デジコンネタ

1 ：あべさん：2001/08/28(火) 02:40

デジコンは威力がすごいといろんなところで書いてあるのをみますが、
デジコンのものをカスタムしたらエアガン最強なんでしょうか？
未だ他にもあるのではないでしょうか？
教えてくださいね

2 ：名無し：01/08/28 02:47 ID:Cua9.7S2

デジコン支持派
ストレートカスタムが最強だと信じています

3 ：２０世紀：01/08/28 03:08 ID:DFWwc276

スーパー９って知ってる？

4 ：　：01/08/28 03:11 ID:Zh3r9VcQ

手軽さで言ったら間違いなく１番だと思うよ＞デジコン

5 ：あべさん：01/08/28 03:20 ID:Cua9.7S2

スーパー９ですか？よくわかりません。
教えてください
デジコンのですか？それともデジコン以外にまだ最強のがあるのですか？

6 ：しゃべり場：01/08/28 03:24 ID:liUzumJI

なにをもってして最強か？によるとおもうけど。
すーぱー９もいじったらパワーでますわな。んでもデジコンもマルコシ
も連射できないよね。その点も考えてくと電動やガスフルオートに軍配
あがるし・・。

7 ：あべさん：01/08/28 12:55 ID:SD5L87Yc

あ～そうですよね・・・ガスガンで最強なのはやはりデジコンでしょうか？
電動ガンはどこなんでしょう？

8 ：ww-cat(俺が教えたる！：01/08/28 13:09 ID:el3RNutE

最強スレにも書いたが
デ自今のＡＢＳってほぼスチロール樹脂。弱いし割れるし油に溶ける。
ＨＷはナイロンらしいから絶対ＨＷの方が耐久性ある。(他社の反対だね
パワーアプしたＳ９やＡＳＰでレバー引くより箱だしのストレイト１０インチ
のほうが速射連発できるんじゃあ？

9 ：あべさん：01/08/28 17:35 ID:60oNnzyk

８＜ありがとうございます。ストレイトの１０インチの方がやはり・・・ノーマルでもすごいですよね！
HWって？すいません・・・教えてください

10 ：飛べない豚は、ピンクの豚：01/08/28 18:20 ID:/g47hXdk

HW＝ヘビーウェイト：金属紛等を含有させ重さを増す。

ナイロンは冬場は煮ると強度が増す。

11 ：２０世紀：01/08/28 19:24 ID:8hrd02v6

>あべさん
あんたからは危険な匂いがする。
エアガンから手を引いてくれ。
ボウガンでもナイフでも他に何でもあるだろう？

12 ：あべさん：01/08/28 23:40 ID:fiByxd2c

ヘビーウェイト・・・１０＜ありがとうございます。初めて知りました。
１１＜３＜カタログ見ました。っていうかサルが自宅へ入り込んだりしまして追い払うのに東京マルイの安いの買ったのですが追い払えたのは一度だけで二度目からは二匹、三匹となりました。
警察に相談したらネットを張るか害獣指定の何とか言われまして・・・それで相談なのです。
ボウガンとかナイフでは・・・無理みたいなので・・・強力なトイガンでも無理なら初めて動いてくれるそうなんです。
捕獲に・・・それまでは自衛でやってくれと・・・

13 ：ごっち：01/08/28 23:59 ID:fiByxd2c

害獣対策ならガンショップに頼めばデジコンにこだわらなくても電動ガンでカスタムしてくれるよ
あっそうか、デジコン買っちゃったからこだわりがあるんですね？
書き込み見てると初心者っぽいしね
強力な一発出すより連射で追い払ったらどう？

14 ：氏ね　　：01/08/29 00:08 ID:W4zhYDPY

パチンコなんか良いんじゃないの？ファルコンってのが有るんだけどそれ使えば？
２２口径程のパワーが出るそうなんでそれで人間でも犬でも殺してちょ
エアガン使うなよな！

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/08/29 00:12 ID:nbSuKMGY

「ぽい」じゃない、ＨＷも知らんてのはもう、、。

警察が「『強力なトイガンでも無理なら』捕獲に行きますよ」
とか言うわけねーだろ。
今度猿が来て警察が同じ事言ったとしたら訴えろ。
追い払いたいんなら緑のパチンコ使え。火薬弾でも鉛弾でも。
撃つんなら13の言うとおり連射だな。

しかし、「デジコン以外にまだ最強のがあるのですか？」とか、
「ガスガンで最強なのはやはりデジコンでしょうか？」
藁っちゃうね。

16 ：あべさん：01/08/29 00:38 ID:ToC2BJCw

いやいやすみませんでした。
パチンコですか？
なんとか使ってみます。
１５＜警察が言ったことは本当です。

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/08/29 01:03 ID:nbSuKMGY

まじかよ、すまんな。
なら書いたとおり、今度警察が自衛で、とか言ったら怠惰だって苦情出せ。

パチンコいいよ、数百円だし。命中率も中々。
もしくは、広めの缶（クッキーとか）に爆竹。
火をつけ中に放り込み、猿に向けて滑らす。畳なら無理かな。

18 ：あべさん：01/08/29 03:48 ID:LyL0/u.U

17<貴重な意見ありがとうございます。確かにサルのためとはいえ、エアガンで・・・とは安易でした。しかもここにかきこしてしまってどうもすみませんでした。
いろいろ方法があることがわかりました。
これで警察動いてくれればいいのですが・・・

19 ：飛べない豚は、ピンクの豚：01/08/29 03:51 ID:REOn6IWY

ニホンザル殺す前に、タイワンザルとの合いの子の雑種ニホンザルを殺して。

20 ：あべさん：01/08/29 03:56 ID:LyL0/u.U

ニホンザルでも雑種なんて・・・あるのですか？
とにかくサルは確かに頭がいいです。
こんな時間だっていうのに庭をうろうろしてます。

21 ：２０世紀：01/08/29 05:02 ID:cjVxs9Mc

とりあえず世間様に白い目で見られるようなエアガンの使い方
やめてね（エアガン愛好家にとっては迷惑以外の何者でもないから）。

22 ：飛べない豚は、ピンクの豚：01/08/29 05:13 ID:3OBhmXPA

うんうん。ボウガンでやるよ。
なくなって欲しいから。

23 ：あべさん：01/08/29 12:44 ID:vsOW1jWE

ボウガンって？あの日本で売っているのですか？
それこそ危険な世界に！！！

24 ：あおやまゆうき：01/08/29 12:49 ID:kaDSDZWY

エアガンは使うなよ！あべさん！！輸入品のファルコンってのがいいＹＯ
３０００円ぐらいで買えて物凄いパワーだよ！残飯漁ってるカラスに９ｍｍ弾を
お見舞いしたらめり込んだよ！５発ぐらいで殺せたね。
小学生でも買える品なんで是非使ってみて！

25 ：あべさん：01/08/29 13:02 ID:vsOW1jWE

24<いえいえ・・・追い払うのが目的であって、私はそんなつもりではありません
しかし、いろんなものがあるのですね？
でも、確かに人をなめてるサルには殺意が湧き上がってくるときあります。
でも、あるエアガンショップで言っていました。
「うちの店では追っ払うのにいろいろ買っていくよ」ってそこで渡されたのがデジコンのストレイトカスタムだったんっです。
よく考えてみれば人や動物に向けて撃ってはいけないと書いてありますものね？
もう違う手段を考えてますので、愛好家の方すみませんでした。
では、改めて　商品カタログってありますよね？
デジコンってなんで一枚一枚の写真入りの製品紹介なのですか？
確か３種類くらい・・・他には出ていないのでしょうか？

26 ：あおやまゆうき：01/08/29 13:14 ID:891GFB7Y

あべさんなんでデジコンにそんなにこだわるんですか？

27 ：あべさん：01/08/29 13:36 ID:vsOW1jWE

ガンショップで最初に紹介されたものだからです。
ショップで渡されて決めた私もいけませんが何よりそのショップ・・・
結構いいかげんだって耳にしたので。
デジコンの長所と短所を具体的に知りたかったんです。
しかも最初の動機が「さる追い払うのに使う」とやはりこの考えに間違いがあると気づいたからですよ
でも買ってしまったから写真に載っている性能と実際は違うみたいだし。
だから知りたかったんです。
実際持っている人たちの声をね

28 ：名無しさん：01/08/29 15:59 ID:O.E4eKkU

18インチのバレルを付けよう！
カスタムバルブ組めば世界が変わる

29 ：ｗｗ－ｃａｔ（ｗａｒａ：01/08/29 17:47 ID:MW2C0hPc

デジコンはある意味プリンカー(的遊び撃ち銃）としては最適である。
的の角度によっては今のエアーガンはほとんど兆弾になってしまウ。デジコンは
どの角度でも打ち抜く。アルミ缶をプリンキングするときは兆弾はデジコンはないが
貫通してしまうときがある。このときはミニ電動ガン用ＢＢ弾を選べば打ち抜いた後
中で止まる。兆弾にも貫通弾にもならない。硬いターゲットなら実銃における鉛弾みたいに
ＢＢがクラッシュして兆弾にはならない。
＞あべさん
サル撃ち(追い払い）にはパチンコやボウガンは致命的だし狩猟法に引っ掛かります。
警察やショップの助言どおりデジコンでいいんじゃないですか?
パチンコと違い安全装置や照準装置もついていて何より小回りが利きます。
玩具の世界でベテランとか初心者なんて笑止!！誰だって使えば分かります。
ロングバレル（１０インチあればいい）ならどれでも箱だしで逝けます。
単発型と違法改造で連射利かなくなった奴はむしろ使えないでしょう。

30 ：あべさん：01/08/29 21:15 ID:k57ldidY

２９＜とても貴重なご意見ありがとうございます。
サルうち以外に正直言って何もないんじゃんいかと思い、何せ初めての購入なので
正直サバイバルゲームでもと思ったのですが威力があり、ゲームでも使えない・・・
動物に撃つのもやはりエアガン愛好家の方たちには確かに迷惑でしょうし、そうなるとただ持っていても
意味のないものになるんじゃないかと思いました。
因みに空き缶置いて撃ってみたら５・６M先からでもよく当たりますね？
しかも空き缶べこべこになるし、穴空くし
自分の足にも撃って見ました。　目がさめるような痛さです。これは危険ですね？
Jとか言う数字はよくわかりませんが、強烈なものには違いないと思いました。

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/08/29 23:58 ID:X6943g9Y

だから緑のパチンコだって。あれならはたから見ても
「まあ、エアガンヲタよ」とか「なんでボーガン持ってるのかしら？基地外？」
みたく言われないでしょう。ファルコンでもマアいいだろけど。
庭にいるならカンシャク玉で背中撃ってみ、破裂したら即逃げると思うぞ。
音がやばいかな。
多分ファルコンとかデジコンより強いと思うよ。

ところであなた長野県民？今日ニュースでやってたけど。
Ｊ（ジュール）はＢＢ弾の重さとその弾での初速で出す銃のパワーだと思う。

32 ：名無し：01/08/30 00:21 ID:TIJ1jueo

定置ワナにしとけ

33 ：あべさん：01/08/30 02:40 ID:Ck0sz4AU

1みなさんご意見ありがとうございます。
そうですよね。確かにエアガン片手に持っていたら普通でないですよね？
Jってジュールっていうのですか？速さと威力なのでしょうか？
ちなみに私長野ではありませんが、田舎者です。はい。
同級生になんかAPSとかなんとか言ってましたが・・・改造するとすごいことになると
言っていました。そこまでくると危ないですよね？危険です。はい。
近所のおじさんもすごいライフルみたいなの持ってました。
友達が変なタンクついたの見せてもらいましたが、あれはなんなんでしょうか？

34 ：あべさんへ：01/08/30 03:17 ID:xQo0gT.A

ジュールとは簡単に言うと、発射される弾のパワーをあらわす単位です｡

簡単にジュールの計算のやり方を説明します。
先ず、実際にBB弾の発射速度を測定します。

測定表示がm/秒（１秒間に何メートル進むか）の場合、
J=（ｍ×ｍ）×０．０００☆×０．５
ｍのところは測定した数値、☆のところに使用したＢＢ弾のｇ数

例）０．３６ｇのＢＢ弾を使って測定したら、毎秒１２０ｍになった

（１２０×１２０）×０．０００３６×０．５　となり　結果２．５９２Ｊ　となります

＊測定器がｆｔ（フィート）表示の場合はまずその数値をｍ表示に換算します。
０．３０４８を掛けてください
例）５００ｆｔの場合
５００×０．３０４８＝１５２．４
１５２．４ｍ　となります。

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/08/30 03:36 ID:wipOEzOA

APS2っていうスナイパーライフルだけど、そんなに極悪カスタムは出来ないはずだよ。
できるのはスーパー９ってスナイパーライフル。
タンクはエアー（電動じゃない）でフルオート撃つやつでしょうかね。昔の主流でした。
もしくはＢＵＬＬ０１かな。ガスガン用の小型エアータンク。

36 ：サバゲに青春捧げたヴァカ：01/08/30 05:19 ID:V9Oko5Nw

もし興味が無いのならヤフオクかその辺のエアガンサイトで売却してしまうのが良いと思われ

37 ：ww-cat（大人になってくれ!：01/08/30 10:38 ID:cT8EYUPc

＞36
＞後、あべさんへ
玩具が事件を起こすのではなくて甘やかされた、苛められた、放置されたクソガキと
その成体が事件を起こすのである。（包丁が悪者扱いされるのと同じ）
いやしくも文明人なら自分の責任の範囲で玩具でも銃でもサル駆除でも楽しむべきである。
メーカーは自分の存続のために自主規制とかやってるが本来玩具に規制があるほうがおかしい。
更に笑えるのがメーカーから金貰ってるクソ専門雑誌（まともなライターいねーよ）の
煽りをまともに受けてパシリみたいにデジコンを白眼視するここの常連（ｗ
サバゲーのほかにただ的撃って遊びたい奴多いはず。そしたら兆弾にならずスパンと
抜けるデジコンやマキシって必要じゃん。
バカみたいな改造するバカは論外。箱だしでパワーのある玩具やそのユーザーを
白眼視するサバゲ常連の一部ってまるで玩具狩りする買春警察のパシリ集団か?
厨房のうちから権力に媚び売っててどうするんだ?親の金だましてバカ高いエアーガン
買ってるから弱みあるのか?引け目感じてるのかな?
そのいい例が11,14,17,22,24,36のレス。日頃苛められて自室で握って安心できる
玩具を守りたいために異常に醜く権力に媚びを売り、初心者やデジコン、マキシーを
攻撃している。
36よあべさんみたいな良識のあるひとが手放した玩具を改造クソガキが手にしたら
どうするんだ?そこまで考えてかけや。パシリみたいなことしてるから足元見失う。
ヤフオクなんてバカ改造屋の巣窟じゃねーか?
おれもたまたまあべさんと同じ時期に市販の合法10インチ手に入れ兆弾にならない
パワーに満足している。あべさんだってプリンキング楽しむ権利あるし。
少なくともサルは波状攻撃するので予備的に使える（いつも役所がやってくれるわけじゃねー
致命傷ならないし追い払う目的で警察だって推薦してるんだ。(逆にボウガンやパチンコは狩りになる。

38 ：あべさん：01/08/30 13:42 ID:D.XNhKzM

みなさん、ありがとうございます。
３４＜ジュールの説明大変感謝しています。正直言って具体的にはわからないのですが、
なんとなくわかりました。感謝です。
３５＜なんか昔から使っていたとか言ってましたが私はあそこまではとても真似できません。
しかし、奥が深いですね？もうびっくりです。なんか木で出来ていて、あそこまで行くと本物に見えます。
３６＜使い道はやはり的めがけて撃つ・・・っていう楽しみができました。
今までの私の考えではサル対策以外には私のようなものがもっていてもなどと思いましたが、今は新聞紙に円を描いて
練習してます。スポーツとして楽しみが出来ました。
それに庭で撃っているとサルも寄ってこなくなりました。
３７＜ｗｗ－ｃatさんへ　本当にありがとうございます。ストレス解消できますね？
上にも書きましたが、新聞紙に「ぱーんっ」と当たると近寄ってきたサルも逃げてしまいました。
これはわざわざサルを撃たなくても逃げてくれるので効果的です。（慣れたらわかりませんが）
いよいよ解決策が出来ました。確かにエアガンというもの自体が持ち歩いているだけでなんというか怖いと思わせられるものですね？
自分の責任の範囲で扱わないと大変なものです。（説明書にも失明する恐れが・・・などと書いてありますものね）
最初は憎きサルを・・・などと思っていましたが考え方も変わりました。
実にこういうものに興味がわきました。
いつかはゲームにもなんて思ってもいます。知識なしの人間がショップに言われて買った
強力なもの・・・私のような者にはなんて思ってたところへ楽しみ方を教えていただいて感謝しています。

39 ：俺も：01/08/30 15:11 ID:0hKMDB2.

山の中の家に住んでるので周りに猿がいるが、その猿たちは俺らには悪さを
しない。あ～でもみかん畑なんかでは作物に危害を加えてるんだろうな。
猿はかしこいのでエアガンを持った姿を見たらもうその人の周囲には近寄って
来なくなるかも。
一度猿の群れの中を歩いたことがあって、成獣は人間に慣れててそばを通って
も動きもしないが子供の猿は木を昇って逃げていく。やっぱ子供は猿でも可愛い
ね。よく猿と目を合わせると襲ってくるという話があるけど、俺に関しては
目を合わせておいた方が何もしてこない。朝に会うと「おはよう」なんて挨拶
したりするよ。俺は。
一度ケータイで話ながら歩いてたら横から若い猿が出てきて、なんだ猿かと思って
無視して歩いたら、その猿が道を横切りざま悪戯で俺の脚に触っていった。
デジコンに関係ないな。

40 ：ナナシサソ：01/08/30 17:16 ID:JqplB4Gc

日本での弓矢を使った狩猟は禁止されていますが、
お猿さんを追い払うくらいなら台湾製の安もんの
ピストルクロスボーでいいとおもいます。ボルト（矢）も安いし｡
それに日本では公式には狩猟用のポイントも販売されていないし
ハンドクロスボー程度ならそんなに威力もありませんから。
あっ、それならスリングショット（パチンコ）のほうが経済的ですね｡（ｗ

41 ：サバゲに青春捧げたヴァカ：01/08/30 17:53 ID:Fn8WYaoY

＞３７
一体何様なのでしょう？

42 ：あべさん：01/08/30 20:46 ID:opYtE24k

＞３９　結構とうもろこしやらみかんなど荒らされてしまいます。
ビニールハウスなど破られてしまいます。
結構大きな被害になってしまいます。
まだそれなら対策がありますが家の方だと洗濯物を荒らされたり、挙句の果ては冷蔵庫のものを
食べ散らかして人を見るなりふ～ふ～言って威嚇します。
サルとわかっていても脅威です。なんとなくでも、理解いただけてありがとうございます。
＞４０　弓矢は・・・まさに武器なのではないでしょうか？
でも、ありがとうございます。

43 ：あべさん：01/08/30 20:57 ID:opYtE24k

＞４１　ww catさんという方らしいです。
いろいろ教えてくれます。
ヤクオフってのはなんでしょうか？

44 ：　　　：01/08/31 00:34 ID:mNU1GTtg

土地の違いっすね、その場所その場所でどんな被害があるか判らない、
周りから白い目で見られても、その土地に住む人達にとっては便利なもの
って事っすか？ちなみにヤフオクはヤフーオークションです
ヤフーいけばオークションの欄があります。そこにいってミリタリーというとこ
いけばトイガンのオークションしてます。送料，品物がそれにあう価値など考えてから
購入した方がいいですよ、場合によっては、近くの割引してるショップで購入した方が
い安い時もあります。

45 ：　　　４４：01/08/31 00:37 ID:mNU1GTtg

>い安い時もあります　　　×
>安い時もあります　　　　○

訂正します

46 ：あべさん：01/08/31 01:14 ID:PbeecPmI

>44 いろいろ教えていただいてありがとうございます。
オークションでも売られているのですね？
そういえばお店によって値段が違うそうで。
あっ、今日的を自分で改良しました。
今までは新聞紙をそのままつるしていたのですが、ダンボールにしてみました。
当たるといい音します。
しかし遠くに撃つと弾が右へ左へ曲がっていくのですが、調子悪いのでしょうか？

47 ：あべさん：01/08/31 01:32 ID:wQKLx8lM

あと本屋さんでエアガン入門購入しました。いろいろありますねぇ

48 ：４４：01/08/31 01:42 ID:FrdYVoQg

ＢＢ弾がくっつく的もあります。粘着力が無くなったら、水で洗い落とせば
また使えます、けどくっつかないで、兆弾になる時もありますが。
確か１５００～３０００円だったと思います。
＞遠くに撃つと弾が右へ左へ曲がっていくのですが
詳しくはわかりませんが、バレル内清掃してみたらどうですか？
あとＨＯＰの調整とか。

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/08/31 01:55 ID:TzT5vPuc

>>しかし遠くに撃つと弾が右へ左へ曲がっていくのですが、調子悪いのでしょうか？
空とか前向かって撃つとそのうち空気の流れとかで曲がったりするけど、
それが結構飛んだ後とか、上下左右ランダムだったら大丈夫だろう。
無風で一定方向に曲がるならバレルかホップの狂いかな。

おい37、例の中に俺のレスが入っていたが、
まず俺は日頃苛められはいない。
自室で握って安心なんかしてないぞ。
玩具を守りたいために異常に醜く権力に媚びなんか売ってないし、
初心者やデジコン、マキシを攻撃もしてないぞ。
大体「更に笑えるのがメーカーから金貰ってるクソ専門雑誌（まともなライターいねーよ）」
とかいきなりズラズラ書き立てるなよ。だれもお前の雑誌観なんか聞いてないからな。

わかった？じゃあ氏んでね。

50 ：あべさん：01/08/31 03:28 ID:RjdPRnjU

>48.49さんへ
ありがとうございます。
せっかく購入したのでいろいろと聞いてすみません。
そういえば結構飛んだあとに右へ左へ行くんです。気になったもので。
風によるのかも知れません。
あとBB弾は0.20gとか言うのを使用しました。
最初に付いていた銀色の弾は使ってしまったので。
弾が軽いと不安定になるのでしょうか？
マキシとか言うのをネットで見ました。それにしてもすごいですね？
あと最初の方なのですがスーパー９とか言うのもネットで見ました。
ああいうのは・・・もう本物と変わらないのでは？などと思っています。

51 ：メカ中 ◆rmXMNMaY ：01/08/31 03:31 ID:0D0wU9rs

＞50
弾が軽いと仕方ないです。せめて、0.25弾で試してみてはいかがでしょうか。

52 ：あべさん：01/08/31 03:53 ID:RjdPRnjU

＞５１　そういえば箱に入っていたのは0,43gとか書いてありました。
撃ち終えたら購入してみますね。

53 ：メカ中 ◆rmXMNMaY ：01/08/31 04:06 ID:0D0wU9rs

厨房レベルの返答で申し訳無いんですが、デジコンの銃って大抵ノンホップですから弾に回転がかかってません。
よって、空気抵抗がけっこうくるんで、最終的な到達点で軌道にブレが生じるんではないかと。
弾が軽いと、抵抗による減速がかなり大きく左右すると思います。

……誰か、正しい知識でツッこんで下さい（汗）

54 ：白：01/08/31 04:25 ID:nzhXJZiI

デジコンの銃は威力が弾の重さに見合っていないから弾道が反れる。
簡単に言っちゃえば0.43gでも軽い。

弾道を安定させたいならハンズかなんか行ってスチールボールベアリング買って来な。
笑える威力と弾道を提供してくれるから。（笑）

55 ：白：01/08/31 04:34 ID:nzhXJZiI

あー言い忘れたが、スチールボール仕込んだエアガンは軽犯罪法第1条の2
の「正当な理由がなくて刃物、鉄棒その他、人の生命を害し、または人の
身体に重大な害を加えるのに使用されるような器具を隠して携帯していた
者は拘留または科料に処する」に引っかかるんで気を付けろよ。

鉄の弾飛ばすってことはそういうことだからね。
ま、売ってくれるか知らんがね。（笑）

56 ：：01/08/31 11:12 ID:G6VRiAJE

>>55
売ってくれるよ、
でも法に触れるのしらんかった。サンクス

57 ：ww-cat（合法MAXIUM!！：01/08/31 14:22 ID:5AibTiLQ

＞36
俺の言いようが気に入らんのならスマン!まともに反論する36はパシリじゃない。
また、単に既得権を維持するためだけにデジコンやマキシを攻撃する人も消えたな？
初心者苛めでなくてお互いの情報を交換し合っていい雰囲気になってきてる。
デジコンスレだからデジコンや固定ガン、マキシに好意的なマニアもいるわけだし。
>55
まえにスリングショットでパチンコ玉(鉄球）を撃ったら跳ね返りで危険極まりなかった。
専用弾は鉛で的にあたると潰れて兆弾にならないようになってるんだ。
デジコンもプリンカーとして楽しむのはヘビーＢＢとまりにしておく。
鉄球は重過ぎて貫通しないは兆弾になるはじゃプリンキング楽しめない。
法律以前に魅力が無い。
ロングレンジになるとホップが有効だが弱い紙に垂直じゃないと貫通しないホップは
俺的には好かないので今のところやらない。
近場でパスン、パスンしてます。
＞あべさん
本来、デジコンやマキシは冬の寒いときに軽量弾使わないとゲームになりません。
越後屋や大きい店にはパワーダウンキットがありゲーム用に弱く出来ます。
でも分解したりするのでサバゲーするならマルイの電動ガンＰ９０か92F、Ｇ26あたりを
別に買うほうがいいです。

58 ：名無しさん：01/08/31 14:42 ID:sw/0Bm6M

スチールボールベアリングって0.83gぐらい。
0.43gのデジコン弾と比べて、もっと破壊力があるものかなぁって
思ったけど、全然かわらんな
マルシンの８ミリ弾のガスガンが出たら・・・
プラスチックなら軽い８ミリ弾も作れるけど
スチールベアリングの８ミリは２グラム以上あるよ
ものすごい破壊力になるね

59 ：あべさん：01/08/31 14:45 ID:lCuMeeeo

＞53　確かに弾が見える（これって遅いのですか？）感じがします。

＞５４・５５・５６　鉄の弾など使ったら例え精密射撃でもいけないことのような気がします。
射撃を楽しみたいので参考にとだけにしておきますね。
でも、デジコン製のものやマキシとかいうのはすごいものなのですね？
そういえばベアリングって戸車などに使われるあの丸っこい球のことですね？
あんなもの撃ってちゃんと飛ぶのですか？重いのでは？
はっ！危ない　また誤解を招くようなレス書いてしまった。
すみません
＞５７ww-catさん　デジコンやマキシについてご意見ありがとうございます。
シューティングの楽しみ教えていただき感謝です。多少摩擦が生じてましたが何も出来ずすみません。
電動ガンネットで見てみました。そういえばトイガンってものすごく種類がありますね？
P90も見ました。小さくて面白いガンですね？
今日庭でまた射撃してたら祖父に「兵隊にでもなるのか？」などと言われてしまい、なんか恥ずかしかったです。

60 ：サバゲに青春捧げたヴァカ：01/08/31 14:50 ID:0TswOHTQ

＞５４、５５
このスレは軽犯罪を推奨するのか？

＞５７
＞まともに反論する36はパシリじゃない。
「パシリ」の意味が理解できないのだが？

61 ：コンバット！！：01/08/31 14:58 ID:qlfvkZ9.

何を入れたら弾が０．４３ｇになるんだ！？デジコン！

62 ：SVD：01/08/31 15:09 ID:K05YVEDA

田舎住まいなモノで、どうしてもベアリング弾が手に入りません。
誰か送っていただけないでしょうか?

63 ：ww-cat（合法MAXIＭUM!！：01/08/31 15:15 ID:5AibTiLQ

＞36＝60
54,55は知識としてベアリングのオプションを指摘しただけで積極的に
推奨してるとは思えんが？俺みたいに玩具分解してまでパワーアップとか
したくないモノグサは57に書いた理由でベアリングなんか使わん。
判断力の無いバカや悪人が違法銃で撃つならそりゃ警察のお世話になるだけ。
＞60パシリとは自分のエアーガンの既得権を守るため必要以上に権力に媚びへつらい
固定スライドガンや初心者に対し思いやりのない言動をする自分のことしか
考えない了見の狭い、権力迎合者。一例↓（ｗ
11 名前：２０世紀投稿日：01/08/28 19:24 ID:8hrd02v6
>あべさん
あんたからは危険な匂いがする。
エアガンから手を引いてくれ。
ボウガンでもナイフでも他に何でもあるだろう？
・・・・ボウガンやナイフのマニアはどうすりゃいいんだ？
自分の玩具さえ警察が見逃してくれたらそれで言いのかよ？
はっきりいってちゃんとかばんやホルスターに入れて持ち運び。
現場でサル追い払っても近所の人だってサルの被害にあってるんだから
理解してくれると思う。それにくらべてこのレスは・・・

64 ：あべさん：01/08/31 15:19 ID:lCuMeeeo

＞58　そんなにグラム数がわかるんですか？すごいっ
８ミリって２ミリ違うとすごいのですか？

＞６１　そういえばなにか混ぜるのでしょうか？

＞６２　ヤクオフ見てきました。なんか売られてました。
でも、危険だと思います。

65 ：ww-cat（合法MAXIＭUM!！：01/08/31 15:22 ID:5AibTiLQ

おれがいいたいのは６２みたいのが臭いメシを食ってもそれは自業自得
であっておれやあべさんみたいに箱だしで楽しんでるものまで変な目で
見られる筋合いは無いってこと。
更に62がバカな事をしたいのも文明国日本なので本人の自由意志。
捕まる権利(義務）もあるｗｗ
ここのみんなは昔のこまわり君(少年警察じゃないんだから無視はしてもいいけど
中傷は大人気ないよな。

66 ：サバゲに青春捧げたヴァカ：01/08/31 15:29 ID:0TswOHTQ

＞６３
＞弾道を安定させたいならハンズかなんか行ってスチールボールベアリング買って来な。
＞笑える威力と弾道を提供してくれるから。（笑）
は積極的じゃないにしても推奨は推奨でしょ？
＞パシリ
＞固定スライドガンや初心者に対し思いやりのない言動をする自分のことしか
＞考えない了見の狭い、権力迎合者。一例↓（ｗ
あなたの考え方は偏っているな。
ダラダラと長文を書く貴方と論争をするのも疲れるので何が偏っている
とは言わないが、貴方の意見に賛成できない人は沢山いる事だろう。

67 ：あべさん：01/08/31 15:36 ID:lCuMeeeo

＞６３・６５ww-catさん
やはり手軽に購入できて手軽（私には到底できそうにありませんが）に
改造できるものだけに自己管理というか自分自身であくまで個人として
楽しむためのものだと思います。
まぁ、ベアリングに関しても参考ということで受け止めました。
中傷レスなどはここでは当たり前とどこかに書いてありました。
弁護していただいてありがとうございます。
大変感謝してます。
個人として楽しむべきもの・・・としての自分なりのカスタムなどを聞いてみたいですよね
あと、的の自作で聞いてみたいことあります。
私はダンボールにしましたが、今日の雨でぼろぼろになってます。
とほほ

68 ：サバゲに青春捧げたヴァカ：01/08/31 15:44 ID:0TswOHTQ

>ww-catさん
「論争をするのも疲れるので」とは書いたもののログ読んでたら腹立ってきたので反論。
>もし興味が無いのならヤフオクかその辺のエアガンサイトで売却してしまうのが良いと思われ
と私が書いたことに対して

>36よあべさんみたいな良識のあるひとが手放した玩具を改造クソガキが手にしたら
>どうするんだ?そこまで考えてかけや。パシリみたいなことしてるから足元見失う。
>ヤフオクなんてバカ改造屋の巣窟じゃねーか?
とあなたは書きました。
しかしあべさんがヤフオクで手放さなかったからといって改造クソガキがデジコンの
ような玩具を手に入れる事が出来ない物でしょうか？
否、出来ます。デジコンのエアガンを改造クソガキが手に入れるのは通販等の手段
を使えば容易なのは分かりますよね？
それと
>おれもたまたまあべさんと同じ時期に市販の合法10インチ手に入れ兆弾にならない
>パワーに満足している。あべさんだってプリンキング楽しむ権利あるし。
とありますが私は「もし興味がないのなら」と書いただけで
あべさんのプリンキングを辞めろとは一言も書いていないのですが・・・
いかがでしょうか？

69 ：サバゲに青春捧げたヴァカ：01/08/31 15:53 ID:0TswOHTQ

よく見たら
＞そのいい例が11,14,17,22,24,36のレス。日頃苛められて自室で握って安心できる
＞玩具を守りたいために異常に醜く権力に媚びを売り、初心者やデジコン、マキシーを
＞攻撃している。
こんな事も書いていましたね。
>日頃苛められて自室で握って安心できる
って貴方は11,14,17,22,24の人と私の日常を知っているのですか？
何故
>玩具を守りたいために異常に醜く権力に媚びを売り、初心者やデジコン、マキシーを
>攻撃している。
が
>日頃苛められて自室で握って安心できる
に繋がるのかその根拠を教えていただきたい。

70 ：ww-cat（合法MAXIＭUM!！：01/08/31 16:03 ID:5AibTiLQ

青春サバゲさん
あなたみたいにちゃんと反論する人は姑息でも迎合でもない。
だから気に障ったら謝る。
ただ63に挙げた11みたいな姑息で権力に迎合するタイプが多いので
指摘した。
ここではっきりいうあんたはそういうやつらとは違うタイプの愛好家だ。
おれはあんたに対してはどうこう言うつもりは無い。
姑息な奴は反論さえもしてこないから話にならんが・・・

71 ：サバゲに青春捧げたヴァカ：01/08/31 16:07 ID:0TswOHTQ

＞７０
そうですか。
そういう形の返事をもらえると心安らかに日々を送ることができます。
ありがとうごございました。

72 ：あべさん：01/08/31 17:26 ID:gw2r0SpQ

ww-catさん　サバゲに青春捧げたヴァカさん
今回のことで、すみません。
愛好家の一人になりたくなりました。
なのでいろいろなこと、教えてください。
お願いいたします。とはいえ、やはり危険な方も少なからずいるということも知りました。
いろいろ貴重なご意見ありがとうございます。
とある販売ページ見ましたが、やはり持っている以上カスタムって言うのも考えています。
あくまで一人でシューティング楽しむ一端としてです。

73 ：ww-cat（合法MAXIＭUM!！：01/08/31 18:19 ID:5AibTiLQ

デジコン１０インチクラスや９２Ｆマキシハイパー、ドルフィン、マキシー
ロングマガジンはゲームに使えないので需要も少なく在庫も少なく
なかなか手に入りません。越後屋でも現品だったし俺は上野のマルミヤで
買った。（この店はあまり知られたくない穴場92haipa－mo，attayo！）
おれはもし人に譲るときも知ってる人に譲る事にする。
気に入った玩具が違法銃に改造されるの嫌だから。
デジコンは手には入りにくいのでネットでは確かにハケルと思うが・・
青春サバゲーさんは真面目な愛好家だと分かった。
フィールドでも気持ちの良いフェアなゲームをしてきたんだろうと
思われます。
あべさんもゲームでもプリンキングでもカスタム（俺は苦手じゃ！）でも
はたまたサル追い払いでも自分なりに大いに楽しんで下さい！
デジコン、マキシマニアのみんな合法的にパスンパスンたのしもーぜ!
だれかマキシーとデジコンの９２Ｆの構造上の違い教えてくでー？？？？？
次回購入予定（本当はオートマグマキシーとかグリズリマキシー欲しいが

74 ：ななしさん：01/08/31 22:21 ID:maZuEYKw

14さん
スリングショットって22sほどの威力本当に出ているのですか?

