飲食店での喫煙１７
1 ：食いだおれさん：
珍煙嫌煙三千円
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3 ：食いだおれさん：05/03/09 09:05:08
★★ 前スレの結論 ★★
自由のある所には責任が伴う。
よって、自由意思で喫煙をする喫煙者には責任がある。
他方、自由意思で非禁煙店に来る嫌煙者にも責任がある。
両者の責任の合理的調和の見地から、以下のように規律するのが妥当である。
すなわち、
喫煙者は、分煙していない店において、付近に食事中の人がいる場合
出来る限り喫煙を控えるべきである。
嫌煙者は、分煙していない店において、食事が終了している場合
付近で喫煙されても我慢すべきである。
また、分煙店において自ら喫煙席を選択した場合
喫煙に関する一切を我慢すべきである。
------------------------------------------------------------------
喫煙・嫌煙を問わず、グルメな食事を楽しもうとする根本は同じです。
無闇に排除志向することなく、グルメに共存しましょう。
自由のある所には責任が伴う。
よって、自由意思で喫煙をする喫煙者には責任がある。
他方、自由意思で非禁煙店に来る嫌煙者にも責任がある。
両者の責任の合理的調和の見地から、以下のように規律するのが妥当である。
すなわち、
喫煙者は、分煙していない店において、付近に食事中の人がいる場合
出来る限り喫煙を控えるべきである。
嫌煙者は、分煙していない店において、食事が終了している場合
付近で喫煙されても我慢すべきである。
また、分煙店において自ら喫煙席を選択した場合
喫煙に関する一切を我慢すべきである。
------------------------------------------------------------------
喫煙・嫌煙を問わず、グルメな食事を楽しもうとする根本は同じです。
無闇に排除志向することなく、グルメに共存しましょう。
喫煙者/非喫煙者ともに利用できる店で
かつ受動喫煙対策を講じていない店にわざわざ来る者は、
双方ともに相手のことを思って行動するのが大人である。
喫煙者の行動問題と非喫煙者の行動問題を混同しないように。
かつ受動喫煙対策を講じていない店にわざわざ来る者は、
双方ともに相手のことを思って行動するのが大人である。
喫煙者の行動問題と非喫煙者の行動問題を混同しないように。
5 ：食いだおれさん：05/03/09 10:09:23
場末のラーメン屋ならいざ知らず、
レストランであたり構わずタバコ吸う奴なんかいるか？
レストランであたり構わずタバコ吸う奴なんかいるか？
6 ：食いだおれさん：05/03/09 12:02:30
そんな馬鹿、このスレにしかいないんじゃない？
7 ：食いだおれさん：05/03/09 21:03:42
いることにしないと、このスレが終わってしまうじゃないか
8 ：食いだおれさん：05/03/09 22:47:05
ここは嫌煙専用のパラレルワールドですか？
次スレ流用のために保守しときます
10 ：食いだおれさん：05/03/16 01:43:13
age
11 ：食いだおれさん：05/03/16 01:43:52
903 名前：食いだおれさん 投稿日：05/03/15 10:05:22
明確に規定されたルール以外の、マナーや配慮なんかの類は
全て個人の善意と自発性に一任されているのが現状なんだよ。
つまり、守る義務なんかないからルール化されてないワケだな。
ルールに抵触しない限り、「守らなければならない」ではなく
「守ってほしい」の域を出ないんだよね。よって喫煙店の喫煙様に
煙がメーワクなどという泣き言を聞いてやる義務も一切ないと。
ささ、駄々捏ねてないで禁煙店へﾄﾞｿﾞｰｗ
905 名前：食いだおれさん 投稿日：05/03/15 10:49:58
ちょっとまともな店に行くと
写真撮るという行為はマナー違反で禁止されてるな
たまーに知らない連中が来て嬉しそうに写真とってたりすると
店員が飛んできて他のお客様の迷惑になりますのでとやめさせるな
客が納得いかないそぶりだと
その場を丸く収めるために
それでは一枚だけと周りの客に聞こえるように店員が撮ってやるな
でもタバコを吸うなとは言われたことがないな
明確に規定されたルール以外の、マナーや配慮なんかの類は
全て個人の善意と自発性に一任されているのが現状なんだよ。
つまり、守る義務なんかないからルール化されてないワケだな。
ルールに抵触しない限り、「守らなければならない」ではなく
「守ってほしい」の域を出ないんだよね。よって喫煙店の喫煙様に
煙がメーワクなどという泣き言を聞いてやる義務も一切ないと。
ささ、駄々捏ねてないで禁煙店へﾄﾞｿﾞｰｗ
905 名前：食いだおれさん 投稿日：05/03/15 10:49:58
ちょっとまともな店に行くと
写真撮るという行為はマナー違反で禁止されてるな
たまーに知らない連中が来て嬉しそうに写真とってたりすると
店員が飛んできて他のお客様の迷惑になりますのでとやめさせるな
客が納得いかないそぶりだと
その場を丸く収めるために
それでは一枚だけと周りの客に聞こえるように店員が撮ってやるな
でもタバコを吸うなとは言われたことがないな
12 ：食いだおれさん：05/03/16 01:44:32
971 名前：食いだおれさん 投稿日：05/03/16 01:24:14
別にこっちは証拠を出す必要なんてないんだよね。
「そんなマナーが存在することが立証されない」以上、気に留める必要すらない。
嫌煙君は困るのかも知らんがね。
別にこっちは証拠を出す必要なんてないんだよね。
「そんなマナーが存在することが立証されない」以上、気に留める必要すらない。
嫌煙君は困るのかも知らんがね。
13 ：食いだおれさん：05/03/16 01:45:22
983 名前：食いだおれさん 投稿日：05/03/16 01:33:28
根拠すら示さずにあるあると主張するあたり、
嫌煙＝オカルト信者
の図式が成立しますな。ついでに
嫌煙＝プロ市民
これももはや常識。
根拠すら示さずにあるあると主張するあたり、
嫌煙＝オカルト信者
の図式が成立しますな。ついでに
嫌煙＝プロ市民
これももはや常識。
14 ：食いだおれさん：05/03/16 01:45:58
975 名前：食いだおれさん 投稿日：05/03/16 01:28:35
>>969
豚は「誰も吸ってない」と言い、
喫煙様は「普通に吸える」と言う。
つまりどっちの望みも叶ってる訳だから
めでたしめでたしで終わる話なんじゃね？
なのに何故か嫌煙はしつこくブヒりに来るよね。
なんでなんだろ？本当は吸われてるからかな？ｗ
>>969
豚は「誰も吸ってない」と言い、
喫煙様は「普通に吸える」と言う。
つまりどっちの望みも叶ってる訳だから
めでたしめでたしで終わる話なんじゃね？
なのに何故か嫌煙はしつこくブヒりに来るよね。
なんでなんだろ？本当は吸われてるからかな？ｗ
15 ：食いだおれさん：05/03/16 01:47:36
つーかね、仮に百歩譲って嫌煙の夢物語が現実だとしても、
店が喫煙可である以上、吸ったところで別に何の問題もない訳だ。
豚が必死で言い張ってることって、実はすごく無意味なんだよｗ
店が喫煙可である以上、吸ったところで別に何の問題もない訳だ。
豚が必死で言い張ってることって、実はすごく無意味なんだよｗ
16 ：食いだおれさん：05/03/16 01:47:50
>>14
それを結論としてよさそうだね。
それを結論としてよさそうだね。
17 ：まことに身勝手な嫌煙の本性が垣間見えたレス：05/03/16 01:47:52
996 名前：食いだおれさん 投稿日：05/03/16 01:40:22
今度の週末に飲食店にビデオ撮りに行くか……
997 名前：食いだおれさん 投稿日：05/03/16 01:41:31
飲食店でビデオ撮るのってマナー違反ではないのかｗ
998 名前：食いだおれさん 投稿日：05/03/16 01:42:05
>>996
それマナー違反
今度の週末に飲食店にビデオ撮りに行くか……
997 名前：食いだおれさん 投稿日：05/03/16 01:41:31
飲食店でビデオ撮るのってマナー違反ではないのかｗ
998 名前：食いだおれさん 投稿日：05/03/16 01:42:05
>>996
それマナー違反
18 ：食いだおれさん：05/03/16 01:49:03
マナーだの配慮だのと言っといてこれだからな・・・
19 ：食いだおれさん：05/03/16 01:50:54
あれだけ元気だった嫌煙がやってこない。
やはり逃げ切りを狙っていたのか。
前々スレで１，０００取って高らかに勝利宣言されたのがよほど悔しかったようだ。
やはり逃げ切りを狙っていたのか。
前々スレで１，０００取って高らかに勝利宣言されたのがよほど悔しかったようだ。
20 ：食いだおれさん：05/03/16 01:51:25
前スレもパート１７だったろうが、こらっ。
ロビンのパスタのように忘れがたい味だったというなら分かるがな。
ロビンのパスタのように忘れがたい味だったというなら分かるがな。
21 ：食いだおれさん：05/03/16 01:52:07
23 ：食いだおれさん：05/03/16 02:15:03
このレスになぜか嫌煙が全然やってこないのも自作自演ですか？
頼まれてもないのに>>21で意図を説明したので珍煙の自演がバレましたｗ
25 ：食いだおれさん：05/03/16 02:42:50
普通に考えりゃ、赤の他人をうｐするって話にしかならんのだけど。
知り合いを映したんじゃ、やらせにしかならんし。
ていうか、てめえの失態を人のせいにして誤魔化そうってハラらしいな。
どこまで腐りきってるんだか。
知り合いを映したんじゃ、やらせにしかならんし。
ていうか、てめえの失態を人のせいにして誤魔化そうってハラらしいな。
どこまで腐りきってるんだか。
26 ：食いだおれさん：05/03/16 03:56:54
脳内妄想乙
たとえば、ビジネスの現場では初対面の取引先に名刺を出すのはマナーだが、
そんなマナーはないとダダをこねるキチに対し、根拠を示すのは難しい。
訪問営業の名刺ぐらいしか受け取る機会がないﾋｷｺﾓﾘには、経験できない世界だから。
同様に、実際にはグルメ飲食店に来たことがないキチ珍に対し、グルメ飲食店での
マナーの実態を教えるのは、とても難しい。
居酒屋、蕎麦屋、ラーメン屋がグル外に入ってしまうような食生活ではなあ。
根拠がないないわめきちらして、自分の食生活の貧しさを晒す。
キチ珍にできるのはそれが精一杯。
そんなマナーはないとダダをこねるキチに対し、根拠を示すのは難しい。
訪問営業の名刺ぐらいしか受け取る機会がないﾋｷｺﾓﾘには、経験できない世界だから。
同様に、実際にはグルメ飲食店に来たことがないキチ珍に対し、グルメ飲食店での
マナーの実態を教えるのは、とても難しい。
居酒屋、蕎麦屋、ラーメン屋がグル外に入ってしまうような食生活ではなあ。
根拠がないないわめきちらして、自分の食生活の貧しさを晒す。
キチ珍にできるのはそれが精一杯。
29 ：食いだおれさん：05/03/16 10:03:33
しかしすげーな。
キチガイ珍煙の彼の粘着度には誰も勝てない。
スレのラストになるといつも延々居座って脳内結論を書き連ねる様は誰も真似できないな。
彼の２ちゃんへの異様なまでの執着と粘着は呆れるを通り越して
もはや２ちゃん名物といえるレベルではないだろうか。
キチガイ珍煙の彼の粘着度には誰も勝てない。
スレのラストになるといつも延々居座って脳内結論を書き連ねる様は誰も真似できないな。
彼の２ちゃんへの異様なまでの執着と粘着は呆れるを通り越して
もはや２ちゃん名物といえるレベルではないだろうか。
30 ：食いだおれさん：05/03/16 10:50:41
31 ：食いだおれさん：05/03/16 11:58:09
嫌煙のビデオのうｐをまったり待ちましょう
32 ：食いだおれさん：05/03/16 12:37:14
>>28
お前らみたいな下っ端のカスに名刺なんか渡すワケねーだろ？
名刺を渡してもらえるのは、ビジネスの相手として見られている
ごく一部の限られた人間のみだ。単なるお茶汲みの事務員にゃ
名刺をもらえるどころか口すら利いてもらえない。そんなカスが
他社のお偉いさんに自ら「名刺よこせや！」などと要求するのは、
マナー違反どころか社会的に抹殺されかねない“奇行”に値する。
ま、頑張って人から名刺もらえる地位にまで登りつめるこったな。
人ですらない豚にゃ無理だろうけどｗ
お前らみたいな下っ端のカスに名刺なんか渡すワケねーだろ？
名刺を渡してもらえるのは、ビジネスの相手として見られている
ごく一部の限られた人間のみだ。単なるお茶汲みの事務員にゃ
名刺をもらえるどころか口すら利いてもらえない。そんなカスが
他社のお偉いさんに自ら「名刺よこせや！」などと要求するのは、
マナー違反どころか社会的に抹殺されかねない“奇行”に値する。
ま、頑張って人から名刺もらえる地位にまで登りつめるこったな。
人ですらない豚にゃ無理だろうけどｗ
33 ：食いだおれさん：05/03/16 13:20:38
社会人の流儀として、名刺というのはまず下っ端から渡すのが筋だ。
それでそれなりの人間と見なしてもらえれば、相手も名刺を差し出す。
名刺を渡してるのに（喫煙に文句言わないでいるのに）、渡し返して
もらえない（配慮してもらえない）ということは、つまり渡すに値しない
人間と見なされてるってワケだな、そいつは。
かくして嫌煙は、自らの例えで己のカスぶりを露呈したのであったｗ
それでそれなりの人間と見なしてもらえれば、相手も名刺を差し出す。
名刺を渡してるのに（喫煙に文句言わないでいるのに）、渡し返して
もらえない（配慮してもらえない）ということは、つまり渡すに値しない
人間と見なされてるってワケだな、そいつは。
かくして嫌煙は、自らの例えで己のカスぶりを露呈したのであったｗ
34 ：食いだおれさん：05/03/16 14:21:13
★★ 前スレの結論 ★★
自由のある所には責任が伴う。
よって、自由意思で喫煙をする喫煙者には責任がある。
他方、自由意思で非禁煙店に来る嫌煙者にも責任がある。
両者の責任の合理的調和の見地から、以下のように規律するのが妥当である。
すなわち、
喫煙者は、分煙していない店において、付近に食事中の人がいる場合
出来る限り喫煙を控えるべきである。
嫌煙者は、分煙していない店において、食事が終了している場合
付近で喫煙されても我慢すべきである。
また、分煙店において自ら喫煙席を選択した場合
喫煙に関する一切を我慢すべきである。
------------------------------------------------------------------
喫煙・嫌煙を問わず、グルメな食事を楽しもうとする根本は同じです。
無闇に排除志向することなく、グルメに共存しましょう。
自由のある所には責任が伴う。
よって、自由意思で喫煙をする喫煙者には責任がある。
他方、自由意思で非禁煙店に来る嫌煙者にも責任がある。
両者の責任の合理的調和の見地から、以下のように規律するのが妥当である。
すなわち、
喫煙者は、分煙していない店において、付近に食事中の人がいる場合
出来る限り喫煙を控えるべきである。
嫌煙者は、分煙していない店において、食事が終了している場合
付近で喫煙されても我慢すべきである。
また、分煙店において自ら喫煙席を選択した場合
喫煙に関する一切を我慢すべきである。
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喫煙・嫌煙を問わず、グルメな食事を楽しもうとする根本は同じです。
無闇に排除志向することなく、グルメに共存しましょう。
35 ：食いだおれさん：05/03/16 14:36:53
>>34
そんな結論出てないよ？
全席喫煙可の場合、全席禁煙店がそうであるように、互いの意向が平等に
尊重される事などそもそもあり得ない。
喫煙店にて喫煙の自粛を強いるのであれば、同時に禁煙店での喫煙をも
認めなければ公平とは言えない。しかし、嫌煙にそんなものを認める権限は
当然ない。したがって、喫煙店であっても場合によっては喫煙を自粛すべき
などという理に適わぬ要求も受け入れる必要はない。
禁煙店であれば我慢するのは喫煙側、喫煙店であれば我慢するのは嫌煙側、
これこそ合理的で妥当な結論である。
そんな結論出てないよ？
全席喫煙可の場合、全席禁煙店がそうであるように、互いの意向が平等に
尊重される事などそもそもあり得ない。
喫煙店にて喫煙の自粛を強いるのであれば、同時に禁煙店での喫煙をも
認めなければ公平とは言えない。しかし、嫌煙にそんなものを認める権限は
当然ない。したがって、喫煙店であっても場合によっては喫煙を自粛すべき
などという理に適わぬ要求も受け入れる必要はない。
禁煙店であれば我慢するのは喫煙側、喫煙店であれば我慢するのは嫌煙側、
これこそ合理的で妥当な結論である。
36 ：食いだおれさん：05/03/16 14:44:48
＞分煙店において自ら喫煙席を選択した場合
＞喫煙に関する一切を我慢すべきである。
分煙店の喫煙席と全面喫煙店の全ての席は本質的に同じであるので、
自ら全面喫煙店を選択した場合も、当然一切の喫煙を我慢すべきである。
煙を嫌う人間にとって、禁煙席があるのにわざわざ喫煙席を選ぶのと、
禁煙店があるのにわざわざ喫煙店を選ぶ行為が、選択ミスである事には
何の違いもない。自分のミスを関係ない他人に尻拭いさせないように。
＞喫煙に関する一切を我慢すべきである。
分煙店の喫煙席と全面喫煙店の全ての席は本質的に同じであるので、
自ら全面喫煙店を選択した場合も、当然一切の喫煙を我慢すべきである。
煙を嫌う人間にとって、禁煙席があるのにわざわざ喫煙席を選ぶのと、
禁煙店があるのにわざわざ喫煙店を選ぶ行為が、選択ミスである事には
何の違いもない。自分のミスを関係ない他人に尻拭いさせないように。
37 ：食いだおれさん：05/03/16 18:13:58
>>35
全くロジカルで無い。
すなわち、キミの論理には大前提として
「飲食店全体において喫煙者と嫌煙者は公平たるべき」
という命題があるにもかかわらず、それを全然論証していないからだ。
はい、やり直し。
全くロジカルで無い。
すなわち、キミの論理には大前提として
「飲食店全体において喫煙者と嫌煙者は公平たるべき」
という命題があるにもかかわらず、それを全然論証していないからだ。
はい、やり直し。
38 ：食いだおれさん：05/03/16 18:17:05
39 ：食いだおれさん：05/03/16 18:33:22
>>37
タバコ吸わない人の方が偉いってママンが言ってたんじゃないの？
タバコ吸わない人の方が偉いってママンが言ってたんじゃないの？
40 ：食いだおれさん：05/03/16 18:39:20
ヤニ豚は勘違いしているようだけど、原則禁煙なんだよ。猛毒の煙を出す以上当然だ。
つまり非喫煙者の立場の方が圧倒的に上ってことだ。
経営上の問題からヤニ豚を囲いこんでる飲食店においても非喫煙者に配慮するのは常識ということだ。
つまり非喫煙者の立場の方が圧倒的に上ってことだ。
経営上の問題からヤニ豚を囲いこんでる飲食店においても非喫煙者に配慮するのは常識ということだ。
41 ：食いだおれさん：05/03/16 18:45:20
まず煙草の煙には有害物質が大量に含まれるという客観的事実がある。これは揺ぎ無い事実だ。
そこに、他人に迷惑をかけてはいけません、という小学生でも知ってる道徳観をブレンドすれば、
飲食店での喫煙が認められようはずもない。そんなこと知らん、と強弁するヤニ豚には
勝手にﾌﾞﾋﾌﾞﾋ鳴かせておけば良い。どうせリアル世界では大人しくしてるﾁｷﾝ豚だろうからな。
そこに、他人に迷惑をかけてはいけません、という小学生でも知ってる道徳観をブレンドすれば、
飲食店での喫煙が認められようはずもない。そんなこと知らん、と強弁するヤニ豚には
勝手にﾌﾞﾋﾌﾞﾋ鳴かせておけば良い。どうせリアル世界では大人しくしてるﾁｷﾝ豚だろうからな。
42 ：食いだおれさん：05/03/16 18:46:57
43 ：食いだおれさん：05/03/16 18:52:16
44 ：食いだおれさん：05/03/16 18:53:03
今日ランチ食べに行った店で、店長とチョット話をしてみた
その結果
「灰皿があっても、原則として飲食店での喫煙は控えるのがマナー」だそうです
珍煙のマネして、「でも灰皿を出すってことは吸えってことじゃないの？」と
言ってみたら「そんなの人の迷惑を考えたら吸わないのが当たり前」、「別に喫煙を
勧めてるわけじゃないんだよ、分煙とかやろうとするとカネかかるからね」、「まぁ
モラルに期待してるわけよ、皆さんほとんど大丈夫だけどね」、「周りに人がいない
とかね、そういう時だけヨ吸っていいのは」とのお言葉でした
「全面禁煙にすればいいじゃん？」と聞いたら「近々ランチタイム禁煙にしようと
思ってんだよ、それで様子見てからね」とのことでした
その結果
「灰皿があっても、原則として飲食店での喫煙は控えるのがマナー」だそうです
珍煙のマネして、「でも灰皿を出すってことは吸えってことじゃないの？」と
言ってみたら「そんなの人の迷惑を考えたら吸わないのが当たり前」、「別に喫煙を
勧めてるわけじゃないんだよ、分煙とかやろうとするとカネかかるからね」、「まぁ
モラルに期待してるわけよ、皆さんほとんど大丈夫だけどね」、「周りに人がいない
とかね、そういう時だけヨ吸っていいのは」とのお言葉でした
「全面禁煙にすればいいじゃん？」と聞いたら「近々ランチタイム禁煙にしようと
思ってんだよ、それで様子見てからね」とのことでした
45 ：今日も来てますね、ロジカル君：05/03/16 19:08:09
926 名前：食いだおれさん 投稿日：05/03/16 00:27:57
「ない事」を証明しろって、いまどきオカルトマニアでも使わない論法だぞ。
ＵＦＯがいないことを証明できるかな？
ツチノコがいないことを証明できるかな？
エイズ特効薬がないことを証明できるかな？
全部不可能だよ。こんな屁理屈を平気でのたまう。
そのくせ己の立証責任は平気で無視。
やり口が割れれば、こんなバカバカしい話はないよ。
927 名前：食いだおれさん 投稿日：05/03/16 00:32:34
>>926
そもそも、自分の立場はないとして相手に返答を求める行為自体がすでに異常なわけで。
具体的手法
「自分は反証役だ」と自称することにより、立証責任を回避。（実は反証ですらなかったが）
また、立場がない役割を名乗ることにより、相手に無限に証明を求めることができると勝手に想定。
これにより堂々と悪魔の証明を使い倒す。
まったくどうしようもない詭弁だね。
相手から求められた立証責任を果たせないなら、議論の主体として存在し得ない。
よくこんなセコい手段を考えたものだよ。
「ない事」を証明しろって、いまどきオカルトマニアでも使わない論法だぞ。
ＵＦＯがいないことを証明できるかな？
ツチノコがいないことを証明できるかな？
エイズ特効薬がないことを証明できるかな？
全部不可能だよ。こんな屁理屈を平気でのたまう。
そのくせ己の立証責任は平気で無視。
やり口が割れれば、こんなバカバカしい話はないよ。
927 名前：食いだおれさん 投稿日：05/03/16 00:32:34
>>926
そもそも、自分の立場はないとして相手に返答を求める行為自体がすでに異常なわけで。
具体的手法
「自分は反証役だ」と自称することにより、立証責任を回避。（実は反証ですらなかったが）
また、立場がない役割を名乗ることにより、相手に無限に証明を求めることができると勝手に想定。
これにより堂々と悪魔の証明を使い倒す。
まったくどうしようもない詭弁だね。
相手から求められた立証責任を果たせないなら、議論の主体として存在し得ない。
よくこんなセコい手段を考えたものだよ。
46 ：食いだおれさん：05/03/16 19:09:51
47 ：食いだおれさん：05/03/16 19:14:20
今日ランチ食べに行った店で、店長とチョット話をしてみた
その結果
「灰皿があるんだから、別に吸っても構わない」だそうです
珍煙のマネして、「でもマナー違反じゃないの？」と
言ってみたら「そんなマナーいつできたんだ？」、「別に喫煙を非難するいわれなんてないんだよ。」、
「まぁ神経質な客もいるけど、そういう人のモラルに期待してるわけよ、皆さんほとんど大丈夫だけどね」、
「時々抗議してくる変な客もいるけどね」とのお言葉でした
「全面禁煙にすればいいじゃん？」と聞いたら「煙を吸いたくないなら別にウチに来なくていいよ」とのことでした
その結果
「灰皿があるんだから、別に吸っても構わない」だそうです
珍煙のマネして、「でもマナー違反じゃないの？」と
言ってみたら「そんなマナーいつできたんだ？」、「別に喫煙を非難するいわれなんてないんだよ。」、
「まぁ神経質な客もいるけど、そういう人のモラルに期待してるわけよ、皆さんほとんど大丈夫だけどね」、
「時々抗議してくる変な客もいるけどね」とのお言葉でした
「全面禁煙にすればいいじゃん？」と聞いたら「煙を吸いたくないなら別にウチに来なくていいよ」とのことでした
48 ：食いだおれさん：05/03/16 19:18:26
来なくて良いよって言われてるじゃんｗ
なるほど。
51 ：食いだおれさん：05/03/16 19:37:36
どっちも根拠がない点では全く同じ。
君は前者を信じたくて、後者を信じたくないだけ。
相手に納得して欲しいなら、ソースを出せば？
君は前者を信じたくて、後者を信じたくないだけ。
相手に納得して欲しいなら、ソースを出せば？
52 ：食いだおれさん：05/03/16 19:39:48
俺には両方作り話に見える
53 ：食いだおれさん：05/03/16 19:48:19
前者は妄想
後者はネタ
ってこんなこと書いてやらんとわからんのか？
後者はネタ
ってこんなこと書いてやらんとわからんのか？
「きょう店で話したこと」に「ソース」を要求するバカがいるな。
55 ：食いだおれさん：05/03/16 20:22:54
＞リアルだし説得力あると思うがな。
( ´･ω･`)y-~~ 終わっとるがな。
( ´･ω･`)y-~~ 終わっとるがな。
58 ：食いだおれさん：05/03/16 21:23:05
59 ：食いだおれさん：05/03/16 21:27:35
60 ：食いだおれさん：05/03/16 22:03:18
>>43
お前バカだろ？喫煙可の飲食店ではタバコの煙が無毒化するのか？あん？
お前バカだろ？喫煙可の飲食店ではタバコの煙が無毒化するのか？あん？
珍煙がいくら屁理屈こねたところで、「飲食店では喫煙は控えるのがマナー」と
いう事実は覆らないんだよな。
いう事実は覆らないんだよな。
62 ：食いだおれさん：05/03/16 22:12:30
屁理屈にもなってねえってw
そもそも飲食店では常にタバコを吸って良いんだ。
そして飲食店では常にタバコを吸って良いんだ。
従って飲食店では常にタバコを吸って良いんだ。
喫煙者が言ってるのは、この程度。
そもそも飲食店では常にタバコを吸って良いんだ。
そして飲食店では常にタバコを吸って良いんだ。
従って飲食店では常にタバコを吸って良いんだ。
喫煙者が言ってるのは、この程度。
63 ：食いだおれさん：05/03/16 22:29:04
>>59
大した害があることが証明されていないから。
害があるといいたいなら、一度の受動喫煙が健康を大いに損なうというソースを出したまえ。
それとも、今日も「自分はツッコミ役だからソースは出さない」と言い張るのかな？
もしそうならスレに参加する資格すらない。失せたまえ。
大した害があることが証明されていないから。
害があるといいたいなら、一度の受動喫煙が健康を大いに損なうというソースを出したまえ。
それとも、今日も「自分はツッコミ役だからソースは出さない」と言い張るのかな？
もしそうならスレに参加する資格すらない。失せたまえ。
64 ：食いだおれさん：05/03/16 22:29:59
65 ：食いだおれさん：05/03/16 22:33:23
「飲食店では喫煙は控えるのがマナー」である。
したがって飲食店では喫煙は控えるべきである。
したがって飲食店では喫煙は控えるべきである。
66 ：食いだおれさん：05/03/16 22:34:43
だから、早くそのマナーが存在することを証明してください。
前スレと全く同じ展開だね。結局誰も出さなかったようだが。
前スレと全く同じ展開だね。結局誰も出さなかったようだが。
67 ：食いだおれさん：05/03/16 22:36:46
あ、>>65は嫌煙の主張は結局この程度だろってことです。
68 ：食いだおれさん：05/03/16 22:43:47
て い う か 根 拠 ま だ ？
69 ：食いだおれさん：05/03/16 22:46:41
まあ冷静に考えれば、
もし喫煙がマナー違反であれば
店員に注意されるだろうな。
もし喫煙がマナー違反であれば
店員に注意されるだろうな。
70 ：食いだおれさん：05/03/16 22:47:31
また嫌煙に不利な根拠が提出されますた
俺が飲食店で吸わないのがマナーだって言ってるんだから言うこと聞いてりゃいいんだよ。
マナーの存在を証明しろ、なんて初めて聞いたよ
マナーなんて実際に店に行けばわかることなのにな。
ま、珍煙は事実をも認めないバカだから認めないだろうけど。
ま、珍煙は事実をも認めないバカだから認めないだろうけど。
>>30, 32, 33
おいおい。3つレスがあって3つとも的外れだよ。
>>28で言っているのは、初対面の人に名刺を渡すというビジネスマナーがあることを
ビジネスとは無縁のﾋｷｺﾓﾘに諭すのは難しい、ということだよ。
同様に、ラーメン屋がグルメ飲食店なカンチガイ君に、本当のグルメ飲食店でのマナー
を躾るのは難しい、ということだよ。
しっかりしてくれよ珍煙隊。
おいおい。3つレスがあって3つとも的外れだよ。
>>28で言っているのは、初対面の人に名刺を渡すというビジネスマナーがあることを
ビジネスとは無縁のﾋｷｺﾓﾘに諭すのは難しい、ということだよ。
同様に、ラーメン屋がグルメ飲食店なカンチガイ君に、本当のグルメ飲食店でのマナー
を躾るのは難しい、ということだよ。
しっかりしてくれよ珍煙隊。
例の角川が出してるマナー本があるよな
あれって世間で定着してるマナーが載ってるわけだ
定着もしてないマナーを並べたマナー本を、角川という出版社が出すかねぇ？
あれって世間で定着してるマナーが載ってるわけだ
定着もしてないマナーを並べたマナー本を、角川という出版社が出すかねぇ？
>>32
>名刺を渡してもらえるのは、ビジネスの相手として見られている
>ごく一部の限られた人間のみだ。
自分の名刺をもつことに憧れるﾆｰﾄ君らしい勘違いだな。実に微笑ましい。
名刺の交換なんてものは、ペーペーの社会人でも当たり前にやっていることだ。
歯車未満の人間だとばれちゃったねｗ
>名刺を渡してもらえるのは、ビジネスの相手として見られている
>ごく一部の限られた人間のみだ。
自分の名刺をもつことに憧れるﾆｰﾄ君らしい勘違いだな。実に微笑ましい。
名刺の交換なんてものは、ペーペーの社会人でも当たり前にやっていることだ。
歯車未満の人間だとばれちゃったねｗ
78 ：食いだおれさん：05/03/17 00:00:10
君は清掃のおばちゃんに名刺を渡しているのか？
79 ：食いだおれさん：05/03/17 00:02:13
>>76
角川の本には間違いが絶対にない、とこう言ってるの？ｗ
角川の本には間違いが絶対にない、とこう言ってるの？ｗ
80 ：食いだおれさん：05/03/17 00:04:45
82 ：食いだおれさん：05/03/17 00:12:28
>>81
はいはい。今度しておきましょう。
ところで、この本も角川から出ていますね。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4041780063/qid=1110985878/sr=1-1/ref=sr_1_10_1/249-4214871-9826741
これも中身に一切間違いはないのでしょうか？
そんなわけありませんよね。
角川の本に書いてあるからといって何の証明にもならないことは理解できましたか？
はいはい。今度しておきましょう。
ところで、この本も角川から出ていますね。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4041780063/qid=1110985878/sr=1-1/ref=sr_1_10_1/249-4214871-9826741
これも中身に一切間違いはないのでしょうか？
そんなわけありませんよね。
角川の本に書いてあるからといって何の証明にもならないことは理解できましたか？
>>82
ジャンルの違いも考慮できない馬鹿だったのかお前ｗｗｗ
ジャンルの違いも考慮できない馬鹿だったのかお前ｗｗｗ
84 ：食いだおれさん：05/03/17 00:15:16
一生懸命探したんだろうなァｗ
85 ：食いだおれさん：05/03/17 00:16:57
>>82
で？角川のマナー本に載っているマナーが間違いであるという根拠は？
で？角川のマナー本に載っているマナーが間違いであるという根拠は？
86 ：食いだおれさん：05/03/17 00:17:42
あらあら。後から条件をつけ始めましたよ。
定着もしてないマナーを並べたマナー本を、角川という出版社が出すかねぇ？
存在すら怪しい宇宙人を全肯定する本を、角川という出版社が出すかねぇ？
角川の権威を活用したいなら、後者も認めざるを得ませんが？
それは例外にするんですねｗ
定着もしてないマナーを並べたマナー本を、角川という出版社が出すかねぇ？
存在すら怪しい宇宙人を全肯定する本を、角川という出版社が出すかねぇ？
角川の権威を活用したいなら、後者も認めざるを得ませんが？
それは例外にするんですねｗ
87 ：食いだおれさん：05/03/17 00:18:56
88 ：食いだおれさん：05/03/17 00:22:32
存在していないマナーを存在しない、とするためには相当の根拠がないと述べるだけで十分。
「存在している」と主張するほうに当然に立証責任が生じる。
さ、早く証明してください。
角川の本に書いてあるから、なんてのは何の証明にもなりませんよ。
それなら宇宙人は存在することになってしまいます。
「存在している」と主張するほうに当然に立証責任が生じる。
さ、早く証明してください。
角川の本に書いてあるから、なんてのは何の証明にもなりませんよ。
それなら宇宙人は存在することになってしまいます。
90 ：食いだおれさん：05/03/17 00:24:20
91 ：食いだおれさん：05/03/17 00:29:42
人に尋ねておいて沈黙ですか。マナーのよろしいことで。
92 ：食いだおれさん：05/03/17 00:34:47
それにしても「ジャンルの違いも考慮できないのか」とは意味のわからない発言ですね。
＞定着もしてないマナーを並べたマナー本を、角川という出版社が出すかねぇ？
これは角川がそんないい加減な内容の本を出版するはずがない、ということでしょう。
なのでこちらは現にいい加減な内容の本を反証の道具として用いた。
するとジャンルの違いがウンタラと逃げる。意味不明極まりない。
ジャンルなど関係ありませんよ。角川とていい加減な出版物を出すことはあります。
角川の本に書いてあったからこのマナーは存在する、など噴飯物です。
それなら宇宙人も存在するのでしょうｗ
＞定着もしてないマナーを並べたマナー本を、角川という出版社が出すかねぇ？
これは角川がそんないい加減な内容の本を出版するはずがない、ということでしょう。
なのでこちらは現にいい加減な内容の本を反証の道具として用いた。
するとジャンルの違いがウンタラと逃げる。意味不明極まりない。
ジャンルなど関係ありませんよ。角川とていい加減な出版物を出すことはあります。
角川の本に書いてあったからこのマナーは存在する、など噴飯物です。
それなら宇宙人も存在するのでしょうｗ
93 ：食いだおれさん：05/03/17 00:36:00
歯切りしりしながらこのスレを見ているのに反論できないボンクラ。
頭のつくりが粗雑だと苦労しますね。脳の血管が切れないように注意してくださいね。
