【末期の】蕎麦で盛りあがりませうか-1１【一枚】

１０００ゲッターの責任で立てたぞ。
マターリと逝こう。
立てたこと無いから前スレURLの磔はどうすればいいか判らないよ。
２に期待する。

前スレ

http://food3.2ch.net/test/read.cgi/gurume/1064986360/

>>1　乙！

　★　スレッドラインナップ (１〜９）　★

【粋】蕎麦で盛りあがりませうか-９【野暮】
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/gurume/1059908260/

蕎麦で盛りあがりませふか＠また〜り【八枚目】
http://food3.2ch.net/gurume/kako/1052/10528/1052831724.html

蕎麦で盛りあがりましょうか。　その漆
http://food3.2ch.net/gurume/kako/1047/10471/1047128721.html

【二八】蕎麦で盛りあがりましょうか-６【十割】
http://food3.2ch.net/gurume/kako/1040/10406/1040602799.html

【粋】蕎麦で盛りあがりましょうか-５【小粋】
http://food3.2ch.net/gurume/kako/1034/10340/1034092766.html

蕎麦喰いにかけつけましょうか。 肆
http://food.2ch.net/gurume/kako/1017/10173/1017392475.html

蕎麦で盛り上がりましょうか。 参
http://mentai.2ch.net/gurume/kako/1005/10052/1005212759.html

蕎麦で盛りあがりましょうか。-２-
http://mentai.2ch.net/gurume/kako/987/987679674.html

蕎麦で盛りあがりましょうか。
http://mentai.2ch.net/gurume/kako/964/964488526.html

夜泣き蕎麦って何で絶滅したんだろう？
今蕎麦激しく喰いたい。
夜泣き蕎麦って今やると流行りそうだな。
けどスタンド蕎麦程度なんだろうな、味は。

スタンド蕎麦って何？

駅蕎麦、通称立ち食い蕎麦、「立ち」がスタンドと言うことでスタンド蕎麦
普通に使うだろう？

立ち食いと一口にいうけれど、実は椅子がある店もけっこう有る
ほんじゃ、何を持って「立ち食い店」というかといえば定義はなかなか難しい

一般に立ち蕎麦の蕎麦粉含有率は3割だ。何故かというと、3割未満の蕎麦は公
取委の規定で蕎麦とは表示できないからだ。しかし、立ち食いの中には5割以
上の蕎麦を使う店もあるし、普通の蕎麦屋でも含有率6〜7割程度の店もある
茹で置きを、テボ(ラーメン屋が使う網状の面茹道具)で湯通しするのが立ち食
いだという意見もあるが、必ずしもそうとも言い切れないのよ

結局、椅子、蕎麦粉含有率、テボの3要素の内、2つを満たすものが「立ち食い」
だと漏れは定義するね

立ち喰いのなかでは
小諸そば
が一番うまい
小諸そばに味で負けている店が多い
立ち喰い他店もそうだが
一般の蕎麦屋でもだ
それが情けない

大船軒や富士そばが小諸そばに負けるのは当然として
長年やっていたいた店が味で負けて潰れていく

なかには酷い小諸そばもあるがそれは別の話だ

おごってもらうとしても神田やぶそばよりも
小諸そばを選んでしまう漏れは終わっていますか？

好みの問題
心配ないと思われ
せめて万世の排骨麺にすればいいのに

マンセイは大盛りジャージャメンパーコーノセしか認めんぞ。

レーメンも蕎麦と言うべきか？

冷麺の麺は蕎麦か？

いけてる女がイケメンか？
って、これは関係ないか

そば粉とでんぷんと聞く。
のどごしを楽しむ辺りは江戸蕎麦と同じ流れだと思う。

では、蕎麦属かな
蕎麦族？

ダメだ。
やっぱり神田からアキバ界隈のデブヲタだと思うと
以前のスレと同じには見れん。
万世とかって出てくるとやっぱりそうなんだろうな。。。
小諸そば？？？

俺はラ板にも出没するぜ｡

今度の連休に上野に一寸用事がある。その後は普通は鈴本で落語
といきたいが今焼けちゃって休館らしい。では蕎麦か。上野藪には行ったこと無いが
池之端藪、蓮玉庵と比べて　味・雰囲気・サービスはどうよ。

>>18
店は1.2階で、少し狭いか？まあ普通かな？
そばはコシがあって切り角がしっかりて、喉越しがいいねぇ〜〜。

上野まで出たんだら
やっぱりトンカツが旨い。
ポンタがお勧め。
あと、デリーのコルマカレー。
そばはあんまし旨くない。
トンカツかカレーにしておきなさい。
焼き肉もウマー。

>>18
別に前二店と比べて遜色無いと思いま｡
ついでに、御徒町まで行って「吉仙」はどうよ？
たまには、蕎麦屋のはしごもエエで｡

>>21
御徒町の吉仙はﾄﾞｺあたりですか。吉池の近くか？

>>22
http://www.honjinbou.com/kichisen_map.htm

>>23
HPは絶望的に野暮だな。味はどうなん？

俺も昔食べた記憶有る。
死ん刃氏叛人坊と似たような蕎麦だったぞ。
ボリュームはあったな。

>>25
そりゃ、同経営なんで。

年に数回東京に行って博物館や神保町を訪れます。古本を探したあと蕎麦をと思うのだが
松翁の場所が良く分からない。実は何年か前に１度行ったのだが、その後どうも場所が移った？
前は確か大原簿記の近くだったが---。今年の夏も分からなくてあきらめて九段一茶庵へ（疲
れた）。たとえば三省堂を北に行くとしてどうしたら目的地に行けるでしょうか。

小諸そば　芝公園IC近くの店いったら結構売れてる芸能人Ｆ山さんが
マネージャーみたいな男と二人で食っていた。立ち食いで....
通だよな〜

長者番付にでる奴も食べるんだね。

>>27
三省堂を北に入って数分歩くと、左手に弁当屋が見える。
その次の角、右手に蕎麦屋がある。ちなみに結構美味い。
その角を右に曲がって、すぐ次のT字路を右に曲がったところ。
要するに錦華通りの１本裏。
地図はこれ。
ttp://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.41.42.417&el=139.45.43.397&la=1&sc=1&CE.x=247&CE.y=65
こないだ行って天ざるとビール頼んだんだが。
天ぷらつまみにビール飲んでるんだから、天ぷらが終わってから蕎麦を出してくれてもバチは当たらんと思う。

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜誘導厨のgurumeがいなくなってグルメ外食板も平和になりました。
　　＝〔~∪￣￣〕　　これからも２ちゃんねるグルメ外食板をよろしく（＾＾）。
　　＝ ◎――◎ 　　　　　

>>29
サンキュウ　ベリマッチ

>>28
結構売れてる芸能人「F山」？
福山雅治か故・藤山寛美しか思いつかん｡

立川のそば本陣がうまい。行って見れ、おすすめじゃぞ。

立川のソバと言えばおでnsdfねfgbkfく

>>7
いつの時代の話をしてるんだ？知ったかぶりの年寄りめ。
今は蕎麦粉よりも小麦粉の方が高いぞ。

たとえそれが正しいとしても
そういう口の利き方は喧嘩を売っているとしか思えません。
貴方は本当は素敵な方でいらっしゃるのでしょう。
そういう言い方は慎みましょう。

>>35
そりゃどんな蕎麦粉だねｗ
相手は讃岐の夢2000とかいわんだろうなｗ
はるゆたかくらいでも並みの蕎麦粉の半値くらいじゃないか？

粉屋は詳しいなぁ。
俺なんか日清の薄力粉ぐらいしかシラネー。

>>36
いや　この３５は　自分だけが偉いと思っているまえから出没する狂犬です。
相手にするのはよしましょう。

今年は長野も天候不順で出来が悪いようで
香りプンプン蕎麦もあまり香りがなかった。
まあこれは仕方がないか....

盛り上がりませんねえ。

以前初めて飲んだあと富士そばに入ったとき、あまりの麺のまずさに
麺は食わずに喉かわいてたんで汁だけ飲み干して帰ったことがある。

>>42
水飲めよお

なんかつまんない。

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情けない野暮天だね

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コラ勝手におわらすな。

これから蕎麦屋の一番のイベント
年越し蕎麦が待ち受けているんだぞ。

正月用持ち帰り蕎麦はみんなどこで買うんだろう？

>>48

田舎者め。朱引き内じゃあ普通は毎年同じところから出前取るんだよ。

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＞49よ、
お前は心も貧しいのか？
懐具合だけでなく？

つまらなければ来なきゃいいじゃないか？

田中長野県知事と信州黒姫の名店・ふじおか　の藤岡さんの対談を読んだ。
この店では蕎麦の味を落とすということで　ネギはつけないのだそうだ。
あるのはワサビと唐辛子（一味か七味か？）。ソバ湯はお湯にわざわざソバ粉
を溶かしたものを出しているらしい。なお１０歳以下のガキ連れは入店禁止。
なんか行きたくない店だな。行ったことのあるひとの意見求む。

馬鹿？
わさびも唐辛子も味を落とす、落とさないのはネギだけ。
先人の長い経験から導き出された結論。

>>52
「山葵派」の先人達の方が多いと思うが｡

素直に「ネギ嫌いなんです」っていえよ。藤岡さん

いろんな考え方とか感じ方とかあるよね。
自分のやり方だけに固執するのってｶｺﾜﾙｲと思う。

田中康夫が知事になる前に書いた本。いまどき真っ当な料理店・改訂版
（幻灯舎文庫）の中で推奨している店は☆☆☆が慈久庵　☆☆＋0.5☆が恵比寿翁と
いし井、☆☆が松翁、夢呆、増音ですね。

藤岡のソバ湯は有名だが・・・そこまでヤルか？って気もするなぁ｡

＞ソバ湯はお湯にわざわざソバ粉を溶かしたものを出しているらしい。

新井薬師前の松扇もソバ粉を溶かしてたよ

蕎麦湯は安定しないから、作る店も出てくる。
また、蕎麦屋は茹で湯の濁りを嫌うので、こんな店も出てくる。

慈久庵！気位の高そうな店やね｡

じくあんって行ったことあるの？
阿佐ヶ谷にあった頃行って酷い目に遭いました。
蕎麦が旨いだけに痛し痒し。
あのおかみさんに気に入られるのにはどうすればいいのですか？
蕎麦懐石や酒をじゃんじゃん頼まなければ、バカにするのかな？
盛り一枚で混んでいないにのに凄く待たされたこと有ります。

>>61
じくあんね。
馬鹿を馬鹿にするのはわりとあたりまえのことじゃないか？

>>62
わたしがばかということ？

>>63
俺も馬鹿だから、その店逝けないな｡

待つのはしかたないんじゃないか？
しかも込んでないときだったら待って当然と思うが。
茹で置きがいいのか？
蕎麦粉の配分多いと茹で置きするのはきついぞ。

馬鹿は馬鹿にされてるわけでもないのに馬鹿だから馬鹿にされたと
思っているだけなんじゃないか？　

>>65
お前は字句案については全くの素人だね。
事情を知らない奴には信じられないだろうけど、
世の中にはいろいろ不条理というものがあるんだよ（ｗ

ブルーの字ってキモイんですけど、どうしてブルーなの？

＞67よ、たのむからここには来るな
また、そばも喰わんでいい
あ・うんでラーメンでも食っていろ

店の名前も読めないやつが自分は馬鹿じゃないとか思ってるから
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それにだいいち蕎麦は食うもんで語るもんじゃない。

悪質な荒らしなので通報します。
アクセス規制覚悟しな。

アク禁にできると思ってる馬鹿も出てきたからなおさら

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|ﾉ　　　　 　ヽﾉ
| '⌒'　 '⌒' i}
|　ｪｪ　 ｪｪ　}
|　　　,|、 　 | 終了、終了って
|　　．,.、 　 } しつこいよ!　バカ!
| ，‐-ﾆ-ヽ丿
|! ヽ 二ﾞノ
| ` ｰ一'´丿 ＼

>>51です。
結局このスレの人たち誰も行ってないのか。自分的には待たされるのもイヤ、メニューが少ないのも
イヤなので行きません。葱が付かないのもね。黒姫駅（旧柏原）前にも良い店あるし、山を越えて妙高
高原駅（旧田口）のほうにも長野市にもあるし。モチ戸隠にも。

だってここはアキバ界隈しか知らないヲタ御用達ｽﾚですから

>>74
失礼な！　神田神保町周辺の蕎麦屋にも詳しいですじゃよ？

一昨日長野まで遠征してきたよ。
秋葉なんか滅多に行かない。

秋葉も神田なんだぞ｡
蕎麦喰いの聖地だわな｡

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明日は蕎麦でも食おうかな。
そうだ秋葉原行った帰りにまつやにでも行ってみるか。

そば屋のイケメン若だんなとゴルフに逝った。
風呂場で見たちんぽは火星方形だったが粋な
感じがした。

なんかその蕎麦屋萎えるな。
皮なんか入ってないだろな。
トン耳とかいってつけだしにでてきそう（ｗ

俺は蕎麦屋の下っ端だが蕎麦湯をそば粉とかして作るのは結構普通らしいぞ。

そんでふじおかっていうみせは蕎麦の味は業界内では一番って話になってるらしいぞ。

そういうそば湯なら家で楽しんでいる。
けどやっぱりそば湯は疎な喰ったあとでないとなんか違うな。

手打ち蕎麦って冷蔵庫に入れてどのくらいが限界なんだろう？

>>84
12時間くらいかな。24時間ならまだ食える。
打ってから数時間経った方がおいしく煮えるっていう人もいる。
そういうことは人にきかずに自分で決めような。
頭でっかちの蕎麦っ食いほどみっともないものはないよ。

そろそろ３日目なんですけど......
まだいけますよねぇ。

莫迦。

>>73
　ちゃんと行ってみたいと思っていますよ．
　雪が降り始めたから、自動車の用意もしておかないと、
動きが取れなくなったらこまるからなぁ．

>>84
１日寝かせて店に出す人もいたりする。

>>88
ナーさん。是非感想を聞かせてください。ところで戸隠はどこが美味しかったですか？

>>88
　戸隠にはもう１０年以上通っている店があります。
　光宝社の「よつかど」。
　あれこれ食べ比べてみて、好みなので行ってます。
　最近開店したお店とかは行ってないから、味わっ
て比較するのも楽しいかも。

一日立った蕎麦は蕎麦屋じゃ「アニキ」とよばれるぜ

なんでですか？、アニキとは（ｗ
凄く面白い言い方ですね。
４日目の食べたけど大丈夫でしたよ。
最近ナショナルの冷蔵庫買ったんだけど、
ラップ無しで良いという優れもので
そのせいかもしれないです。

>>93
>４日目の食べたけど大丈夫でしたよ。

大丈夫か大丈夫じゃないかの話題ではないから

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>>92
蕎麦屋だけじゃなく料理の世界では一般的な呼び方だよ。
先に仕込んだものが兄貴で後にに仕込んだものが弟。
先のものから使わないと悪くなっちゃうからそういう区別をしてるんだよ。
「この○○どっちが兄貴？」って感じで使う。

俺のアニキ女、君に譲るとか隠語で使えそう（ｗ
９６は俺のアニキになってくれ。

>>アニキ女
そういう場合はアネキで良いんでないか？

ごもっともだ、兄弟！

100!!

思い立って長野の善光寺参り。帰りに手打ちそば処「元屋」へ。２時半閉店なのに
着いたのが２時45分ごろで頼み込んで食べさせてもらった。鴨せいろウマー。味も量
も（他店の大盛りより多い）グーで945円の支払い。次に１年前には見なかった「十割
そば大善」へはしご。相当黒い田舎蕎麦で薬味は葱と七味。野沢菜がついて支払いは
500円ぽっきり。この家の更科も食べたかったが満腹で断念した。

＞101
羨まし、、。

>>101
長野の蕎麦屋って仕舞うのが早すぎるって気もするが。夜は開かない処も
あるみたいだね。

長野行きたいけど
山形田で我慢我慢。
蕎麦の香りは素晴らしい。

>>104
山形も蕎麦美味しいじゃないですか。私が若いとき山形に出張しました。まだ
そんなに蕎麦そばソバなどと気にしていなかったが旧市立病院○○館？の近く
の小汚い蕎麦屋でさえ旨いと思ったことありますよ。

>>105
ごめんなさい。
東京ローカルな話でした。
東京駅八重洲口の山形銀行近くにある蕎麦屋が山形田というのです。
誤解を与えてしまいました。
蕎麦の香りがして大食いでもリーズナブルに食べられる貴重な板蕎麦屋です。

この前神保町に行ったんですよ。松翁にての食事のあとぶらぶら歩いたら２軒の蕎麦屋
を見つけた。靖国通りの北側で靖国通りを背中にすると左に「満る賀」、右に「へぎそ
ば自家製粉・こんごう庵」という店がある。おそらく後者があとから出来たんだろうが、
といめんに作るたあエエ度胸だ。だれか行ったことありますか。この２軒から靖国通り
をみると正面に奥野書店、数軒おき右手一誠堂、左手に書泉グランデがあった。

そろそろ正月蕎麦の準備しないといけないな。

年越しはどこで食べる？

>>109
今年は趣向を変えて、煮込みラーメンを年越し蕎麦にします♪

しかしどうなんだろう。満る賀とか満留賀とかいう蕎麦屋あちこちにあるけど、
チェーン店なのか？　蕎麦屋というより食堂という感じの店も。いつか
九段下の満留賀で食したときは味はそこそこ、蕎麦湯は魔法瓶で出てきたな。

暖簾分けじゃねーの？

「通」の皆さんは蕎麦屋で年越し食うのかね
漏れは「不味い・手抜き・(相対的に)高い」蕎麦はばかばかしくて食う気がしないけどね

まあ縁起物だからな。
高いとか不味いとか不平言ってるようじゃ、まだまだ。

まったく。まだまだ青いねえ

旨い不味いも彼岸まで。
正月は折り目正しさが問われるんだ。
新一年のスタートをだらだらするとその年はづっとだらだらするだろうという、
昔の人の知恵だとおもう。
まあけじめだな。禊ぎでもあるな。
日本人は悪く言えば忘れっぽいと言われるが、
狭い国土で人間関係を上手くやるため、
一年一年けじめをつけて（除夜の鐘）
出直し禊ぎをして（三が日の諸々の儀式）過去から決別して
怒りや憎しみを宥恕してきたと思うよ。
神道と言うより社会や人間の浄化のうまいシステムだと思えば
もっと価値を見いだせると思う。

だから借金も除夜の鐘で時効にすべきだとつっこまないでね（ｗ

借りた金は時効にしたいが貸した金は絶対忘れない（ｗ
通じゃないから家で食べるよ。

>>18です。　＞１９さん　＞２１さん有難う。
上野藪に行きましたよ。味は確かですね。上野駅からも近いので今後も行くのが
増えそうです。鈴本での落語は駄目だったけど、近くのお江戸上野広小路亭で落語
聞いてきました。

クリスマスも蕎麦一枚ですめばいいんだが・・・・・

甘い。
２枚は必要だ

くそー、やけ蕎麦じゃー！
ねーちゃん！　割子十段！　あと熱燗二本！

>>112
満留賀。のれん　というほどの蕎麦出している？

>>122
味の問題じゃないんじゃない？

長寿庵や更科はチェーン店？

「チェーン店」って言いなさんな｡
一応、師弟関係に根ざした同一暖簾店｡
次のような親睦団体を結成していることが多い｡

「更科のれん会」
「藪睦会」
「砂場会」
「長寿会」
「満留賀会」

増田屋、朝日屋、大村庵、松月庵とかにも同様の組織あり｡

なんかやくざみたいだね。

？

すいません、都内でそばがきがうまい店知ってる方情報キボン!

竹藪がうまいらしいが行ったことない。
誰かそばがきレポして。

>>125
我が町にも更科を名乗る店があるが、出される蕎麦はひどい代物。ある時
スーパーで○○製麺所の生（なま）蕎麦を買ったらその更科と同じ味だった。
おそらく製麺所からの品を茹でていただけと思った。

>>128
三合庵。六本木竹やぶよりは遙にうまい。

すまぬ。サンゴウアンのアンという字間違った。草冠の方が正しい。

age

サンアンコウ

サンコンサン

シンコンサン

なんか下らんことになっとるなあ。このスレもほんとに終了かよ。

年越し蕎麦を待て！

やっぱ年越し蕎麦は温蕎麦だよな？
盛りやざるはやっぱ異端だよな？

家で食うときはあったかいやつかなぁ。
店で食うんだったら好きなのでいいんじゃねーの？

だいたい何時頃食べるんだよ。
俺の家は紅白終わって行く年来る年始まる頃、鍋を湧かし始める。
たらふく食った後なので、もちろん盛りだ。
あと片づけも簡単で済む。
ねぎは手でぎゅっと握ってから水洗いすると、晒さなくてもマイルドになる。
そば湯が飲めるような蕎麦は確保したい。
酸っぱい奴だとか、乾麺はちょっと情けないので、夕方にデパートなり、店屋に頼んでおくこと。
更級系の細い奴は旨いけど、固着しやすいので生麺の持ち帰りは止めた方が良い。

東京で来年蕎麦オフしませんか？

暖かい部屋で盛りかざるを食べます。
紅白の放送中ね。

>>141おまい茹で方しらねー馬鹿だね。

家でてめえで食う蕎麦にまでしょうもない突っ込み入れる蕎麦ｦﾀうぜぇ

>>141 は、まさか年越し蕎麦ってのは
リアル年越しで食べるものだと思ってるのか？
まぁいつ食っても勝手だけどさ…

>>144 ウジ虫
>>145　ゴキブリ
>>146　フナムシ

寒いとこういう奴らがスレに入ってくる。
お前ら来なくていいよ。
逝ってよし
どのスレ逝っても嫌われ者だろう。

>>147
お前が嫌い

まあ１匹か２匹どうしようもない　化け物がこのスレに住み着いている。
年末にはお払いしましょう。

>>147
みょうに粉っぽい駄蕎麦を喉に押し込む時には薬味も必要｡
スレも垂れ気味なら葱の代わりにDQNを弄って遊ぶのはありだよ｡

無視しとけばいいじゃん
まあ香具師以外は、道光庵に逝け！

築地にある蕎麦屋が大好きで、ほぼ毎日ランチ行ってました。
ビッグエコーがある角を入って、結構人気の焼き鳥屋の向かいの
ビルの地下。築地小山ビルの地下です、確か。
あそこの辛味納豆ソバ食べたいー

なにが「細く長く」だよ。ｹッ

そういうあんたは京都の平八のうどんすきでもどうぞ（ｗ

日本橋利休庵で盛りを食べてきた。
しみじみ納豆蕎麦にすれば良かったと思った。
細く長くねばり強く美しく（白い）
>>153 どうだ凄いだろう（ｗ

漏れは太く短く生きるぞ
だから
蕎麦寿司を食うのだ
文句悪化？

納豆蕎麦なんて食ってる時点でアホだな。
あんなの納豆の味が強すぎて蕎麦本来の味がわからんだろうが。

今年もよろしく名、しょくん
ああめがまわる、よってるよーー

横浜平沼の老舗・角平も毎年並んでるよ。
今日は７時半ごろで行列70人ほど。

虚屠霜夜露死苦！

昨日は煮込みラーメンを年越し蕎麦代わりに食べました。
たまには気分が変わって楽しいよ！

>>161→除名

昨日から蕎麦漬け。
３１日朝、蕎麦
夕方蕎麦
年越しに蕎麦
元旦朝、蕎麦
昼中華
夜これから蕎麦の予定（ｗ

>>157
アホって言い方ないだろう。
いろんな、食べ方有っていいだろうし
イチイチ、そばの風味を味わいながら
食べなくてもいいだろうよ。

じゃああんた、そばの味のわかる
食べ方ってなんだよ？
まさか、水そばなんて言うんじゃないだろうな？

あけましておめでとうございます。

明けましておめでとうございます。

納豆入っても蕎麦の風味くらい分かるって、そりゃ盛よりは分かりづらくはなるだろうが
一種類の食い方しか知らないってのも消防くさい。

納豆蕎麦がみんなから擁護されて、なんで煮込みラーメンが
除名されるのでつか（笑）
（；＿；）

納豆蕎麦はアリだろ、色んな食い方があるからね。




似込みラーメン？

(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀　)

>>166
たぶん、蕎麦じゃないからだろうな｡

カレー蕎麦は絶対ゆるせん！

>>163
全部外食ですか？　朝からというからそれはないか。乾麺？？？
それとも自家製か。

>>170
わたしのお気に入りの長野から送って頂いた１０割の手打ちのアニキです。
31日の朝についたのでまめに食べております。
やっぱり粉が全然違います。
これから１枚また食べようかな（ｗ

カレーも納豆も
そばの旨い食べ方の方法であり
そば屋の商品のラインナップの
一つでしょう！

こだわってます”って感じを
出そうとしている腕の無い
ダッサラのオッサンがやっている
もり、かけしか無いそば屋なんて
かよわんだろう・・

いくら
風味が分かりやすい、モリ、ザル
だって、しょっちゅう食べたら飽きるって。
色んな種物が有った方が、いいだろうよ

カレーはうどんも旨いが
ほどく味がしみこんだ、カレーそばもいいぞ！

カレー蕎麦は周りまでカレーの匂いばらまき迷惑もの。
蕎麦屋最強のキャラ。

今日で大アニキ蕎麦も食べ尽くした。
１２人分完食。
さて今度は雑煮でも食おうか。

久しぶりに来て見たが・・
パート１はイキなスレだったのになあｗ

っていうかカレー南蛮は旨いよねぇ

175
なげいていても仕方がない。
おさんが粋なスレにすれば良いだけだよ。
それだけのセンスがあればの話だが.....

紅白視聴率史上最低
藻前ら、ちゃんと見たんかい

４５パーセントは見てるじゃないか。
後の半数は不良三国人と正月日の出珍走団に決まってる。

紅白けっこうオモロイね。ただスマプが大鳥というのは解せんな。
本人達もつらかろうに…　もう開き直ってるか（ｗ

否あれはＮＨＫのメッセージだね。
自爆テロで若い娘まで死んで行ってる昨今
オリジナルな自分をもっと大切にしろ、
人間を手段にするな、武器にするなという
強いメッセージを俺は受けた。
あの歌はジョンレノンを越える可能性あるぞ。

プッ >>177

お手軽で良いな、そのプッっていう奴。
失語症寸前なのか？

まあ182の書き込みは>>175本人以外考えられんな（ｗ
そんなことも判らなくなるほど悔しかったのか？

何言ってるか良く和姦な〜い。
どうでも良いよ、そんなレス。
感情の表出だけでレスしようなんて
かなりの横着でないかと思っただけだよ。
「ムカッ」とか「コラッ」とか「プププ」って
漫画世代の失語症状でないかと危惧する。

>>185 最近2ch始められたかたですか？

裏の裏のやっぱり裏。
こういうひねり分かんないだろうな〜

「蕎麦ヲタ」と「嫌蕎麦ヲタ」ってのは「アラブ」と「ユダヤ」みたいなもんだかんな｡
自爆攻撃・自己厨攻撃や自作自演はお家芸だな｡

正月からややっこしいこと言ってるんじゃねぇ。
松の内ぐらいマターリしろよ。

年末に「まつや」行ったんですよ。そしたら昼の日中から池波気取って
板わさで酒飲んでるﾔｼとかいるわけですよ。外には寒風の中、行列してる
客がいるのに。
粋じゃないよねえ。

>>190
ちょっと昔、松翁に昼酒に行ったよ。１２月の頭だっけ。
昼は一杯になるって聞いてたし、天ざるでクイッと呑ってサクッと出ようと思ってたよ。

席が埋まらないから酒呑みまくり。
予定の３倍。

それでいいのか＞松翁＆漏れ

>>191
晦日に行ったよ　松翁
１０人くらいの団体が出てったら
残った人たちはみんな呑んだくれてましたとさ
あの店はあれで良いのだ

　　　　　　 　　　 　∧＿∧
　　　　　　　　　　 （　´Д｀）　あ〜、せいろもう一枚ちょうだい
　　　　　　　　　　／ 　　　＼
　　　　 　　＿　　| |　　　　| |_..∬__
　　　　　　|＼￣￣￣￣￣￣　旦 .＼'''''i-､,,
　　　 　 ,.-,＼＼　　　　　　 　　　　　 ＼,　　＼
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　　　　　　 '､　`-=''''フ'ー''ヽ、::::::::::/ヽ､-─-､,,-'''ヽ
　　　　　　　 ＼＿／　　　　 ヽ--く　　 _,,,..--┴-､ ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀`"　　　　　　＼>

　年末に、気になっていた安曇野の店に相方と行きました。
　　・１０割田舎蕎麦のせいろ×２
　　・かも南蛮（中層粉）×１
　　・天ぷら蕎麦（中層粉）×１
　メニューに中層粉とありましたが、更科系みたい。

　注文したら、店主がとんできて「こんな食べ方す
るな！　田舎と中層では全然違うから・・云々」と
叱られてしまいました。
　まずは１０割りの冷たい蕎麦を食べて香りを楽し
み、暖かい蕎麦で中層粉を楽しむのです、と説明し
たら、理解していただいて、時間をおいて出してく
れました。
　ガンコといえば頑固親父ですが、味わい方の考え
があるのでしょうね。

　ちなみに、薬味のワサビは無しで、生ワサビ付き
の別メニューあり。せいろはネギと辛味大根でした。

オレもわさびｲﾗﾈｰ

>>194
安曇野　いいなあ。７年前穂高町の「上條」という洋食屋に行ったことあるが、
蕎麦屋に変わったとのこと。ご主人は写真家でもある。その店ではないでしょうね？

今年の初そばは、親戚の蕎麦屋が持ってきた手打ち蕎麦〜（しかもゆでてくれた）
すっご香り高くて細くてうまかった。
蕎麦湯もとろみと香りが最高だったので翌日も飲みつづけ〜
つゆは、甘すぎず辛すぎず何ていうんだろうか、香りの邪魔をしない。
うまい蕎麦はうまいのう

もう蕎麦いいっす。
当分喰いたくない.....

