酷い誘導止めないか？

この板に限っての事だけど、
意味のない、荒らしとも取れる誘導が多すぎて、楽しめない。
更なる発展のためにも、何とかならないものか。

朝日新聞の投稿欄のようだ。
６７歳（無職）

＞荒らしとも取れる誘導が多すぎて、楽しめない。
具体的には、どの様なことを指していますか？
誘導の議論は雑談スレでも行われたりしていましたが、新スレを立てた意図は？

全ての誘導を止めろというのは無理がある。
ここで、誘導のガイドラインを議論するなら参加するが。

こちらでお願いします。

■★まずココを読め！スレ立て以前の質問・雑談★■
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gurume&key=980534776

>1
おーい、ほったらかしかい？

自治会の皆さんて、本当に１日中暇なんですね・・・
もしかして引き篭もりの方々？それとも定年退職したジジイですか？

>7
そんな時間に書き込むあんたの方がよっぽど暇人だと思うけどなあ。

>5
こんな大問題を誘導するとは、、、、、

なくなんないだろうねー　提言されたところで・・・

>>1
ごめん、良く解らないや、君の文章｡

>8
お前のほうが、更に暇人に見えるが・・・

>12
お前のほうが、粘着暇人に見えるが・・・

オレはしつこいぞ（ﾌﾟﾌﾟ

どうでもいいけど、誘導について議論する気はあるの？　ないの？

ジェミニ誘導

あげとくぜ

オレ、狂牛病なんだ・・・　　

日本人初か！！

足がガクガクするんだ・・・

>1
ずいぶん前から言われてるけど、ここの自治厨はねぇ．．．

>>21
言いたいことがあるようですね。
どうぞ、おっしゃってください。

最近、足腰が弱くてすぐ立ち上がれないのですが、ヤコブ病でしょうか？

>23
通風です。

>22
もう諦めてる。

１は偉そうに提言してる割に実例一つ挙げないのね。
ただの糞スレじゃん。

1まじでうぜー｡
氏ね｡

このスレのこういう状況をみても、ここの自治の厚顔無恥さがわかるというものです。

１はスレ立てしかしてないよ。

>>26-27
自治は匿名だと口汚いのが特徴ですね。

>30
27は下の42だよ（たぶん）
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gurume&key=1001008785

意味のない荒らしの誘導が多すぎるとか言っておいて、
どれがそうかって訊かれてるに答えもせずに自治の誹謗ばかり。

このスレ立てて誰が何したかったのかは大体分かるよね。

＞32
バレバレだね〜。
また上げ荒らしとスレ乱立始めてるし。

まったく住民全部を敵にまわした板にいつまでへばりついてるんだろう。。

こそこそじめじめ話してんじゃねぇ

>>34
この板の為にも議論をしましょう。

立ったスレの殆どに２か３番目のスレには誘導が入る。
これはやはり異常なことではないでしょうか？

勿論その中には妥当と感じる物もあるし、
知識のなさや、認識不足から来る、全く的はずれなものもある。

これはやはり事実として存在している。

だからどれが意味のない荒らしだか挙げなさいよ。

全然異常じゃないよ。
他の板だって気が付いた人が誘導してる。
だってそこに既に情報が集まってるんだもん。

重複じゃないものには別に誘導入らないしね。

アソコやアソコのスレで擁護してた論旨と一緒だね……

誘導が間違いでなければそのスレは氏んでいくし、おかしな誘導で
あればそれは無視され良スレになっていくだけのこと。

>おかしな誘導であればそれは無視され良スレ
その考え方が決定的に間違っている。おかしな誘導にはイヤな気分になる。

まぁ何を言っても分からない人には、意識が低いのだから、無駄だと思う。

>41
意識の高い方のご意見を、お聞きしたいのですが。
では、どうすれば良いのでしょうか？

＞41
で、どれがおかしな誘導でアナタはイヤな気分になったのさ。

>42,43
なんで違う口調で２度も書き込むの？

別の人間だから。

こういった感じで自己欲の塊、他の意見排除の輩が自治を名乗るから
何も進まず現状が打破できない。
今もいくつか反論している場があるが、
そういったスレ自体を悪役にしたて、またもや一方的な意見で叩く。
誰が何を言っても擁護者・関係者だで終わらせる幼稚さ。
叩き方・コメントを見れば、それがそいつの鏡になってるよ

>>46
＞今もいくつか反論している場があるが、
出来れば、まとめてこの場に書いて戴けませんか？
完全に否定しているわけではありません。
議論をして相互理解を深めたいと思っております。

＞46
聞かれてることに答えてないで何が反論ですか？
それこそあなたが一方的に意見を言ってるだけですよ。

>>48
自治荒らしの悪質さは、誰もがうんざりしているはず。
その場をココで公表することで、そのスレが更に荒される等とは
考えませんか？
私にはその権利はないと考えます。
グルメ板内といっても見れない数ではないはず。
表面に出ているスレだけでも自治荒らしは見つけられます。
ご自分の目で確認をしては？
その上で、「こういった趣旨のスレにアドレスを載せますが」
と断るのが筋では？

なんかなー、誘導煽る為に駄スレ立てまくってるしなー
やってることが悪いんだから悪役と見られるのも当たり前だろ

誰が何をやってるのかみんなわかってるよ。
あんたが思ってるほど馬鹿じゃない。
あんたを鬱陶しく思ってるのは決して一人じゃない。
あんたは板全体を敵に回してるんだよ。

＞49
あなたが自治荒らしと認識するものが分かりません。
自分の意見を通したければ、このスレのこれだと挙げて下さい。

匿名掲示板でそんなにまわりくどい真似までして
必死に特定のスレを守ろうとするのはかなり異様です。

何でも「教えろ」では話も進みません。
自分の行動も判断も他人まかせですか？
この短時間でグルメ板を見たとも思えませんね
あなたも書き込むのであれば、それなりに自分で動けばいいだろ
それに対しての意見は出すが、一方的なのはごめんだね。
もともと数十分返答をしなかっただけで、一方的？
いつもこのスレを見ていると思っているんですかね。
スレたて当事者でもないのに。それこそ自治連中と一緒ですね。
一方的な意見を述べるのであれば終わりです。

日本語の分からない方ですねー。

私には「自治荒らし」とやらの存在が認められません。
あなたがどういうものを指しているのか分からないのですよ。
認識が共有できないのです。
あなたが自治荒らしにうんざり、と言っても、私はそんなことは
全く感じていません。

なのにあなたが自治荒らし自治荒らしとおっしゃるので
じゃあ一体どういうものを差しているのか挙げて下さい、
と言ってる訳です。

一方的、というのはこのスレッドの立てられた趣旨が最初から
尋ねられているのに、その荒らしとやらを挙げないまま
あなたと同じように自治の非難を繰り返しているからです。
数十分の問題ではありませんよ。

立てた人間ではない、といっても同じ意見を繰り返すのなら
以前から投げかけられる疑問には答えるべきでしょう？

歩み寄りのために尋ねている質問に、あくまで答えられない
というのは、そちらから議論を拒絶しているのですよ。

あなたも日本語わからないんすか？
私はこのスレの代表でもないし、スレたて当初からいるわけでもない
それで、いつもこのスレに常駐し、書き込みがあれば直ぐに返答しろと？
代表として？じゃあ、番人でも選出したらどうすか？（ｗ
自治荒らしの存在が認められんのなら、あんたが理解できないのだろ
そこら辺に転がっているがな
それをわかる人間がこれだけ書き込みしてるんだ
自分の意見がないなら、躍起になって書き込む必要ないだろう。
歩みより？自分の意見がないのに？

私もあなたに反論する必要ないから。
このスレ趣旨と関係ないしね。じゃね。

要するに最高粘着がまた暴れた、と。
何でこの板にいるんだろう。
やれやれだぜ。

128 ：グルメさん ：01/09/21 22:59 ID:ZIBPiRRQ
削除小姐 ★さま、大量のスレッド処理ありがとうございます。
早速で申し訳ないのですが……
度々削除依頼の出されている以下のスレが保留されている
ようですが、今現在もここの１による板そのものの荒らしが
続いています。
マジレスと思われるものもほぼ同一人物による自作自演
（指摘されると逆切れして死んだ他スレをage荒しまくり）です。

削除かスレッドストップを、伏してお願い致します。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gurume&key=999229497

土下座までするんだ。ここまで、するんだったら下げてやってもいいかな
これしか生きがいない奴なんだから、負けてやるか（藁

どう見ても全部同じ人間だわな。
１出て来いよ（藁

ふーん、やっぱり最高粘着擁護なんじゃん。
ていうかお前以外に誰も自治に困ってないから、「お前が！」出ていけ。
本当に迷惑だ。

＞５６
見られたくなかった、恥ずかしい写真見たいなもんだな
自治厨房ちゃん（藁

＞46
私の意見は、現在の自治状態に何ら異存はないということですよ。
読んでいてわかりませんか？

しかし認識を共有するための努力をして頂けないなら、こちらとしても
何も出来ることはありません。

要するに自分と同じ意見のものだけ書き込め、違う意見の人間と
話すつもりはない、ということですね。

なりりスレと同時進行（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

これからこのスレは最高粘着のウォッチスレにしようか？

いいね＞61

今日は激しい活動だったね〜
このスレ立ち上げと、最高ageと死スレageに、新駄スレ立ち上げ
よーやるわ、ボケが

>>59
何が恥ずかしいんだ？
最高粘着の方がよっぽどバレバレで恥ずかしいぞ？

>>1-63
貴様らの言動！みっともないぞ！

>>56
うん！下げて！

56って削除依頼拾ってくるのと同時に無駄書き込みでageて削除依頼の邪魔までしてるよ。
（削除依頼対応は下からなされるので、対応されるまではsage進行が基本）

まったく根性ねじ曲がった小賢しさだね、その目的が重複の擁護ってのが頭悪すぎだけど（ｗ

……し〜ん

最高粘着さんがお隠れになると一気に全ての荒らしが沈静化しますね〜
いる時の最高スレの進行は激しいね〜
ほいほいっと

ほんと平和だねーぷくぷくぅ

でもスレ立てでここまで粘着なのって初めてだよ。
サブウェイ粘着女よりも荒らしが酷すぎ。

けっきょくこういう展開になるんだよな。

「最高粘着」なんて不思議な言い回しですね。
一人の人の仕業だって決めつける考え方には
正直疲れるかも。

一切有効なグルメ情報を入れずに人のレスを煽る人の方が
見ていて迷惑な感じがするんだけど、どう？

結局、何も決まらない。
ここの板のいつもどうりの結末か・・・

最初から名指しさせたかった事みえみえ
名前がでれば、そこの１だろといいがかる気
どちらかというと上げ荒らし最高粘着のウラズケをした内容だったね
用意周到過ぎ

ホントに一人かな？（藁

少なくとも強引な誘導に違和感感じてるのは、一人じゃない。

>74
そりゃそうだ。

>74-75
具体例をあげて戴くと議論が進むと思いますが。

誘導なんか無視してるから関係ないや

>誘導なんか無視してるから関係ないや

これでは、社会が悪くなる一方。

ちょっと見回してまたら、誘導の言葉使いが丁寧になってる。

これは「いい！」

>76
別に議論するつもりはないから、挙げない。
あたかも一人が騒いでるような展開にされてたので、援護射撃に出ただけ。
そこらじゅうにあると思うが、あなた方にはそう見えないんだろう。
板自体・２ちゃん自体に対する意識の違いも大きいと思う。

なんのために誘導してるか忘れてるんじゃ？

２ちゃんをみんなが楽しく使うためだよね？

だったら、他にやり方が、あるはずだよね。

誘導もそうだけれど、
自分の気に入らないスレに
嫌がらせの書き込みをする奴の粘着さには呆れる。
そんな邪魔しても荒れるだけで意味無いのに止めない。
ネタスレじゃない普通のスレでもよく見掛けるが
あれって一人であちこちに文句書いているのかね？
文体やワンパで執拗なところがそっくりだと思うのだが。

>82
スタバはネタスレだよね。
千歳船橋や祖師谷スレのこと？

自治は単なる自治で、強制力はない
それを行使しようとするから反感を買うのでは。
やりかたが異常だし、たんなる自己満足になっている感がある
それはもう自治ではない

会社では、事務のおばさんが同じような事する。
「会社本来の目的」ではなく、自分の自己満足の為だけに細かい事言うね。

というか、最初から自治なんかじゃないよー
単なる趣味よん

>>53
これだけいろいろ自治に対しても討論があるのに、
自治荒の存在が認められないとか、
ヒステリックに「そのスレ教えろ」だのおかしくない？
もともとが仕込みスレ？

これだけこの問題をよろしく思っていない人がいるというのは、
よーーく考えないといけませんね。

でも、自治厨房はこれを一人の自作自演で今まで逃げてきたんだよ。
そろそろ、自分がどれだけ反感買ってるか気づかないのかな？

そ、ちょっと疑問を呈すると、「○○スレの粘着だろう」的な
見当違いを得意気に返してくる。
馬鹿馬鹿しいんで放置してると、勝ち誇る。（w

>>87-88
ですから、話し合いの叩き台に該当スレと問題点をを教えて下さいと
お願いしています。

>>89
誘導しているのは自治厨房さんだけではありません。

>90
確かに問題の擦り換えが多いですね。

>91
該当スレ教えろっての、もういい加減にヤメない？
80も言ってるように、意識・認識の違いなんだよ。
疑問に感じてる人にはそこら中にあって、感じてない人には
一つもないんだろう。

これだけ疑問を感じてる人がいる事自体を、よく考えてみるのも
話し合いの一つの方法だろう。

>93
そうそう、各論はひとまず置いておいて、初めに総論ありきで行こう。

自治批判してる奴がみーんな同じこと言ってることのがおかしいよね。

一斉だし。

よく分からんが2ちゃんの危機と連動した話なのかどうかだけは
ちゃんと聞いといたほうがいいんじゃない。
要するにギチギチに軽量にやらないとサーバーがもたないとか
そういう状況なら自治の話も分かるんだけどさ。
そうでなければ、多少だぶり気味なスレがあってもいいように思うけどね。
コンピュータ詳しくないからわかる人教えてよ。そのへんどうなん？

別に自治に問題はないっしょ。
既に情報のあるスレに誘導してるだけなんだから。

だから問題があるというならどこかって何度も訊かれてるのに
なーんで答えられないかなあ？
話になんないよ。

グルメ板全般。雰囲気。
雰囲気を読めないおまえが話しにならん

問題あるといってる人が全員fusianasann
してくれれば、ちょーっとは信じられるけどな。

今現在の不満のある参加者一杯いるんだったら
やってみせてよ。

自治荒らしが「多い」ってんなら、該当スレッドが
一つくらい出てきたってよさそうなもんなのに、
不満をもつみんながどれ一つとして上げないのはなんで？

みんなが同じ一つのスレだけに不満を感じてるの？

>95　>99
ご覧のように、批判の批判も一斉だ。
同じように思ってるから同じような事を言うのは不自然じゃない。
そうやって、あたかも同一人物であるかのような事を匂わせるのも
どうかと思うけどねぇ。

>>100
しつこいな！一つじゃないって書いてあんだろ

>>102
答えになってないよ。
該当スレッドが一つでなく不満に思う人が多いなら、
どうして「誰も」書かないの？ってことだよ。

一切の誘導を止めろとおっしゃるのでしょうか？
酷い誘導を止めろとおっしゃるのであれば、ガイドライン的なものを決めれば
良いのかと思って、「酷い誘導スレ」は？　と聞いたのですが．．．

>103
９８を読めば？

該当スレを挙げないのはね、荒れてるスレを挙げれば
「あのスレの粘着か」って書かれるし、荒れてないスレを
あげれば「問題なし」って答が返ってくるのがわかってるから。
自治批判してる人は、少なからずそんな懸念を持ってると思う。

だから、最高粘着が暴れてるだけだってば。
全ては最高スレを擁護したいからやってるだけ。
同時進行だしね。

みんなわかってんのにわざわざ相手してあげるなんて
この板ってつくづく紳士的だと思う。

名前： 食いだおれさん
E-mail： sage
内容：
82 ：食いだおれさん ：01/09/26 12:28
誘導もそうだけれど、
自分の気に入らないスレに
嫌がらせの書き込みをする奴の粘着さには呆れる。
そんな邪魔しても荒れるだけで意味無いのに止めない。
ネタスレじゃない普通のスレでもよく見掛けるが
あれって一人であちこちに文句書いているのかね？
文体やワンパで執拗なところがそっくりだと思うのだが。

これって総合焼肉スレに何度も何度も自作自演とか書いてる
人のことだよね。
ちゃんと会話してたのに邪魔されてすごい迷惑だったよ。
なんで一人だとか自作自演だとか思うんだろう。
すごい不思議です……

でもこれは自治とかじゃないし、むしろこの変な嵐を
なんとかして欲しいです。

>>107　紳士ねぇ．．．

ちょっと読んでみたけどさ、ここは他の板に比べ雰囲気は悪いと思うけど、自治が問題ではないと思う。
自治を名乗るわがまま君が原因では？
誘導ぐらいは逆にありがたい時だってあるし、まとまる事は確か。
雑談スレに自治連中が書きこみを多くしているが、まともな意見も多数。
ただ、誰かが「こう思う」「これは違うんでは」と書きこみ段階で逆切れし、「擁護者」だと吐いて捨てるようなコメントのみ返すやつがいる。
このパターンは他のスレの状況もいっしょだよね。
これではだれも相手にしたくないし、相手にならない。
さらには自分を擁護するための悪質な攻撃が激しくなる。
これが問題だと思うのだが。みんなはどう？

>>110
言ってることはもっともだけど、
でも自治を名乗るわがまま君って具体的にどこの何番
みたいなのを言うの？
自治を名乗ってわがまましてる人っている？

>>106
だからガイドラインのためにって何度も丁寧に聞かれてるのに
多くの不満を持つ人の「誰も」が「一つも」上げないの？
おっかしいよなあ。
たくさんいるんなら自治批判にも対処にも意見の違いが
出てくると思うんだけど、完全な一枚岩なんだね。

>>110
穏やかな誘導は良いんだけど、事務的＆高圧的な誘導や
誘導に従わなかった時の執拗なレスは、荒らし同様だと思う。

俺的には、長い事放置されて死んでるスレなら、あえて誘導する
必要もないし、とりあえず食いモンに関わるなら板違い呼ばわり
する必要もないと思うけどね。
放っておけば沈むスレが、執拗なレスのせいで荒れて、上位
定着してる面もあるし。

