飲食店での喫煙スレッドpart17
1 ：１：
引き続き語れや、ゴルァ！
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2 ：１：05/03/09 00:27:29
3 ：食いだおれさん：05/03/09 00:33:33
>>1
おせーよヴォケ
おせーよヴォケ
4 ：食いだおれさん：05/03/09 00:52:51
>>3
遅くねーよ、ハゲ
遅くねーよ、ハゲ
5 ：食いだおれさん：05/03/09 00:59:41
落ち着けよ、メガネ
6 ：食いだおれさん：05/03/09 01:03:35
なんだと、このカツラ
7 ：ガイドライン：05/03/09 01:21:06
923 名前：食いだおれさん 投稿日：05/03/08 10:44:18
自由意志に基づいて喫煙し、煙を発生させている以上、責任を逃れることは出来ません。
全責任を店に転嫁できるのは、
店に強制されて喫煙している人だけです。
自由あるところに責任あり。
単純な理論ですね。
924 名前：食いだおれさん 投稿日：05/03/08 11:33:05
自由意志に基づいて喫煙可能な場所に訪れている以上、我慢する責任を逃れることは出来ません。
全責任を愛煙家に転嫁できるのは、
喫煙可能な場所に監禁されているか、体が不自由で動けない人だけです。
自由あるところに責任あり。
>>923
もっともらしいことを言ってるつもりかもしれないが、おまえの
意見が通るならこれ↑も通るだろ？
自由意志に基づいて喫煙し、煙を発生させている以上、責任を逃れることは出来ません。
全責任を店に転嫁できるのは、
店に強制されて喫煙している人だけです。
自由あるところに責任あり。
単純な理論ですね。
924 名前：食いだおれさん 投稿日：05/03/08 11:33:05
自由意志に基づいて喫煙可能な場所に訪れている以上、我慢する責任を逃れることは出来ません。
全責任を愛煙家に転嫁できるのは、
喫煙可能な場所に監禁されているか、体が不自由で動けない人だけです。
自由あるところに責任あり。
>>923
もっともらしいことを言ってるつもりかもしれないが、おまえの
意見が通るならこれ↑も通るだろ？
8 ：食いだおれさん：05/03/09 01:42:20
勝利宣言してる珍煙ｗ
1000 名前：食いだおれさん 投稿日：05/03/09 00:01:18
また喫煙サイドの勝利ですな
1001 名前：１００１ 投稿日：Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
いやー、キチガイ珍煙さんの粘着度には誰も勝てませんから。
1000 名前：食いだおれさん 投稿日：05/03/09 00:01:18
また喫煙サイドの勝利ですな
1001 名前：１００１ 投稿日：Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
いやー、キチガイ珍煙さんの粘着度には誰も勝てませんから。
9 ：食いだおれさん：05/03/09 01:43:46
なんだ、1000取られたごときがそんなに悔しかったのかｗ
しかしDQN連中はどうしてそんなに昼間から２ちゃんなのかね。一人が複数を騙っているなら、
特殊なキチガイがいるというだけのことだが、見たとおりに複数いるならちょっと怖いな。
下等生物ほど繁殖力が強いというのは人間にも当てはまるってことか。
>自由意志に基づいて喫煙可能な場所に訪れている以上、我慢する責任を逃れることは出来
>ません。
喫煙可能な場所と言っても、どのような喫煙の仕方でもよい場所ではないからね。
マナーを守って喫煙することが大人の当たり前の前提。それがわからないキチ珍が得意気
にわざわざ前ｽﾚからｺﾋﾟﾍﾟ。微笑ましいｗ
>全責任を愛煙家に転嫁できるのは、
>喫煙可能な場所に監禁されているか、体が不自由で動けない人だけです。
これもアフォ。煙草を持参すると店員が有無を言わさず煙草に着火するわけでなし。
煙草に着火する本人が責任を負うに決まっているだろうが。
あいかわらず 実にくだらない 反論になっていない グダグダの 主張だな。
画鋲軍団ｗ
特殊なキチガイがいるというだけのことだが、見たとおりに複数いるならちょっと怖いな。
下等生物ほど繁殖力が強いというのは人間にも当てはまるってことか。
>自由意志に基づいて喫煙可能な場所に訪れている以上、我慢する責任を逃れることは出来
>ません。
喫煙可能な場所と言っても、どのような喫煙の仕方でもよい場所ではないからね。
マナーを守って喫煙することが大人の当たり前の前提。それがわからないキチ珍が得意気
にわざわざ前ｽﾚからｺﾋﾟﾍﾟ。微笑ましいｗ
>全責任を愛煙家に転嫁できるのは、
>喫煙可能な場所に監禁されているか、体が不自由で動けない人だけです。
これもアフォ。煙草を持参すると店員が有無を言わさず煙草に着火するわけでなし。
煙草に着火する本人が責任を負うに決まっているだろうが。
あいかわらず 実にくだらない 反論になっていない グダグダの 主張だな。
画鋲軍団ｗ
11 ：食いだおれさん：05/03/09 01:58:19
12 ：食いだおれさん：05/03/09 01:59:19
↑まあそんなに必死にならずとも
だんだんチン煙が肩身の狭い世の中になってくだろうから。
そういう意味じゃバサー＞チン煙
だんだんチン煙が肩身の狭い世の中になってくだろうから。
そういう意味じゃバサー＞チン煙
13 ：食いだおれさん：05/03/09 02:21:18
また単なる利用客が勝手に「前提」だの「責任」だの設けているようだが、
基本的に喫煙店では嫌煙豚にタバコに関して文句を言う権利など「ない」
ものと考えておきたまえ。
店主が認めている以上、そこで喫煙する事に関しては非の打ち所がない。
非があるのは煙嫌いにも拘らずノコノコそんな店に来る場違いな豚の方だ。
他人の非のない行為を己の都合で控えてもらいたければ「お願い」する事、
それでもなお喫煙様に控える「義務」は生じない事、これらをその鈍い頭に
よ〜く叩き込んでから屁理屈を捏ねなさい。分かった？
基本的に喫煙店では嫌煙豚にタバコに関して文句を言う権利など「ない」
ものと考えておきたまえ。
店主が認めている以上、そこで喫煙する事に関しては非の打ち所がない。
非があるのは煙嫌いにも拘らずノコノコそんな店に来る場違いな豚の方だ。
他人の非のない行為を己の都合で控えてもらいたければ「お願い」する事、
それでもなお喫煙様に控える「義務」は生じない事、これらをその鈍い頭に
よ〜く叩き込んでから屁理屈を捏ねなさい。分かった？
嫌煙者を排除する権利はあんのかよ
っていうと店の責任にするんだろうな
ってかまだ「義務」とか言ってんのか
っていうと店の責任にするんだろうな
ってかまだ「義務」とか言ってんのか
15 ：食いだおれさん：05/03/09 03:14:05
>>15
じゃぁ嫌煙者も喫煙店にいることを知ってるってことでいいですね
じゃぁ嫌煙者も喫煙店にいることを知ってるってことでいいですね
17 ：食いだおれさん：05/03/09 06:42:47
ポイ投age!
客観的に見ると明らかに負けてるのに、ムリに勝利宣言している珍煙くんを見ると笑える。
19 ：食いだおれさん：05/03/09 07:42:11
珍煙言う時点で、すでに客観的ではない
ところで喫煙者のマナー論とやらは
結局前スレを丸々消費しても出てきませんでしたね
結局前スレを丸々消費しても出てきませんでしたね
21 ：食いだおれさん：05/03/09 08:47:30
>>19
彼がキチガイで珍煙ってのは客観的な事実だから仕方が無いなｗ
彼がキチガイで珍煙ってのは客観的な事実だから仕方が無いなｗ
香水売り場は香りを売るところで、漂っているのは売り物の香り。
飲食店は食べ物の香りを売りにするところで、煙草の異臭はただの邪魔。
高速道路は自動車専用道路。歩行者が排除された場。
飲食店はキチ珍専用ではない。
どちらの喩えも、飲食店のカテゴリーにはあてはまるタイプの店は存在しない。
強いて挙げればシガーバー。
飲食店は食べ物の香りを売りにするところで、煙草の異臭はただの邪魔。
高速道路は自動車専用道路。歩行者が排除された場。
飲食店はキチ珍専用ではない。
どちらの喩えも、飲食店のカテゴリーにはあてはまるタイプの店は存在しない。
強いて挙げればシガーバー。
24 ：ガイドライン：05/03/09 09:49:59
またシガーバーとか言ってる。いつものあいつだね。
本人の中で仕切り直しができたんだろうか。
本人の中で仕切り直しができたんだろうか。
25 ：食いだおれさん：05/03/09 09:51:27
さあ、この嫌煙の勢いがどれだけ続くか。
スレが変わったことで話題がリセットされたと思ってるのかも知れんが、
積み残しの（嫌煙が逃げた）論点はまだ残っているんだよな。
それが提出されたとき、どうなるか・・・ｗ
スレが変わったことで話題がリセットされたと思ってるのかも知れんが、
積み残しの（嫌煙が逃げた）論点はまだ残っているんだよな。
それが提出されたとき、どうなるか・・・ｗ
>>20
途中から嫌煙が中傷に逃げて、会話が成立しなくなりましたもの。
途中から嫌煙が中傷に逃げて、会話が成立しなくなりましたもの。
27 ：食いだおれさん：05/03/09 10:33:18
嫌煙さんて角川のマナー本どうりに生きているらしいから
さからったらだめだぞ、危険すぎる
さからったらだめだぞ、危険すぎる
29 ：食いだおれさん：05/03/09 11:55:46
>>23
＞飲食店は食べ物の香りを売りにするところで、煙草の異臭はただの邪魔。
＞高速道路は自動車専用道路。歩行者が排除された場。
もっともらしい事を言っていると思っているだろうが、おまえの話は矛盾だらけ。
どこの飲食店が「うちは食べ物の香りを売ってます」なんて言ってんだ？
高速道路は歩行者が立ち入れないが、高速以外の道路は歩道があるよな？
歩行者が歩道を歩く＝喫煙席がある店で煙草を吸う
それだけ。
＞飲食店は食べ物の香りを売りにするところで、煙草の異臭はただの邪魔。
＞高速道路は自動車専用道路。歩行者が排除された場。
もっともらしい事を言っていると思っているだろうが、おまえの話は矛盾だらけ。
どこの飲食店が「うちは食べ物の香りを売ってます」なんて言ってんだ？
高速道路は歩行者が立ち入れないが、高速以外の道路は歩道があるよな？
歩行者が歩道を歩く＝喫煙席がある店で煙草を吸う
それだけ。
30 ：食いだおれさん：05/03/09 11:57:41
>>30はギヴ
香りも売りのひとつじゃないの
33 ：食いだおれさん：05/03/09 12:11:09
嫌煙はだんまりか。
34 ：食いだおれさん：05/03/09 12:12:23
BBSでちょっとレスがないから「だんまり」って
ドコカがどうかしてんじゃないの？
って今更聞くまでもないか
ドコカがどうかしてんじゃないの？
って今更聞くまでもないか
そういう店があるならいいんじゃない
37 ：食いだおれさん：05/03/09 12:17:04
世の中完全禁煙ならそれはパラダイス
逆に完全喫煙であってもパラダイスなんだよ
39 ：食いだおれさん：05/03/09 12:25:23
喫煙はだんまりか。
>>35
もう中傷にシフトですか？音を上げるのが早すぎますよ。
もう中傷にシフトですか？音を上げるのが早すぎますよ。
>>37
少なくとも私の発言には言い返せないから罵倒に逃げたってことでいいですね
少なくとも私の発言には言い返せないから罵倒に逃げたってことでいいですね
あ、また表現をパクってるｗ
>>42はギヴ
そのギブってのも前スレで他の人が使った表現なんだよな・・・。
一体どこまでみっともなく振舞うつもりなのか
一体どこまでみっともなく振舞うつもりなのか
45 ：食いだおれさん：05/03/09 12:38:47
そういうことらしいので
喫煙者のマナー談義に期待
喫煙者のマナー談義に期待
47 ：食いだおれさん：05/03/09 12:42:51
え？
「吸ってよい場所」で「吸う」のはマナー違反でも何でもありません。
それが耐え難いというなら、禁煙の店に行きなさい。
これが結論です。
前スレでは反論できなくて荒らしていたようですが。
「吸ってよい場所」で「吸う」のはマナー違反でも何でもありません。
それが耐え難いというなら、禁煙の店に行きなさい。
これが結論です。
前スレでは反論できなくて荒らしていたようですが。
48 ：食いだおれさん：05/03/09 12:48:05
ルール違反じゃないけどマナー違反てとこだな
また結論か
50 ：食いだおれさん：05/03/09 12:58:51
そのマナー違反とやらを盾に、「禁煙可能店」での「実質禁煙」を求める。
アホが拡大解釈する以上、そのマナーも努力目標程度になってしまうでしょうな。
自分で自分の首を絞める嫌煙。
アホが拡大解釈する以上、そのマナーも努力目標程度になってしまうでしょうな。
自分で自分の首を絞める嫌煙。
51 ：食いだおれさん：05/03/09 13:01:30
そうかなぁ？
52 ：食いだおれさん：05/03/09 13:05:59
喫煙可能な店にて
Ａ「さて、タバコでも吸うか」
Ｂ「おい！ここでは食事中の人がいるんだ！味も売り物だ！今タバコを吸うな！」
Ａ「今って、いつならいいの？」
Ｂ「食べてる人がいないときか、俺がいないときだ！」
Ａ「それって実質吸えないって事じゃん。」
Ｂ「そうだ！喫煙可能な店だが、吸うな！」
Ａ「話にならん。アホか。」
終了
こんな感じだな。
Ａ「さて、タバコでも吸うか」
Ｂ「おい！ここでは食事中の人がいるんだ！味も売り物だ！今タバコを吸うな！」
Ａ「今って、いつならいいの？」
Ｂ「食べてる人がいないときか、俺がいないときだ！」
Ａ「それって実質吸えないって事じゃん。」
Ｂ「そうだ！喫煙可能な店だが、吸うな！」
Ａ「話にならん。アホか。」
終了
こんな感じだな。
53 ：食いだおれさん：05/03/09 13:07:59
喫煙者同士でいけば丸くおさまるじゃん
54 ：食いだおれさん：05/03/09 13:10:01
周囲にいる嫌煙、非喫煙者にも配慮しなきゃならんのだと。
店のどっかにゃそれに該当する人間がいるだろ。
つまり、喫煙可能店にて実質禁煙を求めているわけだ。
店のどっかにゃそれに該当する人間がいるだろ。
つまり、喫煙可能店にて実質禁煙を求めているわけだ。
55 ：食いだおれさん：05/03/09 13:10:52
喫煙可能な店にて
Ａ「さて、タバコでも吸うか」
Ｂ「おい！ここでは食事中の人がいるんだ！味も売り物だ！今タバコを吸うな！」
Ａ「今って、いつならいいの？」
Ｂ「ぷぅ〜」
Ａ「おい，今屁したろ。」
Ｂ「ﾊﾊﾊ」
Ａ「食事中だぞｳﾞｫｹ！」
パクリました。
Ａ「さて、タバコでも吸うか」
Ｂ「おい！ここでは食事中の人がいるんだ！味も売り物だ！今タバコを吸うな！」
Ａ「今って、いつならいいの？」
Ｂ「ぷぅ〜」
Ａ「おい，今屁したろ。」
Ｂ「ﾊﾊﾊ」
Ａ「食事中だぞｳﾞｫｹ！」
パクリました。
57 ：食いだおれさん：05/03/09 13:12:53
で、何が言いたいのだろう。
結局議論でなく中傷に逃げるんだよね。
結局議論でなく中傷に逃げるんだよね。
タバコの煙が嫌いなんだから禁煙を求めるのは当然。
喫煙にやましいことがないなら吸えばいいんじゃない。
喫煙にやましいことがないなら吸えばいいんじゃない。
59 ：食いだおれさん：05/03/09 13:18:37
60 ：食いだおれさん：05/03/09 13:25:14
>>59
そらそうだ。嫌煙のロジックは穴だらけなんだよ
そらそうだ。嫌煙のロジックは穴だらけなんだよ
ぃゃぃゃ
62 ：食いだおれさん：05/03/09 13:37:19
>>58
言われなくてもみんな勝手に吸ってんじゃない？
言われなくてもみんな勝手に吸ってんじゃない？
うむ。勝手に吸うから迷惑がられるんだよな
64 ：食いだおれさん：05/03/09 13:45:54
じゃ来なきゃいいだけだね。
喫煙可の店が潰れるしね
66 ：食いだおれさん：05/03/09 13:52:24
別に嫌煙ごとき少数派が来なくなったところで影響ないんじゃない？
現にどの店も潰れてないし。
現にどの店も潰れてないし。
67 ：食いだおれさん：05/03/09 13:54:27
脳内ソースですね
68 ：食いだおれさん：05/03/09 13:55:03
69 ：食いだおれさん：05/03/09 13:57:06
>>67
喫煙店の多くが禁煙にしたがらない理由、何か知ってる？
喫煙店の多くが禁煙にしたがらない理由、何か知ってる？
70 ：食いだおれさん：05/03/09 14:04:20
したがらないのか？
71 ：食いだおれさん：05/03/09 14:33:18
>>70
散々既出のソースが示すとおり、約8割の飲食店がね。
散々既出のソースが示すとおり、約8割の飲食店がね。
72 ：食いだおれさん：05/03/09 14:39:52
したくても出来ないってことだろ
73 ：食いだおれさん：05/03/09 14:43:57
飲み屋なんかは明らかに客が減るだろ。
74 ：食いだおれさん：05/03/09 14:44:36
いや、禁煙なんてどの店も明日からすぐにできるよ。
灰皿撤去して「禁煙」って貼ればいいだけなんだから。
にも拘わらず、一向にしないというのはどういうことか。
その足らないアタマでよ〜く考えてみることだ。
灰皿撤去して「禁煙」って貼ればいいだけなんだから。
にも拘わらず、一向にしないというのはどういうことか。
その足らないアタマでよ〜く考えてみることだ。
75 ：食いだおれさん：05/03/09 14:48:34
駐車場のある居酒屋の方が儲かるもんな
あと飲み屋で学生に20才以上か確認してたら来ないだろうし。
意識が低いのがその店の最大の売りってことだ
あと飲み屋で学生に20才以上か確認してたら来ないだろうし。
意識が低いのがその店の最大の売りってことだ
76 ：食いだおれさん：05/03/09 14:50:25
まぁ確かにどの店も
嫌煙を保護しようなどという戯けた意識は
微塵もないだろうなｗ
嫌煙を保護しようなどという戯けた意識は
微塵もないだろうなｗ
77 ：食いだおれさん：05/03/09 14:51:55
安〜い店しか行ったことないんだな
78 ：食いだおれさん：05/03/09 14:54:29
そうそう。率先して禁煙や分煙を行ってる店って
大概やっす〜いチェーン店だよなｗ
大概やっす〜いチェーン店だよなｗ
79 ：食いだおれさん：05/03/09 14:55:54
やっす〜い店に詳しいな。その分野ではかなわないや
80 ：食いだおれさん：05/03/09 14:59:56
81 ：食いだおれさん：05/03/09 18:13:54
もう嫌煙の旗色が悪くなってるのか！
あと900レスとちょい、どうやって戦い抜くつもりだ、おまいらｗ
あと900レスとちょい、どうやって戦い抜くつもりだ、おまいらｗ
自分で博識とか言ってるバカと闘いたくない
83 ：食いだおれさん：05/03/09 18:44:29
誰も参加を強要してはいませんよ。このスレでの結論に影響を与えられなくなるだけで。
84 ：食いだおれさん：05/03/09 18:50:32
結論が出ると思ってるわけ？
85 ：食いだおれさん：05/03/09 19:03:42
そろそろまた角川のマナー本の出番ですかー？
中傷してるのが嫌煙側ってことでいいから
いちいち相手してないでそろそろ喫煙者のマナー論を始めて下さいよ
語ることがあれば，だけど
いちいち相手してないでそろそろ喫煙者のマナー論を始めて下さいよ
語ることがあれば，だけど
87 ：食いだおれさん：05/03/09 21:08:05
嫌煙はマナーマナーとうるさいが、電車とかで座席譲ってるのか?
自分の所業をおいといて人にマナーとかいうなよ。
それに喫煙者のマナーは禁煙場所では吸わない、ポイ捨てしない
これだけだからな。
自分の所業をおいといて人にマナーとかいうなよ。
それに喫煙者のマナーは禁煙場所では吸わない、ポイ捨てしない
これだけだからな。
88 ：食いだおれさん：05/03/09 21:21:58
喫煙者は吸殻を道路に捨てないで排水溝に捨ててマナーがいいと思ってる人種だから
話がかみ合うわけがない。
話がかみ合うわけがない。
89 ：食いだおれさん：05/03/09 21:23:25
携帯灰皿持ってるよ、自分のことをたなにあげるなよ
90 ：食いだおれさん：05/03/09 21:34:53
酒の席で飲めない奴に無理やり飲ませようとするのはマナー違反だと思う。
恋人とのセックスでコンドームを付けないのもマナー違反だと思う。
煙草が嫌いなやつに受動喫煙させるのもマナー違反だと思う。
たいていの場合被害を受ける側が折れるんだけどね。
恋人とのセックスでコンドームを付けないのもマナー違反だと思う。
煙草が嫌いなやつに受動喫煙させるのもマナー違反だと思う。
たいていの場合被害を受ける側が折れるんだけどね。
91 ：食いだおれさん：05/03/09 21:39:01
で？
92 ：食いだおれさん：05/03/09 21:42:52
異論の声も出ない
94 ：食いだおれさん：05/03/09 22:24:48
>>90
かなり必死だが、おかしな例えは白痴を晒すだけ。
かなり必死だが、おかしな例えは白痴を晒すだけ。
95 ：食いだおれさん：05/03/09 22:29:07
>>90
密室に監禁して煙草の煙を吸わせた覚えは全くないが。
密室に監禁して煙草の煙を吸わせた覚えは全くないが。
96 ：食いだおれさん：05/03/09 23:25:22
喫煙席では気兼ねなく吸っていいし、近くの人が食事中だから遠慮したければすればよい。
喫煙席では、たばこを控える「義務」はないし、控えさせる「権利」を持つものはいない。
喫煙は権利。マナーは選択肢ということだ。
わかったな！
喫煙席では、たばこを控える「義務」はないし、控えさせる「権利」を持つものはいない。
喫煙は権利。マナーは選択肢ということだ。
わかったな！
> 喫煙は権利
だが、他人に迷惑をかけて良いという権利は誰にもないよ。
だが、他人に迷惑をかけて良いという権利は誰にもないよ。
98 ：食いだおれさん：05/03/10 00:09:43
迷惑に思うかどうかは人それぞれって何回言えば・・・
99 ：食いだおれさん：05/03/10 00:12:16
>>90
晒しage
晒しage
100 ：食いだおれさん：05/03/10 00:29:13
他人の気分は害さなくても健康は害してる
102 ：食いだおれさん：05/03/10 00:38:16
だから迷惑なら喫煙席に来なければいいんだよ。
何度言ったらわかるんだ？
何度言ったらわかるんだ？
>>33
一分でだんまりとは恐れいったｗ
一分でだんまりとは恐れいったｗ
104 ：食いだおれさん：05/03/10 00:46:35
ウザがられてもタバコを吸う
それが珍煙クオリティ
それが珍煙クオリティ
105 ：食いだおれさん：05/03/10 00:52:07
喫煙席は喫煙してもいい席であって喫煙しなければならない席じゃあない
非喫煙者同席のところで吸うのを1,2時間ぐらい抑えられないのが不思議
非喫煙者同席のところで吸うのを1,2時間ぐらい抑えられないのが不思議
106 ：食いだおれさん：05/03/10 00:53:03
107 ：食いだおれさん：05/03/10 00:55:32
ごめん。もう来ないよ
108 ：参考までに（適当にググったら出てきた）：05/03/10 00:59:10
http://reserve.resort.co.jp/reservation/wonder/enquete/enquete7.html
「個人の自由、とやかく言われたくない」「健康のことなんか気にしない」というかたくなな「愛煙家」は、少ないようです。大半の方は体に悪いことを認識しているようです。 （「子供や妊婦は吸わないほうが良いと思う」が71.3%）
また、「ストレス解消やリフレッシュには必要アイテムだ」と考えている方が半数を切っていますので、
必要として 吸っているのではなく、従来からの喫煙習慣のため、止めたくても止められないと方々が
多数いらっしゃるのではないかと推測されます。
現在、真剣に禁煙しようと思っている方が10%強。禁煙したが続かなかった方が30%以上。
喫煙者の禁煙傾向は、今後も続くと思われます。
(中略)
ところが、後述の「非喫煙者」のアンケート結果から得られた「喫煙マナー」の印象とは、大きなギャップが感じられます。
「非喫煙者」は、喫煙者のマナーが悪いと感じています。 「喫煙マナー」の項目は、リゾートトラストの会員に
対してのアンケートではありませんので、一部のマナーの悪い喫煙者に対するイメージが増幅されているのでは
ないかと思われますが、 もしかしたら、「喫煙者」と「非喫煙者」の考えるマナーには、大きな差があるのかも知れません。
「マナーを守った喫煙なら構わない」が、64.7%と喫煙者に対しては一定の理解を示す一方で、
「たばこの臭いや煙は嫌いだ」「公共の場所は禁煙にして欲しい」「喫煙者は非喫煙者への配慮をして欲しい」の
3項目が70%を超える高得票率になり、現状の非喫煙者に対する対応に、かなり不満を感じてい様子が伺われます。
「喫煙マナー」に関する項目では、「喫煙者は非喫煙者への配慮をして欲しい」が、76.7%、
「歩きタバコ禁止・ポイ捨て禁止など条例をもっと厳しくすべきだ」は、80.6%と非常に高い数値が出ています。
喫煙者のマナーに対しても強い不満を感じているようです。
「個人の自由、とやかく言われたくない」「健康のことなんか気にしない」というかたくなな「愛煙家」は、少ないようです。大半の方は体に悪いことを認識しているようです。 （「子供や妊婦は吸わないほうが良いと思う」が71.3%）
また、「ストレス解消やリフレッシュには必要アイテムだ」と考えている方が半数を切っていますので、
必要として 吸っているのではなく、従来からの喫煙習慣のため、止めたくても止められないと方々が
多数いらっしゃるのではないかと推測されます。
現在、真剣に禁煙しようと思っている方が10%強。禁煙したが続かなかった方が30%以上。
喫煙者の禁煙傾向は、今後も続くと思われます。
(中略)
ところが、後述の「非喫煙者」のアンケート結果から得られた「喫煙マナー」の印象とは、大きなギャップが感じられます。
「非喫煙者」は、喫煙者のマナーが悪いと感じています。 「喫煙マナー」の項目は、リゾートトラストの会員に
対してのアンケートではありませんので、一部のマナーの悪い喫煙者に対するイメージが増幅されているのでは
ないかと思われますが、 もしかしたら、「喫煙者」と「非喫煙者」の考えるマナーには、大きな差があるのかも知れません。
「マナーを守った喫煙なら構わない」が、64.7%と喫煙者に対しては一定の理解を示す一方で、
「たばこの臭いや煙は嫌いだ」「公共の場所は禁煙にして欲しい」「喫煙者は非喫煙者への配慮をして欲しい」の
3項目が70%を超える高得票率になり、現状の非喫煙者に対する対応に、かなり不満を感じてい様子が伺われます。
「喫煙マナー」に関する項目では、「喫煙者は非喫煙者への配慮をして欲しい」が、76.7%、
「歩きタバコ禁止・ポイ捨て禁止など条例をもっと厳しくすべきだ」は、80.6%と非常に高い数値が出ています。
喫煙者のマナーに対しても強い不満を感じているようです。
109 ：食いだおれさん：05/03/10 01:04:16
110 ：食いだおれさん：05/03/10 01:18:38
>>105
おまえはスタヴァに逝け
おまえはスタヴァに逝け
一人でいいんだよ
喫煙者のマナー論を話してくれないかな
大勢いるんでしょ
喫煙者のマナー論を話してくれないかな
大勢いるんでしょ
>>23に対するﾊﾅｸｿのようなﾚｽがあるが、幾分でもﾏｼなやつはひとつだけ。
>>29
>どこの飲食店が「うちは食べ物の香りを売ってます」なんて言ってんだ？
おまえ国産の松茸食ったことないんだろ。無理しないでＢグルに帰れｗ
>高速道路は歩行者が立ち入れないが、高速以外の道路は歩道があるよな？
前ｽﾚの最後にあった、未分煙店＝高速道路、喫煙者＝自動車の比喩が不適切だよ、
と言っているんだが。話を変えるなよ。
一番マシなレスでこれか。終ってるなｗ
>>29
>どこの飲食店が「うちは食べ物の香りを売ってます」なんて言ってんだ？
おまえ国産の松茸食ったことないんだろ。無理しないでＢグルに帰れｗ
>高速道路は歩行者が立ち入れないが、高速以外の道路は歩道があるよな？
前ｽﾚの最後にあった、未分煙店＝高速道路、喫煙者＝自動車の比喩が不適切だよ、
と言っているんだが。話を変えるなよ。
一番マシなレスでこれか。終ってるなｗ
113 ：食いだおれさん：05/03/10 01:44:54
114 ：食いだおれさん：05/03/10 02:05:22
>>112
そりゃそうだ、未分煙店を道路で分類するなら歩行者も車も普通に走れる道路だからなぁ。
車のみ＝高速道路＝喫煙(専門)店
歩行者のみ＝歩道＝禁煙店
車道と歩道がしっかり分かれている道路＝分煙店
路地のような車道でも歩道でも無くそれぞれが往来する場所＝未分煙店
そりゃそうだ、未分煙店を道路で分類するなら歩行者も車も普通に走れる道路だからなぁ。
車のみ＝高速道路＝喫煙(専門)店
歩行者のみ＝歩道＝禁煙店
車道と歩道がしっかり分かれている道路＝分煙店
路地のような車道でも歩道でも無くそれぞれが往来する場所＝未分煙店
また嫌煙が喫煙者を騙ってる。
と、キチ珍がケチをつけるレスがつくころですかね。
と、キチ珍がケチをつけるレスがつくころですかね。
喫煙者は揚げ足とりレスしか出来なくなったな
119 ：食いだおれさん：05/03/10 12:52:44
120 ：食いだおれさん：05/03/10 12:54:28
122 ：食いだおれさん：05/03/10 13:17:29
>>114
喫煙店が喫煙専門店だなんて誰が言ったんだ？
禁煙店っていつ非喫煙者専門店になったんだ？
喫煙店だろうが禁煙店だろうが分煙店だろうが
喫煙者も非喫煙者も自由に利用できるんだけど。
何？そのヘタクソな例えｗ
喫煙店が喫煙専門店だなんて誰が言ったんだ？
禁煙店っていつ非喫煙者専門店になったんだ？
喫煙店だろうが禁煙店だろうが分煙店だろうが
喫煙者も非喫煙者も自由に利用できるんだけど。
何？そのヘタクソな例えｗ
123 ：食いだおれさん：05/03/10 13:38:37
いい加減、ちゃんとこの世に存在する店を前提に
喋ってくれないかな？嫌煙くん。
「喫煙者しか利用できない喫煙専門店」やら
「非喫煙者しか利用できない禁煙店」やら
ましてや「未分煙店」など、
ワケの分からん店を持ち出されても意味不明なんだよ。
そろそろ脳内願望を捨てて現実を見たまえ。
喋ってくれないかな？嫌煙くん。
「喫煙者しか利用できない喫煙専門店」やら
「非喫煙者しか利用できない禁煙店」やら
ましてや「未分煙店」など、
ワケの分からん店を持ち出されても意味不明なんだよ。
そろそろ脳内願望を捨てて現実を見たまえ。
124 ：食いだおれさん：05/03/10 13:42:26
ファビョり出した
125 ：食いだおれさん：05/03/10 14:11:15
127 ：食いだおれさん：05/03/10 14:37:57
電車の優先席はお年よりが座っています。
自分は優先席でないところに座っています。
そこへ妊婦が乗ってきました。
自分が座っているのは優先席ではないので譲りません。
という例えでいい？
自分は優先席でないところに座っています。
そこへ妊婦が乗ってきました。
自分が座っているのは優先席ではないので譲りません。
という例えでいい？
128 ：食いだおれさん：05/03/10 14:41:08
129 ：食いだおれさん：05/03/10 14:44:56
もっとも、嫌煙どもが妊婦や老人同様に
他人様に同情を乞わねば満足に生活できない身障と
己の立場を自覚できるなら譲ってやらんでもないが、
どうも嫌煙は自分の事を健常者だと思ってるらしいんでな。
健常者に席譲る必要もねえしｗ
他人様に同情を乞わねば満足に生活できない身障と
己の立場を自覚できるなら譲ってやらんでもないが、
どうも嫌煙は自分の事を健常者だと思ってるらしいんでな。
健常者に席譲る必要もねえしｗ
130 ：食いだおれさん：05/03/10 14:48:56
自分たちが毒を撒き散らしてるのを自覚してないのか
それじゃ話は平行線だ
それじゃ話は平行線だ
131 ：食いだおれさん：05/03/10 14:52:39
133 ：食いだおれさん：05/03/10 14:59:46
134 ：食いだおれさん：05/03/10 15:28:38
クラス会と「タバコへの意識」2005/03/10
-----------------------------------------------------------------
高校時代のクラス会の幹事の順番が回ってきたので、段取りの打ち合わせをした。
その際、シュウマイで有名なK本店の宴会場がたばこ臭いのが気になったので、
喫煙管理がどうなっているのか尋ねたら、まったく無策だという。
会が始まる１５分前ごろから、ぼつぼつ出席者が集まり始めた。
会場には「禁煙席」の表示もないので、出席者には受付でその旨を伝えた。
するとほとんどの出席者から、全面禁煙にすべきだ、という意見が聞かれた。
出席者１６名中、喫煙者は３名だけだった。元男子校にして、なんと喫煙率は１８％である。
日本の男子５０％に比べ、わが元クラスは飛び抜けて優秀である。
実は昨年、肺がんの術後出席したヘビースモーカーのY君が今年亡くなり、
やはりヘビースモーカーのH君が大腸癌の再手術で入院中のため欠席だった。
出席者の中でヘビースモーカーだったM君は咽喉の手術を機に禁煙していた。
クラス会で体験した、元同級生のたばこに対する見方。
喫煙の害に対する意識が、浸透してきているように感じた。
135 ：食いだおれさん：05/03/10 17:49:01
★★ 前スレの結論 ★★
自由のある所には責任が伴う。
よって、自由意思で喫煙をする喫煙者には責任がある。
他方、自由意思で非禁煙店に来る嫌煙者にも責任がある。
両者の責任の合理的調和の見地から、以下のように規律するのが妥当である。
すなわち、
喫煙者は、分煙していない店において、付近に食事中の人がいる場合
出来る限り喫煙を控えるべきである。
嫌煙者は、分煙していない店において、食事が終了している場合
付近で喫煙されても我慢すべきである。
また、分煙店において自ら喫煙席を選択した場合
喫煙に関する一切を我慢すべきである。
------------------------------------------------------------------
喫煙・嫌煙を問わず、グルメな食事を楽しもうとする根本は同じです。
無闇に排除志向することなく、グルメに共存しましょう。
自由のある所には責任が伴う。
よって、自由意思で喫煙をする喫煙者には責任がある。
他方、自由意思で非禁煙店に来る嫌煙者にも責任がある。
両者の責任の合理的調和の見地から、以下のように規律するのが妥当である。
すなわち、
喫煙者は、分煙していない店において、付近に食事中の人がいる場合
出来る限り喫煙を控えるべきである。
嫌煙者は、分煙していない店において、食事が終了している場合
付近で喫煙されても我慢すべきである。
また、分煙店において自ら喫煙席を選択した場合
喫煙に関する一切を我慢すべきである。
------------------------------------------------------------------