75 ：メカ中 ◆rmXMNMaY ：01/08/31 23:12 ID:bDlC39DY

＞スリングショット
とりあえず・・・カラスの頭は四散しました。
かなりの力で引いて、ですけど。

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/08/31 23:29 ID:YHa.U0o.

とりあえずカスタムがんばれ。ハンドガンだとあまりいじれないかもしれんが。
一人で楽しむなら電動なんか買う必要もないと思うし。
ヤフオクは売るならいいが買うならあんなにあほらしい所はないな。

俺もマキシ一丁ほしいな。ブロバは好きじゃない。

77 ：コンバット！！：01/08/31 23:33 ID:TunZNraM

なん～かマキシの中で、Ｐ３８って寂しい存在。

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/08/31 23:41 ID:YHa.U0o.

そうか？俺二番目くらいにP38がくるけど、
やっぱりフォルムが不人気なんかな～。

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい：01/09/01 01:30 ID:XJFmqASI

　ところで、新型のデジコン92Fってメチャカッコ悪くない？あれ買うくらい
なら、マキシの方がましって気がする。マキシのキックバネのハンマー
スプリングは改良してもらいたいが。　マキシの中では圧倒的にモーゼルが
イケてますな。

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/01 04:23 ID:RFruDfjM

ま、あいあみがんず？ｗ

嗚呼ガバメント欲しい。

81 ：そういえば：01/09/01 05:25 ID:ZRN4R/dY

カスタムするなら・・・ガスだとバルブとバレルだね？
的は当たればなんでも善いと思うけどマキシやデジコンなら市販のやつでは壊れちゃうんじゃないかなぁ？
とりあえずダンボール厚めにしたりすれば善いと思うけど・・・
あべさんサル相手に苦戦しているみたいね？
うちはごみの収集場所がすぐ脇だからからす相手に困ってるけどまぁどちらも学習能力高いから困るよね

82 ：あべさん：01/09/01 22:06 ID:QdbqBYO2

みなさんれすありがとうござます。

83 ：そういえば：01/09/02 02:01 ID:z.Qtl7lE

無圧バルブ付けてごらん
変わるよ

84 ：そういえば：01/09/02 02:05 ID:z.Qtl7lE

外観はマキシ　精度は今はどっこいどっこいかな？
ベレッタ

85 ：あべさん：01/09/02 13:42 ID:8twtxESg

ハンマースプリングとかいうものを購入しました。
これでパワーアップらしいです。
無圧バルブってなんなのでしょうか？
あとバレルって長いのがありますよね？あれ交換するとパワーがまた違うようですね？

86 ：あべさん：01/09/02 23:57 ID:PRRxGSTg

デジコンの９２Fってマキシ出てから人気がなくなったそうですね？
そのうちイーグルやストレートカスタムも・・・
精密射撃ならAPS-1がいいととあるショップの人言ってましたがどうなんでしょうか？

87 ：まいう～：01/09/02 23:59 ID:JGZQQHj.

＞精密射撃ならAPS-1がいいととあるショップの人言ってましたがどうなんでしょうか？
そりゃそうだろなあ。

88 ：　　　　：01/09/03 00:12 ID:d2lPkGWw

ttp://www.kumanichi.co.jp/dnews/20010901/kiji1_0000006159.html
↑デジコン製？

89 ：あべさん：01/09/03 03:48 ID:dN2hDp7k

どうなんでしょう？しかし物騒なそれでいてエアガンを改造してまであんなことを・・・。
向けるべき的が違ってしまってますねぇ

90 ：そういえば：01/09/03 04:16 ID:iq3TOwDk

犯罪犯すやつは犯すさ！
無圧仕様にすると炭酸ガス（グリーンガス）使うからガス圧は安定するね
あっそうそうベアリングは使わないように（って当たり前か）

91 ：名前いれてちょ。。。：01/09/03 11:05 ID:5ndvZEt6

炭酸ガス（グリーンガス）のガス圧が10気圧以下なら合法って
聞いたが
10気圧でも威力あるものなのか？

92 ：サバゲに青春捧げたヴァカ：01/09/03 12:56 ID:KDNhMuqM

１０気圧でも威力は十分過ぎる位あるよ。

93 ：名無し@ピンキー：01/09/03 17:06 ID:UaR/Mu7Q

俺と同じ苗字でなんかやだなー

94 ：そういえば：01/09/03 23:19 ID:UYtB8Tmk

今は３．５気圧くらいが主流みたいだけどどうなんだろ？
グリーンガス　可変レギュ・・・売ってないらしいけど・・・

95 ：　：01/09/04 00:14 ID:g6g82KeU

ん？

96 ：a：01/09/04 00:24 ID:bG2/SGag

可変レギュはスーパーラジコンに売ってあったぞ。

97 ：古参：01/09/04 01:38 ID:TUpkD/v6

昔はタンク背負って、3.5～4気圧でやってたなぁ～
可変レギュでも封印シール貼って。
あの頃は楽しかったなぁ・・・・（遠い目

98 ：そういえば：01/09/04 01:55 ID:04YnXPVs

スーパーラジコンに売ってたの？
あれさえあれば・・・

99 ：サバゲに青春捧げたヴァカ：01/09/04 02:17 ID:XAB6z9RQ

＞９６
BHに行けばサンプロ辺りでいくつか売っていると思われ

100 ：名無しさん：01/09/04 03:17 ID:dktNgRKA

あべさんってほんとはエアガンに詳しそう

101 ：どうなん？：01/09/04 17:09 ID:y0kNl4JQ

5J程度でスチールボール撃って何で人が死ぬん?＞＞88

102 ：ww-cat（合法MAXIＭUM!！：01/09/04 17:35 ID:Uj7m9LVk

>>
800 名前：糞投稿日：01/09/04 12:00 ID:VPcGEnmM
ＡＳＰアホ改造。
スチール缶、両面ぶち抜く極悪銃。５Ｊだってさ。
許されるのか？
ＨＰには警察とのやり取りが書いてあるが・・・
オークション
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c9155045
くそ業者のＨＰ
http://www.infweb.com/power/shop_006.htm

103 ：ww-cat（合法MAXIＭUM!！：01/09/04 17:37 ID:Uj7m9LVk

>101
おれも５ｊぐらいは玩具だと思う。勿論18歳禁にしたほうがいいし、3歳の
子供には持たさないが。アメリカのプリンカーのマークスマンガバスチールなんか
５ｊなんかあっさり超えてる。
何度も書くが法治国家なので自分の責任において他人に迷惑をかけず
玩具を遊ぶのは本人の自由。
hpのやり取りでも警察は手出し出来なかった。(当然だが・・・
しかし、一応警察のほうで２jを殺傷力の最低限と仮定してるってのはホント臭い

104 ：デジコン？：01/09/04 19:29 ID:kCi7oPb2

>88
愛知県の業者ってことはデジコンですね。愛知県一宮市だし・・・
さばげーやる人間にとっては迷惑な話だ。
これでもし、規制がきびしくなったり、トイガンそのものがなくなったり
したら最悪。

105 ：８８：01/09/04 19:49 ID:s9yuHLJs

エアガン所持する人にはいや～～な感じする事件ですよね。

106 ：名無しさん：01/09/04 20:38 ID:cbbRw9M6

5J　弾の重さによる衝突時の慣性がもたらす破壊力によるかも
しれないが一般的競技のエアライフル（勿論免許必要）の初速は
180m/s。金属性の重い弾使わなくても超えたらエアライフルの立場
ないよな。
>何度も書くが法治国家なので自分の責任において他人に迷惑をかけず
>玩具を遊ぶのは本人の自由。
法治国家の意味取り違いすぎ　藁

107 ：ソーナン：01/09/04 23:29 ID:wCEShsho

＞＞103さん
ヤフオク違法の過去ログみてみてください。マークスマンのことがありますから。5Jもありませんよ。あの程度ならせいぜい1Jちょっと。

108 ：あべさん：01/09/05 06:05 ID:jEetZAQE

みなさんおはようございます。
＞１００　聞くは一時の恥と思い、ショップなどでいろいろ聞いてみたんです。
今はゲームがメインだそうでそんなにパワーは必要としないよと言われましたが
精密射撃はどうのこうのといろいろ聞くことが出来ました。

だんだんすごい威力の話ですね？ライフルショップで見せてもらいましたが、あそこまでくると
すごい世界です。

109 ：WW－CAT（箱だしMAX：01/09/05 11:29 ID:yOmoXkqU

>10７
たしかに本場のマーククスマンでもスムーズボアの奴は５ｊないかもね。
適当なプリンカーが思いつかなかったのでｗ
＞104
警察の規制腹案が2.2ｊ（ちゃんと１０３のＨＰ見た？）デジコンの製品はクリアシテルゾ！
しかも2.2ｊだって根拠はあいまいだから有識者は抗議しようとしてるじゃん。
＞106
そもそもエアーライフルが犯罪に使われたことが日本だけじゃなく世界中であるか？
アルゼンチンのサッカーの選手がパパラッチにエアピストル発射した位だろ
(扱いとしては日本でのエアーガン並みだった。
＞106版ｗｗ
＞何度も書くが法治国家だがオマワリさん怖いし自分の責任？って何？他人の迷惑？さらに何？
＞とりあえず今もってる買ってもらった玩具で遊べなくなるの嫌だからなんにも知らない
初心者や安っぽいプラで旧式のガン作ってるデジコン叩いておこう！
これがキミの放置国家の意味ですかな？ｗｗ
私は余裕をもって３ｊで規制する案を提案する。規則に縛られてエライさんの
パシリやってて安心する奴もいるかもしんないが
本来、玩具に規制かけようってのがおかしい。
出版物だったら思想統制やってるのと同じじゃねーか？（分かるかな。

110 ：名無し：01/09/05 11:46 ID:ZCP5j9Fc

>そもそもエアーライフルが犯罪に使われたことが日本だけじゃなく世界中であるか？

うわあ、馬鹿発見。

>本来、玩具に規制かけようってのがおかしい。

日本語が足りないので分かりにくいけど、たぶんそのまんまの馬鹿な意味の方で言ってるんだよね。

111 ：WW－CAT（箱だしMAX：01/09/05 12:17 ID:yOmoXkqU

>110
オマエモナー（ｗｗ
権力に厨房からコビってて結局卒業即失業はこんなタイプかな？
自分の価値観を持とうな？ｗ

112 ：ななしさん：01/09/05 17:24 ID:Y8E2HAW6

88のは無圧バルブ式にGガスマガジンに直付けでしょ。そんでもってベアリング発射で何で死ぬんやろ?老人でもそんなに体弱いか?

113 ：あべさん：01/09/05 19:45 ID:c0zgEwdY

今日もショップでデジコンのイーグルとベレッタを見せてもらいました。
金額的にベレッタにしようかな？と見ていたら、「ベレッタならマキシの方がお勧めだよ」
と言われました。マキシシリーズと言うのは今売れ筋だと言うことですが、
イーグルとかですとやはりデジコンになりました。
デジコンの特徴はパワー重視と言う形ですね？そのパワーが追い越されつつあるということはデジコンどうなるのでしょう？

114 ：106：01/09/05 21:19 ID:VhjN1ioU

>>109
つぅか引用してるけど何処からの引用なのだ？
妄想引用なら難しくてついていけないぞ。
2.2J曖昧だが根拠はたぶん某国の判断基準丸写しだろうが
3Jという基準値も不明。明確な試験結果ぐらいのせろよぉ
109がハイパワー信者やアナーキストでも俺に関係ないからいいけどさ。
無意味にハイパワー煽るなや。普通にサバゲーしてる人に迷惑だ。

115 ：ナム男：01/09/05 21:46 ID:JAv9D6D6

>112
５ｍの距離から灯油缶の片面貫通する位らしいから、
対象が肉体ならどうなるか…。

116 ：教えて君：01/09/06 06:58 ID:ssZGu3ds

出自今のベレッタに
スコープとかライトとかを無改造で
取りつけることって出来ますか

117 ：109（シブヤ系ｗ：01/09/06 10:14 ID:MNQAdK9M

>>114
２.２Ｊルール案の引用らしきものは＞102のホームページにある。（警察との経緯）
１０９中の引用１０３はマチガイだね。
＞109がハイパワー信者やアナーキストでも俺に関係ないからいいけどさ
エアーライフルが６０Ｊ位あるなかで３Ｊや５Ｊがハイパワー信者？
アナーキスト？連合赤軍は真正散弾銃つかってバカスカ撃ちまくってたよね？
おそらく銃器先進国の欧米の人がこの板の議論みたら激しくワラウだろうね。
私は合法箱だしプリンカーです。（やっぱ山崎のカスタードか？
ハイパワー玩具ｗ信者が正解（５Ｊを俺たちの手で規制値にしようーオー!

118 ：あべさん：01/09/06 17:59 ID:twc9tjv.

デジコンに、MPなんとかっていうサブマシンガンがあったそうで、ヤクオフに出ていて
びっくりしました。デジコンって４種類しかないのかと思いました。
スチール缶貫通するとか書いてありました。
他にも無圧なんとかとか見られました。
パワー重視ですねぇ
因みに無圧バルブって何ですか？
＞１１６さんへ　レンズだけのようななんとかサイトとか言うのは、ストレートカスタムには
付きましたけど、レンズの中に赤い点が映るんですよ。どのように使うのかが問題なんですが。
３８００円くらいでした。ベレッタに付くのでは？

119 ：無料：01/09/06 19:59 ID:iRCj9lLE

>117
ビデオ屋必死だな（ｗ

120 ：名無しさん：01/09/07 02:23

age

121 ：原野岩：01/09/07 02:28

>118
> デジコンに、MPなんとかっていうサブマシンガンがあったそうで
>レンズの中に赤い点が映るんですよ。どのように使うのかが問題なんですが。

ガーン・・・
こんなシトがデジコンのガン買ってんのカー!
もうどうでもいいよ、まったくよー

122 ：名無しさん：01/09/07 02:42

あべさんの発言内容がおもしろい

123 ：チェケラ‘プップスナイパー：01/09/07 03:59

２Ｊでも強いんじゃない？今のパワー（ハンドガンノーマル0.8Ｊ、電動長モノ１Ｊ）で満足してるし。

で、改造されてハイパワー化する上限の目安で、最強でも１．５は超えないように。警察の２．２Ｊってのは妥当な線でしょ。

で、おいらが適正と思う威力は、眼球以外の場所に当たったとき、人間が負傷しない威力。
マルシンの９２Ｆマキシ（約１Ｊ）で手のひらに当てたら（事故）内出血して血玉ができ3日間腫れが引かなかったから、ノーマルでこれ以上は駄目だね。

この威力なら、服の上で数メートル離れたらまあ、ぎりぎり怪我しないってとこ。（あざは出来るよ）

２Ｊ超えるあたりからは、登録制の免許ぐらいは必要だと思う。銃器所持免許の一歩手前にもう一つ段階を置いてもいいと思うよ。

ちなみに60Ｊがエアライフルとかいった煽りがいたけど、
トイガンの雑誌で実銃ガバメントが55Ｊぐらいだって書いてあったような。
ガバの弾丸は45ACPといって実銃の中でもハイパワーな部類だから、
口径の小さい銃なら40Ｊ程度のものもあるでしょ。

実際観光用でグアムなんかで撃たされる弱装弾だと、
人間に当たっても骨で弾が止まる程度の威力らしいから
（これはその射撃場のひとが言ったことなのでまあ話半分として）。

124 ：チェケラ‘プップスナイパー：01/09/07 04:27

2.2Ｊ越えからは、自主的に法律の網にかけておいたほうが我々のためになると思う。

2.2Ｊ以上に関して法律で具体的にどうするかは、「禁止（実銃扱い）」「新たな免許を作る」「現行の銃所持免許で持てる銃のカテゴリに組み込む（猟銃とかショットガンと同等に扱う）」

なんて感じでどうかな。

125 ：チェケラ‘プップスナイパー：01/09/07 04:29

自主的に法律の網にかけて

提案するって事ね。こちらから積極的に。あんまり低威力にすると、こんどは輸出用トイガンで競争力が削がれるのでこの位で。

126 ：チェケラ‘プップスナイパー：01/09/07 04:35

農家の人達が怪獣退治用に、猟銃までは使わず、トイガンの威力の強いものを利用している、っていう現実があることは警察も知ってるはず。

実銃なんて威力の強いものは使いたくないし、持ちたくない…でも害獣には悩まされてる…なんて人がいるでしょう。

ならばはっきりそう言うカテゴリを作っておけばいい。そうすれば、メーカーもグレーゾーンなど気にせず、カテゴリ別に設計、生産が出来る。

農地で撃つのと住宅地の庭で撃つ場合の危険性は区別して考えていいと思う。

127 ：ななし：01/09/07 04:53

http://member.nifty.ne.jp/chikuzen/gun/burret/burret2.htm
上記リンク参照45ACPはそんなに弱くないです。

128 ：ヒットマン：01/09/07 08:24

因みにトカレフ初速４４０ｍ/s、威力は５３９J。

129 ：　ww-cat(wara wara：01/09/07 10:59

私や勇気あるビデオ屋さんが提案している５Ｊが（モチロンプリンカーのみとして）
全然ローパワー玩具っだって分かって貰えたと思う。
愛好家の識者、狙撃爺の情報によると西ドイツ規制値０.８Ｊを話し合いで折半して
０.４Ｊ暫時規制案が出来たんだと!
だから警察の２.２Ｊ案（マキシーやデジコンのほぼ上限）で安心してたら
０.４Ｊ強行されちゃうぞ!
キミらの電動ガンブローバックガン全て没収!!
グンゼのソシミでゲームすることなるｗｗ
みんなでビデオ屋さんを応援するしかないなｗｗ（ＨＰよく見てみな良い事逝ってるよ

130 ：　：01/09/07 11:06

>129
日本からデテケ（ﾉ>_<)ﾉミ┤･:

131 ：　ww-cat(wara：01/09/07 11:16

>130
そうやって押入れに閉じこもって電動ガン握ってたって０.４Ｊ
ホンギマリになっちゃったら供出しなきゃダメだよｗｗ
キミにも出来る俺たちで愛好家の権利を主張しよう!

132 ：名無し：01/09/07 11:24

１３０のような５Ｊマンセー、市街地で乱射野郎がいると
規制かかるかもな。
ビデオ屋のターゲットきぼんぬ。

133 ：132：01/09/07 11:37

スマソ　130誤爆です
131のビデオ屋のようになってしまった
鬱だ逝こう

134 ：　ww-cat(wara：01/09/07 12:19

wwww
そうやって仲間同士潰しあってるからだよｗｗ
（で権力とか規制には無抵抗！イジメのＰＴＳＤかな？
もっと前向きに考えようぜ煽りで誤爆するよりもな

135 ：無料：01/09/07 14:39

ww-catは知識があいまい過ぎて痛い…。

136 ：　ww-cat(wara：01/09/07 14:54

私は勇敢なビデオ業者さんより確かに知識はあいまいかもしれんがｗｗ
愛好家のためにはキミらとともに頑張るぞー！
ビデオ屋さんにみんな続けー

137 ：あべさん：01/09/07 23:29

ww-catさんへいろんな情報ありがとうございます。
がんばって愛好家目指します。
ど素人ですみませんが、いろんなアドバイスまたお願いいたします。
他の方々もぜひよろしくお願いいたします。
まだまだうまく言葉にできませんが・・・。

138 ：baka：01/09/07 23:32

136=137

139 ：：01/09/08 01:05

勇敢なビデオ屋ってより白痴ＤＱＮのビデオ屋って表現が正しいな。

140 ：あべさん：01/09/08 02:43

>138
ひどい事言わないで欲しいのですが、やめていただけますか？

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/08 02:54

ほっとくべし。

142 ：ななし～：01/09/08 04:35

白痴でなくてなんなのであろうか？
１Ｊではプリンキングは不可能だろうか？
１Ｊで、サバゲーは、ゲームとして成立しないだろうか？
メーカーも販売店も、年齢制限以外で売る相手を選べない。
どんな馬鹿が買うか判らないのに、またハイパワー馬鹿は必ず居るのに、野放図にパワーを上げた
モノに固執する意義はドコになるのだろうか？
「当たって怪我しない程度」と言う一種の不文律は、過去のハイパワー競争の教訓から来ていたの
ではないだろうか？
パワー規制を緩和しようと言うのは、勇敢であろうか？
現状で１Ｊを５Ｊに上げる事で何を得るのだろうか？
より精密なプリンキング？
既存のプラスティックBB弾を使う限り、パワーを上げればかえって精度は下がるんだが。。。

５Ｊ　　そうそう売ってはいない。
無いから欲しいのだろうか？
だが、そうそう無いと言うことは、それ以下でこれまでのエアガン業界（または、サバゲ界）は、
十分楽しめたと言う事だね。
ガンファンは、楽しめる環境を必要としているのである。
つまり、５Ｊ馬鹿は、必要とされていない。
精密射撃がしたいのなら、所定の手続きを取って実銃を買うべきであり、その努力もできない者は、
その資格も無い。

143 ：ななし：01/09/08 10:08

そう考えればクロスボーって台湾製のワイルドキャットもどきでも22s以上の威力で出るって訳ですね｡そしたらコンパウンドボウの張力が強めの物でボルト（矢）に狩猟用のポイントが付いていたら結構怖いですね｡

144 ：　ww-cat(wara：01/09/10 10:24

アンチビデオ屋さんンやアンチマキシデジコン派は愛好家の中でも特にヒドイカタログ厨房
決定！！広告に振り回されるためイチロー信者が多い。
手抜きナイフや使いもしない懐中電灯ｗｗを親から金巻き上げて買ってもらってる。

何故気づいたかとゆうとデジコン１０インチのプリンカーとしての性能に感動して
雑誌のバックナンバーでデジコン特集を調べたら全然無い！！
名古屋の中小企業だから広告もあまり無いが子供ダマシの雑誌社はこんな企業には冷たいｗｗ
Ｇ＊ンなんか徹底的に無視。あ￥むすにチョビットあり。
ＧもＣもトリガーをツウリッガーとか書いてるヴァカがウラ金貰ったメーカーのお世辞記事
書いてるだけｗｗ

しかしデジコン、マキシーの潜在能力（実力）は高いから老舗のカスタムショップなんかが
そういった下らん思惑関係無しにホップ仕様とか出してる（２、３社あるよね
デジコン、マキシーフアンは自分で判断できないカタログ厨房じゃない！

少数派でもほこりに思おうぜー！！！箱だし合法最高じゃああ

145 ：ななし：01/09/10 10:29

>>144
デジコンに訴えられるぞ。
本当はデジコン嫌いで電波装った誉め殺しだろ。藁

146 ：　ww-cat(wara：01/09/10 13:09

おいらのレス作品集見てもらえば分かるがおいらはただの正義感．
初心者いじめやデジコン、マキシーなどのマイナーイジメ、更にはイジメの根本の
玩具のおばか的老嬢症候群的規制に素朴な疑問を投げかけただけ。
ホメ殺しなんて権力パシリ厨房みたいな屈折したややこしいことなんてしないよ。ｗｗｗ
＞145もプリンカーっだったら私と手を組め！ららーも喜ぶ。

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい：01/09/10 13:54

＞ららーも喜ぶ。
キショ

148 ：チェキラスナイパー：01/09/10 23:54

>>146レス作品集って何？って感じだが、あなたのレスまとめて読んだら
ただのキティにしか見えないよ（騙りが混じってるのかもしれんが）。

まとめてよむと、みんなに馬鹿にされて冷静さが欠けてだんだん感情的に
なってくるのがよくわかる。

149 ：コジコジ：01/09/11 02:03

やっぱり、ノーマルバレルで、Gガス　リキッドチャージでしょう。

150 ：コジコジ：01/09/11 02:05

見た目　かっこいいし、携帯しやすいし。

151 ：コジコジ：01/09/11 02:07

だいたい、ロングバレルなんて、ホルスターに入らないよ。

152 ：コジコジ：01/09/11 02:19

９２Fで、パワー出したいなら、
とりあえず　ロングバレル　強化ハンマースプリング。

153 ：コジコジ：01/09/11 02:21

強化ハンマースプリングは、強化しすぎても、意味なし。

154 ：コジコジ：01/09/11 02:22

バレルの長さと、排出ガスの量のバランスが大事。

155 ：メカ中 ◆rmXMNMaY ：01/09/11 02:23

　プリンカーだからいいんだ！　なんてのは、少し考えて見たほうがいいと思うのですが。
　何を重視して「パワーがあるからいい！」と言っているのでしょうか。

156 ：コジコジ：01/09/11 02:28

サルにお仕置き。

157 ：コジコジ：01/09/11 02:31

みんな、チューンドガスガン持ってるのに、誰もホントのこと言わない。

158 ：　ww-cat(ハイ真正厨房です童貞ですｗｗ：01/09/11 11:10

コジコジさんに１票！

159 ：白：01/09/11 18:30

>>57
＞鉄球は重過ぎて貫通しないは兆弾になるはじゃプリンキング楽しめない。
貫通しないっつーのはよく分からんが兆弾するようなものに撃つ事自体間違っている。
最低限ゴーグルくらいしな。（ｗ
 >>58
重さに見合った威力（放出量）がなければかわらないどころか落ちる場合だってある。
>>59
飛ぶよ。飛距離は多少落ちるがね。
>>60
自己責任という言葉を覚えておいてくれ。便利な言葉だぞ。（ｗ
 >>61
鉄粉
 >>62
ネットにつながるなら通信販売くらい調べろ。
つーか田舎の方がその手のモンは手に入りやすい。よく探しな。
ただベアリング込めたエアガン持ってるだけで捕まることを頭に入れておけよ。
>>91
えーとエアタンクで8気圧かけたマルゼンの無可動PPKSで軽くアルミ缶両面かな？
>>101　>>112
ﾜﾗﾀ　撃ってもらうといい。水月か人中あたり。（ｗ

 >>157
持ってるよ。MGC旧M93R　リキッドチャージでスチール缶の底面抜く奴。

160 ：コジコジ：01/09/12 00:35

Ｇガス、６０気圧だって。
そんなんで、スチールボール撃っちゃ、マズイでしょ。

161 ：コジコジ：01/09/12 00:44

>>159
エアタンクで8気圧？って、
フロン２２　リキッドチャージで軽く１０気圧。

162 ：コジコジ：01/09/12 00:47

ちなみに、１３４ａで、５.８気圧。（気温２０度）

163 ：コジコジ：01/09/12 00:51

皆さん、ロングバレルだの、タンクだのって、
なんのための、拳銃なの？
長物買いなさい。

164 ：あべさん：01/09/12 01:33

なんかすごいことになってますね？
いったい・・・

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい：01/09/12 01:42

戦争に備えてに決まってんじゃン！！

166 ：コジコジ：01/09/12 01:43

あべさんも、ホントは知ってるくせにー。
ネタ的には、面白いけど。

167 ：白：01/09/12 04:16

>>160
実際には45気圧ほどしかでない。
>>161
そんなモンの無い頃の話だ。パワー狂いも古き時代。
知らんだろ？コンロ用のタンクで設営してあるM60なんて。（ｗ

因みにグリーンガスは中が腐蝕する場合があるから好きじゃない。

168 ：黒：01/09/12 17:24

第三次世界大戦がはじまって日本が荒野になった場合。
少年たちはデジコンでカラス（唯一都会に増えてる蛋白源）撃って食うハメになるかもな？
○シンのマキシーやデジ、コッキングエアーライフル以外のサバゲマニアは飢え死にか？

トコろでエアーライフル実銃や９㎜パラなんて気圧にするとどうなるの？

169 ：名無しさん＠粉がいっぱい：01/09/12 21:20

まず自分で調べろ。話はそれからだ。

170 ：コジコジ：01/09/12 23:07

>>167
Ｇガスの気圧に関しては、いろいろな説があるね。
４５気圧ってのも、信憑性が無いな。
気温によっても、全然違うしね。

いずれにしても、Ｇガスが最強のパワーソースであることには、変わりない。

ＬＰＧで、７～８気圧。
サバゲで設営したら、効果あるだろうけど、猿討伐には向かないね。
猿がＭ６０の前を横切まで、気長に待ちますか。火気厳禁で。

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/12 23:12

第三次って、世界を巻き込むような戦争になるのだろうか？
アメリカとアラブ系が戦争しても北朝鮮とかロシアでてくるかな？
日本はガイドライン法案で何らかの形でかり出されそうなんだが。
もちろんみんな戦争肯定派、だよな？

172 ：コジコジ：01/09/12 23:13

最近、あべさんは大人しいですね。
もう、満足したのかな？

173 ：白：01/09/13 00:00

>>170
ネットで調べると二酸化炭素の常温圧力は72.9気圧となっているな。
工業用の圧力タンク使って気化実験やったんだがどこかでロスがあったんだろうか。
どうでもいいことだがな。（ｗ

因みにコンロタンクに入っていたのはLPGではないので悪しからず。（ｗ

174 ：コジコジ：01/09/13 02:01

>>173
正確には、臨界圧力だね。
臨界温度３１．１℃の時、７２．９気圧って事。
常温では、やはり６０気圧ぐらいなんだろうか。

175 ：あべさん：01/09/13 05:26

みなさんお久しぶりです。台風で被害が・・・！
最悪です。
グリーンガスってすごいみたいですね？
気圧とかって何キロ？ってことでしょうか？
ニュースではテロリスト騒動があるし、台風はまた近づいているようですし
あっ因みにデジコンのイーグルと言うのを購入予定です。
エアライフル奨められましたが、私にはちょっと・・・外見的にもゴルゴ１３には程遠いし。

176 ：　：01/09/13 08:07

でふこん１

177 ：ｗｗ－ｃａｔ（今度は戦争だ！ｗｗ：01/09/13 09:47

あべさん、イーグルはストレイトのマガジン共用出来ますよ！
もし買ったらインプレッションカキコしてね。
（でも性能的にはストレイトとあまり変わらん気がするが？）
あとお勧めはマキシーのモーゼルかウインチェスターレバーかな？
パワーだとストレイトに１８インチバレル乗せた奴かな。

178 ：増田屋コーポレーション：01/09/13 11:20

デジコン好きだね。
どこがいいの？
ノーマルでパワーがあるところですか？
２ｃｈではデジコンってホント人気がありますなあ。
いやはや。

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい：01/09/13 15:22

それにしても >>88の改造エアガンは恐ろしいですね。
デジコン92Fがベースで５ジュールですかえ。

はっきりいってANICS SKIF A-3000級ですな
↓これ５ジュールじゃ、欧米ではプリンキング用玩具なの（英国でも）
http://www.anics.com/eng/3000.htm
日本では違法なのがまことに残念だが殺傷力がある以上仕方ないのよね

180 ：コジコジ：01/09/13 19:49

あべさんは、もう９２Ｆ持ってるんだから、
エアライフル買ったほうが、よいのでは？

９２Ｆは、ホルスター買って携帯用。
長物で、家の窓から、狙撃。

181 ：コジコジ：01/09/13 19:58

>>178
いやいや、潜在能力が最強だからですよ。
構造が比較的単純で壊れにくい、品質のいい強化パーツが手に入る。

182 ：しったか野郎Ａチーム：01/09/13 21:34

>>174
２０℃の時5720 kPaということなので
常温で６０気圧ぐらいですね。

参考資料
ttp://www.nihs.go.jp/ICSC/icssj/icss0021.html

>>175　　１気圧＝１ｋｇｆ/ｃｍ２と考えてよいかと。

183 ：コジコジ：01/09/13 22:01

>>182
ありがとう！すっきりさました。

184 ：コジコジ：01/09/13 22:05

ところで、グリーンガスにスタスケ付けて、
置いておくと、ガス減ってる気がするのですが、
抜けちゃうのかな？

水に浸けて、観察するわけにもいかないし。

185 ：白：01/09/13 23:11

>>184
スタスケってのは何だい？
レギュレターなら水に浸けても壊れるようなところは無いから問題ないが。
どっちにしても接続部がある以上完全密閉とはいかんさ。
ほっとけば電池だって放電する。

186 ：しったか野郎Ａチーム：01/09/14 00:33

>>184　接続部や漏れそうなところに
　　　　　台所用洗剤（ママレモン等。。。例えが古いかな）を
　　　　　ちょっと塗ってみましょう。
　　　　　半分ぐらいに水で薄めてもＯＫ
　　　　　漏れてると泡が出ますよ。
　　　　　（終わったら水拭きしたほうがいいですね）

187 ：塾長：01/09/14 00:39

>>1
ラジコンネタの間違いでしょ？ププ

188 ：あべさん：01/09/14 02:25

>177 WW-catさんへ　ありがとうございます。マガジンって替えのマガジンですか？
ということは、二度おいしいのですね？はっすみません。ギャグのつもりで。ははっ
>180 コジコジさんへ　いえ、ストレートカスタムを持っています。エアライフルは
ちょっと抵抗がありますよ。でも、みなさん銃持つと構えてしまいます？私は構えてしまいます。鏡の前で

189 ：デジンコ：01/09/14 03:59

＞あべさん
ハンドガンのストレイトカスタムを持ってるんですね。
では、２台目にターゲットはいかかがですか？私は最近買いましたが、
これが、中々いい！ちょっと変わってて面白いと思いますよ。
外観のカスタムパーツも色々出て来ててライフルのようにすることも
できそうです。

190 ：あべさん：01/09/14 05:39

ターゲットと言うと単発式のハンドガンですね？
ショップの人にも奨められました。
パワーもあるということですねぇ？
いろんなパーツもありますね？
デジコンさんってライフルなんかは作らないのでしょうか？
いろいろな情報提供ありがとうございます。

191 ：コジコジ：01/09/14 06:20

>>186
今度やってみます。

192 ：コジコジ：01/09/14 06:38

>>188
鏡の前で、練習してますよ。

ホルスターから抜いて、ハンマー起こす。
ハンマー戻して、ホルスターに銃を戻す。

あとは、マガジンチェンジですね。

どちらも、遠くに目線を置いた状態で、スムーズに出来るようにしてます。
因みに、バックサイドホルスター使ってます。

人が見たら、基地外だと思うでしょうね・・・

193 ：名無し：01/09/14 06:48

デジコンからフルオートの銃を出して欲しい

194 ：ＭＰ５Ａ５：01/09/14 07:59

がでてるだろ！

195 ：ｗｗ－ｃａｔ（今度は戦争だ！ｗｗ：01/09/14 15:37

いいよーいいよーあべさんを中心にデジコンマキシーマニアの輪が広がって逝く・・・・

先生は嬉しいゾー！！！

ハンテングエアーライフル４.５ｍｍ口径で２００気圧だって。４５－６０Ｊくらい出る。
もう云わないけど５Ｊくらい認めてポシイー（グスン。

196 ：名無しさん：01/09/14 15:54

>コジコジ＆あべさん＆ｗｗ－ｃａｔ
ストレートカスタム持ってるけど、バルブどこかのメーカーから出ていませんか？
イーグルのバルブはショップで売っていたけど・・使えないかな？
パワーソースは普通のガス134aを使うのを前提でハンマースプリングは何％アップまで効果ありますか？
あまり強いスプリングだと逆にパワーが落ちると聞いたのですが。
それとデジコンの92Fは何Ｊ出てるの？ノーマルで。

197 ：ミスプレ改：01/09/14 17:17

>196
0.2gで１Ｊ、0.25gで１．５Ｊ位だったと思うよ。

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい：01/09/14 17:37

>196
これを見れ
↓デジコン９２Ｆ
http://www.malta.hobby.co.jp/goods/digicon/digicon_m92f.htm

ついでに
↓デジコンイーグル
http://www.malta.hobby.co.jp/goods/digicon/digicon_eagle.htm
↓デジコンストレートカスタム
http://www.malta.hobby.co.jp/goods/digicon/digicon_straight.htm

199 ：ミスプレ改：01/09/14 18:01

>198
ありがとうございます、間違いを訂正できました。
92Fロングバレルを持ってるのに間違えるなんて...

