Restaurant Guide Japan Vol.XLVI

1 ：食いだおれさん：03/12/21 02:11

前スレが950を越えたので新スレです。

以下、このスレのルール。

・これ以上住民に迷惑を掛けないよう、このスレは基本的に
「sage」進行でお願いしたい。（E-mail欄に半角で「sage」）
・煽り・荒らしは放置すること。
・スレが荒れるのでコテ＆レビューアー叩きは禁止。
　叩かれても騒がないでスルーすること。
・Macユーザー等の為に、機種依存文字は控えること。
（ローマ数字はアルファベットの「X」「V」「I」「L」等で代用）
・過去ログ及びスレ立て方法については>>2-10辺りを参照のこと。
・板が混乱するので重複スレには書き込まないように。

2 ：食いだおれさん：03/12/21 02:12

3 ：食いだおれさん：03/12/21 02:13

4 ：食いだおれさん：03/12/21 02:14

Vol. 40 http://food3.2ch.net/gurume/kako/1055/10551/1055138311.html
Vol. 41 http://food3.2ch.net/gurume/kako/1056/10563/1056382406.html
Vol. 42 http://food3.2ch.net/gurume/kako/1058/10580/1058025187.html
Vol. 43 http://food3.2ch.net/test/read.cgi/gurume/1062510480
Vol. 44 http://food3.2ch.net/test/read.cgi/gurume/1065159804
Vol. 45 http://food3.2ch.net/test/read.cgi/gurume/1067224886

5 ：食いだおれさん：03/12/21 02:15

【新スレ立てについて】
★新スレは前スレの950が立てる。
★950が何らかの事情があって立てられない場合は
　その旨を報告して、例えば960とか970を指名して
　代理で立ててもらうことにする。
　もし、980になっても規定通りのスレが立たない時は、
　誰かが規定通りのスレを立てる。
★1は、必ず名無しで立てる。
　（名前で遊ぶのを防ぐため。トリップはありでもいい）
★1はメール欄にsage以外は書かない。
★1は当スレのルールを1に掲載する。（>>1を参照）
★2（以降）には、過去ログ及びテンプレートを掲載する。
★次スレを立てたら速やかに前スレにリンクを貼って報告。
★前スレの900の書き込み以前に作られたスレや、
　上記の条項を守っていないスレは
　誰が立てようが偽スレとして無視する。
★書式を守っていることが前提条件で、スレ立ての先後に
　かかわらず、書式を守っている方を優先する。
　書式を守っているスレが2つ以上立った場合に限り、
　立った先後で決定する。
　優先権を取れなかったスレには書き込まない。
　荒らしが書き込んでもひたすら放置。
★後手スレは基本的に立てた本人が削除依頼を出す。
★本スレと偽スレの区別が難しいので、
　1の標準形式（上記の条項）を守っていれば、誰が立てても使う。

＊スレが荒れるのでコテ＆レビューアー叩きは禁止。
叩かれても騒がないでスルーすること！

6 ：食いだおれさん：03/12/21 02:21

>>1
新スレ立てお疲れさまです！

7 ：食いだおれさん：03/12/21 08:25

>1
乙です！

8 ：食いだおれさん：03/12/21 23:27

今気づいた。
おつです。

9 ：体重測定：03/12/22 08:49

03/12/22 08:49　★★★★★
今現在、実に快適に動く

10 ：食いだおれさん：03/12/22 10:39

>1
新スレ立て、乙彼っす

11 ：体重測定：03/12/22 13:52

03/12/22 13:51　★★★☆☆
今現在、開くのに11秒かかるページもあり快適とはいえない

12 ：食いだおれさん：03/12/22 21:03

前スレの話を蒸し返して悪いが、

>>>964
>>これだけだとレビューは石化して残るんじゃないの？
>
>その心配はないが(以下略）

たまたま、大手町の築地錦水のレビューを読んでいたら、
石化したままレビューが残っている人を2名も発見してしまった。
やはり東レスから足抜けするときはたんなる登録抹消だけではなく、
当局にレビュー抹消を依頼しておいたほうがよさそうだ。

13 ：食いだおれさん：03/12/23 02:39

あささん、ykさん、備忘録さん等は
登録抹消とあわせてレビューも抹消されてますよね。

14 ：食いだおれさん：03/12/23 02:51

ハッキシ言ってageで東レスの繋がりが速いとか遅いとかの書き込みってgurumeだろ？

15 ：監視員 ◆rzRGJvsPmA ：03/12/23 03:36

お気に入り上位５０人（２００３年１２月２２日）

01 極楽とんぼ姫 Don Juan DeMarco 樫本慶人
04 三谷不幸喜池波謙太郎 CHARRIOL
07 味生　完フェルゼン伯爵グルメ王j^j^j
10 epicurien マノアダディ真・翁美の夢
13 551蓬莱久留米指向 kamaaina
16 エゾバフンウニ春のうららの snow_snow
19 アナスターシャ Ms. Contradiction ベルリンの風
22 @z~ reno Renaissance Ｐｒｏｊｅｃｔ
25 クーニー神野桜子コペルト若林
28 ぶはん Eric たにたに
31 Brahms 徹っちゃんみんなSlowFoodに戻ろうよ
34 yk おびわん TOMIT
37 リシュブール柴田かおり wishywashy
40 チュウペット田村正和 PriPriGo
43 らーめん二郎＠三田本店神聖ピノキオ TESORO
46 ユリウス=カエサル sobranie ころすけ
49 むにむに国府田　和音

※　前回のランクはhttp://food3.2ch.net/test/read.cgi/gurume/1067224886/968を参照のこと。

16 ：監視員 ◆rzRGJvsPmA ：03/12/23 03:38

すいません。
参照先間違いです。
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/gurume/1067224886/969

17 ：食いだおれさん：03/12/23 11:59

>>13
ykさんは、レビュー抹消だけで登録抹消してないですよ。
プロフ残ってるし。
一時期、oredayoさんとかrenoさんが石化していたけど、
あれって登録抹消はしたけれどレビューを抹消していなかったってことじゃない？

18 ：食いだおれさん：03/12/23 19:30

ピノキオさんは石化しただけでしたっけ？
その後、昔のレビューも含めて復活してますよね。

東レスでのレビュー取り扱いのレビュレーションがいまいち解からんなぁ。

19 ：食いだおれさん：03/12/23 23:05

それにしても最近、三流レビューアーが跋扈してるね
食い物屋もグルメデフレで安かろう悪かろうだから
レビュアーの質が落ちるのも止むを得んが
結果的にaskUはクソの役にも立たなくなって来つつある
困ったもんだ

20 ：食いだおれさん：03/12/23 23:09

ピノさんは、新生ピノとして復活したのではないかな。
551さんも、レビューの訂正等をしていると、
書いていたと思うが。（間違っていたら、ごめん）

ある意味、先陣を切っていた人が戻ってきて、
元の状態に戻ったといえる。

21 ：食いだおれさん：03/12/23 23:33

今現在askUはビジー出まくり状態
だれだ！早くなっただなんて

22 ：食いだおれさん：03/12/24 00:05

あなたが選ぶ件数の割に役に立たないレビューアーベスト１０はだれ？(ｗ

23 ：食いだおれさん：03/12/24 00:15

>>21
gurumeさん、今日はクリスマス・イブです。
淋しい身の上とは存じますが憎っくき削除人麦酒★さんに何か一言お願いします。

24 ：食いだおれさん：03/12/24 00:19

>>22
俺、必ず入りそうだよ・・・。

25 ：食いだおれさん：03/12/24 00:21

>>24
じゃあ、ご期待に応えてお前に一票入れてやろう。

書き込み件数は多いのに、荒らしばかりでちっとも役立たずのgurumeのアホに一票！

26 ：gurumeにレッドカード ◆REDOB61SCE ：03/12/24 00:35

はい、誰かさんは完全無視で行きましょう。

27 ：食いだおれさん：03/12/24 00:46

でもさ、本当の事を書くと辛口レビュアーになってしまうし
そうすると面倒臭いし恐いしで報われないじゃん。

それで、続けるとなれば
そりゃ件数ばかりのレビュアーになっちゃうでしょうよ。

28 ：食いだおれさん：03/12/24 00:57

>>27
うまい店だけを選んでレビュー書けば？
オレはまずい店はいちいち相手にしないよ。
検閲がウザイからね。
うまかった店だけほめて終わり。
これなら、件数もそれほど増えない。

29 ：食いだおれさん：03/12/24 01:03

またﾌｪﾙﾓにいんちきレビュー入ってるな。
俺は意地でも行かねえぞー。

30 ：食いだおれさん：03/12/24 01:04

>>13
あささん＝備忘録さん　
だぞ。

31 ：食いだおれさん：03/12/24 01:49

>>28
でも、それだと価値観の一端しか伝えられなくて参考にならないと思いませんか？
その行き着く先がクーニー氏のような気がしています。

それに、私自身
店選びをする時は否定的な意見と好意的な意見を見比べて
自分で判断しているので、厳しいレビューがなくなってしまうと
東レスがレストランガイドとして使えない物になってしまうと思っているんですよ。
だから、私自身も利用者に少しは使ってもらえるようなレビューを
書こうと今までは心がけていたんですけど、そんな事を思う事自体が
おこがましいですかね？

32 ：食いだおれさん：03/12/24 01:53

>>31
東レスにとっちゃ、厳しいレビューなど百害あって一理なしだよ。
お店からクレーム付くの嫌だし、オーナーズの拡販にも差し支える。
それよりも、店を誉めてくれた方がありがたいんだがな。

33 ：食いだおれさん：03/12/24 01:59

>31
28さんじゃないけど
厳しいレビューでも工夫して書けば検閲はパスできるんじゃないの
（）をつけるとか、さりげなく（笑）を入れるとか
レビュアーの中にもうまく書いている人はいるよ

34 ：食いだおれさん：03/12/24 02:10

>>22
1るね
2まるくん
3えりっく
4松山輝之
5mfmf
6snowsnow
7こぺると
8むにむに
9ゆりうす
10ぷりぷり

>>24は、はいったか？(ﾜﾗ

35 ：食いだおれさん：03/12/24 02:11

>>32
そりゃお前のレビューのように間抜けなのは迷惑だよな。
要はお店にも利用者にも有益なように書けば良いんだよ。
がんばってね。

36 ：食いだおれさん：03/12/24 03:26

るねやまるくんはだめなの？
そうか、数がおおいもんなあ。

37 ：食いだおれさん：03/12/24 03:28

〉34 雪雪さんははずしてほしいゾ

38 ：食いだおれさん：03/12/24 07:49

>>29
行って見ないとインチキかどうか判らないのでは？

39 ：食いだおれさん：03/12/24 09:35

>>38
それだと、お店にとって願ったりかなったりの行動パターンになるね（ｗ

40 ：食いだおれさん：03/12/24 09:54

>>35
お前の配慮あるレビューを読んでみたいものだな(ﾜﾗ

41 ：食いだおれさん：03/12/24 10:01

31の考えは、なるほどとうならせますね。
確かに、プラスばかりを書けばいいのだけど、それでは参考にならない。
マイナスがあるから、プラスが引き立つのであって、
その点を東レスがどのように理解しているか（わかっているか）。

42 ：食いだおれさん：03/12/24 10:55

>>22
１八幡鉄男
２松山輝之
３inoki
４Renaissance Ｐｒｏｊｅｃｔ
５Eric
６とんし
７コペルト若林
８まるくん
９ユリウスカエサル
１０クーニー

43 ：食いだおれさん：03/12/24 12:08

>>22
1Renaissance Project
1Eric
両氏ﾀﾞｿﾄﾂ
3とんし
4松山輝之
5inoki
6ユリウス＝カエサル
7八幡鉄男
8冬虫夏草
9じむ
10池波謙太郎

44 ：食いだおれさん：03/12/24 12:09

>>38
つまり有名レビューアーが一人人身御供になれば良いって事だな。

45 ：食いだおれさん：03/12/24 12:20

>>31

同意だな。
マノア父、jacobさんあたりも一生懸命レビュー書いているのは、わかるんだけど
店を選ぶ時の評価は参考にし辛いね。
べたぼめの短文と甘評価ばかりの味生は論外。(ｗ

46 ：食いだおれさん：03/12/24 12:26

>>22
1Renaissance Project
1Eric
1松山輝之
4じむ
5まるくん
6tejun
7あいちゃん。
8ユリウス
9大江戸エスニカン
10inoki

八幡鉄男ととんしは、使える方だと思うが。

47 ：食いだおれさん：03/12/24 12:33

あいちゃん。の代わりにもうすぐ赤冠のmfmfだろ（w

48 ：食いだおれさん：03/12/24 12:33

とんしはグルメ気取りの説得力の無い味への自論がｲﾀｲ
俺はAKARIと運命の人のレビューを見ると腹立つ
特に運命は際立ってる
喪前の恋愛話なんざ聞きたくねぇよ！

49 ：食いだおれさん：03/12/24 12:43

AKARIは、俺も大嫌いだ。
何様なの、こいつは。

50 ：食いだおれさん：03/12/24 12:49

再訪する気があるかないかが書いてあるのが一番いいな。
役に立つレビューとしては。

51 ：食いだおれさん：03/12/24 13:00

>>22
1Eric
1Reneissance Project
1AKARI
4mfmf
4ユリウス
4まるくん
7じむ
7とんし
7松山輝之
7じむ
きっちり皆勤でランクインしてるのがいるね(w

52 ：食いだおれさん：03/12/24 13:18

>>46
八幡ととんしは、自分は舌が肥えてるオーラが出過ぎ（ｗ

53 ：食いだおれさん：03/12/24 13:21

いきなり誹謗中傷の荒らしになったかと思ったら、
まずい理由も書かれてるから、参考になるね。

これから書く人も、ランキングだけじゃなくて
役に立たないと思う理由をちゃんと添えてね。

あと、できればsageで。

54 ：食いだおれさん：03/12/24 14:14

星をつけない人はすべからく役に立たない。

55 ：食いだおれさん：03/12/24 14:54

〉52
岩石すーぷはどうよ？

56 ：食いだおれさん：03/12/24 15:19

Japanなんだから東京のはなしだけするのはおかしいと思う。

57 ：食いだおれさん：03/12/24 16:21

>>56
禿同。
そう言う意味じゃ女性レビューアーの中で一番まともなのは。ころすけだと思う。
みふみふ、雪雪は役に立たない。

58 ：食いだおれさん：03/12/24 16:44

>>48
運命の人ってネカマつぽくない？

59 ：監視員 ◆rzRGJvsPmA ：03/12/24 20:02

お気に入り上位５０人（２００３年１２月２４日）

01 極楽とんぼ姫 Don Juan DeMarco 樫本慶人
04 三谷不幸喜池波謙太郎 CHARRIOL
07 グルメ王j^j^j 味生　完フェルゼン伯爵
10 epicurien マノアダディ真・翁美の夢
13 551蓬莱久留米指向 kamaaina
16 エゾバフンウニ春のうららのアナスターシャ
19 snow_snow Ms. Contradiction ベルリンの風
22 @z~ reno クーニー
25 Renaissance Ｐｒｏｊｅｃｔ神野桜子コペルト若林
28 たにたにぶはん徹っちゃん
31 Eric Brahms みんなSlowFoodに戻ろうよ
34 yk TOMIT リシュブール
37 おびわん wishywashy 田村正和
40 PriPriGo 柴田かおりチュウペット
43 sobranie 神聖ピノキオ TESORO
46 らーめん二郎＠三田本店ユリウス=カエサルころすけ
49 岩石すーぷむにむに

※　前回のランクは>>15を参照のこと。

60 ：食いだおれさん：03/12/24 21:18

こんなのどうぞ。

【グルメ】RGJレビュアーランキング【でも素人】
http://that.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1072240173/

61 ：食いだおれさん：03/12/24 22:33

1Renaissance Project(下町の名もない店に意味不明のコメント)
1松山輝之(コメントがワンパターンで読む気がしない)
2Eric(どうでもいいチェーン店に稚拙なコメント)
4AKARI(ジャンニに匹敵する辛評価とアテにならない舌)
5まるくん(思い入れの強い店のみに高評価)
6CHARRIOL(舌の傾向が全く違う)
7味生完(稚拙なコメント内容と参考にし辛い高評価)
8Ms. Contradiction (読む気が失せる横文字を多用した文体と性格の悪さが滲み出たコメント内容)
9コペルト(コメント内容が不可解で参考にし辛い)
10ユリウス(エリアとジャンルが合わない)

62 ：食いだおれさん：03/12/24 23:24

>>57
ころさんのレビューは情報満載で確かに役に立つね。

63 ：食いだおれさん：03/12/25 00:02

>>↑↑
おしえてください。
皆さんたくさんのお店を評価されていますね。
さぞかし有名な食通たちだと思います。
しかし食通の噂なんできいたことがありません。
なぜでしょうか？

64 ：食いだおれさん：03/12/25 00:17

>>63
あんたいったい何が聞きたいの？
「たくさんのお店を」レビューで評価してるからといって、別に食通とは
限らんでしょ。
（そりゃ中には自称・食通は少なからず居るかも知れないけど）
そもそも登録レビュー数上位のレビュアー＝食通と考えるようなあんたにゃ
東レスはそもそもあんまり意味がないんじゃねーの？

65 ：食いだおれさん：03/12/25 00:21

>>64
例えば、タクシー運転手が走行距離が長いからといって、
F1ドライバーのような走りを出来るわけがない
ってことでしょうか。

66 ：食いだおれさん：03/12/25 00:39

もし本当の食通なら、間違ってもレビューアーにはならないでしょう。
相手にされないから、脳内グルメに耽っているんです。

67 ：食いだおれさん：03/12/25 00:46

>>66
そう思うんなら、あなたがレストランガイドにこだわってこのスレに居る意味はないね。
あなたは、単に揶揄したいだけなんでしょ。gurumeちゃん（ｗ

68 ：食いだおれさん：03/12/25 01:10

さすがだねえ～っ。
誘導＆荒しのクソgurumeの削除依頼は殆ど放置してた削除人達もgurume依頼でなければ
即削除だね。さすがだねえ ♪♪

gurume：グルメ外食［スレッド削除］
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027409240/228n

69 ：食いだおれさん：03/12/25 01:27

>>68
マルチポストご苦労さま（ﾜﾗ
２ちゃんねるは削除人さんなら自作自演もマルチポストもやりたい放題ですか？
もう一度、良く２ちゃんねる規約をお読みになっては如何ですか？麦酒さん？

70 ：食いだおれさん：03/12/25 01:31

>>63
店が他の客の個人情報流すと思うのかよ？
ちゃんとした店は絶対にそんな事はしない。

71 ：↑：03/12/25 01:37

必死だね（ﾌﾟ

72 ：食いだおれさん：03/12/25 09:38

>>69みたいな書き込みをするのは、１００％gurumeってことだね。
お前、いい加減このスレから足洗えよ。
歓迎されてないんだからよ。
お前だけだぞ、ageて書いてるのって。

73 ：食いだおれさん：03/12/25 09:55

>>69
いぇいぇ、ほんものの食通なら話題になるでしょ。
店にとっても話しの種になるしね。
でも、ほんものの食通なら自分の食べ歩き日記を自慢げに晒すような
下品なまねはしないでしょ。
品性があるから食通、店にとっては非常に大切な上客だよ。

74 ：食いだおれさん：03/12/25 09:59

スマソ！
>>70
のまちがい。

75 ：食いだおれさん：03/12/25 11:13

有名人を語ったHNってどうなの。
田中邦衛、長島茂雄、田村正和etc

76 ：食いだおれさん：03/12/25 14:12

>>75
語った＝騙っただと思うけど、
田中邦衛、長島茂雄、田村正和彼らは本物だよ。
東レスが出来たばかりの頃○田氏が昔のコネを使って
お願いして参加してもらったのさ。
残念なのはナカタは本名じゃなかった事だね。

77 ：食いだおれさん：03/12/25 14:17

>>76
ﾌﾟﾌﾟｯ　嘘ばっかり（ｗ

78 ：食いだおれさん：03/12/25 14:21

レビュー内で蜻蛉に必死にラブコールを送るkamaaina。
しかし、一向にkamaってもらえる気配が無く、その姿に中年の哀愁を通り越して痛々しさすら感じる今日この頃。

79 ：監視員 ◆rzRGJvsPmA ：03/12/25 17:17

お気に入り上位５０人（２００３年１２月２５日）

01 極楽とんぼ姫 Don Juan DeMarco 樫本慶人
04 三谷不幸喜池波謙太郎 CHARRIOL
07 グルメ王j^j^j 味生　完フェルゼン伯爵
10 epicurien マノアダディ真・翁美の夢
13 551蓬莱久留米指向 kamaaina
16 エゾバフンウニ春のうららのアナスターシャ
19 snow_snow Ms. Contradiction ベルリンの風
22 reno @z~ クーニー
25 Renaissance Ｐｒｏｊｅｃｔ神野桜子コペルト若林
28 たにたにぶはん徹っちゃん
31 Eric Brahms みんなSlowFoodに戻ろうよ
34 yk TOMIT おびわん
37 リシュブール wishywashy 田村正和
40 PriPriGo 柴田かおりチュウペット
43 ころすけ sobranie 神聖ピノキオ
46 TESORO らーめん二郎＠三田本店ユリウス=カエサル
49 むにむに国府田　和音

※　前回のランクは>>59を参照のこと。

80 ：食いだおれさん：03/12/25 18:21

>>78
古川橋のうどん屋以外にもあるのかな？
アレだけでは今ひとつ、そう見えなかったけど。

81 ：食いだおれさん：03/12/25 18:53

>>80
あれ以外にも幾つかあるよ。
検索システムが無くなったのがイタイな。

82 ：食いだおれさん：03/12/25 19:32

ったく、このスケベじじいが。
女性レビューアーをクラブか何かのホステスと勘違いしているんじゃねーの？
弟子の久留米氏を少しは見習えってんだ。

83 ：食いだおれさん：03/12/25 19:44

カマの弟子がグルメ志向でしたか。
逆だと思っておりました。

84 ：食いだおれさん：03/12/25 19:59

>>82
逆だろ？
久留米の店で修行して趣味で料理を振舞っていると私も聞きましたが。

85 ：食いだおれさん：03/12/25 21:28

>>78
でもilly Bar なんか、姫もお相手してるような。

86 ：食いだおれさん：03/12/25 23:13

>>81
検索システムとか有った方が良いですよね。

普通ＨＰって時間がたつと充実してくる物だと思うのですが
東レスの場合、逆でどんどん不便になっていくんですよね・・・。

87 ：食いだおれさん：03/12/25 23:21

>>82
>>84
歳は上らしいが久留米が弟子でしょう
久留米はとしとって人畜無害なだけ？（ｗ

88 ：食いだおれさん：03/12/25 23:28

>>86
タダで遊ばせてもらってるのに文句だけは一人前だね

89 ：食いだおれさん：03/12/25 23:45

>>87
久留米指向はおやぢだけど、レビューが役に立つから好きだよ。
うんちく系レビュアーの中では、舌が信用できると思う。

90 ：食いだおれさん：03/12/25 23:57

>>85
illy Barですが極姫と釜　1日違いのレヴュー　これって同伴ですかね？

姫は土曜日に数回行ってるようだし　レビューを書いた時に初めて
行ったわけじゃ無し

もし同伴なら他のレストランも一緒に行ってると考えるがどうよ？
でもそういったレビューは発見できず？？？
まさかエスプレッソだけのみに同伴なんてちょっと？？？？

偶然の一致でありまだ釜は思いは遂げてない？？？？

91 ：85：03/12/26 00:14

>>90
いえ、レビュー上で相手してあげてるという意味で、
リアルでということでは．．．

92 ：食いだおれさん：03/12/26 02:24

以前はレビュー上での掛け合いみたいな物も偶に有りましたよね。
最近はそういうのとんと見かけなくなりましたねー。
最近のレビュアーさんには同じ場所に居ると言うような
場所を共有しているという認識は無いのでしょうかね。

93 ：食いだおれさん：03/12/26 02:30

久留米の舌は信用できる方ではあるが、釜は薀蓄だけで、あんましだね。
ただし、洋食に限っては、信用できるように思う。

94 ：食いだおれさん：03/12/26 02:48

>>92
当局の検閲で削られてしまうんじゃないですか？

95 ：食いだおれさん：03/12/26 02:49

>92
検閲がきつくなってるのも一因だね。
「○○さんがお書きになっているけど、そうかなぁ？」
程度のことでばっさりやられる。

96 ：食いだおれさん：03/12/26 02:56

おっと重なっちまった。

97 ：食いだおれさん：03/12/26 02:58

釜がスケベ根性丸出しで蜻蛉に絡んでいるようだが、
蜻蛉には、プール中毒男がいるからな。（ｗ
蛇足だけど。プール中毒男は、ハンドルネーム二重登録しているんだな。
渋谷の天厨のレビューでハケーンしたよ。

98 ：食いだおれさん：03/12/26 09:24

>>97
確証もないのに誹謗中傷はよくないんじゃない？

99 ：食いだおれさん：03/12/26 10:18

>>95
検閲官にもよるが他のレビューアー名を具体的に書くと文句言ってくる
れ謬あー同士の議論を避けるためと思われ

せいぜい他のみなさんが言っている通り云々しか書けん
２ｃｈ状態になるとまずいからかな（ｗ

100 ：食いだおれさん：03/12/26 12:11

>99
それってホントかよ？
今年だったか、レビュアーの名前が具体的に出てる文をどっかで読んだ気がするぞ。
誰かが例野氏を引き合いに出してたものだったけ。
はっきり覚えてないんだが。

101 ：監視員 ◆rzRGJvsPmA ：03/12/26 13:26

お気に入り上位５０人（２００３年１２月２６日）

01 極楽とんぼ姫 Don Juan DeMarco 樫本慶人
04 三谷不幸喜池波謙太郎 CHARRIOL
07 グルメ王j^j^j 味生　完フェルゼン伯爵
10 epicurien マノアダディ真・翁美の夢
13 551蓬莱久留米指向春のうららの
16 kamaaina エゾバフンウニ snow_snow
19 アナスターシャ Ms. Contradiction ベルリンの風
22 reno @z~ Renaissance Ｐｒｏｊｅｃｔ
25 クーニー神野桜子コペルト若林
28 Eric たにたに Brahms
31 徹っちゃんぶはんみんなSlowFoodに戻ろうよ
34 yk リシュブール TOMIT
37 おびわん wishywashy ころすけ
40 田村正和 PriPriGo チュウペット
43 柴田かおり神聖ピノキオ TESORO
46 らーめん二郎＠三田本店ユリウス=カエサル sobranie
49 むにむに国府田　和音

※　前回のランクは>>79を参照のこと。

102 ：食いだおれさん：03/12/26 13:30

>100
「○○さんのおっしゃる通り…」なら検閲通る。
「○○さんはそうおっしゃるが…」だと検閲で×。

103 ：食いだおれさん：03/12/26 15:09

俺はレビューで
「○○のようなバカは～」と言われて二年くらい放置されてたぞ。
ホントにバカだから仕方ないんだけど、
バカがばれてるのがクヤシイ！

104 ：食いだおれさん：03/12/26 15:46

>>103
ﾜﾛﾀ!
元気出せっ！
とはいえ、wishywashy氏のように自ら『お馬鹿3人組』とか
言ってんならまだしも、他人から言われちゃうのは禿しく鬱だろうなあ（ｗ

105 ：食いだおれさん：03/12/26 15:53

>>76
サッカーの中田がレビウを書いてたのは有名な話だよ

106 ：食いだおれさん：03/12/26 16:18

それ本当なのかな？
都市伝説の類いでは？

107 ：食いだおれさん：03/12/26 17:11

>105
確か公式ＨＰからリンクできるようになってた
いまはどうだか知らないけど

108 ：食いだおれさん：03/12/26 17:42

最近検閲が緩くなったような気がしますが
皆さんどうですか？

109 ：食いだおれさん：03/12/26 17:48

>108
緩くなったどころか、半年前に掲載されたレビューの訂正、取り下げ
依頼がきたよ

110 ：食いだおれさん：03/12/26 18:10

>>109
それは別の話しだろ。
お前のマヌケさをたまたま見逃しただけだ。

111 ：食いだおれさん：03/12/26 20:40

>>110
ハイハイ、淋しいのはわかるけどみんなで楽しくお話してるんだから
gurumeはあっちに逝っててねっ。

112 ：食いだおれさん：03/12/26 21:09

>>109
うん、そういうことは俺にもあった。
一年くらい前に書いて一旦載った内容を
書き直して送り直したら、以前ノーチェックだった部分に
再度クレームがついた。
ま、そういうこともあらーな。

113 ：食いだおれさん：03/12/26 23:32

例野氏の最近のレビューで「某レビューアー氏」と書いて実名を出さないように
してるね。
誉める内容でもやっぱ気を遣うもんなのかな。

114 ：食いだおれさん：03/12/26 23:44

>>113
きゅうくつだね

115 ：食いだおれさん：03/12/27 02:08

>>113
とりあえず書いてみて、クレームついたら某氏にすりゃいいじゃん

116 ：食いだおれさん：03/12/27 02:35

>>103
誰だよ、それ書いた奴って・・・・・

117 ：103：03/12/27 04:21

もう消えてるよ。
お店の人だったみたいでそのお店以外にはレビューしてなくて、
俺がアスクユーにそのこと指摘したらレビューごと消えていた。
今思えば取っておいて名誉毀損で訴えれたかな？
それともバカはホントの事だから駄目かな。

118 ：食いだおれさん：03/12/27 11:25

>>117
さすがに名誉毀損で訴えるほどの内容ではないでしょう。
（裁判起こして仮に勝ったとしても、労多くして実少ない）
でも、気持ち分かりますよ。

もし店主だったとしたら、その店のお里が知れますね。

119 ：食いだおれさん：03/12/27 12:53

どこの店ですか？

120 ：食いだおれさん：03/12/27 14:01

レビューコメントでの他レビュアーの誹謗中傷合戦と言えば、今から6-7年前
のレビュアー同士のバトルはけっこう凄かった。
中でも「村○敬」氏と、なぜか同氏を毛嫌いする「○旗」氏とのバトルは壮絶
の一語。
今なら絶対NGで当局からハネられる内容のレビューが、なぜか今でもけっこう
そのまま残っているから、興味のある人は覗いて読んでみるのも一興かも。
例えば麹町「福田屋」や日比谷「キュイジーヌ・シセイドー」等。
ヒドイと言うより、むしろオカシくて笑える。

あと記憶に残るのは、このスレでも幾度となく話題に上った「神聖○ノキオ」氏
と「DJ○M」氏とのバトル。
前述した先輩二氏の闘いに比べれば、こちら二氏の争いは実に低俗で読むに耐え
ない幼稚な内容の応酬で、それまでむしろレビューとしてもレビュアーとしても
敬愛していた両氏に対し、一気に「なんだ2人ともただのバカか」と己の見当
違いを悔いたほど。
ただこちら二氏の争いは、今はどちらもキレイすっかり修正もしくは削除されて
しまっており、今はもう読めないし、それはそれでよろしいと思う。

121 ：食いだおれさん：03/12/27 14:11

>>113
例野氏が吉祥寺「美しま」レビューで「某レビュアー氏」と書いたのは、ここ
んちのスレでも悪名高い「池○謙太郎」氏のこと。レビュー内で言及されている
大阪ミナミ「喜川有尾」のレビューを読めばわかる。
池○氏に気を遣ったというよりも、「なんだ、池○なんかとメールのやりとり
してんのか」とか余計なこと言われたり思われたりするのが単に嫌だっただけ
なんじゃねーの。

122 ：食いだおれさん：03/12/27 14:16

そういやあ最近、レビュアーの名前やレビューコメント中のキーワード
でレビューを検索する機能がなくなったんだよなあ。
あれけっこう面白く遊べて気に入ってたのに、残念だ。
是非とも当局に復活を望みたい！

123 ：食いだおれさん：03/12/27 14:21

>122
トップページにはなくなったみたいだけど
例えば「新着メニュー」のところをクリックして
下の方にずずーっとスクロール
そうすると「レビューで探す」という機能は残っていまつ

自分も昨日の夜に発見（w
いくつか試してみたけどちゃんと検索OKでつた

124 ：122：03/12/27 17:20

>>123
本当だ！ありがとう！

125 ：食いだおれさん：03/12/27 19:55

って事は、重い重いと言われている現状は理解していて
現在のシステムで少しでも軽さを出そうと
システムを利用する人をやんわりと制限させていると言う事なんかな。

抜本的な改良にはコストがかかるから当座を凌ぐ分には仕方ない面あるもんね。

こそーりとシステムを残してくれているのはありがとうと言うべきなんだろうな。
いつかはちゃんとしたいって事の現われだと好意的に見ることもできるしね。

今までは､ただ切り捨ててしまっただけなんだと思ってから嬉しかったよ。

>>123さん教えてくれてありがとうございました。

126 ：食いだおれさん：03/12/27 23:30

それにしても重い
この時間に
やっぱり
ダメだな
抜本的な改善しか手は無い
金もなくてそれもだめか？

127 ：東レスすれは”削除”対称です。：03/12/28 00:11

それにしても重い
この時間に
やっぱり
ダメだな
抜本的な改善しか手は無い
金もなくてそれもだめか？

128 ：食いだおれさん：03/12/28 00:12

レビューアー同士のバトルも東レスの醍醐味の一つなのにね。
ＤＪＤＭ氏とピノ氏の遣り合いは、ウィットに富んでいて私は好きでしたね。
renoさんが、両氏を一括する場面なんかあったりしてさ(ｗ
最近では、シュブールが池波に絡みたがっているようだが、
シュブールには、まだちょっと荷が重すぎるな。

129 ：食いだおれさん：03/12/28 01:14

>>127
×　対称
○　対象

ホントにヴァカなんだね、gurumeちゃん（ｗ

130 ：食いだおれさん：03/12/28 03:55

総合評価のみ「評価を控える」にしている人たち、悪いけど氏んでください。レビューは役に立たないし、鯖に負荷がかかって迷惑なだけです。少しは他のレﾋﾞｭアーのことも考えてください。