>112　どうしても相手を一人にしたいのね。

>111
以前の内容から全部抜粋まではしないけど、
最近のでは６４０あたりから少し読むとその片鱗が見えるかも。
自治としてのわがままは言ってないけど、
自治を掲げた裏でわがままを通して、自分を擁護する形が見える。
みんな同じパターンだよね。

>>115
ん？640ってどこ？

>>114
そーしないと、自分を肯定できないから

>>114、>>117
はあ？誰もそんなこと言ってないよ？
自分の肯定って何さ？
おかしいねっていう疑問がなんでそんな方向になるの？
・・・なんかこういう無理矢理さは、更におかしいと思わせるけどね。

>>118
図星刺されて慌てて逆ギレ

＞おっかしいよなあ。
＞たくさんいるんなら自治批判にも対処にも意見の違いが
＞出てくると思うんだけど、完全な一枚岩なんだね。

↑これは、暗に一人である事を匂わせてると思うが？

＞おかしいねっていう疑問がなんでそんな方向になるの？
＞・・・なんかこういう無理矢理さは、更におかしいと思わせるけどね。

↑これもね。

むしろ、「一人」って方向に持ってこうとする言動の方が、
おかしいと思うが？

そんなにしつこく言う必要は？
だれもが何度も書きこんでるんだからレス全部読めば？
教えろ教えろとそればっかり主張で押し付けもいいとこ。
自分でそう感じないなら、あんたにゃわかんない事だって書いてあんだろ。
そうじゃないなら、ただの荒らし当事者かい（藁
繰り返すな馬鹿が

執拗な誘導とそれに対するレスによる展開って、
まさにこのスレの状態と一緒だね。
思い通りにならないレスは、全て同一人物視するという．．．

だって一人なんだもん。
指摘する奴は徹底攻撃さ！一人でな！

>123　そこまでいくと、もう妄想だぞ。

オオカミ少年がいじめられている・・。
いいぞーがぁんばぁれぇ

自治批判派は同一視されると物凄い反応を示すね。
どこかの誰かとそっくりだね。

な、
例を挙げない理由が実証されてる。（w

また的外れな攻撃だね。それしかないもんなぁ
今は君の自作自演を論じているのであって、
こちらが反論しているわけではないのだよ（ｗｗ
すこし戦法をかえたらどうだい？

自治に関してこれだけ議論されたのも、久しいのではないですか？
今までも、自治と称する高圧的な誘導や嫌がらせに対して、不満を感じ
議論しようとした人もいたようですが、なぜかそういうスレは放置されて
いたように感じます。
ここの板を他と比較して第１に感じるのは、レスが１０にも届かず死んで行く
スレが異常に多い事です、新しいスレを何が何でも既存のものに統合するのは
無理があると思いますが、その辺をもう少し考えないと、誘導に否定的な人は
無くならないと思いますよ。

自作自演の指摘そのものが、的外れな攻撃だと思うが。

＞128
誰に何言ってるのか全然わからん。

http://www.f2.dion.ne.jp/~impact14/

>131
自分以外は一人だと思ってるから、128みたいな書き方になるんだろうな。

日頃自治会の方々はすぐ誘導レスをしてますけど、
こう言う時は黙って見ているだけなんですね・・・

黙ってるどころか、正当化するために必死になってるように見える。

＞129
＞今までも、自治と称する高圧的な誘導や嫌がらせに対して、不満を感じ
議論しようとした人もいたようですが、なぜかそういうスレは放置されて
いたように感じます。

全然そんなことない。
前にも雑談スレでそういう話があってみんな真面目に論じ
ようとし、やはり該当スレッドが尋ねられていたけど挙げられず
自治批判者の文章から見られる自作自演が指摘された途端に
逆切れ、死んだスレのage荒らしということになった。

このスレと全く同じことを繰り返している。

誘導されたスレッドが死んでいくのは、既存のスレッドに
統合されるので当たり前。
誘導されていなくても狭い定義のスレッドは死ぬ。
何が何でもという誘導や統合は特に無い。

ここで問題とされているであろう例のスレッドは、誘導された
ことに逆切れし、既存のスレッドを荒らし、死スレをage荒らし
たことにより多くの住民に迷惑をかけ敵にしたからだろう。
自治の問題ではない。
自ら敵を作ったのだ。

＞自治批判者の文章から見られる自作自演が指摘された途端に

その指摘が荒れる理由の一つだと思うけどね。
それこそ、このスレのように。

＞誘導されていなくても狭い定義のスレッドは死ぬ。
＞何が何でもという誘導や統合は特に無い。

こういう考え方がこの板の住民を代表する意見だとしたら、
自治会が支持されるのもなるほどと思えるね。
この際だから今あるスレッドを綺麗に整理してみてはいかがですか？
かなりスッキリして見やすくなると思いますよ（ｗ

誘導に従わなければ放置しとけば良いんだよ。
テーマに沿ったレスが続くようなら需要はあるんだし、
自作自演ならいずれ飽きて沈んでく。
執拗に誘導したり、自作自演などと言うから荒れるのだろう。

>>136
なーんでウソ書くのかな？既存のスレだけ荒れなかったんだよ。
で、例のスレ最初から荒らされまくり。
それでも誘導できないとわかった段階あたりから、
他のスレとかが荒れ始めた。
さて。どういうこと？

自治会の方々も参加して欲しいね。
だんまりは良くないでしょう

＞137
何で逆切れする必要がある？
違うなら自分は何番とは違うと言えばいいし、普通はそういう反応だろ。
荒らしは荒らし、逆切れは逆切れ。

＞142
１３７は別に普通に書きこんでると思うが？
切れてるのはむしろあなたのほうでしょ・・・

＞違うなら自分は何番とは違うと言えばいいし、普通はそういう反応だろ

あなたのような人が○○＝△△と言う風に決めつけたり
してるんじゃないの？

>142
「違う」と言って通用するかい？
２ちゃんのような匿名掲示板において自作自演の指摘ほど
無意味なものは無いんだよ。
当たっていても認める事はまず無いし、外れていても証明する
手段はなく、反論しても「粘着」扱いされるだけ。

「ふしあなしろ」なんて言うなよ。既に書かれたものには無意味だし、
IPアドレスが出る事がマズイ環境もあるんだから。

参加も何もなあ。ガイドラインさえ提示されないのに
歩みよりも議論の進めようもないでしょう。

このスレを見て黙っているような自治会なら、偉そうな口を利いて欲しくないね

ガイドライン作りぐらいしてみたら＞自治会役員

IPアドレスじゃなくて、多くの場合はホスト名だな。
突っ込まれる前に訂正。

そうカリカリするなよ。
みんなまともな板にしたいと、思ってるわけだから。

ていうか、最高粘着が粘ってるのみんなわかってるってば。
しつこいよ。
ここの自治がいやならもう来るなよ。

ここで出た結論に従うことを前提に、当事者ですので傍観しておりました。

ガイドラインを作成しろと、言われるのであれば作成致しますが、こちらでの
結論を尊重したいと思いますのが。

最高粘着は何がしたいの？
ここで多数のふりしたら自スレが優良スレになるとでも？
今までの行為を住民が忘れるとでも？

>150　ここまで来てまだそんな事言ってる君の方がしつこいよ。

>152
自分が負けたと思ってくやしいんじゃない？

さーて、
152みたいのは相手にしないで、
自治の希望を考えましょう！

思うんだけど、本気で１５０・１５２が「相手は一人」と思っているんなら、
このスレに躍起になって書きこむ理由が無いんだよね。
自分が相手にしなければ、それで終わりだろ？
根本から矛盾がある。確信犯だったんだね。

なるほど

最高粘着くんは自作自演で大勢の意見を演出しようとするのがお得意だからね。
見え見えだってことを言っておいてあげないと可哀想でさ。

>151
この同一視を繰り返してる方を、どう思いますか？
私には、議論を邪魔し、荒らしを誘発するだけの存在に
思えるのですが。

自治に積極的な方の意見をぜひとも聞きたい。

お得意じゃないや、「お好き」だ。
見え見えだから。

>157
今本気で君がかわいそうだと初めて思ったよ。

>自治厨房さん
とりあえず・・・・・・
157みたいな人をなんとかして欲しいです。
でも方法がわからない・・・・。

だからさ。ガイシュツだと言って誘導するのトコまでは良いんじゃないの？
そこまでは親切でやってるのかなとも思うし、ケアレスミスでスレ立て
ちまった場合なんか助かるよね。強制力をもたないボランティアならね。

だけど、それをしつこく繰り返すから妙な感じがするのよ。
「オレが類似スレと認定したのだから何人たりとも書き込みは許すまじ」
みたいな雰囲気は明らかにあるよ。
「あんたは神か？　違う意見があってもいいじゃん」
て人達の気分はオレ的には良く分かるけどね。
それがわかんねーかなぁ。
どーせオレはスレ立てたことないし今後も立てないだろうから関係ねーけどさ。

自作自演指摘くん、もういいよ。
指摘するまでもないことはみんな判ってるから。
これ以上無駄な反論させるまでもないよ。
こんな不毛で醜いスレは議論の余地も無い。
ほっておこう。

>>162　禿同！！

＞162
だからさ。どこで誘導をしつこく繰り返してるのかゆってよ。
他の言ってることはもっともだと思うよ。
問題は自治とか誘導とかじゃないでしょう？

>163
うん。君をほっておくよ（藁

自治という名で高圧的にやるからいけないのでは？
誰よりも「平等」という態度で統括していただければ。
あくまで希望ですが。

この板の自治は普通に平等だし別に高圧的でもないよ。
むしろ他の板の方がダブりスレには即座にコピペとかが入るでしょ。

最高スレにちゃちゃが入るのは誘導じゃないでしょ。自治でもない。
今までの悪行をみんなが知ってるから。
自分で呼び込んだ、いわば自業自得。

>>167
君最初から読んだ？（ｗｗ

>>165
あえて古いスレを持ち出すが、
マキシムスレは、誘導失敗の例だろう。
当時、雑談系スレで誘導の是非について議論され、
ある程度のコンセンサスは得られたように見えたが、
その後も当該スレを嫌う発言が繰り返され、スレの
テーマに沿った発言の度に野次ったり、誘導を繰り
返したり。
そんな誘導に反感を持つ側も、空ageで対抗したり
し始めたために、不毛な戦いへ。

どっちもどっちと言えるけど、いまだに時々上がって
きては、煽りで返す状態が続いている。

>163
議論に参加しないのは卑怯者だね。

読んだよ。
他の板とかだともっとバカにされるし罵倒もされる。
平和なものでしょ、この板は。
最高スレが出来るまではね〜。あれはほんと最悪。元凶。

＞167
そういう特定のスレに対する問題じゃないんだけど

>>171
ふーん。きっとあんまり場の流れ状況が読めない人なんだね。
それより、いまだに反論しか言わない人がいつも一人なのはなんでだろ？
内容も同一個人→某スレ１つに変更されただけだしね。

>>169
マキシムとはまた古い話だねえ。
でも別にあそこだって今誘導を繰り返されてるわけじゃないじゃん。
今テーマに沿った発言があるかい？
内容もなく何度も上げるから文句を言われるんだろ。
自治の誘導じゃなくて、反感を持ったもの同士がやりあってる。

特定のスレを議論の対象にしていても埒があかない。
当初誘導があっても、その後きちんとした内容が書きこまれて
正常なスレに育つ可能性があるものを、再三誘導したりしてないか？
その辺を考えようぜ。

>>174
結果的に今は誘導もテーマに沿った発言も無い
状態になったが、150番台まではテーマに沿った
発言に誘導と野次を繰り返してる。

ちゃんと169を読んでくれ。
現状がそうだと言ってるんじゃない、現状を作り
だしたのが、誘導失敗だと言っているだけ。

>>165は>>162が「しつこく誘導をくりかえしている」と
言ってるのに対して例を求めてるんだよ。
そこにコンセンサスを得た後、現状そうでないマキシムの話を
持ってこられても今の話ではないだろってこと。よく読んでくれ。

自治会側の意見が出てきませんね、どうしたんでしょう？
このまま放置してスレが下がるのを待っているんですか？
情けないですね。

>>177
162は「しつこく誘導をくりかえしている」なんて言ってないよ。

＞だけど、それをしつこく繰り返すから妙な感じがするのよ。
＞「オレが類似スレと認定したのだから何人たりとも書き込みは許すまじ」
＞みたいな雰囲気は明らかにあるよ。
＞「あんたは神か？　違う意見があってもいいじゃん」

これ↑に則した例だと思うけどねぇ。
あえて古いスレにしたのは、進行形のスレに影響が出るのを
懸念したのと、本人？＆同一視を避けたかったから。

個別の例を挙げると、こうやって例外扱いされるから、
具体例を挙げるのを避けたかったんだよ。

重複スレへの平等な誘導はしても
スレ立て人がが基地外なら
大目に見て隔離スレにしよう

誘導は一回、あとは放置ってのも、付け加えてほしいね。

はあ……
何度も言われてるけど今問題とされるスレを出さないんじゃ
議論にならないってば。
それじゃあ自スレ擁護も本人同一視もしょうがないよ。
あほらしい。

みんなこうやって去っていったのね。

＞＞174
あんたバカだね。
お前が去ればいいんだよ。

自治ウンヌンとやらを唱える人達も、意見は無いようだし・・・

自治誘導と、悪質スレへの煽り書き込みは関係ないけどね〜

>>182
わかった。
例が悪かったんなら、それで了解して撤回してもいい。
せっかくの議論は潰したくないからね。

現在誘導は繰り返してないと言うなら、181のルールには
異論はないだろ？
その方向で話を進めてみないか？

>184

>151を見たか？

>187　問いかけに答えない151一人が自治をやってるのか？

ガイドラインを示してもらいたいね＞自治サイド

>188
自治会じゃないので知るわけが無い

無責任な発言だな。

んん？じゃ、187の意味は？

＞151 ：自治厨房 ◆isiyEPJs ：01/09/26 17:04
＞ここで出た結論に従うことを前提に、当事者ですので傍観しておりました。

＞ガイドラインを作成しろと、言われるのであれば作成致しますが、こちらでの
＞結論を尊重したいと思いますのが。

とりあえず自治側の案を示してもらったほうが話が進めやすいと思うので
早急にガイドラインを作成してもらいたいね。

自治側が出さないなら、こちらから出してみよう。

・明らかな重複スレには、誘導を行う。
・微妙な場合は、雑談スレで他者の意見を聞く。
・誘導は一回、その後は放置する。
・誘導は高圧的な印象を与えないよう配慮する。

どうよ？

自治側じゃない側って何側？

>>192
従うと言っている以上、寝た子を起すようなことはしたくないって事。
こっちで勝手に決めればいいのに…

>>195
今の誘導を行き過ぎと感じてる側。
このスレのテーマに同意してる側。

ちゅうかさー、現状大体>>194の通りに誘導は行われてるじゃん。
一体１は何をやりたいんだよ。

今後、全てこんな感じだと、それも嫌だな。

★何で並ぶの？？オーガニックカフェ？？★
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gurume&key=1001433638

>196　ああ、そうゆう事か。　了解

>198
そこに話をもってくと、また「行われてない」「例をあげろ」で
繰り返しになる。
194の通りに行われてるなら、ルールとして決めても差し支えないんでしょ。

194の案で宜しいでしょうか？
他に案がある人は、発言願います。

ていうか、短時間の参加者で決められるもんじゃなし。

別に今すぐ決めようってんじゃないよ。
数日様子見てもいいから、意見を出してほしいね。

Ｂ級板でもそれで一時期荒れたしね。　

提案なんだけど。
誘導って本来悪いもんじゃないんだよ、やっぱり。でも今の状況は
誘導するから反って反発して駄スレ立てたりageしたりしてるように見える。
逆にしばらく誘導しないで様子見てみたら？ちょっとの間は荒れるけど
1〜2週間で落ち着くかもよ。その後で194案で行くというのはどうか？

194の提案は、「誘導本来の趣旨」を良く考えていると思う。

>誘導は高圧的な印象を与えないよう配慮する。
とくにこれは重要だと思う。
高圧的に出られると、人は大概気分悪くなるものだから。

重複の定義は決めなくて良いのか？
決めなくても少しは話し合っておいた方が良いのでは？

微妙な時の相談用に専用スレを作るのはどうかな？
1か2に、高圧的な印象を与えない誘導のテンプレを貼っておくとか。

194への意見待ちにテンプレ案でも考えてみる？

重複は定義難しいですよ。

ぼくカレー好きなんで見てたんだけど、
カレー、インドカレー、インド料理って３つのスレがあったんですよ。
ぼくはカレーとインドカレーが全く違うのは解るんだけど、
インドカレーとインド料理が区別難しい。「重複かな？」と
でも、レス見てると明らかに違う区別をしてる人がいて、なるほどなと思ったわけ。
この人にとっては、全く別物なんだとぼくも感じる。

日本料理だったら、寿司と刺身屋の区別付くけど、インドだと知らない人は知らない。

読みづらい長文すみません。

いい感じの流れになってきたじゃん。
賛成だよ。
2ちゃんも不毛とは限らんねぇ。

◆同一地域の重複はもちろんNG
◆同一料理の重複もNG
◆地域別はOK
◆地域×特定料理はNG
（でないと、地域スレと別にそれぞれの地域別料理スレが立ってしまい
　情報が散逸、かつ全体的な倉庫逝きを早めることになる）

>208
そうねぇ．．．
*料理のカテゴリや地域スレに含まれるけど、単独で立つスレ
*類似スレがあっても、1のあげたテーマに若干の違いが認められるスレ
*長い事沈んで死んでるスレと重複するスレ
このあたりが議論する余地のあるタイプかな？

>211
だから、「重複じゃないの？」って聞いてやれば良いんじゃない？
それで、「あっ、そういうスレがあったのか失敬って話なら良し、
いや知っているけど自分には別の意図があるので…」って場合には
やらしてやればいいんじゃない。
それで本人が思うほどニーズを満たさないスレだったらどんどん
沈んでいくんだしさ。

いけねえ＞210だった。

>>210
インド料理のスレッドは１がインドカレーを求めているのに
既存のスレを検索せずに立てたことが問題でしょう。
だからインドカレースレに誘導されることで目的は達成しえた。

しかしタイトルに「インド料理」とついていたので
不用意に絡む人が現れたってことで。

>>214
俺も誘導のメッセージにそんなニュアンスを含められれば
それで良いようにも思う。
「既出です。こちらでどうぞ」みたいなのは、敬語は使ってるものの
反論を許さない雰囲気があるしね。

