【喫煙様】飲食店での喫煙22【嫌煙カルト】　

飲食店での喫煙を語るスレ、もとい
喫煙可能な店で禁煙を求める非常識な人たちを、常識人が時に優しく時に厳しく諭してあげるスレです。

前スレ
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/gurume/1112623862/

質問1
喫煙可能な店でも喫煙する際には周囲の「許可」を取る必要があるのか？

質問２
「喫煙可能な店でも」周囲に許可をとらないと喫煙できないこともあるらしい。
一体どのような店で、どのような状況でそうなるのか。具体的に述べてみよ。

　　　　　　煙が吸いたくないなら禁煙店に行け

健康増進法が定めているのは受動喫煙防止に"努める"ことです。
つまりあれは、受動喫煙の全くない状態を保障するものでは
決してないという事です。灰皿を一つ減らしたり、換気扇をただ
回しているだけでも"努めている"事には変わりないわけです。

ところで、今日は駅前のスパ屋で食ってきたが
今までとは逆に、今回は俺が今まさに食ってる最中、
隣の席のサラリーマン風の男が普通に吸っていた。
その男はちゃんと煙を逆方向に吐いていたので、
こちらには一切煙は来ず、食事が害されるなどという
嫌煙豚のほざくような事態には全く至らなかった。

また、その状況で試しに店員を呼んで水を汲んでもらい、
「隣の食事中の喫煙」に対しどのような反応を示すか
拝見させてもらったが、案の定、店員は一切お咎めなし。
つまりこの店もやはり「食事中の人の近くでの喫煙」は
仕様の範疇と位置付けているのである。

嫌煙のほざく「現実」とやらは一体どこで見れるのだろうか？
疑問は深まるばかりである。

嫌煙＝カルト＝プロ市民

コレ、現代の常識。

ネタじゃないです。
飲食店でタバコを吸う人ってどういう心理なんだろう？って
ずっとここを見ていました。
吸う人のいい分は
「店が許可をするから」
「灰皿を置く店が悪い」
みんなこんな感じですよね。
そこで決心をして経営するお店は全席禁煙にしました。
お客さんにモラルを求めるのはやめました。
まったく実りのないループ話スレだと思っている人もいるかもしれませんが
ここが禁煙店が一個増えたきっかけになりました。
意味のないスレなんかじゃありませんよ。
禁煙派も喫煙派もみなさんがんばって〜！

http://www.city.nankoku.kochi.jp/hfc/tabako.htm
たばこの煙には知られているだけで４０００種類以上の化学物質が含まれており、
そのうちの２００種類ほどが有害物質といわれています。
そのなかには発がん性物質や刺激性物質なども数多くあります。代表的な物質は次のとおりです
シアン化水素（青酸ガス）
　青酸カリの仲間の毒物で、妊娠女性の血液中に吸収されると、
必須アミノ酸やビタミンＢ１２が解毒のために消費されるので、
子宮内の胎児の発育が阻害され、低体重児出生や周産期死亡の危険が高くなります。

シアン化水素（青酸ガス）
1988年3月18日､イラク北東部のハラジャブ市(当時イラン軍
の占領下で､イラク軍によりクルド人に対し使用されたといわれている ｡
兵器としてではなく､閉鎖空間での使用　第二次世界大戦下にナチスの
強制収容所でユダヤ人殺害のため､毒ガスとして使用された ｡
テロ事件
1995年5月に新宿駅地下街でオウム真理教信者が発生させようとしたが､
直前に食い止められた｡シアン化水素は無色､可燃性の液体または気体｡
シアン化水素酸はシアン化 水素の水溶液で､青みがかった揮発性の液体｡

「ＣＯＰＤ」を起こすタバコ煙の化学兵器 シアン化水素(hydrogen cyanide)
http://www.google.co.jp/search?q=cache:1CNfqVfNTNgJ:www.quit.org.au/quit/FandI/fandi/c03s3.htm+ammonia++copd++hydrogen+cyanide&hl=ja&ie=UTF-8
3.3 Chronic obstructive pulmonary diseases (COPD)
Smoking interferes with the body's methods of filtering inhaled air.
Chemicals within the smoke, especially *「hydrogen cyanide」* , acrolein,
ammonia, nitrogen dioxide and formaldehyde, have a direct deleterious
effect on the cilia, part of the natural lung clearance mechanism in humans.

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%82%BF%E3%83%90%E3%82%B3%E3%80%80%E9%9D%92%E9%85%B8%E3%82%AC%E3%82%B9&lr=
EUのタバコのパッケージには青酸ガスが含まれていることの記述がある

ttp://www.copd-info.net/ (患者の90％以上は喫煙者です)
「COPD」　(慢性閉塞性肺疾患)は世界の死亡原因の第4位にランクされており・・・

女性と喫煙
　日本では男性の喫煙は減っているのに、若い女性の喫煙が増えてきています。女性の喫煙で特に心配されるのが、妊娠中の胎児への影響です。
　妊娠中に喫煙すると、血液中の一酸化炭素ヘモグロビン濃度が上がるうえニコチンによって胎盤の血管が収縮し、胎児が酸素不足、栄養不足になり、早産や低体重児、また先天異常の子が生まれる確率が高くなります。
　夫が喫煙していて、妊婦が受動喫煙を繰り返している場合でも胎児に影響があるといわれています。胎児は成人に比べ、化学物質に対する感受性が４０〜５０倍も強いそうです。

http://www.e-medinavi.com/kinen/kinen-1.htm
喫煙と早産・低体重児の関係
非喫煙者　　早産２．８％　 低体重児３．６％
妊娠中全経過喫煙で１日１６本以上の喫煙者 早産１８．７％ 低体重児１６．３％

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&q=%E5%96%AB%E7%85%99%E3%80%80%E7%8A%AF%E7%BD%AA&lr=lang_ja
　妊婦が喫煙するような家庭は、社会経済的に低いレベルが多いとか、子供の養育
環境に問題がありがちで、そういったことが原因で犯罪に走りやすいのではない
か、という疑問は当然あります。
　この論文でも、そのあたりのことはかなり詳しく考察していて、今回の検討で
は、「両親の精神科入院歴・妊娠分娩合併症・妊娠中の服薬歴・父親の犯罪歴・
母親の養育拒否・母親の年齢・社会経済的位置」の各因子の影響を取り除く統計
処理をしてもなお、これだけの差があった、ということです（妊娠中の喫煙が1
日20本以上だと、子供が暴力犯罪を犯す率が2倍、常習犯罪者になる率が1.8倍）。
　論文にははっきり「central nervous system damageが関与していると考える」
と記載されています。
　原因物質を明確に突き止めることは不可能に近いでしょうが、胎児期の脳がタバ
コ煙中の有害化学物質によって、何らかの器質的障害を受けることが原因と考え
られます。

ttp://www.pat.hi-ho.ne.jp/ten250/biyou/brazil.html
ブラジルのタバコの箱の警告
喫煙時あなたは砒素（ヒ素）・ナフタリンなど鼠やゴキブリ用の駆除剤と同じものを吸入している。

http://www.fujitv.co.jp/jp/kurashi/biyou/j093.htm
副流煙に含まれる
カドミウム

イタイイタイ病の原因である重金属のカドミウムは、タバコと深い関係が
あります。タバコは、土壌中のカドミウムを吸収し葉に蓄積させる性質があり、
紙巻きタバコを例にとると、一本中に０.５から３.５ppmのカドミウムが
存在します。このカドミウムは、フィルターを通して喫煙者の体内に入ってくる
主流煙にはわずか２％しか含まれず、７０％は副流煙に含まれ、周りの人に
影響を及ぼします。

タバコには放射性元素（ポロニウム210： 肺癌に関係）が微量ではあるが入っている。
また、喫煙者は放射性物質、特にプルトニウムなどの吸収が10倍以上にあがることが
分かっている
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%82%BF%E3%83%90%E3%82%B3%E3%80%80%E3%83%9D%E3%83%AD%E3%83%8B%E3%82%A6%E3%83%A0&lr=

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=tobacco+polonium&lr=

マリー・キュリーは、最初の放射性元素、ポロニウムを発見し、彼女の故国の名
に因んで命名した。ポロニウムは、安定同位体を持たず、寿命も長くないため、
目方がほとんどなく、特異な挙動をする。 　
　金属なのに沸点が低く、タバコの煙とともに肺に入り、癌を引き起こす。
-----------------------------------
タバコにはポロニウムという名の放射性同位元素が含まれています。
　仮に1日1箱づつ喫煙していくと、年間でレントゲン撮影を200回受けたのと同等の被爆量になるとか。
　ちなみにこのタバコに含まれるポロニウム、高熱を伴うことによって揮発し、煙の中に放射能を発生させます。

ムキになってる模様。嫌煙って本当にわかり易い奴らだな。

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E5%81%A5%E5%BA%B7%E5%A2%97%E9%80%B2%E6%B3%95%E3%80%80%E3%82%BF%E3%83%90%E3%82%B3&lr=
平成15年5月から受動喫煙防止のための法律が施行されました

第二節　受動喫煙の防止
　第二十五条　学校、体育館、病院、劇場、観覧場、集会場、展示場、百貨店、
事務所、官公庁施設、　「　飲食店　」　
その他の多数の者が利用する施設を管理する者は、
これらを利用する者について、受動喫煙（室内又はこれに準ずる環境において、
他人のたばこの煙を吸わされることをいう。）
を防止するために必要な措置を講ずるように努めなければならない。

http://www.reutershealth.com/archive/2005/03/02/eline/links/20050302elin016.htm

Passive smoking blamed for 10,000 UK deaths a year
(受動喫煙で一年間に１万人の英国人が亡くなっている）
LONDON (Agence de Presse Medicale for Reuters Health) -
Britain's doctors and nurses on Wednesday redoubled demands
for smoking to be outlawed in enclosed public places as a new
study showed that passive smoking may kill more than 10,000
people every year in the UK.

---------------------------------------------
日本のデータでは
http://www.nicotinell.jp/kusuri/byo002.html
●夫が1日20本以上喫煙するときの
妻の肺がん死亡率（夫が非喫煙者である場合を1.0とする）
1.91倍
---------------------------------------------
喫煙が原因で２０００年の１年間に死亡したと考えられる３０歳以上の人は、全世界で４８３万人に
達し、死因の１２％を占めるとの調査結果を、米ハーバード大のマジド・エザッチ博士らの研究グル
ープが２５日までにまとめた。

http://www.e-mdc.net/cons/health/nosmoking/disease.html
非喫煙者（1.0）と比較した喫煙者の死亡率（男）

クモ膜下出血 1.8倍　喉頭がん 32.5倍　食道がん 2.2倍
虚血性心疾患 1.7倍　口腔・咽頭がん 3.0倍　肝臓がん 3.1倍
肺気腫など2.2倍　肺がん 4.5倍　胃がん 1.4倍　胃潰瘍 1.9倍
膀胱がん 1.6倍　膵臓がん 1.6倍　他に子宮がん（女）1.6倍

一般的に「喫煙によって引き起こされる病気は？」という質問に対して
「肺癌」を連想させる人が一番多いかと思います。　

しかし我々が思っている以上に喫煙は様々な病気を引き起こします。　
肺癌以外に喉頭癌、口腔癌、食道癌、胃癌など多くの癌になる可能性を高めるの
です。　
先程挙げた癌以外にも、呼吸器疾患、循環器疾患、消火器疾患、精神疾患
、産婦人科疾患、代謝疾患など、体にあらゆる部位の疾患を引き起こさせます。　
ちょっとしたきっかけで始めた喫煙かも知れませんが、吸い続けることで
確実に命は削られていきます。

今日も荒らしまくりだな。

http://www.city.kobe.jp/cityoffice/48/life/11tabako.html
火災発生状況
　神戸市内において「たばこ火災」は昭和４０年代後半から５０年代前半
にかけてピークを迎えていましたが、最近でも、火災全体の約１５％程度
と依然高い水準を維持しています。
　特に今年においては昨年同時期（９月末現在）よりも１２件増えて７５件
となっています。
■　過半数が「投げ捨て」による火災
　「たばこ火災」の７５件の内訳は、「投げ捨て」により発生したものが
４０件、駅やバス停などのゴミ箱などに処置した「灰皿以外に所に放置する」
が１２件、「寝たばこ」が８件、灰皿内の吸殻を処置するためにゴミ箱等に
捨てた「処置不良」が８件、「くわえたばこ」によるものが４件、
「灰皿上に放置」が３件となっています。　以上のことから「たばこ火災」
は、安易な処置により発生したケースばかりとなっています。
　これからの季節は空気が乾燥し、枯れ草や落ち葉、ゴミ類なども多く
でてきますので、さらに喫煙については注意が必要です。
■　死傷者発生原因でトップは「たばこ火災」
　平成元年から１３年までの１３年間で１５０名（放火自損７０名を除く）
もの尊い命が火災によって奪われています。その中で群を抜いて多いのが
「たばこ火災」による死者で、実に３９名にものぼります。その多くが、
寝たばこによるものです。
　飲酒後や睡眠薬の服用後に喫煙し寝込んでしまったため火災になっても
気付くのが遅れＣＯ中毒で亡くなるケースが多くなっています。
　「寝たばこは絶対にしない、させない」よう徹底して下さい。

ニコチン【(S)-3-(1-METHYLPYRROLIDIN-2-YL)PYRIDINE】
分子量162.23、融点247℃。常温では無色、無臭の液体。
殺虫剤・防虫剤。毒物及び劇物取締法で「毒物」に指定されている。
労働安全衛生法でも「名称等を通知すべき有害物」とされる。
経口摂取・皮膚との接触で非常に強い毒性。吐き気、嘔吐、
下痢、精神錯乱、を引起こす。ヒトの血圧に影響を与える。
加熱で分解、NOx、一酸化炭素を発生。
微生物突然変異試験・ＤＮＡ合成阻害試験・優性致死試験、全て陽性。
環境に対する毒性もあり、水生生物に長期に渡って悪影響を及ぼす。