131 ：食いだおれさん：03/12/28 09:28

鎌倉の　こや乃　最近出来たようで　2名ほど☆ギラのレビューが付いた

いちおう注目すべしかな　ふたりのレブアー共　初でびゅーで

他人におすすめしてる内容から　臭いかも？

この二人があと4本づつどの他店を書くか？
三人目の
初でびゅーあーが誕生するか　楽しみ（ウフッつ

132 ：食いだおれさん：03/12/28 09:32

>>131
だからageんなって

133 ：食いだおれさん：03/12/28 12:00

どうぢて　age てはいけないのですか？
けちーっ！

134 ：食いだおれさん：03/12/28 14:59

俺はどんなレビュアーだって認めてるしバカだろうがなんだろうが
個性だって捕らえてるけど、
自分のプロフでセンチュリオンが届いたって晒してるアホは
さすがに気色悪いな。ついでにリンク先にカードの入っていた箱の
写真までｳﾌﾟしてるのにはトドメをさされたよ。
今までのレビュアーで最強だよ。

135 ：食いだおれさん：03/12/28 15:01

田村氏はいつのまにやら温泉レビウアに（笑）
彼女はｽﾁｰか？

136 ：食いだおれさん：03/12/28 20:41

>>134
だれよ？

137 ：551 ◆K/551atK/Q ：03/12/29 01:37

>>134
でもさ、それってかわいいじゃん。
カード会社がありもしないステイタスとやらを
定義して高い金で売っているわけでしょ。
♪俺は資本主義の豚で無い物を売り歩く　って感じでさ。
その無い物を手にしてありがたがる人の方は、
ほんとに（悪意でなく）かわいいと思うな。
イヤラシイのはそれで喰ってるカード会社の方なわけで。

オイラだってわからないよ。
世間的名声なんぞもらったらそこから一歩も出なくなるかも（アハハ）。

138 ：食いだおれさん：03/12/29 12:00

＞オイラだってわからないよ。
＞世間的名声なんぞもらったらそこから一歩も出なくなるかも（アハハ）。

ｵﾏｲが何かりっぱな事をやってるのかなんて
ここにいる人間はだ～れも知らない。
＞オイラだってわからないよ。
何様だｵﾏｲ。

139 ：食いだおれさん：03/12/29 13:22

>>138
ハイハイ、お正月が近づき一人ぼっちで淋しいのはわかるけどみんなで
楽しくお話してるんだからgurumeはあっちに逝っててねっ。

140 ：食いだおれさん：03/12/29 13:43

これでgurume＝551決定だね（ｗ

141 ：食いだおれさん：03/12/29 14:06

>>140
意味ﾜｶﾗﾝ、アンポンタンgurumeさん、解説もとむ。

142 ：食いだおれさん：03/12/29 14:10

gurumeの正体って以前、誘導スレで話題になってた千葉のオッサンだろ？
５５１さんとはプロフも何もかも別人でしょ？

143 ：食いだおれさん：03/12/29 15:10

>>142
クルスだっけ？

144 ：食いだおれさん：03/12/29 21:05

しっかしプール狂ｼﾞｭﾝちゃんは最近ﾚﾋﾞｭｰに美女と一緒に行くことにするだとか
美女たちと行ったとか書いてんだろ。そんなに自慢したいか。うらやますぃぞ

145 ：食いだおれさん：03/12/29 23:26

まあ551がうざいのは間違いない。

146 ：食いだおれさん：03/12/30 00:02

自分の理屈に自分で酔ってる匂いはあるな。

147 ：食いだおれさん：03/12/30 01:40

>>145-146
ウザイgurume厨房の正体ってクルスだっけ？

148 ：食いだおれさん：03/12/30 23:20

そう言えばgurume、ここ２～３日消えたね。
やっぱ奴にも親兄弟がいるのかね？家の手伝いでもしてるのかな？
まさか精神病院に入院したんじゃないだろな？

149 ：食いだおれさん：03/12/31 00:34

>>148
こんな事しか書けない貴方の方がよっぽど（ｗ

150 ：食いだおれさん：03/12/31 00:36

東京グルメってレビューアーの質低いなー。
行ってる店のリスト見てビックリした。

151 ：食いだおれさん：03/12/31 01:07

>>150
そうだね。
東京グルメは東レスみたいな高級店に行ってるレビュアーが少ないような気がする。
ただ、東レスみたいな稚拙系のレビューはあまり見ないね。
レビュアーの舌と表現力は東京グルメに軍配をあげるよ。

152 ：食いだおれさん：03/12/31 01:17

ykさん以外で参考になるレビューアーっていますか？
東京グルメは、ひけらかしグルメ自慢みたいなレビューアーは、いませんね。

153 ：食いだおれさん：03/12/31 01:18

gurume御父さん、やっぱり居ましたね。
149に無事健在で登場しましたｗ

154 ：食いだおれさん：03/12/31 01:23

>>143 >>147
何も本名まで晒さなくても・・・・

155 ：食いだおれさん：03/12/31 01:25

しかたがありません。
ひけらかしﾚﾋﾞｭｰｱは、料理評論家妄想に耽っているのです。
あくまで引きこもりの妄想です。温かく見守ってやってください。

156 ：食いだおれさん：03/12/31 01:26

>>105
＞サッカーの中田がレビウを書いてたのは有名な話だよ
　マジですか？レビュー名は中田？？？

157 ：食いだおれさん：03/12/31 01:26

来栖

158 ：食いだおれさん：03/12/31 01:55

>>156
どうせほうとうかチゲ鍋か東鳩激辛スナック最高なんだろ

159 ：食いだおれさん：03/12/31 04:20

>>151
東レスは、金持ち自慢系のレビューアーばかりが目立ち、
舌が信用できるレビューアーが少ない。
はっきり言って信用できるのは、丸子氏、エピ氏、チャリさん、王様くらい。

東京グルメは、自慢系のレビューアーが少ないし、
舌が肥えているなと思える人が何人もいる。
確かに単価の低いレストランが多いけど、
その点を除けば、はるかに東レスよりは使えるサイトだと思う。

160 ：食いだおれさん：03/12/31 07:24

>>159
東グルと東レスは微妙に得意分野（エリア、ジャンル）が異なっていて、使い分け
るのがオモシロイ。
レビュアーの舌については、どっちも似たようなものではないの？

161 ：食いだおれさん：03/12/31 09:42

>>159
確かに一流店へ行く奴を金持ち自慢系のレビューアーと言うことも出来るが
そういう店には行けないあんたのやっかみなんじゃないの？
単価の低いレストランは美味い店もあるがグルメとは程遠い店も多い
つまり貴方はＢ級グルメさんだよね

162 ：食いだおれさん：03/12/31 10:04

>>159
＞はっきり言って信用できるのは、丸子氏、エピ氏、チャリさん、王様くらい。

はい、あなたの主観をありがとさん（ｗ

163 ：食いだおれさん：03/12/31 10:06

普通は「グルメ」って言えば高級フランス料理から行くでしょ。
そのうちレビュー数増やしたくなった奴らが安い店も書くようになる。
それだけの話しだ。

164 ：監視員 ◆rzRGJvsPmA ：03/12/31 10:46

お気に入り上位５０人（２００３年１２月３１日）

01 極楽とんぼ姫 Don Juan DeMarco 樫本慶人
04 三谷不幸喜池波謙太郎 CHARRIOL
07 グルメ王j^j^j フェルゼン伯爵味生　完
10 epicurien マノアダディ真・翁美の夢
13 久留米指向 551蓬莱春のうららの
16 kamaaina エゾバフンウニ snow_snow
19 アナスターシャ Ms. Contradiction ベルリンの風
22 @z~ reno Renaissance Ｐｒｏｊｅｃｔ
25 クーニー神野桜子コペルト若林
28 徹っちゃん Eric Brahms
31 ぶはんみんなSlowFoodに戻ろうよおびわん
34 リシュブールたにたに TOMIT
37 yk 柴田かおり wishywashy
40 PriPriGo チュウペット田村正和
43 TESORO 神聖ピノキオユリウス=カエサル
46 らーめん二郎＠三田本店 sobranie ころすけ
49 むにむに国府田　和音

※　前回のランクは>>101を参照のこと。

165 ：食いだおれさん：03/12/31 11:01

>>159
そうでしょうかね。
王様は、評価の基準が曖昧なのと、熱い方（悪い意味ではない）なのか、
自分の主観を守るために、気に入らない店には本来以上に辛い点をつけたり
また逆もありという気がする。彼の性格が、悪い意味に発揮しているわけだが・・。
その点からか、どうしても信じられず、ある店でいい評価をしていると、
意図的な操作があるかどうかと、同一カテゴリーでの他店への評価も
気にしてしまう。

チャリさんは、私は全く舌を信じていない。

丸子氏は、初期の頃のレビューはかなり良かったと思う。でも、最近のものは、
味よりも料理人のバックグランドに目がいき過ぎている様に思う。
本人が、それでいいと考えているのでしょうが、参考にするにも味以外は
私の場合は役に立たない。

エピ氏は、なぜかレビューの印象が薄く、ほとんど参考にすることはない。
どうしてなのか、わからない（ごめん！）。

166 ：162：03/12/31 11:34

>>165
文章の書き方って、ﾎﾝﾄ大事だよね～
あなたみたいに、一般的な事実と自分の意見を明確にして
書いてくれれば、たとえ意見が自分と違ってても納得できるんだよ
（王様の印象には同意だけど、丸子氏の印象は自分とだいぶ違うなあ
エピ氏の印象が薄いのは、レビュー停止してるからでは？）

当レスのレビューなんかでも同じ
自分なんかは、単なる私見をいかにも偉そうに一般論として論じる
レビュアーはいっさい無視してます
あえて誰とは指摘しまませんがね（ｗ

167 ：食いだおれさん：03/12/31 11:59

貸し元がプロフィールで晒している藤久ってどこよ？
検索かけてもヒットしないんだけど。。。

168 ：食いだおれさん：03/12/31 14:34

>>167
ほれ。
ttp://members.at.infoseek.co.jp/ambergris/cusine/fujikyuu.html

169 ：食いだおれさん：03/12/31 15:46

>>166
>あえて誰とは指摘しまませんがね（ｗ

そう、おっしゃらずに具体的に名前を挙げてください
貴方のご意見の最初の部分
「文章の書き方って...........意見が自分と違ってても納得できるんだよ」
に納得の私としては是非貴方の是非とも参考にしたいのでお願いします

170 ：食いだおれさん：03/12/31 17:18

ﾍﾀﾚの巣窟ネタスレでからむなんて恥ずかしぃ。
ﾈｯﾄ弁慶同士、マターリといきやしょ。

171 ：食いだおれさん：03/12/31 18:47

>169
◎一般的な事実と自分の意見を明確に分けて書いてくれるレビュアー
樫本慶人、久留米指向、kamaaina、徹っちゃん、マノアダディ、春のうららの、アナスターシャ、リシュブール、wishywashy、ころすけ

◎単なる私見をいかにも偉そうに一般論として論じるレビュアー
池波謙太郎、グルメ王j^j^j、クーニー、味生完、神聖ピノキオ、PriPriGo、とんし、inoki

そいつが星一つ付けたレビュー読めば、どっちかだいたい分かるよ。

172 ：食いだおれさん：03/12/31 21:41

>>171
なるほどね。
確かに言えるかもしれない。

批判があるが、久留米指向やマノアダディ、リシュブールはそういった点は
はっきりしている。クーニーやグルメ王、ピノちゃんは確かに一般論として
いっているが、それが彼らの売りである。「物語」（自己陶酔）系レビューアーで
いいのではないでしょうか。

173 ：食いだおれさん：03/12/31 21:49

岩石さんなんかは辛口と言う点では昔から同じだけど
レビュー自体にムラが有って参考にしにくくない？
かなり若いみたいだから、しかたないかもしれんけどさ。
でも、嫌いではないかな。素直に書こうとはしてると感じられるからね。

174 ：食いだおれさん：03/12/31 22:47

>>171
>星一つ付けたレビュー読めば、どっちかだいたい分かる

大いに参考になります。
ありがとうございました。

175 ：167：03/12/31 23:41

>>168
ありがとうございます。
大阪なんですか。
じゃ、なかなか行けないですね。。。

176 ：食いだおれさん：03/12/31 23:49

>>1-175
みなさん、今年はgurumeアク禁事件やら色々ありましたけれど
また来年も宜しくお願いします。

177 ：食いだおれさん：03/12/31 23:51

>>172
物語系レビュアーは、好き嫌い分かれそうだな。
昔の東レスは、その手のレビュアーがたくさんいて、
単に役に立つだけじゃない魅力があったのも事実なんだが。

178 ：食いだおれさん：04/01/01 00:01

あけましておめでとうございます！
皆さん今年もよろしくお願いします！

179 ：食いだおれさん：04/01/01 00:43

当局からメール着たんだけど、嘘でしょ？登録されている汐留の店は出したけど
芝パークの店閉めてないでしょ？ちゃんと確認しているのかな？？？
昔も蔵前のモンペリエを勝手に閉店扱いしたことがあったけど、相変らず危うい
オペレーションだと新年早々思います。

■□■□■□　レストランガイドJAPANからのお知らせ　□■□■□■

　┌───────　閉店・移転情報　──────┐
　　　『French TATERU YOSHINO』は
　　　閉店・移転しました。
　└────────────────────┘

いつもレストランガイドJAPANをご利用いただきありがとうございます
（）様が以前レビュー登録された
『French TATERU YOSHINO』は、
閉店・移転いたしました。

　残念ながら、以前ご登録いただいたレビューは、検索結果では
　ご覧になれなくなりますが、
　（）様が登録したレビュー内容は、
　『あなたの書いたレビューリスト』で見ることができます。

180 ：食いだおれさん：04/01/01 00:48

>>179
閉店のお知らせなんて、いままで来たこと無いが。。。

181 ：食いだおれさん：04/01/01 00:49

岩石さんっておいくつくらいなのかな？

182 ：食いだおれさん：04/01/01 01:05

私のところには、喜久好閉店の知らせが届きました。
本当なのでしょうか？
大好きな店だったのに残念です。

183 ：食いだおれさん：04/01/01 01:58

>>179 >>180
オレのところにも来た。
新しく始めたのだろうが、連絡があった店は登録した覚えが無い。
まだ未熟なシステムかも？

184 ：食いだおれさん：04/01/01 02:11

　　　　（~ヽ　　　　　　　　　　　　γ~）
　　　　 |ヽJ　　　　　　 .あ　　　　し' |
　　　　 |　（~ヽ　　　　 .け　　γ~）　 |
　　（~ヽー|ヽJ　　　　　ま　　し' |ｰγ~）
　　 |ヽJ　 |　 |　　　お .し　　 .|　 |　し' |
　　 |　 |　 |―|　　　め .て　　 |―|　 |　 |
　　ミﾘ（,,ﾟДﾟ）彡　　で　　　　ミ(ﾟДﾟ,,)ﾉ彡
　　ミUﾐｿ彡ﾐつ　　と　　　　(/ﾐｿ彡ﾐU彡
　　》======《　　　う　　　》======《
　　 |_|_|_|_|_|_|_|　　　　　　　　|_|_|_|_|_|_|_|
　　　　U~U　　　　　　　　　　　 U~U

今年もよろしくおながいします＞ALL

185 ：食いだおれさん：04/01/01 02:36

>>181
確か２０歳代？
樫本と同じで、若いホープだよ。

186 ：食いだおれさん：04/01/01 09:45

>>185
菓子元より若いだろ。実年令より上に見えるタイプだが。
「ホープ」かどうかは(w

187 ：食いだおれさん：04/01/01 10:00

>>186
正月早々人の悪口言った上にageかよ
禿しく反省汁！

188 ：食いだおれさん：04/01/01 10:30

うちには喜寿司の「お報せ」まで来ましたよ。
喜寿司と喜久好と芝のタテル由乃。
喜寿司や喜久好がいきなり閉店移転するとは思えないんだけどなぁ。

だいたい、閉店移転しましたって、どっちなんだよ？
いいかげんな情報を適当に流すなっちゅーの。

喜寿司なんかは新着レビューの項にまだな前が残ってる。
つい最近も続々とレビューが入ってましたからね。
クリックして見れないかどうかは不明、ビジー表示でその先行けないから（ｗ

189 ：食いだおれさん：04/01/01 13:26

喜寿司があの建物なしでやってけるのか？

190 ：159：04/01/01 13:54

やれやれ、初詣から帰ってきてみればこれかよ。
お前らの名前が挙がってないからって、
ご丁寧に解説まで付けてナンクセつけなくてもいいじゃねえかよ。
なんで自慢系のレビューアーが多いって書いただけで、
なんで一流店へ行けないＢ級グルメなんて言われなくちゃいけねえんだよ。
参考にしているレビューアーのリスト見れば、Ｂ級グルメかそうでないかってわかるだろ。

162氏が仰る通り、俺が言ってることは、確かに主観だよ。
ただな、チャリさんの舌が全く信用ならないとか
王様は、評価の基準が曖昧なんていうのも主観だよな。
あとな、丸子氏は、背景しか書かないなんて、そんなことはねえよ。
味についてもしっかりと感想が書いてある。
エピ氏のレビューが印象にないなんて言うこと自体、
レビューの読み込みが足りないと言っているようなもんだけどな。

191 ：159：04/01/01 13:59

書き忘れたけど、喜寿司と喜久好は移転だよ。
接待時くらいしか行けないＢ級グルメの人には、
関係の無い話かもしれないけどな。

192 ：食いだおれさん：04/01/01 14:33

>>191
正月そうそう、自分が単なる自慢系レビュアーであることを暴露、と。（ｗ

193 ：食いだおれさん：04/01/01 14:50

どんなにうまいものを食っていても、心まで豊かになるとは限らないのね・・・・・

194 ：食いだおれさん：04/01/01 14:52

>190
ageて書く奴の言うことに、いちいち過剰反応しない方が賢いと思われ。

195 ：食いだおれさん：04/01/01 15:08

食べ歩きのひけらかしが目的だから心ゆたかに感じないんだ。

心さびしき人は心ゆたかな出会いはない。

196 ：監視員 ◆rzRGJvsPmA ：04/01/01 15:16

今年もよろしく。

お気に入り上位５０人（２００４年１月１日）

01 極楽とんぼ姫 Don Juan DeMarco 樫本慶人
04 三谷不幸喜池波謙太郎 CHARRIOL
07 グルメ王j^j^j 味生　完フェルゼン伯爵
10 epicurien 真・翁美の夢マノアダディ
13 551蓬莱春のうららの久留米指向
16 kamaaina エゾバフンウニ snow_snow
19 Ms. Contradiction アナスターシャベルリンの風
22 reno @z~ Renaissance Ｐｒｏｊｅｃｔ
25 クーニー神野桜子コペルト若林
28 徹っちゃん Eric ぶはん
31 Brahms TOMIT yk
34 みんなSlowFoodに戻ろうよおびわんたにたに
37 リシュブールころすけ wishywashy
40 柴田かおり PriPriGo チュウペット
43 田村正和 TESORO 神聖ピノキオ
46 sobranie らーめん二郎＠三田本店ユリウス=カエサル
49 むにむに国府田　和音

※　前回のランクは>>164を参照のこと。

197 ：食いだおれさん：04/01/01 19:02

で、他人さまのお店をとやかく評論するみなさんよぉー。
さぞかし有名なグルメな人達なんでしょうな。

レビューアーは、店やマスコミが畏敬の念を抱く現代の食聖。
どの店もどのライターも、きみらの前ではひれふすんだよね。
で、全国的に有名なグルメな人はだれなの？　夢想家？

198 ：食いだおれさん：04/01/01 19:26

>>197
厳しい事を言いながらもsageで書いてる君が好きだよ。

199 ：食いだおれさん：04/01/01 19:59

>>197
なんか書いてる方からするとあまりピンと来ないよ。
読み手が判断すりゃ良いんじゃないの。

200 ：食いだおれさん：04/01/01 20:08

>>197
十羽一絡で「みなさんよぉー」なんて言うのに無理があるでしょ。
人によって店に対して失礼なのもいるし店に優しい人もいるし。

大体店やマスコミが畏敬の念だって？ネタで書いてんだろうけどね。

201 ：食いだおれさん：04/01/01 20:17

インターネットの素人料理評論家気取りだよ。
有名なグルメな人っているわけないじゃん。

202 ：食いだおれさん：04/01/01 20:27

変な自負心だけが強い香具師もいる。
食べ歩き自慢を言いふらしたいのよ

203 ：食いだおれさん：04/01/01 20:29

>>159　>>190　　別にＢ級グルメでもいいのではないでしょうか。
美味しいものを食べて、美味しいと感じる。世にいうＢ級グルメと
いわれている料理においても多くの人をうならせる料理の味をわかり、
作る人の労苦を感じる舌まで持てればいいと思うのですが。
予約無しや一見お断りの高級料亭等で作っている方々が、うまいとも
いわない客（食べることを楽しみにしていない客）を相手にすることが
つまらなくなり、安価な価格で食べられる店を開いているということも
あるのですよ。

芝居の天上桟敷を馬鹿にするのと同じように、Ａ級だのＢ級だのといって、
Ａ級であることに価値を見出す人間は、人間の浅さを見せているだけでは
ないでしょうか。
尚、私は>>165で書いたものですが、エピ氏のこと、氏がレビューを停止して
いることを知りませんでした。きっとレビュー停止のせいでしょうが、
でも、あなたがいうように読み込みが足りないとは考えていません。

204 ：162=165：04/01/01 20:40

>>199-200
>>198=>>201=>>202=gurumeだから相手にしない方が（ｒｙ
これまでも似たような意味不明でバカにする文面でさんざん登場してるよ。
そろそろヤシの文章の癖が判ってもいい頃かも（ｗ

>>203
同意。あなたの健全な精神に乾杯！なのです。

205 ：162=165：04/01/01 20:41

ああ、>>197=>>201=>>202=gurume　の間違いでしたスマソ。

206 ：食いだおれさん：04/01/01 21:19

>>162=165=203
159=190氏はそんな小理屈じゃなくて
あなたの物言いや決め付けがやだったんじゃないの。

そもそもいずれにせよ客観なんてないのに
あなたの主観をありがとさんなんて言い方されてさ。
後から屁理屈で取り繕ってもだめだよ。

誰かを思い出しちゃうぞ（ｗ
レストランのサービスの良し悪しと同じで
人間関係なんて理屈じゃないのよん

207 ：食いだおれさん：04/01/01 21:20

↑
こいつ年の初めから何やってんだ？（ｗ

208 ：食いだおれさん：04/01/01 21:20

いいかげん不愉快な奴を名指して特定するのは、やめたらどうだ？
そうやって奴の名前が出るたびに本人は喜んでいるんだぞ！

しかしながらそれ以外の内容に関しては、同意。

209 ：162=165：04/01/01 21:50

>>206
誰かとか曖昧に書いてないで、堂々と名指しで書いたらどうよ？
それと物言いに問題があったのは、159=190の方でしょ。
ちゃんと流れを読んでからレスした方がいいよ。

210 ：食いだおれさん：04/01/02 00:05

私は>>165を書きました。また、>>203も書きましたが、
>>162については私が書いたものではありません。
そうした中、わざわざ162=165と名乗って書き込まれる方（>>204、>>205、>>209）は、
いったいどういうつもりなのでしょうか。
私は、>>162を書いた覚えが無く、また書かれている内容にも違和感を感じます。
以前から、gurume･･･gurumeと幾度もこの掲示板に書く方に対し不思議に
思っているだけに、>>204のような書き込みによって、
同一人物と思われるのは心地よくありません。

>>206さん。私も客観があるとは思っていませんよ
（但し、客観に近いものはあるとは、考えていますが）。
>>165においても、そのように書いてはいないつもりです。
ただ、チャリさんの舌を信じないのは、私と舌が合わないだけなのでしょうが
そのように判断しています。

211 ：食いだおれさん：04/01/02 00:45

>>210
162=166の書き間違いとちゃう？
>>166を見ると、そう考えるのが妥当だと思う。

212 ：食いだおれさん：04/01/02 00:49

マターﾘ行こうよっ

213 ：食いだおれさん：04/01/02 00:59

>>211
210を書いたものです。さっそくありがとうございます。
あなたの言うとおりなのでしょうね。

>>162について違和感を感じるといっておきながら、
>>166の
>王様の印象には同意だけど、丸子氏の印象は自分とだいぶ違うなあ
>エピ氏の印象が薄いのは、レビュー停止してるからでは？
には、結構頷き、エピ氏のことも教えていただき感謝しています。

162=166氏が、こちらの意見を感じ取ってくれる方なら、
gurume氏のことを放置することも考えてはもらえないだろうか。
IDが確認できるわけではないのに、gurume氏と特定することは有益でもなく、
変な反発を催すだけのように思うのですが。

214 ：食いだおれさん：04/01/02 02:40

>162=166氏が、こちらの意見を感じ取ってくれる方なら、
>gurume氏のことを放置することも考えてはもらえないだろうか。

それは無理じゃない？
このひとは今じゃいるのかいないのかもはっきりしない
gurumeに絡むのだけが生き甲斐になっているみたいだもの

215 ：食いだおれさん：04/01/02 03:22

アスクユー料理ガイドはいつまで続くのだろうか？
これというライバルも出てこないし、独走だね。

216 ：食いだおれさん：04/01/02 04:26

なあよお、gurumeがあんまし「gurume,gurumeつて書くな！！（命令）」って言うから
やめようぜ！！！！・・・これでなんかgurume、文句あっか？？

217 ：食いだおれさん：04/01/02 09:56

今年こそグルメについて意見交換をとおもったが
またまたgurumeか？

これ以降gurumeは完全無視で行きませんか？
嵐をかまう216もアラシ、そういえば俺もアラシだな（反省

218 ：奴さんにレッドカード ◆REDOB61SCE ：04/01/02 11:01

今年の抱負は

『奴さん』の話題はやめる

で行こう。

219 ：食いだおれさん：04/01/02 11:41

結局gurumeは何の反省も謝罪もなく今年も東レススレに粘着寄生してるﾜｹね。
荒しのgurumeに”氏”なんか付けないよね、普通・・

220 ：食いだおれさん：04/01/02 12:13

みんな！お年玉はもらったかい？
９日だよ！本の発売は！

221 ：206：04/01/02 13:46

>>210
誠実な書き込みですので信じましょう。
162があなたでないなら206の書き込みは意味ありません。
私も過去に自分のでないものを勝手にそう言われたことありますし。
162＝165というのを鵜呑みにしたので。

おっしゃる通り主観も客観への遠近あるでしょうね。
でも私にとっては159も165も同じ程度という印象。
個別にしか言えませんが、マルコ氏は確かに最近お店の関連情報への
書き込みにスペースとってますが味の評価も忘れていないし星の付け方も
私から見ると一番納得性が感じられるレビューアーの一人です。
もちろんこれも私の主観ですが。樫本氏はジャンルによっては信頼できるし
客観に近い印象。チャリさんは私とは星の印象が異なることが多い。
そんな感想です。

222 ：食いだおれさん：04/01/02 16:11

教えてください
レビューで直近の1年分は記事のバックがクリーム色
1年を超えるものは記事のバックがグレー
2年超えると過去ログ行き
ですよね？

そこでクリーム色バックの文字の色が黒とチョコレート色の
二色あるのはそれぞれどういう意味ですか？

223 ：食いだおれさん：04/01/02 17:28

>>222
茶色文字は最新レビューやその他の方法で検索した
対象のレビューは茶色で出ますね。普通は黒文字。

ちなみに過去ログ行きもすべてのレビューを見る
ボタンで見られますよ。ご存知だったかも知れませんが。

224 ：食いだおれさん：04/01/02 18:13

206と210は同一人物なのか？
どさくさに紛れてチャリ氏を叩くのはやめようぜ。
感じ悪いよ。
チャリ氏に限らず、池波、岩石、プリプリとくだらない理由で叩かれてるじゃん。
俺は、お気に入りランキングなんて完全に信じてないけど、いちおう彼らは上位組だよ。
ということは、多くのレビューアーには舌を支持されている訳。
舌が合わないお前らみたいな連中は、少数派と考える方がごく自然じゃない？
あとさ、クー二ー氏とか叩かれてるけど、ユーモラスに書いているレビューを
いちいちまじに突っ込まなくても良いだろうに。
おかしいよ、その感覚。
非難ばかりでなく、もっとレビューアーの良いところを褒めようぜ。
ころすけ氏やハロンボー氏は、レビューが詳細で役に立つとかさ。
マノア氏は、良質な郊外の店を数多く紹介してくれるとかさ。

225 ：食いだおれさん：04/01/02 18:34

>>224
舌を支持してるんじゃなくて、単に読み物として
レビウをチェックをしているというレベルでないの？

226 ：食いだおれさん：04/01/02 18:39

>>224
206は私ですが210は違います。
221で210に回答してるんだから読めば分かるでしょ。

227 ：食いだおれさん：04/01/02 19:44

>>223
ありがとうございました。
後半の過去ログ見る方法は知ってましたが、
前半は知りませんでした。

総合評価も二年分と全レビューと二つ表示、ランキングは
二年分の数字を採用してますね。
昔書き込みがあっても、最近二年間書き込みゼロだとランキングから
消滅ということで正しいですか？

別件ですが上で書いた総合評価はレビューアーが評価する
「総合、料理、雰囲気、ＣＰ、接客」を計算式にもとづき
計算したものか？または「総合、料理、雰囲気、ＣＰ、接客」の
総合だけを使っているのか？

多分、全部の平均でしょうが言葉の定義がダブっていて判りにくいです。

228 ：食いだおれさん：04/01/02 21:28

>>224
210を書いたものですが、206さんと同様に、同じ人間ではありません。
ただ、こうした掲示板だから、疑ったら切りがなく、チャリさんを叩く
あまりの芝居と思われたのかもですが、206さんに迷惑を
掛けたくないので違うことは断らせていただきます。

レビューアーへの批判は難しいですね。
店への評価と同じで、誰もが納得するものは無いのかもしれません。

ところで、もうかなり以前のことになるのですが、
東レス寿司部門の一位だった与○○寿司。
レビューアーの評価も落ち始め、レビュー掲載されなくなりましたが、
最近新宿から他へ移ったようです。
新天地で、勢いを取り戻すことを祈ります。

229 ：食いだおれさん：04/01/02 21:42

>>224
なんか不自然だな。
過去にはもっと滅茶苦茶な誹謗中傷受けてたレビュアーいたのに
チャリさんばっかり。
それとも224さんはつい最近参加した人なのか。
偏りを感じるが。

230 ：食いだおれさん：04/01/02 22:20

>>229
本人降臨だろ。
どの「本人」かはわからんが。

231 ：162=166=204=205：04/01/02 23:34

すいません
205以来の書き込みです

>>213
勘違いで162=166と書いてしまって、お騒がせしました
それと204=205で某氏に触れたのは軽率でした
以後注意するので、勘弁して下さい

232 ：食いだおれさん：04/01/03 00:22

>>230
禿胴。

233 ：食いだおれさん：04/01/03 00:41

>>196
いつも乙だす。
ことよろ！

234 ：食いだおれさん：04/01/03 01:22

>>224
ここでハロンボー氏の名前が出てくるのは不自然（ｗ

235 ：食いだおれさん：04/01/03 01:31

>234
地味だけど丁寧なれびう書くと思われ
個人的にはぶんちゃん氏と共にお気に入りに何とかランクインして
ほしいレビュアーの一人かな

236 ：食いだおれさん：04/01/03 01:40

>>235
多重登録してるバカが何人もいるから、
そういう地道なレビュアーはランクインしないようになってるのよ。
嘆かわしいことだよね。

237 ：食いだおれさん：04/01/03 01:45

162はオイラだよ

238 ：奴さんにレッドカード ◆REDOB61SCE ：04/01/03 02:05

今年の抱負は

『奴さん』の話題はやめる

で行こう。

239 ：食いだおれさん：04/01/03 02:08

>236
たしかに「何でこの人が」というようなレビュー内容で
お気に入りにランキングしている人は何人かいるね（w

240 ：食いだおれさん：04/01/03 02:19

>>239
そういうのって、見る人が見れば分かるから放置しませう。
気が付いてないと思ってるのは、多重登録してる本人だけだよ。
恥ずかしいね。

241 ：食いだおれさん：04/01/03 02:30

悪気はないんだけど
1年以上、れびうを更新してない方々はお気に入りから
外れてほしいと思う
過去の栄光だか化石だか知らないけど、れびうの更新もないまま
お気に上位に居座っている方々は一体何様よ、などと思ってしまう

242 ：食いだおれさん：04/01/03 03:16

>241
久しぶりにレビューを書き始めた際の扱いが難しいから
完全に登録抹消した場合以外は外すわけにも行かないってことでしょ

自分の「お気に入り」をこまめに管理している人は少ないし
それ以上に登録を残したまま東レス自体に寄りつかなくなった人が
もの凄く多いということでは？

243 ：食いだおれさん：04/01/03 03:40

>>241
漏れはそこまで考えないけど、気持ちは分かるぞ。

東レスも、レビュアーのやる気を鼓舞したいんなら、
一定期間以上レビューを更新していないレビュアーは、
お気に入りランキングからはずして、
新しいレビュアーが浮上するようなシステムにしてあげればいいのに。

244 ：食いだおれさん：04/01/03 03:42

>>242
久しぶりにレビューを書き始めたレビュアーは、
その日からまたお気に入りに再エントリーできるようにすればいい。
もちろん過去の貯金をそのまま引き継いでね。

245 ：食いだおれさん：04/01/03 03:42

>>238
同意です。

246 ：食いだおれさん：04/01/03 03:57

というか、レビューを更新してない上位レビュアーには票が入りにくいから、
皆がお気に入りを活用して投票もしてるんなら、
そういう化石レビュアーは下位に落ちていくはず。
そうなっていないのは、お気に入りシステム自体のニーズが既にないってことでは。

