飲食店での喫煙マナー９

1 ：食いだおれさん：04/12/30 15:25:42

前スレ
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/gurume/1103473372/

2 ：食いだおれさん：04/12/30 15:29:18

2げと

3 ：食いだおれさん：04/12/30 15:30:26

997 名前：食いだおれさん投稿日：04/12/30 14:43:48
＞９９４
だから賢明な非喫煙者は喫煙店にはいかない
それでも喫煙店に行くから池沼といわれる
おわかりか？

998 名前：食いだおれさん投稿日：04/12/30 14:45:29
喫煙可店は喫煙者専用店ではない。
こんな簡単なことが理解できない>>997は哀れだ。

997のいう喫煙店ってのはシガレットバーとかの喫煙専門店の事だろ。
よってどちらも間違っていない。

4 ：食いだおれさん：04/12/30 15:39:03

両方とも喫煙可能店じゃん.

5 ：食いだおれさん：04/12/30 15:40:51

＞１スレたて乙

＞３
あんたいいひと過ぎ

＞９９８
賢明な人間は危ないとこには行かないのです
金持ち喧嘩せずってやつ

6 ：食いだおれさん：04/12/30 15:44:35

999 ：食いだおれさん：04/12/30 14:48:10
>>995

つまり、喫煙者側からは彼を無視しても　無問題　とのことですな。
賛同ありがとう。

1000 ：食いだおれさん：04/12/30 14:48:28
＞９９８
またループか
スラム街でも言って同じこと言ってこい
イラク言って君の信念語ってこい

自己責任ってやつだよ

7 ：食いだおれさん：04/12/30 15:48:28

何度も言うが
店の方針は店に言え
なぜ勝手に決め付ける

8 ：食いだおれさん：04/12/30 15:51:21

テーブルに灰皿が置いてある時点でそこは「喫煙店」です。
こういった店で嫌煙者が満足に食事することは不可能です。
速やかに「禁煙店」へどうぞ。

9 ：食いだおれさん：04/12/30 16:01:12

常時誰も吸ってない状態が嫌煙の理想だろうけど。
確かにまずありえん罠。

10 ：食いだおれさん：04/12/30 16:08:11

>>8
君はそういう認識かもしれないが、
世間一般の人々はそう思っていない。

11 ：食いだおれさん：04/12/30 16:09:55

分煙されていない飲食店において、
「自分の喫煙欲求」と「周囲に迷惑をかけない」のどちらを優先するか？

俺は後者を優先するが。

12 ：食いだおれさん：04/12/30 16:15:00

？何故喫煙可能店選んだんだ？頭大丈夫？

13 ：食いだおれさん：04/12/30 16:17:04

>>10
世間の認識がどうであろうが
嫌煙者が喫煙店で満足に食事する事はできません。
速やかに「禁煙店」へどうぞ。

14 ：食いだおれさん：04/12/30 16:20:31

>>11
そりゃ周囲に迷惑をかけようと喫煙する者など一人もおるまい。
しかし喫煙を完全に断ってまで嫌煙を気にかける喫煙者も皆無だ。
アカの他人にそこまで優しくしてやる義理はないと。

15 ：食いだおれさん：04/12/30 16:29:44

つか吸える場所で吸ってはならないってのは変じゃん。

16 ：食いだおれさん：04/12/30 16:45:16

>またループか
>スラム街でも言って同じこと言ってこい
>イラク言って君の信念語ってこい
>
>自己責任ってやつだよ

シガーバー等の喫煙者専門・優先店を避けている時点で自己責任は果たしている。
喫煙者は他者に迷惑をかけないという自己責任を果たせ。

17 ：食いだおれさん：04/12/30 16:55:12

喫煙者専用＝シガーバーなど。および、分煙店の喫煙席。
嫌煙者専用＝全面禁煙店。および、分煙店の禁煙席。
両方来る店＝分煙されていない店。迷惑をかけないよう配慮が必要。

18 ：食いだおれさん：04/12/30 17:03:47

「喫煙店」という言葉を聞いて、普通の人が思い浮かべるのは「喫煙者専用＝シガーバーなど」。
ところがDQN喫煙者は「分煙されてない店」も喫煙店だと思っている。世間の常識では、その店は
喫煙店ではない。
つまり、DQN喫煙者には世間の常識との大きなズレがある。だからここのスレでの議論もループしがち。

日本では非喫煙者（約７割）が一番多い。
普通の喫煙者（約３割）は常識的な人なので、気を使っている（状況によっては吸わない等）。
一部のDQN喫煙者（ほんのチョット）が、「喫煙店だ」とか「配慮の必要はない」とか非常識な発言をしている。

19 ：食いだおれさん：04/12/30 17:05:30

>>16
シガーバーってそもそも飲食目的の店じゃねえだろ？
そんな店に行かないだけで何威張ってんだバーカｗ
嫌煙はそこに煙があるだけでもれなく迷惑と感じるカタワだ。
カタワが満足行くためには完全無煙空間に行く以外ない。
よってカタワは禁煙店にだけ行って初めて自己責任を全うしたと
胸を張って言えるわけだが、お前はその責任を果たしてんの？

20 ：食いだおれさん：04/12/30 17:07:13

>>17
え！？禁煙店って嫌煙専用だったの？
俺、嫌煙じゃないけど普通に利用できてるがｗ
アタマは大丈夫ですか？

21 ：食いだおれさん：04/12/30 17:11:45

>>18
禁煙店や分煙店といった分類上で「喫煙店」と聞けば
普通は単に「タバコの吸える店」としか認識せんよ、誰も。
嫌煙みたいに居場所の少なさにコンプレ抱いてる奴だけが
「さては喫煙者専用って事にする気だな！許さん」などと
ワケの分からん被害妄想に陥ってるだけなんだけどね。

気付かんか？専門店だの優先店だの喚いているのが
嫌煙だけだということに。誰も言ってないよ、そんなことｗ

22 ：食いだおれさん：04/12/30 17:21:35

喫煙店とは、もちろん喫煙者専用でも優先でもない。
単にタバコが吸える、それ以上でもそれ以下でもない。
で、嫌煙はそういう店で満足にメシが食えるのか？
食えないらしいから「禁煙店へ」と助言してるんじゃないか。

別に喫煙者専用だから来るな！って事ではないんだよ。
「来ない方がいいんじゃない？」という単なる警告だ。
警告を無視して来るのは勝手だが、そこでの煙によって
いかなる不快に遭おうが、それはテメエの自己責任として
甘んじて受け入れろよ　って話だ。

警告してやってんのにわざわざお越しになるカタワの面倒なんぞ
こちとら見てやる義理はないからね。

23 ：食いだおれさん：04/12/30 17:38:28

>>22
＞嫌煙はそういう店で満足にメシが食えるのか？

喫煙者が、常識的な行動をしていれば食事できますよ。
隣で食事中なのに喫煙するような非常識な人がいたら、
もちろん「いま食事中なので…」と言いますがね。
分煙されていない店では、近くに食事中の人がいたら
吸わないなんてのは最低限の常識でしょう。

24 ：食いだおれさん：04/12/30 17:46:58

>>23
つまり喫煙様に恵んでもらわないとメシが食えないということだねｗ

喫煙店である以上、お前ごときが食事中だろうが何だろうが
隣でタバコを吸われる可能性は当然孕んでいる。むしろそれが
デフォルトと言ってもいいぐらいだね。

非常識なのは、「食事中」などというテメエの勝手な都合で
その店のサービスを勝手に不履行にしようとするお前のような
自己中極まりない輩だ。

なんで吸える店でお前のトロい食事に合わせてやらなきゃならん？

25 ：食いだおれさん：04/12/30 17:47:01

>>22
よしよし、飲食店では吸うな。守れ。
以上!

26 ：食いだおれさん：04/12/30 17:48:55

>>25
これこれ、乞食が人様に指図命令する権限などないぞ。
リアルで果たせぬ夢をここで実現しようったってムダだバカめｗ

27 ：食いだおれさん：04/12/30 17:56:24

カタワがトロ臭くメシ食ってるその瞬間も
その店の仕様は「喫煙店」で一貫している。

自分が食ってる間だけ禁煙店になるとでも錯覚してるバカは
一回病院でも行ってアタマ見てもらえやｗ

28 ：食いだおれさん：04/12/30 18:02:43

>>26-27
近いうちに犯罪起こしかねない勢いだな、ブタwwwww

29 ：食いだおれさん：04/12/30 18:04:18

>>27
>一回病院でも行ってアタマ見てもらえやｗ
肺のレントゲン撮る勇気もないくせにwwwww

30 ：食いだおれさん：04/12/30 19:42:42

>>27
＞その店の仕様は「喫煙店」で一貫している。

その仕様は、「ただし隣で食事中であれば喫煙は控える」というような、
人として当然の配慮も込みですが。
（人として当然だから、わざわざ明記したりはしていないよ勿論）

31 ：食いだおれさん：04/12/30 20:02:56

　・近くで食事中の人がいるときは吸わない。
　・近くに子供がいるときは吸わない。
　・混雑しているときは吸わない。

「喫煙店」ならともかく、「分煙されてない店」だったら
この３つの配慮はするのが当たり前だよなぁ

32 ：食いだおれさん：04/12/30 20:10:04

>>31
その「当たり前」が「叶わないかもしれない」のが、「喫煙可店」。
それに「納得」して利用するのが、嫌煙を含めた非喫煙者がするべき配慮。

あなたの「当たり前」とやらが100%叶えられている店は、
「店内禁煙」のシステムをとっていますよ。

参考までに。

33 ：食いだおれさん：04/12/30 20:16:12

>>32
「店内禁煙」の店では、禁煙なんだから配慮もなにも無いだろ？
そうじゃなくて「分煙されていない店」での話。

喫煙可といえどもそれは「人として当然の配慮込み」で喫煙可なのであって、
好き勝手に吸っていいわけではないじゃん。
たまに「吸ってもいいんだ！」と言う人がいるが、そいつはマナー違反を平気で
やってるだけ。

34 ：食いだおれさん：04/12/30 20:21:58

>>32
人として当たり前のことをしなかったら、そりゃー抗議されても仕方ないでしょ？

35 ：食いだおれさん：04/12/30 20:29:06

>>34
場所をわきまえてくださいね。

あなたの希望がどこでも叶うほど、世間はあなたに優しくないのです。
現実を見てください。

36 ：食いだおれさん：04/12/30 20:31:50

>>33
マナーの押し付けが出来ると思ってらっしゃるので？

あくまで「喫煙者の善意」ですからね。
あなたが食事中に煙を感じたのなら、
あなたは「配慮するに値しない」と判断されたわけです。
ルール上は問題ない行為ですし、配慮してほしければ「お願い」すればよろしいかと。

37 ：食いだおれさん：04/12/30 20:32:52

>>35
「世間は」じゃなくて「自分は」でしょ？
ほとんどの人は「人として当たり前の配慮」をしているんですよ。
だから現実には抗議することもまずありません。

もしあなたが店に来て非常識な行動をしたら、抗議すると思いますがね。

38 ：食いだおれさん：04/12/30 20:33:41

>>8
>>7の言う通り、店に言え。
店がいくら迷惑喫煙してもＯＫという方針なら構わんよ？

39 ：食いだおれさん：04/12/30 20:35:46

>>36
人として当然のマナーを「押し付け」と感じるんですね。
それは社会人としてかなり問題があると思います。

40 ：食いだおれさん：04/12/30 20:38:08

>>8-9
>>12-13
>>19-21
>>22 >>24
>>26-27

今年は今日で仕事納め？ｵﾂｶﾚさま

41 ：食いだおれさん：04/12/30 20:43:40

あの・・・
飲食店を喫煙の観点から普通に分類すれば
「禁煙店」「分煙店」「分煙でない店」の３つですよね？
「喫煙店」という分類は見かけないと思うんですが・・・？

42 ：食いだおれさん：04/12/30 20:59:28

>>36
マナーは押し付けでも配慮でもましてや本来お願いするものでもありません。

　マ　ナ　ー　は　貴　方　の　人　格　を　顕　す　尊　い　行　為　で　す　。

43 ：食いだおれさん：04/12/30 21:02:20

>>41
「喫煙店」という言葉は、ここのスレ以外ではほとんど見かけないはずです。
喫煙者が、喫煙したくてしたくて仕方ないので、こういう造語をして
「ここでは遠慮なく喫煙していいんだ」というイメージを植えつけようと
しているだけです。

44 ：食いだおれさん：04/12/30 21:07:06

ブタは>>42
に反論できませんwwwww

45 ：４１：04/12/30 21:16:26

>>43
やはり造語でしたか。
あまり聞かない言葉なので変だなぁとは思ってましたが。

46 ：食いだおれさん：04/12/30 22:36:29

>>44
珍煙豚に人格なんてあるわけないだろ。
豚なんだから。

47 ：食いだおれさん：04/12/30 23:58:18

>その「当たり前」が「叶わないかもしれない」のが、「喫煙可店」。

その当たり前を邪魔しているゲスが偉そうな口をきくなよｗ

48 ：食いだおれさん：04/12/31 00:04:09

ま、あれやね。

人体に有害であるという常識が定着し、しかも悪臭を放つ喫煙行為。
喫煙可の店であっても、飲食中の他人を邪魔しない場合に限られる。

これはマナーとして当たり前やね。

49 ：食いだおれさん：04/12/31 00:37:45

寄付は押し付けでも配慮でもましてや本来お願いするものでもありません。

　寄　付　は　貴　方　の　人　格　を　顕　す　尊　い　行　為　で　す　。

50 ：食いだおれさん：04/12/31 00:39:35

現実でも「喫煙者の善意」の対象に含まれない嫌煙。
多分皆直感で見抜いているのかもね。
「コイツ嫌煙だから気にしなくていいや～」ってｗ
皆マトモな非喫煙者の近くでは控えてるはずですよ。

確かに、「周りの状況」ってより、「周りの”人間”の状況」により、
吸う吸わないを切り替えてます。私の場合はね。
言葉では説明しにくい雰囲気っての？出してますから、彼ら。

51 ：食いだおれさん：04/12/31 00:48:53

>>50
いつも同じ事ばかり言ってるね、君は。

でもさ、君は嫌煙と他の人区別できないって言ってるのに
特定者に配慮しなくていいっていう君の主張は矛盾しているぞ？

君は「配慮したくない」から勝手に「区別も出来ない他人を嫌煙と決め付けて」、
「勝手な屁理屈によって」「他人に迷惑をかけても問題無い」という自己中心的な
ワガママを主張してるに過ぎないんだけどさ。

次の君のレスはアレかい？決り文句のﾄﾞｷｭﾝ宣言か、言い返せないからと相手の罵倒。

52 ：食いだおれさん：04/12/31 00:53:51

>>50
周りにいるのが嫌煙だとわかったら控えるべきでは？
嫌煙って、単なる好き嫌いなだけではなく、喘息持ちなど
病気だったりする可能性もあるのですから。

53 ：食いだおれさん：04/12/31 01:00:53

>>49
なにうろたえてんだ?ブタwwwww

54 ：食いだおれさん：04/12/31 01:20:48

>>51
ここで文句言ってるのが「嫌煙だけ」なのが、その事実を物語っているかと。
たまに出てくる「非喫煙者」は、よく言う言葉「嫌煙と一緒にしないでくれ」。
この二つから、「嫌煙だけ」配慮されてない事実を導き出せるわけ。

55 ：食いだおれさん：04/12/31 01:39:29

>>54
普通の非喫煙者も、よく文句言ってるよ。
それを君が勝手に「嫌煙」だ「カタワ」だと決めてるので、その結果
「文句を言ってるのは嫌煙だけ」になってしまう。

さらに、喫煙者もよく文句言ってるよ。
「配慮するのは当然だろ、自分も～～な場合は控える」という書き込みが多いね。

もっと言うと、現実の飲食店では、ほとんどが普通の喫煙者なので
マナーを守って「状況に応じて吸わない」という配慮がなされており、
嫌煙も文句を言うことはほとんどない。
「ここにいるｷﾁｶﾞｲ喫煙者がもし店に来て非常識な行動をしたら」文句を言う
と言っている。つまり仮定の話をしてるんだ。

ｷﾁｶﾞｲ喫煙者は、現実認識はできてないわ、現実と仮定の混同はするわ、おまけに
差別用語を使って罵倒ばかりするわでどうにもならん。

56 ：食いだおれさん：04/12/31 01:56:19

嫌煙と言うのは喫煙者も含まれるわけだが…

57 ：食いだおれさん：04/12/31 01:57:38

>>55
やれやれ、まったくのデタラメだなｗ

＞普通の非喫煙者も、よく文句言ってるよ。

普通の非喫煙者は文句どころか、こんなスレ覗くことすらありません。
ここでブヒッてる嫌煙がほぼ固定メンバーである事に気付いてますか？
ごく一部の自己中な人間が粘着しているに過ぎないのです。

＞嫌煙も文句を言うことはほとんどない。

現実では文句を言うほどの正当性が見出せないからでしょう。
以前、「大人気ないから文句言わない」という嫌煙の発言がありました。
口に出すと「大人気ない」とされるほど自己中な言い分だということを
嫌煙自身も無意識に自覚しているということです。

＞「ここにいるｷﾁｶﾞｲ喫煙者がもし店に来て非常識な行動をしたら」文句を言う
＞と言っている。つまり仮定の話をしてるんだ。

ここにいる喫煙者は全員キチガイでも非常識でもありませんが？
どこがどうキチガイで非常識なのか、具体的に述べていただけない限り
その言葉は単なる中傷と見なされます。

58 ：食いだおれさん：04/12/31 02:00:49

>>30
いいかね？配慮は個人の自発性であり、厚意なのだよ。
個人の厚意をどうやったら店の仕様にまで発展できるんだ？
電車やバスで言えばその役割を担っているが「優先席」だが、
現実のメシ屋に「カタワ優先席」なるものでも存在するのか？

ありもしないサービスを受けようとすんな、乞食ｗ

59 ：食いだおれさん：04/12/31 02:02:16

>>57
>普通の非喫煙者は文句どころか、こんなスレ覗くことすらありません。

　脳　内　妄　想　珍　煙　がいるスレはここですか？

まあでも君は一つだけ正しいことを言っているのは認めよう。

君は　間　違　い　無　く　普通の喫煙者ではない。
キチガイ珍煙だからね。

60 ：食いだおれさん：04/12/31 02:04:14

>>54
ああ、そういえば喫煙者はほぼ全員お前と一緒にしないでくれってレスしてるね。

61 ：食いだおれさん：04/12/31 02:06:39

なんかグルメ板ならではの話題ってないの？
たばこ板と面子も論調もなにもかも一緒じゃん
つーかなんでここが主戦場になってるわけ？

62 ：食いだおれさん：04/12/31 02:06:57

>>41 >>43
過去を遡って考えてみたまえ。どこの店も「喫煙OK」でスタートしている。
「禁煙」や「分煙」はあくまで後付けの観念、デフォルトは喫煙OKであり、
だからこそ今尚8割の店がデフォルトのまま経営しているのが現実なのだ。
「分煙でない店」とは、分煙がデフォルトでない限り成立しない分類だよ。

つーか、「喫煙店」と呼ばれることの何がそんなに気に食わんのだね？
居場所少ないからってつまらんことで必死になんなよｗ

63 ：食いだおれさん：04/12/31 02:08:24

>>60
そうかな？
行儀の悪い言い方だとは思うけど、間違ってはいないよ。
優しく言うか、厳しく言うか、煽りながら言うか。
言い方の違いに過ぎないよ。
嫌煙は読解力が無いから、優しく言うとすぐ納得する。
喫煙者の言ってることはみんな同じなのにねｗ

64 ：食いだおれさん：04/12/31 02:09:30

>>61
たばこ板の嫌煙をボロカスに言い負かしちまったんでな。
ここにいる議論慣れしてない小僧をイジメるのが癖になっちゃってｗ

65 ：食いだおれさん：04/12/31 02:09:53

>>61
こっちの嫌煙は発狂しないからｗ
論破されると黙って去る。
その潔さがみんな気に入ってるんだろｗ

66 ：食いだおれさん：04/12/31 02:12:52

>>63
そうそう、喫煙者の言ってることって概ね一貫してるんだよね。なのに、
嫌煙はつまらん言葉尻にばかり固執して本質を読み取れてないんだよ。

67 ：食いだおれさん：04/12/31 02:18:42

>>59
なんで嫌煙ってこういう中傷一辺倒な糞レスしか返せねえんだ？
こっちもカタワとか豚とか呼んでるけど、ちゃんと言うべき事は言ってるよね。
こういう最初から終わりまで中傷だけのレスってほとんど嫌煙なんだよなｗ

68 ：食いだおれさん：04/12/31 02:25:52

>>52
なんで控えなきゃなんねえの？
カタワが自分の意思で煙のある店にノコノコ来たんだろ。
その意思を尊重して構わず吸わせてもらうわ。

喘息？病気？なら来んなよバーカｗ

69 ：食いだおれさん：04/12/31 02:32:01

巨大AAが貼られない飲食店スレって素敵だねぇ。
やっぱりたばこ板の飲食店スレで、巨大AA貼ってたのは嫌煙"だけ"だったんだな。

70 ：食いだおれさん：04/12/31 02:55:49

嫌煙さんに忠告
ほぼ全員とか一般的にとか
適当なことはいわないほうが建設的な意見ですよ

71 ：食いだおれさん：04/12/31 03:05:40

>>70
まぁ嫌煙的には、チンケな自論が少しでも正論に見えるように
精一杯演出してるつもりなんだろうけどね。
それが逆に説得力を欠いてるってことに気付けるようなオツムは
持ち合わせてないみたいよｗ

72 ：食いだおれさん：04/12/31 05:25:37

>>62=>>63=>>64=>>66
痛すぎｗｗ

73 ：食いだおれさん：04/12/31 05:29:38

>>67 >>70 >>71
脳内で決め付けた嫌煙は○○って妄想レスは見飽きたから。
まずレス番指摘からいこうや？

そ・れ・と・中傷一辺倒なのはお前だけ。
レス番で指摘して欲しい？ここから10個遡るだけでも

>>71
>>68
>>67
>>64

これらのレス１個１個どこにどういう「ちゃんと言うべき事は言ってる」意見があるのか書いてくれよ？
まさかお前にとっては「罵倒する事」が言うべき意見ってか？ｗ

74 ：63：04/12/31 05:36:02

>>72
私（>>63）は、>>62,64,66とは別人ですよ。
文体で見分けられるかと思いますが？

75 ：食いだおれさん：04/12/31 10:19:16

中傷の言葉ってのはまず自分に向けられたときに答える語句を使うもんだ。
つまりこいつは「カタワ」って言葉を異常に多用してるけど
多分こいつ自身がなにか心身にそれに準ずる不具合があると思う。
まぁ、オマエみたいな不幸な星の下に生まれたブタは１日に100本以上吸って
早めに燃やしてもらえよなwwwww

76 ：食いだおれさん：04/12/31 10:59:14

　・近くで食事中の人がいるときは吸わない。
　・近くに子供がいるときは吸わない。
　・混雑しているときは吸わない。

普通の喫煙者はこの３つを守っている。店に明記されてなくても、人として
当然のマナーだから。勿論俺も守っている。
しかし、守らない喫煙者がたまにいる。そういう奴は注意を受けたりしている。

マナーを守る「必要」はないかもしれないが、マナーで周囲から人格を評価される
からねぇ。「必要ねぇから」と言ってマナーを守らなかったら、「非常識な人だな」と
思われるだけだよ。

77 ：食いだおれさん：04/12/31 11:09:08

　　　　　　　＿＿__
　　　　　　∧_∧　　/__　o、 |、＜ﾌﾞﾋﾞｭｩｩｩ!!ｱｱｧｧ!!ｿﾝﾅﾆｻﾚﾀﾗ
　　　　Σ（ ´・ω・）ﾉ　ii.| ・　＼ﾉ　　ﾃﾞﾁｬｳ!ﾃﾞﾁｬｳ!!ｱｱｧｧｧ!!
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　　　　　（；´・ω・）　　　| ・　＼ﾉ
　　　　　（　ｏ　　旦　. | ・　　|
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　　　　／||　ｶﾞﾁｬｯ
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　　　|:::::::::|| 　 (・ω・)　お茶入ったよ
　　　|:::::::::||. 　o旦~o
　　　|:::::::::||　 U￣U
　　　＼:::::||￣￣￣￣
　　　　＼||

78 ：食いだおれさん：04/12/31 11:30:16

あらし認定を受けた猿がまた来ているようだが、まあそれは放置するとして。
それ以外のレスとなると･･･なんだ、ゼロか。

喫煙可店であっても、周囲に飲食中の人がいたら喫煙を控える。
このスレではマナーとして合意されつつあるようだ。

79 ：食いだおれさん：04/12/31 11:35:03

>>78
＞このスレではマナーとして合意されつつあるようだ

世間ではとっくに合意されてんのに、
このスレ遅れてるよな……

80 ：食いだおれさん：04/12/31 11:44:25

>>79

時代錯誤の猿が暴れているから遅れるんだよな。困ったもんだ。

81 ：食いだおれさん：04/12/31 11:57:52

合意してないけど。

82 ：食いだおれさん：04/12/31 12:05:10

>>78
普通はこうだよ。
喫煙可だから食後の一服ぐらいは認める。

83 ：食いだおれさん：04/12/31 12:10:29

>>82
周囲に食事中の人がいなければ、だな。

84 ：食いだおれさん：04/12/31 12:12:57

あり得ないから。

85 ：食いだおれさん：04/12/31 12:15:05

俺たち喫煙者にとって、昔は良かったが……
今では、喫煙可であっても喫煙は自由ではないからな……
まぁこれも時代の流れだからな……
仕方あんめぇ…

86 ：食いだおれさん：04/12/31 12:27:15

吸いたいなら吸えば良いのに。

87 ：食いだおれさん：04/12/31 12:28:36

って言われるよ非喫煙者にもね。

88 ：食いだおれさん：04/12/31 12:32:13

>>86
そりゃ、まわりに迷惑がかからないようなら吸うがな……

89 ：食いだおれさん：04/12/31 12:34:23

「吸いたいなら吸えばいいのに」
というのは一緒に入店した友達、知り合い、親族等だな。

他に客がいなければ、いいんじゃないかね。

90 ：食いだおれさん：04/12/31 12:44:52

>>83
それだと嫌煙は配慮を一切しない事になる。
ただのわがまま坊主になってるのがいまだに理解できないのかね？
「喫煙可」とは、喫煙するもしないも可と言う意味であり、
喫煙者も非喫煙者もお互いの邪魔をしないように努めると共に、
時にはお互いが我慢をしなければならない事を覚悟する。
そういう空間なのである。

喫煙者は、2本吸うのを1本にするくらいの我慢はしてやれ。
嫌煙は、食事中に煙が漂ってきても2回に1回は我慢してやれ。

それが嫌なら、喫煙者は「喫煙店」へ、
嫌煙は、「禁煙店」へ行きやがれ。

91 ：食いだおれさん：04/12/31 12:58:53

>>90
副流煙は、人体に有害な上、悪臭を放つ食事の邪魔物。
食事の場では発生させないのが当たり前。

食事中の人がいない、いても知り合いで合意済みなど、その場に未同意の者がいない
場合にのみ、喫煙は許される。

限られた条件下でのみ許されることを学べ。

92 ：食いだおれさん：04/12/31 13:01:43

迷惑をガマン?タバコの臭いを安物のキツイ香水に例えても
オマエ同じ事いえるか?