頭のつくりが粗雑だと苦労しますね。脳の血管が切れないように注意してくださいね。
94 ：食いだおれさん：05/03/17 00:37:39
あっはっは。もう沈黙した。
何しに出てきたのだ、君らは。
何しに出てきたのだ、君らは。
>>90
だから「あなたにとって揺ぎ無いものってなんなのか」聞いてるんですよ
だから「あなたにとって揺ぎ無いものってなんなのか」聞いてるんですよ
96 ：食いだおれさん：05/03/17 02:15:31
相手に迷惑かけないようにするのがマナー
注意するのがマナーじゃないよ？
注意するのがマナーじゃないよ？
>>92
>するとジャンルの違いがウンタラと逃げる。意味不明極まりない。
内容が信頼できない書籍を一種類でも出版すれば、その出版社が出版する書籍は
ジャンルを問わず全て信頼できなくなる。キチ珍的にはそういうことになるらしい。
なるほどねえ。
じゃあ日本の大手出版社はほとんど信頼できないね。
ほとんどがマンガを出版しているし。
キチ珍の屁理屈ってのはいつ見ても見苦しいねえ。
>するとジャンルの違いがウンタラと逃げる。意味不明極まりない。
内容が信頼できない書籍を一種類でも出版すれば、その出版社が出版する書籍は
ジャンルを問わず全て信頼できなくなる。キチ珍的にはそういうことになるらしい。
なるほどねえ。
じゃあ日本の大手出版社はほとんど信頼できないね。
ほとんどがマンガを出版しているし。
キチ珍の屁理屈ってのはいつ見ても見苦しいねえ。
>>78
>君は清掃のおばちゃんに名刺を渡しているのか？
まるで見当違いのレスだな。小学校も出ていないのか？
もっと>>28の本質を理解しよう。
----------------------------------
たとえば、ビジネスの現場では初対面の取引先に名刺を出すのはマナーだが、
そんなマナーはないとダダをこねるキチに対し、根拠を示すのは難しい。
訪問営業の名刺ぐらいしか受け取る機会がないﾋｷｺﾓﾘには、経験できない世界だから。
同様に、実際にはグルメ飲食店に来たことがないキチ珍に対し、グルメ飲食店での
マナーの実態を教えるのは、とても難しい。
>君は清掃のおばちゃんに名刺を渡しているのか？
まるで見当違いのレスだな。小学校も出ていないのか？
もっと>>28の本質を理解しよう。
----------------------------------
たとえば、ビジネスの現場では初対面の取引先に名刺を出すのはマナーだが、
そんなマナーはないとダダをこねるキチに対し、根拠を示すのは難しい。
訪問営業の名刺ぐらいしか受け取る機会がないﾋｷｺﾓﾘには、経験できない世界だから。
同様に、実際にはグルメ飲食店に来たことがないキチ珍に対し、グルメ飲食店での
マナーの実態を教えるのは、とても難しい。
99 ：食いだおれさん：05/03/17 09:14:02
心筋梗塞（こうそく）や脳卒中の原因となる血栓の生成に大きくかかわる
血小板の機能が、わずか二週間の禁煙で非喫煙者と同レベルまで改善され
るとの研究結果を、久留米大医学部第三内科（福岡県久留米市）の森田博
彦助手が発表した。
喫煙は、肥満や高脂血症などと同様、血栓や動脈硬化を引き起こす危険因
子の一つだが、研究班の池田久雄助教授は「少なくともたばこがもたらす
悪影響が、これほど短期間で改善されるのは予想外だ」と指摘している。
研究論文は、米国心臓病学会誌「ＪＡＣＣ」の最新号に掲載された。
研究は、二十、三十代の慢性的喫煙者男性二十七人を対象に実施。十四人
には四週間禁煙させ、残り十三人には二週間の禁煙後、喫煙を再開させ、
両グループ間で血小板の機能を示す指数などを比較した。
その結果、血液の固まりやすさを示す指数は禁煙前より半減。血栓の生成を
抑制する機能の強さを示す指数は約三倍に増えたという。また、たばこの煙
に含まれる
血小板の機能が、わずか二週間の禁煙で非喫煙者と同レベルまで改善され
るとの研究結果を、久留米大医学部第三内科（福岡県久留米市）の森田博
彦助手が発表した。
喫煙は、肥満や高脂血症などと同様、血栓や動脈硬化を引き起こす危険因
子の一つだが、研究班の池田久雄助教授は「少なくともたばこがもたらす
悪影響が、これほど短期間で改善されるのは予想外だ」と指摘している。
研究論文は、米国心臓病学会誌「ＪＡＣＣ」の最新号に掲載された。
研究は、二十、三十代の慢性的喫煙者男性二十七人を対象に実施。十四人
には四週間禁煙させ、残り十三人には二週間の禁煙後、喫煙を再開させ、
両グループ間で血小板の機能を示す指数などを比較した。
その結果、血液の固まりやすさを示す指数は禁煙前より半減。血栓の生成を
抑制する機能の強さを示す指数は約三倍に増えたという。また、たばこの煙
に含まれる
100 ：食いだおれさん：05/03/17 09:48:03
>>63
それは害が無いことの証明になってなくないか？
世の中には毒性が証明されてないモノは山ほどあるが、
だからといって、それらが無害であることが証明されたとは言えないだろう。
例えば最近話題になったスギヒラダケとかもそうだよね。
それは害が無いことの証明になってなくないか？
世の中には毒性が証明されてないモノは山ほどあるが、
だからといって、それらが無害であることが証明されたとは言えないだろう。
例えば最近話題になったスギヒラダケとかもそうだよね。
101 ：食いだおれさん：05/03/17 09:50:01
>>64
嫌煙の主張には強固な根拠が存在する。
ひとつはタバコの煙に有毒物質が含まれるという点。
もうひとつは他人に迷惑をかけてはいけないという当たり前のマナー。
他方、喫煙者には何ら根拠が存在しない。
嫌煙の主張には強固な根拠が存在する。
ひとつはタバコの煙に有毒物質が含まれるという点。
もうひとつは他人に迷惑をかけてはいけないという当たり前のマナー。
他方、喫煙者には何ら根拠が存在しない。
102 ：食いだおれさん：05/03/17 11:13:18
103 ：食いだおれさん：05/03/17 11:14:51
タバコを控えるのは良いマナー
しかしタバコ吸うのはマナー違反ではない
実際こんなもんだろ
しかしタバコ吸うのはマナー違反ではない
実際こんなもんだろ
104 ：食いだおれさん：05/03/17 11:28:49
>>100
だからさ、相手にゴチャゴチャ言ってる暇があるなら自分で｢害がある証拠」を出せばいいんだよ。
ないのを知ってるから人に証明しろと粘ってるんだろ。
直接害があると現段階でいえない物を、自粛する謂れはないぞ。
わかるか？
「 控 え て 欲 し い な ら お 前 が 害 を 証 明 し ろ 」
自分の望みを他人にかなえて欲しいなんて、他力本願もいいところだ。
だからさ、相手にゴチャゴチャ言ってる暇があるなら自分で｢害がある証拠」を出せばいいんだよ。
ないのを知ってるから人に証明しろと粘ってるんだろ。
直接害があると現段階でいえない物を、自粛する謂れはないぞ。
わかるか？
「 控 え て 欲 し い な ら お 前 が 害 を 証 明 し ろ 」
自分の望みを他人にかなえて欲しいなんて、他力本願もいいところだ。
105 ：食いだおれさん：05/03/17 11:30:18
>>101
そのマナーの根拠を何も示してない。現段階では君の脳内妄想の域を出ない
そのマナーの根拠を何も示してない。現段階では君の脳内妄想の域を出ない
106 ：食いだおれさん：05/03/17 11:34:39
107 ：食いだおれさん：05/03/17 11:37:32
悪魔の証明君、特権を手放すと脆い脆い。
いつぞやの勢いはどこへ行ったんだろうな？
いつぞやの勢いはどこへ行ったんだろうな？
108 ：食いだおれさん：05/03/17 12:53:58
タバコが有害といっているが、一生の中で食品添加物の摂取、太陽による紫外線の影響、
環境ホルモン、宇宙から浴びせられる放射線、自動車から出る排気ガスなどを考えた場合、
非喫煙者に悪影響を及ぼす要因と考えられるのは圧倒的に
タバコの煙(受動喫煙)<<上記の影響
じゃないの？
だから問題なのは喫煙者のマナーの問題だけだと思うんだけど。
環境ホルモン、宇宙から浴びせられる放射線、自動車から出る排気ガスなどを考えた場合、
非喫煙者に悪影響を及ぼす要因と考えられるのは圧倒的に
タバコの煙(受動喫煙)<<上記の影響
じゃないの？
だから問題なのは喫煙者のマナーの問題だけだと思うんだけど。
109 ：食いだおれさん：05/03/17 13:07:18
『体に悪影響』でぐぐればいっぱい出てくるよ
110 ：食いだおれさん：05/03/17 13:38:16
>>77
全然分かってないな。下っ端同士の交換なんざ知らんよ。
地位のある人間は下っ端に名刺なんか渡さないってことだ。
つまり喫煙様に名刺をもらえない（配慮してもらえない）豚は
下っ端のカスと見なされるってこった。分かったか？文盲ｗ
全然分かってないな。下っ端同士の交換なんざ知らんよ。
地位のある人間は下っ端に名刺なんか渡さないってことだ。
つまり喫煙様に名刺をもらえない（配慮してもらえない）豚は
下っ端のカスと見なされるってこった。分かったか？文盲ｗ
111 ：食いだおれさん：05/03/17 13:56:08
>>101
そんなクソみたいなもんを根拠などと思い込んでるうちは
いつまで経っても喫煙様を言い負かす事なんてできないよ。
どっちも「店は喫煙可ですから」で一蹴できちまうからなｗ
喫煙店で喫煙様に喫煙を控えてもらうには何が最も得策か、
せいぜいない知恵振り絞ってよく考えるこった。
利口な奴なら一つしか方法はないとすぐ分かるはずだがｗ
そんなクソみたいなもんを根拠などと思い込んでるうちは
いつまで経っても喫煙様を言い負かす事なんてできないよ。
どっちも「店は喫煙可ですから」で一蹴できちまうからなｗ
喫煙店で喫煙様に喫煙を控えてもらうには何が最も得策か、
せいぜいない知恵振り絞ってよく考えるこった。
利口な奴なら一つしか方法はないとすぐ分かるはずだがｗ
112 ：食いだおれさん：05/03/17 15:58:46
113 ：食いだおれさん：05/03/17 16:01:14
>>105
角川のマナー本に掲載されていることが立派な根拠だろう。
この根拠を崩す反論が喫煙者側から全く出ていない。
もちろんフィクションを前提とした書籍は
角川の信用性を揺るがす材料とはなり得ないのでご注意を。
角川のマナー本に掲載されていることが立派な根拠だろう。
この根拠を崩す反論が喫煙者側から全く出ていない。
もちろんフィクションを前提とした書籍は
角川の信用性を揺るがす材料とはなり得ないのでご注意を。
114 ：食いだおれさん：05/03/17 16:10:41
>>112
根拠？喫煙店でタバコを吸うのに根拠なんて必要あるのかね？
まぁ強いて言うなら、喫煙店での喫煙を覆す根拠を嫌煙側が何一つ
提示できない事がこちらの「根拠」とでも言っておこうか。
既に何度も言われてると思うが、ハナから成立済の事象に
何かイチャモンをつけたければ、イチャモンをつける側がそれを
覆すに足る根拠を提示せねばならんのだよ。オワカリ？ぼく。
根拠？喫煙店でタバコを吸うのに根拠なんて必要あるのかね？
まぁ強いて言うなら、喫煙店での喫煙を覆す根拠を嫌煙側が何一つ
提示できない事がこちらの「根拠」とでも言っておこうか。
既に何度も言われてると思うが、ハナから成立済の事象に
何かイチャモンをつけたければ、イチャモンをつける側がそれを
覆すに足る根拠を提示せねばならんのだよ。オワカリ？ぼく。
115 ：食いだおれさん：05/03/17 16:15:19
116 ：食いだおれさん：05/03/17 16:16:13
>>113
角川のマナー本に掲載されている ただそれだけだねｗ
角川書店は喫煙者のマナーや義務の決定機関ではないからね。
角川が言おうがここの嫌煙豚が言おうが、「マナー」ごときに所詮
守る義務も強制力も一切ない事は何も変わらんワケでね。
なんか君って、日本刀相手に棒切れ振り回してるような感じだよｗ
角川のマナー本に掲載されている ただそれだけだねｗ
角川書店は喫煙者のマナーや義務の決定機関ではないからね。
角川が言おうがここの嫌煙豚が言おうが、「マナー」ごときに所詮
守る義務も強制力も一切ない事は何も変わらんワケでね。
なんか君って、日本刀相手に棒切れ振り回してるような感じだよｗ
117 ：食いだおれさん：05/03/17 16:20:42
>>115
自分勝手なルールではなく、議論の上で当たり前の決まり事だよ。
「１＋１＝２」という事実に異を唱えるのであれば、当然そう唱える側が
根拠を提示せねばなるまい。
こんな基本的なことも知らぬ低能無学が、議論に首を突っ込むなど
100年早いよｗ
自分勝手なルールではなく、議論の上で当たり前の決まり事だよ。
「１＋１＝２」という事実に異を唱えるのであれば、当然そう唱える側が
根拠を提示せねばなるまい。
こんな基本的なことも知らぬ低能無学が、議論に首を突っ込むなど
100年早いよｗ
118 ：食いだおれさん：05/03/17 16:20:45
>>116
そもそもマナーの決定機関なんぞ無いだろう。
マナーとは社会生活の中で醸造され時代と共に移り変わるものだからなあ。
そして角川は現時点でのマナーを記した書籍を発行し、
そこには飲食店での喫煙を控えるのがマナーと記されていた。
さて、
どうロジカルに反論するかね？
そもそもマナーの決定機関なんぞ無いだろう。
マナーとは社会生活の中で醸造され時代と共に移り変わるものだからなあ。
そして角川は現時点でのマナーを記した書籍を発行し、
そこには飲食店での喫煙を控えるのがマナーと記されていた。
さて、
どうロジカルに反論するかね？
119 ：食いだおれさん：05/03/17 16:22:44
>>117
だからさあ、キミの主張がその数式と等しく当たり前の決まりごとであることを論証してよ
だからさあ、キミの主張がその数式と等しく当たり前の決まりごとであることを論証してよ
120 ：食いだおれさん：05/03/17 16:24:26
>>118
だからね、角川の本が言ってるのって、ここの嫌煙が言い張ってるのと
本質的には何も変わらんワケ。誰が言おうがマナーは所詮マナーであって、
それ以上にもそれ以下にもなり得ないのだから。分かる？分かんないかｗ
だからね、角川の本が言ってるのって、ここの嫌煙が言い張ってるのと
本質的には何も変わらんワケ。誰が言おうがマナーは所詮マナーであって、
それ以上にもそれ以下にもなり得ないのだから。分かる？分かんないかｗ
121 ：食いだおれさん：05/03/17 16:26:36
122 ：食いだおれさん：05/03/17 16:27:00
123 ：食いだおれさん：05/03/17 16:27:46
>>121
君がね。はい、お疲れさんｗ
君がね。はい、お疲れさんｗ
124 ：食いだおれさん：05/03/17 16:28:32
ここは引き篭もりだらけだな、どっちもいい加減にするかsageてやれよ。
125 ：食いだおれさん：05/03/17 16:29:04
126 ：食いだおれさん：05/03/17 16:30:28
125が熱くなってるけど、喫煙店ではタバコが吸えるでしょ？
禁煙店では吸えないけど。
禁煙店では吸えないけど。
128 ：食いだおれさん：05/03/17 16:32:32
食事中の人が近くにいても全く配慮なく吸い続けて良いのだ！！
とか書いてあるマナー本でも探してくればw
とか書いてあるマナー本でも探してくればw
129 ：食いだおれさん：05/03/17 16:32:57
130 ：食いだおれさん：05/03/17 16:35:39
>>126
確かに、日本語すら通じん奴の相手はギブせざるを得んよｗ
確かに、日本語すら通じん奴の相手はギブせざるを得んよｗ
131 ：食いだおれさん：05/03/17 16:35:39
>>129
争点を「前提」と言い張り、論証しようとしない人はロジカルな議論に向いてないねえ。
争点を「前提」と言い張り、論証しようとしない人はロジカルな議論に向いてないねえ。
132 ：食いだおれさん：05/03/17 16:37:18
>>130
だから煙草板行って勉強してこいって。煙草についての知識が薄すぎるんだよキミは。
だから煙草板行って勉強してこいって。煙草についての知識が薄すぎるんだよキミは。
喫煙店は店が喫煙を許可しているということではないの？
134 ：食いだおれさん：05/03/17 16:37:22
135 ：食いだおれさん：05/03/17 16:38:39
もうちょっとまともに議論出来る人がいる時間帯にまた来るね。さようなら。
136 ：食いだおれさん：05/03/17 16:40:05
俺なんか喫煙者だけど、他人がいたら吸わないぜ。
それが今や常識だって。
煙草の臭いかいだら料理が不味くなるだろう？
当たり前の前提だ。
それが今や常識だって。
煙草の臭いかいだら料理が不味くなるだろう？
当たり前の前提だ。
喫煙店ではすえないという事だと、逆に禁煙店で吸える可能性があるのか？
元からどっちでも吸わないけど。
元からどっちでも吸わないけど。
138 ：食いだおれさん：05/03/17 16:43:36
>>132
たばこ板に行ってもらわないと困る事情は分かるよ。
俺みたいなのがいると君がこのスレで優位に立てることは
永久にないからね。かと言って、君がたばこ板に言っても
大勢からバカにされるだけだもんねｗ
たばこ板に行ってもらわないと困る事情は分かるよ。
俺みたいなのがいると君がこのスレで優位に立てることは
永久にないからね。かと言って、君がたばこ板に言っても
大勢からバカにされるだけだもんねｗ
139 ：食いだおれさん：05/03/17 16:44:30
>>135
またおいで。結果は同じだからｗ
またおいで。結果は同じだからｗ
>>138
あんたはこのスレで優位に立ちたいのか・・・そうか・・いや、壮大な目標だなと思って
あんたはこのスレで優位に立ちたいのか・・・そうか・・いや、壮大な目標だなと思って
141 ：食いだおれさん：05/03/17 16:45:21
143 ：食いだおれさん：05/03/17 16:47:59
144 ：食いだおれさん：05/03/17 16:48:47
>>144
ああここはお宅様のお家でしたかwどうりでいつもお見かけすると思いました。
ああここはお宅様のお家でしたかwどうりでいつもお見かけすると思いました。
まあ、要するに飲食店でのちょっとの時間ですら煙草を我慢できないヤニ中毒のヤニ豚は
豚舎に引き篭もってヤニふかしてなさいなさいってことなのよ。
豚舎に引き篭もってヤニふかしてなさいなさいってことなのよ。
147 ：食いだおれさん：05/03/17 16:52:00
嫌煙の主張 「吸わないのがマナーだ！」
うん、で？
吸っていい店なら勝手に吸うけどｗ
うん、で？
吸っていい店なら勝手に吸うけどｗ
148 ：食いだおれさん：05/03/17 16:54:19
150 ：食いだおれさん：05/03/17 16:56:11
151 ：食いだおれさん：05/03/17 16:58:21
言うなれば、
このスレはﾔﾆ豚がいかにマナーを守れない下等生物であるかを観察する
ﾔﾆ豚園なわけだ。
今日も豚共は我先急いでマナー無視の珍っぷりを見せてくれ、
訪れる人達を楽しませていますw
このスレはﾔﾆ豚がいかにマナーを守れない下等生物であるかを観察する
ﾔﾆ豚園なわけだ。
今日も豚共は我先急いでマナー無視の珍っぷりを見せてくれ、
訪れる人達を楽しませていますw
>>151
自分の状況報告、ご苦労！
自分の状況報告、ご苦労！
154 ：食いだおれさん：05/03/17 17:01:35
155 ：食いだおれさん：05/03/17 17:06:43
156 ：食いだおれさん：05/03/17 17:11:32
157 ：食いだおれさん：05/03/17 17:15:48
158 ：食いだおれさん：05/03/17 17:16:48
■■ ご来園の皆様へ ■■
● 当園は「マナー？シラネェよ」と鳴くニコチン中毒のﾔﾆ豚を集めた動物園です。
● 積極的にエサを与えて下さい。鳴いて楽しませてくれます。
● 豚は無職なので、２４時間営業しております。いつでもお越し下さい。
● 当園は「マナー？シラネェよ」と鳴くニコチン中毒のﾔﾆ豚を集めた動物園です。
● 積極的にエサを与えて下さい。鳴いて楽しませてくれます。
● 豚は無職なので、２４時間営業しております。いつでもお越し下さい。
160 ：食いだおれさん：05/03/17 17:21:57
「メシ屋でタバコ吸われても困らない」という豚の言質を取れたところで、
このスレではメシ屋でタバコ吸っても一向にOKという結論に至りました。
屁のツッパリにもならぬマナー本など駆使して喫煙の正当性を削ごうと
四苦八苦した方々の苦労も、今この瞬間すべて水の泡と化した訳です。
嫌煙豚の皆様、これまで本当にお疲れ様でしたｗ
このスレではメシ屋でタバコ吸っても一向にOKという結論に至りました。
屁のツッパリにもならぬマナー本など駆使して喫煙の正当性を削ごうと
四苦八苦した方々の苦労も、今この瞬間すべて水の泡と化した訳です。
嫌煙豚の皆様、これまで本当にお疲れ様でしたｗ
今日の豚も歯応えが無かったぜ。ﾔﾆ臭いだけだ。
162 ：食いだおれさん：05/03/17 17:26:08
163 ：食いだおれさん：05/03/17 17:26:22
>>160
あれ〜説明できないの〜？ﾔﾆ豚にはちょっと難しすぎたかな〜？
あれ〜説明できないの〜？ﾔﾆ豚にはちょっと難しすぎたかな〜？
>>162
そんな愚痴を俺に言われても困るぜ。当事者間で解決してくれ。
そんな愚痴を俺に言われても困るぜ。当事者間で解決してくれ。
おいおいっ
ちゃんと来援のお客様にご奉仕しねぇとﾔﾆ豚丼にして豚の餌にしちまうぞっ
ちゃんと来援のお客様にご奉仕しねぇとﾔﾆ豚丼にして豚の餌にしちまうぞっ
166 ：食いだおれさん：05/03/17 17:30:22
>>164
確かに、カタワの愚痴なんぞこっちの知ったこっちゃねえよな。
現場の当事者間で解決すりゃいいのに、こんな所で見知らぬ他人
同情求めてくるバカが一向に絶えんのだわ。
お前からもなんか言ってやってくれやｗ
確かに、カタワの愚痴なんぞこっちの知ったこっちゃねえよな。
現場の当事者間で解決すりゃいいのに、こんな所で見知らぬ他人
同情求めてくるバカが一向に絶えんのだわ。
お前からもなんか言ってやってくれやｗ
なんか今日のﾔﾆ豚は勢いが無いな。
じゃ、そろそろ他の豚園に行こうかな。
いっぱい吸って丸々太れよ〜ﾔﾆ豚〜
じゃ、そろそろ他の豚園に行こうかな。
いっぱい吸って丸々太れよ〜ﾔﾆ豚〜
暇自慢か
170 ：食いだおれさん：05/03/17 17:36:12
171 ：食いだおれさん：05/03/17 17:39:21
172 ：食いだおれさん：05/03/17 18:03:37
嫌煙が焦土戦術に出たとしか思えんのだが。
今までの主張すべて放り投げて相手を攻撃してる。
それでも負けてるってのがまたすごい。
今までの主張すべて放り投げて相手を攻撃してる。
それでも負けてるってのがまたすごい。
173 ：食いだおれさん：05/03/17 18:15:31
今までの主張は全部相手をからかってただけでしたー！釣られた釣られた！ワーイ！
これっていわゆる勝利宣言ってヤツですよね。
ついにここまで嫌煙が追い詰められたのですか。感無量ですね。
これっていわゆる勝利宣言ってヤツですよね。
ついにここまで嫌煙が追い詰められたのですか。感無量ですね。
174 ：食いだおれさん：05/03/17 18:18:59
「メシ屋でタバコ吸われても困らない」という豚の言質を取れたところで、
このスレではメシ屋でタバコ吸っても一向にOKという結論に至りました。
屁のツッパリにもならぬマナー本など駆使して喫煙の正当性を削ごうと
四苦八苦した方々の苦労も、今この瞬間すべて水の泡と化した訳です。
嫌煙豚の皆様、これまで本当にお疲れ様でしたｗ
このスレではメシ屋でタバコ吸っても一向にOKという結論に至りました。
屁のツッパリにもならぬマナー本など駆使して喫煙の正当性を削ごうと
四苦八苦した方々の苦労も、今この瞬間すべて水の泡と化した訳です。
嫌煙豚の皆様、これまで本当にお疲れ様でしたｗ
175 ：食いだおれさん：05/03/17 18:35:35
おう、やっと結論が出たか。というか結論が受け入れられたか。ｗ
おつかれタバコウマー
おつかれタバコウマー
176 ：食いだおれさん：05/03/17 18:41:15
弱者が強がったところで墓穴を掘る結果にしかならないと
これを機に豚も学んでくれりゃいいんだけどねぇ。
カタワのくせに変にプライドが高いといろいろ大変だね。
ま、せいぜい同じ轍を踏まぬよう軽率な発言は慎むこったｗ
これを機に豚も学んでくれりゃいいんだけどねぇ。
カタワのくせに変にプライドが高いといろいろ大変だね。
ま、せいぜい同じ轍を踏まぬよう軽率な発言は慎むこったｗ
177 ：食いだおれさん：05/03/17 18:43:14
今頃家具とか壊しまくってるんだろうな・・・。
178 ：食いだおれさん：05/03/17 18:58:54
乞食「俺は別にお恵みなんざ欲しくねえんだよ！
お前らをおちょくって笑ってるだけだ！参ったか！」
――あっそ。じゃ別に恵んであげなくてもいいね？
乞食「・・・ちょ、ちょちょ・・ちょっと待て！それとこれとは・・」
――もう遅いよ、じゃあね。
乞食「・・まま待ってください！本当は恵ｑｗせｄｒｆｔｇｙふじこ」
お前らをおちょくって笑ってるだけだ！参ったか！」
――あっそ。じゃ別に恵んであげなくてもいいね？
乞食「・・・ちょ、ちょちょ・・ちょっと待て！それとこれとは・・」
――もう遅いよ、じゃあね。
乞食「・・まま待ってください！本当は恵ｑｗせｄｒｆｔｇｙふじこ」
179 ：食いだおれさん：05/03/17 19:42:03
>>178
実に的確な例えですね。
実に的確な例えですね。
180 ：食いだおれさん：05/03/17 20:36:57
恵まれない人々に恵んであげるのは
セレブの常識でマナーです
セレブの常識でマナーです
181 ：ﾔﾆ豚園へようこそ！：05/03/17 21:19:50
■■ ご来園の皆様へ ■■
● 当園は「マナー？シラネェよ」と鳴くニコチン中毒のﾔﾆ豚を集めた動物園です。
● 積極的にエサを与えて下さい。鳴いて楽しませてくれます。
● 豚は無職なので、２４時間営業しております。いつでもお越し下さい。
● 当園は「マナー？シラネェよ」と鳴くニコチン中毒のﾔﾆ豚を集めた動物園です。
● 積極的にエサを与えて下さい。鳴いて楽しませてくれます。
● 豚は無職なので、２４時間営業しております。いつでもお越し下さい。
182 ：食いだおれさん：05/03/17 21:21:33
183 ：食いだおれさん：05/03/17 21:23:19
184 ：食いだおれさん：05/03/17 21:26:29
ほら、ニコチンに支配されて配慮を忘れたﾔﾆ豚共よ、
「もう〜〜〜オレタチはマナーなんか守んないぞう〜」
と鳴き叫び、その醜態を皆に晒して楽しませてくれw
「もう〜〜〜オレタチはマナーなんか守んないぞう〜」
と鳴き叫び、その醜態を皆に晒して楽しませてくれw
185 ：食いだおれさん：05/03/17 21:29:39
186 ：食いだおれさん：05/03/17 21:31:03
187 ：食いだおれさん：05/03/17 21:33:56
まあ、公平な立場である俺がジャッジメントしてやるとだな、このスレ嫌煙の圧勝でしょ。
というかﾔﾆ豚共の自滅だよな。
自分らが「ニコチンに犯された中毒豚です」とﾌﾞﾋﾌﾞﾋ鳴いてる時点で勝負あり。
あ、でも、嫌煙の挑発が上手く豚を鳴かせてるのかな。
だとしたら嫌煙の勝利だねやっぱり。
というかﾔﾆ豚共の自滅だよな。
自分らが「ニコチンに犯された中毒豚です」とﾌﾞﾋﾌﾞﾋ鳴いてる時点で勝負あり。
あ、でも、嫌煙の挑発が上手く豚を鳴かせてるのかな。
だとしたら嫌煙の勝利だねやっぱり。
188 ：食いだおれさん：05/03/17 21:36:57
189 ：食いだおれさん：05/03/17 21:39:07
ていうか、ﾔﾆ豚共は、俺がここにいる間に鳴けよ。
俺が去った後に安心してかﾌﾞﾋﾌﾞﾋ鳴いてやがるけど、
それは客に対して失礼だぞ。
俺が去った後に安心してかﾌﾞﾋﾌﾞﾋ鳴いてやがるけど、
それは客に対して失礼だぞ。
190 ：食いだおれさん：05/03/17 21:41:41
>>187
足らない知恵を絞って必死にこじつけてみたようだが、説得力０だな。
虚勢を張れば張るほど己の立場を脅かす結果になるとも知らず
矮小なプライドを固持しようと必死に喚くその姿はもはや正視に堪えん。
今のうちにトンズラしたほうが身のためだぞ、お前ｗ
足らない知恵を絞って必死にこじつけてみたようだが、説得力０だな。
虚勢を張れば張るほど己の立場を脅かす結果になるとも知らず
矮小なプライドを固持しようと必死に喚くその姿はもはや正視に堪えん。
今のうちにトンズラしたほうが身のためだぞ、お前ｗ
191 ：食いだおれさん：05/03/17 21:44:51
192 ：食いだおれさん：05/03/17 21:45:47
193 ：食いだおれさん：05/03/17 21:47:13
194 ：食いだおれさん：05/03/17 21:47:27
195 ：食いだおれさん：05/03/17 21:48:44
やっぱりﾔﾆ豚は豚だよなー。
人語を理解出来ないのか、論理的な反論がぜーんぜん出てこねえや。
人語を理解出来ないのか、論理的な反論がぜーんぜん出てこねえや。
196 ：食いだおれさん：05/03/17 21:50:56
197 ：食いだおれさん：05/03/17 21:51:49
>>193
相変わらず語呂もセンスも悪いネーミングだなオイ。
適当に浮かんだ単語をゴテゴテくっ付けるだけではなく、
喫煙様の命名した「カタワ」「乞食」などのように
単純明快でウィットに富んだ呼称を考えたまえ、豚くん。
まぁ鈍いお前脳味噌にゃ酷な注文かも知れんがｗ
相変わらず語呂もセンスも悪いネーミングだなオイ。
適当に浮かんだ単語をゴテゴテくっ付けるだけではなく、
喫煙様の命名した「カタワ」「乞食」などのように
単純明快でウィットに富んだ呼称を考えたまえ、豚くん。
まぁ鈍いお前脳味噌にゃ酷な注文かも知れんがｗ
198 ：食いだおれさん：05/03/17 21:52:41
ﾔﾆ豚さん論理的に答えてよー。
誰がどう見ても、嫌煙の挑発に乗ってアホ発言しちゃってるﾔﾆ豚に
生き残る道はあるんですかー？
誰がどう見ても、嫌煙の挑発に乗ってアホ発言しちゃってるﾔﾆ豚に
生き残る道はあるんですかー？
199 ：食いだおれさん：05/03/17 21:55:25
200 ：食いだおれさん：05/03/17 21:56:14
しばらく静かだったのは相手への罵倒を書き溜めてたんだね。
で、「飲食店での喫煙」について結論が出たのに、なんで頑張ってるの？
で、「飲食店での喫煙」について結論が出たのに、なんで頑張ってるの？
201 ：食いだおれさん：05/03/17 21:56:31
202 ：食いだおれさん：05/03/17 21:57:55
203 ：食いだおれさん：05/03/17 21:58:50
>>200
え？ナニ？また妄想豚出現？
え？ナニ？また妄想豚出現？
204 ：食いだおれさん：05/03/17 21:59:25
205 ：食いだおれさん：05/03/17 22:00:18
206 ：食いだおれさん：05/03/17 22:00:52
207 ：食いだおれさん：05/03/17 22:02:35
罵倒合戦になっても結局強いのは喫煙側だよ。
お前さ、そこまでちゃんとわかってやってるのか？
お前さ、そこまでちゃんとわかってやってるのか？
208 ：食いだおれさん：05/03/17 22:02:53
209 ：食いだおれさん：05/03/17 22:02:55
210 ：食いだおれさん：05/03/17 22:04:07
211 ：食いだおれさん：05/03/17 22:04:32
>>208
お前がブヒってるのが豚語なんだがな。気づけよ。
お前がブヒってるのが豚語なんだがな。気づけよ。
212 ：食いだおれさん：05/03/17 22:04:40
213 ：食いだおれさん：05/03/17 22:05:00
214 ：食いだおれさん：05/03/17 22:05:53
215 ：食いだおれさん：05/03/17 22:06:39
>>213
スレタイに沿った話題だとまた論破されるもんな。死んでもするわけにはいかんよな。
スレタイに沿った話題だとまた論破されるもんな。死んでもするわけにはいかんよな。
216 ：食いだおれさん：05/03/17 22:06:52
感極まってレス番すらマトモに打てなくなった豚は
間もなく遁走準備を始めますｗ
間もなく遁走準備を始めますｗ
217 ：食いだおれさん：05/03/17 22:06:54
おいおい俺は論理的な鳴き声を聞きたいんだぜ？
汚い顔から発せられる汚い罵倒なんか聞きたくないのよ。
早いところ論理的に頼むぜ。
汚い顔から発せられる汚い罵倒なんか聞きたくないのよ。
早いところ論理的に頼むぜ。
218 ：食いだおれさん：05/03/17 22:07:38
219 ：食いだおれさん：05/03/17 22:08:15
今日の嫌煙荒らしはまるでヤキブタだな。
何故わざわざ焼かれに来るのか理解できん。マゾなのか。
何故わざわざ焼かれに来るのか理解できん。マゾなのか。
220 ：食いだおれさん：05/03/17 22:08:55
221 ：食いだおれさん：05/03/17 22:08:59
222 ：食いだおれさん：05/03/17 22:09:23
>>218
なんとか「自分が勝った」ことにしたいんだね。痛ましくて涙が出てくるよ。
なんとか「自分が勝った」ことにしたいんだね。痛ましくて涙が出てくるよ。
223 ：食いだおれさん：05/03/17 22:09:36
>>219
また妄想豚？その鳴き声はもう飽きたかなあ・・・
また妄想豚？その鳴き声はもう飽きたかなあ・・・
224 ：食いだおれさん：05/03/17 22:10:23
>>223
お前の悲鳴は何度聞いても飽きないよ。こっちは勝ちっぱなしだが、まだ聞き足りないｗ
お前の悲鳴は何度聞いても飽きないよ。こっちは勝ちっぱなしだが、まだ聞き足りないｗ
225 ：食いだおれさん：05/03/17 22:10:25
226 ：食いだおれさん：05/03/17 22:10:46
罵倒すら元気がなくなってきたな。豚の知能はどこまで低いのか。
227 ：食いだおれさん：05/03/17 22:10:55
228 ：食いだおれさん：05/03/17 22:11:25
５分の間に用事済ませておくから、そのうちに見つけとくんだよ。
じゃまた後でねﾔﾆ豚君。
じゃまた後でねﾔﾆ豚君。
229 ：食いだおれさん：05/03/17 22:12:01
>>225
155 名前：食いだおれさん 投稿日：05/03/17 17:06:43
>>152
吸われて困るのはカタワの方だというのに、
そんなくだらん御託を並べてる場合か？
ちゃんと自分の立場を認識した上で虚勢を張りたまえｗ
156 名前：食いだおれさん 投稿日：05/03/17 17:11:32
>>155
何で困るの？
頼むから人語をしゃべってくれ。ﾔﾆ豚さんw
157 名前：食いだおれさん 投稿日：05/03/17 17:15:48
>>156
あ、困らんの？じゃ好きに吸うわ。
金輪際一切泣き言垂れんなよｗ
155 名前：食いだおれさん 投稿日：05/03/17 17:06:43
>>152
吸われて困るのはカタワの方だというのに、
そんなくだらん御託を並べてる場合か？
ちゃんと自分の立場を認識した上で虚勢を張りたまえｗ
156 名前：食いだおれさん 投稿日：05/03/17 17:11:32
>>155
何で困るの？
頼むから人語をしゃべってくれ。ﾔﾆ豚さんw
157 名前：食いだおれさん 投稿日：05/03/17 17:15:48
>>156
あ、困らんの？じゃ好きに吸うわ。
金輪際一切泣き言垂れんなよｗ
230 ：食いだおれさん：05/03/17 22:12:25
>>228
おっと、もう示してあげたよ。逃げるのかな？
おっと、もう示してあげたよ。逃げるのかな？
231 ：食いだおれさん：05/03/17 22:13:10
罵りあいなら、知能が高いほうが有利に決まってるじゃん。