247 ：食いだおれさん：04/01/03 04:03

個人攻撃するつもりはないが
yk氏などにはいささか憤りを覚える
れびうをすべて抹消したのなら、お気にランクからも抹消を
願い出るのがスジなのではないか

かつてのあさちゃん氏のように、惜しまれつつも、
万人の記憶に残るような潔さを持つ方々は少ないようだ（w

248 ：食いだおれさん：04/01/03 04:10

>>246
だろうね。お気にランキングなんてやめればいいのに。

249 ：食いだおれさん：04/01/03 04:24

>>236-248
以上がランクインできないヤシらの愚痴、妬みでしたー(激藁

250 ：248：04/01/03 04:33

>>249
すぐそうやって茶化すのやめようよ。
俺は一応お気にランキングされてるけど、ランキングされてることで
レビューを書く励みになってるかと言われれば、正直言って関係ないもん。
システムとして機能が中途半端なら、いっそ無くてもいいだろうと。
そういうこと。

251 ：食いだおれさん：04/01/03 08:04

>>250
素朴な疑問だが、「無くてもいいもの」だったら、別に「在ってもいい」
んじゃないの？要は気にしなきゃいいだけでしょ。
別にあのページが存在するからといって、システム的にもそう大きな負荷に
はなってないだろう？
だったら、皆が「無くてもいい」と思うんなら、そのまま放置しておきゃ
いい話じゃないの。

252 ：食いだおれさん：04/01/03 09:11

お気にランキングはあったほうがaskUにとってもレビュアーにとっても
一般の利用者にとってもいろいろプラスがあるので良いというのが
オレの考えだ

無くしてしまえという意見は多分結果が不公正だからということでしょう
・がんばっているのに自分や支持するレビュアーが載らない
・不適切と思われるレビューアーが居座ってる
などなどが理由

少しでもランキングを納得できるものにするための集計の方法を考えよう

現状ではメンバー登録した人がお気に登録すれば得票できるので
・本人、支援者による多重登録
・一旦登録されると永遠に残る
の二点が問題だと思う

253 ：食いだおれさん：04/01/03 10:28

お気に入り上位の古参レビュアーなんてのは
銀行の持ち合い株と同じで、昔からの仲の良いレビュアー間での
持ち合い投票が多い為に上位にいるんじゃないの？

最近のレビュアーは横の繋がりがまったく無さそうだし
昔と比べるとレビュアー自体の意識がかなり違うよね。

>>252
誰が指示しているのか講評されれば一発で解決しますよ。
　「自分の気に入ったレビューアーを誰が支持しているのか知りたい」
　「同じ人を気に入った好みの似たレビュアーを参考にしたい」
と当局へ唱えれば叶えられそうな願いだと思うけど、どうなんだろう？

254 ：監視員 ◆rzRGJvsPmA ：04/01/03 11:42

お気に入り上位５０人（２００４年１月３日）

01 極楽とんぼ姫 Don Juan DeMarco 樫本慶人
04 三谷不幸喜池波謙太郎 CHARRIOL
07 グルメ王j^j^j フェルゼン伯爵味生　完
10 epicurien マノアダディ真・翁美の夢
13 久留米指向 551蓬莱春のうららの
16 kamaaina エゾバフンウニ snow_snow
19 アナスターシャ Ms. Contradiction ベルリンの風
22 @z~ reno Renaissance Ｐｒｏｊｅｃｔ
25 クーニー神野桜子コペルト若林
28 徹っちゃん Eric Brahms
31 ぶはんみんなSlowFoodに戻ろうよおびわん
34 wishywashy たにたにリシュブール
37 yk TOMIT 柴田かおり
40 PriPriGo チュウペット田村正和
43 TESORO 神聖ピノキオユリウス=カエサル
46 らーめん二郎＠三田本店 sobranie ころすけ
49 むにむに国府田　和音

※　前回のランクは>>196を参照のこと。

255 ：251：04/01/03 11:55

>>252
251に記した通り、「なくてもいいならあってもいい」と思ってる天邪鬼の
一レビュアーだが、アンタの言う「askUにとってもレビュアーにとっても
一般の利用者にとってもいろいろプラスがある」というのがよく解せん。
いったい全体どんなプラスが色々あると仰るのだろう？
繰り返すようだが、オレは別に大きなマイナスがあるとは思わんが（ゆえに
「別にあってもかまへん」と思う）、同時になんら誰にとっても大したプラ
スがあるとも思えんが（ゆえに「別になくてもかまへん」のだ）。

256 ：食いだおれさん：04/01/03 12:02

「別にあってもかまへん」何語？
意味が全くわからない。
誰にでもわかり安い言葉で書いてね。

257 ：食いだおれさん：04/01/03 12:08

「かまへん」＝かまわない。
そんくらい常識だろ。
ちなみに他人の発言のアゲ足取る前に、自分の誤字を正す方が先決じゃねーの？
×「わかり安い」
○「わかり易い」
無知丸出し！

258 ：食いだおれさん：04/01/03 12:21

無知とかでなく
平気で方言を使う人間性がおかしいんですよ。
256が間違えたのとは根本が違う。

それとも「かまへん」なんて腐れ言葉を
あえて使っちゃうのは自己顕示欲の塊だと宣言しているに等しい、
また、書き込みを呼んでいる人間が何人も吐き気をもよおしちゃう、
と言う事をちゃんと理解しているのに　間　違　え　て
書き込んじゃったんですか？

259 ：食いだおれさん：04/01/03 12:23

書き込みを呼んでいる？

260 ：食いだおれさん：04/01/03 12:32

>>258
すみません。門外漢なんですが、なんで「平気で方言を使う」と人間性が
おかしいんですか？ここ、2ちゃんでっせ？
そんなこと仰るアンタが間違ってるとは言いませんが、そのような（ご自
身で勝手に）正論だと思ってることを吐きたいのなら、少なくとも吐く
場所をそれこそ間違えてませんか？

あと、当方は関東の人間ですが、「かまへん」が「腐れ言葉」だとは初めて
聞きました。
そういうものなのですか。ふうん。

261 ：食いだおれさん：04/01/03 13:01

>>260
なんだか随分矛盾してるようだね。アホだね。
自分で門外漢と思うなら黙って見てましょう。
>>258が間違っていると言えないなら
やっぱり黙って指を咥えていましょう。

「かまへん」は腐れ言葉です。
そう言うものです。
勉強になりましたね。
ちゃんとお礼を言わなきゃ駄目だぞ。

262 ：食いだおれさん：04/01/03 13:44

なんでﾏﾀｰﾘできないんでしょ

揚げ足に近い些細なことで他人を攻撃する人が
ココにはやたらと多いね

263 ：食いだおれさん：04/01/03 15:37

腐れ大阪弁と腐れ大阪人が不要なだけです。

264 ：252：04/01/03 17:08

>>255
>アンタの言う「askUにとってもレビュアーにとっても
>一般の利用者にとってもいろいろプラスがある」というのがよく解せん。
>いったい全体どんなプラスが色々あると仰るのだろう？

まず比較的公正なランキングであることが前提
現状ではランキングの根拠があまり意味がないと思うので
オレとしては無いよりは有った方が良いという程度
不要だと思う人は見なければ良いと思う

お気にの他に冠の色や各種ランキングも皆同じ

「askUにとってのメリット」
レビューアーに励みを与え手弁当でレビューを書かせることができる
「レビュアーにとってのメリット」
載れば自己顕示欲が満たされ載らなくとも頑張るぞーと思う
「読者にとってのメリット」
タダでグルメ情報を得るための参考データの一部となる

265 ：食いだおれさん：04/01/03 17:45

>264
お気に入りに関しては上位があまりに固定化されてしまい
レビュア、読者共々メリットは薄く、ひいてはアスクユーにとっても
よいものにはなっていないと、やはり漏れも思う

読み物として面白いレビューを提供する人
定番となるお店を堅実に押さえている人
旬な店、新しい話題を提供する人
などなど組合わさった多様な構成になるのが理想だが
入れ替えがほとんどない状況では、
このリストが提供する情報自体が陳腐化している

266 ：食いだおれさん：04/01/03 18:34

お気に入りの問題は、アスクＵが完全な有料サイトならば、
一人一票（基本的には）になり、かなり実態に近くなるのでしょう。

そうではないところに、いろんな問題（特に、実際の人気を
反映していない）を生じさせてしまっている。
いったん、０（零）に全て戻してというわけにもいかないし、
仕方が無い。
ユーザー数が飛躍的に増えるといいのですが、そうした場合も
リスト上位の人を参考にするということも起こってしまいがちのような
気がます。

ところで、アスクＵが票数の掲載を止めた頃、王様の順位が思い切り下がったり
しましたが、あの理由がわかる方はいらっしゃいますか？

267 ：252：04/01/03 23:18

とりあえず現状で改善するとすれば
・二年以上書かないレビュアーは表示しない
・カウントをする際、フリーメールは得票数よしてカウントはしない
だと思う

根本的な改善は全読者が各レビューごとに役に立ったかどうかについて
「○」「△」「×」の投票ができるようにする
これは大手のサイトでは実際に採用されている方式だが金がかかるから
無理でしょうね

表示されていたときの得票数を憶えている人はわかるだろうが
現状はきわめて少ない数でランキングが決まっている
それが恣意的な数字が作れてしまう問題点につながっている

268 ：食いだおれさん：04/01/04 00:17

人気ランキングが恣意的とか操作されてるとかってあるけど
これも十把一絡げに言うのどうかと思うけどな。
上位十位までなんてそこそこ夫々納得できる人が殆どだし。

二年と言わず一年何も書いてない人を外すってのは賛成だな。
新しく参加した人にも道を開いてやる気出してもらわないと。

269 ：食いだおれさん：04/01/04 10:41

>>268
前半には同意しかねるが、後半２行は激同意。
お気にランキングとは、レビュアー鼓舞のためにあるのか、それとも
単に当局のご都合主義（スターレビュアー製造）のためなのか。
当局にぜひ問いつめてみたいもんだ。

270 ：食いだおれさん：04/01/04 11:34

そうだね。
上位１０人は、舌もレビュー内容も全て納得できる人ばかりだね。
お気に入りランキングは、レビューアー同士の憎しみや憎悪を作り出す原因ともなり得るけど
良い点もいっぱいあるしね。
でも、新しい人がランクされにくい部分に関しては、再考の余地はあるよね。

ランキング内で２年以上書いてないレビューアーを外すと、ざっとみて７人くらいか。
この７人が外れるとしたら、かわりに誰が入るのだろうか？

271 ：食いだおれさん：04/01/04 11:56

俺はお気に入りランキングに名前が入っているけど、
ランキングに載っていることより何十人かが自分を
お気に入りにしてくれたことの方がうれしいし重みを感じるよ。

ランキングが争いの種になっているなら、50人だけのランキングなんて止めて、
>>253の言うように、全レビュアーに対し誰が自分を支持してくれているのか
分かるようにしてくれた方がありがたいな。
その方がレビュアー間の交流も進むと思うし。

272 ：食いだおれさん：04/01/04 12:07

>>271
誰が自分を支持してくれているのかというシステムは何度も提案されてるけど、
支持してくれる人が誰かとわかってしまうと、その人が良い評価をしている店に
辛口のレビューが書けなくなってしまうよなー。ただでさえ評価甘いのに。(ｗ

273 ：食いだおれさん：04/01/04 12:25

>>272
そうだね。
いつも東レスのメール機能を使って情報交換してる相手が
自分を登録してなかったら、気になっちゃうし・・・。
いろいろ余計な想像してしまうから、透明性が高すぎるものどうかと。

274 ：食いだおれさん：04/01/04 13:39

>>271
「ランキングに載っていることより何十人かが自分を
お気に入りにしてくれたことの方がうれしいし重みを感じる」
そんなの当たり前やん。だからこそ励みになるんだろうし。

でも後半部分は確かになんかできないかね。272-273の意見も
納得できるものあるけど。なんかトラフィック活用型みたいに
できると良いんだろうけど。海外版の東レスみたいなのに
そんなの無かったっけか。いずれにせよ金がかさむのかな。

275 ：食いだおれさん：04/01/04 14:25

年に1回チャラにして再投票するようにすれば？
東レスから離れていったユーザーは投票しないだろうし、
普通レビュー停止中のレビュアーに再投票もしないだろ。

276 ：監視員 ◆rzRGJvsPmA ：04/01/04 15:23

お気に入り上位５０人（２００４年１月４日）

01 極楽とんぼ姫 Don Juan DeMarco 樫本慶人
04 三谷不幸喜池波謙太郎 CHARRIOL
07 グルメ王j^j^j 味生　完フェルゼン伯爵
10 epicurien 真・翁美の夢マノアダディ
13 551蓬莱春のうららの久留米指向
16 kamaaina エゾバフンウニ snow_snow
19 Ms. Contradiction アナスターシャベルリンの風
22 reno @z~ Renaissance Ｐｒｏｊｅｃｔ
25 クーニー神野桜子コペルト若林
28 徹っちゃん Eric ぶはん
31 Brahms TOMIT yk
34 みんなSlowFoodに戻ろうよおびわんたにたに
37 リシュブール wishywashy ころすけ
40 柴田かおり PriPriGo チュウペット
43 田村正和 TESORO 神聖ピノキオ
46 sobranie らーめん二郎＠三田本店ユリウス=カエサル
49 むにむに国府田　和音

※　前回のランクは>>254を参照のこと。

277 ：食いだおれさん：04/01/04 15:52

>>275
それがそうでもないんよ。
何年か前に「自称」改革派だとかを気取って
運営局になんだかんだとイチャモン付けてた
何人かのレビュアーはレビューしないにも
拘らず突然沢山得票して一気に上位に。
自分たちは改革派として人気出たなんて
屁理屈言ってたけどそりゃ裏工作にほぼ間違い
無いんじゃないかと思ってる。
↑でも11位やら13位やら45位やらに貼り付いた
まま。こう言う人をさっさと消せば新人さんも
上がってこられるでしょう。13位の人は前から
自分は消してくれって頼んでるらしいけど
頼み方がいい加減なのかまだ残ってるし。
消してもらったレビュアーもいたのになぁ。確か

278 ：食いだおれさん：04/01/04 16:01

>>277
お気に入りレビュアーランキングから消してもらったレビュアーなど、一人もいないぞ。
お前、匿名掲示板だからってウソばっか書いてんじゃねーぞ。

279 ：食いだおれさん：04/01/04 16:18

>>278
横からお邪魔だけど
確かＰ氏は一旦消したんじゃなかったか。
レビュー復活したあとでまた信じられない勢いで
ランキングに登場したけど。改革派だからとかで。

それにしても278のウソばっかってひどいね。
ウソにしたい人なのかな。

280 ：食いだおれさん：04/01/04 16:49

Ｐさんは、レビューを全て消していたからではないでしょうか。５５１さんは、レビューを新規には書いていないが、メンテ（評価を変える）などをしているのでは。

281 ：食いだおれさん：04/01/04 16:52

>>280
Ｐちゃんは、そのとおりだね。

282 ：食いだおれさん：04/01/04 17:53

つまり、Pちゃんは前の得票数を復活してもらったってことだね。
だとすると、>>279の発言にはちょっと悪意を感じるな。

283 ：食いだおれさん：04/01/04 17:59

>282
得票数を復活してもらったというより、信任していた人が
復活を待って再信任したってことじゃないの。（票の中身は
ともかくとして）
reno氏も復活後は順位を下げてるし、OREDAYO氏はランキングから
消えている。

284 ：食いだおれさん：04/01/04 18:53

>>283
正解です。

285 ：食いだおれさん：04/01/04 19:32

監視人はお気にランクをここに時々コピペしてるが、あまり役に立ちません
二年以上レビューを書いてない人（たれかが7人いると言ってた）を外し
他の7人を皆に推薦して貰い加えたランキングでも作ってくれると参考になるが

286 ：食いだおれさん：04/01/04 20:20

>>285
あのう、どうやって加えるのでしょうか。
除くことはできても、無理でしょう。

287 ：食いだおれさん：04/01/04 23:58

>>285
うはは、そりゃいくら何でもできない相談でしょ（ｗ

288 ：食いだおれさん：04/01/05 00:36

>>285
７人加える段階で皆で決めるなんて、それこそ荒れるよ。
非現実的な案なので、残念ながら却下ですな。

289 ：食いだおれさん：04/01/05 00:44

７人を具体的に挙げると誰になるだろうか？
ご本人に迷惑なのを挙げさせてもらえば、
こまちゃん、ぶんちゃん、冬虫夏草、ハロンボー、旨物探求家、アクアコッレンテ、浮かれ亀三松、

290 ：食いだおれさん：04/01/05 00:52

>>289
実際に、一票差で時点にいるのは

ｍｆｍｆ、岩石すーぷ、磯部正徳、ジャンニ、じむ、水越麻也子、Syakal

あたりだが

291 ：食いだおれさん：04/01/05 01:00

個人的には289さんの7人に岩石ちゃん、磯部氏を加えて
シャッフルしてほすぃ（w

292 ：食いだおれさん：04/01/05 01:05

>>285
その前に、多重登録してるＥｒｉｃ、コペルト若林、らーめん二郎＠三田本店をどうにかしろ

293 ：食いだおれさん：04/01/05 01:37

>>289
何人かダウトな奴が混ざってるな。

294 ：食いだおれさん：04/01/05 01:46

>>290
ゆうゆう、wee、iketomoあたりも次点にいるのでは

295 ：食いだおれさん：04/01/05 02:41

大江戸☆エスニカン☆氏や山さん(元祖)氏は？
ところで、大江戸エスニカン氏って後ろに☆昔ついていたっけ？

296 ：食いだおれさん：04/01/05 02:48

>295
山さん（元祖）氏もいいよね
地味ながらも丁寧なれびうを書く人は個人的に好きだ

297 ：食いだおれさん：04/01/05 02:53

>>292
Ｅｒｉｃ氏は、チェーン店のレビウも多いけど、
時々凄い隠れた名店を発掘するよ。
東長崎の鰻屋とか、湯島の鮨やとか、あと麹町のおがわとかさ。
自己投票と決めつけるのは、どうかと思うな。

298 ：食いだおれさん：04/01/05 02:58

>297
それにしても他店のレビューが稚拙すぎ（w
氏のレビューは小学生の感想文並みというような表記が以前に
あったと思うが
失礼ながら自分もそのような感想しか抱けない

299 ：食いだおれさん：04/01/05 04:09

>>298
頑張って書きましたってレビューより、
あのような自然体のレビューの方が好感持てますけど。
評価や味についての感想も、感じたまま書いているなって気がして。
レビューに対する印象って人それぞれなんですね。

300 ：食いだおれさん：04/01/05 07:17

>>297
湯島の鮨屋のどこが凄い隠れた名店なのよ？
喪前は親爺か黒狸か？

301 ：食いだおれさん：04/01/05 09:22

>>285
>二年以上レビューを書いてない人（たれかが7人いると言ってた）

2002/01/01以降レビューが投稿されていないお気にレビュアーリスト

真・翁美の夢　　　00.10.20　
551蓬莱　　　　　 01.06.13
春のうららの　　　01.11.15　
アナスターシャ　　01.06.11
Ms. Contradiction --------
yk --------
sobranie　　　　　01.11.29
王子　　　　　　　00.09.15

東京から調べたので「チューペット」のように
地方では書いてるレビュアーが含まれてるかも
知れん　検証よろしく

302 ：食いだおれさん：04/01/05 09:28

>>301
顔ぶれ見ると、俺にとってやめて欲しくなかったレビュアーばっかだな。

303 ：食いだおれさん：04/01/05 09:31

>>299
いくら自然体でも、役に立たないレビューはいらないよ。

304 ：監視員 ◆rzRGJvsPmA ：04/01/05 10:57

お気に入り上位５０人（２００４年１月５日）

01 極楽とんぼ姫 Don Juan DeMarco 樫本慶人
04 三谷不幸喜池波謙太郎 CHARRIOL
07 グルメ王j^j^j 味生　完フェルゼン伯爵
10 epicurien マノアダディ真・翁美の夢
13 久留米指向 551蓬莱春のうららの
16 kamaaina エゾバフンウニアナスターシャ
19 snow_snow Ms. Contradiction ベルリンの風
22 reno @z~ Renaissance Ｐｒｏｊｅｃｔ
25 クーニー神野桜子コペルト若林
28 Brahms 徹っちゃん Eric
31 ぶはんみんなSlowFoodに戻ろうよ wishywashy
34 yk たにたにおびわん
37 TOMIT リシュブールチュウペット
40 PriPriGo 柴田かおり田村正和
43 ころすけユリウス=カエサル sobranie
46 TESORO らーめん二郎＠三田本店神聖ピノキオ
49 王子国府田　和音

※　前回のランクは>>276を参照のこと。

305 ：食いだおれさん：04/01/05 15:10

久々にRGJを見たけど、相変わらずイタリアンは荒れてるね。
ランキング10位以内で正当に評価できる店なんて
実際は半分くらいしかないよね。
ロゼッタなんて、いつまで情報操作するつもりなんだろ（ﾜﾗ

306 ：食いだおれさん：04/01/05 15:45

>>305
そうそう　FERMOもひどいね
別に悪い店ではないが　トップはないだろう（怒

307 ：食いだおれさん：04/01/05 16:17

>>305
10位以内で正当に評価できない店、5店はどこですか？

308 ：食いだおれさん：04/01/05 16:20

>>306
askUランキングの弱点がモロに出てる例だな

309 ：305：04/01/05 19:47

イタリアンランキングで正当に評価されていると思われるのは
今日現在で、2位＆3位の店ぐらいじゃないの？
1位＆4位＆9位は明らかに怪しいし
5位＆6位＆7位も過大評価されているような気がするよね。
個人的には11位の「濱崎」はもっと上位でも良いと思うけど
みんな結構、評価が厳しいんだよね。

310 ：食いだおれさん：04/01/05 20:54

303のような発言の際は自分が誰なのか書いて欲しいな。
マジでどれくらい役に立つレビュー書いてるか知りたい。

311 ：食いだおれさん：04/01/05 21:10

と、Ｅｒｉｃ氏が烏賊ってます。

312 ：食いだおれさん：04/01/05 21:37

Ｅric氏のラーメンの八屋のレビューは珍しく10行も書いていると思ったら、
肝心なラーメンのことは一切書かれていない。
一体どこまで走り続けるのやら・・・

313 ：食いだおれさん：04/01/05 21:42

>>312
ころすけのカフェウイーンのレビューも、訳分からん話がほとんどだぞ（ｗ

314 ：食いだおれさん：04/01/05 21:50

>>313
確かに全く役に立たないレビューですな(w

315 ：食いだおれさん：04/01/05 21:52

〉313 別に普通では？つーか、比較にならないよ（w

316 ：食いだおれさん：04/01/05 22:14

>>315
漏れはいつものころ介らしくないと思う。
１０行くらいあるうち、店のことなんか１行くらいしか書いてないじゃんか。
正月で一回休みってことか？

317 ：食いだおれさん：04/01/05 22:15

>>298
あれだけ駄文ばかりだと、たまにいいレビュー書いても気づきませんぜ、旦那。

318 ：307：04/01/05 22:31

>>309
どうもありがとうございました
濱崎を挙げていただいたのでやはり人によって意見が違うんだなと再認識
要はすきずきは人によって異なるって感じました

私は濱崎は評価してません
お洒落ですけど美味くは無いと感じるんです

319 ：食いだおれさん：04/01/05 22:34

ころすけは、信頼に値するレビューアーだよ。
少なくともチャリあたりよりは、ずっとな。

320 ：食いだおれさん：04/01/05 22:37

>>319
殺す毛はお気に入りにランキングされてから、評価が甘くなったから
あまり信用していない。
茶利は論外。

321 ：食いだおれさん：04/01/05 22:38

>>312
Ericは相変わらずダメだね。
馬糞を見習って欲しい。

322 ：食いだおれさん：04/01/05 22:39

>>296
山さん（元祖）はいいね。
ところで元祖じゃない山さんっているのか？

323 ：食いだおれさん：04/01/05 23:03

そんな優秀なレビューばかり書かれている
アナタ達もたまには自分のレビュー晒してくださいな。

324 ：食いだおれさん：04/01/05 23:11

>>323
晒さないけど、お気に上位２０位以内に入ってる。
自己投票なんて、あほらしいからやってない。
これで充分だろ。

325 ：食いだおれさん：04/01/05 23:24

またそういう罵倒のやりあいは止めましょうよ。
レビュアーの悪口の方がそりゃ面白いだろうけど
よいレビューやよいレビュアーの誉め合いにしましょう。
その方が新年早々気持ち良いって。
レビュアーの良し悪しも所詮は店と同じで好き嫌い。
それなら良いところ見付けあおうって。だめ？

326 ：食いだおれさん：04/01/05 23:28

>>324
おまい何者？ずいぶん性格いいな（ｗ

327 ：食いだおれさん：04/01/05 23:31

>>325
INPERIAL氏って、感じたことが率直に言葉になってるから好きだよ。

328 ：食いだおれさん：04/01/05 23:33

お気になんか要らないという議論があるが
流れを見ると良いにせよ悪いにせよ皆さんかなり気にしてるね

やっぱし、お気にランクに載るって事はレビュアーの夢？目標？

329 ：食いだおれさん：04/01/05 23:35

>>328
自己登録してない人は、お気にランキングに入ること嬉しいんじゃない？

330 ：食いだおれさん：04/01/05 23:36

>>327
N→Mだな（ｗ

331 ：食いだおれさん：04/01/05 23:37

>>325
丸子氏の新装ノリーオレビュー
なんか良いやん。お気に入り店
なんだろうけど決してageないぞって
拘りありってかんじ。
その下のレビューがまるでヤラセって
感じちゃうくらい冷静に客観的に
書こうって姿勢。やや見せ過ぎって
感じもしなくはないけど。

332 ：食いだおれさん：04/01/06 00:25

>>331
そこはかとない店への愛情が伝わってくるものはあるな。
前にこのﾚﾋﾞｭｰにいちゃもん付けてたのがいたけど反省しる。

333 ：食いだおれさん：04/01/06 00:30

>>324
つまりお気に入りに入っているから素晴らしいレビューを書いていると、
そう言いたい訳ですね。
なんだ～お気に入り役に立ってるじゃない！

334 ：↑：04/01/06 00:33

奴さんは完全無視にてお願いします。

335 ：食いだおれさん：04/01/06 01:04

>>320
あんた随分と偉そうだね。
じゃーあなたが参考にしているレビューアーって誰よ？
どうせ自分以外参考にしないってクチだろ？（ｗ

>>328
気にならないといいつつも、気にしている自分が情けないよな。
そりゃ載ればうれしいよ。
だってこれだけレビューアーがいて選ばれし者だからな。
私も茶利氏は信用していないけど、ころすけ氏には随分と良い思いをさせてもらってるよ。
あとは、牛鷲氏とぶんちゃん氏、あとは炎のピアニスト氏にね。
みなさん、いつもありがとう。

336 ：食いだおれさん：04/01/06 05:11

おお、ころすけ登場だね。

337 ：食いだおれさん：04/01/06 08:25

５万人もレビュアーがいる中のたった数十票では、
「選ばれし者」とまで自称（自慢？）する気にはなれない。
投票してくれた人には感謝してるけどね。

338 ：食いだおれさん：04/01/06 09:04

自分は自己投票の臭いがプンプンする人が
恥も外聞もなくHNを晒しているのがイヤ
別に誰とはいわないけどね（w

339 ：食いだおれさん：04/01/06 09:07

>>337
禿げ同
そうそう、たった数十票なのが実は問題なんだよね
オレお気にランク無いよりあった方が良い派ではあるが

「メンバー登録したレビューアーがお気に登録しとくとそのレビュアーが
投稿したときにメールで知らせますよー」という仕組みの副産物として
ランクが決まる。

メールによる投稿連絡ってうざいよね
メールから直に当該記事に飛べるようには（あえて）してないのでね
よってすぐお気にからはずす、また多重登録やaskU飽きた人は永遠に
放置

よって、もっと純粋な人気投票に改善する必要がある
完全なシステムなど存在しないが今よりは良い方法はいくらでも

340 ：食いだおれさん：04/01/06 09:23

>>338
意味不明

341 ：食いだおれさん：04/01/06 09:24

人それぞれ舌それぞれ。どうしてこうも自分が
偉い評論家にでもなった気分でレビューできるのかね。

上記のコメントはＴake10とかいう香具師のプロフだが
麺舗十六のレビューなどを読むと自分を戒めているのかと思うほどでﾜﾛﾀ

342 ：食いだおれさん：04/01/06 09:26

>>313
ええやん、たまには。
流値みたいにレビューが全部意味不明のもあるんだから（ｗ

343 ：奴さん注意報：04/01/06 09:27

約１名、挙げてるヴァカがいるが、無視で行きましょう。

344 ：食いだおれさん：04/01/06 09:33

>>341
こいつ、プロフから本人のＨＰの自己紹介を見るとかなり痛いね。

身長 169cm（公称174cm）
長所足（まん中の）短所足（両側の）

しかも職業はDTPオペレータ（＝印刷所の作業員）だしｗ

345 ：食いだおれさん：04/01/06 10:50

東京イタリアン
一位の　FERMO！　もひどいが
14位の　Ｌ’ｅｎｆａｎｔ (ランファン）　もひどすぎる

良くやるよね　両店ともバレバレで　逆効果ってわからんのか？

346 ：食いだおれさん：04/01/06 10:58

＞３４５
ばれてることも、自分たちがズルしてることも
きっと分かってないと思うよ。

347 ：食いだおれさん：04/01/06 11:05

>>335
中央線レビュアーは高級グルメ少ないけど
丁寧なレビュー書く人多いよな
あと、都心の店はグルメ本見れば載ってるけど、
中央線の店情報が充実してるグルメ本は少ない
真野阿駄Ｄ氏、子炉助氏、有為恣意宇和恣意氏、倶流芽翁氏、
炎野日阿似素戸氏、海野上野阿似素戸氏の情報が参考になる

348 ：食いだおれさん：04/01/06 11:20

当て字は読みにくいから勘弁して・・・。

349 ：食いだおれさん：04/01/06 11:23

>>345
以前の改正でレビュー数が5未満は評価に反映されないようになったけど
ＦＭで登録できる以上はサ○ラは防げないよね。
ＦＭ登録を禁止できないなら、せめてレビュー数100以上の人と
それ以下の人との点数の較差ぐらいはあってもよいかと。

350 ：食いだおれさん：04/01/06 11:53

>>344
本当だ。(ｗ
こうはなりたくない見本のようなヤシだ。
ギャグで狙って書いているのかな？
ホームページ見ているだけで臭ってきそうだよ。

351 ：監視員 ◆rzRGJvsPmA ：04/01/06 12:52

お気に入り上位５０人（２００４年１月６日）

01 極楽とんぼ姫 Don Juan DeMarco 樫本慶人
04 三谷不幸喜池波謙太郎 CHARRIOL
07 グルメ王j^j^j フェルゼン伯爵味生　完
10 epicurien マノアダディ真・翁美の夢
13 春のうららの久留米指向 551蓬莱
16 kamaaina エゾバフンウニアナスターシャ
19 Ms. Contradiction ベルリンの風 snow_snow
22 @z~ Renaissance Ｐｒｏｊｅｃｔ reno
25 クーニー神野桜子コペルト若林
28 Eric 徹っちゃん Brahms
31 ぶはんみんなSlowFoodに戻ろうよ yk
34 たにたにリシュブールチュウペット
37 TOMIT おびわん田村正和
40 wishywashy PriPriGo 神聖ピノキオ
43 ユリウス=カエサルころすけ sobranie
46 らーめん二郎＠三田本店 TESORO 柴田かおり
49 mfmf 磯部正徳

※　前回のランクは>>を参照のこと。

352 ：食いだおれさん：04/01/06 14:09

>>320
これは手厳しいね。
でも冷静に見れば、コロスケ氏のレビューは他の人より断然丁寧だし、
お役立ち情報を提供しようという気持ちが伝わってくると思うけど。

353 ：食いだおれさん：04/01/06 15:19

どうしてお気に入りの新顔に入ってきてほしい人たちはランキングしないんだろ？

354 ：食いだおれさん：04/01/06 16:28

>>353
考えられる可能性（あくまで可能性だから怒るなよ）

1.単純に支持者が少ない。
2.多重登録してランクインしているのがいる。
3.東レス当局が適当に操作している。
4.お気に入りレビュアーをわざわざ登録するメリットがない（少ない）。

355 ：食いだおれさん：04/01/06 18:08

レビュアー＋料理カテゴリーで検索できるといいのになぁ。
レビュアーによって得意不得意があるからね。

356 ：食いだおれさん：04/01/06 18:14

お気に入りランキングで思ったのは、
ケキョーク、どいつが入っても自己投票だとか、舌が合わないだとか、レビューが稚拙だとか
言われてしまうことになるんだな。
じゃーどいつだったらランクインしても文句はないのよ？と質問しても
名前が挙げるレビューアーが、みんな全くと言ってよいほどバラバラだしな。
気にしていないとか、信憑性に乏しいと言っている割には、結構気にしているんだな。俺も含めて(ｗ

357 ：食いだおれさん：04/01/06 18:41

舌が合わないのは仕方ないよね
自己投票といわれている人たちはごく一部でしょ（w
レビュー読めば何となくそうかなーと思ったりもする

358 ：食いだおれさん：04/01/06 19:10

>>355
そういうのに疎いので、差支えが無ければ教えていただきたいのだが。。

359 ：食いだおれさん：04/01/06 20:08

>>356
俺は丸子とか池波とかハッキリ言って嫌いだけど、
お気に入りランキングに入ってるのは納得できるぞ。

どんなレビュアーだって、各人の『好みの問題』というふるいに
かけられるとはいえ、一定以上のレベルに達してるから
お気に入りにランクインするんでしょ。
自己投票してる香具師はともかくとして。

360 ：食いだおれさん：04/01/06 21:35

>>359
だから自己投票しているのって誰よ？
お気に入りにふさわしくないヤシは？

361 ：食いだおれさん：04/01/07 00:13

>>360
前から書かれてるんでいまさらだけど
姫は一位にふさわしくないかも。
新しい店を必死で紹介してる点は便利だけど
点数やﾚﾋﾞｭｰ内容ははっきり言って唯のゴミ。

362 ：食いだおれさん：04/01/07 00:20

>>360
池波の自己陶酔型店攻撃レビュウは頂けない。
こんな店側のこともろくに理解しようとしない奴が上位に
いること自体、極めて遺憾。

そこまで偉いならおまいさんが店やってみれやと小一日間
問い詰めてやりたい。

363 ：食いだおれさん：04/01/07 00:32

>>360
それは本人のみが知ること
本人以外は憶測しかできない

364 ：食いだおれさん：04/01/07 00:35

>>363
正論。
前の方のスレじゃ誰々が自己投票してるとか
実しやかに断定してる大馬鹿者が跋扈してたがね。
おまえは運営局の人間かと問い詰めてやりたくても
集団暴力書き込みでかき消されたけど。

