Restaurant Guide Japan Vol.XVIII

ちょと前にここで話題になったサクラ店、有馬温泉の「りもあ」
閉店しちまてるぞ。
　http://www2.odn.ne.jp/~shemoa/

これって東レス厨房達のせいでは？　漏れし〜らねえっと。

>>775
お店には気の毒と思うけど
それがそのお店の実力ってことなんじゃないの。
ネットでやらせがばれたくらいじゃ普通はつぶれないって。

>>776
そう割り切れるならね。
ここと東レスで、悪評が立って客足が遠のいたと見れないのかな。

あなた方の正義ぶった行動が、とある家庭の行く末を左右させたとは・・・

>>777
お店関係者？

Barトップの巣戸音も不思議な店だよ。
誰かが「いたって普通のバー」とか書くとすかさず★5が入る。
1位ということで、一度行ったけど「これが本当に1位かーーーーっ！」
とｵﾓﾀﾖ。熱烈なファンに支持されている店なのかな。

>>779
東レスを利用しようと店が操作しているか
熱烈なファンがやっきになって一位を死守しているかの
どちらかでしょうね。
早く評価にハードルを設けてくらはい＞アスクユーさん

>>778
その様にしか受け取れないなんて貧相な感受性をお持ちなんですね。

>781
誹謗中傷はやめようぜい！
と誰かが言い出す前にいってみる。

私はその店に行ったことがないので、
サクラうんぬんの話はわかりませんが
「とある家庭の行く末〜」っていう表現は
いかにも路頭に迷った家族みたいな
イメージになりがちなんだけど
店主が他にやりたいことがあって
いい意味での再出発とかも
考えられないのかな？

>>780
前者（店側のサクラ操作）に一票。
ここに限らずレビューを操作しているお店はたくさんある。
ハードルの設定はもはや絶対に不可欠だと思われ。
最低でも50以上のレビューを書いてる人をボーダーにしてほしいぞ。

あれれ・・・
ＨＰみたら「ホテルのコックの誘いがあって〜」
かいてんじゃん
一言・・・・
新しい再出発がんばってください！

>>785
その様に書くと、いかにも「コックの誘いがあったので店を畳んだ」と読めますけど・・・
意図して歪曲させてますか？

おいおい
そんな魂胆ねーぞ俺は(藁
じゃあなたが
私が「意図して歪曲させてる」と言うからには
本当の理由しってんの？
それとも本当に本人？
俺は店主が「東レス」と「東レス厨房」の事
を本当に悩みそれを苦にしてやめたみたいにとれたからさ。７７７見たらね。
そいう後ろ向きの転職とかなら、いい気持ちはしないでしょう。

>>786
自分もそう読めたよ。
悩んでいたところにコックの誘いがあったって・・・。
事実かどうかは本人しかわからないと思うけど、敢えて書いてあることを
悪い方へと湾曲して理解しなくてもいいのでは。
もしも本人だったらごめんなさい！！

つまり、店を畳まざるを得なくなったがコックとして拾われた、と。
悪評が立つには立つなりの理由があるってことでしょう。

こいつらは、反省の色も見せねえな

>>790
利藻亜の店主に反省など求めるのが無意味

>>789
あの店は過去にも悩んだ末に何度かリニューアルしている。
やっぱ、レストラン経営にも向き不向きってあるよ。
料理云々の前にセンスっていうか・・。
経営が苦しくてガイドを操作するにしたって（ま、推測だが）
温泉街の定食屋がフレンチ分野で関西（一時は全国）No.1は余りに冗談きつかった。

>>775
サクラでもしないと、客が集まらなかったっていう構図じゃないの？
東レスやレビュアーのせいにするのはお門違いってもんでしょ。
（オレはレビュアーじゃないけど）

サクラの季節に散って、お店としても本望でしょ。

>>790
反省っていったい何のことだ？
そういうのを「言いがかり」っていうんだぜ。（ｗ

この有馬の「りもあ」ってさ、東レスのコテ（凹美だっけか？）が食いに逝って酷評。
ＨＰ上でバトルの後、東レスから登録抹消した店だぜ。
過去スレ見りゃわかるが、あんたら責任ないってタカくくってていいのか？

＞大家さんに相談した。やっと河野の料理が有馬に定着してきてるのに
＞何故やめるのか？って、・・・嬉しかった。
＞いままで、来ていただいてたお客様に大変申し訳ないことだとわかりつつ・・。
＞やめようと思った。
＞５４歳・・・。何をすればいいんだろう？考えてる矢先に、とあるホテルからの
＞お誘い・・ありがたいことです。本当にコックをやってて良かった。＾＾；

これ読みゃわかるが、ホテルに誘われてやめたんじゃなく
店閉めて途方にくれてたところホテル（スキー場のホテルらしい）に拾われたのが真実。
料理人ならホテルの使用人より、小さくても一国一城の主であり続けたかったろうなあ。
あんたらも罪作りだねえ。　

ランキングトップが、どれだけ売り上げにつながるのか？
それ見て行く人間はどれくらいの数になるのか？
たいしたことないんじゃないの？
買いかぶりだよ、みなさん。
思ってるほどの影響力は無いと思うが反論ある？

>>796
同意。
今回の李モアの件で、レビュアーが責任感じる必要もないし、
レビュアー様と持ち上げる必然性もない。

おおご免「犯人」は味生だったわ。

Restaurant Guide Japan Vol. Xより
596 名前： 食いだおれさん 投稿日： 01/09/19 21:43

京阪神地区のりもあ。
味見氏（＝味生）がレビュー入れたね。
彼のスタイルであそこまで言わせるなんて
かなり酷いんじゃないかな・・・。
しかし、あそこまで一店レビュアーの満点攻勢を
かけている店もめずらしいね。増えんな場所に有るみたいだから、
なかなか確かめにいけなくて、批判レヴューが入らずに
荒れないで居たのかなぁ。
しかし、それでも総合評価4.3だって・・・（藁）

で、お次はどこのサクラ店を潰しましょか？

>>798
亜済み氏は別に悪くない。
勘違いすんなよ。

>>799
ダメな店は、ほっといてもつぶれるよ。
東レスに店を一軒潰す力があるとはとうてい思えない。

>>801
どっちかって言うと
２ｃｈの方が怖いと思うぞ。

>>802
同意。
匿名度（＝無責任度）は、はるかにこちらの方が高いからな。

その２ちゃんねるで「この店はサクラだー！」って攻撃してるじゃねえの。
やっぱあんたら恐いよ。

>>801
>東レスに店を一軒潰す力があるとはとうてい思えない。

確かにね。でも東レススレには「店を一軒潰す力」あるかもね。（恐

あじなまクン、やっちゃたね！

>>794
言いがかりの意味を教えてください。
そういうのを「嘘吐き」っていうんだぜ。（ｗ

関西でそんなに人気&実力がある店が、たかだか一人のレビューアが
ちょっと辛口のコメント書いたぐらいでつぶれるかー。
そんなに素晴らしい店なら宣伝しなくても、どんどん★5つ連発の客が
よってくるだろうが。
辛口レビューつけられたから潰れたなんて難クセつけてたら、東京なんて
倒産する店が後をたたないだろうさ（ﾜﾗ

>>808
正論だな。
ここで言いがかり（辞書引きな！言葉通りの意味だぜ）付けてるヤツは、
何かといちゃもんつけてこのスレを終わらせたいチンケな厨房よ。

>>808
普通のお店が、２ちゃんねるに悪評を立てられて、潰れていくなんてのは、あると思うがな。
自分たちでサクラ店だって看破して、なおかつ散々叩いたんだよね？

>>810
サクラレビューをしたことを全く指摘しないで、
サクラ店を指摘した連中だけをあげつらうのは、偏っていると思うが？

>>811
ハハハ、それもまた正論だな。

>810
推論で言いがかりをつけるなよ。
2ちゃんねるで悪評たてられて潰れていく店というのは
所詮、その程度の店だったということ。
サクラなんて卑怯な手を使って1位になったところで、実力が
伴ってなければ潰れるのは必須だと思うが。
卑怯な手段を使っている店は他にも多々あるが、みんなレビューで
応戦しているよ。叩かれたり、酷評されるのがいやだったら、
そしらぬ顔して★5つを連発すればいいだけ。


808さんもいってる通り、2ちやんで叩かれて客が減ったとか
逆恨みするということは、客は2ちゃんネラーしかいなかったのかい？

>>813
あんたも、推論ですが、何か？

＞逆恨みするということは、客は2ちゃんネラーしかいなかったのかい？
店主が逆恨みをしているとどうやったら読めるんだ？
２ちゃんネラーから、その友達に「こういう話があるよ」って、口コミで広がれば
もの凄い人数になると思いますがね。

>>814
ご本人ががんばってカキコしているからです。

負け犬の遠吠えはﾐｯﾄﾓﾅｰｲﾖ！

>>815
ソースを提示せよ。

つまんねー粘着は放置して話題かえようぜ >All

野口さんはあと少しで丸子をおいこしそうだ。やばいぜ、丸子。
○くんはまだ半月もたたないのに今月だけですでに230件弱の登録だー。
丸子との差が90件弱だけど、このままいくと丸子は○くんに抜かれるのも
時間の問題だぜ。