なんでわざわざ自分が負けるようにしむけるの？
なんでわざわざ自分が負けるようにしむけるの？
232 ：食いだおれさん：05/03/17 22:13:30
233 ：食いだおれさん：05/03/17 22:14:59
234 ：食いだおれさん：05/03/17 22:16:43
235 ：食いだおれさん：05/03/17 22:17:37
なぁんだ、この発狂豚はついこの間
悪魔の証明でコテンパンにされたあのクルクルパーだったのか。
どうりでレスから放たれる怨み電波が尋常じゃないと思ったよｗ
悪魔の証明でコテンパンにされたあのクルクルパーだったのか。
どうりでレスから放たれる怨み電波が尋常じゃないと思ったよｗ
236 ：食いだおれさん：05/03/17 22:18:11
５分だとか期限を勝手に切ってその上逃げるってのもいつもどおりのパターンだよな。
てか、アイツ自称中立じゃなかったっけ。
やっぱりウソだったんだな。
てか、アイツ自称中立じゃなかったっけ。
やっぱりウソだったんだな。
237 ：食いだおれさん：05/03/17 22:18:18
妄想豚がﾌﾞﾋﾌﾞﾋ鳴いてるよw
238 ：食いだおれさん：05/03/17 22:19:20
>>236
今度は発狂豚か？ﾔﾆ豚はバリエーションが豊富だけど、全部マイナス方面だなw
今度は発狂豚か？ﾔﾆ豚はバリエーションが豊富だけど、全部マイナス方面だなw
239 ：食いだおれさん：05/03/17 22:20:09
>>237
なんだ、この蚊の鳴くような罵倒は。
単なる罵倒合戦すらロクにこなせんのか。どこまで無能なんだ。
今日もセコい詭弁を存分に振るってみればどうだ。
すぐにやり口を見抜いてボコボコにしてやるけどな。
なんだ、この蚊の鳴くような罵倒は。
単なる罵倒合戦すらロクにこなせんのか。どこまで無能なんだ。
今日もセコい詭弁を存分に振るってみればどうだ。
すぐにやり口を見抜いてボコボコにしてやるけどな。
240 ：食いだおれさん：05/03/17 22:21:19
241 ：食いだおれさん：05/03/17 22:21:22
242 ：食いだおれさん：05/03/17 22:21:49
243 ：食いだおれさん：05/03/17 22:22:33
244 ：食いだおれさん：05/03/17 22:22:45
245 ：食いだおれさん：05/03/17 22:23:01
246 ：食いだおれさん：05/03/17 22:23:15
>>243
お前が「負けてないこと」を証明してみ？ｗ
お前が「負けてないこと」を証明してみ？ｗ
247 ：食いだおれさん：05/03/17 22:23:41
248 ：食いだおれさん：05/03/17 22:23:51
罵倒合戦すら分が悪いと撤退する方向みたいだな。
なら最初から始めるなよｗ
なら最初から始めるなよｗ
249 ：食いだおれさん：05/03/17 22:24:07
250 ：食いだおれさん：05/03/17 22:24:32
無様なﾔﾆ豚共よ、時間がもう無いぞ〜
251 ：食いだおれさん：05/03/17 22:24:36
以前の議論で大在からコテンパンに言い負かされた恨みに駆られ
ヘタクソな罵倒と煽りを繰り返す発狂豚と化して復讐しにきたって訳か。
で、それすら正体までバラされて失敗に終わりつつあると。
｡ﾟ(ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡ﾌﾞｯﾊﾊﾊﾊ !! なんて惨めでブザマな奴なんだ、コイツｗ
ヘタクソな罵倒と煽りを繰り返す発狂豚と化して復讐しにきたって訳か。
で、それすら正体までバラされて失敗に終わりつつあると。
｡ﾟ(ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡ﾌﾞｯﾊﾊﾊﾊ !! なんて惨めでブザマな奴なんだ、コイツｗ
252 ：食いだおれさん：05/03/17 22:24:47
253 ：食いだおれさん：05/03/17 22:25:44
254 ：食いだおれさん：05/03/17 22:26:43
もう言葉すら書き込めなくなった模様。
あと３分で自動的に勝利宣言して逃げる予定のようです。
さっさと「自分が負けてないこと」を証明しろよ。
あと３分で自動的に勝利宣言して逃げる予定のようです。
さっさと「自分が負けてないこと」を証明しろよ。
255 ：食いだおれさん：05/03/17 22:26:51
256 ：食いだおれさん：05/03/17 22:27:11
またやってんのかｗ
おまえらホント毎日暇なんだなｗ
おまえらホント毎日暇なんだなｗ
257 ：食いだおれさん：05/03/17 22:28:04
258 ：食いだおれさん：05/03/17 22:28:23
その気になれば煽り合戦なんて無限に続けられるのにな。
それすらできないらしい。どうしようもねえな。
それすらできないらしい。どうしようもねえな。
259 ：食いだおれさん：05/03/17 22:28:55
260 ：食いだおれさん：05/03/17 22:29:09
261 ：食いだおれさん：05/03/17 22:29:45
262 ：食いだおれさん：05/03/17 22:29:48
263 ：食いだおれさん：05/03/17 22:30:23
>>261
あんなの最初っから皆ウソだと思ってたよ。
あんなの最初っから皆ウソだと思ってたよ。
264 ：食いだおれさん：05/03/17 22:30:23
265 ：食いだおれさん：05/03/17 22:31:13
266 ：食いだおれさん：05/03/17 22:31:52
てか、嫌煙がいつ勝った事があるのか知りたいよ。
267 ：食いだおれさん：05/03/17 22:33:06
はーーーーーーーーい、時間でーーーーーーーーーーす。
毎度毎度のことですが、ﾔﾆ豚の惨めな敗北が確定しました。
お疲れ様でした。
毎度毎度のことですが、ﾔﾆ豚の惨めな敗北が確定しました。
お疲れ様でした。
268 ：食いだおれさん：05/03/17 22:33:10
てか、もうとっくに５分経過してんじゃん？
このまま消えると腹の虫が治まらないもんだから
自分で延長してやがらｗ
このまま消えると腹の虫が治まらないもんだから
自分で延長してやがらｗ
269 ：食いだおれさん：05/03/17 22:33:20
今シコシコ勝利宣言の文面を考えてるんだろうねえ。
270 ：食いだおれさん：05/03/17 22:34:14
ちっとも悔しくないのがすごい。何せこっちの圧勝は揺るがないだけに、な。
271 ：食いだおれさん：05/03/17 22:34:49
くだらね
272 ：食いだおれさん：05/03/17 22:35:11
あまりに嫌煙豚が必死で惨めで涙が出てきそうです。なんでここまで恥知らずになれるんだろうね・・・。
273 ：食いだおれさん：05/03/17 22:35:42
274 ：食いだおれさん：05/03/17 22:37:05
243 名前：食いだおれさん 投稿日：05/03/17 22:22:33
あれー？>>234にﾔﾆ豚共は答えられないのかな？
それじゃﾔﾆ豚の負けだけどいいかな？
俺も忙しいからさ、あと４分だけ時間やるよ。
267 名前：食いだおれさん 投稿日：05/03/17 22:33:06
はーーーーーーーーい、時間でーーーーーーーーーーす。
毎度毎度のことですが、ﾔﾆ豚の惨めな敗北が確定しました。
お疲れ様でした。
えらく長い４分だな。俺の目には１０分ちょいに見えるが。
あれー？>>234にﾔﾆ豚共は答えられないのかな？
それじゃﾔﾆ豚の負けだけどいいかな？
俺も忙しいからさ、あと４分だけ時間やるよ。
267 名前：食いだおれさん 投稿日：05/03/17 22:33:06
はーーーーーーーーい、時間でーーーーーーーーーーす。
毎度毎度のことですが、ﾔﾆ豚の惨めな敗北が確定しました。
お疲れ様でした。
えらく長い４分だな。俺の目には１０分ちょいに見えるが。
275 ：食いだおれさん：05/03/17 22:37:18
じゃ、俺はこのへんで明日の準備に取り掛からねばならんので失礼するよ。
無職で引き篭もりのﾔﾆ豚さん達はどうせ明日も引き篭もりでヒマなんだろうね。
俺が立ち去った後に安心して傷を舐めあってくれ。
バイバイ豚〜。
無職で引き篭もりのﾔﾆ豚さん達はどうせ明日も引き篭もりでヒマなんだろうね。
俺が立ち去った後に安心して傷を舐めあってくれ。
バイバイ豚〜。
276 ：食いだおれさん：05/03/17 22:38:12
>>275
何の工夫もない勝利宣言だな。
何の工夫もない勝利宣言だな。
277 ：食いだおれさん：05/03/17 22:39:25
イタタタ・・・
278 ：食いだおれさん：05/03/17 22:40:17
あ やっぱり無職で引き篭もりってところを突かれるとイタイの？
279 ：食いだおれさん：05/03/17 22:41:32
280 ：食いだおれさん：05/03/17 22:41:37
281 ：食いだおれさん：05/03/17 22:42:40
>>278
まだいたのかよｗ
まだいたのかよｗ
282 ：食いだおれさん：05/03/17 22:44:31
すげえわかりやすい逃げっぷりだな
283 ：食いだおれさん：05/03/17 22:45:00
284 ：食いだおれさん：05/03/17 22:53:38
今頃歯軋りしながらこのスレを見てるんだろうなあ・・・。
285 ：食いだおれさん：05/03/17 22:55:59
おい、これ以上アイツをイジるのはやめろ。
アイツの遺書にもしこのスレの事が書かれちまったら
俺らが教唆罪に問われるかも知れんｗ
アイツの遺書にもしこのスレの事が書かれちまったら
俺らが教唆罪に問われるかも知れんｗ
286 ：食いだおれさん：05/03/17 22:57:56
287 ：食いだおれさん：05/03/18 00:11:32
静かな夜ですなあ・・・。
288 ：食いだおれさん：05/03/18 00:19:42
みんな黙祷してるんだよ。>>275の冥福を祈って。
290 ：食いだおれさん：05/03/18 00:44:11
>>289
助言？
また「厚意でやってるツッコミ役」をゲットしたいようです。
よほどあの特権が忘れがたいのだな。
別に君がマナーの根拠を証明できないのならどうでも良い。どっか行っていいよｗ
971 名前：食いだおれさん 投稿日：05/03/16 01:24:14
別にこっちは証拠を出す必要なんてないんだよね。
「そんなマナーが存在することが立証されない」以上、気に留める必要すらない。
嫌煙君は困るのかも知らんがね。
助言？
また「厚意でやってるツッコミ役」をゲットしたいようです。
よほどあの特権が忘れがたいのだな。
別に君がマナーの根拠を証明できないのならどうでも良い。どっか行っていいよｗ
971 名前：食いだおれさん 投稿日：05/03/16 01:24:14
別にこっちは証拠を出す必要なんてないんだよね。
「そんなマナーが存在することが立証されない」以上、気に留める必要すらない。
嫌煙君は困るのかも知らんがね。
まぁ別人なのでマトモにもう一度読んでみたら
292 ：食いだおれさん：05/03/18 00:51:10
こちらが根拠出す必要が微塵もないって事は同じだよ。
何故無駄な労力を割かねばならん。
何故無駄な労力を割かねばならん。
なに言ってんの？
自分の根拠となるものを出しておけば
しょうもない根拠に反論する必要もなくなるから便利でしょって言ってるだけじゃん
でも自論の根拠を出す必要が微塵もないってのは意味わからん
自分の根拠となるものを出しておけば
しょうもない根拠に反論する必要もなくなるから便利でしょって言ってるだけじゃん
でも自論の根拠を出す必要が微塵もないってのは意味わからん
294 ：食いだおれさん：05/03/18 00:57:56
助言ありがとう。君には残念だろうが、無駄な労力を割く気はないよｗ
＞でも自論の根拠を出す必要が微塵もないってのは意味わからん
「あるかないかわからないマナー」を気にするバカはいない。
ある根拠が出ていない現状で、俺にとっては何の不都合もない。よって俺が根拠を出す必要はない。
君は何か困るのか知らんが。
で、何？また助言から「厚意の〜〜役」を狙ってるのかな？
ミエミエだよ。
＞でも自論の根拠を出す必要が微塵もないってのは意味わからん
「あるかないかわからないマナー」を気にするバカはいない。
ある根拠が出ていない現状で、俺にとっては何の不都合もない。よって俺が根拠を出す必要はない。
君は何か困るのか知らんが。
で、何？また助言から「厚意の〜〜役」を狙ってるのかな？
ミエミエだよ。
295 ：食いだおれさん：05/03/18 01:01:20
わかるかな？「〜〜がない」と言ってるほうは何の根拠を出す必要もないのだよ。
君が悪魔の証明君でなければ理解できると思うが？
君が悪魔の証明君でなければ理解できると思うが？
え？
あなたは「喫煙店では好きに吸っていい」っていう自論が
自分なりのマナーだって意識してないんですか？
あなたは「喫煙店では好きに吸っていい」っていう自論が
自分なりのマナーだって意識してないんですか？
297 ：食いだおれさん：05/03/18 01:05:24
え？
何ら禁止されている根拠が示されていないのだから吸えて当然ですが？
君の立場は知りませんが、喫煙は不可だといっているほうが証明することでしょう。
俺には何の義務もない。絡まれて困っているだけだ。
何としても「ツッコミ役」に回りたいみたいだね。そうは行かないけどね、ご愁傷様。
何ら禁止されている根拠が示されていないのだから吸えて当然ですが？
君の立場は知りませんが、喫煙は不可だといっているほうが証明することでしょう。
俺には何の義務もない。絡まれて困っているだけだ。
何としても「ツッコミ役」に回りたいみたいだね。そうは行かないけどね、ご愁傷様。
298 ：食いだおれさん：05/03/18 01:07:30
大体、「助言」だとのたまうわりには何とかこちらに根拠を出させようと必死だね。
他に狙いがあるようにしか見えないなあｗ
他に狙いがあるようにしか見えないなあｗ
もちろん吸えて当然だよ禁止じゃないんだからね
でもそれはルールの話だし
「禁止じゃない空間なら好きに吸っていい」
っていうのはマナー観の話だよね
それはあなたの自論だって言ってんの
あと誰だかと同一人物にこじつけるクセはみっともないから止めた方がいいよ
でもそれはルールの話だし
「禁止じゃない空間なら好きに吸っていい」
っていうのはマナー観の話だよね
それはあなたの自論だって言ってんの
あと誰だかと同一人物にこじつけるクセはみっともないから止めた方がいいよ
300 ：食いだおれさん：05/03/18 01:15:13
で、何？
「吸ってはいけない」と主張するほうが、マナーの存在する証拠を出すのは当然だよなｗ
助言だといって切り込んでくる。何とか相手の主張を出させて悪魔の証明を求める戦略。
全くやり口が同じ。何度も乗ってあげるバカはいないよ。
繰り返しましょう。
「あるかないかわからないマナー」に拘束される謂れはない。
そのようなマナーがあると主張したほうに立証責任がある。
これだけのことです。
それにしても君、助言にしてはしつこいね。何か別の狙いがあるのかな？
「吸ってはいけない」と主張するほうが、マナーの存在する証拠を出すのは当然だよなｗ
助言だといって切り込んでくる。何とか相手の主張を出させて悪魔の証明を求める戦略。
全くやり口が同じ。何度も乗ってあげるバカはいないよ。
繰り返しましょう。
「あるかないかわからないマナー」に拘束される謂れはない。
そのようなマナーがあると主張したほうに立証責任がある。
これだけのことです。
それにしても君、助言にしてはしつこいね。何か別の狙いがあるのかな？
301 ：食いだおれさん：05/03/18 01:16:30
「それはお前の持論だ！だから証明しろ！」
と言えば「厚意のツッコミ役」に回れるとでも思ったのかな？
考えが浅いことで。
と言えば「厚意のツッコミ役」に回れるとでも思ったのかな？
考えが浅いことで。
302 ：食いだおれさん：05/03/18 01:19:28
曖昧な感情論しか言えないはずの嫌煙が
最近新しい芸を覚えたようで二言目には「コンキョ」「コンキョ」と
気の触れたオウムの如く連呼しているのを目にする。
しかし所詮それもバカの一つ覚えで、根拠を求めるべきことと
そうでないことの区別すらつかない有り様。
結果、「何時？何分？地球が何回周ったとき？」などといった
小学生の詭弁を彷彿されるものに過ぎないのであった。
最近新しい芸を覚えたようで二言目には「コンキョ」「コンキョ」と
気の触れたオウムの如く連呼しているのを目にする。
しかし所詮それもバカの一つ覚えで、根拠を求めるべきことと
そうでないことの区別すらつかない有り様。
結果、「何時？何分？地球が何回周ったとき？」などといった
小学生の詭弁を彷彿されるものに過ぎないのであった。
だから別人だってば
別の狙いとか言ってるけど意味わかんない
別の狙いとか言ってるけど意味わかんない
304 ：食いだおれさん：05/03/18 01:22:58
ならいいじゃん。
こっちは何度も言ってる様に根拠を出す必要など「全く」ない。
何を粘ってるんだ。
こっちは何度も言ってる様に根拠を出す必要など「全く」ない。
何を粘ってるんだ。
305 ：食いだおれさん：05/03/18 01:39:48
嫌煙はどうもマナーを「ルール」のように
一元的なものとして捉えているようだが、違うからね。
マナーは人それぞれ、人の数だけマナーがある。
そこを分かってないから、マナーに「根拠」を求めるなどという
ワケの分からん方向に突っ走っちゃう訳だ。
マナーなんて単なる自己満足なんだから、
根拠とかそういう次元の話ではないんだよ。オワカリですか？
一元的なものとして捉えているようだが、違うからね。
マナーは人それぞれ、人の数だけマナーがある。
そこを分かってないから、マナーに「根拠」を求めるなどという
ワケの分からん方向に突っ走っちゃう訳だ。
マナーなんて単なる自己満足なんだから、
根拠とかそういう次元の話ではないんだよ。オワカリですか？
何を言っても続ければ粘り
止めれば逃げみたいなのでもうどっちでもいいや
予め最後と言っておいて
私の言ったのは２点
１：根拠として採用するものくらい言っておけば（回答なし
２：ついでだから自論の根拠くらい言っておけば（回答なし
１に答える労力は使えないのはわかった
自分の納得できる根拠を嫌煙者は頑張って探せということらしい
図々しいですね
２には「嫌煙が根拠を示すべきだ」としか言えないらしい
どう繋がるんだかが私にはさっぱりわからない
独立した議論なんだから関係なく答えて欲しかったなと思った
止めれば逃げみたいなのでもうどっちでもいいや
予め最後と言っておいて
私の言ったのは２点
１：根拠として採用するものくらい言っておけば（回答なし
２：ついでだから自論の根拠くらい言っておけば（回答なし
１に答える労力は使えないのはわかった
自分の納得できる根拠を嫌煙者は頑張って探せということらしい
図々しいですね
２には「嫌煙が根拠を示すべきだ」としか言えないらしい
どう繋がるんだかが私にはさっぱりわからない
独立した議論なんだから関係なく答えて欲しかったなと思った
307 ：食いだおれさん：05/03/18 01:41:26
いやいや。
「喫煙可能の店でも吸わないのがマナー」だと電波を飛ばしているのだから、きっちり証明してもらえばいいのでは。
角川本など何の当てにもならないことは前提で、ね。
「喫煙可能の店でも吸わないのがマナー」だと電波を飛ばしているのだから、きっちり証明してもらえばいいのでは。
角川本など何の当てにもならないことは前提で、ね。
308 ：食いだおれさん：05/03/18 01:44:59
>>306
＞根拠として採用するものくらい言っておけば
何でこっちが言わなきゃいけないの？ 助言にしては妙にしつこいねえ。
こちらに立証責任はない。
＞ついでだから自論の根拠くらい言っておけば
持論の根拠、というより嫌煙の主張に根拠がないことが彼らの言うマナーが存在しない証拠だ。
何度言えばわかるんだ？ｗ
＞２には「嫌煙が根拠を示すべきだ」としか言えないらしい
「ある」と言ったほうに立証責任がある。常識ですが？？
＞独立した議論なんだから
やはり自分の立証責任は回避して他人に悪魔の証明を求める腹だったようですな。
作戦失敗です。ご愁傷さん
＞根拠として採用するものくらい言っておけば
何でこっちが言わなきゃいけないの？ 助言にしては妙にしつこいねえ。
こちらに立証責任はない。
＞ついでだから自論の根拠くらい言っておけば
持論の根拠、というより嫌煙の主張に根拠がないことが彼らの言うマナーが存在しない証拠だ。
何度言えばわかるんだ？ｗ
＞２には「嫌煙が根拠を示すべきだ」としか言えないらしい
「ある」と言ったほうに立証責任がある。常識ですが？？
＞独立した議論なんだから
やはり自分の立証責任は回避して他人に悪魔の証明を求める腹だったようですな。
作戦失敗です。ご愁傷さん
309 ：食いだおれさん：05/03/18 01:46:37
＞自分の納得できる根拠を嫌煙者は頑張って探せということらしい
＞図々しいですね
根拠もなく持論を信頼しろ、って方がよほどずうずうしい態度なんだが。
言うまでもなく嫌煙の行動だがな。
＞図々しいですね
根拠もなく持論を信頼しろ、って方がよほどずうずうしい態度なんだが。
言うまでもなく嫌煙の行動だがな。
310 ：食いだおれさん：05/03/18 01:50:04
311 ：食いだおれさん：05/03/18 01:59:19
312 ：食いだおれさん：05/03/18 02:03:29
926 名前：食いだおれさん 投稿日：05/03/16 00:27:57
「ない事」を証明しろって、いまどきオカルトマニアでも使わない論法だぞ。
ＵＦＯがいないことを証明できるかな？
ツチノコがいないことを証明できるかな？
エイズ特効薬がないことを証明できるかな？
全部不可能だよ。こんな屁理屈を平気でのたまう。
そのくせ己の立証責任は平気で無視。
やり口が割れれば、こんなバカバカしい話はないよ。
927 名前：食いだおれさん 投稿日：05/03/16 00:32:34
>>926
そもそも、自分の立場はないとして相手に返答を求める行為自体がすでに異常なわけで。
具体的手法
「自分は反証役だ」と自称することにより、立証責任を回避。（実は反証ですらなかったが）
また、立場がない役割を名乗ることにより、相手に無限に証明を求めることができると勝手に想定。
これにより堂々と悪魔の証明を使い倒す。
まったくどうしようもない詭弁だね。
相手から求められた立証責任を果たせないなら、議論の主体として存在し得ない。
よくこんなセコい手段を考えたものだよ。
「ない事」を証明しろって、いまどきオカルトマニアでも使わない論法だぞ。
ＵＦＯがいないことを証明できるかな？
ツチノコがいないことを証明できるかな？
エイズ特効薬がないことを証明できるかな？
全部不可能だよ。こんな屁理屈を平気でのたまう。
そのくせ己の立証責任は平気で無視。
やり口が割れれば、こんなバカバカしい話はないよ。
927 名前：食いだおれさん 投稿日：05/03/16 00:32:34
>>926
そもそも、自分の立場はないとして相手に返答を求める行為自体がすでに異常なわけで。
具体的手法
「自分は反証役だ」と自称することにより、立証責任を回避。（実は反証ですらなかったが）
また、立場がない役割を名乗ることにより、相手に無限に証明を求めることができると勝手に想定。
これにより堂々と悪魔の証明を使い倒す。
まったくどうしようもない詭弁だね。
相手から求められた立証責任を果たせないなら、議論の主体として存在し得ない。
よくこんなセコい手段を考えたものだよ。
313 ：食いだおれさん：05/03/18 02:15:19
嫌煙の三種の神器である「迷惑」「配慮」「マナー」であるが、
これらは全て明確な定義のない、曖昧で漠然とした観念であり、
使いようによってはどうにでも捻じ曲げられる、ある意味とても
便利な言葉なんだな。
とりあえず「○○は“迷惑”だから“配慮”するのが“マナー”だ！」とでも
がなり散らせば、さも被害者の立場で正論を吐いてるかのような快感に
誰もが酔い痴れることができる。
しかし使い所を誤ったり、妄りに濫用してしまうと、ワガママの
正当化でしかなくなり、単なる自己中の暴言とも見なされかねない。
そして、ここの嫌煙がその最たる存在であることは言うまでもない。
これらは全て明確な定義のない、曖昧で漠然とした観念であり、
使いようによってはどうにでも捻じ曲げられる、ある意味とても
便利な言葉なんだな。
とりあえず「○○は“迷惑”だから“配慮”するのが“マナー”だ！」とでも
がなり散らせば、さも被害者の立場で正論を吐いてるかのような快感に
誰もが酔い痴れることができる。
しかし使い所を誤ったり、妄りに濫用してしまうと、ワガママの
正当化でしかなくなり、単なる自己中の暴言とも見なされかねない。
そして、ここの嫌煙がその最たる存在であることは言うまでもない。
314 ：食いだおれさん：05/03/18 02:38:14
315 ：食いだおれさん：05/03/18 06:13:50
珍煙の過剰反応っぷりを見ると、
最近、相当悔しい出来事が発生したらしいことがわかるw
最近、相当悔しい出来事が発生したらしいことがわかるw
素敵に荒れているな。
>>102
>いつから嫌煙は取引先になったんだ？
また話をそらしているな。恥ずかしい奴。
>>28で述べているのは、ラーメン屋がグルメ体験になってしまう食生活を送る者は、
本当のグルメ飲食店でのマナーを知らん、ということよ。おまえのようにｗ
>>110
>全然分かってないな。下っ端同士の交換なんざ知らんよ。
自身が昇進したこともなければ、掌握しなければならない部下もいない、と。
ﾋｷｺﾓﾘﾝの部下はｺﾞｷぐらいかｗ
>>102
>いつから嫌煙は取引先になったんだ？
また話をそらしているな。恥ずかしい奴。
>>28で述べているのは、ラーメン屋がグルメ体験になってしまう食生活を送る者は、
本当のグルメ飲食店でのマナーを知らん、ということよ。おまえのようにｗ
>>110
>全然分かってないな。下っ端同士の交換なんざ知らんよ。
自身が昇進したこともなければ、掌握しなければならない部下もいない、と。
ﾋｷｺﾓﾘﾝの部下はｺﾞｷぐらいかｗ
317 ：食いだおれさん：05/03/18 08:42:32
>>316
またまた素敵に妄想、決め付け乙です
またまた素敵に妄想、決め付け乙です
318 ：食いだおれさん：05/03/18 10:30:49
319 ：食いだおれさん：05/03/18 10:31:58
>>314
ルール上での「他人に迷惑かけていい」はまだ証明されてませんよ？ｗ
ルール上での「他人に迷惑かけていい」はまだ証明されてませんよ？ｗ
320 ：食いだおれさん：05/03/18 11:23:02
321 ：食いだおれさん：05/03/18 12:24:53
>>316
君はそこらの石ころに名刺を配って歩いているのか？
君はそこらの石ころに名刺を配って歩いているのか？
322 ：食いだおれさん：05/03/18 12:26:11
323 ：食いだおれさん：05/03/18 13:32:42
324 ：食いだおれさん：05/03/18 15:00:36
>>320
店員が注意しないとなにやってもいいんかｗ
店員が注意しないとなにやってもいいんかｗ
325 ：食いだおれさん：05/03/18 15:03:42
>>322
迷惑かけることは悪魔の証明じゃないよ？
なんでも悪魔の証明といえば済むと思ってるのかこのキチガイはｗ
「他人に迷惑かけてはいけないこと」は社会の常識であり社会の一般マナー。
>>323
「他人に迷惑かけていい」なんて主張してる奴はいないと思うが？
→>>314
迷惑かけることは悪魔の証明じゃないよ？
なんでも悪魔の証明といえば済むと思ってるのかこのキチガイはｗ
「他人に迷惑かけてはいけないこと」は社会の常識であり社会の一般マナー。
>>323
「他人に迷惑かけていい」なんて主張してる奴はいないと思うが？
→>>314
326 ：食いだおれさん：05/03/18 15:05:48
327 ：食いだおれさん：05/03/18 15:09:01
>>324-325
だからお前はまず「他人に迷惑かけていい」とか言ってる
喫煙者のレスをここに出せ。話はそれからだ。
ちなみに>>314はそんなこと一言も言ってない。
ありもしない字が読めるようなキチガイなら病院に行けやｗ
だからお前はまず「他人に迷惑かけていい」とか言ってる
喫煙者のレスをここに出せ。話はそれからだ。
ちなみに>>314はそんなこと一言も言ってない。
ありもしない字が読めるようなキチガイなら病院に行けやｗ
328 ：食いだおれさん：05/03/18 15:11:46
>>326
別にこっちが甘えなくてもカタワが勝手に我慢してるだけじゃん。
我慢したくなきゃお願いでも何でもすりゃいいのに、よほどヘタレなのか
顔色一つ変えず平静装ってやがるからな。知ったこっちゃねえよｗ
別にこっちが甘えなくてもカタワが勝手に我慢してるだけじゃん。
我慢したくなきゃお願いでも何でもすりゃいいのに、よほどヘタレなのか
顔色一つ変えず平静装ってやがるからな。知ったこっちゃねえよｗ
329 ：食いだおれさん：05/03/18 15:32:40
喫煙様は最初からお願いする権利も退店する自由も拘束していない。
嫌煙が“勝手に”喫煙店に来て“勝手に”我慢してるだけの事だからね。
「我慢してやってる」などと恩着せがましい口を利ける立場ではないと
重々自覚して以後発言に気をつけるように。
嫌煙が“勝手に”喫煙店に来て“勝手に”我慢してるだけの事だからね。
「我慢してやってる」などと恩着せがましい口を利ける立場ではないと
重々自覚して以後発言に気をつけるように。
330 ：食いだおれさん：05/03/18 16:00:21
今日は５分でレス返答の３レス単位か。
今日も粘着してるね！
今日も粘着してるね！
331 ：食いだおれさん：05/03/18 16:06:45
反論できないとすぐ話を逸らすな
332 ：食いだおれさん：05/03/18 16:54:59
>>324
たかがタバコ吸うだけだろ
たかがタバコ吸うだけだろ
333 ：食いだおれさん：05/03/18 17:04:35
個人的にはかなりおすすめ
334 ：食いだおれさん：05/03/18 19:30:40
>>328
すごいねぇ
そんなに必死で我慢してる人がいると認識しているのに
構わず煙草吸うんだ・・・
俺も多少はタバコ吸うけど、
我慢している人がいるとわかったらそこでは吸わないよ？
理屈がどうこうでなく、人として当然じゃないの？
すごいねぇ
そんなに必死で我慢してる人がいると認識しているのに
構わず煙草吸うんだ・・・
俺も多少はタバコ吸うけど、
我慢している人がいるとわかったらそこでは吸わないよ？
理屈がどうこうでなく、人として当然じゃないの？
335 ：食いだおれさん：05/03/18 19:37:59
>>324
「何やっても可」の店ならね。
「何やっても可」の店ならね。
336 ：食いだおれさん：05/03/18 19:47:48
>>334
いや、傍から見てもそいつが我慢してるかどうかなんて分からんしな。
お前分かるのか？どうやって？露骨に我慢してるような顔をされるほど
お前が迷惑な吸い方してるってだけじゃねえの？一緒にすんなアホｗ
いや、傍から見てもそいつが我慢してるかどうかなんて分からんしな。
お前分かるのか？どうやって？露骨に我慢してるような顔をされるほど
お前が迷惑な吸い方してるってだけじゃねえの？一緒にすんなアホｗ
337 ：食いだおれさん：05/03/18 19:52:20
＞人として当然じゃないの？
喫煙店では煙に文句言わないのが「人として当然」だね。
人じゃない豚にとっては当然じゃないのかも知れんがｗ
喫煙店では煙に文句言わないのが「人として当然」だね。
人じゃない豚にとっては当然じゃないのかも知れんがｗ
338 ：食いだおれさん：05/03/18 19:59:20
339 ：食いだおれさん：05/03/18 20:03:43
340 ：食いだおれさん：05/03/18 20:08:59
341 ：食いだおれさん：05/03/18 20:15:44
342 ：食いだおれさん：05/03/18 20:16:34
>>337
それは無い。ひとくくりに煙と言っても色んな状況がある。
喫煙者がマナーを守らない状況で煙を発生させているなら、嫌煙者が一方的に我慢する必要は無い。
嫌煙者が困っているのは、そういった質の悪い喫煙者についてだろう。
それは無い。ひとくくりに煙と言っても色んな状況がある。
喫煙者がマナーを守らない状況で煙を発生させているなら、嫌煙者が一方的に我慢する必要は無い。
嫌煙者が困っているのは、そういった質の悪い喫煙者についてだろう。
343 ：食いだおれさん：05/03/18 20:18:45
344 ：食いだおれさん：05/03/18 20:19:10
345 ：食いだおれさん：05/03/18 20:19:33
346 ：食いだおれさん：05/03/18 20:24:04
347 ：食いだおれさん：05/03/18 20:54:49
>344
は読解力なし、以後発言しないように
は読解力なし、以後発言しないように
348 ：食いだおれさん：05/03/18 23:00:30
今日あたり嫌煙の画像うｐあるかな〜？
349 ：食いだおれさん：05/03/18 23:25:54
世の中の喫煙者のほとんどはマナーを守ってるんだ
お前もマナー守ったらどうだ
お前もマナー守ったらどうだ
350 ：食いだおれさん：05/03/18 23:53:55
351 ：食いだおれさん：05/03/18 23:57:25
>>349
何のマナー？
何のマナー？
352 ：食いだおれさん：05/03/19 00:08:17
証明するもなにも、世間一般の常識的な喫煙マナーの話だよ。
354 ：食いだおれさん：05/03/19 00:25:05
>>354
守ってるのはどんなマナー？
守ってるのはどんなマナー？
おれ喫煙者だが
・置きタバコしない
・近くの人が食事中は吸わない
・子供の近くでは吸わない
以上が、最低限守ってるマナーだな
・置きタバコしない
・近くの人が食事中は吸わない
・子供の近くでは吸わない
以上が、最低限守ってるマナーだな
358 ：食いだおれさん：05/03/19 01:09:19
359 ：食いだおれさん：05/03/19 01:13:25
360 ：食いだおれさん：05/03/19 01:14:01
361 ：食いだおれさん：05/03/19 01:16:22
362 ：食いだおれさん：05/03/19 01:17:13
>>354
>このスレの喫煙者は皆マナーを守ってるが？
↓つまりこういうことかｗ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1111051241/
＞ 守山区の男性会社員（６６）は禁煙地区の駅前ベンチで“一服”を終え、足早に駅へ。
＞「携帯灰皿を持っているし、気も使っている。注意されたら消すけれど、１日気分が悪くなる。
＞市は違うことに金を使えばいい」と不満顔。
85 名前：名無しさん＠５周年 05/03/18 21:45:24 ID:5w6UaGyH
>>74
「マナーさえよければ」
とかいう喫煙者って、マナーさえよければ
どんな悪事を働いてもいいとでも思ってそうだなあ。
マナーさえ良ければ
シンナーや覚せい剤やっていいって言ってるようなものだと思うけどね。
この手の人って。
>このスレの喫煙者は皆マナーを守ってるが？
↓つまりこういうことかｗ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1111051241/
＞ 守山区の男性会社員（６６）は禁煙地区の駅前ベンチで“一服”を終え、足早に駅へ。
＞「携帯灰皿を持っているし、気も使っている。注意されたら消すけれど、１日気分が悪くなる。
＞市は違うことに金を使えばいい」と不満顔。
85 名前：名無しさん＠５周年 05/03/18 21:45:24 ID:5w6UaGyH
>>74
「マナーさえよければ」
とかいう喫煙者って、マナーさえよければ
