【どこまで】飲食店での喫煙マナー６【許せる？】

無益な第６ラウンド、ファイト！

２

ホットニュース
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/tabacco.html?d=04yomiuri20041203i516&cat=35&typ=t

>1
無益と言いつつスレ立てるお前が好きだ。
乙。

>>3
別に喫煙を擁護するつもりは無いが、この手のニュースって
どうも信憑性に欠けるんだよなあ。「〜と考えられる」みたいな
非確定事項ばかりで結局は統計だしねえ。鵜呑みにしすぎるのは危険だね。
何かもっと確実な喫煙、受動喫煙による害のメカニズムを明確に提示すれば、
煙草の規制もしっかりされ、喫煙者も減るだろうに。

前スレね。

http://food6.2ch.net/test/read.cgi/gurume/1100939249/l50

医学の統計なんて、どれもそんなもんだって。

>>7
喫煙、非喫煙含め一般人はそうやって参考程度に捉えるけど、
DQN嫌煙の人は「ほら見ろ！殺人者め！煙草は毒だ！」みたいに
鬼の首を取ったかの如く騒ぎ出すからなあ。
もう少しメディアリテラシーを身に付けてほしいもんだぁね。

>>8
珍煙は
統計なんて信用できない！捏造だ！こんなデータは嘘だ！こんなデータは意味が無い！
と高らかに叫んで関係無い罵倒をはじめる訳だが。

珍煙くんが参考程度でこれだけの差が出ている事実を認めないから荒れるんだよ。

Ａ．配慮もせずに喫煙するＤＱＮ喫煙者
Ｂ．ふつうの喫煙者（周りに配慮している）
Ｃ．ふつうの非喫煙者
Ｄ．ヒステリックな嫌煙者

Ｄのことなんかどうでもいいんだよ。ウザイんだから。
それよりも、善良なＢとＣが、Ａによって受ける迷惑・被害を
なくしてもらいたい。
・Ｂさん「Ａのせいで俺たちまで評判悪くなってるんだよ。迷惑だ！」
・Ｃさん「私たちは嫌煙嫌煙とうるさく騒いだりはしませんが、ずっと我慢してるんです！」

>>9
一般喫煙者は煙草が体に何らかの影響を及ぼすことを理解しつつ吸ってるんだよ。
それに>3のデータについては捏造ではないだろうが、データの取り方からいって
信憑性が低い部類だと思うがな。受動喫煙だけが要因であるという確証はないわけで。

DQN喫煙がうざいのは認めるがそんな極端なことばかり
言ってるとお前もDQN嫌煙呼ばわりされるぞ。

>>10
A、Dについては人間性に問題があるからどうしようもないと思われ。
CがBの配慮を、BがCの妥協点をどう見るかの問題じゃない？
そこにズレがあるからもめるんだよ。

AとDが周りに与える影響は迷惑という意味では同じだからね。
でもタバコに限らず、マナーを守らなかったり、無神経に人に
迷惑をかける自己中心的で民度の低い連中は必ずいるわけで…
普通の喫煙者、非喫煙者のなかにもタバコ以外の件で
他人に迷惑かけてるヤツは沢山いるだろうしね。

なにゴチャゴチャ言ってんだよ。
喫煙厨なんか世が世なら非可触賤民扱いだよ。
つまりB。

>>13
「タバコ以外で迷惑をかけていることが多い」これはその通り。

「だからせめてタバコでは迷惑かけないようにしよう」と考えるのが常識ある社会人。
「だからタバコの迷惑だけをガタガタ言うな」と考えるのはＤＱＮ。

>>15
「でもタバコの迷惑だけをガタガタ言おう」と考えるのはDQN。
を足しといてくれ。

>>16
「飲食店での喫煙について」議論する場だということをわかってるか？

>>16
ここはタバコの迷惑についてのスレなんですけど。

だからタバコ吸うヤツは非喫煙者の立場に、
吸わないヤツは喫煙者の立場に立って
互いに歩み寄って考えればいいんだよ。
ただそれだけのこと。
どちらにせよタバコだけに限らずこの世から
DQNが消え去ることはあり得ないので
そこらへんは生暖かい目で見守ってやれ。

>>19
加害者が被害者の立場に立って歩み寄るのは当然だが、
被害者が加害者の立場に立って歩み寄る必要はないんじゃないの？

>>17
普段の自分の行いを顧みず、タバコだけに目くじら立ててるやつには
喫煙者をどうこう言う権利は無いってことじゃね？
そういうヤツはたまにいるよ。タバコとなると急にヒステリックになるのよ。
そういうのに限って普段の社会的常識に欠けてるヤツ多し。

>>20
そのスタンスが間違ってるからもめるんだよ。
別に法律で禁止されてるわけでもなく、
煙草を吸うのを容認している店であるのだから、
被害者、加害者っていう関係は成り立たん。
互いに常識的に配慮しながら振る舞えばすむこと。
非喫煙側が喫煙店でのタバコは一切許さないとか
言ってたらそれはただのわがままだろ。
DQNはとりあえず置いといてな。

>>20
被害者意識丸出しのヒス豚なんかにゃ誰も歩みよっちゃくれないよ。
喫煙者はお前らなんかに歩みよらんでも吸えるって事をお忘れなく。
も少し自分の立場ってもんを弁えなさいね。

>>22
20ではないが、それも違うと思う。
刑事罰が予定されていないから罪にならないのであって、
罪にならない＝加害者ではない
ではない。

>>22
＞非喫煙側が喫煙店でのタバコは一切許さないとか
＞言ってたらそれはただのわがままだろ。

その通り。だから、非喫煙側としては
●常識的な範囲で喫煙してほしい（混雑時や近くで食事中の場合は控えてほしい）。
●こちらは、店で声高に「喫煙やめろ！」なんてことは言わない。
●禁煙店・分煙店があればなるべくそちらに行きたいが、近くにない場合もあるし
　人間関係上やむをえない場合も多い。
また、控えてほしい理由としては、臭いとかけむいとかも勿論あるけど、基本的には
●副流煙には有毒物質が多い。自分の意図に反して健康被害を受けたくない。

>>20は「オレ様は被害者だから一切の妥協も譲歩もする気はない」
としか読み取れないんだが、その「被害」って何が原因か分かってる？
テメエが喫煙店に来るからだろ。そんなの被害でも何でもねえなｗ

>>27
その要求を呑むには、嫌煙側が可能な限り禁煙・分煙店に行く
という前提条件が必要だね。

↑>>25へのレス

単に嫌いな匂いを嗅いで不愉快な思いをした、という個人的感情を『被害』と言ってるだけだろ。
んなもの世間では認められんと思う。

>>27
だから●の３番目に書いてあるじゃん

喫煙者は加害者であると同時に被害者でもあるんだよ。
JTに薬中にされてるんだから。
やくざに薬中にされたやつが事件起こしたら、そいつも悪いが
やくざはもっと悪いだろう。

>>29
>>25の●の４番目

>>32
その副流煙できみはどんな『健康被害』を受けたのかね？

>>29
感情だけならね。
でも健康被害が伴ってるでしょ？
そうでなきゃ、受動喫煙の防止なんて、誰も叫ばなかった。

>>33
裁判するわけでもないのに、
受動喫煙による生化学的な数値の変動の証明等は不要では？

>>34　04/12/04 16:38:12
>>33　04/12/04 16:37:54

じ、時間が！！

>>35
根拠もなしに被害者だと叫んでるのか？
地球上に有害でないものなんかないというのに・・・

>>37
「他に有害なものがいっぱいあるから、タバコの害くらい他人に与えてもよい」と考えるのはＤＱＮ
「他に有害なものがいっぱいあるから、タバコの害くらいは与えないようにしよう」と考えるのが常識ある社会人

>>37
根拠を示すと、「信憑性がない」だの「捏造」だの言うからなぁ

>>33
前スレにもいたな。
世間一般の人々にとっての被害の話をしているのに、
「きみはどんな『健康被害』を受けたのかね？」と個人の話に
すりかえる奴。

>>40
じゃ、世間一般でいいや。
『健康被害』を受けた一般的な例をあげてみてよ。

>>39
信憑性のある根拠を示せばいいだけだは？

>>42
信憑性のある根拠（厚生労働省発表など）を出したのに、信憑性がないと
言われたんだよ！

>>41
「受動喫煙」でググればいくらでも出てくるよ。

受動喫煙で病気になる可能性が増加することと、非喫煙者が
実際に被害者であることとは別のことがらだよ。

結局「被害を受ける可能性がある」だけで被害者だ加害者だと
いってるわけだろ？　んなこと言い出したら「あの車にひかれる
可能性がある」とか、「あいつに殴られるかもしれない」だけで、
俺は被害者だ、あいつは加害者だになっちまうだろ。おかしいよ。

>>25
●常識的な範囲で喫煙してほしい（混雑時や近くで食事中の場合は控えてほしい）。
●こちらは、店で声高に「喫煙やめろ！」なんてことは言わない。

●こちらは、店で声高に「喫煙やめろ！」なんてことは言わない。
●こちらは、店で声高に「喫煙やめろ！」なんてことは言わない。
●こちらは、店で声高に「喫煙やめろ！」なんてことは言わない。

なんかすごい偉そうなんだけど、こういうのは、もうちょっと頻繁に店内で声高に「喫煙やめろ！」って叫んで喫煙者が肩身の狭い思いするようになってから交換条件にしようね
今現在で「文句言わないであげる」なんていわれてもありがたくもなんともないから

>>45
健康被害を受けちゃってからじゃ手遅れだろ！

>>41
【産経新聞】受動喫煙で初の賠償命令
たばこの受動喫煙により咽頭炎などとの診断を受け、職場の禁煙、あるいは分煙を申し出たのに改善されず、
健康被害を受けたなどとして東京都の〇〇さんが損害賠償を求めた訴訟の判決が東京地裁であった。
http://www.hit-1.net/tabako/in-4.html

【日本医師会】たばこは個人の問題？危険な「受動喫煙」
副流煙を、自分の意思とは無関係に吸い込んでしまうことを「受動喫煙」と呼んでいます。
こうした“好まない喫煙”によって病気にかかる危険度は、肺がんでたばこの害を受けない人の1.19倍、
心臓病で1.25倍にも高まります。
http://www.med.or.jp/nosmoke/canser/cont/04.html

【政府広報オンライン】一人ではすまないたばこのリスク
急性影響としては、体の粘膜が、たばこの煙、特に副流煙にさらされることによって生ずる刺激症状で、
せき、喘嗚（ぜんめい）、鼻症状（くしゃみ、鼻閉、鼻汁、かゆみなど）、眼症状（痛み、流涙、かゆみ、瞬目など）、
頭痛等の症状や呼吸抑制、心拍増加、血管収縮等の生理反応など。
慢性影響としては、肺がん、虚血性心疾患などのリスクの上昇などがあります。
http://www.gov-online.go.jp/publicity/tsushin/200305/topics_d.html

こんにちわ
嫌煙蜘蛛です＾＾




　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ж

>>45
＞「あの車にひかれる可能性がある」「あいつに殴られるかもしれない」だけで、
＞俺は被害者だ、あいつは加害者だになっちまうだろ。おかしいよ。

違います。「あの車が自分に向かって突進してきた」「あいつが自分に殴りかかってきた」のだから
加害者：被害者の関係が成り立ちます。

>>45
「煙草を持っている」だけなら、その言い方も成り立つんだろうけど、
煙まで出しちゃったら加害だろ……

>>48
それで、飲食店の一過性の煙にどんな被害があるの？
的外れなソース出されても困るよｗ

>>52
どこが的外れなんだ？受動喫煙で健康被害を受ける。それはまぎれもない事実だ。
もし「飲食店で一過性なら害はゼロだ」と言い張るのなら、それを証明したまえ。

>>30
ん？お前らすぐ下で
個人的な話に摩り替えんなって自分で言ってるよね。
「被害」について個人的に追求するのはダメ、
「店に来た理由」については個人的に考慮しろって
随分と都合のいい要求だね。

悪いけど、そんなんじゃ聞き入れてやれそうにないなｗ

>>53
>>51

↑間違い、>>45だなｗ

>>52
【政府広報オンライン】一人ではすまないたばこのリスク
急性影響としては、体の粘膜が、たばこの煙、特に副流煙にさらされることによって生ずる刺激症状で、
せき、喘嗚（ぜんめい）、鼻症状（くしゃみ、鼻閉、鼻汁、かゆみなど）、眼症状（痛み、流涙、かゆみ、瞬目など）、
頭痛等の症状や呼吸抑制、心拍増加、血管収縮等の生理反応など。
慢性影響としては、肺がん、虚血性心疾患などのリスクの上昇などがあります。

一過性の煙の被害としては、上記の「急性影響」がそれにあたります。
職場などで長時間にわたって受動喫煙をうける場合は、慢性影響も懸念されます。

喫煙者が喫煙を自粛するのは全て喫煙者の厚意と温情の賜物。
義務でもなければルールでもない。乞食に金を恵んでやるのと一緒。
「どうぞお吸いください」とされてる店であえて吸わないでもらうのが
どれだけありがたい事か、自分の立場を踏まえてよく考えるこったな。
>>25みたいな図々しい要求は、マトモなアタマしてたらできない筈だが。

>>57
ほう、では配慮して欲しい者は喫煙者に分かるように
鼻水垂らしてクシャミを連発し、涙目でゼーゼー言ってもらわんとな。
でないと「被害」が認められんからねｗ

ありもしない被害をでっち上げたり
一貫性のない都合のいい内容では聞き入れてやらんぞ。
自分がどういう立場に置かれているかをまず認識しろ。
偉そうに指図のような物言いしてる勘違い野郎は特にな。

一生懸命出してきたそれらの被害に実際にあってから四の五の言って欲しいね。
こうゆうことになるかもしれない、だけでは被害者と認定できないんだよ。

>>50
被害妄想患者が突っ込んでもいない車に「突っ込んだ！」と喚いても
人の行為を制限するに足る「被害」として認められる事は決してありません。
引き篭もりの脳内願望は結構ですから、もう少し現実を見てください。

＞違います。「あの車が自分に向かって突進してきた」「あいつが自分に殴りかかってきた」のだから
＞加害者：被害者の関係が成り立ちます。

何かの妄想に取り憑かれているとしか思えんのだが。。。
なんで喫煙店に行くの？

嫌煙の言うような「被害」ってこれまで一度も認められたことないんだよな。
職場の恒常的な受動喫煙によって著しく健康を害した江戸川区の人、
あれぐらいの仕打ちを受けて初めて「被害」として認められる。それが現実。

この人の場合は確かに、職場という逃げ場のない状況、被害の度合い、
上司に訴えたのに聞き入れてもらえなかった等、同情すべき点が多々あるが、
ここの嫌煙のように、勝手に来て勝手に不快になるだけの単なる自業自得で
「被害」だなんて、チャンチャラおかしくてマトモに取り合っちゃおれんわなｗ

>>57
飲食店でせき、くしゃみをしたり、鼻水、涙などを垂れ流すのか。
禁煙店に行ってくれ、頼むから。

>>65
ﾜﾛﾀ。確かにそっちの方が迷惑だよな。

オラ嫌煙、ばい菌飛ばすんじゃねえよｗ

ったく、どっちが被害者だか加害者だかわりゃしないな。

《　　結　　論　　》
ちょっとの煙で「健康被害(咳・くしゃみ・鼻水・涙など)」を受ける方は禁煙店に行きましょう。
それが嫌煙者のマナーです。

メシ食う場所でクシャミされたり咳されたり
鼻水垂らされたりする方がよほど迷惑だよね。
こんな奴らにﾌﾞﾋﾌﾞﾋ文句言われてたかと思うと
ますます配慮なんかバカらしくなってきたなｗ

他人に迷惑をかけることの正当化に躍起になっている喫煙者が集うスレはここですか？

税金取られて、さらに肩身が狭くなってることは分かるが、飲食店における喫煙者の配慮は必要。
店側も完全分煙にするなどの対策をどんどんやってほしい。

同意

>>68
いくら嫌煙でもそんな馬鹿いねーよ
みんな我慢してんだから配慮してやれや

飲食店において、受動喫煙の害を与えないような配慮は必要。
一部のＤＱＮ喫煙者がなんだかんだと理屈をこねているようだが、
「受動喫煙の害を与えて良い」には絶対にならない。

ふつうの喫煙者はちゃんと配慮してるよ。

Ａ．配慮もせずに喫煙するＤＱＮ喫煙者
Ｂ．ふつうの喫煙者（周りに配慮している）
Ｃ．ふつうの非喫煙者
Ｄ．ヒステリックな嫌煙者

Ｄになんか配慮しなくてもいいよ
でもＣには配慮しろよな

Ｄ人間は、どうのこうの言う前に禁煙店に行ってるはず。

Ａは「自分を批判する奴はすべてＤ」だから。

タバコを吸いながら「これ旨いね」とかいう奴とは同席したくないね。

周りに配慮している時点で、すでにふつうの喫煙者じゃないワケだが…
ヒステリックな嫌煙者ってどんななんだ？　ヒステリックな喫煙者はいないのか？

Ａみたいな奴なんて、このスレの約１名だけだろ。
そんな馬鹿スルーしとけ。

出てきにくくなったようだな？

>>80
呼ぶなっつーのｗ

>>72
クシャミしたり咳したり鼻水垂らしてる嫌煙はいないって事？
なら嫌煙は飲食店において何らの「被害」も受けてないって事だな。
あれ？今まで被害被害と喚いていたのはただの狂言だったの？

大体恩着せがましく「配慮してやってる」っていうのもおかしな話だよな
自分がDQN喫煙者と思われたくないから自らすすんで「配慮してる」だけだろ
それとも本当に店内で食事中の知人を前にしながら、カウンターの席に座りながら、心の中で「哀れな嫌煙共の為に人知れず配慮してやってる俺(・∀・)ｲｲ！」みたいな感覚なのか？

>>83
いや、嫌煙ごとき眼中にない。
吸うも吸わないも、己の気分次第。
勘違いせんようにな。

>>82
我慢してるって言っとろーが。お前は文章読めんのか？

勘違い、思いやりなし人間。

「被害」を主張すれば自分が迷惑かけていることを認めることになる、
それを否定すれば自分が何の「被害」も受けてないと認めることになる。

バカな嫌煙がマヌケなジレンマに陥ってらｗ

>>84
「己の気分次第」か。君が自己中だということはわかった。
では、君には社会に出る資格はない。家にいろ。

>>85
え？害って我慢すれば受けずに済むもんなんですか？
だったら我慢しろよ。喫煙店なんだから。

>>87
その論理、まるで間違ってるぞ。スレの読解力なさすぎ。

>>83
まぁそんな感じかな？
募金しただけでも少なからず「いいことした」っていう
自己満足には浸れるだろ。それと一緒だよ。

>>90
何が間違ってるのか具体的に指摘してみれば？

嫌煙が「オレ様は被害者だ」とか言い出すから
「どんな被害受けてるの？」って訊いてみたら
クシャミ、咳、鼻水など、飲食店において
迷惑とされるものが多数見受けられたわけだが。

>>89
自分の吐き出した煙によって我慢を強いられている人に対して、申し訳ないという気持ちはないのか？
普通の喫煙者はそういう気持ちがあるから、たとえ喫煙可であっても飲食店ではタバコは控えているんだ。
お前のように、他人に配慮のできないキチガイ喫煙者は社会に出てくる資格はないんだよ！

副流煙は、主流煙の何倍もの有毒物質を含んでいるんだ。少しでも減らすのが思いやりってもんだろ！
違うか！？

>>92
その「クシャミ、咳、鼻水」は、君が煙を出すのをやめれば
たちどころに解決するんだが。
原因をまき散らしておいて何を偉そうなこと言ってるんだ？

>>93
カタワとして生まれてしまった事に同情こそすれ、
申し訳ないなどという気持ちは微塵もねえな。
嫌煙がカタワなのは己の甘え根性に起因するもんだし、
我慢を強いられるのもそういう店に来てるからだし、
吸っていい店で吸ってるだけの喫煙者が
そんな奴らに何を申し訳なく思う理由があるんだね？

「オレ様を思いやれ！」なんてセリフ、乞食ですら口にせんぞ。
恥ずかしくないのか？お前ｗ

>>78
お、普通の喫煙者発見！
ここにいる喫煙はネットでは威勢がいいけどリアルじゃ周りに配慮しまくってる優等生喫煙者らしいから嫌になるよね

そこを理解されたし。

>>94
原因はカタワがノコノコ喫煙店に立ち入った事だろ？
責任転嫁も甚だしいな。当たり屋かお前ら？

自己中のアホ喫煙者が一人いるだけで、随分とスレが汚れるな・・・
○o｡.-y(´Д｀)y-.｡o○ﾌﾞﾊｰ

言い返せなくなるとすぐこれだｗ

>>98
もしかして、「喫煙店なら配慮せずに喫煙してもよい」とでも思ってる？
言っとくが喫煙所じゃなくて飲食店だぞ？しかも「喫煙者専門店」ではないぞ？

いい加減
「喫煙店」
って言葉の意味を決めとかない？

「喫煙者専門店」であれば>>98のような発言も認められるかもしれない。
現実にはそんな飲食店はほとんどないからな。配慮するのが普通。

>>101
いかに配慮しようが煙は消えんからね。
嫌煙ののたまう「被害」も消えないということだ。
その被害は誰のせいだ？
被害を受けるような店を選んだ自分のせいだろｗ

>>102
最初から決まってるだろ？
禁煙・分煙以外の全てのタバコの吸える店だよ。
世の中の8割を占めてる店な。

>>102
●禁煙席なし
●各テーブルに灰皿がある
●テーブル間が狭い
●空気清浄機みたいなものは無し

これぐらい特徴あったほうがエキサイティングｗ

>>103
その配慮ってのが何を指してるのかと思えば
「個室以外で吸わないこと」だったからね。
結局自分の周りが無煙でないと気が済まねえんだろ？
喫煙店じゃ無理な話だから素直に禁煙店行けってｗ

このスレの嫌煙の望みが何なのか分からない・・・

ここで主張する事に何の意味があるの？＞嫌煙

>>102
店にタバコの自販機がある

禁煙店：店内は完全禁煙。喫煙したい場合は外に出る。
分煙店：喫煙席と禁煙席に別れている。
喫煙可能店：分煙化されていない。テーブルには灰皿あり。
喫煙者専門店：シガーバー。飲食店では、そんな店あるかどうか？

喫煙可能店には、喫煙者も非喫煙者も来るので、喫煙する場合は周囲に配慮するのが普通。
非喫煙者が立ち寄ったからといって、「来るほうが悪い」「禁煙店に行け」とは言えない。

>>108
プロレスとか嫌い？

どうもよく分からんのだが、
嫌煙は自分がちょっと努力して完全禁煙店に行くよりも
わざわざ喫煙者に配慮させて、わざわざ喫煙可の店で
無煙状態を実現したいワケなの？

なぜそんな非効率的なことに情熱を費やすのか分からん。
喫煙者に自由に吸われるのが癪にでも障るのかね？

でも、隣席のお客に「タバコ酢ってもいいですか」くらいは聞きんさいよ。

>>110
なんだその嫌煙の願望丸出しなリアリティのない分類はｗ
勝手に「言えない」とか決めてるし。マジ笑えるわ。

>>112
「わざわざ喫煙者に配慮させて」って言うけど、わざわざさせなくても
普通の喫煙者は配慮してるんだよ。
なぜその普通の行動ができないの？

>>114
じゃぁ君が分類してみれば？

>>115
配慮されてるならこんなとこで何をグチグチ言ってんだ？

>>111
負けっぱのプロレスが楽しいの？＞嫌煙

>>114
願望丸出し？そうか？
世間一般の、実際の飲食店はこうだよ。

>>116
禁煙店：タバコを吸っちゃダメな店
分煙店：吸える席と吸えない席が分かれてる店
喫煙店：上記以外の全席タバコの吸える店

>>117
もちろん実社会では配慮されてるから何も言わんよ。

>>117
貴方は配慮する？

>>119
>>117

>>120
その喫煙店では、「周囲への配慮」はどのようにすべきですか？

テーブルに灰皿がなくても
「ここ禁煙？」って聞いたらウェイターが「いえ、どうぞどうぞ」って恐縮して灰皿もって来た
遠慮なくすわさせていただきました

>>121
そりゃよかったな。じゃもうブヒブヒ鳴くなよ？

>>122
そりゃしてるよ。
ここの嫌煙が求めてるようなワガママは
一切聞いてやってないけどなｗ

>125
そこまでして吸いたいのかよｗ

はい終了。
実社会では、喫煙者は周囲に配慮している。嫌煙者も、ほとんど文句を言っていない。

このスレでのみ、「配慮なんかしねーよ」「配慮しろよ」と罵り合っている人々がいますが
実社会にはいませんでした。

嫌煙どもは現実で既に満足に配慮されてるそうだから
ここで何の泣き言も垂れる必要はないはずだが
ついさっきも「我慢してんだよ！」とかヒスってるバカいたし、
一体何なんだ？コイツらｗ

>>130
もう終了しましたので、これ以上の罵倒は見苦しいからやめなさい。

終了しましたね。

>>129
そうなんだよね。
現実では既に喫煙者と非喫煙者は共存できてるわけだ。
一定レベルの配慮だけでは共存できない一部のカタワが
「もっと配慮しろ！」とブヒブヒ鳴いてるだけなんだよね。
まぁ切り捨てても問題ないような奴らだし、健常者同士が
仲良くやってりゃそれでよしって事でいいだろうね。

ふふふ
３スレぐらい通して一番楽しそうに書き込み続けた罵倒喫煙さんのレスがスレの幕引の呼び水となったのは皮肉だね。
お気に入りのおもちゃを自ら壊した気分は？

>>133
あなたの言うとおり「ＤＱＮ喫煙者」と「ＤＱＮ嫌煙者」がブヒブヒ
やりあってただけなんですよ。この２者さえ居なければ、何の問題も
起きないんです。

>>134
もう終了したんだから、あんたもそういうコト言うのはよしなさいよ。
見苦しい。

>>134
嫌煙オモチャはすぐ壊れる代わりに
極めて量産性に長けており、
放っときゃまたワラワラと湧いてくる。
だからこれといった喪失感も後悔もないよ。
また明日、いや数時間後には
何事もなかったかのように
ブヒブヒ鳴いてる嫌煙がいるからねｗ