200 ：ｗｗ－ｃａｔ（今度は戦争だ！ｗｗ：01/09/14 18:09

>198さんthnx！！
ついでに９２Fの分解図（イーグルも）あったらギボン。
デジコンはパワー値や初速雑誌に出てないこと多いから有難うー
＞196さん
実はストレイト１0インチ買ったとき越後屋で強めのハンマースプリング
買ってました。過去レスで一番強いのはシングルアクションしか利かなくなる
と有りましたから２番目に強い奴です。１０００円ぐらいでした。
マガジンのバルブセットも買いました。デジコンはパワー有るので
逆に弱めるキット（サバゲ用）も越後屋にありましたｗｗ
モチロンパワ＾アプバルブ買いました。ストレイト（イーグルも同じマガ)
凄いところは９２Fよりバルブの弁が２連になってる点です。
１５００円ぐらいでした。

インプですがまだ換装してません。箱だしのプリンカーとして満足しちゃたのと
（ｗｗ－ＣＡＴは合法市民じゃあああああｗｗ）
実銃と違いネジが多くて分解する気が起きないからです。（メカ音痴ｗｗ

ストレイトはバレル外してトリガーとシアに白色ワセリン（スチロール不溶性）
を塗ったらハンマーが滑るように落ちるのでメカも壊れないかも知れません。

越後屋には９２Ｆのスチールパーツ（ハンマーシアーレバー系）一杯有りました。
２０００－３０００円ぐらいでした。

201 ：コジコジ：01/09/14 21:15

>>196
ハンマースプリングは何％アップまで効果ありますか？

簡単に言うと、バレルが長いほど、強いハンマースプリングが有効です。
ＢＢ弾は、ガスの圧力でバレルの中で、加速していきます。
だから、バレルが長いほど初速が上がります。（もちろん限度がありますが）
長いバレルで、排出されるガスが少ないと、ＢＢ弾が射出される前にバレルの
中の圧が下がってしまいます。バレルの長さが生かしきれず、
初速が上がりませんね。

202 ：コジコジ：01/09/14 21:16

そこで、排出ガスを増やすために、ハンマースプリングを強化するのです。
（各社からでている、パワーアップ　インパクト・バルブでも同じ効果がありますね）
また、シングルアクションの方が、ダブルの時よりも、
ハンマーが起きるので、より排出ガスが増えます。

逆を言えば、短いバレルで排出ガスを増やす改造をしても、
無駄にガスが出るだけで、意味がありませんね。

203 ：コジコジ：01/09/14 21:16

ハンマースプリングを、強化するデメリットもあります。

まず、ハンマーが重くなります。（あたりまえですね）
ダブル、アクションで撃つことを考えると、１５０％ぐらいが限度ではないでしょうか。

あとは、各パーツの破損です。
シングルアクションでハンマーを起こすためのパーツ。
（トリガー、トリガーバー）
ハンマーのインパクトによって打撃を受けるパーツ。
（ハンマー自身、インパクトリンク）

各社から出ている、このへんのパーツは、１５０％のハンマースプリングなら、
必要ないと思います。

204 ：コジコジ：01/09/14 21:17

あとは、フロン２２などの高圧のパワーソースを使った場合、
マガジンの、タンクの内圧が上がるので、より強い力でバルブを叩く必要があります。
そんな時にも、強化ハンマースプリングは有効ですね。

205 ：コジコジ：01/09/14 21:17

では、何％のスプリングがいいの？っていうことになりますが、
これは、試すしかないですね。
測定器で初速を測るか、スチール缶などを撃ってくらべるか。
主に使う重さのＢＢ弾で、なるべく同じ条件で、試射を繰り返して、
いいところを探って下さい。

私は、９２Ｆしか持っていないので、他のデジコン製品には当てはまらないところも
あるかもですね。

206 ：名前：01/09/15 00:21

うーん
勉強になる。

207 ：名無し：01/09/15 04:26

コジコジさんは知識豊富で驚いています。

デジコンのカスタムについてもっと知りたいな。

208 ：名無し：01/09/15 10:01

悪い事は言わん！パワーを求めるならエアライフルにしなさい。
「少年ジャンプ」貫通するから。

209 ：百姓：01/09/15 12:16

ハンマースプリング何％が良いか？
俺のストカスの18インチ　バルブ交換済みで　134ａガス使用時
250％スプリングの場合、不思議でしたが　ノーマルスプリングより、
初速が安定もせず　かえって、ダウンしてしまいました（初速計にて）。
あくまで推測ですが、低いガス圧で、強くバルブをたたくことで、バルブが
激しく底ずきして、その勢いではじき返され　瞬時にバルブが閉じ
かえってバルブの解放時間が短くなって、
ガス量の低下が起きるんじゃないかと思います。
ファイアリングピンの　材質によるのかも知れません。
現在134ａガス用には、ノーマルスプリングですが　打力アップにハンマーを
重くしています（これだけでも　初速が安定し少々上がりました。）
ガス量は　ノーマルでも十分なようです。
他のスプリング入れて　調べたこと無いので、他は分かりません。
バルブを叩き切れれば、必要以上にレート上げても、無駄だと思います。
134ａガスだったら、やはり150％前後までで　十分と思う。
　

210 ：白：01/09/15 12:35

因みになんぼ放出量を上げても弾に届くまでの穴が小さければすぐ威力・飛距離に限界が来る。
つまりバルブの放出口からBB弾までの道をルーター等で広げてやると、ノーマルでも威力が上がる。
無論放出量に見合ったバレル長・弾の重量は必要だ。

工具と多少の技術が必要だから >>201-205を知らなかったような人には勧められんが、フルサイズの
ハンドガンなら高いパーツを買い揃えて組み込むより効果がある。

注：ブローバックガスガンはこの限りではない。基本的にスライド固定が対象。
　　ブローバックモデルは放出量を上げると寿命を縮めることにもなりかねない。

211 ：ガスガン、デジコン試作品、デザートイーグル、超強力！　：01/09/15 18:23

本当だったら買いか？

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d6454283

212 ：コジコジ：01/09/15 21:29

>>210
ポートチューンですね。

なるほど、確かにマガジンのタンク上部の穴径が６．０ミリ、
マガジンレールのポートの径が、５．５ミリですね。
ポート内にバリも見えます。これは、加工の余地がありそうですね。
しかし、一体形成の樹脂の中で、ポートが曲がっているので、
これを全体にかつ、なめらかに広げるのは、かなり、難しそうですね。
しかも、排出口は、６．０ミリより、小さくしなければならないので、
現実的には、バリを取って、排出口をテーパー状に少し広げるぐらいしか出来なそうです。

逆を言えば、かなり良く設計されていると言えます。
これは、私の９２Ｆだけしか見ていないので、他のモデルは、
改良する余地が、もっとあるかもしれません。

デジコン、素晴らしい！

213 ：名無しさん＠：01/09/15 22:50

>209～212
すばらしい情報で感激です。
以前マキシで一番強いハンマースプリング入れたらパワーが下がったのも納得しました。
ガスブロもいいですけど固定ガスガンも楽しいですね。
デジコンのファンが多数いる、このスレ万歳～～！

214 ：コジコジ：01/09/15 23:04

>>209
なるほど、２５０％で、底付きですか。
私も、今はノーマルスプリングです。
狙ったガスの量が出るのなら、ダブルアクションで連射が出来る
メリットは大きいです。

215 ：コジコジ：01/09/15 23:05

私は、初速が安定しない原因のひとつとして、
マガジン内のガスの残量で、排出ガスの量が変わってしまうと考えています。

ＢＢ弾はガスの圧力で加速するわけですが、
ここで言うガスとは、気化したガスと、液化したガスが混ざった状態のものです。
マガジンのタンクの中では気化したガスが上部にと、液化したガス下部にあります。

バルブが開放すると、気化したガスがまずバルブから排出されます。
タンク内では、急激に圧が下がり液化したガスが激しく沸騰して、
バルブの閉じ際に、気化しきれていない霧状のガスも一緒に出て行きます。

216 ：コジコジ：01/09/15 23:05

次に、バレルの中で、霧状のガスは、気化しながら膨張し、ＢＢ弾を加速させていきます。

バレルの長さ、バルブの開放している時間から考えると、気化したガスと、霧状のガスが
いい感じの割合の時に、最大の初速が出るのです。
タンクの中が液化したガスでいっぱいの状態から、発射が繰り返されるわけですが、
タンク内で占める、液化したガスの割合が減るにつれ、一緒に排出される液化ガスの割合が、
減っていくのです。
つまり、満タン状態より、ある程度液化ガスが減ってきた時に、最大の初速が出て、
そこから、タンクが空になるまで初速が落ち続けるのです

217 ：コジコジ：01/09/15 23:05

もちろん、気化熱によって、ガス、タンクの温度が下がるのも、初速が安定しない
大きな要素ですね。上記の状態から考えると、あまり一般的ではないですが、
バレル、マガジンのポートの温度の変化も、初速を不安定にさせる要素になります。

初速を安定させるには、圧縮空気又はグリーンガスを、レギュレーターで一定に減圧して、マガジンにホースで繋ぐ方法が、一番良いと言われるのは、このへんの影響を受けないためですね。

218 ：ももたろう：01/09/16 00:15

このスレ読んでいたら、オイラもデジコン欲しくなってきた。
９２Ｆとストレートカスタム、ターゲットの中で
どれがお勧めですか？

219 ：あべさん：01/09/16 03:18

私今日２００％のハンマースプリングとKM企画のスピードアップバルブというのを
購入してきました。ショップに聞いてみたらバルブはマガジンがイーグルと兼用だから平気だそうです。
ホップバレルというのはよく飛ぶらしいです。
いよいよ自分で手を加えることに興味を持ちました。
ww-catさん、コジコジさん、白さん、その他大勢の方、いろいろとご意見ありがとうございます。
説明書読んでなんとかやっています。

ももたろうさん、ストレイトカスタムが構造が簡単で扱いやすいようです。
９２F、イーグル、はわかりませんが、ターゲットは単発式で、しかもデジコン最強だそうです。
サブマシンガンが出ていたそうですが、エアータンクないとできないらしいです。
というか私では参考になりませんね。とほほ・・・すみません

220 ：白：01/09/16 07:05

このスレにいるような連中に必要な情報かは分からないが、フレームとマガジン
の遊びを殺してやると命中率・威力に若干の変化がでる。

やり方はマガジンポートの内部にプラ板などでスペーサー（隙間を埋める物）を詰めるだけ。
簡単で安上がりだが大きな効果は得られない。
その割にバレル後退型の固定ガスガンにはしておいた方がいい改造だ。

注：ブローバックモデルは射撃寸前までゴムパッキンがスライドに接地しているのでさほど必要ない。

221 ：コジコジ：01/09/16 15:22

今日、早速ポートの加工をしてみました。
この間、気になったバリを取っただけですが・・・

そこで気づいたのですが、旧型のマガジンに比べ新型とのマガジンは、
ノズルレールのポートの径が改修されています。５ミリから５．５ミリに広がっていますね。
これは、初速アップに効果ありでしょう。
マガジン上部の穴のノズルレールとの合わせ面が、広がっているので、
旧型のタンクに、新型のノズルレールをつけるのには、金属加工が必要です。

222 ：コジコジ：01/09/16 15:22

みなさん、スペアマガジンを購入する時は、新型にしましょう。
新型が出た場合、規制などでデチューンされたものが出ることがありますが、
今回のマガジンに関しては、そんな心配はありませんね。

見分け方は、インパクトバルブの径（叩かれる部分）が、
新型が６ミリ、旧型が５ミリです。
また、マガジンベース（底の樹脂のところ）に、
旧型は字が入っています（これは、仕様変更されている可能性があるので、あてになりませんね）

223 ：コジコジ：01/09/16 15:24

同時に、たまに起きる給弾不良を解消すべく、ノズルレールの加工をしました。

マガジンに、BB弾を装弾する時に、マガジンフォロアを下げてロックしますよね。
この、ロックさせるための出っ張りが、フォロアスプリングに引っかかってしまい、
BB弾が、上がらなくなることがあります。
そこで、ノズルレールの出っ張りをカッターで削り落としました。
スムーズに給弾されるようになりましたが、フォロアが引っかからなくなるので、
指で押さえながら、装弾するようにないます。

給弾不良でお困りでしたら、やってみる価値があると思います。

これも、９２Fですので、ご注意を。

224 ：白：01/09/16 18:00

>>220補足
この改造をする時、できればダブルカラムマガジンの銃に行うことをオススメする。
マガジン上部のすぼまりで隙間を調節するとマガジンを出し入れする時引っかかりが少ない。

ダブルカラム・金属製マガジンは特にマガジンの出し入れでフレームのプラが削れ、遊びが
広がっていくので気が付けばバレルエンドのチャンバーがBB弾を食わなくなることもある。

注：威力や命中精度を大雑把に捉えている人には必要のない改造か。
注2：当たり前だがフルサイズマガジンでの話である。

225 ：白：01/09/16 18:20

ひとこと苦言を言っておくと、ハンドガンにアルミ缶片面抜き以上の威力は必要ない。
ゲームで使う場合、弾を受ける相手への配慮もあっていいはず。
家で使うならそんなに威力があっても迷惑なだけ。
サカリのついた猫追い用やカラスの追っ払いもほとんどの場合
初弾が決め手で次弾は当てられる確立は小さい。

結論としてまさに犯罪行為に使うことを意識しない限り、大威力のハンドガンなど無用の長物だ。
以前にも書いたが、例えプラスティックのBB弾を使用していたとしても傷害罪に問われる場合が
あることを頭に入れておこう。

そして少年法は14歳、エアガンが買える年齢なら…
所有と所持の違いを良く考えてパワーアップすることだ。

226 ：農業＠今年も猿にやられっぱなし：01/09/16 23:00

>225
いかにも休日に戦争ごっこやってる都会のサラリーマン的発想だな
何もわかってねえ

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/16 23:06

それなりに続いてるねぇ。このスレ。

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい：01/09/16 23:09

＞225さん
同意します。私は農家じゃないんで、
作物が害獣にやられても知ったこっちゃ
ありません。どうせ自由化で日本の農業は
なくなるんでしょ？害獣駆除は実銃もった
ハンターの人たちがやるでしょ？

229 ：ｸﾛｳﾊﾝﾀｰ：01/09/16 23:58

近所にｶﾗｽが多数出没してｺﾞﾐを荒らされて困ってます｡ｶﾗｽを一撃で仕留められる強力なｶﾞﾝは無いでしょうか?

230 ：ｸﾛｳﾊﾝﾀｰ：01/09/16 23:58

近所にｶﾗｽが多数出没してｺﾞﾐを荒らされて困ってます｡ｶﾗｽを一撃で仕留められる強力なｶﾞﾝは無いでしょうか?

231 ：nanashisan：01/09/17 00:01

>>230
頑張って手掴みだ！！

232 ：名無し。：01/09/17 00:09

コジコジさんには是非ストレートカスタムも買って欲しいな。
やはりデジが好きならストレートカスタムは持っていないとね。
でストカスのインプレ欲しいな。
92Fやターゲットもいいけどストカスは基本だもん。

233 ：　：01/09/17 00:11

>230
手軽にところでＡＰＳ２あたりを極悪仕様にして使うとか。
カラスに恨まれても知らないけど・・・・

234 ：コジコジ：01/09/17 00:35

>>232
実は、今二丁目のエアガンの購入を考えています。
電動フルオートか、さらに強力なガスガンのどちらかですね。
ストレートカスタムも候補のひとつなんです。今までのノウハウが生かせますからね。
ショップでストカス見せてもらいました。思ってたよりかっこいいですね。
１８インチバレル萌え萌えです。たしかストックもどこかで出ていましたよね。

ターゲットもいいですね。散弾カート萌え。

235 ：名無しさん：01/09/17 00:45

>234
そうなの？ウラヤマシイ・・
チューンしたいならストレイトに限りますよ～
ターゲットは一発カートがチョットね～
デジコンの看板はやっぱストレイトっす！かな？

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい：01/09/17 02:49

欲しいなぁ
18インチのヤツぅ

237 ：白：01/09/17 04:05

>>226
ああ、生まれも育ちも都会なんでね。（ｗ
一部地域の猿問題なんざ知ったこっちゃねえ。
それこそサバゲチーム呼んで山狩りよろしく追い立てたらどうだ？
畑全滅させられるよりイイダロ？（ｗ

 >>228
猿殺すと動物愛護団体がウザイから政策で対応はできないだろうな。

238 ：あべさん：01/09/17 04:44

１８インチのバレル購入予定。あの、SCSのバレルってすごく飛ぶらしいのですが
どうなんでしょう？変わるのですか？
教えてください。

239 ：ｸﾛｳﾊﾝﾀｰ：01/09/17 08:57

APS2の極悪仕様とはどこをどのようにカスタムするのですか?また費用はいかほど?ほとんど初心者なので詳しく教えて下さい

240 ：クロウハンター：01/09/17 09:05

あっここはデジコンネタでしたね申し訳無いです｡なにぶん初めてなもので勘弁して下さいね､では改めてストレートカスタムはハンドガン最強って本当ですか?

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい：01/09/17 09:09

＞白さん
まったく、動物愛護団体ってウザイっすよね。
本気で農業したいんだったら、そういう団体の
ことなんか気にしなけりゃいいのに。

242 ：ｗｗ－ｃａｔ（今度は戦争だ！ｗｗ：01/09/17 10:37

＞コジコジさんへ
コジコジさん９２Ｆには新型と旧型二つあるみたいですね。越後屋のパーツには明記
して有りました。
ところで９２Ｆの分解は本物と同じですか？どこかにネジとかあるんですか？
デジコン情報少ないので教えて下さい。後サブフレーム構造かどうかも？

おいらはストレートカスタムの知ってることだけ書きます。バレルユニットを外せば
通常クリーニングできますがこれをやる前に六角レンチでオモリを１ッコ外します。
バレルユニットそのものはラッチボタンで外れるのですが。
内部にかなりデカイサブフレームがありますがこれを外すのは貫通式のセフテイを
６角レンチで外さないと無理そうなのでやってません。デテントボールとかスプリング
があるのでかなり完全分解厄介そうです。ただし白色ワセリン塗附でかなりトリガー
スムーズになったので部品のへたりなどノーマルでも大丈夫そうです。
あとスライドに見える部品がコノ字型していて指で引っ張るとペコペコ広がりますｗｗ

でもマガジンや箱だしパワー気に入ってるので総合的には逝けてると思ってます。

243 ：ミスプレ改：01/09/17 12:13

どうもdeath。
とりあえずターゲット持っとります。（入荷した当日購入
単発だと「撃つ」という気迫が込み上がるところが好きです。
散弾カートでも１０mレンジなら結構集弾いいですし
最近こういった気迫のこもる銃が少ないので
デジコンの気合には感服します。

244 ：ななし：01/09/17 12:39

>>239
超伝導体とマイナス数百度に保てる媒体、
超高速でスイッチングできる回路、莫大な電力
これだけ用意できればレール使用のＡＰＳが出来るよ。
パワーも凄い。と思う

245 ：百姓：01/09/17 13:54

圧縮空気、グリーンガス、ともに使っています。
134ａガス使用時の経験だけ、書かせていただきました。
それぞれのガス特性や気圧に合わせて、それぞれのマガジンのチューニングを変え、
マガジンやバレルを取っ替え引っ替えして、色々試してます。
ストカスが好きなので　ターゲットに負けじと、もっと長ーいバレル、
作ってしまいました。
あべさん、SCSバレル俺も持ってます、集弾性上げるためなので、
弱くかけてあります。（弱すぎも逆効化、ほどほどに効かせないと）
強く効かせれば　確かに物凄く飛びますよ、でも飛べばいいってもんじゃないですから
200パーのハンマースプリング、どうでしたかインプレよろしく。

俺も　鳥獣害に苦しむ百姓です、特に猿とシカが出没し困ってます。
きれい事や　御都合主義はくそ食らえ。
自分の家族、財産は　自分で守ります。

246 ：白：01/09/17 17:56

>245
よく思うんだが、農業関係のニュースを見ると必ず専守防衛に徹しているよな？
あれは追い立てなんかが国で規制されているのか？

畑数ヶ所の被害を足したら、50人くらい人呼んで飯食わして泊めてもお釣りが来るだろ？
そいつらに山でサバゲしてもらえばいいじゃん。
都会モンにゃわからない問題でもあるのか。

関係ないからsage

247 ：白：01/09/17 17:59

>244
あープラBB弾じゃ目標に届く前に摩擦熱で融解すると思うぞ。（ｗ

248 ：農業＠今年も猿にやられっぱなし：01/09/17 21:31

>246
お前ホント馬鹿だな、うちの畑に来る猿の方が頭いいぞ
こんなとこに来てまで馬鹿っぷり宣伝することもねえだろ

おまえらみたいな、へたれゲーマーが５０人来ようが１００人来ようが
森の中で猿に追いつけるわけねえだろ
それに＞225　みたいな事言ってるへたれしょんべん弾しか出せない銃じゃ
猿には痛くも痒くもねえって

せめて少ない脳みそもっと使ってから書き込みしろって

249 ：コジコジ：01/09/17 22:05

なんか凄い戦いになってますね。
私的には、害獣を追い払うには、エアガンが最適だと思います。
携帯性、飛距離、装弾数、信頼性を考えればやはりストカスベースで
５Ｊ程度まで、パワーアップしたものでしょうか。
もちろん違法ですよね。
許可制にして、限られた人のみ所有できるようになれば解決するでしょうけど。

いくら憎い猿でも、殺したくないという心理があるのだと思います。
殺す気なら、もっと強力な飛び道具が在りますからね。

250 ：名無し：01/09/17 22:22

>>247
プラ弾じゃ飛ばない・・・
アルミなどの金属で無いと

251 ：コジコジ：01/09/17 22:31

>>242
９２Ｆのスライドは、左のグリップと左右のセイフティ・レバーを
外せば後ろに少しスライドして、上に外れます。
マイナスドライバーと２ミリの六角棒レンチが必要です。
実銃や、一部のブローバックタイプの方が簡単ですね。
この辺が、一部の愛好者にしか受け入れられない原因のひとつでしょう。

９２Ｆには、サブフレームは無いですね。
サブフレーム自体何なのかよくわかりませんが、
ストカスのあの長いバレルユニットを支えるために、
メインフレームと、バレルユニットの間にあるものなのでしょうか。

越後屋には、パーツが沢山あるみたいですね。
今度行ってみようかな。

252 ：：01/09/17 22:39

>126
おいおいおい、誰かつっこめよ！
怪獣退治すんのかよ！

253 ：コジコジ兄：01/09/17 22:39

猿なんか、カラスより頭悪いじゃん
道端でしょんべんたれてた猿にイングラム１マガヒット（藁

254 ：あおやまゆうき：01/09/17 23:04

>>245
わしのばあちゃんも対サル用にエアガン欲しがってました。
でも…どこでBB弾を買えばいいのかわからず計画は頓挫…
＃ばあちゃんちは山奥なんです（＾＾；

255 ：名無しさんといっしょ：01/09/17 23:19

だれか、２５４のばあちゃんにボウガン買ってやってくれ。
竹切ってくりゃ山奥でもこまらんだろ。

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/17 23:26

>238あべ氏
18インチバレルね。
イイよん。
俺の場合6インチからの変更だけど違う銃かと思うほどパワー上がる。
ノンホップでもイイ弾道で飛距離も充分。
SCSのバレルとはKMのやつだよね？
ホップの構造上少し初速が下がるがカスタム電動ガンもビックリの飛距離。
弾の行方が見えなくなるほど飛んでいく。
ホップ調整がチト気難しいけど最適にした後は弾がスーッと伸びていく。

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい：01/09/17 23:29

＞２５５
良い考えだ。

258 ：ななし：01/09/18 00:22

>>250
シェルに金属を使ってリニアモーターカー風ショルを
銃口まで動かすにすれば飛ぶぞ　プラ
非常にロスの多いシステムだろうけど。

259 ：ももたろう：01/09/18 02:09

「ストカスはマガジンとボディが弱い」って聞いたんですけど
本当ですか？

260 ：名無しさん＠：01/09/18 03:58

ボディは他社のABSよりは多少弱いけどボディの強さって重要では無いと思われ。
マガジンボディの強さはグリーンガス使った場合デジコンでは92Fのほうが良い。
グリーンガス使う時に限っては92Fがどちらかと言うと向いている。

261 ：白：01/09/18 05:15

>248
ふーん、あっそ。
じゃ適当にテマヒマ掛けて作った作物食い荒らされてりゃいいじゃん。（ｗ
人海戦術でどうにもならねえモンお前みたいなヘタレシューター一人が
パンパン撃ったってどうにもなるもんじゃないしな。

俺は困らんからどうでもいいさ。（ｗ

262 ：白：01/09/18 05:21

あ、今年もやられっぱなしなんだっけ？ヘタレじゃん。(ｹﾞﾗ

263 ：ミスプレ改：01/09/18 10:38

>>247
いつぞやの計画のようにアルミ製の弾体を射出してみたら？

264 ：ｗｗ－ｃａｔ（今度は戦争だ！ｗｗ：01/09/18 10:45

>コジコジさん
有難う！イメージつかめました！
ストカスのサブフレームとはシアー、ハンマーを収めたダイカスト製の２分割の板です。
実銃トカレフのハンマーユニットやタナカレボルバーなんか近いです。
しかしご指摘のとおり弱いフレームに重量物バレルユニット、ウエイトはキツイのは
たしかです。トリガーピンはプラの上に立ってますし。
９２Fは設計が難しかったと思うけど携帯性よさげですねー。
ストカスは雑誌の写真より現物カコイイ（ダイカストの色もいいー）ですが確かにデカイです。

狩猟法に違反しないエアーガンによる害獣追い払いですが昨日デジターゲット散弾カートに
0.43ｇ弾直列接着した大型弾を使えば？とヒラメキました。
0.43ｇ弾をアロンαでたてに５－６個くっつけちゃうのだー。（エナジー載るぞ！！
イスラエルのゴム弾みたいに追い払えるかもねーｗｗｗ

265 ：名無し：01/09/18 15:37

パチンコでの狩猟は法律に違反しないんだそうだ。

ttp://www.geocities.co.jp/Outdoors-River/1133/slingshot/

266 ：m：01/09/18 15:52

モロ見え！
http://www2u.biglobe.ne.jp/~hole/

267 ：　　　：01/09/18 17:18

＞266
くだらんスパム止めろ！

268 ：コジコジ@９２Ｆ：01/09/18 22:51

>>260
ストカスのマガジンは弱いのでしょうか。
６０気圧でマガジンが爆発したら、しゃれになりませんね。
９２Ｆのマガジンは確かに頑丈ですね。
まるでＧガスを使うことを、前提に設計したんじゃないかと思うほどです。
でも、注入バルブが弱点ですね。パッキンが持ちません。
強化品が出ているのようなので、注文していますが、まだ手元に届きません。

リキッドチャージをして、液体で満タンにならないのも問題点ですね。
直付けの金具を作れば、問題は解決するのですが、外観が変わってしまうのが、
コジコジ的には、ダメなんですよ。

269 ：お：01/09/18 23:12

デジコンて何の略？

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/18 23:18

デジタルコントロールスナイピングガン

271 ：さささささささああああああああ：01/09/19 00:10

デジコンネタじゃないけど「スレッド一覧」見ようとしたら
必ず文字化けするのですが。。。
因みに、会社じゃちゃんと見れる（藁）

272 ：百姓：01/09/19 00:53

コジコジ@９２Ｆさん
参考にならないと思いますが、ストカスのマガジンについて。
ストカスのマガジンは　、ガスタンクが2本の細いボルトで
止めてありマガジンケースへ　ユニットを差し込み　ケースの底を
ゴムで蓋してあるだけなので　構造上　高圧には弱いようです。
俺は　マガジンケースの底のゴムの蓋を　厚めのアルミ板に変え
ガスタンクに強く当たるように取り付け、底のアルミ板から
ガスタンクを押さえるボルトを通しました。
こうすることで　マガジンケース自体もタンクを押さえるようになります。
マガジンの強化にはなってると思います。
これで今の所、問題なく使ってます。

273 ：白：01/09/19 01:24

>268
大丈夫。内圧でガスタンクのエンドキャップが飛んでも当らなければ死なない。（ｗ
射撃時はマガジン底は下を向いてる。ホルスターに入っていれば斜め後方か斜め右。
少なくとも携帯時に自分に当ることはない。だろう（ｗ

そういや昔１リットルのフロンガスボンベを破裂させたことがあったな。
ボンベの底は2cmのベニヤをやすやすと破り、先端は置いてあった皮カバンに深々と突き刺さっていた。

>271
俺もなるな。IEのバージョンか何かだろう。
かちゅ～しゃ使えば関係ないぞ。

274 ：メカ中 ◆rmXMNMaY ：01/09/19 04:17

＞261
畑のカラスを追っ払うのにパチンコやエアガンは有用
が、ある程度の範囲で追い出せればいいからパワーも命中精度もそんなにいりません。
（それほど悪い代物はそんなに無いし）
第一、パワーのある銃の弾をまっすぐに飛ばすには重量弾が必要。
でも、なんかヤバめな材料使ってる重量弾をバカスカばら撒く訳にはいきません。

自分が農家の家だからという訳じゃありませんが、競技に出てるような方ほどの腕は確かに無いです。
でも、都会の人よりも自由に長射程で練習できますよ（害獣という的もあるし）
どっこいどっこいとは思いますが、少なくとも貴方より腕は下でないと思います（ｗ

275 ：白：01/09/19 08:17

>274
農家の人ってみんなこんな感じなのか？
都会に住んでて練習不足の奴に、畑仕事以外なーんもやる事なくて
エアガンいじってる奴が勝てて何か楽しいのか？（ｗ

「おらぁ毎日畑のカカシ撃って練習してっから上手いぞ」ってか？（ｹﾞﾗ
つまんねえ田舎モン意識持ち出してんな。ば～か。

俺の腕なんざどうだっていいだろ。
問題はお前等の畑が害獣にやられて大変だからどうすっぺ？ってことじゃねえのか？
お前等の畑がどうなろうと知ったこっちゃねえって言ったよな？

別にコンプレックスのある都会から呼ぶ必要はない。事前の能力調査も必要だろう。
そこのとこがわかってるのかどうか怪しいもんだ。（ｹﾞﾗ

煽るならもうちょっと考えてやれや。
こっちはヒマ持て余して畑でエアガンいじってるバカに負けても痛くも痒くもないんだぜ。

276 ：白：01/09/19 08:22

よく見ると朝っぱらから煽るためだけに2chつないだのか。
マジヒマなんですね。（ｹﾞﾗ

277 ：どらだむ：01/09/19 09:49

>>264
ベアリング使えば？

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/19 10:12

>>276
朝4：17ってのがリアルすぎてキショイな。（藁
農家の朝は早いんだネ。

279 ：　　　：01/09/19 14:33

技術的な話も出て固定スライドマニアのいいスレになってますねー。
マターリ逝きましょうｗｗ

280 ：～：01/09/19 15:20

>>271
最後に小文字の「Ｌ」を付けやがれ

281 ：メカ中 ◆rmXMNMaY ：01/09/19 15:21

ものの見事に反応してますね。
最近暇なんで、レスくれてさんきゅう。

282 ：コジコジ@９２Ｆ：01/09/19 20:42

>>274
練習する場所があるのは羨ましいですね。
害獣が来なければ、練習する必要もないので、いいことではないですけど。
私の場合、家の裏に川があるので、恵まれている方ですね。
でも、人通りがあるので、あまり長時間は出来ません。発射音もハンパじゃないですしね。
弾道のチェック程度なので、ショット・アンド・ウェイでやってます。

猿撃ちは確かに難しいですね。先日友人に頼まれて、遠征してきました。
すばしっこいし、銃を見た瞬間に猛ダッシュで逃げていきます。
イメージしていたのと、全然違いますね。
サバゲで最強とか、競技で優勝っていうのでは、多分通用しないでしょう。
猿の行動パターン、習性などを知り尽くしている、地元の人の方が有利かと思います。

283 ：コジコジ@９２Ｆ：01/09/19 20:44

そういえば、このスレの発端って、あべさんちの猿問題だったと
思うんですけど、その後猿はどうなったんですか？

284 ：あべさん：01/09/20 00:23

245>
かなり飛びます。ビックリです。威力も上がったような感じがしました。
いろいろ害獣に対して賛否両論ですが、今から書きます。
２８３＞コジコジさんへ
こんばんはあべです。サルですが、家の中の仏壇で供え物を食べ散らかしたり、
冷蔵庫開けて勝手に食べてたり・・・子供のおもちゃや洗濯物に至るまで思い切りやられてました。
サルにすれば、結構近寄ると危険な家・大丈夫な家とわかるらしいです。
とてもほうきやなんだでは追い払えないです。しかし、１発打ち込むと１ヶ月くらい来なくなります。
うちは３週間来ませんでした。
今回デジコンのストレイトカスタムあべさん仕様は１８インチバレル・KM企画SCSバレルユニット・２００％ハンマースプリング（２５０％というのもありましたが、
ショップの人にそこまで強くなくても良いと言われました。ちなみにダブルアクションとやらはできなくなりました。故障でしょうか？）同じくKM企画スピードアップバルブ組み込みました。
ダットサイト（くじ引きで当たりました景品です。なんか、レンズがあり、その真ん中に赤い点が見えますがそれめがけて撃ってもずれてます。景品だからしょうがありませんね。）

285 ：白：01/09/20 00:59

>278
夜も早いようだぞ。（ｗ

>279
固定スライドはすでにマニア受けなのか…時代が変わったな。
ブローバックほどパワーアップに不要な要素はないんだが。
パワーアップこそが時代に逆行しているのか。

