【カタワ】飲食店での喫煙15【珍煙】

1 ：食いだおれさん：05/02/20 18:04:43

カタワ嫌煙とキチガイ珍煙専用のスレです
それ以外の方は場を弁えてご発言ください

2 ：食いだおれさん：05/02/20 18:09:46

２げっつ

3 ：食いだおれさん：05/02/20 18:14:34

ｳﾝｺｰ！

4 ：食いだおれさん：05/02/20 18:15:05

４さまー

5 ：食いだおれさん：05/02/20 19:04:31

1000 名前：食いだおれさん投稿日：05/02/20 19:02:25
判定の結果、
このスレの勝者は喫煙

6 ：食いだおれさん：05/02/20 19:09:20

勝者ニコチンポコチン

あとは全員クズ、敗者

7 ：食いだおれさん：05/02/20 19:12:22

はたから見れば、嫌煙も喫煙もどっちも馬鹿だ。
お互い理解できるはずもないんだから、議論になるわけないだろ。

8 ：食いだおれさん：05/02/20 19:12:40

>>995
何故問題なのかは既に>>975や>>993で説明しましたね。煙草の煙の医学的な効能と、
飲食店が食事の香りをも楽しむ場であるという点で問題であると指摘しました。これは
明らかに単なる被害者意識ではありませんね。

未分煙店に灰皿の準備がしてあることの意味は、マナーに沿って喫煙可能な条件を
満たしたら使ってください、そういった意味です。いつでも吸っていいなどと考えるのは
子供のすることです。

また、マナーは個人の自由裁量ではありません。マナーは不文律であり、多数の人の
暗黙の合意の上に成り立つものです。自分勝手にやっていいわけではありませんよ。

9 ：食いだおれさん：05/02/20 19:20:59

まぁマナー知らずに対するその場での罰則規定が無いのがつらいところ。
そのかわり、マナー知らずの社会不適合者は、
長い人生の各所でそのツケを支払わせられるだろうがね。

10 ：食いだおれさん：05/02/20 19:23:25

彼はニートとして既に支払いを開始していますｗ

11 ：食いだおれさん：05/02/20 19:27:20

灰皿があるからいつ吸ってもいい。
爪楊枝が自由に使えるように置いてあるから、全部持ち帰ってもよい。
紙ナプキンが自由に使えるように置いてあるから、全部持ち帰ってもよい。

そう考えるのがDQNクオリティ。

12 ：食いだおれさん：05/02/20 19:28:40

>>１０
あほ
支払いは親がしてるんだよ

13 ：食いだおれさん：05/02/20 19:29:34

いつも思うことだが、キチガイ珍煙に勝てないことが一つある。

彼の粘着度と1000ゲットする執着心。

1000 名前：食いだおれさん投稿日：05/02/20 19:02:25
判定の結果、
このスレの勝者は喫煙

14 ：食いだおれさん：05/02/20 19:36:53

下世話な話だけど、自覚の有無に関わらずマナーの無い奴ってのは出世しないな。
少なくとも組織の中では。

15 ：食いだおれさん：05/02/20 19:37:09

彼には時間だけは有り余ってるから。

16 ：食いだおれさん：05/02/20 19:37:53

>>14
ホリエモンは出世してるぞ。
今後どうなるか分からんが。

17 ：食いだおれさん：05/02/20 19:42:08

だから、少なくとも組織の中ではって事。
自分で事業を立ち上げる人間はまた別な部分が多い。
それにしたって、彼の“マナー”の無さは、彼のレベルでの出世を十分に妨げてると思う。
ま、俺は彼の事をしのごの言えるレベルじゃないが。

18 ：食いだおれさん：05/02/20 19:52:32

そだね。
「少なくとも組織の中では」を読み飛ばしていた。

私のようは凡人は、確立された「マナー」に従っていれば、波風立てず
生きていけるから、「マナー」の存在はありがたい。
それを無視して生きていくのは、強さか、鈍感さか、愚かさか、なにか凡人
離れしたものが必要と思う。

19 ：食いだおれさん：05/02/20 19:54:12

吸う方が強いわな。
今の世の中、武力腕力がなけりゃ何も通らない世界だから。

20 ：食いだおれさん：05/02/20 20:09:24

ま、それが結論だわな。

嫌煙は地道に禁煙、分煙の店を増やしていきましょう。
実際、徐々に増えてきているわけだから。

21 ：食いだおれさん：05/02/20 20:11:25

>>8
＞マナーに沿って喫煙可能な条件を満たしたら使ってください、そういった意味です

だからその「条件」ってのは何だよ？テメエの願望や思い込み以外で答えてみろや豚。
仕様に条件を課す事ができるのは店主しかおらんよ。客が勝手にありもしない条件を
こしらえるのは立派な越権行為だなｗ

＞マナーは不文律であり、多数の人の暗黙の合意の上に成り立つものです。

従来の不文律のうち、具体的に規制すべきものを明文化したのが現行の成文法だ。
それ以外の｢不文律｣などというものは、守る必要がないから明文化されてないんだよ。
そんな曖昧なモンで現代社会は動きません。現に嫌煙のほざくマナーなど無視して
吸っている人間が大勢いるように。

生まれてくる時代を間違えたんじゃない？君ｗ

22 ：食いだおれさん：05/02/20 20:11:49

まぁ最終的には吸う人間は隅っこに追いやられるよ。
ただ、日本社会は変に寛容な所があるから、その歩みは遅そう。

23 ：食いだおれさん：05/02/20 20:16:34

>>11
楊枝やナプキンが備え付けられているからといって
節操もなくゴッソリ持ち帰る行為がマナー違反であるように
灰皿があるからといって10本や20本まとめて火を点けたり、
灰皿を持ち帰ったりすりゃ確かにマナーに違反だわな。

ここにも現実にもそんな喫煙者はまったくおらんがｗ

24 ：食いだおれさん：05/02/20 20:29:53

>>22
たしかにその通りだね。
ただ、確実に禁煙・分煙化は進んでいるから、あせらずにじっくりと
見守っていこう。
それとJTなんかがシガーバーをつくり出しているから、喫煙文化は喫煙文化として
それなりに発達を遂げてほしいね。

25 ：食いだおれさん：05/02/20 20:58:55

>>16
といってもホリエモンは最近はともかく１年前までは礼節も弁えてる人だったよ

26 ：ここも喫煙店でいいだろ：05/02/20 21:00:51

284 名前：名無しは２０歳になってから投稿日：05/02/18 07:23:55
家族４人で北海道旅行したときのこと。どこの飲食店も煙もうもう
で驚いたけど、一番驚いたのは札幌ラーメンのチェーン店でのこと。
　禁煙席があるようなので、「禁煙席空いてますか」と聞くと
店長らしき人が「タバコがどうこう言う人は席ありません」と言う
のだ。たしかに８席ほどしかない禁煙席は一杯のようだったが
店内の煙もヒドかったので早々に退散しました。

285 名前：名無しは２０歳になってから投稿日：05/02/18 07:31:06
>>284
そんなツワモノがいるのか。
今日昼間行ってみるから店名教えてくれや。
一部伏せ字なら平気だろ。
さあ晒せｗ

286 名前：名無しは２０歳になってから投稿日：05/02/18 10:13:26
>>285
284ですけど、あちこちに同じデザインの店があったのでチェーン
店だと思います。山○家というところで、そこの店員は必要以上の
大声でどなりちらしていたのでハズミでそう言ったのかも知れません
が、とにかくうるさい店でした。

287 名前：名無しは２０歳になってから投稿日：05/02/18 10:51:16
>>286
ありがとう、○岡家ですね。
どこの支店かわかりますか？

ていうか、あそこに禁煙席なんかありましたっけ？

27 ：食いだおれさん：05/02/20 21:11:34

>>8
マナーとはつまり、自己を律するための基準であって、他人を
縛るためのものじゃないよ。

そのためにルールというものがある。

マナーだから吸うな、というのは暴論。
俺に迷惑だから吸うな、だったら考えてやる。

28 ：食いだおれさん：05/02/20 21:18:11

>>25
そうなると、若くして急に得た名声と財産が彼を暴走させたのかなあ。

礼節を弁えてる人なら、今みたいな妙な失敗（と決め付けるのもなんだが）
はせずに済んだと思う。

上のほうでも誰か言ってるけど、自己を律するというのは大事なことだね。
とくに成功して有頂天になってるときとか、とくに気をつけるべきだな。

29 ：食いだおれさん：05/02/20 21:36:54

>>26
コレを貼った人は、何が言いたいのだろう。

理解不能だ

30 ：食いだおれさん：05/02/20 21:42:32

まぁ会社が潰れたり、追い出されても、一生遊んで暮らせる程度の私財は蓄えてるんだろうから、
彼が勝ち組である事実にかわりはない。

31 ：食いだおれさん：05/02/20 22:07:39

自称凡人のグルメ板（プッ

32 ：食いだおれさん：05/02/20 23:46:44

喫煙者は決められたルールに従って禁煙場所ではそれを守っています。

嫌煙はそれなりの場所があるにかかわらず、喫煙可の場所に出向いては
禁煙しろといってますが、これは如何なものかと懸念しております。

33 ：食いだおれさん：05/02/21 00:00:54

喫煙可≠他人に副煙流を吸わせて良い

34 ：食いだおれさん：05/02/21 00:02:33

>>32
副流煙を他人に吸わせなければ、吸ってもいいと思います。

35 ：食いだおれさん：05/02/21 00:23:35

副流煙を吸いたくない方は禁煙店へどうぞ。

36 ：32：05/02/21 00:40:07

レスありがとうございます、嫌煙の方の気持ちもわかりますが、
こちらも禁煙場所では合法、不合法にかかわらず禁煙しております、
一部それをまもらない輩がいたとしても、それは喫煙者を代表するものではなく、
社会不適格者といえるでしょう。

37 ：食いだおれさん：05/02/21 01:22:11

【結論】
１．飲食店でマナー違反の喫煙をしたがるのはｷﾁｶﾞｲ珍煙くんだけ
２．ｷﾁｶﾞｲ珍煙くんが、私たちと同じ店に同じ日に同じ時間帯に来る確率はほぼゼロ％
３．珍煙くんの「飲食店で問題なく喫煙できてるよ！」は事実ではない
４．よって珍煙くんがいくら頑張って自説を主張しても、事実とは違うし実際に
　　遭遇もしないので現実には問題ない
　
ｷﾁｶﾞｲ珍煙くんの妄想は放置して、私たちは現実社会で生活しましょう。

38 ：食いだおれさん：05/02/21 01:32:38

どうも猿は一般人の手が届かないようなハイソサイエティなお店を御愛用のようだからな。
放置していいだろう。

妊婦・乳幼児の前で喫煙OKってどこの田舎のハイソサイエティなんだかｗ

39 ：食いだおれさん：05/02/21 02:04:37

>>37
同感～～～
確かに珍煙猿は現実社会とかけ離れたコトばっか言ってるよなァ…。

40 ：食いだおれさん：05/02/21 06:27:27

>>39
彼は本来メンヘル板の住人ですから・・・

41 ：食いだおれさん：05/02/21 07:20:40

>>37
何度論破されても同じコピペしか貼れない君が、空想の世界に住んでるように見えるよ。

42 ：食いだおれさん：05/02/21 09:31:05

論破。

猿が大好きな言葉。実現できないからだろうな。

43 ：食いだおれさん：05/02/21 09:35:37

>>21
せっかくﾚｽをいただいたのに恐縮ですが、只今お話している方はあなたではありません。
他のお相手を探してください。

引き続き、前ｽﾚ995さんのﾚｽをお待ちします。

44 ：食いだおれさん：05/02/21 11:11:12

>>38-40
負け豚同士で何惨めに傷舐め合ってんだ？
集団オナニーなら他行ってやれや。臭くて迷惑だぞ豚ｗ

45 ：食いだおれさん：05/02/21 11:17:04

>>43
素直に参りましたって言えやザコ。前スレ995は俺だバーカｗ

46 ：食いだおれさん：05/02/21 11:42:42

>>43
匿名掲示板の議論で相手特定してどうすんだ。

47 ：食いだおれさん：05/02/21 17:18:14

>>45
嫌煙はマナー教の信者だから
優しく言ってあげないと理解できないんだよ

48 ：食いだおれさん：05/02/21 19:16:01

そうですよ法にふれなければ
何をやってもかまわんのですよ
常識でしょうが

49 ：食いだおれさん：05/02/21 19:20:21

違いますよ。

法に触れても罰則無ければ無視してOK、罰則あっても捕まらなければOKですよ

50 ：食いだおれさん：05/02/21 19:24:04

嫌煙者にとっては煙草の煙なんて汚物と同義。
喫煙者だって、食事中に排泄物の匂いを嗅がされたら迷惑だろ、それと一緒。
煙草は化学物質含む分タチ悪い。

『公共の福祉に反しない限り…』という文章知らないの？>21は。
憲法で明文化されているだろ。
だから、周囲の客の了解を得てから喫煙する分には文句はいわない。

51 ：食いだおれさん：05/02/21 22:53:35

>>50
嫌煙にとっては汚物か知らんが、こっちゃ吸っていい店で吸ってるんでな。
汚物を嗅がされるほど不快な目に遭うような店になんでわざわざ来るんだ？
好きこのんで便所でメシ食ってるのと変わらんぞ、それ。アタマ大丈夫か？

で、メシ屋のタバコの煙がどう公共の福祉に反してるのか説明してみたまえ。
吸っていい仕様の店で吸うなほざく主張の方が遥かに反していると思うがねｗ

52 ：食いだおれさん：05/02/21 23:16:51

>>50
君の主観は何か絶対のルールなのか？

なぜ君の主観のみが通用すると考えるのか理解不能。

53 ：食いだおれさん：05/02/21 23:31:14

勝手に便所でメシ食って「なんだこの匂いは！公共の福祉に反しとる！」
などと喚くキチガイがいても「いや、便所でメシ食うお前が悪いんじゃん」って
話にのなるのは自明の理だわな。

嫌なら避けるという努力を微塵もせんボンクラがヒステリックに被害者ぶっても
同情の余地は皆無であり、冷たく黙殺されるのが世の常だ。分かるか？豚くん。
イラクで殺された某邦人が被害者であるにも拘わらず非難の的にされたのを
よ～く思い出せ。

54 ：食いだおれさん：05/02/21 23:36:22

人のこと豚って呼ぶ人も底がしれてますよ。
あなたも胴レベルです。

55 ：食いだおれさん：05/02/21 23:38:33

今晩もスルー推奨の猿が暴れているな。こわいこわい。

56 ：食いだおれさん：05/02/21 23:41:57

>>54
あんだけブヒブヒ鳴いといて今更「豚と呼ばないで」は虫が良すぎるなｗ
呼ばれたくなければ少しは人間らしい振舞いを心掛けたまえ、豚くん。

57 ：食いだおれさん：05/02/21 23:48:51

>>55
反論できないなら黙ってスルーしときたまえ。
いちいち何か書き込まなきゃ腹の虫が治まらんのか？
弱いくせに負けん気だけは立派なこってｗ

58 ：食いだおれさん：05/02/21 23:52:15

猿語はわからんな～。

59 ：食いだおれさん：05/02/21 23:52:33

嫌煙の理屈はまるで駄々をこねている子供のようだ、
自分の気に入らないことは、泣いてわめいて無理やり押し通そうとする、
自分の確保した砂場では飽き足らず、他の子の砂場を荒らす、
どこまでも譲歩しないその姿勢は、大人の発想とはいいがたい。

禁煙場所で喫煙をしているなら人にならその文句も妥当かもしれないが、
禁煙場所で喫煙している人はほとんど見たことがない。

60 ：食いだおれさん：05/02/21 23:57:06

砂場か
なるほど、自治厨と似たようなもんだなｗ
どこでも嫌われ者の彼らと

61 ：食いだおれさん：05/02/21 23:59:21

>>59
だな。こっちゃ吸える領域の一部を禁煙場所として散々譲歩してやってんのに、
豚どもときたら現状まだ吸える場所ですら譲歩してもらおうとしてやがるからな。
せっかく譲ってやった領域をロクに利用もせずに、まだ足らないまだ足らないと
飢えた乞食の如く泣きついてきやがる。もはや欲望に取り憑かれた亡者だなｗ

62 ：食いだおれさん：05/02/22 00:05:25

バスや電車で、空いてる席はいっぱいあるのに
当てつけがましく人の座ってる横に立つババァみてえな奴らだ、嫌煙ってｗ

63 ：食いだおれさん：05/02/22 00:10:32

ｽﾙｰ

64 ：食いだおれさん：05/02/22 00:15:23

また始まりましたね。分身の術ｗ

65 ：食いだおれさん：05/02/22 00:18:20

なるほど、電波を受信すると分身とやらが見えるのか

66 ：食いだおれさん：05/02/22 00:19:18

相手は一人だと思っているその発想もまた自己中心な嫌煙の性質をよく現している。

67 ：食いだおれさん：05/02/22 00:19:37

>>64
たった一人に言い負かされたと思い込みたいのか？
つくづく卑屈だな、嫌煙ってｗ

68 ：食いだおれさん：05/02/22 00:21:41

>>64
薬でもやってるのか？
薬は駄目だぞそんな常識も知らんのか？

69 ：食いだおれさん：05/02/22 00:31:02

>>62
禿同、嫌煙のヒステリックな雰囲気もそんなババァとよく似ているな、
というかババァそのものだな。

70 ：食いだおれさん：05/02/22 00:34:11

タバコ値上げ賛成署名にご協力下さい。
https://sec-2.futurism.ws/nosmoke-med.org/signature/zouzei/signature.cfm
携帯用
https://sec-2.futurism.ws/nosmoke-med.org/signature/zouzei/signature_i.cfm

◆煙草の害
勃起不全（ＥＤ）、精子損傷
http://senzafine.livedoor.biz/archives/6369871.html

【受動喫煙の影響】　
◆胎児・乳幼児・小児への影響
　妊婦の喫煙により、流産、早産、死産、低体重児、先天異常、新生児死亡のリスクが
高まることが明らかになっています。また、出生後も、家庭内、特に母親の喫煙で、肺炎、
幼児の喘息様気管支炎、学童の咳・痰などの呼吸器症状などが増加します。
◆急性影響
受動喫煙による急性影響は、環境中たばこ煙の粘膜への直接刺激と肺から吸収された煙によるものがあります。
眼症状：かゆみ、痛み、涙、瞬目
鼻症状：くしゃみ、鼻閉、かゆみ、鼻汁
その他：頭痛、咳、喘鳴、呼吸抑制、指先の血管収縮、心拍増加、皮膚温低下
◆肺がん
受動喫煙の慢性影響として特に肺がんについて、平山の研究を初め多くの研究が発表されています。
喫煙男性の妻の肺がん死亡率は、非喫煙男性の妻より明らかに高く、
夫の喫煙量とともに高くなることが知られました。
（参考：「喫煙と健康-喫煙と健康問題に関する報告書」等）

71 ：食いだおれさん：05/02/22 00:34:43

偶然というか、なんというか…
俺が過去に確認できた「嫌煙」の実物３人は皆ﾊﾞﾊﾞｰだったｗ
これ実話

72 ：食いだおれさん：05/02/22 00:37:14

反論できないときはコピペとは情けない。

>>71
みんな目つきも同じなんだよな、何かに取り付かれている感じだ。

73 ：食いだおれさん：05/02/22 00:44:39

>>72
まさにそう、喫煙・非喫煙抜きにしても
とても健常人と呼べる代物じゃなかったよ
何か別の病気を持ってそうな感じだった

いや、誇張じゃなくマジな話

74 ：食いだおれさん：05/02/22 00:48:56

今日は三分身ですか。
お疲れ様です。

75 ：食いだおれさん：05/02/22 00:56:41

とうとう「三分身」などという意味すら持たない煽りしかできなく…
あまりにも可哀想すぎるｗ

俺も寝よ

76 ：食いだおれさん：05/02/22 01:11:13

猿は逃げたかな

77 ：食いだおれさん：05/02/22 01:28:31

>>76
不死身なブタリアン

78 ：食いだおれさん：05/02/22 01:31:36

一人より数人からボコられたと言う方が
負け惜しみとしては成立するのに、
豚はなぜ執拗に相手を一人にしたがるのか。
人知の及ばぬ卑屈っぷりだなｗ

79 ：食いだおれさん：05/02/22 01:55:12

>>76
見てるとのび太を連想するのはおれだけか？

80 ：食いだおれさん：05/02/22 03:38:38

というか、嫌煙の人は全然具体的に反論できてないね。

相手を決め付けて罵るばっかりで・・・。

81 ：食いだおれさん：05/02/22 04:10:38

という決め付けをして、80は眠りにつきました。

82 ：食いだおれさん：05/02/22 04:21:06

豚と呼ばれてる人は、いつ寝てるんだろうね。

83 ：食いだおれさん：05/02/22 07:22:15

>>80
嫌煙じゃないし（フツーの喫煙者だもん）

84 ：食いだおれさん：05/02/22 09:13:32

まぁ俺の周りの喫煙する人は、年齢を問わず事あるごとに肩身が狭くなった狭くなったって言うな。
周りが見えていて、節度が有る喫煙者は、痛みや呵責を感じてるって事だな。
そーゆう意味では、ここにいる酷いマナー観の喫煙者が、一番美味しく煙草を楽しめる人種なのだろう。
ある種恵まれた存在なおかもな。
その一点に限って言えば。

85 ：食いだおれさん：05/02/22 09:20:48

>>45
あなたもしつこいですね。あからさまな他人じゃないですか。
お友達が負けそうだからといって騙りはいけません。
前ｽﾚ995さんに失礼ですよ。

引き続き、前ｽﾚ995さんのﾚｽをお待ちします。

86 ：食いだおれさん：05/02/22 09:23:50

>>85
横レスだが、お前もしつこいな

87 ：食いだおれさん：05/02/22 11:14:08

>>84
＞事あるごとに肩身が狭くなった狭くなったって言うな。

それ、単なる社交辞令みたいなモンだよ。知らないのか？
いかに景気が良くても「いや～景気悪くてねぇ～」とか
言い合うのと同じようなもんだ。本心では別にこれぽっちも
んなこた思っちゃいない。

むしろ現時点で本気で肩身が狭く感じてるよう喫煙者は
相当どこでも吸いたいマナーの悪い喫煙者と思われる。

88 ：食いだおれさん：05/02/22 13:00:07

幸せな人登場

89 ：食いだおれさん：05/02/22 17:47:26

>51など
喫煙の自由は公共の福祉に反しない限り、認められる。
これは飲食店以前に、大勢の利用する施設などあらゆる場面で適用される。

健康増進法では、受動喫煙の防止という努力義務を公共施設などに課したが
これは、喫煙という行為が他人の人権・幸福追求権と衝突する、つまり公共の
福祉に反することを認めたといえる。
喫煙は単なる嗜好であり、その権利が健康保持などの人権に勝ることは考えられない。

未分煙店（シガーバーのような喫煙店とは異なる）は確かに喫煙して良い場所だが
飲食店の主目的が食事であり、煙が味覚や嗅覚・健康を損なうことは明らかである以上
喫煙が優先されることはなく、無条件に許可されることはない。

>51どう公共の福祉に反してるのか
上記の通り喫煙は人権、換言すれば健康や食事を楽しむ行為を追求する権利を損なう
>51>53
便所は匂いを生じないし、おれは便所という単語を使ってないが…
こんなことで議論するのも馬鹿らしいのでスルーしとこ(w

90 ：食いだおれさん：05/02/22 18:19:42

>>89
＞飲食店の主目的が食事であり、煙が味覚や嗅覚・健康を損なうことは明らかである以上
ここを具体的に証明しないといつまでたっても馬鹿にされますよ

91 ：食いだおれさん：05/02/22 18:35:16

>>89
なんか君は、かなり現実というものを知らないオコチャマのようだね。

憲法や民法の一般条項は、やろうと思えばどんな場合にも適用できるから、
基本的によっぽどのこと（職場がずっと禁煙にならなくて精神的苦痛が、とか）
がない限り、適用されないと思ったほうが良いよ。じゃないと「俺がウザいから
電車の中でしゃべるな」とか個人の主観で何とでもなっちゃうからね。

増進法を根拠に煙が公共の福祉に反するという理屈は稚拙過ぎて話にならんが、
仮に飲食店での喫煙による煙が豚の幸福追求権とやらを侵害していたとしても
権利は国家の裁判機構等を通じて保護されるものであり、私人が司法手続に
よらず、勝手に自己の権利を実現する（「条件」を科すなど）といった越権行為は
断じて認められない。つまり、一利用客如きが喫煙様にガタガタぬかす権利など
微塵もないということである。

要するに、権利侵害だとか公共の福祉だとかほざくなら裁判所行けってこった。
お前の拙い法律論なんかにゃ何の価値も強制力もない。ま、せいぜい頑張れやｗ

92 ：食いだおれさん：05/02/22 18:53:43

豚が医者からカタワ診断書でももらって、
「メシ屋の煙によって受任限度を超える健康被害を受けた」
ってことを客観的に証明できれば、
あるいは豚のほざく幸福追求権とやらも認めてもらえるかもね。

診断書すら持たずにただ漠然と「迷惑な目に遭った」なんて
言い張ってるだけじゃ、「禁煙店行かないバカが悪いんだろ」って
一蹴されて当然だろうね。

「権利」とか「公共の福祉」なんて、ご大層なモン持ち出すからには
この程度の筋通してもらわないと困るよんｗ

93 ：食いだおれさん：05/02/22 19:08:21

>>91
嘘はいかんなぁ。

裁判は、あくまで私的紛争を公権的に解決する手段に過ぎない。
基本は当事者同士での解決なんだよ。

つまり嫌煙さん達が、裁判を利用せず、自分の権利主張を行っても全く問題ないわけ。
もちろん法律の範囲内という条件付だけどね。

あとね、民法の一般条項、例えば７０９条なんかは、
民事裁判で最も頻繁に適用される条文だよ。
なんで「よっぽどのことがない限り適用されない」ことになるんだ？？

94 ：食いだおれさん：05/02/22 19:10:52

普通に考えればわかるでしょ。
殴られそうになってるのに、裁判所に救済を求める馬鹿はいないって。

嫌煙さんも大いに権利主張したら良い。

DONは聞く耳を持たないだろうけど、それはまた別次元の話だよね。
まずは声を上げることが大切だと思うよ。

95 ：食いだおれさん：05/02/22 19:15:06

>>93
＞裁判を利用せず、自分の権利主張を行っても全く問題ないわけ。
＞もちろん法律の範囲内という条件付だけどね。

だから、勝手に自己の権利を実現する事自体が既に法に反してんだってｗ
極端に言えば、泥棒に自分の所有物を盗まれたからといって
それを自分の力で勝手に取り返すといった行為すら認められんのだよ。
権利や法律というのはそういうものだ。
私人が勝手に適用したり、実現できるような代物ではないんだな。
だから、強制力を持たない私人である嫌煙豚できる事は
深々と頭を下げて「お願い」する事だけだと、口を酸っぱくして言ってるワケね。

まぁそれ以前に、現実社会で何一つ自己主張しないヘタレ嫌煙どもは
「当事者同士での解決」すら放棄しちまってるわけだがねｗ

96 ：食いだおれさん：05/02/22 19:18:50

>>95

おいおい
頼むよ君ぃw
嫌煙の権利主張が一体どの法律のどの条項に反するというのかね？

ﾄﾝﾁｷ法律論を展開されては困るよ。

97 ：食いだおれさん：05/02/22 19:36:19

>>96
？　何か勘違いしてるようだが、「主張」するのは自由だよ。
俺が言ってるのは「実現」は勝手にできませんよって話でね。
意味分かる？難し過ぎて分からんか、お前にゃｗ

98 ：食いだおれさん：05/02/22 19:39:36

>>97
おいおい
頼むよ君ぃw
どの法律のどの条項に違反するか、それを尋ねておるのだがね。

もしかして答えられないのかな？？

99 ：食いだおれさん：05/02/22 19:41:13

>>98
あ、やっぱ言ってる意味理解できないみたいね。
君はまず国語の勉強からはじめた方がいいかもねｗ

100 ：食いだおれさん：05/02/22 20:13:13

>>99

>>98

101 ：食いだおれさん：05/02/22 20:18:58

法律論で嫌煙に勝ち目あるわけないじゃん

102 ：食いだおれさん：05/02/22 20:19:34

なんて法律の何条なの？

って問いは、知ったかぶりの多い２ちゃんで絶大な効果を発揮するよね。

答えられても正誤の判定なんて出来ねーけどなw

103 ：食いだおれさん：05/02/22 20:22:00

つーか、>>98はまず国語力が人並以下だからな。
自分の質問が全く的を射てない事をこれっぽっちも理解できていない。

104 ：食いだおれさん：05/02/22 20:24:36

で　なんて法律の何条に反するのよ

ほら　答えろ猿。

答えられないなら最初っから法律の話すんな。

猿に人間様の法律がわかるわきゃねーんだから。

105 ：食いだおれさん：05/02/22 20:29:57

>>104
ん？別人を装って粘着か？
それとも嫌煙には国語のできないバカがこんなに多いのかｗ

まず「嫌煙の権利主張は法に反している」といった発言が
俺のレスのどこでされているのか、そっちから示してもらわんとな。
俺には一向に見つからんので、そんな質問にも答えれんよｗ