＞212
大賛成。それでいいんじゃないかな。

地域×特定料理を認めさせるために駄スレ乱立、死スレ
age荒らしたヴァカがいたからねえ(笑)
今もご活躍のようですが

↑しつこいよ。あんたが異常粘着に見えるだけ

>218
や、それはみんなわかってるから……

とりあえず>>212に賛成

>>218
君が問題だって言われてたことがまだわかんないのか？
まぁ、いいや。せっかくいいながれになってるんだし。

>>214
賛成です

>218　>219
まぁまぁ、二人とも落ち着いて。
今後の事に話を絞りましょう。
根拠をあげるにしても、おだやかに。（w

◆地域×特定料理　はNGについて、頭では解るんですが、
なんかスレ建てる人の気持ちも分かりますよね。自分が住んでる場所の情報知りたいし。

もちろんNGであれば、それで結構だと思います。

基本は212にするとして、それでも213のパターンは
現れると思うが、そのへんは？

*長い事沈んで死んでるスレと重複するスレ

これはＯＫで良いんじゃないんでしょうか。
なんか沈んでるスレ上げて、さあ再開ってのも気分のらないですし。

>>223
それはやっぱり、スレッド立てる人が最初に
地域なり料理なりで「検索する」努力を怠っていることが
問題だと思いますよ。
初めての人でもその辺に気がまわれば、地域のスレッドに
行って尋ねていることも多いでしょう？

>223
とりあえず強制をしないということに重点があるのでは。
現時点では218みたいなのが一番のガンだとは思うが・・・・

となると、誘導のメッセージが重要になるかな？
うっかり君が素直に引き下がれて、こだわりのある人は
続けられるような。

>227
そう言う風に言ってしまうと、同じレベルですよ。気を付けて！

ごめんごめん
せっかくいい雰囲気だもね

上の229はぼくです。

それにしても、あいかわらず自治関係者は参加してこないんだな。

218に総攻撃だね。
その前に荒らした方が問題だろうに

この板で、一日にこんなにレス付くなんて・・・・

>>232
いや、参加してるよ。でも、いいんでない？
誰がどうじゃなくて一緒に考えれば。前進前進

>225
基本的に同意なんだけど、ボーダーラインが難しいね。
今、古いスレ調べたけど、一番沈んでるスレでも１ヶ月経って
ないんだよね。

なんか今日は、他のスレのあげ荒らしがひどいような気がする。

ああ、そうか。
age荒らしが収まらないと、今沈んでるスレじゃ
参考にならないか。

>233
違うのよ。もう個別の案件の話は使用としてないわけ。
これからどうするかなの。それを理解しない218が個別
案件の話をだらだら引っ張るから粘着呼ばわりされてるの。

で、もう218の話もいいから、前向きな話をしようや。

>213
*料理のカテゴリや地域スレに含まれるけど、単独で立つスレ

これはどういう意味なんですか？ちょっと解りずらい。

>>288
「○○にこのスレと近い内容のスレがあります。
一度そこをお読みになるか、書き込んでみていはいかがでしょう？」

こんなのは？

>240
今日話が出たスレだから例に使っちゃうけど、
マキシムは銀座にも含まれるし、フレンチにも含まれる。
と言って、有名店だから単独スレが悪いとも一概に言えない。
って感じかな。

マキシムスレ擁護じゃないから、突っ込まないでね。
例だよ例。（w

死んでるつっても倉庫逝ってないログだとそう古くもないでしょう。
よっぽどでなきゃいくらかレスもついてるだろうし。

お古じゃ気分悪い程度で重複にOK出してたらキリが無いよ。
ログを検索しなかった訳だし、それこそただのスレ立ての我儘かと。

>242=213
個人的には有名店については、単独もやむなしと思います。

ぼくもインドカレー擁護じゃないです。（Ｗ

>243
じゃ、空ageを除いたレスが１ヶ月以上付いてないスレ
ってのはどう？
ほとんど倉庫行き間際か、駄スレが対象になると思うけど。

>243
ぼくが一番ユルユルみたいです。
でもその通りですね、すみません。

>>241
なかなか良いと思うけど・・２８８？

>243
でも、立ち上げた途端荒らしにあって、ダメージ受けてるスレ
ってのも継続しにくいぜ。そういうケースはやっぱりお古は
嫌なんじゃない？
悪い雰囲気を引きずった状態では生きるスレも殺しちゃう場合が
あるんじゃないかなぁ？

あっ
>>228

>>245
私はそれでも誘導を良しとしますが。あまり例のないことだし。
逆に重複でも良しとする理由は何ですか？

あ、そうそう
◆ファーストフードチェーン店はＢ級板に誘導
ってのも。

自分で掲げといてナンだけど。（w
俺の出したタイプは、241のような穏やかな誘導で
様子見でも良いかも知れない。

>250
良しとする理由は214さんと同じ。
やっぱり既に荒んじゃってたりすると、生きるスレも
死んでしまうかなと。

>250=243
ファーストフードチェーン店とファミリーレストランは削除！は過激すぎ？

＞◆ファーストフードチェーン店はＢ級板に誘導

原則的に入れとくべきだけど、これも穏やか誘導にしないと荒れるかもね。
現状が現状だけに、互いにヒステリックにならないように注意しないと。

結局ねグルメ(笑)って個人の味覚能力と経済力によって
違うものじゃない？　例えばさ帝国のラ・セゾンとすかいらーく
比べりゃどうにもならないんだけど、ガーデンズあたりに満足して
行ってる人に、「お前のはB級!!　しっしっ!」てやればそりゃ荒れるわな。
だからB級板の扱いが慎重に出来ないんなら、この誘導の問題は
解決できないんじゃない？
そこに本質的問題が凝縮されてるような気がするのは俺だけ？

>>255
それこそやんわりと誘導後放置でいいかと思います。
Ｂ級板の方で該当スレッドを見つけてリンクした上で。
常連さんはそこにレスをつけることはないでしょうし。

しかし個人的にはその手のスレッドが残っていることによって
「じゃあこれもいいじゃん」と新たなＢ級向けスレッドの
呼び水になるので、削除して欲しいところですね。

沈んでるスレについては誘導、荒れていてもとりあえず誘導
するではダメですか？
スレ立て直後に荒らしとかいうのは、元々そのスレの主旨に
問題がある場合が多いかと思うのですが。
どういうスレッドを想定してます？

個別店舗のスレは止めようよ。　切り無いもん。
地域も、せいぜい地区町村レベル（地方だと県単位）くらいにして欲しい。
いちばん困るのが活用しようとしたときに倉庫行きになっているときなんだよね。
今の倉庫検索システムがもっとスムーズならなにも言わないけどさあ。

誘導＆放置は全く問題ないよ。あとはB級行けの言い方と
削除とかだね。

スレ立て直後の荒らしは、やっぱり誘導からみが多いかな。
もっとも誘導先になるくらいだから誘導は受けてないはずか？

うーんでもホントに意味の無い荒らしで、たまたま上がってたから
コピペなんてことはあるからなぁ。

>>258

>スレ立て直後の荒らしは、やっぱり誘導からみが多いかな。
>もっとも誘導先になるくらいだから誘導は受けてないはずか？

わるい。ちょっと良くわかんない

とりあえず、現時点でのまとめ。
決定稿じゃないので、ご心配なく。

--1.ガイドライン--
1-1 明らかな重複スレには、誘導を行う。
1-2 微妙な場合は、他者の意見を聞く。誘導の場合も穏やかに。
1-3 誘導は一回、その後は放置する。
1-4 誘導は高圧的な印象を与えないよう配慮する。

--2.明らかな重複スレ--
2-1 同一地域の重複
2-2 同一料理の重複
2-3 地域×特定料理（上記二つに抵触のため）

--3.微妙な例--
3-1 料理のカテゴリや地域スレに含まれるが、単独で立つ有名店スレ
3-2 類似スレがあっても、1のあげたテーマに若干の違いが認められるスレ
3-3 長い事沈んで死んでるスレと重複するスレ

--誘導文例--
「○○にこのスレと近い内容のスレがあります。
一度そこをお読みになるか、書き込んでみていはいかがでしょう？」

--ファーストフード・ファミレスの扱い--
基本的にはB級板への誘導が望ましいが、B級板との棲み分けが完了して
いない現状では、互いにヒステリックにならないよう注意する。
また、個人の味覚能力・経済力・認識に関わる事でもあるので、独断的に
ならない配慮も必要。

--その他の提案--
*しばらく誘導しないで様子見てみたらどうか？
*微妙な時の相談用に専用スレを作るのはどうか？
（1か2に、高圧的な印象を与えない誘導のテンプレを貼っておく）

漏れてる意見があったらｺﾞﾒﾝ。

んとさ、1-2の件なんだけど、
他者に聞くというのが割と難しい気がするんだよね
例えばだけど、それ用にスレを作っておくとするよね。
でもそういった場所に常駐しているのって
例のこのスレでも有名な方が定着しそうなんだよね
そしたらやっぱり冷静な判断ができなくなる気がするんだけど。
そこらへんはどう思う？

ガイドライン・スレを作って、>>260のガイドラインを１に書く。
そのガイドライン・スレで判断の必要な件を話し合う。
ガイドラインスレは常時上げておく。

これでは？

>261
ま、そりゃそうなんだけど、ワンクッションおく事で
脊髄反射的誘導は避けられるかなと。
あと、提案通りやるなら、テンプレが掲げられてるのも
いくらか効果があるかも？

>>260
ご苦労様。それで良いんじゃないでしょうか？これ以上のことは
歩きながら、直すところがあれば直すって感じで。

>>261
十分有り得るけど、とにかくやってみて駄目だったら、また考えれば
いいんじゃないかな？

常時あげておくというのは有効かもね。
大変そうではあるけれど・・・

他は問題ないと思うな。賛成だよ

んで、現在ガイドラインに抵触しているスレは？　放置でいいの？

すげー。
2ちゃんで創造的話し合いが行われて、何某かの成果が
出来上がったのをはじめて見た。

とりあえず現段階で内容がついているスレは放置じゃない？

この内容は自治の人々に了承を得ていると考えていいのだろうか？
何らかの合意が欲しいよね。今までやっててくれたわけだし。
上記のような方法だと、自治の人に限らず誰でも気づいた人が
やれば良いような感じだけど。

新しいルールでルール提案以前からあるものをどうこうするのは
避けた方がいいかも？　東京裁判みたいだし。（w

>269
とりあえず、2・3日このままこのスレで話を続けて反応を見たらどうでしょう？
空ageにならないように、何らかの意見を書きながら時々ageるようにして。

>271
そうですね。まだこれから覗きに来る人もでてくるだろうし
前向きな話をする人の意見であれば、できれば取り入れていきたい。

ガイドラインに従います。
コテハンが障害になるのであれば、コテハンも止めます。

自治に積極的な方にも見て頂けるよう、雑談スレでお願いしておきました。

>>271
Ｂ級板の騒動では、１週間は見るべきとの意見でした。

>275
そうですね、週末を挟んでおく意味でも一週間が妥当かも知れませんね。
異論がないようなら、議論を進めながら時々まとめを入れて、10/3に専用スレを
立てるって事でどうでしょう？
もちろん、議論がまとまらないようなら、Part2を立てて続けるって事で。

なんか・・・気持ちいいね。

さて、早速練習問題が出題されました。まぁ、嫌がらせなんでしょうけど。
どのように対処しましょうかね？

都内のおいしい＆マズイ和食or日本料理

訳すと「日本料理総合」でしょ？
「総合」はもうやめようよ（藁

放置!!

完全に放置出来ればそれが一番って感じ。

じゃぁ、細かいけどガイドラインに
明らかに悪意の有るものに関しては誘導はせず、放置すること
って加えたほうが良いのかな？でも、2CHの前提として放置なんだよね。

なんで、個別店舗スレが微妙に入っているの？
より大きいカテゴリのスレが存在するのなら、誘導すべきなんじゃないの？

参加して頂いた皆さん、ここまで取りあえず、お疲れさまでした。
少しでも良い方向へ進めるよう、これからも努力していきましょう。

怠け者の１より。

>283
「微妙」に分類されているものは、議論の余地がありますね。
まだ決定ってわけじゃないので、議論によって変更すれば良いと思います。

個人的には、誰もが知ってるような有名店なら誘導するまでもないかな？
と、思っています。

見透かしたように早速出ていますが？

●ロオジエ●
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gurume&key=1001518312

結局、遊ばれているの？

嫌がらせでしょう。
これで誘導入ればほれ見たことかとつつくための。

レスが付くなら存在意義はあるんだし、付かないようなら
沈んでいくだけでしょう。
そんな意味でも有名店スレは、誘導しなくて良いんじゃないかな。
嫌がらせなら、なおの事。

誘導するのに問題はないでしょう。
誘導先にその店の話題が出てるなら。

イタリアンでいいのかどうかよくわからないからしないけど。

どの程度伸びるのか様子を見てみるってのはどう？
ガイドラインを検討する材料として。

やっぱ故意だにょ。

最初のスレからマークつけるの好きだよね。

>>273
本物の？自治厨房◆isiyEPJsさん、どうも。
私は丁寧に初期に一度誘導するのみという
貴方のやり方には好感を持っていましたよ。

問題は貴方のニセモノなんですよね。
帝王氏が暴れまくったこともあって（ｗ
なんか「自治厨房」を名乗る煽りまがいの誘導が増えたでしょ？

ここの議論に参加してきた人達も
自治厨房◆isiyEPJsさんの個人攻撃をしているわけではないと思うし
個人的には貴方の誘導は親切で有効だったことの方が多かったと思っています。

話題が出てますから、有名店スレの扱いについて皆さんのご意見は？

1.禁止。誘導
2.原則禁止。ブーム等話題集中が考えられる時は容認
3.容認

出来れば理由もお願いします。
選択肢以外の意見もあれば、どうぞ。

2.原則禁止

言われてるけど容認するとキリがなくなるから。
基本的にまず地域なり料理なりで含まれるカテゴリーが
あるならそこに誘導でいいんじゃないかと思います。
ただレスがついて伸びるようなら放置。
内容のない空ageを続けるような悪質なものは削除依頼。
って感じでお願いしたいです。

未だに焼肉関連スレが荒れているので、焼肉スレを一切禁止に出来ませんか？

>296
あのスレに関してはどっちもどっちでしょ。
重複の指摘を回避するだけの独自性が曖昧な部分もあるけど、
それなりにマジレスがついても執拗に誘導しようとした側にも
荒れた原因がある。
一番問題なのは、批判側が相手を「自作自演」呼ばわりし続けてる
事だと思うけどね、俺は。

自作自演呼ばわりもどっちもどっちだろ。

>298　失礼しました。

でも明らかに・・・

まぁまぁ．．．
このスレまで不毛な状態にするのは避けましょ。

とりあえず、有名店スレについてまとめない？

ここでは、個別問題を持ってくるのは早すぎる気がしますよ。
まずは包括的な問題から話し合いましょう。

ここにも、あいかわらずわかっていない人がいますね。

>302
＞ここにも、あいかわらずわかっていない人がいますね。
その様な物言いは止めませんか？
誘導レスの仕方に反発を覚えてこのスレが出発したのではありませんか。
出てきた意見に対しては、真摯に受け止めねばと思いますが。

このスレでの発言は、できる範囲でコテハンがいいように思うんだけど、
どうだろうか？

でもさ、切り口なんて色々あるわけで、同じジャンルの料理でも
許容できる範囲はひろいと思うよ。

さあ、色々な意見が出てきましたが、
皆さんはどうお考えでしょうか。

１.先ずは、「こうした方がいい」という意見を沢山お待ちしています。

２.その後で、ゆっくり「これが優先が高い」という話をしていきましょう。

こっそり言うね。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　焼肉関連スレを何とかして欲しい。

>>307
私も・・・
すっきりしようよ・・・

>307-308　個別の問題は後にしようよ。

あの、このスレでの議論はもう止めて、新スレに移行しませんか？
１に現状のガイドライン案と経緯となったこのスレのリンクを貼って、
みんなの目に触れやすいようにしませんか？

>>310
スレッドの無駄遣い。

う〜ん、でも現状で、周知徹底できていると思えないんだけどな。
Ｂ級板の騒動は勘弁して欲しいのだけれど。

（ >>312 じゃ、人目に付くよう、コピペしてageます ）

--1.ガイドライン--
1-1 明らかな重複スレには、誘導を行う。
1-2 微妙な場合は、他者の意見を聞く。誘導の場合も穏やかに。
1-3 誘導は一回、その後は放置する。
1-4 誘導は高圧的な印象を与えないよう配慮する。

--2.明らかな重複スレ--
2-1 同一地域の重複
2-2 同一料理の重複
2-3 地域×特定料理（上記二つに抵触のため）

--3.微妙な例--
3-1 料理のカテゴリや地域スレに含まれるが、単独で立つ有名店スレ
3-2 類似スレがあっても、1のあげたテーマに若干の違いが認められるスレ
3-3 長い事沈んで死んでるスレと重複するスレ

--誘導文例--
「○○にこのスレと近い内容のスレがあります。
一度そこをお読みになるか、書き込んでみていはいかがでしょう？」

--ファーストフード・ファミレスの扱い--
基本的にはB級板への誘導が望ましいが、B級板との棲み分けが完了して
いない現状では、互いにヒステリックにならないよう注意する。
また、個人の味覚能力・経済力・認識に関わる事でもあるので、独断的に
ならない配慮も必要。

--その他の提案--
*しばらく誘導しないで様子見てみたらどうか？
*微妙な時の相談用に専用スレを作るのはどうか？
（1か2に、高圧的な印象を与えない誘導のテンプレを貼っておく）

なぁ、ここでガイドラインなんか作ることに、そもそも効果あるのか?
このスレでさえ満場一致で意見がまとまるなんてことはあり得ないだろうし、
万が一まとまっても、それがイコール板の総意にはなり得ないだろ?
少なくとも俺はそんなもんができても、俺の基準でスレ立てるし誘導するぞ。
(俺にとって)糞スレには、(誰かにとって)高圧的な誘導するだろうしな。

ここで学級委員面してる奴等は、ひろゆきか誰かに立法の権利でも与えられたのか?

