Restaurant Guide Japan Vol.XIV

ついに出版日を迎え見た事もない強烈な粘着荒らしが大きな嵐を
巻き起こした。
しかし、それこそがここが事務局にとって脅威度が大きくなっている事の
証明なのかも知れない。
同じテーブルに付く事さえできなかったレビューワ、利用者、お店そして当局。
当局は前向きに検討するつもりなのか、それとも強引に商売を
ただ推し進めるだけなのか、さまよう船の舵はどこを向いている？

>>1
スレ立てさんくす。
ま、頑張って続けましょ。

過去スレッド

Vol. I http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gurume&key=996722897
Vol. IX http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gurume&key=997417084
Vol. X http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gurume&key=998984327
Vol.XI http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/gurume/1002205348/
Vol.XII http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/gurume/1004182925
Vol.XIII http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/gurume/1005215330/

最近、ロオジエ・アピシウス・福臨門と高級店を立て続けに訪れた。
なんか伯林小僧みたいだが、一応全部自腹。
で、マネージャーやメートルの方々が異口同音におっしゃったのは
近頃「審査員」気取りのお客が増えたとの嘆き。
某マネージャー氏曰く

「料理を評価なさるなら『白紙』の状態でお出で願いたい。
先入観念は捨てて、純粋に料理を楽しんで頂きたい。」

私が東レスの概略を説明して、
いやあ、こちらなんか常にランキング上位だからいいですねと
水を向けると、オフレコですよとおっしゃりつつ

「良きにつけ悪しきにつけ、先入観念お持ちだと困る。
悪く書かれていれば、そのアラを確認なさろうとするし
良く書かれていても、その真偽のほどを検証なさるだろう。
頭でっかちだと、私達もやりにくいです。」

いやあ、そんなにいやなら掲載の「削除依頼」出せますよと言ったら
その折はお願いします、って苦笑なさってた。

グランドメゾンの削除依頼、頼まれたらどうしませう。
　

>>4
本当ですね。
上位のグランメゾンが登録抹消されたりしたら
ランキングの信憑性に関わりそうですね。

「先入観を持たないこと」
レビューを書く時には気をつけようと思います。

2002年度版のランキングは
料理部門別ではなく、総合とエリアのみ。
これは結構賢いかも。

ちなみに「武蔵野」は吉祥寺エリアの第６位。
コメントの載ってるレビューアーは樫本、味生両氏に〆張鶴氏とやら。
まあ、まともな選考ですな。

>>6
今日は事務所に缶詰になってるんで、本屋に行けない。
他に面白そうなの紹介してくだされ。

>>8
「今日は事務所に缶詰になってるんで、本屋に行けない。」
って「缶詰」で２ｃｈか？仕事やんなよ（藁

それよかオーナーズ店の反応が楽しみ。
金払ってるのに載ってねえ！って。簡単に載るわけないのに。

>>9
仕事してるフリしての2chがオイラの楽しみさ。
みんなも同じだと思うけど。
社長ごめんね。

>>8
一つ訂正、部門別は巻末に控えめに載ってた。
TAKAGIが掲載を拒否したらしく
（テイクアウトのみの店でもランキングに入っているので）
武蔵野が喫茶店・ケーキ部門の１位になってしまった。

総合ランキング

１位　正泰苑（焼肉）
２位　ロオジエ（フレンチ）
３位　すみた（うどん）
４位　喜よし（寿司）
５位　ブロートハイム（パン）
６位　EST!（バー）
７位　大隈（日本料理）
８位　はやし（天ぷら）
９位　風燦（居酒屋）
10位　Soul Bar Stone（バー）

こんなとこ。

噂の「快席　銀座よし田」は
銀座エリア・日本料理部門共に陰も形も無い。
やらせレビューが締め切りには間に合わなかった模様。（ｗ

個人的に不思議に思ったのはカレー部門１位。
「Parfait Amour」とかいうバーなんだよね。
今、東レスで調べてみたけど三谷氏は１★。
相当臭いね。

あと話題になった怪しい店では「ウリ」が焼肉部門で５位（エリア３０位）。
「Da・qui」がイタリアン部門で５位（エリア１５位）。

オーナーズはよく判らないな。
目立ったところでは見当らない。
ちょっと調べてみるね。

>>14
Parfait Amourでの三谷氏の★1つはカレーの評価ではありませんよ。
私はまだ食べていませんが、レビューを読む限り一度行ってみたくなる
店ですね。駒沢のカレー屋のような露骨さは感じませんでした。

>>15
確かにコルマカレーとやらは美味そうに思える。
でもここってやらせ臭いレビューアーも多いでしょ？

>>14
Parfait Amour、バーがランチにカレー売ってるの？
ＢＡＲカレーってあったから一瞬スタンド式カレー屋のことかと思た。
屋号は仏語だし、なんかよくわからん。

>>16
そう言われると何かサラリーマン風の饒舌なレビューが多いような
気もします。でも、たぶん旨いんじゃない？

どうやら買う必要なさそうだな。

何かありますか？調べるよ。

>>17
けきょーく、このカレー屋はある意味「地の利」を得ている。
この店周辺は近年倉庫の跡地を再開発し、
ＩＢＭや住友系の巨大なビルが建てられたが
元来場末ゆえ、たいした食い物屋がない。
この状況下でそこそこおいしいランチをやったので
まさにＩＢＭあたりの若い衆が、仕事のふりしてレビューいれてくれた
というとこでしょ。
旨いのだろが、はたして「日本一」かって言うとねえ。

まあそこに東レスの問題点＝レビューアーの「偏り」を無視
があるのだろが。

>>20
６さんのご好意に甘えて
ロオジエなんか誰のレビュー採用してんですか？有名コテでは。

>>22
ロオジエはサリエリ、epiqurien、MI AMIの３人。

んじゃ、フレンチレストランランキング教えて？

６さんありがとう。
長文レビュー多いから大変だろと思てたが。
来年、伯林小僧が採用されたら・・・鬱。

>>24
フレンチは６７位まで載ってるけど取り敢えず２０位までね。

１位　ロオジエ
２位　コート・ドール
３位　The Georgian Club
４位　La Chance
５位　コム・ダビチュード
６位　ラ・ベル　ドゥ　ジュール
７位　オストラル
８位　mannebiches
９位　L'enfant
10位　Restaurant Garden
11位　アピシウス
12位　レストラン　プテイ．クー
13位　シェ・イノ
14位　Bistro Juillet
15位　ラボンダンス
16位　ビストロ・サンノー
17位　KAKOMIYA
18位　RIANT−りあん−
19位　LE BOURGUIGNON
20位　ラ・ビュット・ボワセ

6さん、サンクス！！

すみません。６さん。
近所の本屋が閉まってて買えなかった。
レビューが掲載されている有名どころは、どんな方たちでしょう。

君たち、自分で買いなさい。
byアスクユー

>>28
今ざっと見たところ、上位で目立つのは
樫本氏、CHARRIOL氏、春のうららの氏ってとこかな。
王様や味生氏も結構ある。
意外に余り知られていないレビューアーのHNばかりなんだよね。

ありがとうございます。
無いと思うけど、あなすたーしゃさんは？
大変だったら、明日本屋に行きます。

一般的に美味しいと言われているものにケチつける。
（またはそれ以上に美味しいものを食べたことあると自慢する。）
店の関係者との親密さを誇示する。
メニューに載っていないものを飲んだり、食べたりしたことを自慢する。
一般的にこういうレビューを投稿する人間は自分の人生に満足していない可愛そうな人間です。
皆さん、あまり虐めず慈しんであげましょう。

修正：可愛そう→可哀想
　　　sageの記入欄

>>32
名前欄にsageって入れて上げている奴も、自分の人生に満足していない可哀想 な人間です。

>>31
アナ嬢は未掲載。そして三谷氏も。
あの二人は2001年度版では寄稿したし
レビュー掲載も多かったので、
今回全くないところを見ると
掲載拒否をした可能性が高いですね。
そして意外なことに池波氏の掲載も全く無い。

>>30
うららの氏って、形だけ出荷停止をしていて、本には載せてしまったから急いで復帰
したのかね。だとすると彼女は完全に改革派ではないって事なのでしょうか。悲しいです。

>36
本にのったから改革派じゃないとか、のってないから改革派だとか
そういう個人攻撃はやめませんか。
色々と考えて掲載OK出した人も多いと思います。
あの人は改革派とかそうじゃないとかいう前に
もっと前向きな意見色々と出し合いましょうよ。

>>37
違うよ、攻撃しているのではない。あの時期に復帰した理由を計り兼ねているんだ。
掲載の事も復帰の事も色々と考えたのだろうけど、どうにも予測が付かないから
不思議でたまらないんだよ。タイミングとしてはどう考えてもあまり良くないと思うのだが＞復帰の。

>>36
だからだんまりを決め込んだと思われても仕方ないかもしれませんね。
全ては彼女の自由だけれど、だからこそ何らかの意志表明が欲しかったかな。

>>37
それは勿論です。
36さんも個人攻撃をなさっているわけではないでしょう。
俺も麗乃氏の意見を聞いてみたいとは思いますよ。
でも彼女が何をしようとも彼女の自由だとも思っています。

逝並は選ばれなかっただけと思われ。

沢山の依頼が来たが、思うところあって辞退申し上げただけである。

>>41
貴殿の御決断、感無量にござる。

お酒・Bar板の「もうすぐbaujolais　neuveauの解禁日！のスレ」が
「翁美の夢」なる東レスのコテハン氏の自己顕示的レス↓をきっかけに
大いに荒れてしまいました。

＞28 ：翁美の夢 ◆.OJExEaE ：01/11/15 14:03
＞すいません、フライングして昨日飲んじゃいました（藁
＞今年のはバランスはいいです。ガメイにありがちな酸味が去年は強かったけれど
＞今年はちょうどいい。色もヤマウズラ。

このコテハン氏の正式な謝罪を要求いたします。

VIII 909
なにか勘違いをされているのかどうか、まったく反省されてないことに
ショックです。うのみにはしていませんが、聞いている話には説得される
だけの力があります。もう結構です。法律だろうが人の力をこえたもので
あろうが、どうもご本人には誠実さがないとのことですので何らかの外
からの力をかりて反省されることをいのります。もちろんすべてあなたの
やったことだとは思っていませんが、関係ないとも思えませんので。

>>43
あら、今度は酒板住人を名乗らなくなったね（藁
で、誰に謝罪すんの??彼。

>>44
まあ、野良豚に噛まれたと思って諦めることだ。

>>44
あの、VIII 909 さんなの？

909 名前：食いだおれさん 投稿日：2001/08/10(金) 11:01
>>908
アナちゃんはデザートじゃないじょ、、、
美味しいタルトが食べたいよ。

↑
これか？これ書いた人なのあなた？（笑）

>>35
自己レス。
「未掲載」っていうより「非掲載」かな。

あと、ランキング上位で掲載がないのは
（コテの改革派以外だと）
speakeasy氏、マノアダディ氏、TESORO氏、
コペルト若林氏、旨物探求家氏、
@z~氏、RD氏、yk氏、momo氏、神野桜子氏 etc...

まだ他にも上位レビューアーで非掲載の人はいそうです。
あとでUpします。

>>6さん
さんくす！助かるよ。近所の本屋には本自体が無かった（藁

>>47
下らない煽りは止めとけ。　自分自身の品位を貶めるだけだ。

>>50
だって、意味不明じゃん。誰かわからないけど、文句だけつけてて
自分は「アナちゃんはデザートじゃないじょ、、、美味しいタルトが食べたいよ。」だぜ。

総合ランキング７位の店って、サクラ店みたいだけどな。

ＲＤのコメントは、違う店に間違って書かれても通用する。
万能コメントじゃ。

>>53
ﾜﾗﾀ

>>51
XIII 909へのレスとおもわれ

>>55
判っててやってんだよ、あの馬鹿は。

コペルト若林氏も、このスレ覗いているんだね。結構、意外だな。
彼もスーパー頭脳の持ち主だから、何か良い改革案を考えてもらいたいね。

XIIIの997さん。
なぜ、私が中傷されなければいけないのでしょうか？

>>57
なぜわかったのですか？

>>58
誰？

>>58
ななしさんは違うよ。
正しくは「「東レス」スレの削除を願う人→」ってスレを
立てた者に対してのレスだよ、きっと。
ななしさんが立てたのはグルメ板の削除依頼スレだよね。
だから違うと思う。
変な煽り合いに巻き込まれて気の毒でした。
ごめんね。

>>61
そうですか、いきなり意固地だとかアホだとか言われて戸惑いました。

>>58
誤解されているだけです。
あなたとは関わりのない話だと思います。

匿名掲示板って便利だね。
都合が悪くなると出てこなきゃ良いんだからさあ。

>>64
それが嫌なら、匿名掲示板なんかこなけりゃいいじゃん（藁

>>65
嫌なんじゃなくて、便利だなって感心してるのよ。

とりあえず、意固地だとかアホだとか言った人は謝ったらどうよ？

>>66
便利だぞう。糞スレ立てても自演で乗り切れるからな（ｗ

>>65
その匿名掲示板で、匿名投稿は相手にしないって息巻いてたコテいたな（大藁

>>67
ありゃ、濡れ衣だからね。

>>69
え？そりゃ当然じゃん？匿名だろうがなんだろうが何を相手にするも当人の勝手だろ（藁

私からもごめんなさい＞ななしさん
上を下にの煽り合戦で分けわかんなくなってたんだと思う。
ご迷惑お掛けしました。

すみたのうどんって、まじ旨いの？
自分には、銀座のさかた以上のところって考えられないんだけど。

>>56
馬鹿は漏れ、それとも51？

>>35
やっぱり亜菜ちゃんは掲載拒否したんだね。
見田似さんも掲載されていないというのにはﾁｮﾄ驚いた。

>>73
もしかしてマサカズさん？？（ｗ

>>44
いずれにせよ、だからしろうとは困るのよ。めんどくさい
から貼っといてやるよ。これでしょ、いいたいの。

909 ：神聖P ：01/11/19 21:53
>>904
多分このような反応は来るだろうなと思って899を書きました。
これは以前も同じことを書いたと思いますが、すべてとは言いませんが、
大部分は自分は無関係だと思います。それと｢その友人は別の人の誹謗
中傷がしつこく書きこまれるのを見て、一時期自分も名誉毀損で訴えられる
のかと本気で悩んでいました｣ってのはちょっと文章の前半と後半で矛盾
しているような気がしますが。僕が酷いと言っているのは、母親を持ち
出している点のみです。また、僕は誠実からは遠くかけ離れた人間です。
ただ、あなたの友人(勘違いかも知れませんが、なんとなく誰か想像が
つきます)の言葉を鵜呑みにするのは止めておいた方がいい気がします。

>>73
どっちも行った事ないや・・・・

レビューが掲載されていたからといって
必ずしも改革に無関心だとは限らないと思うよ。
実際、あれ？って思うような人も掲載を承諾していたしね。
だから>>37氏の意見に俺も賛成。
改善を望む者みなで、知恵を出し合ってアスクユーに
アプローチしていけばいい。

あと何か調べることない？
もう少しだけ起きているよ。（ｗ

我希望連絡Ｐ氏至急　若本日可能　電子郵便又電話願　以上

>>62
結局、中傷した奴からの謝罪は無いようだな。
こいつらは、素直に非を認める事が出来ないようだ。

>>37>>78
本にのったから改革派じゃないとか、のってないから改革派だとか
そういう個人攻撃はやめませんか。
色々と考えて掲載OK出した人も多いと思います。
あの人は改革派とかそうじゃないとかいう前に
もっと前向きな意見色々と出し合いましょうよ。

→まったく同感です。

東レスと今回の東レス本の大きな違いは、
サイトの方はどのエリアの店も平等にレイティングに加えているけれど
今回の本はメジャーなエリアを中心に掲載している為、
マイナーなエリアの店は割愛されている場合があるという点。
掲載拒否の可能性もあるが、部門のトップクラスでないマイナーエリアの店は
最後の部門別ランキングからも抜かれていた。

RGJお気に入りランキング（11月21日付）

1. Don Juan DeMarco(184)
2. 極楽とんぼ姫(143)
3. 樫本慶人(80)
4. グルメ王ｊ＾ｊ＾ｊ(79)
5. epicurien(66)
6. アナスターシャ(64)
7. 三谷不幸喜(64)
8. 池波謙太郎(63)
9. DUCA(56)
10. フェルゼン伯爵(54)
11. 551蓬莱(50)
12. Ms. Contradiction(48)
13. 春のうららの(46)
14. 真・翁美の夢（20字以内に挑戦中） (46)
15. らーめん二郎＠三田本店(43)
16. CHARRIOL(40)
17. speakeasy(35)
18. Renaissance Dｒｅａｍ(30)
19. 味生 完(26)
20. 神野桜子(26)

前スレが読めなくなったため、本日は増減表示は省略します。

俺には１１本の掲載依頼が来たが、お断りした。
レビューには店の長所も短所も忌憚無く書いているが、長所のみピック
アップされると、意味不明になるので嫌だったから。
改革派だからではない。
レビューアーの大半は、改革だなんて考えているやつは居ないと思う。
書くのが好きだから書く。飽きたら止める。それだけ。

改革派なんて大上段（大冗談？）に構えているのが５０人居たとしても
５万人のレビューアーの0.1%
99.9%は、どっちでもいい人たち。

>>84
そういう人もいるだろうね。
個人の裁量だし。

>>85
確かに0.1％かもしれない。
それでも声が届けばいいよ。
俺は東レスに気持ちよく参加したいだけだ。

>>84
改革派＝エライなんてさらさら考えちゃいないが、
非改革派ってのは、オレにとっては衆愚政治を担う人たちと
ダブって見える。
政治も東レスもすばらしけりゃそういう態度でも
いいのかもしれないが、問題点山積みの現状ではね・・・。

>>87
＞衆愚政治を担う人たちと
この一言で、あなた達、改革派と標榜している人の人間性を認識できたよ。
大上段から見下した、物言いしか出来ないようだが、それでは誰も賛同しない。

>>88
一人の人間の書き込みだけから「改革派と標榜している人の人間性」を
勝手に認識してしまう浅はかさ、
>>87が「改革派と標榜している」と勝手に判断してしまう幼児性、
このあたりをよく反省すべし。

>>7
味生完氏は、今日付けでレビューしなおして「武蔵野」の評価を下げたね。
・・・となると、出版本の信頼性なんてあったもんじゃないな。（ｗ
（味生氏に罪はない・・・と。）

>>88
１人の食いだおれさんの意見を見て判断した内容の対象が「あなた達」と複数。
しかも、それを「改革派」と位置づけている。これほど作為的な意見は見た事ないね（藁

今年の「東レス本」は地域ごとにランキングされてるけど、
今年の場合は特に、読み手は順位にあまり惑わされない方が
いいように思う。

例えば吉祥寺。
東レス（HPの方）で上位（レイティング4.0）の「ダメオパタカ」は
確か去年の東レス本には掲載されていたけど今年は載っていない。
俺の友人は今年「ダメオパタカ」の掲載依頼がきたのに断ったそうだよ。
つまり東レス本編集部としては、最初は「ダメオパタカ」も載せる
予定だったのではないかな？

ここである仮定が思い浮かぶ。
高得点なのに掲載されていない店というのは、「店側による」
掲載拒否ばかりではなくて、今年の場合は「レビュアーによる」
掲載拒否が多かったのではないかな。
沢山のレビュアーから掲載拒否を食らった結果、載せるコメントが
なくなって、レイティングが上位でありながら掲載を諦めた
ケースというのがいくつもあったのではないか。

ひとつ書き忘れた大事なこと。
「ダメオパタカ」を取り上げたのは、もしこの店が掲載されていたら、
吉祥寺部門でダントツの１位にランキングされていたはずだから。
ちなみに、同じ地中海料理の「ルボンビボン」の方は上位にランクされている。

>>92
有用な情報サンクス。掲載を拒否した人がここにその店を公開してくれると
嬉しいよね。そうすると、いくらかダメオパタカって店と同様のケースが見つかるかも。

>>89
じゃあ、８７に出てきて説明してもらいましょうかね。

>>89, >>92
自分の気持ちをうまく言ってくれてありがとう。

>>88
オレ自身はレビューを続けているけど、東レスには問題点が沢山あると思っているから、
気が付いたらメールで注文や抗議をしている。
それでも、オレは2chにはほとんど参加してないので「改革派」「非改革派」のくくりの
どちらにも入らない。

>>87では、『そういうオレは、東レスの現状に無関心な人よりはあれこれ提案をしてくれる方を
支持したい』と書いたつもりなので、文意を歪曲しないでいただきたい。

当局の味方じゃないけど
ダメオパタカは今年になってからの新しいレスが3件、もう一方は6件、
3件に満たなかったら（掲載拒否も含めて）掲載しないって店はあると思う。
自分のとこにも掲載OKだしたのに、誌面の都合（店の都合だったか？）で
掲載しません！というおことわりメールきてたのもあったよ。

ちなみにこれは一番最初のおことわり文の一部。
「(誠に勝手ながら許可をいただいた場合でも、誌面の都合上ご掲載
できない場合がございます)」

>>97
なるほどなるほど。

ところが、俺は今年はほとんどレビューを書いてないから「掲載依頼」がくることも
ないだろうとタカをくくってたら、今年も５件ほど依頼が舞い込んできた。

その店というのは、俺がすべて昨年の夏以前に書いたものだったよ。
そのときに「東レスは新鮮な情報を載せるというつもりでもないのだな・・・」と感じたんだが、
そのあたりの方針なんてきちんとしたものが果たしてあったのだろうか？

「我等今収監中的有罪判決於欠席裁判@2ｃｈ」さんてレビュー内容は
まともなのにこのＨＮな異常だね(苦笑)。
なんか彼から逆恨みされるようなことがこの掲示板上であったの？

>>98
レビュー新しきが故に貴からず。

>>100
でも、偏るのも変だ。

>>99
詳しくは前スレ参照のこと。
とはいうものの、今見られないんだよな。
漏れの印象としては、「真実哉会」＝「我等今収監中的有罪判決於欠席裁判@2ｃｈ」がちょっと粘着過ぎ。

犬ッ寸と真実のレビューは掲載されるとしたら、HNはどうなるのだろう。

>>102
そりゃ、傷つけられた方が、傷つけ方より執拗になるのは当然だろう。
このスレは、何人もの人を傷つけながら、コテとその信者の馴れ合いで
成立していることを忘れないで欲しい。

>>96
じゃあ、「衆愚政治」なんて、人を愚弄するような文言を掲載したんですか？

>>99
以前ここで「真実哉会」氏のレビュー内容を批判した人がいた。
その批判自体はそう過激でもなかったのだが（俺の印象ではね）
「真実哉会」氏が自分のプロフィやここに
その批判した人と直接連絡を取りたいと書き込んだのよ。
で、まあ気にするなってレスが続いてその時は終わり。
すると「真実哉会」氏はHNを「丸子、昏虎＆逝並」だとかに変えちまったの。
それをまたここで批判されて、んで現在のHNに至るってわけ。
こんなとこ。

>>105
「衆愚政治」って言葉はここではひとつの記号に使われてるのよ。
元々は某レビューアーの口癖らしいのだが。（藁
だから87氏もそれに準えてかぶせたんだと思うよ。
かなり前のスレだけど、暇だったら確かめてみてごらん。

>>104
誰もが「コテとその信者の馴れ合いで成立している」と考えている
わけではないことを忘れないで欲しい。

>>105
書いたのは僕ではないが(笑)、衆愚政治＝アスクユーの経営者
の現在の方針と考えれば、別段騒ぐほどのことではないのでは？

>>87
衆愚とか愚民とか言う言葉を使って
自分とそれ以外を差別化するという行為の
卑しさを少しは認識した方が良いよ。
衆愚なんて使う事がもっとも愚劣な事なんだということをネ。

問題にも気づかない愚かな人たちと
問題に気づき改善を求める少数の賢い人たちという
感じに取れる書き込みだったよ。
特に衆愚なんてかかれると、
少数がゆえに優位であるかのような印象すら受けてしまう。

>>87
そのとおりですね。
願わくば多くの人が全ての意見に対して
そのスタンスで臨んでもらいたいものですね。

謝罪！　現在一人　再度願　

>>109
だからさぁ、>>107読んでよ。
その言葉に対しての考え方は俺も君と同じだよ。
「衆愚政治」ってのが丸子の口癖だって話が随分前に出て
君と同じようなことを俺もレスした。
>>87さんはそのことも踏まえてわざわざ引用したんだと思う。
違う？＞87さん。

コテハンのひともそうでない人もこの粘着は無視したほうが
いいよ。そうでないと話の流れ寸断されて読みにくくて仕方
がない。

>>111
どうしてそこまで妄想できるんですか？
だいいち、
＞その言葉に対しての考え方は俺も君と同じだよ。
と思うならば、誰が使おうと同じように指摘すべき
事なのではないでしょうか？
丸子の口癖だと言う事を踏まえると
多くのレビューを書いている人たちを
衆愚呼ばわりしていいのでしょうか。私はそうは考えません。
それは多くのレビュアーに対して大変失礼な事です。
改革派の中には自分達とそれ以外と言う簡単な構図で区別し
改革派以外は丸子と同じだと言う事なのですか。
余りにも自分勝手で自称改革派を優越感を持って
演じていると言う事を表していると思います。
だいたい、丸子を踏まえてわざわざ引用した？
なんですかこれ。全然説明になってないじゃない。
>>87の文章からどうしてそんなことがわかるのよ
改革派よりの発言に対しては、どんな卑しい言葉が使われていても
弁護する。相手が丸子なら良いんだなんて考えてるの？
それならお前らみんな丸子と同じだよ。
そう言う態度しか取れないから
コテハンとその応援団とか、
馴れ合いスレッドとか言われるんだって事を
少しは自覚した方が良いよ。

>>112
そうだね。
はなから理解する気はないようだ。

早くオフラインミーティングが開かれないかなあ？
出席した人は会議を録音してここで再現してね♪
私も召集されたらそうするから。

>>113
変な思いこみが多すぎてうざったい。
はっきり言って、相手にする価値無し。

こういう事書くと、またお得意の「改革派決めつけ理論」が登場しちゃって
重要な議論がかき消されかねないので書いておくけど、自分は改革派でも非改革派でもないから。念のため。

相手に謝罪させて悦に入るヴァカが多すぎ。

http://au.geocities.com/newyorksnk

新参者さん、その後何かありましたか？

109=113か？

sageでやってくれ。お前の書くことは、わざわざageて書くほど重要だとは思えない。
少しは自覚した方が良いよ。

無視、今ageてるのは荒らしだけ。

>>108
>衆愚政治＝アスクユーの経営者
それでは、衆愚政治の意味合いから遠ざかりますね。

正直ランキングなんてどうでもよくなてきたよ。

この板の他スレみたいに「ＯＯ料理の旨い店教えてちょ」に
「漏れのお勧めはここ」「おいらのとっておきコレ」程度が
口コミ情報としてはちょうどいいのでは？

味覚に個人差がある上に、各人縄張り・テリトリーが違う。
今回の東レスランキング見たって、一位の焼肉屋とロオジエでは
レビューアーの層が違うだろし、当然★一つの価値も違う。
また吉牛が常食のレビューアーと「伯林風邪」とでも、★の基準が異なろう。
サクラ疑惑の有馬温泉や「あや」にしたって、あの「喜び組」は
ひょっとして本気で★５付けてるのかも。「世間知らず」ゆえに。