また、苦しくなると、荒らしとか粘着とか言って、逃げるんですね。

>>818
だれも苦しくなっちゃいないだろ。
したり顔で、有利な立場に立とうとするなよ。片腹痛いぞ。

>818

大体、過去ねたをほじくり返してきてわざわざこのスレでいちゃもんつける
のは、荒らしじゃないのかい？
2ちゃんをみた人が友達に悪評を流すなどというむちゃくちゃな論理を展開
してシツコク食い下がるのは、粘着じゃないのかい？

あげくの果てにソースを示せ！だと？
笑わせるな。
お前こそ、東レスのせいでその超優良店が閉店したというソースを示せ！

要するにおまえはこのスレを終わらせたいだけのイヤガラセ粘着ってことだ。

翁美ぶち切れの様子

>>820
同一視君、バンザーイ！　バンザーイ！　バンザーイ！

削除スレのコピペ

718 ：食いだおれさん ：02/03/14 17:57
東レス厨房に潰された店のＨＰより（「徒然なるままに」より）
　http://www2.odn.ne.jp/~shemoa/top.htm

■2001/09/14 (金) 不思議な・・・
夕方、匿名電話がありました。
「オーナーの方いらっしゃいます？」（女性の声）＜はいっ、私ですが・・？＞
「いま、ホームページをみているんですけど・・」＜ありがとうございます？＞
「今、書かれてること削除しないで下さいねっ！」＜はっ？・・・＞
「レストランガイドのことよ・・」＜はあ？＞
「おたくは、悪口書かれたら削除するらしいから・・」＜あのぉ〜どちら様でしょうか？＞
「だれでも、いいのよっ！」＜削除ですか？・どこのでしょうか？＞
「グルマンのよ・・みんな、そう思ってるから、削除しないでねっ」＜あっ・・あのぉ・・＞「...........ぶちっ...........」
おいらにも、言わせて欲しい・・・悪口書かれて削除できるなら。。
すべての、店は５点満点ばっかりだ〜っ！！
でも、電話でそれも、名乗らないで＜削除するな＞って文句をつけてくるのは、
どうでしょうか？
確かに、点数は高いよ・・それと、売上は比例してないよ。
おいらは、おいらの店のことは、一番知ってる。誰に言われなくてもね＾＾；；、絶対に、関西で１番ではない店だ。
でも、結果を、おいらに、文句をつけられてもね〜っ！

■2001/10/05 (金) うむむ・・・。
世の中、いろんな人がいてて面白い＾＾。
この、日記もみんなに読まれてるんだな〜＜つくづく＞
そんで、この有馬の田舎の店が、レストランガイドの上位にくるのが
おかしいらしい。（そのとおり・・何回も書いてるけど）
どっかのサイトに、批評が書いてあるらしい。。
　　　　　　（中略）
レストランガイドの方々は、きっと努力してあのサイトを運営してらしゃることでしょう。でも、うちはお願いして、店ごと削除を依頼し、削除していただいた。
ご配慮いただいた、レストランガイドの皆さんありがとうございます。
匿名性の高い、ネットの世界・・。
ネットの恐さをつくずく、知った今日この頃。

>>823
このHP、リアルタイムで読んでたけど
自分らに都合の悪いカキコは管理人の権限（？）で削除しちゃうし
すんごいHPだったことを思い出したよ。
あまりすごいからブックマークいれてたけど
突然にクローズしたりしてお店の焦りが伝わってきたっけ。

たしか秋口の東レススレに関連レスがたくさんついてんじゃない？

>>824
過去ログに詳しいと思う。
変なHPだったよ。
一番印象に残っているのは店主の好きな体位（ｗ

>>817
なになに？
おいらが東レスチェックしていない間に
○君そんなにレビューしているの？

>>824
なになに、チミ達秋口にそのＨＰ荒らしてたわけね。

>>824-825
あなた達は、どうしてそこまで、かの店主を追い込むのですか？
その人は、あなた方に危害を加えたのですか？
結果的に、あなた方の思い通りになったのですから、もう止めたらどうですか？

>>828
死者に鞭打つというところですな。

んで、りもあに電話した馬鹿って誰よ？

作り話なんじゃないのぉ？

>>831
お前かよっ！

あんたらがヤタラ削除要求するもんだから
「りもあ」のオーナーかな〜り精神的に追い詰められてた様だね。
まさに鬱だ氏のうって感じだぞ。

■2002/01/23 (水) 月記・・・。（−−；；
これは、日記ではなく月記だ（爆）。
年に１０回しか書いてない・・・。から・・・。
ほんとは、もっと書いたんだけど、各方面から削除依頼が多くて
削除してしまった。

書くことが多すぎて（嘘謎）

あんまし詳しく書くと、いろんなとこから削除依頼がくるから。
選んでいると書けない（；；）

今から、有馬は激暇シーズンに突入っ！！花見シーズンまでは、
おいらも冬眠営業にはいらなくてわっ・・・。（嗚咽）

気の毒な店だったということで、この話題終わらせようよ。
いまさら騒いだってどうにもならんでしょ。
内輪なのか親戚なのか知らないけど、ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝの人もご苦労さんねっ♪

>>826
東京地区はそうでもないけど、今月の全国ランキングでみると
圧倒的にダントツトップだよーー。

>>834
同一視君、バンザーイ！　バンザーイ！　バンザーイ！

>>834
君の仲間の有り難いお言葉だよ。

＞ここは誰でも自由に書き込める2ちゃん。 　
＞独りよがりの変なルールを持ち込もうとしても無駄だと思うが。

んで、他人事の様に「気の毒な店」って・・・
君らが、少しでも責任を感じているのなら、何らかの謝罪や、誠意を見せても
いいと思うけどね。

桜満開の店に謝罪や誠意を見せろと（藁

>>838
激しく同意！

>>837
そんなに大騒ぎしたいのなら裁判でもおこせば？
当事者でもない第三者が匿名で騒ぎ立てても意味ないと思うがどうよ。

>>838
桜満開であろうが、君らに損害をあたえたわけではない。
しかし、数千円なのか数百万円なのかはわからないが、君らはそのお店に対して、
確実に損害を、あたえたのだから謝罪すべきである。

>>840
じゃ、まず東レスこそが桜満開店を大量に放置してそのせいでランクが
落ちた店に損害を与えているから載っている店側に謝罪すべきだな。

謝罪だけではどうかと、損害を弁償すべきだ。

>>840-841
謝罪する気は、一切無いと言うのですね？

>837
その引用は自分がまったく違う議論を展開中に書き込んだもの。
勝手に意味をすりかえて使わないでくれたまえ。

それとも君は「誹謗中傷」とか「おまえのHNまたはレビューをさらせ！」と
ここを荒らしている粘着くんと同一人物かい？

>>843
こいつらに、まともな社会人としての対応を求める方が間違っているよ。

野口さんって思いの他、長続きしていますね。
ああいったタイプのレビューアーって
どっと書いてすぐ消えちゃうかと思ってた。

-----------------------------------------
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http://www.BLACKLIST.JP/　
------------------------------------------

そろそろ味生さんが
何か書いてくれるかな。
わくわく。

王様は首を刎ねられましたとさ。

吉祥寺にセガフレードとエクセルシオールカフェがデビューしたみたいです。
ﾁｮﾄどきどきしちゃう（藁）自分がとても悲しいです。

>>850
某さんによる恐怖の新規登録は
果たしていつ頃になるか？（ｗ

あじなまさん！
後生だから
青山の「パスティーユ」つー
Barとフレンチ両方に登録してる桜店に
酷評してやってください

このままだと図に乗ってなにをしでかすかわかりません
もっとも「桜満開」でも（毎日前を歩いているけど）閑古鳥が泣き喚いてる！
入る気にはなりませんよ
所詮そんな店だし
レヴューの文章も小学生並だけど

>>852
また、犠牲者を増やすおつもりですか？　少しは反省されたらどうですか？
閉店された某店のことを聞いて、なんとも思わないのでしょうね。

本日付の全国ランキングから抜粋
丸子氏・・・・1074件
野口さん・・・1071件
○くん・・・・939件

うーん、かなり切迫してるね。
○くんはまだ持ち札がたくさんあるみたいだし・・・。

殿方に悦ばれてナンボでございますわ。

ん、穴ちゃん？

極姫ってなんだかランチだけでバッサリ切り捨てってのが結構あるな。
まあ色んな評価があっていいのよ〜〜

試しにランチで食べてみるというのはよくあるけどねぇ。
ランチがおいしければ夜もいってみようって気になるしさ。
うまくないディナーに高い金払って後悔したくないっていう
生活の知恵みたいなもんかな。
逆に昼と夜の顔が違いすぎる店っていうのはちょっとパスかな。

兄弟げんかするな、だれがお兄ちゃんだ？

ba

>>858
＞逆に昼と夜の顔が違いすぎる店っていうのはちょっとパスかな。

同意。
昼はサービスがぞんざいになる超高級店に萎え。
サービス料を取ってるくせに、ああも緊張感がなくなるのか＞ロ○ジ○

ロ○ジ○ってそうなんだ・・・。
評価は相変わらず高いみたいだけど
最近は低い評価のレビューもチラホラ出て来ましたものね。

ま、資生堂さんですからね。
らしい商売をしているって事でしょう。

>>861-862
今度潰す、お店の相談ですか？

昼飯一回行ったくらいで酷評するのもどうかと思うが。

>>864
こいつらは悪口が、生きがいなんだもん。
ここが旨いってレスは皆無なのからも判る。

>>863
資○堂の資本なんだからそんな簡単に潰れないよ。
ご心配なくー（w

>>864
俺へのレスかな？
一応あそこには現在の場所に移ってから夜３、昼１逝っている。
昼は客層がカジュアルなこともあるけど
夜に比べて明らかに店員がダレていた＞俺が見た限りではね