ニコチンの致死量は６０ｍｇであるし、毒物及び劇物取締法での毒物指定（劇物より危険）
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%83%8B%E3%82%B3%E3%83%81%E3%83%B3%E3%80%80%E8%87%B4%E6%AD%BB%E9%87%8F&lr=

毒物及び劇物取締法
ttp://www.houko.com/00/01/S25/303.HTM
タバコ関連物質
毒物---ニコチン、シアン化水素、ヒ素 （法文上は砒素）
劇物---アンモニア 、アニリン、フェノール（法文上フエノール）、アクロレイン

いくら害がある害があると主張したところで、合法的な行為に何のケチがつけられるのか。
まさしくテンプレ通り｢禁煙店に行け」ってことだろ。

それにしても貼り付けりゃいいと思ってるんだなあ。
火事の原因、ってのと飲食店での喫煙と何の関係があるんだよｗ

http://www.roterose-kbs.com/kusumi/
くすみとは？

肌の上の皮脂と細胞のあぶらが酸化して黒くなった状態が、くすみだと言われ
ています。皮脂や細胞だけではなくて、ファンデーションのあぶらも、酸化すると
黒くなってくすみになります。
酸化すると黒くなるのは、天ぷらの油も同様です。
最初は透明や少し黄色い色だった油が、空気に触れているうちにだんだんと茶色く
黒くなっていきますね。
油が酸化しているのです。

これと全く同じことが肌の上でも起こっています。これが「くすみ」です。

http://www.select-one.co.jp/kinensou/kinensou_005.htm
タバコはビタミンCを破壊してしまいます。ビタミンCはわれわれの身体にとって欠かすことのできない
物質であることはご存知だと思います。
このビタミンCは健康の維持に必要なだけでなく、メラニン色素の代謝と関係
があります。
メラニンとは黒褐色や黒色のもとですから、ビタミンCが不足するとお肌が荒れた
り、シミ・ソバカスが取れなくなったりします。
ですから、結果的に喫煙はシミやソバカスを増やすことになります。

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E5%96%AB%E7%85%99%E3%80%80%E3%81%8F%E3%81%99%E3%81%BF&lr=
喫煙　くすみ　で検索

http://www.pat.hi-ho.ne.jp/ten250/biyou/damage.html
タバコを吸うと、「ビタミンＣ」不足が生じてメラニン色素の沈着をおこしたり
、「一酸化炭素」によって酸素不足になり、血中の色素が奪われることで、
皮膚の色が悪くなります。また、「ニコチン」による「血管収縮作用」も重なっ
て皮膚に栄養となる酸素がいきわたらず、くすみを生じてしまいます。

>>7
ネタじゃないならお店の名前教えてください、ぜひ明日から行かせていただきます。

喫煙様イメージ図
　　　/⌒⌒⌒⌒⌒⌒ ))
　　（　　　从　　　　ノ.ノ
　　　( .／ ￣￣￣￣＼
　　　|::::::　　ヽ　 ...　　...丶.
　　　|::::._＿＿＿＿　＿＿)　 　 　） /　＜タバコを配給するニダ!!
　　（∂:￣￣|￣・` |=|・￣ |　　　（ (
　　　（　　（　　￣ )・・(￣ i　ｎ.ｎ　 )ﾉ　　＿＿＿＿__
　　　ヘ＼　 　.._.　)Ｃ( ._丿.＝|_|=・.　　│　 |　＼＿_＼＿__
　／　　＼ヽ　＿二__.ノ　 <つ(.(rヽ 　 　|　　|　　 |＝ |iiiiiiiiiii|
/⌒ヽ. 　　＼__／＼i/＼　ヽ .(　.ﾉ 　 　 |　　|　 　| =. |iiiiiiiiiii|
|　　　ヽ　＿＿＿＿＼o＼./ 　|. 　 　 　|　　|　 　|三 |＿「r.､
|　　　／/　　　　 //￣.＼ ＼二|　　　　|＿..|＿／（　　）￣ )）
ヽ ＿＿＿＿＿_//r_/| |.||⌒ヽ〜〔￣￣!￣￣￣／￣￣＼（(

喫煙者達って喫煙様マンセー、マンセーうるせえって思ってたけど
そういうことだったのね

http://nna.asia.ne.jp.edgesuite.net/free/mujin/focus/focus48.html
韓国の男子高校生の喫煙率は世界最高水準と言われるが、北朝鮮でも若者の喫煙率
は相当高いようだ。

北朝鮮では、高等中学校（中・高等学校）２〜３学年になると、男子生徒のほとん
どが１度は喫煙を経験する。学年が上がるにつれ喫煙率も上昇し、卒業するころに
なると、男子学生の半分以上が「ヘビースモーカー」水準になっているという。

さらに、軍に入隊すると、喫煙率は90％程度に達する。軍では１人当たり毎日たば
こ10本が支給されるが、これでも足りないと感じる人が多いとか。

http://jmm.cogen.co.jp/jmmarchive/r003012.html
韓国の15才以上の男性の喫煙率は68.2%と＜世界最高＞である

>>19
http://www.chibaraumen.com/list/kashiwa.html
このなかにあります。

あれだけマナー違反だと叩かれながら、嫌煙のコピペはおさまらないね、
ワガママにもほどがあるよ。

>>22
都合が悪くなるとすぐそれ

珍煙【ちんえん】[名・動]
(1)　主にＤＱＮ行為をする喫煙者の総称。〜者、〜家とも呼ばれる。
　　特にポイ捨て行為や迷惑喫煙等を平気で行う喫煙者に対して使う言葉。
　　暴走族の珍走団と同様に美化させないために作られた。
　　　　類似語:ＤＱＮ、ドキュン

(2)ポイ捨てや迷惑喫煙、禁煙場所での喫煙等の一連の行動を指す。〜行為。

http://www.media-k.co.jp/jiten/wiki.cgi?%A1%E3%A4%C1%A1%E4#i65

>>19
この中の「全席禁煙の店」のどこかです。
柏市の全席禁煙のラーメン屋さんは多いですよ。

>>21
千葉ですか、埼玉なのでちょっと遠いかも、機会があれば寄ります。
ヒントはないですか〜

>>23
はあ?、コピペなんて読まないので都合もくそもなく邪魔なんだよ

>>26
禁煙の店はどこも同じ決心で禁煙にしていると思いますよ。
うちに来る代わりに近所の禁煙の店に行って想いをはせてくれればそれでいいです。

私が言いたかったのは
「このスレはなんの実りもない」ことはない、、って事です。

おやすみなさい。

>>28
そうですね、禁煙店に行くことにします。

>>20
ああ・・・。ついに禁断の朝鮮叩きと結び付けてしまったか。

堕ちる所まで堕ちましたね、嫌煙さん。
これで君たちは喫煙者サイドに差別的だと文句をつける資格すら失ったのです。

>>30

これは
>>6
に対するために仕方がない対処法なんです

タバコ嫌いは朝鮮人的と言ってくるのですが
それを自爆発言にさせてあげるために
必要なんです

>>31
いつ喫煙者サイドがそれを言ったのか。

前スレかこのスレからコピペしてくれる？

>>31
>>6のどこが朝鮮人ネタなの？

>タバコ嫌いは朝鮮人的と言ってくるのですが
どこにそんなレスがあるんだ。

前スレ

200 名前：食いだおれさん[] 投稿日：2005/04/05(火) 17:02:37
>>199
100まで生きたいのかwww
欲の深い奴だ。
嫌煙ってみんなそうだよな。
勝手にこっちのエリアに踏み込んで来て、煙い煙いって騒ぎ立てる。
支那や朝鮮と一緒。
寄ってくんなっての。
俺はどんな美味しいもの喰わせる名店でも、禁煙なら絶対に行かない。
なんでおまいらは寄ってくんだよwww
ところで、毛沢東の一日当たり喫煙本数は俺がゲット。


202 名前：食いだおれさん[] 投稿日：2005/04/05(火) 18:45:32
半島は世界中でも最も喫煙率の高い地域。半島ＮＯ１．

http://nna.asia.ne.jp.edgesuite.net/free/mujin/focus/focus48.html
韓国の男子高校生の喫煙率は世界最高水準と言われるが、北朝鮮でも若者の喫煙率
は相当高いようだ。
北朝鮮では、高等中学校（中・高等学校）２〜３学年になると、男子生徒のほとん
どが１度は喫煙を経験する。学年が上がるにつれ喫煙率も上昇し、卒業するころに
なると、男子学生の半分以上が「ヘビースモーカー」水準になっているという。
さらに、軍に入隊すると、喫煙率は90％程度に達する。軍では１人当たり毎日たば
こ10本が支給されるが、これでも足りないと感じる人が多いとか。

>>35
なるほど。見下げ果てたレスだな。
202は嫌煙サイドの発言にしか見えんが。

で、お前は同じレベルまで自分で堕ちて行った訳か。
こりゃ滑稽だｗ

ここは一応グルメ板
ラーメンの話は板違い
3，40分ですむ飯の話はどうでもいいよ

>>6って朝鮮ネタなのか？
見えないものが見えてるのか？

>>36
だから200の発言を自爆していることを認識させたのが202でしょう

>>38
自爆しないように少しは学習したのかな？

>>39
はぁ？だから、>>6のどこが朝鮮ネタなの？
お前が勝手に勘違いしただけであって。

学習したのかな？もクソも、単にお前がバカだっただけじゃん。

>>39
何この見苦しい開き直り。間違ったのなら謝っとけば？

見えないものを見て、意味不明の寝言をほざく人がいるのはこのスレですか？

嫌煙がプロ市民なのは間違いないよ。
嫌煙団体ってモロ プロ市民だもの。

当たり前の指摘に狼狽して、話を逸らそうとしてるんだろ。

毎日毎日食べるところが喫煙店しかなくどうしようもない嫌煙には同情するが、
ほとんど煙に遭遇することはなく、たまーに少し煙った店にはいるぐらいの事が
がまんできずにどうするんだ。

嫌煙サイドのHPなんか見ると、自分が正義だと思ってるのだろうが
なにかおぞましい執念を感じるよ。

ポイ投age２２本目

>>44
そうそう。その妙な正義感と被害者意識。

ここらがプロ市民そのもの。ってかマジでプロ市民だしなあ。

>>45
ポイ投げはこのスレには関係ないだろう、
イメージ戦略か?

プロ市民って収入源どこからくるの？

http://www.kinen.biz/tabacco/image.htm
嫌煙は実はＪＴの工作員

おろかな嫌煙を装って嫌煙者を貶めようとしているのかも

ここの喫煙者は豪快に釣られちゃってるわけねｗ

お、嫌煙の焦土作戦ですか。

自分たちは敢えてバカな発言を繰り返している、と？
納得いくから怖ろしい話だよｗ

昼飯たべて帰ってきたら、今日はやけに進むの速いですねｗ
ちなみに灰皿の置いてある店でしたが、４０分ぐらいいたけど
喫煙した人は１人しかいなかった…
食後の一服しようと思って禁煙じゃない店に行ったんだけど、
なんか吸う気なくしちゃったよｗ
しかし喫煙率ってホント下がったなぁと思いました。

>>49
このHPの作者はひどいね、喫煙者を騙って嫌煙運動を進めようとしているよ。

http://www.kinen.biz/tabacco/gutai6.htm

>>54
ひょっとしてここに出入りしている嫌煙かも、手法が同じだ。
このページがもし消えたらますますあやしいね。

17 名前：食いだおれさん 04/12/20 13:21:09
今は共存できてるんだよ
それを「好きに吸う、身内にだけは配慮する」などと言って
共存関係を破壊する鬼畜喫煙者が約１名いるんだよ


25 名前：食いだおれさん 04/12/20 16:24:22
共存関係を破壊したいがために、スレ立てたのはガイキチ喫煙なんだよ

・まず、スレを立てる
・非喫煙者を煽る
・非喫煙者が反応したら罵倒

鬼畜のやることはあまりにも常識を逸脱しすぎている
女児誘拐殺人事件もこういう奴の仕業


11 名前：食いだおれさん 04/12/30 16:09:55
分煙されていない飲食店において、
「自分の喫煙欲求」と「周囲に迷惑をかけない」のどちらを優先するか？

俺は後者を優先するが。


31 名前：食いだおれさん 04/12/30 20:02:56
　・近くで食事中の人がいるときは吸わない。
　・近くに子供がいるときは吸わない。
　・混雑しているときは吸わない。

「喫煙店」ならともかく、「分煙されてない店」だったら
この３つの配慮はするのが当たり前だよなぁ

>>52
焦土作戦って使いたかったんだねｗ
でも用法間違ってるよ。

>>44=>>46
妄想から決め付け・・・
わざわざ自演しなくてもｗ

>>54>>55
前後にレスしてる奴も居ないのに突然沸いてレス・・・

んでまあそのサイト一通り見たけど、定義的には君らが言う「嫌煙」とは違うわな。
そこのページとＪＴの件だけやたら嫌煙っぽいけど、他のページを見る限りは普通じゃね？

なんかそのサイト読んでるといろいろな意味で面白いなｗ
一部的確かと思えば電波っぽい部分もある。

↓のは的確な部分と電波の部分両方入ってる例



嫌煙運動・団体とは？

元々は二十数年前に誕生した「嫌煙権」（現分煙運動）から権がとれて
ただの「嫌煙」になってしまいました。
現在煙害で苦しんでいる人で、自分の事を嫌煙者と呼ぶ人などほとんど
いなくなっています。理由は“嫌煙者”では差別的なイメージが強く、
これを口にすると自分自身が傷つくからです。
まるでタバコ業界が、タバコの真実に気が付いた人達を、嫌煙者・嫌煙運動・嫌煙団体と
表現し、ヒステリック・神経質といったマイナスイメージを植えつけて、世論が
耳を傾けないように運動のイメージを下げるために使っているように感じます。