>>137
>>136

>>135
リアルのメシ屋じゃどっちも見たことねえな。
ここもキチガイ嫌煙はいるけどDQN喫煙者っていないみたいだし。
まぁ一部のカタワは気に毒だが禁煙店に行ってもらうしかないね。

(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

>>137
ほほうｗ

まあ、好きに吸えってこった。
そこに灰皿がある限りな。
飲食店で吸う本数って、平均して2,3本だろ。
十分配慮の範囲内だよ。

>>11
>一般喫煙者は煙草が体に何らかの影響を及ぼすことを理解しつつ吸ってるんだよ。

ここに来て罵倒繰り返している珍煙君は理解してるようには見えないぞｗ

>>109
コンビニは喫煙店だな。

>>129=>>133
文句言ってないから配慮してるとはならないしさ、
文句言われてないから問題無いともならないよね。

珍走に文句言う奴がいなくても珍走が迷惑だと理解できる程度の頭があれば。

>>142
近くに人がいたら声くらい掛けような。
ヒキコモリじゃないんだからさ。

かけないって普通。

>>145
だから暴走行為は文句の有無にかかわらず禁止だっつの。
喫煙は灰皿まで置かれて許可されてるの。分かってる？
普通に走ってるだけの車に「暴走すんな！」とか言ってりゃ
キチガイと見なされるのは当然だし、相手にもされんわなｗ

>>147
だよな。むしろ吸う度に食ってる横からいちいち
「吸っていいですか？」なんて声かけられた方が迷惑だろｗ

喫煙店で喫煙者は周りに配慮して吸う。
非喫煙者は配慮の上での多少の煙は喫煙店に入った以上、我慢する。
でいいじゃん。喫煙店には喫煙者も非喫煙者の両者が混在してるんだからさ。

それより気になるのは
非喫煙者は心置きなく煙なしでメシが食える
禁煙店、完全分煙店という二つの選択肢があるのに関らず、
喫煙者には心置きなく煙草を吸ってメシが食える
店って選択肢がほとんど無いってことなんだよな。
一応、喫煙者にも分煙店という選択肢もあるわけだが、
フロアが一緒の分煙がほとんどで禁煙席との境目とかでは
結局バカバカ吸いずらいんだよね…それでも控えめに吸うけど。
完全分煙ってのは店側もコストがかかるから非常に少ないし。
だから喫煙者的な意見としては選択肢の多い非喫煙者にできるだけ
禁煙店や完全分煙店に行ってほしいんですよ…
そして喫煙店での常識の範囲での多少の煙害は容認していただきたい。

>>149
迷惑度

吸わない＜声かけられる迷惑＜＜＜｜(超えられない壁)｜＜＜＜吸われる迷惑

声かけてくるくらいは許容範囲だろｗ

>>150
>喫煙者には心置きなく煙草を吸ってメシが食える
>店って選択肢がほとんど無いってことなんだよな。

少ないのことを理由にするなとは君達が過去散々言い張っていた事だよ。
他人には「遠くても少なくてもそこに行って利用しろ」と言う一方で、自分は
「少ないから利用できないな」ではただのワガママとしかいえないね。

それに非喫煙者は君達喫煙者に対して来るななんて言っていない。
食事の邪魔しない程度にマナー守ろうねと言っている。
そこに反発してるのは君達。

珍煙って、結局「マナーを守りたくない」んだよ。
「喫煙可能店」＝「喫煙店」＝「喫煙マナー不要店」と脳内変換しちゃってるもんな。

>>142とか見ると、「２〜３本に抑えること」が「配慮」だと思ってるらしいからなーｗ

まぁ喫煙者が吸う限りなんらかの事は起こるだろうが。
ぶっちゃけしょうがないべ。

>>152
どうでもいいけど君、凄く我が侭で的外れなこと言ってるね。
>>150氏のレス、もう一度よく読み直してみたら？

だから嫌煙は(ry　って思われちゃうよ、それじゃあ。

>>150
＞喫煙者には心置きなく煙草を吸ってメシが食える
＞店って選択肢がほとんど無いってことなんだよな。

いや、だからそれはあなた自身が自ら己にかけてる枷であって
周りからどう思われてもいいとさえふっきれれば解決する問題だから

>>156
>>150ではない君がいってもな。
吸う場所が無いのは単に探してないから例え遠くても利用しようなんてレスは
数スレ前まで喫煙者が書いてたセリフだな。

しかし利用するなとも言ってないのに我が侭で的外れとは良く言えるね。
このスレの上の方のレスの喫煙者のレス、特に禁煙店行け的なものが
的外れで我が侭だというなら勿論君の意見に同意する部分もあるが。

>>152
150は別に少ないからどうこうしろって言ってる訳じゃないでしょ。あんたらと違って。
何がワガママなんだ？自分が言われて悔しかった事を言い返したいのは分かるが、
もうちょっとよく読んでからレスしような。

健康増進法。
とりあえず順法精神でいこうや。

おいおい、ここは客同士の話だろ？
なんで増進法なんてモンが出てくんだよｗ

>>159
>150は別に少ないからどうこうしろって言ってる訳じゃないでしょ。あんたらと違って。

俺はどうこうしろなんていってないよ。あんたらと違ってね。
君の言ってる事はこういうことだよ。
自分側は個人、相手側は全体を対象かい？
ちょっと論立てが自分勝手じゃないのかな？
「あんたら」と相手を不特定多数でいうなら「自分達」と言わないとな。

>>162
別に彼以外の喫煙者も何も指図や命令なんてしないからね。
「禁煙店行けば？」ってアドバイスならたまにしてやってるが
無理に行ってもらわんでもこっちは困る事なんてないからね。
咽るのはお前らだし。

>>161
客だったら守る必要なしってか。
やれやれ、これだからDQNは・・・

>>164
施設管理者の法律を客がどうやって守るんだ.？ん？

>>163
>>152も「喫煙者専門店いけば？」とアドバイスしてるに過ぎないだろ。
客入りが少なければ潰れる可能性もあるのだし、逆に利用する事で需要の拡大も見込める。

非喫煙者は喫煙者専門店つぶれても
それによって吸う場所がなくなっても一向に困らない。
勿論店が潰れたから他の場所で迷惑かけて良いなんて話にもならない。

咽るのは〜なんて言ってＤＱＮ宣言してバカ晒さないようにねｗ

>>166
>>152に「喫煙者専門店いけば」なんてどこに書いてんの？
ありもしない字が読めんのか？お前。

単なるアドバイスなら「行く必要なし」で終わりだね。
こっちとしてもそんな変な店なくなった所で何も困らんからね。
普通の喫煙店で吸えるし。

なんかさっきから言ってること意味分からんぞお前ｗ

なんか必死に喫煙者の猿真似しようとしてる阿呆がいるけどさ、
「禁煙店行け」ってのはカタワを憐れんでの優しい助言であって
「専門店行け」ってのはモロ嫌煙都合のワガママでしかないだろ。
一緒にすんじゃねえよバーカｗ

>>168
＞「禁煙店行け」ってのはカタワを憐れんでの優しい助言であって
アホか。それだって喫煙都合のワガママだろ。

>>169
だから来たきゃ勝手に来てもいいって何度も言ってんじゃんよ。
無理して階段登ろうとしてるビッコに「エレベーター使った方がいいですよ」
って助言してあげるのがワガママかね？

「いーや、俺は階段を使う！」って意固地に聞く耳持たないなら
勝手に不自由してくださいってだけ。分かる？

意固地に喫煙店に来て不自由に食事してる身障が哀れだから
「禁煙店行けば？」と再三アドバイスはしてやってるが、
あくまでアドバイスであって強制ではないので従う義務はどこにもないよ。
不自由するのがそんなに好きならどうぞ不自由してくださいなｗ

>>152
>150みたいに配慮しているヤツに対してどこをどう読めば
>他人には「遠くても少なくてもそこに行って利用しろ」と言う一方で、
　自分は「少ないから利用できないな」
って読めるんだ？他のヤツらもよ。
配慮をした上での弊害は少しくらい受け入れてくれって言ってるだけじゃん。
喫煙者は周りに配慮したり、できるだけ吸いやすい環境を選ぶのは当然だけど、
嫌煙は選択肢が多い分、喫煙店では自分には当然煙害を受けない権利があるって
頑な態度ではなく、少しくらいは喫煙者に譲る気持ちを持ってくれていいんじゃない？
嫌煙が喫煙行為がDQN行為だから喫煙者だけが我慢してればいいんだって考えだからもめるんだよ。
お前等喫煙店に入るのに、煙害ゼロが当然って感じじゃん？
どちらにも同等の配慮が必要なんじゃないの？
>150のように配慮しながら吸ってるヤツすら気に食わないって言ってたら
それこそわがままだと思うが。

>>168
カタワ罵倒くんこんにちわ

>>172
そうだね。配慮をした上での弊害ならね。
しかし>>168>>170を見るように自分達は配慮しない、おまえらは我慢しろが
このスレのほとんどの喫煙者の主張。
>>150さんには可哀想だけど、その手の喫煙者を配慮前提に制した話にならないと
>>150さんの主張には賛同できる人は決して多くない。

それに喫煙する際の選択肢多いのは喫煙者も一緒。
少ないのはあくまでも「喫煙者専門店」という括りのものだけであって、
分煙店行けば吸える、喫煙所行けば吸える、他人に配慮すれば吸える。
この状況では>>150さんのいう選択肢の少ないには該当しないし、どちらが多いと言われたら
喫煙できる場所の方がいまだに圧倒的に大きいだろうね。

むしろ精神的カタワは喫煙者だろうね。
体に悪いと知っていながら禁煙できない精神不具者。

>>174
そんなこと言ってるのこのスレにずっと張り付いてるDQN１人だけだろ。
たびたび訪れる喫煙者はみんなある程度の良識あると思うが。
このスレを見てそれが多数派だとホントに思ってんの？2ch初心者か？
嫌煙側にだって喫煙店で配慮しながら吸ってるにも関わらず
タバコを見ただけでわめき散らすDQNもいるわけで、
そんな少数派DQNの話しても仕方ないじゃん。

>150は配慮してるが故に心置きなく据える場所が少ないって言ってんの。
嫌煙は禁煙店や完全分煙店で心置きなくメシが食えるけど、
配慮してたら喫煙店でも同フロア分煙でも吸いずらいだろ？
だから選択肢が少ないんだよ。もう少しちゃんと読めよ。
>150の意見に賛同できないってのははっきり言ってDQN嫌煙予備軍だろ。

>>176
>たびたび訪れる喫煙者はみんなある程度の良識あると思うが。

まあそうであって欲しいけどな。
ただ、そのＤＱＮが共存も何も全てぶち壊しているという事実は認識しないとね。

>>176
現状では
>その手の喫煙者を配慮前提に制した話にならないと
ここがポイントだ。

このスレが前提話になっているなら>>150の意見は賛同される。
このスレが前提話になっていないなら賛同されない。
と言ってるだけであって>>150の話を否定するものではない、この違いわかるかな。

>配慮してたら喫煙店でも同フロア分煙でも吸いずらいだろ？
>>105あたり読んでみな。
店の８割は吸えると平気で言う奴がこのスレででかい顔して意見出してるんだよ。
まあ、このスレの流れって奴をよく読んだほうがいいな。

>>177
それはお前等嫌煙派の中のDQNにも言えることだろ。
そんな低レベルな話しかできないのかよ…
嫌煙もできるだけ禁煙店と喫煙店が並んでたら禁煙店を選び、
喫煙店や同フロア分煙では配慮した上での煙害は仕方なしとする。
喫煙はできるだけ完全分煙店を選び、
喫煙店や同フロア分煙では配慮しつつ吸うってことで何ら問題ないじゃん。
そっち側にDQNがいるから俺はそっちに賛同できないなんて
言ってたらそれこそDQNすぎ。ガキと一緒。
あんたの中では「煙草吸わない＝DQNじゃない」ですか？
喫煙側だって嫌煙側のDQNのせいで吸いずらくなってるって現状を忘れるな。

>>176はまっ先に珍煙をどのように制止するかということを考える方が良いかも知れないね。
珍煙の駆除は喫煙マナーの向上になるし、喫煙イメージの改善にもなる。
それは直接間接的にも喫煙場所の確保に繋がる事だろう。

健康増進法を知らんのか?

>>179
配慮されてないから問題になっているのだと・・・
後半には全く賛同できないね。

>喫煙側だって嫌煙側のDQNのせいで吸いずらくなってるって現状を忘れるな。
具体的にどうぞ。

>>178
だからカタワがどうのとか八割が吸えるとか言ってる奴は
前スレからずっといる粘着一人だろ。
スレの流れってお前、スルーって言葉知らないわけ？
もうすこし考えてから発言すれよ。

>>179
配慮しなくていい場面、必要な場面は語るまでも無いだろう。
しかし例えば配慮に迷う場面で「吸っていいですか」の一言でも聞く喫煙者は極めて少ない。

煙草吸うから＝ＤＱＮではない。
ただあまりにも無配慮が多すぎるのも事実。
その無配慮者に今後どうやって配慮を認識実行するかという方法論は課題だな。

>>183
一つ確認。
本当に１人なのかね？
そして八割と騒いでいる奴に賛同してる奴と反対してる奴の割合は？
見る限りあまり彼に反対してる人も見受けられないのだが。

ここのスレの嫌煙たちよ、DQNを無くすことは不可能だよ。
なにもそれはタバコに限ったことじゃない。タバコ以外でも
社会のルールを守らないDQNに迷惑している例はいくらでもあるだろ？
もちろん煙草を吸っていないDQNも沢山いるんだ。
それよりDQNじゃない人間との間で互いに思いやり合えばいいんじゃないの？
喫煙者にだって良識のある人は沢山いるのだから。

そもそもここで文句言ってるのは嫌煙じゃないからな・・・
普通に飲食店利用してる人(非喫煙者)が迷惑に遭うと発言されるパターンが多い。
非喫煙者は漂う程度の煙は気にしないって人ばかりだから、非喫煙者から
苦情が上がるのはそれだけ酷い迷惑喫煙に晒されたか、迷惑喫煙で邪魔された
頻度が高いかのどちらかだろう。
ちょっとでも迷惑と思ったら嫌煙と定義付けたいならこのレスに意味はないけど。

>>185
スルーしてるだけ。
この手のヤツに何言ったって無駄だよ。
お前みたいに情報の本質を見抜けないヤツは
2chにかぎらずネットをつなぐな。

>>186
最後の一行にだけは同意だな。

ただ後のはすり替えっぽいな。
あくまでもここは煙草のマナースレだし。
皆煙草以外の他にＤＱＮがいる事は良くわかっているだろうけどスレ違いだから
特に話に出さないだけではないのかな？

>>188
お前も繋がない方がいいよ。
相手の本質見抜けていない。

>>188
罵倒して本質見抜けとは無茶苦茶な言い分じゃないのかな？
スルーしろとか以前の問題。

悪いが繋ぐなと言ってる君にその資格があるのか資質を持っているのかも疑問だね。

>>189
とりあえずDQNはどうしようもないので置いといて、
一般喫煙者と非喫煙者が互いに譲り合い、許せる
ガイドラインみたいなところ話をした方がいい気がする。
もうこのスレ自演とか粘着とかでグダグダだな。
キミは大丈夫だよね…

このスレを見て絶望した>150が
DQN喫煙にならないことを祈る。

>>192
だからね、最初３行だけでいいのに余計な事書くから反発喰らうのだよと。
話し合いをしたいのか叩きたいのか罵倒したいのか。
君のレスからは話し合いたいといいつつ他者を叩こうとする。
それで話が進展すると思うのか？と、さっきから老婆心ながら思うんだよ。

>>193
あーそれはﾁｮｯﾄ俺も思ったｗ
>>150のレスとは関係無いけど逆もまた然りって部分も多々あるし、
罵倒合戦じゃスレ主旨と逆の方向に向かう結果になるよな。
まさかそれが狙い・・・（んな訳ないか

>>150も、罵倒型喫煙者も、それ以外の喫煙者も、
実のところ、言ってる意味は同じなんだけどね。

なんで嫌煙は、そんな簡単な事すら見抜けないのかね？

>>195
何を今更。

>>196
そうだよね。カタワや乞食と一見罵倒してる喫煙者も
そいつをスルーしろと言っている喫煙者も、
みんな本質的なところは正論で一貫してんだよな。
なのに、どうも本質よりも先に言葉尻にしか目の行かない
感情丸出しなヒス嫌煙しかいないみたいだね、このスレ。

まぁ日頃不自由強いられてる奴らだから無理もないけどさ、
こんなとで私怨晴らされても困るよね。

>>187
それは考えにくいな。
現実のメシ屋を眺めても、度を越して迷惑喫煙してる喫煙者も、
迷惑そうにしてる非喫煙者も滅多に見かけないからね。
既に喫煙者は常識レベルの配慮をしていて、非喫煙もそれに満足している。
ほとんどの喫煙・非喫煙者は既に共存が成立しているわけだ。
ちなみにこれは昨日、嫌煙（非喫煙）とも一致した見解だよ。

むしろここで喚いてる奴らがその枠に入れない一部のカタワ嫌煙だろうね。
現状暗黙のうちにされている配慮だけでは満足できない特殊な奴ら。
「個室以外で控えなきゃ配慮じゃない」なんて発言からしても明らかだろｗ

>>150からの流れを読んで、嫌煙に呆れ果てた喫煙者は
大勢いるだろうね、正直。　もうだめだわ、お前らw

>>198
>みんな本質的なところは正論で一貫してんだよな。
正論ねぇ〜。
罵倒する事が正論なのかな？
それともＤＱＮ自慢する事が正論？
他人の迷惑をわがままと言い張るのが正論？
開き直って俺は自分勝手に吸うぞっていうのが正論？

カタワと喚いているキチガイくんはこの程度しか主張してないぞ。
で、どれが正論？

>>200
喫煙者は個人の出来事にして相手はお前らと全体化する。
呆れるほどお約束な常套手段ですね。

>>199
君って罵倒しないとレス一つ満足に出来ないのかな？

>迷惑そうにしてる非喫煙者も滅多に見かけないからね。
必ずしも態度に出してるかどうかは判らないだろ。

迷惑喫煙にあったからといってすぐわざわざ顔に出してキーキーやる奴なんて
それこそ嫌煙家だけだろ。
常識レベルの配慮してれば文句言わないのは当然だとしても
誰かが常識はずれな事してても注意したり騒がない、これが日本人的な体質。

この板に香水スレがあるだろ。
香水ベタベタつけて臭いからと言って逐一注意してる奴いるかね？
お前のいってる事は”香水臭かったらその場で嫌な顔して注意しろしないなら問題無い”
といい張ってる奴と一緒だ。
残念ながら香水スレにはお前レベルの気違いはいないようだが。

煽りじゃなくマジレスなんだが、

嫌煙って本当頭悪い香具師ばかりだなw

喫煙者って本当頭悪い香具師ばかりだな

>>201
言ってる傍から言葉尻しか読み取れない低能ぶりを晒してるなお前ｗ
ワガママという指摘も、吸うよという主張も、全て理路整然と裏付けされた
根拠を元に述べているのだが、理解どころか読み取ることすらできない
お前に言っても分からんだろうなｗ

まぁお前はせいぜい低い次元のところでブヒブヒ鳴いてればいいよ。
本質的に話に混ざれてすらいない事に本人だけが気付きもせずになｗ

>>203
だから迷惑喫煙自体ほとんど見かけないって言ってんじゃん。
他の嫌煙も皆言ってるぞ？リアルで迷惑喫煙なんて遭わない、
配慮もちゃんとされてるってな。お前ぐらいだよ、未だにブヒブヒ
泣き言垂れてるワガママ坊やはｗ

喫煙は香水と違って店が灰皿まで置いて許可してるもんだからね。
当然迷惑の度合いも変わってくる訳だが、そんな話とごっちゃにして
何がしたいんだ？姑息な摩り替えでもしないと持論も展開できない
アタマの悪さを晒してるだけだぞ、お前。

とりあえず嫌煙の中でも最もレベルの低い部類だな、お前ｗ

喫煙者の述べてる事はおしなべて一貫しているが、
嫌煙のほざく事っててんでバラバラだよな。
ある奴は迷惑喫煙を日常的に受けていると言い、
ある奴は迷惑喫煙もないし配慮もされてると言う。
ある奴は迷惑喫煙に文句を言うのが当たり前だと言い、
ある奴は迷惑受けても口にしないのが当たり前と言う。

各人が各人の感情だけで喋ってるから
結局論理もヘッタクレもないただのワガママにしかなってないんだよね。
そのくせ個人の問題として捉えんなとか言うしさ。
喫煙陣営のように、ちったあ意思統一でもしてみたらどうだね？
烏合の衆が各々ヒスってるだけじゃいつまで経っても相手してもらえんぞ。

おやおや、一日たってきてみれば
まんま>>137のいう通りになってるし・・・

自演じゃないなら、我慢できずに先に洗面器から顔を上げたのは嫌煙らしいなｗ

メシ屋でも2chでも堪え情のない奴らだよね、嫌煙って。

>>208->>210
この辺りに珍煙の必死さが目に浮かぶのだが・・・
あーこいつはスルーだっけｗ

自分もスルーの対象にされているのに気付いていない人がいるみたいですね。

珍煙の煽りスルーしろって珍煙の煽りスルーした結果何処のレスが残るのかな？

>>212
皆スルーしてるから俺が指摘してやろう。

お前

まあ、なんだかんだ言って
俺も含めみんな暇なんだな。

スルーも煙も我慢できない嫌煙（ﾌﾟ

>>215
その通りだよｗ

その空気すら読めない>216みたいな奴がいる事が更にこのスレを面白くしているのだが。

>喫煙者の述べてる事はおしなべて一貫しているが、

ウソをつけ。

喫煙可であれば、周囲の状況を考える必要はないと主張する喫煙者。
喫煙可であっても、食事の場では基本的には吸わないという喫煙者。
喫煙可の場合、状況に応じて吸うという喫煙者。

ばらばらだが。

要するにさ、ここのスレの喫煙者って
「飲食店で心置きなくタバコを吸いたい」んだろ？
でも現実には何らかの配慮をしないと吸えないんだよネ。

「配慮してるのに、さらに文句を言う嫌煙」なんて居ないよ。

もうめんどくさいから、これからここに書き込む喫煙者は、
どっかに「配慮」の2文字入れとけ。

>「配慮してるのに、さらに文句を言う嫌煙」なんて居ないよ。
って嫌煙が言い切った事だしさ。

私は飲食店では、「配慮」した上で好き勝手に煙草吸ってます。
OK？

配慮した上で吸うで良いんじゃないの、吸わないはないな。

>>220
「配慮してる」と「好き勝手に」が矛盾してるぞオイ

問題は「配慮」の内容だよナ……

まあ一切吸わないのが配慮とも言えちまう（一部嫌煙に言わせれば）
こうなったら最悪だし、吸うってのが前提になって欲しい感じ。

まあそれは無理な感じ

喫煙者のほうから提案してみてよ、
「こういう配慮をして吸うよ」って。

嫌煙のほうも、「いっさい吸うな」などと言わず、
配慮の内容を見て妥協点を探れ。

嫌煙は非喫煙者が店に一人もいないときに吸う
以外は配慮と認めません。隣で吸うなんてもってのほか。
嫌煙の中では喫煙店は多数派非喫煙者のための店で
喫煙者の権利など一切無いのです。
つまりいくら配慮して吸ってもDQNと見なされてるんですよ。
なんだか配慮が馬鹿らしくなってきますよね。
さあ、喫煙者みんなで配慮なんかせずに思いっきり
煙草を吸ってやろうじゃないですか。

>>222
>私は飲食店では、「配慮」した上で好き勝手に煙草吸ってます。

これが矛盾に見えてしまう・・・。
嫌煙の病理の深さを示しているな。

>>220
好き勝手な配慮って例えばどんなの？
説明宜しく

>>228
「配慮」してるのに「好き勝手」と発言してるのに矛盾を感じない方がおかしいよ。

嫌煙なんぞではないが、矛盾にしか読めないんだけど…

>>228
それが矛盾に見えてしまうような流れにしてしまったDQNﾆｺ中におまえは文句を言ったか？

>>227
君の脳内の妄想嫌煙者像ではそうなんだね・・・
君の脳内の妄想嫌煙を全体意見と決め付けられてもなぁ〜

ここはいい釣り場ですね。

まぁ最近は配慮しても無駄だなって感じ。

無駄な配慮を有益な配慮はありそうだな。
スレ読んでいる限り。

端的に言えば有益な配慮を効果的にやるのが良いんじゃないの？

まあ喫煙に関しての配慮は自己満にすぎないからね。
私はこれだけ配慮できる人間だって思いたい人はすればいいんじゃないの。
結局は無駄。嫌煙からはDQN扱いだしな。
配慮して吸っても実際に文句を言われることなんて無いよ。

このスレも飽きたな

>>230
範囲を限定した上での「好き勝手」

理解できたか？池沼

冷静に考えれば、配慮を押し付けるってのもおかしな話だな。
それがまかり通るなら、
嫌煙は禁煙店に行けも当然要求出来るわけだ。
どっちも押し付けだからな。

嫌煙が喫煙の要求を飲まないのなら、
喫煙も嫌煙の要求を飲む必要は無い。
ってことで。

>>239
ムキー

配慮は無駄だな。

>>240
まぁそうだな。
配慮とか思いやりとかいったものは元来他人に要求するものではないはずなのに、
嫌煙が「俺たちにもっと配慮しろ」とか「思いやりを寄こせ」とか言うからおかしくなってる。
もっと素直に、丁寧な口調と態度で「どうか配慮をお恵みください」と懇願してくるのなら
ちょっとは考えてやらんこともないんだが、今の状態では勝手に噎せてろとしか思えんな。

こうしてどんどんスレが過疎化していくんだね。

>>244
俺のおもちゃを壊しやがって！
この恨み…は・ら・さ・ず・お・く・べ・き・かっ！

>>245
正直すまんかった…

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　>>246よ。ところでどうするんだ？　　　（　　(
　　　　　　　　　　　　　　　 　,,.ｒ'' ゛~~` ''ッ,,　　このスレの　　　　　　　　　　　　) 　 ）
　　　　　　　　　　　　　　　､ ゛　 ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ヾ.　　 使い道は？？ 　 ,.、　　　/ ／
　　　　　　　　　　　 　 　 ﾐ　　 ﾐ゛,へ.__, ,_ﾉヽ i.　　　　　 　 　 　 　 　 .| |l　　　l ,´
　　　　　　　　　　　　　 ﾐ　　　 ﾐ,　( ・) {・ﾌ 〉 ﾐ.　　　　　　　 　 ＿-､i::| |ニニii '
　　　　　　　　　　、,,,,ツi:　　　　 ﾐ,｀~´ ヽ~〈　 .ﾐ　　　　　　　　/,‐ヽヽ`､||
　　　　　　　　､ｼ`｀　　 i:　　　 　 ,ゞ 　'ｎ.inヽ. .ﾐ　　　　　　　　　　（ .〉〉/
　　　　　　　ｼ　 ／／　　　　　　ﾐ｀　　　 l.l　ヽ"、　　　　　 　 　／　 ノ
　　　　　 ﾐ/ ｼ　　　　　　　　 　 彡　,＝こ二=.{　ﾐ,,　　　　　 ,ｒ'´　,,､'゛
　　　 　 ﾐi. / 　/　　　　　　　' ! w､｀~^' vwｖ '､ 　 ﾐ 　 　 　〃　.ﾐ
　　　　 .ﾐ /　　　　 i: 　/　　　　　　｀＾^　　　　 ＼ ."　　　〃 　ﾐ
　　　　.ﾐ.:/　/　/　i:　　　　　　ｖ　　　　!　　,,　　　＼ ､　〃　　ﾐ
　　　　：i;　　　　 .i:　　　ｗ　　　　　　!!　　 ミ!:　　　ﾐ ＼＼(　⌒ヽ
　　　　:i;　　/ 　 i:　　　　　　!!　　　　　　 .ミ ｷ　 　 , ⌒｀、_　　)　 ）
　　　 :iｌ　　　　 .i:　　　　!　　　　ｗ!　　　 ミ　.:i.　　　（_ (　　_,ノ　　） ,
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　　 :iｌ　　　´ ―　￣　- ,,. -‐‐-､、　ヽ. ヾ、　　ゞ､　`　 〃
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　　　　　　彡　　 〃　　〃　　　　 }｝　/〉.〉〉〉i''"　　 〃
　　　　　　　彡､ 　　　 ｛{　　　　 〃,__!////l |　 　 〃
　　　　　　　　 X,,　　　　》.　　　≪.__`‐'.' '´,Uwwvw'､...,,,___
　　　　　　　　　　＾＾＾＾ !ｗニこ)こ)二）｀) （＿,,,..- ､...二⊃_).).