喫煙・嫌煙を問わず、グルメな食事を楽しもうとする根本は同じです。
無闇に排除志向することなく、グルメに共存しましょう。
137 ：食いだおれさん：05/03/10 18:18:02
>>135
その店がそもそも全面喫煙可であるという前提を完全に無視しているな。
このような場合、全面禁煙の店がそうであるように、互いの意向が平等に
尊重される事などそもそもあり得ないのである。
喫煙店にて喫煙の自粛を強いるのであれば、同時に禁煙店での喫煙をも
認めなければ公平とは言えない。しかし、嫌煙にそんなものを認める権限は
当然ない。したがって、喫煙店であっても場合によっては喫煙を自粛すべき
などという理に適わぬ要求は到底受け入れられるものではない。
禁煙店であれば我慢するのは喫煙側、喫煙店であれば我慢するのは嫌煙側、
これこそ合理的で妥当な結論である。
その店がそもそも全面喫煙可であるという前提を完全に無視しているな。
このような場合、全面禁煙の店がそうであるように、互いの意向が平等に
尊重される事などそもそもあり得ないのである。
喫煙店にて喫煙の自粛を強いるのであれば、同時に禁煙店での喫煙をも
認めなければ公平とは言えない。しかし、嫌煙にそんなものを認める権限は
当然ない。したがって、喫煙店であっても場合によっては喫煙を自粛すべき
などという理に適わぬ要求は到底受け入れられるものではない。
禁煙店であれば我慢するのは喫煙側、喫煙店であれば我慢するのは嫌煙側、
これこそ合理的で妥当な結論である。
138 ：食いだおれさん：05/03/10 18:25:20
＞分煙店において自ら喫煙席を選択した場合
＞喫煙に関する一切を我慢すべきである。
分煙店の喫煙席と全面喫煙店の全ての席は本質的に同じであるので、
自ら全面喫煙店を選択した場合も当然一切の喫煙を我慢すべきだな。
「席」が「店」に変わっただけで選択ミスがチャラになるなどという
ありもしない例外を勝手に規定しないように。
＞喫煙に関する一切を我慢すべきである。
分煙店の喫煙席と全面喫煙店の全ての席は本質的に同じであるので、
自ら全面喫煙店を選択した場合も当然一切の喫煙を我慢すべきだな。
「席」が「店」に変わっただけで選択ミスがチャラになるなどという
ありもしない例外を勝手に規定しないように。
139 ：食いだおれさん：05/03/10 18:32:56
>>136
文句が出るのは、幹事が参加者の意見もロクに聞かずに
私情と独断で安易に禁煙会場など選択するからであって、
そんなバカが幹事を務めてること自体に問題がある訳だ。
ヘボ幹事の要領の悪さを参加者に責任転嫁すんなハゲｗ
文句が出るのは、幹事が参加者の意見もロクに聞かずに
私情と独断で安易に禁煙会場など選択するからであって、
そんなバカが幹事を務めてること自体に問題がある訳だ。
ヘボ幹事の要領の悪さを参加者に責任転嫁すんなハゲｗ
140 ：食いだおれさん：05/03/10 18:48:33
>>137
喫煙可であろうとなかろうと、
グルメな食事を楽しみたいという根本に違いは無いのです。
美味しい料理の前では、喫煙者も非喫煙者も平等に舌鼓を打つのです。
無理に不平等を設ける必要はありませんよ。
>>138
店が分煙していないのなら、非喫煙者が喫煙可の空間に立ち入るのも致し方ないでしょう。
その店の味はその店でしか味わえないのですから。
お気に入りの店で料理に対する感動を共有出来るのは幸福なことです。
そのためなら、食後の一服を我慢するなど些細な事だと私は考えます。
喫煙可であろうとなかろうと、
グルメな食事を楽しみたいという根本に違いは無いのです。
美味しい料理の前では、喫煙者も非喫煙者も平等に舌鼓を打つのです。
無理に不平等を設ける必要はありませんよ。
>>138
店が分煙していないのなら、非喫煙者が喫煙可の空間に立ち入るのも致し方ないでしょう。
その店の味はその店でしか味わえないのですから。
お気に入りの店で料理に対する感動を共有出来るのは幸福なことです。
そのためなら、食後の一服を我慢するなど些細な事だと私は考えます。
141 ：食いだおれさん：05/03/10 18:50:48
142 ：食いだおれさん：05/03/10 18:55:07
いえいえ・・・
喫煙者は多数人が集まる場所での喫煙を自ら控えるべきです。
それでこそ大人なのです。
酒の席にはタバコがつきもの
などという客観的根拠の全く無い時代錯誤がどこで通用するというのでしょうか。
喫煙者は多数人が集まる場所での喫煙を自ら控えるべきです。
それでこそ大人なのです。
酒の席にはタバコがつきもの
などという客観的根拠の全く無い時代錯誤がどこで通用するというのでしょうか。
143 ：食いだおれさん：05/03/10 19:01:25
>>140
グルメな食事を楽しみたくて、煙がそれを妨害する要素であれば
なおさら禁煙の店に行くべきでしょうね、そういう人は。
煙があるとどんなに美味しい料理も台無しに思えるような人間が
煙のある店で食事を楽しもうなんて無理に決まってるじゃないですか。
本当にアタマが悪いですね、嫌煙者は。
＞店が分煙していないのなら、非喫煙者が喫煙可の空間に立ち入るのも致し方ないでしょう。
全く仕方なくありませんね。その店で食事しないと殺すと誰かに脅迫でもされてるんですか？
あなたの好き嫌いなど他の客の知ったことではありません。
そのような極めて利己的で自己中心的な都合はサービス不履行の例外には何ら当たりません。
食後の一服が些細だと仰るなら、あなたのお気に入りもまた些細な問題でしょう。
どうぞ他の店で代替措置を取ってください。
グルメな食事を楽しみたくて、煙がそれを妨害する要素であれば
なおさら禁煙の店に行くべきでしょうね、そういう人は。
煙があるとどんなに美味しい料理も台無しに思えるような人間が
煙のある店で食事を楽しもうなんて無理に決まってるじゃないですか。
本当にアタマが悪いですね、嫌煙者は。
＞店が分煙していないのなら、非喫煙者が喫煙可の空間に立ち入るのも致し方ないでしょう。
全く仕方なくありませんね。その店で食事しないと殺すと誰かに脅迫でもされてるんですか？
あなたの好き嫌いなど他の客の知ったことではありません。
そのような極めて利己的で自己中心的な都合はサービス不履行の例外には何ら当たりません。
食後の一服が些細だと仰るなら、あなたのお気に入りもまた些細な問題でしょう。
どうぞ他の店で代替措置を取ってください。
禁煙空間でなければ非喫煙者の前で喫煙してもOKと考える旧世代の人と分かり合うのは無理です。
145 ：食いだおれさん：05/03/10 19:03:26
健康を害するという客観的根拠はあると思うけど。
147 ：食いだおれさん：05/03/10 19:06:45
148 ：食いだおれさん：05/03/10 19:08:07
>などという客観的根拠の全く無い時代錯誤がどこで通用するというのでしょうか。
さすが嫌煙面白いこというな
さすが嫌煙面白いこというな
149 ：食いだおれさん：05/03/10 19:08:08
>>146
その害が個人の喫煙行為を制限できるほど深刻と認められた例は一度もないねｗ
その害が個人の喫煙行為を制限できるほど深刻と認められた例は一度もないねｗ
150 ：食いだおれさん：05/03/10 19:09:33
>>143
それは考え方の相違ですね。
私はあなたのように無闇に排除しようとは思いません。
私が一服我慢すればそれで足りるからです。
排除と共存・・
どちらが好ましいかは他言を要しないでしょう。
また、「知った事ではない」という御意見も、
あなたの人間性のなせる業としか言いようがありません。
それは考え方の相違ですね。
私はあなたのように無闇に排除しようとは思いません。
私が一服我慢すればそれで足りるからです。
排除と共存・・
どちらが好ましいかは他言を要しないでしょう。
また、「知った事ではない」という御意見も、
あなたの人間性のなせる業としか言いようがありません。
151 ：食いだおれさん：05/03/10 19:10:39
>>145
タバコの煙が食事の邪魔をする、という客観的で明確な根拠がありますが？
タバコの煙が食事の邪魔をする、という客観的で明確な根拠がありますが？
152 ：食いだおれさん：05/03/10 19:12:42
あれですか？
嫌煙者に親御さんを殺された方がいらっしゃるのですか？
容易に理解しがたい程、嫌煙者を敵視している人がいるようですが。
嫌煙者に親御さんを殺された方がいらっしゃるのですか？
容易に理解しがたい程、嫌煙者を敵視している人がいるようですが。
>>149
公共施設で禁煙なのは何でだ？
公共施設で禁煙なのは何でだ？
154 ：食いだおれさん：05/03/10 19:15:41
あれですか？
喫煙者に親御さんを殺された方がいらっしゃるのですか？
容易に理解しがたい程、喫煙者を敵視している人がいるようですが。
喫煙者に親御さんを殺された方がいらっしゃるのですか？
容易に理解しがたい程、喫煙者を敵視している人がいるようですが。
155 ：食いだおれさん：05/03/10 19:17:26
まず、我々喫煙者は自らの置かれた窮状を自覚すべきです。
街からは喫煙所が消え、
人々の嫌煙意識が向上し、
喫煙者は肩身が狭くなる一方です。
これは、今まで喫煙者が煙草に甘い日本文化にﾄﾞｯﾌﾟﾘつかり
規範意識の形成を怠ったツケといえるでしょう。
この流れを食い止めるために何をなせば良いか・・・
少し考えれば明らかですね。
街からは喫煙所が消え、
人々の嫌煙意識が向上し、
喫煙者は肩身が狭くなる一方です。
これは、今まで喫煙者が煙草に甘い日本文化にﾄﾞｯﾌﾟﾘつかり
規範意識の形成を怠ったツケといえるでしょう。
この流れを食い止めるために何をなせば良いか・・・
少し考えれば明らかですね。
156 ：食いだおれさん：05/03/10 19:17:39
157 ：食いだおれさん：05/03/10 19:20:16
158 ：食いだおれさん：05/03/10 19:20:23
159 ：食いだおれさん：05/03/10 19:21:52
そろそろ板ちがいになってきたな
160 ：食いだおれさん：05/03/10 19:22:01
161 ：食いだおれさん：05/03/10 19:24:11
>>160
魁！男塾の男爵ディーノみたいな話し方やめれ。
魁！男塾の男爵ディーノみたいな話し方やめれ。
162 ：食いだおれさん：05/03/10 19:25:09
163 ：食いだおれさん：05/03/10 19:27:18
>>161
申し訳ありませんが、男爵ディーノ氏を存じ上げません。
さぞ規範意識の備わった紳士的な喫煙者なのでしょうね。
このスレの皆様におかれましても、
無闇に対立を煽って自らの首を絞めることの無いよう、
よろしくご賢察お願いします。
では股お会いしましょう。
申し訳ありませんが、男爵ディーノ氏を存じ上げません。
さぞ規範意識の備わった紳士的な喫煙者なのでしょうね。
このスレの皆様におかれましても、
無闇に対立を煽って自らの首を絞めることの無いよう、
よろしくご賢察お願いします。
では股お会いしましょう。
タバコすっていいから煙も全部吸い込め
165 ：食いだおれさん：05/03/10 19:31:21
166 ：食いだおれさん：05/03/10 19:33:46
>>150
何か勘違いなさってるようですが、私は誰も排除などしていませんよ？
別に煙の嫌いな方でも喫煙店に来るのは一向に自由です。
しかしそれではあなたが満足に食事できる事は永久にありませんので
素直に禁煙店に行った方がいいんじゃないですか？と老婆心ながらに
忠告、助言をさせていただいているまでです。余計なお世話でしたら
無視していただいて結構です。どうぞ不自由な食事をお楽しみください。
何か勘違いなさってるようですが、私は誰も排除などしていませんよ？
別に煙の嫌いな方でも喫煙店に来るのは一向に自由です。
しかしそれではあなたが満足に食事できる事は永久にありませんので
素直に禁煙店に行った方がいいんじゃないですか？と老婆心ながらに
忠告、助言をさせていただいているまでです。余計なお世話でしたら
無視していただいて結構です。どうぞ不自由な食事をお楽しみください。
慇懃無礼な旧世代のじじいキャラ作ってきたな
168 ：食いだおれさん：05/03/10 19:39:54
>>151
「邪魔」などという曖昧な感情論には何らの客観性もありません。
仮に「邪魔」であったとしても、そこから「控えるべき」などという
場の仕様を根本から覆した結論に至る過程が一切不明です。
どうか今一度、矮小な脳味噌をフル回転させて熟考してくださいませ。
「邪魔」などという曖昧な感情論には何らの客観性もありません。
仮に「邪魔」であったとしても、そこから「控えるべき」などという
場の仕様を根本から覆した結論に至る過程が一切不明です。
どうか今一度、矮小な脳味噌をフル回転させて熟考してくださいませ。
169 ：食いだおれさん：05/03/10 19:43:11
>>155
あなたがこの程度の禁煙化で肩身が狭いと感じるほど
どこでも吸いたい中毒者である事はよく分かりましたが、
他の喫煙者は別に現状に何の不満もありませんので
そういった行動はあなた個人の範囲でご自由にどうぞ。
我々他人をあなたの私的理想に巻き込まないでください。
あなたがこの程度の禁煙化で肩身が狭いと感じるほど
どこでも吸いたい中毒者である事はよく分かりましたが、
他の喫煙者は別に現状に何の不満もありませんので
そういった行動はあなた個人の範囲でご自由にどうぞ。
我々他人をあなたの私的理想に巻き込まないでください。
170 ：食いだおれさん：05/03/10 19:45:48
そうだな〜
新しいキャラ欲しいよね。
だいぶマンネリ化してきたし。
新しいキャラ欲しいよね。
だいぶマンネリ化してきたし。
171 ：食いだおれさん：05/03/10 19:49:07
ちまちました理屈のぶつけ合いになるから、端から見てて面白くないんだよ。
もっと理屈を超越した「勢い勝負」みたいなキャラがいると良いかと。
そう江田島平八塾長のようなw
もっと理屈を超越した「勢い勝負」みたいなキャラがいると良いかと。
そう江田島平八塾長のようなw
172 ：食いだおれさん：05/03/10 19:55:58
革新・中道・保守みたく、キャラがばらけてないのがマンネリの原因じゃねーの？
みんな言い負かされるのを恐れて、安全な立場からしか発言しないでしょ。
だから結局同じような内容のカキコが繰り返されるわけで。
禁煙席でも余裕で吸います！
みたいなｷﾁｶﾞｲ喫煙者にもたまには会ってみたい。
みんな言い負かされるのを恐れて、安全な立場からしか発言しないでしょ。
だから結局同じような内容のカキコが繰り返されるわけで。
禁煙席でも余裕で吸います！
みたいなｷﾁｶﾞｲ喫煙者にもたまには会ってみたい。
173 ：食いだおれさん：05/03/10 19:58:12
飲食店の喫煙が法的に許されないと信じてる嫌煙とかなw
174 ：食いだおれさん：05/03/10 20:07:07
んじゃ俺その役やるわ
175 ：塾長：05/03/10 20:46:03
灰皿があれば喫煙可である！
嫌煙はガマンせい。
嫌煙はガマンせい。
176 ：食いだおれさん：05/03/10 20:52:03
177 ：食いだおれさん：05/03/10 21:20:28
禁煙の所＝喫煙はがまんしましょう
その他＝なんにも気にしないで喫煙できます。
嫌煙さんが騒いで禁煙場所作ったのだから、喫煙は守ってます。
嫌煙さんの自己主張ばかりがとおると勘違いしたらだめですよ、
嫌煙さんは喫煙ができるとこでは我慢するか立ち入らないかどちらかです。
その他＝なんにも気にしないで喫煙できます。
嫌煙さんが騒いで禁煙場所作ったのだから、喫煙は守ってます。
嫌煙さんの自己主張ばかりがとおると勘違いしたらだめですよ、
嫌煙さんは喫煙ができるとこでは我慢するか立ち入らないかどちらかです。
178 ：食いだおれさん：05/03/10 23:22:56
俺様は嫌煙様です
嫌煙様のほうが喫煙サルより偉いのは一般的にみんなが認めるところの常識です
よって
嫌煙様が居るところもしくは居るかもしれないところでは
一切タバコは吸ってはいけません
これは世間一般の常識でありマナーです
それができないと多くの人から良識を疑われます
嫌煙様のほうが喫煙サルより偉いのは一般的にみんなが認めるところの常識です
よって
嫌煙様が居るところもしくは居るかもしれないところでは
一切タバコは吸ってはいけません
これは世間一般の常識でありマナーです
それができないと多くの人から良識を疑われます
179 ：食いだおれさん：05/03/10 23:38:11
嫌煙
/ ＿ ＿/ /
＿ ＿/ ＿ ＿/ ＿ ／
＿ ＿/ / /
＿/ ＿＿/ ＿/
/ ＿ ＿/ /
＿ ＿/ ＿ ＿/ ＿ ／
＿ ＿/ / /
＿/ ＿＿/ ＿/
180 ：食いだおれさん：05/03/10 23:38:50
俺
嫌
よ
嫌
一
こ
そ
俺嫌よ嫌ーこそ？
嫌
よ
嫌
一
こ
そ
俺嫌よ嫌ーこそ？
最近のキチ珍は細かい芸を売りにするようになったんだな。
哀れ哀れｗ
182 ：食いだおれさん：05/03/10 23:50:07
おんなじ事17スレも繰り返していては、さすがにどっちも息切れしてるなw
喫煙者どうしが喫煙席で食事してても、近くで食事してたら
ふつうタバコは控えてるじゃん。
ふつうタバコは控えてるじゃん。
184 ：食いだおれさん：05/03/11 01:26:21
本日の昼食
同僚４名で、代々木のとある店に行きました。
分煙はなされておらず、各テーブルには灰皿あり。
テーブル席×６、小上がり（座敷）にテーブル×３、
カウンター４席。
喫煙の状況
我々が入店してから帰るまで、ほぼ満席で客が入れ替わり立ちかわり
してましたが、なんと喫煙した客はゼロでした。
客層は男性中心。２０代後半〜５０代のサラリーマン、および自営業っぽい
おじさん等。女性は少なかった。
この店によく来るという同僚の話によると、「そういえばタバコ吸ってる客
って少ないね、いつ来ても一人か二人しか吸ってない、今日みたいにゼロの日
も多いよ」とのことでした。
同僚４名で、代々木のとある店に行きました。
分煙はなされておらず、各テーブルには灰皿あり。
テーブル席×６、小上がり（座敷）にテーブル×３、
カウンター４席。
喫煙の状況
我々が入店してから帰るまで、ほぼ満席で客が入れ替わり立ちかわり
してましたが、なんと喫煙した客はゼロでした。
客層は男性中心。２０代後半〜５０代のサラリーマン、および自営業っぽい
おじさん等。女性は少なかった。
この店によく来るという同僚の話によると、「そういえばタバコ吸ってる客
って少ないね、いつ来ても一人か二人しか吸ってない、今日みたいにゼロの日
も多いよ」とのことでした。
185 ：食いだおれさん：05/03/11 01:36:38
じゃたまに吸っても問題ないって事か。
186 ：食いだおれさん：05/03/11 01:36:44
>>183
喫煙者同士なら控えるよｗ
喫煙者同士なら控えるよｗ
喫煙可の店でも、喫煙率って意外と低いよな
188 ：食いだおれさん：05/03/11 01:47:06
うむ、喫煙車同士なら控えるな。んでもって食後にスパスパ
189 ：食いだおれさん：05/03/11 01:49:23
普段吸ってる客が少ないからといって
吸う行為の正当性にゃ何の関係もないんだけどね。
多かろうが少なかろうが喫煙店は喫煙店。
嫌煙ごときにブヒブヒ鳴く権利などない事実は
微塵も覆りません。
吸う行為の正当性にゃ何の関係もないんだけどね。
多かろうが少なかろうが喫煙店は喫煙店。
嫌煙ごときにブヒブヒ鳴く権利などない事実は
微塵も覆りません。
191 ：食いだおれさん：05/03/11 01:54:15
>>190
何イジケてんだ？
何イジケてんだ？
192 ：食いだおれさん：05/03/11 02:05:31
キチガイ珍-あげ足取りレス-罵倒レス → 何が残るの？
193 ：食いだおれさん：05/03/11 02:06:53
>>192
ごめん、普通の人にも分かるように喋って
ごめん、普通の人にも分かるように喋って
194 ：食いだおれさん：05/03/11 02:38:05
196 ：食いだおれさん：05/03/11 11:14:22
>>194
馬鹿にされてることくらい気づけ
馬鹿にされてることくらい気づけ
197 ：食いだおれさん：05/03/11 11:16:24
キチガイ嫌煙-あげ足取りレス-罵倒レス-豚マネ → 何が残るの？
きもさだけが残ります
きもさだけが残ります
198 ：食いだおれさん：05/03/11 18:04:45
珍煙猿が猿マネか
他人をパクリレスを罵倒しても自分のパクリレスは正当ってか？
自分の事は全部棚上げとは見事なまでの自己中珍煙っぷりだなｗ
他人をパクリレスを罵倒しても自分のパクリレスは正当ってか？
自分の事は全部棚上げとは見事なまでの自己中珍煙っぷりだなｗ
199 ：食いだおれさん：05/03/11 18:08:07
■受動喫煙：
■感染症と同じ対策を 煙の遮断が不可欠−−防止に関心高まる
（前略）
東京大の中田ゆり研究生と産業医科大の大和浩助教授らは
０３年、東京都内の飲食店約５０店で、たばこの煙の粉じん濃度を調べた。
その結果、完全禁煙店や１、２階などのフロア別で喫煙席を設けた完全分煙店の禁煙席では、
粉じん濃度が厚生労働省の基準（喫煙場所で１立方メートル当たり０・１５ミリグラム）を大幅に下回った。
一方、自由にたばこが吸える無対策店では、喫煙者が多い時間帯で基準の約１８倍の濃度に達した。
問題は、同じフロアを禁煙席と喫煙席に分けただけの「不完全分煙」では、
禁煙席でも常に基準を上回り、時間帯によっては喫煙席を超える濃度を記録したことだった。
中田さんは「エアコンにより空気が拡散された結果だ」と話す。
（中略）
杏林大の作田学教授（神経内科学）は、
室内の空調が共用ならたばこの煙は予想以上に簡単に拡散するとして、
「同じ空間を喫煙と禁煙の場所に分けるだけでは意味がない。
喫煙場所を陰圧にして空気が漏れないようにし、
しかも空調を他と分離する感染症と同じ対策が必要だ」と指摘する。
毎日新聞 2005年3月7日 東京朝刊
http://www.mainichi-msn.co.jp/search/html/news/2005/03/07/20050307ddm013100098000c.html
■感染症と同じ対策を 煙の遮断が不可欠−−防止に関心高まる
（前略）
東京大の中田ゆり研究生と産業医科大の大和浩助教授らは
０３年、東京都内の飲食店約５０店で、たばこの煙の粉じん濃度を調べた。
その結果、完全禁煙店や１、２階などのフロア別で喫煙席を設けた完全分煙店の禁煙席では、
粉じん濃度が厚生労働省の基準（喫煙場所で１立方メートル当たり０・１５ミリグラム）を大幅に下回った。
一方、自由にたばこが吸える無対策店では、喫煙者が多い時間帯で基準の約１８倍の濃度に達した。
問題は、同じフロアを禁煙席と喫煙席に分けただけの「不完全分煙」では、
禁煙席でも常に基準を上回り、時間帯によっては喫煙席を超える濃度を記録したことだった。
中田さんは「エアコンにより空気が拡散された結果だ」と話す。
（中略）
杏林大の作田学教授（神経内科学）は、
室内の空調が共用ならたばこの煙は予想以上に簡単に拡散するとして、
「同じ空間を喫煙と禁煙の場所に分けるだけでは意味がない。
喫煙場所を陰圧にして空気が漏れないようにし、
しかも空調を他と分離する感染症と同じ対策が必要だ」と指摘する。
毎日新聞 2005年3月7日 東京朝刊
http://www.mainichi-msn.co.jp/search/html/news/2005/03/07/20050307ddm013100098000c.html
201 ：食いだおれさん：05/03/11 18:15:49
>>198-199
急にどしたの？何か嫌な事でもあった？
急にどしたの？何か嫌な事でもあった？
202 ：食いだおれさん：05/03/11 18:50:58
>>200
喫煙場所を隔離し、煙が一切漏れないようなものを構想するから無理が生じるんだ。
喫煙場所ではなく、嫌煙豚のほうを隔離した方が遥かに効率的で理に適っている。
店内に電話ボックス大の筐体（密閉仕様）を設置し、煙があると飯の食えないカタワは
その中で立って食ってもらう。その他一般の健常者は従来どおり通常の席で食う。
「煙だけではなく、人が喫煙している姿すら見たくない」という重度のカタワに配慮して、
ボックスは全面不透明にして外の風景は一切遮断する。またトイレに行く際、その都度
ボックスから出ていては外で煙を吸ってしまうため、ボックス内におまるを設置する。
尚、ボックスの設置費・維持費等はボックス利用者から使用料を徴収しそれを充てる。
この案を各飲食店に提言してみてはどうだね？嫌煙諸君。
喫煙場所を隔離し、煙が一切漏れないようなものを構想するから無理が生じるんだ。
喫煙場所ではなく、嫌煙豚のほうを隔離した方が遥かに効率的で理に適っている。
店内に電話ボックス大の筐体（密閉仕様）を設置し、煙があると飯の食えないカタワは
その中で立って食ってもらう。その他一般の健常者は従来どおり通常の席で食う。
「煙だけではなく、人が喫煙している姿すら見たくない」という重度のカタワに配慮して、
ボックスは全面不透明にして外の風景は一切遮断する。またトイレに行く際、その都度
ボックスから出ていては外で煙を吸ってしまうため、ボックス内におまるを設置する。
尚、ボックスの設置費・維持費等はボックス利用者から使用料を徴収しそれを充てる。
この案を各飲食店に提言してみてはどうだね？嫌煙諸君。
204 ：食いだおれさん：05/03/11 19:39:33
みんな喫煙者になろうぜ。
そうすれば無問題！
そうすれば無問題！
205 ：食いだおれさん：05/03/11 21:20:58
嫌煙て、煙吸うとマジで病気になるの？
206 ：食いだおれさん：05/03/11 21:41:19
「わがまま」という病気にかかるらしい。ｗ
207 ：食いだおれさん：05/03/11 21:45:01
208 ：食いだおれさん：05/03/11 21:46:51
209 ：食いだおれさん：05/03/11 21:50:03
>>169
また同じパターンですね。
私の論を正面から受け止めることが出来ないのが
あなたの読解能力の限界なのか
あるいは、
あなたなりのユーモアなのかは存じ上げません。
しかし
いずれにしろ、私にとっては時間の無駄です。
よって以後はスルーさせて頂きます。
また同じパターンですね。
私の論を正面から受け止めることが出来ないのが
あなたの読解能力の限界なのか
あるいは、
あなたなりのユーモアなのかは存じ上げません。
しかし
いずれにしろ、私にとっては時間の無駄です。
よって以後はスルーさせて頂きます。
>>205-206
急にどしたの？何か嫌な事でもあった？
急にどしたの？何か嫌な事でもあった？
211 ：食いだおれさん：05/03/11 21:55:29
あえてここで提案しましょう。
「我々喫煙者は、非喫煙者に恐縮される程、配慮すべきだ」と。
近くに食事中の人がいるから煙草を控える？
当 た り 前 で す 。
どうして今更議論の余地があるのでshow？
摩訶不思議です。
「我々喫煙者は、非喫煙者に恐縮される程、配慮すべきだ」と。
近くに食事中の人がいるから煙草を控える？
当 た り 前 で す 。
どうして今更議論の余地があるのでshow？
摩訶不思議です。
212 ：食いだおれさん：05/03/11 21:58:48
213 ：食いだおれさん：05/03/11 22:01:09
214 ：食いだおれさん：05/03/11 22:03:05
>>208
あなたは「煙が食事の邪魔」であるから「喫煙を控えるべき」としています。
その「控えるべき」という結論を導く上での根拠である「邪魔」という観念に
客観性が微塵もないと指摘しているのです。分かりますか？
曖昧で客観性のない個人的感情を根拠にしてもそれは単なる「ワガママ」です。
あなたは「煙が食事の邪魔」であるから「喫煙を控えるべき」としています。
その「控えるべき」という結論を導く上での根拠である「邪魔」という観念に
客観性が微塵もないと指摘しているのです。分かりますか？
曖昧で客観性のない個人的感情を根拠にしてもそれは単なる「ワガママ」です。
215 ：食いだおれさん：05/03/11 22:03:08
というか、ここには揚げ足を取ろうと必死な人がいますね。
そんなの時間の無駄ですよ。
客席からレーザー当ててないで、
私の投げた球を正面から思いっきり打ち返して下さい。
そんなの時間の無駄ですよ。
客席からレーザー当ててないで、
私の投げた球を正面から思いっきり打ち返して下さい。
216 ：食いだおれさん：05/03/11 22:04:47
217 ：食いだおれさん：05/03/11 22:07:04
>>214
人が集まるところで化学兵器を散布するのはどうかとおもうぞ
ニコチンの致死量は６０ｍｇであるし、毒物及び劇物取締法での毒物指定（劇物より危険）
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%83%8B%E3%82%B3%E3%83%81%E3%83%B3%E3%80%80%E8%87%B4%E6%AD%BB%E9%87%8F&lr=
ニコチンはサリンと同じで神経毒だ
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%83%8B%E3%82%B3%E3%83%81%E3%83%B3%E3%80%80%E3%82%B5%E3%83%AA%E3%83%B3&lr=
さらにタバコの煙には青酸ガスが含まれ
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%82%BF%E3%83%90%E3%82%B3%E3%80%80%E9%9D%92%E9%85%B8%E3%82%AC%E3%82%B9&lr=
その青酸ガスは化学兵器に認定されている
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E5%8C%96%E5%AD%A6%E5%85%B5%E5%99%A8%E7%A6%81%E6%AD%A2%E6%9D%A1%E7%B4%84%E3%80%80%E9%9D%92%E9%85%B8%E3%82%AC%E3%82%B9&lr=
人が集まるところで化学兵器を散布するのはどうかとおもうぞ
ニコチンの致死量は６０ｍｇであるし、毒物及び劇物取締法での毒物指定（劇物より危険）
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%83%8B%E3%82%B3%E3%83%81%E3%83%B3%E3%80%80%E8%87%B4%E6%AD%BB%E9%87%8F&lr=
ニコチンはサリンと同じで神経毒だ
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%83%8B%E3%82%B3%E3%83%81%E3%83%B3%E3%80%80%E3%82%B5%E3%83%AA%E3%83%B3&lr=
さらにタバコの煙には青酸ガスが含まれ
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%82%BF%E3%83%90%E3%82%B3%E3%80%80%E9%9D%92%E9%85%B8%E3%82%AC%E3%82%B9&lr=
その青酸ガスは化学兵器に認定されている
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E5%8C%96%E5%AD%A6%E5%85%B5%E5%99%A8%E7%A6%81%E6%AD%A2%E6%9D%A1%E7%B4%84%E3%80%80%E9%9D%92%E9%85%B8%E3%82%AC%E3%82%B9&lr=
218 ：食いだおれさん：05/03/11 22:07:18
しっかし、
食事中に煙草の臭いを嗅がされることが苦痛か否か
などという議論の余地の無い論点で勝負を挑んでくる愚か者がいるとは驚きです。
私は議論を「ゲーム」として行うつもりはありません。
私の論から、もっと実践的な論点を抽出して下さい。
食事中に煙草の臭いを嗅がされることが苦痛か否か
などという議論の余地の無い論点で勝負を挑んでくる愚か者がいるとは驚きです。
私は議論を「ゲーム」として行うつもりはありません。
私の論から、もっと実践的な論点を抽出して下さい。
219 ：食いだおれさん：05/03/11 22:07:41
>>213
国語的にも実質的にも、排除に当たるような事は何一つ述べてはおりません。
誰かが「嫌煙者は喫煙店を利用してはいけない」とでも言っているのですか？
来る自由は一切制限しません。ただ、ご自分にとって不都合な事象にあえて
直面しに行くという不合理な行動は全く理解できませんし、それによってこちらが
喫煙を制限される謂れも一切ないというだけの話です。
どうか卑屈な被害妄想に陥る事のないようお願い申し上げます。
国語的にも実質的にも、排除に当たるような事は何一つ述べてはおりません。
誰かが「嫌煙者は喫煙店を利用してはいけない」とでも言っているのですか？
来る自由は一切制限しません。ただ、ご自分にとって不都合な事象にあえて
直面しに行くという不合理な行動は全く理解できませんし、それによってこちらが
喫煙を制限される謂れも一切ないというだけの話です。
どうか卑屈な被害妄想に陥る事のないようお願い申し上げます。
220 ：食いだおれさん：05/03/11 22:09:18
申し訳ありませんが、私は忙しいのでそろそろ失礼します。
願わくば、次、訪れる時までに
私の論を正面から受け止めた、矮小で稚拙な揚げ足取りでない反論がついてますように・・
願わくば、次、訪れる時までに
私の論を正面から受け止めた、矮小で稚拙な揚げ足取りでない反論がついてますように・・
221 ：食いだおれさん：05/03/11 22:14:02
話は変わるけどさぁ いつレスつけても必ず即レスしてくれる珍煙って
ホント性能の良いオモチャだよねぇ
ホント性能の良いオモチャだよねぇ
222 ：食いだおれさん：05/03/11 22:14:08
223 ：食いだおれさん：05/03/11 22:18:33
>>220
おやおや、しどろもどろの言い訳を散々並べた挙句、早くも遁走ですか？
口ほどにもない方でしたね。次回からそのような痴態を晒す事のないよう
もう少し筋の通った論理を構築して挑戦してくださいね。
おやおや、しどろもどろの言い訳を散々並べた挙句、早くも遁走ですか？
口ほどにもない方でしたね。次回からそのような痴態を晒す事のないよう
もう少し筋の通った論理を構築して挑戦してくださいね。
224 ：食いだおれさん：05/03/11 22:22:22
思うんだが ここに住み着いてる粘着珍煙さんて
良く考えてみると絶望的な人生送ってないか？
無職で
一日中２ちゃんやって
持論がマナー無視で・・
マジでこれから先どーすんの？
良く考えてみると絶望的な人生送ってないか？
無職で
一日中２ちゃんやって
持論がマナー無視で・・
マジでこれから先どーすんの？
225 ：食いだおれさん：05/03/11 22:22:41
http://www.e-mdc.net/cons/health/nosmoking/disease.html
非喫煙者（1.0）と比較した喫煙者の死亡率（男）