現、嫌煙運動・団体は、煙害に遭い喫煙者を逆恨みしたりと心が荒んだ人たちもいますが、
ほとんどがタバコ業界のスパイと思って間違いないと思います。
タバコ業界のスパイはこの運動を推奨します。そして、ちゃんとした行動を取っている
禁煙運動・分煙運動を嫌煙運動にすり替え、一般の人の禁煙・分煙運動や団体への
イメージを下げ、説得力を下げる事を目的にしています。
この手の内部からイメージダウンさせる情報操作は、過去の歴史を見ても良く使われる手法です。

>>59-60

正体ばれそうだからってそんな必死になるなよ
証拠は無いから大丈夫だよｗ

お、次スレ立ったようだな。>>1乙。

で、前スレは煙をぶっ掛けなければ問題なしという
ごく妥当な結論で幕を閉じたはずだが、
まだ嫌煙は何かブツクサ言ってんのか？

>>62
> 結論で幕を閉じたはずだが

「はず」か……そっか、「幕を閉じたが」と断定はできないのね。

幕は閉じました。
これで満足ですか？

いや、嫌煙が相変わらずブヒブヒ鳴いてるから
まだ何か不満でもあんのかなぁと思って。
で、何が不満なの？恥ずかしがらずに言ってごらん。

飲食店でそんなにタバコ吸いたがらなくてもええやん
喫煙所で吸えばええやろ
何のために喫煙所があると思ってんだ
　
★★★　結論＝喫煙したければ喫煙所へ行け　★★★　

>>66
喫煙所とは、禁煙の屋内にのみ設置される例外措置に過ぎんよ。
ハナから禁煙でない飲食店では喫煙所など行く必要まったくなし。
そこ自体が喫煙可なワケだからね。

何のために禁煙店があると思ってんだ？カタワはそっちに行けやｗ

「前スレで、煙をぶっ掛けなければ問題なしという結論で幕を閉じた」
と言ってる人がいるんですが、それ本当ですか。
　
前スレ見ても、ごく一部（１人？）で「結論だ」「結論だ」とはしゃいでいる人が
いるだけで、全体のコンセンサスが得られているようにはとても見えません。

>>68
逆に訊くけど、「ぶっ掛けなければ問題なし」じゃ何か不満なのか？
微量に漂う煙、人の喫煙する姿にまで不快を感じるほどのカタワ？

>>66とかもそうだけど、結局「俺の前で吸うな」って事なんだよな。嫌煙の主張って。

> 　・近くで食事中の人がいるときは吸わない。
> 　・近くに子供がいるときは吸わない。
> 　・混雑しているときは吸わない。
「分煙されてない店」だったらこの３つの配慮はするのが当たり前

現実を考えたら、このへんが妥当なんじゃないの
喫煙の許可は一応されてるんだから「一切吸うな」とは言えないだろ
「周囲に配慮して吸う」「迷惑がかかりそうなら、たいして長い時間じゃ
ないんだからチョット我慢する」でいいじゃん
その「チョットの我慢」もできないような奴は中毒ということだから
哀れみつつ無視しときゃいいんだよ
あ、ちなみに俺は喫煙者ね

>>71
例のサイトの手法でつか

>>71
いや、お前は勝手に我慢しとけばいいんじゃない？
現実的にもこのスレ的にも、喫煙店で喫煙を我慢しろ
なんてあり得んから、到底結論にはできんが。

喫煙店で我慢するのは基本的に嫌煙のほうだからね。
禁煙店では喫煙者が我慢してやってるんだしｗ

>>69
私は、「ぶっ掛けなければ問題なし」でまぁまぁいいと思いますよ。
ただ、全体のコンセンサスが得られているように見えないと
言ってるんです。

「その結論が妥当かどうか」→私は７０％ぐらい賛成（残り３０％：子供がいる時は控えるべき）
「全体のコンセンサスが得られているか」→得られてないと思う
　
後者のほうを問題視してるんです。

>>74
「濃い煙を当てないよう配慮してるなら良いんじゃない？」
「そこまで気を使ってもらえれば不満はないよ」
「俺も煙草の煙を吐き出す方向に配慮してもらえるなら、それで良いぞ」

ちゃんと合意されているようだが？

>>73
> 現実的にもこのスレ的にも、喫煙店で喫煙を我慢しろ
> なんてあり得んから

いや、現実では喫煙可の飲食店では隣が食事中とか子供がいるとか、
我慢すべき場合はいろいろあるだろ
どうも君は喫煙欲求が強すぎるようだ
では聞くが、君は飲食店での普遍的な喫煙マナーは何だと思ってる？

あと、結論を自分勝手に解釈する輩は多々いたが、
「それだけじゃ不十分」といった全否定的な意見は殆どなかった。
一部のカタワは不満そうだったが切り捨てても問題なかろう。
社会は健常者中心に回っているのだしｗ

>>76
そんなの我慢すべき場面でも何でもねえな。
さしずめ「カタワにって我慢してほしい場面」か、
「我慢するに越した事ない場面」ってとこだろ。

普遍的なマナー？ちゃんと喫煙店を選んで吸うって事かなｗ

>>75
前スレを見ると、それらの発言は喫煙者の騙りである可能性が非常に高く、
また、非喫煙者側からの反発が多いんですよ。
　
結論から言いましょう。

IDのない匿名掲示板で自作自演をせずに「合意」を形成するのは無理。

>>78
喫煙可の飲食店で吸う場合のマナーは？と聞いてるんだよ
禁煙店に喫煙マナーがあるわけないだろ

>>79
じゃ合意自体がなかったって事で議論は振り出しだね。
同時に今後一切多数決は採用されないということで。
純粋に論理面での正当性がモノを言うというわけだな。
こちらはそれでも一向に構わんよｗ

>>80
それこそ煙をぶっ掛けないように吸うってことぐらいじゃない？
それ以上は個人の善意でご自由にって感じ。

>>81
＞純粋に論理面での正当性がモノを言うというわけだな

あらかじめ言っときますけど、「現実を無視した論理」はだめですよ。
どうもあなたの展開する「論理」は、現実社会で守られている公共マナー
や喫煙マナーを無視する傾向が強いので。

嫌煙は自分の願望を現実だと言い切る以外の手法を最近使ってましたっけ。

・・・あ、コピペ荒らしと成りすましがありましたね。

質問1
喫煙可能な店でも喫煙する際には周囲の「許可」を取る必要があるのか？

質問２
「喫煙可能な店でも」周囲に許可をとらないと喫煙できないこともあるらしい。
一体どのような店で、どのような状況でそうなるのか。具体的に述べてみよ。

>>82
そうか、それしか知らないんだね
では実際の喫煙マナーを教えてあげよう
　
近くに子供がいる場合とか、隣で食事中とか、香りを楽しむ料理の
時とか、控えるべき場面はいろいろある
ただ「ぶっ掛けなければいい」のではない
飲食店なのだから、周囲の人の飲食を不快にさせないようにするのが
マナーだよ
店が許可している喫煙も、そういう普遍的なマナーを守った上での喫煙
なのであって、「ぶっ掛けさえしなければどんな場面でも吸っていい」
のではないことを覚えよう

>>83
「マナー」などという曖昧な観念に縋ってるうちは
いつまで経っても論理で勝つ事はできんぞ、お前ら。
少しは学習したまえｗ

>>86
それ、単なる君の願望でしょ。

そんなに嫌なら禁煙店に行けばいいだけのことであって。
何故わざわざ喫煙可能な店に出張ってきててめえの我侭を振りかざすのか。

ほんと、プロ市民だよな。
自分の願望を普遍的とか言ってるしｗ

>>86
普遍的って事は諸外国もそのようなマナーってことになるけど、当然違うだろ。
言葉を適当に使いすぎなんだよ。

>>87
あなたはマナーを「曖昧」と思ってるようですが、
一般の人はそうは思ってませんよ。
　
そうか、そこからしてズレてるから話が噛み合わないのか！

>>90
とりあえずズレをひとつひとつ確かめていきましょうか。
簡潔に答えてくれる？

質問1
喫煙可能な店でも喫煙する際には周囲の「許可」を取る必要があるのか？

質問２
「喫煙可能な店でも」周囲に許可をとらないと喫煙できないこともあるらしい。
一体どのような店で、どのような状況でそうなるのか。具体的に述べてみよ。

>>88
では、私は禁煙店に行ったとします
私のいない喫煙可の店で、近くに子供がいたらどうします？
やはり喫煙は控えるべきでしょう

>>86
＞周囲の人の飲食を不快にさせないようにするのがマナー

それは誤りだな。なぜなら、煙嫌いなくせに煙のある店に来る
場違いな輩が少なからずおり（現実で確認できる事はないが）、
そいつらは入店した時点で不快な目に遭うことが決まっている。
つまり「不快」を基準にしてしまうと、当たり屋のような行為まで
正当化されてしまい、「自分に合った店を選ぶ」という消費者の
基本姿勢を欠落させかねない。

＞店が許可している喫煙も（中略）のではないことを覚えよう

これも誤り。店の喫煙可には、基本的にマナーや配慮といった
条件は付帯されていない。店が提供してるのは単なる喫煙可。
マナーや配慮は個人が裁量するものであり、いかなる制限も
強要も受けるものではない。

>>92
ガキに吸わせたくなきゃ親が禁煙店に行かせるのだから、喫煙店に来た時点で了解済みと解釈される。
よって気にしない。

というか、ガキを利用して己の主張を通そうとするのってまんまプロ市民のやり口だなｗ

>>90
http://www.2ch.net/before.html　より
>頭のおかしな人の判定基準
>・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
>　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人

もう少し論理的な発言を心掛けましょうね。

>>94
子どもに配慮を！と叫びつつ実のところ自分に対しての配慮を求める。

プロ市民ですねえ、確かに。

「不快を前提に入店してるんだから不快感を与えてもいい」と
考えてるのか……

はっきり言おう
君には社会生活はできない
今の引きこもりのままでいなさい

>>97
誰に言ってるのか知りませんが、
すぐそうやってイジケて話を放棄するような方は
議論に不要ですよ。

安易に感情的にならず、論理的な発言を。

>>97
嫌なら禁煙店に行け。これの何が間違ってるんだ？

「喫煙可能な店なのに、吸ってはいけない」ってお前の主張は裏返すと
「禁煙の店でも、吸っても良い」ってことになるぜ。
店の仕様の意味ぐらい、理解しような。

あとさ、別にヒキコモリじゃないし。願望と現実を取り違えちゃいかんよ。

>>97
それ、被害者意識にとらわれすぎの解釈。
「周囲の喫煙を前提に入店しているのだから、仮に喫煙が本人に不快であっても我慢して当然」
だね。

不快なら禁煙店に行けばいいじゃん。不快でない人間も大勢いるから、禁煙店が２割なんだろ。

>>100
もっと言うと、”自分が不快なら店の決まりも関係なく周囲が配慮してくれるべき。”って主張なんだよ、彼は。
貴族か何かなのかな。物凄く傲慢だけど。

>>101
彼らがもし喫煙者なら「俺がタバコを吸えないのは不快だ。だから吸っても配慮すべき」と禁煙店での喫煙を主張してただろうな。

結局店の仕様より自分の感情が大事だとのたまうなら、このような無茶苦茶な結論にたどり着いてしまう。
どう考えても彼らの主張はおかしいわな。

>>61
また妄想か・・・
この珍煙君妄想ばっかりだなｗ

>>84
前スレは珍煙のコピペが異様に目立ってたけど・・・

>>98
>>99
>>100
>>101
>>102

何故かレスが集中する。
そして突然居なくなる。

このスレの「非喫煙者を叩く目的」の喫煙厨の特徴。

「ある範囲のやり取りはなかったことにするレス」出ました。

やっぱ１００レス目近辺で嫌煙サイドが論破されたって認識はあるんだね。
突然前のやり取りを蒸し返して今までの議論の無効化を狙う。
最近覚えた技のようですな。

>>104
いえいえ
あなた達に比べたら大したことございません

>>104
珍煙のコピペってこれのこと？

質問1
喫煙可能な店でも喫煙する際には周囲の「許可」を取る必要があるのか？

質問２
「喫煙可能な店でも」周囲に許可をとらないと喫煙できないこともあるらしい。
一体どのような店で、どのような状況でそうなるのか。具体的に述べてみよ。

嫌煙サイドがはぐらかして誰も正面から答えないんだからしょうがないじゃん。
さっさと答えればいいんだよね。

ていうか珍煙ってなに？

>>109
まだこんな戯言を連呼してるキチガイ珍煙君がいたのかｗ

それにしても即レス凄いね。



　張　っ　て　た　ん　で　す　か　？　ｗ　ｗ　ｗ

>>110
意味わからんものはわからんし。

珍しい煙？
それじゃ文が意味をなさないしねえ。

世間一般で通用する言葉を使ってくれませんか。
悔しまぎれの造語を使ってもそちらの不利な状況にかわりは無い

104 名前：食いだおれさん 投稿日：2005/04/10(日) 14:17:53
>>84
前スレは珍しい煙のコピペが異様に目立ってたけど・・・

理解不能な文章だ・・・。どういう意味なんだ？
そもそも煙がコピペするのか？あれは生物なのか？

自分でも意味のわからん単語を使ってたのか・・・ｗ

>>105
非喫煙者って嫌煙者のこと?現時点では煙草を吸ってない喫煙者のこと?