>>247
明日になりゃまた嫌煙湧いてくっから無問題

>>241
自演ご苦労

勝手に妄想像作り出した上に勝手に脳内完結して配慮が無駄と決め付ける・・・

面白い猿だな。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>>249ここのスレほとんど俺とお前の
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　自演で成り立っているわけだが…　(　　(
　　　　　　　　　　　　　　　 　,,.ｒ'' ゛~~` ''ッ,,　　もう秋田から　　　　　　　　　　) 　 ）
　　　　　　　　　　　　　　　､ ゛　 ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ヾ.　後はお前に任せるわ。 　 ,.、　　　/ ／
　　　　　　　　　　　 　 　 ﾐ　　 ﾐ゛,へ.__, ,_ﾉヽ i.　　　じゃあな相棒。　 　 .| |l　　　l ,´
　　　　　　　　　　　　　 ﾐ　　　 ﾐ,　( ・) {・ﾌ 〉 ﾐ.　　　　　　　 　 ＿-､i::| |ニニii '
　　　　　　　　　　、,,,,ツi:　　　　 ﾐ,｀~´ ヽ~〈　 .ﾐ　　　　　　　　/,‐ヽヽ`､||
　　　　　　　　､ｼ`｀　　 i:　　　 　 ,ゞ 　'ｎ.inヽ. .ﾐ　　　　　　　　　　（ .〉〉/
　　　　　　　ｼ　 ／／　　　　　　ﾐ｀　　　 l.l　ヽ"、　　　　　 　 　／　 ノ
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　　　　　　　　　　＾＾＾＾ !ｗニこ)こ)二）｀) （＿,,,..- ､...二⊃_).).

空気ゲロ

気体排泄物

くさい息

普通の喫煙者…喫煙可であっても、飲食店で喫煙する際は、周囲に配慮するのが当然。
ＤＱＮ喫煙者…喫煙可であれば、配慮しなくてもよい。気分しだいで特別に配慮してやる。

やっぱり湧いたな、嫌煙虫ｗ

やっぱり湧いたな、喫煙虫ｗ

>>250
その妄想像があながち外れてもいないから
何も言い返せない嫌煙（ﾌﾟ

>>253
乞食にとっては
自分に同情してくれない人間はDQNに見えるんだろうが、
そういうの「逆恨み」って言うんだよ。

>>219
ここの嫌煙は全員「配慮してるのに文句言う嫌煙」だろ？
嫌煙も言ってるように、現実には何の配慮もせずに吸う
喫煙者のほうが稀なわけだが、なぜか配慮しろと配慮しろと
うるさい奴が多い。つまり現状の配慮だけじゃ満足できない、
満足できなきゃ配慮とは見なさいって事だろ。

>>219
ここの嫌煙は全員「配慮してるのに文句言う嫌煙」だろ？
嫌煙も言ってるように、現実には何の配慮もせずに吸う
喫煙者のほうが稀なわけだが、なぜか配慮しろと配慮しろと
うるさい奴が多い。つまり現状の配慮だけじゃ満足できない、
満足できなきゃ配慮とは見なさいって事だろ。

>>219
ここの嫌煙は全員「配慮してるのに文句言う嫌煙」だろ？
嫌煙も言ってるように、現実には何の配慮もせずに吸う
喫煙者のほうが稀なわけだが、なぜか配慮しろと配慮しろと
うるさい奴が多い。つまり現状の配慮だけじゃ満足できない、
満足できなきゃ配慮とは見なさいって事だろ。

>>219
ここの嫌煙は全員「配慮してるのに文句言う嫌煙」だろ？
嫌煙も言ってるように、現実には何の配慮もせずに吸う
喫煙者のほうが稀なわけだが、なぜか配慮しろと配慮しろと
うるさい奴が多い。つまり現状の配慮だけじゃ満足できない、
満足できなきゃ配慮とは見なさいって事だろ。

>>258-261
内容には同意するが、そろそろ2chブラウザを使ってみないか？
連投防げるよ。

キチガイにとっては自分のワガママに意見する奴はみんあ乞食だものなｗ
キチガイの戯言が見苦しいね>>257

目クラにとっては手を引いてくれない人を冷たいと思うだろうし、
ジジババにとっては席を譲ってもらえないと
「最近の若いモンは・・」と愚痴りたくもなるだろうね。

でも世の中、目クラやジジババ中心にゃ動いてないからね。
誰も一部のカタワに特別待遇なんてしたくないのが現実なのね。
ましてや嫌煙のように、自分で容易に避けることができるのに
それをしようともしない甘え腐ったカタワなら尚更だな。

嫌煙どもが考えてるほど世の中甘くはないですよってこと。
引き篭もってばかりいないで少しは現実見なさいね。

>>264
キチガイ珍煙の為に世間は動いてくれないよ。

キチガイ珍煙が迷惑喫煙すれば喫煙に対しての世間の目は冷たい。
キチガイくんは自覚できていないんだだろうけど。

まあ、少なくとも俺は自分が食ってる隣でタバコを吸われたら､
表情にはまったく出さずに「死ね」って思ってるよ。

>>266
気づいてもらえるように、ちょっとは努力したら？
許容してると取られるよ。
それでいいのなら、好きにすれば？

普通の喫煙者…周りに何か言われなくても、飲食店での喫煙は迷惑なものと自覚しているので控えめにしている。
ＤＱＮ喫煙者…何も言われないと、「許容されてる」と勝手に思い込んで喫煙しまくる。

>>267
他人に気付いてとか努力しろと言う前に君がやることがあるんじゃないのかな？

原因棚上げ、他人へ責任の擦りつけ。
これでイメージが良くなるのかねぇ。

凄い自演だな。中の人がんばり過ぎ。
でも誰も釣れてませんね。
協力age。

>>265
でもここで嫌煙のように愚痴ってる喫煙者っていないよね。
現実で冷遇されているのはどちらか明らかなんだがなぁ〜ｗ

>>268-269
いいか？カタワ。喫煙していい空間は、立ち入った時点で
そこでの喫煙を許容したものと見なされるのがデフォルトなんだよ。
それは喫煙者だろうが非喫煙者だろうがカタワだろうが同じこと。
場の仕様に従えない者が従ってる者に指図できる立場か？コラ。
バカも休み休み言えや豚。

>>270
釣れてるみたいだよ。いつものガイキチ>>271-272が。

そもそも単なる客である嫌煙豚にその場の喫煙を拒否する権限などないが、
直接何か意思表示すれば“厚意”で控えてやると言っているのに
「言う前にお前が何とかしろ」だからな。乞食の分際で何様のつもりなんだか。

やっぱ乞食はちょっと甘やかすと勘違いして付け上がるからダメだね。
もう何も恵んでやらなくていいと思うよ。

>>273
ん？嫌煙はとうとう自演でもしないと何も言えなくなったの？
まぁ正攻法じゃ何一つ敵わないから無理もねえな。頑張れよｗ

>>272
＞喫煙していい空間は、立ち入った時点で
＞そこでの喫煙を許容したものと見なされるのがデフォルト

なんか現実の飲食店とはまるで違うね。

>>276
何が違うの？お前の行く店はお前が立ち入った瞬間から
喫煙可が禁煙に様変わりでもすんのか？

>>276
このスレでは、最初から現実の店の話なんかしてませんよ。
ｷﾁｶﾞｲ喫煙者の脳内喫煙店の話ですからｗ

>>276>>278
だからお前らの言う「現実の店」って一体どんなんだよ？
カタワにしか分からん暗黙で喋られても困るよ。
オラ、健常様にも分かるように具体的に言ってみろやｗ

>>279
「オラ」「言ってみろや」

なんかチンピラみたいですね。

>>277
現実の飲食店では、喫煙可であっても控えめに吸うのがデフォルトですが。
まさか知らなかったとか・・・？

>>280
お前みたいなヘタレ小虫にとっては
一般人がチンピラにでも見えるんだろうが、
今そんなこたどうでもいいんだ。

お前らの言う「現実の店」ってなんだ？
誤魔化してねえでさっさと答えろ豚。

>>281
ほう。して、そのデフォルトとやらは
具体的にどのような事象において反映されてるんだね？

「デフォルトであってほしい」っつー
お前の願望なんぞ訊いとらんぞｗ

>>283
具体的も何も、店に行きゃわかるじゃん。
君にはわからないのか？

一般喫煙者、非喫煙者を装う>251がいなくなって
一気にキチガイじみたスレになったな。
もっと工夫スレ。

>>284
分からんなぁ。だがお前は分かるんだろ？
分かるんなら具体的に言えるはずだが、なぜ言えないの？

俺も喫煙者だから、心置きなくタバコ吸いたいなーと思うが、現実にはそんな店
なかなかないよ……
完全分煙されてりゃまだしも、分煙されてない所では配慮するのが普通だしね。

結局、何一つ説明できずにトンズラしたようだね。

具体的に説明できないのは
それが嫌煙のチンケな願望に過ぎないからだよ。
願望と現実を履き違えるのは嫌煙の悪い癖だ。
以後気をつけろよ。

>>286
周りの雰囲気でわかる。
もし「わからない」と言うのであれば、それは君が空気を読めてないという証拠。

「喫煙可でも、周囲に配慮して喫煙は控えめにする」は社会通念上の常識。
違う？

違わない。

>>287
そりゃお前が勝手に「心置きなく吸えない」と
思い込んでるがゆえのことだろ。
店のデフォルトとは全然関係ないことだね。
お前個人の主観に過ぎんよ。

とか、まんま嫌煙の寝言に準えてるとこが笑えるな。
名前欄のザとらしさといい、もうちょっと考えろよｗ

>>289
俺が分かるか分からないかなんてこた
お前が説明する上では何の関係もねえだろ。
なに誤魔化してんだ？さっさと答えろよグズ。
それともやっぱり単なる願望ですか？

>>290
だからその常識とやらは
具体的にどこでどう反映されてるんですか？
って訊いてんだろ。
言い張ってるだけのガキにゃ用はないよ。

>>292
「私が勝手に」思い込んでるわけではないですよ。
友人も知人も家族も会社の同僚も部下も、みなそう思ってるよ。

「飲食店で心置きなくタバコを吸っても良い」と考えてる人なんて、
見たことないよ。

>>295
何よりお前のそのレスが
この流れにおいて全く不適切な内容である事を
晒しているだけだと気付かんのかね？

今訊いてるのは「店のデフォルト」であって、
お前の周囲の人間の思い込みなんて関係ないの。
理解できる？

>>296
店のデフォルト？

それだったら、「喫煙は可能ですが、周囲への配慮はすべき」だよ。

>>297
>>283

で、>>289はドコ行った？一人二役は忙しいかｗ

>>296
あんたのいう「店のデフォルト」ってなんだ？
「心置きなく喫煙可」か？

>>300
過去ログぐらい読んどけよｗ
>>272に書いてんだろ。

>>299
全員が深夜までアンタに付き合ってないといけないのか？
ワガママな奴だなぁｗｗｗ

>>301
それだと、君の現状認識が間違っていることになるんだが。

>>303
だから何がどう間違ってるのか具体的に説明しなさいってｗ
何度言われりゃ分かんだよ。言い張るしか能がないのか？

>>302
引き篭もりのお前らと違って見れる時間は限られてるんでな。
早いとこ頼むわｗ

世間一般の常識＝「喫煙可でも周囲に配慮して控えめにすべき」
ｷﾁｶﾞｲ喫煙者の現状認識「喫煙可であれば遠慮なく喫煙してよい」

結論＝「ｷﾁｶﾞｲ喫煙者の現状認識が誤っていた」、で終了だな。

じゃ、俺はこれで。
後は頑張って罵倒でも何でもして勝手に勝ち誇っててくれ、ｷﾁｶﾞｲくんｗ

あんたが一番長時間いるわよ。
てか、今回はペース速いな。

>>306
結局、論理もへったくれもない言い張りと決め付けしかできず
自らアタマの悪さだけを晒して遁走ですね。ご苦労様でした。

嫌煙何度目？敗走すんのｗ

>>275
ガイキチ君は君に意見する奴はみんな嫌煙なんだね。
俺嫌煙なんて一言も言ってないけど。

>>301
ガイキチ君のワガママな願望を店のデフォルトにされても困るんだけど。
ガイキチ君の思考って反社会的だぞ。

ガイキチ君は一日も早く煙草やめてくれ。
でもってそのまま嫌煙の仲間入りして欲しい。

そうすれば禁煙化に歯止めが効きそうだ。

>>310
ワガママや願望や反社会性などどこにもないんだが？
何度も言うが具体的に何がそうなのか指摘してみろってハゲ。

その店の実施する「喫煙していいですよ」というサービスが
嫌煙どもの煙の許容なしにどう実現すると言うんだね？
でなければ嫌煙が入った時点でその店は禁煙になる筈だが。

ね？お前らのような根拠も糞もない言い張りではなくて
ちゃんと筋の通った事を言ってるんだよ、こっちは。

>>311
これ以上禁煙化されると何か都合でも悪いのか？
どこでも吸えなきゃ気の済まないお前みたいなニコ中が
さっさとやめりゃ済む話だねｗ

ついに名前がつきましたね。
おめでとうございます、ガイキチ君。

>>308
自分だって決めつけと言い張りだけじゃん

>>315
>>312読めよ、目クラｗ

居酒屋でバイトして1年になるけど、
昨夜初めてカウンターに妊婦が来た。
ま、みんな関係なくタバコ吸ってたな。
妊婦もまあ、それほど神経質でなく、1時間くらいいて帰ったよ。
ああいうのんびりした妊婦からはいい子供が生まれるだろう。
神経質な女は、駄目だ。

そうだね。カタワ嫌煙がヘタに子供なんか作っちまうと
生まれる子供までカタワになっちまう危険が大いにある。
嫌煙は安易に子供など作らぬように。子供は親を選べんからな。
まぁ嫌煙なら子供作る相手も見つからんだろうけどｗ

妊婦も含めて、バカばっかりの店なんだな。

>>319
そうかね？妊婦に構わず吸うことは
「世の中はお前中心ではないよ」と教える意味があった、
妊婦がすぐに店を出たのはそれを学習したから　と考えれば
むしろ賢い連中ばかりの店じゃないかな。

>>318
最低だな、お前。
生まれる子供には何の罪もないというのに。
見損なった。

>>318
ガイキチ君今日も喫煙奉仕活動がんばれ。
嫌煙になるその日までｗ

オナニー猿が今日もまた喫煙者全体の評価を下げるべく活動しているなωω

>>321
ん？生まれる子供に何の罪もないからこそ
カタワ嫌煙は子供を生むなと言ってるんだが・・。
読解力ある？

>>323
おお、逃げる事しか能のない、このスレきっての負け豚、
キンタマくんじゃないか。元気してたか？

>>325
数ｽﾚ前は、灰皿見たら何も考えずに吸っていいとわめいていたお猿さん。
最近ではちょっとは配慮しているんだと言い訳をかますようになりましたな。
配慮の中身は怪しいものだが、喫煙者からも叩かれて気弱になったか？



ﾌﾟ

>>326
社会の常識と乞食の立場を頭に叩き込んでもらうために
「喫煙様にナメた口利くと配慮してもらえないのはお前だよ」と
常々言い聞かせてはいるが、配慮自体は現実でしているよ。

ただし、その配慮はあくまで“健常者”向けのモンだけどな。
ちょっとやそっとじゃ満足できない甘え腐ったカタワなんぞに
合わせた配慮は一切してやってないからな。勘違いすんなよｗ

>>324
頭オカシイんじゃないの？
少なからずそのような考えを持っている人間は、決して親になるべきではないな。
そのカタワ妊婦とやらにではなく、胎児に配慮するべきだろう。
副流煙の害を認識せずに、その妊婦はそこにいる可能性だって否定できないのだから、
煙草を控えないまでも、一言あってもいい場面ではないのか？
それとも、胎児はまだ人ではないから配慮の必要がないと？
あるいは、妊婦がバカだから、胎児に何かあっても関係ないと？

>>326
ああ違う違う。

あの猿は今誰も味方がいないから言い訳をかます一方、相手は
こうだと妄想決め付けのイメージ工作に必死なんですよ。
「嫌煙は○○だから」、あの猿からどれだけの妄想決め付けの言葉が出てきた事かｗ

それからあの猿に何か言ったら喫煙者でも嫌煙らしいから。

あの猿の結論は「俺に文句言う奴は健常者じゃないから誰一人一切配慮する必要が無い」。
猿の結論らしいといえばらしいけどなｗ
もっとも健常者では無いのはあの猿だけだからあの猿には配慮する必要は無い。

まあ彼は、2ｃｈがどういった場所かわかっているからこその発言だな。
無駄な行為を繰り返している嫌煙よりよっぽど有意義な利用法だよ。

嫌煙は、ここでクダ巻いてるより、
「迷惑なので煙草を控えてください」って現実で言えるように、
努力したほうが、よっぽど建設的だよ。

>>331
ご苦労様（ｗ
自分擁護もほどほどに

>>332
別人だが。
妄想癖もほどほどに。

ガイキチ君のような馬鹿喫煙者も、彼の言うような嫌煙者も、
現実の店にはいない。
すべてはこのスレにのみ存在する、バーチャルな店の話なのですｗ

もし配慮してるんだったら、同じ喫煙者の「喫煙可でも配慮すべきだよね」という発言に
「そうだよね」と賛同するはずなんだけど、なぜ反発するんだろうか？ｗ

>>328
頭オカシイのはお前だろハゲｗ
>>318も>>324も、どこにも妊婦への配慮なんて話にゃ言及してねえだろ。
カタワ嫌煙が子供を作ると、子供にもカタワ体質が遺伝する可能性がある、
だから嫌煙は安易に子供を作るな　と言ってるだけだ。

誰と喋ってんだよお前ｗ

>>329
例えば「嫌煙は煙があるとロクにメシも食えないカタワ」と常々言われているが
もしそれが決め付けや妄想であるなら、真っ先にそれを否定すればいいだけの事だ。
ところが、否定してしまうと「自分は煙があっても平気」と認めることになるばかりか、
特に配慮や気遣いを必要としない事にもなり、これまでの主張が矛盾してしまう。
嫌煙は己がカタワである事を認めぬ限り自論を展開できないというジレンマに陥るため、
結局「嫌煙はカタワ」という指摘が決め付けや妄想であるという主張も成立不可となる。

残念だったねｗ

>>335
だから言ってんじゃん。配慮はあくまで健常者向けのモンだって。
カタワ嫌煙に合わせた配慮なんか誰がするかよｗ

タバコ板になっとる

横に妊婦がいても、「タバコ吸える店に来るやつが悪いんじゃあ！」と
胎児への悪影響を無視して、スパスパとタバコを吸う人は人間として
大切な何かを失っていると思う。

おそらくニコチンの奴隷になることにより、その大切なものを失ってしまった
のでしょう。
そう考えると、ドキュン喫煙者がほんとに哀れに思えてしかたない。

普通に妊婦が避けるべきだろ。

普通でない状況の場合だ。

そういう異常事態に接したとき、ドキュン喫煙者と普通の喫煙者の差が
明らかとなる。

妊婦を責めるべきだと思うが、胎児のこと考えるならネ。

>>338
「カタワ嫌煙」相手と、「健常者」相手では配慮の内容が違うのか。
いったいどう違うの？
ちなみに過去ログを読むと、出ている意見は以下の通りなんだけど。

・君が罵倒した嫌煙の主張……
「常識的な範囲で喫煙してほしい（混雑時や近くで食事中の場合は控えてほしい）」

・健常者の非喫煙者……
　君が全部カタワ呼ばわりした。

・一般の喫煙者の意見……
「分煙されてない所では配慮するのが普通」「飲食店では喫煙可であっても控えめにするものだ」。

飲食店では喫煙可であっても控えめにするものだ←これはないべ。

喫煙者に合わせるって発想はﾅイのかな

やっぱ配慮なんて無駄。

>>344
なんか勝手に嫌煙の味方増やしてない？
そういうの勘弁なんだが

>>345
いや、世間ではそれが普通。>>93とか>>150とか>>290とかを参照。

>>348
「勝手に」ではなく、過去ログを見た結果。

>>348
同意。都合のいい部分だけ掻い摘んで勝手に総意にされてもね。

てか、配慮はしてるって皆言ってることじゃん。
その上で嫌煙に否定的なレスも少なくなかったはずだが
そういうのは無視？

>>338は、配慮の内容について答えられないのか？

>>196や>>240や>>243や>>267のような意見もあるのに、
なぜか無視されているね。

いったいどういうのが「カタワ嫌煙」なんだろう？
今まで出てきた嫌煙者って、配慮しての喫煙ならば文句を言わないって言ってるが、
それもカタワなのか？

つか「カタワ」に過剰反応するのは
彼の思う壺だと思うよ。
スルーしなよ、そんなの。

>>354
「カタワ嫌煙」とは、「配慮してもさらに文句を言う奴」「喫煙店で、俺の周りで喫煙するなと言う奴」。
しかし、過去ログを見ても、そんな奴は実在しません。
実在しないのに、実在すると決め付けてそいつを攻撃・罵倒してるのがここのｷﾁｶﾞｲ喫煙くん。

わかりやすく言えば、彼の一人遊びなんですよｗｗｗ

>354
配慮しての喫煙ならOKなんて大多数の嫌煙は言ってないと思うよ
すぐ死ねとか言うもん！＞＜

>>345
たとえ喫煙可であっても飲食店ではタバコは控えているんだ←これが普通か？騙りだろこれ。

↑349宛
喫煙店で喫煙者は周りに配慮して吸う←これぐらいだろ配慮するとしても。

マナーとして当然な配慮自慢する喫煙もうざいが
なによりうざいのが配慮自慢しつつ、さらに姑息にも嫌煙の気を引こうとする喫煙だな

「本当は電車で思う存分化粧したいんだけど我慢してるですぅ。私偉いでしょ♪」ってあほか
あのね、配慮するのは当然なの。いちいち自慢しないでね。
別にあんたがぐれて電車で化粧しようが誰も注意しないから、お好きにどうぞ

>>358
それ普通だと思うが・・・

>>344
お前のそのレスの直後の流れから見ると、
その考察が何ら事実の伴わぬ都合のいい捏造である事は言うまでもないな。
ない知恵絞って必死にお仲間増やそうとしたみたいだけど、無駄だったね。
ご苦労さんｗ

>>356
ここの嫌煙はほぼ全員「配慮してるのに文句言う嫌煙」だろ？
どっかの誰かも言っていたように、現実には何の配慮もせずに
吸ってる喫煙者の方が稀な訳だ。それでも配慮しろと配慮しろと
うるさいのが嫌煙。つまり、現状の配慮だけでは満足できない、
常人の許容レベルを持ち合わせないカタワって事だろ。

都合よく誤魔化したところで矛盾してんだよハゲｗ

>>360
喫煙者の中には、嫌煙どもに媚び諂ってワガママを聞いてやる事が
喫煙者の責務か何かだと錯覚してる酔狂モンが一部にいるからね。
嫌煙の騙りが大部分だろうけど、たまに真性もいるから引くんだよな。
まぁ別に相手しなくていいと思うよ。