だから評価の★なんて、１＝イマイチ　２＝普通　３＝旨い・お勧め
ぐらいでたくさん。単純集計でランキングなんて無用と思う。
もち「お気に入りレビューアー」なんてのもね。

コペルト若林氏の最新レビュー　よし勘で

にぎりはネタ・シャリとも薄めでこの周辺の高齢者に合わせたものと思われ・・・

との一節。氏が、２ｃｈ見ているって噂ホントなのかな。。。

今回サッポロ出張が決まり、当地の鮨屋のレビューを見てみた。
数は少ないのだが店を絞り込むのには役に立った。
結局、自分が参考にしたのは、どんなものを食べていくら位だったか、
何を食べたらよいのか、満足したのか、接待向きの店なのか、自腹で
行く価値のある店なのか、場所はどこか、という情報だった。
ランキングについてはやはり上から見ていったが、レビュー数の少な
い店（これがサッポロには多いのだが）は後回しにした。結局、生の
意見が感じられるレビューを信頼して店を選ぶことになりそうだ。
この経験から、東レスで重要なことはできるだけ多くのレビューを集め
ること、そのレビューに生き生きとした感想が盛り込まれていること、
少なくとも営業時間、休業日の情報が入っていること、かと思われた。

>>113
>>122

衆愚政治」を政治学のターミノロジーとして解釈すれば、自らの現状
把握をせずに、いまそこにある問題から目を逸らし、何とか切り抜けて
いこうとする政治のこと。オルテガの本を読んで頂ければ分かるが、
支配層の見識のなさを指す言葉であり、一般大衆が愚かであると言って
いるのではない。

ちなみに、私はレビューを続けている方や、東レス本に掲載を許可した
方が「改革派」ではなく｢愚かな民｣だなどとは考えもしない。
それは全くの個人の自由で、そのせいで2chで批判されるのには強い
怒りの念を覚える。

また、更に言わせて貰えば自分が「改革派」に属しているなどと
考えたこともない。ただ、一人でやっているのみ。派閥を作ってやるほど
大袈裟な問題ではない。

>>123
そうそう。
星を付けるのはいいとして、集計してランク付けするのはいらないと思う。
そうすればランクを上げたいがための不自然な工作もなくなるのに。
自分も店探しで東レスは参考にするけど、見るのは星の数でなくて文の内容だし。

>>127
日本人はランキングが大好きなので、ランク付けがない
レビューだけのサイトだと今ほどの人気を得なかったと
思う。やはり★は必要かと。

ある程度使い慣れると★の数を気にせずに、好きな
レビュアーのコメントだけを参考にして店選びが出来るが、
(1)RGJが本になった場合は、必ずしも全てのレビューが
掲載されるわけではないので、★で判断せざるを得ない。
(2)大多数のざっとレビュー読んで参照するのみの利用者や
使い始めて間もない者は★で判断しがちと思われるので、
やはり不正な投票を防ぐ/をしたとしてもそれが赤裸々になる
システムを導入すべきだと思う。

ランキングがメインのサイト＆本であるからして
それがなくなる可能性は低いだろうなぁ。
やっぱり不正行為を極力排除するのが肝要。

ところで去年の東レス本のキャッチコピーも
「5万人が「自腹」で食べて批評した。。。」だね。
明らかに新規登録レビューアーの方が
石化レビューアーより多いのに
この数字は何？もしかして根拠なし？
だいたい5万人もレビューアーいないでしょ？

だからさ、出荷停止中や石化したレビューアーさん達よ
どうぞこのスレに積極的にお勧め料理屋をレスして欲しい。

そすれば「一般」２ｃｈらーにも有益だし
東レス排斥運動も少しは和らごうってもんだよ。

>>130
でもさぁ、しゃかりきになって荒らしまくってる粘着菌は
どうやったって、何かにつけ嫌がらせを繰り返すだけだと思うんだよねぇ・・。

おいらが最近気に入ってるのは神田の「パ・マル」。
調理パイとスープの店だけど「アピシウス」の元料理長がやってて、まじウマー。
1個数百円で高級料理店の味が楽しめるよ。
いつかは「アピシウス」にいってみようと思ってる人にもお薦め。
おいらみたいな小僧でも気軽に寄れるんであり難いっす。

東レスの利用の仕方は情報を得ようとしている「一般人」と
「東レスマニア」では随分と違うと思われる。

貴方は、本当にうまい焼肉を、食べたことがありますか？？？
>>130
焼肉ウリは、本当うまい。和牛１頭をさばき使用する完全な生肉だから、レアでも美味しい。
うす切りカルビ、みすじカルビ、ギャラ、ウルテなどなかなか手に入らないものまであり、質の良さ・豊富な種類・味と３拍子揃ったこの店はＴＶでも紹介されるほど。２Ｆの座敷は、オンドル！！
行ってみて？？損しないから！！ｊ＾ｊ＾ｊ
ps.場所は、内緒！！本当に焼肉好きなら　メール下さい！！

>>133
なんでウリの宣伝メールのコピペに王様マークがついてんのさ。

ウリ・・・。界隈じゃそれなりにまともな焼肉屋だったのに、
東レスで逆宣伝になっちゃった。
贔屓の引き倒しって言葉をしみじみ思い出す。

>>131
判ってるじゃない。
お前らが見下した態度を取り続ける限り、排斥運動は続くであろう。

しかしレビュー数ランキングの上位3名。
いつの間にやら1700軒台で競り合ってるねえ。
100軒書くのだって大変なのに1700軒よ、1700軒！

>>135
実際味とかはどうなんだろう。どうもレビューが信用できないよ。

>>138
典型的地元密着店で、肉質はそれなりにいいです。店頭に幟が立っていたりします。
★4つならつける人はいるだろうなぁと思います。お安いし。
個人的には総合★★★ですかね。

みなさん、今後から>>131氏の発言（「排斥運動」だそうだ）は無視しませんか？

このスレがイヤなのなら出ていけばいいだけの話。
内容に問題があると思えば、削除依頼を出せば良いだけの話。
それが受け入れられない場合には、自分がガマンすべし。
２ｃｈの基本はこれです。

ルールが守れない人間の「排斥運動」など、相手にする価値もありません。
（こういう風に書くとまた「見下したように」などと言い出すんだろうが）

せっかく東レス内部の人が参入して、一生懸命橋渡しをしてくれようとしているのに
そのチャンスをみすみすつぶすことになったら後悔すると思うよ。

>>131さんゴメン。>>136の間違いでした。謝ります。すいません・・・。

>>140
激しく同意。無視にこしたことはないですよね。

>>140
排斥運動は>>130の引用では？

>>111
まあそう言うことです。でも、言葉足らずで要らぬ論争を巻き起こしてしまいましたね。
すみませんでした。
言いたいことは多少ありますが、そのスレで話し合うべき大切なことが他にあると思うので
そちら優先にしましょう。ひとまず引きます。

あぼーん

フェルゼン伯爵氏の神田きく川のレビュー、かなり厳しいね。
あそこ有名だけど、味は、やっぱ旨くないみたいだね。
個人的には、こういう評価にメリハリのあるレビュアーは、非常に参考になる。

１０９さん！ケロッピ時代の文体の癖直ってないよ（ｗ
気をつけよーね。

>>147ハズレ

>>133
あれれ、　ビリーミリガンと人格障害の次ぎは、、　ドッペルゲンガーか？
王様もそろそろピストルで撃たれるか？？　でも、マークがチョト違ってますよ。。
「うり」の場合は泣いてるマーク（勲章）にするべきです。検閲入るかなって
思ってそのままにしました。。　それと、未だ君改行ちゃんと出来ないの？
それと、ＫＡＺＵと僕を同一視してるのも、ﾋｮｯﾄｼﾃ君じゃないよね？
そんな訳ないよね。。もしそうだとしたら、大きな間違いだからネ！
ウリの評価は★３って言うのが妥当な線ですね。。。　肉は不味くないです。

　それから、多重登録に関して云々する人いるけど、あれって登録時に
住所やなんやら、もう一度入れなくちゃ駄目なんでしょ、、王様は物臭だから
それだけで面倒だからやれない。。　だって、自分のレビューだって読むの面
倒臭いんだから、、もし疑問があるなら、直接RGJのメールサービスで
怪しいと思う人物に直接メール書いたら如何ですか？　２ｃｈでブツクサ言っても
なんの解決にもならないと思います。。

　最後に新参者さんにお願いですが、定期的に怪しいと思われるレビュー又は
他のレビュアー或はロムアーからのクレームに対し面倒でもガイド側で問い合わせ
してそれに対して何らメールリアクションが来ないレビュアーに関してはどんどん
ガイド側の裁量において削除するっていうのはどうでしょうか？？　チョト
激し過ぎますかね？？　そうすれば、、結構評価の正当性は保てるような気がします。

　最後になるけど、銀座の和食屋何かのついでに偵察して、レビューするね。。。
おわり。。。

>>149
>問い合わせしてそれに対して
>何らメールリアクションが来ないレビュアーに関しては
>どんどんガイド側の裁量において削除

これは店からクレームが来た際には実行していますね。
初期のスレで、「ダ・クゥ○」からのクレームの確認メールに気付かなかったら
掲載中のレビューが削除されて、書き直し再度送っても無視されたという話がありました。

銀座の「怪席」の偵察、是非お願いします。

偵察??
商売敵の同業者?
ヤラセ店に自称調査員のトホホ客。
ここは平和でいいね。
東レス、マンセー!

>>151
トホホじゃなくて、、　僕は　おホホ　だよ！！
まあ、そうムキにならずに、、　どうせギャグなんだから、、
それに、ここがヤラセ店って、、何で貴方知ってるの？　ヒョトして
君がさくらレビュー入れたとか？？　それなら、行く必要ないな。。。
東レス、マンセー　肉のマンセー　は秋葉原！！（狂牛病に負けず頑張ろう）
さあ、今日も一日頑張ろう！！　明日からは三連休だ（リーマン諸君！）
にゃはは。。。

>>152
その年齢に不相応な落ち着きの無さが、凹様が結婚できない最大の理由と見た。

不毛な煽りはもちろん、阿呆なＡＡは特に無視していきまっしょい。＞ここでまともな議論をしようとする皆さん

あぼーん

新参者さんに質問。
「５万人」の根拠って何でしょか？
本は東京のみ掲載されているので東京地域に書いているレビューアーの総数？
そんなにいるのかなあ？
本の巻末にはＲＧＪ全体の口コミ件数が１４万件ちかくとあったけど
レビューアー一人当りのレビュー数って３件にも満たないんですかね。
詳しくご存知でしたら教えて下さい！

145,155削除依頼出しておきました

>>157
すげえ、速攻で消えてる・・・。

>>149, >>152
王様、大事な話が進行中だから、もうちょっと遠慮がちに出てきてね。

ユーザーＩＤは85487番まで来ている、つまり登録削除がナイとしても8万人
削除も多いから５万という数字はレビュワの数ではなく現登録者数だろうね

ユーザーＩＤをたよりにチェックしていくと
登録者のほとんどはレビューを書いていないＲＯＭであることがわかるよ
実際に1本でもレビューを書いているのは半分もいない、
10本以上レビューを書いているのは20人にひとり、いるかいないかじゃない？

あぼーん

>>156さん
詳細をつきつめていないので、私自身これだという根拠はないです。
ご存知かとおもいますが
データは「ask−Ｕ」全体のデータのものと
レストラン以外の「ワイン」「日本酒」「車」等のデータが
記載してあります。その中の「５万人」という数字にかんしていえば
サーバから何らかの抽出条件をクロスで検索させ、出たものと考えます。
その条件の妥当性や統計上の根拠が公にはないので
「おい本当か？」と思われるのだと思いますし、正直私も今は「？」です。
ただ出す以上はなんらかの根拠があるのでしょうから
それは調べます。

RGJお気に入りランキング（11月22日付）

1. Don Juan DeMarco(184)
2. 極楽とんぼ姫(144) [+1]
3. グルメ王ｊ＾ｊ＾ｊ(80) [+1]
4. 樫本慶人(80)
5. epicurien(66)
6. 三谷不幸喜(64)
7. アナスターシャ(64)
8. 池波謙太郎(63)
9. DUCA(56)
10. フェルゼン伯爵(55)
11. 551蓬莱(50)
12. Ms. Contradiction(49) [+1]
13. 春のうららの(46)
14. 真・翁美の夢（20字以内に挑戦中） (46)
15. らーめん二郎＠三田本店(43)
16. CHARRIOL(40)
17. speakeasy(35)
18. Renaissance Dｒｅａｍ(31) [+1]
19. 神野桜子(27) [+1]
20. 味生 完(26)

　さとちん氏が49位（11票）に初登場です。

あと・・・
２ｃｈの本スレを見ているであろう関係者の方へ

私は「ＲＧＪ」が良いものであると思えばこそ
またそうあって欲しいからこそ、ここに書き込んでいます。
今までの結果的に間違った判断があればとりあえず「ごめんなさい」して
だけどこれから具体的に「こうします」からいろいろお知恵を貸してくださいで
いいじゃないですか。それによっていいものになるのなら・・
いちいち一つ一つ聞いてた仕事にならない事もわかりますが・・・
でも私の知る限りだんだん良くなりつつありますので
みなさんも暖かい目でみてあげてください
本スレは見る人は見てます。

>>164
新参者様

貴殿がご参加になるようになったことも含め、
様々なことが、まだ目に見えた形になっていないとしても
良い方向に向かっているように感じます。
感謝と期待をしております。

既出かもしれませんが、一つだけお聞きしても良いでしょうか。

中来田氏はじめ経営トップ陣の方々の、現在のＲＧＪの様々な問題に対する
ご認識、ご理解、問題意識度など、お解りになり、こちらで御披露して
いただけるのでしたら、少しでも結構ですので、教えてください。
こちらで書きこみするには厳しい質問でしたら、大変失礼いたします。

新参者さん、レスありがとうございます。
昨年と人数が変わらないってのも不思議ですね。
何かおわかりでしたらお願いします。

>>160
ユーザーＩＤなんてあるのですね。
それは登録時に表示されるものなのですか？

>>165
もしよろしければ、
[email protected]
にメールして頂けますか？
そういう問題をパブリックな掲示板で議論するのは
微妙な時期だと思います。。。

>>165
問題？　そんなものねえよ。
一つ上げれば、穴のアナの小さい虫ケラらが、うだうだ騒いでいるぐらいだな。
概ね順調だよ。

>>167
それは、おかしいんじゃないの？
メールでやり取りするってことは、少数の意見しか参考にされないじゃないですか
今までの１３０００強のやり取りは何だったんですかね？

>>169
誰が何を参考にして何を判断するの？
Ｐ氏が言っている事は、ここで議論する前にどこまで公に法律上の観点からも
含めて相談しましょう、って事かも知れないし、経営状態がどうあるかは
直接は東レスの第三者（利用者やレビューワーや店）との関わりにおいて
関係ないと思うけど。経営が良くても実態が悪辣なところもあるし、
経営が悪くても良心的なサイト運営を行っているサイトもある。
今問題とされている事と直接関係が無い上に、法律上の問題も
からむ可能性がある事を事前に指摘する（新参者さんの事が心配で）
事は彼個人的にあってもいいじゃない。ここで、すべてを非公開にしようと
いう提言でも無いんだし。

>>170
じゃあ、逆にそれを聞いてどうするのさ？
Ｐ氏は、クリエイティヴ・リンクの経営が苦しければ便宜を図れる
立場にいる訳？

>>171
良く読みなよ、>>170は、それを聞いて「クリエイティヴ・リンクに便宜を図る」だろうと
予想してるのではなくて、内容が法律上問題があっては困るとか、
そういう理由でここに書かない方がいいのでは、また書くとしても事前に相談した方が
いいのでは、と予想してるんでない？
あなたが指摘するように、Ｐ氏が便宜を図ろうとしているとは少なくともＰ氏の>>167のレス
からは想像できないし、また>>170がそう言う意味でＰ氏の発言を肯定的に
捉えているとは思えないけれど。

一企業に勤める者として、大変微妙な問題と迷いつつ書いてしまいました。
お騒がせして申し訳ございません。
神聖Ｐ氏の仰る通り、経営陣発言等は、こちらで公表・議論するには
適切でない問題かと思います。特に新参者氏にこちらでお答えいただくのは
いろいろな面で困難ですね。反省しております。

一レビューアーとして、レビューを続ける／参考にさせていただく上で
今の諸問題に対する経営トップの御意向を知りたかったのです。
よく考慮した上で、必要であれば神聖Ｐ氏にメールさせていたただきます。

けきょーくaskUってどうやって利益だしてんの？

ＲＧＪをはじめとするネット関連はそう儲からんと思うし
確か経営コンサルもやってるってレスにあたような・・・・
ひょとして、５万だか８万だかの登録者のデータを分析して
情報の切り売りしとるんじゃない？　不安。

>>173
そのうちお話し、良い方向に向かう事を信じます。
現在はご容赦下さい。ごめんなさい

ユーザーＩＤと言っても、ただの整理番号

表には出てないけど機密でもなんでもないから
○○さんのプロフィールという表示にしてURLを見ればすぐ判る
ちなみに、丸子8728、姫17723、王様60518

お店のＩＤというのもあって
ロオジエ2412、アロマフレスカ6891、分とく山3400

>>173
それはあるかもしれませんね。
中来田会長のインタビューでも
東レス参加者の一回の食事に掛ける金額等のことが
話題にされていたような気がするし。
レビューアーは住所・氏名・職業も登録しているから
何かに使われているかもしれない。

>>176
おおっ、すげえ！
そんなところには気付きもせんかった！
また一つ利口になりましたよ（ｗ

因みに去年の本では
口コミ数９万件とあります。
５万件も１年で登録されたということですね。

>>152
あのさー大事な話しているんだから、馬鹿ヅラ下げてノコノコ出てくるんじゃｎｅ−ｙｏ。

こんなところに書き込みしている暇あるんなら、結婚相談所まで行って、お前の単細胞に付き合ってくれる相手でも探してろよ。

あと、多重登録ってどうやるんですか。。。なんて以前のレスでとぼけていたけど、やっぱ知ってんじゃねーかよ。

いい加減、日本語の使い方覚えよーぜ。こんな谷津が社長を務める会社の社員の顔が見たいよ（ｗ

>>179
去年の本が９万件なのですか？

>>173 >>177
そのぐらいは使うかも知れません。東レス用にとったアカウントで登録しておりますが、宣伝メールはすぐ来るようになりました。

俺、今まで凹様を叩いていた側だったけど>>150のわりかし大人の対応と
>>180の醜い煽りを読み比べたら何だか凹様を応援したくなってきちゃたぞ。
(でも>>180は、レベルが低くて煽りにすらなっていない。読む全ての側が
気分害するスーパー駄文だ。。馬鹿から悪口を言われても全然悔しくないモデル・ケースだな。w)

もとい。150じゃなくて>>152だった。スマソ。

>>183
私も激しく同意よ。これからは、王様の事疑ったりしないで、逆に応援しなきゃって思いましたわ。

王様のことはもういいよ。
ことさらに貶す者も庇う者も変。
今後は場外でやっちくり。

>>181
去年
「レストラン情報３２０００件、口コミ情報９万件」
今年
「レストラン情報３９５００件、口コミ情報１４万件」

あと、今年版の情報によると近々食関連の新サイトが登場とのこと。
また広げちゃって大丈夫なのかな？
最終更新日が５月の「投資信託ガイド」を閉鎖してからにすればいいのに。

今月いっぱいで「パーティガイド」は閉鎖する模様。

>>179
「レストラン情報」と「口コミ情報」とは何が違うのだろう・・・・

>>189
「レストラン情報」＝登録店
「口コミ情報」＝登録レビュー　と思われ。

>>190
さんきゅう

結局ボジョレースレ潰れちゃったよ。

＞192
あそこまで荒れたら、仕方ないでしょう。

>>192
どうしても話題を他の方向に持っていこうとしてあちらのコテハンにまで
文句言われてた粘着がいたからなー。ま、ヌーボーの時期だけのスレだしね。
もう実害はないのかもね。

素直に謝罪したら荒れずに済んだんだよ。

>>195
君も変な事言うね、自慢されたから謝罪しろってのも変な話だ。
気にしなきゃいいだけじゃん。そんな事言ったらこの掲示板全体に
そんな自慢はたくさんあるし、全部に謝罪しろって求めるの？君。
そんな面倒な事するのならここに来なければいいだけじゃない？君。

んで、もし荒らしたから謝罪しろってんならそれも違うと思うよ。
荒らしたのは彼ではないからね。荒らしたのはあくまで「荒らし」だし、
その荒らしを誘発する原因が彼だと君が言い張っても、それは
荒らしの人間性にもよるしね。

大体、謝罪の対象だってわかんないし。酒板のコテハンさんだって
複数名の人が彼の擁護をしていたつーか、逆に彼を責めて謝罪しろと
君のように言う人の事こそ出ていって欲しいと言ってたけど、その通りじゃん？

>>192-196
その話題は関係ないので、やめましょう。

>>197
ｽﾏｿ。きちんとレスだけして置こうと思ってさ。今後他板関連はマトモな質問であっても
スレ＆板違いで放置としますね。

>>196
翁美よ、見苦しいぞ。

文体で誰だか判ったよ。

＞＞188
さんが書いていた閉鎖は本当なんだろうか。どっかに書いてある?

>>201
ＨＰ覗いてみたら、別のウィンドウが開いて「お知らせ」が書いてあったよ。
まあ、賢明な判断でしょう。

＞２０２
最初がパーティガイドか。＞１７９氏が語っているが投資信託が真っ先にリストラ対象だとばかり思っていた。

物議を醸すこと承知で「２００２東レス本」の感想を書くと・・・。

・レビュアーのコメントが今年のはショボイ。掲載されたレビュアーの質の平均は明らかに落ちた。
・ジャンル別→地域別は、個人的に好きじゃなかった。
・小数点以下第２位まで掲載して順位付けする意味がほとんどゼロ。
　（統計的意味からしてせいぜい小数点以下１位で止めとくべき）

こいつが、発端。

538 名前：食いだおれさん 投稿日：01/11/16 10:07
>>536が酒板で暴れているんでログはっておきました（藁

>>205
だから、関係ない話はやめようって言ってるじゃないか。

関係ない話は無視。これを基本に行きましょう。＞皆さん

>>204
同感。
今回は私の好きな方々は非掲載か少数掲載だったので残念。
ジャンル別を止めた理由はやらせ続出防止の為か？

「社団法人　真実哉会」→・・・・・・・・・・・・・・・→「中原欧介」
なんなんだ

RGJお気に入りランキング（11月23日付）

1. Don Juan DeMarco(184)
2. 極楽とんぼ姫(144)
3. 樫本慶人(80)
4. グルメ王ｊ＾ｊ＾ｊ(80)
5. epicurien(66)
6. 三谷不幸喜(66) [+2]
7. アナスターシャ(64)
8. 池波謙太郎(63)
9. DUCA(56)
10. フェルゼン伯爵(55)
11. 551蓬莱(50)
12. Ms. Contradiction(49)
13. 春のうららの(46)
14. 真・翁美の夢（20字以内に挑戦中） (46)
15. らーめん二郎＠三田本店(43)
16. CHARRIOL(40)
17. speakeasy(35)
18. Renaissance Dｒｅａｍ(31)
19. 神野桜子(27)
20. 味生 完(26)

>>209
ドラマ「やまとなでしこ」の役名で「神野桜子」の相手役。

>>211
遮断法人ってますます変なやつ。
こーゆーのはコテハンじゃなくて、なんと言うのだろう。
でも２１１さんも、よく知ってますね。

>>211
そういや「おうすけ」っていったよね、魚屋の若旦那。
しかし１年前のドラマなのによく覚えてた＞社団法人＆211タン

>>206-207
お前らも荒らしと同じだってこと解らないの？
酒板のスレに関係ないこと書き込んだのはこのスレの住人だろ！！

まったく、人のところはめちゃくちゃにしといて自分達のところは止めろってどうゆう了見だよ。

>>84
亀レススマソ。

レビューを短くまとめるので
依頼時に送られてくる文章は無難なものが多いが
実際は大幅に書き換えることも可能。
昨年はそれでＯＫだった（今年は拒否したから知らんが）。
自分のＨＮで掲載されるのだから
納得出来るものに書き換えてもいいのでは？
勿論、文字制限はあるけどね。
84氏は随分素直なんだな、と思った。

天気がいいし、どこかでおいしいランチを食おうと、東レスチェック。
ぐるめ大吉君とやら、数年前の記憶で一つ星を連発しないでほしい。
しかしコートドールで毎週食べてるべるりん君て、お坊ちゃま？

>>216
あ、俺も思った。
しかも、その数年前の記憶とやらもかなり曖昧だし。
ＫＡＺＵ稼ぎのピアニストとやらといい勝負かもね。

翁美もP氏もハタイロ悪いとコテハンやめて匿名でなんだかんだ。
そしておもむろに、
（１）風邪ひいてた
（２）PCがウイルスに感染してた
（３）PCにカミナリが落ちてた
（４）山ごもりしてた
（５）欧州旅行してた
（６）その他なんでも
と再度コテハン登場。もうそのパターン飽きました。１４個目にも
なると色々と尻尾がでますよ。

それより、あの変なRGJのHNとプロフィールを変えられたら。こっちに
書いてる時間があるのなら。

>>216-217
「コートドール」のレビューの大部分が
田中康夫のクイズ番組出演時の話。
しょっちゅう行ってるくらいに好きなら
もっと料理について書けばいいのに。
あれがお奨め、これはいまいちとか。

>>216
相変わらずＤＱＮなレビューの伯林風邪。
このコート・ドールの巻でも前半は全く店とは無関係の内容。
やっと店にふれたかと思えば、「人事異同」の話ばっか。
要するに自分は昔からの常連であることを喧伝したいだけ。
こういう自己宣伝的レビューは情報の価値なし。
エッセイ書いてんじゃねえよ。検閲＋削除希望。

>218
みんな判っていても、意味のない揉め事はイヤだから黙ってるんだ
今更指摘するなよ

それに通常コテハンでも都合が悪い時は匿名にするのは、
２ちゃんねるの使い方としては正しいものだと思うよ
もちろん自作自演なんていうのはマズイけど
また裏が取れないこと非難しても仕方ないしね

ヌーヴォースレの件で言えば、このスレの住人（と思われる）ヤツが
凹美のコトをネタに“あらした”のは問題だと思うけど
このスレで「あらしてしまえ！」「そうだ！そうだ！」なんて
盛り上がっていたわけでもない
「程度の低いことはやめてください」くらいの文句はともかく、
あらしの報復を受ける謂われはない