105はやはりこのサイトの主催者くさい

http://www.kinen.biz/tabacco/kenensha.htm

24 名前： 食いだおれさん [sage] 投稿日： 2005/04/09(土) 23:43:33
珍煙【ちんえん】[名・動]
(1)　主にＤＱＮ行為をする喫煙者の総称。〜者、〜家とも呼ばれる。
　　特にポイ捨て行為や迷惑喫煙等を平気で行う喫煙者に対して使う言葉。
　　暴走族の珍走団と同様に美化させないために作られた。
　　　　類似語:ＤＱＮ、ドキュン

(2)ポイ捨てや迷惑喫煙、禁煙場所での喫煙等の一連の行動を指す。〜行為。

http://www.media-k.co.jp/jiten/wiki.cgi?%A1%E3%A4%C1%A1%E4#i65

喫煙可の店では、席に着き、設置された灰皿を使用するという前提において、
好きなように煙草が吸える。
そのかわり、他者を省みず好きに吸う喫煙者は単なるDQNの社会不適合者。


単純にこーゆー事でしょ。

いきなり社会不適合者か。ヒステリックだね。

>>119
質問1
喫煙可能な店でも喫煙する際には周囲の「許可」を取る必要があるのか？

質問２
「喫煙可能な店でも」周囲に許可をとらないと喫煙できないこともあるらしい。
一体どのような店で、どのような状況でそうなるのか。具体的に述べてみよ。

>>119
DQNでも社会不適合者でもなく、それが普通のことだろ？
なんでいちいち他人の都合を面倒見てやらにゃならんのだか。
面倒見てもらわなきゃ困る方がむしろ社会不適合者だろｗ

>>117
余程そのサイトに恨みがあるようでｗｗｗｗ

面倒を見るという感覚がもうすでにＤＱＮである訳だが。

なんで？

>>123、>>124どっちも意味不明で怖い。

例のサイトをよく見てると一部の嫌煙団体員とやりあっているようだしな。

突然話題にもなってない訳のわからんサイトを持ち出して
執拗にサイト叩きやらを装っているあたりがサイトに恨みがある奴っぽいとも言える。
そのサイト嫌煙団体を装った珍煙とかも持だしてるようだし、
実はここの珍煙が破壊工作目的の嫌煙団体員とかじゃね？ｗ

他人をバカ呼ばわりしてまで、吸いたいかねえ　Ｗ

たばこを１時間か２時間我慢できない人が、
一人前面するって、恥ずかしくないかな？

黙って、吸いたいだけ吸っていればいいだろう。

>>122

オマエのことだよ。

>>126
なんでそんな必死なん？

>>127
喫煙可能な店に入ってまでタバコを吸われるのを我慢できないで,一人前面しないでくれるかなあ。

我慢できないなら禁煙店って選択肢もある。当然こっちは禁煙店で吸うわけでもない。
単に君が我侭なんだよな。なんでこれに気づかないのか不思議で仕方ない。

>>127
禁煙店では我慢できてるが？
喫煙店は別に我慢する必要がねえだろ。
バカ呼ばわりされてる自覚があるなら
そういうバカそうな発言は慎みたまえ。

あと、その恥ずかしいハンドルは何だ？
どう突っ込んでもらいたいんだ、そこにｗ

>>126
破壊工作？

破壊工作ってなんですか？

>>123
べつにうらみなんかないけど、喫煙者を騙って嫌煙運動をすすめるとか、
嫌煙はスパイだとか笑わしてくれるサイトなんで注目してるよ、
そのうえ主催者がここに書き込んでくれてるとしたら
実に楽しいサイトだなって思ったw

破壊工作？

>>134
べつに嫌煙運動をなんとかしようなんて思ってないよ、
どんどんやってくれたら全面禁煙になって禁煙できるかも〜w

ＪＴがタバコの販売やめてくれれば禁煙できるのにな〜ｗ

そうだな、ぜひそのわけのわからんサイトにも頑張って欲しいw

>>131-134

なんでそんなに必死なんですか？

>>138
不可解なものを見た人達の当然の反応だと思いますが。

俺もわからん。破壊工作って何？是非教えてくれ。

被害妄想の症状が悪化しているのかもしれない。

都合が悪くなる→レスを返さず逃走→相手がいなくなった頃に現れる

で、「その粘着具合には勝てませんｗ」
コレ、いつもの嫌煙の行動パターン。お前らが逃げてるだけだろってのｗ

>>1-20
が双方のテンプレですね

次スレもね

>>129
>>130

別に我慢ならないなんて、どこにも書いてないけどな。
吸いたきゃあ、吸えって書いてないかい？？

そのうえに、なんの文句があるというのだろうか？

極端な禁煙運動家もそうだけど、おまえらの私生活も
そうとう問題ありそうだな　Ｗ

>>130

おれも昔は１日２箱くらい吸ってたけど、
レストランなどでは、ほとんど吸わないよういしていたよ。

オマエにマナーを説くのは、ムダかな　Ｗ

でもな、タバコなんかやめて、ほんと、せいせいしたよ。
タバコの効果なんて、まるっきり勘違いだってことがわかったよ。

ま、大きなお世話だな。

うむ、大きなお世話だな

>>143
そのわりにHNはやめたんだね。

>>144
タバコやめてるくせにこんなとこで何をネチネチ言ってんだ？
やめたせいで嫌煙に成り下がったか、
まだやめきれずニコ切れで八つ当たりしに来てるってとこか。
哀れなもんだなｗ

>>147
禁煙に成功したことを自慢したいだけだ
気にするな

飲食店での喫煙マナーがわかってない奴ってたまにいるもんだ
生温くスルーしときゃいいだろ
このスレで目立ってるだけで現実にはほとんど見ないんだから

＞なんでいちいち他人の都合を面倒見てやらにゃならんのだか

こういう奴は普通の社会生活を送ってないんだろうな
社会生活というのは、他人の都合をいろいろ考慮することなんだからねぇ

>>141
一日張り付いてる事実、誰かが書くと即レスが入る事実を

棚上げして

随分と都合の良い解釈をするのですねｗ

>>149
そりゃカタワにとっては、他人に世話してもらいながら
生活するのが「普通」なんだろうけどね。
ビッコが車椅子を押してもらわねば生活できないように。

でも健常者は君らと違って別に誰の世話も必要としてないからね。
カタワの「普通」と健常者の「普通」を混同しちゃダメだよｗ

>>151
「世話」なんて誰も言ってないじゃん
書かれてもない文字を使って自分勝手な解釈する人だなぁｗ

普通の社会人なら、２ｃｈなんかに一日張り付いてられないよ。
書き込みできる時間帯は限られてるもんだ。
　
毎日毎日朝から深夜まで絶え間なくレスしまくってる奴って
いったいいつ社会生活してるんだろうかｗ

>>152
「面倒見てもらう」と「世話してもらう」はほぼ同義だろ？
もう少しマシな揚げ足は取れんのか能無しｗ

>>153
また複数が一人に見える発作が出てるようだね。
それ被害妄想か何かの類か？

隣の知らない人が食事中にタバコを控えるのはいいマナーだとは思うが
マナー違反ってほどでは無いと思う

VIPにスタア錦野旦降臨中！記念カキコしる！
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1113134788/l50

>>155
複数いると都合悪いからだよ

>>156
そうだね。喫煙店でアカの他人に
そこまで譲ってやる義理は本来ない。
これを「当然すべきこと」みたいに
錯覚してる甘えた乞食が多いんだわ。

軍事力を持たなかったチベットの末路
中共人民解放軍の登場に逃げ惑うチベット人の動画
http://www.kinabo【rock54の投稿規制・この部分を切り取る】ykot.dk/video.htm
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _,._λ.,.,,.,,._.,）
　　　　　　　　　　　　　　　　,　　　　　　,,.,.。と(ﾟ'ｑ;ﾟ'iii)@iii;;:｀⊃;,,.,.,.,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　;;:;:;:：(ﾞ;::;ﾒ;∴∵;;ﾉ
167 名前：番組の途中ですが名無しです 投稿日：04/05/08 04:09 ID:jAnrfjdn
先月チベット行ってきたよ。もう街のほとんどは中国人。
チベット人の未婚女性は避妊手術しなければならないので、
もうすぐチベット人は全滅するよ。

171 ：番組の途中ですが名無しです ：04/05/08 04:11 ID:lWxUbITd
>>167
現代においてひとつの民族を地球上から消し去ろうなんて狂ってる。
マジで日本が近代国家になってなかったら
朝鮮民族も大和民族もまとめてあぼーんされてたかも。
チベット見てると韓国が中国にビクつくのも分かるな
　　　　
187 名前：167 投稿日：04/05/08 04:21 ID:jAnrfjdn
真面目に行ってきたっての。
チベットの首都？ラサは、メインにﾎﾟﾀﾗ宮がある周りは全て、中国人の住宅地で、
宮の前は高級車が並んでいる。
チベット人は北の一部分に移住地を固定され監視カメラで常時監視されている。
その移住地も数十年のうちになくなるだろう。
チベット民族絶滅とともにな

ほば三十年間中国の銃口の下にチベット人迫害の政策が続いています。
チベット人のよりどころである僧院は破壊され、中国からの核燃料は棄てられ、
経済活動は全て中国に握られ、またチベット人の若い娘さんは強制的に
避妊手術を受けさせられ子供が産めなくなっている地域もあるくらいです。
http://www.urban.ne.jp/home/hcb02110/DIC/1/TUSIN1.htm

>>158
まぁ群れを成すことでしか優位に立てないザコ嫌煙にとって
敵は少なければ少ないほど都合がいいだろうからね。
負け犬が猿知恵絞って考えた唯一の対抗手段が
相手を一人と印象付けるチンケなイメージ操作なんだろｗ

何故かレスが集中する。
そして突然居なくなる。

このスレの「非喫煙者を叩く目的」の喫煙厨の特徴。

そりゃ嫌煙がすぐスタコラ逃げるんだから必然的にそうなるわな。
で、一体誰が非喫煙者を叩いてるんだ？そもそも非喫煙者なんて
話題にすら挙がってないはずだがｗ

>>163
俺俺

ところで、破壊工作って何ですか。
都合が悪いことををごまかそうとしないでくださいよ。

>>163
＞そりゃ嫌煙がすぐスタコラ逃げる

あのね。
普通の社会人だったら、ずーっと２ｃｈに張り付いてなんか
いられないのよ。書き込みできる時間帯なんて限られてんの。
ﾋｷｺﾓﾘの君には、「少し書き込んで、短時間でいなくなる」のが
「逃走」に見えちゃうのかもしれないけどねｗ

逃げてる逃げてる

夜中の１時半〜２時近くの時間帯に書き込みまくって何やってんですかね
まともな社会人は寝てる時間ですが

朝から必死だな

>>166
都合が悪い流れになったとたんいなくなるのですが。

ところで破壊工作って何だと思います？ｗ

>>170
春の珍事だよ
あんま追い込むと刺されるよｗ

一個人に向けて「煙草吸わないで」って言ったところで何の効力も発揮しないじゃんよ

「喫煙可能」ってことは、そこに行けば副流煙を味わうことになるんだよ

なんつーか、必然的に

ニコチンは農薬として１８００年ごろから使われ始めたという

サリンも農薬として使われる予定だったようだ（戦時のドイツで開発された）

つまりニコチンの強化版として作られたサリンのようだが

ニコチンを対人で使うのが喫煙者
サリンを対人で使うのがオウム
といえるだろう

分子構造的に両方ともアセチルコリンという神経伝達物質に似ていると言う

実際症状を見ても似ている点がある

http://www.google.co.jp/search?q=cache:TckjiirESWsJ:www.hamt.or.jp/INF/MSTAFF/psn/psn_cs.htm+%E3%83%8B%E3%82%B3%E3%83%81%E3%83%B3%E3%80%80%E3%82%B5%E3%83%AA%E3%83%B3&hl=ja&ie=UTF-8

薬毒物による主な臨床症状　

「喫煙可能」ってことは、そこに行けば副流煙を味わうことになるんだよ

なんつーか、必然的に

だからといって周りに配慮しなくていいというモンでもないがな。

喫煙可○　喫煙不可×　分煙△

ファーストフード　×
ファミレス　　　　△
スパゲティー屋　　×
ラーメン屋　　　　○
居酒屋　　　　　　○
焼肉屋　　　　　　○
コーヒーショップ　×
喫茶店　　　　　　○
ケーキ屋　　　　　×
フランス料理店　　おれが行くことはないからどっちでもいい


けど、嫌煙厨は健康厨でもあるだろうから外食なんぞしないのが一番。
家で料理作って食ってろ。

>175
配慮するしないとは別の話として
必然的に受動喫煙してしまうんですよ。
喫煙可能な場であって、そこで喫煙された経緯があるわけですからね
どうなんですか？良いんですか？それは

>>173
あ、それが破壊工作なんですか？ｗ
おかしな人だなあ。

>>166
まぁ「貧乏暇なし」って言うしね。負け惜しみご苦労、小市民ｗ

まあ散々言われて悔しいのかもしれんが、禁煙店に行け。
マジで。

嫌煙の理屈から言うと
喫煙者は破壊工作員
喫煙可店はそのあじと
そこに資金源を運ぶ嫌煙ってとこかｗ

>>176
ここはグルメ外食板だよ。

ファーストフード　→Ｂ級グルメ板でやれ
ファミレス　　　　→ファミレス板でやれ
スパゲティー屋　　→パスタ板でやれ
ラーメン屋　　　　→ラーメン板でやれ
居酒屋　　　　　　→居酒屋板でやれ
焼肉屋　　　　　　→焼肉板でやれ
コーヒーショップ　→お茶珈琲板でやれ
喫茶店　　　　　　→お茶珈琲板でやれ
ケーキ屋　　　　　→お菓子板でやれ

>>182
ここは２ＣＨだよｗ

>>181
懇意的な差し替えきたなｗ

お前みたいな一日中張り付いて妙な活動してる「珍煙」が工作員とかいてあっても
喫煙者が工作員なんてどこに書いてあるのかな？

いや、違うんなら別に良いんだけどね（笑

Ｂ級の定食屋とかファミレスとかではないレストラン（フランス料理店など）の
喫煙マナーについて語ってるんだから、そういう店に行かないという>>176は
黙ってたほうがよいのでは？

今までの議論(?)が噛み合ってなかったのも、喫煙側は定食屋・ラーメン屋などＢ級グルメの
対象店をイメージしていて、嫌煙側は「グルメ」な店をイメージしているからなのでは
ないでしょうか？

>>184
ギャグにマジレスすんなよ
キモイな〜ｗ

>>184
すまんが「懇意的な差し替え」ってどういう意味だ？

まさかとは思うが、「恣意的」と間違ってるんじゃないの？
だとしたらすごく恥ずかしい奴だな>>184って。

>>186
それ反対
>>176は例外だけどね
よく過去スレ読んでみな

>>189
面白すぎｗ
普通に恣意的と読んでいた
気づかなかったよ

フランス料理などのレストラン以外はグルメじゃないと言い放つ
>>186の貧相な味覚と発想には失笑を禁じ得んな。このご時世に
まだそんなブルジョワコンプレックスがいるとは驚きだｗ