106 ：食いだおれさん：05/02/22 20:30:49

遊ばれてるのに気付けよ、嫌煙w

107 ：食いだおれさん：05/02/22 20:33:12

>>105
ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ

その前に

嫌煙の権利を「実現」する旨の嫌煙の発言が何処にあるのかを示せよw

その後に　なんて法律の何条に反するのかを示せよw

ほ～らほら

108 ：食いだおれさん：05/02/22 20:34:34

法律と条文の数字を出してそれが正しいか判別できる奴いるの？

109 ：食いだおれさん：05/02/22 20:36:30

今日も猿が窮地に立たされています。

110 ：食いだおれさん：05/02/22 20:38:05

嫌煙は自分だけが法律で守られていると思っている自己中だ。

111 ：食いだおれさん：05/02/22 20:38:27

>>107
あ、やっと自分の勘違いに気付いたようだねｗ
実現しようとする発言なんてあるわけないじゃん。できないんだからｗ
俺は「豚ごときが何言い張ったところで実現なんてできませんよ」と、
何やら法律持ち出してヒートアップしてるマヌケな豚に老婆心ながら
指摘してあげてるだけでね。

あとは「自力救済の禁止」でググって勉強してね、無学くんｗ

112 ：食いだおれさん：05/02/22 20:40:18

要するにあれだろ。
「嫌煙に嫌煙を叫ばれると飲食店まで禁煙されちゃう」って被害妄想してる珍煙が
「それは法律違反だぞ」って脅しをかけたんだけど、
「どの法律の何条に違反するんだよ？」
って突っ込まれたら答えられなくて見苦しく言い訳してるんだろ。

113 ：食いだおれさん：05/02/22 20:40:36

そんなに健康が気になるのなら田舎に引っ越したら、
ほんま田舎はええで～

114 ：食いだおれさん：05/02/22 20:42:37

>>111

あっれ～

やっぱり答えられないの～？

最後のチャンスをあげるよ～

なんという法律の何条に違反するんですか～？

115 ：食いだおれさん：05/02/22 20:44:08

>>112
違うぞ。
国語力すら覚束ない豚が、知ったかぶりの法律論を喚いてるところに
喫煙様があるアドバイスをしてあげたところ、豚がマヌケな勘違いをして
的の外れた質問を繰り返し、今気付いて赤面しながら狼狽してるとこｗ

116 ：食いだおれさん：05/02/22 20:44:29

>>112

　正　解　！

117 ：食いだおれさん：05/02/22 20:46:05

>>114
そんなに恥晒したいの？おまえｗ
法律っていうのは全て「～～法、何条」というふうに
規定されてるわけではないのだよ、無学くんｗ

118 ：食いだおれさん：05/02/22 20:49:09

>>117
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

どの法律のどの条文にも書いてない法律で

行動を束縛されたらたまんね～よw

人並の脳みそがありゃ　そんくらいわかるだろ？

聞き苦しい言い訳はいいから、法律の名前と条文の数字を示せよw

119 ：食いだおれさん：05/02/22 20:52:23

>>118
「自力救済の禁止」とは、言わば法治国家における基本原則であり、
それ自体が法律の条文として明文化されているようなものではない。
しかし破れば明確な法律違反であり、処罰の対象となります。

お前がいくらたまらんでも法律は絶対なんだわ。いい加減理解しろ豚ｗ

120 ：食いだおれさん：05/02/22 20:55:25

つーか、法律が文字で書かれてるものだけと思ってる時点で
終わってるわ、コイツ >>118

低能ここに極まれり　と言ったところかｗ

121 ：食いだおれさん：05/02/22 20:56:51

>>119
ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ

罪刑法定主義が法治国家の基本原則だろーが。

処罰するのに明確な法律の根拠が無いわきゃねーだろw

ほんっとに浅はかな知ったかぶりだなw

122 ：食いだおれさん：05/02/22 20:59:35

>>120

あ　文字で書かれてないって　もしかして猿山のルールのこと言ってるの？

123 ：食いだおれさん：05/02/22 21:04:18

>>121
罪刑法定主義ってのは刑事訴訟の原則であって、
俺が言ってる自力救済の禁止ってのは民事の話だよバーカ。
知ったかぶりも甚だしいな、お前ｗ

124 ：食いだおれさん：05/02/22 21:05:07

おそらく学部生が習ったばっかりの知識振り回したんだろーけどさ、

「明文の根拠がないのに処罰の対象になる」

なんて書いたら一発で単位落とされるよw

六法とにらめっこしてどの法律のどの条文に反するか良く考えナ

じゃ俺は用事があるんでこのへんで。

125 ：食いだおれさん：05/02/22 21:06:09

>>122
ありゃりゃ、もうそんな幼稚な煽りしかできなくなったか。
ギブならギブって言いなさいね。チンケな見栄張らんでいいからｗ

126 ：食いだおれさん：05/02/22 21:07:23

>>123
お前が「処罰の対象」になるって言ったんじゃんかよ・・・
民事で処罰なんかねぇってば。
それに罪刑法定主義は刑訴法以前に憲法上の大原則だ。

もうなんか哀れになってきたよ・・
がんばって勉強しろよ。

127 ：食いだおれさん：05/02/22 21:09:50

>>119
横レスだが自力救済の禁止という原則が具体化されている条文を挙げれば良いのではないか？

128 ：食いだおれさん：05/02/22 21:10:47

>>124
1行目は思いっきりお前の自己紹介だなｗ
刑事と民事の区別すらつかないボンクラ学生は
こんなところで恥晒してないでさっさと勉強しなさいね。
そんな調子じゃ今年も留年すっぞｗ

129 ：食いだおれさん：05/02/22 21:16:30

>>126
すると民事は裁判長の説教だけで終わりですか？
どんな話だそりゃｗ

クルクルパーはちゃんと単位取ってから書き込めやｗ

130 ：食いだおれさん：05/02/22 21:19:50

>>129
民事に「処罰」なんて無いよ。
不法行為に基づく損害賠償請求を裁判所が認容するのは
私人間における損害の公平な分担の趣旨であって
「処罰」ではないから。

131 ：食いだおれさん：05/02/22 21:25:28

>>129
横レス失礼。
おそらくあなたは民事と刑事との区別がついてないと思われる。

民事は私人間のトラブル解決に裁判所が介入する趣旨であって、
国から犯罪者にお仕置きを科す刑事事件とは違う。

裁判長からのお説教で終わりですか？

というあなたの発言は、このへんを混同していると思われます。
民事では裁判官からお説教をされるいわれはないですから。
それは刑事の話ですね。

132 ：食いだおれさん：05/02/22 21:27:34

どーでもいいから喫煙の話しろよお前らｗ

133 ：食いだおれさん：05/02/22 21:31:25

今日も珍煙猿は
知ったかぶりして
見破られて
言い訳して
逃亡する
というゴールデンパターンを守っております。

134 ：食いだおれさん：05/02/22 21:32:59

>>130
そこまでいくともはや言葉遊びの範疇だな。
処罰＝ペナルティっつう一般の語感で言えば
民事も刑事も変わらん訳で。

>>131
いや、民事と刑事の区別がついてないのは
罪刑法定主義なんてモンを持ち出した>>121君だよｗ

135 ：食いだおれさん：05/02/22 21:33:56

>>133
なんだ、「珍煙猿」ってのは嫌煙のことだったのかｗ

136 ：食いだおれさん：05/02/22 21:36:19

まぁ、どう法律を捻じ曲げたところで
嫌煙ごときが喫煙様にガタガタぬかす権利なんざ
これっぽっちも無いんだな、残念ながら。

豚も分かってんのか、リアルじゃてんで大人しいしなｗ

137 ：食いだおれさん：05/02/22 21:39:53

>>134
残念ながら言葉遊びの範疇ではありません。
民事裁判における判決に処罰やペナルティーといった趣旨はないのですから。
おそらくここがあなたの勘違いの原因だと思われます。

もし、あなたの言う通り民事裁判における判決にペナルティーの意味合いがあるなら、
逆に罪刑法定主義を適用しなければならないことになりますよ。

138 ：食いだおれさん：05/02/22 21:43:14

>>137
いや、だからそりゃ法学的に言えばの話であってね。
俺、別に学者じゃねえしなｗ

139 ：食いだおれさん：05/02/22 21:44:22

皆さん
こいつら二人とも馬鹿と思う方は挙手お願いします

ﾉｼ

140 ：食いだおれさん：05/02/22 21:47:52

>>138
学者じゃなくても赤点をつけられるレベルの勘違いですよ。お気をつけ下さい。

141 ：食いだおれさん：05/02/22 21:47:59

民事だろうが何だろうが、幾ばくかの賠償が命じられれば、
いくら厳密にはそうでなくても、被告側にとってそれは「ペナルティ」であってね。
不法行為を犯したことに対する仕打ち、罰としてやはり解釈される訳だ。

そういった意味で「処罰」という単語を使った訳だが、まぁ厳密には不適切である
ってことは認めるよｗ

142 ：食いだおれさん：05/02/22 21:48:41

>>140
ああ、法学生でもないよｗ

143 ：結論：05/02/22 21:49:16

144 ：食いだおれさん：05/02/22 21:51:09

>>143
こっちは素直に（一部）非を認めたというのに、子供だねぇ～ｗ

145 ：食いだおれさん：05/02/22 21:54:58

>>143
適用可能性があるのは
民事裁判だと不法行為を定めた民法７０９条。
刑事裁判なら営業妨害を定めた刑法（すいません数字は失念しました）。

ただ喫煙者からタバコを奪って捨てた等の極端な事例ならともかく
嫌煙が飲食店で嫌煙を叫んだだけで
不法行為や営業妨害が成立するかというと疑問です。

146 ：食いだおれさん：05/02/22 21:58:57

テレビで非常識な行動や迷惑な行動を流して
弁護士が有罪か無罪かと聞かれて
罰する法律がないから無罪
でも民事では問えますねと答えるみたいなもんだな

世間一般的には有罪ってことだろとはおもったもんだが・・・

147 ：食いだおれさん：05/02/22 21:59:22

やっぱり珍煙猿のハッタリってことじゃねえかw

148 ：食いだおれさん：05/02/22 22:05:56

で、飲食店での喫煙も罰則がないからいいんだよね？

149 ：食いだおれさん：05/02/22 22:21:08

今日の珍発言

>>117
>法律っていうのは全て「～～法、何条」というふうに
>規定されてるわけではないのだよ、無学くんｗ

>>119
>「自力救済の禁止」とは、言わば法治国家における基本原則であり、
>それ自体が法律の条文として明文化されているようなものではない。
>しかし破れば明確な法律違反であり、処罰の対象となります。

>>120
>つーか、法律が文字で書かれてるものだけと思ってる時点で
>終わってるわ、コイツ >>118

やはり天然者の発言には味わいがある。

150 ：食いだおれさん：05/02/22 22:55:18

>>149
いいじゃん
今まで君が散々言い続けてきた
マナーだののルール、仕様以外の証明をしてくれたわけなんだから

151 ：食いだおれさん：05/02/22 23:11:48

>>150
勿論いい。↓の２つのﾚｽを見比べると、更に深い味わいがある。

>>21
>従来の不文律のうち、具体的に規制すべきものを明文化したのが
>現行の成文法だ。それ以外の｢不文律｣などというものは、守る
>必要がないから明文化されてないんだよ。そんな曖昧なモンで
>現代社会は動きません。

>>120
>つーか、法律が文字で書かれてるものだけと思ってる時点で
>終わってるわ、コイツ >>118

この不条理な世界観。実にいい。

152 ：食いだおれさん：05/02/22 23:27:52

で、飲食店での喫煙はなんら問題ないって事ですね。

153 ：食いだおれさん：05/02/22 23:29:48

>>151
今日ばっかりは喫煙サイドの惨敗だな

154 ：食いだおれさん：05/02/22 23:32:35

明日からはタバコ控えます・・・・ＯＴＬ

155 ：食いだおれさん：05/02/22 23:34:03

スレの流れをまったく読まずにレス

嫌煙の起こした訴訟で勝ったのってある？
よく知らんので、知ってたら教えてくれ

156 ：食いだおれさん：05/02/22 23:51:32

>>155
多分ないんじゃない?
あったらマナーじゃなくてルールになってるだろうし

157 ：食いだおれさん：05/02/23 01:27:10

>>152はスレを読んでないのかなぁ

158 ：食いだおれさん：05/02/23 02:11:57

>>157
都合悪い時は読めないんですよｗ

159 ：食いだおれさん：05/02/23 02:12:35

>>156
裁判に勝ったらルールってさ・・・

160 ：食いだおれさん：05/02/23 02:30:42

161 ：食いだおれさん：05/02/23 09:00:22

嫌煙の粘着質ぶりがよくでているスレですね。

162 ：食いだおれさん：05/02/23 09:09:20

猿もバカだな。
>>45で一人二役宣言をしていなければ、あっちのキャラで登場できたのに。
次回は自称金持ちの飲食店経営者キャラあたりで登場か？

163 ：食いだおれさん：05/02/23 10:14:42

珍煙の粘着度の方が俄然目立つけど・・・

164 ：食いだおれさん：05/02/23 10:25:39

>>159
一つでも判例が出ればルールみたいなもんになるんでない？

165 ：食いだおれさん：05/02/23 10:56:20

広い公園のベンチで一人の紳士がタバコをたしなんでいると、
遠くから目ざとくそれを見つけたオバサンが、
他に開いてるベンチがたくさんあるにもかかわらず、
わざわざ紳士の横に座り、ゴホッゴホッとオーバーに咳をしだす、
不安を感じた紳士が横目でそっとみると
目を吊り上げたオバサンがジロッにらみつけ叫び出す
「あなたっ!　ここは公共の場所ですよ!、そんなオソロシイ煙をこんなにバラまいて
マナーというものをご存知ないのですかっ!!!!!!!」・・・あとえんえん

僕の想像した嫌煙のイメージでした('A`)

166 ：食いだおれさん：05/02/23 11:19:26

>>165
それによく似た状況に出くわしたことはある
ま、飲食店がからんでないのでスレ違いではあるが

167 ：食いだおれさん：05/02/23 11:52:33

>>162
お前の勝ちはわかったから
キチガイ珍煙と一緒にきえてくれないか？
いいかげんうざい

168 ：食いだおれさん：05/02/23 13:28:42

>>155
一つだけあるよ。
江戸川区の職員が受動喫煙で健康害された
っつって区を訴えたやつ。

まぁ5万円の賠償金とカタワを無煙場所に隔離しろ
っつー笑える判決で幕を閉じたがｗ

169 ：食いだおれさん：05/02/23 16:56:23

嫌煙なのになぜDQN喫煙者が発生しうる喫煙可のお店に来るのか教えてください

実際はここでいうほど煙が嫌いじゃないの？

170 ：食いだおれさん：05/02/23 17:44:38

>>151

ﾜﾛﾀ

171 ：食いだおれさん：05/02/23 18:16:05

>>169
その店のメシが食いたいからじゃねーの？
メシ屋に行く理由なんて、メシ食う以外にあんまないと思うが。

172 ：食いだおれさん：05/02/23 19:57:28

>>169
嫌煙は乞食だけあって卑しいからね。
腹が減ると自分が煙の我慢できないカタワであることを
つい忘れて、店の仕様もロクに認識せずヨダレ垂らして
フラフラと目先の店に入っちゃうんだよ。
席について注文を終えた頃にようやくそこが喫煙店と気付くも
時既に遅し。結局、毎回大嫌いな煙を嗅がされながら不自由な
食事を余儀なくされているというワケだ。

ほんとバカだよね、嫌煙ってｗ

173 ：食いだおれさん：05/02/23 19:58:09

そんなに喫煙店のメシが食いたいなら
煙くらい我慢しろよと思うが。

174 ：食いだおれさん：05/02/23 20:09:29

なんか人が周りにいると吸いづらくなったよね。
飲食店でもどこでも。

最近の嫌煙ブームは少なからず喫煙者の心に変化をもたらしてると思う。

175 ：食いだおれさん：05/02/23 20:12:38

>>173
嫌煙は乞食だけあって卑しいからね。
あの店のお子様ランチじゃなきゃヤダ！でも煙吸うのもヤダ～！
とか幼稚なワガママ垂れてる欲張りコゾウなんだよ。
いつでもどこでも思い通りにならなきゃ気がすまないんだってさｗ

176 ：食いだおれさん：05/02/23 20:13:17

飲食店に行くたびに煙にイライラむかついてんのか
煙そのものより体に悪いんじゃないのか？
大変だな、嫌煙も

177 ：食いだおれさん：05/02/23 20:15:22

>>174
まぁ卑屈な自意識過剰者とか、
どこでも我慢できないニコ中なんかにとっては
確かに吸うのに不自由する時代かもね。

マナーのいい俺にゃ関係ねえけどｗ

178 ：食いだおれさん：05/02/23 20:56:10

嫌煙ブームじゃないし。
正常な形に少しづつ近づいてるだけ。

179 ：食いだおれさん：05/02/23 21:14:21

嫌煙様ってさ煙草を吸う奴の味覚は最低だとかいってるけど、
喫煙店て中の人も喫煙してる人がおおいんじゃないのか、
もしくは煙を気にしないような人が作ってるんだよ、
とてもじゃないけど敏感な嫌煙様の口に合うようなものを
作っている店とは思えないよね、嫌煙様の理屈からすると。

ということで、喫煙店なんて味からいっても嫌煙様には用はないはずなんだけど、
なんでそんな店にわざわざ来るのか誰か答えてよ嫌煙様。

近くに適当な店がないなんていわないでね、そんな人はコンビニ店で弁当とか
パンとかスパゲテイーまで売ってるし。

180 ：食いだおれさん：05/02/23 21:18:11

＞喫煙店て中の人も喫煙してる人がおおいんじゃないのか、

まったくそんなことはないので安心汁。

181 ：食いだおれさん：05/02/23 21:23:14

その下の行は?

182 ：食いだおれさん：05/02/23 21:42:01

客としての喫煙者を逃したくない経営者だとは言えるが、
本人が煙を気にしない人かどうかなんざ知らん。

結論：
経営方針と料理の腕はまったく関係ない。

183 ：食いだおれさん：05/02/23 21:55:51

>>182
＞客としての喫煙者を逃したくない経営者

その時点で味なんてどうでもいいと考えているのさ。
関係あるよ

184 ：食いだおれさん：05/02/23 22:05:42

煙が食事に及ぼす影響をそこまで理解できるなら、飲食店で煙草吸うなよ。

185 ：食いだおれさん：05/02/23 22:08:03

喫煙店にわざわざ来る馬鹿のことを嫌煙というんだよ。

186 ：食いだおれさん：05/02/23 22:17:59

>>184
いや、キミらの言い草を追求するとこうなるって話さ、
オレはナイーブな味覚を追求しているわけではない、
直感的にうまい、マズイって時点で店を選んでるよ。

187 ：食いだおれさん：05/02/23 22:28:07

早い話タバコ吸ってる奴のほうがもてるから
ひがんでんだよ

188 ：食いだおれさん：05/02/23 22:35:14

そうでもないよ

189 ：食いだおれさん：05/02/23 22:49:57

食事を味わう際に煙があると味覚に悪影響を及ぼしますよ、ということと、
喫煙習慣をもつ料理人の料理は不味いですよ、ということは、
別の問題だね。

190 ：食いだおれさん：05/02/23 22:50:04

喫煙店なんてシガーバーぐらいだろ。
問題になってるのは未分煙店。

191 ：食いだおれさん：05/02/23 23:10:44

>>190
未分煙店＝喫煙店　いつになったら覚えるんだこのクルクルパーはｗ

192 ：食いだおれさん：05/02/23 23:14:15

あの深い味わいを再びあなたに届けたい。

193 ：食いだおれさん：05/02/23 23:20:59

喫煙店：タバコの吸えるお店
禁煙店：タバコの吸えないお店
分煙店：吸える席と吸えない席の分かれているお店

尚、シガーバーはそもそも飲食を目的とするお店ではないので
このスレには全く関係ありません。

また「未分煙店」というのは、その店が将来分煙する予定である事、
あるいは分煙しなければならない事が前提でなければ成立せず、
分煙する必要も予定もない多くの店にとっては不適切な呼称なので
事実上存在しない分類とします。

194 ：食いだおれさん：05/02/23 23:29:58

>>189
ほう、なるほどね、料理を作る時の煙も分けてもらわねばね、
焼き魚の煙も有害そうだしなあ、納得。

燻製なんて調理法はハナから煙すってるし食えねえなw。

195 ：食いだおれさん：05/02/23 23:31:05

早くも地雷を踏んでいるｗ

196 ：食いだおれさん：05/02/23 23:34:51

>>189
あんたが言ったんじゃないかもしれないけど、
喫煙者は味オンチって叩かれてるの前に読んだけど。

197 ：食いだおれさん：05/02/23 23:37:59

「タバコの吸える店では、どのような喫煙マナーを守るべきか」というのが
このスレの主旨なんだが。
周囲にいる客が嫌煙かどうかはどうでもいい。周囲にいるのが嫌煙ではなく
喫煙者だとしても、「食事中の煙は他人にとって不快だから控えるべき」だし、
それが今の多くの人の認識だろう。

198 ：食いだおれさん：05/02/23 23:38:02

>>179
嫌煙は味に敏感なのではなく、単に神経質なだけなんだよ。
煙が料理の味を台無しにするとグルメぶって文句垂れる一方、
煙がなければスタバ汁でも美味い美味いと言って啜る連中だ。
こんな奴らが繊細な味など分かるはずもあるまい。

199 ：食いだおれさん：05/02/23 23:41:28

>>197
禿同

200 ：食いだおれさん：05/02/23 23:43:43

>>197
>>1を読む限り、このスレにそんな主旨は見当たらんなｗ

その「不快」とやらは、食事中に煙を嗅がされる可能性の極めて高い店に
そうと分かっていて入店したことによる自己責任、自業自得であって、
単純な被害者意識ふり回したって当たり屋の言い掛かりでしかないんだよ。

当たり屋の指図を従うのは常識人としてお断りさせていただく。

201 ：食いだおれさん：05/02/23 23:48:09

>>197
周囲ってどれくらいまでなら許せるって話にしない？
１５メートル以内は吸うななんていわれたら実質禁煙だし・・・
天井が高いとことか風向きとかもあるだろうけど
一般的なラインってどれくらいなんだろ？

202 ：食いだおれさん：05/02/23 23:48:37

>>200
お前は食事中の煙が不快ではないのか？？？

203 ：食いだおれさん：05/02/23 23:49:32

嫌煙って、女湯もあるのにわざわざ混浴のほうに来て
「キャー、男がいる！こっち見ないで！出てってよッ！」
とか叫んでるバカ女みてえだなｗ

204 ：食いだおれさん：05/02/23 23:50:16

>>201
前後左右２人ずつ位ってのはどうだろう？

205 ：食いだおれさん：05/02/23 23:52:23

>>２０２
流石に席の間隔は店によってかなり差があるから
距離とかじゃないときつくないか？

206 ：食いだおれさん：05/02/23 23:53:56

ここで勝手にルール決めても無意味ですから。

207 ：食いだおれさん：05/02/23 23:54:22

>>206
それをいっちゃーおしまいよ

208 ：食いだおれさん：05/02/23 23:55:05

>>202
不快か不快でないかの問題ではなく、
不快だとしてもそれは甘受すべき自己責任だと言ってるの。
俺とてメシ中の煙が気になる事ぐらいある（滅多にないが）。
しかしそこは「ここは喫煙可能だし煙があるのは当たり前」と
大人の余裕で凌いでいるよ。

余裕のない嫌煙豚はネットの他人に八つ当たりでもしないと
腹の虫が治まらんようだがねｗ

209 ：食いだおれさん：05/02/23 23:55:44

きゃー

210 ：食いだおれさん：05/02/23 23:58:24

>>208
甘受すべきだとか言う前に、「他人に不快感を与えたくない」という
気持ちは君にはないんですか？

211 ：食いだおれさん：05/02/23 23:59:24

＞煙が料理の味を台無しにするとグルメぶって文句垂れる一方、
君が飯を食っている真っ最中に、すぐ隣から、吐き出されたばかりの濃い煙が
ダイレクトに流れてきて、料理と一緒にその煙を吸い込み続ける事になっても、
料理の味や食べる楽しみが損なわれると感じないのか？

212 ：食いだおれさん：05/02/23 23:59:58

>>201
真隣だろうが何メートル先だろうが、
とにかく煙を感じりゃ豚にとっては不快であり、控えろって話になるんだよ。
曖昧な事しか言い張れない連中にそんな具体的な質問は無意味だって。
ましてカタワに「一般的なライン」を求めるなど愚の骨頂だｗ

213 ：食いだおれさん：05/02/24 00:00:52

禁煙店では喫煙者が我慢する。我慢したくない喫煙者は喫煙店に行く。
喫煙店では嫌煙が我慢する。我慢したくない嫌煙は禁煙店に行く。
どう考えても問題が生じ得ないのだが。

214 ：食いだおれさん：05/02/24 00:01:57

ここは喫煙可の場所だから、「他人に不快感を与えるが、それは不快に感じた側の責任」と考えるか。
ここは喫煙可の場所だけど、「他人に不快感を与えるのはやめとこう」と考えるか。
　
さぁ、あなたはドッチ？

215 ：食いだおれさん：05/02/24 00:02:17

202が食事中に煙を感知したらすっくと立って、「あなたマナー違反ですよ」と言えば全て解決。
それ以外の解決法は思い浮かばないな。

216 ：食いだおれさん：05/02/24 00:02:30

常識ある普通の人間に言わせれば、火急でも必須でもない喫煙の欲求を抑えられることが
大人の余裕を示すことになるだろう。

217 ：食いだおれさん：05/02/24 00:03:19

>>213
問題は、「禁煙店」がそう都合良く存在しないことと、
「喫煙店」の定義がおかしいこと。

218 ：食いだおれさん：05/02/24 00:06:32

つーか、飲食店でそんなにタバコ吸いたいもんかね？
俺も喫煙者だし友人知人にも喫煙者はいるが、飲食店で我慢できないほど
吸いたがるバカはいないぞ…？

219 ：食いだおれさん：05/02/24 00:07:02

>>217
君が喫煙店を利用するから禁煙店が増えないのだよ。

220 ：食いだおれさん：05/02/24 00:08:37

>>210
「不快」って単語はワガママの免罪符ではないってことさ。
いかに煙が不快であっても、そんな不快な目に遭うような場所に
好きこのんでやって来てるような連中が「不快だから控えろ」などと
一方的な被害者感情振りまいたって誰も控えちゃくれんもんだ。
世の中カタワ中心にゃ回ってないんでね。

221 ：食いだおれさん：05/02/24 00:10:06

>>219
俺は喫煙者だから禁煙店には行かないよ。
問題は喫煙者同士でも「飲食店で守るべき喫煙マナー」はあるだろ、って事よ。
食事中はお互い煙がかからないように喫煙は控えるとか、してねぇのか？

222 ：食いだおれさん：05/02/24 00:10:34

>>211
吐き出されたばかりの濃い煙がダイレクトに流れてくれば
そりゃ味は損なうだろうね。

で、君らはリアルの店でしょっちゅうそんな目に遭ってんの？

223 ：食いだおれさん：05/02/24 00:13:04

>>214
飲食店で喫煙している恐らく殆どの喫煙者が
無意識にせよ前者の認識で吸っているよ。

224 ：食いだおれさん：05/02/24 00:15:02

現実的に言えば、混んだ店ではみんな煙草などすう余裕もなく、
吸ってる人自体が少ないな、喫茶店などの定食ではその限りではないが。
ことさら問題視するほどのことではない気がする、どうしようもなく煙が嫌なら
100パーセント煙のない禁煙店を探すか、弁当などの手段をとるべきだろう。

225 ：食いだおれさん：05/02/24 00:15:08

>>221
そういうものは仲間内とか同僚とか、特定のコミュニティでなら通用し得ますがね。
飲食店の喫煙者全てにそんな共通ルールを科すことなど不可能ですし、科される
筋合もございませんな。

226 ：食いだおれさん：05/02/24 00:15:38

本当は食後に5本吸いたいんだけど
周囲に配慮して3本しか吸ってません。

227 ：食いだおれさん：05/02/24 00:15:46

>>220
「不快だから控えろ」とか言われる以前の問題ですよ。
　
他人に不快感を「場所によっては与えても構わない」と考えてるのか
「与えたくない」と考えてるのか、どっちなの？

228 ：食いだおれさん：05/02/24 00:17:07

本当は食後に5本吸いたいんだけど
他人に不快感を与えたくないので3本しか吸ってません。

229 ：食いだおれさん：05/02/24 00:17:13

>>225
「特定のコミュニティ」ではなく、社会一般に通用してるマナーじゃん…

230 ：食いだおれさん：05/02/24 00:18:20

>>225
＞仲間内とか同僚とか、特定のコミュニティでなら通用し得ますがね
　
おいおいｗ
公共のマナーとして日本で通用してますが？
君、どこに住んでるの？

231 ：食いだおれさん：05/02/24 00:19:14

>>216
不必要な親切をあえて実行できることが即ち大人の余裕である
という事にはなりませんね。

嫌煙者の顔色を過剰に窺って、吸える場所でいちいち控えるなどというのは
卑屈・自意識過剰という点でむしろ余裕のなさの表れと解釈できます。

232 ：食いだおれさん：05/02/24 00:20:59

>>227
「場所によっては構わない」だよ。
不快な場所にノコノコ来る方がアタマおかしいわけだしｗ

233 ：食いだおれさん：05/02/24 00:22:59

>>225を読んで確信。
やっぱり住んでる社会が違うんだなぁ
ヤ■ザ社会なんだろうな

234 ：食いだおれさん：05/02/24 00:23:25

で、>>230はいつ煙の被害にあったよ、昔々か。
最近だと、そういうマナーはないとなるし、昔の事ならいまさらわめく必要もない。以上

235 ：食いだおれさん：05/02/24 00:23:31

>>229 >>230
はて、現に私には通用していませんし、
私の他にも飲食店で喫煙してる人などいくらでも目にしますが。

ブータンにでもお住まいですか？

236 ：食いだおれさん：05/02/24 00:24:08

>>232
社会人失格。決定。

237 ：食いだおれさん：05/02/24 00:25:00

>>222
滅多に遭わないよ。
それほど、そういうことをする人間ってのは常識はずれって事。
それがわかれば、喫煙可の店でもすぐ側に食事中の人がいたら、
取るべき行動は決まってくるよな。