93 ：食いだおれさん：04/12/31 13:04:11

>92
90ではないがガマンするしかないだろ
それともきみは君の権限でそいつを外に放り出すのか？

94 ：食いだおれさん：04/12/31 13:04:50

>>91
そこまでキツイ条件なら、店内に「ルール」として明記されているはず。
ルールとマナーを混同しないように。

ここまでお子様だと嫌んなるね。

95 ：食いだおれさん：04/12/31 13:06:35

最近の飲食店は店のポリシーとしてソフト禁煙が主流。
つまりテーブルの上には灰皿がなくブタが灰皿を要求すれば
仕方なくもってくる感じ。
そりゃ店にしても洗い物が増えるわ、店内が黄ばむわ
長居するわで喫煙に対して消極的。デメリットのみだもんな。
喫煙ブタは社会からホントに嫌われている。

96 ：食いだおれさん：04/12/31 13:08:25

まあ、どっちもマナーが悪い行為には違いがないのだが。
香水の臭いは入店時にオンオフできないが、煙草の臭いはその場でオンオフできる。

食事の場でどちらがよりお行儀が悪いかといえば、喫煙だろうな。

97 ：食いだおれさん：04/12/31 13:10:12

>>90
＞喫煙者は、2本吸うのを1本にするくらいの我慢はしてやれ

２本が１本になったところで、それが配慮とはいえない。
許される状況であれば「吸うことができる」のが「喫煙可」ということ。

　・近くで食事中の人がいるときは吸わない。
　・近くに子供がいるときは吸わない。
　・混雑しているときは吸わない。
こういう状況以外であれば、２本でも３本でも吸ってよい。
こんなことは世間じゃ当たり前だから、わざわざ明記もされていない。

周囲に人がいなくても喫煙できない「禁煙店」に比べりゃ天国だろ。

>>94
そんな条件、キツくもなんともない。今の世間じゃ当たり前。

98 ：食いだおれさん：04/12/31 13:10:40

>>94
>>91は大人の社会人として常識的なマナー。
ガキはオマエ。

99 ：食いだおれさん：04/12/31 13:14:35

＞９５
飯だけ食わせてさっさと帰らせるような
養豚場でしか普段食わないからそんなこと思うのかな？

100 ：食いだおれさん：04/12/31 13:16:10

また世間ではとか常識的にとか出てきた

101 ：食いだおれさん：04/12/31 13:17:27

世間とか常識を知らないﾋｷｺﾓﾘがぶーたれてるぞｗ

102 ：食いだおれさん：04/12/31 13:19:45

>>93
「同じことを言えるか」と聞いている。
飲食店で嫌煙がキツイ香水、喫煙ブタが喫煙。
どちらもお互いの臭いをガマンするなら、
嫌煙は香水を付けるのをガマン、ブタは喫煙をガマンすることが
マナーだと言っている。

まぁ、これで立場で意見が180度変わる意見など全く無意味なのが理解できただろう。

103 ：食いだおれさん：04/12/31 13:20:15

かりに吸っても、灰を床や椅子などに落として
焼け焦げを作るな。
実際あった話だが、喫茶を新装オープンした途端に
喫煙客が帰った後、新調した長いすの中央に
穴あけられたと、友人がボヤいてたから。

104 ：食いだおれさん：04/12/31 13:21:01

さっきから嫌煙は、「社会人の常識」などと曖昧な物言いで、
論理的な反論が出来ていないのはどういったわけだ？

根拠のない理屈で、相手が納得するとでも？
そんなんで納得するのなら、↓でいいって事だ。
「喫煙可店での喫煙に文句を言うやつは、”社会人の常識が無い”。
場をわきまえるのが社会人として常識的なマナーである。」

現実を見ろよ。
現実を見たことのないヒキーなら、妄想語ってないで外に出る努力をしろ。

105 ：食いだおれさん：04/12/31 13:24:19

常識を知らないやつにとっては曖昧にみえるらしいぞｗ

106 ：食いだおれさん：04/12/31 13:29:44

＞１０４
の言う外って秋葉原かなんかかな？
オタクは嫌煙多いからってそれが社会の常識とか思っちゃ駄目よ

107 ：食いだおれさん：04/12/31 13:29:58

半島辺りの常識とはかけ離れてはいる

108 ：食いだおれさん：04/12/31 13:35:22

>>104
お前こそ世間に出て現実を見れば？
　・近くで食事中の人がいるときは吸わない。
　・近くに子供がいるときは吸わない。
　・混雑しているときは吸わない。
というのが当たり前のマナーであることがよくわかるよ。
君の間違った「理屈」「論理」なんか何の意味もない。「現実」を見なさい。

109 ：食いだおれさん：04/12/31 13:36:00

結局嫌煙は貧乏くさい店しか全面禁煙にしてくれないから
それをひがんでるんだろね

高所得層はヘビースモーカーがおおい日本ではそれはしょうがないことなんだよ
悔しかったら金持ちになりなさい

110 ：食いだおれさん：04/12/31 13:38:05

＞１０８
がよく行く店ってどんなとこ？

なんかそもそもそこら辺がかみ合ってない気がしてきたよ

111 ：食いだおれさん：04/12/31 13:38:57

>>105-108
結局論理的な反論は出来ないわけね。
じゃあお互い外に出て現実を認識しながら、喫煙し食事しましょうね。
お疲れさん。

112 ：食いだおれさん：04/12/31 13:46:38

本当の高所得者層は、喫煙を存分に楽しめる空間を持っているものだ。
自分の書斎とか、家族と共用しない自分専用の車とかな。
だから外で吸えなくても全く気にならない。
他者に配慮する心のゆとりがある。

自称高所得者層にはそんな空間がない。
家では家族に邪険にされ、会社では隅っこに追いやられ。
だから必死。

113 ：食いだおれさん：04/12/31 13:47:14

リアルで見て見たいな嫌煙～。

114 ：食いだおれさん：04/12/31 13:48:45

＞１１２
必死に見えるのはあんたですから～

115 ：食いだおれさん：04/12/31 13:49:53

>>109
＞高所得層はヘビースモーカーがおおい日本

それ本当か？
どこかに調査結果でもあるのか？

116 ：食いだおれさん：04/12/31 13:50:26

実際リアルで嫌煙ってみたことないよね
貧乏くさい店行けば見れるのかな？

117 ：食いだおれさん：04/12/31 13:54:09

リアルでこんな台詞言える訳ないじゃん。
喫煙可の飲食店だぜ～？

118 ：食いだおれさん：04/12/31 13:54:28

調査結果か～
前にダイヤモンドで出てたくらいしか記憶ない

少なくとも俺の周りの年収３０００万から２億くらいの仲間は
２０人くらいいるが一人除いてヘビーだね

119 ：食いだおれさん：04/12/31 13:55:33

まぁ注意されても席移って吸うだけだから良いけどねｗ

120 ：食いだおれさん：04/12/31 13:56:02

>>109
＞高所得層はヘビースモーカーがおおい日本
ブタが勤務する商店の社長のことか?

121 ：食いだおれさん：04/12/31 13:56:58

＞１１７
結局は憂さ晴らしだもんね

嫌煙の皆さんもっと働いて金持ちになってください
そしたら言うこと聞いてあげます
がんばれ！

122 ：食いだおれさん：04/12/31 13:58:17

＞１２０
金持ちだからって幸せとは限らないとか次には言うのかな？

123 ：食いだおれさん：04/12/31 14:01:40

＞１２０
金を落とさんと店はやっていけないんですよ

つーかそんな商店を馬鹿にするなら喫煙可店になんか行くな
きみにはポリシーってもんが無いのか？

124 ：食いだおれさん：04/12/31 14:02:09

>>121
オレは既に金持ちだから言うこと聞け。
半島へ流れてくれwwwww

125 ：食いだおれさん：04/12/31 14:03:04

>>122-123
図星だった?

126 ：食いだおれさん：04/12/31 14:06:02

厚生労働省の最新たばこ情報
http://www.health-net.or.jp/tobacco/sekaiginkou/Chapter1.html

これまでは所得の上昇に伴って、喫煙者数が上昇した。高所得諸国で喫煙が流行し始めてからの
数十年間には、貧困層よりも富裕層の方に喫煙者が多い傾向が見られた。しかし、ここ30年から
40年の間に、このパターンは少なくとも男性では逆転したようであり、広範なデータが揃っている2）。
高所得諸国の富裕層の男性が喫煙を止めていく一方で、貧しい男性たちの喫煙習慣は続いている。

127 ：食いだおれさん：04/12/31 14:07:44

レストランのテーブルでの化粧直し。
食事中のげっぷ。
唾を撒き散らしながらの食事。

どれも悪いマナー。だからといって、周りの他人は直接それを指摘してはくれない。
育ちの悪さを軽蔑し、物笑いの種にし、哀れむのみ。

食事中の人がいる場で喫煙するということは、そういうことだ。

128 ：食いだおれさん：04/12/31 14:08:21

富裕層は喫煙を止めていっています。
貧困層は喫煙をつづけています。
ソースは>>126です。
反論があればソースを示してくださいね。

129 ：食いだおれさん：04/12/31 14:08:29

どーでもいいよｗ

130 ：食いだおれさん：04/12/31 14:09:34

＞１２４
どれくらい？
つーか半島に行くとまでは言ってないよ

つーかねそこまで言うから馬鹿だと思われちゃうんですよ

131 ：食いだおれさん：04/12/31 14:10:46

>>118の自称ダイヤモンド読者は>>126, 128に反論しなきゃな。
がんばれよ。

132 ：食いだおれさん：04/12/31 14:11:21

富裕層にあこがれる気持ちはわかるが
高所得層の話をしてるんですよ

133 ：食いだおれさん：04/12/31 14:12:10

>>127
そう言うのを憂さ晴らしと言う。

134 ：食いだおれさん：04/12/31 14:12:55

>>126
一般的に、教育をまったくあるいはわずかしか受けていない人は、教育をもっと受けた人に比べ喫煙する傾向が高い。

やはりなWWWWW

135 ：食いだおれさん：04/12/31 14:13:59

もうひとついいこと教えてあげる
高所得層は庶民を金稼ぎの道具と思ってるんですよ
それらがすこしでも気にくわ無そうなことは公表しない

意味わかるか？
わからなかったらちゃんと聞いてね

136 ：食いだおれさん：04/12/31 14:14:08

>>133
>そう言うのを憂さ晴らしと言う。

それはおまえのレス↑だろう。恥ずかしいﾔﾂ。

137 ：食いだおれさん：04/12/31 14:14:40

まー頑張って嫌煙者。

138 ：食いだおれさん：04/12/31 14:15:42

>>130
>どれくらい？
億って理解できっか?

>つーか半島に行くとまでは言ってないよ
わかった。じゃ閉めきった部屋で練炭たいて焼酎1リットル飲め。

139 ：食いだおれさん：04/12/31 14:16:34

＞１３８
わかったそうするよ

140 ：食いだおれさん：04/12/31 14:17:09

>>139
さよなら

141 ：食いだおれさん：04/12/31 14:17:51

＞１３８
年収億もあるのに殺人示唆ですか・・・

142 ：食いだおれさん：04/12/31 14:21:44

むしろ喫煙に因る間接殺人を未然に防いでやったんだ。
よしとしよう!

143 ：食いだおれさん：04/12/31 14:23:49

貧困層と教育水準の低い人たちの喫煙率が相対的に高いことは明らか。

144 ：食いだおれさん：04/12/31 14:25:45

>143
自分より低い人間を探すの好きだね
高い人間を目指さないと成長しないよ

145 ：食いだおれさん：04/12/31 14:30:33

>>144
目指してるよ
だからタバコは吸わないしね

146 ：食いだおれさん：04/12/31 14:32:12

>>144
うらやましいか?
じゃ先ず禁煙から始めてみ。お前でも少しはマシになるかもな。

147 ：食いだおれさん：04/12/31 14:58:48

>146
下の人間に言われてても・・・・

148 ：食いだおれさん：04/12/31 15:14:22

状況に応じて煙草を我慢することもできないﾔﾂが、自分を上だと思い込む。
みじめだな。

149 ：食いだおれさん：04/12/31 16:04:11

それをミジメと分からない喫煙ブタって哀れ♪

150 ：食いだおれさん：04/12/31 16:24:39

>>148
別に豚の我慢してほしい状況で我慢する必要ないからね。
立場的には明らかに喫煙様が上だろ？
自由にタバコの吸える喫煙様、お願いしか権利を持たない乞食ｗ

151 ：食いだおれさん：04/12/31 16:29:55

やって参りました猿タイム。適当に餌を与えて楽しみましょう♪

152 ：食いだおれさん：04/12/31 16:36:10

>立場的には明らかに喫煙様が上だろ？
やはり自分でも確信が持てないようだwwwww

153 ：食いだおれさん：04/12/31 16:38:53

>>151
＞立場的には明らかに喫煙様が上だろ？

そう思いたいんでしょうけど、現実は違います。

＞自由にタバコの吸える喫煙様、お願いしか権利を持たない乞食ｗ

そう思いたいんでしょうけど、現実は違います。
喫煙可店といえども、状況によっては自由にタバコは吸えないのが現実です。
だから社会に出て現実を見ろっての。

154 ：食いだおれさん：04/12/31 16:40:10

>>108
確かに、そんな反論じゃいつまで経っても>>104で一蹴可能だな。
お前は根拠もなくただ「当たり前」とか「常識」とか言い張るだけで
論理性や客観性がこれっぽっちもないんだよね。
喫煙様のように「店の仕様」という客観的事実に基いてりゃいいが
豚の泣き言は単なる個人的ワガママ、願望に過ぎないからね。

も少しアタマ働かせないと誰もお前の屁理屈に納得も賛同もせんぞｗ

155 ：食いだおれさん：04/12/31 16:42:42

>別に豚の我慢してほしい状況で我慢する必要ないからね。

言っていることは、

・レストランのテーブルでの化粧直しを、我慢する必要がない。
・食事中のげっぷを、我慢する必要がない。
・食事中に唾を撒き散らすのを、我慢する必要がない。

のようなものなんだが、これが猿には理解できない。猿だけに。
ケダモノにマナーをしつけるのは大変だよ♪

156 ：食いだおれさん：04/12/31 16:43:28

>>153
何がどう違うのか指摘してみろやハゲｗ

喫煙店である以上、その場の状況を鑑みて控えるか否かの判断は
喫煙様本人にのみ委ねられている。豚如きに指図命令の権限はない。
喫煙店なのにタバコが「吸えない」状況って具体的に何なのかな？
ホレ、ない知恵振り絞って考えてみろ、ボンクラｗ

157 ：食いだおれさん：04/12/31 16:46:16

常識人の皆さん、乙。
猿の餌付けは適当で構いません。
良いお年を。

158 ：食いだおれさん：04/12/31 16:47:19

>>155
メシ屋で「化粧直し」「ゲップ」「唾吐き」がサービスとして認められてんの？
喫煙にはテーブルの上の「灰皿」という明確な判断基準があるが、
ゲップや唾吐きにおけるそれに準ずるモンが飲食店に存在するのかね？ん？

バカなくせに無理してヘタクソな例え持ち出さんでいいってｗ

159 ：食いだおれさん：04/12/31 16:47:45

エサを与えるとホントに元気になったなぁｗ
(153のメル欄参照)

160 ：食いだおれさん：04/12/31 16:49:53

>>157
おや、もう逃走準備ですか？
好き放題言える2chですら逃げ腰ってことは
よほど自分の論に自信がないんですなｗ

161 ：食いだおれさん：04/12/31 16:56:14

エサとか言って逃げに徹してんのが笑えるね。
反論できないからって必死に自尊心保とうとすんなよ、豚ｗ

162 ：食いだおれさん：04/12/31 17:01:14

嫌煙に「良いお年」なんか一生迎えられんだろうね。
年が明けたその瞬間から境内の煙にブヒブヒ咽せて
不平不満の一年がスタートするからね。

カタワは初詣すら満足に迎えることができない　っとｗ

163 ：食いだおれさん：04/12/31 17:17:18

>>162
こんなバカがなけなしのボーナスで買った安物のコートに
初詣で混雑している中の歩きタバコで穴を空けられるんだろうなw
自業自得だwwwww

164 ：食いだおれさん：04/12/31 17:23:17

165 ：食いだおれさん：04/12/31 17:34:55

>>164
おや、「必要ない」ってことは理解できたんだ。よしよし、偉いぞ、豚ｗ
しかし、守らないからって非常識でも注意を受けるような事でもねえな。
客として店のサービスを享受してるだけなのに、なんで注意されんだ？
それも、店主がするならまだしも、単なる利用客に過ぎん嫌煙豚から？

嫌煙ごときがいつ店の経営権を委譲されたんだ？コラｗ

166 ：食いだおれさん：04/12/31 17:37:29

>>165
俺は嫌煙ではなく喫煙者なんだが。
マナーを守らないのは非常識。注意されて当たり前。
「店のサービスを享受」？？　それよりも社会人としてのマナーのほうが
優先するんだよ。覚えろ。

167 ：食いだおれさん：04/12/31 17:42:26

>>165
あんたも単なる利用客だろうが。
タバコの煙を好き勝手にバラまいていいなんて、お前にそんな権利はねぇぞ？
店主が「好きにして良い」と言わない限り、野放図な喫煙は社会のルールとして
控えるべきとされているぞ。

168 ：食いだおれさん：04/12/31 17:43:40

ＤＱＮ喫煙者ｖｓ一般喫煙者　になってきたのか？

169 ：食いだおれさん：04/12/31 17:43:59

>>166
別にお前が嫌煙だろうが喫煙者だろうが、何か覆るような話じゃないんだがね。

喫煙店でタバコを吸うのは、その店に喫煙サービスが提供されているからだ。
そのサービスの履行に関する事柄は、提供者である店側となら折衝に応じるが
同じ利用客同士であるお前みたいのに、何か言われる筋合いではないんだわ。
勘違いしてるようだが、それは「注意」ではなく単なる「イチャモン」だ。

曖昧で漠然とした「マナー」なんかより、より明確で客観的な「店の仕様」の方が
遥かに効力は上だし、優先的な事項だよ。もう少しアタマ働かせようねｗ

170 ：食いだおれさん：04/12/31 17:44:04

寄付をする「必要」はないかもしれないが、寄付をすることで周囲から人格を評価される
からねぇ。「必要ねぇから」と言って寄付をしなかったら、「非常識な人だな」と
思われるだけだよ

171 ：食いだおれさん：04/12/31 17:47:54

＞１６７
そこまでタバコが悪いものなら
ＪＴに文句言いに行きなさい
こんなとこでブヒってる場合じゃない

172 ：食いだおれさん：04/12/31 17:48:20

>>167
ああ、俺は単なる利用客だから、
お前のように客という身分から逸脱した発言や行動は
一切行っておらんよ。吸える仕様の店で吸ってるだけ。
それが結果として「煙をばら撒く」ような行為であっても
店の仕様だから一向に正当なんだわ。

お前や嫌煙豚のように勝手に店の経営権を強奪するような
自己中な輩と一緒にせんでくれｗ

173 ：食いだおれさん：04/12/31 17:48:20

オレもタバコ吸うけどさぁ。

> 　・近くで食事中の人がいるときは吸わない。
> 　・近くに子供がいるときは吸わない。
> 　・混雑しているときは吸わない。

当たり前だよなァ、これ……
最低限、これだけは守る必要あると思うけどなァ……
>>165は守る必要ないとでも言うの？
でも、それだと社会で受け入れられないよ……

174 ：食いだおれさん：04/12/31 17:50:00

>>170
そりゃ恵んでもらいたい乞食からすれば、
恵んでくれない人間が非常識に見えるかも知れんがねｗ

175 ：食いだおれさん：04/12/31 17:52:15

>>168
一般喫煙様vs卑屈中毒者（or嫌煙の成りすまし）　ってとこかなｗ

176 ：食いだおれさん：04/12/31 17:54:06

>>173
守る「必要」は一切ないな。それが店のルールなら別だがね。
ルールに存在しない、私人が勝手に想像したマナーなんぞに
一体どんな効力や強制力があると思ってんだい？チミはｗ

177 ：食いだおれさん：04/12/31 17:54:20

>>169
公共の場所では、社会的マナーのほうが優先するんだが。

178 ：食いだおれさん：04/12/31 17:54:43

> 　・近くで食事中の人がいるときは吸わない。
> 　・近くに子供がいるときは吸わない。
> 　・混雑しているときは吸わない。

マジレスしよっかな
近くってどれくらい？子供っていくつまで？混雑はどの程度をさすの？
突き詰めれば店内に一人も客以内状況以外指さないんで無い？
曖昧なお話がほんっと好きですね

179 ：食いだおれさん：04/12/31 17:56:35

DQN語録
・社会の常識的なマナーは守る必要はない。
・明記されたルールのみ守る。

180 ：食いだおれさん：04/12/31 17:57:36

>>178
君は状況判断もできないバカなのか

181 ：食いだおれさん：04/12/31 17:58:56

>>177
その場の仕様を消失させてしまうようなマナーは成立せんよ。
どう足掻こうがその場の仕様という大前提あってのマナーに過ぎず、
マナーが仕様を凌駕するなどということはあり得ない。

182 ：食いだおれさん：04/12/31 17:59:08

＞１８０
マジレスしてよ

183 ：食いだおれさん：04/12/31 18:00:26

>>178
「常識的な程度」というのが判断できないの？
すべて「○○メートル」「○才以下」「店内に何人」って決めてもらわないと
自分の頭では判断できないの？それじゃ社会生活は無理だな。

184 ：食いだおれさん：04/12/31 18:01:01

>>180
オイオイ、「必要」とまで強弁しといて
肝心な部分は本人任せなのかい？
なんとも薄らちっぽけな「必要」だとことｗ

185 ：食いだおれさん：04/12/31 18:04:20

＞１８３
状況判断なんてひとそれぞれで曖昧なものなんですよ
世間知らずにはワカランかも知れんけどね
だから、君が言うとこの常識ってのを教えてといってるんです

ここまでいわないとわからんのか・・・

186 ：食いだおれさん：04/12/31 18:06:08

>>183
客観的事実に基いてないから、肝心なとこでそうやって曖昧になる。
程度すら明確に提示できないなら、ハナからそんなもん「常識」でも
「必要」でも何でもねえな。

ま、嫌煙の足らないアタマで構築した屁理屈なんて所詮その程度だｗ

187 ：食いだおれさん：04/12/31 18:06:11

このスレを読んだ感想

コモンセンスを理解できないＤＱＮ喫煙者に、社会のしくみを説明するのは
無理なんだなー

188 ：食いだおれさん：04/12/31 18:07:16

反論しないと＞１８４の言うとおり人任せってことで
それ以上文句言っちゃいけないことになるよ

189 ：食いだおれさん：04/12/31 18:07:32

>>187
それが最後っ屁ですか？どうぞ遁走なさって結構ですよｗ

190 ：食いだおれさん：04/12/31 18:08:17

嫌煙の常識は世界の非常識

191 ：食いだおれさん：04/12/31 18:11:19

＞１８７お約束くらい読んできてねそれくらい常識ですｗ

頭のおかしな人の判定基準

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
　無茶をし始めるので見かけたら放置してください

192 ：食いだおれさん：04/12/31 18:48:30

社会生活をきちんと営んでいる人であれば、
「このへんまでなら大丈夫だな」「これはちょっとマズイな…」という
判断ができるはずなんだが。
同じ店で同じ人数でも違うことはあるしな。

193 ：食いだおれさん：04/12/31 18:57:45

現実を無視した空論ほど虚しいものはないね。

現実社会では、以下の通りだ。
喫煙可の店でも、公共マナーが優先されている。

　・近くで食事中の人がいるときは吸わない。
　・近くに子供がいるときは吸わない。
　・混雑しているときは吸わない。
これらが「守るべきマナー」として一般的に認識されている。
普通の喫煙者はこれらのマナーを守っている。
ただし、マナーを守らない非常識な喫煙者も時々いる。

もし「それは事実と違う」という人がいたら、社会に出て見てみろと言うだけ。
百聞は一見に如かず、だ。

194 ：食いだおれさん：04/12/31 19:04:59

>>192
お前ごときにご教示いただくまでもなく、
既に喫煙様は個人レベルでそうした状況判断の上で吸っている。
当然その判断基準は個々で隔たりもあるわけだが、
それは嫌煙ごときがガタガタ言えるような問題ではない。

理解できるか？

195 ：食いだおれさん：04/12/31 19:05:19

皆が「喫煙が迷惑だ」と感じている場所としては、１位はもちろん病院ですけど、
２位が飲食店なんですよね。
それから、タバコの煙で健康被害を感じる人は８割以上いるし。
野放図な喫煙が社会で受け入れられないのは明白でしょ。

196 ：食いだおれさん：04/12/31 19:06:55

＞１９３
いやそれはよくわかってみんな守ってるから
それでも納得いかない嫌煙豚をどーにかしてください

197 ：食いだおれさん：04/12/31 19:10:22

>>193
お前は「対話」ってモンができねえのか？
発言するたびに反論を受けているのに
一切無視して流れた頃にまた同じセリフを繰り返す・・
壊れたレコードプレーヤーかよｗ

ほれ、宿題がいっぱい溜まってんぞ。
>>165 >>169 >>172 >>176 >>178 >>181 >>185-186
今年中に頑張って片付けろ、ノロマｗ

198 ：食いだおれさん：04/12/31 19:12:22

>>195
別に嫌煙風情が受け入れようが受け入れまいが関係ねえしな。
吸っていい店で吸ってるだけだし。
単なる客ごときのワガママに何か強制力でもあると思ってんの？

199 ：食いだおれさん：04/12/31 19:16:07

またここでマナーの話ですかｗｗｗｗ

200 ：食いだおれさん：04/12/31 19:17:38

別にメシ屋で喫煙を受け入れたくなきゃ受け入れんでも構わんが、
単なる客である嫌煙豚にそこで何ができるというんだね。
喫煙してる本人に「俺は受け入れんから今すぐ消せ！」とでも言うのか？
逆に己が店主から摘み出されるだけなんだがｗ

201 ：食いだおれさん：04/12/31 19:19:15

凄い勢いでのループっぷりだな

202 ：食いだおれさん：04/12/31 19:20:55

>>201
反論に一切答えず、
既に崩された自論を頑なに強弁する
アタマのおかしい嫌煙がいるからね。

203 ：食いだおれさん：04/12/31 19:41:01

喫煙可店の仕様と呼べるものがあるとすれば、それは、

・店側が喫煙用の灰皿を提供する。

↑これだけ。

・周囲の状況に関わらず灰皿があれば吸っていい。

↑これは、DQNﾆｺ中の願望。店の仕様ではない。

204 ：食いだおれさん：04/12/31 19:46:36

＞２０３
で、その根拠は？

205 ：食いだおれさん：04/12/31 19:47:01

>>203
君ね、灰皿って何のための道具か知ってる？
「タバコを吸うため」なんだよ。
別に嫌煙豚の餌を盛る皿でも、ゴミを捨てるためのものでもない。
喫煙によって発生するタバコの吸殻と灰を入れる容器なの。
喫煙していい事が前提でない限り、そんなモン置かれる訳ねえだろ？

もうちょっと考えてからモノ言えやバーカｗ

206 ：食いだおれさん：04/12/31 19:50:26

嫌煙豚はいい加減、「根拠」を示すって事を覚えてもらえんかな？
喫煙様はちゃんと根拠を述べた上で「吸っていい」と言ってるんだが
嫌煙はただ「それが常識」「それが当たり前」って言い張るだけで
何の根拠も見当たらんのだわ。

低能なりにも努力はしてるんだろうが、一つ頼むよ。

207 ：食いだおれさん：04/12/31 19:58:10

チンケなマナー論が失敗に終わった嫌煙豚が
次は店の仕様を捻じ曲げる作戦に出た模様。
ところが論理的思考力が乏しいせいで早くも大ピンチ。

バカは何やってもダメなのが世の常でありますｗ

208 ：食いだおれさん：04/12/31 20:04:49

灰皿があるという事実のみから

・周囲の状況に関わらず灰皿があれば吸っていい。

↑が店の仕様になる理由を説明してもらいたいな。
勿論根拠を明示して。

209 ：食いだおれさん：04/12/31 20:10:33

>>208
ちゃんと日本語が読めるなら>>205で理解できるはずなんだが。

「喫煙していい」という前提がない限り存在する筈のない灰皿。
それが状況にかかわらず常時テーブルの上に置かれている。

よって灰皿があれば、いつ何時も吸ってよい。

210 ：食いだおれさん：04/12/31 20:14:13

>>209
そんな解釈してるのは君だけだけどネ。

211 ：食いだおれさん：04/12/31 20:15:21

>>194
普通の喫煙者の判断基準は、社会的常識に基づいているから、
状況によっては吸わないようにしている。だからそれは問題ない。

問題なのは、社会的な常識に基づかない、自分勝手な判断。
こちらは喫煙者から見ても「おいおい、いくら灰皿があっても
この状況で吸うのはまずいだろ」という時も吸うことがある。