どんな悪事を働いてもいいとでも思ってそうだなあ。
マナーさえ良ければ
シンナーや覚せい剤やっていいって言ってるようなものだと思うけどね。
この手の人って。
363 ：食いだおれさん：05/03/19 01:18:11
364 ：食いだおれさん：05/03/19 01:20:18
365 ：食いだおれさん：05/03/19 01:21:28
366 ：食いだおれさん：05/03/19 01:29:45
あいかわず日本語が通じない珍煙だな
367 ：食いだおれさん：05/03/19 01:32:41
書かれてもいない字を読み出したり
ありもしない主張に反論し出す嫌煙にゃ負けますわｗ
ありもしない主張に反論し出す嫌煙にゃ負けますわｗ
368 ：食いだおれさん：05/03/19 02:14:15
>>365
なんとか相手が悔しがってることにしたい嫌煙
なんとか相手が悔しがってることにしたい嫌煙
369 ：食いだおれさん：05/03/19 02:17:26
>>362
マナー以前に覚醒剤は違法なんですけどね・・・
マナー以前に覚醒剤は違法なんですけどね・・・
370 ：食いだおれさん：05/03/19 02:23:53
嫌煙はルールよりマナーの方が強いと思ってるクルクルパーですから
違法か合法かなんてことはどうでもいいんじゃないでしょうかｗ
違法か合法かなんてことはどうでもいいんじゃないでしょうかｗ
371 ：食いだおれさん：05/03/19 05:01:44
僕は嫌煙ですが何も反論できることはないです。おとなしく禁煙の店に行こうと思います。
372 ：食いだおれさん：05/03/19 06:36:31
マナー？そんなの知らんよ。俺の中でのマナーなら守ってるがね。
テーブルを焦がしたりしない限り文句言われる筋合いは無い。
嫌なら禁煙店へ行け。
テーブルを焦がしたりしない限り文句言われる筋合いは無い。
嫌なら禁煙店へ行け。
>>317
>またまた素敵に妄想、決め付け乙です
過去ｽﾚを読めばﾗｰﾒﾝ屋での喫煙体験を誇らしげに語るﾊﾞｶがすぐに見つかるがｗ
>>321
>君はそこらの石ころに名刺を配って歩いているのか？
ﾄﾝﾁﾝｶﾝなﾚｽを繰り返したところで事実には何の変化もない。
----------------------------------
たとえば、ビジネスの現場では初対面の取引先に名刺を出すのはマナーだが、
そんなマナーはないとダダをこねるキチに対し、根拠を示すのは難しい。
訪問営業の名刺ぐらいしか受け取る機会がないﾋｷｺﾓﾘには、経験できない世界だから。
同様に、実際にはグルメ飲食店に来たことがないキチ珍に対し、グルメ飲食店での
マナーの実態を教えるのは、とても難しい。
----------------------------------
無職に名刺の話題は酷だったかｗ
>またまた素敵に妄想、決め付け乙です
過去ｽﾚを読めばﾗｰﾒﾝ屋での喫煙体験を誇らしげに語るﾊﾞｶがすぐに見つかるがｗ
>>321
>君はそこらの石ころに名刺を配って歩いているのか？
ﾄﾝﾁﾝｶﾝなﾚｽを繰り返したところで事実には何の変化もない。
----------------------------------
たとえば、ビジネスの現場では初対面の取引先に名刺を出すのはマナーだが、
そんなマナーはないとダダをこねるキチに対し、根拠を示すのは難しい。
訪問営業の名刺ぐらいしか受け取る機会がないﾋｷｺﾓﾘには、経験できない世界だから。
同様に、実際にはグルメ飲食店に来たことがないキチ珍に対し、グルメ飲食店での
マナーの実態を教えるのは、とても難しい。
----------------------------------
無職に名刺の話題は酷だったかｗ
374 ：食いだおれさん：05/03/19 10:07:30
マナーには法的な強制力が無い。
しかし マナーを守らないと人間性を疑われる。
そして 多くの通常人にとって、人間性を疑われるのは不本意である。
従って マナーには事実上の強制力があるといって良い。
ただ 人間性にプライドを持たない、いわゆるDQNは、人間性を疑われても全く痛くない。
つまり マナーの持つ事実上の強制力が通用しないのだ。
以上が「マナーに強制力は無い」と豪語する人の正体についての考察である。
しかし マナーを守らないと人間性を疑われる。
そして 多くの通常人にとって、人間性を疑われるのは不本意である。
従って マナーには事実上の強制力があるといって良い。
ただ 人間性にプライドを持たない、いわゆるDQNは、人間性を疑われても全く痛くない。
つまり マナーの持つ事実上の強制力が通用しないのだ。
以上が「マナーに強制力は無い」と豪語する人の正体についての考察である。
375 ：食いだおれさん：05/03/19 10:37:41
>>373
＞過去ｽﾚを読めばﾗｰﾒﾝ屋での喫煙体験を誇らしげに語るﾊﾞｶがすぐに見つかるがｗ
嫌煙にもいっぱいいると思うがいると思うがそれはスルー？
＞無職に名刺の話題は酷だったかｗ
取引先や大事な仲間がタバコ嫌いなら控える＝名刺渡す
君みたいな妄想決め付け嫌煙には控えない＝名詞渡さない
ってだけ
＞過去ｽﾚを読めばﾗｰﾒﾝ屋での喫煙体験を誇らしげに語るﾊﾞｶがすぐに見つかるがｗ
嫌煙にもいっぱいいると思うがいると思うがそれはスルー？
＞無職に名刺の話題は酷だったかｗ
取引先や大事な仲間がタバコ嫌いなら控える＝名刺渡す
君みたいな妄想決め付け嫌煙には控えない＝名詞渡さない
ってだけ
376 ：食いだおれさん：05/03/19 11:01:19
377 ：食いだおれさん：05/03/19 11:45:52
俺、嫌煙だけど喫煙席で吸われるのは当たり前であって気にもならないけどなあ
378 ：食いだおれさん：05/03/19 12:42:01
>>375
>嫌煙にもいっぱいいると思うがいると思うがそれはスルー？
ラーメン屋体験を元に喫煙を正当化するﾊﾞｶがいるか否か。
このことには全く関係ないからスルー。
>取引先や大事な仲間がタバコ嫌いなら控える＝名刺渡す
>君みたいな妄想決め付け嫌煙には控えない＝名詞渡さない
>ってだけ
↑と>>376で相変わらず的外れなﾚｽを繰り返す粘着ブラザースへ。
>>28が言っているのは、あるマナーが実践されている場を知らない者に、
そのマナーの存在を教えるのは難しい、と言っているのだよ。
おまえらﾆｰﾄが石を相手に手作り名刺を配ろうがどうしようが、
んなことは関係ない話でね。
>>28の論旨を無視しようと必死なのはおまえらだよｗ
>嫌煙にもいっぱいいると思うがいると思うがそれはスルー？
ラーメン屋体験を元に喫煙を正当化するﾊﾞｶがいるか否か。
このことには全く関係ないからスルー。
>取引先や大事な仲間がタバコ嫌いなら控える＝名刺渡す
>君みたいな妄想決め付け嫌煙には控えない＝名詞渡さない
>ってだけ
↑と>>376で相変わらず的外れなﾚｽを繰り返す粘着ブラザースへ。
>>28が言っているのは、あるマナーが実践されている場を知らない者に、
そのマナーの存在を教えるのは難しい、と言っているのだよ。
おまえらﾆｰﾄが石を相手に手作り名刺を配ろうがどうしようが、
んなことは関係ない話でね。
>>28の論旨を無視しようと必死なのはおまえらだよｗ
380 ：食いだおれさん：05/03/19 12:50:07
>>379
そんなムキになるなよｗ
そんなムキになるなよｗ
381 ：食いだおれさん：05/03/19 12:51:08
>>379
で、何のためにそれをしつこく主張してるの？
こっちの主張は「嫌煙の存在はそこらの石ころ程度のもの。現実でははなっから相手にしていない。」
ってことなんだけど。
教えるのが難しい、と嘆くのは勝手だけどさ、さっさと君たちの言うマナーが存在することを証明してみ。
遠まわしに「できませんゴメンナサイ」と言ってるの？
で、何のためにそれをしつこく主張してるの？
こっちの主張は「嫌煙の存在はそこらの石ころ程度のもの。現実でははなっから相手にしていない。」
ってことなんだけど。
教えるのが難しい、と嘆くのは勝手だけどさ、さっさと君たちの言うマナーが存在することを証明してみ。
遠まわしに「できませんゴメンナサイ」と言ってるの？
382 ：食いだおれさん：05/03/19 13:03:29
ニート、手作り名刺ってのはどこから来たんだろ？
383 ：食いだおれさん：05/03/19 13:46:09
>>382
相手にするな。奴は病気だからｗ
相手にするな。奴は病気だからｗ
384 ：食いだおれさん：05/03/19 21:09:20
マナーって他人に対する配慮でしょ。
だから通常の一般人を基準にして、そういうことをされたら嫌がるか否かで
マナーたり得るか判断すれば良いんだよ。
それで、おおよそ嫌がるだろうと思われる行為はしないのがマナー。
食事中に近くで喫煙されるのは、ほとんどの人が嫌がるだろうね。
喫煙者でも食事中に煙草の臭いを嗅ぐのは嫌だもん。
だから食事中の人の近くでは喫煙を控えるのがマナーだと思う。
だから通常の一般人を基準にして、そういうことをされたら嫌がるか否かで
マナーたり得るか判断すれば良いんだよ。
それで、おおよそ嫌がるだろうと思われる行為はしないのがマナー。
食事中に近くで喫煙されるのは、ほとんどの人が嫌がるだろうね。
喫煙者でも食事中に煙草の臭いを嗅ぐのは嫌だもん。
だから食事中の人の近くでは喫煙を控えるのがマナーだと思う。
386 ：食いだおれさん：05/03/19 22:46:39
387 ：食いだおれさん：05/03/19 22:55:20
一体どうやって一般人の基準を知りえたんだろうね。単なる願望を書きなぐっただけに過ぎない。
388 ：食いだおれさん：05/03/19 23:45:19
まぁ別に配慮だとかマナーだとか言い張るのは自由だけどね。
言い張ったところで守るかどうかは各喫煙様の決めることだし。
嫌煙は何らの決定権も持ち得ず、ひたすら店が禁煙になるか
喫煙様がワガママ聞いてくれるのを、ヒナ鳥の如く大口開けて
待っているしかできない脆弱な存在。つまり、やはり「乞食」ｗ
言い張ったところで守るかどうかは各喫煙様の決めることだし。
嫌煙は何らの決定権も持ち得ず、ひたすら店が禁煙になるか
喫煙様がワガママ聞いてくれるのを、ヒナ鳥の如く大口開けて
待っているしかできない脆弱な存在。つまり、やはり「乞食」ｗ
>>387
そりゃぁ、普通に社会生活送っていれば「食事中に近くで喫煙されるのは、ほとんどの人が嫌がる」という
ことはわかるに決まってるじゃん…。
>>388
＞守るかどうかは各喫煙様の決めることだし
守るかどうかを「各個人が決める」ものじゃなくて、「守るのが当たり前」なんだよ。
個人のマナー観の話じゃなくて、公共マナーなんだから。
そりゃぁ、普通に社会生活送っていれば「食事中に近くで喫煙されるのは、ほとんどの人が嫌がる」という
ことはわかるに決まってるじゃん…。
>>388
＞守るかどうかは各喫煙様の決めることだし
守るかどうかを「各個人が決める」ものじゃなくて、「守るのが当たり前」なんだよ。
個人のマナー観の話じゃなくて、公共マナーなんだから。
391 ：食いだおれさん：05/03/20 01:36:17
>>389
いや、そんな頑張って当たり前とか言い張られても別に説得力ねえからよｗ
店が喫煙可で且つ喫煙様が吸っていいと判断すりゃいつでも吸っていいんだよ。
嫌煙豚はその判断の前で「お願い」か「我慢」しか選択肢はないからね。
あ、あと「逆恨み」ってのもあったかな？ま、どれでもお好きなのをﾄﾞｿﾞｰｗ
いや、そんな頑張って当たり前とか言い張られても別に説得力ねえからよｗ
店が喫煙可で且つ喫煙様が吸っていいと判断すりゃいつでも吸っていいんだよ。
嫌煙豚はその判断の前で「お願い」か「我慢」しか選択肢はないからね。
あ、あと「逆恨み」ってのもあったかな？ま、どれでもお好きなのをﾄﾞｿﾞｰｗ
392 ：食いだおれさん：05/03/20 01:37:49
394 ：食いだおれさん：05/03/20 01:45:52
「他人に迷惑をかけない」というのは社会生活の基本ですよね……
395 ：食いだおれさん：05/03/20 01:46:41
396 ：食いだおれさん：05/03/20 01:48:14
>>394
そうだね。まぁここにそれを守れない喫煙者は皆無だがｗ
そうだね。まぁここにそれを守れない喫煙者は皆無だがｗ
普通の喫煙者なら吸わない状況で、平気で吸ってる馬鹿珍煙がたまにいるよな。
398 ：食いだおれさん：05/03/20 01:53:41
自分の吸って欲しくない状況で吸われたら素直に「お願い」すりゃいいのに、
豚は何をチンケな意地張って上から物を言おうとしてるんだ？
乞食が「俺に恵むのは当たり前だ」などとほざいて恵んでもらえる訳なかろう。
なんつーか、折衝力のカケラもない奴らだなｗ
豚は何をチンケな意地張って上から物を言おうとしてるんだ？
乞食が「俺に恵むのは当たり前だ」などとほざいて恵んでもらえる訳なかろう。
なんつーか、折衝力のカケラもない奴らだなｗ
399 ：食いだおれさん：05/03/20 01:54:25
>>398
あいにく、こちとら豚でも乞食でもないもんでね。
あいにく、こちとら豚でも乞食でもないもんでね。
401 ：食いだおれさん：05/03/20 01:59:32
>>397
店主でもないくせに勝手に「吸わない状況」など設定するからダメなんだよ。
そこが喫煙店なら「吸わない状況」など存在しないものとして考えたまえ。
何せいつ・いかなる状況も喫煙が認められているのが喫煙店なのだからね。
分かったか？バカタレｗ
店主でもないくせに勝手に「吸わない状況」など設定するからダメなんだよ。
そこが喫煙店なら「吸わない状況」など存在しないものとして考えたまえ。
何せいつ・いかなる状況も喫煙が認められているのが喫煙店なのだからね。
分かったか？バカタレｗ
402 ：食いだおれさん：05/03/20 02:01:08
吸殻はポイ投age
403 ：食いだおれさん：05/03/20 02:02:14
404 ：食いだおれさん：05/03/20 02:06:08
あんだけブヒブヒ鳴いといて
今更「豚じゃないやい！」などと泣かれても
説得力のカケラもないワケだが、
そんなに豚扱いされるのが嫌なのか？
だったら人間らしく振舞えばいいんだよｗ
今更「豚じゃないやい！」などと泣かれても
説得力のカケラもないワケだが、
そんなに豚扱いされるのが嫌なのか？
だったら人間らしく振舞えばいいんだよｗ
食事中の煙が人の食欲を害する以上、
控えるなり何なりそれなりの配慮は必要だと思うが。
控えるなり何なりそれなりの配慮は必要だと思うが。
406 ：食いだおれさん：05/03/20 02:12:42
408 ：食いだおれさん：05/03/20 02:23:41
喫煙席・喫煙者同士でも、よく見てると相手が食事してるときだけは控えてるよな
409 ：食いだおれさん：05/03/20 02:24:32
411 ：食いだおれさん：05/03/20 02:26:34
>>409
たとえ可能でも、すぐ近くに食事してる人がいたら、喫煙すると迷惑かかるよ。
たとえ可能でも、すぐ近くに食事してる人がいたら、喫煙すると迷惑かかるよ。
413 ：食いだおれさん：05/03/20 02:28:01
415 ：食いだおれさん：05/03/20 02:29:43
416 ：食いだおれさん：05/03/20 02:30:29
>>411
マナーというのは、アカの他人に配慮することだろ。
マナーというのは、アカの他人に配慮することだろ。
417 ：食いだおれさん：05/03/20 02:31:17
418 ：食いだおれさん：05/03/20 02:33:19
>>415
迷惑かかるとわかってんなら、お願いとかされなくても自分から控えるだろ普通
迷惑かかるとわかってんなら、お願いとかされなくても自分から控えるだろ普通
＞アカの他人にはアカの他人に見合った配慮をしてやってるよ
どうも考え方がおかしいなコイツ
見合うも何も、マナーの対象は最初から「アカの他人」だろうが
どうも考え方がおかしいなコイツ
見合うも何も、マナーの対象は最初から「アカの他人」だろうが
421 ：食いだおれさん：05/03/20 02:39:22
>>419
カタワにとっては迷惑なのか知らんけど、
店の仕様じゃそうは規定されてないらしいんでな。
そんな店に来るカタワの方が間違ってるんだし、
こっちが事前に控えてやる義理なんかないっしょ。
なんでそこまで自分勝手なんだ？
カタワにとっては迷惑なのか知らんけど、
店の仕様じゃそうは規定されてないらしいんでな。
そんな店に来るカタワの方が間違ってるんだし、
こっちが事前に控えてやる義理なんかないっしょ。
なんでそこまで自分勝手なんだ？
422 ：食いだおれさん：05/03/20 02:41:00
423 ：食いだおれさん：05/03/20 02:41:58
424 ：食いだおれさん：05/03/20 02:44:19
>>422
1行目だけ読んで脊髄反射せんように。
店がそんな規定をしていない以上、そう思う方が場違いなの。
非のない喫煙様が場違い客の都合など関知する必要ナシ。
アタマさげる気がないなら意地張ってねえで禁煙店行けや。
な？カタワｗ
1行目だけ読んで脊髄反射せんように。
店がそんな規定をしていない以上、そう思う方が場違いなの。
非のない喫煙様が場違い客の都合など関知する必要ナシ。
アタマさげる気がないなら意地張ってねえで禁煙店行けや。
な？カタワｗ
425 ：食いだおれさん：05/03/20 02:47:27
「食事中の煙は迷惑ではない」と「規定」している店なんてあるのか？
そんな店見たことないぞ。
そんな店見たことないぞ。
426 ：食いだおれさん：05/03/20 02:49:32
珍煙はどうやら「マナー」そのものが理解できてないようですね……
まず自分の喫煙欲求を満たすことが最優先、他人がどう思うかを考えない…
普通の喫煙者は、自分の喫煙欲求よりも他人がどう思うかのほうを優先してるのに。
まず自分の喫煙欲求を満たすことが最優先、他人がどう思うかを考えない…
普通の喫煙者は、自分の喫煙欲求よりも他人がどう思うかのほうを優先してるのに。
428 ：食いだおれさん：05/03/20 02:53:13
>>426
それ証拠になってないじゃんｗ
それ証拠になってないじゃんｗ
429 ：食いだおれさん：05/03/20 02:53:53
>>427
はげどう
はげどう
430 ：食いだおれさん：05/03/20 02:55:21
鈍臭いマナー論で敗北した嫌煙は
次に必ず「仕様」を捻じ曲げようとするが
これはマナー論以上に難易度高いよ。
足し算すら使いこなせなかった奴が
微分など駆使できる筈あるまいｗ
次に必ず「仕様」を捻じ曲げようとするが
これはマナー論以上に難易度高いよ。
足し算すら使いこなせなかった奴が
微分など駆使できる筈あるまいｗ
432 ：食いだおれさん：05/03/20 02:58:12
433 ：食いだおれさん：05/03/20 02:58:28
マナー論で負けてるのは珍煙側じゃん
そもそもマナーが理解できてないんだし、勝ち負け以前に不戦敗じゃんｗｗｗ
そもそもマナーが理解できてないんだし、勝ち負け以前に不戦敗じゃんｗｗｗ
>>432
カタワではない普通の人がどう思うかを優先して考えろよ
カタワではない普通の人がどう思うかを優先して考えろよ
435 ：食いだおれさん：05/03/20 03:03:01
436 ：食いだおれさん：05/03/20 03:07:05
>>435
＞フツーの人は、自ら選んだ喫煙店で喫煙に文句など言わんな。
俺は特に嫌煙者ではないから「ふつうの喫煙」には文句は言わないが、「迷惑喫煙」「マナー違反の喫煙」には
文句あるよっ。食事中の煙は迷惑だしマナー違反なのはわかるだろ。
＞フツーの人は、自ら選んだ喫煙店で喫煙に文句など言わんな。
俺は特に嫌煙者ではないから「ふつうの喫煙」には文句は言わないが、「迷惑喫煙」「マナー違反の喫煙」には
文句あるよっ。食事中の煙は迷惑だしマナー違反なのはわかるだろ。
>>438
珍煙くん……ほっとくと負けになるので、自分で勝った勝ったと言わざるを得ない
非喫煙者……現実を客観的に見ればこちらの勝ちなので、わざわざ勝った負けたを言う必要がない
普通の喫煙者…そもそも勝負ではない。ただ喫煙者としての常識を教えてるだけ
珍煙くん……ほっとくと負けになるので、自分で勝った勝ったと言わざるを得ない
非喫煙者……現実を客観的に見ればこちらの勝ちなので、わざわざ勝った負けたを言う必要がない
普通の喫煙者…そもそも勝負ではない。ただ喫煙者としての常識を教えてるだけ
440 ：食いだおれさん：05/03/20 12:08:11
>>437
＞食事中の煙は迷惑だしマナー違反なのはわかるだろ
いや、そんなのに文句言ってる奴、リアルに一人もおらんぞ？
勘違いしてるようだが、お前は全然「普通」じゃないって事だよ。
自覚のないカタワって始末に負えんなｗ
＞食事中の煙は迷惑だしマナー違反なのはわかるだろ
いや、そんなのに文句言ってる奴、リアルに一人もおらんぞ？
勘違いしてるようだが、お前は全然「普通」じゃないって事だよ。
自覚のないカタワって始末に負えんなｗ
441 ：食いだおれさん：05/03/20 12:12:35
442 ：食いだおれさん：05/03/20 12:16:46
444 ：食いだおれさん：05/03/20 12:21:28
>>442
まだ言ってるのか。さっさと証明してみろよ。
まだ言ってるのか。さっさと証明してみろよ。
445 ：食いだおれさん：05/03/20 12:21:42
>>440
> ＞食事中の煙は迷惑だしマナー違反なのはわかるだろ
>
> いや、そんなのに文句言ってる奴、リアルに一人もおらんぞ？
君のような鬼畜に「直接」文句言いに来る馬鹿もいないだろｗ
下記のニュース参照。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050319-00000012-yom-pol
不良行為をしている少年を見かけても「見て見ぬふり」をする人が半数以上にのぼることが、
内閣府が１９日発表した「少年非行等に関する世論調査」の結果でわかった。
凶悪な少年事件が増える中、周囲の大人も身の安全を優先せざるを得なく
なっている現状が浮かび上がった。
「見て見ぬふりをする」と答えた人に理由を聞くと、「暴力を振るわれるおそれが
あるから」が７８・８％に達し、「聞き入れないと思う」が１４・３％だった。
> ＞食事中の煙は迷惑だしマナー違反なのはわかるだろ
>
> いや、そんなのに文句言ってる奴、リアルに一人もおらんぞ？
君のような鬼畜に「直接」文句言いに来る馬鹿もいないだろｗ
下記のニュース参照。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050319-00000012-yom-pol
不良行為をしている少年を見かけても「見て見ぬふり」をする人が半数以上にのぼることが、
内閣府が１９日発表した「少年非行等に関する世論調査」の結果でわかった。
凶悪な少年事件が増える中、周囲の大人も身の安全を優先せざるを得なく
なっている現状が浮かび上がった。
「見て見ぬふりをする」と答えた人に理由を聞くと、「暴力を振るわれるおそれが
あるから」が７８・８％に達し、「聞き入れないと思う」が１４・３％だった。
446 ：食いだおれさん：05/03/20 12:22:12
447 ：食いだおれさん：05/03/20 12:22:44
>>444
現実が証明してるよ
現実が証明してるよ
448 ：食いだおれさん：05/03/20 12:23:41
>>445
半数以上ってことは、ある割合見てみぬフリをしない人間が存在することを示唆するわけだが。
それにしては一度も注意されたことなどないな。
大体、喫煙店での喫煙が不良行為か？相変わらずアホだな。
半数以上ってことは、ある割合見てみぬフリをしない人間が存在することを示唆するわけだが。
それにしては一度も注意されたことなどないな。
大体、喫煙店での喫煙が不良行為か？相変わらずアホだな。
449 ：食いだおれさん：05/03/20 12:23:45
450 ：食いだおれさん：05/03/20 12:24:39
俺タバコ吸わないけど、煙が嫌なら禁煙店に行くよ。
自分で飛び込んで文句言うって完全におかしいじゃん。
自分で飛び込んで文句言うって完全におかしいじゃん。
452 ：食いだおれさん：05/03/20 12:25:22
453 ：食いだおれさん：05/03/20 12:26:45
君もか。俺もそうだぜ。俺は煙自体気にもならんけどな。
>>444
証明するも何も、現実の飲食店に行けばわかることですよ。
で、それをどうやって証明しろと？
以前、店主の意見を書き込んだらデッチアゲ呼ばわりしてたよな。
いくら証明しても否定する奴に「議論」は無理だよ。
証明するも何も、現実の飲食店に行けばわかることですよ。
で、それをどうやって証明しろと？
以前、店主の意見を書き込んだらデッチアゲ呼ばわりしてたよな。
いくら証明しても否定する奴に「議論」は無理だよ。
455 ：食いだおれさん：05/03/20 12:28:05
456 ：食いだおれさん：05/03/20 12:28:50
457 ：食いだおれさん：05/03/20 12:29:01
458 ：食いだおれさん：05/03/20 12:29:35
>>454
＞現実の飲食店に行けばわかることですよ。
いや、分からんけど？
隣が食事中でも別に普通に吸えるし店主から文句も言われんし
変な目や迷惑そうな顔をされることも一切ねえな。
一体、嫌煙の言ってる戯言の何が分かるってんだ？ん？
＞現実の飲食店に行けばわかることですよ。
いや、分からんけど？
隣が食事中でも別に普通に吸えるし店主から文句も言われんし
変な目や迷惑そうな顔をされることも一切ねえな。
一体、嫌煙の言ってる戯言の何が分かるってんだ？ん？
459 ：食いだおれさん：05/03/20 12:29:58
462 ：食いだおれさん：05/03/20 12:31:14
463 ：食いだおれさん：05/03/20 12:32:57
>>457
そりゃ嫌煙ヅラに向かってわざと煙を吹きかけたり、
10本まとめて火つけて灰皿に放置するような行為はダメだろうけどね。
たまたま隣が食事中だったってだけで、そこで喫煙することの
何がどう「不良行為」なんだ？お前が食事中だろうが何だろうが
そこは「喫煙店」なわけだが。
そりゃ嫌煙ヅラに向かってわざと煙を吹きかけたり、
10本まとめて火つけて灰皿に放置するような行為はダメだろうけどね。
たまたま隣が食事中だったってだけで、そこで喫煙することの
何がどう「不良行為」なんだ？お前が食事中だろうが何だろうが
そこは「喫煙店」なわけだが。
464 ：食いだおれさん：05/03/20 12:33:10
>>458
> 隣が食事中でも別に普通に吸えるし店主から文句も言われんし
> 変な目や迷惑そうな顔をされることも一切ねえな。
皆が迷惑がってるのを見て見ぬフリしてるだけでしょ？
強がりもホドホドにねｗｗｗ
> 隣が食事中でも別に普通に吸えるし店主から文句も言われんし
> 変な目や迷惑そうな顔をされることも一切ねえな。
皆が迷惑がってるのを見て見ぬフリしてるだけでしょ？
強がりもホドホドにねｗｗｗ
466 ：食いだおれさん：05/03/20 12:34:09
467 ：食いだおれさん：05/03/20 12:34:40
468 ：食いだおれさん：05/03/20 12:35:31
469 ：食いだおれさん：05/03/20 12:39:00
急に静かになったね。
話が煮詰まってくると逃亡か。ついてこれなくなったんだろうな。
話が煮詰まってくると逃亡か。ついてこれなくなったんだろうな。
470 ：食いだおれさん：05/03/20 12:40:10
他人の心情をいくら勘繰ったところで、それは推測の域を出ない。
「迷惑してる」という推測ができるなら、「迷惑してない」と推測する事も当然可能な訳だ。
むしろ「迷惑してる」と思えるような挙動や表情が見られない以上は、「迷惑してない」と
推測するほうが遥かに理に適っていると言えよう。
結局、どう捻じ曲げても嫌煙の思うように事が運ぶことってないんだよねｗ
「迷惑してる」という推測ができるなら、「迷惑してない」と推測する事も当然可能な訳だ。
むしろ「迷惑してる」と思えるような挙動や表情が見られない以上は、「迷惑してない」と
推測するほうが遥かに理に適っていると言えよう。
結局、どう捻じ曲げても嫌煙の思うように事が運ぶことってないんだよねｗ
> むしろ「迷惑してる」と思えるような挙動や表情が見られない以上は、「迷惑してない」と
> 推測するほうが遥かに理に適っていると言えよう。
問題は「挙動や表情が見られない」というところだな。
現実にはそういう挙動や表情が見られるのに、珍煙が「いや、見られない」と言い張ってる可能性が
かなり高いだろ。
> 推測するほうが遥かに理に適っていると言えよう。
問題は「挙動や表情が見られない」というところだな。
現実にはそういう挙動や表情が見られるのに、珍煙が「いや、見られない」と言い張ってる可能性が
かなり高いだろ。
473 ：食いだおれさん：05/03/20 12:44:31
>>471
いや、お前らが客観的にその存在を立証した結果であるなら、
こちらも否定などせず、素直にそれを受け入れるだろうけどね。
どれもこれもただ漠然と言い張ってるだけで、説得力の欠片も
見出せんのだわ、お前らの言ってることｗ
いや、お前らが客観的にその存在を立証した結果であるなら、
こちらも否定などせず、素直にそれを受け入れるだろうけどね。
どれもこれもただ漠然と言い張ってるだけで、説得力の欠片も
見出せんのだわ、お前らの言ってることｗ
474 ：食いだおれさん：05/03/20 12:44:59
>>471
はぁ？お前が最後に挙げたのが最も信頼性が低い方法なんだが？？
世の中に無数に存在する飲食店のうちたった1店舗である雰囲気があった。
この場合のある雰囲気はどっちの主張通りでもいいぞ。
そのたった1サンプルを以って、日本全土にあるマナー（雰囲気）が成立していると証明できると思ってるのか？
狂ってるとしか思えん理屈だが。
早くきちんと証明しろよ。キチガイのフリはもういいからさ。
はぁ？お前が最後に挙げたのが最も信頼性が低い方法なんだが？？
世の中に無数に存在する飲食店のうちたった1店舗である雰囲気があった。
この場合のある雰囲気はどっちの主張通りでもいいぞ。
そのたった1サンプルを以って、日本全土にあるマナー（雰囲気）が成立していると証明できると思ってるのか？
狂ってるとしか思えん理屈だが。
早くきちんと証明しろよ。キチガイのフリはもういいからさ。
475 ：食いだおれさん：05/03/20 12:45:57
476 ：食いだおれさん：05/03/20 12:46:30
>>470
＞「迷惑してる」と思えるような挙動や表情が見られない
実際には見られるんだろ
でも「見られない」ということにしないと自分を正当化できないんだろ
「見られない」って客観的な事実のように書いてるが、
じつは片寄った主観でしかないじゃん
＞「迷惑してる」と思えるような挙動や表情が見られない
実際には見られるんだろ
でも「見られない」ということにしないと自分を正当化できないんだろ
「見られない」って客観的な事実のように書いてるが、
じつは片寄った主観でしかないじゃん
477 ：食いだおれさん：05/03/20 12:46:52
>>472
は？んなこと言い出したらお前らも
現実にはそんなもの全く見られないのに、「いや、見られる」と
言い張ってるだけの可能性をも肯定せざるを得んわけだが？
何回同じ墓穴掘れば気が済むの？少しは学習しようよｗ
は？んなこと言い出したらお前らも
現実にはそんなもの全く見られないのに、「いや、見られる」と
言い張ってるだけの可能性をも肯定せざるを得んわけだが？
何回同じ墓穴掘れば気が済むの？少しは学習しようよｗ
478 ：食いだおれさん：05/03/20 12:48:54
>>476
＞実際には見られるんだろ
＞でも「見られない」ということにしないと自分を正当化できないんだろ ←願望（予想の域を出ないもの）
＞「見られない」って客観的な事実のように書いてるが、
＞じつは片寄った主観でしかないじゃん ←いつの間にか願望が事実として前提に
願望がいつの間にか事実に摩り替わっている。怖ろしい文章を書くやつだよ。
＞実際には見られるんだろ
＞でも「見られない」ということにしないと自分を正当化できないんだろ ←願望（予想の域を出ないもの）
＞「見られない」って客観的な事実のように書いてるが、
＞じつは片寄った主観でしかないじゃん ←いつの間にか願望が事実として前提に
願望がいつの間にか事実に摩り替わっている。怖ろしい文章を書くやつだよ。
479 ：食いだおれさん：05/03/20 12:49:17
>>476
だからね、お前らが「見られる」って言い張ってんのも
実際にそうである保障も、偏った主観でない根拠もないんだよ。
さっきから何を自分の発言丸ごと否定しちゃってんだ？お前ら。
バカの集団かよｗ
だからね、お前らが「見られる」って言い張ってんのも
実際にそうである保障も、偏った主観でない根拠もないんだよ。
さっきから何を自分の発言丸ごと否定しちゃってんだ？お前ら。
バカの集団かよｗ
480 ：食いだおれさん：05/03/20 12:52:38
481 ：食いだおれさん：05/03/20 12:54:35
相手の論を否定したい一心で、
自分の論をも無効にしちゃうマヌケっぷりは相変わらずだな。
天に吐いた己の唾にまみれて喚いてるザマは滑稽だよｗ
自分の論をも無効にしちゃうマヌケっぷりは相変わらずだな。
天に吐いた己の唾にまみれて喚いてるザマは滑稽だよｗ
「明文化したルールがない」ということを逆手にとってなにをしてもいいと誤解する人が多い
483 ：食いだおれさん：05/03/20 12:55:44
メシ食ってるそばでタバコ吸うなボケ。煙くて味わからんやろが。氏ねカスが
484 ：食いだおれさん：05/03/20 12:56:10
>>482
明文化されてなくとも、存在するなら証明は可能である。
明文化されてなくとも、存在するなら証明は可能である。
>>483
俺はタバコ吸わないけど、気にならないなあ。
俺はタバコ吸わないけど、気にならないなあ。
486 ：食いだおれさん：05/03/20 12:57:01
>>482-483
論破されて発狂したか？どっから始まったんだその話はｗ
論破されて発狂したか？どっから始まったんだその話はｗ
487 ：食いだおれさん：05/03/20 12:58:23
>>482
明文化されたルールがないのに、禁止だと脳内ルールを押し付けてくる病気の人がいる
明文化されたルールがないのに、禁止だと脳内ルールを押し付けてくる病気の人がいる
488 ：食いだおれさん：05/03/20 12:58:26
489 ：食いだおれさん：05/03/20 12:59:52
俺も非喫煙者だが、タバコの煙吸いたくないなら禁煙店に行くよ。
なんで煙があるってわかってる店にわざわざ行くの？
気にならないのがほとんどだけど、吸いたくないときもあるよね。そういう時は禁煙店に。
どうにでもなる話じゃんｗ
なんで煙があるってわかってる店にわざわざ行くの？
気にならないのがほとんどだけど、吸いたくないときもあるよね。そういう時は禁煙店に。
どうにでもなる話じゃんｗ
490 ：食いだおれさん：05/03/20 13:05:23
そろそろ結論を出しておきましょうか。
491 ：食いだおれさん：05/03/20 13:06:16
なんか嫌煙って、いつ見ても言い負かされてるねｗ
492 ：食いだおれさん：05/03/20 13:15:14
http://www.geocities.co.jp/NatureLand/3823/aboutsmo/aboutsmo_0.htm
迷惑タバコとは・・・
・歩きタバコ、及びタバコのポイ捨て。
・レストラン、駅などの公共(未分煙)スペースでの喫煙。
・喫煙所から流れ出すタバコの煙と臭い。
http://www.jti.co.jp/JTI/tobacco/torikumi/index.html
「たばこ」は、好きな人もいれば苦手な人もいます。
大切なのは、大人としての思いやりです。
http://homepage1.nifty.com/takapapa/tobacco.htm
■ 喫煙者から喫煙者へ