238 ：食いだおれさん：05/02/24 00:25:12

>>236
別にお前から社会人認定なんかされんでも構わんよ。
カタワ社会にゃ用ねえしなｗ

239 ：食いだおれさん：05/02/24 00:25:47

240 ：食いだおれさん：05/02/24 00:25:51

>>237
そうだね。ダイレクトに煙が流れないように吸えばいいだけだねｗ

241 ：食いだおれさん：05/02/24 00:28:35

>>232
喫煙者から見ても、その発言はマズイと思うぞ。喫煙者失格だよ。

242 ：食いだおれさん：05/02/24 00:30:11

>>239
おいおい、カタワはその現実社会で不平不満が溜まりまくったから
こんなところにいちいち愚痴垂れに来てんじゃねえか。
せっかく現実逃避しに来た豚に「現実社会で生活しましょう」とは、
なんて酷なセリフ吐くんだ、お前ｗ

243 ：食いだおれさん：05/02/24 00:30:29

確かに、こんなバカ喫煙者はほとんど見かけないな。
たまに金髪の若いドカタが集団で迷惑喫煙してるのを
遠くから見ることはあるが。

244 ：食いだおれさん：05/02/24 00:31:16

>>241
別にお前から喫煙者認定なんかされんでも構わんよ？

245 ：食いだおれさん：05/02/24 00:32:12

配慮とかマナーを人に強制するのは、
お布施を強要する宗教団体と同じですよ。

246 ：食いだおれさん：05/02/24 00:33:30

>>241
喫煙者を装うのはやめましょう。

247 ：食いだおれさん：05/02/24 00:34:18

>>242
俺はカタワじゃなくて喫煙者だから、違うよ。
愚痴も垂れてないし。
同じ喫煙者として、君の発言がおかしいから遊びに来てるだけ。

248 ：食いだおれさん：05/02/24 00:34:36

>>241こそマナー違反だなあ・・・

249 ：食いだおれさん：05/02/24 00:36:17

>>247
の方が喫煙者としてはおかしいゾ、ここは喫煙VS嫌煙なのだから。

250 ：食いだおれさん：05/02/24 00:37:09

>>239のコピペによると問題自体が生じてないらしいから、
これまで通りでいいんだよ。

251 ：食いだおれさん：05/02/24 00:38:47

>>246
ほほぅｗ
じゃぁ、君に反対する喫煙者はいないとでも言うのか？

252 ：食いだおれさん：05/02/24 00:39:05

ほんとだあ、無問題とは気づかなかった、一服しようっとw。

253 ：食いだおれさん：05/02/24 00:39:36

あ、そうそう言い忘れてたわ。
今日の昼メシはとあるラーメン屋で食ったんだが、
ちょうど昼時で店内はほぼ満席、
すぐ隣には食ってる真っ最中のオッサン。

そこで豚の戯言を検証するためタバコに着火した。
俺の喫煙姿をモロ視認できる角度に店員がいたが、
やはり一切注意される事はなかった。
そればかりか隣のオッサンもやはり顔色一つ変えず
一心不乱にラーメンを啜っている。

「喫煙は条件付きで（隣で食ってる客がいない場合のみ）許可されている」
という嫌煙の主張はやはりこの店でも成立しなかった。
嫌煙の言う「条件付き喫煙可」という仕様の店を探すため、
これからも食事中の人間がいる状況で積極的に喫煙する所存である。

254 ：食いだおれさん：05/02/24 00:40:23

>>251
偽善者はいらないのこのスレでは。

255 ：食いだおれさん：05/02/24 00:40:33

未分煙店≠無条件喫煙許可店

今晩も、こんな当たり前のことを知らないDQNが。
不条理クンの類友が集まってしまったようだ。

256 ：食いだおれさん：05/02/24 00:41:17

>>250
そうそう。これまで通りでＯＫ。
ほとんどの喫煙者はマナー守ってるし。
ｷﾁｶﾞｲ珍煙なんてホントにごくわずか（２CHで約１名だけ）だしな。

257 ：食いだおれさん：05/02/24 00:41:49

>169>172>175

>177>179

>198>200>203>208>212>220

>222>225

>232>235>238>240>244>245

>242

今日も演出が悪いねぇ

258 ：食いだおれさん：05/02/24 00:41:50

また相手は一人とかおもってそうだな嫌煙は・・・w

259 ：食いだおれさん：05/02/24 00:42:02

>>247
？　誰もんなこた訊いてねえよ。誰だよお前。
いちいち過剰反応すんなや豚ｗ

260 ：食いだおれさん：05/02/24 00:42:18

>>253
ハイハイご苦労さん
嘘つくのも大変ねぇｗｗｗ

261 ：食いだおれさん：05/02/24 00:43:19

>>253
捏造乙

262 ：食いだおれさん：05/02/24 00:44:08

>>257
反論できずに悔しい思いをしたレス収集して何がしたいんだ？お前ｗ

263 ：食いだおれさん：05/02/24 00:44:53

>>253
> ３．珍煙くんの「飲食店で問題なく喫煙できてるよ！」は事実ではない

264 ：食いだおれさん：05/02/24 00:46:32

>>253
見るからにウソ臭い報告だな。そんなの誰が信じると思った？ｗｗｗｗｗ

265 ：食いだおれさん：05/02/24 00:47:20

>>262

反論できずに悔しい思いをしたレス収集して
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
↑
さすが一人複数役で演出してるだけの事ありますなwww

266 ：食いだおれさん：05/02/24 00:47:33

喫煙店での喫煙に文句つけられたことのある奴の方が少ないと思うが。

267 ：食いだおれさん：05/02/24 00:47:48

>>260-261 >>263
嘘と思い込みたい事情は察するが
都合が悪いなら悪いなりに自分のアタマで反証してみてはどうだね？
闇雲に「嘘だ！」って喚くだけじゃ、ダダ捏ねてるガキてえだぞｗ

268 ：食いだおれさん：05/02/24 00:48:03

>>253
明日の昼飯はどこにする？
見に行ってやるよ。実際に見ないと事実かどうか判断できないからな。

269 ：食いだおれさん：05/02/24 00:48:04

オレも普通の店で煙草吸ってて何か言われたことないよ。

270 ：食いだおれさん：05/02/24 00:49:26

>>264
現実を見ない豚どもに信じさせようなどとはハナから思っとらんよｗ
嘘と思うなら思うで、その理由なり根拠なりを提示してみたまえ、豚くん。

271 ：食いだおれさん：05/02/24 00:50:18

前から不思議でしょうがなかったんですけどね。

お猿さんたちの中の人が別人だったとするじゃないですか。
みーんな似たようなDQN口調になるのは、何故なんでしょうかねえ。
馬鹿にはバカなりの個性がありそうなもんじゃないですか。

あたしゃ不思議で夜も寝られませんよ。

272 ：食いだおれさん：05/02/24 00:50:22

>>267
だって、事実だという証拠がどこにも無いじゃんｗ
>>268さんの言う通り、実際に見ないと無理だよ。

273 ：食いだおれさん：05/02/24 00:50:39

というか、灰皿頂戴っていえばハイハイ「」って二つ返事で持ってきてくれるよ。

274 ：食いだおれさん：05/02/24 00:51:19

「」ずれた

275 ：食いだおれさん：05/02/24 00:51:50

つーか、ラーメン屋なんてピンキリだろ。

276 ：食いだおれさん：05/02/24 00:52:39

>>272
ある説に異を唱える際、唱える者は
そうであるとする根拠を提示しなければならない。
議論の基本だよ。マナー悪いね、豚くんｗ

277 ：食いだおれさん：05/02/24 00:55:36

なんで、嫌煙さんは煙草を昼食どきに吸っている人を見たことが無いといいながら、
ことさらそれを問題視してるのかがヒジョーに疑問なんですけど。

278 ：食いだおれさん：05/02/24 00:56:48

>>277
頭おかしいから

279 ：277：05/02/24 00:57:43

そろそろ寝ますね、猿と呼ばれてる方、頑張って。

280 ：食いだおれさん：05/02/24 00:58:05

>>276
証拠が何もありません。
地域・場所も書かれていません。
第三者の目撃情報もありません。
事実であると認定できる情報が、一つもありません。

281 ：食いだおれさん：05/02/24 00:58:38

論理的な嫌煙は存在しない。

282 ：食いだおれさん：05/02/24 01:00:23

>>277
問題視してるのは、このスレのｷﾁｶﾞｲ珍猿くん一人だけ。
現実社会のほうではめったに見かけないのでべつに問題視してないよ。

283 ：食いだおれさん：05/02/24 01:02:18

>>277
＞煙草を昼食どきに吸っている人を見たことが無いといいながら

要するにそれって虚勢張ってるだけなんだよ。
「メシ屋で不自由を強いられてるカタワ」と俺から散々バカにされたから
「不自由なんてしてないもん！」って強がってるだけなんだよ、豚は。
現実には豚もメシ中しょっちゅうタバコを吸われて不快な目に遭ってのさ。
でもそれを口にすると豚の主張してること諸々（条件付き喫煙可とか）が
矛盾しまくっちゃうから、あえて強がってるだけなのｗ

284 ：食いだおれさん：05/02/24 01:04:07

>>277
猿が来たら問題視してやるが、いまだに来ないんだよ。
明日はJR大塚駅の改札に１２時１０分に集合な。

285 ：食いだおれさん：05/02/24 01:04:57

>>282
現実には何一つ不満もないのに、
このスレの特定個人一人に対する私怨に燃えて
日夜必死に煽りまくってるって事？

なんかバカっぽいね、君ｗ

286 ：277：05/02/24 01:05:08

寝る前にもひとつ
>>282
食事中の喫煙を問題視している事をいっているのですが?
混んでる中で喫煙してる人を見ないのなら無問題じゃないでしょか?

287 ：食いだおれさん：05/02/24 01:09:14

>>286
うん、めったに見ないから、現実にはほとんど無問題。
ところが、問題を起こしたがる猿がスレにいるから叩いてんの。

288 ：食いだおれさん：05/02/24 01:10:29

にしても、「店員から注意されなかった」ごとき当たり前の現実すら
素直に認める事ができないってのは、さすがに無理があるんじゃないかなぁ。
ま、豚も本心じゃ分かってるんだろうけどｗ

289 ：食いだおれさん：05/02/24 01:10:35

>>285
必死に煽りまくってるのは君だろｗ

290 ：食いだおれさん：05/02/24 01:13:19

>>289
俺は豚をからかうのが目的で来てるんだから煽るのは当たり前。
対して豚が俺を煽るのはチンケな鬱憤晴らし。一緒にすんな豚ｗ

291 ：食いだおれさん：05/02/24 01:14:15

> 232 ：食いだおれさん：05/02/24 00:20:59
> >>227
> 「場所によっては構わない」だよ。

他人に不快感を与えても「構わない」と言い切っちゃう猿と
まともに議論するだけ無駄だと思いますよ……

292 ：食いだおれさん：05/02/24 01:14:52

>>290
逆、逆ｗ

293 ：食いだおれさん：05/02/24 01:14:56

>>287
実際は俺のような喫煙者を頻繁に見かけるから
憂さ晴らしに来てんだろ？分かってるから見栄張んなｗ

294 ：食いだおれさん：05/02/24 01:16:00

>>292
何不自由なくメシ屋で吸えてる俺に晴らす鬱憤など何もないよ。
不自由だらけの嫌煙は溜まりまくってんだろうけどさｗ

295 ：食いだおれさん：05/02/24 01:16:28

>>292
流石に豚は面の皮が厚いな

296 ：食いだおれさん：05/02/24 01:17:45

>>291
自分が配慮の対象から除外されてるからってイジケんなよデブｗ

297 ：食いだおれさん：05/02/24 01:20:31

あんだけ泣き言垂れといて、今更何の不満もない振りしたって
誰がどう見ても虚勢張ってることはバレバレなんだけどな。
豚の分際で何ハナクソみたいなプライド守ってんのか知らんが、
滑稽にも程があるぞお前らｗ

298 ：食いだおれさん：05/02/24 01:21:35

嫌煙を煽るのはまぁわからんでもないけどさ、
喫煙者まで煽るのはちょっとね。
マナー守って吸ってる大多数の喫煙者は、
君の姿を苦々しく思ってますよ。
　
「マナーを守っての喫煙」まで否定することはないだろ、と
思いますよ、正直な話。

299 ：食いだおれさん：05/02/24 01:31:11

>>298
別に卑屈なニコ中が嫌煙に気に入られようと精出す事にゃ何も言ってねえぞ？
それを他の喫煙様にまで押し付けたり、筋違いな言い掛かりつけてくるバカがいるから
コケにしてあげてるだけであってね。

よくいるだろ？「お前みたいなののせいで俺らの吸える場所が減ってる」とか
乞食みてえなこと言ってくるバカ喫煙者が。俺がイジメてるのはそういう奴ね。
コイツらは本質的に嫌煙と同種だからｗ

300 ：食いだおれさん：05/02/24 01:41:51

>>276
>ある説に異を唱える際、唱える者は
>そうであるとする根拠を提示しなければならない。

　ま　た　自分は棚上げ？？？？？？？？？

301 ：食いだおれさん：05/02/24 02:05:22

>>300
普通に社会生活を送っていればごく当たり前の現実に
いちいち「証拠は？」などと問う小学生など相手してませんのでｗ

302 ：食いだおれさん：05/02/24 02:12:41

喫煙席ならば吸ってヨシ。

当然のことだ。

303 ：食いだおれさん：05/02/24 02:16:39

というか、禁煙じゃなければ吸ってよし。
吸うも吸わぬも喫煙様の匙加減一つ。
指図強制の権限を持たぬ嫌煙の術はただ一つ、
深々とアタマを下げて「お願い」するのみ。

ホレ、控えてほしけりゃ土下座しろ豚ｗ

304 ：食いだおれさん：05/02/24 05:52:10

ここは日記かｗ

305 ：食いだおれさん：05/02/24 07:29:31

>>301
君の社会の「当たり前の現実」は、現代日本社会の「当たり前の現実」と
違うからね。

306 ：食いだおれさん：05/02/24 08:15:46

受動喫煙による急性影響

眼症状：かゆみ、痛み、涙、瞬目
鼻症状：くしゃみ、鼻閉、かゆみ、鼻汁
その他：頭痛、咳、喘鳴、呼吸抑制、指先の血管収縮、心拍増加、皮膚温低下

飲食の場にふさわしいものではないな。

307 ：食いだおれさん：05/02/24 08:20:50

>>306
それほどの症状が出るカタワは
危険ですので自宅から出てはいけません

308 ：食いだおれさん：05/02/24 08:34:03

このスレは、DQN喫煙者のDONっぷりを暴露させることに成功している。

多くのタバコスレと同様、嫌煙の狙い通りではないのかな。

309 ：食いだおれさん：05/02/24 08:50:43

ああ、誰が言っているのか書き忘れた。

>>306は厚生労働省が言っていることなので。

310 ：食いだおれさん：05/02/24 08:56:10

厚生労働省が言ってても、なおかつわざわざ煙を浴びに行く嫌煙
まさに当たり屋ですな

311 ：食いだおれさん：05/02/24 08:58:17

>>306
花粉症と似ていますな、
花粉症のみなさんは飲食の場にふさわしくないと
嫌煙さんがおっしゃってますよ。

312 ：食いだおれさん：05/02/24 09:04:09

普通の人間は、花粉が飲食の場にふさわしくないと考えるし、
煙草の煙が飲食の場にふさわしくないと考えるものだ。

原因物質を除去することを考えるのが当然の話。
人間を除去しようとはしないなあ。

313 ：食いだおれさん：05/02/24 09:09:36

なんだ、いつもの「普通の～」野郎か
ﾂﾏﾝﾈ

314 ：食いだおれさん：05/02/24 09:10:19

普通の人間は自分の不愉快なところは避けるものだ。
自ら不愉快になりにいくという嫌煙は実はマゾ。

315 ：食いだおれさん：05/02/24 09:12:23

交通事故を恐れて外出しないﾋｷｺﾓﾘもいるのだろうなあ。
普通の人間には理解できないが。

316 ：食いだおれさん：05/02/24 09:16:58

なるほど、受動喫煙と交通事故を同次元に考えるわけか
まさに命がけのドＭですな

317 ：食いだおれさん：05/02/24 09:25:02

グルメ外食店でDQN喫煙者の被害に実際に遭遇する可能性では、似たようなもの。
グルメ外食な店に行くのを控えるほどの可能性ではない。

まあ、それも当然。

グルメ外食板でラーメン屋での体験談を語りだす恥ずかしい奴が、グルメ外食な店にいる
わけがないからなｗ

318 ：食いだおれさん：05/02/24 09:51:33

ま、B級グルメ板でも喫煙スレが20スレ以上続いたわけだが

319 ：食いだおれさん：05/02/24 10:10:25

今日、病院の入り口で煙草を吸ってきた、だけど誰にも文句はいわれないし、
不快そうに見る人もいない、なぜなら、灰皿がそこにおいてあるからね。

飲食店でも灰皿のおいてある所なら、いつ吸っても上記と同じである、
嫌煙なら、他人に干渉するより自ら出向かないというのが正解。

320 ：食いだおれさん：05/02/24 10:13:21

>>319
珍煙は家からいっぽも出ないが正解だろｗ

321 ：食いだおれさん：05/02/24 10:16:19

嫌煙は煽ってばかりで反論しない、というか普通すぎた話で反論のしようがないのだな。

322 ：食いだおれさん：05/02/24 10:22:11

そろそろコピペに逃げるかな

323 ：食いだおれさん：05/02/24 10:29:41

>>311
店内に花粉撒き散らす杉持ち込むバカがいたら速攻排除されるだろうに
なんでタバコは排除しないんだろうね、不思議

324 ：食いだおれさん：05/02/24 13:18:50

>>323
カタワ以外は別にタバコなんか迷惑でも死活問題でもねえからなｗ

325 ：食いだおれさん：05/02/24 13:20:16

>>317
あんだけ泣き言垂れといて、今更何の不満もない振りしたって
誰がどう見ても虚勢張ってることはバレバレなんだけどな。
豚の分際で何ハナクソみたいな見栄張ってんのか知らんけど、
滑稽にも程があるぞお前。

326 ：食いだおれさん：05/02/24 13:44:17

ところでカタワ嫌煙は、メシ屋でタバコの煙を吸わされると
以下のような症状が出るらしいな。

眼症状：かゆみ、痛み、涙、瞬目
鼻症状：くしゃみ、鼻閉、かゆみ、鼻汁
その他：頭痛、咳、喘鳴、呼吸抑制、

飲食店でクシャミされたり、鼻汁垂らされたり、咳されたりする方が
一般人には遥かに迷惑なんだが。カタワは素直に禁煙店行けば？

327 ：食いだおれさん：05/02/24 13:57:58

くしゃみ鼻汁が嫌なら、そもそも横で煙草吸うなよ。

328 ：食いだおれさん：05/02/24 14:04:49

>>327
当たり屋に遭いたくなければ車を運転するなと？
迷惑客の指図に従う義理はございません。
そちらが来る店を間違えなければ済む問題です。
黙って禁煙店に行きなさい。

329 ：食いだおれさん：05/02/24 14:10:35

>>328
激しく同感。

>>327
店が禁煙と決めていないのだから隣でタバコ吸っても
問題ないだろ？
ガスマスク着用しろ。

330 ：食いだおれさん：05/02/24 14:10:41

俺の横でタバコ吸うと鼻水垂らすぞ！それが嫌なら吸うな！って、
ただのチンピラじゃん。アタマおかしいのかな嫌煙ってｗ

331 ：食いだおれさん：05/02/24 14:13:01

嫌煙が来るような店に入らなければいいのに。
嫌煙がいるのをわかってて店に入って騒ぐなんて、
頭おかしいのかな。

332 ：食いだおれさん：05/02/24 14:14:34

別にカタワが勝手に喫煙店に来て不快な思いをするのは勝手だが、
人の食ってる横で咳やクシャミをしたり鼻水を垂らすとなると話は別だ。
テメエのマゾ嗜好で人様に迷惑かけんじゃねえよ豚ｗ

333 ：食いだおれさん：05/02/24 14:16:44

煙で人の生理現象を誘発しといて勝手に迷惑がるとは、
アホですか。

334 ：食いだおれさん：05/02/24 14:16:59

>>331
いえいえ、マトモな嫌煙者なら人に迷惑はかけまいと
最初から禁煙店に行ってる筈ですからね。
咳やクシャミで人に迷惑をかけてまで合いもしない店に来る
狂った人は当然いないという前提で利用しています。

335 ：食いだおれさん：05/02/24 14:21:45

>>333
あいにく世の中は、カタワを中心には回っておりません。
大半の健常者はクシャミも鼻水も出さずにいられる訳ですから。
出さずにいられない一部の人がわざわざ煙のあるような場所に
立ち入って鼻水垂らすのを迷惑に思うのはごく一般的な感情です。

一刻も早くご自分に合った店に移動してください。迷惑ですので。

336 ：食いだおれさん：05/02/24 14:33:10

>>331
街歩いてても、タバコ吸いながら歩いてる人って
いるよな？
おまえらはいちいち注意すんのか？
嫌煙なら出歩くな。

337 ：食いだおれさん：05/02/24 15:22:41

>>336
よくわからんが、煙草吸いながら歩くような人間が出歩かなければ
いいと思う。

338 ：食いだおれさん：05/02/24 15:50:57

>>337
336だが、私はタバコ吸いません。
あんたタバコ吸いながら歩いてる人全員に
同じこと言えば？

339 ：食いだおれさん：05/02/24 15:52:04

で、カタワが喫煙店に来ると咳はするわクシャミはするわ
鼻水垂らすわで大迷惑だから、禁煙店に行きましょう　って事で
FAかな？

340 ：食いだおれさん：05/02/24 16:04:50

俺のところに煙を飛ばすなでFAだと思う。

341 ：食いだおれさん：05/02/24 16:08:20

>>340
>>328

342 ：食いだおれさん：05/02/24 16:09:46

喫煙店だからってメシ食ってる他人のとこに煙を飛ばしていいって
理屈は通るまい。

343 ：食いだおれさん：05/02/24 16:11:42

>>342
誰もわざわざお前めがけて煙を飛ばしてる訳じゃあない。
煙のある場所にわざわざお前が来てるだけだろバーカｗ

344 ：食いだおれさん：05/02/24 16:12:34

>>342
煙草の煙ごときに敏感に反応する身体に生まれた
のが悪い。

345 ：食いだおれさん：05/02/24 16:13:15

めがけるめがけないじゃなくて、他人が煙を吸うか否かが問題。

346 ：食いだおれさん：05/02/24 16:14:13

>>345
うん、だから吸わされたくなきゃ吸わされない店に行けって。
日本語分かる？

347 ：食いだおれさん：05/02/24 16:15:07

>>343
メシ食うところでわざわざあんたが煙草吸ってるだけ。

348 ：食いだおれさん：05/02/24 16:15:57

>>347
そりゃ吸っていい店だからな。なんか問題ある？

349 ：食いだおれさん：05/02/24 16:18:16

>>346
非喫煙者の選択権を、喫煙者が侵害していいという理屈はない。

君の話は、喫煙店ならば他人に煙を吸わせるのが正当って前提が
ないと成り立たないぞ。

350 ：食いだおれさん：05/02/24 16:23:20

>>349
いえいえ、別に侵害なんかしてませんよ？
そんなに煙がお好きならどうぞ咽せに来て頂いて結構です。
ただし、それによってクシャミや咳をしたり鼻水を垂らしたりして
人に迷惑をかけるのであれば、当然あなた方の選択権は
制約されます。当たり前ですね。人に迷惑かける権利などありません。

351 ：食いだおれさん：05/02/24 16:25:08

くれぐれも口腔癌には、お気を付けあそばせ。

352 ：食いだおれさん：05/02/24 16:30:08

＞君の話は、喫煙店ならば他人に煙を吸わせるのが正当って前提が
＞ないと成り立たないぞ。

まず、喫煙店での喫煙は正当である、これはさすがにお分かりですね？
では「喫煙」とはどういう行為でしょう？タバコに着火し煙を吸うというものです。
その過程において副流煙は必ず発生してしまう付随的な要素です。
したがって喫煙が許可されているという事は、それに付随する副流煙の発生、
並びにそれを第三者に吸わせてしまう事をも許可しているのと同義なわけです。

副流煙を誰かが吸う可能性も肯定されていなければ喫煙可は成立しません。

353 ：食いだおれさん：05/02/24 16:32:59

>>349
そういう話は完全禁煙にしてない店側に言ってくれよ。

354 ：食いだおれさん：05/02/24 17:09:10

>>352
副流煙をそこまで確信した上で「喫煙可」としてる店なんか極々一部でしょう。
ほとんどの場合、喫煙を「許可」ではなく単に「禁止してない」と理解したほうが
実態に則っていると思います。

要するに、店の方針を錦の御旗として煙害を正当化する論調には、始めから
無理があったということです。

>>353
店側の責任は責任として、喫煙者の責任は責任でしょう。
店に全ての責任を転嫁してあとはシラネ、ではもはや通りません。

355 ：食いだおれさん：05/02/24 17:12:21

喫煙習慣から脱却して解ったこと。

喫煙者は犬の糞と同等の存在として認識されている。

356 ：食いだおれさん：05/02/24 17:23:12

>>354
さからさ、そもそも喫煙OKの店で煙草を吸ってる人がいたって
話でしょ？
禁煙の店で煙草吸ってる人がいて煙が来て…って話じゃないでしょ？
店の中での話なんだから、所有者の許可があれば問題ねーだろ。

357 ：食いだおれさん：05/02/24 17:25:49

>>354
タバコを吸えば副流煙が発生する事、またそれを誰かが吸う事になるのは
誰でも知っている常識です。つまり極一部どころか、殆ど全ての店が
副流煙の発生及び受動喫煙を明確に把握した上で喫煙可としているのは
間違いありません。また、わざわざ灰皿まで置かれているのを見ても
「禁止されてない」といったレベルではなく、明確に「許可」されている事は
誰の目にも明らかです。

よってあなたの考察は何ら実態に基いていない単なる思い込みに過ぎません。

358 ：食いだおれさん：05/02/24 17:25:50

>>355
そして、おまえも元犬の糞。

359 ：食いだおれさん：05/02/24 17:28:28

>>355
カタワに何を吹き込まれたのか知らんが、
禁煙して嫌煙に成り下がった奴って目も当てられんなぁｗ

360 ：食いだおれさん：05/02/24 17:58:15

>>359

何か嫌煙に怖い思いさせられたトラウマでもあんの？
そんなにビビル必要ねぇって。

361 ：食いだおれさん：05/02/24 18:04:36

>>360
ん？文句どころかアタマを下げる度胸もなく
ネット上でのみ狂ったみたいに吠えてる弱者の
どこに人をビビらせる要素があんだ？

まぁ確かに一瞬ビビってしまうほどキモい時はあるがｗ

362 ：食いだおれさん：05/02/24 19:11:47

>>361
朝から晩まで物凄い情熱じゃん。
相当なビビリっぷりだと思うよ。
何がお前をこんな社会不適合者丸出しな行動に駆り立てるのか
教えてくれ。
一体何をされたんだ？

363 ：食いだおれさん：05/02/24 19:14:59

妄想？

364 ：食いだおれさん：05/02/24 19:28:34

小学生の頃自分をいじめた奴が大人になって嫌煙になってたから

365 ：食いだおれさん：05/02/24 19:46:36

>>362
ワケが分からんな。
そこにオモチャがあるからただ遊んでいるだけなのに
何がどうなってビビってるとかいう事になるんだ？

ヘタレが強がってみたい気持ちは分かるが、
存在すら認識できん奴をビビれと言われても無理だよｗ

366 ：食いだおれさん：05/02/24 19:51:25

なんか嫌煙のアタマん中では、喫煙様が嫌煙の顔色窺いながら
ビクビク吸ってる事にでもなってるらしいな。

現実はまるでその逆なワケだがｗ

367 ：食いだおれさん：05/02/24 20:00:26

どっちがビクビクしてるかというのはそんなに重要なのか。

368 ：食いだおれさん：05/02/24 21:26:07

嫌煙が喫煙店に来るのも自由だし、喫煙が好きなときに煙草を吸うのも自由なんだよ、
喫煙店は別に嫌煙を気にもしないし、喫煙がどう吸おうと気にもしない、
ゆうなれば自由な一般社会だ。

禁煙店というのはある種の自由を奪った、煙に弱い人を保護してくれているいうなれば病院や学校みたいなものだ、
一般社会に立ち入るには病気を治すか、少しは物事をガマンできる大人になってからってことだな。