クモ膜下出血 1.8倍 喉頭がん 32.5倍 食道がん 2.2倍
虚血性心疾患 1.7倍 口腔・咽頭がん 3.0倍 肝臓がん 3.1倍
肺気腫など2.2倍 肺がん 4.5倍 胃がん 1.4倍 胃潰瘍 1.9倍
膀胱がん 1.6倍 膵臓がん 1.6倍 他に子宮がん（女）1.6倍
一般的に「喫煙によって引き起こされる病気は？」という質問に対して
「肺癌」を連想させる人が一番多いかと思います。
しかし我々が思っている以上に喫煙は様々な病気を引き起こします。
肺癌以外に喉頭癌、口腔癌、食道癌、胃癌など多くの癌になる可能性を高めるの
です。
先程挙げた癌以外にも、呼吸器疾患、循環器疾患、消火器疾患、精神疾患
、産婦人科疾患、代謝疾患など、体にあらゆる部位の疾患を引き起こさせます。
ちょっとしたきっかけで始めた喫煙かも知れませんが、吸い続けることで
確実に命は削られていきます。
非喫煙者（1.0）と比較した喫煙者の死亡率（男）
クモ膜下出血 1.8倍 喉頭がん 32.5倍 食道がん 2.2倍
虚血性心疾患 1.7倍 口腔・咽頭がん 3.0倍 肝臓がん 3.1倍
肺気腫など2.2倍 肺がん 4.5倍 胃がん 1.4倍 胃潰瘍 1.9倍
膀胱がん 1.6倍 膵臓がん 1.6倍 他に子宮がん（女）1.6倍
一般的に「喫煙によって引き起こされる病気は？」という質問に対して
「肺癌」を連想させる人が一番多いかと思います。
しかし我々が思っている以上に喫煙は様々な病気を引き起こします。
肺癌以外に喉頭癌、口腔癌、食道癌、胃癌など多くの癌になる可能性を高めるの
です。
先程挙げた癌以外にも、呼吸器疾患、循環器疾患、消火器疾患、精神疾患
、産婦人科疾患、代謝疾患など、体にあらゆる部位の疾患を引き起こさせます。
ちょっとしたきっかけで始めた喫煙かも知れませんが、吸い続けることで
確実に命は削られていきます。
226 ：食いだおれさん：05/03/11 22:25:33
>>224
燕雀いずくんぞ鴻鵠の志を知らんや という言葉を知っているか？
燕雀いずくんぞ鴻鵠の志を知らんや という言葉を知っているか？
227 ：食いだおれさん：05/03/11 22:26:36
>>211
確かに食事中の人がタバコのニオイを嗅ぐと食事が不味くなるかも知れない。
しかしその可能性があることを承知した上で嫌煙は喫煙可の店に来ているはず。
そうだとすると両者に非がある以上
喫煙と嫌煙の利益をどこで調節するか、というのはもはや理屈抜きの価値判断だと思う。
３対７にするか、それとも４対６でバランスをとるか、は理屈じゃない。
だからあなたのようにその点を論争しようとするのは不毛じゃないだろうか。
確かに食事中の人がタバコのニオイを嗅ぐと食事が不味くなるかも知れない。
しかしその可能性があることを承知した上で嫌煙は喫煙可の店に来ているはず。
そうだとすると両者に非がある以上
喫煙と嫌煙の利益をどこで調節するか、というのはもはや理屈抜きの価値判断だと思う。
３対７にするか、それとも４対６でバランスをとるか、は理屈じゃない。
だからあなたのようにその点を論争しようとするのは不毛じゃないだろうか。
228 ：食いだおれさん：05/03/11 22:28:32
>>226
引き篭もりって、自分を過大評価する傾向があるんだってさ
引き篭もりって、自分を過大評価する傾向があるんだってさ
229 ：食いだおれさん：05/03/11 22:28:33
>>222
男爵ディーノさん、今夜もはりきってるね。楽しく読ませてもらってるよ。ｗ
男爵ディーノさん、今夜もはりきってるね。楽しく読ませてもらってるよ。ｗ
230 ：食いだおれさん：05/03/11 22:29:54
大学生とかならまだ分かるけど、
高卒とかで無職だったら目も当てられんぞ・・
高卒とかで無職だったら目も当てられんぞ・・
231 ：食いだおれさん：05/03/11 22:31:23
232 ：食いだおれさん：05/03/11 22:33:54
233 ：食いだおれさん：05/03/11 22:34:49
234 ：食いだおれさん：05/03/11 22:35:23
>>233
ねー仕事何やってるの？
ねー仕事何やってるの？
235 ：食いだおれさん：05/03/11 22:36:21
これだけ２ちゃんに張り付いてられる人間の経歴を知りたい
236 ：食いだおれさん：05/03/11 22:37:53
>>232
いや、妊婦がいようが老人がいようが喫煙店での喫煙に非はないよ。
非はないけど“善意”で控えてくれる人もいるというだけの話でね。
未だにこんな基本的なことを理解できない奴がいるとはガッカリだｗ
いや、妊婦がいようが老人がいようが喫煙店での喫煙に非はないよ。
非はないけど“善意”で控えてくれる人もいるというだけの話でね。
未だにこんな基本的なことを理解できない奴がいるとはガッカリだｗ
237 ：食いだおれさん：05/03/11 22:38:45
238 ：食いだおれさん：05/03/11 22:42:14
239 ：食いだおれさん：05/03/11 22:44:18
>>237
言えないってことは無職なのかな？
言えないってことは無職なのかな？
240 ：食いだおれさん：05/03/11 22:45:10
241 ：食いだおれさん：05/03/11 22:47:35
242 ：食いだおれさん：05/03/11 22:48:39
そうか！無職であることのうっぷんを嫌煙にぶつけているのかっ！
243 ：食いだおれさん：05/03/11 22:49:45
>>241
もうちょっと工夫しろ。あまりにベタベタで見てるこっちが恥ずかしいｗ
もうちょっと工夫しろ。あまりにベタベタで見てるこっちが恥ずかしいｗ
244 ：食いだおれさん：05/03/11 22:50:19
>>236
非がないなら善意もありえない。非と感じるからこそ それをさけるのが美徳になるのだ。
非がないなら善意もありえない。非と感じるからこそ それをさけるのが美徳になるのだ。
245 ：食いだおれさん：05/03/11 22:50:50
246 ：食いだおれさん：05/03/11 22:51:07
247 ：食いだおれさん：05/03/11 22:51:56
>>245
無職で一日中２ちゃんやってたら周りから何か言われない？
無職で一日中２ちゃんやってたら周りから何か言われない？
248 ：食いだおれさん：05/03/11 22:53:17
>>242
それだ！！
それだ！！
249 ：食いだおれさん：05/03/11 22:53:55
250 ：食いだおれさん：05/03/11 22:56:09
なんかさっきから自分の同類を探そうと必死なニート数匹（一匹？）いるなｗ
251 ：食いだおれさん：05/03/11 22:57:11
252 ：食いだおれさん：05/03/11 23:00:41
253 ：食いだおれさん：05/03/11 23:01:04
>>251
脱力するな それ・・・
脱力するな それ・・・
254 ：食いだおれさん：05/03/11 23:08:39
255 ：食いだおれさん：05/03/11 23:12:39
>>252
議論じゃまったく敵わないからせめて素性は自分より下（あるいは同等）であって欲しい
などという途方もなく薄ら悲しい願望を、恥も外聞もなく「論理的」などと自負できるお前に
人の職を推測できるような思考力はないと断言するｗ
議論じゃまったく敵わないからせめて素性は自分より下（あるいは同等）であって欲しい
などという途方もなく薄ら悲しい願望を、恥も外聞もなく「論理的」などと自負できるお前に
人の職を推測できるような思考力はないと断言するｗ
256 ：食いだおれさん：05/03/11 23:16:07
>>254
は？誰もわざわざカタワの集まる場所で故意に吸ってる訳じゃねえだろ。
カタワの方から「そこに行けば喫煙される」と分かってる場所にノコノコ来てんだ。
自爆に他人を巻き込んでんのはどっちか、その鈍いアタマでよく考えなｗ
は？誰もわざわざカタワの集まる場所で故意に吸ってる訳じゃねえだろ。
カタワの方から「そこに行けば喫煙される」と分かってる場所にノコノコ来てんだ。
自爆に他人を巻き込んでんのはどっちか、その鈍いアタマでよく考えなｗ
257 ：食いだおれさん：05/03/11 23:21:28
258 ：食いだおれさん：05/03/11 23:25:14
259 ：食いだおれさん：05/03/11 23:30:56
日常生活で、自分の乗ってるバスが爆発するなんて誰も夢にも思わんが
喫煙店に行けば喫煙する客に出くわす事など、どんなバカでも予想がつく。
予測も回避も不可能な事象と可能な事象との区別すらつかない白痴は
お家に引き篭もっといた方がいいかもねｗ
喫煙店に行けば喫煙する客に出くわす事など、どんなバカでも予想がつく。
予測も回避も不可能な事象と可能な事象との区別すらつかない白痴は
お家に引き篭もっといた方がいいかもねｗ
260 ：食いだおれさん：05/03/11 23:33:21
喫煙者/非喫煙者ともに利用できる店で
かつ受動喫煙対策を講じていない店にわざわざ来る者は、
双方ともに相手のことを思って行動するのが大人である。
喫煙者の行動問題と非喫煙者の行動問題を混同しないように。
かつ受動喫煙対策を講じていない店にわざわざ来る者は、
双方ともに相手のことを思って行動するのが大人である。
喫煙者の行動問題と非喫煙者の行動問題を混同しないように。
261 ：食いだおれさん：05/03/11 23:40:25
相手のことを思って、「一切吸うな」と言ってるんだ。
考えて無いじゃんｗ
考えて無いじゃんｗ
262 ：食いだおれさん：05/03/11 23:41:14
>>260
マヌケの狂った行動に、非のない喫煙様が割り食わされる義理はないよ。
煙があるとメシすら食えないカタワのためにわざわざ禁煙店があるというのに
そちらに行かずあえて意にそぐわぬ場を選択するキチガイの自業自得だ。
マヌケの狂った行動に、非のない喫煙様が割り食わされる義理はないよ。
煙があるとメシすら食えないカタワのためにわざわざ禁煙店があるというのに
そちらに行かずあえて意にそぐわぬ場を選択するキチガイの自業自得だ。
263 ：食いだおれさん：05/03/11 23:41:18
>>259
いや、タバコの煙に青酸ガス、ヒ素が入っていること
ニコチンの致死量が60ｍｇと知らない人は多いからな
>>260
そのとおりだな
完全分煙でない店では
タバコの煙は非喫煙席にも流れるので
非喫煙席に人がいるときは吸うべきではないな
喫煙可能の店でも
自分以外の客がいれば非喫煙者かもしれないので
吸うべきではないな
いや、タバコの煙に青酸ガス、ヒ素が入っていること
ニコチンの致死量が60ｍｇと知らない人は多いからな
>>260
そのとおりだな
完全分煙でない店では
タバコの煙は非喫煙席にも流れるので
非喫煙席に人がいるときは吸うべきではないな
喫煙可能の店でも
自分以外の客がいれば非喫煙者かもしれないので
吸うべきではないな
264 ：食いだおれさん：05/03/11 23:43:54
259 名前：食いだおれさん 投稿日：05/03/11 23:30:56
日常生活で、自分の乗ってるバスが爆発するなんて誰も夢にも思わんが
喫煙店に行けば喫煙する客に出くわす事など、どんなバカでも予想がつく。
予測も回避も不可能な事象と可能な事象との区別すらつかない白痴は
お家に引き篭もっといた方がいいかもねｗ
263 名前：食いだおれさん 投稿日：05/03/11 23:41:18
>>259
いや、タバコの煙に青酸ガス、ヒ素が入っていること
ニコチンの致死量が60ｍｇと知らない人は多いからな
これ、どうつながってるの？
日常生活で、自分の乗ってるバスが爆発するなんて誰も夢にも思わんが
喫煙店に行けば喫煙する客に出くわす事など、どんなバカでも予想がつく。
予測も回避も不可能な事象と可能な事象との区別すらつかない白痴は
お家に引き篭もっといた方がいいかもねｗ
263 名前：食いだおれさん 投稿日：05/03/11 23:41:18
>>259
いや、タバコの煙に青酸ガス、ヒ素が入っていること
ニコチンの致死量が60ｍｇと知らない人は多いからな
これ、どうつながってるの？
265 ：食いだおれさん：05/03/11 23:46:55
>>263
すっごい傲慢な人だねｗ
すっごい傲慢な人だねｗ
266 ：食いだおれさん：05/03/11 23:48:00
267 ：食いだおれさん：05/03/11 23:48:41
>>266
頭大丈夫？
頭大丈夫？
268 ：食いだおれさん：05/03/11 23:49:34
>>267
タバコの煙に青酸ガスが入ってるのは知ってますか？
タバコの煙に青酸ガスが入ってるのは知ってますか？
269 ：食いだおれさん：05/03/11 23:51:11
271 ：食いだおれさん：05/03/11 23:52:52
>>263>>266
なんかマトモな話の通じる生き物じゃないらしいから、簡潔に言うね。
テロは違法、喫煙は合法、よって煙が嫌なら自分で避けねばならない。
青酸ガスだのポロニウムだの、そんなモンの有無は全く関係ないよ。
なんかマトモな話の通じる生き物じゃないらしいから、簡潔に言うね。
テロは違法、喫煙は合法、よって煙が嫌なら自分で避けねばならない。
青酸ガスだのポロニウムだの、そんなモンの有無は全く関係ないよ。
272 ：食いだおれさん：05/03/11 23:54:18
273 ：食いだおれさん：05/03/11 23:55:12
>>269
飲食店内で車を運転する人はいないと思う
>>217
にあるがタバコの煙には神経ガスも含まれているので危険
人間の体温を下げるほどの悪影響を持つ
排気ガスとは性質の違う毒物をたくさん含んでいる
ダイオキシンは共通だが、
他にヒ素、重金属のカドミウム、ポロニウム、ニコチン、ベンツピレン、アセトアルデヒド、
など、微量づつだが多種の毒があるため影響が無視できない
飲食店内で車を運転する人はいないと思う
>>217
にあるがタバコの煙には神経ガスも含まれているので危険
人間の体温を下げるほどの悪影響を持つ
排気ガスとは性質の違う毒物をたくさん含んでいる
ダイオキシンは共通だが、
他にヒ素、重金属のカドミウム、ポロニウム、ニコチン、ベンツピレン、アセトアルデヒド、
など、微量づつだが多種の毒があるため影響が無視できない
274 ：食いだおれさん：05/03/11 23:58:24
タバコには放射性元素（ポロニウム210： 肺癌に関係）が微量ではあるが入っている。
また、喫煙者は放射性物質、特にプルトニウムなどの吸収が10倍以上にあがることが
分かっている
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%82%BF%E3%83%90%E3%82%B3%E3%80%80%E3%83%9D%E3%83%AD%E3%83%8B%E3%82%A6%E3%83%A0&lr=
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=tobacco+polonium&lr=
マリー・キュリーは、最初の放射性元素、ポロニウムを発見し、彼女の故国の名
に因んで命名した。ポロニウムは、安定同位体を持たず、寿命も長くないため、
目方がほとんどなく、特異な挙動をする。
金属なのに沸点が低く、タバコの煙とともに肺に入り、癌を引き起こす。
固体に付いたら、イオン交換樹脂でさえ、なかなか離れない。これを逆に利用
して海水中ポロニウムの分析法をつくった。
タバコにはポロニウムという名の放射性同位元素が含まれています。
仮に1日1箱づつ喫煙していくと、年間でレントゲン撮影を200回受けたのと同等の被爆量になるとか。
ちなみにこのタバコに含まれるポロニウム、高熱を伴うことによって揮発し、煙の中に放射能を発生させます。
英語のサイトの方が詳しい。
また、喫煙者は放射性物質、特にプルトニウムなどの吸収が10倍以上にあがることが
分かっている
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%82%BF%E3%83%90%E3%82%B3%E3%80%80%E3%83%9D%E3%83%AD%E3%83%8B%E3%82%A6%E3%83%A0&lr=
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=tobacco+polonium&lr=
マリー・キュリーは、最初の放射性元素、ポロニウムを発見し、彼女の故国の名
に因んで命名した。ポロニウムは、安定同位体を持たず、寿命も長くないため、
目方がほとんどなく、特異な挙動をする。
金属なのに沸点が低く、タバコの煙とともに肺に入り、癌を引き起こす。
固体に付いたら、イオン交換樹脂でさえ、なかなか離れない。これを逆に利用
して海水中ポロニウムの分析法をつくった。
タバコにはポロニウムという名の放射性同位元素が含まれています。
仮に1日1箱づつ喫煙していくと、年間でレントゲン撮影を200回受けたのと同等の被爆量になるとか。
ちなみにこのタバコに含まれるポロニウム、高熱を伴うことによって揮発し、煙の中に放射能を発生させます。
英語のサイトの方が詳しい。
275 ：食いだおれさん：05/03/12 00:01:10
>>273-274
うん、分かったからさ、そういうものを吸いたくなければ
ガスマスクでも被って来るか、素直に禁煙店に行けって。
客の立場がどう足掻いたところで、店主の認めた喫煙に
ガタガタぬかす筋合なんざねえんだからよ。な？
うん、分かったからさ、そういうものを吸いたくなければ
ガスマスクでも被って来るか、素直に禁煙店に行けって。
客の立場がどう足掻いたところで、店主の認めた喫煙に
ガタガタぬかす筋合なんざねえんだからよ。な？
276 ：食いだおれさん：05/03/12 00:02:48
277 ：食いだおれさん：05/03/12 00:10:03
278 ：食いだおれさん：05/03/12 00:12:03
>>276
影響が認められるなら、配慮しますよ。
影響が認められるなら、配慮しますよ。
279 ：食いだおれさん：05/03/12 00:13:07
>>271
健康増進法（受動喫煙の防止を謳う）
14年7月26日法案が参議院にて可決成立
15年5月より施行予定
第二節 受動喫煙の防止
第二十五条 学校、体育館、病院、劇場、観覧場、集会場、展示場、百貨店、
事務所、官公庁施設、飲食店その他の多数の者が利用する施設を管理する者は、
これらを利用する者について、受動喫煙（室内又はこれに準ずる環境において、
他人のたばこの煙を吸わされることをいう。）を防止するために必要な措置を
講ずるように努めなければならない。
残念、法律上は喫煙も違法です
健康増進法（受動喫煙の防止を謳う）
14年7月26日法案が参議院にて可決成立
15年5月より施行予定
第二節 受動喫煙の防止
第二十五条 学校、体育館、病院、劇場、観覧場、集会場、展示場、百貨店、
事務所、官公庁施設、飲食店その他の多数の者が利用する施設を管理する者は、
これらを利用する者について、受動喫煙（室内又はこれに準ずる環境において、
他人のたばこの煙を吸わされることをいう。）を防止するために必要な措置を
講ずるように努めなければならない。
残念、法律上は喫煙も違法です
280 ：食いだおれさん：05/03/12 00:16:00
>>278
影響はあるのでやめてください
影響はあるのでやめてください
281 ：食いだおれさん：05/03/12 00:18:04
282 ：食いだおれさん：05/03/12 00:20:39
283 ：食いだおれさん：05/03/12 00:20:54
未だに増進法を禁煙法か何かと錯覚してるバカがいるんだな。
低能無学な嫌煙豚には毎度呆れさせられるわｗ
低能無学な嫌煙豚には毎度呆れさせられるわｗ
284 ：２７８：05/03/12 00:22:35
285 ：食いだおれさん：05/03/12 00:23:38
286 ：食いだおれさん：05/03/12 00:25:17
287 ：食いだおれさん：05/03/12 00:30:03
>>285
主旨はあくまで「管理者は受動喫煙防止に努めなければならない」であって
「禁煙にしなければならない」でも「分煙にしなければならない」でもなければ
「受動喫煙させてはならない」でもないからね。換気扇回してるだけでも実質
「努めてる」ことになるワケだから、何の違法性もないんだよ。
怨むなら、こんなマヌケな法律を作った役人を怨むんだなｗ
主旨はあくまで「管理者は受動喫煙防止に努めなければならない」であって
「禁煙にしなければならない」でも「分煙にしなければならない」でもなければ
「受動喫煙させてはならない」でもないからね。換気扇回してるだけでも実質
「努めてる」ことになるワケだから、何の違法性もないんだよ。
怨むなら、こんなマヌケな法律を作った役人を怨むんだなｗ
288 ：食いだおれさん：05/03/12 00:31:38
>>286
迷惑に感じる人が多いんだから、店がどうのこうの言う前に
自分から控えるのが大人の態度だと思うんだが。
同じ喫煙者として、お前のような傍若無人な奴は喫煙者の恥だと
思うぞ。
そりゃ「店の仕様」としては「喫煙可」かもしれないが、
マナーというものは店の仕様からではなく、そこにいる
「人々」のために考えるものだ。
迷惑に感じる人が多いんだから、店がどうのこうの言う前に
自分から控えるのが大人の態度だと思うんだが。
同じ喫煙者として、お前のような傍若無人な奴は喫煙者の恥だと
思うぞ。
そりゃ「店の仕様」としては「喫煙可」かもしれないが、
マナーというものは店の仕様からではなく、そこにいる
「人々」のために考えるものだ。
289 ：食いだおれさん：05/03/12 00:32:00
>>286
タバコの煙が害のため受動喫煙の防止のために店がわに義務を課しているわけですが
それが守られていないのですが
「受動喫煙の防止」をしようということですから
自主的に協力的になって欲しいですね
毒をばら撒いてるのはあなた方なのだから
店が対策するまでもなく、やめてくれればいいのです
店が対策しなければいけない対象は誰でしょうか？
タバコの煙が害のため受動喫煙の防止のために店がわに義務を課しているわけですが
それが守られていないのですが
「受動喫煙の防止」をしようということですから
自主的に協力的になって欲しいですね
毒をばら撒いてるのはあなた方なのだから
店が対策するまでもなく、やめてくれればいいのです
店が対策しなければいけない対象は誰でしょうか？
291 ：食いだおれさん：05/03/12 00:35:41
>>288
店の仕様が喫煙可なら、基本的にタバコは吸ってもいいんだよ。
で、個々のマナー感や、状況判断によって一声かけたり遠慮したりってのは
あくまでも基本以上のマージンであってだね。
「あったら嬉しい、無くても当たり前」なものと認識していただきたい。
この基本を理解できてないから「マナーが悪い」だの「気を使え」だの
基本線がもっと上だと勘違いしてそれに満たない者を非難したりするんだよ。
もう一度言うが配慮は「無くて当然」「あったら嬉しい」ものなのだからね。
安易に乞食を甘やかせて勘違いさせちゃだめだよ。
店の仕様が喫煙可なら、基本的にタバコは吸ってもいいんだよ。
で、個々のマナー感や、状況判断によって一声かけたり遠慮したりってのは
あくまでも基本以上のマージンであってだね。
「あったら嬉しい、無くても当たり前」なものと認識していただきたい。
この基本を理解できてないから「マナーが悪い」だの「気を使え」だの
基本線がもっと上だと勘違いしてそれに満たない者を非難したりするんだよ。
もう一度言うが配慮は「無くて当然」「あったら嬉しい」ものなのだからね。
安易に乞食を甘やかせて勘違いさせちゃだめだよ。
292 ：食いだおれさん：05/03/12 00:38:59
さっきから、>>277(おそらくその他レス多数)が正しい。
タバコの煙の成分が何であろうが、周りに妊婦、老人、幼児が居ようが、喫煙できる場所と
知った上で勝手にそこに身を置いているわけだから、喫煙するものが遠慮する理由にはならない。
そんなに体への害が気になるなら禁煙店にいけば済むことだ。
なんで、こんな簡単なことがわからんのだ？
タバコの煙の成分が何であろうが、周りに妊婦、老人、幼児が居ようが、喫煙できる場所と
知った上で勝手にそこに身を置いているわけだから、喫煙するものが遠慮する理由にはならない。
そんなに体への害が気になるなら禁煙店にいけば済むことだ。
なんで、こんな簡単なことがわからんのだ？
293 ：食いだおれさん：05/03/12 00:40:53
>>292
飯を食べに行くわけであって、タバコの煙を吸いに行っているのではないわけ
飯を食べに行くわけであって、タバコの煙を吸いに行っているのではないわけ
294 ：食いだおれさん：05/03/12 00:43:37
>>289
既に>>287でも述べたが、店の義務は受動喫煙防止に“努める”ことであって
カタワに微塵の煙も吸わせぬ環境を提供することではないからね。
つまり現状は既に各々の店が努力を講じた結果であって、「守られていない」
などと客が勝手に判断できるような事ではないんだよね。
あくまで自分にとって不服というだけでの事を、さも義務を果たしていないかのように
非難するのはお門違いだね。違法性を判断するのはお上であって、お前ではないよ。
店が対策しなければいけない対象？当然「カタワ嫌煙」だろｗ
既に>>287でも述べたが、店の義務は受動喫煙防止に“努める”ことであって
カタワに微塵の煙も吸わせぬ環境を提供することではないからね。
つまり現状は既に各々の店が努力を講じた結果であって、「守られていない」
などと客が勝手に判断できるような事ではないんだよね。
あくまで自分にとって不服というだけでの事を、さも義務を果たしていないかのように
非難するのはお門違いだね。違法性を判断するのはお上であって、お前ではないよ。
店が対策しなければいけない対象？当然「カタワ嫌煙」だろｗ
295 ：食いだおれさん：05/03/12 00:45:51
296 ：食いだおれさん：05/03/12 00:46:11
297 ：食いだおれさん：05/03/12 00:47:26
>>293
またドアフォなレスだな。少しは学習せいや。
飲食店でタバコだけ吸う香具師がどこにいるっていうんだ？
アンタも含めて皆飲食しに来てんだよ。それに加えて喫煙可の席に誰も呼んでないのにノコノコ
やってきて文句垂れてるのがアンタみたいな連中だ。
またドアフォなレスだな。少しは学習せいや。
飲食店でタバコだけ吸う香具師がどこにいるっていうんだ？
アンタも含めて皆飲食しに来てんだよ。それに加えて喫煙可の席に誰も呼んでないのにノコノコ
やってきて文句垂れてるのがアンタみたいな連中だ。
298 ：食いだおれさん：05/03/12 00:50:44
煙が嫌なら、料理をタッパーに入れてもらって家で食べればいいじゃない。
299 ：食いだおれさん：05/03/12 00:50:46
300 ：食いだおれさん：05/03/12 00:51:38
>>299
根拠は角川のマナー本ですね？ｗ
根拠は角川のマナー本ですね？ｗ
301 ：食いだおれさん：05/03/12 00:51:51
302 ：食いだおれさん：05/03/12 00:54:03
>>299
何を以て一般的に認められているなどと言い張ってるのか知らんが、
認められようがどうだろうが、「マナー」がその分を越える事もなければ
「あったら嬉しい、無くても当たり前」という本質も一切変わらんよ。
くだらん揚げ足ごくろーさんｗ
何を以て一般的に認められているなどと言い張ってるのか知らんが、
認められようがどうだろうが、「マナー」がその分を越える事もなければ
「あったら嬉しい、無くても当たり前」という本質も一切変わらんよ。
くだらん揚げ足ごくろーさんｗ
>>300
何それ？
何それ？
304 ：食いだおれさん：05/03/12 00:55:28
305 ：食いだおれさん：05/03/12 00:55:29
>>302
公共のマナーは、「無くても当たり前」ではありませんよ。
公共のマナーは、「無くても当たり前」ではありませんよ。
306 ：食いだおれさん：05/03/12 00:57:55
おまいら、趣旨から離れてるぞ。
喫煙席で何で酢ってはいけないのか？
わざわざ自分から受動喫煙しにそこに座っている嫌煙になぜ遠慮しなくてはならないのか？
これが趣旨だろ？
喫煙席で何で酢ってはいけないのか？
わざわざ自分から受動喫煙しにそこに座っている嫌煙になぜ遠慮しなくてはならないのか？
これが趣旨だろ？
307 ：食いだおれさん：05/03/12 00:59:41
>>304
受動喫煙の防止は基本的に非喫煙者が対象だよ。
自ら喫煙している人間に受動喫煙を防止したところで
意味ねえだろ？喫煙していないからこそ受動喫煙を
防止すべきという考えになるワケで。オワカリ？
受動喫煙の防止は基本的に非喫煙者が対象だよ。
自ら喫煙している人間に受動喫煙を防止したところで
意味ねえだろ？喫煙していないからこそ受動喫煙を
防止すべきという考えになるワケで。オワカリ？
308 ：食いだおれさん：05/03/12 01:01:12
310 ：食いだおれさん：05/03/12 01:03:53
>>309
で、喫煙していい「条件」ってやつをさっさと教えてくださいなｗ
で、喫煙していい「条件」ってやつをさっさと教えてくださいなｗ
312 ：食いだおれさん：05/03/12 01:09:17
曖昧なマナー論じゃ説得力がないから
仕様ごと捻じ曲げたい気持ちは分かるけどさ、
客が勝手に店の仕様に「条件」なんかつけても
マナー論より説得力ないよｗ
仕様ごと捻じ曲げたい気持ちは分かるけどさ、
客が勝手に店の仕様に「条件」なんかつけても
マナー論より説得力ないよｗ
313 ：食いだおれさん：05/03/12 01:10:05
>>308
現実には「吸ってる客」は少ないですよ
現実には「吸ってる客」は少ないですよ
314 ：食いだおれさん：05/03/12 01:11:08
315 ：食いだおれさん：05/03/12 01:12:06
珍煙クンは生きてる社会がわれわれ日本人とは違うからな
珍煙社会の現実：「分煙されてない飲食店＝喫煙店。そこでは多くの客が喫煙している」
日本の現実：「分煙されてない飲食店で喫煙する客は少ない」
珍煙社会の現実：「分煙されてない飲食店＝喫煙店。そこでは多くの客が喫煙している」
日本の現実：「分煙されてない飲食店で喫煙する客は少ない」
317 ：食いだおれさん：05/03/12 01:16:40
318 ：食いだおれさん：05/03/12 01:20:51
>>307
防止の対象と言えば普通は害毒の方だろう
防止の対象と言えば普通は害毒の方だろう
319 ：食いだおれさん：05/03/12 01:22:50
「飲食店で喫煙する客が少ない」のではなく
今の日本は「喫煙する人自体が少ない」だけなんだな。
それを豚は「喫煙しないマナーが浸透している」などと
マヌケに錯覚しているだけのことだ。
今の日本は「喫煙する人自体が少ない」だけなんだな。
それを豚は「喫煙しないマナーが浸透している」などと
マヌケに錯覚しているだけのことだ。
320 ：食いだおれさん：05/03/12 01:24:43
321 ：食いだおれさん：05/03/12 01:28:13
前の方に非喫煙者を閉じ込めるとかなんとか妙なこと言い出したレスがあったが、
現実には逆の店が登場しているね。店内の一角にガラス張りの密室を設け、そこを
喫煙者専用とする店が既に存在している。
キチ珍がいうような店は永久にできないだろうなあｗ
現実には逆の店が登場しているね。店内の一角にガラス張りの密室を設け、そこを
喫煙者専用とする店が既に存在している。
キチ珍がいうような店は永久にできないだろうなあｗ
TBSみれ
大人のたしなみやってるぞｗ
大人のたしなみやってるぞｗ
324 ：食いだおれさん：05/03/12 01:54:16
>>322
>>202の事か？>>200の記事で、そういった本格的な分煙をする店が
一向に増えないといった記述があって、嫌煙がさぞ落胆しているだろうと
喫煙様が画期的な分煙方法を考案してあげたんだよ。
現行のガラス張り分煙法では、空調やら工事費やらでコストもかかるから
やりたがる店が少ないだろ？そこで>>202だ。用意するのは箱のみ。
遅々として進まないメシ屋の分煙化を躍進させるにはもうこれしかない！
さぁ、そうと決まれば早速お前も明日行きつけの店に提案して来いｗ
>>202の事か？>>200の記事で、そういった本格的な分煙をする店が
一向に増えないといった記述があって、嫌煙がさぞ落胆しているだろうと
喫煙様が画期的な分煙方法を考案してあげたんだよ。
現行のガラス張り分煙法では、空調やら工事費やらでコストもかかるから
やりたがる店が少ないだろ？そこで>>202だ。用意するのは箱のみ。
遅々として進まないメシ屋の分煙化を躍進させるにはもうこれしかない！
さぁ、そうと決まれば早速お前も明日行きつけの店に提案して来いｗ
326 ：食いだおれさん：05/03/12 01:58:55
>>325
だからその「条件」って何だよ？さっさと言えや豚ｗ
だからその「条件」って何だよ？さっさと言えや豚ｗ
327 ：食いだおれさん：05/03/12 02:00:39
>>108
＞ところが、後述の「非喫煙者」のアンケート結果から得られた「喫煙マナー」の印象とは、大きなギャップが感じられます。
＞ 「非喫煙者」は、喫煙者のマナーが悪いと感じています。 「喫煙マナー」の項目は、リゾートトラストの会員に
＞ 対してのアンケートではありませんので、一部のマナーの悪い喫煙者に対するイメージが増幅されているのでは
＞ ないかと思われますが、 もしかしたら、「喫煙者」と「非喫煙者」の考えるマナーには、大きな差があるのかも知れません。
＞ 「マナーを守った喫煙なら構わない」が、64.7%と喫煙者に対しては一定の理解を示す一方で、
＞ 「たばこの臭いや煙は嫌いだ」「公共の場所は禁煙にして欲しい」「喫煙者は非喫煙者への配慮をして欲しい」の
＞ 3項目が70%を超える高得票率になり、現状の非喫煙者に対する対応に、かなり不満を感じてい様子が伺われます。
＞ 「喫煙マナー」に関する項目では、「喫煙者は非喫煙者への配慮をして欲しい」が、76.7%、
＞ 「歩きタバコ禁止・ポイ捨て禁止など条例をもっと厳しくすべきだ」は、80.6%と非常に高い数値が出ています。
＞ 喫煙者のマナーに対しても強い不満を感じているようです。
珍煙の意見からいえば非喫煙者の70%はカタワになりそうだなｗ
＞ところが、後述の「非喫煙者」のアンケート結果から得られた「喫煙マナー」の印象とは、大きなギャップが感じられます。
＞ 「非喫煙者」は、喫煙者のマナーが悪いと感じています。 「喫煙マナー」の項目は、リゾートトラストの会員に
＞ 対してのアンケートではありませんので、一部のマナーの悪い喫煙者に対するイメージが増幅されているのでは
＞ ないかと思われますが、 もしかしたら、「喫煙者」と「非喫煙者」の考えるマナーには、大きな差があるのかも知れません。
＞ 「マナーを守った喫煙なら構わない」が、64.7%と喫煙者に対しては一定の理解を示す一方で、
＞ 「たばこの臭いや煙は嫌いだ」「公共の場所は禁煙にして欲しい」「喫煙者は非喫煙者への配慮をして欲しい」の
＞ 3項目が70%を超える高得票率になり、現状の非喫煙者に対する対応に、かなり不満を感じてい様子が伺われます。
＞ 「喫煙マナー」に関する項目では、「喫煙者は非喫煙者への配慮をして欲しい」が、76.7%、
