飲食店での喫煙21本目の身勝手

ここは他人への迷惑顧みず、
排他的で自己中心的なおめでたい性格を持った方が語るスレです。

前スレ飲食店での喫煙20回目の屁理屈
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/gurume/1111888462/

>>1
スレのしょっぱなから「相手が一人に見える病」を発症していますね。

本当に嫌煙の皆さんは狂っちゃったんでしょうか？

いや、>>1はなかなかよくやったよ。

スレタイや>>1をどう弄くったところで展開は同じです。
相変わらず姑息で場当たり的ですね、嫌煙さんは。

１９スレ目のことで未だに恨み骨髄なんですね。

喫煙者に一流料理＝ブタに真珠

>>6
喫煙者を罵るくらいしかできなくなったのですね。哀れ。

>>5
確かに、ここしばらく何とか新スレを立てようと必死だよな。

こんなスレ立てをするところを見ると、嫌煙はまだよほど不自由してると見た。

その時々で吸う奴がいるだのいないだの適当なことを言ってるからなあ。
もう論旨メチャクチャ。目先しか見えてない奴の典型例って感じだ。

立て逃げか。きちんとしたスレタイで立て直したほうがよくね？

↓新スレ試案
飲食店の喫煙　喫煙者２１回目の圧勝

>>10
食事中にタバコ吸うマナー守らんやつなんて見かけないとか
マナー守れない喫煙者が多くて困るとかね
ひどい時には禁煙店でもしょっちゅう見かけるなんてときもあったな

>>11
いや、こっちのほうが

飲食店の喫煙　嫌煙２１回目の世迷言

>>12
そりゃ人数多いし、地域もいろいろだし、店もいろいろだからな。
人によって書き込み内容が違うの当たり前じゃないの？

というわけで立てますた。皆様順次移動よろしくです。

飲食店の喫煙　嫌煙２１回目の世迷言
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1094645778/

>>14
それについて嫌煙側から反論が出たことはないんだよね。
ある時期には嫌煙側の意見は何故か統一されている。

大体、最初の頃は
「食事中に吸う奴なんてほとんどいない」とか
「俺は喫煙者だが控えるのは当たり前だろ」とか
こんなこと言う奴ほとんどいなかったしな。
相次ぐ連敗の末に方針転換してるのは明白だ。

とりあえず目的がもはや「喫煙者を負かすこと」だけになっちゃってるからな。
その時々で適当に都合がよいと思われるシチュエーションを設定して、嫌煙はそれに便乗してるんだろ。

それにしては連敗に次ぐ連敗だけどな。

勝ち負けなんてどうでもいいんじゃなかったのか？ｗ

相手が一人しかいないと思ってるのか？

>>17
最初の頃なんて知るかよ。
俺が読み始めた時は、最初の頃のはdat落ちしてたし。

>>19
よ、キンタマ。最近なんでキャラ変えたんだ？

>>19
なんだかまた自爆しちゃったみたいだね

【書き込み常連の内訳】

珍煙：１人
嫌煙：２〜３人
普通の喫煙者：６〜８人
普通の非喫煙者：４〜５人
　
過去の書き込み内容から判断するとこんな感じだな。

>>21
別にお前に言ってる訳じゃないんだが？
なんだ、図星かｗ

>>24
珍煙の定義が良くわからんが、相手はやっぱり一人だと思い込んでるみたいだね。

>>24
IDもないのになんでそんな事が分かるの？

俺も最初の頃のは読んでないな（読めなかった）

>>27
書き込み内容から判断すれば結構わかるよ。文体の特徴とかさ。
罵倒ばっかりしてるとか、レスのつけ方（例：いつも２レスずつ）とか。

珍煙の定義は？まずここが定かでないのだから、なんとも言いようがないのだが。

>>26
嫌煙に対して非同情的だったり
嫌煙の意見に賛同してくれないと「珍煙」らしく、
それが一人しかいないと未だに思い込んでる。
ちなみに嫌煙の言う「普通の喫煙者」、つまり
嫌煙に賛同してくれる喫煙者だが、これの大半が
嫌煙の成りすましであることは言うまでもない。

>>31
それ、何度言われても繰り返すんだよねえ。

嫌煙が敗色濃厚になると現れる自称喫煙者。
あれで成りすまし以外に解釈されると思ってるんだろうか。

>>29
同じような内容が2レス続いただけでそれは同一人物なの？
すげえ基準だな。なんとも卓越した推理力をお持ちでｗ

>>33
「私は病気です」こう言い切ったに等しい行為ですな。

また、嫌煙であるはずの自分を
なぜか「普通の非喫煙者」と設定しているのは、
これまで「カタワ」「身障」と散々バカにされたせいで
「嫌煙」が恥ずかしい立場であると自覚し始めた証拠である。

ところで俺は普通の喫煙者なんだが、成りすましだと思われないためには
どうすれば良いかね？

>>36
とりあえずキンタマ氏丸出しの文体はやめた方がいいと思います。
それでは小学生も騙せない。

文字数と時間の間隔からして
明らかに同一人物では不可能なはずのカキコも、
「嫌煙に非同情的」という共通点さえあれば
それを「珍煙」と称し同一人物によるものとする。

嫌煙のやり口はいたって単純である。

嫌煙と喫煙でいいではないか、
二派だけでは嫌煙に色々と不都合があるのかあ。

>>36
これからは、頭に喫煙者なんだけど・・と付けないで発言しろよ

>>39
これ以上カタワと言われたくない嫌煙としては
どうしても「普通の非喫煙者」という地位が欲しいらしいよ。
こんなスレ来てる時点でムダなんだけどねｗ

喫煙者と非喫煙者とを明確に分けられるのと同様に、
嫌煙と健常者とは明確に分けられるよ。

確かに、「喫煙者」の対概念は「非喫煙者」で、
「嫌煙」のそれは「健常者」だろうね。
嫌煙って「カタワ」「身障」と同義語だし。

だからこのスレでは喫煙者対嫌煙ではなく、
健常者対嫌煙と言う方が正確のような気がします。

>>41
>嫌煙と健常者とは明確に分けられるよ
よくわからんけど、どんな風に分けられるんだ?

>>42だった　ｽﾏﾝ

「マナーを守って、食事中の人の近くでは吸わない喫煙者」は
健常者だよな。

>>45
面と向かっては喫煙者に何も言えず、
かといって正当な手段をもって受動喫煙を防ごうともせず、
ネット上で的外れな発言・コピペを繰り返すお前らみたいなのが嫌煙。

それ以外が健常者。

そうだな。嫌煙は単に喫煙者へのクレーマーというより、
社会そのものに対する異端分子として対処した方がよさそうだ。
何せ社会の趨勢である「分煙」に真っ向から反してる訳だしな。
もっとも、本人達にその自覚はないようだが。

>>45
煙に平気なのが健常者、
平気じゃないのがカタワつまり嫌煙。
これぐらい言われなくても分かれ。

>>45さんってそんな人だったの?

>>50
その基準だと、健常者ってごく少数しかいないんですね。

>>47
禁煙店で我慢できずに吸ったりしない限り
喫煙者はみんな健常者だろ？

>>52
いや、大勢いるが？
また仲間を増やしたい少数派の習性かｗ

オレは喫煙だあ、妙な分け方して嫌煙に混乱させられるのが嫌なので
念のために聞いただけだw

>>53
食事中の人の近くで喫煙するのは健常者ではなく精神異常だと思うけど。
健常者は節度を守って吸ってるよね。

タバコを吸うと体に悪いが
そういう人たちが健常者とは思えないな

けんじょうしゃ　けんじやう― 3 【健常者】
心身に障害のない健康な人。健全者。

>>55
珍煙くんは「自分以外はみなカタワ嫌煙」に見えるから、しょうがないよ。

>>56
お前の都合に合わせてくれない奴はみんな異常者ってか？
それこそ異常者の発想だと思うが。

ニコ中は健常者ではない。

http://www.e-mdc.net/cons/health/nosmoking/disease.html
非喫煙者（1.0）と比較した喫煙者の死亡率（男）

クモ膜下出血 1.8倍　喉頭がん 32.5倍　食道がん 2.2倍
虚血性心疾患 1.7倍　口腔・咽頭がん 3.0倍　肝臓がん 3.1倍
肺気腫など2.2倍　肺がん 4.5倍　胃がん 1.4倍　胃潰瘍 1.9倍
膀胱がん 1.6倍　膵臓がん 1.6倍　他に子宮がん（女）1.6倍

一般的に「喫煙によって引き起こされる病気は？」という質問に対して
「肺癌」を連想させる人が一番多いかと思います。　

しかし我々が思っている以上に喫煙は様々な病気を引き起こします。　
肺癌以外に喉頭癌、口腔癌、食道癌、胃癌など多くの癌になる可能性を高めるの
です。　
先程挙げた癌以外にも、呼吸器疾患、循環器疾患、消火器疾患、精神疾患
、産婦人科疾患、代謝疾患など、体にあらゆる部位の疾患を引き起こさせます。　
ちょっとしたきっかけで始めた喫煙かも知れませんが、吸い続けることで
確実に命は削られていきます。

喉頭癌の約９６％は喫煙が影響して発症するようです。　続いて肺がん、
口頭がんに侵される人の約６割は、原因が喫煙にあるようです。　又驚く事に全て
のがん患者を見た時に、癌が発症する原因の約６割は喫煙が原因とされているのです。

健常者とは思えない

>>57
その基準だと、どっかの樹海で
無農薬野菜でも齧って生活してない限り、
皆カタワになってしまいますなｗ

>>59
公共のマナーを守らない奴は異常者と思われても仕方ないと思うよ

http://www.city.nankoku.kochi.jp/hfc/tabako.htm
たばこの煙には知られているだけで４０００種類以上の化学物質が含まれており、
そのうちの２００種類ほどが有害物質といわれています。
そのなかには発がん性物質や刺激性物質なども数多くあります。代表的な物質は次のとおりです
シアン化水素（青酸ガス）
　青酸カリの仲間の毒物で、妊娠女性の血液中に吸収されると、
必須アミノ酸やビタミンＢ１２が解毒のために消費されるので、
子宮内の胎児の発育が阻害され、低体重児出生や周産期死亡の危険が高くなります。

シアン化水素（青酸ガス）
1988年3月18日､イラク北東部のハラジャブ市(当時イラン軍
の占領下で､イラク軍によりクルド人に対し使用されたといわれている ｡
兵器としてではなく､閉鎖空間での使用　第二次世界大戦下にナチスの
強制収容所でユダヤ人殺害のため､毒ガスとして使用された ｡
テロ事件
1995年5月に新宿駅地下街でオウム真理教信者が発生させようとしたが､
直前に食い止められた｡シアン化水素は無色､可燃性の液体または気体｡
シアン化水素酸はシアン化 水素の水溶液で､青みがかった揮発性の液体｡

「ＣＯＰＤ」を起こすタバコ煙の化学兵器 シアン化水素(hydrogen cyanide)
http://www.google.co.jp/search?q=cache:1CNfqVfNTNgJ:www.quit.org.au/quit/FandI/fandi/c03s3.htm+ammonia++copd++hydrogen+cyanide&hl=ja&ie=UTF-8
3.3 Chronic obstructive pulmonary diseases (COPD)
Smoking interferes with the body's methods of filtering inhaled air.
Chemicals within the smoke, especially *「hydrogen cyanide」* , acrolein,
ammonia, nitrogen dioxide and formaldehyde, have a direct deleterious
effect on the cilia, part of the natural lung clearance mechanism in humans.

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%82%BF%E3%83%90%E3%82%B3%E3%80%80%E9%9D%92%E9%85%B8%E3%82%AC%E3%82%B9&lr=
EUのタバコのパッケージには青酸ガスが含まれていることの記述がある

ttp://www.copd-info.net/ (患者の90％以上は喫煙者です)
「COPD」　(慢性閉塞性肺疾患)は世界の死亡原因の第4位にランクされており・・・

>>62
なるわけねェじゃんｗ

ホラホラ、いっぱい分けると俺は健常者といいはる嫌煙が出てくる

>>57
喫煙のせいで癌や肺炎など
何らかの疾病を発症していれば
確かに健常者ではないかも知れんが
現時点ではいたって健康だが？

>>61
>>64
こいつは明らかに精神的に不健康だろう

>>63
カタワの逆恨みと実際の定義は関係ないが？

細かいこと気にしてるとストレスたまって早死にするぞ、嫌煙諸君w

俺はヘビースモーカーだが
風引いたり具合悪い時はタバコすえないし人が吸ってるタバコさえ嫌な時がある
嫌煙っていつもそんななのかもね

当然具合悪い時に喫煙可の店などには行かんがｗ

>>65
いや、なるよ。なぜなら>>57は
「タバコを吸うと体に悪い（だから喫煙者は非健常者)」
だと言っている。

つまり体に悪いとされれているものを摂取している限り
奴の定義では健常者は存在し得ないということだ。
よって>>62となると。オワカリ？

俺はヘビースモーカーだが
風引いたり具合悪い時はタバコすえないし人が吸ってるタバコさえ嫌な時がある
嫌煙っていつもそんななのかもね

当然具合悪い時に喫煙可の店などには行かんがｗ

>>67

http://216.239.63.104/search?q=cache:TckjiirESWsJ:www.hamt.or.jp/INF/MSTAFF/psn/psn_cs.htm+%E3%83%8B%E3%82%B3%E3%83%81%E3%83%B3%E3%80%80%E3%82%B5%E3%83%AA%E3%83%B3&hl=ja&ie=UTF-8
薬毒物による主な臨床症状

http://www.copd-info.net/copd/index.html
日本においてもCOPD死亡数は年々増加しています。
患者数は1996年の厚生省の統計では、22万人とされていますが、2001年に
発表された大規模疫学調査研究の結果では、日本には約530万人の患者さんが
いると推定されました。また、COPDの有病率は40歳以上の8.5％と、諸外国と
同じく高いことがわかりました。これまで日本ではCOPDは少ないと考えられてい
ましたが、実際には多くの患者さんがいるのにきちんと診断を受けていないと
いう実態が浮き彫りにされました。

まあ比較的喫煙者は健常者とはいえないだろうな

>>73
＞当然具合悪い時に喫煙可の店などには行かんがｗ

嫌煙の方々にもこういう当たり前の選択をしてもらいたいものだが。

ちなみにこのコピペくんは
通り雨のどしゃ降りみたいなものなので
皆さん軽やかにスルーしてください。
じきすぐやみます。

そう。何の意味もないのに貼り付ける。

それを指摘されても理解不能。単なる荒らし君です、ハイ。

自分の意見が書けない人だから我慢してやって

ニコチン【(S)-3-(1-METHYLPYRROLIDIN-2-YL)PYRIDINE】
分子量162.23、融点247℃。常温では無色、無臭の液体。
殺虫剤・防虫剤。毒物及び劇物取締法で「毒物」に指定されている。
労働安全衛生法でも「名称等を通知すべき有害物」とされる。
経口摂取・皮膚との接触で非常に強い毒性。吐き気、嘔吐、
下痢、「精神錯乱」、を引起こす。ヒトの血圧に影響を与える。
加熱で分解、NOx、一酸化炭素を発生。
微生物突然変異試験・ＤＮＡ合成阻害試験・優性致死試験、全て陽性。
環境に対する毒性もあり、水生生物に長期に渡って悪影響を及ぼす。


ニコチンの致死量は６０ｍｇであるし、毒物及び劇物取締法での毒物指定（劇物より危険）
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%83%8B%E3%82%B3%E3%83%81%E3%83%B3%E3%80%80%E8%87%B4%E6%AD%BB%E9%87%8F&lr=

毒物及び劇物取締法
ttp://www.houko.com/00/01/S25/303.HTM
タバコ関連物質
毒物---ニコチン、シアン化水素、ヒ素 （法文上は砒素）
劇物---アンモニア 、アニリン、フェノール（法文上フエノール）、アクロレイン

>>74には1行だけしょぼい意見が書いてあるな

あちこちネタ探せる能力有るならお好みのお店探しゃいいのに

>>77
意味のないことは貼り付けておりません

健常者とは心身ともに健康なことを言いますが
喫煙により様々な毒の影響で心身ともに悪影響をうけます

>>77
不都合なカキコを抹殺しようとして姑息な手段に出ているのでは
ムダなのにね

喫煙様を必死にカタワということにしたいようだが、
タバコを吸えるだけの免疫耐性を備えた人間が
吸わない者より突出こそすれ、劣っているわけなかろう。
生物学的観点から見りゃ明白だｗ