369 ：食いだおれさん：05/02/24 21:31:22

ポイ捨て最高！

370 ：食いだおれさん：05/02/24 21:36:50

大人になっても369のようなバカにはなるなよ

371 ：食いだおれさん：05/02/24 21:50:13

ポイ捨てとタン吐きは最低。
タバコ吸うけど絶対しない。

372 ：食いだおれさん：05/02/24 23:40:43

痰やポイ捨てもよろしくないが、
煙としてベンツピレンやらダイオキシンやら色々と有害なモノ
撒き散らしてることに注意してね(w

373 ：食いだおれさん：05/02/25 00:22:00

逸見てもキチガイ珍煙君の粘着度は凄いね・・・

月曜日だけお休みってのも笑えるけどｗ

374 ：食いだおれさん：05/02/25 00:23:36

>>368
まだ「喫煙店」なんて吹いて拡大解釈で布教活動してるの？ｗ

珍煙カルトの活動は凄いですね。

375 ：食いだおれさん：05/02/25 00:32:02

知らないとゼッタイ恥をかく　社会人のマナー186
http://www.kadokawa.co.jp/bunko/bk_search.php?pcd=200406000138

こういう本にはなんて書いてあるだろうか？
明日立ち読みでもしてくるか……

376 ：食いだおれさん：05/02/25 00:47:07

彼は自称お金持ち。

お仕事は週休6日。
休日は２ちゃんねる。
グルメ外食といえば居酒屋・蕎麦屋・ラーメン屋。
周りは妊婦の前でも喫煙OKという人ばかり。

なんてネタまみれな人生なんだ…

377 ：食いだおれさん：05/02/25 02:00:07

>>376
一つだけ違うよ。
６日２ちゃんやるのが仕事、月曜日は何故かお休みというパターン。

378 ：食いだおれさん：05/02/25 02:34:31

379 ：食いだおれさん：05/02/25 07:32:12

>>365
その遊び方がキモイから聞いてるんだよ。

毎日のようにここで煽ってるんだろ？
マジで異常だって。
君の過去において嫌煙との間に何が起きたんだ？

380 ：食いだおれさん：05/02/25 09:58:34

>>376
こいつも十分キモイと思うけど

381 ：食いだおれさん：05/02/25 10:30:52

飲食店で傍若無人にタバコ吸ったら
大声で注意され恥をかいた。

以後、嫌煙を目の敵にする。

382 ：食いだおれさん：05/02/25 12:08:44

嫌煙はキモイ
それ以上に理由はありません

383 ：食いだおれさん：05/02/25 12:27:40

>>379
嫌煙との間に？何もないよ。ていうか会ったこと自体ねえしなｗ
まぁキチガイが普通の人間を異常と思えるのも無理はないよ。

384 ：食いだおれさん：05/02/25 12:31:33

キチガイ珍煙が普通の人間を異常と思えるのも無理はないよwww

いや全くその通りでwww

385 ：食いだおれさん：05/02/25 12:41:00

で、カタワが喫煙店に来ると咳はするわクシャミはするわ
鼻水垂らすわで大迷惑だから、禁煙店に行きましょう　って話は
異論なしって事でいいのかな？

カタワは必死に話逸らそうとしてるみたいだけどｗ

386 ：食いだおれさん：05/02/25 12:50:19

>>385
>>384

387 ：食いだおれさん：05/02/25 13:00:30

　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　∠　　うるせえハエだなぁ。
　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾌﾞｰﾝ
　　　　　　　　　　 ∴　　　>>384・～
　　　∧ ∧　　　 ∴∴　　　　
　　　( ﾟДﾟ)　　 ∴∴∴　>>386・～
　　　∪　 ⊃自　　　　　　
　　～| 　│　　ﾌﾟｼｭｰ
　　　 U U

388 ：食いだおれさん：05/02/25 13:56:59

↑キチガイが荒らしをはじめましたwww

389 ：食いだおれさん：05/02/25 14:02:07

荒らしはどう見ても嫌煙なワケだが。
最近はもう会話すらできてないし、
書き込む事と言えば特定個人への私怨のみ。

「飲食店での喫煙」についての話は
負けを認めたと解釈されても仕方あるまい。

390 ：食いだおれさん：05/02/25 14:04:11

んで、>>385にちゃんと反論できる嫌煙はいないのか？
反論ないなら合意と見なすよ？

391 ：食いだおれさん：05/02/25 14:15:10

論になってないものに反論しろとは（ｒｙ

キチガイが誰も居ない時にレスがないから相手が合意したと（ｒｙ

会話すら出来ていない珍煙が自分を棚上げて相手の会話を批判するとは（ｒｙ

392 ：食いだおれさん：05/02/25 14:19:06

あと、当たり前すぎて指摘しわすれたが、
「あんたの立場がどうであろうと罵倒卑下暴論展開する奴の意見は誰も聞かない」
ってのは大前提だから、そこをまず最初に踏まえてね。

393 ：食いだおれさん：05/02/25 14:21:24

法律が出来る過程は、倫理的規範から逸脱した勢力の台頭
がその源だ。例えば、道交法上の共同危険行為だが、普通に
何台かの車で旅行する分には何ら支障がないことも、無謀
運転で複数の車が走れば危険が増大する。
　しかし、従来はこの行為そのものは規制の対象になって
いなかったので、注意を受けた危険行為実行者は「そんなことが
どこに書いてある」と反論したと思われる。
　したがって、国民的な要請からその行為を違法化するという
法律が作られるのだ。
　これをタバコによる迷惑行為に置き換えれば、本来法律で
規制すべき問題ではないところにも法の規制がかかることは
やむを得ない。つまり自制心を失った喫煙者のために良識ある
喫煙者が無用の規制を受けることになる。

394 ：食いだおれさん：05/02/25 14:25:10

つまり禁クシャミ、禁咳、禁鼻水の店でもないのに
クシャミ、咳、鼻水が迷惑だというのなら珍煙は飲食店に来るなってこった

395 ：食いだおれさん：05/02/25 14:27:53

>>391-392
うるさいハエだなぁ（AA略
言い返せないならすっこんでろって、ウザいからｗ

396 ：食いだおれさん：05/02/25 14:33:17

>>394
禁止でなければ何をしてもいい（迷惑かけてもいい）と？
呆れるほど低俗な倫理観の持ち主ですね、あなたは。
食事の場でのクシャミや咳は、唾・黴菌を撒き散らして
迷惑極まりないという事が分からないんですか？あなた。

禁止されないからといって傍若無人に振る舞う与太者は
社会全体の迷惑です。山へお帰りください。

397 ：食いだおれさん：05/02/25 14:43:03

>>393
つまり、現状何らの規制も受けていない飲食店での喫煙は
少なくとも現時点は倫理的規範の範疇であるというわけですな。
むしろ、それを許容する事のできない一部のカタワ連中が
倫理的規範から逸脱していると言えますなｗ

398 ：食いだおれさん：05/02/25 16:33:39

そもそも人間は、タバコなど吸わずに生きていけるのです。
タバコの貴重性なんてものもこの時代にないし。

399 ：食いだおれさん：05/02/25 16:44:55

>>395
言い返せないレスはスルーして愚痴ばっかりじゃんお前ｗ

400 ：食いだおれさん：05/02/25 17:36:57

>>397
分盲ですか？
学習障害ですか？
脳内変換装置が付いているんですか？

401 ：食いだおれさん：05/02/25 17:39:40

話を逸らそうと必死なようですが、そうは問屋が卸しませんよ？

カタワ嫌煙者が喫煙店に来ると、咳はするわクシャミはするわ
鼻水垂らすわで大迷惑だから、禁煙店に行きましょう　という話は
異論なしという事でよろしいですか？

本日中に異論がないようでしたらスレの総意として次スレから
テンプレとして記載する事にしますが。

402 ：食いだおれさん：05/02/25 17:42:19

>>401
異論アリ。

「キチガイ珍煙」の戯言としてテンプレートかは賛成ｗ

403 ：食いだおれさん：05/02/25 17:44:10

>>400
「分盲」？何語ですか？正しい日本語でお願いいたします。

で、何がどう脳内変換だと？
倫理的規範から逸脱した行為が法律で規制されるていくという
>>393の主旨に準えれば、現時点で何の規制もされていない
飲食店での喫煙行為が倫理的規範の範疇であるという解釈に
一点の矛盾もございませんが。

いつも言っていますが、漠然と「言い張る」だけの発言はおやめください。

404 ：食いだおれさん：05/02/25 17:46:42

>>402
もう少し論理的に、根拠を挙げて異論を展開してください。
ただ「異論アリ」と言い張るだけなら九官鳥でもできます。

405 ：食いだおれさん：05/02/25 18:02:58

飲食店は養護施設ではございません。
煙ごとき我慢できずに発作が起こってしまうような身障者は
ハナから客として想定されてはおりません。
身障は身障に見合った禁煙サービスのお店へどうぞ。
合いもしない店でありもしないサービスを受けようとするのは
客にも店にも　　迷　　惑　　です。

406 ：食いだおれさん：05/02/25 18:03:01

>>404
「ただ喫煙可だからと言い張るだけならキチガイでも出来ます」だよｗ

407 ：食いだおれさん：05/02/25 18:04:21

嫌煙は馬鹿ばっかり
みんなそういってます

408 ：食いだおれさん：05/02/25 18:05:16

>>406
は？意味が分かりません。

狂ったうわ言は結構ですから、>>401に異論があるのかないのか、
あるなら何故あれがダメなのかを論理的に述べてください。

409 ：食いだおれさん：05/02/25 18:09:51

合意したくないけど覆すだけの知恵もない嫌煙が一匹
さっきから必死に地団太踏んでるな。哀れｗ

410 ：食いだおれさん：05/02/25 19:02:33

哀れな嫌煙にお恵みを～

411 ：食いだおれさん：05/02/25 19:45:51

早く肺ガンで氏んでくれ！頼む！

412 ：食いだおれさん：05/02/25 19:57:39

>>375
知らないとゼッタイ恥をかく　社会人のマナー186
http://www.kadokawa.co.jp/bunko/bk_search.php?pcd=200406000138

これ、本屋で見つけたので読んでみました。
レストランでのマナーのところには、
「灰皿があっても、煙草を吸ってはいけません」となっています。
　
これが社会人のマナーなんですね。

413 ：食いだおれさん：05/02/25 20:04:01

「喫煙専門店でもない、公共の場所」で
食事中の煙草の煙で被害を受けたんだったら
煙を流したほうが悪いに決まってんじゃん…
　
煙草の煙で身体症状が出るのが「身障者」「カタワ」だとしたら、
人類のほとんどが身障者になっちまうじゃん…

414 ：食いだおれさん：05/02/25 20:42:26

>>413
いいえ？人類の殆どはタバコの煙ごときでクシャミや鼻水など出ません。
出るのはロクに免疫耐性の覚束ない一部の身障者、カタワのみであります。
それが万人に共通の症状なら喫煙店が8割も存在する訳がありませんね。

よって、悪いのは「カタワのくせに煙ある店に来る場違い客」だけです。

415 ：食いだおれさん：05/02/25 20:59:46

松葉杖のビッコがわざわざ階段なんか登ってても邪魔だし、迷惑でしょ？
煙の吸えないカタワがわざわざ喫煙店なんか来てクシャミされても迷惑なんだよ。
ちゃんとカタワに合った禁煙店があるんだからそっち行こうよ。ね？

416 ：食いだおれさん：05/02/25 21:12:10

>>415
> 松葉杖のビッコがわざわざ階段なんか登ってても邪魔だし、迷惑でしょ？

だめだ、こいつ人間じゃねぇや。

417 ：食いだおれさん：05/02/25 21:19:11

>>416
ん？分かりにくかったか？じゃ別の例えで説明してやろう。

例えば海水浴場で、泳げもしないカナヅチがわざわざ沖の方行って溺れても
他の遊泳者には迷惑でしょ？「なんで泳げもしねえのにそんなとこ行くんだ？」
って話になるわけで。

それと同じね。自殺願望は勝手だが、他人に要らぬ世話を焼かせんなって事。

418 ：食いだおれさん：05/02/25 21:23:09

犬畜生にも劣る奴だな。

419 ：食いだおれさん：05/02/25 21:25:20

>>417
「例えが分からない」などとは言っておらん
「そういう例えをするのは人間ではない」と言っているんだ
わかったかケダモノ

420 ：食いだおれさん：05/02/25 21:37:26

他にもいろいろ例はあるよね。
若葉マークのトロトロ運転がいつまでも右車線走ってんのは迷惑だし、
機械音痴が銀行のATMでグズグズ操作ミスしてんのも次の客の迷惑。

人間社会で生活する以上、人並に満たないボンクラやカタワの皆さんは
立場を弁えて遠慮して生きていかねばならんのだよ。社会は君達のような
カタワではなく、健常者を中心に回っているのだからね。

弱者である事は何の免罪符にもならんのだよ。分かるか？カタワ諸君。

421 ：食いだおれさん：05/02/25 21:47:12

>>419
ケダモノと言われても現に迷惑だしなｗ
朝のラッシュ時にビッコがホームの階段登りながら
け躓いたりズッこけたりして他の利用者の進行を
妨害しまくってたら明らかに邪魔だろ？

健常者なら普通のごく感覚のはずだが、
ケダモノと思えるのは同類相憐れむってやつかな？

422 ：食いだおれさん：05/02/25 21:53:23

>>415
＞松葉杖のビッコがわざわざ階段なんか登ってても邪魔だし、迷惑でしょ？
　
こいつは「自分も足を怪我するかもしれない」なんて思ったこともないんだろうなー。
ま、人間じゃないね。

423 ：食いだおれさん：05/02/25 21:56:50

>>421
> 健常者なら普通のごく感覚のはずだが

全然違うだろ。

健常者だったら、松葉杖の人に対して「邪魔」「迷惑」とは思わないものだが……？
むしろ、こっちがよけてあげたり、手を差し伸べたりするだろ。

424 ：食いだおれさん：05/02/25 21:58:19

>>421
いいのか？そこまで反社会的な発言ばかりして・・・
お前、全ての健常者を敵に回したよ？

425 ：食いだおれさん：05/02/25 21:59:31

>>422
ん？もし俺がいつか怪我してビッコになったら
間違っても登れもしない階段を無理に登って
健常者に迷惑かけるような真似はしないよ。
ちゃんとエレベーターという文明の利器を活用して
カタワなりにも快適な暮らしを満喫するだろうね。

君達はカタワのくせに「僕はカタワじゃない！」とか
ワケ分かんない意地張って健常者ぶろうとするから
不自由はするわ人に迷惑はかけるわで散々なんだよ。
もうちょっと利口に生きなさいね。

426 ：食いだおれさん：05/02/25 22:02:19

>>423
いや、もちろんただ松葉杖の人を見たからって
いつでもそう思う訳じゃないよ。
松葉杖の人がいると周囲の迷惑になるような状況に
あえて松葉杖の人が来るから邪魔なんであってね。

なんかキレまくってるみたいだけど、落ち着いて読もうね。

427 ：食いだおれさん：05/02/25 22:02:35

>>421
＞健常者なら普通のごく感覚のはずだが
　
ﾊｧ?????
怪我人を「ビッコ」呼ばわりしたり「邪魔だし、迷惑」と思ったりするのは
健常者ではないぞ？？？

428 ：食いだおれさん：05/02/25 22:04:33

>>426
＞松葉杖の人がいると周囲の迷惑になるような状況

そういう状況があると思ってる時点で既に人間失格だな。

429 ：食いだおれさん：05/02/25 22:10:34

>>424
勿論、普段はカタワの人に気を使って誰も口には出さないよ。
ただそれに付け込んで勘違いしてもらっちゃ困るよ　という
健常者の総意を、この場を借りて俺が代弁してあげたまでだ。

カタワを敵に回すことはあっても、健常者を敵に回すことは
まずないだろうねｗ

430 ：食いだおれさん：05/02/25 22:15:14

>>425
やっぱり経験しないとわからないんですかね。
私が足を骨折して松葉杖生活を余儀なくされた時は、エレベーターや
エスカレーターが都合の良い所にはなかなか無く、仕方なく
階段を苦労して上り下りすることが良くありました。
あなたは「エレベーターという文明の利器を活用して…」と
簡単におっしゃいますが、現実にはそうはいかないんですよ。
　
そういう現実も知らずに、売り言葉に買い言葉で差別発言を繰り返すのは
「人間ではない」と言われても仕方ないと思いますよ。

431 ：食いだおれさん：05/02/25 22:17:20

>>429
そんなの総意でもなんでもないんだが。
健常者と違う意見で、勝手に代弁なんかするんじゃねーよ。

432 ：食いだおれさん：05/02/25 22:17:56

>>427-428
やはり君は「弱者なら何でも許してもらえる」という
甘ったれた勘違いをしているようだね。典型的なカタワだｗ

ビッコであろうがなかろうが、場違いなマヌケは邪魔で迷惑。
たまたまビッコだったというだけでそれが免責されるなんてこた
ないんだよ。無論、多少は甘く見てもらえる事はあるけどね。
だからっと言って松葉杖をワガママの免罪符にできると思ったら
大間違いだぞコラ　って話ねｗ

433 ：食いだおれさん：05/02/25 22:18:45

>>429
それのどこが「健常者の総意」なの？
君だけの特殊な意見じゃん

434 ：食いだおれさん：05/02/25 22:22:21

>>432
なんかすげぇ偏見と差別に満ちた発言だな。
こんなこと考える「健常者」なんていないぞww

435 ：食いだおれさん：05/02/25 22:23:46

>>430
勿論、階段を登らざるを得ない状況なんていくらでもあるだろうね、
ただし、この例の客体はあくまで「禁煙店があるのに喫煙店に来る嫌煙」であって、
従ってここでは「エレベーターがあるのに“わざわざ”階段を使うビッコ」を指す。

お分かるかな？

436 ：食いだおれさん：05/02/25 22:26:55

>>431 >>433
そりゃ君らはビッコと同類（カタワ）だからピンとこないだろうけどねｗ

437 ：食いだおれさん：05/02/25 22:27:42

松葉杖の人がラッシュ時に階段のぼってるのに出会う確率はかなり低い。
同じ少数派でも、飲食店で喫煙者に出会う確率（約３割）のほうがはるかに高いよね。

438 ：食いだおれさん：05/02/25 22:32:01

>>437
おいおい、ビッコに会う確率と喫煙者に会う確率比較してどうすんだよ？
比べるならビッコと同類である「嫌煙」に会う確率だろ。

で、ラッシュ時のビッコとメシ屋のカタワの遭遇率は概ね一致しそうだねｗ

439 ：食いだおれさん：05/02/25 22:36:06

>>435
＞「エレベーターがあるのに“わざわざ”階段を使うビッコ」

あぁ、そんな人はまずいないでしょうね。
「エレベーターはあるが、遠かったり不便な場所にあったりして使いづらいので
仕方なく階段を使う」人なら多いわけですよ。

君、足を怪我した時に「邪魔で迷惑だから、(はるか遠くの不便な)エレベーター使えよビッコ」と
言われても平気？

440 ：食いだおれさん：05/02/25 22:42:11

>>439
すると世のビッコの皆様はちゃんと立場を弁えてるって事だろうね。
ところが、同じカタワでもこれが「嫌煙」となると話が違ってくるらしくてね。
なまじ見た目が健常者と変わらないだけに、自分はカタワじゃないとか
思い込んじまうらしくてな。分も弁えずにわざわざ合いもしない店に来て
ワガママ垂れる自己中が多いんだわ、これがｗ

441 ：食いだおれさん：05/02/25 22:45:05

「メシ屋のカタワ」って、人が食事中の隣でも平気でタバコ吸うバカのことか。
それなら確かに少数派だな。

442 ：食いだおれさん：05/02/25 22:45:57

gurumeは美っ子を通り越して車椅子ナワケだが・・
詳しく語ろうか？その券も・・

443 ：食いだおれさん：05/02/25 22:46:30

>>440
「平気かどうか」に答えてくださいな。

444 ：食いだおれさん：05/02/25 22:48:08

>>439
＞「邪魔で迷惑だから、(はるか遠くの不便な)エレベーター使えよビッコ」

遠くだろうが何だろうが、エレベーターがあるなら俺はそっちを使うよ。
大体、辿り付くのが不可能なほど遠くにエレベーターが設置されてる
なんてこた無いからね。それじゃ何のためのエレベーター？ってなる訳でｗ

445 ：食いだおれさん：05/02/25 22:48:26

ビッコ発言に異常に反応して我を忘れる嫌煙ｗ

446 ：食いだおれさん：05/02/25 22:50:08

>>441
いや、煙すらロクに我慢できない免疫欠落者のことだよｗ

447 ：食いだおれさん：05/02/25 22:51:19

ではこのスレで言う健常者は喫煙者であり、
これらの意見は喫煙者の総意と言うことで
よろしいんですね？

448 ：食いだおれさん：05/02/25 22:53:02

>>440
「エレベーターがあるのに“わざわざ”階段を使うビッコ」がいないのと同じように、
「禁煙店に行ける状況なのに“わざわざ”禁煙でない店に行く」という嫌煙者も居ませんよ。

449 ：食いだおれさん：05/02/25 22:53:16

>>447
ああ、構わんよ。
後で文句垂れる喫煙者もいるかも知れんが
どうせ騙りだから気にせんでよいｗ

450 ：食いだおれさん：05/02/25 22:55:38

>>448
いや、むしろ嫌煙のほぼ全員が
「禁煙店に行けるのに“わざわざ”禁煙でない店に行く」
ようなバカだと思うけど？

すると「禁煙店に行けない状況」ってのは一体なんだ？
まさか「その店に自分の食いたいものがないから」なんつー
甘え腐ったワガママじゃねえだろうな？

451 ：食いだおれさん：05/02/25 23:01:37

>>450
> いや、むしろ嫌煙のほぼ全員が
> 「禁煙店に行けるのに“わざわざ”禁煙でない店に行く」
> ようなバカだと思うけど？

それ、君が勝手に「思う」だけで、事実とは全く違うんだけどな。

452 ：食いだおれさん：05/02/25 23:03:19

>>451
だからそれが事実違うっつんなら
「禁煙店に行けない状況」とやらがあるはずだろ？
それを言ってみろっつってんだよ。

ほれ、ワガママや好き嫌い以外の理由があるなら言ってみろｗ

453 ：食いだおれさん：05/02/25 23:07:20

キチガイ珍煙どもは迷惑というものが分らない

マジ氏んでくれ

454 ：食いだおれさん：05/02/25 23:09:07

>>448
キ・モ・イ

455 ：食いだおれさん：05/02/25 23:12:10

>>453
オイオイ、感極まってとうとう「氏ね」かよ。
カタワの逆恨みもここまで来ると憐れみを禁じ得んなｗ

456 ：食いだおれさん：05/02/25 23:32:55

ｷﾁｶﾞｲ珍猿くん
君は勝手に吸っていいよ
　
いくら吠えたって、君は俺達の行ってる店には来ないじゃん

457 ：食いだおれさん：05/02/25 23:34:17

嫌煙が喫煙店で喫煙するなと言う暴論についてみんなで話し合いましょう、
これはあきらかにマナー違反です。

458 ：食いだおれさん：05/02/25 23:36:44

>>457

知らないとゼッタイ恥をかく　社会人のマナー186
http://www.kadokawa.co.jp/bunko/bk_search.php?pcd=200406000138

これ、本屋で見つけたので読んでみました。
レストランでのマナーのところには、
「灰皿があっても、煙草を吸ってはいけません」となっています。

459 ：食いだおれさん：05/02/25 23:37:52

>>458
それは悪書ですので廃棄処分をお願いいたします。

460 ：食いだおれさん：05/02/25 23:38:26

>>456
そうそう。嫌煙がここでいくら愚痴ったところで
リアルでお前らに煙吸わせてる喫煙者なんか
ここにゃいないんだから何の意味もないんだよ。

安全な場所から吠えてばっかいないで
たまにゃリアルの当事者に文句言いなさいね、ヘタレくんｗ

461 ：食いだおれさん：05/02/25 23:38:53

>>456

>>37でｶﾞｲｼｭﾂ
> 【結論】
> １．飲食店でマナー違反の喫煙をしたがるのはｷﾁｶﾞｲ珍煙くんだけ
> ２．ｷﾁｶﾞｲ珍煙くんが、私たちと同じ店に同じ日に同じ時間帯に来る確率はほぼゼロ％

462 ：食いだおれさん：05/02/25 23:40:53

>>459
誰に廃棄処分をお願いしてんだよ。俺は本屋で見ただけで、持ってないぞ。
言いたいことがあるんなら角川書店に言えよﾍﾀﾚｗ

463 ：食いだおれさん：05/02/25 23:40:57

嫌煙は自分の意見をいってください、あっちこっち参照させられるのは
疲れます、カキコのマナー違反ですぅ。

464 ：食いだおれさん：05/02/25 23:42:24

ほほう、「悪書」と言い切っちまったか
角川まで敵に回しちまったか……ｗ

465 ：食いだおれさん：05/02/25 23:43:37

コピペも控えてください、自分の考えで討論しましょう。

466 ：食いだおれさん：05/02/25 23:44:34

世間一般的には、飲食店で吸わないのがマナーだろうな。
最近は喫煙可の飲食店でも、あんまタバコに着火する人いないね。

467 ：食いだおれさん：05/02/25 23:45:26

討論？？？
お前、討論なんかできるのか？？？
今までだってできてないくせにｗ

468 ：食いだおれさん：05/02/25 23:45:40

珍煙猿は社会人じゃないから社会人のマナーを知らなくて当たり前

469 ：食いだおれさん：05/02/25 23:46:23

>>463
自分の意見を言えるほどの脳味噌なんか持ってないから
他所からパクったセリフしか使い回せねえんだよ、コイツら。
あんま無理な要求してっとまた発狂するぞｗ

470 ：食いだおれさん：05/02/25 23:47:43

まー、マナー本が禁煙を歌っているなら
飲食店での喫煙はマナー違反だろう。

471 ：食いだおれさん：05/02/25 23:48:32

世間一般的には喫煙店ではいつでも喫煙できるのがデフォルトです、
そういうきとくな店があるならここに公開しましょう、
嫌煙の皆様が待ち望んでいますよ、そういう店。

472 ：食いだおれさん：05/02/25 23:48:51

で、そんな紙切れに何の強制力も普遍性もない訳ですがねｗ

473 ：食いだおれさん：05/02/25 23:49:13

たぶんね～、すごい都合の悪いトピックが出てきたんだよ。
だから「自分の言葉で・・」って必死でしょ。
ﾌﾟ

474 ：食いだおれさん：05/02/25 23:50:34

マナーとして収録される時点で、ある程度の普遍性がある証拠。
しかも、出版したのが大手の角川なんでしょ。
こりゃ強力。

475 ：食いだおれさん：05/02/25 23:50:54

>>471は>>466へのレスです、失礼しました。

476 ：食いだおれさん：05/02/25 23:51:35

珍煙の妄想にも、もうちょっとマトモな根拠があればなぁ。

477 ：食いだおれさん：05/02/25 23:53:28

>>476
妄想をいだいて喫煙店に出向いては、普通に喫煙しているひとを見て
失望しているのが嫌煙です。

478 ：食いだおれさん：05/02/25 23:54:56

角川文書のマナー本に記載してあったというだけで
何か物凄い優位性が自論に備わったと思い込んでる
痛々しいクルクルパーが約数名いるらしいなｗ

479 ：食いだおれさん：05/02/25 23:57:20

>>476
妄想も何も、現に吸えてる訳だからね。
こちとら根拠など出すまでもない境地に達してるわけだが
豚は何を必死こいて何の根拠にもならん紙切れを
バカみたいに根拠とか言い張ってんだ？見てて滑稽なんだが。

480 ：食いだおれさん：05/02/25 23:57:46

>>478
まぁ落ち着けｗ

481 ：食いだおれさん：05/02/25 23:59:12

マナー本読んでるとは、一般社会で生活するのに難渋している
嫌煙のみなさんのご苦労がしのばれます。

482 ：食いだおれさん：05/02/25 23:59:50

>>479
＞現に吸えてる

そりゃ君は吸えてるんだろうけど、それマナー違反なんだよ。

483 ：食いだおれさん：05/02/26 00:02:39

>>482
ああ、喫煙者に対して何らの権限も強制力も持たない角川文書発行の「紙切れ」と、
同じく何の権限も持たないばかりか存在すら認識できない嫌煙さんの「妄想」からすると
マナー違反らしいですね、なんか。

ま、んなことこっちゃ何の関係もないんですけどｗ

484 ：食いだおれさん：05/02/26 00:02:43

素朴な疑問なんだが、
このスレの喫煙者が「飲食店では一切喫煙しません」
って言えば嫌煙は満足するのかね？

485 ：食いだおれさん：05/02/26 00:02:56

ところで阪神付随はションベンは暴行をおっぺせば小便は出るだろうが
ところでうん子（俗に言う糞だが）はどうやって処置するんだよ、gurumeさんｗ

486 ：食いだおれさん：05/02/26 00:04:22

小腸はちゃんと機能してるのか？ｗ

487 ：食いだおれさん：05/02/26 00:05:42

うんこはマナー違反だろ、さすがにw

488 ：食いだおれさん：05/02/26 00:07:23

オケツの穴に栓なんかもあんのか？gurume?