東レス本の感想。
1.　ランキングの悪用を自覚し、悩んだ末の内容になっていると思う（店の
選択を含めて）。
2.　私も地域別のゴチャ混ぜランキングは無意味で使いにくいと思う。
3.　レビューが新人（？）に偏るのは、数を入れているレビューアが新しく
書き直していなければ仕方のないところだと思う。
4.　あえて辛口の評価も載せてあると書いてあったが、もう少しバランスを
とっても良いと感じた。
5.　載らない地域が多すぎるように思う。
6.　表紙のカバーが途中で切れている意味がわからんし、使いにくい。
7.　全体としてはなかなか頑張ったと感じた。

>>218 >>221
コテが匿名で書いているかどうかなんて
立証しようがないくだらんネタをうだうだ引っ張る理由は何だ？
いい加減に議論を妨げるのは止めて欲しい。221も同じ。

>>218
ハタイロが悪いよ。助けて〜。

>223
オマエモナー

>>222
何より昨年度版と同じ人を同じ店に掲載するのはやめるべき。
他にレビューアーがいないわけでもないのに。
それともこぞって掲載拒否もしくは連絡がつかなかった？？

>>226
告白が相次いでいたけれど、掲載拒否が相当数に上ると思われ。

>>223
他スレ荒らした以上、このスレの荒らしも甘んじて受けよ。

>>227
＞思われ
便利な言葉だよねえ。　根拠がまったく無くてもそれっぽく書けるもんな。

>>4
先入観は捨ててってのは同感ですね。
epiさんやOREDAYOさんのような定評あるレビュアーが
１つ☆をつけているような店でも、自分の好みであれば
堂々と５つ☆をつけられる自分でありたいと思います。

内田百ケンの紀行文”阿房列車”では、彼が旅に出ると
「取材だ」と決めつけられて、記者に
「また阿房列車ですか」と訊かれるくだりが出てくるんですが、
氏は「それは君、帰ってからの話だ」というように答えたと思う。
事実、東レスに書くことは「帰ってからの話」なわけで、
東レスに書くために店に行って「審査」するのでは、
店はさておき客の方がつまらないのでは・・と思います。
でも、そんな人が本当に多いのかなあ？

>東レスに書くために店に行って「審査」するのでは、
>店はさておき客の方がつまらないのでは・・と思います。
>でも、そんな人が本当に多いのかなあ？
味生　完のLIMOAに対するレビューは、まさにそれだな。

（229つづき）
ただ、どうして客が「審査員気取り」だとわかったんでしょうか。
それは客との会話の中で店側が引っ張ったってことだと
思うんですが。「俺さ、俺さぁ、東レスにこの店書いてるんだよね」
とか、普通云わないですよね？

なによりも、客が店を選ぶ段階（とりわけ高級店では大枚
はたくわけだし）で、何らか（ネット情報、口コミ、雑誌記事・・）
の先入観を持ってくるわけで、
その先入観を覆す（あるいは、期待以上の仕事をみせる）
ことが、店の仕事なのではないでしょうか？

店舗自ら雑誌の提灯記事（あるいは広告）で一定の
「先入観」を押しつけて客を呼んでおきながら、
一方では「先入観なしで楽しんで欲しい」というのは、
矛盾してるし、不都合な指摘に対して反省する気が
ないだけのように思えます。
（確かにネット上に無責任な風評を垂れ流されることも
あるのだろうから、それは書く方の問題なのですが）

不都合な指摘に対して反省する気が ないだけのように思えます。
　　　・・・・・
　　　ｷﾞｬﾊﾊ、そりゃこのスレの住人に対して言えることだ。

伯林クンのレビューがあると、つい読んでみようという気にさせるのは
すごい。新人では注目度ナンバーワンだね。
しかし、もうすぐ四十の俺が、まだ行ったことの無い店に、二十歳そこ
そこで常連だったというのが悔しいじゃないか。

最近デジカメで撮影しながら食ってるやつ多いぞ。
男が一人でフレンチ食いに来ているのも多くなったような気がする。
こんなやつが隣りに来ると、落ち着かないぞ。

>>37
ていうか、最近何度か「改革派」諸兄諸姉と会ったけど、
見解・目指すところが同じ人なんて誰もいませんでした。
僕は彼らと友人ではありますが、
現在とっている行動は各自が好きにやっているだけ。
結局改革派だなんてホントは実在しないわけで、
各自の意思の積分としての方向性があるだけではないでしょうか。

だから、レビューを書こうが、本に載ろうが、各自の勝手だし、
３７さんのおっしゃるとおり、話を前に進めればよいだけ。

しかし、その一方で、>>38さんの見解もありだと思います。
ネット上での行動は批評されても当然なわけで、
反論することは出来るけど、
そもそも批評自体をするなというのはおかしいと思うわけです。
公序良俗に反さない（法に触れない）限り、何を書こうが勝手。
でも、書いたことに対する批判も、やはり法に触れなければ
何を書いても勝手ということではないでしょうか。

>>230
いや、風評を自分の感性で確かめるのならいいと思うんですよ。
僕も武蔵野・・に行ってみたら、存外良い店で驚きました。
店に行くきっかけは何であってもいいわけで、
要は、先入観に支配されて、食堂の実際が味わえないのでは
つまらないだろうな、と思うわけです。
その意味で、味生さんの場合も、
先入観にとらわれている印象は受けませんでした。

有馬温泉りもあのＨＰが再開されてた。↓
　　　http://www2.odn.ne.jp/~shemoa/

「この熱き思いを」なるページではグルメやグルメサイトを批判
　　　　http://www2.odn.ne.jp/~shemoa/nougaki.htm

「徒然なるままに」には↓こ〜んな記事も

　■2001/09/14 (金) 不思議な・・・
　夕方、匿名電話がありました。
「オーナーの方いらっしゃいます？」（女性の声）＜はいっ、私ですが・・？＞
「いま、ホームページをみているんですけど・・」＜ありがとうございます？＞
「今、書かれてること削除しないで下さいねっ！」＜はっ？・・・＞
「レストランガイドのことよ・・」＜はあ？＞
「おたくは、悪口書かれたら削除するらしいから・・」＜あのぉ〜どちら様でしょうか？＞
「だれでも、いいのよっ！」＜削除ですか？・どこのでしょうか？＞
「グルマンのよ・・みんな、そう思ってるから、削除しないでねっ」＜あっ・・あのぉ・・＞「...........ぶちっ...........」

　おいらにも、言わせて欲しい・・・悪口書かれて削除できるなら。。
　すべての、店は５点満点ばっかりだ〜っ！！
　でも、電話でそれも、名乗らないで＜削除するな＞って文句をつけてくるのは、
　どうでしょうか？
　確かに、点数は高いよ・・それと、売上は比例してないよ。
　おいらは、おいらの店のことは、一番知ってる。誰に言われなくてもね＾＾；；、絶対に、関西で１番ではない店だ。
　でも、結果を、おいらに、文句をつけられてもね〜っ！

　■2001/10/05 (金) うむむ・・・。
　世の中、いろんな人がいてて面白い＾＾。
　この、日記もみんなに読まれてるんだな〜＜つくづく＞
　そんで、この有馬の田舎の店が、レストランガイドの上位にくるのが
　おかしいらしい。（そのとおり・・何回も書いてるけど）

　どっかのサイトに、批評が書いてあるらしい。。
　常連さんなら、今日は塩辛かったとか？このデザートは子供にはリキュールが
　きついよとかレジで云って貰えるし・・。
　一見さんでも、あのショコラのデザートが美味しかったから、売って欲しいとか
　いろんな事をメールでも頂けるし、話も出来る。

　云えない人用には、玄関にノートも置いてある。住所と名前と書いて下さる。
　ありがたいことです。
　レストランガイドの方々は、きっと努力してあのサイトを運営してらしゃることでしょう。でも、うちはお願いして、店ごと削除を依頼し、削除していただいた。
　ご配慮いただいた、レストランガイドの皆さんありがとうございます。
　匿名性の高い、ネットの世界・・。
　ネットの恐さをつくずく、知った今日この頃。

>>237
りＯあ、一方的に「被害者」きめこんでますが
掲示板あらしちゃいますか？

>>233
伯林氏のことは知らないので、氏個人には言及できない。
一般論として。

自慢話ってのは、みんなに「うらやましい」「チキチョー」と
思わせたいから書くのでは。
つまるところ、自慢話なんて書いてしまうのは、
劣等感のあらわれに過ぎないと思います。
僕は、そんなカワイソウな人どうでもいいですね。
（いや、カワイソウと思う時点で、既にオトナ気ないんだけど）

また、より上位とされる店の常連であれば
より楽しみが大きいわけではないでしょう。
小汚いヤキトリ屋でやる安っちい一杯の小さな幸福気分すら、
自慢話をせねばならない人なんかにはあるとは思えない。
自慢話をしなければならないのって、一つの地獄でしょ。

>>237
そんなイタイ電話をした奴は誰だ？

>>238

第709条　故意または過失によって他人の権利を侵害した者は、それによ
って生じた損害を賠償する責任を負う。

第710条　他人の身体、自由または名誉を害した場合と、財産権を害した
場合とを問わず、前条の規定によって損害賠償の責任を負う者は、財産
以外の損害に対しても賠償しなければならない。

第723条　他人の名誉を毀損した者に対しては、裁判所は、被害者の請求
によって、損害賠償に代えて、または損害賠償と共に、名誉を回復する
のに適当な処分を命ずることができる。

『「東レス」スレの削除を願う人』という2chルール違反のスレの中に
次のような書き込みがありました。

314 名前：食いだおれさん 投稿日：01/11/23 07:37
ここでうだうだ言ってないで、東レススレを荒らしてしまえ！

皆さん、『荒らしは無視、あまりにヒドイものについては削除依頼』を出す、
この基本姿勢を徹底して、実のある議論をしようではないですか。
どうぞご協力をお願いします。

>>237
てゆうか、「りもあ」はもろサクラで上位進出したのに
そのことを棚上げして、東レス批判。
こういう偽善者の店は晒すべき。

>>243
>>241を考慮に入れて勝手にやりなよ。
賛同者を募るな馬鹿。

>>238
冗談なのかも知れないけど、掲示板荒らしはやめましょう。
俺の友人（一般のサラリーマン）は、自分のHPの掲示板を荒らされて、
人間不信に陥っています。
姿の見えない者の書き込みは、時にとんでもない凶器になることもある、
東レスレビュアーとしても、心してレビューを続けたいものです。

＞俺の友人（一般のサラリーマン）は、自分のHPの掲示板を荒らされて、
君自身でしょ？　翁美君

>>242
このスレも２ちゃんねるルール違反のスレですが．．．

「サクラレビュアーの持ち上げでインターネットで安上がりに宣伝しようとした」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
「サクラ疑惑を指摘された挙げ句、東京からの刺客から最後の一撃を浴びる」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
「インターネットを利用するどころか、逆利用された格好になり、思惑違いに戸惑う」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
「疑惑の後始末として、店の掲載拒否を思いつき、実行」
（これならサクラ疑惑を払拭して、被害者の立場を装えるので一石二鳥）

>>２６４
妄想野郎（ｗ

>>247
その理由を簡潔に箇条書きで述べよ。

>>244
っちゅうか、アラシ野郎のジサクジエン臭い。
前回もリモアの掲示板でこのスレを訴えろとかカキコしてたからな。
また荒らして「東レス厨房は「リモア」を荒らしたな、謝れ！」とでも
言い出すつもりだろ。（ｗｗ
相手にする必要無し。

もう「リモア」はいいでしょ。
ＲＧＪから登録抹消されたわけだし。
深追いする価値は全くない。

>>251
妄想逞しいね。
そういう意味では、君がリモアに電話したことを思い出して、
慌てて251のレス付けたかも知れないしな。

>>248
まさにその通り！
ま、好きな体位とか載せちゃう人のHPですからねぇ（藁

>>250
箇条書きでってのは難しいな。

----------------------------------------------------
他人に迷惑をかけるのはやめようということです。。。

必要以上の馴れ合いは慎しむとか、暴言や第三者を不快にする書き込みはしないとか、
悪質な削除要請や自己中心的な発言はひかえるとか、どれもむずかしくないことなんだけどなぁ。
また、公人ではない一般人の誹謗中傷、プライバシー暴露は禁止します。
固定ハンドルさんを叩く行為も、最悪板以外の場所では禁止してますです。
詳しい禁止事項は削除ガイドラインをみてくださいです。。。

ベルちゃんと二郎ちゃんは似て非なるもの。
同じバカボンでも二郎ちゃんのほうがましだよ。

二郎ちゃんは東レスというコミュニティに参加する際に
「こんな小僧の分際ですんません。先輩方の邪魔にならないように
レビューしまーす」っていう媚びをプロフに書いていたし（当時）
有力レビューアーにせっせとメールを出して
可愛がって貰おうと工作していた（暴ｗ　←アホなりの気遣いはある
そして何より二郎ちゃんはサービス精神が旺盛だから
結構役立つ情報を細かに書いてくれている。
まあ好き嫌いはあるだろうけどね。

サーバーが軽くなったからいいけどグルメ大吉みたいなのは開けてみて
腹が立つんだよね。
ベルちゃんはこりゃネタだろ。言論は自由でだれも傷つけてないんだから
これでうけると思っている勘違いぶりを楽しめばいいんじゃない。ちなみ
にHNの由来のコンサート、ありゃ伯林っ子がビール片手に夕涼みのサマー
コンサートだぜ。そんなもので死ぬ程感動するなって。

「料理評論家気取り」スレにあったのだけど↓これ必見

　http://www.french.ne.jp/question/environment.htm

フレンチ料理人サイドからの、グルメ本やイタリアンの流行への批判は
思わず首肯してしまう。けっしてフレンチ擁護論でなく、耳が痛い。

ここって、面白いよね。
凹様に、凹美、真性Ｐに５５１と役者がそろっている。
まるで三銃士だ。
ところでj^j^j様。
>>149
銀座の和食屋。凹様が書くと、良くても悪くても「やらせ」に思えてしまう。

凹様、スマン
「やらせ」でなく、「サクラ」だ！

>>258 ほんとおまえ等耳痛いなあ↓

また最近では素人（失礼な言い方で申し訳ありませんが）のフランス料理ファンが
きちんとしたコンセプトを持たないまま批評をしているのがありますが、
これらはあくまでもその人の食べ歩き日記であって、
そのようなものをガイドとして参考にすることは感心しません。
ましてやおもしろいからといって出版物にしようとする
マスコミの関係者にも大きな問題があります。
最近のじつに低級なオバさん同志の喧嘩を取り上げたTV番組のように、
おもしろければ商売になるといったメディア側の考え方が、
自分の意志や文化を持たない国民にどれだけ悪影響を与えているか、
反省していただきたいのです。

一番確かな方法は、自分と似た価値観、食習慣を持つ人の意見を
参考にすることです。男女の仲と同じく、食い違ったときの失望感は
お金をかけているだけに大きなものです。

>>261
この「自分の意志や文化を持たない国民」って言いぐさも凄いね。

「一番確かな方法は、自分と似た価値観、食習慣を持つ人の意見を
参考にすることです」ってのは東レスの参考にする際に
みんながしていることだけど。

>>262
自分と同じ価値観って、どうやって見つけるのさ

>>263
それこそ東レスのレビュー見てじゃないの？

ここって文字数多い割に内容ないね。

>>261
これって有馬温泉のヴァカ親父のカキコだったら、かなり笑えるんだけど（激ｗ

>>259,>>266　もう、有馬の親父、凹様、逝並の３ヴァカ叩きはやめよーぜ

>>267
そうだよな、今度はﾌﾗｲﾝｸﾞ、豚饅、豚の３ヴァカ叩きをやろーぜ

グルメ大吉のレビューってルネのとクリソツだね。
読んでいて実に不快

>>269
ルネは評価を一切つけていないから
気に入らなきゃ無視すればいいけど
大吉は星入れてるからねえ。困ったもんだ。

>>218
あなた鋭いね。
あまりに鋭すぎて551がそうではないことを立証するためだけに
慌ててコテハンでどうでもいいようなカキコをしたほど。
私もハイハイってそんな551のことを見てればいのにね。でもね。www

近々翁もＰも後を追うことでしょうか。

東レスと同様に制度疲労がきたこのスレ、そろそろ終了させよう。

>>271
くだらない妄想するヒマあったら、可愛い子とデートでもすれば？
おっと無理なこと言っちゃってゴメソ。（ｗ

>>218>>271>>272
あはは。後を追って書き込まなきゃ。
大変、大変（笑）。

>>275
ホントに、たちの悪い妄想（というより言いがかりだよな）が多いですね。
俺はＰさんのシンパでも何でもないのに、単純に二分化して決めつけるのは、
頭が悪いとしか言いようがないと思います。はっきり言って。

コートドールって最近味落ちてきてるの？
伯林風がここ２〜３年何かが足りないって書いていたけど
これさとなお氏も自身のＨＰのコートドールのコメントを
書き換えた時に書いているんですよね。
どうなんでしょう？
レビューを最初に見たときは
さとなお氏のパクリかなぁ〜とも思ったんですが

>>277
場所は違うけど、札幌のコートドールは最高ですよ。

ところで、誕生日にラベルドュジュールに行こうと思うのですが、ここは
今でも最高の料理を出しているのでしょうか？概して評価が高いようですが。

あぼーん

>>278
キャロルさんの評価★３だから味は期待できないかもしれませんよ。

>>279
今日なの?

>>278
誕生日には、小生の愛する中野のとっておきのイタリアンを紹介しますが。。。

>>278
最後に行ったのは今年の初めだけど
別に味の衰えは感じなかったよ。

あぼーん

かけて！　かけてーー！

>>282
中野でイタめしって、まさか線路沿いの店とか、大久保通り沿いの店とか、
中野通り沿いの店じゃないよね？
あそこらはげろまずだからいや。

げろまず
　　　・・・・
　　　なんか貧相な言い回しだな

そういやまだ「げろ不味」ってそのままだね。
OKワードってことなのかな？
誰か確かめてみてよ（ｗ

>>280
でもキャロさんも「お料理は兎に角メインがずば抜けています」とか
「ゲキウマ」とか書いてるけど？
白山って自分の活動地域からかなり外れているので
俺も行ったことないんだけど前から気になってた。
Pちゃん行ったらレビューしてね。

あてにならないレビューは必要なし。

>>281
ちがいます。12月14日です。

当てにならないっちゃや、二人組の那須飯店のレビューどうよ。
思い入れがあるんだかなんだかしらんけど、あれ後から当てに
して行った人はたまらんものあると思うけど。他にもあるよね
そういういいかげんなの。

>>291
え？亜菜ちゃん12月生まれなの？
で、なんで知ってるの？（嫉妬

>>258
この文章の著者にとって
フレンチが世界に冠たる料理であることはわかった。
フレンチに携わっている人なのだろうから、
こういう自信はあって良いと思う。

しかし、ビストロを「ハレの料理」だと云うような意識、
フレンチの優越性を語る時の、
相対的なフランス以外の文化への軽視・・
今は世界各国の旨い料理が日本に入ってきているのに、
こんなオタカイ世界に、わざわざ入ってこようと
しない人が多くても当たり前だと思うんだけど。

僕は、国別分類ではフランス料理が一番好きなんだけど、
でも高級フレンチって、おいしくても
常連の自慢世界が出来ていて、その下品なサロン
（実のある会話はなにもない、実は下世話な）に
いるような気持ち悪さは、なんともいえずに嫌い。

それと、「コンセプトのない素人」すら驚愕させる旨さが
ないのならば、結局コンビニや化学調味料に負けている
ということが、彼はわかっていない。
作家の批評は受け入れ、
グルメ評論家の批評は受け入れないというのも矛盾。
作家の批評だって、主観的なものに過ぎないではないか。

「一番確かな方法は、自分と似た価値観、食習慣を
持つ人の意見を参考にすることです」
その通り、それが探しやすいことが、「素人」の見解を
多く集めた東レスのようなサイトの良さだと思うが。

>>262
同感。
「自分に文化を持たない現代の日本人」
「個人の意志薄弱な日本人」
「自分の意見を持たない国民性の日本人」
そんなに客をバカにしていいんだろうか？
自分だけは違うという意識がありあり。
（フレンチレストランの「サロン」は、
この手の会話が大好きで、
「そんなに自分の悪口好きですか？」って
突っ込みたくなるんだけど）

そんなに日本人が嫌いなら、
そんな客を相手に商売するのはやめて、
フランスにでもどこにでも移って
「わかる客」を相手に商売をなさることだ。

>>292
今自分の文章を読み返してみましたが、
読んだ人をミスリードする可能性はないと思いますが。
僕にとってだけの５つ☆だと文中でも言明しているし、
点数だけ見て上位の店に行くことが問題だと思うんだけど。

>>296
無視していいのでは？
既出ネタだし。

>>278
白山のベルドジュールだとしたら、悪くはないんだけどねえ・・・
小石川近辺に住んでるもんで、たま〜に家内と行ってたが
私にゃちょとショッパイというか、塩加減が合わないというか。
まあ最近の若い人は濃い味がお好みの様だから、合わせてるのかも。
中年の私にはイマイチ。でもちょと前の記憶。

最近旨いと思たのは、アピシウスのジビエのサルミソースの谷津。
私の場合、高橋さんより今の小林さんのが好きだなあ。オカシイかな？
　

>>294>>295
５５１さん『フランス料理研究会全国連絡協議会』にケンカ売っちゃうの？↓

「構成メンバーはホテルの料理長、レストランのシェフまたはオーナーシェフであり
北海道から沖縄までの各地域の支会に所属し、その数は36支会、約1,000名（店）
会長はパ・マルの高橋徳男、事務局はビストロ・パラザの酒井一之であり、
クイーン・アリスの石鍋裕、シェ・イノの井上旭、ホテル西洋銀座の鎌田昭男、
レストラン・KIHACHIの熊谷喜八、ラ・ロシェルの坂井宏行なども
主力の会員となっています。」とのこと。

ヤルならオイラもお供しまっせ。メール攻撃でもどう？

凹美さん、そろそろコテハンで登場したら？
もうボジョレーのこと触れたりしないから、ねっねっ。
自信満々の凹美さんじゃなきゃらしくないよ。堂々とすりゃいいじゃん。

>>298
なるほど。でもアピシウスとかシェイノってちょっと行くのが怖いんです。。。
きっと40くらいになったら行くと思います。もっとも、おごってくれる人がいたら
今日にでもいきたいのですが。20代後半〜30代後半が行っても違和感のない高級
フレンチって他にはどんなところがあるのでしょうか？これは僕の個人的な思い込み
なんでしょうが、上記2店や、タイユバンなどは、もっと年を取ってから行くべき
レストランのような気がするのです。ところでクイーンアリスやKIHACHIってどうなん
でしょうか？僕はどうしても｢イカガワシイお店｣との先入観が邪魔して足を運んだ
ことがありません。

>>299＆551さん
ビストロに行くのが｢ハレ｣とは思えませんよね。寧ろ、高級な寿司屋やてんぷら屋
の方が余程｢ハレ｣なんじゃ。しかもビストロでチーズを頼むなんて人は余りいないのでは。
僕の意識では、ビストロ＝豆腐屋の｢梅の花｣くらいの意識。｢ハレ｣かどうかは、結局
｢いくららかかるか｣に収斂されてしまいような(笑)。

>>300
もういいって(笑)。

RGJお気に入りランキング（11月24日付）

1. Don Juan DeMarco(184)
2. 極楽とんぼ姫(144)
3. 樫本慶人(80)
4. グルメ王ｊ＾ｊ＾ｊ(79) [-1]
5. epicurien(66)
6. 三谷不幸喜(66)
7. アナスターシャ(64)
8. 池波謙太郎(63)
9. DUCA(56)
10. フェルゼン伯爵(55)
11. 551蓬莱(50)
12. Ms. Contradiction(49)
13. 春のうららの(46)
14. 真・翁美の夢（20字以内に挑戦中） (46)
15. らーめん二郎＠三田本店(43)
16. CHARRIOL(40)
17. speakeasy(35)
18. Renaissance Dｒｅａｍ(31)
19. 神野桜子(27)
20. 味生 完(26)

>>300
結局、きみは翁美ファンなのね。
だからカマって欲しくてからんでいたと（ﾜﾗ
随分屈折した愛情だがファン心理とはそんなものなのかも知れないねえ。

>>303
漏れも凹美ファンよ。
凹美、５５１両氏は、高級店を知っていてなおかつ庶民向けのいい店を紹介してくれる貴重なレビウアー。
彼らのレビウが読めないのは、はっきり言って痛い。

クイーンアリスについては、例えば「迎賓館」とか｢大使館｣とかのネーミングを
聞くだけで、鳥肌が立ってしまう(笑)。さらに内装が過剰にフェミニンらしい。
シェフの笑顔も何か胡散臭い。でも料理が美味しければ、それはそれで良いのだが、
どんなもんなんでしょうか？

KIHACHIは余りに消費者の感度に敏感に反応して店展開をしているように感じられ、
さらに自分のライフスタイルを切り売りして、店のイメージをアップさせている
熊谷氏の笑顔が苦手。

両者とも経営者として、ブランドイメージを向上させる術は長けているとは思うの
ですが、ちょっと行き過ぎのような気が。あれだけ流行っているのだから、大多数
の方は2人の笑顔に違和感を覚えないのでしょうが。

>>301
高級フレンチ限定なのね？
アピシウス、イノ、タイユバンよりは
ロオジエの方が若い人には違和感ないかも。
予約が取り難いのが難点だけどね。
あと超高級じゃないけどオストラルとかはどう？
ラ・ベル・ドゥ・ジュールも良い選択だと思うよ。

即出かと思いますが
キハチの親会社と関連会社がどこかを見れば・・・・

http://www.sex-jp.net/dh/04/

>>306
ええ、誕生日なのでちょっと贅沢をしたいんです。高級というか、凄く美味しい
料理を食べさせて、尚且つコストパフォーマンス的にも満足させてくれる店。
行った後に、｢ちくしょう。沢山金払ったのにこんなもんか｣と思わないような
店を希望。オストラルですね。会社帰りに行きやすそうな場所にある。そうか、
オストラルにしようかな。ロオジェは何か本能的に僕にあわないような気が
してます。僕は会計が一人2万円以上する店は本能的に受け付けないのです(笑)。

>>309
ラ・ベル・ドゥ・ジュールは、ジャケット着用が義務付けられているのでご注意下さい。
サーヴィスは、以前よりだいぶ良くなりましたよ。

>>309 初めて訪れる店で、ハレを感じて、2万円を切って、｢ちくしょう。
沢山金払ったのにこんなもんか｣と思わない、という条件は、かなり厳しい。
(それとも「2万円」はワイン抜き?)