＞ 「歩きタバコ禁止・ポイ捨て禁止など条例をもっと厳しくすべきだ」は、80.6%と非常に高い数値が出ています。
＞ 喫煙者のマナーに対しても強い不満を感じているようです。
珍煙の意見からいえば非喫煙者の70%はカタワになりそうだなｗ
328 ：食いだおれさん：05/03/12 02:01:59
>>327
誰にも読まれずスルーされたコピペをしつこく貼んなよ、見苦しいｗ
誰にも読まれずスルーされたコピペをしつこく貼んなよ、見苦しいｗ
330 ：食いだおれさん：05/03/12 02:03:16
331 ：食いだおれさん：05/03/12 02:04:23
332 ：食いだおれさん：05/03/12 02:04:27
それでいつになったら「無条件許可」とやらの証言を持ってきてくれるの？
お前のワガママを店に押し付けんなよ。
お前のワガママを店に押し付けんなよ。
>>331
豚でも嫌煙でもないけど優しい俺様がわざわざ答えてやるよ。
このスレ読み返せば？
お前への質問レスはマトモに答えないくせに
他人へのレスは自分で調べもしないで1から10まで回答させるのがな。
それとも分煙されている店のマナーってわざわざ言わないと理解できんの？
ポイ捨てすんなとかのレベルだぞ？
豚でも嫌煙でもないけど優しい俺様がわざわざ答えてやるよ。
このスレ読み返せば？
お前への質問レスはマトモに答えないくせに
他人へのレスは自分で調べもしないで1から10まで回答させるのがな。
それとも分煙されている店のマナーってわざわざ言わないと理解できんの？
ポイ捨てすんなとかのレベルだぞ？
335 ：食いだおれさん：05/03/12 02:08:31
336 ：食いだおれさん：05/03/12 02:09:06
337 ：食いだおれさん：05/03/12 02:12:07
またでたな。
キチガイ珍煙君の
「ボクチンに意見する奴はみんな嫌煙ブタだー」がさｗ
キチガイ珍煙君の
「ボクチンに意見する奴はみんな嫌煙ブタだー」がさｗ
338 ：食いだおれさん：05/03/12 02:12:44
>>334
このスレでも、その前のスレでも、
豚の答えた「条件」は全て「オレ様が喫煙を許す条件」であって
「店が喫煙を許可する条件」など何一つ見当たらんかったね。
誤魔化してねえでテメエの口からハッキリと明確に答えろよ豚。
それともまた根拠の無い「言い張り」かね？ｗ
このスレでも、その前のスレでも、
豚の答えた「条件」は全て「オレ様が喫煙を許す条件」であって
「店が喫煙を許可する条件」など何一つ見当たらんかったね。
誤魔化してねえでテメエの口からハッキリと明確に答えろよ豚。
それともまた根拠の無い「言い張り」かね？ｗ
339 ：食いだおれさん：05/03/12 02:14:52
>>338
>>325で俺がなに書いたか解ってんのかよ、お前ｗ
325 名前：食いだおれさん ﾒｪﾙ：sage 05/03/12 01:57:53
>>321
分煙されて無い店は勿論、分煙されている店でも「無条件許可」ではないよ？
勿論マナー上の線引きはそれぞれの店で違うけどな。
分煙店とそれ以外の店のマナーの差
分煙店では普通に吸えるな。
普通には吸えるが無条件ではない。
それで？
>>325で俺がなに書いたか解ってんのかよ、お前ｗ
325 名前：食いだおれさん ﾒｪﾙ：sage 05/03/12 01:57:53
>>321
分煙されて無い店は勿論、分煙されている店でも「無条件許可」ではないよ？
勿論マナー上の線引きはそれぞれの店で違うけどな。
分煙店とそれ以外の店のマナーの差
分煙店では普通に吸えるな。
普通には吸えるが無条件ではない。
それで？
341 ：食いだおれさん：05/03/12 02:17:40
342 ：食いだおれさん：05/03/12 02:18:42
343 ：食いだおれさん：05/03/12 02:19:27
>>340
仮に分煙店とそれ以外の店とのマナーに差があるとして、
マナーってのは喫煙する各人が自発的に行うものであって
店から規定され守らされるようなものではないんだけど？
未だにルールとマナーの区別すらついてないとは、重症だなｗ
仮に分煙店とそれ以外の店とのマナーに差があるとして、
マナーってのは喫煙する各人が自発的に行うものであって
店から規定され守らされるようなものではないんだけど？
未だにルールとマナーの区別すらついてないとは、重症だなｗ
344 ：食いだおれさん：05/03/12 02:21:11
アフォに説明するのがﾏﾝﾄﾞｸｾ(´Ａ´）
>>342
錯誤させる書き方する方も悪いけどなー
バカのレベルに合わせないからだ。
>>343
店から規定されてるかどうかなんて一言も書いてないけど？
ルールはルール、マナーはマナーだろうよ。
区別ついてないのは間違い無くマナーの話にルール持ち込んでるお前だよ。
>>342
錯誤させる書き方する方も悪いけどなー
バカのレベルに合わせないからだ。
>>343
店から規定されてるかどうかなんて一言も書いてないけど？
ルールはルール、マナーはマナーだろうよ。
区別ついてないのは間違い無くマナーの話にルール持ち込んでるお前だよ。
しかしこのアフォはなんで俺に噛み付いてきるのかが理解できねーな。
347 ：食いだおれさん：05/03/12 02:25:58
喫煙店に規定されている「喫煙していい条件」とは何か？という問いに
豚がしどろもどろで答えた内容は「分煙店とのマナーの違い」であった。
はて、マナーとは自己規範であり、店から規定されている訳でもなきゃ
強制事項でもないのだが？
またしても「条件付き喫煙可」という豚の夢は潰えたようですｗ
豚がしどろもどろで答えた内容は「分煙店とのマナーの違い」であった。
はて、マナーとは自己規範であり、店から規定されている訳でもなきゃ
強制事項でもないのだが？
またしても「条件付き喫煙可」という豚の夢は潰えたようですｗ
348 ：食いだおれさん：05/03/12 02:29:36
>>345
は？俺が訊いてんのは「店が喫煙を許可する条件」なんだが。
お前は「店は無条件喫煙可ではない」と言ったろ？であれば当然
店が喫煙を許可する「条件」が存在する筈ではないか。俺はその
「条件」が何なのかを聞いてるワケ。オワカリ？
店の規定でもルールでもない単なる「マナー」なら、そんなモンは
条件でもなんでもねえよバーカｗ
は？俺が訊いてんのは「店が喫煙を許可する条件」なんだが。
お前は「店は無条件喫煙可ではない」と言ったろ？であれば当然
店が喫煙を許可する「条件」が存在する筈ではないか。俺はその
「条件」が何なのかを聞いてるワケ。オワカリ？
店の規定でもルールでもない単なる「マナー」なら、そんなモンは
条件でもなんでもねえよバーカｗ
アフォの為にもう一回書いておいてやるよ。
優しいね〜俺ｗ
「店が許可してるかどうか」は「店のルール」上の問題。
分煙店で「無条件許可してるか」どうかは「店のルール上の話」だ。
そして「店のルール上の話」をここで語る意味はないし、
「店のルール上」、「無条件許可」は「まずありえない」。
アフォにわかるように説明してやったぞ。
解ったか？アフォ＆豚
優しいね〜俺ｗ
「店が許可してるかどうか」は「店のルール」上の問題。
分煙店で「無条件許可してるか」どうかは「店のルール上の話」だ。
そして「店のルール上の話」をここで語る意味はないし、
「店のルール上」、「無条件許可」は「まずありえない」。
アフォにわかるように説明してやったぞ。
解ったか？アフォ＆豚
351 ：食いだおれさん：05/03/12 02:38:50
>>349
？？ 1行目は完全にこっちのセリフなんだが。
俺はその「無条件許可ではない」について訊いてるんであって、
マナーの話なんざしてねえよ。勝手に横から首突っ込んできて
黙ってろアフォとは、なんてマナーのねえ奴だｗ
？？ 1行目は完全にこっちのセリフなんだが。
俺はその「無条件許可ではない」について訊いてるんであって、
マナーの話なんざしてねえよ。勝手に横から首突っ込んできて
黙ってろアフォとは、なんてマナーのねえ奴だｗ
>>351
こっちのセリフだよアフォ。
325 名前：食いだおれさん ﾒｪﾙ：sage 05/03/12 01:57:53
>>321
分煙されて無い店は勿論、分煙されている店でも「無条件許可」ではないよ？
勿論マナー上の線引きはそれぞれの店で違うけどな。
こっちのセリフだよアフォ。
325 名前：食いだおれさん ﾒｪﾙ：sage 05/03/12 01:57:53
>>321
分煙されて無い店は勿論、分煙されている店でも「無条件許可」ではないよ？
勿論マナー上の線引きはそれぞれの店で違うけどな。
353 ：食いだおれさん：05/03/12 02:44:07
>>350
・・その文章を読んで理解できる奴がいるのか甚だ疑問だ。
お前の言ってることはサッパリ分からんよ。
無条件許可ではないなら、許可する条件って何？って訊いてんの。
お前はその「条件」とやらを答えればいいだけなの。オワカリ？
語る意味はないとか、かってにワケわかんないこと決めちゃダメ。
ちゃんと質問に答えようねｗ
・・その文章を読んで理解できる奴がいるのか甚だ疑問だ。
お前の言ってることはサッパリ分からんよ。
無条件許可ではないなら、許可する条件って何？って訊いてんの。
お前はその「条件」とやらを答えればいいだけなの。オワカリ？
語る意味はないとか、かってにワケわかんないこと決めちゃダメ。
ちゃんと質問に答えようねｗ
354 ：食いだおれさん：05/03/12 02:45:13
嫌煙がブタとかカタワとか呼ばれてる理由。
喫煙席で吸うことにいちゃもんをつけてるから。
喫煙席で吸うことにいちゃもんをつけてるから。
355 ：食いだおれさん：05/03/12 02:46:11
>>353
アフォにはまだ理解出来ないのか。
俺様がこれ以上お前の低レベルに合わせるのも大変なんだよｗ
俺様に低レベルな話を書かせる前にお前が少しはレベル上げろよ。
誰もが俺様のようにお前にレベルを合わせてやろうとする訳じゃないぞ？
アフォにはまだ理解出来ないのか。
俺様がこれ以上お前の低レベルに合わせるのも大変なんだよｗ
俺様に低レベルな話を書かせる前にお前が少しはレベル上げろよ。
誰もが俺様のようにお前にレベルを合わせてやろうとする訳じゃないぞ？
357 ：食いだおれさん：05/03/12 02:48:18
>>355
店が喫煙に限らず「無条件ではない」こともわからんのか？？？
店のルールで無条件なんてないんだよ。
お前アフォすぎて会話になってないな。
家から一歩もでてないならどうでもいいことだろうが、もしどこかの店に寄ったら聞いてみ。
店が「喫煙に限らす無条件で許可してる」かどうかについてよ。
店が喫煙に限らず「無条件ではない」こともわからんのか？？？
店のルールで無条件なんてないんだよ。
お前アフォすぎて会話になってないな。
家から一歩もでてないならどうでもいいことだろうが、もしどこかの店に寄ったら聞いてみ。
店が「喫煙に限らす無条件で許可してる」かどうかについてよ。
誰に噛みついてんだか少しは考えろよ、アフォが。
お前は嫌煙と戯れるのがスタンスだろｗ
お前は嫌煙と戯れるのがスタンスだろｗ
361 ：食いだおれさん：05/03/12 02:53:14
>>358
今更「店に訊け」などという責任放棄が通用する訳あるまい。
お前が「無条件許可ではない」と断言した以上、その「条件」を
答える義務があんだよ。逃げんなヘタレｗ
ギブしたけりゃ「すいません、ただの言い張りでした」って謝りゃ
許してやるぞｗ
今更「店に訊け」などという責任放棄が通用する訳あるまい。
お前が「無条件許可ではない」と断言した以上、その「条件」を
答える義務があんだよ。逃げんなヘタレｗ
ギブしたけりゃ「すいません、ただの言い張りでした」って謝りゃ
許してやるぞｗ
363 ：食いだおれさん：05/03/12 02:55:51
364 ：食いだおれさん：05/03/12 03:02:42
>>362
結局、「喫煙していい条件」を自分の口で明確に論証する事はできず、
一切の回答を店に転嫁してトンズラしちまったか。ブザマなやっちゃ。
こんな事なら、今まで通り曖昧なまま誤魔化しといた方がよかったのにね。
今回お前が晒した痴態が、前にも増して「条件付喫煙可」などという戯言の
通用しにくい土壌を築いてしまったよ。
他の豚に謝っときなさいね、「足引っ張ってすいませんでした」ってｗ
結局、「喫煙していい条件」を自分の口で明確に論証する事はできず、
一切の回答を店に転嫁してトンズラしちまったか。ブザマなやっちゃ。
こんな事なら、今まで通り曖昧なまま誤魔化しといた方がよかったのにね。
今回お前が晒した痴態が、前にも増して「条件付喫煙可」などという戯言の
通用しにくい土壌を築いてしまったよ。
他の豚に謝っときなさいね、「足引っ張ってすいませんでした」ってｗ
365 ：食いだおれさん：05/03/12 03:50:54
キチガイ度を比べる対決か？
366 ：食いだおれさん：05/03/12 04:26:50
367 ：食いだおれさん：05/03/12 07:58:50
また社会の離れ小島に暮らすキチ珍が無知と無恥を晒したようだな。。
日本社会で経営されている飲食店は、日本社会での喫煙マナーに縛られる。当然。
現在の日本社会では、喫煙の際に吸っていない人に煙がいってしまうような吸い方は
マナー違反とされる。これも当然。
この二点から必然的に、日本の飲食店において、現に吸っていない人に煙が届いて
しまう吸い方はマナー違反になる。灰皿があろうがなかろうが。シガーバーは別だろう
けどな。
キチ珍はシガーバーを探せってこった。
日本社会で経営されている飲食店は、日本社会での喫煙マナーに縛られる。当然。
現在の日本社会では、喫煙の際に吸っていない人に煙がいってしまうような吸い方は
マナー違反とされる。これも当然。
この二点から必然的に、日本の飲食店において、現に吸っていない人に煙が届いて
しまう吸い方はマナー違反になる。灰皿があろうがなかろうが。シガーバーは別だろう
けどな。
キチ珍はシガーバーを探せってこった。
２ちゃんでの議論は空想の域を出ないな。現実に即して考えようぜ。
実際に店に行けば、灰皿があるからといって配慮もなしに吸うと、
白い目でみられるのがわかる。
直接文句を言われることはまず無いかもしれないが、文句を言われ
ないからと言って「許された」ではないのは、周りの態度を見れば明白。
実際に店に行けば、灰皿があるからといって配慮もなしに吸うと、
白い目でみられるのがわかる。
直接文句を言われることはまず無いかもしれないが、文句を言われ
ないからと言って「許された」ではないのは、周りの態度を見れば明白。
つまり、こういうことだ。
空気の読めない奴、キチ珍。
>>368
＞日本社会で経営されている飲食店は、日本社会での喫煙マナーに縛られる。当然。
「当然」とつければ根拠を言わなくても許される訳ではないよ。
シガーバーだけが別だという理由も説明できてないしね。
それどころか君の考え方では禁煙店の存在も否定されかねないよ。
もう一度書き直しなさい。
＞日本社会で経営されている飲食店は、日本社会での喫煙マナーに縛られる。当然。
「当然」とつければ根拠を言わなくても許される訳ではないよ。
シガーバーだけが別だという理由も説明できてないしね。
それどころか君の考え方では禁煙店の存在も否定されかねないよ。
もう一度書き直しなさい。
372 ：食いだおれさん：05/03/12 14:52:00
>>369
それのどこが「現実に即して」いるんだね？
タバコ吸っても全く白い目などされない事は
実際の店で何度も検証済なんだが。
お前だけじゃないの？そんな目で見てんのｗ
むしろ喫煙店で喫煙している客に向かって
「迷惑なんで控えてください」などとぬかす輩こそ
周囲の白眼視を受ける事は想像に難くないな。
まぁさすがにそんなバカ実際に見たことないけどｗ
それのどこが「現実に即して」いるんだね？
タバコ吸っても全く白い目などされない事は
実際の店で何度も検証済なんだが。
お前だけじゃないの？そんな目で見てんのｗ
むしろ喫煙店で喫煙している客に向かって
「迷惑なんで控えてください」などとぬかす輩こそ
周囲の白眼視を受ける事は想像に難くないな。
まぁさすがにそんなバカ実際に見たことないけどｗ
>>372
> タバコ吸っても全く白い目などされない事は
> 実際の店で何度も検証済なんだが。
君の脳内店の話なんかしてないよ。誰が検証したんだよ。
実際に店に行けば、灰皿があるからといって配慮もなしに吸うと、
白い目でみられるのがわかるよ、引きこもってないで外に出なよ。
> タバコ吸っても全く白い目などされない事は
> 実際の店で何度も検証済なんだが。
君の脳内店の話なんかしてないよ。誰が検証したんだよ。
実際に店に行けば、灰皿があるからといって配慮もなしに吸うと、
白い目でみられるのがわかるよ、引きこもってないで外に出なよ。
374 ：食いだおれさん：05/03/12 15:00:33
375 ：食いだおれさん：05/03/12 15:01:18
376 ：食いだおれさん：05/03/12 15:01:29
いい加減リアルの店でその「白い目」とやらを見せてくれんかね？豚くん。
嫌煙見たさでメシ屋入る度に吸ってるが、一向にそんなモン確認できんぞ？
それとも俺のマナーが良すぎて白眼視に値しないってだけかな？ｗ
嫌煙見たさでメシ屋入る度に吸ってるが、一向にそんなモン確認できんぞ？
それとも俺のマナーが良すぎて白眼視に値しないってだけかな？ｗ
377 ：食いだおれさん：05/03/12 15:02:30
378 ：食いだおれさん：05/03/12 15:03:40
379 ：食いだおれさん：05/03/12 15:05:21
381 ：食いだおれさん：05/03/12 15:11:01
>>379
君本人が自分で「検証した」と言い張っても、それは検証にはなりませんよ。
君以外の第三者による検証結果（客観的なデータ）を示さなくては。
過去のレスで君が「白い目で見られてないよ」と言ってたとしても、それは
単なる主観であって「検証」にはなり得ません（実際には白い目で見られていても、
「見られてない」と言い張ることはできてしまう）。
君本人が自分で「検証した」と言い張っても、それは検証にはなりませんよ。
君以外の第三者による検証結果（客観的なデータ）を示さなくては。
過去のレスで君が「白い目で見られてないよ」と言ってたとしても、それは
単なる主観であって「検証」にはなり得ません（実際には白い目で見られていても、
「見られてない」と言い張ることはできてしまう）。
382 ：食いだおれさん：05/03/12 15:11:40
>>380
もうその必要はなくなった。
俺の喫煙が白眼視されるような対象ではない事が
証明されてしまったからね。つまり俺は永遠に
豚の「白い目」とやらを拝む事はできないってワケだ。
残念だな。豚見たさにわざと変な吸い方でもしよっかなｗ
もうその必要はなくなった。
俺の喫煙が白眼視されるような対象ではない事が
証明されてしまったからね。つまり俺は永遠に
豚の「白い目」とやらを拝む事はできないってワケだ。
残念だな。豚見たさにわざと変な吸い方でもしよっかなｗ
383 ：食いだおれさん：05/03/12 15:13:34
384 ：食いだおれさん：05/03/12 15:24:07
ひょっとしてアレか？煙吸って卒倒したカタワが白目剥いてるだけの事を
「白い目で見られてる」とか言っちゃってんのか？ここの嫌煙は。
そんなカタワ、リアルじゃ滅多にいないからお目にかけないのも当然だねｗ
「白い目で見られてる」とか言っちゃってんのか？ここの嫌煙は。
そんなカタワ、リアルじゃ滅多にいないからお目にかけないのも当然だねｗ
385 ：食いだおれさん：05/03/12 15:50:32
386 ：食いだおれさん：05/03/12 15:55:45
387 ：食いだおれさん：05/03/12 15:57:37
明日１２時、松山駅の改札な。お前の服装や持ち物（目印）教えとけ。
388 ：食いだおれさん：05/03/12 15:59:03
>>385-386
松山なんてド田舎にゃ用ねえよｗ
松山なんてド田舎にゃ用ねえよｗ
珍煙は何かというとすぐ「実際には」「リアルでは」って
言ってるけど、それ珍煙本人以外は誰も見てないんだよな。
ぜんぶ証拠のない言い張り。松山駅でもどこでも行って
実際に見なきゃ。
言ってるけど、それ珍煙本人以外は誰も見てないんだよな。
ぜんぶ証拠のない言い張り。松山駅でもどこでも行って
実際に見なきゃ。
390 ：食いだおれさん：05/03/12 16:02:00
391 ：食いだおれさん：05/03/12 16:02:51
392 ：食いだおれさん：05/03/12 16:03:15
仮に嫌煙がその白い目とやらを実際に向けたところで
喫煙の正当性は毛ほども動かん訳だからね。
場違いな被害者ヅラしてる自分自身が白眼視の対象とも気付かず
マヌケに白目ヒン剥いてせいぜい黙殺されてりゃいい。
こっちゃ勝手に吸うだけだｗ （ ´∀｀）y-~~
喫煙の正当性は毛ほども動かん訳だからね。
場違いな被害者ヅラしてる自分自身が白眼視の対象とも気付かず
マヌケに白目ヒン剥いてせいぜい黙殺されてりゃいい。
こっちゃ勝手に吸うだけだｗ （ ´∀｀）y-~~
393 ：食いだおれさん：05/03/12 16:06:03
394 ：食いだおれさん：05/03/12 16:08:10
現実から目を背け続けるバカ＝珍煙
395 ：食いだおれさん：05/03/12 16:13:45
実際に見るってとこまで話が進んでるんでしょ？
なんで言いだしっぺの嫌煙が勝手に場所決めてるの？
相手に来てもらいたいなら、普通そうしないだろ。
やっぱちょっと変なヤツなんだろうなあ。
なんで言いだしっぺの嫌煙が勝手に場所決めてるの？
相手に来てもらいたいなら、普通そうしないだろ。
やっぱちょっと変なヤツなんだろうなあ。
396 ：食いだおれさん：05/03/12 16:21:28
実際に検証すると消失するのは、珍煙のほうの説だろ。
398 ：食いだおれさん：05/03/12 16:36:19
嫌煙の自主的な行動はなんと２つのみ。
１．このスレとたばこ板を荒らしまくる
２．喫煙者を白い目で見る
１．このスレとたばこ板を荒らしまくる
２．喫煙者を白い目で見る
399 ：食いだおれさん：05/03/12 16:44:56
まず検証方法を決めるべきです。
「日時・期間」
１日だけではなく何日かにわたって検証すべきです。また、複数の時間帯を
調査することも必要でしょう（ランチタイムと夜とでは違うでしょうから）
「場所」
皆が来やすい場所を設定しましょう。
「検証する人」
"珍煙"でも"嫌煙"でもない第三者、それも複数である必要があります
（当事者の主観によって結果が左右されてはならないため）。
今までの書き込みでは、珍煙・嫌煙とも「実際はこうだ」「いや実際はこうだ」と
言い張ってるだけで、客観性が全くありません。
「日時・期間」
１日だけではなく何日かにわたって検証すべきです。また、複数の時間帯を
調査することも必要でしょう（ランチタイムと夜とでは違うでしょうから）
「場所」
皆が来やすい場所を設定しましょう。
「検証する人」
"珍煙"でも"嫌煙"でもない第三者、それも複数である必要があります
（当事者の主観によって結果が左右されてはならないため）。
今までの書き込みでは、珍煙・嫌煙とも「実際はこうだ」「いや実際はこうだ」と
言い張ってるだけで、客観性が全くありません。
400 ：食いだおれさん：05/03/12 16:48:56
>>397
じゃ、場所決めさせてよ。君らが言いだしっぺなんだからさ。
じゃ、場所決めさせてよ。君らが言いだしっぺなんだからさ。
401 ：食いだおれさん：05/03/12 16:49:57
優雅に食後の一服してる喫煙様と
それを遠くの方から恨みがましく睨んでる嫌煙・・
こんな笑える構図が今日もどこかの飲食店で
人知れず繰り広げられてるワケかｗ
それを遠くの方から恨みがましく睨んでる嫌煙・・
こんな笑える構図が今日もどこかの飲食店で
人知れず繰り広げられてるワケかｗ
403 ：検証者：05/03/12 16:53:37
まず、皆さんのお住まいはどちらでしょうか？
404 ：食いだおれさん：05/03/12 16:55:28
>>399
いや、別にそんな気合入れて検証するような事じゃねえだろ？
白眼視する場違いが居ようが居まいが
喫煙店での喫煙が正当である事にゃ何の影響もない訳だしな。
とどのつまり、喫煙側としては別に「いる」でも一向に構わん訳だ。
いたからって覆るようなこた何もねえしｗ
いや、別にそんな気合入れて検証するような事じゃねえだろ？
白眼視する場違いが居ようが居まいが
喫煙店での喫煙が正当である事にゃ何の影響もない訳だしな。
とどのつまり、喫煙側としては別に「いる」でも一向に構わん訳だ。
いたからって覆るようなこた何もねえしｗ
405 ：食いだおれさん：05/03/12 16:58:13
↑ 検証されると困るから逃げるのに必死な珍煙クンｗ
407 ：食いだおれさん：05/03/12 17:01:34
410 ：食いだおれさん：05/03/12 17:09:36
何の関係もない、一般の松山市民まで罵倒するとは……
キチガイは恐ろしい。
キチガイは恐ろしい。
411 ：食いだおれさん：05/03/12 17:15:23
>>408
では、同じ松山住民として>>387氏に厳重注意しておいてください。
あの与太者のせいで私の中の松山のイメージは失墜いたしました。
ただでさえミカン以外に何の取り柄もないような地域なのですから
他所の人間に対して無礼な振舞いのないよう徹底してください。
では、同じ松山住民として>>387氏に厳重注意しておいてください。
あの与太者のせいで私の中の松山のイメージは失墜いたしました。
ただでさえミカン以外に何の取り柄もないような地域なのですから
他所の人間に対して無礼な振舞いのないよう徹底してください。
412 ：食いだおれさん：05/03/12 17:18:53
>>411
＞ミカン以外に何の取り柄もないような地域
なんですって！？
松山のイメージを失墜させているのは、あなたではないですか！
そもそも松山ではみかんはそんなにとれません。
愛媛みかんの産地は今治、宇和島（西宇和）などです。
知識もないのに罵倒するなんて無礼すぎます！
＞ミカン以外に何の取り柄もないような地域
なんですって！？
松山のイメージを失墜させているのは、あなたではないですか！
そもそも松山ではみかんはそんなにとれません。
愛媛みかんの産地は今治、宇和島（西宇和）などです。
知識もないのに罵倒するなんて無礼すぎます！
414 ：食いだおれさん：05/03/12 17:28:52
スレ違いなんだよ。消えろ
415 ：食いだおれさん：05/03/12 17:32:41
>>413
おやおや、お仲間の非礼を棚に上げて人様の粗を探すとは、
あなたも無礼極まりないですね。松山人はこんな人ばかりですか？
あいにく私の人生に於いて何の縁もゆかりもない愛媛という県には
「ミカン」という記号しかインプットされてはおりません。
土着民しか知り得ぬ知識をひけらかして得意がられても困惑します。
おやおや、お仲間の非礼を棚に上げて人様の粗を探すとは、
あなたも無礼極まりないですね。松山人はこんな人ばかりですか？
あいにく私の人生に於いて何の縁もゆかりもない愛媛という県には
「ミカン」という記号しかインプットされてはおりません。
土着民しか知り得ぬ知識をひけらかして得意がられても困惑します。
416 ：食いだおれさん：05/03/12 17:38:40
「愛媛」からミカンを連想するならまだわかる。
しかし「松山」からミカン連想するかぁ？
ふつう松山城とか坊ちゃんとか道後温泉とか正岡子規とかを
連想するだろ…？
スレ違いなのでsage
しかし「松山」からミカン連想するかぁ？
ふつう松山城とか坊ちゃんとか道後温泉とか正岡子規とかを
連想するだろ…？
スレ違いなのでsage
418 ：食いだおれさん：05/03/12 17:43:17
>>416
愛媛住民・愛媛出身者以外の大多数の人が
愛媛と聞いて「みかん」以外に何を想像できるでしょうか？
まして「松山」など、何のイメージも湧きませんね。
四国のどこに松山があるのかすら分からない者も
少なくないと思います。
愛媛住民・愛媛出身者以外の大多数の人が
愛媛と聞いて「みかん」以外に何を想像できるでしょうか？
まして「松山」など、何のイメージも湧きませんね。
四国のどこに松山があるのかすら分からない者も
少なくないと思います。
419 ：食いだおれさん：05/03/12 17:47:56
420 ：食いだおれさん：05/03/12 17:54:41
そういえば、私の知り合いで唯一の愛媛出身者
（何市かは失念いたしました）の女性が
以前地元について語っていたのを思い出しました。
何でも2車線以上の道路が存在しないらしいですね。
（何市かは失念いたしました）の女性が
以前地元について語っていたのを思い出しました。
何でも2車線以上の道路が存在しないらしいですね。
421 ：食いだおれさん：05/03/12 20:21:55
422 ：食いだおれさん：05/03/12 20:26:17
流れ無視して発言すっけど、
飲食店での喫煙はご法度でしょ。
食事に泥を混入されるのと同じ感覚。
飲食店での喫煙はご法度でしょ。
食事に泥を混入されるのと同じ感覚。
423 ：食いだおれさん：05/03/12 21:05:04
なら禁煙店に行くが良い、というのがこのスレの結論です。
これを覆す理屈は今のところ発表されていません。
これを覆す理屈は今のところ発表されていません。
424 ：食いだおれさん：05/03/12 21:14:16
425 ：食いだおれさん：05/03/12 21:23:54
426 ：食いだおれさん：05/03/12 22:05:57
427 ：食いだおれさん：05/03/12 22:13:44
>>424
乞食を甘やかせることが道徳ではないよ。
世の中カタワ中心には回っていないことを教育する意味でも
構わず吸ってやったほうが奴らの今後のためでもある。
そうやって安易に甘やかすから、控えてもらえるのが当然などと
勘違いしたカタワが普通の店じゃ満足できなくなってんだろ？
ちゃんと煙に慣れさせて人並の免疫をつけてやらなきゃダメだ。
分かるか？お前さんの貫こうとしているような「道徳」こそが、
結果としてカタワを苦しめている元凶なんだよ。
ハナクソみたいな正義感に浸ってオナってんじゃねえぞコラ。
乞食を甘やかせることが道徳ではないよ。
世の中カタワ中心には回っていないことを教育する意味でも
構わず吸ってやったほうが奴らの今後のためでもある。
そうやって安易に甘やかすから、控えてもらえるのが当然などと
勘違いしたカタワが普通の店じゃ満足できなくなってんだろ？
ちゃんと煙に慣れさせて人並の免疫をつけてやらなきゃダメだ。
分かるか？お前さんの貫こうとしているような「道徳」こそが、
結果としてカタワを苦しめている元凶なんだよ。
ハナクソみたいな正義感に浸ってオナってんじゃねえぞコラ。
428 ：食いだおれさん：05/03/12 22:22:19
429 ：食いだおれさん：05/03/12 22:36:39
>>426
飼う気もない野良猫にエサなんかやったら住み着いちまって近所が迷惑だろ？
エサをやる以上、やった奴が最後までそいつの面倒を見る責任が伴うのだよ。
「なんかエサやってるうちに住み着いちゃったんで何匹か飼ってくれませんか？」
などと、自分の甘やかした猫を他人に押し付けるような真似は迷惑極まりない。
お前の自己満のために、こっちが割を食わされるような事態にまで発展すんなら
俺は断固としてお前の甘やかしを糾弾するぞ？
飼う気もない野良猫にエサなんかやったら住み着いちまって近所が迷惑だろ？
エサをやる以上、やった奴が最後までそいつの面倒を見る責任が伴うのだよ。
「なんかエサやってるうちに住み着いちゃったんで何匹か飼ってくれませんか？」
などと、自分の甘やかした猫を他人に押し付けるような真似は迷惑極まりない。
お前の自己満のために、こっちが割を食わされるような事態にまで発展すんなら
俺は断固としてお前の甘やかしを糾弾するぞ？
430 ：食いだおれさん：05/03/12 23:41:47
431 ：食いだおれさん：05/03/12 23:42:27
>>428
我慢しろと強要してるけどな
我慢しろと強要してるけどな
432 ：食いだおれさん：05/03/12 23:45:28
http://www.reutershealth.com/archive/2005/03/02/eline/links/20050302elin016.htm
Passive smoking blamed for 10,000 UK deaths a year
Last Updated: 2005-03-02 9:19:21 -0400 (Reuters Health)
By Richard Woodman
LONDON (Agence de Presse Medicale for Reuters Health) - Britain's
doctors and nurses on Wednesday redoubled demands for smoking to be
outlawed in enclosed public places as a new study showed that
passive smoking may kill more than 10,000 people every year in the UK.
The findings, published in the British Medical Journal online,
suggest that passive smoking at work is likely to kill more than
600 Britons a year, while passive smoking at home might account for
another 10,700 deaths.
こんな話があるんだけど
副流煙への長時間の被爆はよくないようだ
飲食店の店員がヤバイ
Passive smoking blamed for 10,000 UK deaths a year
Last Updated: 2005-03-02 9:19:21 -0400 (Reuters Health)
By Richard Woodman
LONDON (Agence de Presse Medicale for Reuters Health) - Britain's
doctors and nurses on Wednesday redoubled demands for smoking to be
outlawed in enclosed public places as a new study showed that
passive smoking may kill more than 10,000 people every year in the UK.
The findings, published in the British Medical Journal online,
suggest that passive smoking at work is likely to kill more than
600 Britons a year, while passive smoking at home might account for
another 10,700 deaths.
