☆★関西のイタリアン★☆

語ろう

2?

とりあえず、
梅田、ホワイティの「あるふぁ」と、
京都の「ディボディバ」をあげとく。

もっとも、後者は移転後いったことなし。

新宿「Le'Aladdin」で飲んだら、実際の2倍の額を請求された。
あまりにもおかしいので明細を出させたら、頼んでもいない品がズラズラ。
問いただしたら「ウェイターに確認したら確かに貴方の言う通りです」だと。
すかした「店長」とやらが出てきて、すまなそうな表情一つもなく
「すいませんでした」だって。
夜遅く、終電も気になる時間に30分以上も待たせて、何のサービスもない。
ふざけるなよ、「ユージー・グローイングアップ」グループ。
エリア拡大の前に社員教育しろや、ボケ！

　西区ウツボ町に構える俺の店｢ラ・ムレ−ナ｣　山根と競り合うぐらい名店だが、このおっさん度スケベで有名らしいｗ

大阪で美味しいアクアパッツァ食べれるとこない？

>3
ディボディバは移転してからひどくなった。二度と行かない。
京都で今ドキなイタリアンだったら「イル・ギオットーネ」でしょう。

>>3
いきなりしょぼい店出すなよ．．．．．．

植竹はどーですか？

【大阪グルメでの結論】
懐石＝京都に完敗　瓢亭、たん熊、菊乃井・・大阪発祥の吉兆も全国チェーン
展開で優秀な料理人は皆、東京か、京都へ！分けとく山等東京の新興和食
勢力にも歯が立たず、大阪の和食全体が衰退の一途。
西洋料理、中華料理＝フレンチ、イタリアン・・・全ての領域で東京に完敗
蕎麦、鰻、天ぷら、寿司＝いうまでもなく東京（江戸前）に完敗
お好み焼き＝広島に完敗、さらにお好み焼定食で全国民を唖然とさせる。
河豚＝産地の下関に歯が立たず
饂飩＝讃岐に完敗、稲庭にも知名度で惨敗
洋食＝オムライス発祥を詐称するも、質量ともに東京に完敗

　結局のこるのはたこ焼き等Ｂ級グルメ！そういえば牛乳やハム
ドーナツの不祥事も大阪！日本マックの創業者も大阪！
　カップラーメンも大阪の会社が発祥！
　見事なまでに日本の食文化の破壊を推進してるのが大阪人です！

お好み焼き定食なんか見たことねーな

カノビアーノ京都はどうなん？

ル・アラダンがそんなヤバイ店だったとは・・・

さくらぐみがいい

イル・ギオットーネ（取れない）
ピアノピアーノ（楽しい）
ポンテベッキオ（高い）
エノテカ（苦楽園？の）（酒すごい）

くらいかな…

age

>>3
スマソ。
漏れの行動範囲のなかでとっさに思いつくのがそのくらいだったもので。

>>15
ピアノピアーノは敷居も高くなくてよろしいかと。

リストランテはちょっとな〜

夙川　アルテ・シンポジオ　荻堂シェフはいけてるよ。

>15

ピアノピアーノはオーナーが料理しなくなって×。そろばんをフライパンに持ち替えろ。

大阪発の食い物で美味いものなんてないよ
お好みやきだって広島焼きほど美味くないし
たこ焼きは明石焼きには遠く及ばない
うどんも讃岐は旨いけど大阪のうどんは不味い
魚介類は鮮度が悪い
「安い」ってのもメディアの作ったイメージだけ

2003年　司法試験大学別論文合格者数
http://www.moj.go.jp/PRESS/031010-1/15ron-univ.html
　　東日本　　　　　　　　　西日本
東京大　　　197　　　　京都大　　　121
早稲田大　　176　　　 大阪大　　　35
慶応義塾大124　　　　同志社大　　29
中央大　　　108　　　　神戸大　　　28
一橋大　　　　42　　　　九州大　　　18
明治大　　　　40　　　　関西学院大13
東北大　　　　39　　　　関西大　　　11
上智大　　　　26　　　　大阪市立大11
北海道大　　23　　　 　その他33
日本大　　　　10　　　　　
その他　　　　93　　　　　

東日本合計878　　　　西日本合計299

トリプルスコアで東日本の勝ちです。

関西人にはモラルちゅうもんがないからな
関西人にホイホイ弁護士や裁判官になられたらたまらん

>22

職安のパソコンから書き込むな！！

東京都と大阪府に住んでいる人のともに４割強が、
東京のほうが社会的モラルが高いと考えていることが１６日、
インターネット調査会社アイブリッジ（大阪市）のアンケートで分かった。

大阪は、昨年の阪神タイガースのセ・リーグ優勝の際、
道頓堀川へ飛び込むファンが相次いだほか、信号無視や駐車違反が多いことでも知られる。
ライバル視する東京に対して「白旗」を揚げる結果になったようだ。

東京のほうが社会的モラルが高いと答えたのは
東京在住組が４１・３％、大阪組が４１・７％に上った。
これに対し、大阪のほうが高いとの回答は
東京組が４・０％で、当事者の大阪組はわずか２・３％。
残る過半数の人は「どちらも変わらない」と答えた。

一方、大阪は「助け合いの精神がある」が１８・０％、
「あいさつができる」が４・３％の順。
アイブリッジは「義理人情の街の大阪らしい答えで、地域差が浮き彫りになった」と指摘する。

記事の引用元：http://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-040216-0016.html

>>24
土曜日に職安とか言ってる曜日感覚のない引き籠もりが居るスレはここですか？

関西でイタリアンと言えばココ
http://www.myprofile.ne.jp/blog/archive/jellyfish/173

↑
Bグル板逝けヴォケ

大阪でイタリアン？

喫茶店のピザでも食ってろ！

高級な粉物　　イタリアン

下品な粉物　　大阪の粉料理

>>30
こんな匿名掲示板で大阪に粘着するだけが君の人生なんやな。
ほんまに哀れなオンボロ人生やね。

>>31
いや、半ば当たってる。
日本での高級な粉物はイタリアンだろうが、
イタリアに行けば大阪と同じ扱いだよ。

どこかのスレで大阪とイタリアは似てるという説があったが、
本当に似てるよ。
笹島さんが、京都がイタリアのつぎの州だったら…というのもわかるような気がする。

最近雑誌に出まくっている浅井ブラザーズはどうなんだ。
「ハナコ」、「あまから」、「ブルータス」で次代のホープとして
特集されているな。

兄が芦屋フォーリアで弟が西宮ベンティチェッリと距離的に近いし、
独立する前から若手有望シェフとしても有名だったしね。

俺的には双子の浅井ブラザーズは大ブレイクする予感がするぞ。

>>33
っと言うより、よくあの年齢で店持てるな？
イタリアンって本当に安直なのがよく分かる。

まぁ、家庭で作ってもソコソコ美味しいしね。
プロとトーシローの仕事は違うなんて煽りは止めてくれよ、分かっているから。

西大橋のパッパは魚うまかったぞ。

>>35
あのシェフを見ているだけで、吐き気がする。
どんなに美味くても、あの手は生理的に好かん。

そんな印象も手伝ってか、あの程度で何で騒がれるのか分からない・・・。

>>36
じゃあおまえのお薦めは？

蛸梅。

>>37
パツキンに染めてないシェフの居ているイタリアンなら何処でもお薦め。
って事で、オスエノなんて美味しいと思うけれど。

大阪でイタリアンならポンテベッキオやね。
アル・チェントロもんまい

いるちぷれそもええでぇ〜

>>40
アル・チェントロはヤバいと前スレに…
私ももうダメだと思うんだが、最近持ち直したのか？

どの辺がダメなの？

安物のチェーン店でもあるまいし、あれだけ急速に店を広げたらダメでしょ。
シェフブランドで宣伝したのに失速気味だね。

南森町に系列店が出来たと聞いたけど知ってる？

>>44
旧堂島ホテルの店なんて流行ってんだろうか？
向かいのルサーラもひどいらしいけれど。

34>> が書いていたように、ここまで短期間に店舗拡大が出来るなんて
イタリアンって安直と言われても仕方がないように思える。

あそこはイタリアンじゃなくて創作料理だからw

京都のイル・ギオットーネは本当に良い店だね。
小さな二人用のカウンター席もあるけど、特別席なのかな？
グルメな客が全国から集まりそうな雰囲気だった。

>>48
二人用のカウンターは、予約のときにお願いすれば座らせてもらえると思うけど…
でも一見さんはどうかわからない。
つぎ行った時聞いてみては？

私は残り席が少なかったときに、勧められたことがある。

>>48
グルメな客はオープン当初の方が多かったように思う。

>>48
超がつくほどの有名なグルメ客が常連だと聞くぞ。
カウンターはその客のためにつくった？と噂されるほどだし。
一人でカウンターに座ってお任せ料理を食べているそうな。

やれやれよくこれだけ脳内グルメが集まったもんだ

>>52
グルメでなくてもギオットーネくらい行けますよ。

コースメニューを置くようになって、黒板がなくなって今ひとつになったような気がしますが、
気のせいでしょうか

笹島さんの、パンナコッタシリーズは毎月楽しみだス。今の所ベストはジャガ芋のパンナコッタです。上に乗ってるウニや蟹は無くても良いと思う。

>>51
それが俺だとかいうオチ？

>>54
毎月行ってるんですね。
某三大珍味のうちのアレ…　どんどん質が落ちてるように思いませんか？

噂なんて脳内グルメの電波だろ　証拠をおみせｗ

イタリアンはミーハーおんなの巣窟でつ。

>>57
電話して聞けばわかります。
カウンター席はただの噂でしょう。　
「カウンターで狭いけどいいですか？」って言われると思いますよ。
ゆったりくつろげる席で食事したほうが楽しいと思いますが…

>>14
ある意味あそこが一番個性的で美味いな。
良いも悪いも全国でトップクラスの個性だ。

あそこに比べれば、他の関西のイタリアンは何処も同じようなもの。
あの味は、あの辺鄙な場所に行かないと食べることが出来ない。

>60
>ある意味あそこが一番個性的で美味いな。

凄い感性！

しょせん関西のイタリアンなんてガキかオンナしか逝きません。
その程度です。その程度でおきゃくも威張っています。

和歌山のイタリアンは関西のイタリアンには入らないのですか？
関西のイタリアン＝大阪のイタリアンのイメージですが・・。

56さん・あのお値段ですから、しょうがないでしょう。ﾄﾞﾐﾆｸ・ｺﾙﾋﾞｰの店じゃ、許されませんけど。良くも悪くも山根さんの影響ですかね。P,Vのｷｬﾋﾞﾔ最近酷い物使いすぎ。

>>61
何で凄い感性なの？

電波だから〜ｗへへへへへへへへ・・・・・・

>64
うん？ シッタカくんが粘着しているのか？ 半可通のシッタカをもっと
もっと披露してくれえ

たしかにランチなんてヒマそうな女性ばかり。男がいけるイタリアンはどこだ？

>>64
いや、ｷｬﾋﾞｱだけぢゃないかと…　Fも落ちてるような気がしてなりません。

関東の店の中には、最初はいい食材でグルメな客を掴んでおいて、
マスメディアに取り上げられたりして軌道に乗ったら、一般客相手に採算を取り始め、
ある程度の年数経ったら、また新しい形態で店を始めるなんてことがありますけど、
そんな風にはなってほしくないと思います。

あちこちのスレを見てると、大阪だけが異常だということが
わかりました。

ほかの関西地域は普通の地方都市なんですね。

　　　　　　　　　　　　__,,,,＿
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　　　　　　　　　 ゝ i、 　 ` ｀二´' 丿
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　 　　　　　　 　　/ヽ厂冫7´ /-'´ -　　}
　　　　　　　　 r'　ｆ{ _ノ癶_ ﾉ}　　　　 /
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　　　　　　　〈´７'{　V'´　　'/　　 /＞’
　　　　　　　 ｀7　ヽ ヽ 　 /　　 / l　|　　_＿　 ,.-　._
　　　　　　　 /　　 ﾊ　ヽ/　　 /　,ヽ/￣ /´¨'´‐､　　｀ヽ　　　　ﾌﾞﾎｯ
　　　　　　　/　　/　丶.,′　/　 ' /　￣7　　　　 ヽ.､_　 ',　　　　´⌒｀::｀)
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　　　　　　/　 /　　　/　　/　ヽ_　　　 /､　/ ,　　　　　 ,'　　　　::⌒｀;; )
　　　　 　/　 /　　　/　　ﾊ　,ｲ､ ｀ヽ._/　.X /　　　　　/
　　　　　/　./_　　 /　 ./　｀　} ｝､ｰ- -'´ ,ｲヽ　　 _,.イ
　　　　 / ,.-_ヽ〉､./　 /　　／ /l　｀　　 ′l,.-ヽ''´　 ,'
　　　　ヽ ｀＾_ヾ､　　 /　　 丶-､|　　　_,ｨ'´　　　　　,'
　　　　　｀ｰｒ_'二｀._/　　　　　　 「￣　 l　 　 　 　 /
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ギオットーネのカウンター席はどうみても普通じゃないよ。
１〜２名の狭い席で広いフロアーにぽつんと離れているしね。
やはり普段はあまり使わない臨時の席だと思う。チョット謎っぽいな。

そのカウンター席で食べた報告たのむ。どなたかいませんか？

良く行くけど、カウンターは無いです。たまに、おひとりのお客さんを見ますが。

とある会社に入ってますが暇すぎ・・・・・・
３０分以上なんてざらだす！
暇すぎるので横の奴の寝顔撮ってみました。
http://poetry.rotten.com/attempted-suicide/

>>74
えっ？
ギオットーネはカウンターが無いんですか？
以前はあった気がしたのですが無くなったのでしょうか？

四ツ橋のエトナビアンカは？
シチリア料理でうまかったぞ。

山根大介ってどんな男
人間的にどう？

76さんへ・私自身がカウンターで食べたこと無いと言う意味です。カウンター席は存在します。サラダ屋の月変わりシェフサラダ、笹島氏イマイチでっせ。

>>79
サラダ屋って、お惣菜屋さんのですか？
あぁいうことやりはじめると、大抵店のほうがだめになるパターンが多いですよね。
多角化とか…　経営者としてはそれでいいのかもしれませんが、なんだかねえ…

>>78
金儲けに長けた男でつよ。
どぶ川横で謙虚に頑張っていた頃が懐かしい。

本窪田と共に、関西イタリアン界の二大巨頭でつね。
村上が先鞭つけた世界ですが、彼らに追い越されたな。

>80
そのサラダは、アール・エフ・ワン社の期間限定の
サラダシリーズで２月に出品しただけでしょ。
出品作品、お惣菜屋を経営するんじゃない。

>81
半端な事情通のえらそうなお人ですね。
その自信どこから出てきますのん。

山根大介ってホモぽくないｗ 色白で見てて気持ち悪い。

・ Cucina - イタリア料理のレストランとバー。パーティープランやサービスタイムの案内。
・ hollyhock - イタリア料理とワインの店、ピザのデリバリー等の案内。
・ PONTE VECCHIO - 大阪北区。イタリア料理レストランのメニューとイベント紹介。
・ モビーディック - 各店舗のメニュー、店内の紹介。
・ リストランテ カラバジオ - イタリア料理店。季節ごとのメニューや貸切りパーティー、料理教室等を案内。
・ リストランテ トリトーネ - 大阪北新地。イタリア料理店。レストランのメニューと各種パーティー。イタリア情報等も。


・ Cosmopolitans - 大阪市北区 - 梅田東通商店街。国際交流がテーマのレストランバー。
・ ポンテベッキオ - 大阪市北区 - 天満、梅田、うめだ阪急、なんばパークスの各店舗案内。
・ オステリアカラバジオ - 大阪市北区 - パスタ、ワイン。阪神梅田駅、JR大阪駅、地下鉄四ツ橋線西梅田駅そば。
・ オステリアドゥエガッリ - 大阪市北区 - 南森町駅近く。ヴェネツィア地方の魚介類を中心とした料理。
・ ビランチャ - 大阪市北区 - メニュー、店舗案内、イベントレポート等。
・ G.Baccano - 大阪市中央区 - 淀屋橋駅近く。自家製パスタ、創作イタリアン等。
・ イルソーレ - 大阪市中央区 - 心斎橋。イタリア田舎料理。
・ ペアイジャパン - 大阪市天王寺区 - レディースウエアの「PEAI」、レストラン「パオラ・フラーニ」を展開。
・ OPIUM - 大阪市西区 - 靭公園近く。メニュー、パーティープランの案内。
・ Sogni di Sogni - 大阪市西区 - 大阪ドームシティ。
・ cafe MONZA - 大阪市淀川区 - 東三国。アルファロメオ、フェラーリのグッズを展示。
・ TERRA - 大阪市淀川区 - 地下鉄御堂筋線西中島南方駅そば。メニュー、ワインの紹介。
・ MYRICAE - 堺市 - シーフードと野菜を中心としたパスタ専門店。

>>82
そう言う偉そうな態度のお前は、何を知っているんだ？
まぁ、こんな香具師に限ってな〜んも知らないんだろうけれど。

　リストランテ カラバジオ ってどうよ？
　シェフの顔かマリオ・ブラザーズのマリオ似らしいとのことｗ
　ここ美味い？

はははははははは
お山の大将さん、井の中の蛙さんかな？
知ってどうするんだ　
店で話しておいで
ははははははは

hollyhockの福島店は閉店。
Ｒ．カラバジオは閉店。
Sogni di Sogniは中央区心斎橋に移転。

京野菜ってだけで観光客は泣いて喜んでくれるから、
笑いが止まらないよヽ（*´∇｀*）ノ♪。

日本人が大阪に行った場合
「どや？大阪は？」←余所者は必ず聞かれるｗ
「ええ…まあ良いところですね」
他所の人間にも大阪マンセーを強要するのが大阪人

大阪人が他所に行った場合（例：東京の場合）
「東京は案外たいしたことないなあ」（人前で声に出して言います）
「やっぱし大阪の方がええわー。食べモンはうまいし、人情があるし
　東京のうどんを見てビックリしたわ…（以下延々と東京批判＆お国自慢）」
それでも「はいはい、すごいでちゅねー」と一応聞いてやるのが日本人

どうも大阪味覚スレのスレ主（>>89）が、貴スレにご迷惑をおかけして
申し訳ありません。
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/gurume/1078042124/1-20

大阪民国（ﾀﾞｲﾊﾝﾐﾝｺｸ)【国名】＜別称:東朝鮮民主主義人民共和国＞

日本列島にある朝鮮民族国家。朝鮮由来の独特の文化様式をもち、
テーマパークで下水を飲ませる、交番を出刃包丁で襲撃する、祝い事があると
こぞって下水の流れ込むドブ川に飛び込み、死者も出すなどの社会風習があり、
日本民族とは大きく異なっている。
大阪民国人は一般に阪国人（ハンコク人またはハンゴク人）と呼称する。
アクの強い阪国語（ハン国語）を話し、第二言語として「 ハ ン グ ル 」を使う。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
民族の仇敵である日本国と、日本の首都東京に強烈なコンプレックスと
敵意を抱いており、一方で同胞の朝鮮総連、民団には一般に好意的。
大阪民国の経済は日本のＯＤＡに依存しており、日本企業も進出しているが、
毎年原住民による凶悪事件に巻き込まれて命を落とす邦人がいる。
先日太田房ｼｴ大酋長が再選を果たした。

どうも大阪味覚スレのスレ主（>>91）が、貴スレにご迷惑をおかけして
申し訳ありません。
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/gurume/1078042124/1-20

　こんばんわ！関西のイタリアンで教えて欲しいのですが...
中央区東心斎橋（あしべ通り）にあった【パスタ処1/3】ってお店です。
ズーッと気になっていつか行こう♪って思ってたのですが、閉店してたのです。お店のあった場所
には「移転しました。次のお店は3月上旬オープン」としか書いてなくて（>_<）新しい場所も記載
されてないし...元の場所に新しく...って感じでもなさそうだし。ご存知の人が居たら情報下さい。
勿論味と雰囲気も教えて下さい！お願いします

Hollyhockの福島店は環状線｢福島駅｣からすぐだけど、あの店ってイタリア料理店っていうよりもレコード・CDショップに見える
だから駄目だったんじゃない。外見から見ても陰気ξかったし

>>86
何年前の話しをしていらっしゃるのですか？
そのシェフは４年以上前に辞め、今は東京でシェフをしています。
残念ながらリストランテカラバジオも２年前にクローズしました。

82さん貴方はあのサラダを評価なさいますか？ Y氏に対する評価を聞かれれば、ﾋﾞｼﾞﾈｽ上手と答えるのは普通の事批判に値しない。貴方に本町の頃のお店の評価をお聞きしたい。

えっ？貴方は評価するために店に食事に行くの？
店にとってもまわりの客にとっても目障りで鬱陶しい客だねぇ。

で、店の形態が異なる移転前の昔の店の評価をしてどうするの？
移転して９年ほどたつけどＹ氏とどれほど親しく話したの？
それに近々また移転して更に高級リストランテになると聞くね。

わざわざ評価して食べ歩く、さぞかし高名なお方でしょうなあ。

神戸に有名なイタリアンありますか？

>97

そんなに、難しくお考え頂かなくても結構ですよ。（笑）
評価と書かせて頂いたのが貴殿のカンに障られたのでしょう。
ただ単に、２月のシェフサラダのお味の貴殿の感想は如何ですか？
Ｙシェフの感想として、ビジネスがお上手以外にどのようなご感想をお持ちなのでしょうかねぇ？
文章を拝見しますとお若い方かと思いましたが、以前の本町通りの頃からご存知なんですねぇ？
その当時のフロアーマネェージャーの方ともご懇意なんでしょうねぇ．今その方如何なさってますか？未だにお付き合い御座いますか？

ショウガの天ぷら食べて喜んでいる大阪人にｸﾞﾙﾒを語る資格はない
お好み焼きとご飯を一緒に食べて喜んでいる大阪人にｸﾞﾙﾒを語る資格はない
天ぷらにソースをかけて喜んでいる大阪人にグルメを語る資格はない
鰻の蒲焼きを焼き魚と勘違いしている大阪人にｸﾞﾙﾒを語る資格はない
腰のない麺と化調たっぷりの出汁の饂飩を食べて喜んでいる大阪人にｸﾞﾙﾒを語る資格はない
ｶﾚｰ粉まぶしたﾋﾟﾗﾌもどきに卵をべっちょり混ぜて食べる大阪人にｸﾞﾙﾒを語る資格はない
ｵﾑﾗｲｽ発祥を勝手に捏造する大阪人にｸﾞﾙﾒを語る資格はない
串揚げお好み焼き肉・・・繊細な味付けを嫌う大阪人にｸﾞﾙﾒを語る資格はない
ｲﾝｽﾀﾝﾄﾗｰﾒﾝとﾊﾝﾊﾞｰｶﾞｰで日本人の味覚を破壊し続けている大阪人は日本にはいらない

今ではなく昔がどうだといわれて、昔のマネェージャー
がどうなったかもお知りでないのですか？　
ネットグルメとはその程度の知識なんですねぇ。
彼とはたぶんもう会えません。この件は終了にしましょ。

シロート板でクロートがマジに受け応えしないようにネ。

>101
”今ではなく昔がどうだといわれて”
ティンバッロ→明らかにサイズが小さくなり、キャビアの質の低下著しい。
関アジ、サバのマリネ→以前はネタがイカッテいた。
以前の食材はコストが掛かっていて良かった、それだけです。

”どうなったかもお知りでないのですか？”
だから、昔からの顧客は天満橋の店に行かなくなったし、Ｔ．Ｖに○○知事が写ると消すんですよ。
”　彼とはたぶんもう会えません。　”
たぶん？亡くなった方に　どうやって会えと言うんですか？
”この件は終了にしましょ。”
リクエストにお答えして、終了させて頂きます。

あのマネージャー亡くなられたんですか・・・
ぜんぜんどこにも拝見しないと思ってたら・・・

2ちゃんって必ずこういう必死な香具師いるよね。

>>105
そんなカキコは自分が惨めになるだけですね。

キャビアは乱獲がたたり値段が高騰し、質が低下しているのを知らない。
たぶんという婉曲的な表現にもヒステリックに反応する。
どこの高級店も何十年とひんぱんに通う上客なんて非常にまれ。

俺シッテルさんを相手にする関西のイタリアンは大変だね。
いや、初めから相手にしていないか。

大ちゃんバカにする香具師は折れが許さん!!!