技術ネタはそろそろ尽きてきた。
あとはゴムチャンバーとマガジンの接地部の気密とかになってしまうな。

>281
ヒマなんだな…田舎のヒッキー？いや、3時くらいで畑仕事は終りか。（ｗ
がんばってお猿さんと野を掻け回っててくれ。

>282-283
折角ヤな雰囲気を作ろうとしているのにﾏﾀｰﾘだな。
アタッカーがダメならスナイパーばかり集めるというのはどうだ？
畑の四方にツーマンセルでアンブッシュ。

286 ：うぎゃ・・・・：01/09/20 01:04

からすを追い払ったつもりが、大事な植わってるトマトや白菜を穴だらけにした人っている？

287 ：白：01/09/20 01:04

>284
こっちは家の中か。
子供がいるところに入り込まれるのは問題だな。
弾1発で3週間こないのは猿にとってそれほど重要ではないからなのだろうな。

ところで、ダットサイトの調節はしたのか？
ドット（赤い点）のところに弾が飛んでいくのではなく弾が飛んでいくところにドットを合わせるんだ。

288 ：ｗｗ－ｃａｔ（ｌａｌａｌａ－ｉ：01/09/20 10:21

あべさん１月もたたないのに最強のカスタムエアガンのユーザーになりましたね（祝！
サル害やカラス害のある地域は町会の予算でエアーガン集団購入すればいいかも？
（さすが国からは補助はむずかしいからｗｗ）
コジコジさんのエアーガンはコンパクトでハイパワーなので鋭い銃声？がするのでしょう。
白さんは突っ込み入れてますが相当なデジコンマキシー系マニアとお見受けします。
ちなみにおいらのストカス１０インチはあべさんと同時期に買ったのですがまだ
箱だしです。今度フロンテアの手ごろなスコープ買ってゴルゴ13ゴッコをする予定です。
デジコンのフル装備ストック付きは４万以上するので手が出ません。（カコイイーけど
まああとはノーマル１８インチバレルを買うぐらいかな？（廃盤になるかも知れんしｗｗ

289 ：コジコジ@９２Ｆ：01/09/20 19:43

あべさん、ダットサイトの話笑いました。
どこまで、ネタなんですか？

今日は、注入バルブのパッキンと工具が入荷したので、早速組み込みました。
今のところ、好調です。
あとは耐久性ですね。また報告します。

秋葉の越後屋にも行きました。コジコジ的には満足いきませんね。
半分プラモ屋じゃないですか。Ｈ社のパーツは扱ってないし、Ｇガスまで無い。
ただ、見やすい商品陳列と、店員の態度は良いですね。
技術的なことは、アングス。
在庫、価格ではフロンティアですね。（関東ネタですみません）

>>288
白さんが、言うところの無用の長物を持っている一人としては、
耳が痛いですね。

そういえば、デジコンのベレッタＭ９２Ｆって廃盤になってしまってんですね。
現行は、あのなんちゃって９２Ｆになってしまったそうで・・・
在庫あるうちにもう一つ買っておこうかな、
でもストカスも欲しいし。

290 ：百姓：01/09/21 01:22

このスレ見てたらベレッタ欲しく成った。
ベレッタは、新型と旧型って　有るようですけど、
買うんだったらどっちが良いでしょうか。
マガジンは新型が良いそうですね。
近くにショップ無くて　なかなか実物見られないです。

今日数週間ぶりに、家の裏山へ、群でお猿がやって来ました。
様子をうかがっているようでしたが、宅地内に侵入する気配はなかったので
久しぶり、と声をかけると、何処かへ移動して行きました。
少々の被害は良いのですよ、元々は人間の乱開発で、彼らの居場所が
無くなったのが原因ですから　山の奥までは追い立てません。

だけど　現行犯で悪戯見つけた時は許しません。
痛い一発、お見舞いします。

291 ：あべさん：01/09/21 02:55

白さんへ　サルの被害もさることながら、エアガン関係に興味を持たせてくれたのも
またサルなんですよね。　きっかけが皆さんと違いますが自分の手でカスタムしていく
というのが面白いです。
ダットサイトって調節するところありました。あれってうまく調節すれば使えるのですね？
すみません・・・知りませんでした。

コジコジさんへ　ねたとういうか・・・ははは・・・すみませんです。
赤い点の調節はなんとかショップの人に聞いてやってみました。好調です。
でもあれは距離が近いとずれちゃいますね。
私にはまだまだという感じです。
９２Fとういうのは廃盤というのはもう作られないということですね？
デジコンさん更なる開発を期待したいです。

ww-catさんへ　いきなりもう最強だったのですね？私のストレイトカスタムは・・・。
次はデジコンのMP5A5に挑戦するつもりです。箱に記載されているデジコンさんの電話番号見て、
電話しました。エアー式とか言うことで購入するとタンクとか買わなければいけないみたいです。
全部で６万円位するそうです。しかし、ショップの人に聞いたら「グリーンガス使えば安くてパワーがあります。」
とのことでした。グリーンガスってあの緑色のいい音がするあれですね？
昔は可変のレギュレーターがなんとか言ってましたが、ちんぷんかんぷんなので・・。
あともうひとつ。電動ガンですごいものと聞いたらM60とかいうのがあるそうで？
１２００発連射するそうですね？カタログで見せてもらいました。
値段もすごいし重量もすごいらしですね？
ほんと奥が深いですね？

百姓さんへ
百姓さんのところはサルの方がだいぶ警戒されているようですね？
私の近所のエアガン持っているお兄さんが「ボスを撃つ」とか消防の集まりで言っていました。
何故か私どもの地域で一大イベントのようになりそうです。

292 ：コジコジ兄：01/09/21 04:09

エアタンクはタンク内へのエアの補給はどうするのでしょうか？
フルオートを目指すならもはやエアタンやグリーンガスを使う必要はないと思う。
Ｍ６０は外観の割りに蛇腹方式で信頼性にかけます。
その上メチャメチャ重い。ゲーマーでも受け狙いで持って来る程度。
６万かけるのでしたら、マルイの電動ガンをＺＳＨＯＴあたりでチューンしてみては？

ちなみにＡＫ４７の多弾数マグなら６００連ですよ。

293 ：白：01/09/21 04:40

そうか今はM60で重いのか。
M60と12リットルタンクと弾帯×2で走り回っていた頃が懐かしい。

因みにエアタンクへの充填はヘタレならアクアラング屋（？）リッチなら電動コンプレッサー
しかし漢なら空気入れだ！

294 ：MG名無C：01/09/21 16:58

無理です！！
俺には空気入れじゃ３～４気圧までしか入れられません！！

295 ：白：01/09/21 17:52

>294
げっ…！
12リットル8気圧11分37秒…
確かにチームの中では一番早かったが…

現代人が病気に弱くなっている原因と同じかも知れぬ。
昔はインターバルはタンクに空気を入れる時間で休む時間ではなかった。
アンブッシュとスナイピングで体を休めた。
タンクを置きS9を取ると周りからヘタレと言われた。

今のゲームは電動化のおかげで軽装備多弾数が当たり前になってしまったのだな。
マガジンチェンジの緊張感はすでにないのだろう。
弾の途切れを見切って走り出す高揚感も。

M60が受け狙いと言われてしまうのも納得できるな。

296 ：白：01/09/21 18:06

M60の名誉のために言っておくが、あれは純然たる脅威だった。
伊達や酔狂で持ち込む物じゃなかった。

フラッグ近くでは誰でも背中に心強さを感じ、誰でも眼前のブッシュに緊張していた。
雨の様な弾幕は草を薙ぎ、ちょろいアンブッシュなどブッシュごとやれた。
2K強の銃でタンクもなく同じようなことが出来るなら確かに受け狙いだな。今は昔の物語か。

297 ：コジコジ兄：01/09/21 20:14

ちなみに自分も７．６タンクにＪＡＣの１７７で、
ハイパワーゲームを体験した世代。
Ｍ６０の恐怖は誰よりも知っている。
でも、もはや笑いをとるだけのネタ。

さて、そろそろ本題へ戻そう。

298 ：MG名無C：01/09/22 08:49

もうちょっとだけ昔話。

ショップにでかいガスボンベ(中身は炭酸かな？)置いてたんで、俺はそれで空気入れてもらってた。
しかも3.8リットルのやつに。ヘタレで鬱だ。

でもその頃のゲームはしたこと無いです。
家でマルゼンのスーパーイングラムやJACのAR15A2(中古)で空き缶シューティングだけ。
イングラムはさすが逆ホーミングだけあって、ぜんぜん当たらないけど。

本題はデジコンのMP5でしたっけ
これってBV式のフルなんでしょうかね？
だとしたら命中率がかなり不安ですけど、大丈夫なんでしょうか？
緑ガスはまだ見たことありますけど、エアタンクのでかい奴ってまだ売ってるんですかねえ。
ネオターボみたいなやつならプロテックから出てるみたいですけど。
フルオートしたいならやはりマルイの電ガンが無難でしょうな。

299 ：あべさん：01/09/22 20:16

１２リットルタンク・・・見せてもらいました。知り合いにろくでなしのちんぴらがいて、
その人と話をしていたら「ようしっ！これ持ってけ！」といきなりその人の家から大きなボンベが
出てきました。「なんじゃこりゃ？」と思ったらいきなり「昔はよ～これ背負ってやってたんだ」と
遠い目をしてました。なんでも１０キロで撃てるとかなんとか・・・。
わかりませんがなんかすごいものが家に来てしまいました。
これでなにをすればいいのやら、知り合いが「４３の弾があるから・・・」と待つこと１５分。
納屋からものすごい数のBB弾が出てきました。デジコンの箱に入っていたあのBB弾でした。
何万発あるのでしょうか？それももらいました。
しかしタンクにいれる空気はどこで入れるのでしょうか？
それよりもこのタンクで撃つ銃がありません。困ったもんです。
これ以上足を踏み入れるのがちょっぴり怖くなりそうです。

300 ：白：01/09/22 20:56

>299
はっきり言おう。あんたは粗大ゴミを押しつけられたんだ。（笑）
因みにそれに充填する空気入れは車やロードレース・マウンテンバイク用のチューブのバルブの
口が付いたものでないと入らない。
目印は空気入れのパイプの横についた小さなタンクだ。

例えあったとしても慣れていなければ入れるのにえらいかかるので気をつけよう。
他の充填法としてはガススタンドに持っていって頼むのが楽だな。
場所によっては快く入れさせてくれるだろう。

どっちにしてもエアホースと外部ソースの銃がいるな。
ハンドガンを外部ソース（ホース付き）にすると、放出量が安定するぞ。ガスもいらんし。
気圧可変のダイヤル（レギュレターに付いている）はひねり過ぎない様にな。

もらったデジコンの弾は黒光りしていたらかなりラッキーだろうが違うだろうな。

301 ：白：01/09/22 21:17

それから怖くなるような要素はこれっぽっちも無いので安心する様に。
膨張しているわけではないから破裂もしない。

空気を入れるバルブはだいたいレギュレターが付いていない方のタンクに付いている。
小さな六角のキャップを外したらそのまま空気入れのホースを突っ込めばいい。
ストッパーをきっちり下げれば準備は終り。あとはハンドルを上下するだけ。

俺は使わなくなったエアタンクは自転車の空気入れに使っている。
あとはPCのエアダスター代わりだな。

302 ：コジコジ@９２Ｆ：01/09/22 23:57

弾速の測定器欲しいです。
クロノグラフでしたっけ？
今、どこに行っても、売り切れなんですよね。
もう少しハンマースプリングのセッティングを詰めたいと思ってます。
値段も微妙ですよね。売価で１００００円ぐらいだと、高価だけどなんとか手が出る金額です。

クロノグラフ持っている方いましたら、インプレお願いします。
また、他におすすめの測定器って、ありますか？

303 ：　　　：01/09/23 00:02

で！？

304 ：ww-cat(lala-i：01/09/23 07:07

相変わらず白さん突っ込み入れてますね（ｗｗ
あべさんそれはお宝貰ったようなものです。デジＭＰ５手に入れたらフルで４３弾
撃ちまくれるって事じゃないですか？
あるいは右手にストカス１８インチシングルアクション。左手に９２ＦかＤ・イーグルの
２丁拳銃でサル殲滅！！
コジコジさんもマニア入ってますねー。確かにいいプリンカーの所有者は初速とか
エネルギーのバラツキなんか気になりますからねー。

猫は当分アルミ缶で箱だしパワーの変化を追ってますが・・・

305 ：白：01/09/23 09:57

>298
遅レスだが、俺の初期のメインはまさにマルゼンのイングラムＭ10だ。
アレの致命的な点は射撃のときにマガジン内の次弾にチャンバーが傷を付ける所為だ。
俺は傷つける爪のないチャンバーに変えた。点の傷が線になった。
弾道はそこそこ安定したが、バレルの短さはどうにもならなかった。

アレくらいが限界か。
因みにスーパーイングラムも買った。メインがスーパー、サブが旧イングラムだ。
サブっつーか両手に持っていた。（笑）

306 ：白：01/09/23 10:02

＞傷を付ける所為だ。
へんな日本語だ。「傷を付けるところだ」な。

307 ：あべさん：01/09/23 18:47

白さん、やはり粗大ごみなのでしょうか？
挫折です。

ww-catさん、いつもいろいろありがとうございます。
今日グリーンガス仕様にしました。脅威ですね・・・。これって！
危険です。でもすごいです。
タンクは私にはまだまだですので・・・とっておきます。
いつかMP5A5を・・・。
コジコジさん、初速計というのは１２０００円くらいする小さな機械ですね？
ショップで初速測ってもらえるということでショップの人がごそごそ出してきたのを
見たことがあります。しかし、深いですねぇ・・・。
すごいことばかりです。

308 ：コジコジ@９２Ｆ：01/09/23 19:43

あべさん、ついに禁断の領域に来てしまいましたね。
これで猿も苦しむことなく、逝けるでしょう。

くれぐれも、自分に撃ってみようなんて思わないように・・・

309 ：あ：01/09/23 19:52

http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://www.soccero.com/community/bbs/bbs_view.asp?nPage=1&no=61578&search=&select=

310 ：デジコンマン：01/09/23 20:15

緑ガス仕様なら豊島区の米国銃小僧にいけ。
店長が詳しく教えてくれるぞ。
パーツも沢山ある、店頭には並んでいないがな。
電話では教えんぞ、直接店長にきくべし。

311 ：デジコンマン：01/09/23 20:47

>>290
９２Ｆは、新型の方が良さそうですね。
マガジンはもちろん、銃本体も改良されているようです。
カタログデータでも初速が上がっています。（これは、マガジンの改良のおかげ？）
ハンマーの形が変わりました。シングルアクションがしやすそうな形状ですね。
価格がかなり安くなりました。パテントの関係ですね。

312 ：白：01/09/23 20:57

>307
電動ガンが普及しているこの時期と外部ソース銃を持っていないあんたの状況から考えれば
粗大ゴミは間違いないな。俺はコンプレッサーを使っている。
エアタンクはランニングコストが*最終的に*安くなるだけで、設備投資に結構かかるからな。
バッテリーだけで動いてくれる電動ガンには敵わないが電動ガンでは得られない威力は手に入る。

まぁ楽に空気充填できる場所さえ確保できれば12リットルは魅力的ではある。
車で言うマニュアルとオートマみたいなもんだ。

>308
一度くらい自分を撃ってみるのも一興だと思うが。
場合によっちゃ内出血じゃ済まないだろうがね。（笑）

313 ：コジコジ@９２Ｆ：01/09/23 23:07

実際、太ももとかに接射したら、どれぐらいめり込みますかね？
実験で、ハムを使うなんて事を聞いたことありますが、人の皮膚に近いのかな。
昔のハイパワー時代のサバゲで、首のあたりにめり込むことがあるって聞きました。
指で押し出して、ＢＢ弾が皮膚からポロっと出てくるとか。
うぎゃー！痛そうー。

314 ：白：01/09/23 23:51

>313
S9で顔を撃たれて、開けていない口の中からポロッとBB弾が出て来たという出来事があった。
「ディズニーかワーナーのアニメみたいだな」と笑っていた。
バンソウコウで治ったと言っていたから大したことはない。（笑）
一応そのS9は使用禁止orデチューンが言い渡されたが。

315 ：記憶魔：01/09/24 00:08

10年以上前、車の中から下校途中の女子高生らを狙って撃った事件があったが、
めり込んでたってニュースで言ってた。

316 ：ももたろう：01/09/24 02:42

>>315
マンコの中に？

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/24 03:49

>>315
ティムポが？

318 ：あべさん：01/09/24 07:32

みなさんおはようございます。恐ろしい限りですね？
いつもと違う音がします。ぱすっ・・・ではなくぱかちゃんっ！といった感じです。
１２リットルのタンクにさせそうな気がするのですが。
ガラスの厚めのコップが割れるほどの威力です。

319 ：デジンコ：01/09/24 10:52

>あべさん
カスタムするペースがめちゃ速いですね
私はターゲットco2＆ライフル仕様にしましたよ。パワーは・・・
でも、二発位しか撃てないんですよね～

320 ：黒：01/09/24 11:51

久々に面白かった。
あべさんはデジコンの関係者ですか？
いくらなんでもＭＰ５まで引っ張のは強引では？（藁

１２Ｌタンクと４３弾を所持している友人って設定には、いくらなんでも
無理がある、だったら最初からそいつに聞けって！

景品のダットサイトにもワラタ
マウントも一緒に当たったんですか？

もちろん皆さんネタってわかってますよね。

321 ：あべさん：01/09/24 14:24

いえいえ・・・私は本当にわからないんですよ。
しかし教えてくれる人がいるので面白いです。
ネタではないんです。本当です。
MP5A5・・・欲しくなってきました。

322 ：123：01/09/24 14:38

http://isweb33.infoseek.co.jp/play/liloatx/yoshinoya.swf
まあまあ、おちつけ。

323 ：　：01/09/24 15:19

>320
皆わかってて「あべさん」と遊んでるのに今頃マジレスして雰囲気潰すなよ～～
どこまで行くか楽しみに見ていたのに～～
これで「あべさん」来なくなったら君のせいだよ～

324 ：白：01/09/24 18:29

>320
おまえアフォだろ？
このスレがネタかどうかなんざ関係ねえんだよ。
あべさんってコテがブッコキでネタかましてたってこっちが楽しきゃ何でもいい。
それが2chだ。おまえ2chになにか期待してんの？（ｗ

2chっていうジャンクボックスから宝を探すのはテメーの技量だけだ。
自分の技量の無さに同意を求めんなよ。
それと日本語もしっかりな。（ｗ＞引っ張のは

325 ：百姓：01/09/24 18:35

＞＞311デジコンマンさん　ありがとう。
パーツと合わせて早速注文しました。
携帯に便利そう、ストカスは何時も　軽トラの荷台のボックスの中なんで。

あべさん
お猿さんは、皮膚の丈夫さと体毛で　恐ろしいほど被弾には強いですが
至近距離はさけて背中あたりを　狙ってあげましょう。
ちょっとした怪我でも命取りになるのが、野生動物ですから。
おかげで　家の方へは、あまり遊びに来なくなりましたが、ちょっと寂しい。

326 ：黒：01/09/24 20:07

>324
いちいち過剰反応するので面白い
これも２ｃｈの楽しみかた

327 ：白：01/09/24 21:09

>326
そう、こういうヴァカを晒しageるも楽しみ。（ｗ

328 ：あべさん：01/09/24 22:54

みなさんこんばんは。
みなさん落ち着いてください。ゆるりとしたスレッドで行ってほしいです。
百姓さん、すごいですね？どのようなカスタムを？
今回ガンケースというものを見ましたが、ストレイトカスタムの１８インチがすんなり入りません。
分解していれることは可能のようです。
なんか、だいぶ雰囲気的にもかっこよくなってきました。
ゴキブリ撃つとものすごく飛び散りますね？
やはり威力があるようです。後片付けするときに家族一同ヒンシュク買ってしまいました。
隣組に北さんといわれる酒飲みがいます。その人に「本物見せてやると散弾銃の弾を見せてもらいました」
BB弾より小さな弾がたくさん入っているのですねぇ。
当たったら肉片飛び散るそうです。

329 ：コジコジ@９２Ｆ：01/09/24 23:53

あべさん、そんなもの家の中でぶっぱなしちゃってるんですか？
それ自体、ヒンシュクでしょう。

330 ：白：01/09/25 00:04

>328
俺は最初からこんなもんだが？（ｗ
それからショットガンの弾に使われる火薬は特別燃え易いのが入っているから気を付けろよ。
シェルはプラケースだから圧縮はされないのでたいした被害はないと思うが、
相手は数十～百個からのナマリダマだからな。

当ったら目くらいは持っていかれるかもしれんな。（ｗ

331 ：あげ　：01/09/25 17:13

あげ

332 ：あべさん：01/09/25 20:57

みなさんこんばんは。
コジコジさん、本当に大変でした。祖父にも「あいつは変わった・・・」などと
言われてしまいました。趣味の世界に興じただけなのに・・・。

白さん、確かに本物はどんなものでも危ないですねぇ。モラルの問題だと思います。

今日、また分解してみたのですが・・・セフティレバーのところに小さなボールのような
ものがありまして、それをどこかになくしてしまい、セフティレバーがゆるくなってしまいました。
クリックボールとか言う部品でした。問い合わせしたら、「送料の方で高くつきます」
と言われて迷っていました。そのボール自体は４０円くらいなんですよ。
だからMP5A5を購入するときについでに頼もうと思います。
これから寒くなりますがグリーンガスですと－１５度までと書いてあります。
フロンガスよりも安定していることでしょうか？

333 ：白：01/09/25 21:34

いや、普通の拳銃弾は真鍮や銅でおおわれてるからいいんだ。
ショットシェルはプラケースだからヤバイ。
直火じゃなくても発火する。

グリーンガスは寒くなってくると自分の気化熱で凍りつくからよろしくない。
俺がフルで使ってた頃は１リットルタンクに落としてからつないでいた。
ハンドガン程度なら気温の問題はあるまい。

クリックボールは要はベアリングだからそこいらの金物屋に売ってる可能性があるな。
１２リットルタンクもらったろくでなしとやらに聞いてみるのもいいだろう。
使えない銃のジャンクパーツがあるかもしれない。

334 ：コジコジ@９２Ｆ：01/09/25 22:10

あべさんへ、
あべさんのストカスのパワー×フルオート＝ＭＰ５　と、もし考えているのなら、
購入は考えた方がいいですよ。あなたは既に、エアーソフトガンをベースとしたものでは最強の銃を
手にしているのですから・・・　それに比べたら、ＭＰ５なんて豆鉄砲ですよ。
単にフルオートの銃が欲しいのであれば、電動がいいですよ。
圧力しだいでは、ＭＰ５も馬鹿には出来ませんが、タンクにエアーを入れるのに困るでしょう。
電動なら、コンセントでバッテリーを充電するでけですよ。

無くしてしまったパーツは、ストカスを買ったショップで注文すれば、
送料もかからずに、手に入ると思いますよ。

335 ：あべさん：01/09/26 20:17

白さんへ・・・ありがとうございます。クリックボールってやっかいですねぇ
グリーンガスってなんか持っているだけでかっこいい気がします。
手榴弾みたい・・・と思ったのは私だけでしょうか？
はっ！すみません。

コジコジさんへ・・・げっ！豆鉄砲ですか？グリーンガスって取り付けられないのでしょうか？
電動ガンとありますが、やはり威力があるのでしょうか？
長物・・・と呼ばれたりするものにも手を広げてしまいそうです。

今日・・・サルが家を襲撃してきました。というよりも潜入といったほうが適当です。
迎撃準備していたら母が果物ナイフをサルに投げつけてそれが見事にサルの顔にヒットしました。
とてつもない悲鳴をあげながら逃げていくサルの軍団・・・。
私が今までカスタムしてきたことがなんだったんだろうと思わせてくれるようなひとときでした。
母があんなにきれるのは私が生まれてきて６度目です。
銃を組み立てる練習も必要だと思いました。

336 ：梨：01/09/26 20:38

電動でも強力にカスタムすれば２Ｊ近くいくよ。
連射を考えても、パーツ代にお金をかければ、一発一発は
１．５Ｊぐらい（デジコンでいえばストレートカスタム
に中ぐらいのバレルをつけたぐらいの威力かな）で連射
した方が、一発はデジコンの最強カスタムに劣っても、
結果的に単発のデジコン銃なんかとは比較にならない
大ダメージを与えられるよ。撃って見ればわかる。

しかも、電動は常にスタンバイ状態で待機させておける。

立てかけてある銃を取り出して構えて安全装置を解除してすぐ発砲。

外部ソースのガス銃なんか、準備してるうちにサルは逃げるでしょ。

337 ：コジコジ@９２Ｆ：01/09/26 22:02

あべさんへ、
目から鱗が落ちました。今日からナイフを投げる練習もします。
５ｍで、１０ｃｍの的に当たるようになれば充分でしょうか。

仮に、グリーンガスを減圧しないで繋いだとしても、あまり初速が上がらないまま、
どんどん弾が出て行ってしまいます。正直、あまり私もフルオートの事は知らないのですが、
どんなに改造しても、あべさんのストカスには及びません。

>>336
あなたの自慢の電動ガンもかなりパワーアップしているようですが、
あべさんのストカスは、あなたの全く知らない領域に達しています。
電動ガンや、コッキング式の長物など比較の対照にすらなりません。
電動ガンで、猿にいくら連射しても、結果的には少しもダメージにはならないのです。
それ故の、デジコンの一発なのです。あなたも撃ってみればわかりますよ。

338 ：123：01/09/26 22:36

ダメージはマズイだろ

339 ：1：01/09/26 22:42

http://www.f2.dion.ne.jp/~impact14/

340 ：：01/09/26 22:56

>>335
あべさんのお母様は元SEALSですか？
>337
電動でもシステマのパーツガチガチで固めれば
使えないもの出来上がるよ。モナカの耐久性はしらんが。
それともデジコンは昔のSS9やルガー改のような超極悪なの？
ネタスレの予感・・

341 ：？：01/09/26 23:12

もう止めろよ。２Ｊとかダメージとか。このレス読んでると気分悪く
なってくるよ。エアガンをサバゲの道具としか見ていない人は大嫌いです。
あなたたちは、実銃を所持しなさい。カスタムパーツなんか大嫌いだー。

342 ：コジコジ@９２Ｆ：01/09/26 23:35

>>340
そうなんです。ほとんどネタなんです。
なにしろ、スレのタイトルからして「デジコンネタ」ですから・・・
たかが、ガスハンドガンがそんなにハイパワーなわけがないでしょ。

343 ：白：01/09/27 00:17

>335
部品に関しちゃ無くしてないとパーツトレイのありがたみなんて分からんだろ。いいんじゃないか？
因みにグリーンガスは最後の武器だ！
炭酸がなくなってもその質量が武器になる。

果物ナイフは重心が均等だから投げるには適さないな。
つーか殺しはよくない。＞ナイフ投擲

>336
あんまり電動のパワーいじると寿命が縮まるけどな。
通電状態で置いておくのもあんまりよくない。

つーか動きの速い小さな的にフルオートいらない。目的が殺傷じゃないから。

>337
殺しはよくない。
フルオートでも上は目指せるよ。外部ソース銃に限るけどね。

>340
＞それともデジコンは昔のSS9やルガー改のような超極悪なの？
リキッドチャージの段階ではそれは無理だろうな。

>341
なら見るな。銃は道具だ。

344 ：チェケラスナイパー：01/09/27 00:33

台湾でステンレス製のメカボ（M16用とG3用）のケース売ってるよね･…
あれってそういう用途に使うんですか？やっぱり…。亜鉛と違って
さびないからグー、なんてことはないんだろうなやっぱり。

345 ：百姓：01/09/27 01:51

予告無しで来るのがお猿さん、直ぐに使えるようにしとかないと、軽トラまで取りに行く間に　作物抱えて逃げられる、携帯してられないしね早く来ないかな、92Ｆ。

ストカスは　軽トラに、マガジンもそれぞれ134ａガス、エアタン（数発打てればよいので小さいの）、リキット、と共に積んでありその時の状況で　マガジン挿して使い分け
てます、自作ハンドガードと　ライフルスコープ付けてある。
折り畳みストック、制作中、より使いやすい道具にします。

俺の所は、現在団地などの非農家の方々の方へ　矛先が向けられているようで、日中は
旦那さん方も居ないので　やられ放題らしく、エアガンを持つ姿を白い目で見ていた
方々からも　応援の要請を受け、軽トラ飛ばしていくと　農家は軽トラの後ろの
ボックスに、何時もエアガン積んであるせいか、軽トラ見ただけで逃げてきますよ。
人の良いおじさん方は　時々巡回してあげてるみたいですね。

おじさん方、電動ノーマルで頑張ってんだけど、最初は逃げてくれました。
2年くらい経った頃、慣れちゃって背中に被弾しながら、平気で芋掘って　食って
やがるもんな。

346 ：8：01/09/27 03:13

サバゲー離れて８年くらいだけど今のデジコンもパワーあるの？
アームズマガジンが総スカンくらってた頃に辞めちゃったから
最近の事情知らない
教えててくろ

当時はデジコンの９２Ｆは極悪ハンドガンの代名詞だったけど
エアコンの冷媒フロン２１を入れるってのもあった
当然フロン１３よりかなり強力で電気屋筋からなら今でも手に入るかも
Ｏリングすぐ逝くけど

347 ：貧乏ラテン：01/09/27 12:39

デシはすげぇよ！なんてったって、カラスは一撃で死ぬしーコーヒーの缶なんてニ個貫通するしね！でも作り方は、自分で考えましょう。

348 ：あべさん：01/09/27 18:08

みなさんすごいですねぇ・・・。ビックリです。
梨さんへ・・・もうジュールと言う数字ではだいぶクリアしているようです。

コジコジさん・・・昔母は、喧嘩するときに何でも投げつけると言う技を見につけているようです。
皿を投げてもコントロールが良いです。

＞３４１　カスタムするまでに至った私はあくまで趣味の範囲ということで・・・。
すみません。
＞３４０　シールズというのは？？？教えてください。

白さんへ・・・すごく詳しいですねぇ・・・。いつもいつも・・・。感心してます。

＞３４４
あまり詳しいことはわかりませんが、錆びるって？？？
ほとんどがプラスチックではないのですか？

百姓さんへ　地域じ貢献しているのですね？
私どもは消防な仲間といろんな話が出るようになりました。熊などは出ますか？
そちらは

８さんへ・・・デジコンがパワーがあると言われてはじめて購入しまして・・・。
それからカスタムするようになりました。
他にもカスタムして最強と言われるエアーガンなどあるらしいです。

＞３４７
確かに空き缶などは軽く貫通しますね？

349 ：警告：01/09/27 18:22

このスレだんだんわざとらしさが隠せなくなってきてるね。
もうちょっと慎重に書きこしようよ。じゃないと、「百姓」が本当に
農業従事者だと信じてくれる人も減ってしまうし、あべさんについても
同様。それにしても、サルに教われる被害者が二人もいるなんて、奇跡に
近いな。ニュース速報板でさえ、サル被害のニュースのスレでレスが500近く
逝ってもサル被害の経験者が現れなくてみんなガカーリしてるほどなのに。
あべさんと百姓さんはこのスレの神だね。

350 ：ももたろう：01/09/27 21:46

グリーンガスって見た事ないんですけど
何処で売っているんですか？

ホースとか使わずに、無改造でそのままチャージすれば良いんですか？
教えて下さい。

351 ：のぞき見大王：01/09/27 21:47

以前スーパーナイト１０００ＤＸ（暗視装置）を買い
夜戦に投入しようとしたんですが、
一体どうやって銃に固定したらいい？
ちなみに愛銃はＳＧ／１です。

352 ：名無しさん@お腹いっぱい：01/09/27 21:56

>>351
スレ違いで質問するバカは嫌われる！
無関係スレに連続カキコするな！

353 ：デジコンマン：01/09/27 22:10

>>350
いや、鼻からゆっくりと３回ほど吸い込んで下さい。
ホースを使うと吸いやすいです。
グリーンな気分になり、無改造でもパワーアップします。

354 ：報告：01/09/27 23:18

>349
だんだんわざとらしさが隠せなくなってきてる？？
初めから、どう考えてもネタだろ（ｗ
俺は最初の数スレで気が付いたけどね
ネタまじりでチューンの話をしているので、これはこれでイイと。

サルなどの話は嘘なので動物好きの方、安心してイイ
ニュースとかで見て話しているだけ＝デジのコテハン
そのような現実オレ知っていたから笑い話にしか思わん
自作自演＆妄想話と知っていて相手すると楽しいぞ～

355 ：百姓：01/09/27 23:49

349、354 さん
ご忠告有り難うございました。
誰がどの様にとらえてくれても　結構です。

あべさん
さすがに熊は　来ません。
悲鳴を聞けば、知らんぷりは出来ないですよ。

356 ：白：01/09/28 01:52

>344
金属フレームは確かに強化パーツの負荷に耐えるために入れるが、
ほとんどの場合エアガンに足りない重量を補うために使われる。
こういったパーツを組むことでノーマルならリングベアリング一つで済んでいた傷害が
ピストン室の亀裂なんてことにもなりかねない。

>348
電動のメカボックス周りに使われている亜鉛合金は錆びるぞ。
つっても普通の鉄なんかより錆びにくいが。
ネイビーシールズ＝エリート特殊部隊と思ってりゃ概ね間違いない。

>349
一ついいか？
実質的解決策を求めてここに来ているならニュース速報なんて濃い板に行くわけがない。
あそこは野次馬の巣くつだしな（ｗ

>350
ネットにつながるんだからいくらでも調べようはあるだろう。
同じ問い合わせをネット通販かエアガンショップにすればよかろ。

>351
アタッチメントを自作。

>353
鼻が痛くなって口の中がショワショワしたぞ。
（死ぬぞ）

>355
クマはやはり顔まわりが狙い目か？
相手がクマだとフルが欲しいな。（ｗ

因みにデザートイーグルやグリズリーといった大口径拳銃はクマ用に開発された。
クマとの突然の遭遇がどれほど致命的だったかが威力から想像できる。

357 ：あべさん：01/09/28 07:16

みなさんおはようございます。いろいろととらわれても構いません。
今スレ開いたらデジコンの銃飛ばないとかいうスレありました。
そうですねぇ・・・飛距離アップはやはりホップバレルというのをつければいいのですよねぇ。
エヌエイチケイ見てますと特殊部隊の装備がハイテク化されているそうですね？
GPSナビのようなものまでついているそうです。
いつかは夜戦とかいうのでサバイバルゲーム用に商品化されていくのでしょうね？
銃に赤外線なんとかと言うのをつけていました。
ああいうのはやはりかなりの金額なのでしょうねぇ・・・。

358 ：名無し山頭火：01/09/28 07:47

百姓が官憲に捕まりますように

359 ：あべさん：01/09/28 10:37

山頭火・・・村田英雄の歌であるあの山頭火ですか？？？

360 ：警告：01/09/28 11:09

>>355
日本全国では、サルよりも熊のほうが山際の住宅地への出現頻度が圧倒的に
高いんだけど…。熊なら家（おれが今いるこの家）の坂を登っていった
ところでも、毎年毎年、毎年毎年、出てくるよ。ニュースにもならない。
死人怪我人が出たらニュースになる可能性もあるが、農作物がやられるなんて
毎秋いつものこと。単独行動だから被害は小さいが。しかし熊の体長最大でも
１Ｍ。ラブラドルレトリーバー２匹分ぐらいで意外と小さい…。

サルが出るなら、熊は出るでしょう？サルが出る話はニュースでしかみた
ことがないから、それこそ「百姓」さんほど詳しくないが…（ｗ

361 ：：01/09/28 15:44

ニュースで手に入らない知識を持ち出すのはやめれ。卑怯だぞ。

362 ：　：01/09/28 16:54

猿害：日本では限られた地域（それでも日光だけでなく、猿の生息地域に面した10数カ所に及ぶ）で起こっているが、複数で群を作って襲うので被害甚大（通年）。

熊：沖縄、離島を除く日本の山間部全域に生息し、全国で熊が住宅地に下りてくる事例があるが、人的被害に及ぶ率は低く、また、単独で行動するので物的被害はきわめて少ない（冬眠前とされる秋と冬眠明けの春に限る）。

さあ、知識は公開された！熊被害に困る新たな農業従事者、カモン！！

363 ：北の農家：01/09/28 17:33

私は、北海道の農家の者ですが、羆にトウモロコシとカボチャを
食い荒らされました。私もこのスレを読んで、ストレイトカスタムを
チューンし、羆の後ろから撃ったのですが、全然効きません。
って言うか、振り向かずに作物を食べ続けている所を見ると
当たってる事すら気づいて無いようです。今年も数百万円の赤字が・・・

鬱だ。氏脳。

364 ：百姓：01/09/28 21:17

360さん
俺の地方では、今の所　熊が出たとか見たとか、今まで聞いたことも無いですね。
少なくても俺は知りません。
それもニュース板の情報ですか？
俺はニュース板見た事無いし知識はど無いです、ただ目の前の現実しか有りません。
勉強不足かな。
自作自演＆妄想話ですか、それで済めば良いですね。
事実は　小説よりも奇なりですか。
いろいろな意見有ると思いますが、誰も助けてはくれませんし。
良い獣害対策有れば、俺も含め被害受けて困ってる多くの方々の為にも、
ぜひ教えて下さい。
朗報になれば幸いです。

北の農家さん
大変な被害のようですね、相手が羆では　俺には想像も付きません。
農は大変ですが、お互いに頑張りましょう。

白さん
何時も貴重なご意見有り難うございます。

365 ：あべさん：01/09/28 22:43

明日近くの廃墟で消防団関係でサバイバルゲームをやることになりました。
規制関係無しでやるそうです。
ジャージ着込んでも痛そうです。

366 ：チェキラスナイパー：01/09/28 23:53

　熊の被害はどこでもあるでしょう。うちの近所（丹沢山系）でもね。
でも熊は普通人間を恐れるので人を襲わないんです。学校の遠足で先生がもつ
マニュアルに熊対策が乗ってるほど（家の親は学校の先生）。

　熊にとって逃げ場がないと、活路を見出そうとして、人を襲うこともある…かもね。
ちなみに丹沢の熊も小さいです。丹沢の熊の剥製があるけど、それこそ犬のでかい奴と
と間違えそうなぐらい。

このスレ、ちょっとピリピリしてて、あんまり関わりたくないのでもう逝きます・・・。

とにかく、ケンカはやめようね。ネタでも結構じゃないですか。ひろゆきさんも言ってます。
「掲示板を使うのは難しいって…」ハイパワーで仲間が出来たら、ＨＰ作ってもっと濃い～い
話を内輪でやるのもグーですよ。（横槍入れられずに済むし、警察にチクるおせっかい野郎
もいないですし）

367 ：あべさん：01/09/29 11:56

今よりサバイバルゲームというのに参加してきます。
フィッシングベストにダンボールで強化しました。

368 ：名無し山頭火：01/09/29 12:48

百姓が凶器集合罪でしょっぴかれますように。

369 ：：01/09/29 13:12

ハブと戦う沖縄の農家はいないのか？

370 ：白：01/09/29 15:39

>357
ガンカメラはマジ使える。
以前、MC51のスコープマウントにCCDを乗っけて、半透明のサングラス型
モニターで投影してる人に会ったが、あれはマジに燃える!!