ビルの中にあった時にも何回か逝ったが
サービスに関しては昔の方が良かったなぁ。
ま、現在のサービス陣との相性もあるかもしれんけど。
っていうか、N氏って俺は駄目（爆

>>865
料理は旨いっすよ＞ロ○ジ○
皿数減らしてもアラカルトの方が萌えます。

>>866
だが、リ○アは潰したっと！

>>867
そうそう、他スレにもあったが永井は香水臭くてダメ。

>>867
いや、昼飯に1回行っただけで星1つつけたり酷評コメント書いてる極姫他の辛口
過ぎておいしくないよレビュアーのこと。甘ったるい言葉で店にやたらきついこと
書いてあるのを読むと、俺は背筋がぞぞぞってなる。

>>870
激同意。
レビューの書き方は人それぞれだし
好き嫌いも個人の勝手だと思うけど、
おいらもチョト首を傾げてしまう時がある＞蜻蛉婆さん

今度は、姫潰しか・・・

やはり、非難しか書けないんだね、君らは。

そんな程度で潰れたりしないわよ〜〜〜

>>873
姫本人か？

今思えば、フライングマンって絶妙な例えだな。。


-----------------------------------------------

人の悪口が三度の飯より大好きなクズどもの溜まり場。
さてさて、今度のスレでは、何人の被害者が出ることでしょう。

つーか、すぐ「潰し」に結びつけてる谷津は、
またこのスレ潰しかと思ってしまうが。

>>876 そんなどうでも良いこと気にしてないで貴方もイタリア旅行にでも
行ってらしたら〜〜〜。フランスばかりだと暗くなっちゃうことよ。

>>876
潰したのは事実じゃんか。

>>878

ランチ一回行ってダメだと思ったら
思ったことを書いて一つ星を入れても良いんじゃないの？

お店が潰れて潰れたって自分の影響力を大きく考えすぎだと思うんだけど

２ちゃんねるの影響力は大きいです。
RGJだけだったら、影響は少なかったでしょうね。

レビュアーって謙虚さが足りない人が多いと思う。

>881
２ちゃんねるだって、そこまでの影響力はないよ

自分が世界の中心に立っているとでも思っているのかねぇ？
身近にあるモノを特別視しすぎ

ところで座談会の情報はまだですか？
有志さん達＆Pさん＆コテさん達のところにも
当局からの連絡はまだないのでしょうか？
もう3月も半分過ぎたよ・・・・

>>883
へぇ〜、一日１０万HITする掲示板に影響力が無いとは・・・

>>883
＞自分が世界の中心に立っているとでも思っているのかねぇ？

それは、お前たちだろうが！！
自分たちとj価値観が違うからといって、店やレビューア叩いているんだからな。

粘着くん（たち）は放置プレイでさらしましょう。

>>884
やっぱり座談会は無理っぽいですねぇ。
土日開催だとしても週末はあと2回・・・ウェーン！！

あんたらがヤタラ削除要求するもんだから
「りもあ」のオーナーかな〜り精神的に追い詰められてた様だね。
まさに鬱だ氏のうって感じだぞ。

■2002/01/23 (水) 月記・・・。（−−；；
これは、日記ではなく月記だ（爆）。
年に１０回しか書いてない・・・。から・・・。
ほんとは、もっと書いたんだけど、各方面から削除依頼が多くて
削除してしまった。

書くことが多すぎて（嘘謎）

あんまし詳しく書くと、いろんなとこから削除依頼がくるから。
選んでいると書けない（；；）

今から、有馬は激暇シーズンに突入っ！！花見シーズンまでは、
おいらも冬眠営業にはいらなくてわっ・・・。（嗚咽）

ﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘ
(･∀･)ﾏﾀｰﾘ ｲｷﾏｯｼｮｲ!

>>887
やっぱりそうなのかなぁ・・鬱
内部の方で情報を持ってる方、いらっしゃいませんか？

>888
浅いなぁ

ネット日記に削除要求がくるから鬱になったんじゃなく
店に客が入らないから鬱になったでしょ、違うの？

>885
東レススレが一日10万hitするわけじゃないでしょ？

２chでコテンパの田中真紀子が、世間じゃあれだけ人気だしねぇ
そりゃ影響力はあるけど、限定的なものなんだよ

この板だって東京の飲食店の情報が大多数で、関西の情報は少ないでしょ
有馬温泉周辺の人間でこの板の住人なんてどれ程いることやら、
ましてや東レススレ見て、○モアに行くのを止めた常連さんは存在するのかねぇ