>>361
もしそれが普通なら、メシ屋にタバコ吸ってる奴はいないはずだし
嫌煙どもがこんなとこでブツクサ愚痴る必要もないはずだがｗ
お前らって何を根拠に「普通」とか「常識」とか言っちゃってんの？

嫌煙者のがわに喫煙者に対する配慮がないのが問題。
相手に配慮を要求せず、最初から禁煙店に行くのが嫌煙者がなすべき当然の配慮。

だから一括りにすんなよ。
嫌煙者・喫煙者ともピンキリなんだから。

飲食店と一口に言ってもなあ、
ほんとに飯を食うのが第一目的の店と、酒や談笑が中心の店もあるわけでさ。
後者は喫煙可と店主が認めてるのなら堂々と吸っていいし、遠慮は無用だと思うぞ。

酒なんかだって嫌いな奴からすれば、あんなもの臭くってしょうがないだろ。
談笑も嫌いな奴からすれば、うるさくてしょうがないってことになるしさ。

369はウザイからどっか逝ってくれ
(￣^￣)ｼｯｼｯ

>>369
そうだなあ。
夜の飲食店なんて、酒飲んでワイワイガヤガヤ、臭いしうるさいし。
そんなところへわざわざ出かけて、

酒を飲むな、それがマナーだ。
話をするなら、小声でひそひそ話せ、それがマナーだ。
マナーとルールをごっちゃにするな。

とか、めちゃくちゃなことを言ってるのが嫌煙。

子供の頃、酔っ払ったおじさんに声をかけられて、くさくてくさくて逃げ出したことがあるからなあ。

>>368
＞後者は喫煙可と店主が認めてるのなら堂々と吸っていいし、遠慮は無用だと思うぞ。

じゃぁ前者は？

>>363
> ここの嫌煙はほぼ全員「配慮してるのに文句言う嫌煙」だろ？

過去ログ探しても、そんな嫌煙いないぞ？
誰のことを言ってるんだ？幻影でも見えたか？ｗ

>>371
アホか？
飲食店で食事と会話を楽しむのは万人共通で普通だが、
煙を楽しみたがるのは一部なんだから他でやれよ。
お前らは嗅覚がイッちまってるから平気かもしれんが、
臭いだけでなく有害だから。

つ〜か、健康増進法では店の管理責任者は
煙害に対する措置することが義務なんだけど？

それを無視してる飲食店。


法律違反だよね・・残念・・アホ珍煙斬り！

>>373
吉野家とかココ一番とかめしや丼とかなか卯とか、
ほんとうに「家畜のえさ場」みたいな食堂(飯食うことが第一目的)では、さすがにタバコはすわんだろう。

だから、問題ない。

　　　　　　　　　★喫煙可飲食店、喫煙者へ告ぐ★

★★★★★★★★健康増進法では飲食店の喫煙は犯罪です。★★★★★★★

　　　　　●法律無視する喫煙者　　　　●法律無視する飲食店
　　　　　　　　　　↑　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　犯罪者　　　　　　　　　　犯罪者

★★★★喫煙可の飲食店は法律に抵触しています。違反店です。★★★★★

　　　　　　※すでに結論がでてるので議論する意味なしです。

★★★★★★飲食店の喫煙は犯罪です。これは法律違反です。★★★★★★

>>376
だから、馬鹿は何度言ったらわかる。
あんな法律は、いわゆる「努力規定」なわけ。
努力しましょう、と言ってるだけ。
小学生時代にあったろ、
今週の努力目標、
遅刻をしないようにしましょう、
宿題は忘れないようにしましょう、
道路は右側を歩きましょう、
廊下は走らないようにしましょう、

あれと同レベルの法律なんだよ、健康なんとか法ってのは。

>>377
ファミレスとかチェーン居酒屋なんかも似たようなもんだろ。

結局は、
飲食店では喫煙をも含めて楽しむもんだという珍煙の主張と、
飲食店は食事と会話を楽しむもんだという非喫煙者の主張の対立だろ。
埋まるわけないじゃん、そんな溝。

>>379

お前は阿呆か？政府が猶予期間を与えてるだけだよ！
モラルに任せていても店も阿呆じゃねぇ〜・・罰則だよねぇ〜。

ソンなことも分かって無いってホントに珍煙って・・ププッ。

学歴とかチョ〜低そう・・ププッ。

>>382
おい、完璧なアホが出てきたな。
司法、立法、行政の区別ができてないな。

>>381
意図的に酒をはずしやがったな。

嫌いな人間には反吐が出るほど、臭いんだよ！

>>383

お前の方が理解してないのでは？

法律を作るのは、国会。
政府は関係ない。

実質的に政府=国会の最大多数勢力、といいたいのならそういうべきであって、
政府が許してるなどとんでもない話。
高校受験レベルの倫理社会で試験に落ちるよ。

>>379
> あんな法律は、いわゆる「努力規定」なわけ。
> 努力しましょう、と言ってるだけ。

だったら努力すべきだろうが。
努力してない店は責められて当然じゃん。

>>387
だから、あれは喫煙者に向けられた法律じゃないだろ？
何回言ったらわかるんだ？　嫌煙は。

責められるべき店だと思うのなら、行かなければいいだけ。
簡単なことだ。

>>384
知るかそんなもん。
このスレで議論することじゃねーし。

>>388
その通り。
違反だ！非難されるべきだ！と喚いている張本人が
その店を利用して金落としてりゃ世話ねえよな。

お前らみたいな客がいるうちはどの店もそんな法律
屁とも思わないんじゃないの？

嫌煙のためにわざわざ禁煙にしてやってる店もあるのに、
当の嫌煙がそちらに行かず、わざわざ喫煙店に通ってるようじゃあ
バカ正直に増進法守ってる店も報われんわな。

経営陣も、正直者がバカを見る結果は避けたいから
遵法と生活を天秤にかけて多くが後者を選択してるって事だろうね。
店はボランティアじゃなくて商売だから
奇麗事並べてやっていけるほど甘くはないんだよね。

そういった現実を何も分かってない厨房が
青臭い遵法精神唱えたところで失笑を買って当然なんじゃないかな。

わざわざ不快になりながら喫煙店で金落としてる自分自身が
何より禁煙化を遅らせている原因って事に気付けよｗ

自演乙

>>392
大勢からバカにされてることがそんなに恥ずかしいか？
悔しかったら反論してみろよｗ

「喫煙店」って言ってるけど、周囲に配慮などせずに喫煙していいのか？
そんな店、現実にはないじゃん。
だから俺も友人も、店に来てる人々も、吸うときゃ控えめにしてるんだが。

>>394
だから最初から言ってるだろ。
ｷﾁｶﾞｲ喫煙くんの言う「配慮しなくていい喫煙店」とか「配慮してるのに
文句を言うカタワ嫌煙」とか、そんなの現実には存在してないんだよ。
すべてｷﾁｶﾞｲくんのでっちあげたバーチャルな世界のお話なんだよ。

>>374にも答えられなくて逃げてるしねｗ

>>394
＞「喫煙店」って言ってるけど、周囲に配慮などせずに喫煙していいのか？
＞そんな店、現実にはないじゃん。

実際にやってみて、現実に怒られたから、注意されたからという経験の上での発言なのか？
なんとなく吸い辛い、回りからDQN扱いされそう、店員から注意されて恥ずかしい思いるかも？などの恐怖感から自分で吸うのをおのずから控えてるだけだろ。
一度実際に思う存分吸ってみな。
新たな世界が見えるからｗ

うるせえよ、バカ。

くだらんスレになってるぞ。

>>396
お前は1行目しか読めないほどバカなのか？
相手してほしけりゃそれ相応の内容書けよガキｗ

思い通りの配慮をされないと
満足にメシも食えねえカタワの分際で
「僕はカタワじゃない！」とか勘違いして喫煙店に入るから
不愉快な目に遭わなきゃならねえんだよ。
カタワはカタワらしく禁煙店行け。な？

>>401
誰に向かって言ってるの？
そんな「カタワ」とやらはドコにもいないんだけど。
独り言にしか見えないよｗｗｗ

>>402
ん？ここでブヒブヒ文句言ってる嫌煙は全員カタワだよ。
>>363参照な。

>>397の発言、同じ喫煙者として恥ずかしい……

オナニー猿は素直に喫煙者専門店にいけや

>>403
「ブヒブヒ文句言ってる嫌煙」って、誰のこと？
レス番号で答えてみろや。

>>406
配慮しろ配慮しろっつってる豚全員だよ。
番号なんか示すまでもねえだろ。
いい加減認めろよ、見苦しいｗ

　
実際には存在しない、謎の「カタワ嫌煙」。
　
その見えない敵に向かって罵倒を繰り返すｷﾁｶﾞｲ喫煙くん。

攻撃しても攻撃しても、「カタワ嫌煙」なんてものは存在しないので、

誰 も 傷 付 か な い ・・・ｗｗｗ

>>407
「配慮すべきだ」と、多くの喫煙者も言ってますが…？

>>408
お前傷付いてるじゃん。そんなに必死になっちゃって。
無理すんなってｗ

>>409
だから>>363を100回ぐらい読んでから喋れよ。
物覚えの悪ぃジジイと喋ってるみたいだなｗ

>>361
いやさぁ・・・吸いたくないの？

喫煙者が自ら「配慮する」と言うのと、
嫌煙豚が勝手に「配慮しろ」と喚くのは
全く次元の違うことだからね。
勝手にカタワの仲間に入れんなよ。
上の方でも怒られてただろｗ

>>412
理性で欲求を抑えられない。

オナニー猿への第一歩。

ここは動物園の檻にに入れられたガイキチ君を鑑賞するスレですか？

現状喫煙店で、非喫煙者と喫煙者は何ら仲違いなく共存できてるワケ。
一部のカタワだけがその枠に入れずにブヒブヒ文句垂れてるだけでね。
普通の人が不自由なく食事してる中で不平不満が絶えないってことは
普通の人の免疫耐性の備わってない「カタワ」って事だよ。

カタワが健常者と共存しようったって、そりゃ無理な話だわなｗ

やっぱ嫌煙とは話しにならんわ。

>>410
あんたには408が傷付いてるように見えるのか。
とうとう幻覚症状まで出るようになったかｗ

よし、いい機会だから出ていきな！

>>418
そういや以前も何かって言うと
「カタワと呼ばないで！」「豚と呼ばないで！」とか
哀願してくるカタワがいたよな。

傷付いてたんだろうね、今思うとｗ

>>416
＞一部のカタワだけがその枠に入れずにブヒブヒ文句垂れてるだけ

その「一部のカタワ」って誰のことなんだろう？
いくら探しても、そんな奴いないんだよねぇｗｗｗ

>>420

幻覚がひどくなる一方ですな。お気の毒に…

>>420
いなかったよｗ
どこにいたの？ｗｗｗ

「カタワじゃない」「カタワなんていない」と必死に訴えつつ
そう呼ばれる事に誰よりも過剰反応してるのが笑えるよ。
該当してなきゃスルーすりゃいいのに、図星なもんだから
必死になって否定してくるよな。

あ〜カタワいじめるのって楽しい♪

お前さぁ、もともと２ちゃんで、
「カタワ」が迷惑喫煙華やかかりし頃の、
ニコ中を指してたって過去を知らんのか？
２ちゃん新参者か？

ＤＱＮってさぁ、敵がいなくなると自分で仮想敵を作るよねｗ
攻撃対象がいないと生きていけないからさｗｗｗ

ニコ中壊れ始めたな。

>>414
なんなのおまえ。

>>421-423
なんかもう泣きそうだな。大丈夫か？
心身ともに虚弱なんだから無理しちゃいかんぞ。
発狂する前に泣き寝入っとけｗ

>>426
嫌煙豚がここで「一切配慮せずに吸う喫煙者」を
必死で叩いてるようにか？

さて一服して寝るか。んじゃせいぜい頑張ってくれやｷﾁｶﾞｲ君、存在しない敵を相手にｗｗｗ

煙草吸わないよマナーだもんねとか言っても気持ち悪がられるだけだぞ。
なんか変な喫煙者君。

ここの嫌煙は、正常な神経を持ってるんだろ？
て事は、そこらの喫煙可飲食店で普通に食事してる
非喫煙者と同じ部類に含まれるんだよね？
その人らって、煙が漂ってても平然と食事してるから、
煙が気になってないわけだ。

共存できてるね。良かったｗ

＞さて一服して寝るか

何？これ突っ込みどころ？もうちょっと工夫した方がいいよｗ
今日も泣寝入りですね。お疲れ様でした♪

>>432
そういうのは大抵嫌煙の騙（ｒｙ

>>433
あなたには「煙が漂ってても平然と食事している非喫煙者」に見えても、
実際には次の４種類の人間がいます。

・平然と食事している非喫煙者（いることはいる）
・平然と食事している喫煙者（これはいるね）
・やだなぁと思いながら我慢して顔に出さない非喫煙者（これがかなり多い）
・やだなぁと思いながら我慢して顔に出さない喫煙者（意外にいるよ。じつは私もそう）

共存と言っても、けっこうみんな我慢したうえでの共存なんですよね。

・我慢できなくて、煙草やめて下さいと言う嫌煙者……これは見たことないですね。リアルではほとんど
いないでしょう、マジでそういう人は禁煙店や分煙店に行ってますからね。

>>434
>>435
すべてが敵に見えてしまうんだね。幻覚症状も末期だなｗ

>>428
オナニー猿発言をしそうなお馬鹿さんに注意してあげているのだが。

私レストランオーナーをやっておりますが
もし、喫煙者か非喫煙者のどちらかを取れと言われれば
喫煙者をとります

非喫煙者はお酒もあまり飲まないケースが比較的多いので
商売上そうなってしまいます

自演乙

結局ここで「一切配慮せずに吸う喫煙者」を叩いてる自称喫煙者って
「俺も配慮（我慢）してるんだからお前も配慮（我慢）しろや」っていいたいだけなんだろうな
自分から率先してサービス残業してるくせして、なぜか定時で帰る人を逆恨みしたりするのと一緒

>>441
なに必死に想像力駆使してんだｗ
ﾊﾗｲﾃｰｗｗｗ

>>438
無理してないかい君。

>>436
その我慢も多くは、「ここは喫煙店だし、仕方ないか」と
納得した上での甘受・妥協だろ。マトモな社会人なら。
嫌煙どものように訳の分からん被害者意識を爆発させて
終始イライラしながら食ってる奴なんてまずおらんわな。

なんだ、やっぱ嫌煙以外はちゃんと共存できてるようだねｗ

>>441
嫌煙の騙りじゃないとしたら、まぁそんなとこだろうね。
あとそういう奴って必ず「お前らのせいで喫煙場所が減った」とか
嫌煙みたいな言い掛かりつけてくるんだよな。
どこでも吸えなきゃ気の済まないニコ中っぷりを晒してるだけなのに
マナー守って吸ってる喫煙者を逆恨みしてるからな。ほんとキモいよ。

>>444
お前らは我慢してもらった上で
共存させてもらってるんだよ。
あんまデカいツラすんじゃないよ

>>446
あ、それでいいのかｗ
じゃあこれからも仲良く共存しましょうねｗ

(´Д`)y━･~~ ﾌﾟｶｰ

>>446
確かに。

>>446
喫煙店である以上、煙は基本的に我慢するのが当たり前だよね。
皆それが分かってるからこそ、顔に出す事すらしないわけでね。
顔に出したり文句を言う事こそがマナー違反だと皆知ってるんだよ。

嫌煙のような自己中だけが「何で俺様が我慢しなきゃならんのだ」
などとイライラしながらメシ食ってるんだよ。我慢したくなければ
禁煙店に行きゃいいのに、それすらしたくないほどワガママらしい。

>>449
>「何で俺様が我慢しなきゃならんのだ」
>などとイライラしながらメシ食ってるんだよ。

そんなこと言ってる嫌煙いないよ

>>450
ほう。では「喫煙店での煙は我慢するもの」
だとちゃんと分かってるって事だな。
だったら何をこんなとこでブヒブヒ文句言ってんだ？
黙って我慢してろ豚ｗ

結局追い込まれる嫌煙。
学習しろよ・・・。

「喫煙店での煙は我慢するもの」

これだって自分でそう言ってるだけど
根拠もなにもないんでしょ

>>453
その店の実施する「喫煙していいですよ」というサービスが
嫌煙どもの煙の我慢なしにどう実現可能だと言うんだね。
でなければ嫌煙が入った時点でその店は禁煙になる筈だが？

な？お前らみたいな根拠も糞もない言い張りとは違って
ちゃんと筋の通った事を言ってるんだよ。一緒にすんなやｗ

喫煙してもいいが、あまり他人に我慢を強いるような喫煙までは
店も認めてないよ。そこを勘違いするなよ。

>>451
わかってるから、誰もブヒブヒ文句なんて言ってないじゃん。
そんなに相手がほしいのか。かまってチャンだな〜ｗ

>>443
無理？全然ωω

「喫煙店での煙は我慢するもの」と正式に合意に至りました。
嫌煙は今後一切煙に文句言わず、黙って我慢だけしましょう。

くさい息を吐き散らして他人の食事を邪魔している連中がでかい顔するなよ。
図々しい。
我慢するのは、おまえらの喫煙行為だ。

なんで喫煙していい店で我慢する必要あるんだ？
邪魔されたくなかったら禁煙店行けよ自己中。

現状の飲食店では、喫煙者と非喫煙者は共存しています。その共存は、
　■喫煙者は周囲に配慮し控えめに喫煙する
　■非喫煙者は、控えめな喫煙の煙は我慢する
という、お互いの歩み寄りによって成り立っています。

片方にのみ我慢を強要するような発言は、現在の良好な共存関係を破壊する
ものであり、社会的に受け入れられるものではありません。

だってよ　>>459
分かったら我慢しろや豚ｗ

＞　■喫煙者は周囲に配慮し控えめに喫煙する

控えめにする必要なんて何もないな。
せいぜい煙の方向に気使ってやるぐらいで十分だろ。

>>462
君は歩み寄ってんのかぃ？
他人の食事の邪魔になるような喫煙はしていないかぃ？
でなかったら、他人にだけ「我慢しろ」と言う資格はないよ。

>>463
同意。なんで喫煙店でそこまで譲ってやらにゃならんのだ。

>>463
あなたのその個人的な意見は、現実社会では受け入れられていませんよ。
２ｃｈでは何とでも言えるけどねｗｗｗ

>>465　自演乙

いや、自演じゃないけど？

>>266
実際その程度やっても文句言う奴なんて嫌煙だけだよ。

↑466ね

そもそも、周囲への配慮の不要な「喫煙店」なんて現実に存在するかねェ？

たばこ規制条約、来年２月末に発効　ＷＨＯ発表
------------------------------------------------------------------------
　世界保健機関（ＷＨＯ）は１日、喫煙による健康被害の防止をめざす
「たばこ規制枠組み条約」が来年２月２８日に発効する、と発表した。
４０カ国が批准書を国連に寄託してから９０日後に発効する規定。
喫煙に関連した死者が世界で年５００万人に達する危機的な状況の中、
０３年５月のＷＨＯ総会で承認されてから２年足らずの異例のスピードで発効することになった。
たばこ規制の動きが加速しそうだ。

　４０番目の批准国はペルーで、３０日に寄託した。
日本は０４年３月に署名、同６月に批准した。
公衆衛生分野では初の多国間条約で、たばこの消費を減らすため、
広告の原則禁止や重課税化の方針などを盛り込んだ。
包装の３０％以上を健康警告表示にあてることや、
たばこ自販機について未成年者が利用できないようにすることも規定した。

　批准国は発効後、一定期間内に国内法と規則を整備し、消費削減策の実施が義務づけられる。
さらに発効後の１年以内に締約国会合が開かれ、条約の「肉付け」が進められる。
条約に署名したのは１６７カ国と欧州連合（ＥＵ）。今後も批准国は増える見通しだ。
(2004/12/01)

>>471
>>395

男性医師の喫煙率は22％・日本医師会

　日本医師会が7日発表した全国の会員医師を対象にした喫煙意識調査で、
4年前に比べ男性医師の喫煙率が27.1％から21.5％に低下し、
特に喫煙と関係の深い疾患を担当する医師などの禁煙傾向が目立つことが分かった。
米国や英国に比べると高いが、一般国民の半分以下の水準だという。

　診療科別の喫煙率は、呼吸器科が14.9％、循環器科が15.5％と特に低く、
耳鼻咽喉科は4年前の33.3％から18.5％と大きく低下。
肺がんや虚血性心疾患、咽頭がん、舌がんなどの診察で、
医師自身が喫煙による健康被害の怖さを感じている実態を反映した形だ。
喫煙率が高かったのは産婦人科（26.3％）、泌尿器科（26.2％）など。

　女性医師は全体で６.８％から５.４％に低下した。

　また「医師は喫煙すべきでない」と考える割合は、男性が74.5％、女性は80.4％だったが、
「患者は喫煙すべきでない」はそれぞれ49.4％、52.2％だった。

　院内を全面禁煙にしている割合は4年前の35.7％から54.2％に増加した。〔共同〕 (20:37)

客より先に乗務員から…　タクシー業界　禁煙が加速

　都内を走るタクシーに禁煙の動きが広がっている。
大手の日本交通（品川区）が今月から乗務員全員に、
車内での喫煙を禁止したのをはじめ、
国際自動車（港区）は乗客も喫煙できない「禁煙タクシー」の導入を始めた。
背景には、昨年５月施行の健康増進法で、
多数が利用する施設では受動喫煙を防止する努力義務が施設管理者に課せられ、
タクシーもその対象とされたからだ。たばこ臭い車に乗る機会が減り、
非喫煙者には朗報と言えそうだ。

嫌煙のお家芸か・・・

禁煙先進国オーストラリアパブ、クラブの禁煙化ほぼ全土に
〜　今度はニューサウスウェールズ州とビクトリア州で　〜

　オーストラリア・ニューサウスウェールズ州とビクトリア州当局は、
2007年7月までにパブ、クラブで禁煙を実施すると発表した。
オーストラリアでは、すでにレストラン、ショッピングセンターは禁煙だが、
今回の両州の決定で、北部特別地域(準州)を除いて、
パブ、クラブはすべて禁煙になる。

　ニューサウスウェールズ州では公共の施設内はすべて禁煙になる。
ボブ・カー州首相は、「バーの従業員は8時間勤務すれば、たばこ半箱分の受動喫煙をすることになる。
従業員の健康を犠牲にしてはならない」との声明を発表した。

　この規制で、ビクトリア州では個人の住宅を除き、州のすべての建物内で禁煙になる。
唯一の例外はカジノの特別室である。ビクトリア州のスティーブ・ブラック州首相は、
今回の禁煙実施の決定に、「受動喫煙がバーの従業員や利用客に明らかに害があることが、
ますます証明されてきている。
バーにたばこの煙が充満する時代は終わりつつある」と語った。

　オーストラリアでは、50年前に男性の75％、女性の26％が喫煙者だったが、
現在、男性がほぼ25％、女性が23%にまで減少した。
アイルランド、ノルウェー、スウェーデンと並び、
オーストラリアは世界で最も国民の喫煙率が低い国の一つになっている。

そろそろ、基本に帰りましょう。

スレのタイトルは「飲食店での喫煙マナー」です。
喫煙者が飲食店で守るべきマナー、現在守っているマナーとは、どういうものでしょう？

禁煙店・分煙店はひとまず置いておいて、「分煙化されていない飲食店」での
マナーについてどうぞ。

ニコ中と自己中って似てるな

>>478
ランチの場合、食事中心（酒ナシ）の場合
・混雑しているときは吸わない。
・すいてる時は食後に一服吸うが、食事中の人に煙が流れないようにしてる。
居酒屋の場合
・顔にかからないように、煙の流れに気をつけるくらい。

オーストラリアの女どもは喫煙率ほとんど下がってない。
下がったのは、健康に良くないと聞いてびびった臆病へなちょこ野郎だけかよ。
女は度胸が据わってるわな。
これじゃあ女の尻に敷かれるわけだ。

ランチ時に禁煙にしている店は増えている。料理のためというよりも営業的思考が強いようだが…。回転を早くしてお客をさばくのが狙いか？
しかし、完全禁煙にしてしまうにはやはり無理があるようだ。ある程度の知名度やお客の同意を得ているお店なら別だが…。
こんくらいでいいか？

>>482
昨日逝った結構有名な蕎麦屋も昼食時禁煙にしてたな。
たぶん灰皿取り替えたりするのがめんどうだからじゃないかな。
夜は、ほとんどが男性客で酒を飲みタバコを吸ってたな。
タバコを吸うお客さんを逃したらあの店もやばいだろうね。
俺がいた30分でもお客さんは20人くらいいたし、平均客単価は3000円くらいになるから。
タバコも吸わないような客は酒もあまり飲まないし。
そばと蕎麦湯だけで1時間もねばるような客が多いからね。

御免それオデ・・・。
蕎麦湯と薬味の山葵(美味しいものに限る・粉は論外)でちびちびやってます。

>>457
吸いたくないの？素直になれよ。

昼時の禁煙は美味しさ云々よりも、店側のご都合ってこと？

健康増進法

第二節　受動喫煙の防止

第二十五条　学校、体育館、病院、劇場、観覧場、集会場、展示場、百貨店、
事務所、官公庁施設、飲食店その他の多数の者が利用する施設を管理する者は、
これらを利用する者について、受動喫煙（室内又はこれに準ずる環境において、
他人のたばこの煙を吸わされることをいう。）を防止するために
必要な措置を講ずるように努めなければならない。

３．　受動喫煙防止措置の具体的方法

　受動喫煙防止の措置には、当該施設内を全面禁煙とする方法と
施設内の喫煙場所と非喫煙場所を喫煙場所から非喫煙場所に
たばこの煙が流れ出ないように分割（分煙）する方法がある。

全面禁煙は、受動喫煙防止対策として極めて有効であるが、
施設の規模・構造、利用状況等は、各施設により様々であるため、
施設の態様や利用者のニーズに応じた適切な受動喫煙防止対策を進める必要がある。

