Restaurant Guide Japan Vol.XX

過去ログは>>2あたりに。

Vol. 1 http://mentai.2ch.net/gurume/kako/978/978460454.html
Vol. 2 http://mentai.2ch.net/gurume/kako/988/988663248.html
Vol. 3 http://mentai.2ch.net/gurume/kako/991/991755662.html
Vol. 4 http://mentai.2ch.net/gurume/kako/992/992970099.html
Vol. 5 http://mentai.2ch.net/gurume/kako/993/993910818.html
Vol. 6 http://mentai.2ch.net/gurume/kako/994/994910349.html
Vol. 7 http://mentai.2ch.net/gurume/kako/996/996049098.html
Vol. 8 http://mentai.2ch.net/gurume/kako/996/996722897.html
Vol. 9 http://mentai.2ch.net/gurume/kako/997/997417084.html
Vol. 10 http://mentai.2ch.net/gurume/kako/998/998984327.html
Vol. 11 http://mentai.2ch.net/gurume/kako/1002/10022/1002205348.html
Vol. 12 http://mentai.2ch.net/gurume/kako/1004/10041/1004182925.html
Vol. 13 http://mentai.2ch.net/gurume/kako/1005/10052/1005215330.html
Vol. 14 http://mentai.2ch.net/gurume/kako/1006/10062/1006236528.html
Vol. 15 http://mentai.2ch.net/gurume/kako/1007/10075/1007568375.html
Vol. 16 http://mentai.2ch.net/gurume/kako/1010/10104/1010481274.html
Vol. 17 http://mentai.2ch.net/gurume/kako/1012/10123/1012311088.html
Vol. 18 http://mentai.2ch.net/gurume/kako/1014/10140/1014036274.html
Vol. 19 http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/gurume/1016377466/

１さんお疲れ様です！
基本sage進行でﾏﾀｰﾘ参りまひょ。

そうそう、皆さん！
煽り＆荒らしは完全放置ですよ〜〜！！

新スレ立てご苦労さまです。
とうとう20本目まできましたか・・・・感無量ですね。

私も感無量です。
何も見出せないのですからね。

>>973で>>951へのレスが有るけれど
これなんか東レス厨房側にこそ言える事なんじゃないの？
都合の悪い話はずべてアラシ、コテハン叩きと言って
無視するだけで、困れば文句があるなら会ってやると言うだけでしょ。
匿名掲示板でやってるんだから、この中だけで一本筋を通して見なさいよ。
第三者に対して訴えかける努力を一切せずに
馴れ合っているだけなら５５１氏のHPででもやれば良いんじゃないの？

>>946
＞以前からの文章を読むかぎりでは、彼はアスクＵの社員もしくは
＞スタッフという感じではあったが、
だからこれを問題にしているんでしょ。

営業部隊は外注と言う話があったんだから
アスクＵの内部にいるような発言をして
内部の様子を騙ったり、意見を上げておくなんて言って
アスクＵは内部にいる改革者の声も無視するのか？
見たいな空気を作った責任はあるだろう？

俺も９４４氏に同意。
こう思っている人は少なくないと思いますよ。


いいかげんな事を書いているから
批判されるのに、それらの発言を当局の仕業だと言って
言い逃れするなど、ばかばかしいにも程が有る。
あんたらの言っている事が、全てでたらめの
被害妄想なんじゃないかと思えてくるよ。
都合の良いこと意外は全て陰謀論ですか？

>>5
２０ね。　２万レスを浪費しながら、未だ何も解決しないのね。
行動も起こせなず、愚痴をここで乗せるだけ．．．

ヘタレ・バンザイ！！

>>9
2万レスのうち、およそ半分があんたみたいないらないレスなんだって。

おっと荒らしは放置でしたね。ごめん！

パン大好きサイトに続く新サイト、「アマトーレ」誕生。
ﾁｮﾄのぞいてきたけど和洋菓子専門らしい。
ケーキやチョコレート、和菓子が品別にレビューできるらしいけど
そんなのほんとに必要かーーーー。なんだか訳わかんねー

前スレ>>978へ

ごめん、よくわかんないっす。
新参者氏に対して、
どうして君がそこまで憤っておられるのか
どうにも理解できんのです。
「関係者」だということに何の詐称もないでしょ？
だってアスクユーに関連している仕事に就いていたのは事実なんだし。
でもって、なんで「あんたらの言っている事が、
全てでたらめの被害妄想なんじゃないかと思えてくるよ」に
結びつくのかもさっぱりわからんです。

改革に反対する人を全て当局の人間だなんて思わないし
「陰謀論」だなんてまた、、、。

東レスを良くしたいって気持ちは君も同じなんだよね？

>>10
７のレスをヘタレ君に贈るよ。

>>10
その荒らし以外の１万レスの２割が誹謗中傷、３割が荒らしに対する煽り。
残りの半分は愚痴ですね。

あぼーん

あぼーん

>>11
ゲスの勘繰り。「店内食の出来ない店」は、当局ガイドラインでは
レストランガイドに載せる訳にはいかない。従いオーナーズにも勧
誘出来ない。

しかしもし、「パン」「和菓子」と、持ち帰り専門商品の評価サイ
トを立ち上げれば？問題なしに掲載／オーナーズへの勧誘も出来る
というもの。

その内、ほか弁や駅弁。地域の給食弁当から、コンビニ弁当。それに
相撲の桝席で配られる焼き鳥弁当から歌舞伎観劇専用の高級弁当まで
が、節操なくリストアップされたサイトが立ち上がったりしてね。

その名も「アスク・ユー重箱のスミ」なんてね。

194 名前：証拠はここに＠新参者編 投稿日：02/03/23 17:06
過去スレ�]�Vより

261 名前： ２５４ 投稿日： 01/11/10 18:37
もう一つお尋ねいたします。
過去レス見てたら、オーナーズの店の人が
オーナーズ勧誘は子会社の「テレウェイヴ・リンク」？でやってると
おっしゃってましたが、本当ですか？
ここでも「強引な勧誘」が取り沙汰されてましたが
その勧誘の実態をクリエイティヴ・リンクスでは
きちんと把握なさっているのでしょうか？
手不足では不可能とおもえますが。

262 名前： 新参者 投稿日： 01/11/10 18:47
>>261
把握してると思います。
なんらかの策が、「そういう事はヤメテ」みたいな
話はされているかと思います（推測です。）
オーナーズの勧誘は現在そこ以外でも後１〜２社
やっているような話ですが・・・
>>259さん　ごめんなさい！（笑

オーナーズの営業担当なら、この時正直に言やあいいじゃないの？
これ以前のいくつかのレスでaskUの経営実態について蘊蓄たれとったけど。

過去スレ�]�Uの新参者デビューレス↓

941 名前： 新参者 投稿日： 01/11/08 11:00
＞＞551さん
昨日あたりから、本レス見させて頂いてる新参者ですが
「疑惑の営業部隊やその行為」についての内容が判る
レスの箇所を恐縮ですが教えて頂けないでしょうか？
他の方でも判る方がいれば教えて頂けないでしょうか？
スイマセン！

明らかに「疑惑の営業部隊やその行為」について探りをいれている。
オーナーズ営業部隊員として情報収集してるととられても仕方ないでしょ。

>>14
おいおい忘れてるぜ
何かっていうと「誹謗中傷！」「証拠出せ！」って
じゃまするヤツがいたじゃん（藁
少しは建設的な意見述べろよ

過去スレ�]�Vより
247 名前： 新参者 投稿日： 01/11/10 16:55
>>246さん
どの程度の人数不足かは正直判らないのですが・・・
前出の>>162をもう少し具体的に言えば
�@お店のサクラ、妨害行為等が発生
�Aレビューワさん、お店からの連絡対応、もしくはアスクユー内のサーバ監視での確認
�B該当者（レビューワさん、お店）にＴＥＬやメールでの事実確認
�C該当レヴュー等の証拠の抽出、検証
�D該当者への�Cのフィードバック＆確認
�E話がこじれた場合解決策の模索（場合によっては該当者との３者打合せ？）
�F問題解決後の処理（編集作業等）
プラス・・（ここは、はしょっちゃうけど）
・通常（デイリー、マンスリー）の編集作業
・企画立案
・オーナズクラブの新規登録、編集
・サーバーの管理
思い当たるのはこんなところかな？
これを私が知る限りでは一人の女性がキリモリしてたと思います。
（多分ですが・・・）

>>11-12わざわざどうも有り難う。
貼り付けていただいた意図がわかりかねます。

>>12
別に憤ってないですよ。
私はそう思うと言う事です。
こんないいかげんな奴を私はよいしょする気はさらさら無いけど
皆さん好ねぇ・・・って感じでしょうか。

＞被害妄想？
の話はこのようないい加減な人間に対して
批判、指摘などがあると
当局からの陰謀に違いないと何の根拠も無く
書き込んでそれを弁明理由にして
平気な態度を取っている人間の言う事など
余り信用できず、今までの話も勝手に思い込んでいるだけで
逆恨みしているのではないか？と思われても仕方の無いことでは無いか？
というお話でした。

東レス厨房（多分これが一番よく使われている当該集団への名称だから敢えて使います）
に食って掛かるのは当局の仕業による陰謀ってよく言う人いるのが滑稽でなりません。

ＴＯＭＩＴってやつ、サクラ店と言われているお店へ盛んに１つ星しれてるね。
これが、君らの言う改革運動なの？　しょぼいね。

>>17
「おっ、その手があったか！」なーんて
運営局の人達、今頃思ってたりして（ｗ

>>23
しかし、あんたも良くもそう持って回った解釈ができるなぁ。（ｗ
呆れるのを通り越して、感心しちゃうよ。

そういうふうに悪意的な解釈ばかりしていて、自分で悲しくならない？

>>23
そんなにショボイですか？
グルメ王氏が話題に上った店などにわざわざ行ってくれるのは
ありがたい限りだけどね。
行ってもいないで、ただ１つ星入れて歩いているのなら
問題だけれども、気になった店舗へ出かけて行って
ちゃんとレビューを書いてくれるなんて
派手ではないかも知れないけれど
とても大事な事だと思うよ。

全体の健全化につながる自浄作用だと思う。

で、面白いと思うのは
単価が高くないお店だと
有名レビュアー（と言うか比較的余裕の有る方）
以外にも多くの人がいろいろなレビューをいれて
平均化されていくんだなーと言う事。

流石に高級怪石料理ともなると
難しい面もあるんだろうけどね・・・。

今、一番の注目は
パスティーユ。
やっぱり歩合制の給料体系をテレビで自慢していたから
バイト一同頑張って広報活動にいそしんで
満点レビューを連発しているのかな？
と、なまあたたかく見守っているさいちゅうです。

>>26
この御意見には全く同意っす。
レビュー数の多い古株さんのレビューは
ひとつの目安になってありがたいと思う。

>>26-28
ageているってことは、荒らし？

>>25
こんな解釈よりましじゃぁ！！

--------------------------------------------------
962 名前：食いだおれさん 投稿日：02/04/15 11:17
>>884
878がアスクユー内部者で、Ｐ氏や551氏の情報を
彼らがレビューアー登録した際の個人情報を元に引き出したのだとしたら...


964 名前：監視員 ◆RGJvsPmA 投稿日：02/04/15 11:50
>>962
万が一、そう言うことがあるのなら、もう少し泳がせておくというのはどうかね。
そのうちぼろが出て、いざ裁判になったときの証拠にできるかもしれないよ。
まあ、コレは冗談。

あぼーん

>>31
だから、冗談だってはっきりと書いてあるじゃん。
君の書き込みには、冗談だって書いてないから、本気なんだろ？

苦しくなると、吐き捨てかい？
随分と都合がいいね。

でもさ、前スレの８７８は
Pちゃんや５５１さんの素性を掴んでいるような言いぐさだったじゃない？
私も、もし内部からの漏洩だったら恐い！と一瞬思ったよ。
自分も住所・氏名は本当のこと書いて登録しているから・・。
５５１さんの心当たりは別口のようですけれど。

>>33
君のレスを追っていると、複数人の相手に対して、一人と扱ってレスされていますね。
頭に来すぎて、血管が切れましたか？　病院へ行くことをお奨めしますよ。
ああ、これ冗談ね。　

>>34
また、妄想さんがいらっしゃいましたか．．．

>>34
当局内部からの登録情報漏洩だったら、
公序良俗違反もいいところなので、
もしその証拠があれば訴えれば100%勝てますよ。
当局はそこまで莫迦でも無法でもないでしょう。

ただ、あれを書いた人は、おそらくそれとは違う。
オイラやＰさんその他コテハンの素性を
必死で調べてきた人でしょう。
なぜなら、その人たちは、以前からコテハンについて
多くの間違った個人的情報を流しており、
その間違いがずっと（特定人の書き込みに）
継承されているので、その人たちが書いたことがわかるのです。
以前、その人たち（の一人）が「５５１はＸＸ氏でしょう」という
発言を口頭でなさったことが明らかになっていますが、
その間違った情報に基づく書き込みがずっとなされていたので、
それを書いたのが誰なのか（少なくともどういう人物なのか）は
こちらで把握できています。
彼らはただスパイごっこと脅迫が大好きなだけです。
放置しておいて大丈夫だと思いますよ。

即出かな？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020415-00000037-zdn-sci

>>37
著作権の明確化された、レビューアの書き込みを勝手に晒す人を放っておいて
今更、何言ってんだか・・・

当然これも知っているよね。

(G）著作権等

登録されたレビュー及び画像の著作権はすべて、株式会社クリエイティヴ・リンクに帰属します。
登録されたレビュー及び画像は、新聞・雑誌・書籍等の出版物に掲載され、
又は、データベース化されてＣＤ−ＲＯＭ等に収録される可能性がありますので、予めご了承ください。
なお、個人が特定できるものについては許可なく公開することはありません。

ワインを一口飲んだだけで、「ん？、このワインは直射日光に当ててたな」
とかそういったレベルまでわかるんだろうね。

かっこいいね。

「本日のお勧めはこれです」とか言われて１０万円くらいのワインを飲んで、
「んー、これ飲んだらもう安いワインは飲めないね」とか言って。
実はそれが一万円のワインで厨房で「あいつ喜んでるよ、馬鹿だね〜」なん
て陰口叩かれる事も絶対に無いんだろうね。

素晴らしいね。

すし屋でブリを頼んだら間違ってカンパチ出て来ちゃっても、口に入れた
瞬間に「おやじさん、疲れてるみたいだね」なんて気の利いたセリフが出
ちゃったりするんだろうね。

尊敬しちゃうね。

サテンでコーラを注文して、さて飲もうかと口元まで持ってきてちょっと
においを嗅いだだけでピンときて、ウェイトレスを呼んで、「ごめん、
ばあちゃんの遺言でコーラはペプシしか飲んじゃいけないんだよ」なんて
アンニュイなジョークをかましながらコカコーラとの違いを看破したりする
んだろうね。

ちんこ立っちゃったよ。

>>39は、とある東レス厨房に対する反論ね。

>>38
もちろん知ってますよ。
「２４時間この板での書き込みを見張っていれなくて申し訳ございません」
これで気がすんだ？
「通信傍受法」「住民の総背番号制」「個人情報保護法」はじめとした
「個人プライバシーや表現の自由」という問題がネット上でも徐々に規制が厳しく
なりつつあり、あなたが「食いだおれ」を隠れ蓑として自由に人を煽れるのも今のうちかもよ？
てことだよ。

>>38
自分はここでOREDAYO氏やまさかずさんの名作レビューを知ったんだよね。
プライバシー保護の問題もあるから、両手を上げて賛成じゃないけど
よほど変なレビューじゃない限り（さくらとか多重登録とか）
厳しい検閲も通ってきている訳だし（w
基本的に晒されて困るレビューってないんじゃない？
別に人のレビューを勝手に晒して金儲けしようという訳でもないでしょ。

ネット上のセキュリティの問題も含めて、そんなに心配だったら、
レビューなんて書かないほうがいいってことなんじゃないの？

>>41
別に２４時間見張って無くてよい。　
掲示板なのだから、気が付いたらあとから注意すれば良い。


でも、そんな書き込みをすればたちまち、荒らしは放置と言われていた。
別の方が言っていた様に都合の悪い話は全て荒らしと片付ける姿勢に問題がある。

>>43

ごめなさい。マウスパット触ってしましました。

36のような糞文を何度我々は目にしてきただろうか。
ますますもって紋切り型となっている。
通俗的であるが故に自己完結した論理構成に、
偽善というより、対照的に偽悪的な思考停止ぶりを感じてしまうのは
いつものことである。

あぼーん

>>43
マウスパット×
タッチパット○　でした。

でも私の都合うんぬんというよりも
「煽られた→煽り返した」という単純なものです。
だって私にはあなたたちの事は何もわからないので、
暗闇でハンデを背負ってボクシングすよるうなものです。
時々コテやめて、好き勝手に書き込みたい衝動にかられますよ（笑
そういう事で今日はここまでにしておきます。失礼しました。

>>48
であれは、コテハンを止めればよい。
失礼ながら、ＲＧＪを離れた立場の、あなたからの情報は以前ほどの価値は無いわけで、
あなたも、暗闇に身を投じ過去の発言に捕らわれず自由にればよい。

コテハンを止めたからといって、あなたが、あなたでなくなるわけではないのだから。

ミラヲタで東レス厨房ってのは、相当きもいね。


235 名前：食いだおれさん 投稿日：02/04/15 11:39
>>233->>234
そういうのを見せることもｦﾀ客向けの計算されたﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽだったりしたら
すごいと思う（ｗ

>>48
ココでコテハン使っているからなんだと言うの？
ココでだけ通用するコテハンにそれ程の価値は無いと思います。
実際に全ての発言をコテハンでやっているかどうかも解かりません。
暗闇で見えない相手と格闘しているのは貴方だけでは有りません。
匿名掲示板とは暗闇で余計な情報を抜きに、今そこに書き込まれた
物だけを元に判断し議論する場なのだと私は思っています。

コテハンだからどうだと言うのですか？
誰に強制されるでもなく自分から望んでそうしているだけじゃないですか。
自らが好んでしていることをやってやっているんだと言うのは
烏滸がましい限りだと思います。
別にコテハンなんて大した事じゃないんですよ。
これは新参者氏だけでなく監視員氏にも言っておきたい。

>>51
確かにコテハンなんて大したことないな。
でも、否定的な人間に対しても堂々とコテハンで
対応している新参者は立派だと思うぞ。
監視員氏にしたって誰もやらないから俺がやるよって
宣言しているだけだが、それゆえ責任持ってやっている。
匿名だからこそ彼らの責任を回避しない態度は評価できるはずだぞ。

また、新参者氏はくだらない中傷などに対し自己弁護してるだけで、
それを「やってやってるんだ」なんて取り方をするのは
国語能力が消防としか思えないな。

わざわざ絡む>>前976の方が気持ち悪い。
何回やな事でもあったのか？

>>36
551さん、どうも。
私も、スレの最初から見ていますが、>>36については、だいたい
似たような印象を持っています。
しかし、今回の問題の本質は、また別なところにあるわけで・・・（笑）、
事はなかなか思うように進みませんね。

>>46
すいません、おっしゃってることがよく分かりませんが・・・？
551氏のように、もう少し私にも分かるような簡潔かつ論理的な
表現でお願いできますか？

>>52
君も、「やってやってるんだ」しか意を読めないのであれば、国語能力が消防並みだね。

新参者のプロファイリング

・当局の回し者
・コテ自慢
・東レス厨房の一部からも煽られ
・もう、用無し

利用する時は利用し、いらなくなったら使い捨て
恐るべき東レス厨房！

国語能力が消防レベルと断定された前976です。

＞時々コテやめて、好き勝手に書き込みたい衝動にかられますよ（笑

コテやってやってるって言う事でしょ。

ステハンだから責任を負っているかって言うと
そんな事は無いと思いますよ。
５５１氏や扇美氏のような他でも恒常的に使っている
ＨＮとはまた別の性質の物ですから。

>>52
＞わざわざ絡む>>前976の方が気持ち悪い。
結構大事な問題だと思いますよ。
発言自体ではなく
誰が発言したかによって異なった対応を取ったり
自分に対立的発言を全て同一人物一人の物だと思い込んだり
全て煽りと切り捨ててみたりする事は
このスレに横たわっている本質的欠陥だと思います。

>>56
ああ、やっぱり国語は消防レベルだ。
議論するのもアホらしいし、
一緒にされるのも嫌だからもう放置。

>>42
確かに微妙なところですね。プライバシーの定義には、
「自分の情報の開示・非開示を自分の思うとおりにすること」
というものもあるようですが、そういう観点からすると、
自ら開示したレビューについては、
それを味わう・批評するためにコピペするってのはありだと思いますね。
勿論、誹謗するために再三にわたって「晒し」続けたり、
無関係なところで知った事実を
無関係なところで曝露するようなマネは、
到底許されることではないと思いますけどね。

>>46
難しい言葉で意味のわからないことを書くなあ。
あなたが僕をお嫌いなのは判ったし、
あなたがあなたの思う像に
僕をはめこみたがっているのも判った。
オイラからの意見は、
もう少しわかりやすい言葉で書けば？ってこと。
「５５１キライ、氏ね」とかね。

>>55
とりあえず、オイラは用無しだとはまったく思っていない。
食堂を愛する人とは、誰とでも一緒に飯が喰いたいが、
苦しいお立場から精一杯のことをしてくださった
新参者さんにはそれ以上の敬意をもっている。
オイラはあなたの分類では「東レス厨房」なんだろうけど、
勝手に捨てたことにしないでください。

>>57
だったら、そんな発言もしないで
さっさと放置しといて下さいよ。

>>59
うわ！粘着ー！！
消防＆粘着か！

>>55
いらなくなったから使い捨てという言葉はひっかかりますね。

何度もカキコされているように、アスクユー社内唯一の改革派
だとみんな（一部？）が思いこんでしまったために（w
氏に対してややがっかりめの意見をもつ人が登場してしまった訳です。

まー人間色々なタイプがあるように、色々な意見はあると思いますがね。

>>61
味生　完さんでしょ。

>62
残念！アジナマちゃんじゃーなくってよ。

>>61
色んな意見があっていいよね。
だいたいのところ、新参者氏に対しての誤解が
変な風に拗れちまっただけのような気もするけど・・・。
実際、前976氏の意見も52氏の意見も
それぞれうなずけるんだよね、おいら。

人になりすました「騙り」が出てきたことが
コテ＆トリップを使う人が増えた原因の１つでしょ？
監視員氏とかもそうだったよね、確か。
何も「大したことしてるんだぞ」ってアピールで
コテ使ってるわけじゃないっしょ。
「コテ叩き」に遭うリスクもあるんだしさ。
名無しのほうがずっと楽ちんだ。

ROMの目で見ると、喩え東レスと無関係のステハンであっても
それぞれの意見の流れが判り易くなってﾁｮﾄｲｲと思ったよ。
「430のある有志」氏とか「名無しの森には帰れない」氏とかも。
おいらはやっぱり名無しのほうが気が楽なんで
これで終りにするつもりだけど（ｗ

>>60
どうやら、君のほうがリアル消防と言われてもしようがが無いほどのお粗末な返答だな。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>51
>コテハンだからどうだと言うのですか？
>誰に強制されるでもなく自分から望んでそうしているだけじゃないですか。
>別にコテハンなんて大した事じゃないんですよ。
>これは新参者氏だけでなく監視員氏にも言っておきたい。

その通りだよ。コテハンなんて別に大したことじゃない。

でも2chでは、コテハンを使わないことをいいことに、無責任に好き放題書く連中が後を絶たないからな。
自分はそんな連中と一緒にして欲しくないからコテを使ってる。ただそれだけ。

なんで自分までそんなこと言われるのかなあ、と思って過去スレ見てみると、
前スレに自分が書いた>>789があった。
ははーん、きっと「前976」氏は前スレのコレ（↓）を指してるんだな。