>>82
タバコ吸ったら即病気にでもなるのかね。ならないでしょう。

君の言ってるのは荒らしを正当化するための単なる詭弁。

>>82
>>62

>>84
嫌煙は花粉症も併発しているような気がするw

体力的にも精神的にも嫌煙のしみったれた根性よりかなり健康的だがな。

「即」病気にならなくても、害が無いわけではないだろ？

>>82
心身ともに軟弱な嫌煙は
まさしくカタワと呼ぶに相応しいという訳ですねｗ

>>89
>>62

>>89
有害物質などそこら辺に腐るほど蔓延してますよ。
原始地球にお住まいの方ですか？

>>89
そこまで心配ならますます禁煙店を推奨する

「！」を使うのはやめたのかな？

>>89
健常者云々と何の関係が。

>>85
だから比較的という言葉を用いています
喫煙者の方が健常者でない確率が高い、比較的

>>86
食べ物を食べる、排気ガスを吸うなど他のことを持ち出されていますが
そこまでは喫煙者、非喫煙者とも同じ条件なわけです

だからこの２者の差分である、喫煙による影響が焦点になるわけです

嫌煙の健常者基準は有、害物質を摂取してるか否からしい。
それだと現代社会に健常者など一人もおらんわけだがｗ

>>96
いや、喫煙者は嫌煙と違って排気ガス吸ったりしないからｗ

>>96
いつ比較的などとおっしゃったのか。さっぱり意味がわかりません。

>>96
禁煙店に行けば？

>>100
そうしてますよ

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E5%81%A5%E5%BA%B7%E5%A2%97%E9%80%B2%E6%B3%95%E3%80%80%E3%82%BF%E3%83%90%E3%82%B3&lr=
平成15年5月から受動喫煙防止のための法律が施行されました

第二節　受動喫煙の防止
　第二十五条　学校、体育館、病院、劇場、観覧場、集会場、展示場、百貨店、
事務所、官公庁施設、　「　飲食店　」　
その他の多数の者が利用する施設を管理する者は、
これらを利用する者について、受動喫煙（室内又はこれに準ずる環境において、
他人のたばこの煙を吸わされることをいう。）
を防止するために必要な措置を講ずるように努めなければならない。

>>96
共通点を差し引くというなら、食事や排ガス等に留まらず
他のあらゆる有害事象を全て対象にすべきですね。
タバコを吸わないという、ただ一点を以て結論を下すのであれば
まったくもって理に敵いませんし、姑息と言わざるを得ません。

>>101
喫煙者≠施設管理者

これもついでにそのコピペに加えてくれんかね。どうせいつも同じ事を言われてるんだから、同じことだろ？

いいですか？
禁煙ですよ禁煙。あなた方が一番嫌う煙草の煙が無い所。パラダイスじゃないですか

>>102
飲食店における喫煙のスレだし
飲食店で受動喫煙したくないだけなんですが

なんで他の毒のことを？
>>102
姑息なのはそっちでしょ
いつもアホみたいなことばかり書いて

>>96
＞食べ物を食べる、排気ガスを吸うなど他のことを持ち出されていますが
＞そこまでは喫煙者、非喫煙者とも同じ条件なわけです

喫煙者でも食べ物に気を使い、空気の綺麗な地域に住んでいる人と
非喫煙者でも高カロリーな物ばかり食べ、排ガスの蔓延する都会に住む者、
この両者はまった条件が異なるわけですが、こういったケースもちゃんと
検討しているのですか？していないのならあなたの論は何の意味もありません。

>>105
禁煙店に行けば？

>>107
結局それが結論なんだよな。いくら粘ってもこれでアウト。

何で毎日頑張るんだろ。不思議だなあ。

>>105
受動喫煙したくなければ禁煙店に行けばいいことです。
そうせず喫煙店に来て当たり屋みたいな事を言うから
他の害を引き合いに出され墓穴を掘る羽目になるのです。
分かりましたか？黙って禁煙店に行きましょう。

>>106
あのねえ
タバコの煙が嫌な理由は健康問題の人もいるし臭いの人もいます
とりあえず自分は両方いやですがなんで他のことを考えなきゃいけないんでしょうか？
高カロリーなものを食べるかどうかは自分の判断で変えられます
排気ガスは車による利便性を享受するためには仕方がありません

しかし飲食店における受動喫煙は余計なものでしかありません

以下なぜタバコの煙が臭いか
http://www.kyorin-u.ac.jp/igaku/labmed504/frame/Column.html

昔の汲み取り式のトイレには、目や鼻粘膜に突き刺さるような、アンモニア
ammonia臭がつきものでした。尿には種々の成分（溶質）が含まれていますが、
その大半は蛋白質などの最終産物である尿素です。細菌が繁殖すると、
細菌のウレアーゼという酵素によって、尿素はアンモニアに分解され、アンモニア
が増えると尿はアルカリ性に傾き、刺激臭が強まるというわけです。細菌の種類
にもよりますが、腎尿路で同じことが起こると新鮮尿であっても同じような臭いがします。
　アンモニアは体内で代謝によっても生じます。通常は主に肝臓で害のない尿素に
変えられて排泄されます。陸上動物の多くは窒素の不要分を主に尿素や尿酸として
排泄しますが、魚など水生動物の多くは主にアンモニアとして排泄しています。
自然界では大量の水（海や川）に薄められ無害化されるアンモニアも、狭い水槽で
は浄化装置が必要です。ヒトも肝機能が著しく低下すると、血中に有害なアンモニア
が増え、その悪影響を受けます。考えてみれば、私達の住む地球も水槽のようなも
の、水に流そうが、排気ガスに有害なものが含まれていようが、量が少ない限りは
薄められて害を生じるに至らなかったのでしょうが、もはやそういう時代ではなく
なってしまったようです。

>>106
マックで食べ続けて病気になるという映画があったなあ、
禁煙店なのにね。

コピペが来るぞ

煙草の害を強調しても何の意味もないのにな。
それほど害があると思うなら何故わざわざ喫煙店に来るのかという話になるだけだし。

>>105
煙を絶対に避けたい　　 →禁煙店へどうぞ
煙があっても料理を優先→お好きな店へどうぞ

どっちも欲しいなら、店のオーナーにでもなって方針を変えれば？
なんでも思い通りになると信じ込んでいる子供の発言ですね。

>>113
当たり屋の生業だから・・・

>>110
＞排気ガスは車による利便性を享受するためには仕方がありません

それは欺瞞ですね。輸送や交通機関としての利便性なら分かりますが、
あなた個人の私的利用（ドライブや単なる移動）は何らの社会的恩恵も
もたらしません。つまり、あなた以外にとっては「余計なもの」でしかなく、
ただ害を撒き散らすだけの迷惑行為です。

>>114

>>101
にあるように法制化されていますから
子供の発言とは違うと思いますがね

これは国家が決めたルールです

>>110
地球はキミだけが住んでいるのではありません、
他人の嗜好に口出しするのは如何なものかと、
気になるなら禁煙店にいけば済むことだし。

そー。嫌煙の言ってることを突き詰めれば、私的なドライブも当然禁止になっちゃうわけ。
禁止とはいかなくとも、「マナー違反」かな。

自分がどれだけ異常なことを言っているか、理解できるかな？
できないだろうなあ。ご都合主義のお子ちゃまだものなあ。

>>117
>>101と何の関係があるのか、もしできるなら説明して欲しいですねｗ

>>117
ならば法制化に則った禁煙店なり施設を利用してください

>>120
彼らは未だに健康増進法が嫌煙擁護法だと勘違いしてるらしいなあ。

条文を貼り付けてるが、読んだことないんじゃないの？

法を根拠にする前に条文を理解しなきゃねｗ

>>117
何か勘違いなさっているようですが、
増進法が定めているのは受動喫煙防止に"努める"ことです。
つまりあれは、受動喫煙の全くない状態を保障するものでは
決してないという事です。灰皿を一つ減らしたり、換気扇をただ
回しているだけでも"努めている"事には変わりないわけです。

ありもしない俺様ルールを課すあなたはやはり「子供」でしょう。

もうコピペはやめてくれな。無意味だから。

嫌煙は逃げたようですね。私も寝ます。

>>124
それはあまりにも解釈がいい加減な気がしますが
灰皿を一つ減らしたところで受動喫煙を防げないことは明白でしょうから
努めることにはならないでしょう

>>125
煽りと勘違いして貼っちまうぞ

なんにしろ長文コピペがマナー違反なのは間違いない

>>127
で、>>101と>>117はどう結びつくんですか？

健康増進法≠嫌煙擁護法ですよ♪

>>129
タバコの毒に煙があることが前提となって副流煙の危険性がわかるため
その論拠を示すことは必要なんです

>>127
法に則った店とはどんな店なんですか？

もとい

>>129
タバコの煙に毒があることが前提となって副流煙の危険性がわかるため
その論拠を示すことは必要なんです

そろそろ寝ます

>>131
それを示しても、禁煙店に行けで終了ですが・・・？

>>127
いえ、灰皿を減らせば少なからず喫煙に抑止効果はありますので
自ずと受動喫煙も減るということになります。よって受動喫煙防止に
"努める"という義務は全うしております。

>>132
受動喫煙のない店です
完全に禁煙か、完全に分煙してれば
受動喫煙の防止に努めているといえると思います

というか、罰則もないしねえ。

で、義務を負ってるのは施設管理者。
喫煙者と何の関係が？

あらゆる意味でトチ狂ってるよな。

論拠だけならアドレスだけ貼ってくれる、長文コピペされると前後が読みにくいんだよ。

>>136
それ、君の解釈ってか願望ですね。

禁煙店に行け、で結論。お疲れ様でした。

>>135
灰皿を減らしても受動喫煙は防げません
受動喫煙の防止をすれば受動喫煙が「ない」状態になるでしょうから
そのために努めるということは
煙が禁煙席にこない必要があるでしょう

>>140
完全に受動喫煙を防がねばならない、という君の解釈は条文のどの文言から導き出したものなのか教えてくれる？

なんだか本当に条文を読んでないとしか思えないよ？
それとも、努めるって言葉の意味を知らないか。

>>136
あなたは明らかに増進法の趣旨を誤謬しています。
店の義務はあくまで受動喫煙の防止に"努める"事であり、
受動喫煙を根絶する事ではございません。

以後、認識を改めるように。

>>142
努めたら受動喫煙がなくなりそうなものですが・・・
受動喫煙がどうやったらなくなるかなんて単純に分ることですから
難しいことではありません

こんな単純なことに
努めなかったらなくならないでしょうが・・・

この嫌煙さんのいってることは禁煙店にしろといってるのと同義だね、
どうもスレ違いな話だよ。

世の中が自分の思い通りになると思い込んでるから、ありもしない条文が見えるんだろうな・・・。

マジで頭おかしい。ストーカーみたいな感じだ。

>>140
なんだかオツムの弱い方のようなので端的に申しますが、
ぶっちゃげ、「防げなくてもいい」んですよ。
何度も言いますが課せられているのは防止に"努める"事です。

一度、国語の授業からやり直した方がいいのでは？

>>144
受動喫煙がなくなることが大切なんです
そのためには飲食店が禁煙店か完全分煙店になることで解決します

>>136
そういう店舗や施設はありましたか？

>>143
なくなって欲しいってのは君の単なる願望ですね。健康増進法とは何の関係もありません。

「努め」ればいいのですよ。
完全に受動喫煙がどうのこうの、等は単なる君の思い込みです。

>>147
君にとって大切なのであって、法律とも世の中の多数者とも関係ないね。

解決方法は君が禁煙店に行くこと。

>>146
だからどうやったら受動喫煙がない状態になるかなんていうのは
「単純に」わかりますから
努めれば確実に受動喫煙はなくなります

>>143
いいですか？

「100点を取りなさい」と
「100点を取るよう努力しなさい」では
まったく意味が違うわけです。
増進法が後者なのに対し、
あなたの言っている事は前者です。

意味分かります？

>>152
難しい問題ではありません
簡単に解ける問題で誰にでも解ける問題なんです
努めれば簡単になくなるんですよ

>>151
まあ、そうやって思い通りにならない世の中に憤っていればいいんじゃないかな。

君の思い込みは病気レベルに至ってるようだから、どうにもなりませんね。

>>153
壊れたレコーダーだな

>>151
まだ分からないのですか？
「受動喫煙がない状態」などする必要がないんですよ。
「受動喫煙が少ない状態にするよう努力すること」が
増進法の趣旨なんですから。

>>153
君さ、やばい薬とかやってない？

>>156
それが勝手な解釈です

受動喫煙の防止が目的であって
少ない状態が目的ではありません

>>158
「防止に努めること」が目的ですよ。
そろそろ落ち着いて条文をきちんと読んでみましょう。

>>153
難易の問題ではありません。
仮にそのテストが足し算だろうが微積だろうが
「100点を取るよう努力しなさい」なら
必ずしも100点を取る必要はないわけです。

今日の嫌煙は一味違うなぁ〜

つーか、「受動喫煙を防止するように努めなければならない」ですらないね。
「受動喫煙を防止するために必要な措置を講ずるように努めなければならない」

>>158
「防止する」であれば「ない状態」でしょうが、
「防止するよう努力する」ですから
「少ない状態」で問題はないんですよ。

意固地にならずに素直に間違いを認めましょうね。

>>159
難しい問題なら努めても成果はでないかもしれませんが
簡単な問題で成果は簡単に出せるものなんです

>>157

>>74 >>79
ニコチンやってるやつにそう言われるとは・・・

なんだ？今日は一桁違う馬鹿が現れてるな。

>>158
よし、お前のあだ名は「狂信者」で決まり！

>>164
ですから、問題の難易で覆る話ではないんですよ。
>>160はちゃんと読みましたか？

>>164
出るか出ないかの問題じゃないんだけど？

完全な防止なんて健康増進法の趣旨を完全に取り違えた君の願望です。
君が禁煙店に行けば問題は全て解決です。

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E5%81%A5%E5%BA%B7%E5%A2%97%E9%80%B2%E6%B3%95%E3%80%80%E3%82%BF%E3%83%90%E3%82%B3&lr=
平成15年5月から受動喫煙防止のための法律が施行されました

第二節　受動喫煙の防止
　第二十五条　学校、体育館、病院、劇場、観覧場、集会場、展示場、百貨店、
事務所、官公庁施設、　「　飲食店　」　
その他の多数の者が利用する施設を管理する者は、
これらを利用する者について、受動喫煙（室内又はこれに準ずる環境において、
他人のたばこの煙を吸わされることをいう。）
を防止するために必要な措置を講ずるように努めなければならない。

減らせばいいなんてどこにも書いてません

>>168
完全な分煙なんてどこに書いてありますか？

>>168
「受動喫煙をなくさねばならない」とも書かれてませんが？

灰皿をひとつ減らしても「努めた」ことになりますね。

完全な分煙？ブータンにでも移住すれば？

受動喫煙（室内又はこれに準ずる環境において、
他人のたばこの煙を吸わされることをいう。）
を防止するために必要な措置を講ずるように努めなければならない

だからどうやったら受動喫煙が防止できるかは簡単に分るわけです
そのための措置を講ずれば

簡単に受動喫煙はなくせます

努めればなくなります

灰皿を減らすかどうか検討するだけでも立派な努力ですね。

あなたのお気に入りのお店は勿論完璧な分煙店なり禁煙店なんでしょ？
ならもっともっと利用して下さいな。

要するにこの法律は、受動喫煙防止に何らか対策を講じさえすれば
結果のどうこうなど別に関係ないんですよ。
重要なのは「講じるよう努めること」であって、受動喫煙ではありません。

マジで狂信者っぽい

>>172
簡単かどうかの問題じゃないと言っているのですが？

>>172
おい、狂信者ってコテハンつけろよな。わかりやすくなるからさ。

「受動喫煙って防止すべきだよなぁ」
「うん、俺もそう思うよ」
「でも現状じゃちょっと無理だよなぁ」
「うん、俺もそう思うよ」

と店員同士が会話するだけで増進法の義務は果たしてますねｗ

>>179
ええ、立派なものです。
下手なことして売上げが落ちても国は責任をとってくれません。

それにしても、うまい具合に骨抜きにされてるよなこの法律。
まるで分煙したくない経営者に配慮されているかのようだｗ

>>171
喫煙天国なんだから北に帰れば？

何故か同時刻に一斉に出てきて一斉に止まる珍煙のレス

前スレ1000もまた珍煙が取ってるのか。

ﾎﾝﾄ凄いね、粘着度というか執着度が。

悔しいからってｗ

珍煙くん、なぜいつも君が1000を取れるのかわかってる？
1000なんて欲しがってるのは君だけだからだよｗ

悔しいからってｗ

新スレ移行のたびに
1000についてブツクサ言うこの嫌煙は毎回同じ奴か？
よほど悔しいんだろうな、1000ごときがｗ

一度でいい
やってみたいな
１０００ゲット

嫌煙

>>186
いつも人がいなくなると現れるこいつはゴキブリか？

1000すら取れない鈍臭さと
店選び一つできない要領の悪さは
嫌煙の仕様ですので。

>>191
禿同。
嫌煙嫌煙言うけど、結局は熱意に欠けてる証拠だな。

＞珍煙くん、なぜいつも君が1000を取れるのかわかってる？
＞1000なんて欲しがってるのは君だけだからだよｗ

珍煙は24時間引きこもりだし。

嫌煙って、解放同盟とかアカの連中に、ナンかそっくりだよなぁ。
社会に恨みでもあんのかよwww

もうすぐ肺癌発症する珍煙がいつまで大口叩いていられるかがみもの！

>>195
イタタタ

２１ポイ目。

毛沢東は一日200本喫って83まで生きた。

「嫌煙で　庇ったいのち　事故で散り」

毛沢東も禁煙なら、１００まで生きたのに。
それが中国にとって良かったのか悪かったのかは、別だけど。

>>199
100まで生きたいのかwww
欲の深い奴だ。
嫌煙ってみんなそうだよな。
勝手にこっちのエリアに踏み込んで来て、煙い煙いって騒ぎ立てる。
支那や朝鮮と一緒。
寄ってくんなっての。
俺はどんな美味しいもの喰わせる名店でも、禁煙なら絶対に行かない。
なんでおまいらは寄ってくんだよwww
ところで、毛沢東の一日当たり喫煙本数は俺がゲット。