おまえのことだよＯやら５よ。

365 ：食いだおれさん：04/01/07 00:38

>>364
確かに５は統計的になんとかやら
学者くさい薀蓄振り回して何度も
かいてた。
自信過剰の自己陶酔書き込み型。

366 ：食いだおれさん：04/01/07 00:48

>>365
まともな統計学の知識もないくせして、偉そうに語るな。

367 ：食いだおれさん：04/01/07 00:54

>>364
Ｏ？
お仲間と言えばＰとかＤとかじゃないの？

>>366
統計学が大好きな彼のお方にもそっと耳打ちして差し上げれば宜しかったものを（ｗ

368 ：食いだおれさん：04/01/07 00:58

浮かれ三亀松、ハロンボー、路地裏の貴公子、こまちゃん、山さん(元祖)、炎のピアニスト、
ぶんちゃん、アクアコッレンテ、旨物探求家、SingleMalt、逃げる王のバラード、
以上の方たちは、とても良いレビューを書きますね。

369 ：３６８：04/01/07 00:59

きょうのにゃんこ氏がお気に入りに入らないのも、おかしいぞよ。

370 ：食いだおれさん：04/01/07 01:00

>>368
うわー変なの混じってるっ！！！
ダウトダウトダウト～～～～～～～～～（ｗ

371 ：食いだおれさん：04/01/07 01:11

きょうのにゃんこ氏は寿司関係は
新規オープン抑えるし、登録してくれた店舗は一番多いんじゃない？
寿司に一過言あるレビュアーや寿司オタクレビュアーは数居れど
寿司に関しては東レスでのパイオニアは絶対きょうのにゃんこ氏だよね。

372 ：食いだおれさん：04/01/07 01:15

>>371
そうそう。権威主義で舌がヴァカな逝波とは大違いだ。

373 ：食いだおれさん：04/01/07 01:31

講釈師やjacobは、どうよ？

374 ：食いだおれさん：04/01/07 01:32

m〇m〇氏のレビューは長い割に中身がないね

375 ：食いだおれさん：04/01/07 01:33

>>373
この２人も今市だな・・・

376 ：食いだおれさん：04/01/07 01:34

>>373
講釈師と講釈師２を両方生かしておくとは、いったいどういう料簡なんだこいつは

377 ：食いだおれさん：04/01/07 01:35

>>368
おまえ、こっそり自分のHNも混ぜてるだろ（ｗ

378 ：食いだおれさん：04/01/07 01:56

>368
そういえば炎氏は最近見かけないね
どうしちゃったんだろう

379 ：食いだおれさん：04/01/07 03:32

>>373
jacobは、どれも評価激甘で参考にし辛いね。
辛口と甘口両方あって初めて、その人の評価の軸が見えてくるのに。
クーニーの寿司屋版だな。

380 ：食いだおれさん：04/01/07 03:37

グルメ王氏は、自身の日記での評価と東レスでの評価が微妙に違うのは、なぜだろうか？

381 ：食いだおれさん：04/01/07 09:28

>>374
釜よりはまし（ｗ

382 ：食いだおれさん：04/01/07 09:30

>>368
浮かれ三亀松氏って、そんなにいいかね？
いろいろ読んでみたが、他のレビュアーと似たようなものだと思ったが・・・。

383 ：食いだおれさん：04/01/07 09:43

>>378
炎のピアニスト氏は評価が激甘だけど、人柄の良さが出てて好きだ。
カムバックきぼーーーん。

384 ：食いだおれさん：04/01/07 09:45

>>361
禿同意
姫のレビューなんぞ、漏れは最初から読まないもんね。

385 ：食いだおれさん：04/01/07 10:41

ききららさんとか苦手・・・。
最近クーニー系の色物レビュー書く人も増えてきましたね。

386 ：食いだおれさん：04/01/07 10:45

役立たずはベルリンだよ
常に自分の交友関係の広さをひけらかす文言を織り交ぜて、
肝心な料理には少ししか触れていない
味満んの「とある1日」っちゅーレビューなんかあいつの
自慢大会になってるぜ！
お前が金持ってるのは解ったからさ
大人しく部屋で指笛でも鳴らしてろよ！

387 ：食いだおれさん：04/01/07 11:49

>>381

釜のレビューは、妙に説得力があるが、
肝心な舌の方はクエスチョンマークだな。

388 ：食いだおれさん：04/01/07 12:22

>>377
どいつが怪しい？(ｗ

389 ：食いだおれさん：04/01/07 12:24

釜とmfmfだったら、漏れは釜に一票（w

390 ：食いだおれさん：04/01/07 13:03

>>389
舌はどっちもだめなんじゃない？
料理の知識がある分だけ、釜の方が一見まともに見えるだけ。

391 ：監視員 ◆rzRGJvsPmA ：04/01/07 14:39

お気に入り上位５０人（２００４年１月７日）

01 極楽とんぼ姫 Don Juan DeMarco 樫本慶人
04 三谷不幸喜池波謙太郎 CHARRIOL
07 グルメ王j^j^j フェルゼン伯爵味生　完
10 epicurien マノアダディ真・翁美の夢
13 春のうららの久留米指向 551蓬莱
16 kamaaina エゾバフンウニ Ms. Contradiction
19 アナスターシャベルリンの風 snow_snow
22 @z~ reno Renaissance Ｐｒｏｊｅｃｔ
25 クーニー神野桜子コペルト若林
28 徹っちゃん Eric Brahms
31 ぶはんみんなSlowFoodに戻ろうよリシュブール
34 TOMIT たにたに yk
37 チュウペットおびわん wishywashy
40 PriPriGo ころすけ田村正和
43 神聖ピノキオユリウス=カエサルらーめん二郎＠三田本店
46 TESORO 柴田かおり sobranie
49 じむ Syakal

※　前回のランクは>>351を参照のこと。

392 ：食いだおれさん：04/01/07 14:54

>>390
釜は、洋食関係なら一目は置いている。
あとは、からっきしだけどな。

久留米の写真は、まずい店の料理でも旨そうに見えるよな。
どうやって撮っているのだろう？

393 ：食いだおれさん：04/01/07 16:33

久留米ねえ。オレは嫌いなレビューアーの一人だよ。

394 ：食いだおれさん：04/01/07 16:44

>>393
どんなとこが？

395 ：食いだおれさん：04/01/07 16:52

393じゃないが、
店の人と仲が良いのを晒すところ。
店の人の個人名を出しちゃうところ。

気に入ったお店の人と仲良くなるのは当然だけど、
レビューで書かなくてもねえって思う。
特に個人名を出すのはよくないと思うな。

396 ：食いだおれさん：04/01/07 17:10

>>395
うーーーん、そうだね。
うまく言えないんだけど、
店主などの個人名を出すってのは、結局、
『虎の威を借る狐』的な効果を期待してるってことじゃないのかなあ。
虚栄心の発露っていうか。

397 ：食いだおれさん：04/01/07 17:15

>>393、395、396　同意。
それに自分の欠点を棚にあげ、毎日スレにやってきて他のレビューアーを
こきおろしてやがる。

398 ：食いだおれさん：04/01/07 17:42

タチ悪いっすよね。

399 ：食いだおれさん：04/01/07 18:09

>>397
そんな事してんの？
そりゃ大変だ。

400 ：食いだおれさん：04/01/07 18:32

>>397
奴さんよ、黙って聞いてりゃ何いってんの？
言いがかりにもほどがあるだろ。
証拠出してみろよ。
あまりいい加減なことばかり書いてると、また書き込み禁止に追い込むぞ。

401 ：食いだおれさん：04/01/07 19:03

>>400
奴さん、こっちでも大暴れだよ。
浅草が大好き　パート3
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/gurume/1063718204/l50
770であんた騙って書き込みまでしてるよ。
スレ住民が迷惑してる・・

402 ：食いだおれさん：04/01/07 21:20

>>400
ご本人登場？

403 ：食いだおれさん：04/01/07 21:31

>>400
397の奴さんって誰ですか？
もしかしてあの人のことですか？

お気にの改善策など話が良い方向に行っていたのに残念ですね

404 ：食いだおれさん：04/01/07 21:32

ははあ、400＝久留米氏ですか・・、では、質問。
カマさんとはどんなお付き合いなのですか？

405 ：食いだおれさん：04/01/07 21:43

カマとの付き合い方は決まってるだろうが（ｗ

406 ：食いだおれさん：04/01/07 21:44

>>403
過去に書き込み禁止喰らったのって例の低脳・低学歴のアイツだけでしょ？
この前どっかで本人自身の入浴写真晒されたよｗ
まっ、この人は過去の人ですしこの話題はもうやめましょう・・

407 ：食いだおれさん：04/01/07 22:12

>>406
同意
この話題はやめようと思いながらも忘れたころに顔を出すやなやつ
再度、書き込み禁止というか永遠には出来ないものでしょうか？
おっと、この話はもう止めですね、ごめんなさい

408 ：食いだおれさん：04/01/07 22:34

吉外sage

409 ：食いだおれさん：04/01/08 00:39

>>404
もうその単細胞チックな決めつけやめなよ
低脳丸出しだぞー

410 ：食いだおれさん：04/01/08 01:23

東レスお金持ちランキング
①マノアダディ
②クーニー
③reno
④飯炊き
⑤epicurien
⑥CHARRIOL
⑦Don Juan DeMarco
⑧三谷不幸喜
⑨ベルリンの風
⑩アナスターシャ

411 ：食いだおれさん：04/01/08 01:29

>>410
そんな事どうしてわかるんだ？
みんな凄いなあ。

412 ：食いだおれさん：04/01/08 01:46

>>410　間違い。

東レスお金持ちランキング
①おれ
②マノアダディ
③クーニー
④reno
⑤飯炊き
⑥epicurien
⑦CHARRIOL
⑧Don Juan DeMarco
⑨三谷不幸喜
⑩ベルリンの風
次点　アナスターシャ

413 ：食いだおれさん：04/01/08 02:01

TESOROとかsｙａkalとか全然レビュー書いてないのに、
どうしてお気に入りにランクインするのさ？
おかしすぎ。

414 ：食いだおれさん：04/01/08 02:15

俺的には
レビューで金持ちっぽさを出しているレビュアーは
それだけで金持ち認定除外だけどな。

そんなものはひけらかすものんじゃない。

レビューで貧乏自慢する奴と本質的には同質。

415 ：食いだおれさん：04/01/08 02:46

いつの間にか最初のページに本の宣伝が書かれているが、
明日発売なんだね。みなさんのってるのかね？

416 ：食いだおれさん：04/01/08 02:51

>>415
のってねーよ。
俺は当局と一悶着あって、絶対お声が掛からないもの。

417 ：食いだおれさん：04/01/08 02:52

>>414
ふん、同意だな。
漏れも貧乏レビュアーのふりしてるが、本当に誰にも教えたくない店は
絶対登録しないからな。

418 ：食いだおれさん：04/01/08 02:58

>>417
貧乏レビューアーということは、柏木○保さんですか？

419 ：食いだおれさん：04/01/08 02:59

>>418
香具師はレビュー撤退したじゃん

420 ：食いだおれさん：04/01/08 03:00

>>418
貧乏レビューアーって誰よ？（ｗ

421 ：食いだおれさん：04/01/08 03:03

>>420
樫本でしょ

422 ：食いだおれさん：04/01/08 03:05

あのさ、丸子が同伴している年下の女性ってさ、
３０過ぎで（見た目は）全然かわいくないよ。
彼は容姿に似合わず喋り好きだね。
でも、反面かなり横柄だから、店側の反応はすこぶる悪し。

以前丸子に逢った事のある女性を知ってるが、
結構強面で強引な危ない奴だと言っていた。
そう言った一面は別に日常でもよくある事だから気にしないが、
やはり文面から感じる人間性には首を傾げるしウザイね。

423 ：食いだおれさん：04/01/08 03:09

>>422
ネタにしては文章が下手で却下
以上

424 ：食いだおれさん：04/01/08 03:18

４１７＝樫本ということで決定

425 ：食いだおれさん：04/01/08 03:21

>>423
東レススレPart１に実際に載ってた文章だよ
俺ってこのスレが出来た頃からいるから、懐かしくなってね・・・・・・・・

東京レストランガイドってキライ･･･
http://mentai.2ch.net/gurume/kako/978/978460454.html　の中の635

426 ：食いだおれさん：04/01/08 03:22

誰か貧乏レビューアーランキングつくってよ（ｗ

427 ：食いだおれさん：04/01/08 03:29

はい、ご苦労さん、ﾏﾙｺﾁｬﾝ。
結局あれこれ考えて、通りすがりを装うことにしたわけね。
でもさ、前スレでも誰かがちょっと指摘してたけどさ、

（１）言葉丁寧だけど、捨てゼリフを残していく
（２）その捨てゼリフが必ず「お山の大将的」な内容（＝劣等感の裏返し）

っていう悪いクセがつい文章に出ちゃうのね。
だから、ﾏﾙｺﾁｬﾝが書いたってｺﾄ、バレバレなのよー。

漏れって意外と分析力あるでしょ？
・・・って、みんなとっくに判ってるコトか。（ｹﾗｹﾗ

428 ：食いだおれさん：04/01/08 03:36

もう懐古タイムおしまい。

429 ：食いだおれさん：04/01/08 09:40

いつも「アスクユー・レストランガイド」をご利用いただき、
誠に有り難うございます。

ただいま急激なアクセス数の増加にともない、「アスクユー・レストランガイド」へのアクセスが困難になっております。
ユーザーの皆様には大変ご迷惑をおかけいたしますが、しばらくお待ちいただいてからアクセスいただけますようお願いいたします。

430 ：食いだおれさん：04/01/08 19:25

>>428
時代に取り残された人って惨めですよね。

431 ：食いだおれさん：04/01/08 19:54

ニューオータニの久兵衛って時々サクラっぽいのが混じってる感じしません？

432 ：監視員 ◆rzRGJvsPmA ：04/01/08 19:55

お気に入り上位５０人（２００４年１月８日）

01 極楽とんぼ姫 Don Juan DeMarco 樫本慶人
04 三谷不幸喜池波謙太郎 CHARRIOL
07 グルメ王j^j^j フェルゼン伯爵味生　完
10 epicurien マノアダディ真・翁美の夢
13 春のうららの久留米指向 551蓬莱
16 kamaaina エゾバフンウニ Ms. Contradiction
19 アナスターシャベルリンの風 snow_snow
22 @z~ reno Renaissance Ｐｒｏｊｅｃｔ
25 クーニー神野桜子コペルト若林
28 徹っちゃん Eric リシュブール
31 Brahms ぶはんみんなSlowFoodに戻ろうよ
34 TOMIT たにたに yk
37 チュウペットおびわん wishywashy
40 PriPriGo ころすけ田村正和
43 神聖ピノキオユリウス=カエサルらーめん二郎＠三田本店
46 TESORO 柴田かおり sobranie
49 じむ Syakal

※　前回のランクは>>391を参照のこと。

433 ：食いだおれさん：04/01/08 20:12

最近、このスレにも東レスにいもずいぶんご無沙汰していました。
そこで近況をCatch Upしたいのですが、ODEDAYO(蘇えるOREDAYO)さんですとか根虎とかレビュー登録を抹消されてしまったようなのですがどうなんでしょう？
抹消された際に心境報告等あったのでしょうか？
その他にも抹消されてしまった人はいますか？
そこら辺の動きを教えてください。よろしくお願いします。

434 ：食いだおれさん：04/01/08 20:13

それから西川口流こと新参者とかは今どうしてるんですか？

435 ：食いだおれさん：04/01/08 23:05

>>425
一通り読んで玉毛
病気だな、あの丸子への粘着振り。
よっぽど丸子憎しに凝り固まったのがいたんだな。
今となっては古臭さ満載のわざとらしいナリスマシ風も頻出だし

436 ：食いだおれさん：04/01/08 23:25

>>435
それが何スレも延々続けられたんだから
２ちゃんギネス記録並みの根性だよ。
バイトでも雇って書かせてたのかね（ｗ

437 ：食いだおれさん：04/01/08 23:33

>>436
バイトなんか雇うわけないじゃん。
レビュアーなんか何千人もいて、かなりの人間が書き込んでることが
判明してるんだよ。
別に不思議はない。

438 ：食いだおれさん：04/01/09 00:07

>>437
こちらって５５１、翁美、ｙｋ、あさ、王様、oredayo、神聖ピノキオ、むにむに、
岩石スープ、味生、sobranie以外で有名なレビューアー書き込んでます？

439 ：食いだおれさん：04/01/09 02:07

お気に入りランキング勝手に推薦シリーズ
コロタン氏に一票！

440 ：食いだおれさん：04/01/09 08:58

>>439
「お気に入りランキング勝手に推薦シリーズ」
これってよい企画ですね

できたら、簡単な推薦理由も書き加えていただくと
同意または不同意の判断がしやすいと思います

441 ：食いだおれさん：04/01/09 10:55

>>438
アメリカでテロがあったとき、牛鷲氏本人（たぶん）が登場したな
他にもまだいたぞ

442 ：食いだおれさん：04/01/09 13:57

>>438
丸子、根虎あたりが抜けているところにあなたの作為を感じますね。

443 ：食いだおれさん：04/01/09 14:43

>>438
ＭＩＡＭＩが抜けてる

444 ：食いだおれさん：04/01/09 16:14

>>442
HN晒して書き込んでないよな？
そんなんだったら、春のうららのとかいくらでも挙がるぞ。

445 ：食いだおれさん：04/01/09 16:18

いくらでもというのは大袈裟。(ｗ
あとは片手に足りるくらいだよ

446 ：食いだおれさん：04/01/09 17:07

>>438
なんで俺が書き込んでるのがわかるんだ！
なぜだ～！
２ちゃんは深すぎる・・・・。

447 ：食いだおれさん：04/01/09 17:12

>>437-438
>>441-446
釣ろうとしたって、もうコテハンで出てくる
レビュアーなんていないだろ

448 ：食いだおれさん：04/01/09 20:08

>>444
リストの中にも晒して書き込んでない奴いるじゃん

449 ：食いだおれさん：04/01/09 21:24

ＲＧＪ本買っちまったよ。
レビュアー代表として、樫本と茶利がインタビュー受けてた。
はっきり言って二人ともグルメじゃないから、
あくまでも庶民レビュアー代表という意味なんだろうな。

450 ：食いだおれさん：04/01/09 21:35

>>449
オレも本屋で立ち読んだ
写真も付いてずいぶんと豪華になったな
ザガットは前のままで情けない姿だった
どっちが役立つかはわからん

451 ：食いだおれさん：04/01/09 21:58

>>450
くけけけ。俺も読んだよ。
今年はレビュー掲載頼まれなかったな～と思ったら
俺が行ったことある店２件しか載ってなかったよ。
今年のは、新しくて高級な店ばっかだな。

452 ：食いだおれさん：04/01/09 22:51

>>451
>今年のは、新しくて高級な店ばっかだな

写真写りがいい店選んだ？

453 ：食いだおれさん：04/01/09 22:52

>>449
二人以外にグルメいるのかい

454 ：食いだおれさん：04/01/09 22:56

rgjさいしんんばん　レビューアーのひこことだけのせている。そしてへんしゅうしゃ
のことばが、つぎたされまったくのよいしょぶんしょうになってしまった。
ザガットよりたちわるい。かうひとのきがしれない

455 ：食いだおれさん：04/01/09 23:28

老醜をさらしてるって感じですかね。＞ＲＧＪ

456 ：食いだおれさん：04/01/10 00:40

>>453
丸子、ｸｰﾆｰ、久留米指向、ｅｐｉｃｕｒｉｅｎなどなど

457 ：gurume追い込み隊：04/01/10 00:53

ここ２～３日「浅草が大好きスレ」で例のグルメ外食板の癌をｶﾗｶｲ倒して楽しみました。
でも、そしたら逃げちゃいました・・。どこかに粘着寄生してると思われますが今だ発見出来ません。
心当たりがありましたら是非御一報願います。

458 ：食いだおれさん：04/01/10 01:01

>>453、>>456のなかにいるんじゃないか。

459 ：食いだおれさん：04/01/10 01:02

>>457
名古屋スレにいた

460 ：gurume追い込み隊：04/01/10 01:03

>>458
あれ～っ、もしかしてgurumeちゃん？？？

461 ：食いだおれさん：04/01/10 01:07

>>460
昨年末から今月にかけて、挙げてるのは９割方「奴さん」です。
相手にすると調子に乗るから、俺は完全無視してるがね。

462 ：食いだおれさん：04/01/10 01:08

sageてるフリしてsageてないヤツがgurume

463 ：gurume追い込み隊：04/01/10 01:08

>>459
え～ぇっ、名古屋スレはガセネタでしょ？

464 ：gurume追い込み隊：04/01/10 01:19

>>461
でもさあ、一頃は板代表を気取ってヤリタイ放題だったgurumeが今は小鹿ちゃんのように
怯えきって　　 >>462　sageてるフリしてsageてないヤツがgurume 　　ですか？
だから相変わらず、明け方の４時５７分に恨み書き込みするわけですね？

465 ：食いだおれさん：04/01/10 01:25

>>464
おまえが本人さんなんですけど・・・
>>462になすりつけて、自治厨気取って片方で荒らしですか

466 ：gurume追い込み隊：04/01/10 01:30

>>465
今、グルメ外食板には自治厨は実質存在しませんんが？？

＞＞462になすりつけて、自治厨気取って片方で荒らしですか
　　心の内の憤慨をブツケテ頂戴な

467 ：食いだおれさん：04/01/10 01:38

奴さんの話はどうでもいい。

「このレストランはすごい！２００４」の話しようぜ。

今年は、『取材拒否の店、ついに登場！』っつーのが一つのウリになってるわけだが、
それってどうよ。

ちなみに、居酒屋武蔵屋　と　次郎よこはま店　の２店だけだけどな。

468 ：食いだおれさん：04/01/10 01:51

次郎よこはまって取材拒否なの？
そういえばお店の取材ってあんまりないか。

469 ：食いだおれさん：04/01/10 02:03

>>467
でも追撃隊の連中はここのスレに好意を持って書き込んでる。
オイラもgurumeは大嫌いだあ

470 ：食いだおれさん：04/01/10 02:07

ちゅうかおまえがgurumeだし
おまけに追撃隊だし

471 ：食いだおれさん：04/01/10 02:11

>>442
そういうことを書くほうに作為があるのを
知ってるのはあなた（笑

472 ：食いだおれさん：04/01/10 02:17

gurumeってカラカワレルの解かるよ
ずーとまえから追い込み隊がいてgurume
が馬鹿扱いされてたのは２年もここにキャリアが
あれば、みんな知ってるよ。gurumeさん。

473 ：食いだおれさん：04/01/10 02:21

gurumeじゃなくて来栖だろ？ｗｗｗ

474 ：食いだおれさん：04/01/10 02:28

gurume氏の話題はつまらないからやめてほすぃ（w

今年の東レス本はまだ未チェック
ところで、レビュー内で（笑）をやたらに連発するのはどうよ

本人はウケを狙っているんだろうけど、読む側にとっては
ｳﾞｧｶと思う以外の何物でもない
サムイだけなんだよね

475 ：食いだおれさん：04/01/10 02:33

>>474
でもgurumeつって懲りずに板荒してるよ。

gurume氏の話題はつまらないからやめてほすぃ（w
叩き潰そうよ。

476 ：食いだおれさん：04/01/10 02:43

>>456
ねた？（ｗ
丸子とエピは、頷けるけど、久留米とクーニーは、釣ろうとしているとしか思えない。

477 ：食いだおれさん：04/01/10 03:36

>>456
ここで久留米とクーニーの名前が、なぜ出てくるのかわからない。
絵非氏は、得意なジャンルしかレビューせず、グルメとは言い切れない。
丸子氏も、和食部門は、からっきし弱い。
私がグルメだと思うのは、どうせ笑われるだろうが、ベルリンの風。
レビューから垣間見える人間性は、嫌なやろーだが、
舌は、確かではなかろうか？

478 ：食いだおれさん：04/01/10 04:21

>>477
味ではなくて知識で料理を楽しむタイプだと思うけど・・・。
挙句、知的欲求の矛先は料理以外の方にばかり向いてしまっていますけど・・・。

479 ：食いだおれさん：04/01/10 09:43

ﾍﾞﾙﾘｿは敢えてお高い店だけレビューして店の人間の個人名などを
羅列して「僕は若いけど凄いだろ」を前面に押し出している自己陶酔野郎
評価も控えたり料理の事も詳しく書いているわけでもなく参考にならん

480 ：食いだおれさん：04/01/10 09:57

pripriは、ここで叩かれているけど、
随分と色々なジャンルを食べ歩いているなと、私は感心している。

しかし、グルメだと思うレビューアーって人それぞれなんだな。

481 ：食いだおれさん：04/01/10 10:01

>>480
そうですね
本来は幅広いジャンルに精通しているのがグルメなのかもしれないけど、
私は一つのジャンルだけでも精通していればグルメだと思ってますし
参考にさせてもらってます

482 ：食いだおれさん：04/01/10 10:09

>>480
はげしくどおい

グルメだと思うレビューアーって人それぞれ
★★★★★だと思う料飲店って人それぞれ

情報ってそういうもの？
ふぁーっと全体鳥瞰するとその人にあったれびゅあーや店が見えてくるってか

483 ：食いだおれさん：04/01/10 10:15

あのー、みなさんグルメではないんですけど。
アスクユーガイドの趣旨は、名もなきマスが料理評論家になった
気分で自由にコメントする、なんです。

つまりー、グルメならレビューアーに参加しないんですね。
みなさんレビューアーになった時点で、グルメとはほど遠い庶民
だと自覚してください。

484 ：食いだおれさん：04/01/10 11:16

>>483
どこの馬の骨とも分からない輩から、そんなこと言われてもね・・・・・（ｗ

485 ：監視員 ◆rzRGJvsPmA ：04/01/10 11:49

お気に入り上位５０人（２００４年１月１０日）

01 極楽とんぼ姫 Don Juan DeMarco 樫本慶人
04 三谷不幸喜池波謙太郎 CHARRIOL
07 グルメ王j^j^j フェルゼン伯爵味生　完
10 epicurien マノアダディ真・翁美の夢
13 春のうららの久留米指向 551蓬莱
16 kamaaina エゾバフンウニ Ms. Contradiction
19 アナスターシャベルリンの風 snow_snow
22 @z~ Renaissance Ｐｒｏｊｅｃｔ reno
25 クーニー神野桜子コペルト若林
28 徹っちゃん Eric リシュブール
31 Brahms ぶはんみんなSlowFoodに戻ろうよ
34 TOMIT たにたに yk
37 チュウペットおびわん wishywashy
40 PriPriGo ころすけ田村正和
43 神聖ピノキオユリウス=カエサルらーめん二郎＠三田本店
46 TESORO 柴田かおり sobranie
49 じむ Syakal

※　前回のランクは>>432を参照のこと。

486 ：食いだおれさん：04/01/10 12:20

>>483
>つまりー、グルメならレビューアーに参加しないんですね。
何故断言できるんだ？お前は紙か？
大体、庶民とか言いながらも東レスを気に掛けてるしなw

487 ：食いだおれさん：04/01/10 12:31

>>477
478-479に概ね同意だな。
伯林が味覚に優れてるとは凡そ思えない。
高い店、高い物を良く知ってるとは思うけど。
それが477のグルメの定義なら伯林はグルメか。

epicurienにしてもMarco氏にしても俺は味覚が
優れてると思う。レビューにも評価にも頷ける
点が多々ある。

それにMarco氏が和食にからっきし弱いって
ぜんぜん理解できない。比較すると洋食の方が
強いかとも思うけど、西麻布、白金、広尾その他
結構押さえたい店の評価は郡を抜いたレビュー
してるんじゃない。

そもそも477がネタならマジレスすんまそんだけど。

488 ：食いだおれさん：04/01/10 12:48

僕は神です。
何故「グルメでない」という意見に不満なんですか？
レビューアーは名もなき大衆が前提なんでしょ。
自分たちはグルメだと吹聴したいのかなぁ････。

489 ：食いだおれさん：04/01/10 14:56

私は、４７７氏ではないけれど、epi氏にしろ丸子氏にしろ、
和食に関しては、特別優れた味覚をお持ちになっているとは思わない。
それは、レビューの内容だけでなく、レビューしている店の選択をみてそう感じるから。
かといって、からっきし弱いとも思わない。
和食は和食で、他にもっと優れたレビューアーがいると思うだけのこと。

490 ：食いだおれさん：04/01/10 15:02

491 ：食いだおれさん：04/01/10 15:40

Marco氏は、ただ単純に、洋食に対するほどの情熱を、
和食、とくに一人で食べに行くようなもの（寿司、カ
ウンター割烹など）に持っていないだけという気がす
る。

492 ：食いだおれさん：04/01/10 16:54

>>488
紙切れ必死だな(w

493 ：食いだおれさん：04/01/10 17:43

>和食は和食で、他にもっと優れたレビューアーがいると思うだけのこと。

池波さんでつか？

494 ：食いだおれさん：04/01/10 18:06

伯林さんは味覚に優れているか否かよりも、他のことを語りすぎて、
そちらに焦点が移りすぎてしまう。料理なのか、ご自身の交友関係や
生活を語っているのかわからない（笑）。
でも、それが許されるのが東レスです。
料理の評価だけを目的にしたガイドではないのだから、奥様のことを
語るクーニー氏も、華麗な生活を語る伯林氏もいいのです。

私は、お値段の高い所にそれほど行けるわけではないので、
そうしたところばかり書いている彼のレビューを探して見ることは
あります。特に、地方の場合は、こちらも情報が無く、彼のレビューに
書いてあると、そこそこ有名なのだと思ってしまいます。
彼と舌が合うかは、合うこともありますが、乖離することもある。
お店の人との距離が評価のぶれを起こしているのではないかと思いながら、
参考にしています。

495 ：食いだおれさん：04/01/10 19:00

過去スレ読んでるけど、結構自作自演で翁美が書き込みしてるのがよく分って笑えるね。

496 ：食いだおれさん：04/01/10 21:02

>>492
紙ではなく神なんですけど。
何故必死でグルメにこだわるのでしょうか？
普通の人が単にお店感想をコメントしているだけなのに。

497 ：食いだおれさん：04/01/10 21:47

食道楽で自分をグルメという奴はいない。
グルメとは他人やマスメディアが食道楽を揶揄する言葉。
今投稿されている店は低価格帯ばかりで興味湧かず。
金持ちミーハーがいない。

498 ：食いだおれさん：04/01/10 22:06

グルメグルメうるせえな
おめえらの偏った意見なんかどうでもいいよ
グルメ＝食通、美食家のこと
それ以上でも以下でもない　以上

499 ：食いだおれさん：04/01/10 22:17

結論　レビューアーにはグルメ＝食通、美食家はいない　
社会もそう認識しています　以上

500 ：食いだおれさん：04/01/10 22:33

>>489 >>490 同じやんけ（笑）
１優れた味覚の人が選ぶ和食の店教えれ
２もっと優れたレビューアーが誰か教えれ

池さんならお返事は結構なり

501 ：食いだおれさん：04/01/10 22:42

>>491
面白い視点だね。確かに一人飯を食うような感じの店のレビューは多くない。
寿司屋のレビューも少ない。でも赤坂喜久鮨のレビューなんて焼物のことも
寿司のことも良くわかってるって思うけどな。煮きりと煮詰めの違いが
わからない自称寿司通みたいなのも多いし。
寿司レビューが得意って電波出してる誰かよりかは全然良いと思うけどな。

502 ：食いだおれさん：04/01/10 22:53

池波謙太郎４３歳、丸子４５歳。
奇しくも同じ杉並区阿佐ヶ谷生まれ阿佐ヶ谷育ち、
片や和食を極め、片や洋食を極め、お気に入り上位レビューアーに名を連ねる。
池波氏による荻窪のノリーオ★投下を機に、互いの溝は益々深まり第三次世界大戦勃発。
そして舞台は、ここ２ｃｈに移り、現在でも醜い争いが行われている。

503 ：食いだおれさん：04/01/10 22:59

>>502
そういう個人情報を晒すの趣味悪いから
お止めになった方が宜しいかと思いますよ。
そもそもその情報が事実かどうか私は知りませんが。

それにまた勝手にそういう争いがあるが如き仕込を
やってここでの騒ぎを高みの見物するってやり方も
極めて趣味が悪い。

これまでの延々のスレでも個人情報晒したり争いを
仕込んだりする悪質な荒らしが頻出しましたが
あなたがその張本人ですか。

すれの質が下がるので管理人さんに調べてもらって
それなりの処置をお願いしようかと考えます。

504 ：食いだおれさん：04/01/10 23:37

和食を得意とするレビュアーって、知らないなあ・・・

505 ：食いだおれさん：04/01/10 23:48

久留米指向氏が、ﾌｪﾙﾓに再レビュー入れてるな。
やっぱちゃんとしたレビュアーが書くと違う。
店の人の名前を出しちゃう点は何だけど、
氏のレビューそのものはとても信頼できる。

506 ：食いだおれさん：04/01/11 00:28

★その3★
ドクトル・マンジャーレ丼・フライとんしなつみん成泉ねこんらいだー
練馬のキリンのーまんのんびり屋はにはにははらでいバルバロイ
ぴかどんビクトリアぴっころひめヒメ・デ・メディチ(2) ひよこ2nd
ひらやすぶはんぽんきち本音だ鮪龍マダム★ぷりんまっく
まむのーる水越麻也子店前評論家ミックスジュースミュウちゃんのママ
ムーミンパパむにむに(2) モー娘。八幡鉄男ゆうひのアイイドル
ゆうゆうユウリィ・S ゆきのゆみたろよっしーのたまご
ラブラブハレクラニラブレーりっきのすけレオ＠美食家
レストラントムトム倫敦巴里