789 ：監視員 ◆RGJvsPmA ：02/04/12 10:49
>>788
コテも晒さずに曖昧な発言をして逃げるのは卑怯なんじゃねーの？


自分は「コテを晒さない」ことを非難しているんではなくて、
「曖昧な発言をして逃げるのは卑怯だ」ということを言いたかっただけ。
「コテを晒さずに」は単なる副詞句なので、そのように読んでほしい。

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20. マノアダディ(33)

三谷氏の票の伸びがすごい。
トップ３に食い込もうかという勢い。

>>72
無理してフランクな書き方している様に思えてギコチナイ＆キモイと感じるのは
私だけでしょうか？

>>74
やっぱり、そう思った？

あぼーん

昨日は、日中にあれだけレスがあったのに、今日はなぜ少ないんだろ？
不思議なもんだ。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

しかし、人間左遷されるとこうも暇になるもんかね〜。

この時期のコートドールのメニュー知っている人居たらおせーて。
１００以上レビュー有るのにそう言う情報は少ないんだよね・・・。
後、ホワイトアスパラが美味しいフレンチ知っていたら教えてください。

>>81
それは、誰の事を指しているのでしょうか？

>>83
自分自身のことなんじゃないの？
「あ〜、俺も１８時４３分に自宅から２チャンに繋いじまってるんだな」
って事でしょう。

１８時４３分に自宅に着いているとは羨ましい限りですね。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

ﾌﾟﾌﾟｯ
三匹＋ｺﾋﾟﾍﾟまで釣れるし ｹﾞﾗｹﾞｰﾗ
左遷って言葉に敏感な人多いんだねきっと W

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

中国まで行って何してんだろ？
http://www2s.biglobe.ne.jp/~koide/twchat/date.jpg

これ誰？

>>89
あなたもある意味荒らしです。
まともな議論が出来ないのなら、出て行って下さい。

>>82
この時期だとやっぱりフランスから空輸してる
ホワイトアスパラガスが有名ですね。
先日のランチにも赤ピーマンのムースとボイルしたWアスパラが
前菜として出ていましたよ＞コート・ドール
季節限定だとあとは何だろ？
魚はエイだったような・・私は鴨を選んだのでうろ覚えだ。
あんま参考にならんでスマソ。
夜はこのところ振られてばかりで逝ってないから誰か頼んます。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

横浜の「て○○」という店すごい。
7人レビュー書いていて（うち6名が1店のみレビュー、残る1名も2店）
全員が★5つのキラキラ店。トータル評価で3.9点だってさ。
もちろん尾宇奈亜図登録済みなんだけど。

証拠出せ！とかいうつまんない擁護レスは無用よ（藁

「サクラの温床」ともなりうるSITEを発見しました（既出だったらゴメンナサイ）
それは、JCBカードのSITE内にある、「JCBレストランガイド」です。
http://www.jcb.co.jp/leisure/restaurant/index.html

東レスの内容そのままを掲載しているのですが、
それぞれのレビュアーのHNはそのままにしてあるのに、
レビュアーから横に辿っていけないんです。
その人が「どんな店に」「どんなレビューを」
「これまでいくつかいているか」などが全く判らないんです。
こうなると、書き放題ですよ！
１本レビュアーのサクラレビューを満載にしておけば、
東レスのSITEを見れば、サクラと理解（判断）できても、
JCBのSITEを見る限り、サクラか否かは判別不可能。

これって非常に作為的な感じがするんですが（被害妄想なのかしら）

>>103
確かに胡散臭い店だな！
店のＨＰを見ても、あとから作り上げたツクリ話的な「伝説」。
ＨＰの制作会社が、サービスの一環で１本レビューを積み重ねている？
経営者は「インターネットの効果」を過大評価して、オーナーズにも参加しちゃった？

>>104 の言うとおり、こんな店こそＪＣＢのＨＰから見たら
「素晴らしい店」「行ってみたい店」になるんでしょうね！！

>>103
＞証拠出せ！とかいうつまんない擁護レスは無用よ（藁
いまだに、その様な認識でいるという事が、信じられません。
あなた方への啓蒙活動は、どだい無理な話なんでしょうか？
状況判断だけで、どうして断定してしまうんですかね？
あなたが食べに行って、あなたの感想をレビューとして残せば良いだけです。

それをしないで、サクラだ、グレーだと騒ぐのは見ていてとても滑稽です。

>>106
ただ単に怪しいから怪しいといっているだけです。

お店の人なのかオーナーズの営業の人か知りませんが
そこまでいうのならサクラじゃないという証拠を出してください（w

大体、好き勝手に色々な人がレビューを書くというサイトで
みんながみんな大満足の★5つというお店は
よほど素晴らしいお店でない限りありえないと思いますが。

>>107
馬っ鹿！！
証拠出せ！とかいうつまんない擁護レスは無用よ（大藁

>>108
ほらほら、返答につまると他人のレスをコピペして逃げる
本当におヴァカな桜擁護くんだね（激藁

荒らし相手に遊んじゃってごめんね>>All

>>107
＞そこまでいうのならサクラじゃないという証拠を出してください（w
なぜ、証拠を出さなければならないのでしょうか？
「そこまで」というのがどの言葉に掛かってくるのか不明です。

＞よほど素晴らしいお店でない限りありえないと思いますが。
ですから、あなたが実際に食べに行ってその感想を書いたらどうですか？
と、言っているのです。


>>109
108と私を混同されているようですが、私も同様の見解です。
107は、103の意見に異論を称えておらず、同意しているものと見られました、
この状態で、103の否定している「証拠を出せ」という文言を臆面も無く
使用している107に対して、矛盾した感を受けました。

あなたこそ、まともな返答をすることが出来ず、事実と異なる個人的な感情を
なんの考察も入れずに、一本調子の煽りレスで返答するとは、残念ですね。

>>109
レベルの低い奴だな！！　１１０は、大人の対応なのに。

>>104さんスルドイ。去年ＪＣＢとaskUが提携してから、

オウナアズ加盟店も増え、サクラレビューも増えてる。

絶対、因果関係ありそだ。

>112
横浜の日本料理トップ○島は追うな図でもないしジェイ四尾でもないけど、何か？

http://love.of.fm

>>111
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝｺﾞｸﾛｳ（W

>>107
おいらも同意する。
サクラ系は口コミ評判もマスコミにも載らない店が多いのでは？
真っ当な店なら、こそこそと恥かしいまねはしないと思う。
みえみえなのに「証拠を出せ」とは、関係者以外ならどうかしているよ。

アスクユーの検閲ってなんなんだ。言葉狩りだけか？
おいら的には「所詮東レス厨房」と、小ばかにされるのが辛いぞー。

>>116
レスを誤認している時点で馬鹿だと思う。

あぼーん

なんかさー最近ここでサクラ疑惑店が指摘されると
やっきになって疑惑をもみ消そうとする人が数人いるみたいね。
一見、冷静を装っているけど、こんたんみえみえー
オーナーズ営業の人？お店の人？

>>116氏の指摘のように
ここで話題になる疑惑店って聞いたこともないお店ばっかり・・・
地元で評判の幻の名店（？）だったら、馴染み客がどんなに黙っていたって
噂が噂をよんで口コミで知名度は広がっていくと思うんだけどね。
なんでそんなに素晴らしい名店なのに、巷で噂をきかないんだろう（w

何度も言われていることだけど、あまりにも露骨な
櫻レビウは逆効果だと思うんだけどなぁ。一見でリ
ピート無しの客が一時増えることはあっても、お店
自体に実力がなければ、東レスでのレイティングの
高さが仇になる結果に終っちゃうよね。

実際、一店レビュアーさん達が星キラキラいれてる
店って、ある程度レビュー数が入ると新規レビュー
が入らないし、暫くしてレビューを参考にして行っ
た人がぽつんと辛辣レビューを入れるのがだいたい
のパターン。

>>119-120
まだ、解かって頂けないようですね。
あなた方の、独りよがりで稚拙な推論は、このスレの人以外は何人も賛同を得ることは無いでしょう。
あなた方は、お店について自由に批評する権利があるのに、なぜ行使しないのですか？

ここで、愚痴を言ってみても何も変わらないでしょう。
あなた方が、お店に行き実際に、目で、舌で味わって評価し、レビューを書けば良いではないですか。
その様な基本的な行動も起こさず、机上での推理によって軽々しく批判されているのであれば
俎上に載ったお店も堪らないでしょうね。　
噂になっていないからサクラだと断じていらっしゃいますが、あなた方の噂ネットワークはそれほど
素晴らしいものなのですか？
ひょっとしたら、地元で評判になりつつある、お店に出会うチャンスかも知れないのに、自らの手で
握りつぶすことになっているかもしれません。

もう一度言います、レビューアの基本は、実際にお店に出向き実際にあったこと思ったことを
批評するのです。
その様な基本的なことが出来ない人は、もはやレビューアとは呼べませんね。
即刻引退される様、ご注進申し上げます。

営業や店の関係者と疑っている方もおられる様ですが、それは邪推というものです。
前レスで別の方が言われているように、被害妄想と思えてしようがありません。

レビューするのも嫌になるような店ばっかりだったんですが･･･。

>>121
感情論だけでは説得力がないのですが(ﾜﾗ

>>121
新種のアラシかーーーー
つまんねーやつだなーーー
何をえらそーに難しい言葉並べて仕切ってんだよ。
引退しろとかいちいち店に行けとか、あんたにいわれたくないよ。

あと「独りよがりで稚拙な推論」と「被害妄想」は
あんたの大好きな『誹謗中傷』用語だから気をつけたほうがいいよ（藁藁

おれには119さんや120さんの意見に同意ね。

これを読むと東レスの人は私が誰だか解かってしまうのでしょうね・・。

二月上旬にレビューを書き
すんなりと掲載された某店のレビューが
今日いきなり突き返されてきました。
主観的なんだそうです。
こう言うことって皆さん経験されているのでしょうか？

駄目だ、こりゃ。

私は121じゃないけど、
121に書いてあることは結構マトモな気がしました。
でも、賛成すると自作自演って言われてしまうんですよね。
2chって病んでるから。

　　　　　∧∧　　 　＿　ドスッ
　　　　 (　 　,,)┌─┴┴─┐
　　　　/　　　つ.　 終　 了 │
　　〜′　/´　└─┬┬─┘
　　　∪ ∪　　　 　 ││　
　　　　　　　　　　　 ゛゛'゛'゛
やれやれ...........

>>127
２ちゃんねるが、病んでいるわけではありません。
東レス厨房が病んでいるのです。

>127
悪いことはいわないから病院いくかここくるのやめろ

隠れた名店、というのは確かに存在しているだろう

でも利用者は限られているから、その利用者と東レスレビュワが
重なる確率は純粋に少ない
また重なっている場合でも、その者はおそらく新規登録を躊躇する
だからなかなか東レス上に現れない

だけどこういう店の場合はやっぱ口コミがあるから、
登録されると何故か徐々にレビュー数は増えていく
それも１件レビュワじゃなく、それなりに数の多いレビュワが
次々に書き込むもんだよ

魚竹＠築地は「隠れた名店」というほど無名ではなかったが
みごとにこの動きになっている

やっぱ５つ星の１件レビュワが連続するのはヘンだよ

>>130
性根まで腐っているな。

>>121
あんたさー、勘違いしてんでないの？ヴォーケー
サクラサクラって騒いでるやつらは、もともとレヴュアーでないのよ。
「サクラ疑惑があるなら店に出向いて確認してレヴュ書け」だって？
普段、由牛やコンビニ弁当しか食わない奴らに無理言うんじゃねーよ！
金ねーからRGJでイッポンレヴューの★ぎんぎら店見つけてサクラ騒ぎ
してるんだから、そーっとしといてやんなよ

>>131
君の拙い経験則で語られてもなぁ。

>>133
貧乏人の妬みか？　ならしょうがねぇな。

つまり、ここで騒いでいる奴は碌なもんじゃないというわけですね。

>>125
質問です。
いったん掲載された記事は貴方に無断で削除されたんですか？
だったら、珍しいケース。事前検閲はいくらでも例があるが

アラシ警報発令中！
仕切って申し訳ないのですが
基本的にこのスレは「sage進行」でお願いします。

なお、荒らしは放置、煽りは無視、ヴァカは晒しで
お願いします。

>134
君の拙い直感で否定されてもなぁ。

せめて反証のひとつぐらいあげてくれれば、
多少は聞く耳を持つのだが･･･。

ほら、また荒らしと騒いで議論を避ける。
答えてあげなよ。


--------------------------------------------
都合の悪い話はずべてアラシ、コテハン叩きと言って
無視するだけで、困れば文句があるなら会ってやると言うだけでしょ。
匿名掲示板でやってるんだから、この中だけで一本筋を通して見なさいよ。
第三者に対して訴えかける努力を一切せずに
馴れ合っているだけなら５５１氏のHPででもやれば良いんじゃないの？

ありゃ、話の出きるヤツか？と思ったが、ホントの荒らしだ

以下、完全無視モード

>>140
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾔﾒﾛﾖ、ｳﾞｫｹ

ここの住人でオフやればいいじゃん。
盛り上がると思うなあ。

ﾌﾟｯ　「ママー、おもちゃかって〜　うぇーん」　って、騒いでいる様なもんだな。
決して、叶えられるもんでもないのに。

>>141
ﾊﾊﾊ　そう書きゃ、お前のちっちゃなプライドも保たれるだろうよ。

あぼーん

あぼーん

>>137
今日、表現変えてねメールが来ていましたが
レビューの方はまだ削除されていません。

通常の事前検閲でのフォーマットをそのまま流用されているので
どうしたら良いのか解からず放置中です。
が、某寿司店みたいなことも有るそうなので
編集には吝かではないんですよね・・・。

ただ、フォーマット使って
さんざん掲載しておいてレビューの表現を
いきなり変えろと言われると躊躇してしまいます。

東レス厨房必死だな（藁

なんか、ちぃっちゃな犬がキャンキャン吠えてるみたいで面白いね。
まあ、弱っちいからみんなでいっせいに攻撃するしかないんだろ？

それにしても長い口喧嘩ですね

>>121
ありゃりゃ、また同じ言葉を間違えて使ってるね。
前回も訂正してあげてたのに。。。
しっかり学習して下さいね。

ちゅうしん 【注進】 大辞林第二版より

（名）スル

（1）事件を記して急ぎ上申すること。
（2）事件を急いで目上の人に報告すること。
「御―に及ぶ」「其兄なる執事を取次とし早くも此事を―しけり/経国美談（竜渓）」

英語は得意なのにね（ｗ

>>149
２０スレ、２万レスに及ぶ口喧嘩です　（藁

どうやら、揚げ足取りしか出来ないようです。

まあ、ここでストレス発散すれば犯罪も減るかな？

このスレ笑えるねぇ。
明日も、よろしくね　>all

>>153
名誉毀損は増えますが、何か？

>147＝125

137さんではないですが横から失礼。
問題なく掲載されたレビューに関して、後からクレームが入る
（別のレビューアさんから）等あった場合、状況に応じて書き直し等の
リクエストが入ることもあるようです。
自分もある店に対してまちがったレビューが入っていたので指摘した
ところ、後日、書き直されていたことがあります。
一方、別の店でのあるレビューアの思い違いは（？）放置されたままです。

全然外食板らしい話題じゃないよ、ここは。
いい加減にして。喧嘩ならよそでして。

５５１のサイトでやれや！

スレ数が増えるほど、糞スレになっていくねー。

>>159
糞スレに糞住人！　お似合いではないか！！

気づいているのに、誰も言い出せないなんて、良くあることさ。

私も横入りでごめんなさい。

確か、書き直し要請メールが来てから3日以内に
訂正する・しないなど、何らかの返答をしないと
レビューを削除されてしまうんでしたよね。

「掲載したけどやっぱ書き直しきぼーん」って場合は
過去の例からすると、どっかからクレームが入ったって可能性が高いんですよね。
「好き好き、大好き！この店最高〜〜〜！」みたいな主観は書き直しさせられないだろうから
125さんは店に対して辛口のご意見を書かれたのかな？

例のダクゥイの時には店からクレームが来たと明記されていたそうだけど、
その辺りのことはいかがでしたか？

>>121
確かに、サクラと断定する根拠はないわけだけど、
疑わしい（というか、確率論的にほぼ確実）と思わせる
店が多数あるのは事実ではないですか？

５つ☆や４つ☆をつけているレビュアーの
殆どが１軒ないし１桁（他は系列店を誉めるか、
同業を貶している）の投稿数、
内容がほとんど同じ
全項目５点・・

それは疑わしいと思うのももっともだと思いますが。

＞独りよがりで稚拙な推論は、このスレの人以外は
＞何人も賛同を得ることは無いでしょう
統計学的には、これらの店がサクラ疑惑をもたれるのは
世間一般でも妥当なことだと思いますが。
サクラと決めつけるのが良くなくても、
充分疑わしい店は多いと思います。

＞あなた方が、お店に行き実際に、目で、舌で味わって評価し
それがサクラをやる方の理由なのでは。
サクラに反対している人は、
そういう店舗を儲けさせることを拒絶するのは当然では。

＞もはやレビューアとは呼べませんね
個人的にどういう見解をもつかでレビュアーの
資質を判断されるのですか？
サクラの疑いが濃厚な店に嫌悪を抱くのは妥当なことでしょう。
その人が2chでなにを書こうが、東レスのレビューが
「実際に店で感じたこと」を書くのなら、
レビュアーとしてなんら問題ないと思いますが。

＞営業や店の関係者と疑っている方もおられる様
＞ですが、それは邪推というものです。
「カネ払えば点数があがるし、払わなければ下がる」
という営業行為を受けたという店舗があり、
その事実について当局は返答できないでいるのですよ。

霊感商法を組織ぐるみでやった証拠がないから、
某宗教が霊感商法に関与しているというのは妄想だと
云っているようなものではないですか？

＞いつもたくさんのレビューのご登録ありがとうございます。
＞今回ご登録いただきました「」のレビューにつきまして一部内容を
＞ご再考いただきたい箇所がありメールを差し上げました。

訂正希望個所羅列

＞主観的なお考えかとは存じますが、
＞内容・表現をご配慮いただければと考えました。

と言う、事前検閲時そのままのフォーマットで
何の説明も有りませんでした。

取り合えず、どうして今頃なのかの説明と
どうして店名が抜けているかの説明を求めるメールを出しました。

私はお遊びとしてレビューを書いているので
レビュー自体を変更する事に抵抗は無いのですが
いきなり何の説明も無く一度掲載されたレビューに
概ね意見部分全てを撤回するように求めたメールが
送られてくると流石に気分が悪いです。

大手チェーン店系お寿司屋さんに
「余り美味しくなくて回転寿司と同レベルだね」
と書いたので、誰かのクレームかもしれないし
時節柄の自主規制かもしれませんが
どうして今になってボツレビュー扱いなのかの
説明が欲しいものです。

鮨店関係は今ちまたでもめてるから自主規制かな？

なんだか今日は>121のおかげでとんでもない展開になっちゃったね。
あの人、なんでここに来るんだろ？
英文だったり、変な日本語カキコでみんなを煽って楽しいのかな？
明日からもっとﾏﾀｰﾘいこうね

あぼーん

あぼーん

>>120

> 何度も言われていることだけど、あまりにも露骨な
> 櫻レビウは逆効果だと思うんだけどなぁ。一見でリ
> ピート無しの客が一時増えることはあっても、お店
> 自体に実力がなければ、東レスでのレイティングの
> 高さが仇になる結果に終っちゃうよね。

> 実際、一店レビュアーさん達が星キラキラいれてる
> 店って、ある程度レビュー数が入ると新規レビュー
> が入らないし、暫くしてレビューを参考にして行っ
>た人がぽつんと辛辣レビューを入れるのがだいたい
> のパターン

東レスのサイトであれば、サクラか否かの判断はつく
と思います。それでもある程度読み込んだ人でないと
サクラレビューに騙されてしまうこともあります。実
際私も、平塚の焼肉屋のレビューに騙されました。

ところが、JC○のサイトでは、その人がどんな人だか
全く知る由もありません。他にどんな店にレビューを
書いているか？またそのレビューがどんなものか？が
全くわからないのです。
そうなると、東レスの住人ではないJC○のユーザー
はコロッと騙されてしまうのではないでしょうか？

また、東レスはJC○のカード利用可能店拡大のため
の営業活動にも活用されているようなきがしてなりま
せん。

>>169
オーナーズに利用されるのはまだ許せるが、
全く別の会社の営業活動にも利用されているのだったら、、、
これからレヴューを書くの考えちゃうな！
それともJCBのマークの店限定に、酷評を書こうかな？

>>169
東レスは無料なわけだし、
当局が商業的に利用するのは当然で、
JCBに使われようが、それ自体はよいと思うんですよ。
ただ、サクラが事実上黙認されている現況は、
（どれがサクラかという個別の特定はさておき）
およそ不誠実なものだとは思うんですよね。

サクラの規制をすると、オーナーズが減るのかなあ？
せっかく良いサイトなのに、不正を許していたら
結局当局の損になると思うけどねえ。

>>169
俺もそう思う。
JCB側としては加盟店のサクラなんて
構うこっちゃないだろう。
アスクユーがレビュー実績による加算率のハードルを
なかなか設けられない理由のひとつが
その辺りにあるような気がする。
まるっきり公平でクリアーなランキングだと
JCB加盟店が上位にこない場合もあるだろうからね。

Exciteのグルメコーナーに丸投げ、
JCBにはJCB加盟店を選んで丸投げ、
あくまでも（askUは）商用のサイトであり、
そのことにウダウダ言うつもりもないが、、、、、、

このJCBでの使われ方はなによ！
今見てきてﾋﾞｰｸﾘしたよ。
askUは、一般の利用者に向いたものだが、
JCBの場合！
カードを持っている「カードホールダーに向けたサービス」を装っているが、
実のところは、加盟店（利用可能な店）を獲得するための営業の一助にもなりかねない！

このようなことを書くと、ﾑﾈｵみたいなやつから
「証拠を出せ」という煽りがはいりそうだが、
あくまでも推測をかいてるんだからね（ﾜﾗ

お気に入りランキング（２００２年４月１８日）

1. Don Juan DeMarco(206) (+1)
2. 極楽とんぼ姫(151) (-1)
3. 樫本慶人(97) (+2)
4. 三谷不幸喜(94) (+1)
5. 池波謙太郎(86) (+1)
6. グルメ王(86) (+1)
7. epicurien(69)
8. アナスターシャ(58)
9. フェルゼン伯爵(58)
10. CHARRIOL(53)
11. 春のうららの(52)
12. DUCA(51)
13. Ms. Contradiction(50) (-1)
14. 551蓬莱(47)
15. 真・翁美の夢(43)
16. らーめん二郎＠三田本店(41)
17. 味生　完(37) (+1)
18. あなたは良いお客様ですか？(37)
19. 神野桜子(35)
20. マノアダディ(34) (+1)

昨日からベスト50に登場してきている「聖なる母」（48位、13票）。

昨年１２月に、神奈川の「てん○」に１本レビューを書いただけで
お気に入り票を13票集めてランキング入り。

神の見えざる力でも働いているのか？
そうとでも考えなきゃ、世界の七不思議の１つだぜ、こりゃ・・・。

JCBレストランガイドについて
JCBレストランガイドは株式会社クリエイティヴ・リンク(以下、当社)が運営するサ
ービスです。お問い合わせにつきましてはこちらまでご連絡ください。

掲載レストランについて
原則として、当社が運営するaskUレストランガイドに掲載されているお店のなかで、
評価の高いJCBレストラン加盟店だけを厳選して紹介しています。

掲載されているレビューについて
JCBレストランガイドには料理、雰囲気、コストパフォーマンス、接客態度といった
基準はもちろんのこと、アスクユー・ドット・コムにユーザー登録をされた方（以
下、メンバー）がＪＣＢ加盟店をさまざまな角度から独自の基準で主観的に判断され
た内容が掲載されています。同じＪＣＢ加盟店であってもお客様次第で全く異なる判
断がなされることもございます。当サイトではＪＣＢ会員の皆様にそのような多種多
様な生の声を楽しんでいただくため、原則としてご登録いただいたレビューはそのま
ま掲載しています。
ただし、以下に該当する可能性のあるレビューにつきましては、アスクユー・ドット
・コムメンバー規約にもとづき、レビュー内容の修正・一部削除のお願い、または掲
載のお断りをしています。当社といたしましては、あくまでもお食事をされたメンバ
ーの主観を尊重させていただくものの、閲覧をされる利用者の方々に心地よい場であ
ることを望んでいますので、あらかじめ以下の基準をご理解いただきますようお願い
申しあげます。