味生よ、でかしたぞ
誉めてつかわす

>>876
はい、リ○アと同じ目に逢わせてやります。

あれは有馬まで出かけてたいしたこと無かったから
それ程悪くないのにけちょんけちょんにしたのかね？
レカンのレビューを見ると余り人間が出来てなさそうだし・・・。

>>894
そんなことかくと誹謗中傷だとかまたうるさくわめくヤツが登場するぞ。
何の権利があってわめくのかは知らんが・・・

>>985
＞何の権利があってわめくのかは知らんが・・・
お前も、人を糞味噌に言う権利は無い

>>896
お・ま・え・も・な・−・ー！

Λ＿Λ　←東レス厨房
（；´Д｀ ）　☆　　　　　　／
　　~~~~~ ＼　　　　　／） ∧___∧
　　 ＼＼＼＼　（( （　ヽ（・∀・　)
　　　　　　　　 ＿＿_＼ / 　　　て)
　　　 　 　 　 （　つ　つ＼　　く￣
　　　　　　　　 ）　 ）　）. 　＼ 　)
　　　 　 　 　 （_＿）＿） 　　 し'

>>891
烈しく同意
桜満開でランキングが上がっても、それで千客万来になるほどの
影響力はないね。逆にそれをこき下ろしても店が潰れるような力
もない。
桜レビュー書く関係者も問題だが妙な正義感から現場も踏まずに
桜散る宣言書く人も普通じゃないね。
まあいろいろ問題あるが、それを踏まえて活用するのが情報って
もんでしょ。
それにしても、大勢が主観でつけた星を足し込んでランキングする
こと自体大問題だね。この辺のシステムは早めに見直す必要ありだ。

「Restaurant Guide Japan Vol. X 」より

742 名前： スダホーク 投稿日： 01/09/29 05:15

久しぶりのカキコ
味生さんのコメント欄が気になって
brasserie LIMOAのホームページを覗いて見た。
ＢＢＳで店主とやりあってるね。（ｗ
味生さんの事、未生さん　なんて皮肉っちゃって、
大人気ないね、この店主（ｗ

746 名前： 551 投稿日： 01/09/29 07:17
私も見ました。例のページ。
つい、喧嘩売ってきちゃった。
しかし、自分の店の宣伝のホームページなんだろうに、
あんな逆効果な書き込みを店主自らなさるとは、
不思議な店ですね。

749 名前： 食いだおれさん 投稿日： 01/09/29 10:26
>>746
「ああ、こういう店主のいる店がRGJをサクラで荒らして宣伝するんだな」っていう
いい見本だね、あそこ。
あのBBSには店の本質が如実に現れていると思った。
折角RGJでうまいこと宣伝していたのに
水を差すような「真っ当」なレビューを書かれて、ついカッときたんだろうけど
あんなレスをつけてるようじゃ店の将来は知れたもの。
特に味生氏を「未生」などと呼ぶ感覚は信じられないね。
あれはわざとだろう。間違えたとは思えない。品性を疑う。

755 名前： 食いだおれさん 投稿日： 01/09/29 12:26
俺も悪意ある書き込みしといた。（大藁

756 名前： 食いだおれさん 投稿日： 01/09/29 12:39
「指摘であればメールを送れば良いものを
不特定多数が閲覧する掲示板に書き込んだのですから、威力業務妨害で
訴えてやってください。　ネットでなら、何をやっても許されると
思っているアホな輩を懲らしめてやって下さい」
ですって。

757 名前： 食いだおれさん 投稿日： 01/09/29 13:35
>>754 and オール。
いまや店側のサクラレビューのシンボルとなった関西のフランス
料理店「りもあ」。
デタラメランキングでＲＧＪの信憑性をなくしているぞ。
フレンチだけは特別で、一流の店、一流の料理人というイメージ
があるけど「りもあ」側の態度は最低だ。

こんなアホな輩の店こそ懲らしめる必要が大だよ。
自称日本一のフランス料理店は、痛すぎるサクラレビューの田舎
の洋食屋だな。
このヤラセ「りもあ」は真っ当なレビュアーに対する挑戦だ。

766 名前： 味生 完 投稿日： 01/09/29 15:43

諸先輩の皆様始めまして。２ちゃんねる初登場の味生です。せっかくなので堂々と？ハンドルネームで登場します。
これまでも何度もこのページは読んでいたのですが、読むだけにしておりました（笑）。
今回はりもあの件でお騒がせしております。
今回の旅行であの店をあえて入れたのは、やはりランキングの影響です。
そして私なりに感じたことを正直に書かせていただきました。
しかしあそこに至るまでが結構大変でして、投稿から２回のこちらからの督促
さらには修正依頼を経て、ようやく日の目を見たのです。最初は、
関西のベテランレビューアーが行かなかったのがわかる、とか、
ほかのレヴューについてコメントしたら、案の定修正依頼が。
そしてほかのレヴューが増えたので、追伸として、この店の良いところをぜひ教えてほしいという、
内容を掲載したところ、削除依頼が・・・。
そして皆様ご存知のとおり、ホームページに対するコメントを付け加えようとしたら、
掲載不許可となり、改めて書き直して本日投稿しました。
その過程で心強く思ったのは、低評価のレヴューアーが増えていたことでした。

残念なのは、やはりお店の対応だと思います。確かにＢＢＳを使ったことは、
良くないことなのかもしれません。しかし、店主があのような形で公開している以上、
私には自分の反論を掲載する場が他にあったのでしょうか？ 私信として送っても、
店主が扱ってくれる保証はどこにもありません。興味本位で覗きにきた客がつけた難癖、
その程度に思われているのでしょうか。だとしたらあの店には、
まっとうなフレンチとしての将来は望み薄ということでしょう。確かに、
２０００円程度の料理に厳しいコメントはおとなげないかもしれません。
しかし、私はたとえその値段であっても、良い料理を作るレストランを数多く知っています。
あの時の料理を高評価することは、とてもできませんでした。
ちなみに当日のメニューは、
ジャガイモのスープ（味わい以前に、デミカップでは堪能しようがない）
サケとエビの煮込み料理、サラダとラタトゥイユ添え
（どっちが添え物かわからないぐらいサラダが多く、皿の４分の３を占める
サケは生臭く、エビはぱさぱさ）
パンとコーヒー、デザートはなし、です。
これのどこを高評価できるというのでしょうか？
改めてサービス料については、あれで１０％はないでしょう。
至れり尽くせりのルセットのランチ、他ではパトゥのディナー、パスカルペニョのディナー、
いずれも５％、広島のジャルダングルマンは無しです。志摩観光ホテルは、
あくまでサービス料の引き合いに出したのであり、料理、雰囲気、内装、
共に比べるほうが間違いです。内装については・・・。いい加減疲れてきた。
それにしても、私があの日あの時の客の一人であったことは確かです。
ですから、もう少し批判は真摯に受け止めてほしかった。開き直りはしてほしくなかった。
あれでは単に、井の中の蛙大海を知らず、そのもの。そして真面目な指摘を、
威力業務妨害としか受け取れない程度の常連しかいないという悲しさ。
レストランは、料理とサービスと客が一緒になって盛り上げるものだということ、
それがわからないのだろうか？ 客の役目は、良いものは良い、悪いものは悪い、
と指摘することであり、ちょうちん記事を書くことではないと思います。
何にしても、今回の店の対応は極めて残念なことだと思いました。

それにしても近頃の東レスは、ちょっと厳しいコメントを書くと、すぐに修正したがる。
困ったものですね。
今回のコメントで、いろいろと私も批判を受けることと思います。
しかし、それらの批判は甘んじて受けるつもりです。それがコメントしたものの責任というものでしょうから。
それでは失礼します。できればこれが最初で最後の書き込みになることを願いつつ・・・。
味生 完

>>899
だとしても、既に店を畳んだのに、自粛、反省や謝罪の言葉が無いばかりか、
このスレの住人の相も変わらず、店および店主に対する侮蔑の限りに、
烈しく憤慨している。
このスレ住人のモラルの無さに怒り心頭です。

>>902
だから、このスレもリ○アがされたように、潰してしまえ！！

869 名前： 食いだおれさん 投稿日： 01/10/01 20:00

味生氏そして551氏、レスありがとうございます。
ほんじゃ。

色々といわれているようで　投稿者：味★ 完 　投稿日： 9月26日(水)18時00分56秒

どうもすいませんね、ちょっとご迷惑をおかけしてしまったようで。
電話の件は私はまったく預かり知りません。だって、もともと東京在住ですもの。
ただ念のために申し上げておきますが、私は志摩観光ホテルを引き合いに出したのは、
あくまでサービス料の問題であり、料理、サービス、雰囲気の問題ではないことを
申し上げておきます。ちなみにあの旅行中のほかのレストランの
サービス料を申し上げますと、神戸のルセットのランチ、パトゥのディナー、
京都のパスカルペニョのディナーが５％、広島のジャルダングルマンはなしでした。
交通費のことは、おいしいレストランならば、そのようなことは些細な問題だと思います。
だって、私は神戸まで食べるためだけに出かけるのですから。
それにオーベルジュスタイルの店は、ほとんどが交通費のかかる場所にあると思います。
残念ですが、私が食べたときに限ってかもしれませんが、
あの交通費を払ってまで食べに行くに値しないし、
１０％のサービス料に値しないと判断せざるを得ませんでしたから。
少なくとも私には、交通費ということはある程度考慮する必要があると思います、
あくまで純粋にフレンチを食べに行くために出歩く人にとっては、ですが。
温泉のついで、という人には交通費という点はそれほど考慮する必要はないでしょうしね。
そして神戸はフレンチの激戦区だと思います。
すいませんが、同価格帯のエスカーレと比較してみても、かなり劣っていたことは、
あの日の私に限って言えば事実だと思います。
まあ雰囲気については、色々とこればかりは美的感覚というやつが入りますから、
でも、この店でたこ焼屋もおかしいと思いますよ（笑）。
言いたいことを言わせていただいておりますが、
私は万人に高い評価のレストランなどありえない、という風に考えております。
１０人いれば一人ぐらいは悪く言うものです。
その意味において、あの評価では私は１０人いれば悪く言う一人くらい、
ということなのだと思います。
近況でおっしゃっていることはよく分かりますが、誤解のないように申し上げておけば、
私のような悪いこともはっきりという客をしっかりと受け止めて、
今後の店に活かしてくれることを切に望みます。

870 名前： 食いだおれさん 投稿日： 01/10/01 20:07

わざわざ・・　投稿者：ma★ 　投稿日： 9月27日(木)12時34分22秒

ご丁寧なる、書き込みありがとうございます。
全国を食べ歩いてらっしゃる方ですので、
幣店はなにもお客様に申し上げることはございません。
全国を食べ歩いてないお客様にも当然、なにも文句は言えないのが、
われわれの商売でございます。
未生様のお口には合わずに大変、申し訳ありませんでした。