507 ：食いだおれさん：04/01/11 00:28

★その2★
アクアコッレンテ
アッコちゃんアバランチアマノダディあやや＠27 アンジー
あんみつ姫2号いのぱんだｳﾞｨｰﾉうお座うふあらねーじゅうまいもの
海の上のピアニストエルピス宴会大王狼亭(2) おおしげオコトゥー
織姫外食経営白書かいめんたい紙の箱きつねちゃん絹ごし木綿
金瓶梅グラッパ久留米指向グレインクレンペラーけおs
ケリー・マッカン鯉太こうみこーたん極楽とんぼ姫榊組魚食い猿
さくらRoom さめおサリエリジャック555(2) シャングリラ(2) 自由の丘(3)
白金台白ねこスーパーホワイト聖なる母セロニアスち。

508 ：食いだおれさん：04/01/11 00:29

6万人のレビュアーの中から「このレストランはすごい！2004」に
採用された延べ152人のレヴュアーリスト（2）は複数回出場
樫本慶人、CHARRIOLはレヴアー代表として対談にも出場
★その1★
acha aoyana_freak azabu Bartolemew Dias CHARRIOL CHATAKE cheese
COCO2 daisuke Don Juan Marco E★ちゃん Eccham Eric H&B.L
havelock Hippongriff Buckbeak hirocafe J&K komikomi kozenipon
KUKOC kumagoro.Jr Morgan le fay Mr.noone special(3) naoyouko(2)
PoolJunkyJUN(2) RIZ ROSSO ROXY SAKURAKO satopies sorisso
soundbox1960 sumire SUPERSHEVA(2) swaption t&E T.G.I.F!(2)
TIMEZONE Umi-chan victoria WAYFARERS yapoo YUSURA

509 ：食いだおれさん：04/01/11 01:07

>>505
これは悪口ではないのだけれど、
久留米氏は、にちゃんねらーと私は睨んでいるので、
こちらで叩かれている店は、どうしても評価が厳しめになっているような気がしてならないんですよね。
現に私も、後から考えると公正さに欠く評価を何店かしてますし。。。

510 ：食いだおれさん：04/01/11 01:56

>>504
名前を挙げると、その方に迷惑がかかるので敢えて挙げません。。。悪しからず

511 ：食いだおれさん：04/01/11 02:34

久しぶりにビジー表示が出てる。
何故この時間帯に繋がらないんだろうな？

512 ：食いだおれさん：04/01/11 03:48

いつも謎な時間にビジーになるよね。なぜだろう？

513 ：食いだおれさん：04/01/11 03:56

メンテ中

514 ：食いだおれさん：04/01/11 07:35

ね、東レス本も一般ユーザーがｺﾒﾝﾄしたガイド本と謳っているでしょ。
レビュアーにグルメ（食通）なんていません。
話題にするのはネタです。からかっているのです。
他から見れば、みんな同じﾚﾍﾞﾙの普通の人です。

515 ：食いだおれさん：04/01/11 09:43

今回の　すごい！2004　で今までの東レス本とがらっと性格変えた？
6万人が選んだ総合ランキング100店も作為的な面あり
事務的に上から100選んで無いだろう
もっともそんなことしたらシステムの欠陥がもろにでて順位もめちゃくちゃになるが
東京千葉埼玉神奈川のでーたから集計となってるが何時の時点か書いてない
突っ込まれても逃げ道作ってるな

516 ：食いだおれさん：04/01/11 09:49

>>515
2003念1月時点を基準と書いてあるぞ
もっとも何日までは書いてないし、あくまでも基準にしてるだけ
それと独自の選定基準で掲載だとさ（藁

517 ：食いだおれさん：04/01/11 09:56

>>468
そんなことないよ
次郎横浜店は大衆グルメ本には出ないだけで　鮨の雑誌や主婦向けの
高級雑誌には出てる

なんでも取材拒否でなく選んで受けてるって事かな

518 ：食いだおれさん：04/01/11 10:04

>>516
2003年1月って．．．
1年前のデータかよ　藁

519 ：食いだおれさん：04/01/11 14:40

551とか翁美とかDUCAとかピノキオとかが調子こいて運動おこしていたのが懐かしく思い出されるな。
まるで全共闘みたいで笑えた。あいつらきっとプライドばかり高くて実社会ではうだつの上がらない連中なんだろうなと思っていたけど結局そうだった訳だ。そういう面ではオウムの連中にも通じるとこあるよな。
最近は大人しくしてるのか。

520 ：食いだおれさん：04/01/11 15:09

吉野家にはシャケいくら丼が登場するそうですね。
レビュー書いても良いでﾃﾞﾂｶ?
興味津々なんですが。

521 ：食いだおれさん：04/01/11 16:20

>>517
そこがその店の意地汚い弱みですね

522 ：食いだおれさん：04/01/11 16:40

>>519
そういう個人情報を晒すの趣味悪いから
お止めになった方が宜しいかと思いますよ。
そもそもその情報が事実かどうか私は知りませんが。

それにまた勝手にそういう争いがあるが如き仕込を
やってここでの騒ぎを高みの見物するってやり方も
極めて趣味が悪い。

これまでの延々のスレでも個人情報晒したり争いを
仕込んだりする悪質な荒らしが頻出しましたが
あなたがその張本人ですか。

すれの質が下がるので管理人さんに調べてもらって
それなりの処置をお願いしようかと考えます。

523 ：↑悪質な荒し↑：04/01/11 18:04

それはおまえ

524 ：食いだおれさん：04/01/11 19:00

伯林は学生時代にアルバイトした金であら皮にいったと書いているよね。
食にかける情熱は、かなり凄いと思うが。

525 ：食いだおれさん：04/01/11 19:17

>>524
2度目は女に驕ってもらったと十八番の自慢も織り込まれてた

526 ：食いだおれさん：04/01/11 20:57

2chも今日おかしくなかった？
昼間ひらけなかったがオレだけか？

527 ：食いだおれさん：04/01/11 21:00

俺も開けなかった

528 ：食いだおれさん：04/01/11 21:01

>>518
2003年11月のデータが正解

529 ：食いだおれさん：04/01/11 21:07

>>525
そんな風にオチをつけられると、どうしようもないのだが、
ただ、学生時代から食に対しては並々ならぬ興味を持っていたのは
確かだということ。

まあ、その後（あと）の彼の人生の評価は、それぞれに任せます。

530 ：食いだおれさん：04/01/12 01:24

食と言うよりはブランド物に対する執着と捕らえた方が良いのでは？
女子高生がビトンのバックに群がるのは
品質うんぬんを求めてでは無いのと同じ事かと。

531 ：食いだおれさん：04/01/12 02:20

＞530
まぁ、そういうことでしょ。品がないものね。

532 ：食いだおれさん：04/01/12 13:15

月島のもんじゃ焼きだけど、
以前堂々のトップだった「海○もんじゃ片○か」や「もんじゃけ○屋」は
いったいどうなったのだ。

いまは、２．５前後だけど、どうして一位だったのか。
説明できる人、よろしく。

533 ：食いだおれさん：04/01/12 13:26

そういえば、凹様。最近は、月島のもんじゃを書いているのですね。
ちょっと驚いたけど、ある店でチャリさんとは別の評価をしているのが
面白い。
二人が一番にしたい店が違うのが・・・。

534 ：食いだおれさん：04/01/12 14:38

DUCAは女性レビュアーとオフで会ってBARで薀蓄垂れて失笑を買っていたことを知っています。
偉そうなこと言ってたけど結局具体的にはなんの行動も起こさなかったしほんとは小心者なんだね。藁

535 ：食いだおれさん：04/01/12 15:05

>>533
王様とチャリさんは、舌の構造が似ているのか、評価が被ることが多い。
恐らく、王様は、チャリさんのレビューを非常に参考にしていると思われる。
月島のもんじゃの件は知りませんが、
王様は自分が気に入っている店を一番いしたい願望が強い方なので
感情的に星をつけてしまった結果、二人の評価が食い違ってしまったのではないでしょうか。

536 ：食いだおれさん：04/01/12 15:23

もんじゃけ○屋のレビューを見て思い出してけど、
秀越さんのレビュー好きだったな。
どうしてこういいレビューアーばかりやめちゃうんだろ。
すぴーくいーじさんとかさ。

537 ：食いだおれさん：04/01/12 15:38

秀越さんていいレビュアーさんだったのですか？
すぴーくいーじさんも知らないのですがお二人はどんなレビューを書いていたのですか？

538 ：食いだおれさん：04/01/12 16:07

もんじゃけ○屋は、2000年で初レビューの店だけど、
秀越さんというのは知らないな。
すぴーくさんは何となく記憶にある。
でも、どんなレビューアーか忘れてしまった。

539 ：監視員 ◆rzRGJvsPmA ：04/01/12 18:31

お気に入り上位５０人（２００４年１月１２日）

01 極楽とんぼ姫 Don Juan DeMarco 樫本慶人
04 三谷不幸喜池波謙太郎 CHARRIOL
07 グルメ王j^j^j フェルゼン伯爵味生　完
10 epicurien マノアダディ真・翁美の夢
13 551蓬莱春のうららの久留米指向
16 kamaaina エゾバフンウニアナスターシャ
19 Ms. Contradiction snow_snow ベルリンの風
22 @z~ Renaissance Ｐｒｏｊｅｃｔ reno
25 クーニー神野桜子コペルト若林
28 徹っちゃんリシュブール Eric
31 Brahms ぶはんみんなSlowFoodに戻ろうよ
34 おびわん yk TOMIT
37 たにたにチュウペット wishywashy
40 ころすけ PriPriGo 田村正和
43 らーめん二郎＠三田本店 TESORO 神聖ピノキオ
46 ユリウス=カエサル sobranie 柴田かおり
49 とんし iketomo

※　とんし氏がお気に入りランキング初登場。

※　前回のランクは>>485を参照のこと。

540 ：食いだおれさん：04/01/13 00:12

とんしなんて2ヶ月以上もレビューしてないのに
この時期にランクインなんて完全な自己投票じゃん。
しかもあんな稚拙なレビューしか書いてないのに。

541 ：食いだおれさん：04/01/13 00:30

もんじゃの場合、そのお手頃価格もあって
東レス全体の星の相場を知らない人が
登録し、レビューが連続する傾向があります

そんなこんなで片岡も健も別に“不正”があった
わけではないよ

２年縛りで初期のレビューが平均から外れると
自然と平凡な数値に落ち着いただけです

542 ：食いだおれさん：04/01/13 00:34

寿司のランキングが面白い。
この時期におけい寿しがＴＯＰに踊り出た。
雑誌などで持てはやされている鮨屋を
押しのけて順位を上げてきているのが面白い。
ＴＯＰになっちゃえば今度は、それを見てレビューを書く為に
来訪する客が評価を落とし始めるんだろうけどね。
ただ昨年、一昨年のランキングを見てたりする
雑誌等のメディアよりも先取りして動いているようで
東レスのランキングも面白いって言えば面白いよね。
さわ田やあら輝がすごい延びた時期とかも有る訳で･･･。

543 ：食いだおれさん：04/01/13 00:41

>542
ただ最近はニューオープンの店の登録が鈍いよーな･･･

以前なら常連が競うよーに素早く登録したものだが
雑誌とかに載ってもしばらく放置されたままの店もあるね

544 ：食いだおれさん：04/01/13 00:47

上位レビュアーの動きが遅いですよね。
件数を気にするようなレビュアーは
だいたい望みの冠を手に入れてしまってるのも
遠因なのかもしれませんね。
件数だけで競わせるのは、そろそろ限界に来ているのかもしれません。

あと、最近の新規開店のレストランってどれもパリッとしないような気がしませんか？
だったら、通いなれた店へ行っちゃうぞーって
私なんかは元々同じ店へ通うのが好きなもんで
最近は滅多に新規開拓してませんよ。
東レスを知って新たに通う店も出来ましたが
月一で通う店が数店できればいっぱいいっぱいってのが現状です。
一ヶ月に週末なんて4～5回しか無いんですからね。

お金と時間双方に余裕が有る人ってそんなにいないでしょ（ｗ

545 ：食いだおれさん：04/01/13 00:57

>544
>最近の新規開店のレストランってどれもパリッとしないような気がしませんか？

まぁ、最近ははじめに箱ありきの空間プロデューサー主体の
店舗開発が主流だし･･･

東レスレビュア好みの有名店から料理人が独立するパターンも
この不況の中ではたぶん多くはないよなぁー

546 ：食いだおれさん：04/01/13 01:01

ビル開発の付録でついてくるレストランは食傷気味ですしね～。

547 ：食いだおれさん：04/01/13 01:04

とんしのレビューは鼻につく。

548 ：食いだおれさん：04/01/13 01:18

豚脂は拙い文章しか書けないくせに言い回しとかが腹立つよ。

549 ：食いだおれさん：04/01/13 02:00

うまみがかんじられません。

550 ：食いだおれさん：04/01/13 02:00

王様のＨＰに中華料理ベスト１０が書いてあったけど、
なぜ★３の龍口酒家が入っていて★５である中野の天祥が入っていないのだ？
忘れてしまったのかな？

551 ：食いだおれさん：04/01/13 09:17

>>544
なかなか良い分析
言い方かえると
新規中心に500とか1000とか2000本とか書いていくと
書きたい店つまり「良さそうな店」「好きなタイプの店」「行って見たい店」が
がどんどん減ってくる
候補店が無くなって来るのは仰るとおり良店の補充がないから

本数で稼いでＢ級グルメのそしりを受けるよりは
赤冠橙冠もっていれば質をキープした方が
美味いもの食えると言う視点からもベター

登録済みの良店を更新し本数稼ぎで書いた店は放置して過去ログ行き
美味い新店のみ追加登録していけば「本数増えずに質は向上」

仰るように本数で競うランキングから質で競う方式へ変えていかないと
askUは益々「Ｂ級レストランガイド」になるぜよ

552 ：食いだおれさん：04/01/13 11:21

店評価が、最高の５★と最低の１★が交互にくる店って、一体何なの？
ヤラセの放置？ガイドの信頼性はまったくないに等しいね。

553 ：食いだおれさん：04/01/13 12:06

>>551
一人悦入っているところ申もうしわけないが、
君ぐらい的外れの人間も珍しいね。
もうちょっといろんなこと勉強するか、
自分でグルメガイドサイト立ち上げた方がいいよ。

554 ：食いだおれさん：04/01/13 13:24

>>553
あのさぁ、君が的はずれだと思う内容を具体的に指摘した方がいいよ。
じゃないと、単なる煽りになっちゃうよ。
俺は551の書いた内容に７割方賛成できるので、
その意味からも、ぜひ君のobjectionが聞きたい。

555 ：食いだおれさん：04/01/13 13:41

>>552
ある意味その店に対しての最高の情報だとも言えるわけだが？
後は利用者の責任で情報を分析してちょ、と言う事でしょう。
ＩＴ革命のＩってintelligenceじゃなくてinformationな訳ですしね。

556 ：監視員 ◆rzRGJvsPmA ：04/01/13 14:05

お気に入り上位５０人（２００４年１月１３日）

01 極楽とんぼ姫 Don Juan DeMarco 樫本慶人
04 三谷不幸喜池波謙太郎 CHARRIOL
07 グルメ王j^j^j フェルゼン伯爵味生　完
10 epicurien 真・翁美の夢マノアダディ
13 551蓬莱久留米指向春のうららの
16 kamaaina エゾバフンウニアナスターシャ
19 Ms. Contradiction ベルリンの風 snow_snow
22 @z~ Renaissance Ｐｒｏｊｅｃｔ reno
25 クーニー神野桜子徹っちゃん
28 コペルト若林ぶはん Eric
31 リシュブール Brahms みんなSlowFoodに戻ろうよ
34 yk TOMIT チュウペット
37 たにたにおびわん wishywashy
40 ころすけ田村正和 PriPriGo
43 TESORO とんし sobranie
46 ユリウス=カエサル柴田かおり神聖ピノキオ
49 らーめん二郎＠三田本店国府田　和音

※　前回のランクは>>539を参照のこと。

557 ：食いだおれさん：04/01/13 14:24

舌が似ていると思われるレビューアー永久保存版

丸子＝epicurien＝＝とんぼ姫＝とんぼ(洋食の評価は、ほぼ被る)
池波＝ツクイタケシ＝エゾバフンウニ＝八幡鉄男
リシューブル＝岩石すーぷ
牛鷲＝ぶんちゃん＝マノアダディ＝ころすけ＝炎のピアニスト
王様＝チャリさん＝ぷりぷりＧＯ
釜愛名＝久留米志向＝たにたに
山さん＝こまちゃん＝徹ちゃん
たば亭＝じむ＝国府田　和音＝ユリウスカエサル
真・翁美の夢＝アナスターシャ
ジャンニ＝レビューアー

558 ：食いだおれさん：04/01/13 14:42

>>557
何で茶利だけさん付けなんだ？？

559 ：食いだおれさん：04/01/13 15:13

アマゾンにもベスト500レビュアーなんて言う称号があるんだね。
今気付いたよ。何処も大変だぁねぇ。

560 ：食いだおれさん：04/01/13 15:14

翁美てだあれ　　アナスタアシャて？　神野桜子？(顔見せてみろ)
もう　世代交代したい　　もちろん　今でもレヴューしている
先輩方は歓迎だけど
おばあちゃん　おじちゃん達の話題　　誉めるもけなすも　つまんない　

561 ：食いだおれさん：04/01/13 15:38

>>551
私は、レビュー数６００以上の橙冠です。
仰ることは、よくわかるが、同意できるのは３割程度ですね。
まず、レビューを５００、１０００と書くと
行きたい店がどんどん減ってくるというのは、果たしてそうでしょうか？
それだけレビューを書きますと東レスにおける情報(レビュアー)取捨選択能力が
身につくと考えられますので、逆に行きたい店がどんどん増えると思うのですが。。。
尤もあなたが限られたジャンル内、価格帯で食べ歩きをされている方なら、話は、また別ですが。

確かに、本数より質は重要です。でも、本数を多く書いていくと、
読み手は、その方の舌の特徴が、より明確にわかりますし、
レビューアー自身も、自分をよく見せようと、店選びが慎重になったり、
詳細に書くようになる傾向がある気がします。
それが結果的にレビューの質の向上にも繋がると考えられないでしょうか？

また、アスクユーは、Ｂ級レストランガイドになるとありますが、それはないと思います。
サイト内においてＡ級のレビューアーとＢ級レビューアーの住み分けは、きっちりできてますし、
Ａ、Ｂ級色々なレビューアーがいた方が私は面白いと思ってます。
今月は、金を抑えたいから、あのレビューアー、
今日は、飛びっきり美味しいものを食べたいから、あのレビューアーというように使い分けが出来た方が便利ですし。
それに私は、偏った価格帯で食べているレビューアーには、あまり参考にしません。
Ａ級もＢ級も食べ歩いている人の方が私は魅力を感じます。

562 ：553：04/01/13 16:01

やっぱりバカみたいだから解説。
>>551-554
＞登録済みの良店を更新し本数稼ぎで書いた店は放置して過去ログ行き
＞美味い新店のみ追加登録していけば「本数増えずに質は向上」
ガイドに載るお店の新陳代謝の事を言っているんだろうが、
アスクユーのレストランガイドとは全く方向が違う。

＞仰るように本数で競うランキングから質で競う方式へ変えていかないと
＞askUは益々「Ｂ級レストランガイド」になるぜよ
B級の「レストランガイド」なのか
「B級のレストラン」のガイドなのかわからない。

自分だけがわかるように、自分の好きなように変えたいのなら
自分でサイト作るのを再度お薦めするだけ。

563 ：食いだおれさん：04/01/13 18:39

>>562
100％賛成ではないが551の言わんとすることは読んでわかる
553が意味取り違えてるようにしか思えぬが
「自分でサイト作るのをお薦め」というのもちと極論だし

564 ：食いだおれさん：04/01/13 19:30

>562
>>553でばっさり切り捨てた割りには
説得力に欠ける無理に後付したよーな説明だなぁ

「B級のレストランガイド」なんて文脈から充分判るし
「アスクユーのレストランガイドとは全く方向が違う。」
と言いながら、具体的な東レスの“方向性”が
何なのかまた端折られている

もう少し謙虚になった方がいいんじゃない？

565 ：食いだおれさん：04/01/13 19:43

>>557
非常に頷けるものがあるね。
永久保存版として(ｗ参考にさせてもらうよ

566 ：食いだおれさん：04/01/13 19:51

>>561には、かなーり同意できるなぁ・・・。

567 ：食いだおれさん：04/01/13 20:32

>>551の
＞新規中心に500とか1000とか2000本とか書いていくと
この文は、裏を返すと自身がレビューを2000本以上書いているってことだよな。
551は、だれだろう？

568 ：食いだおれさん：04/01/13 20:43

東レスの哀しさは、最多レビューアーの舌があまりよくないことなのかね。
王さまと一緒ということだが。

569 ：食いだおれさん：04/01/13 20:55

５６６氏の意見に、わたしも一票！

570 ：食いだおれさん：04/01/13 21:01

>>561
じゃ、その600店舗の中で通いたい店って無いの？
知っている店舗が増えれば、それだけ好きな店も増えるでしょ。
その店へ通うようになったら、その分だけ新しい店へ行く時間が
取れなくなってきませんか？

561さんは食べ歩く事を主眼に考えたレビュアーって事なのかな？
それはそれで楽しみ方の一つだとは思うけど全てじゃないと思うし
東レスでは比較的多い層ですよね。
そうしたかたでも、1000件とか書いて（通って）しまうと
また通いたい店や常連になりたい店が増えて
新規開拓の勢いがなくなってしまっても仕方が無いと思います。

私としてはオープン時に一度行ったっきりで何年も更新されないレビューよりも
適時更新されるレビューが増えたほうが情報自体も新鮮で役に立つと思うけどな。

最近の東レスでは新規レビュアーで意欲的な人の加入が鈍ってきてる方が
新店舗登録が鈍ってきている状況に対して影響が大きいんじゃない？
新規オープン店舗まで織り交ぜてがむしゃらに100～300店舗ぐらいまで
書く人って少ない気がします。既存店を短いレビューで飾って件数を稼ぐ人や
10店舗ぐらい満点レビューを入れて
早々に引退されてしまう人が多すぎると思うんですよね。

レビュアーのモチベーションを煽る新しい仕組みが必要なのかもしれませんね。

571 ：食いだおれさん：04/01/13 21:06

>>570
以前は、ちょっと頑張ればランキングに名前が乗れたけど、
今は、最低３～４００以上書かないとのらないからねー。
普通の人じゃ、まづ無理な数だよな。

572 ：食いだおれさん：04/01/13 21:15

>>561
自分を良く見せようと思い出したら虚飾が入って
よく解からなくなるんじゃないの？

少なくとも店選びに見栄が混入するって事でしょ。
内容だって詳しくなるとは限らないし。
実際には内容が乏しくなったり、文章が短くなったり
創作や語りが増える傾向が有ると思うんだけど？＞件数が増えたレビュアー

573 ：食いだおれさん：04/01/13 21:54

１０店舗くらい満点というのは、営業の方ではないかな。

574 ：食いだおれさん：04/01/13 21:57

>>557
>牛鷲＝ぶんちゃん＝マノアダディ＝ころすけ＝炎のピアニスト

この５人は評価が似てるばかりか、中央線が中心のレビュアーで
店の重複も多い。
同一人物の多重登録なんじゃないの？

575 ：食いだおれさん：04/01/13 22:09

読解力ないね。ﾁｮﾄ読めばみんな別人だよ（w

576 ：食いだおれさん：04/01/13 22:12

>>575
いたく同感。
オレ、彼らのうち２人と今でもメール交換あるけど、ぜーんぜん別人だぞ。
うち一人はしばらく海外にいたし。

577 ：食いだおれさん：04/01/13 22:25

>>575
だが、文体なんかチョト工夫すれば変えられるだろ？
同一人物じゃない保証などないぜ、ヴァーカ

578 ：食いだおれさん：04/01/13 22:27

>>574
それよりも

真・翁美の夢＝アナスターシャ

の方がよっぽど怪しいだろ？（ｗ

579 ：食いだおれさん：04/01/13 22:30

>>576
海外にいたってどこにいたって多重登録しようと思えばできるぞ（ｗ

580 ：食いだおれさん：04/01/13 22:32

>>574
mfmfは？

581 ：食いだおれさん：04/01/13 22:34

>580
一緒にしちゃ気の毒（以下略

582 ：食いだおれさん：04/01/13 22:36

>>578
翁美は単なるアナのおっかけだろ。

583 ：食いだおれさん：04/01/13 22:37

>>574
多分違うでしょ。

牛鷲氏とぶんちゃん氏は、男性なのに柔らかい文章。
ころすけ氏は、女性なのにキリッと締まった文章。

同じ人が多重登録するんだったら、ばれないように意識的に
男性→かっちりした文章　女性→物腰柔らかい文章
に見せかけるはずでは？

こんな面倒なことしてまで多重登録するメリットないよ。

584 ：食いだおれさん：04/01/13 22:39

>>581
ｍｆｍｆが気の毒？（ワラ

585 ：食いだおれさん：04/01/13 22:47

>>582
しかし、アナスターシャ＝翁美の夢のネカマ成りすまし、という説もあるぞ。

586 ：食いだおれさん：04/01/13 23:29

>>585
それもう止めなさい。
またスレが荒れるぞ。

587 ：食いだおれさん：04/01/13 23:31

>>577
お前、誰かに恨みか何かあるのか？（ｗ

588 ：食いだおれさん：04/01/13 23:36

>>557
丸子氏と蝦非氏ってのはわかるが
極姫は全然違うでしょー。
もちょとちゃんと見てやって下さいよ。
姫はただの独立無責任評価キャラ。

589 ：食いだおれさん：04/01/13 23:41

いやはや、相変わらずﾌｪﾙﾓの桜レビュー攻撃禿しいね、、、、
そのうち東レスでは相手にされなくなる、１００００カノッサ

590 ：食いだおれさん：04/01/13 23:44

>>576
こいつが一番説得力の無いおばかさん
おまい仕込みにしてもあまりに
金魚の糞だぞ。
もうみんなそこまで知らなくないんだからさっ。

591 ：食いだおれさん：04/01/13 23:47

>>588
＞独立無責任評価キャラ
なんか自分の中のイメージとピッタリはまっちゃった。

>>589
既にそうでしょ。
フェルモＯＦＦでも開いて、皆でレビュー書いて見ますか？
いや、ＯＦＦ会は無理としても
ここの住人で一ヶ月以内にレビューを書いてみるってだけで
面白いかもしれないね。＞言うなれば、時間差ＯＦＦ？

592 ：食いだおれさん：04/01/14 00:00

>>583にはチョト説得された（和良

593 ：食いだおれさん：04/01/14 00:05

>591
時間差OFF、おもしろそう（w

594 ：食いだおれさん：04/01/14 00:07

>>591
やだよ、ハンドル名ばれるじゃん・・・・・・・

595 ：食いだおれさん：04/01/14 00:13

フェルモ!
やりすぎはかえって逆効果ということに気付かんのか？
きっと、このスレは見てないんだろうな

596 ：食いだおれさん：04/01/14 00:14

>>594
キチンとしたレビュー書いてりゃ問題ない。

597 ：食いだおれさん：04/01/14 00:15

>>594
んじゃ、期間をもっとアバウトにしてさ、やってみない？
忙しい人もいるだろうしね。

いままでのさくらちゃん達とは神経の図太さと、しぶとさが半端じゃなく凄いじゃない
ここまで来るとどんなもんなのか興味出てくるよね。
ただ、店自体はオレンジ冠でも高評価してるから悪くないのかもしれないけどね。

でも、そうすると悪くも無い店がどうしてあそこまで
あからさまなレビューを集めているのか不思議ではあるな。
普通にしていて評価★★★くらいで集団に埋没していた方が
かえって集客に繋がったんじゃない？とおもいませんか？

598 ：食いだおれさん：04/01/14 01:10

桜レビューで晒されて末路は哀れなレイティングに落ちぶれてしまった店
結構あるよね。短期間に客寄せしたって、店としての実力がなければ、
結局淘汰されてゆく。

599 ：食いだおれさん：04/01/14 01:20

フェルモは今までの店より根気有るじゃない。
ずっと続けるんじゃないかな。
それに、母集団が増えるとちょっとやそっとの
正当な評価ではびくともしなくなっちゃうし（ｗ
それに、最近ではレビュー見れば一目瞭然で
上位レビュアーを始めレビューの見方が
解かってる人は寄り付かないじゃないですか。

イタリアントップは暫らく安泰なのでは？
しかし、料理ジャンルによって荒れ具合に差が出るのは何でなんでしょうか？

600 ：食いだおれさん：04/01/14 04:01

いいじゃないの。
東レスガイドそのものということで。
みなさん何でもありのネタ本として楽しんでいるよ。
晒され煽られ、頓珍漢でおかしいねぇ。

601 ：食いだおれさん：04/01/14 06:22

所詮レビューアーなんて、自称グルメが食べ歩き自慢したいから、
店評価のレビューしているんだろ。
それが、その評価はおかしいと揶揄されたら、反発するか認める
かのどちらかだよね。
だがねぇ、東レスランキング自体に疑惑があれば説得力もないよ。
やっぱり自称グルメ君だなと嘲笑されるのも癪だし・・・。

602 ：食いだおれさん：04/01/14 08:58

>>598
たしかにそうだがフェルモは他店とちと違うようだ
5本足きりをクリアして後から後から桜レヴュのパワーが違う
異常だ

603 ：食いだおれさん：04/01/14 10:44

>>602

お料理のメニューに日経アソシエの掲載記事があったが、
シャフがアランシャペルでホニャララと書いてあったが
それってフレンチ？

アソシエの掲載記事でおすすめのパスタ Spaghetti alla carbonara ￥1800は
チーズで作ったバスケットの中にカルボナーラが入っているので、
如何にも女の子が喜びそうな盛り付けで、
不味くは無かったが、感激するレベルではなかった。。
セコンドの岩手花巻産「白金豚(プラチナ・ポーク)」の
ロースのグリル￥2500も美味しかったが、いまひとつ物足りなかった。
やはりワイン・料理・内装・立地・サービスのアンバランスが気になった。

このサイトの評判が非常に良かったのでトライしてみたが、
悪くは無いが、何故イタリア料理ランキング２位なのか？
皆さんの書き込みには少々疑問を感じた。

西麻布のイタリアンクッキングスタジオ『La Fonte』の
卒業生が開いたレストランとのことなので、
関係者の利用（応援）も相当あるんだろうが、
記事の反響もなかなかなんだなぁと感心した

604 ：食いだおれさん：04/01/14 11:05

ﾗｦﾀの柏木集保(元梅吉)は何で石化して
総合レビュアーランキングに残ってんだ？
目障りだから消して欲ｽｨー。

605 ：食いだおれさん：04/01/14 11:12

>>604
なんで直接アスクユーにメールしないの?
こんなところで言ったってしかたないだろう？

606 ：食いだおれさん：04/01/14 11:52

>>605
スレ違いじゃないんだから別にいいんじゃないの。
それとも本人降臨か？

607 ：食いだおれさん：04/01/14 12:00

>>606
お前バカだろ？
石化を消してほしいのにこんなところで訴えるアホを弁護して楽しいか?
ここで～してほしい～って訴えるとどうにかなるとでも思っていますか?
どっちかって言えばかえって逆効果ですがね。

608 ：食いだおれさん：04/01/14 12:10

>604～606はまとめて同レヴェル。
石化削除希望もアフォだが、それに反応してる
香具師も意味不明のアフォ。
何が逆効果なのよ？

609 ：食いだおれさん：04/01/14 12:17

>>607
>ここで～してほしい～って訴えるとどうにかなるとでも思っていますか?
ここで東レスに対して改善を訴えるレス全てを否定してるなら
お前が逝け。

610 ：食いだおれさん：04/01/14 12:30

梅吉→zephyr→水谷昭夫→ﾛﾊﾞｰﾄｼﾙﾊﾞｰｳﾞｧｰｸﾞ→ﾋｽｲ仮面
→時計じかけの麒麟児→柏木集保　だったけ？

611 ：食いだおれさん：04/01/14 12:47

八幡鉄男のプロフが　最近ラーメンばっかり食ってんなあ　に変わってた。
ずーっとラーメンばっか食ってるじゃんw

612 ：食いだおれさん：04/01/14 13:31

>ここで東レスに対して改善を訴えるレス全てを否定してるなら
ダレがかいＺ

613 ：食いだおれさん：04/01/14 13:32

>ここで東レスに対して改善を訴えるレス全てを否定してるなら
ダレが改善を訴えているのやら・・・。
レビュアーの悪口言って憂さ晴らしてるだけのような気が。

614 ：食いだおれさん：04/01/14 13:33

↑
意味不明

615 ：614：04/01/14 13:35

614は
>>621に対してです

616 ：食いだおれさん：04/01/14 13:36

612だろ？

617 ：食いだおれさん：04/01/14 13:39

>>613
改善を訴えているかは分からんけどそれに近いのはあるんでないの？
まあ殆どがレビュアー叩きだけどね。

618 ：監視員 ◆rzRGJvsPmA ：04/01/14 13:57

お気に入り上位５０人（２００４年１月１４日）

01 極楽とんぼ姫 Don Juan DeMarco 樫本慶人
04 三谷不幸喜池波謙太郎 CHARRIOL
07 グルメ王j^j^j フェルゼン伯爵味生　完
10 epicurien マノアダディ真・翁美の夢
13 久留米指向春のうららの 551蓬莱
16 エゾバフンウニ kamaaina アナスターシャ
19 Ms. Contradiction @z~ ベルリンの風
22 snow_snow Renaissance Ｐｒｏｊｅｃｔクーニー
25 reno 神野桜子コペルト若林
28 徹っちゃん Brahms Eric
31 リシュブールぶはんみんなSlowFoodに戻ろうよ
34 たにたにチュウペットおびわん
37 yk TOMIT PriPriGo
40 田村正和 wishywashy ころすけ
43 柴田かおり TESORO 神聖ピノキオ
46 sobranie ユリウス=カエサルとんし
49 らーめん二郎＠三田本店磯部正徳