>>194

　上條ではありません。
　温泉街からは離れています。

200枚目

>>190
空いてる時なら昼酒してもいいけど、並んでる人がいる時はざるでも
食ってさっと立ちたいもんだね。
だいたい蕎麦屋で昼酒なんてのは午後の３時ぐらいにだらだら
やるもんだ。昼食時間にやらないでほしいよな。

>>201
そりゃそーだが、客単価はこっちの方が高い。
並んでいる人はまだ客じゃないんだし、気にする必要はない。

↑最低の客だな。
リーマンの常識からかけ離れている。
たかだか数千円で何でそんなに王様になれるんだ？
混んでいるときは譲り合いだよ。
あんたの考えは釣りじゃなかったらかなりよくない考え方だ。

>>203
並ぶ方がばか。

お前地方のものか？
それも人口過疎の。
東京は特に都心はどこでも安くて旨い店は行列覚悟だよ。
だから暗黙の内に東京ルールというか都会ルールがある。
リーマンは心得ているが、
厚かましい主婦や若い女、場違いな若いアベックや田舎者、
どこぞの社長さんは譲り合いも出来ない。
客は王様だと勘違いして、平気で他人を無視する。
都会のスマートなセンスが全く欠如。
混み合っているところで譲り合えないのは人間として鈍感。

昼飯どきの行列に「都会のスマートなセンス」もないがね（ｗ

>>並ぶ方がばか。
無職者は優雅で良いな。
それともお偉いさん？

>>202
関西人かな？
お金を「銭」って言わない？

しかし蕎麦ごときで、よくそんなに熱くなれるな。
そんなに東京の蕎麦が美味いか？味覚障害か？
俺の周りで東京の蕎麦を語ってるやつはほとんどイナカモンだよ。ダッサー。

　　　　|┃三　　 人　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃　　　（＿ ） 　　　／
　　　　|┃　≡ （＿＿） ＜　　誰が一番ウンコ野郎か決めたらエエんや！！！
＿＿__.|ミ＼＿_(　・∀・) 　＼
　　　　|┃=＿＿　　　 ＼　 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　≡　）　　人　＼ ブリッ

東京の蕎麦、美味い店はそれなりに美味いが量は少ないしコストパフォーマンス
悪すぎ。

>>209
そりゃ、おまえが田舎者だからだろ
当然周囲も田舎者だ

まあ蕎麦は田舎の方がうまいよね

つゆはそれなりにうまいと思うが、そば自体東京はうまくねーぞ。

>>212
田舎者っていふけど　じゃあ藻前は　洗練された都会人だとでも？
笑わすな。

当たり前の話だが蕎麦は基本的に田舎の食い物だ

まぁ、いきがってそば通ぶるなってこった。

蕎麦屋酒する時の蕎麦がきのやりかたってどんなんですか？
〆？それともつまみとして？つまみとして食べる人が多いと思うけど
酒と合わせないとあんまりおいしいものじゃないよね？

都会人は粋ではないかも知れないけど、
密集になれているから、密集でのマナーは心得ている。
田舎の人は都会のルールを知らないだけだと思うけど、
人との距離感の取り方、たとえば何かあっても見ないようにするとか、
大声出さないとか、まあつまんない気配りを知らないので、要らない軋轢を生みやすい。
都会の人はストレスが多いので、譲り合わなければすぐに切れて喧嘩になり易いんだよ。
車に乗ってもすぐ気づくでしょう、みんな譲り合うマナーを心得ている。

蕎麦なんてズズッと食ってサッと席を立つもんでしょ。
過裏ヒマ子なんぞが「蕎麦屋で昼酒」などと言いふらしたのに毒された
馬鹿者が昼食時の蕎麦屋に居座って醜態さらしてるのは我慢ならぬ。
池波かぶれも、イケナミの粋なところをちゃんと学べと言いたいなあ。
池波は午後遅くの店ががらんとしてる時を狙って昼酒してたんだよ。

「酒を飲む客の方が単価が高いからいい」なんて笑止千万。
店の方だって外に客を並ばせておくのは申し訳ないと思っている。
金の問題よりも心意気だよ。

>>220
杉浦も昼食時を外した午後から昼酒だったと思う。
どっちにしろ、込みまくってる昼食時に蕎麦味噌で熱燗をチビチビやってるやつは
粋でもなんでもない単なるバカだよね。
客のくせに単価がどうのとかって、粋を気取るのはどうなのかと。（w

深大寺のそばって有名なわりにダメダメ店が多いね。
幻想が崩れた･･････

身代時の蕎麦は店で食うモンじゃねえよ。
勘違いするな。

>>223
いや、深大寺蕎麦は、店で喰うから深大寺蕎麦なんだな｡
家で喰ったらただの茹で蕎麦｡
観光地気取りで値の高い店が多いが、「門前の雰囲気」込みなので致し方ない｡
オレ、「八起」とか好きだよ｡

寺じゃ食わせてくれないの？

７回転んだのか、その店.....

ネタにﾏｼﾞﾚｽされちまったよ・・・。
今年初めてだ・・・。

深大寺蕎麦を未見なヤシに解り易く説明すると
味は、藪か砂場の麺を更科のツユで喰う、でもってザルでも800円くらい取られるって感じかな｡

だけど、深大寺詣の善男善女の群に混じり、散歩の途中でふらっと立ち寄る｡
先ずは、野草天ぷらと味噌田楽で冷酒を一杯、蕎麦はザルかとろろを一枚だけ｡
小腹を満たしたところでさっさと散歩に戻る｡
調布や三鷹あたりで、休日の過ごし方としてはまあまあでしょう｡

蕎麦スレだぜ？
野暮の極みだな

２２８さん
良いな、それ、
休日の散歩か、、、
練馬なのでちょっと遠いなぁ。

更級系が好きなので深大寺はどうも・・・

嶋田屋と雀のお宿に行ったことがある。
雀のお宿は市販のそばとつゆと同じレベル。
嶋田屋は麺が平打ち麺っぽい。だがつゆが同じく市販レベル。

やはり深大寺蕎麦は雰囲気加味の良さで語るべきと思う。

ところで小平の鈴木町に在る甚五郎に行ったことあるひといる？
幼時の頃から馴染みの店です。
出来た当時はそりゃあ大変な美味さだったよ。

甚五郎いまでは大した事無い、深大寺どうりの三鷹よりの店の方が
深大寺で喰うより美味いよ。

kunitschi kanai

>>235
かな井は確かにいい。
こじゃれてるけど、味は確か。

久々に恵比寿・なな樹に｡
以前より風味は落ちた、麺の硬さと単価の高さだけが変らずでした｡

麻布の裏道の方を歩いてたら「更科」のめんつゆの工場だか仲卸だか
何かの建物のところを通った。缶に入っためんつゆを次々に運び出して
いた。すんごい香り。

阿佐ヶ谷のお洒落系蕎麦屋さんはどう？漏れは結構デートで利用する。

画像安定を目的として一般量販店でも売られている、
デジタルノイズキャンセラー（正規品）です。↓
http://www5f.biglobe.ne.jp/~iimono/

９１００円即決で、即日発送可能です。

ヤフーオークションでも大人気！！！↓
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/otoku_iimono

今日スーパーを覗いていたら、そば粉（更科）として真っ白な粉が売られていた。
蕎麦掻きにはｊふつうのそば粉とどっちがいいんですかね。

赤坂にある黒澤監督の蕎麦屋、その名も「黒澤」。

オフィス街のど真ん中にあるのに
お昼に食べに行ったら店はガラガラ

理由は・・・一口たべて納得。。でした。


既出だったらスマソ。。

>>242
池波正太郎の蕎麦屋「池波」だったら期待するが、「黒澤」はイマイチ期待できない（ｗ

「黒澤」も蕎麦好きの有名人なんだけどな｡
現在も活躍中の有名人なら大滝秀治が蕎麦通のイメージにぴったし｡
昼下がりに着流しでブラリと現れ、先ずはせいろを一枚、これは手早く手繰って一息｡
ひょいと店内を見回し、次は酒かと思わせつつ、鴨南を注文｡
これをゆっくりと味わい、冷酒を味噌でやった後に、再びせいろで〆る｡
最後に蕎麦湯を飲み干し「ふう」とため息｡
こんなシーンを生で見てみたいな｡

>>244
友人の黒沢ファンがその店行った。
結果「観光名所みたいなもの。もう行かないと思う」とのこと。

近所のそば屋でバイトしてるんだけど、
まかないでいつもそば食べさせてもらってる。かなり幸せ。
今日はおろしそば食べよーっと（　´∀｀）

オレも学生の時、近所の蕎麦屋でアルバイトしてた
賄いは丼物ばかり食ってた
今考えると・・・もっとソバ喰っときゃよかったと思う
今、その店で蕎麦食べると本当に旨いんだよな〜。歳喰ったせいかな？

山形に蕎麦食いに行きたいが、遠すぎるのでメールで宅配注文したよ。

>>248
そば街道のそば屋かい？
食ったら詳細きぼんぬ。

>>246
ううむ、贅沢すぎだな・・何せ神聖な蕎麦だ。。
たまにはお店にお布施をしても、いいんじゃないかな？ｗ

>>249
そば街道かどうか知らない。しかしまだ来ないよ。クール便で来るらしいが。

とろろそば食いたい・・・

まず行ってみて旨ければ注文するんだよ。
打つ人だって、顔が見えてりゃ、嬉しいものだよ。
最初から通販やれば、商売熱心な店にひっかかる恐れ無きにしもあらず。
商売熱心イコール名人の場合は少なし。
蕎麦を食うこともやっぱり人と人のつながりだと思う。

＞244
大滝秀治なら天そばでしょう
あとは鴨南、そして善哉を忘れちゃーいかん！
同時に作らせて出来た順に運ばせる
一口ずつ食べ比べたり、善哉の餅を鴨南の汁で啜ってみたり
出来れば慌てて食べて餅を咽喉に詰まらせるという小ネタもやって欲しい








記憶違はスマソン

天そばじゃなくて
力うどんかな？

善哉じゃなく
汁粉
でしたね
スマソ

タンポポだね｡

＞257
そうです
あれ以来、ラオタが急増し、そこいら中にはびこり出した

そばの薀蓄語りは明治以来だが
ラオタの激増振りには目を見張るものがありますね
蕎麦の場合は粋いなせが漂っていますが
ラオタの場合、貧乏自慢臭がするのは否めませんね

大滝秀治って誰よ？
BoAなら知ってるけど

>>249
山形の蕎麦が着いたので２人前すぐ食べた。取り寄せ出来る蕎麦としては相当上位に来るよ。
もしその店で食べたら、ひょっとしたら神田のまつやより美味いかもとおもた。
４人前で支払いは送料込みで3450円。蕎麦の後は買ってきた天ぷらを肴に「朝日山千寿盃」
を冷やでぐいっ。
http://attamari.jp/soba/

>>259
ツマラン！
おまえの話はツマラン！

>>260
うまそーですね(^o^)
ちょっと食指が伸びました。
わたしがいつも頼むの店は山形と長野にありますが、
山形の店は赤株もついでに入れて貰います。
山形蕎麦は美味しいですね。
太麺で冷や酒と結構合いますね。

＞太麺で冷や酒と結構合いますね





いいかげんやめて

>>263
なんで？

自分がうまいと思ったものを書いたら嫌な人がいるらしい。

>>263
ノンベの蕎麦喰いに批判的な方なのでしょうか？
私は酒も好きですが、蕎麦も大好きです｡好きなものがいっぱい有るんですよ｡
その中でも蕎麦と酒はセットで味わうと言う習慣ができてしまっており、今では切り離せない程です｡
もちろん、酒抜きで蕎麦だけ嗜むこともありますよ｡

純粋蕎麦グルメさん達にとって過度の酒ネタは目障りかと思いますが、
蕎麦のついでに「ちょっと一杯」組は私以外にも大勢います｡
そうした連中にとっては酒も薬味みたいなもんなんだと考えていただけないでしょうかねえ｡

蕎麦を嗜むとかいう表現にうんざりだな。

おれは蕎麦をしゃぶるよ

>>267
オレは　266では無いが他人の蕎麦の食い方にまでイチャモンつけんな。嗜もうが
手繰ろうが、ええじゃんか。もっとも蕎麦屋でくちゃくちゃやられたらオレも嫌だがね。

蕎麦と酒を一緒に頼む香具師は蕎麦も酒も好きじゃないんだと思ってたがｗ

>>270
好きじゃなかったら蕎麦屋で酒なんぞ飲まん。

>>260
詳細アリガ�d

オオ。さすがに良い値段するだけあって、すごいうまそうですね。
自分は大食漢なんで４人分一気にいけそうです。
東京で食べる蕎麦より、しっかりと風味が味わえそうですね。４人前注文してみます。

美味しい蕎麦は良く噛んで風味を楽しみます。

ある落語家が「蕎麦は飲み物だ」と言ってましたけど、もったいないですね。
それともあんまり美味しい蕎麦が無かったのかな？

蕎麦は喉越しだって言う人もいるんだからいろんな食い方する人いてもいいと思う。

近くのソバ屋、大モリ４６０円
しかもうまい！
元々、庶民の食い物だからね。

>273
石塚や伊集院は「カレーは飲み物だ」と言っている（ｗ

>>266
蕎麦は神聖なものなんだよ。
真剣に仕事に取り組む職人と蕎麦を通じて真摯に向き合う。食べる方も真剣だ。
そういう食べ物なのに酒のつまみとして蕎麦をすするなんて言語道断だと思う。

>>277
つまみにはならんだろうに（ｗ

ついに真性が現れたか.......
御神酒は神事に付き物だと言っておく。

>>270
どんなに混んだ店でも蕎麦と酒を「いっしょに」頼んじゃいかんな｡
先ず、酒だ｡次に、つまみ｡さらに二本目｡
そして、頃合いを見測って蕎麦だよ｡

>280
だからそういうコトは混んでる時にするなっつーの、
年くったコドモが一番タチ悪ぃ。。

蕎麦をつまみにするのもありでしょ。
打ちたての蕎麦をつゆではなく水でもなく酒につけて啜る旨さを
私は知っている。勿論私だけが有り難がっていればいいので、皆
にはおすすめしない。でも、旨いなあ。
そんな贅沢はいつもできないので、日頃はそばがきをやっていま
す。そばがきをつまみに、もういくらでも呑めるので大抵酔い潰
れます。酔い醒めはいい。そばですからね。

仕上げに蕎麦、というのは王道だと思います。誰も反論出来ない。
でも、そうではない蕎麦の食い方もあるし、それはそれでおいしい
のです。蕎麦といっても、蕎麦切り、そばがき、と形は違いますが。
長文ごめんなさい。

春になったら長野県の上田へ遊びに行こうかと思っている。宿泊は別所温泉あたり。ここにも
美味そうな蕎麦屋あるし。しかし本命は上田市の「おお西」、ご主人は写真をみると髭を生やして
烏帽子をかぶり着物姿にタスキ掛けで蕎麦を打つようだ。１０割そばで更科・ひきぐるみ・田舎の
３色もりで1600円。これが高いかどうか自分でたべなきゃ分からんから。

>>247
私も働きたてはうどんばっかり頼んでいた厨だったのですが、
適当に決まったバイト先で蕎麦のうまさを知ってしまい、そばジャンキーになりました。

>>250
まかない付きは貧乏人にはありがたく、そして手打ちのお蕎麦が無料で
食べさせていただける環境に感謝です。
お布施･･･。バレンタインチョコで誤魔化そうっと（　´∀｀）

このスレあんまり元気ないね。むしろ＜新潟の旨い物２＞の方が活発だ。

さすがにもうネタ切れの予感。

>>283
おお西はいいよ〜
そばは旨いし、店員も気持いい
酒もゆっくり飲ましてくれる。
昼時は近所の人のために避けて
２時ごろ行ってみ

>>287
有難う。行くの楽しみ。
>>277
蕎麦は神聖とおっしゃるが、どこかに蕎麦を祭っている神社ありましたっけ。聞いたこと
あるような、ないような。ちなみに酒の方は奈良県の三輪の大神神社（ｵｵﾐﾜｼﾞﾝｼﾞｬ）があります。
11月14には酒祭りが行われます。

渋谷の福田屋がうますぎるのですが、あの近辺でほかにいい店ありますか？

おお西って、俺にとって味は可もなく不可もなくかなあ
甘系つゆは好き
そば湯も濃いよね
でもさ、発芽蕎麦が\800程度なら納得なんだけど\1,500じゃねえﾀｹｰ
2度と行かないかなあ

会計時に姉妹店の喫茶店の割引券もらったけど
もちろん行かなかった

「おお西」の評価が分かれているようですね。別のHPで「おお西」の鴨南蛮が2200
円と書いてあってたまげた。私は普通の蕎麦が良いので発芽蕎麦とかダッタン蕎麦
などのゲテモノは食べません。

ゲテモノじゃなくても高いよ、あの程度の味じゃ･･･

>>283
長野の上田に行くなら「刀屋」ははずせないと思うんですが。
池波正太郎ご推薦ですよー。

>>289
NHK」の前の「おくむら」

店内に一歩入り空いてる席に付いても、「いらっしゃい！」の言葉も無いし注文すら聞きに来ない。
ちょっと不安になるが、ガマンして延々と待つ、その時に客は3人ですでに食べてる。
おばちゃんのその時の気分次第ではワザと無視され放置状態。結構怒りながら店を出る人多い。
昼時は、昔ほどでは無いが混雑するが、しかしここで注文を聞く際メモも取らずおばちゃんの暗記で
裁くので、順番が違うことがしばしば。これはちょっと不快になる。但し常連にはとても愛想がいい。
勝手に水を補給したら睨まれるよ。お金をやり取りした手で薬味を素手で小皿に取り分けるし。
向島の角○は最低の店です。結構三ノ輪近くの角○と勘違いして来る人も多いと思うが。

吉牛食えるのあと1か月だぞ
蕎麦はいつでも食える
藻前ら、今の内に吉野家逝っとけ！

国産牛肉に換える店もあるってよ。
吉牛。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040120-00000504-yom-bus_all
もちっと待ってればもっと美味いの食えそうだぞ。

＞＞２９６，２９７
低脳。

○屋、池波先生好きの自分としては、期待して行ってみたのですが、
味は特に可もなく不可もなく、矢鱈多い量が自慢のようで、
普通盛りを頼んだら、しつこく「小の方がいいですよ！」と言われた。
「いえ普通盛りで」と言ったのに本当にしつこくて、そこでかなりうんざり。
以後二度と行っていない。
4〜5年前の話なので、今はどうだか知らないけど。

池波先生のおすみつきの店なら、
長野市の、一○庵か○はやが良かったなぁ。
蕎麦が美味しかったのはもちろんだけど、
お店の方が、本当に蕎麦が好きでやってる雰囲気で、
いい感じの常連さんも来ていて、ほほえましかった。
また三色蕎麦食べに行きたいです。

お○西は、以前何度か通ってました。
お蕎麦もいいけど、季節の一品料理がまた良くて。
だけど小諸で好きな蕎麦屋を見つけてしまって、
ここ2年位行ってないです。
春になったら、久々に行ってみようかな。
最近行かれた方、良かったら報告よろしゅう。

長文になってしまった、ウザかったらすみません。

>>299
「刀屋」も人によって評価が違うのか。長野に旨い蕎麦屋イッパイしってるけど「一茶庵かしはや」
には行ったことない。一度行ってみようか。
池波正太郎が定宿にしていた五明館は旅館をやめてレストランになっているようだね。（県外人）

池波先生ってそんなに偉いのか？
魯山人や逝け並先生のご本読んだけど、
当時としてはグルメかも知れないけど、
いまでは、かなり当たり前のこと言っているよ。
何時までも逝け並先生ご愛顧の老舗が秀でてるはずもないのと違うか？
逝け並先生のファンなら判るけどそれを一般に敷衍するのはどうだろうか。

>>301
まあ、それもまた良しってことでどう
>>299
小諸のお気に入りってどこ？
行ってみたいな

池波正太郎は別にグルメじゃないぞ。
単に食うのが好きだっただけだ。

池波正太郎はともかく おお西オヤジ著の書き物はかなりイタイぞ。

店の批評というか讒訴だけじゃね。
誰が蕎麦についてまたーり語ってる？
ここはもう駄目じゃん。

ソバでザンソするスレ〜開始〜

>>301
折角だから池波氏の文章中に出てくる蕎麦屋。神田藪、松翁（これは銀座日記にＭとして出てくる）、
まつや、並木藪、連玉庵、浜町藪、室町砂場、巴町砂場、品川の一茶庵、上田の刀屋、長野の一茶庵かしはや、
木曽福島の車屋。不思議に松本では蕎麦屋ではなくやきそばを推奨している。
ところで　アンタはこの店のどこに文句あんの？

>>307

神田藪（ｗｗ
まつや（ｗ
並木藪（ｗｗ
連玉アン（ｗ
砂場（ｗ

逝け並先生、
株屋のバブルオヤジだぞ。
旨いモノ食い過ぎて糖尿病だってね。
まあ粋ではないな。

怨ミシュランなんか読むと面白いよ〜

>>308
駆け出しの蕎麦ｦﾀですな。（w

藪が美味いだって？
そういうやつに限って、タバコ吸ってたり、デブだったりするんだよ。
イケナミ？
バカオヤジじゃないの？

うんうん、わしも蕎麦に興味を持って食べ歩きをし始めた頃はそんな感じじゃったよ。。。

鬼平とかいう時代小説書いてたやつだろ。
愛煙家だったらしいよ。
食通だってｗ

>>308
>>310
皆さんシカトですよ。

池波はグルメとか食通じゃないよ。
自分の好みの店で思うように食ってただけだよ。
食通とか言うのは周りが勝手に言い出しただけ。

なんだかんだ言って、家で食うそばが一番美味いと思うのは俺だけか…

>>314

でもさー、なんか自分のエッセイ集とかで薀蓄語ってるらしいじゃん。
なんだかよー

とりあえず読んでみれば？

>>315
家では十分な火力で茹でられないからなぁ。やっぱ蕎麦は蕎麦屋がいいよ。

>>318
同意。

おれは乾麺と市販のツユで食う家蕎麦もけっこう好きだな。

>>318
火力ってのはかなり的外れな気がするぞ。

おじさんに御徒町の有名なそばやにつれてってもらったんだが、
めちゃくちゃ量が少ないし、確か１０００円位したんじゃないかな？
あんまりおいしいとも思わなかったし。
スーパーの乾麺でも上手にゆでればそれなりにおいしい。
量も自分で加減できるからグット。

>>322
若い奴は、麺をツユと薬味で食う｡
年寄りは、雰囲気と薀蓄で喰う｡

GOOTあげ

おじさんの昔話は、幼少の頃物が無く辛い経験をした話が多いんだが、
現代になって高価なもの（味はともかく）を食べることに価値を感じているのかな？

逝け並先生、
糖尿病で仕方が無く蕎麦喰っていたんじゃないか？
本当は霜降り牛のすき焼き大好きなんでないか？
万惣のパフェーなんか紹介しているところ見ると
どうもグル満臭いな。

>>307
に書き落とした店。上田の藪、池之端藪。あと店は出てこないが麻布永坂更科の
ほしそば＋缶入りつゆ。これで彼は深夜ひとりで蕎麦をつくって食べると書いてある
（食卓の風景）。やはり相当の蕎麦好き。

>>327
「品川の一茶庵」ってのがわからん｡
目黒駅の方にあった店のことなのかな・・・

>300
あくまで私見です。対応にイラついていたのでまずく感じたのかも。

>302
そば七っていいます。土日祝しかやってないです。
本業が別にあるご主人ですが、蕎麦が好きではじめたそうで。
素朴にうまいです。最近は長野に行くとここばっかり。
小諸市本町3-1-2　小諸駅から歩いて５分位かな？
もし行かれたら感想聞かせて下さい。

それから、池波先生がグルメだとか偉いとかは言ってませんよ〜。
とにかく、作品に出てくる食べ物の描写が上手いんだ！
生つばのんでしまう位。
私はもともと蕎麦よりうどん派だったんだけど、
先生の本読んで「美味しそう」と思って、
実際に美味しいところに食べに行ってハマったから、
先生ﾏﾝｾｰなだけ。ご本人もグルメだとか自称してないはず。
頼むから的外れな非難はしないで下さいませ。

あぁ、また長文になってしまいました。
蕎麦自体の美味さの話は、またの機会に・・・>305

>>328
ご名答。目黒と書けばよかった。彼は戦争から帰ってきて東京都の保健所
職員になり、その後目黒税務事務所に転勤。ここでトンカツとんきと一茶庵
をみつけてファンになった。

>>325
キミの解釈は概ね正しい｡
旨いか拙いかわからんものにも安易に金を使えるってのよい事だ｡
しかし、まともなもんが出てこなかったらフツーに怒るぜ｡

小諸で蕎麦なら「ふじや」が好きじゃ

池波ｾﾝｾｲ、糖尿じゃなくて通風じゃなかった？　糖尿もなの？
どっちにしろゼイタク病って言われてしまう病気だけどな。

あの人はグルメじゃなくてグルマンでしょ。通ってた店も昔なじみの
庶民的な店ばかり。グルメ気取りだったらヨシカミとかたいめいけん
みたいなゴタゴタした店に行かないだろう。

刀屋は俺も感心しなかったな。変な蕎麦だなーと感じました。

糖尿だの痛風だの食いしん坊の末路は哀れなものだな。
蕎麦だけにしておけば、そんなことにならなかったのに。
外食でまあ健康的なのは蕎麦ぐらいだな。
西洋料理、中華は油まみれでうまけりゃ良いというものが多すぎる。

蕎麦だけの食生活なんて激しくつまらん。

しかたない。冷や麦も許可する

>>336　ﾜﾛﾀ

逝け並みｾﾝｾｲ推薦の店、安いところが多いから好きだよ。

糖尿になってしまうぞ。
山本某も脂肪肝の糖尿病持ちでなかった？
食い物との距離を間違えると食い物は毒にもなる。
あまり旨いまずいと店を走り回らず、
じっくり店とつき合う方が利口だね。

池波正太郎氏は６６歳で亡くなる訳だが、亡くなる前の平成元年の暮れあたりからだんだん
食欲がなくなっている。それでも夕食はけんちん汁、すき焼き、カレイの煮付け、柚子きり蕎麦を
食べたりしている。平成２年の誕生日以降はずっと衰弱。山の上ホテルで泊まっていても
しょっちゅう転ぶ。体重も減る。それでも、天ぷらを食べた翌日はビフテキを食べたりしている。
その年の５月３日死亡（急性白血病）。最後に食べたもの　4/29銀座の「いまむら」から届いた
金目鯛の煮付け。