こんな話があるんだけど
副流煙への長時間の被爆はよくないようだ
飲食店の店員がヤバイ
433 ：食いだおれさん：05/03/12 23:57:39
>>431
残念ながら嫌煙にゃ「我慢」か「去る」以外に選択肢なんかないんだよ。
誰が強要してる訳でもなく、店の仕様上カタワはそうするしかないんだ。
怨むなら、嫌煙などというゴミに生まれたテメエの不運を怨むんだな。
残念ながら嫌煙にゃ「我慢」か「去る」以外に選択肢なんかないんだよ。
誰が強要してる訳でもなく、店の仕様上カタワはそうするしかないんだ。
怨むなら、嫌煙などというゴミに生まれたテメエの不運を怨むんだな。
434 ：食いだおれさん：05/03/13 00:00:19
435 ：食いだおれさん：05/03/13 00:02:09
>>432
客も店員も禁煙店にいけばよい。
客も店員も禁煙店にいけばよい。
436 ：食いだおれさん：05/03/13 00:05:07
437 ：食いだおれさん：05/03/13 00:09:07
438 ：食いだおれさん：05/03/13 00:09:41
439 ：訂正：05/03/13 00:09:46
我慢→我儘
440 ：食いだおれさん：05/03/13 00:11:09
441 ：食いだおれさん：05/03/13 00:11:37
442 ：食いだおれさん：05/03/13 00:13:49
443 ：食いだおれさん：05/03/13 00:16:36
>>440
俺はテロリストは退去すべきと思うんだよね
ただ食事をしたい一般人が出てく必要はないと思う
喫煙者はタバコを吸う前に
周りの人に
「これからタバコの煙に含まれる青酸ガスとポロニウム、ニコチン、ホルムアルデヒド、
ベンゾピレン、ヒ素、カドミウム、アンモニアを散布しますが了解していだだけますか」
と確認を取るべきだと思う
俺はテロリストは退去すべきと思うんだよね
ただ食事をしたい一般人が出てく必要はないと思う
喫煙者はタバコを吸う前に
周りの人に
「これからタバコの煙に含まれる青酸ガスとポロニウム、ニコチン、ホルムアルデヒド、
ベンゾピレン、ヒ素、カドミウム、アンモニアを散布しますが了解していだだけますか」
と確認を取るべきだと思う
444 ：食いだおれさん：05/03/13 00:16:42
理性のある嫌煙は禁煙店に行ってるよ
445 ：食いだおれさん：05/03/13 00:20:49
446 ：食いだおれさん：05/03/13 00:22:41
447 ：食いだおれさん：05/03/13 00:29:30
>>446
店が喫煙可であることなど、どんなバカでも分かるんだから
そこにいる者はもれなく喫煙を了承したものと見做して吸うよ。
煙嫌いなくせに煙のある店に来るようなキチガイの都合など
いちいち考慮してたらキリがないんでなｗ
店が喫煙可であることなど、どんなバカでも分かるんだから
そこにいる者はもれなく喫煙を了承したものと見做して吸うよ。
煙嫌いなくせに煙のある店に来るようなキチガイの都合など
いちいち考慮してたらキリがないんでなｗ
448 ：食いだおれさん：05/03/13 00:33:41
449 ：食いだおれさん：05/03/13 00:37:59
合法的に時間外取引をおこなったLD＝喫煙
自分達の企業防衛意識の希薄さを棚に上げ
ずるい、きたないとセンチなモラルを持ち出して騒ぎ出すフジ＆LF＝嫌煙
自分達の企業防衛意識の希薄さを棚に上げ
ずるい、きたないとセンチなモラルを持ち出して騒ぎ出すフジ＆LF＝嫌煙
451 ：食いだおれさん：05/03/13 00:47:23
452 ：食いだおれさん：05/03/13 00:52:57
>>450
>>451
面白い例えだな。確かにＬＤとフジの図式は本スレの喫煙と嫌煙の関係に似ている。
嫌がる人がいても喫煙席（法律の範囲内）でタバコを吸う（取引をする）ことは問題ない。
ということになる。
これで嫌煙も少しは分かるんじゃないか？
>>451
面白い例えだな。確かにＬＤとフジの図式は本スレの喫煙と嫌煙の関係に似ている。
嫌がる人がいても喫煙席（法律の範囲内）でタバコを吸う（取引をする）ことは問題ない。
ということになる。
これで嫌煙も少しは分かるんじゃないか？
453 ：食いだおれさん：05/03/13 00:55:40
別の例え。
新幹線の喫煙席に喫煙車と嫌煙が座っているとする。
嫌煙：「タバコの煙は有害なので、やめてもらえませんか？」
喫煙：「あいにく、ここは喫煙席なんでね。イヤなら禁煙席に座ればいいんじゃないですか？」
どっちがワガママなんだ？
新幹線の喫煙席に喫煙車と嫌煙が座っているとする。
嫌煙：「タバコの煙は有害なので、やめてもらえませんか？」
喫煙：「あいにく、ここは喫煙席なんでね。イヤなら禁煙席に座ればいいんじゃないですか？」
どっちがワガママなんだ？
454 ：食いだおれさん：05/03/13 00:57:28
イスラム教徒がトンカツ屋に来て、
「オレに不浄なブタをを食わせる気か。ふざけるな。」
「ここは豚肉料理を出す店なんですよ。イヤならよそへ行ってください。」
おかしいのはどっちだ？
「オレに不浄なブタをを食わせる気か。ふざけるな。」
「ここは豚肉料理を出す店なんですよ。イヤならよそへ行ってください。」
おかしいのはどっちだ？
455 ：食いだおれさん：05/03/13 00:59:31
コーヒー専門店にやってきたモルモン教徒がいたとする。
モルモン教徒：「オレはモルモン教徒だ。カフェインの摂取は禁じられている。そんなもの飲めるか。」
店主： 「うちはコーヒー屋なんだよ。文句あんならそこらで十六茶でも買えや、ヴォケ。」
店主の言い分、間違ってるか？
モルモン教徒：「オレはモルモン教徒だ。カフェインの摂取は禁じられている。そんなもの飲めるか。」
店主： 「うちはコーヒー屋なんだよ。文句あんならそこらで十六茶でも買えや、ヴォケ。」
店主の言い分、間違ってるか？
456 ：食いだおれさん：05/03/13 01:02:28
●●●●飲食店part??●●●●
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1110545944/l50
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1110545944/l50
457 ：食いだおれさん：05/03/13 01:04:28
458 ：食いだおれさん：05/03/13 01:05:33
このスレってＩＤないからいいね・・・
珍煙の自演し放題
珍煙の自演し放題
459 ：食いだおれさん：05/03/13 01:06:11
ＩＤあっても自演すると思われ。
喫煙・嫌煙問わずね。
喫煙・嫌煙問わずね。
460 ：食いだおれさん：05/03/13 01:09:32
だがそれがイイ
461 ：食いだおれさん：05/03/13 01:11:11
462 ：食いだおれさん：05/03/13 01:11:45
>>454
>>455
むしろこうだろｗ
イスラム教徒がトンカツ屋に来て、
イスラム教徒「オレに不浄なブタを食わせる所を見せるな。ふざけるな。」
客「俺の飯食ってるの邪魔しないで欲しいんだけど・・・」
イスラム教徒「なんだと！オレがこの店に来るのは禁止されてない、むしろ推奨されているんだ！嫌ならお前が出て行け！」
店主「・・・推奨してるなんて一言もいってないんですけど・・・」
>>455
むしろこうだろｗ
イスラム教徒がトンカツ屋に来て、
イスラム教徒「オレに不浄なブタを食わせる所を見せるな。ふざけるな。」
客「俺の飯食ってるの邪魔しないで欲しいんだけど・・・」
イスラム教徒「なんだと！オレがこの店に来るのは禁止されてない、むしろ推奨されているんだ！嫌ならお前が出て行け！」
店主「・・・推奨してるなんて一言もいってないんですけど・・・」
463 ：食いだおれさん：05/03/13 01:12:57
イスラム教徒って喫煙率高そうだし例えはこの方があってるだろｗ
464 ：食いだおれさん：05/03/13 01:15:12
465 ：食いだおれさん：05/03/13 01:18:11
「禁煙席ではない」ということは吸っても良いことにはなっているが、
近くに食事中の人がいる時は迷惑がかかるから控えるのがマナーじゃん。
俺も知人（ともに喫煙者）も、たとえ席が喫煙席で相手が喫煙者でも
食事中だけは控えてるぞ。それが最低限の社会常識というものだろう。
（相手が嫌煙かどうかは関係ない。喫煙者でも食事中の煙は迷惑なんだし）
禁煙でないからと言って、他人に迷惑をかけることまで許されて良いはずがない。
店のルールが喫煙「可」でも、可能ですと言ってるだけであって、社会常識を
外れての喫煙なんかしたら非難されるに決まっている。
近くに食事中の人がいる時は迷惑がかかるから控えるのがマナーじゃん。
俺も知人（ともに喫煙者）も、たとえ席が喫煙席で相手が喫煙者でも
食事中だけは控えてるぞ。それが最低限の社会常識というものだろう。
（相手が嫌煙かどうかは関係ない。喫煙者でも食事中の煙は迷惑なんだし）
禁煙でないからと言って、他人に迷惑をかけることまで許されて良いはずがない。
店のルールが喫煙「可」でも、可能ですと言ってるだけであって、社会常識を
外れての喫煙なんかしたら非難されるに決まっている。
466 ：食いだおれさん：05/03/13 01:24:24
嫌煙は例え話もまともにつくれないのか・・・・
喫煙者だが、まー確かにメシ食ってるときは煙は迷惑だな
469 ：食いだおれさん：05/03/13 01:34:37
470 ：食いだおれさん：05/03/13 01:37:16
471 ：食いだおれさん：05/03/13 01:41:18
>>467
そりゃ消す人が大多数だろうが
例え隣の奴が吸い続けたとしても、
喫煙席に座るということはこういう非常識な輩の隣に座るという可能性も有るということを心に留めて
喫煙席に座った自分の行動 「も」 反省するだろ
自分の選択を棚に上げて責任を全て煙草を吸い続ける隣の奴に持っていくのは逆恨み
そりゃ消す人が大多数だろうが
例え隣の奴が吸い続けたとしても、
喫煙席に座るということはこういう非常識な輩の隣に座るという可能性も有るということを心に留めて
喫煙席に座った自分の行動 「も」 反省するだろ
自分の選択を棚に上げて責任を全て煙草を吸い続ける隣の奴に持っていくのは逆恨み
472 ：食いだおれさん：05/03/13 01:44:37
473 ：食いだおれさん：05/03/13 01:50:25
>>465
喫煙可なら基本的に吸ってもいいんだよ。
マナーや配慮ってのはその基本の上に成立つ個々の善意でしかない。
善意はかけてもらえればラッキーでこそあれ、かけてもらえないからって
非常識でも何でもないんだな。むしろかけてもらえない方が当たり前。
にも拘わらず、昨今はお前みたいな偽善者が安易に乞食を甘やかすから
「恵んでもらえて当たり前」などと図々しい錯覚に陥るバカが増長してんだ。
自己満でボランティアごっこすんのは勝手だが、こっちに迷惑かけんなよｗ
喫煙可なら基本的に吸ってもいいんだよ。
マナーや配慮ってのはその基本の上に成立つ個々の善意でしかない。
善意はかけてもらえればラッキーでこそあれ、かけてもらえないからって
非常識でも何でもないんだな。むしろかけてもらえない方が当たり前。
にも拘わらず、昨今はお前みたいな偽善者が安易に乞食を甘やかすから
「恵んでもらえて当たり前」などと図々しい錯覚に陥るバカが増長してんだ。
自己満でボランティアごっこすんのは勝手だが、こっちに迷惑かけんなよｗ
475 ：食いだおれさん：05/03/13 01:56:39
でも、時間外が合法なら文句言われるスジ合いはないわけだ。
喫煙席において食事中の香具師の前で、「普通は」吸わないんだとしても、吸うことができる席
ならば吸ってもいいということになるだろ。
喫煙席において食事中の香具師の前で、「普通は」吸わないんだとしても、吸うことができる席
ならば吸ってもいいということになるだろ。
476 ：食いだおれさん：05/03/13 02:00:56
477 ：食いだおれさん：05/03/13 02:01:25
>>475
まぁそういうこったな。
しかも現実じゃ「普通は吸わない」すら成立してないんだから
どう足掻いても「吸っちゃいけない」なんて事にゃならん訳だ。
もはや嫌煙の泣き言が付け入る隙など毛ほどもあるまいｗ
まぁそういうこったな。
しかも現実じゃ「普通は吸わない」すら成立してないんだから
どう足掻いても「吸っちゃいけない」なんて事にゃならん訳だ。
もはや嫌煙の泣き言が付け入る隙など毛ほどもあるまいｗ
478 ：食いだおれさん：05/03/13 02:02:26
>>473
＞個々の善意でしかない
「他人が食事中の喫煙は控えるべき」というのは、「個々の」ではなく
公共のマナーですよ。
あなたは公共のマナーを知らないようですね。今のうちに学んでおかないと、
社会に出て恥かきますよ。
＞個々の善意でしかない
「他人が食事中の喫煙は控えるべき」というのは、「個々の」ではなく
公共のマナーですよ。
あなたは公共のマナーを知らないようですね。今のうちに学んでおかないと、
社会に出て恥かきますよ。
479 ：食いだおれさん：05/03/13 02:02:37
480 ：食いだおれさん：05/03/13 02:04:08
481 ：食いだおれさん：05/03/13 02:04:43
マナーを守れば禁煙席でも吸っていいのかな？
482 ：食いだおれさん：05/03/13 02:07:20
>>478
いかなるマナーも個々人の自己規範であり、
たとえ多くの人が実践しているものでも
それは個々のマナーの集合体に過ぎんよ。
合体して「ルール」に変身するとでも思ってんのか？
ゴレンジャーでも見てろガキｗ
いかなるマナーも個々人の自己規範であり、
たとえ多くの人が実践しているものでも
それは個々のマナーの集合体に過ぎんよ。
合体して「ルール」に変身するとでも思ってんのか？
ゴレンジャーでも見てろガキｗ
484 ：食いだおれさん：05/03/13 02:09:49
485 ：食いだおれさん：05/03/13 02:11:00
486 ：食いだおれさん：05/03/13 02:16:19
大体、嫌煙の言ってる「公共マナー」って何？
広く認知された社会通念ってとこか？
だとしたら、それを無視してんのは紛れもなく嫌煙だなｗ
広く認知された社会通念ってとこか？
だとしたら、それを無視してんのは紛れもなく嫌煙だなｗ
487 ：食いだおれさん：05/03/13 02:22:32
喫煙席での喫煙に文句を言わない
↑これはマナーかルールか？
↑これはマナーかルールか？
488 ：食いだおれさん：05/03/13 02:28:19
489 ：食いだおれさん：05/03/13 02:28:51
マナーを守れば禁煙席で構わず吸って良いのか？
答え＝ＮＯ
答え＝ＮＯ
490 ：食いだおれさん：05/03/13 02:29:25
>>487
文句を言うことはルール？
文句を言うことはルール？
491 ：食いだおれさん：05/03/13 02:30:28
492 ：食いだおれさん：05/03/13 02:31:44
>>488
意味ワカンネｗ
意味ワカンネｗ
493 ：食いだおれさん：05/03/13 02:32:49
>>491
意味ワカンネｗ
意味ワカンネｗ
494 ：食いだおれさん：05/03/13 02:35:30
池沼が紛れ込んでるぞw
495 ：食いだおれさん：05/03/13 02:35:50
なんかこのスレ、たまに何言ってるかサッパリ分からん嫌煙がいるぞ。
嫌煙がバカ揃いなこた知ってるが、せめて意味の通じる文章を書けや。
バカなくせに無理して比喩や皮肉を用いようとせんでもよろしいｗ
嫌煙がバカ揃いなこた知ってるが、せめて意味の通じる文章を書けや。
バカなくせに無理して比喩や皮肉を用いようとせんでもよろしいｗ
俺は嫌煙ではなく喫煙者だが、公共の喫煙マナーはちゃんと学んだぞ。
（喫煙者だから当たり前か。嫌煙が喫煙マナーを学んでも意味ないもんな）
「食事中の人のそばでは吸わない」「ポイ捨てしない」「歩きタバコしない」。
これらの喫煙マナーを知らないのであれば、今からでもいいから覚えろ。
（喫煙者だから当たり前か。嫌煙が喫煙マナーを学んでも意味ないもんな）
「食事中の人のそばでは吸わない」「ポイ捨てしない」「歩きタバコしない」。
これらの喫煙マナーを知らないのであれば、今からでもいいから覚えろ。
497 ：食いだおれさん：05/03/13 02:41:25
498 ：食いだおれさん：05/03/13 02:44:16
「食事中の人のそばではタバコ吸わないぞー吸わないぞー
吸わないぞー吸わないぞー吸わないぞー吸わないぞー」とか
気の狂うようなテープを延々聞かされたりしたのかな？彼は。
アタマに妙な機械とか被らされてさｗ
吸わないぞー吸わないぞー吸わないぞー吸わないぞー」とか
気の狂うようなテープを延々聞かされたりしたのかな？彼は。
アタマに妙な機械とか被らされてさｗ
499 ：食いだおれさん：05/03/13 02:47:28
嫌煙カルト団員に拉致られ洗脳された哀れな被害者か。。>>496は。
500 ：食いだおれさん：05/03/13 03:08:30
＞バカなくせに無理して比喩や皮肉を用いようとせんでもよろしいｗ
でもそれはバカなくせに無理して比喩や皮肉を何度も
持ち込んで呆れられてるお前が言うセリフでもないよwww
バカがバカ批判してモナー
でもそれはバカなくせに無理して比喩や皮肉を何度も
持ち込んで呆れられてるお前が言うセリフでもないよwww
バカがバカ批判してモナー
自分だけで考えたマナーなんか意味ねぇだろ・・・
社会の常識に合わせろよ。
社会の常識に合わせろよ。
502 ：食いだおれさん：05/03/13 03:21:55
503 ：食いだおれさん：05/03/13 03:22:34
504 ：食いだおれさん：05/03/13 03:36:35
>>503
おう。こういう甘え腐った糞ガキは
冷酷に徹して突き放すのが一番だからなｗ
あと、あんまし俺にういうレスすると、
嫉妬に狂った豚がまた自演だ！とか言って泣き出すからよ、
アイツらにもなんか応援レスつけてやってくれやｗ
おう。こういう甘え腐った糞ガキは
冷酷に徹して突き放すのが一番だからなｗ
あと、あんまし俺にういうレスすると、
嫉妬に狂った豚がまた自演だ！とか言って泣き出すからよ、
アイツらにもなんか応援レスつけてやってくれやｗ
505 ：食いだおれさん：05/03/13 03:50:17
皮肉もわからない・・・いや、キチガイクンのために自演にしとくかｗ
506 ：食いだおれさん：05/03/13 06:51:29
>>504
わはは！
アンタ、皮肉のセンスもいいな。今日も仕事から帰ったら、過去レスで爆笑できそうだ。
任せたぜ。ｗ
>>505
おい、ゴレンジャー。
>>503は皮肉に聞こえるかい？実は文面そのまんまの賛辞なんだなー。
まぁ、一服してもう一度読んでみろや。
わはは！
アンタ、皮肉のセンスもいいな。今日も仕事から帰ったら、過去レスで爆笑できそうだ。
任せたぜ。ｗ
>>505
おい、ゴレンジャー。
>>503は皮肉に聞こえるかい？実は文面そのまんまの賛辞なんだなー。
まぁ、一服してもう一度読んでみろや。
>>502
喫煙店（シガーバーとか？）なんか日本にはほとんど存在しねーだろ。
特に禁煙の店じゃなきゃ吸ってもいいのは社会の常識だが、
他の飯食ってる人間の邪魔をしないというのも社会の常識だな。
邪魔にならんよう吸ってくれや。
喫煙店（シガーバーとか？）なんか日本にはほとんど存在しねーだろ。
特に禁煙の店じゃなきゃ吸ってもいいのは社会の常識だが、
他の飯食ってる人間の邪魔をしないというのも社会の常識だな。
邪魔にならんよう吸ってくれや。
>>371
>「当然」とつければ根拠を言わなくても許される訳ではないよ。
日本社会で経営されているから、日本社会での喫煙マナーに縛られる。
こう書けば、根拠を含んだ書き方だとおまえの頭でも理解できるか？
>シガーバーだけが別だという理由も説明できてないしね。
別にシガーバーだけ別扱いにしなくても構わないぞ。
同じ扱いにしてもらいたいのか？
>それどころか君の考え方では禁煙店の存在も否定されかねないよ。
どうやって？やってみてから言ってくれ。
ま、やり直すのはおまえってことだなｗ
>「当然」とつければ根拠を言わなくても許される訳ではないよ。
日本社会で経営されているから、日本社会での喫煙マナーに縛られる。
こう書けば、根拠を含んだ書き方だとおまえの頭でも理解できるか？
>シガーバーだけが別だという理由も説明できてないしね。
別にシガーバーだけ別扱いにしなくても構わないぞ。
同じ扱いにしてもらいたいのか？
>それどころか君の考え方では禁煙店の存在も否定されかねないよ。
どうやって？やってみてから言ってくれ。
ま、やり直すのはおまえってことだなｗ
>>502
「他人に迷惑をかけない」という社会常識には合わせないのかよ？
「他人に迷惑をかけない」という社会常識には合わせないのかよ？
510 ：食いだおれさん：05/03/13 11:32:52
「他人に迷惑をかけてはいけない」も社会の常識。
「喫煙店は喫煙してもよい」も社会の常識。
どっちが優先かと言ったらモチロン前者でしょ。
喫煙席で喫煙者が相手でも、食事中に煙を吸わせるという迷惑をかけちゃダメでしょ。
「喫煙店は喫煙してもよい」も社会の常識。
どっちが優先かと言ったらモチロン前者でしょ。
喫煙席で喫煙者が相手でも、食事中に煙を吸わせるという迷惑をかけちゃダメでしょ。
511 ：食いだおれさん：05/03/13 11:47:15
>>507
喫煙できる全てのメシ屋を喫煙店って言うんだよ。いい加減覚えろやハゲ。
食ってる人の邪魔？お前の食ってる横から箸取り上げたり、食器ずらしたりする
喫煙者でもいんのか？ワケ分かんねえこと言ってんなよ白痴ｗ
喫煙できる全てのメシ屋を喫煙店って言うんだよ。いい加減覚えろやハゲ。
食ってる人の邪魔？お前の食ってる横から箸取り上げたり、食器ずらしたりする
喫煙者でもいんのか？ワケ分かんねえこと言ってんなよ白痴ｗ
512 ：食いだおれさん：05/03/13 11:50:46
>>509-510
「他人に迷惑かけない」なんて、
お前らみたいな小虫に指図されるまでもなく
とっくに実践済なんだがね。
お前らの要求は「カタワに不自由させない」だろ？
んな常識はねえし、守る必要もねえよなｗ
「他人に迷惑かけない」なんて、
お前らみたいな小虫に指図されるまでもなく
とっくに実践済なんだがね。
お前らの要求は「カタワに不自由させない」だろ？
んな常識はねえし、守る必要もねえよなｗ
>>512
迷惑かけないって言うなら、横で煙草吸って煙をこっちまで臭わすなよ。
迷惑かけないって言うなら、横で煙草吸って煙をこっちまで臭わすなよ。
ここで八つ当たりしている嫌煙は迷惑だな
515 ：食いだおれさん：05/03/13 17:26:53
516 ：食いだおれさん：05/03/13 19:03:16
>>512
喫煙者が人格障害者だって、丸分かりだな。
喫煙者が人格障害者だって、丸分かりだな。
517 ：食いだおれさん：05/03/13 19:05:36
喫煙者だって、自分以外の喫煙は嫌い。
新幹線でたばこ吸うんだったら、禁煙車で吸いたい、っていうのがホンネだろ。
新幹線でたばこ吸うんだったら、禁煙車で吸いたい、っていうのがホンネだろ。
>>517
あー、やっぱそうなんだ・・。
あー、やっぱそうなんだ・・。
519 ：食いだおれさん：05/03/13 19:16:38
このスレ珍しいな。
喫煙者側の理性のタガが完全に外れてんじゃん。
自己正当化しようと発言すればするほど
DQNであることをゲロってるってカンジw
もっと煙草板とかで勉強して理性的に反論できるようにした方が良いのでは？
喫煙者側の理性のタガが完全に外れてんじゃん。
自己正当化しようと発言すればするほど
DQNであることをゲロってるってカンジw
もっと煙草板とかで勉強して理性的に反論できるようにした方が良いのでは？
520 ：食いだおれさん：05/03/13 20:57:03
論理武装した煙草板の嫌煙は相手にしてて面白くない。
>論理武装した煙草板の嫌煙は相手にしてて面白くない。
煙草板の負け犬がグルメ板でDQNをゲロってるってカンジ。
恥の上塗りだなｗ
煙草板の負け犬がグルメ板でDQNをゲロってるってカンジ。
恥の上塗りだなｗ
522 ：食いだおれさん：05/03/13 22:55:34
>>519-521
相手してもらえないからって虚しく自演か。失せろやゴミｗ
相手してもらえないからって虚しく自演か。失せろやゴミｗ
523 ：食いだおれさん：05/03/13 23:01:57
524 ：食いだおれさん：05/03/13 23:02:00
>>513
？ そりゃ迷惑行為じゃねえだろ。嫌煙豚の個人的不都合だ。
喫煙店に来れば煙を吸わされることなど当たり前だというのに
ノコノコそんな店に来るマヌケなカタワの自業自得ってこった。
怨むならテメエの拙い危機避能力を怨めや、ボンクラｗ
？ そりゃ迷惑行為じゃねえだろ。嫌煙豚の個人的不都合だ。
喫煙店に来れば煙を吸わされることなど当たり前だというのに
ノコノコそんな店に来るマヌケなカタワの自業自得ってこった。
怨むならテメエの拙い危機避能力を怨めや、ボンクラｗ
525 ：食いだおれさん：05/03/13 23:04:38
てか、吸いたくないなら禁煙店に。
たったこれだけのことがまだわからんの？
たったこれだけのことがまだわからんの？
526 ：食いだおれさん：05/03/13 23:07:12
>>517
あーそれ俺だわ。
新幹線の喫煙席ってガス室みたいになるから嫌だよね。
だから乗るときは必ず禁煙席に座り、
吸うときだけ喫煙席なりデッキなり行って吸ってるよ。
鈍臭い嫌煙豚も、このぐらい知恵と機転を働かせたまえｗ
あーそれ俺だわ。
新幹線の喫煙席ってガス室みたいになるから嫌だよね。
だから乗るときは必ず禁煙席に座り、
吸うときだけ喫煙席なりデッキなり行って吸ってるよ。
鈍臭い嫌煙豚も、このぐらい知恵と機転を働かせたまえｗ
527 ：食いだおれさん：05/03/13 23:09:59
>>525
オレもそう思うんだがなんで分からんのだろうね
オレもそう思うんだがなんで分からんのだろうね
>>522
>相手してもらえないからって虚しく自演か。失せろやゴミｗ
二点の間違いを犯している。
ひとつは、>>521を書いた人間と、>>519 ,520を書いた人間は別だということ。
もうひとつ。>>511と>>512でわざわざ>>508をスルーしているのは、ふつーは逃げた、
という。積み残しといっもいい。
さ、>>371の粗末な言いがかりを書き直しなさい。
>相手してもらえないからって虚しく自演か。失せろやゴミｗ
二点の間違いを犯している。
ひとつは、>>521を書いた人間と、>>519 ,520を書いた人間は別だということ。
もうひとつ。>>511と>>512でわざわざ>>508をスルーしているのは、ふつーは逃げた、
という。積み残しといっもいい。
さ、>>371の粗末な言いがかりを書き直しなさい。
530 ：いいかげんに理解しろや、ゴルァ！：05/03/13 23:22:43
所定の場所で吸っている喫煙者 ＶＳ 所定の場所なのに吸うなと言っている嫌煙
どっちがワガママなんだ？
どっちがワガママなんだ？
531 ：食いだおれさん：05/03/13 23:25:25
俺はタバコ嫌いだから禁煙席がある店行くよ。
ここでギャーギャー言っても意味無いぞ
ここでギャーギャー言っても意味無いぞ
533 ：食いだおれさん：05/03/13 23:43:37
ルールを根拠にしている喫煙者に対して
なんでい嫌煙はつまでもいつまでも「〜すべき」みたいなマナー論を持ち出してるの？
マナーを守らない口実にルールを持ち出してる以上どうしようもないだろ
なんでい嫌煙はつまでもいつまでも「〜すべき」みたいなマナー論を持ち出してるの？
マナーを守らない口実にルールを持ち出してる以上どうしようもないだろ
534 ：食いだおれさん：05/03/13 23:47:39
>>532
そうだな。店からも客からも、存在すら認知してもらえぬ嫌煙は
隅っこの方でひたすら我慢するか、諦めて自分で禁煙店に行くか、
二つしか選択肢はないんだよね。可哀想だけど。
ちゃんと己の立場を弁えて素直に禁煙店行ってるお前は偉いよ。
被害者ヅラしときゃワガママ言える特権があるなどと思い込み
いつまでも居丈高な泣き言を垂れるここの嫌煙とは雲泥の差だ。
そうだな。店からも客からも、存在すら認知してもらえぬ嫌煙は
隅っこの方でひたすら我慢するか、諦めて自分で禁煙店に行くか、
二つしか選択肢はないんだよね。可哀想だけど。
ちゃんと己の立場を弁えて素直に禁煙店行ってるお前は偉いよ。
被害者ヅラしときゃワガママ言える特権があるなどと思い込み
いつまでも居丈高な泣き言を垂れるここの嫌煙とは雲泥の差だ。
535 ：食いだおれさん：05/03/13 23:50:28
嫌煙＝プロ市民
これは間違いないね。
これは間違いないね。
536 ：食いだおれさん：05/03/13 23:59:23
喫煙＝人民軍テロ工作員
これは間違いないね。
http://nna.asia.ne.jp.edgesuite.net/free/mujin/focus/focus48.html
韓国の男子高校生の喫煙率は世界最高水準と言われるが、北朝鮮でも若者の喫煙率
は相当高いようだ。
北朝鮮では、高等中学校（中・高等学校）２〜３学年になると、男子生徒のほとん
どが１度は喫煙を経験する。学年が上がるにつれ喫煙率も上昇し、卒業するころに
なると、男子学生の半分以上が「ヘビースモーカー」水準になっているという。
さらに、軍に入隊すると、喫煙率は90％程度に達する。軍では１人当たり毎日たば
こ10本が支給されるが、これでも足りないと感じる人が多いとか。
これは間違いないね。
http://nna.asia.ne.jp.edgesuite.net/free/mujin/focus/focus48.html
韓国の男子高校生の喫煙率は世界最高水準と言われるが、北朝鮮でも若者の喫煙率
は相当高いようだ。
北朝鮮では、高等中学校（中・高等学校）２〜３学年になると、男子生徒のほとん
どが１度は喫煙を経験する。学年が上がるにつれ喫煙率も上昇し、卒業するころに
なると、男子学生の半分以上が「ヘビースモーカー」水準になっているという。
さらに、軍に入隊すると、喫煙率は90％程度に達する。軍では１人当たり毎日たば
こ10本が支給されるが、これでも足りないと感じる人が多いとか。
537 ：食いだおれさん：05/03/14 00:00:13
人民軍テロ工作員？？？
538 ：食いだおれさん：05/03/14 00:02:57
いよいよ目に見える形で狂ってきたな
540 ：食いだおれさん：05/03/14 00:06:04
どうも頭の出来がよろしくないようで。
「煙が嫌」と「〜〜という店に行きたい」
勝手に秤にかけて判断してくださいって事。誰も何も強制してない。
ただ単に、物事の筋道を述べてるだけ。
「喫煙可能な店」に行って「相手に禁煙を求める」なんて狂った真似はよしましょうね。
「煙が嫌」と「〜〜という店に行きたい」
勝手に秤にかけて判断してくださいって事。誰も何も強制してない。
ただ単に、物事の筋道を述べてるだけ。
「喫煙可能な店」に行って「相手に禁煙を求める」なんて狂った真似はよしましょうね。
541 ：食いだおれさん：05/03/14 00:06:54
>>539
喫煙者は人民軍工作員の確率が高いからです
喫煙者は人民軍工作員の確率が高いからです
542 ：食いだおれさん：05/03/14 00:07:34
それは日本に存在する喫煙者について述べた文章ですか？
543 ：食いだおれさん：05/03/14 00:10:03
>>539
誰も制限なんてしとらんよ。
満足に店選び一つできぬボンクラに
優しい喫煙様が身障に見合った店を
"助言"してやってるだけだ。
嫌なら別に喫煙店に来てもらったって構わんのだよ。
ただそこでワガママを聞いてやる気は一切ないがねｗ
誰も制限なんてしとらんよ。
満足に店選び一つできぬボンクラに
優しい喫煙様が身障に見合った店を
"助言"してやってるだけだ。
嫌なら別に喫煙店に来てもらったって構わんのだよ。
ただそこでワガママを聞いてやる気は一切ないがねｗ
544 ：食いだおれさん：05/03/14 00:10:08
>>542
はい、そうです
日本にもぐりこんでいる工作員は喫煙率90％の人民軍の一員なのですから
喫煙率は高く、パチンコ屋にたまっていることが多いでしょう
パチンコマネーが北朝鮮に送られているなんて話もありましたね
はい、そうです
日本にもぐりこんでいる工作員は喫煙率90％の人民軍の一員なのですから
喫煙率は高く、パチンコ屋にたまっていることが多いでしょう
パチンコマネーが北朝鮮に送られているなんて話もありましたね
545 ：食いだおれさん：05/03/14 00:12:25
この痛いお仲間の処遇については、嫌煙サイドに任せたほうがいいんじゃない？
546 ：食いだおれさん：05/03/14 00:16:12
547 ：食いだおれさん：05/03/14 00:19:15
548 ：食いだおれさん：05/03/14 00:20:58
>>544>>.545
何をトチ狂ってんのか知らんが、
ここは北朝鮮のスレでもパチンコ屋のスレでもないんだよ。
故郷の喫煙事情ならそれ相応のスレで語りたまえ。
メシ屋はおろか、掲示板すら来る場所を間違えるなんて
手の施しようがねえなｗ
何をトチ狂ってんのか知らんが、
ここは北朝鮮のスレでもパチンコ屋のスレでもないんだよ。
故郷の喫煙事情ならそれ相応のスレで語りたまえ。
メシ屋はおろか、掲示板すら来る場所を間違えるなんて
手の施しようがねえなｗ
549 ：食いだおれさん：05/03/14 00:21:56
550 ：食いだおれさん：05/03/14 00:24:14
被害者であると自称すれば、道理もへったくれもなしに無茶が通ると信じ込んでいる。
全くプロ市民と同じじゃんｗ
全くプロ市民と同じじゃんｗ
551 ：食いだおれさん：05/03/14 00:26:31
552 ：食いだおれさん：05/03/14 00:28:33
というか、プロ市民の最近のスタイルとして嫌煙がある、って感じじゃない？
553 ：食いだおれさん：05/03/14 00:29:51
で
実はそうではなくプロ市民の母体は喫煙率が高い集団だと
つながるわけですね
実はそうではなくプロ市民の母体は喫煙率が高い集団だと
つながるわけですね
554 ：食いだおれさん：05/03/14 00:31:26
いえ、つながりません。
555 ：食いだおれさん：05/03/14 00:31:39
いわゆる「嫌煙団体」なんて、れっきとしたプロ市民だしね。
バックボーンに宗教が絡んでる気色悪い集団すらいる。
「嫌煙」に対する世間のイメージは、プロ市民へのそれと
寸分の違いもあるまい。
バックボーンに宗教が絡んでる気色悪い集団すらいる。
「嫌煙」に対する世間のイメージは、プロ市民へのそれと
寸分の違いもあるまい。
556 ：食いだおれさん：05/03/14 00:34:26
でオウム、ナチス、喫煙者の共通点でそれが否定できるわけですね
http://www.city.nankoku.kochi.jp/hfc/tabako.htm
たばこの煙には知られているだけで４０００種類以上の化学物質が含まれており、
そのうちの２００種類ほどが有害物質といわれています。
そのなかには発がん性物質や刺激性物質なども数多くあります。代表的な物質は次のとおりです
シアン化水素（青酸ガス）
青酸カリの仲間の毒物で、妊娠女性の血液中に吸収されると、
必須アミノ酸やビタミンＢ１２が解毒のために消費されるので、
子宮内の胎児の発育が阻害され、低体重児出生や周産期死亡の危険が高くなります。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
シアン化水素（青酸ガス）
イラン･イラク戦争で､イラク軍はイラン軍に対してシアン化水素を使用したと
いわれている｡1988年3月18日､イラク北東部のハラジャブ市(当時イラン軍
の占領下で､イラク軍によりクルド人に対し使用されたといわれている ｡兵
器としてではなく､閉鎖空間での使用第二次世界大戦下にナチスの強制収
容所でユダヤ人殺害のため､毒ガスとして使用された ｡ カリフォルニア州で
は死刑執行のために今なお使用されている ｡
テロ事件
1995年5月に新宿駅地下街でオウム真理教信者が発生させようとしたが､
直前に食い止められた｡シアン化水素は無色､可燃性の液体または気体｡
シアン化水素酸はシアン化 水素の水溶液で､青みがかった揮発性の液体｡
ともにかすかにビターアー モンド(苦扁桃)臭または桃の種の臭いがある｡
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%82%BF%E3%83%90%E3%82%B3%E3%80%80%E9%9D%92%E9%85%B8%E3%82%AC%E3%82%B9&lr=
EUのタバコのパッケージには青酸ガスが含まれていることの記述がある
http://www.city.nankoku.kochi.jp/hfc/tabako.htm
たばこの煙には知られているだけで４０００種類以上の化学物質が含まれており、
そのうちの２００種類ほどが有害物質といわれています。
そのなかには発がん性物質や刺激性物質なども数多くあります。代表的な物質は次のとおりです
シアン化水素（青酸ガス）
青酸カリの仲間の毒物で、妊娠女性の血液中に吸収されると、
必須アミノ酸やビタミンＢ１２が解毒のために消費されるので、
子宮内の胎児の発育が阻害され、低体重児出生や周産期死亡の危険が高くなります。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
シアン化水素（青酸ガス）
イラン･イラク戦争で､イラク軍はイラン軍に対してシアン化水素を使用したと
いわれている｡1988年3月18日､イラク北東部のハラジャブ市(当時イラン軍
の占領下で､イラク軍によりクルド人に対し使用されたといわれている ｡兵
器としてではなく､閉鎖空間での使用第二次世界大戦下にナチスの強制収
容所でユダヤ人殺害のため､毒ガスとして使用された ｡ カリフォルニア州で
は死刑執行のために今なお使用されている ｡
テロ事件
1995年5月に新宿駅地下街でオウム真理教信者が発生させようとしたが､
直前に食い止められた｡シアン化水素は無色､可燃性の液体または気体｡
シアン化水素酸はシアン化 水素の水溶液で､青みがかった揮発性の液体｡
ともにかすかにビターアー モンド(苦扁桃)臭または桃の種の臭いがある｡
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%82%BF%E3%83%90%E3%82%B3%E3%80%80%E9%9D%92%E9%85%B8%E3%82%AC%E3%82%B9&lr=
EUのタバコのパッケージには青酸ガスが含まれていることの記述がある
557 ：食いだおれさん：05/03/14 00:35:32
>>556
ヒトラーって嫌煙で有名だったんだよなｗ
ヒトラーって嫌煙で有名だったんだよなｗ
558 ：食いだおれさん：05/03/14 00:36:18
無知極まりないな。図星を突かれてレッテル貼りで誤魔化そうと試みているわけか。
559 ：食いだおれさん：05/03/14 00:37:12
560 ：食いだおれさん：05/03/14 00:38:08
というか単なる荒らしじゃん
>>559
なぜここまであやふやな知識で物を語れるのかわからん
なぜここまであやふやな知識で物を語れるのかわからん
563 ：食いだおれさん：05/03/14 00:40:14
タバコの煙は危険だと言うことですよ実際にある危険性は
「ＣＯＰＤ」を起こすタバコ煙の化学兵器 シアン化水素(青酸ガス)
http://www.google.co.jp/search?q=cache:1CNfqVfNTNgJ:www.quit.org.au/quit/FandI/fandi/c03s3.htm+ammonia++copd++hydrogen+cyanide&hl=ja&ie=UTF-8