俺は前者の普通の喫煙者だが、もし後者のような奴がいたら、
場合によっては注意するだろうな。

212 ：食いだおれさん：04/12/31 20:17:30

>>210
・・少しは論理的な反論ができませんか？
正直、程度の低さに呆れました。

213 ：食いだおれさん：04/12/31 20:18:56

＞２１０
そんな解釈してるのは喫煙豚だけ

214 ：食いだおれさん：04/12/31 20:20:28

>「喫煙していい」という前提がない限り存在する筈のない灰皿。

>・店側が喫煙用の灰皿を提供する。

↑単にこのために存在する。
無条件に喫煙を許可するものだ、などというルールもマナーも存在しない。
それはDQNﾆｺ中の思い込みでしかない。

215 ：食いだおれさん：04/12/31 20:22:20

>>211
お前のその、「この状況で吸うのはまずいだろ」ってのも
お前の「自分勝手な判断」に過ぎないって事に気付け。
上でも言ったが、そこが吸っていい仕様の店である以上、
吸うこと自体は非の打ち所ない極めて正当な行為であり、
店主であればまだしも、一介の客がガタガタ言うのは
「注意」ではなく、単なる「イチャモン」だ。

216 ：食いだおれさん：04/12/31 20:29:08

>>214
やれやれ・・バカの相手は疲れるなｗ
いくらお前が知恵遅れとは言え、
基本的にはそこが喫煙可って事ぐらい理解できてるよな？

基本的に可能って事は、
何か制限や例外でもない限りは一向に可って事なんだよ。
店からそのような制限や例外が提示されているのかな？
お前らが根拠もなくただ言い張っているだけだろ。
しかしお前らはその店の管理者ではないので
いくら言い張ったところで店の仕様として実現することはない。

分かるか？

217 ：食いだおれさん：04/12/31 20:29:37

嫌煙は麻薬だ
by マルクス

218 ：食いだおれさん：04/12/31 20:31:34

>お前らが根拠もなくただ言い張っているだけだろ。

DQNﾆｺ中が吸えるといいはっているだけのこと。
店主の意向ではない。

219 ：食いだおれさん：04/12/31 20:33:04

>基本的にはそこが喫煙可って事ぐらい理解できてるよな？

基本的に、ではなく、他の条件を満たしたときに、だ。

220 ：食いだおれさん：04/12/31 20:33:05

>>218
オイオイ、吸えるっていう事実すら認識できないほどバカなのか？
コイツらどんどん退化してってるなｗ

221 ：食いだおれさん：04/12/31 20:34:13

>>219
他の条件ってなんだよ？
言い張りではなく、客観的事実を踏まえて論理的に述べてみろ。
豚にできるもんならなｗ

222 ：食いだおれさん：04/12/31 20:35:11

>店からそのような制限や例外が提示されているのかな？

さて、逆に問うが、では店側から周囲の客の有無に関わらず吸っていい、という
意思表示がどこでなされているのかな？

223 ：食いだおれさん：04/12/31 20:35:36

喫煙店で喫煙できる条件つったら、
本人が成人である事ぐらいだよなｗ

224 ：食いだおれさん：04/12/31 20:35:40

俺は店主だが
喫煙の意見にに賛成だぞ？
非喫煙も喫煙くらい金落としてくれれば文句イワンよ

現状の他店の状況見ても喫煙者の言ってることのほうが論理的だね

225 ：食いだおれさん：04/12/31 20:37:12

>>222
>>205 >>209 >>216をよく読もうね。

で、どんな制限や例外が店から提示されてんの？

226 ：食いだおれさん：04/12/31 20:38:33

>>221
>>193

227 ：食いだおれさん：04/12/31 20:40:11

>>226
「言い張りではなく、客観的事実を踏まえて論理的に述べろ」と言った筈だが。
言うにこと欠いて、他人のレスに逃げるなんて恥ずかしくねえのか？お前ｗ

228 ：食いだおれさん：04/12/31 20:41:06

>>225
ｺﾞﾐを集めればまともな意見になるとでも思っているのか？

灰皿が提供されているのは、単に灰皿を提供するという意思表示をしているだけだ。

229 ：食いだおれさん：04/12/31 20:41:14

>>90
我慢してる数なんて２回に１回どころじゃないだろ。
２回に１回で良いんだ？って話なら間違い無く今よりもっと向上する。

230 ：食いだおれさん：04/12/31 20:41:45

>>227
別に。

231 ：食いだおれさん：04/12/31 20:41:56

>>224
あんたの店の名前教えてくれ
おれはそこに行かないようにするから

232 ：食いだおれさん：04/12/31 20:43:48

喫煙可の店でも、公共マナーが優先されている。

　・近くで食事中の人がいるときは吸わない。
　・近くに子供がいるときは吸わない。
　・混雑しているときは吸わない。
これらが「守るべきマナー」として一般的に認識されている。
普通の喫煙者はこれらのマナーを守っている。
ただし、マナーを守らない非常識な喫煙者も時々いる。

以上が客観的な事実。
嘘だと思うなら、社会に出て色々な飲食店に行ってみろ。

233 ：食いだおれさん：04/12/31 20:43:50

>>224
そうだな。おまえの言うとおりなら、金を落とす喫煙者向けの良い広告になるだろう。
店名を言ってみろ。

234 ：食いだおれさん：04/12/31 20:45:21

>店側から周囲の客の有無に関わらず吸っていい、という意思表示

漏れもぜひ見てみてみたいな。
珍煙の言う所の「他人に迷惑かけても良い」って部分が特にな。

吸って良い≠迷惑かけて良い　を理解出来ない奴がいるようだし、
ここは一つ明確な店の意思表示って部分を見せて貰いたい。

235 ：食いだおれさん：04/12/31 20:45:53

>>228
もう一回言うから、目ん玉ヒン剥いて100回ぐらい読めよ？

灰皿とは、タバコの吸殻と灰を捨てるための道具だ。
そこで喫煙しない限り吸殻や灰が発生することはない。
よって「喫煙していい」という前提がない限り、そこに
灰皿が置かれることはあり得ない。

「皿を提供するという意思表示」って何だよｗ
そんな意思表示に何の意味があんだ？
苦し紛れにしてもあまりにお粗末な反論だなｗ

236 ：食いだおれさん：04/12/31 20:47:06

＞２３１
あんたには来て欲しくないが
教えると火でもつけられそうで怖いからやだよ

とりあえず今ここで言ってる灰皿が置いてある店いかなきゃ間違いなくうちには来ないよ

237 ：食いだおれさん：04/12/31 20:48:12

>>232
お前の並べるその三点は、単にお前の主観と先入観に基く
曖昧な感覚的認識に過ぎず、客観性も普遍性もなければ
守るべき指標でも何でもない。単なるお前の「配慮してほしい」
基準に過ぎない。

出直してこい、ボンクラｗ

238 ：食いだおれさん：04/12/31 20:48:31

>>235
「喫煙していい」んだよ。そのための灰皿なんだから。
ただし「公共のマナーに反しない限りは」という制限があるのは
明記されてなくても当然あるだろ？君には「公共のマナー」が
理解できないのか？

239 ：食いだおれさん：04/12/31 20:50:48

>>238
悪いが、流れすら読めないバカがくだらん横レス入れんでくれるか？
今お前なんぞと話はしておらん。構ってほしきゃ終わるまで待ってなｗ

240 ：食いだおれさん：04/12/31 20:51:16

>>224
ウチのケースは残念だけど飲食店で客単価で金を落すのは非喫煙者のほうだよ。
顕著なのは煙草を吸わない分、デザートを頼む客の割合が喫煙者との比較で圧倒的に高いこと。
また、喫煙者は単品で頼んで粘る、ドリンク１杯で粘るって客が目立つ。

241 ：食いだおれさん：04/12/31 20:51:44

>>237
客観性・普遍性がない？？？
そんなこと、君に断言できるのか？？？
事実から判断すれば、客観性も普遍性もあるんだが、
君は何から判断して「客観性・普遍性がない」という結論に達したの？

242 ：食いだおれさん：04/12/31 20:51:53

＞２３８
結局公共のマナーを明示しないとわからんのは嫌煙のほうなんだろね

243 ：食いだおれさん：04/12/31 20:52:09

>灰皿とは、タバコの吸殻と灰を捨てるための道具だ。
>そこで喫煙しない限り吸殻や灰が発生することはない。
>よって「喫煙していい」という前提がない限り、そこに
>灰皿が置かれることはあり得ない。

…で、このｺﾞﾐのどこから、「周囲の状況に関わりなく」という意味合いが出てくるんだ？

244 ：食いだおれさん：04/12/31 20:53:56

皆が「喫煙が迷惑だ」と感じている場所としては、１位はもちろん病院だが、
２位が飲食店である。
それから、タバコの煙で健康被害を感じる人は８割以上いる。

こういう事実から、

「野放図な喫煙が社会で受け入れられない」のは明白。

245 ：食いだおれさん：04/12/31 20:55:10

>>241
あの戯言の中に何一つ「客観的事実」が存在してないからだよｗ
単なる発言者の思い込み、主観、決め付けの寄せ集めに過ぎん。
お前が「ある」と必死に言い張ってどうこうできるモンじゃないよ。

もうちょっと勉強しておいで、坊やｗ

246 ：食いだおれさん：04/12/31 20:55:53

>>243
「喫煙していい」という前提がない限り存在する筈のない灰皿。
それが状況にかかわらず常時テーブルの上に置かれている。
よって灰皿があれば、いつ何時も吸ってよい。

お前、ループさせるだけが能なの？

247 ：食いだおれさん：04/12/31 20:56:24

＞２４０
もう少し客単価あげれば逆になるよ

248 ：食いだおれさん：04/12/31 20:56:24

>>244
食事の場での喫煙が迷惑行為であるという捉え方は既に社会常識だね。
問題は、社会から隔絶された猿にどのように一般常識を仕込むかだ。

249 ：食いだおれさん：04/12/31 20:57:34

>>244
別にカタワ風情が受け入れようが受け入れまいが
喫煙店では喫煙してもよい、それが現実です。
注意指図の権限なき利用客が何を言ったところで
ただのワガママです。残念でした。

250 ：食いだおれさん：04/12/31 20:58:19

>「喫煙していい」という前提がない限り存在する筈のない灰皿。

店内の状況は刻々と変化する。
それにあわせていちいち出したり引っ込めたりしないだけ。

251 ：食いだおれさん：04/12/31 20:58:44

＞２４８
天然か？煽りか？

252 ：食いだおれさん：04/12/31 20:59:25

>>247
どういう計算をすればそのﾎﾞﾝｸﾗな予想が立つんだｗ

253 ：食いだおれさん：04/12/31 21:00:09

＞２５０
そんなサービス悪い店行かないほうがいいよ

254 ：食いだおれさん：04/12/31 21:00:15

>>251
DQNﾆｺ中以外にとっては自明なことだが。

255 ：食いだおれさん：04/12/31 21:01:14

>>253

おや、猿が他キャラになりすましてごまかそうとしているぞｗ

256 ：食いだおれさん：04/12/31 21:01:22

>>250
刻々と変化する状況に合わせて
いちいち可不可を分けることなんてできないから
仕様としては一律「可」なんだよ。
状況に応じた判断は喫煙客個人に一任されている。
店側はそんなことハナから関知してないんだよ。

そろそろ理解できたか？ボクｗ

257 ：食いだおれさん：04/12/31 21:01:41

＞２５２
素人にはワカランさ
全面禁煙店にやすっぽい店が多いのはその理論だよ

258 ：食いだおれさん：04/12/31 21:01:44

>>249
＞喫煙店では喫煙してもよい、それが現実です。

君は現実の認識もできないんだね。
「公共のマナーに反しない限りにおいてのみ、喫煙してもよい」が現実ですよ。

259 ：食いだおれさん：04/12/31 21:03:46

>>258
喫煙していい店で吸ってる時点で
何らマナーには反してませんが？

260 ：食いだおれさん：04/12/31 21:04:28

猿の一人二役…
アンカーを全角と半角で使い分ける
しかし文の特徴が同じなのでバレバレｗ

261 ：食いだおれさん：04/12/31 21:04:31

>状況に応じた判断は喫煙客個人に一任されている。
>店側はそんなことハナから関知してないんだよ。

ご名答。
店は一律許可していない。
吸う／吸わないは喫煙者個人個人の判断。

従って、責任はあくまで喫煙者にある。

262 ：食いだおれさん：04/12/31 21:05:41

>>260
ん？とうとうそんな下らん決め付けに逃げるほど
追い詰められちゃったの？

263 ：食いだおれさん：04/12/31 21:06:01

>刻々と変化する状況に合わせて
>いちいち可不可を分けることなんてできないから
>仕様としては一律「可」なんだよ。
>状況に応じた判断は喫煙客個人に一任されている。
>店側はそんなことハナから関知してないんだよ。

さて、喫煙可店での喫煙可が、あくまで条件付であることが猿にも理解されたわけだ。
めでたしめでたし。

264 ：食いだおれさん：04/12/31 21:07:17

>>257

説明能力がない自称玄人が出てくるなよ、恥ずかしい。

265 ：食いだおれさん：04/12/31 21:07:24

>>261
じゃ吸う吸わないは喫煙様の自由って事だな？
ははは、墓穴掘ってやんのｗ

266 ：食いだおれさん：04/12/31 21:07:43

灰皿があろうがなかろうが、公共のマナーが優先。
灰皿があるからと言って、公共マナーに反してまで喫煙すれば
非難されるのは当然。

ガキならともかく、社会人でこれが理解できない奴なんているのか？

267 ：食いだおれさん：04/12/31 21:08:25

>>263
条件付なのは前から知ってるよ。
「タバコは二十歳になってから」だよねｗ

268 ：食いだおれさん：04/12/31 21:08:48

＞２５５＞２６０
相手が一人じゃないと勝つ見込み無いのか？
同情引こうとしても無駄だぞ

269 ：食いだおれさん：04/12/31 21:10:16

>>265
おまえはばかだなあ。

責任がある、ということは、店が灰皿出しているから吸ってもマナーの問題ないもんね、とは
ならない、ということだ。

270 ：食いだおれさん：04/12/31 21:10:30

>>266
残念ながら、嫌煙豚の想定するチンケな俺マナーより
誰の目にも明らかな灰皿の方が遥かに効力は絶大なんだな、これがｗ

271 ：食いだおれさん：04/12/31 21:11:58

>>270
「俺マナー」ではなく「公共のマナー」だ。
君は公共のマナーを知らないのか？

272 ：食いだおれさん：04/12/31 21:12:07

＞２６４
マルチ商法でもないのに
金儲けの方法教えるわけ無いだろが

273 ：食いだおれさん：04/12/31 21:12:15

>>269
で、仮に嫌煙の想定するチンケなマナーに反したからといって、
喫煙様にどんな「責任」を取らせる事ができるんだい？お前ごときが。
「ここ喫煙店ですけど？」って言われりゃそれまでなんだがｗ

274 ：食いだおれさん：04/12/31 21:13:07

>>271
「灰皿のある店で吸う」という公共マナーなら守ってるが？
嫌煙の俺マナーなど知らんがねｗ

275 ：食いだおれさん：04/12/31 21:13:44

>>270
>誰の目にも明らかな灰皿の方が遥かに効力は絶大なんだな、これがｗ

おいおい、灰皿があるだけではだめなことは、今はっきりしたばかりだぞｗ

276 ：食いだおれさん：04/12/31 21:14:21

>>275
え？どこでハッキリしたんだ？

277 ：食いだおれさん：04/12/31 21:14:44

>>273

マナー論で負けた猿が逆切れか。見苦しいねえωω

278 ：食いだおれさん：04/12/31 21:14:54

＞２７１
君の言う公共のマナー具体的にを教えてくれ

ん？
なんかこんな話したような？
これがデジャヴかな？

279 ：食いだおれさん：04/12/31 21:16:04

>>274
灰皿があっても、吸ってはいけない場合があるでしょ？

280 ：食いだおれさん：04/12/31 21:16:23

嫌煙くん、根拠を示さず言い張るって作業は疲れんか？
こっちは根拠があるからまったく苦労はせん訳だが、
嫌煙はいちいちありもしない事実をでっち上げなきゃならんから
さぞ疲れると思うんだが、よく続けれるな、そんなことｗ

281 ：食いだおれさん：04/12/31 21:16:24

刻々と変化する状況に合わせていちいち灰皿を出したり引っ込めたりはしない。
従って、灰皿があるだけでは、店側が状況を問わず喫煙を許可したことにはならない。

282 ：食いだおれさん：04/12/31 21:17:28

>>277
マナー論で負けたのは、灰皿を捻じ曲げようとしたお前だろバーカｗ

283 ：食いだおれさん：04/12/31 21:17:31

とりあえず
嫌煙さんのタバコは体に悪いってのはよくわかったし
臭いが気になって飯がまずいってのはわかった

私有地である飲食店でなんで君達の一方的な意見が通るのか？
そこを説明してくれ

284 ：食いだおれさん：04/12/31 21:18:10

>>279
え？そんなのがあんの？
何それ、教えてｗ

285 ：食いだおれさん：04/12/31 21:18:26

>>280
俺は嫌煙ではなく喫煙者だが、「事実」という根拠を元に
「公共マナー優先」に賛成だな。
これ以上喫煙者のイメージを悪くしたくないからな。

286 ：食いだおれさん：04/12/31 21:18:53

>>281
刻々と変化する状況に合わせて
いちいち可不可を分けることなんてできないから
仕様としては一律「可」なんだよ。
状況に応じた判断は喫煙客個人に一任されている。
店側はそんなことハナから関知してないんだよ。

287 ：食いだおれさん：04/12/31 21:19:46

>>285
え？マナー論側が一度でも「事実」を提示できたこと、ありましたっけ？

288 ：食いだおれさん：04/12/31 21:19:48

>>284
喫煙可の店でも、公共マナーが優先されている。

　・近くで食事中の人がいるときは吸わない。
　・近くに子供がいるときは吸わない。
　・混雑しているときは吸わない。
これらが「守るべきマナー」として一般的に認識されている。
普通の喫煙者はこれらのマナーを守っている。
ただし、マナーを守らない非常識な喫煙者も時々いる。

以上が客観的な事実。
嘘だと思うなら、社会に出て色々な飲食店に行ってみろ。

289 ：食いだおれさん：04/12/31 21:20:17

＞２８１
コピペに出てきたか
何とか嫌煙の道から救おうと思ってたのに残念だ

290 ：食いだおれさん：04/12/31 21:20:54

>>288
残念ながら、既に論破済です。

お前の並べるその三点は、単にお前の主観と先入観に基く
曖昧な感覚的認識に過ぎず、客観性も普遍性もなければ
守るべき指標でも何でもない。単なるお前の「配慮してほしい」
基準に過ぎない。

291 ：食いだおれさん：04/12/31 21:22:29

>>288
あなたの言っていることには何一つ根拠がありません。

＞一般的に認識されている。
根拠は？
＞これらのマナーを守っている。
根拠は？

根拠を示さない「言い張り」は、事実でも何でもなく、
単なる発言者の思い込みに過ぎません。

292 ：食いだおれさん：04/12/31 21:23:23

>刻々と変化する状況に合わせて
>いちいち可不可を分けることなんてできないから
>仕様としては一律「可」なんだよ。

周囲の状況に応じて喫煙者がマナーに照らして判断する。
マナーを守れる状況になったときに吸えるように準備してあるだけのこと。

周囲の状況に無関係に吸っていいという許可ではないなあ。

293 ：食いだおれさん：04/12/31 21:24:27

根拠？
社会に出て色々な飲食店に行ってみろ。事実だという事がわかるから。

294 ：食いだおれさん：04/12/31 21:24:38

>>289
はて？どこからコピペしたんだ？ｗ

295 ：食いだおれさん：04/12/31 21:25:06

＞292
そんなに人に要求して恥ずかしいとは思わんの？

296 ：食いだおれさん：04/12/31 21:27:08

>>290
それ論破になってないぞ。
君の意見のほうが、客観性・普遍性が無いぞ。

297 ：食いだおれさん：04/12/31 21:27:35

>>295
この程度の配慮が要求に思えてしまうなら、煙草はやめたほうがいいなあ。

298 ：食いだおれさん：04/12/31 21:28:37

嫌煙がどんなに足らないアタマをフル回転させて
「公共マナー」とやらを説いても、
それは例外なく本人の主観、思い込み、憶測の産物であり、
およそ客観的事実たり得ぬただの「言い張り」である。

対して、喫煙様の述べる「灰皿＝吸っていい」という事実は
覆し得ぬ客観的事実（>>205 >>209 >>216）を踏まえたうえで
論理的に導き出された普遍の道理である。

よって、嫌煙はどう足掻いても喫煙様を論破する事はできない。

299 ：食いだおれさん：04/12/31 21:28:56

>>295

290は要求ではなく、灰皿が置いてあることの意味を説明しているだけなのだが。

300 ：食いだおれさん：04/12/31 21:29:43

>>298

ついに決壊ですかｗ
いくらｺﾞﾐﾚｽを積み上げても無駄なのだが。

301 ：食いだおれさん：04/12/31 21:30:15

>>292
＞マナーを守れる状況になったときに吸えるように準備してあるだけ

根拠がない。単にお前がそう言い張ってるだけの事。
よって反論として成立すらしていない。以上。

302 ：食いだおれさん：04/12/31 21:30:26

皆が「喫煙が迷惑だ」と感じている場所としては、１位はもちろん病院だが、
２位が飲食店である。
それから、タバコの煙で健康被害を感じる人は８割以上いる。

これは事実なんだよ。
それでも「自由に喫煙していい」と思うか？
飲食店では喫煙を控えるのが公共マナーだだぞ？

303 ：食いだおれさん：04/12/31 21:31:02

>>296
言った端から根拠を示さず言い張るだけ？バカなの？

304 ：食いだおれさん：04/12/31 21:31:50

＞２９４
コピペじゃなくてループか失敬

305 ：食いだおれさん：04/12/31 21:33:37

>>247
是非とも君の頭の悪い妄想の根拠を「理論的に」説明してくれ。

306 ：食いだおれさん：04/12/31 21:34:29

>>301
「状況に応じた判断は喫煙客個人に一任されている。」んだろ？
状況に無関係に一律に店が許可すると考える方がｵｶｼｲわな。

どーしてもそう言いたいのであれば、根拠を示すのだな。

307 ：食いだおれさん：04/12/31 21:34:37

>>302
仮に嫌煙豚が100人集まって「喫煙は迷惑！」と喚いても
そこにたった一つ灰皿があるだけで喫煙様の方が正当で、
ワガママなのは嫌煙豚のほうなんだよね、残念ながらｗ

308 ：食いだおれさん：04/12/31 21:37:20

>>306
「一任」って意味分かる？「全面的にお任せします」って意味ね。
つまり店側は、状況に関する事には全面的に関知しないんだよ。
「そこら辺は喫煙客様の匙加減でどうぞ」という訳だ。分かるか？

309 ：食いだおれさん：04/12/31 21:37:34

>>278
非喫煙者の言う公共的マナーってのは散々既出、しかも自治体サイト、ＪＴですら
同じような基準ラインで線引きされているな。

ところで珍煙のいう「公共的マナー」はいつ誰が何処に書いてるの？

310 ：食いだおれさん：04/12/31 21:38:47

>>308
一任って意味判ってる？
好き放題やっていいって意味じゃないソ

311 ：食いだおれさん：04/12/31 21:38:58

＞３０５
先にも書いたがこれは喫煙マナー云々でなくて
商売なんでこんなとこで教えられん
教えるとしたら本でも出すよ

それ以上を求めるのは乞食と一緒だぞ？

312 ：食いだおれさん：04/12/31 21:39:22

>>240
＞顕著なのは煙草を吸わない分、デザートを頼む客の割合が喫煙者との比較で圧倒的に高いこと。
＞また、喫煙者は単品で頼んで粘る、ドリンク１杯で粘るって客が目立つ。

そうそう
これが喫煙の大好きな客観的、論理的な意見ってやつか

313 ：食いだおれさん：04/12/31 21:40:15

>>307
周りで迷惑という奴＝嫌煙かｗ
バカだね、周りで「君の喫煙が迷惑」と認識されているなら間違い無く
君の喫煙行為には正当性がない。

314 ：食いだおれさん：04/12/31 21:42:23

>>309
マナーは誰が言おうが、どこの組織が提示しようが、
「マナー」の域を出んのだよ。
JTの広告だって、別に国民投票で決められたわけでもなく、
広告担当者が勝手に作った勝手なマナーに過ぎんのだよ。

誰がどう規定しようが成立するもの、それがマナーだ。
そんな曖昧なもん根拠にしたっていつまで経っても勝てねえぞｗ

315 ：食いだおれさん：04/12/31 21:42:55

>>311
結局いえないんじゃんｗ
具体的例も示せず、脳内妄想だけ。

>>240の十分具体的な例と>>247の根拠もない決め付けの脳内妄想、
世間一般的にも説得力があるのはどちらかな？

316 ：食いだおれさん：04/12/31 21:43:01

>>311
詳しく語れないようなことなら最初ッから持ち出すなよ、見栄っ張りが。

317 ：食いだおれさん：04/12/31 21:43:27

>>314
お、言い返せないからついにマナー否定が始まったなｗ

318 ：食いだおれさん：04/12/31 21:44:15

＞３１２
それに対しても反論がされてるだろ
どっちが正しいかは知らんが

都合のいいとこだけ持ってくるなよ

319 ：食いだおれさん：04/12/31 21:44:24

>>310
だから「全面的にお任せします」だっつってんだろ？
誰としゃべってんだよ、お前ｗ

320 ：食いだおれさん：04/12/31 21:45:44

>>308
>「そこら辺は喫煙客様の匙加減でどうぞ」という訳だ。分かるか？

つまり、そこで吸う／吸わないはあくまで客の判断であり、店の仕様ではないということだ。

321 ：食いだおれさん：04/12/31 21:46:20

>>317
言い返せてないのはお前じゃんｗ
「だってJTだってそう言ってるも～ん！」とか
ガキみてえな論法で甘えてねえで、
少しは自分のアタマ使って論理的なこと言えばｗ

322 ：食いだおれさん：04/12/31 21:48:11

自分のマナー観を全く説明できない>>321であったωω

323 ：食いだおれさん：04/12/31 21:49:06

>>320
何言ってんの？一任されてんのはただの「状況判断」だよ。
吸うこと自体は全面的に「可能」とされている。
その上で吸う吸わないの判断はお客様のご自由にどうぞって事。

そりゃそうだよな。喫煙可だからって
別に「吸わなきゃならない」って訳じゃないんだからｗ

324 ：食いだおれさん：04/12/31 21:51:31

>>322
オレ様個人のマナー観が今何の関係があるのかな？
こっちゃハナからそんな話はしてないんだがｗ

325 ：食いだおれさん：04/12/31 21:51:53

＞３１５＞３１６
さすがに悔しいから少しだけ書くね
自店を分煙するべきかどうかを考え
喫煙者と非喫煙者の客単価を１ヶ月きっちり出させたのですよ
喫煙者が６０００円弱なのに対して非喫煙者は２０００円ちょい

こてはびっくりするほどはっきりしてた

ただこれからはこの状況は変わっていくと思うよ
だからこのスレ見に来ましたが
嫌煙者がいい加減なことばっかり言って
店側の苦労を無視してるからツイ口出しました

それでも同じお客様だとう認識は忘れたくないのでこれ以上はいいません

326 ：食いだおれさん：04/12/31 21:53:09

＞こてはびっくりするほどはっきりしてた
答えはびっくりするほどはっきりしてた

327 ：食いだおれさん：04/12/31 21:55:58

>そりゃそうだよな。喫煙可だからって
>別に「吸わなきゃならない」って訳じゃないんだからｗ

つまり、周囲の状況に関係なく吸っていい、などという妄想は、
喫煙可店の仕様外ということだ。

328 ：食いだおれさん：04/12/31 21:59:10

>>325
別に出し惜しみするようなことじゃないね

329 ：食いだおれさん：04/12/31 22:02:02

>>327
？　お前、さっきから何ワケの分かんねえこと言ってんの？
店の仕様は喫煙「可能」、それ以上でもそれ以下でもなく、
要は吸うも吸わぬも喫煙様の自由意志だということだよ。
吸っちゃいけない状況が店で規定されてる訳でもなければ、
嫌煙豚が勝手に規定できる訳でもない。分かったか？豚