※　前回のランクは>>556を参照のこと。

619 ：食いだおれさん：04/01/14 14:57

>>610
麒麟児の後に違うハンドルネームがあるよん

620 ：食いだおれさん：04/01/14 15:54

舌の信頼できるレビューアーに自分の好きな店を高評価されると、とてもうれしい。
逆に、低評価されると悲しいし、美味しいか自信がなくなって確認しに食べに行ってしまうこともある。
しっかし、信頼できないいい加減なレビューアーに偉そうに店をばっさり切られると、怒りが込み上げてくる。。
そんなかたいます？

621 ：食いだおれさん：04/01/14 16:22

そだね。
だけど、慣れると気にしなくなるよ。

他人は他人、自分は自分って思えるようになれば
平気になるよ。ある意味さとりを開かないと
いまの東レスは辛いでしょ？

やっぱ、東レスを始めた頃って
自分の食べるという行為に関する感情を曝け出す訳で
そんな事をするような奴は多かれ少なかれ自意識過剰だったんだろうね。
じゃ、辞めろよ！って言われそうだけど
これがなかなか辞められないんだよな～。

私もそろそろ辞めるべきなんだろうなーと思いながら
だらだらと続けていたりする訳で難儀なものです。

622 ：食いだおれさん：04/01/14 19:30

>>621
そうそう。気にしだすときりがないもんね。
自分が低評価した時も「偉そうに」と思う人もいるだろうし、お互いさま
でつよ。

623 ：食いだおれさん：04/01/14 23:17

AKARIっていう女性レビュアー、星一つばっかでイヤな女。
一緒に食事したくないタイプだな。

624 ：食いだおれさん：04/01/14 23:21

>>622
おまえの評価も低評価だってことを忘れるな（はっとｗｗｗｗｗｗ

625 ：食いだおれさん：04/01/14 23:25

>>623
前にもちらっと書かれてたが、漏れも大嫌いだ。

626 ：食いだおれさん：04/01/14 23:34

レビュー書きはじめの頃のmfmf氏みたくない？

627 ：食いだおれさん：04/01/15 00:00

またレビュアーたたきかよ。
自分はダレよ?
どんなレビュー書いてるの？
どうせお気に入りランキングにも入らないは
チェーン店ばっかりに書き込んでる三下じゃねえのか？

628 ：623：04/01/15 00:04

>>625
前にも書かれてたか？
俺がここに書いたのは初めてだよ（以前から嫌いだったが）。
同じように感じる人がいるんだな、良かった。

舌が肥えてるのかお嬢様なんだか知らないが、
厳しい評価を下すことで、悦に入ってるとしか思えない。

それでも参考になるのなら、まだ許せるんだが（ｒｙ

629 ：623：04/01/15 00:05

>>627
別に理由もなくレビュアー叩きしたいわけじゃない。

630 ：食いだおれさん：04/01/15 00:28

┐(´ー｀)┌　　ﾁｮﾄ気ー許すとこれだｗ　

まだいんの？あんた

631 ：食いだおれさん：04/01/15 00:32

>>623
＞星一つばっかでイヤな女。
＞一緒に食事したくないタイプだな。
これのどこがまともな理由なのか？
お前がガキで相手してもらえなさそうな女性だから
すねてるだけじゃねえのか？
確かに程度の低い♀だが子供が勝手な事言ってるだけだろ。
ちょっと喜怒哀楽が激しいから厳しいだけじゃんか。
まともな大人は相手にしねえよアンナの。

632 ：食いだおれさん：04/01/15 00:34

AKARI氏もそうだけど、逝並氏、ジャンニ氏等、
自分の好きな店に厳しい評価をつけられるとすごく頭にくるけど
味覚の違いは仕方ないと思ってあきらめることにしてる

自分が不思議に思うのは、以前はすごく厳しい評価をつけていた人が
こっそり★の評価を入れ替えて極めて普通っぽくふるまっていること
それも一つや二つの店じゃない
今さら甘口風を装ったところで、お気に入りの店に次々と
★1つを投下された恨みは消えないぞ（w

辛口レビューアーの人たちはそれが持ち味でもある訳だから
ずっと辛口のポリシーを貫いてほしいと思ったりもする

633 ：食いだおれさん：04/01/15 00:39

>>631
所詮お前のも煽りカキコのくせに、いきがってんじゃねえよ。

634 ：食いだおれさん：04/01/15 00:41

>>632
あれは味覚の違いとは別物だと思います。
だって、彼らのレビュー読んでも、納得のいく説明で厳しい評価してる人なんていないから。
厳しい評価をして、自分が高みに登ったと勘違いしているだけでしょう。

635 ：食いだおれさん：04/01/15 00:44

>>630-631
奴さんよ、あんたここで他人の悪口を弾劾して正義派ぶってるが、
これまでの行動で、お里が知れてるんだよ。

つまり、オオカミ少年は信用されないってこと。
悪いこと言わないから、とっととこのスレから去って
真面目に社会復帰なさい。

636 ：食いだおれさん：04/01/15 00:44

>>632
ふーん、例えば？

637 ：食いだおれさん：04/01/15 00:45

>>632
始めていって辛口評価をしたんだけど
その後なぜだか気になって再訪。
その後も何度か通ってしまって気付けばお気に入りのお店になっちゃいました。
なんてお店はあるんじゃないの？
食事はその人の好みが評価に大きく影響を与えると思うけれども
それでも、実力のあるお店だと、最初は好みに合っていなかったとしても
自分自身の方が開発されちゃうというか、新しい好みができちゃうというか
馴染んじゃう事ってあると思うよ。

638 ：食いだおれさん：04/01/15 00:49

>>632
辛口レビューを持ち味とするなら、
それなりの舌と知識に裏打ちされたものでないと、
笑われたり嫌われたりしても仕方がないと思われ

みんながジャンニ、池波、AKARIを叩くということは、
彼らの舌や知識が今ひとつであることの表れだとは
考えられないか

639 ：632：04/01/15 00:57

>>634
それをいうと叩きになっちゃうから、あきらめてるってことで（w

640 ：634：04/01/15 00:58

>>639
そうなんですか？
それなら了解です・・・・・。

641 ：632：04/01/15 01:03

>>636
HNは想像にまかせます（w

>>637
それならいいんだけど、そうじゃないんだよね（w
一刀両断の★1で切り捨てていた店がレビューはそのままで
★だけ2や3になってる・・・

>>638
639に書いた通り、あきらめの境地といったところです（w

642 ：食いだおれさん：04/01/15 01:45

>>641
岩○すーぷが、それよくやってるよな。
あと、ここで叩かれている某レビューアーも、すっぽんの店でレビュー内容そのままで
料理や接客の評価をコソーリあげたりしてるし（ｗ
でも、★１→★２，３くらいなら別に良い気もするが。

643 ：食いだおれさん：04/01/15 02:38

>>642
細かいこと指摘するようだけどさ、
★１（不満）から★３（満足）に変更って、納得いかないんだけど。

644 ：食いだおれさん：04/01/15 03:47

>>643
637氏に激同意だな。
評価が高いからその店に行って、美味しくなかったから酷評する。
でも、何となく気になって、その直後違うメニューを食べたら美味しかった。
なんてケースは、けっこうあるんじゃないの？

私がよくあるのは、以前しっくり来なかったメニューを
何年後かに食べに行ったら、凄く美味しく感じられたってこと。
私の場合、面倒臭がりやだから評価は変えないけど、
その時の味覚に応じて評価を変えてくれる人の方が、私はありがたいね。

645 ：食いだおれさん：04/01/15 03:56

ユリウス氏は、最近なぜ評価を控えるようになってしまったのだろう？

646 ：食いだおれさん：04/01/15 11:26

>>645
ん？そんなことないと思うが・・・？

647 ：食いだおれさん：04/01/15 11:44

>644
つーか、評価を変えるのなられびうも手を加えるべきでは？
「まずくて食べられず残した」とれびうはそのままで
★の数だけ変えても説得力ないよ

648 ：監視員 ◆rzRGJvsPmA ：04/01/15 12:03

お気に入り上位５０人（２００４年１月１５日）

01 極楽とんぼ姫 Don Juan DeMarco 樫本慶人
04 三谷不幸喜池波謙太郎 CHARRIOL
07 グルメ王j^j^j フェルゼン伯爵味生　完
10 epicurien マノアダディ真・翁美の夢
13 久留米指向 551蓬莱春のうららの
16 kamaaina エゾバフンウニ Ms. Contradiction
19 アナスターシャベルリンの風 snow_snow
22 @z~ Renaissance Ｐｒｏｊｅｃｔ reno
25 クーニー神野桜子徹っちゃん
28 コペルト若林 Brahms Eric
31 リシュブールぶはんたにたに
34 みんなSlowFoodに戻ろうよ yk おびわん
37 TOMIT チュウペット PriPriGo
40 wishywashy ころすけ田村正和
43 柴田かおりらーめん二郎＠三田本店ユリウス=カエサル
46 sobranie 神聖ピノキオ TESORO
49 とんし iketomo

※　前回のランクは>>618を参照のこと。

649 ：食いだおれさん：04/01/15 12:27

星が×１の理由を書くと検閲で跳ねられる。

650 ：食いだおれさん：04/01/15 21:09

>>649
うーん　わかるわかる
検閲受けた箇所のみ削除して★評価にすることもあるが
見てる人は？だろうな

651 ：食いだおれさん：04/01/15 21:27

東レスの★★の評価が様々なんだと思う。
私は、最初の頃は、料理はお金を取っているのだから、
満足させてあたりまえと考えていた。
だから、★★の基準が厳しく、そのころは★★★★まではあっても、
★５はなかった。
レビュー数が多くなってきてから、一番感動した店を★５にすることにして、
そこから幅をもたせるようにした。

ああ、それと料理の評価は、各ジャンルごとにしている。
だから、フレンチの★５ともんじゃの★５とは満足度に差はある。

652 ：食いだおれさん：04/01/15 22:48

>>651
では同じジャンルのフレンチで★５グランメゾンと★５ビストロもありですか？

653 ：食いだおれさん：04/01/15 23:02

私は最終的には、全て込み込みで判断して
店を出たときにどれくらい満足だった？
と自問して、その時の満足度をそのまま★に付けるようにしてるよ。
厳密にやろうとしたって無理だと思うからね。

レビューを読む側にしてみれば気分やで適当に評価しているだけにしか
見えないかもしれないけれど、結局そうするのが一番自分の感覚に近い訳だし
いろいろ考えすぎちゃって、自分すら納得できない評価を付けるよりは
良いかなと思ってます。

654 ：食いだおれさん：04/01/15 23:05

>>642
よくやってるかな？
岩石さんはレビューいじる方だけど
レビューそのままで１つ星店が３つ星になったなんて有ったっけ？

辛口レビュアーの中ではかなりましな方だと思うけどな。

655 ：食いだおれさん：04/01/15 23:07

>>652
ちょっと、考えました。
寿司でも同様なケースは起こりますよね。
超高級ラーメン屋というのは、ほとんど聞かないし、
あっても廉価店との差は、1,000円～2,000円の範囲で、
それほど懐にひびくわけではない。
けど、フレンチの桁違いは数万の単位だから、かなり大きい。

グランメゾンとビストロを同じようには評価していないなあ。
うーーーん、同じような評価にしているつもりだったが、
結局ちがっていたのですね。（汗）
グランメゾンの方は、同額で他のものを食べたときと比較している自分がいた。

>>651で書いたことは、訂正が必要です。（失礼しました）

656 ：652：04/01/15 23:17

>>655
>訂正が必要です。（失礼しました）

そういっていただくと、かえって恐縮
つまり現状のシステムが矛盾だらけで真面目に考えるほど分からなくなる
ってことでは？

比較的新人なので過去のことはわからんのですが
各項目はホシつけて総合評価だけ評価せずの方いますよね？
見ていて分かりにくいというか参考にならないとも感じますが
悩んだ末の結果「数値化なんか出来ん」と考えああしてるのでしょうか？

657 ：食いだおれさん：04/01/15 23:22

そんなこと言ったら同じ千円の食事でも際限なく細分化できるでしょ。
銀座で千円のラーメン出すのと、荻窪で千円で出すのと
どっかよく解らない私鉄沿線の奥のほうで千円で出すのでは
同じ千円のラーメンとして解釈して無いと思いますよ。
実際、店側の出費も家賃とかバイトの給料とか違ってきてるだろうしね。

658 ：657：04/01/15 23:23

だから、深く考えないのが吉。
実際良い店を探すという時に★何てあまり当てにしないでしょ。
ましてその集合体の順位なんてさ。
慣れてくると自分独自の癖とか方法論とか
気付かないうちで出来上がってきてたりしませんか？

659 ：食いだおれさん：04/01/15 23:40

オーグードジュールのレビューを
スローフード氏が更新したんだけど
氏のレビューだけ横幅が長いんだけど
どうなってんのかな？

660 ：食いだおれさん：04/01/15 23:43

私も満足度というか、再訪するかどうかが基準です。

661 ：食いだおれさん：04/01/15 23:48

>>660
あ、私も
再訪しないかなと思っていた店に再訪したら評価上げるし
再訪すると思ってた店にご無沙汰しちゃってたら評価下げるな。

662 ：食いだおれさん：04/01/16 00:13

皆に質問
総合評価は他の細目の評価の平均点と考えてますか？
それとも細目とは別の意味もこめて？
それとも適当に雰囲気で？

ランチ食って細目はほしつけて総合評価はディナ食べてからなんてのも見かけるが

かんがえればかんがえるほどわからん

663 ：食いだおれさん：04/01/16 00:15

>>657
場所によるコストの大小によるCPの違いもともかく
丸子氏が最新の銀座マンプクのレビューでも書いてるように
ラーメン屋の評価って俺も全然わからない。
なんか人によって評価まちまちだしあまりRGJのラーメン評価で
納得できたためし無いな。なんか他のジャンル以上に人の好みに
よってバラけてくるってイメージが強くない？

664 ：食いだおれさん：04/01/16 00:31

>>662
細目の平均点の場合もあり
特に何かが秀でていて他を補う場合もあり
何かが極端に悪くてどうしようも無い場合もあり
細目全体がそこそこだけど全体とすると更に良くなる場合もあり

私が一番こいつ駄目だなと思う評価の仕方は気に入っちゃってる
せいもあるんだろうけど雰囲気もCPも特に良いって感じでも
無いのにオール5付けちゃうおヴァカさん。

櫻の場合が多いけどオール5なんて簡単に付くかよとおもっちょる。

665 ：食いだおれさん：04/01/16 02:13

悲しい！
3年前の1月はじめに書いたれびうがお蔵入りになっていた
自分ではまだまだ現役のつもりなんだけどﾁｮﾄ寂しかったよ（w

666 ：食いだおれさん：04/01/16 02:23

>>665
最近食べに言った時の事も含めた新しいレビューを
更新するをクリックして投稿すれば良いんだよ。

もっと早い時期に最初のレビューを書いたんだよーって事が言いたいんなら
レビュー本文で触れれば良いだけの事だしさ。

667 ：食いだおれさん：04/01/16 02:23

>>663
銀座マンプクのレビウ
★２貸し元
★３丸子
★４茶利
この店の評価のバラツキ見ても、それは言えてるな

668 ：食いだおれさん：04/01/16 02:44

>>667
その情報からの俺的評価は2.5ってとこかな。

669 ：食いだおれさん：04/01/16 04:18

俺は、コメントを変えず度々評価を修正している。
もっとも俺は、元々評価が甘いから評価を修正していることなんて誰も気付いちゃいないだろうが。
コメントを変えないのは理由がある。
年々レビューのガイドラインが厳しくなっているから、
新しいコメントを入れた際に、元のレビューまで訂正を求めたりするのが嫌だから。
ただそれだけ。コメント変えなきゃ、あっさり評価変えられるだろ。

670 ：食いだおれさん：04/01/16 04:35

↑
要は「めんどくさい」って事ですね。
俺もそうです。

ついでに一々sageにしないと
絡まれるのも非常にめんどくさいです。

671 ：662：04/01/16 09:20

>>664
うまく整理してくれてありがとう
全く同感

いるよね　自分の趣味に合った店発見で　おーる5付ける香具師
そいつの同カテゴリで書いてるいわゆる優良店と横並びにくらべて
こいつバッカジャねーかと

672 ：食いだおれさん：04/01/16 11:43

結局は感想なんだから
とても気に入った店に対して
評価が甘くなるのは当然でしょ。
本人の目からは良く見えちゃってるんだから。

調査項目が細部まで決められていて
複数の調査員が同等の評価をできるようにしている
調査とは別物だよ、東レスは。

673 ：食いだおれさん：04/01/16 12:06

>672
賛同致しまする。
結局、東レスって素人の感想の集積なわけで。
評価をあまり厳密に論じても仕方ないかと。

674 ：食いだおれさん：04/01/16 13:31

そうそう、東レスにおけるレイティングに信憑性を求めてはいけない。
ココに来ている人たちの大半はそう思ってるんだろうが、他の利用者
は結構信じちゃってたりするんじゃないの。あと、辛口レビュアー
密集地帯に店を構えてて、不当に低いレイティングになっちゃってる
店の人にとっては、結構深刻な問題だったりすると思うなぁ。

675 ：食いだおれさん：04/01/16 14:41

>>674
>辛口レビュアー密集地帯に店を構えてて、不当に低いレイティングになっちゃってる
店の人

例えばどの地域ですか？
参考にしたいので教えてください。

676 ：食いだおれさん：04/01/16 15:02

おいおい！横浜に吉外じみたのが登場！！
ＦＩＧＡＲＯ(7)が7本★★★★★で同日登録投稿
7店のうちローマ字店名の4店はかねてから関係者による桜疑惑店で同系列
真正のバカか、もしかすると褒め殺しの確信犯？

吉左右横浜駅西口ＦＩＧＡＲＯ(7) ★ ★ ★ ★ ★ 2004.01.16
ピッツェリア　スペリアーモ！桜木町・野毛・戸部ＦＩＧＡＲＯ(7) ★ ★ ★ ★ ★ 2004.01.16
DINER MATE 横浜駅東口ＦＩＧＡＲＯ(7) ★ ★ ★ ★ ★ 2004.01.16
Ristorante REAL 横浜駅東口ＦＩＧＡＲＯ(7) ★ ★ ★ ★ ★ 2004.01.16
IL ENOTRIA 横浜駅周辺ＦＩＧＡＲＯ(7) ★ ★ ★ ★ ★ 2004.01.16
BISTRO FRESH 横浜駅周辺ＦＩＧＡＲＯ(7) ★ ★ ★ ★ ★ 2004.01.16
讃岐うどんの店　上杉山手・元町・石川町ＦＩＧＡＲＯ(7) ★ ★ ★ ★ ★ 2004.01.16

677 ：食いだおれさん：04/01/16 19:04

横浜は批判も多いけど評価としては頼りになる
上位レビュアーに任せておけば大丈夫だろ。
どれだけ沢山の星がついていても
神奈川の上位レビュアーの評価がよくなければ俺は信用しない。

678 ：食いだおれさん：04/01/16 20:16

結局利用できるのは
自分自身もある程度知識の有る地域だけなんだよね。
自分の経験に照らし合わせて情報を参照するって感じの
使い方じゃないと誤差が広がっちゃいますよね。

679 ：食いだおれさん：04/01/16 22:53

>>678
っていうかやっぱり自分の舌と合うっていうか
信頼できるレビュアーを見付ける事かなって思うよ。
668が簡潔に言ってるけど。

俺としては評価を信用できるランキングとして
１．丸子氏
２．樫本氏
３．エピ氏
４．三谷氏
５．reno氏
ってところかな。他の人はどうか知らないけどね。

680 ：食いだおれさん：04/01/16 23:29

>>679
オマエ翁美？

681 ：食いだおれさん：04/01/16 23:37

>>680
gurumeちゃん、どちたの？
突然”オマエ翁美？”ってヒラめいちゃったの？
今日はもうバッファリン飲んで寝たら？？

682 ：食いだおれさん：04/01/16 23:45

>>679
私としては、
１reno氏
２茶利氏
３味生氏
４牛鷲氏
５マノアダディ氏
かな

683 ：食いだおれさん：04/01/17 01:42

>>682
うーーーん、漏れはこうかな。

１　丸子氏
２　マノアダディ氏
３　久留米指向氏
４　ころすけ氏
５　樫本慶人氏

684 ：食いだおれさん：04/01/17 02:01

これ見て、参考にしてる人から書いた人が誰か当てられる奴がいたら凄いね。

685 ：食いだおれさん：04/01/17 02:10

俺は、
１チャリさん
２じむ氏
３味生氏
４ユリウス氏
５ジゲンＡＣＥ氏
下町中心に活動しているもんで。。。

686 ：食いだおれさん：04/01/17 02:17

このスレは、荒らしがなくなって中身のある話がチョト多くなった
イイ傾向だ

687 ：食いだおれさん：04/01/17 02:18

俺は住む地域やジャンルによって参考にするレビュアーを
使い分けてる
例えばフレンチ等の洋食系だったら丸子、味生ちゃん、岩石氏、
その他いろいろだったらマノアダディ氏と樫本氏、
エリアを意識すれば、牛鷲氏、ころすけ氏、ぶんちゃん氏、
ハロンボー氏、炎及び海の上のピアニスト氏だな

欲張りでｽﾏｿ

688 ：食いだおれさん：04/01/17 02:41

>>687
いや、正しい使い方だと思うよ。
私もレビュアーをあまり固定化してない。
店によってジャンルによって参考にするレビュアーは異なります。

ところで、洋食系で岩石さんって件数そんなに書いてないと思うけど
どの辺を参考にしてるの？コートドールかオーグードジュールぐらいじゃない？
私は岩石さんって寿司屋と銀座界隈のイメージが強いけどな。
樫本、岩石、リシュブール、きょうのにゃんこ四氏の四本柱で寿司屋は選んでます。
特殊な情報の取り方をして補足情報として池波氏を活用。
一応レビューは読むって事でとんし氏。寿司屋に限ればこんな感じかな。

689 ：食いだおれさん：04/01/17 02:43

自分が参考にしてる人はもうかなり出ちゃったので、
まだ出てない人を数名挙げとく

山さん（元祖）氏
snowsnow氏
岩石すーぷ氏
グルメ王氏

690 ：食いだおれさん：04/01/17 02:44

>>688
確かに寿司は特定されてしまうね。
きょうのにゃんこ氏は、漏れも参考にしている。

691 ：食いだおれさん：04/01/17 02:48

フレンチ、イタリアンは、参考にする人が何となく固まった。
でも、それ以外はまだ良く分からない。
ここの人は、次のジャンルなら誰を参考にしてる？

うどん・蕎麦
居酒屋
バー
エスニック

692 ：食いだおれさん：04/01/17 02:52

居酒屋とかバーって難しくないですか？
もう本当に個人的な趣向が評価に現われちゃうじゃないですか。

そして、自分自身も評価が偏ってるというか
感性と言うと少しおこがましいけれども感覚的な部分で良し悪しを判断するから
難しいですよ。

私の場合はこの分野に関してはレビュー自体も書いてません。
参考にするのは住所と電話番号が主ですね。

693 ：食いだおれさん：04/01/17 02:52

>691
難しいねぇ
居酒屋系だったら徹ちゃん氏が詳しいと思うけど
バーは好みが広がりすぎて難しいかも

694 ：食いだおれさん：04/01/17 03:10

>693
徹ちゃんは、いいよな。
評価以前に、レビューに味がある。
こまちゃんも、好きだな。
名前が挙がっていないレビューアーでは、ＴＯＭＩＴ氏もいい。
ジャンルも幅広く抑えているし、新店開拓も積極的だしな。
ただし、氏はチョト評価が甘いね。

695 ：食いだおれさん：04/01/17 03:11

某レビュアーが書いてるけど
フランス料理の店で「タバスコ」とか頼んじゃっていいの
塩とか胡椒も店に失礼かと思って俺にはできないんだけど

696 ：食いだおれさん：04/01/17 03:15

話は変わるけど、中央線沿線のレビューアーは、某氏を除いて(ｗ評価が甘いよな。
ころすけ氏、牛鷲氏、マノア氏、丸子氏、炎のピアニスト氏。。。
反面、西武池袋線のレビューアーは、評価が厳しい。
エゾバフンウニ氏、Ｅｒｉｃ氏。。。

697 ：食いだおれさん：04/01/17 03:17

最近、味生さんレビュ－書かないよね。
どうしちゃったんだろ？

レビュアーよりヤフーお食事会の方が主になっちゃったのかな。

698 ：食いだおれさん：04/01/17 03:19

>>691
蕎麦とエスニックでは、プリプリ氏なんてどう？
韓国料理に関しては、東レス随一だとおもっとるよ。

699 ：食いだおれさん：04/01/17 03:28

>695 あまり聞かない。店も気の毒（ﾜﾗ

700 ：食いだおれさん：04/01/17 03:34

>>696
味生さんが西武池袋線じゃなかったっけ？

701 ：監視員 ◆rzRGJvsPmA ：04/01/17 09:57

お気に入り上位５０人（２００４年１月１７日）

01 極楽とんぼ姫 Don Juan DeMarco 樫本慶人
04 三谷不幸喜池波謙太郎 CHARRIOL
07 グルメ王j^j^j フェルゼン伯爵味生　完
10 epicurien マノアダディ真・翁美の夢
13 久留米指向 551蓬莱春のうららの
16 エゾバフンウニ kamaaina アナスターシャ
19 Ms. Contradiction @z~ ベルリンの風
22 snow_snow Renaissance Ｐｒｏｊｅｃｔクーニー
25 reno 神野桜子コペルト若林
28 徹っちゃんぶはん Brahms
31 Eric リシュブールみんなSlowFoodに戻ろうよ
34 たにたにチュウペット yk
37 TOMIT おびわん PriPriGo
40 田村正和 wishywashy 柴田かおり
43 TESORO ユリウス=カエサル神聖ピノキオ
46 sobranie ころすけ處叛堂主人
49 とんしらーめん二郎＠三田本店

※　處叛堂主人氏が初のお気に入りランキング入り。

※　前回のランクは>>648を参照のこと。

702 ：食いだおれさん：04/01/17 10:38

>>691
拘り蕎麦はダントツ丸子氏。
立ち食いそばは駄目だけど（ｗ

703 ：食いだおれさん：04/01/17 12:25

>>702
そうねえ、丸子氏は蕎麦に関する知識も豊富だし。
山の手の新規店なら、マノアダディ氏のレビューも役に立つよ。

704 ：食いだおれさん：04/01/17 12:29

>>696
そうだね。
中央線レビュアーにはこだわりグルメがあまりいないようだし、
丸子氏は★３つが標準だと公言しているし。

自分が彼らのレビューを読む際には、★の数じゃなくて、
相対的な星勘定で判断してるので、特に問題はないなあ。

某氏というのは、mfmf氏のことかな？
彼女だんだん文章が上手くなってきて、読ませるレビューが増えてるよ。

705 ：食いだおれさん：04/01/17 14:31

文章は長いけど中身がないよね。タバスコの話も彼女でしょ

706 ：食いだおれさん：04/01/17 16:48

(p)http://www.petit.bounceme.net/source2/ploader3488.zip

(p)http://www.kago-ai.ne.jp/uploader/remm/remm1670.mp3

これアイドル？
誰かわからないが終わったな。
素直に引退しろよ

707 ：食いだおれさん：04/01/17 16:54

處叛堂主人さんがとうとうお気に入りに入ってきたね
地味ながらも「読ませるれびう」を書く人だと思うよ
年齢は不詳だけど（w

708 ：食いだおれさん：04/01/17 17:26

貸元はマメにプロフィールのコメントも書き換えてるが、
一部上場企業のサラリーマンは余程暇らしいな。
これまでに心血を注げるのはある意味たいしたものだ。

709 ：食いだおれさん：04/01/17 17:33

改革派の人達がいなくなったおかげで
東レス本来の議論ができるようになって良かったね。
それに伴なって丸子の評価が上がってきたのが面白い。
正統なものへ回復したというのが正しいのかもしれないけどね。

つまり、２つの話題はリンクしていて同一集団によって
仕掛けられていたというのが結果からみれば妥当な結論だよね。

710 ：食いだおれさん：04/01/17 17:44

>>709
そうね。前は丸子氏の事をちょっと誉めただけで
本人だとか喜び組だとか言って大量の書き込みで揶揄してってのが
常套手段だったけど。しかも運営局と癒着してるだの訳のわからない
風説まで流して人気レビュー上位も東レスの仕掛けだのなんだのと。

いかに根拠の無い誹謗中傷だったかってのは時間が経てば見えてくる。

でもこんな事かいてるとまた荒らし連中が復帰してこないかと気がかり。

711 ：食いだおれさん：04/01/17 18:39

>>704
>中央線レビュアーにはこだわりグルメがあまりいないようだし、
>丸子氏は★３つが標準だと公言しているし。

って意味不明なんだけど低い点付けないと「こだわりグルメ」
じゃないってこと？
それに標準を★を標準だと公言してるってのは東レスの標準
で言えば★3は★2に、★4は★3で読んでくれって意味だろ。
なに言いたいのか分からないな。

712 ：食いだおれさん：04/01/17 18:47

人気一位の極姫の評価を参考にしてるって人が
とりあえず出てこないのが笑える。
そんな姫が憧れって書いてるマノアダディって…

その憧れって書いてる店で姫がランチだけで酷評してる
店がある理由を長ったらしく書いてるけど姫もここに
訪問して自分の評判気にされてんでしょうか。

やっぱりランチだけとかそれこそお食事もロクロクしないで
酷評する態度はお店が可愛そうで頂けないけどなー。

で、そろそろまともな話題が主流になってきたので面倒くさいし
sageやめるよ。

713 ：食いだおれさん：04/01/17 18:58

>>712
それってどこの店？
そりゃ公開なんぱか（ｗ

714 ：食いだおれさん：04/01/17 19:39

>>712
釜もうどん屋のレヴューで姫にごますってるよ
おじ様たちのあいどる？

715 ：食いだおれさん：04/01/17 21:01

>>712
それってシェ浦野のことじゃないの。
ダディじゃ無くて釜ｵﾔｼﾞじゃない。
それならピッタリはまるけど。
確かになんかウダウダとオバさんの主張
してるな。
金銭的損失ったってどうせｵﾔｼﾞに奢らせる
ばかりなんだろうに。
普通日本語で「余談にそれる」って言うか。

716 ：食いだおれさん：04/01/17 21:50

>>709-710
長々とは書かないが、随分と勝手な論理だな。
どうせ同一人物のカキコだろうけど。

世論をねじ曲げようとするそのパワーは、
一体どこから来るのかね・・・。

いっとくが、俺は改革派でも親凹鼻でもないからな。

717 ：食いだおれさん：04/01/17 21:55

>>716
私は710ですが709は違います。
709さん読まれたらそちらからも言ってあげて下さい。

世論ねえ。ずいぶん安っぽい物言いですな。
最後の一行も浮いてますよ。

718 ：716：04/01/17 22:03

>>717
へえそうかい。
あんた一体何を知ってるっつーの。
何にも知らないんだろ。

719 ：食いだおれさん：04/01/17 22:19

>>711
同意。
厳しい評価してる人って、舌が肥えてる人と、
単に性格が悪い人と、２種類いるんだよ。
逆に、甘い評価してる人は、そんなにグルメじゃない人、
性格が円満な人、いい店だけ選んでレビュー書いてる人なんかがいる。

720 ：食いだおれさん：04/01/17 22:23

>>716=718
相変わらずなに言ってるんだか良く分かりませんね。

そういう調子だと、gurumeって呼ばれちゃいますよ（ｗ

721 ：食いだおれさん：04/01/17 22:24

>>720
ほっときなさい。
スレが荒れる元なんだから。

722 ：食いだおれさん：04/01/17 22:29

>>719
評価もさることながら
レビューを読んでてお店への愛を感じるレビューと
憎しみを感じるレビューとがあるよね。
まぁそれを性格の悪さとか円満さって書かれてるのかも
知れませんが。

723 ：食いだおれさん：04/01/17 22:31

つまり、
改革派＝当局へのクレーマー
非改革派＝臭い物に蓋軍団
ということだろ
どっちもどっちだな（ｗ

724 ：食いだおれさん：04/01/17 22:42

本物のgurumeか？

725 ：食いだおれさん：04/01/17 22:46

>722
禿げ胴！
たしかに中央線沿線の人たちのれびうは
お店への愛情が感じられる

726 ：食いだおれさん：04/01/17 22:53

>>704
丸子氏って十分こだわりグルメって
俺は思うけどね。
その上で店への愛情を忘れずにレビューしてる
ってことだろう。
厳しい評価してる店にも偉そうな感じは受けない
ことが多いけど。

727 ：食いだおれさん：04/01/17 23:06

>>720
っつーか、７０９と７１０が余計な方向に話題を振ったのがいけないんでしょ？
それまで荒れてなかったのに、関係ないこと持ち出すから。

728 ：食いだおれさん：04/01/17 23:14

>>715
>それってシェ浦野のことじゃないの。
>ダディじゃ無くて釜ｵﾔｼﾞじゃない。

Chez Urano と　甚五郎　　他にもあったかも

729 ：食いだおれさん：04/01/17 23:27

>>728
ファンとしては極楽とんぼ姫がかわいそうだと思う
おやじが勝手にいいよってるんでしょ

730 ：食いだおれさん：04/01/17 23:40

ダディ氏と釜親父を間違えるなんて失礼にもほどがあるじょ。

731 ：食いだおれさん：04/01/18 01:32

>>722
学校の先生でもさ、子供の欠点を先に指摘する人と、
積極的に褒めて子供を伸ばそうという人と２種類いるじゃない？

レストランにそのまま当てはまるかどうかわからないけど、
欠点を挙げたら、一つでいいからいい点も挙げてやれば、
そんなイヤミなレビューにならないと思う。
いい点が全然ない店なんて、まずあり得ないと思うから・・・・・。

732 ：食いだおれさん：04/01/18 01:32

>>727
なんとかして丸子を持ち上げて改革派を叩こうとする奴が常駐してるってことだよ。
それから何が見えてくるかはいつも持ち上げられる「改革派以外の人」が
最近のレビュアーとかではなくてなぜか丸子であるのを考えると良くわかるだろｗ