札幌コートドールを御存じということは、メゾン・ド・サヴォアも御存じ?
それなら、小原シェフの東京店「オハラス」はいかがでしょう。
http://www.french.ne.jp/ouvert/011101.htm

>>301
４０過ぎの中年のくたびれた舌（最近胃酸過多でね）ではありますが
クイーンアリスやミクニは一回行って懲りました。
ＫＩＨＡＴＩは昔ゃよかったけど、今や高いファミレス（怒られちゃうかな）
シェ・イノは最近行ってないのでわかりません。
ドゥロアンヌの頃は井上さんとこよく行きましたが。

自腹なんで頻繁には行けませんが、Ｐさんぐらいなら数こなすのこらえて
アピシウスへいらしては？ここは結婚直前に家内と行った思い出の店です。
（家内の父のオゴリでした）確かに安くはないけど料理の取り方にもよるし。
且つ是非コースメニューでなくア・ラ・カルトを。
私なんか前菜＋主菜＋デザートとワインだけでもうお腹一杯です。
テロのせいで接待減ったとマネージャー嘆いてました。
助けてやってください。
ただクリスマスは止めといた方がいいそうです。いろんな意味で。

ついでにロオジエですが、私はイマイチって感じです。
ソムリエの中本さんはアピシウス出身で、
いつでも予約取ってくれますし、
メートルにも今は無き「ベル・フランス」で存じてた方がいるので
料理というより「付き合い」で伺ったりしますが・・
特に昼は女性ばっかりで、うるさいったらありゃしない。
天井低いせいですかねえ？まあフォアグラは旨いですけど。
あと帰りしかエレベーター乗せてくれないのは何故？
年ゆえ階段つらいっす。運動不足。

しつこくすみません。これで最後です、ご勘弁を。

料理へのアプローチには、食事以外にも料理教室という手があります。
家内は某デパートのお料理教室でイタリアン習ってて
その講師があのベットラ・ダ・オチアイの落合さん。
教室の「残りもん」持って帰らせて、つまみに頂くてます。ラッキー。
律儀な方で先日も宅急便でおいしいチーズ送ってもらいました。

また、こないだまでは鉄人だった（藁）神戸さんにも習ってました。
ここの「残りもん」もいけてましたねえ。（何かホームレスみたい）
神戸さんの恵比寿の店もいいですよ。ＲＧＪの評価低いですが。
温野菜の使い方がうまいし、やっぱ使ってる塩が違います。

アピシウスは、もてなしが売り物の店だと思う。
この料理でこの値段かと思えば腹が立つが、この料理を素材にこれだけ
楽しませてくれるとは、と思えば幸せになれるのは確実な店。

だからね、「沢山金払ったのにこんなもんか」というのも>>309 さん
が何を求めて店に行くかによるわけで、、初めて行く店で、ハレで、
しかも「こんなもんか」を未然に防ごうとすると難しい。

298さんはご自宅でも旨いもの食べてるんですね、羨ましい（ｗ
しかし落合氏や神戸氏が料理教室開いていたとは知らなんだ。
ということはその曜日、時間帯は絶対に店にはいないわけだから
訪れる予定の人は調べておいた方が良いかもね。

プティット・メルヴィーユ、Georgian Club

>>301
>20代後半〜30代後半が行っても違和感のない高級
>フレンチって他にはどんなところがあるのでしょうか？

余り役に立たないかもしれませんが、参考まで。。
*Georgian Club：　去年友人がランチを御馳走になったそうで、非常に感動していました。
予算的にランチになってしまうかもしれませんが、女性にはとても喜ばれるお店のようで
す。（私も行ってみたいと思いつつ・・）
*プティット・メルヴィール（吉祥寺）：　高級？とは言えないかも知れませんが、昨年結
婚した親戚夫妻のお気に入りで、毎年わざわざ行っているそうです。（雰囲気もいいような
ので一度行ってみるには良さそうですが、舌が肥えてる場合は年に一度の誕生日に行くに
はちょっと弱いかも？自分は行ったこと無いのでなんとも言えないのですが。。）
*オストラル：行ったのは２年位前ですが、雰囲気は良くてお味も悪くなかったように記憶
しています。（誰かがバブルの遺産とかいってたような。。）無難といえば無難なのかも（雰
囲気は良かったです。）
*クィーンアリス：フランス料理は好きではないけど贅沢には慣れてる知人の男性がかなり
前に行って、美味しかったと感激してました。（但し本人の舌が確かかどうかは不明です。
サバティーニと堀兼がお気に入りで当時は２人で３万五千円のお店だと安いといつも言っ
てましたが。）料理人が変わっていたら味も変わってる可能性があります。。
上記４店で実際に私が行ったのはオストラルだけですが、とりあえずご参考まで。
お誕生日にふさわしいいいお店が見つかるといいですね。

ところでアスキーやばそう↓　来年は東レス本出ないかもね。

http://www.asahi.com/business/update/1124/005.html

>>318
本当だ。
以前このスレにレスしてくれたTさん、大丈夫かな？

皆さん、豊富な知識と経験に基づいたご助言をどうも有難うございました。
どこにしようか迷ってしまいますが、実は今日、親戚で、現在ロンドンに
あるミシュラン星つきレストランでシェフをやっている者が久しぶりに
日本に来たので、成田のお気に入りのレストランで一緒に寿司を食って
いました。その彼が、将来東京かその近郊でフレンチレストランを開きたいと
いうので(彼は外国人なので殆ど東京を知らない)、次回東京に来るときに、
色々な価格帯のフレンチを食い歩きしようと話していたところでした。その際の
参考にもなります。本当にどうも有難うございました。

>>301&309
僕だったら、本当のとっておきは、ラベルエポック＠ホテルオークラ
にしますが、あそこは料理が死ぬほど美味しいわけではありません。
サービスの出過ぎ無さ、公平さ、行き届き方、雰囲気の落ち着き方など、
僕にとっては最高ですが、料理の美味しさもご希望とあれば、
ラベルドジュールの方が良いと思います。
なによりＣＰがすぐれています。

味だけなら三田のコートドールが最高だと思いますが、
接客といい雰囲気といい、煮え切らないおちつかなさで、
最高の一日には適さないと思います。
タイユバン・・は、落ち着いた客層とは逆方向にあります。
決して悪い食堂ではありませんが、
ゆったり落ち着いた・・という雰囲気ではありません。
料理も、旨いけど、死ぬほど旨くはありません。

楽しいお誕生日になるといいですね。

>>321
有難うございます。今頂いたChateau　Suduirautを飲んでいますが、
滅茶苦茶美味いですね。世界ワイン大全でどのレベルのワインか調べて
みましたが、相当高級なワインだったようで。今度、オーパスワンを
一緒に飲みましょう。飲み頃は5年後でしたっけ？(笑)

ああ、Ｇ７とやらの若造、馬鹿丸出しだ。
「湯葉半老舗」の読みは「ゆばはんろうほ」で正しいんだよ。
店名も知らないくせに「うーん・・・ろ？う？ほ？（笑）しにせって読めよ・・・（汗）」だと。
「ゆばはんしにせ」じゃおかしいと思わんのか、こいつ。
京都の店名の「老舗」は「ろうほ」が当り前。
「しにせ」って読み自体が元々は当て字なんだよ。
広辞苑くらい持っていねえのか？
「梅雨前線」を「つゆぜんせん」とか言ってそうだな、こいつ。（藁
日本語もまともに知らない野郎が外国生活を語って偉そうにするなって。
見ていて全く恥ずかしい。ベルちゃんのお仲間ってか？

豚饅とぴのきおへ。
背中がこそばゆくなるような気取った会話は、2chでやらないでね。
君たちは噛み付いてこそナンボなんだから。

>>324
つまらん決めつけやね。
ま、551氏とピノ氏がキミをまともに相手にするとは思えないが。（ｗ

>>323
本当だねぇ（ｗ
京都を知り尽くした逝並の旦那、ガツンと一発ぶっ飛ばしてやって下さい。

>>326
その皮肉、面白すぎ！

>>323
もし「しにせ」で合ってたとしても、アナちゃんが登録した店にケチ
付けるたあ、ふてー野郎だ。

老舗
『広辞苑第五版』より

し‐にせ【老舗】
(動詞「仕似せる」から)
　先祖代々の業を守りつぐこと。浄、心中天の網島「商売は
　所柄なり―なり」　先祖代々から続いて繁昌している店。
　また、それによって得た顧客の信用・　愛顧。「創業二百
　年の―」「―ののれんを守る」

ろう‐ほ【老舗・老鋪】ﾗｳ
　代々つづいた商店。しにせ。

>>328
まったくだよ！
亜菜さんがいきつけの店の読み名を間違えて登録するはずないじゃん。
うちの実家の近くにある江戸時代からの和菓子屋も「ろうほ」って読むよ。
俺はコイツを小一時間問い詰めたいっ！

メール出せば済む事だろうに
何故ここで騒ぎ立てる？

漏れは阿菜ちゃんにメール出したことあるよ。
イメージ通りの返事が返ってきて感動したよ、うるうる。

面と向かって言えない、気の小さいやつらなのさ。
ここじゃ威張ってるけどな。

>>331
いや、わざわざ教えてやる必要などないよ。
馬鹿はそのまま晒しておくといい。

「フランス在住5年、英国在住2年、その間の欧州出張の回数は数知れず。
料理は作りませんが、西洋料理は山ほど食べました。
批評の自信？・・・あります(微笑)」

だそうだ。

>>331
誰か彼にメール出して
ここに晒されてること教えてあげれば？（ｗ
赤面してこーっそり削除するに１０００ピノせん！

本人が消す前に、プロフの続きも晒しましょう。（ｗ

（2001年9月末の感想）○○○○○帰国以来半年が過ぎ、公私共に様々なお店にうかがいました。
気がついたことは色々ありますがまずは�@女性客・お年を召した方々が多くなった�Aシェフの名前を
ご存知であるなど、下世話に通じておられる方々が多い�Bワインは相変わらず高い�Cシェフが
戸口までお見送りすることに異様にこだわる等々 �@については歓迎すべき事でしょう、社用族
ばかりでは店が育たないでしょうし、幅広い客層を相手にすることはとても良いことだと思います。
�Aに関してはロンドンと似たような傾向だなぁと妙に関心。ゴードン・ラムゼイ好きやジェイミー・
オリバー好きのようなものかなぁと想像、肝心な料理とは関係ないので私の興味の赴くところでは
ないですが・・・�Bについて、安いワインは増えているもののだいたいがロクな代物ではなく、ある
程度の質を確保しようとするとやはり高くなってしまうのは悲しいですなぁ・・・�Cは「そんなこと
どうでも良いから、厨房でちゃんと監督してなさい」と言いたくなりますね。それをするしないで評価が
分かれるとは笑止

単なる蘊蓄野郎ジャン。読み手に有用な情報はほとんどなく、自己満足してるだけ。

俺も在外生活は親爺の仕事や現在の職業上、長い方だが
自国の文化を知らずに他国の文化を語ることの無意味さ、滑稽さは
骨身に沁みて実感しているよ。
所詮外国人にはなれないってことだ。
外国語が人より話せても日本語が心許ないようでは駄目だと
漢字のドリルを小学生レベルまで遡ってやってたよ＞大学の頃（ｗ

私の親友（帰国子女）もなんとか一般レベルに復帰しつつあります。
が、細かいところはダメダメ！
自慢話は死ぬほど多いし（w）、小さなお店のご主人のいる前で
「お手洗いそんなに汚くなかったよ！」といってしまうような大きな心臓の持ち主です。
こんな彼女でもひくてあまたの通訳さんとして活躍できてしまうようです。

>>323
おはようございます。お元気ですか？いいじゃないですか。別に誰がどんな
レビューを書こうが。

>>324
ロココ調のベッドにラベンダーのアロマをたらして寝たら、すっきりした目覚め。
これからハーブティーを飲んで、オムレツでも食べようかしらん。

東レス本の感想

フランス料理：67店
バー：50店
イタリア料理：45店
日本料理・懐石料理：29店
酒亭・居酒屋：27店
すし：21店
韓国料理・焼き肉：18店
・
・
ラーメン：8店
カレー：5店

地域別で全てのジャンルを一くくりにしてランキングを付ければ、高い金を出
して満足を買うジャンルの店が多くなるのは当然だ。しかし、これでは普段の
食事をする店を選ぶという点での利用価値が減ずる。
私は上から4つのジャンルにはほとんど行かないのでことさらに感じるのだろう
けれど。

>>339
ああ、おはようＰ君。
いいじゃないか、別に誰がどんなレビュー批判を書こうが。（藁

自分が熟知していないことをレビューに書くと思わぬ恥を掻く。
しかも他者を侮蔑するような書き方自体がいただけない。
外国生活を自慢する前に店の名前くらいは覚えておきたまえ、ということだ。

>>341
同意です。
認識違いのまま書いてる方が時々いらっしゃいますが
随分自信家なんだなぁ、と思ってしまいます。
私なんて誰かと自分の認識が違う場合、
真っ先に自分の方を疑って調べ直すけど・・自分の無知を熟知しているので（笑）。

ワイン名の綴りとかも間違えるくらいなら片仮名で書けばいいし
素材や出汁の取り方とかもよく知らないのなら書かない方がいいですよね。
料理人さんがそういうレビューを読むときっと全身脱力なんだろうなぁ。

>>340
「普段の食事」よりも「特別な食事」のナビが
コンセプトなのかもしれませんね。

皆さん東レス本の分析から、無名レビューアーの発掘及び矯正まで、
恐るべきマニアぶりですね。
それも２４時間監視体制なので凄い。
いつも感心して見ています。（皮肉で無く）

ところでもう「11月下旬」ですよね。
アスクユーが約束した期限が来ました。
どうなってるのかなあ？
新参者さん、何かご存知ですか？

>>341
でも、私立高校への異常な劣等感を赤裸々に綴ったレビューや、
女性は雰囲気で簡単に落とせるなどと書いたレビューも2chで
指摘されたから本人は削除してしまったわけだし、ここで批判
されたせいで、僕が大好きな｢きわものレビュー｣を知らぬ間に
消されてしまうのはとても残念なのです。僕は女性蔑視と批判
されていたレビューなど、なぜ問題なのか全然理解出来なかった
です。

（執事）みなさん、元気にしていらっしゃいますか。いつも
坊ちゃまがご迷惑をお掛けして・・・。
（P坊ちゃま）・・・
（執事）まあ、お坊ちゃま。もう、そんなところでおしっこ
をして。子供の頃から相変わらずなのだから。
（P坊ちゃま）ふーん。じいの馬鹿
（執事）じいの馬鹿って、こうなったのも、旦那様がいけ
ないのですよ。坊ちゃまがまだまだ幼いときに、朝起きた
坊ちゃまに、外で元気にしてきなさいといってから、どこ
でもおしっこをしちゃう癖がついたのですから。
（P坊ちゃま）・・・
（執事）もう、じいは嫌でございます。あちこちで、おしっこ
をするから。坊ちゃまが高校のとき、電力会社の人が「この
あたりの電柱はみんな人間の小便の匂いがする」っていって、
電柱をコンクリートに替えていたでしょう。あのときは、じいは
冷や冷やしました。
（P坊ちゃま）このまえは、シナイ半・・・
（執事）知っていますよ。そんなこと・・・。シナイ半島で
おしっこしたとか、どこどこの欄干でしたとか、きっと
イスタンブールでは、アジアとヨーロッパの２大陸制覇だといって
ボスポラス橋でもおしっこをしたのでしょう。もう、坊ちゃまは
犬ではないのですから。
（P坊ちゃま）そうかな。ぼくは、おしっこをして、自分が
ちっぽけな存在だと知るんだ。じいもやってみれば良いよ。
（執事）まあ、また、悪い癖で、なんだかわけのわからない
ことを言うのですね。旦那さまも、そんな所を心配しておいで
です。坊ちゃまは小学校の卒業作文で、「Pは、自分が通った
ところにおしっこをして、『ここは俺の縄張りだ』という」と
お友達に言われたでしょう。坊ちゃまが、散歩だといって
あちこちでおしっこをするわけ、みんな知っているのですよ。
（P坊ちゃま）そうだっけ。
（執事）そうですよ。まあ、いいです。それよりも、
フェレンチェのとかまた、馬鹿なこと言っていません？
坊ちゃまの空想に誰もうちではついていけないから、嘘つくと
『ピノキオ』になるってあだ名をつけたら坊ちゃまは気に
入っちゃって。もう、じいは、坊ちゃまの鼻が伸びすぎて
いないかって、心配で心配で・・・。（続く）

>>346
ウハハ、成る程ね。
でも２ｃｈで晒してくれなきゃ彼の喜び組でもない俺は
そんなレビューの存在も知らなかったからなー。
丸子が２ｃｈに来ている証拠にもなったけどね。
（また「そんなの偶然かもしれないだろ？」とか騒がないでね）

>>345
特に何も聞いていません。
また聞きずらくなりました。
以前から指摘してますが
「新参者」という存在が出る前から
本スレの存在をウオッチしている事は確かです。
担当者個人ではなく会社として
どう対処するかと言う方向性は見えていません。
（一部の人間しか知らない事なのか？）
現在、経営側も様々なビジネスのクローズとスタートを
ここのところ繰り返しているので（パーティーの終了、ｅここちのスタート等）
約束の再確認が必要と思いますし
誰かが先頭に立ち複数の意見をまとめ具体的なアクションを起こさなければ
会社と個人とでのやりとりで終始すると思います。

>>347
相変わらずお上手ですね。
大昔に繰り広げられていたプロフの創作合戦を思い出しました。
あれは実に面白かったですよ、皆さんセンスがありましたしね。
また読ませて頂けるんですか？
ここだけじゃ勿体無いので東レスのプロフで展開されては如何でしょう？
それは遠慮する？まあ、そう仰らず。

>>349
＞本スレの存在をウオッチしている事は確かです。
よく解っているじゃないか、新参者、いや「Ｋ」よ。
君の行っている行為は、会社に対する背任行為だ。
君の処遇については追って連絡するから。

>>351
うわぁ〜！恫喝だぁ〜！！
まじでaskUは2chに脅威を感じていたわけねぇ〜〜！？
新参者さん、身に危険を感じたら地下潜行してねっ！！

>>347
他に書いたものを、勝手に転載するな！

>>351
してその根拠は？
私が本スレに書き込んだ経緯は
過去レスで述べておりますが・・・
意図的に会社や「ＲＧＪ」やこのスレや私を
攻撃・煽りの対象とお考えなら
あなたがどんな人であれ
そのような事を言うとはお寂しい限りです。

>>351
新参者氏が一体どんな「背任行為」をしたと？
私などは彼が登場してくれたお陰で
アスクユーの印象がずっと良くなったものだが・・・。

>>351
この手の存在を排除する会社など、先は長くない。
「歴史は繰り返す」という言葉をご存じないようだ。
新参者さんもいざとなったら見切りを付けた方がいいよ、こんな会社。

てゆうか、クリエイティブ・リンク＝askU って
経営ヤバイんじゃないの？管理職あせってない？

いやいや・・・
会社の人間か
本当にそうかわからないし
確かめる事も無意味なので
冷静に見ておりますが・・・

>>358
いままでの「新参者」さんの書き込みを一通り見せてもらってますが、
冷静沈着で正義感・バランス感覚・常識もあり、ひとまず信頼できる方と
お見受けしました。
（偉そうな書き方ですいません。匿名だと、疑心暗鬼になりがちです。）
みんなのRGJが良くなって行くよう、自分も協力を惜しみませんので、
引き続き登場してくださいね。
東レス

最後の「東レス」ってのは、関係者という意味ではなく、
単にゴミが残ってしまったものです。紛らわしくてゴメンナサイ！

>>359
同意。
アンケートの反響も想像以上にあったようだが
それだけレビューアー諸氏もアスクユーに期待しているんだと思う。
東レスが信頼のおけるサイトに育てば
アスクユーの利益に必ず繋がるはずだし
レビューアーもレビューしがいがあるというもの。
敵視してどうするのよ？

>>346
しつこい男だねえ。348も本人かお仲間でしょうが。
来てる来てるってなんでそんなに気張らにゃならんのかねえ。
わざとらしさが目立つわけよ。偶然もなにも東レスに文句言って
書き変えさせたんだろう。そういうの冷静に読んでるとわかる
ってことなんだけどね。いいかげん飽きたぞ。悪いけど。

>>362
ほら出た（ｗ
絶対↑みたいなレスがあると思ってたらやっぱりね。
でもね、「都立中央図書館」のレビューはこっそり自分から削除して貰ったんだよ。

>>363
他の２人と違ってわかりやすいね。
素直といえばそうなのかもしれんがね（ｗ

>>363
名無しで書き込んでること、ばれちゃったね。

>>363
なんなんだ、あなたは誰？(笑)
僕の書き込みみたいで紛らわしいから、やめてください(笑)。
それにしても思ってたらやっぱりねって本当だが。

>>364-365
？？？？？？？
残念でした。俺はPちゃんじゃないよーん（ｗｗ
348は俺だけど、別に彼の「お仲間」でもなーんでもないよ♪
本当に短絡的なお方だね。

>>358
気にしないほうが良いですよ。
悪質な嫌がらせのような気もするし。

あ、Pちゃんとだぶった（ｗ
紛らわしいって言われても。。
勝手に疑う谷津に文句言ってよー。

>>367
丸子もそのお仲間も、みんな視野が狭い＆短絡的なのは、偶然？（ｗｗｗ

おっと、俺はＰでもなけりゃ367でもないぞ。

ますますわかりやすい（ｗ

>>３５５、３５６、３５９、３６１さんそしてＰさん
ありがとうございます。
本件に関しては>>358に書いた通りです。

>>366-369
自作自演ﾏｽﾞｰ

>>371,>>373
うわー、なんてしつこいのよ。
これじゃやっぱり諸々の噂は本当だったんだね。
因みに368と369は時刻が同時だよ。
もっと冷静になってね♪

>>373
こんな分かりやすい自作自演は、いくら僕でもしない(笑)。
前から書いている通り、一度たりとも「しんせい」か｢P｣何れかの
文字が含まれているHNは使ったことはありません。神聖Qとか、
食いだおれPさんとかはあるが。

ところでさっきから自作自演と騒いだり、363を書いているあなたは
もちろん複数ですよね？(笑)

↑ますます混乱させそうな書き込みすみません。
（正）
一度たりとも「しんせい」か｢P｣何れかの文字が含まれていないHN
（誤）
一度たりとも「しんせい」か｢P｣何れかの文字が含まれているHN

さっきからお酒を飲んで、本を読みながら書き込んでいるので。

上がっても居ないかったのに、こんな短時間でレス付く訳無いじゃん。（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>>377
なんかさっきから根拠薄弱な主張だね。酒飲んでるのはＰじゃなくてお前さんなんじゃないの？

350=P?

>>378
お前さんが、丸子がどうこう言うのと同じさ。

ありゃりゃ、レス付かなくなっちゃた。

>>375
Pちゃん、373の間違えでは？
363は俺だよ（ｗ

>>377
まーたトンチンカンなイチャモンだね、ったく。
俺が書く直前に362がageてるから一番上にこのスレあったんだぞ。
よく調べてからレスしろよ。

>>380
あんた、自分の冠の色を詐称しちゃいかんよ。（藁

>>379
違います。

>>382
すみません、362宛てでした。もう紛らわしいからかミングアウトして。
あなたは誰？　こっそり誰だか教えてくれるときは[email protected]
までメール下さい、なんて書いても自作自演呼ばわりされるんだろうな(笑)。
ほとんど漫才だ、これじゃ(笑)。

老婆心その２．

「某氏」が絡む件の事由をすぐにP氏のものとしたがる者がいるが
そろそろ現実を冷静に把握しては如何だろう。
例えば、某社内にはどう少なく見ても複数名の情報提供者がいる。
己の敵を少数視するのは慰めにはなろうが
現実回避にしか過ぎない。

P氏に纏わり付いて疑っていた例の「母」のアレンジも
実際には誰にでも書ける内容だと気付くべきだった。
何といっても某氏自ら「NOBU TOKYO」のレビュー内で
披露しているのだからね。
その他の部分は全て２ｃｈに書かれていたことばかりだ。
黙っていればいいのに執拗に追求するから
余計に広まってしまった事実をどう考えるのか。
某氏がそれほどまでに愚かだとは思わなんだが
もしも一連の的外れな追求がご自身の手によるものならば、
今後は戦法を変えられた方が賢明であろう。
加えるなら、何より沈黙しているのが
ここでは最も賢い処し方であることを献言する。

>>385
有難うございます。ところで老婆心その１はいつ書き込んで
頂いたのでしょうか？本当にあの｢母｣のアレンジも僕では
ありません。2chで嘘を書いたことは一度もないと思います。
ピノキオの名前には反してしまいますが。

>>386
今までデ一番いい書き込み。
拍手！！

Ｐぼっちゃまに仕えております爺というものです。
このたびは坊っちゃまの発言が
ここのみなさまにご迷惑をかけているということを
ある筋から聞きまして参上した次第でございます。

坊っちゃまの家庭は代々、礼儀を重んじる家柄で
わたくし爺もご主人様直々の令により
坊っちゃまに躾および礼儀作法を二十数年指南して参りました。
私の努力の甲斐あって現在の坊っちゃまは
社交界に出ても恥のかくことのない立派な紳士に成長されました。
爺もまことに幸せと感じております。

しかし、礼儀を重んじる厳格な家庭ゆえ、
世間のみなさまとはかみ合わず
醜い争いごとに発展してしまう事が度々あるということに
爺も非常に頭を痛めております。
ここはひとつ爺からみなさまにお願いがあります。
坊っちゃまのことを暖かく迎えてあげて欲しいのでございます。
ああみえても坊っちゃまは亡き母上様の写真を必ず枕元において寝るほどの
寂しがり屋なのでございます。
坊っちゃまの発言は皆様方に不快感を与えたのは事実でございます。
しかし、もう過ぎ去ったこと。
辞意に免じて許してはいただけないでしょうか。
みなさまの誠意ある対応を期待してペンを置きます。

爺より

>>339,>>341それぞれに同意。
誰がどんなレビューを書こうが公序良俗に反さない限り自由だし、
それへの批判も、公序良俗に反さない限り自由。
誹謗中傷は自由ではないが、批判は自由でしょう。
この老舗云々の書き込みをした方に対して、
このスレが不当な中傷をしたとは思えない
（個人情報を垂れ流したとか）ので、
僕は>>323さんの批判は別に構わないと思う。

>>346
＞僕は女性蔑視と批判されていたレビューなど、
＞なぜ問題なのか全然理解出来なかったです。

この部分同意。
東レスのレビューってのは、食の楽しみを書くところで、
なにも社会的正義を書くためにあるんじゃないんですよね。
犯罪まがいのことはいけないけど、
誰かが（犯罪にならない範囲で）女性を蔑視していても、
それは「下品な人だねえ」と思えばよいだけで、
取り消させたり謝罪させたりする筋のもんじゃないですね。