3.3 Chronic obstructive pulmonary diseases (COPD)
Smoking interferes with the body's methods of filtering inhaled
air. Chemicals within the smoke, especially *「hydrogen cyanide」* ,
acrolein, ammonia, nitrogen dioxide and formaldehyde, have a direct
deleterious effect on the cilia, part of the natural lung
clearance mechanism in humans. [hydrogen cyanide : シアン化水素]
http://www.copd-info.net/
「COPD」 (慢性閉塞性肺疾患)は世界の死亡原因の第4位にランクされており、
日本でも40歳以上の8.5%(約12人に1人)がCOPDと推定されています。
しかし、COPDはゆっくりと慢性的に症状が進行するため、
なかなか病気に気付きにくく、多くの患者さんは重度の呼吸困難に陥る
まできちんと診断されていないのが現状です。
http://www.nicotinell.jp/kusuri/byo002.html
●夫が1日20本以上喫煙するときの
妻の肺がん死亡率（夫が非喫煙者である場合を1.0とする）
1.91倍
とりあえずこれだけ上げておきます
「ＣＯＰＤ」を起こすタバコ煙の化学兵器 シアン化水素(青酸ガス)
http://www.google.co.jp/search?q=cache:1CNfqVfNTNgJ:www.quit.org.au/quit/FandI/fandi/c03s3.htm+ammonia++copd++hydrogen+cyanide&hl=ja&ie=UTF-8
3.3 Chronic obstructive pulmonary diseases (COPD)
Smoking interferes with the body's methods of filtering inhaled
air. Chemicals within the smoke, especially *「hydrogen cyanide」* ,
acrolein, ammonia, nitrogen dioxide and formaldehyde, have a direct
deleterious effect on the cilia, part of the natural lung
clearance mechanism in humans. [hydrogen cyanide : シアン化水素]
http://www.copd-info.net/
「COPD」 (慢性閉塞性肺疾患)は世界の死亡原因の第4位にランクされており、
日本でも40歳以上の8.5%(約12人に1人)がCOPDと推定されています。
しかし、COPDはゆっくりと慢性的に症状が進行するため、
なかなか病気に気付きにくく、多くの患者さんは重度の呼吸困難に陥る
まできちんと診断されていないのが現状です。
http://www.nicotinell.jp/kusuri/byo002.html
●夫が1日20本以上喫煙するときの
妻の肺がん死亡率（夫が非喫煙者である場合を1.0とする）
1.91倍
とりあえずこれだけ上げておきます
564 ：食いだおれさん：05/03/14 00:40:30
他の嫌煙がこのキチガイの愚行を弁護するかどうか楽しみだなｗ
565 ：食いだおれさん：05/03/14 00:42:42
あ〜あ、元から良くないイメージを自ら地に貶めるような真似しちゃって。
嫌煙ってのはなんでこう揃いも揃ってマヌケで自虐的なんだろうねｗ
嫌煙ってのはなんでこう揃いも揃ってマヌケで自虐的なんだろうねｗ
566 ：食いだおれさん：05/03/14 00:42:42
567 ：食いだおれさん：05/03/14 00:43:07
で、「喫煙可能な店」で「喫煙してはならない理由」は挙げられないわけだね。
568 ：食いだおれさん：05/03/14 00:43:38
>>566
なんで？ｗ
なんで？ｗ
569 ：食いだおれさん：05/03/14 00:45:00
まあ、他人には変なもんを吸わせないように協力してください
それでは、おやすみなさい
それでは、おやすみなさい
570 ：食いだおれさん：05/03/14 00:45:06
嫌煙のこういう発狂癖は
たばこ板で散々見てきたから今更驚かんが、
あれから未だに何の成長もしてない事には
さすがに同情を禁じ得んなｗ
たばこ板で散々見てきたから今更驚かんが、
あれから未だに何の成長もしてない事には
さすがに同情を禁じ得んなｗ
571 ：食いだおれさん：05/03/14 00:46:47
>>571
馬鹿か
馬鹿か
573 ：食いだおれさん：05/03/14 00:50:27
何が？
ロジックで負けてることを自覚してるから理由は示さないんだよね。
ロジックで負けてることを自覚してるから理由は示さないんだよね。
574 ：食いだおれさん：05/03/14 00:54:04
575 ：食いだおれさん：05/03/14 01:07:57
576 ：食いだおれさん：05/03/14 01:11:33
明らかに寝てないのにワラタ
577 ：食いだおれさん：05/03/14 02:09:51
世の中には、法律や条例などの「明文化されたルール」と
一般常識など「明文化されてない、暗黙のルール」がある。
「食事中の人のそばでの喫煙は控える」というのは後者。
喫煙者は「明文化されてるほうのルール」だけを根拠に「吸っても
いいんだよ」と言っているが、明文化されてないほうのルールも
守らないと社会生活できないよ。
（こう言うとすぐに「いや、生活できてるが？」とレスするだろうが、
誰も見てないから出来てなくても「出来てる」と言うだけは言えるんだよな）
一般常識など「明文化されてない、暗黙のルール」がある。
「食事中の人のそばでの喫煙は控える」というのは後者。
喫煙者は「明文化されてるほうのルール」だけを根拠に「吸っても
いいんだよ」と言っているが、明文化されてないほうのルールも
守らないと社会生活できないよ。
（こう言うとすぐに「いや、生活できてるが？」とレスするだろうが、
誰も見てないから出来てなくても「出来てる」と言うだけは言えるんだよな）
578 ：食いだおれさん：05/03/14 02:21:33
>>577
一般常識とやらのうち、具体的に規制すべきものを明文化したのが現行のルールだ。
それ以外は、言ってしまえば守る必要なんかないから明文化されてないんだよ。
そんな曖昧なモンで現代社会は動きません。現に嫌煙のほざくマナーなど無視して
吸っている人間が大勢いるようにね。 生まれてくる時代を間違えたんじゃない？君ｗ
＞誰も見てないから出来てなくても「出来てる」と言うだけは言える
だから、そういう決め付けが己の発言すら無効にしてる事にいい加減気付けよ、マヌケｗ
一般常識とやらのうち、具体的に規制すべきものを明文化したのが現行のルールだ。
それ以外は、言ってしまえば守る必要なんかないから明文化されてないんだよ。
そんな曖昧なモンで現代社会は動きません。現に嫌煙のほざくマナーなど無視して
吸っている人間が大勢いるようにね。 生まれてくる時代を間違えたんじゃない？君ｗ
＞誰も見てないから出来てなくても「出来てる」と言うだけは言える
だから、そういう決め付けが己の発言すら無効にしてる事にいい加減気付けよ、マヌケｗ
579 ：食いだおれさん：05/03/14 02:22:53
＞守る必要なんかないから明文化されてない
ええっ！！！
>>578
＞守る必要なんかないから明文化されてないんだよ。
それは違うと思いますが。常識だからわざわざ明文化する手間なんかかけない、が
本当のところでしょ。
＞現に嫌煙のほざくマナーなど無視して
＞吸っている人間が大勢いるようにね。
そんなに大勢はいませんよ。ごく少数です。つーかめったに見ないです。
＞守る必要なんかないから明文化されてないんだよ。
それは違うと思いますが。常識だからわざわざ明文化する手間なんかかけない、が
本当のところでしょ。
＞現に嫌煙のほざくマナーなど無視して
＞吸っている人間が大勢いるようにね。
そんなに大勢はいませんよ。ごく少数です。つーかめったに見ないです。
582 ：食いだおれさん：05/03/14 02:30:56
583 ：食いだおれさん：05/03/14 02:33:46
いつまでもそんな強制力のない甘ったれた精神論に縋ってないでさ、
素直に禁煙店行きなさいって。ニーズの多様化したこのご時世、
それに合わせて店の形態もどんどん多様化してってるっつーのに、
未だに自分に合った店一つ選べないクルクルパーはお前らだけだぞ？
社会不適合者の極みだなｗ
素直に禁煙店行きなさいって。ニーズの多様化したこのご時世、
それに合わせて店の形態もどんどん多様化してってるっつーのに、
未だに自分に合った店一つ選べないクルクルパーはお前らだけだぞ？
社会不適合者の極みだなｗ
584 ：食いだおれさん：05/03/14 02:37:04
585 ：食いだおれさん：05/03/14 02:40:02
>>581
＞常識だからわざわざ明文化する手間なんかかけない
現実を見れば、常識にさえなってないから明文化などされる訳がない
のほうが遥かに的確だな。じゃなきゃ「禁煙店」なんてモンがわざわざ
存在するわけねえだろ、アホｗ
＞つーかめったに見ないです。
お前がこの場でそう言い張っても意味がないと、ついさっきお前自身が
言ったばかりだね。自分の発言に一貫性を持ちたまえ、豚くんｗ
＞常識だからわざわざ明文化する手間なんかかけない
現実を見れば、常識にさえなってないから明文化などされる訳がない
のほうが遥かに的確だな。じゃなきゃ「禁煙店」なんてモンがわざわざ
存在するわけねえだろ、アホｗ
＞つーかめったに見ないです。
お前がこの場でそう言い張っても意味がないと、ついさっきお前自身が
言ったばかりだね。自分の発言に一貫性を持ちたまえ、豚くんｗ
586 ：食いだおれさん：05/03/14 02:42:57
587 ：食いだおれさん：05/03/14 02:46:34
>>574
＞目障りなコピペ貼るキチガイが消えたと思ったら
＞今度は3文字しか書けないボンクラかよ。
ワロタ。いやぁ、今夜も毒舌が冴えてるな。最近は毎晩このスレ読みながら晩酌だよ。ｗ
それにしても自発的に受動喫煙をしに来るのをやめるだけでいいのに、
なんで嫌煙はそれに気づかないかなぁ。アフォですな。
何度言っても分からないようだな。
＞目障りなコピペ貼るキチガイが消えたと思ったら
＞今度は3文字しか書けないボンクラかよ。
ワロタ。いやぁ、今夜も毒舌が冴えてるな。最近は毎晩このスレ読みながら晩酌だよ。ｗ
それにしても自発的に受動喫煙をしに来るのをやめるだけでいいのに、
なんで嫌煙はそれに気づかないかなぁ。アフォですな。
何度言っても分からないようだな。
588 ：食いだおれさん：05/03/14 02:58:21
>>587
いや、カタワ自身も己の場違いが諸悪の根源だと実は気付いてんだよ。
気付いてるからこそ、改めて喫煙様から指摘されると「いちいち言うなよ！」
って感じで逆ギレしたくなるんじゃない？
今まさに宿題やろうとしてた所で親から「さっさと宿題やりなさい！」と
叱られたガキが、アタマに来て宿題放棄しちまうのと同じような心理だよ。
要するに、ガキの幼稚な反抗ｗ
いや、カタワ自身も己の場違いが諸悪の根源だと実は気付いてんだよ。
気付いてるからこそ、改めて喫煙様から指摘されると「いちいち言うなよ！」
って感じで逆ギレしたくなるんじゃない？
今まさに宿題やろうとしてた所で親から「さっさと宿題やりなさい！」と
叱られたガキが、アタマに来て宿題放棄しちまうのと同じような心理だよ。
要するに、ガキの幼稚な反抗ｗ
589 ：食いだおれさん：05/03/14 03:26:05
>>588
>いや、カタワ自身も己の場違いが諸悪の根源だと実は気付いてんだよ。
なんだ自覚あったのか・・・でも単語一つ抜けてるよｗ
↓こうだろｗ
いや、カタワ「珍煙」自身も己の場違いが諸悪の根源だと実は気付いてんだよ。
>いや、カタワ自身も己の場違いが諸悪の根源だと実は気付いてんだよ。
なんだ自覚あったのか・・・でも単語一つ抜けてるよｗ
↓こうだろｗ
いや、カタワ「珍煙」自身も己の場違いが諸悪の根源だと実は気付いてんだよ。
590 ：食いだおれさん：05/03/14 07:25:13
満足な反論ができないくせに出来損ないの言いがかりをつけてきた哀れな>>371のために再掲。
>>368より
------------------------------
また社会の離れ小島に暮らすキチ珍が無知と無恥を晒したようだな。。
日本社会で経営されている飲食店は、日本社会での喫煙マナーに縛られる。当然。
現在の日本社会では、喫煙の際に吸っていない人に煙がいってしまうような吸い方は
マナー違反とされる。これも当然。
この二点から必然的に、日本の飲食店において、現に吸っていない人に煙が届いて
しまう吸い方はマナー違反になる。灰皿があろうがなかろうが。シガーバーは別だろう
けどな。
キチ珍はシガーバーを探せってこった。
------------------------------
この数日のキチ珍どもは一段と壊れてますなあ。哀れ哀れ♪
>>368より
------------------------------
また社会の離れ小島に暮らすキチ珍が無知と無恥を晒したようだな。。
日本社会で経営されている飲食店は、日本社会での喫煙マナーに縛られる。当然。
現在の日本社会では、喫煙の際に吸っていない人に煙がいってしまうような吸い方は
マナー違反とされる。これも当然。
この二点から必然的に、日本の飲食店において、現に吸っていない人に煙が届いて
しまう吸い方はマナー違反になる。灰皿があろうがなかろうが。シガーバーは別だろう
けどな。
キチ珍はシガーバーを探せってこった。
------------------------------
この数日のキチ珍どもは一段と壊れてますなあ。哀れ哀れ♪
↑もキチ珍の積み残しだが、他にも
キチ珍的喫煙マナー論
も積み残しになっているので、そこんところ、どうか、忘れずにお願いします。
キチ珍的喫煙マナー論
も積み残しになっているので、そこんところ、どうか、忘れずにお願いします。
593 ：食いだおれさん：05/03/14 12:21:01
>>591
拙い駄文を執拗にコピペされるのは迷惑ですね。
相手にしてもらえなくて寂しいのは分かりますが、
見苦しく駄々を捏ねるのはおやめください。
満足な反論が何一つできてないのはあなたです。
だから放置されてるんですよ。分かりませんか？
拙い駄文を執拗にコピペされるのは迷惑ですね。
相手にしてもらえなくて寂しいのは分かりますが、
見苦しく駄々を捏ねるのはおやめください。
満足な反論が何一つできてないのはあなたです。
だから放置されてるんですよ。分かりませんか？
594 ：食いだおれさん：05/03/14 13:17:29
>>591
では灰皿があるのは何故ですか。これに答えてみましょう。
では灰皿があるのは何故ですか。これに答えてみましょう。
595 ：食いだおれさん：05/03/14 14:30:41
>>523
別に何かに反論しているわけじゃないしなあ・・・
この手の煙草スレは、
いかに嫌煙が喫煙者を挑発してDQN発言を引き出せるかが勝負でしょう？
なのにここの喫煙者は頭に血が登り過ぎてて罵倒でしか言い返せてないから
煙草板でも行って煙草について勉強して来た方が良いのでは？
とアドバイスしたまでだよ。
別に何かに反論しているわけじゃないしなあ・・・
この手の煙草スレは、
いかに嫌煙が喫煙者を挑発してDQN発言を引き出せるかが勝負でしょう？
なのにここの喫煙者は頭に血が登り過ぎてて罵倒でしか言い返せてないから
煙草板でも行って煙草について勉強して来た方が良いのでは？
とアドバイスしたまでだよ。
596 ：食いだおれさん：05/03/14 14:40:33
一人スレタイすら読めない人がいるようです。
597 ：食いだおれさん：05/03/14 14:41:45
あと、ロジックで完全に負けてるのは嫌煙側。
ロジックでの争いを放棄して中傷合戦に逃げるのも嫌煙。
これはスレを読めば明らかなこと。
文章もまともに読めないようです。
ロジックでの争いを放棄して中傷合戦に逃げるのも嫌煙。
これはスレを読めば明らかなこと。
文章もまともに読めないようです。
599 ：食いだおれさん：05/03/14 14:49:25
>>597
そうか？
俺が読んだ所、喫煙者サイドの方が圧倒的に中傷に走ってると感じた。
罵詈雑言の類が凄く多い。
ロジックに関しても
喫煙者は、肝心な煙草の害悪について全く反論出来ていないようだけど。
そうか？
俺が読んだ所、喫煙者サイドの方が圧倒的に中傷に走ってると感じた。
罵詈雑言の類が凄く多い。
ロジックに関しても
喫煙者は、肝心な煙草の害悪について全く反論出来ていないようだけど。
600 ：食いだおれさん：05/03/14 14:50:43
601 ：食いだおれさん：05/03/14 14:52:58
>>599
タバコの害悪について反論？？？
害があるなら、避ければいいじゃん。そのための方法はいくらでもあるよ。
どうも勘違いしているようだが、喫煙は「合法」なわけ。
喫煙可能店での喫煙も何にも問題ないわけ。それに害があろうとなかろうとね。
受動喫煙も避けたい、禁煙席に漂ってくる煙すら許せん、というならどうぞ禁煙店に。
他人に喫煙席での禁煙を要求できる権利などないよ。
このロジックに反論してみ。
それができないから嫌煙は中傷に逃げる。もしくはすでに論破された論をほとぼりが冷めると同時に提出する。
バカと罵られて当然の行動だろ。
タバコの害悪について反論？？？
害があるなら、避ければいいじゃん。そのための方法はいくらでもあるよ。
どうも勘違いしているようだが、喫煙は「合法」なわけ。
喫煙可能店での喫煙も何にも問題ないわけ。それに害があろうとなかろうとね。
受動喫煙も避けたい、禁煙席に漂ってくる煙すら許せん、というならどうぞ禁煙店に。
他人に喫煙席での禁煙を要求できる権利などないよ。
このロジックに反論してみ。
それができないから嫌煙は中傷に逃げる。もしくはすでに論破された論をほとぼりが冷めると同時に提出する。
バカと罵られて当然の行動だろ。
>>600
なんだ、何も考えてなかったのか。
なんだ、何も考えてなかったのか。
603 ：食いだおれさん：05/03/14 14:57:47
害があるってなら、車の排気ガスにも害はあるよな。
でも極私的な運転＝ドライブは禁止されていない。そーいうことだわ。
自分から好き好んで排気ガスの多いところに行って文句を言うようなもんだ。
嫌なら避けろって話さ。
でも極私的な運転＝ドライブは禁止されていない。そーいうことだわ。
自分から好き好んで排気ガスの多いところに行って文句を言うようなもんだ。
嫌なら避けろって話さ。
604 ：食いだおれさん：05/03/14 15:00:38
そうそう。
イスラム教徒ならトンカツ屋に行くなってことと同じだ。
イスラム教徒ならトンカツ屋に行くなってことと同じだ。
こんどは中立を装った成りすましだったんじゃねーの？
606 ：食いだおれさん：05/03/14 15:07:12
>>601
困ったなあ。俺は論争したくて書き込んだわけじゃないのだが。
まあ、一アドバイスとして聞いてくれ。
さて・・・
キミのそのご意見のどのへんが「ロジック」なのかな？
言葉を並べればロジックって、そりゃ無いよ。
いいかい？
キミの場合は、
まず「法以外に守るべき規範はあり得ない」ってことを論証しなきゃいけないんじゃないかな？
これがキミの「ロジック」とやらの大黒柱だろう？
「問題ない」「どうぞ禁煙店に」「当然の行動」という結論部分は、その後に位置させるべき。
困ったなあ。俺は論争したくて書き込んだわけじゃないのだが。
まあ、一アドバイスとして聞いてくれ。
さて・・・
キミのそのご意見のどのへんが「ロジック」なのかな？
言葉を並べればロジックって、そりゃ無いよ。
いいかい？
キミの場合は、
まず「法以外に守るべき規範はあり得ない」ってことを論証しなきゃいけないんじゃないかな？
これがキミの「ロジック」とやらの大黒柱だろう？
「問題ない」「どうぞ禁煙店に」「当然の行動」という結論部分は、その後に位置させるべき。
607 ：食いだおれさん：05/03/14 15:09:14
608 ：食いだおれさん：05/03/14 15:11:04
>>606
まず確認。「喫煙可能店」での喫煙に法的には何の問題も無いわけだな？
以下反論。
それは単なる努力目標でしょ。
こっちは「ハイハイ。できる限り気をつけまっさ」で終了。
文句をつけられる覚えなどない。
それでは納得せずに、「喫煙席」での「禁煙」を要求してくるんだわ、嫌煙さんは。
「マナー」にそのような強制力は存在するのか？考えれば犬でもわかることだが。
ってか、一見さんのわりには、他の嫌煙と全く同じロジックを展開するんだね。
まず確認。「喫煙可能店」での喫煙に法的には何の問題も無いわけだな？
以下反論。
それは単なる努力目標でしょ。
こっちは「ハイハイ。できる限り気をつけまっさ」で終了。
文句をつけられる覚えなどない。
それでは納得せずに、「喫煙席」での「禁煙」を要求してくるんだわ、嫌煙さんは。
「マナー」にそのような強制力は存在するのか？考えれば犬でもわかることだが。
ってか、一見さんのわりには、他の嫌煙と全く同じロジックを展開するんだね。
そりゃ、成り（略
610 ：食いだおれさん：05/03/14 15:12:47
というか、全く化け切れてないのが面白い。
さっきからの言動は単なる嫌煙の発言だよ。
さっきからの言動は単なる嫌煙の発言だよ。
611 ：食いだおれさん：05/03/14 15:15:18
>>608
全然会話がかみあって無いのだが。
もっとロジカルに行こうぜ。頼むよ。
「法以外に守るべき規範はあり得ない」
の論証はどうした？
それが論証出来て初めて
「問題ない」「どうぞ禁煙店に」「当然の行動」
という結論が出てくるのだから。
論理が無い結論の放り投げは全くロジックじゃないぞ。
全然会話がかみあって無いのだが。
もっとロジカルに行こうぜ。頼むよ。
「法以外に守るべき規範はあり得ない」
の論証はどうした？
それが論証出来て初めて
「問題ない」「どうぞ禁煙店に」「当然の行動」
という結論が出てくるのだから。
論理が無い結論の放り投げは全くロジックじゃないぞ。
612 ：食いだおれさん：05/03/14 15:17:49
あ 言っとくけど、俺は持論を展開してるわけじゃないぞ。
>>601さんが「反論してみ」って言うから、アドバイスを差し上げてるだけで。
>>601さんが「反論してみ」って言うから、アドバイスを差し上げてるだけで。
613 ：食いだおれさん：05/03/14 15:24:57
ちなみに、受動喫煙が「問題ない」という結論に至るためには
どうしても受動喫煙の害悪にまで論及しないといけないと思う。
受動喫煙の害悪にまで論及し、
短時間ならば受忍範囲であることを論証して始めて
喫煙店への出入りが自由意思に任されていること等と相まって「問題ない」と言えるのだと思う。
問題の有る無しは、問題を取り巻くあらゆる要素を考慮して判断すべきであり、
考慮する要素が多いほど説得力を増す。
単一の要素だけを抜き出して結論を出すのは早計だね。
どうしても受動喫煙の害悪にまで論及しないといけないと思う。
受動喫煙の害悪にまで論及し、
短時間ならば受忍範囲であることを論証して始めて
喫煙店への出入りが自由意思に任されていること等と相まって「問題ない」と言えるのだと思う。
問題の有る無しは、問題を取り巻くあらゆる要素を考慮して判断すべきであり、
考慮する要素が多いほど説得力を増す。
単一の要素だけを抜き出して結論を出すのは早計だね。
614 ：食いだおれさん：05/03/14 15:31:48
>>613
受動喫煙をある店舗で受けた。
それがどのような健康被害を「直接に」及ぼすのか立証してください。
それができないから、喫煙が許可されているわけでしょ。
「〜〜が含まれているから健康に被害がある！」
「なら立証してください。害のある物質など腐るほどあります。許容範囲でしょう。法律もそうみなしています。」
「・・・」
受動喫煙を受けたら即死、ってならタバコなんて即禁止ですよ。
受動喫煙をある店舗で受けた。
それがどのような健康被害を「直接に」及ぼすのか立証してください。
それができないから、喫煙が許可されているわけでしょ。
「〜〜が含まれているから健康に被害がある！」
「なら立証してください。害のある物質など腐るほどあります。許容範囲でしょう。法律もそうみなしています。」
「・・・」
受動喫煙を受けたら即死、ってならタバコなんて即禁止ですよ。
615 ：食いだおれさん：05/03/14 15:31:57
横レスだけど、>>611
明確に規定されたルール以上の、マナーや配慮なんかの類は
個人の善意と自発性に一任されているのが現状なんだよ。
つまり、守る義務なんかないからルール化されてないワケだな。
ルールに抵触しない限り、「守らなければならない」ではなく
「守ってほしい」の域を出ないんだよね。よって喫煙店の喫煙様が
嫌煙の泣き言を聞いてやる義務も一切発生しないと。
ささ、駄々捏ねてないで禁煙店へﾄﾞｿﾞｰｗ
明確に規定されたルール以上の、マナーや配慮なんかの類は
個人の善意と自発性に一任されているのが現状なんだよ。
つまり、守る義務なんかないからルール化されてないワケだな。
ルールに抵触しない限り、「守らなければならない」ではなく
「守ってほしい」の域を出ないんだよね。よって喫煙店の喫煙様が
嫌煙の泣き言を聞いてやる義務も一切発生しないと。
ささ、駄々捏ねてないで禁煙店へﾄﾞｿﾞｰｗ
この人、やっぱ単なる嫌煙だった。
なんでこんなミエミエの騙りを繰り返すのかわからん。
ある論点では反論しようが無いから、論点を拡大しようとしているのは明白だし。
むしろ逆に聞きたいよ。
受動喫煙による被害を具体的に立証できるのですか。
それができないなら、受動喫煙そのものを批判する根拠すらなくなりますよ。
なんでこんなミエミエの騙りを繰り返すのかわからん。
ある論点では反論しようが無いから、論点を拡大しようとしているのは明白だし。
むしろ逆に聞きたいよ。
受動喫煙による被害を具体的に立証できるのですか。
それができないなら、受動喫煙そのものを批判する根拠すらなくなりますよ。
617 ：食いだおれさん：05/03/14 15:36:48
>>614
文意を明確に読み取ることが出来ん。
が、善意的に解釈して返事してみる。
法律の許可・不許可と「問題の有る無し」は次元の違う話なんだよね。
問題は有るけど禁止されてないことなんて山ほどあるじゃん。
それは、おそらく憲法の「個人の尊重の理念」に由来してるんだろうな。
つまり両者を混同してはイカンっちゅ〜ことやな。
文意を明確に読み取ることが出来ん。
が、善意的に解釈して返事してみる。
法律の許可・不許可と「問題の有る無し」は次元の違う話なんだよね。
問題は有るけど禁止されてないことなんて山ほどあるじゃん。
それは、おそらく憲法の「個人の尊重の理念」に由来してるんだろうな。
つまり両者を混同してはイカンっちゅ〜ことやな。
618 ：食いだおれさん：05/03/14 15:36:56
619 ：食いだおれさん：05/03/14 15:37:59
620 ：食いだおれさん：05/03/14 15:38:14
>>615
またもや話が噛み合ってないぞ。
俺は「義務」が有るとか無いとか、そういったことは全く一切１００パーセント申しておりません！！
どうして義務の話になるのか不思議。
頼むからロジカルに行こうぜ。
またもや話が噛み合ってないぞ。
俺は「義務」が有るとか無いとか、そういったことは全く一切１００パーセント申しておりません！！
どうして義務の話になるのか不思議。
頼むからロジカルに行こうぜ。
621 ：食いだおれさん：05/03/14 15:39:24
623 ：食いだおれさん：05/03/14 15:41:13
624 ：食いだおれさん：05/03/14 15:41:21
625 ：食いだおれさん：05/03/14 15:41:42
626 ：食いだおれさん：05/03/14 15:44:29
>>623
だからさあ、「存在しない」という結論だけ放り投げても全然ロジカルじゃないよね。
だからさあ、「存在しない」という結論だけ放り投げても全然ロジカルじゃないよね。
627 ：食いだおれさん：05/03/14 15:44:59
ない事を証明しろ、か。
悪魔の証明を堂々と求めるこの知性・・・
悪魔の証明を堂々と求めるこの知性・・・
628 ：食いだおれさん：05/03/14 15:46:01
>>626
早く証拠を出してよ。
「受動喫煙は直接健康に被害を及ぼす」んでしょ？
こっちはそんな証拠は存在しないとしか言えないよ。
自信満々に言い切るんだから、それなりの根拠はあるんでしょ？
まさか、思い込みで語ってたの？
早く証拠を出してよ。
「受動喫煙は直接健康に被害を及ぼす」んでしょ？
こっちはそんな証拠は存在しないとしか言えないよ。
自信満々に言い切るんだから、それなりの根拠はあるんでしょ？
まさか、思い込みで語ってたの？
629 ：食いだおれさん：05/03/14 15:47:28
煙草論争ってさ、
煙草の害悪が一大争点になってるじゃん。
その一大争点について、何の理由付けも無く「害はない」と言い切られても・・・
煙草の害悪が一大争点になってるじゃん。
その一大争点について、何の理由付けも無く「害はない」と言い切られても・・・
630 ：食いだおれさん：05/03/14 15:49:36
631 ：食いだおれさん：05/03/14 15:50:30
>>628
「存在しないとしか言えない」のなら、ロジック不成立ということだよ。
だから煙草板で勉強しろ、と言ってるの。
俺は>>601さんが「反論してみ」とおっしゃったから
ここまでロジカルに突っ込みを入れさせてもらっただけで、
煙草の害悪について何ら積極的に論証するつもりはないよん。
「存在しないとしか言えない」のなら、ロジック不成立ということだよ。
だから煙草板で勉強しろ、と言ってるの。
俺は>>601さんが「反論してみ」とおっしゃったから
ここまでロジカルに突っ込みを入れさせてもらっただけで、
煙草の害悪について何ら積極的に論証するつもりはないよん。
「ＵＦＯは実在する！」
「いや、いないでしょ」
「実在する！」
「なら、証拠を出してよ」
「だからさあ、「存在しない」という結論だけ放り投げても全然ロジカルじゃないよね。 」
なんだこりゃ。
「いや、いないでしょ」
「実在する！」
「なら、証拠を出してよ」
「だからさあ、「存在しない」という結論だけ放り投げても全然ロジカルじゃないよね。 」
なんだこりゃ。
633 ：食いだおれさん：05/03/14 15:51:57
634 ：食いだおれさん：05/03/14 15:52:13
たばこが有害かどうかなんて誰も論点にしてないだろ。
たばこは明らかに有害。
でも、そんなことはどーだっていーんだよ。
喫煙が合法なんだから、喫煙席で吸うことには問題ないだろう。
それをダメと言う嫌煙はドアフォということになる。
たばこは明らかに有害。
でも、そんなことはどーだっていーんだよ。
喫煙が合法なんだから、喫煙席で吸うことには問題ないだろう。
それをダメと言う嫌煙はドアフォということになる。
635 ：食いだおれさん：05/03/14 15:53:18
636 ：食いだおれさん：05/03/14 15:53:26
>>629
何を勘違いしてるのか知らんが、誰も「害はない」なんて言ってねえぞ？
メシ屋の一過性の煙が受任限度である事なら、過去にカタワが惨敗した
訴訟の判決からも明白なわけだが。お前さっきから何を駄々捏ねてんの？
何を勘違いしてるのか知らんが、誰も「害はない」なんて言ってねえぞ？
メシ屋の一過性の煙が受任限度である事なら、過去にカタワが惨敗した
訴訟の判決からも明白なわけだが。お前さっきから何を駄々捏ねてんの？
637 ：食いだおれさん：05/03/14 15:54:15
638 ：食いだおれさん：05/03/14 15:54:28
>>635
だから「守る義務がない」ことが根拠だって。お前真性のバカなの？
だから「守る義務がない」ことが根拠だって。お前真性のバカなの？
639 ：食いだおれさん：05/03/14 15:56:12
640 ：食いだおれさん：05/03/14 15:57:26
641 ：食いだおれさん：05/03/14 15:58:21
>>637
じゃあもっとわかりやすくしてあげよう。
「受動喫煙の直接の害悪は実在する！」
「いや、ないでしょ」
「実在する！」
「なら、証拠を出してよ」
「だからさあ、「存在しない」という結論だけ放り投げても全然ロジカルじゃないよね。 」
じゃあもっとわかりやすくしてあげよう。
「受動喫煙の直接の害悪は実在する！」
「いや、ないでしょ」
「実在する！」
「なら、証拠を出してよ」
「だからさあ、「存在しない」という結論だけ放り投げても全然ロジカルじゃないよね。 」
642 ：食いだおれさん：05/03/14 15:58:24
643 ：食いだおれさん：05/03/14 15:59:31
644 ：食いだおれさん：05/03/14 16:00:06
645 ：食いだおれさん：05/03/14 16:00:29
>>639
タバコが有害である事など常識中の常識なんだがｗ
問題は害の有無ではなく、受忍すべきか否かであって、
「受忍させるべきではない」とされる法律も判例も
皆無である（ちなみに「受忍すべき」という判例はある）以上、
「受忍限度である」が結論と言わざるを得んのだよ。
分かった？ボクｗ
タバコが有害である事など常識中の常識なんだがｗ
問題は害の有無ではなく、受忍すべきか否かであって、
「受忍させるべきではない」とされる法律も判例も
皆無である（ちなみに「受忍すべき」という判例はある）以上、
「受忍限度である」が結論と言わざるを得んのだよ。
分かった？ボクｗ
646 ：食いだおれさん：05/03/14 16:01:01
647 ：食いだおれさん：05/03/14 16:01:20
648 ：食いだおれさん：05/03/14 16:02:57
649 ：食いだおれさん：05/03/14 16:03:00
650 ：食いだおれさん：05/03/14 16:03:06
651 ：食いだおれさん：05/03/14 16:04:02
652 ：食いだおれさん：05/03/14 16:04:33
>>650
それは「とりあえず無いらしい」としているだけだよ。
実際、ステロイドのように後から毒性が発見された例も腐るほどあるわけだ。
タバコの受動喫煙は常に起こっているわけだが。
本当に直接害悪があるなら、いつでも証明できる環境だ。
さて、それでも証明はできていない。
何故だろうね？
それは「とりあえず無いらしい」としているだけだよ。
実際、ステロイドのように後から毒性が発見された例も腐るほどあるわけだ。
タバコの受動喫煙は常に起こっているわけだが。
本当に直接害悪があるなら、いつでも証明できる環境だ。
さて、それでも証明はできていない。
何故だろうね？
655 ：食いだおれさん：05/03/14 16:06:15
656 ：食いだおれさん：05/03/14 16:06:59
657 ：食いだおれさん：05/03/14 16:07:43
658 ：食いだおれさん：05/03/14 16:07:58
>>655
うん？依頼どおり君が嫌煙役を演じてたとして、根拠が示せず手詰まり状態になったわけでしょ。
つまり、これがこのスレで常に起こっている状態なわけ。
君も理解した？ロジックで負けてるのは嫌煙。罵倒に逃げるのも嫌煙。
逃げなきゃならないその理由が。
うん？依頼どおり君が嫌煙役を演じてたとして、根拠が示せず手詰まり状態になったわけでしょ。
つまり、これがこのスレで常に起こっている状態なわけ。
君も理解した？ロジックで負けてるのは嫌煙。罵倒に逃げるのも嫌煙。
逃げなきゃならないその理由が。
659 ：食いだおれさん：05/03/14 16:08:23
660 ：食いだおれさん：05/03/14 16:08:43
結局いつもの嫌煙がまた成りすましをしてます、ってことだろ。
おまいらもよく付き合うよな
おまいらもよく付き合うよな
662 ：食いだおれさん：05/03/14 16:09:36
>>653
だから煙草に害悪が無いことを同様に論証すれば良いのだよ。
だから煙草に害悪が無いことを同様に論証すれば良いのだよ。
663 ：食いだおれさん：05/03/14 16:10:43
>>658
どうした。話が全く噛み合ってないぞ。
どうした。話が全く噛み合ってないぞ。
664 ：食いだおれさん：05/03/14 16:11:22
665 ：食いだおれさん：05/03/14 16:11:32
>>662
「だから煙草に害悪が無いことを同様に論証すれば良いのだよ。 」
「だから、ＵＦＯが存在しないことを論証すれば良いのだよ」
これが、オカルト信者の最後の屁理屈。
全く同じ論法に陥っている。
「無い事を証明するのは事実上不可能。よって、あると主張する側に立証責任が生じる。」
こんなの常識だと思っていたが。
現状では立証できていない。よって、直接害悪はないとするしかないのが現状の結論。
「だから煙草に害悪が無いことを同様に論証すれば良いのだよ。 」
「だから、ＵＦＯが存在しないことを論証すれば良いのだよ」
これが、オカルト信者の最後の屁理屈。
全く同じ論法に陥っている。
「無い事を証明するのは事実上不可能。よって、あると主張する側に立証責任が生じる。」
こんなの常識だと思っていたが。
現状では立証できていない。よって、直接害悪はないとするしかないのが現状の結論。
667 ：食いだおれさん：05/03/14 16:13:08
>>665
だから俺は反証役だからツッコミ入れるだけで良いんだよ。
だから俺は反証役だからツッコミ入れるだけで良いんだよ。
>>664
やはり予想通り>>653はスルーですか。では、コピペしてあげましょう。
653 名前：食いだおれさん 投稿日：05/03/14 16:05:05
>>650
それは「とりあえず無いらしい」としているだけだよ。
実際、ステロイドのように後から毒性が発見された例も腐るほどあるわけだ。
タバコの受動喫煙は常に起こっているわけだが。
本当に直接害悪があるなら、いつでも証明できる環境だ。
さて、それでも証明はできていない。
何故だろうね？
やはり予想通り>>653はスルーですか。では、コピペしてあげましょう。
653 名前：食いだおれさん 投稿日：05/03/14 16:05:05
>>650
それは「とりあえず無いらしい」としているだけだよ。
実際、ステロイドのように後から毒性が発見された例も腐るほどあるわけだ。
タバコの受動喫煙は常に起こっているわけだが。
本当に直接害悪があるなら、いつでも証明できる環境だ。
さて、それでも証明はできていない。
何故だろうね？
669 ：食いだおれさん：05/03/14 16:13:19
671 ：食いだおれさん：05/03/14 16:14:53
>>666
製薬会社が薬に重篤な副作用が無いことを証明するように
あなたも煙草に重篤な害悪が無いことを証明すれば良いんだよ。
UFOって、あんた、そんな手の届かないものは検査のしようがないけどね。
一緒にしちゃイカンだろ。
製薬会社が薬に重篤な副作用が無いことを証明するように
あなたも煙草に重篤な害悪が無いことを証明すれば良いんだよ。
UFOって、あんた、そんな手の届かないものは検査のしようがないけどね。
一緒にしちゃイカンだろ。
672 ：食いだおれさん：05/03/14 16:16:02
>>671
「無い証拠を示せ」と無茶を言っているのは全く同じだよ。
「無い証拠を示せ」と無茶を言っているのは全く同じだよ。
673 ：食いだおれさん：05/03/14 16:16:10
674 ：食いだおれさん：05/03/14 16:17:13
>>667
いや、「良いんだよ」とかお前が勝手に決めることじゃねえよｗ
ワケの分からん俺ルールに逃げてないでさっさと反証したまえ。
