Restaurant Guide Japan Vol.XXVII

前スレが950を越えたので新スレです。

以下、このスレのルール。

・これ以上住民に迷惑を掛けないよう、このスレは基本的に
「sage」進行でお願いしたい。（E-mail欄に半角で「sage」）
・煽り・荒らしは放置すること。
・Macユーザー等の為に、機種依存文字は控えること。
（ローマ数字はアルファベットの「X」「V」「I」で代用）

過去ログ及び新スレの立て方については>>2-5辺りを参照のこと。

【過去ログ】

Vol. 1 http://mentai.2ch.net/gurume/kako/978/978460454.html
Vol. 2 http://mentai.2ch.net/gurume/kako/988/988663248.html
Vol. 3 http://mentai.2ch.net/gurume/kako/991/991755662.html
Vol. 4 http://mentai.2ch.net/gurume/kako/992/992970099.html
Vol. 5 http://mentai.2ch.net/gurume/kako/993/993910818.html
Vol. 6 http://mentai.2ch.net/gurume/kako/994/994910349.html
Vol. 7 http://mentai.2ch.net/gurume/kako/996/996049098.html
Vol. 8 http://mentai.2ch.net/gurume/kako/996/996722897.html
Vol. 9 http://mentai.2ch.net/gurume/kako/997/997417084.html
Vol. 10 http://mentai.2ch.net/gurume/kako/998/998984327.html
Vol. 11 http://mentai.2ch.net/gurume/kako/1002/10022/1002205348.html
Vol. 12 http://mentai.2ch.net/gurume/kako/1004/10041/1004182925.html
Vol. 13 http://mentai.2ch.net/gurume/kako/1005/10052/1005215330.html
Vol. 14 http://mentai.2ch.net/gurume/kako/1006/10062/1006236528.html
Vol. 15 http://mentai.2ch.net/gurume/kako/1007/10075/1007568375.html
Vol. 16 http://mentai.2ch.net/gurume/kako/1010/10104/1010481274.html
Vol. 17 http://mentai.2ch.net/gurume/kako/1012/10123/1012311088.html
Vol. 18 http://mentai.2ch.net/gurume/kako/1014/10140/1014036274.html
Vol. 19 http://mentai.2ch.net/gurume/kako/1016/10163/1016377466.html
Vol. 20 http://mentai.2ch.net/gurume/kako/1018/10188/1018846238.html
Vol. 21 http://mentai.2ch.net/gurume/kako/1018/10188/1020499652.html
Vol. 22 http://food.2ch.net/test/read.cgi/gurume/1022976946
Vol. 23 http://food.2ch.net/test/read.cgi/gurume/1026051510
Vol. 24 http://food.2ch.net/test/read.cgi/gurume/1029257121
Vol. 25 http://food.2ch.net/test/read.cgi/gurume/1030452127
Vol. 26 http://food.2ch.net/test/read.cgi/gurume/1031505329

【新スレ立てについて】

★新スレは前スレの950が立てる。
★950が何らかの事情があって立てられない場合は
　その旨を報告して、例えば960とか970を指名して
　代理で立ててもらうことにする。
　もし、980になっても規定通りのスレが立たない時は、
　誰かが規定通りのスレを立てる。
★1は、必ず名無しで立てる。
　（名前で遊ぶのを防ぐため。トリップはありでもいい）
★1はメール欄にsage以外は書かない。
★1は当スレのルールを1に掲載する。（>>1を参照）
★2（以降）には、過去ログ及びテンプレートを掲載する。
★次スレを立てたら速やかに前スレにリンクを貼って報告。
★前スレの900の書き込み以前に作られたスレや、
　上記の条項を守っていないスレは
　誰が立てようが偽スレとして無視する。
★書式を守っていることが前提条件で、スレ立ての先後に
　かかわらず、書式を守っている方を優先する。
　書式を守っているスレが2つ以上立った場合に限り、
　立った先後で決定する。
　優先権を取れなかったスレには書き込まない。
　荒らしが書き込んでもひたすら放置。
★後手スレは基本的に立てた本人が削除依頼を出す。
★本スレと偽スレの区別が難しいので、
　1の標準形式（上記の条項）を守っていれば、誰が立てても使う。

以上、ﾏﾀｰﾘ逝きまひょ♪

>>1
乙！

28 名前：翁美の夢 ◆.OJExEaE 投稿日：01/11/15 14:03
すいません、フライングして昨日飲んじゃいました（藁
今年のはバランスはいいです。ガメイにありがちな酸味が去年は強かったけれど
今年はちょうどいい。色もヤマウズラ。

50 名前：翁美の夢 ◆.OJExEaE 投稿日：01/11/16 05:46
あらあら、なんかコネとか自慢とか言われてますけれど。
少なくとも有用な情報を書いたつもりなんですけどねぇ。
コテハンで書いたのは、ここの住人さん達といっしょに飲んだので、
黙って書くと後でなんたら言われるからだけですよ（藁
たまたまここの住人さんが連れていってくれたレストランにあっただけだし、
コネがあるとすれば私じゃなくて他のコテさんですよ（藁

法律的にはもちろん問題はありません。と言うより解禁のお祭り自体が
バレンタインやクリスマスと同じ商業的な盛り上げの要素を多分に含んで
いますから。オスピス・ド・ボーヌが競売会に合わせて急いで醸造しなきゃ
いけないのと同じようにそれに合わせて急いで仕込むわけですし。
きょうは樽からクルーズのを頂きました。色は明るく味はもっとジュースっぽい
けれど、やはり去年よりバランスは良いようです。>>39とか>>41みたいに
『自慢』とか憶測して味の話を一言も語らずカキコする前にきちんと安いもの
だろうがお祭り物だろうがスレに出てくる以上自分が飲んでその話を
しましょうや。
>>47氏
ラブレ・ロワはまともな方だと思いますよ。>>45の方が飲んだとおっしゃって
いたジャドは、赤のヴィラージュとかでもあんま感心しない。普通のワインは
凄く旨いのになぁ、ジャド。

52 名前：翁美の夢 ◆.OJExEaE 投稿日：01/11/16 07:31
>>51
はい、お答えします。
お店で飲むにせよ、購入されるにせよ、買う前、飲む前にそのワインが
いかなる物であるのかを知ってから買いたいと思うのは当然であり、
無論そこらに落ちている情報の取捨選択を自分で好きにする、どれを
信じる信じないにせよ手に入るだけのソースをとりあえず仕入れてから
そのソースの自分が判断するところの信用度において判断を下して
それに代金を投じたい、と言ったところでしょう。
その点において、フライングしたかどうかはともかく知り得る限りの情報は
早く出した方が有用であると言う事です。たとえば、昨日ボジョレーヌーボーを
レストランで飲もうかどうか悩んでいた方は、もし私が昨日フライングせずに
ふつうに飲んで、ふつうにここに昨日の晩書き込んでいれば
私の情報は（それを信じるか信じないかは別として）入手できないわけです。
ですから、「あなたがフライングして飲んだことが我々にどう有用なのか」と
ありますが、そうではなくて「知り得た情報を手早く書き込んだ」そして、
それがたまたま「フライングによってもたらされた」と言うだけの事です。
わかっていただけましたでしょうか？？
＞あとついでに。都会の方はフライングについて結構守られている
みたいだけど、熊本みたいな田舎だと入荷したらすぐ並べるみた
い。多分、現実には守ってないと思いますよ（藁
法的拘束力も無いし。常連には入荷時点で出しちゃってる店、多いと思います。

54 名前：翁美の夢 ◆.OJExEaE 投稿日：01/11/16 09:27
>>53
あのぅ、悩むかどうかは私ではなくて読み手側の事でありまして私やあなたが
どうこう言う事では無いと思うのですが。
結局ｵﾅｰﾆと取るか、それを有効活用するかはあなたも含めて読み手本人の
プライベートアフェアですよ。それと同様、私が>>50や>>52を書こうが、
あなたが>>53を書こうがそれはｵﾅｰﾆであるかどうかはプライベートと言う事ですよ。

950(前スレ)さん乙カレー

スレ立てどうも。>>1さん

1さんも確認してくれたように、荒らしは放置でいきましょう。>>all

>1
お疲れ様です。
前スレ使い切ってから引越しなのかな？

逝並POCO太郎殿　ご侍史

以下　御回答願いたい。

１）喜川系がお気に召すご様子だが、やはり夕陽丘の割烹上野に行かれないと真髄を極めてはいないのでは？　
２）また、七尾以外の本店・高嶋・浅井等に行かれないは何か理由でも？
３）喜川七尾は全く説明がなし。同じくメニューを列記し、氏が考える核を明示願いたい。
４）美しまでは３品列挙した上で枚挙いとまがないとの由。ではこの３品だけではなく
　　これは数十種あるメニューの中で、数多のものが「核」を構成しているのか？
　　また、池波氏は全部食されての評価しているのか？
５）馳走　高月はただ「相当おいしい」との表記のみで、これを「またしかり」
　　と言われても凡人には理解不能。メニューを列記の上、何が核かをご教示
　　願いたい。
６）松下は実際にどの料理が良かったのか？その料理を核として認めるのか？

ツヅク

７）「一品料理で食べれるようにして値段を明示すればもっとおお化けする」とある。
　　「一品料理で食べられる事」で何故「大化けする」のか因果関係が不明瞭。詳しいご説明乞う。
８）池波氏は、しばしばお造りの良さを評価されているが、懐石の中の一品として供されるお造りは「核」となりえるのか？
９）「旨い酒」に合う「美味い肴」という視点、すなわち「酒飲みにとって堪えられない逸品」が核で、
　　それを単品で頼める事が池波氏の高評価につながると推察するが、ご意見は如何？
10）「料理はおいしい、でも酒飲みの私としては冷酒が一合２０００円もするのには閉口」。これでは居酒屋のﾚﾋﾞｳと
　　揶揄されても已む無しと考えるが如何？
11）四つ葉で「本場の京都の味を知り尽くしている」と述べられているが、関西割烹「味吉兆」、
　　浪速割烹「喜川七尾／美しま」の味と、池波氏が知り尽くした本場京都の味との差は一体何なのかを
　　具体例をあげて明確にご教示願いたい。
12）新宿　中嶋では「ランチがベター」とある。比較級で書かれるからには池波氏が賞味されたディナーが
　　どのようなものかをきちんと明示すべきなのでは？

以上　池波謙太郎研究家 逝並POCO次郎　拝

>11
なんだい、POCO次郎かい（ｗ

なんだい、嫌太郎じゃないのかい（ｗ

では、早速お仕事と言う事で

　　　　　　　ゴガギーン
　　　　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン
　　＝＝＝＝＝）　）)　　　　　　　　　☆
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　∧＿∧　　　＜　　おらっ！出てこい>>新参者
　　　　　「　⌒￣　|　　　|　　　　||　　　（´Д｀　）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|　　　/ ￣　　　|　　　　|/　 　 「 　　　＼
　　　　　|　　　|　|　　　　|　　　　||　　　 ||　　 /＼＼
　　　　　|　　　 | |　　　　|　　　　|　　へ//|　　|　　| |
　　　　　|　　　 | | 　　　ﾛ|ﾛ　　　|／,へ ＼|　　|　 | |
　　　　　|　∧　| |　　　　|　　　　|／　　＼　　/　（　）
　　　　　|　|　|　|〈　　　　|　　　　|　　　　　|　|
　　　　 / /　/ / |　　/ 　|　　　 〈|　　　　　|　|
　　　 / /　 / /　|　　　　|　　　　||　　　　　 |　|
　　　/ /　/ /　=-----=--------　　　　 |　|

>>14
×　新参者
◯　嫌太郎

>>15
×嫌太郎
○POCO太郎

とにかく、逝け並は真でなさいってこった。

1さん乙です。
やっと引っ越してこれました。
こっちが本スレということでよろしくお願いします。

引っ越し完了！だけど誘導は失敗しましたね。

みんなちゃんとたどり着けるかな？

しかし、できたばかりの丸ビルにのこのこ行ってしまうだけでも
恥ずかしいのに、レビュー入れちゃうヤシが複数いるとは。

mfmf、＠ｚ〜、じむ、お前等のことだよ。（ﾄﾎﾎ

野口さんやじむ氏はれびうが少しは役に立つけど
もう一人のﾔｼは死んでほすぃ
丸ビルいったことが人生最大のニュースだったとしても
他人を不快にするれびう書くのはやめれ

ひえ〜！
ｍｆｍｆの天狗のレビウ見たら
「行ったのはもう１０年以上も前の大昔」だとさ

やっぱすげーおばちゃんみたいだぞ〜　くわばらくわばら

丸ビルレビゥで気になるのはなんと言っても極姫のしょっぱいグラニテ。
まじですか
行く気失せました。

>22
鯖よんでるに決まってるよ
10年→20年に変更しないと（激w
何十年も前にいった天狗なんて普通はレビューしないけどねぇ
よほどランキングに固執してるんだね（ww

東レス厨房なんて所詮ひけらかし自己満足グルメヲタの集まり。
例えばこれは、レビュー数トップの超人気レビュアーの六本木中国飯店のレビウ。

上海蟹が売りというから上海料理？と思いきや、北京料理あり、広東料理あり、
四川料理ありでConglomarate化してる。日本ではありがちか。
一昔前は確かに美味しかったと思う。
ここ数年日本にもかなり、いい線いってる中華が登場してるし、
私も特にここ数ヶ月は、1〜2週間おきに週末はアジアの各国に飛んで、
中華三昧し4000年の歴史が育んだ重み深みを味わっちゃってる為、
このレベルと言っては大変失礼なんだけど、
やっぱり味覚に訴えてこないんですよね。決して不味くはないのだけど、
普通なんだなぁ、これが。でも接客に関しては、
他の中国飯店同様、好感は持っております。

こんな自分の金持ち自慢ばっか書いてオマエ達一体何が面白いんだ???
他にも人生で楽しいことっていっぱいあるだろうよ（ｗｗ

>>25
はーいありがとうございましたー。
部外者さんよー、もうなにも言い残すことはないかい？

それじゃ、時間も来たようなので、
飛び入り参加者による「貧乏人の主張」のお時間は、これで終わりまーす。（ｗ

いや>>25はmfmf叩きからなんとか話題をかえたいヤシと思われ
この前の小金井CCの件といい、突然に登場するからみょーに目立つ

>>25
確かにそういう「金持ち自慢」はウザイが、
君もそんな事かきながら
よく見つけてくるね(ｗ
結構、全身性感帯のように
そういうレビューにビクンビクン反応しちゃうのかな？

mfmfおばちゃんも小細工ばかりしてないでごく普通に自分の言葉で
普通のレビュー書けばいいのにね
ウケ狙いでつまんないこと書いてもかわいそうだけど叩かれるだけだよ

>>25
確かに、そのレビューは俺もどうかとは思うが、
そんなレビューばかりじゃないだろうよ。
renoさんとか５５１さんとかコストパフォーマンスに優れた良店を
色々紹介されているレビュアーさん達もいる。
一部のレビュアーさんの例をたった挙げて東レス云々を語る君もどうかしてると思うよ

ごめん、たったの後に１つが抜けてた.....

牛鷲氏もコスパ重視でしょ？

れびう書くたびに色々と話題になるmfmf
おれはその打たれ強さがマジにうらやましいぞ（藁

このスレで話題になるまで
レビューなんか全く読んだことなかった＞ｍｆｍｆ氏
チェーン多重登録は確かにうざいが、人に話題にされるような
これといった特徴も魅力も感じられないのだが、
アンチのみんなはよく読んであげてるよねえ（ｗ
煽る気は全然ないんだけど、アンチ巨人の心理と同じ？

レビューすることが目的で、大混雑の丸ビルに行くヤシ。

天狗に行ったのは１０年以上前の大昔なmfmf
数かせぎとしか思えん。

私を叩いているのは一人だけですから、なんとも思いません。
こんなところで陰口言わないで、堂々とメールでもくださいな。

出たー、、、むふむふ

昔はこのスレの住人もまともな人が多かったのになあ。
今では荒らしと一緒になって偽スレに書き込み板を荒らしている。
一部の人間だとは思うけれど、自治を乱すのはいい加減に止めて欲しいよ。

>>26
部外者って言い方はチョトどうかと思う。
ここはRGJに関することを（店舗情報、レビューアーの話題等）
誰でも自由に参加して話せるスレじゃん。
大体、ロムってくれる人がいるからレビュー書く気にもなるわけで。
>>25の内容はアレだが（ｗ、排他的になることには反対。

>>34
反面教師っていうか独特のキャラがあるんだろ
スタバを何十軒も登録した後は名もない地元店を次々と登録し
いじょーな執着心を燃やしながらひたすらレビュー数を稼ぐ
しかもレビューの中身があれだからね
ここで話題にされることが多いのもわかる気がする

>>41
mfmfが嘲笑される最大の理由はさ、
お気にランキング入りたい光線と
レビュー数ランキング上位入りたい光線が
下品に出まくってるから。
そういうことじゃないのかな？

どんなにレビュー数が多くても、
内容が伴わなきゃお気になんか入る訳ないのに
（例外もあるけどさ（ｗ））
わかっちゃないところがカワイソウ。

>>42
お前の職場にいないか？

周囲から総スカン食らってるのに
「なんで私が叩かれるの？？？」なんて
ほざいて全然理解できてないオンナが。
周囲の男から全く相手にされないのを
「なんで私が結婚できないの？？？」なんて
ほざいて全然理解できてないオンナが。

ｍ●ｍ●は　どの会社にもいる「その系統」の
救いようのないオンナにしか見えないぜ　オレには。

>>37
一人だけだと考えちゃうところがこの女の愚かなところですな。

>>44
内容は同意
だけど>>37はｍｆｍｆ本人ではないと思われ

>43

そんな男なら2人程、うちの職場にもおるで（ｗ

池袋一刻の点数操作露骨過ぎ。
足切りレビュー数もっと上げてくれ

>>46
私もですが、なにか？（藁

>>47

実力で高レイティングの店まで胡散臭い目で見られる。
傍迷惑だよね。
レイティング自体お遊びなのはわかっちゃいるが、
遊びにも最低のマナーというのがあるから。
足切り最低３０〜５０ぐらいには、上げる必要があるでしょう。

点数操作疑惑の店は、ほかにどこがある？

新宿御苑のアロー○○ラブも怪しいよん
王様がレビュー書いてるけど

多重投票や組織票で点数あげる人は店の人か熱狂的ファンだろうが、
やってる本人は、あまり罪悪感持たずに軽い気持ちでやってると思われ。
大半がロムかレビューの少ない人だから（例外もあるようだが藁）、
書いたものに対する責任という概念自体頭にない。
必死でやってるか、面白半分でやってるかはともかくとして。

２５のレビューって恨虎？
谷津、最近姿見ないと思ったら海外に飛んでたんだ。
お前は、永久に国内に帰ってくんな（ｗ

八重洲のダズンロージスもアザトイ。

>53
違うよ。
25のレビューは舎利姉さまでございます。
しかしそう云われてみれば、バイリンガルや海外グルメ通をさもひけらかし
たがっているいやらしさは恨虎ともほぼ共通だが。

>53
25のレビューは困寅じゃなくて斜里さんだよ
困寅はもっと横文字多出でしょ

かぶった！スマソ

>>39
似非ｽﾚの住人って、元・本ｽﾚのｺﾃﾊﾝ連中じゃないの。
ここで叩かれて消えて行ったｺﾃﾊﾝって多いからさ。
昨日今日の論議はこちらのm◇m◇叩きより読み応えｱﾘ。

>>39
禿同意。
偽スレで荒らしと遊んでるﾔｼ最低。
全て荒らしの自演だったら凄いが・・・。

>>58
妄想狂って言われない？

>49
足切りが５っていうのは余りに低過ぎるよね。
５０程度に引き揚げて貰えればかなり信頼度が高まると思うが
無理ならせめて２０くらいにはして欲しい。

余り足切りの上限を上げてしまうと
新規レビュアーの参入を制限しかねないので反対。
どんどん新しい人が参加して次々に新鮮なレビューが入ってくる事が
東レスを何とか魅力的なものにしているのだと思います。

確かに既に参加している方にしてみれば５０と言う件数も
それ程のハードルとして感じないかもしれませんが
やはり、５０件のレビューを書くという行為は
レビューを書いたことの無い人にとっては想像しにくい量ですし
参加動機を著しく減じかねないでしょう。
だからこそ抑止効果が有り有効なのだと言う考えも有ると思いますが
素人が参加して気楽に意見を書きあうページであり
決してプロの批評記事のような物ではない以上は
東レスのレビューの魅力の根源はその鮮度であり多様性だと思います。
この大本の部分を著しく減じかねない方向へのシフトは慎重になるべきかと思います。

むしろ店舗に加点される総合評価の上下一定割合を
総合評価の評定から削っておくと言うのはどうでしょうか？
極端なヤラセを何とか抑えられれば改善できるのではないかと考えます。
結局ヤラセが起こる場合の目的は総合評価の高さによっての客引きが目的なわけで
ずば抜けた評価で無いと余り宣伝効果は上がらないでしょうから
極端な５ッ星レビューを抑えるだけで、ジャンル、エリア評価でのＴＯＰ近辺
総合評価で４程度の位置への急激な上昇を制限できれば
ヤラセをする動機のある程度は制限できると思うのです。

もしかしたら、投稿したレビュー数に応じてその人の評価が店舗の総合評価へ
反省される影響力を修正した方が安心感が得られるのかもしれませんが
やはり誰もが同じ一票を持っていると言う公平感を損なうのは
余り得策だとは思えません。
もちろん同じ理由で同一人物の複数ＨＮでの多重登録は絶対に阻止するべきでしょう。

結果的に例えば総合評価３．２辺りで上位にヤラセらしいお店が
ある場合でも此処のスレッドに足を運ぶようなヘビーユーザーならば
直ぐにその実体を看破して不快に思うかもしれませんが
レビューを書かず点数を主体で閲覧をするだけの利用形態の主流派の方々には、
そこまで気にしてレビューを漁る方もそういらっしゃらないと思いますしから
余り実害と言うかランキングによる影響は現れないと思いますし
先ほども少し申し上げましたが
細かくレビューを読まれるユーザーにとっては不自然にそこはかとなく上位にいる
怪しげなレビューを大量に蓄えた店舗と言うのは、この上なく危険な香を放つ店舗であって
逆に敬遠してしまうでしょうから問題無いですから
これで、ヤラセをした人間の意志を挫く事は達成できると思います。

潔癖症の方だと許せないかもしれませんが
まぁ後は多少の歪ぐらいはどうせどこかで必ず出る物なのだから
甘受するしかないでしょう。
東レスの評価が絶対的なものだともう人は皆無だろうし
真理なんて滅多につかないものなんだから
余り厳密な精度をあのレイティングニ求めるべきではないでしょ？

今の状態でも重たすぎる東レスに求めるのは酷だろうけれども
私はもっと閲覧画面を自由にカスタマイズできるようになれば良いと思っています。
以前システム改正前ってユーザーページから入って自分のレビューや
お気に入り登録している人のレビューを見ると
そのレビューを星の数順や登録日順にクリックする事によって変えられましたよね。
先ず、アレを復活させて欲しいな。
私の場合はあれで星の数の比率を参考にするレビュアーのは数えてました。
自分のは5〜1★の登録店舗をほぼ均等にしてましたね・・・。

これに加えてそれぞれの登録者がユーザー画面から自分なりのランキングを
作れるようにすれば素晴らしいなと考えています。
私たちは週刊誌を買っているのでは無く、ましてや良くて年に一回改訂されるだけの
ガイドブックを購入している訳では有りません。
パソコンを使ってネット上でリアルタイムで情報の交換をしているのですから
東レスに集まる情報をデータベースと考えて
その先は自分でカスタマイズして理想的なレンキングを作って
レストラン選びのツールとすれば良いのではないでしょうか。
実際これに近い事を常連になればしているとは思いますが
システムとしてもこれを容認して後押しするとよいと考えます。
例えばお気に入りランキングなんてやっているのだから
各自がレイティングに使うレビュアーの選別ができるようにするとか
店のレビューを見ていてもクリック一つでピックアップした人だけで
評価点を再集計してくれるとか
扶養と思われた店舗は自身が作成したランキングから削除できるとかね。

