飲食店での喫煙マナー１２

1 ：食いだおれさん：05/01/30 17:57:11

タバコ値上げ賛成署名にご協力下さい。
https://sec-2.futurism.ws/nosmoke-med.org/signature/zouzei/signature.cfm
携帯用
https://sec-2.futurism.ws/nosmoke-med.org/signature/zouzei/signature_i.cfm
【受動喫煙の影響】　
◆胎児・乳幼児・小児への影響
　妊婦の喫煙により、流産、早産、死産、低体重児、先天異常、新生児死亡のリスクが
高まることが明らかになっています。また、出生後も、家庭内、特に母親の喫煙で、肺炎、
幼児の喘息様気管支炎、学童の咳・痰などの呼吸器症状などが増加します。
◆急性影響
受動喫煙による急性影響は、環境中たばこ煙の粘膜への直接刺激と肺から吸収された煙によるものがあります。
眼症状：かゆみ、痛み、涙、瞬目
鼻症状：くしゃみ、鼻閉、かゆみ、鼻汁
その他：頭痛、咳、喘鳴、呼吸抑制、指先の血管収縮、心拍増加、皮膚温低下
◆肺がん
受動喫煙の慢性影響として特に肺がんについて、平山の研究を初め多くの研究が発表されています。
喫煙男性の妻の肺がん死亡率は、非喫煙男性の妻より明らかに高く、
夫の喫煙量とともに高くなることが知られました。
◆その他
勃起不全（ED）、精子損傷など
（参考：「喫煙と健康-喫煙と健康問題に関する報告書」EPA等）
前スレ
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/gurume/1106041192/l50

2 ：食いだおれさん：05/01/30 17:57:40

　　　　　　　　　　_,,,, ,,,_
　　　　　　　　　i(,,_//_,, )　　　　　　　　　　　　　　(´´
　　　　　　　 | 　U　 ::::|　　）　　≡≡≡≡≡(´⌒(´≡≡
　　　　　　　⊂| (ﾟДﾟ,,)::⊂⌒つ　≡≡≡≡(´⌒;;≡
　　　　　　　　 `ｰ---ｰ '　(´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

3 ：食いだおれさん：05/01/30 18:20:00

３

4 ：食いだおれさん：05/01/30 18:21:55

　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　∧＿∧　　　　　　　　（・∀・　）
　　（　・∀・）　　　　　　　と　　　　）
　（( （　ヽﾉ　）　　　　　　　　Ｙ　/ノ
　　　ﾉ＼(○´　　ｺﾞｯ　　　ｶﾞｯ　/　）
　　（＿ﾉ（＿＼　　 ∧　　从＿/し'.
　　　　　＝　()二) < 　>_∧（＿フ彡
　　　　　　　　　　　Ｖ｀Д´）/ ←>>1
　　　　　　　　　　　　　　　 /

5 ：食いだおれさん：05/01/30 18:22:39

煙が嫌なら喫煙可の店に来るなよ。普通の奴はそうする。
嫌煙は馬鹿しかいないのか？

6 ：食いだおれさん：05/01/30 18:33:16

猿に何言ったって無駄

7 ：食いだおれさん：05/01/30 18:48:25

板違い

8 ：食いだおれさん：05/01/30 19:29:32

「禁煙店へ行け」
っていう嫌煙への教育は
別スレでも立ててそちらでお願いします

9 ：食いだおれさん：05/01/30 19:34:28

レストランで煙草ふかす客は他の客の迷惑考えられないゴミ
正直、経営者側にとっても迷惑な連中です
店内に喫煙シートがあっても隔離されてるわけではありませんから

煙草をどうしても吸いたい客は、いったん外に出てきた頂きたい
そうしないのなら少しは分をわきまえろや、糞ども

某レストラン経営者より

10 ：食いだおれさん：05/01/30 19:40:07

>>8
ああ、それいいね。
分煙ならぬ分スレｗ

11 ：食いだおれさん：05/01/30 20:02:16

かたくなに禁煙店に行く事を拒み、喫煙店に足繁く通いゲホりがなら飯をかきこむ。
そして泣きながら店を出て、ここでブツクサ愚痴を書き込む。
結果その喫煙店は繁盛し、店主は禁煙化する事は無い。（このままで十分利益が出るから）
↑これが嫌煙の行動

禁煙店に足繁く通い、ゆったりとした気持ちで食事をし、このスレを見ることも無い。
結果その禁煙店は繁盛し、店主は喫煙可や分煙にする事は無い（このままで十分利益が出るから）
↑これが一般的な非喫煙者の行動

喫煙店、分煙店、禁煙店、どの店にもその時の自分のニーズに合った店に入り、
ゆったりとした気持ちで食事をし、その場が喫煙可能であれば、食後の一服を堪能する。
その場が禁煙であれば、店を出て近くの喫茶店などに入るなり、喫煙所など喫煙可能な場所で一服。
↑これが一般的な喫煙者の行動

さて、
一番賢いのは誰で、
一番得しているのは誰で、
一番愚かなのは誰でしょう？

12 ：食いだおれさん：05/01/30 20:26:11

>>11はコピペまさか自分で？じゃないよね
そんなに必死じゃないだろうからｗ

13 ：食いだおれさん：05/01/30 21:34:51

>>12
猿の必死さはこのスレの誰もが知るところ。
マナーという観点に立てば実に無駄なレスのだが、未だに自覚していない。
猿に人間社会は辛いよ。

14 ：食いだおれさん：05/01/30 21:47:32

>煙が嫌なら喫煙可の店に来るなよ。普通の奴はそうする。
>嫌煙は馬鹿しかいないのか？

今すぐ煙草を吸わなければ我慢ができないならば未分煙店に来るなよ。
マナーを知っている奴はそうする。
DQNニコ中は、…あ、DQNだものな。理解できないのは仕方ないか。
ま、理解できないなら、丸暗記しておけ、モンキーズ。

15 ：食いだおれさん：05/01/30 22:37:33

>>14
丸暗記した上で未分煙店とやらに行ってタバコすいま～す

16 ：食いだおれさん：05/01/30 22:39:09

嫌煙がどう言おうがモンキーズを中心として
飲食店は経営されていくｗ

17 ：食いだおれさん：05/01/30 22:41:40

嫌煙も頑張ってえらくなって社会が無視できないような存在になればいいのに

18 ：食いだおれさん：05/01/30 22:43:27

嫌煙にとっての煙とは、例えて言えば花粉症のようなものだよ。
花粉症体質の人が花粉の舞う季節になったら、目や鼻に異常を来たすように、
嫌煙も煙草の煙を吸うと異常を来たすわけだろ？

花粉症は日本全国津々浦々を飛び交い、その時期が過ぎるまで我慢せざるを得ないが、
煙草の煙は、それが漂うであろう店を避ければ何の問題もない。

自ら店に来るという暴挙を犯している物に、
配慮する必要など最初から無い。
君の足は飾りか？君のその鼻は、目は、何のために付いている？
煙草の煙を見、煙草のにおいを嗅ぎ分けるために使えば、足を使って他の店に行くことが出来るぞ。
自分の体を最大限に活用しろ！
そうすれば、つらい思いをしなくて済むぞ。

まあマゾりたいなら、いくらでも来い。
店主が、「ウチが流行っているのに、喫煙出来るってのも一役買ってるなｗ」と思い込んでくれるから。
願ったり叶ったりだｗ
ありがとう嫌煙、わざわざ喫煙可店に金を落としてくれてｗ

結果的に↑のように、喫煙可店が儲かるだけなんだが、嫌煙はそれを納得済みで利用しているんだろ？？
じゃ、それでいいじゃないかｗ

19 ：食いだおれさん：05/01/30 22:47:23

飯食おうと思ったところで禁煙店が都合よくあればいくがそんなにねーっつーの。

20 ：食いだおれさん：05/01/30 23:01:48

>>19
早い話嫌煙は眼中にないってことさ
ブヒブヒ文句行っても喫煙可店行くから行けないんだと思うよ

21 ：食いだおれさん：05/01/30 23:02:49

行けない＞いけない

22 ：食いだおれさん：05/01/30 23:04:53

>>20
早い話、嫌煙は言ってることとやってることが違うわけだが
それはまー豚だけにプライドより食欲が優先しちまうんだよｗ

23 ：食いだおれさん：05/01/30 23:21:31

モンキーズであることを自覚しているようだな。多少の進歩か。しかし、分煙していない店では、
周囲の状況によっては喫煙はマナー違反になることをまだ理解していないようだな。それとも
あれか。猿だけにマナーなんて概念は理解できないか？

自分がモンキーズであることを理解しだした>>16にはまだ救いはあるかもしれない。
今後もがんばれよ。

24 ：食いだおれさん：05/01/30 23:28:33

>>23のような人が、
”喫煙者に協力して”喫煙可店の売り上げを支えてくれているんだよ。
ありがたいことだｗ

25 ：食いだおれさん：05/01/31 00:14:20

>>23
モンキーズで～す
豚に配慮するマナーまでは持ち合わせてないけど
がんばりま～す

26 ：食いだおれさん：05/01/31 00:17:30

>>24
なるほど
馬鹿だきちがいだと喫煙者を馬鹿にしながら
喫煙可店をわざわざ存続させてくれてるのか
ありがたや～、ありがたや～

27 ：食いだおれさん：05/01/31 00:25:17

だからマナーの話をするつもりがないんなら
別のスレ立ててそっちでやれっての

28 ：食いだおれさん：05/01/31 00:38:24

マナー云々以前の問題だからだろ
気に入らんかったらスルーしなさい
スルーできないってことはスジが通ってないからってことでもある

29 ：食いだおれさん：05/01/31 00:49:50

”ルールを完全無視して、マナーを語る”

これが嫌煙が根本的に間違っている点。
ルールを守った上で、持論をぶち上げて下さいね。

30 ：食いだおれさん：05/01/31 00:56:28

>>1がそもそもマナーを語ってないように見えるんだが

31 ：食いだおれさん：05/01/31 01:00:00

店の仕様よりも公共マナーのほうが優先だろ。

32 ：食いだおれさん：05/01/31 01:10:08

＞１
は賢いから
飲食店でのマナーなんて話し合っても
意味無いって気づいてんだろ

33 ：食いだおれさん：05/01/31 01:10:40

>>29
それは君のほうが根本的に間違ってますよ
店独自のルールは、一般的なマナー（他人に迷惑をかけない）を
守ることが前提ですよ
他人に迷惑をかけておきながら「ルールだから」と開き直るのは
許されないでしょ

34 ：食いだおれさん：05/01/31 01:11:30

店の仕様

×　灰皿はいつ吸ってもマナー違反ではないことを示している。

猿がいつまでも↑のようなﾜｶﾞﾏﾏを言い張るから話が進まない。

○　灰皿は喫煙のための最低条件。マナーを守ったと言いたいのであれば、食事中の人が
いるときは吸ってはいけない。

小学生でも理解できる。

35 ：食いだおれさん：05/01/31 01:13:40

>>29

マナーを守らなくて良い、などという「店の仕様」は存在しない。

36 ：食いだおれさん：05/01/31 01:16:22

先生ー！小学生は煙草すいませーんｗ

37 ：食いだおれさん：05/01/31 01:20:19

>>31
飲食店内は、店の持ち主のテリトリー。
当然店主の決めたルールが絶対であり、それに違反する者は退店させられます（もしくは警察呼ばれます）。
なのにあなたは、店のルールよりも公共マナーを重視するわけですか。

では、あなたは自分のテリトリーである自室で、自分の決めたルールよりも公共マナーを優先しますか？
であるならば、あなたは自室で服を着替えたり、寝っころがったり、オ○ニーをしたり、
セ○クスをしたりすることは、許されません。

公共マナーとは”公共の場で守るマナー”の事ですから、公序良俗に反する行為をする事は出来ません。
そういう事を言いたいのですよね？＞>>31
つまり、個人のテリトリーすら、公共の場であると言い切るあなたには、安らぎの場は無いという事ですな。

で、アンタはどこで着替えたり、寝たり、オナったりしてますのん？
トイレとかですかね？
大変ですね。

38 ：食いだおれさん：05/01/31 01:21:14

ここで俺一人がマナー守って吸いませーん、なんて宣言しても
世の中周りが食事中に吸う奴なんて腐るほどいるんだぞ？
そんな地味な布教活動なんかするより喫煙店にいかないほうが賢いって。
いちいち文句言ってる嫌煙豚は馬鹿丸出し学習能力なし。

39 ：食いだおれさん：05/01/31 01:23:17

マイマナーを他人に押しつけない、というのも大切な公共マナーだよ

40 ：食いだおれさん：05/01/31 01:24:17

>37
ねえねえ商業施設ってどうゆう場所のこと言うか知ってる？ｗ

41 ：食いだおれさん：05/01/31 01:26:39

自室（ｗ

42 ：食いだおれさん：05/01/31 01:26:50

>>37にモンキー臭漂う発言が。

飲食店の店内が店主の個人的空間だと勘違い。ｲﾀﾀﾀﾀ。

43 ：食いだおれさん：05/01/31 01:28:53

>>38
だからそういう話は別スレ立ててそっちでするか
でなけりゃ黙ってろっていうことなんだけど

44 ：食いだおれさん：05/01/31 01:29:38

私はルールに則り喫煙します。
あなたはそれを抗議すればよろしい。

どちらが間違っているかは、実際に飲食店で決めればいいでしょう。
店内で周囲を気にせず喫煙する事も、
店内の喫煙に抗議する事も、個人の範囲で出来ることです。

ここで議論するより、その方がはるかに結果がわかりやすいのでは？
このスレは、結果報告をする為に使いましょう。
レス数が900越えたあたりで集計をし、多数決で民主的にどちらが正しいか決めればいいわけです。

では、喫煙者も嫌煙も各自喫煙活動、嫌煙活動を行ってください。

45 ：食いだおれさん：05/01/31 01:32:04

頭が悪いなぁ
ルールの話じゃないって何度言えば

46 ：食いだおれさん：05/01/31 01:36:29

>>45
ルールと公共マナー
飲食店内においてどちらが重要か検証しようというわけです。

ルールの話じゃないと言いながら、ルール無視は許されない事ですよ。
あなたは犯罪者ですか？

47 ：食いだおれさん：05/01/31 01:40:55

ステハンを名乗る者すらほとんどいないスレで、

>レス数が900越えたあたりで集計をし、多数決で民主的にどちらが正しいか決めればいいわけです。

「多数決」？「民主的」？

モンキーズは層が厚いなあ。どこまでトンデモ頭を集めれば気が済むんだωω

48 ：食いだおれさん：05/01/31 01:43:30

最近はロリが多くてヤバイ世の中だな・・・

こいつやばすぎるよ。。
人間じゃねえ
行方不明の7歳と9歳3か月ぶりに帰宅するも皆妊娠してた
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1105713035/
↓次スレ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1105866847/

49 ：食いだおれさん：05/01/31 01:52:15

他人どうしが集まる飲食店は「公共の場」であるから公共マナー優先です。

自分だけ・家族だけ・知人だけの集まる場所（自室とか）は「私的な場」で
あるから持ち主がルールを決めることはアリでしょうけど。

50 ：食いだおれさん：05/01/31 01:53:15

>>48
それ人間じゃなくて牛の話でしょ。
１０日以上前に見たよ

51 ：食いだおれさん：05/01/31 02:00:34

>>25
豚は飲食店にはいないから、非喫煙者に迷惑かけないようなマナーを実践してくれよ。
非喫煙者なら我慢してくれる？甘いよ。

52 ：食いだおれさん：05/01/31 02:10:17

喫煙者から見ても、食事中の煙は迷惑だからやめてもらいたい。

53 ：食いだおれさん：05/01/31 08:56:38

ルールとマナーを両立して初めて大人でしょ。
ルールだけ守って威張り散らしてるのは子供

54 ：食いだおれさん：05/01/31 09:41:07

飲食店ひいては公共の場ではタバコ一服もしないほうが
いいに決まってる
どうあがいてもタバコが体に悪いのは否定できないしね
喫煙可能なところでも一切吸わないのが最もマナーがいいといえるだろう

そこらへんを踏まえたうえで話し進めないと意味無い
喫煙者はわかっているのに嫌煙はまったく理解していないようだ

55 ：食いだおれさん：05/01/31 11:47:29

最後の一行に妄想が入ってるから台無しだな

56 ：食いだおれさん：05/01/31 11:55:05

>>55
やっぱこいつらに何言っても無駄か？

57 ：食いだおれさん：05/01/31 14:43:13

>>54
喫煙者と嫌煙間違えてますよ。

58 ：食いだおれさん：05/01/31 15:10:44

>>57
間違っていませんよ

59 ：食いだおれさん：05/01/31 15:18:46

>>58
詳しく

60 ：食いだおれさん：05/01/31 15:21:06

やはり嫌煙は>>54が理解できてないんだな
この大前提の上で喫煙者は喫煙可の店を選んで喫煙してるわけです
嫌煙の要求するマナーにはほど遠いかもしれないが
それ以上やる気無いとはっきり言ってるわけだから
それ以上求めても無駄なんじゃないでしょうか？
DQNといおうがなんといおうが店はDQN仕様にしてるのに
なぜそこにいくの？

61 ：食いだおれさん：05/01/31 15:35:40

また仕様の話か
他所でやれって言ってんだろ

62 ：食いだおれさん：05/01/31 15:36:11

>>60
やっぱりわかってないようだな。
お前のワガママで一般的なマナーを嫌煙のマナーにすりかえている。

皆が求めているのは　「一般的な他人に迷惑かけないというマナー」

やる気がないだの何だの言ってワガママほざいてるのはお前のような奴に他ならない。

63 ：食いだおれさん：05/01/31 15:41:33

>>62
とりあえずこれくらいってマナーを定義してもらえんか？
一般的なじゃわからんのだよ

64 ：食いだおれさん：05/01/31 16:16:45

>>63
【飲食店での喫煙マナー】
飲食店では、煙の及ぶ範囲に以下のような人がいる時は喫煙は控えるのがマナーです。
・食事中の人
・子供
・妊婦

「範囲とはどのくらいか」「子供は何歳以下か」などの細かい規定はありません。
最大公約数的な、常識的なセンで行きましょう。
なお、「ルール」ではなく「マナー」なので強制力はありませんが、あなたの
人格が問われます。

↑これをまとめたのは喫煙者です。
ところが文句を付けてるのは一人(？)のＤＱＮ喫煙者だけで、
非喫煙者と普通の喫煙者からは何の不満も出ていません。

↑
何回でたっけ？このレス

65 ：食いだおれさん：05/01/31 16:24:11

>>64
またそれか・・・・
もういいや

66 ：食いだおれさん：05/01/31 16:57:32

>>65
それだけ一般的って事だよ。

わかったかい？ボクちゃん

67 ：食いだおれさん：05/01/31 17:59:35

喫煙店で煙草吸って何が悪いんだよｗ
煙草が嫌なら禁煙店いけよｗ

68 ：食いだおれさん：05/01/31 18:03:04

>>67
>>64

69 ：食いだおれさん：05/01/31 18:26:08

>>66
世の中馬鹿ばっかりってことはよくわかったよ
勉強になりましたｗ

70 ：食いだおれさん：05/01/31 18:39:46

で、吸ってもいいわけだな？

71 ：食いだおれさん：05/01/31 18:41:16

>>70
>なお、「ルール」ではなく「マナー」なので強制力はありませんが、あなたの
>人格が問われます。

ご自由にどうぞ～

72 ：食いだおれさん：05/01/31 19:11:45

店内で煙草吸ってる奴が多いと、もう一度来たいとは思わないよ

73 ：食いだおれさん：05/01/31 19:18:12

同感だす

74 ：食いだおれさん：05/01/31 19:21:31

私は喫煙も楽しみたいので
禁煙店はもちろんですが
席と席が狭くゆっくりタバコ吸えない店にははいりません

75 ：食いだおれさん：05/01/31 20:08:01

アルカリ性の副流煙は目と鼻を刺激

喫煙者が直接吸い込む「主流煙」に対して、火のついた部分から立ち上る紫煙を「副流煙」と呼びます。
煙に含まれる200種以上の有害物質（ニコチン、タール、一酸化炭素など）の含有量は、
主流煙より副流煙の方が多いことが分かっています。
また、主流煙は酸性ですが、副流煙はアルカリ性で、目や鼻の粘膜をより刺激します。

76 ：食いだおれさん：05/01/31 20:25:14

このスレ及び以前のスレを見ればわかるとおり、
嫌煙は煙草の臭いにつられて寄ってくる生き物なのです。

そして喫煙者に協力して、喫煙可店を繁盛させてくれるのです。
近場の禁煙店の売り上げには一切貢献せずにね。

ありがたいことです。

77 ：食いだおれさん：05/01/31 20:41:59

>>75
タバコ吸ったことないから知らないかもしれないが
副流煙のきつさは喫煙者にとっては常識

78 ：食いだおれさん：05/01/31 20:44:44

>>76
自分達の意見もいえない連中だから
自分達で美味しい店も探せないんだろうね
喫煙者お勧めの店じゃないとおちつかんのでしょｗ

79 ：食いだおれさん：05/02/01 00:03:41

>>76 >>78

80 ：食いだおれさん：05/02/01 01:19:25

>>76, 78を見ると、モンキーズには因縁をつける程度しかできないことがわかる。

81 ：食いだおれさん：05/02/01 01:32:10

>>76
近場に禁煙店がないんだよ…

82 ：食いだおれさん：05/02/01 01:46:04

>>81
近場に禁煙店がなく、「分煙されてない店」に行かざるを得ないような
立地条件であれば食事中の喫煙は控えるべきだろうね。

83 ：食いだおれさん：05/02/01 07:19:02

>>82
立地条件関係なく、近くの人が食事中だったら控えるのがマナーだろ

84 ：食いだおれさん：05/02/01 08:53:17

>>82
近場に喫煙可店がなく、「禁煙店」に行かざるを得ないような
立地条件であれば食事中の喫煙はアリだろうね。

85 ：食いだおれさん：05/02/01 09:08:33

>84
馬鹿丸出

86 ：食いだおれさん：05/02/01 09:16:04

煙草の箱に「喫煙マナー」は守れって書いてあるのに読めないのか。
たとえ喫煙席であっても煙草を吸うための施設ではないので隣でまさに食事中の人がいれば控えるのがマナー。
食いながらでも気にせず吸いたいなら喫煙所でメシ食えよ。

87 ：食いだおれさん：05/02/01 10:07:29

>>86
読めている奴は最初から食事中の人の横で吸わない。

88 ：食いだおれさん：05/02/01 10:10:26

マナーじゃ社員は養っていけんのじゃ
世の中銭じゃ！

89 ：食いだおれさん：05/02/01 10:11:52

マジレスなんだが
横の人ってどれくらいはなれてればいいの？

90 ：食いだおれさん：05/02/01 10:15:51

＜＜８９
私は妊婦なんですが、臭いが届かないぐらいはなれてほしい！
吐きそうになったり食事がすすまなくなる。。。

91 ：食いだおれさん：05/02/01 10:21:44

>>90
それはタバコに限るのか？

あと妊娠中は喫煙可の店はマジで控えたほうがいい
少なくともうちのやつにはそうさせたぞ

92 ：食いだおれさん：05/02/01 10:25:19

>>89
普通に考えれば相手に影響がない程度
バカなら仕様の許す程度

93 ：食いだおれさん：05/02/01 11:20:12

>>92
やっぱ豚とは会話にならんな

94 ：食いだおれさん：05/02/01 12:15:06

ところで嫌煙さんは友達とかっています？

95 ：食いだおれさん：05/02/01 12:49:01

嫌煙はマナーマナーとうるさいが
嫌煙が崇拝する欧米の話はルールだぞ？

こんなことかいても豚の耳に念仏かね？

96 ：食いだおれさん：05/02/01 13:03:39

だから日本ではマナーなんだろｗ

97 ：食いだおれさん：05/02/01 13:05:30

うちの家系はみんな禁煙者。
煙草吸ってると結婚は認められない。

98 ：食いだおれさん：05/02/01 14:25:52

>>97
それも了見の狭い話だね
97さんもそれを守るの？

99 ：食いだおれさん：05/02/01 14:30:19

自分の連れがメシ食ってるときは吸わない。絶対に。
でも横のテーブルが食ってても人が通れる以上のスペースがあったら
気にしない。
実際に吸い込むのと気分の問題はまったく別だから。
嫌煙豚がスモーカーDQNにガン飛ばして店外でぼこられてるの見て
大笑い

100 ：食いだおれさん：05/02/01 15:06:41

>>99
おれは半分逆
自分の連れには余り配慮しない
タバコ吸ってるかどうかで嫌われるような奴とは付き合いたいと
思わんし正直それぐらいでどうこうなる仲ではない
横に居るみしらん奴とかはいきなり噛み付いてこられると
その場の気分台無しになるからある程度配慮する
２，３M離れてたら配慮しない

101 ：食いだおれさん：05/02/01 15:30:59

マナーは地球を救うｗ

102 ：食いだおれさん：05/02/01 18:02:18

珍煙は喫煙所でメシ食えよ。

103 ：食いだおれさん：05/02/01 18:10:25

嫌煙はスタバに隔離しろ

104 ：食いだおれさん：05/02/01 18:26:22

飲食店は喫煙所です～

105 ：食いだおれさん：05/02/01 19:30:28

>>104
スタバにも来てほしくない
臭くなるから、最近スタバで昼飯食べるのやめてます

106 ：食いだおれさん：05/02/01 19:39:08

飲食店は喫煙所じゃないんだからマナーが必須。

107 ：食いだおれさん：05/02/01 19:58:03

健康云々言う前にクサイんだよね。

108 ：食いだおれさん：05/02/01 19:59:08

陳煙に、マナー説いても無駄。

109 ：食いだおれさん：05/02/01 21:33:21

>>93
話題を振ったのは俺じゃないから
反論できないなら黙ってろよな

110 ：食いだおれさん：05/02/01 21:40:58

>>109
豚語習得して出直してくるねｗ

111 ：90：05/02/01 21:51:35

>>91
臭いはいろいろ鼻につくけど煙草は煙とかすっちゃうと
胎児にわるいからねぇ～たまたま、ランチタイム以外　
煙草OKな店に入ってしまい隣に座ったカップルが吸い始めちゃって
キツかった。。。(ノД`)

112 ：食いだおれさん：05/02/01 22:09:40

入ったお前が馬鹿ｗ

113 ：食いだおれさん：05/02/01 22:11:06

煙草は煙より臭いが嫌だなぁ・・・

114 ：食いだおれさん：05/02/01 23:16:15

珍煙は嫌煙が嫌煙がとうるさいが
珍煙の崇拝する半島では・・・
ああ、今でも珍煙天国だったか残念。

115 ：食いだおれさん：05/02/01 23:17:40

>>100
２－３Ｍ以内に人が居たらしっかり配慮してるならまあいいんじゃね？
大抵迷惑してるってのは１Ｍも離れていない状態でも無視して吸う奴に対してだし。

116 ：食いだおれさん：05/02/01 23:22:36

>>115
お、初めてまともなお返事いただけた
他の人もそんなもんでいいの?

117 ：食いだおれさん：05/02/01 23:34:33

>>116
まともなというか、115まで誰もレスして無いじゃんｗ

118 ：食いだおれさん：05/02/01 23:49:20

だから嫌煙は、ルールを無視してマナーを語るなって。
ルールを守った上でマナーを語れ。

妊婦、子供がいたら喫煙しないというのは、あくまで特例だと知れ。
飲食店である以上、常に誰かが食事しているのは当たり前。
その事実の上に”喫煙可”のルールが存在しているのだと知れ。
そして喫煙可店には、喫煙可店ならではのマナーがあると知れ。

喫煙可は大前提であり、これが覆ることは無い。
喫煙可店においてのマナーは、
・他人の顔に煙を吐きかけない
・他人の食器に灰を落とさない
・火の点いた煙草を持ったまま歩き回らない
・灰及び吸殻を、灰皿以外の場所に捨てない

喫煙者は、ルールを確実に守り、妊婦、子供がいない時のみ喫煙し、
喫煙可店のマナーを守っている。
そして嫌煙のように、喫煙可店のルールを反故にし、手前勝手なマイマナーを押し付けるような
横暴なマネは一切していないのだよ。

それでも喫煙可店に来たいなら来い。
喫煙可店の売り上げに貢献してくれるんだから、こちらとしても助かるよｗ

119 ：食いだおれさん：05/02/02 00:03:13

>そして喫煙可店には、喫煙可店ならではのマナーがあると知れ。

んなものはナイ。

長いだけの駄文乙ωω

120 ：食いだおれさん：05/02/02 00:10:42

自分の身内に気遣うことがマナーだと思っているバカがいるが、それはマナーではないぞ。
赤の他人に気遣うのがマナーだ。

121 ：食いだおれさん：05/02/02 00:17:34

> 赤の他人に気遣うのがマナーだ。

これは同感。

122 ：食いだおれさん：05/02/02 00:19:53

>>118
>だから嫌煙は、ルールを無視してマナーを語るなって。

ルールを無視して？
ハァ？

123 ：食いだおれさん：05/02/02 02:31:04

>>120
赤の他人に気を遣う理由なんかないです。
喫煙が直接の侵害になるって言うけど煙草数本分の副流煙で
癌になるわけないだろ。気持ちの問題だから分煙してんだよ。
身内にだけは気を遣うのも気持ちの問題だから。
見知らぬ嫌煙家に気を遣うほどおめでたくはないです。

124 ：食いだおれさん：05/02/02 02:33:34

ちなみに急性症状が云々いうんなら、それこそ喫煙スペースから離れろ。
自分がコントロールできない状況に文句言いたいのは喫煙も嫌煙も
同じだっての。
煙草苦手だってわかってて喫煙スペースある店に来るのは馬鹿過ぎ。

125 ：食いだおれさん：05/02/02 05:09:07

>>124
「限られた喫煙スペース」のある店なら問題無いだろ。
分煙されてんだから。

喫煙所でも禁煙所でも無い空間に対して

　勝手にここは喫煙所だからと自己中に決め付け

　　他人に迷惑かける行為が問題だと言ってんだよ

126 ：食いだおれさん：05/02/02 06:11:09

>>110
よく言った
その豚語とやらを習得するまでもう来るなよ

127 ：食いだおれさん：05/02/02 06:26:52

>>125
喫煙所なんて認めないって言うラジカルな馬鹿に向けて言ってんだよ。
それが分かってるなら共存できるはずなんだけどね。

128 ：食いだおれさん：05/02/02 07:24:39

喫煙者と非喫煙者を対等な立場として考えている馬鹿がいるな。
　
喫煙は他人に害を与える。
非喫煙は他人に害を与えない。
　
他人に害を与える行動は制限されるのが当たり前だろう。

129 ：食いだおれさん：05/02/02 09:08:18

>>128
対等だと思ってないから喫煙可のお店でしか吸いません

130 ：食いだおれさん：05/02/02 09:08:59

>>123
>赤の他人に気を遣う理由なんかないです。

マナーなんて守る気がない、そう言っている自覚はあるか？
そんなだから、おまえらは人間扱いしてもらえない。
社会のクズってところだな。

131 ：食いだおれさん：05/02/02 09:15:06

>>130
自分に向かって言ってるの？ｗ

132 ：食いだおれさん：05/02/02 09:21:45

>>131
元レス>>120がマナーを守る気がないと主張しているか？

クズな上に文字が読めないのか、文字が読めないからクズなのか。
いずれにしろ、おまえがとても気の毒なやつだということはわかる。

哀れなやつ。

133 ：食いだおれさん：05/02/02 10:16:12

>>132
IDもなにも無い以上嫌煙サイドか喫煙サイドでしかくくってないよ
＞そんなだから、おまえらは人間扱いしてもらえない。
まさにここが嫌煙の大問題
ブヒブヒ文句ばっかいってて筋の通った意見や行動をしないから
喫煙者から反感ばっか買って配慮する気も起きなくなるんだよ

134 ：食いだおれさん：05/02/02 12:39:52

>118
初めて聞くマナーだなｗ
それこそが俺マナーってやつだなｗｗ

135 ：食いだおれさん：05/02/02 12:42:23

筋が通ってないのは珍煙だろうが。

136 ：食いだおれさん：05/02/02 12:47:13

>123
癌だけではないね。
そんな数本で発病はまずしないが健康を害しているのには変わりはなく気持の問題ではないね。
そしてその数本の蓄積で発病するのだよ。

137 ：食いだおれさん：05/02/02 12:49:24

病気うんぬんの前に嗅覚と味覚は密接な関係にありその嗅覚を刺激する事が
食事の妨げになるのは気持の問題ではなかろう。

138 ：食いだおれさん：05/02/02 12:51:24

なるほど、だから喫煙者に味覚障害者が多いのか！

139 ：食いだおれさん：05/02/02 12:59:40

>>120
客体が身内だろうが他人だろうがマナーはマナーでしかないよ。
自分に恩恵がない限りマナーと見なさないカタワの自己中っぷりは
ちょっと来ない間に増長しているようだねｗ