タバコを吸わない人が迷惑するのは当たり前なのですが、同じ喫煙者からも言いたいこと・・・
● 食事のときは全員が食べ終わるまで待つ。
● 子供（特に乳幼児）のいる部屋では吸わない。
● 吸わない人に煙がかからないよう気を使う。
http://www.fukushihoken.metro.tokyo.jp/kensui/tobacco/judo/j_manner.html
喫煙者のマナーも大切です。……最低限、次のことを守って喫煙しましょう。
１.灰皿のないところでは喫煙しない。
２.妊婦や子どもの周囲では喫煙しない。
３.歩行喫煙と吸殻のポイ捨てはしない。
４.分煙しているところでは、そのルールを守る。
分煙していないところでも、周囲に人がいるときは喫煙を控える。
他にもたくさんあるが、これだけ多くのサイトに記述があるというだけでも
公共の「喫煙マナー」は存在していることがわかる。（マナーを守らない人が
いるということもわかるが）。
迷惑タバコとは・・・
・歩きタバコ、及びタバコのポイ捨て。
・レストラン、駅などの公共(未分煙)スペースでの喫煙。
・喫煙所から流れ出すタバコの煙と臭い。
http://www.jti.co.jp/JTI/tobacco/torikumi/index.html
「たばこ」は、好きな人もいれば苦手な人もいます。
大切なのは、大人としての思いやりです。
http://homepage1.nifty.com/takapapa/tobacco.htm
■ 喫煙者から喫煙者へ
タバコを吸わない人が迷惑するのは当たり前なのですが、同じ喫煙者からも言いたいこと・・・
● 食事のときは全員が食べ終わるまで待つ。
● 子供（特に乳幼児）のいる部屋では吸わない。
● 吸わない人に煙がかからないよう気を使う。
http://www.fukushihoken.metro.tokyo.jp/kensui/tobacco/judo/j_manner.html
喫煙者のマナーも大切です。……最低限、次のことを守って喫煙しましょう。
１.灰皿のないところでは喫煙しない。
２.妊婦や子どもの周囲では喫煙しない。
３.歩行喫煙と吸殻のポイ捨てはしない。
４.分煙しているところでは、そのルールを守る。
分煙していないところでも、周囲に人がいるときは喫煙を控える。
他にもたくさんあるが、これだけ多くのサイトに記述があるというだけでも
公共の「喫煙マナー」は存在していることがわかる。（マナーを守らない人が
いるということもわかるが）。
493 ：食いだおれさん：05/03/20 13:17:15
食事中の喫煙 で検索
http://www.google.co.jp/search?num=100&hl=ja&q=%E9%A3%9F%E4%BA%8B%E4%B8%AD%E3%81%AE%E5%96%AB%E7%85%99&lr=
まぁググった結果がどこまで参考になるかは別として、
食事中の喫煙がマナー違反でないとする記述が、
ここから何個みつかるか・・・・。
ここの一部の喫煙者は、喫煙店での喫煙が、場合によって(近くに食事中の人間がいる場合)
マナー違反になるという事を否定し、まるでそれが一般常識であるかのような
物言いをしているが、ならば、逆にそうである証明を提示してみてはどうかな？
自分が外食中に喫煙しても全く注意されたことは無い等という、
証拠のしの字にもならない証言はおいて置いて。
http://www.google.co.jp/search?num=100&hl=ja&q=%E9%A3%9F%E4%BA%8B%E4%B8%AD%E3%81%AE%E5%96%AB%E7%85%99&lr=
まぁググった結果がどこまで参考になるかは別として、
食事中の喫煙がマナー違反でないとする記述が、
ここから何個みつかるか・・・・。
ここの一部の喫煙者は、喫煙店での喫煙が、場合によって(近くに食事中の人間がいる場合)
マナー違反になるという事を否定し、まるでそれが一般常識であるかのような
物言いをしているが、ならば、逆にそうである証明を提示してみてはどうかな？
自分が外食中に喫煙しても全く注意されたことは無い等という、
証拠のしの字にもならない証言はおいて置いて。
> 隣が食事中でも別に普通に吸えるし店主から文句も言われんし
> 変な目や迷惑そうな顔をされることも一切ねえな。
第三者の見た結果がなければ、こんなの事実とは思えん。
> 変な目や迷惑そうな顔をされることも一切ねえな。
第三者の見た結果がなければ、こんなの事実とは思えん。
495 ：食いだおれさん：05/03/20 13:19:42
496 ：食いだおれさん：05/03/20 13:20:27
497 ：食いだおれさん：05/03/20 13:23:21
タバコ値上げ賛成署名にご協力下さい。
https://sec-2.futurism.ws/nosmoke-med.org/signature/zouzei/signature.cfm
携帯用
https://sec-2.futurism.ws/nosmoke-med.org/signature/zouzei/signature_i.cfm
◆煙草の害
勃起不全（ＥＤ）、精子損傷
http://senzafine.livedoor.biz/archives/6369871.html
【受動喫煙の影響】
◆胎児・乳幼児・小児への影響
妊婦の喫煙により、流産、早産、死産、低体重児、先天異常、新生児死亡のリスクが
高まることが明らかになっています。また、出生後も、家庭内、特に母親の喫煙で、肺炎、
幼児の喘息様気管支炎、学童の咳・痰などの呼吸器症状などが増加します。
◆急性影響
受動喫煙による急性影響は、環境中たばこ煙の粘膜への直接刺激と肺から吸収された煙によるものがあります。
眼症状：かゆみ、痛み、涙、瞬目
鼻症状：くしゃみ、鼻閉、かゆみ、鼻汁
その他：頭痛、咳、喘鳴、呼吸抑制、指先の血管収縮、心拍増加、皮膚温低下
◆肺がん
受動喫煙の慢性影響として特に肺がんについて、平山の研究を初め多くの研究が発表されています。
喫煙男性の妻の肺がん死亡率は、非喫煙男性の妻より明らかに高く、
夫の喫煙量とともに高くなることが知られました。
（参考：「喫煙と健康-喫煙と健康問題に関する報告書」等）
https://sec-2.futurism.ws/nosmoke-med.org/signature/zouzei/signature.cfm
携帯用
https://sec-2.futurism.ws/nosmoke-med.org/signature/zouzei/signature_i.cfm
◆煙草の害
勃起不全（ＥＤ）、精子損傷
http://senzafine.livedoor.biz/archives/6369871.html
【受動喫煙の影響】
◆胎児・乳幼児・小児への影響
妊婦の喫煙により、流産、早産、死産、低体重児、先天異常、新生児死亡のリスクが
高まることが明らかになっています。また、出生後も、家庭内、特に母親の喫煙で、肺炎、
幼児の喘息様気管支炎、学童の咳・痰などの呼吸器症状などが増加します。
◆急性影響
受動喫煙による急性影響は、環境中たばこ煙の粘膜への直接刺激と肺から吸収された煙によるものがあります。
眼症状：かゆみ、痛み、涙、瞬目
鼻症状：くしゃみ、鼻閉、かゆみ、鼻汁
その他：頭痛、咳、喘鳴、呼吸抑制、指先の血管収縮、心拍増加、皮膚温低下
◆肺がん
受動喫煙の慢性影響として特に肺がんについて、平山の研究を初め多くの研究が発表されています。
喫煙男性の妻の肺がん死亡率は、非喫煙男性の妻より明らかに高く、
夫の喫煙量とともに高くなることが知られました。
（参考：「喫煙と健康-喫煙と健康問題に関する報告書」等）
498 ：食いだおれさん：05/03/20 13:24:52
499 ：食いだおれさん：05/03/20 13:25:54
>>497
勘違いしてるみたいだけど、誰も害が一切ないなんて主張してないんだけど。
勘違いしてるみたいだけど、誰も害が一切ないなんて主張してないんだけど。
500 ：食いだおれさん：05/03/20 13:25:58
>>495
だからさ、食事中の人の近くでの喫煙がマナー違反だとする考えを
一般常識とかたくなに認めないなら、
相応の根拠があるわけでしょ。
それをネットから探して貼ればいいんでない？
マナー違反とする側が出せるネット情報と同質なレベルのものでいいからさ。
それを同量程度でも出せば、嫌煙側も理解すると思うよ。
だからさ、食事中の人の近くでの喫煙がマナー違反だとする考えを
一般常識とかたくなに認めないなら、
相応の根拠があるわけでしょ。
それをネットから探して貼ればいいんでない？
マナー違反とする側が出せるネット情報と同質なレベルのものでいいからさ。
それを同量程度でも出せば、嫌煙側も理解すると思うよ。
501 ：食いだおれさん：05/03/20 13:29:18
>>500
ネットにたくさんあれば根拠なの？ｗ
ならＵＦＯは存在するよな。オカルトサイトなんて腐るほどある。
角川本より当てにならんものを提出して、根拠になるか？
狂ってるとしか思えん。
＞嫌煙側も理解すると思うよ。
別に嫌煙側に納得してもらう必要などこちらにはサラサラないわけで。
そちらは「喫煙店での禁煙がマナーだ」とこちらに認めてもらわないと嫌煙運動として意味がないだろうけど。
あるマナーが存在する根拠が示されない以上、気に留める必要もない。
ネットにたくさんあれば根拠なの？ｗ
ならＵＦＯは存在するよな。オカルトサイトなんて腐るほどある。
角川本より当てにならんものを提出して、根拠になるか？
狂ってるとしか思えん。
＞嫌煙側も理解すると思うよ。
別に嫌煙側に納得してもらう必要などこちらにはサラサラないわけで。
そちらは「喫煙店での禁煙がマナーだ」とこちらに認めてもらわないと嫌煙運動として意味がないだろうけど。
あるマナーが存在する根拠が示されない以上、気に留める必要もない。
だから言ったろ。
いくら存在を証明しても、珍煙はとにかく否定するって。
普通の喫煙者は>>492や>>493を見ると「なるほど、食事中の喫煙は
迷惑なんだな、控えるべきなんだな」と思うもんだが、
珍煙は最初から結論が「喫煙する」だから、「押し付けだ」
「プロ市民だ」などと言って否定してしまう。
いくら存在を証明しても、珍煙はとにかく否定するって。
普通の喫煙者は>>492や>>493を見ると「なるほど、食事中の喫煙は
迷惑なんだな、控えるべきなんだな」と思うもんだが、
珍煙は最初から結論が「喫煙する」だから、「押し付けだ」
「プロ市民だ」などと言って否定してしまう。
503 ：食いだおれさん：05/03/20 13:30:14
504 ：食いだおれさん：05/03/20 13:31:02
むしろ、嫌煙の検索した結果からはプロ市民が嫌煙運動を行っているらしいという様子は読み取れますが。
嫌煙派がマナーについての願望を書きなぐったサイトを立ち上げて、既成事実化を狙っているのだね。
嫌煙派がマナーについての願望を書きなぐったサイトを立ち上げて、既成事実化を狙っているのだね。
505 ：食いだおれさん：05/03/20 13:31:25
506 ：食いだおれさん：05/03/20 13:32:31
>>502
証明ですらないものを証明だと言われても。
http://www.google.com/search?num=100&hl=ja&c2coff=1&q=%EF%BC%B5%EF%BC%A6%EF%BC%AF%E3%81%AF%E5%AD%98%E5%9C%A8%E3%81%99%E3%82%8B&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
これらの記述を根拠に、ＵＦＯは存在すると言うのですか？ｗ
証明ですらないものを証明だと言われても。
http://www.google.com/search?num=100&hl=ja&c2coff=1&q=%EF%BC%B5%EF%BC%A6%EF%BC%AF%E3%81%AF%E5%AD%98%E5%9C%A8%E3%81%99%E3%82%8B&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
これらの記述を根拠に、ＵＦＯは存在すると言うのですか？ｗ
507 ：食いだおれさん：05/03/20 13:33:22
508 ：食いだおれさん：05/03/20 13:34:11
509 ：食いだおれさん：05/03/20 13:34:23
>>504
その通りだね。
いちいちネットに事細かに書いて啓蒙せねばならんほど
現実には認知も定着もしてないって事だろうね。
本当にそれが定着しているなら、あんな記述すらいちいち
存在しない筈だからね。「禁煙店では吸ってはいけません」
などといちいちどこにも書かれていないようにｗ
その通りだね。
いちいちネットに事細かに書いて啓蒙せねばならんほど
現実には認知も定着もしてないって事だろうね。
本当にそれが定着しているなら、あんな記述すらいちいち
存在しない筈だからね。「禁煙店では吸ってはいけません」
などといちいちどこにも書かれていないようにｗ
510 ：食いだおれさん：05/03/20 13:36:59
>>503
メシを食うのに同じ店でなければならん理由などなかろう。
「違う店じゃヤダ」というのは単なる個人的都合に過ぎんよ。
そんなもので喫煙店での喫煙の正当性を覆せると思ったら
大間違いだぞ、ボクｗ
メシを食うのに同じ店でなければならん理由などなかろう。
「違う店じゃヤダ」というのは単なる個人的都合に過ぎんよ。
そんなもので喫煙店での喫煙の正当性を覆せると思ったら
大間違いだぞ、ボクｗ
511 ：食いだおれさん：05/03/20 13:37:05
君たちの論によると、ユダヤは世界征服を狙ってることになるよな。
これだけ記述があるのだから。
http://www.google.com/search?num=100&hl=ja&c2coff=1&q=%E3%83%95%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%A1%E3%83%BC%E3%82%BD%E3%83%B3%E3%80%80%E9%99%B0%E8%AC%80%E3%80%80%E3%83%A6%E3%83%80%E3%83%A4&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
・・・狂ってる？ｗ
これだけ記述があるのだから。
http://www.google.com/search?num=100&hl=ja&c2coff=1&q=%E3%83%95%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%A1%E3%83%BC%E3%82%BD%E3%83%B3%E3%80%80%E9%99%B0%E8%AC%80%E3%80%80%E3%83%A6%E3%83%80%E3%83%A4&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
・・・狂ってる？ｗ
512 ：食いだおれさん：05/03/20 13:37:25
>>501
なんでUFOとかオカルト話が比較対照にあがるのか理解出来ないよ。
食事中の喫煙が迷惑であるかどうかなんて、日常生活と完全に地続きな
事象なわけで、オカルト系の話とは位置付けが全く違う。
しかも幽霊や
なんでUFOとかオカルト話が比較対照にあがるのか理解出来ないよ。
食事中の喫煙が迷惑であるかどうかなんて、日常生活と完全に地続きな
事象なわけで、オカルト系の話とは位置付けが全く違う。
しかも幽霊や
どんなにタバコを吸うことを擁護している人でも心の隅ではいつかは止めなくてはと思っているはずです。
いろいろ理屈を振り回して自分の喫煙の正当性を主張するのはそう思っていることの裏返しなのでしょう。
いろいろ理屈を振り回して自分の喫煙の正当性を主張するのはそう思っていることの裏返しなのでしょう。
514 ：食いだおれさん：05/03/20 13:40:06
>>512
はぁ？「ネットに多数記述が存在することが証明になる」というなら、これらもそうですか？と言っている。
ネットの記述なんぞ当てにならんことを示しているのだが？
ＵＦＯが眉唾なことぐらいわかっているよｗ
君たちの論法ではこのような事まで「証明できる」事になってしまうことを教えてあげているのだよ。
薄弱な根拠にすがっても、バカと思われるだけだよ。
はぁ？「ネットに多数記述が存在することが証明になる」というなら、これらもそうですか？と言っている。
ネットの記述なんぞ当てにならんことを示しているのだが？
ＵＦＯが眉唾なことぐらいわかっているよｗ
君たちの論法ではこのような事まで「証明できる」事になってしまうことを教えてあげているのだよ。
薄弱な根拠にすがっても、バカと思われるだけだよ。
515 ：食いだおれさん：05/03/20 13:41:45
516 ：食いだおれさん：05/03/20 13:42:09
要するに喫煙可の飲食店では周囲の客に配慮して喫煙すればいいんだろ
普通の人は食事中に煙が流れてくるのは不快だよな
それさえ避ければいいだろ
あと子供の近くでは絶対吸わない
「配慮の必要なし」とか言う奴は馬鹿でしかないよな、社会生活は
配慮のうえで成り立つもんだしな
普通の人は食事中に煙が流れてくるのは不快だよな
それさえ避ければいいだろ
あと子供の近くでは絶対吸わない
「配慮の必要なし」とか言う奴は馬鹿でしかないよな、社会生活は
配慮のうえで成り立つもんだしな
517 ：食いだおれさん：05/03/20 13:42:27
>>501
マナーって観点で見た場合、検索して出てきた様々な立場の人の記述は十分参考になると思うよ。
マナーって観点で見た場合、検索して出てきた様々な立場の人の記述は十分参考になると思うよ。
518 ：食いだおれさん：05/03/20 13:43:00
>>516
つまり、喫煙店で吸うな、という彼らはキチガイですか？
つまり、喫煙店で吸うな、という彼らはキチガイですか？
519 ：食いだおれさん：05/03/20 13:43:38
520 ：食いだおれさん：05/03/20 13:44:01
521 ：食いだおれさん：05/03/20 13:44:41
>>516
他人に助けを乞わねば生活できないような虚弱者を中心に
世の中回ってるわけではないからね。
目クラは手を引いてくれる人が必要かも知れんが、
こっちが目クラの手を引いてやる必要はないんだよ、ボクｗ
他人に助けを乞わねば生活できないような虚弱者を中心に
世の中回ってるわけではないからね。
目クラは手を引いてくれる人が必要かも知れんが、
こっちが目クラの手を引いてやる必要はないんだよ、ボクｗ
522 ：食いだおれさん：05/03/20 13:45:27
523 ：食いだおれさん：05/03/20 13:46:06
>>520
具体的な反論はできないのですね
具体的な反論はできないのですね
524 ：食いだおれさん：05/03/20 13:46:44
525 ：食いだおれさん：05/03/20 13:47:21
526 ：食いだおれさん：05/03/20 13:48:21
527 ：食いだおれさん：05/03/20 13:49:43
528 ：食いだおれさん：05/03/20 13:50:37
あーーー煙い煙い
529 ：516：05/03/20 13:50:55
>>518
まず「喫煙店」という定義がよくわからないのだが（そんな分類見たことないので）
喫煙席での話として進めるが
いっさいがっさい「吸うな」というのはおかしいが、たとえ喫煙席でも食事中に
流れてくる煙は迷惑なのだからそれは避けるべきだろう
周囲が食前または食後であれば吸っても問題ないと思うが
喫煙席というのはそういう「配慮したうえでの喫煙」が可能なのであって
「配慮しない喫煙」は席の仕様に関係なく馬鹿のすることだと思う
まず「喫煙店」という定義がよくわからないのだが（そんな分類見たことないので）
喫煙席での話として進めるが
いっさいがっさい「吸うな」というのはおかしいが、たとえ喫煙席でも食事中に
流れてくる煙は迷惑なのだからそれは避けるべきだろう
周囲が食前または食後であれば吸っても問題ないと思うが
喫煙席というのはそういう「配慮したうえでの喫煙」が可能なのであって
「配慮しない喫煙」は席の仕様に関係なく馬鹿のすることだと思う
>>514
それをもって事実かどうかを確定出来なくとも、
そう思っている人の数の一端は推し量る事が出来るでしょう。
だから、食事中の喫煙はマナー違反でないとする
サイトの１０や２０位あげてみては？ってことじゃないか？
経験談による証言は意味を持たず、
ネット上の情報も意味を持たず、
マナー本の類も意味を持たなかったら、
一体どういう条件の下での情報なら良い訳だ？
そして、その条件の下での情報を食事中の喫煙は
マナー違反でないとする側の人達は持っているんだろうね？
※食事中の喫煙とは、もちろん喫煙店でのね。
それをもって事実かどうかを確定出来なくとも、
そう思っている人の数の一端は推し量る事が出来るでしょう。
だから、食事中の喫煙はマナー違反でないとする
サイトの１０や２０位あげてみては？ってことじゃないか？
経験談による証言は意味を持たず、
ネット上の情報も意味を持たず、
マナー本の類も意味を持たなかったら、
一体どういう条件の下での情報なら良い訳だ？
そして、その条件の下での情報を食事中の喫煙は
マナー違反でないとする側の人達は持っているんだろうね？
※食事中の喫煙とは、もちろん喫煙店でのね。
532 ：食いだおれさん：05/03/20 13:52:56
>>529
禁煙店に行けばいいじゃん。なぜわざわざ喫煙可能だとわかっている場所に来ている人間に配慮する必要が？
禁煙店に行けばいいじゃん。なぜわざわざ喫煙可能だとわかっている場所に来ている人間に配慮する必要が？
533 ：食いだおれさん：05/03/20 13:56:25
>>530
＞経験談による証言は意味を持たず、
君らも都合の悪い経験談は捏造だと言っていたよなｗ
＞ネット上の情報も意味を持たず、
当たり前だろ。ＵＦＯが存在するって結論すら導き出せる媒体だぜ？ｗ
＞マナー本の類も意味を持たなかったら
本に書いてあれば全て真実ですか？
ネットの記述、ある本の記述、そんなものでマナーの存在が証明されると思ったら大間違いだ。
どうすればいいって？
そんなのはてめえが無い知恵絞って考えることだよ。
こっちはそのマナーが存在しないってだけで十分なんだからさ。
＞経験談による証言は意味を持たず、
君らも都合の悪い経験談は捏造だと言っていたよなｗ
＞ネット上の情報も意味を持たず、
当たり前だろ。ＵＦＯが存在するって結論すら導き出せる媒体だぜ？ｗ
＞マナー本の類も意味を持たなかったら
本に書いてあれば全て真実ですか？
ネットの記述、ある本の記述、そんなものでマナーの存在が証明されると思ったら大間違いだ。
どうすればいいって？
そんなのはてめえが無い知恵絞って考えることだよ。
こっちはそのマナーが存在しないってだけで十分なんだからさ。
534 ：食いだおれさん：05/03/20 13:58:25
「ある」と言うほうが立証責任を放棄し「ない」とする方に立証を求める。
怖いなあｗ
Ａ「お前は殺人犯だ」
Ｂ「はぁ？違いますよ。」
Ａ「〜〜が証拠だ。」
Ｂ「それらの証拠は全て根拠になっていませんよ。」
Ａ「なんだと？ということはお前が殺人犯でない根拠ぐらい出せるんだろうな？」
Ｂ「はぁ？？？」
怖いなあｗ
Ａ「お前は殺人犯だ」
Ｂ「はぁ？違いますよ。」
Ａ「〜〜が証拠だ。」
Ｂ「それらの証拠は全て根拠になっていませんよ。」
Ａ「なんだと？ということはお前が殺人犯でない根拠ぐらい出せるんだろうな？」
Ｂ「はぁ？？？」
536 ：516：05/03/20 14:01:42
>>534
現行犯って立証する必要あるんだっけ？
現行犯って立証する必要あるんだっけ？
538 ：食いだおれさん：05/03/20 14:02:32
539 ：食いだおれさん：05/03/20 14:03:00
>>529
＞まず「喫煙店」という定義がよくわからないのだが
初心者は過去ログを読めと言いたいところだが、1行で済むので。
喫煙店とは、禁煙店・分煙店以外の喫煙可能な全ての店を指す。
＞食事中に流れてくる煙は迷惑なのだからそれは避けるべき
その文脈からだと、「避けるべき」の主語は嫌煙とも読み取れるが？
「嫌煙が自分の不快とする事象を自ら避けるべき」という意味なら妥当。
ではなく「喫煙側が嫌煙の不快事象を避けてあげるべき」であれば、
単なる自己中のワガママであり、却下。
＞喫煙席というのはそういう「配慮したうえでの喫煙」が可能
喫煙可には基本的に条件など付帯していないので勘違いせぬよう。
経営者でもない単なる利用客が勝手に「配慮した上で」などと仕様に
条件を課す権限などない。
＞「配慮しない喫煙」は席の仕様に関係なく馬鹿のすることだと思う
「馬鹿」「思う」などという、単なる主観や逆恨みには何の客観性もない。
店の仕様の見地から配慮しなければならない理由を客観的に述べよ。
＞まず「喫煙店」という定義がよくわからないのだが
初心者は過去ログを読めと言いたいところだが、1行で済むので。
喫煙店とは、禁煙店・分煙店以外の喫煙可能な全ての店を指す。
＞食事中に流れてくる煙は迷惑なのだからそれは避けるべき
その文脈からだと、「避けるべき」の主語は嫌煙とも読み取れるが？
「嫌煙が自分の不快とする事象を自ら避けるべき」という意味なら妥当。
ではなく「喫煙側が嫌煙の不快事象を避けてあげるべき」であれば、
単なる自己中のワガママであり、却下。
＞喫煙席というのはそういう「配慮したうえでの喫煙」が可能
喫煙可には基本的に条件など付帯していないので勘違いせぬよう。
経営者でもない単なる利用客が勝手に「配慮した上で」などと仕様に
条件を課す権限などない。
＞「配慮しない喫煙」は席の仕様に関係なく馬鹿のすることだと思う
「馬鹿」「思う」などという、単なる主観や逆恨みには何の客観性もない。
店の仕様の見地から配慮しなければならない理由を客観的に述べよ。
540 ：食いだおれさん：05/03/20 14:03:47
>>533
> 本に書いてあれば全て真実ですか？
マナー本については、ほとんどが真実と言っていいだろう。
そりゃごくわずかに誤りのある本だってあるだろうけど、それを根拠に
例の角川のマナー本が「全体が誤りだらけ」とは言えないだろ。
> 本に書いてあれば全て真実ですか？
マナー本については、ほとんどが真実と言っていいだろう。
そりゃごくわずかに誤りのある本だってあるだろうけど、それを根拠に
例の角川のマナー本が「全体が誤りだらけ」とは言えないだろ。
542 ：食いだおれさん：05/03/20 14:05:58
543 ：食いだおれさん：05/03/20 14:07:31
544 ：食いだおれさん：05/03/20 14:08:01
546 ：食いだおれさん：05/03/20 14:09:16
547 ：食いだおれさん：05/03/20 14:11:09
いくらマナー本に書かれていようが、嫌煙サイトに載っていようが、
そんなものは喫煙店でタバコを吸ってはいけない理由にゃならんのだよ。
本もサイトも、喫煙様の行動を制限する強制力などないのだから。
いい加減、目ェ醒ましなさいねｗ
そんなものは喫煙店でタバコを吸ってはいけない理由にゃならんのだよ。
本もサイトも、喫煙様の行動を制限する強制力などないのだから。
いい加減、目ェ醒ましなさいねｗ
548 ：516：05/03/20 14:11:55
549 ：食いだおれさん：05/03/20 14:13:12
>>547
強制されるまではマナー違反を続ける気か…
強制されるまではマナー違反を続ける気か…
URLのドメイン名くらい見ろよ。
552 ：食いだおれさん：05/03/20 14:15:35
553 ：食いだおれさん：05/03/20 14:17:00
>>550
そもそもマナーに「違反」などという観念をくっ付けること自体が誤りだな。
「違反」というのは、法律なりルールなり何か明確な基準から逸脱する事を指すのであって、
マナーなどという、ルールでもなきゃ明確でも何でもないモンの客体たり得ない単語だよｗ
そもそもマナーに「違反」などという観念をくっ付けること自体が誤りだな。
「違反」というのは、法律なりルールなり何か明確な基準から逸脱する事を指すのであって、
マナーなどという、ルールでもなきゃ明確でも何でもないモンの客体たり得ない単語だよｗ
> これまで日本では、喫煙が周囲の人の健康に及ぼす悪影響についての意識が低く、社会がタバコに寛容だったため、
> 喫煙者も公共施設や企業などの管理者も被害の防止策を殆ど取ってこなかった。
> 先進国の中で日本は、タバコ規制が最も遅れているのは間違いないであろう。
> 喫煙者も公共施設や企業などの管理者も被害の防止策を殆ど取ってこなかった。
> 先進国の中で日本は、タバコ規制が最も遅れているのは間違いないであろう。
555 ：食いだおれさん：05/03/20 14:19:59
557 ：食いだおれさん：05/03/20 14:24:23
珍煙の典型的なやり方だな。
「メシ屋の喫煙」が迷惑だとは誰も言ってないのに
「メシ屋の喫煙が万人に迷惑な行為であるなら〜」と言う。
問題になってるのは
「メシ屋の迷惑喫煙」なんだよ。「メシ屋の普通の喫煙」はなんら迷惑な行為ではない。
「メシ屋の迷惑喫煙は万人に迷惑な行為」だよ。
「メシ屋の喫煙」が迷惑だとは誰も言ってないのに
「メシ屋の喫煙が万人に迷惑な行為であるなら〜」と言う。
問題になってるのは
「メシ屋の迷惑喫煙」なんだよ。「メシ屋の普通の喫煙」はなんら迷惑な行為ではない。
「メシ屋の迷惑喫煙は万人に迷惑な行為」だよ。
>>556
嫌煙でなくても、喫煙者でも食事中の煙は迷惑だろうが。
嫌煙でなくても、喫煙者でも食事中の煙は迷惑だろうが。
559 ：食いだおれさん：05/03/20 14:26:12
>>556
喫煙者でも、食ってる間のタバコは迷惑だよ
喫煙者でも、食ってる間のタバコは迷惑だよ
560 ：食いだおれさん：05/03/20 14:27:10
561 ：食いだおれさん：05/03/20 14:28:18
>>533
＞君らも都合の悪い経験談は捏造だと言っていたよなｗ
これに関してはそうだろうね。
この場での個人の経験談は意味を成さない。
＞当たり前だろ。ＵＦＯが存在するって結論すら導き出せる媒体だぜ？ｗ
それはその人の結論であり、それにどれほどの説得力や信憑性があるかは別。
また、それに反対する意見や、結論も多数存在する。
食事中の喫煙に対するマナー観で、否とする意見が圧倒的に多く、
可とする意見が圧倒的に少数ならば、それもひとつの判断材料でしょう。
＞本に書いてあれば全て真実ですか？
それは否でしょう。
ただ、真実かどうかを精査すべきジャンルとそうでないジャンルは
存在するでしょうね。
角川のマナー本一冊が一般常識を余すことなく正確に語ってるとは
断言できませんが、その類の本で複数同じ事が書かれていれば、
それを一般常識と言っても過言でないでしょう。
＞君らも都合の悪い経験談は捏造だと言っていたよなｗ
これに関してはそうだろうね。
この場での個人の経験談は意味を成さない。
＞当たり前だろ。ＵＦＯが存在するって結論すら導き出せる媒体だぜ？ｗ
それはその人の結論であり、それにどれほどの説得力や信憑性があるかは別。
また、それに反対する意見や、結論も多数存在する。
食事中の喫煙に対するマナー観で、否とする意見が圧倒的に多く、
可とする意見が圧倒的に少数ならば、それもひとつの判断材料でしょう。
＞本に書いてあれば全て真実ですか？
それは否でしょう。
ただ、真実かどうかを精査すべきジャンルとそうでないジャンルは
存在するでしょうね。
角川のマナー本一冊が一般常識を余すことなく正確に語ってるとは
断言できませんが、その類の本で複数同じ事が書かれていれば、
それを一般常識と言っても過言でないでしょう。
564 ：516：05/03/20 14:31:12
俺は喫煙者だが
食事している時に煙が流れてくるようなのは「迷惑喫煙」と認識している
食事している時に煙が流れてくるようなのは「迷惑喫煙」と認識している
565 ：食いだおれさん：05/03/20 14:31:39
566 ：食いだおれさん：05/03/20 14:33:10
>>564
で？お前に合わせてやる必要なんざどこにもないワケだがｗ
で？お前に合わせてやる必要なんざどこにもないワケだがｗ
568 ：食いだおれさん：05/03/20 14:39:19
>>563
どれも明確な根拠とは程遠い夢物語ばかりですね。
「○○に載ってるからきっと○○○なんだろう」といった
単なる希望的観測の域を出ません。
それだと、「当てにならないものもたくさん載ってるから
当てにならないだろう」で反証が成立してしまいますよ。
頑張ってくださいね。
どれも明確な根拠とは程遠い夢物語ばかりですね。
「○○に載ってるからきっと○○○なんだろう」といった
単なる希望的観測の域を出ません。
それだと、「当てにならないものもたくさん載ってるから
当てにならないだろう」で反証が成立してしまいますよ。
頑張ってくださいね。
真っ当な躾や教育を受けてきた者が、
共通して持つマナー観が半島の全体主義とはな。
発想が凄い。
共通して持つマナー観が半島の全体主義とはな。
発想が凄い。
570 ：食いだおれさん：05/03/20 14:40:41
571 ：食いだおれさん：05/03/20 14:43:05
つーことで、少なくとも食事中の喫煙をマナー違反でないとするサイトは
極めて少数、もしくは存在しない？という訳ね。
あ、これで何がどうとは言わないよ。
ネットってほんと偏ってるんだねぇ。
極めて少数、もしくは存在しない？という訳ね。
あ、これで何がどうとは言わないよ。
ネットってほんと偏ってるんだねぇ。
573 ：食いだおれさん：05/03/20 14:52:52
>>572
ま、ネットはその利便性と情報量とは裏腹に
信憑性の低い戯言も多数氾濫しているからねぇ。
で、それを丸ごと鵜呑みにするクルクルパーが
これまた多いのも現実。
使い勝手がいいだけに、バカがよく悪用すんだわｗ
ま、ネットはその利便性と情報量とは裏腹に
信憑性の低い戯言も多数氾濫しているからねぇ。
で、それを丸ごと鵜呑みにするクルクルパーが
これまた多いのも現実。
使い勝手がいいだけに、バカがよく悪用すんだわｗ
574 ：食いだおれさん：05/03/20 15:19:52
嫌煙の出した本やサイトの記述が、全国津々浦々の飲食店を行脚して
客観的に考察した上での結果であるなら、流石に根拠と認めざるを得まいが、
実際には角川本も嫌煙サイトも、ここで嫌煙が言い張ってるのと本質的には
何も変わらんのだよ。単に出典が２ｃｈかそうでないかの違いであってね。
単なる一個人の私的見解を寄せ集めて、「コレが根拠だ」などと豪語されても、
こっちとしては「ハァ？」なワケだ。もうちょっと知恵を絞って出直しておいで。
客観的に考察した上での結果であるなら、流石に根拠と認めざるを得まいが、
実際には角川本も嫌煙サイトも、ここで嫌煙が言い張ってるのと本質的には
何も変わらんのだよ。単に出典が２ｃｈかそうでないかの違いであってね。
単なる一個人の私的見解を寄せ集めて、「コレが根拠だ」などと豪語されても、
こっちとしては「ハァ？」なワケだ。もうちょっと知恵を絞って出直しておいで。
576 ：食いだおれさん：05/03/20 15:29:51
>>575
それを知らなきゃならないのは、まず角川本を推しまくる嫌煙の方ではないの？
どうも皆忘れているようだが、そもそもこの話の発端は「立ち読みしたらこう書いてた」
という、一個人の口頭報告でしかないんだよ。つまり、本当にこの本にそんな記述が
あるのかどうかすら未だあやふやなワケだ。
人にイチャモンつける前に、まず自分のやるべき事をしたまえ、ボンクラくん。
それを知らなきゃならないのは、まず角川本を推しまくる嫌煙の方ではないの？
どうも皆忘れているようだが、そもそもこの話の発端は「立ち読みしたらこう書いてた」
という、一個人の口頭報告でしかないんだよ。つまり、本当にこの本にそんな記述が
あるのかどうかすら未だあやふやなワケだ。