「聖なる母」に神のご加護を！　ｱｰﾒﾝ

JCBには転用しないで欲しいとお願いできるのかな？

>>172
同意！
データベースの規模も拡大しデータ転送量も急増すればコストは幾何級数的に
増加するのがこの世界の常識。収入源を求めてJCBとの提携やオーナー図と
言った仕組みを考えるのは当然の帰結。
結果としてサイトの性格は変わる。古くからのレビューアからすると可笑しな
ことがどんどん起きる。その一部が改革だとかなんだとかお節介なことを言い
座談会の開催を要求してるが、それを無視して当局は新しい方針をどんどん推
し進める。そんな経過の中で、RGJのサイトもずいぶん雰囲気が変わった。
新しいレビューアが新しい規制に則って大量にレビューを書きまくる。
新規投稿を中断することで対抗手段をとるベテランレビューアーのデータは
サイトのゴミと化してきた。
172も言うとおり「JCB側としては加盟店のサクラなんて構うこっちゃない
だろう」だろうしAskUだってサクラなんて構うこっちゃないということだ。
つまり、良く書く分にはなんでもOK、悪く書けば書き直し。
商売がからめばグルメ誌と同じようにちょうちん記事しか載せられなくなる。
ただし、グルメ誌は厳選して掲載だがRGJは、とりあえずどの店でも登録可。
ASKUも規模がでかくなると訴訟問題対策も危機管理の一つとして配慮せねば
ならず、今後とも旧レビューの内容見直し作業が行われ、掲載済みレビュー
も必要に応じて書き直し要請が頻繁にくるのでは？
甘口レビューと辛口を同時に送るとおもしろいぞー！書き直し依頼がない
場合でも掲載の時期に微妙なちがいが・・・社内的な決済システムが透けて
見える。

横浜の「てん○」だけどさぁ、必死なんじゃない？
ｵﾚは３月まであの近くに住んでいたけど、
飲食店をやる場所じゃないような気がするな。
実際に何度もあの店の前を通ったが、時間のせいかも知れないけど、
「閑古鳥・・・」だったよ。

横浜駅周辺や伊勢佐木・関内だったら、「あの手」の店が受けるけど、
ハッキリ言ってあの場所じゃねぇ！
だから、ＨＰ作ったり、通販やったり、オーナーズ入ったり、桜咲かせたり・・・、
必死なんだと思うよきっと。

暇な店だと、魚を仕入れてもそのままゴミになっちゃうから、
その歩留まりを良くするために「生簀を使って生かしている」？
薬浸けのやせ細った魚を出したって、
ほとんどのお客が（ササハタ事件ではないが）
「私は活〆か野〆かの区別はつきません」
「養殖か天然かの区別はつきません」
だろうから・・・東レス緑冠のｵﾚもそうだが（ﾜ

昔は少しは良心が有ったらしくて
辛口レビューを放置されていても
次に甘口レビューを書けばそれを掲載する時に
辛口レビューの不掲載のメールが来たもんなぁ。
今は無視する奴は徹底して無視されるけど・・・。

>>178
激しく激しく同意！！
全く的を射ている判断だと考えます。
ＡＳＫＵは既に死んでいます。
死んだ児の歳を数えても何も生まれません！
切って捨てたほうが賢明です。

ケツの青い改革派へ
出荷停止中の某レビュワーより

>>181
改革派をケツが青いとか言い放って悦に入ってるみたいだけど、
アスクＵが既に死んでいると思っているなら、どうしてキミは
登録抹消じゃなくて出荷停止中なんだろね？不思議だね。

自分がきみの立場だったら、アスクＵからもこのスレからも
さっさと消えるけど？
それがキミが言うところの「賢明」なんじゃないのか？
なんだか矛盾してない？

（荒らしさん江）
「じゃあお前が消えろ！」なんていうトホホなカキコは
間に合ってるのでそのつもりで。

あぼーん

>>163
なにやら、確立論や統計学がお得意のようですね、一度ご教授願いたいものです。
時間がありませんので要点だけを返答させて頂きます。

＞個人的にどういう見解をもつかでレビュアーの 資質を判断されるのですか？
批評を行う上での最低限のルールというものを説いているのです。
それが、『実際に確認し体験した事柄を事実に基づいて書く』　ということではないでしょうか？
確認もしないで、店名を出したりするのは、お店に対して失礼です。

＞＞営業や店の関係者と疑っている方もおられる様ですが、それは邪推というものです。
これは、私の事を営業やお店の関係者と勘違いされているようなので、訂正したまでです。

＞霊感商法を組織ぐるみでやった証拠がないから・・・
霊感商法などを報道する報道などでも、必ず事実確認を行います。
同様に、サクラ疑惑お店に行って事実確認するべきでは無いでしょうか？


>>166
あなたは、ご自分の耳障りの良い話だけ聞きたいのですか？
それでしたら、誰でも自由に書き込める開放型掲示板はお止めになって
会員制の掲示板にでも行かれたらいかがですか？
変な日本語であったのは、申し訳ありませんが、英文などは、書いた記憶が
ありません。

551頑張れよ！

184の挑発的な言い回し、きっら〜い！

>>184
このスレッドには
それぞれ個別に反対意見や批評がでてきているのに
それら全てを同一人物によるアラシだとしか考えられない人が居るのです。
挙句の果てにそれを冴えた推理だと思ってるから始末に悪い・・・。
まともに議論しようと思わない方が楽ですよ。

>>185
同意っ！！
184は変だよ。
>>121と同じ人なんだろうけどさ。
信じられないようなかわった論理でサクラ店を擁護したり
レビューアをやめろといったり、ここをやめて会員制の掲示板に行けといったり。
何だかここの議論を無理矢理にやめさせようとしている
新手の荒らしと思われても仕方ないぞ。

>>174
監視員さんおつかれです。
前にも横浜の方の何とかいう店で似たようなことありましたよね。
どこかの店のサクラさん（1店レビューア）が数名ランクインしてきた・・
あまりのミエミエさくらに笑っちゃいましたけど・・

>>184
確かに掲示板に統計「学」は余計でした。失礼いたしました。
でも統計的には、１軒しかレビューしない人ばかりが
書き込み、しかもそのどれもが同一見解になる確率は、
事実上否定されることになると思います。

＞確認もしないで、店名を出したりするのは、
＞お店に対して失礼です。
確かに、証拠なしにサクラと断言するのは
僕もどうかと思います。
でも、例えば「平均Ｘ点、ランキングＸ位、
レビュー数Ｘ、そのうち１軒レビュアーＸ、
１０軒以上のレビュアー数Ｘ、
１軒レビュアーのつけた平均点Ｘ」とかいうことは、
東レスに掲載された事実であって、
ここまでは主観の入る余地はありません。
その事実を掲載の上で、
「統計的な疑問」を付記することは、
失礼にあたることとは思いませんが。
（まあ、僕なら事実のみを掲載し、
自分の主観は書かないでおきますけどね）
もしサクラが事実でないのであっても、
統計的疑問をもたれる事実が東レス上に
あることは疑いないのですから。

＞「批評を行う上での最低限のルール」
そのルールは、レビューをするという行為のルールであって、
内面的な考えのルールではありませんね。
だから、レビューをする時に実際に店に行って書けば
レビュアーとしては問題はないではないですか。
レビューさえ体験した事実を書いているならば、
自分のレビュー以外に「サクラ疑惑」について
疑いをもって見ることは、何らレビュアーとしての
資質に影響を与えないと思いますが。

なお、霊感商法についてはその宗教は否定しており
（あるいは返答自体を拒否しており）、
事実確認はできていなくても「疑惑」を報じています。
疑惑を信じるに足る充分な事実・根拠があるから、
報道することに公益性が認められるのでしょう。
サクラ自体は倫理的問題に過ぎませんが、
そのサクラを利用した脅迫が店舗に行われた
疑惑があり（少なくとも被害者側からの証言があり）、
その疑惑についての事実確認を行ったのに
当局が返答を拒否したという事実がある以上、
このことは公益性のあることだと認識しております。

>>186
それはどうだろう？
同一人物の荒らしだと思ってる人なんているの？
このスレに反感を抱いている人はどう見ても単数じゃないでしょう。
住人さん達だって、意見ごとに賛意・反意に分かれる場合もあるし、
偏った意見ばかりでないのはある意味健全だと思っていますよ。
まともな議論であるならそういった意見者を排除するのはおかしいしね。
（荒らしとしか思えないムチャクチャなレスは別として）
で、個人的には貴方の最後の一行も余分なんじゃないかと思う。

>>175
ＪＣＢレストランガイドの問題点はここ↓

>当社が運営するaskUレストランガイドに掲載されているお店のなかで、
>評価の高いJCBレストラン加盟店だけを厳選して紹介しています。

同じ手数料６％取っときながら、東レス上位店だけ「厳選」して掲載・宣伝。
こりゃ不公平だし、一般店はムカツクわいなあ。
知り合いの店は怒ってＪＣＢ脱会したヨ。マトモな対応。
もっと悪どい店の対応はと言えば、当然サクラによるランクアップでしょう。

>>191
こりゃサクラ奨励としか取れない話ですね。
まともな飲食店や一般レビューアーは虚しくなるだけだよ。
サクラ疑惑の店はJCB加盟店が多いのかな？やっぱり。

>>191
確かにおかしいですね。
今、ちょこっと調べてみたら、

> 「評価の高いJCBレストラン加盟店だけを厳選して紹介しています。」

というの、足切りが「３．０」だったり「２．７」だったりバラバラ。
場所によって異なるみたいだよ。

思うに、
JCB利用可能店が少ないエリアには甘く、
そうでないエリアには厳しく
だね。

厳しくし過ぎると「JCB使える店なんて、この辺にはないじゃん」つーことになる。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

掲載されたい
　　　↓
星評価を高くしなきゃ！
　　　↓
サクラを咲かせちまえ！！

ってことなのね、やっぱ。

>>197
そこに、askUやJCBの営業も関与しているのかも？

あれを見てレストランに行った
JCB会員が「チクショー騙されたー」って言う
クレームは何処へ行くんだろう・・・。
ダイナースもＨＰに感想文を載せだしているけど
こっちは独自に細々とやってるね。

>>199
ダイナースのはあくまでも「お勧め店情報」だよ。悪口は一切なし。

http://www.diners.co.jp/member/gourmet/index2.html

変に「口コミ」を気取って辛口レビューを併記するよりスッキリしとる。
加盟店も騒がないでしょ。

そもそもJ○Bとダ○○ースじゃ格が違うと思われ。
J○Bも昔は自分とこで年会費とってグルメクラブつくってたんだよね。
今も存続してるのかもしれんが、ほとんど使ったことなかった。
年に1回、特典が使える店ガイドを送ってきてたけど、そんなもん
つくるよりもアスクユーと提携したほうが楽だと思ったのかな。

ダイナースのもホテルのとか読むと
かなり電波が入ってるから面白いよ・・・。

続き
で、どっかに丸投げしても
自分のところで細々とやっていても
記事内容に責任を持たないって言うのが面白いよね
ダイナースくらいになれば、事実確認ぐらいはすると思っていたんだけどね。

顧客に情報を提供する事がサービスだと思われていても
正確な情報を提供する事がブランドの品質につながるとは思わないんだろうか？
それとも、手間をかけてまではやる仕事だとは思っていないのかな。
このクラスのブランドイメージで勝負をしている
大きな企業がこれならば、アスクＵクラスの会社が
お粗末な対応を続けるのもそう不思議な事では無いのかも・・・
と思ってしまいました。

ＪＣＢ側で東レスとの提携企画したのは
「情報ネットワーク事業本部・情報通信営業部」だ。知り合いがいる。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>203
おそらく会員向け情報誌を丸受けしている制作会社が
からんでるんだろうけど、記事の詳細に関しては制作会社責任
ということが多いよ。つまり制作会社が事実確認してなければそれまで。
自分もそんな会社にいたことあるからなんとなくわかるけど
制作会社からさらに下請けに流れて予算もどんどん削られていくから、
いちいちそんな手間のかかる確認作業なんてしてられないらしい。
いっちゃ悪いけど、情報誌によくのってるお客さまの声なんてのも
内輪制作なんてよくきくしね。
ま、本業は別のところにある訳だし、企業の顧客サービス云々なんて
所詮、広告業界の受け売りみたいなもんじゃないの

あぼーん

あぼーん

すし茶屋　吟遊
また頑張っていますね。
今だと八重桜や枝垂桜が綺麗ですね。

年中サクラ前線。

あぼーん

あぼーん

>『パンの耳』に続くアスクユーおすすめガイドシリーズ第２弾『おすすめ
>和洋菓子ガイド・あまとーれ』がついに4月15日にオープンしました。

だって

パンもそーだけど［店]×[お菓子の種類]で細分化してまで
個々に評価するのって意味あるのかなぁ？

あれだけ細かいと
書くのも疲れるけど
情報を手に入れるほうも疲れると思う。
まとまりの無い印象しか手に入らないし・・・。

>>216
変なサイト作るよりも、早く東レス改善しる！

>>217
上げるなよ。

あぼーん

……悲しいな。
「バカか貴様は」
気に入らない発言には噛み付かずにいられない。
それもそのはず、現実世界では身分も最下層。
罵られる事はあっても罵る事は絶対に出来ないのだから。
故にネットワーク、それも匿名掲示板で自分の存在を誇示したがる。
ここではどんな人間も同じ立場、悪口を言おうが何しようが自由。
……悲しいな。
一体、彼は何を思い、考え、書き込みに至るのだろうか。
それを行ったところで現在の立場は変わらない。
むしろ一層自分の低脳さをひけらかすだけ。
"バカと言う奴が一番バカ"なのに。
……悲しいな。
この書き込みを読んだ彼はまた罵詈雑言を浴びせてくるのだろうか。
低脳無知な文章で罵倒・煽りを繰り返すのだろうか。
自作自演をして仲間が増えたふりをし、執拗に言葉で攻撃してくるのだろうか。
しかし誰がそれを止めることが出来よう。
少なくとも私には抑制する事は不可能だ。
あまりにも哀れ過ぎるから……同情し、それを受け止める事しか出来ない。
……悲しいな。

>>204
何か探れたらUPお願いします！

>>216
私も谷山さん好きだったりする・・・

あぼーん

あぼーん

お気に入りランキング（２００２年４月１９日）

1. Don Juan DeMarco(206)
2. 極楽とんぼ姫(152) (+1)
3. 樫本慶人(97)
4. 三谷不幸喜(94)
5. 池波謙太郎(86)
6. グルメ王(86)
7. epicurien(69)
8. アナスターシャ(58)
9. フェルゼン伯爵(58)
10. CHARRIOL(53)
11. 春のうららの(52)
12. DUCA(51)
13. Ms. Contradiction(50)
14. 551蓬莱(47)
15. 真・翁美の夢(43)
16. らーめん二郎＠三田本店(41)
17. 味生　完(37)
18. あなたは良いお客様ですか？(37)
19. 神野桜子(35)
20. マノアダディ(34)

　あんだー、今日は久々に動きが少ないな・・・。　んなわけで、特にコメントはなし。

あぼーん

おまえら、今日ぐらい板のために行動しろよ。


2ch全板人気トーナメント開催中！
　・ トーナメント公式サイト。対戦表や予想、過去ログリンク等はこちら。
　　　 　 http://starplan.hoops.ne.jp/2ch.htm
　　　　　http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Oakland/2697/2ch.htm（ミラー）
　・投票はこちらの「投票スレッド」で
　　　　　http://live.2ch.net/vote/

最近の東レスはラーメン・居酒屋ばっか
金額の張るところの記載が少なく目安にならん！！
高い金出すに値するかを知りたいんじゃ

>>228
高いレストランへ行って自腹で食事、レビューをうっぷし他人に羨望の
まなざしで見てもらって自己満足に耽る自己顕示型ベテランレビューア
がやる気をなくしてるのが原因。
行きもしないでグルメ誌見たり他スレを読んでのバーチャルレビュー。
オーナーや身内、サポーターが書くサクラレビュー。
ラーメン、居酒屋、ファミレス、チエーン店の数で勝負レビュー。
それらのお手軽レビューと一人3万円以上も払って書くレビューが同じ
重さじゃ馬鹿らしくなって当然。RGJも今やB級グルメランキング。
でも、世の中全体が安物指向。askUも質よりも数で勝負っ！

>>228-229
おまいら、投票して来い！

サクラぐるめランキングって、ここですか？
サクラに利用される自称ネット評論家の虎の穴って、ここですか？
「東レス厨房」と尊称される理由がよく分かりました（ｗ

>>229
金ないからレストラン行けない。
レストラン行けないから、ここでスレ書いてんだからホットイテ

>>231
違います。
「サクラぐるめランキング」は東レスです。
ここの「自称ネット評論家」はサクラに利用されてるのではなく、
東レスに無視されてるだけです。

>>231
正解です。
逆ギレ「さくら厨房」と粘着「東レス厨房」の巣窟です。

>>234
東レス厨房は、自分たちの気に入らない店を徹底的に叩き潰すって、本当ですか？

叩き潰したりはしませんが、姑息な手を使い身内にサクラレビューを
入れさせる店と、それを容認する当局はなんとかしていただきたいものです。
そうそう、あと意図的にageる人はカスなので相手にしません。

>>236
何件の店が泣いたことやら。

>>236
やめりゃいいじゃんか、そんなとこ。

かなり前にガイシュツだけど
横浜方面でもう一つ不思議な動きをしてるお店があるね。
サクラかどうかはわからないけど
お気にに怪しい感じの人が入ってくると目立っちゃうよ。
1つしかレビュー書いてないのに、どうしたら14人もの人に支持されるのか
誰かおせーて（藁藁

えーっと、久々の書き込みです

皆さんとアスクユーさんへのご意見です。でも内容がごっちゃかな？
国語力がないのでゴメンナサイ。

先日、アスクユーさんに座談会の開催に関する問い合わせのメールを出しまして、
誠実とは言えない御返事を戴きました。必要なら要旨を書きますが（藁

座談会なのに、開けないのは匿名性を確保できないので方法を検討中という、
実質的無内容な内容の御返事でした（いつか誰かも同じ内容のメールを貰ってましたよね！）
で、あきれました。匿名性の確保って言ったって、座談会に出ても面が割れるだけで、
ハンドルネームで出れば名前さえ（事務局が明かさなければ）分からないでしょうにね（草）。

それもいやなら、誰も強制しないのですから、出席しなければよいだけの話。
出席するかの意思確認もしないうちからお節介な心配をするのは
座談会自体を開催したくなくて、無理矢理口実を設けているとしか思えませんね。そんなことにも気づけないと思われているのですよ我々は（ﾊﾊﾊ
そうでないなら、広く出席したいかどうか、レビューワーに条件を提示して問うはずだし、
その結果を基にして開催するか断念するかを、公の場でとっくに（もう半年経ってるよ）説明すればいいだけの話なのにね。

こう書くと、「おめーらみたいな自称改革派（自称してないけど）のために
営利企業のアスクユーが金にならないことをするわけねーだろ！）なんて反論？　じみたことを感じる人もいるでしょうが、
こういった問題は別にネットだから生じるものではなく、全うに社会的責任も果たさず安直に儲けに走っては社会から糾弾される企業なんて昔からあって、悪質な企業はその度に責任をとらされてきていることを知るべきでしょう。
金儲けするのは確かに勝手。でも誰かを傷つけたり、不幸にする権利は誰にもありません。

僕は活字媒体のメディアで長年働いておりまして、実はこの問題のごときはそれほど悪質（高レベル）なモノとは実は思っておりません。
僕はこの問題の要は、経営媒体の不注意と認識不足の問題と思っております。もっと酷い確信犯は世の中に沢山あるのは皆さんのごぞんじ通りです。

長くてスミマセン　続きです。

ただ、僕が翁美さんや５５１さんと足並みがそろっているようなことをしているのは、
この問題の被害者が対抗する手段の無い街の一飲食業さんであったりすることで、
涙を飲んで金品をいわれのない業者に払わざるを得ないなんてことになっているのではないかという事態と
金を払っている、いないに関わらず、金品を出せといわれる事自体、彼らのプライドを著しく傷付けるになっているかも知れないと言うことでしょう。
（ってこう言うと、レビューで悪く書くのは営業妨害だから同じだって子供のようなことを云う人がいるんでしょうね。）
でも、通りに看板を出し商売をしている以上、人の批評を無条件で浴びることになります（当たり前じゃん。美味い店は流行って、不味ければ廃業する）。そういった批評はネット上でも、ベット上でもいろんなレベルでゆるされているわけね。当たり前の話。
ネットは公の場だから批判や批評はダメなんて話をするなら、マスコミなんて成り立たない（成り立んでええといわれると弱いが（あは。））
どうしても納得行かないなら抗議して、必要なら裁判沙汰にすればいいでしょ。実際世の中みんなそうしてるし、それがないならマスコミも２ちゃんねるも、大げさに言うのは馬鹿みたいだけど言論の自由もなくなっちゃうじゃない。
悪いことやった勝ちの世界でいいなら、それはそれも言論の自由だけど、そうしたいならもっと賛同者を集める也、議員になる也してがんばったほーがいいよ（あほくさ

要するに問題は、何の思惑もなく（店の宣伝や誹謗中傷をするって意味。それ以外、多数のレビューを稼いで冠の色を変えるとか、
名前を売ろうとうのは、レビューワー個人の問題だから僕は気にしておりません）
レビューを書いてサイトに善意で寄与してきた人達が
「自分が書いて協力してきたサイトがその力（無名だけどのそんなレビューの集合体）をかさにきて恐喝まがいの反社会的行為や犯罪行為をしているのではないか」
なんて不安を持ってしまっているのではないかという事実
（少なくとも僕はそう思っているし、知り合いの他のレビューアーもそう言っている。本人の了解さえあれば二桁のそういう人ハンドルネームもあげても良いよ）
という点、

そして、このサイトが反社会的な行為をしている（疑惑だけど、聞いても説明してくれないんだもん。政治家みたいだ。社長が松下村塾出身からか？）
ならば、ベンチャー企業としてってだけで、国からの補助（税金やね）を受けるにふさわしくない、
（反社会的行為になんで社会が身銭を切って助けてといけないのだ？）
という当然の疑問がわいてくるのです。

しかも、複数のマスコミが深く検証もせず宣伝まがいの記事のせてを応援してきた実績もあるし（藁）

そろそろ面倒くさいんです。僕もね病気で入院したりで疲れてるし。アスクユーの人も見てるんでしょ。
もうこれ以上いいじゃないですか。
別に恥ずかしい事ではないと思うし、このカキコ見たら何らかの意味のある返答を下さい。（数日後にこれのコピペを社長さんに内容証明で送りましょうか？）
僕も待ちくたびれたし、先日の質問メールのような催促や期限はもう設けません。
まぁ返事は来ないモノと思って、気が向いたらやるべき事を順次やります。
なんでしたら訴えてもいいからね。
僕の名前も住所も知ってるでしょ。どっちが正しいか公の場所でみんなに問うてみませんか。

DUCAさん、どうもｺﾞｸﾛｳさまです。
お気持ちはわかるのですが、ここでガチャガチャやっても無駄のような気も
するのです。
所詮、弁護士先生なんて、「どうせ2chだから放置しておきましょう！」
みたいな対応をしそうじゃないですかー。
何かもっとビシッと、泣く子も黙るような秘策はないのかな。

「雪印　全農チキン　丸大ハム　Yahoo　みずほフィナンシャル」　
ここに名を連ねる前に、大企業にないベンチャーの身軽さで
あえて自らの自浄能力を皆に証明出来るか否か・・・・
そろそろ「便所の落書きは無視」と言えないところまできている事を考えて
いただければと思います。