確かに嫌煙ってこないだ裁判やってた半島のおばちゃんみたいだな
そのうち裁判起こして勝手に負けて
「喫煙店にはくるなといいたい」とか迷言残しそう

半島は世界中でも最も喫煙率の高い地域。半島ＮＯ１．

http://nna.asia.ne.jp.edgesuite.net/free/mujin/focus/focus48.html
韓国の男子高校生の喫煙率は世界最高水準と言われるが、北朝鮮でも若者の喫煙率
は相当高いようだ。
北朝鮮では、高等中学校（中・高等学校）２〜３学年になると、男子生徒のほとん
どが１度は喫煙を経験する。学年が上がるにつれ喫煙率も上昇し、卒業するころに
なると、男子学生の半分以上が「ヘビースモーカー」水準になっているという。
さらに、軍に入隊すると、喫煙率は90％程度に達する。軍では１人当たり毎日たば
こ10本が支給されるが、これでも足りないと感じる人が多いとか。

喫煙・嫌煙を問わず、「朝鮮」というフレーズを持ち出す奴がキモくて仕方ないのだが・・・

>>203
たしかに

>>204
朝鮮人にたとえられて流石に必死な嫌煙でした

「嫌煙」って、良く考えてみると普通のことだよね。
タバコの煙が好きな奴なんていない。
喫煙者の俺だって他人のタバコの煙は嫌だ。

>>206
単純に好きか嫌いかで言えばそうなるかも知れんね。
でも俗に言う「嫌煙」って概念は少し違うんだよね。
その好き嫌いのために、他人の行動を制限したり、
店の仕様を無視する特権があると思い込んでる
アタマのおかしい奴の事を言うんだよ、嫌煙ってのは。

単なる好き嫌いならともかく、副流煙の害があるからなぁ。

一過性の副流煙の害ごとき好き嫌いの範疇だろ。
その程度、何の気にもならん普通の人間と
いちいち気になる被害妄想患者がいるだけの話だ。
んで、患者用にちゃんと禁煙店もあるわけだしな。
何の問題もない。

>>209
言い切っちゃうんですか？

>>64　>>74
化学兵器を散布してても

それを嫌がる人のことは考えないんですか？
なんか発想がオウムですね

>>207
頭がおかしいのは、お前だろ。
煙草吸う奴は、知能低い豚。

ttp://www.pat.hi-ho.ne.jp/ten250/biyou/brazil.html
ブラジルのタバコの箱の警告
喫煙時あなたは砒素（ヒ素）・ナフタリンなど鼠やゴキブリ用の駆除剤と同じものを吸入している。

http://www.fujitv.co.jp/jp/kurashi/biyou/j093.htm
副流煙に含まれる
カドミウム

イタイイタイ病の原因である重金属のカドミウムは、タバコと深い関係が
あります。タバコは、土壌中のカドミウムを吸収し葉に蓄積させる性質があり、
紙巻きタバコを例にとると、一本中に０.５から３.５ppmのカドミウムが
存在します。このカドミウムは、フィルターを通して喫煙者の体内に入ってくる
主流煙にはわずか２％しか含まれず、７０％は副流煙に含まれ、周りの人に
影響を及ぼします。

タバコには放射性元素（ポロニウム210： 肺癌に関係）が微量ではあるが入っている。
また、喫煙者は放射性物質、特にプルトニウムなどの吸収が10倍以上にあがることが
分かっている
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%82%BF%E3%83%90%E3%82%B3%E3%80%80%E3%83%9D%E3%83%AD%E3%83%8B%E3%82%A6%E3%83%A0&lr=

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=tobacco+polonium&lr=

マリー・キュリーは、最初の放射性元素、ポロニウムを発見し、彼女の故国の名
に因んで命名した。ポロニウムは、安定同位体を持たず、寿命も長くないため、
目方がほとんどなく、特異な挙動をする。 　
　金属なのに沸点が低く、タバコの煙とともに肺に入り、癌を引き起こす。
-----------------------------------
タバコにはポロニウムという名の放射性同位元素が含まれています。
　仮に1日1箱づつ喫煙していくと、年間でレントゲン撮影を200回受けたのと同等の被爆量になるとか。
　ちなみにこのタバコに含まれるポロニウム、高熱を伴うことによって揮発し、煙の中に放射能を発生させます。

>>79 のニコチンも嫌ですね　それに副流煙の被害もあげておきます

http://www.reutershealth.com/archive/2005/03/02/eline/links/20050302elin016.htm

Passive smoking blamed for 10,000 UK deaths a year
(受動喫煙で一年間に１万人の英国人が亡くなっている）
LONDON (Agence de Presse Medicale for Reuters Health) -
Britain's doctors and nurses on Wednesday redoubled demands
for smoking to be outlawed in enclosed public places as a new
study showed that passive smoking may kill more than 10,000
people every year in the UK.

The findings, published in the British Medical Journal online,
suggest that passive smoking at work is likely to kill more
than 600 Britons a year, while passive smoking at home might
account for another 10,700 deaths.
---------------------------------------------
日本のデータでは
http://www.nicotinell.jp/kusuri/byo002.html
●夫が1日20本以上喫煙するときの
妻の肺がん死亡率（夫が非喫煙者である場合を1.0とする）
1.91倍
---------------------------------------------
喫煙が原因で２０００年の１年間に死亡したと考えられる３０歳以上の人は、全世界で４８３万人に
達し、死因の１２％を占めるとの調査結果を、米ハーバード大のマジド・エザッチ博士らの研究グル
ープが２５日までにまとめた。

>>210
化学兵器？そんなもん散布しとらんよ。
喫煙できる仕様の店で仕様に沿って喫煙しとるだけだ。
アタマ大丈夫か？お前。

善良な市民がテロ集団か何かに見えるキチガイは
タバコの害より自分のオツムを心配しなさい。

>>214

タバコの煙に含まれる青酸ガス（シアン化水素）は
化学兵器禁止条約で規制される物質です

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E5%8C%96%E5%AD%A6%E5%85%B5%E5%99%A8%E7%A6%81%E6%AD%A2%E6%9D%A1%E7%B4%84%E3%80%80%E9%9D%92%E9%85%B8%E3%82%AC%E3%82%B9&lr=


タバコの煙に青酸ガスが含まれていることの確認もお願いします
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E5%8C%96%E5%AD%A6%E5%85%B5%E5%99%A8%E7%A6%81%E6%AD%A2%E6%9D%A1%E7%B4%84%E3%80%80%E9%9D%92%E9%85%B8%E3%82%AC%E3%82%B9&lr=

そしてそれは
>>64 >>74
にあるように世界の死亡原因の４位のＣＯＰＤという病気の
原因の９０％となっています

>>216
で、喫煙店で喫煙する行為がいかなる条約に反してるんだ？ん？
バカの一つ覚えみたいに貼ってるそのコピペも、リンク先は
単なるグーグルの検索結果。ワンパターンな上に内容もお粗末。
何なんだお前は？ダンディ坂野ぐらいつまんねえぞｗ

珍煙語録
　・食事中のタバコの煙は迷惑ではない。
　・マナー違反という言葉はおかしい。
　・副流煙の害ごときは好き嫌いの範疇。
日本の常識をどんどん覆してますねーｗ

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%82%BF%E3%83%90%E3%82%B3%E3%80%80%E9%9D%92%E9%85%B8%E3%82%AC%E3%82%B9&lr=

おっとタバコの煙に青酸ガスが含まれることの確認はこっちでお願いします

以後タバコを吸うときには周りに人がいるときには
化学兵器を散布するのは良くないかな？
とちょっと考えてもらえるとありがたいです

>>219
別にカタワからありがたがってもらわんでも構わんよ。
一縷の迷いも躊躇もなく、堂々と吸わせていただく。

>>217
＞喫煙店で喫煙する行為が

ほら、またコレだ。
問題は「食事中の人の近くでの」喫煙なのに、いっつも
珍煙は「喫煙店での」喫煙の問題にすりかえるんだよね。

>>218
法に触れなきゃ嫌がらせすら肯定する嫌煙様にゃ敵いませんｗ

>>221
？　食事中の人間が近くにいようが
「喫煙店での喫煙」に変わりはあるまい。
まぁ別に食事中の人の近くと限定してもいいけど、
で、それが何の条約に反してるの？

店は周囲の状況で喫煙サービスに制限など課しちゃおらんよ。
何度言われてもありもしない例外設定をこしらえるクルクルパーは
いい加減学習したまえ。

>>223
これは情報の非対称性の問題です

今まではタバコの煙に含まれるものは良く分らずに吸っていたのですが
調べればどんなものが含まれるか分るようになって
非対称性が薄まってきたわけです

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E6%82%AA%E9%AD%94%E3%81%AE%E3%83%9E%E3%83%BC%E3%82%B1%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%B3%E3%82%B0&lr=
にあるように
タバコ会社の役員がタバコを吸わないように
タバコのことを良く知ることによって一般の人もタバコをやめれる環境になってきたわけです

>>223 は今までは
化学兵器を無意識に散布していましたが

これからは自分の選択で意識的に化学兵器の散布を止めることができるわけです

>>225
全く質問の答えになってない上に、言ってる意味すら分からんよ。
喫煙しない選択権が喫煙様にあるのは当たり前。
ただ、嫌煙豚の泣き言やお前みたいなキチガイの妄言に
その選択を強要する権限は微塵もないというだけだ。オワカリ？

>>226
知った後にも同じことを行うとなると
自分が少し悪くなった気がしませんか？

>>223
ケラケラケラ
条約だってｗ
もうちっとは、洒落っ気のある気が利いた台詞が欲しいね。

>>227
いや、全然？

場違いなカタワが俺の煙にムセようが
愉快でこそあれ悪いなどとは毛ほども思わんな。
むしろいい事をしてやったと清々しいぐらいだ。

タバコage

食事中の人の近くでの喫煙は迷惑だしマナー違反なので
控えるべきでしょ。単に「臭い」「嫌い」なだけでなく、
副流煙の害をも与えるわけだし。

>>232
>>209

>>230
う〜ん、なんとも複雑な気持ちだ
そこまで悪役に徹してくれるとは・・・

あんたは自民党政権を支える共産党みたいだね
共産党が野党の結束を乱して一本化しないおかげで自民党政権は安泰
しかも悪いイメージしかないので他の野党も協力することはありえない

あなたはアメリカに対するビンラディンともいえるかもしれない

>>234
ヘタクソな喩えで茶を濁すところを見ると、降参って事ですね？

なんだ今日も基地外が暴れてるのか

飲食店でのタバコの煙を嫌う方、マナー違反と捉える方、
また生命を脅かすほど「有害」に感じる被害妄想ぎみの方、
これらの人たちのために存在するのが「禁煙店」ですので、
該当者は速やかにそちらにお店へﾄﾞｿﾞｰ。

>>237
普通の喫煙者は、食事中の人の近くでの喫煙は控えているのに、
なぜ君だけは「控えない」「禁煙店に行け」の一点張りなのか。
他の喫煙者のような常識的な行動はとれないのか。

>>238
非常識なｷﾁｶﾞｲに「常識的な行動」を求めても無駄だっつーに

俺は半径１ｍ以内で食事中だったら控える場合もある。

俺は飲食店ではまず喫煙しねーな。
自分だって食事してる最中に煙が流れてきたらメシまずくなるしな。
店を出てから一服してる。

>>238
乞食に同情的な喫煙者以外は「普通」ではないとでも？
弱者と聞けば誰もが優しくしてくるとは限りませんよ。
他の喫煙者がどうかは知りませんが、私は乞食など
甘やかす気は一切ありませんので、何卒ご了承ください。

>>241
歩きタバコすんなよ、珍煙ｗ

ところで、今日は駅前のスパ屋で食ってきたが
今までとは逆に、今回は俺が今まさに食ってる最中、
隣の席のサラリーマン風の男が普通に吸っていた。
その男はちゃんと煙を逆方向に吐いていたので、
こちらには一切煙は来ず、食事が害されるなどという
嫌煙豚のほざくような事態には全く至らなかった。

また、その状況で試しに店員を呼んで水を汲んでもらい、
「隣の食事中の喫煙」に対しどのような反応を示すか
拝見させてもらったが、案の定、店員は一切お咎めなし。
つまりこの店もやはり「食事中の人の近くでの喫煙」は
仕様の範疇と位置付けているのである。

嫌煙のほざく「現実」とやらは一体どこで見れるのだろうか？
疑問は深まるばかりである。

ちなみに、周囲にいた他の食事中の客（なぜか女が多かった）も
当然顔色一つ変えず同席者と談笑しながら各々美味しそうに食べていた。
嫌煙の言う「白い目」とやらも、ここでは一切確認できなかった。

全然信憑性がないねｗ

>>242
食事中の喫煙の話をしてるのに、なぜいきなり乞食の話をしているのか
まったく理解できん。だいたい、今どき乞食なんて見かけるか？

>>247
比喩も読解できないアンポンタンは
小学校から国語やり直しといでｗ

>>246
たばこ板の嫌煙なら、ここで信憑性はあえて問わず、
（問えば己の発言も不利になると分かっているから）
事実であるという前提で、なぜ店が注意しないのか、
なぜ周囲が何食わぬ顔をしているか、という観点から
反論してくるはずなんだけどね。

ここの嫌煙はやはり温いな。手法が稚拙すぎるよ。

>>248
比喩になってないじゃん。

>>249
俺、嫌煙じゃないし。喫煙者だし。

つか、なんで論敵であるはずの俺様が
嫌煙にアドバイスしてやらなきゃならんのだか。
やれやれ、世話の焼けるやっちゃ。
もうちょっと弁の立つ嫌煙はおらんのかね？

>>252
構ってチャン、うるさいよｗ
君のはただの屁理屈であって「論」ではないからね

>>249
＞はずなんだけどね

世の中、あんたの妄想通りには動かないもんだよｗ

>>250
乞食・・・人様にお恵みを乞わねば生きていけない
嫌煙・・・喫煙様に配慮を乞わねばメシが食えない

だから嫌煙＝乞食。OK？

>>254
だから「たばこ板の嫌煙なら」と言ってるだろ？
お前らボンクラにゃハナから期待しとらんよｗ

>>256
おれ、たばこ板の嫌煙なんだけど？

>>207
珍煙に置き換えてそのまま当て嵌まる奴がこのスレにいる・・・

>>255
乞食へのお恵み＝やってもやらなくてもよいこと。
飲食店での配慮＝やるべきこと。

なので全然違う。比喩にはならない。

>>244
また、その状況で試しに店員を呼んで水を汲んでもらい、
「隣の食事中の喫煙」に対しどのような反応を示すか
拝見させてもらったが、案の定、店員は一切お咎めなし。
つまりこの店もやはり「食事中の人の近くでの喫煙」は
仕様の範疇と位置付けているのである。

嫌煙のほざく「現実」とやらは一体どこで見れるのだろうか？
疑問は深まるばかりである。



具体的に「どこの場所の店で」「何を聞いたのか」をどうぞ書いてね。
近いやつが検証行くだろうからさｗ

>>258
ん？するとお前らの言う「珍煙」って奴らは、
タバコを吸うために他人の行動を制限したり、
店の仕様を無視する（禁煙店で吸う）ような奴なのか？
だとすると、あいにくこのスレにゃ一人もおらんな。