半透明だからまわりも見える。
鉄網ゴーグルを更に付けてるのが辛そうだったが
いやらしく銃だけ穴から出してバンバン撃ちまくっていた。

巧妙だったのがCCDの保護用レンズに付いてるガンクロス。イモネジで調節ができる様にしてあった。
撃たせてもらったがそっぽ向いたままアキカンをパカパカ撃つ感じは楽しすぎ。
欲しかったがそのために何本エアガンが買えるかと思ったら踏み切れんかった。

>366
ピリピリしていると思えたら負けだと思うがな。
俺はﾏﾀｰﾘをぶち壊そうとしているが。（ｗ

>367
あーダンボールぐらいじゃ痛いだろうなー
俺がやってた時は本物のアーマーベスト着てやってたからなぁ。
ま、夜には戦果報告くらいあるだろう。

>369
マルイリボルバのカートリッジ改造してスネークショットってか？面白そうだ。
その程度で蛇がひるむかどうかは謎だが。（ｗ

371 ：もぐもぐ名無しさん：01/09/29 16:56

スーラジにいつもパチンコの玉らしき物が置いてあるから、なんでだ？
って思ってたら、ピッカ弾だった・・・・・
マジでこんな物存在していいのかという色合い（藁

372 ：コジコジ@９２Ｆ ◆DEQwu9i2 ：01/09/29 19:06

今日、ストカス買っちゃいました。
木製ストック、１８インチバレル付きの、中古でした。
ノーマルなので、明日パーツ買ってきます。
百姓さんには、これからいろいろ質問するかもです。よろしくお願いします。
９２Ｆ早く来るといいですね。

あべさん、サバゲはどうでしたか？
まさかとは思いますが、もちろんフロンガスでやったんですよね・・・

最近、うざい書き込みが多いですね。
どこかに、引越しって出来ないものでしょうか。

373 ：名無しさん：01/09/29 22:59

私もストカスの木製ストック１８インチバレル仕様を最近買いました。
でも問題があって。０．３ｇだとしっかり命中しますが０．４３ｇだと集弾性が良くないです。
距離は７ｍで。それと弾が左にそれること多し。しかしあの木製ストックいいですね。
渋い色がなんとも好き！近々外部ソース式にする予定です。
このライフル仕様のこと色々知りたいです。

374 ：名乗れない…：01/09/29 23:01

>>372
頑張ってここで続けましょうよ。サバゲ関係のサイトにしては
アクセスの多いこの板でROMの人をハイパワーに引き込むために
ここまでやってきたんですから…。
それに場所を変えたらちょっと…人数あわせが（ｹﾞﾎﾝｹﾞﾎﾝ
うざいカキコは無視！無視！ですよ。

実はこのところハイパワー派はこの板では壊滅気味で、このスレで
盛り上がって（！？）来てたんです。そのうち本当に盛り上がります。
その日まで！！

375 ：名乗れない…：01/09/29 23:05

みんなトイガン界の危機を招くなどと偽善者面して（本当はハイパワ
銃が欲しいくせに）、ハイパワースレがたつとことごとく潰されてき
たんです。このスレだけはなんとしても！！ハイパワーの反撃はこの
スレから！！

376 ：WW名乗れない…WW：01/09/29 23:05

いっちゃえ！！５J越え！！

377 ：コジコジ兄：01/09/29 23:18

>363
熊をトイガンで撃つ勇気に敬意を表します。

１２番のオートと２０番のスラッグ専用のボルトを所持しているが、
熊に遭遇したら、１２番のスラッグ弾でも持っていないと、熊に向
かって発砲する勇気は無い。

勿論、襲ってくれば別ですが。

378 ：名無し山頭火：01/09/29 23:19

コジコジが公安にマークされますように。

379 ：名無し山頭火：01/09/29 23:20

sage

380 ：名無し山頭火：01/09/29 23:27

おまえらさーゲームでつかえねえような
ドキュソなトイガン自慢すんなよ。
はっきりいっておまえらみたいなのがいるから
世間からエアガン趣味のやつが白い目で見られるんだよ。
じまんげにサル撃っただの熊撃っただの妄想１００パーセントの
くそレスかきこしてんなよ　ヴォケ

381 ：名無し山頭火：01/09/29 23:31

この板のドキュソ全員グリズリー（チャック　ウィルソン）に
食われますように。

382 ：名無し山頭火：01/09/29 23:34

百姓の息子が奇（以下略

383 ：名無し山頭火：01/09/29 23:37

百姓が近所の人にエアガンを向けて
警察沙汰に発展しますように。

384 ：名無し山頭火：01/09/29 23:41

コジコジが熊と間違えて猟友会の人を
散弾銃で撃ってしまいますように。

385 ：名無し山頭火：01/09/29 23:45

デジコンのユーザー登録カードが
公安に押収されてこの板のドキュソ全員
くさい飯を食う毎日になりますように。

386 ：名無し山頭火：01/09/29 23:50

あべさんがデジコンのエアタンを破裂させて
一生かたわとして生きていく人生を歩みますように。

387 ：　　　　：01/09/29 23:54

＞コジコジ
とうとうストカス18インチ買ったか・・
どう？性能を追求して外観は実銃に関係ないデザイン
硬派でカコイイでしょ？
コジコジは92Fをグリーン仕様にしているのだからストカスは134aで気軽にハイパワーを楽しんだら？
グリーンにしたら２～３発しか撃てないし銃本体の寿命短くなるから

＞名乗れない
趣味の世界は自分勝手なヤツが多くて自分の趣味以外の物を潰しにかかるバカが存在する
安心しな
メタルやパワー規制されたらエアガン自体禁止の方向へ持っていくと断言しているメタル、パワー軍団もいるから
エアガンを前面禁止にする方向に持っていくのは法律上、簡単らしい
同じ趣味のヤツに売られた喧嘩は倍にして返すとの事

388 ：名無し山頭火：01/09/29 23:54

この板のキティ全員
緑青舐めて氏にますように。

389 ：ななし：01/09/29 23:59

380
サバゲー＝人撃って遊んでるじゃん。

一番まともなトイガン愛好者はプリキングの人達だろうね。

生き物うたないのプリキングだけじゃん。

390 ：名無し山頭火：01/09/30 00:01

＞同じ趣味のヤツに売られた喧嘩は倍にして返すとの事
ばっかじゃねえの？
自分で自分の首絞めてるって何で気ずかねえの？
おまえらのその勝手なパワー志向で何人のゲーマーが
怪我した？
それともおまえ　自分でチューンした銃で他人に撃ってもらって
ほらこんなに安全ですよとかアピールできるか？

391 ：名無し山頭火：01/09/30 00:06

＞380
サバゲー＝人撃って遊んでるじゃん。
誰が人怪我させるために撃ってるって言ったよ？
馬鹿かおまえ？

392 ：ななし：01/09/30 00:07

なら君のサバゲー用の電動ガンは安全かい？

どんなトイガンでも人に向ける事自体ダメじゃん。

それにサバゲーだけがトイガンの楽しみかたでは無いよね。

健全に空き缶うっている人に失礼じゃない？

393 ：WW名乗れない…WW：01/09/30 00:08

ハトも殺せねーようなションベン弾しかうてねーマルイの電動ガンで満足してる厨房には言われたかねーよ。パワー規制？したらマジで倍返しにしてやるよ。したら俺たちは猟銃免許とっておさらばさ。

394 ：WW名乗れない…WW：01/09/30 00:11

結局、トイガンメーカーでいつも元気なのはデジコンだけって事実が現実を物語ってるね（ｗ
ま、せいぜいお前らはマルイの銃でも買ってろよ

395 ：名無し山頭火：01/09/30 00:12

＞パワー規制？したらマジで倍返しにしてやるよ。したら俺たちは猟銃免許とっておさらばさ。
あほ
そうかきみは玩具で生き物を殺したいと
狂ってるね　狂人だね　ネオ麦だね

396 ：もぐもぐ名無しさん：01/09/30 00:13

４００！！！！！！！！！！！

397 ：もぐもぐ名無しさん：01/09/30 00:13

４００！！！！！！！！！

398 ：ななし：01/09/30 00:13

391
パワーで空き缶撃つよりサバゲーで人撃つほうが怪我の確立高いよね。

荒らすなら荒らしてもいいけど必ずこのスレは毎日上げるからね。

まぁガンバって荒らしてくれ。

399 ：名無し山頭火：01/09/30 00:13

＞結局、トイガンメーカーでいつも元気なのはデジコンだけって事実が現実を物語ってるね（ｗ
ま、せいぜいお前らはマルイの銃でも買ってろよ
　零細企業でしょう

400 ：もぐもぐ名無しさん：01/09/30 00:14

４００！！！！！！！！！！

401 ：ななし：01/09/30 00:14

ね？

402 ：もぐもぐ名無しさん：01/09/30 00:15

ただいま｢わ｣社員がやけになっておりますのでしばらくお待ちください。

403 ：WW名乗れない…WW：01/09/30 00:16

なに熱くなってんの？空き缶しか撃ってませんが？物の例えだろ？５Jぐらいでサルや人が死ぬか？

404 ：ななし：01/09/30 00:16

パワードキュソ＝社会の底辺

405 ：WW名乗れない…WW：01/09/30 00:19

ちなみに…実銃は450Jは軽く超える。５Jをハイパワーと抜かす厨房山頭火にアドバイス

406 ：WW名乗れない…WW：01/09/30 00:23

＞山頭火
バカ改造スレで実銃作って見せた非合法野郎の相手したほうがいいんじゃネーノ？トイガンのハイパワーなんて比じゃないぜ

407 ：名無し：01/09/30 00:24

＞名無し山頭火
どーでもいいけど・・デジコンファンの人にケンカ売るの止めてくれない？
まじで電動ガンでサバゲ出来なくなる可能性あるから・・
奴らは本気だからね・・
エアガン全体の危機は問屋も言ってたから・・

408 ：WW名乗れない…WW：01/09/30 00:26

人を撃つサバゲやってるキティにいわれたかない（ｗ
サバゲやめりゃ一般人の目につかない＞トイガンへの偏見なくなる

409 ：名無しさん＠：01/09/30 00:43

サバゲの常識が一般人の常識と勘違いしてるね～＜山頭火
一般人からしたらストカスとかよりも1秒間に何発も撃てる電動ガンのほうが危ないと思うよ～
迷彩着て山の中マシンガンで殺し合いゴッコしている人を見られるのが一番ヤバイでしょ？

410 ：名無し：01/09/30 00:50

ストカス用のメタルストック発見http://www.stileproject.com/

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/30 01:09

>> WW名乗れない…WW

なんじゃ、デンジャラスが降臨してきたのかよ。
トイガンを引退して、ラジコンを引退して
またトイガンに帰って来のかい？

ついでにネットも引退してくらさい。わらい

412 ：白：01/09/30 01:14

あー上の方で俺が銃は道具だっつってんのがわかんねアホがいるんだな。
最初にサバゲはじめたのがカウボーイじゃないとは言えまい。

戦争に倫理はない。たとえごっこでもな。
ぎゃーぎゃー言うならやるな。それだけだろ？ガキじゃねえんだから。

18にもなってテメーの尻拭いもできねえ奴がエアガン持つなって話だ。

>408
戦争の道具に対する偏見が無くなるわきゃねえだろ？
逆に川原かなんかで*健全に*空き缶狙ってる奴の方が奇異の目で見られる。

413 ：ももたろう：01/09/30 01:26

マターリしましょう。

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい：01/09/30 01:38

サバゲやめると一般人を撃つヤツが増える

415 ：：01/09/30 02:14

＞逆に川原かなんかで*健全に*空き缶狙ってる奴の方が奇異の目で見られる。

迷彩服でサバゲやってる場面も奇異に見えるぞ。
人間ってそういうとき集団心理働くから、そんな事も気付かねえか・・・

416 ：：01/09/30 02:20

>414
それって、サバゲやってる人って犯罪予備軍ってことじゃん
この野郎！！

417 ：白：01/09/30 02:21

>415
空き缶を撃ってるから*健全だ*という無茶な免罪符に反論したんだがそんな事も気付けねえか。（ｗ

418 ：北の農家：01/09/30 02:23

>>377
万が一熊に遭遇して、その時にスラッグ弾を持っていても発砲したら駄目ですよ。
もし、発砲しちゃったら熊のエサにされちゃいますよ。(ｺﾚﾏｼﾞ

このスレ、本当に良かったです。スレを見て改造しまくったストカスも
空き缶を撃つ以外に鹿・狐の追い払いくらい出来そうだしね。

さてと、野良仕事にでも出掛けるか。

419 ：もぐもぐ名無しさん：01/09/30 02:26

なんで名前がピッカなんだ？？

420 ：白：01/09/30 02:27

>416
サバゲと人撃って捕まるバカを関連付けるな。
人撃って捕まるバカの中にサバゲをやっている奴はいるだろうが、
サバゲやってる奴が人撃って捕まるとなぜ言える？

インターネットで電波発言する奴は全員犯罪を犯すと言っているのと同じだぞ。

421 ：WW名乗れない…WW：01/09/30 02:27

なんでこの時間にいっせいに同時カキコ（折れも含めて）できるんだ…（ｗ

（その答えは

422 ：白：01/09/30 02:28

>419
オイルコーティングしてあるから。

423 ：：01/09/30 02:28

>418
こんな時間に野良仕事とは・・・
何をするのですか？？

424 ：WW名乗れない…WW：01/09/30 02:30

>>423そろそろ気づいてくらはい

あべさんのほかにはこのスレには？人しかいなかったってことれ（自粛

425 ：423：01/09/30 02:32

>424
それ逝っちゃおしまいなんですけど・・・・

426 ：　：01/09/30 02:32

まだだ！！まだ祭りは終わらない！！あべさんなしでクライマックスは迎えられない！！

427 ：白：01/09/30 02:33

なんか電波発してる奴がいるな。（ｗ

428 ：　：01/09/30 02:33

あべさんも虚像っぽくて怖いよ…（襲いくる孤独感）

429 ：白：01/09/30 02:35

>428
あれは笑えるから許す。
ウソでも楽しめたからOK。
本当ならもっと笑えるからOK。

430 ：　：01/09/30 02:35

これであべさんと百姓が別人じゃなかったら最大でも３人になっちまうな。

（別人であってくれ頼む）

431 ：白：01/09/30 02:50

>430
聞きたい事があるんだが、このスレが自作自演で成り立っていることの証明がどれくらい重要なんだ？
誰が誰だって楽しんで踊った奴が勝ちという考えは無いのか？

432 ：　：01/09/30 03:05

>>431言われてみればそうだね。ていうか、恐らくあべさんも
確信犯で、結局このやりとりもさらっと流れて明日からはまた
「いつもどおりに」スレは続くと思うよ。心配なし。

自分も…また今までどおり悪びれずにまた参加しまくるつもりだしね。

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/30 04:41

はじめは猿に悩ませられてた青年が、あっというまにパワー狂。
ついでに言うといつのまにかサバゲ板の背景が秋色に。

434 ：コジコジ@９２Ｆ ◆DEQwu9i2 ：01/09/30 10:01

あべさん、現れないですね。心配です。
今頃、病院のベッドの上でしょうか。
まさか、警・・・。

435 ：名無し山頭火：01/09/30 11:30

あべさんはくまのいにあたって感染症になりました

436 ：あべさん：01/09/30 15:46

昨日のサバイバルゲームの状況を報告します。
すみません。負傷しました。今回地元消防団チーム６人と５人に別れてゲームしました。
タンク入りのリュックサックみたいなものを「よッこらショ」と言いながら背負っている姿はさすがに面白かったです。
みんなライフルやハンドガンで廃墟の中へ・・・。
始めて１０分くらいで私被弾しました。ダンボールで強化すれば痛くないと思ってました。
突き抜けてべしべし食い込んでるではないですか？
しかも腕にも当たって時はいきなり痛いのとその後すぐに麻痺したような感覚がありました。
Gジャンにジャージ着込んでいたのに血がにじんでいました。しかも周りがやぶ蚊のように刺されたみたいな
感じです。１時間くらいして休憩しました。そのときに「やっぱり痛い」とみんなに言ったら、
ベアリングは無しにしようぜ・・・。と言っていました。あとから聞いたら痛いのがうなずけました。
家に帰り、ぼろぼろになったフィッシングベストとダンボール脱いでジャージにも穴空いてるし、
風呂に入るとき湯船につかれば沁みたので見てみたら何かの病のように斑点のように弾の跡が残っていました。
１ジュール規制というのはものすごくわかりました。
私はプリンキングだけで良いと改めて思いました。
やはり素人はいきなり飛躍してしまうと痛い目見ます。

437 ：９２Ｆ：01/09/30 16:46

＜飛距離＞

本当に１００ｍ飛ぶのか興味があった。
しかもノンＨＯＰだし。
しかし・・・全然飛んぞ！０．１２～０．３ｇまで全滅だ。
０．４３ｇでは少しはまともだがやはり飛ばない。
銀玉鉄砲じゃないんだよね？これは（笑）
気温が低い時期の実験とはいえ、ＨＯＰなしでは無理のようだ。
誇大広告では？
　　そしてＨＯＰバレルを装着すると今度は、弾道がまちまちになってしまう（笑）

438 ：白：01/09/30 20:03

>436
大体予想通りの展開だな。
しかし、人撃つのにスチールベアリングしこんでんのか。
いくら知識が無くたって最初にどうなるか分かりそうなもんだが。（ｗ

439 ：百姓：01/09/30 21:39

＞436
それ凄すぎ。
俺ゲームしたこと無いんですが、それでもスチールは　使いませんよ。
何か、言葉も出ません、お大事に。

440 ：コジコジ@９２Ｆ ◆DEQwu9i2 ：01/10/01 00:20

>>436
あべさん、無事？でなによりです。
目に当たらなくて良かったですね。ゴーグルなんて全く意味ないですからね。
お互いに納得しているのなら、どんなにハイパワーでも関係ないでしょうが、
ちょっと、逝き過ぎですね。まさにサバイバルなゲームです。

今日は、ストカスのハンマースプリングと、バランスバルブを買ってきました。
でも、ホップバレルが１０インチしか在庫が無くて、注文してきました。
これから取り付けします。早くフルパワーで撃ちたいな。

441 ：ももたろう：01/10/01 00:36

サバゲーは少しくらい危険な方が
緊張感があって面白い。

442 ：あべさん：01/10/01 01:53

みなさんこんばんは。あべです。
ゴーグルというのがなくて溶接用の面を持っていったら笑われてしまいました。
しかし、ベアリングというのがあると本当にゲームの域を越えてしまいますね？
ミュージシャンでガクトさんという人がいるそうで？
その人がサバイバルゲームに参加しているということでやはり話題になりました。
すごい大人数でやられているそうです。
スポーツの秋として、まだまだ開けていけそうな気がしますね。

ももたろうさんの言うとおり、少し危険な方が面白いかもしれません。
怪我のことを考えるなら、本格的な装備が必要だってわかりました。
安く上げようとしていた自分が恥ずかしいです。
趣味の世界として自分が使えるお小遣いの範囲内で楽しんでみようと思います。
それに普段決して見られないような必至の顔つきを見ることが出来てなかなかいいです。
（私どもの分団ですが・・。）

443 ：デジンコ：01/10/01 01:55

>440
バランスバルブを組み込むということはＧガスで撃つのだと思いますが、
ホップバレルのパッキンがガス圧でいかれてしまいますよ。
それと、ノーマルのちゃん場もすぐ死んでしまいます。

444 ：あべさん：01/10/01 02:08

こじこじさんへ・・・結構強くなってしまいそうですね？
ストレイトカスタムですが予備のマガジン落としてしまい、割れてしまいました。
他の会社のガンもそのようにもろいのでしょうか？
部品を注文しました。いよいよ自分でメンテナンスすることになります。
Gガスというので、やはりMP5A5を購入しようと思います。
電動ガンの連射よりもエアーの連射の方が早いのがあからさまにわかりました。
今は電動がほとんどを占めているようですが、せっかくもらったエアタンクを
生かすにはやはりエアー式のものをひとつ用意した方が良いと思いました。

あと、百姓さんや北の・・・さんとは別人ですので。
私はあべです。でも、農家の私がみなさんとお話できるなんて幸せだと思っています。
こじこじさんや白さんなどからいろいろな意見を聞けるのはここしかありません。
あとはショップで聞いたりですが、ショップの人たちはどうもものすごく深い話をされています。

445 ：コジコジ@９２Ｆ ◆DEQwu9i2 ：01/10/01 02:16

早速ストカスのマガジンを分解、バルブの交換をしました。
素晴らしい構造ですね。
マガジンケース内にタンクパイプが２本あります。（９２Ｆは一本）
フルにリキッドチャージしても、後方のタンクのみ液化ガスで満タンになり、
前方のタンクは気化室として確保されるようになっています。
一本のマガジンの中でこんなことが出来るんですね。
９２Ｆより安定した初速が得られそうです。

446 ：コジコジ@９２Ｆ ◆DEQwu9i2 ：01/10/01 02:16

でも、６０気圧に耐えられるかは、この構造ではちょっと疑問ですね。

案の定、注入バルブとタンクのベースのＯリングがパンクしました。
他の方はどうしているんでしょうか。
私のストカスは、年式不明の中古なのでわかりませんが、
現行型はこの辺が仕様変更されているのでしょうか。
近いうちに、ショップでマガジン見せてもらいます。
それにしても、あのタンクパイプの上下のＯリングは、耐えられないでしょう。
ベースのＯリングは、加工して改善する余地が有りそうなんですが・・・

447 ：コジコジ@９２Ｆ ◆DEQwu9i2 ：01/10/01 02:31

>>443
やっぱり、ゴムのチャンバーはダメですか・・・
金属製のがあるらしいので、探してもらってます。
ホップバレルは、ダメもとで試してみます。

なんか維持費のかかりそうな銃だなー。

448 ：デジンコ：01/10/01 02:51

>447
ガスも高いし、Oリングもマメに交換しないともたないし
ほんと、お金かかりますよね(-_-ﾒ)
それとテフロンちゃん場もタマーニすぐやられるのがあるみたいです
オススメはカッ天狗ｴｯｼﾞのＰちゃん場です。
ストカス用はあるのかどうかは知らないですが・・・

449 ：コジコジ@９２Ｆ ◆DEQwu9i2 ：01/10/01 03:32

>>448
問題点を改善していく過程が一番楽しい時ですね。
９２Ｆは、かなり完成されてきたので、もういじるところが無くなってしまいました。
１チャージで１０ｇ、７～８発は安定して撃てます。
これなら発射コストも、１発あたり１０円ほどです。（パワーには妥協していますが）

ストカスのマガジンにフルチャージで１～２発では、確かに高く付きますね。
これからも、いろいろ教えて下さい。

450 ：白：01/10/01 07:54

>444
＞他の会社のガンもそのようにもろいのでしょうか？
会社にもよる。更に銃にもよる。
ただ、上部が金属製なのにマガジンエンドが普通のプラというのは結構ある。

電動式と比べて外部ソース式が連射が速いのはチャンバーの圧縮率が高くないか、
固いOリングを高圧力（気圧）で押し出しているかどちらか。

更に連射力が高いからいい訳ではなく、若干遅めの方が弾道コントロールもしやすい。
無駄弾も少なくて済む。
外部ソース式は電動とくらべあきらかに装弾数が少ない（例外あり）ので連射力は仇になる。

威力を求めるならバレル可動型のフルオートを勧める。（発射の時、銃口でバレルが前後するタイプ）

451 ：WW-CAT(LALA-I：01/10/01 11:18

皆様、御無沙汰でーす！お勧めのフロンテア逝って来ましたー！！
ストカス用のスコープを買うためです。
４Ｘ28でショートライフル、バトラーキャップつき（フィルターも付き）で６０００円
ノーブランド買いました。マウントも２０ｍｍ附属！
早速学校の１２Ｆから覗くとクッキリ！話し掛けてくる人には露出計ですと答えるＷＷ

さて、デジコンの２代目としてマルシンのマキシーガバシルバーかルガーブルバレルを
考えていたのですがフロンテアの３件目にオールシルバーのガバカスタム固定ガン。
そうウイルソンＬＥが５０００円で売ってたのです。これはおいらが厨房だった頃
ガメツイＭＧＣとしては画期的な２マガジン標準装備で売ってた固定ガンです。
おいらは押入れに１丁持ってたのでこれを買うとマガジンが４つ手に入ることになります。
オイシィー！
ボーマサイトマガウエルアンビセイフテイフル装備！しかもシルバー！
早速かえって２丁のウイルソンＬＥからスプリングの強いパーツを使った最強の１ッ丁を組み
ました。マガジンも全部分解してスプリング調整した結果。
アルミ缶１辺のみの貫通の合法固定ガンが完成しました。
元々、ウイルソンのマガジンはエアガン史上最高に使いやすいカッコウイイマガジンで
しかも手入れしやすいのが４つも手に入ったのです。

ストカス１０インチはノーマルで上記性能を有しますが握り具合が悪いので
グリップアダプターを自作してつけました。マック１１みたいな感じです。
そうすると元々アンビセフテイ付いてるのでコンバットシュートにも使えそうです。
全然構えた感触が良くなったのです。グリップ後部下になにかつけるだけでエライ
良くなりますよー！！

フロンテアって面白い店ですねーＷＷ

452 ：山頭火：01/10/01 12:45

このスレにカキコしている奴はたいていキティ

453 ：あべさん：01/10/01 22:23

みなさんこんばんは。いよいよ長物を購入しようと思います。
MP5A5はかならず手にしたいですね。（デジコン）
APS2・・・ブリンキングやってみたいですねぇ。
欲しい銃が２丁になりました。
デジコンのストレイトカスタムは今度は１０インチにしようと思います。
取り回しが長いとやはり廃墟などのインドアには不向きですね。
今日売り出しで缶ジュースが１ケース９８０円で売っていたので購入しました。
早速中身の入ったまま、撃ってみました。さすが炭酸物！
当たったらひとりでくるくる回っていました。
あまりやると家のものにまたひんしゅくをかってしまうのでそれでも２本打ちました。

454 ：コジコジ@９２Ｆ ◆DEQwu9i2 ：01/10/01 23:18

ストカスのマガジンの、Ｏリング問題は解決しました。
ＫＭ企画のホップバレルも今日、組み込みしました。
さすがは１８インチバレルですね。素晴らしい貫通能力です。
９２Ｆの５インチ弱のバレルとは、わけが違いますね。
これでは、猿もたまりませんねー。

明日、明るいうちに弾道チェックして、ホップの調整してみます。

455 ：あべさん：01/10/02 00:04

コジコジさんすごいですね？
バレル交換するとやはりパワーが違うような気がします。
MP5A5・・・カスタムパーツでてるのでしょうか？
Gガスで撃ってみたいです。

456 ：hauhau：01/10/02 00:56

>45
ツーか真性厨房

457 ：あべさん：01/10/02 12:42

きょう近所のガキにストカスで2発撃ちこんだんですよ。そしたらそのガキくるくる回って電柱にぶつかってるんですよ。笑っちゃいますよね。

458 ：↑：01/10/02 13:58

↑なんか嘘の度合いが上がってきたな・・
見ていてイタイ奴だ・・
妄想も酷くなるとヤバイYO
メンタル病院行って診てもらったほうがイイYO

459 ：test：01/10/02 16:33

test

460 ：ウナギ：01/10/02 17:11

>457
あべさんったら、２発も撃ちこんでしとめられないんじゃまだ厨房。
頭部（出来れば顔面）にしっかりと入れて、まず動きを止める。
精進しろよ。

461 ：コジコジ@９２Ｆ ◆DEQwu9i2 ：01/10/02 18:31

今日は、ストカスのホップバレルとスコープの調整をしました。
フルパワーでは発射音がヤバイので、フロン２２と０．３グラム弾である程度まで調整してみます。

数発試射。スピンが足りないようで、弾道に伸びがないですね。
ここで、問題。調整するのが大変です。インナーバレルにたどり着くまでバラバラに分解しないと・・・
面倒だけど、サイトレール、アウターバレルに穴加工。
これなら、スコープを外すだけでホップ調整のビスが回せます。
サイトレールの穴には、蓋が出来るようにタップでねじを立てておきました。
これで、ハンマースプリングの交換時や、気温の変化等にもすぐに対応出来ます。
そんなことをしているうちに、暗くなってきたので、続きはまた後日。

462 ：あべさん：01/10/02 19:16

４５７＞なぜあなたはそのような嘘を・・・。
なぜ他人の名前を騙って落とすようなまねをするのですか？
酷すぎます。私は人を撃つ様な人間ではありません。
何を考えてそのようなレスをつけたのでしょうか？
嫌がらせにもほどがありますよ。

463 ：コジコジ@９２Ｆ ◆DEQwu9i2 ：01/10/02 19:32

あべさんへ、コピペですみません。これでニセあべ防止！

２ちゃんねるに新しいキャップシステムが導入されていたようです。
名前の後に#hogehoge（hogehogeの部分は任意の文字列）と入れると、それが暗号化されてある文字列に変わります。それがある種のキャップとして使用できるということです。
具体的に言えば、たとえば、「名無しさん#123」と入力すると、「名無しさん◆9qoWuqvA」というふうになります。
この場合、後ろの「◆9qoWuqvA」は元の値が「#123」なら毎回同じです。言うまでもなく偶然他人と同じ値を使った場合は同じ結果になってしまうので、出来るだけ他人が思いつかない文字列を使用する必要があります。
ちなみにこのシステムは「一人キャップ」を略して「トリップ」と呼ばれているそうです。
しかし実際の機能からすると、「汎用キャップ」とでも呼んだほうが適切な気がしますが。

464 ：白：01/10/02 20:46

>462
相手はそういう反応を期待して騙りするんだよ。反応するな。
あんたを真似るのは結構難しいから安心しろ。（ｗ

>463
彼がこのスレのまんまの人物なら理解するのに時間がかかりそうだな。（ｗ

465 ：直線誂：01/10/02 21:06

あべさん。コジコジ@９２Ｆさん。白さん。大変参考になります。
私もストカス１８インチバレル木製ストックライフル仕様を最近手にいれました。
まだノーマルのままなのですが、これをグリーンガス仕様にする予定なのですが、
発射数ってそんなに少ないんですか？少々不安です。スーパータンクならいい線
いくのでは？と素人考えですがどうでしょう。
カスタム報告期待してます。

466 ：コジコジ@９２Ｆ ◆DEQwu9i2 ：01/10/02 21:47

>>465
発射数はハンマースプリングしだいですね。
いろいろ試してみて下さい。

スーパータンクなら、レギュレーターが中間に入りますので、
初速は安定するでしょうが、パワー的には、それほどいかないのでは・・・
フロン２２でも１０気圧ほど出ますし、リキッドチャージでタンクにちゃんと入りますよ。
コジコジ的には、お勧めです。Ｏリングもいわれるほど逝かないですよ。
でも、これから寒くなるのでスーパータンクも良さそうですね。
それぞれのパワーソースにメリット、デメリットがあるので、使い分けもいいのでは？