140 ：食いだおれさん：05/02/02 13:01:23

>>137
別に気持ちの問題だろうが何だろうがどうでもいいけどよ、

嫌　な　ら　来　ん　な　よ　ｗ

141 ：食いだおれさん：05/02/02 13:06:55

>>128
確かに喫煙様と乞食が対等であるはずなどないな。

片や店の仕様に沿って正当に喫煙しているだけの品行方正なお客様、
片や誰も呼んでないのに勝手に来て勝手に咽てる場違いな当たり屋、

当たり屋の言い掛かりが相手にされないのは当たり前だろう。

142 ：食いだおれさん：05/02/02 13:11:31

ところで「制限されるのが当たり前」とあるが
リアルの喫煙店で何か喫煙が制限される事ってあんのか？

豚の言う「当たり前」ほど説得力の乏しい言葉はねえなｗ

143 ：食いだおれさん：05/02/02 13:20:19

制限、ルール、仕様。
珍煙豚はそんなんばっかり。
喫煙マナーを守るのは一般常識。
そんなものをわざわざ明示的に示しているところなんてない。
煙草の箱に書いてある「喫煙マナーを守りましょう。」って
意味すら理解できない奴は煙草吸う資格はない。

144 ：食いだおれさん：05/02/02 13:21:50

>>140
まるでガキ大将かなんかだな・・・ｗ

145 ：食いだおれさん：05/02/02 13:22:18

>>142
ひさしぶり～
だよね？

146 ：食いだおれさん：05/02/02 13:24:39

足も組めなきゃ煙も吸えないカタワデブにとっては
カッコよく足組んで悠々自適に喫煙している人間が
心底鼻に付くらしいねｗ

147 ：食いだおれさん：05/02/02 13:28:53

喫煙は勝ち組、嫌煙は負け組みという事実が動かない限り
マナーなんてどうでもいいｗ

148 ：食いだおれさん：05/02/02 13:29:02

>>143
その喫煙マナーとやらを各々自分なりに解釈した上で吸っているのだよ。
それがたまたまカタワども解釈と一致していないだけの話だ。
そしてマナーとは普遍的なものではないので、いちいちカタワの解釈に
合わせてやる必要もないと。

相変わらず弱っちい観念に縋ってるねぇ～弱者はｗ

149 ：食いだおれさん：05/02/02 13:29:20

禁煙すべきか否かは、しばしば、あいまいである。
が、ほんとうは、禁煙すべきであったものとしよう。
であるのに、最初に吸いはじめる者は、
ものごとを知らなすぎる不作法者である。
それを見て、つぎに吸う者は、自分がゆるされるべきでない本能満足を、
人のせいにして行なう卑怯者である。
さて、残りの人々は、まだためらっている。
そのとき、あなたが吸いはじめれば、のこりの人々は、「よかろう」と吸い始める。
で、あなたは吸うべきか否かを、まったく独立に、判断されなければならない。

150 ：食いだおれさん：05/02/02 13:30:44

>>148
カタワと一致していないのではなく珍煙だけが浮いているの間違いでしょ

151 ：食いだおれさん：05/02/02 13:32:02

>>148
パソコンの前でしか吠えられないカスは黙ってろよ。
リアルでの喧嘩ならいつでも買うぜ？

152 ：食いだおれさん：05/02/02 13:32:46

ちゅうか人が飯食ってるときに吸わんといて

153 ：食いだおれさん：05/02/02 13:33:27

>>146
あー、DQNって悪自慢したりするよねー。
格好いいと思ってんのかしら？ｗ
ただのDQNなのに、原始人は恥ずかしいねｗｗｗ

154 ：食いだおれさん：05/02/02 13:37:51

いわゆる社会のマナーとか一般常識というのは、
どうも大きくなってからは身につきにくい。
大きくなってから、はじめて作法を学んでも、
それは脳味噌の表面でしか処理されない。
でも人間が成長すればするほど、
社会の階段を上がっていくほど必要とされるのが実は良いしつけ。
相手にする人たちが、格段に上流になっていくわけだから。
それから行儀が悪いとか良いというのは自覚症状がまったくない「病気」なんだ。
不作法があったとしても、本人は絶対に気づかない。
なぜなら知らないから。
知っててもそれが重要なことかどうか理解できないから。
でも見ている人は見ている。マナーで怖いのはここ。

155 ：食いだおれさん：05/02/02 13:39:02

>>150
つーか、どう足掻いても喫煙マナーの実行者は
タバコを吸う側である喫煙様なんだからさ、
吸わない奴が勝手な俺マナーこしらえたところで
何の意味もないんだよね。
豚にできる事は「どうか私の求めるマナーで吸ってください」と
平身低頭アタマを下げるのみ。

ホレ、慈悲がほしけりゃ土下座しろｗ

156 ：食いだおれさん：05/02/02 13:43:04

一日5本以上吸う人は中毒症状がでていて病気なんだそうだ。

157 ：食いだおれさん：05/02/02 13:44:21

>>155
タバコを吸う人からも賛同されていない
負け犬の孤独な珍煙が何を言ってもむなしいねぇ・・・。

158 ：食いだおれさん：05/02/02 13:45:11

>>155
こしらえたとか言うなよ、腹痛い

159 ：食いだおれさん：05/02/02 13:47:56

>>151
何を勘違いしてるんだこのアンポンタンはｗ
喫煙様はハナから嫌煙なんぞに何の用もないんワケよ。
ただ吸える仕様の店で普通に吸っていたら
アタマのおかしい当たり屋が言い掛かりをつけてきてると。
すなわち喧嘩を売っているのは当たり屋である嫌煙なわけで、
「リアルで買うぞ」はこっちのセリフってこったな。

たまにはリアルで直接文句言ってみろヘタレｗ

160 ：食いだおれさん：05/02/02 13:48:14

>>155
それを言うなら喫煙者が「吸ってもいいですか？」って聞くもんだろｗ

161 ：食いだおれさん：05/02/02 13:49:54

>>159
分煙されていない店である場合、禁煙すべき状況である場合は喫煙してはならない。

162 ：食いだおれさん：05/02/02 13:53:03

＞ただ吸える仕様の店で普通に吸っていたら
近くに食事中の人がいる場合は一般常識的にみて普通は吸ってはいけない状況。
自分のしている事も理解できないような奴はすっこんでろ。
DQNからは育った環境の悪さが伺えるねぇ・・・。

163 ：食いだおれさん：05/02/02 13:54:34

>>157
別に賛同してもらわなきゃ困る事情もないんでね。
群れを成さねば説得力のカケラもないスカスカ論しか展開できない
能無しカタワと一緒にされしてもらっちゃ困るがねｗ

164 ：食いだおれさん：05/02/02 13:55:32

煙草を吸って迷惑になる事はあるが
吸わないで迷惑になる事はない。

165 ：食いだおれさん：05/02/02 13:56:56

>>160
嫌煙豚の許可を請わねば吸えない場所ならそうするがね。
あいにくメシ屋はそれに該当してないんだわｗ

166 ：食いだおれさん：05/02/02 13:57:58

>>165
はぁ？バカかお前、脳味噌はいってんの？
該当するだろこのボケが。

167 ：食いだおれさん：05/02/02 13:58:33

>>159
お前みたいな奴がいるから、
『タバコ吸う奴はみんなバカばっかりだ！』
って言われちゃうんだよ！！」
少しは恥を知れよ！

168 ：食いだおれさん：05/02/02 14:00:04

>>161
禁煙すべき状況？カタワが「禁煙にしてほしい」状況の間違いだろ。
本来禁煙でない店をそっちの都合で禁煙にしてもらいたいと言うなら
やはりアタマを下げる以外の方法はないねｗ

169 ：食いだおれさん：05/02/02 14:02:00

>>168
分煙されていない店なだけでいつでも吸って良いわけではい。
ほとんどの店の店主に聞いても、「喫煙マナーを守ってもらいたいものだ。」と嘆いている。

170 ：食いだおれさん：05/02/02 14:02:22

>>166
これまで嫌煙なんぞに一度も許可を求めた事はないが、
吸えなかった事などないが？

メシ屋と自分の家の区別もつかないほど狂ってんのかｗ

171 ：食いだおれさん：05/02/02 14:05:43

>>169
守ってるけど？
仮にこちらの喫煙が店主の意向にそぐわなければ
何らかの注意やお咎めを食らうはずだがね。
それがないって事はつまり店主の意向に何ら反していないと。

客でしかない嫌煙ごときにブヒブヒ喚く筋合なんかねえよ。
黙って我慢するか禁煙店行ってろ場違いｗ

172 ：食いだおれさん：05/02/02 14:06:20

ここで吸わない側・喫煙側に両方に立ちましたが喫煙者のモラルの低さには参りました。
・・・っていうか日本人の意識レベルが全体的に低すぎるのか・・・？

173 ：食いだおれさん：05/02/02 14:07:02

>>170
区別がついてないのはお前だろｗ

174 ：食いだおれさん：05/02/02 14:08:01

>>171
言われなければわからないなんて幼稚な事が社会に通じると思っているところが凄い！

175 ：食いだおれさん：05/02/02 14:10:40

喫煙家です。
副流煙等が吸わない方々へ迷惑を掛けている事態については
喫煙者の一人として申し訳なく思います。
ですが、私は自宅のベランダ(一軒家)でしか喫煙はいたしておりません。
吸いたい人間は吸えば良いし、吸いたくない人間は吸わなければ良いのです。
がしかし、簡単に言えども現に迷惑を被っている方々がいるからこそ
近年におけるこういった禁煙活動が増加する一方なわけでして。
そこにはやはり「マナーを厳守する」という意識の低下が見られると思います。
歩き煙草に始まりポイ捨て等々
これらは他人様に迷惑を掛ける許しがたい行為であるのと同時に、
煙草の文化や伝統、風習などをも否定することになるでしょう。
元は、国は違えど食文化に相当するような起源を持ちながら、
食文化における必要性と煙草におけるそれはかけ離れたものがあるのです。
飲食店で食事を食べ散らかしている行為は不快に思えても、
煙草から流れ出る煙が他人へ及ぼうとそれは仕方のないことだ。
非常に単純な例としましたが、このような理不尽な道理がまかり通ってしまっている気がしてなりません。
食べ物と違い、簡単に大気を伝わって他人へ及んでしまうという事実を捉え
喫煙者は煙草に対する意識と扱いをもっと真剣に考え実行すべきではないのでしょうか。
この意識は公共の場やお勤めになられている職場、家庭内でも同じ事であると思います。
そもそも、近年において何故ここまで禁煙が叫ばれるようになったかを考えると
その理由の一つに喫煙所が減少した。ということが挙げられれます。
これには"副流煙によって引き起こされる肺癌の発症率の高さ"や、
"健康への悪影響"が重大視され始めたためでしょう。

176 ：食いだおれさん：05/02/02 14:11:25

>>173
ついてるからこそ喫煙店や喫煙席以外じゃ吸わんのだよ。
自分が禁煙店で吸わせろっつってるDQNと同類って自覚ねえの？

177 ：食いだおれさん：05/02/02 14:11:30

この事により喫煙者が今まで感じていなかった窮屈さを覚え、
ついつい場所を考えずに喫煙を行ってしまう。そのことによりマナーの低下を指摘される。
そして何より、それを見て育ってしまった若年層(主に未成年)の喫煙と、その取り締まりの増加。
ここで考えて頂きたいのは、
"こういった社会の変化に自分の意識がついていけているかどうか"です。
ハッキリ言って良いなりした大人が他人の迷惑省みずプカプカやってて格好悪いとは思いませんか？
挙句の果てに国の税収入などに託けて批判の声を耳に入れずじまい。
平然とした顔で路上で喫煙している未成年はそういった大人達からでた膿みでしょう？
また未成年に対する喫煙取締法が増え、11時以降自動販売機が使用できない等々･･･。
まず根本的なところから考え直し、そういったことを叫ばないと
未成年の喫煙が減るわけがないんです。
子供の他には大人しかいないわけです。
その大人がこんな有様で、道理の引っ込んだ理屈ばかりの対処で減るわけがないと思われませんでしょうか。
少しでも意識のある方々はこういった考えをお持ちになって頂けたらと私は思います。
長くなりましたが最後にもう一つ
禁煙家の方々も同じようにこういった事態を理解していただきたいと思います。
"マナーのない喫煙家"に迷惑しているのは禁煙家だけでなく"マナーのある喫煙家"でもあることを
頭の片隅においた上でご自分のご意見をもう一度考え直していただきたいです。

178 ：食いだおれさん：05/02/02 14:12:19

>>176
×　喫煙店
○　分煙されていない店

179 ：食いだおれさん：05/02/02 14:13:05

>>176
お前みたいなDQNは喫煙所でメシ食えよ。

180 ：食いだおれさん：05/02/02 14:14:38

>>172
日本人の一部がカタワ化してってるだけだよ。
煙の量で言えば一昔前より明らかに改善してるはずの現状で
未だに不平が絶えないっつーのは最早ビョーキだと思うよｗ

181 ：食いだおれさん：05/02/02 14:14:53

物理的禁煙場所以外全てが喫煙所と思っているのか？ｗ

182 ：食いだおれさん：05/02/02 14:15:44

>>180
時代においていかれた原始人・・・かわいそうｗ

183 ：食いだおれさん：05/02/02 14:16:51

>>174
言ってもいない事を言った事にしたって通用するワケねえだろバーカｗ

184 ：食いだおれさん：05/02/02 14:17:39

>>180
相手をカタワカタワって言わないと自分を固持できないんだねｗ
もう日本には喫煙者は人口の２０％しかおらんのだよ。
どこに行っても吸わせてもらっている程度に思っていたほうが身のためだよ。

185 ：食いだおれさん：05/02/02 14:18:28

>>179
別に喫煙所なんか行かなくても店で吸えるんでね。
そっちが便所にでも篭もって食ってれば？

186 ：食いだおれさん：05/02/02 14:19:31

>>181
喫煙所じゃなくて「吸える場所」だよ。
駄々捏ねたって仕方ねえだろ。それが現実なんだからｗ

187 ：食いだおれさん：05/02/02 14:21:50

>>184
たった20％の人間すら思惑通りに動かせないのは
嫌煙人口がそれ以下だからだよ。
乞食なんかにヘコヘコする必要もないし、
今まで通り吸える場所なら吸うよｗ

188 ：食いだおれさん：05/02/02 14:32:09

今日も煙草がうまい。
カウンターで隣の奴がメシ食ってたけど
喫煙店だったから気にせず吸いまくったけど文句一つ言われなかったよｗ
これが現実。

189 ：食いだおれさん：05/02/02 14:33:17

>>185
飲食店には喫煙可の店でも吸えない状況ってのがある。
それを守れない奴は店にくるな。

190 ：食いだおれさん：05/02/02 14:34:29

喫煙様は誰も禁煙店で「吸わせろ」なんて言わないのに
嫌煙豚はよく恥ずかしげもなく喫煙店で「吸うな！」なんて
勝手極まりないワガママを正論と信じていられるよなぁ。

弱者が恨みに駆られると始末に終えんなｗ

191 ：食いだおれさん：05/02/02 14:35:12

>>187
おいおい１００－２０もできないのかよｗ
幼稚園児？ｗ

192 ：食いだおれさん：05/02/02 14:36:08

>>190
×　喫煙店
○　分煙されていない店

煙草の前に飲食店である事をわすれずに。

193 ：食いだおれさん：05/02/02 14:38:15

>>189
まぁそんな状況はカタワのアタマん中にしかない訳だが、
あったと仮定しても、店主から「今吸っちゃいけない状況ですのでご遠慮ください」
と指示がない以上、「吸っていい状況」と解釈して何の問題もないわけだからね。

「吸えない状況」とやらの決定権があるのもその店の管理者だけなんだよ。
一介の客でしかない豚が勝手に店を仕切らないようにｗ

194 ：食いだおれさん：05/02/02 14:39:45

>>191
だからそんだけもいて
なんで喫煙様一人思うようにできねえんだ？
烏合の衆とはよく言ったモンだなｗ

195 ：食いだおれさん：05/02/02 14:40:45

近くで食事中の場合は喫煙控えるのがマナー。
こんなものは人に教えられるわけでもなく、
人として当たり前のこと、それがマナー。

店が文句言わないからいいいだ？
そんな事いちいち言うまでもなく理解できるのが普通なんだよ。
それに珍煙豚はお店から注意をしたら逆ギレしそうな馬鹿共ばかりだからな。
言わないのは当然。それを言いことに吸いまくっているなんてDQN丸出し。

196 ：食いだおれさん：05/02/02 14:41:25

>>192
あくまで喫煙可能な飲食店であって、
どう捻じ曲げても「禁煙」の付け入る隙なんざねえわな。
どっちにしろ「吸うな」はワガママでしかないとｗ

197 ：食いだおれさん：05/02/02 14:41:33

>>193
＞まぁそんな状況はカタワのアタマん中にしかない訳だが、
そんなことは無いだろｗ
どういう頭してるんだｺｲﾂ・・・ｗ

198 ：食いだおれさん：05/02/02 14:42:34

>>194
マナーに強制力は無いっていったのは珍煙豚だったねｗ
キミの人格を疑うよ

199 ：食いだおれさん：05/02/02 14:43:59

>>196
そんなことはない。
喫煙可だからといって周り気にせずいつでもパカパカ
やってるほうが自己中極まりない行為だろ。

200 ：食いだおれさん：05/02/02 14:44:51

>>195
リアルじゃそんなモン「普通」でも「当たり前」でもないから
現にカタワの不満が留まるどころか悪化してってるわけだよ。
理想と現実のギャップで発狂してんのは分かるが、
今一度冷静に現実を直視せよｗ

201 ：食いだおれさん：05/02/02 14:45:39

>>193
まさに幼稚園児の意見ｗ
いわれてないもーん！だってｗ
二十歳過ぎた大人でそれが通ると思っているのか？ｗ

202 ：食いだおれさん：05/02/02 14:47:31

>>198
強制力がないからこそ数がモノ言うんだろ？
で、自らを8割と豪語するカタワ軍団は
それだけの数を有していながらたった一人のタバコすら消せないと。

まぁ乞食が何匹集まったところで乞食でしかねえしなｗ

203 ：食いだおれさん：05/02/02 14:48:06

>>200
全員がマナーが良ければなにも文句はでないわな。
現実喫煙マナーが悪いから世間で問題になり規制が進んでいるわけで。
そんな自己中な行動ばかりしていないですこしは世間をみたらどうだ？

204 ：食いだおれさん：05/02/02 14:49:33

>>202
強制力がないから各自のモラルにまかせるしかないんだろ。
数で勝負なんてまるでDQNの集会だなｗ

205 ：食いだおれさん：05/02/02 14:50:09

>>202
強制力は数で決まるものなのかｗ

206 ：食いだおれさん：05/02/02 14:50:31

>>201
現に通っているからお前らはブヒブヒ鳴いてんじゃねえかｗ
間違ってると思い込んでる事が現実じゃことごとく肯定されて
ネットで愚痴りたくなる気持ちも分かるよｗ

207 ：食いだおれさん：05/02/02 14:53:13

珍煙豚は社会的マナーや公共道徳やエチケットを
もうちょっと身に付けたほうがいいんじゃないか？
こういわれても何のことかピンとこないんだろうなぁ・・・

208 ：食いだおれさん：05/02/02 14:54:07

>>206
他人を否定し己を肯定する。DQN丸出しだなｗ

209 ：食いだおれさん：05/02/02 14:55:47

>>203
既に何度も言っているが、規制とマナーなんて何の関係もないよ。
禁煙措置やその他規制の多くは受動喫煙被害の防止が目的。
マナー守ったら煙が無害にでもなんのか？よく考えろクルクルパーｗ

210 ：食いだおれさん：05/02/02 14:57:41

喫煙者の方々は知る由もないでしょうが、
非喫煙者は自己中な喫煙者の喫煙マナーの悪さに対して、
笑顔で我慢してる事がおおいんですよ？
喫煙者が自分の健康を害したのならそれは
自業自得だから同情の余地もないけれど、
非喫煙者が喫煙者のせいで健康を害したのなら、責任を取って欲しい。

211 ：食いだおれさん：05/02/02 14:58:09

>>204
任せてんなら黙って任せてろよ。
任せておいて後になってブヒブヒ言うからバカにされんだろ。

それと、これまで散々賛同者の数を強調してきたのは嫌煙豚の方だよ。
数の問題じゃないと気付くや否や途端にDQN呼ばわりか。都合のいいことｗ

212 ：食いだおれさん：05/02/02 14:58:53

>>209
マナーを守ったら無害になるでしょｗ
煙自体がなくなるわけだし。
こんな単純な事も理解できないのか？

213 ：食いだおれさん：05/02/02 14:59:46

なんかでも　日本人の若い人の喫煙マナーは、異常だね
あれは、恥ずべきだね　特に１８歳くらいの女の子が
スパスパしてるの良く見るよ　近くに専門学校があるらしく
昼時　大量にドッと押し寄せて来て　ほとんどの女の子が　スパスパ
もうね　異常事態としか見えない。

214 ：食いだおれさん：05/02/02 15:00:01

>>211
お前の考えが間違っているから
こうして教えてあげてるんじゃないか。
別にお前と言い争ってるつもりはないぞ、これはセミナーみたいなもんだ。

215 ：食いだおれさん：05/02/02 15:02:51

喫煙される方で、人前で吸う方。
その中でも嫌煙の人たちをヒステリックだと思う方。
…タバコの煙、例えばきちんと分煙できていない食堂などで顔の前に流れてきますよね？
思わず嫌な顔してしまいますが、これはヒステリックな行為ですか？気分悪くしますか？

煙の流れてくる所にいる私が悪いから苦しくても顔に出さずに
美味しい振りして食事をしなければいけないことですか？
おもわず顔をしかめたり、こみ上げる咳や痰を我慢するのが大人の礼儀ですか？

…喫煙をしない人と食事をしていて、タバコを吸っているひとに対して失礼なので
我慢できるならするべきだ。もし退出できる場所ならば、
「たばこのせい」と気付かれないようにそっと退出するのが大人の常識と言われました。
タバコ吸っていて、咳をされたりするのは気分悪いですか？
我慢して平常を装っていなければヒステリックですか？
どこまで私は我慢すればよいのですか？教えてください。

216 ：食いだおれさん：05/02/02 15:04:13

>>210
せめて嫌そうな顔してさりげなくアピールするならまだしも
ニコニコ笑ってやり過ごしてんなら「煙は平気」と見なされて当然だろ。
まかり間違ったら「煙が好き」とさえ解釈されかねんぞ、それｗ

くだらん言い訳並べてその場じゃ肯定してるヘタレのくせに
事後にネットで関係ない他人に責任取れだの狂った言い掛かりつけてる
自分自身が悲しくならない？

217 ：食いだおれさん：05/02/02 15:05:17

>>216
関係ないと思えるお前が（ｒｙ
同じ喫煙者として恥ずかしい。

218 ：食いだおれさん：05/02/02 15:06:22

飲食店は禁煙にするべきだな

219 ：食いだおれさん：05/02/02 15:07:29

>>212
カタワの間じゃマナー＝「吸わない」ことらしいが
あいにくカタワの都合に合わせたマナーなんか誰も守らんのでなｗ
だいたい、マナーに訴える事をやめて規制に着手したっつんなら
今更マナー持ち出してくんなよ。図々しい豚だなったくｗ

220 ：食いだおれさん：05/02/02 15:08:33

>>217
へー。関係あるんだｗ
ではこのスレの誰が>>210に煙い思いをさせたんだ？

221 ：食いだおれさん：05/02/02 15:10:51

有料喫煙所を全国展開したら儲かるかな？

222 ：食いだおれさん：05/02/02 15:11:51

>>215
つまりお前は、我慢するのは嫌だが、
我慢しなくてキチガイと思われるのも嫌　って感じだな。

そんなお前にいいアイデアがある。さっさと禁煙店へどーぞ。
我慢しなくていいからキチガイと思われる心配もないよ。

223 ：食いだおれさん：05/02/02 15:13:52

ネット上と同じ勢いで、リアル社会の喫煙店で「吸うな！」と言えない嫌煙豚は
言ったら自分がキチガイ扱いされるという自覚はきちんと出来てるらしいねｗ

224 ：食いだおれさん：05/02/02 15:16:56

>>199
喫煙様がどれほど無遠慮に吸っていても
「吸うな」という主張よりは100倍正当なんだよ。残念ながらｗ

225 ：食いだおれさん：05/02/02 15:17:06

ほんと　飲食店、路上も歩行も全面喫煙禁止にしてくれたら
有料喫煙所作っても良いな　無料喫煙所にないサービスして
無料ドリンク置いたりさ　ネットできたり本読めたり
あっ　漫喫やネカフェと変わらないか？

226 ：食いだおれさん：05/02/02 15:18:05

>>224
今日はまた全力投球だな

227 ：食いだおれさん：05/02/02 15:19:26

>>225
喫煙者にとって喫煙可の飲食店がそれにあたるんだろ

228 ：食いだおれさん：05/02/02 15:21:55

>>227
いやいや　飲食店で何かたのむより　安く上がれば
存在理由も無いかな？
喫煙が目的の場っての？
でも　結局　漫喫やネカフェみたいになっちゃうか。
もっと安ければ良いんだな。？？

229 ：食いだおれさん：05/02/02 15:22:23

>>225
維持費は当然嫌煙持ちだよなｗ

230 ：食いだおれさん：05/02/02 15:26:30

>>216
＞ニコニコ笑ってやり過ごしてんなら「煙は平気」と見なされて当然だろ。
＞まかり間違ったら「煙が好き」とさえ解釈されかねんぞ、それｗ

やれやれ、喫煙者の勘違いって凄まじいな。人の気持ちもろくに把握できないのか。

231 ：食いだおれさん：05/02/02 15:26:53

>>223
非喫煙者はちゃんとわかっているのに
人格疑われているのに気がつかない豚ｗ

232 ：食いだおれさん：05/02/02 15:27:39

喫煙を目的とした喫煙者のための場所
ラグジーかつエグゼクティブな高級喫煙サロンってのは？
こんだけ喫煙者が肩身狭い世の中になってくると
どうどうと　喫煙してステータス感もある場所ってのが欲しいって
人たち　増えるかな？

233 ：食いだおれさん：05/02/02 15:28:23

>>230
理解できたら喫煙マナーぐらい理解できる罠

234 ：食いだおれさん：05/02/02 15:30:52

紐無しバンジー喫煙所

235 ：食いだおれさん：05/02/02 15:32:04

喫煙者、非喫煙者これを介したビジネス
ん～ある！きっと儲かる気がしてきた。
国内もといり欧米まで火がつくような　ビジネス。

236 ：食いだおれさん：05/02/02 15:32:35

ここは煙いインターネットですね

237 ：食いだおれさん：05/02/02 15:33:29

>>230
仮にそれが勘違いであるとして、
そう勘違いさせてるのは他ならぬカタワ自身じゃねえか。
自業自得なんだよバカがｗ

238 ：食いだおれさん：05/02/02 15:35:27

>>237
お前が吸わなきゃ何も問題は起きないんだよ、馬鹿が。

239 ：食いだおれさん：05/02/02 15:39:36

>>238
いや、吸ったところで別に問題起きてないよ。
嫌煙がニコニコ笑ってやり過ごしてくれてるからｗ

240 ：食いだおれさん：05/02/02 15:41:32

ヌーディスト村が存在するなら
喫煙者村があっても良い。

241 ：食いだおれさん：05/02/02 15:42:09

>>239
やっぱ言われなきゃわからないのか・・・
ガキはこれだから困る・・・

242 ：食いだおれさん：05/02/02 15:42:16

>>239
つまり吸わせてやってるという事だ。ありがたく思えよ。

243 ：食いだおれさん：05/02/02 15:44:11

>>241
仕方ねえだろ。アピールしなきゃ認識してもらえないほど
嫌煙なんて劣等種は世間じゃマイナーな存在なんだからさｗ

244 ：食いだおれさん：05/02/02 15:45:00

イタリーも飲食店全面喫煙禁止だよね？
あの国は、子供も吸ってるからな

245 ：食いだおれさん：05/02/02 15:46:38

>>242
なんか、銀行強盗犯が「小銭は取らないでやった、ありがたく思えよ」
とか言ってるのと同じようなデタラメ感のあるセリフだなｗ

246 ：食いだおれさん：05/02/02 15:51:32

喫煙様が嫌煙ごときにありがたがる要素は何一つない。
なぜなら嫌煙にその場の喫煙をガタガタ言う権限などそもそもないからだ。

ヘタレのくせに何を強がってんのか知らんが、滑稽にも程があるぞ。

247 ：食いだおれさん：05/02/02 15:53:29

>>243
珍煙は世間じゃ天然記念物だよｗ

248 ：食いだおれさん：05/02/02 15:54:23

>>246
健康増進法を知らんのか？
馬鹿だろお前。

249 ：食いだおれさん：05/02/02 15:56:15

上層／そもそも客席が離れていたりで元から分煙化状態
　　　　また客層もマナーを弁えている為問題が殆ど起きていないので即対応に迫られない。

中層／非喫煙者割合も多く喫煙においての一番社会問題の中心話はここ。
　　　　一番多い層なので対応もここから。

下層／喫煙者が多い層なので喫煙者中心で対応を展開しないと店が危険
　　　　店内も汚かったりするので元から非喫煙者層は余り近付かない為に即対応に迫られない。
　　　　具体店を上げるなら王将、東秀、180円ラーメン系店舗、日雇い工場の食堂等

250 ：食いだおれさん：05/02/02 15:57:45

一般的なマナーってどんなんだよｗ

251 ：食いだおれさん：05/02/02 15:58:47

>>247
「珍煙」なんてワケの分からん観念は世間にゃ存在せんよｗ

252 ：食いだおれさん：05/02/02 15:59:21

【飲食店での喫煙マナー】
飲食店では、煙の及ぶ範囲に以下のような人がいる時は喫煙は控えるのがマナーです。
・食事中の人
・子供
・妊婦

「範囲とはどのくらいか」「子供は何歳以下か」などの細かい規定はありません。
最大公約数的な、常識的なセンで行きましょう。
なお、「ルール」ではなく「マナー」なので強制力はありませんが、あなたの
人格が問われます。

↑これをまとめたのは喫煙者です。
ところが文句を付けてるのは一人(？)のＤＱＮ喫煙者だけで、
非喫煙者と普通の喫煙者からは何の不満も出ていません。

結局この合意事項にブヒブヒ文句たれてるのは珍煙豚だけか・・・

253 ：食いだおれさん：05/02/02 16:00:05

>>251
ここに書くことはここに通じればいい。
揚げ足取りしかできない豚はすっこんでろ。
（しかも取れてなーいｗ）

254 ：食いだおれさん：05/02/02 16:01:17

喫煙者が全員死んでくれれば世の中丸く収まるような気がしてきた。

255 ：食いだおれさん：05/02/02 16:03:02

>>248
あいにく増進法ってのは、施設管理者に対して受動喫煙防止を課した法律でな。
客に向かって「食事中に吸うな」などと仕様を無視した出過ぎた暴言を吐くために
存在してるモンではないのだよ。過去ログ読んで出直してこいや、初心者ｗ

256 ：食いだおれさん：05/02/02 16:03:43

257 ：食いだおれさん：05/02/02 16:04:52

>>255
やっぱり馬鹿だね。
間接的にお前らのことになるだろ。
直接言われないとわからない幼稚園児、まだ粘っていたかｗ

258 ：食いだおれさん：05/02/02 16:07:40

>>255
周りに害が加わるのを承知で意図的に吸っているなら暴行罪にあたいしますよ。
たとえばバスの中でキムチを食べるのは暴行罪。

259 ：食いだおれさん：05/02/02 16:08:40

>>256
喫煙マナーとは書いてあるが、
あいにく「食事中のカタワの横で控えましょう」
なんて文言は見当たらんのでねｗ

マナーってのは人によって捉え方は千差万別でね。
お前が「食事中の人がいれば控えるのがマナー」などと
勝手に解釈しているように、各々自分なりの解釈で
みんなマナーを実践しているのだよ。
ただカタワの解釈が喫煙側のそれにそぐわないだけでねｗ

260 ：食いだおれさん：05/02/02 16:11:06

>>257
「管理者」に課せられた法律を
全く逆の立場である「利用客」に対して
どう捻じ曲げれば適用できるんだね？

詭弁もここまでくると開いた口が塞がらんよｗ

261 ：食いだおれさん：05/02/02 16:12:09

>>259
あのな、マナーってのは暗示的に決まっているのだよ。
明示的にされないとわからない、各自の自由なんてのは通らないの。
珍煙豚がいくら各自が俺ルールでOKなんていっても社会的マナーは変わらない。