>>190
過去のスレ見てたら、喫煙側がラーメン屋の経験談を語ってました。

ロクにラーメンも味わえないような腐った舌の持ち主に
グルメを語る資格などハナからあるまい。
敷居さえ高けりゃグルメ店だと錯覚する貧乏人に違いない。

>>193
嫌煙側だけスルーするなよｗ

喫煙者の俺としては
禁煙のラーメン屋は行けるが
禁煙の高級店は行きたくない

まぁ実際、高級店もほとんどは喫煙店なんだけどな。

>>197
そそ
だから特に困ることはない
たまに評判の大衆店とかに迷い込んで
禁煙とかで二度と行かないと言うのは良くある

そー言う店は席と席の間が狭かったり、回転重視で
禁煙は仕方ないんだろうけどね

高級店では、灰皿があっても喫煙する客は少ないですね。

何時間高級店で張り込みしてたの？（笑

少ない、ね。

喫煙は別室になってたりする＜高級店

そりゃこのご時世、喫煙者自体が少ないからな。
相対的にメシ屋で吸う客が少なくなるのも当たり前だ。
それを嫌煙は「吸わないマナーが定着してる」だとか
マヌケに勘違いしてるらしいけどｗ

>>200
「何十回も行っている」という発想ができないところが情けないｗ

きちんと分煙もなされてるから不満はないよね

>>204
そこは匿名掲示板なのに信用が無い嫌煙
ということを悩むところです

>>203
上野に人が集まってる＝桜満開
と思い込んでしまうくらいだから仕方ない

で、煙吸う機会が少ないなら少ないで我慢すりゃいいだろ。
完全にゼロにしたければ禁煙店に行けという結論は覆らん。

>204
何十回行ってて「高級店」って言い回しするなんて切なくないのん？

人によっちゃ清算5000円で高級店もあるだろうし
そんなもん屁のカスくらいにしか感じない人ももちろん居るし

>>209
どういう言い回しならいいの？

>>209
そんな話は誰もしてないよｗ
「喫煙してる人が少ないことを知るには、何時間も張り込みしたんだろ」という
マヌケな発想が可笑しかっただけだよｗｗｗ

「喫煙可能」ってことは、そこに行けば副流煙を味わうことになるんだよ

なんつーか、必然的に

>210-211
うまいこと食いつきすぎちゃう？

>>213
ただ、みんな暇なだけだよ

>>212に食いつこうぜ

ｳｸﾞｸﾞ。。。。。。by嫌煙

いかにも珍煙には信用あるようなそぶりだなｗ>>206

>>217
嫌煙よりはマシってレベルですがｗ

>217
>>212

なんか
＞「喫煙可能」ってことは、そこに行けば副流煙を味わうことになるんだよ
＞なんつーか、必然的に
これで綺麗に嫌煙のレスが止まっちゃうんだけどなんで？ｗ

知らん。
みんな君と違って忙しいのと違うか？

嫌煙は負のエネルギーが有り余ってるんだから中国に行け

はやく珍煙ﾁｮﾝは君の国に帰りなよ。

ポイ投age

珍煙？

喫煙者に２種類ある
喫煙マナーを守る人間と
喫煙マナーを守らない人間だ
　
法律ではないから守る「べき」だとは言わぬ
だが、「必要ではないがマナーを守る人間」と「必要でないからと言って
マナーを守らない人間」とでは人格の評価がまったく違ってくる

珍煙が珍煙を否定しだしたぞｗ

名前が変わっても喫煙厨＝ＤＱＮ＝珍煙には変わりないのになー。

今月の工作員のテーマ


「珍煙という言葉を否定する」

>>226
別に嫌煙豚の人格評価なんぞ何の行動基準にもならんし、
そんなチンケなモンをいちいち気にして生きてる奴の人格も
たかが知れるというもんだな。

相も変わらず屁のツッパリにもならん精神論ごくろーさんｗ

わかったぞ、嫌煙はグルメ店じゃなくそこらの店の話をしていたのかあ・・・納得。

高級店では換気設備も整っているし、煙が横に漂うようなこともない、
席の間も広いから喫煙していても別ににらまれることもない、
みんなそれぞれ談笑しながら平和に過ごしているよ。

そういえば千葉のラーメン屋さんも、自店はグルメ店なんて勘違いしてたのだな。

>>227
喫煙「厨」
「珍煙」
「DQN」
世間に通用する言葉を使って下さい。
2ちゃんでしか使わない言葉を多用するなんて余程引きこもってますな。

>>227-229
そんなみすぼらしい造語を固持する暇があったら
「恣意的」を「懇意的」などと書くマヌケな間違いを正しなさいｗ

>>229
誰が「嫌煙による人格評価」と言った？
喫煙者も含んだ一般人による評価だ

喫煙マナーに限らず、「必要ではないがマナーを守る人間」と
「必要でないからと言ってマナーを守らない人間」とでは人格の
評価がまったく違ってくるのは当たり前だろう

あと>>228の「工作員」って一体なんだ？
掲示板で意味不明な嫌煙語を使うなと正当な主張をすると
なぜ工作員などとあらぬレッテルを貼られるのか。

嫌煙の発想はサッパリ分からん。

>>233
自分の食事中に喫煙を控えてもらえないからといって
場も立場も弁えず相手の人格まで否定するようなキチガイ、
嫌煙以外に誰がいる？

とは言え、義務でも何でもない「善意」を実践できることが
その人間の評価を上げることは間違いない。しかし義務でない以上、
実践しないことがマイナス要員にはなり得ない。

乞食に金を恵んであげる人間は確かに恵まない人より「いい人」だが
だからと言って恵まない人が「悪い人」という訳ではない。
「悪い人」と思えるとしたら、それは恵んでもらえなかった乞食の
逆恨みに過ぎない。

煙の実害よりも、それに対するストレス反応が嫌煙を苦しめている、
本当に微量毒素に反応するような人間なら現代生活は無理だしね。

ついでに書くと何かに反対しておかなければ自分の存在感さえも見失う人たちかもしれない。

>>236
「他人が食事中に喫煙を控えること」と、
「乞食にお金を恵んでやること」を、
同列に語っていること自体がすでにおかしい。
　
前者は、それをしないことにより不快感や健康被害を与える。だから控えるべき。
後者は、それをしなくても不快感や健康被害を与えるわけではない。

喫煙席においては、「控えていただけないでしょうか？」と聞かれても控える義務はない。
なぜなら、たばこが嫌いな人間は、禁煙席に座る選択肢があるからだ。

>>239
「タバコの煙は不快でもなきゃ健康被害も与えない」とバカげたことをほざく奴には
馬の耳に念仏だよｗ

フランス料理＝グルメの馬鹿がいるな

あとたばこ板行けや186

>>240
それ同意。
同一店内の、隣接した場所に禁煙席がある場合はそうだろうね。
これが「他店に行け」だとアカンけどな。
「その店の料理を食うな」とか「遠くに移動しろ」という横暴な
ことを要求することになるからな。

フランス料理店に行かないくせにグルメ板で語る馬鹿もいるけどネｗ(>>176)

>>239
喫煙可能な飲食店において、その不快や健康被害とやらは
煙嫌いなくせに煙のある場所に来るというそいつの自業自得に起因するもの。
よって他人がその面倒を見ない事が人格をマイナスする要因にはなり得ない。

というか、>>226では“「べき」とは言わぬ”と言っていたはずだが？

嫌煙が言い訳を考え中です

>>243
喫煙“席”も喫煙“店”も喫煙可能であることは同じだよ。
煙に文句を垂れるなら来るな、来るなら文句を垂れるな、
という主張の正当性はどちらでも変わらん。

横暴さで言えば、喫煙可な場で「喫煙するな」などという
戯けた主張に勝るものはあるまい。

>>245
ほほう、では喫煙可能な飲食店に来る客は、全員が「食事中の」煙を
容認しているとでも？ｗ

＞というか、>>226では“「べき」とは言わぬ”と言っていたはずだが？

それは226さんの考えだろ。俺は「べき」だと思う。

>>248
勿論している。というより、容認しなければならないと言うべきか。
よしんば容認するつもりのない阿呆が紛れていたとしても、実際に
そういう事態に直面した場合、文句一つ言えずやり過ごすであろう。
よほどの知障でない限り、そこが「容認しなければならない場所」
であることは無意識に認識できているからね。

いくら喫煙可能な場所でも、食後とかならともかく
食事してる最中の煙まで容認はされてないだろ。

>>250
別にお前が容認してなくてもハナからそういう仕様なんだよ。
そういう戯言は自分で店構えてからほざけやｗ

>>249
「食事中の」煙は容認されていないのが現実

>>252
>>251

>>249
「食事中の」と言ってるんだから、容認されるべきではないでしょ。
喫煙者・非喫煙者とも「食事中の」煙は不快なのですから。

嫌煙くん、とりあえず「容認」という表現を使う際は
主語をハッキリしてくれ。「店が」なのかそれとも「俺が」なのか。

まぁいずれにせよ「容認してない」は間違ってる訳だがｗ

>>249
> 勿論している

そう思い込みたい気持ちはわかるがｗ、
現実の社会では容認されていませんよ。

>>254
>>245

>>255
横レス失礼.
私は喫煙者だけど、「店が」でも「俺が」でもなく,
「社会的に」容認されてないと思うよ.

>>256
社会では？これまた曖昧なモンを主語に持ってきたね。
いかに社会が禁煙志向であろうが
そんなモンにこじつけて店の仕様を覆す事はできんよ。

というか、それ以下の部分を読み飛ばしてるのは都合悪いから？

>>258
>>259

喫煙可の飲食店って、喫煙じたいは容認されているけど食事中のまでは容認されてないよ
ただ、面と向かって文句を言う人も少ないから「あ、容認されてるんだ」と勘違いする
知障はいるかもしれない

>>261
店の喫煙可に条件や制限は付帯されていないよ。
状況により控えたり配慮するか否かは各喫煙者の判断だ。
ありもしない仕様をこしらえんように。

>>262
＞状況により控えたり配慮するか否かは各喫煙者の判断だ。

違います。公共のマナーに従うもんです。
各個人の判断に任してたら、何をしても良いってことになっちゃうじゃん。

人が食事中の場合は喫煙しちゃいけない喫煙店ってどこにあんだ？
もしあるならそこは喫煙可でありながら実質禁煙店という事になる訳だが。
仕様として破綻してるだろ、それｗ

>>263
何をしてもいいなんて誰が言ってんだバカタレ。
喫煙店で喫煙するか否かは喫煙様の判断だと言ってるんだよ。
もうちょっと読解力鍛えろ文盲ｗ

結局、禁煙店でも喫煙店でも自分の周りでは一切吸うなって言ってるんだろ？

>>265
＞喫煙店で喫煙するか否かは喫煙様の判断

現実社会では違うよ。公共の喫煙マナーに従うもんですよ。
各個人の判断に任してたら、いつでも喫煙して良いってことになっちゃうじゃん。

>>267
いかにも「いつでも喫煙していい」のが喫煙店の仕様だが？
禁煙店以外に「喫煙しちゃいけない」場面などある訳なかろう。
アタマ大丈夫か？お前。

>>264
近くの人が食事中でなければ喫煙できる＝喫煙可の飲食店
近くの人が食事中でなくても喫煙できない＝禁煙店

全く仕様が違うんだが？ｗ

>>268
「いつでも喫煙していい」わきゃないだろ。
もしそうだとすると、「喫煙マナー」はどこ行ったんだ？ｗｗｗ

>>269
＞近くの人が食事中でなければ喫煙できる
　＝近くの人が食事中であれば喫煙できない

そんな仕様の店は存在せんと言ってるんだよ。
気付けマヌケｗ

>>268
オイオイ
いくら喫煙可能の店でも、「いつでも喫煙していい」店なんてあるか？
現実から目をそらしてんじゃネーヨ

>>269
お前がメシ食い始めた途端にお前の周囲は禁煙になるのかよｗ
どういう理屈だ？

現実を無視して、自分の理想の「喫煙店」を夢見る珍煙クン……
ちょっと可哀想になってきたｗ

>>270
店はマナーなど規定しておらんよ。
店が提供してるのは単なる「喫煙して構いません」というサービスであり、
マナーや配慮は各人の判断でどーぞってこった。

違うと言うなら、喫煙店でも「喫煙しちゃいけない場合」を教えてくれんかね？

>>275
> 店はマナーなど規定しておらんよ。

公共マナーを、店が規定してると思ってたのかこのバカはｗ

>>272
喫煙店でも「喫煙しちゃいけない場合」というものが存在する店は確かにある。
ランチタイム禁煙の店とかがそうだね。それ以外は「いつでも喫煙していい店」
であることは間違いない筈だが、時間制禁煙以外にそんな店があるのかね？

あとは珍煙クンが深夜まで頑張りますｗ
↓↓↓↓↓

>>276
店が規定していないのであれば
店の提供するサービスにおける例外事項とはなり得んな。
カタワの俺様ルールが付け入る隙は微塵もないｗ

>>278
お、今日はもうトンズラですか？お疲れ様でした。
ところで、毎回毎回そうやって負け逃げするのって
虚しくありませんか？

嫌煙豚は、飲食店という空間で
法律と店の仕様以外に何か客の行動を制限できる概念が
存在するとでも思ってるらしい。

それは自身が「公共マナー」と言い張るチンケな脳内ルール。
もっと言えば、単なる「逆恨み」だったりする。

質問1
喫煙可能な店でも喫煙する際には周囲の「許可」を取る必要があるのか？

質問２
「喫煙可能な店でも」周囲に許可をとらないと喫煙できないこともあるらしい。
一体どのような店で、どのような状況でそうなるのか。具体的に述べてみよ。

だから結局俺の周りでは絶対に吸うな、って言ってるんだろ？
単なるキチガイじゃんｗ

>>234
>>234にいるじゃんｗ

>>278
大正解。

>>279>>280>>281>>282>>283

おーい
世の中に「公共のマナー」が存在しないと言い張ってるバカがいるぞ〜ｗ

>>282の答え誰か教えてよ。

>>282
喫煙可能な店だからといって、喫煙者だけが来店しているわけでは無い。

喫煙可能な店であっても、周囲に居るのは赤の他人。
煙がそちらへ影響しそうであれば、一言断って了解を得るのがマナー。
余程の事が無い限り、遠慮してくれなんて言われない。
そうするだけでお互い気分良くしてられるんだから。

「喫煙可能」ってことは、そこに行けば副流煙を味わうことになるんだよ

なんつーか、必然的に

ってことで喫煙店には来ない方が良いんじゃないの？健康志向の嫌煙さん達はｗ
率先して禁煙店行った方がいいよ〜
ストレスもたまらないだろうし

散々説明してるのに、「じゃあ俺は禁煙店に行く。」ってならんのかなぁ。

理解できないんでしょ。

>>290
当たり屋に当たるなって言っても無駄だろ

>>288
許可を取る必要があるのか、ないのか聞いてるんだよ。

君は勝手に配慮しておればよい。
配慮したくない奴はどうなんだ？許可を取らないといけないのか？

そろそろ正面から答えてみてはどうだ？

配慮のない喫煙者は残念ながらいます。昨日もいました。横浜市内金沢区のあるお店で
まわり中女の子ばかりの中でプカプカふかしてかっこつけていた貴方!!
みんなが迷惑しているのに　面白そうに吸ってたアナタですよ!!
アナタが帰ったあと、まわりの席の子が　ああいう男、サイッテーー!!
って言ってましたよ。
まわりがいやがって咳をしているのに　それでも平気で吸う人がいるから、
きちんとマナーを守っている人まで責められるようになるんです。
きらわれたくなかったら、もう少し紳士らしく　かっこよく吸って下さい!!
だあれも、アナタみたいな男性をいいとは思いませんよ!!