あぼーん

ばかは死ななきゃなおらないようです

>>242
管轄行政に「異議申し立て」もしくは「意見書」。
実例を具体的かつ出来れば固有名詞をおりまぜながら。
なおかつそれをマスコミに取り上げていただく。
（これが出来るレビューワさんのお力もかりて）
ＢＳＥや外務省問題etc世論の行政に対する風当たりが
強くなる昨今、重い腰が軽くなっている今はある意味つつけば
動いていただけると思います。
そうなると、行政からの呼び出しによる事実確認、調査が行われる
でしょう。

雑魚ども、なんか文句あるか？
おまえら無職だろ？　　　チゲウカヨ！！！！！
税金払えるようになって文句いえよ
こんな所にもルールはあるんだよ

なんか文句あるか？　　　　　　　　　　　　　　　　　　雑魚ども

あぼーん

あぼーん

で、本当に管轄行政が動くの？とお思いの方もいると
思いますが彼らは確実に動きます。
根拠は・・・・・
私が直接、管轄行政（現、経済産業省）の本企業融資にかかわる
担当者に企業名は出さないで具体例を挙げ直接聞いてるからです。
あとは以前誰かがこの件でレスしてたような・・・（藁　

あぼーん

DUCAさん、お久し振りです。
ご病気をなさったとのこと心配です。
どうぞ大事になさって下さいね。

この問題が浮かび上がってから、そろそろ１年近くになりますよね。
私も運営側の余りに遅い対応にくたびれてきてしまいました。
でも、何もしないでこのまま石化するのも口惜しい。

座談会に関するご意見も全く同意です。
有志さん達に何の根回しもせずに
匿名性を保たねば云々で
座談会開催を避けてる姿勢に
私も不信感を抱いていました。

以前有志さんの中の一人が
会長宛に会社に手紙を送って下さったと記憶していますが
あれは結局、送り返されてきたんでしたよね？
ですから、もし内容証明を送られるのなら
会社宛じゃないほうが良いと思います。

>>251
絶望の中で微かな光を見つけたような気持ち。

結局、外堀から埋めていかないと
動いては頂けない会社なのかな。。＞アスクユー

>>243
荒らしは完全無視と似てるな（藁

>>253
ちょっと、引っ掛かるなぁ。
なぜ、有志に根回しをしなければならない？

そもそも、特定の人しか参加できない座談会なんて要らないよ。
掲示板の設置こそ必要だね。

このスレの発展を祈ってバンザーイ♪

http://homepage2.nifty.com/satp/imgboard/img-box/img20020418205910.gif

>>255
>なぜ、有志に根回しをしなければならない？

座談会の話は今のところ有志にしか提示されていないからでは？
勿論、実際に開催が決定したなら
有志の他、例えば実績あるレビューアーさん方にも参加要請したほうが
より有意義な会になっていいと思いますが。

>>255
結局は
選民意識を満たさせろゴルァ！！
って事なんだと思います・・・。

>>257
だからなぜ、「実績のあるレビューアー」と、区切る？
誰が参加したっていいじゃないか。

大体実績が有るってどう言うことを言うの？
お気に入りランクも店数優先の貧弱レビューも
認めーん！！って言っている人たちが言う所の
実績有るレビュアーってどう言う基準になるの？
まさか、自分達のお友達やただ好きなだけのらビュアーの事じゃないよね。

>>260
本音は、その辺だろう。

>>259-260
「例えば」と書いたが？
レビューアーの選考判断をするのは運営局だ。

>>262
だから、あんたの願望がその辺にあるんだろ？　ってこった。

>>260-261
つっかかりすぎ。
そういうのを、「木を見て森を見ず」というのでは？
せっかくDUCAさんが話のきっかけを作ってくれているのだから、
なにが本質かを見極めて協力する姿勢を見せれば？

>>264
話しの本質って何をさす？
第一、俺が出席できる保障は？　協力する姿勢を見せれば有志からお声が掛かって
出席できるように取り計らってやるってか？

まじレスするけど、俺には実績なんてないよ。
どのランキングにもいないし、レビューアー歴もしょぼいし。
その上、有志でもないから抽選制にでもしない限り
俺にはまず話はこないだろうね。

ま、東レス歴が長く、レビュー数の多い先輩方（含・丸子氏）にも
参加してもらえればとは思っているから
「願望」っちゃ「願望」だ。

あぼーん

座談会に出席したい人は
今のうちに当局にメールでも出しておけば？
２ちゃんねらーだとバレバレになるが（ｗ

>>264
元々、その辺からこじれてるんだから
先ずこのひん曲がった木について話し合っておいた方がいいと思うよ。

座談会開催による匿名性の破綻への懸念は
取り合えず無いでしょうね。
ＨＮだけ最初に言って話に入ればいいのだから。

それともアスクＵは個人属性全部曝け出さないと
座談会にならいと思っているのかな？
その辺は普通のＯＦＦ会のノリで良いと思うんだけどね。

取り合えず、今後のアスクＵについて
またレストランガイドの方向性について
もしくはレストランガイドの思い入れについて
とか何とか言って、座談会を開催しようと思います。
つきましては、参加希望の方は以下メールアドレスまで
ご連絡ください。
見たいな事をＴＯＰページにでも小さく書けば良いのに・・・。
表面的には穏便に開催へ持っていけると思うんだけどね・・・。

お気に入りランキング（２００２年４月２０日）

1. Don Juan DeMarco(206)
2. 極楽とんぼ姫(153) (+1)
3. 樫本慶人(97)
4. 三谷不幸喜(94)
5. 池波謙太郎(88) (+2)
6. グルメ王(86)
7. epicurien(69)
8. アナスターシャ(58)
9. フェルゼン伯爵(58)
10. CHARRIOL(53)
11. 春のうららの(53) (+1)
12. DUCA(52) (+1)
13. Ms. Contradiction(50)
14. 551蓬莱(47)
15. 真・翁美の夢(43)
16. らーめん二郎＠三田本店(42) (+1)
17. 味生　完(37)
18. あなたは良いお客様ですか？(37)
19. 神野桜子(35)
20. マノアダディ(34)

DUCA氏と551蓬莱氏、翁美の夢氏の票が連動しないで動くのは、久々のことだな。

今日は酒板の人気投票の日なんだから
普段迷惑かけているやつらは
こんな時ぐらい協力しとけよ。

>>270
同意。
出席者の写真を貼ったりしなければ
面が割れるのも参加者にだけだしね。

oredayo復活だ。感涙。

ほんと？
見つからなかったけど・・・。

>>272
この板の人気投票だって、一票も入れてないんだぜ、こいつら。
それが、荒らした自覚の無い酒板の投票なんてするのかね？

ガセでしょ。
OREDAYO氏はかつてここで戻らない宣言してたような気がする。

ガセじゃないよ。

>>274
情報 Thanks！実は自分もファンだったす。
ハンドルネームは「蘇るOREDAYO」っすね。
さっそくお気に入りに登録するぞー（爆）。

レビュアー検索に引っかからないよ・・・。

書いているお店の名前教えて。

ダイエー新松戸店１階にある「花いちもんめ」。

店長はダイエーの社員や客には良い人ぶってるけど（超演技完璧）
実は驚異的なエロオヤジでスカートの中覗かれたりとかよくした。週刊誌に載ってる
体位見て「気持ちよさそう。。。」とか言ってんの。そんなヤツがつくったラーメン
食ってる客たち。ラーメンとあんみつのセットの意味がわからないよ。
スープ入った釜の上で平気で換気扇掃除してるし。ゴキすごいし。

あぼーん

見つけた・・・。
何でレビュアー検索に引っかからないんだ・・・・・・。
プロフの文章面白いですね。

洒落。ですね･･･。

>>280
ああ、ごめんごめん。ハンドルネームは「蘇えるOREDAYO」だね。
書いてるお店は、東京だと次のよーになる。


金寿司 御茶ノ水・神田・神保町
Ｖｉｎ　Ｖｉｎｏ　Ｂｒｕｌｅ 新宿
勝漫 御茶ノ水・神田・神保町
富徳 青山・原宿・表参道
PUB&SHOP BOWMORE GALLERY HOUSE 六本木・麻布・広尾
ＢＡＲ　ＣＯＬＥＧＩＯ 渋谷
アル・ポルト 六本木・麻布・広尾

ちょっと前に「It'S me」さんというHNでここでも話題になってたよね。
このクセのある書き方はもしかして・・・と思っていたら、
ご本人でうれしい！

Ｉt's me→「俺だよ」っつーコトね。　

あぼーん

あぼーん

Ｉt's me→逸見
見たいなジョークだと思っていた。

ひねくれて面白い新人さんだなーと思っていたのに
まさかベテランだとは･･･（笑）

あぼーん

>>289
ネタ振った奴は、本人だろ？

＞このクセのある書き方はもしかして・・・と思っていたら、
って程は癖が有る文章だとも思わなかったし
全く予想だにしなかった。

好きなレビュアーさんだったけど
読み込み不足だったかな・・・。

それにしてもあれだけでよく解かりましたね
>>285さん

>>290
あーあしっかりログ取られちゃった！
しーらないっと。
訴えられたらご愁傷さま。
わざわざそこまでして荒らすかね？
自分で削除依頼出しときな。

>>293は小心者（ﾌﾟ

>>292
たしかに以前の江戸っ子仕立てとは異なる書き方をしておられるが
漢字の使い方（出来る、又、言う等）っていうのかな、
そういうのって長年の癖がなかなかぬけないものなんですよね。
これって割とかため（金融系とか技術系とか）の職業の方に多い傾向ですが。
後は酒飲みであること、中年系の年代であること、香港系のカキコ等と
氏独特のあたたかな視点と表現（かなりマニアックですが）といったところです。
絶対にそうだという確信は最後までもてませんでしたが・・。
最初はまさかずさん（特にプロフの書き方）か三○氏かなーとも思いましたが、
漢字の使い方が三○氏じゃない。まさかずさんに香港系はないよなー。
もしかしてやっぱりそうなのかー、いや、ちがうかなーの繰り返し・・
レビュー内容からご本人像を色々と連想するのも楽しいもんです。

あぼーん

あぼーん

うるせえええええええええ



しねえええええ！

>>296
＞でも誰かを傷つけたり、不幸にする権利は誰にもありません。
この部分に激同意！！
皆さんは、どう？

>>299
そんな当然の話に力込めなくても。

あぼーん

はぁ。
適当にやってる方が楽なんだろうな〜。
と思う今日この頃。
派手な改革云々は置いておいても
先ずできる限り丁寧にレビューを書こうと心がけてきたけれど
検閲厳しいし、マンセーレビューを如何に面白おかしく適当に書くか？
見たいな方向に軌道修正しようかな・・・。

>>300
当然ねぇ。
じゃあ、もう他レビューアーの悪口言わないのね。

>>303
一度も言った事ないけど？？
誰かと間違えてない？

あぼーん

サクラカキコしたり、同じ店の多重登録や思いでレビューで登録数を
伸ばして冠色かえたり、やたらと蘊蓄かざして店の悪口書かなければ
悪口もいわれないんじゃない（w

>>305

他人さまのレスを色々とつなぎ合わせてるようだけど
目的はなーに？

馴れ合いの証拠↓　こんな谷津らに「批評」されるお店に同情。

104 ：神聖プ ：01/11/09 09:46
【神聖ピノキオ日記】
僕のことをＰちゃんとかＰタンとか読んでくださる方に、性別を超えた
恋をしそうになっています。Ｐ君と呼ぶかたには「お・じ・さ・ま」と
呼びかけたくなる。。。恋の季節が到来したようです。
>>11
ぜひ一度ぼくをＰタンと呼んでみて。さぁ勇気を出して。

105 ：食いだおれさん ：01/11/09 09:56
>>104
ピ・・・・ピ・・・Ｐ、Ｐタ・・・
あぁ〜〜〜！！くそっ、ダメだ！

106 ：食いだおれさん ：01/11/09 10:01
出てこなきゃ寂しいけど、
出てくるとウザイＰ

107 ：食いだおれさん ：01/11/09 10:03
>>106
人はそれを「恋」と呼びます。

108 ：食いだおれさん ：01/11/09 10:13
ピーﾀﾝは臭いし腐ってるからね！
そのまんまだわ！！

109 ：食いだおれさん ：01/11/09 10:37
ああ、ピータン食いてぇ。

>>240
ヴァテールさんよぉ、病気は治ったのかい？

>>308
粘着くん、くだらねーよ。
他になにかもっとすることないんか。デートとか。

東レスでの横のつながりって必要でしょうか？

仲良しクラブもあるようですが・・・。

>>309
勘違い君ハケーン

来栖充幸・・・別名ピータンですが・・・・呼んだか？

>>313
実名出してる・・・怖いよう

>>311
人それぞれなんじゃねーのかな？
レビューとは関係ないし。

　 ∧＿∧　　　 　∧＿∧　　　∧＿∧　　　∧＿∧　　　　　 ∧＿∧
　 (　´∀｀）　 　　（　´ー｀）　　（　｀∀´）　　（　ﾟ ∀ﾟ ）　　　　（　＾∀＾）
　（　　　　つ┳━∪━━∪━∪━━∪━∪━━∪━┳⊂　 　 　つ
　｜ ｜　|　 ┃　驚　弾　炸　烈 ！ 来　栖　充　幸 ！　┃　 ｜ ｜ ｜
　（_＿）＿） ┻━━━━━━━━━━━━━━━━┻　（_＿）＿）

あぼーん

あぼーん

同一視くん、くだらねーよ。
他になにかもっとすることないんか。デートとか。

この後に書くのってへんですね。
３１９さんてヴァーテールさんって事なのでしょうか？

僕と同一視されて迷惑ですよね。すみません。

へんなコピペもアリマスが内容がないので反論のしようもないし・・。
放置してもいいですかね。がんばって憂さ晴らして下さいとしか言えません。
（人の役に立てるのは幸せだ！）

今日はアラシが多いですが、少なくとも僕はこれ以上相手にしないつもりですので
あしからず。

もっと建設的な話をしましょう。
どこの世界にでも一定量、様々な社会的問題を自分の欲求不満のはけ口にしかできない人は
いつもいるわけですし、相手にしてもしょうがない。特にこの時期はそういう季節ですししね。
（とﾁｮﾄ煽り。反応アルのかな？藁）

なんか建設的な意見や、事実が出ると妨害が
ありますね！ずーっと。
こんな事書くとうるさいのがレスしそうだな(藁・・・失礼

>320
そーやってすぐ相手をするから
いつまでたってもヴァカがアラシ続けるんだよ

ルネ氏がHP貼ってる・・・30代だってさーーー。
それであんなに食べ歩きーーーー
最近、食い倒れたらしいけど、すごすぎ！

誰か音頭とりになっていただける、
レビューワの方いませんか？
私は途中からこの板に来てますし、
出来れば当局に質問した方の中から
出ていただけるとありがたいのですが。
それでＯＦＦ会しましょうよ！

３１９が、ヴァテールってことでいいのか？
ヴァテールって、やっぱ東レス住人じゃんかよ。

>>321
＞なんか建設的な意見や、事実が出ると
自分たちにとって、居心地よい意見だろ？
自分たちに対して否定的な意見には、散々煽っているくせによく言うよ。

>323
う〜ん、自作自演？
ケーキョク、厨房印の口コミ東レスでしか自己を晒せないんだね。
マスコミも誰も相手にしてくれないんだ。
一人芝居を同情しちゃう。

神楽坂某寿司居酒屋桜満開。醜い。
結構な繁盛店なんだから、ありゃ誉め殺しとしか思えん。

>>319
君はデート出来たのかな？

Restaurant Guide Japanスレでは以下のルールを厳守すること。

　▼下記に該当しない話題はスレ違いと見なし、一切の書き込みを禁ず。

　・料理に関する話題。
　・地域性の高い話題。
　・飲食店に関する話題。
　・その他グルメ外食板健全化委員会が相応しくないと判断したもの。

※尚、スレ違いの認定についてはグルメ外食板健全化委員会の判断に基づく。
その判断に対する反論は一切認められない。

●理由の如何を問わずアスキーアートの貼り付けは一切禁止する。

●理由の如何を問わずレビューアーの誹謗中傷は一切禁止する。

●匿名での書き込みは許されない。名前欄には必ず本名を記入すること。

※但し、グルメ外食板健全化委員会はこの掲示板の治安維持のため
匿名での書き込みは許可される。

・上記の規約に違反した場合、違反者はグルメ外食板健全化委員会に対し
違約金として三十万円を支払わなければならない。

＊違約金の支払い方法は　Eメールにて 具体的な方法を知らされる
　連絡後３５日以内にグルメ外食板健全化委員会に
　必ず違約金を支払わなければならない。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

あぼーん

オレプロさんが甦ってくれて
すげー嬉しい。
プロフの漢字変換が２ｃｈぽいので
ちゃんねらだろうとは思ってたけど
オレプロさんだったんですねー。
ワーイワーイ！

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>328
今売りの雑誌の寿司特集にも
トップで掲載されてたよ。

ということは、その雑誌を見た人がレビューしたんでしょ。
何でもかんでも色めがねで見ていると、本質が見えなくなる良い見本だね。

ごもっとも。

雑誌に合わせて宣伝を打ったのかもしれませんけど・・・。

>>339
ほう、東レスには雑誌以上の宣伝効果があると、仰りたいのですか？

雑誌にも売りこみネタという手法がよく用いられますからな（藁

何にしても凄い人気だよね。
東レスへのレビュアー登録って少し面倒じゃない。
わざわざ手続き踏んでまで初レビューを書きたくなるくらいに
素晴らしいお店だって言う事でしょう。
それも何人も何人も続いているんだから
よっぽど感動的な居酒屋的最高級良質寿司屋なんでしょう。
レビューを総合すると・・・。

本当に、こいつらは訂正しないな。

>>343
お高いプライドがじゃましているんでしょう。

最近の話。
某日、都内某店にて王名亜図営業らしい人間を発見！
近くに座り聞き耳をたてる。
店主らしい人間に営業するも、店主に質問を切り返され
営業マンはタジタジ・・・。
話術が全然なっちゃいない。ちょっと哀れだった。

>>299
オリジナルはDUCAさんのレス>>240です。

こういうのは、迷惑ですから止めてください。
ちょっと、無神経過ぎますよ。

660 名前：宮元 ◆dq6WihSQ 投稿日：02/04/21 19:54

「せいこうえん」に行って来ました。
１周年を記念して半額セールを実施しているようです♪
白木屋が出来て以来、すっかり明るくなった『三業』エリア
に飲みに来てください。

ちなみに、ココも参照してみてね！
http://www.asku.com/rgj/rank/0/area/rank41.html

宣伝の文句をここで言われも。。。

ピノキオさん、renoさんに続いて
OREDAYOさんも甦ってくれてウレシイ！
あささん、yagihさん、speakeasyさんも
帰ってきて下さい〜〜〜！

当局は以前のレビューも石化を解いて
継続性を認めてくれても良いのに・・・

>>350
俺もマジでそう思う。
技術的にも難しくなさそうな気がする。
本人が希望した場合でも石化取り消し出来ないのかな？

>>348
リンク先には「せいこうえん」なるお店は出ていません。
どちらかというと、東レスの宣伝でしょう。

>>352
だからー
その「せいこうえん」の周囲にはこんなお店があるよ！だからみんな来てね！
という地域がらみの宣伝でしょ。

教えてね
ひとつの店で複数のタイプに登録するにはどうしたらいいの？
たとえば日本料理で寿司もやってる場合など

>>354
登録する時に言っておけばOKなんじゃないのかな？
料理タイプの調整は当局じゃないと出来ないと思うよ。
色んな料理を出している店の場合、
違ったカテゴリーで新規登録してしまう人がいるから
あらかじめ複数設定にしておいたほうがいいでしょうね。

>>353
馬っ鹿じゃねえの！
宣伝だったら、競合有名店が乗っているランキング・リストなんか載せる訳ねえっつーの！

宮元 ◆dq6WihSQって奴の釈明が聞いてみたい。

>>355
レスありがとう。
でも、ちょっとわからないことあるので再度聞きます。
「あらかじめ複数設定にしておいたほうがいい」これは
登録フォームでは不可能のはず。
メールで別途依頼ということですか？

>>358
漏れは、レビューの頭に「これは複数登録して！」と、
コメントを書いているよ

お気に入りランキング（２００２年４月２２日）

1. Don Juan DeMarco(206)
2. 極楽とんぼ姫(154) (+1)
3. 樫本慶人(97)
4. 三谷不幸喜(94)
5. 池波謙太郎(88)
6. グルメ王(86)
7. epicurien(69)
8. アナスターシャ(58)
9. フェルゼン伯爵(58)
10. 春のうららの(53)
11. CHARRIOL(53)
12. DUCA(52)
13. Ms. Contradiction(50)
14. 551蓬莱(47)
15. 真・翁美の夢(43)
16. らーめん二郎＠三田本店(42)
17. 味生　完(37)
18. あなたは良いお客様ですか？(37)
19. 神野桜子(35)
20. マノアダディ(34)

動き、ほとんどなし。

>>356
各地区の商店街では地区全体をPRして盛り上げようとするのはよくあること。
地元で流行っているお店（藁）を宣伝すれば相乗効果が期待できるからね。
アド○○ック見てごらんよ。

>>358
自分も359さんのようにレビューに書いておいたら
複数登録してもらえましたよ。
（最後に「連絡」として書いたので
レビュー掲載時にはその部分は消してくれてました）

レストランの種類の複数登録はわかるけど
エリアの複数登録ってどうしてあるの？
住所が銀座なら銀座エリアだけで十分だと思うんだけど・・・。

>>349
ピノキオさん、renoさんに続いてOREDAYOさんも甦ってくれてウレシイ！
っていつどこに戻ってきたのですか？

どうも、私のようなたいしたレビュアーでもなかったものを惜しんで
いただいてありがとうございます。レビューは引退したけど東レスも
このスレも時々ROMしてます。
レビューの方は差し止めているうちに書かない習慣がついてしまったの
が最大の理由ですね。あと本業のほうで東レスと同じような問題が世界
中で世間を騒がせていてうんざり、気晴らしの世界でまでいやな思いを
したくないということもあります。
皆様の意見表明で東レスがいい方向に向かうことを祈念しています。

PS.　ykさんもレビューを止めてしまわれて、代々木上原・八幡の情報
が乏しくてさびしいです。

>>364
東レスにですよ。
過去ログを読んでみましょう。

>>365
私もyagihさんやykさんの上原近辺のレビューを
ずいぶん参考にさせて頂いていた１ROMです。
貴殿のレビューアー引退は大変残念に思っております。
ところで、最近あの辺りで良い店はありませんか？（ｗ

>>361
詭弁だね。　認めて謝罪すれば良いだけ。

>>364
東レス厨房の馴れ合いレスの典型ですな。

>>345
まだまだ新規加入店を開拓してるんですね。
サポートシステムもいい加減なようだし
脱会店も結構ありそうだもんね。

ラララ無人くん

銀座怪石「Ｙ」の最新のレビュアーって、新手の荒らしかな？
あそこハンドルについては検閲ないのかい

>>371
確かにすごい。（ｗ
ちなみにハンドルネームは「注意！当店のレビューはほとんどヤラセです」だとさ。
このレビュー、数日前に登録されたときに読んだが、ＨＮが違ってたぞ。
つまり、登録後にＨＮだけ変えたということだな。
（最初からこのＨＮだったらさすがに登録されないと見た。）

以前の「極悪とんぼ姫」「マナスターシャ」騒動の時も同じ手口だった。

>>371
レビューを見てみました。
予約の段階で三回トライしたと記述されていることで、ある程度の人気のあるお店だと
ご自分が、認めた様なものですね。
正直、私はあのようなやり方には、非常に不快に感じました。
願わくば、このスレの住人でないことを祈るばかりです。