２ちゃんのひきこもりを苛めてやるな。
しょせんネット弁慶のグルメオタ、ショボイおじさんおばちゃんやから。

神戸のイタリアンでは元町のイゾラ・ベッラが好き。

109 ← 貧乏人は口挟むな。

大阪のおばちゃんです。おうどん好きです。スパゲッティも好きです。

大阪のおっちゃんです。おめこ好きです。スカトロパーティも好きです。

京都のイタリアンって、京野菜や京風を売り物にするんですか？
京都のフランス料理は京風のフレンチ懐石が多いような気がします。

>>114
多くはない

>107
こいつ色んなタベモン板であばれとるなぁ。

>116はシッタカくんですか？
シッタカ情報をプリーズ。聞いてあげる。

えぇのお無職は、朝の五時から色んな板嵐まくれて、定職もってるもんには、ナカナかでけんわ。うらやまし〜い。

>>44
私はアルチェントロおいしいと思います〜。
確かに急速にお店が増えていますが味も接遇もしっかりされていると思います。
ポンテは接遇の質がついていかなかったけれど・・・。
>>98
ドンナロイヤおいしいですよ〜。

>>119
あの味の無い料理、ファミレス並のマニュアル接遇がしっかりしてい
ると思うんですか？
もう思いつきのデザイナーチェーン店としか思えないんですけど・・。
うまいトラットリアのファンだったけど、あんなに急速に店を広げて、
質がついていけるはずがないと心配です。

>>120
しかも、今や寿司屋だぜ。
しかし、イタリアンって本当に安直に出来るんだって見本だ。

「料理王国」の関西イタリアンのニューウェーブ見ました？

西宮「イ・ヴェンティチェッリ」浅井卓司シェフ。
芦屋「ジラソーレ」杉原シェフ。
大阪「ドゥエトッリ」山下シェフ。
大阪「マツムラ」松村シェフ。
芦屋「ラ・フォーリア」浅井信之シェフ。

浅井シェフ兄弟は常にマスコミに特集されているね。
僕は浅井兄弟が次世代の関西イタリアンのホープになると思う。

↑大阪「イル・チプレッソ」の高嶋シェフが抜けている。
トラットリアのイタリアンとしては最高だよ。

http://food3.2ch.net/test/read.cgi/gurume/1055421077/l50

なんか、最近シェフの名前が一人歩きしてるよね。

>>123
最高って、何を基準に言っているんだ？
あの程度で最高なら、超最高がゴロゴロ有ることになるぞ。

別に味を貶している訳じゃ無いので。

＞超最高がゴロゴロ有るとになる。
ふーん、ゴロゴロ有るなら具体的に店をあげてよ。
そうですねー、少なくとも５件ね。

関西にはまともなイタリアンが両手で足りる数しか無いことがよく分かった。

＞関西にはまともなイタリアンが両手で足りる数しか無い
ふーん、まともなイタリアンの意味を具体的に説明してよ。
そうですねー、少なくとも５例ね。

あのね、無職の脳内グルメに具体的に答えられる訳ないやん。この人どの板でも、確信突かれたらハグラカすだけで答えた事無いからね。放置でよろしくね。

ふーん、無色の脳内グルメと半可通のシッタカが粘着しているんだあ。
煽りだけで具体的な話しが無い理由が判ったよ。

>>127
ヴァ〜カ！
具体的に名前もあげられないくらい関西には店がない。
だから無いものあげようがない。
その例えとして書いただけ。
そのくらい読めるようになれよ。

ところで、お前ら有ると思ってんのか？
ここに上がっている店も、乗せられて何度か行ったけれど・・・
何処もそれなりに美味しいけれど、そんなに褒め称えるほど何か個性あるかぁ？

関西で10年以上やってるまともなイタリアンってあるの?
みんな、イタリアンブームとやらにのせられて店出してるのを、
馬鹿な客がちやほやしちゃってるだけでしょ？

>132

出た！！アンチ関西キチガイ

なーんだ。
132は２ちゃんねる名物シッタカ君ではありませんか。
シッタカ君は所詮電波の脳内グルメ、店にシカトされても
ＶＩＰ待遇された経験はありましぇん。

それで、偉そうにいっても具体的なカキコはできないのですぅ。
やはり、シッタカ君はネットひきこもり住民なんだね。

関西スレに多い気がするのですが、シッタカというお馬鹿は
何人常駐しているのでしょうか？
共通点は関西を貶すだけでまったく具体的な話しができません。
単なるネクラの小心者だと思います。

まあ、何でもアンチ関西君は退場して頂いて、情報交換して行きませんか？
良いと思う方も、悪いと思う方も具体的にどこがポイントか書き込んでいきましょう・。マジレス失礼

僕の好みだけど
・ミナミのポモドーロのピッツア
・純粋なイタリアンやないけど、東三国のカプリス
両店に共通は、水牛のモッツァレラ、いいオリーブオイル

>>133
132ですが・・・
アルバ、コロッセオ、ジジ、ピエトロサンタ、ベルゲン、ドンナロイヤ
アモーレアベーラ（やってんの？）、ピノッキオ等
はオヤジに連れられて結構行ったからかなり古いよね。
ってこれらは２０年以上だね。

１０年って言うと、ピアノピアーノやポンテベッキオも１０年以上経つよね？
だから１０年じゃなしに２０年以上って単位じゃないと。

やってるよ。
＞オヤジに連れられて結構行った
なーんだ、本人が自ら食事に行ったのではなく、子供が親に連れられて
食事に行ったことか。

ピエトロサンタは行ったことが無いので省くが、
店の古い順番で、アモーレ(宝塚)、ドンナロイヤ(神戸)、ピノッキオ(神戸)、
ジジ(大阪)、ベルゲン(神戸)、アルバ(大阪)、コロッセオ(大阪)。
アモーレは５０年以上、コロッセオでさえ２０年以上は経っている。

ピアノピアーノで１３年前後、ポンテベッキオで１８年前後だろ。
アモーレやドンナロイヤクラスが日本で一番古いイタリアン。
全国的に見ても３０年以上経つイタリアンは極まれ、本格的に出て来たの
はここ２０年も経っていないだろうね。

良スレの予感。

>>140ピノッキオ以外は、一応行ったことあるね。

シッタカさんではなく本物さんが降臨ですか？　フードライターさん？

fujiya１９３５も、行ってみ。

>>140
お前、幾つ？　
知りすぎて、怖いぞ。　イタリアンの生き字引か？

アモーレアベーラはサニーガーデンや、アクティの上にも有ったよね？
オヤジが大阪ガスの宣伝にも出ていたし。
この頃が関西イタリアンの創世記なんだろうか？
ホリホックなんかも古いよな。

梅新裏（米国大使館裏）のピッツァ屋・・・何だっけ？「ハワイ」？
も無くなって久しいね。カキノキも止めちゃったし。

堺のピッツァ屋で何だっけ？　表通りに移転したらしいけれど。
あそこも古いな。

>梅新裏（米国大使館裏）のピッツァ屋
フロリダじゃなかった？
その当時は、東京にもピザ」は殆ど無かったね。

アモーレアベーラ最初は花の小道からそれた
狭い路地裏みたいな所にあって
親父がテレビに出てて、それなりに有名で
陽気なイタリアンという感じやったな。

古い話しはするな。爺くさくなる。
ホリホックもカキノキも大阪店は閉まったが、それぞれ箕面
と豊中新千里で営業している。
梅新裏のピッツァ屋はフロリダ。当時の東京はニコラス。

fujiya1935は古い洋食屋さんだったが、昨年イタリア・
スペイン店にリニューアルした。
家族一丸となってがんばっているよ。

>>139
うーん、でも飲食業で10年続けたら立派なもんだよ。
20年前から続くまともなイタリアンなんて東京でも指で数える程度だ。
感心、感心。

本物さんは本物すぎてつまらん。
やっぱ２ちゃんはシッタカさんでつ。

いまマスコミに良く取り上げられる新店は、
大阪のマーブル・トレ、イル・チプレッソ、マツムラ。
京都のイル・ギオットーネ。
西宮のイ・ヴェンティチェッリ。
芦屋のジラソーレ、ラ・フォーリア。
神戸のイゾラ・ベッラ。
かな。他にめぼしい店ある？

そのなかでギオットーネとイゾラは堂々としたリストランテだね。

ニョッキ

神戸はイタリアン不遇の地だな。

城北公園近くの「公園通り」C/P良好と思う。

今日の朝日の夕刊にとっておきの場所として、
西宮の「イ・ヴェンティチェッリ」が大きく写真入で紹介されている。

最近西宮の「イ・ヴェンティチェッリ」と芦屋の「ラ・フォーリア」の
浅井ブラザーズはマスコミに出っ放しだよ。
なんだかこの浅井ブラザーズにはスター性があると思う。

造り上げられた、もとい、祭り上げられたスター性だけどな。

それは祭りだ。
落ち目の関西に久しぶりのスターシェフ出現ということか。
ま、優秀な若手イタリアン双子兄弟だけでも話題になる。
祭りだ。ワッショイ。
イタリアンは関西の時代の到来。

苦楽園〜

お身内も宣伝大変ですナァ？

私らあそこのもんですねん。

結局、雑誌に頻繁にでる店は料理人ブランドということだろう。
料理人が有名か否かでほぼ決まりじゃないか。

有名なところで、ポンテの山根、ギオットの笹島、ムレーナの小塚、
アルチェントの本窪田、ビアンカの那須、ピアノの村上、ディボの西沢、
エノテカの八島、チプレッソの高島、ヴィアーレの渡辺。

そして最近売り出し中のフォーリアとヴェンティの浅井兄弟、ジラの杉原
とマツムラの松村というところか。
イタリアンが多すぎるので、その店の顔が出るのは分かりやすいけど
料理人が一人歩きをしていることはたしかだな。

　東大阪と関空にあるイタリア料理｢コロンナ・トライアーノ｣あれイタリア料理か？
　どうみてもイタリア料理ではない料理が提供されていてしかも味もまずい。
　ここのコックの下味ってどんな味覚しているの？調理長の顔が見てみたいよｗ

>>148
また、イタリアンの生き字引さんでつか？

良く、フロリダなんて思い出せたな。
フジヤってレスグアルドで修行していたんだってね。
ウルルンにも出ていたけれど。
このシェフ（精神科医）、全く味見しないようだね。
頭の中で味わえみたいな事言っていたけれど、こんなところで
修行してどうなんだろうね・・・？

>>145
堺のピッツア屋はキャンティだ。
８月には大昔で一ヶ月間休暇なんてしていた店だね。

単なるシッタカではなく本当の物知りさんもいるもんだねぇ。
感心した、呆れた。

でもさあ、親しくなって常連になると
いろいろ美味しいもの出してくれるし、
俺はそれで満足なんだが・・・。

マスコミはどうでもいいから　旨い店書けや　ボケども！！！

旨い店

大阪梅田にあるイタリアンのレストランバー Cosmopolitansに行った事ある人いますか？

イタリア人がオーナーシェフでうまい店って大阪にもある？

＜＜　【緊急】避難しつつ東海原発浜岡の停止に参加・友人に広めデモ参加お願いします　＞＞
チェルノブイリと同様に偏西風に乗って、七月頃中部地区関東地区に核の雨が拡散、風向き次第では関西地区に拡散、何千万人が癌に侵されてしまいます。

●陳情詳細は２チャンネル臨時地震板の・・【東海】原発浜岡なんとかスレ【地震】・・参照して下さい。
　トップリンクには・・とめよう裁判の会（訴訟団募集のお知らせ）で訴訟団加入申しこみお願いします
Ｎ０.　８８には・・メ−ルで国内・外のマスコミにメ−ル攻勢
　ＮＯ．１０３には・・メディア偏向報道への怒りメ−ル攻勢
　ＮＯ．１３４には・・デモ参加（至急募集）

原告団・メ−ル攻勢・デモにならないと国会も動きません。原告団は３００名余、メ−ル数も不足、デモ予定もない
●中国ＯＤＡよりも地方へ企業誘致の税源移譲、全国の津波防波堤や原発、石油コンビナ−トも危険整備すべき問題点でメ−ル等に入れてください。
●七月東南海地震、５月か９月関東大震災（火災旋風で首都消滅）ＮＯ，３５参照、安全圏に避難しつつ攻勢もかけてください。　
詳細は世界の地震学者・各新聞社共同制作本　ニュ−トン「せまりくる巨大地震」ご一読を
●ニュ−トンで全国の活断層・過去の２次被害状況把握できます
★日本人の平和・安全・人権・財産・領土を脅かし、他国援助重視の日本政府に断固反対！！
　韓国＞＞＞日本亡国！　２チャン廃止追い込む日本政府に反対！！

＞マスコミはどうでもよいから　旨い店書けや　ボケども！！！

ボケども！！！とは威勢がよいお人だね。
では、まずあんたがマスコミの話題にならない旨い店を教えてよ。
あんたは言うだけ番長ではないんでしょ？

店情報ならフードライターが一番知っていると思う。
年間１００軒以上は取材すると聞くぞ。
情報通になるには友人になるか、駄目ならその友人
の知り合いにでもなったら完ペキじゃない。

フードライターは、食い過ぎて舌マヒしておる。
風俗ライターも舐めすぎて舌マヒしておる。
どっちもどっちや。

>>172
年間100軒って少なくないか？
俺はフードライターじゃないが、一日平均3-4軒はイタリアン回るぞ。
業務用メーカーや食材卸の営業の方が、よく知ってると思う。
但し行く店はピンキリだが。

>>174
そんなに多くイタリアンを回っているのなら情報たのむ。
ここ具体的なかきこできない連中ばかりなのよお。

>>175
ごめん。俺、東京の人なんだ。

この役立たず!

やっぱ　具体的な話はなーんもできない　シッタカくんかぁ＾＾

営業マンなら、何所が最高の食材を
買うとかの情報は分かるでしょ。

情報通くんと食事が楽しくできるかは別だろ。
トラットリアは料理さえ旨ければ良いけど、雰囲気代
を払うリストランテはサービスや店の造りも重要だよ。

リストランテなら総合力で大阪のポンテ・本店、次点
で京都のギオットーネ、マニアックで西宮のエノテカ、
洗練された料理は大阪のムレーナ。

旨いトラットリアなら大阪のチプレッソ、感じの良いのは
大阪のマーブル、勢いで西宮のベンティチェッリ、芦屋の
フォーリア。

うーん、やっぱりマスコミによく紹介される店になるな。

補足、神戸のイゾラも感じの良い洗練された雰囲気だ。

>>180
リストランテで挙げている店って何処もサービスが今一（今二かな）じゃない？
サービスではやはりフレンチには敵わないのかなぁ？
それに、保守的かも知れないんだけれど・・・ちゃんとしたリストランテを
目指すのなら黒板に手書きってのは止めて欲しい。
好きって事で言うなら、オスエノなんだけれどね。

パラクッキが出来たときには、期待出来るな！って思ったんだけれど
シェフもメートルも辞めてからの方が勢い有るしね、残念だけれど。

チプレッソも最初に和歌山から出てきて夫婦でやっていた頃は寒々しいくらい
流行ってなかったんだけれど、今やフリでは入れないくらいになっちゃったし。
マーブルトレも、シェフがイタリアから帰ってきてどんな料理を・・・
っと期待しすぎたのか、美味しいんだけれどこぢんまりとした料理だなぁ、
何しにイタリアに行っていたのか分からないくらい変わってないし。

イヴェンやフォーリアはダイニング系イタリアンって感じで個人的には
好きじゃないな。でも、この傾向が流行るキーポイントなんだろうけれどね。

っで、ナポリ料理を食べにさくらぐみに久しぶりに行きたくなったな。

昨日パラクッキに行こうと思ってたら
違う店になってた・・・閉店？それとも移転？

>>180
事情通のようなのでレスできる範囲でレスします。

フレンチとイタリアンでは接客のスタイルが異なる。
特に関西では客の求めるものが実質本位。

エノテカは大人のマニア向き、やや敷居が高いかな。
八島氏は他のイタリアンの社長業も兼ねて忙しそう。

昔のパラクッキは小塚氏と宮永氏で一世を風靡した。
残念ながら今年で閉店、同じ場所で違う店がオープン。

チプレッソの高島氏は堺市のカーサ(現在和泉市に移転)、
和歌山のチポレッタから移転。今爆発中。

マーブルの上村氏はイタリア帰りのパポッキオのころは
鋭かったが、反面いろいろと問題もあった。
今はやや鋭さに欠けるが、丸みを帯びた大人になり一般
受けしてブレイク中。

イヴェンの浅井氏はR.カラバジオ(閉店)、フォーリアの
浅井氏はテラッツア(閉店)とザネッティのシェフだった。
以前から優秀な若手イタリアンシェフ兄弟として有名。

さくらは話題のらーめん屋にわざわざ通うマニアの感覚。

>>182,183さんにもね。

>>184
特に最近のイタリアンって、シェアするのが店側が当たり前と思いすぎていない？

オスエノは単にサラダ仕立てって料理が少ないのが良いね。ダイニング系
イタリアンは未だにこの路線のが多いし。

パラクッキは閉店したのか！イタリアンでは老舗ブランドなのにね。
大丸が店のブランドを理解していなかったんだろうね。もっと大事に育てりゃ良い
のに。大丸ってマルケージにもちょっかい出して無かったっけ？　
とうとう宮永なんて銀座だもんね。

堺と言えば、昔（今も有るけれど）ロ・スカーロが出来た時は嬉しかったな。
何度も通ったもの。あの頃に大阪でピッツァ釜でって店も少なかったしね。
しかも、料理もかなり先進的だったのを覚えている。先進的過ぎて堺では
育たなかったけれど・・・。初代のシェフって今は何処に？

マーブルの上村も、旧ピアノピアーノのあの狭い厨房で村上と一緒に
鍋を振っていた頃が懐かしいよな。

イヴェンやラフォーリアは、この手の店はあまり興味ないからね。
（マーブルも同じ感じだけれど）行ったけれど・・・美味しいけれど別にわざわざ食
べたいって感じじゃないしね。

さくらぐみは良くも悪くも個性の塊だね。
合う人は合うけれど、合わなければ全くダメだし。
同じナポリを謳っているけれど、ジラソーレなんて上品すぎて食べた気にならないし
ね。同じ遠さでも、ロアジなんて全く行かなくなった。

っで、何処がお薦め？　

>>186
>特に最近のイタリアンって、シェアするのが店側が当たり前と思いすぎていない？
だって今時の日本じゃ当たり前だもの。
リストランテやトラットリアにピッツァ釜があっても違和感を感じない客な訳だし。

ところで、関西のイタリアンって帳合はどこが強いの？
事情通の方教えて下さい。

>>187
イタリアでも、どうみても、どう考えてもトラットリアかピッツェリアだよなぁ
って感じの店でも堂々とリストランテなんて看板掲げているぜ。

>>186の言うように、それは感じるね。一言、例えば２品ずつプリモやセコンドを
注文していたら如何致しましょうか？って聞いて欲しい気はする。

ま、イタリアンはアバウトですから、ここは外国の日本ですから。
それに、旨ければ売れれば何でもありが関西流でげす。

>>189
具体的に、どこのリストランテにピッツァ釜があるの?