467 ：白：01/10/02 22:03

>465
すでにスーパータンクを持っているならそれも良し。
持っていないなら勧められない。
普通のエアタンクも同様だ。

>466
その気があるならエアタンクの圧力そのまんまだしゃいい。
レギュレターのとこに空きの穴があるからそこに口を付けるだけ。

つーかスーパータンクは可変レギュレター付いてるから10気圧くらい簡単に出せる。
ただし、本体高いがな。エア入れんのも店だし。

468 ：コジコジ@９２Ｆ ◆DEQwu9i2 ：01/10/02 22:31

>>467
エアタンクって、確か２０気圧ぐらいまで入るんでしたっけ？
直に繋いだとして、耐えられるホースがあるのでしょうか？
あるとすれば、ハイパワーなパワーソースとして一つの方法になりますね。

エアタンクや、スーパータンクを使わなくても、
１０気圧程度なら、もっと手軽なフロンガス（しかもリキッドチャージで）
で出せるっていう意味なんですが・・・

469 ：あべさん：01/10/02 22:44

コジコジさんこんばんは。キャップシステムというのは？？？
すみません・・・。理解に苦しんでおります。
がんばってみます。しかし、騙りが出るなんて・・・信じられません。

白さん、こんばんは。そうですね・・・。相手にするだけ自分がいらいらするだけですものね。

しかし、可変レギュレターと言うのは今売られているのですか？
一度東京へ上京して秋葉原のスーパーラジコンと言うところへ行ってみたいです。
いろいろ見るだけでも目の保養になると思います。
都会はいいんでしょうねぇ・・・。
ハンマースプリングで４００％というのが出ているそうです。
ストレイトカスタムに取り付けられるそうです。
しかし、２００％でも硬いのに引き金気合入れてひかなければならなくなるのでしょうか？
興味はあります。

470 ：百姓：01/10/02 23:00

92Ｆ　グリーンに向いてる？納得しました。
未だ完成してませんが、とても気に入ってしまいました。
ショップも近くにないし、情報もなかなか入らないですが、
試行錯誤でやっていきます、つまづいたらお聞きしますので宜しく。
ホルスターも欲しいよ。

あべさんへ
あなたかどうかは、レスで何となく分かりますから、心配しなくて大丈夫。
ところで　キャップシステム？　うー・・・・

471 ：直線誂：01/10/02 23:27

直線誂改め直線誂と申します。白さんの言われる様にスーパータンク、はほんと維持が
大変ですね。１５０気圧の奴を使ってますが、製造元が潰れたそうでアサヒでもサポート外
といわれちゃいました。エアチャージも大変だし。でも近日中にスペアマガジンを外部ソース式に
する予定なので試してみます。グリーンガスも持ってますんで比べてみます。ただＧガスは
もう少し寒くなると凍るかも。もしこれからどーしてもスーパータンクと同様のが欲しい人はＰＤＩに
問い合わせるといいでしょうね。
このデジコンネタ、もっと盛り上がって欲しいです。

472 ：黒：01/10/02 23:31

>467
お前はエアタンク馬鹿か？
２言目にはエアタンクが出てくるな。
いまどきあんなもん担いでるのはお前ぐらいだ。
一昔前、確かにサバゲはハイパワーだった。
アタッカーはみんなタンクを背負い、スナイパーは狂気のコッキングライフルを使っていた。
しかし、そのハイパワーも、あくまでサバゲレベルでの話だ。
このスレでいうハイパワーとは桁が違う。エアタンクなど出る幕など無い。
その頃のガンしか知らないお前には解からんだろうがな。
あべさんが、エアタンクネタなど振ってくるから、時代錯誤のエアタンク野郎が、
調子に乗っちまうんだな。

473 ：あべさん：01/10/03 00:06

百姓さん、ありがとうございます。しかし、人の名を騙るなんて許せませんねぇ

直線さん・・・あの・・・名前なんと読むのでしょうか？すみませんが教えてください。

黒さん、すみません・・・。しかし、エアタンク使っていた頃と言うのはそんなに昔なのですか？
そして質問があります。ぶりんきんぐ？ぷりんきんぐ？どちらなのでしょう？
ショップでなかなかその発言がわからなくて私も恥ずかしくて聞けませんでした。
ぷ・・・なのでしょうか？

474 ：直球誂：01/10/03 00:16

あべさん。こんばんは。名前間違い訂正をとちってました。
ちょっきゅうあつらえ　です。そのままズバリです。
今後もよろしくお願いします。

475 ：あべさん：01/10/03 00:25

あつらえさん、こんばんは。
はじめましてあべといいます。
最近はAPS2のスレに顔出したりしています。
いろいろよろしくお願いいたします。

476 ：あべさん：01/10/03 00:29

ひとつ忘れたことがあります。
最近「パワー」というビデオ通信販売で購入しました。
４．５ジュール・・・すごいですねぇ。
確か分団のなかでもあれくらいの威力が出る銃を持っている人がいます。
カーテン軽く貫くそうです。

477 ：白：01/10/03 01:54

>469
ちょっと2chを勘違いしている様だな。
ここは>457や>472のようなつまらん茶々が当たり前の場所だ。

で、そういうのは無視するのが一番だが騙りは無視がしにくいのでキャップつーのがある。
名前に★が入るハンドルだ。が、2ch運営部に申請が必要でしかも今は受けつけていない。

代わりにできたのがトリップ。
名前欄に「＃好きな文字」と入れると>>468が出しているような「◆DEQwu9i2」のような文字が出る。
この好きな文字が自分だけの暗号になる。
次回また同じ「＃好きな文字」を入れれば前と同じ「◆～～」という文字がでるから他人と区別できる。
つー事なんだがわかるか？

>472
担いでるって誰が？もしかして日本語読めない方ですか？
オマエもう少し国語を勉強してから出直したらどう？（ｹﾞﾗ

>473
＞しかし、人の名を騙るなんて許せませんねぇ
おいおいそんなもんで頭に来てたら2chにゃいられんぞ。
どうしても許せないなら他のお行儀のいいBBSへ行くんだな。

478 ：白：01/10/03 01:59

因みに「プ」だ。

479 ：青：01/10/03 04:23

あべさんへ。
毎月27日発売（東京）の
下記　３誌のご購読をお薦めします。

アームズマガジン（ホビージャパン）
コンバットマガジン（ワールドフォトプレス）
ガン　　　　　　　　　（国際出版）　　　　　　　各￥８８０

書店にない場合は取り寄せなんぞで、、
実銃、エアガン、モデルガンなどの写真、情報で
目の保養ぐらいにはなるかと、、、

480 ：とれぃ：01/10/03 04:30

>>476
2ジュールぐらいでも貫くよ。
4ジュール以上あっても弾速がなきゃ垂れ下がった布系は貫けない。

481 ：とれぃ：01/10/03 04:35

>>479　いいこと言った。

482 ：黒：01/10/03 05:40

>477
かつぐ【担ぐ】って日本語なんだけど。おまえエアガンの事も知ったかぶりだし、
日本語もワカラナーイですか？
それにいつもお前のネタって、デジコンに関係ないよな。違うスレに逝け。
っていうか氏ね。

483 ：白黒：01/10/03 10:18

なんか表示がおかしくなってる。
最新の掲示板が出なくて自分が最後に書き込んだ時のままになってる？
これって２ちゃんのバグなの？
にむだのためにＩＥ５.５その２とかにはなってるのに。

484 ：あべさん：01/10/03 11:41

青さんへ・・・専門誌って言うのはそんなにあるのですか？
遠くですが文教堂があるので○○書店という老舗があるのですが、今では
アダルトビデオが並んでいて、本屋だか何だかわからないところには置いていないでしょうね？
文教堂へ行って探してみたいと思います。

白さんへ・・・ありがとうございます。あのぅ・・・名前のところへ入力すればいいのでしょうか？
やってみます。
ぷりんきんぐ・・・でいいのですね？ありがとうございます。

黒さんへ・・・私が違うこと振ったりしたために・・・すみませんでした。
だから穏便に・・・。すみませんすみません。

485 ：あべさん♯１４１４：01/10/03 11:42

できたでしょうか？

486 ：ww-cat(lala-i：01/10/03 13:16

いいものを造り続けてきた名古屋の中小企業が日の目を見ていい感じだねー。
デジコン潰し板までドンドン出来てきた。
素朴にサル退治にパワーを求めたあべさんの功績だなｗｗ

東京買い出し失敗例！！
純粋に実験目的（仕事が物理講座助手）のために６ミリベアリングを
手に入れようとハンズに逝ってチャリ売り場で後部ハブベアリングバラ売りを
見つけこれじゃーああと２パックも買ってきたら一発でチェンバーに
詰まった。
実験なのでマルイのコッキングＵＳＰだったので銃口からロッドで押して
取り出したけど・・・みんなも間違えないでねｗｗ

487 ：名無しさん ◆UZ1qla/Y ：01/10/03 14:14

>>485
ここだとシャープが全角だとだめなのかも。

488 ：名無しさん ◆UZ1qla/Y ：01/10/03 14:16

やっぱりシャープを半角にしないとトリップが出ないね。
しかし惜しいトリップだなぁ。

489 ：名無しさん ◆UZILaAsQ ：01/10/03 14:34

ひょっとしてUZIって出したかったの？
トリップ計算機か
「見知らぬ国のトリッパー」でも使えば？

490 ：名無しさん ◆UZ1qla/Y ：01/10/03 15:33

いや適当に打ったらこうなったから惜しいと言っただけ。
いまさらトリップなんかに拘らないよ。

491 ：白 ◆kwL0V8mo ：01/10/03 17:14

>482
だから自分がなんて書いてるかもわからないんだから日本語勉強してこいってーの。
オマエが一番スレ違いな事を言い出してるってこともわからんのだろ？（ｹﾞﾗ

>484
逆にそういう所の方がバイクや車の雑誌に混ざって置いてある場合がある。
まー雑誌資料は参考程度にしてガンショップが近くにあるなら恥を恐れず聞いた方がいいな。
絶対的に知識量が違う。使えねえ店員も居るが。（ｗ

>485
できてないな。（ｗ
因みに1414はこうなる。

492 ：百姓#：01/10/03 21:53

俺もチャレンジ。
これで良いのかな。

493 ：百姓 ◆r8MkzJEo ：01/10/03 22:02

失敗　下入れるの忘れていました。
今度、どうでしょ。

494 ：名無し山頭火：01/10/03 22:10

みなさんこんばんは
あべさん　百姓さん　コジコジさん
６ミリベアリングだとか　フロン２２（冷凍機の冷媒）とか　猿追いまわしたり
自分が今何してるか自覚してますか？
あなた方の無責任な発言ですべてのエアガン趣味の人間が同列と思われる
のは目に見えています。百姓さん　あなたの買ったエアガンの説明書に目を通してみて
ください。　（人、鳥獣等に銃口をむけないでください　重要な注意事項です）
まだなんとも思いませんか？自分で自分のことを恥ずかしく思いませんか？
少し前ですが大阪で犬がエアガンで撃たれて失明する事件がありました。
僕は家族にお前も犬を撃って遊んでるんではないか？と言われました。
僕はそのとき悲しくなるよりも　とても哀れな気分になりました。
ああこんなものかと。今の今までじぶんがつとめてしてきた、他人にエアガンに
対して不快感を与えないような配慮が所詮この程度だったと、一番身近にいる人
までこの程度の理解しかしていなかったと。
だからあえて僕はあなた方に対して言います
もうこの世界から手を引いてくれと　

495 ：あべさん♯1515：01/10/04 00:07

できたでしょうか？
やはりデジコンでなくともトイガン・・・趣味の分野においては危険なレスも付けてしまい
申し訳ありません。
はじめは確かに害獣対策としてでしたが、今は精密射撃としてカスタムしています。
それに故意やいたずらで家畜類などに撃ったりすることなどありませんので。
名無し山頭火さん、山頭火の名前を使われているところを察するに過去になにかされたのですか？

496 ：あべさんしゃーぷ出せなくて困ってます：01/10/04 00:14

パワーと言うところのビデオ見ました。
長物・・・すごいですねぇ。眼鏡掛けたあのリポーターさんは面白かったです。
デジコンの話題も出てました。
あんなにすごい世界だったのですね？

497 ：ruby：01/10/04 00:33

＞あべさん
"#"（半角）は入力中に「F10」keyを押してみて。
加えて言っておくと
　×シャープ
　○ハッシュ（マーク）　です。
＃と♯（シャープ）ね、ちがうっしょ？

498 ：とれぃ：01/10/04 00:39

あべさぁ～ん中身入ったままの缶をぶちぬいたりと、威力を破壊活動に使ってませんか？
かなりヤな衝動がアナタの中に眠ってると思うのですが。
自分はペットボトル＋ゴム板で補強重ねで紙ターゲット撃ちです。
HOPナシが好きなので飛距離伸ばすために結果としてエネルギー向上を求めてます。

499 ：コジコジ@９２Ｆ ◆DEQwu9i2 ：01/10/04 00:47

山頭火さんの指摘はごもっともですが、多くの問題点を混同し勘違いして
とらえているようですね。
他の方々から誤解されたくないので、私の意見も書きます。

まず、銃の改造についてですが、自分で購入したものを
自分の責任で何をしようと、あなたにとやかく言われる筋合いはありません。
改造自体は、他人に迷惑をかけるものではありませんので。（法的にはどうだか知りませんが）

500 ：コジコジ@９２Ｆ ◆DEQwu9i2 ：01/10/04 00:48

失明した犬は、かわいそうですが、このスレに何の関係があるのですか？
ノーマルのエアガンでも、目にあたれば、失明するでしょう。
エアガンで遊ぶ人のモラルの問題であって、私達に名指しで指摘する問題ではないでしょう。

そもそもエアガンは、人を殺すための道具を模した物ですよね。
いい大人がそんなもので遊ぶこと自体が、他人に不快感を与えていると思います。
家族にすら理解してもらえないあなたの配慮が、どのようなものかはわかりませんが、
それは、あなたの問題でしょう。

猿にむかって撃つという点については、確かに問題があると思います。
しかし、それなりの理由があってやっている訳で、そのことが、世間に不快感を与えたり、
エアガンのイメージを悪くしているとは、思えませんね。

501 ：あべさん ◆EWv6x.OU ：01/10/04 00:50

うまくいったでしょうか？
rubyさんありがとうございます。今挑戦しながら打ってます。

とれぃさん・・・確かに・・・嫌な衝動というのが眠っているのかもしれません。
あれはパワーと言うビデオ見てやってみようと思いました。
スチロール的にしてます。なかなかいいんですよ。

502 ：あべさん ◆EWv6x.OU ：01/10/04 00:54

こじこじさん、こんばんは。
うまくいきました。成功したようです。
いろいろアドバイスありがとうございます。
るびーさんにも感謝です。
今はぷりんきんぐを楽しんでいるので、不快な思いはさせたと思いますが、
食物を作る以上はついて回るものです。サルや他の動物は・・・。
今までとこれからということで。

503 ：黒：01/10/04 02:31

>>494
あなたも、某観光地に行ってみればわかりますよ。
私も、以前はそんな甘ちょろい考えをいだいていました。
しかし、現実にあそこの猿に襲われてみて下さい。
認識が１８０度かわると思いますよ。

実際に、山道の途中で路上停車している車がありました。
車外には、コンビニの袋とお菓子が散乱し、そばに猿の集団がそれをあさっています。
車内では、家族連れが震え上がっていて、子供が泣いています。
父親は、猿の集団に躊躇しているらしく、窓を閉め切って困惑しています。

私は、たまたまガスガンを持っていたので近くにいた猿に発砲すると、
逃げ去っていきました。当然その家族からは感謝されよい事をしたと思っています。

あなたのような方は、例えば目前で、赤ちゃんを連れた、お母さんが
カラスに襲われていたとしても、
（人、鳥獣等に銃口をむけないでください　重要な注意事項です）
を遵守し、見て見ぬフリをするのでしょうね。

くだらない大義名分を守り抜いて立派な人間を装って下さい。

猿に畑を荒らされて生活基盤を心配している現実より犬の目の方が
大事なのでしょうから。

504 ：白：01/10/04 03:02

>494
このスレの一部がやっている事が正当化できる事ではないのはわかっている。
だが猿害が深刻なものであるのも事実だ。
手を引けと言うなら猿害に有効な手段を提示してから否定してみせろ。
猿を傷付けることなく猿害を解決できるならさっさと手を引いてくれるだろうよ。

>500
犬の話は関係ないが、世間的に認められている理由が動物虐待の免罪符になるのはどうかと思う。
自分の財産を守るのも大事だろうが、それも突き詰めれば人間の勝手な欲求だ。

その不快感は「それなりの理由」程度の事で正当化される事じゃない。
猿にとっちゃ家を追われたようなものだからな。

猿だってわざわざ死の危険を犯してまで人里に降りて来たいとは思っていないはずだ。
それを銃を持って追い払うことは*悪いこと*だということを忘れないで欲しい。
猿害の有効な手段が無い以上あくまでモラル（建前）の話だがな。

>503
オマエってマジに矮小なんだな。言ってる事がビンラディンみたいだ。
攻撃を仕掛けたのは人間が先だ。
言っておくが動物に襲われることと畑が荒らされることは原因は同じだが性質が全く別。

505 ：白：01/10/04 03:06

しかし、観光地に*たまたま*エアガンを持ち合わせている人物って…（ｹﾞﾗ

506 ：　：01/10/04 03:11

>>503
作り話もいい加減にしろ、厨房。
普段からガスガンを持ち歩くとはねぇ…。
ひょっとして「護身用」のつもり？（藁

507 ：黒：01/10/04 04:57

>>505
しかし、あんた何でもかんでも反対意見だね。
友達とかいるの？（藁

>攻撃を仕掛けたのは人間が先だ。
だったら、野生動物に土地を空け渡して、海に飛び込んで氏ねば

>>506
ネタに決まってるだろ、消防。

508 ：白：01/10/04 05:09

ﾜﾗﾀ　＋か－しか考えられない感じがとってもガキっぽくて(･∀･)ｲｲ!!

じゃあボクちゃんに教えてあげるな。>507
世の中には1+1を2じゃなく1にしようとがんばっている人達がいっぱいいるんだよ。
まだおこちゃまのキミにはわからないだろうがな。（ｹﾞﾗ

509 ：チェケラスナイパー ◆s8KpSEXY ：01/10/04 05:31

もし僕がその家族だったら、申し訳ないが猿に恐怖を感じると同様に
>>503さんに恐怖を感じると思います。感謝は…するかどうかは
わかりません。

それが世間の常識だと思いますが。自分だったら、アクセルを踏み
込んで猿をはねるか轢くなど、もっとえげつないことをやってしまう
かもしれません。それでも家族連れの前でエアガンで猿を撃つよりも
まともな行動だと思ってしまうのは、…自分も厨房だからかな。

510 ：チェケラスナイパー ◆s8KpSEXY ：01/10/04 05:31

なんか久々に２ちゃんに帰ってきてサバゲ板でマターリしようと思ってたのに
ずいぶんと過熱してますね。なにもそこまでしてハイパワーを否定する必要も
ないんじゃないかと思いますが。実際に仕事で実銃に及ばない程度の飛び道具
を必要とする業種があるのなら、新たに免許制度を設ければ良いように
思います。このスレでのあべさん、北の農家さん、百姓さんなら、
確実に免許の取得が可能でしょうし、なによりも、そういう用途の存在が
一般に紹介されて、そういう用途に必要とする業務（プロの農作業など）
においてこの免許でハイパワー銃の所持使用を認めれば、世間の人に
認知されるという大きなメリットがあります。

むしろ、猿などの害獣に対してすぐ猟銃を持ち出してしまう人たちよりも、
万が一流れ弾が人間（いっしょに畑仕事をする人間も含む）に当たっても
命に別状のないガス銃で済ませたいとするあべさんたちのほうがよっぽど
健全じゃないかと。でも、免許制度ぐらいは必要だと思います。なぜなら、
広島市内で暴走族（珍走団）が警官や一般人に向かって発砲するのも
デジコンの銃なんですから。１８歳以上なら誰でももてるトイガン…、
ならば、1.5Ｊ以下ぐらいに方で規制しちゃっても良いでしょう。
で、本当に必要とする人のために、免許制度と共に５Ｊぐらいまで
開放すべきです。もちろん、いくらあべさんでも住宅地の庭で撃ったりしち
駄目ですよ。そうすれば、メーカーが本腰入れてそういう用途に
向けてノーマルで５Ｊぐらいの銃を発売することも可能になって、
良いことずくめです

511 ：チェケラスナイパー ◆s8KpSEXY ：01/10/04 05:38

方で規制→法で規制
です。

512 ：ww-cat(lala-i：01/10/04 11:00

今日がとても辛くって・・・じゃなかった。
サル被害にあっていて狩猟法も遵守したいという健全な市民にはマジ合法デジコンしか
無いのでは？

飼い犬の目を撃った厨房には怒りを覚えます。私がモスリムならそいつをシバキます。
しかし害獣と縛られてる飼い犬とは同じ土俵で論じる意味はありません。

サルやカラスは被害があれば追い払っていいのです。犬は人類の友だしましてや
縛られてるイヌの親子を撃つような奴は牛肉を食わすしかありません。

あべさんの自分の責任で行動するとゆうのはご立派です。
規制を恐れて仲間同士潰しあったりののしりあったり警察にチクッタリ（市販合法なのに？
固定ガンを差別したりする人は精神的に大人じゃない少なくともエアーガンさえも
持つ資格なしといいたい。（ミニ電動ガンと電動ＢＬＫ拳銃で遊んで下さい！

冬が近い！サルの被害も増えそうです。皆さん頑張って下さい。

513 ：　：01/10/04 11:53

>>512
あんまり、いい加減なこと言うなよ。
自分がモスリムだったらシバク？
モスリムは犬を不浄なものと見なしているから、
まず、犬を飼ったりすることはねえんだよ。
犬に体が触れようもんなら沐浴して、お清め
しなきゃならねえんだよ。
犬を毛嫌いしてるんだよ！
例え話も的外しすぎると痛いだけだぞ。

最近のテロ関係で仕入れた半端な知識
振りかざしてんじゃねえぞ！

514 ：メカドック：01/10/04 12:47

>>513

犬のことにしかつっこんでないね。

515 ：　：01/10/04 14:01

免許制度を作れという意見に激しく同意。禁止される前に、積極的に提案するのが良いと思うぞ。たしか法規制に向けて動き出してる連中については新聞記事で紹介されてたはずだから、連絡取れるだろう。
先手をうっておかないと、一律禁止にされかねん。ならば、提案することで規制が早まっても、免許制度を引き換えに導入させてここ農業従事者のためになるようにしてあげるのがいいだろう。

516 ：515（草案）：01/10/04 14:25

農業従事者（他にも、日光の観光地における観光協会のメンバーなど害獣の被害にさらされていると認定された場合、地元の警察署に許可書を発行してもらう）
↓
免許制度を新設して、1.5Ｊ以上5Ｊ以下の業務用エアガン・業務用エアライフル（1.5Ｊ以下はトイガンと呼称する）
①害獣による被害の有無（申請に応じて警察・自治体が真偽をチェック）
②発砲するエリアが、農地など、流れ弾による被害の可能性が少ないこと。
③発砲・所持する人間（免許取得者）が、そのエリアで当該業務に従事する人間であること。

①，②，③の条件を満たしている場合、申請に応じて管轄の警察署長が所持許可証を発行する。
────────
新制度の特長は、新たに許可される「５Ｊ以下の業務用エアガン」は猟銃と違って大幅に威力が低く、
万が一流れ弾による被害が発生しても、傷害の可能性はあっても人間の生命に与える脅威が少ない
メリットを認め、猟銃では使用の認められない準住宅地である農地、及び観光地の一部などの比較的
人間の少ないエリアでの発砲を許可する画期的なものである。
────────
マジで提案を考えてるんで、よろしく。関連してる議員（サヨっぽい連中らしいんで関わりたくは
なかったんだが）にもＨＰ開いてるのがいるだろうから、メールで連絡してみる。

517 ：515（草案）：01/10/04 14:36

「地元の警察署に許可書を発行してもらう」
これは、規格外の方法でトラックに荷物積んで輸送するときとか、自分の土地と公道の前に
歩道が存在して、普段から歩道を自動車でとおらなきゃ逝けないときなんかに、
地元の警察署の許可証を発行してもらう制度をそのまま持ってきた。日光の猿被害なんかは
ぴったり条件がはまって即許可が出せるでしょ。

で、②の条件は、たとえばあべさんが、自分の農地で本業の農作業中に猿に来られた、との条件を
申請して許可書を得たとでも、庭にきたカラスを撃ったりしちゃ逝けないことは当然。あと、
自宅に猿が入ってくるなんて場合は、それも申請の際に明記すること。自宅内で猿を撃つことを
あわせて条件にいれてもらえる。ちなみに、家事炊事は業務と認められているので、①，③の条件
はそのまんまはまる。②に条件に「自宅」っていう条件の追加が必要だね。

518 ：515（草案）：01/10/04 14:59

「猟銃（実銃）の必要性を下げることが出来る」「猟銃を使いたくない農業従事者からの希望」
として押せば、かなーり魅力的な案にあるよ。動物愛護団体にも、
「命を奪う猟銃を使う機会と場面を減らしたい」と押す。

519 ：黒：01/10/04 19:09

>白ちゃん
２４時間この板に張り付いてないで、たまには仕事いったら。
お父さんもお母さんも心配しているよ。
１＋１＝２だって学校で教わらなかった？

ごめん、ごめん、仕事クビになったんだっけ。
計算が出来なくて

あと、追加のカキコすぐしない方がいいよ。
痴呆症なのばれるから（ﾌﾟ

520 ：515：01/10/04 20:03

>>白＆黒
君らもうケンカしないでいいよ。あべさんとうちらで話進めるから。
面倒なことは自分が率先してやるんで、心配要らない。
頭使うだけなら、金もかからん。あべさんたちは、実体験の話を話してくれればそれで良い。

521 ：さすらいのひと：01/10/04 21:59

すたすけくんってなあに？
あべさん使ってみて

522 ：515：01/10/04 22:34

ＣＯ２を直で（リキッドチャージで）注入するアダプタじゃ
なかったっけ？あべさん、引っかかるなよ、マガジン強化しないで
フロン使用のまま使うと、事故るよ。バルブとか無圧に変えないで
注入しちまうと…。

523 ：チェケラスナイパー ◆s8KpSEXY ：01/10/05 01:12

なんか具体的に解決策が見えてきたようですね。及ばずながら協力させていただきます。
ちょっとこのスレでケンカになる理由を想像してみました。注：性善説に基づいてます。

Ｑ都内でごみ捨て場に群れるカラスを撃っちゃ駄目？

Ａ駄目です。人が多いし、ごみを捨てに来たおばちゃんに当たる可能性が
高いからです。また、ハイパワーガンで上に向けて撃つと、
それこそ１００Ｍ飛びます。住宅地での１００Ｍは脅威ですよ。
農地でのその距離とじゃ危険度が比較になりません。

①農地で猿に向かって撃つ→仰角・平行射撃ともに危険度はきわめて低い。

②住宅地でカラスに向けて仰角で撃つ→危険度が極めて高い。
平行射撃などもってのほか。兆弾でガラスを割る可能性も高い。

あべさんはデジコン銃を撃つシチュエーションが①だから、
デジコン銃が危険だという感覚がない。

山頭火さん達は、住宅地に住んでいて②を連想して
危険性を判断するから、あべさんの無邪気な反応を理解できない。

あべさんも山頭火の住んでいるようなシチュエーションを見たら、
やはり「ここでは危なくて撃てない」というでしょう。

524 ：七氏：01/10/05 01:37

515さんよー
誰も君に法律決めてなんて言ってないよー
でしゃばりだなー
君の提案ての全部自分の都合に合わしていないかー

525 ：七氏：01/10/05 01:48

ついでに言うとよー
どうせ禁止にするなら弾が飛ぶ銃型玩具は前面禁止にしたらどーだ
0.5Jでも2Jでも悪く使う奴が持ってると危険だろー
全面禁止それが一番安全だよー
んな案も出すぞー
それでも君はデジマニを敵にするのかー
なんてねー

526 ：白：01/10/05 08:56

527 ：515：01/10/05 09:11

これでデジコンが晴れて「日陰者のおもちゃメーカー」から、
立派な「農具・業務用エアガンメーカー」になって、
おもちゃメーカーのマルイよりも格上になるかもな。
ま、そしたら結局マルイも参入して、高性能の業務用ハイパワー
銃を作ってニッチメーカーのデジコンの生きる道を絶つ、何てことも
考えられるがな。合法化されれば、グリーンガスボンベ直付けＯＫとか、
ＣＯ２のリキッドチャージ可能にとか、便利な銃が出るかもしれないしな。

>>525
既に活動を始めちゃってる連中がいる。だから、こっちも積極的に動く
しかないって事。もう途中で止める気はない。むしろ提案しないと、全面禁止とかやられる可能性がある。

528 ：515：01/10/05 09:36

>>525むしろデジマニの敵は君だろ？俺は害獣に生活を脅かされている
あべさんたちのために、ハイパワー銃の用途に限定させることで、
生き残る道を得られるよう働きかけるだけ。逆にこれで、デジコンの銃が業務用として確固たる地位を築くかもしれんのだから悪い話じゃない。なにもしなけりゃ全面的になくなっちまう。

529 ：山頭火：01/10/05 09:37

ごめんなさい実は昨日蜂を撃ちました。怖かったんです。あべさん百姓さんコジコジさん謝らせてください。つまらない因縁をつけて本当にすみませんでした。

530 ：515：01/10/05 09:43

だいぶ文章がまとまったんだけど、このスレに書きこむにはすっげー長くなっちゃった。分割してカキコするつもりだけど、HTML化してアップしといたほうがいいな。こりゃ。

531 ：第三者　　：01/10/05 11:18

このスレおもろい。
もっとやれ。

532 ：ウナギ：01/10/05 19:23

>522
すたすけくんって　そういうパーツがあるんですか。
解説ありがとうございます。
無圧のバルブっていうのも探してみます。
やばいパーツって情報少ないから助かります。
ここのコテハンの人って暗黙のルールがあるみたいで具体的には教えてくれないよね。
515さんこれからもがんばって下さい。

533 ：黒：01/10/05 20:56

>>515=白
文体が同じだよ（笑）

534 ：515：01/10/05 21:48

っておい！白＝黒だと思ってた俺の立場がねーじゃねーか！！
話が少し進展したので報告。議論を加速させるため、あと、このスレのみんなも参加できるよう
にニュース板か社会板に持ち込もうと思ってる.