>>259
マナーを乞食の物乞いと同格に見てる基地害なんだから理解できる訳ねーだろｗ

>>261
店の仕様は君の脳内のわがままじゃないよｗ

>>259
乞食へのお恵みもカタワへの配慮も
「やるに越した事はない」が、別に「やらなくてもいいもの」だよ。

そりゃ乞食にとっては「俺に恵むべき」かもしれんがねｗ

>>260
別にお前らに検証など頼んだ覚えはないが？

>>264
さすがキチガイらしい意見です。
「マナーという奴は乞食」、いやー２ちゃん用語によせておきましょう。

>>265
脳内店舗での妄想持ち出されても困るんだよねｗ

>>263
「嫌煙」を「珍煙」に置き換えたら当て嵌まるんだろ？
つまり「珍煙」とやらは、己の好き嫌いのために
店の仕様を無視する（禁煙店であろうがタバコを吸う）
ってことだろ。

何ワケ分んねえこと言ってんだ？お前

>>265
お前等にコピペ頼んだ覚えもないな

>>267
お前らが困るのはアレが事実だった場合だろ？
なら検証など自殺行為だと思うがｗ

>>269
は？俺はコピペなど一切してないが。
どのレスがコピペだと？

お前「等」

>>272
だから、どのレスが“お前「等」”とやらのコピペなんだ？
ほれ、レス番言ってみろハゲｗ

自分がコピペでしか発言できないもんだから
相手もそうだと思い込んでるらしい。
嫌煙は自分の欠点を他人に投影する癖があるなｗ

>>273
元気いいなー。
今度その勢いで隣の喫煙様に文句垂れてみろ。

ところで、嫌煙がいつも文句を言う対象である「珍煙」とやらは
どうやら禁煙店で吸うようなDQNのことを指してるらしい。
ここにそんな喫煙者は一人もいない筈だが、奴らは今まで一体
誰を相手にキーキーヒスってたんだ？

>>276
脳内で嫌煙妄想してレスしてる奴がなんか言ってるよｗ

結局、いもしない「珍煙」を相手に喚き散らす病人を
喫煙様が介護してあげるスレということみたいですね、ココは。

ぽい投age

>>264
乞食へのお恵み…「やるに越した事はない」が、別に「やらなくてもいいもの」
カタワへの配慮…「やるに越した事はない」が、別に「やらなくてもいいもの」
一般人への配慮…「やるべきもの」

したがって、食事中の一般人の近くでは喫煙は控えるべき。

寄付をすることは金持ちにとってひとつのステータス
マナーを守ることもひとつのステータス

マナーも守れんような貧乏くさい店に行ってしまったらあきらめろ
もっといい店に行けばみんなマナー守ってくれるよ

>>280
色々屁理屈を考えるねえ。

嫌煙はカタワだから、一般人を論に入れても何の影響もないんだけどね。

おまいら、嫌煙も喫煙も、「乞食」とか「片輪」とか、差別用語
使うの、一寸考えろよ。

　使　う　な　ら　、　「　チ　ョ　ー　セ　ン　」　に　し　ろ　。　

それはややこしい奴が沸いてくるからね。

カタワ、乞食で十分だよ。

>>280
全然分かってないな。配慮の対象で変わる話じゃないんだよ。
カタワだろうが一般人だろうが、あるいは妊婦や乳児であろうが
配慮はお恵みと同義であり、「やるに越した事はない」が、別に
「やらなくてもいいもの」だ。

そもそも、「食事中の近くで控える」というのは一般人ではなく
カタワ向けの配慮だろ？

ちょっとお聞きしますが
喫煙者って、鼻がかたわの人なんですか？

煙豚はノータリン＋味オンチ

>>286
私もお訊きしますが、嫌煙者って肺が片輪の人なんですか？

「ハイ」
　↑
爆　藁

ポイ投age

タバコ板の飲食店スレが盛り上がってるけどコッチは寂れてる。
両者の内容を見る限り殆ど同じじゃねーか。

なんだこのスレ・・
喫煙者が発狂しちゃってるじゃねーか・・
発狂して、開き直っちゃったら、敵の攻撃を跳ね返して当然なのよ。
日本語や常識が通用しない振りをしちゃえば良いんだから。

もっと理屈で勝負しなさい。

ま、理屈でコテンパンにされた嫌煙が中傷合戦に逃げているのは過去レスを読めば明らかなことであって。

>>285
> そもそも、「食事中の近くで控える」というのは一般人ではなく
> カタワ向けの配慮だろ？

一般人向けですよ。喫煙者・非喫煙者を問わず、普通の人間にとって
食事中の煙は迷惑なものですから。

>>292
＞理屈でコテンパンにされた嫌煙

そんなの、どこ探してもいないじゃん
「珍煙の破綻した屁理屈」にあきれ果てた嫌煙ならいるけどｗ

>>292-294
春らしいレスですな

>>294
キンタマさん、こんにちわ。

>>292
過去レス読んだけど、罵倒や中傷や差別発言を繰り返しているのは珍煙側だったよ。

珍煙の屁理屈はともかく、屋内でのタバコが禁止されるにつれ
道を歩きながら吸う輩が増えて、その殆どが吸殻を
ポイ捨て(火のついたまま)するから、臭いわ危ないわで
毎朝吸殻掃除はさせられるわで、困ってる。
吸殻ポイ捨てを、放火容疑で逮捕し罰金ぐらいは取れるように
法律作ってくれーーーーー・

>>293
その場の状況に関係なく
喫煙店での喫煙に不当性や過失は０ですから
一般的に使用される「迷惑」という概念は
当て嵌まりませんね。不快に感じる人の自業自得です。

>>291
日本語も常識も通じない嫌煙が惨敗しているところを見ると、
開き直ったからといってどうこうなる問題でもないようですね。
やはり嫌煙は本質的に負けているのだと思います。

>>297
別に狂信者を説得しようとは思ってないわけ。

>>300
過去ログを見ると、「日本語が通じない・常識が通じない」のは
珍煙のほうで、惨敗続きなのも珍煙なんだけど。

>>302
へー。

ありもしないマナーと破綻した論理、意味のないコピペ、どれ一つとっても効果をあげていない嫌煙が勝ってるのかあ。
俺の知らんうちに、勝ってるって言葉の意味が変化したのかも知らんなあ。

>>302
珍煙？そんなものはこのスレにおらんな。
チンケな造語を使うなら用法ぐらいちゃんと守りなさいねｗ

何にせよ、飲食店の8割以上が
喫煙様を優遇し、カタワ嫌煙を冷遇しているという現実は
覆りませんからな。

嫌煙が勝つ日がくるとしたら、喫煙禁止法でも施行される頃でしょう。

>>283
おいおい、乞食もカタワも使っているのは珍煙だよ。

>>306
珍煙って誰？そんな奴このスレにおらんが。

嫌煙に同情してくれない喫煙者は誰でも「珍煙」らしいよ。
となると殆どの喫煙者がそれに該当してしまうわけだがｗ

>>307
差別用語の単語を検索すれば幾らでも引っかかるよｗ

>>308
ここで差別用語連呼してる奴だろｗ
なに必死こいて事実隠蔽とすり替え繰り返してんの？

珍煙ってなんですか？

単語が意味を為していないんですが。

>>311
単なる弱者の逆恨み用語ですから
明確な意味などハナからありません。
唯一統一されているのは、
各嫌煙の気に入らない喫煙者
ということだけです。

>>310
嫌煙はいても、珍煙はいないな。

そもそも、珍煙ってどういう意味なのさ。

>>309-310
なるほど、つまり嫌煙に対して傷付く単語を使う者は
もれなく「珍煙」というわけですね。

え？差別用語を使ったら珍煙なんですか。
煙と関係ないんですけど、嫌煙の皆さん、本当に大丈夫？

嫌煙に対し的確な比喩や呼称を用いると
どうやら「珍煙」にされるらしいです。
簡単に言えば、単に気に入らない喫煙者を
そう呼んでいるだけのようですね。

かと思えば、昨夜は「禁煙場所で吸うような喫煙者」という意味でしたな。
やはり明確な定義もなければ汎用性も普遍性もないようです。

普通の喫煙者を「カタワ嫌煙」呼ばわりするのは
いかがなものか。

普通の喫煙者　　　　×
嫌煙の成りすまし　　○

>>318
普通の喫煙者にそんな呼称は用いませんよ。
逆に普通でない喫煙者は
そう誤解される可能背は極めて高いと言えます。

喫煙者でも「俺の食事中は喫煙を控えろ」とか
アタマのおかしい事を言う人は
カタワ嫌煙と識別して問題ないのでは？
タチの悪さで言えば、吸わないカタワ嫌煙より
遥かに上なわけですし。

確かにね。自分が好んで喫煙しているはずなのに、てめえの都合で相手に禁煙を求める。
狂ってるとしか言いようがないよ。

>>315
そもそも差別用語を使うなんて基準なら
「キチガイ珍煙」とか連呼してる嫌煙も該当する訳だしなｗ

>>322
そんなこと言っていいのか？
それだと大多数の喫煙者は狂ってるということになるんだが。

>>324
それ、単に君がそう思い込んでるだけだから。

>>324
いえ、大多数の喫煙者は周囲に禁煙など求めてませんよ。
喫煙者どころか非喫煙者ですらそんな与太者は極稀です。

喫煙店で吸うなとほざく知障は
禁煙店で吸うDQNと同類だからね。
現実で目にしないのも当たり前。

「食事中のタバコの煙は迷惑」。これは常識だよね。
「他人に迷惑をかけてはいけない」。これも常識だよね。
　
ということは、
「食事中のタバコの煙は迷惑だから控えるべき」なのは当然
理解できると思うんだが、なぜそれが理解できないのだろうか？

その前提がどちらも単なる君の思い込みだからです。

>>329
おいおい

何がおいおいなんだ？

お前らは何度論破された妄想を持ち出すのだ。

「他人に迷惑をかけてはいけない」という一般常識まで否定するのかよ。

迷惑だと言えば何でも通るわけではないぜ

>>216-219

化学兵器の散布(・A ・)ｲｸﾅｲ!

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%82%A4%E3%82%AF%E3%83%8A%E3%82%A4&lr=

>>328
喫煙店で喫煙する事が迷惑喫煙である筈ありませんので
それを控えろという主張に正当性は皆無ですね。
むしろそれは禁煙店で吸わせろという主張に酷似しており、
常識どころか非常識の極みであります。

そんなものを理解しろと仰られましても無理ですね。

>>335
場所じゃなくって散布している物質が(・A ・)ｲｸﾅｲ!

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%82%A4%E3%82%AF%E3%83%8A%E3%82%A4&lr=

店主が「食事中のタバコの煙」を許可しているのに
なぜそれが迷惑行為だとか、「控えるべき」などという
ワケの分からない話になるのでしょう？

店を自分の家か何かと勘違いしてらっしゃるのでしょうか？

>>337
周りの人は許可したの？
許可したのは店主だけ？

>>338
？　なぜ周りの人の許可がいるんです？
やはりご自分の家と勘違いなさっているようですね。

>>339
どっちが勘違いしてるんですか？

>>339
あなたですよ。嫌煙者に許可を請わねば吸えない場所とは、
嫌煙者の自宅や自家用車等、その人の私有空間だけです。
店主の管理する飲食店は、店主の許可だけで十分ですので。

どうか勘違いのなきようお願いします。

>>340
君。

飲食店で喫煙するのに、店主の許可以外に周囲の人間の許可も取らなきゃいかんのか。
初めて聞く話だなあ。

そもそも喫煙可能な飲食店に自ら入店した時点で
既にその人は喫煙を承認したのに等しいわけです。
承認できない人は禁煙店に行ってる筈ですからね。

また嫌煙自爆しちゃった？

俺は喫煙者だが、そろそろ喫煙者を騙った嫌煙が自作自演を始める頃合だと思うよ。

やっぱ嫌煙毎度負け戦じゃん。

負けたって事を認めることすらできないんだな。

今回のやり取りで、嫌煙には
自分に喫煙を禁止する権限があると
本気で思い込んでいる者がいる
という新たな事実が判明しました。

常識が通じないのもやはり嫌煙だったようです。

傲慢な乞食か。

嫌煙は今喫煙者側が落ちるのを待っています。

皆落ちたら勝利宣言。まだかまだか、こんなところでしょう。

ポイ投age

>>311
スレ検索して意味が理解出来ないならただのバカ
珍走から連想出来ないなら理解力が無い
２典知らないならただの初心者

しかしついに珍煙って言葉まで否定はじめたのかここの珍煙はｗ

>>341-351
誰も居ない時にﾎﾝﾄ頑張るよねー

何度も言ってるだろ、粘着度では君に誰も勝てないよってさ。

350 名前：食いだおれさん 投稿日：2005/04/07(木) 01:47:11
嫌煙は今喫煙者側が落ちるのを待っています。

皆落ちたら勝利宣言。まだかまだか、こんなところでしょう。

>>355
頭大丈夫か〜？

珍煙の>>347みたいなのを勝利宣言って言うんだよ。
そもそも俺は昨日いないしな。

>>356
このやり取りについての君の意見を聞かせてちょ

337 名前：食いだおれさん 投稿日：2005/04/07(木) 00:47:21
店主が「食事中のタバコの煙」を許可しているのに
なぜそれが迷惑行為だとか、「控えるべき」などという
ワケの分からない話になるのでしょう？

店を自分の家か何かと勘違いしてらっしゃるのでしょうか？

338 名前：食いだおれさん 投稿日：2005/04/07(木) 00:51:03
>>337
周りの人は許可したの？
許可したのは店主だけ？

339 名前：食いだおれさん 投稿日：2005/04/07(木) 00:52:32
>>338
？　なぜ周りの人の許可がいるんです？
やはりご自分の家と勘違いなさっているようですね。

340 名前：食いだおれさん 投稿日：2005/04/07(木) 00:53:22
>>339
どっちが勘違いしてるんですか？

何故嫌煙は嫌煙の主張を否定できないんだろうね。

推測される理由
1.自分の意見だから否定できない。他人だといっているがウソである。
2.嫌煙は絶滅危惧種。お仲間の攻撃ができるような状態ではない。

ま、どっちにしても喫煙の際、店主以外に許可を取らなきゃいけないって意見すら否定できないなんて異常。

350 名前：食いだおれさん 投稿日：2005/04/07(木) 01:47:11
嫌煙は今喫煙者側が落ちるのを待っています。

皆落ちたら勝利宣言。まだかまだか、こんなところでしょう。

>>352
スレ検索した結果、>>312が最も的確だと思いました。

ま、弱者の作ったみすぼらしい造語の意味はどうでもいいとして、
私も>>357について、他の嫌煙さんの意見を伺いたいものです。
ここの皆さんも「周りの人の許可を得ないと吸ってはダメ」などと
自己中な思い込みに陥ってませんか？

周囲の人間の意向で店の仕様を無視するべき、ってなら禁煙店で喫煙することも可能になってしまうんだが。

>>362
その通りです。だから彼らは「禁煙店で吸うDQNと同類」なのです。
店の仕様よりも自分の個人的都合の方が上だと思い込んでいます。
救いようがありませんよね。

なんだか配慮しろって言われることに反発してる人がいるみたいだけど
配慮って言われる前にするもんなんじゃないの

>>364
何か勘違いしてらっしゃるようですが、
ほぼ全ての喫煙者が最初から何らかの配慮は講じております。
しかし嫌煙者は「控える」以外を配慮と見なさない自己中でして。

>>364
このやり取りについての君の意見を聞かせてちょ

337 名前：食いだおれさん 投稿日：2005/04/07(木) 00:47:21
店主が「食事中のタバコの煙」を許可しているのに
なぜそれが迷惑行為だとか、「控えるべき」などという
ワケの分からない話になるのでしょう？

店を自分の家か何かと勘違いしてらっしゃるのでしょうか？

338 名前：食いだおれさん 投稿日：2005/04/07(木) 00:51:03
>>337
周りの人は許可したの？
許可したのは店主だけ？

339 名前：食いだおれさん 投稿日：2005/04/07(木) 00:52:32
>>338
？　なぜ周りの人の許可がいるんです？
やはりご自分の家と勘違いなさっているようですね。

340 名前：食いだおれさん 投稿日：2005/04/07(木) 00:53:22
>>339
どっちが勘違いしてるんですか？

店側とすれば、

「　嫌　煙　は　迷　惑　だ　か　ら　来　店　し　て　頂　け　な　く　て　も　結　構　で　す　よ　」

ってことだよね。

煩いし、一言一言面倒くさいし。

>>367
それは実際、中華料理屋経営してる俺のダチが、俺にしみじみ言ってた言葉だ。

まぁ確かに、禁煙はおろか分煙すらされてないような店は
「嫌煙など来ていただかなくて結構」と公言してるに等しいな。

呼ばれてもなきゃ客として想定すらされてないような店に
不快を押してまでなぜ意固地に来たがるのかが分からん。

>>369
禁煙店に行ったのでは煙草がなく、誰にも文句が言えないからだろう。
手段の目的化というか本末転倒というか、まあ頭の弱いヤツにまま見られる傾向だね。

タバコ吸うつもりで禁煙店に行くなんてそもそも有り得ないじゃんｗ

>>371
？

>>369
食事中の煙を不快に思う客が来なくなったら打撃大きいぞ、普通。
逆に食事中の迷惑喫煙をマナー違反と感じない客こそ来なくても経営には
大して影響ないだろ。
どうも、珍の言うことは脳内っぽくて萎える。