　　　／○＼
　　 ||　　 　 ＼
　　 || 　 　　 　＼
　　 ||　　　　 　 　＼
　　 ||　　　　　 　 　 ＼
　Λ||Λ　　　　　　　　　＼
（ / ⌒ヽ　　　　　 　　　 　＼
　| |豚　|　　　　　 　 　　　　＼
　∪＠　| 　　　　　　　　　　　　＼
　 |　|　| 　　　　　　　　 　 　　　 　＼
　 ∪∪ 　　　　　　　　　　　　　　 　 ＼ ∧＿∧＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 （＼−∧−）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （つ|⊂　 ）
　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　 （⌒）＿＼
　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　 （＿）＿○
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>386
�]�Vの一連の「犯人追求」のさなかに書いたので
余り印象には残っていないだろうな。（藁
いや、自分はどちらにも加担する気はないが
某氏側は誰かを遮二無二攻撃する前に、
もっとよく考えればいいのに・・と気になってね。
勿論、例の文は君が書いたものではないとあの時点で思っていましたよ。
対某氏関係において絶対的優位にある君が
あそこにああいった内容のものをわざわざ貼る理由はない。
やるならもっと違うやり方を選ぶだろうし
そして今更それをやる理由もないかと、ね。

>>390
あんた一時期は、「証拠晒すぞ！！」とか恫喝してたじゃんか（藁

>>380
はぁ？俺はこのスレで丸子をどうのこうの言ったことは一度もないが？（今回が初めて）
なぜそういう発言になるのかわからない・・・。
もしかして、お前さん、丸子本人さん？（ｗ

>>388 >>391

品性が見て取れますね。

>>393
僕は東レスを利用してなされる犯罪行為については、
これを追及するべきだと思っていますが、
今問題になっている「女性蔑視レビュー」ってのは、
別に犯罪事実に関して書かれたモノではなかったのでは？

>>395
あんたも、同一視かな？

>>396
このスレを利用してなされる犯罪行為については、追及しないのか？

>>397
意味不明。
388＝391とあるわけでもないのに。

あぼーん

>>388
やめませんか。
なんとなくＰ氏のお母様のこと云々、事実かどうかは知らないけど、
公序良俗に反しなくても良くないよ。

仕事で、親の愛情に恵まれないで育った子ども達を
毎日見ている。そうだからわかる。
なくなったお母様の写真を飾ることが、
どんなに素敵なことか。ちゃんとご両親が慈しんで
育てられた方であることが良くわかります。

Ｐ氏の爺になって掲示板を楽しませてくれるのはいいけど、
もっとウィットに富んだものにしてくれないか。

↑いやはや(笑)。400も僕が書いたとか言われるのだろうか？

ところで、そろそろアスクユーにも真面目に当方からの提案にカウンター
プロポーザルして頂かなければ。。。繰り返しますが、決して徒党を組んで
やるつもりはありませんが、何かあった際はここで色々と議論していらっ
しゃった方々にもご協力、ご助言頂ければ嬉しいです。

恐らくアスクユーの方も2chを読んでいらっしゃるかと思いますが、私はアスク
ユーといたずらに敵対して、こちらの主張を押し付ける気はサラサラありません。
ただ｢こんなことをしたらもっと上手くいくのでは｣というこちら側からの提案や、
アンケートの結果に対して、何を考え、どのような方策をとろうとしているのか
を公の場で明確にしていただきたいのみです。

（続き）
これも繰り返しになりますが、多くのレビュアーがレビューを今年の
春ごろから書くのを止めてしまい、また再開している方も逡巡しながら
そうしていることを重く受け止めて頂ければと思います。
僕はRGJのようなサイトを運営して下さっているアスクユーの方々には
深く感謝していますし、ぜひともこれからも上手くいって欲しいと願って
おります。また、ここに書き込んでいらっしゃる｢新参者｣さんもその気持ち
は同じで、決してアスクユーに不利な情報を我々に流して、会社に何らか
の被害を与えているわけではありません。｢円滑油｣として、我々とアスクユー
の利害が調整して下さろうと、驚くほど真摯に手伝ってくださっているの
です。

>>402-403
ここで議論を交わしているレビューアーの多くは
RGJが好きでサイトの成功と存続を願っている方々と思われます。
気持ち良く参加してサイトを盛り上げていきたいと願っているからこそ
事務局にメールを書いたり2chを覗いたりするわけです。
そこのところをどうぞaskUさんは曲解なさらないで下さい。
こういった話もオフラインミーティングが行われれば
真っ直ぐに伝わるのでは、と思っています。
お忙しいかと思いますがどうぞ宜しくお願いします。

新参者さん、
煽りじゃないです。素直に聞いてね。
あなたの熱意と好意は買いたいけどあなたがやってることは
あなたが所属している組織が今まさに取り組んでいることと
重複してることになりませんか？
ここで意見をとりまとめようとしていますが運営局が行なった
アンケートとどう違うのですか？
私はアンケートに誠実に詳細に答えました。
あれは形式的なもので意味がないのですか？
そもそもあなたの位置付けと役割がよく分かりません。
運営局に意見を言うよりあなたに直接言ったほうが
確実かつ効果的なのですか？

あなたが本当にアスクＵの社員であれば私は以下の素朴が疑問があります。

１）会社があなたが今この本掲示板で行なっていることを認識しているのであれば
会社の規模からして容易に人物が特定できてしまうでしょう。大丈夫なのですか？
それほどにあなたの露出度は高いです。ハラハラしてします。

２）認識していないのであれば相当間抜けな会社ですよね。
私は少なくともアスクＵはこの掲示板を会社として監視、チェックしてると思ってましたから。
もしあなたが自由に好き勝手にこういった独断的な行動に走れるなら
そしてそれに対して何の対処もしてないとしたら、「もうこの会社に何言っても無駄だな。
アウト・オブ・コントロ−ルに陥っているんだな。」と思って絶望してします。

一番納得できるのはアスクＵがこの掲示板の存在を軽視できないものの表立っては認知できないため
あなたを特使として送り込んでるのであれば納得です。まぁ、これはそうです。とは答えられないだろうけど。

最近のあなたの言動と露出度の高さを見てると信じていいものか正直躊躇してしまいます。
アスキーの方は信じられたけど。

それと先のキハチに関してのコメントも運営局側の人間なら軽率と言えませんか。

>>405さん
ご意見ありがとうございます。
素直にお聞きいたしました。
アンケートは大変意味のあるものですし形式的なものではありません。
またどちらか一つに（アンケートｏｒここか）するべきとも言いません。
私がしゃしゃり出る事にならないよう、
アンケートの結果が良い方向に向かう事をを願います。
筋違いや、物事の道理・順序を軽んじるつもりもはありません。
最終的には「ＲＧＪ」がすばらしいコンテンツとなり
会社が成功することを願っています。
私が会社うんぬんに関しては今は言えません。

過去の言動において私自身が反省すべき点は
素直に反省し対と思います。

ご自身のご判断にお任せします。

間違い
反省し対→反省したい　スマソ

　久しぶりの登場です。味生です。ご無沙汰しております。武蔵野珈琲店の件では
皆様にご迷惑をおかけしております。早いところ「喫茶店・カフェ」と｢ケーキ」に
再編してほしいと思う今日この頃です。さて、三度目の登場にいたったのは昔の
書き込みになりますが、以下のコメントがあったからです。


>>230 ：食いだおれさん ：01/11/23 12:39
>東レスに書くために店に行って「審査」するのでは、
>店はさておき客の方がつまらないのでは・・と思います。
>でも、そんな人が本当に多いのかなあ？
味生　完のLIMOAに対するレビューは、まさにそれだな。

　私はフレンチが好きです。グランメゾンだろうがビストロだろうが評判の良い店には
どこだろうと出かけていきます。その情報を得るための一つの手段にＲＧＪがあるわけです。
あの時点で、あの店は東西のフレンチすべての中でレイティングトップでした。ロオジエより
も上です。それに｢上撰の旅　神戸」の中にもこの店は紹介されており、場所もわかっていました。
ならばレヴューの内容の信用性はともかくとして、フレンチ好きが興味を示さないほうが
おかしいのではないでしょうか。そんなに良い店なら１度行ってみたいと思うのは、ある意味で
当然のことです。そのことのどこがいけないことなのでしょうか？　評価が低いのはあくまで
結果に過ぎないと思います。実際に前評判はともかくとして、私が感じたのはあの時書き込んだこと
だということです。
　ついでに言っておきますが、私は食べ歩くのが私にとって最高の道楽であり、道楽である
以上、自分のお金でやるのが筋だと思っています。審査のためにレストランに訪れる
そんなつまらないことはやりたくありません。仕事じゃないんですから。私は食べることを
仕事にしたくはありませんね。ＲＧＪに書き込んでいるのは、それが結構面白いからです。
一人の道楽者の情報を伝えることが出来るからです。そんなところですよ。
　ではこれにて失礼します。おそらくめったには登場しませんが、これからも読ませていただきます
のでよろしく。　　味生　完
　

どーでもいいけど、その「道楽者」の根拠のない苦言に
飲食店がどれだけ翻弄されてるか考えた事あるの？

新参者さん、返事ありがとう。

誰かみたいに背任行為とは思わないしサイトを良くしていきたいという
一途な思いから行動されているのだと思います。
でもそれが会社の方向性と必ずしも一致していないのであれば
周到に綿密にいざと言う時までは必要以上に目立たずに構想と論証を組み立てないと
「青い」それこそ「新参者」の勇み足と取られかねないのを心配しました。
この場合、発言内容の性格によってはＨＮを使い分けても害はないとも思いますよ。
「内部協力者」と「単なるお気楽な参加者」としてのね。
期待したいと思います。言葉に過ぎたところがあったらご免なさい。

素人、道楽者の根拠無い苦言、店の迷惑。
提灯持ち記事のガイドブック。
色々な情報から判断するのが客。
評判悪いにはそれなりの理由もあろうかと・・。
固定ハンドルの店評価は来客感想の一部とすれば
一寸の素人・道楽者にも一理ありかと思う。
マスメディアがはやらせた数々の店屋は今いずこ？

ああ、つぼ八のレビュー。いい感じ。
良かった頃（？）の東レスを懐古するにはうってつけか。

>>409
こんなこと言ってる位だから、考えたことは無いのでしょう。

＞結局ｵﾅｰﾆと取るか、それを有効活用するかはあなたも含めて読み手本人の
＞プライベートアフェアですよ。それと同様、私が>>50や>>52を書こうが、
＞あなたが>>53を書こうがそれはｵﾅｰﾆであるかどうかはプライベートと言う事ですよ。

>>385
全く同感です。
まと外れな攻撃は却って裏目に出るだけでは？

>>408
>早いところ「喫茶店・カフェ」と｢ケーキ」に再編してほしいと思う

そうですね。
もっと言うなら「喫茶店・カフェ部門」｢ケーキ部門」に加えて
「武蔵野珈琲部門」も作って頂きたい。
好きな喫茶店があっても今のままでは荒らされるだけですから
登録する気になれません。

>>410
私も新参者氏に期待しています。
ですが405氏の仰るように心配もしています。
無理はなさらないで下さい。
万一の場合は「林檎」のラインがあったとしても（Joke

グルメ大吉、今日も舌好調だね。レビューは、確かにルネとそっくり。
こういう奴が出てくる自体、ルネにも色々と反省してもらいたいね。

↑大将閣下とは似て非なる物だと思うな。

評価しているかしていないかの差だろ。（藁
どちらにしろ、あんなレビューいくらでも書けるけどね。
ところで西荻窪のビアヌォーヴァって最高に旨いと思うんだけど、東レスでは、評価低いね。
みんな、ちゃんとわかって食べているのかな。

>>417さんお書きになっている
「ちゃんとわかって食べている」っていうのは、
どういう意味なのでしょうか。
東レスとかでもそうだけど、
「わかっている」「わかっていない」ってのが
どうも僕にはよくわからないんですが・・

使われている素材、コンビネーションそして調理法等です。
シェフの志が高いと、それについていけない人が出てきて、
自分の舌に非があるのを認めずにあーだ、こーだ文句ばかりたれる輩が出てくるのは、
困ったものです。ルネ氏の場合は、自分の舌が未熟なのを自覚している為
評価を避けているのかもしれないですね。
関係ありませんが、私はspeakeasyさんのファンです。
彼、レビュー再開しないんでしょうか
では、お食事に行ってまいります。

＞Restaurant Guide Japan Vol.XIV
＞http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/gurume/1006236528/

＞ここの住人は荒らすと怖いよ。
＞ひろゆきに近い人がこのスレの住人に居るって、自慢してたもん。


お前らむかつくぜ・・・

>>385
あ、翁美様だ。まんせー
この相手をうまく追いこむやり方は翁美様。
もしや「母」のカキコミも翁美様？

フライングは忘れない。

バカタレ。氏ね！！

また今夜も始まるのか？（ｗ

連休に泊りがけで京都に行き、帰ってきて東レスチェック。
Ｇ７とやらに突っ込みを入れようかと思って、念のため2chチェック。
さすがに2ch。
もう話題になってたのね。
以前もベルリンに突っ込みいれようかと思ったら、誰かに先手打たれたし。
皆さん、さすがだーね。

氏ね！　糞ヴォケ！！

>>419
美味しい不味いは、その人の主観的な問題です。
その人自身が美味しいと思った物を美味しいと言えば良いと思います。
料理を提供してる人が志が高いと推測されようが
素材がどうであろうが関係ないでしょう。
大体、何を目指しているかなんて人それぞれなんですから
志どうこうと言う問題は簡単には言い切れないことだとも思います。
美味しいのもは結果的にそう言う人じゃないと作れないのかもしれないけれど
何処そこの味を評価できないようじゃ
舌が未熟だ等とあーだこーだいわれる筋合いは無いと思います。

>>419
うーん、難しい。正直な感想です。

>自分の舌に非があるのを認めずにあーだ、こーだ文句ばかりたれる輩

舌に非がある＝味覚が正常でない　ということですか？
甘さ、辛さ、塩辛さ、苦さ等を感じることが出来ないから「不味い」と思ってしまう？
うーん、シェフの志が高くて一般客がついていけないような味。。。よく判らないなぁ。
（あの、419さんに文句があるわけでは全くないです）

例えば本場では本当は苦い料理なのに、日本人に合わせて和らげたものが普及してしまった為、
本格的なものを出していると「あそこのは苦くて変だ」とか言われてしまうとか
そういうお話なら判りますが。。
でもそういう場合は本場の味を知らないというだけで
「舌に非がある」というのとはちょっと違いますよね。

世界に共通の絶対的な美味しさなんてあるのかなぁ。
「これを美味しいと感じないのは君の舌が悪いんだよ」なんて
そんな風に断言出来る料理。。。。
皮肉でもなんでもなく、その「ビアヌォーヴァ」というお店に
俄然興味が沸いてきました。（ｗ
良い素材を使って組合わせや調理法にこだわると
却って不味く感じられてしまうなんてことがある。。。？

ぼぼぼぼくは、「ビアヌォーヴァ」には行ったことがあるけど、
少なくとも、そのときは美味しいとは思わなかった。。。別に
悪い店とも思わなかったが、ふーん。。。って感じ。

>>405>>415さんありがとうございます。
そしてその他の皆様
思うところがあり
暫くの間潜ります
ご理解ください

>>430
新参者さん、ご苦労様でした。立場的に大変なところをありがとうございました。
良かったら、また遊びに来てください。

>>430
新参者さん、色々と有難う御座いました。
RGJが更に良いサイトになることを願っています。

何気にエリアトピック、京阪神のフレンチランキングじゃん。
有馬温泉の迷店は削除されて正解だったね。（ｗ

好きな体位どころか、ラブホ情報まで載せてたからね
ほんと最低だよ、このご主人は、

＞好きな体位どころか、ラブホ情報まで載せてたからね
＞ほんと最低だよ、このご主人は、
別に何を書こうが関係ないだろ？　それが、叩く理由なのか？

>>433
偉そーに語ってんじゃねーよ。
お前は教育委員会か？

>>385
＞加えるなら、何より沈黙しているのが
＞ここでは最も賢い処し方であることを献言する。
これが、酒板に対する回答なんですね（嘲笑

あと、「都合が悪くなると」を、付け加えるべきでしょうね（大藁

>>418
ほら、ほら 始まった(藁)。
いいじゃん。ふ〜んって読み流せばさ。
皆が皆、あなたのように論理的な論客ばかりでないのだよ。
すぐに議論ふっかけたり角を向けるのはいい加減にやめなよ。
相手を選びな。

>>433
それには気付かなんだ（ｗ
てゆうか、削除されてなけりゃ
そのトピックはあり得なかったのでは？

>>421
あら、やっぱり追い込まれてたんだ（藁
前スレが読めるようになったら確認するといいが、
この385氏は良い人だと思うよ。
（いや、王美さんがそうじゃないってわけじゃないのよ（藁））

>>434
>>435
この書き込み有馬のご主人かどうかわかりませんが。
不特定多数の人にご自身のお店を知ってもらう大事な
お店のHPに自分のことを「おいら」とかラブホのリンクとか・・・
ご自身のHPですから何を書こうと勝手ですが、
同じ関西の料理人として何かすごく失望してしまいます。
関西の料理人はこんなものかと・・・
素材云々を言ってるなら、ご自身の考えももっと見つめなをしたら。

はっきりいいます。あなたは叩かれて当然です。
ホント同じ料理人兼経営者としてもあなたのかたはもてません。
恥ずかしくないのですか？

？？？？？？？？です。

あまりにもなんか同じ料理人として黙ってられなくなって・・・

東レス議論続けてください。

>>428　ビアヌォーヴァ、開店の頃から時々でかけますが、鄙にあっては
良い店ですが、それほど声高にいうほどでも。そっとしておいた方が。
(高島さんでしたっけ、彼もそれを望むはずと思います。)
もしかしたら、>>417は、ビアヌォーヴァに何か恨みがあり、
話題になって叩かれるのを狙っているのかも。

ところで、人の評価に怒りを覚えるのは、
自分の評価能力を冷静に見る「自信」がないということでは。
イタリア料理については、イタリアに3,4回でかけ、
日本で30〜40軒くらいまわれば自分のtasteや限界が
自覚でき、もう少し超然としていられるのでは
ないでしょうか。

　

○モアのオーナーがこのスレを今だに見続けていて
時々カキコもしていると私も気付いていた。
皆が指摘しているカキコと違うけどね。
そうとう逆恨みしているようだ(藁)。
でも、もう武士の情で登録も抹消したことだし
蒸し返すのはいい加減に止めましょうよ。
もっとツラの皮が厚い店は他にいくらでもあるし。
オーナーさんもこのスレの存在を忘れなさい。
墓穴を掘ればボッコボコにされるだけだから。。

>>440
さぞや、素晴らしいお店なんでしょうね、貴方のお店は。
ぜひ店名を教えて下さいよ。

件の店のオーナが最低な人格であっても、それはその店特有のものであって
普通は関西料理人の恥とかは思わないものですよ。
関西料理界を背負って立つ様な、立派なお店のオーナであるか、普段より自分で
勝手に括ったカテゴリの中でしか物事を考えられない人でなければね。

>>332
遅ればせながら何気に嫉妬〈笑

駄目だなこのスレも・・・
引っ越そう

>>443
でもさぁ、やっぱり同じ料理人として
恥ずかしくなっちゃう４４０さんの気持ちも分かるなあ・・。

>>443
この人に何を言っても無駄！
仕事とプライベートの区別もない・・・
和洋中問わず料理人は一生懸命がんばってます。
そのがんばりがお客さんに認められあなたが言う立派な料理人となります。
最初からすごい人なんていません。
みんな自分の店を素晴らしいと思っていただけるよう努力します。
気を抜いたりしょうもないことをしたらお客さんは一発でわかってしまいます。
何十年仕事やってたらおわかりでしょう。
神奈川県警が悪さをしたらすべての警察が何か悪さしてると思ってしまう。
世間てそんなもんでしょう。
でもここの皆さんはすべてをわかってらっしゃるから。。。

蒸し返してすいません。

新参者さんへ
レビュアーさん達の意見おおいに参考にしてよいRGJにしてください。
店側の意見ももっと聞いてください。

以下↓経営板の料理屋さんと思われる人のレスをコピペ
実際、料理屋にも色々あるようで。キＯチなんて今や・・・

153 ：しつこくお節介 ：01/11/13 17:19
何故料理屋を経営するか？
経営者である以上、利潤を追求するのは当然。
問題はその先。「ビジネス」として「経営」するのか
それともここのグルメ板で取り沙汰されるような「名店」を目指すのか。
勿論この両立が適えばいいのだが。

もし後者なら相当の「修業」が必要だが、前者ならやり様はあろう。
外食産業発展の「おかげ」で、それこそ包丁を持たないＦＣ店もある程
素人でも簡易に「それなり」の料理を出せる環境は出来てはいる。
業務用のカタログ見れば驚かれる程。ええ、こんな物までって。
何せ季節のメニューを考えてくれる「レシピ屋」さえある。(歩合制）

>>437
要はおツムの悪い人は放っておいてくれって事？

>>449
そう、君みたいな奴ね。

>>450
了解〜〜〜〜〜フォローありがとね〜〜〜〜〜〜

>>437と>>449と>>450と>>451は揃ってアホって事か。お気楽だね。

>>452
お前より遥かにましじゃ。

>>448
かつては美味しい料理を作る「料理人」だった人が
何時の間にか厨房を離れて「経営者」になってしまう例は
枚挙にいとまがないですよね。
それが悪いことであるとは思わないけれど
手を広げれば味は確実に落ちますから
淋しい思いをするケースが多いんですよね。
日本に限ったことでもないようですが・・・。

おお、凹美よ。
最近、この板にも登場しないですっかり凹んでいるのかと思っていたら
東レスのＨＮとプロフを変えてたんだ。珍しくほめてやるよ。
そうだよな、人のことを改善しろだのとやかくいちゃもんつけるなら
まず自分で実践してみせなくちゃ駄目だよな。
あれは楽しいグルメ・サイトの雰囲気をぶちこわしていたからな。よしよし。
那須飯店で炒飯と餃子でも食べて素直な気持ちを取り戻してきたのかな？
改心したのなら応援するぞ。

RGJお気に入りランキング（11月27日付）

1. Don Juan DeMarco(182) [-2]
2. 極楽とんぼ姫(143) [-1]
3. 樫本慶人(80)
4. グルメ王ｊ＾ｊ＾ｊ(78) [-1]
5. 三谷不幸喜(66)
6. epicurien(65) [-1]
7. アナスターシャ(63) [-1]
8. 池波謙太郎(63)
9. DUCA(56)
10. フェルゼン伯爵(54) [-1]
11. 551蓬莱(50)
12. Ms. Contradiction(48) [-1]
13. 春のうららの(46)
14. 真・翁美の夢(46)
15. らーめん二郎＠三田本店(43)
16. CHARRIOL(39) [-1]
17. speakeasy(35)
18. Renaissance Dｒｅａｍ(30) [-1]
19. 神野桜子(27)
20. 味生 完(25) [-1]

>>455
そのスカした言い方、どうにかならないか。
それじゃ煽りにとられても、お前が悪いぞ。

＞翁美の夢
いい加減、http://otsu.cool.ne.jp/oubinoyume/index.htmlから
DIARYと称してこのスレにリンク貼るのやめてもらえませんかねえ。

このスレッドの投稿者全てが、あなたのサイトからDIARYと称してのリンクを
了承しているわけでは有りませんよ。
個人的には、あなたがこのスレッドを私物化しているようで、不快です。

>>458
じゃ、昔スレをリンクしてたほかのレビューワさんにも文句付けろよ。
リンクフリーなんだから当然だろ。ドアホ。されたくなければ書くのなんかやめれ。
自分で掲示板作って「無断リンク禁止」とでも書いて、そこで吠えてれば？

＞＞４５９
あの、上げてるのは粘着荒らしなのでかまわない方がいいですよ。放置が原則でお願いします。

>>459
何を吠えているのか判りませんが、
＞DIARYと称してこのスレにリンク貼るのやめてもらえませんかねえ
と、言っているんですけどねえ。
linkカテゴリに貼り付けてあれば良いのでしょうが、DIARYというのは戴けませんね。

ところで、リンクフリーって何処に記載されてました？

>>460
上げているのは全て粘着荒らしですか、あなた方のその様な言動が
反感を生んでいるのだと思いますが。
ご自分達の意に介さないことは放置と言うのもあなた方の度量が問われると
思いますがね。
あえて、上げさせて頂きます。

>>462
つーか、直接言えば？直接言えないヘタレなだけだろお前??（ﾜﾗ

>>463
傍から見ていると、まともな反論の出来ないお前の方が情けないけどな。

>>464
そうかぁ？どう見ても>>463の方が正論だと思うぞ。

「どう見ても」なんて言い切る当りが
反感を呼ぶんじゃないの？
まつろわぬものは全て荒らしとして扱おうという態度は
とても改革を求める物の姿勢とは思えません。

>>466はなんかおかしいぞ。なんで>>465が改革を求めるモノだと決め付けてるんだ？
反感を呼ぶ呼ばないかどうかではなくて正論かどうかを彼は話していると思うのだが。
「改革を求めるもの」と勝手に推測し、そして「反感を呼ぶ」と主観で締めくくる。誰も反感を持つ人が
多いなんて書いてないと思うが。要は論点を少しづつずらしたいとしか思えないのだけれども、さっきから
仔細な事に突っ込み入れたり勝手に仮定して掲示板における義務みたいな物事を怠ったような
論調で他人を批判してる側は。

決め付けてるのは、あ・な・た。
それこそ理由も書かずに正論だと言い切るなんておかしいじゃないですか
そうやって、主観だけで誘導したいんでしょ。

＞まつろわぬものは全て荒らしとして扱おうという態度は
＞とても改革を求める物の姿勢とは思えません。
これは特定の人に言ったんじゃなくて
このスレッドに言ったの。
すぐに荒らしという言葉を使う人が多いけど
荒らしと反論は違いますよ。なんでもかんでも荒らし扱いで
全く対応できていないじゃないですか。

異なった意見を無視しているようでは
改革の声を無視している東レスと同じだと思いませんか。
東レスは方針に賛同しないのなら参加しなければ良いだけなのに
それに敢えて変革を求めていこうと言う人たちが
そんな閉鎖的な態度では人の事なんか言えないんじゃないかなー
と思ったもので書き込ませていただきました。

>>468
＞決め付けてるのは、あ・な・た。
ってのは誰に言ってんの？

>>466
>>465も>>465が支持している>>463もどこにも「まつろわぬ者を荒らし」とは
決め付けていないように見えるんだけど。

>>463は>>462
に対しての意見だろ。
それも煽り風の書き込みじゃないか。
これを正論だと言うのが正しいのか？
そう思う理由も書いてないぞ。

>>466さん
ここは、匿名掲示板なので理由を書かなければいけないと言う事もないでしょう。
しかし、それにあなたがそう批判するのももっともだと思いますよ。
けれども、あなたも「これは特定の人に言ったんじゃなくて云々」と、
理由の後づけをしているのは同じ事だとも思いますが。結局、読み手に
自分の発言が上手く伝わらない事に、どちらに責任が有るかと言うのは
五分五分だと思いますよ。
それに、なんでもかんでも荒らし扱いではないとも思いますが。まずコテハンさん達は
批判意見についてマジレスをしている事が多いように見受けられます。
それこそ、あなたが「理由も書かずに言い切っている」事だとこちらには
見えます。
異なった意見を無視しているかどうかは、過去ログを自分で良くお読みになって
くださいませ。