>>186
堺のロ・スカーロに出来てすぐに逝ったけど、どこかの大手外食産業のアンテナショップっつう感じで、味もそのレベルだったな。

堺ってゆうか高石だけどポモドーロが良いと思うよ。
まあアラカルトだけだけど。
場所からすれば高いが、値段以上に良い食材使ってる。

>>192
例えばホールトマトはどこの使ってる？

>>192
ほんとにあなたは古い話しばかりをするんだね。

１３年前にオープンしたスカーロは、たしか初代が
高橋氏、二代目が小西氏、そして今年大幅にリニュ
ーアルして三代目のシェフに変わった。
小西氏はややこった料理を出していたね。

ポモドーロは１９年前にオープンした老舗で、オー
ナーの大丸氏がサービスを担当している。
料理の印象はあなたの感想どおりだと思う。

ピアノの村上氏が昔シェフだった神戸のポルトフィ
ーノは震災で閉店。
その下には大阪ビランチャの柿田氏、神戸プリモの
大川氏がいた。今や遠い昔のお話し・・。

シェフの出自に依ってしか語ることの無い蘊蓄って馬鹿っぽいよね。

蘊蓄語るのが今流行だし

>>194
詳しいね。
10年程前に大丸さんが調理をやめてから料理が美味くなった（ｗ
それまではパスタだけがマシであとはダメダメだったんだが。
それからパティシエは特においていないと思うが、最近（ここ数年）ドルチェが劇的に美味くなった。

カッコつけてドルチェとか言うなら、
パティシエではなくパスティッチェーレと言いなさい。

しったかの薀蓄語りよりくろーとのデータ披露だろ。詳しくは金を払えてかぁ。

店の人事まで詳しいって出入りの業者じゃあねえのう？　普通は分からないし興味も無いだろ。
揚げ足とりや煽りしかできないシッタカが多いのに、具体的な書きこみサンクス。

元見習いだろうな

>>198
プッ　荒らしか上げ足取りしかできない粘着ヘタレが何を吠えるｗ
ｐａｓｔｉｃｃｉｅｒｅ　プッ　店コメントもできないくせに　まじヘタレ

>>202
よっぽど悔しかったようで・・・w

　高くてまずい
　http://www.bridal21.gr.jp/wedding/content/053.html
　

↑
私は氏とも面識が有り、氏は人間的にも好きである。
でも、氏は実際、いい加減な面も多い。
例えば、渡したモノを無くす、受け取ったこと自体忘れる、
繰り返し言ったことをそのつど忘れる等・・・

多忙ゆえもあるだろうが、そういう面は少し改めて欲しい。

ただ、氏には悪意が無い。これだけは保証する。

誰とも知らない2ちゃんねらーに保証されても....ねぇ

>>191
イタリアの観光地に行けば、そこかしこに有ります。
リストランテ・ピッツェリア って看板かかってますからね。

っと言うより、関西でリストランテって言える所ってそんなに無いよね。

今売ってる「大人のウォーカー」に関西イタリアン特集が。
“笑顔こぼれるイタリアン”で“関西を代表するのはこの7人”だそうで、
中は、山根、笹島、林、本窪田、渡辺、松村、浅井（ﾗ･ﾌｫｰﾘｱ）。
リストランテばかりじゃないけど、マスコミはこういう認識なんだなー。
落ち目と評判のディボディバは雑誌からも見放されてるんだなー。と思った。

>>208
雑誌のライターなんて、同じようなヤッコさんが同じような内容をたらい回ししているだけさ。
うんで、あんたはこの７人の人選をどう思うんだ？　できるなら批評してみそ。


常駐のシッタカ連中さんはコメントできる？　まったく期待していないけど。

ピアノピアーノの村上も一世を風靡した（大袈裟だけれど）頃から見ると
見放されているよね。

ジラソーレって２度ほど行ったけれど、何がナポリなのか分からん。
っと言うより、シェフをはじめ、店もスタッフも暗すぎ。ポーションも小さいし。

まだ、嫌いなサンタルチアの方がナポリしている感じ。
もっとナポリしているのはさくらぐみかな？サービス悪すぎるけれど。

>>210
まだ、絶賛しているグルメもいるけれど。＞ピアノ×２

東京（代官山だっけ？）の名店が、京都に進出したらしいが・・・。

京都三条の京野菜イタリアンって良い評判聴かないけど、
どーなの?

　イタリア料理ってまずい

>210
パチパチ、そのとおーりでやんす。　おじちゃんはグルメなんだぁ。
ネクラ薀蓄好きのマスコミを叩いてくり。

>>209
ここで知った風なこと書いてる奴等も雑誌の内容をたらい回しに書いてるだけだがな。

村上さん、料理しなくなって、ダイブ立ちます。愛人さん元気かしら？

>>209
たらい回しにしても、雑誌に載せる→雑誌が売れる、と思う店を載せるわけだろ。
ディボディバやピアノピアーノが最近載らないのは、
旬じゃないとマスコミが判断してるからだ、と思ったわけ。
俺はそういうことが言いたかったんだがな。
両店とも、昔はこういう特集ではしょっちゅう名前が挙がってたのに…。
>>212-213
カノビアーノ？出来てすぐは全然予約とれなかったらしいね。
前評判の割には、オープンしてから話題にならないような…

野菜中心ってどうなのかなと

結局お前らも食材の違いなんて分からんのだろ？

雑誌のミーハー煽りな店なんてすぐに飽きられるよ。
マスコミにこびた感じの悪い店は客が反発。一時はやってもすぐに白あーだろ。

東京ならいざ知らず、京都なら京野菜が売りなんて観光客向け、しよぼい店。

イタリアンなんてデートで使うだけ。
たまにオバサン連中が調子乗って食いにきてるけど。
その程度の認識。

パスタなんてオレの妹(中二)でも作れる。
やっぱグルメなオレは祇園の割烹かフレンチ。

>>221
じゃあ、どこの野菜を食材を使ってたら満足なの？

↑　お前はケチをつけるしか脳の無いヘタレ粘厨だろ？
京野菜はブランドイメージ。料理よりもブランンド食材だけを売りにすれば醜い。

イタリア料理は便秘症の女が腸にうんこがたんまり詰まっていて、便秘解消のために食う料理だよ
やっぱ中華料理が一番だなｗ

↑
お前はネット引きこもり妄想香具師だろ？
らーめん食えば最高中華、ラ−オタはらーめんが一番だなｗ

>>222
パスタ食いにいくならスパゲッチ屋に行けと

>>227
じゃ、君は何を食べに行くの?

>>228
しっこく質問ばかりするあんたの意見はどうよ。純なクレーム中毒さん？

>>224
じゃあ、料理よりもシェフの名前が一人歩きしてる時点で醜いね。

>>228
かわいい店員さん♪

一向に料理が見えて来ない訳だが

イタリアン、メイン料理もうちょっとどないかならんやろか

>>228
君はトラットリアやリストランテにパスタを食べに行くのか？

イタリア料理食うならメインの皿を頼めよ！パスタをメインにするな！

わかりました。
それでぇ、ヴァカウマーなメインの皿はどこで喰えます？
京町堀のムレーナはウマイと聞くけど料理人はだれなん。

京都の冷泉通りのアルフォルノ最高!!!あそこ以上のピザは関西にない。

ラムレーナ味落ちた。というより全然だめ。
こないだ行ったときシェフいなかったような？

本場の(特に南イタリア)に旅行した事ない人は、

何を言っても説得力ありません。あしからず(　´,_ゝ`)。

日本のイタリアンしか食べたことのない人はデリバリーのピザで十分。

あほ

旅行ぐらいで説得力あると思ってるバカ発見。

心斎橋の現シャネルビル地下にあったイタリアン。
知ってる人いる？

239よ。ｵﾏｴのレスを見たｵﾏｴ以外の人間の反応がまさに(　´,_ゝ`)

>>238
味落ちたなら分かるけど、全然だめでシェフいないとはどういう訳よ。
そこんところの情報キボんぬ。

http://lamurena.com/
この店やろ・・1度行ったことある。
味は正直行って>>238さんが言うとおり美味いとは思わない。
何が駄目かというとソースが濃厚でひつこい。
本場のイタリアの味で日本風にはマッチしていない。

小塚の弟子の寺田 http://www011.upp.so-net.ne.jp/alpino/dapaolo.htm
こいつのトマトソースのパスタは食えたもんじゃねぇよ。まずかったＷ

つーか、小塚って人間的にいい歳こいて子どもみたいな所があるからね。
仕事が出来ても一般常識にちょっと欠けるところがある。

好みは人それぞれといっても味痴障の人はいるもんだとなーっとく。

激仕事はできても気難しい職人なんだろ。今となっては珍しいそんざいだよ。

大阪朝鮮人は関西の恥です。
ちゃんと日本語を話してください。

>>242
スエジュだっけ、関西最初のリストランテじゃなかったかな

韓国語みたいな店名だな

>242
古い話しばかりなんだね。
イル・ギオットーネの笹島氏も昔働いていたス・エ・ジュ（上と下）。
シェフは古本氏で枚方クチネッタの佐粧シェフも同期で働いていた。
>238
シェフは変わったかもしれないよ。

大阪でのおやつ

たこ焼き + パフェ
又は
たこ焼き + プリンアラモード

そうやなー心斎橋の商店街の６５０円の食い放題ピザがええかな〜

たこ焼き + パフェ
又は
たこ焼き + プリンアラモード

ｲタリアンの店でそれ出す店なんてねえよ
妄想厨氏ね

l;;:l

>>255
馬鹿な大阪人が伝統軽んじて
大衆化を推し進めてしまったんだよ。
そんな大阪に富裕層は皆嫌気が差して芦屋なんかに移住してしまった
結局残ったのは貧乏人とホームレスだけ
味音痴と言われるにはそれなりの理由がある

大阪人は伝統を軽んじているというのはよくわかる。
イタリアンもそういう感じ。
勝手にアレンジして「うまきゃええやん」と開き直る。

大阪の先人が築いた良き割烹、押し寿司等の食文化は、

今を生きるお好み焼星人、たこ焼き星人、うどん星人に駆逐され、

無残にもB級文化の異星人の植民地となりましたとさ。ﾃﾝﾃﾝ

http://food3.2ch.net/test/read.cgi/gurume/1055421077/l50

むかし大阪に地中海焼きの店があったなあ
なんのことはない、たこ焼きのたこのかわりに、エビ、イカ、チーズが入っただけの物
それにトマトソースかけたりする奇食
たしかグリコがやってた店だった

大阪のイタリア料理への認識ってこの程度かと愕然としたよ

靱公園近くのサンタルチアって真のナポリピッツァ協会に加入出来たの？
先日、前を通ったらその看板が出ていたんで（１９２番だっけ）。

以前に何度か行ったけれど、イタリア人の見かけ倒しの料理だった。

アンチ大阪厨が粘着している。しょぼい人生をネットで鬱憤晴らししているんだね。

真のナポリピッツァ協会が見かけ倒し。

>>212
それは恵比寿のカノビアーノだね。
ここって最近、なぜか京都に進出したよね。

しょーもないトリビア。

大阪の市外局番は０６
ローマの市外局番も０６

ローマって、大都市の割りに美味しいレストランがない。
それは「ミシュラン」「エスプレッソ」などの多くのグルメガイド
を見れば判ることだが、フィレンツェとかローマって高くてまずい
よ。（イタリアって、とんでもない田舎に名店がある国なんだわな）

>>266
>（イタリアって、とんでもない田舎に名店がある国なんだわな）
イタリアに限らず、ヨーロッパは大抵そうよ。
日本は東京一極集中。

カノビアーノはトーキョーでキョウ野菜のイタメシをカンバンにしてるんだヨ

カノビアーノオープン当初はテレビで持ち上げられたりしたが
あんま話にも聞かないよなぁ

関西でコペルト、サービス料取るとこってポンテベッキオ以外にどこがある？

郷ひろみの店、ソーニ・ディ・ソーニってどう？
大阪ドームにあったけど心斎橋に移転したとのこと
大阪ドーム時代は関西では指折りの糞まずさで有名だったけど今はどう？

スレ違いですが、どうか教えてください。
以前、ロイヤルホテルのガーデングリル（松本シェフの時代）のサービスで客が誕生日のときに
ピアノでハッピーバースデーを生演奏してくれて、従業員５〜６名の隊列でケーキ・お花（事前予約）
・プレゼント（事前持込）をデザート時分に運んでくれるサービスが有ったのですが、ヒョンナ事
から（アルコール入ってまして）”それをヤッタる”と言ってしまいまして、後には引けず、後日
ロイヤルに確認すると、
もう、ピアノも撤去してレストランの名前も変っているとの事で困惑しています。
最上階のシャンポールも形態変更に伴い、ピアノ撤去に付きサービスは中止に成ったようです。
どなたか、関西一円で（出来れば京阪神だと助かります。）これに似たようなサービスを行っている
レストランをご存知の方御教えくださいませ。一方的な書き込みで失礼致します。

>269
今でも昼は女性客でいっぱいです。

>270
口汚いお人ですね。
移転した心斎橋の店に行った後でコメントすれば。
カウンター席もあるのでシェフにそう言ってください。

>271
フランスレストランのガーデンはリニューアルして
フレンチダイニングのナチュナルガーデンになっている。
シャンボールも内装を一新してピアノはもう無いしね。
大阪の北浜のイタリアン「リストランテ・スカーラ」
だったらやってくれると思う。
カンツォーネとピアノ演奏が売りの店だからね。

>252
え、シェフは山本さんだよ？今は東京だけど。

>252
確か初めは山本シェフ、次が古本シェフだったと思う。
１５年以上前の話しだからね。うろ覚えかな。

ソーニ・ディ・ソーニの料理長の米田は大阪ドーム時代 ディシャプでオーダーを読みながら暇になっては若手に｢おい今日ボーナス出たからソープ・ランド行こうぜ｣と吠えていたのは有名な話。
あいつもう40過ぎのええおっさんやろ。ダサいネッカチーフまだ首に巻いてるのｗ。ミスしたらよく若手のコックをパカパカ叩いていたな。

ソーニ・ディ・ソーニなんて郷ひろみがオーナーだったどうしようもない店じゃん
結局タレントの店ってだけだった

本当か嘘かわからない内輪話をさらす香具師は恥ずかしいねえ。　オーナーかな・・。

連れてきた本人が料理長叩きはやらんでしょ。
どうせ「ミスした若手のコック」本人だろな。
メール欄に[おまんこ]なんて書いてるバカじゃパカパカ叩かれて当然だわ。

>>277

ソーニ・ディ・ソーニで働くイタリア料理のチーフクラスは皆ギャラがいいから割り切って働いていたんだろうと思う。
あの米田さんでも月給50万以上はもらっていたみたいだし・・・セコンドチーフでも米田さんの給料ぐらいの近い金額を貰っていたはず。
この店って本当は延田グループというパチンコ屋と飲食店を事業展開したグループのフランチャイズでしょう。確か郷ひろみとその社長とで共同出資したはず・・
心斎橋に移転したのはこの延田グループの本社が心斎橋にあるからだと思う。パチンコ１・２・３がそうだよ。

パチンコ屋のやってるイタリアンなんて嫌〜っ

大バコのイタリア料理店の料理長で月給50万でギャラがいい？
どんな事情通だよ

>>282
料理業界の収入についての詳細をお願いいたします。

>>283
そんなのはピンキリだから教えられるかアホタレ

山根大介の年収を知りたいｗ
表面は良さそうに見えても内面は悪そうに見えるから・・

つーかここ見てるの
飲食業のやつだらけ？

>>286
いや、帳合も食材も知らないただの知ったかぶり素人だらけ。

http://yousworld.com/shop&spot/htm/052.htm
盛り付けからしていかにもまずそうな店
パスタなんて麺がのびきっているように見える。

>>287
特にお前な。
煽りだけは一人前の半端者が、偉そうなんだよ。

煽りさえ半人前。。。

誘導しているのは知ったかぶり素人と業界人くずれ。間違いない。

>>284
ピンはいくらですか？
キリはいくらですか？

煽っているのはアンチ関西の引きこもりとネット弁慶のヘタレ。間違いない。

ギオットーネに行く予定なんですが、

本当に美味しいのですか?

>>294
ちょっと荒れててつらいかもしれないが、過去スレ読め
自分的にはまああんなもん。　ただちょっと最近は値段高めに感じる。
ワインは手ごろでいいものを出してくれていると思う。

とりあえず京都風〜な感じで女の子は喜んじゃうな
胃袋は小さくてもちゃんとセコンドは食えよ。　

京都ならイル・ヴィアーレもあるが。

>>291,>>293
その「間違いない」ってネタはトンチンカンなことを断定口調で語るから面白いんだよね。
キミは自分のレスがトンチンカンだと思ってないマジだから、全然オモロないわ。

そもそもお前が一番オモロないよ。

イル・ヴィアーレって男一人でも入れますか?。

男一人でも入れますが、一人じゃなくてもお前の来店は御免です。

どうぞどうぞ、安心して男一人で行ってください。
天下無敵のおいらが「一言頼む」といっておいてあげる。

余計に来店をお断りします。

>272

お返事遅くなって申し訳御座いません。参考にさせて頂きます。

よく確かめもせずに見栄はるからそういうことになるわけで・・・
分相応に贔屓屋でも行けや

＞よく確かめもせず見栄をはるからそういうことになるわけで・・・
分相応・・・あの店は気軽なトラットリアなんだけどなぁ
またまた粘着くんの煽りけ

ロイヤルホテルのガーデングリルが気軽なトラットリア？
基地害の言うことは理解不能ですね。
いちいち粘着君とかイチャモンつける>>305はヤクザ顔負けだね。
ああ、怖い怖い。

>306は脳みそぐちゃぐちゃじゃん。
305はヴィアーレのことレスしてるんだろ。
それにロイヤルにフレンチのガーデングリルなんてもうないよ。イチャモンさん？

>>307
間抜けなこといってるなよ
>>271から読み直してレスしろやボケナス
余計なことに口挟むのはちゃんと状況把握してからにしろ
訳もわからずクビ突っ込んでイニシアチブ握ろうとすんなよ
おまえは大阪のおばちゃんか！

一軒家の「イル・ギオットーネ」って、神戸の伝説的なフレンチ「ジャンムーラン」
に雰囲気が似ているってほんとう？
ジャンムーランの美木シェフはカリスマ性があったけど今はどうされているのかな。
一度ギオットーネに行って真偽のほどを確かめてきます。

>>309
確かめなくていい…
もう遅いから

あまからに大きく出ているｆｕｊｉｙａ１９３５はスペイン・イタリア料理なんだね。

今、最も勢いのあるレストランとして名が挙がるのがここ＜あまから
そんな有名店だなんて知らなかった。情報キボんぬ。

正直シェフの名前より料理が知りたい。

>>310
真っ昼間にもう遅いから？
引き籠もりは時間感覚すらないのか。

北新地のリストランテルサーラはヨカッタなあ。値段は高いけど

>>311７０００円コースに３０００円のワイン付きを選べば
楽しめる、最初は。
狭いが天井が高い快適な空間で、丸ごと
厨房が見えて、楽しい。
決して行って損は、無い。
サービスも大変良かったよ。

LC倶楽部について、詳細教えてください。

講師：ドゥエ　ガッリ　荻田 和正

会費　半年分28,000円
水の都ヴェネツィアの郷土料理をベ−スに、荻田シェフ流にアレンジした
イタリア料理を習います。


月 実習内容
５ あさりとムール貝のマリナーラ
じゃがいもとほうれん草のニョッキ
仔牛と生ハムのロール巻き
６ 魚介のサラダ
ラザニア　ヴェネツィア、マンマの味
豚フィレ肉のソテー
ピッツァ職人風
７ 小だこのアリオリソース
小海老とタリオリーニのバジリコ風味
鴨のロースト　カルバドス風味
８ ３種の野菜のマリネ
冷製カッペリーニ　鯵とフルーツトマトあえ
すずきのローストマリナーラソース
９ ルッコラとパルメザンチーズのサラダ
サーモンとアスパラガスのクレープ包み
若鶏胸肉の詰め物　タレッジョ風味
10 生ハムとフルーツのサラダ
魚介の煮込み　サフラン風味
フォカッチャサンド
※この講習会は学習日の変更サービスはありません 実施している会場 梅田

詐欺みたいなことしてんじゃねぇよ

阪急百貨店うめだ本店５Ｆの「アルポルとカフェ」で5000円の
コース食ったけど、おいしかったよ。
とくに魚介類を細かくきざんだトマトソースのパスタ。

>>318
パスタという時点で、ババア逝ってよし！

>>314
ここのママ経営のクラブの上顧客なら良いかもね。
グランヴァンを開けてもらって、煽ててもらって・・・漏れの世界じゃないな。

>>320
えっ？何処のクラブですか？
>>316
スレ違いだからなあ‥宣伝は一切して居ないです。
会員制で会社経営、医師の方ばかりで、入会金３００Ｋ、通常の女の子は一回５０Ｋで上げさせたいなら２００Ｋ，一人の子と二回まで遊べます
常連になれば、常連専用の極秘なハイクオリティな子等と遊ぶ事も出来ます
関西イエローキャブ、旺美社、ＳＯＳ，などのモデルなど在籍してますね。
間違いなく大阪で一番レベルは高いと思います
スレ違いスマソ。

プレさん早速ありがとうございます。夕刊紙見ても載ってないものでして、アクセス方法が解らないもので。プレさんこれからも、応援してます。ｽﾚ違いすいませ。ん

南船場のパパイヤかパパラギか、なんかそんな名前の創作イタリアンが旨かったです。
こじんマリとした隠れ家的じゃなく隠れ家な店でした。ワインと焼酎が揃っていて、
とてもよかった。ビルの一回の奥にあるので見つけるの大変かな。