非喫煙場所にたばこの煙が流れ出ないよう、
適切な受動喫煙防止措置の方法を採用する必要がある。

＞施設の規模・構造、利用状況等は、各施設により様々であるため、
＞施設の態様や利用者のニーズに応じた適切な受動喫煙防止対策を
講じた結果が現状だということだ。つまり、現時点で分煙すらしていない
8割の店は、分煙するスペースも禁煙にするニーズもなかったという事。
嫌煙どもが好きこのんで喫煙店に金を落としてきた当然の結果だろうな。

>>嫌煙どもが好きこのんで喫煙店に金を落としてきた当然の結果だろうな。

ハァ？

>>490
煙が嫌いな上、分煙していない店を「違法」とまで非難しておきながら
ノコノコその違法な店に来て文句も言わずにメシくってるのが嫌煙。
したがって店側からも「分煙する必要ねえな」と判断されてるって事だよ。

>>490
煙が嫌いなら、禁煙店に金を多く落として、
目に見える形で（売り上げ・店の繁盛ぶり）、
近隣の喫煙店に禁煙の需要を悟らせる。

マトモな頭持っていれば、容易に考え付く事ですが。

>>485
おまえ、誰にものを言っているかわかってないなωω

>>491, 492

何を勘違いしているんだ？そこの頭脳障害者。
喫煙可店は、喫煙者専門店ではない。
非喫煙者の利用も前提にされているのだが。

もちろん、喫煙者がマナーを守って喫煙をしている、という前提で利用しているのだよ。
店もそう。非喫煙者もそう。マナーを守る喫煙者もそう。

おまえらだけだ。
わかってないのは。
ニコチン依存の精神弱者が。

>>492
禁煙にしたらお客が殺到して大繁盛、なんていう蕎麦屋が現れたらそれに続く店がわんさか出てくるだろうね。
ところが、現実は……
一人1,000円かそこらしかお金を使わず、延々と粘り続けるケチ嫌煙の巣と化す可能性が大。
店は傾く。

>>494
強がるなってｗ　マナーよく吸ってやったところで
満足するほど広い心なんか持ってねえだろ？お前らカタワは。
現に殆どの者が何らかの配慮を講じて吸っている現状ですら
ブヒブヒ不満が絶えないほど不愉快な目に遭ってんだからさ。

いい加減テメエの立場と現実知れよｗ

>>495
またまたはじまりました。

非喫煙者は店に金を落とさない、というワケのわからない妄想が。

＞喫煙者がマナーを守って喫煙をしている、という前提で利用している

つまり、「喫煙者はぽっくんに満足行く配慮をしてくれるはず」という
自己中な甘えを前提に店に入り、思い通りの配慮をしてもらえないので
ブツクサ文句言ってるわけだな。

ジジババが「車はよけてくれるはず」とヨタヨタ車道横断してるのと一緒だな。

>>497
横レスだけど、実際禁煙にして店が傾いたって店はあるみたいよ。

>>498
喫煙可店なら、周りに配慮せずに吸ってもマナー違反にならないと思い込みたいお猿。
おまえらは加害者。
悪臭を放つ加害者。

もっと自分の立場をわきまえろよ。

>>499
その証明は喫煙店なら傾かない＆潰れないとならないと駄目だろ。
増進法よりはるか以前に禁煙化してやめたという居酒屋の話は
実は再び喫煙化した後半年でつぶれたというエピソードがあるのだが、
喫煙化したらつぶれたという部分は何故か語られない。

>>496
＞現に殆どの者が何らかの配慮を講じて吸っている現状ですら
＞ブヒブヒ不満が絶えないほど不愉快な目に遭ってんだからさ。

はて？
過去ログを読むと、「配慮して吸っているぶんには文句は言ってない」という人ばかり
なんだけど。
「配慮してるのに文句を言ってる人」って、どのレスなの？
番号で示してみてよ。

>>500
カタワの満足行く配慮をしないとマナー違反＝吸っちゃダメ
なんて仕様の店はこの世に存在せんからね。
世の中カタワ中心にゃ回ってないんだよ。立場弁えれば？

>>497
おまい、そこそこ有名な蕎麦屋とか夜逝ってみな。
ほとんどの客が酒を飲み、タバコを吸い、談笑し、一人当たり3000円、4000円とお金を落としていく。
酒とタバコは非常に相性が良く、酒とタバコをやる客の方が断然お金を落としてくれるんだよ。
本当にそこそこ有名な蕎麦屋へ逝って1時間くらいいて観察してみろ。
ただし、1時間いたら最低2000円くらいは使えよ。

>>504
煙草を吸わなきゃ酒が飲めないとでも思っているのか？
つまみが食えないとでも思っているのか？

だからおまえはばかなんだよ。オナニー猿のお友達ではそんなもんだろうがな。

酒もタバコもやらないで、夜8時くらいから来て1時間以上いて注文したのはざるそば一杯600円とかな。
それで席を1時間も占領されて。
それでも客だから、帰りにはありがとうございます、と言わなければならない蕎麦屋の気持ちになってみろって。

>>501
別に、禁煙化した店は必ず経営難に陥る！なんて言う気はないが。

＞実は再び喫煙化した後半年でつぶれたというエピソードがあるのだが、
＞喫煙化したらつぶれたという部分は何故か語られない。

喫煙化が直接の原因とは考えられないからじゃないの？
客離れが生じたのは禁煙化した後。一度失った客を取り戻すのは極めて困難。
つまり禁煙化した時点でもうその店は潰れる運命だったんだよ。

>>504
タバコを吸ってはいるけど、周囲に配慮しながら吸ってるだろ。

>>505
だから、相性がいいっていてだろ。
どうして嫌煙はそんなに馬鹿なのだ。。
本当にそこそこの店に逝って、じっくり観察してみろ。
喫煙客を断ったら店は成り立たない、ってことが良くわかる。
決して、料理がまずい店じゃない。
料理もおいしい店が、喫煙客を追い出したら潰れるという現実をな。

>>506
またまた、存在しない嫌煙者像を作り上げてｗｗｗ

>>506
またか。なんでこう猿は馬鹿なんだ。

煙草と同時に摂取しないと酒は有毒だとでもいうのか？
誰が、酒を飲まない　と言っているんだ？

おまえ頭ﾜﾙｽｷﾞ。書き込みしなくていいからｻｯｻと消えろ。

>>502
喫煙者は、皆配慮してるよ。
カタワ言ってる彼も、「配慮した上で」好き勝手に吸ってるだけなんだ。
範囲限定の「好き勝手」なんだよ。

だから君はもうここに来る必要は無いね。
じゃあサヨナラ ﾉｼ

>>502
配慮せずに吸ってる喫煙者など殆どいない現状で
迷惑だの配慮しろだの文句言ってるのは嫌煙だろ。惚けんでいいって。
配慮されるだけで満足ならこんなとこに嫌煙はおらんよｗ

禁煙にしたから潰れるなんていう店は、もともと駄目な店だから潰れた方がいいっていう馬鹿がいる。
なら、そんな店に来るなよといいたいわな。
はいはい、駄目な店ですから、珍嫌煙は来ないで下さい、とね。

>>512
今までさんざん「好き勝手に吸う」と言っておきながら、
「配慮してるよ」「範囲限定の」と後出ししてやがらｗｗｗ
そうか、お猿さんもやっと配慮するようになったか・・・

>>509
おまえの馬鹿は筋金入りだな。

煙草と酒の相性がいいとして、ではなぜ非喫煙者が1000円しか使わないとかいう
イカレタ結論が出てくるんだ。

肺だけでなく脳味噌まで黒ずんでるんじゃないか？養生しろよ。

>>512
だからさ。
「配慮してるのに文句を言っている」人をレス番号で示してみろって
言ってんだよ。
示せないよなぁ、存在しないんだから。

>>515
そうそう！そうなんだよ！！
わかってくれてありがとうｗ

つまり現状が、スタンダードなんだよ。
これで全て納得だろ？ｗ

タバコは吸わないが蕎麦屋で酒を飲んで５０００円使う俺の立場は……？

>>516
グルメ番組なんかでへたに取り上げられると、
酒もタバコもやらないで延々とねばる客（特におばはんが多いんだが）がやってくるってのは誰でも知ってる話だろ。
蕎麦屋なんかそんな連中に占領されてみろ。
まじ、下手すりゃ、潰れるって。

>>517
だからさ。
嫌煙は「配慮してれば文句は一切言わない」って、
君がお墨付きを与えてくれたんだから、
それで皆納得じゃん。

で、>>518で、無問題ｗ
みんなｵﾂｶﾚﾁｬｰﾝｗ

>>512, 513
おう、そこの猿ペア。おまえら図々しいにもほどがあるぞ。

猿は元々、喫煙可店では全く配慮する必要はない、と繰り返し繰り返し言い続けていた。

それを多少なりとも配慮すると言うようになったのは、このスレでの地道な調教があれば
こそだ。ようやく多少の人間らしさを学んだということだな。

勘違いしちゃイカンよ。

>>517
だからさ、ここで嫌煙がウダウダ言ってる時点で
既にそれは「配慮してるのに文句を言っている」んだよ。
現状配慮してない喫煙者など殆どおらんのだからね。
しつこいよ、お前

>>517
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/gurume/1100939249/944-993

どうやら結論が出たようだ。

結論：配慮しないと言っていた喫煙猿が、配慮するようになりました。めでたしめでたし

>>519
だからさ、そんな例外的な人間はどうでもいいの。
ちゃんとそれなりの店にいって観察してみろ。
なんども言うが、ちゃんと観察してみろ。
店の重要な客の多くが、

酒を飲み、
タバコを吸い、
談笑し、
大きなお金を落としていく客、

だってことが1時間いればまずわかると思う。

>>522
だから現状で満足なんだろ？
なんで今まで「配慮しろ」とか言ってたの？
喫煙者は嫌煙がブツクサ言う前から配慮しまくりだったのに。

嫌煙相手にしてりゃ儲かるんだったら一体誰が喫煙店にしてるか、ってこったわな。
タバコを吸われれば、確かに店は汚れるに決まってるんだから。

結論出ましたね。

結論：今までどおりの喫煙スタイルで、嫌煙的にはオッケーです。

>>522
勘違いしてるのはお前だろ豚。配慮する「必要」などどこにもない。
必要のない「配慮」をされているのは喫煙者と厚意と温情の賜物だ。
「嫌なら禁煙店行け」といつでも一蹴可能だという事を忘れんなよ。
ったく、恩知らずな乞食だなｗ

>>527
喫煙猿が「配慮してやる必要なんかねーんだよ」と言ってたから「配慮しろ」と
言ってたんでしょうが。

>>520

で？

おまえが言っているのは、結局は　酒　をやらない客の話。
煙草とは全然関係がないな。

まったくニコ中の話の捻じ曲げ方はひどいもんだ。
毒物吸って喜んでいる連中だからまあそんなもんだろうがな。

>>466なんかは明らかに「配慮してるのに文句言う嫌煙」だろ。
「煙の方向に気使う」と言ってるのに文句言ってるし。

>>531
だからもう金輪際喫煙者に文句言わないんだろ？
全員配慮してるから。
納得したんなら、さっさと寝ろ豚。

>>530
おお猿よ。また猿に逆行か。猿だけに。

>>532
相関性、という言葉がわからないわけか。
珍嫌煙といわれるゆえんだわな。

>>535
さすがに反論できないようだね。
釈迦の掌の上で踊らされてる猿はどちらか
ようやく分かったようだｗ

>>522
＞配慮する「必要」などどこにもない。

世間の常識ってものを知らないんだなぁ。

・分煙化されていない飲食店では、喫煙の際は配慮するのが常識。
・だから、喫煙者は配慮しているし、非喫煙者は配慮しての喫煙は我慢している。
・これで現在はなんとか共存している。

>>530の「配慮する必要などどこにもない」という発言は、この共存関係を破壊するものだぞ。

実は罵倒珍煙こそがこのスレで一番真剣に店内完全禁煙化を望んでいる事実

ルール化されない限り、好き放題にタバコを吸うDQNは止められないよと私たちに教えてくださっているのですｗｗ

>>538
ルール上は、配慮する必要はどこにもないのは当然。
その上で、喫煙者は「配慮してやっている」というのを忘れてはいかんな。
>>530の言ってるのは、恐らくこういうことだろう。

まさか理解できないわけはあるまいな？

嫌煙どもの不平がこの程度で済んでいるのは
喫煙様のご厚意によって既に配慮されているからこそだろ。
もし喫煙者が何の配慮もなく吸っていたとしたら
今ごろカタワはみんな発狂して病院送りになってるどこだよ。
まぁ現時点ですらその兆候の見られる重症患者もたまにいるけどな。
さっきから猿とか必死に連呼してる奴とかｗ

>>539
最期は自嘲で〆ますかｗ
「今は手も足も出ません」ってかｗ
嫌煙やるのも、難儀なことよのうｗ

人間の常識＝ルール上は、配慮する必要があるのが当然。
猿の常識＝ルール上は、配慮する必要はどこにもないのは当然。

やっぱり人間と猿は共存できないんだなァｗ

>>543
ルールとマナーの区別も付かないから、
嫌煙は豚呼ばわりされるんだよ。
少しは自覚しなよ。

>>538
物の道理を説明してやっただけでなぜ共存が破壊されるのだ？

知恵の足らないカタワには理解しにくいかも知れんが、
「配慮」とは義務でも強制でもなければ必要なことでも何でもない。
各々の自発性と厚意によって初めて実現されるものだ。
カタワの気分はその匙加減一つでどうとでもなるって事を忘れんな
と言ってんだよ。理解できるか？カタワ

喫煙者は、みんな「配慮する必要がある」から配慮してるのに、
「必要ないけど配慮してやってる」と勘違いしてる馬鹿が一人いるな。
それも最近になってやっと配慮し始めたそうだがｗ

>>543
「配慮しなければならない」なんてルールはどこにも存在せんぞ。
どこの世界に住んでんだ？お前。

>>546
>>544

>>545
オレ喫煙者だけど、喫煙者から見てもお前の発言は理解できん。

いままで配慮してなかった猿が配慮するようになったので、
もう終了でいいんじゃネーノ

読むのがメンドイ。せっかくもとの鞘に納まりかけたのに。

>>549
「オレ喫煙者だけど〜」で語り始める者の99%が、自演という不思議。

>>546
各人の配慮に対する姿勢やスタンスはここでは何の関係もねえぞ。
たとえその喫煙者が「してやってる」と思おうが「して当然」と思おうが
配慮がそもそも個人の自発性・厚意によってのみ実現されるという
物の道理は何一つ覆らん。お前、かなり知能が低いと見えるなｗ

>>549
理解するだけの知能もねえから、
ロクに反論すら思いつかんのだろ。
無理せんでいいよｗ

>>503
確かにカタワキチガイの>>503中心には世の中は回っていない。

>>507
それを良いだしたら>>499も意味が無いという事になるけど。
単純に禁煙が原因だとは言えないのでは？

頭の弱い嫌煙も少しは理解できたかな？
俺がこれまで配慮を「お恵み」、嫌煙を「乞食」と
形容していたのはつまりそういう事なんだよ。
乞食へのお恵みは「ルール」でもなければ「必要」でもない。
しかし恵んでやる事は各々の厚意によって自由だ。
嫌煙への配慮もまたかくのごとし。分かったな？

>>556
言えるよ。でなければ、そもそも一度禁煙にしておいて
また喫煙可に戻すなんてする必要ないって事になるだろ。

オレ様嫌煙者だけど、喫煙者に配慮してもらっていようが、配慮させていようがオレ様にとって煙が邪魔にならなければどうでもいいな

いつものニコ中キター

>>559
まぁ乞食からすりゃ金さえ恵んでもらえれば
憐れまれてようが蔑まれてようが、んなこた関係ねえよな。

「同情するなら金をくれ！」とはよく言ったもんだｗ

>>561
バカじゃねぇの？
例えにもなってねぇし。
一服して寝れ、サール。

>>561
まぁな
それに例え恵んでもらえなかったとしても
「金くれませんか」っていえばほとんど恵んでくれるし
例え「金よこせ！」っていったとしても大抵は恵んでもらえるしな
ちょろいもんさ

>>520
酒もつまみもちょっとで煙草で延々時間潰して粘る客も結構いるけど・・・
全体傾向として割合沢山喰うのは吸わない客。

>>536
いかにも流行ってそうな言い草だけど、
「珍嫌煙」なんて言葉使ってるのは君・だ・け・で・す・か・ら・！！　残念〜！！

>>558
「禁煙で傾いた」のが理由なら、喫煙化にしたら繁盛するだろ。
潰れたのは喫煙のせいとならないと言い張るのに論立て無茶苦茶だぞ。

>>563
慈善心と温情満ち溢れる喫煙様は
乞食の非礼すら水に流してやるほど寛大な心の持ち主だからな。
しかし昨今、その人の良さに付け込んで
恵んでもらえるのが当然と勘違いしている
お前のような図々しい乞食が跋扈しているのが現実だ。
そこで今一度自分がどういう立場にあるかを自覚してもらうために
日夜ここで乞食どもを調教してやってるというわけだ。

>>566
だからさっきも言ったように
商売において一度失った客を取り戻すのは至難の業だろ。
禁煙にしたら客減った、喫煙可にすりゃ戻ってくるだろ〜
ってな単純な発想では成り立たんのだよ。商売ってもんは。
もう少し社会勉強してから発言しなさい。

>>567
そりゃそうさ
お上も「乞食に金を恵みなさい」っていってるわけだし
恵んでもらって何が悪いのよ？
まぁたしかに「お前なんかに恵むかボケ！」っていう奴はいないなから

＞慈善心と温情満ち溢れる喫煙様は
＞乞食の非礼すら水に流してやるほど寛大な心の持ち主だからな。

ここらへんは同意しといてやるか

世の中には、「明文化されたルール」だけでなく、「暗黙のルール」というものがある。
むしろ暗黙のルールのほうが多いくらいだ。
「電車内で化粧するものではない」「目上の人に挨拶するときは上着を脱ぐものだ」
などなど、いろいろある。
「飲食店で喫煙する際は、周囲に配慮しなければならない」というのも暗黙のルールであり、
世間の人々はみなそれに従って行動している。

ところが、たまにその「暗黙」のものが見えない奴がいる。明文化されたものだけがルール
だと思い込んでいて、注意されると「どこに書いてあるんだよ！」とキレる。
また、皆が（暗黙の）ルールに従って配慮しているのが理解できず、「ルールにはないけど
配慮してやってんだ、感謝しろ」と勘違いすることもある。

こういう「暗黙のもの」がわからない、「明文化」されたものしかわからない人間が、
少しずつ発生してきた。このスレは、その両者の対立がわかりやすい形で現出している
貴重なスレである。

>>570
確かにな。
黙って食ってりゃ「煙は平気」と見なされるという
暗黙ルールすら理解できずに
「言われなくて気付けよ！」などと
甘えた泣き言垂れてるボウズは
もう少し社会勉強ってもんをした方がいいかもね。

>>571
あなたは間違った認識をしています。
改めたほうがいいですよ。
それには、まず社会に出て経験を積むことです。

>>572
アレ？知らないの？
「沈黙は了解なり」っていう暗黙ルール。
あと「お互い様」っつーのもあるね。
さっさと社会出て経験積めよ、ボウズｗ

>>573
まぁ、あなたはそのまま勘違いしたままでどうぞ。
恥をかくのはあなたですから。

暗黙ルールを俺様ルールと錯覚してる知障も多いからな。
「控えめに吸うのが当然」とかのたまってる阿呆がその最たる存在だろ。
願望を勝手にルール化して守らせたいという乞食根性が見え見え。

>>568
禁煙程度で客を失ってしかも取り戻せない店が
禁煙しなくても傾くとは考えられないのかな？

>>573
相手に言わないというだけで、

珍走は了承されるのか・・・
騒音問題は了承されるのか・・・
電車の数々のマナー違反も了承されるのか・・・
etc、etc・・・

なかなかオモシロイ発想をお持ちのようでｗ

>>576
禁煙化するまでは普通に営業してたんだろ？
禁煙化を境に歯車が狂いだしたわけで。
いずれにしても潰れる大きな要因であった事は明白。

>>578
その店がただ単に店に来る客層を把握してなかっただけだろ
何の考えもなしに禁煙にしたらそりゃ潰れるさ

>>577
珍走も騒音も電車マナーも、それぞれの成り立ちや慣習を踏まえ、
それぞれの過程を踏んで、初めて暗黙ルールが形成されてる訳でね。
嫌煙・禁煙が叫ばれ出したのなんて、たかだか十数年前からだよな。
「暗黙」にまで発展させるののにあとどれほどの時間を費やすことか、
嫌煙どもの頑張り次第じゃない？ノコノコ喫煙店に行き、平気なツラして
黙ってメシ食ってる現状じゃ、先が思いやられるなｗ

>>579
だから少なくともその店には禁煙化が原因で潰れたってこったろ。
最初も言ったが、禁煙にした店は必ず潰れるなんて言っとらんからね。

携帯だって最近のモノだけど
電車内では迷惑だって暗黙の了解になってるよ

そもそも被害側に努力を強いるって頭どうかしてんじゃないの
まぁほっといても喫煙なんてどんどん制限されそうだから哀れでしかないけど

>>582
ケータイは短期間で爆発的に普及したから
ルールも比較的容易に定着してるんだよ。
タバコのように何百年とかけて親しまれてる慣習は
ちょっとやそっとじゃ変えられんという事だ。

あと被害も受けてないのに「被害者」と自称する奴の方が
頭おかしいんと思うよｗ

「暗黙ルール」なんて単語を口にした事が裏目に出たようだな、嫌煙。
長い歴史をかけ今日も親しまれている喫煙、それを許容する事こそが
未だ「暗黙ルール」として罷り通っている現実を、今一度認識なさいね。

迷惑かけないのが暗黙ルール。

ま、暗黙といっても店に聞きゃ「迷惑かけないのは常識」と答えが返ってくるだけだが。
好き放題喫煙して迷惑でも我慢しろなんてルールはありませんからｗ

暗黙だろうが何だろうが、
時代に即さないルールは、変わる。

飲食店では、「喫煙する場合は、迷惑かけないように配慮すべき」というのが
何十年もにわたって形成されてきた暗黙ルールです。

>>584
喫煙者が「飲食店で喫煙時は配慮すべき」という暗黙のルールにのっとって行動して
いるという現状を、どう考えているのかね？
まさか現実を否定するんじゃねぇよな？

>>584
キミの言ってる「現実」と、現在の日本の「現実」って違うんだよね。なんで？ｗ

喫煙に関する調査結果の例
http://pittari-mail.net/question/research/pi21/01.html

●質問3：多くの人が利用する場所での喫煙を、特に迷惑だと感じる場所、禁煙にすべきと思うのはどこですか（3つまでお選びください）（複数回答）

最も多かったのが「病院」。次いで「飲食店」「学校」。

>>590
その調査結果のうち、質問３は特に興味深いな。

>●質問3：多くの人が利用する場所での喫煙を、特に迷惑だと感じる場所、禁煙に
すべきと思うのはどこですか（3つまでお選びください）（複数回答）

という問いに対し、

>最も多かったのが「病院」。次いで「飲食店」「学校」。

となっている。学校での喫煙よりも、飲食店の喫煙の方が迷惑だと皆は評価している。

健康増進法

第二節　受動喫煙の防止

第二十五条　学校、体育館、病院、劇場、観覧場、集会場、展示場、百貨店、
事務所、官公庁施設、飲食店その他の多数の者が利用する施設を管理する者は、
これらを利用する者について、受動喫煙（室内又はこれに準ずる環境において、
他人のたばこの煙を吸わされることをいう。）を防止するために
必要な措置を講ずるように努めなければならない。

受動喫煙防止措置の具体的方法

　受動喫煙防止の措置には、当該施設内を全面禁煙とする方法と
施設内の喫煙場所と非喫煙場所を喫煙場所から非喫煙場所に
たばこの煙が流れ出ないように分割（分煙）する方法がある。
全面禁煙は、受動喫煙防止対策として極めて有効であるが、
施設の規模・構造、利用状況等は、各施設により様々であるため、
施設の態様や利用者のニーズに応じた適切な受動喫煙防止対策を進める必要がある。
非喫煙場所にたばこの煙が流れ出ないよう、
適切な受動喫煙防止措置の方法を採用する必要がある。

主流煙より副流煙に ！

たばこの煙の中には、約40種類の発がん物質を含む、数千種類の化学物質があります。
たばこの主な有害物質として、習慣性があるほか血管を収縮させて血流を悪くしたり、
血管の老化を早めるニコチン、全身への酸素の運搬を妨げる一酸化炭素、
発がん物質のベンツピレンやニトロソアミン、そしてダイオキシンまで含まれているのです。
たばこの煙は、その性質により2種類に分けられます。
一つは、たばこを吸う人（喫煙者）が吸い込む主流煙で、もう一つは、
火のついた先から出る副流煙です。
主流煙は、燃焼温度の高い部分で発生し、たばこの内部やフィルターを通過するのに対して、
副流煙は燃焼温度が低いため、主流煙に比べて有害物質が高い濃度で含まれています。

受動喫煙の害　

自分はたばこを吸わないのに他人のたばこの煙にさらされ、
吸ってしまうことを「受動喫煙」と呼んでいます。

喫煙者と同じ室内にいるだけで、呼出煙（吐き出された煙）や、
有害成分を多量に含んだ副流煙が室内の空気を汚染し、
それを吸ってしまうことで、肺がん、虚血性心疾患、
呼吸機能障害などの健康被害が生じます。

ふーむ
「配慮すれば喫煙しても良い」は誤りだったのか

大変だ！　これはもう禁煙店に行くっきゃない！

しかし近くに禁煙店がない！

自宅で喰え！　外食すな！

なんで仕事場からいちいち自宅に戻らなあかんねん！

んなこと言ってる場合じゃないだろ！
肺がん、虚血性心疾患、呼吸機能障害などの健康被害が生じてもいいのか！
自宅に戻れないのなら遠くの禁煙店に行け。それか飯を抜け。