それができないなら、こちらの見解を認めたも同義だからね。
はい、頑張って〜ｗ
いや、「良いんだよ」とかお前が勝手に決めることじゃねえよｗ
ワケの分からん俺ルールに逃げてないでさっさと反証したまえ。
それができないなら、こちらの見解を認めたも同義だからね。
はい、頑張って〜ｗ
675 ：食いだおれさん：05/03/14 16:17:55
>>673
「直接健康被害があることが立証されていない」
はい、立証終了。
君のやっていることはただの駄々こね。
反論役を買って出ているだけなんでしょ？
嫌煙の痛さまでシミュレートする必要は無いんだが・・・。
「直接健康被害があることが立証されていない」
はい、立証終了。
君のやっていることはただの駄々こね。
反論役を買って出ているだけなんでしょ？
嫌煙の痛さまでシミュレートする必要は無いんだが・・・。
676 ：食いだおれさん：05/03/14 16:18:22
677 ：食いだおれさん：05/03/14 16:19:48
678 ：食いだおれさん：05/03/14 16:20:53
>>676
それは証明ではなく、「薬を売るための最低限のチェック」なんだよね・・・。
現に、後になって害が証明されたりする。
全然違うことを混同しているんだもの。話にならんよ。
＞煙草が薬とUFOのどっちに近いかと言ったら
じゃ、身近なものにしてあげましょうか。
「〜〜という薬には害悪がある！」
「じゃあ証明して。」
「だからその薬に害悪が無いことを論証すれば良いのだよ。」
それは証明ではなく、「薬を売るための最低限のチェック」なんだよね・・・。
現に、後になって害が証明されたりする。
全然違うことを混同しているんだもの。話にならんよ。
＞煙草が薬とUFOのどっちに近いかと言ったら
じゃ、身近なものにしてあげましょうか。
「〜〜という薬には害悪がある！」
「じゃあ証明して。」
「だからその薬に害悪が無いことを論証すれば良いのだよ。」
>>677
かなりみっともないよ、君。
かなりみっともないよ、君。
680 ：食いだおれさん：05/03/14 16:22:09
>>675
「立証されていない」という結論を支える根拠は？
「立証されていない」という結論を支える根拠は？
681 ：食いだおれさん：05/03/14 16:22:41
やっぱ単なる成りすましだったんだな。
682 ：食いだおれさん：05/03/14 16:23:45
683 ：食いだおれさん：05/03/14 16:24:16
>>680
立証に値する根拠が無いこと。
あるというなら、示しなさい。
ここからは君の仕事。
「俺は厚意で反証役を引き受けてるだけでそこまではしない」
というなら、君の役割はもう終わってるわけ。
完全に役者不足なわけだからね。
何を粘ってるの？？
立証に値する根拠が無いこと。
あるというなら、示しなさい。
ここからは君の仕事。
「俺は厚意で反証役を引き受けてるだけでそこまではしない」
というなら、君の役割はもう終わってるわけ。
完全に役者不足なわけだからね。
何を粘ってるの？？
684 ：食いだおれさん：05/03/14 16:24:49
>>678
いいんじゃないの？
最小限のチェックでも。
そのチェックで副流煙の毒性が大した事無いってわかれば
受動喫煙も「問題無い」って言えるだろうね。
後段に関しては既に説明したはず。
俺は積極的に何かを主張する役周りじゃないんだよ。
「ある！」とは言ってない。
「無い！」という人に「じゃ根拠は？」と尋ねてるだけ。
いいんじゃないの？
最小限のチェックでも。
そのチェックで副流煙の毒性が大した事無いってわかれば
受動喫煙も「問題無い」って言えるだろうね。
後段に関しては既に説明したはず。
俺は積極的に何かを主張する役周りじゃないんだよ。
「ある！」とは言ってない。
「無い！」という人に「じゃ根拠は？」と尋ねてるだけ。
>>684
誰が無いといったの？？
誰が無いといったの？？
686 ：食いだおれさん：05/03/14 16:25:22
>>679
なんで？理由が無いとわからんなあ。
なんで？理由が無いとわからんなあ。
687 ：食いだおれさん：05/03/14 16:26:02
>>687
その当然の義務は、「俺は頼まれてやっているだけなんだ」ということで回避できると思っているようです。
その当然の義務は、「俺は頼まれてやっているだけなんだ」ということで回避できると思っているようです。
689 ：食いだおれさん：05/03/14 16:29:17
基地害が沢山沸いてると思ったら、ニュー速に煙草スレがないのか・・・
690 ：食いだおれさん：05/03/14 16:30:14
>>683
示しなさい、ってそれは俺の仕事じゃない。
思い出してくれ。
俺の最初の発言を。
このスレにいくつか転載されてる嫌煙のコピペあるんじゃん？
それらを喫煙者サイドが論理的に潰すでもなく、完全にスルーしているのを見て
「喫煙者は反論出来てない」
って感想を述べたのだよ。>>599
せめてここに貼られてる嫌煙コピペに反論してから
「根拠が無い」
って言わないと。
じゃないと結論の放り投げになってしまう。
示しなさい、ってそれは俺の仕事じゃない。
思い出してくれ。
俺の最初の発言を。
このスレにいくつか転載されてる嫌煙のコピペあるんじゃん？
それらを喫煙者サイドが論理的に潰すでもなく、完全にスルーしているのを見て
「喫煙者は反論出来てない」
って感想を述べたのだよ。>>599
せめてここに貼られてる嫌煙コピペに反論してから
「根拠が無い」
って言わないと。
じゃないと結論の放り投げになってしまう。
691 ：食いだおれさん：05/03/14 16:31:18
692 ：食いだおれさん：05/03/14 16:33:54
>>690
コピペのどこに「受動喫煙に直接被害があると証明された」ソースがあるの？
また、いくら害があろうと法律で禁じられていない以上、どうしようもないんだけどね。
法律上でも受任範囲だと認められているわけ。
見事なまでの役者不足でしたが、一応お礼を言っておきましょう。
「嫌煙側のロジックのもろさを示すのに協力してくれてありがとう。」
この先は、君にはついてこれない領域なのでしょう。
コピペのどこに「受動喫煙に直接被害があると証明された」ソースがあるの？
また、いくら害があろうと法律で禁じられていない以上、どうしようもないんだけどね。
法律上でも受任範囲だと認められているわけ。
見事なまでの役者不足でしたが、一応お礼を言っておきましょう。
「嫌煙側のロジックのもろさを示すのに協力してくれてありがとう。」
この先は、君にはついてこれない領域なのでしょう。
>>691
成りすましだから。気が済まないんでしょ。
成りすましだから。気が済まないんでしょ。
694 ：食いだおれさん：05/03/14 16:35:31
695 ：食いだおれさん：05/03/14 16:35:40
俺は立証の話首突っ込む気ないからマナーの話になったらまた来るよ。
チキガイ珍くんのマナー論とやらがでていると思ったのになぁ。
それと>>108の統計結果も踏まえて「一般的な迷惑とは」って何か考えといてね。
チキガイ珍くんのマナー論とやらがでていると思ったのになぁ。
それと>>108の統計結果も踏まえて「一般的な迷惑とは」って何か考えといてね。
696 ：食いだおれさん：05/03/14 16:36:11
>>690
オイオイ、お前途方もないバカだなｗ
嫌煙が貼ってる害のコピペは全て「こういう害がありますよ」というもので
「だから飲食店でタバコ吸っちゃいけませんよ」なんて内容じゃないのね。
加えて、このスレで「副流煙に害はない」なんて言ってる喫煙者も皆無だ。
したがってこのスレの喫煙者がそんなものに「反論」する必要もなければ
メシ屋の喫煙の正当性は依然として毛ほども覆ってない訳ね。オワカリ？
そんなに構ってほしけりゃ「副流煙は無害」って主張してる喫煙者でも探して
相手してもらいなさい。いいね？
オイオイ、お前途方もないバカだなｗ
嫌煙が貼ってる害のコピペは全て「こういう害がありますよ」というもので
「だから飲食店でタバコ吸っちゃいけませんよ」なんて内容じゃないのね。
加えて、このスレで「副流煙に害はない」なんて言ってる喫煙者も皆無だ。
したがってこのスレの喫煙者がそんなものに「反論」する必要もなければ
メシ屋の喫煙の正当性は依然として毛ほども覆ってない訳ね。オワカリ？
そんなに構ってほしけりゃ「副流煙は無害」って主張してる喫煙者でも探して
相手してもらいなさい。いいね？
697 ：食いだおれさん：05/03/14 16:36:49
ちなみに>>689=695な。
立証話はどうドゥ話になるだけだから君らで好きにやってくれ。
立証話はどうドゥ話になるだけだから君らで好きにやってくれ。
699 ：食いだおれさん：05/03/14 16:37:29
700 ：食いだおれさん：05/03/14 16:37:59
成りすまし＆論点拡散作戦は脆くも失敗した模様
702 ：食いだおれさん：05/03/14 16:39:22
703 ：食いだおれさん：05/03/14 16:40:52
>>702
だから、考えてるじゃんｗ
「受動喫煙による直接の健康被害は立証されていない。よって問題ないとする。」
この議論の反証役を（君の言うことをマヌケにも信用するなら）買って出てくれたわけでしょ？
で、もう手に負えなくなってきたから降ります、と宣言しているわけでしょ。
何を粘ってるの？？君の行動は全くロジカルじゃないよ。
だから、考えてるじゃんｗ
「受動喫煙による直接の健康被害は立証されていない。よって問題ないとする。」
この議論の反証役を（君の言うことをマヌケにも信用するなら）買って出てくれたわけでしょ？
で、もう手に負えなくなってきたから降ります、と宣言しているわけでしょ。
何を粘ってるの？？君の行動は全くロジカルじゃないよ。
705 ：食いだおれさん：05/03/14 16:42:27
>>702
そもそも「言えるのだと思う」などという単なるお前の私感に対して
こっちが「論証」してやる必要も一切ない訳だが。
勝手に思ってりゃいいんじゃない？お前の思惑など何の関係もなく
喫煙店での喫煙行為にゃ一点の非もないワケだからねｗ
そもそも「言えるのだと思う」などという単なるお前の私感に対して
こっちが「論証」してやる必要も一切ない訳だが。
勝手に思ってりゃいいんじゃない？お前の思惑など何の関係もなく
喫煙店での喫煙行為にゃ一点の非もないワケだからねｗ
706 ：食いだおれさん：05/03/14 16:43:35
>>703
もう議論は君のできる範囲を超えてるんだけど。
「受動喫煙が直接健康に被害があるというなら、立証してください。」
これが反証役の君に課せられた現在の義務。
でも、それは頼まれただけだからしないとはっきり>>643で述べてますよね。
君の役割は既に終わってるんですが、今何をしてるの？？
もう議論は君のできる範囲を超えてるんだけど。
「受動喫煙が直接健康に被害があるというなら、立証してください。」
これが反証役の君に課せられた現在の義務。
でも、それは頼まれただけだからしないとはっきり>>643で述べてますよね。
君の役割は既に終わってるんですが、今何をしてるの？？
707 ：食いだおれさん：05/03/14 16:44:23
708 ：食いだおれさん：05/03/14 16:45:59
709 ：食いだおれさん：05/03/14 16:47:45
＞ 677 名前：食いだおれさん 投稿日：05/03/14 16:19:48
＞ だって、俺は厚意でツッコミ役引き受けたんだから。
＞ 誰からも「義務」を強制されるいわれは無いじゃん。
つまりコイツは自ら買って出た「反証役」とやらを既に降りてるんだね。
相手の「反証しろ」というレスに対して「強制されるいわれはない」などと
自分の役目であるはずの「反証」を放棄しちゃってるわけだから。
なんで女々しく貼り付いてんの？さっさと消えなよｗ
710 ：食いだおれさん：05/03/14 16:47:51
>>707
「喫煙しないこと」を求めている側が、害悪を証明してね。
「害があるかもしれない。だからやめろ。害が無い立証責任はお前にある。」
これ、893の言いがかり以外に見えますか？
悪魔の証明にすがりつくのも、大概にしないと。
反証役を頼まれてるんだ、というのが君の主張のようですがそれでは
「頭のおかしい嫌煙を演じてる」だけになってますよ。
誰もそんなキチガイの振りを頼んだわけではないのだけど。
「喫煙しないこと」を求めている側が、害悪を証明してね。
「害があるかもしれない。だからやめろ。害が無い立証責任はお前にある。」
これ、893の言いがかり以外に見えますか？
悪魔の証明にすがりつくのも、大概にしないと。
反証役を頼まれてるんだ、というのが君の主張のようですがそれでは
「頭のおかしい嫌煙を演じてる」だけになってますよ。
誰もそんなキチガイの振りを頼んだわけではないのだけど。
711 ：食いだおれさん：05/03/14 16:48:31
>>709
だって成りすましだもの
だって成りすましだもの
713 ：食いだおれさん：05/03/14 16:50:21
714 ：食いだおれさん：05/03/14 16:51:03
>>711
あるかもしれないが、現段階では証明されていない。
また、現在日本で受動喫煙は生じているが、それが即健康被害を招いたという証拠も無い。
よって、受動喫煙は許容範囲だ。
また、それが耐え難いというなら禁煙店という選択肢もある。自由に選んでください。
これが喫煙側の主張ですね。
非常にロジカルで、反論する部分が見当たりません。
あるかもしれないが、現段階では証明されていない。
また、現在日本で受動喫煙は生じているが、それが即健康被害を招いたという証拠も無い。
よって、受動喫煙は許容範囲だ。
また、それが耐え難いというなら禁煙店という選択肢もある。自由に選んでください。
これが喫煙側の主張ですね。
非常にロジカルで、反論する部分が見当たりません。
>>714
君は嫌煙サイドを頼まれて演じてやってるんでしょ？
君は嫌煙サイドを頼まれて演じてやってるんでしょ？
717 ：食いだおれさん：05/03/14 16:52:29
718 ：食いだおれさん：05/03/14 16:54:22
719 ：食いだおれさん：05/03/14 16:55:36
>>713
君のやっている、「ない事を証明しろ」って部分がすでにロジカルじゃないんだが。
ロジカルな流れで行くと、次は君が「受動喫煙に直接の健康被害があること」を証明しなければならない。
しかし、それは「厚意でやっているだけだから、やらない」と言ってるんでしょ。
なら、君の役割はすでに終わってんじゃん。
終わってない、って粘着してるだけであって。
君の行動、意味不明ですが。
君のやっている、「ない事を証明しろ」って部分がすでにロジカルじゃないんだが。
ロジカルな流れで行くと、次は君が「受動喫煙に直接の健康被害があること」を証明しなければならない。
しかし、それは「厚意でやっているだけだから、やらない」と言ってるんでしょ。
なら、君の役割はすでに終わってんじゃん。
終わってない、って粘着してるだけであって。
君の行動、意味不明ですが。
720 ：食いだおれさん：05/03/14 16:56:29
>>713
自分の発言すら覚えてないのかな？
君は相手の「反証しろ」というレスに対して
「強制されるいわれはない」などと居直って
それを放棄したでしょ？
反証できない人が「反証役」だなんて、
いくらなんでも君、そりゃ虫が良すぎるよ。
言い返せなくて開き直った と解釈されて
当たり前の態度だよ、アレはｗ
自分の発言すら覚えてないのかな？
君は相手の「反証しろ」というレスに対して
「強制されるいわれはない」などと居直って
それを放棄したでしょ？
反証できない人が「反証役」だなんて、
いくらなんでも君、そりゃ虫が良すぎるよ。
言い返せなくて開き直った と解釈されて
当たり前の態度だよ、アレはｗ
721 ：食いだおれさん：05/03/14 16:56:49
>>718
オカルト論法を駆使してまで嫌煙の見苦しさをシミュレートしろと頼んだ覚えはねえんだがなあｗ
オカルト論法を駆使してまで嫌煙の見苦しさをシミュレートしろと頼んだ覚えはねえんだがなあｗ
722 ：食いだおれさん：05/03/14 16:58:01
話を戻すとね、やっぱりここの喫煙者サイドの人って独特だわ。
悪く言うと独善的。
問題を多角的に検討せず、自分に都合の良い要素だけにスポットを当てて結論を導いちゃう。
それじゃ説得力ない。
特に煙草問題においては
煙草自体の毒性が最大争点ともいえるのに、
これについて何ら論及していないのが不思議。
だから煙草板で勉強してきたら？とアドバイスをしただけなんだけどなー
悪く言うと独善的。
問題を多角的に検討せず、自分に都合の良い要素だけにスポットを当てて結論を導いちゃう。
それじゃ説得力ない。
特に煙草問題においては
煙草自体の毒性が最大争点ともいえるのに、
これについて何ら論及していないのが不思議。
だから煙草板で勉強してきたら？とアドバイスをしただけなんだけどなー
723 ：食いだおれさん：05/03/14 16:58:34
自ら買って出た役目を旗色が悪くなった途端放棄するような無責任者に
これ以上聞いてもらう話も相手させられる理由もないはずなんだがなぁ。
このオコチャマは一体何を意固地になってしつこくゴネ続けてるんだろう？
ひょっとして壮大な釣りか？コレｗ
これ以上聞いてもらう話も相手させられる理由もないはずなんだがなぁ。
このオコチャマは一体何を意固地になってしつこくゴネ続けてるんだろう？
ひょっとして壮大な釣りか？コレｗ
724 ：食いだおれさん：05/03/14 16:59:01
725 ：食いだおれさん：05/03/14 16:59:11
>>722
つまり、「厚意でやってる反証役」は降りたわけ？まずそこらをはっきりさせなよ。
つまり、「厚意でやってる反証役」は降りたわけ？まずそこらをはっきりさせなよ。
726 ：食いだおれさん：05/03/14 16:59:32
>>720
立証がなきゃ反証出来ないよ。
立証がなきゃ反証出来ないよ。
>>725
その質問は、さっきからツッコミを入れまくっている俺に対して失礼じゃないか？
その質問は、さっきからツッコミを入れまくっている俺に対して失礼じゃないか？
728 ：食いだおれさん：05/03/14 17:01:30
>>722
飲食店の喫煙議論において「煙草自体の毒性」など全く重要ではないよ。
お前がたばこ板など覗いた事すらない事がバレちゃうから
あまり知ったかぶりの当てずっぽうで恥ずかしいことを言わない方が良いよ。
飲食店の喫煙議論において「煙草自体の毒性」など全く重要ではないよ。
お前がたばこ板など覗いた事すらない事がバレちゃうから
あまり知ったかぶりの当てずっぽうで恥ずかしいことを言わない方が良いよ。
729 ：食いだおれさん：05/03/14 17:01:38
>>724
「受動喫煙が健康に直接被害を及ぼす証拠は存在しない」
これで十分なわけ。あるというなら、次は君が「受動喫煙が健康に直接被害を及ぼす証拠」を出す必要がある。
それをするつもりは無いんだろ？君の役割はもう、君の手には負えなくなってるわけ。
なんでまだ粘ってるの？本当に意味がわからない人だな。
「受動喫煙が健康に直接被害を及ぼす証拠は存在しない」
これで十分なわけ。あるというなら、次は君が「受動喫煙が健康に直接被害を及ぼす証拠」を出す必要がある。
それをするつもりは無いんだろ？君の役割はもう、君の手には負えなくなってるわけ。
なんでまだ粘ってるの？本当に意味がわからない人だな。
730 ：食いだおれさん：05/03/14 17:02:38
>>727
本流から逃げて揚げ足取りに終始することは、全く君の「頼まれたこと」と一致しないんですが。
本流から逃げて揚げ足取りに終始することは、全く君の「頼まれたこと」と一致しないんですが。
731 ：食いだおれさん：05/03/14 17:02:56
732 ：食いだおれさん：05/03/14 17:03:02
733 ：食いだおれさん：05/03/14 17:03:48
734 ：食いだおれさん：05/03/14 17:04:50
>>730
ああ、そうだね。じゃ本流に話を戻そうか。
ええっと、確か、俺が「法以外に従うべき規範が有り得ない」ことを論証しろって要求したけど、
それに対する応答が無かったよね。
そういうことで、論証よろしく。
ああ、そうだね。じゃ本流に話を戻そうか。
ええっと、確か、俺が「法以外に従うべき規範が有り得ない」ことを論証しろって要求したけど、
それに対する応答が無かったよね。
そういうことで、論証よろしく。
735 ：食いだおれさん：05/03/14 17:04:54
>>732
あのコピペに反論ってのがすでに斜め上だなあ。何に反論して欲しいんだ？
あれらの物質が含まれているのが事実だと認めるとして、それが「受動喫煙が健康に直接被害を及ぼす証拠」になるのかな。
ならないんだけどね。
あのコピペに反論ってのがすでに斜め上だなあ。何に反論して欲しいんだ？
あれらの物質が含まれているのが事実だと認めるとして、それが「受動喫煙が健康に直接被害を及ぼす証拠」になるのかな。
ならないんだけどね。
736 ：食いだおれさん：05/03/14 17:05:45
737 ：食いだおれさん：05/03/14 17:05:56
738 ：食いだおれさん：05/03/14 17:06:19
739 ：食いだおれさん：05/03/14 17:06:53
頼まれてやってるわりには、ものすごく頑張るねえ。
741 ：食いだおれさん：05/03/14 17:08:33
742 ：食いだおれさん：05/03/14 17:08:40
743 ：食いだおれさん：05/03/14 17:09:27
744 ：食いだおれさん：05/03/14 17:09:30
745 ：食いだおれさん：05/03/14 17:09:52
>>737
皆無であることを論証したら？
皆無であることを論証したら？
>>741
「あれらの物質が受動喫煙によって直接健康に被害を及ぼすと証明されていません。そのような根拠は存在しない。」
はい、反論終了。次は君の役割だよ。あるというなら証拠、根拠を出してください。
出せない、出す気が無いなら、その役割は君の手に終えなくなっているわけで、お役御免ですね。
「あれらの物質が受動喫煙によって直接健康に被害を及ぼすと証明されていません。そのような根拠は存在しない。」
はい、反論終了。次は君の役割だよ。あるというなら証拠、根拠を出してください。
出せない、出す気が無いなら、その役割は君の手に終えなくなっているわけで、お役御免ですね。
747 ：食いだおれさん：05/03/14 17:12:19
この人は要するに、自分の認めたくない事実は
たとえそれがどんなに当たり前なものであったとしても
「論証しろ」とさえ言えば覆せると思ってるようで。
たとえそれがどんなに当たり前なものであったとしても
「論証しろ」とさえ言えば覆せると思ってるようで。
748 ：食いだおれさん：05/03/14 17:12:21
>>739
何度も言うけど、それは結論の放り投げであって論証にはなってない。
何度も言うけど、それは結論の放り投げであって論証にはなってない。
749 ：食いだおれさん：05/03/14 17:13:43
750 ：食いだおれさん：05/03/14 17:14:17
>>748
ですから「結論の放り投げであって論証にはなってない」という反証をどうぞ。
あなた反証役なんでしょ？だったらちゃんと役目を全うしてください。
その一行だけではただの言い張りであって、何の反証にもなってませんよ。
ですから「結論の放り投げであって論証にはなってない」という反証をどうぞ。
あなた反証役なんでしょ？だったらちゃんと役目を全うしてください。
その一行だけではただの言い張りであって、何の反証にもなってませんよ。
751 ：食いだおれさん：05/03/14 17:14:32
752 ：食いだおれさん：05/03/14 17:15:43
753 ：食いだおれさん：05/03/14 17:16:44
>>750
だから論証するのはそっちの役目なんだって。
だから論証するのはそっちの役目なんだって。
754 ：食いだおれさん：05/03/14 17:17:32
755 ：食いだおれさん：05/03/14 17:18:39
>>751
それは単なる君のマイルールであって。
一般に通用しないルールを君にのみ適用するいわれはありません。
それを望み、君のマイルールに従って議論をしたい、というのなら君は「反証役」を降りている事になるのですよ。
君のマイルールでない一般の議論では次は君が根拠を出す番です。
それをしない、できないというなら、もはやお役御免。役者不足だっただけのことですね。
それは単なる君のマイルールであって。
一般に通用しないルールを君にのみ適用するいわれはありません。
それを望み、君のマイルールに従って議論をしたい、というのなら君は「反証役」を降りている事になるのですよ。
君のマイルールでない一般の議論では次は君が根拠を出す番です。
それをしない、できないというなら、もはやお役御免。役者不足だっただけのことですね。
756 ：食いだおれさん：05/03/14 17:18:59
757 ：食いだおれさん：05/03/14 17:19:44
どうも物分りが悪いなあ。
「マナーが何らの規範機能すら果たしてないのが現状」
だと言うなら、その結論を支える根拠として
どこぞの保険会社が行った意識調査の結果でも示すのが当たり前だろうに。
この程度は自分で気付いて欲しかった・・・
「マナーが何らの規範機能すら果たしてないのが現状」
だと言うなら、その結論を支える根拠として
どこぞの保険会社が行った意識調査の結果でも示すのが当たり前だろうに。
この程度は自分で気付いて欲しかった・・・
758 ：食いだおれさん：05/03/14 17:20:25
>>755
マイルールではなく、ロジックとはそういうものなのだよ。
マイルールではなく、ロジックとはそういうものなのだよ。
759 ：食いだおれさん：05/03/14 17:21:07
>>756
だからさっきからツッコミまくってるのに一向に論証されないじゃん。
だからさっきからツッコミまくってるのに一向に論証されないじゃん。
760 ：食いだおれさん：05/03/14 17:21:37
>>754
つまりあなたは害が喫煙の正当性を揺るがすものだと仰るのですか？
それが分からない限りこちらに論証する必要は生じませんね。
もっと言えば、あなたが「害は喫煙の正当性を揺るがすもの」であると
論証しない限り、こちらに論証する必要は皆無です。
つまりあなたは害が喫煙の正当性を揺るがすものだと仰るのですか？
それが分からない限りこちらに論証する必要は生じませんね。
もっと言えば、あなたが「害は喫煙の正当性を揺るがすもの」であると
論証しない限り、こちらに論証する必要は皆無です。
761 ：食いだおれさん：05/03/14 17:22:03
>>758
いえ、それがまごうことなき君のマイルールです。
早く「受動喫煙が健康に直接被害を及ぼす証拠」を出してください。
出せないなら、君の役割は終わりです。お疲れ様。
嫌煙の理屈の脆さまで演じてくれてありがとう。
いえ、それがまごうことなき君のマイルールです。
早く「受動喫煙が健康に直接被害を及ぼす証拠」を出してください。
出せないなら、君の役割は終わりです。お疲れ様。
嫌煙の理屈の脆さまで演じてくれてありがとう。
762 ：食いだおれさん：05/03/14 17:23:01
>>759
え？どれです？反証に値するツッコミなど一つも確認できませんでしたが。
え？どれです？反証に値するツッコミなど一つも確認できませんでしたが。
763 ：食いだおれさん：05/03/14 17:23:09
764 ：食いだおれさん：05/03/14 17:23:35
そろそろ新しいやり口も底が割れてきたね。
相手には悪魔の証明を求めつつ、自分が根拠を示せない場合は「頼まれただけだから断る」と逃げる。
なかなかうまい手じゃないかｗ
そろそろそれも限界のようだけどな。
相手には悪魔の証明を求めつつ、自分が根拠を示せない場合は「頼まれただけだから断る」と逃げる。
なかなかうまい手じゃないかｗ
そろそろそれも限界のようだけどな。
765 ：食いだおれさん：05/03/14 17:24:29
766 ：食いだおれさん：05/03/14 17:25:05
>>762
それすら分からないのでは、もうロジックがどうのとかいう以前の問題だねえ・・
それすら分からないのでは、もうロジックがどうのとかいう以前の問題だねえ・・
767 ：食いだおれさん：05/03/14 17:26:38
>>763
いいえ？私はあなたが自ら所望したはずの「反証役」とやらを
全く果たせていない事に、疑問を呈しているまででございます。
なぜ恥も外聞も無くそこまで自分の事を棚に上げられるのか
サッパリ理解不能です。
いいえ？私はあなたが自ら所望したはずの「反証役」とやらを
全く果たせていない事に、疑問を呈しているまででございます。
なぜ恥も外聞も無くそこまで自分の事を棚に上げられるのか
サッパリ理解不能です。
768 ：食いだおれさん：05/03/14 17:27:11
>>765
君が反証役を引き受けたんでしょ？なら答える義務があるじゃない。
言ってる事がコロコロ変わるな、この人。
で、>>601が何を述べたの？何の立証責任があるのかよくわからん。
「健康被害がない」なんて言ってるか？
早く「受動喫煙が健康に直接被害を及ぼす証拠」を出してください。
出せないなら、君の役割は終わりです。
なにをもたもたしているのですか。
君が反証役を引き受けたんでしょ？なら答える義務があるじゃない。
言ってる事がコロコロ変わるな、この人。
で、>>601が何を述べたの？何の立証責任があるのかよくわからん。
「健康被害がない」なんて言ってるか？
早く「受動喫煙が健康に直接被害を及ぼす証拠」を出してください。
出せないなら、君の役割は終わりです。
なにをもたもたしているのですか。
ひょっとして今日の成りすましは今の今まで>>601を誤読してたのか？
770 ：食いだおれさん：05/03/14 17:28:29
>>766
誤魔化さないで「ツッコミ」とやらはどれか示したらどうです？
「ツッコミまくってる」と言った側である以上、それを明確に示す
責任があなたにはありますよ。また責任を放棄する気ですか？
先ほどの「反証役放棄宣言」のように。
誤魔化さないで「ツッコミ」とやらはどれか示したらどうです？
「ツッコミまくってる」と言った側である以上、それを明確に示す
責任があなたにはありますよ。また責任を放棄する気ですか？
先ほどの「反証役放棄宣言」のように。
771 ：食いだおれさん：05/03/14 17:29:40
>>601さんはさ、「喫煙は合法なわけ」と、まず言ってる。
そこから唐突に「問題ない」という結論につなげているが、
そうだとするなら、大前提として
「法律以外に従うべき規範はない」という論証が出来てないといけないはず。
法律以外に従うべき規範はない
↓
喫煙は合法だ
↓
受動喫煙は問題ない
・・・てなカンジでね。
だからそれを論証してくれって言ってるのに
未だに誰も論証出来てないのはどういうことだ？
そこから唐突に「問題ない」という結論につなげているが、
そうだとするなら、大前提として
「法律以外に従うべき規範はない」という論証が出来てないといけないはず。
法律以外に従うべき規範はない
↓
喫煙は合法だ
↓
受動喫煙は問題ない
・・・てなカンジでね。
だからそれを論証してくれって言ってるのに
未だに誰も論証出来てないのはどういうことだ？
772 ：食いだおれさん：05/03/14 17:30:27
773 ：食いだおれさん：05/03/14 17:31:18
>>771
窮地に陥ったからって蒸し返してリセットしなくてもいいよｗ
窮地に陥ったからって蒸し返してリセットしなくてもいいよｗ
774 ：食いだおれさん：05/03/14 17:31:37
>>771
なんでタバコの害悪の話からマナーの話になってるの。
君大丈夫か？
「受動喫煙に直接の健康被害があることはいえない」
って主張に対する反証役も明らかに行っていたでしょう。
何故そちらにはほっかむりするのか。つまり、マナー論以外は降りた、ってことですか。
誠意ある回答を求めます。
なんでタバコの害悪の話からマナーの話になってるの。
君大丈夫か？
「受動喫煙に直接の健康被害があることはいえない」
って主張に対する反証役も明らかに行っていたでしょう。
何故そちらにはほっかむりするのか。つまり、マナー論以外は降りた、ってことですか。
誠意ある回答を求めます。
776 ：食いだおれさん：05/03/14 17:32:13
777 ：食いだおれさん：05/03/14 17:32:51
778 ：食いだおれさん：05/03/14 17:33:01
779 ：食いだおれさん：05/03/14 17:34:43
780 ：食いだおれさん：05/03/14 17:35:09
781 ：食いだおれさん：05/03/14 17:35:39
782 ：食いだおれさん：05/03/14 17:36:25
783 ：食いだおれさん：05/03/14 17:36:50
>>779
だから、差が出るほどの害悪があるなら早く証明しなよ。
でも、それはしない、と君ははっきり言ってるよね。
つまり、君が引き受けた反証役はそこで君自身が降りているわけ。
それでも粘ってるのは何故？
言いたくないけどさ、成りすましにしか見えんよ。
>>764の説を俺も支持するわ。
だから、差が出るほどの害悪があるなら早く証明しなよ。
でも、それはしない、と君ははっきり言ってるよね。
つまり、君が引き受けた反証役はそこで君自身が降りているわけ。
それでも粘ってるのは何故？
言いたくないけどさ、成りすましにしか見えんよ。
>>764の説を俺も支持するわ。
784 ：食いだおれさん：05/03/14 17:37:46
785 ：食いだおれさん：05/03/14 17:39:11
はんしょう 0 【反証】
（名）スル
(1)相手の主張に証拠をあげて否定すること。反対の証拠。
~~~~~~ ~~~~~~~~~~~~
一方、自ら「反証役」を買って出た彼の発言↓
＞ 774 名前：食いだおれさん 投稿日：05/03/14 17:31:37
＞ ツッコミも立派な反証だけど？
＞ 俺自身は何らの主張も立証する意図はないから
＞ 証拠を出す義務なんか負ってないよ。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
根拠の無い「ツッコミ」は、
反 証 で は あ り ま せ ん 。
（名）スル
(1)相手の主張に証拠をあげて否定すること。反対の証拠。
~~~~~~ ~~~~~~~~~~~~
一方、自ら「反証役」を買って出た彼の発言↓
＞ 774 名前：食いだおれさん 投稿日：05/03/14 17:31:37
＞ ツッコミも立派な反証だけど？
＞ 俺自身は何らの主張も立証する意図はないから
＞ 証拠を出す義務なんか負ってないよ。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
根拠の無い「ツッコミ」は、
反 証 で は あ り ま せ ん 。
786 ：食いだおれさん：05/03/14 17:39:16
787 ：食いだおれさん：05/03/14 17:40:14
788 ：食いだおれさん：05/03/14 17:40:43
789 ：食いだおれさん：05/03/14 17:41:19
>>784
何？資格制なの？
何？資格制なの？
790 ：食いだおれさん：05/03/14 17:41:57
791 ：食いだおれさん：05/03/14 17:42:31
はんしょう 0 【反証】
（名）スル
(1)相手の主張に証拠をあげて否定すること。反対の証拠。
~~~~~~ ~~~~~~~~~~~~
一方、自称「反証役」の彼の発言↓
＞出す必要が無い。
＞あるいは
＞出す気が無い。
＞が正解。
根拠を出す気のない人に
反 証 役 は 務 ま り ま せ ん 。
（名）スル
(1)相手の主張に証拠をあげて否定すること。反対の証拠。
~~~~~~ ~~~~~~~~~~~~
一方、自称「反証役」の彼の発言↓
＞出す必要が無い。
＞あるいは
＞出す気が無い。
＞が正解。
根拠を出す気のない人に
反 証 役 は 務 ま り ま せ ん 。
792 ：食いだおれさん：05/03/14 17:43:01
793 ：食いだおれさん：05/03/14 17:44:05
>>789
ある一定以上の行為ができないなら、「頼まれてやっている反証役」の資格は失われるでしょうね。
それ以降は自発的な反論者として行動することになる。
その場合、当然に立証責任も生じるけどね。
それを回避したいんだろ？ｗ>>764の戦術が通用しなくなるものな。
ある一定以上の行為ができないなら、「頼まれてやっている反証役」の資格は失われるでしょうね。
それ以降は自発的な反論者として行動することになる。
その場合、当然に立証責任も生じるけどね。
それを回避したいんだろ？ｗ>>764の戦術が通用しなくなるものな。
794 ：食いだおれさん：05/03/14 17:44:07
795 ：食いだおれさん：05/03/14 17:44:59
796 ：食いだおれさん：05/03/14 17:45:45
>>764
そろそろお前のレスがお前自身の首絞めてる事に気が付かないとなｗ
>>747の
＞この人は要するに、自分の認めたくない事実は
＞たとえそれがどんなに当たり前なものであったとしても
＞「論証しろ」とさえ言えば覆せると思ってるようで。
は言ってるお前にこそ該当することだよ。
そろそろお前のレスがお前自身の首絞めてる事に気が付かないとなｗ
>>747の
＞この人は要するに、自分の認めたくない事実は
＞たとえそれがどんなに当たり前なものであったとしても
＞「論証しろ」とさえ言えば覆せると思ってるようで。
は言ってるお前にこそ該当することだよ。
797 ：食いだおれさん：05/03/14 17:45:48
798 ：食いだおれさん：05/03/14 17:45:59
799 ：食いだおれさん：05/03/14 17:46:05
はんしょう 【反証】
(1)相手の主張に証拠をあげて否定すること。反対の証拠。
~~~~~~ ~~~~~~~~~~~~
774 名前：食いだおれさん 投稿日：05/03/14 17:31:37
ツッコミも立派な反証だけど？
俺自身は何らの主張も立証する意図はないから
証拠を出す義務なんか負ってないよ。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
782 名前：食いだおれさん 投稿日：05/03/14 17:36:25
出せないのではない。
出す必要が無い。
あるいは
出す気が無い。
~~~~~~~~~~~~~~
↑これ、次スレからテンプレなｗ
(1)相手の主張に証拠をあげて否定すること。反対の証拠。
~~~~~~ ~~~~~~~~~~~~
774 名前：食いだおれさん 投稿日：05/03/14 17:31:37
ツッコミも立派な反証だけど？
俺自身は何らの主張も立証する意図はないから
証拠を出す義務なんか負ってないよ。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
782 名前：食いだおれさん 投稿日：05/03/14 17:36:25
出せないのではない。
出す必要が無い。
あるいは
出す気が無い。
~~~~~~~~~~~~~~
↑これ、次スレからテンプレなｗ
800 ：食いだおれさん：05/03/14 17:46:38
801 ：食いだおれさん：05/03/14 17:47:08
ま、面白いからもう少しやってくれｗ
802 ：食いだおれさん：05/03/14 17:48:03
>>795
なら喫煙サイドの主張も通用せんだろ。
「ある」と主張する側ではなく、その主張により利益を被る側が立証責任を負うのが原則。
ということで、「害が無い」と主張する喫煙者サイドに立証責任がある。
なら喫煙サイドの主張も通用せんだろ。
「ある」と主張する側ではなく、その主張により利益を被る側が立証責任を負うのが原則。
ということで、「害が無い」と主張する喫煙者サイドに立証責任がある。
803 ：食いだおれさん：05/03/14 17:48:07