同意してくれる人が目安にしてくれるだけでも、
今よりマシになるんじゃないかと期待しています。

>314
あなたは、どうしたいのですか？

>>316
重複スレは、それに問題があると思った人間が誘導する。
誘導の仕方はそれぞれに任せる。
明らかに2chルールに抵触してれば削除依頼。
個人的に気に入らないだけなら放置。

簡単で基本的で当たり前なことだろ?
ガイドラインなんていらない。

簡単で基本的で当たり前なことが守られていない
と、感じてる人が少なくないから、話し合いになって
いるんだと思うけどなぁ。

>>317
その通り。
大体誘導はそんな感じで行われたけど
誘導と荒らしをいっしょくたにしてどうしても
誘導ひどい！と叩きたかった輩がいたからこんなことに。

ああ、また話が逆戻り。

>317　>319
そういう事なら、今提案されているガイドラインに対する
異論も、それほどないのでは？
むしろ、問題点があれば、それを指摘してもらえると
ありがたいのですが。

削除依頼に出したところで、削除は削除人の判断であり、
削除依頼を出した人の判断ではない。
それでも削除されるまでいやがらせ＆削除依頼を強行にしようと小細工までする人間がでてきたから問題に。
個人個人の「基本的」と言われる部位がちがったんだろ。

一般案を大まかに決めておくことが大切だと思う。

>>318
だからそういう当たり前のことを分からない･守れない奴は、
ガイドライン書いたり作ったりしてやったところで、結局守れやせんのよ。
どうあがいても世の中から争いが消えないのと同じように、
ガイドライン作っても2chから糞スレ立てる奴は消えない。

与罰したり、あぼ〜んの権利持ってる奴がルール作るんなら別だけどね。

頼むから何でもかんでも規則作ってがんじがらめにするのはやめてくれよ。
ましてグルメ板なんて、荒らしとは無縁に等しい穏やかな板なんだからさ。
誘導するのも自由、それに従わないのも自由。
自然淘汰でそこそこ上手くいってるんだから、また〜りとやろうや。

またあげちゃった、すまん....

>323
「従わないの自由」も認められている現状なら、俺もこのスレに
参加しなかったと思う。

基本的には、まったく同意。
他の板では貴方と同じ主張で、自治に反対した事もある。
ただ最近のこの板の雰囲気がねぇ．．．

放っときゃ治まるだろうと、どこかで期待はしてるんだけど。

>>325
Ｂ級だろ　（ｗｗ

>326　違うよ。食い物系じゃない。

>325
そうそう。
「それに従わないのも自由」
これが今通っていない。
だから「誘導は一回」って明記があると、とてもよくなると思う。
その他のガイドラインはあくまで目安で。
それがあれば誘導だってしやすいし。
従う従わないじゃなくて、基本ルールみたいに分かりやすくおいておけばいいと思うよ。

誘導するのも自由、従わないのも自由、ってのは、
従わない奴にしつこく誘導するのも議論するのも自由だってことだ。
#大声じゃ言えないが、ネタも煽りも自由だと思ってる。
そもそも、スカイラークガーデンズスレの荒れ程度で目くじら立てるなよ。

いずれにせよ、あれは禁止とかこれは容認とかじゃなくて、
俺を含めてここでマスかいてる奴に明文化したルール作る権利なんかないんだよ。
どれだけの住人が見てるかも分からないようなスレで勝手に作ったルールを、
どれだけの効力があるかさえも分からないのにデカデカと貼り付けやがって。
そんなもん作るから、自治厨房がそれを盾にとって吠え立てるようになるんだよ。
ローカルルールも却って荒れる原因だからとっとと廃止しちまえよ。

じゃ、それを制御しようと議論する自由も認めてくれ。

>329
＞スカイラークガーデンズスレの荒れ程度で目くじら立てるなよ。
そんな小粒スレなんて、誰も気にしてないよ。

>>330
議論するのはいいんじゃない、俺もしてるわけだし。
でも実際にルールを決定し実施するってのは別の話だからね。
まぁ、あれだな、厨房が授業でやる模擬裁判みたいなもんだ。

>>331
そうなのか.....じゃあ実際のところどのスレを問題にしてるんだ?
今更言うのもなんなんだが、最初から疑問に思ってたことがある。
>>1が言うような「酷い誘導」というのは本当に存在してるのか?

>329
ローカルルールが廃止できるなら、同意。

>329
君、この板に最近来たの？

>329
＞どれだけの住人が見てるかも分からないようなスレで勝手に作ったルールを、
なぜその時点で異論を唱えなかったのかが、疑問なのだが。
９ヶ月の実績をまったく評価しないのは乱暴な意見だな。

他の板だと専門性も高かったりするから初心者はしばらく様子を
見るものだけど、食事って誰でもするものだから外食板や食べ物板は
始めてきた人がいきなり定義の狭〜いスレッド立てちゃうんだよ。
それを誘導せずに容認してると、ほんとにすごい状態になる。
特に学生の休みの時期になるとそれが酷いんだ。

それをある程度牽制するためには、ローカルルールってかなり有効だよ。
ていうか有効になったよ。

あと、ここ上げてもいいんじゃないの？

いっそ「外食」の文字をB級に引き取ってもらって
スノッブに徹するとか。

>>334-335
一年ぐらいにはなるかな。
でも、普段行くスレはほぼ決まってたし、最近は専用ブラウザ使ってたし。
そもそもローカルルールスレなんて存在にも気付かなかった。
分かるか?
ローカルルールスレとかこのスレなんて、興味ある奴の方が少ないんだよ。
自分の興味あるスレしか見ない方が普通じゃないのか?
で、隔離スレで作られたルールが突然自分の身に降りかかってきたんだよ。
それに異を唱えるのが乱暴か?

地方の鄙びた農村の村会議で作られた法律案をHPに1年掲示されたからって、
その存在も知らないだろうし、自分の身に降りかかることだとも思わないだろ?

ローカルルールの談義は質問・雑談スレッドで行われてた。
大体の意見を聞くために数週間はかけてたよ。

>>339
なんで、板住人のうち大体の人がそのスレッド見たと思うんだ?
ちなみに俺は、この板の質問・雑談スレッドなんて一度も見たことないよ。
このスレだって、変なタイトルだからたまたま覗いたけど、
全体からすれば見てる住人の数なんかどっちかっていうとマイノリティだろ?

根本的な問題だけど、
雑談が一応いままでのガイド的な話をしてい場所であって、
その雑談スレにも承認を取った形になったんだから、
とりあえず、話を進めていてもいいんじゃないの？
完全ＯＫで進むかどうかはまだ決定してないんだし。

身に降りかかってきたって、削除依頼でも出されているの？
スレッド削除はまず２ちゃんのルールが適応され、その次に
板のローカルルールが出来ていればそれを参考に削除人さんが対応するよね。
最終判断を下すのは削除人さん。
ローカルルールに抵触してても消されないこともある。

一体何を認めさせたいのかわからないけど、
俺はニュースは見ない、新聞も読まない、知らないから選挙も
行かない、なんだよ消費税って、俺に断らずにそんなん作るな！
って威張ってるみたいな感じなんだけど。

>>338
ｹｹ、ネオ麦以降に住み着いて古株気取りとはねえ。
塀の中に入ってて、世の中の変化に戸惑ってる口なんじゃねえの。

>>342
338は、ガーデンスレのスクリプト上げ荒らしじゃないのかな？

>>342
激しく同意。
「正義」を振りかざして強制するのには反対だけど
「俺は知らん」で暴れまくる厨房が多過ぎる。

>>342
削除人はローカルルールを適用して削除なんかしないよ。
彼等が適用するのは2chのルール。

それに、ニュースや新聞なんか読まなくて、しかも、
選挙日の葉書が不達の割合が国民のどれだけいるんだよ?
雑談スレなんて目的もはっきりしない単なる1/500のスレで、
そういうこと考えたら常駐してる奴なんてほんの一握りだ。
それも今見たらルールの話なんて述べ100レスもないかじゃないか。
なんでそんな奴等とその意見に、お伺い立てる必要があるんだ?
憚りもなく正当性なんかどこにもないルール振りかざして、
それで悦に入って正義面してるお前も同じくらい偉そうだよ。

>>346

力の入ったマジレスだけど論点がずれちゃいないか？（ｗ
板の「住人」としての意識の問題だと思うが？

>>346
＞削除人はローカルルールを適用して削除なんかしないよ。
削除の判断にしていると忍ちゃんは言っていたけど？

ローカルルール、適用するよ。
どの程度で重複とするか、とか何を板違いとするか、とか。
Ｂ級板では削除人さんからローカルルールの作成を求められてた。
判断の基準にするからって。

板を使いやすくするための自治に興味のない人間に、全て告知を
徹底しろっていうの？全部のスレッドにリンクを貼って、全員が
意見を述べたか確認しろと？

匿名掲示板だからルールがあってもどうしようもないことも
あるからこそ、存在自体を否定したって意味ないんじゃないの？
ローカルルールは目安だよ。

何を言いたいのか分からないよ。

>>343
別に古株を気取るつもりはないが、
グルメ板にネオ麦茶が出没したってのは初めて聞くよ。

>>344
自分の考えに仇なすものは、全て荒らし扱いか?
便利でいいな、空っぽの脳味噌でつくられる妄想ってのは。

>>345
知らんかった奴の方が多いんじゃないのか?
それとも「俺が書いたことは皆が知ってて当然」と思う性質か?

いつからここはNIFTYになった？
仕切りたがりはFORUMのSYSOPかBLの馴れの果てか？
ウザイから失せろ！！！

>>350
「俺が知らんからみんな知らんはず」と思う性質か？

>351
＞ウザイから失せろ！！！
君が難民板へ行きなよ。

>>343
オマエ馬鹿か？
ネオ麦茶だか番茶だか知らんが、こんな入会資格も何もない、
メンバーが流動的なところで古株だ先輩だとくだらんことを
いうんじゃねぇ！このヴォケ！！

>351
全くだ。
でも結局ガイドラインがつくられて、
仕切りたがりが幅を利かすんだろうなぁ・・・
そのうちＩＤも導入されるんだろうなぁ・・・
暮らしにくい世の中になったなぁ・・・

放置しておけ。ルールなど不要だ。
アダム･スミスを知らんのか？

>>352
闇雲にそんなことは思わないけど、
>雑談スレなんて目的もはっきりしない単なる1/500のスレで、
>そういうこと考えたら常駐してる奴なんてほんの一握りだ。
>それも今見たらルールの話なんて述べ100レスもないかじゃないか。
って、そう思う理由も書いてるでしょ?

NIFTYを見てごらん。今や閑古鳥。
あれはハンドル制度やらウザイBLやSYSOPのせいだよ。
2chもそうなりたいのか？

>>354
くいだおれ降臨か？

２ちゃんは２ちゃん。
それこそ板の片隅で目安を作ったって荒らす奴は荒らすし、
荒しが酷い時にIDお願いしたってそうそう適応はされない。
私らがどうすることもできないでしょ。

所詮目安に何をそんなに目くじら立ててるのかな？
一体どのルールが気にくわないの？

>>360
ガーデンスレが削除依頼されたこと（藁

なんつーかね。糞スレ、煽り、自作自演の中から有益な発言を
発見する喜びがある訳よ。ま、プレステのソフトみたいなものだな。

>>360
今、各板を席巻してる、かの吉野家スレの名レスが、外食グルメ板から輩出しなかったこと(藁

>>357
>ルールの話なんて述べ100レスもないかじゃないか。
倉庫一覧を見たが、雑談の前身スレが見当たらないんだけど、どこで見たの？

>>364
全身じゃなくて現行の雑談スレだよ。

>>364
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gurume&key=980534776&ls=50
ここの>>1見た感じじゃ前スレは無くて、現行スレだね。

雑談スレはルールが固まってから出来たんだから、数えたってしょうがないじゃん。
何やりたいんだ？

>>367
ﾊｧ?
お前が何をやりたいのか分からん。

要するに「俺が知らんかったことは認めん！」ってことじゃない？

>>369
で、それがイケナイことなのかね？
ネットの掲示板なんざ、たかがお遊びでしょ！

いけなかないよ。
どうせやるときゃやるんだろうから、別にここで主張せんでもええだろ。

>358
Nifがああなったのは、インターネットへのシフトに失敗したから。
一番繁盛した時期には、本名・プロフィールの公開まで推奨されていた。

段々誘導方法についても意見が煮詰まってきました。

皆さんのご意見もお聞かせ下さい。

1人の馬鹿に振り回されただけか．．．

>>374
自分が馬鹿だっていう自覚はあるんだな・・・（藁

ここ数日のスレ立てアラシは誘導以前のものばかりだ。
削除依頼が出されるのを承知の上で暴れまくり。
このスレに反感を持っている奴の仕業か？

>>375
オマエモナー

どうせ誘導するなら、これくらいやらないと　（藁

マックが客にメニューの詳細を提示しない理由
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=jfoods&key=1001732082

ニュース速報板の自治会

11 名前：自治大臣 ◆uuudJmzI 投稿日：01/09/29 19:11 ID:Qp95PA8s
なんでローカルルール守れない？

●「○○人の数→」は禁止です。
●タイトルはニュースの内容に沿ったものに。
●ニュース速報ではないもの、公共性の無いものは禁止します。
●１にソースまたは詳細の書かれていないものも禁止です。
●１に「どうよ？」も禁止です。
●特定地方叩きは禁止です。
●「○○人、○○買ってこい！」も禁止です。
●自分の意見を他人に聞いて貰うためにスレッドを立てるのはやめて下さいです。
●シリーズで３本より続く場合は議論板で。
●動画で３本抜く場合は半角板へ。
●アニヲタ、巨塵ヲタ、ゲームヲタ、鉄ヲタ、モーヲタは来るな。

簡単なことだろ。 　

はじめてこのスレ読んだけど、ずいぶん上品にまとめようとしてるな。
2chらしさも失わないようにしてくれよ。
いや、基本的には応援してるけど。

>380
東レススレの住人が仕切っているからだろう。

>379
馬鹿なラーメン屋みたいですね。

話すな、香水ふるな、、、、

バカじゃん

>>380に同意。

最近の2chは、メジャーになったおかげで本当つまんなくなった。
煽り、騙り、罵倒に免疫のない奴がぞろぞろやってきて、駄スレ
立てて突っ込まれてヒステリー起こす。
初心者に優しくするのも結構だが、そのせいで昔の2chの良さが
失われてきているのも事実だ。
まあ、これはグルメ板に限ったことではないのだが、
初心者はいきなりスレ立てるな！
もっと周りの空気を読め！！
お前ごときが考え付くことなど、ほぼ100％はるか昔にがいしゅつなんだよ！

と言いたい。

>384
まったくだ。
オマケに、そういう奴等は２ちゃん以外でも同様に振る舞うから
いっそうタチが悪い。用心深さと棲み分け能力に欠けるね。
だから、ルールが必要とも言えるけど．．．

>>382
いや、ニュース板はあれくらいしないと。
つーか、ローカルルールそのものがネタとして味わい深い。

遊園地板の場合

2 名前：名無しさん＠1２０分待ち 投稿日：2000/10/29(日) 15:40
・・・。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝☆即刻終了☆＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
遊園地板を腐らせるな！馬鹿者厨房が！！！（怒怒怒怒怒）

>>337
田舎ヴァカ！国へ帰れ！

>>336 >>362 >>384　あたりに同意かな。
近頃ネタとか冗談を理解できない奴が多くてヤダ。
無意味で下らないレスが面白かったりするのに。。。

400age！

>389
そいつらの作ったガイドラインってどう？

>>391
駄スレが立ったら、問答無用で「１の母」登場とか？

>392
それやると、また、駄スレの基準は．．．とか言い出すんじゃない？

とりあえず「○○は何の肉使ってるんですか？」は
問答無用で削除だな。

ぞぬです。激しくがいしゅつ。
＊＊＊＊＊　終了　＊＊＊＊＊

みたいな。

389の次は、万国共通で、390だと思う。
晒しage。

「近頃..」とか「最近..」とか行ってる奴らは、

真面目な頃（初期）の２ちゃんを知らないのだろうか？

>>396
僕は時事板、ロビー周辺の住人だったんですが、あのへんの板は
昔から荒れてたように思います。
グルメ板に来たのは最近なので初期はどうだったかよく知らない
んですが、もっとﾏﾀｰﾘしてたんですか？

荒れ始めたのは、Ｂ級がお気に入りになった頃からだよ。
でも酷くなったのは、某スレが出来て外から初心者が大量に流入してからだね。

これだけのレスがついていながら結局は何も決められんのんか？

ま〜ロ〜カルの中のロ〜カルでかってにやったらよろし

俺も２ｃｈらしく勝手にさせてもらう

２ｃｈ存続のために・・・


○○○　使用者は協力出来ないの？　○○○

２ちゃんねる使用者には転送量削減の協力は出来ないのでしょうか？
答えは「出来る」です。

・ ２ちゃんねる専用ブラウザを導入する
　　　　先に書いたように、２ちゃんねる専用ブラウザは少ない転送量で動作します。
・ 混み合う時間帯のアクセスは控えめにする
　　　　夜１１時から１時くらいの間は２ちゃんねるがもっとも混み合う時間帯です。この時間帯の
　　　　アクセスは控えめにしましょう。転送に使用される帯域幅を減らすことが出来ます。
　　　　特に常時接続・高速接続環境の人は積極的にアクセスする時間帯をズラしましょう。
・ 無駄なスレの表示を控える
　　　　たいして興味のないスレッドの表示は控えましょう。その分転送量増加を防げます。
　　　　特に常時接続・高速接続環境の人は無駄なスレを読みがちになりますので気をつけましょう。
・ チャットや実況をしない
　　　　チャットやＴＶ番組実況のような高速な会話の応酬はサーバに対して過度の負荷がかかります。
　　　　ＩＲＣや実況専用板を積極的に利用し、２ちゃんねるサーバへの負担を減らしましょう。
・ 荒らし行為や荒らしに反応して書き込みしない
　　　　荒らしをする人というのは荒らし行為の反応を楽しんでいるのです。荒らしに反応して書き込み
　　　　すれば、荒らしはその反応に気をよくしてさらに荒らします。
　　　　荒らしや荒らしへの反応レスは完全に無駄な転送です。ＢＢＳというのは書く人以外に読む人が
　　　　数百〜数千倍とたくさんいます。１つの無駄な書きこみが数千倍の無駄な転送を生み出している
　　　　ことを理解しましょう。
　　　　無意味な長文コピペや巨大なＡＡ貼りつけもあきらかに無駄なものです。やめましょう。
・ 削除依頼を積極的に出す
　　　　荒らしに反応するかわりに荒らし部分の削除依頼を積極的に出しましょう。
　　　　荒らしの書きこみ部分が削除されれば荒らし書きこみを読む人もいなくなり、その分転送量を
　　　　抑えられたことになります。
　　　　削除依頼の方法は削除依頼板のトップや各削除依頼スレッド最初に書かれていますのでルールに
　　　　従って依頼を出しましょう。