>>602
店の従業員はどうすんだよ！

ちょっとの煙草の煙で怖がってるようじゃ、
車なんて怖くて乗れないんだろうな。

車に乗る人は、周囲の人を事故に巻き込まないように注意して運転している。
しかし、ごく一部に、迷惑を顧みず暴走するバカがいる。

喫煙者は、周囲の迷惑にならないように注意して喫煙している。
しかし、ごく一部に、迷惑を顧みず煙を撒き散らすバカがいる。

お前らにわかりやすく教えてやろう。

禁煙店＝喫煙は禁止。
分煙店＝喫煙席では喫煙ＯＫ、禁煙席では禁止。
非分煙店＝喫煙は可能だが、周囲への配慮が必要。
喫煙店＝喫煙ＯＫ。

な、わかったか。喫煙店では、配慮の必要なんかねーんだよ！

車の排気ガスとどっちが有害？

有害度の低いほうは、出しても構わない、ということで。

>>564
飲食店で働いたことがあれば、すぐわかるよ。
夜のお客さんでタバコも吸わないような客はほとんどお金使わないもんだ。
昼は平均客単価低いから、夜が勝負なのだよ、大部分の飲食店は。
例外を言ってもしょうがない。

僕も喫煙者ですが、食事の場所では絶対に喫みません。
一番理解に苦しむのは、レストラン等で席に着くや否やもう最初の一本目に火をつける人。
もうこうなると中毒ですね。最近は何でも極端な気がします。喫煙者は所構わずの感があります。

>609さん
それは一概には言えないと思う。僕は飲食店経営者ですが。

今までで一番ひどかったのは、「ランチタイム禁煙」と書いてある手打ちうどんの店に
くわえタバコで入ってきて、席についてから灰皿がないのに気づいて周りから軽蔑されてた
２５歳くらいのサラリーマンだなぁ。
ああいう中毒者にはなりたくないと思った。

>>610
だから、店によるんだよ。
俺が昨日行った蕎麦屋の例を挙げると、
夜8時ごろで客が20人くらいいて7割くらいがタバコを吸ってた。
酒をのみタバコを吸い1時間半、2時間いて酒をかなり飲み、つまみを3品、4品取り、最後にそばを食う。
恐らく一人平均3000円くらい使うだろう。

一方タバコも酒もやらない俺は、ざるそば700円だけで30分で帰ったし。
酒もタバコもやらないおばさん三人組もいたが、長居するだけで俺と似たり寄ったりだったよ。

>>609
私は以前、飲食店で働いていましたが、

・喫煙者と非喫煙者での客単価の違いは、感じませんでした。（そんな統計はしてませんが、実感として）
・違いがあるとしたら酒類の注文数でしたね。お酒を多く飲むお客さんは単価が高いです。
　しかし、これも喫煙とは無関係でした。「喫煙者はお酒を多く頼む」ということはなかったです。
・喫煙者のほうが客単価が高いという統計は、見たことありません。どこかにあるのですか？
・統計数値ではなく「飲食店で働いたうえでの実感」であれば、「喫煙とは無関係」でした。
・なお、単価とは直接関係ありませんが、喫煙者のほうが料理を残す量が多かったです。
　灰皿の処理に加えて、残飯の処理も大変だったのを覚えています。

タバコより、
コーヒーよく飲む人の口臭とか、
ニンニク食った人の口臭とか、
加齢臭とか、
最悪なのは腋臭とか。

これからの時代、禁腋臭席とかできたりして。

＞喫煙者のほうが料理を残す量が多かった

これ、すごい同感！友人と行っても、喫煙者のほうが料理を残すし、食べ方が汚い！

>>613
タバコは食欲減退するからね。

で、タバコつまみに飲んだりする。

酒量と喫煙の関係ですが、ある一定年齢以上の男性は関係があるような気がします。
でも若い世代では喫煙と酒量は全く関係ないようです。
ひどいお客になると、飲み物と食べ物とタバコを順繰りに召し上がる方がいます。
そんなことをして料理が不味くなりませんか？と聞きたいところですが・・・。
だから（料理を）残す人が多いのかもしれませんね。

煙草と相性最高だもの、喫煙者の方が頼む率高いと思う。

場末の定食屋店主の愚痴なんかどうだっていいよ。
スレ違いも甚だしいぞ。

>>588
否定も何も、最初から喫煙者は配慮してるって何度も言ってんだろ。
配慮されても不満の絶えない現実をカタワはどう考えてるんだ？ん？

>>589
何がどう違うのか具体的に説明してみれば？
言い張り専門の能無し豚にできるもんならなｗ

>>606
非分煙店＝喫煙店という現実をまず頭に叩き込み、
その上で>>545>>553>>557を100回ぐらい読め豚。

おっ
来た来たｗ

ｷﾁｶﾞｲが来たので観察開始♪
今日はエサをやらずに放置してみっかｗ

反論したくてもする知能のない豚が何やら口惜しそうだな。
引き攣ったツラに青筋立てて必死に書き込んでる姿が目に浮かぶわｗ

煙ごとき我慢できない根性なしが
カタワだ豚だと自分がコケにされてるとき
心穏やかにスルーなんてできるのかな？
無理しなくていいんだよ。
はい、脊髄反射どーぞｗ
　　　　　↓　

しかしどうしてこう汚い言葉で応酬しあうのでしょうか？
それから僕は定食屋さんを経営しているのではありません。
因みに全面禁煙にしています。

僕が考える喫煙マナーと言うのは全部食べ終わって食後にコーヒーでも
戴きながら、一服と言うのが良いのではないかと思っております。
勿論近接したテーブルに他のお客さんが居るのなら我慢するのが良いのでは
ないかと。喫煙者であっても存外他人の煙は嫌なものですからね。

平気だけど。

ま、俺の隣だった場合存分に吸って良いです。

>627>628
ま、そういう人間（喫煙者だけど他人の煙は嫌い）も居るのだと言うことを
申し上げているだけです。

＞しかしどうしてこう汚い言葉で応酬しあうのでしょうか？

一見汚く見える言葉も、相手の程度を映し出した鏡だからね。
嫌煙がクズであればあるほど、カタワだ豚だとボロクソ言われ、
カタワなりにも礼儀を弁えてりゃ紳士的な対応が返ってくる。
俺の罵倒は、礼儀と立場を知らぬ豚に社会勉強させる一環だ。
嫌煙がこちらを罵倒するのは単にヒスってるだけだがねｗ

>>626
まぁ君の中でのマナーなら勝手にそうすりゃいいだけのことだね。
それを他人に押し付けるのがマナー違反であると認識した上でね。

>>626
紳士ですね

健康増進法

第二節　受動喫煙の防止

第二十五条　学校、体育館、病院、劇場、観覧場、集会場、展示場、百貨店、
事務所、官公庁施設、飲食店その他の多数の者が利用する施設を管理する者は、
これらを利用する者について、受動喫煙（室内又はこれに準ずる環境において、
他人のたばこの煙を吸わされることをいう。）を防止するために
必要な措置を講ずるように努めなければならない。

受動喫煙防止措置の具体的方法

　受動喫煙防止の措置には、当該施設内を全面禁煙とする方法と
施設内の喫煙場所と非喫煙場所を喫煙場所から非喫煙場所に
たばこの煙が流れ出ないように分割（分煙）する方法がある。
全面禁煙は、受動喫煙防止対策として極めて有効であるが、
施設の規模・構造、利用状況等は、各施設により様々であるため、
施設の態様や利用者のニーズに応じた適切な受動喫煙防止対策を進める必要がある。
非喫煙場所にたばこの煙が流れ出ないよう、
適切な受動喫煙防止措置の方法を採用する必要がある。

主流煙より副流煙に ！

たばこの煙の中には、約40種類の発がん物質を含む、数千種類の化学物質があります。
たばこの主な有害物質として、習慣性があるほか血管を収縮させて血流を悪くしたり、
血管の老化を早めるニコチン、全身への酸素の運搬を妨げる一酸化炭素、
発がん物質のベンツピレンやニトロソアミン、そしてダイオキシンまで含まれているのです。
たばこの煙は、その性質により2種類に分けられます。
一つは、たばこを吸う人（喫煙者）が吸い込む主流煙で、もう一つは、
火のついた先から出る副流煙です。
主流煙は、燃焼温度の高い部分で発生し、たばこの内部やフィルターを通過するのに対して、
副流煙は燃焼温度が低いため、主流煙に比べて有害物質が高い濃度で含まれています。

受動喫煙の害　

自分はたばこを吸わないのに他人のたばこの煙にさらされ、
吸ってしまうことを「受動喫煙」と呼んでいます。

喫煙者と同じ室内にいるだけで、呼出煙（吐き出された煙）や、
有害成分を多量に含んだ副流煙が室内の空気を汚染し、
それを吸ってしまうことで、肺がん、虚血性心疾患、
呼吸機能障害などの健康被害が生じます。

呼んでないから。

>630さん
それでは単なる「売り言葉に買い言葉」と同じ次元ではないでしょうか？
もう少し建設的な意見を戦わせても良いのではないでしょうか？

>631さん
押し付けている訳では有りませんよ。そんな風に譲り合えばもう少し良い喫煙環境
も生まれるのではないかなと思っているのです。
嗜好品たるもの、良い環境で楽しく嗜みたいではないですか。

♪

>>638
>嗜好品たるもの、良い環境で楽しく嗜みたいではないですか。
その通り。
だから多くの喫煙者は、飲食店で煙草を嗜むのだよ。
食後という良い環境の下での一服は実にうまい。
当然あなたにとっての良い環境もあるだろう。
それだけの違いだよ。

>>640
文脈をちゃんとつかんでください。
ここで言ってる「環境」とは、「飲食店であること」とか「食後」とか、
そういう意味ではないでしょ？

>>641
「良い環境」をどこに設定するか。
それこそ各人の勝手だ。他人に干渉するべき事柄ではない。

おまえら会話が噛み合ってないぞｗ

>>638
売り言葉に買い言葉、まさに因果応報ってやつを教えてやってるんだよ。
「配慮してくれてありがとう」という気持ちがあれば、素直に配慮もしてやれるが、
「配慮しろゴルァ当然だ」などと居丈高な乞食には一切恵んでやる気が失せる、
それが人間ってもんだよ。乞食は立場を弁えなさいってこと。

＞嗜好品たるもの、良い環境で楽しく嗜みたいではないですか。

上で誰かも言ってるが、タバコを楽しく嗜む環境は個人の範疇でしか決まらんだろ。
俺は別に嫌煙が咽ようが発狂しようが、然るべき場で吸えればそれで満足だし、
何人たりとも煙を不快に思う人のいない環境でしか楽しめないって奴もいるだろうし。
まぁ俺から言わせりゃそういう奴は、何で禁煙しないんだ？と訊きたいところだが、
個人の勝手なんで不問に付しておくよ。

ﾏﾀｰﾘ観察

店側からみれば
喫煙可としている以上嫌煙のかたにとやかく言って欲しくないんじゃない？
嫌煙のかたはあまりお酒も飲まずにたいしてお金も落とさない
もちろん全員ではありませんが

定食やさんならべつかとおもいますが
レストランにはいってお酒も頼まないって言うのは基本的にマナー違反だと思います

>定食やさんならべつかとおもいますが
>レストランにはいってお酒も頼まないって言うのは基本的にマナー違反だと思います

またすれちがい。まなばぬやつ。

>>613
>・喫煙者のほうが客単価が高いという統計は、見たことありません。どこかにあるのですか？

頭おかしくねえか？
喫煙者ってのは、成人男性が多く、しかも壮年期がほとんどであって、
非喫煙者というのは、女(とくにおばさん)や子供やお年寄りに多いわけ。
店で観察してみてりゃすぐわかるって。
たとえば酒もタバコもやる客は平均客単価3000円の店だとして、
そこへタバコも酒もやらないおばさん軍団がやってきたとして、平均客単価は1000円かそこらに落ちる。
それでいて座席は同じくらいの時間占領されることになる。

夕方から夜にかけて禁煙なんかにしたら酒を飲ませるような飲食店は大打撃を受ける。

カレーショップや牛丼屋ならどうでもよかろうがな。

>>646
嫌煙者がたいして金を落とさない？飲食店のオーナー達に聞いてから言えよ。
全員ではありませんが、など後付するな。

>>646
＞嫌煙のかたはあまりお酒も飲まずにたいしてお金も落とさない

それは本当でしょうか？実際には、そんな事実はないと思います（>>613もご参照ください）。
私が働いていた飲食店（定食屋ではありません）でも、非喫煙者のほうが客単価が安いと
いうことはありませんでした。
また、「お酒を頼まないのがマナー違反」ということは全くありません。

店側としては、「どんどん喫煙してほしい」という姿勢で喫煙可にしている所はまずありません。
むしろ健康増進法の施行にともない、禁煙化または分煙化の対応方法を検討している所ばかりです。

>>610
おまえの店は当然禁煙にしてるんだろうな。
禁煙にしてなくていい加減なことを言うなよ。

>>650
>>648を読め。

>非喫煙者というのは、女(とくにおばさん)や子供やお年寄りに多いわけ。

この観察から言えることは、おばさん、子供、お年寄りといった経済力が比較的弱い層が
金をあまり落とさない、ということだな。

金がなければ落とさない。これ当たり前。

煙草は関係ない話だな。

>>650
居酒屋なんかの場合、どんどんタバコ吸ってくれていいです、酒もどんどん飲んでください、これがスタンスだわな。
店が汚れる云々言う奴がいるが、「償却」っていう概念を知らない馬鹿がほとんど。
店の施設、機械、器具のほとんどが5年償却だからな。

>>652
お前、頭、大丈夫か？

>>653
はあ？
結果として、店側としたら売り上げが大幅にダウンするわけだが。
意味がわからねえのか。
夕方5時に店を開けて12時までやって、
喫煙ＯＫなら10万の売り上げ、
禁煙なら3万の売り上げ、

このくらいの差が出る。
マジ、潰れるか潰れないか大問題だ。

健康増進法

第二節　受動喫煙の防止

第二十五条　学校、体育館、病院、劇場、観覧場、集会場、展示場、百貨店、
事務所、官公庁施設、飲食店その他の多数の者が利用する施設を管理する者は、
これらを利用する者について、受動喫煙（室内又はこれに準ずる環境において、
他人のたばこの煙を吸わされることをいう。）を防止するために
必要な措置を講ずるように努めなければならない。

>>648
飲酒・喫煙という面から言うと、お客様は以下の４つに分けられます。

１．飲酒＆喫煙
２．飲酒＆非喫煙
３．非飲酒＆喫煙
４．非飲酒＆非喫煙

客単価で言うと、１と２が高く、３と４が安いです。
喫煙の有無は、客単価にほとんど関係ありませんでした。
客単価は同じですが、後片付けのコストを考慮すると喫煙者のほうが
「灰皿の片付け・吸殻の始末」、「喫煙者のほうが料理を残すことが多い」
ことから、ややコストが余計にかかります。
ですから、経営面からは「飲酒するお客様は歓迎」、「喫煙者はさほど歓迎
しない」と言えます。

受動喫煙防止措置の具体的方法

　受動喫煙防止の措置には、当該施設内を全面禁煙とする方法と
施設内の喫煙場所と非喫煙場所を喫煙場所から非喫煙場所に
たばこの煙が流れ出ないように分割（分煙）する方法がある。
全面禁煙は、受動喫煙防止対策として極めて有効であるが、
施設の規模・構造、利用状況等は、各施設により様々であるため、
施設の態様や利用者のニーズに応じた適切な受動喫煙防止対策を進める必要がある。
非喫煙場所にたばこの煙が流れ出ないよう、
適切な受動喫煙防止措置の方法を採用する必要がある。

主流煙より副流煙に ！

たばこの煙の中には、約40種類の発がん物質を含む、数千種類の化学物質があります。
たばこの主な有害物質として、習慣性があるほか血管を収縮させて血流を悪くしたり、
血管の老化を早めるニコチン、全身への酸素の運搬を妨げる一酸化炭素、
発がん物質のベンツピレンやニトロソアミン、そしてダイオキシンまで含まれているのです。
たばこの煙は、その性質により2種類に分けられます。
一つは、たばこを吸う人（喫煙者）が吸い込む主流煙で、もう一つは、
火のついた先から出る副流煙です。
主流煙は、燃焼温度の高い部分で発生し、たばこの内部やフィルターを通過するのに対して、
副流煙は燃焼温度が低いため、主流煙に比べて有害物質が高い濃度で含まれています。

>>656
なんだ、まだわからないのか。

おまえが例示した金を落とさない層は、例えばリーマンのおっさんなんかと比べたら
経済力が弱い層だ、と言っているんだよ。

この層が金を落とさないのは、煙草を吸う吸わないとは関係ない、と言っているんだよ。

ほんとあたまわるいな。

受動喫煙の害　

自分はたばこを吸わないのに他人のたばこの煙にさらされ、
吸ってしまうことを「受動喫煙」と呼んでいます。

喫煙者と同じ室内にいるだけで、呼出煙（吐き出された煙）や、
有害成分を多量に含んだ副流煙が室内の空気を汚染し、
それを吸ってしまうことで、肺がん、虚血性心疾患、
呼吸機能障害などの健康被害が生じます。

★喫煙可飲食店、喫煙者へ告ぐ★

★★★★★★★★健康増進法では飲食店の喫煙は犯罪です。★★★★★★★

　　　　　●法律無視する喫煙者　　　　●法律無視する飲食店
　　　　　　　　　　↑　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　犯罪者　　　　　　　　　　犯罪者

★★★★喫煙可の飲食店は法律に抵触しています。違反店です。★★★★★

　　　　　　※すでに結論がでてるので議論する意味なしです。

★★★★★★飲食店の喫煙は犯罪です。これは法律違反です。★★★★★★

【注意】法律のことを持ち出さないレスのやり取りはＪＴの工作です【注意】
【注意】ｓａｇｅ進行やり取りもＪＴの工作。ａｇｅてやりましょう【注意】

＞６１３は喫煙者のほうが客単価が高いと自分で書いてあるように思えるのですが
きのせいでしょうか？
＞６５０
また、「お酒を頼まないのがマナー違反」ということは全くありません。

ここはグルメ板ですよね？
ちょっとしたレストランいくとお酒を勧められますよ

＞店側としては、「どんどん喫煙してほしい」という姿勢で喫煙可にしている所はまずありません。
＞むしろ健康増進法の施行にともない、禁煙化または分煙化の対応方法を検討している所ばかりです。
ここに関しては異論はありません

私が言いたいのは店側としては商売上喫煙者優先になるってだけです

イギリスだかで飲み屋が完全に禁煙って法律出来て全国の飲み屋さんが反対してたのはご存知ありませんか？

>>661
結果として、飲食店が成り立たねえって話をしてんだが、まだわからねえか。

それと嫌煙は基地外が多くてまともな仕事に就いてねえ、っていうケースも俺は多いと思う。
だから金を使わねえ。
現実に日本ではそうだよ。
「嫌煙」に変な奴が大杉。

　　　　　　　　　★喫煙可飲食店、喫煙者へ告ぐ★

★★★★★★★★健康増進法では飲食店の喫煙は犯罪です。★★★★★★★

　　　　　●法律無視する喫煙者　　　　●法律無視する飲食店
　　　　　　　　　　↑　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　犯罪者　　　　　　　　　　犯罪者

★★★★喫煙可の飲食店は法律に抵触しています。違反店です。★★★★★

　　　　　　※すでに結論がでてるので議論する意味なしです。

★★★★★★飲食店の喫煙は犯罪です。これは法律違反です。★★★★★★

【注意】法律のことを持ち出さないレスのやり取りはＪＴの工作です【注意】
【注意】ｓａｇｅ進行やり取りもＪＴの工作。ａｇｅてやりましょう【注意】

＞ちょっとしたレストランいくとお酒を勧められますよ

でも、呑めない体質の人も多いのだから、断ったからと言って
「マナー違反」にはなりませんよ。

>>664
パブで禁煙にしたのと、飲み屋で全部禁止にしたのとは全然違うからな、ちゃんと区別しておけ。
アホはこれだから困る。

＞６６７
すいませんお酒飲めないんでとかくるまなんで
とスイマセンをつけませんか？

>それと嫌煙は基地外が多くてまともな仕事に就いてねえ、っていうケースも俺は多いと思う。

またオナニー猿の自慰フレンドが妄想の花を咲かせていますωω

>イギリスだかで飲み屋が完全に禁煙って法律出来て全国の飲み屋さんが反対してたのはご存知ありませんか？

正確にいうと、経営者ね。従業員は必ずしも反対ではない。
というか、従業員の健康を守るためって側面があるので、賛成した者も多い。

>>664
> ＞６１３は喫煙者のほうが客単価が高いと自分で書いてあるように思えるのですが
> きのせいでしょうか？

>>613には、「喫煙とは無関係」とハッキリ書いてあるので、気のせいだと思います。

マック入って店員に「付け合せのポテトいかがですか？」って聞かれても
いつも断ってるんだけどそれがマナー違反だったとは・・

>>671
パブが飲み屋のすべてだと思ってること自体が、あほすぎる。
アホは死なないとわからんみたいだけどね。

＞・違いがあるとしたら酒類の注文数でしたね。お酒を多く飲むお客さんは単価が高いです。
＞　しかし、これも喫煙とは無関係でした。「喫煙者はお酒を多く頼む」ということはなかったです

喫煙者と非喫煙者ではなくて客単価に関してだったのですね
誤読すいません

普通に文章矛盾してると思ってしまった

>673
あなたにとってはマックがグルメですか？

>>672
まあ、しかし、喫煙者と非喫煙者を客観的に見たら、
やっぱ、どう考えても喫煙者の方がお金をたくさん使うよ。
非喫煙者は健康に異常な恐怖心を持っているし、また女房や子供にタバコを吸うなと言われてはいすみませんと答えるようなタイプだろ。
そんなのが自分が自由に使えるお金をほとんど持ってないって事は容易に想像できる。

結論として、
タバコも吸えねえような度胸もない、収入もない、ってのが大部分を占めるのが現実だわな。

>>677

おまえのその妄想癖はどうにかならんのか？
オナニー猿と双璧をなす馬鹿さ加減だな。

＞６７８
現実を見極められない人

俺が働いていた会社の非喫煙者の話だが、
朝起きて、朝飯を自分で作って、弁当作って、会社で弁当食って洗って、って本当にやってんだぜ。
小遣いは1日200円だってよ。
（大学時代よりみじめ）
そういう奴らだぜ、嫌煙基地外って。

>>679

そりゃ、おまえの妄想＝現実じゃねえしなωω

＞６８１さん
周りを良く見てください
タバコも吸ってないのに煙たがられてますよ

テーブルに灰皿なかったけど、タバコをテーブルの上に出したら
「これは気づきませんで」と頭下げながら灰皿もって来たよ
もちろん配慮して吸いますた

>>682
わざわざご忠告ありがとう。妄想ニコ中の提灯もちさん。本人かもしれんがなｗ

しかしま〜＞１にあるように無益だな・・・

益を求めてROMってるわけでもないしな

684=686
ですか

やっぱりそういう人なんですね・・・

俺は686だが別人だよ。このスレに書き込んだのは２回目。

今日の分はあんまり面白くなかった

類似していると思うもの。

嫌煙ブーム、電車内での携帯、ヨン様ブーム

世の中にはもっと有害なものが多いのにマスコミに踊らされ過剰に反応しすぎ。

おいおい、ヨン様ブームって有害なのかよｗ

客単価の話なんて興味ないけど（どっちも大して変わらんだろ）、
店から優遇されてるのは明らかに喫煙者だわな。
8割の店が増進法無視してまで「どうぞ喫煙してください」って
灰皿置いてんだから。世知辛い世の中ですな、嫌煙さんｗ

>>690
嫌煙店にすると、グループに何人か喫煙者がいると行かないもんな。
エリア分けしてる店見ても喫煙可のエリアの方が人多い。

>>693

なっ・・ことねぇ〜だろ？・・ヤンキー専門店か？（藁

健康増進法・・コレ法律・・飲食店では禁煙よ

飲食店が守らナイ・・法律無視して喫煙可

そんナノしてエエんか？・・法律無視してエエんか？

罰則ナイから無視してか？・・法律無視の飲食店・・信用なんかできるんか？

煙まみれで喫煙者・・ブタ飯喰って・・犬喰いで

法律無視の飲食店・・ブタ小屋状態・・犬小屋状態・・煙害公害・・エエんかい

ソレでもイップク・・アホヅラで

・・・・・悲しすぎるよ

禁煙店にして売り上げが上がるのなら、とっくの昔にそうしてるってーの。
あほなことを延々と繰り返すのはやめようぜ。

嫌煙も普通に利用してるようだし、喫煙＆嫌煙の両者確保って感じ？

そりゃ、全国いっせいにすべての飲食店を禁煙にしてしまえば、禁煙だから売り上げが下がるということはないだろう。
しかし、禁酒法と同じで日本のような自由主義国ではそのような暴挙はまずできない。
オーストラリアだのアイルランドだの、といったアホみたいな国とは違う。
世界に対しても影響力が断然違う。

>>640
食後に吸う喫煙者の多くは食前にも吸っているようだけど。
食前に吸って折角の店の味もぶち壊し、他人へは迷惑のみ・・・
って奴が食後に美味いなんて思えんな。

>>661
>>656は情報操作がしたいんだよ。
非喫煙者層はＡ喫煙者と同じ年齢性別層＋Ｂ未成年者層の多く＋Ｃ主婦や老年層の
多くという構成。

Ａ＋Ｂ＋Ｃの総額は勿論多い。
喫煙者層と非喫煙者Ａ層の比較では差が出ない(むしろ食べる分非喫煙者層の方が多い傾向)
だから非喫煙者Ａ層を　「無視して」　比較的客単価が安いＢＣ層と喫煙者層を比較しようとする。

>>699
どうして食前にタバコを吸うと店の味をぶち壊すことになるの？
あんたの偏見にすぎないわな。
タバコを吸ってる人間は、食前にタバコ吸ったからといって店の味が破壊されるとは考えてない。
うまいものはタバコを吸った後で食ってもうまい。
まずいものはタバコ吸わなくたって、まずい。