489 ：食いだおれさん：05/02/26 00:08:05

指つっこんどけよ

490 ：食いだおれさん：05/02/26 00:08:13

おっと、そうそう。危うく話を逸らされれるところだったが、
それで嫌煙が「禁煙店に行けない状況」って一体何なの？
オラ、さっさと答えろや豚。

491 ：食いだおれさん：05/02/26 00:10:05

>>490
なんだよ？はなしそらすなよ
なんか都合の悪いことでも発生したか？

492 ：食いだおれさん：05/02/26 00:10:10

>>483
関係なくないですよ。
マナー違反をすればあなたは白い目で見られます。

493 ：食いだおれさん：05/02/26 00:10:45

僕、禁煙店では喫煙している人がいないので、
自分の正義感がふるいたたないので、いけないのレス

494 ：食いだおれさん：05/02/26 00:11:16

なんだよ？はなしそらすなよ
なんか都合の悪いことでも発生したか？
なんだよ？はなしそらすなよ
なんか都合の悪いことでも発生したか？
なんだよ？はなしそらすなよ
なんか都合の悪いことでも発生したか？
なんだよ？はなしそらすなよ
なんか都合の悪いことでも発生したか？
なんだよ？はなしそらすなよ
なんか都合の悪いことでも発生したか？

495 ：食いだおれさん：05/02/26 00:11:59

>>491
あ？逸らすも何も>>483で豚はグウの音も出なくなってんじゃねえか。
続けたきゃ何か言い返してみれば？恥の上塗りにしかならんだろうけどｗ

496 ：食いだおれさん：05/02/26 00:15:16

>>492
別にいいんじゃね？
吸ってるこっちもお前らの事なんか屁とも思ってないワケだし。
カタワの逆恨みなんか気にして吸ってる奴ぁおらんよ。

そんなゴタクが何か脅しにでもなると思ってんのか？ヘタレｗ

497 ：食いだおれさん：05/02/26 00:17:03

場違いなところで他人を恨むのは、それこそマナー違反ですよ

498 ：食いだおれさん：05/02/26 00:25:18

>>497
だよな。みんなが80km/h超でバンバン走ってるような道路を
40km/hぐらいでトロトロ走ってる空気の読めないボンクラが
煽られたり割り込まれまくって「なんで僕がこんな目に？」とか
一人被害者ぶってるような筋違いっぷりだｗ

499 ：食いだおれさん：05/02/26 00:35:02

>>498
みんないなくなっちったネw、反論するネタをあちこち探してるんだな、きっと、
他人の思考を頼ってばかりじゃ時間かかるね。

500 ：食いだおれさん：05/02/26 00:45:53

そうそう。所詮嫌煙は付け焼刃の間に合わせでパクった知識しかないから
ツッコミに対していつも明確な反論ができずに間誤付いて、結局苦し紛れに
「それが常識だ」とかいう曖昧な言い張りに終始せざるを得ないんだよな。

煙も慣れてなきゃ議論にも慣れてないようでｗ

501 ：食いだおれさん：05/02/26 00:54:42

> みんないなくなっちったネw、反論するネタをあちこち探してるんだな、きっと

この時間だと、普通の人は寝たのでは……?

502 ：食いだおれさん：05/02/26 01:02:32

というわけで、「飲食店での喫煙はマナー違反」と
いうことでよろしいですね？

503 ：食いだおれさん：05/02/26 01:03:04

>>502
いいですよ。

504 ：食いだおれさん：05/02/26 01:04:26

>>502
「というわけで」も何も、日本では最初からそれがマナー違反なんだけどね。

505 ：食いだおれさん：05/02/26 01:04:42

嫌煙はめでたいな

506 ：食いだおれさん：05/02/26 01:05:19

角川文書のマナー本で虚栄心に浸っていれたのも束の間、
喫煙様から「何の強制力もない紙切れ」とあっさり一刀両断され、
己の無力さに打ちひしがれながら床に就く嫌煙であった・・・。

507 ：食いだおれさん：05/02/26 01:06:40

>>502
なんだ、豚はもうこんな姑息な茶番しかできんのか？
厚顔無恥とは言え、よく恥ずかしくないなｗ

508 ：食いだおれさん：05/02/26 01:06:41

決定しましたね。

509 ：食いだおれさん：05/02/26 01:07:10

法令を根拠にする喫煙者
角川のマナー本を根拠にする嫌煙

510 ：食いだおれさん：05/02/26 01:07:20

>>502
ＯＫです

511 ：食いだおれさん：05/02/26 01:09:49

>>447
>>449
のような茶番もあったね

512 ：食いだおれさん：05/02/26 01:10:47

法令では、受動喫煙を防止するよう定めてるよなぁ

513 ：食いだおれさん：05/02/26 01:10:59

ただ今、知性の敗北者嫌煙豚がチンケな自演と言い張りで己の傷を癒しております。
閲覧者の皆様にはお見苦しい光景とは存じますが、彼が泣き寝入るまで今しばらくお待ちください。

514 ：食いだおれさん：05/02/26 01:11:48

>>512
該当条文を100回音読しろや

515 ：食いだおれさん：05/02/26 01:12:31

>>512
ああ、施設管理者にね。利用客である喫煙様にゃカンケーねえけどｗ

516 ：食いだおれさん：05/02/26 01:17:48

なんだ、あんだけマナー本をありがたがってた嫌煙も
やっぱり法による根拠が欲しいわけね。

まぁ嫌煙の吐く寝言に根拠たり得る法律は皆無だがｗ

517 ：食いだおれさん：05/02/26 01:35:11

珍煙の吐く寝言に根拠たり得る法律のほうが皆無だぞｗ
　
あったら見せろや

518 ：食いだおれさん：05/02/26 01:43:02

みんななかよく棲み分けしましょう

519 ：食いだおれさん：05/02/26 01:55:18

あぁ、寝むらなくてよかった、いっぱいレスあるわw
今夜は金曜日、どっちも寝ないで頑張りましょう～。

520 ：食いだおれさん：05/02/26 01:59:50

>>425
＞松葉杖のビッコがわざわざ階段なんか登ってても邪魔だし、迷惑でしょ？

なんて考える奴は間違い無く異常者。
健常者ではない。
さしずめこいつは頭がカタワかｗ

521 ：食いだおれさん：05/02/26 02:02:19

>>509
過去の発言に違反しても捕まらなきゃいいとか罰則ないから構わないとか
言ってた連中を指して「法令を根拠」ねぇ・・・

522 ：食いだおれさん：05/02/26 02:13:35

>>520
なんだ、まだそんな話をウジウジ根に持ってんのか？カタワは。
まぁ同じカタワとして仲間が邪魔者扱いされると燗に障るんだろうが
お前らの知能じゃロクな弁護もしてやれんだろうから無理すんなｗ

523 ：食いだおれさん：05/02/26 02:15:51

>>517
ん？何の法にも反していない事が根拠なんだよ。意味分かる？
分からんか、お前の硬化した脳味噌じゃｗ

524 ：食いだおれさん：05/02/26 02:16:08

飲食店では灰皿があればスパスパ睡魔来る。
ガタガタ岩ずに我慢せい。

525 ：食いだおれさん：05/02/26 02:23:59

喫煙をなｗ

526 ：食いだおれさん：05/02/26 02:26:25

>>521
＞違反しても捕まらなきゃいい
＞罰則ないから構わない

それぞれ具体例を挙げてもらえますかね？
どちらも馬鹿な嫌煙の発言だと思うのだが。

527 ：食いだおれさん：05/02/26 02:36:01

前ｽﾚ536「このスレの遊び方」に従って、常識的な発言をしてみた。
>>306に厚生労働省関連サイトから「受動喫煙による急性影響」を引用。

5分後にDQNから最初の反応。早くも曲解。厚生労働省による「受動喫煙による急性影響」
が一般的な症例を説明したことは普通は自明だが、DQNはこれをカタワにしか起きない
現象と曲解。失笑を誘う。

>>385
相変わらず一般的な症例をカタワ限定と曲解しつつ、「異論なしって事でいいのかな？」と
結論を急ぐ。弱気さを露呈。

>>401
呆れてまともに相手にしない普通人に苛立ちを示すDQN。「スレの総意として」と再び結論を
急かす稚拙な煽りを始める。>>385からわずか5時間後の出来事である。余裕のない態度に
爆笑。

>>413
厚生労働省の発表に更にケチをつける。もはや処置なし。生温かい笑い。

528 ：食いだおれさん：05/02/26 02:38:28

訂正
×　>>413
○ >>414

529 ：食いだおれさん：05/02/26 02:44:04

>>527
＞「受動喫煙による急性影響」が一般的な症例を説明したことは普通は自明

ん？今のところ誰一人としてそんな反論をしてきた奴いないのに、お前勇気あんなｗ
さて、カタワではない一般人が、メシ屋の煙でクシャミや咳や鼻水などといった発作を
果たして引き起こしているのだろうか？

実際に喫煙可能な飲食店に行った事のある人間なら答えは目に見えているよね。
現実の店にそんな虚弱で傍迷惑なカタワ客は全く確認する事はできませんｗ

530 ：食いだおれさん：05/02/26 02:47:45

角川に頼ったり、厚生労働省にすがったりと嫌煙さんは忙しそうだねw

531 ：食いだおれさん：05/02/26 03:03:33

近くをトラックが通っただけで咳の止まらなくカタワもいるらしいが、
それと同じようなもんか？煙如きで鼻水の止まらなくなるカタワって。
どちらもそうそうお目にかかれぬ希少種であり、劣等種だなｗ

532 ：食いだおれさん：05/02/26 03:03:37

しゃーないなぁ、オレがいい案を出してやろう。

煙攻撃を受けたらクシャミ攻撃にうってでる、
これで決まり。

533 ：食いだおれさん：05/02/26 08:15:48

DQNがいくら泣き叫んだところで、厚生労働省の見解は変わらないｗ

534 ：食いだおれさん：05/02/26 08:28:50

角川のマナー本の見解か
それとも
一喫煙者の個人的見解か
といわれれば、
そりゃ角川なわけでw

535 ：食いだおれさん：05/02/26 10:34:25

珍煙くんには認めたくない事実かもしれないけど、
　
　　「飲食店では喫煙は控えるのがマナー」　
　
これはもう日本では定着してるんですよ。

536 ：食いだおれさん：05/02/26 11:21:39

ｷﾁｶﾞｲ珍煙はどうしても「飲食店での喫煙はＯＫ」ということに
したいらしいが、世論を覆すのは容易ではないよ。

537 ：食いだおれさん：05/02/26 12:48:21

>>536
勝手にだめってことにしときゃいいんジャン？
世間でどっちのいうことが通用してるかは自分で確認しろ
生活圏内がどーも違いすぎるのか認識がずれてるかで
話がかみ合わなさすぎ

538 ：食いだおれさん：05/02/26 14:27:16

DQNが「僕はDQNですっ」って自白するスレですか？

539 ：食いだおれさん：05/02/26 14:28:11

>>535
定着してると思うなら問題ないじゃないか。
君がこのスレに来る必要もない。
消えろよ。

540 ：食いだおれさん：05/02/26 14:39:17

>>539
ハゲ同!!
嫌煙の理屈は自己矛盾しているのが多いな、
灰皿がおいてあっても喫煙してはいけませんとか、
いつから灰皿はディスプレイの一部になったのか教えてくれよ。

541 ：食いだおれさん：05/02/26 14:49:26

たばこを吸う俺のカッコイイ姿もディスプレイになるな、うん

542 ：食いだおれさん：05/02/26 14:50:16

>>539
わかってねーなー
珍煙猿の生態を観察するのが楽しいから来てるんだよ。
低脳が。

543 ：食いだおれさん：05/02/26 15:06:58

>>542
どの嫌煙も「珍煙猿」に煽られまくりで
とても楽しんでいるようには見えませんが？

544 ：食いだおれさん：05/02/26 15:09:53

>>543
本当に馬鹿だな。
疑似餌だって知ってて喰いつく魚が何処にいんだよ。
失望させないでくれ。

545 ：食いだおれさん：05/02/26 15:38:05

>>537
＞勝手にだめってことにしときゃいいんジャン？
＞世間でどっちのいうことが通用してるかは自分で確認しろ

「飲食店の喫煙は控えるべきだ」のほうが通用している。
　　・実際に飲食店に行って確認した結果、そうなっている。
　　・通用してなかったら、角川書店の出すマナー本に書かれるはずがない。

546 ：食いだおれさん：05/02/26 15:39:21

>>539
このスレに来てるのは、「定着してないから」ではないんだが。
レス読んでてそれすらもわからんのか？

547 ：食いだおれさん：05/02/26 16:30:54

>>546
ほほう、では何のために来てるんだ？

548 ：食いだおれさん：05/02/26 16:42:14

>>544
え？何？
もう一度正しい日本語で書いてください。

549 ：食いだおれさん：05/02/26 16:49:42

>>５４７
馬鹿をさらすためだろ

550 ：食いだおれさん：05/02/26 17:35:56

なんだ、また嫌煙どもはチンケな虚勢を張ってるらしいな。
定着してるとか言い張って無理に強がらんでもいいって。
現実には全く定着しておらず依然不自由を強いられてる事は
豚どもの恨みがましい必死レス読んでりゃバレバレだからさ。

素直に言っちまえば？「現実ではあまりに定着してないから
ここに愚痴ったり八つ当たりしに来てるんです・・」ってさｗ

551 ：食いだおれさん：05/02/26 17:48:36

>>546
そりゃあんだけ必死に「定着してる」「定着してる」って連呼されりゃ
「よほど定着してないんだな、現実には」って誰もが思うだろ。

なんかね、豚のレスって余裕ってもんが一切感じられんのだわ。
本当に希望のマナーが定着していて現状に何の不満もなければ
もっとみんな余裕ぶってるはずだからね。

ここの豚どもを見てると、理想と現実のギャップで狼狽してる様が
手に取るように伝わってくるんだわ。なんか喫煙者に言い張ると同時に
自分自身にもムリヤリ言い聞かせてる感じ？見てて滑稽なんだよ。

次からもうちょっと上手な虚勢の張り方考えなさいねｗ

552 ：食いだおれさん：05/02/26 17:59:48

なんだか、すっげえ荒れてるな。
おまいら持ち付け。

タバコ吸いたきゃ喫煙可のところで据え。
副流煙がイヤなら、完全分煙か全席禁煙の店に池。

これで解決だろ？

553 ：食いだおれさん：05/02/26 18:05:38

>>552
大半の大人は既にそれで解決しちまってるんだけどね。
なんか、どうしても喫煙店で煙吸わずに食いたいとかいう
ワガママ押し通したい豚が数匹いるらしいんだわｗ

554 ：食いだおれさん：05/02/26 18:09:21

>>552
だよね。
ガタガタ言うことじゃないと思うよ。
煙草が嫌ならスタバみたいな完全禁煙の店に行くor
出歩かないで家にいる。
それでいいと思う。
私も煙草吸わないけど。

555 ：食いだおれさん：05/02/26 18:13:10

オイオイ、あんま虐めるとまた豚がイジケて自演とか言い出すぞｗ

556 ：食いだおれさん：05/02/26 18:15:33

>>555
あんたが一番イジメてるくせに！

557 ：食いだおれさん：05/02/26 18:25:53

>>553
「喫煙店で煙吸わずに食いたい」って超ワガママだな。ｗ
以前新幹線の喫煙車で、隣の女に「私煙苦手だからやめてもらえません？」と言われたことがある。
一瞬あきれてモノが言えなかったが、当然「ここは喫煙車ですから」と吸いつづけたよ。ｗ

558 ：食いだおれさん：05/02/26 18:29:56

煙草は吸わないけど、世の中体に害があるものっていっぱい
あるよね？排気ガスとか。
あとさ、店でワキガの人とか隣に座られるのは煙草より
迷惑じゃない？
このスレで語ったところで、平行線をたどるだけだと思う。

559 ：食いだおれさん：05/02/26 18:37:25

>>557
極めて妥当な措置だな。その手のワガママを垂れるゴミに直面したら
毅然とした態度で場違いである旨を言い放ってやるのが最も効果的だ。
ヘタに甘やかすと同じようなガラクタを増長・量産させてしまうからな。

お互い害虫駆除に励んでいこうｗ

560 ：食いだおれさん：05/02/26 18:46:32

>>558
そんな話したってどうせカタワにゃ理解できないよ。
奴らはタバコの煙に“だけ”は異常なほど感度が高いが
それ以外は一切センサーの反応しない粗悪品だ。

タバコさえなきゃ戦争もなくなるとか思ってんじゃないかなｗ

561 ：食いだおれさん：05/02/26 19:57:08

>>554
スタバ最近バンバン見せ閉めてるね

562 ：食いだおれさん：05/02/26 20:00:05

>>560

＞タバコさえなきゃ戦争もなくなるとか思ってんじゃないかなｗ
うまい！
イラクにでも行って嫌煙騒げば目立てそうw

563 ：食いだおれさん：05/02/26 20:05:58

タバコ吸いたきゃ吸えよ。
ただし吐くな！

564 ：食いだおれさん：05/02/26 20:09:42

信じられんな…
葉巻の大国キューバでも飲食店で禁煙だってよ。
日本は無頓着でいい(遅れた)国だなぁ。

565 ：食いだおれさん：05/02/26 20:13:18

>>564
じゃ、キューバに住むなり、日本で政治家になって「飲食店禁煙法」
でも制定しろ。

566 ：食いだおれさん：05/02/26 20:21:54

>>564
単に他国は他国の事情や都合で禁煙化しているだけであって
日本が無頓着だとか遅れているなどという話ではないんだけどな。
一人っ子政策をしてない中国以外の国は遅れてるってか？

567 ：食いだおれさん：05/02/26 20:35:06

まー昨今の禁煙ブームなんてのは、欧米のトンチンカンな
価値観の押し付けでしかない罠。

568 ：食いだおれさん：05/02/26 21:19:12

世界の潮流みりゃわかんじゃん。

飲食店は禁煙というのが世界のスタンダードなんだよ。

569 ：食いだおれさん：05/02/26 21:57:11

・通用してなかったら、角川書店の出すマナー本に書かれるはずがない。
・通用してなかったら、角川書店の出すマナー本に書かれるはずがない。
・通用してなかったら、角川書店の出すマナー本に書かれるはずがない。

('A`)

570 ：食いだおれさん：05/02/26 22:03:30

なんとかにつける薬はないというのはほんとだな。

追伸
なんとかには、禁煙かバカのどっちかを当てはめてくれ。

571 ：食いだおれさん：05/02/26 22:04:37

そんなに権威のある本なら俺も買ってみるかなｗ

572 ：食いだおれさん：05/02/26 22:08:47

困ったことがあったら角川書店のマナー本を見てみよう。
きっと素敵な答えがのってるはずだからw

573 ：食いだおれさん：05/02/26 22:09:12

>>567

ttp://www.pat.hi-ho.ne.jp/ten250/biyou/brazil.html

ブラジルのタバコの箱の警告
喫煙時あなたは砒素（ヒ素）・ナフタリンなど鼠やゴキブリ用の駆除剤と同じものを吸入している。
ヒ素（毒物指定）はヒ素カレー事件というもので有名になりました。

ttp://www.pat.hi-ho.ne.jp/ten250/biyou/eu.html

ＥＵのタバコの警告
タバコの煙はベンゼン、ニトロサミン、ホルムアルデヒド、青酸ガスを含む。

他に昔、殺虫剤として使われていた青酸ガスもタバコの煙に含まれます
ナチスドイツは収容所で毒殺するのに使用しました。

ちなみに青酸ガス（毒物指定）はＣＯＰＤ、流産の原因の一つです。
（呼吸器官にダメージ、必須アミノ酸を消費させる。）

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%82%BF%E3%83%90%E3%82%B3%E3%80%80%E3%83%9D%E3%83%AD%E3%83%8B%E3%82%A6%E3%83%A0&lr=
タバコには放射性元素（ポロニウム210：肺癌に関係）が微量ではあるが入っている

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%83%8B%E3%82%B3%E3%83%81%E3%83%B3%E3%80%80%E8%87%B4%E6%AD%BB%E9%87%8F&lr=
ニコチン（毒物指定）は致死量60mgの猛毒

他にアンモニア（劇物指定）副流煙に４０数倍多く含まれます。

574 ：食いだおれさん：05/02/26 22:10:24

http://www.e-mdc.net/cons/health/nosmoking/disease.html
非喫煙者（1.0）と比較した喫煙者の死亡率（男）

クモ膜下出血 1.8倍　喉頭がん 32.5倍　食道がん 2.2倍
虚血性心疾患 1.7倍　口腔・咽頭がん 3.0倍　肝臓がん 3.1倍
肺気腫など2.2倍　肺がん 4.5倍　胃がん 1.4倍　胃潰瘍 1.9倍
膀胱がん 1.6倍　膵臓がん 1.6倍　他に子宮がん（女）1.6倍

一般的に「喫煙によって引き起こされる病気は？」という質問に対して
「肺癌」を連想させる人が一番多いかと思います。　

しかし我々が思っている以上に喫煙は様々な病気を引き起こします。　
肺癌以外に喉頭癌、口腔癌、食道癌、胃癌など多くの癌になる可能性を高めるの
です。　
先程挙げた癌以外にも、呼吸器疾患、循環器疾患、消火器疾患、精神疾患
、産婦人科疾患、代謝疾患など、体にあらゆる部位の疾患を引き起こさせます。　
ちょっとしたきっかけで始めた喫煙かも知れませんが、吸い続けることで
確実に命は削られていきます。

575 ：食いだおれさん：05/02/26 22:12:45

コピペしか反論能力のない人がいますね、このスレ

576 ：食いだおれさん：05/02/26 22:15:19

コピペにすら反論出来ない奴を相手にする必要ねーからなぁ。

577 ：食いだおれさん：05/02/26 22:29:03

自分の思考でレスできない奴はだまっとけってことだw

578 ：食いだおれさん：05/02/26 22:30:37

コピペなんて誰も読まないし、スレのムダ

579 ：食いだおれさん：05/02/26 22:41:57

グルメ外食板に貼るようなコピペかよ。
マナーを守れマナーを。

580 ：食いだおれさん：05/02/26 23:03:20

コピペにすら反論できないんだから
自分の言葉で語っても、どうせ反論できないのでしょう？

581 ：食いだおれさん：05/02/26 23:14:28

禁煙厨はスタヴァへ。

喫煙はドトールへ。

これでいいだろ？

582 ：食いだおれさん：05/02/26 23:18:27

>>579
そういったものを食事をとるところでばら撒くのは
マナー違反ではないですか？

583 ：食いだおれさん：05/02/26 23:23:27

食事を取る場所に限らず、
他人に不意に副流煙を浴びせるのは
当然マナー違反でしょうね

584 ：食いだおれさん：05/02/26 23:26:42

>>583
食事をとる場所で喫煙可なら、副流煙を「浴びせる」じゃなくて「浴びにきてる」ことになるだろ。

585 ：食いだおれさん：05/02/26 23:27:48

違いますねぇ。
飲食店に煙を浴びに行く人はいません。
飲食をしに行くのです。

586 ：食いだおれさん：05/02/26 23:41:08

>>583
「飲食店」って言葉に使われている漢字の意味を理解して書いているか？
飲食をする店、だぞ。
煙草、喫煙、副流煙ｅｔｃ、そんな文字はどこにもないぞ。

文字読めるか？漢字理解できるか？
全く恥ずかしい奴らだ。

587 ：食いだおれさん：05/02/26 23:42:46

>>585
そういう返答するから、カタワとか言われるんだよ。わかっちゃねえな。
喫煙可能な飲食店が存在するのは厳然たる事実。副流煙は当然ある。
煙を「浴び」たくないのならば、そういう店には来なければよい。全席禁煙の店に行きなさい。

理解できるか？

588 ：食いだおれさん：05/02/26 23:44:57

>>587
浴びたくない人がいるのが分ったのなら
吸わないことがマナーだとは思いませんか？

人が嫌なことが分っていて
わざわざ嫌なことをするんですか？

589 ：食いだおれさん：05/02/26 23:49:03

>>588
きっぱり思わない。
あなたには「来ない」という選択肢があるが、吸う客には「遠慮する」義務はない。

590 ：食いだおれさん：05/02/26 23:52:00

店で喫煙OKなら吸っても問題ないと思う。嫌なら家で食べてれば？

591 ：食いだおれさん：05/02/27 00:53:27

>>588
いえ、浴びたくない人はそもそも浴びない店に行ってる筈ですからね。
浴びずに済む方法があるにも拘らず、あえて浴びるような店に来る人は
「浴びても構わない」或いは「浴びたい」客なんだと認識させて頂きます。

浴びたくないのに浴びるような店に来る阿呆など眼中にございません。

592 ：食いだおれさん：05/02/27 01:05:11

>>586
するとお前は飲食店で「飲食」以外の行為を一切せんわけだな。

同僚や友人と行っても、注文を終えたら終始無言でじっと待ち、
食事が運ばれてきたらこれまた無言で一心不乱にメシを掻き込み、
食い終わったと同時に無言で精算を済ませて店を出ると。

なんか友達いなそうだな、お前ｗ

593 ：食いだおれさん：05/02/27 01:05:46

だからさー、もうカタワは地下シェルターにでも
潜ってろ。
ヒ素やらに匹敵するタバコの煙を浴びたくねーんだろ？
タバコの煙が充満する飲食店に知ってて来るのは自殺願望が
あるヤツが樹海に行くのと同じようなもんだろ。
死にたくないなら、最初から来るな。

594 ：食いだおれさん：05/02/27 01:23:00

>>540
自己矛盾ってのは→>>522

595 ：食いだおれさん：05/02/27 01:23:53

あのね、タバコ吸うヤツって育ちが悪いから何言ってもだめだよ。
ニコチン、タールで頭ヤられてるし。
バカ相手にするだけ疲れるって。

596 ：食いだおれさん：05/02/27 01:24:36

>>581
ＯＫ

ではそれ以外の場所の話をしようか。

597 ：食いだおれさん：05/02/27 01:31:32

キチガイ喫煙者がバカっぷりを晒してるスレがあるって
聞いてきたんですけど、ここだったんですね。
記念パピコ

598 ：食いだおれさん：05/02/27 01:32:12

>>591
喫煙者でも、食事中の煙は迷惑なんだがな。

599 ：食いだおれさん：05/02/27 01:32:31

>>595
いや、喫煙者にタバコを控えてもらう方法なんていくらでもあるよ。
にもかかわらず全く相手にされていない原因は、お前らが礼儀や立場を
これっぽっちも弁えていないという一点に集約されているわけだ。

自分の折衝力のなさを相手に転嫁するのは見苦しいぞ、乞食くん。
そんなこっちゃいつまで経ってもお恵みはゼロだなｗ

600 ：食いだおれさん：05/02/27 01:34:00

分煙措置のしてない喫煙できる店に行くなら
受動喫煙それ自体は被っても仕方があるまい。
しかしそれをいい事に自分のマナー等は棚上げで語るのは良くない。
迷惑かけていい場所じゃないもんな。

601 ：食いだおれさん：05/02/27 01:38:03

>>598
なんか最近、「喫煙者でも」とか前置きしとけば
カタワの烙印を免れれると勘違いしてるバカが多いな。

喫煙者だろうが嫌煙だろうが、
煙が嫌なら煙のない店に行けって行ってんだよ豚ｗ

602 ：食いだおれさん：05/02/27 01:39:22

>>597
わざわざ自分の偏見を晒しに記念パピコしにきたのか。ゴクローｗ

603 ：食いだおれさん：05/02/27 01:39:41

>>591
「喫煙店」ならともかく、「分煙されてない店」には喫煙者も非喫煙者も来るんだから、
配慮するのが普通じゃねぇか。
さらに、喫煙者でも食事中の煙は迷惑なんだから、たとえ喫煙席でも近くの人が食事中の
時だけは控えるのが常識だろう。
もし「そんなの常識じゃないやい」と言い張るのであれば、いっぺん社会に出て見聞を広める
ことをお勧めする。

604 ：食いだおれさん：05/02/27 01:40:35

>>600
何度も言うがマナーなんて人それぞれだからね。
カタワの意見をいちいち聞いてやる義務も筋合も一切ない。
文句垂れる暇があったら禁煙店の一つでも増やせやデブｗ

605 ：食いだおれさん：05/02/27 01:41:57

>>600
だからぁーカタワたちは煙を吸い込むこと＝迷惑なんだろ？
それを散々このスレでぬかしてんだよ。
マナーって何だ？
いちいち「煙草吸ってもよろしいですか？」とカタワに聞けって
ことか？

>受動喫煙それ自体は被っても仕方があるまい。
だったらそれでつべこべ言うな。

>>595
そういうこと言ってるアンタはお育ちがよろしいのかね？

606 ：食いだおれさん：05/02/27 01:43:33

>>601
正論だな。煙がある店に来てタバコ吸うなとかほざいている自分勝手な香具師は、マジでカワタだろ。
こういう輩は、ラッシュ時に山手線に乗って、人が多すぎるとか、パチンコ屋で音がうるさいとか言うのかな？

607 ：食いだおれさん：05/02/27 01:44:35

>>595
おまえの言葉遣いそのものが育ちの悪さを象徴してると思うが。

608 ：食いだおれさん：05/02/27 01:45:19

>>603
お前は何か勘違いしてるようだが、「喫煙店」だろうが「喫煙席」だろうが
「禁煙店」だろうが「禁煙席」だろうが、喫煙者も非喫煙者も来てるんだよ。
お前の寝言が罷り通るんなら、「禁煙店だって喫煙者も来るんだから
吸わせてくれてもいいだろ？」ってワガママも通さなきゃならんくなるわな。