　お昼に時間があったから、「十割そば　大善」に
行ってきました。善光寺前の大通り沿いにあります。

　まず値段の安さ。
　十割そばが￥５００．十割の重ねそばが￥７００
（十割そばの１．４倍位）．山菜天ぷらを頼んだら、
野菜天ぷらでしたが、６品位あって￥３００．
　とても旨かったです。

　千円以上は、十割そばと更科そばの盛り合わせだけで
した．

　あと、メニューにカレーがあって、そば屋のカレーだ
から蕎麦つゆをだしにしたやつだと思う。そばカレーセッ
トというのもあったから、今度食べてみよう。

>>340
山菜てんぷらなんてあったですか。私は元屋支店と掛け持ちだったので
500円の十割そばしか食べられませんでした。善光寺の門前町のせいか店内
に仏像があったのが興味深かったが。（たまに長野へ行く暇人）。

>天ぷらを食べた翌日はビフテキを食べたりしている。
>その年の５月３日死亡（急性白血病）。最後に食べたもの　4/29銀座の「いまむら」から届いた
>金目鯛の煮付け。

　これだけ食ってて食欲がないだとぉ
　池波ってあほじゃねーのか？
　乃木大将の晩年なんて蕎麦くらいしか食ってねーど

一人前全部食ったわけじゃないだろう。

>>339
ですが、池波氏は亡くなる前年の平成元年の９月頃から体調の異変に気がついて三井記念病院に
３泊４日の入院をして検査を受けている。それでいて診断は不整脈くらい。どうして白血病
が見つけられないのだ。私なら訴えるね。白い巨塔の弁当屋よりよっぽど勝つ確率が高そうだ。
スレちがいか。

つか、既に池波スレになりかけててスレ違いなとこが藁えるな　ｗ
ﾔﾊﾟｰﾘ蕎麦好きはイケナミ押さえてる人が多いのだね。

赤坂のsobajiro、はじめ入り口がどこだかわからなかったよ。
あそこはきゃ-きゃ-いってるＯＬたちが行くお店だね。
蕎麦屋で引っ掛ける店とは180度逆。

ワタシは長野近県在住で、東京には２人の娘夫妻が住んでいるので東京にも時々
出かける。有名な蕎麦屋にはかなり行ったけど費用対効果というのか満足度は東京
では少し弱い。長野県はやはり良い店多い。自分の県も探せばあるけど---。少ない

>>347
結局、東京で薀蓄語ってるやつって、あんまり蕎麦のこと知らないやつが多いと思う。
テレビやマスコミに左右されて、自分が本当に美味いといえるものを大きな声で言えない、
ダッサーなやつが沢山。特に地方出身者が多い。

けっこう純粋な江戸っ子のオヤジなんかも蕎麦の蘊蓄は語りたがるぞ（w

>>349
ただ粋がっているだけだと思われ…

日の出の双柿庵行って来た。
はっきり言って不味かった。
ねぎは付いてねーし、超荒挽きなのは良いけど、そば殻食ってるみたい。
歯抜かりして不味い。

末期に食いたい蕎麦
出雲そば。
今は無き松江の「松本そば」。
同じく松江の「ふなつ」（現存）
出雲大社の近く大社町の「荒木そば」
横田町の木次線の駅の近くの蕎麦屋（名前を忘れた）

ｶﾞｲｼｭﾂかもしれませんが、質問させてください。
天せいろってそばつゆを天つゆがわりにして食べるものなのですか？
たまに天つゆが別に出る店もありますが、たいていはそばつゆだけみたいです。
天ぷらをそばつゆにつけてしまったら油が浮いてそばに良くない気がするし
かといってそばを食べ終わってから天ぷらというのも変ですよね？
よくわからないのです。

日本橋高島屋で高橋邦弘が出店するようですが、おいしいのでしょうか？
ｄｖｄを見ましたが技術はすごいと思いましたが。
http://9638.net/daruma/schedule/index.html

> 天せいろってそばつゆを天つゆがわりにして食べるものなのですか？

そうです
つゆを別々に欲しかったら、頼めばいい

塩で食えば？　天麩羅。

>>353
店によるでしょう。
某松翁ではそばつゆと塩が出てきました。
ウチの近くのチェーン店ではそばつゆと天つゆが出てきました。
もちろんそばつゆしか出さない店も知ってますし。

でも、鴨せいろで鴨汁以外にそばつゆも出す店は１軒しか知らない。
流石にこっちはマイナーかな？

>>354

高橋先生、マイスター気取りなんだね（ｗ
蕎麦職人の世界も徒弟制なんだ。
どうせなら、俺流の我の強い蕎麦が食いたいな。

大西さんの自叙伝的著書「そば打ちの美学」で
私はそば通を自称するような方にはわざと昨日の残りのそばを出す。
「これは昨日打った蕎麦だね、取り替えてくれ」と言う方は一人としていない
私の息子はその差をピタリと当てる・・みたいなコトが書かれておった・・

アンタ方当てる自信ある？

アニキどころか大アニキでも判らない。
３日前はさすがに判った（今年の正月の実話）

>>359
無理だろうねぇ。
「この店は不味い」と思って二度と行かないってだけだろうな。

抹茶塩がいいなあ

池波センセのなんという本か忘れたが、コロッケ蕎麦の「よし田」についてあまり
よく書いていなかった記憶が。　池波センセはあんまり悪口書かない人だったが。
私は行ったことないのだが、諸兄の評価はどうよ。

コロッケ蕎麦なんてものを食うﾔｼの気が知れぬ・・・
蕎麦もコロッケも台無しだ。

天せいろ、あんまり食わないけど、蕎麦猪口もうひとつもらって、
つゆ分けて食うなあ。

逝け並先生、コロッケ蕎麦をご賞味（ｗ
なんかだんだん好きになってきたな。
めちゃ庶民的じゃないか。

藻前らはよし田のコロッケ蕎麦がどういうものか本当にわかって逝って
いるのかと小百時間、、、ﾊｧﾊｧ

よし田のコロッケ蕎麦のコロッケとはなぁ、当時の最先端だった洋食の
コロッケにインスパイアされた蕎麦職人が、和風揚げ物であるガンモと
合体させて作ったものだ
すなわち、すり身のなかに鶏肉や玉ねぎが入っておるのよ。だから、蕎
麦の汁はしみ込まないのだ
立ち食いのコロッケ蕎麦とはまったく違う物なのだ!

>>367
それで蕎麦はうまいのか？　すり身のコロッケは旨いのか。

ytj

テレビで見たこと有るけど、おれはあんまりうまそうだとは思わなかった。＞コロッケ蕎麦

>>359
そりゃ自分トコの蕎麦は食いつけているからだと思われ・・
たぶんこの親子も他の店での違いはわからないよ、きっと、
並べて食べれば違いは歴然なんだけど・・
只 一概に日越しだから悪いとも限らない、わざわざ一晩寝かせて出す
トコもあるみたいだしね。

>それで蕎麦はうまいのか？　すり身のコロッケは旨いのか。

　無理を言ってはいけんのよ(w

そういうのなら、コロッケと言うより
クロケットとか言う方が格好いいな。

>>372
要するに味は問題にしてはいけないということでヨロシイカ。

明日は旨い蕎麦喰うぞ。
お休み。

>>359
今「そばの細道　信州蕎麦面白美味街道　宮下武久著」という本を読んでいるが、その中に。
松本市内の名の知れたそば屋へやはり県内の某そば屋の主人と家族が４人で出かけ、
かけそばをあつらえた。さすが聞こえた名店と主人は満足していたが、娘さんは首
を傾げて「これそんなに、おいしくないよ」。主人はいぶかしくて、娘の蕎麦を食べ
ると確かに旨くない。自分の丼に入ったモノと明らかに違う。他の２人も食べて同じ
ことを言った。主人は考えてうってから随分と時間が経っているモノだろう。たぶん
そうらしいと得心してその場は事を荒立てないで黙って帰ったそうだ。そば屋へ同業者
が行って名乗るかどうかの問題もあるが、やはり宵越しのそばは不味い。食べる人が
食べれば分かるらしい。

わたしの経験では３日目あたりで全く風味が無くなった。
明らかに変質したと感じた。
生そば取り寄せだから、そもそも１日立っておりますが、、、、

>>306
池波氏はあれだけの蕎麦好きで、そして松本には何回も行っているにも関わらず
松本の蕎麦に言及していない。きっとこのような目に遭わされたのかも知れない。
松本と上田で蕎麦食うときはこっちもそれ相応の覚悟が−−−−。

いや、松本にもいい蕎麦屋があるよ　野麦、楽座、信州屋がいいね
長野県の中で選ぶとなると丸富、ふじおかになっちゃうけどｗ

>>379
「こばやし」と「もとき」にしか行ったことない。おいら長野県じゃないよ。
「丸富」って行ってみたいなあ。浅間温泉に泊まったとき「楽座」に行きたかったが
旅館の夕食で腹いっぱいで行かなかった。

音をたてて食べるのが粋だ、ってのを聞いた事があるけど、まあたしかに蕎麦食べてるって
気分は出るよね。俺は蕎麦をすするというより食べる（要するに音をたてない）
ことしかできない。なぜならずるずるずるぅ〜すすろうとすると汁があちらこちらに
飛び散るから。何であんなに上手に食べられるのかな。ストロ−でジュ−ス飲むときみたいに
吸えばいいの？

>>378

　池波氏は二八とか更科とかが好きだったんじゃないの？
　漏れも松本の蕎麦屋は逝ったことあるけど、挽きぐるみのまっ黒くて堅い蕎
　麦は好きじャねーな

>>381
薄味の汁をたっぷりつけて喰うときなんかは
別にすすり込まなくてもいいんだよ。

渋谷あたりでいい店ないですかね？

松本の蕎麦屋は呑む感じじゃないからな。
つまんない。

武蔵小金井の成田と七彩はなかなかですよ。

>>381
現カリフォルニア州知事のカップラの食い方は笑ったなぁ。

>>384
渋谷だと青学近くにある夢月庵がダントツです。
特に田舎は都内最強。
昼はかなり待たされるから夜行くのが正解。

>>388
詳しい場所教えてください

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　│　／
　　　　　　　　　　　　　 　＿　＿　　　　　.'　　，　．.　　　　／￣＼
　　　　　　　　　　∧　　_　- ― ＝￣　￣`:,　.∴　'三　　　　　ﾟ д ﾟ ）─
　　　　　　　　　,　-''￣　　　　＿＿――＝',　・,‘　>>389　　＼＿／
　　　　　　　　／　　　-―　￣￣　　￣"'"　. 　　’ 　　　　　│　＼
　　　　　　　/　　　ノ
　　　　　　/　　, ｲ ）　　　　　　　　　ﾉﾉﾉﾉ　ﾉ彡
　　　　 　/　 　_,　＼　　　　　　　_,( ﾟ∋ﾟ)／/　　　(⌒＼　ﾉﾉﾉﾉ
　　　　 　|　　/ ＼　 `､　　（⌒　　＼/　／　　　　　＼ヽ（ ﾟ∋ﾟ）
　　　　 　ｊ　 /　　ヽ 　|　　　彡ﾉ ＼　　　ヽ　　　　　　(m　　　⌒＼
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　　　　　　　　　　　　　　　　　彡ヽ‖|‖・,‘　　　　.(ヽ＿ノゝ　＿ノ>>389
　　　　　　　　　　　　　　　　∧∧　从/.∴　'
　　　　　　　　　　　　　　　　（ﾟдﾟ；⊂ヽ⌒ つ>>389

そばをいちいち箸で持ち上げてムチムチと口に運んでるﾔｼを見るとイライラするよ

>>391
きょろきょろするんじゃないよ。
文庫でも読んでじっと待つんだよ。
人が気になる奴は外食に向かない。

>>391
お客さん！　蕎麦をいちいち箸で持ち上げてムチムチと
鼻からすするのはやめてください！

>>393
えーい黙れ黙れ黙れい！
蕎麦は鼻で喰うのが最も香りを楽しめるんじゃよ〜。

かんだやぶ冬休みage

せっかく行ったのに骨折り損だた。

>>395
それで代わりに逝ったとこは？

立ち食い

>>397
笑った。

ところで、知人が東京出張のおり藪伊豆へいって美味かったという。しかし
彼の味覚にいまいち信用がおけないこと今まであったが。それで藪伊豆はどない
ですやろ。

京橋の藪伊豆か？
美味くねー。

立ち食いもうまい所はケッコウいける。
新橋の駅蕎麦はうまいよ。

っていうか、Bグルネタか。やめておこう。ゴメソ。

京橋の藪伊豆そんなに不味いか？　オレ銀座のデパートでだったか、その店の
支店の蕎麦たべたがマアマアと思った。オレは味音痴かな。

うまいかまずいかの世間的な評価なんていうのは
しょせん盲信か多数決だからな。

多数決は公平だ。
盲信込みの多数決でなければ

藪伊豆は渋谷西武の支店で食べたことがあるが長寿庵と同じレベルだった
あれはBグルだね

自由が丘の藪伊豆はアットホ−ムな雰囲気で好き。
渋谷の藪伊豆、蕎麦焼酎とつまみ頼んで半蒸篭が定番コ−スかな。
室町砂場は昼間から飲んだくれてる人多い。おもしろかったのは
ビ−ルの大瓶あけた一人客が取引先の人と仕事の話してた。まぁ
その程度のレベルなんだろうけど・・・。

池袋の西武の中にもあったっけ？＞藪伊豆　パルコだったかな・・・

だいぶ前だけど三色そばというのを食べた記憶がある。ふつうの蕎麦と
ゴマ切りと柚子切り。まぁごくふつうに美味しかったけど。
蕎麦茶がうまかったです。

>>388
なんかググッても出てこないんですが…
もうすこし場所を教えて頂けませんか？
渋谷だと、おくむらか福田屋だと思っていました。

>>408
青山学院向い、こどもの城の隣のファーストキッチンの地下。
商売気がまるで無いからホムペとか無いと思うしマスコミにも出てない。
いきなり休んだりオープン時間もバラバラ。今頃行ったらかなり待つ。
夜はつまみや酒もいいもの揃ってて、知識ゼロの癒し系の女子店員がいい味出してる。

409さん即レスありがとうございます。
いなか蕎麦も好きなので楽しみです。
まだ混まない夕方にでも行って、是非お酒をのんでみたいです。

夢月庵は田舎が絶品だけどセイロもうまいし三合庵の次に好き
あと鴨鍋がめちゃうまー
精進蒲焼とか豆腐の燻製とかヘンテコだけどクセになるつまみが多い

>>408
おくむらや福田屋とはレベルがぜんぜん違いますよ。
何を頼んでも出るのが遅いから数人で酒を飲みながら
ゆっくり楽しむのがこの店の流儀です。

玉子焼きが関西風と関東風の2種類あってどっちもうまい
しかし注文受けてから作ってるからすごい時間がかかる

巷の玉子焼きは電子レンジでチンが多いらしいね

>>386
七彩は酒のつまみとか一品料理に創作料理が多いね。
そばとうどんを並行してしているし、メニューがたくさん。
ニ八と田舎の両方があるけどどっちも美味しい。

九段一茶庵の従業員の人って本当にお客を愛しているというか、蕎麦を大事に
しているってのがよくわかる。こういうお店に会社の経費で大酒飲んで騒いでいる
おじさんたちがいると儲かる儲からないは別としてお店がかわいそう。
お店は狭くて蕎麦は量少ないけど、美味しくて近くに行くと何回も足を
運んでしまう。

さっき夢月庵行ったら臨時休業の貼り紙。。。
相変わらず商売気ない
しかしここの蕎麦は最高にマイウ〜！です
お店の人、ちょっとはがんばって店開けてくれ！！

夢月庵って知る人ぞ知る蕎麦屋さんなんだね、ネットで検索しても
ひっかからないし。

昼休みにむげつ庵行ってきた。
今日も臨時休業だった。
月末の金曜、一番の儲け時に休んでるとは・・・

>>415
そういうおじさん達がお金を落としてくれるから
経営が安定するんだよ。
それでこそ、そばやお客さんを愛する余裕ができる。
それが現実。

いま　「長野県のグルメを語るスレ」　で蕎麦談義がもりあがってマス。

>>415
ったく、何を勘違いしてるんだか･･･
最近、どうも「私こそが蕎麦を愛している」とか、「私こそがここに
相応しい客だ」とか言いたがり、他の客を貶すような言動をしたがる
馬鹿な若造が増えたな。勘違いでいきがりのヴぁか若造なんかよりも、
賑やかに大酒飲んでるおやじ連中の方が、はるかに格が上の客である
ことに、はやく気づけ。わかったかい？場違いな勘違いｸﾝ

>>421
そういうおまいさんも自分を正当化するのに一生懸命のように見えるが。

ただ単に社用族のオッさんが嫌いなんだろう。
嫉妬と軽蔑入り交じった複雑な感情だと思うよ（ｗ

有能社員２００億の時代だ。
無能な社用族に経費払う余裕は会社にもう無くなる予感。
禿オヤジの優雅な接待ビジネスの時代はそろそろ終焉だね。
会社の富の分配が変わったと見て間違いない。

>>424
まだ高裁、最高裁がある。

日本橋高島屋で達磨親爺の蕎麦を食ってきたよ｡
７口半で700円也のせいろを2枚｡
喰った感じは、うーーーーーーん｡
ま、御本人の手際の良い蕎麦打ち実演も見れたから良しとするか・・・

デパートじゃまともな蕎麦は期待できない

>>427
そこのトコを詳しく。人・釜の大きさ・水の差？　原料は同じモノを使うと思われるが。

>>428
高島屋の会場は厨房設備もちゃんとしたのが有りましたよ｡
ただ、一日に３００〜４００枚は捌いてますから、打立てが出てくるわけじゃなさそうでした｡

達磨のオヤジは早打ちが凄いらしいけど、
良い粉で旨いのですか？
翁の頃はそんなに旨いと思わなかったけど、
精進のあとはありましたか？

>>428
打ち場がひとつだけとしたら間に合うわけ無い
400枚だと何回打たなきゃいけないか分かる？
所詮、見せ物になってるだけ

>>429
ということは　「打立てが出てくるわけじゃなさそう」なんてことはザラだろうから
>>427
は単なる思いこみか　常人にはない味覚を持っているか？

レジのとなりで売っていた乾麺を茹でてるに違いない｡

池袋のデパートの地下で「ダッタンそば」というのを食べたんですが
なんかよくわかんない・・・微妙でした。流行なんですか、ダッタンそば？

>>434
健康食品っぽく扱われて、流行ってる感じ？

赤蕎麦と言うところもあるけど
旨くはないね。
健康第一ってところかな。

>>434
　ダッタン蕎麦は通常日本で栽培されている蕎麦
よりも、ルチンが豊富。１０倍だといわれる。
　ルチンはポリフェノールなので抗酸化作用あり。

　ダッタン蕎麦を打ってくれる店もあるし（限定
が多い）、栽培を始めた農場も多いらしい。

■２ちゃんねる閉鎖だってよ。
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1075593174/595-596

595 名前： 名無しさん＠４周年 投稿日： 04/02/01 12:31 ID:pYo6O9H3
　　　　　　　２ちゃんもう閉鎖するって本当？

596 名前： ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ＠どうやら管理人 ★ [sage] 投稿日： 04/02/01 12:31 ID:???
　　　　　　　>>595
　　　　　　　本当。

■関連ｽﾚ
□祭りｽﾚ
　http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1075613794/
□議論ｽﾚ
　http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1075618052/

達磨の高橋名人見てきました。
手際よく素晴らしい手つきですね。
腰が曲がってしまって少し痛々しかった。
蕎麦は香りも甘みもたいしたことなく、なんか凡庸でした。
ただ、冷水でしめるのか、すごい腰というか、堅かった。
まあいわゆる二八ののどごしの蕎麦ですね。

>>437
ダッタン蕎麦って、お水取りと関係あるのん？

達磨の高橋名人が全部一人で作るわけじゃないだろ。
正直、蕎麦なんて伸して切るだけなら、大して大変じゃない。

だったん、にがーよね

着物着用の女店員に尋ねたら、高橋名人がさっき打った蕎麦だと言っておりました。
全部高橋名人が打ったものだそうです。
ただ見てて気づいたんですけど、弟子が水回しをしておりました。
高橋名人は麺を伸ばして打つ係りのように見受けられました。
高橋名人、見てて気持ちがいい麺棒使いであります。
思わずデジカメで動画保存してしまいました。

ダッタンは中国産の安い品種で味はまずいです。
普通の蕎麦よりルチンが多いので、それを売り物として
安い品種に付加価値をつけて販売されているのですが
気をつけてほしいのはルチンが多いから体に良いとは言えないこと。
特に貧血気味の女性は避けなければいけません。
普通の人もルチンを多くとる必要は有りません。
お茶が貧血気味の女性は絶対避けなければいけないのに
みのもんたの影響で万能薬と勘違いしてる人が多いのと同じです。
特殊成分を多く含むことを売り物にしている食品ほど、体に対する影響が強いので
気をつけて摂取する必要があります。

>>443
おいおい、それじゃ名人と弟子の仕事の重要度が逆じゃねーか！
名人が切ったと言えても打ったとは言えないな
まあ翁も達磨も蕎麦は普通レベルでツユはまずかったので俺様にとってはどーでもよいが

まあとにかく今日までです。
興味のある人はみといた方が良いとおもいます。

大河の新撰組で桂小五郎が「江戸の蕎麦は出汁が利いてなくて不味いから
しかたなくざる蕎麦食ってる、本来ざるは邪道だか・・」
ってな台詞があったが、マジかな? 今でも山口の方はそういう考え??

>>447
山口は瓦蕎麦ですからなぁ（ｗ

まあ関東の蕎麦は醤油汁に浸かってるだけではあるが

蕎麦って関東が本場じゃないのかな。
北海道東北から中部ぐらいがそばの産地のような気がするけど
関西でも蕎麦植えてるのかな？
関西ってうどん文化でしょう。
昔、九州の椰子はざるそばの食べ方知らないって言う話聞いたくらいだ。

>>450
くだらない東西論だな。

九州は大分が美味しいお蕎麦が沢山あると聞きました。本当かしら？

>>450
九州ナメんな。

>>452
大分は山が多いから。
大分に限らず九州、特に北部九州では、脱サラとか都会に嫌気がさしたとかそういう人が
水のきれいなところで蕎麦屋を開くってのが結構見られる。
車通りの多い峠沿いにはだいたい２，３軒はその手の蕎麦屋があるかな。

大分ってエムボマに「ここは文明国か?」と言わしめた未開の地?(w

「そばの細道　宮下武久著」でまた不思議な文章を発見。あるそば屋でこね鉢に粉と水が入って
いるのは当然。その中に打ち上げた蕎麦が一緒に入っていたというのだ。前の日に残ったヤツをまた
こねて使う？　こんなことやる店があるのか？　もっとも半年前の鶏卵を売る奴も居る世の中だからねえ。

>>455
そんなのちょっと昔じゃ普通だったよ。
もっとも前日じゃなくって午前中のもの。
職人の腕がまずきゃ食えないものしかできなかったけどね。
今は馬鹿の一つ覚えで打ちたて打ちたてていうけど、
昔の東京じゃ打ちたての空煮えっていって、蕎麦は舟でちょっと寝かしてから食うもんだった。

昔は蕎麦の香りは貧乏臭いから小麦粉入れたり作ってから時間おいたりして
消すように努力したものだけど、
今は味覚自体が衰えた人が増えたから香り香りとさわぐようになり、
そのために打ちたてがいいという人が増えた。

なんか嘘くさい話だな。
小麦を入れるのはつなぎのためでしょう。

その手の話はトロは昔はバカにした、捨ててた見たいに説得力無い話。
そういうこと言ってる香具師は牛肉やパンなんか絶対食べるなよ（ｗ
俺は江戸時代の町人の味覚なんか信じていない。

>>458
蕎麦臭い蕎麦。味噌臭い味噌。学者臭い学者は嫌われたんだよ。

>>459
底の浅いウンチクたれるヤツもな(w

今でも東京の老舗っていわれてるところで蕎麦臭い蕎麦を出してるところはない罠。
それが田舎者諸君にはご不満なようだが。

>>458
トロはバカにしてたんじゃなくて腐るから捨ててたの。
マグロは赤身も数時間で腐るので普通には売り物にならなかった。

華屋輿兵衛が蘊蓄で出てくる予感（ｗ

現在では蕎麦に小麦粉などを入れるのは、あくまで鮮度保持の為。
もちろん触感などは好みの問題。
１０割では味の落ちも早いし、切れやすいし長持ちしないから。
１０割蕎麦は一般には美味しいのは半日程度。
現在ではむしろ通の間では２：８等は味が薄いし、小麦粉臭いと嫌われる。

十割で半日おいしいのかｗ

昔の蕎麦は外皮を一緒に挽いてたから臭いがきついというのもあるが
蕎麦臭い品種は日本では人気が無く栽培しなくなった

http://food3.2ch.net/gurume/index.html#1

白金の三合庵……なんか２口で食い終わりそうな量だな。
行った事ある人、味はどうよ？

江戸では甘皮まで剥く丸抜きの蕎麦を使うのが普通だったと思う。
昔から蕎麦臭くない、小麦粉入りの蕎麦な訳は？
昔は蕎麦の保管状態が悪すぎて、１０割では繋がらず蕎麦に成らなかった。
保管状態が悪いので、蕎麦の香りなど梅雨時期に入れば情けないほど無かったのが実際だと思う。
今は定温冷蔵庫で玄蕎麦を保管。

>>468
味わう前に食い終わっちまったさ｡

さっきテレ東の番組に鉄人坂丼推薦の店として三合庵がでてた。
ここのは「軽く」3枚は食える！ツユが少ないの良い！と推す坂丼。。。
ケチでマスコミ好きなところが共感しあえるのか？

そういう店は特殊なんだから相手にするな。
未だバブルオヤジの勝ち組をターゲットにしているんだから。
蕎麦屋と言ってもいろいろあるんだから、
分不相応な店には近づかないことが精神衛生上肝要だよ。

たかが蕎麦屋、されど蕎麦屋。

三合庵だけどメディアに荒らされる前までもかなりの人気だったよ。
夜は予約しないといっぱいで何回か入れなかったこともあったし。
やっぱり客層は地元の家族ずれが多かったな〜。
明日から今日の番組見た人たちで激混みするんだろうな〜。
マスメディア恐るべし。またそれに流される人たちも恐るべし。

うちの近所のそば屋、２：８そば。
たぶん小麦粉８：そば粉２（ｗ

そんなかんじ。真っ白け〜。

蕎麦粉でも白い部分は白いんだよ？
むしろ明らかに黒く染めてある蕎麦もあるような

既出かもわからないが、緑が丘の「なか山」ってどうよ？

>>474
ネタにマジレスするが、蕎麦粉が３割以上入ってないと蕎麦と名乗れないことになっている。
じゃないと韓国冷麺まで蕎麦扱いですじゃよ？

戦前は蕎麦粉より小麦粉の方が高価だったんじゃよ。

江戸時代も蕎麦が流行った頃も、小麦粉の方が高かった。
しかし、信州の良質な蕎麦粉は高かったので、江戸の蕎麦は
信州蕎麦粉など殆ど使っていなかった。

だから何??(w

蘊蓄でも会話が弾む方が良いだろう。
４８０みたいな言い方すれば、話は進まない。
あんた社交下手。

江戸時代でも、江戸の高級蕎麦屋じゃなきゃ、
高級な信州蕎麦粉は使えなかったと言うことだね。

でもな、474みたいな街場の店のうどんみたいな蕎麦に
ツユどっぷりつけてｽﾞｽﾞｽﾞｽﾞｯとやるのも悪くはないのだよ。
出前とった蕎麦がちょっとのびてたりしてな・・・時々そういう
蕎麦が懐かしくなるよ。

結局蕎麦なら何でも良いって所あるよね。
蕎麦中毒なのかな。

確かに高級な蕎麦屋が多くなってきて、「下手味」を味わえる店が
少なくなってきてるよね。
そう言う店が近くにある人は、幸せだと思う。

まつやの蕎麦って特別美味しくない。
あそこにいくひとは酒を楽しみ、他の客の様子を観察する人たちばかり。
いわゆる観光地だな。

>>486
アンタが下戸で酒呑みが嫌いなだけと思われ。東京の蕎麦としてはそこそこ
美味いぞ。

>>486 　　　　　＿＿＿
　　　 ／　　　　 ＼　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 /　　 ∧　∧　＼　　／
　　|　　　　 ・　・　　 |　＜そう言いながら、てめーも他の客の様子を観察してんじゃねーか
　　|　　　　 ）●（　|　　＼
　　＼　　 　 ー　 　ﾉ　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 ＼＿＿＿_／