少し空調が悪かった。土曜の7時にイッタのに空いていてホント隠れ家。

創作イタリアンとかいうジャンルはなんなんだろうね？
お箸で食べるイタリア風料理ってことかな。

オリーブ油を熱してニンニクや鷹の爪を加えて香りを出して材料を入れて火を通して塩で味付けしてイタリアンハーブを飾れば創作イタリアン

今月号のあまから手帖の料理人物語を読むと、『ラ・フォーリア』と『イ・ヴェンティチェッリ』
の浅井シェフは双子の兄弟なんだね。

特集の最後に「関西だけでなく日本の料理界に類を見ないケースが誕生するかもしれない。」
と書かれていたが、確かに凄腕双子シェフは珍しいケースだと思う。

fujiya1935の藤原親子ともども久々の関西発信の明るい話題じゃない。

今月号のあまから手帖の料理人物語を読む前に、過去レスを一読することをお勧めする。

>>318
アルポルトなんか東京の店の支店じゃん

東京の店誇ってる大阪人って

イタリア料理誇ってる日本人って

関西のイタリアン略してチョンタリアン。

>>326
冷静に考えてどうかな？
マスコミ的にはオイシイ人物だとは思うけど。
双子で別々に独立してるシェフ。
最近のスペイン料理に便乗した料理を出すシェフ。
話題としては面白い。
でも結果を出すにはあと３年くらい様子を見るべきでは？

千葉の観光客数は1億2547万人、ディズニーの2500万を差っぴいても残り1億
なんだかんだいっても千葉は、
成田山新勝寺や房総のマリンスポーツ海水浴温泉とかの観光資源がある
ちなみに鎌倉・箱根などを抱える神奈川の観光客数は千葉よりも多い
コレに対して古都京都は6286万

大都会大阪の人口は860万
東京の衛星都市に過ぎない神奈川の820万とほぼ同じ

奈良？なにそれ？東北ブロックならば真ん中くらいになれるかも？

話題性とマスコミ先行は認める。
で、何故３年くらい様子を見るべきなの？
その根拠を示してくれないかな。

関係者降臨w

それよりも関西がローカルなんだよ。
チョト話題性があればそればっかり取り上げる。
それほど関西は層が薄いということなんだ。
ローカルチャンプは東京では上の中、その程度じゃない。

関西イタリアンで東京トップと互角なのはポンテとギオットだけ、
今話題の三店がそのレベルに到達するのはチョト無理。
まぁそういうこと。

八島さんが見たら泣くぞ

あまから手帖の写真（店の写真・料理の写真）って
ものすごくきれいに映ってるんだけど、実際に店に
行くとギャップに驚くことが多い。イタリアンやフ
レンチはともかく、洋食屋とか居酒屋とか特に。

オスエノはもはや関西ローカルではむずかしいのとちゃう？
あの店こそ東京にあれば本物の店として光ると思うけど。。。

>>337
寿司屋なんて、とんでもなく酷いぜ。
とても生もの扱っている店とは信じがたい店が多い。
あの門上が全て悪いと思うな。
料理人を煽て過ぎ。彼ら、錯覚起こしているもの。

で、ラムレーナってどうなったんだろ？
今度客人がくるんで行こうと思っているのだが。。。
直接店に聞くのはちょっと。。。

信念のないマスコミは煽り、勘ちがいのネットグルメは貶す。
店はこびるか、ふて腐れるかのどちらか、真っ当な店が育つ環境ではない。
真の御意見番はいずこ・・？

少し前までイタリアンなんてフレンチに見下されていたんだろ。
イタリア料理人は家庭料理レベルと小バカにされていたし。
それが今やイタリアンの話題ばっかり、自称王様のフレンチは
どうなってしまったんだ。
フレンチは凄い、絶対、フレンチ出身は一流の料理人とは幻想
だったんだね。

ラテン系大阪は庶民イタリアンがマル。おすまし高級フレンチはバツ。

自分の場合は、フレンチを味わえるほどまだ味覚が発達してないのかもしれないと思う。
イタリアンは素材勝負なところがあるから、日本人にも馴染みやすい。
赤ワインやブルーチーズと同じように、そこにひとつ壁があるのかもしれない。

>>342
フランス料理界は日本に限らず徒弟制度の権威主義
イタリア料理界は職人組合のギルド制
日本にはそのギルドもありゃしない
日本のイタリアンの料理人は料理界にとってはラーメン屋のオヤジよりちょっとマシって程度

日本料理も徒弟制が強い権威主義（特に関西料理界は）
それでもイタリアンが流行っていても、和食の料理人は一流の料理人とは幻想だったんだねとは言われないだろう
キミの妄想はそんなもんだ
権威という物は流行に流されることはない、だが時流に合っているとも限らない
そういうもんだ

>>345
イタリア料理研究会をご存知でしょうか？

>>343みたいな、アホが一匹居るな。

つーか、イタリアンが庶民的でフレンチが高級というのは、無知丸出しですな

チョンチョンには理解できない料理だな！

嫌阪スレ１キター！！！

苦楽園のイ・ヴェンティチェッリに今日の昼、初めて食事に行ってきました。

○：とにかくランチですが安い。あの食材でボリューム＋デザート（飲み物込）でもうかるのか？
　　どちらのお店にも似ていない、オリジナリティー有るお料理でした。

×：シェフの力量にホールスタッフのスキルが付いて行っていない。年配のせめて３０代後半のマネージャーが居ればと思う。Ｈスタッフ目一杯って感じ。
　　ワイン類（スパークリングも）ランチタイムは￥４００（一杯）だが、温度管理（泡モノの気が抜けてる）がイマイチだった。
　　コーヒー類も作り置きで香りが飛んでいた。
　　
エセ評論家のような事を書きましたが当初期待していた以上の当たりだっただけに、色々注文書きをしてしまいましたが、絶対お奨め店です。
あと、もう少し価格上昇しても良いのでオシボリとナプキンをコットン製に変えれませんかねぇ？紙ナプキンで食べるお料理じゃないよ。

いいレポでしたね。↑

夜行ってレポしる

お前が行ってみぃ

大阪人ってこんな奴ばっかじゃ

>>351
いいレポート。
すばらしい料理なのにランチの値段が安くて、もうかるのかと心配になるぐら
いだったんだね。
だから残念ながら優秀なホールスタッフを雇う人件費が出ないんじゃないかな。

ベンティチェッリはあなたが絶対お奨めの店。
みんなが何回も夜に行ってその店にもうけさせれば、あなたの注文した欠点も
じょじょに改善されるかもしれないね。
＞どちらのお店にも似ていない、オリジナリティー有る料理でした。
マスコミが頻繁に取り上げる理由はそこだと思う。

>>356
昼間と夜ではスタッフの対応が違うことはよくある。（サービスも価格のうち）
紙ナプキンなのは、布だとコストがかかるから。
本当にサービスを知りたいのなら、私も夜行くことが必要だと思う。

>357
＞＞昼間と夜ではスタッフの対応が違うことはよくある。（サービスも価格のうち）
　　　対応が違うのではなく、忙しすぎてHスタッフに余裕（経験＆年齢）が無いのよ。Ｈを仕切りきれてない。
　　　シェフが料理に集中できる環境ってオープンキッチンでは大事だと思う。
＞＞紙ナプキンなのは、布だとコストがかかるから。
　　　そんなもんわかっとるがな！！でもあえてそういう店を目指して欲しいと言う希望です。
＞＞本当にサービスを知りたいのなら、私も夜行くことが必要だと思う。
　　　別にサービス云々より、夜のお料理を頂いてみたい。次週、尋ねます。

>>351
このスレ（２ちゃん）にアップする内容じゃねぇな。
他のグルメＢＢＳにでもアップした方が良い。

儲かるとか・・・イタリアンの原価なんて知ったらアホらしくなって
食べられないぞ。それくらい儲かっているから安心して食ってよし。

昼夜にも何度か行ったけれど・・・一言で女が喜ぶ料理だね。
この地域でやるならば、女性をターゲットにしないとやっていけない
から仕方ないけれど。オスエノなんて良く続いていると感心するくらいだ。

ホールは最低だな。イタリアンやフレンチの基本用語も出来ていないし。
サービスってぎこちなくても真心がこもっていれば、こちらも不快にならない
んだけれど・・・それすら出来ていないし。ターゲットが女性だからこれくら
いで良いんだろうけれどね。

当然、シェフもこの辺りの事を分かっていながら回しているんだろうな。

イタリアンやフレンチでは「ホール」なんて用語使うの？

料理はともかく、サービスには昼も夜もないでしょ
ナプキンの使い分けはあるかもしれんけど
昼と夜でサービスに差をつけているのだとしたら
それって最低な店ですよ
昼はぞんざいに、夜は丁寧に？
そんなアフォなw

昼はテーブルの上にカラフェ置かれてセルフサービス。
夜はグラスの空き具合を見て注いでくれる。
水一つとっても、そういうサービスの違いってない？
別に最低だとは思わないが。

忙しいトラットリアの安いランチでごちゃごちゃ言うな。
昼はｃａｒａｆｅでセルフサービス、夜はグラスにそそいでくれる？
昼と夜よりも、トラットリアとリストランテの違いだろ。

>>363
お前は日本語が読めないのか？
昼夜でサービスが違っても文句言わねぇぞって話だ。

つくづく思うよ。ネットグルメオタは店に邪魔しに行くな。
みんな食事を楽しんでいるんだよ。引きこもりの妄想はみんなの迷惑。

↑禿どう。
店の料理やサービスに文句をつける前に、客としての自分の態度を反省しる。

イ・ヴェンティってそんなによかった?
昼２回、夜1回行ったけど料理は関心しなかったなぁ…
確かに安いけどワンパターン素人料理みたいだ
店も安っぽいし、サービスは10パー取る様な代物じゃないのは間違いないね

天パー？

同じことばかり書く粘着ヒきこもりのお前さんはまじトホホだな。
俺も行ったことがあるが昼はゼロ、夜が５パーのサービス料だろう。
あの店が素人料理ねえ････。
では、トホホなお前さんが勧める関西イタリアはどこかな？
あ、失礼。お前さんは自称超ＶＩＰなグルメさんだったね。

　がはははははぁ・・・

　イタリアンがなんじゃぁボケ。
　あんなもんは学歴のないアホが作る料理やないけぇ
　俺の料理は関西一イヤ世界一じゃぁ。
　文句なるならワシに直に文句言いにこい
　コロッセオの米田かｗあいつはアホじゃ〜

品のない人は出てこないで。板が汚れる。

>371
2chです！

>>369
え!?素人じゃなかったのか?
わるいわるい
オレは普通の旨いモン好きのボンさ
5パーにしてもそれを取れるサービスじゃないのは相対的にそう感じるね
まぁ関西の若手イタリアンってのは>>370の言うとおり大したタマはいないね
だからオススメはゼロ
マシなとこがあればオマエが教えろ

へへへへ　ひきこもりのヘタレが必死　激必死
なんでだろ〜　なんでだろ〜　なぜだなんでたろ〜

それは　２ちゃん名物　ネット弁慶だから〜　あわれぇ〜

ネット弁慶の気持ちがよくわからん。
リアルよりネットのほうが怖くない？　

＞だからオススメはゼロ
この粘着弁慶さん、何様のつもりか知らんがチョトキモイ。
リアルはどの店も相手にしない勘ちがいさんだろ。
その反動でネット弁慶になるのかな。　

　漏れ大阪人で東京は嫌いだけど、でも大阪のイタリアンよりか漏れは東京のイタリアンの方が好きだし東京の方が美味しいと自分でそう思っている。
正直東京の四谷かどこかに｢グラナータ｣っていう店あるよね。食べたけど、うん美味かった。ランチ3000円でその値段の内容はちょっと乏しかったけど
　味がしっかりとしていて美味かったので文句は言えなかった。多分場所代かな？。関西のイタリアンって言い方悪いけど一言で言えばインチキ。
　例えばニョッキ・・関東は嫌ってほどボリュームがあってソースとかで味をごまかさない。
　関西は商売上土地柄上企画量まで渋ちんなのかオリーブ油でごまかしたニョッキを作っている感じ・・
　関東の方が愛情を込めて作っている感じ・・・俺正直大阪住んでいても大阪のイタ飯食べたいなんて思わないもんね。
　食べるなら東京だと漏れはそう思っている。

>関西のイタリアンって言い方悪いけど一言で言えばインチキ。
う〜ん…キツイね。。。
確かに東京の方がアベレージ高いかな…悔しいけど
しかしフレンチは関西も善戦してると思いたい
つい先日いった豊中のラ・メゾン・ブランシェのおまかせはなかなかよかった
スレ違いだけどマジいいイタリアンってあるの?

ごめん
書き直すね

>関西のイタリアンって言い方悪いけど一言で言えばインチキ。
う〜ん…キツイね。。。
確かに東京の方がアベレージ高いかな…悔しいけど
しかしフレンチは関西も善戦してると思いたい
つい先日いった豊中のラ・メゾン・ブランシェのおまかせはなかなかよかった
(スレ違いだけど)

ところで関西にマジいいイタリアンってあるの?

>>377
その気持ち分からなくはないけど、世界の大都市東京と地方都市の大阪を比較して
不満を述べても仕方ないと思う。
もし他と比較して述べたいのなら、東京ではなく他の地方都市ならまだ分かるけど。

それに常連になれば色々な料理を出してくれるイタリアンもあるんじゃない。
関西にはそのような客や店も多いと聞くし、貴方もそうされてはいかがですか。
まぁイタリアンなんて少し前まではフレンチに見下されていたしね。

>>379
京野菜を使ったフレンチとかは良い店あるけど、イタリアンはなあ・・・

↑またまた、このパターンかいな。

ろくな店しか行ってないのによく大風呂敷を広げたもんだね。

http://www.border.jp/uploader/img/2319.jpg

>>383
>ろくな店しか行ってないのによく大風呂敷を広げたもんだね。
禿同。
イ・ヴェンティチェッリなんか逝ってるくらいだもんな(w

インチキイタリアンばかり行ってないでまともなとこ行けば?

関西で。まともなイタリアンってどこですか?

一万円払って満足してまた来たいと思える店はありますか?

ぼったくり価格のワインを飲む事に幸せを感じますか?

山根大介って元はフレンチのシャフやろ。

>>387
1万円って難しいんじゃない？　　本当にまともな食事したことあるの？

関西にイタリア料理店は何軒あるの？
東京は２５００軒？ほどらしいので、９００軒？ぐらい。
だけどお、いつも話題に出るイタリアンは２０軒もないじゃん。なぜだあ？

>>390
東京だって話題に出るイタリアンなんて50軒もないだろ？
そんなもんだよ。

アホクサ、何だかんだいっても雑誌にとり上げられる店ばっかりやん。
知ったかぶりっ子のネタ元は雑誌でした(ｗ　ｼﾞｬﾝｼﾞｬﾝ

雑誌はお金さえ払えば載せてもらえるのよ

おまえの顔写真はいくら払っても掲載不可だろうけどな
w

お金さえ払えば雑誌に載るような店は広告でしょ。　チラシ宣伝のイタリアンが話題になる？

だれか通訳してくれ！　

マツムラどうですか？行った人はいますか？事前に予約が必要とかで、そんな先
の予定はわからないんで、行ってみたいのはやまやまですが、いまだ行けずの
状態です。マスコミにはココ最近頻繁に取り上げられてますが、実際のところ
どうなんでしょう？

テーブルが４卓だけの２人でやっている小さな店だよ。
最近マスコミに頻繁に取り上げられる理由はおいらには判らん。

ところで最近キハチの話題を全然見ないのだが。
まだあるのか？

キハチがイタリアン？
味オンチ関西人の認識なんてこんなもんか

キハチは多業態でイタリアンも出してるが。

泣くなよw

大阪店は『キハチ　イタリアン　あべのＨｏｏｐ店』でイタリアンですが、何か？
東京では何でも有りの無国籍料理店だったかな。

>>403
恥ずかしいから、そんな名前偉そうにここで出すのはやめて欲しい

>>397
アンチダイニング系の先鋒のような喫茶に毛が生えたような店からすると、
かなり頑張っていると思うよ。
ピエモンテ地方のイタリアンと特化しているから好きだな。
女性に媚びていないイタリアンって感じがしてね。
その割には、ちょっとポーションが小さい料理があってガッカリするけれど。

明石で、ＣＩＲＯ（チーロ）って店（オープンしたて）に行ったんだけれど美味かった！
フェリー乗り場の裏の、明石海峡大橋が目の前のロケーション。
ナポリピッツア＋南イタリア系料理が好きなら行ってみれば？
「さくらぐみ」出身のシェフとピッツアイオーロだから、味的にはダブっているが。
ちょっと小洒落た感じに仕上げているし、なんせ安くてお腹一杯。

この店の回りって雰囲気胡散臭そうなBARも有って面白そうだったよ。

京都市の池坊短期大学近くにおいしいイタリア料理のお店がある
って聞いたのですが、詳細ご存知の方いませんか？

サラスイートカフェ・ルーコラ？
あれは近くというか、学内と言っても過言ではない。
カフェにしては随分おいしいけど、
イタリアンかというと微妙だな。
ランチにハンバークセットがあるような、「イタリアンテイストの」カフェ。

>食いだおれさん
ありがとうございます。ルーコラだったと思います。
名前がでてこなくて・・・。明日にでも一度行ってみます！！

>>405
ぜひ行ってみたいんですがもう少し詳しく教えていただけませんか

そんなに詳しく尋ねてどうするんだい？
高級店でもあるまいし、行きたければさっさと行けばすむことだろ。
ただ、何故かマスコミに頻繁に紹介され、席数が１０席ほどだから予約がとりづらいだけだよ。

>>346
イタリア料理研究会はフランス料理研究会のようなものですか？
フランス料理研究会の会員はフレンチの一流シェフ、イタリア料理研究会の会員はイタリアンの一流シェフ。
ということかな。

フランス料理界は日本料理同様完全な徒弟制。
イタリア料理研究会はイタリアンシェフの単なる交流会。
全然話が違いますわ。

相変わらずいい加減な話しばっかりするんだね。
フランス料理研究会はフレンチ料理人の交流会。ほぼ同じでおます。

「フランス料理界は」で「フランス料理研究会（クラブ・デトラントのことか？）」なんかの話はしてないけど？
そのクラブ・デトラントですら同門会みたいな雰囲気なの知らないのか。
いい加減な話してるのは君でしょ。

>>410
え？　もうマスコミに紹介されてんの？
４月１日オープンでＤＭも知人にしか配っていないって言っていたのに。
もっともライターが知人なら分かるけれど。
余所でたまたま教えてもらってタイミングが合ったので行っただけ。

>>409
フェリー乗り場の橋を渡って右折したら分かるけれど。
トラットリーア・ピッツェリーアだから、ピッツァだけでもＯＫだし
南イタリアの料理がそろっている。もっとも洗練されたとは対極だけ
れどね。店も簡素オシャレでも無いし、今風のダイニング系でも無い
けれど、わいわいと食べるのなら楽しめると思うよ。

ただ、石釜＋薪で焼いているので店内換気が悪く（マンションの屋上まで
排気しているらしい）時折店内が煙で充満するし、ススが漂っている事も
あるのでカジュアルな格好の方が良いかも？でも確かにピッツァは美味い！　

まだ、これからの店なのでどうなって行くのかなぁ・・・

なんだか薀蓄ヤシが粘着している・・・
関西イタリアンスレで、東京の老舗フランス料理店クラブの話しをもち出すんだね。
雑誌知識でなく、まじ関西のフランス料理界の現状を知ってていっているのかなぁ。

関西のイタリアンってとうに終わってますが・・・

南大阪レストラン協会（Associazione Ristoranti Italiano-Francese Sud Osaka)
ってのも有りますが・・・

　ttp://www.syuvachi.com/ariso/index.html

>>417
関西のイタリアンがとうに終わったのなら何時始まって何時終わったの？
答えて、答えて、煽りじゃないんでしょ。

イタリア料理会の巨匠、片岡護氏のことを罵倒し中傷し続けるラムレーナの●塚博之

谷九のモンセラト、１８００円ランチのせいもあるのか知れないけど
塩けも少ないし手間もかかってない、ノッペリした味だった。
それでも流行ってるので、私の味覚の方がオカシイのかしら・・・・・

谷九近辺ならモンテラートがお勧め。
すこし高めだけど創作系イタリアンがたのしめる。

すまん、モンテラートの間違いでした。
２階の、うなぎの寝床みたいな店。

アフェットの時代から過大評価され過ぎ。

>>424
やっと山田の呪縛から逃れられたのに、独立しても今一だよね。
昔、アフェット時代に秋刀魚のパスタを食べたことが有るんだけれど
・・・臭すぎてどうしようも無かった想い出が蘇る。

モンテラートも、う〜ん今一だなぁ。
時流に乗っていないって言うか・・・確かに野菜などを使いたいのは
分かるんだけれど。
それと店全体が雑然とし過ぎているし、行く気が失せちゃう。

>>419
関西のイタリアンが終わっているより、関西自体が終わりかけているんじゃない？
東京に対抗する大都市はとおい昔、関西は今や名実共に一地方都市、それなりの店しかないよ。
変に東京と比較せず、地方としては良い店だと頭を切りかえなくっちゃ。

↑何で関西だと、」何か恨みでもあるのか
こういう勘違い馬鹿が徘徊してくるのよ。

時々ハットする指摘もあるし、知ったかばかりとバカにできないなと驚いている。
君たちは何者、情報通？業界の人？マスコミ？、それともやはり知ったかマニア？
もし、くろーとさんなら中途半端な見習くんかな・・。

ちなみに私はただ単に美味しいのが食べたいだけの、トーシローですよ。
それを長くやってると、多少は自分の好みとかもあるけど
レストランの良し悪しも感じれるようになったかなと
自画自賛してるな。
他の人は、どうなんかな？