262 ：食いだおれさん：05/02/02 16:12:41

>>259
禁煙すべきか否かは、しばしば、あいまいである。
が、ほんとうは、禁煙すべきであったものとしよう。
であるのに、最初に吸いはじめる者は、ものごとを知らなすぎる不作法者である。
それを見て、つぎに吸う者は、自分がゆるされるべきでない本能満足を、
人のせいにして行なう卑怯者である。さて、残りの人々は、まだためらっている。
そのとき、あなたが吸いはじめれば、のこりの人々は、「よかろう」と吸い始める。
で、あなたは吸うべきか否かを、まったく独立に、判断されなければならない。

263 ：食いだおれさん：05/02/02 16:13:20

>>258
別に意図的に嫌煙に向かって吹きかけてるわけじゃないしね。
煙のある場所に勝手に嫌煙がいるだけで。
まぁ罪が成立すると思うのなら訴えてみれば？勝ち目は皆無だがｗ

264 ：食いだおれさん：05/02/02 16:13:22

>>260
煙草の吸いすぎで頭じゃなくてあごまでやられたかｗ

265 ：食いだおれさん：05/02/02 16:14:03

>>263
確実に勝てるが豚にかける時間がもったいない。

266 ：食いだおれさん：05/02/02 16:15:03

>>263
弁護士に相談しても罪が成立し勝てるといっているが？

267 ：食いだおれさん：05/02/02 16:16:03

268 ：食いだおれさん：05/02/02 16:17:02

食事中の人がいれば喫煙は控えるのがマナー。
これっぽっちの事も理解できないのか？

269 ：食いだおれさん：05/02/02 16:21:21

>>261
たとえば格式の高いレストランなどで
ナイフとフォークは外側から取るとか、
パンは一口大にちぎって食べるとか、
よほど明確に認知されているもの以外は
残念ながら各人の裁量の範疇だよ。

嫌煙豚がリアルの煙をヘラヘラ笑ってやり過ごしている限り
永久に暗示的マナーとして定着する事はないだろうねｗ

270 ：食いだおれさん：05/02/02 16:22:30

　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　
電車が通過します、暫くお待ちください。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　チンチンポッポー
　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　チンチンポッポー　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　チンチンポッポー　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　

271 ：食いだおれさん：05/02/02 16:23:40

>>269
珍煙豚以外には認知されているよｗ
あおっているわけではなく本当にマナーをしらないのか？？
だとするとかなりの問題児だぞ・・・

272 ：食いだおれさん：05/02/02 16:24:04

>>265-266
訴状が突きつけられるのを心待ちにしているよｗ

273 ：食いだおれさん：05/02/02 16:25:25

人がメシ食ってるのに後ろの席の奴が煙草パカパカ吸いまくってるから
後頭部に回し蹴りお見舞いしてやったよｗ気絶したみたいだけどしらねｗ

274 ：食いだおれさん：05/02/02 16:27:15

>>272
めんどくせーからそんな事はしねーって言ってんじゃん。
お前らの大好きなルール(法律)で×だって言ってるだけ。
それとも法律より店の仕様のほうが優先かい？ｗ

275 ：食いだおれさん：05/02/02 16:27:38

>>271
あいにくメシ屋で吸わないなんてマナーは知らんし、
定着してるような風景も見た事ねえなぁｗ
ま、お前が定着してるって思えるならいいんじゃない。
めでたしめでたし。何こんなとこでブヒってんの？

276 ：食いだおれさん：05/02/02 16:27:39

大きなお世話。
イタリアみたいに法律が制定されたら守るよ。
イタリアには一度行ったけど、当時は喫煙者天国だったっけ（ｗ
あの程度の法律で変わるとは思いにくい。

277 ：食いだおれさん：05/02/02 16:27:53

278 ：食いだおれさん：05/02/02 16:28:26

>>274
ん？メシ屋でタバコ吸っちゃいけませんてな法律でもあんのか？
俺は知らんがｗ

279 ：食いだおれさん：05/02/02 16:30:00

>>275
常識的マナーを守れない馬鹿が多いから困っているのだよ

280 ：食いだおれさん：05/02/02 16:31:01

>>278
ちゃんとログ読めよ馬鹿

281 ：食いだおれさん：05/02/02 16:31:43

>>279
要するにそんなマナー定着してないから守らない奴が多いんだろ？
バカかよお前ｗ

282 ：食いだおれさん：05/02/02 16:32:42

先進国ほど喫煙率は低い。
発展途上国ほど喫煙率は高い。

煙草を吸うのは現代の原始人

283 ：食いだおれさん：05/02/02 16:33:47

>>281
喫煙者はマナーの悪い奴がおおいって何故言われるか考えたことないのかな？
喫煙者の行動がマナー違反なのは（ｒ

284 ：食いだおれさん：05/02/02 16:36:09

>>280
あのね、お前のほざく暴行罪とやらは
メシ屋の煙とお前の受けた被害（そんなモンあんのか？）の因果関係が証明されて
裁判所でそれが認められて有罪判決が下されて初めて成立するのだよ。
その手順を踏まずして私人が勝手に暴行罪だ何だと喚くのは単なる言い掛かり。

いいから訴えてみなさい。じゃなきゃ永久に暴行罪など成立せんよ。
まぁ訴えたところで成立せんがｗ

285 ：食いだおれさん：05/02/02 16:38:27

うるせー馬鹿。タバコの煙で脳味噌までトロトロですかー？（ﾌﾟﾌﾟ

286 ：食いだおれさん：05/02/02 16:40:29

>>266がどんな悪徳弁護士にそそのかされたのか知らんが、
メシ屋の喫煙が暴行罪に当たるなどと本気で思い込んでるクルクルパーが
現実に存在しているという事に失笑を禁じ得んなｗ

287 ：食いだおれさん：05/02/02 16:42:25

さっきから他のスレがage荒らされているような気がするんだが？
気のせいか？

288 ：食いだおれさん：05/02/02 16:44:09

>>287
多分気のせいでしょ。

タバコ値上げ賛成署名にご協力下さい。
https://sec-2.futurism.ws/nosmoke-med.org/signature/zouzei/signature.cfm
携帯用
https://sec-2.futurism.ws/nosmoke-med.org/signature/zouzei/signature_i.cfm
【受動喫煙の影響】　
◆胎児・乳幼児・小児への影響
　妊婦の喫煙により、流産、早産、死産、低体重児、先天異常、新生児死亡のリスクが
高まることが明らかになっています。また、出生後も、家庭内、特に母親の喫煙で、肺炎、
幼児の喘息様気管支炎、学童の咳・痰などの呼吸器症状などが増加します。
◆急性影響
受動喫煙による急性影響は、環境中たばこ煙の粘膜への直接刺激と肺から吸収された煙によるものがあります。
眼症状：かゆみ、痛み、涙、瞬目
鼻症状：くしゃみ、鼻閉、かゆみ、鼻汁
その他：頭痛、咳、喘鳴、呼吸抑制、指先の血管収縮、心拍増加、皮膚温低下
◆肺がん
受動喫煙の慢性影響として特に肺がんについて、平山の研究を初め多くの研究が発表されています。
喫煙男性の妻の肺がん死亡率は、非喫煙男性の妻より明らかに高く、
夫の喫煙量とともに高くなることが知られました。
◆その他
勃起不全（ED）、精子損傷など
（参考：「喫煙と健康-喫煙と健康問題に関する報告書」EPA等）
前スレ
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/gurume/1106041192/l50

289 ：食いだおれさん：05/02/02 16:49:50

>>284
確実に成立する要素満載ですよ。

290 ：食いだおれさん：05/02/02 16:51:37

日頃からマナーだ何だと曖昧なモンにばかり縋ってる弱者が
慣れない法律論なんか持ち出すから大恥かいちゃったね。
無理しないでいつものように根拠のない言い張りに終始してりゃいいんだよ、豚はｗ

291 ：食いだおれさん：05/02/02 16:54:41

>>290
お前が恥かいた豚だねｗ

292 ：食いだおれさん：05/02/02 16:55:21

路上生活の浮浪者と珍煙の区別がつかねーｗ

293 ：食いだおれさん：05/02/02 16:57:55

>>289
成立するか否かはお前の判断する事じゃあない。
暴行罪なんて単語を持ち出した時点で
もはや個対個でカタのつく範疇ではなくなったんだよ。

さっさと訴状をよこすか、
これに懲りてまたチンケなマナー論に翻るか、
どっちかにしなさいｗ

294 ：食いだおれさん：05/02/02 17:13:43

なんでお前に出す必要があるの？
ばかじゃん？

295 ：食いだおれさん：05/02/02 17:15:51

痔餅の珍煙豚はこんな所で粘ってないでさっさと肛門科行けよ。

296 ：食いだおれさん：05/02/02 17:44:00

サボリーマンが帰宅中です、暫くお待ち下さい。

297 ：食いだおれさん：05/02/02 19:43:09

何で嫌煙さんには貧乏人が多いの？
お人よしだから？

298 ：食いだおれさん：05/02/02 19:50:06

突然どうした？
俺は金持ちではないが貧乏ではないと思う・・・。
月の食費は30万ぐらい。

299 ：食いだおれさん：05/02/02 20:03:59

>>297
◆喫煙家←自分の利益・快楽しか考えない奴ら
◆ノン・スモーカー←他人の事を第一に考える

300 ：食いだおれさん：05/02/02 20:06:21

ふむふむ。
まだ喫煙君は死なずにタバコを吸ってるわけだな。

タバコの吸い方が足りないようだ。
じつは小心者で一日１０本くらいしか吸ってないのかな。

あれほど、どんどん吸えと言ったんだけど、ぼくの親切な忠告は届いたのか否か。

301 ：食いだおれさん：05/02/02 20:14:45

ともかく喫煙君はぼくの忠告に従い、どんどん、がんがんタバコを吸ってね♪

君の性格だと、そういうこと言われると、よけに吸いたくなるだろう。
そうすれば、君の命は確実に縮む。

２ちゃんを使って、合法的に、バカな人間の命を縮めさせることが出来るわけだ。
なんて、楽しいんだろう。

ふふふ。
さあ、吸え、吸え、吸え。

302 ：食いだおれさん：05/02/02 21:34:50

>>299
納得
嫌煙にへんな団体みたいな連中が多いのはそういうことか

マナーで地球を平和にしてね
口先だけだけど応援してますｗ

303 ：食いだおれさん：05/02/02 21:36:57

>>298
それだけあれば喫煙の被害など正直蒙らずに飯食えるでしょ？

304 ：食いだおれさん：05/02/02 22:52:34

喫煙は”許可ルール”なんだよね。
禁煙は”禁止ルール”なわけ。
禁止している行為をすれば（禁煙区画で喫煙）、何らかのペナルティが科せられるわけだが、
許可されている行為に異を唱えたところで（喫煙許可された区画で喫煙するなと吠える）、
ペナルティを科すことは出来ない。

何故なら、それはただの”個人的意見に過ぎない”から。
嫌煙は、ただ単に個人的な意見もしくは願望を述べているに過ぎない。

さて、店内の喫煙が許可されている。この事実は動かない。
ゆえにいつ何時喫煙しようが、誰に責められるいわれも無いわけだが、
嫌煙は”マナー”と曖昧な物言いで、喫煙してはならないと主張するわけだ。

そうなると、矛盾が起きるのはわかるな？
”喫煙許可”のルールと、”喫煙不許可”のマナーとやらがぶつかってしまうわけだ。おかしな話だな。
喫煙許可店の喫煙に、”喫煙してはならない”もしくは”喫煙してはならない場合がある”と主張する以上、
当然嫌煙は、この矛盾について明確に説明する責任がある。（説明責任）

嫌煙が、”マナー”だとか”一般常識だから”等と言った”曖昧な表現”使い続けている訳は、
持論を完璧に理解しておらず、他者に明確に説明することが出来ないから。
つまり曖昧なマナー論、一般常識論といった個人の解釈でどこまででも拡大解釈出来る便利な言葉で、
逃げ回っているに過ぎない。

それでも喫煙許可店に来たいなら来い。
金を落とせば、喫煙者だろうが嫌煙だろうが、
店からすればありがたいお客様ってわけだ。

305 ：食いだおれさん：05/02/02 23:23:10

>>163
でた、伝家の宝刀

「俺様に意見言う奴は皆嫌煙」

キチガイのキチガイたる所以ここにありｗ

306 ：食いだおれさん：05/02/02 23:25:19

>>193
店の意向に従って

「他人に迷惑かけない」「迷惑喫煙はやめる」「飲食店に来ている客の妨害行為はしない」

を実践したらぁ？

店に聞いてみろって。
「隣の人が迷惑がっても無視して喫煙していいよな？」ってさ。

307 ：食いだおれさん：05/02/02 23:26:51

>>304

お前の自己中のわがままだからって
勝手に喫煙所のルールを飲食店に持ち込むなよ。

308 ：食いだおれさん：05/02/02 23:36:55

＞喫煙してはならないと主張するわけだ。
だからそういう話じゃないんだよ
って言えばどうせ
「じゃぁ吸っていいんだな」
とか足りない解釈するんだろうけどな

309 ：食いだおれさん：05/02/02 23:44:09

>>308
>だからそういう話じゃないんだよ
じゃ、それをさっさと話せ。

当然、>>304の
>当然嫌煙は、この矛盾について明確に説明する責任がある。（説明責任）
これを踏まえて語れよ。
この矛盾を抱えたままでは、お前ら嫌煙が百万言費やしたところで、無駄な戯言に過ぎん。

310 ：食いだおれさん：05/02/02 23:46:48

>>304
>”喫煙許可”のルールと、”喫煙不許可”のマナーとやらがぶつかってしまうわけだ。
>おかしな話だな。

店内の喫煙が許可されている。猿の曲解ではなく、一般にはどういう意味か。

喫煙が建築物等に与える影響については許容すること。
灰皿を提供すること。
そういった意味だ。
店内の状況に関わらず喫煙を許可する意味ではない。

また、「”喫煙不許可”のマナー」も、店内の状況に関わらず喫煙を禁ずるものではない。

つまりだ、おかしいのはおまえの頭だωω

311 ：食いだおれさん：05/02/02 23:47:11

嫌煙に訊きたいのだが
喫煙可店で誰にも迷惑にならずにタバコを吸える方法はあるのでしょうか？
それに明確にこたえられない限り
嫌煙の主張はとおらないとおもわれます

312 ：食いだおれさん：05/02/02 23:48:43

禁煙って店なのに吸おうとして窘められて、逆上するヤツよく見るよ。
それもけっこうイイ歳のオッサンが多い。

313 ：食いだおれさん：05/02/02 23:49:39

>>311
トイレに行ってうんこ座りで吸う

314 ：食いだおれさん：05/02/02 23:52:31

>>310
それを裏付けるソースを出せ。
ソース厨の嫌煙なら、いくらでも出てくるだろ。

さっさとしろ。

315 ：食いだおれさん：05/02/02 23:54:06

>>310
>喫煙を禁ずるものではない。
分かってるんならそれでいいよ。
じゃ、そういうことで。

316 ：食いだおれさん：05/02/02 23:55:24

>>311
ループさせたいのか釣りなのか・・・

「誰にも迷惑にならずにタバコを吸える方法」の話じゃねーよ。
>>64くらい読め。

一般的って意味判る？
裁量って意味判る？
加減って意味判る？

317 ：食いだおれさん：05/02/03 00:01:20

>>316
では誰にも迷惑かけない喫煙は存在しないと解釈してよろしいんですね？
つまり仮に喫煙店での喫煙で嫌煙に何らかの不快感をもたらしたとしても
それは最善を尽くした上での不可抗力としてご了承くださいなｗ

318 ：食いだおれさん：05/02/03 00:02:20

>>315
変なところで編集して引用するなよ。これだから猿は困る。
バカ猿のために再掲してやろう。ありがたく思えよ。

>また、「”喫煙不許可”のマナー」も、店内の状況に関わらず喫煙を禁ずるものではない。

さ、猿よ。今日は条件付許可／禁止という概念を学べωω

319 ：食いだおれさん：05/02/03 00:05:48

>>316
ワカランから訊いてるんだが・・・
万人の尺度なんてワカランし
一般的ってどれくらい？
裁量はそれぞれ？
加減も大概に・・・・

なんてファジィな発想なんでしょう
君はなにを基準に人を非難してんの？
マナーのない奴ってどこらへんから？

320 ：食いだおれさん：05/02/03 00:05:51

>>316
飲食店で、食事中の人がいない状況とはこれ如何に？
そんな状況など殆ど無いのは明白なのに、店が喫煙を許可しているのはこれ如何に？

あいかわらず矛盾してるねぇ。
>>64の作成者は喫煙者と言い張っているようだが、
（ならそれを証明するレスを出せ。そして私を含め喫煙者の大部分は承服しておらん。）
現在>>64を後生大事に崇め奉ってるのは嫌煙だけだ。
ではアンカー張った>>316は、この矛盾を明確に説明したまえ。

321 ：食いだおれさん：05/02/03 00:06:05

>>311,>>316
＞喫煙可店で誰にも迷惑にならずにタバコを吸える方法はあるのでしょうか？

「喫煙専門店」でもない限り、無理。　結局迷惑はかかるんですよ。
で、「だからいいや」ではなく、その迷惑を最小にするように努めなきゃならないわけ。わかる？
近くで他人が食事中なら控える、子供がいたら控える、など……。
　
喫煙者は「他人に迷惑（健康被害）をかけないように」気を遣うべきだし、
店主も分煙化（または禁煙化）するように努力しなきゃいけないのよね。
それが健康増進法の精神。

322 ：食いだおれさん：05/02/03 00:07:26

>>320
＞喫煙者の大部分は承服しておらん

それは嘘。
俺も喫煙者だが、全面的に賛成だ。
他にも喫煙者の賛成者が何人もいたぞ。

323 ：食いだおれさん：05/02/03 00:09:02

静かにしろこの糞ニコチンポコチンども

324 ：食いだおれさん：05/02/03 00:09:28

>>319
普通に社会生活を送っていれば、「万人の尺度」「一般的」は
わかるはず。それがわからないということは、まともな社会生活を
送ってない証拠。

325 ：食いだおれさん：05/02/03 00:09:35

喫煙者の俺は承服してないぞ～

326 ：食いだおれさん：05/02/03 00:10:32

>>318
>>304
>嫌煙が、”マナー”だとか”一般常識だから”等と言った”曖昧な表現”使い続けている訳は、
>持論を完璧に理解しておらず、他者に明確に説明することが出来ないから。
>つまり曖昧なマナー論、一般常識論といった個人の解釈でどこまででも拡大解釈出来る便利な言葉で、
>逃げ回っているに過ぎない。

わかるかい？曖昧な言葉でごまかせるのは、お仲間の嫌煙だけだよ。
単なる妄想、願望を言ったってしょうがないんだよ。
ソースひとつ出せないなら、もういいから。
好きにブヒってて。

327 ：食いだおれさん：05/02/03 00:11:05

>>324
君の証拠はとりあえずわかったから
俺はどの程度タバコすっていいの？

328 ：食いだおれさん：05/02/03 00:13:33

>>322
ただの言い張りに意味は無い。
該当レスにリンク張るなり、コピペするなりして証明しなさい。

そんな言い張りが通用すると本気で思ってるなら、俺も言わせてもらうよ。

「お前は嫌煙の自演」

329 ：食いだおれさん：05/02/03 00:14:25

>>327
喫煙所、または分煙店の喫煙席でどうぞ。

分煙されてない店だったら、煙の流れる範囲に
「食事中の人」「子供」「妊婦」がいたら控えよう。
いなければ吸ってよし。でも子供が来たりしたら消そうね。

330 ：食いだおれさん：05/02/03 00:15:24

嫌煙とかがもし上司にいたらマジ最悪だな

嫌煙上司「一般的常識の範囲内で迷惑かけないように仕事こなしといて～」
社員「おわりました」
嫌煙上司「全然駄目、こんなこともワカランの?普通に生活してたらこれぐらい出来るでしょう」
社員「・・・・・」

331 ：食いだおれさん：05/02/03 00:16:01

>>328
君の

＞私を含め喫煙者の大部分は承服しておらん

これもただの言い張りだから意味ないんだが。

332 ：食いだおれさん：05/02/03 00:17:07

>>330
それだと「常識のない社員」のほうが悪いと思うが・・・

333 ：食いだおれさん：05/02/03 00:17:19

>>324
議論の仕方もわからん子供はこれだから困るな。
説明責任を果たすのに、
「万人の尺度」「一般的」といった個人の解釈でどうとでも取れる曖昧な言葉で、
他人を説得できると本気で思ってるのか？

思ってるから、嫌煙やれるのか・・・そうなんだろうな・・・

334 ：食いだおれさん：05/02/03 00:17:37

>>317
＞では誰にも迷惑かけない喫煙は存在しないと解釈してよろしいんですね？

この結論までのプロセスが丸ごと抜けてますよｗ

335 ：食いだおれさん：05/02/03 00:17:50

>>331
こいつぁすげえ天然ものだぞ

336 ：食いだおれさん：05/02/03 00:19:15

>>327
>>64

337 ：食いだおれさん：05/02/03 00:19:22

>>331
つまり、君の言い張りも嘘でしかないという事。
わかったかい？

338 ：食いだおれさん：05/02/03 00:20:11

>>332
アレがキチガイ珍煙の精一杯の例えなんだから生暖かい目で見守ってやれよｗ

339 ：食いだおれさん：05/02/03 00:21:11

>>337
それは君の過去の発言のいい張りが全部嘘になるけど。

340 ：食いだおれさん：05/02/03 00:21:23

>>332
駄目上司の典型的な部下の指導方法なんですよ
社会に出たらきっとわかるよ

341 ：食いだおれさん：05/02/03 00:23:02

小学校の道徳の時間が元凶でこんな腐れ嫌煙がはびこっちまったんだな

342 ：食いだおれさん：05/02/03 00:24:48

>>309
ルールの話ではない

以上

前提が違うので
>当然嫌煙は、この矛盾について明確に説明する責任がある。（説明責任）
踏まえる必要はない

343 ：食いだおれさん：05/02/03 00:25:12

現実論派対理想論派のたたかいになってまいりました

344 ：食いだおれさん：05/02/03 00:25:13

>>339
大丈夫？
言い張りと論理の違いはわかる？
論理が破綻していれば反論すればいいだろう。
スルーは議論放棄だぞ。
そらがんばれｗ

ああちなみに、>>304な。

345 ：食いだおれさん：05/02/03 00:27:52

イラクには人殺しや強奪など激しいマナー違反の奴らがいっぱいいるぞ
マナーを守れ～ってイラクにでもいってくれないかな？
俺は止めないぞ

346 ：食いだおれさん：05/02/03 00:28:32

>>342
ハイ逃げですね。
ルールの話ではないと言ったところで、ルールは消えずにそこにあるわけです。
ちゃんと効力を発揮し続けているのですよ。喫煙許可飲食店がある限りね。
だから嫌煙マナーと常にぶつかり合うのだから、その矛盾を明確に説明できない限り、
嫌煙の論理は破綻しっぱなしってわけ。

じゃ、あらためてがんばれ。
逃げたいなら逃げろ。
所詮はただの妄想に過ぎんのだから、別に議論放棄しても平気だろ？

347 ：食いだおれさん：05/02/03 00:30:47

ルールとは誰もが認めるマナーがあって
そのマナーを違反をした奴を法で裁こうとするために出来たものです

348 ：食いだおれさん：05/02/03 00:31:52

逃げじゃねーって
ルール的に問題あるなんて誰もいってねーだろ
マナーに問題があるってのにルールで許されてるって主張するから
おまえが勝手に矛盾を感じてるだけだっての

349 ：食いだおれさん：05/02/03 00:32:02

>>346
＞ちゃんと効力を発揮し続けているのですよ

一般社会では、「店のルール」よりも公共マナーのほうが優先ですから、
公共マナーに反すれば「店のルール」は効力を発揮しませんよ。

350 ：食いだおれさん：05/02/03 00:33:31

>>349
そんなはなし聞いたこともなければ賛同も出来ません

351 ：食いだおれさん：05/02/03 00:34:21

>>350
それだと、君には社会生活は無理だな。

352 ：食いだおれさん：05/02/03 00:34:57

>>350
オマエ引きこもりかよ…

353 ：食いだおれさん：05/02/03 00:35:52

>>351
また曖昧な言葉で逃げる。

354 ：食いだおれさん：05/02/03 00:36:13

>>352
でまくりどころか飲食店の経営もやってますよｗ

355 ：食いだおれさん：05/02/03 00:37:42

>>350
公共マナーを知らないのか・・・
小学校、いや幼稚園からやり直せ。「他人に迷惑をかけないようにしよう」
「他人に不快感を与えないようにしよう」。まずこの二つから覚えろ。

356 ：食いだおれさん：05/02/03 00:38:53

＞「他人に迷惑をかけないようにしよう」
＞「他人に不快感を与えないようにしよう」。
その言葉そっくりお返しします

357 ：食いだおれさん：05/02/03 00:39:33

>>354
経営してる？本当？
それが本当だという証拠は？ｗｗｗ

358 ：食いだおれさん：05/02/03 00:41:08

マナーだの道徳に縛られた民衆ってのもある種面白い存在だな
どういう生い立ちを受けるとこうなるんだろう?

359 ：食いだおれさん：05/02/03 00:41:29

>>347
それを実践しているのが”禁煙店”なんじゃないか。
そこでは公共マナーも守られているだろう。
そこにいけばいい話。

喫煙店は、全席喫煙。
禁煙店は、全席禁煙。
つまり、喫煙席と禁煙席が二店舗にまたがって存在しているだけであって、
分煙は出来ている。

喫煙席に来て喫煙するなと文句言う人は、はたしてまともな人間だろうか？

360 ：食いだおれさん：05/02/03 00:41:59

>>356
返して何がどうなるのだろうか？

361 ：食いだおれさん：05/02/03 00:43:24

>>357
そんなのここで出せるわけないじゃんｗ
個人情報だよ？

ま、これで証拠や根拠がない話に意味がないとわかってもらえたかな?

362 ：食いだおれさん：05/02/03 00:45:27

>>360
鈍感すぎて素敵に思えてきたｗ
自分が迷惑かけてない、不快感を与えてないと思いなんですか？
わたしゃあんたの存在は迷惑だし不快です

363 ：食いだおれさん：05/02/03 00:45:53

>>359
＞喫煙店は、全席喫煙。

それってシガーバーとかの事ですよね。

364 ：食いだおれさん：05/02/03 00:47:03

>>362
俺は飲食店でのタバコで迷惑をかけてはいないよ。

365 ：食いだおれさん：05/02/03 00:48:59

結局さあ、これに尽きるんだよね。

>喫煙許可店に来たいなら来い。
>金を落とせば、喫煙者だろうが嫌煙だろうが、
>店からすればありがたいお客様ってわけだ。

禁煙店に金落とさなくていいのか？
喫煙許可店儲けさせても得するのは、店と喫煙者だけだぞ？
喫煙許可で繁盛し続けてるなら、店主は店の仕様を変えたりはしないぞ？
それどころか、周りの禁煙店がそれ見て喫煙可に仕様変更してもいいのか？

これ系の質問ことごとくスルーするよね嫌煙って。

366 ：食いだおれさん：05/02/03 00:49:40

嫌煙の理想論もいいけど
現実をもう少しわきまえて
次に嫌煙はどうして行ったら
自分達にいい環境を作れるかを考えたほうが良いと思うよ

今のままじゃ理想だけで何の役にも立たない腐れ儒者みたいなもんだよ

367 ：食いだおれさん：05/02/03 00:51:31

>>３６５
庶民に経営の話してもぴんと来ないんですよ
おれたちにはカンケーネーってだけ

368 ：食いだおれさん：05/02/03 00:52:25

>>363
喫煙できる店は、すべて喫煙店ですよ。
なんたって「喫煙できる店」なんですから。

言い回しを変えてみたりしたところで、状況はどちらも変わらないでしょう？
あなたは、変えるための運動はしていますか？
私の行く店では嫌煙活動する方はお見受けしませんから、好きに吸ってます。
好きに吸う私をさえぎる者がいない状況は、喫煙店といって差し支えないです。

369 ：食いだおれさん：05/02/03 00:54:38

例の珍煙はキャラ変えたのか？

370 ：食いだおれさん：05/02/03 00:56:03

猿だけに毛をぷちっと抜いて分身の術を使います
これに対抗して豚が変化の術を使います

371 ：食いだおれさん：05/02/03 00:57:46

むしろ言い回しを変えてマナー的にOKってしたいだけだろ
変わらないなら喫煙店って言い方にこだわる理由もないハズ

372 ：食いだおれさん：05/02/03 00:58:28

河童はなにつかうのかな？
やっぱ嵐かな？

373 ：食いだおれさん：05/02/03 00:59:51

喫煙者の立場から一言
　　
自分はもちろん嫌煙ではないが、副流煙の有毒性は理解しているし
不快に思う非喫煙者が多いことも知っている
　
だから未分煙の飲食店など「喫煙者も非喫煙者も来る場所」では、
基本的にたばこは吸わないようにしている
　
>>365のような意見は、「自分がたばこを吸いたい」という欲求が最優先で、
他人への気配り・思いやりというものが根本的に欠けていると思う
　
自分は、禁煙になっていない場所イコール「喫煙ＯＫ」ではないと思っている
気兼ねなくたばこを吸うのは自宅か、（隔離された）喫煙所ぐらいだ
昔と違って、現代ではもうそれが当然だと思う

374 ：食いだおれさん：05/02/03 01:02:14

そんな話は良いから
はえ～とこお経とりにガンダーラいこうぜ

375 ：食いだおれさん：05/02/03 01:02:58

>>344
いやー判ってるだろ。

お前が言い掛かりってことはｗ

376 ：食いだおれさん：05/02/03 01:04:18

>>373
当然な人とそうでない人がいる
あなたが当然戸思うようになった経緯でもはなしてみれば？
もしかしたら変わる人もいるかもよ

377 ：食いだおれさん：05/02/03 01:04:55

>>371
横レスだが、マナー的とか以前にルール的にOKなのね。
そんな抽象的観念に縋るほど落ちぶれちゃおらんよこっちは。
一緒にすんなバーカｗ

378 ：食いだおれさん：05/02/03 01:05:49

もういいよ。
何時まで経っても嫌煙はテキトーな妄想吐いてるだけで論理的な説明が出てこない。
要は愚痴りたいだけなんだろう。
ま、嫌煙がここで何言おうが、リアルでは好き勝手に喫煙しているんだが、
誰も文句言ってこないし、ベタに睨んでくるビビリの粘着もいない。
その事実が結論だよ。
ま、リアルで喫煙してて文句言ってくるやつがいたら個別に対応するって事で。