人にイチャモンつける前に、まず自分のやるべき事をしたまえ、ボンクラくん。
予想
・珍煙が「記述があることを証明しろよ」
・嫌煙がマナー本の該当ページをｕｐ
・珍煙がそれを見て「画像加工したデッチアゲだ」と言い張る
・珍煙が「記述があることを証明しろよ」
・嫌煙がマナー本の該当ページをｕｐ
・珍煙がそれを見て「画像加工したデッチアゲだ」と言い張る
喫煙可の飲食店での喫煙行為を辞めさせる権限が、他の客に無いのが
事実なように、食事中の他者の側で喫煙するということが
一般的なマナーに反する行為だといういうのもまた事実だという話なだけなのにな。
それを認めた上で吸うんだよという構図に耐えられないのは
まだ良心の呵責が残ってい証なのかねぇ？
事実なように、食事中の他者の側で喫煙するということが
一般的なマナーに反する行為だといういうのもまた事実だという話なだけなのにな。
それを認めた上で吸うんだよという構図に耐えられないのは
まだ良心の呵責が残ってい証なのかねぇ？
580 ：食いだおれさん：05/03/20 15:42:06
食事中に喫煙を控えるのは良いマナー
マナーを押し付けるのは良くないマナー
マナーを押し付けるのは良くないマナー
581 ：食いだおれさん：05/03/20 15:42:25
>>577
こっちがわざわざ確認してやる必要はないよ。
本来「根拠」として掲げる嫌煙側がそれを提示すべきなのだから。
提示できない若しくは提示しないのであれば、もはやこれを用いて
議論することの意義そものが消失したも同義だねｗ
こっちがわざわざ確認してやる必要はないよ。
本来「根拠」として掲げる嫌煙側がそれを提示すべきなのだから。
提示できない若しくは提示しないのであれば、もはやこれを用いて
議論することの意義そものが消失したも同義だねｗ
582 ：食いだおれさん：05/03/20 15:45:02
583 ：食いだおれさん：05/03/20 15:46:59
584 ：食いだおれさん：05/03/20 15:51:13
嫌煙がありもしない記述をあったと吹聴した可能性は否定できないからね。
実際このスレの嫌煙は、誰も言ってない事を言ったような前提で発言したり、
既存の概念にありもしない意味をくっ付けたりする癖が昔からあるからな。
さっさとそのページうｐしろよｗ
実際このスレの嫌煙は、誰も言ってない事を言ったような前提で発言したり、
既存の概念にありもしない意味をくっ付けたりする癖が昔からあるからな。
さっさとそのページうｐしろよｗ
うｐしてもらわなくても、出版社もタイトルも明らかにされてんだから
本屋で確認すればいいだけじゃん
本屋にも行けない引きこもりなのか？
本屋で確認すればいいだけじゃん
本屋にも行けない引きこもりなのか？
586 ：食いだおれさん：05/03/20 15:54:11
588 ：食いだおれさん：05/03/20 16:00:22
プレゼンの会場で「○○はどうなってるのかね？」と質問されて
「その点は各々でご確認ください」などと言ったら、即刻クビだよ？
少しは立場を弁えなさい。君らは角川の本をプレゼンしてる立場、
こっちはそれを審査する立場、審査員に自分が推す商品の事を
調べさせてどうする？君らがそれを説明するんだよ、バカタレｗ
「その点は各々でご確認ください」などと言ったら、即刻クビだよ？
少しは立場を弁えなさい。君らは角川の本をプレゼンしてる立場、
こっちはそれを審査する立場、審査員に自分が推す商品の事を
調べさせてどうする？君らがそれを説明するんだよ、バカタレｗ
本屋行ってこようっと
>>588
あんた立場まちがってるよw
あんた立場まちがってるよw
>>588
わかりきった事を質問するほうが恥ずかしいだろｗ
わかりきった事を質問するほうが恥ずかしいだろｗ
592 ：食いだおれさん：05/03/20 16:07:26
書いてあったね
灰皿があっても喫煙は控えるのがマナーですって
灰皿があっても喫煙は控えるのがマナーですって
594 ：食いだおれさん：05/03/20 16:50:33
書いてあったな。こりゃ珍煙の負けだなｗ
595 ：食いだおれさん：05/03/20 16:55:33
596 ：食いだおれさん：05/03/20 17:00:41
仮に嫌煙がそのページをうｐして記述が証明されたとしても
まだメチャクチャ大きな課題が残ってるからね（>>574）。
結局、どう足掻いたところで嫌煙が勝てっこない筋書きは
既にできあがっちゃってるワケだｗ
まだメチャクチャ大きな課題が残ってるからね（>>574）。
結局、どう足掻いたところで嫌煙が勝てっこない筋書きは
既にできあがっちゃってるワケだｗ
597 ：食いだおれさん：05/03/20 17:01:20
もう珍煙の負けだね。はっきり書いてあったもんな。
本屋に行けばわかるのに必死になって「記述してない」と言い張る珍煙・・・
笑いすぎてﾊﾗｲﾃｰ
本屋に行けばわかるのに必死になって「記述してない」と言い張る珍煙・・・
笑いすぎてﾊﾗｲﾃｰ
598 ：食いだおれさん：05/03/20 17:02:57
そりゃ敗北を認めたくないあんたにゃ「大きな課題」かもしれんが、
現実にはもう喫煙マナーがあるんだからしょうがねぇだろｗｗｗ
現実にはもう喫煙マナーがあるんだからしょうがねぇだろｗｗｗ
599 ：食いだおれさん：05/03/20 17:05:29
>>597
何を勘違いしてるのか知らんが、誰も「記述してない」なんて言ってねえぞ？
記述してあるという証拠がないから、当該ページをうｐしろと言っている。
でないと豚がありもしない記述をあると言い張ってる可能性は拭えんからな。
うｐしないというならそれも結構。以後この場の議論でそんな本が何の役にも
立たなくなるというだけだｗ
何を勘違いしてるのか知らんが、誰も「記述してない」なんて言ってねえぞ？
記述してあるという証拠がないから、当該ページをうｐしろと言っている。
でないと豚がありもしない記述をあると言い張ってる可能性は拭えんからな。
うｐしないというならそれも結構。以後この場の議論でそんな本が何の役にも
立たなくなるというだけだｗ
お前ら釣られすぎ
証明しても納得しないｷﾁｶﾞｲ相手に、証明もｸｿもねぇだろ
証明しても納得しないｷﾁｶﾞｲ相手に、証明もｸｿもねぇだろ
601 ：食いだおれさん：05/03/20 17:07:20
603 ：食いだおれさん：05/03/20 17:10:19
>>600
そんな勝手にイジケられてもねぇ。
言っておくが、嫌煙がちゃんとそのページをスキャンして、
ここにうｐさえすれば、少なくとも「記述」の存在は認めるよ。
勿論その上で、>>574の課題を頑張ってもらうがね。
掛け算を使うには、まず足し算から覚えなきゃねｗ
そんな勝手にイジケられてもねぇ。
言っておくが、嫌煙がちゃんとそのページをスキャンして、
ここにうｐさえすれば、少なくとも「記述」の存在は認めるよ。
勿論その上で、>>574の課題を頑張ってもらうがね。
掛け算を使うには、まず足し算から覚えなきゃねｗ
604 ：食いだおれさん：05/03/20 17:15:10
あれだけ個人の体験談に価値を認めなかった嫌煙なのだから、
当然今回も「書いてあった」と言い張るだけではなく、ちゃんとそれを
うｐして客観的に証明してくれるんだよな。
まさか、他人の体験談は認めないくせに自分のそれはOKだなんて、
都合のいいこた言わねえよなぁ。そうだろ？豚ども。さっさとうｐしろｗ
当然今回も「書いてあった」と言い張るだけではなく、ちゃんとそれを
うｐして客観的に証明してくれるんだよな。
まさか、他人の体験談は認めないくせに自分のそれはOKだなんて、
都合のいいこた言わねえよなぁ。そうだろ？豚ども。さっさとうｐしろｗ
ところで、ここで頑張って煽ってるだけの人を説得して何か意味あんの？
説得したところで飲食店での喫煙マナーが変わるわけじゃない。
説得したところで飲食店での喫煙マナーが変わるわけじゃない。
606 ：食いだおれさん：05/03/20 17:44:34
607 ：食いだおれさん：05/03/20 17:46:22
あー、嫌煙者はここで頑張る必要ないんじゃない？
今、レストランであたり構わず煙草吸う人なんかいるか？
いないだろ。俺も飲食店では吸わなくなった。
世間の嫌煙意識の高まりにつれて喫煙者のマナーも向上してるはず。
今、レストランであたり構わず煙草吸う人なんかいるか？
いないだろ。俺も飲食店では吸わなくなった。
世間の嫌煙意識の高まりにつれて喫煙者のマナーも向上してるはず。
609 ：食いだおれさん：05/03/20 17:48:35
つーワケで、嫌煙が事実上の議論放棄を宣言したので
このスレは「喫煙店ならいつでも自由に吸ってよい」という
極めて妥当で現実的な結論と相成りました。
皆様、お疲れ様でしたｗ
このスレは「喫煙店ならいつでも自由に吸ってよい」という
極めて妥当で現実的な結論と相成りました。
皆様、お疲れ様でしたｗ
610 ：食いだおれさん：05/03/20 17:50:39
嫌煙者が角川のマナー本という、ある程度信頼に値する根拠を提示した以上は、
喫煙者もそれに対置できる根拠を提示するべきだろ。
それをしない喫煙者は議論を放棄している。
喫煙者もそれに対置できる根拠を提示するべきだろ。
それをしない喫煙者は議論を放棄している。
611 ：食いだおれさん：05/03/20 17:50:43
612 ：食いだおれさん：05/03/20 17:52:22
やはり客観的な後ろ盾があるとグッと優勢になるね。
珍煙あわてふためいてるぞw
珍煙あわてふためいてるぞw
613 ：食いだおれさん：05/03/20 17:53:59
614 ：食いだおれさん：05/03/20 17:54:18
>>610
何を勝手に話進めてんだ？
嫌煙は角川のマナー本にそんな記述があるという証拠すら提示できてないんだ。
あの本が根拠たり得るかを論じるのはそれを証明した後にやることだよ。
ホレ、さっさとそのページスキャンしてうｐしろやｗ
何を勝手に話進めてんだ？
嫌煙は角川のマナー本にそんな記述があるという証拠すら提示できてないんだ。
あの本が根拠たり得るかを論じるのはそれを証明した後にやることだよ。
ホレ、さっさとそのページスキャンしてうｐしろやｗ
615 ：食いだおれさん：05/03/20 17:55:08
え？客観的な後ろ盾って何？
もしかして角川本？とっくの昔に論点として浮上して、その後沈没したんだけど・・・？
>>610
悪魔の証明を求めている、ってことですか？
君たちの言うマナーは存在しない。根拠は全くその存在が証明されていないから。
もしかして角川本？とっくの昔に論点として浮上して、その後沈没したんだけど・・・？
>>610
悪魔の証明を求めている、ってことですか？
君たちの言うマナーは存在しない。根拠は全くその存在が証明されていないから。
616 ：食いだおれさん：05/03/20 17:55:50
617 ：食いだおれさん：05/03/20 17:56:09
618 ：食いだおれさん：05/03/20 17:56:42
619 ：食いだおれさん：05/03/20 17:57:53
620 ：食いだおれさん：05/03/20 17:58:05
621 ：食いだおれさん：05/03/20 17:58:08
622 ：食いだおれさん：05/03/20 17:59:27
>>615
根拠を出せないなら議論放棄ってことになるけど？
根拠を出せないなら議論放棄ってことになるけど？
623 ：食いだおれさん：05/03/20 18:00:13
>>619
だから出典を明示しただけで十分だろう。
だから出典を明示しただけで十分だろう。
624 ：食いだおれさん：05/03/20 18:00:19
>>621
君が喫煙者であることを証明してみ。まずは小手調べにさっき挙げた3つに答えてみろよ。
嫌煙に非常に都合のいい喫煙者が彼らと同じ時間帯に活動し、また発言も喫煙者のそれと思わせるリアリティが無い。
疑われて当然だよ。
君が喫煙者であることを証明してみ。まずは小手調べにさっき挙げた3つに答えてみろよ。
嫌煙に非常に都合のいい喫煙者が彼らと同じ時間帯に活動し、また発言も喫煙者のそれと思わせるリアリティが無い。
疑われて当然だよ。
625 ：食いだおれさん：05/03/20 18:01:04
626 ：食いだおれさん：05/03/20 18:01:10
>>620
全く明らかになっていませんが？
全く明らかになっていませんが？
627 ：食いだおれさん：05/03/20 18:02:13
うｐしないというならそれも結構。以後この場の議論で
そんな本が何の役にも立たなくなるというだけだからね。
雀の涙ほどの金と手間を惜しんマナー本を放棄するか、
ちゃんとうｐして根拠として使い続けるか、どちらか選べ。
どちらを選んだところで、喫煙様には何の不都合もないから
遠慮すんなｗ
そんな本が何の役にも立たなくなるというだけだからね。
雀の涙ほどの金と手間を惜しんマナー本を放棄するか、
ちゃんとうｐして根拠として使い続けるか、どちらか選べ。
どちらを選んだところで、喫煙様には何の不都合もないから
遠慮すんなｗ
628 ：食いだおれさん：05/03/20 18:02:31
629 ：食いだおれさん：05/03/20 18:02:49
>>622
出してあるんだけどなあ。都合の悪い部分は読んでないですか、そうですか。
「あるマナー」が存在しないことを主張するためには、「あるマナー」が存在する証拠がないことを述べるだけで十分。
こんなイロハのイすら知らんと人と議論しようとしているのか？
出してあるんだけどなあ。都合の悪い部分は読んでないですか、そうですか。
「あるマナー」が存在しないことを主張するためには、「あるマナー」が存在する証拠がないことを述べるだけで十分。
こんなイロハのイすら知らんと人と議論しようとしているのか？
話戻したら？
水掛け論には意味がない。
水掛け論には意味がない。
631 ：食いだおれさん：05/03/20 18:03:54
632 ：食いだおれさん：05/03/20 18:04:27
633 ：食いだおれさん：05/03/20 18:04:40
634 ：食いだおれさん：05/03/20 18:05:33
635 ：食いだおれさん：05/03/20 18:06:02
>>629
角川のマナー本という客観的根拠へ反論できてないようですが〜？
角川のマナー本という客観的根拠へ反論できてないようですが〜？
636 ：食いだおれさん：05/03/20 18:06:44
637 ：食いだおれさん：05/03/20 18:06:55
>>626
このレスに反論が出ていない以上、このレスは現在有効であると考えるしかありませんが？
このレスによって君たちが今蒸し返していることはとっくに論破されているのですよ。
533 名前：食いだおれさん 投稿日：05/03/20 13:56:25
>>530
＞経験談による証言は意味を持たず、
君らも都合の悪い経験談は捏造だと言っていたよなｗ
＞ネット上の情報も意味を持たず、
当たり前だろ。ＵＦＯが存在するって結論すら導き出せる媒体だぜ？ｗ
＞マナー本の類も意味を持たなかったら
本に書いてあれば全て真実ですか？
ネットの記述、ある本の記述、そんなものでマナーの存在が証明されると思ったら大間違いだ。
どうすればいいって？
そんなのはてめえが無い知恵絞って考えることだよ。
こっちはそのマナーが存在しないってだけで十分なんだからさ。
このレスに反論が出ていない以上、このレスは現在有効であると考えるしかありませんが？
このレスによって君たちが今蒸し返していることはとっくに論破されているのですよ。
533 名前：食いだおれさん 投稿日：05/03/20 13:56:25
>>530
＞経験談による証言は意味を持たず、
君らも都合の悪い経験談は捏造だと言っていたよなｗ
＞ネット上の情報も意味を持たず、
当たり前だろ。ＵＦＯが存在するって結論すら導き出せる媒体だぜ？ｗ
＞マナー本の類も意味を持たなかったら
本に書いてあれば全て真実ですか？
ネットの記述、ある本の記述、そんなものでマナーの存在が証明されると思ったら大間違いだ。
どうすればいいって？
そんなのはてめえが無い知恵絞って考えることだよ。
こっちはそのマナーが存在しないってだけで十分なんだからさ。
638 ：食いだおれさん：05/03/20 18:07:09
639 ：食いだおれさん：05/03/20 18:07:28
641 ：食いだおれさん：05/03/20 18:08:26
643 ：食いだおれさん：05/03/20 18:08:57
644 ：食いだおれさん：05/03/20 18:09:52
成りすましをやってれば単にお互いやりあって泥沼になるだけだと思うんだけどなあ。
嫌煙ってのはよくよく頭の出来がよろしくないらしい。
嫌煙ってのはよくよく頭の出来がよろしくないらしい。
645 ：食いだおれさん：05/03/20 18:10:53
>>642
俺も非喫煙者だけど賛成。ここのプロ市民嫌煙と一緒にされたくないしね。
俺も非喫煙者だけど賛成。ここのプロ市民嫌煙と一緒にされたくないしね。
646 ：食いだおれさん：05/03/20 18:11:01
647 ：食いだおれさん：05/03/20 18:12:06
>>646
そう。そもそも角川本に書いてあるってのはなんの根拠にもなりゃしないんだけどな。
そう。そもそも角川本に書いてあるってのはなんの根拠にもなりゃしないんだけどな。
648 ：食いだおれさん：05/03/20 18:14:01
>>637
マナー本といった真実であることを前提に作られている本は
UFO等のエンターテイメント性の強い本とは本質的に編集方針が異なる。
反論したいなら、
嫌煙が、当該マナーの収録されたマナー本を探して来た以上、
等しく客観的な材料をもって行うべき。
というか、あんたは、そのマナーの存在が証明されたら都合が悪いから、
そうやって見苦しく否定ばかりしてるのだろ？
女々しすぎるぞ。
マナー本といった真実であることを前提に作られている本は
UFO等のエンターテイメント性の強い本とは本質的に編集方針が異なる。
反論したいなら、
嫌煙が、当該マナーの収録されたマナー本を探して来た以上、
等しく客観的な材料をもって行うべき。
というか、あんたは、そのマナーの存在が証明されたら都合が悪いから、
そうやって見苦しく否定ばかりしてるのだろ？
女々しすぎるぞ。
649 ：食いだおれさん：05/03/20 18:16:04
650 ：食いだおれさん：05/03/20 18:17:00
喫煙者が同士討ちをはじめましたが・・・
651 ：食いだおれさん：05/03/20 18:17:42
>>648
は？
なんでこっちがそんなことしなきゃいけないの？
角川本に書いてあることは全て真実ですか？
（回答欄 真実だ そうではない）
おそらく真実でないと言う回答が予想される（当然だね）が
それなら一体角川の本が何の根拠になるのですかね。
こっちは君タチが出してくる根拠の至らぬ点を指摘するだけで十分です。
なぜなら、立証責任はそちらにあるからです。
君の今やっていることは>>534に酷似していますな。
は？
なんでこっちがそんなことしなきゃいけないの？
角川本に書いてあることは全て真実ですか？
（回答欄 真実だ そうではない）
おそらく真実でないと言う回答が予想される（当然だね）が
それなら一体角川の本が何の根拠になるのですかね。
こっちは君タチが出してくる根拠の至らぬ点を指摘するだけで十分です。
なぜなら、立証責任はそちらにあるからです。
君の今やっていることは>>534に酷似していますな。
652 ：食いだおれさん：05/03/20 18:17:43
>>648
＞嫌煙が、当該マナーの収録されたマナー本を探して来た以上、
「収録されている」と嫌煙が言い張っただけでは、
本当に収録されているかどうかすらまだ確定していないのですが？
これでは根拠とか以前の問題ですよ。分かってますか？
さっさとその収録されている箇所をスキャンしてうｐしてくださいね。
でないとそんな本の存在自体なきものと見なさざるを得ませんので。
＞嫌煙が、当該マナーの収録されたマナー本を探して来た以上、
「収録されている」と嫌煙が言い張っただけでは、
本当に収録されているかどうかすらまだ確定していないのですが？
これでは根拠とか以前の問題ですよ。分かってますか？
さっさとその収録されている箇所をスキャンしてうｐしてくださいね。
でないとそんな本の存在自体なきものと見なさざるを得ませんので。
653 ：食いだおれさん：05/03/20 18:18:03
こういう喫煙者がいる限り、やっぱり法的に強制するしかないんじゃないかねえ。
健康増進法２５条に罰則規定が無い現状がやっぱりよろしくない。
もっと嫌煙運動を推し進めて、法的な規制を強化すべきだと思う。
最終的には喫煙専用スペース以外でのあらゆる場所での禁煙が
（たとえやり過ぎだとしても）やはり必要になるんじゃなかろうか。
健康増進法２５条に罰則規定が無い現状がやっぱりよろしくない。
もっと嫌煙運動を推し進めて、法的な規制を強化すべきだと思う。
最終的には喫煙専用スペース以外でのあらゆる場所での禁煙が
（たとえやり過ぎだとしても）やはり必要になるんじゃなかろうか。
654 ：食いだおれさん：05/03/20 18:18:27
>>650
やっぱり嫌煙の目には常人には見えないものが見えてるんだね。
やっぱり嫌煙の目には常人には見えないものが見えてるんだね。
655 ：食いだおれさん：05/03/20 18:19:16
てか嫌煙がプロ市民なのは前提。多分今日もどこぞの平和の集会に顔を出してこられたんでしょう。
657 ：食いだおれさん：05/03/20 18:20:28
>>649
嫌煙が自ら「根拠」として提示したものである以上、
内容についての証明は当然嫌煙自身が行わねばならんね。
というか、記述されている事すら証明できていないのでは
そんな本まったく役に立たんぞ？バカかお前ら？
嫌煙が自ら「根拠」として提示したものである以上、
内容についての証明は当然嫌煙自身が行わねばならんね。
というか、記述されている事すら証明できていないのでは
そんな本まったく役に立たんぞ？バカかお前ら？
658 ：食いだおれさん：05/03/20 18:20:38
>>651
全部真実でなくとも
真実である蓋然性が高いというだけで十分だ。
全く隙の無い証明なんて誰も求めてねーよ。
何だよ立証責任って。ここは法廷かよ。
双方の意見を見比べてどっちの方が説得力があるかってだけ。
今の所、客観的根拠を出せてない喫煙側が劣勢。
全部真実でなくとも
真実である蓋然性が高いというだけで十分だ。
全く隙の無い証明なんて誰も求めてねーよ。
何だよ立証責任って。ここは法廷かよ。
双方の意見を見比べてどっちの方が説得力があるかってだけ。
今の所、客観的根拠を出せてない喫煙側が劣勢。
659 ：食いだおれさん：05/03/20 18:22:32
>>658
それでは証明など程遠いことです。
角川の編集者が恣意的に載せた考えが日本のマナーを規定するかな？
するわけないよなｗ
はい、やり直し。
＞今の所、客観的根拠を出せてない喫煙側が劣勢。
と言わないと精神の安定が保てないよなｗ
こっちはそちらの根拠の薄弱さを指摘するだけで十分。立証責任はそちらにある。
無いマナーなど意識する必要も無いからだ。
それでは証明など程遠いことです。
角川の編集者が恣意的に載せた考えが日本のマナーを規定するかな？
するわけないよなｗ
はい、やり直し。
＞今の所、客観的根拠を出せてない喫煙側が劣勢。
と言わないと精神の安定が保てないよなｗ
こっちはそちらの根拠の薄弱さを指摘するだけで十分。立証責任はそちらにある。
無いマナーなど意識する必要も無いからだ。
660 ：食いだおれさん：05/03/20 18:22:32
>>655
しかたねーよ。
馬鹿喫煙者が野放しなままじゃ、ちゃんとマナーを守ってる喫煙者にまで被害が及ぶ。
どんどんやってくれ。
マナーを守ってる喫煙者は、法規制されるような悪行を最初からやらないから
痛くもかゆくもない。
しかたねーよ。
馬鹿喫煙者が野放しなままじゃ、ちゃんとマナーを守ってる喫煙者にまで被害が及ぶ。
どんどんやってくれ。
マナーを守ってる喫煙者は、法規制されるような悪行を最初からやらないから
痛くもかゆくもない。
661 ：食いだおれさん：05/03/20 18:23:18
662 ：食いだおれさん：05/03/20 18:23:32
663 ：食いだおれさん：05/03/20 18:23:34
>>660
俺は非喫煙者だけど君ちょっと頭おかしいねｗ
俺は非喫煙者だけど君ちょっと頭おかしいねｗ
665 ：食いだおれさん：05/03/20 18:24:45
>>660
何の被害が及ぶの？
何の被害が及ぶの？
666 ：食いだおれさん：05/03/20 18:24:50
667 ：食いだおれさん：05/03/20 18:25:35
>>658
もしもし？嫌煙がその本の「記述」すら証明できていない以上、
劣勢も何もまだ勝負にすらなってないのですが？
こっちはバッターボックスで準備万端なのに、そちらが一向に
マウンドに立ってくれないんじゃ、どうしようもございませんｗ
もしもし？嫌煙がその本の「記述」すら証明できていない以上、
劣勢も何もまだ勝負にすらなってないのですが？
こっちはバッターボックスで準備万端なのに、そちらが一向に
マウンドに立ってくれないんじゃ、どうしようもございませんｗ
668 ：食いだおれさん：05/03/20 18:26:04
669 ：食いだおれさん：05/03/20 18:26:05
法で実質吸う事に対しての規制がほとんどなされていない以上
それ以外に方法が無いのも事実だからねえ。
あとはマナー論、水掛け論。
法の改定によって動きを見せてる飲食店も増えて来てるわけだから
時間はかかるとしても改善はされていくと思う。
それ以外に方法が無いのも事実だからねえ。
あとはマナー論、水掛け論。
法の改定によって動きを見せてる飲食店も増えて来てるわけだから
時間はかかるとしても改善はされていくと思う。
671 ：食いだおれさん：05/03/20 18:26:44
>>663
はあ？少なくともオマエよりは煙草ライフを楽しんでいるよ。マナーを守ってな。
はあ？少なくともオマエよりは煙草ライフを楽しんでいるよ。マナーを守ってな。
672 ：食いだおれさん：05/03/20 18:27:47
673 ：食いだおれさん：05/03/20 18:27:58
>>665
善良な喫煙者までもが、マナーを知らない馬鹿喫煙者とひとくくりに扱われるのが被害だ。
善良な喫煙者までもが、マナーを知らない馬鹿喫煙者とひとくくりに扱われるのが被害だ。
674 ：食いだおれさん：05/03/20 18:29:31
>>673
ならタバコやめれば？大体てめえが煙を好き好んで吸っておいて他方で迷惑だ、みたいなアホな話が通るかよ。
お前みたいなのが喫煙者にいたら、こっちが迷惑なんだよな。プロ市民嫌煙に付け込まれるだけでさ。
ならタバコやめれば？大体てめえが煙を好き好んで吸っておいて他方で迷惑だ、みたいなアホな話が通るかよ。
お前みたいなのが喫煙者にいたら、こっちが迷惑なんだよな。プロ市民嫌煙に付け込まれるだけでさ。
675 ：食いだおれさん：05/03/20 18:29:42
676 ：食いだおれさん：05/03/20 18:30:38
ていうか角川本に載ってたらすべて真実なんですか？
677 ：食いだおれさん：05/03/20 18:30:45
>>668
一編集者が主観的に編集した本であるという客観的な根拠は？
つーかオマエ真性の馬鹿か？
完全に反論の方向性を見誤ってるだろ。
何とか揚げ足を取ろう取ろうとそればっかり考えてるから、的外れの反論ばかりになるんだ。
もっと本質から考えろ。
一編集者が主観的に編集した本であるという客観的な根拠は？
つーかオマエ真性の馬鹿か？
完全に反論の方向性を見誤ってるだろ。
何とか揚げ足を取ろう取ろうとそればっかり考えてるから、的外れの反論ばかりになるんだ。
もっと本質から考えろ。
学術本なんかだと、巻末に「参考文献」としてタイトルや出版社が並ぶじゃん。
普通はそれで何の問題もないのに、ここの珍煙くんは「タイトルや出版社名では
証拠にならないから、該当ページの画像を載せろ」ってな馬鹿げた要求をしてるんだよなｗ
普通はそれで何の問題もないのに、ここの珍煙くんは「タイトルや出版社名では
証拠にならないから、該当ページの画像を載せろ」ってな馬鹿げた要求をしてるんだよなｗ
679 ：食いだおれさん：05/03/20 18:32:58
>>677
え？一個人が主観的以外の方法で行動できるんですか？
え？角川本に載っていることは問答無用で真実なんですか？
え？ていうか他に根拠も示せないんですか？ｗ
話にもならん。本に載っていれば真実なのならＵＦＯは存在し、1999年で人類は滅亡しているのだろう。
え？一個人が主観的以外の方法で行動できるんですか？
え？角川本に載っていることは問答無用で真実なんですか？
え？ていうか他に根拠も示せないんですか？ｗ
話にもならん。本に載っていれば真実なのならＵＦＯは存在し、1999年で人類は滅亡しているのだろう。
680 ：食いだおれさん：05/03/20 18:33:25
>>670
雰囲気の良いレストランは最早ほとんどが分煙を実施してるよね。
あとは時間に任せれば、どんどん非喫煙者に有利な状況へと推移していくと思う。
ただこれだけは覚えておいてくれ。
タバコ自体が悪いのではなく、それを上手に吸えない馬鹿こそが諸悪の根源なのだということを。
どうか理性的な嫌煙を。
雰囲気の良いレストランは最早ほとんどが分煙を実施してるよね。
あとは時間に任せれば、どんどん非喫煙者に有利な状況へと推移していくと思う。
ただこれだけは覚えておいてくれ。
タバコ自体が悪いのではなく、それを上手に吸えない馬鹿こそが諸悪の根源なのだということを。
どうか理性的な嫌煙を。
681 ：食いだおれさん：05/03/20 18:34:02
>>672
それを全部答えた場合にオマエが俺に対して謝罪することを確約するなら答えてやるよ。
それを全部答えた場合にオマエが俺に対して謝罪することを確約するなら答えてやるよ。
682 ：食いだおれさん：05/03/20 18:34:14
683 ：食いだおれさん：05/03/20 18:34:31
>>673
俺はその善良な喫煙者の一人だが、
他のDQN喫煙者の存在なんて別に屁とも思わんがね。
一括りにする奴がバカなだけなのに、そんなバカの目を
いちいち気にしてビクビク吸うタバコが美味いかね？
なんでタバコ吸ってんだ？お前みたいな奴ってｗ
俺はその善良な喫煙者の一人だが、
他のDQN喫煙者の存在なんて別に屁とも思わんがね。
一括りにする奴がバカなだけなのに、そんなバカの目を
いちいち気にしてビクビク吸うタバコが美味いかね？
なんでタバコ吸ってんだ？お前みたいな奴ってｗ
684 ：食いだおれさん：05/03/20 18:34:57
>>680
分煙にすら文句をつけてるのがここのキチ嫌煙ですが
分煙にすら文句をつけてるのがここのキチ嫌煙ですが
686 ：食いだおれさん：05/03/20 18:36:01
>>674
おまえの悪行を被らなきゃならない理由はこれっぽっちもねぇよw
おまえの悪行を被らなきゃならない理由はこれっぽっちもねぇよw
687 ：食いだおれさん：05/03/20 18:36:46
688 ：食いだおれさん：05/03/20 18:37:04
>>675
マナーの悪い馬鹿喫煙者は積極的に駆逐すべきだが？
マナーの悪い馬鹿喫煙者は積極的に駆逐すべきだが？
690 ：食いだおれさん：05/03/20 18:38:23
>>689
なら数人でも全く問題ないよ。
たった数人が主観的に判断したことが日本のマナーを規定するのかな？
するわけネーよな。
>>688
できるならさっさとすれば？できないからここでグチグチ粘ってるんだろ？
なら数人でも全く問題ないよ。
たった数人が主観的に判断したことが日本のマナーを規定するのかな？
するわけネーよな。
>>688
できるならさっさとすれば？できないからここでグチグチ粘ってるんだろ？
691 ：食いだおれさん：05/03/20 18:38:28
>>678
そりゃ学術本や研究論文などを書く学者や教授が
そんなチンケな嘘を並べるワケねーからな。
何の権威も肩書きもないお前ら子虫と一緒すんな。
カスの言う事はカス相応の信憑性しか持たんのだよ。
「狼が来たぞ〜」と嘘ばっか吐いて村人を脅かしてた少年が、
本当に狼が来たとき誰からも信じてもらえんかったようになｗ
そりゃ学術本や研究論文などを書く学者や教授が
そんなチンケな嘘を並べるワケねーからな。
何の権威も肩書きもないお前ら子虫と一緒すんな。
カスの言う事はカス相応の信憑性しか持たんのだよ。
「狼が来たぞ〜」と嘘ばっか吐いて村人を脅かしてた少年が、
本当に狼が来たとき誰からも信じてもらえんかったようになｗ
692 ：食いだおれさん：05/03/20 18:38:51
693 ：食いだおれさん：05/03/20 18:39:12
694 ：食いだおれさん：05/03/20 18:40:38
695 ：食いだおれさん：05/03/20 18:41:00
696 ：食いだおれさん：05/03/20 18:42:06
>>693
都合の悪いことは無視することにしたんだね。
話題になっているマナーの存在を証明する必要があるのは嫌煙サイド。
こっちは無いマナーに拘束される謂れは無い。
そっちが証明を放棄するならこのスレの結論は
「一部の嫌煙が喫煙可能な席でも吸うなと狂った主張をしたが結局証明できず、脳内妄想である事が明らかになった」
となるだけだけど。
都合の悪いことは無視することにしたんだね。
話題になっているマナーの存在を証明する必要があるのは嫌煙サイド。
こっちは無いマナーに拘束される謂れは無い。
そっちが証明を放棄するならこのスレの結論は
「一部の嫌煙が喫煙可能な席でも吸うなと狂った主張をしたが結局証明できず、脳内妄想である事が明らかになった」
となるだけだけど。
697 ：食いだおれさん：05/03/20 18:42:14
698 ：食いだおれさん：05/03/20 18:43:10
699 ：食いだおれさん：05/03/20 18:43:31
700 ：食いだおれさん：05/03/20 18:44:21
>>694
このご時世、タバコを吸ってるというだけで
一部のキチガイからあらぬ偏見で見られかねんというのに
そんなモンにビクついてまでなんでタバコ吸ってんの？
お前みたいのが世に言う「やめたくてもやめられないニコ中」
ってやつかｗ
このご時世、タバコを吸ってるというだけで
一部のキチガイからあらぬ偏見で見られかねんというのに
そんなモンにビクついてまでなんでタバコ吸ってんの？
お前みたいのが世に言う「やめたくてもやめられないニコ中」
ってやつかｗ
701 ：食いだおれさん：05/03/20 18:44:29
>>697
「悪行を被りたくない」ならタバコをやめれば？
普通にわかるんだけど。日本語勉強して来いよｗ
で、てめえが好き好んで煙を吸っておいて他人に禁煙を求めるなんて正気の沙汰じゃねえ。
お前が今このスレで一番傲慢だよｗ
「悪行を被りたくない」ならタバコをやめれば？
普通にわかるんだけど。日本語勉強して来いよｗ
で、てめえが好き好んで煙を吸っておいて他人に禁煙を求めるなんて正気の沙汰じゃねえ。
お前が今このスレで一番傲慢だよｗ
702 ：食いだおれさん：05/03/20 18:44:36
問題は「喫煙可の店で、近くで他人が食事中の喫煙は是か非か」だろ
ところが、珍煙ってなぜか「近くで他人が食事中の」を外しちゃうんだよ
それで「喫煙可の店での喫煙」は「許されてるんだよ！」と言うんだよな
店の仕様に関係なくさ、「近くで他人が食事中の喫煙は是か非か」を
問題にすればいいんだよ
これだと非としか言えないだろ
ところが、珍煙ってなぜか「近くで他人が食事中の」を外しちゃうんだよ
それで「喫煙可の店での喫煙」は「許されてるんだよ！」と言うんだよな
店の仕様に関係なくさ、「近くで他人が食事中の喫煙は是か非か」を
問題にすればいいんだよ
これだと非としか言えないだろ
703 ：食いだおれさん：05/03/20 18:45:01
704 ：食いだおれさん：05/03/20 18:45:36
>>699
うひゃー、かっこいい！そこで自分で注意したんじゃないってとこが特に(･∀･)イイ!!