>>796の意味がわからなくて困惑している俺。
804 ：食いだおれさん：05/03/14 17:48:28
805 ：食いだおれさん：05/03/14 17:49:34
>>798
ロジカルじゃないなあ。根拠を書けって。
ロジカルじゃないなあ。根拠を書けって。
806 ：食いだおれさん：05/03/14 17:49:45
807 ：食いだおれさん：05/03/14 17:49:49
808 ：食いだおれさん：05/03/14 17:51:23
特権とか言ってる奴は何様のつもりなんだろうなｗ
いや、他人事だけどさ。
いや、他人事だけどさ。
809 ：食いだおれさん：05/03/14 17:51:27
810 ：食いだおれさん：05/03/14 17:51:28
>>802
＞その主張により利益を被る側が立証責任を負うのが原則。
いいえ、そんな原則ありません。
『悪魔の証明』
状況:通常は何かの現象や存在、仮説等を主張した方が
その証明を行うものであるが、そうせず、逆に議論の相手に
「そうでない証明」を求めるもの。
http://www.shos.info/develop/oo/dscsnptn.html#devil
立証責任は「ある」とする側に生じます。
＞その主張により利益を被る側が立証責任を負うのが原則。
いいえ、そんな原則ありません。
『悪魔の証明』
状況:通常は何かの現象や存在、仮説等を主張した方が
その証明を行うものであるが、そうせず、逆に議論の相手に
「そうでない証明」を求めるもの。
http://www.shos.info/develop/oo/dscsnptn.html#devil
立証責任は「ある」とする側に生じます。
811 ：食いだおれさん：05/03/14 17:51:39
812 ：食いだおれさん：05/03/14 17:52:22
>>811
お、勝利宣言に移った模様
お、勝利宣言に移った模様
813 ：食いだおれさん：05/03/14 17:52:43
>>807
俺の役割を勝手に決めないでくれよ。本当にロジカルじゃないねえ。
俺の役割を勝手に決めないでくれよ。本当にロジカルじゃないねえ。
814 ：食いだおれさん：05/03/14 17:53:27
>>813
もうボロボロだね。でもがんばるのは成りすましだからだろうね。
もうボロボロだね。でもがんばるのは成りすましだからだろうね。
815 ：食いだおれさん：05/03/14 17:54:48
816 ：食いだおれさん：05/03/14 17:55:26
817 ：食いだおれさん：05/03/14 17:56:04
>>814
根拠の無い決め付けは非ロジカルの最高峰だよ。
根拠の無い決め付けは非ロジカルの最高峰だよ。
818 ：食いだおれさん：05/03/14 17:56:14
>>816
これ、訴訟なの？ｗ
これ、訴訟なの？ｗ
819 ：食いだおれさん：05/03/14 17:56:46
820 ：食いだおれさん：05/03/14 17:58:05
821 ：食いだおれさん：05/03/14 17:58:37
822 ：食いだおれさん：05/03/14 17:59:12
>>817
君が「ツッコミ」と称した数々の無意味なレスの事ですねｗ
君が「ツッコミ」と称した数々の無意味なレスの事ですねｗ
823 ：食いだおれさん：05/03/14 17:59:27
824 ：食いだおれさん：05/03/14 18:00:30
>>821
君の主張だと結局嫌煙側がタバコの直接の健康被害への関連性を立証しなければならないことになるんですが。
君の主張だと結局嫌煙側がタバコの直接の健康被害への関連性を立証しなければならないことになるんですが。
>>823
あ、反証役って呼称に無理があることは気づいたわけね。
あ、反証役って呼称に無理があることは気づいたわけね。
826 ：食いだおれさん：05/03/14 18:01:18
827 ：食いだおれさん：05/03/14 18:02:21
828 ：食いだおれさん：05/03/14 18:04:34
「法律の定めは合理性に支えられているロジカルなもの」
つまり、「喫煙は合法だから問題なし」も十分ロジカルですな。
頑張ってゴネたのに最後にこんな墓穴掘るとはねぇｗ
つまり、「喫煙は合法だから問題なし」も十分ロジカルですな。
頑張ってゴネたのに最後にこんな墓穴掘るとはねぇｗ
829 ：食いだおれさん：05/03/14 18:04:59
830 ：食いだおれさん：05/03/14 18:05:50
>>825
無理？そもそも証明が無いのだから反証も無理だわな。
無理？そもそも証明が無いのだから反証も無理だわな。
831 ：食いだおれさん：05/03/14 18:07:31
832 ：食いだおれさん：05/03/14 18:07:57
>>829
いえいえ、もはやそんな論証すら不要な境地に達したんですよｗ
「法律の定めは合理性に支えられているロジカルなもの」な訳ですから
法律で認められてさえいればそれは合理的なロジックなわけです。
残念でしたねｗ
いえいえ、もはやそんな論証すら不要な境地に達したんですよｗ
「法律の定めは合理性に支えられているロジカルなもの」な訳ですから
法律で認められてさえいればそれは合理的なロジックなわけです。
残念でしたねｗ
833 ：食いだおれさん：05/03/14 18:10:13
834 ：食いだおれさん：05/03/14 18:13:38
さあさあ、「飲食店での受動喫煙が問題ない」ことについて、ロジカルに論証できる人はいないかね？
835 ：食いだおれさん：05/03/14 18:16:08
あれ？
喫煙者サイドは複数いるのかと思ってたけど、
案外一人だったのかな？
喫煙者サイドは複数いるのかと思ってたけど、
案外一人だったのかな？
836 ：食いだおれさん：05/03/14 18:17:25
837 ：食いだおれさん：05/03/14 18:22:33
838 ：食いだおれさん：05/03/14 18:24:21
とりあえず、全然ロジカルじゃなかった、ということで。
確定させとくよ？
煙草板へ行って、煙草関連の知識を勉強しなさい。
確定させとくよ？
煙草板へ行って、煙草関連の知識を勉強しなさい。
839 ：食いだおれさん：05/03/14 18:28:31
大体、嫌煙の主論って単なる感情論なんだから
どう足掻いても「ロジック」で対抗するなんてできっこないのに、
挑発に乗って無理するからボロ出す結果に終わるんだよ。。
結局まんまと相手の手の内に嵌って墓穴掘らされてることに
本人だけがいつまでも気付けず、しつこく話のリセットを繰り返して
決着のついてないフリをするしかできない訳だな。
ま、コイツはもう二度とこのスレには現れないだろうけど、
惨敗続きの嫌煙の中でも間違いなく殿堂入りを果たした王者だなｗ
どう足掻いても「ロジック」で対抗するなんてできっこないのに、
挑発に乗って無理するからボロ出す結果に終わるんだよ。。
結局まんまと相手の手の内に嵌って墓穴掘らされてることに
本人だけがいつまでも気付けず、しつこく話のリセットを繰り返して
決着のついてないフリをするしかできない訳だな。
ま、コイツはもう二度とこのスレには現れないだろうけど、
惨敗続きの嫌煙の中でも間違いなく殿堂入りを果たした王者だなｗ
840 ：食いだおれさん：05/03/14 18:35:19
841 ：食いだおれさん：05/03/14 18:37:24
柳沢慎吾の「あばよー！」ばりにカッコいいな。>>838ってｗ
842 ：食いだおれさん：05/03/14 19:06:14
県庁内禁煙：
喫煙派県議、最後の抵抗 「団長会」が議員控室など協議中 ／神奈川
県が打ち出した禁煙施策に、１０日の県議会予算委員会で反発の声が出た。
県は来月１日から県庁内を全面禁煙とするが「禁煙するぐらいなら（議員）バッジを外す」
と話すベテラン県議もおり、「県を挙げて」のたばこ対策は難しそうだ。
県は２月に、今後１０年間のがん対策の柱に、現在の男４１％、女１３％の喫煙率を
それぞれ、３０％未満、１０％未満に下げる目標を打ち出した。
これに対し竹内英明議員（自民）が「数値目標の根拠は何か」と質問。
県は「がんの３割はたばこが原因とされ、禁煙対策の進む欧米並みの喫煙率を目指す」と答えた。
竹内県議は「欧米並みにするのがいいのか。たばこはし好品として保証されている。
数値目標まで示すのは疑問」と反発。「（禁煙は）時代の流れとはいえ（小規模業者に）思いやりを持ってほしい」と訴えた。
県庁は禁煙だが、議員控室や県議会委員会室などは例外が認められる。
議会事務局によると、これらを禁煙にするかは、県議会主要会派の長で作る「団長会」が協議中だという。【高木昭午】
毎日新聞 2005年3月11日
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/kanagawa/news/20050311ddlk14010251000c.html
喫煙派県議、最後の抵抗 「団長会」が議員控室など協議中 ／神奈川
県が打ち出した禁煙施策に、１０日の県議会予算委員会で反発の声が出た。
県は来月１日から県庁内を全面禁煙とするが「禁煙するぐらいなら（議員）バッジを外す」
と話すベテラン県議もおり、「県を挙げて」のたばこ対策は難しそうだ。
県は２月に、今後１０年間のがん対策の柱に、現在の男４１％、女１３％の喫煙率を
それぞれ、３０％未満、１０％未満に下げる目標を打ち出した。
これに対し竹内英明議員（自民）が「数値目標の根拠は何か」と質問。
県は「がんの３割はたばこが原因とされ、禁煙対策の進む欧米並みの喫煙率を目指す」と答えた。
竹内県議は「欧米並みにするのがいいのか。たばこはし好品として保証されている。
数値目標まで示すのは疑問」と反発。「（禁煙は）時代の流れとはいえ（小規模業者に）思いやりを持ってほしい」と訴えた。
県庁は禁煙だが、議員控室や県議会委員会室などは例外が認められる。
議会事務局によると、これらを禁煙にするかは、県議会主要会派の長で作る「団長会」が協議中だという。【高木昭午】
毎日新聞 2005年3月11日
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/kanagawa/news/20050311ddlk14010251000c.html
843 ：食いだおれさん：05/03/14 19:07:58
http://www.e-mdc.net/cons/health/nosmoking/disease.html
非喫煙者（1.0）と比較した喫煙者の死亡率（男）
クモ膜下出血 1.8倍 喉頭がん 32.5倍 食道がん 2.2倍
虚血性心疾患 1.7倍 口腔・咽頭がん 3.0倍 肝臓がん 3.1倍
肺気腫など2.2倍 肺がん 4.5倍 胃がん 1.4倍 胃潰瘍 1.9倍
膀胱がん 1.6倍 膵臓がん 1.6倍 他に子宮がん（女）1.6倍
一般的に「喫煙によって引き起こされる病気は？」という質問に対して
「肺癌」を連想させる人が一番多いかと思います。
しかし我々が思っている以上に喫煙は様々な病気を引き起こします。
肺癌以外に喉頭癌、口腔癌、食道癌、胃癌など多くの癌になる可能性を高めるの
です。
先程挙げた癌以外にも、呼吸器疾患、循環器疾患、消火器疾患、精神疾患
、産婦人科疾患、代謝疾患など、体にあらゆる部位の疾患を引き起こさせます。
ちょっとしたきっかけで始めた喫煙かも知れませんが、吸い続けることで
確実に命は削られていきます。
非喫煙者（1.0）と比較した喫煙者の死亡率（男）
クモ膜下出血 1.8倍 喉頭がん 32.5倍 食道がん 2.2倍
虚血性心疾患 1.7倍 口腔・咽頭がん 3.0倍 肝臓がん 3.1倍
肺気腫など2.2倍 肺がん 4.5倍 胃がん 1.4倍 胃潰瘍 1.9倍
膀胱がん 1.6倍 膵臓がん 1.6倍 他に子宮がん（女）1.6倍
一般的に「喫煙によって引き起こされる病気は？」という質問に対して
「肺癌」を連想させる人が一番多いかと思います。
しかし我々が思っている以上に喫煙は様々な病気を引き起こします。
肺癌以外に喉頭癌、口腔癌、食道癌、胃癌など多くの癌になる可能性を高めるの
です。
先程挙げた癌以外にも、呼吸器疾患、循環器疾患、消火器疾患、精神疾患
、産婦人科疾患、代謝疾患など、体にあらゆる部位の疾患を引き起こさせます。
ちょっとしたきっかけで始めた喫煙かも知れませんが、吸い続けることで
確実に命は削られていきます。
844 ：食いだおれさん：05/03/14 21:02:34
医学的事実や、政府の決議なんぞどーだっていー。
タヴァコの害ではなくて、喫煙席で吸うことがいいのかわるいのか論じてるんだろ。
どっちが正しいかは言うまでもないんだがな。ｗ
タヴァコの害ではなくて、喫煙席で吸うことがいいのかわるいのか論じてるんだろ。
どっちが正しいかは言うまでもないんだがな。ｗ
845 ：食いだおれさん：05/03/14 21:18:45
>>815
いや、イタイ人って意味ではそのロジカル君も基地害珍煙もよくいる部類だと思うぞ
いや、イタイ人って意味ではそのロジカル君も基地害珍煙もよくいる部類だと思うぞ
846 ：食いだおれさん：05/03/14 21:20:59
847 ：食いだおれさん：05/03/14 21:22:44
机上の空論はツマラン
現実には、喫煙席であろうとなかろうと食事中の喫煙は迷惑がられている
迷惑をかけないよう、人が食事してたら喫煙は控えている人がほとんど
現実には、喫煙席であろうとなかろうと食事中の喫煙は迷惑がられている
迷惑をかけないよう、人が食事してたら喫煙は控えている人がほとんど
849 ：食いだおれさん：05/03/14 22:04:59
喫煙席での喫煙は合法だから、吸っても罰せられることはないけどさ、
「合法なら遠慮なくやっていい」では世の中渡っていけないじゃん？
気配りとか配慮とか、そういうのも大事でしょ。嫌煙じゃなくたって
（喫煙者だって）食事してる時のタバコは不快に思う人が殆どなんだから
食事中ぐらいは控えるのが万人に共通のマナーでしょ。「個人的なマナー」
とかいうレベルじゃないじゃん。
「合法なら遠慮なくやっていい」では世の中渡っていけないじゃん？
気配りとか配慮とか、そういうのも大事でしょ。嫌煙じゃなくたって
（喫煙者だって）食事してる時のタバコは不快に思う人が殆どなんだから
食事中ぐらいは控えるのが万人に共通のマナーでしょ。「個人的なマナー」
とかいうレベルじゃないじゃん。
850 ：食いだおれさん：05/03/14 22:07:38
受動喫煙の害が無かったら、なぜ禁煙や分煙が推進されるんだ？
害があるからに決まっているよなぁ・・・
害があるからに決まっているよなぁ・・・
852 ：食いだおれさん：05/03/14 22:11:09
>>847
分煙店の喫煙席って「喫煙していい席」だよね？
全席喫煙可な店の席もまた「喫煙していい席」だよね？
よって分煙店だろうが喫煙店だろうが喫煙していい席で
嫌煙ごときが文句言う資格ナシ。分かった？おバカさん。
分煙店の喫煙席って「喫煙していい席」だよね？
全席喫煙可な店の席もまた「喫煙していい席」だよね？
よって分煙店だろうが喫煙店だろうが喫煙していい席で
嫌煙ごときが文句言う資格ナシ。分かった？おバカさん。
854 ：食いだおれさん：05/03/14 22:14:02
俺は控えてるよ
855 ：食いだおれさん：05/03/14 22:15:39
>>849
明確に規定されたルール以外の、マナーや配慮なんかの類は
全て個人の善意と自発性に一任されているのが現状なんだよ。
つまり、守る義務なんかないからルール化されてないワケだな。
ルールに抵触しない限り、「守らなければならない」ではなく
「守ってほしい」の域を出ないんだよね。よって喫煙店の喫煙様に
煙がメーワクなどという泣き言を聞いてやる義務も一切ないと。
ささ、駄々捏ねてないで禁煙店へﾄﾞｿﾞｰｗ
明確に規定されたルール以外の、マナーや配慮なんかの類は
全て個人の善意と自発性に一任されているのが現状なんだよ。
つまり、守る義務なんかないからルール化されてないワケだな。
ルールに抵触しない限り、「守らなければならない」ではなく
「守ってほしい」の域を出ないんだよね。よって喫煙店の喫煙様に
煙がメーワクなどという泣き言を聞いてやる義務も一切ないと。
ささ、駄々捏ねてないで禁煙店へﾄﾞｿﾞｰｗ
856 ：食いだおれさん：05/03/14 22:19:03
>>851
「副流煙に害はありません」なんて言ってる奴、誰かいるか？
害を受けたくないカタワのために禁煙・分煙店があるのだから
カタワはそっちの店を利用すりゃいいだけだね。
なんでわざわざ害受けに来てんの？バカじゃんお前らｗ
「副流煙に害はありません」なんて言ってる奴、誰かいるか？
害を受けたくないカタワのために禁煙・分煙店があるのだから
カタワはそっちの店を利用すりゃいいだけだね。
なんでわざわざ害受けに来てんの？バカじゃんお前らｗ
857 ：食いだおれさん：05/03/14 22:21:22
858 ：食いだおれさん：05/03/14 22:40:33
食ってる人がいれば俺は控えるかな。
本当なら食後に5本吸いたいんだけど
周囲に食ってる人がいれば3本しか吸わない。
本当なら食後に5本吸いたいんだけど
周囲に食ってる人がいれば3本しか吸わない。
859 ：食いだおれさん：05/03/14 22:48:15
そこが喫煙可である以上、吸うも吸わぬも喫煙様の自由意志。
経営者でもオーナでもない、単なる利用客である嫌煙ごときに
店が認めた喫煙行為を阻止する術は皆無であります。
どうか図々しい勘違いのなきよう、お願い申し上げます。
経営者でもオーナでもない、単なる利用客である嫌煙ごときに
店が認めた喫煙行為を阻止する術は皆無であります。
どうか図々しい勘違いのなきよう、お願い申し上げます。
860 ：食いだおれさん：05/03/14 23:03:52
＞食事中の煙が迷惑などと思う人間は
＞最初から禁煙店に行く筈だからね。
それだと君以外はほぼ全員が禁煙店に行ってることになるが？
＞最初から禁煙店に行く筈だからね。
それだと君以外はほぼ全員が禁煙店に行ってることになるが？
861 ：食いだおれさん：05/03/14 23:06:07
863 ：食いだおれさん：05/03/14 23:08:14
864 ：食いだおれさん：05/03/14 23:08:19
>>853
俺は食事中の人がいたらタバコは控える。当然だろ
俺は食事中の人がいたらタバコは控える。当然だろ
865 ：食いだおれさん：05/03/14 23:08:39
866 ：食いだおれさん：05/03/14 23:09:33
控えるのがマナーだろうが、受動喫煙がいく迷惑だろうが、関係ねーて何度も言われてるだろうが。
吸っていい場所で吸うことは権利なんだから、周りがゴチャゴチャ言える筋合いじゃないんだよ。
イヤなら禁煙店に逝け。
吸っていい場所で吸うことは権利なんだから、周りがゴチャゴチャ言える筋合いじゃないんだよ。
イヤなら禁煙店に逝け。
867 ：食いだおれさん：05/03/14 23:21:35
カタワにとっていくら煙が不当で不快で迷惑であっても、
ご主人様である経営者がそうは判断していないんだから、
黙って我慢するか出て行くしかねえんだよ、カタワは。
利用客の分際で勝手に経営権奪ってんじゃねえぞ、盗人ｗ
ご主人様である経営者がそうは判断していないんだから、
黙って我慢するか出て行くしかねえんだよ、カタワは。
利用客の分際で勝手に経営権奪ってんじゃねえぞ、盗人ｗ
868 ：食いだおれさん：05/03/14 23:32:03
自分から喫煙店に入ってきて「俺がメシ喰ってる間は煙草吸うな」
というヤツは、すっごく迷惑だと思う。つか、馬鹿だろ。
というヤツは、すっごく迷惑だと思う。つか、馬鹿だろ。
871 ：食いだおれさん：05/03/14 23:57:07
今日も禁煙サイドの惨敗ですか。
いや負けてるのは珍猿じゃん。
前スレも前々スレもずーっと負け続け。
誰も「あんたの勝ち」と言ってくれないから
仕方なく自分で勝利宣言するのがいつものパターンｗ
前スレも前々スレもずーっと負け続け。
誰も「あんたの勝ち」と言ってくれないから
仕方なく自分で勝利宣言するのがいつものパターンｗ
874 ：食いだおれさん：05/03/15 00:15:14
そう？今日は変化球を考え付いた嫌煙がいただけのことで、それでも結論は全然揺らいでないけど。
煽られると悔しくてすぐやってくるね。一日中張り付いているんだろうか。
煽られると悔しくてすぐやってくるね。一日中張り付いているんだろうか。
875 ：食いだおれさん：05/03/15 00:15:52
>>866
> 控えるのがマナーだろうが、受動喫煙がいく迷惑だろうが、関係ねーて何度も言われてるだろうが。
言われてないぞ
> 吸っていい場所で吸うことは権利なんだから
快適に食事する権利のほうが優先だよ
> 控えるのがマナーだろうが、受動喫煙がいく迷惑だろうが、関係ねーて何度も言われてるだろうが。
言われてないぞ
> 吸っていい場所で吸うことは権利なんだから
快適に食事する権利のほうが優先だよ
876 ：食いだおれさん：05/03/15 00:17:03
>>875
禁煙店に行かない理由を教えてくれよ
禁煙店に行かない理由を教えてくれよ
帰宅して覗いてみたらまたずいぶん伸びてるな。
珍煙クン、一日中張り付いて頑張ってたんだね。
ｺﾞｸﾛｰｻﾝｗｗｗ
珍煙クン、一日中張り付いて頑張ってたんだね。
ｺﾞｸﾛｰｻﾝｗｗｗ
>>876
おれ喫煙者だから
おれ喫煙者だから
879 ：食いだおれさん：05/03/15 00:19:23
今日も見事な負けっぷり＆負け惜しみっぷりの珍煙ｗｗｗ
881 ：食いだおれさん：05/03/15 00:20:00
また成りすましが始まった模様
882 ：食いだおれさん：05/03/15 00:20:15
>>878
何の理由にもなってないんだが。
何の理由にもなってないんだが。
883 ：食いだおれさん：05/03/15 00:21:20
>>880
その余裕のなさ、面白いね。
その余裕のなさ、面白いね。
884 ：食いだおれさん：05/03/15 00:26:04
明確に規定されたルール以外の、マナーや配慮なんかの類は
全て個人の善意と自発性に一任されているのが現状なんだよ。
つまり、守る義務なんかないからルール化されてないワケだな。
ルールに抵触しない限り、「守らなければならない」ではなく
「守ってほしい」の域を出ないんだよね。よって喫煙店の喫煙様に
煙がメーワクなどという泣き言を聞いてやる義務も一切ないと。
ささ、駄々捏ねてないで禁煙店へﾄﾞｿﾞｰｗ
全て個人の善意と自発性に一任されているのが現状なんだよ。
つまり、守る義務なんかないからルール化されてないワケだな。
ルールに抵触しない限り、「守らなければならない」ではなく
「守ってほしい」の域を出ないんだよね。よって喫煙店の喫煙様に
煙がメーワクなどという泣き言を聞いてやる義務も一切ないと。
ささ、駄々捏ねてないで禁煙店へﾄﾞｿﾞｰｗ
885 ：食いだおれさん：05/03/15 00:32:30
また結論が出たようで。
反論があるなら嫌煙さん、頑張ってやってみてください。
反論があるなら嫌煙さん、頑張ってやってみてください。
886 ：食いだおれさん：05/03/15 00:34:34
>>884
＞明確に規定されたルール以外の、マナーや配慮なんかの類は
＞全て個人の善意と自発性に一任されているのが現状
またピシャリ、正論だな。今夜も嫌煙のワガママを咎めてくれよ。
ほんっと、嫌煙でヴァカだよな。
＞明確に規定されたルール以外の、マナーや配慮なんかの類は
＞全て個人の善意と自発性に一任されているのが現状
またピシャリ、正論だな。今夜も嫌煙のワガママを咎めてくれよ。
ほんっと、嫌煙でヴァカだよな。
887 ：食いだおれさん：05/03/15 00:42:05
あれれ？嫌煙さん、どうしたんですか。
早く負け惜しみを吐かせてくださいよ。
早く負け惜しみを吐かせてくださいよ。
888 ：食いだおれさん：05/03/15 00:50:05
889 ：食いだおれさん：05/03/15 01:20:55
負け組かよ、こらっ。
ロビンのパスタを食えばその日から勝ち組になれるがな。
ロビンのパスタを食えばその日から勝ち組になれるがな。
890 ：食いだおれさん：05/03/15 01:43:35
ニューヨークの様にタバコ一箱＄７位の値段になれば、日本もタバコ吸う奴減ってええのにな〜。
貧乏人の癖に毒ガス吸って人に迷惑掛けたあげく医療費負担増になってる奴はアカン。
タバコ吸う奴でも金持ってる奴は許す。
貧乏人の癖に毒ガス吸って人に迷惑掛けたあげく医療費負担増になってる奴はアカン。
タバコ吸う奴でも金持ってる奴は許す。
891 ：食いだおれさん：05/03/15 01:58:59
>>874
＞一日中張り付いているんだろうか。
＞一日中張り付いているんだろうか。
＞一日中張り付いているんだろうか。
＞一日中張り付いているんだろうか。
＞一日中張り付いているんだろうか。
＞一日中張り付いているんだろうか。
＞一日中張り付いているんだろうか。
＞一日中張り付いているんだろうか。
＞一日中張り付いているんだろうか。
＞一日中張り付いているんだろうか。
＞一日中張り付いているんだろうか。
＞一日中張り付いているんだろうか。
892 ：食いだおれさん：05/03/15 02:00:21
893 ：食いだおれさん：05/03/15 02:35:46
894 ：食いだおれさん：05/03/15 05:18:45
一日中スレに張り付いて粘着してる珍煙が他人に「一日中張り付いている」発言ってさ・・・
いかに自分の事は棚上げで語ってる自己中のキチガイかという一端が伺えるねｗ
いかに自分の事は棚上げで語ってる自己中のキチガイかという一端が伺えるねｗ
俺なんか芝居見て呑みに行って帰宅したのに、「残業で負け組」にされちまったよ。
自己中キチガイにはかなわんなー。
自己中キチガイにはかなわんなー。
昨日もキチ珍は元気に飛び跳ねていたようだな。感心感心。
>>593
>見苦しく駄々を捏ねるのはおやめください。
>>591にダダ捏ねはないなあ。ただ常識的な指摘があるだけだな。
>だから放置されてるんですよ。分かりませんか？
レスをしておいてそんなことを言われてもなあ。
>>594には唐突に話題を変えようとする頭のおかしなレスもあるし。
支離滅裂だね。ｶﾜｲｿｗ
>>593
>見苦しく駄々を捏ねるのはおやめください。
>>591にダダ捏ねはないなあ。ただ常識的な指摘があるだけだな。
>だから放置されてるんですよ。分かりませんか？
レスをしておいてそんなことを言われてもなあ。
>>594には唐突に話題を変えようとする頭のおかしなレスもあるし。
支離滅裂だね。ｶﾜｲｿｗ
897 ：食いだおれさん：05/03/15 07:59:58
副流煙でもたくさんの死者、病人が出ます。
他人を殺さないこと、病気にしないことはマナーとして最低限必要ではないでしょうか？
http://www.reutershealth.com/archive/2005/03/02/eline/links/20050302elin016.htm
Passive smoking blamed for 10,000 UK deaths a year
Last Updated: 2005-03-02 9:19:21 -0400 (Reuters Health)
By Richard Woodman
LONDON (Agence de Presse Medicale for Reuters Health) -
Britain's doctors and nurses on Wednesday redoubled demands
for smoking to be outlawed in enclosed public places as a new
study showed that passive smoking may kill more than 10,000
people every year in the UK.
The findings, published in the British Medical Journal online,
suggest that passive smoking at work is likely to kill more
than 600 Britons a year, while passive smoking at home might
account for another 10,700 deaths.
日本のデータでは
http://www.nicotinell.jp/kusuri/byo002.html
●夫が1日20本以上喫煙するときの
妻の肺がん死亡率（夫が非喫煙者である場合を1.0とする）
1.91倍
---------
喫煙が原因で２０００年の１年間に死亡したと考えられる３０歳以上の人は、全世界で４８３万人に
達し、死因の１２％を占めるとの調査結果を、米ハーバード大のマジド・エザッチ博士らの研究グル
ープが２５日までにまとめた。
他人を殺さないこと、病気にしないことはマナーとして最低限必要ではないでしょうか？
http://www.reutershealth.com/archive/2005/03/02/eline/links/20050302elin016.htm
Passive smoking blamed for 10,000 UK deaths a year
Last Updated: 2005-03-02 9:19:21 -0400 (Reuters Health)
By Richard Woodman
LONDON (Agence de Presse Medicale for Reuters Health) -
Britain's doctors and nurses on Wednesday redoubled demands
for smoking to be outlawed in enclosed public places as a new
study showed that passive smoking may kill more than 10,000
people every year in the UK.
The findings, published in the British Medical Journal online,
suggest that passive smoking at work is likely to kill more
than 600 Britons a year, while passive smoking at home might
account for another 10,700 deaths.
日本のデータでは
http://www.nicotinell.jp/kusuri/byo002.html
●夫が1日20本以上喫煙するときの
妻の肺がん死亡率（夫が非喫煙者である場合を1.0とする）
1.91倍
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喫煙が原因で２０００年の１年間に死亡したと考えられる３０歳以上の人は、全世界で４８３万人に
達し、死因の１２％を占めるとの調査結果を、米ハーバード大のマジド・エザッチ博士らの研究グル
ープが２５日までにまとめた。
898 ：食いだおれさん：05/03/15 08:02:54
まあ、反禁煙だったヨーロッパも禁煙する国が多くなったしね。
アイルランドではパブで吸えなくなったんだっけ？
日本の居酒屋も、ひょっとしたらひょっとするかもね。
アイルランドではパブで吸えなくなったんだっけ？
日本の居酒屋も、ひょっとしたらひょっとするかもね。
899 ：食いだおれさん：05/03/15 08:28:58
ホワイトデーくらいは、姿を消そうよw
７７さんって本当に寂しい人生を送ってるのですね
２ちゃんが恋人ってやつですか？
７７さんって本当に寂しい人生を送ってるのですね
２ちゃんが恋人ってやつですか？
900 ：食いだおれさん：05/03/15 08:39:09
>>898
EUはタバコのパッケージに青酸ガスが含まれていることを表示しているからね
（カナダもだが）
やっぱりナチスの収容所で使ったものがタバコ煙に入っているってのは
ヨーロッパにとっては大きなことなんだろうな
EUはタバコのパッケージに青酸ガスが含まれていることを表示しているからね
（カナダもだが）
やっぱりナチスの収容所で使ったものがタバコ煙に入っているってのは
ヨーロッパにとっては大きなことなんだろうな
901 ：食いだおれさん：05/03/15 08:42:07
法務省からの電話回答です。必見。
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/history/1100762403/38-41n
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/history/1100762403/38-41n
902 ：食いだおれさん：05/03/15 09:56:02
903 ：食いだおれさん：05/03/15 10:05:22
明確に規定されたルール以外の、マナーや配慮なんかの類は
全て個人の善意と自発性に一任されているのが現状なんだよ。
つまり、守る義務なんかないからルール化されてないワケだな。
ルールに抵触しない限り、「守らなければならない」ではなく
「守ってほしい」の域を出ないんだよね。よって喫煙店の喫煙様に
煙がメーワクなどという泣き言を聞いてやる義務も一切ないと。
ささ、駄々捏ねてないで禁煙店へﾄﾞｿﾞｰｗ
全て個人の善意と自発性に一任されているのが現状なんだよ。
つまり、守る義務なんかないからルール化されてないワケだな。
ルールに抵触しない限り、「守らなければならない」ではなく
「守ってほしい」の域を出ないんだよね。よって喫煙店の喫煙様に
煙がメーワクなどという泣き言を聞いてやる義務も一切ないと。
ささ、駄々捏ねてないで禁煙店へﾄﾞｿﾞｰｗ
904 ：食いだおれさん：05/03/15 10:21:03
きめつけ・ばとう・なりすまし・むしかえし・しょうりせんげん・すりかえ・じじついんぺい・ごまかし
またこいつの得意技がはじまったなｗ
またこいつの得意技がはじまったなｗ
905 ：食いだおれさん：05/03/15 10:49:58
ちょっとまともな店に行くと
写真撮るという行為はマナー違反で禁止されてるな
たまーに知らない連中が来て嬉しそうに写真とってたりすると
店員が飛んできて他のお客様の迷惑になりますのでとやめさせるな
客が納得いかないそぶりだと
その場を丸く収めるために
それでは一枚だけと周りの客に聞こえるように店員が撮ってやるな
でもタバコを吸うなとは言われたことがないな
写真撮るという行為はマナー違反で禁止されてるな
たまーに知らない連中が来て嬉しそうに写真とってたりすると
店員が飛んできて他のお客様の迷惑になりますのでとやめさせるな
客が納得いかないそぶりだと
その場を丸く収めるために
それでは一枚だけと周りの客に聞こえるように店員が撮ってやるな
でもタバコを吸うなとは言われたことがないな
906 ：食いだおれさん：05/03/15 10:58:32
907 ：食いだおれさん：05/03/15 11:47:57
>>906
自己紹介 お疲れw
自己紹介 お疲れw
908 ：食いだおれさん：05/03/15 12:22:07
>>907
さすが嫌煙見苦しいな
さすが嫌煙見苦しいな
まあ恥も外聞もかなぐり捨てなきゃ喫煙店で煙草吸うななんて言えんだろ
910 ：食いだおれさん：05/03/15 15:53:14
まあ恥も外聞もかなぐり捨てなきゃ煙草吸うなんてできんだろ
911 ：食いだおれさん：05/03/15 16:06:27
912 ：食いだおれさん：05/03/15 16:21:23
>>911
そんな当たり前のことを今更・・・
そんな当たり前のことを今更・・・
913 ：食いだおれさん：05/03/15 17:03:18
>>909
リアルで嫌煙を公言するのは
周囲に「私は場の空気も読めぬカタワです」と
宣言してるに等しいからな。
よほどの度胸と無恥を兼ね備えてなければ
口が裂けても言えるセリフではない。
現にそんな主張してる奴リアルに一匹もおらんからなｗ
リアルで嫌煙を公言するのは
周囲に「私は場の空気も読めぬカタワです」と
宣言してるに等しいからな。
よほどの度胸と無恥を兼ね備えてなければ
口が裂けても言えるセリフではない。
現にそんな主張してる奴リアルに一匹もおらんからなｗ
914 ：食いだおれさん：05/03/15 17:09:55
915 ：食いだおれさん：05/03/15 17:12:36
自演乙
916 ：食いだおれさん：05/03/15 17:19:46
917 ：食いだおれさん：05/03/15 17:22:03
>>914
いかに禁煙が進んでいると言えども
嫌煙豚のワガママなんぞより喫煙様の既得権の方が
まだ100倍ぐらい強いからな。
ここでクダ巻いてる豚共も、リアルじゃ喫煙様にｶﾞｸﾌﾞﾙしながら
隅っこの方で縮こまってるんだろうよｗ
いかに禁煙が進んでいると言えども
嫌煙豚のワガママなんぞより喫煙様の既得権の方が
まだ100倍ぐらい強いからな。
ここでクダ巻いてる豚共も、リアルじゃ喫煙様にｶﾞｸﾌﾞﾙしながら
隅っこの方で縮こまってるんだろうよｗ
918 ：食いだおれさん：05/03/15 17:30:04
>>916
豚はもうずっと前から反論なんてできてないよ。
できる事って言やぁ、とっくに形骸化しきったマナー論と
ワケの分からぬ害のコピペをバカの一つ覚えみたいに
貼りつけるぐらいだろ。あんま無理な注文してやるなｗ
豚はもうずっと前から反論なんてできてないよ。
できる事って言やぁ、とっくに形骸化しきったマナー論と
ワケの分からぬ害のコピペをバカの一つ覚えみたいに
貼りつけるぐらいだろ。あんま無理な注文してやるなｗ
919 ：食いだおれさん：05/03/15 17:31:06
920 ：食いだおれさん：05/03/15 18:04:51
そのテンプレ酸性！
921 ：食いだおれさん：
実社会ではまず見ない！ 2ch名物キモヲタの特徴
・アニメスレに ---＞ 勉強さえしてれば他は片寄っていても親に何も
過敏に反応 言われなかったためアニメばかり見ていたので
友達がいない。まわりはスポーツ、恋愛と色々
経験していく中、今だにアニメ
・悪いのは ---＞ 自分がひきこもりになったのはいじめから守って
いつでも教師 くれなかった教師のせいだと思い恨みを持つ
・車、バイクは ---＞ 行動範囲がエロアニメ、ゲーム店ぐらい、運動神
悪だ 経もないので免許は持っていない。夜間外出した
ことがないのでテレビでしか珍走を見た事がない
・異常にタバコを ---＞ 友人、同僚に喫煙者がいて当たり前なので毛嫌い
嫌う してたら人づきあいも出来ないのが普通なのだが、
なにせ友達がいない。健康に悪いからとママに言
われてるので吸ったことがない
・学歴に異常に ---＞ ガリ勉で大学までいったがただそれだけで「つま
こだわる らない人間」であるため誰にも相手にされない。
「こんなはずでは」と思ってみてもあとの祭り、
くだらなくつまらなくクサい人生が待っている
・アニメスレに ---＞ 勉強さえしてれば他は片寄っていても親に何も
過敏に反応 言われなかったためアニメばかり見ていたので
友達がいない。まわりはスポーツ、恋愛と色々
経験していく中、今だにアニメ
・悪いのは ---＞ 自分がひきこもりになったのはいじめから守って
いつでも教師 くれなかった教師のせいだと思い恨みを持つ
・車、バイクは ---＞ 行動範囲がエロアニメ、ゲーム店ぐらい、運動神
悪だ 経もないので免許は持っていない。夜間外出した
ことがないのでテレビでしか珍走を見た事がない
・異常にタバコを ---＞ 友人、同僚に喫煙者がいて当たり前なので毛嫌い
嫌う してたら人づきあいも出来ないのが普通なのだが、
なにせ友達がいない。健康に悪いからとママに言
われてるので吸ったことがない
・学歴に異常に ---＞ ガリ勉で大学までいったがただそれだけで「つま
こだわる らない人間」であるため誰にも相手にされない。
「こんなはずでは」と思ってみてもあとの祭り、
くだらなくつまらなくクサい人生が待っている