330 ：食いだおれさん：04/12/31 22:08:16

どうやら結論が出たようですな。

喫煙店（灰皿の置いてある店）では、状況に関係なく「喫煙可能」である。
状況に応じて吸うか吸わないかの判断は、全て喫煙様の厚意に一任されており、
店で規定されている訳でもなければ、嫌煙どもが指図できることでもない。
判断するのはあくまで喫煙様であり、嫌煙豚には「お願い」のみが許されている。
（例外として、店主が直接喫煙の自粛を申し出た場合のみ、喫煙は「不可」）

尚、「マナー」は個々が個々の判断で個別に行うものであるので、嫌煙の考える
勝手なマナーを一律遵守しなければならない義務や筋合はどこにもない。

331 ：食いだおれさん：04/12/31 22:08:59

嫌煙側って
「店側の本心は喫煙行為を迷惑がっているはずだ」
「できることなら全席禁煙にしたいはずだ」
こういった前提で話してない？

332 ：食いだおれさん：04/12/31 22:17:47

>328
嫌煙者をあまりいじめたくない
というのと
客単価をあげるってことには触れてないだけです

333 ：食いだおれさん：04/12/31 22:19:53

＞「店側の本心は喫煙行為を迷惑がっているはずだ」
＞「できることなら全席禁煙にしたいはずだ」
ある種あってますね
でも商売上喫煙者の方が現状大事なだけです

334 ：食いだおれさん：04/12/31 22:21:22

>>331
どこの店から冷遇されてるから
そう思い込まなきゃチンケなプライドが保てんのだろｗ

335 ：食いだおれさん：04/12/31 22:23:33

喫煙者からは喫煙欲求以下の存在と見なされ、
飲食店からは自店の利得以下の存在と見なされ・・

嫌煙ってことごとく見下されてるね。可哀想ｗ

336 ：食いだおれさん：04/12/31 22:25:31

＞３３５
そりゃ店から見たらボランティアじゃないんだから・・・
それ以上を求めるから乞食といわれるんだろうけどね

337 ：食いだおれさん：04/12/31 22:29:42

>>329
>店の仕様は喫煙「可能」、それ以上でもそれ以下でもなく、
>要は吸うも吸わぬも喫煙様の自由意志だということだよ。

つまり、ある状況における喫煙行為がマナーに適ったものであるかどうかは、その状況に
よるのであって、灰皿がおいてあることで正当化されない、ということだ。

338 ：食いだおれさん：04/12/31 22:32:00

>尚、「マナー」は個々が個々の判断で個別に行うものであるので、嫌煙の考える
>勝手なマナーを一律遵守しなければならない義務や筋合はどこにもない。

マナーとはDQNﾆｺ中の願望ではない。勘違いはいかんな。

339 ：食いだおれさん：04/12/31 22:39:27

>337
マナーとルールは違うと何回言えばわかるんだ？

340 ：食いだおれさん：04/12/31 22:40:44

＞３３８
言い回しだけまねても駄目だぞｗｗ

341 ：食いだおれさん：04/12/31 22:42:45

要するに、DQNﾆｺ中は

（店が灰皿を提供すること）　＝　（周囲の状況に無関係に喫煙することを店が許可すること）

と思い込んでいるんだが、実際には、灰皿提供にはそんな含みはまったくないわけだ。

ある状況において、喫煙するかしないかは喫煙者が判断する。つまり責任も喫煙者が負う。
灰皿があるから吸ってもマナー違反ではない、などというのは単なる願望でしかない。

342 ：食いだおれさん：04/12/31 22:46:03

＞灰皿があるから吸ってもマナー違反ではない
頭悪いみたいだから教えてあげるね

それは前提でだからといっていつでも吸っていいとは誰も言っていないんだよ？
もし勘違いしてるんなら一回だけ許してあげる

343 ：食いだおれさん：04/12/31 22:51:30

↓ここでループ

344 ：食いだおれさん：04/12/31 22:53:31

灰皿は、ないと食器を灰皿にするバカがいるからら置いてるだけ

345 ：食いだおれさん：04/12/31 22:55:03

>>342
>それは前提でだからといっていつでも吸っていいとは誰も言っていないんだよ？

文字の読めないおまえのために引用してやるよ。ありがたく思え。

>>329
>要は吸うも吸わぬも喫煙様の自由意志だということだよ。

346 ：食いだおれさん：04/12/31 22:57:12

＞３４５
だみだこりゃ

347 ：食いだおれさん：04/12/31 22:59:01

>>337 >>341
＞状況における喫煙行為がマナーに適ったものであるかどうかは

店の仕様はこうだという話であって、
マナーがどうこうなんて話は誰もしてないんだが？
コイツはなんでこんなに頭が悪いんだｗ
使用の観点で言えば喫煙店で喫煙する事自体は正当だということ。
それがいかに嫌煙の俺マナーに反していようがね。

348 ：食いだおれさん：04/12/31 22:59:47

↑
×使用
○仕様　な。

349 ：食いだおれさん：04/12/31 22:59:57

＞３４５さん
＞３２９さん
はいつでも吸っていいとはおもってないんですよ？　
そんなこともわからないんですか？

350 ：食いだおれさん：04/12/31 23:02:30

>>347

（店が灰皿を提供すること）≠（周囲の状況に無関係に喫煙することを店が許可すること）

であることには、何の変化もないﾚｽだな。

351 ：食いだおれさん：04/12/31 23:04:07

>>349
悪いがﾃﾞﾑﾊﾟの受信はできないなｗ

352 ：食いだおれさん：04/12/31 23:04:10

＞３５０
それとこれは論旨が違うんですよ
いい加減わかってくれ

353 ：食いだおれさん：04/12/31 23:06:21

>>352
悪いんだけどさ､おまえ邪魔。後にしてくれないか？

354 ：食いだおれさん：04/12/31 23:07:24

>>350
・・お前に論理的思考力がこれっぽっちもない事は分かったから
少しレベルを落として説明してやろう。

仮に店が混雑している場合にタバコに火をつけたとしよう。
店主から「吸わないでください」って言われるかね？

355 ：食いだおれさん：04/12/31 23:09:40

>>353
邪魔なのはお前だよキンタマｗ
お仲間はみんな降参して散っていったって言うのに、
お前一人がいつまでも反論にならないレスを連投して
恥の上塗りしてるって事に気付けマヌケｗ

356 ：食いだおれさん：04/12/31 23:13:49

例えば、

>>166
>曖昧で漠然とした「マナー」なんかより、より明確で客観的な「店の仕様」の方が
>遥かに効力は上だし、優先的な事項だよ。もう少しアタマ働かせようねｗ

これを見れば、店内ではマナーよりも優先度が高いルールとして店の仕様を
持ち出していることがわかる。つまり、店の仕様でマナーを否定しているわけだ。

自分のワガママを店の仕様と呼び、それがマナーより優先されると言っているわけだ。

357 ：食いだおれさん：04/12/31 23:16:15

一人でひたすらバカを晒すこのアホ嫌煙が一向に理解していないのは、
マナー論での是非と仕様としての可不可がまったく別であるということ。
たとえば乳児の横で喫煙する、これはマナーの観点から言えば確かに
配慮が足らないと言えるが、仕様の観点から言えば一点の非もない。

意味分かるか？

358 ：食いだおれさん：04/12/31 23:17:34

>>354
説明するなら説明をしろよ。妙な質問なしで。

359 ：食いだおれさん：04/12/31 23:20:05

>マナー論での是非と仕様としての可不可がまったく別であるということ。

>>166
>曖昧で漠然とした「マナー」なんかより、より明確で客観的な「店の仕様」の方が
>遥かに効力は上だし、優先的な事項だよ。もう少しアタマ働かせようねｗ

ではマナーの問題を論じているときに店の仕様とやらをもちだした>>166が馬鹿だった、
ということだろうな。

で、>>166って誰だっけ？　ﾌﾟ

360 ：食いだおれさん：04/12/31 23:20:51

>>356
マナーとは、ルールと違って極めて曖昧で漠然とした観念だ。
それを想定する人間によってまったく異なることも多々ある。
だから、誰かのマナー観に反している事が一概に「不当な行為」
とは言えないんだよ。一概に不当とされるのはルールに反した
場合のみ。たとえ嫌煙の想定するマナーに反していたとしても
それがルール＝仕様に反していない限り、正当性を覆す事は
できない。いい加減、理解しろ文盲ｗ

361 ：食いだおれさん：04/12/31 23:22:15

>>359
>>166は>>169のマチガイ。失礼。

362 ：食いだおれさん：04/12/31 23:23:06

>>358
説明して理解できるような知能がお前にあれば
こんな質問もせずに済むんだがねｗ

ホレ、逃げてないでさっさと答えろよ。

仮に店が混雑している場合にタバコに火をつけたら
店主から「吸わないでください」って言われるかね？

363 ：食いだおれさん：04/12/31 23:25:33

>>360
で、おまえの妄想「店の仕様」はどこで正当化されるんだ？どこから

（周囲の状況に無関係に喫煙することを店が許可すること）

が店の仕様に含まれるという屁理屈が出てくるんだ？根拠は？

364 ：食いだおれさん：04/12/31 23:26:01

>>359
それはマナー論を悪用して店の仕様をも覆そうと目論んだバカに対してのレスだろ。
バカなのはそいつだけだよｗ

365 ：食いだおれさん：04/12/31 23:26:06

>>362
説明するなら自力でやりましょう。

366 ：食いだおれさん：04/12/31 23:27:25

>>362
実際に言ってもらったよ
煙たかったから店員に「タバコ煙いんですが」と言ったら。
女性店員が「こちらのお客様が食事中なのでタバコをお止めいただくか
お席をあちらにお移りください」ってね。
大阪府豊中、パスタ専門店モルト・・・

367 ：食いだおれさん：04/12/31 23:27:40

>>363
だからそれを分からせるために>>362の説明をしてんだろ？
これまで散々説明してきたのにお前が何一つ理解できないから。
オラ、さっさと答えろよｗ

368 ：食いだおれさん：04/12/31 23:28:36

>>367
だから自力でやれっつーの。

369 ：食いだおれさん：04/12/31 23:31:17

>>366
与えられてる命題を勝手に変えんでもらえるかね？
混雑している状況でタバコに火をつけたら
店主から「吸わないでください」って言われますか？
って訊いてんの。日本語読める？

370 ：食いだおれさん：04/12/31 23:32:41

>>364
おいおい、おまえの発言内容の是非は、相手によってコロコロ変わるのかよ。

>>166
>曖昧で漠然とした「マナー」なんかより、より明確で客観的な「店の仕様」の方が
>遥かに効力は上だし、優先的な事項だよ。もう少しアタマ働かせようねｗ

どうみても、店の仕様はマナーに優先するとしか読めないし、相手によって変えていいよう
な内容にも読めないが。

371 ：食いだおれさん：04/12/31 23:33:19

>>365
答えられないのは、
意にそぐわぬ結果が目に見えているから
と解釈して構わんな？

実際、店が混雑していようが横に食事中の人間がいようが
タバコに火をつけたところで注意を受けることはまずない。

よって、喫煙店は状況に関係なく喫煙可能であると。
残念でしたｗ

372 ：食いだおれさん：04/12/31 23:35:42

>>370
店の仕様はマナーより優先である　その通りだが？
店の仕様とマナーをごっちゃにしてるバカに
その二つは全く違いますよと説明しているレスだ。

お前はさっきから何を言ってるの？

373 ：食いだおれさん：04/12/31 23:38:15

「仮に店が混雑している場合にタバコに火をつけたら
店主から「吸わないでください」って言われますか？」

嫌煙はこの質問にちゃんと答えることができません。なぜなら
答えてしまうと今まで並べてきた自論が全て崩壊するからです。

最初からこの程度のレベルで論破すればよかったｗ

374 ：食いだおれさん：04/12/31 23:38:55

ところが、現実社会の飲食店では、
「喫煙可能である」イコール「喫煙しても良い」では
ないんだなぁコレが。

375 ：食いだおれさん：04/12/31 23:41:51

>>374
では、リアルの喫煙店で吸えなくなる場合を教えてください。
直接店主からお咎めがない限り、一向に吸えるはずですがｗ

376 ：食いだおれさん：04/12/31 23:42:24

>>373
店主から言われなければ迷惑喫煙をやめないわけか？
君には周りの状況を察知するという、人間の基本的な能力もないのか？

377 ：食いだおれさん：04/12/31 23:46:05

>>375
「吸えなくなる場合」？　喫煙は可能だって言ってるだろ。
お前日本語わかるか？
「可能だが吸うべきではない場合」があるだろう？
お前は隣の人が食事中でも喫煙するか？社会人として、まさか
そこまではできないだろ？

378 ：食いだおれさん：04/12/31 23:46:30

>376
君の言葉で言わせてもらえば
デムパは受信できません

379 ：食いだおれさん：04/12/31 23:47:37

>>376
話を摩り替えてんじゃねえよバーカｗ
店の仕様を判断する上でのあくまで過程の話であって、
実際に吸うか吸わないかなどここでは問題ではない。

状況判断は喫煙様各々に一任されている。
吸うも吸わぬも喫煙様の勝手だよ。
豚にブヒブヒ文句言われるような事ではない。
店からの文句なら従うがねｗ

380 ：食いだおれさん：04/12/31 23:49:38

>>378
ああ、それ別人だから。ざんね～ん♪

381 ：食いだおれさん：04/12/31 23:50:57

>>377
「ボクが吸うべきでないと思う状況」と
「吸ってはいけない状況」の違いは理解できてるんだな？
よろしい、もう一匹の豚よりは遥かに利口だｗ

で、俺は別テーブルでアカの他人が食事中でも構わず吸うよ。
まぁ煙の行方ぐらいなら多少は気ぃ遣ってやるがね。
店から文句言われた事一度もないから、全然正しい行為だよｗ

382 ：食いだおれさん：04/12/31 23:51:35

>話を摩り替えてんじゃねえよバーカｗ
>店の仕様を判断する上でのあくまで過程の話であって、
>実際に吸うか吸わないかなどここでは問題ではない。

話をすりかえたバカはこっち↓

>>169
>曖昧で漠然とした「マナー」なんかより、より明確で客観的な「店の仕様」の方が
>遥かに効力は上だし、優先的な事項だよ。もう少しアタマ働かせようねｗ

自分のケツを他人に拭かせるなよ。

383 ：食いだおれさん：04/12/31 23:53:12

>>381
＞隣の人が食事中でも喫煙するか？

って聞いてるのに

＞別テーブルでアカの他人が食事中でも構わず吸うよ。

だと？　勝手に質問を変えるんじゃねぇよ。
隣で食事中のときはどうなんだよ？

384 ：食いだおれさん：04/12/31 23:53:48

>>382
すり替えでも何でもない他人のレスを引っ張り出したところで
お前のヘマがチャラになる訳じゃないよ。

自分の間違いを認めぬ往生際の悪さはピカ一だな、お前ｗ

385 ：食いだおれさん：04/12/31 23:55:46

>>383
漠然と「隣」だけじゃ分かんねえだろ？
テメエの不手際を人のせいにすんな、豚ｗ

相席や同席してる人間が食事中なら吸わんよ。
ってずっと前から一貫して言ってるんだが。

何度同じ質問してくんだ？お前らｗ

386 ：食いだおれさん：04/12/31 23:58:03

>>385
「隣」がわからなかったのかｗ
これはね、「となり」って読むんだよ。

387 ：食いだおれさん：04/12/31 23:58:12

>>371

>実際、店が混雑していようが横に食事中の人間がいようが
>タバコに火をつけたところで注意を受けることはまずない。

なぜならば

>状況判断は喫煙様各々に一任されている。

だからだろ？やはり

（周囲の状況に無関係に喫煙することを店が許可すること）

は店の仕様外だねえ。マナー違反であることは否定できないねえ。

388 ：食いだおれさん：04/12/31 23:59:26

>>384
おまえのﾚｽの一貫性のなさを指摘しているだけだよ。

389 ：食いだおれさん：05/01/01 00:05:26

はい、明けましておめでとう、豚くんたち。
今年もブヒブヒ咽せ続ける惨めな一年を送ってくださいねｗ

>>387
言ってる意味がサッパリ分からんねｗ

「周囲の状況に無関係に喫煙することを店が許可してる」からこそ
「状況判断は喫煙様各々に一任されている」わけで、
「実際、店が混雑していようが横に食事中の人間がいようが
タバコに火をつけたところで注意を受けることもない」んだろうが。

脳味噌ツルツルかよお前ｗ

390 ：食いだおれさん：05/01/01 00:06:56

>で、俺は別テーブルでアカの他人が食事中でも構わず吸うよ。

これを恥じらいもなく言い放ってしまうところがマナー知らず。
常識知らず。

391 ：食いだおれさん：05/01/01 00:07:01

>>388
何の指摘にもなってないレスを指摘してると言い張られてもね。
お前って、字とかちゃんと読めてんの？

392 ：食いだおれさん：05/01/01 00:08:18

>「周囲の状況に無関係に喫煙することを店が許可してる」

残念。灰皿出しているだけでそんな意味は出てこないから。

393 ：食いだおれさん：05/01/01 00:08:42

マナーとしたら
周りの人が一人でも嫌がったら
喫煙はやめるべきだと思うけどね

394 ：食いだおれさん：05/01/01 00:09:22

>>390
また「マナー」とか「常識」とか曖昧な観念に逃げてるねｗ
ちったあ喫煙様のように強固な論理を構築したらどうだい？

395 ：食いだおれさん：05/01/01 00:10:58

喫煙者がみんなこんな風だと思われるのもイヤなので書き込みます。
私の場合は、『喫煙可能でも吸ってはいけない状況』というのは

『煙の届く範囲に食事中の人がいる時』
『煙の届く範囲に中学生以下の子供がいる時』

ですね。だから、ランチタイムには吸いません。
夜、居酒屋などで廻りも喫煙している時に少し吸うぐらいですね。
ここで罵倒しまくっている喫煙者さんには、『店主の人が何も言わなくても、廻りの人に
迷惑ですよ』『そんなことしてると評判悪くなるだけですよ』と言いたいけど、聞く耳
持たないでしょうからやめときます。勝手に喫煙して勝手に評判悪くなってください。

396 ：食いだおれさん：05/01/01 00:11:11

>ちったあ喫煙様のように強固な論理を構築したらどうだい？

強固な論理？
物分りが悪く常識のないバカが屁理屈をこねているだけだがωω

397 ：食いだおれさん：05/01/01 00:11:13

>>392
ﾌﾟ　一気にトーンダウンしたなｗ
「実際、店が混雑していようが横に食事中の人間がいようが
タバコに火をつけたところで注意を受ける事はない」って事実が
それを裏付けてんだよ、バーカｗ

398 ：食いだおれさん：05/01/01 00:14:00

「注意さえ受けなければマナー違反しても構わない」などと平気で言う奴は
社会人失格。

399 ：食いだおれさん：05/01/01 00:14:05

>>395
＞『煙の届く範囲に食事中の人がいる時』
＞『煙の届く範囲に中学生以下の子供がいる時』

そりゃ単に「ポックンが喫煙しちゃいけないと思う状況」だろ？
「店が喫煙を禁止している状況」では全然ないんだよね。

タバコは二十歳になってから吸おうね、ボクちゃんｗ

400 ：食いだおれさん：05/01/01 00:14:33

>>395
安心してください。喫煙者が皆こんなだとはこのｽﾚの読者であれば思っていません。
絶滅寸前の猿がわめいているだけです。

401 ：食いだおれさん：05/01/01 00:16:55

>>400
卑屈な騙りにヘコヘコしたところでお前の惨敗は覆らんよ、キンタマｗ

402 ：食いだおれさん：05/01/01 00:17:30

本来、喫煙可能な成人であれば、周囲に食事中の人がいれば煙草を控えるのが
当たり前なんだけどね。

肉体年齢だけ成人に達して精神年齢が猿なﾔｼがいつまでもﾜｶﾞﾏﾏをこねるから大変だよ。

403 ：食いだおれさん：05/01/01 00:17:57

>395
チラッと立ち寄っただけか知らんが
＞『煙の届く範囲に食事中の人がいる時』
＞『煙の届く範囲に中学生以下の子供がいる時』
これはみんなやってるといってますよ
ただ見えない臭いがいく行かないまでは誰も言ってないけどね

404 ：食いだおれさん：05/01/01 00:22:33

>>402
アタリマエ！アタリマエ！とカタワがバカの一つ覚えみたい吠えてる事自体が
実際にはそんなモンが当たり前でも何でもない事を裏付けてんだがねｗ

405 ：食いだおれさん：05/01/01 00:27:02

>>397
>「実際、店が混雑していようが横に食事中の人間がいようが
>タバコに火をつけたところで注意を受ける事はない」って事実が
>それを裏付けてんだよ、バーカｗ

>状況判断は喫煙様各々に一任されている。

だから注意をしないだけの話。「店が混雑していようが横に食事中の人間がいようが」
喫煙していい、と店が認めているわけではない。状況に応じた判断は客の責任。

マナー教室ではないからな。猿にマナー指導をしてやる義理は店にはない。

406 ：食いだおれさん：05/01/01 00:33:20

結局喫煙者の存在がみとめられないんだろ？
実際君達が言うようなみんながマナーを守ってる店あるの？
禁煙店じゃなきゃ無理じゃないか？
悪いことは言わないが禁煙店だけいきなさい

407 ：食いだおれさん：05/01/01 00:34:32

>>405
店主ですらマナーを強要することはできないって事だよ。
もし店の仕様から明らかに逸脱した行為をしていれば
即刻店主のお咎めを食らい、従わぬ場合は店から摘み出される筈だね。
禁煙店でタバコを吸えば当然店主から注意を受けるよな？
喫煙店でそういうことが一切ないって事は、仕様の範疇だという事だよ。

もうお前とっくに負けてんだからさ、いつまでも意固地にレスせんでいいってｗ

408 ：食いだおれさん：05/01/01 00:36:12

世の中には嫌煙さんが言う理屈どおり全面禁煙にしてくれてる店もたまーにあるよ
でもすぐつぶれるから早く行っとけ

409 ：食いだおれさん：05/01/01 00:40:09

>禁煙店でタバコを吸えば当然店主から注意を受けるよな？

受けないだろ。

>状況判断は喫煙様各々に一任されている。

というスタンスなのだから。マナーが悪いな、と店主が思っても、その判断を喫煙者に
一任したのであれば、注意はしないだろ。

やはり、仕様外だな。

410 ：食いだおれさん：05/01/01 00:43:09

>>409はまちがえた。
ただいま訂正中・・・

411 ：食いだおれさん：05/01/01 00:43:17

>>409
字読めますか？「禁煙店」でタバコを吸えばと書いてあるんだよ。
当然これは注意される。何しろ禁止されてる行為をしてるんだからね。
対して喫煙店での喫煙は許可されているので、注意などされない。

それだけの話だよ、おバカさんｗ

412 ：食いだおれさん：05/01/01 00:44:08

>>410
心配すんな、お前のレスは全て間違ってんだから。
訂正は俺がしてやってるよｗ

413 ：食いだおれさん：05/01/01 00:44:23

訂正版

>>409
>喫煙店でそういうことが一切ないって事は、仕様の範疇だという事だよ。

そりゃ注意は受けないだろ。

>状況判断は喫煙様各々に一任されている。

というスタンスなのだから。マナーが悪いな、と店主が思っても、その判断を喫煙者に
一任したのであれば、注意はしないだろ。

やはり、仕様外だな。

414 ：食いだおれさん：05/01/01 00:44:54

＞４０９
＞受けないだろ。
すごいな
そんなことまで否定し出したか

じゃないのか？
嫌煙の自演だったか・・・？
いみわからン

415 ：395：05/01/01 00:49:04

>>399
> そりゃ単に「ポックンが喫煙しちゃいけないと思う状況」だろ？

そうですよ？
だから「私の場合は」って書いてあるじゃないですか。

> 「店が喫煙を禁止している状況」では全然ないんだよね。

私はそんなこと書いてませんし、あなたが喫煙するのは勝手だとも書きましたよ？
なんでこう日本語の会話が通じないのでしょうか？

あなたはどうぞ勝手に喫煙して、勝手に評判悪くなってくださいな。
私は評判悪くなるのは御免ですから、マナーを守って喫煙を控えるだけです。
これは私の個人的な信念と、社会の一般常識に基づく行動ですから、あなたに
文句を言う権利はないと思いますよ。

416 ：食いだおれさん：05/01/01 00:50:19

＞４１３
ちょびっと進歩したな
がんばれ

417 ：食いだおれさん：05/01/01 00:50:45

>>413
やはり訂正しても間違ってるなｗ

あのね、状況判断を一任するってことは
全面的に可能という前提がない限り不可能だろ。
もし例外的に不可とされる場合があるとしたら、
一任されるのは矛盾してんだろ。

間違ったことを言うのは構わんが、
最低限、辻褄ぐらい合わせてくれよなｗ

418 ：食いだおれさん：05/01/01 00:52:46

＞４１５
＞勝手に喫煙して勝手に評判悪くなってください。
この余計な一言が無ければあなたの意見も立派だったが・・・残念

419 ：食いだおれさん：05/01/01 00:52:53

>>415
誰もお前の「ポックンが喫煙しちゃいけないと思う状況」なんか聞いてないんでな。
勝手にしゃしゃり出てきて何キレまくってんだお前？なんか面白い奴だなｗ

420 ：食いだおれさん：05/01/01 00:56:29

>あのね、状況判断を一任するってことは
>全面的に可能という前提がない限り不可能だろ。

全面的に可能、なんてーのはおまえの願望。

状況に応じて吸っていい／いけないと結論が１８０度変わるような判断の責任を、店が
負えるわけがなかろ。店は単に喫煙に必要な一条件を提供しているだけ。それ以上でも
以下でもない。そこに「全面的に可能」なんてﾜｹのわからんｵﾏｹをつけるのはDQNﾆｺ中。

421 ：食いだおれさん：05/01/01 00:56:47

つーか、さっきから一際アタマの悪さを晒して粘着してる>>413の豚も
「状況判断は喫煙様各々に一任されている」って事は理解できてる訳だな。

て事は、嫌煙から「吸っちゃダメな状況」を押し付けられる筋合は一切ない
って事は合意されたと見なして構わんよな？

422 ：食いだおれさん：05/01/01 00:57:25

>勝手にしゃしゃり出てきて何キレまくってんだお前？

それを言うならおまえは誰にも期待されていないぞｗ

423 ：食いだおれさん：05/01/01 00:59:28

こういう掲示板で、「勝手にしゃしゃり出てくる」のに文句をつけるんですか……？
聞かれてないことを書いてはいけないんですか？
あなたにそんなことを言う権利があるんですか？このスレはあなたのスレですか？

要するに、「あんた何様？」

424 ：食いだおれさん：05/01/01 00:59:28

＞４２２
よくいうよ
好きなくせにｗ

425 ：食いだおれさん：05/01/01 00:59:39

>て事は、嫌煙から「吸っちゃダメな状況」を押し付けられる筋合は一切ない
>って事は合意されたと見なして構わんよな？

いーや。
「吸っちゃダメな状況」で吸うと発言すれば、マナー違反として非難を受けるが。

まあ、マナーなんてなんの力もないとか言ってキレるのは勝手だぞ。

426 ：食いだおれさん：05/01/01 01:00:23

>>395
>>399
>>415
>>419

じゃあ最初っからスルーしろよ >>399=>>415

427 ：食いだおれさん：05/01/01 01:01:04

さて、そろそろ寝るか。今年こそ猿が人間のマナーを学習するように♪

428 ：食いだおれさん：05/01/01 01:01:24

嫌煙が作ってるんだよな・・・＜吸ってはいけない状況

429 ：食いだおれさん：05/01/01 01:01:58

>>399=>>419

430 ：食いだおれさん：05/01/01 01:02:27

＞４２３
痛すぎるよ

431 ：食いだおれさん：05/01/01 01:04:38

結局「喫煙様」は社会的に受け入れられる説明はできなかったねー。
もう飽きた。ハイおやすみ。

432 ：食いだおれさん：05/01/01 01:05:21

>>420
社会の仕組みを根本的に理解してない真性バカだな、コイツｗ

飲食店といった、一般向けに公開されている施設において、
その施設管理者はほぼ絶対的な統括権限を持ってるんだよ。
当然、状況に応じて可不可を180度変えることも可能な訳で、
だからこそ、嫌煙から>>366のようなエピソードも出てるんだよ。