ひとつだけ言い訳させていただくとすれば、
サービス料はそこの店が、独自に設定できます。
うちもサービス料などと云う、訳のわからないものを頂きたくはないのですが、
ご存知のように、従業員が来る交通費は、非常に高い立地にあり、
また、寮を設備するにも、高い家賃をとられます。
ついでに申し添えますと、有馬は未だにプロパンガスを使用しており、
お調べいただきますと、大阪ガスの10倍の値段がします。
仕方なく、サービス料を頂くようになったのも、約1年前からです。
美食家と言われる人たちは、お粥を食べに香港までいかれるとか？
未生さまも、有名な美食家になられますよう、こころより、お祈りいたしております。
店★拝



871 名前： 食いだおれさん 投稿日： 01/10/01 20:09

サービス料？　投稿者：5★1 　投稿日： 9月29日(土)07時13分31秒

ma★様
横から失礼いたします。

サービス料って、もともとチップの代わりなんじゃなかったでしたっけ？
だとすれば、従業員の寮が高かろうが、交通費が高かろうが、プロパンが高かろうが、
そんなことはチップを払う客には考慮されようもないと思いますが。
もしそういう事情で、ある程度の値段でないとやっていけないならば、
メニューの料理そのものの値段を上げるべきではないでしょうか。
表面的に安い値段を書いていても、サービス料が高ければ客の払う金額は高くなるのですから。

なにより、客が払っているお金は貴店の味に対するものですね。
そしてサービス料については接客そのものに対してであって、
貴店の事情に対してお金を払うのではありませんよ。
フレンチレストランを愛する者として、
サービス料に見合ったサービスが出来ていないという指摘に対して、
寮の費用だ交通費だプロパンの費用だという弁解が
シェフの口から出てくることには、失望をおぼえます。
味生さんの指摘は、貴店のサービス料の事情についてではなく、
サービスの質そのものに対するものだと思うのですが。

確かに東レスで２ｃｈでいくら吠えても影響ないかもしれん。
でも↑の一連のコピペで明らかな様に、
当該レストランのＨＰ掲示板へつるんで押しかけ、店主を攻撃したり
電話かけて掲示板を削除するな！と怒鳴るに至っては
「影響」どころかムネオ的圧力ではないか。

反省を求む。

なんや？
アジナマのガキがまた調子こいとるのけ？
増長すんなよ、若造！！

>>867
超高級フレンチ「L」は夜だって接待や同伴の
下品な客が多いんだけどね。
銀座って土地柄もあるし、ま、仕方ないんだけど。
それにしたってランチでも１２%のサービス料を取ってるんだから
もう少し働きなさいって感じ。
この間なんて予約時と人数が違うことを
前もって2度も（一週間前と前日）電話しておいたのに
フロアが全く把握していなかったぞ！ゴルァヽ(`Д´)ﾉ

>>907
まあ、そう僻まずに

　 　 　 　　　　┌┬┬┬┐　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　―――┴┴┴┴┴―――――、　　　　　　　　　　―――――――、 　 　ヽヽ
　　 /. ￣￣￣//.￣￣| ||￣￣￣|||￣ |｜.　　　　　　　　 /. ￣￣￣//.￣￣| ||＿＿＿ヽヽ
　　/.　 　　∧// ∧ ∧| || 　 　 　||| 　 |｜　　　　　　　　/.　 　　∧// ∧ ∧| ||　東京都 ヽ ヽ
　[/＿＿__(ﾟ_//[ ].ﾟДﾟ,,) ||＿＿＿||| 　 |｜　　　　　　　[/＿＿__(ﾟ_//[ ].ﾟДﾟ,,)||　清掃局　　|　　|
　||_.　*　 ＿|_|￣￣ ∪|.|. 　 　 　 |ヽ. _|｜.　　　　　　　||_　　　 ＿|_|￣￣ ∪|.||￣￣￣￣￣|　　|
　lO|o―o|O゜.|二二 東|.|京 精神病院 ||.　　　　　　　lO|――|O゜.|＿＿＿_|.||.-――――┴―|
　| ∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ_|＿＿＿__|_ｌ⌒ｌ_||　　　　　　　|_∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ | | コ□ﾆ//ｌ⌒ｌソ
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|　総動員で>>909をお迎えに上がりました　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　|
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　 　　　V　　　 　　　　凸＼＿＿＿＿＿＿＿＿_／,凸、　　　　　　　　　　　　　　　　∨　∧∧
　　　　　　　　　　　ノ´⌒｀ヽ三三三三三三三i三.ノ´⌒｀ヽ､　　　　　　　　　　　 　　　∩(ﾟДﾟ )_
　　　　　　　　　[二ノ´金｀ヽ二]二二二二二二i仁ノ´劵｀ヽﾆﾌ　　o――――l∠￣〆/￣￣￣￣＼＼
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　　￣￣`ー'￣　`ー'￣￣￣￣ ￣￣￣￣`ー'　　 `ー'　　　　　　　　　　＼===＼ ＿＿＿＿＿＿＿＼===＼/

有馬のお店がつぶれたこと、理由の如何はわからないが、
ホームページで書いていた内容などを読んでみると、
何かやっていること、全て大人の商売ではない。

原価計算を厳しくして、どのようにすればいいか。
あのようなホームページの店に、真面目な客はどれだけ行くか
考えたことがあるのだろうか。

事業をなすことは、つぶれたら大きな借金を背負い、
その後の人生を暗くすることも、この経営者は考えていたのだろうか。
もし、味生氏が批判されるとしたら、
この馬鹿馬鹿しい子供じみた人間に付き合ったということでしょう。

>>911
んで、お前のやったことで反省は無いのかよ。

>>891
ＨＰのＢＢＳに悪口を書き込めば、リ○アに行こうとしてＨＰを見に来た人を効率よく
排除できますね。
影響が無いわけないだろ！！

>>912
911を書いただけで何を反省すると？

何をどう読んでも味生さんの方が正論だと思うけどなぁ。
なんで謝ったり反省したりしなきゃならんの？わかんないなぁ。
以前にカキコがあったけど、そんなに素晴らしい店なら
一人や二人がマイナスポイントをつけただけで潰れるかー。
こんな言い方したくないけど被害妄想も甚だしいよ。
文句があるなら正々堂々と「味とサービス」で勝負すればいいだろう。

ふ〜ん
東京から来たへなちょこが、ちょっと掲示板に悪口書いたぐらいなら、
日頃自分がアクセスしない東レスにわざわざ登録してレビューを書くぐらいの
りもあファンの常連さんがバンバン反論してくれるでしょう

でも、そんなことは起きなかったわけで･･･

後は語るまでもないでしょ
それとも最後まで説明が必要かな？

>>916
傲慢な王様は、首を刎ねられますよ。　ｳｹｹｹ

王様とは明らかに文体が違うでしょ

あっ、それとも「王様」を知らないとか･･･

>>918
読みが浅いね。　その程度かよっ！

>919
三谷幸喜の引用なら、ちょっと意味が違うんじゃない？

ところでアンタ達、こんだけ荒れてるのに新スレ立てようってんじゃないだろな！

えっ！ま、まさか、もうどうなっても知らんぞ。

合掌。チ〜〜ン。

>>915-916
あのさ、あんたらが原因で潰れたのじゃないとしても、潰れるのに加担したことには変りが無いの。
自分らを擁護するだけじゃなくって、この事実を真摯に受け止めたらどうなのさ！

あんたらじゃないにしても、潰れたお店にむかって、潰れてよかったなんて発言してる、
モラルの欠片も無い人は、この板に居て欲しくないわけよ。

迷惑が、この板内だけで済んでいれば、誰もこんなに大騒ぎしないのよ。
もう少し、自分たちの発言には、注意と責任を持って欲しいのよ。　わかる？

>>922
禿禿同意！！

>922
何故、そこまで感情的になっている？
理解できないねぇ〜

ところで“あんたら”って誰よ？

それに
「潰れてよかった」なんて発言してる人間って、どこにいるの？
教えてちょ

>923
へ・た・く・そ

>>911 >>915 >>916
同意です。
ただ因縁つけてるだけでしょう。
しかし翁美氏の次は味生氏ですか。やれやれ。

>>925
人間として軽蔑します。


>>793
サクラの季節に散って、お店としても本望でしょ。


>>815
ご本人ががんばってカキコしているからです。
負け犬の遠吠えはﾐｯﾄﾓﾅｰｲﾖ！


>>890
ネット日記に削除要求がくるから鬱になったんじゃなく
店に客が入らないから鬱になったでしょ、違うの？


>>892
味生よ、でかしたぞ
誉めてつかわす

訂正
誤
>>925
人間として軽蔑します。

正
>>925
人間として軽蔑する書き込みばかりです。

>928
引用だけじゃなく、解説もいれてくれよ、マジに
キミだけが理解していてもダメなんだ

コミュニケーションって言葉の意味わかるよね？

解説入れて、揚げ足取ろうって魂胆だろ？

>>930
お前が弁護解説入れたっていいんだぜ。

相変わらず、まともな議論がなされていませんね。
真剣に議論されていた方はどこに行かれたのでしょうかね。

>>916
「荒らし、煽りは放置」
これ２ちゃんのお約束。

>930
928が何を言わんと欲しているのか判るんだぁ
オレが理解できないのはただ莫迦なだけ？

多々別人が書いたレスから、とても関連性が薄い部分を
１、２行引用しているだけにしか見えないのだが･･･

おっと間違い(^^;
>930じゃなく>931ね

大場課ですな。

>>934
同意。
荒らしは無視、煽りは放置、莫迦はさらし、
ということでマターリいきまっしょい。

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伊吹 公子　　いぶき こうこ

風子の姉。三年前まで、同校で美術の教師をしていた。
どんな人に対しても優しく接することができ、
渚が学校で唯一慕っていた人物だった。

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藤林 杏　　ふじばやし きょう

主人公と同じ学校の３年生。
口が悪くおおざっぱな性格をしているけど、面倒見のいい女の子。
隣のクラスで委員長をしている。
２年の時は、主人公と同じクラスだった。

　　　　　　　　 ／::::::::::::::::::::::::＾::::::::::::＼
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　　　　|::＃:::/ ﾐ＼　　　　　　　　／ミ　V::|:::::::|
　　　　|:::::::/￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ |::::|