２ちゃんねるを利用する人達がそれぞれ少しずつ転送量を減らせばかならず成果は表れます。
ご協力お願いします。

新自治会さんよぉ、ちゃんと誘導してくれよ。
まだ、以前の方がマシだったぞ

>401
まだ出来てもいないものに期待すんな。

400＝無意味な長文コピペ

>>398
またさり気なく決めつけているね（ｗ

その感覚で新参者を追い出そうとするから荒れるんだよ。

今、上に上がっているスレに注目。
全てアラシ在中スレかネタスレばかり。
確信的なageアラシがいるね。

このスレも含めて、外食グルメと関係ない話題はあげないでください。
僕らは外食グルメの話がしたいのです。
板の在り方の話がしたいわけではないのです。
このスレをあげてる一部の人は、荒らしと同じです。

そのグルメの話が出来ない状況があるから、話合っているんだ。
知らないところで決まったルールは嫌だろ？

知ってるところで作られる糞ルールはもっと嫌だよ。
別に、普通に話してるよ、外食グルメの話。
ルール、ルールって馬鹿の一つ覚えみたいに縛りつけるから、荒れるんだよ。
こんなスレやローカルルールがなきゃ、そもそも大して荒れやせんのに。

・立ってしまった駄スレは、みんなで協力してネタスレにすること。

>408
実はその考えに同意。
ローカルルールを盾にうるさいのがいるからさ、すこし和らげたいのが本音。
このスレに参加してる人には、そんな人が少なくないと思うよ。
ローカルルールが取り下げてもらえるなら、このスレも不要。

過去ログも読まずに駄スレ・重複スレ立てる奴がいるせいで、
スレが長続きしなかったり優良スレが倉庫逝きになることが
そもそもの問題だろ。
その点については結局どうなったんだよ？

この板が荒れたのは自分の気に入らないスレを
荒らす奴がいるのが原因だよ。
調べもしないでスレ立てる馬鹿も悪いが
ちゃんと誘導した後はほっときゃ大抵沈んでいく。
重複スレでもマジレスが多く付けば削除はされないから
その時は共存すればいいだろ。

ルールなんかないに越したことないさ、そりゃ。
でも確信犯で駄スレ立てて荒らす厨房がいる限り難しくない？
ローカルルールがあってもこの状態だからね。
明らかな駄スレの削除依頼は出しているけど
追いつかないのが実状だ。

>>411
その点については、今の板の現状を見れば分かる。
結局、ローカルルールを作っても全く効果が無いという結果。
却って、駄スレが増え、良スレが去っていった。

今日はまたいつもにまして荒れてるな。
あーゆー厨房は、一体どこから沸いてくるんだ？？

>>404
よく判らんが、新参者が荒らしていることを認めると？

食べ物板みたいに、スレッドがあるか確認するスレを作れば良いのでは？

>416
それも手だよね。
常に最上位か、ローカルルール内からリンク出来れば、
もっと良いんだけどね。

>>415
荒らしているのは新参者というより
それを排除しようとする奴の方だろ。

俺にとっちゃあ、糞スレ立てられることが荒らしと同じなんだがな。

重複スレは２ちゃんねるのルール違反なんだから、罵倒されて当然。

>>419-420
その通りなんだけど、粘着的な叩きはちょっとねぇ・・。
喧嘩する為にここに来る「帝王」みたいな馬鹿にはいいけどさ。

>>421
糞スレ、重複スレを継続し続ける方を、もっと問題視しても良いのでは？

スタバランキングは削除されて当然のスレだと思うが、このような
書込みをした後ほんとに本スレとやらを荒らしてるこう言うのが問題
なんだろ351 名前：食いだおれさん ：01/09/30 13:10

＞もう一回警告しとくか。

＞再開したら、本スレ荒らします。

>>422
お前には理解できなくとも、需要があるから続くんだろ?
何故そんなに粘着質に駄スレを叩き潰したがるのか分からんよ。
駄スレを如何に素晴らしいネタスレにするかも、2ちゃんねらーの力量だ。

そうなんだよな。
継続してるって事は、参加者にとっては重複じゃないか、既存スレとは
違う魅力を感じてる別スレなんだよな。

>425
これもか？

あぁコペンハーゲン！
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gurume&key=1001777647

>>424
同感だけどさー、
ネタスレで遊んでると怒り出す奴がいるんだもん。
なんか学級委員みたいな奴が偉そうにさ。
こっちは楽しんでやってるんだから、放っといてほしいよ。
全くもう。ﾌﾟｿﾌﾟｿ

>>427
それは、ネタがつまんないからだよ。

>428　オマエ審査員か？

おいおい、結局中途半端のママにすちまうのか？！
議論しようぜ議論

ネタスレはネタスレでﾏﾀｰﾘsage進行してればいいんだけど、
たまに空気を読まない奴が横から口を挟んで、しかもageる
から板の迷惑になるんだよ。

ルールを決めるんであれば、
「グルメ板の主旨から外れるレスは原則sageで書く」と
してほしいね。

おいおい、もっと熱い何かを訴えてみろＹＯ！
議論だよ議論

>>432
ｵﾏｴｶﾞﾅｰ

>>431
そうそう、それでまた文句つけるんだそういうのは。
ほっとけばいいのにほっとけない。
多分実生活でもそうなんだろうね（ｗ

ほんとだよ。
自分の思うように動かせないと気がすまないって
たとえそれが正論だったとしても、
全体としては、はっきり言って迷惑なだけ。
他人は他人でほっておけよ。って思うぞ！

誘導のガイドライン作るより、誘導の根拠になってる
ローカルルールを無くすor直した方が良さげだね。

>>423
こういった脅しアラシは性質が悪い。
統計とって「はい、終了ね」ってやってあげた人の許容量を見習えばいいのに。
スタバヲタは鬱陶しいけど、脅しアラシにも消えてもらいたい。

学級委員ウザイ！死ね！！

>>438
ｵﾏｴﾓﾅｰ

>>431
俺、それとほぼ同じニュアンスのことを昔美鈴に言ったら、
「荒らし扱いするなんて酷い！！」って逆切れされた。（泣

>>440
そうなんだ、おーヨチヨチ（ｗ
美鈴もなぁ・・・
名前出すとここにも現れてうざくなるから
止めとくよ。

中傷は止めて下さい。

,一-、
/￣　l |　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
■■-っ ＜　http://www.nt.sakura.ne.jp/~rose/
´∀｀/　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>440-441
こんなもの(>>443)貼り付けて、卑劣ですね。

あちゃ〜
このスレも終わりか？

>美鈴

ちゃんと他のレスも読んでるのか？
自分の名前が挙がったときだけ出てこないで、
お前もなんか意見言えよ。
生産性のないレスでいちいち上げんな。

くだらねえ議論をしている間に、大量に優良スレがｄａｔ落ちしちまったじゃねえか。
糞スレ大量発生だし．．．　もうお前らの言うことなんか聞き入れない。
自分でやるから。

だめだぁ〜。こう言う尻つぼみじゃなんもかわらんＹＯ！

あげとくか

スレッドストッパー美鈴

結論出せよ。

>>446
個人攻撃は生産性があるんですか？

>>452
だからみんなsageで書いてるじゃん。

>>452
でたあ！！究極のヴァカ

醜鈴の間違いじゃないか？！あ〜？

美鈴の母でございます。
この度は、娘がこのような行動をとってしまったことを、
保護者として皆様に深くお詫びいたします。
娘がまだ幼いころ、私と娘は、
父親から毎日のように暴力を受けていました。
私は娘を守るため離婚したのですが、
まだ幼かった娘は、本来なら愛されるべき父親に
暴力を振るわれ続けたことがトラウマとなってしまい、
人を信じることができなくなってしまったようで、
内向的な性格になってしまったのです。
そのせいか、小中学校では酷いいじめにあっていました。
そこで、転校もしたのですがなかなかなじめず、
ついには登校拒否をするようになり、
自室に引き篭もるようになってしまいました。
そこで私は、顔の見えないインターネットであれば、
娘も社交的になれるのではないかと考え、
パソコンを買い与えインターネットを始めさせることにしたのです。
すると、嬉しいことに内向的だった娘が
ホームページを作り、漫画のイラストや小説を載せるなど、
積極的に行動するようになったのです。
娘の性格は次第に明るくなり、嬉しく思っていました。
ところが、娘のホームページに載せていたイラストや小説が、
有名な方の無断転載であったことが発覚し、
連日匿名の批判が掲示板やメールに殺到しました。
追い込まれた娘のホームページは閉鎖するにいたりました。
そして、そのことが書かれた書き込みをこの掲示板で見つけた娘は
逆恨みし、今回のような行動に至ってしまったのです。
私は、これを機に娘の主治医や臨床心理士と相談し、
娘を精神病院に入院させることにいたしました。
プロバイダーの解約を先程行いましたので、
今後娘が今回のような行動をすることは無いと思いますので、
ご安心くださいませ。

>>453-455
あなただって結局は上げているでしょう？
>>456
長文ご苦労様です。

見ず知らずの人間の中傷に、そこまで精力を傾けるあなたの精神構造はどうなっているのですか？

>>457
放っておけば沈んでいくスレを、なぜわざわざ上げるんだ？？
もしかして、sageの意味がわからないのか？
トリップは知ってるくせに。

美鈴ﾀﾝ、ｹｺｰﾝしよ。
いっしょに、な○り夫妻の様な素晴らしい家庭を築こうよ。

>>458
sageくらい知っていますよ。

>>459
あなた誰です？

あ〜ぁ、最低な展開になってるなこのスレ。
叩く方が悪いんだが、アンタも少し黙ってられないの？＞美鈴とやら

スレ名を「馬車道　２　〜美鈴の逆襲〜」に改名せよ。

>>461
そうです。叩く方がおかしいんです。
私だっていちいち返事するのは馬鹿馬鹿しいと思っていますよ。

ったく．．．

>>463
素朴なギモンとして聞きます。煽りと思わないで下さい。

美鈴さんばかりが叩かれてしまう理由について、
ご自身ではどのように思われていますか？
また、ここは2chですから、コテハン叩きはある程度仕方ないように
思うのですが、それでも尚コテハンを通す理由を教えてください。

　　　　　　　　　　　　＼　 美鈴さぁぁぁ〜ん！！　 ／　　　　　　　　　　　　　 ￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　‐=≡　　∧ ∧
　　　　　　　　　　　　　‐=≡　　（　´Д｀）　ﾊｧﾊｧ
　　　　　　　　　　　‐=≡＿＿＿__/　/＿
　　　　　　　　　‐=≡　 /　.＿＿　　　゛　＼　　 .∩
　　　　　　　　‐=≡　　/　/　　/　　　 /＼ ＼／／
　　　　　　　‐=≡　　⊂_/　　/　　　 /　　.＼_／
　　　　　　　　　‐=≡　　　　/　　　 /
　　　　　　　　　　‐=≡　　　|　　＿|__
　　　　　　　　　　　‐=≡　　＼＿＿　＼
　　　　　　　　　　　　　‐=≡　/　／　／
｀｀)　　　　　　　　　　‐=≡　 /／　／
｀)⌒｀)　　　　　　　‐=≡　／　|　/
　;;;⌒｀)　　　　　 ‐=≡ ／　／レ
　　　;;⌒｀)⌒｀)‐=≡　（　　￣）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ￣￣ ￣￣￣￣￣￣￣￣

結局どうする気だ？
こんな中途半端な状態で終わるつもりなのか？
板の自治とか言っといてかき混ぜただけなのか？

このスレッドも、そもそもが誘導されて逆ギレした奴が誘導批判しただけだろ。

はいはい、あなた方自治会さんの勝ちです。
こんなくだらない板はもう見限った。　じゃぁね。

さよなら〜

>>468
そうとも限らないと思うよ。

上の方で「です・ます」口調で議論してた奴らはどこ逝ったんだ？
奴ら、夏厨だったのか？

今だって見てるだろ。
議論ってのは、白熱してる時は乱暴な口調になり、
説得しようって時は「です・ます」口調になるもんだ。

>469
君みたいな人が一番性質悪いね。
混ぜっ返すだけ混ぜっ返して、自分の思い通りにならないと、捨て台詞だけ残して居なくなるなんて．．．

今になって、議論してた連中をとやかく言ってるのも
似たようにタチ悪いよ。
議論には参加しないで、静まった頃に出てくるなんて。

>475
そんな、あなたも立場と実績を明確にしてね（はぁと

結局何も議論するだけで満足しちまったってことだろ？口だけでな。
焼肉スレまた書込み始まってんじゃねぇかよ。出来ないなら初めから
黙って見てろよ。ですます隊さん達。

議論の邪魔をするのが誰かは、焼き肉スレを見ればわかる通り。

>478
どの焼肉スレ？　レス番は何番？

>>465
>叩かれてしまう理由について
なぜ叩かれるのかについてはわかりませんが、他人を中傷する事をストレスのはけ口にしている人がいるのでしょう。

>それでも尚コテハンを通す理由
私が匿名にしてしまったら、中傷する人の思う壺です。目障りな人を排除したいだけなのでしょうから。
それに私が匿名で発言したら「○○＝美鈴」などと言われて、より一層非難されるでしょう。

これで満足ですか？
私にはあなたも煽っている様にしか見えませんが。

>480
ずばり、なんのネタも提供せずにグジグジ言ってるから
じゃまなんだよ。わかるか？

>>481
自分にも言い聞かせろ、バカ。

>>482
ごもっとも。ｽﾏｿ。

ほーっほっほお〜

↑？？？？４８１？？？？

もういいです。改名します！

まず、他人が見て面白いことを書きましょう。大勢の読者がいることを意識してください。
サーバやシステムのリソースは無限じゃありません。
データ量をむやみにふやしたり無駄にスレッドをあげたりすると、
「荒らし」と呼ばれちゃうこともあります。。。
スレッドを立てる前に、同じような内容のタイトルがないか確認するのも忘れずに。。。

馬鹿のくせにプライドだけあるヤツってほんと鬱陶しいよな。

＞488
テメェモナー

>>489
確かに（苦笑

>487
優良スレの倉庫行きを防ぐ為にageと書いてスレッドを上げるのは
荒らしなのか？

＞４９１
それは違うと思うよ。
優良かどうかはスレのタイトルを見ればわかるはず。

>>492
タイトルだけじゃわからないよ。
ちゃんと中身も読まないと。
最近ネタスレが増えてるし。

>>493
確かに。

>>490
こんなんで他人を騙って何が楽しいんだ？
489に納得して欲しかったのか？わからん。

>>492
だけどタイトル見て明らかに糞スレと分かるこのスレを、臆面もなくあげてる奴もいるぞ？

>>496　糞スレなんて言ったって主観の問題って事だ。

>496
このスレは糞スレではありませんよ。　へたれの居るスレです。

おい、ですます隊どこ行った？
どうせ、この中にいるんだろうがな〜
へたれどもめ

>>498　同感
「初めてのとこで騒いだら怒られてちびっちゃった。
でも小便撒き散らしたのはボクが悪いんじゃなくて
怒った人の怒り方が悪かったんだい！！！！」

ってへたれね。499みたいな（笑）

どの板でも同じようなことやってるんだね。

【プロレス板の“自称”自治の人達について。】
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1002242604/

俺の覗いてる別の板なんだが、そこも激しく荒れて問題になっている。
ここに戻ってくると、重複だの誘導だの言っても、じつにマタ〜リしてて平和。
何もしなくて、いいんじゃない？って気になる。（w

（ｗ　と　ＹＯ！　って書く奴の書き込みは信用しない。

結局、ガイドラインの適用はどうする？

この板って比較的紳士的だから、自然淘汰に任せればいいんじゃないかと思うＹＯ！（ｗ

>>505
俺もそう思う。
ってか、そう思うようになったＹＯ！（w

>>503　他人の書き口にまで、とやかく言うなＹＯ！（w

紳士的なのにギャーギャーわめく粘着基地がいがいるＹＯ！（w
おかげでえらい迷惑だＹＯ！（w

重複＆糞スレ立てるのって、女に多いような気がするんだがどうだろう？

いや、なりりは女+男だろ。粘着ドキュン夫婦。

男も重複＆糞スレ十分多いって。

男で駄スレ立てる奴も結構いるけど、女が多いような
気がするのは、コテハン名乗る奴に女が多いせいじゃないかな。
具体例は挙げないでおくが。

コテハン名乗る奴ってたいてい自己顕示欲が強いから、
重複を指摘されると逆切れってパターンになるんだろね。
注意されたら素直に「すみませんでした」と引き下がってくれれば
荒れることもないんだけど。

>>511
ネカマ率が高いってことでは？（W

>>511
それには同感。
具体例はなりりと美鈴。
自己顕示したいなら匿名掲示板に来ないで自分のHPでやってろ。

>>513
具体例出すとまたムキになって来るよ・・・・

>>514
とかなんとか言って、ホントは来てほしいくせに。

ということで、「酷い誘導止めないか」も３週目に突入。
一体彼らは、どんな状態なのでしょうか。

Ｋ「こんちわー、如何ですか？」
Ｔ「変わりませんよ。何時もと同じです。いまも煽りに行ってます。」
Ｋ「でも、このままじゃダメなのは、分かってるじゃないですか。」
Ｔ「放って置けば良いんですよ。奴らもその内出ていきます。」
Ｋ「彼らに本当の２ちゃんを教えるんじゃないんですか？」
Ｔ「何をですか？奴らに教えることなんかありませんよ、
　　奴らはただ、暴れにきてるだけなんですから。何もありません」

この後とんでもない事態が！

ｱｹﾞﾄｲﾃﾔﾛｳｶ?