ただエアガンのこと知らない人に議論に入られると、ヒステリックな規制導入案
にもってかれる危険もあるんだよねー。しかも、規制導入に動いて毎日新聞で
記事になるほど活動を進めてる人たち（この人たちの中には既に野党の議員がいるから
、その人に連絡とるつもり）もやはりエアガンに理解がなさそうだから、やっぱ
「低威力な猟銃の代用品」としてのセールスポイントははずせないと思うので、そこを
意識して草案書いてる。
ヒステリックにエアガンをたたく連中（しかも法律制定に
動いているほど行動力もある）と接触するわけだから、こっちも
ガンガン押していかないといけないと意識してる。怒らせたらかなり
きつい規制案提出されちゃうからね。

今までは自然にハイパワーなんてなくなるからほっとけば良いさなんてタカをくくってたけど、
農業やってるあべさんの実情を聞いて、ネット上でやれることぐらいはやってみる気になったよ。遊びでデジコン銃使っている人だけじゃないなら、その人たちの為にもグレーゾーンをなくして、トイガンと業務用の存在を区別しちゃおう。

535 ：515：01/10/05 22:00

>>532
高圧化の改造には、安全に十分注意して行うこと。
特に、高圧改造エアガンで怪我をすると、医者にみてもらう
ことが出来ない。前に類似スレで説明があったけど、銃創や爆発による可能性がある
怪我は診断結果を警察に報告することが医者に義務づけられている。

怪我が１J程度のBB弾による打撲とかなら、医者もなにも言わず診てくれるけど、
皮膚にめり込んじゃうと「銃創の可能性のある傷」になる。高圧で破裂させてする
傷ってのが具体的にどんなのか知らんけど、カセットボンベの破裂の怪我でも事情を
警察に聞かれちゃうんだから、十分注意して欲しい。そうなったら、自分だけでなく
同じ趣味を持つここのみんなにも迷惑がかかることを忘れるな。

536 ：515：01/10/05 22:04

目安として、５Jを至近距離くらったぐらいから銃創っぽい傷になるらしいから
（これは高圧ゲーム経験者の先輩ゲーマーから聞いた経験談）要注意。

537 ：あべさん ◆EWv6x.OU ：01/10/05 22:13

みなさんこんばんは。いや～最近仕事で疲れて寝てしまいます。
しかし、高圧化の話になっていますが、私は、私の中ではもう手におえないような
カスタムの話になっていますね？
グリーンガスと言うのは高圧で、レギュレーターをつけて圧力を下げて使うものでしたっけ？
直接送り込むことによって暴発などした時には・・・。
サルとかからすとか言っている場合ではありませんね？
医者にも診てもらえないとなると、やはり怖さを感じます。
危険物取り扱いなどの資格が必要になってくるのではないでしょうか？
あくまで私の思ったことですが・・・。

538 ：515：01/10/05 22:31

>>537資格うんぬんではなく、警察に事情を聞かれ、銃刀法でつかまる。
CO2のグリップ内部へのリキッドチャージは違法だから（なぜかレギュ
レータをつけて外部ソースをつなげると合法だってんだからばかばかしい）
。もう説明が面どくなってくるけど、違法改造な話もすでにしちゃってるから要注意。

無圧バルブとかリキッドチャージの話をみんながしないのは、違法だからだよ。
↑サバイバルゲーム＆トイガン板ローカルルール見てチョ。みんな暗黙の了解で
無視かますけど、あべさんのように暗黙の了解も通じない人間の為にあえて無圧バルブのことを
教えた。無圧バルブを組むこと自体は違法じゃない。でもこのパーツが高圧ガスのリキッドチャージを
可能にし、違法への入り口となるから、みんなこの話をしない。大体、欲しがる奴は用途が決まってるからね。
俺もどこで手に入るかは教えないよ。あべさん、そろそろ初心者を卒業しようよ。俺は初心者に気を使う主義だから
いろいろ教えるけど、あなたの学習速度ののろさに少々戸惑っている。エアガンの構造ってそんなにむずいか？
1ヶ月もありゃ、通常の知能を持った人間なら教える側に回れるはずだぞ。このスレの１は君なんでしょ？

539 ：515：01/10/05 22:36

仕事で必要だって言うから、かなり気を使ってあげてるのに。
学歴とか頭のよさとかそう言う話はしたくない。あべさんが素でそんな
言動をしているならば、法でグレーゾーンをなくす規制がさらに増すね。

540 ：515：01/10/05 22:51

２Jを超えるようなトイガンがグレーゾーンにあるにも関わらず、
15年近い期間法の規制を食らわずにやって来れたのは、ハイパワー
ファンが暗黙の了解（モラルの守れそうにない人間には技術を
教えない、銃・パーツを分けてあげない、絶対に部外者の目に
ハイパワーガンを触れさせない）、で口コミに近い形で
技術を伝授してきた。完全にブリンキングオンリー、部外者の目
のないところで撃って遊んできた。

しかし、ネットでそう言う頭の働かない人間や、モラルの低い人間に情報が
漏れるようになった。いままでよくやって来れたと思うが、もう潮時だ。自分たちで
法の導入に動いて、せめて1.4J以下ぐらいのトイガンは守りたい。

業務で必要な人の為に、ハイパワー銃の余地は残す。それで良いでしょ。俺もハイパワー改造はやってきたけど、そろそろ時代が変わりそうだ。

541 ：あべさん ◆EWv6x.OU ：01/10/05 22:52

５３８＞違法ですか・・。すみません。知らないと言うものではすみませんね。
危険は話でわかりました。
すみません。もう私は初心者と言うのを卒業しているのでしょうか？
確かにデジコンのストレイトカスタムの構造は理解しました。
自分で作り上げていく楽しさがあります。
言動には気をつけますので・・・。

542 ：515：01/10/05 23:08

あべさんは話がわかる人間のようだ。しかし、こういう認識の人
（いままではいなかったんだよこう言う人…）が増えてきたから、
「禁止されてないんだろ？ならいいじゃねえか！」なんていって
人前にハイパワーの問題を持ってきてしまう。もう止められないよね。

実際は「法の不備」の恩恵を受けてきただけだし、それを理解してたから
、ありがたみを感じながらひっそりと楽しんできたけど、一気に規制を入れられる前に
自分から行動を起こす。もう前置きは良いよね。来週あたりには速報板と社会板
（若しくは法律板）でスレ立てるとこまで持っていくので、よかったらそっちで
参加してくれると嬉しいな。

543 ：コジコジ@９２Ｆ ◆DEQwu9i2 ：01/10/05 23:59

>>515
なるほど、免許制度に具体的に取り組んでいる方もいるのですね。
害獣に困っている人が、業務用の銃を買えるようになれば、
エアーソフトガンを改造することなく、ハイパワーな銃を手に出来るようになりますね。

でも、これだけでは困っている人に対する救いにはなっても、
エアーソフトガンを悪用する人に対する抑制は出来ないんですよね。
そうすると、結局エアーソフトガン業界の危機問題については、解決しないのでは？
きっと、その辺のこともお考えだと思いますが。

544 ：ウナギ：01/10/06 00:20

515さんが、具体的な改造方法を教えてくれたお陰で、
僕のデジコンもうすぐ完成しそうです。
これで隣のうるさい犬は静かになります。ありがとうございます。
きっと、このスレを見ている多くのひとたちも
515さんのお陰で助かっていると思います。
あと、ベアリングはどこで売ってますか？

545 ：チェキラスナイパー ◆s8KpSEXY ：01/10/06 00:22

わー。なんか話が進みまくりですね。でも確かに、部外者（既に活動
を始めてる人達）に規制内容の決定を任せるのは自分も嫌です。

このスレの皆さんのハイパワー銃ほどの威力は自分は要らない
ですが、１Ｊぐらいまでは僕も欲しいです。それが、全面禁止は
大げさな気もしますが、0.4Ｊ（昔のＡＳＧＫ？の基準）なんて
持ってこられたら泣いちゃいます。

546 ：515：01/10/06 00:28

>>544ネタはもう結構。どうせまともに使えるパーツは厨房には手にはいらん。進行度合いはここで報告するから、続報をまて。

547 ：キャリコ ◆RxoScbcg ：01/10/06 00:33

>545
う～ん。
うちのキャリコは、説明書を読む限り、
「0.4Ｊ」っていうのみたいですけど、
私としては十分な感じがしますけど…。

あ、でも私は部屋の中で使ってるだけなので、
そんな気がするだけかもです。

548 ：極悪：01/10/06 00:34

私の意見ですがデジコンのＭＰ５だと１０気圧でコーヒー缶貫通です。（両面）
何Jかはわかりませんが、０,４３弾ともっと極悪になります。それ以上も、、、、。
１Jとかに別にこだわらなくてもいいんじゃないんですか？
だいたいしょせんおもちゃです。おもちゃ！
本物に比べたら天国と地獄です。

549 ：極悪：01/10/06 00:38

ちなみにキャリコは１５気圧までいけるそうです。
何Ｊかはわかりませんが！
おそらく皮膚にめり込みます。
でもしょせんおもちゃ！大人のおもちゃ！

550 ：チェキラスナイパー ◆s8KpSEXY ：01/10/06 00:41

>>546
１Ｊって野外で遊んだときに安全と飛距離の兼ね合いで
バランスが取れてる威力なんです。

ちなみに、インドア戦（室内）だと、ご指摘のとおり
１Ｊは相手が近すぎて危険です。0.6Ｊぐらいが上限に
なります。

551 ：チェキラスナイパー：01/10/06 00:44

おもちゃだから、友達に弾が当たっても怪我しないぐらいが
妥当なんですよ。銃（実銃）は道具ですが、トイガンは道具では
ないですよね。

552 ：赤：01/10/06 01:00

515
免許うんぬんはともかく、もう少し慎重に書き込みをした方がいいんじゃないか？
あんたが言うモラルの低い人間が沢山みているんだが。

553 ：黒：01/10/06 01:20

515さんは、白じゃなかったんだ、スマソ。

白ちゃん、もういじめないから帰ってきてよ。

554 ：キャリコ ◆RxoScbcg ：01/10/06 01:45

>549
ん…？
説明書には「リリースバルブ」というものが付いていて、
ガス圧が、６気圧以上まで高まると「リリースバルブ」が働き、
ガスが抜けてしまう…というような事が書いてありますが…。
極悪さんの勘違い…？

555 ：ももたろう：01/10/06 01:54

>>544
犬に撃つ前に自分の体に試射しろよ

556 ：極悪：01/10/06 02:41

リリースバルブをなくします。

557 ：道三スタイル：01/10/06 10:58

デジあげ

558 ：直球誂：01/10/06 14:33

今日、無圧バルブ式にして、最大７気圧まで上げて撃ってみました。
０．４３ｇが気持ち良く飛んでいきました。約１０ｍで粘着的（商品名忘れ）
にど真ん中命中。しかも的は倒れました。いままでこの的を倒したことはなかったです。
ただ、的当てをして楽しむに留めたほうがいいかも。内部は全くいじってないのにこの
パワー。結構怖い。

559 ：ww-cat(lala-i：01/10/06 18:50

子供の玩具を改造してヤクザの抗争に使った半端な犯罪者オタもサイテ―だがｗ
子供の玩具を臆面も無く規制した日本もサイテ―な超文明国家ｗ（他にやることあったろーにｗ
さらに規制で卑屈になってあたかも権力のパシリになったみたいに固定ガンを攻撃する
サイテ―な近視眼的小児性判断力的ガンオタヒッキ―たちにはワラウしかないな。

サルやカラスが増長するわけだｗｗ

結果的にハイパートイガンのユーザーになった皆さんは個人の責任で管理してください。
金属弾発射能力があれば銃砲としての責任がつくわけだし。
事故で怪我しても責任はとるのが当たり前。
そのうえでサルを追い払おうが缶を的に遊ぼうがカラスを追い払おうが自分っを実験で撃とうが
本人の責任の範囲で行動できるはず（法治国家ならなｗｗ

おいらはメンドーは法的にもメンテもいやなのでまだ箱だしのままじゃんｗｗ

560 ：あべさん ◆EWv6x.OU ：01/10/06 20:45

ww-catさん。その通りだと思います。
さすらいのひとさん、私はそこまでなんでしたっけ？すたすけくんとやらを購入してまで
ハイパワーにしようとは思いませんので・・・。すみません。
デジコンのストレイトカスタムはこの辺でこれ以上カスタムしないようにします。
次はMP5A5をカスタムする予定です。
あと、９２Fの新型と言うのがあるそうですね？
それとイーグル・・・デジコンの限られた製品を集めてカスタムしていきたいと思います。
パワーとかいうビデオを購入しました。
すごいです。ケリーカスタムとか言うカスタム屋さんが出ていました。
だれか購入したかたいます？

561 ：赤：01/10/06 21:09

あれ？
あべさん、>307でグリーンガス仕様にしたって言ってたのにー。

562 ：コジコジ@９２Ｆ ◆DEQwu9i2 ：01/10/06 21:50

Ｇガスのリキッドチャージって、違法なんですか？
初めて聞きました。もし本当ならまずいですよね・・・
グレーゾーンだと思ってました。でもきっとネタですよね。

563 ：極悪：01/10/06 22:22

デジコンには関係ないんですが、今ゴキブリがいました。
みた瞬間にびびってしまいました。殺虫剤をかけて待つ事１０分、
あまりの恐さにマルイのコッキングも取りだせませんでした。
やっぱ『極悪』には向いてないんでしょうか？
極悪銃は私にはむかなんでしょうか？
自信なくしました。
このまんまじゃ、ＪＡＣは絶滅です。
今でもびびってます。
キャリコさんごめんなさい！

564 ：ウナギ：01/10/06 22:46

515さんの教えてくれた物がそろいました。
僕はこの銃を、515スペシャルと名付けます。
早速記念すべき一発目を隣のコロにお見舞いしてやろう。
あいつはいつもワンワンほえててうるさいから、たまに撃つんだが、
あまり懲りないで、またほえるんだ。
明日は、隣の人は出掛けるからチャンスだ。
みなさんもエアガンを持っているのなら
犬猫や学校で飼ってるウサギとか撃ってますよね？
マジ面白いですよね？

565 ：名無し：01/10/06 23:04

>>564
全ての銃を処分せよ

566 ：マルイさん：01/10/06 23:08

>>564
生きる価値なし。それを自分の眼球に撃って喉に撃って撃って撃って
撃って撃って撃って逝ってしまえ、誰もが望んでいる。

567 ：階級を失ったスペース ◆zFP2txQA ：01/10/06 23:22

>>564
最低な奴だ、よくそんな可愛そうな事が出来るな。

568 ：ネヴュラ７１：01/10/06 23:39

スペクトルマン　ニ　告グ　直チニ　変身セヨ
５６４ヲ　倒セ　コノヨウナ者ヲ　許ルシテハナラナイ

569 ：蒲生譲二：01/10/06 23:40

了解！！

570 ：直球誂：01/10/06 23:55

＞５６４　かなり酷いことをなさる。学校で飼ってるウサギを撃つなぞとんでもねえ。
これは妄想ですよね。事実なら許されざることですよ。新聞やＴＶの格好の弾劾材料となるでしょう。
一刻も早くお止めなせえ。あなたはウサギの鳴き声を聞いたことがありますか？
もしウサギが鳴くことを知ってればあなたの発言は残念ながら真実かも。
すごいカン高い声ですからね。めったに鳴かないからウソだと思う方は多いでしょう。
私が初めて聴いたのは級友がウサギを殴った時だった。あの声を聴いてあなたは快感に
酔いしれるのか。どうかお止めくださいね。

571 ：ウナギ：01/10/07 00:22

なんかごく一部の人がかわいそうとか言ってるのが笑えます。
みんなやってるのに今更何いってんの？
それともこのスレでも動物は撃ってはいけませんみたいな事にしているんですか。
でも今まで一番面白かったのは近所のだうそを撃ったときかな。

572 ：極悪：01/10/07 00:36

おいウナギよー！いくら極悪銃にカスタムしても、本物でもなー、
非人道的なことはやんなー！
タコ！

573 ：いかりや長助：01/10/07 00:42

だめだこりゃー　＞ウナギ

574 ：花ちゃん：01/10/07 00:56

ウナギの蒲焼き食べたい

575 ：あああああ　　　　：01/10/07 00:59

僕も撃つよ。
嫁さんを。
今も横で泣いてるよ。

576 ：黒：01/10/07 01:45

白ちゃん、もう仕事なんか行かなくていいから遊ぼうよ。

ウナギ＜ネタに決まってんだろ。
ホントだったら、明日ニュースになってるよ。

しかし、515のように改造パーツ名を、明かしてしまうやつがいると
本当に実行するやつが、出ないとも限らない。
少し頭使ってレスしてくれないかな。

うなぎも過剰反応みて、喜んでるだろうな（藁

577 ：515：01/10/07 02:14

グリーンガスのリキッドチャージは、検挙例があるから違法。

グレーゾーン：ハイパワーだが、法で明文化した規制に触れない、
検挙された例がないが、警察の裁量次第で検挙される可能盛大。
いわゆる「お目こぼし」で生き残っている改造法。

違法：警察に検挙された実績が知られている改造法。しかし、検挙されたハイパワー銃の改造内容がいちいち
公開されるわけではないので、もっと厳しいかもしれない。われわれに伝わってくる情報は、客がつかまったときに
ショップの店主が「これ（改造法）は違法と認定されたな」と判断し、仕事仲間・同業者
やお得意の客に情報を共有し、全国のショップからリキッドチャージに使うパーツや
ベアリング弾（これも昔、ショップにおいてあった時代があった）がいっせいに消える。

自分はこんな基準で話をしているが。

578 ：515：01/10/07 02:15

グレーゾーンに突入するハイパワーの基準（ニュースソースは朝日新聞の記事から）：
警察が、遊戯銃の製造技術の向上により、殺傷能力があるものが出てきたと公式に
懸念を発表した。これを受けて、ＡＳＧＫがパワーの上限を設定。
「新聞紙17枚を貫通、を限度とする。」

これを受けて、参加するメーカーはこの基準に従いＡＳＧＫの表示を
商品につけて、パワーを基準値以下に抑えた。マルイはコッキングガンの
シリンダ内部のバネが市販のものと交換不能なように、溶着したり、ノーマル
バネがぎりぎり入る設計にしたりと顕著な改善を行った。

グリーンガスのリキッドチャージ：ハンドガンのパワーわずか2.7Ｊ
なのに検挙された。このことから、警察はグリーンガスのリキッド
チャージには「比較的」ハイパワーでなくとも真性銃として認定してしまうと判断した。

ちなみに、グリーンガスはリキッドチャージするよりもレギュレータを使って
つないだほうが効率よく気化してハイパワーが引き出せるんだがそんなことは
警察にとってはどうでもよいみたいだな。ノーマルサイズのタンクにリキッドチャージしても生ガスを吹いて
パワーロスする。しかし違法。だから、リキッドチャージするためのパーツは
ガンショップで手に入らない（とされている）

579 ：515：01/10/07 02:27

当時のローパワー化（改善）は、今ではかなりなし崩し的に消えつつあるようだ。
なんと、新聞紙17枚の目安が0.4Ｊだったらしいから。「新聞紙」を基準に持ってきたのは
消費者にわかりやすいようにするだったようだ。警察は薄い杉の木の板を撃って、
判断するらしいが、いくつ貫通したら（若しくはめり込んだら）違法にするか基準を発表してくれないので、
われわれはグレーゾーンに悩まされて（OR恩恵を受けて）いる。

わかっている範囲では、検挙された銃のなかで低いものはわずか2.2Jだそうだ。（他のスレで話が出てなかったか）
しかし、2.2Jを超えても検挙されるわけではないのでご注意を。箱出しでそれを超えてる銃もあるのにね。
警察の考えることはわからない

グレーゾーンの意味がわかってもらえるかな。

ご存知の通り、警察は世論に応じていままであいまいにしていた部分を突然閉めつけることがよくある。

で、今年の2月に市民団体がトイガンのグレーゾーンを告発、社民党の議員までも含めて活動を開始し、とうとう毎日新聞で紹介された。
これが一般に浸透すると、われわれにとって危険だ。トイガンに理解のない人間（おばさん連中？）にとっては、新聞紙5枚でもハイパワーと抜かすかもしれない。

だから、我々が先手を打って基準を法で決めさせて、ある程度のパワーの許容量を確保しようと提案しているのだ。

580 ：515：01/10/07 02:31

用語をあっさりばらしたのは、反省するよ。

581 ：515：01/10/07 02:40

もうひとつ、「車のドアを撃ちぬける」というハイパワーマニア
が自慢する文句があるが、実銃でも22口径やショットガンでは車の
ドアは撃ちぬけない事を書いておきたい。ガラスは撃ちぬけるよ。もちろん。

ただし、技術が発達してクラッシャブルボディ（ぶつかったら、潰れることで
ショックを吸収する設計、昔は逆に車の外装を硬くすることで乗員を守ろうと
していた）化した軽量化されている今の自動車なら、だいぶ弱くなっているは
ずだ（でも車のドアを撃ちぬく改造中の話はクラッシャブルボディ化する頃
からあるからいいわけにならんな）

582 ：まじ：01/10/07 05:14

＞５１５
ショットガンって散弾の事？
弾にもよるよ、スラグ、サボット、ＯＯＯバク（６流弾）
この弾なら運転席から助手席に抜けます。
それに最近の空気銃も片面（１枚）なら抜けます。（プリーチャジの２００気圧）
銃種にもよります。　　　＜実験済み＞

583 ：：01/10/07 06:49

ちょっと実銃の話が出ると嬉しそうに実銃ヲタが出てきて
いらん知識を披露するよな。
パワーヲタ＝実銃に憧れてハイパワーに走る奴、だからしょうがないね！

584 ：チェ○：01/10/07 09:10

日本で一般的（！？変な言い方…）な12ゲージは狩猟用の威力の
強い弾丸だからアメリカで一番出回ってる対人（護身用）の散弾の威力
は515の認識であっていると思うよ。要するに映画なんかで親父が
家族を守ろうとして持ち出すショットガンの事ね。スパスやベネリの
トイガンを見なれた俺達にはショットガンとは思えないほどバレルが細い。

しかし、警官（もちろんアメリカの）なんかが使うショットガンは威力のある
大口径のものだから、車のドアぐらいやすやすと撃ちぬく、ってゆーかドアも
撃ちぬけないと困るから、一般市民が使っている威力のものでは不足だ・・・
ということなんだけどね。

あと、スラッグって散弾だっけ？ショットガン（本体）でも打ち出せる丸っこい
一個の弾丸…じゃなかった？
（違ってたらすまぬ。ＧＵＮ誌ぐらいからしか知識を得られないもので。）

ま、583はただの煽りだろうから582は気にするな。弾と銃種によって威力が違う
事ぐらい、ここの住人ならみんなわかってるからね。

585 ：コジコジ@９２Ｆ ◆DEQwu9i2 ：01/10/07 10:19

２．２Ｊで検挙例があるのでは、私の銃は言い訳しようが無いレベルですね。
２．２Ｊで捕まった人は、実銃持っていて捕まった人と同じ罪になるんですよね。
極端ですね。　使っていた状況でも判断が変わるでしょうけど。

デジコン製品は箱出しで、実銃ですか・・・
（表現が極端ですがストカス１８インチバレルのカタログ値　２．２２Ｊ）
今まで以上に、人目に付かない様に遊びます

586 ：あべさん ◆NknG5JW2 ：01/10/07 16:10

age

587 ：：01/10/07 16:13

>>585
グレーゾーン＝警察の胸先三寸、っていう事だね。
ご機嫌損ねたら、はい、検挙。デジコンの銃で傷害事件起こしたら、
実銃扱いされて逮捕されそう。
ただ川原等で試射しているところを事情聴取食らったら、
警告で済ませてくれるとか…。なんだか気持ちが悪い話だ。

588 ：直球誂：01/10/07 16:33

今日はいよいよ１０気圧で撃ってみました。１０ｍの位置からヒッティングターゲットの
粘着板に見事にめりこみました。いったい何Ｊでてたやら。
ここに書かれた方々のご指摘。ほんと助かります。自粛せねばなりません。
無圧バルブが簡単に手に入ったので、危険性なぞ全く考えてませんでした。
これってシューティングマッチなんかでも使ってる人が多いようですが。きちんとした
会場でのこと。危険性を説いた資料なんて見たことなかったです。
　グレーゾーン。やばい道に踏みこむべからずであります。

589 ：ｔｔ：01/10/07 16:45

http://www.google.com/search?q=cache:hKdSBx8Bkcg:inchiki.net/cgi-bin/nph-gomi.cgi/001/http/salad.2ch.net/gun/+%83f%83W%83R%83%93%81%40%83G%83A%83K%83%93%81%40%83X%83v%83%8A%83%93%83O&hl=ja
↑デジコンで検索したらこんなのあった　ﾜﾗﾀ

590 ：赤：01/10/07 17:37

515
能書きたれるのは大好きみたいだけど、
自分のやってしまった事にはあまり反省してないね。事の重大さが解かっていないのか。
みんなのために活動してます。みたいなこと言ってるが、
あの書き込みをヒントにどれだけのドキュソ野郎が改造に走ったことか。
法律がどうこうなる前に事件が起きて全面禁止になるんじゃないか？
それとも、私はこれだけ社会に貢献してるんだからあれぐらいはいいんだ。
などと思っているのか。
まあなんにしても　いろんなやつがいるもんだ。

591 ：黒：01/10/07 21:27

515ちゃん
素直に反省しないでＹＯ。
過剰反応期待したのに（藁

592 ：コジコジ@９２Ｆ ◆DEQwu9i2 ：01/10/07 22:39

デジコンストレートカスタムには、２０ミリ幅のサイトレールが標準装備されています。
フロントサイトはレール一体型の固定、リヤサイトは上下、左右に調整可能です。
これは便利ですよね。マウントリングがそのまま付きます。

私はリヤサイトを取り外し、スコープを取り付けています。
でも、ここで問題です。スコープの脱着が面倒なんです。
理想は、マウントリングのネジを緩めてシャコっと前方にスライドさせて取り外したい。
問題はフロントサイト。
これせいでマウントリングが前方にスライドしないため、
一度分解しないといけないんです。
フロントサイトを削り落としてしまえば解決するのですが、ちょっと抵抗がありますね。
「フロントサイトをまたいで外せるマウントリング」を探しています。
なにかとスコープの脱着って多いのでなんとかしたいです。

593 ：あおやまゆうき：01/10/07 22:52

>>589
笑わせて頂きました（＾＾）

594 ：あべさん ◆EWv6x.OU ：01/10/07 23:14

561＞グリーンガス仕様にしています。ただ、固定レギュレーターと言うのを付けて
使っています。可変レギュレーターと言うのがあるらしいのですが、まだ見て事ないので
わかりません。グリーンガスのリキッドチャージというのを考えない！ということで書いたんです。

５６４さんへ
今までで何を犬や動物にされたのかはわかりませんが、いったい何があったのでしょうか？

５８６さんへ
私の名前は騙らないでください。あげてもらうのは構いませんが、以前嫌なレスをつけられてしまったので。

595 ：百姓 ◆r8MkzJEo ：01/10/07 23:39

>592
確かに邪魔ですね。
俺は削り取って　バレルへプラ板で付けました。
良いマウント、有ると良いですね。

596 ：まじ：01/10/08 00:23

＞５８４
日本で一般的（！？変な言い方…）な12ゲージは狩猟用の威力の
強い弾丸だから？
ちょい違うよ１２ゲージは、ぞくに言う口径だよ、外国ではショットガン口径をゲージ
日本では１２番と呼びます　　外国の警察が使うショットガンも１２番ですよ。
弾も１２号から（１.２５ミリ）有り外国の警察が使う弾は、４号以上（３.３ミリ）からです。
車のドワ貫通は、（５.５ミリ）のＡＡから上の弾なら貫通すると思うよ初速１３５０フィトです
スラグもショットガン専用弾だし　弾と火薬の間にコロスと言う馬糞紙（１センチ）見たいな物が
有りそれも一緒に飛んでくよ。
サボットは、弾の周りにプラスチィクで、サンドイッチで外国の警察が使う弾は具が鉄です
これで犯人の家のドワの蝶番やドワノブも吹っ飛ばすようです。
（知ってたら御免ね真実知って欲しいから。）

597 ：あべさん ◆EWv6x.OU ：01/10/08 00:24

都内の方にドンキホーテと言うところがあるそうですね？
そこにデジコンの製品が置かれているそうで・・・。
夜遅くまでやっているようですね？
そんなすばらしいところがあるなんて・・・！
一度行ってみたいです。どんなところなんでしょう？

598 ：直球誂：01/10/08 00:29

５９４＞私、可変と固定レギュレター両方持ってます。上限は５気圧になってますが、
充分でしょう。スーパータンクで１０気圧まで試しましたが凄いパワーになってしまいました。
あんまり圧をあげると持たないかも？
５９２＞５９５＞そうですね。あのフロントサイト、邪魔です。まあ我慢してスコープ乗っけてますが
あれのせいでスコープと接触すれすれです。
＞５６４　近所のだうそってなんなんでしょうね。謎です。妄想にでてくる生き物かしら？

599 ：　：01/10/08 00:32

勝手に二人で実銃談義に浸らないでくれる？>>584＆>>596
デジコンファンがお前らみたいな実銃ヲタばかりだと思われたく
ないんでね。

600 ：　：01/10/08 00:36

＞（知ってたら御免ね真実知って欲しいから。）
ＵＺＥeeeeeeeeeeeeeeeeeee！！！
自作バッテリスレにもいたよお前らみたいな奴！！！

601 ：ｗｗ－ｃａｔ（ｌａｌａ－ｉ　！！：01/10/08 00:54

＞592
おいらがフロンテア２号店で買った格安６０００円４X２．８バトラーキャップ
マウント付スコープは毎回ネジ止めして固定するんだけどリアサイト外さないで
付けれるよ。てゆうかスコープの位置を真中ぐらいで固定してるかもしれないけどｗ

ストカスとターゲットって確かにカスタムストックつけるとカコイイーけど
折角，カスタムガバみたいにボーマサイト、アンビセイフテイついてるんだから
グリップ後ろ下半分にグリップアダプター（木製手製）つけて抜き打ちも楽しめるよ。

オールシルバーの固定ガンＭＧＣウイルソンＬＥをレストアしたんだがストカス並みの
パワーが欲しい。マガジンが４つあるので１つを昔のマルシンの炭酸ユニット（その頃の
安全処置で１JマックスWWにしかならないへたれユニット）
にホースでつなごうかなーモチこんな弱いユニットでも違法なら止めるけどねー

ストカスもオールシルバーメッキかアルミフレームモデル出ればいいのにーかっちょいいよー
ストカス批判あるけど５メートル離れたら空アルミ缶抜けないよ。デマで珍走が武器で
使ってるってゆうけど５メートル離れたら石投げたほうがはやい。
やぱり大人の玩具の域出てないと思うｗｗ

602 ：まじ：01/10/08 00:57

＞６００
話それて御免、そっちの話しに反れたから（チョットネ）
でもここでデジコンの事何でも話して良いの？
デジコン銃で音速突破とかＯＫかなＡＬＬ？０.９弾で

603 ：チェケラスナイパー：01/10/08 01:01

広島の珍装弾はマジでエアガン撃ってますよ。毎年恒例でニュースになる
正月の騒ぎで車からバスバス撃ってましたから。まさかカスタムした
デジコンがどうかは知らないけど、音が固定ガスガンっぽい音だった気が
します。マキシかもしれないけど、ＴＶのマイクって極端に大きな音は
拾わないですから、生で発射音を聞かないとデジコンだとは断言できま
せんが…、エアガンを持ち出しているのは残念ながら事実です。

604 ：あべさん ◆EWv6x.OU ：01/10/08 01:15

あの～ちんそうってなんでしょうか？

６０２さんへ
音速突破って・・・そんなにカスタムの世界って奥が深いんですねぇ？

605 ：ｗｗ－ｃａｔ（ｌａｌａ－ｉ：01/10/08 01:28

珍走とは暴走族のことです。正月や祭りのとき騒ぎます。（夏もね）
フー―ン珍走も固定ガンマニアかー？金属バットの次は玩具をイメージ
ダウンさせるきかねー？

あべさんお元気ですかーあべさんの立てたこの名スレだれか
ラジコンネタと間違えてカキコしないか楽しみにロムってますｗｗ

606 ：チェケラスナイパー：01/10/08 01:35

正直、奴らが触るものすべてがイメージダウンですよ。迷惑千万ですっ

奴らには何持たせても危険なんですから。花火とかも車の中から撃って
きますよ。ロケット花火はもちろん、30連発なんとかっていう手持ち花火とか
（ちっちゃな火の玉が勢いよく飛び出す花火）

607 ：ヒットマン：01/10/08 06:15

ドンキにデジコン？見たことないよ。置いてある所あんのかな？

608 ：名無し：01/10/08 08:45

>>604
あの～ちんそうってなんでしょうか？

まじできいてんの・・・・・2ちゃん来るな　回線切って首吊って氏ね!!!!!!

609 ：名無し：01/10/08 08:50

　　　　　　　　　　　　　 -┼　　ヽ　　　　　　　　/ 　　　|
　　　　　　　　　　　──┼──ヽ　　　　　　　|　　　￣|￣
　　　　　　　　　　　ヽ　　 |　　　　|　───　　|　　　＿|　　　　　────
　　　　　　　　　　　　ヽ─　　　　/　　　　　　　ﾚ　　|＿/＼　　　　　　　　　　　 ,-v-、
　　　ｎ∩ｎ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ:^)
　ｎ | || || |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ_ノ／）
　丶u　　　|_∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　ﾉﾉノ／／
　　|　 -　　ノ　　　　　　　　　　　　`γγγγ丶　　　　　　　　　　　　　　/　 ______　ノ
　　ヽ　（　ﾉ　　　　　　　　　　　　ﾉ从从川川从从　　　　　　　　　（" 　`ｰ"　、　　ﾉ
　　　 )　　　ヽ　　　　　　　　　　　ﾉ从川川川川川从　　　　　　　　`ｰ-､　　ﾞ　　ノ
　　　　|　　　　＼　　　　　　　　ﾉ从川川川川川川从　　　　　　　（　　`ー''"ｰ'"
　　　　＼　　　　＼　　　　　　　从川川川川川川川从　　　　　／　　　　　　ノ
　　　　　＼　　　　＼　　　　　　从川-（ (・)）-（(・)）ﾐ　　　　／　　　　　　／
　　　　　　＼　　　　＼　　　　　　 (6 　　　 (_　_)　）　　　／　　　　　　／
　　　　　　　＼　　　／＼　　　　　ヽ　　 /_　 _　/　　／＼　　　　　／
　　　　　　　　＼／　　　　＼　　　　ヽ　　ヽこﾌノ　／　　　　＼／
　　　　　　　　　＼　　　　　　＼　　／ヽ　　　Ｔﾍ　　　　　　　／

610 ：名無し：01/10/08 08:57

そんな事より>>1 よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんまり関係ないけど。
先日、池袋のSMクラブ行ったんですよ。SMクラブ。
そしたらなんか、人がいっぱいで入れないんです。
で、よく見たら「キャンペーン中」、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、SMクラブのキャンペーン如きでSMクラブに来てんじゃねーよ、ボケが。
SMクラブだよ、SM。
なんか中には親子連れとかもいるし。一家4人でSMか。おめでてーな。
よーしパパ　アナル調教してもらおう、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、放置プレーしてやるから消えろと。
SMクラブってのはな、もっと陰湿な雰囲気なんだよ。
店のマンションに入るときにロビーで他人の振りが始まってもおかしくない、
気づかれるか偶然通ったセールスマンの振りか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供はすっこんでろ。
で、やっと入れたと思ったら、先に入店してた奴が、僕のオキニでＭコース120分、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、オキニとMコースなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、オキニ、だ。
お前はマジでオキニに虐められたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、オキニに会いたいだけちゃうんかと。
SMクラブ通の俺から言わせてもらえば今、SMクラブ通の間での最新流行はやっぱり、
Sコースフルオプション、これだね。
延長も辞さない、これが通の楽しみ方。
料金はちょっと多め。そん代わり手抜き少な目。これ。
で、M女の態度で延長。これ最強。
しかしこれをすると次から店員にマークされ軽く遊びたいのにオプションを勧められるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前ら素人は、イメクラで抜いてなさいってこった。

611 ：名無し：01/10/08 09:02

　　 ||
　∧||∧
（ / ⌒ヽ
　| | 　　|ｳﾂﾀﾞ､ﾂﾛｳ
　∪ / ﾉ
　 | ｜|
　 ∪∪
　　　；
　-━━-

612 ：名無し：01/10/08 09:07

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／~⌒＼　　　∧∧∧∧∧∧∧∧∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／（　　∴ﾉ　　＜　　　　　　　　　　　　　＞
　　　　　　　＿＿＿＿_　　　　（／＼ __／　　＜　　めくそリーナへ　　＞
　＿＿_　　 |.　|＼◎◎＼__＿ ∧∧ ／_／＿__　　＜　　　　　　　　　　　　＞
　＼　　＼＿＼|.　|＼◎〔〔 ||Ξ(,,゜Д゜)つ. ＼＿＼＿＿ ∨∨∨∨∨∨∨∨∨
　 /＿__　　＿￣＼|　|＼ / ||Ξ/ つ¶¶ ＼＿/　￣＿＿＼＿＿＿＿＿＿＿__
　_|__||||_|Ξ巛＼＿￣￣￣￣￣＿ﾛ￣￣　＼／⌒＼巛＞__＿＿＿＿＿_＿_ﾛ|
　|_＿＿〔|ｴ0凹 | |ﾛ|￣￣￣|￣＼　●　　●ヽ）））　）　 |ﾛ|＿＿＿＿＿＿__
　 |　|||| |Ξ巛／ __＿￣￣￣￣￣ﾛ　　　　　＼__／巛＞ __　　　　　　　　　ﾛ|
　＼￣　.　　　／　|￣￣￣|￣￣ |　　　　▼　|＿￣￣／＾￣￣￣￣￣￣￣
　　/　　／￣￣　＼＿＿_|＼＿/ 　　､＿人__|/＾￣￣
　　￣￣　　　　　　　　>==＼＿＿__＿＿＿ノ
　　　　　　　　　　　　／　／ |_|＿〔＿_(_´ー｀）|
　　　　　　　　　＿／　／／//＿|_　／＿/||__＼
　　　　　　　／　　　 /　/ / ＾＼／|＾＼＿/ ＼/＼
　　　　　　/　　　　 /　/ / 　　 |　 |＾|　　||　＼| |
　　　　　　/ 　＿　/　/ /　　　 |　/| | 　 /|_. 　　|
　　　　　/|　／　//　/ /.＼　　 | / | |___/_　＼　 |
　　　　 /　￣￣￣　/ /.　　＼___|/　|￣￣＼　＼_||_
　　　　 |＿＿＿＿_/ /￣＼　　|　 |　　　　＼＿__|
　　　　　　　　　　￣　　　＼__|__/

613 ：　　　　　　　　　　　　　　　　　　：01/10/08 09:09

>>610

ｲﾏｲﾁ･･･

614 ：名無し：01/10/08 09:15

　　　xX'' 　　　`ＹＹ"ﾞミ､
　　　彡" 　　 ..______.　　ﾐ.
　　　 ::::: 　　　　　　　 ::;
　　　,=ﾐ______=三ミ ji,=三ミi
　　　i ､'ｰｰｰ|,<・> |=|,<・>| 　　　　　　　　 ,-v-、
　　　i; ':: 　::: ーｰ"　ﾞi ,ｰｰ'j　　　　　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ:^)
　　　ｰi:: ::i: 　／`Uｰﾞ`､_ ..i　　　　　　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ_ノ／）
　　　　|:::.　ﾞ"i _,,.-==-､;ﾞﾞi　　　　　　　　　/　ﾉﾉノ／／
　　　　〉::.:..　丶 "￣ﾞ .'.ﾉ　　　　　　　____　 /　 ______　ノ
　　　／ i, `ｰ-､.,____,___ノ＼＿＿＿＿（" 　`ｰ"　、　　ﾉ
　ｰ'/　　'i.　ヽ､ ,二ﾆ/ 　　＼　　　　｀`ｰ-､　　ﾞ　　ノ
　 /　　　'i、／＼　/　　　 >　　　　　　（　`ー''"ｰ'"
　＼　　'i," （__）　/　　　／　　　　　　　＼／ノ