よって、店が提供しているのは喫煙可能な一条件ではなく、
「灰皿」という物体によって全面的に喫煙可能な絶対的な条件を
提供している。

もう少しお勉強して出直しておいで、ボクｗ

433 ：食いだおれさん：05/01/01 01:05:31

自分に合った店を選ぶ努力ぐらいしろ。

434 ：食いだおれさん：05/01/01 01:08:04

>>423
落ち着け、単にお前をバカにしてからかってるだけだ。
些細な事でイライラしてばかりじゃ嫌煙みたいな人生送る羽目になるぞｗ
何様かって？喫煙様だよｗ

435 ：食いだおれさん：05/01/01 01:09:15

灰皿を欲しい人だけに渡すようなシステムにしたら一番いいんだろうな

436 ：食いだおれさん：05/01/01 01:09:44

しかし喫煙者が吸いたいと思ってるのに食後の一本も認めないとはねぇ・・・。
ホント凄いわ。

437 ：食いだおれさん：05/01/01 01:10:14

>>425
別に嫌煙がチンケな俺マナー引っさげてピーチクパーチク喚こうが
喫煙様には痛くも痒くもないからな。

では、嫌煙ごときが「吸っちゃダメ」と言う管理は一切ないということでｗ

438 ：食いだおれさん：05/01/01 01:10:37

>>434
何気にフォローいれてるところがかわいい

439 ：食いだおれさん：05/01/01 01:12:31

>>427
おやすみ、豚くん。今宵も何一つ勝てなかったね。
新年早々、泣き寝入らせちゃってゴメンねｗ

440 ：食いだおれさん：05/01/01 01:16:32

>>439
今夜も負けてるくせに勝利宣言ですか。毎晩ごくろうさまです。ｗｗｗ

441 ：食いだおれさん：05/01/01 01:17:30

吸いたかったら吸いましょうでＦＡ。

442 ：食いだおれさん：05/01/01 01:18:06

　
　相撲負けても下駄さえはけば
　　　カッタカッタと音がする

443 ：食いだおれさん：05/01/01 01:23:36

>>440
なんだ、寝ると宣言しといてまだ女々しく覗いてたのか？
最も恥ずかしい奴だなｗ
負けた試合が口惜しいのは分かるがね、見苦しいよｗ

444 ：食いだおれさん：05/01/01 01:31:15

>>443
私は寝るという宣言なんかしてませんが。
誰かと間違えてるのでは？

445 ：食いだおれさん：05/01/01 01:38:10

寝ると宣言してたのは>>427と>>431だね。
で、>>440がそのどちらかであるというのはどういう根拠なんだろ？

446 ：食いだおれさん：05/01/01 01:43:37

>>444-445
んなハナクソみたいな事にこだわってねえで
負け逃げしたお仲間どもの敵でも討ってみればｗ

447 ：食いだおれさん：05/01/01 01:51:56

禁煙店で「吸わせろ」といってもほぼ１００％禁煙仕様覆らないが
喫煙可店で「吸うのやめろ」といったら１００％ではないが、かなりの確立で店の仕様を一時的にでも変えることが出来る。増進法施行後はもっと要求が通る確立はあがるだろう。
このことからも「”声”さえだせれば」嫌煙の方が立場的に有利なのは明らか。

楽に勝てる方法があるのに、わざわざ困難な方法で勝とうとするから負けるんだよ

448 ：食いだおれさん：05/01/01 02:01:45

>>447
「吸うのやめろ」なんて高圧的な言い方じゃ
店から摘み出されるのがオチだが、
まぁ素直にアタマ下げて「お願い」さえすれば
大抵の喫煙様が善処してくれるんだよね。

でも嫌煙的には、喫煙様の下手に出るのってのが
どうも我慢ならんみたいよ。チンケなプライドが疼いちゃって。
理屈で屈服させないと腹の虫が治まんないんだってｗ

449 ：食いだおれさん：05/01/01 02:07:43

>>446
勝ってるのになぜ敵を討つのか？
あんた「敵を討つ」の意味わかってないだろｗ

450 ：【豚】：05/01/01 02:11:58

どうかな

451 ：食いだおれさん：05/01/01 02:12:27

>>448
「吸うのやめろ」だろうが「お願い」だろうが
自分の欲求を通すということには変わらないのに・・

頭を床にこすり付けて土下座してお願いしても、たぶん禁煙店ではタバコ吸えない訳だし

452 ：食いだおれさん：05/01/01 02:23:56

すごいスレですなーココ！
俺もタバコは吸うしバイト仲間にもタバコ吸う奴はおおいけど
ここまで反社会的な喫煙者って見たことないよ！

453 ：食いだおれさん：05/01/01 02:25:20

>>452
どっかからの誘導でここにきたとか？

454 ：食いだおれさん：05/01/01 02:33:21

うんにゃーそうじゃなくて、正月になに食べに行こうかなーと思っていろいろ見てたら
これに引っかかっちゃった。
面白いよこのスレ！俺らと違うタイプの喫煙者がいてがんばってるけどすんごい空回りしてるね。

455 ：食いだおれさん：05/01/01 02:33:50

俺はこんな事言う非喫煙者見た事ないよ。

456 ：食いだおれさん：05/01/01 02:35:15

吸いたいのに吸わない喫煙者ってか？ヴァカじゃね―の。

457 ：食いだおれさん：05/01/01 02:45:45

>>454
グルメ板だからこそ、タバコ板みたいなイデオロギー的な喫煙嫌煙ではなく
ごく普通の喫煙非喫煙が多かったはずなんだけど、タバコ板からきた変なのが占領中です

458 ：食いだおれさん：05/01/01 02:51:32

>>456
我慢できない喫煙者のほうがヴァカだろ。

459 ：食いだおれさん：05/01/01 02:54:15

吸える店だよん。

460 ：食いだおれさん：05/01/01 02:58:09

吸いたい人が吸えなくなっちゃうなんて変じゃん。

461 ：食いだおれさん：05/01/01 03:02:24

>>452
ここまで分かり易い騙りは見たことないな

462 ：食いだおれさん：05/01/01 09:30:43

>>461
喫煙者から反対意見があると、いっつも「騙り」ということにするんだね

463 ：食いだおれさん：05/01/01 09:32:05

>>460
近くに食事中の人がいたら、吸いたくても吸わないのは当たり前では？

464 ：食いだおれさん：05/01/01 10:06:11

当たり前なら言う必要ない
当たり前でないから当たり前と嘯く
これが当たり前ｗ

465 ：食いだおれさん：05/01/01 11:27:04

>>432
>飲食店といった、一般向けに公開されている施設において、
>その施設管理者はほぼ絶対的な統括権限を持ってるんだよ。

他者に副流煙を吸わせることを許可する権利などないが。
ただし、その場の揉め事を治める責任はあるね。揉め事の
どちらの立場につくのかで店の常識が問われる。>>366では
食事中の客の意向を優先した。飲食の店であれば当然だが。

>「灰皿」という物体によって全面的に喫煙可能な絶対的な
>条件を提供している。

喫煙可店は妊婦や乳幼児にも門戸を開いている。
こうした者の前で特別な配慮が必要なことは猿でさえ認めている。
このｽﾚでは争いがない事実。

喫煙可店は、開店中に喫煙できない状況も起きることを前提
として灰皿を提供している、ということだ。

従って、店はいつでも吸っていいと許可する意思表示として
灰皿を設置しているわけではない。

466 ：食いだおれさん：05/01/01 11:27:24

>>437
やはり逆切れか。
それではいつまでたっても人間社会に受け入れられないぞ。

467 ：食いだおれさん：05/01/01 12:26:46

>>366です。
新年明けましておめでとうございます。

このスレ読んでいかに嫌煙の同志が多いか、いかにムカツクべき喫煙DQNが多いか良く分かりました。
このスレのおかげでもう最近は遠慮なく店にクレームをつけています(笑)
つい先日も讃岐うどんの美味しい店で禁煙席が無いと言うので「配慮してください」と言ったところ
２テーブルを確保、我々が奥で通路側の席を「予約席」にしていただけました。
ただ店側も「健康増進方」の意識がまだまだ薄いので我々がもっと啓蒙していく必要性を強く感じ
これからもどんどん社会から「タバコの煙」の締め出しに協力したいと思います。

468 ：食いだおれさん：05/01/01 14:09:11

>>325
>喫煙者が６０００円弱なのに対して非喫煙者は２０００円ちょい

究極のアホか？

明らかに違う客層、客単価で4000円違うのは「喫煙者だから」じゃない。
どんな店だよ？
まさか非喫煙者＝ランチ、喫煙者＝ディナーとでも思ってるの？バカすぎにも程がある。

469 ：食いだおれさん：05/01/01 14:10:18

>>331
全然思ってないね。
一部珍煙の考える嫌煙像ではそうらしいけどな。

470 ：食いだおれさん：05/01/01 14:13:16

>喫煙者が６０００円弱/月5人
>非喫煙者は２０００円ちょい/月100人

471 ：【大吉】：05/01/01 14:14:28

>>466
彼はヒキコモリのニートだから判らないのは仕方がない。ほっとけ。

472 ：食いだおれさん：05/01/01 14:14:55

お、大吉だｗ

473 ：食いだおれさん：05/01/01 16:12:35

>>468
そんな額を信じるなよオイｗｗｗ

474 ：食いだおれさん：05/01/01 16:25:47

>>463
吸える場所が吸えなくなってしまうんだよ？
わかる？わかんねぇだろうなぁ。

475 ：食いだおれさん：05/01/01 16:35:20

>>474
私なんかは元々吸う本数が少ないから平気だけど、ニコチン中毒気味の人は
イライラするかもしれませんね。ご愁傷様です。

476 ：食いだおれさん：05/01/01 16:40:59

嫌な奴だな～ホント。

477 ：食いだおれさん：05/01/01 16:43:55

マナーを守らない喫煙者のほうが嫌だよ。

478 ：食いだおれさん：05/01/01 16:44:04

自分にあった場所に行ってよ。ウザイから。

479 ：食いだおれさん：05/01/01 16:52:59

ほんと、なんで煙の嫌な人がわざわざ喫煙可の店に来るんだろ。

480 ：食いだおれさん：05/01/01 17:05:35

ほんとなんでバカ珍煙は喫煙所に行かないんだろうね。

481 ：食いだおれさん：05/01/01 17:13:01

店で吸えるからじゃないの？

482 ：食いだおれさん：05/01/01 17:18:05

店で肩身の狭い思いで吸っても美味くないだろ?閉めきった自宅で吸えよ。

483 ：食いだおれさん：05/01/01 17:26:00

別に肩身狭くないし、美味いけど？

484 ：食いだおれさん：05/01/01 17:28:10

結局嫌煙の言いたいことって「自宅で吸え」なんだよな。
マナーとか配慮とかいくら奇麗ゴト並べても本音はそれ。
ほんと腐った連中だなぁ。

485 ：食いだおれさん：05/01/01 17:31:12

嫌煙の言いたいこと「自宅で吸え」
普通の喫煙者の言いたいこと「マナーを守れ」
ＤＱＮ喫煙者の言いたいこと「周囲に迷惑かけてでも吸いたい時に吸う」

486 ：食いだおれさん：05/01/01 17:39:09

>>465
何となく「従って」とか書いとけば辻褄が合うとでも思ってんのか？
お前、自分の書いてること冷静に読み返してみろよ。全く論理として
成立してないからさｗ

＞こうした者の前で特別な配慮が必要なことは猿でさえ認めている。

配慮が「必要」なんじゃなくて、「配慮するよ」って言ってるだけだろ。
「必要！」なんて喚いてんのはお前みたいなヒステリー嫌煙だけだ。

＞開店中に喫煙できない状況も起きることを前提として灰皿を提供

「喫煙できない」んじゃなくて、喫煙者が自発的に「喫煙しない」んだよ。
そりゃそうだ。吸う吸わないの判断は喫煙様の自由意志だからなｗ
したがって、「店はいつでも吸っていいと許可する意思表示として
灰皿を設置しているわけではない」などというお前の妄想は成立しない。

一晩寝ずに考えても所詮この程度か、豚の反論はｗ

487 ：食いだおれさん：05/01/01 17:40:50

>>485
「周囲に迷惑かけてでも吸いたい時に吸う」なんて言ってる奴ぁ一人もおらんな。
いもしない人間相手に何必死になってんだ？病院行っとけｗ

488 ：食いだおれさん：05/01/01 17:44:59

>>484
まぁブタ的にも、「自宅で吸え」なんて自己中主張が
リアルで通用しないってことは分かってるんだろうよ。
だからマナーだの配慮だの様々な遠回しを駆使して
なんとかバレずに「自宅で吸え」に帰結できるよう
足らないアタマをフル回転させて屁理屈こねてんだよ。
ま、バレバレなんだけどねｗ

489 ：食いだおれさん：05/01/01 19:08:39

屁理屈こねてんのはオマエ。スレタイの趣旨は飲食店での「喫煙マナー」
最低限のマナーも守れないブタは外出禁止(あっ、引き篭もりだったかなオマエ!?)

490 ：食いだおれさん：05/01/01 21:17:25

嫌煙が決める事じゃないね＜マナー

491 ：食いだおれさん：05/01/01 21:25:01

吸って良い場所が嫌煙のせいで控える状況になって、守らないと非常識とか言われる。
なんてアフォらしいじゃん。
禁煙じゃない限り吸って良い方向にもった方がいいべ。

492 ：食いだおれさん：05/01/01 21:28:57

>>491
時代の流れに無理して逆らおうとする必要はないと思う。

493 ：食いだおれさん：05/01/01 21:31:40

すげー馬鹿みたいだぜ？

494 ：食いだおれさん：05/01/01 21:58:06

>>490
>嫌煙が決める事じゃないね＜マナー
だから議論する訳だがなにかwwwww

>>491
益々喫煙場所が狭くなるだけwwwww

495 ：食いだおれさん：05/01/01 21:58:48

ま、馬鹿扱いされる方が嫌だし吸います。

496 ：食いだおれさん：05/01/01 22:09:07

>>494
君は公共のマナーを守ろうという気はあるのかないのか？

497 ：食いだおれさん：05/01/01 22:42:08

>>496
数字間違ってないか?

498 ：食いだおれさん：05/01/01 22:47:02

あ、>>491だった。ｺﾞﾒﾝ

>>491
君は公共のマナーを守ろうという気はあるのかないのか？

499 ：食いだおれさん：05/01/01 22:58:49

>>498
warata

500 ：食いだおれさん：05/01/01 23:42:59

>>484
マナー守れない奴に一番単純明快な回答の一つを提示してるだけだよ。
バカはそこが理解出来ないんだね。

501 ：食いだおれさん：05/01/01 23:49:02

>>499
いやぁスマンスマン、キーボードで１と４って上と下だもんで、ハイ
エライスンマヘン

502 ：【だん吉】：05/01/01 23:49:22

('A`)

503 ：食いだおれさん：05/01/02 00:09:15

>>500
お前なんぞにご教示いただくまでもなく、
喫煙者は皆マナー守って吸ってるんだがね。
マナー守っててもカタワは満足できないから
結局「自宅で吸え！」ってなるわけだろｗ

504 ：食いだおれさん：05/01/02 00:24:56

ＤＱＮ喫煙者の考えている「マナー」と、
一般的喫煙者が守っている「マナー」が
一致していないんじゃないかな？

505 ：食いだおれさん：05/01/02 00:34:13

あけましておめでとう＞ALL
今年も楽しくケンカしようｗ＞嫌煙共

>>504
嫌煙のマナーの無さが問題。
煙草の煙を100%拒否したけりゃ禁煙店行けと。

喫煙可店が何故あるのか、禁煙店が何故あるのか、よく考えてみたまえ。
どちらも「サービス」なのだよ。
自分がして欲しいサービスの無い店に「わざわざ」入って文句ブチブチ言う嫌煙の行為は、
常識知らずにもほどがある。

506 ：食いだおれさん：05/01/02 00:38:22

>>504
DQNだろうが一般だろうが嫌煙の満足するマナーなんかないっつの。
メシ屋で吸ってる時点で既に嫌煙にとってはマナー違反なんだから。
じゃなきゃ「自宅で吸え」なんてすっ呆けたセリフ吐ける訳ねえしなｗ

ゴチャゴチャ言わんで禁煙店行けって。な？カタワ。

507 ：食いだおれさん：05/01/02 01:10:51

>>506
いや、嫌煙が満足するかどうかじゃなくて、
ＤＱＮ喫煙者の考えている「マナー」と、
一般的喫煙者が守っている「マナー」が
一致していないんじゃないかな？

508 ：食いだおれさん：05/01/02 01:20:05

>>507
ここにはDQN喫煙者なんぞ一人もおらんぞ？
禁煙店での仕様にゃ大人しく従ってるばかりか
喫煙店ですら各々何らかの配慮を講じながら
マナーよく吸ってる人格者ばかりだ。

いもしない人間を引き合いに出してでしか喋れんのか？

509 ：食いだおれさん：05/01/02 01:23:52

>>508
君が「公共のマナー」を理解して、守ってるんならそれでいいんだけど。
過去ログ読むと守ってなさそうな口調・態度だったんでね。失礼した。

510 ：食いだおれさん：05/01/02 01:33:55

>>509
嫌煙にヘコヘコしてたら優良喫煙者、
嫌煙を小馬鹿にしてたらDQN喫煙者　って分類なのか。
ここでの口調とリアルでの喫煙マナーなんて
何の因果関係もないんだよ。ひとつ利口になったねｗ

511 ：食いだおれさん：05/01/02 03:05:07

>>503
バカ丸出しだなｗ
お前が「好きに吸う」のは「一般的なマナー」ではないからさｗ

512 ：食いだおれさん：05/01/02 03:07:13

>ここにはDQN喫煙者なんぞ一人もおらんぞ？
↓↓↓
>>505 >>506
>>508 >>510

513 ：食いだおれさん：05/01/02 08:33:26

【公共マナーを理解していないＤＱＮ喫煙者の発言】
>>68
なんで控えなきゃなんねえの？
カタワが自分の意思で煙のある店にノコノコ来たんだろ。
その意思を尊重して構わず吸わせてもらうわ。
喘息？病気？なら来んなよバーカｗ

>>165
守らないからって非常識でも注意を受けるような事でもねえな。

>>172
吸える仕様の店で吸ってるだけ。
それが結果として「煙をばら撒く」ような行為であっても
店の仕様だから一向に正当なんだわ。

>>274
「灰皿のある店で吸う」という公共マナーなら守ってるが？

>>381
俺は別テーブルでアカの他人が食事中でも構わず吸うよ。

514 ：食いだおれさん：05/01/02 11:24:42

あけましておめでとう
今年もよろしく

>>513
あなたが抽出したレスが「天下の往来」での喫煙について語ったものならば、
あなたのDQN認定は正解でしょうね。
残念ながらこれは「喫煙可店」限定の話なんですよ。

DQNはあなたなんですよ。
「”喫煙可”店での喫煙を認めない」のですから。

515 ：食いだおれさん：05/01/02 12:23:06

>>498
嫌煙者だけの店じゃないっしょ、吸いたい人は吸って良いと思うよ。
だって喫煙目的で選んで一本も吸わずに店出るなんてなぁ、変だよ。
だから今言ってるようなマナーは変えるべき。

516 ：食いだおれさん：05/01/02 12:43:55

もう下らない議論はどうでもいいから
ここを読んでるマトモな喫煙者がいたら
どういうマナーを実践してるか聞きたい

517 ：食いだおれさん：05/01/02 15:21:14

>>514
君の言う「喫煙可店」とやらは「喫煙者専門の店」の事なんだねｗ
君の言う喫煙可店とやらのマナーと世間一般の店のマナーは違うからさ。
勝手に混同しないでくれよｗ

518 ：食いだおれさん：05/01/02 16:22:53

>471
それどうやるの？

519 ：食いだおれさん：05/01/02 16:24:24

＞５１７
嫌煙得意のループだな
せめて１スレに一回くらいにしてくれ

520 ：食いだおれさん：05/01/02 16:40:41

>>519
>>514でやっているお得意の猿ループを棚上げにしていってもねぇｗ

521 ：食いだおれさん：05/01/02 16:41:32

>>519
それで「飲食店＝喫煙所」の立証まだ？

522 ：食いだおれさん：05/01/02 16:55:51

＞５２０
散々話でて嫌煙は何も建設的意見だせてないじゃん
タバコ吸わないと馬鹿になっちゃうのかと思うよ

＞５２１
過去レス探して見なさい

523 ：食いだおれさん：05/01/02 17:38:01

>>513
既に惨敗してる議論を蒸し返そうと必死だな、豚ｗ
それらがどう「喫煙店の公共マナー」とやらに反してるのか、
ない知恵絞って具体的に説明してみたまえ。
ただ闇雲に「DQNだ！」「マナー無視だ！」って喚くだけなら
ちょっと仕込んだ九官鳥にでもできるぞ？ん？

524 ：食いだおれさん：05/01/02 17:52:17

>>517
お前さ、論に詰まると「喫煙専門の店じゃない！」しか言えねえのか？
バカの一つ覚えとはこのことだなｗ

メシ屋で喫煙すんのに喫煙が「専門」や「優先」である必要などあるまい。
吸える仕様の店だから吸える、何でこんな簡単な事も分かんないの？
当然、嫌煙の都合なんかより店の仕様の方が遥かに優先事項だがね。

カタワ客の勝手な都合で店のサービスを勝手に不履行にしようとする
お前らみたいな自己中が誰より「マナー違反」で「迷惑」な存在って事を
いい加減、自覚したまえ。

525 ：食いだおれさん：05/01/02 18:05:29

さて、>>513から読み取れる嫌煙の主張はというと、

「喫煙店であってもオレ様が来たらタバコは控えろ！」
「それを守らないならそいつは非常識だ！」
「店の仕様であってもタバコを吸うのは不当行為だ！」
「灰皿のある店で吸ってもマナー違反だ！」
「別テーブルでも食事中の人がいる時点で吸うな！」

となる訳だが、結局「オレ様の前で吸うな」ってことかな？

526 ：食いだおれさん：05/01/02 18:14:59

もうその幼稚な言い方を改めようよ。。。

527 ：食いだおれさん：05/01/02 18:31:58

ここでのマナーとは飲食店での「喫煙マナー」のこと。
確かに吸えることは前提であるがそれは「健康増進法」の趣旨を勘案すれば
迷うことなく簡単に、自ずとその正しいマナーが導かれる。
マナーが悪ければこれも同様に自ずと喫煙環境が更に厳しいものとなるだけ。

ブタもマナーを考えるのならば他のマナー(交通、近隣)などでマナー違反されたとき、
つまり被害者の立場になった時どうだろうか?
受任限度ど宥恕するのだろうか疑問だね。

528 ：食いだおれさん：05/01/02 18:43:23

マナーとやらを突き詰めて行くと
自明の理として「家に引きこもり他人と関わりを持たない」に帰結する。
嫌煙豚は他人にはマナーを求めながら、己の行動は誰にも迷惑をかけてない
と信じ込んでいる。そこが最大の間違いなんだな。

他人にマナーを求める権利を行使するには、自らが迷惑をかけないという
義務が生じる。通常、この義務を果たす事が困難であるため権利も行使しない訳だが
（「お互い様」という日本人の哲学的観念だな）、昨今は自分本位な自己中が増え、
その最たる存在が嫌煙豚と名付けられ忌み嫌われている。

529 ：食いだおれさん：05/01/02 18:58:56

>マナーとやらを突き詰めて行くと
まず方向がアサッテだよ、君。
このスレはあくまで飲食店での「喫煙マナー」を議論する場。
多少広義として飲食店でのお互い様とは相手が迷惑となる行為を
能動的に起こさない事なのではないかな。

いくらお子様メニューがあっても子供が他の客に迷惑かけないのは当然。
灰皿が置いてあってもしかり。
ブタにも理解できただろ?

530 ：食いだおれさん：05/01/02 19:12:46

>マナーとやらを突き詰めて行くと
>自明の理として「家に引きこもり他人と関わりを持たない」に帰結する。
帰結どころか創造すらでけまへんwwwww

>昨今は自分本位な自己中が増え、
>その最たる存在が嫌煙豚と名付けられ忌み嫌われている。
他でもない、オマエの事wwwww

531 ：食いだおれさん：05/01/02 19:20:24

>>529
マナーってさ、別に「これが唯一絶対」ってモンはないんだよね。
各人が各人の感覚で勝手に行うもんだ。
だから嫌煙豚にあれこれ指図される筋合も、それを遵守する義理もないんだわ。
吸える店である以上、どういうスタンスで吸うかは喫煙様の決めることだからね。
勿論、度を越えて迷惑な吸い方はダメだろうが、そんな吸い方するって言う奴ぁ
このスレに一人もおらんのでな。

それと、このスレでブタってのは嫌煙のことだからね。
覚えとけよ、新入りくんｗ

532 ：食いだおれさん：05/01/02 19:23:28

>>531
こりゃブタ以下ですな…(笑)

533 ：食いだおれさん：05/01/02 19:43:50

>>531
ほな好きにせーやブタwwwww

534 ：食いだおれさん：05/01/02 21:21:05

>>531
ブタは卑しいねぇ・・・
苦し紛れの言い訳でも何でもしてニコチンを貪る哀れブタ。

535 ：食いだおれさん：05/01/02 21:33:54

新年早々の”初惨敗”。
くやしまぎれの”初罵倒”

嫌煙たちは、今年も元気ですｗ

536 ：食いだおれさん：05/01/02 22:28:36

次の嫌煙豚さんいらっしゃ～い

537 ：食いだおれさん：05/01/02 23:11:15

>マナーってさ、別に「これが唯一絶対」ってモンはないんだよね。
>各人が各人の感覚で勝手に行うもんだ。
だからこそ人格が問われるんだよね。

538 ：食いだおれさん：05/01/02 23:19:19

それよりもまず、自分で喫煙店にノコノコ来ておいて
煙いだの臭いだの場違いな泣き言を垂れ流す
テメエの人格を問うた方がよいのではないか？豚ども。

539 ：食いだおれさん：05/01/02 23:28:01

それよりもまず、日本語でたのむよ。
「喫煙店」なんてどこの辞書に載ってないなぁ(笑)
君の場合、人格形成より脳内整形して方がよさそうだ(大笑)

540 ：食いだおれさん：05/01/02 23:32:27

>>539
「分煙店」も「禁煙店」も辞書には載ってませんが？
アホだろお前ｗ

541 ：食いだおれさん：05/01/02 23:39:34

辞書を引きながらでないと
ロクに日本語すら読解できない異国人と
議論なんてハナから無理だわな。

嫌煙に対話能力がないのはそのせいだったのかｗ

542 ：食いだおれさん：05/01/02 23:41:39

>>540
目一杯本気のバカ?