東京の人間がなんで阪神タイガースを応援するのか不思議でならない。

ライターさんもいるんじゃなぃ？

ちなみにオイラは食いもの好きのシロート、クロートの友人からちょこちょこ情報あり。

オレももちろんシロート(イ・ヴェンティでは同業者と間違われた(w)
ただ嫁夫婦は戸建フレンチのオーナーシェフ、嫁のオトンはサイドで居酒屋をやってたりする
週に少なくとも１回は二人で２万円前後の店に行く旨いモン好きのボン

×ただ嫁夫婦は
○ただ兄嫁夫婦は

はいはい

‐

食べる経験が増えてくると、自分のお気に入りの店の常連にならないか？
っで、これからその店が基準になって他の店に行っても常連店よりも
良いとか悪いとかの批評になってしまう。

つまり、常連になるくらい気に入っている店より良い店ってのはそうは
簡単に見つからないから辛口になっちゃう。

・・・とあるイタリア料理店での出来事

K塚 ｢おまえ漏れのちんぽをなめろ｣

女・・｢嫌〜そんな臭いものしゃぶれない｣

Y根 ｢仕事は若手にまかして今から乱交パーティだ｣

女・・やめて、犯さないで〜イタリア料理のシェフって変態ばかりなの〜

A岡 ｢乳吸わせろよ〜｣

女・・いや〜ん　やめて〜

K岡・・ええおまんこしてるなぁ〜あわびのように割れ目がくっきりｗ

女・・そこ、ハァハァなめて〜

K塚・・漏れの激太チムポを入れさせろ。

女・・・あぁ〜痛い

>>432
真っ当な店ならどこの店でも客をよく観察しているよ。
あの店、同業者やグルメな人、そして有名なグルメ客も通っていると噂をきくしね。

ま、ネットでとやかくカキコする人は挙動不審な雰囲気があるし、あんたも特定されているかもね？
おいらはクロートの友人ありの431。あんたと同様のクセのあるシロートかな。

俺は業界人。またの名をしがない出入り業者。
だから、お前らがいくら蘊蓄を垂れれば垂れる程、
雑誌を読み漁ってるだけの見栄っ張りな素人に過ぎないのがよく分かる。

>>438
かもね
でももう二度と行かないからどうでもいいや

ところでどこかいいイタリアンない?
明石で、ＣＩＲＯ（チーロ）って店も行きたいんだけどナビで行くから
もっと分かりやすい店(タウンページに載っているなど)の隣とか風に教えて欲しいなぁ

またまた出ました口先男。
今回は自称業界人。うんでぇ、出入り業者の玄人なんだ。
わかった、見栄っ張りの素人でない玄人発言してくれ。

うっせぇんだよ関西朝鮮人　

うっせぇんだよ田舎もの朝鮮人　

京都のイル・ギオットーネ、やっぱり関西のイタリアンはここでしょ。

>>444

釣り師ですか？

今日は豊中市のとあるイタリアンに行ってきたけどイマイチ冴えなかったなぁ…
マダムはすごく感じのいい人なんだけど料理が△でした

>>446
プイプイかい？

ポンテ１２月に、北浜本店が開業しまーす。

>>448
ケチをつけるしか脳のない粘着グルメくんのコメントは？
単なる自己陶酔電波はだれも無視しているけど、そのトンチンカンぶりがオモロイ。

>>449
君のほうがよっぽど電波だと思うが？

ポンテベッキオは名実共に関西を代表するレストランにグレードアップですか。

ポンチボッキ男

ポンテが、ポテンとならへんかったらええんやが・・・・・

ラ・フォーリアに行きましたでつ。

イヴェンと同じ印象。
女性の為のイタリアンも有って良いかなって感じ。
小洒落たイタリアンの典型でい、そこそこ美味しく奇麗な盛りつけ。
よってデート向けか、女性グループ向け。

間違ってもオヤジだけでは行くべからず。
伊仏、食い慣れた香具師が行くとガッカリするから行くな。

454さんは、再訪しないってことでやんすか？

結局イタリアンでもフレンチでも、食べ込んでいる人が満足できるのはどの店？
うわべだけの店はもういいよ。
イタリアンなら心斎橋のアルバなんか腰を据えてやっている店だと思うのだが。
そのわりにはあまりマスコミやネットで取り上げられていないので、穴場だと思うね。

>>455
美味しいイタリアンをタップリと味わいに行くぞって感じでは、
行かないっす。

女性と・・・ちょっと小洒落たイタリアンへって感じでイヴェンと同じく
利用させて頂くつもりです。でも、マジでイヴェンにしろフォーリアに
しろそんな店でしょ？

>>456
あ・あんた、食べ込んでいる人が満足できるのはどの店？って、ま・まさか
あんたはグルメ通とでも言いたいわけ？？
なんでも良いからお気に入りの店に通ってヒイキ筋のイタリアンを数軒つくれ。
話しはそれからでしょ。

店が話題にするほどの真のグルメ通なら、どの店も全力投球で迎えてくれるよ。
まぁ、そんな凄い人はネットで薀蓄かたるはずもないけれど・・・ね。

○ルバも進歩したのかな？
良いと言う人が最近居るけど、古い話で
恐縮ながら、２０年以上前になるかもしれないけど
全然良くなかった。
その後の、精進ということもあるのかもしれないが・・・・・

>>458
なんか歪んでんな君は
イ・ヴェンティって全然オシャレに感じない
むしろドカッて言う感じなんだよね、オレには
でも素人くさい
というかよく言えば発展途上でちょっと天狗状態で
鼻につく部分と手抜きが絶対ある
これが気に喰わない
ラ・フォーリアは金曜に予約入れたんだけど禁煙席が真ん中の大テーブルって言うのがいかん
850円のランチじゃないんだから考えろバカ

味の評価が全くないのが関西らしいな。

ニャニャ　またまた３６７の粘着かぁ、自作自演のシッタカ厨房とは君だったんだ（ｗ

>>460
ヴェンティとフォーリアのレポートさんくす。
フォーリアはランチ？　どんな料理が出たの？
シェフの浅井兄弟は「あまから」の料理人物語で特集されているね。
一度読んでみたら。

>>456
今の世の中だから、イタリアで観光客相手じゃないリストランテやトラットリア
にも行った事がある人間も多いだろうし・・・
そんな本場？と比べたら雰囲気やスタイルに差が有りすぎるんじゃないか？
と言うか、今の話題のイタリアンで物足りなくなっているのじゃないか？

向こうではセコンドを取り分けるなんて事は滅多に無いし、セコンドを食べに行く
のがリストランテ等だろうし。ピッツァにしても、ピッツェリアでは一人一枚注文
するのが普通、なんかチマチマと食べさせられている（食べている）感じがする。

確かに味は向こうの看板だけのリストランテより日本の街場のイタリアンの方が
美味しい場合が多いと思う。う〜ん、何て言うんだろう？豪快さが足りないって
言うのかなぁ？　

日本ではイタリアンもフレンチもオンナの行くところだから
ちまちましたおこさまランチになるんでしょ。

他の国でも女性は行きますが？

カウンタのころの村上さんとこと
グランシェフって役どころ？の今では、
味違うの？

フレンチなら、さもありなんって感じですが。

とはいっても、軒先で、スプマンテすすりながら、待っていた頃が
少々懐かしいこともありますが。

>>467
言いたいことはわかるんだけどね
ちゃんと話をつなげようよ
まるで電波だよあんたの書き込み

この人思いで話しのくり返しばっか
もう飽きたよ
今の話しをしてくれ

>>465
言おうとしている意味は分かる。
日本じゃ女性をメインターゲットにした店ばかりだもんな。
特にイタリアン！　

商売だから仕方がないけれど、世の中女性向きの店ばっかり。
イタリアやフランスで・・・例えば星付きのレストランでは女性客同士の客
なんてほとんど見掛けたことがないなぁ。
ビストロやトラットリアでもあまり見掛けなかったような。

そんなことないよ
女性もしっかり星付きの店で食事してます
465の書き込みは幼稚すぎる
なんにも事情をわかっていない感情的な書き込みだね
女性に劣等感でもあるのかな

>>471
日本から行った雌豚がこぞってな。

女性コンプレックス

もてないくーん

女に縁がない＝レストランにも縁がない＝場末の飲み屋で甲類焼酎

それがつまり>>472だと。

苦楽園のお店には年に２回位行ってるんですが、金曜に初めてイゾラベッラに行っ
てみようと思います。もちろんオスエノに行くのとは違う相手なんですけど、元町の１２,０００円と苦楽園の１２,０００円とではどれくらい落差あるでしょうか？
まあ、スタイルがだいぶ違うようですけど、先輩の皆さんどうぞよろしく。
落差大なら安く済ませちゃおうかとも思っています。

エノテカで1人1万2000円で済むの？

>>478　コースの料理の値段が１２,０００円って事で、お酒と合計すると
３０,０００円弱でしょうねぇ。お料理の内容的に同額だといかがかなぁ〜っと
思ったもので。

3万円弱ですむ人もいるんだね…

客の平均が１人３万円〜？　与太話すんな
イゾラならＨＰもあるし直接聞け

高級なイタリアン食ってもまともなウンコが出たことがないよｗ
下痢ばかりするしｗ・・・3万払おうが2000円払おうがどうぜ臭いウンコになるのだから
高いイタリアンであろうが2000円程度のイタリアンであろうが漏れからしたら感覚は同じだよ。
同じ3万払うならソープで2万5千円使って残りの5千円でイタ飯を俺は食う。大して変わらないってｗ

夜中の三時に何言うとんねん！！

イゾラベッラ？
あああのダサイ店か。たいしてうまくないし。
今どきあの内装はないでしょ？wwwww

あの内装がダサイくってうまくない？
おまえとんだ田舎者だな。
下山手通に移転再オープンしたことを知らないし
味覚も不思議の国の住人だろ。

>>485
プッwww
必死だな。
あんないなにもな内装ダサイよ。
ダサイ君にはおしゃれにみえるのかな？
金はかかってるけど今さらな感じってニュアンスわかる？
味？好み色々あるだろうけどマズイはいいすぎたよ。
けどウマクない。少なくとも評判ほどは。

まあ内装のダサさに関しては
君のようなダサオタにはニュアンスがわからんだろうな。
客層もキツイね。あそこ。
必死にかっこつけてるダサイ人が多いよ。

>あんないなにもな内装ダサイよ。
自分でもなんてうとうとしたかわからんタイプミスだな。
俺もダサイなwww

>>485
デザインの善し悪しなんて君には高尚すぎてわからんだろ？
金かかっててそれっぽかったらカッコいいの？
無知な人間なんだから黙ってろよ。

あのロケーションであんなクサい内装を今さらかっこいいと思える奴もいるんだな。

味もあの値段ならもっといいとこいっぱいあるよ。

>>485
オサレな貴方は今流行りのwデザイナーレストランwwでもいっててよwwwwwwww
おしゃれー！

まあ味に関してはいいすぎたよ。
中傷する気はないんでな。

内装も3年前にオープンだったらカッコいいと思えたかもね

485 名前：食いだおれさん 投稿日：04/04/15 12:59
あの内装がダサイくってうまくない？
おまえとんだ田舎者だな。
下山手通に移転再オープンしたことを知らないし
味覚も不思議の国の住人だろ。






おいおい移転再オープンっていつの話だよ。
何得意げに書いてるの？もう結構前の話じゃん・・・
イタリアン通で街の事情通ですね！

>>485
オサレだねw

一連の書きこみは脳内乞食の粘着ヒッキーでした。
春は自作自演の春厨。　ガンガレｗｗｗｗ

なんかホール係の男性のメガネとかが気になっちゃったり、毎日何本も抜栓してる
はずなのにあんまり上手じゃなかったり....あと壁を背にして座らされたりしたら
がっかり.....苦楽園行ってる客が来てる意識全くなさそう。値段以上に差が大き杉。
元町２回行くの１回にして苦楽園行く方がいいよ。ランチだけにしとけば...

まあイゾラの内装がイケテないのはあの辺の業界では定説だけどね。
雰囲気や味も。
田舎もの向けの雰囲気だよね。ベタすぎるよ。

しかし>>484のレスに反論がくるとは・・・
流石2ch。グルナビやHANAKOでも参考にしててよ。

う〜ん、色々キビシイ事が書かれちゃうわけですが、実際お店の人はココ読んでる
でしょうか？業界通のお方、どうなんすか？さすがに食べに行った時に「あそこ
読んでるの？」なんて聞けないしね。

読んでるんじゃないの？
まさかあの人が？なんて人も2chて見てたり書き込んだりしてるでしょ。
そこがおもしろいわけで。

京都にあったイルロッソって潰れたの？今更地なんだけど。

─ーv_　　　　　　　　 〕　　　　　　〕 .|　　.il゛　　　　　　　　　　　　《　._　　 .,,l(ノ^ノ
　　　,i(厂 _,,从vy　　　　　 .,i「　　　　　　.》;ト-v,|l′　　　　　　　　　 _,ノ゛|.ミ,.゛'=,/┴y／
　　　l　　,zll^゛″　 ゛ミ　　　　.ノ　　　　　　　.il|′アll!　　　　　　　　　　 .＞‐〕 ＼ _＞＜
　　　《　il|′　　　　 フーv,_ .,i″　　　　　　 ||｝ーvrリ、　　　　　　　　　　　　　¨'‐.｀　　 ｛
　　　 ＼《 ヽ　　　　　.゛li ._¨''ーv,,_　　　　　.》′　 ゛゛ミ|　,r′　　　　　　　　　　　　　　　 ｝
　　　　　 ＼　,゛r_　　　 lア'　　　 .゛⌒＞-vzト　　　　.ミノ′　　　　　　　　　　　　　　　　 〕
　　　　　　 .゛'=ミ:┐　 .「　　　　　 ./ .^〃　　　　 :、_ リ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .｝
　　　　　　　　 ゛＼ア'　　　.--　　,,ノ|　　　 、　　　 ゛ミ｝　　　　　　　　　　　　　　　　　　 :ト
　　　　　　　　　　 ゛^ー、,,,¨ -　　 ''¨.─　　　:!.,　　　リ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ノ
　　　　　　　　　　　　　 〔^ー-v、,,,_,:　　　　 i゛「　　　｝　　　　　　　　　　　　　　　　　 .,l゛
　　　　　　　　　　　　　 l!　　　　 .´゛フ'ーv .,y　　　　］　　　　　　　　　　　　　　　　　 '゛ミ
　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　,/゛　.ミ;.´.‐　　　 .］　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ミ,
　　　　　　　　　　　　　 |　　　　 ノ′　ヽ　　　　　　〔　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ミ
　　　　　　　　　　　　　 ｝　　　　｝　　　　　′　　　 ｝　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｛
　　　　　　　　　　　　　 .|　　　　.ミ　　　　 .<　　　　 〔　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〕
　　　　　　　　　　　　　 .｛　　　　 ＼,_　　 _》、　　　 .｛　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .｝
　　　　　　　　　　　　　　｛　　　　　　¨^^¨′¨'ー-v-r《　　　　　　　　　　　　　　

とにかく、イゾラベッラにしてみれば観光客やオンナ子供がターゲット
なんだから、お前らに貶されるってのは本望じゃない？　ウェディング
までやっているらしいし。

向こうにしてみれば、うるさいグルメオタには来て欲しくないんだよ。
どうせ、色々と言われるのが分かっているんだから。

ＡＺＺＵＲＲＩってどうよ？

>イゾラベッラにしてみれば観光客やオンナ子供がターゲット
なのに

492 名前：食いだおれさん 投稿日：04/04/15 14:15
485 名前：食いだおれさん 投稿日：04/04/15 12:59
あの内装がダサイくってうまくない？
おまえとんだ田舎者だな。
下山手通に移転再オープンしたことを知らないし
味覚も不思議の国の住人だろ。


晒しage

粘着知ったかヲタが必死　必死！必死！必死！

なんでだろ　なんでだろ　なぜだなんでだろ〜

>>504
この必死さをみんな、見習えよ。

必死！だなW

お　前　が　な

知ったかはどっちだよwwwww　

恥かいたからって必死すぎだよ

知ったかというか事実だしなあ・・・

馬鹿じゃねえ？悲惨すぎるよお前

長尾に在ります。

484 名前：878 投稿日：04/04/15 12:24
イゾラベッラ？
あああのダサイ店か。たいしてうまくないし。
今どきあの内装はないでしょ？wwwww

485 名前：食いだおれさん 投稿日：04/04/15 12:59
あの内装がダサイくってうまくない？
おまえとんだ田舎者だな。
下山手通に移転再オープンしたことを知らないし
味覚も不思議の国の住人だろ。


>>485は恥ずかしい奴ですね。
しったかぶりして得意げにレスしてるけど
反抗期の中学生ですか？
少し物を覚えたらもう一人前気分でしゅか？
meetsなんか読んだりしておしゃれなんですよね？www
w

なんですのん、この人ら
オタク合戦はいいけど、堅気に迷惑かけんといてくれる？
ほんま頼むで

>>510
流石2chの真性オタw
流れが理解できないんだろうなwwww

神戸ってろくなイタリアンがない訳だが
なぜ育たない?

>>512
セントラルもしらないの？ダサーイ！！

>513
えっ、セントラルがイタリアン
釣りか？

>>512
だって関西だもの　

>>515
頭悪い発言だな
貧乏人は黙れよ

>>516
関西は貧乏人の集まり　

いや俺普通に金持ちだけど？

>>518
そりゃ金持ちだろうね・・・北朝鮮では。
でも日本では貧乏の域なんだがね。

>>519
ありゃーつまらないレスですな。
もう少しヒネろうぜ。
せっかく相手してやってるのに。

>>520
ありゃーつまらないレスにつまらない煽りですな。
もう少しヒネろうぜ。
相手にもなってないけど。

必死すぎwwwwww
ゴメンな君はすごいよ！

まだいたのかｗｗｗｗｗｗ

>>523
ストーカーキモイ

いくよ・あぁいくいく〜
はぁはぁ〜 漏れのおちんちんナメてくれ
いっちゃいそうだよ。

セントラルがイタリアアンでなければ何なの？
本場レベルの味じゃんか！
ダサイモテナイオタは僻み根性でそういう事いうんだろ。
おしゃれなお店にコンプレックス丸出しっっっw

485 名前：食いだおれさん 投稿日：04/04/15 12:59
あの内装がダサイくってうまくない？
おまえとんだ田舎者だな。
下山手通に移転再オープンしたことを知らないし
味覚も不思議の国の住人だろ。

木曜の夜に谷九のモントラートに行った。沢山の前菜が山・海物共々バラエティーに揃い、これだけでテタンジュ一本空いてしまった。タコスの様なピザやメインの子豚のお料理も良かった。

関西におしゃれなイタリアンなんてあるはずがない　

>>529
セントラル

いるちぷれっそは予約なしでたべれる？　ばかうまそうな

イルギットーネって店の雰囲気どんな感じ？
気軽に入れる感じなの？

>>531
予約して行け

正確には昨日の芦屋の神戸屋のパスタランチ、最高だったよ
正直驚いた…
夜はパッとしないけど

お好み焼き定食最高！お好み焼きに何とご飯と味噌汁が付くんだぜー、いけてるでしょー。

大阪の犬角かなあ

>>532
和の一軒家で気軽に入れるしフロアーは上品で風格ある感じ
ロケーションも最高

>>532
気軽に入れるけれど、つくりは安普請っぽいよね。
トイレも雰囲気ないし・・・。

セントラルは単なる大箱カフェ

たしかにセントラルは大箱カフェなだけで美味いと思えん。
個人的にはやっぱりイルチプレッソが一番好きやな。
夜遅くまでやってるしね。

そういや南船場のブールブランアッシュやったか。
リニューアル前がうまかったからいってみたけど、まずくなってて行く気失せたな。
イタリアン気取るんならバローロやらキャンティくらいは置いとかなあかんやろと。
シェフ変わったのか？情報求ム

２月いっぱいでマツムラを独立なさったサービスの末広さんの行方をお知りの方
いらっしゃいますか？

ギットーネ今から予約して土曜のランチ予約取れるかな、無理？

う〜ん、ここの皆さんはどんなワイン注文するのでしょうか。キャンティは注文し
た事ないんですけど。
銘柄もですけどリストランテで幾らくらいお酒に払っていらしゃるんでしょう？
そんなにお酒に強くない女性と二人で晩ご飯というパターンだとどんな風にお酒を
注文していらっしゃるのでしょうか？

大抵ブルネロ・ディ・モンタルチーノ かな。

スプマンテだけ2杯頼んで乾杯して、
あとは自分だけグラスワイン
女性はブラッドオレンジとか飲んでる

久々のまともな質問かな、料理注文するよりハードル高いな。
取りあえずスプマンテ２杯、そしてフルボディの赤をフルボトルで１本。おしまい
好きなフルボディに合わせて料理を選んでるかな。１本の６割くらいを私が飲む。
彼女にもそれで納得してもらってる、私が払うんだものね。

スプマンテをグラスに１杯×２人
白ワインを１本、赤ワイン（フルボディ）１本、デザートワイン×２杯＋α
２人とも結構飲むので参考になりませんか…
これだけで誰だかわかってしまいそうな気もする。

人数が増えると、きっちり１本ずつワインが増えていのが不思議です。
３人の場合、赤ワインのミディアムタイプのものが１本増えることが多いですけど、
たいてい飲みたいワインと料理の兼ね合いで決めています。
間にグラスワインを増やして繋ぐこともあります。