だから、今あるレンキングは東レスが用意した最初のランキングと
思えば良い訳で、そうすればランキングに対する各層の気負いみたいな物も
解消されないでしょうか？

>>61
現在の足切りは5ですが、
現状で十分とのご意見ですか？
確かに誰でも参加しやすいほうが新しい情報も入りやすいと思う。
でも、参加しやすい＝サクラしやすいなんですよねえ・・難しいな。

後はレビューそれぞれを時間の経過とともに劣化させると言う事でしょうか。

長文失礼致しました。
思うところを整理せずに羅列させてもらいました。
それでは。

修正「
>>64の投稿で「レンキング」となっている所はランキング」の誤りです。

>>65
私としては桜被害よりも参加しやすさの方が重要だと思っています。
で、抑制策も自分なりに考えてみましたので
それへの意見も宜しければお願い致します。


ただ、今の東レスにそんな体力無いよって言うのは無しね。
それを言ったら全部お終いだから・・・。

スマソ、61しか読んでなかったっす・・

>>64
＞もっと閲覧画面を自由にカスタマイズできるようになれば良いと思っています。
＞パソコンを使ってネット上でリアルタイムで情報の交換をしているのですから
＞東レスに集まる情報をデータベースと考えて
＞その先は自分でカスタマイズして理想的なレンキングを作って
＞レストラン選びのツールとすれば良いのではないでしょうか。
＞実際これに近い事を常連になればしているとは思いますが
＞システムとしてもこれを容認して後押しするとよいと考えます。

これが可能になったらかなり便利になりますね。
使いこなすのに少々の慣れは必要でしょうけれど、
ユーザー登録をしている人ならロムでも利用できますしね。

ランキングが売りになっている（本まで出版している）東レスでは
その順位の信憑性がやはり重要に思うので、
自分は冠の色によってレイティングに加算される％を変えられれば
足切りするよりも良いと思っています。
レビュー内容より登録数が大事か？というとそうともいえないので
このやり方でも完璧ではないですが、少なくとも今のサクラ満開の状態より
（以前は満満開でしたが）かなり改善されると思います。

汚染を除去しました。

お気に入り上位５０人（２００２年９月２１日）

01 Don Juan DeMarco 極楽とんぼ姫 樫本慶人
04 三谷不幸喜 フェルゼン伯爵 epicurien
07 池波謙太郎 グルメ王 CHARRIOL
10 551蓬莱 真・翁美の夢 Ms. Contradiction
13 アナスターシャ 春のうららの 味生　完
16 マノアダディ Renaissance Ｐｒｏｊｅｃｔ snow_snow
19 久留米指向 神野桜子 reno
22 クーニー @z~ Eric
25 ぶはん yk TESORO
28 TOMIT sobranie kamaaina
31 らーめん二郎＠三田本店 たにたに 徹っちゃん
34 ベルリンの風 水越麻也子 藤崎旦那
37 田村正和 iketomo Soul Sis.(A.F)
40 みんなSlowFoodへ戻ろうよ！ 神聖ピノキオ 磯部 正徳
43 ゆうゆう 王子 コペルト若林
46 柴田かおり 国府田　和音 シ゛ュシ゛ュ
49 Brahms 飯炊き

※　前回のランクはhttp://food.2ch.net/test/read.cgi/gurume/1031505329/980を参照のこと。

皆さんの意見も理解できるが、システム変更も含めて大幅な改革は
それなりに費用もかかるし、東レスの鯖にも負荷がかかる（これ以上
つながりにくくなるのは反対！）だけだと思うから、個人的には
やっぱりシンプルな足切りラインの底上げに賛成。
50が無理だったら誰かが書いていたように20程度でも構わない。
50はしんどいけど20だったら初心者でもﾁｮﾄ頑張れば書けるのでは？
サクラちゃんや多重登録している人たちには気の毒だけどね（w

>>72
お前本当に馬鹿だな。
足切りしたってレビュー総数が変わらなきゃ、負荷は同じだよ。

>>72
だったら今までどうりで良いんじゃないの？

わざわざ足切りラインを上げることも無いと思う。
この足切りライン。
２０や５０と言う話が出てくるけれど
じゃあ、それが１００や２００でも良いのかな？
いや、極端な事をいえばこのラインの設定が１０００でも良いのかな？
何を屁理屈をと言われるかもしれないけれど
足切りの数をいくつにするかなんて言う話は個人の感覚で様々だし
多分そのうち１００って話はでてくるでしょう。
このラインの按配はどうやって取るの？

だいいち、５レビューだと桜も頑張っちゃ得るから
足切りラインを上げようと言ってるのに
でも少し頑張れば可能な２０レビューにしようと言うのは
桜さんのライバル店へのネガティブレビューを誘発させるだけじゃないかな？

みんなが参加できるランキングと言う事を念頭に置かないとね。
個人的には１０００レビュー書いた人も始めてレビューを書く人も同等に
お店に評価点を与えられると良いと思ってます。

数が少なくてもレビューは掲載されるのだから
ビギナーが書き難いというのはないんじゃないかな？

>73
色々と機能を加えてシステムを複雑化するとそれだけ鯖が重くなるってことだよ
足切りとは別の話だと思うぞ

ずっと以前から足切りラインを底上げしようという話になると
執拗に反対する人がいるみたいだね（w
記憶が正しければ、現在の「5」はあくまで暫定的なものだから
様子をみながら徐々に移行（＝数をあげる）していく考えだった
と思ったよ>東レス事務局

>>74
＞でも少し頑張れば可能な２０レビューにしようと言うのは
＞桜さんのライバル店へのネガティブレビューを誘発させるだけじゃないかな？

確かにその危険はあるね。
懐石吉田がいい例だ。

足切りって、このスレの住人さん達が
事務側に提言したから導入されたともいえるんだよね。
「５」という数はいかにも及び腰に見えるけれど、
画期的といっていい英断だったよ。

>>75
点数に反映されるからこそ
自分の感想、お店への評価が
全体へ反映されていると実感できると思うんです。

被害妄想と自画自賛の巣窟だね、ここは。
議論の内容も半年前と何も変わらないし、存在意義が問われて当然だ。

コピペしか出来ないここの存在意義を先ず知らしめてくださいませ。

>>80
75さんじゃないけどレビューを書き始めたばかりの初心者って
自分の書いたレビューが載るのがうれしいと思う人が大半では？
つーか、最初からお店の点数のあげさげを意識してレビューを
書く人って意外に少ないと思うんだよね
だってさー★のつけ方とか最初の頃はすんごく悩まなかった？
自分は★4つ（好きな店）と★3つ（嫌いな店）ばかりだったよ（w
煽りとかじゃないから、証拠を提示しろとかいうのはなしね
他のレビューアーさんたちはどうなんだろう

おいおい。
また千明とかいう名のやつが、点数操作してるぞ
一刻が５つ★で華湘が２つ★！
初心者もヘビーユーザーも公平なのがサイトの売り、
という意見もわかるが、野放しでいいのかYO！

>83
やや同意
最初から点数のあげさげを意識してレビューを書くのは
>>84氏が指摘したサクラ野郎がほとんどと思われ（藁

私は意識したよ。
自分な好きな店に五つ星入れたのが始めてのレビューだった。
東レスは厳しすぎると思ってたし・・・。

ＵＰ後に平均が変化したときも嬉しかった。

初心者の頃・・・普通のグルメブック、グルメサイトに載ってない
マイナーな店が上位に入っていたり、有名行列店が下位に
甘んじていたりするのが、ものすごく魅力的に見えた。
グルメ本や東京ウォーカー等で見て行った店で旨いと思う店が
少なく、その手のメディアは単なる広告で味の指針にはならない
ことを痛感し始めていた時期だったので、むちゃくちゃ
興味を持った。
このころは点数のからくりに気付いていない。
東レス独自の上位店にいくつか行ってみて、外れもあったが、
少なくともグルメ本よりは、当たりに出くわすことが多かったため、
「これは使える！」と思った。
で、感想と感謝のレビューを書いているうち、自分の行きつけの店を
紹介したくなった。
検索してみると、結構載ってない店も多い！
何であんないい店が載ってないのだ！おかしいぞ！
と思い、遂に自分で新規登録を始めてしまう。
むろん、★４や５をつけまくる。
すると、おやおや、あっという間にランキング上位に
入るではないか！
ここで妙な全能感が芽生え、新規登録初登場ベストテン入り
などというのを見て喜んでいると、いきなり★１や２の
低評価レビューが入って、一挙に順位が下がる。
トホホ・・・
などということを繰り返しているうちに、いつの間にか
レビューがたまって、ヘビーユーザーの中毒状態。
ランキング、レイティングのからくりにも気付いて
少しさめ始めた今日この頃・・・とまあこんな感じです。

で、足切りが、まともな新人レビュアーの書き込みまで
抑止してしまわないかということですが、それはないと思います。
たまたま我々が始めた頃は足切りはなかったから、
新規レビュー抑止になるんじゃないかと心配するんだろうけど、
はじめから足切りが制度としてあったら、新規レビュアーは、
あって当然のものという認識でレビューを始めるんじゃないかな。
点数云々関係なしに、好きな店の感想を書き込みたいという
のが一般のまともな初心者レビュアーの心理で、そういう人は、
足切り云々関係なしに書くだろうし。
逆に、最初から点数目的でレビューを書き始める輩は、
もとから点数操作性癖を持った悪分子の傾向があるわけで、
そういう連中が足切りでレビューをためらうのなら万々歳でしょう。

東レスの漸進的な足切り点数上げという策は、
無難な選択だと思います。
早めに２０〜３０ぐらいに上げて欲しいけど。

>83の意見に私は同意です。
少し頑張れば可能な２０レビューにしようと言うのは
桜さんのライバル店へのネガティブレビューを誘発させるだけというのも
ごもっともかと思われますが、点数操作の困難性が一気に増すので
サクラの激減には、相当効果が期待出来るのではないでしょうか？

だって、５×１０＝５０レビューを書けば、自分の店の評価が相当上位に来るのであれば
頑張ろうって気も起きますが、２０×１０＝２００書かなきゃならないとすると
そんな気もなかなか起きないかと思うのですが

おーい！m○m○おばちゃんが代官山の蕎麦屋に若づくりレビュー書いてるぞー（w

>>87
＞ここで妙な全能感が芽生え
この妙な全能感が曲者なんだよね。
たぶん私にも有るんだと思う。そしてこのスレに来る人の大半にも。

>86
確かに自分の好きな店が余りに酷評されていて
愕然としたのがレビューを書く切っ掛けだったから
レイティングを気にはしていたかも。
でも、操作とか多重登録とか思いつきもしなかったな。
店の関係者でもなきゃそんなことしないと思う。

俺も最初は、点数どうのこうのって意識しなかったよ。
自分のレビウがＨＮと一緒に掲載されるのが何よりうれしかった。

で、次に他のレビュアーさんにレビュー内で自分のＨＮを書いてもらったり
自分の意見に同調するようなレビューが後から入ったりするのに快感を覚えた。

で、次に冠の色とか順位が気になりだした。

その次かな、点数が気になりだしたのは....。
自分のお気に入りの店を初めて紹介した後、
他のレビュアーさんから、どんな評価を受けるんだろうって。

自分の点数が反映されてどうたらこうたらって意識は、かなり後からだよ。
っていうか、今でもあまりないかもしれない(ｗ

店関係者だかファンだかのなれの果てが武蔵野戦争の火付け人だったよね
レビュー書き始めてしばらくは「なんであの店がこんなに評価高いの？」と
思ってたけど、ここに来るようになってはじめて点数操作のからくりを知った
点数操作とか多重登録とか、気づいている人はほんのひと握りなんだろうね

池袋のランキング、もとから信憑性の乏しい傾向が
他エリアより強かったけど、もう滅茶苦茶だね。
早く何とかして欲しいと思う。
池袋だけ他のサイトで店選ぼうかな・・・

点数をつけるサイトなのに
皆さんけっこう点数は気にしないんですね。
特に★で評価してるし私は気にしてました。
今では逆に総合評価は殆ど気にしないようになりましけど
初期は今の総合評価のわりに良いか悪いかと言うのも
含めて評価していたと思います。

私の中ではできるだけ制約が無くて皆が同じに扱われると良いなと思っています。

私が気になるのは
＞逆に、最初から点数目的でレビューを書き始める輩は、
＞もとから点数操作性癖を持った悪分子の傾向があるわけで、
＞そういう連中が足切りでレビューをためらうのなら万々歳でしょう。
こう言った意見が既存の参加者から多数出て
多様性が失われて閉塞感がでたり、澱みが今以上に進んだら終わりだな〜と
言う事です。
もうちょっといい加減な物で良いんじゃないかと思ってるんです。

>>96
「点数をつけるサイト」というのは語弊があるよ
東レスは素人さんが「うまい・まずい」という個人的な感想をレビューと
いう形で投稿する口コミサイトだよ
その感想を図式化（？）したものが★の数であって、
点数というのは★の数を数字に当てはめて後からカウントしたものだから、
あまり意味をなさないと思う
だってさー色々な価値観を持つ人がてんでバラバラな料理に様々な金額を
払って評価する訳だから、平均基準なんて最初から存在しないでしょ
つーか、★を数字に換算すること自体、意味ないよねぇ
所詮、お遊びなんだからもう少し気楽に捉えた方がいいよ

風呂入ってる間に色々な意見が出たようですね
自分のスタンスとしては>93さんに最も近いかなー

とりあえず現段階のレス内容から集計してみると
●足切りの底上げ（最低でも20レビュー以上）に賛成：4票
●足切りに反対（できれば全撤廃が望ましい）　　　：1票


皆さんもご意見をどうぞ

>>97
流石に点数評価がなくなると魅力が半減するんじゃないの？

結局６１以外は評価に反映されるようになるまでのレビュー数を
増やして行くという以外には何も無いの？
ｍｆｍｆが話題に上がるような状況でそれで良いの？

>>98
おいらの「冠の色で加算％を変える」は？・・(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>101
スマソ！長文レスが続いてたので見落としてたYO
東レスのシステム変更を考えるとﾁｮﾄﾑｽﾞｶｼｲかもね


改訂版：とりあえず現段階のレス内容から集計してみると
●足切りの底上げ（最低でも20レビュー以上）に賛成：4票
●足切りに反対（できれば全撤廃が望ましい）　　　：1票
■「冠の色で加算パーセントを変更する」　　　　　：1票

皆さんもご意見をどうぞ

>>100
>結局６１以外は評価に反映されるようになるまでのレビュー数を
>増やして行くという以外には何も無いの？

足切りラインが100や200になることはまずありえないだろうし
れびう数が多い一部の人だけを特別扱いすることもないと思われ

>ｍｆｍｆが話題に上がるような状況でそれで良いの？

別にmfmfの評価がネタにされているのではなく、チェーン店の多重登録や
地元店のタウンページ登録で票数稼ぎしてることがネタの原因と思われ

>90
街のお蕎麦屋さんであんなにつまんないレビューをダラダラ書ける
パワーに脱帽（w

トイレの話はない方がいいね。見たの初めてだったのかな（w

>>102

101氏の「レビュー数で加算パーセントを変更」に賛成だが、
システム的に困難なので、結局足切り制度が最も現実的かと。
規定レビュー数は２０〜３０もあれば、多重登録者には充分な
抑止になるかと。
２０〜３０ものレビューを別人のふりをして多重レビューするのは
さすがに難しかろう。それでもやる椰子には、脱帽します（藁

>>１０５
そうですね！規定レビュー数を２０〜３０まで上げれば
かなりの抑止に繋がるかと思いますよ。
必死こいて、せっせとレビューを書いても、
自分と意見を異にするレビューが１つでも入れば、
また１からのやり直し（ｗ
こんな非効率的なことやる人って、よほどの方でしょう（ｗ

また、１人で２０件も登録しようとすると、
誹謗中傷する店の名前とネタも絞れてくるため、
よりサクラレビューがわかりやすくなるとも思うのですが如何でしょうか？

>106
＞また、１人で２０件も登録しようとすると、
誹謗中傷する店の名前とネタも絞れてくるため、
よりサクラレビューがわかりやすくなるとも思うのですが如何でしょうか？

まさにKAZUがこのケースだな（ｗ

足切りシステムは導入されているので
数を増やすだけなら費用は掛からないだろう。
漏れもハードルを高くするに一票。

足切りの話で、もはや部外者ながらﾁｮﾄ一言。

店の☆評価をどうこうしよう！　という意図を初めからもった人に参加して貰っても
読む人の迷惑になるだけでは？　

そもそもサイトの趣旨は、個人個人の印象を☆で表現すればよいだけの話で、
読む側からしても、そんなランキングを盲信するのもばかげた話なわけで・・・。
あれって、あくまで一つの指標にすればいい、ってそんなものでしょう？
（続く）

だいたい、自分の好きな店を他の人にもいいと思わせたい！　なーんて思うのは子供っぽいエゴであって、
評価を操作しようなんて意図の人にレビューを書いて貰うのは、はた迷惑な話。
なんでそんな見ず知らずの人間のわがままに他人が付き合わされないといけないのでしょう？

僕の登録した店とかも、様々な評価がなされていますが、
どんなに酷評されても好きな店は好きだし、良い店は良、という気持ちはかわりません。
客は店が商売するにあたって当然負うリスクなのですから甘受するべきでしょう。

だから、評価を左右したいという人間の参加は制限されるべきで、
サイト側も立ち上げ当初は人集めの観点からハードルを低くせざるを得ないでしょうが、
とりあえず軌道にのった今となっては、ハードルを設けて中身の質の向上を図るのが適切でしょう。
無責任に批評する訳ですから、ハードルはある程度必要かと・・・。
と言うわけで、僕は足切りに賛成です。５０以上位でもいいんじゃないかとも思いますよ！

上記の「客は店が」のところは「客の評価はなんであれ」の書き損じです。
すまそ！

50以下の人のレビューは、全体の評価に影響しないというのに賛成。

>>109
確かに不正登録の大量投票は目に余りますね。
普段店探しをするときは自分の信頼する
レビュアーさんの評価しかみないので、
平均点はどーでもいいんだけど、
違う地方の店とかだと、どうしても知らない方の
評価も参考に入れるので、平均点も考慮しますからね。

足切り自体は、
「俺のオキニのランクが落ちた。重複登録してあげよう」
「ＸＸキライなのに１位だなんて・・重複登録してさげよう」
みたいな不正を排除する意味で賛成です。
足切りの副作用は、いつでも誰でも評価に
参加できるという手軽さを損なうことですが、
足切りの軒数があまり多くなければ、
すぐに評価に参入されることになるので、
致し方ないでしょう。

しかし、その一方で、足切りの軒数があまり多くなると、
その軒数に到達するには
膨大な手間を必要とすることになります。
５０軒のレビューというのは、ほぼ毎日違う店で
外食しても１ヶ月分ぐらいの店数であり、
実際レビューを書くのに１０日ぐらいはかかるでしょう
（例外も散見されるが）。
素人のお遊びなのだから、そこまで厳しいことを
新しい人に要求するのも・・と思うのです。

そんなわけで、足切りは現状を少し引きあげる
（１０程度）のがよいかと思います。
個人的には、>>69さん御提唱の方法は更によいと思うし、
>>64さんのご意見が一番よいとも思うのですが、
どうかなー、重いからなー（笑）。

登録はされるけど
全体の評価に影響しないってことでいいのでは。
50件未満の人。

このところ年配の女性を侮辱するような
書き込みが目立つんだけど、
俺らもそう遠くない日に年配の人になるんだし、
老若男女誰でもレビューを楽しんだ方が
いいに決まってるんだから、やめようよ。
（俺が女にうまれてきてて、ここ見たら、
男ってのは、自分がどんな人間かには興味がなくて、
自分の若さだけが好きなのか・・
って思ってガッカリすると思うので。）

余談だけど、歳をとると、そういう男の莫迦さ加減すら
笑えるようになるみたいで、
僕の友人というか先輩（５０代女性）もレビュアーだけど、
若い人を装った文章を書いていて、これが結構笑える。
メールとか来てて結構人気もあるみたいだし。
ま、ネット上で年齢とかいうのは無意味だよ。
ネット上じゃなくても無粋だけど。

>>114
いや、自分の意思を評価に反映させたいと
思うのもごく妥当なことでしょう。
足切りが５０軒になったら、
「選ばれた人」のサイトになっちゃうのでは。

一刻は10軒ぎりぎりだから20軒ってところでどうですか？

すげっ、みんな早起きじゃん！

DUCAﾀﾝ、どうでもいいが早く復帰しる！

>>115
アナスターシャさんのことですね。

>>119
マッチポンプ

>>120
いや、恨寅のことでは？
あ、友達じゃないか（ｗ

>>115
お前も結構いい年何じゃねぇの？
このスレだけは、実年齢高そうだもんな、２０代って何人いるだよ。
（精神年齢は低そうだが・・・）

>>120
みんなやっと分かったんだね。おせーよ。

ここでも問題になっているチェーン店の多重登録に関し、以前あの礼乃氏が麹町
の藩のレビューにコメントしてたのを見つけたよ。本人には無断転載だけど、
以下参照：

【以下、転載】
当「麹町店」や同「大手町店」のように、同系列・同名店の各店舗をそれぞれ
エリア別に登録することに対し眉を顰める向きもおられるご様子。でもぼくは
そんな「重複」登録、別に構いやしないんじゃないかと思ってます。ちなみに
ぼくは、当該チェーン「一般」についてコメントしたい場合は、既にどなかかが
登録済みの店舗に（エリアは無視して「越境」してでも）図々しくコメント入れ
させてもらっちゃうし（例えば「マクドナルド」や「モスバーガー」等）、逆に
たとえ同系列・同名店が既にどこか他エリアで登録済みであっても、当店の
ように敢えて「○○○店」として別登録させてもらうこともあります。
その場合の動機は主として以下の2つの何れか（或いは双方）；
（a）その「○○○店」に特有・固有と思われる特徴なりエピソードに言及したい
場合か、或いは単に（b）その店が「当該エリア内に存在する事実」を登録して
おきたいから、です。
（続く）

【転載（続き）】
特に上記（b）は、ぼく自身の当RGJの利用法とも関連します。
ぼくが時として当RGJを重宝に思うのは、あるエリアを特定した上で、目的、
用途や予算に見合うレストランを簡単に検索できること。そんな折、利用の
目的や用途によっては、たとえチェーン店であろうともその店が対象エリア内の
「選択肢」として存在する（しない）事実は、ぼくにとっては十分貴重な情報
たり得るのですから。（例えばあるエリアで「安くて大勢入れる居酒屋」を
見付けたい場合、別に「チェーン店のお店じゃイケナイ」理由などありません
から）

．．．ですから、もし仮に上記のぼくと同じようなニーズで当RGJを利用される
方が他にもおられるなら、本稿のような「チェーン店ではあるけれど、当該エリ
アにはこんなお店も選択肢としてはありますよ」という意味での登録には
（益こそあってもごく僅かかも知れませんが）それほど大きな弊害はないように
思うのですが如何でしょう。
【以上、転載終わり】

登録店舗数やレビュー数が増えることでの鯖の負荷増大を別にすれば、そうゆう
考え方もありかも。（しかしマクドナルドやスタバまでそうかといわれると違う
肝するが...）

＞ＤＵＣＡ
>>109
誰でも参加する事ができるのが東レスの良い所だと思っています。
その結果余りにも参加しやすくてサクラ疑惑や多重登録疑惑が出てきていますが
これを問題にするのと、新規加入者に一律に制限をかける行為とは
分けて考えるべきだと思います。

＞だいたい、自分の好きな店を他の人にもいいと思わせたい！　
＞なーんて思うのは子供っぽいエゴであって、
＞評価を操作しようなんて意図の人にレビューを書いて貰うのは、
＞はた迷惑な話。なんでそんな見ず知らずの人間のわがままに
＞他人が付き合わされないといけないのでしょう？
そこまで選別させられる必要は無いと思うんです。
どんな人だって一人一票を持って参加できるからこそ面白いんだと思うんです。
顔の見えない批評なんて・・・
と言うのは至極まっとうな意見だと思います。
だけれども顔を売りにするガイドブックのアンチテーゼでも有る東レスでは
不特定多数のネットユーザーの参加と言うのが魅力であり売りでも有るのではないでしょうか？

>>108で
＞読む側からしても、そんなランキングを盲信するのもばかげた話なわけで・・・。
＞あれって、あくまで一つの指標にすればいい、ってそんなものでしょう？
と有りますがまったくそのとおりで
だからこそ、大らかに参加できて誰もが同じ権限である事が重要だと思います。
この「参加しやすさ」を大きく削り取ってしまうぐらいなら
多少のランキングの甘さ、不自然さは甘受しても良い弊害だと考えます。
無理のある発言だとは思いますが例えば
点数を盲信しないのであれば不正でランキングＴＯＰに踊り出ても
気にならないのではないでしょうか？