うひゃー、かっこいい！そこで自分で注意したんじゃないってとこが特に(･∀･)イイ!!
705 ：食いだおれさん：05/03/20 18:45:42
>>692
説得力ゼロだな〜
説得力ゼロだな〜
706 ：食いだおれさん：05/03/20 18:46:02
>>703
ここは卒論か何かだったのか？
ここは卒論か何かだったのか？
707 ：食いだおれさん：05/03/20 18:46:40
>>696
馬鹿か？そもそもマナーに拘束されないからこそ馬鹿喫煙者呼ばわりされてるんだろ。
馬鹿か？そもそもマナーに拘束されないからこそ馬鹿喫煙者呼ばわりされてるんだろ。
708 ：食いだおれさん：05/03/20 18:47:38
>>702
いや、「是」ｗ
いや、「是」ｗ
709 ：食いだおれさん：05/03/20 18:47:41
710 ：食いだおれさん：05/03/20 18:47:52
711 ：食いだおれさん：05/03/20 18:48:02
713 ：食いだおれさん：05/03/20 18:48:45
>>710
別に出せないならいいよ。今必死でぐぐってるんだろｗ
別に出せないならいいよ。今必死でぐぐってるんだろｗ
714 ：食いだおれさん：05/03/20 18:48:47
>>700
飲食店での喫煙すら我慢出来ないような馬鹿喫煙者とは違うのだよw
飲食店での喫煙すら我慢出来ないような馬鹿喫煙者とは違うのだよw
>>712
俺は非喫煙者だが何にも気にならないぞ。ちょっとおかしいヤツだな、君は。
俺は非喫煙者だが何にも気にならないぞ。ちょっとおかしいヤツだな、君は。
716 ：食いだおれさん：05/03/20 18:49:38
717 ：食いだおれさん：05/03/20 18:50:17
この速さなら言える
お願いですから煙草控えてください
お願いですから煙草控えてください
718 ：食いだおれさん：05/03/20 18:50:48
721 ：食いだおれさん：05/03/20 18:51:22
>>703
論文の原則としては、出版社名・著者名・タイトルだけではなく、
ちゃんと何ページの何行〜何行を引用したかまで註釈で明記しなきゃならんよ。
お前らはそれすらできまい？なぜならそんな本は参考文献でも何でもなく、
ただ誰かの「そう書いてあった」という発言を元に持ち出してるだけだからねｗ
論文の原則としては、出版社名・著者名・タイトルだけではなく、
ちゃんと何ページの何行〜何行を引用したかまで註釈で明記しなきゃならんよ。
お前らはそれすらできまい？なぜならそんな本は参考文献でも何でもなく、
ただ誰かの「そう書いてあった」という発言を元に持ち出してるだけだからねｗ
>>702
私は非喫煙者ですが嫌ならそもそも禁煙の店に行っています。よって是ですね
私は非喫煙者ですが嫌ならそもそも禁煙の店に行っています。よって是ですね
723 ：食いだおれさん：05/03/20 18:52:48
724 ：食いだおれさん：05/03/20 18:53:40
>>711
あらゆる性質の本をひとくくりに捉えるような低脳には何を言っても無駄だな
あらゆる性質の本をひとくくりに捉えるような低脳には何を言っても無駄だな
725 ：食いだおれさん：05/03/20 18:54:26
>>713
余裕で出せるが？後はオマエの態度次第だ。
余裕で出せるが？後はオマエの態度次第だ。
726 ：食いだおれさん：05/03/20 18:54:47
知り合い（みんなが尊敬する偉いひと）が
飲食店で所かまわず煙草吸ってたんで
飲食店での喫煙は可だと思います
飲食店で所かまわず煙草吸ってたんで
飲食店での喫煙は可だと思います
727 ：食いだおれさん：05/03/20 18:55:16
>>724
で、本に書いてあれば真実なのか？
で、本に書いてあれば真実なのか？
731 ：食いだおれさん：05/03/20 18:55:52
>>702
＞近くで他人が食事中の喫煙は是か非か
一点の曇りなく「是」だな。
大体、近くで食事中などとという単なる他人の都合が
そこで吸う事の是非にどう関係するってんだか。
これが「非」になるというなら、
他人の横にブスが座ることすら「非」に成り得るわなｗ
＞近くで他人が食事中の喫煙は是か非か
一点の曇りなく「是」だな。
大体、近くで食事中などとという単なる他人の都合が
そこで吸う事の是非にどう関係するってんだか。
これが「非」になるというなら、
他人の横にブスが座ることすら「非」に成り得るわなｗ
732 ：食いだおれさん：05/03/20 18:56:28
>>729
禁煙の店に行けばいいんじゃないですか。
禁煙の店に行けばいいんじゃないですか。
733 ：食いだおれさん：05/03/20 18:57:12
>>728
あと一歩だ。
あと一歩だ。
734 ：食いだおれさん：05/03/20 18:57:19
735 ：食いだおれさん：05/03/20 18:57:40
うｐまだ〜〜？
736 ：食いだおれさん：05/03/20 18:57:55
>>730
そうやって「本」とひとくくりに捉え、性質の違いを考慮しないのが低脳なのだよ。
そうやって「本」とひとくくりに捉え、性質の違いを考慮しないのが低脳なのだよ。
737 ：食いだおれさん：05/03/20 18:58:43
738 ：食いだおれさん：05/03/20 18:58:57
739 ：食いだおれさん：05/03/20 18:59:10
>>731
喫煙というのは、他人に配慮するもんだろ。
喫煙というのは、他人に配慮するもんだろ。
740 ：食いだおれさん：05/03/20 18:59:14
>>736
正面から答えましょうね。
「角川のマナー本に書いてあればそれは真実ですか。」
ここまで絞ってあげてもこっちは何も困らないけどね。
もしそうであれば、角川には恐るべき権力が存在することになるな。
正面から答えましょうね。
「角川のマナー本に書いてあればそれは真実ですか。」
ここまで絞ってあげてもこっちは何も困らないけどね。
もしそうであれば、角川には恐るべき権力が存在することになるな。
741 ：食いだおれさん：05/03/20 18:59:21
人が不快に思うレスは迷惑なので控えましょ〜
742 ：食いだおれさん：05/03/20 18:59:45
>>739
相手の言いがかりにまで配慮する必要は無い。
相手の言いがかりにまで配慮する必要は無い。
744 ：食いだおれさん：05/03/20 19:00:46
745 ：食いだおれさん：05/03/20 19:00:48
角川信者のうｐまだ〜？
746 ：食いだおれさん：05/03/20 19:01:01
747 ：食いだおれさん：05/03/20 19:02:05
嫌煙ってなんで話が煮詰まってくると墓穴を掘ろうとするの？
748 ：食いだおれさん：05/03/20 19:03:00
749 ：食いだおれさん：05/03/20 19:03:06
750 ：食いだおれさん：05/03/20 19:03:12
>>743
出来るだけ緻密に分析するのは当たり前だろう。
出来るだけ緻密に分析するのは当たり前だろう。
752 ：食いだおれさん：05/03/20 19:04:26
＞＞７４８
所詮言いがかりだから
所詮言いがかりだから
753 ：食いだおれさん：05/03/20 19:04:39
754 ：食いだおれさん：05/03/20 19:05:20
食後の一服をしたい喫煙者は喫煙できる店に来るだろ。
その喫煙者のほとんどが「でも食事中の煙は不快」だろ。
それがわかってるから、ほとんどの喫煙者は近くで他人が
食事中のときは消してるじゃん。
食後の一服しようとしても、そういう状況によっては
吸わずに店を出るよ。
それでも構わず吸うのは珍煙ぐらいなもんだ。もっとも
実際にはまず見かけないけど。
その喫煙者のほとんどが「でも食事中の煙は不快」だろ。
それがわかってるから、ほとんどの喫煙者は近くで他人が
食事中のときは消してるじゃん。
食後の一服しようとしても、そういう状況によっては
吸わずに店を出るよ。
それでも構わず吸うのは珍煙ぐらいなもんだ。もっとも
実際にはまず見かけないけど。
>>753
喫煙可能な店で禁煙を望むほうがよっぽど自己中なんだけどね。
喫煙可能な店で禁煙を望むほうがよっぽど自己中なんだけどね。
756 ：食いだおれさん：05/03/20 19:05:58
>>749
オマエの頭の中では裁判でも行われているのか？
オマエの頭の中では裁判でも行われているのか？
757 ：食いだおれさん：05/03/20 19:06:31
>>748
君は周囲に配慮せずに喫煙してるのか？
君は周囲に配慮せずに喫煙してるのか？
759 ：食いだおれさん：05/03/20 19:07:10
760 ：食いだおれさん：05/03/20 19:08:03
761 ：食いだおれさん：05/03/20 19:08:16
762 ：食いだおれさん：05/03/20 19:08:16
>>756
出せない、ということでよろしいですね。
「角川のマナー本に書いてあることがすべて真実であるとはいえない」以上、
角川のマナー本に載っていたことなど、何の根拠にもなりえませんな。
はい、やり直しｗ
出せない、ということでよろしいですね。
「角川のマナー本に書いてあることがすべて真実であるとはいえない」以上、
角川のマナー本に載っていたことなど、何の根拠にもなりえませんな。
はい、やり直しｗ
>>759
それは単なる主観ですね。早く証明しなさい。できないだろうけど。
それは単なる主観ですね。早く証明しなさい。できないだろうけど。
764 ：食いだおれさん：05/03/20 19:13:11
>>761
俺もほとんど見たことないぞ。
俺もほとんど見たことないぞ。
765 ：食いだおれさん：05/03/20 19:13:42
>>764
俺は良く見かけるけど
俺は良く見かけるけど
766 ：食いだおれさん：05/03/20 19:13:49
つーか喫煙可の店でも、喫煙してる客じたい少ないよなぁ最近。
767 ：食いだおれさん：05/03/20 19:14:40
ならここの嫌煙は何をガタガタ言ってるんだ？
そうではないから何とかマナーを既成事実にしたいんだろ？
そうではないから何とかマナーを既成事実にしたいんだろ？
768 ：食いだおれさん：05/03/20 19:15:11
769 ：食いだおれさん：05/03/20 19:15:49
770 ：食いだおれさん：05/03/20 19:16:51
ほとんど見たことない
よく見かける
そもそもこれだけ意見が分かれるってことは
普段はそんなもん気にして飯食ってないか
棲み分けができてるかのどっちかだろ
よく見かける
そもそもこれだけ意見が分かれるってことは
普段はそんなもん気にして飯食ってないか
棲み分けができてるかのどっちかだろ
771 ：食いだおれさん：05/03/20 19:17:00
ここで狭い範囲の報告しあってなんになるんだろうな。ＩＤないから自作かどうかもわかんねえし。
おまいら何やってるんだ？
おまいら何やってるんだ？
772 ：食いだおれさん：05/03/20 19:17:40
>>767
「現実に、配慮する喫煙者が少ない」とか言ってるわけじゃないから。
現実は配慮してる喫煙者がほとんど。
「現実をなんとかしたい」のではなく、「現実を認めたがらない珍煙の
間違いを正す」スレですよ、ここは。
「現実に、配慮する喫煙者が少ない」とか言ってるわけじゃないから。
現実は配慮してる喫煙者がほとんど。
「現実をなんとかしたい」のではなく、「現実を認めたがらない珍煙の
間違いを正す」スレですよ、ここは。
773 ：食いだおれさん：05/03/20 19:18:43
>>772
へぇー。それなら君らの行動ってかなり気持ち悪いなあｗ
へぇー。それなら君らの行動ってかなり気持ち悪いなあｗ
775 ：食いだおれさん：05/03/20 19:19:47
>>774
へ？どっちも二人いるように見えるけど？
へ？どっちも二人いるように見えるけど？
776 ：食いだおれさん：05/03/20 19:21:23
>>774
また相手を一人にしたがる病気が始まったか
また相手を一人にしたがる病気が始まったか
777 ：食いだおれさん：05/03/20 19:22:45
778 ：食いだおれさん：05/03/20 19:25:08
779 ：食いだおれさん：05/03/20 19:25:34
配慮してる喫煙者が多数派にはとても見えないし、そのマナーが成立してるとも思えん。現に何にも証拠が無いしなｗ
ま、どっちにしてもそのようなマナーを強制する気は無いみたいだから、結論は出たんじゃね？
ま、どっちにしてもそのようなマナーを強制する気は無いみたいだから、結論は出たんじゃね？
そうだな。俺がこう思ってるからお前らもこう思え、と根拠も無くのたまうのが趣味の暇人でしたってことだね。
781 ：食いだおれさん：05/03/20 19:32:08
つーか、別に配慮してる奴が多かろうが少なかろうが
そこが喫煙店である以上、喫煙が「非」にゃ成り得んからね。
ここでゴネてる嫌煙は何がしたいのやらサッパリ分からん。
単に自分の矮小な考えに同意して拍手してもらいたいだけなら
嫌煙サイトの掲示板にでも書いときゃいいんじゃね？
そこが喫煙店である以上、喫煙が「非」にゃ成り得んからね。
ここでゴネてる嫌煙は何がしたいのやらサッパリ分からん。
単に自分の矮小な考えに同意して拍手してもらいたいだけなら
嫌煙サイトの掲示板にでも書いときゃいいんじゃね？
782 ：食いだおれさん：05/03/20 19:32:33
根拠も無い思い込みを押し付けるのが趣味か。気持ち悪いな。やはりプロ市民は一味違う。
783 ：食いだおれさん：05/03/20 19:39:01
現実じゃ誰からも相手してもらえないワガママを
せめて匿名掲示板でだけでも認めてもらいたいんだろうな。
でなきゃ何の不満もないのにあそこまでムキにならんだろ。
ヘタレな嫌煙が好き放題言えるのってここぐらいだしね。
せめて匿名掲示板でだけでも認めてもらいたいんだろうな。
でなきゃ何の不満もないのにあそこまでムキにならんだろ。
ヘタレな嫌煙が好き放題言えるのってここぐらいだしね。
784 ：食いだおれさん：05/03/20 19:44:45
ムキになっているのは、昼夜を問わずこのスレに張り付いている珍煙だろw
お仲間のDQN喫煙者がどんどん撲滅されていって寂しいのかい？
お仲間のDQN喫煙者がどんどん撲滅されていって寂しいのかい？
785 ：食いだおれさん：05/03/20 19:45:18
え？いつ撲滅されたの？
786 ：食いだおれさん：05/03/20 19:45:38
ていうか根拠まだ？
787 ：食いだおれさん：05/03/20 19:47:24
788 ：食いだおれさん：05/03/20 19:49:50
総括するとな、
ここではみんな強がっているけど、
実はみんなマナーを守るおとなしい喫煙者だから
嫌煙のみなさん勘弁して下さいってことだ
ここではみんな強がっているけど、
実はみんなマナーを守るおとなしい喫煙者だから
嫌煙のみなさん勘弁して下さいってことだ
789 ：食いだおれさん：05/03/20 19:50:54
790 ：食いだおれさん：05/03/20 19:52:51
791 ：食いだおれさん：05/03/20 19:54:14
喫煙者って求めるだけで何にも理由とか言って無いようだけど・・・
これでは嫌煙者の勝利とみられても仕方ない
これでは嫌煙者の勝利とみられても仕方ない
792 ：食いだおれさん：05/03/20 19:54:24
あらら。一人で勝手に結論出しちゃったよ。
そんなに辛かったの？ボクちゃん
そんなに辛かったの？ボクちゃん
793 ：食いだおれさん：05/03/20 19:55:27
794 ：食いだおれさん：05/03/20 19:55:39
>>791
根拠など出す必要も無い。そのようなマナーが存在する根拠が無い。
それさえ示せれば十分。
立証責任は嫌煙にあり、それを果たさずに全員逃亡した。
プロ市民だからおおかた、平和集会にでも参加しに言ったのかも知れんがな。
根拠など出す必要も無い。そのようなマナーが存在する根拠が無い。
それさえ示せれば十分。
立証責任は嫌煙にあり、それを果たさずに全員逃亡した。
プロ市民だからおおかた、平和集会にでも参加しに言ったのかも知れんがな。
795 ：食いだおれさん：05/03/20 19:55:44
嫌煙は心を病んでるからね。
いもしない幻覚を相手に喚き散らしてんでしょ。
なんかちょっと怖いよなｗ
いもしない幻覚を相手に喚き散らしてんでしょ。
なんかちょっと怖いよなｗ
796 ：食いだおれさん：05/03/20 19:56:36
>>793
噛み付く？？哀れんでいるのだが。
噛み付く？？哀れんでいるのだが。
797 ：食いだおれさん：05/03/20 19:58:07
798 ：食いだおれさん：05/03/20 19:58:24
というか>>788は何を元に総括とやらをしたんですか。私には理解できなくて困惑しています。
799 ：食いだおれさん：05/03/20 19:58:41
800 ：食いだおれさん：05/03/20 19:59:58
>>799
嫌煙の出した本やサイトの記述が、全国津々浦々の飲食店を行脚して
客観的に考察した上での結果であるなら、流石に根拠と認めざるを得まいが、
実際には角川本も嫌煙サイトも、ここで嫌煙が言い張ってるのと本質的には
何も変わらんのだよ。単に出典が２ｃｈかそうでないかの違いであってね。
単なる一個人の私的見解を寄せ集めて、「コレが根拠だ」などと豪語されても、
こっちとしては「ハァ？」なワケだ。もうちょっと知恵を絞って出直しておいで。
嫌煙の出した本やサイトの記述が、全国津々浦々の飲食店を行脚して
客観的に考察した上での結果であるなら、流石に根拠と認めざるを得まいが、
実際には角川本も嫌煙サイトも、ここで嫌煙が言い張ってるのと本質的には
何も変わらんのだよ。単に出典が２ｃｈかそうでないかの違いであってね。
単なる一個人の私的見解を寄せ集めて、「コレが根拠だ」などと豪語されても、
こっちとしては「ハァ？」なワケだ。もうちょっと知恵を絞って出直しておいで。
801 ：食いだおれさん：05/03/20 20:00:07
少なくとも俺が読んだ限りじゃ喫煙者劣勢だと感じた。
喫煙者って否定するばかりで実質何も言ってないに等しい。
これじゃあ勝負にならないだろう。
喫煙者って否定するばかりで実質何も言ってないに等しい。
これじゃあ勝負にならないだろう。
802 ：食いだおれさん：05/03/20 20:00:59
803 ：食いだおれさん：05/03/20 20:01:16
>>799
本に書いてあることは全て真実ですか？
（回答欄 真実だ 真実ではない）
ＵＦＯや宇宙人の実在を断言した本が存在しますが、つまりＵＦＯや宇宙人は存在するわけですか。
（回答欄 当然だ そんなことはない）
本に書いてあることは全て真実ですか？
（回答欄 真実だ 真実ではない）
ＵＦＯや宇宙人の実在を断言した本が存在しますが、つまりＵＦＯや宇宙人は存在するわけですか。
（回答欄 当然だ そんなことはない）
804 ：食いだおれさん：05/03/20 20:02:06
>>801
別に君の感想など求めていないのだがｗ
別に君の感想など求めていないのだがｗ
805 ：食いだおれさん：05/03/20 20:02:14
806 ：食いだおれさん：05/03/20 20:02:31
>>802
前段が反論なのだが。文章が読めないのは辛いな。
前段が反論なのだが。文章が読めないのは辛いな。
807 ：食いだおれさん：05/03/20 20:02:59
808 ：食いだおれさん：05/03/20 20:03:49
809 ：食いだおれさん：05/03/20 20:04:17
810 ：食いだおれさん：05/03/20 20:04:37
811 ：食いだおれさん：05/03/20 20:05:33
喫煙者側には積極的理由が全く無いだろう？
それが弱点だと思う。
それが弱点だと思う。
812 ：食いだおれさん：05/03/20 20:05:35
>>808
既に過去レスにて論破済みのようですが。
82 名前：食いだおれさん 投稿日：05/03/17 00:12:28
>>81
はいはい。今度しておきましょう。
ところで、この本も角川から出ていますね。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4041780063/qid=1110985878/sr=1-1/ref=sr_1_10_1/249-4214871-9826741
これも中身に一切間違いはないのでしょうか？
そんなわけありませんよね。
角川の本に書いてあるからといって何の証明にもならないことは理解できましたか？
既に過去レスにて論破済みのようですが。
82 名前：食いだおれさん 投稿日：05/03/17 00:12:28
>>81
はいはい。今度しておきましょう。
ところで、この本も角川から出ていますね。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4041780063/qid=1110985878/sr=1-1/ref=sr_1_10_1/249-4214871-9826741
これも中身に一切間違いはないのでしょうか？
そんなわけありませんよね。
角川の本に書いてあるからといって何の証明にもならないことは理解できましたか？
813 ：食いだおれさん：05/03/20 20:06:03
>>811
積極的理由ってナンデスカ
積極的理由ってナンデスカ
814 ：食いだおれさん：05/03/20 20:06:35
結局嫌煙がまた蒸し返しに転じただけなわけね・・・。
815 ：食いだおれさん：05/03/20 20:06:50
つーかさ、いちいち自分の言ってる事と
同じこと書いてる本なんか探してきちゃうあたり、
豚はよっぽど自論に自信がないんだろうなｗ
同じこと書いてる本なんか探してきちゃうあたり、
豚はよっぽど自論に自信がないんだろうなｗ
816 ：食いだおれさん：05/03/20 20:06:57
817 ：食いだおれさん：05/03/20 20:07:46
818 ：食いだおれさん：05/03/20 20:07:55
>>811
積極的理由？何ソレ？ワケの分からん造語を使うな豚ｗ
積極的理由？何ソレ？ワケの分からん造語を使うな豚ｗ
819 ：食いだおれさん：05/03/20 20:08:32
820 ：食いだおれさん：05/03/20 20:09:06
>>817
だからさ、角川の本に書いてあることは全て真実なのかね？
だからさ、角川の本に書いてあることは全て真実なのかね？
821 ：食いだおれさん：05/03/20 20:09:45
>>812
新聞社も多くのフィクション作品を出版しているが、
だからといって新聞内容の信憑性が疑われることは無い。
「全部」やら「一切」やら・・・あなたの考え方は堅苦し過ぎる。
もっと寛容に相手の立論を受け入れ、
それを踏まえた上で反論すれば良いじゃないか。
その方が議論も先に進み、よほど有益だろう。
新聞社も多くのフィクション作品を出版しているが、
だからといって新聞内容の信憑性が疑われることは無い。
「全部」やら「一切」やら・・・あなたの考え方は堅苦し過ぎる。
もっと寛容に相手の立論を受け入れ、
それを踏まえた上で反論すれば良いじゃないか。
その方が議論も先に進み、よほど有益だろう。
822 ：食いだおれさん：05/03/20 20:10:21
823 ：食いだおれさん：05/03/20 20:11:31
824 ：食いだおれさん：05/03/20 20:11:38
>>821
新聞に書いてあることが全て正しいわけでないのは常識。誤報なども当然にありうる。
角川のマナー本についても同様。それが真実である証拠など何も無い。
あやふやな根拠をむりやり証拠として採用することに何の利益も無い。
議論を先に進めたい、ではなく自分サイドに有利に話を進めたい、というのが本音だろう。
そんなバカな話が通るわけねえがねｗ
新聞に書いてあることが全て正しいわけでないのは常識。誤報なども当然にありうる。
角川のマナー本についても同様。それが真実である証拠など何も無い。
あやふやな根拠をむりやり証拠として採用することに何の利益も無い。
議論を先に進めたい、ではなく自分サイドに有利に話を進めたい、というのが本音だろう。
そんなバカな話が通るわけねえがねｗ
825 ：食いだおれさん：05/03/20 20:12:30
826 ：食いだおれさん：05/03/20 20:12:50
>>821
横レスな上にちょっと話が逸れて申し訳ありませんが、
その、無意味に1行ずつ空けて書くのやめてもらえませんか？
中身もないのにスペースを余分に取って非常に目障りです。
ここは公共の掲示板ですので、他人が読み易い書き込みを
心掛けてください。以後、よろしくお願いします。
横レスな上にちょっと話が逸れて申し訳ありませんが、
その、無意味に1行ずつ空けて書くのやめてもらえませんか？
中身もないのにスペースを余分に取って非常に目障りです。
ここは公共の掲示板ですので、他人が読み易い書き込みを
心掛けてください。以後、よろしくお願いします。
827 ：食いだおれさん：05/03/20 20:13:36
>>821
＞もっと寛容に相手の立論を受け入れ、
お前らみたいなカルト嫌煙に寛容なんて言葉使って欲しくないね。
なら隣で吸ってるタバコくらいなんてこと無いだろ？
非寛容の権化である嫌煙が寛容なんて言葉つかっちゃまずいよなあｗ
>>822
積極的根拠ってナンデスカ
＞もっと寛容に相手の立論を受け入れ、
お前らみたいなカルト嫌煙に寛容なんて言葉使って欲しくないね。
なら隣で吸ってるタバコくらいなんてこと無いだろ？
非寛容の権化である嫌煙が寛容なんて言葉つかっちゃまずいよなあｗ
>>822
積極的根拠ってナンデスカ
828 ：食いだおれさん：05/03/20 20:14:12
829 ：食いだおれさん：05/03/20 20:14:25
>>823
え？そうなの？じゃ「吸うよ」で終わりじゃん。何ゴネてんの？
え？そうなの？じゃ「吸うよ」で終わりじゃん。何ゴネてんの？
830 ：食いだおれさん：05/03/20 20:14:49
>>824
稀に誤報があるからといって、多くの通常の報道内容を疑うのは極端というものだ。
そもそも、数式ならともかく、完全な立証など不可能だろう。
あなたは不可能を要求しているに過ぎない。
それでは何の意味も無い。
稀に誤報があるからといって、多くの通常の報道内容を疑うのは極端というものだ。
そもそも、数式ならともかく、完全な立証など不可能だろう。
あなたは不可能を要求しているに過ぎない。
それでは何の意味も無い。
831 ：食いだおれさん：05/03/20 20:15:00
嫌煙はここぞと言うところで墓穴を掘る習慣がありますね
832 ：食いだおれさん：05/03/20 20:16:04
俺非喫煙者だけど、ここの嫌煙ってマジで狂ってるよね
834 ：食いだおれさん：05/03/20 20:16:57
>>827
相手の意見を否定するのでなく、積極的に自説を理由付ける根拠のことだよ。
相手の意見を否定するのでなく、積極的に自説を理由付ける根拠のことだよ。
835 ：食いだおれさん：05/03/20 20:17:22
836 ：食いだおれさん：05/03/20 20:17:46
837 ：食いだおれさん：05/03/20 20:18:14
838 ：食いだおれさん：05/03/20 20:18:28
839 ：食いだおれさん：05/03/20 20:18:50
840 ：食いだおれさん：05/03/20 20:19:05
>>824
＞角川のマナー本についても同様。それが真実である証拠など何も無い。
だからと言って、「真実ではない」と断言できるわけでもないだろ。
「大手出版社が出している」、「娯楽作品ではなく実用書である」、「一個人ではなく
複数の執筆者が編集している」などの事実から、まともな内容だと判断できると思うが。
＞角川のマナー本についても同様。それが真実である証拠など何も無い。
だからと言って、「真実ではない」と断言できるわけでもないだろ。
「大手出版社が出している」、「娯楽作品ではなく実用書である」、「一個人ではなく
複数の執筆者が編集している」などの事実から、まともな内容だと判断できると思うが。
841 ：食いだおれさん：05/03/20 20:19:26
>>835
しょうこ 0 【証拠】
(1)事実・真実であることを明らかにするよりどころとなる事や物。あかし。しるし。
「昨晩雨の降った―」「確かな―」
(2)訴訟法上、判決の基礎たる事実の存否につき裁判官の判断の根拠となるような資料。
「―不十分」
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%BE%DA%B5%F2&kind=jn&mode=0
君って無知ですね。
しょうこ 0 【証拠】
(1)事実・真実であることを明らかにするよりどころとなる事や物。あかし。しるし。
「昨晩雨の降った―」「確かな―」
(2)訴訟法上、判決の基礎たる事実の存否につき裁判官の判断の根拠となるような資料。
「―不十分」
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%BE%DA%B5%F2&kind=jn&mode=0
君って無知ですね。
842 ：食いだおれさん：05/03/20 20:19:43
843 ：食いだおれさん：05/03/20 20:20:17
844 ：食いだおれさん：05/03/20 20:20:25
845 ：食いだおれさん：05/03/20 20:21:09
俺も非喫煙者だけど、ここのキチガイと一緒にされたくないな。
ここの嫌煙は首から札でも下げてくれませんか？
ここの嫌煙は首から札でも下げてくれませんか？
何故食事中の人のそばで煙草の煙を吐くのはマナーに反するという、
小学生でもわかる常識を認める事が出来ないのだろうか？
これを認めたからといって、喫煙可能な飲食店での喫煙が
禁止になるわけでもないのに。
何故なんだ？
これを頑として受け入れない人は、ルールとして規制されていない
歩き煙草や、吸殻のポイ捨ても同様、そういった事はマナーに反するから、
やってはいけないという常識に、「証拠は？」とか、「そのマナーの存在を立証せよ」
とか言うのかな？
小学生でもわかる常識を認める事が出来ないのだろうか？
これを認めたからといって、喫煙可能な飲食店での喫煙が
禁止になるわけでもないのに。
何故なんだ？
これを頑として受け入れない人は、ルールとして規制されていない
歩き煙草や、吸殻のポイ捨ても同様、そういった事はマナーに反するから、
やってはいけないという常識に、「証拠は？」とか、「そのマナーの存在を立証せよ」
とか言うのかな？
848 ：食いだおれさん：05/03/20 20:23:38
849 ：食いだおれさん：05/03/20 20:23:59
>>839
あの、>>826は読んでいただけませんでしたか？
その無意味に1行ずつ空ける書き方が目障りで迷惑なので
やめていただきたいと申したのですが。
こちらの「迷惑」という訴えにあなたが無視を決め込むのであれば、
嫌煙者の「迷惑」という訴えもそう対応してよろしい訳ですね？
あの、>>826は読んでいただけませんでしたか？
その無意味に1行ずつ空ける書き方が目障りで迷惑なので
やめていただきたいと申したのですが。
こちらの「迷惑」という訴えにあなたが無視を決め込むのであれば、
嫌煙者の「迷惑」という訴えもそう対応してよろしい訳ですね？
850 ：食いだおれさん：05/03/20 20:24:43
852 ：食いだおれさん：05/03/20 20:24:57
ここの喫煙者の物言いは、
電車で座り込んでいるのを注意されて
「どこに座っちゃいけないって書いてあるんだよ」
って逆ギレする中高生のようだよ。
電車で座り込んでいるのを注意されて
「どこに座っちゃいけないって書いてあるんだよ」
って逆ギレする中高生のようだよ。
853 ：食いだおれさん：05/03/20 20:25:16