セントラルのネタにマジレスしてるやつがいてワロタ



白痴が多いみたいねこのスレ
恥ずかしいダサイし貧しいんだね

>>542
ｺｺで聞いてる暇が有るなら電話しろよ。
予約のとり方がわからないのか？

けっこうみなさんワイン飲まれるんですね。
あんまり飲めないと、ワイン選びも困りますよね。

>>549
まともに答えてる馬鹿ﾊｹｰﾝ

ギットーネ確か火曜は休みだろ？
ここで予約聞くのもどうかと思うが…予約のとり方も分からないのか？
とか普通に答えてる奴もどうかと思うな？

まあ答えてみると、まず予約は取れないと思った方がいいと思うが明日電話しろと

>>552
日本語変だ恥ずかしい

恥ずかぢい、恥ずかぢい、恥ずかぢい・・・・・

しかしトラットリアやリストランテで料理を味わいながらワイン飲むのは
雰囲気あって良いが
ワインの売り値をみてしまうとガクッと来るな〜
しかし料理を楽しみながら飲める事を考えるとしょうがないな

姫松のビゴッソ
庶民的で好き

ぼんは料理の神様に会いに逝きまつた
お告げでツ
知ったか厨房は神の子、天の声にして拝聴すべし

>>555
だけどいい料理といいワインが出会ったときの素晴らしさを考えれば、
それほど高くはないかと（店にもよるけど）
ワインがなければ美味しくない料理もあるし。　また、それを選ぶ楽しみもある。
食前酒飲みながら、メニュー見てワイン選ぶのは至福のとき。

イタリアワインは長く置いておくものではないから、できることなら手軽な値段で飲めるといいよね。

今週、初マツムラ行ってきます！

末広さん辞めたのか、残念

「プリミパッシ」安くて旨い
http://yousworld.com/shop&spot/htm/162.htm

>>558
>ワインがなければ美味しくない料理もあるし。　

それはどんな料理ですか？

「プリミパッシ」は天満駅の近くなのに場所わかりにくい。
けど気軽で旨い。

>>562
そんなこと聞くようでは…　

>>556
ビゴットじゃねぇのか？

ここの以前のシェフって松原で創作料理をやっていたけれど
どうなってんだろう？　この創作料理屋を紹介してもらった
堺市民病院前の居酒屋も美味しかったのに閉店しちゃったなぁ。

「プリミパッシ」ほんとに美味しいね。
値段だけが高くていまいちなイタリアンで食事するぐらいなら
絶対ここで食べた方がいい。

イタリア食堂セイチェントはどう？リーズナブルで美味しいよ。
お勧めです！

滝井駅前「フリーチェ」ワインも安い。

サイゼリアも安くて美味しいよ！
ワインも安い！！いい感じ

「エエヤンカ　エタリアン」もええよ！

>>565
失礼しました！ビゴットで正解だと思います。うろ覚えだったので・・

そのシェフさんですが、梅田でご自分のお店を開店されたようですよ。
お初天神のご近所とのこと。

>>571
そうなんだ。ヌサディヌサ？なんて名前の創作料理屋だったな。

その堺の居酒屋「まめぞう」って主人の話を聞きたいな？
何処で何やってんだろ？
って全くのスレ違いでスマソ。

>>564
答えられへんのやったらわかった風なこと書きなやw

>>573
わかる人は、言わなくてもわかるんだよ。
だから聞いた時点で負け犬。

>>574
ほんならわかるように答えてみーや
答えられへんほうが負け犬ちゃうか？

ちゅーか、なんでそんな言葉が出てくるのん
負け犬とか
もっと普通に、具体的にもったいぶらんと書けばええやん
書かれへんいうことは答えが無いんやろ？
情けないで、あんた

>>575
負け犬が吠えています。

>>576
ほんとだ。　最近、関西弁で吠える負け犬多いよね(w

まあ、わかんない人には説明しても無駄だよ。
味覚だもの。　発達してない人にはどれほど説明してもわからない。
特に赤ワインはね。
他人から聞いてどうなるものでもないよ。
薀蓄だけ語りたいのなら、柴田書店のワイン本でも読め。
本当に知りたいなら、苦楽園のエノテカにでも行ってその旨伝えると、
わかるような料理とワインを出してもらえるよ。
それが実際わかるかどうかはその人次第だね。

わんわん　きゃんきゃん　
いたいひっきー同士またりーといこうぜー

>>575
ワインの「ワ」の字も知らないようなガキンチョや田舎モンを相手にした方が負けだよ
旨けりゃどーでもいいじゃん

貧乏人にはどのみち無理ですね

>>574
わかるよ。
そういうことを言ってみたい時期ってあるよな。
でも実は何もわかってなかったんだって赤面する瞬間。
確かに恥ずかしいよ。
でもイタリアンもワインもぼちぼち勉強していこうな。

>ワインがなければ美味しくない料理もあるし。

結局は>>558が具体的にその料理を答えればいいわけで。
>>558はなんで逃げてるの？　

お前ら俺から見ればただのクズWWWW
ゴミどもが吠えても意味ないよ！

関西の美味しいイタリアンと言えば・・ほら、ナポリタンの上にたこ焼き
がのっててソースが目一杯掛けてある・・あの店がＮｏ.１だよ！

>>585
面白くないな。2点。

それで？
ワインがなければ美味しくない料理は？

この必死の粘着ぶり････、他の関西グルメ板でも見かけるよね。同一人物？

関西のイタリアン、ナポリタンとミートソースウマいあるよ、スミダ。

そうだなー。
ポルチーニのオイル漬けとラディコン。とか。

あ、料理か。ｗ

でも558じゃないよ。ｗｗｗ

関西にイタリアンなんて言葉は似合わない。　

http://food3.2ch.net/test/read.cgi/gurume/1055421077/l50

ええか。関西ではエタリアンやーー！

エタ？
あんたそらやばいわ〜。

適当なこと言ってるだけのやつに粘着してやるなよ。
俺はさもイタリアンを熟知してるんだぜってわかったふりしてるだけ。
ソムリエとかなら素人にでもちゃんと教えてくれるだろ？
答えられんのは知らないのと一緒。してするだけ無駄

それくらいお店で聞けばわかるし、本読めばたいてい書いてあるしね。
内臓系、チーズ濃ゆい系なんかはそうみたいだし、わたしもそう思うよ。
でも知らないで粘着してる人もちょっとなんだか

どが過ぎた粘厨やクレーム厨は一種の○○障害だから放置がシェーカイでしょ

484 名前：878 投稿日：04/04/15 12:24
イゾラベッラ？
あああのダサイ店か。たいしてうまくないし。
今どきあの内装はないでしょ？wwwww

485 名前：食いだおれさん 投稿日：04/04/15 12:59
あの内装がダサイくってうまくない？
おまえとんだ田舎者だな。
下山手通に移転再オープンしたことを知らないし
味覚も不思議の国の住人だろ。


>>485は恥ずかしい奴ですね。
しったかぶりして得意げにレスしてるけど
反抗期の中学生ですか？
少し物を覚えたらもう一人前気分でしゅか？
meetsなんか読んだりしておしゃれなんですよね？www
w
あの店ダサイじゃん。下山手ってロケーションもアナタにはおしゃれなの？wwww

>>485
デザイナーズレストランっておしゃれ！
カッコイイ！今流行り！！！
すごいですね今どきWWWWW

イゾラベッラ結構行くよ、近場で済ませたい時とか。
でも一人２万までって決めてる、それ以上使うなら苦楽園の方へ行く。
それより一緒に行く相手が違うよ。
元町でてんぱってると苦楽園ではわかんなくなるみたい。
ワインに合う料理？そんなのいっぱい喰えば解るよ、自腹で喰ってね。
いつまでも味音痴の女友達がいるけど、いつも他人の金で喰ってるからだろうね。
自腹でGO

ワインに合う料理とかではなくて、ワインがないと美味しくない料理などというから話がこじれるわけで..............

どが過ぎた粘厨やクレーム厨はキモイ。まじキモ過ぎ。

>>603
理解力のない馬鹿な貴方はわからないみたいですが、
＞＞600が粘着しているのは店自身ではなく、
恥ずかしい>>485に対してではないでしょうか・・・？

>>601
アチャーまたイタイやつが

貧乏人が粘着するからいけないんでしょ

関西最強のイタリアンといったら、「リストランテ・カンダガワ」しかない！

>>601=脳内金持ち
発言が阿呆っぽい。ありえない。

>>608
そんな風に書くと、ひがみに見えるよ。
金持ちけんかせず。　
下品な書き込みせず、マターリといこうね。

居るな〜コレ位のレベルは行かなきゃいけないだろなぁと思って連れて行っても
なんだかあんまり判ってない様子の女。次回からはその子の行きたい所へ付いて
行く事にしてる。悪い子じゃないんだけど、同じ会社の同じメンバーばかりと食事
に行ってるんだろうね。>>601そんな子は自腹で高い物は食べませんよ。
あとひがんじゃいけない、ここの住人には結構いるんじゃないの。

阿呆な釣りもういいよ。中身ないじゃん。
普通に話できねえのか？
想像でしゃべってるから妙に下品で阿呆っぽい。
勘弁してくれよ。

>>558
はやく具体的に教えて下さい。

どんな風にワイン注文するのかとかまともな話題が出てたのにまた荒れてますな。
「阿保っぽい」て書いてる方は何食べてんのん？イタリア料理嫌いやったりしてね。

>>613
阿呆っぽいから阿呆っぽいゆーただけやん。事実やろ。
なんかいい情報でもないかなとこのスレ見たら
阿呆っぽいから阿呆っぽいって書いただけ。

>543さんと逆パターンなのですが、
お酒の好きな女性が、飲めない男性と一緒の場合は
どんな風にワインを注文されてますか？
彼はスプマンテ1杯すら飲みきれない下戸なんです。
「気にせず飲んでいいよ」って言われても頼みにくくて…

お前ら気取ってんなよ！
バリごうわく。
なにしてけつかんねん。しばくぞ！！！！

だから、関西一のイタリアンは「エノテカ・ラビオーリ・カンダガワ」や、ちゅうてんねん！

>>615
飲みやすい食前酒から入る。　ベリーニとか勧めてみる。
そのあと料理ごとに合ったグラスワインを頼む。　本人が口をつけるようであれば、自分と同様に
料理ごとにグラスワインを変えてあげる。　残してもいい。　店によってはご好意で少しだけ小さいグラスで
飲ませてくれることもある。
アルコール分解酵素持たない人なら無理に勧めない。
そのときは、ミネラル分を多く含んだガス入りのミネラルウォーターを食事しながら飲むように勧める。

>>617
ワレしばくぞ！
ええ加減にさらせや。

なんじゃコラ！
ええ加減にせえよ。ワシを誰やとおもっとんじゃ。

>>618に補足。
店側には、必ず相手がワインがあまり飲めないことを告げておくことを忘れずに。

>>621
なに無視しとんじゃ
ちょけとんのか？コラ
ワシはDJ番長じゃ。文句あんのか？

>>610
まあ経済状態はその人それぞれだから。
それなりのお店でそれなりもの食べて、それなりのワインを飲んでって経験の少ない人もいるし、
そういったことに興味のない人もいるからね。
手ごろな価格帯の店へ行くと、女性2人組で水だけ飲んで食事するのが当たり前って
人たちが結構いる。
わかる人からすれば、すごく勿体無いことなんだけど、興味のないんだから仕方ないよね。
いざ理解しようとすると、お金がかかるしね。

私はフルボディの赤ワインやブルーチーズが最初はだめだったんだけど、
すごく好きになって、それを知人が知ったときの第一声は「お金かけたんだねえ…」でした。
お金はかかったかもしれないけど、良かったと思います。　
知人も喜んでくれました。（知人は赤ワインにブルーチーズが大好物だったので）

わしは神田川ハゲ郎じゃ、文句あんのか？ワレ！

ワシは石野卓球じゃ！
文句あんのか
コラ

わしゃ番長じゃ

イタリアン？スパゲッティーか？
カプリチョーザーとか旨いよな！

どうだ！貧乏人ども

www

>>618
まさしくサンペルグリノなどを飲んでいます。
もちろん最初に「飲めないので」と断っていますよ。

オーストラリアやアメリカだとガス入り水でワインを割って
ガブガブ飲む習慣があるんですけど、あれなら大丈夫なんです。
最初は「なんて下品な！マズそう！」と思ったけど、馴れれば平気。
さすがにリストランテではしませんがw
カジュアルなピッツェリアでカラフェのハウスワインならOK。

>>627
水割りにしちゃうんですか。　それなら少し弱い程度の人なら大丈夫ですね。
赤でも白でも割るんですか？　
確かにそうしてやれば酸やタンニン、ミネラルを感じながら食事をすることができますね。
今度飲めない友人で実験してみます。　ありがとう。　

>>628
おまえ、きしょいんじゃ！
失せろや！ヴぉけ！！！！

まあまあ、ﾓﾁﾂｲﾃ。

ワインがないと美味しくない料理てなんやろか？

>>631
ミネラル、タンニンが口に残っていないと美味しく感じられないもの。

>>632
石なめて渋柿食うとけや！ヴぉけ！！！！！

>>633
よく知ってるね。　ミネラル分は土壌に関連するね。
渋柿の渋みはちょっと成分が違うけれども、タンニンも含まれてるよ。
知性は残ってるようだから、もうちょっと上品な言葉で書き込んでもらえないかな？

>>632
具体的になんという料理か書いてやー。

>>635
えー　だっていっぱいあるじゃんー
わからないの？　しつこく聞いてるようだけど、それ知ってどうするの？

>>635
ｵﾅﾆｰしてはよ寝ろ

>>636
それ知って、きっと知ったかかまして自滅するに100000ｼﾌﾞｶﾞｷ

>確かにそうしてやれば酸やタンニン、ミネラルを感じながら食事をすることができますね。

そんなの感じて楽しいか？

>>636
わからんから聞いてるんやんかー
もしかして答えられへんのんかー？

>>640
そこまでヒントもらってて、わからないのなら、一生わからないで死んでく人だと思う。
こういう味覚は生きて行くうえで必要のない人もいるんだよ。

>>641
まじでよう答えんねやろー
そうやってごまかして逃げなやー
なんで具体的な料理名を出されへんの？
不思議でしゃーないわー

>>642
そう思ってれば？　俺はおまえがどうしてそんなに粘着するかの方が気になるわ

>>643
引っ込みつかんのはわかるけどなー
ひとことこの料理やいうて料理名出したらすむことやんかいさー
もったいぶって出されへん理由あるのー
ちゅーかさー
そもそもワインがないと美味しくない料理なんて存在せーへんよーw
あんたもつい筆が滑ったと素直に認めたらいいのにー
ミジメーミジメーミジメーw
ほんじゃもうひと仕事頑張ってくるのでこのへんで

>>644
夜勤手当貰ってエロ本買っｔ(ry

>>644
えー？　ないのー？　　知らんのあんただけとちゃうのん？

かわいそうだけど、わからない人には一生わからないもんだからね。
諦めよう。　合掌。　成仏してくれたまえ

645＝646＝647
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>648ってかわいそうな人

わかったわかった　ひきこもりのデンパ香具師は逝ってよし
そろそろ　イタリア店の話しにもどせー

結局『ワインがないと美味しくない料理』というのは説明できなかったわけね？

そういえばさっきニュー速＋で見たんだけど、
牛、ＢＳＥ危険部位が拡大して、内臓系もダメになるみたいだよ。
どうなるんだろう

話題を逸らすのに必死だなw

『ワインがないと美味しくない料理』

の詳細をぜひぜひ希望！

コラコラそこまで苛めてやるなw

>>654
それってすげーよな。そのまま食べても美味しくない。
でもワインがあると美味しくなる料理。
ほんまにそんなのあるの〜って感じ。
なんだか魔法のような料理だな。
これは最初に書いた人が責任持って公開してくれなくちゃ。
期待してまっせ〜。

この粘着ぶり・・・、もうすぐ特定・・・、かも・・・

あーまたオステリアエノテカに行きたくなってきましたねー。
最後お菓子が出る時に「Ｇｒａｚｉｅ　お会計はテーブルで」って小さな紙を
渡されちゃうんですけど、あれって何度位行けば出てこなくなるんでしょうか？
最初の時からずーっと連続で貰ってますよ。

オステリアエノテカにはワインがないと美味しくない料理があるのですか？

マツムラ、行ってきました。
正直な感想としては、何故にこの店がここまで持ち上げられているのかが？？？
コスパが良いから（使っている材料は決して高級食材ばかりではないが３８００
円のプリフィクスで３品選べるのは、まぁ魅力か？）か、最近巷に急増してる
、海鮮に力を入れる南イタリア料理系のレストランとは、違い北イタリア系の肉料理に力を入れているのが他店とは
少し異色を放っているからか？
気になってはいたお店だし、ミーハー根性で張り切って予約してみたが、また
行きたいとは思わなかった。
けど、まぁ人それぞれだろうから、はまる人ははまるのかな〜？
サービスは女性に変わっていましたが、やはり丁寧なもんでした。

>660
マスコミ先行の小さな店だよね。
私も正直、何故ここまで持ち上げられるのか？の感想でした。

関西朝鮮人がイタリアン？ﾌﾟ　

高麗橋のドゥエトッリが泉南の方に移転するらしい。

なーんちゃってのイタ飯が多いけどドゥエトッリは本物だったね。移転は残念。
どこに移転するのか詳細おしえてください。

>>664
デマだ。
何で今更、元に戻るんだ？

もう閉店しているよ。
ドゥエは泉大津のホテルで再オープンするそうです。

某匿名掲示板で関西のイタリアン店あてクイズをだしている人････、おそらく○さんだな。
店名はＳ。クロートまるわかりですよぉー。

>>666
マジぃ？
ドゥエトッリってル・ポンドシェルの帰りに前を通るくらいで
行ったこと無かったんだけれど・・・残念。

泉大津のホテル？？？　流行るのかなぁ・・・？
人ごとながら心配だな。都心と違ってそうお金を落としそうに無いし、
ホテルの大箱ならシステムも全く街場とは違うし、おのずから地方色
なんて出すようなメニューにはならないだろうけれど。　

>>667
何を言っているのか、サッパリ分からん・・・？？？

マイお勧めのトラットリアはイル・チプレッソ。
店の造りやサービスはどこにでもあるカジュアルイタリアン、でも安くて本当にうまいよ。
クロート客も多いし、ここは本物だ。

ワインがないと美味しくない料理を出す店があると聞きます
それはどこですか？

>671
全部

阪急神戸線・夙川駅前 アルテ・シンポジオの荻堂シェフはすばらしい。だてに、アイモエ・ナディアで修業してない。

ほめ殺しですか〜？

あまから手帖でポンテベッキオ本店の植田総支配人が特集されているよ。
誰か植田マネージャーにサービスされた人いますう？
いたら感想お願いしまーす。

粉物しか食べられない関西人

パスタランチとか、パスタにパンの組み合わせもそだね。

675さんへ 大変融通の効く方です。山根さんがお店に居ない最近、植田さんが居られて助かります。大変信頼しております。

明石焼きやラジオ焼き、ちょほ焼き、醤油味のたこやきなんかが元祖なのに、なぜ大阪のたこやきはほとんどがソース味なんだ？
お好みも、イカ焼きも、焼きそばも、串カツもみんなソース
カレーにソース、天ぷらにもソース、豚まんにすらソース
なにがこんなに大阪人を惹きつけるのだろう？

フィリピン人の味の素と同じで過去になにかあったのか？

>>666
いつオープンするのですか？
明日からそのあたりに帰省するので行ってみたかったんですが・・・。

>>679
唐突かつ場違いにかな〜り昔の俺のレスコピペすんなよ
恥ずかしいなあ

ここは関西スレで大阪叩きスレじゃないから、そんなコピペしないように
つうか関西全域を巻き込んで大阪叩きに対抗しようと言う姑息な作戦はやめましょうね

　大阪あべの辻調理師専門学校はぼったくりの授業料を取るので有名な学校です。
　年間200万払う割にはたいしたことしません。200万払うならイタ飯を食って写真を撮らしてもらったほうが
　ましですね。詐欺みたいな学校でした。

>>682
料理界の東大とかいってるあそこでしょ。

大阪なのに東大を名乗る東京コンプレックスと
自称一番を勝手に名乗る厚かましさが　大阪らしさを感じさせて
くれる貴重な存在です。

そうそう、東大が可哀想だねｗ。
勉強のできない馬鹿講師陣の集まり。
山根とか小塚はここでいいおこつ”かいを稼いでるよ。
自分なりにアレンジしたレシーーピを生徒に配ってへこへこしているよｗ。
小塚は辻調の生徒までツバつけるんじゃねぇのかｗ。

>>677
大阪のパスタランチってパスタにごはんでもついてるんですか？
大阪じゃパスタをおかずにパン食べるんですか？
そうですか

パスタランチA　本日パスタ・コーヒー・パン・サラダ 800円
パスタランチB　前菜2品・本日のパスタ・コーヒー・パン・サラダ 1000円
パスタランチC　前菜3品・本日のパスタ・魚料理または肉料理・パンまたはライス・コーヒー・サラダ 1500円
あたりが大阪の2流いた飯屋のメニュープランゾ
山根とかはランチでも4500円あたり取ってそう。

１５００や２０００円では、たいしたもんでけへん。

大阪の話題はやめよう。ここは関西スレだ！

大阪が、関西の文字通り中心核だが。
大勢京都、神戸人も仕事しに来てる。
マジ大阪を無くしたら、スレが成り立たないよ。

大阪なくさないとスレが成り立たないの間違いじゃ？
大阪ネタ出しても、キチガイ大阪人が出てきたり、それを大阪叩きが叩いたりで話にならないよ。
どうせ大阪に大した店ないし、荒れるよりええやん。

小塚（ラムレ−ナ）〜片岡護に文句あるなら直で本人に言え。
影で片岡の悪口言っても第3者から見たら惨めなだけだぜｗ。
実力でお前が負けていると言っているのと同じだｗ。