>>699
それはあなたの認識不足、はっきりいってあなたはおかしい

>>699
実際タバコは食欲減退させるし、嗅覚も喫煙後は劣る。
物理的にそれは事実。


とは言え、
長い時間タバコを我慢してイライラして食べる食事は美味くない。
一本吸って落ち着いて食べた方が美味く感じる。

>>702
それはあなたの認識不足、はっきりいってあなたがおかしい

>>700
情報操作もくそもねえだろ。
おまいが夜酒も提供する飲食店の店主だと仮定して、
夕方5時〜10までの間に喫煙可にすれば売上げが7万円上がるのに、禁煙にしたら3万円。
こんな事態が十分予測されるのに、禁煙店なんかにできるか。
アホも休み休み言え。

>>692
女性客向けの店では禁煙スペースが広いことが多いが、
男性客向けの店では禁煙スペースが狭かったり無かったり。

>>703
禁煙にしても満席になる程の余裕がなければまず難しいだろうな。
確か門前仲町の魚三酒場は禁煙じゃなかったかな。

>>705
お前の思い込みと妄想の産物だからな。
スレ流し読みしたら論破されてるのにまだ言い張ってたの？ソレ。
未成年者層を取り込んでる居酒屋は喫煙禁煙関わらず客単価安いぞ？

それで、喫煙者がリーマン層、非喫煙車が主婦学生層、非喫煙者のリーマン層が来ない店
ってのは具体的にどの種別の飲食店の話かな？

>>707
門前仲町か・・魚三酒場は知らんが門前仲町は分煙や禁煙店多いね。

>>708
妄想って、おい、現実の話をしてるわけだ。
もし、禁煙店にして売上げが下がらないのなら、とっくの昔に禁煙寿司屋、禁煙居酒屋、禁煙蕎麦屋、禁煙てんぷら屋、禁煙うなぎ屋がそこら中にゾロゾロあるはずだ。
まあ、そうでないからこそ、嫌煙がぎゃーぎゃー騒いでるわけだがな。

>>709
これか。
特殊な店のようだな。

「
　　魚　三　（江東区　門前仲町）

門前仲町の駅前、徒歩１分の好立地。外観は６階建てのビル。
実はここ、知る人ぞ知る「東京を代表する大衆居酒屋」。
開店時間は４時ですが、３時３０分から行列が始まり、のこのこ４時に訪れては
入れない場合があるので要注意。（特に土曜など）
１．２階は木のカウンタ−のみで、２．３人のグル−プ用、３．４階は団体用に別れて
いて、開店１０分後には各階ほぼ満席になってしまう驚異の世界。（２階は全席禁煙席）
ただ安いだけならチェ−ン店など他にも色々あるでしょうが、とにかくうまい！
魚メニュ−に関しては、価格.品揃え共に◎、一度行けば行列はナットクか.......。

＜ＤＡＴＡ＞

生ビ−ル大５９０円　小３９０円　酒１８０円　酎ハイはありません。

げそ１００円　うにクラゲ１５０円　あじのタタキ２９０円　あなご天３００円
アラ煮込み５０円　イカの塩から１００円　おしんこ１００円　しらすおろし．ぬた１５０円
玉子焼き２００円　こはだ２００円　〆サバ３３０円　貝ひも３３０円　
刺身はまち４００円　鯛．くじら４３０円　かんぱち．しまあじ５３０円
まぐろ４００円　中トロ６００円　あわび（少ないけど本物）４００円

場所　東西線　門前仲町の駅前、大江戸線からもアクセス可
★森下．新小岩に支店あり。
定休日　日曜日　営業時間４時〜１０時まで　順次売り切れるので注意！
」

売り上げが変わらないのだとしたら、灰皿取り替えたりしなくていいだけ禁煙店の方が楽だし経営的に有利。
それでも禁煙店がめったにないのは、どういうことを意味しているか。

>>708
禁煙居酒屋がゾロゾロそこら中にあるか？

フレンチあたりは禁煙店が増えそうな気はするな。
本家フランスはどこでも喫煙可な感じだが。

未だに普通の地下鉄車内で皆吸ってるもんな。
灰皿無しで。

最も金を使いそうな30代男性で56.9％喫煙している時点で
喫煙者を重宝した方が売れ行きは良いだろうよ。

>>714
俺がバイトしたことのある居酒屋は、ビジネス街だったので、
一番金を使う年代が40代、50代半ばくらいだったな。
社用の接待、経費で飲むからがんがん注文したもんだ。
そのほとんどが3人、4人のグループでやってくるわけだが、
大部分のグループ(99％)が1人、2人喫煙する(あるいは全員)というのが実態だったな。

40代、50代の男が3人、4人で居酒屋へやってきて、
2時間、3時間(平均滞在時間)酒と料理だけで会話をかわすってのは難しいんだろうね。
料理なんてある程度食ってしまえばもうそれ以上食えるもんじゃないしね。
酒もそんなに延々とガブガブのめるもんでもないし。
そうすると手持ち無沙汰というか、間がもたないっていうか。
その点たばこは間をもたせてくれるんだろうね。

俺はタバコはすわないけどさ。

>>716

何の説得力も意味もなしてない・・。

健康増進法

第二節　受動喫煙の防止

第二十五条　学校、体育館、病院、劇場、観覧場、集会場、展示場、百貨店、
事務所、官公庁施設、飲食店その他の多数の者が利用する施設を管理する者は、
これらを利用する者について、受動喫煙（室内又はこれに準ずる環境において、
他人のたばこの煙を吸わされることをいう。）を防止するために
必要な措置を講ずるように努めなければならない。

受動喫煙防止措置の具体的方法

　受動喫煙防止の措置には、当該施設内を全面禁煙とする方法と
施設内の喫煙場所と非喫煙場所を喫煙場所から非喫煙場所に
たばこの煙が流れ出ないように分割（分煙）する方法がある。
全面禁煙は、受動喫煙防止対策として極めて有効であるが、
施設の規模・構造、利用状況等は、各施設により様々であるため、
施設の態様や利用者のニーズに応じた適切な受動喫煙防止対策を進める必要がある。
非喫煙場所にたばこの煙が流れ出ないよう、
適切な受動喫煙防止措置の方法を採用する必要がある。

主流煙より副流煙に ！

たばこの煙の中には、約40種類の発がん物質を含む、数千種類の化学物質があります。
たばこの主な有害物質として、習慣性があるほか血管を収縮させて血流を悪くしたり、
血管の老化を早めるニコチン、全身への酸素の運搬を妨げる一酸化炭素、
発がん物質のベンツピレンやニトロソアミン、そしてダイオキシンまで含まれているのです。
たばこの煙は、その性質により2種類に分けられます。
一つは、たばこを吸う人（喫煙者）が吸い込む主流煙で、もう一つは、
火のついた先から出る副流煙です。
主流煙は、燃焼温度の高い部分で発生し、たばこの内部やフィルターを通過するのに対して、
副流煙は燃焼温度が低いため、主流煙に比べて有害物質が高い濃度で含まれています。

受動喫煙の害　

自分はたばこを吸わないのに他人のたばこの煙にさらされ、
吸ってしまうことを「受動喫煙」と呼んでいます。

喫煙者と同じ室内にいるだけで、呼出煙（吐き出された煙）や、
有害成分を多量に含んだ副流煙が室内の空気を汚染し、
それを吸ってしまうことで、肺がん、虚血性心疾患、
呼吸機能障害などの健康被害が生じます。

ニュージーランド、バーやカジノでも全面禁煙

　【シドニー10日共同】ニュージーランドで10日、
バーや喫茶店、カジノなどを含め、屋内の公共の場所が全面禁煙となった。

　昨年12月に可決された「禁煙環境改正法」に伴う措置。
これまで喫煙を制限されていた職場やレストランも全面禁煙に規制が強化され、
今後屋内でたばこが吸える空間は、ホテルの客室などごく一部だけとなる。

　法改正は、間接喫煙の被害をなくすことが目的で行われた。
同国保健省は、国内では毎年、間接喫煙で約350人が死亡するとしている。

　違反の際の罰金はレストランなどの個人事業者が
400ニュージーランド（ＮＺ）ドル（約3万円）、
法人は4000ＮＺドル。喫煙者個人への罰則はない。

たばこ規制条約が2005年2月末発効へ、40カ国が批准


世界保健機関（WHO）は12月１日、たばこ規制枠組み条約の批准国が40カ国に達し、
2005年２月28日付けで強制力のある国際条約として発効することになったと発表した。

たばこ規制枠組み条約 は2003年５月の第56回WHO総会で満場一致で採択された後、
2004年６月29日までにWHO加盟国の８割に当たる168カ国・地域が署名しているが、
条約の発効には40カ国の批准が必要と規定されており、
各国の国内手続きが進むのが待たれていた。

オーストラリア、ニュージーランド。
だめな国だなあ。
捕鯨反対国だらけだ、禁煙に熱心なのは。

>>724

お前はチョンか？

年間350人程度なら、交通事故はもっと多いし、水難事故、登山事故もそれより多いだろう。
ニュージーランドならラグビーでの事故も数え切れんだろう。
全部禁止にしろ。
ボケ国が。

>>726

説得力なし！・・残念・・屁理屈斬り！

>>727
おまいみたいなあほを説得する気はねえよ。
いっておくが、俺はタバコはココ5年吸ってない。
しかし、禁煙馬鹿は大嫌いだ。

>>728

負け惜しみ！・・残念・・逆ギレ斬り！

何所かの僻地か島に喫煙国作って、ソコに世界中の喫煙病者を
集めて、自由に吸わすようにしたらどうだろう？

客単価違うだのグチグチいってる馬鹿がいるけどそれならお前の店だけ

「非喫煙者立入禁止」って看板にでっかくかて入り口に書いて置いとけばいいだろ。

あとバカ曰く「客単価の高い喫煙者の客だけ来る」から儲かるだろ。

>>716
間が開かないなら落ち着いた頃に退店するだろ。
煙草で粘られるより客単価が変わらない上に多少回転が良いなら
どちらが儲かるかは自明の理。
勿論この１ケースが全てではないがねｗ

>>730
とりあえず喫煙率の高さを鑑みて朝鮮辺りが妥当だろう。

はっきり言って受動喫煙なんてたいした量にならない。

排気ガスや食品なら冷凍食品やらカップラーメンの方がよっぽど有害だろうな。

>>731
ヨーロッパも高いんじゃない？

>>732
大の男がわざわざ時間を作って会合するのに30分ではいさよならとはいかないだろ。
情報交換、懇親のためには最低2時間は一緒にいて顔をつき合わせて話すことが必要なのだよ。

>>731
atama悪いな。
別にタバコ吸わない人間も来てくれて結構なのだよ。
そうではなく、禁煙店にしてしまったら酒を飲んだり食ったりタバコ吸ったりして
非喫煙者より多くのお金を使ってくれる客を逃すことになるから禁煙店にはできないって話をしてるんだろ。

飲食店でも非喫煙者の方が多いと思われる甘味系の喫茶店なんかは、禁煙にした方が売り上げが上がりそうな気もするな。
酒を供する店は、禁煙にするのは無理。
酒とタバコは相性が良すぎる。

そうだな。
酒をガンガン飲むような奴の喫煙率は平均よりかなり高そうな気がするね。

1日に日本酒換算で3合以上飲む人間
→まあまあ健康である
→仕事もまあまあで収入もそれなりにある

こういう人間の喫煙率は、たとえば30代男性の全体の喫煙率が55％だとしても、平均を大きく上回るだろう。
酒だってたくさんのめば体には良くないってことを知っていながら飲んでる連中だからね。

>>736
実際あんみつ屋なんかは禁煙店多いね。
逆に大衆酒場で禁煙なんてとこない。

酒は受動喫煙の害が無い。

タバコの負け！

まだこの話題続いてんのか？
禁煙にしたら売上が上がるか下がるかなんて
当の店主にすら分からないんだよ。
ただ、現状大半の店が喫煙店で問題なく経営できてるワケで、
今更わざわざ禁煙にする必要がないってこったよ。

>>743

お前もアホ・・問題なかったら何してもええんかい？

アノ人に動いてもらうか・・・

喫煙と嫌煙の共存は無理なようだ。

嫌煙なんだからそりゃ無理でしょう

やはり、完全禁煙店に行ってもらうしかないな。

新幹線禁煙車、隣が喫煙車なら基準の３倍の「煙害」

　ＪＲの新幹線や特急の禁煙車でも、隣接の喫煙車が満席なら、
〈煙害〉を免れないことが東京大大学院医学系研究科の
中田ゆりさんと産業医科大の大和浩・助教授らの調査で分かった。

　東海道・山陽新幹線の禁煙車では、煙の粉じん濃度の平均値が、
厚生労働省の「喫煙室内の空気環境に関する基準」を超え、
最大で約３倍になる時もあった。
乗降時など扉が長く開いている時や車掌らの出入りで禁煙車にも煙が流入するらしい。
中田さんは「列車などの移動空間の禁煙化は、
世界では常識。全面禁煙にすべきだ」と注文している。

　昨年施行された「健康増進法」は、多数の人が利用する施設の管理者に
受動喫煙を防止する努力を義務づけている。

受動喫煙が原因の死者は年間３万９０００―１万９０００人と推計される。

（読売新聞） - 12月9日17時2分更新

>>748

つ〜か、飲食店が完全分煙にするのが当たり前。

ここはグルメ板のはず
まともなレストラン行ってお酒頼まないのは基本的にマナー違反です
フレンチ食いに行ってフレンチは苦手なんでいりませんといってるのに近いです

もちろんお酒飲めない状況があるときは別なので
ぜったいとはいいませんが一杯くらいは机の上に置くのがマナーです

>>751
お前がスレ違いなのでは？

ＪＲの禁煙車両の話の奴はどっか逝け。

飲食店の完全分煙化は推し進めるべきでしょう。義務化してでもね。

お酒が飲めない方は、ノンアルコールを頼みましょう。

酒とタバコは嗜好品として昔から同列とされてます
だから話題に上ってるわけですよね？

たばこ吸うのは体に悪いことだということは
ほぼだれもがみとめることだとおもうが
嫌煙の基地外ぶりにタバコ吸わないと基地外になるのではと思わされるな

>>755
意味不明

まずは一服しようや

>>757 氏ね

旨い一服を楽しみましょうや、ひんしゅく買わずに。

>>736-738
この人からなにやら必死な情報工作を感じるのは俺だけだろうか・・・

>>754
個人で愉しむだけなら同列。

他人に迷惑かけたり無理矢理飲酒喫煙を強制する事は
酒でも煙草でも間違いにはかわりない。

>>760
なら君ならではの理屈で対抗すればよい。
何も言わぬのなら認めたも同然。
概ね彼の理屈は合っていると思うが。

>>761
禿同！

ところで、強制的に飲酒させる行為は、飲み屋でよく見かける光景だが、
強制的に喫煙させている行為は、今のところ見かけたことは無いな。
強制しちゃいかんよな。

　　_、_
（　,_ﾉ` )y━･~~~
とりあえず一服どうだ？

相変わらず激しいなぁ、ここは。

↑死んで来い

>>763
強制的に酒の匂いを嗅がせれば同じことだ。

伏流円は強制的な喫煙だろ
とかいうと禁煙店へ行けとか言うんだろうな

　　　　　酒を喫煙の引き合いにだすな！ＪＴ工作員の腐れが！

世界で禁煙禁煙て騒いでるのは、あほだらけ。
禁煙して健康になったと勘違いして飯を食いまくり肥満度200％でいつ死んでもおかしくねーよーな奴がゴロゴロいるアメリカとかさ。
日本人のような優秀な民族がなんであんなアホどもの尻馬に乗らなければならないのか、わけわからん。
圧倒的に世界一の長寿国なのだよ、日本は。
どんなにがんばったって、日本人の足元にも及ばないようなアホ民族の真似をしてどーする。

禁煙して肥満するのは
煙草の煙の害とは関係ないんだがな

>>762
屁理屈に屁理屈で対抗しろって・・・
君のオナニー文に自画自賛するのはけこうだけど
妄想に基づいての裏付けも無い屁理屈論なんて
対抗するまでも無く妄想するなで終了。

>>770
少しは考えろよ。
アメリカで叫んでいるのは肥満度200%の奴ではないだろ。

何かにつけてアメリカ〜なんてバカに一つ覚えのように持ち出す奴とかいるけど、
別段アメリカの真似する必要なんて無いんだよ。
日本は日本で禁煙分煙化をしっかり進めて行けばいいだけのこと。

関係はないが、普通のアメリカ人だの、イギリス人だの、オーストラリア人だの、ニュージーランド人だのは、その程度のアホだってことを言いたいわけだ。
ほかに体に悪いことをたくさんしてるくせに、一つ有害物を見つけてとことん敵視する。
ところが馬鹿だから、他に体に悪いことをたくさんやってるわけだ。

その結果が、日本人より圧倒的に低い平均寿命となるわけ。
健康寿命となるとさらに日本人より劣る。

>>773
200％はもののたとえだ。
同じようなもんだ。
しょせんアホに過ぎない。

ヘルシーコーラをがぶ飲みしてヘルシーだと思ってるような連中だぞ。
寿命が70歳そこそこの連中。

現在の日本人の世界一の寿命を支えてる世代は、男はガンガンたばこを吸ってきた世代だ。
その代わり、麦ご飯中心、納豆、サバ、サンマ、梅干し、つけもの、などといった日本独自の健康食を常食としてきている。

じゃんくふーどを食べながら、何が喫煙が健康に悪いだ、アホ抜かせ、といいたい。

俺に言わせりゃ、たばこなんぞより、インスタント食品の方が断然悪いと思う。
調べりゃ、わかるはずだが、インスタント食品会社の妨害もあって正直なことが言えないんだろう。
ま、いずれ大問題になりそうな気がするがな。

ちなみに、俺は1年間に10食くらいしかインスタント食品は食べない。

日本人が健康食として愛してきたひじきを、有害物質だとして輸入禁止にしたイギリス。
あほか、ばかか、の民族だろ。

まあ、とはいっても煙草は有害なわけだが。

>>778
だから、たばこより有害なものが他にたくさんあるって話をしてんだろ。

「非喫煙者も来てよい店」で、副流煙を吸わせるとは何ごとか！！

>>778
イギリスは、タバコより有害だとして日本のひじきを輸入禁止にしてしまったんだぞ、知ってて言ってるのか。

死亡率から言えば、タバコなんぞより断然危険なものがこの世の中に腐るほどあるわな。

>>779
タバコより有害なものがあっても、「タバコが無害」ではない。タバコも有害。
しかも、主流煙より副流煙のほうが有毒物質が多い。

酒だって1日1合以上は体に毒。
現実的に1日1合未満なんて無理。

結局酒は体に悪いとなる。
酒の飲みすぎで死ぬ人間の方が圧倒的に、断然、多いんだが。

馬鹿は、その辺がわからない。

「インスタント＝有害」という考え方も今どきどうかと思うが、
それは置いといて。

有害な食品は、自分が食わなきゃ良いだけ。
煙草の副流煙は、自分が吸いたくないのに吸わされる。
しかも非喫煙者がおおぜい来る店でだ。

知能指数の低い女にちんぽを突っ込むことの方が、さらに危険かもな。

>>785
それくらい我慢しろカス

>>７８５
今どきも、くそも、有害物質だらけだってことを知らずに生きてるわけだ。

シアワセ、なやつだな。

なにしろ、ばかときたらこうだ。

>>740
>1日に日本酒換算で3合以上飲む人間
>→まあまあ健康である
>→仕事もまあまあで収入もそれなりにある

一日に日本酒が3合飲める程度の経済力なら、それなりの収入になるらしい。
生まれの卑しさが想像できる発言だなｗ

害毒を、相対的に考える馬鹿がいるな。

危険度１００と危険度８０のものと危険度７０のものがあって、
「危険度７０だからやめろよ」と言われて
「危険度１００のものがあるだろ」と答える馬鹿。

危険なものが３つあった場合、どれか一つだけをやめろという問題ではない。
危険なものが３つあったら、３つともやめろということ。

>>790
おまいは、ひきこもりか。

世の中には危険なものはいくらでもある。

危険だからと避けてたら、ヒッキー以外にはなれない。

仕事もやめたほうがよかろうよ。

女(男)も相手にしない方が無難だしな。

なんにもせずに一日中ベッドの上で横たわってろ。

それも健康には悪いから、時々その辺を散歩することだな。

>>774
敵対しそうな奴を見つけてはとことん攻撃してる君とそれらの人とどう違うのかな？

>>789
「3合以上」をかってに「3号」に取り替える神経、そのあつかましさはどこから来るんだ。
1日に1合か2合くらいなら、日雇いのアルバイトでも飲めるかも知れないが、それ以上はまともな職業についてないと無理だろう
ということを話しているってことがわからないわけか。

世の中危険だから出るなって極端にカルトじみた思想の奴も居るもんだなｗ

危険だから危険度を落とすような方向にするのは普通。
煙草は自分で吸わない奴にとっては他人の迷惑喫煙を止めさせるのが順当な手立てになる。
その場で避けた所で根本解決ではない。

世の中には色々と有害なものがある。
しかし、「他人に害を与える」ことは
避けるように努力すべきではないのか？

>>794
嫌ならいかなきゃいいだけの話だろ。
いい加減にしろよ。

俺は元ヘビースモーカーだが、止めてからはタバコの煙がただようところにはほとんど行ってない。

なんでぎゃーぎゃー騒ぎまくる。

あほじゃねえのか。

>>793
ああ、ちみは一日3合以上の日本酒に相当する飲酒をするのか。
それはまた別の意味でアレだな。
詳しくは>>784へｗ

有害だってのはわかっててやってるみたいだから話になんないね

何も、喫煙専門店にノコノコ入るようなマネは
してないんだよ。
「非喫煙者が来ていい店」に行ってるんだ。
なんでそこで喫煙者のほうがデカイ面してるんだ？

>>796
いい加減なのは君だよｗ

行く行かないの自己回避問題と煙草の迷惑解決問題をごっちゃにして誤魔化してる。
行かない話だけなら「ああそうだね」で終了。
しかしだからといって迷惑喫煙していいものではない。
加えるなら他のモノをいちいち引き合いにだしてだｋら煙草は良いんだ的な発想も馬鹿げている。

自殺願望があるなら止めはしないが、巻き添えにはしないでほしいもんだ。

このスレに常駐してるｷﾁｶﾞｲ喫煙者は、なるべく他人に害を与えよう与えようとしてるからな
人間の心を持たない猿に、いくら常識を教えようとしても無駄だヨ

>>799
言いかたはﾁｮｯﾄ引っかかるが概ねは間違っていないね。

誰も「喫煙所」「喫煙コーナー」「個人の家やプライベート空間」「喫煙者専門店」の話は一切していない。

>>802
お前のほうが常識知らず

じゃぁこの辺で常識論を

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=============／　　/　 λ====／　　/　 λ　　　　　　 　ー　／
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だってなんだか　だって猿なんだもん♪

>>805
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／⌒〜Y⌒"""ヘ　　　 ﾍ∨ ∨
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／⌒／　　　へ　　　　＼|＼
　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　/　 /　　 /( ∧　　）　ﾍ　ﾍ
　　　　　　　　　　 く　　　　　　　　　　　／/　（　/| | V　)ﾉ（　(　（　　ﾍ＼　　 お　 て
　　　　┘／＾|　　　 ＼　　　　　　　　 （　　|　|ﾍ|　ﾚ　　＿　ﾍ|ﾍ　)　＿ﾍ 　 　 し　 め
　　　　/|　　 .|　　　　　　　　　　　　　　|　　）） )/⌒""〜⌒""　　 iii＼　　 　 え　 ｜
　　　　 .|　　α　　＿　　　　　　　　　　ﾍ　ﾚﾚ　　"⌒""ﾍ〜⌒"　　||||＞　　　て
　　　　　　　　　 ＿∠＿　　　　　　　ｲ　|　　|　 /⌒ｿi　　 |/⌒ﾍ　　＜　　　　や　に
　　　　　＿　　　　 (＿　　　　　　　　) ﾍ　　|　‖ （） ||　　|| （） ||　 ＿＼　 　 ん　は
　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　 (　 )　ﾍ |i,ﾍゝ=彳　 入ゝ=彳,i|＼　 　 　 ね
　　　 ／ー　　　　　　　　　　　　　　　（　／　　"""/　 　ー""""　　　＞　　　｜
　　　　　 ＿）　　 ｜　　　　　　　　　 ﾍ（||ii　　　 ii|||iiii＿/iii)ノヘ|||iiiii＜
　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　 ( ﾍ|||||iiii∠;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;　 　　 ﾌ
　　　　/////　　　ﾍ＿／　　　　　　　) ﾍ|||""ﾍ===二二二===７ﾌ　/　ﾑ／∧　∧　∧
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　　　・・・・・　　　　　　　　　　　　　　　 )　)| || | |||||||||||||||||||||||| |　|　 　（　ﾍ |　ﾍ ) (
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　　　　　　　　　　　 （　　　　　　　　　　(　/..|　 | |＿＿＿＿_/ |　|　 iii　 ( ）（　// /
　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　 )　）..|　　|ﾍＬ|＿|＿Ｌ/ / /　 ,,,,--（/Vﾍ）(／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　(　.|ﾍ ＼＿ﾍ |＿/ /　／

自画像でつか？

教えるとかの話じゃないし
主張があるなら根拠もあるだろっていう

>>799
ウザがってるんだろう。

>>811
ならウザがられないように最初から喫煙者専門店にでも行きゃ良い。
喫煙者もウザくないし、迷惑喫煙も減って非喫煙者も快適。
何か問題が？

>>799
>喫煙専門店にノコノコ入るようなマネはしてないんだよ。
だが、禁煙店に行く事を思いつける程のアタマは無いようだな。
ちなみ喫煙者はデカイ面はしていない。
君の錯覚だよ。

>>812だったら外食なんかするな糞が、因みに禁煙の張り紙とかあっても
スプレーで消すことにしてるからいつでもどこでも快適に喫煙してますが何か

>814
すぐに逆上するから皆に「豚野郎」呼ばわりされるんだよ。
愛煙家も嫌煙家ももうちょっと歩み寄れんかね？
皆相当ストレスが溜まっとるね！運動でもしてすっきりしようよ。