見てきたよ。ぴったり20文字・・・計算づくだ。
荒らしっていうよりもサクラ勢力に対するささやかな抵抗だろ。
どうせすぐ削除されるんだろうけど、サクラ満開店に辟易してる自分は
ちょっと感動したよ。

>>374
多分　こいつは恐喝寿司屋の事件は知っているんだろうな。
でないと、自分で食材やダシの味は分らないって言い訳なんて書かねえだろう。
検閲のがれの手段かも知れないけど、それにしても結構知能犯みたいだ。
当局はどう対応すんのかね

>>375
ということは、このスレの住人ですね？


某レビューアーさんへ、気に入らないからその様な行動を起こされたのですか？
それでは、このスレが気に入らないからといって、コピペなどを貼り付ける
荒らしと、何ら変わりませんよ。　
というか、荒らしを容認したと受け取って良いのですか？





と、言ってみるテスト

>>376
あんた何様？
なに仕切ってんの？
なんであげるの？

アスクユーは「そうだねとうなずける」正直なレビューも多くある。
でもね、サクラ満開のデタラメランキングの放置でだいなしだよ！
口コミの本音がうたい文句の商用ガイドが、こんなヤラセし放題なん
て、善意のレビュアーにたいする裏切り行為だ。
ガイドは信憑性が命だろ！！

尾鵜名亜図、営業マージン至上主義や
組織ぐるみの自店５つ★連発。
無節操な協業による拡大路線。
タチワリー。

某すし茶屋さん
一ページ目十人全員１店レビュアー達成。
素晴らしいですね。

>>371
あのレビュアー、もう化石になってる（登録抹消）。
せめて某すし茶屋にも書いて欲しかった・・・

すし茶○吟遊、レビュー数三桁以上のレビュアさんで４★以上の評価は
マノ氏だけなんだね。

ass

>382
あがってるよぉ。メール欄には「sage」だよぉ。
マノパパはお酒系がおいしい店には甘めの評価が多くない？

>>384
元々あげるつもりですが、何か？

快石○田レビュー見た。
ありゃ色んなレビューのつぎはぎコピペ。
流用されたレビュアーさんは不快だろうと思うぞ。

【注意！当店のレビューはほとんどヤラセです 】　って、【桜満開】 並みのヘタレ野郎だな。

怪石○田レビュー見た。
ありゃ他にも普通のＨＮ持ってる奴の偽名だろうよ。
内容が他のレビュアーのコピペなのは、自分の文の
クセを隠すのと検閲をクリアするためじゃねえかな。
一度掲載された文章だとAskUも文句付けにくそうだし。

認めました（藁

663 名前：宮元 ◆dq6WihSQ 投稿日：02/04/22 23:33

>>661
上等じゃねえか！てめえこそこのスレに出てくるんじゃねえ！
どこのもんだ？どうせエセものだろ。(w
と、マジレスをしてみる以下略。

ここですか？
自己の発言の責任に対して無自覚すぎる厨房が跋扈するスレッドは！

あぼーん

あぼーん

神戸市垂水の「なごみ」
１００均の皿＆お盆。中途半端なインテリア。
どこがおすすめやねん！３日前の刺身。
刺身のひきかたもしらんのか？「たんざく」切りの刺身なんかあるんか？
自慢の豆腐は水臭い。あんな最低な店、行ったことないわ！
そのくせホットペッパー（フリーペーパー）に載せるな！
ほんま、気分悪いわ！！！

お気に入りランキング（２００２年４月２３日）

1. Don Juan DeMarco(207) (+1)
2. 極楽とんぼ姫(155) (+1)
3. 樫本慶人(98) (+1)
4. 三谷不幸喜(94)
5. 池波謙太郎(88)
6. グルメ王(86)
7. epicurien(69)
8. アナスターシャ(58)
9. フェルゼン伯爵(58)
10. CHARRIOL(53)
11. 春のうららの(53)
12. DUCA(52)
13. Ms. Contradiction(50)
14. 551蓬莱(47)
15. 真・翁美の夢(43)
16. らーめん二郎＠三田本店(42)
17. 味生　完(37)
18. あなたは良いお客様ですか？(37)
19. 神野桜子(35)
20. マノアダディ(34)

下位に動き、ほとんどなし。

あぼーん

呪詛って、相手と面識がなくても効くもんだね。

お気に入りランキング（２００２年４月２４日）

1. Don Juan DeMarco(208) (+1)
2. 極楽とんぼ姫(154) (-1)
3. 樫本慶人(99) (+1)
4. 三谷不幸喜(94)
5. 池波謙太郎(88)
6. グルメ王(87) (+1)
7. epicurien(69)
8. フェルゼン伯爵(58)
9. アナスターシャ(58)
10. 春のうららの(54) (+1)
11. CHARRIOL(53)
12. DUCA(53) (+1)
13. Ms. Contradiction(50)
14. 551蓬莱(48) (+1)
15. 真・翁美の夢(44) (+1)
16. らーめん二郎＠三田本店(42)
17. 味生　完(38) (+1)
18. あなたは良いお客様ですか？(37)
19. 神野桜子(35)
20. マノアダディ(34)

樫本氏、ついに大台にリーチ！
３桁の票がないとベスト３入りしないなんて、
上位レビュアーさんも大変だぁねぇ・・・。（ｗ

お気にランクインレビューアーさんで
ランクから外して欲しいって直訴していた人がいましたね、以前。
あれってどうなったんだろ。
新サイトは立ち上がったけど東レスの改善は
まだ何一つされていませんよね。

>>398
えっ？それ誰なんだろう。
自分の知る限りじゃ、ランキングから消滅したレビュアーは
全員登録抹消した人だから、直訴して消してもらったなんて人は
今までにいないと思うがなぁ。

>>399
誰かはわかりませんが、そんなレスを書いていた人はいましたね。
「登録拒否店」ならぬ「お気に登録拒否レビューアー」なんて一覧ができたりしてね（ｗ

誰がお気に入りに投票しているのか知りたいよ。

あぼーん

あぼーん

>>398
その人はいまだにランクインしてるよん。

>>404
なんだよ、知ってるような口振りだね。
それとも本人？（ｗ

クソヴォケ

うららのサンでしょ。

山形市内の割と有名（だそう）な中華料理屋（名前覚えてない）。
彼女と行ったんだけど、時間帯もあってか混んでた。
　それはいいとして、オーダー取りにきたヤツが慣れてないのか
アフォなのか、おぼつかない。オレのチャーシューメンと彼女の
定食もの頼んだんだけど、チャーシューメン来て定食モノがなかなか
来ないんだよね。オレも食べずに待ってたんだけどさ。３０分以上。
　忘れられてやがんのよ！！つーか、来てた事になってた！
頭来たね〜。彼女が嫌がるからブチ切れ手前で納めたけど。
レジで怒鳴ってオーダー取りに来たやつも怒鳴ろうと思ったけど
気付いたのか居なかった。
　すげーむかついたよ！もちろん喰わずに出た。
あんな最低の店、生まれてはじめてだった。なんていう店だったかな〜

悪くないお店なんだけれども
今の高評価はちょっと・・・。
って思ったときどうしてる？

>>409　　こうしてる。

　　　　　　　　　　　　ﾏﾃｰ 　　　　　　　ｵﾆｺﾞｯｺ
　　　　　　　　　∧_∧ 　　　　 　 ∧_∧
　　　　 　　　　（ *・∀）　　　 　 （・∀・*）
　　（○）　　 O(　　つつ　　 　 O( 　　つつ
　　ヽ|〃　　　 し　(⌒)　　o　　　し (⌒)
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｱｯ
　　　　 　ｺﾃﾝ!　　　 　　　　　　　　 ∧_∧
　　　　　　　 　 Ｏ)) 　　　　　　Σ （∀・*）
（○）　　　 ミ⊂⌒ヾ∧_∧　　　　　(　つ　つ
ヽ|〃　 　o　 　し　つ*・∀）　　　　 (⌒ (⌒)
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　　　　　　　　　ｲﾀｲﾖ　　　　 ﾅｶﾅｲﾃﾞ･･･
　　　　 　　　　　　　∧＿∧ ∧＿∧
　　　　　　　 　 　 。(∩∀∩（・∀・*）
（○）　　　 　　　 。 / 　 ##ﾉ⊂⊂　　)O
ヽ|〃　 　o　 　　　 （(⌒) (⌒)　（　　）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>409
「自分は自分人は人」に
いきつくんじゃないのかな？

>>405
本人でも関係者でもないですよ。
過去スレでコテハン名乗って、東レスにランキングから外してくれと
訴えたと書いてあったのです。

監視員の口振りが堪らなく嫌。

口振りのヤなのならもっと他に沢山おろうが。
下らんことでねちねち議論する連中が。

>>413
俺はおめえの顔が堪らなく嫌。

あぼーん

あぼーん

>>365, >>366
こちらこそ、私のつたないレビューを楽しみにしていただいて恐縮です。
最近は淡島通り沿いに没頭していて代々木上原近辺はごぶさたなのですが、
代々木八幡に新しくできた韓国料理の「サク」は安いわりにカムジャタンが
充実していてよかったかと。
あとは東北沢になりますが、「馬馬風風」。本当は「馬馬虎虎」と書く
ところなのでしょうが、ま、店名どおりというところで。こちらは落ち着いた
カウンターバーのような雰囲気で、焼き魚やメンチ定食などを食べられる、
重宝なお店です。おしゃべり好きなおばあさんがやっていて、話し好きな
人も楽しめるんじゃないでしょうか。東北沢駅から東大駒場裏へ向かう途中、
右側のラーメン屋の手前にあります。

こういう話は、東京グルメに書こうと思っていたのですが、yagihさん同様
書かない習慣が付いてしまったのと、書くときに力が入ってしまうのとで
なかなか出せずにいます。

>>418
あんたみたいに、お店の情報を載せてくれれば、こんなに荒れはしないと思うが・・・

>>419 さんは
改革云々より
マターリ、そんなお店の情報を語るスレが希望なのかな？

>>413
あまり関わらない方がいいと思う。
彼の分析見てるとわかるが普通ではない。
監視員は性格異常者。
疑心暗鬼のかたまり。

俺はランキング監視員氏には感謝しているよ（先代にも）。
彼がここに貼ってくれてるおかげで動きのデータが残る。

しかし、コテは大変だね。
俺は永遠に「食いだおれさん」でいいや（ｗ

お気に入りランキング（２００２年４月２５日）

1. Don Juan DeMarco(207) (-1)
2. 極楽とんぼ姫(154)
3. 樫本慶人(99)
4. 三谷不幸喜(95) (+1)
5. 池波謙太郎(88)
6. グルメ王(87)
7. epicurien(69)
8. フェルゼン伯爵(58)
9. アナスターシャ(57) (-1)
10. 春のうららの(54)
11. CHARRIOL(53)
12. DUCA(53)
13. Ms. Contradiction(50)
14. 551蓬莱(48)
15. 真・翁美の夢(44)
16. らーめん二郎＠三田本店(42)
17. 味生　完(38)
18. あなたは良いお客様ですか？(37)
19. 神野桜子(35)
20. マノアダディ(34)

いろんな意見をThanks！
「性格異常者」なーんて称号までもらっちゃったよ。ハハ…。

自分の口調で不快になってしまった人にはここで謝っておくよ。
でも、これが自分のキャラなんで、修正きかないんだよな…。（ｗ

>>415　詐称はやめてくれー。（ｗ

>>422
先代と今じゃ全く違うよ。
先代には感謝してるけど
今の監視員はいらないな・・・。

別にランキングやら無くても良いし
ランキング貼り付けと意見は分けてもらった方が嬉しかった。

注意！当店のレビューはほとんどヤラセです 様

このスレをご覧になっていらっしゃいましたら、
お手数でも、他の「櫻店」にも天誅を下していただけませんでしょうか。
青山のPや、横浜方面の和食系など、櫻満開のところが散見できます。
反対意見を持たれる諸兄もいらっしゃるようですが、
askU運営局は、正攻法で「提案」〜「交渉」しても動きません。
見てみぬフリ、だんまりを決め込む姿勢は変わりません。
苦渋の選択なのかもしれませんが、
このような実力行使（櫻には天誅を）という方法しかないような気がします。
特に、ＪＣ○カードの使えるお店を重点的に狙うと効果があるとも思います。

>>425
なんで自分でやらねえんだ？

>>424
了解！
それじゃ、ランキング貼り付けのみにして
個人的意見は載せないことにするよ。
でも、自分はランキングの監視は必要だと思ってるし
（今のRGJはちょっと信用できない）、
同意見の人もいるみたいなので、監視は今まで通り
続けさせてもらう。

P.S.
先代さん、もうこのスレにいないかもしれないけど、
名前をけがしちゃってゴメン。

出てこいよ！　ヘタレ野郎。　　＞　注意！当店のレビューはほとんどヤラセです

>>427
いや、あんたは名前汚してなんかいないぞ。
先代には先代の、あんたにはアンタのやり方があるだけだ。

確かに>>424が言うようにランキングと意見を別にした方がいいかもしれないが、
でも、俺はアンタのスタイル好きだよ。
コテハンでチャンと返事してるあんたはえらいよ。
出来れば今までのスタイルでやってほしい。

>>428
あなた、吉田さんですか？

ランキングとは分けて発言するのは問題ない。

できれば意見とランキングを分けて欲しいんです。

>>429, >>431

いろいろなご意見をどうも！

ランキングは先代さんと同じスタイルで続け、
もし私見を書く場合はランキングと切り離して行う、
ということにするよ。

>>432
いつもありがとうございます。
現況がすぐわかるだけでなく、
記録に残るところがありがたいです。
感謝しています。

>>398は、除外を拒否された
（従って残っている）みたいですよ。
もし除外してもらえるなら
オイラも・・と思っていたのですが。

>>433
メンバー辞めろ！

>>418
あ、ykさんだー。どうもです。
自分もレビューを書かなくなって久しい身なので
なんかお気持ちがよく分かりますよ。

東北沢の店、気楽そうでいいですね。
今度探しに行ってみよう。

>>434
見返りに、

＊　疑惑の営業行為に関する事実調査結果公表
（もし事実がないというのなら、
なぜそのような声があがったのか
についての合理的な説明）
＊　今後営業が不法行為をしない保証
（そういう行為があったらすぐに
ユーザーに伝わってしまう
店舗側からの声を掲載するシステム構築）
＊　営業は合法的に行い、
「加入しなければ評価が下がることはない」
ことをサイト上に公示すること。

の３点をやってくれるなら、
お望みならいつでも脱退するよ。

＊　サクラレビュー・お気に入り不正投票を
困難にするべく、重複登録の制限
＊　店舗の人間は自店を評価しては
ならないことの明示
＊　お気に入りランキングの撤廃

も望んでいるけど、別にオイラがいなくなったあと、
サイトの信憑性がどうなろうが知ったことではないので、
そのへんは、どうでもいい。
大事なことは、レビューを利用して
店舗に不法な圧力をかけるようなことが、
（過去にあったならば）二度と出来ないこと。
それさえ守られるなら、オイラはそれで満足。

>>432
監視員ﾀﾝ、素直だﾅｰ。
あんまり気にしないでいいと思うよ。

>>436
当局じゃねえと出来ないこと言われてもねぇ。
ランキングから外せって言ってるから、メンバー辞めたら、外れるのにって、
言っただけなんだけど・・・

どうしてもランキング外に除外してもらいたいなら
renoさんやoredayoさんみたいに一度登録抹消して後で復活という
手もあるよ。

アイスクリーム屋の多重登録もよくないぞ、ｺﾞﾙｧ！
駅が違うっていっても隣同士だろーが

どうでもいいよ、そんなこと。

んなこたぁない

>>434=>>438
このスレは、551氏に対する誹謗中傷が絶えないんだから、
表現の仕方に気を付けてほしいぞ。

>>434だけじゃ言葉足らずで、>>438のようには解釈できなかったよ。
漏れまで「また荒らし？？？」って思っちゃったよ。
>>438でなるほどようやく分かった、って感じ。

やった４４４！

５５１氏、ランキングに残って欲しいに一票。

>>445
文句あるなら、やめろ！
未練がましく条件なんかつけるな！
と「５５１氏」に言いたい。
でも、出ていかんのだよこういうタイプの人間は
ごねるのが好きなんだから

明日からしばらく日本を離れるので、ランキングを掲載出来ない可能性大きいっす。
よろしく。
（本日のランキングは、変化無しなので省略）

>>446
「ごねる」ってのとは違うでしょ？
自分達の利益の為に問題提起しているわけじゃないんだから。

彼はコテハンで行動しているから
名指しでこんな風に批判されてしまうけれど
現在レビューを休んでいる人達は多いよ（含自分）。
でも東レスが好きだし、改善されると信じているから
レビューアーは辞めない。少なくとも今のところはね。

早く座談会開きましょうよ＞アスクユーさん

お前、Ｐじゃねぇかよ！

>>448
嫌です。

あじなまさんよぉ。
この板の情報を参考にして行った店をレビューに載せたのなら、
情報を教えて貰ったスレに対しても、レポートするべきなんじゃねぇの？

>>446
目の前（自分の関与していたところ）で、「犯罪があった」という、決して虚言ではなさそうな指摘があり、被害者側に事実確認しても、その指摘には何の矛盾もない。
それを加害者とされる側に指摘し、事実の開示を求めたところ、「弁護士と相談したが答えるに値しない」という返答だけ。その挙げ句、オーナーズを巡る運営は、この犯罪を裏付けるかのような動き。

この犯罪の疑惑を放置していいとは思わないのです。不法行為がまかり通り、「文句あるなら、やめろ！ 未練がましく条件なんかつけるな！」なんて云う主張が通る社会が大嫌いなんですよオイラは。

まあ、あなたは企業が利益のためであれば、触法行為も当然許されるとお思いなのでしょうし、その営利の為の触法行為を糾明しようとする声には「文句あるなら、やめろ！ 未練がましく条件なんかつけるな！」という主張がまかり通る社会が理想なのでしょう。
見解の相違ですね。

まだやってんの？
コテハンだのアスクユーとの座談会だのってバッカみたい。
おまけにいい年の大人が「漏れ」だってさ、恥ずかしくないのかね？

>「ごねる」ってのとは違うでしょ？
>自分達の利益の為に問題提起しているわけじゃないんだから。
自分たちの利益の為じゃないって事を錦の御旗にしてんじゃない？
ま、同じ話題で20回も続けてるなんて、ごくろーさまです
いつまでもやってろって

>>452
＞、「犯罪があった」という、決して虚言ではなさそうな指摘があり、
あらら、前よりトーンダウンしているのはなぜ？

経営板の飲食店主です。

今日おーなーずの勧誘受けました。
たま〜にこのスレＲＯＭしており「知識」がありましたので、入会お断りしました。
でも勧誘のお兄さん、このスレの事よーくご存知の様子で
所謂「サクラレビュー」についても、
「我々から見ても明らかにサクラとわかるレビューがある」とノタマッテました。
でも具体的にそれを規制する云々の話はなく、放置するしかないという印象でした。

「座談会」の事を尋ねてあげてもよかったですねえ。
もしもし、営業のお兄さん。密かにＲＯＭしてるなら何かレスしてあげてね。

>>455
こんな糞スレは、放置です。

>>455
おおっ、情報ありがとうございます！
現場スタッフの人もやっぱりここをチェックなさってるんですね。
455さんは強引な勧誘にはあわれなかったようでホッとしました。
（営業スタッフさんも悪い人ばかりのはずはないですしね）

それにしても「店舗関係者の自店舗へのレビューは禁止」と
規制事項に一文加えることが
それほど大変とは思えないんですけどね。。。

>>457
＞それにしても「店舗関係者の自店舗へのレビューは禁止」と
一文加えても、それを判断する手立てがなければ、どうしようも無いのでは？
優秀な方々がいらっしゃるようなので、その手立てまでも考えて差し上げては
いかがでしょうか？

先に言っておきますが、当方アスクユーとは、一切関係ありませんので、
お間違えのないように。

>>448
ごねてるんだろうが！
お前の利益のためにごねてんだろうがぁ！
自己顕示欲を満足させると言う利益のためになぁ
ほれみろ！止められんくせに
普通の人間は気に入らなきゃ黙ってやめてくんだよ
好きだとか信じてるだとか、甘ちゃんだな
このぉー、座談会基地外

>>452
あなたが思い込んでる疑惑だけで、企業に事実の開示をもとめても
動かんだろうよ
弁護士に相談するまでも無く、そんな言いがかりは無視するのが当然

>>447
もう掲載しないでいいです
そのほうがスッキリするから
できたら今後は変化があっても無くても省略願います
あんな、いい加減なもの見たくないのに監視員殿がいちいち
こぴぺするのでウザイですぅ

＜臨時ニュース＞
怪石「Ｙ」に至極真っ当なレビューが一つ増えて、ついに首位陥落

>>461
そうかなあ。元祖監視員さんより今の方はコメントも客観的な感じだし良いと
思うんだが。ちょっと前にあったあの3人の票が珍しく連動して無いなんて
良いところをちゃんと見てるなって感じで。元監視員はなんとなくあの3人の
コテ先って感じの偏り感じてたけど。3コテ関係者をうざく思う人は現行
監視員さん応援しても良いんじゃ。

>>459
至言ですな。改革してる自分が好きってか。
こんなお遊びサイトを改革することくらいにしか
情熱傾けられないお可愛そうな人々。精々大事な
時間を浪費下さいって感じ。嫌ならブツブツ文句
言って無いでさっさと止めりゃ良いんだよ全く、
と運営側は思ってることでしょうな。それでも
追い出さずに置いといてくれてるんだから感謝
しろやだよ。まあ子供の戯言と思ってるんだろう
けどね。しかしまああのHPの偽善独善的正義感
にはもう言葉失うわ。

>>463
同意。別にコテさんトリオをうざいとは思ってないけど。
元監視員とはまた違った感覚で、色々あっていいと思うよ、新監視員。
せっかく好意で引き継いでくれてるんだから少しは感謝しようよ。

つーか、元のコテにもどれよ。

このスレすっかり停滞しちゃってますね。

どうでも良いけど
日頃見ていて強く思うのは
東レスが好きなら自分のスタンスで出来るだけレビューが良くなるように
書き込みつづければ良いし、嫌いなら辞めれば良いと思う。
ただそれだけの事だと思うんだけど、それじゃダメなの？

>467
よくわかんないけどそれじゃダメみたい
性格的に真面目すぎる人が多いってことも起因してると思う

>>456
アム○イもやってるって
本当ですか？
私も仕事柄、むりやり脅して
年寄りにフトンとか買わせてるのですが
どんな営業トークであれば
ノルマを達成できるでしょうか？

>>464
あんたもこんなとこ覗いて
大事な時間を浪費しないほうがいいんでは？
煽りレスを書かずにいられないあたり
いつまでたってもコドモのようだね。

>>470
左遷されてヒマなんだよ

>>470-471殿

まともな議論が出来ないようなので、カラオケで「ワダツミの木」を唄い、
100点満点を出すまでネット上に 出てこないように。
よろしく。

>>472
小生は横文字の歌しか唄わんのです。
因みにオヤヂの定番「My way」は得意。
100点満点じゃなきゃ不可？
まあそう仰らずに。

>>470
あなたも、同様に煽っていると、どうして判らないんですか？

小生の話題で盛り上がるのは避けて頂きたいと申し上げたはずですが。
>>474
まあそう仰らずに。

>>475
楽しいか？　そんなことして。
お前が一番、性質が悪いな。

人間として、軽蔑するよ。

>>476
まあそう仰らずに。
お望みとあらば私が代わりに
神の声を披露いたしましょう。

♪波よ〜〜
♪もし〜聞こ〜えるなr



ﾊﾟｱﾝ

黄金週間は皆さん食べ歩きですか？

>>478
ネット弁慶のこいつらが、食べ歩き？
ネットで情報収集するのみです。

先程、脱会しました。

コテがどうのこうのいってるお馬鹿さんも満足でしょう。
うれしい？

問題はあなた達から離れたので、傍観しててね。
ってゆうか、もともと何も存在意義無いのにがんばってきて、お疲れさま！
そもそも世の中君たちみたいな人って多いし、気を落とさないでがんばってね！（恥ずかしくﾅﾝﾃ無いぞ！）