　　　　　＿＿＿
　　　 ／　　　　 ＼　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 /　　 ∧　∧　＼　　／
　　|　　　　 ・　・　　 |　＜いかん。ヅラがずれてた（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
　　|　　　　 ）●（　|　　＼
　　＼　　 　 ー　 　ﾉ　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 ＼＿＿＿_／

AAとは若造だな。
まつやは旨くはない。
典型的な東京の蕎麦だ。
つゆが無くては喰う気になれない蕎麦。
まあ素麺が好きな人向け。
田舎蕎麦好きだと物足りないだろうな。

　　　　　＿＿＿
　　　 ／　　　　 ＼　　　　
　　 /　　 　　　 　 ＼　　
　　|　　　　_、 ._　　 .|　　
　　|　　）　,_●`　（　|　　 そうですか・・
　　＼　　　　　　 　ﾉ 　　
　　　 ＼＿＿＿_／

なぁ。好きな蕎麦屋で、更科1枚田舎風の１枚食べたんだよ
お昼に。
夕方になっても、まだ胃のなかにとどまって重たかったな。
蕎麦って消化するの大変じゃない？それともお前らって通だから
たくさんは喰わないのか？？

それは多分更級蕎麦が原因だ。
細い更級蕎麦は煮てしまうと伸びすぎるし、加熱時間が難しい。
大概生煮えででんぷんがアルファー化していない。
アルファー化していないと人間は消化が出来ないらしい。
俺もしゃきっとした蕎麦喰うとたまに口の中が苦くなることある。
多分それと同じだと思う。
口当たりのどごしを取るか、消化を取るか難しい問題だ。
更級など、細い蕎麦に多い現象だと俺は経験的に思ってる。

蕎麦は消化がゆっくりだよ
http://plaza.rakuten.co.jp/shape/018007

まあ、あれだな・・
食って小１時間ほどして、胃が酸だらけになり、うっうっうっとしみ上がって
パン試論を飲まないと耐えられないような、そんな蕎麦はだめだな（ｗ

胃ガンの検診も受けた方が良い。
初期の胃ガンの症状に似てる。

蕎麦さえ消化できないなら中期でないか？

東京のどこのデパートで食べてのか忘れたが、大阪が本店の「美々卯」の蕎麦
わりかし美味しかった。東京で勝負するので頑張っているのかな。

>>498
うどんですらマズイのに蕎麦がうまいとは到底思えない。

500枚ゲット

>>499
藻前食ったことアンのか？

みみうのうどんすき大好きだけど、やっぱり駄目ですか？

>>492
そば湯飲んだか? 少しは消化の助けになるらしぞ、腹も冷えんし。
大たいロクに噛まずに丸呑みしちまうような食いモンだからなぁ
消化がイイわけない。

>>499
「美々卯」はもともと蕎麦やだった。先代が大阪で蕎麦屋として開店したとき饂飩はないのかと
客にせっつかれて、うどんすきを開発した。だから蕎麦が饂飩より不味いとはいえまい。

>>504
美々卯の先代は植原路郎といった。おそらく店名はここからきている。
私は「そばの本」植原路郎・薩摩卯一共著（柴田書店）という昭和44年初版
の書物を持っている。内容は薩摩卯一が店員教育用に書いた物を片倉康雄・鈴木
啓之（増音）・堀田康一（神田藪）・堀田鶴雄（池之端藪）・沢島孝夫（連玉庵）
などの協力をえて植原路郎（元東京新聞）が書いた物。植原路郎が尊敬されていた
事が分かる。

>>505
美々卯の先代は植原路郎といった ×
美々卯の先代は薩摩卯一といった　○

>>503
そば湯はたくさん飲んだんだよな。

要するに消化は遅いんだね、蕎麦ってのは。
たくさん喰わないことにしよ。かけ蕎麦は比較的大丈夫なんだが。

創価耳右派傍谷南田。
便凶煮鳴り真下。

蕎麦ヲタうぜえ

創価
個々羽騒胃右常呂、
庫内萌芽伊井。

中国人うぜえ

>>509 >>511
藻前もな。

美々卯ネタは創価学会スレでやってください。
ここは蕎麦のスレです。

創価・公明スレ
http://society.2ch.net/koumei/

創価、創価
素万、帰依留世

10年くらい前の読売新聞に載ったんだが、美々卯ではソバ粉は自家製粉で、機械うち
ではあるがつなぎの小麦粉は１割だそうだ。

>>515 本当だったら凄いな。
たとえ安い蕎麦粉でも、本当に９割が蕎麦粉ならな！

凄い！美々卯は機械打ち！手打ちなんて文明以前！池田先生万歳！

美美卯って饂飩より蕎麦の方が美味しいとおもうな−。

>>517
池田って誰？　勇人元首相？　弥三郎？　

俺の高校の時の数学の先生。

京都の蕎麦食べた人は？　私は東日本在住だがたまに関西に行く。四条大橋の「松葉」
は蕎麦美味くなかった。つなぎは3.5割入っているという。京都の人はせいろう
を食べるのに、ちょこの中でかきまわしてから食うらしい。いやだね。
同じ関西でも延暦寺参拝の帰りに食した大津市坂本の「つる喜」で食べた蕎麦
は本物だった。

美々卯って、以前に西原理恵子が恨ミシュランでボロクソに書かれた店の事か？（w

>>522
てにおはの使い方が分かってない。チョンですか消防ですか？　（ｗ

>522は美々卯でのサイバラの態度がなってなく自分のことを
ボロクソに書いた・・と言いたいのでは?(藁

>>524
ますます理解不能なんだが・・・

ミミウは不味いよ。冷静になれ。
あの店は昔の関西風料理カブレ系

自家製粉でも上手くないそば屋は沢山あるぜ。
製麺の方法も手打ちだからと言ってウマイわけではない。
作り手の技量とソバ粉の扱い方が一番重要だ。

十割そばは、最近スーパーでも売っているが
特にウマクは無い。　表現方法の妙というか
嘘では無いが、確かにそば粉自体は100％と言う事だろう。
そば粉自体につながる性質がないので
つなぐのに必要な、その他の物が必要になる。
良く聞くのは、山芋、ふのり等。　
それ以外だと木鉢でこねる作業時に熱湯を入れる
いわゆる”湯コネ”を行う事により繋がる。

家で茹でられる様な十割そばは、そば粉オンリーと言う意味
ではない。
その辺を間違わない様に！
ミミウは”うどんすき”以外は駄目でしょ！

美々卯
初代は関東のそば屋で修行して、そば不毛の地大阪にそばのうまさを広めようとそば専門店を開いた。
ところがキチガイ大阪人はそば専門店に来たのに皆がうどんを注文。
うどんはやってないと言うと逆ギレするやつ続出。
困った店主は宗旨替えしてうどんを出す店を始めることに。
しかし、ただうどんを出すのはシャクだったので、自分の好物の鍋焼きうどんとすき焼きをヒントにすどんすきを考案。

ちなみにこの店主、実は無類のうどん好きなのにそば屋をやってた変わり者（大阪にそば専門店出すところからもう・・・）
「やはり俺はうどんがすきやねん」→名称「うどんすき」になったという・・・・
うどんすきは美々卯の登録商標なので、他店のうどんすきはパチものです。

ということで、実は美々卯はそば屋だったに93へえ。

みみうなんかはっきり言ってどうでも良い
つかageんな

>>529
いいじゃねえか。藻前はどっかいけ。前から出る狂犬だろ？

>>521
「松葉」は美味くないと思う。観光客相手の店。にしん蕎麦のニシンはいいけど。
よりましな蕎麦を食べたければ大通りを挟んだ「松葉北店」へ行ったほうがよろしい。

http://www6.ocn.ne.jp/~matsuba/sub1/ayumi.html

みみうは美味くない

層化のつくるものは美味いと思えない

>>531
「松葉」って八坂神社へ行く途中にある店だっけ。阪急デパート（大井店）に
出ていたのか？

松葉は南座しか思いうかばん

>>534
オイオイ　大井って東京だぜ。　すこし韻をふんだのがわかるかな。

このスレには関西に行ったなんてヤシいないのよ。せいぜいたまの休みはアキバかな。
ところで私の娘は一時　浜田山に住んでいたんだ。いまは別の処にいるけど。
浜田山に居たとき１度だけ訪ねていったんだが「安藤」に行かなかったのが悔やまれる。

安藤
評判聞いて、鴨蕎麦食べたけど、旨くなかった。
というより、鴨の煮込み蕎麦という方が正確だった。
期待と違い、それから逝っていない。
盛りは旨いのか？

神田藪も西原にほめ殺されてたな。

どんな蕎麦屋にだって誉めようと思えば一つくらいは良いところが見つかるさ｡
一つもなけりゃ、さっさと潰れるてるね｡

布恒更科は本当にそば好きが集まりそうなお店だね。
接客も心地いいし。昼間酒には最高だ。

>>537
あそこの鴨は独特だから。私も余り好きではない。
私は鰊煮か玉子焼きで酒を飲んでから盛りをたのむ事が多いかな。
盛りは凄く美味しいよ。あの辺りではダントツとおもう。明大前の冬林もあるけど。

あなたなら天せいろを食べたらいいんじゃないかな。
あそこの天麩羅が美味しくないという人はあまり居ないと思う。
あまり美味しい物を食べた事がない人とかだと、
小さい、とか文句を言うかもしれないけど。

そば屋全焼、夫婦死亡（新潟）。丸屋は新潟市でも有名な老舗そば屋。
そうなんだ？　オレ前に新潟に住んでいたけど丸屋で食べたことなかったな。
合掌。

池波正太郎＜男の作法＞
そばというのは本当にそのそばがうまければ、何も薬味はいらないんだけども、
唐辛子をかけるときでも、そばそのものの上に、食べる前に少しずつ振っておくんだよ。
それでなかったらもう、唐辛子の香りなんか消えちゃうじゃないか。そうでしょう。

関連スレ？

蕎麦親父を語ろう１日目
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1075817678/l50

よろぴこ

有名な蕎麦屋ってのは蕎麦を食わしてやってるというか、高飛車な態度を
かもしだしてるお店多いよね。誰のお陰で生活できてると思ってるんだろう。
有名だから新しいお客が多く来るのはわかるけど、飲食業としての原点を
いつまでも考えていてほしい。

>>545
それなら来なくていいんだよ。
お前みたいに偉そうに能書き垂れるヤツが一番うざい。
飲食業の原点だ？
何様か知らんが試しに言って見ろ。このタコ野郎が。

>>545
それだったら、今時のラーメン屋のほうがひどいと思うぞ。
蕎麦屋の親父は高飛車っていうよりも無愛想なイメージ。（悪い人じゃないんだけどねぇ…）

545
>546
別に能書きじゃないよ。お客を愛する店ってきもちいいじゃん。
そういうお店であれば有名店でも行くけどね。
＞547
ラ−メン屋には行かないからよくわからないけど、メディアで蕎麦屋を
ラ−メン屋さんみたいに取り上げられたくないな〜。すごい混みそう。
無愛想なイメ−ジ、いい表現かも。女将さんは変なプライド持ってる人が
多いような気がする

>>546

ソバ屋のヴァカ親爺、ﾊｹｰﾝ。ｗ

関西人って蕎麦食うの？

>>550
そら食うだろ。オイラが知っている限るでも美々卯、松葉、そばボウロで有名な河道屋
、田毎とかある。どうでもいいけど東京しかしらねえオタはあかんよ。ちなみにわしは
関東だよ。

ちょっと前にこのスレで話題になってた夢月庵行った。
というか火曜も水曜も行ったが休みで昨夜やっと開いていた。
ほんとによくやっていけてると思う。
しかし蕎麦はさすがに素晴らしい。玉子焼きも中がフワフワでジューシー。
巷の店が出来合いの玉子焼きを使っていることがよくわかる。
なぜ毎日やってないのだろう？不思議な店だ。
噂通り出てくるのがとても遅いが、本を読みながら気長に待っている常連が多いのが微笑ましい。

>>552
上で質問してた者ですが、私が行ったときも開いてませんでした。
私も２度くらいでめげてはいけませんね。

空いてる時間、大体何時くらいなんだろう。
今日ももしかしたら行けるかも・・・
開いてるの期待しないでふらっ、と立ち寄ってみます。

>>553
会社が近いから前を時々通るけどさっき営業してましたよ
昼間に営業してるのは、この数週間で初めてのような？
昼は混むけど夜はそれほど混まないですよ
夜もやってるといいですね
鴨鍋が絶品です

>>554
開いてなかった場合、近所にいい店ありますか？

>>555
近くにまともな蕎麦屋はありません
表参道の方にむかい、紀ノ国屋の手前の地下に「寅福」という居酒屋があります
大型店なのですが、かまどで炊いた白飯と鯖のぬか漬けは蕎麦好きな人でも満足できると思います

>>554
ありがとうございます。
ちょうど554さんが書き込んでくれた頃、お店で楽しませて頂いておりました。
本当は夜行くつもりだったのですが、連れが昼にしたいと言ったので・・・
昼は余り開いてないという事なら、なんとラッキーだったんでしょう！

んではレポさせてください。
まず、飛良泉を一合だけ、昼から申し訳ないなぁと思いながら、
酒肴の三品盛りみたいなのと、関東風の玉子焼きも合わせて注文しました。
そのツマミの中に「とうふ味噌」というものがあり、
これだけで２合くらい酒が飲めそうな大変私好みの味でした。
玉子焼きはふわっ、としていて且つジューシー！(552さんの言うとおり！)
私のイメージでは関東風というともっと醤油の風味の勝った、
甘じょっぱい物かと思っていたのですが、こちらのはむしろ、
関西風の味付けに、甘みを強めに加えたような、さっぱりとした旨さ。

今日は（昼だったから??）田舎が無いと言うことなので、
野菜天麩羅せいろ（名前違うかも）と、せいろを食べてみました。
天麩羅はとにかく完璧な美味しさ。文句無い揚げ方で、れんこんや
ふきのとうなど春の香りを包んで・・・連れは次来ても同じのが食べたいと
言っていましたｗ
そばは鋭く角が立って、よく締まっているタイプのもので、
噛むとまるで、口の中ではじけるよう。
また、粉が良いのか、技術なのかはわかりませんが、
もの凄く香りが強い。鮮烈でした。

うちの連れ曰く、「今日、夜もここで食べたい」。
・・・・・。
同じ日に２度も行くのは恥ずかしいからヤメテクレ〜と
かなり必死に説得する羽目になりましたｗ

かなりの長レス、失礼致しました・・・

>>557ここは居心地がいいと思います
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/gurume/1075723212/l50

薀蓄は好きではないですよ。
大体、読めば解るはずなんですが、感想しか言ってませんし。
確かに長いですけど。
上のほうで折角いいお店を教えて頂いたので、
お礼代わりにレポしてみただけです。

>>560
きっと559がそのスレのトピ主で、560さんのようなレポがほしかったんじゃないのかな？
気にすること無いですよ
しかし金曜の昼下がりにうらやましすぎる！
玉子焼きすごく食べたくなってきた
今から間に合うかな？

>>560
自分でよく分ってるな。
単なる感想でなけりゃ味覚障害者のたわごとだモノのね

　　　　　＿＿＿＿
　　　 ／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴(･)∴∴.(･)　|　　　
　　|∵∵∵／ ●＼∵| 　　　／￣￣￣￣
　　|∵∵ /三　|　三|　|　　／ 正直言って、
　　|∵∵ | ト‐＝‐ｧ' |　|＜　　　
　　 ＼∵ | ` ｀二´'　|／　　＼高嶺ルビーは、　マ　　ズ　　イ　　！
　　　 　＼|＿＿＿／　　　　　＼＿＿＿＿

>>557
>>今日は（昼だったから??）田舎が無いと言うことなので、

きっと、きまぐれなだけでしょｗ
夜でも両方ある時もあれば、田舎しかない時もあるよ
手打ちだと数種類の蕎麦を打つとかなり時間がかかるので機械でごまかしてる店が多い
福田屋は全部機械だし、おくむらや恵比寿の翁や小松庵も手打ちと機械を混ぜて数種類の蕎麦を出してる
渋谷恵比寿界隈で全部手打ちでやってるのは無月庵くらいじゃないの？
同じ手打ちを比較してもレベルが違い過ぎるけどね
しかし天ぷらは楽亭みたいな究極の天ぷらを想像してる人いると思うけど
あくまでも蕎麦屋としての天ぷらなので根本が違う

おまえら都下を馬鹿にしてるのか！！！
区内の話ばっかしやがって都下にだって全部手打ちの店はあるんだぞ！！！

掛け蕎麦は機械打ちの方が伸びないし、良く締まっていて美味いんだよ。

小諸蕎麦も機械打ちだしな(w

有名店でも手打ちの店を装いながら機械打ちを混ぜる店は多いらしいね
そうしないと中規模以上の店はさばけないらしいよ
あと店頭に石臼製粉機を置いている店の大部分は実際は製粉工場から粉を仕入れてるらしい
今は気合が入ってる製粉工場の石臼のほうがずっといい粉がひけるし
毎日、朝ひいた粉を配達するから保存方法も含めてそのほうがいいらしい
とりあえず買っちゃったから見せ物として回してるって
「手打ち」とか「自家製粉」を謳っているからいい店というわけじゃない
ブームが起きると金に目がくらむ蕎麦屋が増えて困ったものです

うまかったら別に困らん。

>>568
あんた詳しいね。ところで中規模以上の店って１日何食までからをいうんだろ？

>>566
機械打ちは小麦粉の割合が多いから伸びにくいだけ。

しかし確かに三合庵はせいろはうまいが汁物には合ってない。
無月庵は汁物もせいろか田舎を選べるが、せいろのほうが合っている。
ちなみに田舎だと100円増しになるが天然ボケの女子店員が説明を忘れることがある。
どちらにせよ汁物はせいろを頼むほうがよい。
とはいえ、やはり手打ちの店は冷たい蕎麦に限る。

>>571あんたそれは間違いだよ。
機械打ち蕎麦は同割りでも激しく伸びにくいんだよ。
戦前は全て手打ち蕎麦だったが、戦後、近所に高価な機械を入れた、
機械打ちの蕎麦屋が出来たら出前の店は潰れた。
掛け蕎麦は手打ちは伸びて不味いから、自分で打てば分かるよ。
現在でも手打ち蕎麦屋でも掛け蕎麦は別に機械打ちで作る店も多い。

>>570
568じゃないけど、三合庵は20人ほどが2回転で40人。平均1.5枚で60枚。昼夜で120枚くらい？
ふじおかは昼だけの営業で15人ほどが2回転で40枚くらい？
長坂の翁が多くの弟子が朝からフル回転で打って昼だけの営業であの席数ですごく待たされることを考えると
数人打ちっぱなしじゃないのに25席を超えたり、2種類を超える蕎麦を出すところは要注意かも？

>>568 確かに私の知ってる店では、足りないので繁忙期には粉を買ってるそうです。
手打ちを装い機械打ち＝深大寺蕎麦などはそうかも知れません。
盛り蕎麦は手打ち蕎麦の方が美味いと思うし、食べて差が有るので
分かると思う。
しかし、手打ちだから美味いとか、美味くないと言うより、蕎麦は
８割方蕎麦粉次第ですからなんともいえません。

つまりだ。

ソバ屋を問題にしているのは意味がナイということだな。

蕎麦の味なんて、原料のそば粉で、おおかた決まる。
これからは、ソバ屋と同時にどこの粉屋から、そば粉を
仕入れてるかを報告汁ことを、ｷﾎﾞﾝﾇ。ｗ

石臼製粉機が店頭にあったって、抜きを粉屋から仕入れ
ることも多いからな。

>>572
掛け蕎麦に機械打ちを使う店の理由は数を捌く為だよ
店にとっては出前でもしない限り伸びることは関係ないからね
せいろに比べると掛け蕎麦は機械打ちとの差を感じない客が多いからだけど
機械打ちは饂飩みたいで掛け蕎麦にしてもやっぱり味気ないよ

>>573
小泉ブッシュが使ったことで有名な権八系列の渋谷店は見せ物用にいくつか蕎麦打ち部屋があって
開店当初は職人が何人も打っていて、やがて東南アジア系のバイトに代わったが食えた物じゃなかった
今ではほとんど打っている姿を見なくなったなw
あれじゃ機械打ちのほうがずっとマシだし、いつも混んでるから経営者も機械打ちを選ぶよな

>>575
おいおい、誰が打つかで蕎麦は全く変わるよ。
同じ店だと粉も一緒なのに職人が変わると別物になる。
その店で修行を積んだ弟子ならあまり差は出ないけど。

蕎麦によっては多分掛け蕎麦の方が機械打ちとの差を感じるだろう。
手打ち蕎麦は盛り蕎麦を同じ店で、手打ちと機械打ちを比べれば違いは分かるだろう。
水回しは機械、伸しは手打ち、包丁はは一本ずつ切る機械、一本分の幅でスライドする。
全く同じ幅で切れる。
つまり讃岐うどんを切る機械で切る店も有る。
別に手で水回しをしようが、機械でやろうが、適切な手順を踏めば変わらない。
包丁で切ろうが、機械で切ろうが味は変わらない。
こんな店も実際有る。

>>579
「手打ち」の「打つ」というのは練ったりたたいたりすることではなくて
細くカットすることらしいですよ。
この前田舎の食物紹介のTV番組で「手打ち豆腐」というのが出てきて、
「なぜ手打ちというのですか」と聞いたら
「（乾燥した）豆腐を細く切ることです」と答えてた。

つまり、そばがきはいくら手で練っても「手打ち」とは言わないのです。

イタリアでもいくら手で練っていても機械で切ったら手打ち（a la manoかな？）
とは言わないというのと似ています。

>>579

ソバ屋のくそ親爺より、粉屋の営業マンの方が、
手打ちの技術は優れているように思う罠。ｗ

>>579
水回しは、つなぎが多い店は機械でも大丈夫だが
9割を超えると湿度や温度の違いによる調整が難しく機械だとうまくいかないらしい。
おくむらは10割蕎麦だけが手打ちだったけどボロボロ。なぜ有名なのか理由がわからない。

>>582
天ぷらのみかわ、すしのさわ田のように美味しくないのに評論家受けする店ってありますよね。
三合庵は確かに蕎麦も良いしマスコミ戦略から営業スタイル、接客まで蕎麦屋としての完成型なので理解できるのですが
神田まつやは名所で良しとしても、恵比寿翁・麻布十番の更科全店・おくむら・赤坂砂場・白金利庵などの高評価は評論家の感性を疑いたくなります。
逆に無月庵のように蕎麦が良くても何時やってるかわからない店はガイドブックに載せたら信用を失うので掲載されないのかもしれませんね。

>>583

有名店がどこから、そば粉を仕入れているかの方が重要だね。

>>583
無月庵はマスコミ出してまでやる気ないだけでしょ。
出たら「いつもやってないぞ！」ってクレームの処理で大変だろうし。
みかわやさわ堕のように評論家やマスコミ大好きな店主は
評論家が来ればチヤホヤして普通の客とは違うサービスしてるから
高評価なのでは？

評論家に誉められると大繁盛するからどの店も必死で評論家を呼んでるのが実態。
ぶらりと寄ったなんて言いながら、実は店から電話で「いいの入りましたから」なんてことがしょっちゅう。
また、色んな店の工作員による接待攻勢があるのでマスコミに興味が無い店まで周ってる暇はないはず。
自腹で行くのも嫌だろうし。評論家だって商売ですから。

俺、無月庵で評論家に遭遇したことあるぞ
評論家といっても競馬の丼崎だがｗ
泥酔しながら出たり入ったり
テレビのままの陽気なおっさんだった

みんな本当に詳しいですね・・・
普通のお客さんじゃないのかな。

あたしは蕎麦は手打ちは手で練って菊練して伸ばしたら手打ちだと解釈している。
水回しはともかく機械で伸したら手打ち蕎麦じゃない。

粉屋の営業マンでも混ざってるのかもね
有名店の粉屋を知りたがってる人も関係者臭いな
マスコミに詳しい人もいるし
手打ち蕎麦屋は夜の仕込みで無理だろうけど
機械打ちの店の人だったら書き込んでる可能性あるかもね

今は趣味で蕎麦打ってる人も多いから手抜き蕎麦屋は大変だね

>>557 >>564
「夢月庵」なのか「無月庵」なのかはっきりさせてくれ！
それとも別々の店の話なのか?