543 ：食いだおれさん：05/01/02 23:48:00

その「喫煙店」とやらがだんだん少なくなっているという現実。
世界各国の状況を見ても、この流れは止まらない。

544 ：食いだおれさん：05/01/02 23:48:02

妊婦や乳幼児の周辺では喫煙を控えなければならない。小学生でも知っているね。

喫煙可店は妊婦や乳幼児も入店を拒否しない。お客様として想定しているね。

控えなければいけない状況が起きることを承知の上で、店は灰皿を置いているね。

喫煙可店は、周囲の状況に関わらず吸ってよい、などとは、言っていないことになるね。

545 ：食いだおれさん：05/01/02 23:49:39

>>543
少ないなら少ないなりに、自分に合った店探して行くだろ、喫煙様は。
禁煙店が少ないからといって正当な喫煙客にイチャモンつけるクルクルパーと
一緒にされちゃ迷惑だねｗ

546 ：まあパッケージに書いてあるし：05/01/02 23:51:08

ttp://www.pat.hi-ho.ne.jp/ten250/biyou/eu.html
ＥＵのタバコのパッケージ

喫煙者は寿命より若死にする。一生喫煙を続けると寿命が14年縮まる。

妊娠中の喫煙は赤ちゃんに害を与える。

喫煙は血流を減らし、インポテンツの原因となることもある

タバコの煙はベンゼン、ニトロサミン、ホルムアルデヒド、青酸ガスを含む。

禁煙は致命的な心臓や肺の病気の危険性を減らす。禁煙後1年で冠状動脈性心臓病の危険性は50％減る。

喫煙は長い苦痛を伴う死の原因となりやすい。

喫煙は肌の老化の原因となる。

喫煙は精子を傷つけ妊娠をし難くする。

喫煙は動脈を詰まらせ、心臓発作や脳卒中の原因となる。喫煙者は脳卒中になる危険性が50％増す。

ttp://www.pat.hi-ho.ne.jp/ten250/biyou/brazil.html
こっちはブラジルのタバコのパッケージの警告

「喫煙時あなたは砒素・ナフタリンなど鼠やゴキブリ用の駆除剤と同じものを吸入している。」

547 ：食いだおれさん：05/01/02 23:55:32

>>544
「妊婦や乳幼児の周辺では喫煙を控えなければならない」
なんて事も店は言ってねえな。いきなり墓穴掘んなよマヌケｗ
まぁ、モノ言う口も避ける足もまだ機能しない乳児や胎児に
それ相応の配慮をするのは客観的にも妥当と言えよう。

で？乳児でも胎児でもない嫌煙豚ごときの前で
なんで控えてやらなきゃならんのだ？

548 ：食いだおれさん：05/01/02 23:58:24

カタワだからです・・・ＯＴＬ

549 ：食いだおれさん：05/01/03 00:02:34

カタワが乳幼児同様に配慮してほしけりゃ
幼稚園児のコスプレでもするこったな。
傍から見てもそいつがカタワだなんて
こっちは識別不可能だからなｗ

550 ：食いだおれさん：05/01/03 00:03:46

マナーというのは「これが絶対」というのはありません。
状況によってどうすべきか変わります。
ただ、社会常識として最低限のラインはあると思います。

そこで本題。
分煙されていない飲食店には、喫煙客も非喫煙客も来ます。
店に非喫煙客や子供がいる場合、喫煙者が守るべき最低限のマナーとは
何でしょうか？
「文句を言うな、言うなら禁煙店に行け、と言う」ですか？違いますよね。

551 ：食いだおれさん：05/01/03 00:06:45

>>550
まぁ、モノ言う口も避ける足もまだ機能しない乳児や胎児に
それ相応の配慮をするのは客観的にも妥当と言えよう。

で？乳児でも胎児でもない嫌煙豚ごときの前で
なんで控えてやらなきゃならんのだ？

552 ：食いだおれさん：05/01/03 00:07:06

＞５５０
自分本位の質問だね
ここまでくると感心しちゃう

553 ：食いだおれさん：05/01/03 00:08:27

喫煙者は、喫煙店も喫煙可店も禁煙店も利用します。
その際、喫煙店、喫煙可店では煙草を吸います。
禁煙店では煙草を吸いません。

何が言いたいかと問われたならば、
喫煙者は、その時々の気分や体調、好み等で「店を選んでいる」わけで。
そして「その店のルールに従って」利用するわけでね。

何故嫌煙は、「店を選び」「店のルールに従う」事が出来ないのかな？
自分に合わない店に入り、時間と金を無駄にし、健康と気分を害して楽しいですか？
飲食店は、公的施設や公共機関のように「選択肢がそれ一つだけ」というわけではありませんよ？

まずここらへんから理解出来るよう努力しましょうね。

554 ：食いだおれさん：05/01/03 00:10:00

>>550
「乳児や胎児の前では喫煙を控える」だけですか？
他の人（あなたの言う"嫌煙豚"ではなく普通の非喫煙者）に対して
喫煙を控えるべきなのはどういう場合ですか？

555 ：食いだおれさん：05/01/03 00:10:36

↑
あ、間違えました>>551でした

556 ：食いだおれさん：05/01/03 00:10:38

嫌煙豚は発育途上の乳幼児や胎児と違って、
煙が嫌なら直接お願いする口も、喫煙店を避ける足もちゃんと機能する筈。
よって嫌煙豚を乳幼児同様に甘やかす必要は一切ない。

免疫耐性のみならず、口や足すら不自由なカタワなら
一目でそれと分かる格好をしてもらわないと対処は不可能である。

557 ：食いだおれさん：05/01/03 00:14:31

>>554
相席や同席だったら相手が食事中のときは控えるし、
カウンター席ならよほど人がいない限り吸わんね。
それ以外の状況なら気分次第で吸わせていただく。

558 ：食いだおれさん：05/01/03 00:14:39

>>553
禁煙店が近くにない・他の人と一緒・招待された、など
「選択肢がそれ一つ」という場合は多いじゃん。
普通に社会生活してればわかるはず。

559 ：食いだおれさん：05/01/03 00:15:19

>>557
訂正

×人がいない限り
○人がいない状況でない限り

560 ：食いだおれさん：05/01/03 00:19:23

>>558
あいにく禁煙店が少ないことや、お前がその店に来た事情なんぞ
アカの他人が知った事ではないんだわ。
そんなくだらん私的都合で正当なサービス享受を妨害されるのは
店にも客にも「迷惑」極まりないね。

561 ：食いだおれさん：05/01/03 00:20:04

>何故嫌煙は、「店を選び」「店のルールに従う」事が出来ないのかな？

選んでいるぞ。喫煙者優先店・専門店は利用していないからな。

562 ：食いだおれさん：05/01/03 00:24:24

>>558
>禁煙店が近くにない
遠くの禁煙店に行けばいいだろう。禁煙店はどこかに間違いなく「ある」のだからな。
遠くまで行くのが嫌なら、弁当持参とかコンビニで買うとか、選択肢はいくらでもあるだろう。甘えるな。

>他の人と一緒
知り合いなんだから説得しろ。甘えるな。

>招待された
客なんだから言えるだろ。甘えるな。

まとめ：
嫌煙は甘えるな。
意思表示一つ出来ないで、何をブツクサ抜かすか。
ヘタレな自分を反省し、精進しろ。

563 ：食いだおれさん：05/01/03 00:26:08

>>561
ありもしない店を避けても選んでる事にはならんのだよ、豚くん。
専門じゃなくても喫煙可ってだけでそこはカタワにゃ合わないんだからさ、
駄々こねてないで素直に禁煙店だけ利用しなさい。分かった？

564 ：食いだおれさん：05/01/03 00:27:50

嫌煙ってなんかかわいそうだな

565 ：食いだおれさん：05/01/03 00:28:39

>>557
あなたが「最低限」守っているのは
「乳児や胎児の前では喫煙を控える」
「相席や同席の相手が食事中のときは控える」
「カウンター席ならよほど人がいない限り吸わない」
ですか。私とだいたい同じですね。

（ちなみに、私は上記に加えて「隣（うしろ含む）のテーブルに
食事中の人がいるときは吸わない」も最低限守ってます。あくまでも
「最低限」ね。）

566 ：食いだおれさん：05/01/03 00:30:08

>>564
新年早々負け倒しだからなぁ・・・

567 ：食いだおれさん：05/01/03 00:31:00

一人の時は大して書き込まないのに、みんなの人気者のカタワ喫煙さんが出てくると必ず彼の尻馬に乗ってはしゃぎたがるもう一人の喫煙さんがいるね

568 ：食いだおれさん：05/01/03 00:32:14

>>557さんはまだ常識的ですけど、>>562さんは人づきあいをわかってないですね。
喫煙者も色々いますね。

569 ：食いだおれさん：05/01/03 00:34:32

>>568
つまりその集団の中では、君は「下っぱ」なんだろ。
だから、「自分の意思」を伝える事が出来ない。

まずそこからだな。
ま、がんばれ。

570 ：食いだおれさん：05/01/03 00:34:34

喫煙していい場所は、自宅と喫煙を許可している場所＝喫煙所や喫煙コーナー
や喫煙許可している飲食店。基本的にこれだけだ。たとえ外といえど、現在のように
条例や法律で禁煙指定されている場所がおおいわけだから、そとといえど
法上可能であろうと、配慮してよく周囲を見てからすうべきなんだよ。
基本的に、タバコ吸いは犯罪者としての潜在的可能性をゆうしているわけだしな。

571 ：食いだおれさん：05/01/03 00:35:54

嫌煙はなるほど乞食らしく、メシを食うとなると
ヨダレ垂らして目に付いた店にフラフラ入ってくだけで
ロクに己に見合った店の選択すら覚束ないらしいな。

大人ってのは、社会を自分に合わせようとするのではなく、
自分から社会に合わせようとするもんだぞ。
いつでもどこでも自分に合わせてもらえると思ったら大間違いだ。

572 ：食いだおれさん：05/01/03 00:38:10

>>569
レス番号間違ってますよ？　（私は565です）

573 ：食いだおれさん：05/01/03 00:39:12

>>568
オレは>>557だが、>>562は何一つ間違ったこた言ってねえぞ？
アカの他人の人付き合いなんか誰も知ってる訳ねえだろ。
お前は飲食店の見知らぬ集団を見て、即座に個々の立場や
関係などを見抜けるのかね？

574 ：食いだおれさん：05/01/03 00:44:15

>>570
んな回りくどい言い方せずに、「禁煙場所以外吸える場所」でいいだろｗ
禁煙場所がいくら増えようが、それ以外の場所はデフォルト喫煙可だ。
むしろ、禁煙場所が増えれば増えるほど、それ以外の場所での喫煙が
より正当化されるという副作用を生んでいる。

575 ：569：05/01/03 00:49:33

>>572
間違ってないよ。
俺（>>562）に対して、「人付き合いを分かってない」と言い放ったのは、君（>>568）だろ？
つまり>>562は対等な人付き合いの形なわけだが、それを「違う」と思える君は、
「下っぱ」なんだろうなぁと指摘したまでだよ。

576 ：食いだおれさん：05/01/03 00:50:14

>>573
そんな話じゃないでしょ。
「人付き合いがわかってない」の文意が理解できてないね。

（あと、なんで>>562さんじゃなくて君がムキになるんだ？）

577 ：食いだおれさん：05/01/03 00:54:59

>>576
では、「人付き合いがわかってない」とは一体どういう意味なのか、
健常者様にも分かりやすく具体的に説明してみたまえ、カタワくん。

普通に読めば、
「人付き合いで喫煙店に行かざるを得ない事情も分かって！」
っていう、ヘタレ弱者の泣き言にしか見えんワケだがｗ

578 ：食いだおれさん：05/01/03 00:56:11

嫌煙はタバコは嫌だといえるのに
なぜかほかの事は嫌といえない

579 ：568：05/01/03 00:58:30

「人間関係は常に対等とは限らない」。

どうやらこれがわかってないらしいから「人付き合いがわかってないですね」と
言ってるんですよ。自分が一番上になる場合もあるし、一番下になる場合もあるし、
場合によって違いますよね？　
例えば今ならお正月、親類の叔父さんがご馳走してくれる時、「ここ美味いんだよ、
ここにしよう」と言ってくれたときに「いや、禁煙店がいいです」なんて言えますか？
そんなこと言うのは失礼にあたるでしょう？

580 ：食いだおれさん：05/01/03 00:58:33

>>578
いや、タバコに関しても言えないみたいよ。
何しろ、「人付き合いだから」なんてくだらん言い訳で
選択ミスをチャラにしようとするほどヘタレなわけでｗ

581 ：食いだおれさん：05/01/03 01:00:31

＞５６７
どーしても一人にしたがるねｗ
進歩しろ

582 ：食いだおれさん：05/01/03 01:04:06

勿論、発言権というものは
その人間の属する集団によって大きく変わるだろう。
で、なんでアカの他人である喫煙様が、嫌煙豚のそんな私事を
いちいち面倒見てやらなきゃならんのだ？って訊いてんの。

カタワが「叔父さんの招待」で来ようが「友達の付き合い」で来ようが
んなこた知らねえっつのｗ

583 ：食いだおれさん：05/01/03 01:05:44

>>579
煽りたかったから、「下っぱ」って言葉使ったけど、
「意思を伝える」のに上も下も無いよ。

「煙草が苦手なんです」と言えば、普通の同席者なら煙草を控えてくれるだろうが。
なんで「禁煙店がいいです」って言う必要があるのさ？大丈夫？
相手の感情を逆なでしない言い回し一つ思いつかないの？
キミ、本気で「下っぱ」じゃないの？

584 ：568：05/01/03 01:10:33

>>583
煽りたかったんですか・・・ﾔﾚﾔﾚ
私は喫煙者なので「禁煙店がいいです」とかは言わないですけど、
もうちょっと非喫煙者にも気をつかいましょうよ。
まわりから嫌がられながらタバコ吸うのもイヤじゃないですか？
私は「自分の喫煙」よりも「他人に不快感を与えない」ほうを選びたいです。

585 ：食いだおれさん：05/01/03 01:16:13

>>584
赤の他人の人間関係に（ｒｙ
弱者には気を使っ（ｒｙ
大体喫煙出来る店に来るほうが（ｒｙ

キー打つのもめんどくさ（ｒｙ
後は自分で考え（ｒｙ

586 ：食いだおれさん：05/01/03 01:17:25

＞「自分の喫煙」よりも「他人に不快感を与えない」

これにハゲ同

587 ：食いだおれさん：05/01/03 01:18:56

いくらマナーを守って吸ったところで、
店には嫌煙豚のような場違いが必ず潜伏していて、
面と向かっては言わないものの、心の中では
憎悪と不快感で一杯になってるわけだが、
>>584は一体どこでタバコ吸ってんだろうなｗ

588 ：食いだおれさん：05/01/03 01:39:49

584氏は素晴らしい
喫煙者の鏡だよ

589 ：568：05/01/03 01:44:49

>>587
主に職場の喫煙コーナーで吸ってます。
飲食店ではほとんど吸ってません。

590 ：食いだおれさん：05/01/03 01:54:34

嫌煙は、>>584のいる飲食店に行けばいい。
これで解決だなｗ

それ以外の喫煙者のいる店に来るのは勝手ですが、
そこの喫煙者に不快な思いをしたとしても、選択ミスした自分を責めて下さいね。
嫌煙の気に入るような配慮をする喫煙者は>>584だけのようですから、
それ以外の喫煙可店に行くのは自分の首を絞めるようなものですよ。

では、皆さんお疲れ様でした。
今日はこれにてお開きです。

591 ：食いだおれさん：05/01/03 01:57:38

>>590
多くのまともな喫煙者は

＞「自分の喫煙」よりも「他人に不快感を与えない」

のほうを優先してるんだが、君は違うの？

592 ：食いだおれさん：05/01/03 02:02:14

>591
嫌煙者のなかには喫煙者死ねっていうひともいますよ
だからって死なないでしょ？

ひとそれぞれに価値観があるんだから
棲み分けしたほうが建設的ではないですか？

593 ：食いだおれさん：05/01/03 02:02:29

　　
　Ａ．喫煙可でも、「自分の喫煙」よりも「他人に不快感を与えない」
　
　Ｂ．喫煙可だから、「他人に不快感を与えない」よりも「自分の喫煙」
　
　どちらを選ぶかで人格がわかる

594 ：食いだおれさん：05/01/03 02:08:43

>>592
棲み分けするには、喫煙店・分煙店・禁煙店の３つが必要。
健康増進法によって、今後はこの３つになるだろう。

しかし現状では喫煙店（あまりない）・分煙店（多くなった）・禁煙店（増えつつ
ある）の他に「分煙されてない店」（まだまだ多い）の４つがある。
問題はその分煙されていない店での喫煙マナーなんだよなァ。

595 ：食いだおれさん：05/01/03 02:13:08

根性の捻じ曲がった喫煙ブタを相手にすねのやめようよ。
こいつリアルで束縛されすぎ。多分DQN会社のクレーム処理係なんだと思う。
mitsubisxiかなwwwww

596 ：食いだおれさん：05/01/03 02:16:39

それとも重度の精神疾患かな、ギャハハハ!!!!

597 ：食いだおれさん：05/01/03 02:16:52

>594
マナーってのはそれぞれであって押し付けするもんでもない
タバコ云々に限らず客層が悪いと思う店には行かないだろう？
分煙店とか増えてきていて仕様として真似するのは簡単なのに
しないのは店が喫煙店とまでいわなくてもは喫煙優先ととるのが素直じゃない？

598 ：食いだおれさん：05/01/03 02:19:43

>>597
昔は喫煙優先ととるのが普通だったねェ。
今はそうじゃないんだよな……
嫌煙がうるさいからねェ最近は……

599 ：食いだおれさん：05/01/03 02:20:40

>>591
もしそうだとしたら、メシ屋で喫煙する人間なんていないはずだし、
嫌煙豚もこんなとこでブヒブヒ泣き言垂れる必要ないはずだが？
多くの喫煙者は、嫌煙豚の気分なんかより己の一服の方が断然
大事なんだよ。現実見ようなｗ

600 ：食いだおれさん：05/01/03 02:21:26

＞５９８
実際危ない団体も多いからね

601 ：食いだおれさん：05/01/03 02:23:42

更に危険なDQN喫煙ブタ

602 ：食いだおれさん：05/01/03 02:24:51

>>599
禁煙の啓蒙してるんだよブタ。

603 ：食いだおれさん：05/01/03 02:27:07

　　
　Ａ．喫煙可でも、「自分の喫煙」よりも「他人に不快感を与えない」
　
　Ｂ．喫煙可だから、「他人に不快感を与えない」よりも「自分の喫煙」
　
　どちらを選ぶかで人格がわかる
　
　>>599はＢか
　さらに、>>599いわく「多くの喫煙者はＢ」だそうだ
　でも少数派でもＡのほうがいいと思うがな

604 ：食いだおれさん：05/01/03 02:30:49

>>594
ここまで頭が悪いと、もうわざとバカ晒してるとしか思えんなｗ

いいか？世間はとっくに「吸える場所」と「吸えない場所」に分煙済だ。
当然それは飲食店も例外ではなく、「喫煙店」と「禁煙店」に分煙済だ。
尤も「禁煙店」はたった2割程度しかないので少ないと感じるだろうが、
それはメシ屋で禁煙を望むニーズがその程度だっただけの話なので
まったく理に適った割合である。

よって、嫌煙豚が喫煙店に来て正当な喫煙客にブヒブヒ言う筋合は
微塵もない。全ては己が店の選択を誤った自業自得だ。以上。

605 ：食いだおれさん：05/01/03 02:31:02

>>603
Ａをめざせばみんなが平和。
・喫煙者は健康になり寿命が延びる、肺がん等のリスクも減る。
・嫌煙者は煙に悩まされることが少なくなる。

606 ：食いだおれさん：05/01/03 02:32:12

そーいやこのスレタイって
どこまで許せる飲食店での喫煙マナー
じゃなかったっけ？

607 ：食いだおれさん：05/01/03 02:34:43

>>604
全開バカだな。
ブタが感じるその２割程度とやらはこの数年、２次曲線的に増えて行っとるよ。
ブタ。

608 ：食いだおれさん：05/01/03 02:36:25

>>603
そりゃ乞食にとっては、
恵んでくれない人より恵んでくれる人の方が
「いい」だろうがね。

こちとら乞食の人格査定なんぞ気にして生きとらんのでなｗ

609 ：食いだおれさん：05/01/03 02:38:06

>>608
壊れたな…

610 ：食いだおれさん：05/01/03 02:38:11

＞６０７
ならもう少しのガマンなんだからいいじゃん

611 ：食いだおれさん：05/01/03 02:39:05

>>604
いいか？
あんたの言う「喫煙店」でも、子供の前では喫煙するな。
すぐそば（例えば同じ席）に食事中の人がいたら喫煙するな。それだけは守れ。

612 ：食いだおれさん：05/01/03 02:39:21

>>607
増えてんなら尚更ノコノコ喫煙店に来る理由はないし、
来た場合の自業自得度が増すだけだね。

強がっても墓穴掘るだけなんだから黙ってなさい、豚くんｗ

613 ：食いだおれさん：05/01/03 02:44:16

＞６１１
だからやってるって何回言えばいいの？？

614 ：食いだおれさん：05/01/03 02:45:07

>>613
じゃぁなぜやってないような態度とるの？？

615 ：食いだおれさん：05/01/03 02:47:27

＞６１４
よく読め

で、ごめん俺は６０４じゃなかった
スマン

616 ：食いだおれさん：05/01/03 02:47:27

>>614
やってないような態度？具体的に何だよ、そりゃｗ

617 ：食いだおれさん：05/01/03 02:48:18

天然か……

618 ：食いだおれさん：05/01/03 02:50:09

>>614がどんな被害妄想に陥ってんのか知らんが、
ここで嫌煙に同情的なレスをしない人間が
すなわちリアルで配慮してないって事にはならんぞ？
みんなちゃんとマナーを守って喫煙しつつ
ここでワガママな嫌煙豚をからかって遊んでんだよ。

要するに、お前らはただの遊び道具なの。分かる？
いい加減気付け、豚ｗ

619 ：食いだおれさん：05/01/03 02:52:52

＞６１８
私は喫煙者ですが豚は言いすぎです！

とか言うとおいらの高感度はアップだなｗ

620 ：食いだおれさん：05/01/03 09:06:45

>>618
「マナーを守って喫煙している」と言うが、別のレスでは

「それを遵守する義理はない」「吸える店である以上、どういうスタンスで
吸うかは喫煙様の決めることだ」などと正反対なことを言ってるからなぁ
だから信用されないんだよ

621 ：食いだおれさん：05/01/03 09:26:50

ｶﾞｲｷﾁ喫煙くんは、過去スレでは

> お前の健康害そうがお前が迷惑がろうが吸うよ。
> 自分の欲求最優先だから。
　
> 遠慮してほしかったら店はわざわざ灰皿なんて置かんだろうね。
> 「どうぞお吸いください」って言ってんのに遠慮する必要なんかねえだろ。
　
> タバコを吸っているところへ、ガキ連れが入ってきたからといってなんで
> 配慮なんてする必要がある。入ってくる方が悪いわけだろ。

などと言ってましたが、今では
　
> 「乳児や胎児の前では喫煙を控える」
> 「相席や同席の相手が食事中のときは控える」
> 「カウンター席ならよほど人がいない限り吸わない」

と言うようになった。
ずいぶん変わったなぁ。よくここまで成長した。

622 ：食いだおれさん：05/01/03 09:57:34

>>620
オイオイ、「遵守する義理はない」ってのは
「嫌煙豚の指図」に対して言ったセリフだが？（>>531）
言葉尻捕えて適当なことぬかすんじゃねえよボケ。

で、それらのどこがマナーを守る事と正反対なんだ？
「嫌煙豚の指図を受けない」で「喫煙様のスタンスで吸う」事が
マナーに背くことになんのか？

イチャモンつけたいだけならすっこんでろデブｗ

623 ：食いだおれさん：05/01/03 10:42:50

>>622
クレーム処理係もなかなか熱いね!

624 ：食いだおれさん：05/01/03 10:49:54

猿の進歩は相変わらず遅いなωω
頭の悪い従者猿がわいたおかげで、調子づいているらしい。

625 ：食いだおれさん：05/01/03 10:57:44

>>581
>>567がどうして一人にしたがってるように見えるんだ？
お前にくっついてる猿のことをいってるだけだろ。
大丈夫？

626 ：食いだおれさん：05/01/03 11:01:15

>>622
別にドコでも心置きなく吸えばいいじゃん。
オマエ如きがグチャグチャ能書き垂れても
世の中の公共場所禁煙という趨勢は変わらない。
まぁオマエのようなブタがいるからこそ公共場所禁煙が更に加速している訳で
ブタも多少は世の中の役に立ってるようだが、完全に禁煙が周知されるころには
オマエもお役御免でめでたく肺癌で地獄の苦悶という社会のツケを味わいながら
オマエそのものがケムリとなるんだろうな、おめでとう!

627 ：食いだおれさん：05/01/03 11:03:55

>>621
> タバコを吸っているところへ、ガキ連れが入ってきたからといってなんで
> 配慮なんてする必要がある。入ってくる方が悪いわけだろ。

それに
子供の飯は朝は家。昼は給食。夜も家。
外食なんてもってのほか、親の手抜き！
みたいなこといってなかった？
変わったよねぇ。

628 ：食いだおれさん：05/01/03 11:32:13

まあ、ここに書き込んでいる嫌煙が配慮されることは未来永劫無いんだがね。
嫌煙は、すぐ現実逃避するんだからｗ

あなたが煙に巻かれる人生はこれからも続くんですよ。
嫌なら禁煙店に行きましょうね。

629 ：食いだおれさん：05/01/03 11:37:28

>>628
君は配慮することは未来永劫ないんだろうけど、
現実には>>557のように配慮する喫煙者が多いんだよ

630 ：食いだおれさん：05/01/03 11:39:35

>>628
>>626に不安がっているようだwwwww

631 ：食いだおれさん：05/01/03 11:43:17

以前は「配慮なんかしない」と言っていた喫煙者も、最近では
> 「乳児や胎児の前では喫煙を控える」
> 「相席や同席の相手が食事中のときは控える」
> 「カウンター席ならよほど人がいない限り吸わない」
言うようになりました。（以前のスレでは全く言ってませんでした。）

いまだに「未来永劫配慮しない」なんて言ってるのは
>>628くん一人しか残ってないみたいですよ。

632 ：食いだおれさん：05/01/03 11:46:01

>>629
私が利用する店と、あなたが利用する店では、違うようですね。
かなり多くの店を見てきましたが、>>557のような喫煙者は見たことは、ありませんね。
もしかしてあなたは、禁煙店しか利用したことが無いのでは？

まあ、何を言っても水掛け論にしかなりませんし、
お互いがお互いの現実を見つめていればいいのでは？

素敵ですね。ただ言い張るだけで満足できるなんて。
ここで何を言おうとも、現実は何も変わってませんよ。

633 ：食いだおれさん：05/01/03 11:49:59

>>631
たった一人の言い分を喫煙者全体のスタンダードと思い込みたいのならそれでいいんじゃない？

それで満足なんだよね？
良かったねぇｗ
じゃあおうちにお帰りﾉｼ

634 ：食いだおれさん：05/01/03 12:00:09

>>633
>たった一人の言い分を喫煙者全体のスタンダードと思い込みたいのならそれでいいんじゃない？

>>628くんは喫煙者の例外だ、と、>>631は言っているのだが。
スタンダードとは全く逆の意味なのだが。

>それで満足なんだよね？
>良かったねぇｗ
>じゃあおうちにお帰りﾉｼ

恥ずかしいやつωω

635 ：食いだおれさん：05/01/03 12:02:52

>>634
「言い張り」は、誰でも出来ますからねｗ

現実は？
君たち嫌煙が、ここでブツクサ文句言ってることからもわかるでしょう？
満足しているなら、書き込む必要は無いでしょう？
頭は平気？

636 ：食いだおれさん：05/01/03 12:05:17

>>635
よぅ、池沼。

>たった一人の言い分を喫煙者全体のスタンダードと思い込みたいのならそれでいいんじゃない？

とりあえずこれを直せ。
おまえ、猿よりあたまわるいぞωω

637 ：食いだおれさん：05/01/03 12:09:10

配慮はするけど吸うよ？吸いたいんだもん。
別にいーじゃん。

638 ：食いだおれさん：05/01/03 12:10:47

なんか必死に非喫煙者が現実で迷惑を被り、ここで文句いってると思い込みたいらしいけど
現　実　で　は　見　た　こ　と　も　な　い　珍煙猿がこのネットで吼えてるから調教してるだけだが？

もちろん現実では満足してるよ。でもここにいるような珍煙猿が日本のどこかにいるということは、その猿によって現実に迷惑している人がどこかにいるということだからね。

639 ：食いだおれさん：05/01/03 12:11:16

>かなり多くの店を見てきましたが、>>557のような喫煙者は見たことは、ありませんね。

>>557のような喫煙者は、結局その場では煙草を吸わない。
見たことがないのは当然だろう。

いやいやいや…ぷ

640 ：食いだおれさん：05/01/03 12:12:56

吸いたいは吸ってよし。

641 ：食いだおれさん：05/01/03 12:15:15

>>593
俺はＡだな。控える事はないよ。

642 ：食いだおれさん：05/01/03 12:16:01

>>639
ふう・・・言い直そうか？
私が利用する店と、あなたが利用する店では、違うようですね。
>>557以外の喫煙者ならいくらでも飲食店で見ているわけです。
もしかしてあなたは、禁煙店しか利用したことが無いのでは？