と、まぁこんな感じで小煩い嫌煙様は御来店して頂けなくても
当方と致しましては寧ろ喜ばしい限りで御座いますので。悪しからず。

＞３７３
現にタバコが吸える環境であることを見据えろ？な？ｗ
不特定多数の人が利用する上で、そこが喫煙可能となっているのであれば
嫌煙者の方の意向云々に関わらず喫煙行為がなされる可能性がある。というか
あるんだよｗ
まだ理解できませんか？ｗ

>>373
実際にはまるでその逆だから、現に8割の飲食店が
「嫌煙など来ていただかなくて結構」仕様なんだろ。

君は現実を踏まえて物事を考えるのが苦手なようだね。

相変わらず喫煙は自己正当化に必死だなw

電車の中でドアの前に座り込んでダベってる高校生並の屁理屈だがw

376は自己紹介が上手だな

>>376
「ドアの前に座り込んでダベっても構いません」なんて電車があるのか？
その、的も射てなきゃ捻りもないヘタクソな喩えを得意げに持ち出す癖は
いつになったら直るんだ。

>>378

あれあれ？

食事中の人の近くで吸って、他人に不快な思いをさせても構わない飲食店も

存　在　し　な　い　ん　じ　ゃ　な　い　　？　

>>375
その妄想癖直せよ。

多くの飲食店が禁煙にまでしなくて済んでいるのは

俺のような優良喫煙者が喫煙者の大部分を占めているからだ。

おまえのような社会不適合者丸出しのDQN喫煙者は極少数なんだよ。ｹﾞﾗ

経営者が来て欲しくないのはDQN喫煙者ね。

>>379
無意味な改行は内容の希薄さを誤魔化すためかね？
目障りだから次からは普通に書いてね。

当然、どの店も他人に迷惑をかける行為など許すまい。
つまり多くの喫煙店は、食事中の人の近くでの喫煙など
「迷惑行為」とは規定していないという事だねｗ

ホントごめんね。正常な判断能力を持つ非喫煙者のみんな。

このスレに巣食う無職引き篭もりの馬鹿喫煙者タチに代わって謝るよ。

同じ喫煙者として恥ずかしい。

でも勘違いしないで。

喫煙者の大部分はマナーを備えた常識人だからさ。

>>381

だからお前の妄想なんて聞いてねえよw

煙をぶっかけて食事を不味くするのが迷惑じゃなくて何だっつーんだよw

頼むから常識で考えてくれ。

>>380
お前が優良かどうかは（それ以前に喫煙者かどうかすら）知らんが、
確かに店の意向に反するような迷惑な吸い方をする喫煙者はおらんね。
ついでに「俺の食事中に吸うな」などとのたまう社会不適合者のカタワも
現実には皆無に等しいしね。

影で愚痴愚痴言ってるような嫌煙者の方は家から出なくて良いよ、、、、、
ストレスたまるだろ？
だから家から出るな、、、、、、、な？
俺もそんな奴の相手すんのしんどいわ；

>>383
いや、煙ぶっかけるのは当然迷惑だし、店も許可してないだろ。
そんな吸い方してる喫煙者がどこにいるのか知らんけどｗ

「不特定多数の人が利用する上で、そこが喫煙可能となっているのであれば

嫌煙者の方の意向云々に関わらず喫煙行為がなされる可能性がある。というか

あるんだよｗ」


現実論として正しいよ。これは

>>384

だから、無職引き篭もりの妄想は勘弁してくれよ。

お前の脳内お花畑を披露されても失笑するだけだぜ。

俺が次来るまでにちゃんと現実社会を勉強しとくんだぞ。

じゃあな。

>>388
お疲れさん。ここ最近で一番ザコだったね、君ｗ

>>389
ああ、論理的に反論出来ない人はレスしなくて良いから。
帰って帰って。

「ああ、論理的に反論出来ない人はレスしなくて良いから。
帰って帰って。」
こんなぎこちない高校生みたいなレスを返せる才能は認めたい。

帰って帰って

それよりも、彼が>>388（自分のレス？）を
どうやら論理的だと思ってるらしいところは
百年に一人の才覚だと思う。

退席宣言しておいて尚も最後っ屁をかますのは
負けてる人の典型行動ですな。

嫌煙の屁理屈も

なけりゃ寂しいもんだ

屁理屈ですらないけどね

さしずめ屁愚痴、もしくは屁泣き言と言ったところか。

>>390
改行忘れてますよ。

相当悔しかったみたいねw

>>362
おいおい、喫煙者は毒をばら撒くので迷惑なわけで
その逆はない
結局、配慮が必要なのは毒を撒いてる喫煙側

>>341
じゃあ、その店主は日本国にいると思うのだが
法律的にはどう思うよ？

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E5%81%A5%E5%BA%B7%E5%A2%97%E9%80%B2%E6%B3%95%E3%80%80%E3%82%BF%E3%83%90%E3%82%B3&lr=
平成15年5月から受動喫煙防止のための法律が施行されました

第二節　受動喫煙の防止
　第二十五条　学校、体育館、病院、劇場、観覧場、集会場、展示場、百貨店、
事務所、官公庁施設、　「　飲食店　」　
その他の多数の者が利用する施設を管理する者は、
これらを利用する者について、受動喫煙（室内又はこれに準ずる環境において、
他人のたばこの煙を吸わされることをいう。）
を防止するために必要な措置を講ずるように努めなければならない。

喫煙者同士での共食いはよせよ。
敵を乗じさせるだけだぜ。

>>399
法律？
その件は何度も持ち出されて論争の対象に成って、嫌煙の伝家の宝刀
に成り得ないことが明らかにされ尽くしてるだろうよ。
本当に不勉強ってか、呆れ果てて物も言えん。
遡って色々読んでみな。
嫌煙ってのは、みんなこういう感覚の持ち主なのか・・・？

ついでに言っとくけど、
昼夜を問わずレスつけてる喫煙者側の人、もうちょっと考えてくれ。
堅気じゃないのがバレバレじゃないか。
もう少し時間を空けるとか頭を使ってくれ。

>>401

過去スレみたけど
喫煙者が法律を無視しても罰則ないぞとか
灰皿１個減らすだけで努めてるから大丈夫だとか
法を尊重しようとしないだけじゃない？

罰則がなけりゃ守らなくて良いって
超DQN的思考だよなw

普通にこのスレを読むと喫煙者が嫌煙者の挑発に乗って
暴言吐きまくってるようにしか見えんのだが・・・

>>403
罰則の有無に言及するレスなど殆どないな。
店を喫煙可にする事がいかなる法律にも反していない事を
理路整然と述べているだけだ。

ほんとアタマ悪いなお前。

137 ：食いだおれさん ：2005/04/05(火) 01:58:32
というか、罰則もないしねえ。

で、義務を負ってるのは施設管理者。
喫煙者と何の関係が？

あらゆる意味でトチ狂ってるよな。
------------------------------
124 ：食いだおれさん ：2005/04/05(火) 01:47:55
>>117
何か勘違いなさっているようですが、
増進法が定めているのは受動喫煙防止に"努める"ことです。
つまりあれは、受動喫煙の全くない状態を保障するものでは
決してないという事です。灰皿を一つ減らしたり、換気扇をただ
回しているだけでも"努めている"事には変わりないわけです。

ありもしない俺様ルールを課すあなたはやはり「子供」でしょう。
---------------------------
アベラント行動
規則に違反するが、規則を変えようとせず、うまくくぐり抜ける行動。
犯罪者の多くはこの行動を取る。

>>402
また相手が一人に見える病気か。いつ直るんだ？それ。

>>407
だからどう規則に反してるのか具体的に述べてみろって。
同じ轍を踏むだけだと分かってるから言えないのか？

>>402
馬鹿がたくさんいるんです
許してやってください

>>406
法律以外に従うべき規範がないのかよ、オマエは。
その時点で人格破綻者決定だなw

>>405
売った喧嘩を買われて返り討ちに遭ってるマヌケの縮図だろｗ

>>408　=　昼夜を問わずレスつける喫煙者側の人

わかりやすいなあw

>>411
は？今は法律に反してるかどうかの話だろ。
で、何の法律に反してるの？ホレ、摩り替えてないでさっさと言えｗ

>>412

客観的に見ると、喫煙者の敗北濃厚だぞ・・
要は、他人の迷惑なんか知らないって宣言してるのに等しいからね・・

>>413
もはやそんなチンケな印象操作しかできないようですね。
知性の敗北とは情けないものです。

>>414
都合が悪い話は全部「摩り替え」ですか？

>>416
図星だしw

>>415
お前の濁った目ン玉に客観的考察を求めた覚えはないなｗ

結局喫煙者はこのスレで
１．他人には配慮しない
２．法律は意識しない

と道徳的にも法的にもまずいこといっちゃってるんだよなあ

凄く簡単なお話なのよ。
ご飯食べているときにタバコの煙が匂って来たら食事の邪魔でしょ？
これは揺ぎ無い事実なのね。
その証拠に、飲食店でも禁煙店・分煙店増えてる。
とすると、他人に迷惑をかけないという幼稚園児でも知ってる道徳観からすると、
飲食店でご飯食べてる人の近くでは喫煙を控えるべき
という結論に達する。

ん〜実に明快。

>>417
嫌「法律に違反してもいいって言うのか！」
喫「だから、どう法律に違反してるの？」
嫌「（反論できず）・・法律以外に従うべきモノはないのか！」

これが摩り替えでなくて何なの？

>>419
そうやって根拠の無い罵倒しかできない時点で敗北が明らかかと・・

同時期に大量にわいてくる柄の悪い喫煙者のレスはなんなんだ？

>>420
で、メシ屋で喫煙するこが一体どんな法律に反してんの？
脳内法律以外でさっさと教えてねｗ

>>420

その通り。
自分が道徳を知らない程度の低い人間ですと公言してるようなもの。

>>422
え？
だって法律云々言ったの俺じゃねーもんw
全部一人に見える病気の人ですか？

>>425
営業妨害罪だけど？それが何か？

>>425
法律には立法者の意図を解釈するという解釈の仕方があります
（解釈にはいろいろありますが・・・）

法律を読めるかどうかというのはそういった複眼的な思考ができるか
ということも大切なポイントです

>>421
で、その禁煙店・分煙店はたった2割しか存在せんわけだが？
その理由はお前の言う「迷惑」とやらが万人の感覚ではないからだ。
つまり禁煙店とは、単に一部の嫌煙ニーズを満たすものに過ぎず。
それが食事中の喫煙を丸ごと否定する根拠になど到底なり得ない。

相変わらず、現実に沿って物事を考えるのが苦手なようだねｗ

そうだね。
国民の健全な生活の確保を謳った健康増進法の精神に違反していることも明らかだね。

法律を字面でしか読めないアホは、そのへんがわかってない。

>>427
なら勝手に首突っ込んで
訳分かんねえ言い掛かり吹っかけてくんなよ。
マナーのないやっちゃｗ

>>428
店主自身が「喫煙してよい」としてる店で
その意向通りに喫煙することがどう営業妨害になるんだ？
アタマがおかしいのかコイツはｗ

>>430
は？
何を馬鹿なことをおっしゃっているのですか？
２割の禁煙店はタバコのかすかな匂いすら嫌だという極度の嫌煙者さん達のために存在するのですよ？
それ以外の通常の非喫煙者さん達は、
食事中に煙をぶっかけられなければ良いのです。
そして
そういった蛮行を行う大馬鹿な喫煙者が
それほど多くないからこそ、
禁煙や分煙まで踏み切らなくて良い飲食店が多いのでしょう。

>>430
法律上にも
飲食店における副流煙はよくないものだということがあるわけだが
そういったものをばら撒くというのは良くないと自分で思えないのだろうか？

>>79
にもあるが毒物及び劇物取締法という法律はなんのためにあるのか
考えられないのだろうか？
そういった法律にまでのってしまうような
物質をばら撒くことになにも感じないのだろうか？

>>432
で、法律以外に守るべき規範はないのー？

>>433
配慮を当然の前提とした喫煙を許可しているに過ぎないんだよーん。

てか、社会生活のどの局面でも
各人が場に沿った配慮を行うのは当然の前提として話を進めるもんだろ？
その程度も説明しなきゃわからんような低脳なのか？

>>429
あなたの脳内法解釈など聞いてません。
喫煙可能な飲食店で、喫煙するという行為が
いかなる法律のいかなる点に反するのか、
客観的に、明確にお答えください。

こりゃ喫煙者の負けだな

タバコ板ではこんな展開あり得んぞ
挑発に乗ってDQNを認める発言をしたら負けって知ってるからな

>>438
立法者の意思解釈は法学の基本書にも載ってる
れっきとした一解釈手法ですが？
決して「脳内解釈」ではありません。

>>434
なんだ、お前さっきトンズラした改行ヤローか。
一度落ち着いて>>386を読みなさいねｗ

　　　　　さあ今日も哀れな喫煙者共が追い詰められております！

>>435
それを防止するよう努める義務は店主かされております。
客である喫煙者が喫煙する行為には一点の非もございません。

>>441
全く反論になっていませんが？

>>443
そもそも飲食店で喫煙者がタバコを吸うから
こういう法律ができたわけだけど

>>443
まず落ち着けよｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>437
店の仕様に配慮等の前提や条件など存在せんよ。
店が提供してるのは単なる喫煙可だけ。
配慮やマナーは各人が各人の意思で行うものに過ぎん。

脳内法律の次は脳内仕様ですかｗ

>>445
はぁ。それが？

>>444
まだ分かんねえの？
「ぶっかける」なんて誰が言ってるのかな？
読み返してみろ。お前だけだからｗ

>>447
馬鹿だろ。
例えば、飲食店がトイレの使用を許可しているのも
その使用が常識の範囲内に限られるのを前提にしての話だ。

その程度もわからんのか？

>>449
食事中の人の側でタバコを吸えば、結果的にぶっかかるのは目に見えておりますが何か？

>>440
？　私が聞いてるのは解釈手法などではありません。
喫煙可能な飲食店で、喫煙するという行為が
いかなる法律のいかなる点に反するのか　です。
勝手に話の趣旨を歪曲せず、質問にお答えください。

ごめん、ごめんよ。
喫煙者を代表して俺が謝罪する。
奴らも本当はマナーを遵守する気の良い喫煙者なんだよ。
でも最近喫煙者への締め付けが厳しいから、せめて２ちゃんではデカイ態度を取りたいと
そんなチンケな動機で強がってるだけなんだよ。
暖かい目で見てやってくれ。

でも現実には文句言えずビビリまくりの嫌煙君でした。
ｼｮﾎﾞ

>>450
そりゃ便器外に汚物を撒き散らしてそれを放置したり、
何時間も便器を独占するような真似はしないのが前提だろうがね。
で、誰か10本まとめて火つけたり、吸殻を床に捨てるような事まで
許可されてるとでも言ってんのか？

>>452
は？
ですから先ほどから申し上げている通り
立法者意思解釈により導かれる健康増進法の趣旨に反しますが？

>>455
あれれ？
仕様に前提はないんじゃないの？
撤回ですか？

>>451
いや、俺は普通にかけずに吸えるが？
妄想で喋るにしても、少しは妄想とバレんよう工夫しろｗ

てか、手加減しないと喫煙者って自爆しちゃうねw

>>458
あなたの個人的な事情は全く話題に登っておりませんが何か？
自意識過剰な方ですか？

つまりこうだよ。

喫煙者は食事中の人の近くで吸っても良いけど、
食事中の人にかからないように必死で配慮しろってこと！！

>>457
「配慮等の前提は存在せん」と言ったよな？
便器外に汚物を撒き散らさないことや、
吸殻をちゃんと灰皿に捨てることって「配慮」なの？

>>456
反しませんね。なぜなら増進法が対象としているのは施設管理者ですから。
管理者対象の法律が利用客に適用されるなどあり得ません。ご苦労様でした。

>>462
しらねーよw
何だよ「汚物を撒き散らさない」ってw
配慮と聞いてソレを連想するとは、オマエはその程度の人間なのか？

>>463
あなたは立法者意思解釈を理解出来ていないようです。
もう少し勉強なさってから出直してください。

>>460
個人的な事情などという問題ではなく、
近くで吸ったからといって
「結果的にぶっかかる」わけはないという事です。

ご理解いただけましたか？

　　　ねえ・・・なんで喫煙者ってこんなに馬鹿なの？

>>466
ですから、あなたの個人的な事情を根拠に一般論を語られても困惑するばかりなのですよ・・
タバコの煙が、そのように思い通りコントロールできる代物なら
そもそも禁煙店や分煙店など存在しません。