>>582
機械で打ってるところは大体三七以上ですね。
それでも二八とか中には十割とうたってる店もあります。
有名店でも平気で嘘を書いていますからデータはあてになりません。
三合庵は十割ではなく天候や粉の状態を見て変えているらしいです。
まあ、おいしければそれでいいのではないでしょうか。

>>592
夢月庵が正しいはずだけど間違えてる人多いね
だけどなんか自信なくなってきた
似たようなものさ・・・今日やってるのかな？

「三合庵」も正しくは「三合菴」
みんな間違えてるから注意しる！

>>593それは街場の蕎麦屋だから、二八でも粉が良ければ何も問題ない。
蕎麦打ちの打ちというのは切る事をいうのではなく、一般には伸す事を言う。
諸説色々あって忘れたけど、麺棒を使った伸したりする時に音がするからだろう。

出雲蕎麦の蕎麦湯うんまいなあ。
蕎麦より蕎麦湯の方がうまいなんて。

蕎麦は関東って思い込んでるやつに出雲蕎麦の話題を振ると混乱して面白い。

出雲蕎麦って美味いですか？　そうかなあ？

600枚get
>>599
あんた釣られすぎ。富士そばと同レベルじゃん。

蕎麦は関東って思い込んでるやつに沖縄そばの話題を振ると混乱して面白い。

こないだ沖縄でそば喰ったんだけど、麺が白いんだよ。
アレはきっと更科粉で打ってるに違いない。

そーき蕎麦じゃないか（ｗ

>>601
中華そばの話を振ったら馬鹿にされるんだからぎりぎりのボーダーですね。

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.l',　　　 　 　`i..､ ヽ,　　 . .　　/;;;;　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
i　　　　　　　 `'.-　_...______／ ､　＜ 蕎麦は信州でしょう。
.l　　　::: ::-ｰi^　　/､-､^ノ　　　ヽ　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　i ::: .　 ヽ、.``i､_,l　 `'/
　lヽ.　 　`､`_.､ .::　.::／
　　ヽ、　　　_:'-ｰ~
　　　 `ｰ-ｰ'

九段一茶庵行ってきますた。
五色盛食べましたが美味かったです。
まぁ、\1,800しますから当然なのかもしれませんが。
中でも田舎とけしきりが好みでした。
純米酒のまつもとも良かったなぁ。

JAS規格では、
機械で練ろうが手で練ろうが、
手で(もちろん包丁ね)切れば手打ちです。
手で練っても切るときに機械を使えば手打ちとは名乗れません。

ということはやっぱり、「打ち」とは切ることなんだ。

峰「打ち」とかの「うち」なんだろうね。

蕎麦でもうどんでも打ちというのは、もちろん切る事ではありません。

手打ちであろうが、機械打ちであろうがうまけりゃ文句はないが−−−。
>>568
>>573　　中規模以上の店は普通手打ちは無理という事ね。
前に書いたが　　>>521　の「本家　つる喜」（大津市）は約300年の歴史があって
店構えも大層なものだ。すべて手打ちで平日は250人、休日には500人分が出る。

ずっと大阪ってのは知的レベルも相当ﾔﾊﾞｲ。
大学ていったってMAXで阪大レベル
職場も支社である場合が多い（本社勤務は東京が圧倒的）

つまり生まれてこの方ずっと大阪というのは
自ら「私は低レベルです」と言っているようなもの

>>607

ＪＡＳ規格に、手打ちの規定があったなんて、初耳だなあ。Ｗ

ＪＡＳ規格はソバと呼ぶことができるのは、乾麺、生麺のそば
粉３割以上ということだけだった筈。

日本農林規格の乾めん類品質表示基準によれば、
手打ち（手で切ったもの、そばなど）と手延べ（手などで引っ張って細くしたもの、そうめんなど）があり、
手延べは>>607の言うように機械でこねたものを延ばしても「手延べ」と呼ばれる。

うまい蕎麦屋見つけたんで書いておきますね。既出ならｽﾏｿ。
高崎駅東口、結婚式場の裏、店名｢梅の花｣
囲炉裏があって雰囲気がいい。なぜか市川団十郎の写真がある。
注文単位が、５合、７合、１升に分かれている。戸隠蕎麦みたいにかなり歯ごたえがあってのど越しもｳﾏｰだった。

営業は昼のみで、休業日は平日のどこかだった気がします。

ってか、家から１０分もかからない地元で、これだけのレベルの店を見逃していた俺って…。

知られていないだけで、群馬は結構蕎麦が美味いところが有るのは知られていない。

>>614

日本語よく読めよ。ｗ

>>607　では、手打ちの意味のことを言ってるよ。
手延べで話をすり替えるとは、ご苦労さん。>>607

ということで、手打ちのＪＡＳ規格はありません。
残念でした。ｗ

手打ちは>>607の言うように機械でこねたものを打っても「手打ち」と呼ばれる。

http://teni-box.hp.infoseek.co.jp/008/999_0229.html
「手打ちの定義」とは、
「体を動かさずに腕だけを動かしてボールを打ちに行くこと。」で、
「手打ちをすると腕にかかる負担が大きく、肩，肘，手首を痛めやすい。」
･･というまとめかたで如何？

蕎麦ｦﾀ（だけに限らないけど）は定義付けとか言葉の説明が好きだなぁ。。。

>>619

>>607は、手打ちにＪＡＳ規格あるなんて、出鱈目言って
るんだ罠。

2chで、定義なんて決めても、何の意味もない罠。ｗ

>>593
二八とうたって実際は機械打ちでつなぎが3割以上入ってんだろうな、
って店でも名の知れた所はそれなりに美味しいと感じる。
が、３流の店の親父ががんばって作った「10割の手挽きそば」なんて
激マズ〜ってのも良くある話。

あのね、電動石臼でもその気になれば、１２０Ｋｇぐらい一日で挽ける
って言っていたよ。
只、忙しいから繁忙期は粉を買うそうだ。

>>623
石臼挽きに間違いはないけどそれじゃ熱が出て石臼で挽く意味が全くありません
あと個人店で買える程度の石臼より、莫大な投資をして研究を続けている専門製粉所の石臼ほうがいい粉が挽けるね

この前から粉屋が出てきて講釈たれているがチョットうざいんだが。

ソバ屋の講釈の方が、さらにウザイ。ｗ

>>624
ばーか　液体窒素で冷却しながらひくんだよ

何でうざいのだろう。
俺は知らないことなので、楽しみに読んでいる。
自分が興味ないからとヤジは止めて単にスルーすればいいじゃないか。
ウザイウザイって何も言わない椰子の方が俺はウザイ。

>>624
回転数を上げると摩擦熱で蕎麦がだめになる。
液体窒素で冷やしても気休め程度。
というかすでに香りが飛んだ物はどうにもならない。

手打ちにしてくれる
そこへなおれ！

無窮庵　増音のご主人（手打ち名人で考証家）が生前
「ちゃんとした製粉が出来るメーカーだって少ないのに、
蕎麦屋が自家製粉なんぞ出来るわけが無い」
と言っていたね。

自家製粉の店＝見かけ倒しの店ということだけでなくインチキ蕎麦屋のハッタリはほかにも多い
たとえば蕎麦を自分で栽培しているという蕎麦屋
簡単に良い蕎麦が栽培できたら誰も苦労しない
良い産地の蕎麦を植えりゃ良い蕎麦が採れるとでも思ったのか知らないが勘違いも甚だしい
一体、何用に使ってるのかね？蕎麦湯用くらいじゃないのかな

つーか、手打ちと機械打ちを見抜けないバカ評論家や
間違ったことを平気で持ち上げるタイコ持ち評論家が大杉
変わり蕎麦を出してる店はほとんど機械打ちなのに
取材の時だけ手打ちしてることくらい見抜け！と言いたい

僕は、セイロを食べるときに、つゆに、わさびをとかないで、麺の上において、わさびが、つゆにつかないように食べる、おいしい食べ方だと思う。

正解！
わさび付け汁は味が平板、付けすぎドツボ。
乗せると変化があって楽しい。

ソバには山葵は要らない、白ねぎが有ればよい。

製粉会社より挽き立ての粉の方が断然良いから、自分のとこで挽くんだよ。
製粉会社じゃ毎日粉届けてくれないよ。

うまいというかマニアックな蕎麦屋のシンボルでしょう、電動石臼。
床屋のあの渦巻きくるくるみたいなものだよ（あれ正式にはなんて言うんだ？）
増音のオヤジなんか何もしないでやじっているだけでしょう。
頑張って旨い蕎麦を目指す人は、味の研究者であり求道者でしょう。
だからこそ蕎麦の全課程を洗い直しているんでしょう。
しょせん増音は親方から教わったことこ後生大切にする職人なんでしょう。
経験的職人伝統蕎麦か、マニアックな理論蕎麦かの違いでしょう。
まあうまけりゃどちらでも良いけど、マニアックの方が旨いこと多い気がする。

粉屋は領分犯されてそりゃ面白くないでしょう。

>>237 粉にする原料の抜きを粉屋から購入するんだよ。したがって、蕎麦の消費が増え続く限り、粉屋は儲かるんだ罠。

>>637
それは三流のやる気無い粉屋
いまや店から注文どおりの産地・挽き方・配合の粉を挽いた直後に保冷したまま毎朝配達
自家製粉の店は全体的にこだわっている店が多いのでおいしい店という傾向があるが
自家製粉だからといって良いということでは無い

こいつ本当の馬鹿粉屋かも知れん。

横から・・
そのレベルの粉を自家製粉すると、少なくとも
比べ物にならないコストかかってしまうのでは？

漏れも自家製粉は手放しに有り難いとは思わないな。

>>628
じゃちょっとだけ。漏れの比較的近くに「芭蕉亭」という店がある。700円で量は
「まつや」の倍はあるかな。完全に手打ちなのは蕎麦の太さが必ずしも揃っていない
ので分かる。自家製粉らしい。味は今日は美味いなと思うときとあんまり美味くないと
思うときとある。なんでだろう？　はっきりいって天麩羅は油臭くて旨くない。休日
には関東地方のナンバーの車がおおくなった。
http://www.asahi-net.or.jp/~ay4k-oot/soba.html

>>627

液体窒素の自家石臼製粉機なんて、初耳だ罠。ｗ

ちなみにどこのメーカーだ？

ソバ屋のくそ親爺が、液体窒素を注入してるのを想像するだけで。ｗ

藻前は、実験のし杉。社会生活不適格。ｗ

実際自家製粉の蕎麦屋は大概美味い。
製粉所だってロール引きが殆ど、自家製粉するようになったのも、
そもそも製粉所の不信から始まったもの。
石臼引きは高く付くし自分で納得した製粉すべき。
丸抜きを製粉すれば誤魔化しは無いが、製粉所なら何でもごまかしが可能。
蕎麦粉は新鮮さが命で何処でも配達など出来ない。

粉屋や米屋ってやりたい放題なのかな。
俺は直接農家から米分けて貰うけど、
玄米を精米するとき、米屋に持っていくなと注意された。
米を混ぜられるからだとさ。
だから田舎にはあちこちに無人精米器が置いてあるという。
俺は精米器を買ったけどね。
そういうものなのかな？

>>629は馬鹿？
冷却するのは石臼なんだけど

　　　　　 　,、＿,,,,,,,,...、_
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　 /: :::: :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ヽ
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　 |｀Ｖ　 /＝＝ヽ　　 / ＝＝ ヽ、|　　|　 　 　
　　|　| ｌ '　´=・=￣　|,─、| ￣　￣ヽ| -|l~　 　
　　| |　ヽ'　￣'　 /　iヽ_ ￣,'／　　,|　|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣　　
　 　|| 　 ￣￣ /　　/　 　ヽ ￣　　 |p |　 蕎麦は、山形。 人は武士。
　　　|　　　ヽ ノ(、,し,、)ヽ、 　　　　::|　　　前のソバ協会の会長です。
　　　|　　 ／　＿＿＿＿__ヽ　　　 ::|　　　　　
　　　 ヽ　　　　＼_ 　　　／　　　;/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ヽ　　　　￣￣　　　　;;;;/
　　　　　ヽヽ 　　　　　　　　　ノ
　　　　　　　　ー-‐‐--'''"

>>647

液体窒素冷却の自家用石臼製粉機なんて、ないって。ｗ

そんな小型・高性能な製粉機があると、信じる藻前が馬鹿。ｗ

巷では十割より二八の方が喉越しがいいっていうよね。
小麦粉が入ってるからだと思うけど、では三七、四六って、どこまでが
蕎麦として食べれて、喉越しがいい限界なんだろう。

素麺冷や麦、うどん、みんなのどごし最高。
のどごし蕎麦なんか勿体ない喰い方。
粋でも何でもない。
かた〜い田舎蕎麦をカミカミする方が楽しいよ、おいらは。

はじめましてm(--)m
ＨＰを作りました。
少しだけですがお蕎麦やうどんのお店の紹介をしてます
お暇がありましたら遊びに来て下さい☆
http://www.geocities.jp/nnnfs580/

製粉所もピンからキリだからね
企業努力を怠ったひどいところも少なくない
石臼持ってるところは半分くらいじゃないのかな？
ただトップクラスの粉屋の石臼なら自家製粉よりずっといい
粉屋だっていっぱいあって評判いいところに電話1本で仕入れを切り替えられるから
生き残りに必死だね

ラーメン屋の製麺所と蕎麦屋の粉屋は同じような立場にあるな
ラーメン屋も自家製麺より潤沢な開発予算のある製麺所のほうが主流だよね

しかしラーメン屋で自家製粉までは聞いたことねーな。
店頭で液体窒素注入式とかいう石臼が高速でゴロゴロ回ってて「小麦挽きは自分の目で確かめないと」
なんてウンチクたれる店主がいたりすると最高。
評論家先生も「すごいこだわり」なんて言いながら提灯記事を書きまくって大繁盛の予感。
これからはラーメン屋もエンタテイメント指向で石臼自家製粉の時代だな。

ならば蕎麦屋も負けてられません
次はノーパン石臼自家製粉で勝負します

おっさんのノーパン、見たいか？？

馬鹿か？　小麦はみんなアメリカ産なんかだろ、小麦は新鮮さを
全く要求されない物だからね。
新鮮な小麦ほど美味くないしな。
ラーメン屋が自家製麺にしないのは、技術も場所も無いだけだろ。
山形庄内では殆ど自家製だよ、白河も自家製麺らしいな。

>>馬鹿か？　小麦はみんなアメリカ産なんかだろ、小麦は新鮮さを
全く要求されない物だからね。

貴方はそれを知らないとバカ呼ばわりするんですか？
たいしたネット弁慶だこと（ｗ
南方のかつての日本統治国に行くと
お年寄りの中に日本語覚えている人がいる。
どんな言葉かというと「バカ」だとさ。
バカは旧日本軍の口癖だったらしい。
接頭語がバカしか無い人は気を付けてね（ｗ

２ちゃんねらーは軍人

>>645
お前本当にしってるのか？
ロール引きとは別に、沢山石臼並べて機械で
回している石臼引きのそば粉沢山売ってる沿い！

100％自家製粉はあり得ないって！
メチャクチャコストが掛かって常識的な値段では売れない。

製粉屋のロール引きの機械は最近のは全て
水冷式です。窒素なんてあり得ない！”

>>650
のど越しは割合では無く製麺の方法次第だよ。
駅の立ち食いそばは、大体5割程度から逆7対3だ。

よく9割そばを聞くが2、8ソバもほぼ変わりがない。
そば店で売るのには7対3位が限界でしょうね。

輸入のそば粉も悪くは無いらしいが
品質がバラバラでウマイマズイのギャップが
多いそうだ。

町のそば屋で良く暖簾に”手打ち”って書いてあるが
足で作ってないぞー　手で作ってるんだって程度で
書いてあるみたい。　ちなみに製麺室に入るときに
一回”パン”と手打ちして入るから手打ちなんて
のもある。

手　打　ち　>>662


　　　　　　　　　　　　 ∧__∧　
　　　　　　　　　　 rｰ（ ´Д｀）　　　,，　 ∴’ 　＿　　　,、;><`;:,";:,`,・,、
　　　　　　　　　　 i　 i,__、/}ﾐ 　∧_∧―＝￣　｀ヽ,;:`;:";+,;:"`";:,`;";:,；・
　　　　　　　　　　/ｔ､,,__ ,,j,ﾉヽ､（___, 〈＿_　>　　（；・;:`,;:"";:+,;`;:*,;:
　　　　　　　　　 ｲ　 　,ｆ"ﾞ丶､＿　 (ﾉΞ（／　,　´ノ`"・;:`,;；・*
　　　　　　 　 　/　　 ヽ、　　　　￣；＝／　／ ／＿＿　←　そば屋のオヤジ
　　　　　　 　 /’　 ,_ 　 ｀`'ヽ;、 -=・／　／　,'　─
　　　　　　　,'´　,／ `'ｰ-,_ 　 /　 ／　 ／| 　|　　　
　　　 　 　;'ﾞ　／　　 　 　f'　,/ 　!､＿／ / 　 〉　二
　　　 　;'~　,;'ﾞ 　　　　 　,I'　/　　　　　　 |_／

念入りに手打ち

　　　　　　　　　　|　|　ｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｯ　　　.人
　 （　・∀・）　　　|　|　　　　　　　人　　< 　>__Λ∩
　と　　　　）　 　 |　| 　　 人　　< 　>__Λ∩Д´）/
　　 Ｙ　/ノ　　　 .人 　　< 　>__Λ∩Д´）/　　 / ←そば屋のオヤジ
　　　 /　） .人　< 　>__Λ ∩Д´）/　　 / ←そば屋のオヤジ
　 ＿/し'　< 　>_Λ∩Д´）/　　 / ←そば屋のオヤジ
　（＿フ彡　Ｖ｀Д´）/　　 / ←そば屋のオヤジ
　　　　　　　　 　 　/ ←そば屋のオヤジ

まぁな。蕎麦屋の暖簾にはみんな生蕎麦と書いてあるが、
つなぎを入れているところばかりだからね。

おやじよ、うちは１００％自家製粉だ。利益はすくねえがな。

自家製粉でまかなえるなら客も少なそうだね

そば屋のオヤジ
別に１００％自家製粉だって場所と電気代しか掛からんよ。
玄蕎麦から製粉するとめんどくさいけどな。
都心じゃ無理だが、田舎では定温冷蔵庫持ってる蕎麦屋も多いぜ。
製紛所ではいくらでも誤魔化されるからな。

>>自家製粉
　道の駅の蕎麦がおいしいところは、自家製粉で
電動石臼が動作しているのを見ることができます。

　一日中挽いてたら、やっぱり蓄熱するのかなー？
　大きな臼でしたが。。

石が熱を持って粉が変質するほど熱くならねーっつうの。

>>670

石臼製粉機は電動で、モーターだから、回転数を上げれば、
当然、熱を持つ罠。ｗ

いやはや　粉屋と売れないソバ屋のおやじと　知ったかぶりのオタク
も粉の話はもういいよ。

>>672

蕎麦なんて、粉で８割方、味が決まってくる罠。
グルメは、原料も吟味するものだな。ｗ

都心では自家製粉とうたっている蕎麦屋のほとんどは粉も買い入れてるし
石臼をみせものだけに使っている店も多いのは、都心の客が自家製粉のほうが良い蕎麦屋だと勘違いしてるから。
まあ100%自家製粉とうたっているわけではないから誤魔化しているとはいえないけどね。

そうなんですか、あれはやはり床屋のクルクルみたいで、
客寄せでしかないのですね。
いい話を聞きました。
近くに野中があります。
今度本当かどうか聞いてみます。

麻布にある千利庵の汁はとてもよく出汁がとれてて、風味豊か。
店を出た後も口に出汁の味が残っているのがいい。
ただ蕎麦の量が一枚だと少ないかな。

まぁな。ヘルスの看板にはみんな生サービスと書いてあるが、
手抜きを入れているところばかりだからね。

>>666
自家製粉だそうだが
電動か？手引きか？何割そばで
何食分ひいてるんだ？時間はどれくらいかかる？
本当にやってるのか？

田舎ソバの様に引きぐるみだと歩留まりが
良いが、都心で提供しているような白いそば
を作ろうとすると、玄そばから手で石臼でひくと
かなり厳しいだろう。

ちょっとウマイそば屋だと
客が勝手に手打ちとか自家製粉とか思いこんでる事が多い。
手打ち風麺機もイイのがあるし
製粉屋の選び方でもカナリ善し悪しが変る
手打ち、自家製粉等の一種のブランド信仰で
振り回されるお客が悪い！
ソバのクオリティは時期に左右される事が多い

>>678
オヤジさんよ　おまえさんのトコロの事情を先ず話せよ。手で引いているのか。
こんなところで書き込む時間よく取れるね。

手打ちかどうかじゃなく、旨いかどうか。振り回されるお客が悪いだぁ？
客商売をなめるんじゃねぇ！！

蕎麦屋のオヤジこいつ蕎麦屋じゃないよ。
こいつ何にもしらねーな。
石臼挽きじゃ、中心部だけとか更科粉だけなんて取れないよ。
ロール挽きだから部位を選別できるのさ。
石臼引き＝引きぐるみに決まってるじゃねーか。
手なんかで全部石臼が挽けるわけ無いだろ、非常識な馬鹿だな。
手打ちが良いのは、まともな粉じゃなければ、ちゃんと手を尽くさないと手打ち蕎麦に成らないという
事だろう。
手打ち風麺機って何だよ？
今時時期に左右されるのは、国産品のみ使っている店。
国産蕎麦粉使ってるかどうかも怪しいぜ。

>>681
お前は書いてること意味がわからん。
石臼の隙間の間隔を変えて引き加減かえるんだよー
お前の言ってることからすると
石臼引きの店は全部引きぐるみで真っ黒な
そばって事になるじゃないかよ。
キッチリと良い物を玄そばから作る場合は
殻を剥く機械も必要だ。
田舎の婆ちゃんが家で作るソバじゃ有るまいし・・・

ハア・・・手打ち風麺機も知らんで
絡んでくるのか・・・
そばは、季節によって水分の含有率も変るし
風味も全く変ってくる。　
それを手で触って確認しながら木鉢で作るのが
手打ちでの重要なトコロだよ
せいぜい、新ソバの時期にありがたがって食ってりゃ良いんじゃない
あんたみたいな香具師は

>>679
俺はタダの事情通だ（ｗ
自分の店はこだわりの店ではない。
だからって言ってはいけないって事もねーだろ！
それに、チョコット2ちゃんチェックするのに
数分くらいしかかからんだろうよ。
仕事の合間にチェック＆書き込みしてるんだｙｏ

あんたも、そんな朝早くから書き込みしてるようだが
石臼は手で引いたら、一日の営業分は大体
2時間ほど掛かるよなー
汁作って、石臼引きだったら、とっくに仕込みの時間だろうが！
それとも、一週間分くらい汁作り置きしてる
暇なやつか？

都心じゃ不味くて高い店に
良く行列してる香具師多いよな・・・それが振り回されてる客です
神田●ぶそばとか、バカみたいに混んでる・・・良く行くよな

　　　　　　　（　 _,, -''"　　　　　 ',　　　　　　　　　　　　 __.＿＿　　　　　　　＿＿＿_
　　　ハ　　　（　l　　　　　　　　　',＿＿_＿,､　　　　　　(:::} ｌ ｌ ｌ ,} 　　 　　／　　　 　 ＼
　　　ハ　　　（　.',　　　　　　　　　ﾄ───‐'　　　　　　ｌ::ｌ￣￣ｌ　　　　　ｌ 　　　　　　 │
　　　ハ　　　（　 .',　　　　　　　　　|　　　　　 　 　 　 　 ｌ::|二二ｌ　　　　　|　　ハ　こ 　.|
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⌒⌒⌒ヽ(⌒ヽ／　',　　　　　　　　 ｌ.ｌ　　　　　　　　 ,'　 ｒ──―‐tｌ. 　　|　　ハ　つ　│
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　　　　　　　　　　　　ヾ　　　　 ﾙ'ﾉ　|ll　　　　　　　,-ｌ　ｌ　´~~ ‐ ｌ~｀ﾄ,.　　ｌ 　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　〉vw'ﾚﾊﾉ　　 l.lll　　　　　　 ヽｌ　ｌ ',　　 ,_ !　,'ﾉ 　　ヽ　 __＿＿／
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　　　　　　　　　　＿,,ノ※※※※※｀ｰ,,,　　　　　　 /　ｌヽﾉ ´'ー'´ﾊ
　　　　　　　-‐'"´　ヽ※※※※※_,, -''"｀''ｰ-､ _,へ,＿',　ヽ,,二,,/ .ｌ
　　　　　　　　　　　　 ￣￣￣￣￣　　　　　　　｀''ｰ-､　ｌ　　　　　　ﾄ､へ

石臼＝床屋のクルクル

そば屋のオヤジ
こいつ本当に馬鹿だな。
白いやつをちゃんと選んで、丸抜きして有るやつなら黒くならねーよ馬鹿。
オヤジ精神病院に行った方がいいな、
石臼の隙間の間隔を変えて引き加減かえるんだよー＞馬鹿石臼何個もなけりゃ
部分選別なんか出来ねーよ。
普通自家製粉は殆ど挽きぐるみだよ、そんな事もしらねーのか馬鹿蕎麦屋。

そば屋のオヤジ

>俺はタダの事情通だ（ｗ
>自分の店はこだわりの店ではない。

一行目を文面通りに読むと「店はやってない」ような？
ところが二行目は店を経営しているような？
どっちやねん

ぼやかして書いてごまかしてるんじゃないの？

だいたい石臼手挽き２時間で１日分挽けると思ってる馬鹿。
馬鹿にも程が有る。

石臼引きで更科粉なんか自家製粉してる店ねーよ。
いくら篩いに掛けたって１番粉でも更科粉だけなんて取れねーよ馬鹿。
ロール引きだから更科粉が取れるんだよアホ。
まっとうな手打ち蕎麦屋ならそんな蕎麦ださねーよ。

>>688
おいおい、人のウチの事情もしらねえで
勝手なこと言ってんじゃねえよ。
＞石臼手挽き２時間で１日分挽けると思ってる馬鹿
どっかのテレビかバカ雑誌の記事を丸覚えしてんだろうが、
ウチの石臼は直径が1.5M弱ある大型なんだよ。
大型ならざっと100人前を一時間で挽けるんだ。
何も知らない癖に能書き垂れるな、このリアル厨房が！

直径1.5mの石臼を「手で挽く」とは嘘だろw
別にゆっくり回るなら機械の石臼機でも一緒だし
こいつはハッタリ野郎だな
こんな時間に書き込む蕎麦屋がうまいまわねえよな
それか粉だけ手で石臼で挽いて機械打ちならヒマがあるかもな

そばやのオヤジは、直径1.5ｍで、電動では無く、それでいて液体窒素冷却機能という
見掛け倒しの機能まで付いた石臼という恥ずかしい買い物をしたが
それをなんとか正当化したいようですね。
粗大ゴミを抱えて大変でしょうね。
そんな石臼は世界中探しても一つしかないのは間違いないから
もし本当なら店が分かりますね。

脳内そばやｹﾃｰｲ！
選別可能な1.5Mの石臼が本当にあるのか見てみたい

>>676 で、千利庵はどこの粉屋から、仕入れてるん大？

>>692
お前誰に言ってるの？
メチャクチャになってねーか？

>>688
バカは分ったが、じゃあどれくらい時間が掛かるって言うんだ？
ハア・・生半可な素人は話しにならんな・・

そもそも、1.5ｍもある石臼ってあるのか？

引きぐるみをフルイで振るっても
黒いトコロは減りませんよ。　白いソバは
そば殻の部分を剥いて有るんだ・・・
何も知らない香具師は
せいぜい田舎の婆ちゃんのぶっとい
ド田舎そばでも食ってろ

とにかく床屋のクルクルに過ぎない店が多いと言うことは読んで収穫だった。
蕎麦屋のほら吹きとはよく言ったものだ。
俺は騙されていたのか。

久しぶりの釣りだったが、
これほど大漁とは。
大漁旗はためかせ港に帰るよ。

（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

馬鹿にも程が有る、１，５ｍの石臼なんか手じゃ動かないよ。
２人ないし、４人出なきゃ動かないよ。
動いたところで一人では挽けないよ。
おまいら石臼使ったことねーんだろ。
直計４０ｃｍ程度の石臼だってかなり力要るぞ。
冗談でもそば屋のオヤジなんて名乗るなアホ。

つまんねー煽り合いだな。
新しいネタも出ないしそろそろこのスレも終わりですか？

と、粋野暮論争とかの時も言ってたよなぁ（w

馬鹿丸抜きしたのを挽きぐるみするのは当たり前だろ蕎麦オヤジ、
馬鹿蕎麦オヤジが白い蕎麦出す所は大変だというからだろ馬鹿。
選別不能なのに馬鹿なこと書きやがって、馬鹿そば屋だな。
白っぽい蕎麦を出す自家製粉手打ち蕎麦屋もあるし、甘皮が多い自家製粉もあるんだよ。
第一手挽きの自家製粉なんて数えるほどしかないよ。
それも１０人前限定などが殆ど、後は電動石臼で挽く。

おれは　>>679だが　ソバ屋じゃない。定年後パート勤め人やっている。
>>683
＞仕事の合間にチェック＆書き込みしてるんだｙｏ
とはよくいうよ。とんでもないソバ屋だ。朝８時、11時、夕方４時のカキコ何時仕事してるんだ。
もう相手にするのもアホクサ。

おかしなオヤジは放置。
ところで今日、本屋で「東京の最高のレストラン」という本を立ち読み。
滋久庵（ソバは美味いが女将はダメと書いてあった）が茨城の方へ移ったんだって？

製粉手順、１、磨き、磨き機で石、ゴミを取り除く
２、、丸抜き、（籾摺り）抜き機で蕎麦殻、甘皮を取る。
３、挽き　石臼で挽く、１番粉、２番等粉にわける。
４、篩う　分けないで篩わない事もある。
　　ゴミ除けに篩う、
５、小麦粉と合わせ保管。

>>705
もう粉の話は飽き飽きだ。

デカい石臼っつったら、ほら、アレだ。
北斗の拳の、ファルコとかジャコウとか天帝とか出てきたあたりの話。
アレで、帝都の地下で奴隷が鞭打たれながらグルグル何かを回してたじゃないか。
アレがきっと石臼なんだ。アレで天帝の好物の蕎麦を挽いてるんだ、きっと。

て、天帝の蕎麦狩り隊だぁ〜！！

>>706
これからが、本当の粉の話ですよ。
こっちはもっと、粉のこと、知りたい罠。

>>704
で、滋久庵は、どこの粉屋から仕入れてるん代？

>>７０５

脱皮機で、甘皮まで取ってしまったら、意味ない罠。ｗ
そば殻だけ〜

脱皮機を籾摺り機と言ってる、ところで、嘘がばれたり。ｗ

　　　　　　／￣￣￣￣ ヽ､
　　　　　/　　　　　　　　　 ヽ
　　　　/　　　　　／/)ﾉヽ　 i　　
　　　 /　　　 ／ ＼　／ヽ　 |　
　　　/　　 ./ 　(･)　　(･) |　 |
　　　|　　　|　　　　　　　　|　|
　　　|　　　| 　　　　 ゝ　　| |　 ／￣￣￣￣￣
　　　|　　　ヽ　　　 д　 ﾉ ﾉ 　＜　蕎麦は、やっぱり北海道よね。
　　　 ヽ　　､ ＼＿＿_ ／／　　　＼　皆さん、道産蕎麦をこれからもよろしくね。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　￣￣￣￣￣

慈○庵みたいな蕎麦屋って・・・。
勘違いしてる経営者だね。そんな態度じゃメディアに出ない限りはやんないよ

まあいいや。こんなトコロに書き込みしてるやつに、
真剣に知ってる奴なんていないって事分ったよ・・
この板でそば粉の話しは良く出るが汁の話しを余り聞かない。
有名なそば屋に行っても、以外とそば汁は旨く無かったりする
山梨の翁になんかも、以外に汁は旨くない
そばの汁は厚切りのカツオ節で時間を掛けてユックリと煮出すんだが
花カツオなんかであっさりと作る店も結構ある
風味が有る黒目のソバには合わない。更級系の風味の弱いそば
にはそれなりに合うけどね。
その辺の相性を勘違いしてる店結構ある。
シッカリと作ってあるそば汁はそば湯でノバして行くとよく分る
最後までシッカリと風味が残っているものが良くできている汁。
出前で頼んだ盛りそばなんかの汁は数回つけると水っぽくなるが
あれは、シッカリと湯煎していないからだ。