ヒステリー丸出し

返事は無理だな
都合が悪くなるとレス止める連中だから

>>288
＞余程の事が無い限り、遠慮してくれなんて言われない。

要は断れないんでしょ？じゃ別に聞く意味なんかないじゃん。
どうせ吸われるなら「俺様が許可した」ってことにしようって訳？
そんなチンケな願望を叶えてやる義理は一切ないわけだが。

＞そうするだけでお互い気分良くしてられるんだから。

「お互い」って、こっちは別にお前に許可なんか取らなくても
気分よく吸える訳だが。むしろいちいち聞く方が気分悪い訳だが。
自分の都合のために恩着せがましい事を言うのはやめてくれ。

だからさ、むしろ嫌煙が許可を求める側なんだよな。

「すいませんが、しばらく控えていただけないでしょうか？」ってね。
喫煙様が許可してやるもやらないも、そりゃこっちの自由だが。

でも嫌煙って
「すいませんが、しばらく控えていただけないでしょうか？」
この一言も言えずに手でパタパタするだけだからねぇ。。。。。

　何　？　そ　れ　で　扇　げ　て　る　の　？　？

みたいな（笑

>>298
そうそう。本来なら控えてやる必要なんかどこにもない店で
乞食の態度次第じゃ控えてやるって言ってんのに、
何トチ狂ったか「オレ様に許可を取ってから吸え」だからな。
自分が店長か何かになったとでも思ってるらしい。

タバコ嫌いが昂じて幻覚症状まで見えてるようだｗ

自分で言うのが恐いなら、店員に頼んで言ってもらうこともできるはず。
出来ないなら禁煙店へ行きなさいな。

自分だけは、不快なことを全て避けて通る権利があると思い込んでるんだよね。

でも、連戦連敗のこのスレに何故粘着し続けるのだろう。
負けるのは不快ではないのだろうか。

店員も「ハァ？」って感じじゃない？

喫煙席って文字が読めないんですか、って言われそう。

ザッと読んだから読み落としもあるだろうけど、
いつから喫煙席と表示されてる場所での話になったんだ？
喫煙可能店での話じゃなかったのか。

店員に言うにしても、その店が提供してるサービスを
オレ様の都合で一時不履行にしろって言ってる訳だから
ていのいい営業妨害だよな。

客の立場を悪用して傍若無人に振る舞うクレーマーこそ
マナー知らずの迷惑客と呼ぶに相応しい。

>>304
お前は灰皿も見えんのか？とうとう目も不自由になったか。

>>304
喫煙可能な店でも全然話は変わらないから別にいいよ。
喫煙可能な場所で控えていただきたいなら、配慮をいただけるように平身低頭お願いすればいい。
相手が聞き入れるかは知らんが。

それが嫌なら禁煙店に行けばいい。

喫煙者から禁煙店に行くように促されるのが悔しくて行けないんでしょ。

要するに感情の問題なんだろうな

>喫煙席って文字が読めないんですか、って言われそう。

どこに書いてあるの？
ねぇどこに「喫煙席」って書いてあるの？
いつから「喫煙席」って書いてある場所での話になったの？

ねぇ、別に喫煙可能な店でも話は同じだよってレスが読めないの？

読んで蒸し返してるの？どっち？

飲食店において、灰皿が置いてある、または頼むと灰皿を持ってきてくれる場所でしょ？

ここでの喫煙者の定義で言えば
嫌煙＝カタワ
身障者を社会で守ってあげるのは
社会常識だと思います
なぜ喫煙者の方はそれができないのでしょうか？

>>313
では、嫌煙＝カタワ・身障者　と認めるわけですね？
まずそこをハッキリしてください。

認めます

え？
禁煙店行かないの？

>>315
では、傍から見て身障と一目で分かる目印を身に付けてください。
でないと健常者と見分けがつきませんので。

>>317
きみ以外が全員「カタワ・身障者」なんだから
目印なんか必要ないだろ。

>>318
は？いつ私以外がカタワになったんです？
ワケの分からないことを言わないでください。

嫌煙者以外の一般の方々は、カタワ扱いなど必要としない健常者です。
身障であると自ら認めた嫌煙者がそれを理由に厚遇を受けるのであれば
自分が身障である事を周囲に把握してもらわなければなりません。
ですから何か目印をつけてくださいと申しているのです。お分かりですか？

カタワだからって黙ってればばれないものを
いちいち言うわけないだろ
カタワの気持ちを少しは察してやれ

例えば、身障者の運転する車は
駐車禁止場所に駐車することが例外的に免除されています。
しかしそのためには「駐車禁止除外標章」というものを
外から見える場所に提示しておかねばならず、これがなければ
通常の車両と同じく、駐車禁止場所に停めると処罰されます。

同様に、身障である事を理由に例外的にタバコを控えてもらいたければ
自分が例外措置対象である事を喫煙者に示す必要があります。
なので、嫌煙を自認し喫煙の自粛を望む方は何か目印をつけてください。

>>320
カタワであることを周囲にバレたくないという気持ちは分かります。
しかし教えてもらわなければこちらも対処のしようがありません。
世間体を気にして健常者のフリをするのは結構、ただし特別待遇
してもらう権利は失うことになります。

俺は嫌煙じゃなくて喫煙者だが、食事の時のタバコは迷惑だから
控えるべきだと思う。
そういう喫煙者は俺以外にも多い（つーか普通の喫煙者はほとんどがそうじゃん）。
君の論法で行くと、非喫煙者全員＋喫煙者のほとんど　がカタワという
ことになってしまうワケだが？

>>323
なりませんよ。あなたのそのレスから判明することは
あなたがカタワであるということだけです。
意味も根拠も分からないことを言うのはやめましょう。

まぁカタワがどうとか言う話は知ったこっちゃないとして

喫煙可能な店を利用するという事＝副流煙アリ（必然）

なんですよ

もうね、逃れられないんですよ。そもそも

禁煙店なら大丈夫！！！！！ＳＵＧＯＩ！！！！！！！！

ともあれ、嫌煙が自分の事をカタワと認めたのは大きな進歩だ。
健常者ヅラして俺マナーを垂れても得策ではないと悟ったらしい。

つーワケで、控えてほしけりゃ目印付けろやカタワｗ

1　喫煙可能店でも受動喫煙は我慢ならん。
2　喫煙可能店なのである程度はいいが
　　だからってここは喫煙所じゃねーんだよボケぇ。

食事中の人が云々条件つきでもいいが、
とりあえずどっちやねん。

健常者であれば、食事の時のタバコの煙は不快・迷惑だよな？
ところが君はそれはカタワだと言ってることになり、矛盾しているぞ。

>>328
もう「嫌煙＝カタワ」って嫌煙本人が認めてるんでな。
今さらカタワと呼ばないでなんて泣かれても知らんよ。
文句は>>313か>>315にでも言えば？

>>328
健常者は、たとえ煙が気になっても
場所と立場を弁えてますので不問に付す余裕があります。
嫌煙者はそれがありません。なぜなら彼らは煙の不快感が
健常者より遥かに突出しているから。つまりカタワ。

以後よろしゅう。

>>326
嫌煙者"全員"が認めたのかね？

>>331
意固地に健常者ヅラするカタワはこれまで通りムセ続けるだけだよ。
恵んでもらう権利よりチンケなプライド取ったんだから当たり前だろｗ

「僕はカタワです」と宣言した者には
恥と引き換えに控えてもらえる特権が与えられます。
実利を取るか、屁みたいなプライドを取るか、
各嫌煙者は両者を天秤にかけてよくお考えください。

ちなみに既に一名、特権を得た嫌煙者がおります（>>315）。

>>330
ふ〜〜〜んｗ
健常者は食事中の煙を容認してるってこと？
　
だったらなぜ分煙店や禁煙店が増えつつあるんだろうね？ｗｗｗ

>>332
健常者は食事中に煙を吸わされてもムセないとでも？

>>334
禁煙店は煙を容認できない人のために作られたお店ですから、
それ以外の店（喫煙店）に来ている方は容認しているという事です。
簡単な話ですよね。

>>335
ムセないでしょう？
実際に多くの健常者が煙のある店で食事していますが、
ムセながら食べてる人など見たことありません。

>>335
むせるわけないだろ

>>335
て言うかそんなんでむせるのは、むせるフリしてる嫌煙

そんで手ぇパタパタなｗ

>>315がやっちゃったねぇ〜。

パタパティング

健康増進法は間違った法律です

なんかカタワ宣言で拍子抜けしたな

>>336
そうじゃなくて、
なぜ「増えつつある」のかを説明してみろよ

問題は、>>315が本当に嫌煙なのかどうか、だが……

ありうるな・・・

>>345
煙を容認出来ないカタワがぎゃーぎゃー煩いから仕方なく増えてるんだよW

>>345
日本は非喫煙者のほうが多いのですから、当たり前でしょう。

>>348
全国的に店が増えるほど多いんですかねェ、「カタワ」ってのはｗ

>>350
おいおいW誰も多いなんて言ってませんよぉW
勝手に多いなんて決め付けないで欲しいですねぇW

>>350
今や健常者なんて１割もいねぇよｗｗｗ
みんな食事中の煙も耐えられないようなカタワになっちまってさ
世も末だね

>>351
多くなかったら、なぜ増えるんだ？

>>352
１割もいないほうがカタワじゃないのか？
なんかマヌケなレスだな、１割もいない少数派が何を息巻いてんだ？ｗ

>>354
多数派必ずしも正しいというわけではない。
世の中にはニコチン中毒のほうが正常という意見もあって悪くはない。

>>352
世の中の１割以下が健常者で９割以上がカタワとは……
珍煙の理論とやらもだいぶ破綻してきたねш

全ての禁煙店が嫌煙に配慮して禁煙にしてるとでも思ってるのかね？

>>355
悪いだろｗ

嫌煙って行くとこ無くなるんじゃない？

>>353
カタワが煩いからって書いただろう、二度も同じ事聞くなｳﾞｫｹW

そうだね。嫌煙は「ノイジーマイノリティ」の最たる存在。
少数派の分際でヒステリックに声だけはデカい。
一部の店はその声のデカさに勘違いして禁煙にすると。
で、実際してみたら経営悪化　なんてオチが待ってる訳だｗ

>>361
少数派なのは１割にも満たない「自称健常者」の珍煙くんのほうだろが

自称健常をのたまうのはカタワの方ではないかと。

>>362
1割？喫煙率は今のところ約3割と記憶しておりますが。
誰の発言か知りませんがあまり適当な数字を真に受けない事です。

>>357
嫌煙に配慮してるのではないですよ。
健常者のために禁煙にしてるんですよ。

まだ珍煙とか書いてるし。

で、1割にも満たない客を厚遇し、
9割以上の客を冷遇する店が8割以上存在するという現実は
どうお考えですか？自称9割以上の嫌煙さんｗ

>>365
で、その健常者とやらを冷遇する店が
8割以上存在するという現実はどうお考えで？

>>364
１割とか言ったのは珍煙側じゃんｗ
日本では喫煙者は３割弱しかいない少数派であることは俺も知ってるし。

>>368
＞健常者とやらを冷遇する店が8割以上存在するという現実

それ現実じゃないでしょ。
もしかして、ソースあるの？
（中小店だけでなく全飲食店の喫煙・分煙・禁煙の店の割合）

禁煙店増えてんだろ？
素直に喜んどけよ。

>>370
飲食店のほとんどは中小飲食店ですから
全てを含んだところで大して変わらないでしょう。
まぁ大手のチェーン店なんかになると
禁煙や分煙の店も多いようですが、
そういった店は板違いだそうですし。

で、どうお考えで？

>>369
はい、喫煙率で言えば確かに３割弱です。
しかしここでは喫煙率など問題ではありませんので。
嫌煙というカタワと、それ以外の健常者の割合が重要なのです。

ぎゃふん

本当、嫌煙って議論弱いよな・・・。

そろそろ嫌煙のレス止まるね。

嫌煙側って例のサイトのおっさん一人しかいないんじゃないのか?
サイトに書いてある通りに、なりすまして発言したり、
嫌煙者ではなく非喫煙者と主張するとこなんか、
どうもそうとしか思えない。