混在はワガママの免罪符にゃならんよ。「喫煙所」ですら混在し得る訳だしｗ

609 ：食いだおれさん：05/02/27 01:45:50

カタワ同士集まって、カタワレストランでも経営してろ。

610 ：食いだおれさん：05/02/27 01:47:33

>>605
レストランで喫煙する際のマナーとしては、
　・灰皿があっても喫煙は控える
　・喫煙したい場合は、ひとこと「吸ってもよろしいですか？」と断ってから
です。これが常識的な日本人の認識です。

611 ：食いだおれさん：05/02/27 01:48:27

愛煙家は喫煙したければ全席禁煙の店には行かないよな？
だからそれと同じでカタワは喫煙可能な店に行かなければ
それで話は済むだろ？

612 ：食いだおれさん：05/02/27 01:49:48

「禁煙店」＝喫煙が禁じられている
「分煙されてない店」＝喫煙は可能だが配慮が必要
「喫煙店」＝禁煙が禁じられている

613 ：食いだおれさん：05/02/27 01:50:02

>>607
そのままお返しします。
脳細胞激減人種様。

614 ：食いだおれさん：05/02/27 01:50:06

>>610
そのマナーを採用するか否かは個人の自由裁量ですね。
別に守る義務などありませんので
灰皿あれば勝手に吸いますし、いちいち断りもしません。

615 ：食いだおれさん：05/02/27 01:50:58

>>610
だったらさ、煙なんてどこに行くか分からないから店の全員に
断るのか？
私有地である店のオーナーが良しとしてるのになぜ断らなきゃ
いけないんだ？
灰皿があっても喫煙は控えるなんて、死んでもい・や・だ！

616 ：食いだおれさん：05/02/27 01:51:08

>>608
喫煙・禁煙が混在しているなら、その場が喫煙可なのか禁煙なのかにあわせるべきだってことだろ。
ワガママなのは喫煙店で吸うなとほざく禁煙者だ。

617 ：食いだおれさん：05/02/27 01:51:24

>>612
そりゃカタワ嫌煙にとっては配慮が「必要」なんだろうけど
こっちゃそんなもん全く必要ないんだけど？

618 ：食いだおれさん：05/02/27 01:51:51

>>611
「カタワ」はそれでいいかもかもしれないが、一般人はどうすんだよ？
一般人（喫煙者・非喫煙者問わず）は食事中の煙は迷惑なんだよ。

619 ：食いだおれさん：05/02/27 01:51:58

>>613
アフォはおやすみ

620 ：食いだおれさん：05/02/27 01:53:15

灰皿があるから吸う。
禁煙指定の場所だから吸わない。

単純明快だな。

これを理解できない香具師はカタワ。

621 ：食いだおれさん：05/02/27 01:53:41

>>617
カタワには配慮しなくていいよ
一般人には配慮しろ

622 ：食いだおれさん：05/02/27 01:53:50

>>618
我慢すりゃいいんじゃない？現にみんな我慢してるし。
我慢できないようなカタワなら行かなきゃいいだけだよ。
誰も呼んでねえしなｗ

623 ：食いだおれさん：05/02/27 01:54:48

>>610
じゃ、ｵﾏｴに聞くが、仕事上の客や上司が同じﾃｰﾌﾞﾙで煙草を
吸い始めたら、「やめろ」と言うのか？

>>613
脳細胞が減ったってｵﾏｴに迷惑掛けてねぇだろ。
生まれつきの脳欠陥症野郎に言われたくねーっつの。

624 ：食いだおれさん：05/02/27 01:54:54

>>620
＞灰皿があるから吸う。

灰皿があっても、他人に迷惑がかかるようなら控える。
これを理解できない香具師はカタワ。

625 ：食いだおれさん：05/02/27 01:55:04

>>621
「配慮してください、お願いします、喫煙様」だろ？
ホレ、言い直せカタワｗ

626 ：食いだおれさん：05/02/27 01:55:05

>>622
いい事いうな。
そう！誰も嫌煙を喫煙店に呼んでいない。勝手に来て、勝手なこと言ってるだけさ。
マジでカタワｗ

627 ：食いだおれさん：05/02/27 01:55:52

>>624
おまいがカタワだ。タバコを迷惑と思うなら喫煙店にくんなっつーの！

628 ：食いだおれさん：05/02/27 01:56:11

>>619
あ、あんたが寝るの。
おやすみ、アフォ。

629 ：食いだおれさん：05/02/27 01:57:42

>>624
そう思い込んで晴れる程度の不満なら
吸っても問題なさそうだね。
ま、せいぜい枕濡らしてろや。

630 ：食いだおれさん：05/02/27 01:57:46

>>624
灰皿がある店には近寄るなよ、カタワちゃん。
オマエが店に出入りするのを控えろや。

631 ：食いだおれさん：05/02/27 01:57:51

>>628
ぷっ。今更なんだそりゃ。オマエにしちゃあ上出来だな。７５点！

632 ：食いだおれさん：05/02/27 01:59:15

カタワってさ、煙吸わないといられない方がカタワだろ。
いっそのこと風呂ん中でも寝てる最中でも吸ってろよ。
バカ

633 ：ロビン厨ならこう言う：05/02/27 02:00:23

喫煙席で吸って問題あるのか、こらっ。
ロビンのパスタならたばこの臭いをかき消すほどの香りだがな。

634 ：食いだおれさん：05/02/27 02:00:39

>>632
やっぱりイカれてるよな。ナニイッテルカワカラナイネ。
風呂で吸ってるけどそれが何か？

635 ：食いだおれさん：05/02/27 02:01:03

>>632
なんだ？吸うなと言ったり吸えと言ったり、ワケが分からんな。
勝手にイジケて何ブツクサ言ってんだ？この豚。

636 ：食いだおれさん：05/02/27 02:01:30

>>632
風呂で吸うのかよ、こらっ。
ロビンならトイレで食ってもうまいがな。

637 ：食いだおれさん：05/02/27 02:01:46

>>632
吸わなきゃ吸わないでいられるけど、おまえたちみたいな
ヤツがいると意地でも吸って煙を撒き散らしてやりたくなる
んだよ。

638 ：食いだおれさん：05/02/27 02:03:57

カタワは劣勢になったとみて寝ちまったかな？
まあ、正論には勝てないがな。

639 ：食いだおれさん：05/02/27 02:04:01

結局、喫煙席だろうがどこだろうが、「他人に迷惑をかける」ことに
なんの罪悪感も感じないという人間は精神に障害があると見られても
仕方ないだろうな

640 ：食いだおれさん：05/02/27 02:04:31

>>639
それは別の話だろうが、こらっ。

641 ：食いだおれさん：05/02/27 02:05:25

まぁ「禁煙店に行け」と簡単に言われても
その禁煙店が2割程度しかないから豚も困ってんだろうな。
そりゃ仕方ないよ。カタワが不自由するのは世の常だｗ

642 ：食いだおれさん：05/02/27 02:06:24

おやすみカタワたち。。。

643 ：食いだおれさん：05/02/27 02:08:30

>>639
別にいいんじゃない？こっちも嫌煙の事なんざカタワとしか思ってない訳だし。
ハナから見下してるカスにどう思われようが屁でもねえってとこだろ。

そんなゴタクが何か脅し文句にでもなると思ってんのか？ヘタレはよｗ

644 ：食いだおれさん：05/02/27 02:08:50

珍猿クン、お前はべつにどこでも吸っていいよ。
どうせ俺の行く店には来ないだろうから。
もっともﾋｷｺﾓﾘだから来られないかｗ

645 ：食いだおれさん：05/02/27 02:11:02

>>644
カタワはとうとう頭がおかしくなったのか？！
じゃ、おまえの顔に煙を吐きかけてやるか。
オマエがひきこもれよ。

646 ：食いだおれさん：05/02/27 02:12:15

>>643
嫌煙じゃなくて、一般の人から見ての話ですよ

647 ：食いだおれさん：05/02/27 02:12:17

>>644
そうそう。嫌煙がここでいくら愚痴ったところで
ここにいる喫煙者はどうせお前らなんかにゃ会わないんだから
何の意味もないんだよな。

安全な場所から無関係な他人に八つ当たってばっかいないで
たまにゃリアルの当事者に文句言いなさいね、ヘタレくんｗ

648 ：食いだおれさん：05/02/27 02:13:42

>>646
はて、カタワに一般人の代弁など頼んだ覚えはないが？
弱者はすぐ仲間を多く見せたがるなｗ

649 ：食いだおれさん：05/02/27 02:14:40

>>647
確かに、ここにいる珍煙みたいなバカを実際に見かけることは
まず無いなぁ

650 ：食いだおれさん：05/02/27 02:15:33

>>646
カタワはカタワでしかないのだから、一般人と一緒にするなよ。
オマエが特殊なんだってば。

651 ：食いだおれさん：05/02/27 02:18:08

>>649
会ってもいなけりゃ受けてもいない被害を
ここにいるお前と何の縁もゆかりもない喫煙者に
いちいち愚痴ってくる理由は何なのかな？

カタワのくせに無理に強がらんでもいいってｗ

652 ：食いだおれさん：05/02/27 02:18:11

>>649
だったら文句はねえだろ。
こっちだってお前らみたいな訳分からん理屈をこねるアフォは
店で見たことねえよ。
もっともヘタレだから注意もできねーんだろうな。

653 ：食いだおれさん：05/02/27 02:21:31

> 「他人に迷惑をかける」ことになんの罪悪感も感じないという人間は
> 精神に障害があると見られても仕方ないだろうな
　
……一般人の感覚として妥当だと思うが。
それを「カタワ」として罵倒するのはちょっと変では？

654 ：食いだおれさん：05/02/27 02:22:39

せめて花粉症患者ぐらいメジャーな地位を確立してりゃ
もう少し世間から面倒見てもらえただろうにね、嫌煙患者も。
何やらせても中途半端な弱者だなｗ

655 ：食いだおれさん：05/02/27 02:23:58

>>653
だってさ、喫煙可能な場所に来て「煙を浴びせるな」なんて
言うのが一般的なのか？
これこそ「自己責任」！！
自ら「迷惑」をかけられに来てるわけだろ？

656 ：食いだおれさん：05/02/27 02:24:05

珍煙の分類では、自分以外は全員「カタワ」なんだな・・・ｗ

657 ：食いだおれさん：05/02/27 02:24:35

>>653
「他人に迷惑をかける」なら妥当かも知れんが
実際には「乞食に恵んでやらない」だけの事だからね。
一般人の大半は恵んじゃくれないよｗ

658 ：食いだおれさん：05/02/27 02:26:10

>>655
マナー違反の喫煙まで「可」じゃないでしょ？

659 ：食いだおれさん：05/02/27 02:26:35

>>656
仲間が多いと思い込みたい気持ちは分かるが、
残念ながらカタワは推定1割にも満たん劣等種だｗ

660 ：食いだおれさん：05/02/27 02:27:52

>>656
あのさ、言っとくけど私はノースモーカー。
だけど、隣で煙草吸われて煙が来ても何とも思わないよ。
それが嫌だと感じれば最初から喫煙者が来る店には行かない
でしょ。
煙が嫌いと言いながらあえてその店に行って、こういうとこで
ガタガタいうのは筋違い。
だからカタワ扱いされるんだよ。
あんたと一緒にしないでくれる？

661 ：食いだおれさん：05/02/27 02:29:08

>>658
可か不可を決めるのはお前ではなく、その店の意向であってね。
あいにく店的には全くマナー違反じゃないらしいだわ。
お前の中のマナーじゃどうか知らんが、んなこた関係ねえしな。

662 ：食いだおれさん：05/02/27 02:30:57

わかりやすいなｗ

663 ：食いだおれさん：05/02/27 02:31:09

>>658
おまえの言うところの「マナー」って何なんだ？
モルモン教徒が酒を出す店で酒を飲むなと言うのと同じだろ。
言いがかりにしか聞こえないって言ってんだよ。

664 ：食いだおれさん：05/02/27 02:42:02

>>655
ズバリ核心をついたな。これ以上の正論はあるまい。

665 ：食いだおれさん：05/02/27 02:43:09

>>663
そうそう。嫌煙の論理は無理がある。わざわざ自分がイヤだという環境に身を置いてるんだから。
イスラム教徒がバーで酒を出すとは不謹慎だ！と怒鳴ってるのとも同じ。Ｗ

666 ：食いだおれさん：05/02/27 03:06:34

>>661
店の意向だって、社会的に認知されてる公共マナーのほうが優先だろ。

667 ：食いだおれさん：05/02/27 03:08:53

珍煙は、論理はいっけん合っていそうに見えるが、
現実と合ってないのでまるで説得力がないんだよな。
　
現実でも「飲食店で自由に喫煙できる」のであれば、
まだ納得できるかもしれないんだけどな。
ちょっと弱いよね。残念。

668 ：食いだおれさん：05/02/27 03:27:31

>>667
？　恐らくどの喫煙者に訊いても、諸手を挙げて
「飲食店では自由に喫煙できてます」と答えると思うが。
喫煙店で喫煙“できない”状況って一体何なんだ？

よりにもよって何より確かなものを「合ってない」だなんて
完全に墓穴掘っちゃってるぞ、お前ｗ

669 ：食いだおれさん：05/02/27 03:31:10

>>666
だから、嫌煙の言い張るそのマナーが認知されてないから
現に横の客が食事中だろうが喫煙しても店はノータッチなんだろ？
店がそれを認知して優先させるつもりなら注意されてる筈だよな。

670 ：食いだおれさん：05/02/27 03:35:34

>>668
それ日本じゃないのでは？

671 ：食いだおれさん：05/02/27 03:38:47

>>668
> ？　恐らくどの喫煙者に訊いても、諸手を挙げて
> 「飲食店では自由に喫煙できてます」と答えると思うが。

残念でした。君はそう「思う」のかもしれませんが、現実は違います。

672 ：食いだおれさん：05/02/27 03:39:40

>>670
万国どこであろうが、喫煙可の場所で喫煙不可能なんて有り得ん事象だよ。
お前はそんなパラドックスの罷り通る世界に住んでんのか？どこの異次元？

673 ：食いだおれさん：05/02/27 03:41:20

>>671
御託はいいから、「喫煙店で喫煙“できない”状況」
ってのは具体的に何なのか、さっさと説明しろや豚。

674 ：食いだおれさん：05/02/27 03:44:58

マナー本なんてものを持ち出すから笑わしてくれるわー、
嫌煙は角川のマナー本を横において一生懸命それを守ってろ、
さぞかし立派な人になれるだろうよ。

675 ：食いだおれさん：05/02/27 03:45:53

また言い張るだけ言い張ってトンズラするいつものパターンかな？
にしても、今回のハッタリはかなり大きく出ちまったな、豚よ。
これを論理で成立させるのはかなり困難を極めるぞ。というか不可能ｗ

676 ：食いだおれさん：05/02/27 03:52:21

正論が通じない嫌煙には何を言ってもムダ。ｗ

677 ：食いだおれさん：05/02/27 03:53:36

>>674
つーかさ、いちいち自分の言ってる事と
同じこと書いてる本なんか探してきちゃうあたり、
豚はよっぽど自論に自信がないんだろうな。

精神的弱者が宗教という拠り所を求めるのと
似たようなもんかなｗ

678 ：食いだおれさん：05/02/27 03:55:25

アイツらにとっては、角川のあのマナー本が
弱い自分を救ってくれる経典（バイブル）なんだろうな。

679 ：食いだおれさん：05/02/27 04:00:59

自分の思惑で店の仕様まで変えれると思っている嫌煙は、
ほんとうにワガママだな、かなり甘やかされて育ったのだろう。

ママあの人煙草吸ってるよ、なんとかしてー

なんて言ってるのだろうな。
で嫌煙のママである嫌煙ババァが

あなたっ、ここをどこだと思ってるんですかっ・・・(ry

680 ：食いだおれさん：05/02/27 05:51:57

しかし金払って煙吸ってんだからバカだよな。
タバコ無いと生きていけないんだろ？
カタワだろ、そのほうが。
またムキになるか？
バ～カ

681 ：食いだおれさん：05/02/27 05:58:19

吸うんだったらカッコよく吸えよ。
俺もチェーンっぽく吸うけど、家族に喘息持ちがいるから煙の苦しさがよくわかる。
自分がくつろぐためなら人のことはどうでもいいってのはどうかな。

682 ：食いだおれさん：05/02/27 06:37:34

>>681
話すりかえんな、ゴルァ

683 ：食いだおれさん：05/02/27 09:18:58

＞＞681
おまえの家族に喘息持ちがいようがいまいが関係ないね。
その喘息は煙草の煙のせいだとでも言いたいのか？

684 ：食いだおれさん：05/02/27 09:20:47

>>680
オマエこそ金払って食事に行ったものの隣のテーブルの煙を
吸い、ここでぐちゃぐちゃ文句たれてるんだろ？
もっと馬鹿。

685 ：食いだおれさん：05/02/27 09:40:54

本日もモンキーランドは営業しております。
猿に適当にエサをやってください。

686 ：食いだおれさん：05/02/27 10:13:43

普通に考えて
人前で毒を撒き散らすのは良くないと思う

687 ：食いだおれさん：05/02/27 10:14:16

>>685
だからよ、そういうあげあしとるような子供じみたやり方だから
カタワなんだよ。

688 ：食いだおれさん：05/02/27 10:15:25

>>686わざわざ吸い込みに来るなっつーの。
オマエの意見のどこが普通？

689 ：食いだおれさん：05/02/27 10:20:24

日曜日もDQNが必死です。

690 ：食いだおれさん：05/02/27 10:21:35

↑正論で戦えないへっぽこカタワ。

691 ：食いだおれさん：05/02/27 10:23:57

猿が正論を語っているらしいぞｗ

692 ：食いだおれさん：05/02/27 10:27:33

>>691
だからさ、こっちが納得できる意見を言えって言ってんのに
説明出来ないのはそっちだろ。
だから、どうして喫煙可能な店で煙草を吸ってるだけで
何がどういけないのか説明しろ。

693 ：食いだおれさん：05/02/27 11:44:11

>>692
「食事中の煙は迷惑」これは解るよね？
「他人に迷惑をかけてはいけない」これも解るよね？
　
だったら「食事中の人に煙がかかるような喫煙は控えるべき」だろ？
そうでない場合の喫煙までダメとは言ってないから、状況を見て吸いなよ。
実際に飲食店で見てみな。みんなそうしてるだろ？

694 ：食いだおれさん：05/02/27 12:05:24

かくして永遠にループは続く

695 ：食いだおれさん：05/02/27 12:07:59

珍煙は自分に都合の良い要素しか見えてないようだね。

タバコの煙は毒。
これは証明済み。
まずここから出発しろ。

そして不特定多数人がいる場所で毒を撒くのは常識外れ。
これも当たり前。

そして、店が喫煙を許可していようがいまいが、毒性に変わりは無い。

とすれば、やはり喫煙可の飲食店であっても
喫煙は常識外れの異常行為ってことさ。

696 ：食いだおれさん：05/02/27 12:21:45

>>695
そんな事いうならおまえ車にのるなよ、
密室で喫煙しても死ぬ奴はいないが、
密室で車のエンジンかけてたら間違いなく死ぬ。

きれい事いいながら自分のかけてる迷惑はしらん顔とは
まさに嫌煙の正体が見えてくる。

697 ：食いだおれさん：05/02/27 12:24:44

>>693
「食事中の煙が迷惑」に思うようなカタワは禁煙店に行けばいいだけだね。
カタワが迷惑だろうが何だろうが、店が食事中の煙を許可してるんだから
どっか行くべきは君たちのほうなんだよ。喫煙者が控えてやる義理はない。

あとさ、控えて欲しいならなんで「どうか控えてもらえませんか？」って
素直の言えないの？「控えるべき」とか命令口調だから相手されないんだよ。
もうちょっと学習すれば？

698 ：食いだおれさん：05/02/27 12:25:39

>>696
誓っても良い。
絶対に密室では車に乗らないとねw

お前らも大空の下で吸えよ。タバコをさ。

699 ：食いだおれさん：05/02/27 12:28:07

>>698
いいえ、禁煙でない場所ならどこでも吸います。
嫌なら禁煙場所へどうぞ。そのための禁煙場所ですので。

700 ：食いだおれさん：05/02/27 12:28:22

意識の低い奴だなあ、排気ガスは大空の下でも十分な毒なんだよ。

701 ：食いだおれさん：05/02/27 12:30:46

>>699
いいねぇ
まさにDQNだねぇ

俺は喫煙者だけど、自宅でしか吸わなねーよ。
自分の人間性が疑われるの嫌だからさ。

まー君もDQNな態度取ってる以上は、批判されても仕方無いんじゃない？
泣きながら言い訳されても、そんなの俺は知らんよ。

702 ：食いだおれさん：05/02/27 12:31:51

>>697
> 「食事中の煙が迷惑」に思うようなカタワ

それだと、喫煙者も非喫煙者も、ほとんどの人間が「カタワ」という
ことになりますな…

703 ：食いだおれさん：05/02/27 12:32:00

>>700
社会生活に必要不可欠な車の排ガスと
タバコの煙は同視できないねぇ

704 ：食いだおれさん：05/02/27 12:33:57

嫌煙は木を見て森を見ずという典型的なバカだな。

705 ：食いだおれさん：05/02/27 12:34:41

>>697
＞店が食事中の煙を許可してるんだから

公共マナーを逸脱しての煙までは許可してないじゃん。
そもそも、店の仕様よりも公共のマナーのほうが優先度高いのは
わかってるだろ？　

706 ：食いだおれさん：05/02/27 12:35:10

>>704
バカというだけなら
幼稚園児でも出来るよねぇ

進化しようや

707 ：食いだおれさん：05/02/27 12:35:35

>>701
いや、別にカタワから逆恨みされようが一向に構わんし、
言い訳でも何でもないんだが？

お前みたいな卑屈者はコソコソ自宅で吸ってりゃよろしい。
俺は豚の目なんかいちいち気にするほど人間小さくないから
メシ屋でも堂々と吸うよってだけｗ

708 ：食いだおれさん：05/02/27 12:37:39

>>707
すごいねぇ。
DQN節が炸裂してるねぇ。

でも自分の蛮行を正当化しようと必死に言い訳されても困るなぁ。
せめて自分のケツは自分で拭こう。

そのためのアドバイスならするけど？
どうする？

709 ：食いだおれさん：05/02/27 12:37:40

>>702
いや、ほとんどの人は食事中の煙なんて屁とも思ってないよ。
喫煙店にいる客、皆おいしそうにメシ食ってるしな。
弱者だから仲間を多く見せたい気持ちは分かるけど、それが現実。
みんな君みたいなカタワほど軟弱じゃないんだよｗ

710 ：食いだおれさん：05/02/27 12:39:06

>>709
それは、労働者の集まる安食堂の話でしょw

711 ：食いだおれさん：05/02/27 12:39:37

>>705
可か不可を決めるのはマナーではなく、その店の意向であってね。
あいにく店的には全くマナー違反じゃないらしいだわ。
現に横の客が食事中だろうが喫煙しても店はノータッチだからな。
店がそれを認知して優先させるつもりなら注意されてる筈だよな。

712 ：食いだおれさん：05/02/27 12:40:58

>>710
いや？全国の喫煙可能なメシ屋全て同じだよ。
まぁ引き篭もりのお前にゃ分からんだろうけどｗ

713 ：食いだおれさん：05/02/27 12:41:37

どうしてここの喫煙者はこんなに必死に自己正当化するの？

俺は飲食店でも構わず吸います。
えぇDQNですからマナー違反が基本なんです。

くらいに正々堂々としてりゃ良いのにさ。

必死にマナー違反じゃないようって言い訳してるでしょ？
すごく見苦しいね。

714 ：食いだおれさん：05/02/27 12:42:05

>>709
いや、ほとんどの人は食事中の煙を迷惑だと思ってるよ。
「喫煙店にいる客、皆おいしそうにメシ食ってる」というのは
君が都合よくそう思ってるだけの話。（客観性ゼロ）
弱者だから仲間を多く見せたい気持ちは分かるけど、それが現実。

君の住むスラム街の現実はまた違うのかもしれんが……

715 ：食いだおれさん：05/02/27 12:42:13

マナーなんていうのは自分の都合でいくらでも可変できるとんでもないしろもの。
嫌煙は禁煙店に行くのがマナーです。なんてね

716 ：食いだおれさん：05/02/27 12:42:27

>>712
じゃ、ソースよろしく。ｹ

717 ：食いだおれさん：05/02/27 12:43:34

>>711
＞可か不可を決めるのはマナーではなく、その店の意向であってね。
＞あいにく店的には全くマナー違反じゃないらしいだわ。

いや、公共の場では「店の意向」よりも公共マナーのほうが優先ですよ。

718 ：食いだおれさん：05/02/27 12:44:57

>>711
どこに「他人に迷惑をかけても良い店」なんてのがあるんだ？
バカかお前。

719 ：食いだおれさん：05/02/27 12:45:00

安食堂やスラム街なんて差別的な発言を繰り返して、
嫌煙の品性もあやしいものだな。

720 ：食いだおれさん：05/02/27 12:45:10

>>713
マナーって別に正否の基準じゃないからね。
マナーがよければ正当な上にプラスαというだけで。
あくまで基本以上の特典に過ぎないから、
別に守ろうが守るまいが一向に正当なんだわｗ

721 ：食いだおれさん：05/02/27 12:47:03

俺みたく飲食店でタバコを吸わない優良喫煙者になるのは、やっぱ難しいのよ。
誰でもOKってわけじゃない。

っつーのも、我慢する意思の強さって奴が必要だからねぇ。
まぁ実際は大したことじゃないんだけど、
その程度の意思すら持ち合わせてない人種がいてさ・・
まさにDQNだよな。

722 ：食いだおれさん：05/02/27 12:47:51

>>714
人の発言を改竄してるだけの文章じゃ何の説得力もないね。
いい加減、自分の言葉でモノを言えないのか？
角川のマナー本とか、何かに頼らなきゃ自論一つ展開できない
幼稚で低能なオコチャマなんだなｗ

723 ：食いだおれさん：05/02/27 12:48:48

>>721が本当に喫煙者だとしたら、嫌煙に媚をうる嫌煙以下の存在だなw

724 ：食いだおれさん：05/02/27 12:48:53

>>720
そうやってｳﾀﾞｳﾀﾞと言い訳を続ける様が実にカマ臭い。
見苦しいね。
何も語らず胸を張って歩けるだけのマナーを身に付けろよ。
言いたい事があるならその後だ。

725 ：食いだおれさん：05/02/27 12:49:56

>>717
いや、全然そんなもの優先されてないよ。
仮にそれが優先されているとしたら、嫌煙のほざくマナーは
公共マナーではなくカタワのワガママって事だろうな。

だって食事中の人の横で喫煙、普通にできるしｗ

726 ：食いだおれさん：05/02/27 12:51:22

>>724
あ、反論できませんか。ご苦労さん、もう消えていいですよｗ

727 ：食いだおれさん：05/02/27 12:54:02

>>724
はパソコン消して角川のマナー本読んで悦にはいってろってことだね。

728 ：食いだおれさん：05/02/27 12:54:02

じゃ　ドライブにでも行ってくるかな。
精進しろよ
DQNな喫煙者君タチよ

729 ：食いだおれさん：05/02/27 12:56:36

>>725
＞だって食事中の人の横で喫煙、普通にできるしｗ

一般人には、そんなマナー違反行為は普通に出来ません。
できるのは君のようなＤＱＮだけです。

730 ：食いだおれさん：05/02/27 12:58:19

悦に「はいってろ」か……ｗ

731 ：食いだおれさん：05/02/27 12:58:47

>>728はマナーのあるふりをしながら、
煙草とは比較にならないぐらいの毒をはくドライブにいく偽善者なのであった。

732 ：食いだおれさん：05/02/27 13:09:26

まともな喫煙者は、毒を吐く車には乗らない。

733 ：食いだおれさん：05/02/27 13:11:20

みんなヨーロッパとか行けないのね。

734 ：食いだおれさん：05/02/27 15:22:33

あら？
非常識、不道徳、無神経、自己中の煙野郎どもはこぞって煙突最中か？
禁断症状、乙。藁

735 ：食いだおれさん：05/02/27 15:37:53

で、昨日の話に戻るけど「喫煙店で喫煙“できない”状況」
というのは具体的に何なのか、さっさと説明してくんない？

736 ：食いだおれさん：05/02/27 15:40:59

そりゃお前、
優良喫煙者が周りの食事中の方々に不快な思いをさせまいと
喫煙を我慢している状況だろうな

737 ：食いだおれさん：05/02/27 15:44:11

>>736
そりゃ喫煙“できない”状況ではないな。
一部の喫煙者が自発的に喫煙“しない”状態であって。

日本語読める？真面目に答えてね。

738 ：食いだおれさん：05/02/27 15:45:23

なんで、ヨーロッパ行けないの？

739 ：食いだおれさん：05/02/27 15:46:39

>>737
そこがDQNのDQNたる所以だろ。

普通の道徳観と常識を持ち合わせた人間なら
周りに食事中の人がわんさかいるような状況で
くさいヤニの臭いを振り撒くなんてできっこないよ。
恥ずかしくて。

740 ：食いだおれさん：05/02/27 15:48:36

要するにDQNには世の中のあらゆる「規範」が通用しねーのよ。

赤信号だって
珍走にとっちゃ「進行できない状況」ではないからな。

741 ：食いだおれさん：05/02/27 15:49:44

>>739
いや、DQNとか恥ずかしいとかそういう話はしてないから。
「喫煙可能な店で喫煙不可能な状況とは何か」を訊いてるの。
「自意識過剰なバカが卑屈な被害妄想から控える状況」では
まったく答えになってないワケ。日本語読めないの？