ランキングを気にならないと言っておりますが
私など以上にランキングを信じてやいませんか？
だから精度が気になるのではないでしょうか？

一時期レビューの検閲の強化が批判を集めましたが
検閲の強化以上にその曖昧な基準に批判と不満が集中していたと思います。
やはり、不公平感が無い事こそが大事なんだと思います。
レビュー数に応じて評価されるかされないのかを決めると言うのは不公平に感じます。

ラーメンや居酒屋系の○○店登録は礼乃さんの意見にほぼ同意
ラーメン二郎の例もあるし、別に構わないと思う
つーか、ここでも何度かそういう意見を見かけた記憶が・・・・

要はスタバやドトール、セガフレッティ、マック等の
均一マニュアルに従ってオペレーションされる店を何軒も登録する
ことはおかしいんじゃないって話でしょ

足切りレビュー数は１０では少な過ぎ、５０はちょっと多過ぎ。
２０から３０ぐらいが適正値と思う

>>126
最近はauでグリグリ検索できるようになってきたし
そのうちＧＰＳともリンクしたりするかもしれないから
スタバやマクドの登録需要はむしろ増えるかもね。

でも、これってサービスとして提供するなら
運営局で一括登録しちゃえば良いのかも知れない。

登録業務を全てユーザーに頼っているような現状だと
登録数やレビューを売りにしている以上
当局はチェーン店の複数登録は望む所なのかもしれない。

複数登録も
書くことも無いだろうに同じようなチェーン店に良く書くよ・・・
と言う事よりもレビュー数稼ぎみたいに思えるのが癪な訳で
これは「冠システム」が有ったから
コンチクショーって事になったのかもしれませんね。

レビュー数を増進させると言う事で当局側から見れば
それでも益多しってことになるんだろうけど。

ま、私も冠の色や登録数は気にしてるしね。

>>130
この数の按配は個人差が有るでしょう。
もちろん大多数が納得できそうな絶妙な数を模索して
設定すれば良いんだろうけれども
２０程度が良いと果してなるのかな？
これって、レビューを既に書き込みだした人の既得権益っぽくないですか？

足切りラインを上げると言う話を薦めるんなら
私は３００ぐらいに設定してもらっても全然かまわないなぁ。
昨晩も書いたけどね。
こう言うといくらなんでも・・・
って思いませんか？
これが、新規参加者にとって２０レビューで思われやしないか？
と危惧するわけですよ。

多分２０じゃ抑止し切れなくて
そのうちに更なる下限登録数の増加を求めるようになるだろうしね・・・。

>>131
いやー当局もスタバやドトールのカフェ系の登録は何とかしたいと
思ってるはずだよ
パン耳のカフェ系チェーン店の扱いみるとよくわかるよ
一つのパンを各店毎に多重登録して票数を稼ぐﾔｼを予測して
事前に防御したんだと思う（w
鯖も重たくなる一方だしね

>>118
DUCA氏はオールで飲んでたに100ｵﾎﾎ。
きっと今頃は爆睡中（ｗ

>132
午後位置さんも書いてるけど
足切りが200や300になったら一部選ばれた人のものだけが楽しむ
サイトになっちゃうから、それはないと思う
逆に20程度だったら、20や30のレビュー書いている人はたくさん見かけるから
特に問題はないと思う
1日2本ずつ書いても10日で達成できる訳であって、そんなにﾑｽﾞｶｼｲこと
じゃないよ。
「点数」に自分のレビューを反映させたいと思う初心者さんたちも
ある程度、気合いを入れてレビューを書くだろうから、サクラもへると思われ

61氏ってもしかしていつか登場した798（だっけ？）なのでは？
いや、何となくそう思ったりしてみた・・・

チェーン店については、複数支店の登録を制限するのは
現実問題、難しいだろう。二郎（チェーン店じゃないけど
チェーン店と思っている人も多いんだろうな）や居酒屋は
よくて、ファストフードやカフェはダメって基準では
曖昧すぎるし、誰が決めるんだって話にもなる。
厳しくしすぎると、「足切り」以上にレビュアーへの
萎縮効果があるし、二郎や鮨屋、天麩羅屋（天一とか）
まで禁止されると、実際問題使い勝手も悪くなって
困るでしょ。線引きするのは無理。
カフェやファストフードは、支店単位の登録の以前に、
そもそもグルメサイトに登録すべき店なのかという
問題がある。学食や社食を登録していいのかというのと
同種の問題が。そして、そういう店も登録できるのが
東レスの売り、個性なのだということは否めない。
マックの××店が人気店の××よりもレイティング上に
なってるのを見るとき不快に感じる人もいるだろうが
下克上的な爽快感を感じる人もいる。少なくとも
普通のグルメ本じゃあり得ないことだから。
そこが東レスの面白さなんでしょ。

それに、礼乃氏が書いているように、
チェーン店だから別登録の必要性がないというのも
極論で、使う人のサイト用途によってはニーズも生じうる。
マックやスタバにしたって、東レスは大人だけじゃなくて、
高校生、大学生も見るサイトなわけでしょ。
そういう若いユーザーからすると、逆に高級店のレビューなんか
ウザくて見たくもないわけで、スタバやマックの情報のほうが
遥かに貴重な情報なはずだよ。
ファストフードは低レベルと私も思っちゃいるけど、
それはあくまでもユーザの主観の問題なわけで、
要は、ユーザーによって全然違うもので、それを画一的に
押し付けるのは老害そのもので、入口を狭くして
サイトを衰退に導くだけでロクなことはないと思う。
同じ店の多重登録による点数操作は明白なルール違反
（単に運営側が多重の事実を調査できないだけ）だから
厳格に対処すべきだけど、チェーン店の支店単位登録は
容認してよいと思っています。
特定レビュアーの行為に批判が集まるのはわかるが、
レビュアーへの批判を支店単位登録への一般的批判に
つなげるのは論理のすり替えがある気がします。

>>133

とここまで書いて、133氏のコメントを読んで、妙案思いついた。
要はファストフード、チェーン店カフェの専用サイトを作れば
解決するんじゃん。

>138
>そういう若いユーザーからすると、逆に高級店のレビューなんか
>ウザくて見たくもないわけで、スタバやマックの情報のほうが
>遥かに貴重な情報なはずだよ。

いくら若僧でも東レスを使ってる限りそれはないんじゃ？
自分が利用し易い価格帯の店を調べるとは思うけど、
マック情報を東レスでわざわざ調べてありがたがるとは考え難い。
そういうタイプは前もって店なんて調べないだろう。

とても久々にカキコ。。
ちょっと遅レスですが、551さん＆130さん(&135さん？）に同意。
私も前は10ぐらいでいいと思っていたのですが、確かに１０だと(経験的にも）
頑張ればクリアできるから、ちょっと少ないかもしれませんね。
ということで今は20くらいでもいいかなと思っております。

でも50書くのは大変だし、昔から居る人達(?)だけの遊び場になってしまう危惧が・・
新たに興味を持った人にはちと敷居が高いです。
私の場合は50超えたのは投稿始めて一年位かかった気がしますし、何ヶ月も経って
からだし、あんまり足切り高いと、早く反映させたい(?)人なんかは思い出レビュー
が増えたりして・・？
20書くのは、素人にはそう簡単でもありません。。（毎日2本も書かないし。。）
完全に桜は排除できないでしょうが、新規者にあんまり敷居が高いのも・・という
ことで、間をとって（？）20くらいでいいかなと思ったりしています。(冗長なカキコで
すみません。。)

>>140
そうですね、ちょっと書き過ぎました。
ただ、やっぱり線引きが難しいので。
「ファストフード」と「カフェ」は禁止にしても
それほど害はない気はしますが、ニーズを感じている
ユーザもいるかも知れないし、やはり別サイトにするのが
いいかなぁという気がします。
「ファミレス」はどうだろう？

でも、ファストフードとカフェの専用サイトってのも、
何か怖い・・・（藁
書き込みの大半をダントツで某氏が占めそう・・・
やっぱり東レス内で何か解決策を示すしかないのかな。
放置でもいいと思うけど。

>>138
>チェーン店の支店単位登録は 容認してよいと思っています。

そんなこといったら奴さんは狂喜乱舞してあっという間に赤冠をめざす
だろう（w

いや、それはともかく、居酒屋や天ぷら、焼き肉の支店登録で票数を稼ぐヤシは実際にあまり見かけないよね
カフェ系やマック、ケンタもそういう使われ方をしていれば何の問題もなかったのに、一部の心ないレビューアーが票数稼ぎに使いはじめたのが、ここで問題視されるようになったそもそもの発端だろう

大多数の人が「ひんしゅく」と感じていることでも、東レス側は
対策を講じることができないままに見ているしかできないんだろう

>>134さん
当たりです。今起きました。おはようございます。
１００おほほ進呈したいですが、あいにくおほほの持ち合わせが無くて・・・（ｗ

>68
足切り規制を設けても、誰でも参加できる権利には変わりないのですが、わからないかな？
規制されるのは、店に対する評価が、総合的な評価へ反映されることに過ぎません。
そのことのみを目的にレビューを書き始めるのでは、傍迷惑な話だと思うというのです。

>多少のランキングの甘さ、不自然さは甘受しても良い弊害だと考えます。
>点数を盲信しないのであれば不正でランキングＴＯＰに踊り出ても
>気にならないのではないでしょうか？

とのご意見ですが、甘受して良い弊害だというのなら、足切り問題が出る幕ないですね（ｗ
不正でランキング上位に出る店があると、僕はそういうのを見ると反射的に「嫌な店だな、ダメな店だな」と思ってしまいます。
店の人間が操作しているならまだ良いのですが、店に勘違いした好意を持った人の仕業だったり、巧妙な店に対する嫌がらせだったりする場合はどうでしょうか？
甘受しても良いですかね？
その上、同業の店や同一地域の店へランキングを下げる操作も見られるようですが、
これはやられた店にとっては災害に等しいのでは？

>ランキングを気にならないと言っておりますが
>私など以上にランキングを信じてやいませんか？
>だから精度が気になるのではないでしょうか？

ランキングを気にしていない理由は昨夜書きました。
あなた以上にランキングを信用しているかどうか、あなたがどれだけ信用しているか、していないかすら書いてないので、
お答えしようにもできません（ｗ
精度の問題が気になるのは、以上に書いた理由の他に、ただでさえ重たい東レスでレビューを開いてみたら、内容がない操作目的レビューを読まされるのなんて、
時間と金の無駄遣いだし、なにより脱力してしまうのがその理由です。

>やはり、不公平感が無い事こそが大事なんだと思います。

その通りですね。だからこそ姑息な操作という不公平に規制をかけるのは大事でしょ！
公平っていうのは一歩はき違えると
「運動会の徒競走でも、みんなで手をつないで一緒にゴールインしましょうネ！」なんて類の馬鹿な話になりかねませんよ！

形式的な公平を過度に尊重すると、無秩序になり、ルールを
破った者が得をすることになりかねない。
点数操作は明白なルール違反なのであって、たとえ点数が
「遊び」だとしても、その「遊び」の場をしらけさせてしまう
という点で、何らかの対策を示して、実質的公平を保つ必要がある。
（ルール違反した者としない者の間の）
足切りでレビュアーへの萎縮効果はほとんどないと思うが、
百歩譲って仮に多少あるとしても、点数操作がまかり通る
ことによるイヤーな雰囲気に比べれば害悪は遥かに小さい。
それでルール違反がしにくくなるのなら、甘受すべき
やむを得ない制約でしょう。
要は利益衡量の問題。

>>145-146
登録を抹消したあんたには、もう用は無いよ。しゃしゃり出てくんな！

>>148
なんでー？（ｗ

>>149
我ながら速攻レスだね！
148さんもﾋﾞｸｰﾘされたことでしょう（ｗ

みんなレビューアーとしての立場からの意見が多いけれど、こういう問題は東レスをロムしている人や、
書かれている店の人のことも考えてあげないといけないんじゃない？と思いまいた。

>>146
どのレビュアーも同じ条件で参加しているべきだと考えています。
レビューの多寡は関係無くね。
だから、足切りの数をあんまり増やすのは良くないと思っているんです。
今、此処では２０と言う数字が現実的な線としてでてきていますが
サクラはやるときはやるでしょう。
その時はさらに段階的に延々と数字を上げて行くのでしょうか？

また、全体の総合評価へ評価されないだけ
との事ですが私は「だけ」だとは思いません。


足切りの方法は決定的な解決策と言うよりは仕方なく出てきた方法で
多重登録にはフリーメールの禁止やＩＰのチェックまたは、本人確認で
対応する方が良いのでしょうが難しいんでしょうね・・・。
今現在で何人レビュアーがいるかも解らないですが相当な量なんでしょうから
コストも大量にかかりますしね・・・。

毎年一回登録している住所に葉書でも出したら
架空住所や偽名で登録している人をはじけますけど
お金かけすぎですよね。
暮れに東レスのガイドブックが出るのを記念しての宣伝葉書とかでも
予算落ち無いんだろうしね・・・。

>>140と＞ＤＵＣＡ
あと、自分にとっては理解できない相手であっても
それでもより多くの人が参加した方がいいと思っています。
チェーン店の登録でもそうだし、レビューに対する考え方もそう。
一番最初に守らなきゃいけないのは一人一票って事だと思います。

じゃあ、どうするんだと言われても困るけれど
いま既に居る人たちだけ居心地がいいような感じではダメかなと・・・。

チェーン店系はレビュー本文と星の評価は纏めちゃって
住所情報だけ各店舗ごと登録できれば良いんだろうね。
レビュアーへのカウントは一店舗分だけにしてね。

あと、サクラ対策は>>64で書いたみたいにできると良いと思ってます。
運営局としては確証も無いのに削除できないだろうレビュアーでも
「利用者が好きにカスタマイズできるレストランガイド」
として利用者個人が創意工夫をする中で自分のランキング票の中でだけ
変だと思うレビュアーを削除しても問題無いからね。

これが有るとお気に入りランクなんかよりよっぽど
普通のレビュアーもレビューの質に気を使うようになるかもしれないしね。


いまでも重いのに何言ってるんだ！
とお怒りの方もいらっしゃってその後意見もごもっともだと思いますが
私はあくまでこんな方法も有りじゃない？
と意見を出しているだけで、実際に東レスが変わる訳じゃないし
内部のシステム変更会議とかではないんだから予算のことまで心配する必要は無いでしょう。
技術的に絶対に不可能だと言うのならしょうがないですけどね。

それにこれってインターネットでしか出来ないだろうことだから
特色として良いんじゃないかなーと個人的には思ってたアイデアだったんですけどね・・・。
せっかくブロードバンドかも進んで動画も配信できるようになったんだから
テキストの内容を売りにするサイトも少し進化しても良いとおもうし
本来こう言うサイトをいじり倒した場合の「重さ」によるストレスを
感じないで済む時代が来たんだと思っています。


>>136
そだよ。

やっぱり798氏かよ
異常なほどの粘着ぶりが漏れも不思議に思っていたが・・・
午後位置氏とは和解した？

＞せっかくブロードバンドかも進んで動画も配信できるようになったんだから
＞テキストの内容を売りにするサイトも少し進化しても良いとおもうし
＞本来こう言うサイトをいじり倒した場合の「重さ」によるストレスを
＞感じないで済む時代が来たんだと思っています。

東レスが重いのは回線のせいではないのでブロードバンド時代かどうかは
関係ないです。。。むしろブロードバンド時代になって求められる内容が
増えた分だけどうしようもないかもね。

61氏＝798氏＝エ○ック氏？
氏も東レス初心者の頃、人気のないラーメン屋やすしやに絶賛の★5つ連発してたとｵﾓﾀﾖ

>61
多重登録は何とかしないといけませんが、って趣旨のご意見のようですが、
フリーメールの制限は何らかの理由でメールアドレスを他人（当局）に知られたく
ない人には足かせでしょうし、IPチェックも複数の人間が一台のPCを使っている
（家族で共用とか）の場合は大丈夫なのでしょうか？（この辺、詳しくないからよくわからん！）

何にしろ、現状を放置するのでなければ、どんな策を考えても様々なところに影響が出るでしょう。
これは避けようがない。足切りは現実的な案だと思いますよ。コストもかかんないし、
誰からも分かりやすい。

既得権益と仰いますけど、そんな大仰で排他的ですか？
誰にでも書くチャンスは平等にあるのですから、壁を作って進入禁止にするわけではない。
なにか、足切り制度があるとお困りなのでしょうか？

>>154
やっぱりって言うくらいだから>>136さんかな？
他の人にやっぱりって言われる筋合い無いしね。
７９８だと解ると「異常な粘着振り」なんていきなり言い出す貴方は
人を見て話す癖が有るのかな？

>>155
こちら側は平気になったんで、さっさとサーバー増やせって事で

>>156
そんなに誰が何を発現したかと言う事が気になる？


基本的に繋がった発言じゃなければコテにしないで良いと思ってるんですが？

私は２０〜３０程度が、ちょうどバランスが取れて適正値と思います。
それ以下でもそれ以上でもいけない。

まず、２０〜３０程度で、初心者レビュアーの心理的足枷になるとは
思えない。
平均的な人が目標にするには、ちょうどいいぐらいの値だと思います。
また、２０〜３０以上に上げたとしても、初心者への萎縮効果があるとは
思いませんが、今度は、コメント数の少ないマイナーな良店で、
「たくさん書いているレビュアーがコメントしない限り、
お店の点数がいつまでたっても２点のまま」という、
別の問題が生じてしまう。
よって、あまり足切りを上げ過ぎるのも問題と思います。
私の見たところ、２０〜５０の間に入るレビュアーはかなりの
数がおり、少ないなりに質の高いレビューを書いている方も
いらっしゃるので、ここの点数が全く反映されなくなるのも
まずいと思います。
他方、２０〜３０もあれば、多重登録者の心理的抑制には十分な値
だとも思います。
５件だと、多重登録は比較的容易な値だが、２０〜３０件だと
かなり大変でしょう。
全くなくなるとは思いませんよ。でも減ることは減るでしょう。
それでもやる人がいれば、あっぱれというほかない。
ただ、現状の５件は、やっぱり少なすぎるでしょう。

>>158
154だけど136さんじゃないよ
ずっと前のスレであなたのサクラ疑惑擁護に対する粘着ぶりと
最終的なオチを見て以来、「ﾌｰﾝ！」と思ってる一人（w

>159
主旨に概ね賛同。
そもそも東レスのような公共落書帖に公平性を求めるなぞ茶番に均しい。
求めるべきは「公平」ではなく「公正」だろう。
過半数のレビュアーなり読者の賛同が得られそうならば、思い切って
足切りレビュー数の引き上げを目論むことは十分に公正だと思う。
オレが当局ならもうとっくにそうしてるね。
当然のことながら、その判断の主体も権利も全て当局にあるのだから。

>>149-150
馬鹿？

漏れは今回61氏＝798氏のカスタマイズ案に賛成。
154みたいな意見のほうが粘着に感じられるよ。

最終的には、カスタマイズ案に賛成、ただ、システム構築に
時間がかかりそうなので、さしあたっては足切りやむなし。

カスタマイズすることによる東レス側のメリットって何よ
それが明確にならない限りは・・・以下略・・・
さんざん既出だけど一番シンプルで簡単なのは足切りと思う

>>150
そうですね、全く同意です。
アスクユーもロム（本を買うのみの人含む）や店側から
直接的な収入を得ている以上、
彼等の優先順位は寧ろレビューアーより高いかもしれない。
あらゆる立場から見た意見の方が建設的に思います。

>>162
貴様、一体どこでその秘密を！（ｗ

秘密じゃないでしょう。見ればわかりますよ。

>167-168
ﾜﾛﾀ！

>157
はげどう！
最後の1行、特にハゲドー！

>>170 さんに半家道！
ん、まてよ　と言う事は
>>157 さんに半家道！

したがって「馬鹿」いう奴が「馬鹿」(爆藁

>>167-168
　　ｗ

>>167
せっかくの3連休を一日中、このスレを監視する寂しいジジイだと言うことは解かったよ。

>>173
あんたもそういうお年寄り達の監視に
３連休中あけくれてくれそうでThankS！
若いのにいい心がけじゃ！
フォフォフォフォ〜熱いお茶がうまいの

>>173-174
馬鹿どもの巣窟

>>175
ﾌﾟｯ！(以下略

　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ 　
　 ∧＿∧　
　（　＾∀＾）　＜ｵﾏｴｶﾞﾞ氏ね二度とくるな＞176
　（ つ ⊂ ）
　 .）　 ）　）
　（_＿）＿）

age age君ｳｻﾞｲ
パスタ硬めで首吊れ！

ごめんなさい

>>173
内緒にしててね！

あっれー！昨日の今頃はもっと盛り上がってたのにー（w
夜を徹しての様々な意見交換ありがとうございました
一応、今後の参考として集計しておきますね
重複してカウントしている場合もあるかもしれませんが
名無しさんはそれぞれ1名としています

●足切りの底上げ（最低50レビュー以上）に賛成　： 3票
●足切りの底上げ（最低20レビュー以上）　〃　 ：11票
●足切りの底上げ（最低10レビュー以上） 〃　　： 1票
●足切りに賛成（具体的数値の提示なし）　　　　 ： 2票
◆足切りに反対（できれば全撤廃が望ましい）　　 ： 1票
■「冠の色で加算パーセントを変更する」　　　　 ： 1票
　　（システム上可能であれば賛成）　　　　 ： 3票
★個人ニーズに合わせたカスタマイズ化 　　 ： 6票

こうして集計してみると大多数の人たちが足切りラインの底上げを
望んでいるようですね
61さんがコテで書き込んでいたから反対数が伸びなかったとも
いえますが（w
東レス関係者がロムってることを期待しつつこれからも前向きに
意見交換していきましょう

>>181
御苦労様です。
早期の善処を望みたいです。

362 ：食いだおれさん ：02/09/23 09:18

阿佐ヶ谷と　ドトールスタバで　橙冠

朝昼晩　日がな一日　カフェ巡り

愛人と　不倫をさらす　ネット馬鹿

361 名前：食いだおれさん 投稿日：02/09/23 06:38
足切りを　いくつにするかで　三日経ち

豚饅の　長口上に　眠くなり

本スレと　威張る割には　中身なし

「阿佐ヶ谷」がうまい！warota！

>>183
手法が陳腐だし、誰でも書ける。★２つ。

るねが阿佐ヶ谷方面を爆撃中（w
誰かさんがのりうつったか

>>186

負けおしみ　いわぬが華と　笑われて

ルネは評価せずだから、爆撃じゃないだろう。

みんな偽スレにも目を通してるんですね。

偽スレは絶対に放置する約束を守ってください。
コテさんが出てくることが本スレの証明ですからね。

東レス川柳も最初からこっちにかけばいいのにね

>>156
Ericなんて多重登録野郎は行って良し
オレは大嫌い

>>193
俺はお前が嫌いだな。

まあオチケツ！
子供みたいなけんかはつまらんよ

偽スレに書いてあったが
m○m○の路線変更は雪雪さんの影響らしい（w
いわれてみるとたしかに・・・

偽スレに思わず書きたくなる漏れ

>197
書かないでね(^^;)

お気に入りの得票表示が無くなって、話題にならなくなったが、
エリックが突然ランク入りしたことは、いまだに変だと思うぞ。

２００を超えたので、別スレに移動してくださいです。

おいおい、今度はエリック氏叩きかいな・・

>>199
つーか、サイゼリアなんちゅうファミレスを支店ごとにレビューして、
しかも内容が役に立たないとなりゃ、非難されるのも当然だと思うが。

>>194
Eric登場！
本人以外に、そんな反応するヤツいるわけないだろ。（ｗ
mfmfの時には全く現れなかったのに。

ファミレスの多重レビューで点数を稼ぐだけならまだしも、
つくづくトホホなヤツやなー…。

Ericよ　葛飾のサイゼリアがいくらひどかったからって
「土地柄なのでしょうか？」はないだろ

住民に怒られても仕方がない問題発言だぜ

あーあ、ついに華屋與兵衛まで登録されちまったか・・・
東レスのレベルがどんどん落ちていくな
がっくし

>>205
レベルってなに？

食堂の好みってあるじゃないですか。
たとえばフレンチを例にとると、
タイユバン・ロビュションとラ・ベル・エポックの
どっちの内装がよいかとか、どっちのサービスがよいとか。
好みの問題で、正解はないと思います。
まして味の好みなんて、優劣の判断に当否があるとは
思えないんですよ。ただの好みの問題だと思うんです。
その好みが似た人、違う人が、ファミレスのような
身近な存在をどのように評価しているのか、
フレンチ（とか銭のかかるもの）の好みと、
ファミレス（とか銭のかからないもの）の好みとの間に
どんな相関があるのか。
あるいはどういう「高級さ」の好みの人が、ファミレスを
愛好したり忌避するのかとか、僕はすごく興味があります。
また、そういう店（たとえば「なか卯」）のレビューこそ、
好みの相関をみるのにぴったりだと思います。
なか卯とか富士そばの評価が近い人の、フレンチ（とか）
の評価は僕にとってたいていあてになるので。