まあ、何を言っても水掛け論にしかなりませんし、
お互いがお互いの現実を見つめていればいいのでは？

643 ：食いだおれさん：05/01/03 12:16:08

>>641
A→Ｂ

644 ：食いだおれさん：05/01/03 12:17:00

控えないならばBだろうなあ。

645 ：食いだおれさん：05/01/03 12:22:14

>>638
>もちろん現実では満足してるよ。

あーそうなの？
じゃあ普段どおりの喫煙スタイルでいいわけね。
この後にダラダラ駄文続けてるけど、ここで書き込んでいる喫煙者は、
普段君が見ている喫煙者と同じ喫煙スタイルを取っているんだよ。

それで満足って言い切ったよね？
もう結論出たじゃん。

646 ：食いだおれさん：05/01/03 12:24:20

喫煙・嫌煙とも現実には満足しているのに、
その現実を破壊して「配慮なき喫煙」をしようとする>>628
しかも「未来永劫配慮しない」とまで言いやがった
喫煙・嫌煙共通の敵だな

647 ：食いだおれさん：05/01/03 12:24:31

嫌煙ってばかだねぇ、実にばかだね。（AA略）

648 ：食いだおれさん：05/01/03 12:25:13

>>642
>>>557以外の喫煙者ならいくらでも飲食店で見ているわけです。

で、目の前に>>557のような喫煙者がいてもわからない、と。

まあ、類友っていうからな。
>>557のような喫煙者が身近にいないとわからないだろうなあ。

649 ：食いだおれさん：05/01/03 12:25:16

>>645
お前だけ喫煙スタイルが違うだろ。

650 ：食いだおれさん：05/01/03 12:29:53

実際に多くいる喫煙者は

「乳児や胎児の前では喫煙を控える」
「相席や同席の相手が食事中のときは控える」
「カウンター席ならよほど人がいない限り吸わない」

ところが>>628は、その多数派とはまるで違う

「配慮されることは未来永劫無い」
「あなたが煙に巻かれる人生はこれからも続く」
「嫌なら禁煙店に行きましょう」

>>628が店に来なければ万事解決。

651 ：食いだおれさん：05/01/03 12:30:56

>>648
大丈夫？
確かに>>547は、非喫煙者としてカウントされるな。
とはいえ>>547が何人店内にいようが、>>547以外も多数店内にいるわけだよ。
んで、プカプカやってると。
つまり>>547はスタンダードに成り得ないと言っているのだが。
数がわからない以上多数でも少数でもないし、>>547以外の喫煙者も相変わらず多数店内にいるのだからな。

読解力が無いと、こんな簡単なことすら理解できないのか？

652 ：食いだおれさん：05/01/03 12:35:31

>>650
「ここの嫌煙」って言葉が読めない人ですか？

1.あなたは乳児、胎児ですか？
2.グループ内の問題は、そのグループ内で解決すべきことであって、他人の私は関係ありませんが。
3.ただの個人の嗜好をその3項目にちゃっかり入れている理由は？
　全体の意向であるならば、それが宣言されたレス番を示してください。

653 ：食いだおれさん：05/01/03 12:37:30

>>651
>数がわからない以上多数でも少数でもないし

その通りだな。>>557のような喫煙者が多数いて、DQNがニ三人吸っていてもわからない
わけだ。

結局、>>557に当てはまらない喫煙者もスタンダードとはいえんわな。

おまえ、もちっと頭使えよωω

654 ：食いだおれさん：05/01/03 12:41:57

>>653
その逆も真なりと。
>>557以外の喫煙者が多数いて、>>557がニ三人でもわからないわけだ。

つまり何の意味も無い言い張りだったわけだな。
おつかれさん。

ちなみに店ではどちらも許容されているからね。
喫煙者はどっちでも選べるわけだ。
新たな選択肢を提示してくれた>>557に乾杯。

655 ：食いだおれさん：05/01/03 12:46:38

> 喫煙者はどっちでも選べるわけだ。

選ぶことは可能
しかしマナー違反のほうを選んじゃったら、非難されても仕方ないネ

656 ：食いだおれさん：05/01/03 12:47:03

嫌煙さんにはなぜ言葉が通じないのか？
まずそこから考えよう

657 ：食いだおれさん：05/01/03 12:48:22

「近くで食事中だったら控える」っちゅうてんのに、
同グループか他人かなんて関係あらへんやろ…

658 ：食いだおれさん：05/01/03 12:48:22

>>654
>>557のような喫煙者がいるのに、>>557ではないような喫煙者もいる。
ということは。

>>557ではない喫煙者は、マナーの劣る喫煙者として軽蔑される、ということだよ。
実行可能なマナーを守っていないのだから。

マナーの劣る人間です、と評価されて乾杯しているおまえが哀れだωω

659 ：食いだおれさん：05/01/03 12:50:35

＞６５８
言ってるそばから読解力の無さだしてどうする？

660 ：食いだおれさん：05/01/03 12:51:32

>>655
×：しかしマナー違反のほうを選んじゃったら、非難されても仕方ないネ

○：しかし「嫌煙の過剰要求なマナー」のほうを選ばなかったら、「嫌煙だけ」に非難されても仕方ないネ

661 ：食いだおれさん：05/01/03 12:51:52

>>659
それがわずかばかりの反論か？
バカは悲しいなωω

662 ：食いだおれさん：05/01/03 12:53:45

＞６６１
反論もなにも言ってることめちゃくちゃジャン

663 ：食いだおれさん：05/01/03 13:01:21

>>658
まあそう言ってるのは、嫌煙だけだし。
バッジかなんかつけといてくれたら、気が向いたときに配慮してやるよ。
このスレか、イタイ運動団体にしか存在しない「ごく少数」の嫌煙ごときが、
「何の証明も示さず」配慮してもらえると思ってる時点で痛すぎ。

大多数の非喫煙者には、今まで通りの配慮で共存できているからね。
「それ以上」の「過剰要求」してほしければ、自らが「嫌煙であるという印」を
どこかにつけてアピールしてくれたまえ。

664 ：663：05/01/03 13:03:32

×　「それ以上」の「過剰要求」してほしければ
○　「それ以上」の「過剰要求」をするならばば

665 ：食いだおれさん：05/01/03 13:06:21

＞大多数の非喫煙者には、今まで通りの配慮で共存できているからね。

共存できているのは、君じゃなくてまともな喫煙者の配慮のおかげ。
君はさっきからその共存関係を破壊しようとしてるじゃん。

666 ：食いだおれさん：05/01/03 13:14:23

共存なんてのはいつか壊れるんです。

667 ：食いだおれさん：05/01/03 13:14:48

過剰要求している嫌煙者、出て来い！

668 ：食いだおれさん：05/01/03 13:14:52

>>665
あーごめんごめん。
一行理解するのがやっとなほどの知能しかない人だとは思わなかったｗ
君にとっては理解できないほどの長文をさっきから書きまくってしまってごめんね。

でも、君に理解できるほど文を短くすることは出来ないんだ。
申し訳ないが、小学生から勉強をやり直してきてくれないか？

669 ：食いだおれさん：05/01/03 13:35:53

>>667
なんじゃい。こら。

670 ：食いだおれさん：05/01/03 13:43:32

いつのまにか>>557が良識のある喫煙者ということになってるが
嫌煙側も変わったな。
ちょっと前の嫌煙なら　>>557の
＞それ以外の状況なら気分次第で吸わせていただく。
絶対これに噛み付いてただろｗ
基本的にいってることは罵倒喫煙と変わらないだぞ

671 ：食いだおれさん：05/01/03 13:49:36

ん？レスの流れ見たら>>557＝罵倒喫煙とも考えられるわけだ
でもそうなると>>654は自作自演？
IDないしどうでもいいか・・

672 ：食いだおれさん：05/01/03 13:51:34

結局優しく言われると、内容もろくに吟味せず素直に納得してしまうのが嫌煙。

って結論でいいだろ。
考える能力が無いって悲惨だな。

673 ：食いだおれさん：05/01/03 13:53:32

どうでもいいよおまえなんかwwwww

674 ：食いだおれさん：05/01/03 14:05:18

ｶﾞｲｷﾁ喫煙クンの自作自演が多すぎ
一回で２レス以上セットで書き込むことも多いし

まぁ以前に比べたら配慮するようになったから、
もうこのへんで許してやるかｗ

675 ：食いだおれさん：05/01/03 14:09:06

>>674
横レスだ。
自演を証明する術は何も無いわけだが。
しかも散々>>557を持ち上げていたのは、嫌煙なのだが。
疑惑が出ただけで手のひら返すとは。

君らに何を言っても無駄というのは、この「ポリシーの無さ」だ。
ゆえにイジって遊ぶのが吉。という結論にならざるを得んのだよ。

676 ：食いだおれさん：05/01/03 14:11:02

たしかに喫煙にエサ与えていじって遊ぶのは楽しいね

677 ：食いだおれさん：05/01/03 14:13:44

>>675
557を持ち上げていたのは、嫌煙ではなくて、「まともなほうの喫煙者」でしたよ…。

678 ：食いだおれさん：05/01/03 14:14:39

>>676
まあマゾな嫌煙も、そりゃ楽しかろう。
わざわざ煙を浴びに、喫煙可店に来るのだからな。

そりゃいじめられるのは本望だろうな。

679 ：食いだおれさん：05/01/03 14:16:02

>>677
今日半日のレスも読破出来ないほどの活字アレルギーな人なのでしたら、
ここの会話にはついていけないかと。

680 ：食いだおれさん：05/01/03 14:59:44

>>678
あんたが自分の毛嫌いする「嫌煙」とやらに煙を浴びせるのは勝手だけど、
普通の非喫煙者にまで煙を浴びせないように気をつけてネ。

681 ：食いだおれさん：05/01/03 15:16:56

嫌煙だろうが非喫煙者だろうが喫煙者だろうが、
食事中に煙を浴びせられたら、そりゃ腹立つわな。
俺は喫煙者だが、それでも食事中の煙はマジでイヤや。
だから俺もメシ屋では吸わん！（でも酒場では吸う…ｱﾘｬﾘｬ）

682 ：食いだおれさん：05/01/03 15:19:12

嫌煙店とか誰か作ってやれ

683 ：食いだおれさん：05/01/03 15:35:07

公共の場所で吸わなければ手っ取り早いよ、ブタ。

684 ：食いだおれさん：05/01/03 15:43:06

>>532 >>533 >>534 >>535

キチガイ珍煙の様子はここに集約されてるなｗ

685 ：食いだおれさん：05/01/03 15:47:05

>>681
飯屋と酒場は線引きが違うってのは世間一般的な解釈。
ここので話は飯屋、酒場の話は酒板でいいのでここでは割愛しましょう。

もっともこのスレでは一部の馬鹿珍煙がそこを理解出来ないだけ。

686 ：食いだおれさん：05/01/03 15:48:31

>>680
彼は自分以外の人は皆嫌煙だと思っているのようなので。
彼は病気なんですよ、そこを理解して対応してあげましょう。

687 ：食いだおれさん：05/01/03 15:51:18

>>666
「いつか壊れる」ならいつか壊れるまでに完全な分煙化が出来れば良い。
その日までは共存を考えようぜ？

688 ：食いだおれさん：05/01/03 16:32:40

>684
口が悪いからキチガイ認定だったのか

２ＣＨにきてるあんたも同種ですｗ

689 ：食いだおれさん：05/01/03 18:09:41

>>688
自演が激しいからキチガイなんだろｗ
論点逸らそうとするなよキチガイｗ

690 ：食いだおれさん：05/01/03 19:32:53

>>689
自演って事にしないと都合でも悪いの？

691 ：食いだおれさん：05/01/03 19:49:25

え？なに？カタワどもは「現実に満足してる」んだって？

じゃあ喫煙様は、現状の喫煙スタンス以上は
何の配慮もマナーも守る必要ないってことでいいんだよな。
これまで通りの喫煙方法で特に付け足すモンはないと。
なんだ、ハナから「迷惑喫煙者」なんて存在しなかったんだねｗ

では、これ以降は一切、配慮しろだのマナーがどうだの
禁煙店が少ないだのと、くだらん泣き言も聞かされずに済む訳ね。

あーせいせいした。二度とブヒるんじゃねえぞ、糞豚どもｗ

692 ：食いだおれさん：05/01/03 19:53:08

もしこれ以降、嫌煙豚から何らかの泣き言が書かれたら
「現状に満足してる」は単なる「強がり」でしたって事になるね。

カタワがいつまで虚勢を張ってられるか見物だなｗ

693 ：食いだおれさん：05/01/03 20:09:08

ＩＤもない板でのただの１レスだけとりあげてはしゃいでる奴がいるな

694 ：食いだおれさん：05/01/03 20:30:11

お、早くも言い訳開始か？

695 ：食いだおれさん：05/01/03 21:54:21

また猿がマナー放棄発言か。仕方ないがな。猿だけに。

696 ：食いだおれさん：05/01/03 22:24:06

>>691
相当溜まってんなブタ。

697 ：食いだおれさん：05/01/03 23:00:25

>>690=>>691=>>692

ほらまた数レスに渡って・・・
何故君がキチガイかと言われているのかまだ理解出来ないようだなｗ

698 ：食いだおれさん：05/01/04 00:07:27

>697
でなにがいいたいの？

699 ：食いだおれさん：05/01/04 00:20:02

マナー守れよ、キチガイとて例外ではないwwwww

700 ：食いだおれさん：05/01/04 02:10:16

>>695-697 >>699
何これ？嫌煙のアタマの悪さが知れるねｗ

701 ：食いだおれさん：05/01/04 02:34:57

>>700
きちがいくんこんばんわ。

702 ：食いだおれさん：05/01/04 02:45:33

恵んでもらう資格を一切失った乞食どもが口惜しそうだなｗ
「強がってすいませんでした」って土下座でもしてみるかね？
今ならまだ水に流してやらんでもないぞ。

やっぱりお恵みがほしいんだろ？ホレ、無理すんなや乞食ｗ

703 ：食いだおれさん：05/01/04 06:23:17

キチガイが何か言ってるようですが無視して話を進めましょう。

彼はそろそろ病院に戻る時期だそうです。

704 ：食いだおれさん：05/01/04 10:04:02

健康増進法

第二節　受動喫煙の防止

第二十五条　学校、体育館、病院、劇場、観覧場、集会場、展示場、百貨店、
事務所、官公庁施設、飲食店その他の多数の者が利用する施設を管理する者は、
これらを利用する者について、受動喫煙（室内又はこれに準ずる環境において、
他人のたばこの煙を吸わされることをいう。）を防止するために
必要な措置を講ずるように努めなければならない。

705 ：食いだおれさん：05/01/04 10:04:55

受動喫煙防止措置の具体的方法

　受動喫煙防止の措置には、当該施設内を全面禁煙とする方法と
施設内の喫煙場所と非喫煙場所を喫煙場所から非喫煙場所に
たばこの煙が流れ出ないように分割（分煙）する方法がある。
全面禁煙は、受動喫煙防止対策として極めて有効であるが、
施設の規模・構造、利用状況等は、各施設により様々であるため、
施設の態様や利用者のニーズに応じた適切な受動喫煙防止対策を進める必要がある。
非喫煙場所にたばこの煙が流れ出ないよう、
適切な受動喫煙防止措置の方法を採用する必要がある。

706 ：食いだおれさん：05/01/04 10:05:23

主流煙より副流煙に！

たばこの煙の中には、約40種類の発がん物質を含む、数千種類の化学物質があります。
たばこの主な有害物質として、習慣性があるほか血管を収縮させて血流を悪くしたり、
血管の老化を早めるニコチン、全身への酸素の運搬を妨げる一酸化炭素、
発がん物質のベンツピレンやニトロソアミン、そしてダイオキシンまで含まれているのです。
たばこの煙は、その性質により2種類に分けられます。
一つは、たばこを吸う人（喫煙者）が吸い込む主流煙で、もう一つは、
火のついた先から出る副流煙です。
主流煙は、燃焼温度の高い部分で発生し、たばこの内部やフィルターを通過するのに対して、
副流煙は燃焼温度が低いため、主流煙に比べて有害物質が高い濃度で含まれています。

707 ：食いだおれさん：05/01/04 10:05:51

受動喫煙の害　

自分はたばこを吸わないのに他人のたばこの煙にさらされ、
吸ってしまうことを「受動喫煙」と呼んでいます。

喫煙者と同じ室内にいるだけで、呼出煙（吐き出された煙）や、
有害成分を多量に含んだ副流煙が室内の空気を汚染し、
それを吸ってしまうことで、肺がん、虚血性心疾患、
呼吸機能障害などの健康被害が生じます。

708 ：食いだおれさん：05/01/04 10:06:25

喫煙が原因で2000年に約500万人が死亡～　世界の喫煙による死亡者の集計結果　～

ハーバード大学のマジッド・エザッチ博士と
クィーンズランド大学のアラン・ロペス博士は、
国際的な禁煙機関誌『タバコ・コントロール(Tobacco Control)』の11月号に、
2000年に全世界14地域で483万人が喫煙による病気で死亡したと発表した。
世界の喫煙による死亡者を、地域、疾患、年齢という複合的な側面で統計調査したのは初めて。

調査によると、喫煙は全世界の死亡原因の12%を占める。
喫煙による死亡者は先進国と発展途上国ではほぼ同数で
、その死亡原因で一番多いのが、心臓血管の疾患、
2番目に慢性閉塞性肺疾患(COPD)、3番目は肺がんだ。
性別では、男性が384万人、女性100万人で、
男性の死亡者は女性の3.8倍にも上る。
年齢別では30歳から69歳の年齢層の死者が269万人と、
70歳以上の214万人を超え、この年齢層の死亡者は先進国で約50％、
発展途上国で62%を占めている。

709 ：食いだおれさん：05/01/04 10:44:20

煙に依存してることをここまで堂々と自慢できる人がいることに驚嘆した

710 ：食いだおれさん：05/01/04 12:16:58

だね。嫌い・煙いと言いながら、こうも煙のある店に固執する嫌煙は
もはや煙に依存してしまっている。本当は煙が大好きなんじゃねえのｗ

711 ：食いだおれさん：05/01/04 13:59:39

↑
「飲食店」には行くけどねぇ

「喫煙所」には行かないよ

精神病患者君は「飲食店」と「喫煙所」が区別付かないのかな？

712 ：食いだおれさん：05/01/04 14:06:29

>>711
喫煙所さえ避ければ煙に遭わずに済むとでも思ってんのか？このバカｗ
世の中には喫煙所以外にも嫌煙豚に合わない場所がたくさんあるのだよ。
その一つが喫煙可のメシ屋だ。分かったら潔く禁煙店にだけ行けや、な？
学習能力ゼロの知恵遅れか、文句言いたいだけの当たり屋じゃなければなｗ

713 ：食いだおれさん：05/01/04 14:15:22

もう面倒臭いからさ、
カタワは禁煙場所以外全て「喫煙所」って事にして
避けるように努めたほうが賢明なんじゃない？
カタワのくせに勘違いして健常者の感覚で店選んだりするから
行く先々で不自由な目に遭わなきゃならないんだよ。
どう足掻いてもお前らマトモじゃないんだからさ、
マトモな基準で生活しようとしてもダメだってｗ

714 ：食いだおれさん：05/01/04 14:18:20

>>713
キチガイ珍煙はお前の自宅以外禁煙所として家をでたら一切吸うなよ。
お前は家から一歩もで無いヒキコモリだから全く問題ないだろ。

お前のようなキチガイ珍煙がいること自体が迷惑だな。
まともな生活しなくていいから今まで通り家からでなくていいよ。

715 ：食いだおれさん：05/01/04 14:27:01

>>714
よほど悔しかったのか知らんけど、なんか支離滅裂だなお前ｗ
オレは嫌煙豚と違って、場を弁える機転も仕様に合わせる余裕も
ちゃんと備わってるので、お前ごときの指図を受ける義理はない。
これまで通り、吸える店では吸わせていただくよｗ

716 ：食いだおれさん：05/01/04 14:33:24

喫煙可能な飲食店の時点で嫌煙に勝ち目（吸わない）はないよ。

717 ：食いだおれさん：05/01/04 14:45:56

>>715
キチガイくんはこんにちわ

今日もカルト宗教の奉仕活動ですか？毎日大変ですね、他人事ながらご苦労様です。

718 ：食いだおれさん：05/01/04 14:46:59

>>716
場所を弁えられない時点で珍煙には勝ち目は無い。

勝つのは一般的なマナーを守っている喫煙者だから。

719 ：食いだおれさん：05/01/04 14:49:47

>吸える店では吸わせていただくよｗ
意外と殊勝なブタなんだなwwwww

720 ：食いだおれさん：05/01/04 14:50:02

>>715
このキチガイ珍煙は追い詰められるとｗの使用頻度が増えて
自己弁護とＤＱＮ主張が強くなるよな。
面白い特徴だ。

あんまりにも指摘が当たってたから怒っちゃったのかな？

721 ：食いだおれさん：05/01/04 14:50:55

狂った嫌煙にとっては正論がカルトの布教に見えちまうらしい。
まさに犬に論語、馬の耳に念仏ってやつだねｗ

722 ：食いだおれさん：05/01/04 14:52:24

>>721
オマエがマトモだと言いたいならマナーも守ろうや

723 ：食いだおれさん：05/01/04 14:54:20

>>718
「場所を弁えない珍煙」ってのは禁煙店で吸うような奴の事かね？
そんなDQN、リアルでもここでも遭遇率は天文学的に低い訳だが。

いもしない相手に勝ち誇って虚しくならんかね？

724 ：食いだおれさん：05/01/04 14:55:52

>>722
マナーなら守ってるぞ？嫌煙の俺マナーなど知らんがねｗ

725 ：食いだおれさん：05/01/04 15:00:12

>>720
薄っぺらい分析はいいから、反論はできないのかね？
まぁできないからそんなレスしか返せんのだろうけどｗ

726 ：食いだおれさん：05/01/04 15:04:08

>>725
反論？お前のレスの何処に論があるのかな？
ＤＱＮのワガママのことかな？

727 ：食いだおれさん：05/01/04 15:05:06

「キチガイ珍煙、キチガイ嫌煙愛用語集」
ジジイ、豚、ゴキブリ、不細工、罪日、ひきこもり、カタワ、ヘタレ
白痴、目クラ、カルト、基地外、虚弱者、分裂症、当たり屋、発狂
国語・社会・理科・日本語勉強しなおせ、電波。
読解力なさすぎ、ソース見せろ。たかがタヴァコ。
もっと高い次元にいますので。我々は。

意味のない煽りです、スルーしましょう。

２ｃｈのおやくそく
http://info.2ch.net/before.html
頭のおかしな人には気をつけましょう

728 ：食いだおれさん：05/01/04 15:09:13

>>726
あ、字も読めなかったのか。ごめんね、無理言ってｗ

729 ：食いだおれさん：05/01/04 15:12:25

ところで、「現状に満足」してるらしい嫌煙どもが
何を女々しくこんなとこに張り付いてブヒってんだ？
満足してるなら何も主張することなどあるまい。
この期に及んでマナーだの配慮だの泣き言垂らすな。
見苦しいぞ乞食。

730 ：食いだおれさん：05/01/04 15:55:24

喫煙者＜自分
ってはっき言えば良いんでナイカイ？

731 ：食いだおれさん：05/01/04 16:27:02

>>728=>>729

→>>727

732 ：食いだおれさん：05/01/04 16:36:04

スルースルーと言いながらレスせずにはいられないらしい。
さすが煙ごとき我慢できないだけあって堪え情のカケラもねえな。
ほんと何やらしてもダメな奴だ、嫌煙ってｗ

733 ：食いだおれさん：05/01/04 19:15:13

喫煙者もその子供もバカなのが科学的に証明されました。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050104-00000125-kyodo-soci

734 ：食いだおれさん：05/01/04 20:05:33

反論しろって言うけど
「自分はこのようにしか行動しない」
ってのに反論なんか出来ないよ
出来ないってのは能力の問題じゃないよ言っとくけど
議論ですらないって意味で

文句は言えるけど最早言う気もしない

735 ：食いだおれさん：05/01/04 20:08:37

>>710は>>709への切り返しとしては流石にムリが有り過ぎな気がしました

736 ：食いだおれさん：05/01/04 20:31:57

>>734
議論できずに不平不満しか言えないのはお前のオツムがその程度だからだよ。
「自分はこのようにしか行動しない」という意見に対し、何か異論があるのならば
「そのような行動ではダメだ、こうすべきだ」と論理的に指摘すればよかろう。
こっちは嫌煙側のハナクソみたいな意見にも常にそうやって対応してやってんだ。

テメエのアタマの悪さを人のせいにすんなやｗ

737 ：食いだおれさん：05/01/04 20:33:28

>>735
そうか？むしろ俺には嫌煙以外の誰を指してるのか分からんが。

738 ：食いだおれさん：05/01/04 21:28:38

文句は言えないけどブヒることは出来るﾌﾞﾋ

739 ：食いだおれさん：05/01/04 21:56:10

>>734
だからあのキチガイは「論」ですらないんだって。
「論」でないものに対しての「反論」は無意味。

740 ：食いだおれさん：05/01/04 21:57:54

しかしこのキチガイ珍煙は一日中２ちゃんやってるよな。
リアルで誰も相手にしてくれないからここで叫んで相手して貰ってるのか？

741 ：食いだおれさん：05/01/04 22:14:25

> 嫌煙だろうが非喫煙者だろうが喫煙者だろうが、
> 食事中に煙を浴びせられたら、そりゃ腹立つわな。

742 ：食いだおれさん：05/01/04 22:54:54

まともに話ができない猿は仕方ないとして、時々猿の追従者が現れるのが笑える。
自称インド帰りの長髪デブの口車に乗って社会からつまはじきにされた連中がいたが、
猿の追従者も似たような連中なんだろうなあ。恥ずかしい連中だよ。

743 ：食いだおれさん：05/01/04 23:25:15

なんとまぁ、正月あいだもやってたんだな。ｵﾏｲﾗ面白すぎw

744 ：食いだおれさん：05/01/04 23:34:14

>743
あいだもも？

745 ：食いだおれさん：05/01/04 23:38:47

そろそろ嫌煙チームは降参か？

746 ：食いだおれさん：05/01/04 23:55:25

降参？勝者が何故降参しなければならないんだωω

猿だか猿の下僕だが知らんが、おまえはﾏﾇｹだぞ >>745

747 ：食いだおれさん：05/01/05 00:00:50

何の勝者・・・？

748 ：食いだおれさん：05/01/05 00:12:42

＞７４７
あ～カタワ王選手権ではたしかにぼろ負けかｗ

749 ：食いだおれさん：05/01/05 00:37:38

喫煙者でも食事中の煙はいやなもんだ。
だから喫煙は控えろ、俺も控えるから。

750 ：食いだおれさん：05/01/05 00:41:25

嫌じゃないっす。

751 ：食いだおれさん：05/01/05 00:45:41

＞７４９
どれくらいならいいもんかね？
同席の場合は仲間だから勝手に決めればいいわけだろうが
隣のテーブルとかだとゆったりした席ならどう？
風向きとかもあるし・・・
そこらへんもう少し具体的に答えて欲しい

因みにおいらは喫煙者だが見える煙が直接来なきゃどうでもいいです

752 ：食いだおれさん：05/01/05 00:53:04

来てもたぶん平気。内心嫌でもたぶん許す。

753 ：食いだおれさん：05/01/05 01:02:06

>>745
あ、ちょっとだけ進化したじゃん。

今まで相手は一人で自作自演とか喚いたのにさ。

754 ：ここの住民に一言：05/01/05 01:03:33

ｱ!(*￣○￣)(￣о￣*)ﾎ!!