＞471
でも、翁美さんに文句があるのなら、それは直接言えばいいんでない？
正論だと思うけど。翁美さんにさんざん文句を言ってそれでこじれた後なら
ともかく、いきなりここにそれを持ち出すのは変だよ。

＞473
>>462は>>460への書き込みなんだし

>>460
上げているのは全て粘着荒らしですか、あなた方のその様な言動が
反感を生んでいるのだと思いますが。
ご自分達の意に介さないことは放置と言うのもあなた方の度量が問われると
思いますがね。
あえて、上げさせて頂きます。

この書き込みが扇美さんへの文句だとは思わないけど・・・

>>474
でも、>>473が引っ張っている>>463を見ればわかるように、元々の煽り風カキコとされているのは翁美さんネタだと思うよ。あなたが>>460と>>462だけ引っ張る事こそ何か変じゃないですか？

>>473
460は扇美だって事なのでしょうか？

>>476
？？

>>462は>>460の「上げてるのは全て荒らし」
発言に対する書き込みなんだし、>>460から話が始まってると
考えられると思うのですが？

でも、あえて上げている事からしても粘着だと思われても仕方ないと思うが。
自分の発言の方が上げ下げより大事だと思っているんだし。
上げるのはコテハン登場とか新しいトピックとかにして欲しい。

>>478
でも、>>473は>>463を引っ張っているのだから、それから話が始まっているのではなくて
翁美氏に文句を付けているところから始まっているとも思えますが、どうよ。

と言うか、この話の流れで上げている神経はやはり変だ。
sage進行でももったいない。発言に信憑性を持って欲しいのなら、
上げるのは止めた方がいい＞>>472にマジレスで答えられない側

いや、この話に扇美さんへの文句は関係ないでしょう。

>>482
だから、むやみに上げちゃだめだよ（藁）

このスレには健康保険がきくような
粘着荒らしが棲みついていることはまあ事実。
書きたい事を自由に書ける匿名掲示板だから
そりゃ防げないし（少なくとも管理者以外は）
いちいち相手をしてやる必要もない。

しかし翁美さんも変なのに愛されちゃったねえ。
どうみても「愛」だよ「愛」。（ｗ
そうそう>>458さん、
「いい加減・・DIARYと称してこのスレにリンク貼るのやめてもらえませんかねえ」とあるが
彼がリンクを貼ってからまだ１日も経っていないのでは？
俺が前にアクセスした時点ではリンクされていなかったからね。
BBSに誰かが書いているように彼の日記は今アクセスできないんだよ。
だからシャレでここに飛ばしたのでは？
そんなに目くじら立てて怒ることかねえ、俺は思わず笑ったけど。（ｗ
少しでも多くの人にここの存在が知れるといいと思うから
むしろ直リンクして欲しいくらいだよ。

シャレねえ。　その前にエラーを何とかしろよ。

翁美は単なる１レビュアーなんだから、その一挙手一投足を監視して
揚げ足取るようなことはやめなよ。
些末なことにいちゃモンつけると、本質を見失ってしまうよ。
もっと社会的影響力の高い存在（ここではRGJ）について議論するのが
このスレの目的じゃないのか？

RGJお気に入りランキング（11月28日付）

1. Don Juan DeMarco(183) [+1]
2. 極楽とんぼ姫(143)
3. 樫本慶人(80)
4. グルメ王ｊ＾ｊ＾ｊ(78)
5. 三谷不幸喜(67) [+1]
6. epicurien(66) [+1]
7. 池波謙太郎(64) [+1]
8. アナスターシャ(63)
9. DUCA(56)
10. フェルゼン伯爵(54)
11. 551蓬莱(50)
12. Ms. Contradiction(49) [+1]
13. 春のうららの(46)
14. 真・翁美の夢(46)
15. らーめん二郎＠三田本店(43)
16. CHARRIOL(39)
17. speakeasy(35)
18. Renaissance Dｒｅａｍ(30)
19. 味生 完(27) [+2]
20. 神野桜子(27)

>むしろ直リンクして欲しいくらいだよ。
止めてくれ、えらい迷惑だ。

>>486
賛成。
翁美さんも暇な時にはまたレスしておくんなまし。
粘着君がかまって欲しくて
必死にまとわり付いてくるだろうけど
まぁ、有名税ってことで（ｗ

ここが活発になると、他スレも荒れるんだよな。

僕の次はおうび氏か。。。
まったくね〜

>>491
Pちゃん、その後アスクユーから
何かありましたか？
（新参者さんのこともあるから細かくは結構です）

ここって面白いですね。一方の人達が叩かれる分には全然構わないけど
特定の連中が叩かれると正論をふりかざして止めようって声が上がるんですね。
ダブル・スタンダードじゃなく全て人に向けられなければ説得力がないですよ。
「因果応報」って奴じゃないかと私は思いますけどね。

>492
メールして下さい。

>493
いつもそういうことを必ず書く人が出ていて、本当に面白いですね(笑)。

>>493
うん、「因果応報」かもね。
誰かに庇われる者と誰からも庇われない者と。
それこそRGJ内での日頃の行いによるのでしょうな。
まあ、最近の個人叩きは昔のそれとはチョト違うような気もするけどね。
個人的な恨みは暫く横に置いておいて
今は改革に向けて議論を深めた方が
レビューアー全体のメリットに繋がると思うのだが。

ところでＰさん、ベル・ド・ジュールいらしたら感想聞かせて下さいね。
「先入観」はいけないのだが、家内もやっぱショッパイ料理と申してました。
「鉄人」倒したとはしゃいでた頃の記憶だから
最近はもっとおいしくなったのかもね。

ちなみにラ・ベル・ド・ジュール、ザガットには載ってないぞ。なぜ？

>>497
美味しい店だと思うけれど
一般的にはそれほどメジャーじゃないのかも。

>>498
白山通りからちょと路地に入った、小さな店だものな。
そうそうＰさん、駐車場はたしか無かったよ。
まあワイン飲むから車じゃないだろが。

>>496
何を食ったか具体的に言えよ！

>>493
こいつらの、性根って当初からそんなもんだよ。
このスレ荒らすなとか言って、他スレ荒らしたり、
個人叩きするなって言いながら、丸子叩きしたりして、エゴ剥き出しで
偉そうに語っているのは、最初からだよ。

>>499
白山通りに余裕で駐車できるだろボケ！

>>もっと綺麗な言葉使いを！

>>503
おデブ

>>504
うまい！負けた。

495さんの

>今は改革に向けて議論を深めた方が
>レビューアー全体のメリットに繋がると思うのだが。

という言葉が空しく響くのう。。トホホ

　「改革に向けての議論」、確かに必要だ。
　しかし、そもそも「改革」とは何を目指しているものなのだろう。

　ランキング廃止とか、多重HN防止策とか、桜レビュー防止策とか、枝葉の部分は議
論が尽くされたのでは。

　「個人的に行動しているだけで、改革派とよばれるのは・・・」という方も含めて、
ここいらで東レスにどうあって欲しいのか、どうなって欲しいのか、改めて具体的に
意見を出し合った方がいいのではないかと思う。

このスレッドは大耳モナーが嫌々管理中です。
やる気はありませんが、なんら問題はありません。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾀﾘｰ
ﾀﾘｰ　　　　　　ﾀﾘｰ
　　　（＼＿／）　　　　　　　　　　ﾀﾘｰ
　　　（　　´Д） 　　　ﾀﾘｰ　　　　　　　　　　　　　　ﾀﾘｰ
　　　/ 　　つ 　（＼＿／）　　　（＼＿／）ノ⌒ヽ､
　　（_（＿＿つ⊂(´Д｀⊂⌒｀つ（´Д｀　）＿人＿_）

すぐーく当たり前の意見ですが・・・

RGJは週刊文春などでも紹介されたり、本にもなったり、すっかり
メジャーなサイトになってしまったので、｢古き良き時代｣に完全に
戻るのは無理でしょう。

では、当時はどんな感じだったかと思い出すと、

1)ほのぼのしていて、金儲けなんて関係ない雰囲気だった。
2)店側も存在に気づいていなかったのか、あまり気にしていない様子
　だった。
3)レビュアーも気ままにレビューを書いていた。　　

じゃー、どうすれば今の状態で↑を疑似体験出来るようになるかと
考えると、

1)金儲けはしてもらって構わないと諦めるかわりに、公正明大に
やってもらう。
2)店側がRGJの存在に気づいてしまうと、鬱憤がたまりがちかも。
彼らも無料で発言できるようにする。
3)メジャーになった故に、店の関係者その他が「ずる」をし始めた
ので、｢ずる｣をしたらばれちゃうシステムを導入する。
3)人気レビュアーランキングはなくす。プロフィもなくしていいかも。

って感じ？そうしたら、昔が疑似体験できるかも。日光江戸村に行く
ようなもの？

>>509
そうだと思う。いや、そうだったと・・・。

ＲＧＪが、地図会社やＪＴＢなどに情報を売り、
情報を買った方が、ＲＧＪレビューアーが選んだ
銀座ベスト10などにアレンジした本が出るくらい
なら良かったのに・・・。

商売始めたのが、そもそもの失敗だった。
ＲＧＪに期待したのは、既成のガイドブックに感じる
商業的な胡散臭さが感じなかったところだったが。

ＲＧＪを変えるのではなく、変わるものが出来る方が
解決がはやいのだが。

>>510
正確に言うと、｢商売｣を代理店に任せてしまったのが不味かった。
任せるのなら、もっと監督責任をしっかり果たすべきだった。
今後｢商売｣をやるなら、代理店の管理体制をやるのが必須でしょう。
RGJの信憑性を傷つける営業活動を野放図にしておいてよいわけがない。

これについては具体例や企業名を入れて、アスクユーに改善策を提案して
います。

いってることはよくわかるし、もっともだと思うけど
アスクユーの株主でもないんだし、会費とられている訳でもないんだから
（情報は提供しているけどね）、経営のやり方にまで文句つけて改善どうこう
というのは難しいような気がする。
いやだったらやめりゃーいいんだし、一つのグルメサイトとしての位置づけが
そんなに簡単にかわるもんではないと思う。

なんにもしてない！とか行動おこしてから文句いえよ！というレスは不要。
自分はみんなと一緒に提案書出した一人だからね。
だけど、なんだか最近そう思うようになった。

でも、改善した方が経営状態は良くなる/儲かると僕は信じています。
それを聞くか聞かないかは、経営者の自由意志ですが。僕も年末に
なっても何も変わらなければ諦めるでしょう。

>509 ｢ずる｣をしたらばれちゃうシステムを導入する。

私的には、この部分が最重要と考える。
レビューするという行為自体、報酬を貰っていない限りやはり遊び。
（お店側の方はいい迷惑かもしれないが）
しかし、遊びって傍から見ると滑稽に見えるくらい真剣にやらないと面白くない。
だからどんな遊びにもルールあり、ある種の制約が自ずからできてゆく。
ルール破りを許した瞬間から、遊びの面白さは衰退してゆくもの。

以前のような「古き良き時代」に戻るのは確かに無理だとは思うが、
｢ずる｣をしたらばれちゃうようになれば、遊び場としての活気を少し
取り戻せるのでは。

>>495
翁美氏自身が書かれてるのかそのトリマキの方の書きこみかは知りませんが
まったく説得力がありません。「RGJでの日頃の行い」と言えば粘着質な
プロフィール書きこみを続けられたり、reno氏、Soul AF氏、ikemoto氏他
の方々への反論を書きこまれたりわけの分からないAAを書きこみ続けておら
れたり…と、とても東レス改革を真剣に考える方ではされないようなこと
をずっと続けたあげく突然理屈をつけてレビューを止められてと。
そういうことですか日頃の行いとは。それとも上手なネットワーキング？

493さんが仰っているのはこのスレではすぐにご本人かお友達が出てきて
援護射撃を開始されることを不自然と指摘されているのだろうと思います
が。関係のない皆さんが見ていれば自然に分かってくることもあると自分
は感じるのですが。

>>515

>「RGJでの日頃の行い」と言えば粘着質な
>プロフィール書きこみを続けられたり、reno氏、Soul AF氏、ikemoto氏他
>の方々への反論を書きこまれたりわけの分からないAAを書きこみ続けておら
>れたり…と、とても東レス改革を真剣に考える方ではされないようなこと
>をずっと続けたあげく突然理屈をつけてレビューを止められてと。

これ、なんでしょう？翁美氏のやったことですか？それとも別の人のこと？
どさくさに紛れて「ないことないこと」書いていませんか？
少なくとも自分は「reno氏、Soul AF氏、ikemoto氏他の方々への反論を
書きこまれたりわけの分からないAAを書きこみ続けておられたり…と、」の意味が分からない。
もう少しきちんと説明してください。

>>515
詳しいソースを知らないけれど、あなたが挙げた各々のレビューワー諸氏に対する
反論と言うのが、レビュー内でなされていたのならそれはいいのではないだろうか。
レビュー内でなされていたのならそれは何よりも当局が掲載を認めた、と言う事になり、
管理者である当局が認めた以上、妥当なものだと思うのが当然であろう。
そして、何よりもあなたはそれを翁美氏が信ずるに足らない理由の一つとして挙げているが、
この２ｃｈにおける過去ログにおいて何回も書込まれているが、件の丸子氏も同様な
レビューを寄稿している。それについて触れず、またそれを引用して丸子氏も同様に
「信ずるに足らず」としないのは片手落ちなのでは？恣意的な情報操作でない事を期待する。

私的に言わせて頂ければ、他人に反論するのは至極尤もな行為と感ずる。
あなたが上に挙げた翁美氏の他にも、あなたが反論と書いたreno氏、iketomo氏、
丸子氏、５５１氏、Ｐ氏はいずれも他人のレビューに反論するレビューを載せている、
もしくは載せていた。

誰某の事を援護射撃と片側のみを持ち上げたり下げたりする前に、意見の元となる
事例を引っ張る時点で作為的であってはならないと思う。あなたは一見正しい事を
おっしゃっておられるように見えるが、結論が大勢と反対方向を向かう事が
一見正しく見えるだけで、実の所上で指摘したように御自分の意見の理由として
取り上げる情報に恣意的な選別がある。
無論、盲目的な改革派信者（であるからそうなのかは知らず）と見える方が、
理由も提示せずに改革派支持の持論をぶちまける事もあるが、何よりもここで
固定ハンでお書きになっていらっしゃる方々は理由として引っ張ってくる物は公正であり、
各々が違う意見である事もお隠しになられない。自然にお友達が出てきて援護射撃をする等
予測するのは一向に構わないのだが、私は発言に公平性と論拠がある方々、そして責任を
持っておられる方々（レビューワー名と同じ固定ハンを使われている方々はそうであろうと思う。）
の意見を信じたいと思う。

>>517に同意ですね。
>>515は人の書き込みに説得力がないと仰っていますが、自分の書き込みも
まるで「ざる」であることに気づいておられないのでしょうか。
もしそうだとしたら、反論としては頓珍漢なのでは。
もし気づいてやっているとしたらまさに「恣意的」な書き込みであり、
いずれにしても説得力とはほど遠いと思うのですが。

＞RGJでの日頃の行い」と言えば粘着質なプロフィール書きこみを続けられたり、
reno氏、Soul AF氏、ikemoto氏他の方々への反論を書きこまれたりわけの分から
ないAAを書きこみ続けておられたり…と、

プロフへの酷い書き込み、ＡＡのコピペは事実だったね。
ちなみにこれらはネットでは十分荒らし行為と呼べるものだと思うけどね。
個々の感情は抜きにして、これはこれで認識した方がいいと思うよ。
私は翁美君に対して、この行為で随分印象が変わったひとりです。

>>519
漏れも、お気に入り止めた。

>>519
彼の事を。。。正確に言うと、彼の事「だけ」を「君」付けする人、昔も居たね。
まぁ、その人じゃなくてもちょっと不遜なんじゃない？
ちなみに、荒らし行為だとは思えないんじゃないかなぁ。私は楽しく見てたよ。
それはあなたが「荒らし行為」だって思っただけだと思うのだけど。
現実に、彼のサイトにも、ＡＡ面白いとか楽しみにしている旨の書込みあったよね。

付け足して言うと、翁美さんや神聖Ｐさんが今「語っている事」は信用してるよ漏れは。
誰が信用してるかってより誰の意見が信用できるかって事が大事だな漏れには。
たとえ丸子が言った意見でも、正しければ正しいって言うよ。
確か豚饅さんも同じ事言ってたよね。どうも、翁美さんに詰め寄る人って、
翁美さんそのものを攻撃する事が目的になってて、前に指摘されてる
意見をどうとるか、って言うとこの公平性に欠けるよね。

久留米指向氏が神奈川レストランガイドで今日登録した小坪倶楽部って釜愛名の店じゃねーか？

>522
うわーほんとだ！

やっぱりお気に入りランキングはやめにして、プロフもいらないのかもしれないね。
つまんない詮索とか自慢話とかなくなってずいぶん平和になるかも。

>>514
同意。
私にとって東レスは友人に知らせるためにこんな店にいったらこんな旨いもの
があった（あるいはひでーものを喰わせやがった）ということを書くことと、
どの店に行ったら旨いものが食えるのだろうかを知るサイトであるわけです。
したがって純粋な遊びを逸脱したレビューは迷惑です。不特定多数に自分をひ
けらかすようなレビューを見たいわけではありません（細かな味の分析ができ
るだとか、店の誰それがどうした、ワインがどうした、実はこの店はこんな裏
話があるんだとか）。いわゆる上位レビューアーが高学歴、海外生活あり、ス
テイタスのある職業、東京で育った、に偏っている感じは否定できないように思います。このスレでではそういった上位レビューアー（およびその支持者）
がその他の「普通の感覚を持つ」ものの書き込みも、意識して優しく拾い上げ
て頂けるように期待します。どうも、地味な、しかし真摯な書き込みは煽りや叩きおよびその反論に埋もれてしまっているように思います。

長い

レビュー数１０区切りで評価の対象にするとさー
そこそこの規模のフレンチレストランなら、弟子を使えばトップとれるよな

>>524
すごーく同意！
みなさんお育ちがとてもよいらしい。
だけど自慢話は時として見苦しいことも勉強されてね。

自慢や薀蓄もそうですが
やっぱり、思わせぶりな書き込みは嫌ですね。
「知ってるけど、ここには書かないよー」
って感じ５行くらいまでの実際には何の情報も無い
レビューはほんとに勘弁してほしいと思う時が有ります。

薀蓄でも自慢でもそれなりに情報を拾えるけど
これやられると本当に何の役にも立たない・・・。

うわ、sage入れ忘れた・・・。

あぺてぃ・どぅ・ぱり
オーナーズクラブに入る直前に万歳レビューが入っていて
びみょーに不自然・・・。

私も友達に「このお店おいしかったよ！」と伝える感覚でレビューしています。
実際、何人かにはHN教えているし。レビューアーも“批評”している人だけじゃないんです。

>>531
それでいいと思うよ。
「このお店おいしかったよ！」っていうのも一種の批評だし。
レビューも色々なスタイルがあった方がいい。
読む人に何かを与えてくれるならね。
漏れも528さんの言うような「教えてやらねえよ〜」的なレビューが一番むかつく。

○○○大吉、今月の1位死守はすごいけど
2チャンみたいなはきすてレビューはやめれ
昔の記憶で因縁つけられる店側もいい迷惑だろうて
既出ネタでスマソ。

祖部羅似ねーさん復帰してるよ。

>>495
今このタイミングで改革の議論を深めてもしょうがないでしょう。
当局が今月末までに集計したアンケート結果に対するアクションプランを
提示するとコミットしている以上、それを信じて今は待つの筋では。リミットは近いし。
結果、うやむやにしたり先延ばしにしたり骨抜きな内容だったらその時また考えればよい。
それによってはレビュアーにかなりの動きが出ると思う。
最後の一途に望みを託してる人の中には見限って手を切る人もいるでしょう。
逆に過激な連中のようにテロに走る人が増えるかもしれない。
新参者さんも含めて今は当局が一致団結して英知を結集して自分達の将来の
グランドデザインをレビュアーも納得する形で提示してほしいものです。
レビュアーの無償の協力がなければ成り立たないサイトなので納得させる義務はあると思う。
ドット・コム・カンパニーであればスピードは最重要な筈だがあまりにも対応が遅すぎる感は正直ある。
命取りにもなりかねないほど対応が後手に回っているとも思う。
でも思いはそれぞれだが今は期待して信じて待ってみましょうよ。

>>535
確かにそうですね。
今月末までに結果を出すというのは
Pさんのメールに対しての返答でしたっけ？

>新参者さんも含めて今は当局が一致団結して英知を結集して自分達の将来の
>グランドデザインをレビュアーも納得する形で提示してほしいものです。
>レビュアーの無償の協力がなければ成り立たないサイトなので納得させる義務はあると思う。
>ドット・コム・カンパニーであればスピードは最重要な筈だがあまりにも対応が遅すぎる感は正直ある。
>命取りにもなりかねないほど対応が後手に回っているとも思う。

全く同意です。
約束は守って頂きたいものです。
楽しくレビューできる日が来ることを祈っています。

>497
確か2001年Zagatで、ベル・ド・ジュールを閉店扱いにしていてZagatに問い合わせたところ
店のコンセプトをかえるとのことだったので閉店扱いにしてしまいましたという
メールが返ってきました。初版以外は訂正されたのかさだかではありませんが。
そんな流れもあって載せなかったのではないのかしら。

>>537
まじっすか？
俺は今年になってからは訪れていないけれど
店のコンセプトが変わったの？？
それって２年くらい前の話じゃないのかなぁ。
ジャケット着用になったのは今年の話じゃないはず。
それともまた何かドラマティックに変化があったのだろうか・・。

>>537さんありがとう。

ひょっとしてどっかの店みたいに、辛口レビュー？にキレて
掲載拒否したのかねえ。
ザガットなんて東レスの叩きに比べりゃ可愛いもんなのにねえ。

あんたらは、自身の叩きに弱いのにね（ﾌﾟｯ

DUCAさんはその後どうしてるんでしょう？

>>517
以前からRGJをごらんになっておられない方なら無理もないことだろうと思い
ますが、レビュー内での反論ではありません。それならいくらでも他にあります
し。翁美氏はプロフィールに刺激的なことを書かれ、それに対して意見を述べた
reno氏、Soul AF氏、ikemoto氏他（ちなみに私はそれ以外の方のお名前は
書いておりませんが？）などの数人の方に対してプロフィールで今度は名指しで
列挙して反論を書いておられるのを見て驚きました。私はそのレビュアーさん
たちが好きだったので、特にショックで覚えています。そんなことをされたのは
翁美氏しか記憶にありません。別に作為的でも恣意的でもなく事実を書いている
だけです。事実をご存知なくて相手に対して攻撃的な書きこみをされるのはどう
でしょうか。

>>542
翁美さん、これホント？
事実かどうか、有耶無耶にしないでここではっきりさせた方がいいと思うよ。

翁美さんのスタンスを支持している一人として、そう思いますです。

ホントってこれ有名なハナシじゃないの。これまでの
スレにも登場してなかったっけ、この話題。それって
勘違いか

>>542＝515さん
あのさ、プロフィールならさらにレビュー内に書くよりも許される事なんじゃないの？
ってのはさ、プロフには何を書いてもいいシステムにしているのは当局であって、
あなたが言う「荒らし行為」には当たらないと思うのよ。
第一、荒らしってのはさ、ＡＡとか暴言（暴言てのも主観的な言葉だよね）を
書いたから荒らしなんじゃなくってさ、「無関係な」暴言とかＡＡで、
「複数の人が書き込む場所での議論を妨げたり場所そのものの存在を危うくする」
って事でしょ？あそこは彼に与えられた自由な場所なんだしさ、あそこに何を
書いても「荒らし」じゃないと思うし、それが嫌なら見なければいいし、もっと言えば
彼に文句つけるのならそういうルールにしている事務局に文句のメールでも
出すといい。大体、彼が特定のレビューワに対して何を書こうと彼の勝手だし、
それに彼だって何を言われてもかまわないから書いてるんじゃないのかな。
あなたは攻撃的って言うけど、他人が主観的だってのは責めるのに自分が
主観的な意見は言うのね。それ、おかしくない？
昨日のレスに出ているけど、彼の人となりを分析するときに恣意的になってる
時間があったら、彼も含めて色々な人の「意見」を分析すべきだと思うんだけど。
現に、>>542のレスの中でも、彼がプロフィールにそう書いていた事を述べて、
「別に作為的でも恣意的でもなく事実を書いている
だけです。事実をご存知なくて相手に対して攻撃的な書きこみをされるのはどう
でしょうか。 」って書いてあるけど、他にもプロフィールで名指しで他人の批判を書いてた
人なんか丸子氏をはじめいくらでも居たけれど。それは引用しないの？それとも、それは見た事ないと
言って逃げる気？
「別に作為的でも恣意的でもなく事実を書いている
だけです。事実をご存知なくて相手に対して攻撃的な書きこみをされるのはどう
でしょうか。 」
って書くぐらいなら、ちゃんと色々な方々のプロフィールを見た方がいいと思うよ。

>>543
翁美さんのスタンスって具体的に何よ？

>>546
宅八郎に似ているのに、DJやっているって事だよ。

>>546
彼は、東レスの運営方法に疑問点があれば、メールなのでどんどん問い合わせている。
そしてその問題点を自分のプロフィール内で提示している。

これは誰にでもできることではないと自分は思っているのでね。

>>548
プロフィールにはずっと意味のないようなことが書いてありましたが？

>>547
ＤＪなんてうそっぱちでしょう（藁

>>549
彼のＨＰのプロフに宅八郎にも似てないしＤＪでもないって書いてあるじゃん（藁

>>549
自分はそうは思いませんでしたね。見解の相違でしょう。

>>515
プロフィールに刺激的な事を書く事の何が悪いのであろう。私はただの緑冠だが、
目立たなかったとは思うが私も当局批判を書いていた事がある。
翁美氏が彼の意見に反応してプロフに意見を載せた人に反論していたのは私も見たが、
内容は穏当な反論であったし、何よりも誰某を名指す事無く発信された最初の翁美氏の意見に対して、
先に翁美氏を名指しで批判なされたのは逆にreno氏、Soul AF氏、ikemoto氏であり、
あなたが列挙して反論にショックを受けたと言うのならまず彼らの反論に対して
ショックを受けるのが穏当ではないだろうか。また、>>545氏が述べられている様に、
最近ではよ山人氏が名指しで他レビューワー氏に痛烈な批判を浴びせていた。
このように事例として沢山他にもあり、またあなたが翁美氏の反論の対象として
お名前を挙げられた方々にも同じ行動が見受けられるのにも関わらず、
翁美氏だけに「ショックを受けた」と主観的表現で意見を取り纏めている以上、
そういう点であなたの意見が「恣意的」と捉えられるのは致し方無いと存じ上げる。