多重登録がよいとは思いません。
（ま、僕も確かスタバ２軒書いていますが）
ですが、安い食堂やファミレスを登録すると「レベル」がさがるって、
そんな大仰な「レベル」なんて、
食事について云うのに必要なんでしょうか。

お気に入り上位５０人（２００２年９月２３日）

01 Don Juan DeMarco 極楽とんぼ姫 樫本慶人
04 三谷不幸喜 フェルゼン伯爵 epicurien
07 池波謙太郎 CHARRIOL グルメ王
10 真・翁美の夢 551蓬莱 Ms. Contradiction
13 アナスターシャ 春のうららの 味生　完
16 マノアダディ Renaissance Ｐｒｏｊｅｃｔ snow_snow
19 神野桜子 久留米指向 クーニー
22 reno ぶはん @z~
25 Eric yk kamaaina
28 たにたに TOMIT らーめん二郎＠三田本店
31 sobranie TESORO 徹っちゃん
34 神聖ピノキオ 水越麻也子 iketomo
37 田村正和 Soul Sis.(A.F) ベルリンの風
40 みんなSlowFoodへ戻ろうよ！ 藤崎旦那 磯部 正徳
43 コペルト若林 王子 柴田かおり
46 国府田　和音 ゆうゆう Brahms
49 ぶんちゃん 飯炊き

※　前回のランクは>>71を参照のこと。

>203
いつだったかmfmfが叩かれてた時、愉快な仲間たちがたくさん応援してたじゃん（w

>>207
噂の○リック氏は25位あたりですか（w
個性が強かったり、レビュー内容が丁寧&役立つ人が多い中で
たしかに印象が弱いレビューアーさんですね
おいしい、サービスがよい、使い勝手がよいというのはわかるんだけど
主語がぬけちゃってるっていうのかなあ、自分はレビュー読んでても
平凡ていうか、伝わってくるもんがないんですね
叩きとかじゃなくて、氏をお気に入りに入れてる人たちに氏のレビューの
魅力をきいてみたいです

>206
そりゃ詭弁だな

料理店としての存在（電話帳に１件づつ載っている、みたいな意味）
高級レストランだあろとファーストフード店は確かに平等であろう

しかし東レスという食を楽しむ人間共が情報交換を行うサイト内では
その２つの店の存在（登録）に格差はあるでしょ

だって誰でも頻繁に目にする説明も不用と思われるチェーン店と
お試しをすることもままならない高級店では情報の価値が異なるよ

それが詭弁かどうかよりも、土地柄なんて表現を通した当局の方が気になるんだが。

>206
レベルという話にしたからおかしいんで、やっぱり「チェーン店」展開している
店を別括りをすべきじゃないか。
札幌のスタバがﾐｿ味で京都が和風、九州がﾄﾝｺﾂって事はないし、時計台が見えようと五重の塔が見えようが桜島の噴煙が見えようが味は同じ。

>>212
ﾊﾞｸｼｮｰｼﾁｬﾀﾖ！

>>210
確かにそれはそう思います。だから僕も高級店にこそ
値段の割の満足度を重視してるわけですから。
でも、高級店の理解にも、廉価店が役に立つと思うんですよ。

たとえば、廉価店についてはコメントしないっていう人は、
そこからなんの情報も引き出せないです。
でも、廉価店（一軒にでなくておよそほとんどに）について
「ダメダメ」みたいに切り捨てるという人なら、
この人は絶対的満足度を価格を度外視しても
優先する人なんだなってことがわかるわけで。
逆に、値段の割にがんばっているってことでの
高評価が多い人は、価格対満足度が重視なんだな、と。
僕のように、ソムリエの薦めてくれたワインの中でも
街で買うのとくらべた価格比が何倍程度か？とか
いうことが気になる吝嗇家にとっては、
同類のレビュアーを探すのはとても大事なわけで。

それに、マックとロッテリアのどっちを好きかとか、
モスとバガキンとどっちが好きかとか、
富士そばと小諸・・とか、そういう好みがあう人って
高級店の好みも合うじゃないですか。
そうでもない？

>>212
チェーン店でひとくくりにするのは激しく同意です。
ひとつのレビューの中でＡ店はすぐれ、Ｂ店はイマイチって
書けばいいんだもんね。
（そういうオイラも複数登録してるんだけど）

>210
げー、てにをはも内容もボロボロ、宇津田

>212
本来はあうんの感覚でレビュワそれぞれが適宜統一したり、独立させたりするのが
理想かもしれないが、それは実現されない理想でしかないからなあ

やっぱ事務方が何らかのルールを設定しないと際限なくなり、
情報が分散するだけかも･･･

５５１さん、５０代の先輩って
本当にアナさんなんですか？

>>212
ご当地限定ポッキーみたい（ｗ

>>216
んなわきゃねーって（ｗ

>214
チェーン店が排斥されるべきとはオレは思っていないよ
ただ、●●チェーン○○店レビュー３件、△△店２件、××店４件
なんて情報が分散するのは、東レスの利用価値を下げていると思のよ

この点はあなたの意見に近いと思う

>>215
後半(212さんへのレス)同意です。
「チェーン店」という項目をつくって、
そこへの誘導をしてもいいかも。
僕は、住所ごとにお店の掲示はするようにして、
レビューは各店同じ内容が掲載されるのがいいと
思いますが、大変なんでしょうかね。
>>219にも激しく同意です。

>>216
少なくとも僕の知っている人とは違います。でも、
Ａさん？→Ａさんではないです→
Ｂさん？→Ｂさんでもないです→・・
ってやっている間に正解が出ると鬱だし、
もし真相話そうものならご当人に
コロサレルので以降は一切ノーコメント。

>>217
でも、あれって限定じゃないんですよね。
近所のドンフ・・じゃなかった、ドンキホーテで
各地のを取りそろえて売ってるもんなあ。
あと、地方限定販売の酒を買ってきて喜んでたら
近所のデパートで見つけるってのも鬱ですね。

>>214
じゃあ、お前がまずどうにかしろよな。

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
天狗 水道橋東口店
登亭　新橋店
すかいらーくガーデン練馬光ヶ丘店
つばめグリル　玉川高島屋ＳＣ店
月乃ひかり亭　池尻店
ＭＯＴＩニ子玉川店
ベツカーズ　秋葉原店
藍屋 世田谷上野毛店
ＣＡＦＥ　ＬＯＬＩＴＡ　代々木店
サンディーヌ 東京駅店
夢庵
海鮮まぐろ港 麹町店
エクセルシオールカフェお茶の水店
ジョナサン神田神保町店
富士そば
コーヒーの店 「コロラド」 （武蔵小金井店）
ファーストキッチンお茶の水駅前店
リンガーハット　渋谷南口店

>>221
すげー！レスしてる最中調べたのかよ（ｗ
それかコピベでとっておいたのか？
もう子供のケンカじゃないんだから
いいかげんヤメレ！

>>221
よく調べたね。551ファンですか？

>>221
ファンのみなさま、ありがとうございます。

（↑三競オートのパンフレット風）

>>221
551ファンだよね、ホントは。

そーでしょ？そーなんでしょ？

でしょしょ？（ｗ

>>225
あんまり追い詰めないように
本当に愛してたら失礼だぞ！(ｗ

エリックはどんどん化けの皮が剥がれていきますね、オモロイ！

>>222-226
よろこび組とご領主様の登場かよ（ｗｗｗ

>>216
ソブラニだってよ

喜び組は>>221じゃないの？

>>229
口が過ぎますよ。わかってますよね？

>>228
君も喜び組のくせにぃ　ｗ

チェーンオペレーションの店に、レビュー入れまくった過去は
消せないからな。
いくら詭弁で自己弁護しても、虚しく聞こえるだけだから、
黙ってたほうがいいよ、豚饅くん。

>>233
別にそれはええんでない？自己弁護どころか肯定してるじゃん。

偽スレ万歳！偽スレ万歳！偽スレ万歳！偽スレ万歳！偽スレ万歳！偽スレ万歳！
偽スレ万歳！偽スレ万歳！偽スレ万歳！偽スレ万歳！偽スレ万歳！偽スレ万歳！偽スレ万歳！偽スレ万歳！偽スレ万歳！偽スレ万歳！偽スレ万歳！偽スレ万歳！

>>234
まぁまぁ、匿名でしか「豚饅くん」と言えないんだよ　ｗ
赤門は難しいね〜

>>233
何か個人的に根深い問題でもあるの？
告白汁！
告白を

>>233
過去って、あなた、僕はチェーン店へのレビューの
なにがいけないのかわからないって書いてるんだけど。
統一するべきだというのはすごく同意するけど。
今からでも（RGJにかどうかはさておき）いくらでも書くよ。

>>233が、かたくなに午後位置を叩く理由がようわからん。

午後位置はチェーン店にレビューしたことを否定していないし、
いったい何が気にいらんのよ？

あんたの単なる私怨に思えてしまうのは漏れだけ？

ここに書けば

子分がたくさん居て、うらやましいな。

ちんかすすれ

>>237,>>239
この板で東レスの存在を知って、翁美と豚まんを逆恨みしてる
ヤシみたいだから、相手にしないのが一番。

まともな理由なんて説明できやしない連中だから。

>>241
５５１が俺の子分なんだが。

>>241
おまえもにもそれぐらいの度量があれば・・・(以下略

また荒れてきました！

荒らしはスルーで行きまっしょい＞皆様

>>245
決して、お前の評価では無い所が辛いな（藁
他人のふんどしで、相撲取るような真似は空しいだろ？

得意の基地外スレage攻撃か？(大爆ｗ
もうやめとこ相手すんの。

嫌いは嫌い、好きは好き
愛に理由がつけられないのと一緒なんだ

>>245
嵐の原因を作ったのは、>>222-226 だろ？

>>248
そうそう、スルーだよスルー

>>248
大爆笑ってのなら知ってるが、大爆ｗは初めてだな。

>>250
つーことは、暴れてるのは>>221だってことか？本人さんよー（ｗ

>>253
残念。

結局逝け並が全部悪い。

結局５５１が全部悪い。

>>216
ﾏｼﾞﾚｽね

困寅＞見網＞祖部＞亜菜

こんなかで20代は亜菜だけ

>>255
言い掛かりは止めて。

よくまあ白々とそんな嘘を・・・

>>246

あーい！

>>259
そうですね。>>255は大嘘ですよ。

ごくとん４５
ちゃり４３
こんとら４０
みふみふ３６
みあみ３４
うららの３４
ころすけ３３
あっとまーくぜっと３３
そぶらに３２
あな２９
ばばーばっか　さむっ

>>261
逝並ﾏﾝｾｰ厨房はどっかイケ。

>>263
脈絡もなく中傷を開始したのはあなたの方です。

>>262
あのお方の足音が聞こえてきたぞ。

>>259=>>261

自作自演はもう結構。
池波の味方なんか複数いるわけないじゃん。（ゲラ

なんだ、アナもババーじゃん。

>>266
自分の中傷は棚に上げて、今度は自作自演攻撃かよ！

>>264
池波まんせーのお前、恥ずかしいなあ？おい？

RGJでのハンドル名聞かせてみそ。
どうせしょーもないレビュアーなんだろ？（ｗ

>>268
「自分の中傷」とはなんのことだ？今度は言いがかりか？（ｗ

これこれ、逝並ごときのことで
喧嘩なんぞせんように。

>>269
なぜあなたにハンドルを教えなければいけないのですか。
話をすり替えないで下さい。

皆さん、豚饅対策を真剣に討議しているのに、
池波や女性レブアの歳に話題をそらさないで
くださいよ。
もっとまじめにやりましょうよ。
本当の日本酒は居酒屋にあることを知りましょう。

>>270
　　　 ＿＿＿＿
　　／ 　 　 　 　＼
　　|　　 　 　 　 　 |
　　|　　（） 　（） 　 |　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|　　　 ∀ 　 　 |＜　漂白剤まみれになって死ね
　　| 　 　 　 　 　　|　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　| 　 　 　 　 　　|
　 └.─.─.─.─.┘

>>271
同意。
ヤツみたいな小物は、ここで取り上げる価値なし。（藁

関係ないところで先に池波氏の名前を出したほうが悪い。
それにマジレスして怒ってる谷津も厨房。

>>273
話したくない話題だから、話しをそらすのさっ！

>>272
どうせエリックあたりのインチキレビュアーだろう。

>>276
お前は東レス厨房。

>>274　オマエモナー（ｗ
　　　 ＿＿＿＿
　　／ 　 　 　 　＼
　　|　　 　 　 　 　 |
　　|　　（） 　（） 　 |　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|　　　 ∀ 　 　 |＜　漂白剤まみれになって死ね
　　| 　 　 　 　 　　|　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　| 　 　 　 　 　　|
　 └.─.─.─.─.┘

>>278
違います。あなたはでたらめばかり。

>>276
実はな、池波がこのスレで暗躍しているっちゅー極秘情報をつかんだものでな

>>282
事実無根です。

>>281
そりゃ、本人は「そうです」とは言わない罠（ｗ

>282
極秘情報・・・どこからの話や（ｗ

>>282
証拠を列挙しなさい

だから逝並ごときの話題で
祭りにするなって（ｗ

>>282-283
暗躍しているという根拠も薄けりゃ、事実無根だという根拠もまた薄いな。
イケナミは以前、このスレに書き込みして叩かれていたしな。（ﾜﾗ

>>284
無理に、罠なんて使うなよ。　ﾊｽﾞｲ
使用方法をもっと勉強してから使いなよ。

>>289
無理に、ﾊｽﾞｲなんて使うなよ。　ｷﾓｲ
使用方法をもっと勉強してから使いなよ。

>>288
馬鹿？　問題のすり替えが稚拙だねぇ。

>>290　オマエモナー（ｗ
　　　 ＿＿＿＿
　　／ 　 　 　 　＼
　　|　　 　 　 　 　 |
　　|　　（） 　（） 　 |　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|　　　 ∀ 　 　 |＜　漂白剤まみれになって死ね
　　| 　 　 　 　 　　|　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　| 　 　 　 　 　　|
　 └.─.─.─.─.┘

>>290
無理に、ｷﾓｲ（以下省略

>>288
書き込みをしたという根拠を示して下さい。

　　　　　　 三￣￣￣￣￣＼
　　　　　　,ｨ"　　　＿＿＿＿＼
　　 　 　 /　　　　＞　　　　　　＼
　　　 　 ,i　　　/　　　　　　　　　　i
　　　　r'-=ﾆ;'_ー-､___,,.ｨ‐‐-,,_　　__|
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　　　|　 /　　　,（･）　（･） |
　　　 (6　　　　　　 つ　　|
　　　 |　　　　　　＿＿_　 |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 | 　　　　 /＿＿/ ／　 ＜　最低のスレだな！
　　／|　　　　　　　　 ／＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

ここは５５１さんと愉快な仲間達の専用スレです。
荒らさないようにお願いします。

本スレとか偽スレとか、差別用語を使うから荒れるのである。
今後は豚饅と子分たちのスレ、略して子豚スレとか、
足切り検討スレ、略して足スレとか、
東レスを追い出された三コテのスレ、略してコテスレとか呼ぶように。
しかと申し付けたぞ。

はーい、わかりますた

それいい考えと思いますです
ここは子豚ですね。ほかの名づけもよろしく

各位
本スレッドは内容に乏しく余りに低俗なので９月２４日０時より偽スレに格下げとなりました。
新しい　真スレッドは

http://food.2ch.net/test/read.cgi/gurume/1030452482/l50

／以上　ムーディーズ社、スタンダード・プアーズ社

つまるところ、エリックはインチキだと。
つまるところ、池波謙太郎は味音痴だと。

何で急にエリックさんが槍玉に上がるようになってしまったの？

何なのこの荒れようは？

木曽路の支店を沢山登録したり、
祭ゼリアの複数の支店にレビュー入れてりゃ、そりゃねぇ…。（ｗ

カフェ系チェーン店の多重登録もいやらしいけど
ファミレスも多重登録はよくないよ
仮にもお気にで25番目をキープしてるんだぜ（w

>>306
お仕事が足りないと叱られたんだよ＞会長に

mfmf＝男Eric
Eric＝女mfmf

マクドナルドは新宿に纏められているのが不思議
一番多重登録しやすいだろうにね
この辺のマックへの共通認識って面白いよね。

>311
つーか、住所や電話番号をいちいち調べるのがめんどーなのでは？
スタバだったらネットで検索かければヒットするし（w

>>308
Ericは、ファミレスを多重登録、
メルアドも多重登録して、お気にランキングに自己投票。

多重登録がお得意なお茶目さんなのさ。（ｗ

>>312
やりやすいからしてるだけなのか・・・。
スタバの戦略に乗っけられちゃって
スタバだけは違うもんって乗りで多重登録してるんだと思ってた・・・。

そういえば気づいたらお気に入り（しかも突然に真ん中あたり）に
入ってたっけ（w
大半の人は出たり入ったりを繰り返して徐々にあがっていくのに
氏の場合はそれもなかった
既出だけどれびう内容も今ひとつだしな
カエサル氏やじむ氏、うしわし氏みたいなれびう内容だったら
それなりに納得もするが（w

>>309

はい？　よく分かりませんが

2年くらい前、チェーン店やファストフードの登録が増え始めた時、
プロフでそのことに疑問を呈していたレビューアーが数名いたが、
現在その殆どがレビュー停止もしくは登録抹消の道を選んでいる。
漏れの信頼していた人達ばかりだったから本当に残念だった。
やはりある程度の括りや規制は必要ではないか？
真っ当なレビューアーの参加意欲を殺ぐことに繋がると思う。

だから、「ファミレス」「ファストフード」で括ればよいのでは？
いや、それでは追認することになっちゃうね。
やっぱり別サイトしかないのか。

>>314＝311
いや、戦略にまんまとはめられてもいるんだろうね
スタバは別格みたいなノリがスタバファンには特に感じられる
暇があったらパン耳のスタバ教信者、mfmfのレビュー読んでみそ

>319
あいにくそんな暇はない。
2chにレスする暇はあってもな（ｗ

スタバ狂って独特だからなあ。
漏れもわざわざレビューを読む気にはなれない。

>>295-298　Crazy!

>>317
ふーん、そんなことがあったんだー
知らなかったよ

ファミレスやファーストフードは既出だけど1店に絞ればいいんだよね
新宿のマックみたいに・・
シズラーも新宿に凝縮されてるみたいだし（他にもあるけど）
タリーズだったら銀座かなー
すでに何軒も登録しちゃっている人は、他店に新レビューを書いても
カウントしない（チェーン店分で相殺）ということではだめ？
某オレンジ冠のお方が緑冠に戻っちゃうぐらいのことはあるかも（w

見てきた･･･。
そんなに美味しいかなァ･･･････････。
コーヒーにしたってパンやお菓子にしたって
たいしたこと無いと言うか余り良くないと思うんだけど
スタバが一番って言う人はけっこう居るんだね。

うわっ
あげちゃった・・・。

>>324
おつかれー！
あれって一種独特の西洋かぶれみたいなもんだと思うんだよね
ほら、日本にはあーいう文化なかったじゃん（w
友達（♀）がいってたけど、あっちのキャリアウーマンになった気分
なんだと（激w
だからって多重登録で票数稼ぎはやめてほしいんだけどさ

要はミーハーってことですか？

だったら「スタバ」ってジャンルを作ってあげようか（こわ・・・

東レス当局にしたってさ、チェーン店ばっか軒並み登録されても
オーナーズに入って貰えるわけじゃないし
負荷が掛かってページが重くなるだけで
なーんの利益もないわけじゃん。
次の改変の時にはどうにかしてくれんかなー。

>>327
それはいえてるんじゃないの
スタバの戦略はそれもあるからね（w
毎朝スタバでコーヒー買ってオフィスに行くのがおしゃれ・・・
みたいな勘違い女が一時期イジョーに繁殖してたもんね
mfmfもいわゆる勘違い女の一人なんだろうね

スタバの食いもんは大したことないよね。
椅子の座り心地のよさとか、インテリアの見た目とかが
全てでしょ。あとはカップなんかのグッズ関係？
でも混んでるから、いい席になかなか座れないんだよな。
いずれにしても、レストラン的評価からは
大きく外れる気がするなぁ。何か違うジャンルじゃないの？
それに、どの店も同じコンセプトで統一されてるから、
支店ごとにレビューする必要性は全くない。
せいぜい「あ、こんなとこにもあるんだぁ」程度の
価値しかないじゃん。
それなら、住所だけ載せればいい案に１票だな。

大概の人はスタバがどんな店か認識できてるんだよね

そもそもの発端はスタバや他のカフェ系チェーン店で票数稼ぎを
はじめたﾔｼにあると思うぞ
2軒や3軒ならかわいげもあるが、10軒以上というのは明らかに確信犯
わかってて書いてるﾔｼは永久追放して戻れなくしてほすぃぞ（w

>>323
あったんすよ。
当時は各人のプロフがかなりおもろくて
こまめにチェックしてたから気付いたんだけど。
東レスはあの頃までは「有益な情報を共有できるサイト」であったと思うが
今は登録した人に感謝したいと思うような店の新規登録が
めっきり減ってしまったように思う。

>>328
ついでに「武蔵野珈琲店」ってジャンルも作っておくれ（W

>>333
>ついでに「武蔵野珈琲店」ってジャンルも作っておくれ（W

こわすぎる・・・
登録店数（１）、レビュウ数は・・・

>>333
>今は登録した人に感謝したいと思うような店の新規登録が
>めっきり減ってしまったように思う。

激激同意！
東レスのおもしろさはまさにこういうところにあるよね
どこにでもあるよなカフェやファミレスはいいから、ぜひとも
こういう店の情報キボーン！

そうっすね。
新着レビュー、新着レストランに、チェーン店が並ぶと萎えるよね。
他の店までつまんない店に見えてしまう。
たまに入るぐらいだと、意外性があってそれなりに面白いのだが、
いくつも並ぶと、おいおい勘弁してくれよ、って思うのが大半の人では？
チェーン店のお陰で東レスに「隠れた名店」の発掘を期待する気持ちが、
だんだん萎えてきてる気がする・・・

>333
全く同意。
思えばお気にランクインしている人達には
そういった有益な情報を公開してくれてる人が多いよね。
取材拒否の隠れ家系に詳しかったり
話題の新規店を人より早く端から試してる人とか・・・
でも、現在その多くはレビュー活動を止めているのが残念だ。
えげつない営業活動疑惑を払拭しない限り
大事な店を登録してくれる人は減る一方だろうな。

早急な対策をしないと、まともな人がいなくなるな・・・
営業活動は、営利企業だけにしょうがない気もするが。

うわ、もう３時！
今日は寝ます、おやすみなさい

CHARRIOLお姉さんって僕とことごとく評価が異なるんだけど
やっぱり、あれだけ食べ込むと色々な味がわかるようになるんだろうね。
ちなみに自分と舌が合うのは、epiさんとかmelmoさん。
melmoさんは、あまり人気ないみたいだけど。
喫茶系では王子さんを参考にしています。
５５１さん、翁美さんのレビューは、もう読めないのかな？
２人のお陰で当局も改善の姿勢を示した訳だし、復活の声を望んでいる人も多いと思うのですが。。。

一騒動終えた後は、やっぱりｍｆｍｆ叩きかよ。
骨の髄まで糞虫根性が染み付いているようだな。

>>329
そうか！チェーン店マニアの怒涛の登録は
東レス営業に対しての反抗だったのか！！
新規登録がチェーン店ばっかだと
オーナーズ勧誘は不可能。
うーん、ｍｆｍ○氏、案外なかなかの漢なのかも？（ｗ