755 ：食いだおれさん：05/01/05 01:05:58

＞７５４
今、あなたも住民登録済みました

756 ：食いだおれさん：05/01/05 01:11:13

スレの流れとは関係無い俺独の話。
禁煙/分煙化は中層からやるのが当然だし、行われている。

上層／そもそも客席が離れていたりで元から分煙化状態
　　　　また客層もマナーを弁えている為問題が殆ど起きていないので即対応に迫られない。

中層／非喫煙者割合も多く喫煙においての一番社会問題の中心話はここ。
　　　　一番多い層なので対応もここから。

下層／喫煙者が多い層なので喫煙者中心で対応を展開しないと店が危険
　　　　店内も汚かったりするので元から非喫煙者層は余り近付かない為に即対応に迫られない。
　　　　具体店を上げるなら王将、東秀、180円ラーメン系店舗、日雇い工場の食堂等

つまり議論は中層の飲食店において行われないといけないんだな。
一人で暴れているキチガイは下層の話をしているようなので無視。

757 ：食いだおれさん：05/01/05 01:20:42

リンガハットやらここ一はどこの部類？
下層かと思っていたが・・・

758 ：食いだおれさん：05/01/05 01:27:18

良くわからんが下層（？）その店行ってるから問題ないの？
それならそれで俺としては大歓迎だけど・・・？

759 ：食いだおれさん：05/01/05 01:28:27

このスレは下層嫌煙が中上層の喫煙にかみついてるだけです

760 ：食いだおれさん：05/01/05 01:33:59

＞７５８
いや俺はそもそも喫煙だから行かんけど

761 ：食いだおれさん：05/01/05 01:56:47

180円ラーメンなんてあるんだ。

762 ：食いだおれさん：05/01/05 02:15:56

>>759
はいはい、そういう事にしたいんだねｗ下層基地珍煙君

763 ：食いだおれさん：05/01/05 03:11:05

なんか大墓穴掘っちゃった756がいるスレはここ？

764 ：食いだおれさん：05/01/05 07:10:58

>>756
その分類に照らし合わせると、つまりここで愚痴ってる嫌煙どもは
「下層」の店にしか行けないレベルの人間って事になるよなｗ

「上層」の店に行ってりゃハナから煙で不快な目に遭う事もない筈だし、
こんなところでブヒブヒ泣き言垂れる必要もないわけだからね。
「周りに禁煙・分煙店が少ない」という、ここでよく耳にする言い訳からも
そいつの普段利用している店が「下層」である可能性は極めて高い。

対して喫煙側では、「既に配慮している」「文句など言われた事はない」
という点で概ね意見が一致しているが、これはまさに「上層」の記述にある
「客層もマナーを弁えている為問題が殆ど起きていない」事の証明であり、
彼らの普段利用している店が正に「上層」に当たる事が如実に見て取れる。

要するにこのスレでは、上流階級の喫煙様を下層貧民の嫌煙乞食が
嫉妬と僻みで言い掛かりをつけているに過ぎないのであった。
片や快適店内で優雅に食事、片や低層な店で不快に苛まれながらのメシ、
お互い行く店のレベルが違ってたんじゃ、そりゃ話も噛み合わん訳だなｗ

765 ：食いだおれさん：05/01/05 07:17:06

まぁこれからは、下層嫌煙は下層同士で勝手に対処してくれや。
上層の喫煙様は乞食の泣き言を肴に優雅に一服してるからさｗ

766 ：食いだおれさん：05/01/05 07:22:56

>>764
あのね、>>756はスレの流れとは関係ないんですけど。

767 ：食いだおれさん：05/01/05 07:30:44

>>766
マヌケな墓穴掘ったからって慌てて言い訳こねてんじゃねえよ豚。
お前が>>756かどうかは知らんが、きゃつも喫煙様を下層と煽っている以上、
それ相応のカウンターを食らうことは仕方あるまい。自業自得だバカタレｗ

768 ：食いだおれさん：05/01/05 08:36:34

>>767
明らかに過剰反応してるお前は下層だろｗ

多いってだけで特定してる訳じゃないのにな。

769 ：食いだおれさん：05/01/05 08:56:28

>>768
残念ながら>>756によると俺は上層に位置してるらしいんだわ。
まぁそう僻むなや。上流階級が羨ましいのは分かるがなｗ

770 ：食いだおれさん：05/01/05 09:08:14

>>769
下層クン必死すぎｗ

771 ：食いだおれさん：05/01/05 09:34:49

それにしても、今回の墓穴は未曾有の失態だな、嫌煙。
喫煙様を貶めようと、ない知恵絞って必死にこしらえた屁理屈が
そのまんま自分に「下層」の烙印を押しちまってる訳だからね。

いもしない人間に反論したり、自分自身を下層と罵ったり、
コイツらのマヌケな言動見てるとほんとオモロイわｗ

772 ：食いだおれさん：05/01/05 09:35:57

上層階級は大体薬に手を出すもんだからな。
そういう意味では､余裕のない中層当たりが一番そういうものに手を出してないのかも。
下層はない金を一時の快楽のために薬につぎ込むし。

773 ：食いだおれさん：05/01/05 10:30:00

>>771
ワシは平気で歩きタバコする人間だったがお前を見てて同類と思われたかもと?さがすに不安になってきたよ。
他に愉しみないんか?

774 ：食いだおれさん：05/01/05 10:49:24

>>773
普段の生活でいちいち2ちゃんねらーの目なんか気にしてんのか？お前。
自意識過剰もそこまでいくと病的だと思うよｗ

775 ：食いだおれさん：05/01/05 13:12:33

自意識過剰はおんどれじゃ。ボケ。うだうだぬかすな。死ねドちんぴらが。

776 ：食いだおれさん：05/01/05 21:04:10

なんつーか、不毛な争いになっとるな。

喫煙者も非喫煙者も、タバコの役割を肝心なところで理解していない。

理解しているのは、ここで、誰がなんと言おうがタバコ吸うんじゃ～いと叫んでいる
喫煙くんくらいのものなのでは。

タバコは、神様が、己が作った不良品に対して、早く処理できるよう作成したディバイス。
だから喫煙者は、己の内部に巻き起こる「早く死にたい」という欲求に従順な神のしもべ。
いっぱい吸わせて、早く逝かせてあげるのが、世のため、人のため、神のためです。

777 ：食いだおれさん：05/01/05 23:13:34

来たな、猿の天敵、腹黒クンがωω

778 ：sage：05/01/05 23:44:42

やっと鎮静化したかな

779 ：食いだおれさん：05/01/06 00:22:14

７７６がＯＫしたので吸いませう。恨むなら７７６を恨んでちょ。

780 ：食いだおれさん：05/01/06 00:47:58

さっさと氏ねと言われていることが理解できない>>779が哀れだｗ

781 ：食いだおれさん：05/01/06 00:49:19

やー吸えれば良いのよ吸える場所でな。

782 ：食いだおれさん：05/01/06 01:22:39

779が家でいくら吸おうが全く問題なし。

このスレの住人の合意事項だな。

783 ：食いだおれさん：05/01/06 01:31:11

嫌煙ばかが、意外とあほな病気で死ぬんだよな。

あほ、くさ。

それが現実。

さっさと、逝ってくれ。

784 ：食いだおれさん：05/01/06 01:36:14

統計結果を見ると…なあｗ

785 ：食いだおれさん：05/01/06 01:52:10

死ぬ時は死ぬ、それもあっけなく。

786 ：食いだおれさん：05/01/06 15:54:10

タバコ吸ってる奴が如何にアフォかよ～くわかるニュース

【社会】列車内でタバコ吸った東京の４１歳男、注意してきた２２歳女性車掌殴る…愛知

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1104984406/

787 ：食いだおれさん：05/01/06 18:02:26

↑
喫煙者＝DQN　がまたしても立証された

788 ：食いだおれさん：05/01/06 19:05:31

で、嫌煙どもの主張が
あのDQNのやってる事と寸分の違いもない
っていう自覚はあるのかな？

禁煙席での喫煙、喫煙席での嫌煙、
どっちも場違いな迷惑行為だなｗ

789 ：食いだおれさん：05/01/06 19:10:46

>>786
ﾚｽ読む限り、「喫煙者はどうしようもない欠陥人間」ってｽﾚの流れだなｗ

790 ：食いだおれさん：05/01/06 19:39:28

煙草吸いに一般常識を求めること自体無理な話

791 ：食いだおれさん：05/01/06 19:51:07

■ナビタス、たばこ吸わない社員全員に手当

　特殊印刷機械大手のナビタスは1月から、
たばこを吸わない社員を対象にした助成制度を始める。
「禁煙手当」を与えて喫煙者の禁煙努力を報いる企業は多いが、
同社はたばこを吸わない「嫌煙」社員全員を評価することにより
社内の禁煙意識を高める。

　グループ会社を含む約100人の社員が対象。
1月5日の仕事始めに「禁煙宣言」をした社員にまず一律2万円を支給し、
1月支給分の給料から毎月1000円の禁煙助成金を支給する。

　助成金額は年度替わりの4月に、前年度の業績に連動して増減する。
「職場環境の改善や健康増進が業績に反映するという事を社員1人ひとりに
意識づける」（山下晴文社長）

　同社社員の喫煙率は6割近くに達している。
新制度の下、会社全体で禁煙に取り組む姿勢を明確にして
喫煙率の早期低減を目指す。

792 ：食いだおれさん：05/01/06 21:51:31

関係ないニュースをいくら引っ張り出したところで
メシ屋での喫煙の正当性が覆るわけではないんだがね。
惨敗続きでもう話逸らすぐらいしか頭が働かんのか？

793 ：食いだおれさん：05/01/06 22:19:39

正当だからといって喫煙すると迷惑がかかるし、周りからも軽蔑されるという現実
がある
世の中、法律や仕様の通りに動けばいいってもんじゃない、逆にウザがられる
こともある
法律や仕様では「喫煙してよい」、しかし公共マナーの面からは、飲食店での喫煙は
控えるべき

794 ：食いだおれさん：05/01/06 22:28:34

>>792
飯屋での喫煙の正当性を誰が疑っているのだろう？
疑う声がもしあるとしても、それはたんなる妄言だ。

君はそのような雑音に心乱されず、ただただひたすらタバコを吸うべし。
それが君の義務であり、宿命である。
頼んだぞ。

795 ：食いだおれさん：05/01/06 22:29:06

>>786

やっぱ喫煙者って救いようが無いアホｗｗ

796 ：食いだおれさん：05/01/06 22:35:58

>>793　非喫煙者からすると喫煙は迷惑で馬鹿げた行為でありましょうが、
　　　　喫煙者には喫煙せざるを得ない深刻で正当な理由があるのです。
　　　　なまあたたかく見守ってくださいませ。
>>795　救いようのないアホを救ってくれるのがタバコあるいは喫煙行為なのです。
　　　　彼らはそれにより、素早く神の身元に召されるのですから。

797 ：食いだおれさん：05/01/06 22:58:49

ただの自爆じゃん・・・＞嫌煙

798 ：食いだおれさん：05/01/06 23:00:15

自爆しているのは喫煙者ですがなにか？

799 ：食いだおれさん：05/01/06 23:06:06

タバコの吸いすぎで頭がイカれちゃってるから、
大目にみてやれ

800 ：食いだおれさん：05/01/06 23:08:01

普通、喫煙可の所なら喫煙者が煙草吸ってるぐらい想像つくべ。

801 ：食いだおれさん：05/01/06 23:18:08

今日軽いイタ飯屋で「健康増進法」を全く無視しているフテー店があったので
店長以下にキツク注意しますた。会社に早速稟議して対処するってさ。
だいたいその店は女性、家族連れが多いので一人でも喫煙しているブタが居れば
みーんな迷惑している。またテーブルには灰皿がない。
法律完全無視と言うかどちらかと言えばソフト喫煙店かも?
みんなもリアルでどしどし「健康増進法」を全く無視しているフテー店があったら
注意してあげよう!!!
常識派の客の一言が店に勇気を与えることになるよ!!!

802 ：食いだおれさん：05/01/06 23:31:50

>>793
だからさあーそのマナー変えるべきだってば。

803 ：食いだおれさん：05/01/06 23:49:16

>>793
>法律や仕様では「喫煙してよい」、しかし公共マナーの面からは、飲食店での喫煙は
>控えるべき
はぁ?「健康増進法」って知らないの?

804 ：食いだおれさん：05/01/07 00:01:27

噛み付く相手間違ってますよ嫌煙。

805 ：食いだおれさん：05/01/07 00:32:32

>>801
クレーマー対策マニュアル　P10　参照

806 ：食いだおれさん：05/01/07 00:36:59

【社会】列車内でタバコ吸った東京の４１歳男、注意してきた２２歳女性車掌殴る…愛知
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1104984406/

キチガイくん、捕まっちゃったねｗ

807 ：食いだおれさん：05/01/07 00:40:13

>>793
カタワにとって迷惑だろうがウザかろうが軽蔑の対象だろうが
正当なもんは正当だからね。豚ごときにブヒブヒ言われる筋合いはない。
正当な行為をやめてもらいたければ「お願い」するのが筋ってモンだ。

ほれ、恵んでほしけりゃ土下座しろｗ

808 ：食いだおれさん：05/01/07 00:42:23

>>807
【社会】列車内でタバコ吸った東京の４１歳男、注意してきた２２歳女性車掌殴る…愛知
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1104984406/

809 ：食いだおれさん：05/01/07 00:44:49

>>808
それがどうした？
自分と同レベルのバカ見つけて嬉しいのは分かるが、
いつまでもスレ違いな話題に縋んな知障ｗ

810 ：食いだおれさん：05/01/07 01:29:59

「正当」ねぇ・・・ｗ

811 ：食いだおれさん：05/01/07 02:20:06

>>807
「健康増進法」に反する行為が正等?

812 ：食いだおれさん：05/01/07 02:22:48

趣旨四出たら寝てるべ今頃。

813 ：食いだおれさん：05/01/07 02:42:24

>>811
何を勘違いしてるのか知らんが、増進法は施設管理者の努力義務である。
施設管理者ではない、単なる「客」にとっては、増進法など何の関係もない。
利用客にとって有効なのは、その店の提供する仕様・サービスのみであり、
その仕様に沿った行為は極めて正当である。

814 ：食いだおれさん：05/01/07 07:24:08

> 嫌煙だろうが非喫煙者だろうが喫煙者だろうが、
> 食事中に煙を浴びせられたら、そりゃ腹立つわな。

>>807
＞カタワにとって迷惑だろうがウザかろうが軽蔑の対象だろうが
＞正当なもんは正当だからね。

迷惑してるのはカタワだけでなく、嫌煙も非喫煙者も喫煙者も一緒なんだが。

815 ：食いだおれさん：05/01/07 08:10:45

>>814
だから他の奴も言ってるじゃんか。

あのキチガイ珍煙にとってはキチガイ珍煙自身以外の奴は皆嫌煙でカタワ。
彼は精神病患者なんだよ。
わかってやれよ。

816 ：食いだおれさん：05/01/07 08:58:04

>何を勘違いしてるのか知らんが、増進法は施設管理者の努力義務である。

かわいそうに。第二条が読めないらしいｗ

817 ：食いだおれさん：05/01/07 09:08:47

第二条　国民は、健康な生活習慣の重要性に対する関心と理解を深め、生涯にわたって、
自らの健康状態を自覚するとともに、健康の増進に努めなければならない。

猿は日本国民ではないんだろう。

818 ：食いだおれさん：05/01/07 12:20:39

なら尚更禁煙店へ行くべきじゃない？

819 ：食いだおれさん：05/01/07 13:45:16

ループしまーす

820 ：食いだおれさん：05/01/07 13:52:55

>>814-815
迷惑してるのは極一部のカタワ嫌煙だけだが？
仲間を多く見せたがるのは得意の少数コンプレだね。
他人が自分とは違うという事を認識できないのは
「アタマのおかしい人」と2chでも認定されてるよw

821 ：食いだおれさん：05/01/07 13:56:42

>>816-817
お前、その理屈が完全論破されてることを忘れたのか？
まぁ恥を知らないってのはある意味幸せかもねｗ

822 ：食いだおれさん：05/01/07 13:59:07

>その理屈が完全論破されてることを忘れたのか？
法律を論破?ロンパールームでもう一回やり直せや。

823 ：食いだおれさん：05/01/07 14:00:39

>>822
法律を捻じ曲げて客の喫煙をやめさせようとする詭弁は成り立たんってこったよ。
文脈ぐらい読めや文盲ｗ

824 ：食いだおれさん：05/01/07 14:05:09

嫌煙は禁煙店に行かない時点で増進法第二条に反しているので
喫煙様にガタガタぬかせる筋合ではないんだな、そもそも。

人に何か文句を言うにはそれ相応の義務ってモンが生じるんだよ。
嫌煙は義務を果たさず権利ばかり主張する、自己中の典型だなｗ

825 ：食いだおれさん：05/01/07 14:06:32

■「お宮の松」近くの熱海サンビーチ、今夏から全面禁煙

　静岡県熱海市は、毎年１５万人の海水浴客が訪れる「熱海サンビーチ」を
今夏にも全面禁煙にする。

　名高い「お宮の松」の近くにあり、市は「どこよりもきれいなビーチを目指す」として、
条例で違反者の氏名を公表していく方針だ。

　市の実施案によると、約２万平方メートルの砂浜一帯を禁煙地域に指定する。
新たに条例をつくるか市の空き缶ポイ捨て条例を改正して、
砂浜で喫煙して従わない違反者の氏名公表を行う。
ビーチ出入り口付近に喫煙場所を置き、罰則は設けない。
市民を交えた検討委員会の意見を聞いたうえで、
３月定例市議会への提案を目指す。

　熱海青年会議所が昨年５月、禁煙化を提案したのがきっかけ。
これを受けて市が昨年８月、砂浜に捨てられた吸い殻を調べたところ、
１平方メートル当たり約９本が見つかった。
ビーチ全体では１８万本に上る計算になる。
火の付いた吸い殻でやけどをしたという報告例もあった。

　市によると、砂浜の全面禁煙化は、鳴き砂で知られる京都府網野町（現京丹後市）などの
ケースがあるが、珍しいという。

　喫煙対策に詳しい東京農工大の阿部真弓助教授（予防医学）は
「ビーチには子供も多く、安全面からも禁煙には賛成。
家族連れが好んで来るようになるだろうし、
他の観光地へも影響を与えると思う」としている。

826 ：食いだおれさん：05/01/07 14:08:21

>>823
逆にどう取ればこの法律はブタに有利なんだ?

827 ：食いだおれさん：05/01/07 14:09:47

共存していただきたかったら頭下げて媚びへつらえ。
そしたらたまには気がむいたらタバコ消してやってもいいぞ。
ん？どーなんだ豚？

828 ：食いだおれさん：05/01/07 14:10:50

■英国たばこで年間10万6000人が死亡～　健康増進局が発表　～

　ロンドン発ロイター通信によると、英国の健康増進局は、
「英国のたばこ病(TheSmokingEpidemicinEngland)」と題して、
初めて喫煙率と喫煙による死亡者を地域別に明らかにした。
喫煙が引き起こす病気での死亡者は、英国全体で年間10万6000人おり、
その内訳は、男性62%、女性38%だ。

　喫煙者の割合は地域により差があり、ロンドンの一部と北東部、マンチェスター、
南ヨークシャーで30%を超えて最も高く、最も低い地域はサセックス、
ドーセット、サマーセットなどで25%だ。
また、喫煙による死亡者の割合はスコットランドが最も高く、
男性の死因の25%以上、女性の約14%で、最も低い地域は北アイルランドで、
男性21%、女性10%だ。この結果について、
健康増進局のダーム・イーベ・バックランド局長は、「貧しいほど喫煙率が高く、
禁煙できずに、たばこが原因の病気で死亡する傾向にある」と述べている。

　英国では、肺がんで死亡した人の85%は、喫煙によるものと言われている。
慢性閉塞性肺疾患(COPD)は、喫煙による死因で最も上位を占め、
毎年1万7400人が死亡している。
65歳以上で年間1万1500人に上る虚血性心疾患による死亡者も、
喫煙が原因だと推定されている。バックランド局長は、
「喫煙者の70%以上は、禁煙したいと思っている。
職場を禁煙にすれば、禁煙に大きな効果がある」と語り、
この調査結果が地域の禁煙推進に役立つ資料になると期待している。

829 ：食いだおれさん：05/01/07 14:11:09

>>825
よかったな。嫌煙は飲食店など行かずに
「熱海サンビーチ」でバーベキューでもしてりゃいい。
あ、それも煙出るからダメかｗ

830 ：食いだおれさん：05/01/07 14:12:45

また論破された嫌煙の逆ギレコピペ荒らしが始まったなｗ

831 ：826：05/01/07 14:17:27

誰も説明できんようだな(w

832 ：食いだおれさん：05/01/07 14:18:52

>>831
何を？

833 ：食いだおれさん：05/01/07 14:20:28

>>826
施設管理者に分煙を喚起するっつー意味では
豚には十分ありがたい法律なんじゃないの？
まぁ飲食店では8割の店から無視されてんのが現状だがｗ

834 ：食いだおれさん：05/01/07 14:39:48

　　 ∧＿∧
　　　　　（ ´∀｀）　このゴミ、どこに捨てたらいい？
　　　　 /⌒　　｀ヽ
　　　　/　/　　　ﾉ.＼＿M
　　　 (　/ヽ　　　|＼＿__E）
　　　　＼ /　　　|　　／　＼
　　　　（　　 _ﾉ |　 / ｳﾜｧｧﾝヽ
　　　　　 | 　 /　/　 |ヽ（｀Д´）ﾉ|
　　　　　|　 /　/　　ヽ（>>833）ノ
　　　　　(　 )　) 　　　￣￣￣
　　　　　 |　|　/
　　　　　 |　|　|.
　　　　　/　|＼＼
　　　 ∠／

835 ：食いだおれさん：05/01/07 14:40:22

第２条はきわめて全うな思想だと思うけど、猿は自分の健康大事じゃないのかね。
マナーとかはともかくとして。

836 ：食いだおれさん：05/01/07 15:43:34

猿はその日の生活で一杯一杯ですから!

837 ：食いだおれさん：05/01/07 16:09:04

さるう

838 ：食いだおれさん：05/01/07 17:30:10

健康増進局のダーム・イーベ・バックランド局長は、「貧しいほど喫煙率が高く、
禁煙できずに、たばこが原因の病気で死亡する傾向にある」と述べている。

839 ：食いだおれさん：05/01/07 17:36:30

悲惨な人生が>>833みたいな奇形を生んだんだ・・・

840 ：食いだおれさん：05/01/07 17:44:41

★「お宮の松」近くの熱海サンビーチ、今夏から全面禁煙

　静岡県熱海市は、毎年１５万人の海水浴客が訪れる「熱海サンビーチ」を今夏にも
全面禁煙にする。
　名高い「お宮の松」の近くにあり、市は「どこよりもきれいなビーチを目指す」として、
条例で違反者の氏名を公表していく方針だ。
　市の実施案によると、約２万平方メートルの砂浜一帯を禁煙地域に指定する。
新たに条例をつくるか市の空き缶ポイ捨て条例を改正して、砂浜で喫煙して従わない
違反者の氏名公表を行う。ビーチ出入り口付近に喫煙場所を置き、罰則は設けない。
市民を交えた検討委員会の意見を聞いたうえで、３月定例市議会への提案を目指す。

　熱海青年会議所が昨年５月、禁煙化を提案したのがきっかけ。これを受けて市が
昨年８月、砂浜に捨てられた吸い殻を調べたところ、１平方メートル当たり約９本が
見つかった。ビーチ全体では１８万本に上る計算になる。火の付いた吸い殻でやけどを
したという報告例もあった。
　市によると、砂浜の全面禁煙化は、鳴き砂で知られる京都府網野町（現京丹後市）などの
ケースがあるが、珍しいという。
　喫煙対策に詳しい東京農工大の阿部真弓助教授（予防医学）は「ビーチには子供も多く、
安全面からも禁煙には賛成。家族連れが好んで来るようになるだろうし、他の観光地へも
影響を与えると思う」としている。

讀賣新聞　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050106-00000405-yom-soci

いいね

841 ：食いだおれさん：05/01/07 17:59:11

>>835
自分の健康に責任持つのは自分だからね。
お前ごとき豚にあれこれ言われる筋合は微塵もないよ。
人の事よりテメエのオツムの心配でもしてろｗ

842 ：食いだおれさん：05/01/07 18:39:01

>自分の健康に責任持つのは自分だからね。
よって健康に有害な喫煙ブタを駆逐することに帰結するんだな。

843 ：食いだおれさん：05/01/07 19:40:18

>>842
頭下げる勇気すらないヘタレがどうやって駆逐すんだ？ん？
コソコソ店に苦情入れるぐらいが関の山だろ、カタワはｗ

844 ：食いだおれさん：05/01/07 21:25:43

>>843
奇形ブタが片腹イタイぜwwwww

845 ：食いだおれさん：05/01/07 21:53:22

おや、喫煙君が来ているね。

そうそう。
君はどんな雑音があってもタバコを吸わないといけない人間だ。
そして、君が偉いのはそれを自覚していることだ。
君のような人間がタバコを吸うべきということの運動を２ちゃんでもやっていることに
ぼくは感謝している。

ほんと、嫌煙ってバカばっかりだね。
君たちの喫煙を邪魔しようとばかりしている。

ぼくは、君とともに、嫌・嫌煙運動をするぞ。
がんばろう！

846 ：食いだおれさん：05/01/07 21:53:59

タバコ吸うと異常な執着心が身に付くことだけはこのスレからよくわかる

847 ：食いだおれさん：05/01/07 21:57:36

ところで、喫煙くんよ。
君が近頃、喫煙者からも非喫煙者からも、キチガイ扱いされてる理由を知ってるかな？

それは、君が、喫煙者はマナーを守るべきと言う声に対して、まるで
オモチャを取り上げられようとして、子供が懸命に暴れている姿をみてしまうからだ。

それは、君がそういう言動しかできないから、君の責任なんだが、じつは
そうではないだろう。

君は、タバコを吸わないといけない、大事な理由があるはずだ。

それを、みんなにしっかりと説得しようよ。
そうすれば、みんなが君が喫煙する理由を理解してくれ、そして君を許してくれると
思う。
さあ、みんなに、君が喫煙する理由を告白しなさい。

848 ：食いだおれさん：05/01/07 22:28:16

あえて、喫煙猿と呼ばせてもらおう。

君がダメなのは、「マナーを守れ」という言葉に対してのみキャンキャン吠える
子犬みたいな態度を示しているからだ。
だから、非喫煙者からはおろか、喫煙者からもキチガイ扱いされている。

そういうくだらない戦術はやめよ。
君には、吸わずにいられない理由があるはずだ。
それを告白しようよ。そうすれば、君の喫煙に対しての理解も広がるはず。

さあ、さあ。
それしないと、君は一生、たんなるキチガイで終わるぞ。

849 ：食いだおれさん：05/01/07 22:47:50

もう寝るけど、みんな喫煙猿くんを苛めないでほしい。
彼は、神から｢お前はＤＱＮだから早く死ね！」という命令を受け、それを敬虔に
守っている、立派なＤＱＮなんだ。

口が悪いから、バカみたいにみえるけど、その裏の「神から命令された行為をジャマするな～！」
という魂の叫びを理解してほしい。

（終）

850 ：食いだおれさん：05/01/07 23:26:42

>>845-849
足らない脳ミソ振り絞ってくだらん長文ご苦労さん。
無理に余裕を醸し出そうとしてる様子が痛々しいぞｗ

851 ：食いだおれさん：05/01/07 23:32:12

タバコを恨んで　人も恨む

やぱり、公害発生人には断固たる措置が必要だと思う

どれだけ失礼な行為か喫煙者に思い知らせる
・・・それが必要だ

喫煙者への復讐をどうするべきか

毒煙を浴びせられて
やられっぱなしでは
やりきれないしね

じっくり考えるときがきたね

泣き寝入りは　もう結構だ!!

言わなきゃ　絶対喫煙するずうずうしい喫煙者に復讐を!!

852 ：食いだおれさん：05/01/07 23:40:28

＞タバコを恨んで　人も恨む

いかにも根暗で陰湿な嫌煙らしいセリフだな。
恨む事でしか自我を保てない、ダークサイドに堕ちた狂人か。
あーキモｗ

853 ：食いだおれさん：05/01/08 00:12:04

嫌煙席っていうのを作ればわかりやすいのにね

854 ：食いだおれさん：05/01/08 00:28:51

>>853
いいアイデアだね。
電車にも体の不自由な人の優先席があるように
メシ屋にも免疫耐性の不自由な豚優先席作ってもらえや、嫌煙。
そこに座ってりゃ横で吸わないでやるよｗ

855 ：食いだおれさん：05/01/08 00:45:06

喫煙者だが、それでも食事中のタバコの煙は迷惑だ。

856 ：食いだおれさん：05/01/08 00:54:43

>>855
ではカタワと共に禁煙店へﾄﾞｿﾞｰ

857 ：食いだおれさん：05/01/08 00:56:22

>>856
その前に、お前がマナーを守れやｷﾁｶﾞｲ