滋久庵は確かに女将さんが感じ悪いな（ｗ
店に入っても”いらっしゃいませ”なんか全く言わない。
それに不愛想！　　だがソバは旨いな！

ワサビをソバに載せて食べるってやってる奴いるよな
アレって食通ぶった奴が気取ってやってると思ってた・・・・が
江戸時代には空気には悪い菌が入ってるって考え方があり
ソバの様にススル時に空気と一緒に口に入れるものは
菌が沢山体に入ってしまう罠
刺身などにワサビを付ける等、殺菌効果があるワサビを
知っていた当時の人々が載せて食べてたそうだ。
由緒正しい食べ方って訳よ
折れは、ソバ汁の溶いて食べた方がパンチが効いててウマイと
思うのだが・・

粉で恥晒したから、今度は汁かい？
>時間を掛けてユックリと煮出すんだが
って、普通ならガンガン煮出すという表現になるだろうよ。
並木藪の主人が「昔は薬味は汁の方に入れたもんです」と言ってるぜ。
「由緒正しい食べ方って訳」ではなさそうだ。
刺身に山葵を使うのは、鮮度の悪い生魚の食中り防止のためだ。
空気に云々なんて話は関係ない。
濃い口醤油ができるまでは辛子酢で食べていたわけだしな。

　　　　　　　 ,､,ｨヽ∧人从人)ヽ,､　
　　　　　_＞　 　　　　　　　　　　ヽ
　　　　 ヽ　　　 ヽ　　　　i i　,　　ﾉ)ﾉヽ　
　　　 ,彡 　　一 ､ ＼ヽ ﾉﾉノノ／ 　 ﾉ　
　　　r､r.r ､　　　　/ 　　　　　　 ヽﾐ ヽ　
　　r |_,|_,|_,|　／ / 　　⌒　　　⌒ |ヽ ゝ　
　　|_,|_,|_,|/⌒　/　　 -="- 　(-=" 　ｿ　 　　あぁほうでっかぁ…　なるほどねぇ……
　　|_,|_,|_人そ(^i　　　 ⌒ ) ･_･)' ＾ヽﾉ　　　
　　|　)　　 ヽﾉ　|　　┃｀ー-ﾆ-ｲ｀ ┃
　　|　　`".｀´ 　ﾉ　　 ┃　　⌒　　┃|
　.人　　入＿ノ　　　　┃　　　　 ┃ﾉ｀-､　
／　　＼＿／　＼ヽ､　 ┗━━┛/i|　　 ｀ヽ,
　　　　　／　　　ヽ､　ー─--一',;' ! 　　 　　ヽ



　　　　　　　 ,､,ｨヽ∧人从人)ヽ,､　
　　　　　_＞　 　　　　　　　　　　ヽ
　　　　 ヽ　　　 ヽ　　　　i i　,　　ﾉ)ﾉヽ　
　　　 ,彡 　　一 ､ ＼ヽ ﾉﾉノノ／ 　 ﾉ　
　　　r､r.r ､　　　　/ 　　　　　　 ヽﾐ ヽ　
　　r |_,|_,|_,|　／ /　　　／'　　'＼ |ヽ ゝ　
　　|_,|_,|_,|/⌒　/　　 　(・ )　　(・ )| ｿ　
　　|_,|_,|_人そ(^i　　　 ⌒ ) ･_･)' ＾ヽﾉ　　　　 ……で？
　　|　)　　 ヽﾉ　|　　　┏━━━┓ |
　　|　　`".｀´ 　ﾉ　　 ┃　ノ￣i　┃ |
　.人　　入＿ノ　　　　┃ヽﾆﾆノ ┃ﾉ｀-､　
／　　＼＿／　＼ヽ､　 ┗━━┛/i|　　 ｀ヽ,
　　　　　／　　　ヽ､　ー─--一',;' ! 　　 　　ヽ

インチキそば屋のオヤジ死ね。
結論＝蕎麦屋の親父みたいないい加減な店は無い。
馬鹿だなコイツ、蕎麦屋にだって色々な汁があってハナ鰹でだしを取る。
そんなそば屋無い、あるんなら何処にそんな馬鹿蕎麦屋があるんだよ。
お前の脳内だけだろ。
最後までシッカリと風味が残っているものが良くできている汁。＞馬鹿だな
それは出汁が濃いだけだよ馬鹿、美味い汁は鯖の甘みがあるやつだよ。
鰹だけでだしを取る馬鹿蕎麦屋は少ない。
インチキそば屋はいい加減にしろ！

馬鹿もいい加減にしろ、江戸に山葵なんか無いよ。
山葵があるのは山国だけ、昔からある定番薬味は葱だけ！
汁は宗田、鯖も入れたほうが美味いよアホ。

>>717-718
薀蓄をコピペするのは楽しいねぇ。
ねぇ、脳内蕎麦通の情報乞食ｸﾝ！ﾌﾟ

>>717
ハァ・・・ショウがないな（ｗ
結局バカしか言えないか・・・
サバ節なんて、全部の店で使って無いんですけどね・・・

知識が乏しいって惨めだな・・・
だし汁が濃ければウマイって、オメーはホントの貧乏人だな！
バランスってモンしらんのかね？

田舎モン相手に何言ってもだめか・・・

>>717
>>そんなそば屋無い、あるんなら何処にそんな馬鹿蕎麦屋があるんだよ。
あんた本って読む？　それともバカ週刊誌のみの知識か？
無知ってかわいそうだな・・

676
＜694　おいらはお客だよ。そんな事知りません。店の壁に張り紙でもしてれば
○○産って美味しい蕎麦ができるんだねって意味もなく頷いてしまうけど。
上の方で粉の話で言い争ってるけど、それなら自分で蕎麦屋やれば？って感じじゃない？
大森にある布恒更科ってマッタリできるし、蕎麦も美味しいしいいお店だね。
ただ場所が遠い・・・。

お前らじゃ、営業車で外回りしててコンビニで東京ウォーカー立ち読みして
お勧めの手打ちそば屋なんてのを鵜呑みにして適当に入って
盛りそば食った事を会社の飲み会で話したら自然にソバ通
だなんて広まっちゃったモンだから、気分良くなり勝手に
俺ってグルメ！なんて思いこんで、土日に家族で郊外の評判のそば屋に
行って、間違いだらけのウンチク言ってる程度の能なしの
人に使われる事しか出来ない、駄目安月給リーマン程度じゃ
ソバの事なんてわかんないもんなー　セイゼイグルメ番組でも
みて行った気になってりゃいいじゃん　あほー

嘘つきいんちき蕎麦屋死ね。
不味い蕎麦作りすぎて馬鹿ん成ったのか、インチキ悪徳商売人じゃねーかよ。
人の批判する前に、自分の馬鹿さ加減を知れ糞蕎麦屋。
何処に全部の店で鯖節使ってるって書いてあるんだよ。
いい加減な奴だな。
こんな馬鹿じゃ、不味い蕎麦しか作れないのは当たり前、
自分の蕎麦不味さに美味い店に嫉妬してるだけだろ。
馬鹿は黙って不味い蕎麦作って小銭稼ぎな！

完全に糞スレ化してしまったな････

>>722
あそこも手打ちを装った機械打ち
更科系の店は実際はほとんど機械打ちなんだよね
特に布恒系は賞味期限がきれたツユを期限を書換えて再販したりモラルがない

このスレは何度も糞スレの危機を乗り越えてここまでやってきたんです。
今度もきっと乗り越えられるはず。。。。。。

>>704
ちょっと前に慈久庵逝ったけど
蕎麦は不味くは無いがわざわざ東京から逝くほどでもない
蕎麦の名産地に移って味が落ちたのは皮肉
雰囲気も悪いので近くの地元店のほうがずっと繁盛してる

>>726
更科系はなんか詐欺っぽいよね
更科系で最もこだわってる店として良く雑誌に出てる恵比寿の翁でも
取材の時は手打ちだけど普段は機械打ちだしね
更科は初心者には立ち食いとの差がわかりやすいし
俺も最初は更科から蕎麦にはまった訳だがｗ
老舗を売り物にしてる店は研究熱心じゃないし、むしろ企業的になって効率重視だからね

藪、一茶庵、更科とか看板だけで素人は入りますからね
長寿庵は逆に素人でも避けるけど潰れないのが不思議
客はみんなカツ丼とか頼んでますけど

722
<726
布恒更科って機械打ちだったんですか。
正直いって手打ちと機械打ちを同時に食べ比べた事がなくて
その違いを見分けろといっても多分無理です・・・。
布恒更科の雰囲気って並木藪みたいな昔の日本みたいな感じがしませんか?
その雰囲気で食べる蕎麦は美味い。
手打ちといってても実際機械打ちだってのには驚いたけど、
皆さんは食べてわかるのかな?それとも実際に機械打ちの所を見てしまった
とか。
729のように、老舗を謳ってる店には勘違いしている店が結構あると思う。

絶対的とはいえないが一番簡単な見分け方は、長さや太さが揃いすぎている。
手打ちの店ばかり行ってると見た目だけでなく歯ごたえの違いでも分かるようになる。
更科蕎麦は香りを楽しむものではないから輸入蕎麦を使ってるケースが多い。
見た目の美しさが売りものなだけで蕎麦食ってる気がしないな。

>>731
雰囲気を取るか、味を取るかといえば、俺様は味だな
老舗がデパートに出す店の半端なレトロ内装は特に最悪

>>733
でもうまけりゃ問題ないんだろ？（w

ここで恵比寿の翁が叩かれてます。
この人、ワイン専門家で和食や蕎麦に弱いから騙されてたのかな？
食えば機械打ちくらいわかるだろうにね。

ttp://www.9393.co.jp/tomosato/kako_tomosato/2003/03_0716_tomosato.html

>>734
デパートでうまい蕎麦を食ったことがない
デパートに出す店はやはり採算重視だからじゃないのかな

>>735
こいつバカだね。実演してても大部分が機械打ちの店なんてざらにあるのに。

どの評論家も似たようなものですね

フレンチやすしの一流店は片っ端から回るのは余程の金持ちか接待役じゃないと無理だが
蕎麦屋は誰でも極めることができるから評論家の方が分が悪いジャンルだな
しかし機械打ちの蕎麦を手打ちと騙されて絶賛する評論家多すぎ

脱サラして田舎で蕎麦屋を始めたいと思います。
修行するならどんな店が良いと思います？

>>740
やっぱ夢月庵だろうな
休んでばかりだから練習やりたい放題だろ
昨日の昼行ったら席埋まってないのに売り切れ仕舞い
もっと打てよ！

なまけ癖だけつきそうｗしかし謎な店ですよね
蕎麦は最高だし卵焼とかつまみ類もすごい気合を感じるのに
休みばかりで蕎麦もあまり打たず、あのやる気なさはなぜなんでしょ？

>>740
うちのお店にも脱サラでそば職人目指してｶﾞﾝがってるひといますよ。
ただおそばだけのお店じゃないから大変かも…
そば割烹、みたいなお店が良いんじゃないですか？

>>741-742
「夢月庵」ググッてみましたが、あの土地で休みばかりでやっていけるのは凄いっすね。
>>743
なるほど、そば割烹ですか。
蕎麦に力を入れた店にしたいので、その案が良さそうですね。
今の仕事は今月一杯で退職するので、色々と探してみます。

ありがとうございました。

>>740
インドの山奥で修行しろ

でんでんむしかたつもり

布恒更科って、一応は手打ちだよ。
全部手打ちじゃないだけ、普通の包丁で切らなくとも、機械の包丁で切っても
手打ちです。
不ぞろいな蕎麦より、科学的に均一で美味しく茹で上がります。

>>740
教団の道場で修行するといいよ
みんなすごい気合い入ってるから
感化されて　やるきになるよ

切る以外の作業もほとんど機械使ってるじゃん
あんなの手打ちとはいえないよ
採算重視の更科の定義では少しでも手作業が入れば手打ちということにしてしまうのだろうけどね
更科は科学的に均一がいいからツユも工場で大量生産してるのかもしれないけど期限詐欺はｲｸﾅｲ

つーか更科系はどの店もつなぎだらけ
蕎麦自体が詐欺みたいなもの
機械で切るにはつなぎが多くないと無理

元・有楽町更科の藤村さん自身が著書で、機械打ち、つなぎ3割とか
書いてますね。
布恒は藤村さんの息子さんところですよね。「手打ち」って公に
謳ってるんでしょうか。

機械打ちだろうが、やっぱり布恒はうまいと思うなあ。
布恒の更科はさすがに洗練されてるし、香りも食感も良いよ。
あの独特の弾力、歯切れよさはなんともいえない。

>>751
更科の蕎麦は小麦が多いから弾力と歯切れはあるのは確かだけど
更科粉は小麦粉同様、香りはほとんどありません
香りがするなら逆に問題があります
もう一度、香りを確かめてみてください

手打ちでも不味いものは不味いし、
機会打ちでも美味いものは美味い。
俺は薀蓄・能書きより実質を取る。

そうそう、香りがしなから柚子きりとかの変わりそばのベースに使われる
更科蕎麦は蕎麦の香りを楽しむ物じゃないですよね
更科蕎麦を食べるなら讃岐うどんのほうが安くてうまい

↑
で、あんたが旨いと思う機械打ちの店教えてよ。

>>753
ここで問題にしてるのは手打ちを装って機械打ちを出してたり
自家製粉を装って粉屋から粉を買っている店が多いこと
別にうまけりゃ豚丼だって構わないが嘘はいかん
753は「手打ち風」とか看板出してる機械打ち店のオヤジじゃないだろうな

布恒が機械の包丁で切ってるという事を言いたいのではない。
見た事無いもん。
刃物で切って居る以上同じだという事が言いたいですです。

けど考えようでは、蕎麦屋のオヤジのこきたない手で蕎麦をこねるより、
機械の方が衛生的だな。腐敗だってすぐには進まないだろう。
昔パンをこねたことあるんだけど、あれって指や爪の垢綺麗に取れるんだよね。
寿司はすぐに食うから良いけど、蕎麦はアニキがどうのこうの言う世界だから、
親父の手に付いた菌が随分繁殖するんだろうな。
手打ちってそう考えると、だらしないオヤジの店では食べたくないな。

香りのしない讃岐うどんでも美味いが、手打ち蕎麦には手打ちならではの味がある。
俺は、出されたらすぐ食べないとだめになるくらいの繊細な手打ちならではの蕎麦が好きだ。
そんな蕎麦は香りも生き物のような艶やかさがある。
別に機械打ちの蕎麦で満足できる人はそっとしておいてあげたほうが
数少ない本物が味わえる店が混まないですむ。

たぶん更科粉なら機械打ちの方が美味いかもしれないぞ。
手打ち蕎麦は締りが無いから。
更恒が全部機械という事は無いと思う。
大田区の更恒は美味い。

だいたい、機械打ちの店なんて効率優先だから裏で何やってるかわからん。
つまりは、主人の人間性が重要で、手抜きが許されない性格なら清潔さも保証できる。
しかし、機械打ちを混ぜてるような店は、表面だけ見繕い、いろんなところで手抜きしてる。
機械打ちの店の主人に聞いてみな。
「機械打ちのほうがおいしいと思ってますか」とね。

くくり、菊練、伸しだけ手でやる自家製粉の店知ってるよ。
包丁も機械のうどん切り包丁で切る。

>>760
ということは大田区の更恒は手打ちが混ざるからほかの更科店よりまずいということになるな

確かに饂飩が機械打ちのほうがうまいことを考えると
更科は機械打ちのほうが合ってるな。弾力だけが取り得だと機械が有利だ。

やはり１０割やかなりの荒挽きの盛り蕎麦なら手打ちに限るし、
それ以外は蕎麦粉のそれぞれ性質や更科蕎麦などでは、
手打ちだから良いとは必ずしも言えないだろう。
プロなら蕎麦粉で９割方決まるからな。

「東京の最高のレストラン」という本では三合庵が最高得点だったよ。トコロが
住所も電話な書いてないのだが、こっそり教えてよ。

先週たまたま大森の布恒で更科じゃない普通の「もり」喰ったんですが、
うまかったな。
粉の風味残しつつ歯切れ良さがあって、茹で加減、締まり、水切り
いずれも良かった。
多少太さに不揃いある気がしましたが、気のせいか、機械切りの誤差
のためなのかな。
機械打ちだとしても、自分的には文句ないうまさだったからいいや。
自分の中では、江戸流の蕎麦では吾妻橋藪と双璧です。

・・・でも布恒の更科は、つゆが辛過ぎと思う。

うどん切り機でも、麺帯の終わりの方は均一に切るのも難しいそうです。

三合庵
http://www.cafeglobe.com/cafe/rating/product.cfm?ctg_id=1&prd_id=458

>>723

そば屋のオヤジよぉ〜
お前さんのところは、どこの粉屋から仕入れてるん題？

蕎麦の味とかより客の仕草を観察してる蕎麦オタクみたいな人多い。
悲しい人たちだな・・・

東京蕎麦私家版ベスト１０（順不同）

神田まつや　室町砂場　白金・利庵　更科堀井　蓮玉庵

池之端藪　布恒更科　しながわ翁　永坂更科　かんだやぶ

超有名店ばかりですね。
もっと市井の名店紹介して欲しいな。

772は機械打ちの店が多いし、蕎麦を極めてる店というよりマスコミで有名な店というかんじだね

>>774
マスコミ載ってなくて極めてる店なんてあるのか？

なんでマスコミと極めが関係あるんだ？
極めてる店で取材拒否の店とかだってたくさんあるだろう
それとも蕎麦屋は極めると露出したくなる自慢厨ばかりなのか？

>>770
インターネットのＢＢＳで仕入れ先の情報を
書き込みする勇気はありません！悪しからず

そば屋の経営者って変ってる（失礼）奴多いよ！
知り合いの人で絵を描くのが好きで、そば屋は時間が有って
絵が描けそうだから始めたって人とか
陶芸が趣味とか、ダンスやってるとか以外に多い
その人達の店は超有名店ですけどね・・

そば屋の9割方が20〜30席程度の個人店で
だいたいが3チャン商店だから、以外にダラダラと仕事してるんだわ
自分もその口なんで、こんな時間に2チャン見てるんだわ

h

>>740
修行するんなら、本当はシッカリとしている
手打ちソバの個人店がいいんだけど
オヤジと女将さんと狭い厨房で働くのは
息苦しくて大変だぞ！　それに給料も激安だしな
よっぽどの意気込みが無いと駄目だ！

現実的なのは割烹とかやってる大型店だが
その様な店は重鎮が多くてナカナカ色んな仕事やらせて
くれない・・・料理とソバの勉強をやりながら長く勤めて
やる気を見せて、料理を少しでもやらせてもらうようにすることだぞ

手打ち教室だけ行って開業はカナリ厳しいぞ！
ソバだけ打てればイイってモンじゃない
開業しても、メニューが、かけと盛りと頑張っても天ざるくらい
しかできない・・・　いつか行づまる、と言うか客が飽きる
天ぷらは本を読んで知識が合っても瞬間に善し悪しが
決まってしまうので、経験が重要！
人にシッカリと教わってから、とにかく数やることだと思うぞ

774ではないですがマスコミ出ていない店なら夢月庵が最も極めている店だと思います。
このスレにも何度も出てますし某BBSなどでもたびたび話題になってますね。
特に田舎は繊細さがある他の店にはない独特の蕎麦で人気があります。
営業が不定期で売り切れが多いので難儀な店です。
玉子焼きも他の蕎麦屋との差は歴然としていますし、思わずそそられる珍しいつまみも多く、
日本酒や焼酎もいいものが揃ってます。瓶ビールはハートランドで生ビールは
黒ビールっぽいものなのですが、これがうまいです。
ワインもラトゥールやラランドからブルゴーニュまで良心的な値段で置いています。
1品1品まじめに作っているのか、かなり待たされるので夜に酒をチビチビやりながら楽しむ店です。
蕎麦とつまみと酒に対するこだわりは日本一クラスなのですが
接客も含め、良くも悪くもすべてにマイペースを極めてるお店です。

>>779
そば屋のおやじが仕込みに忙しいこの時間に長々書き込むヒマがよくあるな
機械打ちでつゆも仕入れてるから仕込みはないのかね

手打ちの店は、大変だから絵を描く暇とかはないよな
機械打ちの店なら楽勝だよね

>>779
駅の立ち食い蕎麦で修行したオマエが言うな

機械打ちでいいんじゃねーの？
手打ちを謳ってるだけで下手糞な店なんていっぱいある訳だし。

779の意見はもっともだと思うが、、、、、
なぜこのスレはこんなに粘着が多いのだろうか？

コテがちゃんとしたこと言ってたら叩きたくなるから。

親子丼、カツ丼つくりだけが上手なそば屋のオヤジ でした。

>>785-776＝そば屋のオヤジ
毎度ごくろうさまです。

>>787
自作自演や自己フォローなんかも得意みたいです。

長寿庵みたいな店だったのか
それなら開店時間だけ忙しいからこれから小一時間おやじのカキコがないな
そういえば六本木に藪があるけど、長寿庵よりまずい蕎麦がでてくる
やはりカツ丼が一番出てる

>>そばやのおやじ
常時接続で２ちゃんに常駐してるならいっそインターネット蕎麦屋にしる！
屋号は「２ちゃ庵」でよろぴく

「二茶庵」でどうだ？昼の営業済んだらレスしてくれ＞おやじ

>>788
784もそば屋のおやじだろ。手打ちなら一番忙しい時間に3連カキコ。機械打ちだからできることだね。

名物　引き籠もり蕎麦（小盛り）

　　　　 ,,;Λ'"⌒｀ﾞ'｀ﾞ"ﾞ'⌒Λヽ
　　 (⌒γ⌒　　　　　　　 ⌒ソヽ､
　 ('"　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　(⌒　　　　　　　　　　　　　　　　 ）
(⌒　　　 　　　　　 ,メ人ヽ乂　　　 )　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣
(　　　 　　　 　ノ'"　 ノ' 'ヽ､　ゝ､　　ヽ　　／　「二茶庵」か・・・
( 　　 　　　　ノ　-･=- ,　､-･=- 　 　ﾉ ＜　 　 ええ名前やのう
ヽ､_　　 ノ''"´ 　　⌒ ) ･_･)(　^ヽノ'"　 　 ＼　考えとくわ
　　｀ｰ''´　 　 　　 ┃ ﾉ＾_＾) ┃ |　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　 ∧ 　　　　 　 ┃ ヽﾆソ ┃ |
　／＼＼ヽ 　　 　 ┗ ⌒ ┛　ﾉ
　／　 ＼ ＼ヽ.　｀ ー--一'／ ＼
　.　　　 r‐-‐-‐/⌒ヽー-'"　　　｀､ 　ﾌﾞｼｬｼｬｼｬｼｬ
　ヽ､　　|_,|_,|_,h(￣.ﾉヽ　　ﾋﾞｼｯ　　ヽ
　ー-ヽノ| ｀~`".｀´ ´"⌒⌒)　　　　　ヽ
　ノ^ //人　　入＿ノ´~￣　　　　　　　)

>>792
めくら打ち（ブラインドタッチ）蕎麦だよ。

>>794
おやじかき入れ時なのにヒマですな

　　　　 ,,;Λ'"⌒｀ﾞ'｀ﾞ"ﾞ'⌒Λヽ
　　 (⌒γ⌒　　　　　　　 ⌒ソヽ､
　 ('"　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　(⌒　　　　　　　　　　　　　　　　 ）
(⌒　　　 　　　　　 ,メ人ヽ乂　　　 )　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣
(　　　 　　　 　ノ'"　 ノ' 'ヽ､　ゝ､　　ヽ　　／　ぶふふ
( 　　 　　　　ノ　-･=- ,　､-･=- 　 　ﾉ ＜　 　ワイはオーナーやから
ヽ､_　　 ノ''"´ 　　⌒ ) ･_･)(　^ヽノ'"　 　 ＼　仕事は金の管理だけなんや
　　｀ｰ''´　 　 　　 ┃ ﾉ＾_＾) ┃ |　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　 ∧ 　　　　 　 ┃ ヽﾆソ ┃ |
　／＼＼ヽ 　　 　 ┗ ⌒ ┛　ﾉ
　／　 ＼ ＼ヽ.　｀ ー--一'／ ＼
　.　　　 r‐-‐-‐/⌒ヽー-'"　　　｀､ 　ﾌﾞｼｬｼｬｼｬｼｬ
　ヽ､　　|_,|_,|_,h(￣.ﾉヽ　　ﾋﾞｼｯ　　ヽ
　ー-ヽノ| ｀~`".｀´ ´"⌒⌒)　　　　　ヽ
　ノ^ //人　　入＿ノ´~￣　　　　　　　)

御前モナー蕎麦

>>797
宣伝も仕事では？
ネットで宣伝広告してるじゃないですか
逆効果だけど

マスコミに出たくても相手にしてもらえず評論家を騙せるレベルでもなく相手はおいら２ちゃねら
不潔そうなのでお風呂に入ってくれないとおやじの店には誰も逝きませんよ

　　　　　　　 ＿＿＿＿＿
　　　　　　,,ｒ'"::::::::::::;;;;;;;;;;::::::::::｀ヽ､　　　　　　
　　　　 ／ ；;;;;:::::::::::::::::::::::::::::;;;;；　　＼
　　　 /,,；,,,,,　 ；;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;；　　,,,,,,,,；::丶
　　 / :::::::::;；,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,；:::::::::::::::ヽ
　　iﾞ::::|;;;;| |;;;;;| |;;;;;;;;;;;| |;;;;;;;;;||::::::::::::::::::::::::::::|
　 .iﾞ::::::i　　 ⌒　　　⌒　　　　|;;;;;;;::::::::::::::::::::|
　 .|:::::::|,　　　　　　　　　　　　　 |:::::::::::::::::::|
　　｀ヽ､i　-･=- ,　 ､ -･=-　　 　|;;;::::::::::::::/　
　　.　　 i　~~~ (・ ・ ( ^~~~　　 　 /^ﾞ-､;;;;/
　　　　 {　┃''ﾄｴｪｪｴｲ''┃　　　 　'-'~ノ　　
　　　　λ　┃ヽﾆﾆソ ┃ 　　　/-'^"　　父ちゃん
　　　　　ヽ,　┗━━┛ 　　　(　　　　　冷凍麺が無くなったらしいで
　　　　　／｀''ｰ -- 一　''" /^l　＼　　　明日の分使こうてもええのんか？
　　　　/ 　 λ,イ´｀ヽ､_ ／　　　　 ヽ

「二茶庵」は風呂に入ってる客はお断りです。
お客の香りとおやじの香り、それに化学調味料満載のつゆの香りが
合わさって、なんとも言えぬ…うぷ。

　　　　　　　,,ｲ'"⌒ヽ~^ﾞ'ﾞ'ヾ '^ゞ､
　　　　　　ﾉ　　　　　　　　　　　　ヾ　
　　　　　 (　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　
　　　　　　ヽ　／'"´"´´"´"´"´｀ヽ ,ﾉ
　　　　　　　|::　　　 　　 　　　　　 :::|
　　　　　　　|:　　, ─-､　, ─- ､　 :|
　　　　　　　|:=ﾆ|-=･= ｌ-ｌ-=･= |ﾆ=:|
　　　　　　(6 　　｀ー ' ･_･) ー ' 　　6) 　　いや〜
　　　　　　　|　　　　 ﾄｪｪｪｲ　　　　 | 　　　ここの蕎麦は香りもコシも最高だね
　　　　　　　|　　　　 ヽニソ　　　　 |
　　　　　 ／ ヽ　　 　　　　　　　　ノ |＼
　　　, - '　｀､　 ヽ､　｀ーー´　／　 /　 ｀-､
,;-'"´　　　　 ヽ, へ､＼　　 ／へ､ /　　　　 ｀`'-;,､_