>>342
もちろん皮肉だろうが、mfmfを過大評価しすぎ（ｗ

>>315
そう、漏れもほぼ同じ印象だよん。

カエサル氏、じむ氏、wishy-washy氏のレビウは
漏れもときどき参考にさせてもらってる。

やや地味だけど役に立つレビュアーﾀﾝは、ほかに
冬虫夏草氏、ぶんちゃん氏、ころすけ氏…かな。

お気に下位に登場してるBrahms氏なんかは
どうなんだろう。

>>340
復帰して欲しいよね＞551氏・翁美氏
アスクユーも改善に重い腰を上げたわけだしさ。

>>338氏の仰るように営利企業は営業して当然。
551氏は被害店舗側とコンタクトを取っておいでだし
かつては強引な営業行為があったのだろう。
しかしそういった行為が今でも行われているという報告はあるのだろうか？
（自分の個人的な意見だけど）
営業職の人間は数をこなしてナンボでしょ。
断る店の方が圧倒的に多いのだから、
入会してくれない店舗にいちいち嫌がらせをしていたら切りがない。
恫喝された店の評価に明かに不自然な★操作があったのかどうか、
それだけでも是非教えて貰いたいと思う。
物的・状況的証拠すら一切ないのだとしたら
「恫喝行為の有無」について考え直してみることも必要かもしれない。
自分は行き過ぎた営業自体はあったであろうと思っているが、
それは極一部が極一部の店舗にのみ行った出任せかもしれないとも思っている。
私の懇意にしている複数の店にもアスクユーの営業は来たようだが
尋ねた限りでは不快な行為をされた店はなかった。
東レスに登録されている店は全て営業対象だろうから単純にみて数万軒。
そのうちの一、二軒の事例を証拠もなしに訴えられても
当局は対処のしようがないのではないか？
この件においてレビューアー側が出来る事は限られていると思うが、
早くすっきりさせて、旨くてC/Pに優れている良店を
紹介して貰いたいと願っているのだが・・。

営業の話題は治まってるんだから良いんじゃないかな？
個人的には>>345に同意。

どうしても許せなくて、でもメールで質問しても答えてくれない
キー！
って事なら内容証明送ってみるとか
どこか一店舗を抱き込んで弁護士経由でレッツ！クレームとか
オラオラ裁判すんぞ！
とか此処に何かを書き込むより良さげな手はいくらでもある・・・。

って言うかこの強引な営業と言うのが
良くある性質の悪い営業ってレベルなのか
犯罪的〜と要って良いレベルなのかが先ず解らないけどね。

>>346
抱き込もうとはしているんじゃないの？彼らのスレでの発言を見てるかぎり。
君が提案してる事ぐらいはすでに行動中なんだろうと思うよ。
あと、オラオラ裁判すんぞに関しては訴える権利があるコテがなぜ踏みきらないのか
非常に疑問に思う。５５１氏や翁美氏が訴えることができる立場なら訴えただろうに。

裁判云々の件は第三者が口をはさむ問題じゃないから
やめようよ
基本的には>>345さんの気持ちに同意
早くすっきりさせてレビューに復帰してほしい

>>344
その7人て地味だけど的確なレビュー書くよね
最近はカエサル氏、ぶんちゃん氏が浮き沈みしてるみたいだけど
みんな一度はお気に入りに顔出ししたことがあるとｵﾓﾀﾖ

みきごろーってなにもの？

自称銀座のホステスさん！

nekamaかな。

池波＝ぽこちゃん　って本当ですか？

>>349
そうだったっけか。＞お気にランクイン

ユリウスさんは神保町情報に造詣が深い。さすが地元という感じだ。

ころすけ＆wishywashy＆ぶんちゃんさんは山の手地区の情報で
お世話になってる。３人とも揃ってレビウが丁寧。

じむさんのレビューは難しい言い回しが多いけど、簡潔。

以上のレビュアーさんに共通してるのは、高級店レビュアー
じゃないけど（ゴメソ）、しっかり自分の舌で確かめて
レビュー書いてるってことかな。

店に行かないでも書けるようなレビューを書いてる連中には、
彼らを見習って欲しい。

>>354
ぶはん氏はどうだ？
この人もEric氏と同じくお気に入り順位が高すぎると思うぞー。

おれには内容に魅力や情報があるとはとても思えないんだがな。話題に上ってる７人の方がはるかに役に立つれびゅあだと思うが。

>>355
ぶはん氏も「ランチでばっさり★１ケ」をやるよね。

>>355
部班氏は以外と評価が手厳しいよ
メリハリがついてていいのかもしれないけど、
自分のお気に入り店をばっさりやられて
思わずムッとしてしまったことがある（ｗ

漏れはどのﾚﾋﾞｭｱでも一番ﾏﾁﾞに読むのが★一つの店だな、ﾌﾂｰは何かあるって事だからな。
でも、時々「ここには書けませんが・・」とか尻切れのﾚﾋﾞｳもあるのでﾌﾞﾁ切れそうになる。

>>358
書いたら事務局からダメ出しを食らうから書けないってことだろ･･･
想像するしかないよね。

358だけど「kazu軍団」と「ゆかり組」は除くです、ｽﾏｿ。

>>360
あはは、そりゃそうだろうね。

お気に入り上位５０人（２００２年９月２４日）

01 Don Juan DeMarco 極楽とんぼ姫 樫本慶人
04 三谷不幸喜 フェルゼン伯爵 池波謙太郎
07 epicurien CHARRIOL グルメ王
10 真・翁美の夢 551蓬莱 Ms. Contradiction
13 アナスターシャ 春のうららの 味生　完
16 マノアダディ Renaissance Ｐｒｏｊｅｃｔ snow_snow
19 久留米指向 神野桜子 reno
22 クーニー ぶはん Eric
25 @z~ yk TOMIT
28 kamaaina らーめん二郎＠三田本店 TESORO
31 徹っちゃん sobranie たにたに
34 田村正和 iketomo みんなSlowFoodへ戻ろうよ！
37 水越麻也子 Soul Sis.(A.F) 藤崎旦那
40 神聖ピノキオ ベルリンの風 ゆうゆう
43 国府田　和音 磯部 正徳 柴田かおり
46 王子 コペルト若林 wee
49 シ゛ュシ゛ュ ユリウス=カエサル

※　前回のランクは>>207を参照のこと。

>>362
監視員さん、夏川りみ　聞きましたよん♪
すっごく、良いですよね。

>>363
監視員って、夏川りみのファンなのか？
つーか、そいつ誰よ？（ｗ

>>355
ま、そういやそうやな。
こいつも多重登録で操作してんのか？
みんなよくやるよな。

>>358
禿どう！　俺も一つ★ウォッチが好きでさ「スマトラ」ってカレー屋のﾚﾋﾞｳを読んだ時には、
ﾏｼﾞ感動した。これだけマズいって書きまくられてる店って他に無いっしょ？

>>366
ﾗｰﾒﾝ痔漏歌舞伎町はもっと凄いでぇ！
菓子元が「ここが一番味が悪いと思う。 」て書きよってからに
総合評点1.23はﾌﾞｯﾁｷﾞﾘでﾍﾞｯﾀｺやろ。

>>367
甘いのぅ、銀座「小ハゲ天」は総合点1.22。
★一つのﾚﾋﾞｳ以外が無い。
それにしてもあのﾙﾈのﾚﾋﾞｳはｳｻﾞｲ

>>360
ゆかり組ってなんですか？

>>367
どう考えても、ちりめん亭より、不味いはずは無いのにね。
罪作りな奴だよ。

>>369
５５１が叩かれた後に、わらわら湧いて出てきた、５５１擁護のゴキブリたちの事です。

>>369
(本物）360です。
「ゆかり組」とは池袋の日本料理「○刻」を舞台に桜吹雪を散らしている集団です。
困った事にXXV（本ｽﾚ）という名の偽ｽﾚに詳しく書いてあります、でもｶｷｺ厳禁(w

mfmfは地元ネタ新聞（サン○イリ○ング）からネタ拾いしてるらしい
今日いくつか新規登録してた店と同紙の店舗紹介記事が2軒かぶってたよ
前からおかしいとは思ってたがやっぱりな（w
票数稼ぎたいのはわかるがぱくりはやばいぞ（w

サン○イリ○ングは
どこにいようと、読めなかったけ？
お勤めＯＬの暇つぶし情報誌でタダ
俺見てた！
ブライダル特集とか(恥

「徹っちゃん’」つーレビュアーは「徹っちゃん」とは無関係なのか？

プロフィールを見る限りじゃ、俺の欲しい情報は提供されそうに
ないので今後はシカトだが…。

>>374
ブライダル情報はｍｆｍｆには関係なさそうだな（ｗ

>>370
チリ免停って、そんなマズーなのか
痔瘻歌舞伎町店のまずさも相当だがな（藁

>>362
夏川りみは先週の土曜、銀座の山野楽器の前で歌ってたよ。いいね！

王様渾身の★★★★★レビュー店、中野の天祥が逝並のランチによって撃沈されてたね（ｗｗ

この後、王様が久々に行ったら味が落ちてました。。。のいつものコメントを入れて

評価を下げるに１００００フォッフォ！

>>354
店に行かなくても書けるようなカスレビウを書いてる連中

１．ルネ
２．KAZUとその阿呆な仲間たち（おそらく一人（ｗ））
３．mfmf
４．Eric
５．池波謙太郎

サン○イリ○ングかよ
タウンページよりもグルメ記事がずっと多いからパクリやすかったんだね（w

新着レビウで徹っちゃんの偽物が出たかと思ったら違ったみたい（ｗ
でも、あれもどうかと思うが。。

ごめん内容被った。。。

>>381
やっぱチミも気になった？（ｗ

>>378 さん
監視員さんじゃないと思います。
ここんとこの｢夏川りみ」の話。
(監視員さんすいません）
それは多分、粘着君が勘違いしてると思われ･････
(粘着君、引っかかりすぎるのにも程があるけど）
ただそれだけ申し上げておきます。
お話の途中すいません。
ここにいたら荒れるのは目に見えているので
以上です。失礼します。

味生氏は、どこかのスレで４★が多いと聞いて検索かけたが
６９４件中１５０件前後だった。むしろバランス良い方だと思う。

評価のバランスが著しく偏っているレビュアーといえばむしろ
★３と横文字レビューばかりの恨虎の方じゃない？

>>379
エゾバフンウニよりはまし。

>>384
これあげる。

198 名前：新参者 投稿日：02/03/23 18:11
>>all
どこの人間がまぎらわしかった件についての
ご批判は真摯にお受けします。
名無しの掲示板であれコテで
出た以上それなりの情報提供を
意義あるものと思い時には
してきたつもりだったのですが・・・


199 名前：食いだおれさん 投稿日：02/03/23 18:18
>>198
でもね、私達があなたという内部協力者を得て、
どれだけ「座談会」開催に、東レス改革に希望をふくらませたか
そして「座談会」を無視されて、どれだけ意気消沈しているか
あなたはお判りになっていない。

えぞばふんうにって、ＨＮからして読む気がそがれる・・・（ｗ

>>387
それだけネチャネチャ、ニチャニチャした性格だと、女は寄ってこないだらうね。
頭もフケだらけなんだらうね。

人間として可哀相なやつなんだらうね。

>>385
あじなまは甘トーレでブッチギリ過ぎ。
フレンチと甘いものできっとデブデブに違いない。

>>389
ｍｆｍｆ、池波を、しつこく叩いている君らも、同じ容姿なんだろうね。

集団で叩く分だけ、たちが悪いや。

>>391
俺は愛人が沢山いるが何か？

あなたは、超という文字の書いてある帽子を被ったキモイおじさんですか？
あのＨＰの顔は、精神衛生上良くないので、すぐに削除して下さい。

かまあげうどん

>>340
>>345
へええええええー東レスって改善されたんだあああ。ぜんぜん知らなかったああ。
もともとさんざん荒らしてインネンつけて自分の好きなように沢山のｻｸﾗ作って
アンケートに答えまくって。悪いけどそれは別として彼（ら）のレビューのどこ
が楽しみなわけよ？

お前のカスカキコよりは余程役に立つ（ｗ

けっぱれ！　もうすぐ本ｽﾚを追い越すずら。

なにがどす？どこがどす？

ここが本スレ

よんしゃくー！

>391
逝並はともかくmfmfは叩かれるだけの理由があると思われ

逝け並もあり

横文字多用で（しかもスペルミスが酷い）
自称混血のレビューアーは永遠に復帰しないでくれ
丸子よ、精力の限りに阻止せよ
それがお前の使命だ

>>403
warota！

mfmfってさー
マリアージュのウケ狙いレビューで紅茶飲むと胸やけするとか
書いてたくせに、なんで吉祥寺あたりの紅茶専門店を手当たり次第に
新規登録すんの
胸やけするほど嫌いなもん、わざわざ飲んだり買ったりするかよ（w

>>401
逝け並も叩かれるだけの理由があると思われ

>>403
大爆W　＆　禿げどう！　丸子よ、バイアグラ飲んでがんがれ！

406っす　間違えてageてしまいました。
申し訳ございません、逝きます。

>406
丸子もそろそろバイアグラ必要かもな（ｗ

>405
しーっ！静かにっ！
少し前に既出だよ

m○m○みたいにレビュー書けば書くほど叩かれるレビューアーも珍しい

たしかにネタはあふれんばかりにでてくる（ﾜﾗ

>>403
やな使命だが、あの不倫カプールにはちょうどいいと思われ
穢れた同志、食欲より性欲に邁進してくれたまえ（ｗ

m○m○のﾚﾋﾞｳは、(笑)が目立ってきたのと
必要以上にカタカナ表記をするのがｳｻﾞっ！

昼時にアクセスできないレストラン検索サイトなんてゴミ。

>>413
全くその通り！
表示の遅さときたら、
今を去ること１０年前、生まれて初めてｲﾝﾀｰﾈｯﾄに繋いだ時みたい（w
ﾏｼﾝのｽﾍﾟｯｸも今と比べりゃｵﾓﾁｬ、接続もｱﾅﾛｸﾞ・・・・・・
それでも「見たい！」って欲求からｴﾛｻｲﾄの大きな画像を開いていた頃。

今のRGJ、そんな時代を髣髴とさせるものがあるよね。

ここ、いったいなんのスレなんですか?
馴れ合いは別板では？グル外史上最悪の堕落スレですね。

↑
捨てレスしてあげるのは叩かれキャラのむ○む○か

おまえ、もっと人生楽しく生きろよ

>>415
お前の堕落したレビューよりなんぼかマシだろう。mfmfよ。

最近は池波謙太郎さん、三谷不幸喜さんのレビューが少なくて寂しい限りですね。
特に池並さんのレビューは、和食店、寿司店と、普段の私が行けない店に、的確な
コメントがあるので大変に役立っています。
会社の同僚も池波さんのレビューを見て、いいお店が発見できたと喜んでいます。
池波正太郎先生の剣豪小説に見るような、一刀両断の切れ味鋭いレビューを早く
見たいものです。

>>418
疑問なのだが
行けない店のレビューを呼んで的確かどうかなんて解らないだろう？

>418
もう飽きたよ、このコピペ。

およそ懐石料理屋らしくないお茶漬け屋のような店内。
出される料理もまずくはないが核となるものがない。
やはり本場の京都の味を知り尽くしている私からすると素人料理の域でしかない。
そして値段もどんどん上がる一方で黒川女史の接客も疑問。

大人の男性の魅力に満ち溢れた池波さんの初レビューは、いつ見ても新たな感動が
あります。懐石四葉を素人料理と切って捨てる男らしさ。本場の京都を知り尽くした
自信の裏付けがあるから、己の舌を信じて断言する姿には感動を覚えるのです。
やはり池並さんほど食の達人ともなると、一回の昼席で全てを悟り尽くしてしまい
ますから、お店にとっては怖い達人ですね。
（杉並区　事務員　女　49歳）

>>412
あとは最後の道案内（ﾜﾗ
ローカルな店の道案内されても誰もいかねーよ
たぶん他のレビューアーの真似なんだろうが
お気にねらいが丸見えでﾊｼﾞｶｼｰｿﾞ

辛口ﾚﾋﾞｭｱ、ｼﾞｬﾝﾆ　久々の登場
「ふと足が向く良いお店。」が★ふたつだと。
コイツの基準が分らん。

>>423
ﾜﾛﾀ

京都の味を知り尽くした逸材のみが語り得る、的確な味の評価。
男盛りの四十代にして知り得る和食の奥儀。
池波さんが描く食の奥深い世界に、私も夢中です。
（千代田区　家事手伝い　女　４６歳）

>>422
mfmfは、いろんなレビュアーの猿真似ばっかなんだが、
すべて中途半端で逆効果になってるよな。
みっともないったらありゃしねえ。（ﾜﾗ

>>425
ホント、イケナミ謙太郎の莫迦さ加減がよく分かるよ。（ﾄﾎﾎ

先生：「どんより」を使って短文を作りなさい。

逝並嫌太郎：「僕は、うどんよりそばが好きだ」

>>428
日比谷高校出身のくせに、こんなに頭がいいとは！！！

一を食して十を知る間違いの無い舌に、的確無比な文章表現が備わった
池波氏こそは正にレビュアーの鑑。文脈の隅々まで行き渡る凛とした筆致
の中に燦然と輝く核、本当に文才という物を感じざるを得ません。
偽評論家気取りが跋扈する今、池波氏こそ日本の食文化研究の第一人者です。
（狛江市　塾講師　男　48歳）

池波ってさあ　異常にキャラ濃過ぎないっ？
つーか　エラソーなこと書いてるけどさあ
あーゆーヤツってさーあ　ｹｰﾀｲの出会系とかに多いんだよね
うんちくばっかで何もできないんだよねぇ
￥だけもらえれば　Hして早くﾊﾞｲﾊﾞｲしたいのに　
メシとか誘ってきてさぁ　
「若狭湾のグジは流石に旨い」とか
「出汁は血合いの生臭みがあってダメだ」ほざいてさあ
考えるだけでもサミーヤツだよ
（足立区　援助交際系コギャル　１７歳）

先生：「あたかも」を使って短文を作りなさい。

逝並嫌太郎：「冷蔵庫に牛乳があたかもしれない」

先生：「まさか〜〜だろう」を使って短文を作りなさい。

逝並嫌太郎：「まさかり　担いだ　謙太郎」

８５０円のサービス・ランチで此処まで描ける。

「昼時で店内に客はいない。
　握りのコースを注文する。
　際立ったネタは何もない。
　仕事したものも何の印象も残らない。」

私も早くこのような素晴らしいﾚﾋﾞｭｱになりたい。
（江戸川区　元フランス留学生　男　３１歳）

ここまで人気の池波のけんちゃん・・・凄いですねぇ

嫌太郎ｽﾚが乱立する日も間近か！！！

池波先生への質問
『関西に本格的江戸前寿司屋が皆無なように
　東京には本格的な京料理はないと確信してこの店をあとにした』
と仰いますが、東京の京料理屋でも高得点乃至は高評価をされていらっしゃるお店がありますよね。
ご発言に多少なりとも矛盾点を感じるのですが。
食べ歩きでご多忙のこととお察し申し上げますが、ご回答賜りたく伏してお願い申し上げます。
（中央区　板前　男　３９歳）

>>431
あんたいまいいこと言った！！！（ｗ

>>418
ほんとにそんな風に思ってるとしたら、おまえイカレテル（ﾜﾗ
精神病院イケ

ねーみんな、
逝並叩きに専念してると、
またまたｍ○ｍ○やKAZU、豚万なんかが動き出すよ！
専属の係りを決めたほうがいいかな。
その係りは担当したﾔｼのみを集中して叩く。
私は「あ〜おいしかった」が大嫌いだから彼を叩きます！

江戸むらさきも、日本語の使い方が駄目だな。
作文書けない子供が箇条書きにしている訳じゃないんだから・・・
とにかく、。が多すぎる。

そう言えば池波せんせ、これも未回答

１）喜川系がお気に召すご様子だが、やはり夕陽丘の割烹上野に行かれないと真髄を極めてはいないのでは？　
２）また、七尾以外の本店・高嶋・浅井等に行かれないは何か理由でも？
３）喜川七尾は全く説明がなし。同じくメニューを列記し、氏が考える核を明示願いたい。
４）美しまでは３品列挙した上で枚挙いとまがないとの由。ではこの３品だけではなく
　　これは数十種あるメニューの中で、数多のものが「核」を構成しているのか？
　　また、池波氏は全部食されての評価しているのか？
５）馳走　高月はただ「相当おいしい」との表記のみで、これを「またしかり」
　　と言われても凡人には理解不能。メニューを列記の上、何が核かをご教示
　　願いたい。
６）松下は実際にどの料理が良かったのか？その料理を核として認めるのか？

ツヅク

７）「一品料理で食べれるようにして値段を明示すればもっとおお化けする」とある。
　　「一品料理で食べられる事」で何故「大化けする」のか因果関係が不明瞭。詳しいご説明乞う。
８）池波氏は、しばしばお造りの良さを評価されているが、懐石の中の一品として供されるお造りは「核」となりえるのか？
９）「旨い酒」に合う「美味い肴」という視点、すなわち「酒飲みにとって堪えられない逸品」が核で、
　　それを単品で頼める事が池波氏の高評価につながると推察するが、ご意見は如何？
10）「料理はおいしい、でも酒飲みの私としては冷酒が一合２０００円もするのには閉口」。これでは居酒屋のﾚﾋﾞｳと
　　揶揄されても已む無しと考えるが如何？
11）四つ葉で「本場の京都の味を知り尽くしている」と述べられているが、関西割烹「味吉兆」、
　　浪速割烹「喜川七尾／美しま」の味と、池波氏が知り尽くした本場京都の味との差は一体何なのかを
　　具体例をあげて明確にご教示願いたい。
12）新宿　中嶋では「ランチがベター」とある。比較級で書かれるからには池波氏が賞味されたディナーが
　　どのようなものかをきちんと明示すべきなのでは？

（住所不定　無職　池波POCO次郎　？歳）

>>435　の板前さん　ﾏｼﾞﾚｽでｽﾏｿ
逝並嫌太郎って東京の「京料理」で高評価（★４or５）してる店があったか？

>>439
日本語の下手さ加減じゃ、王様にかなう人は居ない罠（ｗ

>>440
POCOさんよ：
「喜川七尾」を連発されとるが、そりゃ「喜川有尾」の間違いじゃねえの？
それこそ池並から逆襲されちまうぜ。

441です。ｽﾏｿ　ｺﾋﾟﾍﾟしただけなもんで。。。。
お兄ぃさんから、POCOの野郎に言っておいてくだせえまし。

>>445
ｹｹｹ　煽られたとたんに、コピペ元のせいかよ。

>>437
大変失礼な人ですね。

逝並にネタふりしてるのm○m○だったりして（w

>>448
どっちもいらん、はよ真でくれ

>>449
お前の方が先かも知れんぞ

そろそろ叩きはやめにしませんか。
僕はタイユバン・ロビュションもベル・エポックも好きな食堂ですが、
池波氏もmfmfさんも、バガキンとモスバーガーの違いぐらいで、あとは
好みの問題ですから、単なる記号でしかないと思うわけだし、たとえば
なか卯を馬鹿にする人には、その廉価店の良さが一生かかっても分からない
ので、サービス料というのはあくまでも客がどれだけのホスピタリティを
感じて支払いたいかと思う対価なわけであって、あなたが言うように
従業員の給料とかプロパンガス代の補填と捉えてはならないと思うわけで、
要するに僕が言いたいことは、僕の文章は長いので何を書いているのか
自分でも分からなくなるので、当局がこの件について謝罪するまでは
レビューを差し控えていくのですよ。