馬鹿を相手にするから伝染したかな

>>464
タバコの煙にはアンモニアがたくさん含まれています
喉の痛みを起こしたりや目に染みたりします
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%82%BF%E3%83%90%E3%82%B3%E3%80%80%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%83%A2%E3%83%8B%E3%82%A2&lr=

>>110　も参照

>>464
つまり、仕様の前提とされてるのは、あくまでそうした
「配慮」ですらない、ごく当たり前の基本だけであって、
基本+アルファである、一言聞くとか控えるなどといった
「配慮」の類ではないという事だね。

にしても「しらねーよ」って・・アタマ悪そうだなコイツｗ

アンモニアに関しては
「悪臭防止法」の規制対象

詳しくはここを参照
http://www.google.co.jp/search?q=cache:mOum9oHMalkJ:www.pref.yamanashi.jp/rinkan/taiki/souonsindou/sou-4.htm+%E6%82%AA%E8%87%AD%E9%98%B2%E6%AD%A2%E6%B3%95%E3%80%80%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%83%A2%E3%83%8B%E3%82%A2&hl=ja&ie=UTF-8

悪臭防止法は国民の責務（１４条）
http://www.keea.or.jp/qkan/lawaku1.htm#12
（国民の責務）
第一二条　何人も、住居が集合している地域においては、飲食物の調理、
愛がんする動物の飼養その他その日常生活における行為に伴い悪臭が発生し、
周辺地域における住民の生活環境が損なわれることのないように努めるとともに、
国又は地方公共団体による悪臭の防止による生活環境の保全に関する施策に
協力しなければならない。

（悪臭が生ずる物の焼却の禁止）
第一三条　何人も、住居が集合している地域においては、みだりに、ゴム、皮革、
合成樹脂、廃油その他の燃焼に伴つて悪臭が生ずる物を野外で多量に焼却しては
ならない。

>>471
そうやって些細な言い回しや用語に拘泥してどーするのよw
もっと大局から物事を見ろ。

>>468
煙はある程度コントロールできたり、拡散する事はあっても
完全に消失する事はありません。つまり禁煙店や分煙店とは
直接かからなくても、漂う薄い煙すら我慢できない一部の方、
つまり「嫌煙」という身障者のための仕様です。

一般の健常者は、吐く方向さえ気をつければ隣で吸われても
不快に感じる事はありませんので。

その類の難しい話に、喫煙者が答えられる訳ないじゃんw

>>474
ですから、何の根拠も無く「不快に感じる事はありません」と言い切られても困惑するばかりです。
お願いですから客観的な根拠を提示して下さい。

>>473
何をブツブツ言ってるのか知らんけど、
反論はできないみたいだね。ごくろーさん。
リベンジならずだったねｗ

>>477
議論放棄？
せっかくアドバイスしてやったのに。

ここまでで言うなら嫌煙サイドの圧勝なんだが・・・
喫煙サイドの巻き返しを期待して良いの？
それともここの喫煙者はこの程度なの？

>>476
？　あなた方は煙がかかるのが不快だと言っているのでしょう？
であればその不快原因である「煙がかかる」という事態さえ防げば
不快は感じずに済む訳です。ごくごく簡単な話ですよね。

それとも、あなたは「煙」のみならず、他人が喫煙する「姿」にまで
不快感を感じる方ですか？あいにく逆恨みまで面倒を見るのは・・。

他の板のタバコスレの方が百倍手応えあるんですけど。
やはり、飲食店に限定している点が喫煙者に不利なのでしょうか？
私はホームに帰ります。

>>479
ボコボコに腫れたツラで目に涙浮かべて
「どーした！かかってこい！」とか吠えてる人みたいｗ

>>481
おや、絶妙のタイミングでトンズラですね。お疲れ様でしたｗ

>>480
ムリムリ。
煙の方向をコントロールするなんて無理。
特に夏場は空調のせいで店内に空気の流れが出来ているから
風下に座らん限り煙が流れて他人にかかっちまう。

風下に座るという配慮を前提にするなら、納得けどな。

>>482
自己紹介？？ﾌﾟ

>>484
何か勘違いしてらっしゃるようですが、
あくまで隣の食事中の人にかけないためのものですので。
先ほども説明したとおり、煙は拡散する事はあっても
消失する事はなく、どう吐いても店内に浮遊する事にはなります。
最終的に誰かにかかってしまう可能性は当然ありますが、
喫煙店である限りごく当たり前の事象ですので、そこまで面倒は
見切れませんね。

喫煙者　ウンコ臭いで検索

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E5%96%AB%E7%85%99%E8%80%85%E3%80%80%E3%82%A6%E3%83%B3%E3%82%B3%E8%87%AD%E3%81%84&lr=

喫煙所から出た直後注意が必要ですよ！

>>485
オイオイ、帰るんならさっさと帰れよ。
捨て台詞は吐いた後にまたレスつけるのって
相当恥ずかしいぞｗ

>>486
拡散しきった煙も、拡散途中の濃い煙も、随意に操作できないのは同じだろ。

「面倒見切れない」のがあんたの道徳観だというのはわかった。
けど、俺は濃い煙を他人に当てるのはマナー違反だと思うぜ。
既に７年間喫煙者をやってるが、それが当然のマナーだと思ってきた。
そう考えている喫煙者は決して少数派じゃないはずだ。

>>487
むしろ、タバコをウンコの匂いに感じるような
ひん曲がった鼻の持ち主が注意すべきでしょう。
ウンコ臭の漂う店に入るなど、もっての外です。

>>488
ニコチンの禁断症状？ﾌﾟﾌﾟ

>>489
いえ、吐いた直後の煙は吐く方向である程度はコントロール可能です。
突風でも吹いているなら別ですが、そんな空調の強い店はありませんしね。

それと、「濃い煙を他人に当てる」ことを肯定してる人とか、誰かいました？

喫煙店ですってるけど、なにも法律違反してないよ、
なんだったらポリさん連れてきてよ、逮捕されちゃうかなw

毒物撒き散らしてといてその言い草はないだろ

>>492
濃い煙を当てないよう配慮してるなら良いんじゃない？
そのくらいのマナーも守れない喫煙者がいるから嫌煙達が騒いでるんでしょ。
違うの？

>>490
成分に似ている部分があるため
銘柄によってタバコの煙の臭いがウンコ臭いそうです

タバコ板によると
キャメルとかゴロワーズ
あたりがそういわれていた気がする・・・

>>493
法律違反があったら何でも逮捕されると思ってる超低学歴さんですか？

「嫌煙」
なんというマイナーな響き・・・
女の腐った様な輩ばかり雁首揃えて来てるんやろなぁ・・・

吐く方向なんてコントロールするのは無理だな、嫌煙は我慢しろ

法律違反は逮捕されなかったらそれでいいじゃん

>>500
はい低学歴決定w

>>497
せいぜい頑張って法律作れる立場になれよw

>>495
いえ、嫌煙さんが言うには現実には優良喫煙者ばかりだそうですし
ここに「濃い煙を当ててやる」なんて言ってる喫煙者もいないのですが
なぜそのいもしない人間相手に文句言ってくる人が多いんですよ。
私にも何がなんだかサッパリです。

ググッて見たら
ラークを吸ってる人もウンコクサイと言われたそうです

酢酸、アンモニア、硫化水素あたりが共通してるんだっけ？
あとは他の成分が打ち消したり強めたりしてそうなるのだろうか？

煙を吐く方向に気を使うのがマナーってことで、解決じゃね？
そこまで気を使ってもらえれば不満はないよ。

営業妨害の方が逮捕される確率たかいぞ

嫌煙なんかに気を使ってむられるかよ、
もっとほかに大事な事はいっぱいある

>>493
なんか嫌煙の中には、
飲食店に禁煙法か何かが施行されたと思い込んでる
アタマのおかしい奴が何匹かいるらしいよ。

暖かくなってアタマに花でも咲いてんだろｗ

あほな喫煙が一人いるようですが、春なのですかね?

>>505
いえいえ、等の嫌煙さんがそれだけじゃ満足しないから
21もスレが続いてるんですよ。

>>503
少ないながらも周りに気を使えない喫煙者は確かにいる。
そういう輩に攻撃されたら愚痴のひとつも言いたくなるのは解る。
別にあんたの喫煙に不満をこぼしてるわけじゃないのだから、そのへんは受け流せよ。

＞＞キャビンは煙がウンコ臭い、とヘイトする向きもありましたね。

＞＞友人に「ラークってウンコ臭いね」って言われた

＞＞ゴロワーズ レジェール ウンコ臭いのが良い。

ぐぐったらでてきました
最後のは趣味が悪い人のでごめんなさい

>>510
そりゃオマエの脳内嫌煙の話だろｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>511
つまり嫌煙者がここで言っている事は
単なる愚痴、八つ当たり、逆恨みに過ぎない訳ですね。
分かりました。以後その前提で対応させて頂きます。

俺も煙草の煙を吐き出す方向に配慮してもらえるなら、それで良いぞ。
コントロール出来るんでしょ？
なら煙が直撃することもないだろうし。

ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ
嫌煙は最低だな、社会勉強しろよ

>>514
それは嫌煙に聞いてよ。
俺は推測でしゃべってる身分だからさ。

飲食店でウンコはだめだろこれ常識
マナーまもれよ嫌煙

　　　　　　　　　■■　結論　■■

飲食店において、煙を吐く方向に配慮するのは当然のマナー

>>515
前から吐く方向は気をつけてるって何度も言ってんだけど、
「それでいいぞ」なんてレス、始めてもらったなぁ。
やっぱ他の多くの嫌煙って一般人と違って「カタワ」だったんだ。

>>518

ウンコ臭いのを出してるのは喫煙者なんですけど

マナー守りましょうよ

ケケケ
ウンコ漏らしたらだめだゾ　嫌煙

>>521
あなたは便臭の漂う店で好きこのんで食事してるんですが？
変わった人ですね。私には到底無理です。

>>515
いやー、言葉遣いに人間性が現れてるねー。

>>523
禁煙店か完全分煙店なら臭くない

>>519
未だかつて、喫煙・嫌煙が共同で、かかる高度の喫煙マナーに辿り着いたことがあるだろうか。
いや、ない！

今日、ここにおいて前人未到の領域に足を踏み入れた！！

かくして、煙をぶっ掛けさえなければ問題なし
という極めて妥当で現実的な結論に至りました。
「煙をぶっ掛ける」などと言ってる喫煙者が
一体いつどこにいたのかは依然として謎ですが、
その点はこの際、不問に付しておきましょう。

煙は勝手に流れてく・・・・
わしにはコントロール不可能じゃよ、あはは

>>525
つまり勿論そういう店にだけ行ってる訳ですよね？

>>527

済まんが、俺は煙のコントロールに自信ないぞ。
あんなもん、エアコンの下にいたらコントロール不能やんけ。
結果として煙がぶっかかってしまうこともあろう。駄目なんか？

　　　　　　　　　■■　結論　■■

飲食店において、煙を吐く方向に配慮するのは当然のマナー

>>530
エアコンの下の席を避けろ。

>>531
現実的な結論ということで賛成、どっちも気をつければ丸くおさまるかな、
でも、嫌煙は納得しないんだよね。

>>530
あくまでこのスレの結論として「ぶっ掛けなければ問題ない」ですから、
無理にあなたがそれに準拠する義務は当然どこにもありません。
エアコンの風向きがどうであろうが、喫煙可には変わりありませんので
吸うも吸わぬもあなたの自由意志です。私やこのスレの結論にそれを
制限する権限はありません。ご自分の判断でご自由にどうぞ。

■■　結論　■■

飲食店において、ウンコ臭いタバコを遠慮するのは当然のマナー

結論厨がいるな
鍋奉行とおんなじ性格だろうw

>>533
納得するけど？
喫煙可なんだから、一切吸うなとは言わないよ。
こっちの食事の妨害をしなければ文句ない。

>>534
それ以前に、煙を完全にコントロールする方法を知りたいのだが。

>>532
飲食店はエアコンだからなわけだが・・・

>>537
はじめて接点が見つかったような気がする、
人に向かって吸わないように気をつけるよ。

>>535
ウンコ臭の漂う店で食事したがる人はいません。
そういう人は最初から禁煙店に言ってるはずですあり、
喫煙店に来ている人は「ウンコ臭い」とは感じないので
控える必要などないですね。

>>539
良い心がけだ

　　■■　結論　■■

飲食店において、煙を吐く方向に配慮するのは当然のマナー

ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ
の明菜厨はどこへにきえた、も少し粘着せんかい

>>540
味覚ばかりでなく嗅覚もおかしくなってしまうのか？

>>538
誰も完全にコントロールできるなどとは言ってませんよ。
あくまで「隣の」「食事中の人」に煙を「ぶっ掛け」なければいいのです。
その程度、吐く方向を変えるだけでとうにでも回避できるでしょう。

むしろ「ぶっ掛ける」という行為が、故意でなければできない芸当です。

>>545
過失でも結局煙をかけているなら「ぶっ掛ける」ことになるだろうよ・・

>>544
タバコをウンコ臭に感じるカタワの嗅覚は確かにおかしいだろうね。
当然、嗅覚と大きく関係する味覚もマトモではあるまい。

　　■■　結論　■■

飲食店において、煙を吐く方向に配慮するのは当然のマナー


これで無問題。
目にしみる程の直撃が辛いんだから、
喫煙者が必死にそれを避けてくれるというなら無問題。

>>547

>>487 >>496 >>512

>>546
いえいえ、ですから「ぶっ掛ける」などという行為は
故意でもなければできないと言ってるのです。
あなたはうっかり隣の人に煙を「ぶっ掛ける」ような
マヌケな方なんですか？

>>547
喫煙者だけど、煙草のにおいを非喫煙者がｳﾝｺ臭に感じても仕方ないと思う。
そのくらいの刺激臭だと自覚しなきゃ本当の配慮はできんよ。

>>549
カタワの発言を寄せ集めて何がしたいんだ？

>>550
そういう下らない言葉遊びは時間の無駄じゃない？
重要なのは故意か過失かではなく、食事の邪魔になるような煙を浴びせるかどうかなのだから。
要は結果が大事なのよ。

めでたいねえ。
始めてじゃないか。喫煙者と嫌煙者が共通の結論に達したのは。

>>551
非喫煙者ならある程度は配慮するけど、
カタワなんかにゃ合わせてられんからな。
どこでも禁煙と同じにしなきゃならなくなるｗ

>>551
はい、また成りすまし来ました

>>555
あいかわらず脳内嫌煙に悩まされているなw

>>553
はぁ、ですから>>527の結論に達した訳ですが？
あなたがさっきから何を仰りたいのか不明です。

>>556
前来たときも言われたよ、それ。
またタール数とか答えんといかんの？

>>553
その理屈を認めてもいいんだが、すぐに拡大解釈で喫煙可能な店でも店内は禁煙だとほざく嫌煙が現れるからなあ。

1歩譲ると100歩踏み込んでくる。こんな奴と交渉などできんわな。

>>559
もうバレバレだからやめときな。

>>558
故意だろうと過失だろうと、結果的に非喫煙者に煙草の煙を浴びせているなら
「ぶっ掛けている」ことになるよ、ってことさ。

>>559
一度バレてるのにまたバレるとは、
学習能力のないやっちゃｗ

>>562
ほらね、予言的中。

故意だろうがなんだろうが、タバコの煙をかけるな。
つまり、飲食店では喫煙可、不可に関らず吸うな。

このように拡大解釈するのは目に見えていたことで。

>>560
「嫌煙」ってひとつのカテゴリーに押し込める事に無理があるんだよ。
嫌煙の中でも色んな意見の人がいるだろうよ。
そう、喫煙者にマナーを守れる人と守れない人がいるように。

>>562
？　ですから「ぶっ掛けなければ問題なし」と書いてあるでしょう。
字が読めないのでしょうか？

>>561
何の根拠も無くそう言われても・・・

>>564
濃い煙をかけなきゃ良いのよ。あんまりナーバスになりなさるなってw

>>563
前はタール数答えたら静かになったんだけどなぁ

また詐称喚問やる？

>>566
さぁ？
「問題なし」かどうかは俺が決められることじゃないよ。

せっかく両者めでたく合意に至ったっていうのに
まだなんかブツクサいってる奴が一匹いるね。

>>569
お前個人になど何の興味もないのだが。

>>572
こないだ来た時は、俺個人にすっごい興味のある人がいたって、そういうお話だよw

>>570
いえ・・あなたが決めろなどとは一言も申しておりません。
議論の結果、双方がそれで納得したということです。
一度冷静になって過去ログを読むことをお勧めします。

喫煙自体が許せない人とは議論できないよね、
コピペ貼る人なんか世界中から煙草を抹殺したいだけで、
共存という概念がないんだよね('A`)