>>691
マジですか？

大阪のイタリアン。　
ポンテベッキオは置いといて、一般的にいって大した事ない店が多い。
何が大した事ないかといって、まずメニューが平凡。
ポモドーロ、プッタネスカ、アマトリチャーナなど定番しか置いてなくて、
しかも味も似たり寄ったりのところが多い。
セコンドで使っている食材も平凡。

しかし、何よりも情けないのが、ポーションが小さい店が目立つ。
ピアノピアーノとかラムレーナなど有名店でも同じ。
お腹いっぱいになってなんぼでしょう。まったく。
まさか、イタリアでご飯食べたことが無いわけでもあるまいし。ねえ。

>693
時代なんです。

東京のイタリアンも同じようなもんやん

　>>693

俺も693の意見に激しく同意!
用はどの店もコスト・人件費の削減でいいのが提供できない。
　＞ポモドーロ、プッタネスカ、アマトリチャーナなど定番しか置いてなくて
　よく見直したら、トマトソースに黒オリーブ グリーンケイパーや豚バラのトマトソースパスタだもんなぁｗ
　そんなんじゃいかんよ。

　>>695 東京のイタリアン4〜5軒食べ歩いたけど感動した。ボリューム満点で上手い。
　　　　俺が気にいっている店は竹下通りのラ・ベル−デ・・・安くてボリューム満点で最高。
　　　　その点大阪のイタリアンはどの店もボッタクリでまずいｗ。

>>696
必死ですな。そんな差なんてないない。コスト・人件費を言うなら東京のほうが上。
同じ値段なら大阪のほうが内容濃いよ。具体的にどこの東京のイタリアンと大阪のそれを比べてるのん？

濃いのは内容じゃなくソース味だろw

大阪のはイタリアンじゃなくモドキ料理の似タリアン
いや、ニダリアンかなw

イトヨリのオレンジソース風タリオリーニ　

　

講師：池田　彰氏　[イタリア料理店　ヘンリーグランデ　総支配人]


● 就業規則●未成年者の雇用●求人の仕方「正社員、アルバイト」
● 予約受付から来店してもらうまで●雇用のポイント（正社員、アルバイト）
● 保険の加入についての考え方●初任給の設定と昇給
※授業拝見／正社員の雇用については、まず働く目標や目的を明確に持っていること。そうすれば「いま自分は何をやるべきか」
「次に何をするべきなのか」を頭の中でオペレーションできる。自分は店で何をして、何を覚えるべきかを考えることができる。健康であるとともに、
フロンティア精神を持っていることも大切。そして何よりも、人に感謝される喜びを知っていることもサービス業に向いている。

　●この店のオーナーは従業員を超安月給でこき使わして働かせ、使えない香具師はボコボコに殴って辞めさせるとんでもないイタリア料理店

ニダリアンだって

関西って・・・

日本のイタリアン=ニダリアンだよーん。

関西のイタリアンって？
http://homepage1.nifty.com/tarayashiki/cine/cine0010.htm

>>702-703
そこの大阪朝鮮人、大阪の話に関西や日本巻き込むのはやめなさい。
大阪叩きのフリして荒らしてもすぐわかるぞ。

>>704
ついに大阪人気が狂った？

あ、もとからだっけw

P・ﾋﾞｱｰﾉは終わってるよ。ｵｰﾅｰ料理しなくなって何年に成る？ﾗﾝﾁでも昔はOLで一杯で入れ無かったけど、今やｶﾞﾗｶﾞﾗ状態。如何に客を舐めちゃイカンよ。

　>>707 昼間のランチいくら？P・ピアーノ

>>707
P・ﾋﾞｱｰﾉ なんて店あったっけ。
ﾋﾟｱﾉﾋﾟｱｰﾉならしってるけどー。。。

関西イタリアンはたいしたことない　たいことないと　ほざくヘナチョコは苦楽園オスエノのディナーに逝け
たいしたことないのは自分だと気づくぞ　ヘナチョコはお前だ

ﾋﾟｱﾉﾋﾟｱｰﾉって、今は美味ないの？

オスエノなんてヘナチョコ

せいぜい２ちゃんねるで吠えてろ! 屁たれのヘナチョコ!

ピアノピアーノって美味しい？
うちの編集部での評価はイマイチです。
ポンテの味と価格設定が好きなので、
仕事抜きで行くときは結局いつもポンテ。

>>714
ピアノは昔の名前で出ていますの典型の店だからな。

ミラノに有った頃のマルケージで修行して帰ってきたふれ込みで
小さなカウンターだけの店だった頃は確かに美味しかった（こち
らも舌が肥えてなかったこともあるだろうが）と思うけれど。

キャビアのスパゲッティ、鴨とルッコラのサラダとか美味しいなぁ！
って思ったしね。

ポンテは相性が悪いのか何度通ってもどうも今一印象が悪かった。
自然と足が遠のいたなぁ・・・

オスエノってオイスェーの？

結局関西のイタリアンってその程度か・・・ﾌﾟﾌﾟｯ！

結局７１７の舌ってその程度か・・・ﾌﾟﾌﾟｯ！

好み次第だね

関西のイタリアン嫌いならここ来なきゃイイのに・・・
他の県の美味しい所はここで教えてくれなくていいです。
他が知りたければ、他スレで聞くので。
いい加減スレ違いだと言う事に気付きなさいよ、
関西イタリアン不味いとか言ってる人は。大人気ないなぁ。

ところでイル・チプレッソってランチ今もやってます？
オープンしたての頃はやってたけど今はやってないのかな。

>720
2ちゃんねるには中学生も居るし、大人でも精神的に壊れてる人も多いから
スルーすればええねん。相手したら負けやで。。。

>>720はせいいっぱいオトナぶっている厨房w

都島駅近くの「ダ・ウーゴ」ってどうよ？

http://www.border.jp/uploader/img/3412.jpg

>>715さんは、共感できるなー。

>>720
イル・チプレッソのランチはオープンしてすぐやめたよ。今は夜だけで店は常に満席、行けば大満足。
残念だけど予約なしでは入れなくなったな。関西一押しのトラットリア。

ここにも大阪府と犬阪市の区別がつかない馬鹿がいるな。

>>726
ここも昔はガラガラだったのにぃ・・・
あまりにガラガラで寒々しかったのが懐かしい。
シェフ夫婦が夫婦喧嘩していたりね。
っで今やそんな喧嘩もしている暇も無いか。

フラリと立ち寄ってってもう無理だね。
地方色の無い、軽いイタリアンとしては便利に利用させてもらっていたが。

そのチプレッソ今じゃあクロートのたまり場らしいねぇ。
同業のクロートが集まる店ってやっぱすごいよ。

>>727
そりゃ区別つかんわwwww

神戸にSEXってイタリアンあるって噂だけどどこ？
美味しいらしいね。マジレス希望！！！

>>270

今４ｃｈで阪神関連の番組やっていたけどその中でｿｰﾆ・ﾃﾞｲ・ｿｰﾆが出ていた
阪神の金本ってｿｰﾆ・ﾃﾞｲ・ｿｰﾆの常連なんや。今金本テーブルって出ていたけど
俺近鉄ファンだからどうでもいいが、金本はｿｰﾆのシャフY田裕道と知り合いなんやｗ。
金本の香具師、Y田がとんでもない男っていうのを知らんらしいなぁ。
あいつ関西のソープランド通いで有名な男やのにｗ。
でもY田ってTV映る時、いつもなんで表情が硬いのかな？ｳﾝｺ気張っている顔にしか見えん。
　
　参考汁ｗ。Y田　よ●だ　●ねだ　よね●

よしだ？　かねだ？　よねみね？

ソープ通いでなにが悪い？
そんなのは料理人としての資質となんの関係もない。
鬼の首を取ったようにそういうことを書くオマエのほうがとんでもない男だよ。
個人的な恨みなら個人的に話をつけろ。
そんな根性もないからこんなところに書いているんだろうが。
しかも伏字でね。w

　>>734 所詮２チャンネルですからｗ熱くなる貴方の方が負けですｗ。

熱くなどなってないけど？
冷静に諭しているつもりだが。
負けですとか何をわけのわからないこと言ってるの？
ここには勝ち負けがあるの？

関西のエタリアン。

>>275-277 ここにも書いてあるなｗ

関西のエタリアンは糞以下という事でしょうなw

　>>736
　>>275-277の直リン見て
返す言葉がないみたいですなｗ
　これが事実だったら大爆笑。多分事実だろうなｗ。

　あのう関西のエタリアンって何のことでつか？

関西の＝×
大阪の＝○

大阪のはニダリアン

神戸にSEXってイタリアンあるって噂だけどどこ？
美味しいらしいね。マジレス希望！！！

ＯＢＰいずみホールの下にある
「フォンタナ」が最高！

４年程前お初天神にある「カンティーナ」（だったかな？）ってお店に
行ったんですけど、その後どうやら店を閉めてしまわれたみたいで。
噂によると尼崎に移転したとかしないとか。。。
ご存知の方いましたら教えてください。

南森町のカンパネッロが気に入っています。

＞747
カンパネッロかぁ・・・妙に貧乏臭くなって行かなくなったな〜
ランチが昔はちゃんとした一皿づつのコース系だったのに
今、プレートランチってどうなのよ。
変に和風な味付けも気になるし。
今はそうじゃないのかな。

南森町ならイル・チプレッソとスフィーダ・アルチェントロが好き。
あとドゥエ・ガッリもリーズナブルでいい。
ビランチャもいい。
南森町は本当にイタリアン多い。

教えてちゃんですみません。
大阪京都でナポリタイプのピッツァの
おいしいお店ご存知でしたら教えてください。
値段もナポリ並やとなおうれしいんですが…流石に無理かな？

ありまへん！

関西はエタリヤンや、ちゅうてるやん！

＞７４９

ナポリ式pizzaだったら、我孫子商店街奥の「イ・ポルチーニ」。
生粋のナポリ人のニコラ氏が焼き上げるピッツァ。
ナポリと同等とまではさすがに無理だけど、結構割安だと思う。
ランチもやってるようだが、これはナポリ並に近いかも知れない。

大阪ならアメ村のイルポモドーロ、
京都なら新生イルパッパラルドのナポリ風が好き。
確かにどこも高いよね…
ポモドーロはまぁ安い方じゃないかな。

　>>748

ドゥエ・ガッリってこいつのこと？でつか
　 某掲示板でこんなのがリンクされていまつた。
　http://www.border.jp/uploader/img/3421.jpg

梅田阪急の地下にいつのまにやらさくらぐみ入ってたけどピザはやらんの？
なんかピロシキみたいの売ってたよ。
まぁまぁｳﾏｰなんだがピザには到底及ばんような・・・

>>668
亀レスですまんがホテルサンルート関空に移転するらしいよ。
既存店の兼ね合いですぐには公表できんかったみたい。
急な移転で残念だった。

移転後は高麗橋のお店よりちょっとカジュアルなのと高級なのと二本立てにするらしい。
わざわざカジュアルなほうに出向く気はしないけど高級なほうは行ってみたい。

>>749
ＤＤハウスの「アンシャンテ」とかはあかん？

>>754ドゥエ・ガッリ行きたくなったよ。
社員教育に熱心なら、客にはグッドだろうから。
けつ割って辞めていくのが、根性ない。

　>>754 warata >>758はその店主の書き込みじゃないのか？　まぁどうでもいいがDQNに訳のわからないことやられてやんのｗ〜　情けなァｗ

>>752
ここのサービスのイタリア人、まかないでピッツァを食べていたんだけれど
おいおいそりゃないぜ〜ぇ！くらい、とんでもない量の塩を振りかけて食べていた。

真のナポリピッツァの食べ方を知りましたでつ。

ところで、生粋のナポリ人のシェフが何で「ポルチーニ」なんて店名を
付けるんだ？　ナポリでポルチーニなんて見たことも聞いたことも無いのに。

>>752-753,757
どうもありがとうございます！
お三方のご紹介、どこ共行ってみます。
ちゃんとしたお店になればなるほど女一人では行きにくいのが難点ですね（笑）
安い店なら友達も付き合ってくれるんですが…。

ご紹介頂いたお店はどのくらいの敷居でしょうか？
ピッツァがあるのならリストランテではないのかな？

>>760
ナポリでもポルチーニ茸を使ったメニューがありましたよ。
私は注文してないけど…。
産地は北イタリアが主流のようですが、ポピュラーな茸だし、
イタリア中で使われているんだと思ってました。

江坂と西中島にあるアスペルジュも窯が良いので
ナポリ風おいしいよ。
今名前出てるとこはどこもリストランテではないですよ。

大阪の東京に対するコンプレックスはなんとかしてほしい。
ほとんど病気だよ。
前に飲み屋のカラオケで、「東京」っていう曲をわざわざ大阪に
変えて歌っていた奴がいたよ。
バカじゃねーのって思ったわ。

>>762
親切に教えていただいてどうもありがとうございました。
自分で検索せず気軽に聞いてしまって恥ずかしいです。
たった今、各店検索し終わって戻ってきたところです。
イル・ポルチーニ以外はだいたいのお店の感じとお値段目安わかりました。
アスペルジュも、見てきました。めっちゃおいしそうですね〜！！
今すぐピッツァ食べたくなりました（残念ながら夕飯済み…）！

ついて来てくれそうな友達探さなきゃ〜

ジョリパス最高だな

>>764
兵庫県は、赤穂市の「さくらぐみ」くらいだろ、ナポリピッツァと言えば。
４月に出来たＣＩＲＯも美味かった。

大阪だと、サンタルチアも有るけれど・・・ここって「真のナポリピッツァ協会」認定店？
どうも、あの看板・・・自分で作っているような気がする。
１９２って無かったと思うんだけれどな。

トラットリア・カンダガーワ、最高やな。

サンタルチアは雰囲気が好き　オーナーシェフはイタリア人でハンサム
女好きで遊んでる噂も聞いたことある　　ピザ以外は味はさっぱりしてる気がする。
トータル　そこそこおいしいのでは　ピザも究極とはおもわないけど美味しかった

ポンテベッキオって確実に味落ちてるよね
数年前は下手なフレンチを凌駕する？って思えたけど
一番最近ではスッドポンテベッキオに行ったが
かろうじて食える味　決してうまくない
まえからある定番料理なのに別物
サービスも最低　料理の説明もなにしゃべってるかわからん
サービスに山根さんの右腕みたいな人がいるけど
あのひとに名詞くださいっていったら　顔もみないで名詞わたして
あの態度にはきれそうになった　俺が貧乏くさい格好してた？とか
野暮なつっこみは勘弁
　
心斎橋のアルチェントロは遊び心あるけど　和食よりというか　味のない吸い物風の
料理がでてきて　イタリアンとしても和食としてもいけてないものが多い
デザートはスポンジ系のデザートの盛り合わせで　レベル低って感じ

イルチプレッソは雑誌をみて　さぞ美味そうに書いてたので　いってみたが
別に？って味だった　サービスの女性　つんけんしてて怖いしね
取材の時だけ気合いれて料理つくってるんじゃないの？

船場のピアノピアーノいったが　サービスは最悪だった　くさい魚だして
臭いといったら　お魚は嫌いですか？なんてのたまう　よく堂々としらきれるわ
って思った　ピアノピアーノは普通に本店がいいですね
あと　系列でミアジョイアは　普通に美味しかった　店も綺麗だしよかった。

>>769
>ポンテベッキオって確実に味落ちてるよね

そうですか？本店は美味いと思うけどな。
本店も系列店も同じように美味い店なんてあるのかな？
湯木貞一氏健在だったときの吉兆だって本店以外はそれほどじゃなかったと思います。
ましてポンテベッキオの支店はかかってるコストもずいぶん下がってるし。

本店以外はあの値段だから許せる、ってのがある。
ランチとか、格段に安いもんなぁ。
本店もランチ安すぎて夜行くのがバカらしくなったけど。
夜単品4500円の皿をランチ4200円のプリフィクスで選べるなんて…。

>>771
>ランチとか、格段に安いもんなぁ。
それはそうですね。メンサのランチのコストパフォーマンスはかなりのもんだと思います。

　山根大介ｻｯﾃﾖｼ

神戸の摂津本山駅前のサントルーチェも気楽に入れるけど美味いよ。

ポンテベッキオは本店、２号店、3号店といったけど。。。

明らかに3号店以降はブランド戦略でしょ。
同じようなメニューあっても明らかに作り手の腕と材料が違うよ。
当然値段も違うし。
3号店は雰囲気もカフェ並だし夜も予約できないし（今は違うのかな?）
ランチ位ならよさそうですね、機会があれば行ってみます。

二号店は早めの予約で窓際の席押さえたけどそれほど景色がいいわけでもなくがっくり。
席数も多くてサービスも行き届いてなかったように感じた。
サービス料きっちりとるのに・・・

やっぱ本店かね、たけーけど(w

アルチェントロは三ノ宮の駅のとこなんて最悪ですね。
オープン間もないころにいったけどマズイ、サービス最低、
内装最悪といいとこなしでした。それ以来しりませんが。

>>775
>明らかに3号店以降はブランド戦略でしょ。
>同じようなメニューあっても明らかに作り手の腕と材料が違うよ。
>当然値段も違うし。
3号店て梅田阪急のメンサですよね。何しろ「社員食堂」ですから…
こないだ食べた筍と木の芽を使ったトマトソースのパスタはうまかった。
でも、あの客単価であの厨房スタッフの数は尋常じゃない。採算とれてんのか心配になるくらい。
阪急梅田近辺て以外にまともな昼飯が食えるところが少ないから重宝してます。
時間はずしていかないとえらい待たされますけどね。

>3号店は雰囲気もカフェ並だし夜も予約できないし（今は違うのかな?）
今は夜も予約できるみたい。

>ランチ位ならよさそうですね、機会があれば行ってみます。
ディナー向きとは言い難いですね。私も昼飯専用にしてます。

>二号店は早めの予約で窓際の席押さえたけどそれほど景色がいいわけでもなくがっくり。
>席数も多くてサービスも行き届いてなかったように感じた。
>サービス料きっちりとるのに・・・
モードはちょっと席数が多すぎて落ち着かないし、本店との差別化という点ではちょっと中途半端。
値段は多少安いですけど。
むしろメンサの方がコンセプトがはっきりしてて良いと思います。

>やっぱ本店かね、たけーけど(w
やっぱ本店でしょ、たけーけど(w

ブランドって言うかなぁ・・・
言うほどブランド力ないでしょう？

>>778
まぁブランドっていう言い方は適切でなかったかもしれないね。
ほかに適当なことば見つからなかったので。


>>777
ﾌｫﾛｰｻﾝｸｽ、こんどﾒﾝｻのランチ行ってみますわ。

私は本店のランチの「おまかせ」によくいきます。
ディナーより安いし、あんまり混まないから落ち着けるし。
それに、あそこの内装は夜より昼の方が合ってると思います。
でも、昼飯に2時間以上かかりますけど...