>>516
Ｋは食いだおれさん？
Ｔは？

東レス厨房か？

国分と竹原だね、、、、

結論：　酷い誘導止めません！！

結論：　酷い誘導止めないか？　を止める。

とりあえず、このスレ暫くあげないでみろよ。
そしたら、腹いせで駄スレあげてる奴も大人しくなるだろうからさ。
このスレが今となっては元凶なんだって。

結論：　酷い誘導止めないで！！

このスレッドがdat落ちしたら、活動を再開しよっかな

>525
あんたはニセモノだから永遠に消えていてくれ。

ふぉふぉ．上げてやるよ。

ということで、ここで討論された内容を汲み取って、
しっかり運営していきましょう。

>>528
終了宣言？

実質、そういう事になりますね。

>528
＞汲み取って、
各々が判断するのなら、前と全然変わりはしないじゃないか！！
こんな、前より雰囲気の悪くなった状態で結論も出せず終了宣言？
引っ掻き回しただけだったのか？

>>531
その様ですね。

汲み取り便所。ぶりぶりぼっちゃん！

文字通りの糞スレだな

１がな。

誘導には断固反発するぜ。

>>536
何をぬかしとるんだ。
まぬけずらのおばかさんが！！

>>537
バカだけど、間抜け面じゃないぜ！？

ついでにあげとくぜ。

ナンのついでやねん！

焼肉関連スレを上げ荒らすついでみたいだね。

>541
妄想癖がお有りの様ですね（ｗ
いっぺん医者行ってこいや、ヴォケ

出たな、東レス厨房の （ｗ 野郎！！

お前のお陰で、この板も反東レス機運が高まったよ。

（ｗ！

ついでねぇ・・・

age

あのー、ここや東レスのスレで（Ｗ　の粘着、自作自演が口癖の寝ぼけアホを
引き付けといていただくと他のグルメスレが非常に健全化されるのですが・・・
あいつの巡回が減ってセイセイしてるスレは相当数にノボリマス。
どうか関係者各位、よろしくお願いいたします。

(w

（ｗ

クソヴォケ（ｗｗｗｗ

このスレのお陰で、誘導で気分が悪くなることが少なくなりました。

皆さんどうも有り難うございました。

みんな愉しく使えるように、使う方も、管理する方も考えていきましょう。

>>551
何寝ぼけたと言ってんだよ、ヴォケ！！
駄スレ重複スレ放置しまくりで、思いっきり荒れてんじゃねえかよ。
お前みたいな奴を自作自演っていうんだよ。　ですます隊のヘタレ野郎。

誘導も前の方がリンクを貼ってくれて親切だったのに・・・

>>552
こんなもん「荒れてる」なんて言ったら笑われるよ。

>>552
あはは。

>>552
大ヴォケ野郎、クソッタレ、氏ねやゴルァ！！！！！！！！！

>>552
（ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

うぷぷ

お、卓の上かたづけないと次に来た料理が置けないや、
じゃあこの半分残ったポテトフライを刺身皿の横っちょに置いて
ほらこうすれば皿は１枚ですむ…みたいな感覚？＜誘導

卓に１人くらいはそういう人いたほうがいいけど、
度を越すと何だかね。腹がへってカッカしてる人が多いんかなこの板。

(Ｗ　って嫌われもの？？

＞559
ごめん。ちょっとわかりにくい

駄スレ・重複スレのお陰で倉庫行きになる良スレがある限り、誘導は無くならないでしょう。

しっかし、中途半端な議論で終わったな。

>>560
東レススレに居る、口汚い奴らしい。

＞561
あや、ごめんね。んー、要するに、飲み会の席で、
空いた皿をちゃっちゃっと片づけてくれる几帳面な人って、
いると便利だけど、話もせずに片づけばっかりされたりしたら、
せわしなくってやだよね、という話。程度問題ってことね。

当たり前の結論だから、意見じゃなく感想だけどね(笑)＜程度問題

誘導に反発するのは
もうパセリだけになってる皿をどんなにテーブルが一杯でも、
「俺はまだ食べてるから置いておけ」って必死で抱え込んでる奴ね。

グルメ板らしい例えやね。

誘導には反対しないけど、あんなに息巻いてた最初の奴らが
こんな中途半端な状態で止めた事を小一時間ほど問い詰めたいね。

>>567
禿同。
とりあえず１出てこい！

>>568
東レススレに居るらしい。

（ｗ　の粘着アホが新スレ出るたびに検索して酷い誘導してたんじゃ
ないのか？
>565-568の３連発も（ｗ　の一人芝居の自作自演だろう？　違うか？
このスレどうなってるんだ？正常な住人がいたら説明、乞う。
誘導はホント、五月蝿いな。

>>570
誘導していたのは自治厨房（含むニセモノ）でしょ？
ならば東レススレが出来る前から居たよ。

数え直したら４連発だったな。

>>570
（ｗ は新スレなんか立ててないし、自作自演を口癖にして言うがしてはいない。
逆に、あんたが何をいいたくてレスしかのか不明。

>>573
同意。なんか話が変な方向に変わってる。

ヘタレ１だけどなに？

無駄ゆえ
ＥＮＤ　ＣＯＢＯＬ

qwfdqwfqwfwqfqwfqw

このスレに限っての事だけど、
意味のない、荒らしとも取れる誘導が多すぎて、楽しめない。
更なる発展のためにも、何とかならないものか。

>>578
何をどうしたいのか、はっきり書いてくれ！！

とりあえずあげとくか。

>579
578は１のコピペ。

>575
今更ながらだが、もうガイドラインは諦めたんだよな。

明確なガイドラインを決めることが最終目的ではない。
この板本来の目標、引いては２ちゃん自体の、
存在意義を「考える機会」を持って貰っただけだ。

そう言った意味では、このスレは既に役目を果たしたと云える。

後は個人で考えればいい。　君も自分で考えるんだ。



　　　　　　　　　　　　-　FIN　-

何言ってやがんだ。
余計混乱させただけじゃねえか。

自治厨の代わりに、お前が責任持って誘導しろよ。

役目なんかねーーーーーよ。
強いて言えばパセリ囲いが吼えただけ。


　　　　　　　　-　FIN　-

>>583
お前、何様だ？
先生か？

ﾔﾊﾟｰﾘ最悪だね

>583
ううっ、感動した。みんな、頑張ろう！！

結局うやむやのまんまかよ！

他のへたれ君の意見を聞きたいな。

へたれだから意見なんて考える頭ねえや。

荒らしの少ない、いたって平和な板なのに、一部の仕切りたがりが
無自覚にして執拗な煽りカキコをするせいで、放っておけばdat落ち
するスレまで結果的に延命させてしまっている。
このスレにしたところで、ガイドラインを作るのが目的だったわけではなく
そういった行為に対する抗議だったはず。
流れの中でガイドラインへの議論になり、意見待ちの状態になったところで
妙なコテハン叩きになり、一気に萎えた。
何にせよ、議論が止まってしまったのだから、放っておけばいいものを
「中途半端」だの「混乱させた」だのと、またしても無自覚に煽り、仕切りたがり
のお好きな「良スレ」のためのキャパを無駄にしている。

>>592
全く同意。

>>592
仕切りも出来ないのに仕切ろうとして失敗した無念さが、満天の星の様に
文章に散りばめてありますね。

な。

誘導する人も大抵はまともなんじゃないか？ずっと見てきたけど1人変なやつが
いるように思う。新宿の飲み屋スレにいるような奴ね。確かに板違いだけど、
荒らし目的でもないのにしつこいよ。

誘導に失敗した後の対応が異常。

「☆新宿近辺使える飲み屋☆」 見てみな。

誘導を力ずくで乗り切るのが、この板で新スレ立てた時の儀式って事で。

>>598　きもい・・・つーかｺﾜｶｯﾀ

＞５９８
確かにすごい誘導だ
なんか得があるのかなぁ

ねえ、「☆新宿近辺使える飲み屋☆」 見てみなよ。

ごめん、見たけどあまりにバリサンで意味がわからなかった…

>>603
誘導粘着厨房見参！！

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

「☆新宿近辺使える飲み屋☆」 見てみな。

>>606
どういう意味で？

誘導された方はまず、誘導されたスレと自分のスレが
内容が重なってないか確かめてほしい。
其の上で自分のスレの存在意義があれば、その理由を
他の人が納得できるよう述べたうえで続けてほしい。
（個人的なものじゃなくて）
その意見が納得できるものであれば（重複でなければ）
続けられる。そういう流れを大切にしてほしい。。

其の上で酷い誘導やアラシまがいは綺麗に無視してください。
そうすれば荒れないんだから。
内容の重複するスレは使う方も情報収集しずらいので
自分で立てる前検索して既存スレと内容重ならないようにするのは
当然常識の上での話だけれども。

焼肉スレ、みたけど、もうああなっちゃしかたないって感じだったよね。。
せっかく育った流れを止めようとするのも酷いだろうけど
でもあんな「酷い」立て方ばっかりまかり通ると
使いづらくてしょうがないのでたのみます。。

>>607
あほっ！

ニュース速報板みたいにすればいいのに。
あそこは糞スレは即刻削除、
糞スレにレスすると「棒犯装置」に引っかかって
以後規制対象者になる。

♪もーしもー　私がー　スレを立てたなら〜♪
「まちＢＢＳ」東京板にしよう・・・と思う今日この頃

ネタレスと誘導をごっちゃにしているヘたれ君発見。

荒れてもいないのに、ネタになるほど誘導が多い板も珍しい。

>>612
他の板は即座に叩きとコピペ罵倒が入る。
優しいもんだよ、この板は。

>>613
たぶん、もっとおとなしい板から出張ってきた奴なんじゃないの？

>>613-612
「荒れてもいないのに、」って部分は読めないのか？

おっと、間違い。
>>613-612 →　>>613-614

>>612
少なくとも焼肉祭りとSUBWAY祭りの時は荒れてたよ。
アレの二の舞はご免、てことで誘導軍団は
意地になっちゃってるんじゃないかな？

>>617
時々あの程度の事があるぐらいじゃ、「荒れてる板」のうちには入らないよ。

決まってもいないガイドライン通り」誘導しろとか言ってる奴がいるな。

サブウェイ祭り？何のことやら(笑)

つーか他の板みたいに叩きが入らないから空気も読めないバカが
調子に乗るんじゃないのか？
周りも見えないバカは即座に逝ってよし！だよ。

>>621
そりゃそうだよ。
でもレスが付かなきゃそのうち消えるのでは？

>>621
じゃあ、Ｂ級並みの叩きを実施しよう。

コピペはこちらから
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=jfoods&key=1001732082

ていうか、焼肉みたいな主張する１が強引に
レスを伸ばすせいと、それにぎゃんぎゃんいつまでもかみついて
けんかするやつもいるから荒れるんじゃ？
酒板とかは重複板違いはほっとかれるから、ストーンと落ちてくよ。

ここの新宿の飲み屋みたいに、マジレスがつき始めてるのにいつまでも
グチグチ言ってるのがいるんだよ。当初は確かに重複だけど、あらしじゃ
ないんだからほっとけば良いんだって。

おんぼやきとりは放置かよ！
お前ら、どこに目つけてんだ？

新宿の飲み屋はスレ擁護してる方が異様にかみついてるように見えるが。

最高焼き肉は１が荒らしだから他がどうしたってしょうがない。

>628
確かに前半はちょっと擁護してる人間が酷かったよな。俺もコリャだめ
だって思ったよ。でも、徐々にマジレスついてきたから1回ネタ書いた。
64〜67はちょっとやらない方が良かったんじゃないか？

焼肉はしばらくだめ。あれは

>>629
そこまで観察してないので知らないが、１の自己主張と
マルチレスぶりはなりり風だと思った。

そういう回り見えないっぷりががスレ立ての１にも表れるから
嫌悪もされるんだろうな。

どうでもいいけど。（360の言うことも）

なりり風か。ま、俺は平和にまったり行きたい。

＞俺は平和にまったり行きたい。
ここへ逝きなさい。　２ｃｈでは無理。
http://www.1ch.tv/

>>629
件のスレの６４だが、俺を誘導厨房と同一視するな、ハゲ！！

>633
第三者から見れば、暴走族と走り屋程の差しかない。同じだ。

>>627
削除依頼出てるよ。

>>634
その差は大きいぞ。
あえて言うなら、暴走族と珍走団の違い。
立場で呼び方は違うが、同じ所業。

まぁ、俺も箱根走ってるけど観光客に言わせればどっちも一緒ナンだって。

んで、いつまで経ってもガイドラインの話は出ず．．．と

>>638
ガイドラインを作りたいなら、君がやったっていいんだよ。
作りたくないなら、タダの煽りと一緒だよ。

へたれ君逆切れの巻き

逆切れねぇ．．．．．．．．．．

なんにも決められない能無しばかり。

>>642

>>640

提案

誘導は一切しない。
　重複は自然淘汰に任せる。
　荒らしは飽きるのを待つ。

これで行きましょう。

嫌です。

重複スレ、駄スレはネタスレで遊んだ後、削除依頼。

>>645　賛成！！

しっかし、もう書き込めない倉庫スレにまで誘導するのは、やりすぎだよなぁ。
参考までに紹介するだけなら、親切だけどさ。

＞誘導は一切しない。
これだけ重複たてられちゃったらしないわけには
いかないでしょうよ。最近ひどいよ。
前スレ見つからなくて立てちゃった人も多いのでスムーズに
そちらに移動で解決って場合もある。
だってレスが無理やりついて重複ばっかになったら
情報収集しずらいんだけど。

　＞重複は自然淘汰に任せる。
　＞荒らしは飽きるのを待つ。
基本的に賛成だけど、本末転倒になってる人最近おおくない？
対決姿勢を崩さないかぎり無理。
自分は１の味方（笑）だけどがんばってっ！って言って
sageで書いてる普通の情報にまでかみついて荒らしてるやつがいた。
まず徹底抗戦しようとするのをやめてくんない？
「酷い」誘導もさらっと流れにまかせられないかな？
ほんとに酷い場合はスレとして伸びるからさ。

ビンラーデンがどうのって、どうよ？
お前ら優良スレしか嫌がらせ出来ないのか？
好き＝納豆
嫌い＝誘導厨房　　　　例のやつ。知らねえのか？

あっちこっちで一般シロウトにまで反感かってるのだけは
間違いない。

>誘導は一切しない。
>　重複は自然淘汰に任せる。
>　荒らしは飽きるのを待つ。

賛成です。大人はこうでなくては。

じゃあ、ネタスレで遊んでても、放っておいてくれますか？
＞学級委員の方々

>>650-651
お前がな

子供がダダこねても叱らない。
　騒ぎまわるのは親にまかせる。
　子供が静かになるのを待つ。

なーんかレストランに子供を連れて行くバカ親の言い分だね。
何が大人か。馬鹿馬鹿しい。
回りが見えない世間知らずのバカガキは社会がしつけるんだよ。

どちらかっつ〜と、叱ってるうちにヒステリックになっちゃって
ガキより煩がられてるオバさんに見えるけどね。＞誘導厨

誘導と荒しを故意にごっちゃにしたがるが
ヒステリックな誘導ってのを上げろというと黙るんだよな
ここのヘタレは。

そこが、へたれたる所以だな。

なんとかの一つ覚えってヤツか。

子供を叱らないで下さい！
子供なんだから騒いでいいかどうか分からないなんて当たり前でしょう！

この子は叱ると余計にグズッて暴れまわるんですよ！？
ほら、あなたが叱るから走りまわり始めたじゃないですか！
うるさくなったのはあなたのせいですよ！？
そのうち疲れて静かになるんですから、放っておいて下さいな！

子供は騒ぐのが仕事なんです。
それを叱りつけるなんて大人げないと思わないんですか！？

スレ立てるのに免許も資格もいらないかな。

そうですよ！
子供だから厨房なんです。
厨房だから子供なんです。

厨房は騒ぐのが仕事なんです。
それを叱りつけるなんて大人げないと思わないんですか！？
ﾃﾞﾍﾃﾞﾍ

殺っちゃうほうが早いやね。親もろとも。

こんな平和な板でなに物騒な事言ってんだよ。

>>655
２ちゃんはレストランじゃなくて掃き溜めだ。
躾は不要。

掃き溜めならなおさら、アホな餓鬼は有無を言わさずぶっとばす！
でいいですね？
叱らないでなんて泣きごと言うなよな（笑）

>>666
思う存分ぶっ飛ばしてくれよ。
モニタ越しだと強気になれて良いね。

誘導って叱られたとしかおもわないんだ？
他のスレもみつかって親切だと思うけど。
初心者には使い方もわかって、使う方はスレ一括で使えて、
一石二鳥じゃないですか。

化粧板とかでも確かにこれはと思う厳しい誘導もあるけど、
必要→続けられて良スレ
不必要→レスつかないもしくはネタスレとして遊ばれる
で自然になるから別に問題ないと思うんだけど。
こんなに問題にしなくてもさ。
誘導なんて別に煽られたわけでなし、そんなにごねることか？

いやそもそもが、ごねてるヤツが問題だって吠えてるだけ。
周りを見ないスレ立てを否定されると、自分自身が否定されたくらい
にショックらしいね。

だから、そのごねてるヤツをさっさとぶっ飛ばしてくれよ。

復活しましょうか？

待ってました！！

氏ね＞671

>誘導は一切しない。
>　重複は自然淘汰に任せる。
>　荒らしは飽きるのを待つ。

それでいいよ。いや、それがいいよ。

つまり、ごねてるヤツをぶっ飛ばせばいいって事だな？

>>675
だから、しのごの言ってないで、早くぶっとばせよ。

既にぶっ飛ばしてるよ。

>>674
それで板を仕切れなかったら、お前らもへたれ同盟入りだからな。

>>678
仕切るなって言ってるのにか？（ﾌﾟ

放置しろって言ってんだから、仕切るのとはむしろ逆じゃない？　

酷い誘導潰し止めないか？

>>677
俺はやられてないぞ！！

878 ：食いだおれさん ：01/10/19 23:06
ここが子供のダダコネスレか……

だってよ。（ﾌﾟ

>>679-680
「放置しろ」って、呼びかけて仕切ってんじゃん。（藁

究極の屁理屈。

言葉遊びだな。

じゃあ、従わなくて良いよな。

これも書くな。

7 名前：食いだおれさん 投稿日：01/10/19 20:09
酷い誘導止めないか？

酷い誘導止めないか？

ていうか別に普通の使い方でいいんだよ。
他の板みてみなよ。対応なんてガイシュツしまくりでしょ。
いまさらなんか言うことでも決めることでもないでしょ。
勝手に話し合っててください。

本当に平和な板だよねぇ。

凄い誘導やらないか？

はやくぶっとばしちゃえばいいのに。

バカだらけだな

>>682
お前はもう死んでいる。

>>694
お前は何が目的だ？
自治厨の誹謗？　それとも、憧れによる成り代わり？

後者ですね。

そう言って、自治漣を陥れる、悪質な荒らしに1票。

age

最近、また誘導が口汚くなってきている。

皆さん注意しましょう。

>699
あほかー。
１の母や１の医者、はたまた、ＡＡや吉牛のコピペなど、１を揶揄するコピペが
なぜこれ程流行るのか考えたことがあるのか？

これは、２ちゃんねるの文化なんだよ。　否定するなら他のサイト逝けよ。

>699
本当ですね。良い事するときは、勘違いしがちだから、気を付けないと

>701
お前も出てけば？

>>700　口汚いだけの誘導よりは、笑えるコピペの方がマシ。

酷い誘導止めないか？
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gurume&key=1001342082