742 ：食いだおれさん：05/02/27 15:51:34

>>741
訳がわからんな。
人間の行動から羞恥心を除いて考えることに一体何の意味があるんだ？
夢の国の世界の住人ですか？

743 ：食いだおれさん：05/02/27 15:52:57

>>740
いえいえ、赤信号は「進行できない状況」ですよ。
道交法にもちゃんとそう書かれていますからね。
しかしあなた方の言う「喫煙できない状況」とやらは
全て「喫煙できるけどあえてしない状況」に過ぎず、
私の問うている主旨とはまったく関係のない事象です。

もう一度訊きますが、日本語読めますか？

744 ：食いだおれさん：05/02/27 15:53:44

どうも珍煙は自分を正当化しようと屁理屈に走る傾向があるようだ。
しかし、いつの時代も真理はシンプルなのだよ。
他人に迷惑をかける奴が悪い。
実にシンプル。

745 ：食いだおれさん：05/02/27 15:55:55

>>743
刑罰による威嚇に対する恐怖心が麻痺している珍走にとっちゃ
「進行できない状況」ではないだろう。

どうして羞恥心は無視するのに
刑罰に対する恐怖心は無視しないのだ？

矛盾しているなぁ

746 ：食いだおれさん：05/02/27 15:58:42

>>742
何か勘違いしてらっしゃるようですが、私は場の仕様の話をしてるんですよ。
「喫煙店は自由に喫煙できるような仕様ではない」といった意見がありましたので
「では喫煙可でも喫煙できない状況とは何ですか？」とお聞きしている訳です。
なのに返ってきた答えと言えば、場の仕様と何の関係ない個人の卑屈な感情に基く
自発的遠慮に過ぎないものでした。

場の仕様を論ずる上でに「羞恥心」などといった感情論は何の関係もございません。

747 ：食いだおれさん：05/02/27 15:58:43

DQNは、「ニコチン中毒者」などと汚い言葉で批判されるのが嫌なら
優良なマナーを身に付けるべき。
どうして努力せずに、女々しく言い訳をするんだ？

748 ：食いだおれさん：05/02/27 16:00:43

>>746
だから、
我々を取り巻くあらゆる「仕様」が人間の道徳心や羞恥心を前提に作られているのは自明だろう？

おーい　ｺﾝｺﾝｺﾝ・・
君の脳は正常に作用しておるのかねー？

749 ：食いだおれさん：05/02/27 16:03:30

例えば、立ち入り禁止の盾看板の立ててある国有地・・

場の仕様はもちろん「立ち入り禁止」なわけだが、
これだって人間の法遵守意識や道徳観を前提にしなければ成り立たないのだよ。

750 ：食いだおれさん：05/02/27 16:04:07

>>745
威嚇？恐怖心？何をワケの分からない事を言ってるんです？あなたは。
ルールで禁止されている行為を「できない」のは論理的に明白な事です。
物理的に可能かどうかの問題ではありません。「してはならない」という
明確な基準が存在して初めて「できない」という論理が成立する訳です。

しかしあなた方は喫煙していい場所、すなわち喫煙してはいけないという
要素の存在し得ない空間において「喫煙できない状況もある」と仰います。
ではいかなる要素によって喫煙可の場で喫煙不可能となるのでしょうか？
とお聞きしているのです。意味分かります？

751 ：食いだおれさん：05/02/27 16:05:04

頭に血が上ると敬語になる人w

752 ：食いだおれさん：05/02/27 16:08:06

>>750
そんな「法律で決まってなきゃ何しても良い」なんてDQN理論シラネーヨw
恥ずかしい奴だな。

日本の恥の文化を否定して
一体ナニを語ろうと言うのだね・・
あきれるよ。

753 ：食いだおれさん：05/02/27 16:10:16

>>748
＞あらゆる「仕様」が人間の道徳心や羞恥心を前提に作られている

仮にそうだとしたら、「食事中の人の横で喫煙する事はできない」には
ますます矛盾が露呈してきますね。食事中の人がほぼ常時いる空間で
喫煙可能とされているのに「食事中の人がいれば云々」では、実質的に
そこは喫煙可でありながら常に喫煙できない空間という、摩訶不思議な
パラドックス・ワールドが展開されてしまい、現実性を著しく欠いています。

754 ：食いだおれさん：05/02/27 16:12:17

昨今の嫌煙ブームメントは大きな成果を残したと言える。
表面上の法規制のみではなく、
内面からの嫌煙意識を日本国民に根付かせたからだ。

私の見る限り、飲食店での喫煙マナーは大分良くなっている。
このスレのように、嫌煙者が不満をストレートにぶつけようとする姿勢に価値があると考える。

755 ：食いだおれさん：05/02/27 16:14:13

>>752
ルールのような明確な基準がない限り「できない」という論理が
成立し得ないという点はご理解いただけましたね？

さて、ここで話は戻って「喫煙可の飲食店」、ここでのルールは
喫煙できないどころか「喫煙していい」の一点に尽きるものです。
したがって「喫煙可の店で喫煙“できない”状況」など存在しない
という事になります。お分かりでしょうか？

756 ：食いだおれさん：05/02/27 16:15:13

>>753
なんにもおかしい事無い。

近くに食事中の人がいれば喫煙を控え、いなければ吸う。

こんだけ。
難しく考えすぎじゃねーの？

757 ：食いだおれさん：05/02/27 16:17:20

>>755
だから、DQNのオモシロ論理なんてしらねぇよw
俺の書き込みの何処を曲解すりゃ
「理解していただけましたね？」
なんてセリフ吐けるんだ、お前は。

758 ：食いだおれさん：05/02/27 16:18:28

>>756
ですからそれだと「喫煙できない」ではなく「喫煙しない」でしかないんですよ。
喫煙できることには一向に変わりないわけですが、それでよろしいんですか？
同時に「喫煙店は自由に喫煙できる空間」という事実を認める事にもなりますが。

759 ：食いだおれさん：05/02/27 16:21:44

実際、マナーを備えた喫煙者は、他人が近くで飲食中の場合は喫煙を控えてる。
これは優良喫煙者としてのプライドがそうさせるんだ。
あるいは、自分の人間性を疑われたくないから吸わない人もいるだろう。
いずれにせよ、
紛れも無く「喫煙可なのに喫煙できない状況」ではないか。
一体、何が不満なのだろう。

760 ：食いだおれさん：05/02/27 16:22:46

>>757
つい先程までご理解いただけてなかったようなので、
確認させて頂いたまでですが、何かお気に召しませんでしたか？

761 ：食いだおれさん：05/02/27 16:24:22

>>758
俺は最初から言ってるだろ？
DQNにはあらゆる規範が通用しない
ってさ。

お前みたいなDQNが他人の迷惑を顧みず規範に従わないことを高らかに宣言しても
俺は腹を抱えて笑うだけだ。

何だお前は。そんなに俺を楽しませたいのか？

762 ：食いだおれさん：05/02/27 16:25:25

>>760
DQNと俺とでは脳の構造が違うから理解はムリ。ごめんね。

763 ：食いだおれさん：05/02/27 16:25:43

>>759
ですから先程から何度も申し上げているとおり、
それは一個人の卑屈な感情に基く自発的遠慮に過ぎないんですよ。
場のルールとして「喫煙してはならない」ような状況ではないのです。
現に大半の喫煙者にそんな無意味なプライドは生じないのですから。

764 ：食いだおれさん：05/02/27 16:26:55

さっきから話を聞いてりゃ
「俺は道徳なんか無視します。筋金入りのDQNです」
って雄たけびあげまくってる阿呆がいるんだけど、
こいつはこのスレで飼ってるのか？

765 ：食いだおれさん：05/02/27 16:28:47

>>763
君がDQNであって
それ故に道徳規範を理解できないことについては同情する部分もあるが、
かといって、俺にはこれ以上何も出来んぞ？

766 ：食いだおれさん：05/02/27 16:29:15

>>761
規範が通用しないのではなく、そんな規範は存在しないのです。
当たり前ですね。喫煙可能なのに「喫煙しちゃダメ」なんて規範、
もし実在してたらその店のギャグとしか思えません。

で、もう既に泣き笑いが精一杯との事ですので、これ以上あなたを
追い詰めるのはやめにします。お疲れ様でした。

767 ：食いだおれさん：05/02/27 16:30:18

「道徳」って、弱者がよくイカダみたいに縋ってるアレかｗ

768 ：食いだおれさん：05/02/27 16:31:32

>>765
何も言い返せないならいちいちレスしなくても結構ですよ？
どうぞスタコラ遁走なさってください。お疲れ様でしたｗ

769 ：食いだおれさん：05/02/27 16:32:18

>>766
だから何度も言うように
君が規範の存在を認識できないのは君がDQNだからであって、
他の何が原因でもないのだよ。

って、アレ？逃亡？
そうやって現実から目をそむけまくっているから
いつまでも道徳規範の存在に気付かないのではないのかね？

770 ：食いだおれさん：05/02/27 16:33:40

>>768
君は何をしたかったのだ？
俺はDQNだと宣言して、その後に何をしたかったのだ？

771 ：食いだおれさん：05/02/27 16:36:55

論理的思考力の乏しい人間が
よく「道徳」などという曖昧な観念に縋って
感情論で押し通そうとしているのを目にするが
これほど見苦しい光景もないなｗ

772 ：食いだおれさん：05/02/27 16:39:17

チンピラが返り討ちに遭って
「覚えてやがれっ！」
なんつって逃走するのと似ているなぁ。
またいつでも胸を貸してあげるから、かかってき給え。ｹﾞﾗ

773 ：食いだおれさん：05/02/27 16:39:57

>>771
何？また沸いてきたの？同じ人？違う人？

774 ：食いだおれさん：05/02/27 16:40:42

勝利を確信して早々に退場する敬語喫煙と
興奮覚めあらぬ様子で粘着質に喚き続けるヒス嫌煙、
なんか、世の縮図を見るようだ。

775 ：食いだおれさん：05/02/27 16:43:25

>>774
俺は喫煙者だよ～ん。せめて一通り呼んでから発言しろや、この×××が。

776 ：食いだおれさん：05/02/27 16:47:22

ああ、カタワの目を気にするあまり自宅でのみコソコソ吸ってる屁垂れが
何不自由なく飲食店で吸ってる喫煙様をネチネチ僻んでるだけだったのかｗ

777 ：食いだおれさん：05/02/27 16:50:50

人前で吸うのがそんなに恥ずかしいならなんで禁煙しないんだろうな？
これが世に言う「禁煙したくてもできない中毒者」って奴か？哀れ～ｗ

778 ：食いだおれさん：05/02/27 16:50:53

そりゃDQNからしたら、優良喫煙者のスマートな喫煙は面白くないだろうな。
「良い子ぶりやがって」
みたいな感じ？

779 ：食いだおれさん：05/02/27 16:51:48

>>777
何で禁煙しないかって、そりゃ自宅で吸うからじゃないか。
馬鹿じゃないのかね？

780 ：食いだおれさん：05/02/27 16:53:40

>>778
いや、何が彼をそこまで卑屈にしたんだろう？って哀れみすら感じるね。
人前で一切吸えないぐらいだから、何かよほどのトラウマがあるんだろうな。
嫌煙豚にでも虐められたか？

781 ：食いだおれさん：05/02/27 16:55:27

>>780

>>778

782 ：食いだおれさん：05/02/27 16:57:07

ハデに事故やらかしちまったドライバーが
それ以後トラウマで運転できなくなるみたいなもんか？
何かタバコ絡みで相当なトラブルがあったんだろうな

ヤクザに歩きタバコの火押し付けてボコボコにされたとかｗ

783 ：食いだおれさん：05/02/27 16:58:09

優良喫煙者は副流煙だけでなく、タバコの臭いにも配慮する。
よって外出中の着替えられない状況では喫煙はしないのだよ。
その程度は察したまえ、君ぃ。

784 ：食いだおれさん：05/02/27 16:58:32

>>781
おや？何か触れちゃいけないとこに触れちまったかな？
こりゃ失敬。まさか図星だなんてｗ

785 ：食いだおれさん：05/02/27 16:59:10

>>782
そうやってDQNチックな妄想を展開するのは君の自由だが
ひどく非生産的であることだけはご忠告申し上げよう。ｹﾞﾗ

786 ：食いだおれさん：05/02/27 16:59:43

>>784

>>785

787 ：食いだおれさん：05/02/27 17:00:31

>>783
ワキガのお前は
タバコ臭でカモフラージュしとかないと
逆に周りの迷惑だろｗ

788 ：食いだおれさん：05/02/27 17:01:30

>>787

>>785

789 ：食いだおれさん：05/02/27 17:05:22

強迫神経症ってやつかな？
「この人は僕のことを不快に思ってるんじゃないか？」
などと執拗に思い込むあまり、異常な自意識過剰と化し
謙虚を通り越して卑屈なまでに周囲の顔色を窺ってしまう
極めて哀れな人種だ。自分を卑下して貶めることでしか
自制心を保てない精神的カタワ。

つまり嫌煙と同類だなｗ

790 ：食いだおれさん：05/02/27 17:05:57

>>789

>>785

791 ：食いだおれさん：05/02/27 17:06:36

>>786 >>788
なんかもう泣き入ってきてるな、お前。
無理せんでいいって、強迫神経症くんｗ

792 ：食いだおれさん：05/02/27 17:07:31

煽り慣れてねぇよなぁ、そもそも。
三回も同じコースじゃハエが止まっちまうぞ。

793 ：食いだおれさん：05/02/27 17:08:29

>>791

>>785

794 ：食いだおれさん：05/02/27 17:10:41

ありゃまあ、喫煙者のクセに嫌煙にヘコヘコしてる奴までいるのかあ、
世の中にこれほど哀れな存在はいないねー、
それで、あるかないかのプライドが
自分は優良喫煙者なんて
なんの値打ちも無いものにすがってるんだな、激ﾜﾗ

795 ：食いだおれさん：05/02/27 17:11:41

結局、心置きなくタバコを吸う事のできないメンヘル患者が
何不自由なく吸えてる正常な喫煙様を僻んでるだけのようだ。
こんなとこで油売ってないで、カウンセリングでも受けてこい。
な？ >>793

796 ：食いだおれさん：05/02/27 17:12:00

あ、悪い。もう行かなきゃ。楽しかったよ。じゃまたね。

797 ：食いだおれさん：05/02/27 17:16:24

>>796
病院にか？早くトラウマ克服しろよｗ

798 ：食いだおれさん：05/02/27 17:34:27

なんだ、また喫煙者を騙った嫌煙がバカにされていたらしいな。

799 ：食いだおれさん：05/02/27 17:45:24

さて、喫煙店でメシ食って煙草吸ってくるか。

800 ：食いだおれさん：05/02/27 17:47:38

禁断症状者は元気に吸ってるかい？
がんばって脳味噌小さくしてな。
味覚も鈍くなって…ﾌﾟ
肺ガンにでもならなきゃ長生きするよな。
無神経だからな。

801 ：食いだおれさん：05/02/27 17:47:41

>>798
最近じゃ嫌煙を騙る珍煙ってのもいるみたいだよ

802 ：食いだおれさん：05/02/27 17:51:17

>>801
誰を騙っても嫌煙だけは騙りたくねえな。
何が悲しくてカタワのフリなんかしなきゃならんのだか。

普通に歩けるのにビッコ引きながら歩きたかぁないよｗ

803 ：食いだおれさん：05/02/27 17:53:08

タバコ無きゃビッコのくせに

804 ：食いだおれさん：05/02/27 17:55:22

タバコないと苦しいだろ～。
廃人ども

805 ：食いだおれさん：05/02/27 18:19:19

>>18
嫌煙の本音てこれなの？

806 ：食いだおれさん：05/02/27 19:29:50

珍煙はマナーの良い喫煙者の存在を認めたくないようだが、現実世界にはいっぱいいるぞ。
もっと外に出て、その肌で学んで来い。

807 ：食いだおれさん：05/02/27 21:10:25

珍煙に外に出ろって、重症のうつ病患者に元気出して頑張れって言うようなもんだぞ。
残酷j過ぎ。

808 ：食いだおれさん：05/02/27 21:50:43

809 ：食いだおれさん：05/02/27 21:55:51

>>807
＞残酷j過ぎ。

打ち間違ってるよ。興奮しすぎ？

810 ：食いだおれさん：05/02/27 21:56:13

嫌煙ってどこ行けば会える？

811 ：食いだおれさん：05/02/27 21:58:45

>>810
いい質問だｗ

812 ：食いだおれさん：05/02/27 22:14:40

依存症的喫煙者側の拠り所は店の仕様
嫌煙＆常識的喫煙者の拠り所は社会生活における当たり前のマナー

理はどちらかにあるかは明白。

813 ：食いだおれさん：05/02/27 22:33:21

>>812
普通に前者だな。
マナーなんて曖昧で抽象的過ぎるものより
店の仕様は遥かに明確だもんねｗ

814 ：食いだおれさん：05/02/27 22:34:38

お、今日も盛り上がってるな。ｗ

嫌煙厨はいいかげんにわかれ。

815 ：食いだおれさん：05/02/27 22:41:52

>>806
嫌煙の言うところの「マナーのいい喫煙者」ってのは
要するにメシ屋でタバコ控えてる喫煙者だろ？
それって傍から見てもただの非喫煙者と見分け付かんし、
いるかどうかなんて分かるワケねーじゃん。バカ？

816 ：食いだおれさん：05/02/27 22:53:49

成人男性の喫煙率と、例えば昼飯時の飯屋での迷惑喫煙の度合いを考えれば、
多くの喫煙者は、普通のマナー観をもっていると判断出来る。

817 ：食いだおれさん：05/02/27 22:58:25

>>816
日本の喫煙率と飲食店の喫煙率がそのまま一致しているなんて
ムリヤリ過ぎる前提じゃちょっとな。だったらなんで日本の飲食店の
8割が喫煙可なんだ？って話になるわけだし。

結局、何の裏付けもない単なる憶測（というか願望）じゃねえかｗ

818 ：食いだおれさん：05/02/27 22:58:51

敬語氏が言ってることは単純だろ。
「吸ってもいい場所にわざわざやってきて吸うなという権利は嫌煙にはない」
ってことだろ。

アフォでもわかる。それをＤＱＮと決め付けるのはドアフォ。

819 ：食いだおれさん：05/02/27 23:12:08

毎日毎日苛苛させるなよカタワ嫌煙たち。
店のマナーと社会的マナーだと？？？
そういうことは喫煙を許す店の店主に「どうか禁煙にして下さい」と
懇願しろ。
店側だって社会的マナーを盾にされても困ると思うよ。
なぜならオマエたちの言うマナーとやらは社会一般のマナーじゃなくて、
オマエらＤＱＮ嫌煙たちの中でだけ通用するマナーだからな。
こっちは歩き煙草禁止とかの条例は守ってるわけで、煙草を吸ってもいい
店でだけ煙草を吸ってる。
それに、喫煙を許されてるのは安食堂だと？
シガーバーやらシガーを楽しめるサロンがある店の存在すら知らない
くせに。

820 ：食いだおれさん：05/02/27 23:15:20

嫌煙は煙が迷惑と喚いているのだから、とどのつまり煙さえブッかけなければ
隣が食事中だろうが何だろうが別に喫煙しても構わないわけだ。
にも拘わらず隣が食事中というだけで喫煙そのものを自粛する喫煙者というのは
人に迷惑かけずに吸うスキルのない二流・三流の喫煙者と言える。
一流の喫煙技術があれば、人に煙をかけずに喫煙することなど朝メシ前である。

ここにいる一部の三流喫煙者が、そんな一流喫煙者を嫉妬と僻みで非難している。

821 ：食いだおれさん：05/02/27 23:22:26

>>817
だからさ、日本の成人男性の喫煙率は約50パーセントだろ。
で、一方、喫煙可の飯屋に行って、食ってる隣で煙草吸ってる奴を見る確率は
50パーに遥かに及ばないだろ。
非喫煙者と見分けがつかなくたって、多くの喫煙者も、飯屋、もしくは食ってる人の側で
吸わない事を常識的なマナーとして認識出来てるって事だろ。
なんでもかんでも否定すれば良いってわけじゃないっつーの。

822 ：食いだおれさん：05/02/27 23:27:38

>>821
だからさ、日本の喫煙率と日本の各メシ屋の喫煙率がそのまま同じ
っていう前提がそもそも間違ってるって言ってんの。お前バカなの？
しかも比較対象が「男性」のみって、恣意的なのがバレバレなんだが。

もうちょっと巧妙な屁理屈捏ねなさいね、ボクｗ

823 ：食いだおれさん：05/02/27 23:30:04

迷惑かけずに吸う技術のないヘボスモーカーは自宅のみで吸えばよろしい。
こちとらハナから誰にも迷惑かけずに吸えるから別に控える必要もない訳だ。
スキルの高い喫煙様がヘボスモーカーなんぞに合わせて控える義理はない。

824 ：食いだおれさん：05/02/27 23:38:36

そもそも対象が「近く」にいる場合に「控える」という配慮はあまり意味を成さない。
控えるのが有効なのはむしろ対象が遠くにいる場合である。

なぜなら対象が近くにい場合は、煙の方向さえ変えればほぼ完璧に煙をかけずに
吸える反面、遠くにいる場合はいくら方角を変えたところで、その後煙が巡り巡って
対象のほうに流れてしまう可能性もあるからだ。

このように「食事中の人が近くにいる場合控える」というマナーは無意味なのである。

825 ：食いだおれさん：05/02/27 23:45:20

かわいそうに。
薬物依存と同じだな。
ないと何もできないんだろ。

826 ：食いだおれさん：05/02/27 23:46:06

825=トンチンカン

827 ：食いだおれさん：05/02/27 23:48:49

>>822
成人男性の喫煙率50パーという数字が前提なんだから、男性を基準にしておかしくないだろう？
それに
＞日本の喫煙率と日本の各メシ屋の喫煙率がそのまま同じ
＞っていう前提がそもそも間違ってるって
これ意味不明。
成人男性の2人に一人は喫煙者。
しかし、飯屋で食事中の隣で煙草をふかす馬鹿が目撃される可能性は、
50パーセントに遠く及ばない。
これすなわち、見分けがつかなくても、煙草を控えている喫煙者が多数存在する
という理由になりえるって事。
何でも否定すればいいってもんじゃないよ、ほんとさ。

828 ：食いだおれさん：05/02/27 23:50:38

>>826
あ、依存症患者だ。
中毒か？
頭やられてて理解できないか。ﾌﾟ

829 ：食いだおれさん：05/02/27 23:51:44

嫌煙って、理詰めの議論がどうも苦手らしいな。
幼稚で曖昧な精神論や脳内理想を捲くし立てる事だけは
得意分野のようだが。

論理的な展開になるとすぐ>>825のような罵倒に逃げる。

830 ：食いだおれさん：05/02/27 23:57:38

>>827
あのね、お前のそのヘタクソな理屈を成立させるためには、
・成人男性の喫煙率が、メシ屋の喫煙客の割合と一致している事
・メシ屋でタバコを吸えば必ず横に食事中の人間が存在している事
という、どう考えてもあり得ん二点を前提にせねばならんのだよ。
あり得もしない前提から結論を導く事は不可能なの。分かんないの？
分からんか、お前のスカスカ脳味噌じゃｗ

831 ：食いだおれさん：05/02/27 23:57:39

>>829
あれで罵倒なのか？
ヤク中に理詰めも必要ないだろ。

832 ：食いだおれさん：05/02/28 00:02:56

>>827みたな奴って自分の論理的誤りを指摘されても
その指摘の意味すら分かってないからな。
聞く耳持たずに「とにかくこういう事になるの！」って
ムリヤリ押し通せば何とかなると思ってやがる。
この手のバカが最も始末に負えん。

833 ：食いだおれさん：05/02/28 00:09:10

煙草吸いだって食事中の喫煙には気を使うべきっていうマナーを認識して、それを実行しているよ。
そんな普通の話を何故か認めたがらない悪質喫煙者の方が手に負えないと思う。
まぁ、本当に彼らの生活圏の飲食店には煙草の煙が充満してるのかも。
だとしたら、生活環境が生んだ悲劇。
あまり責めるべきではないかも知れない。

834 ：食いだおれさん：05/02/28 00:09:39

ですからそれだと「殺人できない」ではなく「殺人しない」でしかないんですよ。
殺人できることには一向に変わりないわけですが、それでよろしいんですか？

835 ：食いだおれさん：05/02/28 00:14:06

>>833
いや、俺もまったく気を使ってない喫煙者の方が少ないと思うよ。
状況に応じて煙の流れを変えたり、あるいは控えたり、
みんな各自の判断基準で何らかの気は使って吸ってるだろうね。

ただ嫌煙のほざくレベルのマナーが全く定着してないってだけでｗ

836 ：食いだおれさん：05/02/28 00:15:57

>>834
また喫煙行為と犯罪行為の区別すらつかない
アタマ悪そうなのが湧いてきたな。

837 ：食いだおれさん：05/02/28 00:16:00

>>763
>それは一個人の卑屈な感情に基く自発的遠慮に過ぎないんですよ。

おい、おまえ以前と言っていることが違うぞ。
大人の余裕で控えるんじゃなかったのかｗ

838 ：食いだおれさん：05/02/28 00:17:42

嫌煙のほざくマナーとは？
食事をしている人の隣、またはすぐ側での喫煙は控えましょってのが主な所だと思うんだけど。
あと、出来れば離れていても煙草の煙の行き先に気をつけましょって感じ？
それ以上の強行的なマナーって繰り返し主張されてる？

839 ：食いだおれさん：05/02/28 00:18:08

つまり、猿が喫煙を控えるのは「一個人の卑屈な感情に基く自発的遠慮」だそーだ。

自分が卑屈だと自覚していたのかｗ
でも卑屈になることはないぞ。
正しいことをしているのだから。

840 ：食いだおれさん：05/02/28 00:19:10

>>838
>それ以上の強行的なマナーって繰り返し主張されてる？

さあ。どこに？

841 ：食いだおれさん：05/02/28 00:19:32

>>838
「俺の食ってる横で吸うな」って言ってる訳だから十分強行的なんじゃない？
吸っていい店で「吸うな」なんて言う権利、ないんだけどｗ

842 ：食いだおれさん：05/02/28 00:20:55

>>839
ん？俺、カタワのメシ食ってる横で控えたりなんかしてないが？
久々に表れたと思ったら、また恥かかされたいらしいな、お前ｗ

843 ：食いだおれさん：05/02/28 00:21:23

>それ以上の強行的なマナーって繰り返し主張されてる？

つまり、この質問に対する答えはノーということだろう。

844 ：食いだおれさん：05/02/28 00:22:23

>>842
>ん？俺、カタワのメシ食ってる横で控えたりなんかしてないが？

妊婦・乳幼児の前では控えるのだろう？

卑屈にｗ

845 ：食いだおれさん：05/02/28 00:23:09

大体、吸っていい店でいちいち吸い方に注文つけてる時点で
十分ワガママで強行的なんだけどな。

そこがメシ屋じゃなくて自分の家っつんならいざ知らずｗ

846 ：食いだおれさん：05/02/28 00:25:05

>>844
別にそれは卑屈でも何でもねえだろ。
控えてあげるのが妥当な人たちなんだからさ。
控える理由もない奴の横でいちいち控えるから
「卑屈」なんであってね。

お前、筋金入りのバカだなｗ

847 ：食いだおれさん：05/02/28 00:26:48

>>844からすると、電車で老人に席を譲ってあげたら「卑屈」なんだそうだ。
訳が分からんね。自分が矮小だから他人もそうだと思い込みたいんだなｗ

848 ：食いだおれさん：05/02/28 00:28:30

>>846
>控えてあげるのが妥当な人たちなんだからさ。

嘘をつくなよ。
自分の妻子限定だと言い張っていたおばかさん。

849 ：食いだおれさん：05/02/28 00:30:16

>>848
ん？どこでそんな事言ってた？
とうとうありもしない発言を捏造してまで
言い掛かりつけてくるにまで狂ったかｗ

850 ：食いだおれさん：05/02/28 00:31:20

780 名前：食いだおれさん[] 投稿日：04/12/18 13:45:53
>>771
自分の子供や嫁の前じゃそりゃ控えるよ。だって身内だもん。
ただしガキは乳・幼児期まで、嫁は妊娠期間だけだろうけどね。

で、お前は何の縁もゆかりもないアカの他人のカタワにまで
身内同然の扱いを要求してんの？どこまでワガママなんだよｗ

851 ：食いだおれさん：05/02/28 00:32:08

おまえの発言はDQN臭いから特定が楽だなｗ

852 ：食いだおれさん：05/02/28 00:33:22

>>850
で、それのどこに
「他人の乳児・妊婦の前なら吸う」
ような事が書かれてんだ？

よく目通せよ、アンポンタンｗ

853 ：食いだおれさん：05/02/28 00:36:33

>>852
何のイイワケにもなっていないぞ。
もう少し自分の発言に整合性を持たせるのだな。

854 ：食いだおれさん：05/02/28 00:37:00

いずれにしても喫煙席でタバコ吸ってる香具師にやめろという権利は誰にもない。
そして彼がやめる義務もない。

わかったな！

855 ：食いだおれさん：05/02/28 00:37:26

しかしスゲエな。ものの3分で去年発言なんか漁ってくるとは。
いつかギャフンと言わせたくて俺のレス逐一保存でもしてんの？
無駄だよ。俺、嫌煙と違って矛盾したこと言わないからｗ