　　　　 ,,;Λ'"⌒｀ﾞ'｀ﾞ"ﾞ'⌒Λヽ
　　 (⌒γ⌒　　　　　　　 ⌒ソヽ､
　 ('"　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　(⌒　　　　　　　　　　　　　　　　 ）
(⌒　　　 　　　　　 ,メ人ヽ乂　　　 )　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣
(　　　 　　　 　ノ'"　 ノ' 'ヽ､　ゝ､　　ヽ　　／　ぶふふ
( 　　 　　　　ノ　-･=- ,　､-･=- 　 　ﾉ ＜　 　乾麺でええがな！
ヽ､_　　 ノ''"´ 　　⌒ ) ･_･)(　^ヽノ'"　 　 ＼　どんべえ食わしても誰もきづかんわ
　　｀ｰ''´　 　 　　 ┃ ﾉ＾_＾) ┃ |　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　 ∧ 　　　　 　 ┃ ヽﾆソ ┃ |
　／＼＼ヽ 　　 　 ┗ ⌒ ┛　ﾉ
　／　 ＼ ＼ヽ.　｀ ー--一'／ ＼
　.　　　 r‐-‐-‐/⌒ヽー-'"　　　｀､ 　ﾌﾞｼｬｼｬｼｬｼｬ
　ヽ､　　|_,|_,|_,h(￣.ﾉヽ　　ﾋﾞｼｯ　　ヽ
　ー-ヽノ| ｀~`".｀´ ´"⌒⌒)　　　　　ヽ
　ノ^ //人　　入＿ノ´~￣　　　　　　　)

そば屋のおやじの店は北朝だったのか
冷麺も蕎麦粉使うからね
これからは冷麺屋のおやじにしる！

　　　　　　　　,,　-───-　 ､
　　　　　 ,,ｒ'"　　　　　　　　　　｀ヽ､　　　　　　
　　 　　/　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　iﾞ　　　　　　　　　　　　　　　　 .i
　　　　i　　 ⌒　　　⌒　　　　　　　　　|
　　　　|,　　　　　　　　　　　　　 　　　.!
　　　　 i　-･=- ,　 ､ -･=-　　 　　　 /　
　　.　　 i　~~~ (・ ・ ( ^~~~　　 　　 ^ﾞ｀ヽ
　　　　 {　┃''ﾄｴｪｪｴｲ''┃　　　 　'-'~ノ　
　　　　λ　┃ヽﾆﾆソ ┃ 　　　/-'^"　　天婦羅蕎麦でっか？
　　　　　ヽ,　┗━━┛ 　　　(　　　　　　もちろんできまっせ
　　　　　／｀''ｰ -- 一　''" /^　＼　　　　 もう3分程待ってな
　　　　/ 　 λ,イ´｀ヽ､_ ／　　　　ヽ

　　　　　　　 ,､,ｨヽ∧人从人)ヽ,､　
　　　　　_＞　 　　　　　　　　　　ヽ
　　　　 ヽ　　　 ヽ　　　　i i　,　　ﾉ)ﾉヽ　　　 /´￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 ,彡 　　一 ､ ＼ヽ ﾉﾉノノ／ 　 ﾉ　　　 i　　
　　　｀ﾌ 　 　　　　/ 　　　　　　 ヽﾐ ヽ　　　 |　　コンビニ行ってくるで
　　　彡 　　 ／　/ 　　　_,ノ' 'ヽ､_ |ヽ ゝ　　ﾉ　　
　　 ｀ﾌ 　,イ　　/-─〔|llii!iil|〉〈|lli!il|〕 　ｿ ＜ 　
　＿ノ＿　川レ' 　　　 ⌒ ) ･_･)' ＾ヽﾉ　　　｀ヽ､＿＿＿＿＿＿＿＿
　ヽ.　　　｀￣￣￣ ﾌ　┃,ｨｪｴ｀ﾆﾕﾆﾆﾆ0 ､
　　 }　　　　　　　 .ﾉ 　┃ ヽﾆﾆｿ┃ |　　 (
　 ノ- ''"⌒ヽ､　 / 　　　┗ ⌒ ┛　ﾉ　 ／　
／´￣ 　　l | 　 ｀ ー-､ ､ _ ＿ _ , /i|　/ 　　　
´ ⌒~｀ヽ､ﾉﾉ　　r‐-‐-‐'⌒ヽｰ '"　ﾉ　 ﾌ､
　　　　　　ヽ､　 h_,|_,|_,|( ￣) 　ヽ､' 　(　　ヽ
　　　　　ー-ヽノ|｀~`"｀´｀´ "⌒⌒)　　l　　 ヽ
　　　　,ｒ- '/ 　l lヽ＿ 入＿ノ´~￣　 ＼|　　　)
　　 ソ 　　{ 　　ヾ､　　　ノﾉ　　 ､　　　　ヽ　 {
　　　　　　ヽ　　　　 ￣／　　　　ゝ　　　　 ｀ - ､

　　　　　　　　　　　　_ ､ -──¬‐-､
　　　　　　　　　　 ／　　　　　　 　 　 ＼
　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　 /　　　,----､　　　＿_　 　 ヽ
　　　　　　　　 !　　 /　　 　 `'''''''´　　｀ヽ 　 i
　　　　　 　 　 |　　/　　　　　　　 　 　 　 }　 |
　　　　　　　 _⊥＜　,,,,,,,,__　　 　 　 　 　 |　 !
　　　　　 　 /r＼ｆ‐┴─-＜_　　≦二ヽ__レ'!
　　　　　　　!ノ!. ヽ 厂二二┐￣r─‐-､　/⌒!
　　　　　　　l ヽ 　 !ヽ＿＿//＾ヽ! ￣｀ ﾉ/iヽ /　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　＼__!　`ー--／!　 ＼ヽ--'/├'/　　　　＜　３分待っても天麩羅蕎麦来いへんぞ
　　　　　　　　　|　　　／ L _　__）ヽ￣　 /‐'　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿
　　　　　　　　 ,┤　i〈 ､＿＿＿＿_, 〉　/
　　　　　　　 /　 !　　ヽ＼+┼┼+/　 /　　
　　　　　 __/　　 ヽ　　　　`ー‐‐'´　/　　
　　, -‐''"　i　　　　＼　　　　　　　人　　　
-''~　　　　　|　　　　＼`ー----‐'´!　iヽ､
　　　　　　　ヽ　　 　　 ＼　　　　 /　 i　 ｀ヽ､
　　　　　　　　＼　　　　　丶＿／　 　|　　　　＼
　　　　　　　　　ヽ　　　　 ／Ｏ ＼　　 |　　　　　 ＼

お前ら先入観で物見過ぎだって・・

手打ちだから忙しい。機械うちだからって暇だって？
考えすぎだって。
店の数だけ時間の使い方、仕込み、仕入れ
レシピなど違うんだからさー
能なしリーマンとは違うんだよー

そんな先入観で物事みてるから
石臼引き、手打ち信仰から外れないんだよね。
自分の味覚で選んでみたら？

商売言った物勝ちだよな。　バカな客が多いから

　　　　　　　 ,､,ｨヽ∧人从人)ヽ,､　
　　　　　_＞　 　　　　　　　　　　ヽ
　　　　 ヽ　　　 ヽ　　　　i i　,　　ﾉ)ﾉヽ　　　 /´￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 ,彡 　　一 ､ ＼ヽ ﾉﾉノノ／ 　 ﾉ　　　 i　　寄り道したらパチンコ大当たりよ！
　　　｀ﾌ 　 　　　　/ 　　　　　　 ヽﾐ ヽ　　　 |　　天麩羅蕎麦？　そんなん忘れたわ
　　　彡 　　 ／　/ 　　　_,ノ' 'ヽ､_ |ヽ ゝ　　ﾉ　　 海老が逃げたって言っておいてくれ
　　 ｀ﾌ 　,イ　　/-─〔|llii!iil|〉〈|lli!il|〕 　ｿ ＜ 　 商売言った物勝ちだよな　バカな客が多いから
　＿ノ＿　川レ' 　　　 ⌒ ) ･_･)' ＾ヽﾉ　　　｀ヽ､＿＿＿＿＿＿＿＿
　ヽ.　　　｀￣￣￣ ﾌ　┃,ｨｪｴ｀ﾆﾕﾆﾆﾆ0 ､
　　 }　　　　　　　 .ﾉ 　┃ ヽﾆﾆｿ┃ |　　 (
　 ノ- ''"⌒ヽ､　 / 　　　┗ ⌒ ┛　ﾉ　 ／　
／´￣ 　　l | 　 ｀ ー-､ ､ _ ＿ _ , /i|　/ 　　　
´ ⌒~｀ヽ､ﾉﾉ　　r‐-‐-‐'⌒ヽｰ '"　ﾉ　 ﾌ､
　　　　　　ヽ､　 h_,|_,|_,|( ￣) 　ヽ､' 　(　　ヽ
　　　　　ー-ヽノ|｀~`"｀´｀´ "⌒⌒)　　l　　 ヽ
　　　　,ｒ- '/ 　l lヽ＿ 入＿ノ´~￣　 ＼|　　　)
　　 ソ 　　{ 　　ヾ､　　　ノﾉ　　 ､　　　　ヽ　 {
　　　　　　ヽ　　　　 ￣／　　　　ゝ　　　　 ｀ - ､

　　　　 ,,;Λ'"⌒｀ﾞ'｀ﾞ"ﾞ'⌒Λヽ
　　 (⌒γ⌒　　　　　　　 ⌒ソヽ､
　 ('"　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　(⌒　　　　　　　　　　　　　　　　 ）
(⌒　　　 　　　　　 ,メ人ヽ乂　　　 )　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣
(　　　 　　　 　ノ'"　 ノ' 'ヽ､　ゝ､　　ヽ　　／　ぶふふ
( 　　 　　　　ノ　-･=- ,　､-･=- 　 　ﾉ ＜　 　能なしリーマンとは違うんだよー
ヽ､_　　 ノ''"´ 　　⌒ ) ･_･)(　^ヽノ'"　 　 ＼　商売言った物勝ちだよな。　バカな客が多いから
　　｀ｰ''´　 　 　　 ┃ ﾉ＾_＾) ┃ |　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　 ∧ 　　　　 　 ┃ ヽﾆソ ┃ |
　／＼＼ヽ 　　 　 ┗ ⌒ ┛　ﾉ
　／　 ＼ ＼ヽ.　｀ ー--一'／ ＼
　.　　　 r‐-‐-‐/⌒ヽー-'"　　　｀､ 　ﾌﾞｼｬｼｬｼｬｼｬ
　ヽ､　　|_,|_,|_,h(￣.ﾉヽ　　ﾋﾞｼｯ　　ヽ
　ー-ヽノ| ｀~`".｀´ ´"⌒⌒)　　　　　ヽ
　ノ^ //人　　入＿ノ´~￣　　　　　　　)

カブった…　(´･ω･`）ｼｮﾎﾞｰﾝ

　　　ｶﾞﾁｬ　　　　　　　　
　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　|__/⌒i_＿＿＿＿＿＿＿＿＿／|　　　
　　| '`-イ:::　　　 -･=- ,　(-･=-　　　|　＜　天婦羅蕎麦　おまっとさん
　　|ヽ ノ (6:　　　　⌒ ) ･ ･)(　^ヽ 　　|　　　

　　　　 ,,,-‐''''~~~::::::::::丶
　　　／:::;;::::::::;;/:::::::::::::::::＼
　　/::::/´　　　 ＼::::::::::::::::::ヽ
　　|::::|　　　　　　 ＼::::::::::::::::|
　　|::::|─、　／￣ヽ ＼:::::::::::|
　　|::/￣ﾟ　　　￣ﾟ｀　　|:::::::::::| 　　ずいぶん遅かったわね
　　|::|　(●●)　　　　　ヽ::::::::::|　　もうカレー丼頼んじゃったわよ
　　|::ヽ 　_ _　　　　　　 ||::::::::::|
　　ヽ:::ヽ ￣￣ 　　　　ﾉ|:::::::::::|
　　　|:::::＼＿,,,,,,-‐''~　 |:::::::::::|
　　　ﾉ从从ﾉ|　　　　　ノ从从ﾉ
　　　　　　／'::　　　　　　　　 ＼
　　　　 ／　　　　　　　　　　::::::　ヽ
　　　／/　　　　　　　　　　::　　　　＼
　　/::::/　　　　　　　　　　　::　　　　　＼
　 /:::::::ヽ＿＿＿__　　　　_　 :: 　　　　 ::ヽ
／:::::::::::::::::::::::::::::::::＼　　　|　　　　　　　 ::ヽ
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＼:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼　|　　　　　　　　 |
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　 |:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|　 ＼_　　　　|
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　 ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|　;:　　　　丿
　　/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ゝヽ:　　　ヽ
　　|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/　　　 　　|
　　ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|　　　　　 /

手打ち　手打ち！　　　　　
　　　　　　 ┃　ｶﾞｯ　ｶﾞｯ　　 ┃ミ
　 Λ＿Λ ┃　.人ｶﾞｯ　　　　┃Λ＿Λ
　（　・∀・）∩ < 　>_∧ヾ ∩（・∀・　）
　（　　　　 ノ　　Ｖﾟ｀Д´）　＼　　　　)
　｜ ｜　| 　 　 （　∪∪　　｜　｜ |
　（_＿）＿） 　　と＿）＿）　(＿ (＿_)

　　　　　　　　　　　↑そば屋のオヤジ

>>814
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿　　　　､ミ川川川彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／:::::::::::::::::::::::::""'''-ミ　　　　　　　彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　//, -‐―､:::::::::::::::::::::三　　ギ 　そ 　三
　　　　　　　　　　　　＿＿_　 　 巛/　　　　＼::::::::::::::::三.　　ャ 　れ 　三
　　　　　　　　＿-=三三三ミミ､.//!　　　　 　 ｌ､:::::::::::::三　　グ 　は 　三
　　　　　=＝三＝￣　　　　　　《|ll|ﾆヽ　l∠三,,`＼＼::三　　で 　 　 　 三
　　　　　　　 /　 　 　 　 　 　 　 |||"''》 ''"└┴‐`　`ヽ三 　　言　 ひ 　三
　　　　 　 　 !　　　　　　　 　 　 　| /　　　　　　　　　 三 　　っ　　ょ 　三
　　　　　　　|‐-､:::､∠三"`　　　　| ヽ=　　　　　U　 　三.　　て 　 っ 　三
　　　　　　　|"''》 ''"└┴` 　 　 　 | ゝ―-　　　　　 　 三　　る　　と　 三
　　　　　　　| /　　　　　　　　　　　ヽ　""　 　 　 　 ,.　三 　 の 　 し　 三
　　　　　 　 | ヽ= 　 ､　　　　U　　　 lヽ､＿__,,,...-‐''" 　三 　 か　 て　 三
.　　　　　 　 | ゝ―-'′　 　 　 　 　 | 　|::::::::::::＿,,,...-‐'"三　 !?　　　　三
　 　 　 　 　 ヽ　""　 　 　 　 ,.　 　 | |￣￣￣　　　　　　彡　　　　　　ミ
　　　　　　　　ヽ､＿__,,,...-‐''"　 ,,..-'''~　　　　　　　 　 　　 彡川川川ミ
　　　　　　　　　　厂|　　厂‐'''~　　　　　　〇
　　　　　　　　|￣＼|　／

AAうざい

　　　／ｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉ
　 　／ｌｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉﾘｉﾄｉｉｉｉｉｉｉﾊｉｉｌ　 ｉｉｌ　 ｌｉｉｉﾊｉｉｉｉｉｉﾘｉｉｉｉｉｉ
　 " 'ｌｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉ／ｉﾘｉｉｉｉﾊ/ ｌｉｌ　　ｉｌ　　ｌｉｉｉ／ｌｉｉｉｉﾄｉｉｉｉｉｉｉｉｉ 　　　うざいって言っちゃ
　　/ｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉﾘｉｉ/--ﾄｉｉｉｉ/　　　　　ｉ　　_ｌｉｌ"　 ｌｉｉｌ　ｌｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉ 　　いやあああああああ！
　 rｉﾊｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｌ ｉｉ　　 ,,__"`'r、 ,ｉ ｉ,　_,,／,, yrーｉr、　ｌｉﾊｉｉｉｉｉｉｉｉ
　 ｉｉ　ｌｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｌ　　 yr"~~`''y,^",‐`　-''r''~,,　　　“　　　ｌｉｉｉｉｉｉｉｉrヘ,
　　　/,ｌｉｉｉｉｉｉｉｉｌ　　　　　　　　 〈ｌ,`　　　　　　　　　　　 "_,,／~　 /
　　/⌒ヾ,ｉ--ｌ　　　　　　　　　　_,,....,,_　　　　　　　　 ,.／　　　 `r,,‐-、
　　ヽ ,　　ヘr..,,_　　　　 ,,r-_''"- ｰ--丶、　　　　　／　　　　　　　　 〉
　_,,　」　　　　　ヽ、　　　rｌ'"　　　　　　　j,　　　 ,/　　　　　　　　　ｌ'~
ｌ　　　　　　　　　ヽ、 　 ｌ"　　　　　　　　 'ｌ　　　ｌ　　　 ヽ,,　　　　 ヽ,
`''+,　　　　　　　　 ｉ,　　ｌ　　　..... ,, ｰ　,. 　ｌ,　　 ｌ　　　　　 ﾍ　　,r-"
　r"　　　　　 ,　　　 `､　ｌ　/　　　　　　ヾ,,.ｌ　　/　　　　　　ヽ,　 ｌ
　ヽ,,_　　　／　　　　　}　ｌrv　　　　　　　　ｌ.ｌ　 ,r　　　　　　　 ｌ/'"
　　　,ｌ　　/　　　　　 〈　 ヽヽ、_____ ,,,,,....／/　　ｌ　　　　　　　 ｉ,
　　　ヽ、/　　　　　　 ｌゝ、 `ｰ- ,,,...... -ｰ''"　,,／ｌ　　　　　　　 'ｉ
　　　　／　　　　　　 /ｌ　`' 、 　　　　　　 ,／ /　ｌ　　　　　　　 ヽ
　　 ／　　　　　　　 'ﾑｌ　　　`　､　　　,, ''"　 〈_　ｌ　　　　　　　　ヽ,
　 /　　　　　　　　 /　'ｌ　　　　　 "'' "　　　 /　ヽ,ｌ　　　　　　　　　',

所詮もうじき潰れる暇でマズそば屋のオヤジの店であった。

「末期の一枚」ってどういう意味でせうか？

引き篭りは放置してそろそろ本筋に戻りましょう

んだんだ

こだわりの店＝繁盛店→忙しい
って素人が一番考えそうな事だな！
そう言う店は都心の一部の店だけです！

だから、ダッサラの奴は失敗しやすい。
柏の竹やぶとか、山梨の翁　なんてリーマン諸君は
土日しか行ったこと無いだろうから
そう思ってしまうのは仕方がないが
”竹やぶのそば”って本ににも書いてあるが
雪なんかふると全く客が来なくて雪合戦してるってさ・・・

平日に行くと”よく潰れないな”って思うほど空いている。

逆に都心のオフィス街に有るようなそば屋は
土日が暇って事だ！　　
鎌倉とかに有るような店は正月とか梅まつりとかやってると
目茶混む。　一茶庵見たいな●●な店でもだ（ｗ
リーマン上がりだとドコで店をやっても日曜に休みたがる。

繁盛店とこだわりの店は全く違う次元の話しだよ！

竹やぶ本店、はっきりいってマズイ
支店のほうがましだがそれでも値段高すぎ

じゃ、話を換えて・・・・
とある私鉄沿線の小駅の近くに立地する日本蕎麦屋があります｡
その経営者は、４０年程前に長野県の高校を卒業し、東京で就職｡
その後、職を転々とした後、今の店に店員として雇われる｡
蕎麦は当然手打ちでした｡2年ほどして、店主の娘とそれなりの仲になり結婚｡
しばらく店を手伝った後、夫婦で独立、別の私鉄沿線の駅前に新しい店を出す｡
そのころは、外食産業と言えば、蕎麦屋は花形、定食屋や中華ソバ屋よりも光っていました｡
暫くすると製麺技術の進歩で機械打ちが流行、その店も導入して仕事はかなり楽になりました｡
その後、製麺の全工程を別業者の工場で行うようになり、販売量・営業時間も拡大しました｡
そうなると蕎麦打ち職人であった亭主の仕事は、出前や酔客の相手などが中心になって行きます｡
まあ、経営自体は順調で、小金も貯まりました｡
ただ、二人のセガレが後を継がず警察官と競輪選手になってしまったことは少し不満です｡
もう直ぐ６０歳｡数年以内に行われるという駅前再開発を機会に店をたたむことは決心していますが、
蕎麦職人としての人生、これでよかったのかなと思う毎日です・・・

竹やぶも翁も弟子が打ってるから出来の差が激しい。マスコミ受けがいいだけ。マスコミを鵜呑みにする田舎者が集るだけだろ。

>>825
それ、あんた自身だろ。AAやってるヒマあったら修行やりなおせ！

そばは修行と言うより研究が良いような気がする。
早起きして朝の行水勤行すませて作務衣で蕎麦をこねる、
こんな蕎麦をイメージしてしまうけど、
俺は機械打ちでは何故駄目か、それを研究研鑽する蕎麦屋が好きだな。
だから毎日違った味がするような試行錯誤の蕎麦屋が好きだ。
まずくて大いに結構。
独りよがりより、謙虚な研究熱心な親父が好きだ。

機械打ちだとつなぎが多くないとつながらないし、うまく切れない。
つまり製麺の都合が優先され、味や食感は後回しになる。
手打ちをやってる職人ならそれくらいすぐにわかるから、機械打ちでは何故駄目か、なんて研究するまでもない。
そんな暇があったら手打ちでの味と食感を追求したほうが良い。

>>821

糞なソバ屋を紹介するのは、本筋じゃねえ是。

>>772のソバ屋はどこから粉を仕入れてるかが、問題だ。
粉屋もどこの店へ納品してるか、公開すればいいのにナ。

いつの時代でもB級グルメてあるからな
機械打ちもB級グルメ的な立場で手打ちとはまったく別物として評価することもできる
しかし、機械打ちの職人が真剣に蕎麦を究める精神があるのか怪しい
粉と水を入れたら終わりだからな

丼のバリエーションで勝負だぜ！うにいくら親子カツ丼でどうよ？

yjr

久々にのぞいたら、えらく頭悪そうなスレになっちゃったな。

キチガイマズそば屋のオヤジは立ち入り禁止。

前からどっかのそば屋が”うまい”と”まずい”しか
ねーじゃねーか。
それじゃー　グルメなんて言えネーだろぅよ！
出てくるソバ屋の屋号もグルメが読むようなバカな雑誌に
に載ってるトコロばっかりだしな・・・

慈久庵の移った新しい店は
村おこしにと、自治体に全部用意してもらったそうだ。
そうでなきゃ、あんなデカイ店を
個人が追いそれと出来るわけ無い・・・

>>836
＞前からどっかのそば屋が”うまい”と”まずい”しか
＞ねーじゃねーか。

当たり前だ。グルメ外食板なんだから。
「どうやったら蕎麦を美味く打てるか」なんてのは料理板で好きなだけやってくれ。

＞出てくるソバ屋の屋号もグルメが読むようなバカな雑誌に
＞に載ってるトコロばっかりだしな・・・

だったらそうじゃない屋号の一つでも出してみろよ。

>>837
そば屋のオヤジ の脳内蕎麦屋「二茶庵」
さすがにこんなマヌケな屋号はどこのグルメ誌にも載ってない

＞そば屋のオヤジ
昼時とか夕飯時のかきいれどきになると書き込むのはなぜだろう？
脳内蕎麦屋じゃないとあり得ませんねえw

そば屋のオヤジ の蕎麦は不味い、それで結論は十分過ぎる。

>>836
慈久庵そんなに大きい店なのか。新規開店の時は普段愛想のない女将が
ニコニコしていたそうな。店員も何人かいたがみんな辞めてしまって今
は夫婦二人だけ？　蕎麦を頼んでも出るのがエラく遅いとか。

東京でやってる時よりまずくなったんじゃ誰も行かないでしょ
やっぱり手打ち店は25席が限界だね

>>836

俺は、そば屋のオヤジに期待してる是。
外食マズそば屋の紹介は、テレビと雑誌、インターネット
の紹介ページで十分だ是。

精神総合失調症のそば屋のオヤジは書込み禁止！

>>844

そば屋のオヤジも小手班やめて、書き込めば、いい罠。ｗ

まあ、所詮はそばですから、
いくら手打ちだ、有名店だと言っても、
並んで待ったり、出てくるまで時間がかかったり、
しまいにはうどんみたいな食感で価格も高めだったりすると、
手打ちがなんぼのもんじゃいと言いたくなるわけですよ。
ファーストフードの元祖として、初心に帰ってくれる店が増えると良いなと。

>>846
そんな香具師は立ち食いに逝けばいい
富士そばやら小諸そばやら街中に溢れている
やはり最高の蕎麦を食うにはそれなりの努力も必要
本物の手打ち蕎麦は手間がかかる割りに出せる量も少ない
それでいて職人技を極めた食として、寿司、天麩羅、鰻などに比べれば格安だ
技のレベルに対する見返りが少ない
もちろん手打ちを装った店で手打ち店並の値段を取るのは許せないが

>>847 お前なー、手打ち蕎麦なんか簡単だよ。
あんな物技術も何も要らないぜ。
手を抜かなきゃ誰でも出来るぜ、満足に出来ないんだったら余程才能が無い。
寿司屋や天麩羅屋、ウナギ屋に失礼だよ。
まあ要るのは体力だけだろ。
もっとも素人並み以下にしか蕎麦を切れない店も有るけどな。
盛り蕎麦だけ作れれば蕎麦屋が出来るわけでは決して無いけどな。
俺は２００回ぐらいしか蕎麦打った事は無いけどね。

東京蕎麦私家版ベスト１０（順不同）

神田まつや　室町砂場　白金・利庵　更科堀井　蓮玉庵

池之端藪　布恒更科　しながわ翁　永坂更科　かんだやぶ

>>849=真性ヴァカ　ｗ

>>847
仰っているような立ち食い店のは蕎麦ではなく、蕎麦らしきものです。
お金を払って食べるのに、お客が努力するのも何か違うような気がします。
お金を貰うプロなら、技術なんてあって当たり前です。
ことさら、職人技を極めるとか、手打ちは手間がかかるとか、
そんなことは、お客には関係ないんです。
同じような意味で、食べ方を監視するような寿司屋もいやですね。

女性が「泥棒！」…無実？の６８歳男性“ショック死”

　三重県警四日市南署は、同県四日市市内のスーパーで、今月１７日に「泥棒」と叫び声を挙げた、
子連れの女性を捜している。「泥棒」呼ばわりされた男性（６８）は、買い物客に取り押さえられた後に
死亡したが、防犯ビデオの分析などから、何ら犯罪行為をしていない可能性が強いという。

詳しくは、
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040221-00000303-yom-soci
(2004/2/21/11:17　読売新聞　)

■こういう糞女には、ちゃんと責任取らせないとだめです。
　被害者の男性は、犯罪者の汚名を着せられたまま亡くなったのですよ。その無念を想像してください。

三重県警察本部059-222-0110 四日市南警察署0593-55-0110

https://www.police.pref.mie.jp/SITE1PUB/servlet/enquete.EnqueteForm/5
三重県警ご意見BOX
http://www.npa.go.jp/goiken/index.htm
警察庁ご意見箱

847みたいな心の持ち主は、サラリ−マンとか
所謂使われる側の人間だよね。金払うんだからそれだけの
蕎麦を食べさせてもらわないとね。
やっぱり蕎麦とお客を愛しているお店っていうのは繁盛してるよ。

↑（ ´∀｀）ｺｲﾂ ｱﾀﾏﾜﾙｿｰ

853
＜854
ネットで変な顔文字＆カタカナ使ってる奴に言われても重みがないよ

好きなスレだったのに、つまんなくなっちゃったな

待ちたくないなら、待たなくて済む店に逝けばいいだけだろ
手打ちは簡単だが本当においしい手打ち蕎麦が少ないから混む

待つのも蕎麦喰いの楽しみだわな｡

>>857
おいしい手打ちは難しいから混む。まずい手打ちなら小学生でもできる罠。

>>856

あっ、そう。
漏れには、ﾄﾞﾝﾄﾞﾝ面白くなってきた罠。

東京蕎麦私家版ベスト１０（順不同）

神田まつや　室町砂場　白金・利庵　更科堀井　蓮玉庵

池之端藪　布恒更科　しながわ翁　永坂更科　かんだやぶ

コピペくだらね。
新橋の竹泉が最強。

手打ちは難しいから混む？　手打ちなんか特別な蕎麦じゃなきゃ全然難しく無いよ。
手打ち＝美味いと限らないところに問題があるんだろ？
手打ち蕎麦屋でも良い粉使えなきゃ、いくら努力しようが美味くならないよ。
それぞれ好みは違うけど、蕎麦粉で９０％以上決まりだろ。
美味い手打ち蕎麦屋はやはり粉が良いとしか言えないね。
蕎麦屋が不味いから自分で作るけど、誰もが何処の店よりは美味いというね。
道楽だから高くて良い粉使うんだから当たり前、仲間には石臼持ってるやつも居るぜ。
汁も同じ。

そりゃ、手作りの蕎麦その場で出されて不味いとは言えない罠

>>863
確かに良いこと言ってるな。
ソバの美味さがそば粉で決まってしまうよ。

>>蕎麦屋が不味いから自分で作るけど、誰もが何処の店よりは美味いというね。
素人の手打ちそば大会ってのが有って優勝経験有るような
人たちに話しを聞くと確かに同じ様な事いってるよ。
趣味の域だからコストとか時間とか売値を気にせずに
できるから良い物も出来るハズだ・・・・

>>837
当たり前か？　
魯山人の本読んだことあるか？
内容が現在にそぐわないって事を除いて
かなり細かい事までこだわって食を研究してるのが分る。

そばについてあらゆる面から興味を持って
接して行くのが”そば通”では無いか？
有名店に行列して数回食った位でグルメを気取ってる奴が多すぎ！
ウマイマズイなら3歳児でも言える
そこまで追求しなくても、ウマイマズイって言ってるだけじゃ脳が無い罠
俺は真剣に取り組んでいる奴が好きだ

俺は美味さの絶対値って有ると考えている。
殆どの奴が自分の好みに合わない物を
マズイと言い、有ってる物をウマイって言う罠
自分は好みじゃないけど良い物だってのも
あるはずでしょ？

>>865 だから、そば屋のオヤジは、粉の仕入れ先を言えないんだな。企業秘密か？w

>>866
２ちゃんねらーの真髄は「底の浅い評論家」という姿勢にあり！
本質を極めるなど、野暮の骨頂！

>>868
緑のたぬきでも喰ってろ。

そば屋のｵﾔｼﾞが出てくると、荒れるから面しれーナ。w

>>869
うまいよね、緑のたぬき

極める人も好きだが、
俺は、>>868のスタンスも大好きだ。

で、蕎麦にはあまり詳しくない俺のまとめに目を通してくれる通希望。

１．蕎麦の旨さはまず、粉
２．だから、手打ちでも不味い蕎麦は多々ある。
３．もっとも、機械打ちはいい粉を、その特性を活かして打つことは現状できない
４．そのため、「最高の蕎麦」は、概ね手打ちに限られる

どこが旨いか、どこが手打ちかはまた別の話、ということで。

>>868
面白いね。禿げしく同感！

>>872
有り難う！　

更科粉蕎麦は湯で捏ねるんだぞ！

しかし蕎麦屋もひどい商売だな。
１人前材料だけなら良くて１００円程度で７００円取るんだからボッタクリに近いね。
これで売れまくったら蔵が建つわ！
大概の蕎麦屋は売れないし不味いから丼や定食屋に成り下がり、
ようやく出前で喰ってるのが現状。

原価厨ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!