ここからは私の主観であるが、例えばreno氏は翁美氏にその時反論を申し付けて置きながら、
ある時さっと御辞めになってしまわれた。また、他の両氏は未だにレビューを続けられており、
現状について何か意見を建設的に述べられているのを見た事が無い。そう思うと、
あの時の翁美氏の最初の発信は正しかったと感ずる次第であるし、反論をしただけの人は、
事勿れ主義の様にも感じられる。

>>552
貴殿の日本語レベルは王様級です（ﾜﾗ

>>509
当局が営利事業をすることはまったく構わないし、
「諦める」以前に、企業としてやっていらっしゃる以上、
むしろ当然のことだと思います。
問題は恐喝まがいの営業行為があったという疑惑の方です。
その行為の有無について（店側に事実関係の確認をした上で）
当局にお尋ねしてきたわけですが、お答えになれないのであれば、
せめて今後そのようなことが出来ない仕組みを作らないと
いけないという点で、１）のご意見に同感です。

（つづき）
２）についても同感です。「ホテルの窓口」というページでは、
宿泊客からの意見と、店側からの反応（場合によっては反論）
が既に対比されて載っていますので、参考までに。

http://hotel.aska.or.jp/

お、かちゅーしゃで名前がハズレてる。
５５５は、私の書き込みです。スイマセン。

（つづき）
３）については、具体的にはなにをするべきでしょうか。
平均点算出対象をレビュー数で制限すること、
そのレビュアーの他店への評価を掲載すること、
などでしょうか。他にもありますか？
４）も同感です。

とりわけ１）については、
僕自身は、当局が疑惑の行為の有無を明らかにするまでは、
（過去の書き込みの修正を除いて）
東レスに復帰する気はありませんので、
「過去はさておき今後は・・」というだけでは困るのですが、
実際上、過去のことには答えてもらえないのでしょうから、
今後についてだけでも対策を明らかになさることを希望します。

どーでもいーけどねぇ
今日だけで新着レビウが300件だよ。
どれも自己中心的な素人の感想だけで
有益な情報が全くないんだよねぇ。
こんなんでRGJは大丈夫かいな？

>>558
いや、そろそろ本気でﾏｽﾞｲと思うぞ（ｗ

>>558
潰れて、このスレも無くなってくれると、清々するね。

どーでもいいけど、カテゴリーの複数登録って
やっぱりおかしいと思わない？
ダビンチのイタリアンとBARもかなーり図々しいけど
KAKOMOYAなんか、やっぱり統一しないと不公平だよね。
あと、食堂と定食屋の違いって何よ？
個人的には回転寿司ってカテゴリーを作って欲しいな。

↑KAKOMIYAの間違えね(ｽﾏｿ

>>561
「回転寿司は鮨屋にあらず」以上、逝並様のご意見です。

>>563
その方は専用のスレッドが立っていらっしゃいますので・・・

>>558
素人の感想だからいいんじゃないの。
あんたって馬鹿？

>>565
お前より、遥かにマシ。

>>566
やっぱり馬鹿か。

そういう勘違いな意見を振り回すから、逝け並はヴァカ扱いなんだよ。（ｗ

ほら、またまた

「アリア・アペルタ」（新宿）

「パスタ・ヴァニータ」（八重洲・京橋）

のサクラレビュアーが活動を始めたよ・・・。もううんざり。

こういうあからさまなの、みなさんどう思います？

>>569
これはひどいね。この２店にだけしか書いていない人ばっかり、しかも高評価。
東レスに通報すればなんとかしてくれるのか？

神楽坂の「かなめ」と「かなめ本店」の二重サクラ登録は、解除されたね。
誰か上位レビューアーさんで、「あや」を調べてくれる人いないかな。
王様たのみます。

>>569
この２軒は系列店なんだろうか？

>>569
どちらかの店の「SNOW　SNOW」さんのレビューご覧になりました？
ひどいやらせですね

>>573
見ました。八重洲の店の方ですよね。snow_snowさんみたいにきちんと
告発してくれればいいのにみんな。

>>515
こんばんは。すっかり寒くなりましたね。
何か以前お見かけしたような文体。。。
いや、気のせい気のせい。。。(笑)

>>575
一言多い。
抑えて抑えて。

>>575
はい。

>>570
全く困ったもんですね。

>>571
いやさ、王様もグルメで舌が肥えているんだから、
怪しげな店が登録され度に偵察をお願いするのは、ﾁｮﾄ可愛そうな気もするぞ。（ｗ

>>519
>プロフへの酷い書き込み、ＡＡのコピペは事実だったね。

>>542=515
>翁美氏はプロフィールに刺激的なことを書かれ、
>それに対して意見を述べたreno氏、Soul AF氏、ikemoto氏他
>（ちなみに私はそれ以外の方のお名前は書いておりませんが？）などの
>数人の方に対してプロフィールで今度は名指しで
>列挙して反論を書いておられるのを見て驚きました。

当方、当時のやり取りをマメにヲチしていた一人。
まず、知らない人に誤解があるといけないから説明するけど
翁美氏がreno氏、Soul Sis.(A.F)氏、ikemoto氏に対して
「酷い書き込み」をしたわけではないよ。
その件は、翁美氏がプロフで
横文字を多用する読み難いレビューについての意見を求めたことがあって
上記３氏がそれぞれのプロフでそれに応え、
そしてその返事を翁美氏もまたプロフ上で行った．．ってだけ。
515氏の書き様だと翁美氏が三人と険悪であったかのような印象だが
そんな風ではなかった。（少なくともそれぞれのプロフを見ていた限りでは）
何なら名前を挙げられた方々にメールでも出して尋ねてみるといい。
それにその時最も口汚く反論していたMs.Contradictionについては
全く何も書かれていないのも不思議だ。
あの人が一番目立ってたように思うのだが・・
ああ、単に515氏が彼女を好きじゃなかったってだけなのね。

519氏の「酷い書き込み」「AAのコピペ」というのは
「あぼーん事件」の時のものを指しているのだと思う。
当時翁美氏の元に嫌がらせのメールが大量に送られてきたらしく
それをプロフ上で彼が告発し、結果、そのプロフが削除されたことがあった。
事情はよく知らなかったが、あのやり方は確かに疑問に思わないでもなかったね。
同時に翁美氏を中傷していたMs.Contradiction氏のプロフもかなり異常だった。
英語であればどんなに汚い中傷文であっても削除されなかったので
アスクユー運営局の語学力の程度もその時に知ったよ。

自分はP氏や翁美氏、その他ここでコテで登場している方々とは
一度も交流を持ったことがない。
だから515氏のいうところの「トリマキ」にも当らない。
そういった「第三者」であっても当時の動きを見ていた者は少なくないと思うよ。
不自然に一部分を切り取って批判する姿勢に作為的な悪意を感じたのでレスしたまで。

>>579-580
＞それにその時最も口汚く反論していたMs.Contradictionについては
＞全く何も書かれていないのも不思議だ。
＞自分はP氏や翁美氏、その他ここでコテで登場している方々とは
＞一度も交流を持ったことがない。
＞だから515氏のいうところの「トリマキ」にも当らない。
信者が第３者を装って、書き込んだとも考えられるな。

根虎云々の下りは、恣意的な悪意を感じたのでレスしたまで。

>>581

＞根虎云々の下りは、恣意的な悪意を感じたのでレスしたまで。

579さんはただ事実を書いているだけでしょう。
その「恣意的な悪意」とやらの根拠を求む。

>>581
どうしてすぐに「信者」とか「トリマキ」とかって
決めつけるんだろうね。

>>581
この件については初めてレスしますが。

翁美氏も決して褒められたものではなかったけど、昏虎氏の書き込みには
あきれましたよ。
>>579氏が恣意的だとは漏れには思えないなぁ。

念のためだけど、漏れも翁美氏の取り巻きじゃないので。

論拠もなく決めつけられるのは迷惑なので予防線張っときます。（ｗ

>>582
事実？　個人的な感想は事実とは言わん！！

>>583
お前らが丸子、根虎＝悪と決め付けると同じだよ。

>>584
だから、匿名掲示板で初めてレスするだとか、取り巻きだとか
書いたって意味は無いだろう！！

念のために言っときますが、この件については初めてレスします。
論拠もなく決めつけられるのは迷惑なので予防線張っときます。（大藁

>>584
「事実」を書かれるとまずいから
「恣意的な悪意」に感じてしまうのでは？

Ms.Contradictionさんが他のレビューアーを
「偏執病患者」だとか「妄想狂」だとか
自分のプロフィで罵っていたのは事実だよ。
ここの過去スレにもコピペが貼られていたと思う。

>>586
なーんだ、やっぱ昏虎が悪いんじゃないの。

確認のために書いておきたいのですが、一番最初に誹謗中傷を
プロフィではなく、レビューの中に書き始めたのは例の彼です。
恐らく彼のあの書き込みがなければ、一連のプロフィのやりあいも
なかったでしょう。しかも、笑えるのは、彼がレビューに酷い書き込み
をしたのは、自分が好きなイタリア料理店に僕がネガティブな評価を
入れたからという理由です。幼稚としか言い様がありませんね。

>>586ここでも多用されてますよね。
精神病○○だとか、なんだとかって
使うほうと、言葉を向けられる相手が逆転したみたいだけど。

グルメ王氏にまでそんなこと言っている時期が有りましたが
悪口に病気を連想させるような言葉(精神病的だとか患者だとか）を
使うと言うのは嫌ですね。

>>589
恨虎は他人を病人扱いするのが好きだね。

それと、すぐに「大多数の人は〜と言ってるよ/思っているよ」論法を
使いがち。

なんだ、renoさんが辞めたのって東レスの変質のせいでなくて
その変質に乗じて荒らしの一派が主導権を握ってレビュアーの
プライバシーの暴露とか危ない雰囲気になってきたことに
うんざりして辞めたってのがホントのところみたいじゃない。
翁美のやってる子供じみた行為にrenoさんが諌めた事実があったのは今回初めて知った。
そういう意味では元祖粘着荒らしな一派には真摯に反省してほしい。

>>591
Ｐちゃんったら、意地悪なんだから。
でも、515さんの文章の特徴は、わかりやすかったね。

さて。僕もあぼーん事件には憤慨した人間の一人です。
>>580さんのご意見もありますが、いくらなんでも、
当局側の英語力の問題ではないでしょう。
当時再三の抗議にも関わらず、
コントラさんの文章は改変されなかったのですから。
英語で書けばなんでもありだったというわけではなく、
特定の立場が書けばなんでもありだったのだろう、
と思っています。

>>585
>>579さんのお書きになっているので事実だと思います。
翁美やＰだとすぐ擁護され、DJDM・コントラだと放置される
という意見がありますが（その意見自体擁護だと思うが・・）、
>>579氏は翁美氏を擁護しているのではなく、
歴史的事実を述べているに過ぎません。
過去ログを誰かが保存していればすぐにわかることですし、
東レス当局に問い合わせていただいても問題ありません。
（といっても、当局はデータを出してくれないでしょうが）
だから、いつもいっているように、裁判になればいいんですよ。
そうすれば、宣誓した上で、「そういう中傷はしなかった」
と言わなければならないのだから。

>>589
そう思います。精神病は、誰がいつ罹ってもおかしくない病気です。
そういう言葉で相手を差別しようとするのは、
とても醜いことだと思います。

これは、どの立場の人に対しても、共通にそうだと思います。
僕を擁護してくださる為に、僕に敵対する誰かを「精神病者」
呼ばわりする方がいるのなら、僕はとても悲しい。

擁護されるどころか、僕が書き込むといつも決まって「粘着」「豚」の
２語が引き続くような気が。。。（笑）試しに他のスレッドに書き込んだら、
すごいことに。

>>592
renoさんがおやめになった後、
彼の止めた理由を勝手に詮索する書き込みが
プロフでもありましたが、それは止めませんか？
彼が止めた理由まで政治的に利用するのは、
あまりにも醜いことだと思います。
（どうしてもお書きになるなら、renoさんに
直接理由をお尋ねになるべきではないですか？）

>>596
ｵﾏｴが煽るようなこと書くからじゃねえか。

>>596
ね。オイラも豚饅呼ばわりだもんなあ。
豚＆豚饅って・・

でも、Ｐさん、
このスレは板の住人に迷惑をかけないように
東レス関係のスレを統合して来た経緯がありますし、
別スレは、放置しませんか？
書き込んじゃうと、あの別スレもいつのまにか
「コテハンの仕業」ってことになりますよ。
いや、確かにあの別スレ、面白いんですけどね。
好き勝手に妄想悪口を書かれるのも、楽しいじゃないですか。

>>596
勤務中の2ch厳禁！

>>592
>元祖粘着荒らしな一派には真摯に反省してほしい。
なんじゃ、そりゃ？

ちょと気分転換に教えて下さい。

最近「グラン・メゾン」て雑誌などでよく目にします。
格式の高いレストランのことと存じますが
maisonは女性名詞ですので、grandのあとにはeがつきますよね。すなわち
　×grand maison＝グラン・メゾン
　○grande maison＝グランド・メゾン
じゃないの？違いますか？

>>599
ＲＧＪのプロフで「豚饅頭号は．．」って自分で呼んでませんか？
それと、これは立派な商標ですのでＨＮを変えたらどうですか？
メーカーに対して失礼だと思います。この商品のファンなのでとても不快です。
代わりのＨＮと言っては何ですが、よく矛盾されたことを発言されているので
「Mr. Contradiction」とされてはどうでしょう。Ms.とはよきライバルのようですし。
英語がお嫌いなら「ららら欺瞞君」でもいいし、数字と漢字の組み合わせが好きなら
「１２３偽善」でもいいと思います。自分でも考えておいて下さい。

>>602
正解。でも、「grande maison」で「グランド･メゾン」と読んでもいいのでは。
「grand-maison」とか「grand'maison」はありますが。

>>603
そういう所にしか文句を付けられないのかねぇ。はぁ・・・・・・・情けない。
書いてて恥ずかしくないの？

間違えました。
＞でも、「grande maison」で「グランド･メゾン」と読んでもいいのでは。
と発言してしまったが、
「グラン・メゾン」と読んでもいいのでは
と書きたかったのです。

>>605
やめとけよ、書いてるのが昏虎本人もしくはドアホだと自ら言っているような書込みじゃん（藁）

>603
warata！

>>604さん
ありがとうございます。目くじらたてなくてもよさそですね。

中年♂のせいか、やたら流行りものにケチつけたくなってしまいます。
因みにセレブってのも大嫌いです（キッパリ）

釜のオヤジ、お気に入りにランクイン（ｷﾓ

>>610
誹謗中傷ですか？

>>611
それは>>610ではなくて>>603

>>592
renoさんのことを何故ここで出すのかよくわからんが
出てきたついでにいうと、彼に最初に諌められたのは丸子だよ。
丸子がプロフであんまりPのことを苛めるもんだから
「いい加減にしてくれ」って書かれていた。
で、丸子も「renoさんに言われたからやめる」って
プロフ上では（陰では知らない）Pイジメを止めたんだよ。

>>612
６１０も立派な誹謗中傷だ！

>>519
そうですね。。その３方は一人はお辞めになり。
他の２方はもうレビューをやめられたのでしょうか？？
最近拝見してないように思えます。

DUCAさんはずいぶん前にプロフで
>近いうちに、なんらかの穏便な方法を考えます。
>それでダメなら、前から考えては躊躇していたイカッチー方法をとらざるを得ないでしょう。
>ほんとうに怒ったぞ！
と言っていたけど結局どうされたのでしょうか？
一時期、コテハン一派と徒党を組んで共闘しているようにも
見えたがそれも距離を置いているように見えるし。
たぶん、本スレはお読みになっているのだろうけど．．．

>>616
＞一時期、コテハン一派と徒党を組んで共闘しているようにも
見えたがそれも距離を置いているように見えるし。

「徒党を組んで共闘」という表現は少々？？
それに彼のHPを拝見する限り、コテの皆さんと距離を置いているとは思えないが？
最近もオフ会を開催しているようだしね。

DUCAさんが最後の切り札だとは俺も思う。
中来田会長も彼のことは無視出来ないだろうからな。

≪速報≫
アスクユーからメールが来た。

★【レストランガイド・アンケート結果ご報告】★
この度はアスクユー・レストランガイドアンケートにご協力いただきありがとう
ございました。
今回のアンケート結果ならびに皆様から頂戴したご意見を参考に今後、順次機能
改善、見直しを行う予定です。
(今回のアンケートは実施日9月11日時点でアスクユー・ドット・コムの登録
メンバーでニュース送信を希望されている方に送らせていただきました)

↓アンケート結果はこちら↓
ttp://www.asku.com/questionnaire/

>>618
これ・・・・本当かね。本当にこんな数値なのか？

>>619
本当かどうかは新参者さんに調べて貰わないと判らないよね。
だいたい何名が回答したのかも明記されていないってのが。。。

>>618
どうもご苦労さまです。

早速のぞいてきましたが、大体予想していた通りの結果でした。
それぞれの設問の設定もかなり浅すぎた感もありますし。
最低限のマナーとしては、何人を対象に実施されて、回答率何パーセントで
回答者の男女別とか年齢別とかの内訳データも明記してもらいたかったですね。

こんな数字出しておいてRGJは本気で機能改善とか見直しとかやる気あるのか
今後のポイントですね。

また、意に介さない物事については素直に受け入れられないみたいだな。

アンケートの結果はほぼ予想通りだった。
大体いくら２ちゃんがメジャーになったからって、
大多数の人がここ覗いている訳ないからこんなもんでしょ。
それより、「その他」の割合が各項目で結構比率高いんだから、
その内容を一部でもよいから公表して欲しい。

>>622
引っ掻き回すような連中を見ていると、それを楽しんでいるかのようにも感じるよ。
放置しておきなさいよ。相手にするだけ術中にはまるだけだ。

ふむふむ、アンケートの結果はそう出ましたか。
確認する手だてがない以上、発表内容を信用するしかありませんな。
何てったって日本は民主主義社会ですから。

お気に入りレビュアーが必要と思う人があんなにいたのは予想外だったけどね。（ｗ

アンケート結果は、あまり好ましくないものでしたね。
特にお気に入りレビュアーランキングと、レビューチェックに関しては。

それよかＫＡＺＵのヴァカは、何とかなんねーのかな

586 ：らび ◆Vv1TOPPA ：01/11/30 12:06 ID:FNROPtU9
つーことで来週幹事やりまフ。

日程：12/3月__12/4火のどっちか
時間：おそらく７時集合
場所：新宿の牛角歌舞伎町店

＊＊概要＊＊
■牛角は予約できないようです。なのでもしお店が混んでいた場合、
　牛角歌舞伎町＞西口＞待つ or 別の店
　牛角じゃないと嫌だ、という方は帰宅・・・となる可能性アリ
■無断遅刻は放置
■上のレス見ると閉鎖的な馴れ合いに見えますが
　そんなことありません初心者歓迎

参加希望者は、
・月火の空き状況
を書いて[email protected]までメルくださいまし。
よろしこ

今、何気に気付いたんだけど、恨虎の書いたレビューって
閉店＆掲載拒否になっているのがやたら多いぞ。
チェックしてみそ（激藁

RGJお気に入りランキング（11月30日付）

1. Don Juan DeMarco(183)
2. 極楽とんぼ姫(143)
3. 樫本慶人(80)
4. グルメ王ｊ＾ｊ＾ｊ(78)
5. 三谷不幸喜(67)
6. epicurien(66)
7. 池波謙太郎(64)
8. アナスターシャ(63)
9. DUCA(56)
10. フェルゼン伯爵(54)
11. 551蓬莱(51) [+1]
12. Ms. Contradiction(49)
13. 春のうららの(46)
14. 真・翁美の夢(46)
15. らーめん二郎＠三田本店(43)
16. CHARRIOL(39)
17. speakeasy(35)
18. Renaissance Dｒｅａｍ(30)
19. 神野桜子(27)
20. 味生 完(27)

久々にepi氏がレビウしたね。
相変わらず辛口だけど、
ポイントを押さえているんで
参考になるよ。

epiさんのレビューは好きなんだけど食傷気味。
巷にあふれるグルメ雑誌を思い出してしまうんですよね。
個人的には王様のシンプルなレビューの方がすきです。

私も王様ですね。。。
どこか人情にあふれているのですよ。
控えめで、お店の方を気づかっていらっしゃり、
人間の深さを感じます。。。

ｅｐｉ氏は取り留めの無い文章をだらだらと書いているだけ
と言う印象を最近のレビューからは強く受けちゃうんですよね。
少し疲れているような感じと言っても良いかもしれない・・・。

>>631
凹様、夜更かしは身体に障りますよ。

ボジョレースレ、本当に潰れたね。

>>627
そいつは困寅の責任じゃないけど
店側としては「不吉な客」かもね。（ｗ

>>634
このスレの住人とアンチをスレ・クラッシャーと認定します。

あのアンケートでは「ヤラセ」や「不正登録」については問うていないのだから
一番重要な「評価操作」に対してどう改善するかは当然見えないですよね。

>>624-625
「お気に」はランクインしている人には不評（自分を含めて知りうる限りで）だが
そうでない人やROMには思いの他、役に立っているのか？？

>>637
お前の役立たずレビューは見てねえから、安心しろ。

また不毛な煽りが続いてますが、無視して行きましょう。>皆さん

RGJお気に入りランキング（12月1日付）

1. Don Juan DeMarco(183)
2. 極楽とんぼ姫(143)
3. 樫本慶人(81) [+1]
4. グルメ王ｊ＾ｊ＾ｊ(78)
5. 三谷不幸喜(67)
6. epicurien(66)
7. 池波謙太郎(64)
8. アナスターシャ(63)
9. DUCA(56)
10. フェルゼン伯爵(55) [+1]
11. 551蓬莱(51)
12. Ms. Contradiction(49)
13. 春のうららの(46)
14. 真・翁美の夢(46)
15. らーめん二郎＠三田本店(43)
16. CHARRIOL(39)
17. speakeasy(35)
18. Renaissance Dｒｅａｍ(30)
19. 神野桜子(27)
20. 味生 完(27)

>>638
レビューアーじゃありませんが・・・？

で、この結果↓ふまえてaskUは具体的になんか改善する意志あんの？
　 http://www.asku.com/questionnaire/

この数字だと「お気に入り」廃止の必要なしってことかね。ああ？

>>629
出荷停止中じゃなかったのか？
>>630〜632
相変わらずオチャメですね、王様。

>>641
＞「お気に」はランクインしている人には不評（自分を含めて知りうる限りで）
これじゃあ、レビューアに間違われてもしょうがない。
漏れも、自分を含めてが、お気に」はランクインしている人に掛かると思ってたが

>>644
あのう、>>641は自分が書いたレスではありません。
641さんは何か間違えたのでは？

>643
630を書いたのは私ですが、王様ではないっす。

>>643
ボクも、王様ではないよ。。。

>>643
私もおうさまではないけど、王様風に書きました。
なんとなく、出てこないと寂しいので・・・。
でも、王様はきっとクルーザーに乗って、
グアム沖にでもいらっしゃるのでしょう。

>>647
ﾜﾗﾀ!