856 ：食いだおれさん：05/02/28 00:37:59

分煙されていない飲食店で
　
「喫煙が可能かどうか」　　→　可能。
「喫煙しても良いかどうか」→　近くに食事中の人がいる場合は控えるべき。
　　　　　　　　　　　　　　　そうでなければ吸っても構わないが、なるべく
　　　　　　　　　　　　　　　控えたほうがよい。
　
珍煙は「可能」イコール「しても良い」と考えてしまう傾向がある。

857 ：食いだおれさん：05/02/28 00:40:01

>無駄だよ。俺、嫌煙と違って矛盾したこと言わないからｗ

一人二役を自白したお方がですか？
お笑いですな。

858 ：食いだおれさん：05/02/28 00:41:47

>>853
？　だから至って整合じゃん。
自分とこの妊婦や乳児の前でなら控えてやるが
アカの他人のカタワ嫌煙なんかにゃ控えませんよと。
この発言のどこにも「他人の妊婦・乳児の前なら吸う」
なんて意図を読み取る事はできんな。

バカなお前がマヌケに早合点したというだけの話だｗ

859 ：食いだおれさん：05/02/28 00:42:28

物理的に可能であることと、人間社会で可能であることを混同する珍煙。
恥知らずな困った連中だな。

860 ：食いだおれさん：05/02/28 00:43:25

>>858
ヴァカの早合点はいつものことだ。気にすんなよ。
正論を理解できないのは間違いなくカタワ嫌煙だ。

まぁ、永遠にループしるだろうな。ｗ

861 ：食いだおれさん：05/02/28 00:43:32

>>858
そんな曲解を読み手がしてくれるといいですなｗ

862 ：食いだおれさん：05/02/28 00:43:59

>>857
たまに口調が異なる事と、
論理的に矛盾している事は全く違うわけだが、
お前、そんな区別すらつかないの？

やはり底なしのバカだコイツｗ

863 ：食いだおれさん：05/02/28 00:44:46

>>858
日本語話者じゃないのかなぁこいつ。

＞自分の子供や嫁の前じゃそりゃ控えるよ。だって身内だもん。

「だって身内だもん」と限定しているということは、「身内以外は
控えない」と言ってることになるんだよ、日本語では。

864 ：食いだおれさん：05/02/28 00:46:05

>>859
？　人間社会で可能だろ。「喫煙可」なんだからよ。
喫煙可なのに喫煙不可能な場所なんて
あいにく人間社会にゃ存在せんなｗ

865 ：食いだおれさん：05/02/28 00:49:29

>>864
灰皿があることは、いつでもどんな状況でも喫煙していいことを意味しない。
いい加減理解しような、スカ頭。

866 ：食いだおれさん：05/02/28 00:51:05

>>863
豚が恣意的に前後のレスを省いているから分かりにくいが、
そもそもあの発言は「自分の子供や妊婦の前でなら控えるか？」
という質問を受けてのもの。つまり最初から対象が限定されていた訳で、
したがってその質問に「身内だから」と答えたからと言って、それ以外の
前なら吸うなどという話には全くならない。

言ってもない事が勝手に言った事になる不思議な日本語は知らんよｗ

867 ：食いだおれさん：05/02/28 00:52:45

>>865
いや、いつでもどんな状況でも喫煙していい意味だよ。
だから灰皿ある場所で喫煙不可能な状況って何？って訊いてんのに
豚は一向に答えられてねえじゃん。言い張りも大概になｗ

868 ：食いだおれさん：05/02/28 00:54:09

>>864
喫煙可の店で喫煙は可能だよ。誰も不可能だなんて言ってない。
いま問題にしているのは「可能かどうか」ではなく、「しても良いかどうか」だ。

869 ：食いだおれさん：05/02/28 00:55:30

>>868
「可能」って「してもいい」っていう意味なんだが、お前バカ？
くだらん言葉遊びなら他でやってろｗ

870 ：食いだおれさん：05/02/28 00:56:22

>>868
あぁ、それだったら飲食店では「喫煙は可能だが、控えるべき」が
最も妥当な答えになるね。

871 ：食いだおれさん：05/02/28 00:57:30

>>869
やっぱり日本語話者じゃないのかな？
「可能」って「してもいい」という意味ではないよ。

872 ：食いだおれさん：05/02/28 01:00:40

>>871
メシ屋で「喫煙が可能である」というのは
通常「喫煙してもいいですよ」と同義だよ。
喫煙可能なのに喫煙しちゃいけない店って
一体どこにあんだ？さっさと教えてくれｗ

873 ：食いだおれさん：05/02/28 01:04:13

嫌煙のほざく事はサッパリ理解できん。
その店の店主が「喫煙してもいいですよ」と許可してるのに
なんで客が勝手に「喫煙しちゃダメ」なんて事にできんだ？

本気でこんな寝言が現実に成立すると思ってるなら
アタマがおかしいとしか思えんのだが。

874 ：食いだおれさん：05/02/28 01:27:51

>873
「公共性」が理解できないなら、無理に理解しなくていいよ。
どうせ俺の行動範囲にはお前みたいな頭のおかしいバカは来ないだろうし。

875 ：食いだおれさん：05/02/28 01:32:32

あのね……
仮に「喫煙してもいいよ」と言われても、他人に迷惑がかかるようなら
自分から「いや、周囲の迷惑になるからやめときます」と言って控えるのが
まともな社会人としての行動じゃないのか？

876 ：食いだおれさん：05/02/28 01:35:15

>>873
＞その店の店主が「喫煙してもいいですよ」と許可してるのに

店主だって、まさか迷惑喫煙までＯＫとは考えてないだろ…

877 ：食いだおれさん：05/02/28 01:47:16

店主が許可してるのは、あくまでも常識の範囲内での喫煙だ。
食事中の人の隣で吸うような非常識な行動まで許可しているわけではない。
・・・つーか、こんな当たり前のことをわざわざ言われないとワカラナイ
ようなＤＱＮって、ホントに実在するのか・・・？

878 ：食いだおれさん：05/02/28 02:01:31

>>874
まぁ確かに、多数の人間が利用する飲食店で
「ボクが食事中なんでタバコ控えてください」などという
公共性の欠片もない個人的ワガママを垂れ流す
アタマのおかしい社会不適合者などまずおらんわな。

結論　嫌煙は無視して構わないｗ

879 ：食いだおれさん：05/02/28 02:04:34

>>875
ん？全然迷惑にはならないから吸うってだけだよ。
マトモな社会人は、喫煙していい店で喫煙が迷惑なんて
場違いなワガママは垂れんからかなｗ

880 ：食いだおれさん：05/02/28 02:11:58

>>879
ピシャリ、至言だな。

嫌煙の論理には無理がありすぎ。ｗ

881 ：食いだおれさん：05/02/28 02:14:26

>>876-877
つまり、実際に食事中の人の隣で吸っても注意一つされないばかりか、
そんな状況で吸えるような仕様（各テーブル毎に灰皿が置いてある）に
最初からなっているという事は、その店は食事中の人の横での喫煙を
「迷惑」とも「非常識」とも規定していないということだね。規定していたら
隣に食事中の人間がい得るような場所に灰皿など置かれる筈はないし、
実際にそんな状況で吸えば必ず注意を受けるはずだからね。

要するに食事中の人の隣での喫煙が許可されないのは、「禁煙店」以外に
あり得んというわけだね。はい、残念でしたｗ

882 ：食いだおれさん：05/02/28 02:19:07

それにしても、嫌煙の理屈って相変わらずスカスカだな。
「早く突っ込んでくれ」と言わんばかりの穴の多さだ。

あんなマヌケ理論をよく恥ずかしげもなく書き込めるもんだｗ

883 ：食いだおれさん：05/02/28 03:35:26

これだけはいえる。
粘着度では数字の彼に勝てる奴はいない。

884 ：食いだおれさん：05/02/28 06:45:20

勘違い嫌煙age

885 ：食いだおれさん：05/02/28 08:48:59

すごいよねぇ。
「私はマナーを守らないDQNです」と何千回連呼しても未だ飽き足りない様子なのだから。
おそらく真性のマゾであると思われる。
世間から白い目で見られるのが快感なのだろう。
私のような優良喫煙者には理解できない性癖だ。
ｱﾊﾊﾊﾊﾊ

886 ：食いだおれさん：05/02/28 09:03:38

>規定していたら隣に食事中の人間がい得るような場所に灰皿など置かれる筈はない

隣に食事中の人間がいない状況もありうる場所だから置いてある。
それだけのことがまだ理解できない。

まあ、居酒屋・蕎麦屋・ラーメン屋をグルメ外食板で語るのは、フツーは
　　　　　　　　　　　　　　　　板違い
であることすら理解できない愚か者だから、仕方ないといえば仕方ないが。

更にびっくりするのが、こんな愚か者に賛同するアホが散見されること。
微笑ましいというか哀れというかｗ

887 ：食いだおれさん：05/02/28 09:39:48

>おそらく真性のマゾであると思われる。
喫煙者への敵対視、排除の動きに異常な程の心理的プレッシャーやストレスを感じてるんだと思うよ。
だから、苦しい自己正当化を延々と繰り返す。

888 ：食いだおれさん：05/02/28 13:15:41

■たばこの煙にイエローカード　受動喫煙防止対策－－２８日から実施　／佐賀

　◇事業所、飲食店、遊技場など対象
　たばこの煙にイエローカード！　佐賀市は、たばこの受動喫煙で嫌な思いをした人が、
その飲食店や遊技場などに対して注意を促す「イエローカード」を作成した。
世界保健機関（ＷＨＯ）が定める「たばこ規制に関する条約」が発効する２８日から、
県内で初めて実施に移される。

　市長寿・健康課によると、０３年の健康増進法施行で不特定多数の人が利用する公共施設や飲食店などは、
受動喫煙防止策を講じる努力義務が課された。公共施設では禁煙が徹底されているが、
民間の事業所や飲食店、遊技場などでは対策が進んでいない。
利用者からも「食事中などにたばこの煙が来て困ったが、注意できない」との声が市に寄せられた。
　
市は兵庫や東京での取り組みを参考に「たばこの煙、困りました。
受動喫煙防止対策お願いできますか」と書かれた名刺大のイエローカードを５万枚作成。
飲食店や事業所に渡して注意を促す。
　
カードの裏には健康増進法の条文や、対策を取るべき該当施設を列挙。
「客が減る」などと協力的でない飲食店側への理解を求める。
カードは市の各施設や県佐賀中部保健所などで入手できる。【山下託史】毎日新聞　2005年2月26日

889 ：食いだおれさん：05/02/28 13:43:59

>>885 >>886 >>887と一気に書き込んで週末の仕事は終了。
彼のパターン

890 ：食いだおれさん：05/02/28 14:39:29

「たばこ規制枠組み条約」発効　日本も４月から規制強化

喫煙による健康被害の防止を目指す「たばこ規制枠組み条約」が２７日発効した。たばこの消費を減らすため、
５年以内の広告の原則全面禁止などを締約国の義務に盛り込み、課税強化も促している。批准国の日本でも、
４月からの屋外広告禁止や禁煙教育の強化、分煙の徹底などが決まっており、
先進国のなかで遅れていた規制が強化されることになる。

これで日本も先進国の仲間入り♪
ニューヨークではマルボロって1,000円近くなのね(w

891 ：食いだおれさん：05/02/28 15:17:20

>>888
はいはいおめでとうございます。
嫌煙の皆様は佐賀に移住することをお勧め致します。
イエローカードだってさ。ウケるよな。
カタワだから口が利けんのか。

892 ：食いだおれさん：05/02/28 15:17:42

喫煙虫の自己正当化は激しさを増すだろうな。

893 ：食いだおれさん：05/02/28 15:20:42

Ｓ・Ａ・Ｇ・Ａ　佐賀～♪

894 ：食いだおれさん：05/02/28 15:40:39

ま、これから肩身の狭い思いするんだから、今のうちに吠えてな。
何かにつけて煙に頼る負け犬ども。
藁

895 ：食いだおれさん：05/02/28 15:49:41

>>894
肩身の狭い思いなんかしねーよーだ。
弱い犬ほど鳴くんだよな。

896 ：食いだおれさん：05/02/28 16:26:48

>>883 >>886
こいつ自分のこといってやんのｗ

897 ：食いだおれさん：05/02/28 16:34:41

タバコを吸うのは人間の佐賀ｗ

898 ：食いだおれさん：05/02/28 16:48:51

>>888
そのイエローカードなんてダサダサなものをほんとに提出できるのだろうか？

899 ：食いだおれさん：05/02/28 17:10:12

イエローカードの効力には疑問が残るが、こうやって着々と喫煙者の囲い込みは進んでいくんだよなぁ。
一部を除く飲食店での禁煙化も有りえるかも。
実際、よーいどんで法制化されるなら、飲食店も嬉しいんじゃないかね。
吸殻の処理、煙による内装、設備の劣化、喫煙時間分の回転率の低下、無用なトラブルなど等、
デメリットばかりなんだよね、店での煙草って。

900 ：食いだおれさん：05/02/28 17:11:02

そう遠くない将来、一部を除く飲食店での禁煙化も有りえるかも。

901 ：食いだおれさん：05/02/28 17:42:16

タバコ＝悪という図式に強い偏見を感じる。
タバコは有害だから、吸わない人間がそれによって害をこうむることのないようにするのは分かる。
しかし、レストラン全禁煙とかはやり杉。タリーズコーヒーみたく分煙ならばよしとか、そのぐらいにすべきだろ。

902 ：食いだおれさん：05/02/28 17:52:53

>>899
そりゃまあ客が来なければ、食器洗い、床やテーブルの清掃、設備の劣化、無用なトラブル等、
デメリットは何もないかもなw

>>900
そうなっても嫌煙はその一部の飲食店に入ってきて、俺の横で煙草吸うな、と言いそうだ。

903 ：食いだおれさん：05/02/28 17:57:38

>>899
>喫煙時間分の回転率の低下
一体何時間煙草を吸うんだ？
ﾜﾛﾀ。

904 ：食いだおれさん：05/02/28 18:09:28

中毒患者が何かを言うとヤニ臭くてかなわん。

905 ：食いだおれさん：05/02/28 18:10:22

>>904
嫌煙ブタもリステリンくらい使えや。

906 ：食いだおれさん：05/02/28 18:10:40

>>886
飲食店で、近くに食事中の人間がいない状況なんて極めて稀なわけだが、
店がそんな例外的状況でしか喫煙を許可してないと本気で思ってんの？
冷静に考えてみろ、そんなトンチンカンな話が現実にあり得るわけねえだろ。
現に近くに食事中の人間がいようが、注意一つ受けずに吸えるんだからさ。

あと、居酒屋・蕎麦屋等に限らず、全ての喫煙店で共通することだからね。
板の違いでどうこうといった次元の話ではないよ。誤魔化さないようにｗ

907 ：食いだおれさん：05/02/28 18:28:59

>>902
だから一斉での法制化ならばって事。
各自の判断に任せたら、そりゃ禁煙化したくない店は多いだろう。

>>903
それなりの繁盛店で5分、10分でも余計に席をふさがれてみ。
年間通して見れば、馬鹿に出来ない額になる。
それが分からないって、働いた経験無いのかな？
グループ客の、食後一服しながらの駄弁りなんて、店主にとっては
結構なストレスだと思うぞ。
ともかく、仮に飲食店での喫煙全面禁止になれば、店の運営的には
喜ぶ店主は多いだろう。

908 ：食いだおれさん：05/02/28 18:30:22

>>888
しかし、嫌煙ってのはどうしてこうやる事なす事マヌケで自虐的なんだろうな。
いちいち市に「僕ヘタレで注意できない」などと泣きつくカタワもカタワだが、
そんなのにいちいち私怨カードなんか作って面倒見てる佐賀市も佐賀市だ。
店からすれば嫌がらせ以外の何でもないこんな気持ち悪いモン豚に与えて、
これじゃ「嫌煙＝根暗で陰湿なクレーマー」という悪印象を流布してるだけだ。

おいコラ佐賀市、そんなに嫌煙を哀れな被差別者に仕立て上げたいのか！？

909 ：食いだおれさん：05/02/28 18:35:08

■あぁ愛煙家“追放”へ加速
全国約３０００万人といわれる愛煙家の肩身がますます狭くなる。
「たばこ規制枠組み条約」が２７日、発効したからだ。

北海道庁は２００２年１２月から、店内禁煙にしたり、
客席を仕切って分煙したりしている飲食店のリストを道庁のホームページで公開している。
保健所の呼び掛けに応じ、これまで登録したのはラーメン店やレストランなど約３００店。「『女性客が増えた』『食事がおいしいと喜ばれた』などの声が多く好評」。

“喫煙天国”と言われた日本だが、２００３年の健康増進法施行以来、
禁煙に踏み切る学校や自治体庁舎が相次ぎ、紫煙の締め出しが加速している。

この法律により、０３年７月には人事院が国の庁舎は原則として全館禁煙とする指針を通知し、
都道府県庁舎も昨年１月までにすべて禁煙か分煙になった。

路上喫煙を条例で禁止した自治体も、東京都千代田区をはじめ全国３０カ所前後まで増え、
たばこを吸える場所は限られつつある。さらに厚生労働省は、条約発効に合わせ、
「食後の一服」が目立つ飲食店や、対応が遅れ気味のパチンコ店に重点を置きながら、
てこ入れを図る考え。

市民団体「たばこ問題情報センター」（東京）の渡辺文学代表は
「値段を欧米並みに１箱５００円以上にして『売りにくく吸いにくい』対策をしないと
、年間３０兆円もの国民医療費は減らない」と批判している。

愛煙家が喫煙場所を求めて右往左往しなければならない時代も、すぐそこまで来ている。

910 ：食いだおれさん：05/02/28 18:37:35

巷はいつの世も「いじめられっ子」を求めているが、

今はその席に喫煙者がいるんだろうな

911 ：食いだおれさん：05/02/28 18:49:04

>>907
一斉の法制化で禁煙したアイルランドのパブはどうなった？
ちょっと記憶があやふやだが、全体で25～30%売り上げダウンしてたはず。

ビジネス街の定食屋みたいなところはともかく、客にとって必需ではなく、
行っても行かなくても別に困らんような店は大打撃じゃないかな。
つか、こんな売り上げダウンが続けば潰れるだろ、普通。

912 ：食いだおれさん：05/02/28 18:52:00

>>910
最近では、変なカードでイジメた気になってるヘタレ小僧を
タバコの煙で燻すイジメが巷で流行ってるらしいよｗ

913 ：食いだおれさん：05/02/28 19:05:11

>>912
面白くない。

914 ：食いだおれさん：05/02/28 19:07:40

>>913
そりゃイジメられてる側の奴は面白くないだろうなｗ

915 ：食いだおれさん：05/02/28 19:10:26

酒と煙草はある意味セットなところが有るから、吸えないなら
家出飲むってパターンが有るだろうけど、
食事メインの店で大幅ダウンってあるのかなぁ？
吸えないなら、弁当持って公園のベンチで食う、
家で食うって位、依存するものなのかな？

916 ：食いだおれさん：05/02/28 19:11:18

飲食店での煙草をやめて欲しい嫌煙者は、喫煙者に猿の絵柄のカードをつきつける。
やめたくない喫煙者は、豚の絵柄のカードを出してこれに応じる、というのはどうだろ。

917 ：食いだおれさん：05/02/28 19:17:52

>>914
うーん・・俺、喫煙者だけど、やっぱ面白くないと思うよ。

てか意味がわからん。ごめんね。

918 ：食いだおれさん：05/02/28 19:19:45

＞喫煙者に猿の絵柄のカードをつきつける

殴り倒す。

919 ：食いだおれさん：05/02/28 19:30:56

>>916
喫煙者に対抗カードなんか必要ないだろ？
控えたくなきゃ無視して吸い続けりゃいいだけなんだし。
幼稚な絵札遊びに付き合ってやる義理は一切ない。

920 ：食いだおれさん：05/02/28 19:38:31

>>915
食事メインというか、とりあえず腹を満たすことが目的の店なら、
売り上げの大幅ダウンはないだろうな。
だからランチタイム禁煙というのは普通にあるわけだろ。

つか都心のサラリーマンなどは、会社内で吸えず外でも吸えずで、
さらに禁煙店が多くなれば、喫煙できる店に殺到する、てことはありそう。

921 ：食いだおれさん：05/02/28 19:40:17

>>896
既に同一人物じゃないよ？

922 ：食いだおれさん：05/02/28 19:40:33

喫煙様が悠々と喫煙している横で
必死にワケの分からんカードを付きつけるマヌケな嫌煙豚が一匹
周囲から白い目で見られている状況を想像したら笑えるなｗ

923 ：食いだおれさん：05/02/28 19:43:07

>>922
今、君が喫煙者からも非喫煙者からも白い目で見られている状況も読めないで
よくもまあぬけぬけと・・・

924 ：食いだおれさん：05/02/28 19:53:43

喫煙者ってのは総じてＤＱＮだよな。
煙草を止められないことからもそれが分かる。

925 ：食いだおれさん：05/02/28 19:55:29

この際、嫌煙には「このイエローカードが目に入らぬかぁ～！」などと
恥ずかしいセリフを派手に喚きながらカードを付きつけて頂きたい。
誰にも相手も注目もされないヘタレ人生にピリオドを打つ大チャンスだ。
恥もプライドもかなぐり捨てて一世一代の自己顕示をやってのけろ。
さすれば嫌煙というマイナー人種が巷で話題になること間違いナシだｗ

926 ：食いだおれさん：05/02/28 20:01:12

>>924
そういう偏見のがＤＱＮだと思う。

927 ：食いだおれさん：05/02/28 20:03:21

イエローカードなんていう頭悪い方策に意味が無いことが分かった後が
怖いな、喫煙側としては。
本腰入れて禁煙社会化に動き出すって事だからな。
日本人は何事も極端から極端に走りやすいから、
これまでの喫煙者優遇社会から、急激な締め付けが始まる可能性もある。

928 ：食いだおれさん：05/02/28 20:07:46

このカードが普及すれば
念願の生嫌煙が拝めると思ったが、
発行してるのが佐賀市だけってのが残念だ。
是非とも全国で活用してもらいたいなｗ

929 ：食いだおれさん：05/02/28 20:14:26

>>927
こんなマヌケなカードを実際に作っちゃう時点で
豚のアタマと要領の悪さは明白だし、
この先当分喫煙様が安泰である事も自明の理だよ。
ちなみに奴らが学習能力ゼロな事も周知だｗ

930 ：食いだおれさん：05/02/28 20:20:49

相変わらずこの国の行政のやることはアフォだな。
タバコが健康に悪いからと、短絡的に飲食店を全禁煙にするとか、頭悪すぎ。
なんで、こう極端なことすっかね。

931 ：食いだおれさん：05/02/28 20:28:04

日本が福祉国家・福祉社会を目指しているのであれば
カタワである嫌煙を保護下に置くのも当然と言えば当然。
要は、国をあげて弱者を面倒見てあげようという流れで
嫌煙も一応その恩恵を授かっているというわけだな。

何しろ豊かになり過ぎたこの国では、誰かに世話してもらわないと
生きていけないワガママ坊やが一部で増殖しちまってるからな。

932 ：食いだおれさん：05/02/28 20:35:36

タバコ規制枠組み条約発効で厳しくなるね、当然。

厚生労働省も飲食店の規制に乗り出すって言ってるしね
飲食は禁煙になるでしょう。英国もなるし

この勢いでパチ屋も禁煙になるらしい。

933 ：食いだおれさん：05/02/28 20:36:20

ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ
相変わらずDQNな喫煙者は何にもわかってねぇな。

行政施策の目的は、嫌煙の保護じゃなくて、
DQN喫煙者の排除なんだよ。
煙が嫌いだろうと好きだろうと、
タバコの煙が人体に有害である事に違いはないのだから。

この程度もわからないなんて、
タバコ吸いすぎで脳みそ萎縮してるんじゃねーの？

934 ：食いだおれさん：05/02/28 20:47:13

>>933
で、佐賀市のイエローカードとやらでどうやってDQN喫煙者を一掃できんの？
本来ならば誰もが自力でできるはずのクレーム活動すら覚束ないヘタレ豚を
国が保護して面倒見てやってるっていう象徴だろ？ありゃ。

要するにお前らは、上が面倒見てやらないと苦情すら言えないアンポンタン
って思われてんだよｗ

935 ：食いだおれさん：05/02/28 20:48:58

何かに頼んないと生きていけないなんて、かわいそー。君達。
それも煙だなんて…ﾌﾟ

936 ：食いだおれさん：05/02/28 20:56:05

>>934
本当に馬鹿だな。

タバコの副流煙が有害だからタバコ規制してるんだろ？
なら、煙の好き嫌いは関係ねぇじゃんかよ。
煙が嫌いじゃないなら、副流煙の毒性が薄まるとでも言うのか？

少しは物事を論理的に考えろやｶｽが。

937 ：食いだおれさん：05/02/28 20:59:31

そういや何年か前、佐世保市かどっかが「嫌煙バッチ」なるものを作ってたな。
これもやはり、「吸わないでもらえませんか？」の一言が言えないヘタレ嫌煙を
可哀想だから面倒見てあげようという発想で誕生したアイテムであった。

いいねカタワは。いろんな市から世話してもらえてｗ

938 ：食いだおれさん：05/02/28 21:02:46

今日も優良マナーを備えたジェントル喫煙者である俺は、飲食店で喫煙しなかったぜ。
てか、最近は喫煙可の店でもあんまり喫煙してる人いないよね。
優良マナーが広がっているようで何よりだ。

939 ：食いだおれさん：05/02/28 21:04:31

>>936
つか、いつ好き嫌いなんて話が出たんだ？さっきから誰と喋ってんだよお前ｗ
副流煙程度の些細な有害物質すら我慢できないカタワが最近増えてきたから
禁煙・分煙という名のカタワ保護政策が現在進んでるって話だよ。意味分かる？

940 ：食いだおれさん：05/02/28 21:05:04

うちのじーちゃんは禁煙したぞ
５０年吸ってた煙草をやめた

941 ：食いだおれさん：05/02/28 21:06:32

>>938
なんだ、お前昨日トンズラしたメンヘル患者かｗ
カウンセリングはちゃんと受けてきたか？

942 ：食いだおれさん：05/02/28 21:06:59

>>939
はい～？
「クレーム」すら出せない弱腰な嫌煙のために
行政が進んで自ら積極的に嫌煙保護に乗り出すのでちゅか～？
おかしいでちゅね～？
ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ

943 ：食いだおれさん：05/02/28 21:07:57

>>941
自己紹介オツ

944 ：食いだおれさん：05/02/28 21:10:27

>>940
素晴らしいおじい様をお持ちですな。
半世紀続けた習慣を断つのは並大抵の精神力ではない。
それが中毒性のあるタバコならなおさら。

おじい様の英断と精神力に敬意を表します。

945 ：食いだおれさん：05/02/28 21:12:27

>>942
そう。そんな滑稽な政策にこのほど佐賀市が乗り出したんだよ。
なにやら「煙で嫌な目に遭ったけど僕ちゃんヘタレだから注意なんてできましぇん」
などといったカタワの泣き言が市に殺到したらしく、事態を重く見た佐賀市は
ついにヘタレ嫌煙サポートアイテム第一弾として「イエローカード」なるお札を発行。
ロクに口すら利けぬヘタレが明確に意思表示できるよう面倒見る姿勢らしいぞｗ

946 ：食いだおれさん：05/02/28 21:14:54

>>945

お前のようなDQNに直接注意したらｳﾝｺ投げられて大変な目に遭うからな。
DQNを相手にせず行政にクレームつけたのなら
それはベストチョイスかと。

947 ：食いだおれさん：05/02/28 21:20:18

>>946
しかし、市に寄せられた泣き言は「（喫煙者に）注意できない」だったのに対し、
佐賀市の打ち出した方策は喫煙者ではなく、店への苦情をサポートするもの。
市とカタワの意向がマヌケに食い違っているという、悲惨な結果と相成ったｗ

948 ：食いだおれさん：05/02/28 21:24:00

>>947
お上に迷惑かけないで
自ら進んで優良マナーを身につけなよ。
そう俺のようにさ。ｹﾞﾗ

949 ：食いだおれさん：05/02/28 21:27:16

全てのDQN喫煙者がせめて普通の喫煙マナーを備えますように。ｱﾃﾞｨｵｽ

950 ：食いだおれさん：05/02/28 21:27:27

>>948
？　迷惑かけているのは喫煙者ではなく、
見苦しくお上に助けを乞うカタワ嫌煙の方だろ？

951 ：食いだおれさん：05/02/28 22:06:25

規制条約でますます締め出される珍煙が正当化に必死です。
これも彼らの性ですので、なにとぞご容赦下さい。

952 ：食いだおれさん：05/02/28 22:39:18

>>950
正解

たばこage

953 ：食いだおれさん：05/02/28 23:39:29

だからさぁ！
何かに頼んないと生きていけないのがカタワだろ！
中毒野郎ども！！

954 ：食いだおれさん：05/02/28 23:44:21

副流煙は有毒。
　
毒を撒き散らすのは良いことか悪いことか？
みんな、善悪の判断は大丈夫か？