>>758

ドゥエ・ガッリ食べたけど、まずかった。
パスタの麺がちょっと固い。きちんとボイルしているのかね?
http://yousworld.com/shop&spot/htm/052.htm　

パスタの麺…　それは頭痛が痛い

俺なら柔らかいよりは、好き。

ある東京のレストランで、オマール海老の料理なんだけど、単品の場合はフレッシュ、コースの場合は冷凍物、と使い分けてると本に書いてました。
まさか、まったく同じ質の素材と量で、単品と同じような値段で、プリフィクスには出さないと思いますが。

>769
君の口汚い文章読めばどの店も相手にしないかも・・・
店でのうつとうしい態度が想像できるよ。
有名店には上客もたくさん来るからまず普通の客でなければね。

>>781

ドゥエ・ガッリって料理の写真から見てもまずそうなのを提供しているかんじｗ
なにこれ？このパスタといい盛り付けといい雑 あとこれドルチェ？これﾏﾁｪﾄﾞﾆｱかよｗ
いかにもまずそうでなんだよこれはｗｗｗ

>784
>771のポンテベッキオのこと？
あそこは夜と昼とまったく同じ料理をコースで選べるよ。
その場（昼）で山根さんに念を押したので間違いないでしょうｗ

んじゃあ、単品で頼む意味ないですね。
というか、単品ボッタクリということ？　
ベカスとか、カランドリエなんかも、単品の値段出せば、お昼のコース食べられるし。

単品を注文する客は、大事にしないといけないよ
レストランのオーナーさん。

関西のエターリヤンは「リストランテ・ビリケンサマ」しかないやろ。

769ですが　説明不足でした　一応　本店も何回も行き　かつ２〜４号店まで
いったうえでの　感想が前回の内容です　　本店も味付けのどんぴしゃ感が
なくなってると思います。　絶対味おちてますよ　スッドに関しては共用範囲超えて
いけてなかったと言いたかったのです。　サービスがよくないのは間違いないっしょ。

>>789 こんなとこにレストランのオーナさんがくるのかな？
　っていうか　プロなら　そういう自覚は当然ながら備わってると思いますが・・

>>785 趣旨のない毒舌ですね　あくまで想像でしょ？　根拠ある？
　君もストレスたまってる２ちゃんねらーの一人ですか？　

どっちもどっちのキチガイ２ちゃんねら〜
馬鹿は馬鹿同士仲良くな

>>794　ここにカキコした地点で　君も同類ｗ

オーナー兄ィと呼んでください。

禿どう
しょせんネット弁慶の２ちゃんねら〜
店では放置され　その鬱憤晴らしで吠えまくります　
きゃんきゃん

>749
最近はナポリ式の煉瓦釜を備えた店が増えましたね。
神戸のローカルネタになってしまうけど、JR六甲道にはナポリ式の釜がある店が２店あります。
>755
デパ地下にナポリ式の煉瓦釜を設置するのは無理では。
あの釜で１分で焼き上げないとナポリピッツァにはならないし。

似たようなたいそうな設備の釜もありますよね？
あれとは随分仕上がりがちがうのでしょうか？

ナポリ式言うとトマトケチャップ味になるちゅうやつですか？

>>798
> 神戸のローカルネタになってしまうけど、JR六甲道にはナポリ式の釜がある店が２店あります。
神戸在住なのですがもし宜しければなんていうお店か教えていただけませんか？

ナポリ風とは違うけど、京都の木屋町の「いしがま亭」も
その名のとおり窯がいいよ。
ブルーチーズと鴨のピッツァおいしかった。

>>798
だね（ｗ
すごく狭い場所にフライヤーしかなかったからね。
でも以前どっかのデパートに期間限定で出店してなかった?
そんときどっかのｽﾚでいけてなかったっていうｶｷｺあったように記憶してるけど。

ナポリ式についてはこちらで。
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/gurume/1083414953/l50

ポンテ本店はランチは２品チョイスで４５００、３品チョイスで６０００、お任せ
で１００００、ディナーは３品チョイスで１万、お任せは１３０００だったか１２０００
だったかな？昼も夜もメニューは変わらないよね、もっぱら私はランチ派です。
２人で行って、相方は３品、私は２品でシェアしてもらってます。それにアミューズ
、デザートがついてくるから結構なボリュームになります。
以前行った時は昼より夜の方が同じメニューでもボリュームあるかな？って感じた
けど、最近派そうでもないな〜。
っていうか、いつ行ってもメニュー、そんな変わりばえしないんで、そう頻繁
には行きたいと思わないけど。
御馳走仕手暮れるんなら、文句言わずについていきますが、自腹では通いたいと
思いません。

私はコスパ的にはイーちゃん系（ピノ、ラ・ルーチェ）はイイと思いますが。
パッパも好きですね、肉好きにはどこも、ちと厳しいと思いますが…

この前、イル・チプにベカスの渋谷シェフがいらっしゃいました。

>>805
渋谷とは、ちょくちょくエルメスで会うけれどな。

随分、儲かってるんやな。

誰それと会ったとか　
しょーもない自己満足系自慢話

こういう連中って、芸能人の通う店とかに喜ぶんやろね。

渋谷君は三ツ星レストランで立派な皿洗い技術と仏女をコマシテ、マダムにするワザを習得して帰国され、レストランを成功させた、立志伝中のかたです。

＞仏女をコマシテ×
日本女だろ、しったか君。

ボケ！！初めの嫁ハンはフランス人じゃ。開店当時はマダムやっとったんじゃ。恥カクからガキは出てくるな。

>>812
詳細希望

このネタは有名だよね。なぜ彼がルレ・シャトーに登録されるんだろう？上柿本氏や三国氏とはスキルが違うよね？

>>812の、お言葉ですが、開店当時見かけた〔大方の客に評判悪かった〕
のは、明らかに日本人だったが。
まともな、日本語を喋っていた。

引ったくりの件数　大阪＞＞＞＞＞大阪以外の日本
性犯罪の件数　大阪＞＞＞＞＞大阪以外の日本
車上荒らしの件数　大阪＞＞＞＞＞大阪以外の日本
強盗の件数　大阪＞＞＞＞＞大阪以外の日本
交通マナーの悪さ　大阪＞＞＞＞＞大阪以外の日本
殺人の件数　大阪＞＞＞＞＞大阪以外の日本

大阪人は日本人と名乗ってますが、
あきらかにまともな日本語を喋れないし、実は日本人じゃないよね。

>>814超強力なコネがあるとしか、かんがえられない。

　　　　 ﾉﾉﾉﾉ
　　　　,,　　（　ﾟ∋ﾟ）　ﾉﾉ
　　 ／　,,ﾉ　''"´´｀　ヽ
　　i　,ﾐ　　　　　　　 　 ヽ
　　i　,ﾐ　　　　　　　　　 !
　　| ﾐｼ　　／　 ,, ,,　＼ !　ﾎｼﾞﾎｼﾞ
　 (6ﾐｼ　　（・ ）　　（ ・）|
　　 し　　　⌒　　_|　⌒ヽ　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ﾐ:::|　　　 ,,ﾉ o ⊂'⌒^^ヽ,　　　　|
　　　i　 ヽ　　　　　　ヽ　　 ヽ　　　＜　大阪のイタリアンは東京には勝てんて　なにせ大阪はエタリアンと呼ばれているぐらいでつからね。
　 　 |　　ヽ　 　　 ◎　`､　　 ＼　 　|
　 ／＼＼ヽ　 　　　　 j `､／￣＼　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／　 　 ＼ヽ `ｰ--‐‐'j　 　|　 　 　 ヽ
.　　　 r‐-‐-‐/⌒ヽ-　　　 ヽ、　　　 i
ヽ､　　|_,|_,|_,h(￣.ﾉヽ　 ﾋﾞｼｯ 　　 　　|
ー-ヽノ| ｀~`".｀´ ´"⌒⌒)　|_ 　 　 /
ノ^ //人　　入＿ノ´~￣　 |　`ｰ-'

>>800 くだらん

>>800 つまんねー

つまんねーよ

なんで　ここで　ベカスの渋谷なの？　まいっか
とりあえず　俺も渋谷の初嫁は日本人だったと思う。
つんけんした　客を見下す態度のやな女だった
フラ語で客のいるまえで渋谷と悪口をいって
その客がフラ語理解できたらしく
大変だったなんて逸話も噂で聞いた
今の嫁さんは　おとなしい　黙ってついていくって感じの人だね

>801
１件目は六甲道駅を南に５分位、桜口交差点のパニエ六甲1Fの「チベッタ」
ピッツァは美味しいんだけど、以前行ったときはパスタが柔らかすぎていまいちでした。
今はましになってるかな。

もう１件は駅南に出て直ぐの「シュエシュエ」
最近出来たばかりで、まだ入った事はないのですが、通路から見えるところにピッツァ釜が
でんと据えられてました。
http://vin.cside.biz/partenope/kobe_top.htm

>803
前に、阪神だったか阪急だったかの催しに出ていた時も揚げ物とオードブル類だけでした。

ついでにナポリピッツァの基礎知識
http://www.nisshin.com/gourmet/pizza/index.html

>>819
大阪はニダリアンちゃうんかと・・・

豊中のラ・ミアクッチーナ笠井は？

ジョリパスよりうまい店ってある?

>>827
プロント

安いのはサイゼリヤ

関西のイタリアンって・・・関西の外食ってたこヤキしかないんでしょ

>>830お前の外食が、たこ焼きだけだからって
他も、同じじゃねーんだよ。

同じなんだよ！カスが！！

豊中のラ・ミアクッチーナ笠井って前のリストランテ笠井だよね。
前に比べるとカジュアルになったけど料理は美味いよ。

>>833
あのルサーラって何だったんだろうね？
笠井もやっぱり金に目が眩んだのか？

イタリアンで知らないクロートはモグリといわれる客がいるらしいねぇ。
「どんな客？評論家？」とたずねても、「ただただすごい人。説明はむずかしい」といわれた。
グルメライターでもないし、ネットのグルメサイトとはちがうし、意味わからん。

>>824
わざわざありがとうございます！感謝！！
機会があれば是非行ってみます！

>>834
笠井さんは金持ちだから金には目をくらませんだろ

>>835
また、彼の話かぁ・・・
知っているけれど、確かに正体不明だな。

＞「ただただすごい人。説明はむずかしい」
たしかに説明はむずかしい。
クロートなら分かる。分からなければトーシロ。
店にとっては挨拶代わり。
まさに都市伝説だな。

＞まさに都市伝説だな。
実は皆さん御存じの「大村某」さんです。

>>839
ただの外食好きのオジサンが、何で伝説になるんだ？
ただ、その回数や使うお金が中途半端じゃないけれど。

よう飽きへんもんやね。
毎日外食で。
金の問題もあるけど、本人が好きなんか？

オロナミンＣのことは本当なのだろうか
それならもっと名前が飛び交うと思うのだが
マスコミも取り上げるだろうし
一般人じゃないんだからね

昆ちゃんの〜、コンちゃんの〜♪
トンカツ　ブタ自慢　ブーブー

コンニチワコンチャンデス？

オイオイ、ただの外食好きのオジサンだと思っている玄人なんていないよ。
あの人がただの外食好きの素人なら世の中に玄人はいない。
ま、なかなか理解できないかな・・・、確かに説明はむずかしい。

↑料理人の誤魔化しは、効かない通じない
お人ですか？

関西のエターリヤンはナポリタンにとどめを指す。

ナポリタンにはソースかかってないyo!

>>840
へぇ〜　昆ちゃんはそれほど有名なグルメなの？
でもあまり噂をきかないよ
あれほど有名なタレントなのに不思議な話し
まさに都市伝説だね

中尾彬のかわりに魔法のレストランに出てちょーだい。

中尾彬はアカン、味音痴。
大阪にこんでええわ。

八方の知ったかぶりも鼻につくなー

昆ちゃんだったら　＞説明はむずかしい　の意味がわからん。
その人は昆ちゃんですと言えばすむことでしょう？

コンちゃんがそれほどの食通なら、伝説になんかならへんって。
どこの誰ともわからんから伝説になるんやん。

＞どこの誰ともわからんから
スッピンだと判らんよ、、。

＞スッピンだと判らんよ、、。
どの店もコンちゃんが判らない？？　信じられないよ！！
コンちゃんがよく行けばそれだけで話題になるって。

コンチャンが良く行く店は、流行るの？
コックイの溜まり場になったりしてｗ・・・・・

＞料理人の誤魔化しは、効かない、通じない
お人ですか？

そのとおりです。
あの眼光で見すえられたら心底おそろしいです。

ハッキリ言ってやるけれど、大村昆説はデマだから。

ドゥエトッリが出たあとの店オープンした？

関西のエターリヤン＝たこ焼きのブルスケッタ

このスレ、デマホラ自称ネタが多すぎて信じられないよ。
イタリア店の人ものぞいているのかな？
いたらなにか本当の情報をかきこんでチョ。

関西でイタリアンと言えばジョリパスかカプリチョーザ。

大村は無理なら、ムチャぐらいで我慢しときw

そんなムチャクチャな

>>862
ホントにあったなそれ

外国にたこ焼き屋ってないのかな。
意外と受けそうに思うけど。

>>868
誰が食うか、そんなゲテモノ！

アメリカ（ディズニーワールド）でたこ焼き喰ったがたこ入ってなかった。
レーズン入りのワッフルをたこ焼き型に焼いただけ
ソースの変わりにチョコかかってるし

さすが大阪人同様味覚音痴やな。

すみましぇん。
ホラ吹いてまった。
関西のイタメシにそんなすごい食通はいましぇん。
みなさんネタを食ってごめんちゃい。

>>861
アッカってトラットリアみたい。

チラッっと松屋町筋から見たら、上の方の看板だけしか見ることが出来なかった
んだけれど・・・まだドゥエトッリのままでした。

何で、東京の有名店と同じ名前を今付けるのか信じられない。
名前だけ聞いて、行く気が失せちゃった。

それを言うたら「ポンテ・ベッキオ」かて・・・

大阪にもアッカってあったよね、うつぼ公園のほうだったかな??
バーっぽい雰囲気のお店。あれはまだあるのかな?
そこが移転したとか?

>>846
でも、飲食関係を生業にしていないから単に超々上顧客、つまりシロート
じゃねぇの？　

一店舗だけ集中して通っている訳じゃないし、店のスポンサーって位置づけ
でも無いしね。

>>874
東京もそこそこ古かったんじゃなかったっけ？
どっちの方が先なんだろう・・・

ポンテ＝橋　　ポンテ・ベッキオ＝ベッキオ橋
イタリアに実在するプロムナード橋

ネーミングで言えば「お好み焼き　道とん堀」と同じレベルってこった。
どっちが先でもどうでもいいわ。

>>878
でもそれゆえに橋の近くに出店してるんだよね？1号店は。
なんかで移転を考えてるって書いてるのみたけど次はどこの橋にいくんだ？

道頓堀に移転して「ポンテ・ナンパ」に店名かえたらw

お好み焼き　道とん堀　ﾜﾛﾀ!

ポンテが、ポテンとならんかったらいいんやけど。

つまらん！
お前の話はつまらん！

>>878
まぁ、フィレンツェのポンテベッキオから生み出される発想豊かな
ジュエリーを知らない香具師はこうやって茶化すしかないよな。

ポンテベッキオ上の数々の小さなジュエラーが世界の流行発信基地
の一つであると考えると、おいそれと付けにくい名前だと思うが。
イタリア料理とはな〜んにも関係ないけれどね。

昔「ポンテ･ベッキオ」って「古い橋」っていう意味って聞いたんだけど実在する橋とは知らんかった。
軽くググってみたけど宝石屋さんがならんどるんね。
それでポンテ･ベッキオって宝石屋があるんだと妙に納得。

>>884
おまえ、それこそ物知らずだわ。
ポンテ・ベッキオて有名宝飾ブランドがあるんだよ。
一般人には高くて買えない店だから知らなくても無理はないが。

フィレンツェのポンテベッキオ何度も
行き来したが、ただのみやげ物やレベルかと思っていたよ。
>>886の言うのなら、納得。

>>886
え？　ポンテってそんな高くて買えない宝飾品って位置付け？
ネタならいいけど、ちょっとそれ恥ずかしいよ。

>>888
店間違えてない？

シャトー・ポンテカネ

シャトー・ホントカネ？

グランシャトーがおまっせ♪

>>889
ジュエリーでも買えないほど高いポンテなんて知らないけど…

じゃ、きみは知らないってことで・・・
本題にもどろ

西天満でうまいイタリアン教えてください。

天満ならやっぱりポンテベッキオ

マルカッサンかな？

あかんわ

なんで？

西天満の老松通り（御堂筋から東へずーと続く骨董屋街）沿いに何軒かあるんですけど、
どこがいいですかね？カキノキは割烹に鞍替えしたし・・

>>886
お前、あんなので高いって思っているのか？
ジュエリーとも言えないようなスソもんじゃん。
値段の割には、まだマシとは言えるけれど。

確かに、フィレンツェのポンテベッキオの宝石店って凄いんだ。
もちろん、日銭稼ぐためにお土産みたいなのも売っているけれど
それは仮の姿だもんな。

>>897
マルカッサンで思い出したけれど、野生の猪食ってＥ型肝炎集団感染が
有ったよな。　鹿でも有ったような。

ジビエの生っぽいのはヤバイね。
蝦夷シカのカルパッチョなんてメニューに載っていても絶対に注文しないで
おこうっと！

誰がみやげ物屋の話しとんじゃボケナス！
もう馬鹿で無知な負けず嫌いは放置してイタリアンの話に戻ろうぜ

ジュエリーっていうかアクセサリー屋だよねぇ…。

まだ言ってるよ・・・

こいつらどうしようもないガキンチョ

オマエモナー

コンビニ弁当は旨かったか？　>>907

>>908が一番のガキンチョだったようで。

コンビニ弁当？
わけわかんない煽りだな

そうか
コンビニ弁当に満足したか
憧れのイタリアンはいつになるんだろうな

カプリチョーザでじゅうぶんです。

>>911-912
いつまでも自分語りしてるなよ、アホタレ君。

おこちゃまは早く寝てね。

>>914
オチつけようとしてコケたな。
みっともねえなあ。

>>915
キミのほうがよっぽどはずしてるよ。

>>916
はいはい、負けず嫌いもいい加減にしろよ。
みっともない自演までして何がしたいやら。

>>917
悔しすぎて反論の言葉も見つからなかったようでw

あきれたわ。
サヨナラ。
２度と来るなよ、バカ煽ラー。

おまいらいいかげんにしてね。
おれは914＝895なのだよ。

>>920
>>914＝893（ヤクザ）とかだったら「わあ、こわ〜い」とか言ってやったのにね（クス

>>921
（クス
って全然面白くないんだよ。
オヤジギャグはキミの会社だけでオネガイ。

わあ、こわ〜い（クス

早くおいしいイタリアン教えて（クス

い・や・だ（クス

大阪ならやっぱりポンテベッキオ（クス

おまえ行ったことないだろ（クス

17回行ってるんだよ（クス

店の前までか（クス

>>928
残飯漁りに行ったのは行ったとは言わないぞ（クス

お生憎様
あなたと違ってしっかり食事してます（クス

お客様コンビニ弁当の持ち込みはお断りしております（クス

>>931
残飯を食事というならな（クス

>>931
妄想は尽きませんね（クス

連続投稿で必死だな、おい！
他にすること見つけろよ！（クス

>>935
連続投稿？バカじゃないのおまえ（クス

（クス　つけると全員同一人かい？
するとおまえも俺なわけけだ（クス

さすが関西のイタリアン好きは、
ウイットにトンだ陽気な人が多いですなあ〜。

さあ、誰が本物でしょう（クス

陽気っていうか病気
関西人、いや大阪人はみんなキチガイだな

陽気ですかね〜（クス

陽気というかムチャムチャ陰湿な予感。

悪いことは言わない。
おまえたちにとっては一生に一度のことだろう。
まずは銭湯に行って身を清めろ。
散髪屋に行って髪を整え髭を剃ってもらえ。
レンタルで一張羅を身につけろ。
偽名でもいい。
ポンテベッキオに予約しろ。
昼の安いコースでいい。
ワイン飲めとまでは言わん。
料理をしっかりと味わえ。
話はそれからだ。

悪
お
ま
散
レ
偽
ポ
昼
ワ
料
話

わからんタテ読みだな

>>943
まあ、大阪人は貧乏ですから、一生一度なんでしょうね。

反論できなくなるとそういうネタで逃げるわけだ

>>943
なんで偽名使うんだよ
盗んだ金で喰うのがやましいのか（クス

>>946
まあまあ、大阪人はネタがなかったら一般人以下ですから。
それにしてもつまらないですねえ、>>943の煽りネタ。

>>947
もう（クス　ネタは終わってるんですけど。
恥ずかしいから便乗しないでくれる？

なんでポンテベッキオってあんな辺ぴなところに本店なんだろ。
昔はどう見ても、外観からは一流店とは思えなかった。

>>948
943の指摘が図星だったようで。。

>>949
俺に黙って勝手におわらせんなよ（クス

辺ぴっていうか高架のヨコでパッとしないところだしね。

>>951
うん、大阪人ってみっともないねえ。
もしかしたら、一生かかってもムリかもね。

１７回とかって恥ずかしい見栄はっても、実はゼロでしたってオチか。
ほんと大阪ギャグは面白くないな。

それにしても良く釣れますね（クス

１７回ってちゃ〜んと数えてるんだね。えらいぞぉ〜。

たとえゴミ漁り17回でも本人にとっては輝かしい記録なんだろうね（クス

１７回君は恥ずかしくて逃走か？

おまえら（といっても一人か？）
釣られ過ぎ！

アホ相手に、言うてもしゃーない。

入れ食い状態てか？（笑）

>>960
釣られてるマヌケが釣ったつもりですか（クス

まあ、相手が必ず一人だと思いこんでる香具師が一番の厨房なのは
ネットの常だよな。

寒ぅ

>>965
煽りネタ切れ？

965は最早逃げの体勢のようで（クス

結局逃走でオチか・・・

http://tochi.mlit.go.jp/chika/chousa/2002/04_h03.html

住宅地の都道府県別価格指数（価格指数：東京都＝１００）

１．東　京　都 100.0
２．神 奈 川 県 67.2
３．犬　　坂　 60.7　←神奈川に負ける犬坂（ﾌﾟ
４．京　都　府 44.3
５．臭　い　玉 42.6
６．兵　庫　県 37.1　←あれれ？臭い玉に負ける神戸って完璧部落じゃん（ｹﾞﾗ

エセグルメの無差別煽ラーが正体を現した！

ボチボチ終りに、近ずいて来たね。

とっくに“終わってる”

＞ボチボチ終りに、近ずいて来たね。
そんな日本語はねえ！

＞ボチボチ終わりに、近づいて来たね。
次のスレ☆★関西のイタリアン★★ｐａｒｔ�Uをたてれ！

関西経済は大阪で保ってると言いたそうだが現実はこんなもん

「大阪では情報が入ってこない」大阪本社の企業、半数近くの社長は東京常駐

大阪府に本社を置く資本金100億円以上の企業56社のうち、半数近くの社長は東京に常駐している
ことが20日、大阪府の調査で分かった。商社や銀行などのほとんどは取締役会も東京で開いている
という。府企画調整部は「東京への一極集中が想像以上に進んでいる」と話している。

府は昨年8―12月、大阪に本社がある企業のうち56社と、1985年以降に本社を大阪から東京に移した
企業8社の計64社を対象に、大阪に本社機能を置くメリット、デメリットなどを聞いた。調査結果に
よると、56社のうち、社長が東京で週の大半勤務しているのは27社。

大阪本社のメリットは「大阪発祥の企業なので地の利がある」「東京では中小扱いだが、大阪では大手」
などと回答。デメリットは「大阪にいると経済、金融情報が入ってこない」「交通が不便で路上・違法駐車
などマナーが悪いため、移動時間がかかる」などの意見が寄せられた。〔共同〕

引用元
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20040420AT3K2001420042004.html

　　　　|┃三　　 人　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃　　　（＿ ） 　　　／
　　　　|┃　≡ （＿＿） ＜　 >974　糞スレ立てるな、蛆虫。氏ね。
＿＿__.|ミ＼＿_(　・∀・) 　＼
　　　　|┃=＿＿　　　 ＼　 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　≡　）　　人　＼ ガラッ

次スレ
☆★関西のイタリアンPart2☆★
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/gurume/1084670009/l50

ここ埋めてからたてればいいのに。

もう、>>977の早漏ちゃん♪

埋めてから立てると重複の恐れがあるから事前に立てておくのは問題ないだろ

(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

☆★関西のイタリアンPart2★☆
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/gurume/1084670009/