じゃ、おつかれさん。

379 ：食いだおれさん：05/02/03 01:05:52

>>359
>喫煙席に来て喫煙するなと文句言う人は、はたしてまともな人間だろうか？
そんな奴はこのスレに居ないから話しても無駄。

このスレに居るのは喫煙店でも禁煙店でも分煙店でもない
「未分煙店」においてのマナーを語る人だけ。

一人「未分煙店」を「喫煙店」と決め付けて自己中論振り回してるキチ外がいるだけですから。

380 ：食いだおれさん：05/02/03 01:07:13

＞＞３７９喫煙店なんてどこにあんのさ？

381 ：食いだおれさん：05/02/03 01:08:02

>>379
分煙店の喫煙席と、非分煙店の全ての席、
タバコを吸う上で何か違いなどあるのかね？
非分煙店は全席喫煙の喫煙店ですよ、おバカさんｗ

382 ：食いだおれさん：05/02/03 01:09:42

>>380
他にもあるけど。とりあえず>>363だな。

383 ：食いだおれさん：05/02/03 01:10:33

>>381
バカ珍煙が釣れてもなぁ～。
バカには理解出来ないのだろうけど、マナーって言葉知ってる？ｗ

384 ：食いだおれさん：05/02/03 01:10:43

シガーバーはタバコでなくて葉巻とか吸うとこ
葉巻は臭い強いからかくりされてるんです

385 ：食いだおれさん：05/02/03 01:11:44

マナーがブヒーに見えてきた
今日はそろそろ寝ます

386 ：食いだおれさん：05/02/03 01:11:44

>>381
＞分煙店の喫煙席と、非分煙店の全ての席、
＞タバコを吸う上で何か違いなどあるのかね？

●分煙店の喫煙席
　非喫煙席から隔離されている。

●非分煙店の全ての席
　非喫煙席との隔離がされていないので、非喫煙者に対する配慮が必要。

387 ：食いだおれさん：05/02/03 01:12:24

>>383
は？マナー？仕様がどう違うかって話をしてんだよハゲ。
文盲はすっこんでろｗ

388 ：食いだおれさん：05/02/03 01:14:42

>>377
＞マナー的とか以前にルール的にOKなのね。
＞
だからルール的にOKだって前提での話だろマナーってのは

389 ：食いだおれさん：05/02/03 01:15:59

>>386
は？配慮？仕様がどう違うかって話をしてんだよハゲ。
文盲はすっこんでろｗ

390 ：食いだおれさん：05/02/03 01:16:06

>>386
●分煙店の喫煙席
　非喫煙席から隔離されている。

●非分煙店の全ての席
　喫煙者及び配慮の必要の無い人が座る席
　（配慮が必要な人は、最初から禁煙店、もしくは分煙店の禁煙席に行く）

391 ：食いだおれさん：05/02/03 01:16:08

これだけ不快に思ってる人が居るのに
平気でレストランで煙草を吸う
他人への思いやりは皆無
そんな奴は男としても女としても最低

スモーカーは性格悪すぎ

392 ：食いだおれさん：05/02/03 01:17:17

出たｗ
仕様ｗ

スレタイも読めないことを自白した模様です

393 ：390：05/02/03 01:17:33

訂正

●非分煙店の全ての席
　喫煙者及び、配慮を必要としない人が座る席
　（配慮が必要な人は、最初から禁煙店、もしくは分煙店の禁煙席に行く）

394 ：食いだおれさん：05/02/03 01:17:40

>>388
マナーなんかより100倍普遍的な「ルール」で喫煙可って事は
「喫煙店」と呼んで何ら差し支えないって事だね。

はい、禁煙・分煙店以外の全ての店は喫煙店ってことでｗ

395 ：食いだおれさん：05/02/03 01:18:51

>>391
コピペ乙

396 ：食いだおれさん：05/02/03 01:20:41

>>392
分煙店の喫煙席と分煙されてない喫煙店の仕様に
何か違いでもあるかのようにのたまうアンポンタンがいるから
何がどう違うのかを今ハッキリさせてんだろうがよ。

なのに豚から返ってきた答えはと言うと「マナー」「配慮」・・・
もうね、バカかとｗ

397 ：食いだおれさん：05/02/03 01:25:06

>>393
「禁煙店」「分煙店の禁煙席」のほうが配慮の必要ないのでは？
配慮もなにも、禁止されてるんだから。

配慮が必要なのは「喫煙者と、煙を不快に思う人の両方が来る場所」だろ。
喫煙席でさえ、隣で食事中だったら控えるような配慮は必要だと思うよ。

398 ：食いだおれさん：05/02/03 01:27:54

>>396
店の仕様に違いがあるようにって
誰がどこで言ってる？

399 ：食いだおれさん：05/02/03 01:29:32

>>396
確かに、>>386はちゃんと仕様の違いを述べてるのに、
豚の>>393は「配慮を必要としない人が……」って
それ「仕様」じゃないもんなぁ。ホント喫煙豚ってバカだよねｗ

400 ：食いだおれさん：05/02/03 01:30:04

>>398
あ、仕様に違いはないワケね？
では　分煙されてる喫煙席＝分煙されてない喫煙店　って事でｗ

401 ：食いだおれさん：05/02/03 01:33:37

>>399
ん？>>386もしっかり「配慮が必要」などと
仕様になり得ぬ事象を混ぜているが？
>>393はそんな嫌煙のチンケな分類を皮肉ってるだけ。

鈍感な上に読解力の乏しい豚だな、お前ｗ

402 ：食いだおれさん：05/02/03 01:36:56

>>397
喫煙する人が来る事は容易に想像できる未分煙店で、
「配慮がどうしても必要」な人が来るとは、到底思えないが。

どうでもいいけど君はルールとマナーをごっちゃにしてるよ。
ルールは絶対的なものだから、配慮が絶対必要な人はそちらに行くべきであり、
（不測の事態は常に起こりうるからね）
配慮を必要としない人は、どんな店にでも行けるということ。
未分煙店とはすなわちそういう店なんだよ。
お互いが「気にしない、ざっくばらん」な店ってこと。

マナーに強制力は無いのだから、厳密な配慮を求めるなら、
厳密にルールで縛られる禁煙店に行くべき。

403 ：食いだおれさん：05/02/03 01:39:23

あれ？>>389は「そんなこと言ってない」≒「仕様に違いはない」っつってんのに
>>399はあくまで>>386が仕様の違いだと言い張っているね。

曖昧で根拠のないことばっか言ってるから結局そうやってボロが出るんだよｗ

404 ：食いだおれさん：05/02/03 01:42:18

↑
×>>389
○>>390ね。

405 ：食いだおれさん：05/02/03 01:43:57

>>390
キチガイらしい我侭丸出しオツ。

406 ：食いだおれさん：05/02/03 01:45:42

>>400

>>386

407 ：食いだおれさん：05/02/03 01:47:40

>>406
だから結局どっちなんだよｗ
配慮云々は仕様ではないって>>399のお仲間も言ってんだろ。
もう一遍ない知恵絞って出直してこいや豚ｗ

408 ：食いだおれさん：05/02/03 01:51:07

結局、嫌煙の間ですら各自の解釈に隔たりが生じるほど
曖昧で適当なモンでしかねえんだろ。その「違い」とやらも。

何聞いても一本筋の通った事一つ言えない能無しどもが
ありもしない「違い」なんか勝手に捏造せんようになｗ

409 ：食いだおれさん：05/02/03 02:06:39

仕様と関係ないって最初から言ってんじゃん

喫煙者だってお互いにマナーの解釈には違いがあるだろ
オマエなんかは特に賛同者がいない程だしな

相手ばっかりに要求するならマナーの話には程遠いな

410 ：食いだおれさん：05/02/03 02:11:57

>>409
賛同者がいないとか言えば自分が優位に立てるとでも思ってるのか？
徒党組まなきゃ自論一つ満足に構築できないザコ特有の自己正当化だな。

赤信号は皆で渡ったところで赤信号なんだよ、ボクｗ

411 ：食いだおれさん：05/02/03 02:18:24

徒党とかじゃなくて
賛同者がいないって意味はわかる？

412 ：食いだおれさん：05/02/03 02:20:06

>>411
弱いくせに負けず嫌いで往生際の悪い豚が多いってことだろ？
弱者が強者を僻みたくなる気持ちは分からんでもないよｗ

413 ：食いだおれさん：05/02/03 02:20:48

人間社会どころか猿社会に適応できるかも怪しい猿に、むじゅかしいことはワカラナイωω

414 ：食いだおれさん：05/02/03 02:23:53

たかがメシ屋の仕様一つロクに適応できない身障が
吸える店だけで吸う模範社会人の喫煙様を僻んでおりますｗ

415 ：食いだおれさん：05/02/03 02:26:09

猿、うぬぼれているな。

灰皿見ると煙草吸わないと気がすまないニコチン依存者を僻むかよωω

416 ：食いだおれさん：05/02/03 02:31:55

>>412
強弱の話ではないよ
あなたに賛同者がいないって話だよ
ルールを侵害してるかどうかって話でもないよ

417 ：食いだおれさん：05/02/03 02:35:45

猿が来ると一気にレスが増えるなあ。

猿本人のレスに加えて、猿の子分どもがはしゃぎだすのが笑える。
しかしよくこんな人格破綻者とお仲間になるものだ。
ふつーは一緒にされると恥ずかしいのだけどな。

あ、ふつーとか常識とかってわからない連中だったなωω

418 ：食いだおれさん：05/02/03 05:44:22

弱い人間ほど相手を弱者と罵り自分を強者と言わずにはいられないって言うよね

419 ：食いだおれさん：05/02/03 05:45:31

>417
自作自演の子分だからね

420 ：食いだおれさん：05/02/03 07:25:50

普通の喫煙者……ルールよりも公共マナー優先。
ｷﾁｶﾞｲ喫煙者……ルール通りに喫煙する。公共マナーに違反してもよい。

421 ：食いだおれさん：05/02/03 08:33:39

>>410
＞徒党組まなきゃ自論一つ満足に構築できないザコ

お前の過去の発言コピペしてやろうか？ｗ

422 ：食いだおれさん：05/02/03 08:38:35

>>410
一人でわたっても赤信号なんだよｗ

お前一人でマナーの赤信号渡ってもいいだろと叫んでもマナー違反はマナー違反でしかない。

判るか？キチガイ。

423 ：食いだおれさん：05/02/03 09:19:20

>>304
馬鹿か？
喫煙可でもいつでも吸っていいわけじゃないよ。
その程度のこともわからないのか。
世の中「可の場所」だからっていつでもしていいわけではない。

424 ：食いだおれさん：05/02/03 09:20:50

>>422
マナー違反だと決定しているくせに
スルーできないお前も十分にマナー違反者です

425 ：食いだおれさん：05/02/03 09:22:54

>>319
そんなのを人に聞いているようだから道徳がなってないって言われるんだよｗ

426 ：食いだおれさん：05/02/03 09:25:47

>>327
全てを踏まえたうえで単独で判断しなければならない。
最近では自宅以外で吸わないって人も増えている。

427 ：食いだおれさん：05/02/03 09:29:32

>>330
あーそうそう、たま～に一般常識から教え込まないといけない猿がいるから面倒なんだよねぇー

428 ：食いだおれさん：05/02/03 09:36:12

>>362
そもそも煙草を吸わなければ起きない問題だから自業自得。

429 ：食いだおれさん：05/02/03 09:37:42

>>365
店にいって直接文句いったり
電話で文句言ったり
メールで文句いったりしてるよ。
多人数でしつこくね。

430 ：食いだおれさん：05/02/03 09:42:41

>>387
過去ログ全部読めとは言わないから
頼むからスレタイぐらい読んでくれｗ

431 ：食いだおれさん：05/02/03 09:44:18

>>390
分煙されていないレストランにいって食事中の奴見つけて
隣に座って吸ってみろよ。普通の神経してりゃ自分が嫌になるぜ。

432 ：食いだおれさん：05/02/03 09:46:10

>>396
そうそう、喫煙席だろうが分煙されていない店だろうが関係ない。
近くで食事中なら煙草を控えるのがマナーだよね。

433 ：食いだおれさん：05/02/03 09:48:57

>>402
他人なんざ関係ねーっていう自己中丸出しの意見ですねｗ

434 ：食いだおれさん：05/02/03 09:50:12

>>408
珍炎豚が一本筋なのは一人で自作自演だからｗｗｗ

435 ：食いだおれさん：05/02/03 10:15:11

珍炎ﾜﾛﾀ

ファイヤーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！

436 ：食いだおれさん：05/02/03 10:20:30

ブヒーーーーーーーーーーーーーーー！！

437 ：食いだおれさん：05/02/03 11:59:03

昼御飯に吉牛で豚丼食べてきた。共食いだﾌﾞﾋｰ

438 ：食いだおれさん：05/02/03 13:21:01

席移動すりゃ良いだけ。

439 ：食いだおれさん：05/02/03 13:26:42

禁煙いけよ。

440 ：食いだおれさん：05/02/03 13:40:49

>>422
マナーの赤信号？（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯなんだそりゃｗ
自分で言ってて恥ずかしくならんのか？

例えるなら、喫煙様が「喫煙可」という青信号を普通に渡っているところに
見知らぬ目クラが「俺の手を引いて歩けゴルァ！」とか自己中な事言ってきてるんだよ。
こちとら目クラの手を引く義務などないし、引こうが引くまいが信号は青なんでね。
引いてほしけりゃ「お願いします、手引いてください」と礼儀正しくお願いするのが筋だ。

手を引いてもらえぬ限り青信号を赤だと言い張るキチガイの話にゃ付き合っとれんよｗ

441 ：食いだおれさん：05/02/03 13:47:37

>>423
喫煙可のメシ屋は「いつでも吸っていい」場所なんだよ。
そうじゃない店はちゃんとランチタイムに禁煙とかあるしな。
開店から閉店までテーブルに灰皿の常備されている店は
常時「喫煙OK」な状態が想定されていることに他ならず、
「いつでも吸っていい訳じゃない」は豚のワガママに過ぎん。
正しくは「俺はいつでもどこでも吸ってほしくない」である。

日本語は正しく使おうね、ボクｗ

442 ：食いだおれさん：05/02/03 13:53:18

＞正しくは「俺はいつでもどこでも吸ってほしくない」である。
嫌煙も素直にこういえば聞く耳持って上げれるんだけどね

443 ：食いだおれさん：05/02/03 14:00:36

お、威勢の良い馬鹿が出てきたなｗ
痔なのに大丈夫かい？

444 ：食いだおれさん：05/02/03 14:04:36

>>442
普通に考えれば素直にお願いすりゃいいだけなんだが、
コイツら乞食の分際でやたらプライドが高くてな。
喫煙様の下手に出て慈悲を乞うのは我慢ならんらしい。
ナメた口利けば恵んでらえないのは自分自身だというのに
ほんと、バカは死ななきゃ直らんよなｗ

445 ：食いだおれさん：05/02/03 14:04:59

50キロ制限の道路を常に50キロで走れないのと同じで
喫煙可でも常に吸って良い状況にはないのだよ。

446 ：食いだおれさん：05/02/03 14:06:26

煙豚は自分の首を絞めているのがわかってないのかねぇ・・・
わかっていたら人の迷惑になるような行為はしないわな。

447 ：食いだおれさん：05/02/03 14:07:03

珍煙豚の馬鹿は死んでもなおらなそうだなｗ

448 ：食いだおれさん：05/02/03 14:10:25

>>445
そりゃ途中で信号があったり、渋滞してたりしたらムリだろうが、
メシ屋にゃ別にそんな事情はないんでね。
信号も渋滞もないのにわざわざ徐行運転するバカいるか？

449 ：食いだおれさん：05/02/03 14:12:12

>>446
自分の首を締める？それを体現してるのは紛れもなく嫌煙な訳だが、
気付いてないのか？すごいね、ここまで鈍いのもｗ

450 ：食いだおれさん：05/02/03 14:18:04

しかし・・・喫煙者が控えるの知ってて喫煙可に来るんかここの嫌煙は。

451 ：食いだおれさん：05/02/03 14:20:31

ねえ？禁煙に行けば嫌煙も喫煙者も丸く収まるのになんで喫煙可の店に来るの？

452 ：食いだおれさん：05/02/03 14:22:08

>>450
「控えるのを知ってて」と言うと少し語弊があるが（誰も控えてないし）、
「控えるのを想定して」ノコノコやって来るクズである事は間違いない。

お年玉目当てに親戚宅を巡回する卑しい糞ガキみたいな奴らだｗ

453 ：食いだおれさん：05/02/03 15:59:38

>448
食事中の人や非喫煙者が信号や渋滞に置き換わるんだよ。
そのぐらい気付けよ馬鹿が。

454 ：食いだおれさん：05/02/03 16:03:11

>451
たまにいるマナーのなってないDQN珍煙のためにわざわざ譲るのは馬鹿馬鹿しい。
むしろ珍煙のような社会のゴミは排除されるべきであるからだ。

455 ：食いだおれさん：05/02/03 16:04:56

>452
いつまでもおしゃぶりしゃぶってるガキには言われたくないねぇｗ

456 ：食いだおれさん：05/02/03 16:06:20

ここで粘ってる珍煙豚って本当に二十歳超えてるの？
考え方が子供過ぎる・・・

457 ：食いだおれさん：05/02/03 16:09:45

>452
誰も控えてないってのはお前だけ、もしくはお前の周り数人だけって意味でしょ。
小学生の言う「みんな」と同じで実際は仲間うちの数人ｗ

458 ：食いだおれさん：05/02/03 16:18:10

食後の一服ぐらい普通認めるべ。

459 ：食いだおれさん：05/02/03 16:19:28

実際やってみた。
飲食店に限らず激しくゲホってガンくれてやれば
ほとんどの奴が煙草消すか立ち去るよ。
強がってるのはネット上だけかい？珍煙さんよ。
珍煙にたいして世間の風の冷たさを知っているんだろ。
素直に非喫煙者様の指示に従えやゴミ共。

460 ：食いだおれさん：05/02/03 16:20:37

>>454
控えてもらって申し訳ないとか思わないのかなぁと思ってさ。
俺なら悪いし禁煙に行くだろうなぁと思ってさ。

461 ：食いだおれさん：05/02/03 16:42:33

兎に角常識というものが無い、珍煙は。

飛騨観光の拠点として年間三百万人が訪れる重伝建地区、
岐阜県高山市の三町（さんまち）。
ここでも観光客のたばこのポイ捨てが後を絶たない。
高齢者の独居世帯も増えたため、
地区内の大半に当たる百世帯に火災報知機を設置した。
費用は一戸平均八十万－百万円。住民が一割を負担した。

　一昨年五月、「白壁土蔵群」で有名な鳥取県倉吉市の重伝建地区
「打吹玉川」で火災が発生。
町家ならではの「ウナギの寝床」構造が災いして消火活動は難航、
鎮火まで四時間近くかかり、四棟が焼けた。
出火元は空き家ではなかったが、
周辺には一人暮らしや空き家が多く火災の不安は消えない。

462 ：食いだおれさん：05/02/03 16:47:03

なんか話しそらそうとしてない？

463 ：食いだおれさん：05/02/03 16:47:14

>>459
キチガイを避ける常識は持ってますｗ

464 ：食いだおれさん：05/02/03 16:52:34

どの飲食店でも我慢したくない～！としか聞こえないのよ悪いけど。

465 ：食いだおれさん：05/02/03 16:55:22

なので喫煙可の飲食店では吸って良いって言う風に考え変えましょ？嫌煙さん。

466 ：食いだおれさん：05/02/03 17:47:22

低俗な飲食店は珍煙の溜り場だから別に構わないんだけどさ、
たまに普通の場所に勘違いした珍煙豚が
迷い混んでくるから困る

467 ：食いだおれさん：05/02/03 17:50:04

なので分煙されていない飲食店では
そばで食事中の人がいたら吸わないなど一般的マナーを守りましょうね、珍煙さん？

468 ：食いだおれさん：05/02/03 18:08:43

>>453
お前アホだろ？赤信号で止まるのはルールで決まってる事だし、
渋滞で前に進めないのは物理的な不可抗力だ。
どう捻じ曲げたらこれらが場違いなカタワの有無に置き換わる？
脳味噌ツルツルかお前ｗ

469 ：食いだおれさん：05/02/03 18:21:50

>>466
逆だろ。ただのメシ屋を養護施設か何かと勘違いして
世話してもらって当然と思い込んでるカタワがいるんだよｗ

470 ：食いだおれさん：05/02/03 18:24:59

>>467
「僕の前で吸わないでください喫煙様」って
謙虚に頭下げりゃ考えてやらんでもないのにね。
乞食の分際で必死に上からモノ言おうとするから
いつまで経ってもコケにされっぱなしなんだよ。

いい加減、学習しろ豚ｗ

471 ：食いだおれさん：05/02/03 19:12:00

カタワだの乞食に豚とは、珍煙は下品極まりないな。
同席したくない、豚以下だにゃ。

472 ：食いだおれさん：05/02/03 19:47:41

珍煙の教養のなさがうかがえる

473 ：食いだおれさん：05/02/03 19:51:21

飲食店は喫煙所じゃないんだから吸うときは周りに迷惑がかからないように配慮するのが常識であり一般的なマナー。

474 ：食いだおれさん：05/02/03 20:28:39

愛煙家の皆さんこれ以上嫌煙をいじめないでください
嫌煙の皆さんがこんなになってしまったのは愛煙家の皆さんのせいでもあるんですよ

嫌煙の皆さんもも昔は普通の人間でした
でも、愛煙家の人たちに虐げられ、恋人は奪われ、職場でもいつも後塵を拝してきました
それがいま欧米では喫煙者より非喫煙者のほうが立場が上だというではないですか
ほんのちょっとだけ今までの恨みを晴らしたいんです

ほんのちょっとだけです
どうせ人間性はかわりません
ほんのちょっとだけ夢を見させてあげてください

475 ：食いだおれさん：05/02/03 21:23:39

>>474
そんな事言ってもスモーカーは聞かないよ
スモーカーは、どんなに人当たりが良くても、本質は性格の悪い集団
もともと人が嫌がることして平気なんだから

476 ：食いだおれさん：05/02/03 21:50:36

平気というか、嫌がっていることに気付かないことがすごい。ｱﾊﾊ

477 ：食いだおれさん：05/02/03 22:02:08

>>476
だって死んだじーちゃんが
人の嫌がることをすすんでやれってって言ってたんだもん

478 ：食いだおれさん：05/02/03 22:42:29

そんなじーちゃん死んで良かったな

479 ：食いだおれさん：05/02/03 22:51:06

>469
その内容は逆っていうのか？ｗ

480 ：食いだおれさん：05/02/03 23:52:02

>>420
＞普通の喫煙者……ルールよりも公共マナー優先。
＞ｷﾁｶﾞｲ喫煙者……ルール通りに喫煙する。公共マナーに違反してもよい。

いや、ｷﾁｶﾞｲは「公共マナー」自体知らないらしいぞｗ

481 ：食いだおれさん：05/02/04 00:09:25

現代の日本で生活していて、煙草の煙が他人に迷惑だと知らない。
ある意味奇跡的な存在。

先祖帰り？

482 ：食いだおれさん：05/02/04 00:31:30

>>481
禁煙店では煙草の煙は迷惑かもしれないが、
喫煙店で煙草の煙が迷惑なワケないだろｗ

483 ：食いだおれさん：05/02/04 00:43:49

>>482
ｷﾁｶﾞｲ喫煙者ﾊｹｰﾝ！

484 ：食いだおれさん：05/02/04 00:44:11

>>482
どこであろうが、煙は迷惑。食事中ならば尚更。
ミッシングリングには理解できないかωω

485 ：食いだおれさん：05/02/04 00:53:29

場所柄も弁えず、どこであろうが煙を吸いたくないとぬかす身障は
大人しくお家に引き篭もってもらうしかねえな。
あいにく世間はお前らみたいな小虫中心にゃ回っとらんのだよｗ

486 ：食いだおれさん：05/02/04 00:55:57

飲食店は食事の場ですよ、原始人さん。場所柄を弁えましょー♪

487 ：食いだおれさん：05/02/04 00:58:51

いま店内に「全日禁煙でお願いします」と張り紙のある店で、いきなりヤニに火つけやがったアフォに注意してやったよ。
恨みがましそうな目で睨んでやがるから「なんか用か？」と言ったら下向いて黙っちまった（ｗ
しかし、灰皿もないのにいきなりヤニに火をつける発想がこういう馬鹿が嫌われる理由。
ヤニで脳が解けると｢場を読む」って頭が働かなくなるんじゃないか？

488 ：食いだおれさん：05/02/04 01:00:27

食事もできてタバコも吸える場所ですが？
まぁメシ屋を単に餌場としか捉える事のできない畜生には
その他の副次サービスなんて認識できるわけねえかｗ

489 ：食いだおれさん：05/02/04 01:04:06

>>487
同意だね。禁煙店で火つけるような奴は場の読めないアホと見なして構わん。
同時に喫煙店で煙に文句垂れるカタワもそのDQNと寸分の違いもないよねｗ

490 ：食いだおれさん：05/02/04 01:07:29

>>488
いくらお前がタバコ好きでも、「吸える場所」イコール「いつでも吸っていい場所」とまでは
思ってないだろ？
俺もタバコ好きだが、飲食店ではほとんど吸わないぞ。まぁランチなら３０～４０分ぐらいだからな、
それぐらいは吸わなくても平気じゃん？

491 ：食いだおれさん：05/02/04 01:11:00

>>490
喫煙可のメシ屋は「いつでも吸っていい場所」なんだよ。
そうじゃない店はちゃんとランチタイムに禁煙とかあるしな。
開店から閉店までテーブルに灰皿が常備されているのは
常時「喫煙OK」な状態が想定されていることに他ならない。

お前が吸おうが吸うまいが、んな事こっちにゃ関係ねえよｗ

492 ：食いだおれさん：05/02/04 01:11:39

>>489
おれは喫煙者だが、食事してる隣で煙草スパスパやられたときは
さすがに「あの、食事中なんで…」と注意したよ。
いくら喫煙可能の店でも、限度というものがあるだろうと思った。

ちなみにそいつは黙って消して、あらぬ方向をキョロキョロ見てて
挙動不審になってやがった。

493 ：食いだおれさん：05/02/04 01:12:49

>>491
> 喫煙可のメシ屋は「いつでも吸っていい場所」なんだよ。

ハァ？？？
公共マナーは守らないのかよ？？？

494 ：食いだおれさん：05/02/04 01:14:07

>>491
吸っていいのは「マナーの範囲内で」だよ馬鹿

495 ：食いだおれさん：05/02/04 01:14:45

>>492
そりゃキョドられるのも無理はない。
誰もお前の限度なんか知らんからな。
たった今隣に座っただけのアカの他人から
いきなりそんな自己中な都合を押し付けられて
冷静でいられる奴のほうがすごいと思うよｗ

496 ：食いだおれさん：05/02/04 01:16:11

>>493
守ってるが？お前の気に入るマナーである保障はないがねｗ

497 ：食いだおれさん：05/02/04 01:17:32

>>494
確かに吸っていい仕様とは言え
10本まとめて火つけたり、食器を灰皿代わりに使ったり、
吸殻床に捨てたりしちゃダメだろうけどねｗ

498 ：食いだおれさん：05/02/04 01:19:00

>>495
食事中に隣でスパスパ喫煙されて平気な人間なんているかよ……
明らかに限度超えてるじゃん。

499 ：食いだおれさん：05/02/04 01:20:30

>>495
「食事してる隣で煙草スパスパ」だぞ、完全に限度超えてるだろ

500 ：食いだおれさん：05/02/04 01:22:11

>>496
各個人のマナーではなく、「公共マナー」ですよ？
「お前の気に入るマナーである保障はないがね」って、それは
公共マナーではありませんよ。

501 ：食いだおれさん：05/02/04 01:23:08

>>498
食事中に吸われて平気じゃないような奴が
わざわざ煙のある店にやって来るとは思わんからね。
そこにいる時点で「煙は平気」と見なされて当然だ。
そう見なされて都合悪いならカタワバッチでもしてろｗ

502 ：食いだおれさん：05/02/04 01:26:21

>>499
だからカタワの限度なんか知らんよ。
>>497に挙げたような吸い方なら完全に限度は越えてるけどねｗ

503 ：食いだおれさん：05/02/04 01:28:19

公共マナー
・他人に迷惑をかけないこと
・食事中の人にタバコの煙を吸わせるなんて迷惑の最たるもの、従って
　そういう場合は喫煙を控えるのが公共マナー（それは喫煙席でも同様）

・そもそも、ほんの数十分のことなんだから控えるのは容易。それを
　控えないのは「悪意がある」と思われることもありえますよ

504 ：食いだおれさん：05/02/04 01:28:24

>>500
はて、マナーは全て各個人の範囲で実行するものですが？
万人に共通してるのはルールだけですよ。
嫌煙はそのルールすら覆すような事を言ってるようですがｗ

505 ：食いだおれさん：05/02/04 01:29:36

>>504＝「公共」の概念がわからない猿に
何を言っても無駄なんだなぁ

506 ：食いだおれさん：05/02/04 01:33:37

>>503
食事中の人の横で吸っていい仕様になってる店では
そんな寝言は通用どころか成立もせんね、残念だけどｗ

＞ほんの数十分のことなんだから控えるのは容易

そりゃ乞食に10円恵んでやることぐらい容易だがね。
だからと言って恵まない人が悪人と言うことにゃならんだろ。
乞食本人にとっては悪人かも知れんがｗ

507 ：食いだおれさん：05/02/04 01:35:28

>>504
＞はて、マナーは全て各個人の範囲で実行するものですが？

世の中にはね、大きく分けて２つの「マナー」があるのよ。
個人の良識（色々なレベルがある）に基づくマナーと、
万人に普遍的な公共マナー、の２つ。

君が言ってるのは前者。
でもここで君に教えてるのは後者。

508 ：食いだおれさん：05/02/04 01:37:28

>>505
公共の意味を履き違えてるのは嫌煙では？
単なる個人的ワガママに「公共」なんて単語を引っ付けてんだから
本末転倒の極みだよｗ

509 ：食いだおれさん：05/02/04 01:40:55

>>507
万人に普遍的なマナーつったら、>>497ぐらいのもんだろうね。
現にあのような行為をリアルでしてる奴は全く見かけないのに対し、
嫌煙がここで公共と言い張ってる妄想を守らず吸ってる奴なんて
いくらでもいるからねｗ

510 ：食いだおれさん：05/02/04 01:42:09

>>506
＞食事中の人の横で吸っていい仕様になってる店

おいおいおいおいｗｗｗ
そんな事言ったら、何をやっても「仕様通りだからいいだろ」に
なってしまうぞｗｗｗ

クチャクチャ音を出して食っても「店の仕様に反してない」。
酔っ払って大声出しても「店の仕様に反してない」。
それじゃまずいだろ？

511 ：食いだおれさん：05/02/04 01:43:55

>>508

・他人に迷惑をかけないこと
・食事中の人にタバコの煙を吸わせるなんて迷惑

これは喫煙者から見ても、「個人的ワガママ」ではなく万人に共通だと
思うんですがねェ・・・

512 ：食いだおれさん：05/02/04 01:45:45

あと俺が以前挙げた「ナイフ・フォークは外側から取る」とか
「パンは一口大にちぎって食べる」とか、このぐらい認知・浸透して
はじめて万人にとって普遍的なマナーと言えるだろうね。

カタワの戯れ言は単に自身の願望を「公共」と言い換えているに過ぎない。
いつもの「それが常識」「それが当たり前」といった根拠のない言い張りの類だ。
聞くに値しない。

513 ：食いだおれさん：05/02/04 01:46:06

まとめてやろう
禁煙店でヤニ吸うやつは「ルール」を理解できないバカ。もしくは字を読めないバカ
喫煙店で「隣に人がいるのに」ヤニ吸うやつは「公共マナー」を理解できないバカ。もしくはハナから公共心のないDQN(バカ）

わかったか？ヤニ中ども。

514 ：食いだおれさん：05/02/04 01:50:39

>>512
「他人に迷惑をかけないのがマナー」が、「根拠のない言い張り」かよ……

515 ：食いだおれさん：05/02/04 01:51:09

>>510
クチャクチャや大声とは全然違うよ。
テーブルの灰皿が「吸っていい」という記号であることは分かるな？
んでタバコを吸う以上、煙の発生が必然的であることも分かるな？
音を立てずにメシを食う事も、大声挙げずに酒を飲む事もできるが、
煙を出さずにタバコは吸えない。お分かり？

516 ：食いだおれさん：05/02/04 01:51:50

>>512
オレは本当に親切な男だから教えてやろう。
いわゆる普遍的な食事のマナー、つまり「スープを飲むときは音を立てない」とか
パンはちぎって食べる、なんつうの振舞い方のすべての基本にある「マナー」というものの本質は
「人様に不快な思いをさせない」という精神なのだよ。これがマナーという文化の本質だ。
てめえの欲望より、人を不快にさせないことを選ぶ、それがマナーだ。
お前の論理も手前勝手な言い張りだが
「ヤニの煙で不快感を感じる人がいる」ということは、世間的に十分普遍的な常識だ。

517 ：食いだおれさん：05/02/04 01:54:30

>>514
迷惑って単語はワガママの免罪符ではないからね。
その理屈だと、ブスは人前に出てはいけないことになるよｗ

518 ：食いだおれさん：05/02/04 01:58:19

>>516
「煙で不快感を感じる人」のための禁煙店があるにもかかわらず
そちらに行かずにわざわざ煙あるほうの店にやって来るような場違いを
いちいち相手にしてたら喫煙サービスの意味がなくなっちゃうからね。
上でも書いたが、「迷惑」って言えばどんなワガママも通ると思ったら
大間違いなんだよ、豚くんｗ