ちなみに、このサイトの主張は
なりすましてでも禁煙店を増やす、
嫌煙はJTのスパイだ・・・
そうだ

http://www.kinen.biz/tabacco/index.html

>>377
なんでおっさんってわかるの？

オバはんかもしれんけどw
文章読むと一応、男みたいだしな

そーいやキンタマ氏も一人称はワシだったよなあ

キンタマ氏と同一人かはわからんけど、コピベしてるのはこいつではないかと思う・・・

>>372
なんだ、ソース出せないんだ。
結局、ソースもなしにテキトーなこと言ってたわけね。

前誰かが貼ってたから、そのうち誰かが貼るんじゃないの？

＞健常者とやらを冷遇する店が8割以上存在するという現実

これが現実ではないことがはっきりしたね。ソースも出せないし。

もうしばらく待ったらいいんじゃない？

君はもう勝手に決め付けてしまいたいってのが透けて見えるけど。

そりゃ健常者を冷遇する店なんかあるわきゃないわな。
冷遇されてんのは嫌煙＝カタワのほうだしｗ

>>384
レスに困るとコピペ荒しが多いんだよ、ワンパターンだから。

>>388
嫌煙にキチガイがひとりいるからね。

>>389
その嫌煙の粘着率は最高だなw

時間稼ぎかよW
ダセーW

ダセーって・・・w

>>386
アンカー打ち忘れた

とりあえず、「健常者とやらを冷遇する店が8割以上存在するという現実」の
ソースが貼られるのを待ちまひょか。
さて何年前のが貼られるかなｗ

今、どっちに提出義務があんの？

で、慈悲を乞わねばメシも食えない哀れな嫌煙に対し
「カタワ宣言すれば吸わないでやる」という英断が下された訳だが
嫌煙どもはこのご厚意をみすみす逃す気かね？

つまらぬ意地は捨てて「僕はカタワです」と素直に宣言したらどうか？

>>394
>>387

>>394
そのソースがなけりゃ嫌煙の主張がウソ八百ということだよねw

>>388
あれはテンプレになったようだよ

>>1-20

勝手にテンプレと言い張ってるところが嫌煙らしいなw

ポイ投age

>>400
＞勝手にテンプレと言い張って

自分のやってる事を棚上げしてよくいうよｗｗｗｗｗ
珍煙って自分のやってる事がまったく理解できてないんだなｗｗｗｗｗ

スレの最初の方見てこいよｗｗｗｗｗ
珍煙が勝手にテンプレ作ってるぞｗｗｗｗｗｗ

まぁ棚上げというのは一理あるとして、
なんだその必死な文章は

珍煙によれば、分煙や禁煙になってない店が８割以上存在するとのことだが
今はそんなにないよなぁ……
どこから持ってきたんだろう？そんな数字。

＞＞４０４
だいたい8割ぐらいじゃない？ってのがソースだと思う
たぶんだけど

まぁ何割でも良いんだけど

喫煙可能な店を利用する場合、どうしてもそこで喫煙行為がなされることは有るのね。

だってそこは喫煙可能な店だから。

　わ　か　る　よ　ね　？

てことは、その店に入るだけでも副流煙として吸入しちゃう可能性が出てくる

というか吸入しちゃうんだよね、間違い無く。

　わ　か　る　よ　ね　？

わかりますけど、それが何か？

ほんとに煙の嫌いな人はそんな店に行かないけど。

ここにいる自称嫌煙は、たぶんJTの工作員。

>>407
つまり彼らは馬鹿晒して嫌われるのが仕事なわけだよね。いや、なかなかの仕事っぷりだと思うよ。

>>406に対して嫌煙さんはどう動きますか？

１、喫煙可能店に立ち寄る→何も言わずに後から愚痴る

２、喫煙可能な店に立ち寄る→文句垂れ垂れ

３、禁煙店に行くようにする

４、家から出ない

オススメは４です

３に決まってるジャン。

>>409
５、食事中にタバコ吸うやつなんてほとんどいない→不満なし

これもいれてやれｗ

喫煙者が喫煙可能店でいちいち気を遣うわけないじゃないですか。
当たり前でしょ。
そんなに嫌煙の方は入らなければいいだけでしょ。
禁煙店がたくさんありますから、そちらに行ってください。
私は吸いませんが気になりませんよ。
いちいち気になっていたら人とお付き合いなんて出来ませんから。

間違い無い

グダグダ言ってる奴は社交性皆無

>>409
１と２はどう違うの？

おれも煙は嫌いなのでいつも禁煙の店に行っている。
昔と違って禁煙の店なんていくらでもあるしね。

このスレにいる嫌煙って、ほんとに現実の世界に存在しているのか？

>>416
存在してるみたいですが
決して表には表さないみたいです

嫌煙のかわりにコピペでも貼ってあげようか？

喫煙席と禁煙席の見分けがつかないんじゃねぇの

喫煙様の圧勝age

たぶん残りすくない嫌煙がみんなが消えたころを見計らって
カキコすると思われ。
あーあ、キンタマはどこいったの?
食事中にツバ吐くのはマナー違反だったよな、それ支持するしー

出ておいで

おれ、嫌煙だよ。
金払ってタバコ吸って、身体悪くしているやつは馬鹿だと思っている。

そんな馬鹿の吐く煙の害はごめんだから、飲食店には絶対に禁煙の店しか行かない。

普通の嫌煙はそうしてます。

>>418
おまえを今日から嫌煙役に任命する、
なりきれよ

>>423
そんな普通の嫌煙はこのスレには無用だw

おれは喫煙者だけど食事中の煙はイヤだね。
食後のｲﾌﾟｰｸはしたいから喫煙店行くけど。
もちろん他人には気を使うよ（食事中の人に
煙が行きそうなら吸うのやめとく）。

>>424
そんな無理難題押し付けるくらいなんだから
お前ならできるんだろうな？ｗ

オレも喫煙者だけど食事中に煙草は吸わない、
二ついっしょにくわえられないから

>>427

上のカキコはどうだ合格かw

食事中の煙はイヤだとか言ってる喫煙者は、嗅覚だけがまともなのか？
タバコ吸ったら当分の間、舌にも相当変な味が染み付いていると思うけど。

おれは喫煙者だがとなりの人が食事中は怖くて吸えない、
ビビリまくって喫煙してるよ、ここにいるような嫌煙の人が
隣にいたら何をされるかわからないから・・・

>>430
おれ426だけど食前には吸わないしなぁ。
他の人はどうなのだろうか？
食前に吸ってる人って、料理の味が変わるのが
気にならないの？

おれ喫煙者だけど食前、食中、食後と3本いきます。

また成りすましが出没しているようだね。

>>432
食前に吸わないというだけで、あのすごい味は消えないと思うけどなあ。
おれタバコ吸わないから、喫煙者の女とキスすると、あまりの不味さにたまげる。

おれ426だけど、女としたことないからわかんね

>>431
隣でタバコ吸われると怒るようなやつは、ぜったいに喫煙可の店に行かないって。

そんな話聞いたことないし、見たこともない。

あなた、体験したことあるの？

>>437
>>596

ところでファミレスでさあ、喫煙席のところで幼児連れで喫煙しながら飯くってる
若夫婦とかいるでしょ。

ああいうのを、喫煙者の方々はどう思います？

嫌煙のおれとしては、児童虐待に思えるなあ。
喫煙者からすると、他の意見があるかもしれない。

>>438
？？？？？？？

>>440
未来に期待しようぜ

>>439
英才教育とかいう奴だな、ヘビースモーカー養成講座とでもいおうか、
なかなかよくできた親御さんだ。

>>439
まあ、いやらしい嫌煙にはならないだろうw

>>442
そういう答えを期待していました。
じっさいに、そうやってスモーカーが再生産されていくから喫煙者は
絶対にゼロにはならないだろうね。

嫌煙のおれではあるが、タバコのような中毒製品は、どんなに嫌煙運動が
高まろうが、需要は必ずあると確信している。
だから、JTの株を一株持っている。１年くらいで５０万儲かった。

おれはタバコは吸わないが、喫煙者のみなさまはこれからもずっと吸ってくれい。
お願いします。

喫煙者子持ちだが
外食中の煙程度でどうこうなってたら
うちにはすめません

>>444
>>443にはレスないのかよう

>>444
さすが嫌煙様
根性が曲がってますね
ステキデス

幼少期から煙に慣れさせておけば
将来外食ごときでいちいち不自由せずに済む。
ガキと言えども多少の煙はいい薬だ。

>>445　妊娠、あるいは子供が生まれたからといって、家での喫煙を禁止された
　　　　弱っちい男を何人か知ってるぞ。
>>446　いやらしい嫌煙になってもぜんぜんおかしくない気がするのだが。
>>447　金のためには根性も曲げる。今年にまたWHOの批准とかあったから、いったん
　　　　株が値下がりするだろうから、そのとき仕込みを入れる予定だったが、なにが
　　　　あろうがJTの株価は下がらんので買えん。喫煙者おそるべし。

というか、他の毒物をたくさん摂ってるから、
煙草の煙ぐらいじゃなんともないでしょ

>>449
そんなに儲けているなら、感謝の印にみんなに1カートンずつ配れや

もっと稼いで禁煙店増やしてやれ

443はカマッテチャン

443だけどちょっと間違えた、訂正しておく

×まあ、いやらしい嫌煙にはならないだろうw
○まあ、いやらしくておぞましい嫌煙にはならないだろうw

見苦しいなwww
そんなに構ってほしいのかｗｗｗｗｗ
これだから嫌煙は

ケケケ、バレたか

>>417->>423

>>414

>>434>>436-437>>439-440>>444>>447-450>>455-456


>>414

ポイ投age

いま禁煙店・分煙店ってどのくらいあるんだろう？
禁煙店１割、分煙店４割で合わせて５割くらいありそうな気がするが。

【喫煙様】飲食店での喫煙【嫌煙カルト】

って買いてあんのに

「妊娠、あるいは子供が生まれたからといって、家での喫煙を禁止された弱っちい男を何人か知ってるぞ。」とか
「金のためには根性も曲げる。今年にまたWHOの批准とかあったから、いったん株が値下がりするだろうから、そのとき仕込みを入れる予定だったが、なにがあろうがJTの株価は下がらんので買えん。喫煙者おそるべし。」とか
「嫌煙のおれとしては、児童虐待に思えるなあ。喫煙者からすると、他の意見があるかもしれない。」とか
頭に血ぃ上りすぎてるんちゃうかと

と、いうわけで

　「喫煙可能」ってことは、そこに行けば副流煙を味わうことになるんだよ

　なんつーか、必然的に

日本は禁煙後進国　教育程度低い

まぁ
「ニホンハ　キンエンコウシンコク　キョウイクテイド　ヒクイ」
なんて片言で喋っちゃう人が出てくるくらいだからね。

　>>462　は　間　違　い　無　い　か　と　思　わ　れ　ま　す

>>463
ﾜﾛﾀ

ポイ投age

>>460
お店の層によってだいぶ違うと思うけど
ファミレス外したら
禁煙1割分煙３割くらいじゃない？

東南アジアの某都市では一般庶民が入るような店は全て禁煙。
外人向けの高級店などは喫煙ＯＫだったりしますが。

それタイの話？
外国人て日本人のことだろ
「ニホンハ　キンエンコウシンコク　タイよりキョウイクテイド　ヒクイネ」

カタカナ読みづらい
やめれ

もう、何日もメールを書いては消し書いては消し
伝えたい思いを我慢したけど、今日、思い切って出してみた。
転載します。

あなたは自分のしてるタカリ乞食行為を自覚してない
恥を知らない人だから、はっきり教える必要があると思い、
こんなことは私も言いたくないけど、一度きっぱり言わせて貰います。
私は嫌煙さんを友人だと思って信用したからこそ
身内や知り合いを紹介したり、いろいろと良くしてあげたつもりです。
それを逆手に取って、私たち夫婦の危機に乗じて火事場泥棒よろしく、
私の夫にコソコソと隠れて取り入り、
コジキタカリ根性で食事や仕事をねだったりして、
よくもまあ、そこまでの浅ましいマネができたものだと驚きました。
あなたのような人間に、いつまでも喫煙につきまとわれたくないの。
喫煙は私の夫なんですけど！あんたの友達でも何でもないわけ！勘違いするな！
マスコミ業界に憧れて勘違いして取り入ってくる嫌煙は多いけど
結局は実力が勝負でコネなんて関係ないわけ！
男に媚びればなんとかなると思ってる嫌煙さんのような女は、
いずれ汚いマネを平気ですると先の予測もつくから！ゲス女！きもちわるい！
つきまとうな！これは命令だから。
これ以上、私の夫につきまとうようなら、嫌煙さんの上司か親に相談しますから！
私たち夫婦に二度とかかわるな！嫌煙！キモい！

今日は誰も吸っていなかった、地球は平和だった

>>471
家から一歩も出なかったわけね
えらいえらい

ほめられちゃった(*^_^*)

>>472
ふぇらの話なんですけど。

飲食店で喫煙なんて、いったい何しに来ているのでしょう、
短い食事時間も煙草が我慢できないとは情けないです。
普通に睡眠してる人は何時間も煙草吸ってないのだから
我慢できるでしょう?