なにかいてもいいよ。文字通り戯言だし

書いても藁かしてもらうだけなんで

ちなみに３コテっていっても
僕はもっと異常なんで一緒にされる人が迷惑と思われ

登録抹消は嬉しいでしょ？
レビューはもう書かないつもりだったし、お互いに幸せだよね

もし文句があったら、そして勇気があったらメールくれや
懇切丁寧にレスしてあげるよ（いらねーか！）

でも・・・・語り合おうよ。。。。ダメ？

>>480
煽ってるんだよねぇ。

>>482
それで？

みんなで仲良く夜更かしですか

えっ、DUCAさん、マジッすか？
酒飲みの自分としてはちびっとさみしくなりますが、
しばしのお別れのあとは必ず戻ってきてくれますよね。
そう信じて待ってます。

消えてほしいと願うヤツは着々と票を伸ばし、
改革にがんばってほしいと思う人は自ら去っていく・・・
なんだかやりきれないね
GW中も仕事だから尚更・・・

あれ、３コテって
凹美、Ｐちゃん、５５１でしょ
いつからＤＵＣＡさんが３コテに入ったの？


それはともかく登録抹消自体は個人の判断だから
とやかく言うつもりはないけど、
今、何故それほど力んでいるのか良く判らない

ＤＵＣＡさんがひとりが辞めても、何も変わらないわけで
そこまでヒロイズムに浸るのは如何なものかと存じます


オレ個人としては、信頼できる呑んべぇレビュワが
減ってしまうことがとても悲しいのです
今後は是非ご自分のサイトでレビューを公開して下さいね
お願い致します

どうでもいいけど新参者うざい！
なんであんたはこういう時にしゃしゃるか

今日で「新参者」やめるから
がまんしろよ

>>480
もう関係ないんだから、ここにも来ないでね。

>>454
書く時の気分によって表現が変わっただけです。

>>455
情報ありがとうございます。
そういう真っ当な営業をするのなら、
評価の健全性の保障を明示しても、
利益こそされ損害はないと思いますけど、
どうしてなにもしないんでしょうかね？

>>459,>>464,>>467
見解の相違ですね。
だから、罵られても止めないですよ。

>>478
東北に鮨喰いに行きます。
あとは去年やってしまう筈だった仕事を・・（鬱）

>>480
実は今しがた起きてここ見たんだけど、
胃が痛いっす。本当に。

>>489
残念だなあ・・

まあ、某氏が新たなグルメサイトを作ると言明しているし、
転居してそこに投稿しようとも思っているけど、
東レスには多くの店を教わった恩義もあるしなあ。
どうして公正性を確保したくないんだろう？
残念だ。ホントに。

>>486
お前も見切りつけたらどうだ？

>>491
見解の相違って言葉だけで流しちゃうんだ　　ｸｯｸｸ

>>490
これからは、名無しで今まで言ってないことを含めて
バンバン好きにやらしてもらうよ！
その方が言い易いしね！
あと「関係ない？」関係大アリだよ。

皆様へ
今まで失礼しました。
誤解なのか諜略なのか、名無しの掲示板で判断しづらい事も
あると思いますが、だまされる事なく自分の判断で！
あと言える事は自身も含め字や言葉で表現する事も大切な事ですが、
小さい事からでも行動する事も大切だと思います。
あと最後に、ここに導いてくれた埼玉県下の某レストランのＩさん
ありがとうございました。あなたのお話を聞いてなければ
私もここで荒らす側にいたかもしれません。感謝！
以上失礼致しました。

どうしてここでハンドルを名乗る人たちは
居丈高な人が多いんだろう？
ここを見てくれた第三者へ訴えかけるのが目的なんだろうに・・・。

俺様達と他多数って感じだよね。

>>495
そうですかね？
あなたがどういうスタンスでカキコしてるか
わからないけど
ここの住人ってコテ以外
当局とわたりあって話してくれる人
いなさそうじゃん。
オレも傍観者だけどね。
コテだと攻撃の的にされちやうから。
そんなんでいちいちムカツクのもウザイしなー。
（あっ俺は冠なしレビューワーだけど）

>495
それを言うなら「俺様と他多数」でしょ

人間誰でも群れるのが普通、という考えが染みついていると
意見を持つ人間を「エラそーにしている」って見えるんだろーな

自分の考えを持って、それは発言するっていうのは
少なからず他者の意見に異を唱えるいうことだよ
もちろんそれは他の意見の存在を否定することと同義ではない
議論の中で取捨選択、折衷等されれば良いだけのこと


だからこそ余計な摩擦をさけるための
態度というか、レトリック、話術、みたいなものが大切になるのだが
もっとも重要なのはあくまで議論されることでしょ

でも「和をもって貴しとなし」の方は、違うことが重要なのかな？

>>493
致し方ないでしょう。もうこの論議
（当局に改善を求めることの是非）は
さんざん言い尽くしました。

>>494
楽しみにしています。

>>495
オイラについてなら指摘してください。
納得したら改めます。

>>496
全然むかつかないですよ。
つまらない人格攻撃なんて、
意見を云えばかならず喰らうものですから。
納得させられる批判には反省もしますし、
恥ずかしいことをしたとも思いますが、
恥をかかないでなにもしない人生なんて
面白くもなんともないと思うので。

>>497
オイラもその昔、オールナイトニッポン
木曜２部の熱心な聴取者でした。

有志のレビューアーが指摘しているように。
ＲＧＪが個人の一グルメサイトなら、デタラメ放置でも、ミーハーど糞と
嘲笑でおわるね。
それに、個人の趣味サイトならこれほどレビューはしないよ。
アスクユーはビジネスでぐるめサイトを開設しているんだろ。
デタラメ放置に対する対策や責任感はなし？？
小一時間問いたい。

>>487
チョト同意。
オレプロさんが復活して大喜びしていたのに
どうして今頃になってDUCAさんが辞めなきゃいけないのか
よくわからないですよー。
もうアスクユーに改善を求めるおつもりがないってことですね？
レビューアーじゃなきゃ意見する資格がないと思うし。。

とにかく残念です。

>>494
コテお疲れ様でした。
これからも情報を流して下さいね。

有名な銀座の寿司のなか●。
シャリの米粒が外側が酢でｸﾞｼｬｸﾞｼｬ・中に芯があり。
つまみで出てた、鯵の刺身が臭かったし、
お任せでつまんだ寿司の煮ハマグリも臭かった。
本当は、沢山食べる予定だったが、こまのような状況なのですぐ止めた。
２人で５万だったが、田舎の寿司のほうが美味かった。

折角田舎から出てきて一流店行ったが非常に残念だった。

脱会したのは、反社会的行為にクレームを付けるのに
べつに資格はいらないだろうと言う判断です

それにレビューアーとして問題を指摘し続けている人は他にもいるし・・・。

個人的に、ここまで人を小馬鹿にした対応しかできないサイトに
今後どんな展開があっても、レビューなんてもう書けないと思っているので
（向こうもいらないと思っているでしょう）書かないつもりでしたし、
遠からず脱会するつもりでしたので、この方が身軽かと思い脱会しました。

当局へ改善は求めていくつもりに変わりはありません。
ってゆーかむしろ、あらあら本気になったのね、ととって下さい。

>>502
そうだ、そうだ！コテの集団脱藩で当局に鉄槌を！

>>502-503
ついでにここからも、出て行けよ

>>504
ｵﾏｴﾓｲﾗﾅｲ

>>505
オマエモナー

>>481
またニセP？

鶴橋と玉造の間くらいにある「Wahoo」とかいうスパゲティ屋！！
ＯＬの貴重な休み時間をさいて食べに行ってやった。
入ると席が空いていたので、ほっとしたら、
「もう少々お待ち下さい」とか言われた。どうやらまだ片付けて
ないからっていうのが理由らしい。で、片付くまでと思って入り口付近
で座って待ってたら、いつまでたっても片付ける気配がない！
五分くらい待ったと思う。で、「まだですか！？」って聞いたら、
「すいません！手が空いてなくて・・・」というとんでもない
返事が・・・。そんなこと客に言うか！？てゆうか、さっさと
下げろよ！って感じ・・・。その後も数分またされ、また
催促すると、ようやく厨房の男性が出てきて片付け出した。
で、注文したが、その時に一応「お料理、時間かかりませんか？」と
聞いたら、「大丈夫です。」とさっきの無礼なバイトの子が言ったが、
結局15分くらい待たされた。あげく、超！！マズイ＆味がないパスタ
（トマトソースなのに味がない！！！）を食べさせられ、
散々でした。最後は案の定、とっくに食べ終わってるにも関わらず
中々コーヒーが来ないので、さらに催促。
ゆっくりする時間もなく、そそくさと出てきた私達・・・
ＯＬの昼休みは貴重な息抜きタイムやねんぞ！！とマジでむかついた！
しかも980円・・・ランチタイムで980円は結構高めの出費！
あのマズイパスタにこれは高すぎじゃ！

>>506
「オマエモナー」って随分久しぶりな気がする。

>>509
それよりちょっと聞いてよ。
牛■、唯一の炭火焼き肉店で人気。だけど業者まかせの
テーブルのフィルターがすぐに油でつまる。
無煙テーブルなのに煙りもうもう。指摘しても
バイトは「焼き肉屋だから煙が出るのはあたりまえ」。
空気が通らないので炭を異常におこして出すため、
肉野菜黒こげ。客に火を弱めたいと言われると
「ファンをしばらくとめてください」（無煙の意味が・・・）
「私炭火ってはじめて。すぐに焼けちゃうのね。急がなきゃ」
というカップルがかわいそうだった。
店の周りに焼き肉の臭いがただよっていたら
フィルターが詰まって、煙がエアコンダクトに流れてる時期
なので行くのは控えようと思うんだけど、どうかな？

>>510
うん、それは控えた方がいいね。

連休に入って新着レビューの更新がストップしたね。

みんな、ネタを仕入れに逝っているのでしょう。

>>513
違うよ！
askUが登録作業をしてないだけのこと
日付はレビュアの投稿日ではなくaskUの登録作業日です

askUも、あれだけの膨大なレビューを手作業で登録すんの大変だね。

手作業かどうか知らないけど誤字脱字はそのまま通っちゃうし
訳わかんないよね。
1日平均100〜200程度、多くて250〜300位だからそんなに
たいしたこたぁーないさ。

こんなのもね。


中華街の２０００円食べ放題「●龍」もう、ヒドイったらありゃしない。
最初に、お通しですと､頼んでもいないチャーシュー、唐揚げなんかを
もって来るんだけど、それが激マズ。唐揚げはカチカチだし
チャーシューは生臭い。料理全般不味いんだけどね。
で、口直しに杏仁豆腐を頼んだら「杏仁豆腐は、一人一つで、
これ頼んだら終わりにして下さい」だって。
そんなのあり？

>>502
それでもやっぱり脱会は最後の最後にして欲しかった。
古参で橙冠レビューアーだったDUCAさんの石化は
人に衝撃を与えるという自覚はなかったのですか？
そりゃぁ個人の勝手でしょうけど
酷いや・・・DUCAさんの馬鹿・・・・

人に衝撃を与えるって？？？
一年以上も書いてない奴に、何を期待するんだ？

松山輝之　超うざい
知りません？
評価は☆を参照してくださいだって！！！！！
すべてのコメントに入ってるきもい定番。
ほとんどが昼のちらしすしれびゅー
キモ過ぎ

>>519
密かにリバイバル、ハンドル変えてさー
止めてみたものの、寂しくなってさー
他にもそういうの多いんとちゃうっ？
だったら文句なんか言わなきゃいいのにねぇ
引っ込みつかなくなったクレーマーが約数名.....

>>520
お前のレビューもうざいかどうか、鑑定してやろう。
メンバ名晒せ！

＞520さん
そうですか？私はあのレビューはすごく参考になると思いますよ。
何か恨みでもあるんですか？あなたはただ言いがかりつけたいだけなんじゃないんですか？

>>523
本人ですか？　（ﾟ∀ﾟ　）ｱﾋｬ

>>524
違います！
短絡的！！ばか

>>525
　 ∧＿∧ 　　／￣￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・）＜　オマエモナー　ばかにばかって言われる悔しさ。
　（　　　　） ＼＿＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜　|
　（_＿）＿）

松山輝之、最近のを数本読んでみた
いいんじゃないの
「オール5★の一本レビュー」や未練たらたらで
脱会できない「オール評価せずレビュー」よりぜんぜんまし
簡潔明瞭だしね、ただし行って間もないフレッシュな店のみ
書くように努力しろよな！

そうです。わかる人にはわかるんです。

松山輝之氏のレビューををせっかくなので拝見致しました。
簡潔でわかり易いと思います。
一方何回訪問した、提携の★をうんぬんはくどい印象もぬぐえません。

しかし、それを「キモい」だのと人格まで否定するのは、
いいものを全て「かわいい」ダメなものを「きもい」と
表現する幼稚で、言語に関する能力が欠如した人物と
判断されても致し方ないでしょう。

ぜひ、>>520氏はご自分のレビューを提示して、
幼稚、文章能力皆無、理解力、判断力、味の判断力がホボない
と言う人間ではない事を証明されるべきだとお勧め致します。

やっぱり、>>527氏のように書かれると見ている他人の自分も
気分がいいです。俺が松山輝之氏だったら
「そうか、古いのはかかないどこ」って思います。

レビューアそれぞれに色々なスタイルのレビューがあっていいと思います。
古い思い出レビューばかり書いている訳でもないでしょう。
他人がとやかくいう問題でもない。

あと、ちょっと批判的な意見をいったからって
すぐに自分のレビューを晒せとかHN晒せとかいうのやめません？
読んでいてあまり気持ちのいいものではないです。

>>530
批判に責任は付き物です。
責任を負えない者に、批判する権利はありません。

>531
なーにエラソーなこといって仕切ってんのさ

>>532
幼稚ですね。

このスレは基本的にsage進行でお願いします。
板違いと感じる住人が多いことと、荒らしの対象になりやすいのが
主な理由です。
仕切ってスマソ！

私も板違いと思っています。

>>531
批判に伴なう責任って言うのは
批判してその言葉に対して責任を負うという事であって
レビュアー名を晒すと言う事ではないよ。
だいたいＲＯＭの人だったらどうすれば良いの？

>>536
批判する権利はありません。　もしくは、妬みとしか思いません。
まず、自分も同じ土俵に立つべきです。

>>535
で、なんだったらいいの？askUに改革を強制するスレだっけ？
立てた当初の意図は別としてタイトルからだけ見ればaskU絡みなら
広範囲な議論をしてもいいのでは？
どうしてもダメというなら、レビューアーをレビューする新スレを立てるか？

>>538
変に仕切るヤツが出てくるから混乱するんだよ。
まとめて一つのスレでいいじゃん。
自分はレビュー内容に対する意見や議論があってもいいと思うよ。
そもそも他人さまに読ませる一つの情報としてレビュー書いてる訳でしょ。
意味のない誹謗中傷は迷惑だと思うけど
多重登録や桜満開店レビュー等に関する意見・反論はされてもいいのでは。

>>538
この板で議論することが間違いです。

ttp://ime.nu/www.honda.or.jp/y-bbs.htm

２ちゃんねらー諸氏によるWEB上での店に対する
侮辱・中傷行為に関して、警察に通知するという当方の意向
をお知らせしておきます。

特定の店に対するネット上での誹謗中傷に対して
それが犯罪かどうか判断するのは司法の役目ですが、
WEB上の当該部分をプリントアウトして、
所管の警察署に持ち込みます。
犯罪を見過ごすことはできません。きもおた、
基地と言われようと関係なく、ことを進めていく所存であります。

>>538
東レスというサイトについて論じる事が板違いなのです。

>>542
それは貴方のご見解でしょう。
度重なる「板違い」等の削除依頼も
全て却下されている現実を認めてはいかがですか？
それでも「板違い」だと固執なさるのなら
「削除議論板」で削除人さんに疑問をぶつけてみてください。

ご批判ありがとうです。
僕が言いたかったのはなんで☆を参照してと言うのかです。
意味なし。
必要なし。
自分に自信があればいちいち言う必要断じてなし。
批判、反論期待！

DUCAさんは本気になったと仰るけれど
どうするつもりなんだろう。
今まで当局と遣り取りしてきたPさんも
最近は全く諦めムードっぽいし
翁美さんも消えちゃった。
みんな疲れて消え去るのみって感じなのかな？

>>544
概ね同意だけど、「自分に自信があれば〜」がよくわからない。
その点の解説求む。

削除依頼が却下されたから、板違いでは無いと言うのは、間違いです。
例え、板違いであっても、レスが付いているスレは却下せざるを得ないのです。

松山氏　自分の判定した各分野において自信があればいちいち
評価は★を参照してくださいという必要ななかんべーってこと。

私、書いた事全部が
検閲に引っかかった時は
さしさわりの無い一行レビューを書いて
評価は星を見てください。
で〆てるなぁ・・・。

それが、混乱の元なんだよ

>548
本人じゃないから真意はわからないけど
あーだこーだ長々とレビュー書くタイプじゃないんだよ。
だから簡潔にコメントしてあとは★で判断してくれってことでしょ。

どちらかというと自分はレビューの内容で判断することが多くて
★はほとんど参考にしないから、こういうの書いてあると
フーン！って思って★のところも眺める。
だから別にどってことないんだけどさ。

549さんのいうように、検閲にひっかかった最低の店には
★1つか評価を控えるにして、コメントは短めにまとめる。

>>551Getだね。

よーし、名乗っちゃうぞー



とかやってﾎｽｨ

あぼーん

あぼーん

あぼーん

１０スレ目までだったね、このスレがまともだったのは。

あの頃は、みんな正義感溢れ、改革するんだって気概に満ち溢れてたよね。

いつ頃からだろう、こんな駄スレに落ちこぼれていったのは、そして自分が書き込まなくなったのは。

こんな、屍の様になったスレに、自分が関わっていたなんて、思いたくない。

それなら、いっそ潰してしまえ！

ウチのじいさんが死ぬ２日前に、漏れに頼み事をしたんだよ。

「頼むからインターネットの使い方を教えてくれ、東レスにレビューしたいんだ。」

なんでまた、しかも明日にも死ぬかもしれないその状態で…、と思ったが、
一応教えてやったさ。ゲホゲホ言いながら真剣に覚えてたよ。

…やっとのことで東レスにレビュー入れられるようになって、
とうとうお迎えの時が来た。

漏れ「しかし、何だって今になって東レスにレビューを…？」
じい「この世からレビューアーが一人減る…、最高じゃないか…。」

って言う誘導ね！

>>559
誘導じゃないよ、俺の愚痴聞いてよ。

「○△□焼き　冨紗家谷町店」 での出来事なんだけど、
食事をしている時にバイトの子が
足をすべらせたのか、手に持っていた
食器類が落ち、私の友達は、頭から御汁をかぶった。

その時はバイトの子も謝ってたが、
片づけたら、後は知らんぷり。
責任者が来る訳でもなく、クリーニング代などの話しもない。

あまりに愛想のない態度に、腹を立てた私が
バイトの子にクリーニング代くらいなんとかならんの？と聞くと、
下（１F)で言ってもらえばいいんで。
その一言だけ。

責任者の人も、クリーニング代はここに（紙切れを渡しながら）請求してください。
それだけ。

こんな教育のなってない店なんかに
２度と行くか！！

>>560
それは大変だったね！

堂々とコテ入れてでかけば？
弱虫くん

弱虫くん＝５６０ね

>>545
しばらくぶりに書き込みをします。長期離脱して申し訳ない。
進行したスレを読むのだけでも大変でした。

ええと、何から書こうかな。当局に対する問題意識を持っているレビュアー氏や
その他のレビュアー氏と多少接触を持ってみました。
以前にも書いた通り、改革を要望するレビュアー諸氏も、全員それぞれに
違うスタンスがあります。希望する改革の方向性は同じであれど、
その深さや手段には見解の相違があるのが事実です。
しかし、座談会も反故にされた今、現実に行動を起こす具体案を
いくつかまとめてはみました。ここで公表するような段階ではないのですが、
（抹消後連絡を取っていないので真実ははかりかねますが）DUCAさんとかも
同様に何かを実際行動に移すために抹消されたのではと存じます。

それと、「このスレに来てる方でオフ会を開いてはどうか」との意見が
ございましたが、時間が取れ次第、私が音頭を取って是非開きたいです。
これからはちょこちょこと覗けると思いますので、長い休みすいませんでした。
（毎年、この時期は何をするにもだめなんですけどね、実は）

>>562-568
じゃあ、お前も名無しだから雑魚な。

>>564
俺も参加してぇ、んでお前ぼっこぼこな！

ぼっこぼこに論破できるなら
するべきだと思う。
取り合えずいろんな意見の人が集まると良いですね。
文字の遣り取りと違って
細かいニュアンスまで伝わるから
案外纏まった物が出来るかもしれないし・・・。

まともな話し合いだったら実際会うのが一番だね。

>>564
＞当局に対する問題意識を持っているレビュアー氏や
＞その他のレビュアー氏と多少接触を持ってみました
ここ以外で接触を持ったわけね。　なんか、影でこそこそしている感も否めないなぁ。
だったら、ここはもう要らないじゃん。　今後は、君か５５１もしくはDUCAのサイトでどうぞ。
君の私怨で始まったスレだ、君の手で終わらせてくれ。

>>564
じゃあ堂々と自分からコンタクト取って
会って自分の思いの全てを吐き出せば？

弱虫君

間違い（藁
>>569　ね！

>>571
そういう、人の発言をパクルような発言止めなよ、見てて感じ悪いよ。
例え、荒らしに対する攻撃でも。

アラシに対抗すると言うより
アラシそのものですね。

>>569
っていうか、元々このスレが始まる前から
横の繋がりは広がってたみたいでしょ？
メールのやりとりはみんな頻繁にあるようだし。
こそこそっていうのとは違うと思うよ。
君も仲間に入れてもらいたかったなら
翁美さんにメールしてみればいいじゃん。

っていうか、翁美氏と午後位置氏の掲示板に主に出入りしている
レビューアの人たちが中心でしょ。

>>574-575
そうですね、メールでやり取りしてるから、絶妙のタイミングでコテが入れ替わり
立ち替わり登場してますね。
それぞれが、役割を演じながらスレの意見を統制してるし、反対意見が出ても
複数（見かけ上１人）対１人だから、論破するのも容易だしね。
最初から横の繋がりがあるのなら、ここで議論する必要が無い。　なのになぜ
ここを利用するのか、それは数の力を根拠として、当局と渡り合おうとしていて
それに利用されているからに過ぎない。

つまり君たちも、翁美一味の手の中で踊らされてるって事を理解してね。

>>576
絶妙もなにもって感じですが。。
ここの住人はコテさんに限らず
ほぼ毎日スレチェックしているのでは？

アスクユーの運営姿勢に疑問を感じているレビューアーは
ここやプロフで意志表明している人だけでも
１０人は下らないよ。
その人達が元々知り合いだってことはないでしょ。
俺だって実際のところここのコテさんとは
一切交流を持ってないしね。

意見統制なんてないと思うし、
それを危惧するのなら
これからも君が５７６みたいな意見をレスすればいいよ。

>>567
僕もそう思います。
５６６さんの仰る「ぼっこぼこ」ってのが、暴行を
意味するのではなく論破を意味するのなら、
少なくともオイラは歓迎っすよ。
翁美君が仕切るのであれば、
彼にメールで連絡すればよいだけでしょう？

>>569、>>576
どうして必要がないのかな？
「はじめから」なんて繋がりはないですよ。
その「有志」の集団ができあがったのも、
このスレを通してです。
当局の不透明さを世間に問うことは
必要だと僕は思っています。
あなたがたがそう思わないのは勿論結構ですが、
お嫌なら見なければよいではありませんか。
それがこの国の言論のルールでしょう？