519 ：食いだおれさん：05/02/04 01:58:36

>>515
> テーブルの灰皿が「吸っていい」という記号であることは分かるな？

そこがおかしいんだよ。
「迷惑をかけてまで吸っていい」という記号ではないだろ。

520 ：食いだおれさん：05/02/04 01:59:35

>>518
そんなに都合よく禁煙店があるかよ

521 ：食いだおれさん：05/02/04 02:01:10

>>518
俺は喫煙者だから禁煙店には行かない。喫煙席に行く。
だが隣が食事中なのに喫煙はしないぞ、それは公共マナーに反するからな。

522 ：食いだおれさん：05/02/04 02:01:47

>>519
>>497に挙げたぐらい明確に迷惑な行為であればね。
カタワの寝言はその限りじゃないみたいよｗ

523 ：食いだおれさん：05/02/04 02:04:35

>>そこに灰皿があれば、他人を不快にさせていいというワガママが通ると思ったら大間違いなんだよ、低脳の豚くんｗｗ

それからな、世の中に喫煙店なんてのはないぞ。一部のシガーバー以外はな。
あるのは「禁煙店」と「禁煙ではない店」だ。

でもこの違いの意味は理解できないだよねヤニで脳が解けたアフォには。

524 ：食いだおれさん：05/02/04 02:05:24

>>520
禁煙店の少なさはニーズを反映した結果であってね。
煙を平気じゃない奴が所詮その程度しかいないって事なのね。

少数派が不自由を強いられるのは世の常だ、諦めろｗ

525 ：食いだおれさん：05/02/04 02:06:17

>>521
うんいいよ、吸わなくて。俺は吸うけどｗ

526 ：523は：05/02/04 02:07:01

↑518へのレス(自爆）

527 ：食いだおれさん：05/02/04 02:08:25

>>523
他人を不快にさせるために喫煙してるんじゃないよ。
単に店の提供するサービスを客として享受してるだけだ。
嫌煙的には都合が悪いだろうが、そりゃそっちが来る店を
間違ってるだけだからねｗ

528 ：食いだおれさん：05/02/04 02:09:48

テーブルマナーと喫煙マナーの違いもわからない豚がいるようだな。
喫煙するときは他人に迷惑にならないよいにってのが喫煙マナーなんだよ。
飲食店に限らずどこで煙草を吸うときに常につきまとうのが喫煙マナー。
未分煙店に入ったところで喫煙マナーがなくなるわけではない。

529 ：食いだおれさん：05/02/04 02:11:11

あといい加減、くだらん言い回しに固執するのは見苦しいよ、豚くん。
「喫煙店」と呼ぶか「禁煙でない店」と呼ぶかで何か覆るような話かね？
どうしても店が喫煙に肯定的ではないって事にしたいらしいなｗ

530 ：食いだおれさん：05/02/04 02:13:37

>>528
知らんよ。自分から不快になりに来るバカがいるんだから。
当たり屋に屈するのは俺の中の正義感が許さんねｗ

531 ：食いだおれさん：05/02/04 02:13:44

>509
みかけるみかけないでマナーはかたれない。
喫煙者はマナーが悪い奴が多いだけ。
みんながやってるから良いなんてあまりにも幼稚過ぎる・・・

532 ：食いだおれさん：05/02/04 02:16:22

分煙されていない飲食店は喫煙サービスの付いてる店なんてどうやったらそんな勘違いできるんだ？ｗ

533 ：食いだおれさん：05/02/04 02:18:14

>>531
カタワに同情的な喫煙者が少ないってだけの話だろ？
乞食が道に蹲ってても、素通りする人間が大多数なのと同じｗ

534 ：食いだおれさん：05/02/04 02:22:09

>>532
分煙・禁煙はカタワへのサービス、
喫煙可は喫煙様へのサービス、
自分に見合ったサービスのある店に行きましょうね。
ありもしないサービスを受けようとしないようにｗ

535 ：食いだおれさん：05/02/04 02:25:29

>534
お前みたいな馬鹿がいるせいで明示的になってきただけ。
世の中食事中は煙草厳禁。

536 ：食いだおれさん：05/02/04 02:26:49

カタワとか言ってる奴が正論を言ってるとは思えん。

537 ：食いだおれさん：05/02/04 02:28:32

>534
うわー、すげー勘違い野郎だｗ

538 ：食いだおれさん：05/02/04 02:30:29

食事より喫煙を優先するレストランなんて聞いたことないよ。

539 ：食いだおれさん：05/02/04 02:32:35

>>535
うん、2割の店では明示的になってるらしいね。
カタワはそっちにだけ行ってなさいねｗ

540 ：食いだおれさん：05/02/04 02:33:20

喫煙マナーを守れない奴は煙草を吸う資格はない。
二十歳過ぎれば普通はわかるんだけど高校から吸ってるDQNとかは理解できないのかねぇ・・・

541 ：食いだおれさん：05/02/04 02:34:26

>>537
何がどう勘違いなのか、具体的に指摘してみたまえ。
できないからｗ

>>538
誰がそんな店の話をしてるのかな？
いもしない人間と喋らんようになｗ

542 ：食いだおれさん：05/02/04 02:37:51

世の中に喫煙店なんてのは存在しない

543 ：食いだおれさん：05/02/04 02:38:05

>>540
タバコを吸う資格は二十歳以上の全ての人間にあるよ。
嫌煙の俺マナー検定なんぞにパスする必要は一切ないｗ

544 ：食いだおれさん：05/02/04 02:40:50

＞541
喫煙はサービスではない。

545 ：食いだおれさん：05/02/04 02:43:12

>543
なんだよはっきり言わせるなよ。
お前の精神年齢が二十歳未満って事だよ。

546 ：食いだおれさん：05/02/04 02:45:02

A：１＋１は２ではない！
B：なぜ？具体的に。
A：１＋１は２ではない！
B：いや、だから・・

Aくんがお前ねｗ >>544

547 ：食いだおれさん：05/02/04 02:47:05

>>545
少年のように純心という意味か。ありがとｗ

548 ：食いだおれさん：05/02/04 02:50:46

>>424
スルーできないお前も十分にマナー違反者です

549 ：食いだおれさん：05/02/04 02:50:58

>>542
それより、嫌煙ってどこにいんの？
未だにリアルで見た事ないんだが。
いるかどうかも分からんような奴に
気遣ってやる気もせんのでなｗ

550 ：食いだおれさん：05/02/04 02:53:43

>549
その考えが間違っている。
喫煙するときは自分以外全てに気を使うのが一般常識。

551 ：食いだおれさん：05/02/04 02:58:00

>>474
>愛煙家の皆さんこれ以上嫌煙をいじめないでください

あんな「キチガイ珍煙猿」を　「　愛　煙　家　」　何て言ったら愛煙家が可哀想すぎるよｗ

自分以外賛同者がいないからって自演してまで仲間に入れてもらおうとするなよｗ

552 ：食いだおれさん：05/02/04 02:59:45

>>550
アホ。健常者には健常者に見合った配慮を既に講じてある。
カタワはその健常者向け配慮だけじゃ足らんと喚いてんだろ？
ならカタワと一目で分かるような格好でもしてもらわんとなｗ

553 ：食いだおれさん：05/02/04 03:00:06

>>489
シガーバーみたいな喫煙店で文句言ってる奴は確かに問題だな。

でも「喫煙が法律上可能」ってだけの飲食店は「喫煙店」じゃあないからｗ
残念だったね、キチガイくん。

554 ：食いだおれさん：05/02/04 03:01:44

>>503も>>64も自治体のＨＰでもＪＴのＨＰですら書いてる事は大して変わらない。
一般的なマナーはこの辺りのラインにあるのは間違いない。

555 ：食いだおれさん：05/02/04 03:06:24

>>553
タバコの吸える飲食店は分類上「喫煙店」ですが？
まぁどう呼んだどころで変わるような話ではないわけで、
灰皿がありゃ一向に吸えるし、文句言う筋合もないと。

何が残念なんだ？ｗ

556 ：食いだおれさん：05/02/04 03:08:41

>>554
JTの広告担当者とこのスレの嫌煙数名がこしらえたマナーに
一般普遍性があるに違いないという根拠はどこから来るんだね？

ほんと言い張るしか能がねえんだな、ここの豚はｗ

557 ：食いだおれさん：05/02/04 03:11:17

>>524
だからお前は「喫煙店」だけいってろよ。

ああ、その辺の未分煙店をお前の我侭で勝手に喫煙店とか言い張らないでねｗ

558 ：食いだおれさん：05/02/04 03:13:57

>>556
ＪＴも「広告担当者だけのマナー」とか言い出してるよｗ

お前の言い分がいかに一般とかけ離れているのかまだ自覚が無いんだな。

559 ：食いだおれさん：05/02/04 03:15:45

>>555
つまり、お前の言う「分類上の喫煙店」では他人に迷惑かけた喫煙は出来ないという事だよｗ

ではお前に合わせて単語だけ変えてやろう。
喫煙専門店か喫煙者優先店のみにいけば？

560 ：食いだおれさん：05/02/04 03:15:53

>>557
こちとらちゃんとその店の仕様に沿って吸ってるから
お前なんかに指図される覚えはねえな。
喫煙様の真似してみたい年頃なんだろうけど、無駄だよｗ

561 ：食いだおれさん：05/02/04 03:16:26

>>558
で、根拠まだ？ないなら無理せんでいいよ。見苦しいからｗ

562 ：食いだおれさん：05/02/04 03:16:36

>>552
＞健常者には健常者に見合った配慮を既に講じてある。

何処に書いてあるのかな？
>>64か？ｗ

563 ：食いだおれさん：05/02/04 03:19:05

>>559
迷惑喫煙なんてした事も、すると言った事もないが？
礼儀を知らない乞食に恵んでやらんとは言ってるがね。

＞喫煙専門店か喫煙者優先店

だからそんな店行く必要ないんだって。普通の店で吸えるからｗ

564 ：食いだおれさん：05/02/04 03:20:41

>>562
64？ありゃカタワ向けのマナーだろｗ
せいぜい過去ログ漁って調べてこいや。
こっちゃ何度も言ってんだからさ。

565 ：食いだおれさん：05/02/04 03:22:26

>>564
過去ログ漁れ？
お前が「非喫煙者に向けたマナー」なんて提示して無いじゃんｗ
無いのもは漁れないな。

漁れとか言って誤魔化さないで今書けばぁ？

566 ：食いだおれさん：05/02/04 03:23:16

でもってキチガイ珍煙が提示したマナーとやらを非喫煙者の多くにアンケートとって
一般的か判断するってのが良いなｗ

567 ：食いだおれさん：05/02/04 03:26:14

>>565
探す気ないなら別に構わんよ。
どのみちカタワのお前に健常者向けのマナーなんか関係ねえしな。
それよりこちらにカタワと識別してもらえる方法を考えなさいｗ

568 ：食いだおれさん：05/02/04 06:02:00

■調査名　喫煙に関するアンケート
■実施年月日　2003.6.15～2003.7.10
■調査対象　ぴったりメール会員
■有効サンプル数　1693名

居住区
　北海道 5.8% 　東北 5.3% 　北関東・甲信 5.1%　　南関東 35.1% 　北陸 3.3% 　東海 11.7%
　近畿 19.0% 　中国 6.0% 　四国 3.0% 　九州 5.2% 　沖縄 0.6%
年代
　１０代 9% 　２０代 34% 　３０代 37% 　４０代 15% 　５０代 4% 　６０歳以上 2%
性別
　男性 51% 　女性 49%
家族構成
　既婚 41% 　未婚 59%
子供
　有り 29% 　無し 71%

全員にお聞きします。
●質問９：喫煙に対する規制や条例について思いますか。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　喫煙者　　　非喫煙者　　全体
もっと喫煙場所やマナーについて厳しく規制すべきだ　　　　97 17.8%　　722 63.9%　　819 48.9%
もう少し喫煙場所やマナーについて厳しく規制すべきだ　　149 27.3%　　327 28.9%　　476 28.4%
喫煙に関して規制が少し厳しすぎると思う　　　　　　　　　　 142 16.1%　　 44　3.9%　　 186 11.1%
喫煙に関して規制が厳しすぎると思う　　　　　　　　　　　　　107 19.6%　　 10　0.9%　　 117 7.0%
その他　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　50 　9.2%　　 27　2.4%　　　77 4.6%
合計　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 545 100%　1130 100%　 1675 100%

大変だなー。
きちがい珍煙君の基準だと世の中カタワだらけだな。
少し厳しい+厳しすぎるでも僅か18%なんて健常者が少ない世の中だねぇ～こりゃあ大変だｗ、
他の人にとってはキチガイ珍煙君がいかにきちがいかと言う事が判る結果になったな。

569 ：食いだおれさん：05/02/04 08:47:53

喫煙マナーってのは非喫煙者の意見が重視され喫煙者が実行するものです。
未分煙店では吸わせてもらっていると思うこと。
非喫煙者様に頼むんだよ、わかったかニコチン中毒でカタワのこじき珍煙さんよ？

570 ：食いだおれさん：05/02/04 09:03:09

おお、猿よ。
相変わらずただ一匹ワガママ発言を続けているねえ。
そろそろ、根拠のない言い張りを繰り返しているのは自分だと気がつかないか？

先祖帰りには無理かωω

571 ：食いだおれさん：05/02/04 09:14:30

俺はタバコを吸わないけど、
喫煙者の苦悩はわかるつもりだ。
非喫煙者は喫煙者を社会の落伍者みたいに毛嫌いするが、
中毒なんだから仕方がないと思うぞ。

でも、普通の店で食事のとき相手が吸う場合は近くにいたくはない。
↓なんてどうかな？
ttp://www.go-smoking.net/special/

572 ：食いだおれさん：05/02/04 09:28:11

>>571
中毒性があることを知っていて自分から中毒になったやつに何故同情せねばならんのだ？

573 ：食いだおれさん：05/02/04 09:31:25

>570
自分自身に言ってるのかｗ

574 ：食いだおれさん：05/02/04 09:32:01

>>568
厳しく規制すべきだ＝ルール可すべきだってことだろ
マナー云々言ってる奴らはずれとるってことだ
ここで騒いでる嫌煙はその他（２．４％）に入ってるのか？

575 ：食いだおれさん：05/02/04 09:34:46

猿
カタワ
乞食
豚

連想できるのはなんだろう？

・・・・・・どう考えても珍煙だな・・・

576 ：食いだおれさん：05/02/04 09:37:48

>574
お前の脳味噌ツルツルか？
喫煙マナーが守れないDQNが多いからルールになるんだろ。
「マナーからルールへ」
有名な言葉だな。

577 ：食いだおれさん：05/02/04 09:40:41

>568
日本の喫煙人口は約２割だからな。
信憑性があるなぁ・・・。

578 ：食いだおれさん：05/02/04 11:01:42

>>576
オレがツルツルならお前はケーキかなんか詰まってるのか？
おれはただマナー、マナーなんていってる馬鹿はここにしかいないといってるんだぞ

579 ：食いだおれさん：05/02/04 11:41:45

え～、バカ珍スモーカーとかけまして、ヤンキーととく…

580 ：食いだおれさん：05/02/04 12:11:11

一生懸命愚痴っているが
ここでﾌﾞﾋってると、君たちの周りに禁煙店、分煙店はふえるのかね？

581 ：食いだおれさん：05/02/04 12:30:49

だったら出ていきなさい。そんなことみんなわかって争ってるんだからさぁ。おまえがヤニ虫よりもDQNﾊｹﾝ。

582 ：食いだおれさん：05/02/04 12:38:21

あ～ぁ、釣られてるし…。そんなのに釣られる前に、釣られちまうような出来事があっただろ？さぁ、さぁ、さぁ。

583 ：食いだおれさん：05/02/04 13:07:41

結局どいつもこいつも引きこもり

584 ：食いだおれさん：05/02/04 13:11:33

いや、だからとりあえずオネガイシマス。『○○○○○は？』

585 ：食いだおれさん：05/02/04 13:12:55

>580
反論できないから逃げのセリフかねｗ

586 ：食いだおれさん：05/02/04 13:13:51

珍煙はどこまで頭弱いんだ・・・

587 ：食いだおれさん：05/02/04 13:17:49

祭りだ！！祭りだ！！
爆破予告ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1107345797/26

588 ：食いだおれさん：05/02/04 16:38:20

ブヒーーーーーーーーーーーー！？

589 ：食いだおれさん：05/02/04 16:49:55

>>578
頭がツルツルの上にニコチンが詰まってる典型だなｗ
お前がマナー無視発言繰り返してるからだろう。
そもそもこのスレのスレタイ100回位口に出して読んだらどうだ？
お前にはスレタイが「飲食店の喫煙ルール」って読めるのか？ｗ

590 ：食いだおれさん：05/02/04 16:56:47

>>576
交渉を放棄し、ルールに任せたのなら
今更マナーだ配慮だ泣き言垂れるのは矛盾してるね。
黙ってルール化されるの待ってりゃいいだろ。
ダブスタはいかんよ、君。

591 ：食いだおれさん：05/02/04 17:00:56

>>589
世間的にはもうマナーに訴える時代なんてとっくに終わってんだよ。
お仲間さんも上の方で「マナーからルールへ」って言ってただろ？
もはや明確なルールによる分煙・住み分け以外に解決の道はない。

諦めて禁煙店行けや、な？

592 ：食いだおれさん：05/02/04 17:29:57

>>590＝>>591

自分の発言がダブスタと気が付かない頭ツルツルキチガイ君であった。

593 ：食いだおれさん：05/02/04 17:53:02

まだルール化されてないからマナーが重要なんだとなぜ気が付かないｗ
まじで煙草は頭弱くなるんだな・・・

594 ：食いだおれさん：05/02/04 17:58:36

>>592
で、具体的に何がどうダブスタなの？また言い張るだけでトンズラかｗ

595 ：食いだおれさん：05/02/04 18:02:30

>>593
は？とっくにルール化されてんじゃん。
嫌煙どもが仏様のように崇め奉ってる増進法ってやつがよｗ
まさにマナーからルールへ、カタワ保護法の誕生って訳だ。
オラ、さっさと保護してもらえやｗ

596 ：食いだおれさん：05/02/04 18:09:47

>>594
>>595を書いてて気が付かないとは・・・頭弱すぎｗ

597 ：食いだおれさん：05/02/04 18:16:15

>>596
はいはい、何か言いたきゃ自分の口から明確に述べなさい。
曖昧な言い回しで頭が弱さを隠そうたってムダだよｗ

598 ：食いだおれさん：05/02/04 18:20:42

さて、しばらく消えるが、日付が変わるぐらいまでには答えとけよ、豚。
今日はどこの店でタバコ吸おっかな～♪

599 ：食いだおれさん：05/02/04 18:49:25

今日も一日張り付き粘着ご苦労様ｗｗｗ

600 ：食いだおれさん：05/02/04 18:57:11

粘着なのかｗ
行為障害の患者かもしれんな

601 ：食いだおれさん：05/02/04 21:03:41

579
そのココロは！

どっちも煙たい！
自分で言っちゃったぁぁぁぁぁ(´д｀)/~

602 ：食いだおれさん：05/02/04 21:07:30

へんなやつ

603 ：食いだおれさん：05/02/04 21:49:14

>>574
●質問９：喫煙に対する規制や条例について思いますか。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　喫煙者　　　非喫煙者　　全体
もっと喫煙場所やマナーについて厳しく規制すべきだ　　　　97 17.8%　　722 63.9%　　819 48.9%
もう少し喫煙場所やマナーについて厳しく規制すべきだ　　　149 27.3%　　327 28.9%　　476 28.4%
喫煙に関して規制が少し厳しすぎると思う　　　　　　　　 142 16.1%　　 44　3.9%　　 186 11.1%
喫煙に関して規制が厳しすぎると思う　　　　　　　　　　　107 19.6%　　 10　0.9%　　 117 7.0%
その他(マナーを守れないのはキチガイ猿だけ）　　　　　　50 　9.2%　　 27　2.4%　　　77 4.6%
合計　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 545 100%　　 1130 100%　 1675 100%

こんなとこかｗ

604 ：食いだおれさん：05/02/04 22:10:23

珍煙死ね

605 ：食いだおれさん：05/02/04 23:57:05

飲食店で、「分煙されてない場所」および「喫煙席」では、
喫煙マナーを守るべきです。
（「禁煙席」「禁煙店」では、喫煙じたいが禁止されているので
喫煙マナーそのものが存在しません）

さて、それでは、「分煙されていない場所」や「喫煙席」で、喫煙者が
守るべきマナーとは何か？
というのが、スレタイの「飲食店での喫煙マナー」の意図なわけです。

「禁煙店に行け」とか、そういう問題ではありません。喫煙者どうしが
喫煙席で快適に食事をするには？という観点から考えた場合、「近くに食事中の
人がいたら喫煙は控える」というマナーは最低限必要でしょう。

統計でも、喫煙者の多くが「厳しく規制すべき」という意見ですしね。
（厳しく規制すべき＝17.8+27.3=45.1%　　厳しすぎる＝16.1+19.6=35.7%）

606 ：食いだおれさん：05/02/05 00:04:15

喫煙者の喫煙マナーには残念ながら期待できない。
遠くの席の人が吸っても室内に臭いや煙は広がって
食事がまずくなる。
飲食店では完全に禁煙すべき。

または喫煙者専用の部屋を用意するか？
たとえ喫煙者でも煙の充満した所で食事ができるか？
食事中の喫煙がいかに迷惑か。
他人の煙を我慢するのではなく、喫煙者が喫煙を我慢するのが筋だろう。
他人から迷惑を被るのを「我慢」する義務は無い。

607 ：食いだおれさん：05/02/05 00:08:55

>>603
珍煙猿はそう思いたいらしいよなｗ

都合の悪い結果には一切目をそむけて
「その他」に自分勝手な解釈を盛り込んでさも当然の様に言い放つ。
いかにも珍煙猿>>574が以下にキチガイかが良くわかる。

608 ：食いだおれさん：05/02/05 00:11:16

喫煙者だが

>>605
＞「近くに食事中の人がいたら喫煙は控える」というマナーは最低限必要

これには全面賛成

たとえ喫煙席でも、食事中だけはマジ勘弁してほしい
（当然自分も、隣が食事中なら吸わないようにしてる）

609 ：食いだおれさん：05/02/05 00:15:18

>>608
>>64や>>503にしても>>568のアンケート結果にしてもおおよそ変わらない意見。
しかしここで吠えているキチガイ珍煙に言わせると君はカタワになるらしいよ。

610 ：食いだおれさん：05/02/05 00:29:36

金曜日とかさ
皆で飯食いに行く時、喫煙者が混じってると正直ウザい
空気無視した行動しすぎ

でも誘わ無いとなんか仲間はずれしてるみたいだし、
頼むから断ってね

喫煙者と飯、飲み会は仕事付き合い以外では行きたくないから

611 ：食いだおれさん：05/02/05 01:22:29

外で飯とか食うとき優先順位が
タバコ＞酒＞飯
なおいらはどうしたらいいと思う？

正直昼は別にしても夜とか人と一緒に食いに行って
飯ばっか食ってる奴とはあまり一緒に行きたくないから行かない
当然喫煙可の店にしか行かない

612 ：食いだおれさん：05/02/05 01:51:14

>>611
個人の優先順位がどうであってもいいんじゃないの？
結局は自分でも言ってるように傾向が合わないから誘われても断るしょ。

それにここで語られているのは迷惑とマナーに関してだから
個人の嗜好で喰う喰わないとかは割とどうでも・・・ｗ

613 ：食いだおれさん：05/02/05 02:10:32

>>610
喫煙者との食事、飲み会は最悪

【喫煙席の場合】
食事中、平気で煙草をふかす。
周囲が煙たがってもお構いなしで、それどころかニヤついている

場の雰囲気が悪くなる

【禁煙席の場合】
店入るときに気を使ってくれて「禁煙席でいいよ」と言う
少し時間が経つととイライラしてるのをオーバーリアクション
「はー」「すー」
訳の分らないため息を連発
周囲の人に「吸ってくれば」と言わすまで、イライラの意思表示
「吸ってくれば」と誰かが言うと待ってましたと言わんばかりに席を立つ
吸い終わってもっどって着ても２０分おきに喫煙タイム

場の雰囲気が悪くなる

中毒者と行動を共にしに方がすべてがうまくいきます

614 ：食いだおれさん：05/02/05 03:13:39

>>590
そういうことじゃないと思うんだよね

・ルールが増えていく
－－＞迷惑を被る人が多数いることの証拠

迷惑な行為ならマナーがあって当然。

そもそもルールがあるってだけで「交渉を放棄した」って解釈するのもおかしな話だって
自分で言ってて思わない？
思ってても認めないんだろうけどｗ

615 ：食いだおれさん：05/02/05 10:57:23

>>614
>・ルールが増えていく
－－＞迷惑を被る人が多数いることの証拠

迷惑をかぶる人が多数いた結果、そこは禁煙店になる（なった）わけです。
喫煙可店が禁煙店にならない理由は、迷惑をかぶる人が少数もしくは皆無だから。

おわかり？
それともおかわりですか？ｗ
「てんちょー、オーダー追加でーす」

616 ：食いだおれさん：05/02/05 10:58:18

>>612
611ですがここを見てると価値観やらマナーの基準だかは
いつまでも平行線って感じだから書いて見ました
仲間はある程度選べるけれど他のお客さんまでは当然選べない
私的には今までの飲食店の流れから喫煙可のお店は常時喫煙可であると認識してます
もう少し禁煙店が増えたり分煙店が増えれば嫌煙の方もあまり文句でないのでしょうが
いかがなもんでしょうかね？

617 ：615：05/02/05 11:25:58

>>616
ぶっちゃけてしまうと物凄い勢いで増えてるよ＞禁煙店、分煙店
ハッキリ言って喫煙可店はかなり少数の部類に入ってしまう。
どう考えても禁煙店・分煙店より、喫煙可店の方が多い地域なんて有り得ないんだよ。（ド田舎は除く）

それなのに嫌煙がわざわざ喫煙可店に来る事が不思議過ぎるわけだよ。
喫煙者の常套句「嫌煙は禁煙店に行け」は、それを指摘してるだけ。

618 ：食いだおれさん：05/02/05 11:49:53

おいおい。
禁煙店が少ないのは需要が少ないからだとわめく猿がここには常駐しているのだが？

619 ：食いだおれさん：05/02/05 11:53:34

>>617
ファミレスまで入れると喫煙可点は少ないかもね
前に上層だの下層だので分けてた話し合ったが
ファミレスを下層に入れれば中層に喫煙可が多い気がする
そこで問題が発生してるんだろうね

620 ：食いだおれさん：05/02/05 11:54:14

まあ、何度も指摘されていることだが、ここはグルメ外食板なわけだ。
簡単に他店で代わりになるような店は、グルメ外食な店なのかね？

まったく>>618は頭が足りないなあ。

621 ：食いだおれさん：05/02/05 11:55:25

>まったく>>618は頭が足りないなあ。

>>617のまちがいね。

622 ：615：05/02/05 12:05:57

>>620
代替店が存在しないのなら、その店の雰囲気に合わせるしかないだろう。
それとも嫌煙のわがまま全開で、「俺がいるんだから、お前ら煙草ヤメレ！」とでも言うかい？

その店が喫煙可である以上、どうしてもそこで食事したいのならば、嫌煙である君の選択肢は、
・煙を我慢して食事する
・「煙草吸うなァー！！」と奇声を張り上げながら暴れる
この2つしかない。好きなほうを選べ。

623 ：食いだおれさん：05/02/05 12:38:04

>>622
その店の責任者を説得するというのも加えてあげれ

624 ：食いだおれさん：05/02/05 12:47:26

>>620
には店側の苦悩を配慮するという部分が欠けている
客さえ入ってくれれば、利益さえ出ればタバコなんて吸ってもらわないほうが良いに決まってる
それでは何故喫煙可にしてるのか？

625 ：食いだおれさん：05/02/05 12:53:42

喫煙客により利益が大きいから

626 ：食いだおれさん：05/02/05 12:56:48

>>622
どちらも選ばないなあ。
店員を呼び、「ちょっと煙いんだけど」とクレームをつける。
まあ、たいていの店は、

・煙が届かない席を用意してくれる。
・喫煙者に煙草を控えるようにいう。

どちらかだね。

「当店は喫煙可店だから我慢してくれ」なあんていう店はないだろ。
グルメ外食な店には。

627 ：食いだおれさん：05/02/05 12:59:11

>>620
何の言い訳にもならんな。グルメ店だろうがBグル店だろうが
ブヒるなら来んな、来るならブヒんなってことだよ。常識だろ豚。

628 ：食いだおれさん：05/02/05 12:59:30

>>624
>それでは何故喫煙可にしてるのか？

未だに喫煙を既得権と勘違いしているバカなやつが、客という立場にものを言わせて
吸わせろ吸わせろうるさいからだろ。客商売は大変だよ。

629 ：食いだおれさん：05/02/05 13:00:13

>>624
>店側の苦悩
>良いに決まってる

ソースもしくは確たる根拠も無しに、
単なるあなたの妄想を、確定事項であるかのように語らないでください。

嫌煙の皆さんは、いい加減”事実の積み重ね”のみで語れるようになってくださいね。

ハイ、やりなおし。

630 ：食いだおれさん：05/02/05 13:00:50

>>627
やあ、知的障害者君こんにちは。今日は病院に行かなくてもいいのかい？

631 ：食いだおれさん：05/02/05 13:02:26

>>629が仲間に噛み付いているように読めるのは気のせいだろうか？　ﾌﾟ

632 ：615：05/02/05 13:08:08

>>626
要は、>>623だな？
ま、それが賢明だね。
ここで愚痴ってる嫌煙もそれをやりゃあいいんだよ。
迷惑かぶったと感じた時に、店の責任者に言うと。
つまりはその都度個別に対処するのが最も適切であると。

何でこのスレの嫌煙は、現実で行動しないのかねぇ？
明日からは、>>624を見習って自分のことは自分で出来るようになりなさいね。

633 ：食いだおれさん：05/02/05 13:11:42

>>628
最近になって新規にオープンした店以外はほぼ全て
「喫煙OK」からスタートしている店だよ。
喫煙様がいちいちゴネなくても店は最初から灰皿置いてる。

お前らみたいな店から認識すらしてもらえない少数派と
一緒にせんようになｗ

634 ：食いだおれさん：05/02/05 13:13:01

>>632
あ、ごめん
ご指摘どおり間違ってました

635 ：食いだおれさん：05/02/05 13:14:06

>>629
あまりに馬鹿なんでスルーでいいね

636 ：食いだおれさん：05/02/05 13:14:18

ここにはたまに>>626みたいな事を言ってる嫌煙がいるが、
実際リアルのメシ屋でタバコ吸ってて、店員から
「あちらのお客様の迷惑なのでタバコご遠慮ください」
なんて言われたこた一度もないな。

10本まとめて火でもつけん限り未来永劫なさそうだｗ

637 ：食いだおれさん：05/02/05 13:14:26

>>631
見事に気のせいですね。

事実の積み重ねのみで語る喫煙者
常に、妄想・願望を交えて、さもそれが事実であるかのようにミスリードする嫌煙

違いは明白ですが？
それでも何かしら言いたいことがおありでしたら、
・マナー
・常識
・当たり前等の
不確定性の高い曖昧な言葉（読者の恣意的な感情が入りやすい言語）を使わずに、
現実にある事実だけで語ってください。
そうしていただければ、「嫌煙も妄想無しに話す事ができるんだな」と、
見直しますよ。

638 ：食いだおれさん：05/02/05 13:18:45

>>632
>ここで愚痴ってる嫌煙もそれをやりゃあいいんだよ。

店でクレームをつけることも、ここでDQNにマナーを教えてやることことも両方できるが。
バカですか？

639 ：632：05/02/05 13:18:54

>明日からは、>>624を見習って自分のことは自分で出来るようになりなさいね。
↓
明日からは、>>626を見習って自分のことは自分で出来るようになりなさいね。

640 ：食いだおれさん：05/02/05 13:19:18

まぁ単純にコストの面だけで考えた場合、
喫煙可より禁煙にした方が得なのは間違いないよ。
ただ、禁煙にした事による喫煙客の損失に比べりゃ
その程度のコスト屁でもないってだけでｗ

641 ：食いだおれさん：05/02/05 13:21:01

>>637
あのさあ。

俺には>>634で本人が認めているように読めるんだけど。
まあ、そこでもアンカー間違えているよーな気がするが。

無駄な長文ごくろうさんｗ

642 ：食いだおれさん：05/02/05 13:21:24

>>638
無理すんなよ。そのクレームとやらが多くの店で認めてもらえない、
或いはクレームする度胸すらないヘタレがここで愚痴ってるだけだろｗ

643 ：食いだおれさん：05/02/05 13:23:13

>>636

そりゃ、立ち食い蕎麦屋じゃいわれねえだろｗ

644 ：632：05/02/05 13:24:59

>>638
えーっと、
あなたが行く喫煙可店の喫煙者は、みんなこのスレを見ているのですか？
それはおあつらえ向きな状態ですね。
じゃあ説得がんばってくださいね。あんまり成果上がってないようですけど。

全員説得すれば、あなたの行く喫煙可店は禁煙状態になるんですもんね。
そりゃあ必死にもなりますわなｗ

645 ：６３４：05/02/05 13:25:58

ゲフ
元通りでよかった・・・
逝ってきます

646 ：食いだおれさん：05/02/05 13:27:07

まぁ>>626みたいな恥もプライドも捨ててる乞食以外は
いくら嫌煙と言えども喫煙可の店で店員に「タバコ迷惑です」なんて
場違いなワガママ言えるほど落ちぶれちゃおらんだろうからな。
結局、誰にも白眼視されずにワガママを言える匿名掲示板という場に
みんな落ち着く訳だな。