>>475
そういう問題じゃない。

喫煙する人間がいると分かっているのになぜあんたはわざわざ喫煙席・喫煙店に来るんだ？

きにいった

気に入った店にいっているだけですけど、何か問題あります?
常識的に判断すると喫煙は周りの迷惑でしょ。

>>476
＞喫煙する人間がいると分かっているのに

喫煙と言っても、食事中の人に煙が流れるような非常識な迷惑喫煙をする人は
まず居ない、ということも解っているので、お店に行くわけです。
そういう現状（秩序）を乱すようなことはやめようね。

嫌煙とかって、あんまり人間が長生きする
仕組み作らなくてもいいんじゃない？

適当なところでガス抜きさせとかないと
暴走しちゃうんじゃない？

別に我慢できないわけじゃないよ。禁煙店じゃ一切吸わないし。
我慢する必要が無いのに何で我慢するしなきゃならんの？

べつに我慢はしなくていいと思うよ。

ただし、他人に我慢を強いるのはいかんと思う。
喫煙店であろうが、事情はどうあれ、タバコが嫌いな人が来ていることはあるんだから。

おれはそんな店行かないけど、やむを得ず行っている人もいることくらい理解はしてくれ。

>>482
喫煙できる店にて喫煙する権利を制限されるいわれは無いな。

不意愉快なら店から出ろ。
もしくは禁煙店にだけ行け。

>>481
まわりに迷惑をかけるから我慢しなきゃいけないのでしょう、
自分だけよければそれでいいんですか?

>>484
嫌なら別の店に行け。君には店を選ぶ自由がある。

今の職場で、おれが部長で赴任して、おれの課の飲み会は全て強制的に禁煙にしてるんだけど、
それでどれだけ非喫煙者が喜んだことか。（とくに女の子達）

おれの方針は喫煙者からは嫌われたみたいだが、喫煙者は吸いたくなったときは外で吸えばいいだけの話。
だいたい、なにも人が飯食っているとき吸う理由はなにもない。

日本は、煙が嫌いな人が、ちゃんと「私は煙は嫌いです。タバコを自由に吸う会には参加したくありません」と
言えるほどの成熟した社会でないことも理解しとってくれ。

>>485
もちろん自由があるから自分のお気に入りのお店にいっているんですけど、
なにかあなたに迷惑かけましたか?

>>479
喫煙店で食事中の人に煙が流れていくのは
非常識でも迷惑行為でもなく、ごく当たり前のことだろ。
「まずいない」ってのはお前の勝手な決め付け。
決め付け通りにならないからって非のない喫煙客に八つ当たりすんな。
お前がマヌケで鈍臭いだけなんだから。分かったか？タコ。

>>485
君にもおれにも自由はあるが、自由がない人もいることも理解してくれ。
頼む。

>>486
君が喫煙を禁止したように、店は喫煙を許可しているのですよ。

許可された場所で吸って何が悪いのでしょう？
嫌煙者は煙を避けたくなったときは外へいけばいいだけの話。

禁煙店もありますよ。

>>489
嫌です。
自由がない人って何？奴隷？

>>481
「食事中の人に煙が流れるような」喫煙は迷惑行為なんだから、
我慢する必要はあるでしょ・・・。
（嫌煙じゃなくても、喫煙者でも食事中の煙は迷惑なものなんだし）

迷惑にならなければ、我慢せずに吸っていいと思うけどさ。

>>492
それ、迷惑行為じゃないんですけど？

>>492
迷惑だと思うなら、禁煙店にドウゾー

君には店を選ぶ自由があります。

>>488
> 喫煙店で食事中の人に煙が流れていくのは
> 非常識でも迷惑行為でもなく、ごく当たり前のことだろ。

ぜんぜん当たり前ではない。
普通の喫煙者は、食事中の人に煙が流れないように気を使っているじゃん。
そういう基本的な喫煙マナーを守らないのは非常識だし迷惑。

>>491
なるほど、君は社会人の経験がないんだね。

そのうち、そういう社会を経験するよ。

思ってもいないこと、したくもないことを、無理やりやらされ、述べさせられ、
追従させられる。
まったく奴隷の生活が待ってるよ。

>>493
迷惑行為ですよ。

>>495
勝手にマナーを設定すんなよ、クズ

タバコ嫌いなくせに煙のある店に来なきゃならん理由って何だ？
どうせ「その店のアレが食いたいから」とかいう屁みたいな理由だろ。
「やむを得ず」とか「自由がない」などと被害者ヅラして同情を乞う
姑息な乞食がいるようだが、んなこた知ったこっちゃねえなｗ

普通の人はただ食事がしたいだけでお店にいってるんですよ、
喫煙を迷惑じゃないなんて、どういう考え方をしたらそうなるんですか?

>>496
いや、俺も社会人なんだけどね。

他の部分に反論は無いようだね。ブチョー、おつかれさんｗ

>>500
ただ食事をしたいだけなんだろ？
煙がそれ以上に苦痛なら、禁煙店を選べよ。

意識もせずに飛び込んだ、もしくはわかって入ったなら我慢しろよ。
それだけの話だろ。何をウダウダいってるんだ。

>>494
ハイハイ行きますよ、って私だけが禁煙店に行っても意味ないでしょ。
食事中の煙は迷惑だという人が多いんだから。

>>495
喫煙店では煙が常時漂っているので、当然食事中の人の近くに
漂ってくる事もある訳だ。つまりそうした可能性をも肯定されてるのが
喫煙店の仕様なのね。分かった？また一つ勉強になったねｗ

>>498
俺が設定したんじゃなくて、世の中で普通に守られてるマナーなんだが。

>>503
別にお前以外の人間にはここで言っても意味ねえからどうでも良いよ。
お前はどうでも良い愚痴をここに垂れ流すのをやめるんだな。

喫煙可能だと知って入店してる人間に禁煙を求められるいわれはねえな。

>>505
では、マナーの存在を証明してね。知らんぞ、そんなもの。

いくら喫煙可能でも、迷惑喫煙までして良いわけではないと思う。

>>508
喫煙は許可されている。耐え難いほど迷惑であると感じるなら禁煙店に行け。
そうでないなら耐えろ。以上。

>>500
どうもこうも、店がサービスとして肯定している行為が
迷惑行為であるわけなかろう。

>>507
ここで無知を晒してもしょうがねェだろｗ
世間に出ろ、世間に

>>508
>>510

>>503
まあ、私も君も個人的は禁煙店にしか行かないわけだが、団体で喫煙可の店に
行かざるを得ないときもあるよね。
とくに、今は歓迎会の時期だし。

おれは２０年かけて、ようやく会社の飲み会を禁煙に出来た。
そうすると、今まで文句を言えなかった人達が喜んだ。（おもに女性）

地道にこういう努力をコツコツやっていこうよ。
相手はニコチン中毒だから恐いけど、人から感謝されるのはうれしいよ。

>>511
早く証明しろよ。お前が言い出したんだろ。
またテキトーな与太こいてたのか？

>>513
まだいたのか、ブチョーｗ

>>499
＞ただ食事がしたいだけでお店にいってるんですよ

腹が減るとメシの事で頭がいっぱいになり、
店の仕様すら認識できなくなる卑しい乞食がこういう事を言います。
メシ屋を単に餌場としか捉えることができず、
副次的なサービスやそれを享受する客の事など一切を無視して
ただひたすら「俺のエサの邪魔すんな」の一点張りです。

皆さん、こういう自己中で卑しい乞食にならないように気をつけましょう。

日本の常識「食事中のタバコの煙は迷惑である」
馬鹿の常識「食事中のタバコの煙は迷惑ではない」

>>513
おっさん、いい年こいて2ちゃんやってるのってアレだよな。

>>513
どうやって禁煙にできたんだ、まやかしいってんじゃねえぞ
どちらかというとそんな奴は嫌われて辞めていく

>>517
だから、早く証明しろよ。

都合が悪いレスを無視してんじゃねえよ。

>>514
現実を見ろ。

>>521
早く証明しろよ。

>>519
上司に「今日の宴会は禁煙だ」といわれて、宴会中にタバコ吸うやつはいないよ。
君は吸うの？

普通に迷惑っていってるのにどうしてわかってくれないんですか?
周りの人たちはみんな嫌だなっていってますよ。

>>524
喫煙可能な店なら、平身低頭喫煙者様にお願いすればいいんだよ。
「吸わないでいただけませんでございましょうか」ってね。

お前は当然の人の権利を都合で控えて欲しいと望むのだから当たり前だよな。
ま、断るも断らんも当然自由だけどな。

>>520
私が無視しているという「都合の悪いレス」とはどれの事なんだ？？？
何か混乱してないか？

>>523
上司だから大丈夫w
で、キミは上司なのかね

>>521
マナーって法律と違って他人に強制できるものではないよ。
あくまでも個人の良識に基づくもの。

われわれ常識人はマナーを守れない者には近づかないのが一番利口だと思う。

ここへ来て新キャラ登場。その名も「嫌煙ブチョー」ｗ
苦節20年、ようやく手に入れた部長というポスト。
その絶大な権限を駆使し、飲み会を禁煙にせしめる。
女性社員からの社交辞令を真に受けるというお茶目な一面も。

>>526
じゃ、お前でも良いや。

「世の中で普通に守られてるマナー」とやらの存在を証明してみ。
それがあると主張したいならな。

普通にないぞ、そんなもん。

>>525
他人に迷惑をかけるのは「当然の人の権利」ではありませんよ。

>>531
迷惑なら避けられる。わざわざ煙を吸いに来て文句を言う奴に優先権など無いよ。

>>527
君が上司なら仕方ないね。
おれも上司がスモーカーのときは大変だった。

ま、日本ってそういうところなんだよ。

で、おれがトップになったら、職場は灰皿一掃したよ。

>>531
はて、いつ誰が迷惑かけたんです？

>>533
まー、それが本当かどうか裏も取れねえし、どうでもいいや。
その嫌煙エピソードをここに書き連ねてどうしたいんだ？？

>>533
というか、おっさん何歳？

>>530
匿名掲示板では無理じゃん、そんなの。
待ち合わせでもして、実際に店に連れて行けば可能かもしれないけど。
　
で、２ｃｈで証明が無理だからと言っても、「マナーがない」とは言えないよ。
「ある」ことを証明できない代わり、「ない」ことの証明もできないんだからね。

>>537
無いことの証明は「悪魔の証明」といって不可能です。

あることの証明はできます。
証明もできないオカルトじみたものを議論に持ち込まれても迷惑なのですが。

タバコ吸うやつは吸えばいいと思うけど、あんまり他人に迷惑かけてもらいたくないね。

灰皿、誰が掃除してると思うの？

きみたちスモーカー？

たいていは、若い女性職員だろ。

君ら、スモーカーがきちんと灰皿を掃除するようなら、それなりにまともな社会人として
認めるけど、…だれも掃除しないね。

それに、みんなが仕事してるのに、勝手にタバコ休憩はとるしね。

ま、そうやって、君らは他人に迷惑をずっとかけて一生を終えるんだろね。

おやすみ。

>>533
ほんとうに上にたったならそんな一方的な事はしないよ、
あくまでみんなの意見を聞いたうえで判断するだろうね、
もちろん仕事の話とは別だよ。

まぁ従業員数7〜8人の零細企業でも
「部長」なんて作ろうと思えば作れるからなｗ

>>539
＞灰皿、誰が掃除してると思うの？
店員

＞たいていは、若い女性職員だろ。
まー、ウェイトレスかなあ。

＞君ら、スモーカーがきちんと灰皿を掃除するようなら、それなりにまともな社会人として
＞認めるけど、…だれも掃除しないね。

え？飲食店の灰皿を自分で掃除しないといかんのか？知らんかった。

＞それに、みんなが仕事してるのに、勝手にタバコ休憩はとるしね。
職場の話じゃねえか！ｗ
なんだ、おっさんスレタイが読めんかったのか。

>>539
お前の職場は禁煙にしたんじゃなかったのか？

嫌煙ブチョーがお帰りだぞ！

嫌煙ブチョーの部下一人ってかw

>>542
マジでワラタ

嫌煙ブチョー、それじゃ年寄りの繰言だよ！ｗ

突然レスが途絶えたね。

やっぱブチョーも嫌煙の自演だったのかな？

喫煙者は、禁煙店でたばこを吸えないことに文句を言わない。
よって、嫌煙は喫煙店でたばこを吸われることに文句を言えない。

喫煙店では吸うことが許容されている。
嫌煙は喫煙店に行かないという選択肢がある。

これでもガタガタ文句言うんならまさにワガママだな。ｗ

宴会部長だったのでは？

我ながらベタだな

>>549
すると例の花見嫌煙かｗ

わたしが宴会部長でしたm(__)m

嫌煙は自演のあらしだな、もそっとまともな嫌煙はいないのかぁ

>>550
まさか花見での喫煙に文句を言う嫌煙がいるのか？

ワガママここに極まれりだな。

嫌煙ブチョーと宴会部長。どっちを使うべきか迷う。
また現れてくれると楽しいな。

あのトンチンカンなレスをまた味わいたいものだ。

うちの上司も禁煙してたがまた吸い出したw
別に禁煙中も部下に禁煙しろとはいわなかったが
女の多い会社は危険かもな

オフィスでは吸えなくなった。
でも、外と飲み会の場ではぜんぜんＯＫだろ。
これは今もこれからも変わらないだろうな。
ニューヨークやカリフォルニアみたいにレストラン・バー全面禁煙なんてやり杉は
この国では起こらないだろう。

全部禁煙になっても喫煙店が8割ある、思う存分飲食店で吸うことにしよう
と心に誓った

>>556
すみません。某イタリア都市も加えてくださいね
それから、国際会議で喫煙者ってアレなんです。

　いくら吸ってもいいんですけど、周囲には迷惑を
かけないのが基本です。
　常識的な会食のブッキングすらできないんですよ。
　ホストがタバコ吸うと・・・クサイから
　

>>558
多分お前の体臭のが臭いよ

>>557
８割もないだろ

>>557
全部禁煙になったら喫煙店は8割じゃなくてゼロなのでは

割合なんぞどうでもいい。
嫌煙、喫煙お互い客として行きやすい店を選べるんやから。

喫煙も食事中のケムリだけはイヤだぜ

喫煙終了を待って食い始めれば問題なし

喰い始めたら隣で吸い始めたバカがいたのでシメてやった

お〜こわW

>>565
お前の脳内でかW？

シメた相手が俺じゃなくてよかったな。

たばこは必要悪。

>>565
窓を閉めた、とかそういう話？

シろいメで見た、とか

>>565が食いだしたらみんなで煙を吹きかけようぜ。