問題は「議論の是非」ではなく、
「いかなる方法をとるか」でしょう。
当局が正しいとか、とにかく当局マンセーとか、
そういう見解は一つの意見でしょうが、
「議論をするな」というのはねえ。

>>570
議論をするなじゃなくって、ここで議論をするなですね。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>578
あんたも、ぼてくりこかしちゃるけんね。

なんかここ
かっぺ臭せーぞ！

>>578
荒らしもお嫌なら、脳内あぼーんしてくださいね。
見なかったことにすればいいんですから。

>>564
ＯＦＦ会はここにしましょうよ、こんな凄いんだから。


茅ヶ崎じゃなくて、藤沢のイタリア料理店「ＫＡＫＡＫＩ」。
地元じゃみんな「ＢＡＫＡＫＩ」って呼んでるけどね。
ペペロンチーノ2000円で驚いちゃぁいけない。
丸大の営業の兄ちゃん脅して超安く仕入れたアメリカ牛を、「最高級の和牛です」
とか大嘘ついて、5000円だもん。狂牛病の騒ぎ以降は「実は輸入牛でした」と
空とぼけてＴボーンステーキなんか出してやんの。
タイか中国産のチキンを一枚塩焼きしただけで何で3000円なんだ！「熊本産地鶏の
ローストフィレンツェスタイル」などというふざけたネーミングつけちゃってさ。
店主曰く、「客なんてバカだから値段を高く設定しとけば勝手にまぁ〜ここは
高級店なのね〜ってカン違いしてくれる」「うちは客単価8000円の店だ。ビンボー人
は来るんじゃねぇ」だって。
ここの名物料理は何といっても「チンカス入り手作りパン」と「仔牛のカツアゲ
ミラノ風」。
カツアゲ歴37年のベテランだよ、ここの店主って・・。うっかり逆らうと鵠沼海岸の
砂をたっぷり食わされる・・。
従業員の給料も払わず逆に「てめーが来てから客が減った！このビンボー神め！！
迷惑料払え！！！」ってキョーカツするのがいつものパターン。氏んでよし。
ってか　ま・さ・か　畳の上で氏ねるなんて思ってないよね？
この大馬鹿ヤローが！！！！！！
あっスレ違い？？でもネタじゃないからね。失礼ちゃん。

ま、どちらにしろシカトだな。

で、いつ頃off会しましょうか？
私は参加します。

なんかさー3コテさんと新参者氏だけの集まりになったりしてー（w
みんな盛り上がるんだけど当日になったらシカとしそうな気が
しないでもない。自分は参加しないけどオフの成功を祈るよ。

折れは逝ってみようかな？

>>589
3コテ氏、新参者氏、DUCA氏、OREDAYO氏辺りは固いかな？
（勝手に予想してｽﾏｿ！）
おいらも都合がついたら逝ってみたいかも。

丸子くんも参加すればいいのにねぇ（w
王様と味生ちゃん、ルネ氏あたりもきそうな感じしない？
ここに時々コテで参加してる人たちにちょっと集まってほしいかな。
むにむにさんとかさぁ。

池波氏は外せないだろう。

俺も参加希望！！
いまから、犬の糞集めまくり、当日投げまくりでよろしく。

お気に入りランキング、誰が操作しているんだろう？
さっき見たらいつのまにかうぃ〜を雪_雪が抜いていた･･･
あからさまにわかる急激な票の増加。

あぼーん

あぼーん

>>564
＞（毎年、この時期は何をするにもだめなんですけどね、実は）
じゃあ、あんたが過去に書いた、３月〜４月のレビューはあてに出来ないってことなのね。

>>591
3コテ氏、新参者氏、DUCA氏、OREDAYO氏辺りは固いかな？

って、前々からこいつらは馴れ合い、傷の舐め合いして
お互い交流を深めているのだからオフ会で今さら会う意味なんてないだろ。
馬鹿らしい．．

>>595
昨日、雪雪さんに入れたよ。もちろん1票ね。
悪いけど宇伊胃さんよりおれは好きだよ。
ってか宇伊胃さんの人気が理解できない

なんだったら、ＯＦＦ板で広く公募してあげようか？

>>480

DUCAってのも「もー怒ったぞー」とか口先ばっかで結局なにもしなかったんだから
辞めてくれてせいせいしたわ。
ほんとどこに出しても恥ずかしい酒のみだったわな。
図体も熊みたいな大男らしいけどこんどからもっと機敏に動くこったね。

>>602
この方はアスクユーの社員かなんか？
もしくはレストランガイド依存症？
誰が辞めようが、はじめようが関係ある人なんだね。

俺は好きだったんだよ。ＤＵＣＡ氏のレビュー。

熊みたいな大男と申されるとどうも小生の事を指している気がして良くない。

しかしOFF会して何すんの？
酒飲むの？
喧嘩すんの？
罵倒すんの？

やるならオールスターにしようよ！
ＤＵＣＡ　５５１　翁美　三人とも揃ってね　
まさか一人何役で来れなかったりして！
冗談ですよ！

>>604
この二人の共通点を他に挙げると、レストランガイドで知り合った女性レビュアーとオフでよろしく飲み食いしてたことかな。。

>>598
仕事が忙しくて、なかなか他の事に手が回らないって意味じゃないの？

>>607
なに！
そんな使い方があったかあ・・・。
試してみよう。

>>609
みんなやってますよ。

>>610
なななにいい！
そうだったのか・・・。
俺は使い方間違えていたのか・・・。
バカ正直に皆さんのお役に立てるよう、
書き込んでいたのに。


でも、これからもこのスタンスでいよっと！

>>611
そのままのあなたでいてね♪

>>600
カツノリのインチキ得票は
日経レストラン（だったっけ？）でバレバレやん。

>>613
カツノリってのも、誹謗中傷ですね。

お気に入りランキング（２００２年４月３０日）

1. Don Juan DeMarco(207)
2. 極楽とんぼ姫(154)
3. 樫本慶人(98) (-1)
4. 三谷不幸喜(96) (+1)
5. グルメ王(88) (+1)
6. 池波謙太郎(88)
7. epicurien(70) (+1)
8. フェルゼン伯爵(59) (+1)
9. アナスターシャ(57)
10. CHARRIOL(54) (+1)
11. 春のうららの(52) (-2)
12. Ms. Contradiction(49) (-1)
13. 551蓬莱(47) (-1)
14. 真・翁美の夢(44)
15. らーめん二郎＠三田本店(42)
16. 味生　完(39) (+1)
17. あなたは良いお客様ですか？(38) (+1)
18. 神野桜子(35)
19. マノアダディ(34)
20. コペルト若林(32)

ドンファン氏、独走だね！
東レスは功労賞とか贈ってあげたらどうかしら？

>>614
日経なんとか掲載の写真が似ていたからの愛称でしょ。
他にも愛称＝ここだけのニックネームで呼ばれてる人がいたような気がする

>>614
カツノリって愛嬌ある顔やん。
おかんのサッチーじゃ気の毒だけどさ（ｗ

>>615
お帰り〜。
君がいない間にDUCAさんが消えてしもたわ。

>>617
んじゃぁ、このスレを本人にメールして聞いてみよっかな。
カツノリって呼ばれてますけど、愛称として呼んでも平気ですか？　　ってね。

>>619
帰って来たっす。

個人的にDUCA氏の登録抹消は残念。

コテがどうのこうのはハッキリ言って興味ないけど、レビュアーとしてはいろいろ参考にさせてもらってたから。

氏には氏なりの考えがあると考えるしかないでしょ。

>620
いいんじゃないの、やってみ！


そんなこといいながら実は本人だったりして（藁藁

>>622
案外、実生活でのあだ名も同じだったりして？

>622
面がわれちゃったのが少々気の毒だったね。
だけど業界の専門誌で誰だかわかるようにPRしちゃったのは
ちょっとまずかったかも。

>>622-623
あんたらには人として、軽蔑するね。

いっちゃなんだけど、カツノリよりも
ノムさんに似ていると思った。
カツノリならむしろ本人も喜ぶような気が・・

東レス、一向につながる気配無し・・・。
まだ昼前なのに
アクセス急増ってなんだよな〜。
普段から一般サイトよりも重いし何考えてんだろう・・・。

鯖をケチりすぎてると思うんだけど如何よ？

>>627
禿銅。営業部隊に金使うんだったら鯖にも回せ！

>>564
翁美さん久し振りですね。
御体大事にして下さい。
しかし、事務局の曖昧な姿勢に
幻滅している今日この頃。
年度切り替えをめどに改善していくって話も
嘘だったのか。
パン屋やお菓子屋のサイト作るより
儲けに繋がる話だと思うのだが・・・・。

お気に入りランキング（２００２年５月１日）

1. Don Juan DeMarco(207)
2. 極楽とんぼ姫(154)
3. 樫本慶人(98)
4. 三谷不幸喜(96)
5. グルメ王(88)
6. 池波謙太郎(87) (-1)
7. epicurien(70)
8. フェルゼン伯爵(59)
9. アナスターシャ(57)
10. CHARRIOL(54)
11. 春のうららの(52)
12. Ms. Contradiction(49)
13. 551蓬莱(47)
14. 真・翁美の夢(44)
15. らーめん二郎＠三田本店(42)
16. 味生　完(39)
17. あなたは良いお客様ですか？(38)
18. 神野桜子(35)
19. マノアダディ(34)
20. コペルト若林(32)

朝からぜーんぜんつながんないよ。
システムのせかえでもやってるんかい。

こいつ↓って新参者だろ？
ほんと空気が読めないっていうか、自分が見えてないっていうか、ユーモアのセンスがないっつーか
どうしようもねえやつだな。こんなのを信じて騙された奴も浮かばれねえな。。。ったく。
三コテも大嫌いだがこやつはその連中のレベルにも達してないほんと中途半端な田分け者だ。頼むから消えてほしい。
こいつはまがりなりにもアスクユーを改善しようとした奴なんだろ？ それがその器で公共の場で自らを「西川口流」と称す。
それが洒落だと思ってるんだから全く救いようがない。よかったな。三コテさん、こんな頼もしい？味方が増えてよ（核爆）。

性別 男
住所 埼玉
業種 コンピュータ
職種 営業職
コメント ハンドル名変えました。 「新参者」を卒業し「西川口流」として 生まれ変わりました。
わかる人にはわかり、わからぬ人にはわから ない。・・・・・
ハンドル名も飲食もあの件もすべてそんな世界ですネ(笑）
最近地元のレビューもしてないので、そろそろ少しずつDeepなものを中心に、ご紹介出来ればと思います。

>>632
人を嫌ってばかりのあなたが
好きなレビューアーは誰？

>632
なんで「西川口流」ってHNじゃいけないの？
わかんないよぉ。

>>633
おや、コテは止めたの？ 新参者さん。

>>579
その是非を論ずることもこのスレの目的ではありません。
そのために削除依頼・議論という仕組みがあるのでは？
勿論、このスレが削除されないからといって、
このスレで何をしてもよいとは思いません。
しかし、スレ乱立を避けるためにこのスレに一本化し、
できるだけ板の迷惑にならないように議論しているのに、
その議論すら妨害する>>585のような思想が、
「グルメ板の自治」だとはとても思えません。

>>596
荒らし目的なんだろうけど、おかげで
久々に「生きていてもいいですか」を聴いたよ。
ありがとう。・・もう２２年も前なんだよね。

>>614、>>625
カツノリ良いじゃん。どこが中傷なの？

>>632
？なにがいけないのでしょうか？
空気が読めて自分が見えていて
ユーモアのセンスがある人ってのは、
匿名で他者の悪口を垂れ流すだけの人のことですか？

なお、人間は「レベル」などと他者と比較される
為に生きているのではないと思いますが。
僕は「レベル」なんかに興味はありません。
その人が何をするかの方がはるかに大切だと思います。

>>564
オフ会ですか。
意見を集約し、今後の方針を定めるのは良いですね。
もし日程があえば参加したいです。
仕切って下さるそうで、宜しくお願いします。
アスクユー本社前で集合（以下略）とかでもいいですね。

なにも「改革」の方法論の議論だけではなく、
このスレ自体の是非や、コテハン糾弾会（笑）を
含めての開催でもいいと思います。

>>636
出たな。インテリヤクザが。

>>632
こんな風に好き勝手書いて、私生活のストレス
解消するなんざ、あまりタチがいいとは言えないね。
おっと、次のターゲットは自分かな。（ｗ

>>637
自分も糾弾される側かも。
こちとら心臓にうぶ毛が生えてるタチなんで、
別にどーでも構わないけどな。（ｗ

>>631
混雑時に表示される画面が、今日の午前中を境にして
オレンジのから青いのに変わったの、気づいた？

>640
そーだっけ？
つながらなくって怒りまくってたから気づかなかったよ。
色替えなんて小手先だけのイメチェンしてもどーにもならん。

俺はサクラ問題等よりも繋がらないのが一番イライラするよ。

小学校の学級委員に進んで立候補するタイプっているじゃない。
そんな感じの人たちだよね。
ここにいる改革派？の人たちって。

ダントツの4.5ポイントの地方日本料理店にはもうビックリ。
アスクユー殿、みんなが選んだ超名店として表彰すれば？
本音のクチコミガイドが売りなんでしょう。

>>636
女性の容姿を取り上げて、有名男性に例えることが、誹謗中傷じゃないと仰る？
君は、うちの近所のラーメン屋のオヤジに似ているから、これから「つけ麺大将」って、勝手に呼ばせてもらうよ。

>>632
西川口流って、コテのＨＰに以前から出入りしている奴だよね。
なんだか、仕込みだって勘繰りたくなりますよね。

>>645
気持ちはわかるけどその話題はもう引っ張らないほうがいいかも
女性側からするとあまり触れられたくない話題かもしれないし
そっとしておいてあげるのも親切では

ジャンニって評価が高い店を中心に星一つを連発していて、アンチ・有名店
路線を走ってる。サクラ殲滅運動を地道に進めているようにも見える。

どうぞ勝手に呼んで下さい。

>>647
正義面した荒らしって奴だな。

>>645
いや、申し訳ない。
女性のことだとは知らなかった。
（誰かレビュアーのことをそう書いていると
いう認識しかなかったので、男性だと思った）
それは失礼。

>>635 633は違います　それだけ　以上です。

すし茶屋　吟遊
って東京レストランガイドを見ている限りだと胡散臭いけど
検索にかけてみると、けっこう評判良さそうね・・・。
店内写真とか握り寿司の写真を見てみると
ちゃんと修行をした江戸前系の握りじゃないけれど
回転寿司しか知らない人がいきなり行ったら
褒めちぎりそうなレベルでは有りそうだし
酒をだらだら飲みながら、ひたすら刺身を食べる寿司通には
お誂え向きかも知れませんよ。

写真が載ってるのって、関係者が登録した店に多いね。

>>652
一度行ってみれ。

>>652
まあ何だな、前に誰かが言っていた様に、行きもしないで変な見方ばかりしているからだろう。

ジャンニ　オイラも、好きダヨ。
アスクユーサクラ撲滅派の第一人者として
影ながら応援しているよ

何はともあれ
あの重たさを何とかして欲しい。
とても検索できるような代物じゃあない。
「昼飯前にちょっと検索」
なんて言う使い方など夢のまた夢。

管理している方は、どういう使われ方を想定しているんだろうか？

今日はいじょーに重かったけど普段はそれほどでもないんだよね。
混むというか重たいと感じるのは平日の1時30分すぎと夕方の5時30分すぎ
その時間を外せばかなりサクサクと動いているんじゃないの？
今日はたしかにおかしかったけどさ。

>>656
荒らしを応援するとは、見下げた根性ですね。

>>644
横浜の上大岡にある店「Ｋ」ですね！
あそこまで露骨なサクラは、
怒りとかでなく思わず笑ってしまいますよ。
真っ当なレビューアー（ロムアー）だったら、
初めから疑ってＰＡＳＳしますから逆効果なのにね。
もっとも、何人かは騙されちゃうんではないでしょうかね？
誰か行ってきてくださいよぉ
（自分は遠いし、貧乏だから「外し」確定に投資はできない）

>>645
今年のGWは海外に逝かないみたいだね。

ここだね・・・・・・
ttp://www.asku.com/cgi-bin/jrg/osform/JRGRead?&osform_template=Restaurant.oft&adbid=1&anewdbid=1&pRestId=1940

見てきたよ>>662

壮絶な桜並木だね、一番最後に書いたレヴュアーのＨＮ、sakura876 だって！
文中にも桜の文字もあり、もしかしたらだれかが「誉め殺し」してんじゃないの？

サクラ満開店に対して、怪席よ○田のように「鉄槌を下す」のもいいけども、
「誉め殺し」レヴューを３０も４０も並べちまうのも面白いかな？

お気に入りランキング（２００２年５月２日）

1. Don Juan DeMarco(207)
2. 極楽とんぼ姫(154)
3. 樫本慶人(97) (-1)
4. 三谷不幸喜(96)
5. グルメ王(89) (+1)
6. 池波謙太郎(87)
7. epicurien(70)
8. フェルゼン伯爵(59)
9. アナスターシャ(57)
10. CHARRIOL(54)
11. 春のうららの(52)
12. Ms. Contradiction(49)
13. 551蓬莱(47)
14. 真・翁美の夢(44)
15. らーめん二郎＠三田本店(42)
16. 味生　完(39)
17. あなたは良いお客様ですか？(38)
18. 神野桜子(35)
19. マノアダディ(34)
20. コペルト若林(32)

監視員ﾀﾝ、ﾄﾘｯﾌﾟ見つかったんだね。

>>665
ええ加減な性格なもんで、時々トリップなくしちゃう…。

すし茶屋吟遊の一連のレビューは褒めごろしだと思う。
そんなに悪い店じゃないから、あんなのが無かったら
普通に評価されて、そこそこの海鮮系寿司屋としての
妥当な扱いを受けれただろうに残念・・・。

素朴な大疑問！
知名度の低い店を、５★満開の最高得点で評価する、全国一店のみの
レビューアさん。
隠れ名店を掘り起こす力で、なぜ他の店の評価をしないの？
残念に思うけど・・・・。

>>660 その店に書いている（１／１）レビュアーの名前ってさあ、
全部じゃないけど、何か規則性があるよね、そう思わない？
「○○○１２３」とかさ、どうも多重登録の臭いもするのだが。

拝啓、「蘇えるOREDAYO」さんこと「OREDAYO&PRO.」さんへ

私はあなたをレビュアーとして比較的好意の念を持っていましたがいささか失望しています。
あなたの復帰の理由を読むと

．．危機感を覚えた有志諸君が、「疑問を疑問のままにしては、当サイトとしても、
又参加者としても良くないのではないか？」と、一年に渡り、当サイト関係各位に熱心に
働きかけているのを拝見している内に、「以前さんざ投稿を繰り返した身としては、
遊び事であっても無責任に逃げ出してしまうのは、大人のする事ではあるまい。」という思いを
持つようになり、厚顔無恥のお叱りを受けるのを承知で、再び顔を出すことと致しました。

とあります。
大人のする事ならまずあなたがすべきことは「ミカジメ料代わりのオシボリ搬入」などという
明らかにレストランガイドを中傷するようなＨＮを変えるなり、過去のレビューごと抹消すべきなのではないですか？
後足で砂をかけるように一度は去ったものの、あなたさえ思い直せばレストランガイドは
過去にどんなに失礼な振る舞いをされても喜んであなたを迎え入れると思っているのですか？
だとしたら随分と傲慢な考え方ですね。あなたを始めここで得意げに下衆で身勝手な意見を繰り広げている
コテの連中は明らかに勘違いしています。好き勝手に偉そうなごたくをならべて気が変ったらまた厚かましくもサイトに
戻ってまたグルメ評論家気取りでレビューを再開できると思ってる。オイラ達はそれほどの大物レビュアーだと思ってる。
とても大人の取る行動とは思えませまん。はっきりいって餓鬼ですよ。それからあなたの新しいＨＮもいただけません。
この掲示板で少々おだてられたからといって「蘇えるOREDAYO」なんて形容詞はスター気取りもはなはだしい。
今回のあなたの行動にはがっかりしました。もしこのまま厚かましくもレビューを続けるのなら先述したとおり読み手に
不快感を与える旧ＨＮを改めて下さい。別にあなたのレビューを読みたくなくてもそれがとても目に付いて楽しいグルメサイトの
雰囲気を台無しにしています。少々言葉が過ぎましたが、荒らし・煽りと片づけず真摯に耳を傾けていただければ幸いです。

　＞649　＝　>659

>>670
「あなたを始めここで得意げに下衆で身勝手な意見を繰り広げている
コテの連中は明らかに勘違いしています。」

この部分はなんだか唐突で乱暴な断罪のような感じがする。
そこまで悪しざまに言い切るんなら、きちんと説明してくれよ。

>>670
自分はあのHNは好きですよ。当レスに対してレビューを控えるぐらいで
しか抵抗できない我々の気持ちを少しは代弁してくれていますし。

氏を含むコテさんたちの意見に同意する人もいればうざがる人もいるし
一部のみ同意する人と、レビューアやロムアーそれぞれに意見は
違うと思います。

個人的な見解があるのなら、意見の一つとしてoredayo氏に直接
メール出せばいいのに・・・。
ここでわざわざ個人攻撃する必要もないでしょ。

中立的立場をとる自分としては、そういうあなたの態度こそ
餓鬼のように思えちゃいます。

>>670
またこんなこと書くとインテリヤクザが嬉々として論争けしかけて来るよ。
なんたって生き甲斐らしいから。暇みたいだし(藁)。

rune が　破産して謹慎中だとさ

>>675
緑色の屋根？（ぼそ）

>>670うーん、なんだか頭から湯気でも出してるんじゃぁなかろうか？と思われる程のお怒り具合が行間から想像されて、正直言って、圧倒されちゃいますが…まずは、ご意見承りました。

貴兄（貴姉、かな？）の書かれた内容をまとめますと
１１．旧ハンドルネームは変えるべきである
２２．或いは／及び過去のレビュー毎抹消せよ
３３．なぜなら、上記はレストランガイドを中傷しているからであり
４４．且つ、気さえ変われば勝手に戻ってきても、レストランガイドが受け入れる、と「大物面」しているのは傲慢である
５５．傲慢さは現在のハンドルネームにも現れている、スター気取りも甚だしい

と、いう事になるのかと思われます。仰る向きは理解致します。しかしまぁ、こっちの勝手を申し上げると、別に
当方、「評論家気取りでレビューを再開」する為に、当サイトに再登録したわけじゃぁありませんし、「手前が大物
である」なんて風にも思っておりません。ましてや「スター気取り」なんてねぇ…大体、中年男が仮想空間のネッ
トの世界で、自己顕示欲なんぞ晒してるとしたら、そりゃもう、ヘンタイですよ、ヘンタイ。

当方がワザワザ再登録したのは、レストランガイドの運営方向に（というか「行為」に）対して、違和感を覚えた
のに、しかもその「行為」が、他の人を傷つけているかもしれないのに、その事に関わり合いになるのが面倒だっ
たからと、これまでサイトで散々遊んでいたのに、何もなかったような顔をして登録抹消してしまったのは、余り
にも無責任であった、と感じるようになったからであり、そして多少なりとも当サイトに関わった当方としては、「運
営方向がおかしいと思っている（い続けている）レビュアーが、ここにもいる。」と、意見を出す必要があるだろう
な、と思ったから、であります。

(つづき）尚、当方が「おかしい」と思っているのは「お店への恫喝含み勧誘の有無について」であり、又「その現場で“嘗
て自分が書いたもの”が恫喝の道具になっているかもしれない」という点であります。従い、今後この事実の有無
が判明、そして今後は再発しない事を約束する、との確約が取れるなら、以前のHNでも、レビューでも、引き上
げる事に異存はありません。しかしながらそれまでは貴兄（或いは貴姉）のお目汚しになる事でしょうが、当面こ
のままの状態にしておくつもりです。因みに、新しいレビューは、プロフィールを晒すために書いた物だったりし
ます。（とは言え正直レビューという奴、書いてみたら結構愉快である、という事実はありましたけどね。）