嫌煙が、現実では存在すら認識されんのに2chにやたら多いのは
そういう理由からだろｗ

647 ：637：05/02/05 13:28:46

>>641
>>634は私とは別人ですが？

では、あなたの理屈をどうぞ。
>>637で指摘したとおり、嫌煙が良く使う用語を省いて語ってくださいね。
チャチャ入れなら誰でも出来ますよ。

648 ：食いだおれさん：05/02/05 13:29:55

>>646
たま～～～～に引きこもりが外食したときくらい配慮してやれｗ

649 ：食いだおれさん：05/02/05 13:30:45

>>643
いや、マジでどこの店でも言われたことないんだけど。
俺がよほどマナーよく吸っているのか、
それとも嫌煙なんて生き物がリアルじゃ皆無なのか、
どちらかしか考えられんねｗ

650 ：食いだおれさん：05/02/05 13:31:15

>あなたが行く喫煙可店の喫煙者は、みんなこのスレを見ているのですか？

さあ？それはわからんし、実際にバカがマナーを学べるかどうかもわからんが。
ところでおまえは本気でマナーを教えてもらえると思っているのか？
めでたいなあｗ

651 ：食いだおれさん：05/02/05 13:33:02

>>650
頭は平気？
バカにされてる事すら気づいてないの？

嫌煙にはスゴイ人がいるもんだな。

652 ：食いだおれさん：05/02/05 13:33:31

>>637
マナー、常識、当たり前が理解できない猿が苦悩しているのか。
気の毒になあ。それじゃあ一生人間社会に適応できないぞ。

653 ：食いだおれさん：05/02/05 13:35:20

で、嫌煙は煙が嫌なら店員に言え　がFAでよろしいか？
喫煙様も店員からの指示ならちゃんと従ってあげるよｗ

654 ：食いだおれさん：05/02/05 13:37:32

>>646
>いくら嫌煙と言えども喫煙可の店で店員に「タバコ迷惑です」なんて
>場違いなワガママ言えるほど落ちぶれちゃおらんだろうからな。

いくらでもいるけど？だから↓のような状況になっているわけでね。

>>617
>ぶっちゃけてしまうと物凄い勢いで増えてるよ＞禁煙店、分煙店

何故増えているのか考えましょうね、猿くん。

655 ：食いだおれさん：05/02/05 13:38:18

>>651
嫌煙はそんなのばっかだよ

656 ：食いだおれさん：05/02/05 13:39:30

>>649
だからさあ、おまえが行っている店がどんな店なのかなんて誰も知らんよ。

657 ：食いだおれさん：05/02/05 13:40:13

>>654
また都合の良いレスだけ持ってきたｗ

658 ：食いだおれさん：05/02/05 13:40:28

>>652
結局嫌煙の理屈は、マナー、常識、当たり前等の言葉が無いと説明できない事が、
君のレスから分かる。

事実を元に語る事が出来ない&嫌煙の正当性を裏付ける事実そのものが存在しない＝単なる妄想と願望

という事実を、自ら証明しちゃったね。

659 ：食いだおれさん：05/02/05 13:41:30

>>657
「都合の良いレス」？

事実ではない、と言いたいのかな？
DQNには都合が悪い、と言いたいのかな？ｗ

660 ：食いだおれさん：05/02/05 13:42:22

>>656
だからさあ、おまえが行っている店がどんな店なのかなんて誰も知らんよ。w

661 ：617：05/02/05 13:42:34

>>654
じゃあ何故禁煙店に行かないの？
その引用以外の部分も読んだんでしょう？

何故行かないの？答えてごらんよ。

662 ：食いだおれさん：05/02/05 13:42:38

>>658
事実は既に言い古されていて、今更説明するのがバカらしいからしないだけだよ。
おさるさん♪

663 ：食いだおれさん：05/02/05 13:44:34

>>661
>>621

おまえは何度同じことを言わせるんだクルクルパー。

664 ：食いだおれさん：05/02/05 13:45:04

>>659
>それなのに嫌煙がわざわざ喫煙可店に来る事が不思議過ぎるわけだよ。
>喫煙者の常套句「嫌煙は禁煙店に行け」は、それを指摘してるだけ。
>>617より引用

665 ：食いだおれさん：05/02/05 13:46:16

>>654
さすが少数コンプレ、孤立してる事に気付いて相当焦ってるなｗ
「物凄い勢いで増えてる」らしい禁煙・分煙店を「少ない」と嘆くカタワが
なぜ後を絶たないか考えましょうね。

そんなクレーム誰もしてなければ、そんな店増えてもいないからだよｗ

666 ：食いだおれさん：05/02/05 13:46:30

>>662
フム、ではそれをコピペすれば良いじゃないか。
出来ないなら、>>658の通り、「無い」という事で片付けるから。

667 ：食いだおれさん：05/02/05 13:47:44

>>661
喫煙者さまの開拓したお店じゃないと安心して食べれない
なんて口が裂けてもいえるかボケｗ

668 ：食いだおれさん：05/02/05 13:48:48

>さすが少数コンプレ、孤立してる事に気付いて相当焦ってるなｗ

今日は久しぶりにDQNが多いから嬉しいだろう、猿ｗ

>「物凄い勢いで増えてる」らしい禁煙・分煙店を「少ない」と嘆くカタワが
>なぜ後を絶たないか考えましょうね。

はて、どこの誰が「少ない」と嘆いていたんだ？
グルメ外食な店で無遠慮に煙草を吸うバカをけなしてはいるがなあ。

669 ：食いだおれさん：05/02/05 13:51:13

>>668
言った事を言ってない
言ってもいないことを言ったって・・・
半島の方かな？

670 ：食いだおれさん：05/02/05 13:52:14

>>666
このスレ１２なんだよね。そんな話はとっくの昔に過ぎてんだけど。
どーしても読みたいなら過去ログ漁ればあ？

671 ：食いだおれさん：05/02/05 13:52:34

>>668
>グルメ外食な店で無遠慮に煙草を吸うバカをけなしてはいるがなあ。

ああ、つまり嫌煙は愚痴りたいだけだったんだね。
現実に喫煙可店の喫煙を止めさせたいわけじゃなかったんだ。
むしろ吸っててくれたほうが、愚痴るモチベーションが維持されるから嬉しいんだね。

ですってよ。＞喫煙者の皆さん。

672 ：食いだおれさん：05/02/05 13:52:57

>>668
過去ログ100回ぐらい読んでこいや。
「禁煙店が近くにない」とか駄々こねてる豚がワンサカいるからよ。

都合に合わせて「少ない」とゴネたり、「増えてる」と強がったり、
二枚舌の乞食はいろいろ大変ですなｗ

673 ：食いだおれさん：05/02/05 13:53:34

>>671
は～い、わかりました～

674 ：食いだおれさん：05/02/05 13:57:09

>>671
>ああ、つまり嫌煙は愚痴りたいだけだったんだね。

けなしている、とはっきり言ってやっているのに「愚痴りたいだけ」とは…
猿の脳内変換は予想がつかないなあ。

低知能なバカ猿でも理解できるように、ごくごく簡単に言ってやろう。

　　　　　　　　飲食店で煙草を吸うな。

まあ、マナーを理解できるだけの良識ある喫煙者にはこんな言い方はしないが、
猿の知能ではこういう言い方しかできないだろう。残念だなあ。

675 ：食いだおれさん：05/02/05 13:58:29

>>674
あんたが大将！

676 ：食いだおれさん：05/02/05 13:58:38

>>670
では、なぜそれを繰り返し言う嫌煙が一人もいないのかな？
喫煙者は、事実を手を変え品を変え繰り返している。
嫌煙がそれを認めないのは、妄想に逃げ込んでいるから。
理由は、>>637,658

この様に喫煙者は、常に事実のみで”語り続けている”。
嫌煙にも、誰もが納得できる事実があるんだろう？
あるんなら出し続けているはずだ。妄想にこだわる必要も無い。
出せないなら、無いと判断されて当然。

こんな簡単な事がわからないのか？

677 ：食いだおれさん：05/02/05 13:59:43

>この様に喫煙者は、常に事実のみで”語り続けている”。

どこにだよｗ

678 ：食いだおれさん：05/02/05 14:01:13

>>671
まぁ煙が嫌いなくせにわざわざ煙のある店に入るようなキチガイだからね、元々。
本当は無遠慮に吸われることを望んでるんだろうよ。煙が大好きなんだろうなｗ

679 ：食いだおれさん：05/02/05 14:01:13

>>674
ジャイアニズムが通用するのは、
子供時代までですよ。

ここは大人の世界のお話だから、子供は来ちゃだめだよ。

680 ：食いだおれさん：05/02/05 14:02:24

>>677
あんたが将軍様

681 ：食いだおれさん：05/02/05 14:03:22

未分煙店を無条件喫煙可店と勘違いしたバカ発言を繰り返すのが、

>この様に喫煙者は、常に事実のみで”語り続けている”。

なのか？騙り続ける、のマチガイだろ。

682 ：食いだおれさん：05/02/05 14:05:03

>>681
もういいよ
今後将軍さまの言うことには逆らわんから
名前のとこに将軍様って書いてください

683 ：食いだおれさん：05/02/05 14:05:06

>>679
あれはあくまで　マナーを理解できない猿>>671に向けたものなんだが、君も同類に
扱って欲しいのかな？

684 ：食いだおれさん：05/02/05 14:05:09

>>677
このスレだけ読み直せば分かるよ。
理解出来ないのなら理由は、
>>676
>嫌煙がそれを認めないのは、妄想に逃げ込んでいるから。

マナー、常識という言葉で誤魔化した嫌煙語を忘れて、
先入観を捨ててみれば理解できるよ。

685 ：食いだおれさん：05/02/05 14:05:11

「飲食店で煙草を吸うな」

結局、嫌煙の言いたいことってこれだけの事なんだよね。
普段は常識とかマナーとか奇麗事並べて必死に誤魔化してるが
今回のように大勢からバカにされ感極まって出た本音である
「飲食店で煙草を吸うな」　これこそ嫌煙の本音に他ならない。

無理せんでいいから普段もこう言えよｗ

686 ：食いだおれさん：05/02/05 14:07:08

>>681
現に、嫌煙が言うとろこの「未分煙店」とやらで喫煙不可能な事ってないからな。
誰がどう見たって事実だろｗ

687 ：食いだおれさん：05/02/05 14:08:53

>>685
マナーとか常識とか当たり前とか理解できない類人猿相手には、単純な命令が一番だからなｗ

688 ：食いだおれさん：05/02/05 14:10:01

>>687
>>679

何度も言わせないでくれるかな？ボク～

689 ：食いだおれさん：05/02/05 14:10:30

>>686
無条件喫煙可店ではないことが、事実だな。
まだ条件つき可／不可が理解できないのか。
おまえ義務教育受けたのか？

690 ：食いだおれさん：05/02/05 14:11:50

>>688
ずれたことを繰り返さないでくれるかな、ボク～

691 ：食いだおれさん：05/02/05 14:14:21

>>687
乞食が「俺様に100円よこせ！命令だ！」なんて喚いても意味ないんだよ、ボク。
指図命令の権限を持たない弱者ができる事はただ一つ、誠心誠意「お願い」するのみ。

分かったら、アタマの下げ方でも勉強しなさいｗ

692 ：食いだおれさん：05/02/05 14:15:53

>>691
>乞食が「俺様に100円よこせ！命令だ！」なんて喚いても意味ないんだよ、ボク。

そりゃそうだろう。↑に応じるのはマナーでも常識でも当たり前でもない。
ずれたこというなよ。

693 ：食いだおれさん：05/02/05 14:18:05

>>691
おまえの比喩はセンスが悪い。

694 ：食いだおれさん：05/02/05 14:18:48

>>689
喫煙可店での事実とは、
・喫煙できる＝事実

・条件つき可／不可＝願望
明文化されていない限り、これは事実には成り得ない。
だから嫌煙は、マナーや常識といった不確定性の高い曖昧な言葉
（発言者、読者の恣意的な感情が入りやすい言語）でしか語れないんだよ。

695 ：食いだおれさん：05/02/05 14:19:52

>>684
>>681

696 ：食いだおれさん：05/02/05 14:20:39

>>692
嫌煙が求めてるのはマナーや常識ではなく、「同情」「お恵み」「お慈悲」だよ。
「喫煙店で喫煙してはならない」なんてマナーは常識でも何でもないからね。
どう言い回しを捻じ曲げてみたところで、嫌煙ごときに命令する権限などなし。

煙の回避よりチンケなプライドの方が大事っつんなら好きに吠えてりゃいいがねｗ

697 ：食いだおれさん：05/02/05 14:21:17

>明文化されていない限り、これは事実には成り得ない。

バカ丸出しの珍発言、登場。

698 ：食いだおれさん：05/02/05 14:23:00

>>689
だからその「条件」って何だよｗ
お前がアタマん中で勝手に作り上げたチンケな妄想だろ？

もういいって、その手の言い張りはｗ

699 ：食いだおれさん：05/02/05 14:23:19

>嫌煙が求めてるのはマナーや常識ではなく、「同情」「お恵み」「お慈悲」だよ。

ニコチンを吸わせてくれ～と、「同情」「お恵み」「お慈悲」を求めているのは誰だよｗ

700 ：食いだおれさん：05/02/05 14:24:42

>>698
>お前がアタマん中で勝手に作り上げたチンケな妄想だろ？

それを妄想としか捉えられないからおまえは猿なんだよ。

701 ：食いだおれさん：05/02/05 14:25:48

嫌煙が罵倒一辺倒になってきたね。
そろそろお開きでいいですかー？

702 ：食いだおれさん：05/02/05 14:26:02

>>699
誰って、こっちが聞きてえよｗ　そんな奴どこにいんだ？

相手を自分と同レベルの立場まで引き摺り下ろさないと
対等に口が利けんらしいな、この乞食はｗ

703 ：食いだおれさん：05/02/05 14:28:10

>>702
で、非喫煙者も良識ある喫煙者もマナーを守ることをDQNに求めているのであってね。
「同情」「お恵み」「お慈悲」を求めてはいないんだよ。

704 ：食いだおれさん：05/02/05 14:29:22

>>700
豚がそれを事実だと証明できねえから妄想としか解釈されんのだよ。
ただ「当たり前」とか「常識」とか曖昧な事言い張って逃げてるだけだしねｗ

705 ：食いだおれさん：05/02/05 14:31:31

>>694
>喫煙可店での事実とは、
>・喫煙できる＝事実

無条件にできるなどという事実は存在しない。せこいミスリード狙いだな。

706 ：食いだおれさん：05/02/05 14:32:18

>>703
ここの豚が求めてるのは全て
「同情」「お恵み」「お慈悲」「厚意」「温情」に属するものだよ。
なぜなら内容が「飲食店では一切タバコ吸うな」という、
リアルじゃどこにも定着してないマナーを求めてる訳だからね。

常識以上の配慮を求めてるのは乞食のする事ですよｗ

707 ：食いだおれさん：05/02/05 14:34:40

>>704
人の嫌がることはしないって基本的なマナーすらおぼつかない。
そんなおまえにマナーを教えるのは、九九ができない奴に掲示板で微積分を教えるようなもの。

ここは学校じゃあないんだ。手取り足取り教えてくれると思うなよ、猿。

708 ：食いだおれさん：05/02/05 14:34:45

>>705
はい、「無条件にできない」ってことを
足らないアタマ振り絞って論理的に証明しましょうね、ボク。

九官鳥みたいに同じセリフ言い張ってるだけじゃ
いつまで経っても妄想と一笑に付されて終わりですよｗ

709 ：食いだおれさん：05/02/05 14:36:53

>なぜなら内容が「飲食店では一切タバコ吸うな」という、

誰も「一切タバコ吸うな」なんて言っていないんだけどね。「条件つき」なんだけど。

バカが噛み付きそうだから、念のために言っておくと>>674は猿でも理解できるように
条件を排して簡略化してやったもの。

710 ：食いだおれさん：05/02/05 14:36:57

>>705
ふう・・・
じゃあ何で君らはここでブチブチ言ってるんだよ・・・
喫煙可店では、いつでもどこでも喫煙者が煙草吸ってるからなわけだろ？
で、誰も文句も言わないし、店主も注意しない。

それが、喫煙可店ではいつでもどこでも喫煙できる＝事実
の証明だよ。

まだ違うと言い張るなら、違うという証明をしなさい。

711 ：食いだおれさん：05/02/05 14:39:36

>>709
誰に言ってるのかハッキリさせる為に、文章の頭にその対象にアンカーを張るのはマナーですが。
ネットのマナーすら理解できない人に、喫煙可店のマナーを語る資格と理解できる脳があるんですかね？

712 ：食いだおれさん：05/02/05 14:39:42

>>708
おまえは妊婦の前でも、乳幼児の前でも、病人の前でも吸える、という訳だ。
無条件に吸える、というのはそういうことなんだが、理解できるか？
理解できた上で、そんな戯言をぬかしているのか？

この手の話を何度したことか。

713 ：食いだおれさん：05/02/05 14:40:44

>>710
>で、誰も文句も言わないし、店主も注意しない。

おまえが無知なだけ。

714 ：食いだおれさん：05/02/05 14:41:34

>>711
ああ、いいアドバイスだね。今後は気をつけるよ。

715 ：食いだおれさん：05/02/05 14:43:48

>>707
嫌がりさえすれば何でも控えてもらえる訳じゃねえからなぁ。
じゃなきゃお前の不細工ヅラ見たくねえから失せろって主張も通用しちゃうからね。
それを控えなければならないかどうかは、カタワ個人の好き嫌いなんかではなく、
客観的にその場の「仕様」が決める事だ。その結果、喫煙可能な飲食店において
喫煙は控えなければならないことでは「ない」んだよ。豚くん。

好き嫌いだけで何でも聞いてもらえる子供の特権がいつまでもあると思うなよ、ガキｗ

716 ：食いだおれさん：05/02/05 14:46:26

>>715
>それを控えなければならないかどうかは、カタワ個人の好き嫌いなんかではなく、
>客観的にその場の「仕様」が決める事だ。

また妄想仕様のお出ましですか。聞き飽きたよ、その根拠のない言い張り。

717 ：食いだおれさん：05/02/05 14:47:47

>>709
「飲食店で煙草を吸うな」　これはどう見ても「一切吸うな」と同義だな。
理解してもらおうと思ったら簡略化ではなく、詳しく書かねばならないのに
お前のやってる事はまるでその逆、つまりそっちが本音ってこったろｗ

都合悪くなったからって慌ててイイワケ並べてんじゃねえぞ、マヌケｗ

718 ：食いだおれさん：05/02/05 14:48:39

>>712
ええ、それが事実ですよ。（無条件喫煙）

それから先は、あんた方嫌煙の大好きなマナーの話になるわけでね。
喫煙するもしないも、喫煙者しだい。
やめて欲しければお願いしなさい。
となるわけだよ。

マナー論になれば、「べき」だの「当然」などの確定語は使えません。
何故ならマナーに強制力は無いからね。

はい、理解できたかな？

719 ：食いだおれさん：05/02/05 14:49:01

>>716
あ、もうギブ？ご苦労さん。泣き寝入っていいよｗ

720 ：食いだおれさん：05/02/05 14:49:40

>>717

>低知能なバカ猿でも理解できるように、ごくごく簡単に言ってやろう。

とわざわざ書いてあるだろうが。つまらないところにつっかかるんじゃないよ。

721 ：食いだおれさん：05/02/05 14:54:21

>>718
あ、なるほど。君はそういうレベルの人なんだ。

>マナー論になれば、「べき」だの「当然」などの確定語は使えません。
>何故ならマナーに強制力は無いからね。

使えるよ。君って心底バカだなあ。だいたい「確定語」って何だよｗ

周りの人に聞いてごらん。
『マナーを論じるときに、「べき」「当然」という言葉を使うのはおかしいですか？』
って。

君ちょっと気の毒すぎ。

722 ：食いだおれさん：05/02/05 14:54:50

>>720
こちらの解釈がお前の意図と違うとしたら、
そりゃお前がちゃんと明確に意見を書かなかった自業自得だな。
ああいう解釈されて困るなら、「猿にも理解できるように簡略化」
などとくだらん煽り目的の手抜き文章なんか書かんこった。

で、「条件」って何？妄想や言い張り以外でお願いねｗ

723 ：食いだおれさん：05/02/05 14:57:31

>>721
わかったわかった言い直してやる。

「べき」「当然」使うのは勝手、ただしそれが通るかどうかは相手次第。
通したければ「その店で明文化された」マナーを持って来い。

これでお互い納得だなｗ
確かに言うのは人の勝手だｗ

724 ：食いだおれさん：05/02/05 15:03:33

>>712
オイオイ、お前そんな基本的なことも理解できてなかったのか？

妊婦の前でも、乳児の前でも、カタワの前でも「吸っていい」事は変わりないんだよ。
それらの前で「吸わない」のは、それこそ喫煙者各々のマナー観であってね。
場の仕様とマナーは何の関係もないよ。豚は仕様にマナーを無理矢理ねじ込むから
言ってることが頭おかしい奴のうわ言みたいになっちゃってんだよ。

お前は基本から勉強しなおした方がいいなｗ

725 ：食いだおれさん：05/02/05 15:05:02

>>723
言い直したところで人間失格なのはかわらないけどな。

妊婦・乳幼児・病人の前でも、「その店で明文化された」マナーを持ってこない限り、
煙草を控えるかどうかは喫煙者次第、なんてワガママを言っているのだから。

マナーを守る喫煙者を相当に怒らせることを言っているという自覚はあるかい？

726 ：食いだおれさん：05/02/05 15:09:43

>>724
>妊婦の前でも、乳児の前でも、カタワの前でも「吸っていい」事は変わりないんだよ。
>それらの前で「吸わない」のは、それこそ喫煙者各々のマナー観であってね。

いやあ、おまえらホントに揃いも揃って人間のクズだな。
そのレベルのマナーは現在の日本では喫煙者各々が自由に決められるようなレベルの
マナーではなく、全喫煙者共通のマナーだぞ。

おまえや>>723のようなクソども以外はな。

727 ：食いだおれさん：05/02/05 15:09:54

>>725
仕方ねえだろ。それが事実なんだから。
お前ごときが屁理屈並べたり、喫煙者を味方につけようとしたところで
覆るような話じゃない。物の道理ってやつだよ。いい加減理解しろ、豚。

728 ：食いだおれさん：05/02/05 15:12:39

>>726
だから、お前が共通と言い張ってどうこうできる話じゃないんだってｗ
どう足掻いてもマナーは強制事項にゃなり得ない。
その点はバカな他の豚共もさすがに分かってたはずだが、なんかお前
孤立してねえか？ｗ

729 ：食いだおれさん：05/02/05 15:14:02

>>617
ぶっちゃける前に統計だしなよ。

730 ：食いだおれさん：05/02/05 15:14:08

>>727
今日も君が人間失格のうんち君であることを晒してしまったね。
まあせいぜいフォローしてみてください。

731 ：食いだおれさん：05/02/05 15:21:25

>>649
カウンターの寿司屋で言われてるのみた事あるけど。
そこは通常灰皿頼むとカウンターから出してくれる店だが
「隣のお客さんが食事中なので消して貰えますか」って言ってた。
灰皿頼んでた時点でもう火をつけてたから消してといったのだろうね。

732 ：食いだおれさん：05/02/05 15:22:45

いずれにしても喫煙席では吸っていいということだ。

733 ：食いだおれさん：05/02/05 15:24:47

>>731
そうだね。
嫌煙はその店に行けば良いってことだね。

良かったね嫌煙共ｗ

734 ：食いだおれさん：05/02/05 15:29:58

>>658
マナー常識当たり前は過去幾多のマナー逸脱や常識外れ行為から形成されてますが。

厳密な線引きは確かに難しいが、それこそ>>64 >>504くらいは
マナー範疇として存在するだろう。
試しに>>64 >>504をプリントアウトでもしてその辺の非喫煙者や店主に
見せて意見聞いてみろよ。
おおよそ>>568とかわらん結果だろうね。

そこを理解出来ず、一切が曖昧だから判らないというのは
余りにもマナー無理解の常識外れとしか言いようが無いｗ

735 ：食いだおれさん：05/02/05 15:30:59

適当にアンカーしちまったｗ

>>64と>>503か

736 ：食いだおれさん：05/02/05 15:32:05

>>733
じゃお前はシガーバーなり喫煙者専門店にのみいく訳だ。

良かったね珍煙共ｗ

737 ：食いだおれさん：05/02/05 15:37:52

>>727
お前がお仲間だと思ってた同じ喫煙家に支持されないからって、
相手のお仲間と安易に思い込む低脳ぶりはなんとかならんのか？

このスレの対立図式

　嫌煙家　⇔　喫煙家
　嫌煙家　⇔　キチガイ珍
　喫煙家　⇔　キチガイ珍

嫌煙もキチガイ珍も仲間じゃない。
少しは理解しろ。

738 ：食いだおれさん：05/02/05 16:12:41

>妊婦・乳幼児・病人の前でも、「その店で明文化された」マナーを持ってこない限り、
>煙草を控えるかどうかは喫煙者次第、なんてワガママを言っているのだから。

わがまま等ではなく当然の事ですよ。
マナーとは善意の行動でしかなく、しなかったところで責められるいわれは無いのです。
そしてそれを押し付ける行為もまたマナー違反なのはお分かり？
あくまで本人に委ねるしかないのが”マナー”

強制しなければその場所の運営に支障を来たすとなれば、
”マナー”から”ルール”に変化し、強制力を持つようになります。
それを端的に表す例が、禁煙店ですね。

喫煙者が、嫌煙に「禁煙店に行け」と言うのは、
そこがあなた達のマナーを押し付けられる場所だからなのですよ。
あなた方の望むものがすべて手に入る夢のような場所に何故行かないのです？

いいですか？もう一度言いますよ。
”マナー”に強制力を持たせると”ルール”になる。
つまりルールに無い事は強制することは出来ない。

739 ：食いだおれさん：05/02/05 16:28:43

禁煙店であっても、禁煙の強制力は無い。
陳煙者が、腕力強ければ吸い続けることも出来る。

740 ：食いだおれさん：05/02/05 16:36:10

>>706
「一切吸うな」
って要求が飲めないのはよくわかった

じゃぁどの程度の要求ならマナーとして受け入れられるんだい
マナーのスレなんだからそういう話にしようじゃないか

741 ：食いだおれさん：05/02/05 16:47:00

>>739
あほか？
人を殺しても逃げ回ればいい
刑に服すればいい
って言ってるのと同じだぞ

742 ：食いだおれさん：05/02/05 16:47:49

>>740
そうだそうだ

743 ：食いだおれさん：05/02/05 16:55:28

とりあえず2Mはなれてたらいいかい？

744 ：食いだおれさん：05/02/05 16:56:43

妊婦、乳幼児、病人は来るべきでないとそもそもい思うのだが

745 ：食いだおれさん：05/02/05 16:58:53

>>740
>>738
>喫煙者が、嫌煙に「禁煙店に行け」と言うのは、
>そこがあなた達のマナーを押し付けられる場所だからなのですよ。
>あなた方の望むものがすべて手に入る夢のような場所に何故行かないのです？

>”マナー”に強制力を持たせると”ルール”になる。
>つまりルールに無い事は強制することは出来ない。

746 ：食いだおれさん：05/02/05 17:00:06

>>741馬鹿か？
外国はいざ知らず、現時点で日本国内なら禁煙店といっても
法的な強制力は無い筈。

747 ：食いだおれさん：05/02/05 17:03:13

>>746
営業妨害

748 ：食いだおれさん：05/02/05 17:07:15

逮捕できる？

749 ：食いだおれさん：05/02/05 17:08:00

>>739 >>746
何を勘違いしてるのか知らんが、
喫煙様は別に法律しか守らないって言ってるんじゃないよ。
法律は勿論、店のルールも守りますよと言ってるだけだ。
利用者が管理者の意向に従うのは当然のこと。

750 ：食いだおれさん：05/02/05 17:09:50

>>748
悪質なら逮捕できるね～

751 ：食いだおれさん：05/02/05 17:10:55

例えば2chだって犯罪予告や個人情報でも開示せん限り法的にゃ何もできない。
しかし、それらに抵触しなくても管理者側から「荒らし」と認定されれば削除されるし、
アクセス規制もされ得る。そういうこった。

752 ：食いだおれさん：05/02/05 17:13:09

>>741
そういう例えをするなら
法律さえなければ人を殺すのは自由と言ってるヤツが一人いるな

753 ：食いだおれさん：05/02/05 17:16:12

>>740
別に「一切吸うな」だって受け入れてくれる酔狂者はいるよ。
要は受け入れるも受け入れぬも各喫煙様次第ってことだな。
皆が皆一律同じマナーを受け入れる必要などない。

754 ：食いだおれさん：05/02/05 17:16:37

>>752
まーそういうことだが
法律はあるしな～

755 ：食いだおれさん：05/02/05 18:06:32

>749
ルール守るのは当たり前、威張ることじゃないよｗ

756 ：食いだおれさん：05/02/05 18:07:10

喫煙者はマナー悪い奴が多いからなぁ

757 ：食いだおれさん：05/02/05 18:14:16

タバコ吸うこと自体が、マナーない
なんちゃったりして。

758 ：食いだおれさん：05/02/05 18:21:12

>>757
人によってはそうだろうからね

759 ：食いだおれさん：05/02/05 18:26:14

>>755
だからこっちも「当然のこと」って言ってんだろ。
威張ってるように見えるのはお前のコンプレゆえだｗ

760 ：食いだおれさん：05/02/05 18:31:08

>>738
>マナーとは善意の行動でしかなく、しなかったところで責められるいわれは無いのです。

さて、妊婦・乳幼児・病人という例示に対してこう発言するということは、おまえはこうした
人の前であっても煙草を吸い、しかもそれは誰にも責められる謂れはない、と言い張る
わけだ。

匿名掲示板とは言え、よくそういうことが言えるよな。
人として終わっているよ。完全に。
多分、獣の道すら踏み外している。

バイキンあたり？

761 ：食いだおれさん：05/02/05 18:36:32

>>760
喫煙可の飲食店での話だろ？
わざわざ病院に乗り込んで行って吸うわけでもあるまいし
何故にそんな仮定をえらそうに持ってくるの？

762 ：食いだおれさん：05/02/05 18:36:43

改めて思うね。
ニコチン依存症の恐ろしさ。

現代日本で、妊婦、乳幼児、病人の前で煙草を吸ってもマナー違反ではない、などと
トンデモ発言をかます奴がまだいるとは。

ここまでくると精神疾患だな。

763 ：食いだおれさん：05/02/05 18:40:17

>>761
>>705あたりから追ってくれ。人に聞く前にレスの流れを追う努力をしような。

764 ：食いだおれさん：05/02/05 18:45:21

妊婦、乳幼児、病人は喫煙可の店には来るべきではないね
というか普通避けるだろ
それでも来てる奴は本人達が気にしてないのかよっぽどの事情があるときくらいだよな

披露宴とかでわかり易くやむおえない事情があってきてる妊婦、乳幼児、病人の前では控えるよ

765 ：食いだおれさん：05/02/05 18:51:29

>>764
つまり、灰皿がある≠無条件喫煙許可ということだね。
喫煙するには灰皿以外の条件も満たす必要がある、ということだよ。

766 ：食いだおれさん：05/02/05 18:52:30

>>763
馬鹿はお前ｗ
どこにも吸うとは書いてない
吸ってもいい状況と言ってるだけ

767 ：食いだおれさん：05/02/05 19:04:32

>>766
>どこにも吸うとは書いてない
>吸ってもいい状況と言ってるだけ

「吸ってもいい状況」とおまえは判断するんだろ？
つまり、なんとなく煙草が吸いたいなあ、と思ったら、何の気なしにおまえは吸うんだろ？

「吸ってもいい状況」だけど、どんなに吸いたくなっても絶対吸わない、なんて言わないよな。
それとも、「吸ってもいい状況」だけど、その状況だと何故か吸いたくならないのか？

おまえのレスくだらなすぎ。

768 ：食いだおれさん：05/02/05 19:05:10

正直妊婦とかが喫煙可店にきてマナー悪い奴にタバコ吸われて
胎児に影響出たらどーすんの？
マナー悪い奴のせいだとかいうわけ？
そんなとこ行く母親が悪いだろ
自分の身は自分で守れよ

769 ：食いだおれさん：05/02/05 19:08:17

>>768
だからスレの流れを追えって言っているだろうが。

どっかのバカが未分煙店＝無条件喫煙許可店だなどという戯言を抜かすから、条件が
あることを説明するために妊婦、乳幼児、病人を出したんだろうが。

めんどくせえなあ。

770 ：食いだおれさん：05/02/05 19:10:21

>>767
頭悪いみたいだから
仕様とマナーは別だと簡単に伝えたかったのだが
あさっての方向に理解されちったか
君は仕様とマナーの違いをどこまで理解してるんだね？