733 ：食いだおれさん：04/01/18 01:43

>731
うんうんたしかに・・・
自分も東レス歴長いけど、そういうレビュアーの見分け方は
何となく身についてきたよ

やっぱりレビュー読んだ後に「？」とか不快感が残る文章を書く人は
その育ちを疑ってしまう（たぶん性格上の問題なんだろうけどさ）
そんないやな思いしながら外食して楽しいのかってね（w

734 ：食いだおれさん：04/01/18 01:43

>>732
言いたいことが、よくわかんねーよ
頭悪い漏れにも分かるように、かみ砕いて解説汁！

735 ：食いだおれさん：04/01/18 01:45

>>733
だよね。
せっかく大枚叩いて外食するんだから、楽しく行きたいもんだ。

736 ：食いだおれさん：04/01/18 01:53

食事と関係のない自慢れびうもうざくない？
釜親父のお姉ちゃん自慢
reno氏のご長男自慢
その他、ブランド店のお買い物履歴やエステ帰り自慢・・・

あまり言いたくないんだけどﾁｮﾄ鼻につくよ

737 ：食いだおれさん：04/01/18 01:56

>>736
釜親痔は、以前からずっと同じ調子だよ。
スケベ心たっぷりだから、久留米指向みたいに支持されないんだよな。

レノ氏は復活前の方が良かったなあ。
最近のレビューは厳しさばかりが目について、店への愛情が感じられないし、
独りよがりの文章が多くなったよ。

738 ：食いだおれさん：04/01/18 02:00

>>736
自慢系レビューアーは嫌だね。
読んでいて何だコイツ！と思ってしまう。
ＨＮは、挙げないけどね。
でもさ、マノア父やrenoさんの家族自慢は、
鼻に付くってよりも、微笑ましさを感じるんだけど。

739 ：食いだおれさん：04/01/18 02:07

>>738
マノアダディ氏の家族自慢は何となく微笑ましいけど
reno氏の息子自慢はちょっといただけないかも
中央線沿線の人間にとってはどこの学校かが
わかってしまうところがミソ（たしかに一流校なんだけど）
つまるところは文章の力量の差かな（w

740 ：食いだおれさん：04/01/18 02:27

>>707
處叛堂主人はオリジナリティあるが、チョト蘊蓄くさくてウザイ（ｗ

741 ：709：04/01/18 02:38

>>717
私と貴方だけは別人だという事が確認できている訳で
それで良しとしましょう。
やっぱり、名無しで必死になって荒らしている人が出て来たのが面白かったですね。

また、以前の嫌なノリを少しぶり返させてしまってごめんなさい＞ＡＬＬ

742 ：食いだおれさん：04/01/18 02:59

>>740
文章が読みにくいし
キャラを作りすぎてると思う。

グルメ情報自体は少ないのでレストランガイドとしては使いにくい。

743 ：食いだおれさん：04/01/18 09:22

處叛堂を知らなかったのです。
かなり有名な人なのですね。

姫のレビューですが、店の雰囲気、調度品なんかについて書いていますよね。
そういう点は、とても参考になります。
結構、同意できる点もあったりして･･･。

新規でオープンして、最初はチープな形（なり）ではじめても、
そこそこの人気店になったら改装してくれればいいのだけど。
オグーもそうだし、イタリアンの頑固者なんかも･･。
グランメゾンのような料理を出しているわけではなくても、
もう少しどうにかならないかと思う。
学食に毛が生えたような気がする。
高級なものを使えという意味ではなく、軽い安っぽさとの決別という意味で。

744 ：食いだおれさん：04/01/18 10:50

姫はすきです　親父はきらいです

745 ：監視員 ◆rzRGJvsPmA ：04/01/18 11:29

お気に入り上位５０人（２００４年１月１８日）

01 極楽とんぼ姫 Don Juan DeMarco 樫本慶人
04 三谷不幸喜池波謙太郎 CHARRIOL
07 グルメ王j^j^j フェルゼン伯爵味生　完
10 epicurien マノアダディ真・翁美の夢
13 久留米指向 551蓬莱春のうららの
16 エゾバフンウニ kamaaina アナスターシャ
19 Ms. Contradiction @z~ ベルリンの風
22 snow_snow Renaissance Ｐｒｏｊｅｃｔクーニー
25 reno 神野桜子コペルト若林
28 徹っちゃん Brahms ぶはん
31 Eric リシュブールチュウペット
34 みんなSlowFoodに戻ろうよたにたにおびわん
37 yk TOMIT 田村正和
40 PriPriGo wishywashy 處叛堂主人
43 とんしころすけ柴田かおり
46 神聖ピノキオ sobranie TESORO
49 らーめん二郎＠三田本店ユリウス=カエサル

※　前回のランクは>>701を参照のこと。

746 ：食いだおれさん：04/01/18 12:16

>>745
處叛堂主人の伸びが凄まじいね。
あと、とんしも結構良い順位にいるんだね、意外だな。

747 ：食いだおれさん：04/01/18 12:26

（参考データ：昨年の1／19のお気に入りランキング）

01 極楽とんぼ姫 Don Juan DeMarco 樫本慶人
04 三谷不幸喜池波謙太郎フェルゼン伯爵
07 CHARRIOL epicurien グルメ王j^j^j
10 551蓬莱真・翁美の夢 Ms. Contradiction
13 マノアダディ春のうららのアナスターシャ
16 味生　完 snow_snow Renaissance Ｐｒｏｊｅｃｔ
19 久留米指向ベルリンの風クーニー
22 @z~ 神野桜子 reno
25 kamaaina たにたに徹っちゃん
28 TOMIT エゾバフンウニ yk
31 コペルト若林神聖ピノキオみんなSlowFoodに戻ろうよ
34 おびわん Eric らーめん二郎＠三田本店
37 ぶはんころすけ TESORO
40 Syakal 水越麻也子リシュブール
43 田村正和 Soul Sis.(A.F) sobranie
46 ゆうゆう国府田　和音ユリウス=カエサル
49 wee チュウペット

748 ：食いだおれさん：04/01/18 12:52

釜親父は、浪花家総本家でも姫を指名していたな。(ｗ
気になって気になって仕方がないんだろ。

749 ：食いだおれさん：04/01/18 14:16

>>748
女のケツ追っかけるスケベレビュアということですね？

750 ：食いだおれさん：04/01/18 14:32

>748
おいおい
ずいぶん詳しいお方ですね
今見てきましたが2001.08.30の書きこみ
そのころからずーっと追っかけ（ｗ
てことは他にもあるのかも（激ｗ

751 ：食いだおれさん：04/01/18 17:14

>>767
神聖ピノキオが随分順位を落としてるんだね。

752 ：　：04/01/18 17:30

「流石姫！」、「パートナーの女性」・・
釜にとっての究極の二者択一、
それは「グルメと女性、どっちが大事？」

753 ：食いだおれさん：04/01/18 19:05

ほぼすべての男性レビュワーは女性だろｗ

754 ：食いだおれさん：04/01/18 19:39

>>753
ってことは　ほぼすべての男性レビュワーは　釜スケベ（ｗ

755 ：710=717：04/01/18 20:40

>>741
709さん書き込み有難う御座います。
仰る通りですね。少なくとも我々には分かるわけで。
それから他にも荒らしを諌めて下さる方もおられるようで
以前のような荒れぶりにならなかったのが幸いです。
それでも多少は入ったことでまだ残党がいるんだなと。

今後このスレが意味のあるまともな話題だけで進行して
行きますよう。

756 ：食いだおれさん：04/01/18 20:48

丸子のレビューって、他人の顔色を伺いすぎの気味があるよね。
本音が書いてないので、参考にしにくいよ。

757 ：食いだおれさん：04/01/18 20:57

>>756
本人じゃないのに何で本音じゃ無いってわかるんだ（ｗ
それともご本人でつか。

758 ：食いだおれさん：04/01/18 21:12

>>756
彼は誰にでもいい顔したいんだよ。
本音なんか出てなくて当然。

759 ：食いだおれさん：04/01/18 21:12

汚い顔をＨＰで晒しながら、イヤラシイ言葉遣いでレビュー上でナンパをしないで欲しい。
美味しい物を求めて胸が高鳴っている時に、そんなもん見せ付けられると気分が萎えるんだよ。
でも、この話題は、ここら辺でやめましょ。

處叛堂さんは、私も知りませんでした。
お気に入りランキングは、やはり新しいレビューアーが次々入れ替わった方が新鮮味があって良いですよね。
ここ何年かレビューを停止している方たちも早く復帰して欲しいです。
それにしても、改革派のようには思えなかった、うらさんや三谷さんは、なぜレビューを書かなくなってしまったのでしょうか？

760 ：食いだおれさん：04/01/18 21:23

お気にランクも2年以上レビュー書かなかったら過去ログ行きにしたらと思う

761 ：食いだおれさん：04/01/18 21:26

>>759
釜おやぢ嫌いに俺も一票。

762 ：食いだおれさん：04/01/18 22:22

三谷さんは、新撰組！で忙しいそうです。

763 ：食いだおれさん：04/01/18 22:54

丸子は正直自作自演が卯座意。名無しで色々と言い訳がましいことを書いたり嫌いな奴を名無しで批判するのは勝手だが、自分に向けられている改革とは関係のないレビューや行動の批判にも少し耳を傾けたらどうだよ。あまりに寒いんでスルーしてたがここ数日は見てらんない。

764 ：食いだおれさん：04/01/18 23:01

>>763
妄想が激しいみたいだけど大丈夫ですか？

現実社会でどんな辛い生活をしているか解りませんが
気を強くもって少しでもまともな人間として
生きていけるように頑張ってください。

765 ：食いだおれさん：04/01/18 23:01

>>763
丸子は、以前もこのスレで名無しカキコで
５５１と覆面レスラー相手にバトルしたけど、
完膚無きまでに論理的矛盾を突かれて退散したよね。

766 ：食いだおれさん：04/01/18 23:02

>>764
なぜ妄想と断言できるんでしょね？
喜び組の一員ですか？（ｗ

767 ：食いだおれさん：04/01/18 23:15

>>766
その言葉はそっくりそのままお返しします。
論理矛盾に早く気付こうね。

768 ：食いだおれさん：04/01/18 23:18

ああ、もう。
改革派の馬鹿共がまた戻ってきちまったじゃないか。
せっかく、ちゃんとした東レスの議論で盛り上がっていたのにさ。

769 ：食いだおれさん：04/01/18 23:28

ああ、もう。
丸子の馬鹿がまた戻ってきちまったじゃないか。
せっかく、ちゃんとした東レスの議論で盛り上がっていたのにさ。

770 ：食いだおれさん：04/01/18 23:28

>>768
765なんか見てると実際そんな感じだなー。
そんな懐かしいネタを良くもまあ。それも所詮自分たち同士で
勝手に丸子役を登場させて好きなようにやってた
だけだろうに・・・　　　やれやれ

もうさぁ、丸子ネタは良いから。別に誰も期待してないから。
しかし本当に他にやることないのかね。

771 ：食いだおれさん：04/01/18 23:28

>>770
おまえもなー（ｗｗｗ

772 ：食いだおれさん：04/01/18 23:29

>>769
ほんまやねえ。
何年かぶりに、困虎の発作が再発したという説もあるんだが。

773 ：食いだおれさん：04/01/18 23:32

>>759
裏さんは、以前、このスレでいじめられたからじゃないのかなあ。
三谷氏はわかんない。

774 ：食いだおれさん：04/01/18 23:33

>>751
ピノはこのスレで独自の世界観を披露して顰蹙買ったからな（ｗ

775 ：食いだおれさん：04/01/18 23:34

暫く話題を避けて放置しましょう＞まともな話題に戻りたい常識派の面々

これまでの延々のスレでわかる通りどんなにまともなレスでも反応すると
いつまでも書き続けてきますので。荒らしは一切放置で。

776 ：食いだおれさん：04/01/18 23:37

おなかすいてうんコ食べました。
少しとうもろこしが入っていて
栄養を感じてます。

もっと食べたい

うんこ
くだちゃい

777 ：食いだおれさん：04/01/18 23:40

>>775
っていうかまた昔みたいに翁美が両役やって
延々一人で書いてるんってのに百万オホホ。
774なんていかにも翁美得意の仕込みのかほり

778 ：食いだおれさん：04/01/18 23:41

最近よく参考にする人

ｍｆｍｆ、じむ、よしザビエル、やっこ。

779 ：食いだおれさん：04/01/18 23:43

書いてるんってのに
書いてるんってのに
書いてるんってのに
書いてるんってのに
書いてるんってのに
書いてるんってのに
書いてるんってのに
書いてるんってのに
書いてるんってのに
書いてるんってのに
書いてるんってのに

はーずれだよん（和良

780 ：食いだおれさん：04/01/18 23:44

>>773
うららのさんって、ここに書き込んでましたっけ？

781 ：食いだおれさん：04/01/18 23:45

>>768-769
お前ら、なにたくらんでんだよ。
改革派とか丸子派とか、どっちも妄想たくましすぎ。

まだ基地外が出る季節には早いぜ。

782 ：食いだおれさん：04/01/18 23:46

>>779
小学生は早く寝なさいね

783 ：食いだおれさん：04/01/18 23:46

>>782
大人のくせにセックスの相手がいないトホホさんは早く寝なさいね

784 ：食いだおれさん：04/01/18 23:48

とんしなんかとっとと氏んでほすぃ

785 ：食いだおれさん：04/01/18 23:50

わたしは神です

786 ：食いだおれさん：04/01/18 23:53

たわしは亀です

787 ：食いだおれさん：04/01/19 00:24

本題にもどりませう・・・・・

788 ：食いだおれさん：04/01/19 02:02

何だか今日は荒れていたんだねぇ（w

裏裸乃さんには自分も戻ってきてほしいに一票

789 ：食いだおれさん：04/01/19 08:54

グルメ王の華(はなずし)って店のレビュー見た？
味覚音痴がこの後行って★1つとか入れなくていいからねー
とか書き込んでやがった。
よくもあんなのが検閲通るよな。
しかしあいつは本当に自分を王様と勘違いしてんじゃねえの？
鮨に関してはあいつの舌が優れてるとは思えんからな。

790 ：食いだおれさん：04/01/19 08:58

>>789
王様は、昔からそうだよ。
だから王様（ｗ

791 ：食いだおれさん：04/01/19 09:00

自分で自分を持ち上げるようなネームをつけるイタイ香具師
他にもまだまだいるねw

792 ：食いだおれさん：04/01/19 10:21

当局に抗議汁

793 ：食いだおれさん：04/01/19 11:49

フレンチも順位入れ替わってきましたね。
ラクープが4.11でトップってのも如何かと･･･。

全体的にデフレと言うよりももろに不景気の煽りをくらって
それっぽいけど案外安いって店に趣向がシフトしてきてるみたいね。
より大衆の趣味に合った店が受けているとも言えるけど･･･。

794 ：食いだおれさん：04/01/19 12:19

>>759
飯島直子は癒し系
釜親父はイヤラシ系

795 ：食いだおれさん：04/01/19 12:21

>>765
覆面レスラーって誰？

796 ：食いだおれさん：04/01/19 12:50

これは人それぞれだと思うが、
王様とチャリ氏は、舌の傾向が全くと言って良い程掴みづらいね。
他の上位レビューアーは、何となくわかるんだけどね。
王様が味覚音痴と言っているのは、恐らく、ここでもよく叩かれている某氏のことだと思うが。
悪いけど、鮨に関しては、王様よりも某氏の方が何倍も優れた味覚を持っていると思うよ。
キャラクター的には、王様の方が何倍も好感持てるけどね。

しかし、たにたにさんの日記のある一文は笑ったなー。
王様のオススメのピザ屋は、西麻布のポンテペッキオだそうで、
たにたにさんに料理の評価★２じゃないですかーって突っ込まれていて。(ｗ
大体、ポンテペッキオは、とっくのとうに閉店してるし。
この人って天然なのかな？それともギャグで書いているのかな？
でも、コーヒーに関しては、わしは一目置いてるよ。

797 ：食いだおれさん：04/01/19 13:40

今ぜんぜん繫がらないんだけど、
皆さんどうよ?
緊急age

798 ：食いだおれさん：04/01/19 13:56

午後二時現在
普通に繋がるよ、
普段より速いくらいだよ。

799 ：食いだおれさん：04/01/19 13:58

>>796
鮨に関しては、王様よりも何倍も優れた味覚を持っている
ここでもよく叩かれている某氏とは誰ですか？

800 ：食いだおれさん：04/01/19 14:03

>>797
最初の3ページほどはつながるが「今週の新着レビュー」で止まったまま

801 ：食いだおれさん：04/01/19 14:06

いつも「アスクユー・レストランガイド」をご利用いただき、
誠に有り難うございます。

　
ただいま急激なアクセス数の増加にともない、「アスクユー・レストランガイド」へのアクセスが困難になっております。
ユーザーの皆様には大変ご迷惑をおかけいたしますが、しばらくお待ちいただいてからアクセスいただけますようお願いいたします。

802 ：797：04/01/19 14:10

>>800
そうなんよ。
なんか絶望的に繫がらない・・・。

803 ：食いだおれさん：04/01/19 14:19

>>796
あぁ東レスの友里さんね。
ますひろの名前を語る人でしょ。(ｗ

804 ：食いだおれさん：04/01/19 16:01

たしかに繋がらん
最近調子良かったのにな

805 ：監視員 ◆rzRGJvsPmA ：04/01/19 18:06

お気に入り上位５０人（２００４年１月１９日）

01 極楽とんぼ姫 Don Juan DeMarco 樫本慶人
04 三谷不幸喜池波謙太郎 CHARRIOL
07 グルメ王j^j^j フェルゼン伯爵味生　完
10 epicurien マノアダディ真・翁美の夢
13 久留米指向 551蓬莱春のうららの
16 kamaaina エゾバフンウニ Ms. Contradiction
19 アナスターシャベルリンの風 snow_snow
22 @z~ Renaissance Ｐｒｏｊｅｃｔ reno
25 クーニー神野桜子徹っちゃん
28 コペルト若林チュウペット Brahms
31 リシュブール Eric ぶはん
34 みんなSlowFoodに戻ろうよたにたに yk
37 おびわん TOMIT wishywashy
40 PriPriGo 田村正和とんし
43 處叛堂主人ころすけユリウス=カエサル
46 sobranie らーめん二郎＠三田本店 TESORO
49 柴田かおり神聖ピノキオ

※　前回のランクは>>745を参照のこと。

806 ：食いだおれさん：04/01/19 22:44

どうしたのかな。最近の順位の変化。
少し激しすぎないかな。
551さん、統計的に見てどうですか？と訊きたくなる。
しかし、ピノさん、もう直ぐお別れか。

807 ：食いだおれさん：04/01/19 23:27

久留米、釜親父、馬糞、とんしは、随分と順位上がっているね。

808 ：食いだおれさん：04/01/20 00:08

>>807
だいたい　このあたりで　何票くらい獲得してるのか？
票数が無くなったので皆目わからんが

809 ：食いだおれさん：04/01/20 00:11

>>789
っていうか華にしてもノリーオのレビューにしても
また王様っぽい変な日本語の書きこみ。
何で突然上手な日本語になったり滅茶苦茶な日本語になったり
するの？これが昔からの本来の王様レビューっぽくはあるけどね。
それにしても個人まりってなによ全く（ｗ
わざとか？？

810 ：食いだおれさん：04/01/20 00:14

>>806
ピノはどうでも良いとして何で翁美が
あんな上位にはりついたままなのか
統計学的に小一時間講義を受けてみたい（ｗ

やぱーり多重登録自己投票の結果ですかい

811 ：食いだおれさん：04/01/20 00:25

>>789
プロの食べ手に酷評されて、中野の天祥の二の舞にならないように予防線を張っているんでしょ。
まったくこいつは、根性なしだな。
西麻布の五行も、ホームページ上では、★４つけて褒めているのに、
某氏のホームページ上で酷評された後は、東レスで★を１つ落としているからな。
文句を言いつつも、なんだかんだで舌の方は認めているんだろう。
負け犬の情けない奴だ。（ｗ
ところで、華と阿佐ヶ谷の花すしは、名前が似ているけど関係あるのかな？

812 ：551 ◆K/551atK/Q ：04/01/20 00:30

>>810
オイラの票が１票入っていること以外は知らない。
少なくとも現在オイラは翁美氏を「オキニ」に入れている。
以前も書いたけど、オイラは自分が気に入っていても
継続的にレビューを書いている人はお気に入りに入れていない。
しばらく休んでいるような人が久々に書いたときに
連絡がくると便利なので、そういう人を登録している。
今ならコントラ嬢あたりも登録したいね。
（次にログインしたらコントラ嬢などの方を入れる予定）

票数が公表されていた時代に、３位以降の票数が
あんなに拮抗しているのに１位と２位だけが突出しているのは
統計的におかしいという指摘をしたのだが、
別に誰が１位になるのが妥当だとか、
誰が上位にいるのはおかしいとか、
そんな指摘はしたことがないし、思ったこともない。
（そもそもあのランキングの序列化そのものがバカげていると思うので、
上位にいることに価値を見いだしていないのだから）

君が翁美氏を嫌いなのはよくわかった。
どうしても翁美氏が悪者でないと困ることもよくわかった。
（なんでもう長いこと現れていない人を
そんなに恨めるのかはさっぱりわからないが）
しかし、ホントに多重登録して自分に入れるほどの
ナルシストなら、１位になるところまでやると思うんだけど。

813 ：食いだおれさん：04/01/20 00:36

>>812
長々とご解説有難うごだいました。
810に成り代わってお礼もうしまつ。

814 ：食いだおれさん：04/01/20 00:56

>>812
だからもう出て来ないでね。

815 ：食いだおれさん：04/01/20 00:56

>>812
忘れたころに登場しますね。５５１さん。
お元気でしたか？

私は、５５１さんをこのスレのお気に入りに登録して、
書きこみがあったら連絡欲しいくらいですよ（Ｗ

816 ：食いだおれさん：04/01/20 01:02

>>812
行間ににじむ、って言うか露骨に出てるか
さり気なく書いてるようで言いたいことありまくりの
嫌らしい書き方に性格出てますね（ｗ

817 ：食いだおれさん：04/01/20 01:05

噂の鎖国スレで、記念カキコ。
2004/1/20 01:05am

818 ：食いだおれさん：04/01/20 01:57

>>816
自分の周囲にいる高学歴者も、普通にこういう書き方しますよ。
あなたが慣れてないだけでは。
決して煽りでなくね。

漏れには、むしろあなたのカキコの方が
いちゃもん付けみたいでやな感じがするけどね。

819 ：食いだおれさん：04/01/20 02:01

>818
高学歴とかそういうﾁｮﾄ特権階級的な書き方やめようよ
荒らしは放置でまたーりいきましょうや

820 ：818：04/01/20 02:10

>>819
気ぃ悪くしたらスマソ。
他にイイ言い回し思いつかんかったもんで。

821 ：食いだおれさん：04/01/20 02:33

高学歴の定義がわからん。
俺は、成蹊やけど、位置付け的には、どうなん？
中の下か？

822 ：818：04/01/20 02:42

>>821
わーん、もういぢめないで。
漏れの印象では、東大とか慶応とか早稲田とか一橋とか、
そのあたりの出身者がよくそういう書き方をするってこと。

成蹊だって、いい学校だよ。
ぢつは、うちの姉貴が成蹊だったりしてｗ

823 ：食いだおれさん：04/01/20 03:20

>>818
いや、別にいぢめているつもりはないんだけど、
ﾁｮﾄ気になったから聞いてみただけさ。
こっちこそｽﾏｿ

824 ：食いだおれさん：04/01/20 06:15

>>818
高学歴にしてはろくでもない言い回ししか思いつかないんだな。

825 ：食いだおれさん：04/01/20 07:03

>>824
まぁ、お前には入りたくても入れなかった学校のことは本当はわからんだろう（ﾌﾟ

826 ：食いだおれさん：04/01/20 07:33

早稲田一校にしたって纏まった印象なんて無いけどね。
むしろ８１８は大学うんぬんじゃなくて
付き合ってるお友達に偏りがあるんじゃないの？

だいたい、818みたいな書き込みは
援護のつもりなんだろうけれど
５５１本人が一番嫌うと思うよ。
彼がここで書いてきたことが真実ならね。

ところで、
＞なんでもう長いこと現れていない人を
＞そんなに恨めるのかはさっぱりわからないが
とおっしゃる551さん
ここでは一度も現われた事が無い人でも
憶測と妄想を根拠に長い事粘着されるので
それくらい別に不思議な事では無いでしょうよ。

827 ：食いだおれさん：04/01/20 11:08

王様のイタリアンと中国料理ベスト１０は、凄く的を得ている。
言葉遣いは、ﾁｮﾄおかしいけど、(ｗ腐ってもレッドクラウンだよな。

828 ：食いだおれさん：04/01/20 12:59

＞王様のイタリアン
新しい冷凍食品のシリーズみたいでｶｺｲｲな。
商標登録しておきたいくらいだ。

829 ：食いだおれさん：04/01/20 13:45

>>824
818は自分が高学歴だなんて一言も言ってないんじゃ？
誤爆ですな（ｗ

830 ：食いだおれさん：04/01/20 13:55

格付けの話題なら、こちらへ

【グルメ】RGJレビュアーランキング【でも素人】
http://that.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1072240173/

831 ：監視員 ◆rzRGJvsPmA ：04/01/20 17:49

お気に入り上位５０人（２００４年１月２０日）

01 極楽とんぼ姫 Don Juan DeMarco 樫本慶人
04 三谷不幸喜池波謙太郎 CHARRIOL
07 グルメ王j^j^j フェルゼン伯爵味生　完
10 epicurien マノアダディ真・翁美の夢
13 551蓬莱久留米指向エゾバフンウニ
16 kamaaina 春のうららのアナスターシャ
19 Ms. Contradiction @z~ ベルリンの風
22 snow_snow Renaissance Ｐｒｏｊｅｃｔ reno
25 クーニー神野桜子コペルト若林
28 徹っちゃん Brahms チュウペット
31 ぶはんリシュブール Eric
34 みんなSlowFoodに戻ろうよ TOMIT たにたに
37 yk おびわんころすけ
40 PriPriGo 田村正和とんし
43 處叛堂主人 wishywashy 神聖ピノキオ
46 柴田かおりらーめん二郎＠三田本店 TESORO
49 ユリウス=カエサル sobranie

※　前回のランクは>>805を参照のこと。

832 ：食いだおれさん：04/01/20 18:00

高田馬場の新規ＯＰＥＮのイタリアン「フラットリア」
３日間で５名もレビュアーがいて、その内４人が、書いたレビューが他に１本のみ
（残りレビュアーは、初レビュー）
それも、４人が他に書いたレビューは、そろいも揃って、
同じビルに入っている「FEAL TERIA」という店。
勿論両店とも、その４人はほぼ最高に近い評価を付けている。
ここまでやると、完全に逆効果になること、分からないのかな？

833 ：食いだおれさん：04/01/20 20:14

八幡鉄男はあいかわらず評価辛いね。
しっかし、はなまるみたいな低価格で提供してる
ファストフード店に★1つ付けて自己満足してんのか？あれは。

834 ：食いだおれさん：04/01/20 20:41

>>833
リストラ寸前、職場で仕事がないおじさんの精一杯の自己実現です。

835 ：食いだおれさん：04/01/20 21:17

>>828
商標の検索をしたら
「王様のハンバーグ」「王様のデザート」「王様のシュークリーム」はあったが
「王様のイタリアン」は登録がなかった
ttp://www1.ipdl.jpo.go.jp/syouko/TM_LIST_B.cgi?start=1&size=50&s_flag=1&stime=1074601000

急いで登録しる！

836 ：食いだおれさん：04/01/20 21:47

>>832
みたみた
まだ、5本足きりクリアしてないのでレートは2.00だが
何時気付くかな？
5本クリアした時点で突然、ランキング上位登場
したら叩けばいいんじゃない

837 ：食いだおれさん：04/01/20 21:48

じゃあ、「王様のラーメン」や「王様の中華」や「王様の懐石」や「王様のカレー」
も登録しる！！！！！

838 ：食いだおれさん：04/01/20 21:50

「王様のカレー」は手遅れだな

839 ：食いだおれさん：04/01/20 21:52

「将軍様のカレー」で我慢しる！

840 ：食いだおれさん：04/01/20 22:57

殿様のカレーは如何？

841 ：食いだおれさん：04/01/20 23:25

826のような真っ当な書き込みも入るんだから
このスレも捨てたもんじゃないか＠最近

と思うのは私だけじゃないと思いますがね。

で、きっと呼びかけに応じて近々５５１さんが
学歴どうこうなんて関係無いだろって正義の
味方的書き込みをされるんでしょうかね。

古典的勧善懲悪役振りと同じ構造が悲しくも
笑えますが。

って書くと出損ねたりして。

でもそう書くとまた一生懸命考えた分からん
突っ込みをしてくるか、或いはその他が荒らすか。

842 ：食いだおれさん：04/01/21 01:11

>>841
何であんたそんなに豚まんに対して敵愾心燃やしてるわけ？
不思議ですなあ。

んで、こういう書きこみは『まとも』じゃないの一言で片づけるんでしょ。
パターン読めてきたなあ（ｗ

843 ：食いだおれさん：04/01/21 01:25

今となっては懐かしい、2000年4月1日に送られてきたメール。
皆様の議論のご参考まで（笑）。

新生ピノキオ殿

拝啓

突然のMailでの失礼を平にご容赦願います。

私は後藤総ー郎と申すものであります。

いつも貴殿のウイットに溢れたプロフィール並びにレビューを
楽しみにしております。また、ドンキホーテ氏とのついこの間迄の
やり取りも楽しく拝見しておりました（笑）。　最近はそちらの方は
すっかり収められたようで淋しいような安心したような　（笑）。
引き続き「壊れた」　(笑）プロフィールを楽しみにしてます。

さて、本日Mailを差し上げておりますのは、どうやらここのところの
レストランジャパンで起きている一連のハッカー行為に貴殿が一番
翻弄されていらっしゃる御様子で、ややお気の毒に感じている私の
良心からの御忠告です。

私はインターネット関係の技術者でして、レストランジャパンの
Mail機能のお粗末さは私がいうのもなんですがひどいものです。
まあ、あまり多くは申し上げられませんが。私と同様なお楽しみを
お持ちの方も多くいらっしゃるはずです。

貴殿が楽しく交信なさっていたロシア貴族親子やW関係御後輩、
その他多くのｘｘ方とのMailを楽しく読ませていただいておりました。
ｘｘｘｘさんには随分冷たくからかわれていらっしゃいましたね
（笑）。ｘｘｘｘさんは随分と誠意を持って貴殿と接していらっしゃる
ようですが、あのロシア貴族親子はなかなかのツワモノです。

844 ：食いだおれさん：04/01/21 01:26

ネット上での操りゲームが今ここ一番の旬でしょうか。貴殿も
すっかりxxxxさんに翻弄されておられるようですが。。。
というよりもスパイ　（笑）の彼女自身も随分と仮想者に
モテアソばれているような。全くネットの世界は奥深いです。
敵はそばにいたほうがまわりは見ていて面白いですから　(笑）。

これからの時代はネット上で知り合われた場合は身分証明書でも
確認された方がよろしいでしょうか。

貴殿のネット上の御友人は貴殿を操って楽しまれていらっしゃる
ようです。親しき中にも礼儀ありです　（笑）。

今後は熟考されて慎重に行動されないと「ピノキオ」ならぬ
「マリオネット」となってしまいますからね。今回ここで貴殿に
お知らせした諸事実を他言されないと確信しております。
もしそのような事が起きた場合にはネットのプロとしては
今まで知り得た情報を駆使して遊ばせて頂く事と致します（笑）。
そのようなことはないと信じますが。。。

最後に、このレストランジャパンのMailシステムはあまり
ご利用なさらない方が宜しいでしょうね。私は保身術を備えて
おりますので心配御無用ですが　（笑）。

それではくれぐれもお気をつけてお楽しみ下さい。

敬具

後藤総ー郎

845 ：食いだおれさん：04/01/21 03:37

>>843-844
うへー、懐かしいぞ。
この件は結局真実不明のまま闇に葬られたよな。
それにしても内容がえぐい・・・・・・・・・・・・・。

846 ：食いだおれさん：04/01/21 11:23

>>832
今後、要注目ですね。

847 ：食いだおれさん：04/01/21 20:00

送信日が4月1日ってあるけど、ピノキオ氏一流のギャグではないの？

848 ：食いだおれさん：04/01/21 20:55

>>847
ほんとだ。エイプリルフールじゃん。
だいたいそんな簡単にハッカーなんて出来るのか。
よほど専門知識無いと出来ないんじゃないのと
お馬鹿の俺は思うけどね。それにやれても足も
付くんだろうし。俺なんてかなりヤバイやり取りも
メールでしてたけど誰にも覗かれてる様子ないし。

849 ：食いだおれさん：04/01/21 21:19

何か必死な人がいるようですが？

850 ：食いだおれさん：04/01/21 21:42

>>849同意

>>848は、明らかに不自然（ｗ

851 ：監視員 ◆rzRGJvsPmA ：04/01/21 21:49

お気に入り上位５０人（２００４年１月２１日）

01 極楽とんぼ姫 Don Juan DeMarco 樫本慶人
04 三谷不幸喜池波謙太郎 CHARRIOL
07 グルメ王j^j^j フェルゼン伯爵味生　完
10 epicurien マノアダディ真・翁美の夢
13 551蓬莱久留米指向エゾバフンウニ
16 kamaaina 春のうららのアナスターシャ
19 Ms. Contradiction @z~ ベルリンの風
22 snow_snow Renaissance Ｐｒｏｊｅｃｔ reno
25 クーニー神野桜子コペルト若林
28 徹っちゃん Brahms チュウペット
31 ぶはんリシュブール Eric
34 みんなSlowFoodに戻ろうよ TOMIT たにたに
37 yk おびわん wishywashy
40 ころすけ PriPriGo 田村正和
43 とんし處叛堂主人神聖ピノキオ
46 柴田かおりらーめん二郎＠三田本店 TESORO
49 ユリウス=カエサル sobranie