でも、大分進歩したみたいね。
煙を吐く方向に気を使うのはできそうでナカナカできないことだ。
かくいう俺も、完全に煙を操作できないでいる。

喫煙者同志で、より高度の喫煙マナーを目指すのは素晴らしい。

何やらお一人だけ結論に納得の行かない方がいるようですが、
非喫煙者の方も「普通はそれで満足する」と仰ってましたので
普通でない方の異論は考慮しかねます。

>>574
「双方が納得した」というには余りに急ぎ過ぎていると思うが・・・
１日くらい置いて様子を見て、異論がついていなければ、それで良いんじゃないかな。

>>577
納得できてないのはあんたの脳内嫌煙だろｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ

　■■　結論　■■

飲食店において、煙を吐く方向に配慮するのは当然のマナー

いやいや
部屋のなかに充満させちゃいけないだろう

>>580
そのマナーなら実現できそうだけど、それ以上のマナーは増殖させるなよw

あと、先ほども申しましたが、皆さんの現実での行動を
無理にこのスレの結論に合わせる必要はありませんので。
煙をコントロールするスキルのない方は控えればいいし、
吸われる事自体が納得行かない方はお願いすればいい。

あくまで一掲示板での結論に過ぎませんので。

>>581
>>575

>>584
共存が完全分煙なら良いのだが

同じ場所でじゃあな

>>399
の法律が遵守されることが大切だろうな

>>585
別に無理に共存して頂かなくても構いませんよ。
こちは何も困りませんので。

>>585
にはなんというか、偉くなって日本国を禁煙にしろとしかいいようがない。

やれやれ、21スレ目にしてカタワもようやく立場を弁えたようだな。
ま、ほとぼりの冷めた頃にゃまた吸うな吸うなって泣き出すんだろうけどｗ

コスモ石油のように、煙を吐き出さずに
肺の中に、全部戻せば誰も迷惑が掛からなくて
円く収まる。

原油（げんゆ）を掘（ほ）るときに、
地中からガスもいっしょに出てきます。
以前は、このガスを燃（も）やしていたため、
二酸化炭素（にさんかたんそ）が発生（はっせい）していました。
コスモ石油は、このガスを燃やさずに、もう一度、
地中（ちちゅう）にもどすシステムを開発（かいはつ）しました。
これにより、1年間に約20万トンの二酸化炭素の排出（はいしゅつ）を
減（へ）らすことができました。

コスモ石油の垂れ流してる毒物（排気ガス）にくらべたら、
煙草の煙なんかどうってことない話だよ。

で、残った嫌煙は、タバコをウンコ臭などとのたまう
アタマのおかしい豚一匹だけか。

可哀想にな、喫煙からも嫌煙からも見放されてｗ

>>585
禁煙店へGO

要するに、食事中の煙は迷惑なものなのだから
煙をかけないように配慮しろというのが結論なのね。
　
・・・そんな一般常識に気付くのに２１スレも
かかってんのか。馬鹿みたいだな、ここの喫煙者。

>>593
喫煙店でも吸うな、などと意味不明の世迷言をほざく人がいたので遠回りしてしまったのでしょうね。

なにか今日は平和だなあ・・・ﾌﾟｶﾌﾟｶ

>>593
>>520

ともあれ、今後豚から「吸うな」だの「控えろ」だの
自己中な泣き言が出てくることは一切ないし、
あったとしても聞く必要なしって事になったんだろ？
これほど有意義な進歩があるとはなｗ

嫌煙がやっと自分の勘違いに気づいたわけか
よかったよかった

明日になれば当然のように今まで通りの主張を蒸し返すと思われ

嫌煙がせっせと禁煙店にかよってやらないと、
禁煙店は赤字になって喫煙店に復活するんではないかい?

せっかくの禁煙店を大事にして欲しいよ。

出た結論は「食事中の人に煙がかかってしまう
ような状況では喫煙は控える」って事だろ。
そんなの昔からやってるよ俺は。
前から言ってるじゃん、それが当たり前だって。

なんで今ごろになって改心してるんだ？ｗ

ほら、さっそく拡大解釈を始めたよ。

この人本当に文章が読めないのかもね。

564 名前：食いだおれさん 投稿日：2005/04/07(木) 22:50:45
>>562
ほらね、予言的中。

故意だろうがなんだろうが、タバコの煙をかけるな。
つまり、飲食店では喫煙可、不可に関らず吸うな。

このように拡大解釈するのは目に見えていたことで。

>>601
そんな結論どこにも出てないよ。
「隣に人に煙をぶっ掛けぬよう吸いましょう」であって。
日本語読めないの？君

おお結論出たか。
俺は普段から上に煙を吐いてるから現状通りで全く問題なしだな。

>>605
それだと近くの人に煙がかかるだろ。

いや、かからんだろ。上に吐いてんだから。
お前は天井に張り付いてメシ食ってんのか？

アホか。喫煙店だろ、煙があるの当たり前じゃん。当たり前ということは
迷惑ではないってことだ、なんで煙の方向がどうとか、隣が食事中だとかで
配慮しなきゃならんのだ？迷惑かけてるわけでもないのに。

>>607
煙って上に行きっぱなしなんですか？

>>608
基本的に喫煙店での喫煙が迷惑行為にはなり得ないから
別に何もしたくなきゃ何もしなくてもいいんだよ。
あくまでこのスレでそういう結論になったってだけだからね。

>>609
つまり、君の主張を端的にまとめると、「喫煙可能な店でも吸うな」って事でいいんだよね？

>>609
さぁ？まぁ消えはせんだろうな。
で、それが何か？

結局、食事中の人に直接煙がかからないようにすることが
喫煙店での最大限の「配慮」ってことでＯＫ？

>>608
迷惑かけてるんだよ。「食事中の煙は迷惑」が常識なのがまだ理解できないの？
これだからﾋｷｺﾓﾘ珍煙は（ｒｙ

>>613
OKだろ。終わった話にいつまでも駄々を捏ねる豚は
相手する必要ナシｗ

>>613
喫煙店なのに、なぜそこまで「配慮」しなければならないんだ？
喫煙店なんだから食事中に煙がかかるのは承知で来ているはずだろ。

>>616
>>610

>>614
喫煙店での禁煙を求めるわけか。
つまり、君はこのスレの中でも最もカルトな嫌煙ってことだね？

>>614
だから「煙をぶっ掛けないように吸おう」っていう
結論で合意したんだろ？この期に及んで見苦しいぞデブｗ

>>358
いや、かなり否定してるぞ〜。
珍煙のキチガイな自己中論も否定してるだけで嫌煙の説を否定してないなんて
頭悪すぎるよ、君。

このスレの結論なんて何の意味もないのに
それにさえ文句を言うとはｗ

>>365
＞ほぼ全ての喫煙者が最初から何らかの配慮は講じております。

コレは嘘だな。

>>620
キンタマ氏って突然過去のレスを蒸し返すよなあ。
で、このやり取りについての意見を求めたいのですが。

337 名前：食いだおれさん 投稿日：2005/04/07(木) 00:47:21
店主が「食事中のタバコの煙」を許可しているのに
なぜそれが迷惑行為だとか、「控えるべき」などという
ワケの分からない話になるのでしょう？

店を自分の家か何かと勘違いしてらっしゃるのでしょうか？

338 名前：食いだおれさん 投稿日：2005/04/07(木) 00:51:03
>>337
周りの人は許可したの？
許可したのは店主だけ？

339 名前：食いだおれさん 投稿日：2005/04/07(木) 00:52:32
>>338
？　なぜ周りの人の許可がいるんです？
やはりご自分の家と勘違いなさっているようですね。

340 名前：食いだおれさん 投稿日：2005/04/07(木) 00:53:22
>>339
どっちが勘違いしてるんですか？

>>622
ならその場で配慮をお願いすればいいじゃん。赤の他人のことまで俺らは知らんよ。

嫌煙は配慮なんかいらない、禁煙しろと申しております。
もう、むちゃくちゃ

>>622
え？嫌煙も「リアルじゃ殆どの喫煙者は配慮してる」って
みんな言ってたと思うが。

君だけ何の配慮もされてないの？なんか可哀想だねｗ

珍煙も配慮することを拒否してるしな(>>616)。メチャクチャや

>>626
それも二転三転してる。その時々で都合のいい話を作って書き込んでるみたい。

>>627
君、質問に答えなよ。

>>623
あーあ・・・キンタマとか言い出しちゃってるよ。
思い込み激しいね、君って。

更にそれらのレス全部俺じゃない。

>>627
それ多分、あの結論が気に入らない嫌煙の騙りだろ。
喫煙者であれに納得しないなんて不自然過ぎるもんｗ

>>630
キンタマ氏でないなら別にいいよ。

「このやり取りについての意見を求めたいのですが」
に対してのレスが
「それらのレスは全部俺じゃないよ」
なのですか？

このやり取り、どっちに分があるか聞きたいんですけど。

>>626
「ほぼ全部というのが嘘だ」と書いているに過ぎないんだけど。

勝手に妄想しては罵倒を繰り返す辺りが見苦しいね。

>>630
横だが、彼は別にあれが君のレスだと言ってるんじゃなくて
単に見解を求めてるだけでは？

>>622
＞ほぼ全ての喫煙者が最初から何らかの配慮は講じております。

＞コレは嘘だな。

いや、「ほぼ全ての喫煙者」が配慮してるのは嘘ではないと思う。
このスレの喫煙者だけが配慮したがらないんだよ。→>>616

>>631
どっちともいえないけどここのキチガイ珍は>>613だと不満のようだけど？

>>634
ほら、日本語が怪しい人だから。

>>633
>>626のどこらへんが罵倒なの？具体的に引用してちょ。

>>633
いずれにしても、そんな事言ってるのは君だけだ。
他の者より配慮される機会が少ないのは明白だろう。
やっぱ可哀想ｗ

>>632
順番からいえばまずは君の非を認める方が先なんじゃないの？

どちらに非があるか、どっちもどっち。

>>631
都合が悪くなるとまた「騙り」呼ばわりか…
珍煙って進歩しないねｗ

>>635
だからそれは騙りだってｗ

>>634

>>632の冒頭の一文をみても明らかだろ。
それに俺のレスじゃないのも事実だからな。

要するに、珍煙は配慮なんかしないで飲食店でタバコ吸いたいんだろ。
でも、現実社会ではそれは無理なの。あきらめて配慮しなさいｗ

>>639
キンタマ氏ではなかったんだね。ごめんごめん。

＞どちらに非があるか、どっちもどっち。
えっと、意味がわからないんですけど。
喫煙可能な飲食店で喫煙する際、店主の許可（喫煙可能な時点でとってるのと同じなんだけどね）以外に周囲の人間の許可が必要だとする主張と、
そうでないという主張。

どちらかが正しく、どちらかが間違っているのは明白でしょう。
それはどちらですか？ごまかさないでくださいね。

>>643
>>613

>>637
次は日本語か・・・
もう誰かに結びつけて罵倒したいって気が満々だよね。
それに君の日本語じゃ他人の事をとやかく言えるような立場じゃないよ。

>>640
状況的に明白なんだからしょうがねえだろ。
これまで「煙の方向に気を使う」に異を唱えた喫煙者はいない。
にも拘らず、それが結論となった途端、>>616のような発言が。
騙りでなければあり得ん出来事だｗ

>>643
俺に恵め、とふんぞり返った乞食を連想しました。

>>638
どこのアンケートでも良いけど迷惑を認識してる人は多そうだよね。

>>641
嘘つきのくせにそんな言い訳しても誰も信じないよ。
狼少年の話知ってる？

>>643
配慮したがってないのは>>616の騙りだけだが？

>>641
>>640

>>646
君って、俺のレスのどこがどう怪しいのかな？
具体的に指摘してちょ。

>>644
どっちもどっちだろ。
どちらが絶対的に良いともならないし、絶対優先にもならない。
更に場所や状況によってはどちらが悪いともなる。
とでも書けばわかるのかね？

>>646
「このやり取りをどう思う？」

と聞かれて

「それらは俺のレスじゃない」

と答える人は、かなり日本語が怪しいと思うよ。

>>650
丸ごと嫌煙に当て嵌まる話だよな、アレｗ

>>652
>>647

>>654
周囲の人間に許可を取る必要があるのか、ないのか。端的に答えろよ。

何をはぐらかしてるんだ。
俺は簡単に答えられるぜ。「許可を取る必要など全くない」

ポイ投age

>>654
状況によっては周囲に許可を取らなきゃならないんだ。

それってどんな状況？ｗ

夜中に住宅街で車のエンジンをかけると迷惑だ、
だが、周りの了解をとろうと一軒一軒回ってこられたら
もっと迷惑だ。

>>653
まず君のレスは基本的に「歯抜け」。
そして理解力が無い。

勿論俺も人の事は言えないけど、君が偉そうに言える立場じゃない。
現に>>646の最後の行を理解していないから>>653のレスになる。

>>651
>>640

>>662
君って一体どのレスとどのレスが俺のカキコだと思ってるの？
なんだか妄想を根拠に書き込んでるみたいで怖いよ。

>>660
わざわざ人に聞かないとわからない程なら君に言うだけ無駄だと思うけどねぇ。
しかも、状況を理解出来ない＝迷惑かけても気が付かない という可能性も高いね。

>>661
最初から「住宅街でエンジンを回すような事をやめる」と
ならないといけない。
これが状況でやらないとならない配慮でありマナー。

>>661
言い得て妙だ。

確かに、許可なくタバコを吸われるより
吸うたびいちいち食ってる横から話し掛けられる方が
遥かに迷惑だよな。

嫌煙が喫煙店に来るのが一番の迷惑だ。

>>664
同じ質問していいかな？
キンタマとかと間違えてる位だからもっと妄想してそうだよ。

>>663
>>647

>>665
さっきからのらりくらりと逃げてばっかだね。
以下積み残しの質問。

質問1
喫煙可能な店でも喫煙する際には周囲の「許可」を取る必要があるのか？

質問２
周囲に許可をとらないと喫煙できないこともあるらしい。
一体どのような店で、どのような状況でそうなるのか。具体的に述べてみよ。

さっさと答えるように。御託はいらんからさ。

>>667
だから最初から迷惑かけないように吸えばいいって事だよ。

>>671
積み残しとか言ってるけど状況次第って何度言えばわかるの？
理解力無いって指摘したばかりだろ。

>>671
お前も悪趣味なやっちゃな。
女の子に向かって「赤ちゃんってどうやってできるの？」
って訊くぐらいえげつないぞ、嫌煙にその質問はｗ

>>673
質問１には答えない。質問２の具体的以降が読めないらしい。
あんまり見苦しい逃げを打つなよ。

質問1
喫煙可能な店でも喫煙する際には周囲の「許可」を取る必要があるのか？

質問２
周囲に許可をとらないと喫煙できないこともあるらしい。
一体どのような店で、どのような状況でそうなるのか。具体的に述べてみよ。

さっさと答えるように。御託はいらんからさ。

>>672
当たり屋に遭いたくなければ運転するなってか？
話にならんな。寝言は寝て言え白痴ｗ

サディスティックに質問攻めする喫煙者と
答えに窮して狼狽しまくるマヌケ嫌煙。

仲いいな、俺らってｗ

>>675
なんだかよくわからんけど、どう考えたって許可取る必要なんてないじゃん。

何でこの程度のことすら嫌煙は明言できないの？
あまりにも行動が意味不明すぎ。

当然許可をとる必要がある　まともな店でまともな飯を食う場合　周囲が食事中だとタバコを吸わないのがまともな客　周囲が食事が終わってそうだったら吸っていいか聞く

>>677
嫌煙は元々真性のMだからね。
わざわざ煙のある店に入るのも
こんなスレにイジメられに来るのも
全てそのマゾ嗜好の成せる業。

>>679
へぇー。それは何故？

俺、一度も許可なんて取ったことねえし、それで何か困ったこともないな。
一体何故許可を取る必要があるんだ？

>>679
おまえ、頑張ったねえ。でもその主張ちょっと無理ありすぎｗ

>>679
なんでそいつの家でも管理下でもない空間で
いちいち許可取る必要があんだよ？
言い張るだけじゃなく論理的に述べろデブ。

>>679
で、もし聞かれたらなんて答えるの?