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　　　/|:/丶　　　＝　　/ﾉ　 ヽ　　＝　　　/ 　ヽ
　 　 | |/　　｀───　/　　　｀ ───　　 　 | |
　　　ヽ||　U　　　　　 （●＿●）　　　　　U　　|ﾉ
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　　　　　 ヽ　　　　_- ＼＿＿__／-_　　　　／
　　　　　　 丶 　　　　　　　　　　　　　　／
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　　　／￣＼　丶　　　　　　　　　　　／
芳野 祐介　　よしの ゆうすけ

電気工の青年。
かつては音楽で飯を食っていたらしい。
その時の癖が残っているのか、たまにロックな魂を叫ぶ。

　　　　　　　　 /´:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀ヽ
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　　　　 　 （:::::::::::人ノヽノヽノヽノヽ人::::::::::::::::）
　　　 　　（:::::::::::/　　　　　　　　　　　＼:::::::::::::）
　　　 　 （::::::::::/　　　　　　　　　　　　　＼:::::::::::）
　　　　 （::::::::::/　　　　　　　　　　　　　　　ヽ::::::::）
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　　　　　|:::::┏━━━━┓　 ┏━━━━┓:::::|
　　　　　|::=ﾛ　　 -=・=- ┣━┫ -=・=- 　　ﾛ=::|
　　　　 /|:::/ヽ　　　　　　/ﾉ　 ヽ　　　　　　/　ヽ|ヽ
　　　　.| |/　　｀￣￣￣´/　　　 ｀￣￣￣´　　　| |
　　　　ヽ| 　　　　　　　 （. o⌒o .）　　　　　　　 .|ﾉ
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　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＼＼ 　　　　　 ／／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＼

柊 勝平　　ひいらぎ かっぺい

神出鬼没の少年。町の至る所に現れる。
本人曰く、人生の目標は「男らしく生きること」

　　　　　　(　 ::::::::::::::::::::::::＾::::::::::　::::::　:（
　　　　　丿:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　::::　(
　　　　　/::::::::::/ノ::::::::ﾉ::::::::ヽ:人::::::::::ヽ::::::::::）
　　　　　（::::::::::/　　）:::ノ::::ﾉ　) ｿ　ヾ::::::::::::丶ヽ
　　　　（:::::::::/　彡　　ﾉ　　　ﾉ　　::　彡:/))　:::::::）
　　　（::::::::::/彡彡彡彡彡　　　ミミミミミミミ ::::::::）
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　　　　| =ﾛ 　　-=･=- 　‖　‖　-=･=-　　 ﾛ =　|
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　 　 /|/　 ヽ｀======/　　⌒　｀ ========ﾉ 　 | |
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　　　 ｜　　　　　　_::　:二 Ｍ二__::::::.. .　 　 　 　　|
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　　　　　 | | ＼　＼　:::::::::::　:::::::::: ::: ::　_／
　　　／￣＼　丶　￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　
岡崎 直幸　　おかざき なおゆき

主人公の父親。

　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　｜　彼女ができたにょ〜
　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｖ
　　　　　　　＿__　 _　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣＼
　　　　　 ｒ'⌒';=〔X〕=:､　　　　　／￣￣￣￣＼　　　　　（（（((^)))))）））　.|
　　 　 　 川_ノ从仆从）)　　　（　　人＿＿＿＿）　　　　　｜　＝ 　　＼ﾐ|
　　 　 　 |　|_｣Ｏ　　Oｙ 　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）　　　　　[¬]-[¬]一　6）　　　　
　　 　 　 | .人ひ − ノ|　　 　（６　　　　　(_　_)　）　　　　 <　「、　　　>　 |　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣　
　　　　　 `⌒ニ| 匸⌒' 　　＿｜　∴　ノ　　３　ﾉ　　　　 .｜　(一)　 ||| ./　　＜　　等身大フィギュアじゃねーか。
　　　 　 　 f´＼〔X〕フ､ 　（＿_/＼＿＿＿＿_ノ　　　　　　 ＼＿＿＿／＼　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿　
　　　　　　 !__ｊ_》､___,》_） 　/　（＿＿））　　　　　））　　　　　 （（　　　　（（＼|／|⊃
　　　 　 　〔>ヽヽっ./ /〕 []＿　|　　|　　どれみ命ヽ　　　　　｜ﾗﾌﾞﾋﾅ ｜＼／
　 　 　 　 ﾑ／i＼_)_∧j　｜[]　|　　|＿＿＿＿＿＿）　　　　　|　ﾏﾝｾｰ｜ノ
　 　 　 　 /＼i　　　 i∧ 　＼_（＿__）三三三[□]三）　　　　.（三□三三）
　　　　　/:::/::｀ー一ﾍ::::ヽ 　／（＿）＼:::::::::::::::::::::::/　　　　　　|::::::|:::::::::::|
　　　　 く::/:::/:::l::::lﾍ:::ゝ::::ゝ| Sofmap｜::::::::/:::::::/　　　　　　 .|::::::|:::::::::::|
　　　　　｀´^ト‐iｰ'i_´ｰ ＾´ （＿＿＿＿_）;;;;;/;;;;;;;/　　　　　　　 |;;;;;;|;;;;;;;;;;|
　　　　　 　 f｀f⌒if⌒i 　　　　　（＿＿＿|）＿|）　　　　　　　 （|__（|＿＿）
　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

とりあえず
座談会シレ！
このｳｿﾂｷ

とうとう野口さんが丸子氏と並んだよ。
明日までに順位の入れ替わりはあるのかなあ。

　　　彡川川川三三三ﾐ〜
　　　川｜川／　　＼｜〜　ﾌﾟｩ〜ﾝ
　　‖｜‖　◎---◎｜〜 　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　川川‖　　　　3　　ヽ〜　　　　　　＜みんなーカマッテくれよー
　　川川　　　　∴）д（∴）〜 　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　川川　　　　　　〜　/〜　カタカタカタ
　　川川‖　　　　〜　/‖　＿＿＿＿＿
　川川川川＿＿＿／‖　 |　　|￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼＿＿＿　　　 　 |　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　|＿_|＿＿／　／
　 /　 　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　｜　 　　　　　|￣

やっぱり因縁つけていたのは
常駐の荒らしだったわけだ。。

　　　　　　　　／::::)(:::)(:::::::::::)(::::::＾::::::::::＼
　　　　　 　(:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　::::::::::＼
　　　　　/::::::::::/ノ::::::::ﾉ::::::::ヽ:人::::::::::ヽ:::::::::::::::）
　　　　　（::::::::::/　　）:::ノ::::ﾉ　) ｿ　ヾ::::::::::::丶::::ヽ
　　　　（:::::::::/　彡　　ﾉ　　　ﾉ　　::　彡:/))　::::::::::）
　　　（::::::::::/彡彡彡彡彡　　　ミミミミミミミ :::::::::::）
　　　（　::::::://￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ |:::::::::）
　　　　| =ﾛ 　　-=･=- 　‖　‖　-=･=-　　 ﾛ===
　　　　|:/ ‖　　　　／　/ﾉ　 ヽ ＼　　　 　‖ ヽ|ヽ 　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　|/　 ヽ｀======/　.⌒　｀ ========ﾉ. 　 ..| | 　　　　／
　　　.（　　 　　　　　　.（●　　●）　　　　　　　　　）ﾉ 　　／　
　　　（ 　　・　　　　　／ :::::l l::: ::: ＼　　 　 　　　　.） 　＜東レス大好き
　　　（ 　　　　　　／／￣￣￣￣＼:＼.　 　 　　　.） 　　＼　
　　　.＼ 　　　　: ）::::|.　￣￣￣￣　|::: ::::（: 　 　　／.. 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　＼ :::　　　:::::::::＼_＿＿＿／　　::::::::::　　 ／
　　　　　　ヽ 　ヽ:::: _-　::::: ⌒::　::::::::　-_ 　　　　ノ
　　 　　　　＼丶＼_::＿:::::＿::::　:::::＿／::::　　／
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　　|　 | 'ｰ―‐,! '――' .|| ＜　はーつーとーうこーうーでーすーつー･･･と。