771 ：食いだおれさん：05/02/05 19:15:56

>>769
そのどっかの馬鹿とやらも妊婦、乳幼児、病人の前で
タバコ吸うなんていってないだろうが
捏造はいかんよｗ

772 ：食いだおれさん：05/02/05 19:19:55

>>770
その「仕様」とやらがここで何の関係があるんだね？
ここは　マ　ナ　ー　ス　レ　なんだが。

773 ：食いだおれさん：05/02/05 19:25:49

>>772
またループさせるのか
過去レス嫁や～

774 ：食いだおれさん：05/02/05 19:26:53

>>771
俺もあのアフォがそうした人の前で吸ったなんて言っていないが。

おまえらって一から十まで説明してやらないとわからないバカぞろいだよな。
ホントに成人かよ？

バカどもは、妊婦、乳幼児、病人の前であっても「吸ってもいい状況」だと判断するわけだろ。
その判断がDQNクオリティだ、と言っているんだよ。
実際に吸ったかどうかはここでは問題ではない。

775 ：食いだおれさん：05/02/05 19:34:20

>バカどもは、妊婦、乳幼児、病人の前であっても「吸ってもいい状況」だと判断するわけだろ。
そんな判断誰もしてないです
あなたがそうとってしまったのはタダの勘違いです

776 ：食いだおれさん：05/02/05 19:34:50

>>770
・店が灰皿を提供する。
・店は灰皿の交換やニオイが内装に付着することなどを許容する。

以上が仕様。以下は仕様ではない。

・店内の状況に関わらず無条件で喫煙を許可する。
・他の客に煙を我慢するように求める。

777 ：食いだおれさん：05/02/05 19:39:36

>>775
>>バカどもは、妊婦、乳幼児、病人の前であっても「吸ってもいい状況」だと判断するわけだろ。
>そんな判断誰もしてないです
>あなたがそうとってしまったのはタダの勘違いです

ほれ、下を読め。

>>738
>>妊婦・乳幼児・病人の前でも、「その店で明文化された」マナーを持ってこない限り、
>>煙草を控えるかどうかは喫煙者次第、なんてワガママを言っているのだから。
>
>わがまま等ではなく当然の事ですよ。
>マナーとは善意の行動でしかなく、しなかったところで責められるいわれは無いのです。

「責められるいわれは無い」とはっきり言っている。

まさか、「責められるいわれは無い」、が、「吸ってもいい状況」でもない、なんてﾜｹのﾜｶﾗﾝことを
言わないだろうなｗ

778 ：食いだおれさん：05/02/05 19:41:03

＞・他の客に煙を我慢するように求める。
ここの部分が喫煙者と認識が違うからもめるんだろ
タバコも吸いたいから喫煙可店にきたのに
何故に嫌煙の好みに合わせてガマンさせられなくちゃいけないの？ってことだろ

779 ：食いだおれさん：05/02/05 19:43:21

>>777
そのまさかがまさかなんですよ
ディベートってのはそういうもの

780 ：食いだおれさん：05/02/05 19:58:35

>>779
>そのまさかがまさかなんですよ
>ディベートってのはそういうもの

ほお。

責められるいわれは無い､ということは、誰からも責められる理由がないということ。
ここでは、妊婦、乳幼児、病人とその連れ、店員等からも責められる理由がない、ということだ。

モンキー軍団はこう言っているわけだが、その一方で、それは「吸ってもいい状況」でもない、と、
そういうわけだ。おまえは。

誰からも責められないのに、吸ってもいい状況ではない。

あのさあ、ディベートってとんち問答ではないんだけど、知ってる？ｗ
くやしまぎれの妄想レスは邪魔だから。

781 ：食いだおれさん：05/02/05 20:03:08

>>780
責められるいわれはないね～
ただし、妊婦、乳幼児、病人などの社会的弱者、守られるべきものは
守ってあげるのがマナーですね～

782 ：食いだおれさん：05/02/05 20:25:49

>>749
だからお前は「喫煙」と名乗るな。
キチガイ珍はキチガイ珍と名乗れ。
仲間にするな。以下>>737

783 ：食いだおれさん：05/02/05 20:25:55

静かにしろこのニコチンポコチンども

784 ：738：05/02/05 21:55:26

>>777
>>738は、マナーとルールの違いを説明しただけですが、理解できませんでしたか？
どんな状況で喫煙しようが、ルール上は何の問題もないのです。

その前提があって、どの状況で喫煙し、控えるか？
こうなってくると喫煙者個人の裁量に委ねるしかないわけです。
もしくは、迷惑であると感じた時に、店主に申し出るか、その喫煙者本人にお願いするか。
で、マナーには強制力は無いのは当然であり、強制力を持たせるにはルール化しなければならないのです。

つまり嫌煙が「こういう場合は喫煙するべきではない」と言ったところで、
それはただの個人（嫌煙）的な願望に過ぎないし、マナーだけに強制力もないのです。

大体ね、30分程度の滞在時間に浴びる煙で調子や具合の悪くなるような人は、
最初から禁煙店に行きますよ。
というより30分程度煙を浴びただけで健康を害したという人がいるなら、ソースを出してくださいね。

煙害に関する研究は、”日常的に煙を浴びる立場の人”を対象にしているのであって、
”一時的（それもたった30分）にしか煙を浴びていない人”は、対象にもなっていませんよ。
その程度の害を言うのなら、”屋外にいる事による害（排ガス、光化学スモッグ、紫外線等）”の方が、
よっぽど妊婦・子供・病人にとって問題だと思われますが。

785 ：食いだおれさん：05/02/05 22:34:15

(ルールを守るのがマナーだよな、うん、俺間違ってない！)

786 ：食いだおれさん：05/02/05 22:40:12

最近どこ行っても禁煙席が満席、喫煙席ガラガラ。
はやいとこ全飲食店禁煙条例でもでないかなぁ・・・

787 ：食いだおれさん：05/02/06 00:32:27

俺の日常生活では逆だな。
東京の下町だが、喫煙席の方が混んでるな。
居酒屋は当然ほぼすべて喫煙可だしね。

788 ：食いだおれさん：05/02/06 01:06:45

>>738
お前痛いからもうやめろ。
根本的にお前の手前勝手なマナーとルールの定義が間違っていることに気づけ。

いいか「喫煙を楽しむ店」なんてもんはないんだよ。
あるのは｢禁煙でない店」だ。
そこにおいてある灰皿はお前らヤニ中毒者がヤニ喰う楽しみの為においてあるんじゃない。
灰皿出しとかないと、頭の足りないヤニ中毒者が机やら床やらに灰を撒き散らすからだ。

お前、食事を楽しむ店で「会話禁止」なんてとこほとんどないよな？
お前の理屈だと、会話をどの程度楽しむかは、個人の「マナー」だよな。
お前、隣のテーブルで頭が割れるような声で騒いでいる奴がいても不快にならないか？
「静かにしろ」と一言いわんか？
耳元で、お前に唾吐きかけられながら、がなりたてられて３０分も平気でいられるか？

789 ：食いだおれさん：05/02/06 01:26:57

昔はよかった
飲食店で喫煙するのは普通だったからな
マナーがどうとかなんて言われなかった

今はそうじゃない
飲食店では、灰皿があっても好き勝手に喫煙するのはマナー違反

790 ：食いだおれさん：05/02/06 01:30:27

>>787
「食事中心の店」と「居酒屋」とでは事情が違うんでないかい？

791 ：食いだおれさん：05/02/06 01:36:31

普通の喫煙者は、店のルールとして「喫煙可」でも
公共マナーとして「近くで食事中の人がいたら喫煙は控える」が
あるので公共マナーを優先する。
私（喫煙者）もそうだし、私の知ってる喫煙者もみんなそうですね。
　
「マナーよりもルールを優先」して迷惑喫煙するような人って、たまに
ヤンキーっぽい人で見かけるだけですねぇ……あれはホント迷惑。
　

792 ：食いだおれさん：05/02/06 01:41:54

>>788 >>791
こいつ懲りないね
お前が痛い

793 ：食いだおれさん：05/02/06 01:45:59

>>790
どこら辺で分けるかだよね
ここの嫌煙さんの話とかだとなにやら定食屋さんの話してるみたいな気もするし
小一時間で終わる程度なら別にタバコ吸えんでも良いけど
それ以上だとタバコ吸いたいよ

794 ：食いだおれさん：05/02/06 01:58:23

>>781
は～。

>ただし、妊婦、乳幼児、病人などの社会的弱者、守られるべきものは
>守ってあげるのがマナーですね～

まあ、これを理解しているだけ、二大巨頭猿よりはマシだな。人として。
あのバカーズはこんなことまで丁寧に教えろとバカ丸出しだからな。

>責められるいわれはないね～

マナーを守らないことを理由に責められるに決まってるだろうが。
なんでたった三行で整合性が破綻するの？
どーいう教育うけたらそこまでバカになれるの？
もーイタすぎるよ。

795 ：食いだおれさん：05/02/06 02:06:09

>>784
>つまり嫌煙が「こういう場合は喫煙するべきではない」と言ったところで、
>それはただの個人（嫌煙）的な願望に過ぎないし、マナーだけに強制力もないのです。

ああ、君のその屁理屈は>>781くんが否定してくれたよ。
彼は嫌煙ではないが守るべきマナーだと認めているよ。
君はバカだから見つけられないかもしれない。引用してあげよう。

>>781
>ただし、妊婦、乳幼児、病人などの社会的弱者、守られるべきものは
>守ってあげるのがマナーですね～

マナー知らずの大馬鹿猿はあと二匹かωω

796 ：食いだおれさん：05/02/06 02:08:01

>>788
＞いいか「喫煙を楽しむ店」なんてもんはないんだよ。

一応あるぞ。シガーバーとか極少数の店だが。
キチガイ珍煙君の言ってる喫煙店とはこの手の店のことだろう。
一般店ではキチガイ珍煙君の言ってるようなこと叫んでたら白い目で見られるわな。

797 ：食いだおれさん：05/02/06 02:10:36

>>793
>小一時間で終わる程度なら別にタバコ吸えんでも良いけど
>それ以上だとタバコ吸いたいよ

中毒者ではなく、自らの意志で嗜好品として煙草を嗜む者であれば、何時間でも
簡単に我慢できますが、何か？

798 ：食いだおれさん：05/02/06 02:13:05

　
「小一時間」…？？？

時間に関係なく、迷惑喫煙はやめよう

799 ：食いだおれさん：05/02/06 02:17:12

○喫煙者だろうが非喫煙者だろうが食事中の煙は迷惑。
○「喫煙するな」とは言わん。迷惑でない喫煙はＯＫ。だが迷惑喫煙はやめろ。

800 ：食いだおれさん：05/02/06 02:56:11

>>784
あのさあ、おまえが化石じみた価値観ひきずっているから個人裁量の範囲だと
勘違いしているだけで、常識的には完全に全喫煙者が守るべきマナーになっているんだけど。

ここまでムゴいと煙草のせいじゃあないな。おまえ人として何か欠けているよ。
ここでよく言われているカタワってやつだな。

801 ：食いだおれさん：05/02/06 05:26:01

799のレスがすべてであり現実的、それ以上は不毛な気がする。
お互い我慢してるんだから、もう良いじゃない。

なんていっても無駄ですかね？

802 ：738：05/02/06 07:36:51

>>795,788,800
>>718,723
マナーに対する理解を深めましょう。
あんたらのマナーがルール化した店は、”禁煙店”というジャンルになりますんで、
そこ行けばあんたらの望みは叶いますよ。

803 ：食いだおれさん：05/02/06 10:15:41

>>795
こらこら勝手に内容改竄するな
>>781も>>784も基本的スタンスは同じだぞ

804 ：食いだおれさん：05/02/06 11:00:06

> 【飲食店での喫煙マナー】
> 飲食店では、煙の及ぶ範囲に以下のような人がいる時は喫煙は控えるのがマナーです。
> ・食事中の人
> ・子供
> ・妊婦

これって、「個人の裁量の範囲」ではなく「万人に共通」な公共マナーだと
思うけどな。
（あ、ちなみに俺喫煙者ね。断らないとカタワ嫌煙だと思われちゃうからな。
上記のマナーはもちろん守ってるよ）

805 ：食いだおれさん：05/02/06 11:07:10

飲食店ってったって、飲酒の方が比重が重いレストラン、居酒屋なんかじゃあ、別だな。
入ってくるほうが悪いわ。

806 ：食いだおれさん：05/02/06 11:31:59

>>805
居酒屋の話は居酒屋板でどうぞ

ここはグルメ外食板なので
食事中心の店の話が主です

807 ：食いだおれさん：05/02/06 11:48:27

>>803
子猿君は

>>781
>ただし、妊婦、乳幼児、病人などの社会的弱者、守られるべきものは
>守ってあげるのがマナーですね～

「守ってあげるのがマナーですね～」とはっきりと言っているね。こうした人たちの前では
喫煙を控えるのがマナーだと知っているわけだ。勿論、君は嫌煙じゃあないね。

でも大猿君はこう言っているんだ。

>>784
>つまり嫌煙が「こういう場合は喫煙するべきではない」と言ったところで、
>それはただの個人（嫌煙）的な願望に過ぎないし、マナーだけに強制力もないのです。

「ただの個人（嫌煙）的な願望」。でも君は嫌煙じゃあないね。
嫌煙じゃあない子猿君も認めるマナーなのだから、大猿君の認識は間違っているね。

どこかに改竄があるかな？

808 ：食いだおれさん：05/02/06 11:49:48

>>805
つまり、飲食の方が比重の重い店だったら
喫煙するほうが悪いわけね。

809 ：食いだおれさん：05/02/06 11:50:51

>>802
虚しい言い張りだな。大猿君。

仲間にまで見捨てられつつあるのにωω

810 ：食いだおれさん：05/02/06 12:14:19

おや、一晩明けて来てみれば
また嫌煙は妊婦だとかガキとかを盾に出してゴネてんのか？

結論から言えば妊婦がいようがガキがいようが「吸っていい」し、
実際にガキが近くにいても吸ってる客なんていくらでもいる。
ガキを連れてきてるその親が吸ってるケースすらあるぐらいだ。

ここの嫌煙がバカなのは、仕様とマナーの区別が全くついてない所だ。
マナーとは「吸っていい」という大前提の上で各々が判断するものなのに
嫌煙はバカだから仕様にマナーが含まれているなどと勘違いしている。

仕様は前提、マナーは個々のプラスα、オマケ程度に過ぎんのだよ。

811 ：食いだおれさん：05/02/06 12:19:45

>嫌煙はバカだから仕様にマナーが含まれているなどと勘違いしている。

仕様には、「無条件に喫煙してよい」などという含みはない。
勘違いしているのはおまえだよ、大猿一号。

812 ：食いだおれさん：05/02/06 12:23:51

妊婦やガキですら無条件禁煙など強要できんのに
妊婦でもガキでもない嫌煙豚なんかの前で
控えてやる義理がどこにあるのかサッパリ分からん。

せめて幼稚園児のコスプレでもすれば？

813 ：食いだおれさん：05/02/06 12:27:18

>>881
喫煙者の喫煙を止められないのと一緒で
こいつの言い張りも止められんってとこかｗ

814 ：食いだおれさん：05/02/06 12:27:34

>>811
喫煙可の店はすべて「無条件に喫煙していい」空間だよ。
違うと言うなら、「妊婦、ガキ、カタワがいない場合に限り」
という嫌煙が必死に言い張る「条件」とやらが、店の仕様の
どこにどう反映されているのか、客観的且つ明確に述べよ。

815 ：食いだおれさん：05/02/06 12:28:01

理解できないのはお前の頭が足らないからだよｗ

816 ：食いだおれさん：05/02/06 12:28:49

>>881 >>811

817 ：大猿１号：05/02/06 12:29:46

ルール守ってんだから俺ってマナー良いよなー！

818 ：食いだおれさん：05/02/06 12:31:40

ここ最近、一際電波を放ちながら孤軍奮闘してる>>811くん、
何かに憑かれたかの如く根拠のない言い張りに終始するその姿は
どっかのカルト信者じみた狂気すら感じさせる。見ていて不憫だ。

819 ：食いだおれさん：05/02/06 12:35:53

>>814
>喫煙可の店はすべて「無条件に喫煙していい」空間だよ。

と、思っているのはあと二匹。

820 ：食いだおれさん：05/02/06 12:37:13

>810
たとえそれが店のルールでは間違っていないとしても
お前の考えは社会のルールに反しているな。

誰かがやっているから・・・、みんなやっているから・・・なんてのは
まさに幼稚な意見。幼稚園児にも失礼か。

821 ：食いだおれさん：05/02/06 12:40:42

>>811 >>819 >>820
まじこいつらすげえぇ

822 ：食いだおれさん：05/02/06 12:41:06

タバコ一箱１０００円にすればいい。
必然的に喫煙率１０％くらいに下がるだろ。
そしてアメリカの様に、喫煙は社会悪になる。

823 ：食いだおれさん：05/02/06 12:41:31

嫌煙があまりに哀れだからフォローしてあげると、
確かに「妊婦・乳児の前で控える」というマナーは
世の中で一定のコンセンサスを得たものだと言える。

しかしそれは嫌煙の言う「店の仕様」には決してなり得ない。
いかにコンセンサスを得てようがやはりそれは個人が実践する
「マナー」に過ぎず、それ以上でもそれ以下でもないからだ。

店主が「妊婦・乳児がいる時のタバコはご遠慮ください」と
貼り紙でも貼って、利用者にきちんと明示されてはじめて
嫌煙の言う「条件付き喫煙可能」という夢物語は実現する。

分かったか？

824 ：食いだおれさん：05/02/06 12:43:36

>>822
ここにいる馬鹿嫌煙がもう少し頭良くなれば万事解決
現状はお前らと一緒に思われたくなくてタバコ嫌いですって
言えない奴が多いよｗ

825 ：食いだおれさん：05/02/06 12:44:39

>>819
そうか、このスレだけがお前の居場所なのか。
ますますお前が不憫になってきたよｗ

826 ：食いだおれさん：05/02/06 12:47:02

>>823
>店主が「妊婦・乳児がいる時のタバコはご遠慮ください」と
>貼り紙でも貼って、利用者にきちんと明示されてはじめて
>嫌煙の言う「条件付き喫煙可能」という夢物語は実現する。

こんな当たり前のことをわざわざ張り紙して店内の美観を崩す必要はない。
飲食店もここも幼稚園じゃあない。

馬鹿に手取り足取りマナーは教えんよ。

827 ：食いだおれさん：05/02/06 12:47:57

>>823
妊婦、乳幼児、病人は飲食店には出入りすもんじゃない
と言うのがデフォルトのマナーだと思うがな

828 ：食いだおれさん：05/02/06 12:48:21

>>820
現にやってる客が何人もいて、店主もそれを咎めないって事は
妊婦・乳児・カタワの有無なんか喫煙の可不可にゃ関係ないってこったろ？
だから嫌煙の言い張る仕様は成立しないと。それだけの話だよ。

論破されたからって不貞腐れてブツクサ言わないようにｗ

829 ：食いだおれさん：05/02/06 12:52:51

>>826
明示してないなら、残念ながら仕様としては成立せんな。
いいとこ「マナー」止まりだね。それじゃ不満なのか？
「仕様」という文句つけようのない根拠がよほど欲しいらしいが
カタワに有利な仕様は禁煙店にしか存在せんよｗ

830 ：食いだおれさん：05/02/06 12:56:36

>>827
確かに、乳児や胎児がメシ屋の煙で何らかの被害に遭ったとしたら
一番悪いのはそんな店にノコノコガキを連れてくる無自覚なバカ親だ。
仕様に沿って吸っているだけの喫煙客には一点の非も認められない。

当たり屋の言い掛かりが罷り通ると思ってる嫌煙は根性叩き直すように。

831 ：食いだおれさん：05/02/06 13:02:20

ようはマナーは知ってるけどそんなもんは守らんでもいいんだよ

832 ：食いだおれさん：05/02/06 13:03:30

おいおい、飲食店を勝手に喫煙所にするなよｗ

833 ：食いだおれさん：05/02/06 13:05:19

大猿様はある意味幸せだねｗ
おめでとうｗｗｗ

834 ：食いだおれさん：05/02/06 13:05:37

>>832
カタワは禁煙場所以外全て喫煙所ぐらいに思っといた方が身のためだぞ。
喫煙所じゃないと安心して合いもしない店にノコノコ来るから嫌な目に遭う。
少しは学習しろマヌケ。

835 ：食いだおれさん：05/02/06 13:09:26

一方で、マナーは守らなくていい、と言う。
一方で、妊婦、乳幼児、病人等の前で実際に吸のか、と問われると、吸うとは言っていないと答える。

せこいωω

836 ：食いだおれさん：05/02/06 13:12:56

>>835
守らなくていい＝守ってはならない　じゃないからね。
控える必要はないけど控えてあげる。それがマナーだよ。
要は「お恵み」ね。

乞食が恵んでくれない相手に「せこい！」とゴネるのは
見苦しいぞｗ

837 ：食いだおれさん：05/02/06 13:20:21

>>836
>乞食が恵んでくれない相手に「せこい！」とゴネるのは
>見苦しいぞｗ

せこいのはそこじゃあないよ。

守る必要がないマナーを、守らないとは言っていないという歯切れの悪い態度が
せこいと言っているんだよωω

838 ：食いだおれさん：05/02/06 13:21:45

>>835
相手がいくら馬鹿でも救いの手を差し伸べてやるのが
強者の務めだからね～

839 ：食いだおれさん：05/02/06 13:24:22

>>837
こいつの話は程度が低すぎてどこから話せば良いのかわからんな

840 ：食いだおれさん：05/02/06 13:25:43

>>839

ごまかし方までせこいねωω

841 ：食いだおれさん：05/02/06 13:32:11

>>838
>相手がいくら馬鹿でも救いの手を差し伸べてやるのが
>強者の務めだからね～

強者って喫煙者のことだよね。なあんだ。それなら結局、

「妊婦、乳幼児、病人等の前では喫煙を控えるのが喫煙者の努めである。」

っていうことだね。灰皿があっても無条件に喫煙していいわけではないってことだね。
何故なら強者＝喫煙者の努めがあるから。

こういう言い方をすれば大猿君のつまらない見栄も満たせるね。
よかったよかった♪

842 ：食いだおれさん：05/02/06 13:33:10

>>837
守るも守らないも（そもそも「守る」という表現自体誤り）
喫煙様次第ってことだよ。

どうする事もできないお前にとってはせこいかも知れんが、
それは弱者の僻みってやつでねｗ

843 ：食いだおれさん：05/02/06 13:34:22

>>841
なんか本気でコイツが可哀想になってきたな・・

844 ：食いだおれさん：05/02/06 13:37:48

喫煙マナーの前に人として間違ってるよな・・・

845 ：食いだおれさん：05/02/06 13:38:17

つまり嫌煙は自分のことを弱者＝カタワと認めるんだな？
では一目でそれと分かるように何か目印でもつけろ。
でないと健常者と区別がつかんから配慮もしてやらんぞｗ

846 ：食いだおれさん：05/02/06 13:40:07

大猿君はネットでしか吠えられないカスｗ
天気も良いしたまには外出したらどうかね？

847 ：食いだおれさん：05/02/06 13:41:53

>845
見分けが付こうがなんでもいいから
人が食事中の時は煙草控えてくれ

848 ：食いだおれさん：05/02/06 13:42:05

妊婦やガキは一目で分かるが、
嫌煙は一丁前に健常者のフリしてやがるからな。
妊婦やガキ同様の待遇をしてもらいたければ
一目でカタワと認識できるような格好しろよ。

やっと念願のナマ嫌煙が拝める。楽しみだｗ

849 ：食いだおれさん：05/02/06 13:43:10

>>847
「控えてください、喫煙様」だろ？ホレ、言い直せｗ

850 ：食いだおれさん：05/02/06 13:44:19

>>842
>守るも守らないも（そもそも「守る」という表現自体誤り）
>喫煙様次第ってことだよ。

と、いうことならば、なんとなく煙草が吸いたいなあ、と思ったら、妊婦、乳幼児、病人の
前で何の気なしに吸ってもいい、と思っているんだよね？

でも、実際に吸うのかと問われると、吸うとは言っていない、なんて歯切れの悪い態度。

おっかし～～～な～～～？？？

ぷ

851 ：食いだおれさん：05/02/06 13:45:21

>848
控えてる喫煙者もたくさんいますよ～
自分に反発する奴は全てカタワなのかい？

852 ：食いだおれさん：05/02/06 13:46:17

>>850
守らなくていい＝守ってはならない　じゃないからね。
控える必要はないけど控えてあげる。それがマナーだよ。
要は「お恵み」ね。

お前、字ちゃんと読めてんの？

853 ：食いだおれさん：05/02/06 13:48:02

>849
控えてください喫煙者様

854 ：食いだおれさん：05/02/06 13:48:21

まあこんなことを言うのは大人気ないけど、一応いっておくね。

灰皿があっても無条件喫煙を意味しないことは、>>841をもって確定しました。

>>841には泣き言ﾚｽ>>843しか反論がないものね。

855 ：食いだおれさん：05/02/06 13:48:46

>>851あんたは気前がいい
>>852気前がいくない
ってだけ

856 ：食いだおれさん：05/02/06 13:50:12

>>851
なら控えてくれる喫煙者にだけ取り入ってろよ。
カタワ呼ばわりされてまで誰もに控えてもらいたければ
恥もプライドもかなぐり捨てて深々とアタマを下げろ。
分かったか？豚。

857 ：食いだおれさん：05/02/06 13:50:12

>852
マナーはマナーだ、お恵みでもなんでもないだろぅ。
マジでお前頭大丈夫か？？？

858 ：食いだおれさん：05/02/06 13:51:02

>>853
ああ失敬控えるね＾＾

859 ：食いだおれさん：05/02/06 13:51:21

>>853
ごめん、今控えてやる気分じゃないわ。また今度なｗ

860 ：食いだおれさん：05/02/06 13:52:45

>>854
せめてもの情けでみんなスルーしてあげてるのに
自ら蒸し返すとはまた恥をかきたいのか？お前はｗ

861 ：食いだおれさん：05/02/06 13:53:29

>859
自殺願望でもあるのか？

862 ：食いだおれさん：05/02/06 13:54:40

>>857
お恵みだよ。
乞食に100円恵んでやる必要がないのと同様、
カタワの要求するマナーなんざ聞く必要はない。
聞いてあげるのは「お恵み」という温情の行動だ。

863 ：食いだおれさん：05/02/06 13:54:56

>>861
殺人予告？ｗ

864 ：食いだおれさん：05/02/06 13:55:43

>>861
そりゃ自分から煙のある店にノコノコやって来るカタワに言ってやれｗ

865 ：食いだおれさん：05/02/06 13:56:23

>>852
>控える必要はないけど控えてあげる。それがマナーだよ。

猿が内心でどう思っていても関係ないね～
どう思っていても、実際の行動として猿は喫煙を控えてるという事実。

なんだかんだ言って猿はマナーに服従している。そういうこと。

要するにさあ、あれだよ。おまえは口先だけで悪ぶっているガキ。
口だけ大将。それが大猿一号の実態。

866 ：食いだおれさん：05/02/06 13:57:44

>862
お前の定義するカタワって何？
猿の仲間からも反感食らってんじゃん

867 ：食いだおれさん：05/02/06 13:58:36

二十歳過ぎての反抗期。恥ずかしいねぇωω

868 ：食いだおれさん：05/02/06 13:59:37

>>866
反感もってないよ～
口地悪すぎ！くらいはおもうけどねｗ

869 ：食いだおれさん：05/02/06 14:00:19

>866
そろそろボスの座がやばいんですよｗ
それで虚勢張っちゃうんですｗ

870 ：食いだおれさん：05/02/06 14:00:54

>>860
>せめてもの情けでみんなスルーしてあげてるのに
>自ら蒸し返すとはまた恥をかきたいのか？お前はｗ

またせこい逃げを打っているね。
君に反論の能力がないことは皆わかってるからｗ

871 ：食いだおれさん：05/02/06 14:02:25

自作自演の子猿が登場しました。(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

872 ：食いだおれさん：05/02/06 14:03:19

単純繰り返し馬鹿のボス猿、大猿一号
ボスの座を狙う、粘着気質の大猿二号。

モンキーランドの勢力争いは熾烈だ。

873 ：食いだおれさん：05/02/06 14:03:46

>>865
んん？　何が言いたいのかイマイチ分からんな。
俺は最初からマナーのいい喫煙者なんだけど？

874 ：食いだおれさん：05/02/06 14:05:02

>>866
ん？吸っていい店の煙に文句垂れたらカタワだろ。
今更何言ってんだ？

875 ：食いだおれさん：05/02/06 14:06:55

>>870
ほう。ではまず質問しよう。彼の述べた「強者の務め」とやらが
いかなる論理的関連を以て全喫煙者に適用されるのか、述べよ。

876 ：食いだおれさん：05/02/06 14:10:30

貧乏くせぇ紙煙草なんかしゃぶってんじゃねーよ

877 ：食いだおれさん：05/02/06 14:11:17

僕は煙草を飲みます

878 ：食いだおれさん：05/02/06 14:12:13

さて、大口叩いた>>870が逃げずにキッチリ答えてくれるのを期待しているよｗ

879 ：食いだおれさん：05/02/06 14:12:51

>>870
おまえいつも言ってるじゃん。
喫煙者は強者だの、恵みを与えるほうだの。
喫煙者は強者じゃなかったのか？

まあ、詳しくは子猿>>838に頭を下げて教えてもらえ、大猿一号。

880 ：食いだおれさん：05/02/06 14:13:39

×>>870
○>>875

881 ：食いだおれさん：05/02/06 14:15:36

>>873
そうそう、都合が悪くなると「ボクは悪くないもん！」と逃げを打つのが大猿クオリティ。

882 ：食いだおれさん：05/02/06 14:16:08

「僕は何を考えているでしょうか？」
って質問と同レベルｗ

883 ：食いだおれさん：05/02/06 14:17:41

猿仲間はみんな節穴さんで書いてくれｗ

884 ：食いだおれさん：05/02/06 14:20:52

>>879
喫煙者が強者であったらなぜカタワを保護せねばならないのか、
なぜそれを以て店の喫煙が無条件で可能である事を意味しなくなるのか、
「確定」とまでバカ騒ぎしたお前自身に説明する義務があるんだよ。
他人に押し付けて逃げなきゃならんようなチンケな論理というなら構わんよ。
お前のほざいた「確定」事項とやらもその瞬間に消失するからｗ

885 ：食いだおれさん：05/02/06 14:27:39

で、結局人に押し付けてトンズラか？
ロクに自分で論証もできんような事をなぜ「確定」と言い張るのか。
人のまわしでしか相撲の取れない小物はつくづく哀れだ。

886 ：740：05/02/06 14:28:23

>>753
だからさ
一律に受け入れるべきマナーが存在する
なんて話を私はしてないじゃん
マナーは個人的なものだって
このスレで何度も出てっからさ
喫煙者的にはどこまで受け入れられるのか
個人個人の感覚で話してくれないかなって思ったんだよ

そうすれば
例えば数字で言えば何メートルまではOKとか
または時間帯とか客層とか
公共マナーってものが最大公約数的に明らかになってくるわけで

まぁ一人だけ破壊者っぽいのもいるけど
あなたも気がむけばぜひ

887 ：食いだおれさん：05/02/06 14:31:54

>>884
>喫煙者が強者であったらなぜカタワを保護せねばならないのか、

>>838
>相手がいくら馬鹿でも救いの手を差し伸べてやるのが
>強者の務めだからね～

どんな相手に対しても「救いの手を差し伸べてやるのが強者の務めだから」。

>なぜそれを以て店の喫煙が無条件で可能である事を意味しなくなるのか、

結局、妊婦、乳幼児、病人等の前で実際には吸うべきではないと子猿>>838が
認めたから。

おまえらがせこい自尊心を保つために「お恵みを与える」つもりであろうがなかろうが、
そんなことはどうでもいいのよ。実際に吸わないのだから。

それともホントに吸うのか？反抗期くん？

まあ、わからないなら子猿に教えてもらいなさい。
同じ猿どうしだ。猿語で丁寧に教えてくれるだろう。

その後のボスの座は保証できんがなωω

888 ：食いだおれさん：05/02/06 14:37:02

>>885
>人のまわしでしか相撲の取れない小物はつくづく哀れだ。

何を勘違いしているんだ？喫煙者が強者だの、結局自分は吸わないだの抜かしている
のはおまえ自身なんだが。

大猿一号、カチカチ山の巻。

889 ：食いだおれさん：05/02/06 14:40:37

>>873
>んん？　何が言いたいのかイマイチ分からんな。
>俺は最初からマナーのいい喫煙者なんだけど？

妊婦、乳幼児、病人等の前で喫煙することはマナー違反ではないといいながら、
じゃあおまえは吸っているのかと問われると、「ボク吸ってないもん」。

みっともないねえ。

890 ：食いだおれさん：05/02/06 14:41:01

>>887
だから、>>838個人のスタンスが、どうやったら店の仕様にまで発展し、
全喫煙者に適用されるのかって聞いてんだよ。日本語読めるか？豚。
お前が人の言葉尻を捕らえて無理矢理こじ付けた以外の何なんだソレｗ