　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣
　　 　　,＿＿　　　　　|　 >>1がスレを移りますように・・・
　 　 ／　　.／＼ 　　　＼＿＿＿＿＿
　 ／　　.／( ・ ).＼ 　　　　　　o〇　 　 　　 ヾ!;;;::iii|//"
／_____／ .（´ｰ｀）　,＼　　 ∧∧　　　　　　 　 |;;;;::iii|/ﾞ
￣|| || || ||. |っ¢..||￣　　（,,　　,）　ﾅﾑﾅﾑ　　 |;;;;::iii|
　 || || || ||./,,,　|ゝ iii~ 　　⊂　　ヾｗｗｗｊｊｒｊｗw!;;;;::iii|ｊｗｊｊｒｊｗw〃
　 |￣￣￣|~~凸（￣）凸　.（　　　）〜　ｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｗｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｒ

↑つまらん！！

705のセンスあるコピペｷﾎﾞﾝﾇ

生まれてしまってごめんなさい…
あたし、駄スレっていいます。
駄スレたんって呼んでくれるとうれしいな。
…なんて、誰も喜んでなんかくれませんよね。ごめんなさい。
でも、あたしも、好きこのんで駄スレとして生まれたわけじゃないです。
出来ることなら、みなさんをうんと楽しませて、幸福な一生をまっとうしたかった。
あたしたちスレッドはね、レスが900に達すると天国へ逝けるんです。
みなさんに愛されて、暖かい光に包まれて昇天するのが、あたしたちの夢。
…でも、あたしはもうダメみたい。
もしかしたらちょっとの間はみなさんとご一緒出来るかもしれませんけど、
でも、きっとみなさんの気分を悪くさせるだけ。
やがて沈んで逝って、誰にも知られることなく寂しく死んでいく運命なんです…
あは…でも、しかたないです。
たまたま>>1が生みの親だったのがわたしの不幸だったんです。
だから、みなさんもわたしのことは気にしないでどうぞ放置してください。
ご迷惑かけたくないので、このままひっそりと死なせてください…。
あは…ううっ、な、泣いてなんかないですよ…。
>>1は回線切って首を吊れ…なんて、そんなことも思ってません。
どうか次は幸せなスレッドを生んで欲しいと、そう願って…。
ぐすっ、みなさん。
もうさよなら。さよならです…

699と701は同一人物だな、その時間にあがってるスレがある

また同一視か

>>708
どれよ？

誘導の名の下の中傷には私も反対です。

　　　　　∧＿∧　　　　　　∧＿∧
　　　　_（　´∀｀）　　　　　（´∀｀　）
　 三(⌒), 　　　ﾉ⊃　　　 （　1　　） 　 テメー1っ！
　　　 ￣/　/)　 ）　　　　　 |　|　　|
　　　 . 〈＿）＼_）　 　　　 （__（_＿_）

　　　　　　　　　∧＿∧　　∧＿∧
　　　　　　　　 （　　´∀）　（´∀｀　）
　　　　　 　≡≡三 三ニ⌒)　１　 .） 　　クソスレ立てんなってッ
　　　　　　　　/　 /)　 ） ￣.|　|　　|
　　　　　 　　〈＿_）＿_）　 （__（_＿_）

　　　　　　　　 　 ∧＿∧　 ,__ ∧＿∧
　　　　　　　　　 （　　　 ´）ノ　）:;:;)∀｀）
　　　　　　　　　 /　　　￣,ノ''　バ　　） 　言ってるだろーがっ！！
　　　　　　　　 Ｃ　　　/~　/　/ 　 /
　　　　　　　　 / 　 /　〉 （__（＿_./
　　　　　　　 　＼__）＼）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ ｌ /／
　　　　　　　　　　　　∧＿∧(⌒) ―― ★ ―――
　　　　　　　　　　　 （　　　　） /|ｌ　　／/ | ヽ 　　ヴォケがーー！
　　　　　　　　　　　（/　 　　 ノｌ|ｌｌ ／　/　|　 ヽ
　　　　　　　　　　　 （Ｏ　　ノ 彡''　 　/　 .|
　　　　　　　　　　　　/　 ./ 〉
　　　　　　　　　　　　＼__）_）

１の母でございます。
このたびは息子がご迷惑おかけしてしまい、誠に申し訳ございません。
１は昔から髪の薄い子で、ずっとそれを気にしておりました。
小学校低学年から「わかはげわかはげ」といじめられ続け、
学校から帰って来るといつも風呂場の片隅にうずくまっていた物です。
中学校２年生の頃でしょうか、あの子が急に「俺、科学者になる。
科学者になって毛はえ薬作ってやる」と言い出したのは。
それから息子は熱心に勉強し、ついには留学して成果を挙げること
にも成功しました。
ですがその反面、相変わらず苛められ、嫌われ続けていたようで、
たまに電話をかけるといつも泣きじゃくっていたものです。
それがいつからか、泣きじゃくる変わりに「絶対髪の毛を増やして
やる」とブツブツつぶやき続けるようになりました。
わたしは思いました「ああ、この子はもうだめなんだ」と。
一度は身を切るような思いで断絶を誓った１ですが、
こうして皆様にご迷惑をおかけしているのを、実の母として見ている
ことは出来ません。
ただちに日本に連れ帰り、それなりの施設に入れようと思います。
本当にご迷惑おかけしました。

１の家臣でござる。
この度は殿がかように愚かしき板を立ててしまい、家臣一同お詫びの
言葉もござりませぬ。
殿は先の戦での大敗以来すっかりお心を病んでしまい、昼は村娘をかどわかし、
夜ごと酒を召しては家臣に斬りかかる毎日でござる。
奥方様は病で倒れ、折からの飢饉で民は飢え苦しみ、近隣諸国の大名はこれ幸いと
ばかりにわが国との国境を侵し始めている次第にござりまする。
家臣の中にも殿に翻意をいだく者が多く、このままではお家存亡の一大事に
なりかねませぬ。
しかし、ご安心下され。間もなく殿には出家していただく手はずにござる。
殿が寺に向かう途中に手練れの者をひそませ、殿のお命を頂戴する算段が
整っておりまする。その後は殿の甥にあたられる茂名の上（もなのかみ）様を
殿として迎え我ら家臣一同忠勤を尽くす心づもりでござる。
皆様方には迷惑をおかけして、まことに申し訳ござりませぬが、今しばらくの
辛抱でござる。なにとぞ、なにとぞ殿の此度の所業をお許し下さいませ。

ここに集めるの？(笑)

>713　>714
相変わらず醜いね。これ書いてるの誰だ？

>>716 性格異常　　グルメ板の癌
おそらくヒキコモリだと思われ。詳細情報求む。

>>716-717
一緒に上げるスレを見ると君の相変わらずの醜さを認識できるね。
まだいるのか電波。

またage荒らしてるんだね＞1
いつまでも見苦しい。
これでいい年だったりしたら、ほんとカワイソウな人。

この醜さをさらそう、上げますねっ。誘導粘着荒らしさん！！

>>720
有志という名の糞スレ上げ荒らしよ、いい加減にしとけ。

>>721
みなさん、ご覧のトオリです。
あっ、もう仕事なのでいきますねっ。誘導荒らしさんはいいですね、
一日じゅう２chにカキコミが出来て・・・わたしも一度でいいから
引きこもってみたいＷＡ。

もうやめようよ。

本物の自治厨房さんにだけ復活してもらいたい。
ニセモノは逝ってよし。

>>723-724
僕もヒキコモリだけど誘導粘着あらしさん、負けるな！！
思いっきり嫌がらせして社会に復讐してやりましょう。
頑張って下さい。　>>722はアホ！！！

なんだ、ここはヒキコモリのマスターベーションスレか？
>>724,>>725社会に順応しろ！！

>>722
あのさあ、雑談スレの旧自治厨連中とこのスレの新規誘導隊とごっちゃにしてるようだけど、
どっちの事言っているのかな？

それから、コピペと誘導は違うからね。

>>726
＞マスターベーションスレか？
節度ある書き込みをお願いします。

>>725
逝け。

仲間割れ、やめましょう。

うちの会社、あと１０分でお昼だから・・
二人とも頑張って社会に復帰してくれたまえ。

>>729
おまえが逝け！！アホ〜ッ！！！！！！！

>>727
このスレに「新規誘導隊」なんていないと思うが？
“誘導するなら、こうしてくれ”ってガイドラインを話し合っていただけで、
積極的に誘導しようなんて人はいなかったと思う。

おまえら、その前に社会復帰の道を真剣に考えろよ！

sageでカキコしてる連中はみんなヒキコモリ？
プラス７２５も？？
これって凄いですね。

>>726
会社からの書き込みで「マスターベーション」とは．．．

アクセスログが一日も早く消えることを祈るよ。

あの〜、　>>736　が引きこもりの誘導粘着あらしでしょ？
一日中新スレ立つの待ってて、立つとすかさず嫌がらせ始める・・・
あぁあ、知ってるよ。あいつねっ。

>>737
その文体、まごうことなく東レス厨房ですね。
もう少し、考えて行動すれば？

>>738
だからさ、すぐにそう決めつけて荒らすのは
いい加減にやめない？

>>739
同意。
この同一視君が一番の荒らしだね。

>>739-740
ふっふっふ、釣れたな東レス厨房。（激藁
これからずっとお前を追いかけて
この板中を荒らしてやるからそのつもりでいるように。

楽しそうだな（ｗ

ホント、モニタの前で嬉々としてる様子が手に取るようにわかるね。
こんな事で「激藁」できるなんて、幸せな人だ。

>>743
煽るな!!。　お前も同罪だよ。

>>742
ああ、楽しいよ。
東レス厨房。

､　　　　　 　／⌒ヽ,　,／⌒丶､　　　　　　　,エ
　　　　　　　`,ヾ　　 ／　 　　,;;iiiiiiiiiii;､　　　＼　　　_ノｿ´
　　　　　　　　iｷ ／　　 　,;;´ 　;lllllllllllllii､　　　 ＼　ｉＦ 　　
　　　　　　　　iｷ'　 　 　,;´　 ,;;llllllllllllllllllllii､　　　　ﾅｆ 　
　　　　　　　　 !ｷ､._　 ,=ゞiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii!!　＿_ｆｻﾍ.
　　　　　　　/ 　`ヾ=;三ミミミミヾ仄彡彡ミﾐヾ=`´　　'i､
　　　　　　 i' 　　,.＿Ξミミミミミヾ巛彡////iii＿　　　 |
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　　　 　 　 |　　iｆ!　 |l lヾヾｼヾミミミ川|iｉ//三iﾘ　`ｷi　　|
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　 　 　 　 | 　 iﾅ ;ｻ |l l ﾘﾘﾘﾘ川川川川l爪ﾐﾐilﾘ ｷi ｷi　　|
　　　　 　 | 　iｻ ;ｻ, |ﾘ ﾘﾘ川川川川川l爪ミﾐiﾘ ,ｷi ｷi　　|
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　　 　 　 　,i厂　ｉｻ, |彡彡彡彡ﾉ|川川|爪ﾐミﾘ　,ｷi　`ヘ､
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　　　　　　　 ;ﾒ'´　　　　!彡ノリﾘﾘﾘリゞﾐミｼ　　　　　`ﾍ､
　　　　　　　;ﾒ　　　　　　ヾリリﾘﾘノ巛ゞシ　　　　　　 `ﾍ､
　　　　　　;ﾒ　　　　　　　　｀`十≡=十´　　　　　　　　　`ﾍ､

祭りか？

>>743
東レス厨房は出て行ってくれ。


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　　　　　　;ﾒ　　　　　　　　｀`十≡=十´　　　　　　　　　`ﾍ､

>>744
お前は煽りが足りないな。（激藁

盛り上げて派手にやりたいねぇ・・・お祭り。

誰が荒らしか良くわかる状況だ。

>>749
説明してみろや

ヘタレ野郎ばっかりか？

>>749
この板は高学歴・金持ち野郎の好きにはさせない。

､　　　　　　／⌒ヽ,　,／⌒丶､　　　　　　　,エ
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　　　　　　　;ﾒ　　　　　　ヾリリﾘﾘノ巛ゞシ　　　　　　 `ﾍ､
　　　　　　;ﾒ　　　　　　　　｀`十≡=十´　　　　　　　　　`ﾍ､

>>752
ということは、君は低学歴で貧乏なの？

ここは懐かしいコピペの展示場？　ゴキブリ見たの超ﾋｻﾋﾞｻ！

>>753
うるさいよ、東レス厨房！
この板は俺のものだ！！

､　　　　　　／⌒ヽ,　,／⌒丶､　　　　　　　,エ
　　　　　　　`,ヾ　　 ／　 　　,;;iiiiiiiiiii;､　　　＼　　　_ノｿ´
　　　　　　　　iｷ ／　　 　,;;´ 　;lllllllllllllii､　　　 ＼　ｉＦ 　
　　　　　　　　iｷ'　 　 　,;´　 ,;;llllllllllllllllllllii､　　　　ﾅｆ
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　　　　　　　/ 　`ヾ=;三ミミミミヾ仄彡彡ミﾐヾ=`´　　'i､
　　　　　　 i' 　　,.＿Ξミミミミミヾ巛彡////iii＿　　　 |
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　　　 　 　 |　　iｆ!　 |l lヾヾｼヾミミミ川|iｉ//三iﾘ　`ｷi　　|
　　　　　　|　　,iｆ ,ｆ=|l l lヾリﾘﾘﾘﾘ川川|爪ミミiﾘ=ｔ､ｷi　　|
　 　 　 　 |　　;iﾅ,ｻ |l l l リﾘ川川川川|爪ミﾐiiﾘ ｷi ｷi　　|
　 　 　 　 | 　 iﾅ ;ｻ |l l ﾘﾘﾘﾘ川川川川l爪ﾐﾐilﾘ ｷi ｷi　　|
　　　　 　 | 　iｻ ;ｻ, |ﾘ ﾘﾘ川川川川川l爪ミﾐiﾘ ,ｷi ｷi　　|
　　　　 　 |　 iｻ ;ｻ, | ﾘ彡彡川川川川|爪ﾐﾐｉﾘ ,ｷi :ｷ、 　|
　　 　 　 　,i厂　ｉｻ, |彡彡彡彡ﾉ|川川|爪ﾐミﾘ　,ｷi　`ヘ､
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　　　　　´　　 　;ｻ,　 |彡彡彡彡川川ﾘゞﾐミﾘ　　,ｷi
　　　　　　　　　;ｻ,　　|彡彡彡彡リﾘﾘミミミｼ　 　,ｷi
　　　　　　　 　,;#,　 　 |彡彡ノリリﾘﾘミミミｼ　　　 ,ｷi
　　　　　　　 ;ﾒ'´　　　　!彡ノリﾘﾘﾘリゞﾐミｼ　　　　　`ﾍ､
　　　　　　　;ﾒ　　　　　　ヾリリﾘﾘノ巛ゞシ　　　　　　 `ﾍ､
　　　　　　;ﾒ　　　　　　　　｀`十≡=十´　　　　　　　　　`ﾍ､

http://www.2ch.net/accuse2.html

>>756
ご苦労さん！東レス厨房！
AAを貼らなけりゃいいんだろ！

上げといてやるぜ。

>>753
どうやら図星か？

お前らアホか？どっか行けよ。

>>760
オマエモナー

>>759
「東レス厨房」が口癖のキチガイは徹底的に無視。

誘導もしつこすぎるとキチガイと同類になる。

焼肉騒動の時みたいに、このスレと東レススレを削除依頼に出そう。

誘導スレをage荒らしている奴とどっちがｷﾁｶﾞｲなんだろうね。

誘導スレ　　　　　×
誘導されたスレ　○

>>764
同一人物であって欲しいよ。
ｷﾁｶﾞｲは一人で十分だ。

>>741 は、おいらじゃねえよ。

>>767=738
あんたが粘着なレスを書いた「東レス厨房嫌いの厨房」か？
もういいかげんにしてくれよ！

>>768
便乗犯がいるって事だ。
君の同一視も危険な思想だ。

>>767=769=738
あっちこっちで叩かれたから
慌てて否定しているくさいな、おい。
責任取って糞レス全部削除依頼出してこいや、ゴルァ！

>>738
>その文体、まごうことなく東レス厨房ですね。
>もう少し、考えて行動すれば？
お前こそもう少し考えて行動しろよ

>>770-771
東レス厨房ですか？

>>772
今回の騒動で誰が得をしたかを考えれば一目瞭然。

841 名前：食いだおれさん 投稿日：01/10/25 22:07
東レス厨房って罵倒しながら、本スレ自体は攻撃していないんだよな。
東レス厨房って言葉を封印するが為の、自作自演かもしれないね。

>>773
東レス厨房発見！！

>>772-774
必死だな。

>>775
おまえが一番ウザイんだよ！氏ね！！

>>776-777
東レス厨房発見！！

今日の祭りはここですか？

「738本物」はまた「食いだおれさん」になって
荒らすことにしたのか？

ず〜っと、こんな感じで飽きてきたけど。
これは「焼肉スレ２たててくれ！」というリクエストと
受け取ってよろしいか！

結局しょぼい祭りだったな。

>>781
なんでやねん。

>>781
ﾜﾗﾀ！

>>781
なりりの夫か？

「夫」って、ネタにしか思えないんだが。　

ってことは全てなりり一人だったってことか？

荒らし方が、ナナ、食い倒れ、経堂２丁目、銀座の帝王　と似ている。
つまり、1人の荒らしだよ。

>>788
おれもそう思った。

>>789
それに呼応して煽り返した奴らが、東レス厨房なの？

頭の悪い奴ばっかりだな（ｗ

>>789
東レス厨房なんて実体がないよ。
東レススレの存在が憎い奴が勝手に名付けて
あちこちのスレで「お前は東レス厨房だろ？」って決め付けて
嫌がらせしているだけだろ。
実際に俺も間違えられていい迷惑したよ。