>>872

>で、蕎麦にはあまり詳しくない俺のまとめに目を通してくれる通希望。
>
>１．蕎麦の旨さはまず、粉

ソバ屋のオヤジの企業秘密なので、仕入先はあかさない。
ソバ屋のオヤジはコスト計算するので、美味しい粉は使わない。

普通の蕎麦屋は盛り蕎麦原料費６０円ぐらいだろ。
蕎麦屋のオヤジ？

手打ちの一流店の蕎麦粉は1Kg1500円くらい。1枚200gくらいで、蕎麦だけで300円程度。
ほかにも打ち粉などもバカにならない。さらにツユも手間暇かけるし、上質の鰹節等や昆布と醤油も大量に使う。
それで朝から晩まで重労働をして1日50枚から100枚程度。家賃と人件費払ったら残りは僅か。
それでいて、当然ではあるが人気店のような蕎麦は簡単には打てない。

一方、機械店は輸入物の粉が多く1kg500円程度が多い。打ち粉もいらない。ツユもメーカー製を仕入れていることが多い。
老舗系でも一括大量生産しているところもあり、原価はかなり落としている。
もりなら1枚100円から150円くらい。数も大量にさばけるし、手打ちという重労働がない。
さらにうるさい客も来ないからずっと楽。機械打ちに変えて生活が安定して自由時間が持てるようになった。
しかし、今、蕎麦屋をやっている実感がゼロ。趣味でまた打つかな。
俺のまわりもみんな「どの店よりもうまい」と誉めてくれるが、
自分が逆の立場なら、おいしくなくても同じことを言うだろうな。。。
だが、こうやってネットをする余裕ができたのも機械打ちにしたおかげだ。良しとしよう！

手打ち店で儲ける方法は、竹やぶや翁のように超低給の弟子を数人雇い奴隷のように使えば
一番の難題の人件費が削れ、蕎麦も大量に出せるので儲かる。

ラーメンの原価は1杯100円程度だからラーメン屋のほうがずっといいな
それで売値は一緒くらいだし、1日1000杯以上さばいている店も少なくないしね
手打ち蕎麦屋で1000杯なんて有り得ないよな

>>880
一流店の蕎麦粉が1kg 1500円というのもチョット高過ぎるし、
１枚　200gというのも多過ぎるとおもうよ。
蕎麦、つゆ、薬味を含めて、一人前の原価は値段の1/5程度、
つまり、ラーメンのそれとほぼ同じと考えていいんじゃなかな。

>>881 竹やぶや翁のように超低給の弟子を数人雇い奴隷のように使えば

翁のダルマオヤジのほうが、同じ超低給でも後進の指導ってかんじなのに
対して、竹やぶのバカオヤジのほうはホンマの奴隷制度って感じだろ、
暖簾分けでも身内にしかしないようだし。

>>883
一流店の場合1Kで1000円以下の蕎麦は使わないよｗ
1200〜2000円が相場。金砂郷の一級品はその倍くらいする。
金砂郷が最高と思わんがね。
もっとも機械店だとラーメン屋と変わらん。
しかし手打ちは労働としては機械店との差が激しすぎるし、量が作れないから
コストは必然的に高くなる。

馬鹿？
関東では一人前１００ｇの粉を使えば多い方だろ、
一流店でも自家製粉1K１０００円以上の店は少ない。
竹やぶなら高い蕎麦粉かもしれないけどな。
蕎麦屋なんて１００人前でも２キロを５回作るだけだから大した手間ではない。
ただし、蕎麦屋の仕事は製粉から蕎麦汁から摘みまで作るので大変。

手打ち蕎麦の良い所は、繋がりを大事にするので石臼引きの蕎麦が多い。
自家製粉の石臼挽きと買った物では繋がりが3倍違うと蕎麦屋から聞いた。
ロール挽きの７日前の粉とでは違うのが当たり前。
香りも良い。
しかし、単純なつまらない仕事の繰り返しなのでいい加減に成り、
疎かな蕎麦に成る恐れ大。
パン屋さんならたくさん種類を作るので飽きないし、日々条件が違い
難しい。
一方蕎麦屋は、技術も要らないし、日々あまり変わり映えもしないし、
惰性の仕事になりいい加減な蕎麦に成る恐れ大。
その結果、いい加減な切り方しか出来ない蕎麦屋や多少薄かろうが厚かろうが
どうでも良いような駄目職人や茹で時間がいい加減な手打ち蕎麦屋も出てくる。
蕎麦屋で高いレベルを保つのは相当精神力がなけりゃ駄目だろ。
脱サラで蕎麦屋なんて甘いと思う。

　　　　　 ,,r -､,r'"´⌒｀ﾞヽ､　　
　　　　／　 '"~ ヽ､　　　　｀ゝ
　　　/　,r彡'" 　　ﾐ､ﾉ彡'ヽﾐ｀ヽ
　　ノ ﾉ 　　　 /ノﾚ'"´"ﾞ｀ヾヽ ｀ゝ
　 ／/　シ ／/ﾉ　＿_,　,＿_|ﾘル　 /´￣￣￣￣￣￣￣￣
　　/ノ彡 ノ ﾉ 　<ﾆ･　 i<ﾆ･(/　　　ｌ　ここは都内在住の人が多いのかな？
　　ノﾉ,,ｼ彡/ 　　　　　 |　　i　　　　|　信州でお勧めの蕎麦屋があれば
　　 )ノ り人ゝ ヽ　　　 ゝ　/　　　 ﾉ　紹介してくれないだろうか？
　 　/ ﾉ从ﾉ i.　　┏━━┓|　　＜　
　 　ノﾉ从ﾉ　|　　┃ ￣ ┃.!　　　　｀ヽ.＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　ノﾉ.ﾉ＼ ＼　┗━┛/
　　　 ／ ＼ ＼　｀ー─ '＼

ははは。
低能ヴぁかりですな。

>>885
駄目な蕎麦屋を基準にしても意味ないじゃんｗ

>>586
>>自家製粉の石臼挽きと買った物では繋がりが3倍違うと蕎麦屋から聞いた。

よほどひどい粉屋から仕入れてるんじゃない？
ふつう石臼持ってる粉屋なら自家製粉と変わらない

>>890ロール引きで古い粉と比較に並んだろ。
挽いてから２日が限度だろ。

石臼持ってる製粉屋でもピンからキリまである。
トップクラスの製粉屋なら自家製粉より良いというのが常識。

>>887
有名過ぎですがやっぱり黒姫高原のふじおか。
数分以内に食べないとボロボロになってしまうくらい繊細な究極の手打ち蕎麦。
都内在住ですが何度も通ってます。
1日30枚くらいしか打ってなくて売り切れ終いなので早めに行くこと。
ここも出てくるまでかなり待つけどみんなのんびり待ってます。

>>892どんなに粉屋が良くても、まともな店では粉屋からは粉買わないわな。

>>894
ばーか

>>894
素人は知ったかぶりしないほうがいいぞ
自家製粉のほうがだめ
製粉屋の石臼の方がずっといい粉が挽ける

何度も出てるが石臼を置いてる店も実際はほとんど粉屋から買ってるよ。
粉屋の石臼のほうがいいからね。

竹やぶや高橋のとこに売りに行って来い。

話が良い方に盛り上がって来て本当にウレシイ！
石臼引きでも機械引きでもアピールポイントの
言ったモン勝ちで、マスコミの鵜呑みって風潮が
気に入らないからだ！
みな、自分の感覚で良い店を感じて欲しいよ。

>>石臼持ってる製粉屋でもピンからキリまである。
トップクラスの製粉屋なら自家製粉より良いというのが常識。
確かにそうなんだよ・・・
大体そば屋の製粉屋との付き合いは
出来よりも、しがらみで決まってしまうトコロが多いから
なかなかイイ粉屋とつき合えないって事情も有る！
有名店が取ってるそば粉粉だからって良い物とはかぎらない・・

確かに繋がりは製粉工場から買った方が良いんだ！
自家製粉のフルイで振った程度の選別では
粒子が揃わないので、つながりは悪くなる。
粗挽きのそば粉は繋がりにくいんだわ！

商品として製麺した時点（約加水率50％位で季節によって変る）
でも一人前並盛りは100ｇから150ｇって位だろうな！
200ｇは多すぎるぞゾ！

>>898
先駆けとしてはうまかったし、当時は粉屋も石臼挽きをしていなかったわけだが
今となっては、竹やぶも高橋もトップレベルでは無くなった。
マスコミの露出力でカリスマ性を維持しているだけ。
どちらも粉屋から仕入れている弟子のいくつかの店のほうが上回っている。

馬鹿か？
蕎麦屋のオヤジ勘違いしてるな、粒子が揃わないから自家製粉は美味いんだよ。
自家製粉全粒粉の良さが分からないのでは駄目だな。
荒挽き粉は荒挽き用の石臼で挽くんだよ！
自家製粉を語る時代じゃないんだよ。
今はすでに蕎麦を契約栽培で手に入れたり耕作している時代。
拘ればそうなるのは当たり前、信用出来ない粉屋を頼りにする時代じゃないんだよ。
命を掛けてやってる蕎麦屋も有るんだ！
遣り過ぎて東京田無市の星野のオヤジみたいに死んじゃう奴も出てくる。
蕎麦作りなんか簡単だから、十年一日の如くやってる蕎麦屋はもはや
客もかつての様には来ない。
石臼にも拘る時代に来てるんだよ。
山形の知り合いの蕎麦屋も半分は契約栽培で店で使用分は１年分定温
冷蔵庫で玄蕎麦で保管。

自家製粉が流行ったのは粉屋がひどかった一昔前の話だね
粉屋を本気にさせた功績は認められるが両者とも進歩が無いのが残念だよ
名が売れすぎて粗製濫造になり、むしろ後退しているね

多数派の店が石臼挽きを始めるようになったら、
「水車動力じゃなきゃだめだ」て言い出す香具師が出てくるんだろうな

本むら庵に自家製粉なんて時代遅れだと言って粉売って来い。

>>901
石臼に拘りたくても、仕様を変更して何度も作り直すのは個人レベルでは不可能。
結局はノウハウも金も余裕が無い開店当初に作った石臼を使い続けている店が多い。
豊富な開発資金をバックにあらゆるタイプの石臼を作り、使い分けている粉屋のほうがレベルが上回っている。
そのような粉屋は、卸している蕎麦屋の要求も厳しいから、良い玄蕎麦を豊富な資金と情報力を使って買い集めている。
一方「信用出来ない粉屋」は蕎麦粉にこだわらない店だけが頼りになっている。
味に拘らない客がいる以上、粉屋も二極分化が進むだろうな。

>>904
本むら庵も完全な自家製粉じゃない
粉屋からも買ってる
いまだに店頭に石臼があれば完全に自家製粉だと勘違いしてる厨がいるんだなｗ

>>904
本むら庵は粉屋と自家製粉をブレンドしてる。
変わりそばは全て粉屋から買ったもの。

自家製粉だの見せかけだけの手打ちだの雑誌を鵜呑みにするヴァカが多いな
だから進歩なくてもマスコミの云うところの老舗や名店がやっていけるわけだが

ここに１９９５年と書いてある蕎麦屋の本がある。
量を参考までに。
キング上田、刀屋　　　普通盛り５００Ｇ
上野藪，　　　　　　　せいろ　２２０ｇ
神田藪　　　　　　　　　　　　１３０ｇ
更科布恒　　　　　　　　　　　２２０ｇ
松本野麦　　　　　　　　　　　２７０ｇ
千住竹やぶ　　　　　　　　　　１００ｇ
本むら庵　　　　　　　　　　　１００ｇ
柏竹やぶ　　　　　　　　　　　　６０ｇ
茹で後でこれだから材料費よりも内装代なんだろう？

全く煽りでなしに

みんな、凄いわ・・・友里ﾀｿ話に釣られて飛んできたけど、
なんか、ここで話題になってる蕎麦屋に行ってみたくなりました。

ちなみに・・・・
西荻窪の「鞍馬」って店、数年前のガイドで好評価だったのですが
皆さんからするといかがなものですか？

上田の刀屋と竹吹で食べたら、しばらくの間東京にある上品盛りの蕎麦屋に
自然と足が遠のいた事があったな。やっぱりたまにはつゆにどっぷりつけて蕎麦を
豪快に食べたくなる。巴屋という屋号の蕎麦屋が都内にあるけど、大抵は
大盛り頼むとすごい量が出てくる。赤坂砂場の蕎麦、一度でいいから10枚ほどを
一気に食べてみたいが、馬鹿らしいしお金がもったいないのでやめておこう。

赤坂砂場は酒とつまみで腹を満たして締めにもりを頼ませるのが店の戦略
お代わりされるのは迷惑だとか
手打ちは面倒だからな

909とデータと比較すると赤坂砂場は40gくらいのような気がする
なんで混むのか分からないよ
蕎麦も美味くないのに
ここも評論家ウケがいいし、自腹じゃない接待系の社用族の客ばかりだからかな

>>909
100g以下は経営者がセコい、本むら庵と竹やぶだけじゃねえか
それがなければ平均200gくらいじゃん

平均200gだって十分セコいじゃん
ステーキでもそのぐらいは普通なのに...

↑訳の分からん比較するな、バカ

>>909
>>茹で後でこれだから材料費よりも内装代なんだろう？

これって、生そばの時点でのおもさじゃないのか？
しかし、生そばで500 ｇの刀屋ってのも彼処じゃこれ位か・・って思うが
生そばで６０ｇの柏竹やぶは少なすぎる様な感じがするんだが・・　

歌舞伎町の竹村に行ってみなよぅ
茶蕎麦に胡麻タレがまったりステキ

赤坂砂場が混むのは、赤坂・銀座界隈といった社用族が徘徊するエリアに名の通った蕎麦屋が赤坂砂場しかないから。
領収書の発行数とせいろの蕎麦の量の少なさは日本一。

そばの原価の書きこみが有ったが
一部の本当に高級のそば粉以外は
生そばの時点で、たしかに一人前だいたい60円〜100円くらいだ。
汁の原価は少し高くて一合で大体150円〜200円ほどってトコロだろう。
盛りそばばかりが沢山出る店は儲かりそうだが
そば屋はラーメン屋の様にお客の回転で稼ぐことは出来ないだろう
その他の”たねもの”は内容に依るがそれなりに原価がかかる・・

天ぷら用の海老等も原価がかかるモノだ
ブラックタイガーとかホワイト等は8-12クラス（ノバして大体20センチ程）
一本100円程度だが、車エビ、ピンク等の高級な海老は同じサイズ
で200円から300円程度する。　高い海老は確かにウマイよ！　

原価の事は経営者以外は分らない事だな・・・
人が思ってるほど儲かってないと考えられる

趣味蕎麦と食事蕎麦を一緒くたに語るところに無理があるな。

>>893
ふじおか最高に美味いですよね。私も都内ですが片道6時間くらいかけて行ってます。
都内だと夢月庵のセイロが一番近いですが、ふじおかの方が上回ってるから、わざわざ行くしかないですよね。
まあ夢月庵は田舎の方がウリだしツユは上回ってますが、セイロ蕎麦はふじおかの繊細さには負けますね。

好みの問題だと思うけど、ふじおかが究極に繊細だとすると夢月庵は、それに香りや歯ごたえに力強さが加わったかんじ。
つゆもすごく繊細なふじおかに対し、スッキリしてるけど力強さが加わった夢月庵。
ふじおかは、メニューがせいろだけなのに対し、夢月庵は田舎につゆを合わせてるような気がする。
夢月庵は田舎という名前が合わないような繊細な田舎が最高だし、それより田舎臭い三合庵のせいろもうまいよね。
最近うまい蕎麦食べてないから、そろそろ禁断症状が・・・
ふじおかは冬は積雪3mはあるらしくチェーン持ってない俺は4月頃まで行けない。

このへんの手打ち蕎麦食うと本当の手打ちの良さが分かるよね
世の中、糞な手打ち蕎麦が大杉
だから機械打ちのほうがおいしいという輩まででる始末

赤坂砂場のせいろ＝接待おやじのバーコード頭
少ない蕎麦でちょっとでも隙間を埋めようとする姿勢が共感を生むのだろう

他にも色々と回るから少な方が都合良いのではないのか？

>>920そば屋のオヤジ
さすがに三流そば屋の原価には詳しいなｗ

>>921
プッ
趣味蕎麦だって。
そんなたわごと言ってるのはあんたとお店だけだよ。
何かい、あんたは茶人か俳人か？
いい加減そういう虚言で繕うのやめようや。
けちくさい蕎麦屋でひとすくいのそばで満足する椰子は老人か腹も減ってないのに
飽食する無為徒食の輩に違いない（ｗ

927-928
自演ご苦労
ビンボウ人はＢ級グルメへ

趣味で蕎麦喰うの会、会員募集中。
趣味ですので、蕎麦屋とは読んではいけません、趣味所と呼んでください。

あくまで趣味ですから、一口１０ｇ以上喰ってはいけません。
あくまで粋な趣味ですから、ひと口食べて２０００円払ってとっとと
店をください。
趣味所は居酒屋では無いのでとっとと一口食って飲んで出てってください。
趣味所では薀蓄を語ってはいけません、粋ではありません。
薀蓄は２ちゃんだけにしましょう。

↑（ ´∀｀）ﾅﾝｶ ﾋｯｼﾆﾅｯﾃﾙｰ

お前らも趣味で食えよ！

嫌だよ。
俺には高尚な趣味があるし、
趣味は食べることでないし....

蕎麦はやっぱり腹が減ったときが旨いと思うけどなぁ？

腹が減った時うまいのはカレーだ

「薀蓄は２ちゃんだけにしましょう。」

>>931は常識人｡

>>934
腹減ってりゃ何でもウマイって！
空きっ腹が一番のご馳走だってね（ｗ

>>927
じゃあ、一流そば屋ってどんなモン出してるんだよ？
知ってるんだー

>>931
そりゃ趣味蕎麦でなく利き蕎麦ですわな(w

>>935
俺はやきそばがいいな。
あの喉につっかえ感がいい。

とにかく道楽蕎麦は懐石か何かと勘違いしているようなので、言っておく。
お前らまともに修行も積まないで、包丁一つまともに使いこなせないのに、
懐石の真似して法外な値段ふっかけて、いい加減そういうはったり商売やめろや。
道楽は基本有っての崩しから生まれるものだぞ。
こだわればそれで良いと思っていないか？
素人発想の無国籍料理レベルのくせして、良くもまあ料理を極めてみたいな顔して、
ふっかけるものだな。
瓢亭レベルで３０年ぐらい修行してからそういうことして貰いたいな。
伝統もないくせにその自信はどこから生まれるんだ？
実態は俺様レベルなのだから、
いつまでたっても「蕎麦屋のおおぼらふき」は死語にならないんだよ。
もっと謙虚に生きろや。
バブル崩壊して何年たったと思っているんだ？
もうそういう山っ気は流行らないんだよ。

おまいら、つまんないレスつけるな！

　　　　　　　　　　　　　うんこ同盟
　　　　　　　　 n　　　人　　　　　 人　　　　 n
　　　　　　　（ヨ ） 　（＿ ）　　　 （＿ ）　　　（ E）
　　　　　　　/　|　　（＿＿） 　　（＿＿）　　　|　ヽ
　　　　　　　＼人/（　･∀･ ）／（･∀･　）ヽ／人
　　　_n　　　 （＿ ）u　　　　　/　　　　　uu) （＿ ）
　　（　l　　　（＿＿）　　　　 ∧　　　　　/　 （＿＿）
　　 ＼ ＼　（･∀･　）　　 　　　　　　　　　（　･∀･） 　 　　 n
　　　　ヽ___￣￣　 ）. 　うんこ信者　 　 ￣　　 　 ＼　 　 （ E）
　　　　　　/ 　 　/　 　 　　参上!!　 　　 ﾌ 　　　 /ヽ ヽ_／／


　　　　　　　>>941を私達の仲間として受け入れます

趣味が食べる事って堂々と言える奴はかなりゲスじゃないかなぁ。
食い物に興味はあるけど、趣味ではない罠（ｗ

>>944
不味いものばっかり食ってると、そうなるよな。

山梨県竜王町に今日行ったら、盛が良くて美味い盛り蕎麦食えてよかった。
なかなか良い粉使ってる。
水も良いし地方も馬鹿に出来ない。

蕎麦は食えば食うほど何が旨いのかサパーリ判らなくなる。
俺は旨い蕎麦が食いたいのでなく、ただ蕎麦が食いたいだけの人種だと最近気づいた。

だれか夢月庵の電話番号教えてくれ〜

だれか夢月庵の電話番号教えて〜

こんなところで教えられるかヴォケ！なんちゃって。あんまり商売熱心じゃない店だから迷惑かかると思うのでやめとく。
行った時に店の名刺くださいって言ったら、作ってなくてメモ用紙に領収書用の住所印を押してくれた。
場所は、このスレのどこかにあったような気がするので、がんばって探してください。

409に店の場所が書いてある。前に電話番号は104で聞いたけど分からなかったな。

「かっこいいことは　なんてかっこ悪いんだろう」ｂｙ早川義夫

　以上。

食べるという行為がどちらかというと醜いことですからね
ちょいと入った蕎麦やで注文した蕎麦がおいしいとうれしいが
行列に並んだりイヤに高い蕎麦を食べたりするのがわからぬ
人好き好きですけどね

15年ほど前あった「のうさつていむすけ（漢字は忘れた）」はセイロ1枚3500円だったな。俺も二度と行かなかったあの店はどこへ？

>950
夢月庵は、やっぱりメディアに取り上げられて調子にのるような
勘違い蕎麦亭主じゃないんだね。
本当に美味しい蕎麦屋さんだな。

何かの本に、真面目に作られたセイロは1枚600円以下で出すことは不可能なので600円以下の場合は疑ったほうがいいと書いてあった。
量の問題があるから一概にいえないとは思うが、手を尽くした蕎麦なら700円〜800円くらいは仕方ないのかもしれないな。

夢月庵、おいしいぞ！

>>954
悩殺亭夢助か？　だったら５年前にツブれたよ。
やっぱりノーパン椀子蕎麦ってのには無理があったんだろうな。お持ち帰り可だったし。

>>956
財布とか定価とか自分の舌より先に、その本の作者を疑え。

>>955
んじゃ、ここで持ち上げるのも店にとっては迷惑な行為じゃないのか？

電話番号は、店の前に出てるメニューに書いてあったよ。
ここで晒すのはやはり迷惑っぽいので、
一度目は自分で探してほしい感じ。
関西風玉子焼き(ﾟДﾟ )ｳﾏｰ
「ふるふる」の食感。

今時、都心には珍しいホノボノとした女子店員とのおしゃべりが楽しい
それを電話でさえぎられると、とても迷惑です
芋焼酎や黒糖焼酎がうまいし田酒もあるのがえらいね
玉子焼きも関西風と関東風の2種類あってどちらも気合充分の激馬

夢月庵は、蕎麦焼酎の蕎麦湯割りや蕎麦茶割りがある。
あと浜千鳥乃詩の原酒とか20年物の焼酎もあるし、焼酎派にはありがたい。
焼酎と蕎麦は合うのに、良いそば屋はまともな焼酎あまり置いてないよね。

今頃は混んでるだろうな。あそこは夜行く方が落ち着けるけど、天気が良い日は昼酒も最高なんだよな。

蕎麦は酒の摘みに、
蕎麦屋は飲み屋に格下げに成りました。

神田藪蕎麦こそ最強

格上げとも言う。昼酒まんせー！みなさん昼休み終わってお仕事でつか？お気の毒さま。

やっぱり地方に出かけて何気なく入った蕎麦屋で旨い蕎麦と地酒でいっぱいやるのが最高ですね。
なんかその土地と交接したような気になりますね〜（ｗ

よく通ぶってすげ−音たてながら蕎麦すすってるおじちゃんたち（最近はテレビでも
若い女の子がわざと音を出すように食べている）がいるけど、まわりにその音を聞いて
もらいたいオ−ラ丸出しの馬鹿多すぎる。
まぁ日本人はすぐ他人を真似るという性質があるらしいけど。

>>691
お父さん、何を期待しとりますか。
>>962
だんな、「那由多の刻」も結構イケますぜ。
>>963
酒が蕎麦のつまみということです。
飲み屋の方が格下だったということですな。
>>964
有楽町支店撤退し、定休日は返上、営業時間は延長したようで、
老舗といえども、昨今楽ではないようですな。
>>965
仕事がありゃ気の毒じゃなありませんな。
>>966
気持ちは解るが、交接っていうと一寸いやらしい気がしますな。

>>968
＞神田藪が有楽町支店撤退し、定休日は返上

あ！そうなんですか。私　支店には行ったことないが結局神田藪はあの女性の
かけ声と　店の作りが貴重なんでしょう。自分もどちらかというと蕎麦よりも
雰囲気を求めて行くことが多いですな。　といっても２年に１回くらいで、後は別
の店に行っている。あ　私、前のスレにオウム事件と蕎麦やの休店の関係をカキコした
者です。明日判決があるね。

で、夢月庵とか、神田藪って、どこの粉屋から仕入れて
るんだろうね？

美味しい粉を使ってるんだろね。

店の名を商売に使ってない粉屋は漢！

神田藪は並木藪より良いけど大して美味くない。