>>848
君ごときがどう見ようとどうでもいいんだが。だからなに？
君ごときがどう見ようとどうでもいいんだが。だからなに？
854 ：食いだおれさん：05/03/20 20:26:06
855 ：食いだおれさん：05/03/20 20:26:16
856 ：食いだおれさん：05/03/20 20:26:40
>>853
どうでも良いならスルーしてくれたまえ。
どうでも良いならスルーしてくれたまえ。
857 ：食いだおれさん：05/03/20 20:26:50
858 ：食いだおれさん：05/03/20 20:27:57
859 ：食いだおれさん：05/03/20 20:28:25
>>852
どこの鉄道会社が「地べたに座ってよい」なんてサービスを提供してんだ？
こちらは「喫煙可」というサービスの店でそのサービスを受けると言ってるだけだが。
アタマ悪いくせに無理して例えなんか用いんでいいよｗ
どこの鉄道会社が「地べたに座ってよい」なんてサービスを提供してんだ？
こちらは「喫煙可」というサービスの店でそのサービスを受けると言ってるだけだが。
アタマ悪いくせに無理して例えなんか用いんでいいよｗ
860 ：食いだおれさん：05/03/20 20:28:26
>>854
君が勝手に十分でないと思い込んでるだけですな。
「あるマナー」が存在しない以上、こちらは気にも留める必要は無い。
あるというなら、証明しろ。
これだけのことです。こちらには何の立証責任もありません。
君が勝手に十分でないと思い込んでるだけですな。
「あるマナー」が存在しない以上、こちらは気にも留める必要は無い。
あるというなら、証明しろ。
これだけのことです。こちらには何の立証責任もありません。
861 ：食いだおれさん：05/03/20 20:29:02
>>858
あ、ますます論点を拡大させるんだ。不利にしかならないのにね。
あ、ますます論点を拡大させるんだ。不利にしかならないのにね。
862 ：食いだおれさん：05/03/20 20:29:10
863 ：食いだおれさん：05/03/20 20:30:07
864 ：食いだおれさん：05/03/20 20:30:36
865 ：食いだおれさん：05/03/20 20:30:40
866 ：食いだおれさん：05/03/20 20:31:10
２ｃｈで証明・証拠を求めるなんて不可能。
いくら文章・画像などを載せても、「それでっち上げだろ」と
言えばいいんだから。
不可能なことを要求し、できないと「あんたの負け」と言い張る。
それはヤクザの言いがかりにも劣る。
いくら文章・画像などを載せても、「それでっち上げだろ」と
言えばいいんだから。
不可能なことを要求し、できないと「あんたの負け」と言い張る。
それはヤクザの言いがかりにも劣る。
867 ：食いだおれさん：05/03/20 20:31:57
868 ：食いだおれさん：05/03/20 20:33:06
>>865
カタワにとっては不快なのか知んないけど、
店の仕様じゃそうは規定されてないらしいんでな。
そんな店に来るカタワの方が間違ってるんだし、
こっちが事前に控えてやる義理なんかないっしょ。
なんでそこまで自分勝手なんだ？
カタワにとっては不快なのか知んないけど、
店の仕様じゃそうは規定されてないらしいんでな。
そんな店に来るカタワの方が間違ってるんだし、
こっちが事前に控えてやる義理なんかないっしょ。
なんでそこまで自分勝手なんだ？
>>855
まぁポイ捨て歩き煙草ってのは例であって、
明文化されたルールが無い、社会常識に則った様々なマナーに対して、
一々、「証拠は？」とか、「そのマナーの存在を立証せよ」 とか
食ってかかるのかなぁと言うことだ。
まぁポイ捨て歩き煙草ってのは例であって、
明文化されたルールが無い、社会常識に則った様々なマナーに対して、
一々、「証拠は？」とか、「そのマナーの存在を立証せよ」 とか
食ってかかるのかなぁと言うことだ。
870 ：食いだおれさん：05/03/20 20:33:11
>>863
常識を前提にした論理的な証明だけど？
常識を前提にした論理的な証明だけど？
871 ：食いだおれさん：05/03/20 20:34:37
>>868
不快に思う人が多いからこそ、レストランのほとんどが分煙を実施しているのだろう。
不快に思う人が多いからこそ、レストランのほとんどが分煙を実施しているのだろう。
872 ：食いだおれさん：05/03/20 20:34:46
873 ：食いだおれさん：05/03/20 20:35:12
>>869
そもそもそんなマナーなんて存在しないんだよな。だから証明しろって話になってるんだけど。
そもそもそんなマナーなんて存在しないんだよな。だから証明しろって話になってるんだけど。
874 ：食いだおれさん：05/03/20 20:35:26
>>869
それが「社会常識に則ったマナー」なら、別に何も言われないだろうけど、
嫌煙のは単なる個人的ワガママをそう言い換えてるだけだからね。
逐一根拠を求められるのは当然じゃない？言ってること無理あり過ぎだもん。
「喫煙店でも俺の諸記事中は喫煙すんな」なんて言っちゃってる訳だしｗ
それが「社会常識に則ったマナー」なら、別に何も言われないだろうけど、
嫌煙のは単なる個人的ワガママをそう言い換えてるだけだからね。
逐一根拠を求められるのは当然じゃない？言ってること無理あり過ぎだもん。
「喫煙店でも俺の諸記事中は喫煙すんな」なんて言っちゃってる訳だしｗ
875 ：食いだおれさん：05/03/20 20:35:56
876 ：食いだおれさん：05/03/20 20:36:41
877 ：食いだおれさん：05/03/20 20:36:44
>>872
そいつらに聞きに行けよ。聞く相手が違うんじゃねーの？ｗ
そいつらに聞きに行けよ。聞く相手が違うんじゃねーの？ｗ
878 ：食いだおれさん：05/03/20 20:36:55
近くで食事中の人がいたら喫煙を控えるのが普通だろう。
どうしてそれがワガママということになるのか理解出来ない。
タバコの煙を吸ったら料理が不味くなるじゃないか。
どうしてそれがワガママということになるのか理解出来ない。
タバコの煙を吸ったら料理が不味くなるじゃないか。
>>864
それでも不足の事態は起きるのだよ。
誰も故意に他人の服を焦がしたり、子どもの目に火のついた煙草を抉りこむ
なんて事をする訳でなし。
それこそ煙ひとつとっても、それを浴びる側は不快なものだ。
勿論灰もだな。
君の書き込みひとつで、いかに一部の喫煙者は視野狭窄で、
自分の快楽追及にしか目がいっていないのかがわかる。
それでも不足の事態は起きるのだよ。
誰も故意に他人の服を焦がしたり、子どもの目に火のついた煙草を抉りこむ
なんて事をする訳でなし。
それこそ煙ひとつとっても、それを浴びる側は不快なものだ。
勿論灰もだな。
君の書き込みひとつで、いかに一部の喫煙者は視野狭窄で、
自分の快楽追及にしか目がいっていないのかがわかる。
880 ：食いだおれさん：05/03/20 20:37:42
881 ：食いだおれさん：05/03/20 20:38:10
>>879
で？
で？
882 ：食いだおれさん：05/03/20 20:38:58
>>872
んなこた知らんよ。
こっちは店がそう規定してていないと言ってるんであって、
利用客の行動なんかハナから問題にしてないよ。
喫煙者の行動に関係なく、店が喫煙可としているなら喫煙は「可」。
分かったか？ボウズｗ
んなこた知らんよ。
こっちは店がそう規定してていないと言ってるんであって、
利用客の行動なんかハナから問題にしてないよ。
喫煙者の行動に関係なく、店が喫煙可としているなら喫煙は「可」。
分かったか？ボウズｗ
883 ：食いだおれさん：05/03/20 20:39:11
884 ：食いだおれさん：05/03/20 20:39:33
不足の事態ってｗ
885 ：食いだおれさん：05/03/20 20:40:08
886 ：食いだおれさん：05/03/20 20:40:12
887 ：食いだおれさん：05/03/20 20:40:23
888 ：食いだおれさん：05/03/20 20:40:35
890 ：食いだおれさん：05/03/20 20:41:04
＞店が喫煙可としているなら喫煙は「可」
これに異をとなえる人はいなんでないか？
可という権利の行使の仕方を言っているんであって。
これに異をとなえる人はいなんでないか？
可という権利の行使の仕方を言っているんであって。
892 ：食いだおれさん：05/03/20 20:42:12
893 ：食いだおれさん：05/03/20 20:42:13
>>887
こっちからみりゃ君たちのがガキだなあ。
人間としての完成度を疑うような発言ばかりだよ。
「ボクチンの嫌なことは絶対しちゃだめナノ！根拠は出せないノ！でもお前らは僕の言うことを信用しなきゃだめナノ！」
こっちからみりゃ君たちのがガキだなあ。
人間としての完成度を疑うような発言ばかりだよ。
「ボクチンの嫌なことは絶対しちゃだめナノ！根拠は出せないノ！でもお前らは僕の言うことを信用しなきゃだめナノ！」
894 ：食いだおれさん：05/03/20 20:42:49
895 ：食いだおれさん：05/03/20 20:43:00
896 ：食いだおれさん：05/03/20 20:43:26
>>879
不測の事態の起きるリスクなんて、
傘持ってても鞄持ってても変わらんよ。
普通に歩いてるだけでも、どこからか飛び出してきた子供を
蹴り飛ばして死なせる「不測の事態」が起きる可能性は
決してゼロではない。
そんな極めて稀な事例を一般化して反証するなどという
幼稚な詭弁は結構ですｗ
不測の事態の起きるリスクなんて、
傘持ってても鞄持ってても変わらんよ。
普通に歩いてるだけでも、どこからか飛び出してきた子供を
蹴り飛ばして死なせる「不測の事態」が起きる可能性は
決してゼロではない。
そんな極めて稀な事例を一般化して反証するなどという
幼稚な詭弁は結構ですｗ
897 ：食いだおれさん：05/03/20 20:43:30
898 ：食いだおれさん：05/03/20 20:44:09
>>892
では、まずそのグルメ店かそうでないかの基準を示し、そののちに各店舗を厳密に分類したまえ。
しかるのち、その店舗での分煙、禁煙率を示したソースを出したまえ。
そこまでして、説得力は生まれるのだよ。
では、まずそのグルメ店かそうでないかの基準を示し、そののちに各店舗を厳密に分類したまえ。
しかるのち、その店舗での分煙、禁煙率を示したソースを出したまえ。
そこまでして、説得力は生まれるのだよ。
899 ：食いだおれさん：05/03/20 20:44:23
900 ：食いだおれさん：05/03/20 20:44:59
>>897
話をそらして逃げる嫌煙。見苦しい豚です。
話をそらして逃げる嫌煙。見苦しい豚です。
901 ：食いだおれさん：05/03/20 20:45:00
902 ：食いだおれさん：05/03/20 20:45:33
>>900
俺は嫌煙でもなく豚でもなく、普通の喫煙者だが？
俺は嫌煙でもなく豚でもなく、普通の喫煙者だが？
904 ：食いだおれさん：05/03/20 20:46:12
>>899
ま、どっちでもいいよ。
てめえが普段煙を撒き散らして、当の本人が別の場面では煙に文句を言うのだから、これは正気を疑われるわな。
単なる嫌煙のがよっぽどマシだよな。
お前、最下層の嫌煙だわｗ
ま、どっちでもいいよ。
てめえが普段煙を撒き散らして、当の本人が別の場面では煙に文句を言うのだから、これは正気を疑われるわな。
単なる嫌煙のがよっぽどマシだよな。
お前、最下層の嫌煙だわｗ
905 ：食いだおれさん：05/03/20 20:46:26
906 ：食いだおれさん：05/03/20 20:46:34
907 ：食いだおれさん：05/03/20 20:46:57
>>903
で？
で？
908 ：食いだおれさん：05/03/20 20:47:45
>>898
では、「８割が・・」という発言の説得力を論理的に否定されたあなたがソースを出せば？
では、「８割が・・」という発言の説得力を論理的に否定されたあなたがソースを出せば？
909 ：食いだおれさん：05/03/20 20:48:07
>>905
客観事実だというわりに「〜〜はずがない」と推測を交えているのは何かのギャグですか
客観事実だというわりに「〜〜はずがない」と推測を交えているのは何かのギャグですか
910 ：食いだおれさん：05/03/20 20:48:39
911 ：食いだおれさん：05/03/20 20:48:52
912 ：食いだおれさん：05/03/20 20:49:43
>>908
「8割」は東大の学生と教授がちゃんと調べて出した数字だよ。
「8割」は東大の学生と教授がちゃんと調べて出した数字だよ。
913 ：食いだおれさん：05/03/20 20:50:15
>>908
え？それを否定するソースすら出さずに、何寝言をこいてるの？
君は8割存在する、という明確な根拠を否定する以上、別の根拠を持っているんでしょ？
これは存在する、しないの話で無い以上、相手のソースは別のソースをもってのみ否定できるのですが。
「8割であるはずが無い！根拠は無いけど！」←狂人ですか
え？それを否定するソースすら出さずに、何寝言をこいてるの？
君は8割存在する、という明確な根拠を否定する以上、別の根拠を持っているんでしょ？
これは存在する、しないの話で無い以上、相手のソースは別のソースをもってのみ否定できるのですが。
「8割であるはずが無い！根拠は無いけど！」←狂人ですか
914 ：食いだおれさん：05/03/20 20:50:55
915 ：食いだおれさん：05/03/20 20:50:56
916 ：食いだおれさん：05/03/20 20:51:44
>>911
いいえ。別の場面では他人を不愉快にしているかもしれない。
そもそも不愉快だから控えろ、といった主張ができる資格を完全に欠いているよ。
君みたいな（たぶんに成りすましだろうが）意味不明の言動を取る人間を名誉嫌煙と呼んであげる。
無論、嫌煙以下のクズって存在だ。
いいえ。別の場面では他人を不愉快にしているかもしれない。
そもそも不愉快だから控えろ、といった主張ができる資格を完全に欠いているよ。
君みたいな（たぶんに成りすましだろうが）意味不明の言動を取る人間を名誉嫌煙と呼んであげる。
無論、嫌煙以下のクズって存在だ。
917 ：食いだおれさん：05/03/20 20:51:46
>>914
うん。で？そこで吸う行為も何の罪もありませんがｗ
うん。で？そこで吸う行為も何の罪もありませんがｗ
918 ：食いだおれさん：05/03/20 20:51:53
919 ：食いだおれさん：05/03/20 20:52:30
920 ：食いだおれさん：05/03/20 20:53:18
921 ：食いだおれさん：05/03/20 20:54:08
922 ：食いだおれさん：05/03/20 20:54:20
>>918
ならその調査内容を探して君が示せばいいんじゃないの？
できないなら黙ってろよｗ
そもそも、グルメ外食店なんて定義定かならぬ言葉をどうやって調査対象にするのか、まずここを教えて欲しいよ。
明確な基準なんて何も無いんだがな。
ならその調査内容を探して君が示せばいいんじゃないの？
できないなら黙ってろよｗ
そもそも、グルメ外食店なんて定義定かならぬ言葉をどうやって調査対象にするのか、まずここを教えて欲しいよ。
明確な基準なんて何も無いんだがな。
923 ：食いだおれさん：05/03/20 20:54:40
>>920
反論できないなら書き込まなくていいんじゃないかな？
反論できないなら書き込まなくていいんじゃないかな？
924 ：食いだおれさん：05/03/20 20:54:42
925 ：食いだおれさん：05/03/20 20:54:58
>>920
何がどうおかしいのか指摘してみ。できるなら
何がどうおかしいのか指摘してみ。できるなら
927 ：食いだおれさん：05/03/20 20:55:25
928 ：食いだおれさん：05/03/20 20:56:05
>>927
なんて法律に引っかかるんですか。教えてくださいｗ
なんて法律に引っかかるんですか。教えてくださいｗ
929 ：食いだおれさん：05/03/20 20:56:29
930 ：食いだおれさん：05/03/20 20:56:54
>>921
板がグルメ外食なのだから当然だと思うが・・・
板がグルメ外食なのだから当然だと思うが・・・
931 ：食いだおれさん：05/03/20 20:57:07
>>919は珍煙の典型的なレス
>>702を参照
> 問題は「喫煙可の店で、近くで他人が食事中の喫煙は是か非か」だろ
> ところが、珍煙ってなぜか「近くで他人が食事中の」を外しちゃうんだよ
> それで「喫煙可の店での喫煙」は「許されてるんだよ！」と言うんだよな
>>702を参照
> 問題は「喫煙可の店で、近くで他人が食事中の喫煙は是か非か」だろ
> ところが、珍煙ってなぜか「近くで他人が食事中の」を外しちゃうんだよ
> それで「喫煙可の店での喫煙」は「許されてるんだよ！」と言うんだよな
933 ：食いだおれさん：05/03/20 20:57:43
>>929
つまり、何の罪でもないって事だね？
つまり、何の罪でもないって事だね？
934 ：食いだおれさん：05/03/20 20:58:02
>>924
私は別に>>911に対して「反論」などありませんよ？
「俺の言うこと聞いてくれなきゃ非難してやる！」と
何やら脅した気になってる幼稚なオコチャマに対して
「どうぞご自由に」という意を例えを交えて表明した
まででございます。
何かお一人で興奮してらっしゃるようですが、
勘違いのなきようお願いします。
私は別に>>911に対して「反論」などありませんよ？
「俺の言うこと聞いてくれなきゃ非難してやる！」と
何やら脅した気になってる幼稚なオコチャマに対して
「どうぞご自由に」という意を例えを交えて表明した
まででございます。
何かお一人で興奮してらっしゃるようですが、
勘違いのなきようお願いします。
935 ：食いだおれさん：05/03/20 20:58:22
936 ：食いだおれさん：05/03/20 20:58:31
>>932
喫煙可の店での喫煙は許されていなかったのか。これは新事実だな。詳しく教えてくれ。
喫煙可の店での喫煙は許されていなかったのか。これは新事実だな。詳しく教えてくれ。
937 ：食いだおれさん：05/03/20 20:59:37
938 ：食いだおれさん：05/03/20 20:59:38
939 ：食いだおれさん：05/03/20 20:59:39
>>927
そんなものは「罪」とは規定されていませんが？
自分の意に添わぬ者を誰でも罪人に仕立て上げるような方なら
幼稚と言わざるを得ませんし、勝手にそう思っててくださいとしか
かけてあげられる言葉はございません。
そんなものは「罪」とは規定されていませんが？
自分の意に添わぬ者を誰でも罪人に仕立て上げるような方なら
幼稚と言わざるを得ませんし、勝手にそう思っててくださいとしか
かけてあげられる言葉はございません。
941 ：食いだおれさん：05/03/20 21:00:04
>>937
何を壊しているんですかｗ教えてください
何を壊しているんですかｗ教えてください
942 ：食いだおれさん：05/03/20 21:01:12
>>934
悔しいと感じてもそれを表に出すのではなくバネにして論理的な反論を試みたまえ。
悔しいと感じてもそれを表に出すのではなくバネにして論理的な反論を試みたまえ。
943 ：食いだおれさん：05/03/20 21:01:19
>>941
カタワのプライドだそうだｗ
カタワのプライドだそうだｗ
>>943
どこから聞いたんだ
どこから聞いたんだ
945 ：食いだおれさん：05/03/20 21:02:12
946 ：食いだおれさん：05/03/20 21:02:22
>>940
ふむふむ。つまり、厳密な世論調査を伴わないと定義できないものなのですね。
で、何の罪でもない。非難するべき基準であるマナーの存在すら立証できない。
喫煙可能店での喫煙に何の問題もないと結論付けざるを得ませんね。
ふむふむ。つまり、厳密な世論調査を伴わないと定義できないものなのですね。
で、何の罪でもない。非難するべき基準であるマナーの存在すら立証できない。
喫煙可能店での喫煙に何の問題もないと結論付けざるを得ませんね。
947 ：食いだおれさん：05/03/20 21:03:09
>>941
もちろん、客が店から購入した食事だが？
もちろん、客が店から購入した食事だが？
948 ：食いだおれさん：05/03/20 21:04:14
949 ：食いだおれさん：05/03/20 21:04:17
>>947
破損したと言う物的証拠を出して最寄の交番にどうぞ。
破損したと言う物的証拠を出して最寄の交番にどうぞ。
950 ：食いだおれさん：05/03/20 21:04:25
951 ：食いだおれさん：05/03/20 21:05:21
952 ：食いだおれさん：05/03/20 21:06:10
953 ：食いだおれさん：05/03/20 21:06:14
>>949
交番に行ってどうするのかねw
交番に行ってどうするのかねw
954 ：食いだおれさん：05/03/20 21:06:46
955 ：食いだおれさん：05/03/20 21:06:52
嫌煙追い詰められすぎて頭おかしくなっちゃった？
956 ：食いだおれさん：05/03/20 21:07:09
957 ：食いだおれさん：05/03/20 21:07:45
>>954
直接裁判所に行って何をしようというのかねw
直接裁判所に行って何をしようというのかねw
958 ：食いだおれさん：05/03/20 21:08:05
959 ：食いだおれさん：05/03/20 21:08:17
嫌煙が言うには、メシ屋で喫煙するのは「器物破壊罪」なんだそうだ。
キチガイもここまでくるとどうしようもありませんなｗ
キチガイもここまでくるとどうしようもありませんなｗ
960 ：食いだおれさん：05/03/20 21:08:49
つまり、器物損壊罪の構成要件に該当してしまうような行為は
控えるのが当然なのだよ。
控えるのが当然なのだよ。
961 ：食いだおれさん：05/03/20 21:09:08
962 ：食いだおれさん：05/03/20 21:09:19
963 ：食いだおれさん：05/03/20 21:09:36
>>960
君の脳内妄想など聞いてないのですが・・・
君の脳内妄想など聞いてないのですが・・・
964 ：食いだおれさん：05/03/20 21:10:06
>>960
該当しませんので控える必要はございませんｗ
該当しませんので控える必要はございませんｗ
965 ：食いだおれさん：05/03/20 21:10:40
ごめんね。
飯食いに外出るから、また今度。
飯食いに外出るから、また今度。
966 ：食いだおれさん：05/03/20 21:11:52
なんか、トンズラ直前に発狂すんのがパターンになったな嫌煙ｗ
967 ：食いだおれさん：05/03/20 21:12:16
喫煙可能な店で喫煙したら器物破損か。
嫌煙がプロ市民って本当なんだね。行動パターンが全く同じじゃん。
嫌煙がプロ市民って本当なんだね。行動パターンが全く同じじゃん。
968 ：食いだおれさん：05/03/20 21:14:08
よりにもよって1000直前にあんなバカ晒しちゃって。
また嫌煙の惨敗で幕を閉じなきゃならんじゃないかｗ
また嫌煙の惨敗で幕を閉じなきゃならんじゃないかｗ
969 ：食いだおれさん：05/03/20 21:15:44
これで17連敗だったっけ
次スレはもういらないだろ。
飽きた。
飽きた。
971 ：食いだおれさん：05/03/20 21:16:46
いや、18だ。この１７は重複だったから。
973 ：食いだおれさん：05/03/20 21:18:12
あ、そうか。18連敗か・・・。
普通ならもう立ち直れんがなあ・・・。
追い詰められて追い詰められて言うに事欠いて「喫煙可能店での喫煙は器物破損」と来たもんだ。
狂ってるとしか言いようが無いよ。
普通ならもう立ち直れんがなあ・・・。
追い詰められて追い詰められて言うに事欠いて「喫煙可能店での喫煙は器物破損」と来たもんだ。
狂ってるとしか言いようが無いよ。
974 ：食いだおれさん：05/03/20 21:18:51
その見苦しい行動が更に俺らを気持ちよくさせるんだよな。
俗に言う負け惜しみってヤツだからなあ。
俗に言う負け惜しみってヤツだからなあ。
976 ：食いだおれさん：05/03/20 21:19:28
なんともみっともない言い訳が始まりますた
978 ：食いだおれさん：05/03/20 21:20:47
大体、いくらでも続けられるのに嫌煙が議論を中断したってのが論破された証拠じゃん。
ただ今は負け惜しみに終始してるだけ。
ただ今は負け惜しみに終始してるだけ。
979 ：食いだおれさん：05/03/20 21:21:12
負け惜しみ芸だけで１８スレも楽しませてくれる珍煙！
ある意味すばらしいな。
ある意味すばらしいな。
981 ：食いだおれさん：05/03/20 21:22:16
982 ：食いだおれさん：05/03/20 21:22:29
前々スレで逃げっぱなしで1000を取られたのがよほど悔しかったんだな。
早く反論しろよ。嫌煙は積み残しの質問がいくらでもあるぞ？
早く反論しろよ。嫌煙は積み残しの質問がいくらでもあるぞ？
983 ：食いだおれさん：05/03/20 21:24:15
次スレに移る度に1000取れなかった悔しさをぶちまけてる嫌煙がいるしなぁ。
議論にも負けて、1000すら取れない。嫌煙って一体ここに何しに来てんの？
議論にも負けて、1000すら取れない。嫌煙って一体ここに何しに来てんの？
984 ：食いだおれさん：05/03/20 21:25:04
985 ：食いだおれさん：05/03/20 21:27:36
というか、たぶん嫌煙は2日もしたら都合の悪いことは忘れちゃうだろうから、またスレ立てるんだろうなあ。
986 ：食いだおれさん：05/03/20 21:29:49
さて、それじゃ結論を出そうか。どっか修正するところあるかな？
★★ 今スレの結論 ★★
自由のある所には責任が伴う。
よって、自由意思で喫煙をする喫煙者には責任がある。
他方、自由意思で非禁煙店に来る嫌煙者にも責任がある。
両者の責任の合理的調和の見地から、以下のように規律するのが妥当である。
すなわち、
喫煙者は、分煙していない店において、付近に食事中の人がいる場合
出来る限り喫煙を控えるべきである。
嫌煙者は、分煙していない店において、食事が終了している場合
付近で喫煙されても我慢すべきである。
また、分煙店において自ら喫煙席を選択した場合
喫煙に関する一切を我慢すべきである。
------------------------------------------------------------------
喫煙・嫌煙を問わず、グルメな食事を楽しもうとする根本は同じです。
無闇に排除志向を取ることなく、グルメに共存しましょう。
★★ 今スレの結論 ★★
自由のある所には責任が伴う。
よって、自由意思で喫煙をする喫煙者には責任がある。
他方、自由意思で非禁煙店に来る嫌煙者にも責任がある。
両者の責任の合理的調和の見地から、以下のように規律するのが妥当である。
すなわち、
喫煙者は、分煙していない店において、付近に食事中の人がいる場合
出来る限り喫煙を控えるべきである。
嫌煙者は、分煙していない店において、食事が終了している場合
付近で喫煙されても我慢すべきである。
また、分煙店において自ら喫煙席を選択した場合
喫煙に関する一切を我慢すべきである。
------------------------------------------------------------------
喫煙・嫌煙を問わず、グルメな食事を楽しもうとする根本は同じです。
無闇に排除志向を取ることなく、グルメに共存しましょう。
987 ：食いだおれさん：05/03/20 21:30:05
次スレからは角川本以外の拠り所が見つけられるといいね。
何でもいいからこじつけないと、全然説得力もないもんねｗ
何でもいいからこじつけないと、全然説得力もないもんねｗ
>>987
次レスはないよ
次レスはないよ
989 ：食いだおれさん：05/03/20 21:31:25
>>986
全席喫煙可の場合、全席禁煙店がそうであるように、互いの意向が平等に
尊重される事などそもそもあり得ない。
喫煙店にて喫煙の自粛を強いるのであれば、同時に禁煙店での喫煙をも
認めなければ公平とは言えない。しかし、嫌煙にそんなものを認める権限は
当然ない。したがって、喫煙店であっても場合によっては喫煙を自粛すべき
などという理に適わぬ要求も受け入れる必要はない。
禁煙店であれば我慢するのは喫煙側、喫煙店であれば我慢するのは嫌煙側、
これこそ合理的で妥当な結論である。
＞分煙店において自ら喫煙席を選択した場合
＞喫煙に関する一切を我慢すべきである。
分煙店の喫煙席と全面喫煙店の全ての席は本質的に同じであるので、
自ら全面喫煙店を選択した場合も、当然一切の喫煙を我慢すべきである。
煙を嫌う人間にとって、禁煙席があるのにわざわざ喫煙席を選ぶのと、
禁煙店があるのにわざわざ喫煙店を選ぶ行為が、選択ミスである事には
何の違いもない。自分のミスを関係ない他人に尻拭いさせないように。
はい、やり直しネｗ
全席喫煙可の場合、全席禁煙店がそうであるように、互いの意向が平等に
尊重される事などそもそもあり得ない。
喫煙店にて喫煙の自粛を強いるのであれば、同時に禁煙店での喫煙をも
認めなければ公平とは言えない。しかし、嫌煙にそんなものを認める権限は
当然ない。したがって、喫煙店であっても場合によっては喫煙を自粛すべき
などという理に適わぬ要求も受け入れる必要はない。
禁煙店であれば我慢するのは喫煙側、喫煙店であれば我慢するのは嫌煙側、
これこそ合理的で妥当な結論である。
＞分煙店において自ら喫煙席を選択した場合
＞喫煙に関する一切を我慢すべきである。
分煙店の喫煙席と全面喫煙店の全ての席は本質的に同じであるので、
自ら全面喫煙店を選択した場合も、当然一切の喫煙を我慢すべきである。
煙を嫌う人間にとって、禁煙席があるのにわざわざ喫煙席を選ぶのと、
禁煙店があるのにわざわざ喫煙店を選ぶ行為が、選択ミスである事には
何の違いもない。自分のミスを関係ない他人に尻拭いさせないように。
はい、やり直しネｗ
990 ：食いだおれさん：05/03/20 21:32:15
>>988
あっては困るんだろ？また負けるからｗ
あっては困るんだろ？また負けるからｗ
991 ：食いだおれさん：05/03/20 21:32:30
992 ：食いだおれさん：05/03/20 21:32:51
>>990
確かに。これほど明確な敗北宣言も珍しい。
確かに。これほど明確な敗北宣言も珍しい。
993 ：食いだおれさん：05/03/20 21:33:35
1000目前に一矢報いようと、苦し紛れに適当なコピペを貼るも、
ものの2分で瞬殺される嫌煙であったｗ
ものの2分で瞬殺される嫌煙であったｗ
994 ：食いだおれさん：05/03/20 21:34:13
カウントダウン入りまーす
994
994
995 ：食いだおれさん：05/03/20 21:35:09
ここで勝ち負け争ってもしょうがねぇだろ。
現実にはマナーにのっとって行動するんだから。
現実にはマナーにのっとって行動するんだから。
客観的に負けてるほうが、自分で「勝ち」って言い張るよねｗ
997 ：食いだおれさん：05/03/20 21:37:03
998 ：食いだおれさん：05/03/20 21:37:16
>>996
スレを読めば嫌煙が負けているのは明らかですが。
スレを読めば嫌煙が負けているのは明らかですが。
999 ：食いだおれさん：05/03/20 21:37:24
998
マナーは守れってこと
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。