>>792
>東レス厨房なんて実体がないよ。
東レススレに居る奴が東レス厨房なんだろ？　実体あるじゃん。

今回の騒動の発端は　>>720からだろ？
このグルメスレ有志っていうのも問題なのでは？

>>793
俺、東レススレなんて参加した事無いけど、決めつけられたぞ。
見境無く決めつけてるもんなんか、実体とは言えんだろ。

>>795
（ｗ って使ったからだよ。

>>793
東レススレにいると東レス厨房なら
フレンチスレにいるとフレンチ厨房で
大泉学園スレにいると大泉学園厨房ってこと？
馬鹿みたい。

>>795
（ｗ　なんて２ｃｈ全体で使ってるじゃん。
それで人を限定できると思っているとは頭悪すぎ。

>>798
２ちゃんねらーなら、（藁を使いたまえ。

>>799
（藁　って、もう古くね？（w

定番だから古くても良いのです。（ｗ

>>797
ここにいる我々は「誘導厨房」です。

板によって微妙に違うよね。
（笑）の表記って。

やっぱり「ここは最高焼肉屋特集　２」立てて欲しいわけ？お前ら？

>>804
あら、図星だとそういう展開に持っていこうとするわけ？

なりりが荒らしだと認める発言でしょうかね。

醜い誘導止めろよ。

どこのどれが「醜い誘導」なの？

旨い誘導止めないか？

>>807
あんたが、原因で荒れるスレもあったことを忘れるな。

>>810
あんたが、原因で荒れるスレもあったことも忘れるな。

情けねえ、コピペ猿

>>795
グルメぶって、人を小馬鹿にしたレス書いただろ？

バカ大集合（ｗ

１の体内に金属片を埋め込んだ宇宙人です。
つい先日地球を訪れた際に，地球人のサンプルとして１をさらって体に細工をしました。
地球人のデータを取るためです。でも駄目でした。
１は地球人としては規格外の肥満体。ついでに無職。おまけに交友関係もなく
一日中パソコンのキーボードをカタカタカタカタ・・・
もういやです。おかげで僕は母星の上司から「もっと実験体を選べよてめぇ」と
怒鳴られてしまいました。地球観測隊員に選ばれてから初めてのペナルティです。
ヒューマンミューティレーションも楽じゃありません。
来年からはキャトルミューティレーション担当に格下げです。
これから僕はエリア51に出張します。1の処遇に関しては皆さんに一任しますので
どうぞ煮るなり焼くなり好きにしちゃってください。

１の子孫です。
我々1の子孫は事あることに差別されてきました。
何も悪いことはしていないのに、何でだろうと思ってました、
まさに言われなき差別だと思ってきました。
しかし、最近、私達が差別される原因が私達の祖先である１であるという記述を発見したのです。
それによると、１は仕事もせず、１日中引きこもって「2ch」なるBBSに書き込みをする毎日を送っていた、ということです。
そんな1がある日、彼の妹を襲い、その結果できた子供が私達の血筋だともありました。
どうしても信じられなかった私達は、タイムマシンに乗って１を見にきたのです。
実際に目にした１は・・・まさに想像を遥かに超えた、形容もし難いﾄﾞｷｭｿでした。
私の祖先でなかったら、殺していたかも知れません。

みなさん、確かに祖先の１は生きるにも値しない人間のクズです。
しかし1を消すと、私を始め、一族の存在がなくなってしまいます。
私達は、１の存在を原罪とし、１の行った数々の悪行を子々孫々までにわたって償って生きていく覚悟でございます。
だから、1をこの世から消さないで下さい。お願いします。

つまんねえコピペして、恥ずかしいと思わないの？

コピペにマジで反応して上げるの、恥ずかしいと思わないの？

>>818
へたれ君だから、勘弁してあげて。

相変わらず馬鹿だらけだな（ｗ

最終結論として、酷い誘導は荒らしと見て良いわけですね。
酷い誘導は２ちゃん立入禁止と言うことで決着します。

>>821
何言ってやがんだよ。　最終結論って。
何も話し合ってもいないのに、良くそんな結論が出せたもんだな。
まあ、そう言い放って置けば叩かれた憂さ晴らしにはなるかもな。

へたれは、何処まで言ってもへたれだな。（藁

>822
へたれはお前だＹＯ！
朝から血圧上げてると長生き出来ねーぞ（ｗ

>>823
オマエモナー

それだけか？
能無しヘタレ野郎（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>825
＞（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
お前、東レススレによく居るよな。

>>826
この屁こき虫は東レス嫌いの荒らしだな

>>827
じゃあ、お前は東レス厨房だな。

また東レスかい！

>>828
まだあらしているのかよ。
板全体の迷惑なんだよ。
早く死んでくれ。

ID出ないから誰が誰だかわかんねー

いっそIDを復活させたらどうだ

>>832
ＩＤ出す程、荒れてねーよ。
どうしてこのスレの住人はこんなことばっかり言ってんだ。
頭悪い奴ばかりだ。

>>830
昨日、東レスが荒れてたときは、出てこなかったね。　なぜ？

>>834
そのときは、東レススレに居たんだろ。
もう良いよ、どっちでも。

>>834
俺は東レススレなんか知らないよ。
いいかげんに決めつけるのはやめてくれ。

面白い人達ばっかりだね。

>>836
もういいっつーの。

>>833 禿同

ここの奴らの言ってること読んでると吐き気がしてくる

>>840
つわりですか？

二日酔いです、なんかいい薬ない？

迎え酒

age

最終結論として、酷い誘導は荒らしと同等とします。
酷い誘導は２ちゃん立入禁止と言うことで決着します。

誰も同意してません。

>>845
本物の１なのか？

いいんでない？

酷い誘導は荒らしと同等なんだよ。判ったかな？

解りません。

>>849
何を今更そんなあたりまえのことを・・・・

へたれ君たち、何か行動でも起こしたら？　ｸｽｸｽｸｽ

惨い誘導止めないか？

まあそうだね。
重複スレも鬱陶しいけど
乱暴に終了させようとする「誘導荒らし」は
板の雰囲気を悪くするよね。

荒らしは酷い誘導と同等なんだよ。

あっちこっちに登場の誘導荒らしさんは無職の引きこもりさんだってほんと？
誰か気が確かな人いたら教えて？
面白いんだけど登場人物が誰がだれだか良く分かりません。解説お願いします。

ソースきぼんぬ。

>>856
そういう書き方が荒れる元になるのでは？

>>858
だって煽りだもの。

856ですけど何？
ちょつと気分悪いんですけど・・・何か勘違いしてません？

>>860
そういう書き方が荒れる元になるのでは？

ＨＮきめて書き込んでみたら？８５６ですけど。

ぼくが誘導荒らしです・・・・なんてね。どう？
８５６の意見です。

ま、時間にかかわらずスレ立てたり、レスつけたりしたら数分で
誘導レス入れてくるからでしょ。常駐しないと出来ないモンな

こうでしてね！

>>864
秒単位の時もあったよ。

ごめん、間違えちゃつた。突っ込まないで・・・８５６

誘導名無しさんって誰ですか？

つまり、自治厨房とか誘導荒らしは無職引篭もりｏｒ不登校生徒という
ことになるんだなこれが

どうすれば生活できるのかそのコツを教えて！！

>>869
誘導あらしさん逃げたんじゃない？
どれとどれ書いたか教えてよ。

誘導あらしさん登場してください！！！出てくれないと寝ちゃうよ。

もう寝ることにしました。おやすみなさい。

もう起きたかな？誘導荒らしさん。

誤爆してたから、貼りなおしてといたよ。　ｸｽｸｽｸｽ

17 名前：食いだおれさん 投稿日：01/10/29 01:37
２．５．６．１０．１１．１２
引きこもり誘導あらしのカキコ。気にするな！！！
グルメスレの癌ですＹＯ

>>869-874
自作自演萎え〜

たとえばこんなのすげぇよな

藤沢茅ヶ崎のあんな店こんな店

1 ：マジれすキボンヌ ：01/09/02 04:01 ID:gooRbPsI
過去スレの荒れようを鑑み、
さき亭関係者のカキコはご遠慮下さい。
藤沢小田急の京都老舗店は値段が手頃で美味かった。
ただ、勘定の時、レジに居たおっさん、酔っ払っていたのが気になった。
配膳の若いバイト？の女の子は感じ良かったのに、男も女も年配者は
躾が出来ていない。
レジの電話で若い男の客？が酔っ払って大声で電話をしていたが
居酒屋でもあんなマネさせないぞ。
味は良いだけに、最後は残念というか、後味が悪かった。


2 ：自治厨房 ：01/09/02 04:11 ID:al.eGCEo
こちらでお願いします。

横浜南部＋湘南地区のうまい店
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gurume&key=997350188&ls=50

N52cc-02p103.ppp.odn.ad.jp

>>877
どっちかと言うと「むかついた店」の方のような。

誘導荒らしっていうのここの１となりりくらいだね。
毎日寂しい証明の書き込みごくろうさん。

馬込沢ってどこ？

>>881
誤爆…かな？
船橋から東武野田線というダサ私鉄に乗って、３駅目のところだよ。

違うよ、確かめただけだ。

>>880
アホッ！！お前が誘導あらし張本人やろ？
オボエトケヨ、ぼけ！！

んで君はここまで来てもどこのどれが「誘導荒らし」なのか
言えもしないへたれくんかい？

今日も寂しいの？

おやすみ、あしたは頑張れよ。くるすくん。

難波の勇気ある方たちに敬意をこめて上げますね。

（たつ屋、最高でした。卵焼きいただきました。わたし東京人ですが>>885
のような奴は稀ですよ。誤解しないで下さいね）

酷い誘導止めないか？

>>888
烈同！

http://kuroyama.tripod.co.jp/
いいホメパゲだね

哀れ、誘導あらしくん・・・（ｗ　　なんちゃって。ミニのナンバーの照会、
陸運事務所に出してこなくちゃ。あぁあ忙しい。

なりりさん、誘導あらしの明日はあるのでしょうか？
ネットの怖さを思い知ることでしょう。よかったねっ。

だれか新しい焼肉スレたてろや！

おまえがたてろや　誘導あらし

いま開いたらスレ一覧のトップに板違いっぽいスレが立ってるんだけど、
なにかレスつけたら誘導荒らし扱いされちゃうんだね！
ニュー速厨房の血が騒ぐよ。

醜い、たろ豚ご一行さま、お帰りはあちらでございます（ｗ
きょうのお昼の残飯はなんですの？

自分から正体を認めたレスだね　クルスくん

>>892
たぶん、お前が一番の荒らしだと思う。
レスの付き方を見ると．．．

ｙａｈｏｏのグルメ板の大阪難波トピ。

数名の自作自演の醜い罵詈雑言をここに持ちだすな！！

２ｃｈまで荒らしにくるお前らは最低だぞ。

　　　　ヽ　ヽ ヽ　　　　♪僕たち厨房
　　　　（''）（''）（''）　　　　駄スレだけにーついてー逝くー
　　　　.只..只...只　　　　今日も　立てる　煽る　荒らす
　　　　|　　|　　| 　|　　　　そしてさげーられーるー
　　　（''）（''）（''）（''）
　　　.只..只..只 .只　　♪いろんな厨房
　ノ　 ノ　ノ　ノ 　ノ　　　 生きているーこの板でー
（''）（''）（''）（''）（''）　　　今日も　騙る　ばれる　切れる
.只..只..只　只..只　　　　そしてさらーされーるー

>>898
お前は何番だ？
いいかげんにしろ！ヴォゲッ！！！
反省文の原稿でも練っとけやアホ〜ッ！！！

>>899
誘導あらしに怒られました。

>>901
罵倒するときは名無しなんですね。

誘導荒らし必死だな（ｗ

このぶんだとネットに住所貼られるね。

頼むからここには来ないでくれ。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GL&action=m&board=1834612&tid=go9febta1a2eliplnedc0fe1hc0fe&sid=1834612&mid=1&type=date&first=1

誘導あらし前からウザかったけどいい気味だぜ。

誘導荒らし晒し上げ

随分静かだな（ｗ

今日も寂しいんだね。

>>910
オ・マ・エ・モ・ナ・−（wwwww

>>910
ゴリカバ嫁さんとＨしてるの？？ゲェ〜ッ！！

ますます暴走の度を深めてるな、このスレ。

900超えてんじゃん。
パート２はどうすんの？

こちらの軍勢、Yahoo!に差し向けましょうか？
汚れ仕事なら任せといてください。

>>913-914
Yahoo!にまで出張して誘導あらしするな！アホッ！！

>>916　なんで俺に言うんだよ。

つ〜か、914も無関係だな。
肝心の915が抜けてるし。

どなたでしょう？誘導あらしじゃなかったらsageで書かないでねっ。失礼！

主題からハズれるレスは、sageで書くのが普通だと思うが？　これもね

主題も何もこのスレは悲惨な１がいつまでも
負け犬の遠吠えを続けるスレですが何か？

>>921
テメェがそうやって食いついて、延命させて来たスレだろうが！ｳﾞｫｹ

無視してても淋しがって上げるのがここの１です。

（-＿-）
（∩∩）放置決定

おイタして叱られて
「叱った人が悪いんだい！」地べた寝っ転がって
手足バタバタわめき続けてるのがここの１だろ？

放置されてると寂しいからageるんだよね〜＞１へたれたん

叱っても言う事を聞かないんで、ヒステリックになってる
ﾄﾞｷｭｿママみたいなのが、ここの誘導厨房だろ？

で、どれがヒステリックで荒らしな誘導なのか
いつまでたっても言えないんだよね。

指摘したところで、難癖つけられるだけだからね。

>>928
それをお言いめさるな。
妄想が他人に見えないことは本人にはわからんのだよ。

誘導あらしの私生活でも見てみよ。
http://kuroyama.tripod.co.jp/
笑ったれ！！

見た目はゴリカバだけどさ。
なかなかアレはgoodなんだよ。
それだけで結婚した俺。

わはははは・・・・・。

笑うな！

なんか最近電波まで混ざってきたなあ。
なんだよトピって。

みんなこのスレが好きなんだね。

>>931
何で、そのサイトがばれたの？
ｙａｈｏｏの掲示板を全部読むのはきついので、事のあらましを教えて下さい。

早い話が俺の嫁がゴリカバで、俺はヤフーの掲示板で荒らしをしてたってことです。
詳しくは俺のサイトの掲示板を見ろよ、クソボケ！

>>938
騙りはウンザリだよ。　本当にどうしようもない奴ばかりだ。

どうでもいいけど。
ｙａｈｏｏ掲示板での個人的なもめごとを２ｃｈで言い合いするな！
ｙａｈｏｏの荒らしは出ていけ！

このスレの１も電波なんで電波同士仲良くやってくれ。

>>941　ｵﾏｴﾓﾅｰ

パート２絶対たてようね！
これ最近見た中で最高におもろい！

>>943
900越えてるし、もう立ててもいいぞ！！

おまえが出ていけー
>>940

誘導に積極的な人も否定的な人も、メアド晒して他人の名を
騙る馬鹿よりは、マシだね。

Yahoo! のインテリの人たちにこの状態見てもらいたいですね。

>>940
ここの誘導厨房がわざわざYahoo!に出張して得意の誘導あらし
しまくったらしいよ。

>>948
そういうことだったんですか・・・・

>>946
おまえがいちばんバカだと思う。

>>950
いや、俺が１番。

>>948
どこでそんなことがわかるのかな？
電波受信機ない普通の人間には到底わからんのだが。

>>952
本人が言ってんだから間違いないって（ｗ

http://kuroyama.tripod.co.jp/
答えはここにある

ゴリカバのおばちゃんへ
ゴリカバのおばちゃんからはゴリラの赤ちゃんが産まれるんですか？
カバの赤ちゃんが産まれるんですか？

>>955
基本的にはそのままゴリカバです。
でもたまにブタゴリラやクソイノシシなども生まれます。
詳しくは
[email protected]
までメールください。
夜の生活を詳しく教えてあげるよ。
いひひひひひひひひひひ。

>>953
君を東レス厨房の糞（ｗ野郎に、認定してあげよう。

お〜い、東レス君が活動開始だよ〜！！

黄味達みたいな谷津が一番気に入らないね。

今判ったよ。　このスレは壮大なネタスレだったんだ。　納得。

>>959
ﾊﾊﾊ ﾜﾗﾀ!

>>960
遅いよっ！

なんかこのスレ、板中の荒らし野郎が集結して
騒いでいるって感じだな。

>>963
正解！

Yahoo!って面白いの？

ところでラシーンってどうよ。誘導の愛車らしいけど。

荒らしは全員死んで下さい。

>>966
車板でどうぞ。

>>966
なんじゃそりゃ？

>>967
おれも荒らしは氏ねに1票

>>966
あはは、サイトみて覚えた単語を、捻りも無くレスしてんじゃねえよ。

>>966
聞いたことない車だ。パキスタンあたりで作った車か？

ラシーンは日産車でしょ？

削除するためには誘導していなきゃダメなんだっけ？

日産といえばゴーン

ゴーンと言えば誘導

誘導といえばゴリカバ

ゴリかカバかどっちか１つにしてくれ

小泉純ちゃんのかあちゃん死んじゃったね

純さまと言えば誘導

誘導されてアフガンへＧｏ！

誘導阻止厨房って単語が必要なようだ。

誘導厨房も必要だＹｏ

重複じゃありません！趣旨が違います。　

>>1
part2を立てた時点で、お前の負けだ。

純ちゃん泣いてるだろうなあ
かわいそ

ゴリカバはどこのジャングルで生け捕りにしたのだ？
みごと添い遂げた誘導に感動した！

　もう１はいないだろ？
　それともネタ？

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あー、ずるいじょー！
おいらもっ♪


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　　　　 　ミ,,・∀・ﾐ　＜　ちぇんちぇい！亜菜ちゃんがしゅきでしゅ
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　　　 凸┃┃　（／）　　　　　┃┃凸
　　　 Ш┃┃　（／）　　　　　┃┃Ш
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　 （　・∀・）　　（／）（´∀｀　）　 (ﾟДﾟ ) 亜菜ちゃんが復帰しますように！
　 （つ　　つミ　（／）（⊃⊂　）　⊂　 ⊃
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　 ／／／／／ﾉ,,,,,,ヽ　／／／／||　 |〜
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| 　 　　 　 奉　 納 　 　 　　 |

ﾊﾌﾊﾌ　　　　∬ 　アナちゃんも一緒にどう？　おいしいヨ
　 ∧＿∧　　ω
　（　*´)-｀） /　ﾎﾌﾎﾌ
　（　つ　　つ　__ωωω__
　（⌒） （⌒）　＼　　　／

　　 　　　　　 ＿__.∧ ∧ 亜名さん帰ってきてヨー　さびしいヨー
　　　　　　 ／＼　(*ﾟ−ﾟ)＼
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東レススレでどうぞ！

亜菜ちゃんとふたり♪


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誘導も大変やね。たろちゃんに責められて。どうすんの？

あんたそれほど東レスを憎む理由は？

１０００！

　１０００！

　

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