翁美はニュー即の記者なんだってな（大爆

>>452
ｿｰｽｷﾎﾞﾝ

ソースはおたふくじゃけー

記者さんの名前を拾い出してみました。
キャップテストをした方、親投稿をされた方で拾い出しましたから抜けている方も
いると思いますが、参考までに。

環境破壊ちゃん　マァヴ　レッドインパルス　記者でGO!φ　ろんぱあ　けむりφ　記者ぽっぽφ
新米記者φ　ミミガーφ　No.吾　鮭おにぎりφ　zamaφ　健康一番φ　備前φ　鬼羅漢φ　乳頭φ
びぐるすφ　ジャジュカφ　めどっくφ　せくしぃφ　猫汁φ　あじあ特派員φ　えしゅろんさんφ
ミニ北一輝φ　ぱそねこ出品者φ　厨房汽車φ　じφ　まさとφ　記者のφ　salaφ　豆φ　ひぃφ
中年自営業記者φ　はみだし記者φ　名無し記者2.1φ 　れわねφ　じょりんφ　白うどんφ
ぞんφ　デイドリーマー淡路φ　Eulerφ　みみあてφ　房小説家φ　ひろとφ　翁美の夢φ　あやφ
わかば記者φ 　ZOMBMIEφ 　小文字の奴φ 　寝不足φ　まかろんφ　mushiφ　BACHOφ
サンバイズφ　ギャラクシーφ　しんφ　ジョウジョウカφ　じゃんだらりんφ　大学生の名無しさんφ
中年夫婦φ　ブラックコーヒーφ　伊賀誌φ　＿７φ　帰社倶楽部φ　江の傭兵φ　子煩悩φ
僕はセイウチφ　zaraφ　雑報さんφ　濡れ衣φ　リカオンφ　見えない人φ　無印記者φ　天馬φ
ポリタンクを抱えた渡り鳥φ　快速特派員φ　転記くんφ　キャベツ太郎φ　汽車ごま油φ　紅葉φ
ゲンダイ系φ　きゃろるφ　streamφ　禿武者φ　だっしゅφ　名無し情報φ

順不同、敬称略、「φ」は付かない方もいますので付けておきました。

何だこの荒れ様は。
コピペ厨に釣られる谷津ばっかじゃん。

>>403-408
しっかし翁美の根虎への憎しみも果てないねー
イイカゲン飽きたんですけど、二人ともどっか行ってね
丸子を引合いに出してくるのもあいかわらずだねー（ｗ

東レスでさ、100-500-1000軒とかいってる人いるじゃん。
名簿情報として役に立つけど、その人たちって
行きつけのお店あるのかなー？東レスに乗せるために店めぐりしてんの？
ナンカちょっとかわいそうな気がする。
いきつけの店の良いとこ紹介しているようなレビューアーって
誰かいる？

>>458
ageている不埒な悪行三昧なれど、ﾏｼﾞに答えて進ぜよう。
拙者の開店当初から行きつけ＆贔屓の店は東ﾚｽにﾘｽﾄｱｯﾌﾟさてれはいるが、
絶対にﾚﾋﾞｳは書かない。拙者は緑冠だが、お気に入りもお気に入らないも
両方とも入いっとらんのが自慢。

>>458
味生ちゃんがけっこう行きつけのフレンチなどを頻繁にレビュー更新するよ。
そのわりには行きつけって程は行ってない感じだけど
あれだけお店を回っていればしょうがないよね。

初めて訪れた時の緊張感が好きな人もいるだろうし
楽しみ方は人それぞれだから
新しい店を回ると言うのも一つの楽しみ方だと思うよ。
ガイドとして使うときは初訪が多い訳だから
初めて言った時の感想の方が役に立つといえば立つ訳だしね。

>>459
回答になっていない模様

>>459
それって、お前のレビューは誰の役にも立っていない、
単なるマスターベーションということだろ？

uzぇぇぇぇぇぇな
くそ、うんこ、死ね

>>459
存在感が無いだけでは・・・。

>>458
いきつけかどうかなんて、そんなに重要かな。
俺は新しい店にガンガン回るのが好きなタイプだから、
いきつけの店を深く掘り下げてレビューするのは苦手だよ。

だけどいろんな店を回ってる分だけ、広い視点から
コメントできるとﾁｮﾄだけ自負している。（ｗ

＞＞462,464
ここでﾎﾞﾛｶｽに叩かれるよりはﾏｼと存ずるが。

>>466
ここでボロカスに叩かれてる連中なんか、ろくな香具師いないやん

>>458
そんなの山ほどいる。
お前が読み込んでないだけ。

>>457
やはり釣れたな
Don Juan DeMarcoとMs. Contradictionの
危痴害二人組を話題にすると
すぐに「翁美！」と騒ぐから藁える
よほど翁美に私怨があるようだが
それほど盲目では怨みは果たせまい

>>469
同意！
ホント昏虎は不自然な反応で登場するからバレバレなんだよな。
とっとと精神病棟に戻れ！ｺﾝﾄﾗ！

>>469
おい恨虎、お前に相応しいＢＧＭやるよ　ほれ

「踊るダメ人間」（筋肉少女帯）

>>469
おい恨虎、お前に相応しいＢＧＭやるよ　ほれ

「悲しきダメ人間」（筋肉少女帯）

まめだねー。でも翁美がだめだめと思ってるのは
悪いけどたっくさんいるんだけどねん。
>>469
やはりとかイキガッテるけど全然違うんだな、これが。
おっほほほー

ま、おべんきょしてくらはい。

>>470-472
翁美氏への粘着の異常さについては同意だが、
それがコントラ嬢である証拠もないし、根拠も薄い。
無意味な決めつけはお互い様になるからやめましょう。
匿名掲示板で誰かを決めつけても無意味だよ。
457の書き込みそのものを批判すればよいだけ。

>>470
精神障害は誰にでも可能性のある病気だよ。
>>471
僕はこの曲をＢＧＭにして仕事してますが・・
ああ、そういえば昔、やらなきゃならないことから
逃避して徹夜で麻雀してた朝に、
ラジオからこの曲が流れてきたときは鬱だったなあ。

>>467
551とかね（トホホ）。

今日の夕方はmfmf／逝並ネタが多かったのに上手くはぐらかしたな。

>469
以前は丸子＆困寅ネタは全てP氏と決めつけて恫喝してたのにね（ｗ
俺も時々バカップルをからかってるけど
何度も翁美氏に間違えられたよ（ｗｗ

>>457

あれあれ「紺」から「根」に変えたのね。
でも今のトレンドは「恨」or「困」なのよ〜（ﾜﾗ

>>475
この２人はレビュアでいる限り、ここで永遠に話題にされるよ（ｗ

だから恨虎には構うなって言ってるだろ！
あいつに関わったレビューアーの末路を思い出せよ。

お気に入り上位５０人（２００２年９月２５日）

01 Don Juan DeMarco 極楽とんぼ姫 樫本慶人
04 三谷不幸喜 フェルゼン伯爵 池波謙太郎
07 epicurien CHARRIOL グルメ王
10 真・翁美の夢 551蓬莱 Ms. Contradiction
13 アナスターシャ 春のうららの 味生　完
16 マノアダディ Renaissance Ｐｒｏｊｅｃｔ snow_snow
19 久留米指向 神野桜子 reno
22 クーニー ぶはん Eric
25 @z~ yk TOMIT
28 kamaaina らーめん二郎＠三田本店 TESORO
31 徹っちゃん sobranie たにたに
34 田村正和 iketomo みんなSlowFoodへ戻ろうよ！
37 水越麻也子 Soul Sis.(A.F) 藤崎旦那
40 神聖ピノキオ ベルリンの風 ゆうゆう
43 国府田　和音 コペルト若林 柴田かおり
46 磯部 正徳 王子 Brahms
49 シ゛ュシ゛ュ wee

※　前回のランクは>>362を参照のこと。

>>480
夏川りみ・・・・・・・・

>>479

＜恨虎ことMs. Contradictionに関わった者の末路＞

・Don Juan DeMarco
精力にまかせて食っちまったが運のつき。
お陰で2chに学歴はおろか、所属会社や本名までばらされてしまう。
客観的に見て一番の被害者とも言える。

・神聖ピノキオ
執拗なストーキングを受け、疲れ果てて石化へ。
復活するも往時の面影は微塵もない。

・翁美の夢
嫌がらせにキレてプロフで暴露するも当局にあぼーんされる。
以降、東レスのアウトサイダーに。

・５５１蓬莱
某店のレビューで闘う。
当局に目をつけられたのもこの頃からと思われる。

・speakeasy
恨虎の暴走を阻止しようと宥めるも失敗。
一連のゴタゴタに呆れて石化へ。

すっごい亀レスだけど
部半氏も銀座の代理店勤務のようだね
お気に入りの真ん中辺にいるけど
可もなく不可もない（＝個性がない）レビューアーさん
だけど多重登録疑惑の○リック氏よりは全然まし（w
地味な割に得票数も少なくないのはﾁｮﾄ不思議

逝並の金魚の糞と思われる奴達

樫本慶人、三谷不幸喜、gopher、エゾバフンウニ

>>482

ｺﾝﾄﾗｵｿﾛｼﾔ...ｶﾞｸｶﾞｸ(((( ;ﾟДﾟ)))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>482
もう１つ笑えるのが、ヤツがレビウした店
やけに閉店率高いyo。チェックして味噌（ｗ

>486
マジデジマ？
恐るべき「負」のパワーだ。。。

http://www.greenfarm.ne.jp/powerstone/daa%5Bkuburua%5Btaig.html

　　　　　　　　　　　　↑
　　あなたに幸せをもたらす紺虎目は如何???（ｗ
　　ブラクラじゃないyo

久しぶりに東京グルメを見てきたyo
コメント数も順調に増えつつあるし、機能も少しづつ追加されてるne。
一番ﾜﾗﾀのがKAZUこちらでも大活躍してる（ｗ
ＨＮは珈琲王（激ｗ　珈琲王のページに移る際のアドレスに注目してみ
本名らしきものが表示されるyo（ｗ

逝並と恨寅の関係や如何に？

>>488
もしかして王様ですか？

これってさ、kazu　だろう？

http://www.eva.hi-ho.ne.jp/namiko/cafe/kichi/musako.html

誰かが恨虎を叩く。
すぐさま５５１が出てきて、決め付けは無意味と言いながら、恨虎ネタ持続。
丸子、コントラ組と、豚饅、翁美組の確執は、ホントに根深いな。

>>494
持続させたがってるのは、ｱﾝﾀだろう？

>>494
出たな逝並嫌太郎

>>494
よくそこまでうがった見解がでてくるなあ。

確かに、僕はＣ嬢のナニ語だかわからない
文章ははっきり云って嫌いだったし、
他者をユダ呼ばわりするような
姿勢もどうかとは思ってたよ。

でも、それは事実だけを批評すればいいだけで、
ここでの叩かれ方はさすがにおかしいと思う。
誰かが特定できないのに「コントラ警報」だとか
書かれていたのは１年も前からだけど、
ＤＪＤＭ氏に同調する見解が出てくれば
ことごとく「コントラ」と決めつけ、
特に最近はレビューとはまったく無関係な
おそらく女性には耐え難いと思われる悪口。

これじゃあ、不都合なことはすべて翁美とか
（あるいは他のコテハン）決めつけている
おかしな人たちとなにも違わない。
荒らしがなにかするからって、
こっちもやり返していたら、
こっちも荒らしと同じになるじゃんよ。
確かにレビュアーは店を勝手に批評してるんだから、
そのレビューを批評されても文句はいえないが、
無関係なこと（たとえば年齢だとか美醜だとか）について
ないことないこと云われるのは、たまらないだろうよ。

コントラ嬢は、僕の知る限り、おそらく僕よりは年若い女性です。
そして彼女は犯罪の嫌疑があるわけでもない。
ここに書かれているようなひどい言葉を受けなければ
いけないとは思えないんだよな。

>>497
某女性レビューアーのカツノリというニックネームを
有名人に例えて何で悪い？なんて肯定していたのどこの誰だっけ？（激藁

>498
「女性とは知らなかった！失礼した！って
すぐに謝罪してたと思うよ

>497
ピノキオより年寄りなのは確実だから
551より若いってことは有り得ない＞恨寅

ピノは551より若いよ。

>501
１歳しか若くないじゃん。
つまり最低でもコントラは３２歳ってことか。

>>502
ソーすキボンヌ

>>497
フェミニストぶりには頭が下がるが
どれほど貴殿が擁護しても恨虎は改心しまい。

>503
両氏共、かつて生年月日を公表していたよ。

>>497
他人の年齢に言及するのもなんだが
Ms. Contradictionは君よりも年上だ。
知っていて年下呼ばわりしているのだとしたら
そのほうが却って失礼ではなかろうか？
女性に幻想を抱いているのか、何か思惑があってのことか・・・

横浜湘南に多く書いている「もく」なる女、
mfmf同様にチェーン店の嵐！！

↑nakachanとかいうﾔｼも

>>482
重要なレポートをどうも！

>>483
Eric、ｴｿﾞﾊﾞﾌﾝｳﾆあたりのオレンジ冠のレビュは
ホント中身がない。

それでもオレンジ冠だもんな。
mfmfのレビュの方がよほど役に立つよ。
低レベルの争いだけど。（ｗ

>>507
「もく」さんはこれからだろ。
プロフィール読むと最近食べ歩き始めた感じだし。
まあ、温かく見守ろうよ。

チェーン店のレビューを書くのは、冠の色を変える為だけじゃないと思うよ。
レビューする事が楽しくて、行った店すべてについて書いているような場合だってあると思う。
私はかつてそうでしたから。

↑pripriさんですか？

>>510
今見てきたけど

ｴｿﾞﾊﾞﾌﾝｳﾆつーﾔｼ、単なるﾗｰｵﾀじゃん！

ｴﾘｯｸは免許試験場を書いたﾔｼか・・・・
得意そうにFCCJ何かを書いているから開いてみたら、
叔父がAPのｶﾒﾗﾏｿらしい。
そういったことを誇らしげに書いていること自体が痛い、かなり痛い！！

>>512
セントラルキッチンで作られる画一的な味
マニュアルに従った画一的な接客
金太郎飴のような店装や雰囲気

店によって異なる訳はない！
異なってはいけないのだ！

そんな駄ﾚﾋﾞｭｰが増えることは百害あって一利なし！
ただでさえ「重い」のに、そんな駄ﾚﾋﾞｭｰは即刻削除せい！！

>>482　>>486
触るもの全てに厄を及ぼす恐ろしいまでの毒性。
繁盛を望む店は店頭に昏虎除けの御札でも貼っておかねばならんな。

>>515
「店によって異なる」云々については全く言及していませんが。

>>512
気持ちは漏れにも分かる。
でも同じチェーン店には書かないよね、普通。

>>518
正直、出店したての頃のスターバックスは、２店舗書いちゃいました。ゴメンナサイ。
でも、他のチェーン店では無いですよ。
書こうとしても、ほとんど同じ内容しか思い付かなかったので。

ジャンニ　絶好調♪

>>498
男性だと思っていたためです。
>>499さんがお書きの通りの経緯でした。
男性であれば、カツノリに似ていて悪いことはないと思ったので。

>>506
そうですか。もしそうなら僕の勘違いですね。
僕の接触している人たちは、
女性の年齢について直接的な表現はしないので、
その言葉の中から推測した（だから"おそらく"）次第です。
ともあれ、ババア呼ばわりは妥当でないとは思います。
もし実際に還暦を過ぎていても、その年齢について
とやかくいうのはどうかと思いますが。

>女性に幻想を抱いているのか、
よくお判りで（笑）。でも、好悪の念もあります。
しかし、相手がどんな人であっても、
最低限のマナーがあるべきだと思いますが。

>>521

＞チェーン店でひとくくりにするのは激しく同意です。
じゃあ、お前がまずどうにかしろよな。

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
天狗 水道橋東口店
登亭　新橋店
すかいらーくガーデン練馬光ヶ丘店
つばめグリル　玉川高島屋ＳＣ店
月乃ひかり亭　池尻店
ＭＯＴＩニ子玉川店
ベツカーズ　秋葉原店
藍屋 世田谷上野毛店
ＣＡＦＥ　ＬＯＬＩＴＡ　代々木店
サンディーヌ 東京駅店
夢庵
海鮮まぐろ港 麹町店
エクセルシオールカフェお茶の水店
ジョナサン神田神保町店
富士そば
コーヒーの店 「コロラド」 （武蔵小金井店）
ファーストキッチンお茶の水駅前店
リンガーハット　渋谷南口店

ぷりぷりの「相当美味しくない」　ってフレーズ変じゃない？

>>523
禿げどう、禿げどう。相当の意味は

「程度が普通よりはなはだしい事をあらわす副詞句。普通は優れている場合に用いる。」

逝並現代国語辞典より　もとい岩波だった。。。。

相当→かなり
だろうね。

>>524
ふーん。
じゃ、「相当まずい」という書き方は
あまり普通でない訳ね。
今度から控えよう。

一つ星ばかりで、二度と行かない店が増え続けるジャン煮。
外食しないで、家で食べてればいいじゃんに。

>>526
ぷりぷりか？

あの辛口ジャン荷が五つ星！道馬が四つ星の店ハケーン、、、したが残念　大阪だった。
誰か「まともな関西人」にこの店の評価を聞いて見たいものだ。　

（（（　臨時ニュース　）））

　9月26日夜半　XXV(本ｽﾚ）で樫本、三谷、梅吉、バフンウニ等のメンバーにて
逝並軍団なる秘密結社が極秘に結成された模様。

443 ：食いだおれさん ：02/09/26 22:38
樫本、三谷、梅吉、バフンウニ
通称逝並軍団は、レビュー数の半分以上をラーメン店で稼ぐ。
こいつらには、東レスよりトラさん会議の方がお似合いだぜ（ｗ

444 ：食いだおれさん ：02/09/26 22:39
＜＜ＷＡＮＴＥＤ＞＞
翁美夢　男　３９歳　独身　自称東大卒　職業フリーアルバイター
東京レストランガイドに彗星の如く登場するや、毎日３０レビューを書きまくる。
大晦日も元旦もモニターに張り付き、橙冠最速到達記録を達成。
ワインの薀蓄を語る一方では、Ｂ級店にも強い自称庶民の味方が受け、
一時は人気レビュアーとなるが、粘着質振りが敬遠され始め、自ら断筆する。
今は活躍の場を地下に移し、日夜２ｃｈで監視活動を続けている。。。。らしい。
445 ：食いだおれさん ：02/09/26 22:42
ジャンニの★評価何とも思わなくなった。
慣れって怖いね（ｗ

446 ：食いだおれさん ：02/09/26 22:48
ルネの阿佐ヶ谷大黒寿司のレビウ
平凡中の平凡。街に溶け込んだお店で、媒体扱いを新規登録の基本にしているＦとしては・・・。
まあ、その先の情報自体も、あやふやですが・・・。

これってマスコミにも登場しないような店を手当たり次第に登録するなって
mfmfに対する挑戦状でしょうかね？

ルネにまで突っ込まれるとはmfmfも終わってるな（ｗ

http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mona/1014812287/ http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mona/1014880110/
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mona/1014900347/ http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mona/1014956817/
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mona/1014999577/ http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mona/1015116227/
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mona/1015249181/ http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mona/1015410572/
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mona/1015638570/ http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mona/1015697446/
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mona/1015856799/ http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mona/1015923055/
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mona/1016008564/ http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mona/1016127949/
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mona/1016173855/ http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mona/1016245055/
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mona/1016594349/ http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mona/1016661981/
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mona/1016768487/ http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mona/1017040703/
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mona/1017153294/ http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mona/1017324934/
http://piza2.2ch.net/mona/kako/1007/10076/1007675875.html http://choco.2ch.net/mona/kako/1009/10099/1009982567.html
http://choco.2ch.net/mona/kako/1011/10114/1011460994.html http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mona/1012100797/
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mona/1013520859/ http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mona/1013520404/
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mona/1014393305/ http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mona/1016008591/
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mona/1016105899/ http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mona/1016156658/
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mona/1016245055/ http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mona/1017052613/

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　　　 ＼《 ヽ　　　　　.ﾞli ._¨''ｰv,,_　　　　　.》′　 ﾞﾞﾐ|　,r′　　　　　　　　　　　　　　　 ｝
　　　　　 ＼　,ﾞr_　　　 lｱ'　　　 .ﾞ⌒＞-vzﾄ　　　　.ミﾉ′　　　　　　　　　　　　　　　　 〕
　　　　　　 .ﾞ'=ミ:┐　 .「　　　　　 ./ .^〃　　　　 :､_ ﾘ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .｝
　　　　　　　　 ﾞ＼ｱ'　　　.--　　,,ﾉ|　　　 ､　　　 ﾞミ｝　　　　　　　　　　　　　　　　　　 :ﾄ
　　　　　　　　　　 ﾞ^ｰ､,,,¨ -　　 ''¨.─　　　:!.,　　　ﾘ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ
　　　　　　　　　　　　　 〔^ｰ-v､,,,_,:　　　　 iﾞ「　　　｝　　　　　　　　　　　　　　　　　 .,lﾞ
　　　　　　　　　　　　　 l!　　　　 .´ﾞﾌ'ｰv .,y　　　　］　　　　　　　　　　　　　　　　　 'ﾞﾐ
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　　　　　　　　　　　　　 |　　　　 ﾉ′　ヽ　　　　　　〔　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ
　　　　　　　　　　　　　 ｝　　　　｝　　　　　′　　　 ｝　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｛
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　　　　　　　　　　　　　 .｛　　　　 ＼,_　　 _》､　　　 .｛　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .｝
　　　　　　　　　　　　　　｛　　　　　　¨^^¨′¨'ｰ-v-r《　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〔

ルネとmfmfなんか目くそ鼻くそ

mfmfは今日も阿佐ヶ谷ベローチェにレビュー書いてる
一体、どーゆー神経してるんだ（w

あーゆー神経です

出たな逝並太郎！

>>537
もう、救いようのない病気なんでしょ。
レビュー数に賭ける意気込みが異常としか言いようがないもの。

お気にランキングは他人の思惑次第で順位が下がる可能性があるけど、
レビュー数は自分次第だもんな。

「あら皮」「ロージェ」「ｼﾞｮｰｼﾞｱﾝｸﾗﾌﾞ」に行こうが
「ベローチェ」に行こうが、一件は一件。
東レスシステムの盲点に付け込んだ、たちの悪い所業と言えるな。

>>530
ま、ラオタは勝手にやらせておけばいいでしょ
チェーン系カフェの多重登録よりなんぼかまし

ただし、ラヲタでも味の分かる香具師とそうでないチョソがいる

味の分かる奴　　樫本　三谷　

単に金がないだけでラオタの奴　　梅吉　馬糞ウニ

味運痴の奴　　逝並　　

嫌太郎脱ﾗｦﾀ宣言？ってか

そろそろラーメンの新規開拓はおしまいにして
自分の本当に気に入った店だけたまに行くのが
いいのかなとはじめて思った。

今日も本ｽﾚの方がオモロイ。
みんなもっとがんがれ！

だからさぁ、自称本スレには書き込むなって

>>540
盲点？
おかしなこと言うね。
そういう汎用的なシステムで、自分の好みと異なるだけで、病気とか言い出す
あんたの方が、異常だよ。　不寛容過ぎると社会生活も不便でしょ？

>>545
なにかりかりしてんの？
そういう神経症的な反応をするお前の方がよほど異常だな。

インチキスレ情報でスマソだけど、５５１って東理大なの？

なんでこんなこと聞くかっていうと、
俺、神楽坂にある東理大の学生なんだよね。
まさか俺の取ってる授業教えてないだろうな。
何だか複雑な気分だよ。

ｼﾝﾄﾞﾗｰっつーレビュアーの阿佐ヶ谷〜荻窪レビューは強烈だぞ

mfmfの評価も厳しい方だけど、こいつのはさらに…

逝け並のヴァカさ加減は、死ぬまで直りそうもないね

>>546
俺も安い店と高い店を同列に扱うのが盲点と言う発言には異議を唱えたい。

>>548
学生さんってどんな感じで東レス使うの？
レビュー書いている層はもうちょっと年上ばかりじゃない。

>546
多重登録が話題になると登場する変なﾔｼだから放置しる
どうせ愉快なm仲間だろ（w

逝け並のイルプリモ（中野）のレビウ

この店はレビュー登録では相当上位である。
それも決して立地も言い訳ではない。店の姿勢がすごくいいか？
否。よければきちんとした姿勢で客を待つだろうし、客のたいがいの質問に即座にかつ明確に答えられるはずである。
それがまったく徹底されていない。しかしたまにこういう店が上位にあるのもインターネットの摩訶不思議なところか。。。


このヴァカは、自分の舌が絶対だと思っているらしい。
DJDMや樫本、三谷やepiならそれもよかろうが、
コイツのは単なる勘違い。
いっぺん死んだ方が良さそうだ。

あなた方は池波さんとｍｆｍｆさん叩き以外に話題は無いのですか？
こんな有り様だから、偽スレの方が面白いなどと言われてしまうのです。
数千人は居ると思われるレビューワーの中で、ベスト５をキープしている
のですから、池波さんを一般の方は認めているのですよ。
これでは妬み嫉みジェラシーと思われても仕方ないですね。
もう寝ますから反論は無用です。