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>>946
最近丸子氏はレビュー数のランキングには
余り拘らなくなったのかな？

そろそろ「ベンチャー板」にもスレ出す
準備でもすっかな！

>>954
じゃあね、ばいば〜い。

１匹降臨
　↓

皆さん、自画像ですか？

>>948
荒らしてませんが、なぜそう思ったのでしょうか？
お得意の同一視ですか？

ｷｬ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!!

　　　　　　　　　ζ
　　　 　　／￣￣￣￣＼
　　　　 /　　　　　　　　　＼
　　　　/||| 　⌒　　　⌒　 ||||
　　　　|||||　　(･)　　(･) 　|||||
　　　　6|----◯⌒○----|9　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　｜／　＿|||||||＿＼｜ 　＜　同一視は東レス厨房の鏡じゃ
　　　　　＼　　＼＿／　／ 　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 　　＼＿＿＿_／

法法法法法法法法法法法法法法法法法法法料領法法法法法法法法法法法法法法法法法法
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麟麟麟麟麟麟麟麟麟麟麟麟麟隣法法法法隣麟鱗麟緑瞭隣法法麟麟麟麟麟麟麟麟麟麟麟麟
麟麟麟麟麟麟麟麟麟麟麟麟麟麟防法法法防麟鱗緑瞭法法隣法麟麟麟麟麟麟麟麟麟麟麟麟
麟麟麟麟麟麟麟麟麟麟麟麟麟麟領法法法法麟緑緑法法法法法領麟麟麟麟麟麟麟麟麟麟麟

リモアを中傷したのも一生懸命さからなんです。

　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　|　鬼畜め！　逝ってよし
　 ＼ ＿　＿＿＿＿＿
　　　　　∨

　　 ∧ ∧
　　(,, ﾟДﾟ)　　　　　　　＼（´⊇｀）ゞ 　ﾋﾟｭｰ ∵‥プシュ
━━つ━つ━━∞∞∞（　　　）=======∵‥
〜/　ﾉ 　　　　　　　　　√　　　＼ 　））） 　∵‥
ι' Ｕ

おーい、コピペやめれ!！！！！！！！！！！！！！！！

このスレは、ベンチャー板へ移動するそうだから>>954 総括させてやれ！

「ベンチャー板にも」＝「にも」
ですが何か？
ｗで美味しい「東レススレ」
やめられまへんな〜

２ちゃんねるにおいて、マルチポストは厳禁です。

>>963
これ以上、ここで何話すっていうんだ？

改革が出来ないどころか、座談会すら無視されている現状。
あんまり、スレを無駄に消費されても困るんだよね。

742 名前： スダホーク 投稿日： 01/09/29 05:15

久しぶりのカキコ
味生さんのコメント欄が気になって
brasserie LIMOAのホームページを覗いて見た。
ＢＢＳで店主とやりあってるね。（ｗ
味生さんの事、未生さん　なんて皮肉っちゃって、
大人気ないね、この店主（ｗ

746 名前： 551 投稿日： 01/09/29 07:17
私も見ました。例のページ。
つい、喧嘩売ってきちゃった。
しかし、自分の店の宣伝のホームページなんだろうに、
あんな逆効果な書き込みを店主自らなさるとは、
不思議な店ですね。

749 名前： 食いだおれさん 投稿日： 01/09/29 10:26
>>746
「ああ、こういう店主のいる店がRGJをサクラで荒らして宣伝するんだな」っていう
いい見本だね、あそこ。
あのBBSには店の本質が如実に現れていると思った。
折角RGJでうまいこと宣伝していたのに
水を差すような「真っ当」なレビューを書かれて、ついカッときたんだろうけど
あんなレスをつけてるようじゃ店の将来は知れたもの。
特に味生氏を「未生」などと呼ぶ感覚は信じられないね。
あれはわざとだろう。間違えたとは思えない。品性を疑う。

755 名前： 食いだおれさん 投稿日： 01/09/29 12:26
俺も悪意ある書き込みしといた。（大藁

756 名前： 食いだおれさん 投稿日： 01/09/29 12:39
「指摘であればメールを送れば良いものを
不特定多数が閲覧する掲示板に書き込んだのですから、威力業務妨害で
訴えてやってください。　ネットでなら、何をやっても許されると
思っているアホな輩を懲らしめてやって下さい」
ですって。

757 名前： 食いだおれさん 投稿日： 01/09/29 13:35
>>754 and オール。
いまや店側のサクラレビューのシンボルとなった関西のフランス
料理店「りもあ」。
デタラメランキングでＲＧＪの信憑性をなくしているぞ。
フレンチだけは特別で、一流の店、一流の料理人というイメージ
があるけど「りもあ」側の態度は最低だ。

こんなアホな輩の店こそ懲らしめる必要が大だよ。
自称日本一のフランス料理店は、痛すぎるサクラレビューの田舎
の洋食屋だな。
このヤラセ「りもあ」は真っ当なレビュアーに対する挑戦だ。

「スレが無駄？」
あんたが心配することちゃうちゅうねん！
２ちゃんの管理者言うのならまだしも
心配する事は他に
あるんちゃう？あんた会社の人？

766 名前： 味生 完 投稿日： 01/09/29 15:43

諸先輩の皆様始めまして。２ちゃんねる初登場の味生です。せっかくなので堂々と？ハンドルネームで登場します。
これまでも何度もこのページは読んでいたのですが、読むだけにしておりました（笑）。
今回はりもあの件でお騒がせしております。
今回の旅行であの店をあえて入れたのは、やはりランキングの影響です。
そして私なりに感じたことを正直に書かせていただきました。
しかしあそこに至るまでが結構大変でして、投稿から２回のこちらからの督促
さらには修正依頼を経て、ようやく日の目を見たのです。最初は、
関西のベテランレビューアーが行かなかったのがわかる、とか、
ほかのレヴューについてコメントしたら、案の定修正依頼が。
そしてほかのレヴューが増えたので、追伸として、この店の良いところをぜひ教えてほしいという、
内容を掲載したところ、削除依頼が・・・。
そして皆様ご存知のとおり、ホームページに対するコメントを付け加えようとしたら、
掲載不許可となり、改めて書き直して本日投稿しました。
その過程で心強く思ったのは、低評価のレヴューアーが増えていたことでした。

残念なのは、やはりお店の対応だと思います。確かにＢＢＳを使ったことは、
良くないことなのかもしれません。しかし、店主があのような形で公開している以上、
私には自分の反論を掲載する場が他にあったのでしょうか？ 私信として送っても、
店主が扱ってくれる保証はどこにもありません。興味本位で覗きにきた客がつけた難癖、
その程度に思われているのでしょうか。だとしたらあの店には、
まっとうなフレンチとしての将来は望み薄ということでしょう。確かに、
２０００円程度の料理に厳しいコメントはおとなげないかもしれません。
しかし、私はたとえその値段であっても、良い料理を作るレストランを数多く知っています。
あの時の料理を高評価することは、とてもできませんでした。
ちなみに当日のメニューは、
ジャガイモのスープ（味わい以前に、デミカップでは堪能しようがない）
サケとエビの煮込み料理、サラダとラタトゥイユ添え
（どっちが添え物かわからないぐらいサラダが多く、皿の４分の３を占める
サケは生臭く、エビはぱさぱさ）
パンとコーヒー、デザートはなし、です。
これのどこを高評価できるというのでしょうか？
改めてサービス料については、あれで１０％はないでしょう。
至れり尽くせりのルセットのランチ、他ではパトゥのディナー、パスカルペニョのディナー、
いずれも５％、広島のジャルダングルマンは無しです。志摩観光ホテルは、
あくまでサービス料の引き合いに出したのであり、料理、雰囲気、内装、
共に比べるほうが間違いです。内装については・・・。いい加減疲れてきた。
それにしても、私があの日あの時の客の一人であったことは確かです。
ですから、もう少し批判は真摯に受け止めてほしかった。開き直りはしてほしくなかった。
あれでは単に、井の中の蛙大海を知らず、そのもの。そして真面目な指摘を、
威力業務妨害としか受け取れない程度の常連しかいないという悲しさ。
レストランは、料理とサービスと客が一緒になって盛り上げるものだということ、
それがわからないのだろうか？ 客の役目は、良いものは良い、悪いものは悪い、
と指摘することであり、ちょうちん記事を書くことではないと思います。
何にしても、今回の店の対応は極めて残念なことだと思いました。

それにしても近頃の東レスは、ちょっと厳しいコメントを書くと、すぐに修正したがる。
困ったものですね。
今回のコメントで、いろいろと私も批判を受けることと思います。
しかし、それらの批判は甘んじて受けるつもりです。それがコメントしたものの責任というものでしょうから。
それでは失礼します。できればこれが最初で最後の書き込みになることを願いつつ・・・。
味生 完

ウソツキ会社も反省しれ！

■2001/09/14 (金) 不思議な・・・
夕方、匿名電話がありました。
「オーナーの方いらっしゃいます？」（女性の声）＜はいっ、私ですが・・？＞
「いま、ホームページをみているんですけど・・」＜ありがとうございます？＞
「今、書かれてること削除しないで下さいねっ！」＜はっ？・・・＞
「レストランガイドのことよ・・」＜はあ？＞
「おたくは、悪口書かれたら削除するらしいから・・」＜あのぉ〜どちら様でしょうか？＞
「だれでも、いいのよっ！」＜削除ですか？・どこのでしょうか？＞
「グルマンのよ・・みんな、そう思ってるから、削除しないでねっ」＜あっ・・あのぉ・・＞「...........ぶちっ...........」
おいらにも、言わせて欲しい・・・悪口書かれて削除できるなら。。
すべての、店は５点満点ばっかりだ〜っ！！
でも、電話でそれも、名乗らないで＜削除するな＞って文句をつけてくるのは、
どうでしょうか？
確かに、点数は高いよ・・それと、売上は比例してないよ。
おいらは、おいらの店のことは、一番知ってる。誰に言われなくてもね＾＾；；、絶対に、関西で１番ではない店だ。
でも、結果を、おいらに、文句をつけられてもね〜っ！

■2001/10/05 (金) うむむ・・・。
世の中、いろんな人がいてて面白い＾＾。
この、日記もみんなに読まれてるんだな〜＜つくづく＞
そんで、この有馬の田舎の店が、レストランガイドの上位にくるのが
おかしいらしい。（そのとおり・・何回も書いてるけど）
どっかのサイトに、批評が書いてあるらしい。。
　　　　　　（中略）
レストランガイドの方々は、きっと努力してあのサイトを運営してらしゃることでしょう。でも、うちはお願いして、店ごと削除を依頼し、削除していただいた。
ご配慮いただいた、レストランガイドの皆さんありがとうございます。
匿名性の高い、ネットの世界・・。
ネットの恐さをつくずく、知った今日この頃。

869 名前： 食いだおれさん 投稿日： 01/10/01 20:00