>>815死ねこの基地外が、ストレスがたまるから煙草吸うんだろうが
おまいも吸ってみなすっきりするから

昨晩から今朝にかけてDQNﾊﾟﾜｰｱﾌﾟした猿が一匹加わったようだな

昨晩から今朝にかけてDQNﾊﾟﾜｰｱﾌﾟした猿が一匹加わったようだな

自己紹介か？

↑自分のことを言われたと思って傷ついた猿が一匹

↑自分のことを言われたと思って傷ついた猿が一匹

>>813
今までの「デカイ面した喫煙者」の非常識発言

・配慮する必要はない、厚意・温情で配慮してやることもある
・乞食に恵んでやってるんだ
・副流煙？それくらい我慢しろカス
・

>816
まぁだからそんな汚らしい言葉を遣いなさるな！
「死ね」とはなんですか、もう。
ストレス発散で煙草を喫う、う〜む良くないですね。
もう少しゆったりした気分で一服できませんか？
昔は「煙酒」なんて言い方もしたものですぞ！

>>820
オウム返ししかできないとは、オナニー猿の粗悪な模造品というところか。

>>822
>>814>>816を書き込んだものです、ああいう風に書き込んだものの私は全く
煙草を吸いません、かつては吸ってたんだけど・・・ああいう奴からかったら
面白いかなと思いまして。

>>800
カタワはまだそんな甘えた事ぬかしてんのか？
配慮してやったところで自分が気に入らなきゃ迷惑と喚く連中にゃ
回避以外に解決手段なんかねえんだよ。いい加減気付や豚。

＞配慮してやったところで自分が気に入らなきゃ迷惑と喚く連中

だからさ。
過去ログ探したって、そんな連中はどこにもいないんですよ。
「配慮していない」「迷惑喫煙」に文句を言う人は多いけど。

>>826
釣られるなって……
見りゃわかるでしょ、こんな馬鹿げたｶｷｺは釣りに決まってるじゃん

>>813>>821
まぁ乞食にとっては、恵んでやる側から正論突きつけられれば
デカいツラされてるように感じるかもな。
でもそれは嫉妬に狂った乞食の逆恨みに過ぎんからね。
感情でしか喋れないヒス豚は議論にゃ不要だよｗ

>>826
あ？上の方で有害云々言ってる連中は正にそれだろ。
配慮してやったところで煙も害も消えんというのに、
実質的に煙の存在自体が迷惑と言ってるに等しいな。
誤魔化したところで無駄だよ。だったら具体的に何が迷惑か？
と問われたところで何一つ筋の通った事を言えない豚が
言い訳だけは達者だなｗ

こんなのとか>>780
こんなのとか>>785
こんなのとか>>790
こんなのとか>>795
こんなのとか>>798

いくらでもいるのに「どこにもいないんですよ」だってさ。
どこまでもツラの皮の厚い乞食だな、嫌煙はｗ

　　
　自分の罵倒しやすいようにわざと曲解・ミスリード・拡大解釈を
　しているｷﾁｶﾞｲがいるな……

>>830
それらは「配慮しない」「迷惑喫煙」に対する発言でしょ。

君が差別用語を使ったり罵倒したりせず、「周囲の迷惑になると
感じたら喫煙は控えるようにしています」等と発言していれば
そんな反発は受けないはずです。

おっ。今日もｷﾁｶﾞｲ君は元気だね！
俺は今日は黙って楽しむことにするよ。ｗｗ

さて、豚はお仲間の不利な発言にどんな後付けで誤魔化すのかな？
各々感情だけで喚いてるだけの烏合の衆の分際で
安易に「どこにもいないんですよ」なんて言っちゃうとこが実にバカだな。
そういう事は、喫煙側のように意思統一できてからほざきなさいｗ

配慮ネタが出てきたら、>>512でFAですが。

>>832
言い訳にはもう少し説得力を持たせたまえ、豚くん。
どう読んだって特定の喫煙に対しての発言ではないな。
何か配慮すればタバコの煙が無害にでもなんのか？
「害」に文句言ってる時点でタバコ自体に文句言ってんだよ。

それと、嫌煙がバカ揃いなのは俺のせいじゃないんだが？
訳の分からん責任転嫁はやめろ乞食。

>>833
真剣に議論してるのをからかって楽しいか？

>>833
真剣に議論してるのをからかって楽しいか？















楽しいよねこんなの議論じゃないもん基地外が
電波飛ばしあってるだけだもんね

>>835
だよな。現状配慮してない喫煙者なんて殆どいないのに、
乞食は何を未だにブヒブヒ鳴いてんだろうねぇ。
10円恵んでやったら今度は「100円よこせ！」って言ってるみたいなもんか。
ヘタに甘やかすと付け上がるんだよな、乞食ってｗ

からかってるのは、差別用語を使って罵倒してる奴だけ。
真剣に議論してる人はからかわない。

>>840
一見汚く見える言葉も、相手の程度を映し出した鏡だからね。
嫌煙がクズであればあるほど、カタワだ豚だとボロクソ言われ、
カタワなりにも礼儀と立場を弁えてりゃ紳士的な対応で返される。
俺の罵倒は、礼儀と立場を知らぬ豚に社会勉強させる一環だ。
嫌煙がこちらを罵倒するのは単にヒスってるだけだがねｗ

>>839
過去ログ嫁。
ｷﾁｶﾞｲ喫煙者は「配慮なんかしない」「好き勝手に喫煙する」って
発言している。それに対して反発するのは当たり前だろう。

喫煙様が乞食を哀れんで律儀に恵んでやってるのをいいことに
乞食は「恵んでもらえるのが当たり前」という勘違いに陥ってしまっている。

野良猫にエサ与え続けたらいつしか住み着いてるみたいな図々しさだな。

>>842
>>512

>>842
そりゃ「喫煙様にナメた口利くと恵んでもらえないのはお前自身だぞ」と
乞食に認識させるための荒療治であり、やむなき措置だよ。
かく言うこの俺ですら、実際はちゃんと配慮しながら吸ってるんだ。
ここでの苦言と現実が必ずしも一致しているとは限らんよ。
ここでﾌﾞﾋﾌﾞﾋ泣いてる嫌煙どもがリアルじゃ何食わぬツラしてメシ食ってるようになｗ

ここのスレは喫煙にしても非喫煙にしても
こうなってはいけないという反面スレですね

「こうなってはいけない」のは嫌煙だけだろ。
喫煙も非喫煙も皆マトモなこと言ってるしな。

そもそもタバコの害気にしてる人は外食もやめたほうがいいですよ
一部の精進料理とか健康食屋さんをのぞけば体にいいものなんて出してませんから

ｶﾀﾜとｷﾁｶﾞｲか・・・。
ｵﾅﾆｰ猿と珍煙、嫌煙豚なんてのもあるのな。

だな。この現代社会で少しの害も我慢ならんような神経症は
引き篭もって社会と関わらない以外に解決する術はねえだろ。
カタワであるというテメエの都合を社会に押し付けないように。
非常に迷惑です。

>>821
・禁煙の張り紙とかあってもスプレーで消すことにしてる

も追加な。
因みに>814から。

>>833
彼はガイキチ君という立派な名前がついてます。使ってあげてねｗ
でもレスはスルーですよ＞ＡＬＬ

もう「そんな嫌煙いない」なんて言い訳は全く通用しなくなったなｗ
最早できる事と言えばガイキチ・スルーなどと必死に連呼する事のみ。
ブザマだな。ちったあ弁の立つ嫌煙ってモンはおらんのかね？

そりゃあ君の妄想イメージ像と合致する奴が嫌煙なら

このスレには嫌煙なんて居ませんからｗ

妄想という事にしないと都合でも悪いのかね？
自分からは恥ずかしげもなくあれほどの痴態を晒せるくせに
いざ他者からバカにされると途端に恥ずかしくなるらしいな。
乞食でも一応ちっぽけなプライド持ってるんだね。なんか不憫ｗ

いやぁ、都合悪いねぇ。

君の妄想を基準にしたら誰でも君と同レベルのキチガイになるからさｗ
現実と君の妄想がかけ離れて違うからとても賛成できないよ。

>>856
誰でも？何言ってんだ。キチガイは嫌煙だけだろｗ
仲間を増やしたい気持ちは分かるが、失礼な事を言うな乞食。

喫煙者は屋外で吸う時は持参したビニールの中に煙吐いてくださいな
そんで持って帰ってご自分のお部屋にまいてください

嫌煙に対する俺の指摘や比喩があまりにも痛烈かつ的確で、
自分がそれに該当しているなどと認めたくないのは分かるよ。
自覚できてる欠点も、他人に言われりゃ腹が立つモンだしな。
まして俺のように、論理でも煽りでも何一つ敵わない相手だと
そりゃ嫌煙どもの自尊心もギシギシ音を立て始めるだろうな。

大変だね、劣等感ってｗ

>>857
キチガイはガイキチ君のお前だけ。
このスレでは。

きょうは歌舞伎見て、呑みに行って、いま帰宅した。
ｶﾞｲｷﾁ喫煙クン、きょうも一日ごくろうさまでした〜ｗｗｗ

飲食店に来る喫煙者は、「歩み寄り」とか「譲り合い」とか「謙虚」とか「遠慮」とか、
そういう精神はないんですね。

>>862
嫌煙には禁煙店を「譲って」ますし、禁煙店では「謙虚」に「遠慮」して煙草を控えてますが。
十分な「歩み寄り」では？

嫌煙は、喫煙可店での、
「歩み寄り」とか「譲り合い」とか「謙虚」とか「遠慮」を一切しようとしないのは何故ですか？

禁煙店で煙草を控えることが、「謙虚」「遠慮」？！
なんかもう爆笑。ｗｗｗ
ﾊﾗｲﾃｰ

笑える立場か？

>>862
普通の喫煙者は、ちゃんとそういう精神を持っています。
一人の気違いの発言から、全体を判断しないで下さい。

たとえば>>863のような馬鹿は、我々普通の喫煙者から見ても
不愉快です。一緒にしないでもらいたい。

>>862
煙嫌いなくせに煙があると分かっててわざわざ来るような連中のために
なぜ喫煙様が本来享受できるはずのサービスを譲ってやらにゃならん？
図々しいんだよ豚。

>>863
おおむね同意。俺は一日三箱は吸うんだけど、飯時のタバコを邪魔されるのは耐えられない
タバコ混雑時はダメとか、おいおい喫煙者の自由はどうなんだよって感じ。
俺は自分の意見貫くけどね

>>866
普通の喫煙者だけど、>>863は正論を言ってると思いますが？
禁煙店では喫煙者が我慢、喫煙店では嫌煙が我慢、
喫煙店で譲れというのは禁煙店で吸わせろと言うのに等しいですね。
あなたはそういう方ですか？一緒にしないでもらいたいですね。

分煙されてる店でわざわざ喫煙席に座る嫌煙者っていませんよね？
なのに「席」が「店」に変わっただけで、正しい選択ができなくなる嫌煙者。
なぜです？「席」でも「店」でも仕様的には全く同じなのに。

>>870
分煙されている店の喫煙席＝非喫煙者は、煙草の煙からある程度隔離されている
分煙されていない店＝まったく隔離されていない

席の「仕様」としては全く違う。

>>871
だから禁煙店に行きましょうねという話ですやん。
喫煙席と禁煙席があれば、喫煙席を選ぶ。
喫煙可店と禁煙店があれば、禁煙店を選ぶ。
どこに問題が？

駅や公共施設のように「その場所でなければならない」理由は一つもないわけです。
ですから、自分にあった店を選ぶのも相手に対する「配慮」ですよ。

>>868
今後ますます、「喫煙者の自由」は制限されます。
・たばこの煙は有害
・その有害なものを排出する行動・場所は制限される
というのが世界的に常識となっています。
------------------------------------------------------------------------

たばこ規制条約、来年２月末に発効　ＷＨＯ発表
------------------------------------------------------------------------
　世界保健機関（ＷＨＯ）は１日、喫煙による健康被害の防止をめざす
「たばこ規制枠組み条約」が来年２月２８日に発効する、と発表した。

× 喫煙席と禁煙席があれば、喫煙席を選ぶ。
○ 喫煙席と禁煙席があれば、禁煙席を選ぶ。

>>872
＞喫煙可店と禁煙店があれば、禁煙店を選ぶ。
＞どこに問題が？

選べるかどうかが問題。
１．まず、禁煙店は増えつつあるがまだ少ない。地域によっては１軒も無い場合もある。
２．一人で行くときは禁煙店を選ぶが、他人と行くときは人間関係上選べない場合も多い。
３．また、そこの料理が目的の場合も多い。その店の名物料理で他では食べられない等。

以上の理由から、「仕方なく」喫煙可の店に行く非喫煙者も多い。
一番大きい理由は、２。「禁煙店を選べるだろ！」と言う人は、
ふだん単独行動ばかりしている人なのでしょうか？

>>875
>ふだん単独行動ばかりしている人なのでしょうか？
グループ内の問題は、その中だけで解決してください。
外にまで持ってこられると迷惑です。

あと禁煙店があるとかないとか、そこまであなた方のワガママを聞くほどの義理はないです。
「喫煙者は禁煙店では煙草を吸わない」
これが喫煙者が最低限通すべき義理・義務で、それ以上の配慮は必要無いです。
通すべき義理は通してますからね。
ですから、嫌煙も喫煙可店では通すべき義理を通してください。

>>876
Ａ．禁煙店＝喫煙者は喫煙してはならない。
Ｂ．分煙されてない店＝喫煙者・非喫煙者はお互いに配慮しあうこと。
Ｃ．喫煙者専門店＝嫌煙者が入って文句を言ってはならない。

Ｂの店で、Ｃと同じ対応を求めるのはバランスを失しています。

＞８７５
あんたは何様なのですか？
他のお客もお店もあなたのわがまま聞くほどあなたに世話になってないのでは？

あなたにお勧めしたい案がある
周りのテーブル全部押さえてその分の料理まで注文すれば誰も文句言わんよ

＞８７７
＞Ｃ．喫煙者専門店＝嫌煙者が入って文句を言ってはならない。
そんな店あるの？

店を選ぶ要素は
システムだけじゃなくて
食い物もあるから

わざわざ禁煙でない店に行くわけではないってことだね
食べたいもので選んだ店が禁煙店ではないこともあるってこと

>>880
うん、そうだね。食べたいもので選ぶと禁煙じゃない場合もあるだろうね。
喫煙可店は非喫煙者を拒絶しないから、そこで非喫煙者が食事することは当然可能だね。
だったら喫煙者に対する配慮もちゃんとして下さいね。
禁煙店で喫煙者が完璧な配慮をしているようにね。

え？
配慮ってお互いにするもんなんじゃないの？
どうして非喫煙者だけに配慮を強要すんのさ

禁煙店でのは配慮じゃなくてルールだよ
解ってないなら今理解してね

>>882
喫煙可もルールですから、ちゃんと守ってね。

ていうか、ルール出したら困るのは嫌煙のキミらじゃん。
大丈夫？

ルールの話を出したのは禁煙スペースの話
だから少しも困らない
それとも困ることがなにかあるのかな

喫煙可がルールなのは知ってるけど
喫煙可＝必喫煙じゃないんだから
そこに配慮が生まれるわけで

>>884
喫煙可のルールとは、
・誰にでも喫煙する権利がある
・何人たりとも他人の喫煙を妨害する権利は無い
ここまでがルール。

配慮はオマケであり、喫煙者の善意の賜物であり、
配慮を要求する権利は、嫌煙には無い。
むしろ配慮を要求している嫌煙はルール違反である。
どの程度で配慮を要求しているのか知らんが、結果的に「煙草吸うな」と言ってるわけだからね。

OK？

だから「配慮」を要求するのではなく、お願いしろとあれほど（ｒｙ

またループしてるよw　嫌煙者はアホなんですか？

漏れは近くで吸い始められると

「あんたマジですか？」と言わんばかりの怪訝そうな顔を作ってやるよ。

大抵はそそくさと適当に吸って、何もなかったような状態を作ろうとするね（ｗ
漏れも昔吸ってたからすごくカワイイっす

まあ、今どきタバコもやめられない椰子なんて・・・・




























ですからｐｐｐ

グルメなのに喫煙家の著名人教えて　偉い人

↑　　↑　　↑　　↑　　↑　　↑　　↑
そんな人知りません、非常識君。

>>863
喫煙には喫煙専門店を「譲って」ますし、喫煙専門店では「謙虚」に「遠慮」して入店すら控えてますが。
十分な「歩み寄り」では？

君のような珍煙は、「喫煙者優先でもない単なる喫煙可とする店」での、
「歩み寄り」とか「譲り合い」とか「謙虚」とか「遠慮」を一切しようとしないのは何故ですか？

>>885
だから要求がなければ配慮できない（あってもできないらしいが）なんてヒトは
議論に参加する意味がないだろってこと
こんなスレで吼えてないで嫌煙排除活動でもなんでもしてなよ

>>879
在るみたいだよ。
残念なのは数が極端に少なく、喫煙者自身も利用する意思があまり無いようで。

「喫煙者専門」「喫煙者優先」「非喫煙者お断り」などの看板掲げてやるのは理想としても

もっと広義で良いなら例えば厨房で店主や料理人がタバコ吸いながら作ってる店とかも
喫煙者優先店に含めても良いと思うぞ。
これなら数も結構増えるだろうし、非喫煙者も分け方の目安としては納得するだろう。

嫌煙なら料理人がタバコを吸うのもイヤだろっていう
その発想が理解できないんだが
自分がそうだ　とかならまだわかるんだけど

>>893
なにを頓珍漢なことを言ってるんだ？　>>885が言ってるのは、要求がなけ
れば配慮できないなどではなく、そもそも嫌煙には配慮を要求する権利が
ないうえに、要求があろうがなかろうが配慮するかどうかは喫煙者が決める
ということなんだよ。また、くどく配慮を要求することは喫煙可の場所での喫
煙という正当な行為を妨害するルール違反だ、とも言ってるようだね。

これにもレスしてやってくださいな

グルメなのに喫煙家の著名人教えて

ねっと以外で嫌煙という奴に昨日初めて出会ったよ。
じっくり観察させてもらった。
店へ入るなり、「俺はタバコはすわねえんだ。すわねえんだ。(だから禁煙席に案内してください、とちゃんと言えない)」

デブでちびで40歳くらいだった。

まともじゃねえよ。

あれで健康で長生きしたいってんだから、笑える。

>>898
へえ〜、じゃあチミは
チビでデブじゃないんだ

＞＞８９８
っておい！
デブでちびの40歳前後はまともでないのか？

喫煙とはまるで関係のない事柄を持ち出して非喫煙者を貶める。
>>898はDQNﾆｺ中の典型的な反応だな。
ｶﾞｲｷﾁ君の舎弟分ではこの程度だろう。

>>898に対する反応を見て、
嫌煙にはデブ、チビな香具師が多く
頭が悪いってことも分かったw

あたかも自分の事を言われているような気がして
思わずレスしてしまったんだろうなw

↑おまえ、自分がｶﾞｲｷﾁ君の舎弟です、似たような者ですって言っている自覚ある？
ないだろうなあｗ

898でも902でもない喫煙だが
こいつのような香具師が一番ムカつく
確実に迷惑は掛けてんだから少しは謙虚さを覚えろや
オマエのような香具師のせいでどんどんイメージが悪くなる

チビデブ嫌煙必死だなw

↑まだ、自分が正しいと思い込んでいる舎弟一匹。

粘着してるチビデブ嫌煙さん、
あなた、小馬鹿にされてるだけですよ。

相手にしない方がいいと思います。

喫煙舎弟も必死ｗ
どちらもたばこ板いっとくれやす

仏新幹線ＴＧＶ、全面禁煙に

最高時速３００キロでフランス主要都市を結ぶ仏新幹線ＴＧＶが１２日から全面禁煙になる。
喫煙人口の減少や、車内での喫煙を嫌がる乗客が増えたのを受けて、フランス国鉄（ＳＮＣＦ）が決めた。
０３年に実施した乗客と乗務員に対するアンケートで、「車内喫煙は迷惑」との回答が５５％と
０１年より７ポイント増加。禁煙車の乗車率が喫煙車よりも高いことがわかった。
このためＳＮＣＦは喫煙車の廃止方針を決めていたが、
冬休みシーズンに入る１２日からの全面禁煙化をこのほど発表した。
仏とベルギー、英国などを結ぶ国際高速列車はすでに禁煙。
仏−スイス間のＴＧＶも１２日から全面禁煙になる。

(12/12 09:58)

禁煙店：無条件に喫煙を禁じる。

分煙店：禁煙コーナーでは無条件に喫煙を禁じる。喫煙コーナーでは原則として吸ってよいが、
禁煙コーナーに煙がいかないように注意。

喫煙可店：他の客に副流煙を吸わせない場合は吸ってもよい。

喫煙優先店：他の客に関係なく無条件に喫煙してよい。

DQNﾆｺ中は喫煙優先店にいきましょう。

喫煙可能かどうか、とか配慮が必要かどうか、とか、そんなこと言う前に
食事のときにタバコ吸ったらメシがまずくならないか？（特に食前）

俺はメシがまずくなるので食前・食中はタバコ吸わないなぁ
食後も店を出てからゆっくり吸うなぁ

このスレ見てると、飲食店でタバコ吸うことに必死になってる人がいるけど
そんな喧嘩腰になってまで吸いたがらなくてもいいんじゃないかなぁ

もうすぐ１０００かよ。早いなー。
前スレまでは、「配慮なんか必要ない」「好き勝手に吸う」と
言っていた喫煙者が、「実は配慮してるよ」と言うようになったので
少しは成果があったね。
相変わらず口は悪いけど、現実の店では配慮しているところを見ると
ホントはいいヤツなのかな。(^^)

飲食店での喫煙が厳しい視線にさらされている、と彼らも実は知っているのだろう。
知っているけど、素直に認めると悔しいのだろう。

新宿伊○丹の喫茶店は入り口に「分煙してません」とちゃんと
標榜してある。
喫煙専門店をちゃんと表示してくれる店が増えてくれると楽な
んだがなあ。

>>914
「分煙していない」イコール「喫煙専門店」ではないのでは？
まぁこのご時世では、大体同じ意味合いにはなってしまうとは思うが。

>>915
まあ同義ですよね。つーか喫煙に関してのクレームは受け付けませんって事なのかもしれないけど。
いずれにしてもそのように標榜してる店をわざわざ選んで
入る嫌煙もいないでしょう。いたらそれこそキチry

「新宿」で「喫茶店」だったら、選択肢いっぱいあるもんな。

健康増進法

第二節　受動喫煙の防止

第二十五条　学校、体育館、病院、劇場、観覧場、集会場、展示場、百貨店、
事務所、官公庁施設、飲食店その他の多数の者が利用する施設を管理する者は、
これらを利用する者について、受動喫煙（室内又はこれに準ずる環境において、
他人のたばこの煙を吸わされることをいう。）を防止するために
必要な措置を講ずるように努めなければならない。

受動喫煙防止措置の具体的方法

　受動喫煙防止の措置には、当該施設内を全面禁煙とする方法と
施設内の喫煙場所と非喫煙場所を喫煙場所から非喫煙場所に
たばこの煙が流れ出ないように分割（分煙）する方法がある。
全面禁煙は、受動喫煙防止対策として極めて有効であるが、
施設の規模・構造、利用状況等は、各施設により様々であるため、
施設の態様や利用者のニーズに応じた適切な受動喫煙防止対策を進める必要がある。
非喫煙場所にたばこの煙が流れ出ないよう、
適切な受動喫煙防止措置の方法を採用する必要がある。

主流煙より副流煙に ！

たばこの煙の中には、約40種類の発がん物質を含む、数千種類の化学物質があります。
たばこの主な有害物質として、習慣性があるほか血管を収縮させて血流を悪くしたり、
血管の老化を早めるニコチン、全身への酸素の運搬を妨げる一酸化炭素、
発がん物質のベンツピレンやニトロソアミン、そしてダイオキシンまで含まれているのです。
たばこの煙は、その性質により2種類に分けられます。
一つは、たばこを吸う人（喫煙者）が吸い込む主流煙で、もう一つは、
火のついた先から出る副流煙です。
主流煙は、燃焼温度の高い部分で発生し、たばこの内部やフィルターを通過するのに対して、
副流煙は燃焼温度が低いため、主流煙に比べて有害物質が高い濃度で含まれています。

受動喫煙の害　

自分はたばこを吸わないのに他人のたばこの煙にさらされ、
吸ってしまうことを「受動喫煙」と呼んでいます。

喫煙者と同じ室内にいるだけで、呼出煙（吐き出された煙）や、
有害成分を多量に含んだ副流煙が室内の空気を汚染し、
それを吸ってしまうことで、肺がん、虚血性心疾患、
呼吸機能障害などの健康被害が生じます。

たばこ規制条約が2005年2月末発効へ、40カ国が批准

世界保健機関（WHO）は12月１日、たばこ規制枠組み条約の批准国が40カ国に達し、
2005年２月28日付けで強制力のある国際条約として発効することになったと発表した。

たばこ規制枠組み条約 は2003年５月の第56回WHO総会で満場一致で採択された後、
2004年６月29日までにWHO加盟国の８割に当たる168カ国・地域が署名しているが、
条約の発効には40カ国の批准が必要と規定されており、
各国の国内手続きが進むのが待たれていた。

11月30日にペルーが40番目の批准国として手続きを終えたため、
規定に従って90日後の2005年２月28日に条約が発効することになった。

いいか、よく聞けよ嫌煙ども。俺たちはな、お前らと違って、
次のように多くの税金を納めているんだ。

煙草２７０円の場合の税金の内訳
国税　　　　　72.52円
都道府県税　　49.38円
市区町村税　　79.54円
たばこ特別税　57.45円
消費税　　　　12.86円

これだけ国や地域に貢献してるんだ。お前らもこれだけ貢献してから
モノを言えよな。

>>892
する必要なんてないからでしょ？
豚が喫煙専門店とやらに行かない事のみを歩み寄りとほざくように
喫煙者も禁煙店で吸わない事のみを歩み寄りとさせていただくよ。
これでお互いイーブンだな。金輪際ブツクサ言うんじゃねえぞ、豚。