>>554
一言だけ。
逝並は多重登録でお気にランキング上位にいることを
知らぬとは、おめでたい奴だね。（ｗ

>>554
ニセスレが面白いと言われて喜ぶ香具師なんかいないだろう
相変わらず頓珍漢な反論だね（藁

逝並のどこに、妬まれる要素があるというのか？
そんなものどこにも見あたらないぞ。（ｗ

反論　早っ！

>554
一匹釣れたね。死んでよし。

>>553
いかにも池波が書きそうなレビューだよね。もう奴のDQNぶりは十分に分かったから、漏れはシカトしているけどさ。

>>554の書き方も内容も
去年の「嫌いなレビューアースレ」を彷彿とさせる内容だね
寝る寝るといいながらロムっているに一票（w

>>553
池波は「立地もいいわけではない」と書こうとしたが、ジジイのため、
「言い訳」と変換ミスを犯してしまったらしい。（ｗ

コイツは店を貶す前に、まずは自分の襟を正したほうがよさそうだな。

>>553
この店に関しては漏れも逝並氏に同意。
あそこの店員は接客商売には全く向いていない。
店主の渾身の料理もあの接客で死んでいる。
グロダイ系の店にでも1ヶ月くらいバイトに行って
愛想と目配りを学んで来い。
マニュアルであってもなんぼかまし。

>>563
ということは、人格も池波並ですか？（ｗ

>>557
同意。
嫌われるような要素は満載だが、妬まれるような魅力はゼロ。

>>553
店員は、お前のような傲慢な客に丁寧な接客をするには及ばないそうだ
漏れはその店員に１００００オホホ（ｗ

>>564
イルプリモ逝ったことあるの？

行並のことは嫌いだが、今夜はちょっと荒れすぎ。
話題を変えませんか。

逝並人気凄いね（ｗｗ
５１４のレスからこの短い間に、これだけレスが付くなんて。。。

ここでﾁｮﾄブレイク　お気に入りランク入りの条件
�@舌が確か
�A文章が面白い
�B高級店または、新店情報が多い
�C六本木西麻布、青山表参道、銀座等メジャーなエリアのレビューが多い
�D特定のジャンルに非常に詳しい
�E女性レビュアーである（ｗ
�F多重登録（ｗ
�Gイロモノ

このくらいかな。。。

なんか丸子がいっぱい居るような気がしてきた（W

話題転換・・・。
そろそろ涼しくなってきたし
好きな肉料理を上げるとかは如何？

>>569
そんなこと書くとまたmfmfが暴れるぞ
行ったこともない高級店のれびうをグルメブック片手にぱくるって（w

たしかにそれはある
ところで特定のジャンルに詳しいって誰よ

>>571
肉か・・最近はメインも魚系を選ぶことが多くなってきた。
少し前まで昼も夜も肉！肉！肉！でOKだったのに・・寄る年波か（ｗ

>>573
京料理に詳しいとかだよ

東レスにいる人って性格が悪い人ばっかりなの？
と思いたくなるようなスレの現状は如何なものか・・・。

>576
批判が叩きに変わる事が多いよね、特に最近。
レスする気も失せるよ。
もっと有益な情報の交換の場になりゃいいんだが。

>>576
まあm○m○は性格が悪い人の一人だろうね

>>578
もうお止しよ。

>>579
>>340-348の意見について何かありますか？
このスレも昔と違って雰囲気が変わってしまったし
そろそろ土俵を東レスに戻しませんか？

逝並嫌太郎と云うプロの調理人からも恐れられる男が居る。
京都、大阪の名店を食べ尽くし、食の真髄に触れた豊富な経験と、その類稀なる
食の知識、研ぎ澄まされた舌の冴えは、名刀の切れ味を思わせる凄みがある。
逝並は活躍の場を東京に移し、超一流の調理人より恐れられ、畏怖の念を抱かせる
存在となっている。
現代の怪物であり、希代の舌を持つ、魯山人の生まれ変わりとも言えよう。
（月刊　京料理　８月号）

私は飲食店を営んでおりますが、逝並様の的確かつ具体的なご指摘をいただき、
さっそく店の調理、運営に反映させました。
プロの評論家をも遥かに凌駕する、切れ味鋭いレビューに私どもも身の引き締まる
思いでございます。
今後とも逝並様の益々のご活躍を祈念いたします。

最近は池波謙太郎さん、三谷不幸喜さんのレビューが少なくて寂しい限りですね。
特に池並さんのレビューは、和食店、寿司店と、普段の私が行けない店に、的確な
コメントがあるので大変に役立っています。
会社の同僚も池波さんのレビューを見て、いいお店が発見できたと喜んでいます。
池波正太郎先生の剣豪小説に見るような、一刀両断の切れ味鋭いレビューを早く
見たいものです。

およそ懐石料理屋らしくないお茶漬け屋のような店内。
出される料理もまずくはないが核となるものがない。
やはり本場の京都の味を知り尽くしている私からすると素人料理の域でしかない。
そして値段もどんどん上がる一方で黒川女史の接客も疑問。

大人の男性の魅力に満ち溢れた池波さんの初レビューは、いつ見ても新たな感動が
あります。懐石四葉を素人料理と切って捨てる男らしさ。本場の京都を知り尽くした
自信の裏付けがあるから、己の舌を信じて断言する姿には感動を覚えるのです。
やはり池並さんほど食の達人ともなると、一回の昼席で全てを悟り尽くしてしまい
ますから、お店にとっては怖い達人ですね。
（杉並区　事務員　女　49歳）

京都の味を知り尽くした逸材のみが語り得る、的確な味の評価。
男盛りの四十代にして知り得る和食の奥儀。
池波さんが描く食の奥深い世界に、私も夢中です。
（千代田区　家事手伝い　女　４６歳）

一を食して十を知る間違いの無い舌に、的確無比な文章表現が備わった
池波氏こそは正にレビュアーの鑑。文脈の隅々まで行き渡る凛とした筆致
の中に燦然と輝く核、本当に文才という物を感じざるを得ません。
偽評論家気取りが跋扈する今、池波氏こそ日本の食文化研究の第一人者です。
（狛江市　塾講師　男　48歳）

そろそろ僕の話題に戻しませんか？

>>587　じゃあ、これ。

＞チェーン店でひとくくりにするのは激しく同意です。
じゃあ、お前がまずどうにかしろよな。

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
天狗 水道橋東口店
登亭　新橋店
すかいらーくガーデン練馬光ヶ丘店
つばめグリル　玉川高島屋ＳＣ店
月乃ひかり亭　池尻店
ＭＯＴＩニ子玉川店
ベツカーズ　秋葉原店
藍屋 世田谷上野毛店
ＣＡＦＥ　ＬＯＬＩＴＡ　代々木店
サンディーヌ 東京駅店
夢庵
海鮮まぐろ港 麹町店
エクセルシオールカフェお茶の水店
ジョナサン神田神保町店
富士そば
コーヒーの店 「コロラド」 （武蔵小金井店）
ファーストキッチンお茶の水駅前店
リンガーハット　渋谷南口店

>>5逝け並のイルプリモ（中野）のレビウ

この店はレビュー登録では相当上位である。
それも決して立地も言い訳ではない。店の姿勢がすごくいいか？
否。よければきちんとした姿勢で客を待つだろうし、客のたいがいの質問に即座にかつ明確に答えられるはずである。
それがまったく徹底されていない。しかしたまにこういう店が上位にあるのもインターネットの摩訶不思議なところか。。。

摩訶不思議じゃなくて美味いから上位にあるんだよ。　お前の味覚が他人と全く違ってる方が
俺には摩訶不思議だよ。　もっともお前が味覚音痴だと考えれば、そんなに不思議じゃないがな。
尤もキミはランチ一回で全てを見抜く達人らしいからな（大笑い）
でも、恥かしいからあんまり自分に自信持たない方が良いぞ！！

池波なぁ・・・。
自作自演のための二重登録名が

「ぽこちゃん」

ってのがマヌケだよな

しかも女になりきってレビウしてるし。

イルプリモに異様なほどの愛情を持っている人物が
執拗に池波氏をバッシングしているように思えるのだが、
はて、気のせいだろうか？

>>592
それは違うね。
俺は逝並莫迦のイルプリモレビューを最初にコピペした人間だが、
イルプリモに異常な愛情などないぜ。

逝並のレビウが高飛車だから、たまたまイルプリモを取り上げただけだ。
こんな例はほかにも沢山ある。

例えば「たけちゃんにぼしらーめん」の奴のレビウを見てみそ。
わざわざ遠くまで行った自分のことを棚上げして、
一体何様って感じだぜ。
ここまでくると真性の莫迦。

>>579
５５１には、某大学生から質問が投げかけられてなかったっけ？

>>590
池波氏が二重登録だと言う根拠を示して下さい。

>>595
犯罪者は、「おまえが犯人だろう」と訊かれると、すぐに
「証拠を出せ」というらしいな。（ｗ

>>596
犯人と断定するからには、証拠が必要なのは当然でしょう。

>>593
たけちゃんのレビュー見た。笑った。
いかにもイケナミらしいじゃないか。

要するにイケナミは、自分の思い通りにならないと
にべもなくこき下ろす人間性の持ち主なんだろうな。
これじゃ真面目にやっている店主が可哀想だ。客として「下の下」の扱いをされて、ある意味当然だな。

>>597
お前さんは警察でもないのだから、わざわざここで証拠が提示される
義務はないんじゃないのか。
お前さんが池波が好きなら、勝手に好きでいればよい。
証拠提示を求める立場にはない。

>>584
「己の舌を信じて」

己の舌を信じていい人と、信じちゃいけない人、２種類いるってこと、
おわかり？
そして池波が叩かれてる理由は、いちいち書くまでもないだろ。

482 ：食いだおれさん ：02/09/27 05:13
逝け並のイルプリモ（中野）のレビウ

この店はレビュー登録では相当上位である。
それも決して立地も言い訳ではない。店の姿勢がすごくいいか？
否。よければきちんとした姿勢で客を待つだろうし、客のたいがいの質問に即座にかつ明確に答えられるはずである。
それがまったく徹底されていない。しかしたまにこういう店が上位にあるのもインターネットの摩訶不思議なところか。。。

件の店が上位にあるのは接客立地は良くないが、味が確かだからその分をカバーしてるという事。
池波の味覚音痴は俺が保障する。　奴はもっと味覚を研ぎ澄ますべきだね！　尤も、氏は
一回のランチで全てを見抜くらしいが・・（大笑い）　冗談抜きにイルプリモは味は５★級です。
接客は★１かもしれなけど・・・

>>601はどうやらグルメ王のカキコのようだが、
やはり逝並なんかより、王様の舌の方が確かだな。

王様のお奨めの店には当たりがたくさんあったが、逝並の推す店で
まともな店に当たったことがない。

俺の知り合いも、似たようなこと言ってたが、他の人の意見も聞きたい。
どうよ？

イルプリモの店主が作る料理は、正直漏れも旨いと思うよ。
雰囲気や内装なんてどうでもいいと思えるくらいに旨い。
しかしいかんせん接客が酷すぎる。
店主はあの店員達の仕事振りをどう思っているのか？
まさか気付いていないはずはないだろう。

この時間、またまた重いRGJ

mfmfを抹殺しちまうか、
下記のようなｸﾝﾁｪｰﾝ店ﾚﾋﾞｭｰを全部削除しちまえば多少軽くなるのになあ

天狗 水道橋東口店
登亭　新橋店
すかいらーくガーデン練馬光ヶ丘店
つばめグリル　玉川高島屋ＳＣ店
月乃ひかり亭　池尻店
ＭＯＴＩニ子玉川店
ベツカーズ　秋葉原店
藍屋 世田谷上野毛店
ＣＡＦＥ　ＬＯＬＩＴＡ　代々木店
サンディーヌ 東京駅店
夢庵
海鮮まぐろ港 麹町店
エクセルシオールカフェお茶の水店
ジョナサン神田神保町店
富士そば
コーヒーの店 「コロラド」 （武蔵小金井店）
ファーストキッチンお茶の水駅前店
リンガーハット　渋谷南口店

>>569さんの分析はなかなか緻密だと思う。
いまランクインしてる連中をむりやり当てはめてみた。
かなりいい加減なので、各自気が済むように変えてチョ。

お気に入りランク入りの条件
�@舌が確か
　DJDM　epi
�A文章が面白い
　三谷　マノアダディ　reno　田村正和　ピノ　
�B高級店または、新店情報が多い
　DJDM　樫本　フェルゼン　epi　CHARRIOL　アナ　うららの　久留米　TOMIT　yk　TESORO　ピノ
�C六本木西麻布、青山表参道、銀座等メジャーなエリアのレビューが多い
　極蜻蛉　CHARRIOL　@z〜　
�D特定のジャンルに非常に詳しい
　樫本　三谷　epi　味生　王子
�E女性レビュアーである（ｗ
　アナ　うららの　雪雪　桜子　そぶら　iketomo　水越　ソウル姉　柴田かおり　wee
�F多重登録（ｗ
　DJDM　コントラ　グルメ王　池波　痔瘻　Eric　コペルト
�Gイロモノ
　DJDM　グルメ王　池並　コントラ　ルネ　クーニー　釜　痔瘻　伯林
�Hその他
　翁美　551　ぶはん　Eric　徹っちゃん　たにたに　スローフード　藤崎旦那　ゆうゆう　和音　磯部　Brahms　ジュジュ
　

>>603
俺もイルプリモには行ったことがあるよ。
感想はあなたと全くおなじ。
あそこは「接客」「料理」などの星勘定がかなりばらつく店だと思う。
一万歩譲ったって、池波のオール星１つというのはありえないだろう。

俺が、池波が店を冷静に評価することができないというのは、
この辺のことをさしてるんさ。

たけちゃんにぼしにしたって、同じことが言えるね。

>>606
イルプリモがどんなお店か知らないけれど
一般的にサービスがっ徹底的に受け入れられないような酷い店の場合
どんなに美味しい料理を出していたとしても
その料理を美味しいと受け止められない人は居ると思うよ。

客観的に店を評価できないと言われるけれども
最低限のサービスや衛生的な清潔さが有って始めての飲食店だと思うしね。

私自身の場合も翻ってみると
実際他の項目が余りにも悪ければ料理の評価自体も下方修正して★つけてるし。


それよりも中野の天祥がオール１つ星ってのはちょっと・・・。
一応どれをとっても悪か無いだろーって言う安心感が
評価どころだと思うんだけど・・・。

>>597
池波＝ぽこちゃん
これが二重登録じゃないと言うお前は、失礼ですが文盲ですか？

>>608
文盲というか、基地街だと思われ（ｗ

>>608
二重登録ではないとは言っていませんが。
根拠が示されていないので、判断のしようがありませんよ。

>>609
いい加減にして。

＞根拠が示されていないので、判断のしようがありませんよ。

マジで？　レビウ読んでもわからないの？　

もしそうなら、お前相当バカでしょ

>>611
その、ぽこちゃんという方のレビューはどうすれば読めますか？
検索しても出てきませんが。

それにしても人の事をバカって・・・、あなた何様なの。

>>611
ばかというか、社会性ゼロのDQNだと思われ（ｗ

憶測が真実に変わる人ってDQNだよね。
きっと科学の世界には縁遠いんだろうし。

みんなまとめて莫迦ということで。（ｗ

そうそう（Ｗ

>>612
お前も本当のｱﾌｫだね。

飲食店の場合やはり接客という要素はかなり重要である。
ことさら日本料理において「おもてなし」はよりそのウエートは高い。
ここの主人もメディアで結構登場頻度が高い人ではあるが接客は
すべてバイトに任せきっりで自分は馴染みのところにしか行かず勿論、
帰り際の見送りも当然ない。
こういう状況が潜在するなかで今度は料理について。
とにかく典型的な東京の日本料理としか言いようがない。
輪郭乏しい八寸、切れ味と迫力に欠ける椀物、そして今の季節なら当然、
鱧が出てくると期待するも空振り。
そして鮎はまあまあも最後の水菓子もただの果物。
最近思うがこの店みたいに数えていないけれど男性も女性も
ぞろぞろ従業員がいる店でうまい店にあった試しがない。
やはり家族に厳しい修業中の弟子が一人程度が理想形ですね。
以前住んでいた京都の桜田や大神がつくづく懐かしい。
東京の日本料理のレベルの向上を願うしかない。

このﾚﾋﾞｳ読んで「ぽこちゃん＝逝並」と考えないﾔｼが居るとしたら
それはお前だけだよ。だいたい「女」って言ってるけど、これ男の
文章だろう？しかも殆ど逝並のｺﾋﾟﾍﾟとしか言いようの無い言葉遣い。

>>617
自分が「ぽこちゃん」になっていることを忘れて書いてしまったんだろうなあ・・・

ログインの際のメルアドを勘違いしたんだね
という事は「ぽこちゃん」以外にもやってる疑惑アリ

×　二重登録
○　多重登録

>>617
そうですね。確かにそっくりですね。
でも、断定はできませんよね。

私、某国立大学におきまして言語学の講師をしております。レストランガイドのサ
イトにも、若干の書き込みをさせて頂いております。

さて、「池波氏」と「ぽこちゃん」の文章を比較いたしますと、言い回しを含めま
した文体自体も似ておりますが、その「句点の打ち方」が非常に酷似しているよう
に推察できます。

文体や使用する言葉を替える、はたまた男言葉と女言葉の使い分けをすることで、
多少は「別の人格を装うこと」は可能なのですが、句読点の打ち方の癖に関しまし
ては、余程意識して文章を書かない限り中々替えることができないものなのです。

以前、ある事件で警察の捜査に協力したことがございますが、その際も「句読点の
打ち方」で犯人を特定した実績もございます。

そういった、多少穿った見方を致しますと、レストランガイドのサイトも、この２
チャンネルのサイトも、一人の人間が複数の人格を使って書き込んでいると思われ
る書き込みは枚挙に暇がありません。

ただ、双方のサイト共にそのエンターテイメント性を考えれば、それはそれで良し
としたほうがいいのかも知れませんが。

>>621
素晴らしい知的なｶｷｺ登場、これから教授とお呼びしやしょう。
ところで教授っ！　例のKazu軍団とゆかり組はやはりアレですかね？

>621
ごもっともなご意見ですね
句読点の打ち方、送り仮名の使い方、漢字かひらがなの選択など
文章のくせというのは確かに人それぞれにあると思います
東レスのようなある程度長い文章の場合は、その癖も特定しやすい
でしょうが、2チャンのような1〜2行程度のレスから文章の癖を
見抜くことは相当難しいと思うのですがいかがでしょうか

623＝シッポが見えたPOCO太郎

>624
残念だけどポコちゃんじゃなくってよ（ﾜﾗ

東レス、とやらはコックの魂。ふみにじる勝手な　物言いだな

炎のコック　ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!　Mr.句読点

この短いﾚﾋﾞｳ、てっきりＦのﾚﾋﾞｳかとｵﾓﾀYO

こういうごく夫婦だけでひそっり営業しているお店は
インターネットでバンバン取り上げる店とは違います。
　by日比谷・ＫＯ卒　某橙冠　星一ケ

ＰＳ．by教授
　×　ひそっり
　○　ひっそり

◎ﾋｿｰﾘ

>>617
あんたなぁ、「水菓子」＝「果物」のことや。
せやし「最後の水菓子もただの果物」では
批判になっとらんで。

せやかて、東京の日本料理に関しては同意するわ。

６時をまわりました。今夜も逝並叩きで盛り上がろうぜぃ。

核のない発言は慎まれよ。

他スレで、逝並先生は「調理人が恐れ、畏敬する関西の食通、現代の食通」
説が流れているよ。
事実、関西には該当する人物がいるらしいね。
もし、我らが逝並先生がその現代の食通だったら仰天ものだぁ〜。
1000％デタラメ説に1000ペソ賭ける。先生は香具師です。

どーでもいいけど最近の逝並はﾗｰﾒﾝと鮨専門で日本料理のﾚﾋﾞｳなんて1年以上無いんじゃないの。

>>605
私は、このような見解です

お気に入りランク入りの条件
�@舌が確か
　DJDM　epi　樫本　三谷　グルメ王　フェルゼン　ピノ　
�A文章が面白い
　三谷　マノアダディ　reno　田村正和　ピノ　フェルゼン　グルメ王　痔漏　アナ　うららの　伯林
�B高級店または、新店情報が多い
　極蜻蛉　DJDM　樫本　フェルゼン　epi　グルメ王　TOMIT　TESORO　ピノ　痔漏　ゆうゆう　伯林
�C六本木西麻布、青山表参道、銀座等メジャーなエリアのレビューが多い
　極蜻蛉　DJDM　樫本　グルメ王　痔漏　桜子　水越
�D特定のジャンルに非常に詳しい
　樫本　三谷　epi　味生　王子　yk 雪雪　逝並
�E女性レビュアーである（ｗ
CHARRIOL　極蜻蛉　アナ　うららの　雪雪　桜子　そぶら　iketomo　水越　ソウル姉　柴田かおり　wee　ゆうゆう
�F多重登録（ｗ
　DJDM　コントラ　グルメ王　池波　痔瘻　Eric　コペルト
�Gイロモノ
　DJDM　グルメ王　池並　コントラ　ルネ　クーニー　釜　痔瘻　伯林　スローフード
�HＣＰに優れた良店を発掘
　TESORO　翁美　551 Eric
�Iその他
　ぶはん　徹っちゃん　たにたに　藤崎旦那　和音　磯部　Brahms　ジュジュ

例外としてCHARRIOLさんは、大部分が日本橋、赤坂のランチレビューなので
その界隈にお勤めのサラリーマンに強い支持を集めているような気がします。

>>６０７

あなたがツッコミを入れた数分後、

某店の評価が修正されました（激藁

>>637
ﾜﾛﾀ

天祥 コスパのみ★　→　★★
にぼし（おーる２）とプリモ（オール１）はUNCHAMGE

>637
あらら、ホントにここキテルのね＞ぽこ太郎ﾀﾝ

そりゃそうだろう。前にPOCO次郎（？）と思われる質問への回答はどう見てもPOCO太郎＝本人ぽかったぜ。

グルメ度なら六千回外食したと豪語するルネさんがぴか一です。
アスクユー認定グルメ度天下一の称号を与えましょうよ。

>>642
俺は一万回外食してるぜ！って言ったら、天下一の称号は俺に与えられるのか？
愚の骨頂だな、そりゃ（ｗ

池波氏は２万回を超えます。

>>644
数で競うたあ、ルネやmfmfと同レベルやね（ｗ

>>644
経験を積めば積むほど駄目になっていく者もいるということを
君は知るべきであろう。

銀座のステーキ屋
バルザックって閉店したまんまだよね？
新たにリニューアルオープンとかしてませんよね？

スレ違いっぽいけど詳しい人いそうだから教えて。

ラーメン屋で一日三食ラーメン×３６５日≒１０００回。
１０００回×二十年＝二万回外食。
なんて絢爛豪華な外食生活でしょう。

駄目だなこのスレ

　|￣￣￣￣￣￣￣￣|
　| 　次もサゲて!!!　　 |
　|＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　 ∧∧ ||
　　　 ( ﾟдﾟ) ||
　　　 /　づΦ

昨日の東レスの新規レビュー掲載分はたった10件だったね
そのくせして重かったし、鯖ののせかえでもやったのかな

http://kanaharap.tripod.co.jp/
http://kanaharap.tripod.co.jp/shop.html
http://kanaharap.tripod.co.jp/yuutai.html

ちょっと見ないうちに池波叩きすごいな。
まぁ確かに文体とか鼻につくところもあるけど、ここまで粘着に叩くのは
見てて不自然な気がする。俺はどっちかというと王様より池波の推す店の
方がアタリが多かったし、嫌いじゃないけどなぁ。って、こんなこと書く
とまた「本人降臨」とか書かれるんだろうな（ｗ

>>653
そうですね。私もグルメ王さんより池波さんの方が的確だと思います。

>>654
そうかな、漏れは王様の方が的確だと思うがな。
だんだん人気投票っぽくなってきたな。（ｗ

的確か的確じゃないかじゃなくて、好みかどうかなんでは？
舌なんて個人的なもんだからね。
池波好きがいれば王様好きも丸子好き（？）もいるってことさ。

>>656
そんな常識的な事を言われても困るんですが。
盛り上がらないでしょう。

盛り上げる必要ないじゃん。

前スレかどっかで
池波との距離感の事を書いていたレスが有ったけど
お店の好みなんて千差万別なんだから
レビューと上手い事付き合ったもん勝ちなんじゃないの？
そのために★評価以外にレビュー本文が付随している訳だしさ。