質問1
喫煙可能な店でも喫煙する際には周囲の「許可」を取る必要があるのか？

質問２
周囲に許可をとらないと喫煙できないこともあるらしい。
一体どのような店で、どのような状況でそうなるのか。具体的に述べてみよ。

嫌煙諸君はさっさと答えるように。御託はいらんからさ。

何でこの程度の質問で逃げるんだろう。嫌煙って本気でバカなんだねえ。

質問1
許可など取る必要なし
質問２
そのような状況はありえない

簡単に答えられるじゃん。
まさか、許可取る必要があると思ってるの？

灰皿がある→煙草吸う
以上。

また仕様の話で横車か

早くマナーの話が出来るようになるといいね

>>688
質問1
喫煙可能な店でも喫煙する際には周囲の「許可」を取る必要があるのか？

質問２
周囲に許可をとらないと喫煙できないこともあるらしい。
一体どのような店で、どのような状況でそうなるのか。具体的に述べてみよ。

嫌煙諸君はさっさと答えるように。御託はいらんからさ。

煙が嫌なら出ていくのもマナー

>>688
マナーの話なら、先ほど「ぶっ掛けなければ問題なし」という
有意義な結論が出たばかりですが？
もはや議論対象は、仕様すら理解できぬボンクラの処遇のみです。

このスレに嫌煙はいないんだから誰も答えないだろう・・・ｗ

>>691
ぼんくらってさっきから屁理屈コピペを繰り返してるキチガイの事ですか？ｗ

>>693
多分俺のことだろうなあ。何がどうへ理屈なんだ？
簡単に答えられるだろ？答えろよ。

質問1
喫煙可能な店でも喫煙する際には周囲の「許可」を取る必要があるのか？

質問２
周囲に許可をとらないと喫煙できないこともあるらしい。
一体どのような店で、どのような状況でそうなるのか。具体的に述べてみよ。

健常者という地位への飽くなき渇望は察するが、
松葉杖ついて「俺はビッコじゃない！」なんて言っても
さすがに説得力ないでしょｗ

>>693
いえ、彼はむしろボンクラどもを教育している立場です。
まぁそんな勘違いも図星の成せる業でしょうけど。

ポイ投age

結論。食事中の煙は迷惑である。（したがって煙をかけてはいけない）
今まで「食事中の煙は迷惑ではない」と主張してきた珍猿が、やっと
常識を理解したか。いやー長かった。

お前、本当に病気だねえ。

>>698
そんな結論はどこにも出てないが？
一矢報いたい気持ちは分かるけど、見苦しいよｗ

>>698の存在は迷惑である（従って存在してはならない）

と、こうなるわけだよネ〜☆

ポイ投age!

>>701
このスレにしか居ない謎コテ・・・

探したんか！？探したんか！？
それとも>>703の既知の範囲か！？

２１ポイ目！

>>698
同意。
煙草の煙が迷惑じゃない、と言い出した時はビックリしたけどな

>>704
探したんか？という前に、自分で行ってるスレの一つも晒せば済むのでは。

>>706
俺は別に迷惑じゃないけど。

　　■■　結論　■■

飲食店において、煙を吐く方向に配慮するのは当然のマナー。

食事中に煙をかけられるのは迷惑なものですから。

あ、違うね。

　　■■　結論　■■

飲食店において、煙を吐く方向に配慮するのはマナー。

食事中に煙をかけられるのが迷惑と感じる一部の異常者にも憐れみを。

ポイ投げじゃなくてポイ吐きだな。

迷惑ジャン

>>61

>>64

>>74

>>212

>>213

>>219

>>399

>>216

もだ

>>712
君は迷惑だと感じる一部の異常者なんだよね。ただそれだけのこと。

>>712
健康増進法は禁煙法ではないと何度言ったら・・・

迷惑じゃなかったら、なぜ配慮するんだよ

>>716
迷惑だと感じる一部の異常者に健常者が憐れみをくれてやってるだけだよ。
文章読めないの？

>>716
迷惑なら禁煙店に行けよ。

>>716
質問1
喫煙可能な店でも喫煙する際には周囲の「許可」を取る必要があるのか？

質問２
周囲に許可をとらないと喫煙できないこともあるらしい。
一体どのような店で、どのような状況でそうなるのか。具体的に述べてみよ。

嫌煙諸君はさっさと答えるように。御託はいらんからさ。

嫌煙は>>719を貼られるとすぐに逃げ出すね。

喫煙可能≠喫煙所だと何度言えば・・・

>>719

>>692

え？どういうこと？意味がわかんない。
喫煙可能な以上、いつ吸っても構わないでしょう。

質問1
喫煙可能な店でも喫煙する際には周囲の「許可」を取る必要があるのか？

質問２
周囲に許可をとらないと喫煙できないこともあるらしい。
一体どのような店で、どのような状況でそうなるのか。具体的に述べてみよ。

嫌煙諸君はさっさと答えるように。御託はいらんからさ。

>>722
別に嫌煙じゃなくても答えてみてよ。簡単でしょ？

質問1
喫煙可能な店でも喫煙する際には周囲の「許可」を取る必要があるのか？

質問２
周囲に許可をとらないと喫煙できないこともあるらしい。
一体どのような店で、どのような状況でそうなるのか。具体的に述べてみよ。

>>716
よく考えてみろ。迷惑行為しない事を「配慮」なんて言うか？
図書館で大声で騒がないこと、電車のドアの前に座り込まないこと、
これらは「配慮」ではなく、配慮以前の基本中の基本だよな。

「配慮」はその基本を満たした上での慈善行動、つまり「お恵み」だよ。
お年寄りに席を譲るとか、目クラの手を引いてやるとか、その類だ。
するに越した事はないが、別にしなくてもいいもの、それが配慮だよ。

分かったな？以後立場を弁えるように。

>>721
誰かメシ屋を喫煙所にでも見立ててんのか？
なんでそんな間の抜けたレスが出るのかサッパリ分からん。

>>722
このスレに嫌煙はいない？
おいおい、エイプリルフールはとっくに終わったぞｗ

>>725
君は、せっかく合意した

「結論」＝「飲食店において、煙を吐く方向に配慮するのは当然のマナー」

をぶち壊す気か。あのな、「別にしなくてもいい」のではなく「当然のマナー」
なんだよ、わからんのか？

>>728
文句を言うべきは、合意した内容を改竄しようとしたり拡大解釈したりする輩に対してだと思うが。

>>728
合意された結論は「煙をぶっ掛けないように吸いましょう」だろ？
勝手にゴテゴテと後付けしてありもしない結論を捏造せんように。

>>730
せっかく「配慮する」で合意したのに、「別に配慮しなくてもよい」と
正反対のことを言う珍煙は問題外。

>>731
まず珍煙の定義をはっきりさせてよ。言葉として成立してないからさ。
珍しい煙のこと？

まあ、煙を直接ぶっ掛けられたらさすがに迷惑かもなｗ

>>731
だから、そのしなくてもいい配慮を
喫煙様が「してあげる」ってことで合意したんだよ。
ここの喫煙様がしてあげようがしてあげまいが
配慮が「別にしなくよい」ものであることは変わらん。

なに卑しい勘違いしてんだこの乞食はｗ

乞食「せっかく俺に恵むのが当然だと合意したのにどういうことだ！」

何か勘違いしてる乞食がいるらしいのでハッキリ言っておくが
喫煙様は別に配慮が「当然」だからしているのではない。
みずぼらしい乞食に小銭を恵む、迷子の子を迷子センターに届ける、
そういう感覚で配慮しているんだ。言ってる意味、分かるな？

「当然のマナー」として合意したことに不満な珍煙クンがいるらしいな。

それにしても、嫌煙は昨日の結論がさぞお気に召さんようだな。
ありもしないフレーズや言及すらされていない事を勝手に後付けし、
何とか自分の主張に近づけようと必死そのものだ。

んな回りくどい事してないで素直に言っちまえば？
「そんな結論納得いかん！俺が食ってる時は一切吸うな！」ってさｗ

>>737
そんな合意はされてませんが？

他の非喫煙者から「普通それで満足する」とかいう意見があっただけに
真っ向から否定する事もできんのだろうな。普通ではないとバレるからｗ

結局禁煙店へ行けって事でFAだな。

すぐに話を摩り替えようとする嫌煙が現れる。

>>739

> 　■■　結論　■■
>
> 飲食店において、煙を吐く方向に配慮するのは当然のマナー

ではなかったのか？

>>742
それは後から嫌煙が勝手に内容を歪曲し、
結論を捻じ曲げようとして貼ってた単なるコピペ。
正規の結論は>>527だ。よく読めバカタレ。

564 名前：食いだおれさん 投稿日：2005/04/07(木) 22:50:45
>>562
ほらね、予言的中。

故意だろうがなんだろうが、タバコの煙をかけるな。
つまり、飲食店では喫煙可、不可に関らず吸うな。

このように拡大解釈するのは目に見えていたことで。

だからもう素直に言っちゃえよ嫌煙は。
「煙の方向に気を使ってもらうだけじゃ満足できないんです」ってよ。
乞食の分際で屁みたいなプライド守ってんのか？無理すんなってｗ

>>743
それ、誰も合意してないけど？

わかった。では合意なんてなかった、ってことでいいんじゃない？

嫌煙は禁煙店に行けばいいじゃん、で結論。

ははは、それもいいなｗ

>>746
いや、みんな合意してたよ。お前がいなかっただけでｗ

↑自分で自分に都合の良い結論ばかり出したがる珍煙。

>>749
「みんな」って誰だよ。お前一人じゃないか。

あはは、１人じゃどうしたって合意するわなｗ

>>751
過去ログ読んで来ればいいんじゃない？

>>753
過去ログを読むと、合意した「結論」は

> 　■■　結論　■■
>
> 飲食店において、煙を吐く方向に配慮するのは当然のマナー

ですね。

俺は「嫌煙は禁煙店に行け」に合意したよ？

＞濃い煙を当てないよう配慮してるなら良いんじゃない？
＞そこまで気を使ってもらえれば不満はないよ。
＞俺も煙草の煙を吐き出す方向に配慮してもらえるなら、それで良いぞ。

ちゃんと合意されてるねｗ

>>754
>>743

>>754
「当然のマナー」なんて合意事項は存在しませんが？
目が不自由なのでしょうか。

>>756
それ、俺は合意してないよ。

>>756
それは珍煙が書き込んだレスだよ。

ああ、そう言えば
喫煙者を騙って必死に反対してる嫌煙が一匹いたな。
ま、あんなのカウントしなくていいかｗ

俺は>>754に合意だな

>>759
？　別にお前の合意など要らんが

俺も>>754に合意。
多数決で>>754が合意事項に決定！

>>762
とっくに結論は出た後ですので、
今さら別の結論に合意したところで後の祭りですｗ

みんな>>754に合意してんだから文句言うな珍猿ｗ

>>765
出てないじゃん

>>762>>764
>>752

>>766
>>752

>>768
少なくとも２人いるじゃん？

>>767
子供？いつまでも駄々捏ねるんじゃないよｗ

>>770
いえ、当然自演はカウントされませんのでｗ

珍猿は「複数が１人に見える病」だからな

ちゃんと議論して出た結論に
さっきから何をウジウジ文句言ってんだ？嫌煙は。
その場にいなかったマヌケの自業自得だろうがｗ

>>773
自分が言われた事を他人に転嫁しないようにね。
アタマの弱い人の発想だよ。それ。

>>773
珍猿って何？珍しい猿？

もう少し言葉は正確に使いましょう。

>>774
残念だけど、合意がなかったことになるのかもね。

なら、喫煙者サイドの主張は
「配慮などする必要なし。禁煙店に行け。」
となるだけだよね。

>>774
> その場にいなかった

あいにく、俺は君と違って社会生活してるからねｗ
そんなに２CHにかまってられんのよ

お前ら馬鹿か
べつにここで合意しなくたって、社会常識に則って行動すればいいだけだろ

>>778
ならなんでそんなに必死なの？たかが2ちゃんごときに。

>>777
そうだね。本来する必要のない「配慮」をしてやるという
この上ない譲歩を以て合意してやったというのに、
それすら文句タレるようなら「禁煙店行け」で終わりだな。

>>779
社会と接点のないヒキコモリのためのスレですからそれは無理ですｗ

>>778
くだらん言い訳は結構。お前の戯言は無効ってだけね。

>>782
つまり、それは自己紹介なんだよね。
俺は違うけど、自分で言ってる以上君はそうだと。

>>782
いや、別にここはお前のためのスレじゃないぞｗ

>>781
喫煙の際は配慮が必要だろ。お前は社会の常識も知らないのか…

>>786
>>725

>>786
では早速君の言っているマナーが存在する証拠を示してください。

>>785
その通り。ヒキコモリ珍煙のためのスレです。

>>786
目クラは手を引いてくれる人が「必要」かも知れんが
こっちが目クラの手を引いてやる「必要」はないなｗ

よく考えてみろ。迷惑行為しない事を「配慮」なんて言うか？
図書館で大声で騒がないこと、電車のドアの前に座り込まないこと、
食事中の人の近くで喫煙しないこと、これらは「配慮」ではなく、
配慮以前の基本中の基本だよな。

>>789
？　そんな奴はこのスレにおらんと思うが。

>>789
え？自分で自分も含めてヒキコモリだと言ってるんでしょ？
君はつまりヒキコモリで、語るに落ちたってわけだよねｗ

>>791
また人の文章パクって改竄か？ほんと芸がねえな。

>>791
あ、結論出たね。配慮以前の基本だもんな。

>>789
というか珍煙って何？

ポイ投age!

>>791
喫煙店で喫煙することがどう迷惑行為なのかサッパリ分かりません。

>>791
何故基本中の基本なの？

その根拠を示してね。
結局合意はなかったことにするわけだ。
またコテンパンにのされて敗走する道を選んだのか・・・。真性の変態だな。

結局、パクリと自演と言い張りで
強引に突っ走るしかできんわけか。
いつもの嫌煙の末路だなｗ

「喫煙時に配慮は不要」なんて言ったら社会生活は無理だよ。

>>801
何故喫煙可能な飲食店って条件を外すの？

>>791
「食事中の人の近くで喫煙しないこと」とやらを
これまで「配慮」と称してきたのは紛れもなく嫌煙だが？

安易に他人の発言なんかパクるから
結局辻褄が合わなくなるんだよｗ

>>802
そりゃ都合が悪いからだろ

このスレでは「喫煙時に配慮は不要」。
ただし現実社会では配慮が必要。これでいいだろ。

>>801
カタワの恨みを買う以外に何の影響もないのに、
どう社会生活に支障が出るんだ？

>>805
論破されましたって事だね。お疲れ様。
現実は違うと思い込んで引き篭もっていればいいんではないでしょうか。

>>805
現実に全く反してる事を「これでいい」とは、はて？

>>806
カタワじゃなくて、一般人から恨みを買いますが？

乞食に恵まず素通りしたからといって
なぜ「社会生活は無理」なんて事になるんだろう？
無理になるのは無視された乞食の話だろｗ

>>809
君はカタワの事を一般人だと表現しているのだね。
恨みを買ったら何なんです？

呪われたりしますか？ｗ

>>809
いや、買わんよ。乞食ですら、恵んでもらえないからといって
恵んでくれない人を恨んだりしないんだからｗ

やれ副流煙だ〜。不完全分煙だ〜。
しっかり喫煙できる店側の環境整備を求めるべきかと。

現実の社会では、喫煙時に配慮しないような奴は
嫌われたり軽蔑されたり文句言われたりしてるでしょ。
俺なんかは気を付けて吸ってるからそんなことは
まずないけどさ。
「喫煙に配慮は不要」って本気で思ってるのか、ここの
喫煙者は？

そうか。俺は>>801を誤読していた。要するにあれは

＞「喫煙時に配慮は不要」なんて言ったら“カタワの”社会生活は無理だよ。

って言ってるんだよｗ

>>814
俺もそんな事まったくないな。
嫌煙みたいな恨みがましい粘着質な友達おらんしｗ

>>812
乞食へのお恵み＝やってもやらなくてもいい
喫煙の際の配慮＝やるべきこと

君はまず社会常識から覚えようね。

>>814
されてないからなあ。友人層が違うって事でしょ。

粘着同士、いいお付き合いをしてるってことじゃないの？

>>817
なんでやるべきなの？

>>819
通訳すると、恵んでくれってことだよ。

>>817
「配慮」は基本を満たした上での慈善行動、つまり「お恵み」だよ。
お年寄りに席を譲るとか、目クラの手を引いてやるとか、その類だ。
するに越した事はないが、別にしなくてもいいもの、それが配慮だよ。

>>817
そりゃ目クラにとってはどこもスロープである「べき」だろうが、
健常者にとっては別に段差があってもいいわけでｗ

配慮されなくて社会生活できなくなるのは
配慮してもらえないと困るカタワだけ でFA?

質問1
喫煙可能な店でも喫煙する際には周囲の「許可」を取る必要があるのか？

質問２
周囲に許可をとらないと喫煙できないこともあるらしい。
一体どのような店で、どのような状況でそうなるのか。具体的に述べてみよ。

嫌煙諸君、もしくは喫煙反対派の諸君はさっさと答えるように。御託はいらんからさ。

>>814
俺は嫌煙の求めるような配慮しなくて
文句言われた事なんてないなぁ。
俺が気付いてないだけだと思うかい？
ならお前もその可能性大だねｗ

どうやら嫌煙は自分の逆恨みに
一個人の社会生活を脅かす力があると思ってるらしい。
無力な弱者の悲しいハッタリですなｗ