ところで…現在のHNですが、これは単に当方が故大藪春彦先生の小説のファンであったから、氏の作品の題名か
らﾁｮﾄイタダキした、というだけの事であります。ですから実際のところは「OREDAYO死すべし」でも「OREDAYO
の掟」でも「沈黙のOREDAYO」でも「OREDAYOの弾道」でも「OREDAYO達の挽歌」でも「OREDAYOは屍
をこえて」でも「汚れたOREDAYO」でも「マンハッタンOREDAYO計画」でも、なんでもよかったんですが（さ
すがに諜報局破壊OREDAYO）とか「血まみれのOREDAYO」とかってのは…どうも、ねぇ）はじめに思い付いた
ものを採用したに過ぎません。（だから当用漢字では「蘇る」となる所をワザワザ「蘇える」と「え」付きにしてい
る。）

その時、池波正太郎先生の事が頭に浮かんでいたら「OREDAYO犯科帳」に、神吉拓郎先生だったら「洋食OREDAYO
軒」、矢作俊彦先生であれば「OREDAYOのピンチヒッター」、村井玄斎先生（若い人は知らないだろうなぁ）だっ
たら「OREDAYO道楽」になってたでしょうし、A.J.クイネルなら「燃えるOREDAYO」、スティーブンハンター
なら「最大OREDAYO」、ロバートBパーカーなら「OREDAYO秋」…バカバカしいから止めますが、HNなんて
（少なくとも当方にとって）その程度のモノです。

あんまり過剰に反応しないで、ね。

>>672
お前は、数レス前の約束も守れない大馬鹿者か？

お前こそ、コテで出てきたことに対して、きちんと説明しろよな！

>>661
誰かと勘違いしているようだが、日々妄想で楽しめる君は、幸せだな。

長い！！
長い！！
長いんだよおおおおお！

>>681 　
　age　禁止！

>>678
でも、選んだのは
蘇える〜なんだよね。
と突っ込んでみる。

オレダヨさんがどう思っているのかじゃなくて
670みたいに感じる人がいたって言う事が大事なんじゃないかな？

>683
でもさ、そんなに目くじらたてて大騒ぎするほどのことでも
ないと思うよ。
誰かが書いてたようにメールでやりとりすれば済むことだしさ。

てゆーか、オジサマ達オーバー過ぎです。
別にレビューの読み書きで食べてるわけじゃないでしょうに。遊びなんだからさぁ・・・。

>>685
小生は真面目に書いておる。まあそう仰らずに。

人形使い、レビューもプロフも逝け並以上の
大ボケだ。

神奈川の寿司部門上位3店（次郎横浜以外）はサクラ寿司がうまい
このランキング最悪

>>687
初めて見たけど、自慢したくてしょうがないって感じだねぇ。

>>687,>>689
だからよぉ、貴様等はどれほどのもんだっつーんだよ！！

>>690
自慢タラタラ書いたりしてませんが？
料理人でない人間は、うまい・まずいを言ってはいけないの？
政治家でない人間は政治を批判してはいけないの？

>>687
全く知ったかぶりもいいところだ。神保町鶴八の先代が修行したのは
浅草の弁天山美家古じゃなくて柳橋美家古だってぇの。

>>691
どんなジャンルでも、匿名評論家って、居ませんよね。
それは、批評するからには、その発言に責任が発生するからです。
あなたが、芸能ゴシップの匿名座談会レベルの話しに終始したいのであれば、
それは構いませんが、このスレの品格を貶める行為となるでしょう。

>>684
メールで遣り取りすれば事足りると言ってしまえば
このスレッド自体の存在意義が無くなってしまう罠。

>>693
匿名座談会のつもりですよん♪
えへ。

GW中だけあってユニークな新人さんが登場するねぇ（w
所詮遊びの世界なんだからみんなもっと楽しくいこうよ

>>679
全く意味分かんない。
数レス前の約束って、何だろう？
謎だ。

監視員さん、キ○ガイをまともに相手にする必要なんかないよ。

>>687
「人形使い」だか何だか知らないが、久々に勘違い食通の登場だな。
何となく、逝並のヴァカを彷彿させるものがある。
文章の馬鹿さ加減といい、気取りがサマになってないトホホ加減といい
一級品だよ。ワッハッハ！（ｗ

>>670
むしかえす様で恐縮ですが
OREDAYOさんのＨＮが個人的に不愉快かどうかは個人的な
感じ方だと思います。あなたに同意する人もいれば
そう思わない人もいる。
だけどコテさんたちの「サクラ」や「恐喝営業」に対する批判を
「下衆で身勝手な意見を繰り広げている」
「好き勝手に偉そうなごたくをならべて・・・」
そして「大人の取る行動とは思えませまん・・・」というのはどうだろうか？
表現方法や指摘の仕方には個人差があるでしょうが、
「不正」や「悪い事を悪いと指摘する」という点では
あなたの言うところの「真の大人の行動」だと思います。
あなたがこれらの問題を「でっちあげ」という前提で
ご覧になっていらっしゃるのなら別ですが。
私にとっては「不正」をしたりする事のほうが
「不愉快」でなりません。

東京グルメって三ツ星以上だけだけど、採点パターンを表示してるんですね。
これって最初から有りましたっけ？
今になって気付きました。
東レスも導入して欲しいな〜。
どう言うふうに評価がばらけているのか一目でわかると
ありがたい。

>>699
あなたの文言の切り抜き方に問題を感じる。

それから常識的には
みかじめ〜
って言うＨＮは違和感を感じるよ。
一連の話を知っていれば尚更ね。

>>701
そうかねえ？
漏れは>>698の言ってることのほうがすんなり共感できるが？

>701
どういう問題？
それとHN云々はもうやめようよ。
20字以内だったらどんなHNでも今のところは認可されてる
（たとえ当レスに対して中傷的なものでも）訳だから
まわりが騒ぎ立てることでもないと思うよ。
常識的とかそうじゃないとかは本人が好きでつけてる訳だから
別にいいんじゃないの。
人のHNに文句つけるのは単なるおせっかいだよ。

当局に許されてるからいいって言うのは
桜と思われるレビューには摘要されないのですか？

ただ１店舗本当に好きなお店に満点レビューを入れた人が
たまたまたくさん重なっているだけかもしれないのに
確率的に有り得ないとかなんとか言って
理由も無くサクラと断定して吊るし上げているのは
何処のスレッドでしたっけ？
当局がレビューを受理したんだから
それこそ「まわりが騒ぎ立てることでもないと思う」
訳ですが。

>理由も無くサクラと断定して

だからそんな風に“たまたまたくさん重る”なんて
確率的にあり得ないんだけど？

確率的なんて言葉を使うんなら
数学的に説明してくださいませ。

ここの人たちは東京レストランガイドを糾弾する時と
反論があったときにコテを擁護する時では
さんざんかざしてきた理論がぐちゃぐちゃになって
結局反対の為の理論でしかなかったって感じだよね。
理由があって反対しますって感じじゃないから
レフトウイングに睨まれて絡まれているようなもんだから
東レスも大変だよね。

>>705
確率的にゼロと言い切れるんですか？
言い切れなかったらサクラ風レビュー容認派になってくれるんですよね。
証明期待しています。
「そんなこと普通は無いだろ〜」
じゃ説明になりませんよ。

>>704
そういうのを「論理のすりかえ」というんだよ。
当局がHNに対して20文字以内というルールを設定したように
サクラ店に対しても某かのルールを設定すべきだという
議論を今までここで展開してきている訳でしょ。
サクラ店に対して現在は野放し状態にある＝当局がルールを設定してない
のは、そんなこざかしいことをしてまで自分のところを宣伝しよう
という店が出てくること自体を予測できなかっただけだと思うよ。

実際ここで話題にならなくても似たようなことをしている店は
数しれないけど、誰かさんの大好きな「証拠」がないために
サクラ対策が立てられないというのが実体だと思うけどね。

ＨＮには20文字以内とルールが設定されているのに対して
サクラには何のルールも無いから規制をとおっしゃいますが
どちらも現行規則に適応しているのなら
双方共にＯＫと言う事でしょう。

オレダヨさんの件だけいきなり
東レスで認められているんだから良いんだよ！
って言うのはさんざん叩いて来た所に
行き成りすがり付いているみたいで調子が良すぎるように感じます。

>>697
別に、お前に知らしめる必要は全く無いのだが、基地外にキ○ガイと言われては心外だからな。


ほらよっ！
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/gurume/1018846238/427


あえて上げとく

>>706
１軒あるいは数軒しかレビューしていない人は、
人数としては多くても、全レビューに占める割合は
高くはありませんね。その率をｎとし、
その店舗の総レビュー数をｐとすると、
少数投稿レビュアーばかりが並ぶ確率はｎのｐ乗です。
例えばｎを1/10、ｐを10とすると、確率は100億分の1ですね。

その上、ほとんどすべての項目が満点の投稿ばかりが並ぶ
確率を考えれば、更に確率は大きく下がるわけですから、
そこに作為が入っていると考えるのは自然なことだと思いますが。

>>708
裁判で用いる法学的ゼロは数学的ゼロとは違います。
まして通常の社会では、現実的なことを重んじますから、
数学的に確率がゼロであることなどは要求しませんね。
それに統計学は、確率がゼロであることを
断言するためにあるのではなく
（それにはゼロをかけなくてはならない）、
ゼロに限りなく近くなることを言うためにあるのです。

「飲めば死ぬ、とは言わん。医学的にはそれは言えないんだ。
ただ、医学者としてでなく普通のおっさんの
正しい判断として言えばだな、
あんたは飲めば死ぬんだ。これはまちがいない。」
（中島らも「今夜、すべてのバーで」）

上に書いた数式のようなことを現実の社会で
言うような人はいないでしょう？
それでも数式などなくても、
「充分に疑わしい」というのは言えると思いますよ。

>>711
故意に>>432のレスを見落としているとしか思えませんが。

だったら、東レスを知らなかった
オバサン集団が旦那まで借り出して
１０人やそこら纏まって投稿する事はあるでしょうし
いざ投稿したからといって
他の店にまでレビューを増やすかどうか解からないじゃないですか。

最近食べ歩きしている人多いし
こうやって言えば有りそうにも思えるでしょう。
そのレベルで厳しい網がけは無理でしょうよ。

>>709
ちょと視点をかえて・・・
システム的には出来そうな事なんだけどね！
サクラを一定の複数条件をkeyにして
（例えば・・・★５つ、レビュー数３つ以下、２週間以内とか）
抽出して毎日ではなく週一とか定期的に拾い
該当する店を見て総合的に判断するとか？
ただそこからレビューした人にどう言うかが問題で
その辺が当局も腰が引けちゃうところか？
鯖が重いのも、ハード的なスペックが限界なのかな〜
自社鯖じゃないのかな？
ホスティングorハウジングかなんかだったりね。
そうゆうの詳しい人このスレにいる？
いたらおせーて！

>>713
それで？
十分疑わしい、それは判りました。
しかし、その行為が十分な証拠も提示せず、さもお店の関係者がやったかの如く流布し、
少なからず、お店の評判という無形の財産を侵害している事に対して、どの様にお考え
なんでしょうか？

>>715
総合的にって、あんた・・・。
ちょっとした検閲でこの騒ぎなんだから
そんなことにまで対応したらどうなっちゃうのか
皆目検討もつかんでしょう・・・。
って普通考える罠。

自分達が思っている基準だけで世の中が回っていると思うべきでないよ。

>>717
正義面した、偽善者の集まりだからしょうがないよ。

このスレッドの人って錦の御旗（もちろん手製）を
旗竿が折れんばかりに振り回すのが好きな人が多いですよね。

>>719
真っ赤な旗だぜ！

>710
ぜーんぜん理にかなってないよ。
もしかしてoredayo氏に個人的恨みを抱いている人の遠吠えにしか
きこえないっていったら言い過ぎなんだろうけどさ。

さあ、どの辺がどう理にかなっていないのか説明しましょう。

>>717
いやいや思ってない！思ってない！
ただ何かこう具体的な方法はないもんかな？と
いい提案とかさ。
無理な事があるのは承知だし
いっぺんに改善しれ！というのも無理だろうから。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
全般的に屁理屈の言い合いは見てて
もうＮｏＴｈａｎｋＹｏｕですよ！
「じゃ出てけばいいじゃん！」と一人つっこみしておくよ先に
ゴメソ！煽ってるわけじゃないからね>>ＡＬＬ

>722
読解力がまるでゼロなの？お気の毒にね。下記の部分だよ。
>どちらも現行規則に適応しているのなら
>双方共にＯＫと言う事でしょう。

前半部は適応していますが、後半部は現行規則には適応してはいません。
サクラ店関連は当局がお手上げ状態のまま放置しているだけ。

店関係の人とかは禁止。
ってことになっているけれど
誰が書いているか私たちにはわからないですよね。

私たちよりは本名住所ＩＰ
いろいろと調べられる管理者が
設定している規則に合致しているから掲載しているんでしょう。

ねえねえ　ここの住人さん
>>718　719　720　みたいな人って
何かあったの？
憤懣やるせないその気持ちキボンヌ！

>726
ちがうのよ。
単なるアラシが住みついてるだけっ！

自作自演ご苦労様です。

>>725
じゃ〜オーナーズ入った店主が
自動的にレビューワになれるのはどうなの？
あっヤベ！これって即出？
聞かなかった事にしてちょ！

自動的にレビュアーってなんですか？
資格が手に入ってメールなどが使えるようになるという事ですか？

実は728も私の自作自演でした
すいませんでした。反省！　

それは不思議。
726,727,731は私が無意識下に書き込んだものだったのか！！

って言うか図星だったの・・・？
７２６＝７２７

あらら、本当に不思議ですねぇ。
７３２も私だったとは！！

この先も私が無意識に書き込むのかな？？

>>716
712でも述べたように、
訴訟ですら数学的な「絶対」を立証することは無理であり、
常識的な「絶対」に留めているのが人間の社会です。
各自が良心に照らし合わせて「サクラである」と認定した
店舗を書いているのだと思いますから、
それを否定する気にはなりません。
（勿論、行き過ぎはあるでしょう。それを良しとはしません）

ただし、僕個人は絶対にサクラであるという
確証をつかんだわけではないので、
個別の店舗のサクラ情報に言及するつもりはありません。
当局もまた、サクラであるという確証がない以上、
サクラ投稿を強制削除できないのが実情でしょう。
だから>>715さんの言うような「総合的判断」などは
無理だと思います。

ただ、個別でなく全体としてなら、サクラが色濃く
東レスを覆っていることは疑う余地がないと思います。
例え削除が難しくても、
「利害関係者は投稿してはならない」ことを明記するとか、
同一人の複数投稿はＩＰから判断して削除するとか、
本人確認のメールを出すとか、
そういう方法はとりうると思うので、
サクラに関する議論は意味があると思っています。

そしてなによりも、営業が「加入すると点数があがり、
加入しないと下がる」と言明したという疑惑が
問題なのです。これは事実ならば犯罪ですからね。
だから当局にこのことをお尋ねしているわけです。
また、>>729さんの指摘のような、オーナーズが
評価も変えうるような仕組みはどうかと思いますね。

>>714
すげえ無理がある屁理屈だ（ｗ

＞だったら、東レスを知らなかった
オバサン集団が旦那まで借り出して
１０人やそこら纏まって投稿する事はあるでしょう

例えばどの店を指してるの？
１軒レビューアーが１０人なら１０人
全員別人だと思われるようなサクラ疑惑店ってどこ？
素人の知り合いばっかが書き並べている場合
文体等で判ると思うんだけどね。
武蔵野珈琲○みたいに
一人（もしくは極少数）の
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝがミエミエの店が多いと思うんだけど。

>>703
オレダヨさんのHNの件を
「東レスが認可している云々」っちゅう方向に持っていくから
「ヤラセも認可されてるんだ！」なんて
アフォが嬉々としてレスを連ねることになる。

「彼は大藪晴彦ファンだったから」で終りの話やん。
元のHNだって漫画制作プロに影響されてつけたって
ご本人が以前どこかに書いてたと思うよ。
HNなんてそんなもんでしょ。
DJDM氏は「映画に影響されて」だし
551氏は豚饅が好きだからだし
三谷氏や池波氏なんて・・ね。

気に入るも気に入らんも
大きなお世話じゃい。

それは何の確証にもなっていないでしょう。
他の可能性が否定できない段階で
バッサリと削除するような事は出来ないだろうから
結局は今の状況が続く事になるんでしょうよ。


＞　>>729さんの指摘のような、オーナーズが
＞　評価も変えうるような仕組みはどうかと思いますね。
ってどう言うシステムなの？
みんな知ってる事なら、何処でその告知が読めるのか教えて。

>>736
だからー703さんもそうかいてるじゃん。
どこかの屁理屈粘着さんが曲解してるだけでしょ。

>>729
それって本当？
オーナーズの人に、自店にレビュー書いてもOKって
背中を押してるってこと？

屁理屈粘着さんと言えば、あなた達の代名詞じゃないですか！！

へーそうなんだー。
でもさ、戦略的にはオーナーズに入れる＝レビューアとして登録する
方が、何かと便利じゃん。
HPサイトの企画制作とかって後々まで金ヅルにできそうだしさ

なんで雑誌の特集ネタみながらレビュー書く人がいるんだろ？
せめて店にいってないことがわからんように書いてほしいよ

あぼーん

あぼーん

あぼーん

オーナーズに入るとレビュアーに自動的になるって本当なの？

サクラの問題ですが、以前にもあった、レビューアーのレビュー数に足切りのポイントを
設ける方法も、気に入った店にレビューをした場合に、レビュー数が少ないからといった判断で、
掲載されなかったり、総合評価が反映しないでは新規レビューアーは集まらない。
統計的なチェック（１店レビューアーの数など）を組み込んで、疑わしい店の場合に、
何らかの規制をする方法も、たまたま伺ったお店が気に入って、その店のレビューをしたら、
掲載されないでは、あのサイトに入ってきた人にとっては興味半減の古くからの
レビューアーのためだけのサイトだと勘違いされてしまいますね。

サクラの規制は、統計学的な疑いが高くても、これは物理の世界ではないので、
どうしようもないのでは。求められるのは100パーセントの証明だと思うのですが。
何らかの数式（当方文系人間でわからないのだが）に当てはめ、
ある一定の率以上の店（上位20位以内とかに限定し）がわかるサブサイトがあるば
役に立つような気がするのですが。
きっとアスクユーは嫌がるでしょうが、やろうと思っても、
そんな時間がある人がいるわけではないから、お手上げなのですよね。

久しぶりに、書き込んだら、「sage」入れるの忘れた。
失礼＞all

かなりの頻度で既出だけど
レビュー数に足切りラインを設定することは可能なんじゃなかった？
レビューはそのまま掲載するし、★もそのまま掲載される訳だけど
総レビュー数が30以上（50または100以上という意見もあったよね）の
レビューアの評価（★数）のみを点数に反映させるようにするの。

つまり1店のみレビューアがどんなに★5つを連発して宣伝しても
お店の点数には反映できないって仕組み。

このシステムがもし導入されたらサクラ疑惑で話題になっているお店も
少しは静かになるかな。

だからそれじゃあ
興味を持って初めて投稿してくれた人の
モチベーションをさげちゃうでしょうよ。
すでに何百もレビューを書いている
人間のためだけに有るわけじゃないんだよ！！

>>750
でもレビューは掲載されるんだから
「良い店だよ、ここ！」っていうアッピールはできるよね。
インチキ疑惑をなくすには
ある程度の足きりは仕方ないと思う。

東レスの事が載ってるって今しって書き込みしてます。
働いている店、東レスのオーナーズクラブに誘われたんです。
一応話だけ聞いてみようってことになって、営業の若い兄ちゃんが来たんですが、
これがもう最悪でした。
オーナーズクラブに入らないなら、店自体をサイトから削除するとか言うんです。
あっちが無断で勝手に載せたんじゃないかなーと思ってました。
結局、営業の態度の悪さとか色々考えて、
働いてるところの主人が加入しなかったんですね。
そしたら、少したってから、どう考えてもおかしいと思えるレビューが立て続けに
入ってました。これ、実は今も続いてるんです。
すごい頭に来ますよ。
今でもその営業の名刺、店にあるからここで公表してやりたい位。
確かにサクラの問題もあると思うけれど、東レス自身のサイトの運営もおかしいと思う。

>750
レビューも★の数もそのまま掲載されるんだったら別に問題ないのでは？
749さんは点数換算にだけある程度のレビュー実績がある人たちの
★数を反映させるといってる訳だからさ。

>752
それは本当にお気の毒なことですね。
公表しちゃってもいいんじゃないんですか？明らかな営業妨害ですしね。
いっそのことお店の意志で掲載不可にすることもできたと思いますよ。
東レスに文句いってもオーナーズの営業代理店はどうやら別会社の
ようですので、知らぬ存ぜぬという顔をするだけだと思います。

>>752
ちなみに、お店の名前は？

自分の初投稿が全体の数字に僅かでも影響を与えた
って言う事が、とても楽しいんじゃないですか。
全体の評価の中に私の意見も反映されているんだー
ってね。
基準数を設けるべきではないと思う。

>>752
悪いレビューがヤラセっぽくて続けに入れられている
お店と言うのは寡聞にして私は知りません。
是非お教えくださいますようお願い申し上げます。

>>736
まったく同感です。なお、僕が好きなのは、
「豚饅」というよりは、「豚饅の値段(140円)」ですね。

>>737
734にも書いたように、削除ができないという点では、
仰る通りだと思いますが、サイトとして
サクラをもう少し減らすように呼びかけることは
不可能ではないだろうと申し上げています。

>>747,>>750
それは仰るとおりです。僕も>>749の手法に
賛成していますが、問題はあると思います。
でも、前にピノキオさんが仰っていた
東大の映画サイトの方法−その店に高評価をした人が
他店にどのような評価をしているかを表示−
をとることは不可能ではないし、もっと簡単に
サクラに注意喚起をするだけでも意味があると思います。
現状ではまったく野放しになっているのですから。

>>752
いつ頃のことですか？

>>755＝750
そんなこといってたらサクラはいつまでも野放しのままだよ
最初からお店の評価点数をあげたり下げたりすることが目的で
レビューをかきはじめる人が果たして何人いるんだろう？
確率的にはすごく低いと思うけど・・・。

自分はスタンプラリーみたいに、ポイントを10個集めたら何かができる
（東レスだったら青冠がつくだっけ？）という考え方で
レビュー数に足切りを設定して点数換算する方が簡単だと思う。

>>755
以前当局からきた返答メールの中に、思案中の改善案として
「レビュー数に応じて評定値への加算率を変える」ってのがあった気がする。
その場合、全く数字に反映されないわけじゃないから
真っ当な新人さんの星も生きますね。
でもサクラの星も生きちゃうから
自分はきっちりハードルを設けるほうがいいと思ったけども。
ま、それから1年経っても何ら改善されちゃいないんだけどね。

>>757
あんたが、中世のヨーロッパに生まれていたら、魔女狩りや異端審判ももっと、激しかったろうな。

僕は大好きなお寿司屋さんが
思った以上に酷評されていたので
「そんなことはないです。
私はここのお寿司が好きだし、美味しいと思います。」
と書いたのが始まりで
自分の拙いはじめた書いた意見でも
他の何百とレビューを書いている人と同等の価値を持って
向かいいれてくれたのが嬉しかった。


今ではレビューの読み方も自分流にでは有るけれど
こなれてきて、レビューに一喜一憂しなくなったけれど
最初の頃オレンジ冠以上の人が
私が贔屓にしているお店をバッサリと理由も無いような
短いレビューで切り捨てているレビューを見て
嫌な感じがしたのは憶えてる。

取り合えず１IP１HNぐらいは
徹底されてるのかな？？

>>760
このスレは基本的にsage進行でお願いします。

気持ちはわかるんだけどあなたの意見を読んでるサクラたちが
双手をあげて大喜びしてると思うとすごく腹立たしいです。

>>762
次スレからは「当スレは基本的にsage進行です」って
1に記載しておいた方がいいかもしれませんね。