池波と距離感があるというレビュアーが沢山居るということだ。

>>658
禿同。あのレスは印象深かったな。舌が合わないレビューアーでも筋が
通った奴なら参考になるしね。
好き嫌いは別にして、上位レビューアーはみんなそれなりに筋が通った
レビュー書いてると思う。だから個性が出て人気も出るんでしょ。

よし！じゃ今度はmfmfたたきだ！

池波氏は一番筋が通っていますよ。明らかに。

>>662
だからそこで「池波氏が一番」とか言うから叩かれんだよ。ヴァーーーーカ。

>>662
だめだなコイツ
無視しよう、無視！

あのぅ・・・mfmfたたきは・・・

>>661
確かにｍｆｍｆは人気レビューアーじゃないな（ｗ
でもあんまり女虐めるのも悪趣味な気が・・・

>>663-664
随分悔しそうですね。

ｍｆｍｆ≠人気レビューアー

さりげなくきついね（わ

>>667はスルー（ｗ

かつて池波さんにランキング抜かれて悔しがってるレビューアー一人か
二人が多人数を装って書いてるんでしょ。池波叩きにこんな情熱燃やす
ような暇人が大勢いるはずないじゃん。

>>670
コピペウザイ

>>670
一人と思ってるところがばか。（ｗｗｗ

>>672
コピペウザイ

んじゃなんでｍｆｍｆは叩かれんの？おせーて。

>>673
チンカス池波信者は去りなさい。

>>674
読み方がわからないからです。

逝け並のイルプリモ（中野）のレビウ

この店はレビュー登録では相当上位である。
それも決して立地も言い訳ではない。店の姿勢がすごくいいか？
否。よければきちんとした姿勢で客を待つだろうし、客のたいがいの質問に即座にかつ明確に答えられるはずである。
それがまったく徹底されていない。しかしたまにこういう店が上位にあるのもインターネットの摩訶不思議なところか。。。

摩訶不思議じゃなくて美味いから上位にあるんだよ。　お前の味覚が他人と全く違ってる方が
俺には摩訶不思議だよ。　もっともお前が味覚音痴だと考えれば、そんなに不思議じゃないがな。
尤もキミはランチ一回で全てを見抜く達人らしいからな（大笑い）
でも、恥かしいからあんまり自分に自信持たない方が良いぞ！！

逝け並のイルプリモ（中野）のレビウ

この店はレビュー登録では相当上位である。
それも決して立地も言い訳ではない。店の姿勢がすごくいいか？
否。よければきちんとした姿勢で客を待つだろうし、客のたいがいの質問に即座にかつ明確に答えられるはずである。
それがまったく徹底されていない。しかしたまにこういう店が上位にあるのもインターネットの摩訶不思議なところか。。。


このヴァカは、自分の舌が絶対だと思っているらしい。
DJDMや樫本、三谷やepiならそれもよかろうが、
コイツのは単なる勘違い。
いっぺん死んだ方が良さそうだ。

池波を叩いてるのは王様ってホント？池波になんかされたの？

>>679
仲悪いらしいね。

逝け並のイルプリモ（中野）のレビウ

この店はレビュー登録では相当上位である。
それも決して立地も言い訳ではない。店の姿勢がすごくいいか？
否。よければきちんとした姿勢で客を待つだろうし、客のたいがいの質問に即座にかつ明確に答えられるはずである。
それがまったく徹底されていない。しかしたまにこういう店が上位にあるのもインターネットの摩訶不思議なところか。。。

件の店が上位にあるのは接客立地は良くないが、味が確かだからその分をカバーしてるという事。
池波の味覚音痴は俺が保障する。　奴はもっと味覚を研ぎ澄ますべきだね！　尤も、氏は
一回のランチで全てを見抜くらしいが・・（大笑い）　冗談抜きにイルプリモは味は５★級です。
接客は★１かもしれなけど・・・

>>677-678
いい加減にして下さい。

>>679
ランキングが拮抗してるからだろ

逝け並のイルプリモ（中野）のレビウ

この店はレビュー登録では相当上位である。
それも決して立地も言い訳ではない。店の姿勢がすごくいいか？
否。よければきちんとした姿勢で客を待つだろうし、客のたいがいの質問に即座にかつ明確に答えられるはずである。
それがまったく徹底されていない。しかしたまにこういう店が上位にあるのもインターネットの摩訶不思議なところか。。。

摩訶不思議じゃなくて美味いから上位にあるんだよ。　お前の味覚が他人と全く違ってる方が
俺には摩訶不思議だよ。　もっともお前が味覚音痴だと考えれば、そんなに不思議じゃないがな。
尤もキミはランチ一回で全てを見抜く達人らしいからな（大笑い）
でも、恥かしいからあんまり自分に自信持たない方が良いぞ！！

王様はこんなに粘着な人じゃないとｵﾓﾀけど

逝け並のイルプリモ（中野）のレビウ

この店はレビュー登録では相当上位である。
それも決して立地も言い訳ではない。店の姿勢がすごくいいか？
否。よければきちんとした姿勢で客を待つだろうし、客のたいがいの質問に即座にかつ明確に答えられるはずである。
それがまったく徹底されていない。しかしたまにこういう店が上位にあるのもインターネットの摩訶不思議なところか。。。


このヴァカは、自分の舌が絶対だと思っているらしい。
DJDMや樫本、三谷やepiならそれもよかろうが、
コイツのは単なる勘違い。
いっぺん死んだ方が良さそうだ。

逝け並のイルプリモ（中野）のレビウ

この店はレビュー登録では相当上位である。
それも決して立地も言い訳ではない。店の姿勢がすごくいいか？
否。よければきちんとした姿勢で客を待つだろうし、客のたいがいの質問に即座にかつ明確に答えられるはずである。
それがまったく徹底されていない。しかしたまにこういう店が上位にあるのもインターネットの摩訶不思議なところか。。。

件の店が上位にあるのは接客立地は良くないが、味が確かだからその分をカバーしてるという事。
池波の味覚音痴は俺が保障する。　奴はもっと味覚を研ぎ澄ますべきだね！　尤も、氏は
一回のランチで全てを見抜くらしいが・・（大笑い）　冗談抜きにイルプリモは味は５★級です。
接客は★１かもしれなけど・・・

>>685
武蔵野を舞台に、粘着した戦い振りを見せた実績があるらしい。

>>６０７

あなたがツッコミを入れた数分後、

某店の評価が修正されました（激藁

>>607

あなたがツッコミを入れた数分後、

某店の評価が修正されました（激藁

>>688
王様って粘着なの？

池波さんを中傷している人はレビューで勝負すべきです。

>>690
ホントに恥ずかしいヤシだな、池波って阿呆は

>>607

あなたがツッコミを入れた数分後、

某店の評価が修正されました（激藁

>>691
粘着は悪いことじゃないし、気にしないでくれ。

>>692
お前も逝け並のコバンザメなんかやってないで、自分のレビューで勝負したら？（ｹﾗｹﾗ
それとも本人光臨だったりして。くそオヤジ、早く寝ろよ！（ｗ

連続コピペ、まじにうざいよ

>>697
だって、それが狙いですもの

>>697
同意。マジうざい。池波叩きはちょっとならオモロイがここまで来ると
疲れる。重度の粘着はどっか逝ってくれ。

おう、新着レビューが入ったね
このスレはしばらく放置して、東レスに移動しましょ（ｗ

チンカス池波信者は去・・・

何だかんだ言って、私達って東レス大好きですよね。

そうですね。私もグルメ王さんより池波さんの方が的・・・

逝け並≠人気レビューアー

さりげなくきつ・・・

あなたがツッコミを入れた数分後、某店の評・・・

　池波様は｛中略｝興味の対象が、ラーメンに移ってしまいました。
｛中略｝突き抜けた存在なのです。

池波の褒め殺しに反応するのも良くないと思う。
度が過ぎた感じだし暫らくは完全無視しませんか？

>>658>>660
あれって岩石すーぷなの？

>>707
イヤダ・アシツニハシンデホシイ

>>オレハイケナミガニクイ

イケナミキエロ

ソウダモットタタコウ

ｲｹﾅﾐ･ｼﾈ

逝並嫌太郎と云うプロの調理人からも恐れられる男が居る。
京都、大阪の名店を食べ尽くし、食の真髄に触れた豊富な経験と、その類稀なる
食の知識、研ぎ澄まされた舌の冴えは、名刀の切れ味を思わせる凄みがある。
逝並は活躍の場を東京に移し、超一流の調理人より恐れられ、畏怖の念を抱かせる
存在となっている。
現代の怪物であり、希代の舌を持つ、魯山人の生まれ変わりとも言えよう。
（月刊　京料理　８月号）

>>714
ヤレ・モットヤレ

私は飲食店を営んでおりますが、逝並様の的確かつ具体的なご指摘をいただき、
さっそく店の調理、運営に反映させました。
プロの評論家をも遥かに凌駕する、切れ味鋭いレビューに私どもも身の引き締まる
思いでございます。今後とも逝並様の益々のご活躍を祈念いたします。
（京都中京区　料理店経営　男　３２歳）

イケナミニクイシネ

池並さんのレビューは、和食店、寿司店と、普段の私が行けない店に、的確な
コメントがあるので大変に役立っています。
会社の同僚も池波さんのレビューを見て、いいお店が発見できたと喜んでいます。
池波正太郎先生の剣豪小説に見るような、一刀両断の切れ味鋭いレビューを早く
見たいものです。
（葛飾区　無職　女　５１歳）

アイツガレビューカケナイクライヤレ

大人の男性の魅力に満ち溢れた池波さんの初レビューは、いつ見ても新たな感動が
あります。懐石四葉を素人料理と切って捨てる男らしさ。本場の京都を知り尽くした
自信の裏付けがあるから、己の舌を信じて断言する姿には感動を覚えるのです。
やはり池並さんほど食の達人ともなると、一回の昼席で全てを悟り尽くしてしまい
ますから、お店にとっては怖い達人ですね。
（杉並区　事務員　女　49歳）

一を食して十を知る間違いの無い舌に、的確無比な文章表現が備わった
池波氏こそは正にレビュアーの鑑。文脈の隅々まで行き渡る凛とした筆致
の中に燦然と輝く核、本当に文才という物を感じざるを得ません。
偽評論家気取りが跋扈する今、池波氏こそ日本の食文化界に差し込む
一筋の光明とも言える研究の第一人者です。
（狛江市　塾講師　男　48歳）

京都の味を知り尽くした逸材のみが語り得る、的確な味の評価。
男盛りの四十代にして知り得る和食の奥儀。
池波さんが描く食の奥深い世界に、私も夢中です。
（千代田区　家事手伝い　女　４６歳）

(707)ﾓ，ｼﾝﾃﾞｸﾚ

逝毛並を叩いてるのはmfmfなんじゃないの（w
逝毛並が褒め殺されている間は絶対に叩かれることがない

>>724
あっほんとだ！

>>724
７００ダイノカキコヲタントウシタアタイガダンゲンスル。
ソレハチガウゾ。
アタイハムフムフデハナイ。タダノアオカンダ
＞ヘンナカンチガイスルナ。
コノヘンタイエヲヤヂ。

>>692
ｦﾏｴﾉﾚﾋﾞｳｦﾐｾﾃﾐﾛ

ラスト1行から推測すると
>>726は女だな

逝け並を庇う奴は死刑だ

mfmfよ
こんなとこで油うってないで少しはれびうの質をあげろ
数を稼ぐだけが東レスの楽しさじゃないぞ（ﾜﾗ

>>716
おぃおぃ粘着厨房、いいかげん創作コピペ止めれ！
こんなバカなコメントする京の店主はいないって。
自分晒しの外食ＨＰヲタの妄言か？なにか私怨でもあるの？

池波擁護派は撲滅する

>>732
っていったってたった一人よ。。。
多勢に無勢（ｗ

一人でも大勢でもいい　とにかく撲滅する

>>731
あるけど何か？

新着のすしやの助六のレビウ藁タ。
逝並、斜利、松山氏それぞれの個性がよく出てる。
逝並は、得意のランチ斬り！
斜利は、相変わらず参考にならない総合３★。
松山氏は、いつもの淡々とした口調のレビウ。
これだから東レスは、やめられない。（ｗ
余談だけど、斜利と逝並はまるっきり評価が相反すること意外と多いね。

ここで逝並を叩いていると思われる連中

マノアダディ、徹っちゃん、道場八三郎、王様

逝並叩きスレは、この四人によって構成されています。

お気に入りランク自分達より上位だからってそんなにくやしいかい？（ｗ

ええどぉ。
ええどぉ。
われも逝け並叩かんかい。
香具師が去ぬまでやったれや。
けつの穴から指つっこんでぐりぐりやったろうか。
はよう去ね！このドあほチュウボウーが。
じぶんのようなヴォケが京都の空気吸っとっただけでもけったくそわりぃわ。

>>737
徹っちゃんと王様はあやすぃ〜。ランキングの順位が違ったらここまで
荒れなかっただろうに。それにしても荒れすぎやな。

>>737
凹様と道馬は分かるけど、間の亜とか鉄ってここに出入りしてるのけ？

739と740が一致したおうさまは当確だな（w

王様はかつての人気が激しく低下したからなぁ・・・お気の毒に。

>>737
漏れの名前がナイ、、、、やっぱ無名の緑冠じゃ駄目か。

>>743
悪いけどマイナー君は駄目だよ

俺の予想では王様、５５１、大穴で三谷。
三谷なら色んな人格を書き分けられそうだ（ｗ

池波氏曰く、たけちゃんにぼしらーめんと渡なべは味が似ているとのことですが、

実際のところどうなのでしょう??

私は、たけちゃんのファンなので渡なべにも行ってみようと思うのですが、

お気に入り登録の梅吉さんと池波さんで、だいぶ評価が違うのがちょっと心配でして。

梅吉さんは改名されてからレビュー数が減りましたね。

彼の飾らない文章の大ファンなのでとても残念です。

>>746
梅吉と池波はラーメンの評価が近いよね。
梅吉氏はあの「ラーメンを愛してる！」ってとこがイイ味出してる。

>>744
でもさあマノアダディも王様も橙冠のお気にbest50だろ？
徹っちゃんだってﾚﾋﾞｳ400ﾁｮｲで一応best50入りだ。
道場はたかが緑冠のお気にランク外で漏れと同じじゃないか、、、、
あいつのキャラクターはそんなに立っているのか？？？？

中野の名店イルプリモと荻窪の名店エノテーカノリーオに全★を投下した
逝並氏をして以って
高島氏に笑顔があれば★★★★★とまで言わしめた西荻窪のビアヌォーヴァ。
しかし悲しいかな、東レスレビュアー諸氏の評価は以外にも低い。

それから、もう一つのお気に入り浜田山のラ・パッキアも今一つ評価が伸び悩む（ｗ

も、もしかして祭りでもあった？
なんかレス番がかなり進んでる・・

４２才　元飲食店経営者です。
池波謙太郎という人に東京レストランガイドに酷評されて以来客足がガタ落ちです。
このままだとみのもんたさんの愛の貧乏大作戦に応募しないといけないねと家内と相談してます。
どうぞみなさんのお力であんなやつを懲らしめて下さい。

>>746

たけちゃんと渡なべのスープは、全然違いますよ。
渡なべは煮干ではなく、鰹が強く出たスープです。

ぼくは、両店に関する印象は梅吉さんの方に近いです。
魚出汁系がお好きでしたら門前仲町のこうかいぼうも良かったっすよ。
これも梅吉さんがレポートしてくださってますけど。
こうかいぼうは、早めに行かないと麺が切れてしまうのでご注意ください。

>>749
また池波研究か・・・そろそろ違う話題にしようよ。じゃなけりゃその４人で
別スレでも作ってよ。

>>７３６

確かに舎利と行並は評価が食い違うことが多い。

単なる味覚異常なのかしれないけど、私その二人とも評価が食い違うこと多いんです（ｗ

舌の修行が足りないのかな？

私が合うのは、王様かな（ｗ　いや冗談じゃなくてですよ

>>748
グダグダ言ってるくらいなら
さっさと自分から名乗れよ！

なんだ、コピペ厨房の池波叩きか・・
もういい加減飽きたよー。
ここまで粘着だと逆効果だぞ。
俺も大嫌いだった池波を庇いたくなってきた（ｗ

>>754
王様はここでのファンが多いね？？？
ランキングは相変わらずだが。ま、王様は気になさらないでしょう（ｗ

>>756
イケナミヲカバウヤツハミンナシネ

逝並叩きは、自分から話題をそらしたい、あの方でしょ。

皆さん、特定のレビューワーを叩くのは、もう止めにしましょう。
味覚が様々なように、レビューワーにも色々な人が居るのです。
自分と味覚が違う、お気に入りで抜かされたなど、どうでもいいでしょう。

それから、チェーン店登録も、度が過ぎるといけませんが、最近の
チェーン店の味は、あなどれませんよ。
文体が変わることも、いいではないですか。
まして想像で女性の年齢や、美醜を語るなど、もってのほかでしょう。

世の中は、価値観が違う、他人の集まりなのです。
他人を排除する考え方は、よくないですね。

池波さんを叩いているのは、お気に入りで抜かされた人たちだったのですね。
嫉妬は醜いですよと、申し上げておきましょう。

私も池波さんへの、度が過ぎる中傷は酷いと思っていました。
お気に入りで抜かされて、悔しいのでしょうか。
店を誉めるだけなら、ガイドブックを見ていればいいですが、
彼のレビューは、時には耳に痛いでしょうが、事実を事実として、
語っていると思います。

>>761
禿同！
漏れもそう思うぞ。

西川口流は、みっともないね。

皆様に伺いたいのですが

ベルリンの風

って、ここではどのような評価を受けているのでしょうか

おっ、早起きして逝並み祭りに参加しようと思ったら、終わったか？
なんだか朝早く、ご本人も出てきたような。

ここまで執拗に特定レビューアーの叩きと
それに対する誉め殺し的な擁護が繰り返されると、
このスレの雰囲気を悪くする為に
荒らしが自作自演で煽動しているように思えてくる。

>>767
話題変えとして有り得る話だよな。

１００％自作自演だろ。700番代からしばらくの間、おそらく一人でカキコ
してると思われる一連の叩き＆誉め殺しは病的で恐い。
でもさ、話題変えたい人って誰よ？？

＜＜監視員様、５５１様より大事なお知らせ＞＞

本日ただ今より、池波、mfmfネタは禁止します。以上

>>767
今頃気付いたのか（ｹｹｹ

話題を変えたいやつ、、、、、翁美？

重複スレとここを行き来してコピペを貼りまくってるのは
明らかに荒らし行為だよ。
コテ叩きは一部板を除いて2chでは禁止されているし、
同様にレビューアー個人を叩くレスは禁止にしたほうがいいかも。
レビュー内容に対する批判はともかくとしてね。

>>765
人気者だよん！！！！

正直、今回は池波クンも災難だったな。
ま、これに懲りずまたレビュー書きにいそしんで下さいよ。
なんだかんだ言って新着は結構楽しみにしてるからサ。

他スレで「厨房同士の近親憎悪」と笑われているよ。
レビューは所詮素人の戯言だろう。
目くじら立てて騒ぐのはお子ちゃま。みっともないよ。

>>760
部分的に同意
チェーン店の登録は1チェーン1軒なら別に構わないが、
一人で何軒も登録してレビュー数を稼ぐのはよくないと思う
これは個人のモラル意識の問題でもあるんだけど（w

彼の人生の中で、これほど注目を集めた事は、無かっただろう。
人気者には賞賛も、批判も有るのさ。

新たなターゲットﾊｰｹﾝ

先日も書いたが、横浜で活躍する「もく」なる女、
横浜版　ｍｆｍｆ　または　横浜版　PriPriGo　となる日が近いと思われ

「ターゲット」だなんて・・・・。つまり叩ければ誰でも良いのですね。
池波氏は本当に迷惑しています。

>779
ファミレスと紅虎ぐらいじゃん
スタバも書いてないし
誰かさんの足もとにも及ばないよ

>>780
おめーは逝並氏のなんなんだよ。
うさんくさい登場の仕方してんじゃねーよ。
お前が引っ込めば、逝並は叩かれないってことに早く気づけ。

>>782
　×　逝並氏
　○　池波氏

>>782
何言ってるんですか。
いてもいなくても中傷を繰り返しているくせに。

お気に入り上位５０人（２００２年９月２８日）

01 Don Juan DeMarco 極楽とんぼ姫 樫本慶人
04 三谷不幸喜 フェルゼン伯爵 池波謙太郎
07 epicurien CHARRIOL グルメ王
10 真・翁美の夢 551蓬莱 Ms. Contradiction
13 アナスターシャ 春のうららの 味生　完
16 マノアダディ Renaissance Ｐｒｏｊｅｃｔ snow_snow
19 久留米指向 reno 神野桜子
22 クーニー ぶはん Eric
25 @z~ yk TOMIT
28 kamaaina らーめん二郎＠三田本店 TESORO
31 徹っちゃん sobranie たにたに
34 田村正和 iketomo みんなSlowFoodへ戻ろうよ！
37 水越麻也子 Soul Sis.(A.F) 藤崎旦那
40 神聖ピノキオ ベルリンの風 ゆうゆう
43 国府田　和音 コペルト若林 柴田かおり
46 wishywashy 磯部 正徳 王子
49 Brahms シ゛ュシ゛ュ

※　前回のランクは>>480を参照のこと。

>>782
池波氏がいないと安心できる人は誰でしょう
その人です

>>749
ラパッキアとビアノーバはマスヒロ君のお気に入り。
彼の評価を鵜呑みにしている逝並って…。

荻窪と中野のイタリアンも迷惑だろうが、
自分が気に入らなければ、全項目に堂々と★評価してしまう
逝並のドキュソぶりには、もはや呆れるばかりだ。

酷評するならせめて具体的に何が悪いのかレビウするのが
お店はもちろん、他のレビウアーやロム専に対する配慮だろうが。

池波氏叩き＝>>787＝あげる＝荒らし

よって、池波氏叩き＝荒らし

って優香、逝並=762=763の自作自演バレバレ（藁
ホント年寄りは早起きだね

逝並のレビューこそ東レスの「荒し」だろ（ﾜﾗ

年寄りじゃない。男盛りだ。
盛ってんだよ。

ねえねえ、ここで池波池波言ってる人って奴を馬鹿にしてるんだよね？
だったら池波なんてほっときゃいいジャン。なんで時間割いて数日間に
わたって叩き続けてるの？その情熱はどこから来るんだろ？
素朴なギモーン・・・

必死だよ。生活かかってんだから。
何でもけなせば通に見えると思ってやがる。

あれれ、まだやってんの？もうつまんねーよ

７３７とか７４５で逝け並バッシング軍の名前が挙げられていたけど擁護派の候補は誰なの？

>>792
>>793
池波叩きで目を逸らさせようとしてる人がいるんだよ。
ここでマトモな議論が続くと困る人々がな（ｹﾞﾗ
お仕事とは言え、情けなくなってこないのかね？自分でこう言う事してて。

>>789-790
他スレでも連続カキコだね。ご苦労さん。
多数を装うのも大変だ。
連続カキコ制限にひっかかんないようにね（ﾜﾗ

>>795
まず、己の身を明かせ。

汚い零細工場が立ち並ぶ片田舎の町外れの四畳半一間で育った。
貧しさをバネにして世間を見返してやろうと思い上京。
名門都立高校から有名大学へ進学し就職。
同じ職場の女子社員に恋心を抱いたこともあった。
しかし世間は俺に冷たかった・・・・・そして京都へ左遷。
暗く明かりの見えない俺の人生にやっと差し込んだ一筋の光明。
それが東京レストランガイドだった。
俺は給料の全てを外食に注ぎ込み食べては書き食べては書いた。
取り澄ましたや奴等が美味しいと言う店をぶった切る快感。
金持ちしか相手にしない高級寿司屋は、叩き切ってやる。
誰にも相手にされなかった俺が今では人気レビュアーと呼ばれる。
俺は今朝もモニターに向かう。

>>799
（･∀･）ｶｺｲｲ!!