「アイツがこう言ったから」なんて小学生レベルな話はどうでもいいよ。
論理的、現実的視点からどうやって成立するかって事を訊いてんのよ。
お分かり？豚ちゃん。

なんか幼稚園児と喋ってる気がしてきたよｗ

891 ：食いだおれさん：05/02/06 14:42:55

>>888
喫煙者が強者である事のどこが「人のまわし」なんだね？
苦し紛れにワケ分かんねえこと言ってんじゃねえよ豚ｗ

892 ：食いだおれさん：05/02/06 14:44:24

>>889こいつはスルーしようよ
>>886せっかくまともな人現れたんだから

893 ：食いだおれさん：05/02/06 14:45:00

>>889
サッパリ分からんなぁ。
マナー守られると何か都合でも悪いのか？
お望みとあらば妊婦の前でも吸うが、
それに対する全ての批判はお前に帰結するぞｗ

894 ：食いだおれさん：05/02/06 14:46:07

どうやら>>889は「妊婦、乳幼児、病人等」の前で吸って欲しいらしいぞｗ

895 ：食いだおれさん：05/02/06 15:12:03

喫煙マナーってのは非喫煙者の意見が鶏入れられ、喫煙者が実行するもの。
あーあ、馬鹿な喫煙者のせいでどんどん規制が広がっていくなぁ・・・

896 ：食いだおれさん：05/02/06 15:16:01

今初めてこの糞スレみたけど
誰が見てもカタワだの乞食だの言ってる奴が正論言ってるとはとても思えない。

897 ：食いだおれさん：05/02/06 15:19:48

近くで食事中の人がいたら煙草は控えるなんてのは普通言われなくてもわかるはずだが・・・

898 ：食いだおれさん：05/02/06 15:23:55

>890
あいつが言った？
アホか？言ったのはお前自信だ。
客観的な意見を述べるべき所で主観的な意見を述べるほど馬鹿だから忘れたか。ｗ

899 ：食いだおれさん：05/02/06 15:34:09

>>898
この人（あなたの言う猿）の言いたいことは
「嫌煙の言うことは内容に関わらず聞く耳持たない」
なんですよ
だからあなたが嫌煙者の立場を取る限り
何を言ってもムダですたぶん

900 ：食いだおれさん：05/02/06 15:52:37

900！

901 ：食いだおれさん：05/02/06 16:24:19

>>897
普通ならその通りなんだけどね、
それができない人が多いと思う。
昼なんかいろんな会社の人が食事に出てきて
店に入って席につくなり吸い出す人が多いもん。
または食べ終わったら吸い出す人もね。
他のテーブルの人が食べてても他の会社の人の事なんか
気にしてないでしょう。

喫煙者の人は、自分が食事中に横で赤の他人がタバコ吸ってて
煙が自分の方に来るのは気にならないのかな？
おすしとかさしみ定食とか生ものに煙がかかっても。

902 ：食いだおれさん：05/02/06 17:03:18

>>804
断ってもカタワ嫌煙だと思われてるよ。
彼にとっては「俺様に文句言う奴はカタワ嫌煙」らしいから。

903 ：食いだおれさん：05/02/06 17:06:29

>>836
すげえな。

このキチガイぶりｗ

904 ：食いだおれさん：05/02/06 17:10:55

「豚に真珠」＝「キチガイ珍煙猿にマナー」

905 ：食いだおれさん：05/02/06 17:34:00

>>894
猿らしい曲解だねえ。

おまえは妊婦、乳幼児、病人の前で吸うのを控えるのはマナーではないという一方、
いざ自分はどうなんだと問われると、「ボク吸わないもん」「お恵みしているだけだもん」。

要するにな、おまえがしていることはマナーだと認めているのと同じこと。
それを他人にマナーだと言われるのが気に入らないだけ。
だから口先だけマナーを否定している。

反抗期のガキと一緒。
モンキー軍団のボスはガキってことだよ。
ガキの尻馬に乗っている小猿どもはイタい馬鹿。

906 ：食いだおれさん：05/02/06 17:54:08

モンキー軍団ｗ

907 ：食いだおれさん：05/02/06 17:59:09

３日午後３時半ごろ、市川市南八幡４のＪＲ総武線本八幡駅近くの市道で、市川市北方４
の専門学校生、滝沢直文容疑者（２６）がたばこの吸い殻を捨てたところ、巡回中の市川
市市民マナー条例推進指導員３人に「何やってるんだ」と注意された。口論の末、滝沢容
疑者が推進員の男性（６１）の顔を素手で殴ったため、他の推進員が１１０番し、市川署
は公務執行妨害容疑で現行犯逮捕した。滝沢容疑者は「いちゃもんをつけられて、腹が立
った」と供述しているという。

　市川市によると、指定地域での喫煙などを禁止する市民マナー条例（昨年４月施行）を
巡る逮捕者は初めて。【寺田剛】

908 ：食いだおれさん：05/02/06 18:04:08

タバコ連中は公共の場（駅とか)で、目が痛くなるくらい風呂に入らずすげー体臭させてる
ホームレスのおっさんとかと、飯屋で隣になったときどう思うんだろうか。
俺にとっちゃ殆ど一緒なんだが。それと、タバコ吸いまくる奴って大抵
自分の口臭、体臭に無頓着なのが多いね。おっさんも女も。

909 ：食いだおれさん：05/02/06 18:50:49

俺は非喫煙者の学生だけど、908の文章から馬鹿さがぷんぷん感じられる。

910 ：食いだおれさん：05/02/06 18:57:36

909から騙りの厨臭さがプンプンしてくるｗ

911 ：食いだおれさん：05/02/06 18:57:47

食後の一服、至福の時をなんで俺が我慢しなければいけないんだよぅ！
おかしいだろぅ？

吸いたい時が、吸う時。
煙なんかが、かかっても痛くもなんともないだろう？
臭いって、慣れだよ慣れ。
俺も最初は臭いと思ったがもうなれたよ。

慣れれば、いい香りに変わってくるって。
少しだけ我慢してみれば？

912 ：食いだおれさん：05/02/06 19:10:56

>>911
我慢しなくていい、外で吸えｗ

913 ：食いだおれさん：05/02/06 19:54:30

また別キャラか？今度のは一段とアフォっぽい。

914 ：食いだおれさん：05/02/06 20:15:09

珍煙とホームレスから同じ臭いがします。

915 ：食いだおれさん：05/02/06 20:16:44

嫌煙とオタクから同じ臭いがします

916 ：食いだおれさん：05/02/06 22:01:07

>>901
不思議なのは、君が何故そのような店に来るのか？って事なんだよね。
生ものに煙がかかるのがいやなんでしょう？
何で来るの？

禁煙の寿司屋なんていくらでもあるよ。
そっち行けばいい話じゃん。

ここで煙草吸うのやめろっていくら言っても、君の行く寿司屋で喫煙者が禁煙する事は無いよ。
理由は言わなくてもわかるはずだけど、万が一のために言っておくね。

「君の行く店にいる喫煙者が、必ずしもこのスレを見ているわけではないから」
つか、まず間違いなく見てない。
その他の嫌煙もこの理屈分かるよな？
自分が以下に無駄な事をしているか。

禁煙店に行くのが最適で且つ完璧な解決策なんだよ。
明日からはそうしなよ。

おつかれさん。

917 ：食いだおれさん：05/02/06 22:18:16

結局吸わない人が不利益を被るのの我慢するしかないんだね
吸う人がいるのを我慢するか
禁煙の店が圧倒的に少ない中でコンビニ弁当に逃げるか
少ない禁煙の店に毎日に通いつづけるか。
大きな町ならともかくそうでないところは
昼食を取れるところが限定されてしまう。
健康増進法なんか強制力は無いもんね。

休日に入る店なら選べるんだけなあ。

918 ：食いだおれさん：05/02/06 23:34:31

ここの喫煙者さんは何かってぇと「禁煙店に行け」って言うけどさ、
俺も喫煙者なんだよ。
喫煙者だけど食事中の煙は迷惑だし、俺も近くで他人が食事中なら吸わない。
迷惑がかからない範囲ではタバコ吸いたいから、禁煙店には行かない。

嫌煙者のことはひとまずおいといて、喫煙者どうしでも互いに迷惑かけないように
しようぜ、と言いたいんだけどどうだろう？＞他の喫煙者さん

919 ：食いだおれさん：05/02/06 23:45:37

>>918
私もそう思うのですがね……

相手が喫煙か嫌煙か子供か大人かに関係なく、
また場所が喫煙席か未分煙かにも関係なく、
「近くで他人が食事中なら喫煙は控える」というのは
最低限の喫煙マナーだと思いますね

920 ：食いだおれさん：05/02/07 00:00:00

>>918
嫌煙だろうが喫煙者だろうが、煙が嫌なら禁煙店へどうぞ。
嫌煙とは、非喫煙者の一部を指す言葉ではなく、煙が嫌いな人を指す言葉であり、
喫煙者でも嫌煙の人はいます。あなたがそのひとつの例ですね。

ちなみに私は「嫌煙は禁煙店に行け」に同意し提唱しておりますが、非喫煙者です。
私の目的は、禁煙店を繁盛させる目的で言っているわけですが、
理解出来る方が少ないようで困ったものです。

禁煙店が繁盛すれば、結果的に喫煙可店は減るのですよ。
こんな簡単な社会の仕組みが理解できないのですか？＞嫌煙の皆さん方

ここで嫌煙側が口喧嘩に勝ったところで（そんな事はまず無いですがね）、
それに何の意味があるのです？
現実はビタ一文変わらないわけで（>>916の後半部分参照）、無駄な時間をすごしただけに過ぎないわけです。

そろそろ目を覚ましては？
嫌煙の皆さん方は、喫煙者におちょくられているだけですよ。

921 ：918：05/02/07 00:11:16

迷惑がかからない範囲ではタバコ吸いたいから、禁煙店には行かない。
って書いてあるのが見えないのかなぁ？

922 ：食いだおれさん：05/02/07 00:11:56

>920
社会がどうのではなく
珍煙の考えが間違っているので喫煙マナーってのはどんなものかを教えてあげているのだよ。

923 ：食いだおれさん：05/02/07 00:13:37

>>920

>>918は、「喫煙者同士での気配りについて考えよう」という提案なのに、
なぜ非喫煙者の君がしゃしゃり出てくるのだ？

924 ：食いだおれさん：05/02/07 00:17:28

>923
猿芝居だからｗ

925 ：食いだおれさん：05/02/07 00:21:43

喫煙者も非喫煙者もマナーの考え方が一致しているのに、
珍煙だけルール＝マナーになっている。

926 ：食いだおれさん：05/02/07 00:22:38

ウッキッキーーーーーーーー！！！

927 ：920：05/02/07 00:24:19

>>921,923
嫌煙の定義を勘違いしているようだから、指摘してる部分までが>>918に対するレスですよ。
それ以下は、全体に向けてのレス（持論の展開ね）。

文章的につながる事だったから、1レスでまとめたまでですよ。

928 ：食いだおれさん：05/02/07 00:27:45

禁煙店に行け、って詭弁も良いところ。

日本は禁煙で、しかも旨い店が限りなくすくない。

特に田舎なんて、ホテルのレストランかファミレスぐらいだろ、禁煙のレストラン。

929 ：食いだおれさん：05/02/07 00:32:04

>>927
あんた文章力なさ杉

930 ：920：05/02/07 00:36:13

>>928
それこそ
>ここで煙草吸うのやめろっていくら言っても、君の行く店で喫煙者が禁煙する事は無い。
>「君の行く店にいる喫煙者が、必ずしもこのスレを見ているわけではないから」
>つか、まず間違いなく見てない。
↑なわけで。

現実でやらなければならない事がいくらでもあるのでは？
・店員に「煙が不快だ」と告げる
・店主に「禁煙・分煙にしてくれ」と要望を出す
・健康増進法に違反していると通報する
・その店を買収して、禁煙店にする

大事な事は、”確実に禁煙にする方法は何か？”を考え、実行する事であり、
このスレで喫煙者と中傷合戦をする事ではないはずです。
現在喫煙者と嫌煙に1名づつ問題児がいるようですが、彼らはスレを荒らしたいだけであり、
それ以外の目的は持っていないようですからスルーするのが大人の態度では？

931 ：食いだおれさん：05/02/07 00:39:36

結局>>927は頭が悪いんだよ。
まず「持論の展開」ありきで、無理にレスしてるんだもん。
だから突っ込まれて、言い訳しなきゃならなくなるのよ。

そもそも「＞喫煙者さん」と呼びかけてるのに、なぜ
非喫煙者がシャカリキになって持論を展開してるんだろう？ｗ

932 ：食いだおれさん：05/02/07 00:41:46

>>930
別に、店を禁煙にしたいわけじゃないんだよね。
だって俺喫煙者だもん。
ただ、喫煙者同士でも気配りは必要じゃないの？と
言いたいんだけど。

933 ：食いだおれさん：05/02/07 00:54:56

実際、嫌煙の存在が、禁煙店が増えるのを阻害してるんだよな。
いい加減、喫煙可店に行くのやめれ。

934 ：食いだおれさん：05/02/07 00:55:28

>>930
>大事な事は、”確実に禁煙にする方法は何か？”を考え、実行する事であり、
>このスレで喫煙者と中傷合戦をする事ではないはずです。

隗より始めよ。

「大事な事」をおまえが実践し、成果をここで報告すればいい。
それだけのクチを叩く以上、結果報告の１０や２０は挙げるつもりだろう。

期待しているぞ。

935 ：食いだおれさん：05/02/07 00:57:09

>>931
ん？彼が嫌煙だから。
つか>>920に反論してくる嫌煙がいないようだが、図星ってことでFA？
分かったんならさっさと行動しなよ。

936 ：食いだおれさん：05/02/07 01:00:27

>>934
「禁煙店に行く」
これで十分に行動してますが。

喫煙者が、喫煙可店で喫煙するのと同じ事ですよ。

どちらも「この仕様が私には必要です」というアピールになりますからね。

>>930で挙げた中でもいくつかは実行してますね。
運悪く入った店の分煙に不備があった場合ですがね。

937 ：食いだおれさん：05/02/07 01:03:24

>>935
>>920が個人的に実践する分には反論する必要がない。
それだけのことだよ、成人反抗期くん。

938 ：食いだおれさん：05/02/07 01:04:03

嫌煙よりの意見を出す喫煙
喫煙よりの意見を出す嫌煙、非喫煙
どっちも騙りくさいな・・・

939 ：食いだおれさん：05/02/07 01:08:00

>>937
横レス
>個人的に実践する分には反論する必要がない。
個人的な行動には干渉しないという事か？
じゃあ俺は個人的に喫煙させてもらうよ。
お前がここでブヒるのも好きにしな。

940 ：食いだおれさん：05/02/07 01:09:58

>>936
>「禁煙店に行く」
>これで十分に行動してますが。

君が提唱している内容と比較すると、とても不十分だね。

>>931
>現実でやらなければならない事がいくらでもあるのでは？
>・店員に「煙が不快だ」と告げる
>・店主に「禁煙・分煙にしてくれ」と要望を出す
>・健康増進法に違反していると通報する
>・その店を買収して、禁煙店にする

それとも、↑は口だけ？
だれかと似たカホリがするのは気のせいかなあ。

941 ：食いだおれさん：05/02/07 01:10:49

>>937
ﾌｰﾑ
嫌煙に喫煙可店に金を落とされるのはカナリ迷惑なのだが・・・
その辺についてはどう考えているんだい？
（実質的には）喫煙店を儲けさせる事は君にとって有益か？

君が喫煙者なら、別にどうでも良いんだが。
お互い干渉しないのが、喫煙者と非喫煙者の関係だしね。

942 ：食いだおれさん：05/02/07 01:13:22

>>940
>・店員に「煙が不快だ」と告げる
>・店主に「禁煙・分煙にしてくれ」と要望を出す
>・健康増進法に違反していると通報する
↑はあくまで、未分煙店に入ってしまった場合のみですよ。
基本は禁煙店にしか行きませんから。

で、何がご不満？
というか、君に指図されるいわれもないんだけどね。
不十分かどうかは私が決める事であって、君が判断する事じゃあないよ。

943 ：食いだおれさん：05/02/07 01:15:29

>933
別に禁煙店にしたいわけじゃないからね。
マナー守れば吸ってもらっても構わないからね。
とりあげてしまうのも可哀想だ。
なんで珍煙の頭には１か０しかないんだ？

944 ：食いだおれさん：05/02/07 01:16:35

>>941
>（実質的には）喫煙店を儲けさせる事は君にとって有益か？

実質的に喫煙者専用店・優先店になっているような店は利用しないなあ。
だからといって灰皿のある店は利用しないということもない。

君のいう「喫煙店」がどの程度の店を指すかによるだろうね。

945 ：食いだおれさん：05/02/07 01:16:42

>941
お前友達いないのか？ｗ

946 ：食いだおれさん：05/02/07 01:17:23

>>943
ここでマナー語って、現実にどれだけの影響がありますのん？
そこんところを是非語っていただきたい。

947 ：食いだおれさん：05/02/07 01:27:04

>>944
だったら、私と君は考え方はほぼ一致してると思われる。
ただ分煙されてない店（居酒屋除く）は、依然として無条件喫煙可である事に変わりはないわけで。
そこに金を落とす行為はどうなんだろ？と思うね。

私的には分煙されてればそれでOKだから、喫煙可などと旧時代のシステムを引き摺っている店は、
早々に仕様変更してもらいたいって考え。

948 ：食いだおれさん：05/02/07 01:27:38

>946
利益をもとめてにちゃんに書き込んでるわけでもないし。
あなたが今書き込んでいる文章だってなんの意味もないでしょ。

949 ：食いだおれさん：05/02/07 01:28:42

>>942
>不十分かどうかは私が決める事であって、君が判断する事じゃあないよ。

>現実でやらなければならない事がいくらでもあるのでは？
>・店員に「煙が不快だ」と告げる
>・店主に「禁煙・分煙にしてくれ」と要望を出す
>・健康増進法に違反していると通報する
>・その店を買収して、禁煙店にする

あのさあ、↑って禁煙店に行くだけでは実践できないことだよね。
こうしたことを、「現実でやらなければならない事」と主張している当人が、

>基本は禁煙店にしか行きませんから。

で、不十分ではない、ですか。
他人にイロイロ求める割には自分に甘いんだな。

950 ：食いだおれさん：05/02/07 01:29:02

>>943
そのマナーを嫌煙の言い張りでなく・・・（ｒｙ
言うだけ無駄だな。

マナー違反してる喫煙者見たら、逐一注意して回れよ。
俺もいつもどおりに喫煙しながら嫌煙が来るのを待ってるから。

951 ：食いだおれさん：05/02/07 01:30:45

>950
恥ずかしい奴だな・・・ｗ

952 ：食いだおれさん：05/02/07 01:34:20

>>947
灰皿がある＝無条件喫煙可、といった捉え方は現在の日本では廃れつつある考え方だよ。
勿論、完全にゼロにはなっていないし、場所によっては根強いものがあるが、例えば10年前の
事情を思い返せば隔世の感がある。それほど神経質になることはないと思うけどね。

勿論、未分煙の店は早急に分煙なり禁煙なりの道を選んで欲しいけどね。

953 ：食いだおれさん：05/02/07 01:38:36

>>949
その引用部分は、喫煙可店に行き倒してる嫌煙に対して言っているわけですが、
あなたは喫煙者？嫌煙？非喫煙者？

言うまでもなく喫煙者と共に、喫煙可店が繁盛する片棒を担っているのが嫌煙なのです。
何故なら、「喫煙可店（未分煙店）で喫煙するな」と延々言い続けているから。
そのような台詞が出る背景には、そういう仕様の店に行くからこそ出てくるわけで、
初めから禁煙店、分煙店に行っていれば出てこようもないわけです。

そして禁煙店の売り上げに貢献する事は、禁煙店の需要があるという証明になり、
周りの店に、禁煙仕様が有効であるというアピールをする事が出来るのです。
繁盛している店のマネをするのは商売において基本中の基本。
それは禁煙店に金を落とす人間が多ければ多いほど効果的なのです。

それなのに煙を誰よりも嫌いながら、喫煙可店（未分煙店）を儲けさせる存在が嫌煙。
何とかしなければいけないのは喫煙者ではなく、嫌煙なのですよ。

あなたが嫌煙でないのなら、ハナから蚊帳の外ですから。
ロクに文章も理解できていないですしね。
むしろ反論したいが為に、意図的に変な文章のつなげ方をしていますな。

954 ：食いだおれさん：05/02/07 01:39:52

マナー悪い奴ってほとんど年輩のドカタのおっさんかDQNしかいないな。

955 ：食いだおれさん：05/02/07 01:42:41

>953
行動で解決できることを言うなら煙草を吸わなければ問題は起きない

956 ：食いだおれさん：05/02/07 01:44:12

とりあえず煙がどうのこうのと健康に気を使うのも結構だが、
嫌煙は自分の食ってるものが本当に安全か確かめて食ってるのか？
本当に健康に気を使っているのなら、田舎引っ込んで自給自足の生活をするべきじゃないのか？

都会にいるだけで、どう考えても不健康なんだが、
たかだか30分程度浴びる煙で、何ガタガタ言ってるんだ？

957 ：食いだおれさん：05/02/07 01:44:25

嫌煙がみんな死ねば解決

958 ：食いだおれさん：05/02/07 01:46:10

>>955
このスレだけで喫煙者の行動をコントロール出来るはずもなかろうに・・・
自分でそれ言ってて「煙草を吸わせないなんて絶対無理だよなあ」とかチラッとでも思わなかった？

959 ：食いだおれさん：05/02/07 01:46:54

>956
健康とかは別にどうでもいいよ。
煙草の臭いがしたらメシが不味くなるから嫌だ。

960 ：食いだおれさん：05/02/07 01:48:01

>>953
反論ではないよ。むしろ君が個人的にそうした行動をするのは素晴らしいと思う。
私は共感しないけどね。以後お互いのﾚｽをスルーすればよろしかろう。

>あなたは喫煙者？嫌煙？非喫煙者？

君がいうところの嫌煙側問題児だよωω

961 ：食いだおれさん：05/02/07 01:48:41

>>959
そんな店のメシがうまいとでも？
少しは自分の味覚を疑った方が良いのでは？

962 ：食いだおれさん：05/02/07 01:49:30

>958
スレの主旨から外れるだろ。
このスレが「煙害にあわず外食する方法」ってスレなら別だがな。

963 ：食いだおれさん：05/02/07 01:52:13

>961
あのな、常に珍煙で満席ならそんな店いかねーっつーの。
たまに紛れ込んでくる喫煙マナーの悪い奴が困るのな。

964 ：食いだおれさん：05/02/07 01:58:47

ウッキッキーーーーーーーーーーーーー！！！

965 ：食いだおれさん：05/02/07 02:03:46

まぁそういうわけで
バカ喫煙の割合次第ってことだな
多数なら禁煙店に行くし
めったに見ないなら嫌煙者でも喫煙店に行って問題ないだろう

それともオレが吸うから来るなって言うのかな？

966 ：食いだおれさん：05/02/07 02:10:14

うむ

967 ：食いだおれさん：05/02/07 02:16:57

>>965
やっぱり住み分けが最善なんだね。

めでたしめでたし

968 ：食いだおれさん：05/02/07 02:19:00

なにがめでたいんだ？ｗ
おまえの頭か？ｗ

969 ：食いだおれさん：05/02/07 03:34:59

めでたしめでたし

970 ：食いだおれさん：05/02/07 05:28:17

珍煙とホームレスとキモオタは同じ臭いがします。

風呂はいれよオマイラ

971 ：食いだおれさん：05/02/07 05:32:01

>>930
現実にやる事を否定してる奴もいないだろう。

ここに書くと現実では何もしていないと君の脳内妄想では出来上がっている
のかもしれないが、君の妄想と現実をごっちゃにしないで欲しいな。

972 ：食いだおれさん：05/02/07 05:32:43

>>931
奴は「自称非喫煙者」というだけの喫煙者だろ。

973 ：食いだおれさん：05/02/07 05:34:39

>>938
どっちでもない側だけどキチガイ嫌煙とキチガイ珍煙は叩くかなｗ

974 ：食いだおれさん：05/02/07 05:54:03

連続レス必死

975 ：食いだおれさん：05/02/07 07:27:26

別に、店を禁煙にしたいわけじゃないんだよね。
だって俺喫煙者だもん。
ただ、喫煙者同士でも気配りは必要じゃないの？と
言いたいんだけど。
喫煙者どうし、快適に食事するために、近くに食事中の人が
いるときぐらいは喫煙は控えようぜ。
（もちろん喫煙席でも）

976 ：食いだおれさん：05/02/07 10:00:58

>>975
近くってどれくらいならいい？
キチガイ嫌煙はレスすんなよ

977 ：食いだおれさん：05/02/07 12:26:00

>>976
同席は言うまでもなくまわり２～３メートルぐらい。
風向きとかもあるのでそのへんは臨機応変に。
とりあえず煙や臭いが行って食事に迷惑がかかる範囲にあれば控える。

978 ：食いだおれさん：05/02/07 12:34:07

>>977
それで煙害は防げない！・・ボケっ！

979 ：食いだおれさん：05/02/07 12:37:28

>>977
それくらいなら出来ますし
やってます

>>978
全面禁煙にしない限り煙害なんて防げんと思うが・・・

980 ：食いだおれさん：05/02/07 13:24:52

>979
ふつうそうだよね、ごく一般的な喫煙マナーだしね。
ところがこのスレにいる猿軍団が言うにはそんなマナーは存在しなく、
マナーと言う言葉を使っているだけで中身は「嫌煙のわがままだ」と言い張る。
言い張ることしかできないから猿だと言われているのか
猿だから言い張ることしかできないのか。

981 ：食いだおれさん：05/02/07 13:29:30

てすｔ「

982 ：食いだおれさん：05/02/07 13:42:31

>>980
喫煙者が「私はこういうマナーで吸ってます」って言うのと
嫌煙が「お前らこういうマナーで吸えぇぇ！」って喚くのは
全然違うからね。

実際の行為者でもない人間が勝手に押し付けるマナーなんか
単なるワガママだろｗ

983 ：食いだおれさん：05/02/07 14:55:30

>>980
マナーが存在しないとは言ってなかったきがするが・・・
キチガイ嫌煙がそういう風にミスリードしていたのに乗せられてただけだよｗ

984 ：食いだおれさん：05/02/07 15:05:37

>>982
喫煙マナーの場合はそれは違うなぁ・・・。
喫煙者、非喫煙者、全体から意見を取り入れ喫煙者が実行するものでしょうー。

＞喫煙者が「私はこういうマナーで吸ってます」って言うのと
＞嫌煙が「お前らこういうマナーで吸えぇぇ！」って喚くのは
同じマナーならなんの違いもないでしょ？
言われる側の気持ちとか言い方の問題であればそれは話し合いにおいて不必要なもの。
主観的な気持ちとらわれず相手の言っている意味を把握しなくてはだめなんです。

985 ：食いだおれさん：05/02/07 16:33:55

>>984
＞同じマナーならなんの違いもないでしょ？

その違いすら分かんねえからお前ら豚って言われんだよｗ
やっぱりこの例えを用いてやらないと理解できないようだな。

普通の人が「私は乞食に100円恵んであげますよ」って言うのと、
乞食が「オレ様に100円恵めぇ！」って喚くのは全然違うでしょ？
それと同じね。分かったか？乞食。

＞言い方の問題であればそれは話し合いにおいて不必要

やれやれ、ここまで自分の立場を認識できてないとはね。
いいか？豚ごときが喫煙様にマナーを強要する事などできん。
強要できない事をしてもらいたければ誠心誠意アタマを下げて
「お願い」の姿勢に徹するのが常識だ。勘違いして偉そうに
命令口調で指図要求したって聞いてもらえるわきゃねえわな。

せいぜい口に利き方には気をつけるこったｗ

986 ：食いだおれさん：05/02/07 16:47:44

「禁煙の店で吸うな」って要求なら命令口調でも構わんが、
「喫煙可の店で（俺がメシ食ってるときは）吸うな」などという
勝手極まりない個人的ワガママを聞いてもらいたければ
それなりの礼儀ってモンが必要だ。

自分の店でもないのに勘違いして居丈高な口利くんじゃねえぞ、乞食。

987 ：食いだおれさん：05/02/07 16:54:29

>>941
＞嫌煙に喫煙可店に金を落とされるのはカナリ迷惑
　　　　　　　　　　　　　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾

フ～ン、ヘ～、ホ～

なかなか面白い事をいうキチガイですねｗ

988 ：食いだおれさん：05/02/07 17:00:08

キチガイ珍煙の特徴がはっきりしてきたな。

・非喫煙者や自分に意見する奴は嫌煙と呼んで罵倒する
・「○○しろ」と相手にのみ行動要求をして指図する割に自分は何もしない
・発想が両極端なデジタル的で中間がない
・灰皿がある＝無条件喫煙可、隣で迷惑している奴は嫌煙だから構わない
・「嫌煙だけ」我慢すれば解決すると思いこんでいる

989 ：食いだおれさん：05/02/07 17:05:31

>>979
そこで>>64 >>511だけど？
隣の人と具体的に出る範囲なんて2-3mも離れていないだろう。
5ｍ10mも席が離れれりゃ普通「隣の人」とは言わない。

そして2-3mの範囲にいる隣のが食事中に配慮することを反対してるのが
ここの珍煙厨だという事を忘れてはいけない。

990 ：食いだおれさん：05/02/07 17:07:32

>>985
＞普通の人が「私は乞食に100円恵んであげますよ」って言うのと、
＞乞食が「オレ様に100円恵めぇ！」って喚くのは全然違うでしょ？
どちらも行われたとして
「100円が普通の人から乞食に移動した。」
っていうこの事実以外何が違うの？ｗ

991 ：食いだおれさん：05/02/07 17:08:19

>>986
勝手なワガママではなく常識的な喫煙マナーな。

992 ：食いだおれさん：05/02/07 17:10:34

>>987
そりゃ日頃からちゃんと禁煙店で
メシ食ってるマトモな嫌煙にとっては
ここの嫌煙みたいな当たり屋どもは
この上なく邪魔で迷惑な存在だと思うよ。
意固地に自分は嫌煙ではないと思い込んで
本来行くべき禁煙店に行こうとしないバカどもが
何より禁煙店の増えない元凶な訳だからね。

こんなメーワクな話ねえだろｗ

993 ：食いだおれさん：05/02/07 17:11:55

>>992
迷惑なのは大猿、お前だｗ

994 ：食いだおれさん：05/02/07 17:12:54

>>990
だから乞食はアタマを下げる必要なんかないってか？
お前、親からどういう躾受けてきたんだｗ

995 ：食いだおれさん：05/02/07 17:14:54

>>991
また言い張り？それだけが能だもんね、君ｗ

996 ：食いだおれさん：05/02/07 17:14:56

>>994
頭を下げるとかそんなのでマナーや一般常識が
変わるわけではないって事に気づけよ大猿ｗ
過程ではなく結論の話をしているのだよ。

997 ：食いだおれさん：05/02/07 17:16:05

>>995
何度でも言いますがワガママだと言い張っているのは大猿ですがなにか？

998 ：食いだおれさん：05/02/07 17:16:45

>>996
過程を間違えば望んだ結果など永久に得られんぞ、乞食クン。
意地張ってないでいい加減自分の立場ってモンを自覚したらどうだねｗ

999 ：食いだおれさん：05/02/07 17:18:46

>>983
>>29にしても>>123 >>160 >>219にしても・・・200で探すのアキタｗ
もっとありそうだな。

それから以下は次スレのテンプレへ
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63 名前：食いだおれさん投稿日：05/01/20 23:59:15
>>59
ほう。つまり喫煙所だけで吸ってるくれる喫煙者が善良であると。
やっぱりそんな喫煙者は存在せんようだなｗ

キチガイ珍煙にとって喫煙所だけで吸う喫煙者は「存在しない」。

1000 ：結論：05/02/07 17:18:46

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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