味生氏そして551氏、レスありがとうございます。
ほんじゃ。

色々といわれているようで　投稿者：味★ 完 　投稿日： 9月26日(水)18時00分56秒

どうもすいませんね、ちょっとご迷惑をおかけしてしまったようで。
電話の件は私はまったく預かり知りません。だって、もともと東京在住ですもの。
ただ念のために申し上げておきますが、私は志摩観光ホテルを引き合いに出したのは、
あくまでサービス料の問題であり、料理、サービス、雰囲気の問題ではないことを
申し上げておきます。ちなみにあの旅行中のほかのレストランの
サービス料を申し上げますと、神戸のルセットのランチ、パトゥのディナー、
京都のパスカルペニョのディナーが５％、広島のジャルダングルマンはなしでした。
交通費のことは、おいしいレストランならば、そのようなことは些細な問題だと思います。
だって、私は神戸まで食べるためだけに出かけるのですから。
それにオーベルジュスタイルの店は、ほとんどが交通費のかかる場所にあると思います。
残念ですが、私が食べたときに限ってかもしれませんが、
あの交通費を払ってまで食べに行くに値しないし、
１０％のサービス料に値しないと判断せざるを得ませんでしたから。
少なくとも私には、交通費ということはある程度考慮する必要があると思います、
あくまで純粋にフレンチを食べに行くために出歩く人にとっては、ですが。
温泉のついで、という人には交通費という点はそれほど考慮する必要はないでしょうしね。
そして神戸はフレンチの激戦区だと思います。
すいませんが、同価格帯のエスカーレと比較してみても、かなり劣っていたことは、
あの日の私に限って言えば事実だと思います。
まあ雰囲気については、色々とこればかりは美的感覚というやつが入りますから、
でも、この店でたこ焼屋もおかしいと思いますよ（笑）。
言いたいことを言わせていただいておりますが、
私は万人に高い評価のレストランなどありえない、という風に考えております。
１０人いれば一人ぐらいは悪く言うものです。
その意味において、あの評価では私は１０人いれば悪く言う一人くらい、
ということなのだと思います。
近況でおっしゃっていることはよく分かりますが、誤解のないように申し上げておけば、
私のような悪いこともはっきりという客をしっかりと受け止めて、
今後の店に活かしてくれることを切に望みます。

870 名前： 食いだおれさん 投稿日： 01/10/01 20:07

わざわざ・・　投稿者：ma★ 　投稿日： 9月27日(木)12時34分22秒

ご丁寧なる、書き込みありがとうございます。
全国を食べ歩いてらっしゃる方ですので、
幣店はなにもお客様に申し上げることはございません。
全国を食べ歩いてないお客様にも当然、なにも文句は言えないのが、
われわれの商売でございます。
未生様のお口には合わずに大変、申し訳ありませんでした。
ひとつだけ言い訳させていただくとすれば、
サービス料はそこの店が、独自に設定できます。
うちもサービス料などと云う、訳のわからないものを頂きたくはないのですが、
ご存知のように、従業員が来る交通費は、非常に高い立地にあり、
また、寮を設備するにも、高い家賃をとられます。
ついでに申し添えますと、有馬は未だにプロパンガスを使用しており、
お調べいただきますと、大阪ガスの10倍の値段がします。
仕方なく、サービス料を頂くようになったのも、約1年前からです。
美食家と言われる人たちは、お粥を食べに香港までいかれるとか？
未生さまも、有名な美食家になられますよう、こころより、お祈りいたしております。
店★拝

871 名前： 食いだおれさん 投稿日： 01/10/01 20:09

サービス料？　投稿者：5★1 　投稿日： 9月29日(土)07時13分31秒

ma★様
横から失礼いたします。

サービス料って、もともとチップの代わりなんじゃなかったでしたっけ？
だとすれば、従業員の寮が高かろうが、交通費が高かろうが、プロパンが高かろうが、
そんなことはチップを払う客には考慮されようもないと思いますが。
もしそういう事情で、ある程度の値段でないとやっていけないならば、
メニューの料理そのものの値段を上げるべきではないでしょうか。
表面的に安い値段を書いていても、サービス料が高ければ客の払う金額は高くなるのですから。

なにより、客が払っているお金は貴店の味に対するものですね。
そしてサービス料については接客そのものに対してであって、
貴店の事情に対してお金を払うのではありませんよ。
フレンチレストランを愛する者として、
サービス料に見合ったサービスが出来ていないという指摘に対して、
寮の費用だ交通費だプロパンの費用だという弁解が
シェフの口から出てくることには、失望をおぼえます。
味生さんの指摘は、貴店のサービス料の事情についてではなく、
サービスの質そのものに対するものだと思うのですが。

確かに東レスで２ｃｈでいくら吠えても影響ないかもしれん。
でも↑の一連のコピペで明らかな様に、
当該レストランのＨＰ掲示板へつるんで押しかけ、店主を攻撃したり
電話かけて掲示板を削除するな！と怒鳴るに至っては
「影響」どころかムネオ的圧力ではないか。

反省を求む。

一企業が約束を破ろうとしている。
「企業倫理のなさ」という怖さをつくづく、知った今日この頃。

≪警告！！！≫

ここのスレッドのやつって皆性格わるいね。
あきれるよ・・・ほんと。
人の批判ばっかで、なんかやってて楽しいの？
厨房がいたって無視すればいいじゃん。
分かった・・！！
分かった！！
ここの人って大人になりきれていない奴が色々言ってるんだろ。
もうちょっと大人なら頭冷やせ！！
そうだよな。
てめえ自身がチェン店のレビューして、デンパなくせして、チェーン店の他店舗レビューしている
奴の批判しているくらいだからさ〜。
それで、人をデンパって言うから驚き！！！
しかも2ちゃんでやってるからすごいよ。
（実際の現場でも言うけど）
誰が書いてるのか数人は知ってるよ。
前々からここ見てたけど、いい話題出ないジャン？！
それっておかしくない？
ようはキミらのココロ事態が「腐ってる」んだよ。
厨房なんて自分気づいてないかもしれないけど、そんなの時がたてば自分でいつかさとるだろ？
もうちょっといい話題だせよ！！
ネット・グルメとしてあきれるよ。
こんなん続くなら、削除依頼だすよ？
脅しじゃないからな。
他の板の人もここがひどすぎるといってたしね。
皆来てもあまりの悪さにレスしないって知ってる？
知らないから、やってるんだよね？

今後たぶんレビュー数減るよ。
皆これ見たら怖くて出来なくなるよ。
レスしてる本人がやられてることもあるしね。
いいか！！
もう一度言う！！

「お前ら、もう少しいい話題出せ！！」

もしもこの意見に対抗するのであれば、本当に削除依頼を出す！！
グルメは個人の趣味！！
もしもレビューに関して本人に言いたいことがあるならメールで直接言え！！
やってる本人は相手に迷惑になってると気づいていない。
ちゃんと注意すれば、分かってくれる。
それでも、だめなら、東レスのスタッフにでも言え！！

長くなって悪かった。

>>981
約束ってさあ、一部の人以外全然知らされてないんだよね、これが。
どういう内容だったのさあ。

会社に言っても
ウソつかれて
約束をやぶられるのがオチですな。

>>981
そんな企業が運営しているサイトに未練たらしくしがみ付くお前がいる。

>980
だ・か・ら
そういうことは「当該レストランのＨＰ掲示板へつるんで押しかけ、店主を攻撃したり
電話かけて掲示板を削除するな！と怒鳴る」ひとに言ってくださいな。

隣人が泥棒だと判ったら、町内会の全員が連帯責任で謝罪しなきゃいけないのかな？

泥棒を生む環境を浄化せよ。

まったく、この粘着オヤジは（苦笑）

>976 ：まだ、反省してねぇな ：02/03/17 22:48
> ■2001/10/05 (金) うむむ・・・。
> 世の中、いろんな人がいてて面白い＾＾。
> この、日記もみんなに読まれてるんだな〜＜つくづく＞
> そんで、この有馬の田舎の店が、レストランガイドの上位にくるのが
> おかしいらしい。（そのとおり・・何回も書いてるけど）
> どっかのサイトに、批評が書いてあるらしい。。
> 　　　　　　（中略）
> レストランガイドの方々は、きっと努力してあのサイトを運営してらしゃるこ
> とでしょう。でも、うちはお願いして、店ごと削除を依頼し、削除していただ
> いた。
> ご配慮いただいた、レストランガイドの皆さんありがとうございます。
> 匿名性の高い、ネットの世界・・。
> ネットの恐さをつくずく、知った今日この頃。

氏ねや!!!!!！！！！！！！！！！！！！！！

988 名前：確かに反省してねぇようだ(ﾜﾗ 投稿日：02/03/17 23:11
まったく、この粘着オヤジは（苦笑）

>976 ：まだ、反省してねぇな ：02/03/17 22:48
> ■2001/10/05 (金) うむむ・・・。
> 世の中、いろんな人がいてて面白い＾＾。
> この、日記もみんなに読まれてるんだな〜＜つくづく＞
> そんで、この有馬の田舎の店が、レストランガイドの上位にくるのが
> おかしいらしい。（そのとおり・・何回も書いてるけど）
> どっかのサイトに、批評が書いてあるらしい。。
> 　　　　　　（中略）
> レストランガイドの方々は、きっと努力してあのサイトを運営してらしゃるこ
> とでしょう。でも、うちはお願いして、店ごと削除を依頼し、削除していただ
> いた。
> ご配慮いただいた、レストランガイドの皆さんありがとうございます。
> 匿名性の高い、ネットの世界・・。
> ネットの恐さをつくずく、知った今日この頃。

>984
オレの意見に従わないヤツは、何人たりとも許しはしない、抹殺してやる！
ってが、血の気の多い方ですなぁ（藁

自分で明るい話題を振れば良いだけだろ
それで、他が付いて来ないならそれまでのこと

うむ

Ｅｎｇｌｉｓｈ板意外はみとめん

１０００

１０００取り合戦しろよぅ…

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　　　■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　■
　　　■　　　　　　　　　　　　　　　■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　■
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　　　　　■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　■

1000

あとちょっと！！！
１０００だぁぁっぁぁ！！！！

ＧＯＧＯ！！

1000ゲトーーー！！

ニュー速から来ました

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。