※　前回のランクは>>831を参照のこと。

852 ：食いだおれさん：04/01/21 22:02

>850
あやしい挙動の香具師は放置汁！

853 ：食いだおれさん：04/01/21 23:22

>>850
あはは、本当だ！エイプリルフールだ(藁！
こんなメール信用する奴いるの？
っていうか、嫌がらせするにしても別の手段使うと思うけどな。
ハッカーする労力を費やすならさ。
怪しいのは、誰が見ても849、852の方だろ。
なぁ改革派連中君よ(藁。

854 ：食いだおれさん：04/01/21 23:32

>>848=>>853けてーい。
もう少し文章の癖が出ないようにしないと（ｗ

855 ：食いだおれさん：04/01/21 23:33

しかも、>>848=>>853両方とも、内容に説得力ゼロ。
能なしは悲しいね（ｗ

856 ：食いだおれさん：04/01/22 12:18

真性の馬鹿が一匹迷い込んでるな。

857 ：食いだおれさん：04/01/22 12:29

そうそう、sageも知らない真性の馬鹿なｗ

858 ：食いだおれさん：04/01/22 14:13

東レスの店ランキング情報は組織票だらけ
信憑性なし

いずれこうなるとは予想していたが

859 ：食いだおれさん：04/01/22 15:11

本が出る度に登録されている人が増えるね。
凄いよね。

860 ：食いだおれさん：04/01/22 16:16

>>858
でも見に来るお前はバカか？
ちゃんと良いとこ採って利用してるんだろうが？？
情報がなんたるか今一度勉強するといいぜぃ
特に匿名情報の読み方をな

861 ：食いだおれさん：04/01/22 17:36

でも、知識や件数は凄いけど、
舌の方は、さっぱり、、、ってレビューアーも結構いるんだな。
名前は、敢えて挙げないけどサ。。。
でも、またその逆もいるしな。
味覚は、センスなのかな？

862 ：食いだおれさん：04/01/22 18:04

>>861
おっしゃることは理屈としてはその通りだが
思い切って名前をあげてよ
でなければあなたのセンスがわからん（ｗ

863 ：食いだおれさん：04/01/22 18:57

>>861
アナタはダレなの?
でなければあなたのセンスがわからん（ｗ

864 ：食いだおれさん：04/01/22 19:21

>>861
この人は名前を挙げることは出来ないでしょうよ
よく見かける無責任極まりない2ｃｈネラーの一人です

865 ：食いだおれさん：04/01/22 20:28

ピノさんに対することは、
かのメールが来たときに、当局に抗議をしたが、ハッカー等で
訴えなかったことだ。551氏が自分ならと地団駄を踏んだように、
多くの人に東レスの改革を呼びかけていたのに、そのことといい、
後のレビュー復活といい決死いい態度とはいえない。

866 ：食いだおれさん：04/01/22 20:53

>>865
日本語がちゃんと書けてないので、奴さん決定（ｗ

867 ：食いだおれさん：04/01/22 22:00

本でレビューぱくられた人いない？

868 ：食いだおれさん：04/01/22 22:13

>>854
思いこみの激しそうな貴方に言っても
どうせ聞きゃしないんでしょうが、
848は私ですが853は違いますね。
貴方のいう文章の癖がどこを言ってるのか
良く分かりませんが見当はずれです。

853さんも読んだら言ってやって下さい。
この方にどこまで相手の言うことを聞く
良識あるか疑問なしとはしませんが。

869 ：食いだおれさん：04/01/22 22:23

>>868
おでましだね。
そんなに丸子を必死にかばうのはなぜか、聞かせて欲しいのだがね。
ま、まともな返事は返ってこないだろうが（ｗ

870 ：食いだおれさん：04/01/22 22:41

>>869
なんで突然丸子が出てくるんだ？？？？

ただ変なことを変だって言う人が出てき始めて
るだけなんじゃないの。

なんか勝手に自分の頭ん中で色々と考えすぎて
るんじゃないの。頭の良い人も苦労しますな。
それとも一生懸命に策をろうしてるのか。

こっちはもともとまともな返事は期待してません
ので荒らして頂かなくて結構ですが。

871 ：食いだおれさん：04/01/22 22:50

>>870
今度はしらばっくれかい。
ちゃんと過去スレ読んでから書きなよ。恥ずかしいから。

872 ：食いだおれさん：04/01/22 23:06

そうだね。
どうして丸子なのかな。
ここでは、改革派に反対する意見は直ぐに丸子になる。

もし、未だに東レス改革だというのなら、
例のメールあたりから話し合ってもいいのではないのかな。

それと>>870も、ちょっと考えていただきたいんだ。
きっと>>869は、これまでこのスレ等でコテで出てきた人＝
東レスをどうにかしようとした人間ではないと思うんだ。
もちろん証拠なんかないけど、ただただ>>869レベルの荒らしのような
書き込みしかできない人間に賛同していた自分がいると考えると、
むなしいだけだから。
このタイプ（>>869）は、無視する方がいい。

873 ：食いだおれさん：04/01/22 23:13

871も869と同じかと思うけど程度ひどいな。
1行目と2行目で自己矛盾起こしてるのにも気が付かない
だろうレベルなんだろうし。確かに相手にする価値無い。

874 ：食いだおれさん：04/01/22 23:59

>>868
「文章の癖が一緒、同一人物、自作自演の書き込み」等々
今まで自称改革派の中の程度の悪い人が常に使いまわしてきた言葉ですよね。
もう、ここで東レスについてまともに話し合っていた人の多くは
自分が被害者になることで、または経過を見つづけてきたことで
気付いていると思います。
今後は872さんがおっしゃるように無視してしまって宜しいのではないでしょうか。

私は通りすがりの粘着荒らしではなくて、コテの仕込みだと思ってますけどね。

875 ：食いだおれさん：04/01/23 00:28

>>874
全ての内容に完全同意表明します。
以前は書き込みの圧倒的多数がその手の人（たち）で
まともな少数派の意見はかき消されてしまったり
或いは勝手に荒らし扱いされたりと。
少なからずそういう経験をした人が少しずつ増えると同時に
さすがにその手の人（たち）も留守にする事が多くなった
ために自然浄化作用が働き始めたのだとでしょう。

ただ今でもこういう書き込みを見ると駆け付けてきて
なんだかんだと方向性を変えようとする動きがみられる
こともありますね。

その際はやっぱり相手にせず無視するのが一番かと
私も思います。

相手にされることで喜んでこっちの揚げ足を取ろうと
してくるのでしょうし。

876 ：551 ◆K/551atK/Q ：04/01/23 00:34

>>874
水を差して恐縮だが、
１行目から主張していることと、
最後の行で主張していることは
すごく矛盾していると思うんだけど。

877 ：食いだおれさん：04/01/23 00:43

>>876
細かいことでいちいち突っ込むなっての

大体矛盾してるって思うのはある種の自己正当化のゆえだろう

878 ：551 ◆K/551atK/Q ：04/01/23 00:55

>>877
細かいことねえ。
>>874さんは同一人物説を主張することがおかしいといいながら、
最後の行では相手方の同一人物説を主張してるんだよ？

それと、ある種の自己正当化ってなあに？

879 ：食いだおれさん：04/01/23 01:22

いったん落ち着いたのだし、この話題は止めませんか？
もう、いい加減飽きましたよ。
失礼ですけど、「お前がgurumeだ！」「いや、そうじゃねぇ」と言っているのと
同じレベルに思えるんですけど。。。

私は、改革派でも何でもありませんが、
コテの人がそんな幼稚なことする訳ないじゃないですか。
まともに考えれば、誰かの仕込みですよ。
今頃、こちらで騒いでいるのをみて、きっと笑ってますよ。
相手にしないのが一番だと思いますけど。。。

880 ：食いだおれさん：04/01/23 01:29

>>875さんが書いたとおりの反応が有るってのが恐いよな。
厚顔無恥と言うか、何と言うか・・・。

881 ：食いだおれさん：04/01/23 01:33

みなさん、以前のように東レス自体の話をしましょうよ！！

882 ：食いだおれさん：04/01/23 01:34

賢い香具師は早くこのクソスレ卒業しろよw。
東レスが生き甲斐って相当イタイぞ。

883 ：食いだおれさん：04/01/23 02:29

反改革派か何か知らんが、>872-875なんか、
論理も糞もないやんけ。
理屈にもならない妙な書き込みが連なって、
まるでサクラのイタリアンのようでキモイぞ。
あまりに不自然すぎて、すべて同一人物の書き込みとしか思えない。

884 ：食いだおれさん：04/01/23 02:34

気持ち的には879さんに同意
いつもループで登場する丸子ネタにはうんざり（w

ところでこの時間に「アクセス集中」とかでお断りメッセージが
出る東レスってどうよ

885 ：食いだおれさん：04/01/23 02:35

>>877
お前文章変だぞ（ｗ

886 ：食いだおれさん：04/01/23 04:50

丸子を話題に出すな。彼には興味ない。
それと、神経質になって改革派？を叩こうとしてる連中もウザイ。
どっちもおかしいぞ。

887 ：食いだおれさん：04/01/23 10:06

最近の検閲はまたﾁｮﾄ厳しくなってるね（w
誤字があったので修正レビューを書いたら
一度目は問題なく掲載されたのに、今回は戻された
規制のラインを統一しろ、ｺﾞﾙｧ！

888 ：　：04/01/23 10:38

俺もよくつきかえされる。特に最近・・
レビューの中に、評価の星は少ないのに文章では
特に悪いとこがなかったかのようなやつがあるじゃん。
あれ、最初は俺も、「変な香具師」と思ってたが、
実は検閲がうざくてそうしてるんじゃないかと思うんだが、
どうかな。

889 ：食いだおれさん：04/01/23 10:47

もう落ち着いたのだし、この話題は止めましょうよ。
いい加減飽きましたよ。だってそうでしょ？
最初から居もしないgurumeを「お前がgurumeだ！」「いや、そうじゃねぇ」と言っているのと
同じレベルだと思います。
gurumeなんて最初から居ないってのがグルメ外食板の常識ですよ。

890 ：食いだおれさん：04/01/23 13:21

>>888
私なんて、ここ暫らくレビュー書いてませんよ。
なんか面倒臭くなっちゃって・・・。

891 ：食いだおれさん：04/01/23 13:40

>>889
面白いこと言いますねえ。

それじゃ、このスレに粘着した挙げ句、あぼーんされたgurumeは、
いったい誰だったと言うんでしょうね。
全部、同じアドレスだったじゃないの。

そうやって、過去の過ちをすべてなかったことにしようという
気持ちはわからんでもないが、自業自得だからね。
２ちゃんでやらかした以上、２ちゃんでそれ相当の扱いを受けるのは当然でしょ。

892 ：食いだおれさん：04/01/23 13:54

>>892
禿道です
いくら落ち着いたからと言って、gurumeが過去にやった悪事は消えません
gurumeが書き込み停止処分を受けてから、
あれだけgurume外食版に出ていた削除依頼が
ぷっつり止まった事実を直視すべきでしょう
あのときお世話してくれた削除麦酒★氏も、呆れているはずです

893 ：食いだおれさん：04/01/23 16:15

>>888
＞実は検閲がうざくてそうしてるんじゃないかと思うんだが、
何を今さら・・・。
当たり前だろ。
みんなそれなりに苦労して書いているんだよ。

894 ：食いだおれさん：04/01/23 18:48

>>888
検閲で確認できないとか訳のわからん理由で書き直しを求められると
最初は別の言葉で書き直していたがやはりニュアンスが変わってしまう

最近では指摘部分を削除しその分、該当する項目の評価を下げてオクットル
その結果、あなたが言う状態になるね

伏字にしたり　検閲で掲載不許可などとやってみたが　もちろんダメだった（ｗ

895 ：監視員 ◆rzRGJvsPmA ：04/01/23 19:52

お気に入り上位５０人（２００４年１月２３日）

01極楽とんぼ姫 Don Juan DeMarco 樫本慶人
04 三谷不幸喜池波謙太郎 CHARRIOL
07 グルメ王j^j^j フェルゼン伯爵味生　完
10 epicurien マノアダディ真・翁美の夢
13 551蓬莱久留米指向エゾバフンウニ
16 kamaaina 春のうららのアナスターシャ
19 @z~ Ms. Contradiction ベルリンの風
22 snow_snow Renaissance Ｐｒｏｊｅｃｔ reno
25 クーニー神野桜子コペルト若林
28 徹っちゃんリシュブールぶはん
31 Brahms チュウペット Eric
34 たにたに TOMIT みんなSlowFoodに戻ろうよ
37 yk おびわん wishywashy
40 ころすけとんし PriPriGo
43 田村正和處叛堂主人神聖ピノキオ
46 柴田かおりユリウス=カエサル sobranie
49 じむ TESORO

※　前回のランクは>>851を参照のこと。

896 ：食いだおれさん：04/01/23 21:01

アスクユー・ドット・コムをご利用いただきありがとうございます。

ただいま急激なアクセス数の増加にともない、
アスクユー・ドット・コムへのアクセスが困難になっております。
ユーザーの皆様には大変ご迷惑をおかけいたしますが、しばらくお待ちいただいてから
アクセスいただけますようお願いいたします。

897 ：食いだおれさん：04/01/23 23:56

>>894
そんなに苦労して書かなくても・・・
東京グルメで書いてみたら？

898 ：897：04/01/23 23:57

893も同様だが。

899 ：食いだおれさん：04/01/24 00:20

こっちの住民からも何人か行ってるかも知れんが・・

浅草が大好き　パート4
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/gurume/1074774679/l50

アク禁事件以来、gurumeがあっちのスレに行って荒らしまくってる模様。
今度は自分で都合の良い新スレまで立ててスレ代表気取りしてる始末。
なんか半年前のことを考えるとひとごととは思えないんだが・・
なにか浅草スレの人たちのバックアップは出来ないものだろうか？

900 ：食いだおれさん：04/01/24 00:33

>899
浅草スレはgurume“ファン”が妄想しているだけだと思うが。。。

901 ：食いだおれさん：04/01/24 00:39

はやっ！
もう９００越えかよ
次スレ立てるのかな・・・

902 ：食いだおれさん：04/01/24 00:59

>>900
禿げ同。こっちから誰か行けばまたgurumeが帰ってくるしきっと奴は放置さえすれば
東レススレにはもう来ないよ。もし誰かがあっちに行ってgurumeが粘着復帰したらそれはそいつ責任だな。
あっちはあっち、こっちはこっちってことで宜しく。

903 ：食いだおれさん：04/01/24 01:31

前にもレスあったけど、
レビュー数では、東レス。
レビューアーの質では、東京グルメ。

金持ちが多いのは、東レス。
舌が肥えているレビューアーが多いのは、東京グルメ。

サイトの見やすさでは、東レス。
有意義な情報が多いのは、東京グルメ。

当局が不親切なのは、東レス。
当局が親切なのは、東京グルメ。

当局が店側寄りなのが東レス。
当局がレビューアー寄りなのが東京グルメ。

つながりにくいのが東レス。
つながりやすいのが東京グルメ。

904 ：食いだおれさん：04/01/24 02:06

>895
いつも乙！

とうとう二郎ﾀﾝがランク外になっちゃったね（w

905 ：食いだおれさん：04/01/24 02:32

>>878
いちいち反応するなと言われそうですが
ちゃんとした質問にはちゃんと答えておこうと。

私の読解力では「最後の行では相手方の同一人物説
を主張してる」とは読めません。

別に同一人物だと言ってるものではなく、ここでは
単に前段で指摘のあるような書きこみは通りすがりの
粘着荒らし的な人ではなく、コテと言われていた人が
名無しで書きこんでいる可能性を示唆しただけだと。
同一人物説うんぬんと言うのはこれまでに良く指摘の
あった、874氏は誰々だと勝手に決め付けて執拗に
誹謗するような発言の事だろうと思います。

また矛盾しているとの指摘が自己正当化に繋がるとの
記述は、前段で指摘している好まれざる行為の主が
固定スレッドで書き込んでいる人では無いかとの874氏
の指摘を矛盾していると指摘する事によって、あたかも
かかる好まれざる行為を行っている人物が固定スレッド
（含む551氏）であると指摘する事が、事実を歪曲して
いるかの如き印象を、このスレへの来訪者に与える可能性
を示唆しているのかと推察します。

906 ：食いだおれさん：04/01/24 02:40

>>905
まともに反論しても無駄ですよ。
屁理屈を振りかざして議論を逸らすか
それができなければ黙りこむかしかできない人なんだから。

彼の実績がそれを証明してるじゃないですか。

907 ：食いだおれさん：04/01/24 02:41

東レスで(札幌・函館)、北海道や(横浜・湘南)神奈川って表示見辛くないですか？

908 ：食いだおれさん：04/01/24 08:34

>>907
見ずらい
特にレビュー件数の一覧などで
例えば神奈川県の数と横浜・湘南の数が二重に表示されたり

最初は東京レストランガイドでスタートし他の大都市のガイドを追加
やがて全国区という経過があったんでしょう

askUレストランガイド都道府県別にすればすっきりするのだが

909 ：お気に入りに入らなくてもいいじゃん：04/01/24 09:05

>>812
へぇー、自分に１票投じているんだ？
涙ぐましいね。
レビューは読んだ事はないが面白いの？

910 ：食いだおれさん：04/01/24 09:30

>>909
またいつものへんてこなアンチ551を登場させて
それを叩いて、まったくまともな相手じゃないって締めくくるための前振りですか。

もしそうじゃないなら止めましょうよ。
こういうことやってるからいつまで経っても相手に付け入る隙を与えてしまう。
どうせまたageで書いてるから、同一人物視するのに「いわゆる」アンチ改革派に
いるだろうだの嫌らしい書きこみだのなんだかんだと一斉攻撃が始りますよ。

その隙の多さを考えるとどうも前振りって気がしなくもないけど。

906さんが書いてることが頭にあると、どうも議論の矛先そらしのこれまで
延々くり返されてきた流れのように感じてしょうがありません。

以前は変なAA貼ったり荒らしを相手のせいにする破天荒なやり方だったり
しましたが。この方が多少知的で小ずるい感じはするけど。

911 ：食いだおれさん：04/01/24 09:34

寝ぼけた日本語ですんまそん。こう読んで下さい。

どうせまたageで書いてるだとか、同一人物視する奴は「いわゆる」
アンチ改革派にもいるだろうよだのとか、嫌らしい書きこみだのなんだ
かんだと一斉攻撃が始りますよ。

912 ：165：04/01/24 09:41

見易さといえば、軽井沢と箱根を別にしてもらえないかなあ。
出かけるときに調べると、「その他」のなかにある。
他の街と一緒になっているものを、いちいち探さなければならない。
これを、どうにかできないか。

他にも、伊豆半島の店。
これも温泉に車で行くときなど参考にしたいけど、
下田や伊東などの『市』以外は「その他」に入っている。
神奈川に「その他（横浜・湘南）」というカテゴリーがあるが、
「その他（伊豆）」か「その他（伊豆・伊東・下田）」を作って
一括りにしてもらいたい。

913 ：食いだおれさん：04/01/24 10:45

>>904
痔瘻カムバック！！！しなくていいか。
最近ぜんぜんレビュー書いてくれない門なあ。

914 ：食いだおれさん：04/01/24 10:49

>>903
当レスと東響ぐるめで一番の差は、掲示板があるかないかでしょう。
あちらでは、サイト管理者から検閲のガイドラインについての見解が出されたり、すごく親切ですよ。

いまのところ自分は情報量が多い当レスにいますけど。
レビューだけ東響ぐるめに移行して、当レスは参照するだけにするとか、
サイトの使い方を再検討してる最中です。

915 ：食いだおれさん：04/01/24 12:01

>>912
なるほど！とても的を得た御意見ですね。
なんで、この地域がその他なの？っていうの意外とありますよね。
地方や都心郊外のレビューは、我が家では週末、とても重宝してます。
地方の情報がこれくらい充実しているのってアスクくらいですものね。

916 ：食いだおれさん：04/01/24 13:07

軽井沢は別枠欲しいね。

917 ：食いだおれさん：04/01/24 17:56

>>914
東グルは使い方がいまいち解らないんだよね。
使い込めば平気なのかもしれないけれど
何にしてももう少し情報量が増えてくれないとね・・・。
登録店舗数、各レビュー数がそれぞれ少なすぎるよ。

レビュアーがどれだけ閲覧されているのかわかるのは
書く側からすると恐いよね。
もちろんそれが良し悪しの目安だとは言わないけれど
注目度は解ったしまうわけで。
ま、これも自分でひたすらリロードする香具師が出て来るんだろうけれど･･･。

918 ：食いだおれさん：04/01/24 18:14

今、全然つながらないんだけど。。。

919 ：食いだおれさん：04/01/24 20:18

>>918
今はつながる

920 ：食いだおれさん：04/01/24 21:41

東グル遣いずらい
やたら東グルの宣伝する香具師って誰よ　うぜえ
ひびのかて？　

921 ：食いだおれさん：04/01/24 22:37

レストランガイドは、レビュー数ナンバー１のヤシが味覚音痴だから困る。
銀座のあ○ぎ、赤坂の○辰、乃木坂の○谷あたりを評価されているようだけど、
わたしからすると、今まで何食べてきたの？って感じだよね。(ｗ

922 ：食いだおれさん：04/01/24 23:43

レストランガイド全体では樫本
東京だけだとチャリさんがレビュー数一位なんだよね。

923 ：食いだおれさん：04/01/25 00:10

東京グルメは繋がるって書いてあったから覗きに言ってみたら
全然繋がらないじゃないか！

924 ：食いだおれさん：04/01/25 02:02

王様のお気に入りの店をﾁｮﾄ酷評したいんだけど、
報復措置が怖くて書き辛いな。。。

925 ：食いだおれさん：04/01/25 02:36

＞＞わたしからすると、今まで何食べてきたの？って感じだよね

奴さんずいぶんな自信だねぇぇぇぇぇ

926 ：食いだおれさん：04/01/25 03:10

自信じゃなくてさ、空回りしてるうぬぼれだよ。「俺様が天下一のグルマンだ」って信じこんじゃってるんだろ。所詮２チャンでしかえばれないイボオヤ痔。

927 ：食いだおれさん：04/01/25 10:47

＞「俺様が天下一のグルマンだ」って信じこんじゃってるんだろ。

ネタ、それともヒドイ妄想？
東レスに参加した時点で、グルマンとはほど遠いその他大勢。
世間一般もそう思っているし、普通の人の料理評論家ごっこの遊びだよ。

928 ：食いだおれさん：04/01/25 12:57

>>927
あのぅ、「グルマン」という単語の意味を分かっておいででしょうか？（笑）

929 ：食いだおれさん：04/01/25 15:12

ネットオタの928ちゃんのことでしょうＷＷ

930 ：監視員 ◆rzRGJvsPmA ：04/01/25 17:42

お気に入り上位５０人（２００４年１月２５日）

01 極楽とんぼ姫 Don Juan DeMarco 樫本慶人
04 三谷不幸喜池波謙太郎 CHARRIOL
07 グルメ王j^j^j フェルゼン伯爵味生　完
10 epicurien マノアダディ真・翁美の夢
13 551蓬莱久留米指向エゾバフンウニ
16 kamaaina 春のうららの @z~
19 アナスターシャ Ms. Contradiction ベルリンの風
22 snow_snow Renaissance Ｐｒｏｊｅｃｔクーニー
25 reno 神野桜子コペルト若林
28 徹っちゃん Eric リシュブール
31 チュウペット Brahms ぶはん
34 みんなSlowFoodに戻ろうよたにたに yk
37 TOMIT おびわん wishywashy
40 PriPriGo ころすけ田村正和
43 處叛堂主人とんし TESORO
46 ユリウス=カエサル神聖ピノキオらーめん二郎＠三田本店
49 じむ sobranie

※　前回のランクは>>895を参照のこと。

931 ：食いだおれさん：04/01/25 17:59

> 東レスに参加した時点で、グルマンとはほど遠いその他大勢。

そう言いながら２ちゃんねるの東レススレにしがみついている927=929が痛いね　ｗ

932 ：こんな集計とってみました：04/01/25 21:01

大事な接待は、このレビューアーに任せろ
高額(１万円以上)飲食店レビュー登録ランキング
１丸子
２れの
３蜻蛉
４飯炊き
５とみっと
６ちゃり
７貸し元
８グルメ王
９きょうのにゃんこ
１０アクアコッレンテ

933 ：食いだおれさん：04/01/25 21:14

>>932
高い店が接待に向くとは言えないっしょ。
例えばロオジェとかエノテカピンキオーリなんて
あまり接待向きじゃないんじゃないの。
慣れてないとつらい店は接待には向かないと思うんだが。

面白い集計だけど。ついでに件数入れてくれるとより良し。
どれくらい飲むかも金額に大いに影響するんだろうけど。

934 ：食いだおれさん：04/01/25 21:31

>>932
いつものランキングとかなり違ってくるもんだね。
味生ちゃんあたりは、入るのかと思ったよ。

935 ：食いだおれさん：04/01/25 21:53

>>934
それ、いい加減なデータくさいけど。

936 ：食いだおれさん：04/01/25 21:54

それって>>932のコトね。

937 ：932：04/01/25 22:00

>>935
ちゃんと検索かけてデータ－とったよ。
１位の丸子氏が２００以上、
１０位のアクアコッテンレ氏で７０届かないくらいだった。

938 ：食いだおれさん：04/01/25 23:21

>>931
なぜその他大勢に過剰反応するんだぁ
まさかグルマンを妄想しているんじゃないよねぇ
いいじゃなぃ、オイラ達はまさにその他大勢なんだから

939 ：食いだおれさん：04/01/25 23:35

>>932
れの氏とは友人だが、前の仕事の某外資系リーマン時代はかなり派手な
接待の機会も多かったみたいだが、今の日本企業に移ってからは「接待
なんかすることもされることもない」と言ってたよ。
確かに最近は、いわゆる高級店や高額店のレビューなんか数えるほどし
かないよね。

940 ：食いだおれさん：04/01/25 23:44

>>939
ykさんですか。

941 ：食いだおれさん：04/01/26 00:01

>>938
ていうか、グルマンというのは「大食い」という意味でしかないのだが。
何かすごい称号だと思った？(ﾜﾗ

942 ：食いだおれさん：04/01/26 00:01

>>939
え、れのさんまた転職しちゃったんですか。
外資系はずいぶん前としてもその後外資系飲食だったじゃないですか。
今の日本企業？もしやあの飲食ってのが日本企業なのかな。

確かに最近なんかまたチェーン店やら気楽店のレビューが多い感じは
しますね。

943 ：食いだおれさん：04/01/26 00:06

>>937
あらまご苦労さん。
でも、どんなにいい店行ってても、全く舌が鍛えられてない人もいるもんだね。
ランキング見てると（ｗ

944 ：食いだおれさん：04/01/26 00:09

>>942
ま、ヤツが外資リーマンだろうが日系リーマンだろうが、そんなことは
別にどうでもいいではないか。
俺にとってみれば、チェーン店やら気楽店から高級、高額店にいたるまで
すべて同じようなスタンスで書いているように思える彼のレビューは
嫌いじゃないけどね。

945 ：食いだおれさん：04/01/26 00:12

>>943
一人を除いては、参考にさせてもらってますが、、、

946 ：食いだおれさん：04/01/26 00:23

>>944
同意。
高級店にいい評価、ジャンク店に悪い評価を下すのなら、
店に行かなくてもいくらでも書ける。

947 ：食いだおれさん：04/01/26 00:51

>>941
「美食家」という意味がある。
以前にミシュランの日本版、見田・山本の東京・関西フランス料理店の
評価ガイド「グルマン」があったの知ってるよね。

948 ：食いだおれさん：04/01/26 10:21

グルメ王の花すしレビュー相変わらずﾜﾛﾀ
500円ポッキリの寿司の味が中の上だとよ。
しかもテークアウトがメインだってさ。
それを書くならテイクアウトがメーンだろ。

949 ：食いだおれさん：04/01/26 10:26

>>948
アフォやな。
テークアウトがメインで何がいけない？
出直して来い！

950 ：食いだおれさん：04/01/26 10:29

>>948
晒しageすんじゃねーよ。知障の味障野郎が！

951 ：食いだおれさん：04/01/26 11:59

>>950
次スレ頼むね。

952 ：食いだおれさん：04/01/26 14:25

>>932
ＴＯＭＩＴ氏が、そんなに多くの高級店をレビューしているとは知らなんだ。
今まであまり気にかけなかったけど、今後、注目してみよう。

953 ：食いだおれさん：04/01/26 15:54

>>947
＞「美食家」という意味がある。
初耳！
健啖家とか大食漢が一般的というか、それ以外の用法は無いだろ？
評価ガイドの名前だとしても「美食家」とは、曲解じゃねぇか？

954 ：食いだおれさん：04/01/26 16:04

>>953
本来は、グルマンも美食家の意味を持つがフランスでも「大食い」への
揶揄する言葉でしかない。「グルマン」って呼ばれて喜ぶようなバカは
居ないってことｗ
但し、グルマンディーズなら美食家の意味として容認されるけどね。

955 ：食いだおれさん：04/01/26 16:10

じゃあ、グルメはいいの？
美食家って意味なの?ついでに教えて！

956 ：食いだおれさん：04/01/26 16:10

↑
すまん、あげちゃった・・。

957 ：食いだおれさん：04/01/26 18:47

>>952
TOMITを注目？冗談だろ
性格の悪さがレビューににじみでてるよ
俺はキライだね

958 ：食いだおれさん：04/01/26 19:01

何でもいいけど、ひけらかしのあんちゃんねえちゃんでよいと思う。
その自覚がないひきこもりは、ちょっと痛い。
オイラはバーチャルを楽しんでいるよ。現実はちょっとみじめ。

959 ：食いだおれさん：04/01/26 20:14

>>954
フランス語の辞書にはのってますよ。いちよフランス語科だったんで。
僕の彼女はグルマンノートつう香水つけてますよ。
フレグランス「大食漢」じゃあんまりだよね、、、、大ワラ

960 ：食いだおれさん：04/01/26 22:27

期待の新人　桜満開。

961 ：食いだおれさん：04/01/26 22:30

ついに病院の食堂まで書く香具師が出てきたな。
東レスもおしまいだ。

962 ：食いだおれさん：04/01/26 22:37

いやいや。銀座のクラブ・荻窪のサウナ・江東の試験場・裁判所
などなどゲテレビューは捜せばまだまだあるぜよ。

963 ：食いだおれさん：04/01/26 23:08

>>962
荻窪のサウナ・江東の試験場・裁判所は知ってたけど、
銀座のクラブは知らないなあ。
おぬし、かなりのヘビーユーザと見た（ｗ

銀座のクラブ、なんて名前か教えてちょーだい。

964 ：食いだおれさん：04/01/26 23:23

950じゃないけど、新スレ立てました。
徐々にスレ移動をお願いします。

Restaurant Guide Japan Vol.XLVII
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/gurume/1075126680/

965 ：食いだおれさん：04/01/26 23:27

＞963
クラブ・ヴォーグとかね。

966 ：食いだおれさん：04/01/26 23:47

>>961
昔から載ってるよ

967 ：食いだおれさん：04/01/26 23:55

>>961
面白いじゃん。
病院の食堂って。
入院食のうまい病院ベスト５０とか
テレ東辺りでやってくれないかな。

968 ：食いだおれさん：04/01/27 03:05

フェルモの桜満開氏のレビューすごいね。
創作イタリアンだって・・・。

969 ：食いだおれさん：04/01/27 03:40

>>968
彼には他のお店もガンガンやって欲しいね。

970 ：監視員 ◆rzRGJvsPmA ：04/01/27 11:01

お気に入り上位５０人（２００４年１月２７日）

01 極楽とんぼ姫 Don Juan DeMarco 樫本慶人
04 三谷不幸喜池波謙太郎 CHARRIOL
07 グルメ王j^j^j フェルゼン伯爵味生　完
10 epicurien マノアダディ真・翁美の夢
13 551蓬莱久留米指向エゾバフンウニ
16 kamaaina 春のうららのアナスターシャ
19 @z~ Ms. Contradiction ベルリンの風
22 snow_snow Renaissance Ｐｒｏｊｅｃｔクーニー
25 reno 神野桜子コペルト若林
28 徹っちゃん Eric リシュブール
31 チュウペット Brahms ぶはん
34 みんなSlowFoodに戻ろうよたにたに yk
37 TOMIT おびわん wishy-washy
40 PriPriGo ころすけ田村正和
43 處叛堂主人とんし TESORO
46 ユリウス=カエサル神聖ピノキオらーめん二郎＠三田本店
49 じむ sobranie

※　前回のランクは>>930を参照のこと。

971 ：監視員 ◆rzRGJvsPmA ：04/01/29 10:32

お気に入り上位５０人（２００４年１月２９日）

01 極楽とんぼ姫 Don Juan DeMarco 樫本慶人
04 三谷不幸喜池波謙太郎 CHARRIOL
07 グルメ王j^j^j フェルゼン伯爵味生　完
10 epicurien マノアダディ真・翁美の夢
13 551蓬莱 kamaaina 春のうららの
16 久留米指向エゾバフンウニアナスターシャ
19 @z~ Ms. Contradiction ベルリンの風
22 snow_snow Renaissance Ｐｒｏｊｅｃｔ reno
25 クーニー神野桜子コペルト若林
28 徹っちゃん Eric リシュブール
31 Brahms ぶはんチュウペット
34 みんなSlowFoodに戻ろうよ TOMIT wishy-washy
37 たにたに yk おびわん
40 とんし PriPriGo ころすけ
43 田村正和處叛堂主人神聖ピノキオ
46 柴田かおりユリウス=カエサル TESORO
49 らーめん二郎＠三田本店じむ

※　前回のランクは>>970を参照のこと。

972 ：食いだおれさん：04/01/29 11:04

監視員さんはずっとこっちでいくつもりか？

973 ：食いだおれさん：04/02/01 02:10

あああ

974 ：食いだおれさん：04/02/02 21:18

>>972
新スレに移ったみたいよ

975 ：食いだおれさん：04/02/07 18:15

緩やかに倉庫へ

976 ：食いだおれさん：04/02/11 14:52

>>975
ﾎﾝﾄにゆるやかだ。。。

977 ：食いだおれさん：04/02/12 20:24

アスクユーの無能なレヴュアーさん達、
せめてこのスレを埋めてから叩きをやってくれませんか？