□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□□□□□□□□■□□□□□
□■■■■■■■■■■□□□□□□■□□□□□
□□□□□□□□□□■□□■■■■■■■■■□
□□□□□□□□□■□□□□□□□■□□□□□
□□□□□■□□■□□□□□□□□■□□□□□
□□□□□■□■□□□□□□□■□■□■□□□
□□□□□■□□□□□□□□□■□■□□■□□
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□□□□■□□□□□□□□■□□□■□□□■□
□□□□■□□□□□□□□□□□□■□□□□□
□□□■□□□□□□□□□□□□□■□□□□□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□

>>589

>悪口に病気を連想させるような言葉(精神病的だとか患者だとか）を
>使うと言うのは嫌ですね。

自分のプロフに2ch並の中傷文（他人を精神病患者呼ばわりする）を書く
Ms.Contradictionって一体・・・・・。

おーお、東レスは、お上品でよござんしたね。

悪かったね、２ｃｈでさあ、それも２ちゃんねるじゃなくって、２ｃｈな訳ね。
嫌ならいいんだよ、ここにこなくってもさあ。

その人のレビューをどうこういうのはまだ良いのですが、その他の
事柄について（プロフィールを含めて）このスレを使うのは止めて
頂きたいと思います。
「東レスを改善する」ことには無関係でしょう。

>>653
そういうあなたの考えは、
>>588にも言っているのかな。
それとも、コテ班は別枠指定という考えか？

その人のレビューをどうこういうのはまだ良いのですが

　　・・・・
　　これが、個人叩きの元凶では？

その人の人間性をどうこう言うのはまだ良いのですが、その他の
事柄について（レビューを含めて）このスレを使うのは止めて頂きたいと思います。

アンケート結果を見ると
結局ここの影響力はそれほどなかったと言う事ですね。
プロフにアドレスを書き込む人も結構いたので
多くの人が見てくれていると思っていたが
案外レビュアーが見てなかったのか、
ここで訴えている事が、ここを覗きに来たレビュアー諸氏の
納得賛同を得られなかったのか、
どちらなんでしょうね。
私は両方だと思いますけど（ｗ

>>657
ここの影響力っていうのは「対レヴューアー」によりも
「対世間一般」にあるんじゃないの？
少なくともROMである自分には東レスよかずっと面白い。
本も買う気しなくなったしね。

>>658東レスよかずっと面白い。

確かにそんな気がします。東レスレビュー、質については言及できないけど、
つまらなくなってしまった。

OREDAYO&PRO.さんの江戸前の気風、アナスターシャさんのそこはかとなく感
じる品位、renoさんの的確で厳しくも、見え隠れする哀愁・・・。王様も以前
のハチャメチャさ（失礼）がなくなっちゃったし。

>>659
激しく激しく激しく同意！！
キャラの立ってるレビューアーさんが
めっきり少なくなってしまったのが淋しいよ〜。
東レスの「読み物」としての面白さはレビューアーさん達の
個性的なキャラによるものだったのになあ…。

ベルリンとか大吉とか、キャラ立ってるじゃねーか。

>>661
キワ者ばっかじゃイヤ〜ン

>>662
じゃー、釜アイナでどーよ。

>>663
カマはもっとイヤ〜ン！
「キワ系」は筆力あるレビューアー陣がいてこそ楽しめるものなのよ。

ここは東レス「マニア」のスレのようで、一旦本筋の議論が途切れるともはや
近所のおばさんの悪口の言い合いにそっくりですね。
個人的ないさかいを公の場に持ち出すのはどんなものかと思います。
東レスの注意書きにもあるように法律に違反するような問題は当局に通報し、
この場での「私刑」の応酬のようなことはお止めになったらいかがでしょう。
公序良俗にも反していると思います。

だって、井戸端会議のつもりですもの。

だから、このスレはなくした方がいい。
だが、丸子に首座を奪われた人たちは、
ここで意趣返しをするしかないし。
彼らを癒すためには、このスレも必要なんだな。

丸子に首座を奪われた人がいるのか・・・・・って、大体首座って何よ（藁
首座＝お気に入りランク一位の事？（爆笑

>>668
爆笑する程でもないかと・・・

>>668　場か
>>669　劇同意

もう駄目だな、このスレも。

>>671みたいな人は置いておいて、さて、今回のアンケートの結果発表は
ありましたけれど、座談会の方はどうなったんでしょうね？

>>672
置いてかないでよぅ・・・

（執事）みなさま、お元気にしていらっしゃいますか。
昨日は、こちらの方にも坊ちゃまが出かけられたようで・・・。
（食いだおれさん）執事さんよ。あれは、違うよ。Ｐの真似したあらしだよ。
（執事）そうでしょうか。（・・クンクン！） いいえ、坊ちゃまですね。
（食いだおれさん）どうしてわかるんだい。
（執事）ええ、じいは、わかるのです。ちょっと先の掲示板のほうに、お坊ちゃまの
おしっこの匂いがするのですよ。
（食いだおれさん）おもらしかい。
（執事）おもらしも、時々されるのですが。きっと、また、右足をヒョイと上げて、
例のおしっこをされたのでしょう。
（食いだおれさん）そうかい。それで、どんな匂いなんだよ？
（執事）どんな匂いと申しますと・・・。『うーーーん。臭いんです』
（食いだおれさん）「臭いって？」
（執事）普通のおしっこに、『自己顕示欲』がいっぱい 詰まっているから。
一度、うちのメイドが、さる大学病院でみて貰ったら・・・。
（食いだおれさん）みてもらったら、ピノキオだから、木の匂いがしたとでもいうのかい。
あんた病院にいったほうがいいのじゃない。
（執事）いえいえ。その先生によれば、マッタケの匂いがするというのです。先生は、
植物の研究家
としても有名で、坊ちゃまのおしっこは強度のマッタケの匂いがすると
（食いだおれさん）マッタケのねえ。まあ、マッタケのような形のものから出しているから誰でも
するんじゃないか。Ｐの場合は、ちょっと立派なマッタケを持っているからではないかい。
（執事）まあ、坊ちゃまを庇っていただき、ありがとうございます。あなた様は、
551様でしょうか。ただねえ、先生のおっしゃるには、ああいった匂いがする
おしっこは、自己顕示欲が強いからだと・・・。それと、坊ちゃまは立派なものは
持っていらっしゃらないのですよ。
（食いだおれさん）どうしてわかるんだい。じいさんとやら、Ｐのものを、
あんたの尻に入れてもらったというのかい。
（執事）まあ、下品な。（真っ赤）
（食いだおれさん）・・・
（執事）・・・
（食いだおれさん）怒って、黙らせてしまったなあ。そういや、あんた、
東レススレの方、荒らしていない？
（執事）いいえ。わたしは、向こうには何も、いえ一度、抗議の言葉を書いただけで、
それ以外は書いていません。どうして書いたかと申しますと、以前、わたしが皆様に
坊ちゃまのことを詫びたもの（>>326）を、どちらかの方が、勝手にあちらに
貼られたというわけで・・・。
（食いだおれさん）そうかい。
（執事）ええ。しかし、坊ちゃまも、こんなとこまで徘徊されるなんて、じいは情けないです。
旦那様は、常日頃、『覇道を歩まず、王道を歩め』と、馬鹿なことをされる坊ちゃまを
お叱りになられました。でも、旦那様がそうおっしゃっても、「お父さん、英語ならroyal road。
There is no royal road to learning.ということわざもあります。
まあ『学問に王道なし』と訳すけど、このばあいのroyal roadは『安易な方法』とも
訳せますよ」というのです。
（食いだおれさん）まあ、Ｐらしいよね。
（執事）ええ、本当にお馬鹿な人で・・・。知っていることをひけらかすのなら、
学者にでもなればいいのに・・・。でも、じいにとっては、とってもかわいい坊ちゃまなので、
お許しください。
では、年が改まったら、お会いしましょう。
いいお年を、お迎えください。

そういえば、Ｐさん座談会について連絡はございましたか？最近出ていらしても
一言しか書いてくれないし(笑)

＞674　執事さんへ
内容が稚拙だし、笑いを誘わない。僕のドンキ王物語には到底及ばない
出来ですな。先ずは文章力を磨いて、｢笑い｣がどのような「オチ」から
生じるのか再考して出直して下さい。また品性も足りない気がする。

＞675
もう少し待って下さい。

こういう個人情報を書き込むのであれば、このスレを止めた方が良いんじゃないの？

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/gurume/1005296880/424

>>676
Ｐちゃん、ごめん。
おいらは、けっこう笑っちゃった。
ドンキ王物語、見たいな。

>>678
だから、それが個人情報かどうかはわからんでしょ。あなたがそういうから、
「ああ、そこの中に個人情報と同じ文言が入っているんだな」とわかってしまって、
彼はあれ依頼非常に迷惑しているのだ。同じレビューワー仲間としてやめなさい。

>>678
なんでこのスレと関係があるの？
ｻﾊﾟｰﾘわからないよ。

>>680
その考えって独善的だよな。　AAとして個人情報をを貼った奴を糾弾すべきであって
６７８を糾弾するのは筋違いだ。
それとも、どうせ判る奴じゃないとどうでもいいことだから、ずーっと晒し続けろとでも？

>>681
お前が確信的にやったのか？　丸子ってこのスレ以外判んないだろ。

>>682
６８１じゃないけどさ、あっちのスレ立てた奴が自作自演で書いてるかもじゃん。
可能性が他にもそうやって考えられる限り、批判しても仕方ない。
つか、匿名掲示板での名無しの書込みを仮定して批判しても仕方ない。
それが嫌なら、まずこのスレだったりあっちのスレで自作自演した人らしき
人だろうかと書いた人を勝手に仮定する前に、２ｃｈの管理人に文句を付けるべきだよ。

>>683
同意。
丸子関係のことは全てPやコテのせいか？
お目出度い方だ。

>>683
匿名掲示板じゃ、仕方ないんだな。
その言葉忘れるなよ。

>>685
恫喝ですか？

　 ∧＿∧
　（；　ﾟ∀ﾟ） ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
　（　　　　） ﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
　｜ ｜ ｜ 　　　ﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
　（＿_）＿） 　ﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

　　　　　　　　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　　　　　　　||　あーひゃひゃ　　. Λ_Λ　　あーひゃひゃひゃひゃひゃひゃ
　　　　　　　　　　||　　　ひゃ！　　＼　(ﾟ∀ﾟ*)
　　　　　　　　　　||＿＿＿＿＿＿＿＿⊂⊂ |
　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 |￣￣￣￣|
　 ( ﾟ∀∧ ∧　( ﾟ∀∧ ∧　( ﾟ∀∧ ∧ .|　　　　　　|
〜（＿( ﾟ∀∧ ∧ __( ﾟ∀∧ ∧__( ﾟ∀∧ ∧￣￣￣
　　〜（＿( ﾟ∀∧ ∧＿( ﾟ∀∧ ∧＿( ﾟ∀∧ ∧ 　あーひゃひゃひゃひゃひゃひゃ
　　　　 〜（＿( ﾟ∀ﾟ,)〜（＿( ﾟ∀ﾟ,)〜（＿( ﾟ∀ﾟ,)　　ひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ
　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ　　ひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ

（ ﾟ∀ﾟ ）ｱﾋｬ
（ ﾟ∀∀ﾟ ）ｱﾋｬﾋｬ
（ ﾟ∀ﾟ∀ﾟ ）ｱﾋｬﾋｬﾋｬ
（ ﾟ∀ﾟ ﾟ∀ﾟ ）ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
（ ﾟ∀ﾟ ）ｱﾋｬ（ ﾟ∀ﾟ ）ｱﾋｬ
（ ﾟ∀∀ﾟ ）ｱﾋｬﾋｬ（ ﾟ∀∀ﾟ ）ｱﾋｬﾋｬ
（ ﾟ∀ﾟ∀ﾟ ）ｱﾋｬﾋｬﾋｬ（ ﾟ∀ﾟ∀ﾟ ）ｱﾋｬﾋｬﾋｬ
（ ﾟ∀ﾟ ﾟ∀ﾟ ）ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ（ ﾟ∀ﾟ ﾟ∀ﾟ ）ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
（ ﾟ∀ﾟ ）ｱﾋｬ（ ﾟ∀ﾟ ）ｱﾋｬ（ ﾟ∀ﾟ ）ｱﾋｬ（ ﾟ∀ﾟ ）ｱﾋｬ

>>685-686
自作自演ですか？

>>682
個人情報を貼った奴は批判されるべきだけど、
678の書き方は、それを「個人情報」であると
追認してしまっている点と、
こっちのスレの住人が書いたと決めつけている点、
どうかと思うんだけどな。

時々疑われているみたいだから再度言っておくけど、
オイラ、コテハン使わずに誰かの悪口を書いたりしてないよ。
（ていうか、コテハン使わずに書き込むのも、
うっかりでない限りはしてない）
>>603みたいな、匿名での悪口は卑怯だと思うから、
自分はしない。不都合なこともコテハンで書くようにしている。

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/gurume/1005296880/424
↑のような卑怯な書き込みは、コテハンの仕業じゃないと思うよ。
疑いをかけるべき相手が違うよ。ホント。

>>685
匿名の人間に向かって「その言葉忘れるなよ」ってのは、あまりにも
あまりでは。一応言っておきますが、683氏は僕じゃないですよ(笑)。
と書いても、匿名掲示板で名無しの書き込みである以上、僕にもあなた
にも誰が誰だか断定は出来ないのでしょうが。ちなみに僕は匿名であれば
あるからこそ、個人情報を書くのは慎むべきだと思います。僕なら少なく
ともHNは晒して堂々と書きますね。

>>603
見たこともない他人をそこまで嫌えるのは、
一つの才能だと思います。
（嫌われるお前が才能だって返ってくるんだろうけど）
皮肉でもなんでもなく、一度お会いしてみたい。
勿論あなたに危害を加えたりしませんし、
あなたが誰なのかを他言したりもしません。
純粋にお会いしてみたいので、メールください。

ぜひとも3人で会いましょう（笑）。
高田馬場の美味しいミャンマー料理を一緒に食べたら
すっかり仲良くなっちゃたりして（笑）。

>>691-694
偶然、同じ時間に書き込んだってか？

>>694
面白そう。
それを片隅でウォッチしていたい。（ｗ
６０３はどこに逝った？

>>695
あらゆることが信じられないんだな、可哀想な人。。。

そうですよ、全くの偶然。もしかしたら変な電波がお互いの
間に流れていて、一緒に書き込みしてしまったのかも
知れないけど(笑)

ﾊﾊﾊ、さぞかし強烈で有害なな電波だろうな。

>>694
馬場じゃなくて百人町だろ（ﾜﾗ

ところで、例のアンケートって、
個別書き込みらんがいっぱいありましたが、
それらは何も発表されないんですか？

元々不正投票がささやかれる登録制度で、
（いや、「ささやいているのはオマエらだけだ！」でもいいけど）
その登録者が書いたアンケート結果なので、
数値的にはあんなものだと思いますが、
僕は改善に向けた個別書き込みの内容こそ
知りたいんですけどね。
投票総数とかも知りたいですね。

551
君が活躍していることは、僕は認めよう。

>>700
そうですね、せめて投票総数や回答率くらいは記載するべきですよね。
１１月下旬に発表と返答してしまったから
やっつけ仕事のままどうにか期日に合わせたのでしょうか。
忙しい事は理解しているので後日で構わないから
しっかりした改訂版を発表して欲しいものです。

>>680
ということは、彼もやっぱり２ちゃんねらーなんだね（ｗ

アンケートの結果は案外あんなものかも知れないと感じた。
東レスに深入りした人とそうでない人達とでは少し感覚が違うのだと思う。

>>704
おいらはレビューアーじゃないけどずーーとＲＯＭしてきた。で、感想ね。

けきょーくあのアンケートはさ、ガス抜きに過ぎないのよ。
このスレで盛り上がった改革運動のウネリを完全に払拭し
２ｃｈなんか知らない「善良」レビューアーにとっては
ふ〜ん、でも何でアンケートなんかやるの？てなもんよ。
たとえ誰かのレビューでこのスレ知っても、今や身内のジャレ合いがメインだもの
？？？わけわかんな〜いでオシマイだろよ。
怒ってないで、排除スレが立った意味を考えてみたら？

って優香、このスレ１４の歴史をみると、改革運動なんて言い始めたのは
つい最近のことでしょ。前にカキコあったけどここの身内は改革なんて
実はどうでも良かったりして。自分が目立たないサイトは許せないって
ことでしょ。執事さんなかなかいいとこ付いてると思うよ。
ほんとになんでアンケートなんてやるのって世界だと思うよ。残念ながら

>>705
真面目な議論の時とアフォアフォモードの時と
ギャップが激しいからなぁ、ここ。
俺はそれも良いと思うけどね。

後はオフミーティングだね。

執事かぁ・・またrenoさんに叱って貰うか（藁

>>707
なんで必要なの。オフミーティングにもお約束3人組が
全体を歪めた勝手なことを言うだけでしょ。
そもそもギャップの激しさが何から着てるかちゃんと
見ないと。

>>709
では「全体を歪めて勝手なことを言わない」貴方も出席なされば良いでしょう。
どうですか？

>>709
「全体を歪めた勝手なこと」ってなあに？

>>630
本当だね。
別にお金もらっているプロじゃないんだから素人らしく素直な文章書けばいいのにね。
なんか、文藝春秋あたりのお堅い雑誌に載ってるグルメ批評文みたい。
読みにくいし、面白くもない。

.　､＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ､＞　　　　　　　　　　　　　　.|
　　＞＿＿＿＿＿＿＿＿　　 .|
　　￣ 　　.|./＿　　 ＿＼ |　　 |　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　| /　 ヽ／　 ヽ　|　　|　　 　 ／
.　　　　　 | | 　 ・ | ・　　|　 V⌒ｉ　　 　|
　　　＿　 |.＼　 人＿_ノ　　　6 |　　＜　　　うるせー馬鹿！ >>712
　　　＼￣　　○　　　　　　　　/　　　 |　　　　　
.　　　　 ＼　　　　　　 　　　厂　　　　 ＼
　　　　　／　 ＿＿＿＿_／　　　　 　 　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　￣￣, -/へ／＼/｀- ､
　　　　　　 ／./　 ./o　　　　i.　＼

551さん、こんばんは
今回の結果残念でしたね。
思ったほどコテハンの皆さんや2ちゃんの影響力ってないのですね．．
こんなクソサイトいっそ見限っちゃいませんか？

>>712
そうかなあ？
ｅｐｉさんの文章は確かに正統派批評の色が強いけど、
虚飾にあふれてたりしなくて、
彼の知識がそのまま出ていて僕は好きだなあ。
（一所懸命「これも知ってるあれも知ってる」って
書いてる無理した見栄レビューとは違うといいたい）
なによりちゃんと消費者にとって情報になってるし、
料理店自身にも参考になるんじゃないかな？
「素人らしく」なきゃいけないってこともないんじゃないですか？

>>706
一体>>674「執事」のどこが
＞なかなかいいとこ付いてる・・っての？
Pに学者になれってとこ？
商社マンに教養はいらないってか？（ｗ
でも教養がないと左遷されちまうらしいよ（ｗｗ

>>715
阿佐ヶ谷の一生懸命やってるﾀｲ料理屋へのあのしつこい突込みもそう？
理屈っぽいどうしでいい感じなのか。あれはﾁｮﾄひいたよ。

>>715
私には無理したレビューに思えます、ってことです。
ま、好きな人は好き、そうでない人はそうでない、ってことでいいんじゃないですか。
有名レビュアーが復活してくれたことは歓迎したいと思います。

>>716
ﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞ、外務省のｺﾈあらば

>>676
こんばんわ。
いつもはコテンハン・トリオを叩いている者です。藁)
珍しくＰに同意しよう。
このシリーズは正直笑えない。
「もういいです。」と言いたい。
今までご苦労様でした。

>>708　>>716　>>720は、けっきょく煽っているのと同じじゃないのか。

>>721
？？？？？
チミは706？？？

５１５氏へ

あのようなアンケートである限り、
ああした形でしか答えを発表できないのではないかと
思うのですが、どうですか。

個別の書き込みについては、何らかの形で
アスクＵが表に出してくれることを
祈りましょう。
（でも、当然のことながら、出てくるものは、
アスクＵのフィルターを通ったものにしか、
過ぎないでしょうが）

何らかの管理の元に、ＢＢＳのようなものが、
ＲＧＪのなかに出来るのが、いいと思うのですが。
できれば、レビューアーによる管理の元にとか。

>>723
551氏の間違えかな？

RGJお気に入りランキング（12月2日付）

1. Don Juan DeMarco(183)
2. 極楽とんぼ姫(144) [+1]
3. 樫本慶人(81)
4. グルメ王ｊ＾ｊ＾ｊ(79) [+1]
5. 三谷不幸喜(67)
6. epicurien(66)
7. 池波謙太郎(64)
8. アナスターシャ(63)
9. DUCA(55) [-1]
10. フェルゼン伯爵(55)
11. 551蓬莱(50) [-1]
12. Ms. Contradiction(49)
13. 春のうららの(46)
14. 真・翁美の夢(45) [-1]
15. らーめん二郎＠三田本店(43)
16. CHARRIOL(40) [+1]
17. speakeasy(35)
18. Renaissance Dｒｅａｍ(30)
19. 神野桜子(27)
20. 味生 完(27)

５５１氏の間違いでした。
ごめんなさい。
『５５１の蓬莱』で、覚えているつもりなのに。
失礼しました。

>>722
706ですが721ではありません。
どうしてそういう推理になるのかこちらこそ？？？
教えてくれませんか、その根拠。
ヤパリほとんど３人で書いてるからなんですか？

>>727
３コテは、実は１人なんです。

また、風が３人の方に向かっていくようですね。
３人が実は１人だったら、それなら本当に
尊敬します。

ところでエピ氏のこと。
私はとても好きなレビューアーです。
書いてある内容もですが、舌が合うという感じで・・・。
>>715での551のように、
＞（一所懸命「これも知ってるあれも知ってる」って
＞書いてる無理した見栄レビューとは違うといいたい）
は、少しいただけない。

素人でつくるグルメサイトなのだから、
「見栄レビュー」でいいではないでしょうか。
誰かを上げるために、誰かを下げる必要は
ないのでは・・・。

久々の書き込みですが、３人は別人ですよ。その３人と同時に飲んだことがあるくらいですから・・・。
いよいよせっぱつまってきたのでしょうか？

＞いよいよせっぱつまってきたのでしょうか？
お前がか？

>>730
あなたを含めて合計２人で飲んだのですね。

>>730
お？白痴君久しぶりだな。
いい気になるなよ。

>>731
勝手な予想（根拠なし）
>>732
これも勝手な予想（同じく根拠なし）
>>733
恫喝



もう少し気の利いた事言えないとね〜〜〜〜

>>734は気が利いている（根拠なし）。

ここでのコテ達はさ、会った事あるからどうたらこうたらって
言ってばかりだが、ネットって何だかわかってるよね？
こっちはそんな事どうでもいいんだよ。

>>736
君も、もう少しネットって何だかわかった方がいいよ（藁

７３１さんへ
あなたが無目的な煽りさんなら、あなたのことではないのでごめんなさい。
ある目的をもった煽りさんのことだよ。

７３２さんへ
残念ながら７人でした。残念ながら計算が合わないね。残りは証人だから・・・。

７３３さんへ
お久しぶり！　相変わらずアルコール性の白痴と先天性の白痴で苦しんでます。
助けてね！

いちいちそっちの事なんか気遣ってるアホはいないと思われ。

あっ、８人だった。間違えた。まっいいか、白痴だし・・・。

最近有名なフレンチのお店のレビューを見てると
随分ご立派なことをおっしゃる方がいますが、
そう言う方は大概ランチだけ召し上がってレビュー
されている場合が多いのですね。
ランチはお店の縮図ではあるけれども、
やはり二人で五万を越えるレストランでは
ディナーを召し上がってレビューしていただきたいと
切に願うわけです。

東レスのレビューは価格を入れるときに
困る時が有ります。
一度しか言っていないお店について書くのなら
その時の値段を記入すればいいのでしょうが
昼も夜も何でも通っているレストランだとどうすれば良いのかな？と

実際は
ランチでいくらいくら
とか
ディナーで３万円以上とか
入れるわけですけど
その時々で値段違いますし
特にワインを頼める所ではワインを何にしたか
またはお酒はは飲まなかったのかで
相当変わってきてしまいます。


東レスも検索サービスとして使うというのが
一番多い使われ方だと思うのですが
この何時言って何を頼んだらいくらぐらいなのかと言う
味や店内の印象より客観的な物が出しやすい
情報について書き込まれている情報量が少ないと思うんですよね。
で、これはあのフォーマットにも原因が有ると思っています。

取り合えず、住所は電話番号の正確さと共の
この辺の精度を上げることが重要だと思うんですよね。

bdehtjrtjrtjt

>>727
おっ！706じゃん。
よくのこのこ出てきたな。
で、>>674の執事のどこが「いいとこ付いて（ﾏﾏ）」て
あんたの心をぐっと掴んだわけ？教えろよ（ｹﾞﾗ

>>744
気持ち悪いっていうか、氏ねよ。

>>744
いや、生きろ。

>>742
確かにそうですね。
自分も迷いますが、昼夜共利用している場合は基本的に夜を目安にレビューしています。
ランチのみの場合はその旨を記載するようにしていますが
金額的なことは人それぞれ違うので細かく公表した方がより親切ですね。
ただ、アラカルトやワイン名まで書くと自分が誰だかお店の人には判ってしまうかな、と（ｗ
まあ大したことはないのですが。

アンケート結果は、ここの皆さんを萎えさせるに十分な内容でしたね。
アスクＵもなかなかやってくれます。狙ってやってないとしたら大したものです。
これがほんとの煽りかもってね。いや、ほんと（ｗ 。

>>744
あんま追うなよ。
ああいう手合いは無視するに限る。
暴れて荒らされるとウザイ。

あんなもん期待するほうが間違っているんだよ
おれはアンケートも座談会も全く期待していなかったがこのスレが面白いので
つきあっていた。
東レスに古くからのめりこんでいるレビュアーと続々登場する新人で意識が違う
のはあたりまえ。
半年書かないとレビュー書く習慣もなくなったし、このスレも読むのが辛くなった
のでそろそろおさらばするよ。

>>728
Pが実在の人物であることは
会社の同僚であるDon Juan DeMarco，Ms. Contradiction，そしてこの俺が証明するよ（ｗ

今回のアンケート調査は惨めな結果に終っちゃったねぇ。
なんか改革派の皆さんがドンキホーテみたいでちょっと憐れんでいます。
でも「アンケート結果はおかしい。」「インチキだ。」なんて言わないでね。
潔く認めて運動は止めて日常にお戻りなさい。それがお互いのため。
他人へのお節介は結構ですから自分のお仕事を頑張って下さい。
あなた達のことは決して忘れません。今までお疲れ様でした！

>>752
おやおや、ドンキホーテとな？
くんくんくん・・・やっぱりそうか。

>>752
なんだかアンケート一つで勝ち誇っているようで哀れだのう。

>>752
アスクユーから以前出したメールへの返答が来ているので、概要を載せて
おきます。

＠＠＠＠＠
現在、収集した意見及び先日のアンケートの回答を参考に、機能の改善・見直し
の準備を進めており、１月より順次機能改善・追加をして行う予定。内容に関し
ては、ホームページ上で随時告知。また、オフラインミーティングについては、
具体的な期日等知らせずに申し訳ないが、先日連絡した通り、今年度中には開催
する意向。
＠＠＠＠＠

というわけで、別にアンケート結果がどうのこうのと悩む必要はあるとは感じて
いません。アンケート結果がインチキだとかおかしいとは全く思いません。あれは
あれで良いのでは。

あぼーん

>>750
>そろそろおさらばするよ
ホントにおさらばしたい人は、何もいわずに
消えるもの。そのみれん、みていれん。

>>753
＞くんくんくん・・・やっぱりそうか。
ねーねー、やっぱりそうかって、なにがやっぱりそうなの？
くんくんくんって何かな？

足を引っ張るような下衆な書き込みは止めろよ。

↑ﾌﾟﾌﾟ、やっぱ釣れた。

>>755
Pさんはアスクユーとしっかりコンタクトが取れているのですね。良かった。
新参者さんも頑張って下さってることと思います。
雑音や妨害を気にせずに、私もRGJの参加者として支持したく思います。

>>759
誰が釣れたの？僕だとしたら、｢止めろよ｣みたいに怖い言い方はしない。
｢止めて〜キャイン！｣です。

>>760
有難うございます。
今までの経験でいうと、現実に改善がなされるのは、自分が望むスピードの
10倍くらいかかる(RGJに限らず、一般論として)んじゃないかなと思って
やっています。

あぼーん

>>761
Pちゃんのことじゃないってば（ｗ
>>706や>>752を書きそうな人っているじゃない、ほら。
でも749さんに同意。
指摘しないで置き去りにするのがベスト。

内ゲバ？

>>763
結局さ、P氏を始めとするコテの人々が気に障って仕方ないんだよ。
相手が誰であろうと良い行為であるなら支持するような大人じゃないってこと。
ああいったレスを読めば読むほど、俺にはP氏達の言う「過去」が全て真実に思えてくる。

>>763 >>765
争いを煽って高見の見物をきめこんでるオービとかいう人のこと？

>>766
根拠は？

>>766
いや、オービさんとは知り合いなんだが。。。煽るっていつ煽っているの？
以前から｢争いを煽って高見の見物をきめこんでるオービ」と言い続けている
方が約2名いらっしゃいましたが、同じ方ですか?(笑)ところでオービさんは
アナスターシャと同一人物なんですか？(笑)以前、そういう主張をしていた
方が約2名いらっしゃいましたが。。。(笑)

>>765
丸子も困虎も建設的な意見のひとつでも出してみればいいのにね。
そうすればちっとは見直すのにな。

翁美さん、早く出てこないと>>766みたいなのがうざいっすよ。（藁

どうせそろそろ出てくるだろうね（ｗ

>>768
上の方ではコテ三人（P・翁美・551）は同一人物だと唱えていた馬鹿もいたぞ（ｗ

あの、馬鹿なことを訊くようですが、
東レスのようなサイトを管理運営するには、
どれ位の人（人間）が必要なのでしょうか。
サーバーの問題を含め、どれ位のお金が必要なのでしょうか。

もちろん、現在のような商売をせずにですが。
Ｐたんは、何らかの手段により儲かると信じているようですが、
もしビジネス特許などを取って、アスクＵ以外の人々、
できればレビューアーによる運営サイトが出来れば、
画期的だと思うのですが、
こんなものは夢物語でしょうか。