615 ：名無し：01/10/08 09:20

そんなことよりみんな聞いてくれよコノヤローーー！！！
あんまりこのスレと関係無いけどさバカヤローーー！！！
昨日、電車の中で珍遊記読んでたのよ。珍遊記。
そしたらなんかｸｽｸｽと笑い声が聞こえるのよー。
で、よく見たらなんか隣の奴が、覗きこんで笑ってやがんの。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前な、いくら暇だからって覗き見すんなよコノヤローーー！！！
珍遊記だよ、漫画。
なんか目の前に立ってるｸｿｶﾞｷも笑ってやがるし。おめでてーな。
「ウッキーー」とか目の前でポーズ決めてやがんの。もう見てらんない。
お前らな、プレステやるから電車降りろと。やらねーけど。
画太郎大先生の漫画てのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
PTAの苦情で、いつ連載が終わってもおかしくない、
干すか干されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で読書中、隣の奴が下車するため席を立ったかと思うと突然
「画太郎に励ましのお便りを送らなくちゃ！」とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、きょうびそんなみっともない物送るなよ。ボケが。
なにが「送らなくちゃ！」だ。しかも呼び捨てにしやがって・・・・・
お前は本当に画太郎大先生を励ます気があるのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、単に返事が欲しいだけとちゃうのか。
画太郎代表の俺から言わせてもらえば今、画太郎マニアの流行はやっぱり、
ババアの本屋で万引き⇒とんずらー、これだね。
盗んだ本で追かけて来るババアに投げつける。これが通の楽しみ方。
ババアてのはあの世とこの世の紙一重。のわりには危機管理がなってねぇ。これ。
で、そんなババアを昇天。これ最強。
しかし、これをやると十兵衛みたいに刑務所に入れられるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、大人しく画太郎大先生のために本を10冊買って焼く事だ。

616 ：名無し：01/10/08 09:25

　　　　　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|| 　　　　・・・・・・・・・・・・・・
　　　　　　　||　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~　　 Λ_Λ　　コテハン詐称ごときで
　　　　　　　||　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ ＼　(ﾟДﾟ=)　まじぎれするひとは？
　　　　　　　||＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　⊂⊂　|
　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 |￣￣￣￣|
　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　|　　　　　　|
～（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧￣￣￣
　　～（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧ 　あべでーす！！！！！！
　　　　～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)
　　　　　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ

617 ：名無し：01/10/08 09:29

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　´Д｀）　1ｻｧｧｧｧｧｧﾝ
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　　　　　　　　　　　　Ｌぷ　　　　Ｌぷ　　　　　　　　　　　　　　　　　　∴ *∴∴:/　つ_つ,：　:∴
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　人　 Y
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　し'（＿）

618 ：名無し：01/10/08 09:42

　ﾉ　　　　　∧　　　　　／)　∧
　彡　　ノW　＼从／V　　W　＼　　　ミ
　 (　　ノ　　　　　　　 |　　　　　　ノ　＼)
　　∩V　　　　　、、　|　　　　　　 >V7
　（ｅLＬ／￣￣＼/　 L／￣￣＼┘/3）
　　(┗（　　　　　　)⌒（　　　　　　）┛/
　　　~|　＼＿＿／ |　　＼＿＿／　|~　　　　　／￣￣￣￣￣￣
　　　爻　　　　　< |　　；　　　　　爻　　　　＜　あべのストカスを処分せよ
　　　　~爻　　　　＼_／　　＿,　爻~　　　　　＼＿＿＿＿＿＿
　　　　~爻__／⌒￣￣￣~~ヽ_ 爻~
　　　　　／　　　　ー￣￣＼_￣＼
　＿一‘　　　　　＜￣￣＼＼＼Ｊ
＜＼　　　　　　　ー￣￣ヽ_ヽＪ　　￣＼_
　　＼　　　　　＿ニニニヽ　）　　　　　　 ~＼
　　　＼　　_／⌒|＼ヽ_~~ ~⌒＼_
　　＿＿／~　　　 V ＼_|　　　　　~＼＿

619 ：名無し：01/10/08 09:47

　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿___
　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　||￣|　　　　|俺　鳩撃っちゃったよ
　　　　　　　　 || 　|　。o 0＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＿＿＿＿∧∧＿＿＿＿
　　|| .--―--（；ﾟДﾟ）-――-.|
　　し￣￣＼　　　/￣￣ヽJ　　　|￣￣||　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　）　 /　　　　　　　　 |__†___||　　　　／
　　　　　　　　へソヽ　　　　　　　（´∀｀；）。o 0 |オレモナー…あとでエアガン
　　　　　　　 /ヽﾊノ　　　　　　　 □ ||⊂ﾉ　　　　＼　　処分しよ
　　　　　　　ヾ｜｜|　　　　　　　　 |・||・__|　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|| .| |　　　　　　　　（＿）＿）
　　　　　　　　 |.| | |
　　　　　　　　|∪ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　 ||＿|　　　　　　　　　　∧_∧　　／
　　　　　　／/　　　＼　　　　　　 ∩（　　　）＜懺悔します…ストカスでからすを
　　　　　　|￣ |￣￣￣|　　　　　　ヽ（　　　）　＼　　　撃ちました
　　　　　／　/ †ΨΨ†..＼　　　　　　 > ｨ　|ヽ　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　￣￣￣￣￣￣￣　　　　　（＿）(__ﾉＪ

620 ：名無しさん：01/10/08 13:14

なんかこのスレ荒れてきたな・・・
それより珍走の武器は「物干し竿」だぞこないだＴＶで見た。
物干し竿もってそんでロケット花火ケーサツに撃ってんの。
デジコン使ってる珍走は一部だぜ。

621 ：あべさん ◆EWv6x.OU ：01/10/08 14:22

なんか・・・おもしろい絵が出てますね。
こういう絵はどのようにしてかくのでしょうか？
ある意味芸術ですね？すばらしい。
SMには興味ありませんが、キャンペーン中だったのですか・・・。

６２０さん、えっ？これって荒らしなのですか？

622 ：名無し1：01/10/08 14:27

>>615
つまらんよ・・・・・・ぱくりは

623 ：あべさん ◆EWv6x.OU ：01/10/08 14:32

６２２さん。６２５はぱくりだったのですね？
ありゃりゃりゃ～～～

624 ：ww-cat(lala-i !：01/10/08 16:44

あべさん
イイ話合いが続くと友達のいないヒッキ―君がかまって貰いたくてＡＡ貼り付けたり
偽者になってカキコするのは２ちゃんの洗礼なんです。名スレの有名税ってところかなw
気にしないで続ければいいんです。
珍走のロケット花火水平発射みたいに実害はほとんどありません。

アラシはサミシイへたれがこの地球上に自殺もしないで頑張ってるってサインだから
暖かく無視してやりましょうｗ（気分によっては気のきいたレスつけてやると
少しは元気にもなるかもしれんｗｗ

ヒッキ―はエアーガンもってサル狩りボランテアでもすれば少しは世の中の役に立ってるって
自覚でき，社会復帰の臨床上いい作業療法になるんだが・・・

625 ：白：01/10/08 17:31

煽ってた奴がただの構ってクンだったんで放置したんだが、結局変化は無いようだな。
>624
ﾋｷｰはアンコールワットに行けばいいんじゃねえか？舗装するやつ。（ｗ
丁度募集してるしな。
>515
で、何か進展したのか？

626 ：名無しさん：01/10/08 17:38

ww-catさん。実にイイことを言って下さいました。
荒らしの人たち、絵はなかなかウマイが正直消えて欲しい。何がいいたいのか全く
カスどもが。それにこの板、危険な方向から自粛ムードに向かってるのにからかうな。

627 ：名無し：01/10/08 17:43

全てコピペですよ。かまわぬが吉

628 ：名無し：01/10/08 17:47

山頭火じゃねえのか？

629 ：777：01/10/08 17:48

>>589
ﾊｹﾞｼｸﾜﾗﾀ

630 ：515：01/10/08 18:22

証言に裏打ちが必要だというアドバイスをもらった。
猿などの害獣に対して、本当に農業従事者が「強力なガスガン」を
「猟銃の代用品として」現在利用しているのか、また、これから
利用したいと考えているのか、さらには、使っているならばその
具体的な被害状況、（エアガンの）使用実績、効果のほどを、
部外者が見てもわかるようにまとめるべきだ…と。

で、申し訳ないが、草案の内容が現在の所２本立てになった。

①新設の免許に関する草案。②のトイガンと一線をひく業務用のガスガンに関して。
②現在グレーゾーンとなっているトイガンに明確な上限を設けて、法で明文化し規制する。

631 ：515：01/10/08 18:23

実はもう別のサイトで他の人達と議論を始めてる。
このスレの荒れ具合から２ちゃんの1スレッドだけじゃ煽り
に入り込まれてまともに話が進まないと判断したので。

同様の理由で、２ちゃんの法律板にスレ立てるのは、時期尚早だと
判断した。同じように荒らされる可能性があるから、スレ立てるときには
いきなり草案の「完成版」を提示して、何か落ち度がないか
判断を仰いだ後、1日だけ待って、すぐに民主党（ごめん、社民党の
人じゃなかった）の議員の人に最終案として提示する。彼らが
反映してくれればよし。黙殺されればもはやエアガンに理解のない
彼らの思うが侭に規制される。

誰でも見れる掲示板って、エアガンファンじゃない奴にも議論に
入り込まれるんだよね。だから、信用できる人間だけで
ある文章作りをやらせてもらう。

…というわけで、このスレでも、独自に草案を作るならここで
議論を始めたい。デジコンファンとして。

我々が作っている草案にはハイパワーファンは多くなく、今ある
一般的なトイガン（要するにマルイの電動ガンなどの主流となっている
１Ｊ以下のトイガンの存在を守ること）の
維持を第一目標、となってしまったからだ。

632 ：515：01/10/08 18:25

ちょっと自分の思惑と外れつつあるのだが、第一目標がトイガン
そのものを守る事。なので、交換条件としてのトイガンのパワー規制
でも、一方しか採用されない、というケースもあることには
理解をもらいたい。

633 ：白：01/10/08 20:21

>632
すでにわかっちゃいる事だろうが、（強化）空気銃の免許化において壁の一つに
“需要”があると思うがその辺りはどうなんだ？

聞いているとエアガンのパワーアップの大義名分が猿害（害獣の追い払い）だろうから
そういう面からも案として弱さを感じるな。地域限定なのが頂けない。

免許制案が通ったとしても作ってくれるメーカーが無い事にゃ意味が無い。
ちょっと前のエアガンブームの時なら作ってくれるバカなメーカーもあったかもしれんが。

私見の総合として言うなら
「需要の有無がはっきりせず、射撃慣れ・売行き等の敷居がある以上法案は通りそうにない」
という気がする。

この案自体やぶへびって事はないのかい？
動く事がいい事であるのはよくわかるが、動かない事も大事だと思うぞ。

634 ：515：01/10/09 00:49

規制論議を部外者だけにやらせず、一枚噛もう、というのが最大の目標
になったので、別個に進めても良いかな、と思い直してもいる。規制のほうを、
今相談している人達に任せて、俺は免許制度の方に専念、とか。

どっちにしろ、規制案に関して１．４Ｊを確保するのが最大の目標になった。
セットで免許の草案をくっつける。別個に単独で新制したほうが良いのだろうか？

動かない事も大事＞規制案の1.4Ｊ確保、の方はもうストップはかからない。
ただし、誤解しちゃ困るが、規制を導入しようとしているのではなくて、
１．４Ｊ確保しようとしてるんだ。それも、規制を導入しようとしている
彼らに提示することで、彼らの計画（規制導入）がポシャれば自動的に
うやむやになるという仕組み。俺達単独で規制導入になんて動いたら、
それこそ彼ら（含む議員）の計画頓挫、なのに俺らの規制案採用、なんて
「やぶへび」の可能性があるからね。

強化’ガス銃だが、彼らが難色を示せば、②だけ削除を食らうかもしれないし、
その前に、どうしても需要の証明が出来なくて、とりあえず①だけで計画続行の可能性もある。

セットにすることで、彼らがハイパワー銃の実射能力を生で見て、「これは危険だ」
と恐れを抱いてきつい規制を入れられる可能性もある。そこらへんは、もう既に気がついているので
あまり心配なさらぬよう。

635 ：515：01/10/09 00:59

>すでにわかっちゃいる事だろうが、（強化）空気銃の免許化に
>おいて壁の一つに“需要”があると思うがその辺りはどうなんだ？

そのとおり。これが問題になっているんだよ。あべさんに話を聞いたのは
２ちゃんのこのスレでだけ。よく考えたら、あべさんが本当に農家だって
保証もなくて、彼らの話が作り話だったら免許を作る根拠もないってことに
なってしまうんだよな。まあ、そんなことになったら1.4Ｊ確保計画一本で
行くだけの話だが。その方が計画が容易になる。

636 ：赤：01/10/09 01:46

635
っていう事は、すでにわかっちゃいる事だろうが、
あんたがこのスレで、規制導入についてうんぬん言う必要は
ないと思うんだがその辺りはどうなんだ？

637 ：　　　：01/10/09 01:47

ふざけてないで前みたいに挑発的なことを書いてください。

638 ：515：01/10/09 02:08

ここにいる農業関係者が本物で本当に害獣の被害に苦しんでいるならば、
（ていうか一人ぐらい本物はいるだろう）、意見を取り入れたい、から
ここにいる。ハイパワー愛好家の中には常識もきちんと持った上で
楽しんでいる人もいるんだから、何か有意義な意見はないか、ということ
で。（それが害獣被害に対してエアガンが友好、猟銃まで持ち出して
害獣の生命を絶ったり、また農業当事者自身にとっても安全面で
優れている、というものだったから。猟銃よりもはるかに柔軟な
運用が出来る道具として、トイガンとは別個のものとして、なんとか
生き残りを図れないか、ということ。このスレがなかったら、「別枠」案
は生まれなかったと思うよ。なんとか理不尽な規制を防ごうとして活動の機会を
うかがっていたが、「別枠」にしてしまおうってのはすばらしいアイデアだと
思ったから、「免許の新設」計画も立ったわけさ！

639 ：あべさん ◆EWv6x.OU ：01/10/09 03:10

515さんへ・・・こんなに考えていただいてありがとうございます。
確かに事の発端はサルによる対策で警察やショップに聞いたところからでした。
害獣指定の物としてでした。
言い方を変えれば、トイガンを使って撃つ事が間違っている。というのと、私どもが
トイガンが「追い払える目的」として少しではありますが役に立っている。ということです。
私がもし、これで民家で飼われている家畜類（ペット含む）を撃っていたらまたそのような人間でしたら
全く違う方向へ（危険な）行っている事と思います。

ww-catさん、白さんへ・・・いつもありがとうございます。引きこもりの方々だったのですね？
荒らしなどの方は・・・。でも、あれだけ上手な絵を描く技術を持ちながら・・・。
私は才能あると思います。思えば、このスレでは見たことありませんでした。
正直あんな絵が描けるのがうらやましく感じていました。
私は、最近インターネットを始め、本当に２チャンネルにはまだまだそぐわない人間ですね。
でも、いろいろと教えていただけるだけで感謝してます。
３０過ぎの男ですが、こういうところで様々な方と意見を交わせることが楽しいです。

640 ：あべさん ◆EWv6x.OU ：01/10/09 03:30

だいぶ気温が下がってきましたね？この時期。
ガスガンのパワーも落ちていくのがわかるくらいです。

641 ：アボカド２１世紀：01/10/09 03:37

642 ：アボカド２１世紀：01/10/09 03:37

515さんへ・・・こんなに考えていただいてありがとうございます。
確かに事の発端はサルによる対策で警察やショップに聞いたところからでした。
害獣指定の物としてでした。
言い方を変えれば、トイガンを使って撃つ事が間違っている。というのと、私どもが
トイガンが「追い払える目的」として少しではありますが役に立っている。ということです。
私がもし、これで民家で飼われている家畜類（ペット含む）を撃っていたらまたそのような人間でしたら
全く違う方向へ（危険な）行っている事と思います。

ww-catさん、白さんへ・・・いつもありがとうございます。引きこもりの方々だったのですね？
荒らしなどの方は・・・。でも、あれだけ上手な絵を描く技術を持ちながら・・・。
私は才能あると思います。思えば、このスレでは見たことありませんでした。
正直あんな絵が描けるのがうらやましく感じていました。
私は、最近インターネットを始め、本当に２チャンネルにはまだまだそぐわない人間ですね。
でも、いろいろと教えていただけるだけで感謝してます。
３００過ぎの男ですが、こういうところで様々な方と意見を交わせることが楽しいです。

643 ：アボカド２１世紀：01/10/09 03:38

515さんへ・・・こんなに考えていただいてありがとうございます。
確かに事の発端はサル
よる対策で警察やショップに聞いたところからでした。
害獣指定の物としてでした。
言い方を変えれば、トイガンを使って撃つ事が間違っている。というのと、私どもが
トイガンが「追い払える目的」として少しではありますが役に立っている。ということです。
私がもし、これで民家で飼われている家畜類（ペット含む）を撃っていたらまたそのような人間でしたら
全く違う方向へ（危険な）行っている事と思います。

ww-catさん、白さんへ・・・いつもありがとうございます。引きこもりの方々だったのですね？
荒らしなどの方は・・・。でも、あれだけ上手な絵を描く技術を持ちながら・・・。
私は才能あると思います。思えば、このスレでは見たことありませんでした。
正直あんな絵が描けるのがうらやましく感じていました。
私は、最近インターネットを始め、本当に２チャンネルにはまだまだそぐわない人間ですね。
でも、いろいろと教えていただけるだけで感謝してます。
３０過ぎの男ですが、こういうところで様々な方と意見を交わせることが楽しいです。

644 ：アボカド２１世紀：01/10/09 03:39

515さんへ・・・こんなに考えていただいてありがとうございます。
確かに事の発端はサルによる対策で警察やショップに聞いたところからでした。
害獣指定の物としてでした。
言い方を変えれば、トイガンを使って撃つ事が間違っている。というのと、私どもが
トイガンが「追い払える目的」として少しではありますが役に立っている。ということです。
私がもし、これで民家で飼われている家畜類（ペット含む）を撃っていたらまたそのような人間でしたら
全く違う方向へ（危険な）行っている事と思います。

ww-catさん、白さんへ・・・いつもありがとうございます。引きこもりの方々だったのですね？
荒らしなどの方は・・・。でも、あれだけ上手な絵を描く技術を持ちながら・・・。
私は才能あると思います。思えば、このスレでは見たことありませんでした。
正直あんな絵が描けるのがうらやましく感じていました。
私は、最近インターネットを始め、本当に２チャンネルにはまだまだそぐわない人間ですね。
でも

いろいろと教えていただけるだけで感謝してます。
３０過ぎの男ですが、こういうところで様々な方と意見を交わせることが楽しいです。

645 ：白：01/10/09 18:33

>635
1.4Jか。
「痛み」というモンに関しちゃ日本人ほど煩い連中もいないだろう。
自主規制というグレーな状態がベストな気がするんだがな。
この案が通ったら殆どのカスタムパーツが規制されかねない。

そういうモンを設計して生計を立ててる知人にそこらヘンを聞いたら
「やるんならそれこそ完全普及までがんばってもらいたいものだ。
そうすりゃそのエアガンのカスタムパーツで食っていける」
と冗談めかして言っていた。

「エアガン業界なんざヤクザな商売だから干されても働く口はいくらでもあるさ」とも言っていた。
やはり手に職付けてるやつは違う。俺も似たようなもんだが。（ｗ

昔のやつは臭い物には蓋と言ったが、まさに日本は蓋ばかりだからな。（ｗ
規制は簡単でも緩和は難しいぞ。

>639
なんで何度もコピペされてるかわかるか？
煽りじゃなく「日本語は難しい」という事だ。（ｗ
（何となくわざとっぽい気もするがな）

もしああいう絵文字が見たいならモナー板か顔文字板に行けばいくらでも転がっている。
上で貼られた絵も誰かが作った絵文字をそのまま貼りつけただけだ。
才能なんざノミのクソほどもありゃしないさ。（ｗ

646 ：あべさん ◆EWv6x.OU ：01/10/09 22:56

白さんこんばんは。そうだったんですか・・・。誰かのぱくりだったのですね？
残念です。
自分で描ければいいのに。
今日MP5A5注文しました。残念ながらカスタムパーツはもうないみたいです。
どんなカスタムパーツがあるのか知りませんが。

647 ：あべさん ◆EWv6x.OU ：01/10/10 00:12

　　　　　　∧＿∧　　　　　∧＿∧
　　　　　_（　´∀｀）　　　　（´∀｀　）
　三(⌒), 　　　ﾉ⊃　　　（　　　　）
　　　￣/　/)　）　　　　　 |　|　　|
　　　 . 〈＿）＼_）　　　　（__（_＿_）

　　　　　　　　　∧＿∧　　.∧＿∧
　　　　　　　　（　　´∀）　（´∀｀　）
　　　　　　≡≡三三ニ⌒)　　　 .）
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　　　　　　　〈＿_）＿_）　（__（_＿_）

　　　　　　　　　 ∧＿∧　 ,__ ∧＿∧
　　　　　　　　　（　　　 ´）ノ　）:;:;)∀｀）
　　　　　　　　　 /　　　￣,ノ''　　　　）
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　　　　　　　　 / 　 /　〉（__（＿_./
　　　　　　　　＼__）＼）
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　　　　　　　　　　　　∧＿∧(⌒) ―― ★ ―――
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　　　　　　　　　　　（Ｏ　　ノ彡''　　/　 .|
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　　　　　　　　　　　　＼__）_）
　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣
-コピーしてみました-

648 ：：01/10/10 00:36

http://salad.2ch.net/test/read.cgi/gun/998200142/
これも読んどけ

649 ：：01/10/10 00:45

猿追い、電動ガンで間に合ってるみたいじゃん。ハイパワーの必要性が薄れるん
じゃねーか？しかし日光はマジ猿撃ってるんだな地元民が。

650 ：　：01/10/10 00:46

免許の件やめて２Jぐらいに上限引き上げるってのはないのか？

651 ：ももたろう：01/10/10 02:44

>>642 は３００年も生きているのか？
３００過ぎの男って・・・

652 ：あべさん ◆EWv6x.OU ：01/10/10 09:39

連射が一番適しているのですね。数撃てば当たるということでしょう。

653 ：ww-cat(lala-i：01/10/10 19:02

糞！クッキーにはねられた
寒くなってレストアしたオールシルバー固定ガンＭＧＣウイルソンＬＥが斜めのダンボール
に弾かれる今日この頃､ストカスはどんな角度でもダンボール撃ち抜きます。
なんかマグナムってかんじｗｗ

あべさん
私の知人もやおふくに５ｊ電動ＭＰ５を５万で出展したそうです。職人さんだから
チタン削り出しギアが入ってるそうです。でもモーターやその他長持ちしないだろ―な。

ノーマル電動は最初逃げてたサルも最後は平気で撃たれながら鼻歌まじりで野菜アラスそうですｗｗ

だからストカスからガスＭＰ５への進化は間違ってないと思います。

私は好みでトイテックのＰ９０電動かガスを探しますが

654 ：白：01/10/10 20:20

ttp://www.ne.jp/asahi/okada/choku/jsgk/mp5a5.htm
デジコンMP5は大した能力はないがかなり高圧仕様のようだな。
さすがASGK蹴っただけの事はあるな。デジコンはデジコンか。（ｗ
装弾数も少なくはないな。電動には敵わないが。

まー雑誌見ればショップはいくらでも載ってるし、無いと言ってもよっぽど無名でない限り
カスタムパーツはどこかに転がってる。
マメに連絡してみる事だな。

つーかカスタムせん方がいいんじゃないか？
さすがに生き物に*あの*弾が連射されることを考えるとなぁ。（ｗ

655 ：あべさん ◆EWv6x.OU ：01/10/10 20:41

ｗｗ－catさん、そうですねぇ・・・。サルほど慣れるとなめられる生き物は・・・。
白さん、MP5A5が気に入ったのはガスでそう高圧で撃てるというのが気に入りました。
でも、カスタムの必要もありませんね。
それはそうとみなさん、デジコンネタですが、私・・・今日APS2SV
と言うのを購入してしまいました。
それとスコープも購入しました。スコープ付けるのも。
カスタムすると１０万円くらいかかるそうなのでもったいない気がして、
今日はやめました。
正直いろいろ試して、１発必中かそれともMP5A5のように連射か試してみたくなりました。
ハンドガンではストレイトカスタムで。
３種類あれば、いろいろ特性が自分でわかると思いました。

656 ：デジンコ：01/10/11 00:48

>あべさん
物凄い勢いでコレクションが増えていってる様子ですね。
私も、今日はじめてデジコン以外の銃を買いました。（○信スタームルガー）
でも、手にしてみて仕上げ、パワー、仕組み、使いやすさ、どれを取っても改めて
デジコンがいい銃だと再確認しましたよ。

657 ：コジコジ@９２Ｆ ◆DEQwu9i2 ：01/10/11 02:10

今日は、ストカスの集弾性向上のための改良を紹介します。
コジコジのストカスなんですが、思ったより集弾性が悪いんです。
（銃を固定して撃っているので、腕が悪いのではないですよ）

BB弾が発射される時、いつも条件が同じなら、弾道は毎回同じになり、
同じ所に着弾するはずですよね。
でも、実際は何らかの要因で、条件は少しづつ変わり、その結果着弾点は、
毎回違う所になってしまう。
どんな銃でも、多かれ少なかれ起こっていることですよね。
今回は、集団性を悪くする要因の一つである、インナーバレルのガタについて、注目してみました。

658 ：コジコジ@９２Ｆ ◆DEQwu9i2 ：01/10/11 02:10

結論から言ってしまうと、インナーバレルをアウターバレルに固定してしまいます。

ストカスのインナーバレルは、給弾のため構造上、前後に動くようになっています。
このため、アウターバレルとインナーバレルの間には、少し隙間があり、
発射の度に、バレルの向きが安定しないのです。（もちろん微妙にですが）

ストカスの給弾方法をおさらいしたいと思います。
①マガジンに付いているノズル（ガスの噴射口）が、トリガーに連動してBB弾を前方に押し出します。
②BB弾が、バレルのラバーチャンバーに給弾され、ラバーチャンバーとノズルが、密着します。
③さらに、もう少しノズルが前進して、インナーバレルを前方に押し出します。
インナーバレルにはスプリングが付いていて、その反力によりラバーチャンバーとノズルの
気密性が保たれるようになっています。

ここまでは、ノーマルバレルの話です。

659 ：コジコジ@９２Ｆ ◆DEQwu9i2 ：01/10/11 02:11

コジコジが使っているバレル（KM企画の高い方）は、ラバーチャンバーが柔らかく、
内径がノーマルのものより少し大きいため、③の時にノズルがラバーチャンバーの中に
入ってしまい、バレルは前方に動かないのです。
動かないのなら、アウターバレルとインナーバレルの間の隙間を無くしてしまいましょう。
具体的な方法ですが、マズル（アウターバレルの先っぽのパーツ）と
インナーバレルの間に薄いシートを入れました。少しきついぐらいがいいと思います。

660 ：コジコジ@９２Ｆ ◆DEQwu9i2 ：01/10/11 02:12

そして、これはオマケですが、高圧のパワーソースを使った場合、バレルのスプリングの反力が、
ガスの圧力に負けてしまい、インナーバレルが前方に押し出されてしまうのを防ぐため、
スプリングの代わりに、パイプを入れました。
これで、インナーバレルはアウターバレルに完全に固定されます。

これによって、集弾性は、かなり良くなりました。
KM企画の高い方のバレルを使っているのなら、お勧めします。

でも、あべさんのAPSには、かないそうにありませんね。

661 ：OR!OR!：01/10/11 02:37

あべさん、一発必中ならSVじゃなくてORでしょー。
サバゲに使わないんだったらOR　OR　OR　OR!

662 ：黒：01/10/11 04:02

しかし、白ちゃん相変わらず役に立たない事ばっかり書いてるね。
それも偉そうに（藁

ところでアンコールワットはどうだった、１週間で逃げてきたのか？
でも帰ってきてくれて嬉しいよ。515ちゃん過剰反応してくれないし。

あべちゃんもＡＰＳに浮気しちゃだめだよ。
コジコジちゃんが頑張ってるのにかわいそうだろ。っていうか、
コジコジちゃんまでＡＰＳ買ったりして（藁

663 ：あべさん ◆EWv6x.OU ：01/10/11 17:39

一仕事終わりました。

デジンコさん、他社のガンて、やはり精巧に作られている感じですね？
ゲーム用というのもひとつ欲しいと思っております。

コジコジさん、インナーバレルに遊びがあったのですね？
しかも精密射撃に重要なことですねぇ・・・。
私もちょっと試してみたいと思います。ホップバレルだと硬いリングが付いていて、
しかも加工してます。でも、ピンポイントで狙うとやはり少しずれたりしますね？
私の場合、腕が影響しているのでしょうけど。
ORORさん、オリジナルとスナイパーと４００円くらいしか変わらなかったので、
高い方がいいと思い、SV購入してしまいました。スコープ付けて撃ってみると、
当たりません。照準を合わせるのが私には苦手なようです。
以前、景品で当たったダットサイトもそうでした。
慣れてくればうまくなるんでしょうね？
がんばってやってみます。

黒さん、今日納屋を改造してガンコレクションの部屋をとりあえず造ってみました。
肥料のにおいがまだたまらないほどするのですが、ホームセンターへ行き、消臭剤を購入して
１日置けば何とかなると思います。
壁に掛けられる・・・ショップへ行くと掛けてあるのでいつかはたくさんのガンを
掛けてみたいと思います。
浮気は違う方でもやはりいただけませんよねぇ？すみません。

664 ：　：01/10/11 17:48

野外は湿気にあたって金属（亜鉛）パーツが痛むよ。普通の物置
（イナバ物置みたいの）の中にしまっといても痛むんだから。
がっちり気密をとって防湿でもしておかないと…。

あべさん、ＷＡの銃買ってみなよ。固定ガスガンとはまた
違った世界が目の前に開けるよ。いや、外で撃つならマルイ
の方がいいかもだが、WAのプロキラー2000フルオートなら、
デジコンMP5に迫るパワーで連射できるし。

一丁でいいから、ガスブローバック買ってミソ。損はしないよ。
ブローバックにはまるとパワーへの欲求が嘘のように薄れる人が多いから
ここの連中は必死で引きとめるかもしれんが、あべさんにも選ぶ権利がある。

665 ：あべさん ◆EWv6x.OU ：01/10/11 18:16

664さんへ・・・湿気対策必要なのですね？ありがとうございます。WAの銃というのは
本当に知りませんでした。来月でも購入の予定に入れるようにしてみます。
みなさんはいろいろなガンを購入してこれがいい、これが悪いとわかるので経験豊富なのは
いいことですよねぇ。
今のところ私にはデジコンストレイトカスタム・APS2・１２Lエアタンク・Gガス・固定レギュレーターくらいです。
納屋に置いてあるのは・・・。

666 ：白：01/10/11 22:28

>663
えーとスコープの調整はしたのか？
下手とか上手いとか以前にスコープが合ってないことにゃどうにもならない。
合わせる時はつまみを半～1/4回転ずつひねり撃つ、またひねり撃つを繰り返す。
最初はクロスの縦のライン（横のつまみ）からな。横のラインは飛距離に関係するから後。

>664
WAの銃ってバルブのへたりは改善されたのか？
昔のブローバックは普通に使ってても剥き出しのバルブの脇からガスが漏れてきて
燃費の悪さも手伝ってすぐガスが無くなっちまったが。

こうなっちまうとバルブ替えてもOリング替えても漏れてくる。
まぁWA製品は初期精度やパワーが高い割に堅固で好きなメーカーだが。
未だにS&WM6906が完調で動くし。

＞ここの連中は必死で引きとめるかもしれんが、あべさんにも選ぶ権利がある。
どっちにしたってこのスレは広告に偽りありだから誰も止めないと思われ。
だって中身は猿対策エアガン強化スレだろ？（ｗ
ブローバックガンじゃ猿を追い立てられるほどの威力は到底出せない。

667 ：　：01/10/11 22:33

ＷＡのマガジンはもうガス漏れしないよ。時代は変わってるよ。

668 ：白：01/10/11 23:01

>667
サンクス。まぁそうだろうな。
でもあの漏れやすいバルブ構造だけは嫌いだ。
それとWA社長の方針も。（ｗ

669 ：コジコジ@９２Ｆ ◆DEQwu9i2 ：01/10/11 23:19

>>663
ゲーム用の銃ですか。
でも、あべさんの仲間のゲームってパワーのレギュレーションが無いみたいだから、
銃の選択が難しいですよね。
なにしろ、サバゲでスチールボール撃ち込んでくる人までいるんですから。

納屋を武器庫？に改造ですか。羨ましいですね。
でも一丁は自分の部屋において置きたくなるはず。
あべさんなら、どの銃を選びます？

670 ：あべさん ◆EWv6x.OU ：01/10/11 23:23

白さん、ありがとうございます。調節のぐりぐりというつまみ半回転か4/1回転ですか？
すみません・・・。ぐりぐり言うのが面白くて回すだけ回してしまいました。
でも、撃っているうちに右へ左へわかるようになりました。
照準合わせって微妙な調整が大変ですね？
未だにピシッといきません。がんばって何とかしたいと思います。
４倍のスコープでどのくらいの距離なのかも未だにわかりませんが、なんとか調整してみたいと思います。
WAのガンも進化されているようで・・・興味があります。

まずはデジコン製品からコレクションしていかなくては。

671 ：あべさん ◆EWv6x.OU ：01/10/11 23:31

コジコジさんこんばんは。やはり手元に置いておきたいガンはストレイトカスタムです。
最初に購入したガンなので愛着があります。
部屋の壁に長めの釘を打ち込んで掛けておいたのですが、落ちてしまい、
ショックを受けました。
納屋を改造したのはいいのですが、問題が・・・。

母屋から遠いんです。そこで、もう少ししたら母屋の敷地にプレハブのハウスを建てようかと
検討中です。
うちは離れが二つあります。祖父と祖母のものともうひとつは今にも崩れそうな古い離れがあります。
最初はそこにしようと思ったのですが、離れごと崩れてしまうと何にもならないのでやめました。

672 ：：01/10/11 23:33

まさかとは思うけど…Ｒタイプといって昔とはまったく違う構造になったから
漏れなくなったんだけど、知ってる？＞白。バルブだけじゃなくバルブ周りの
マガジンそのものの形状も変わって、根本的にガス漏れが解消された。

まあ、要するに他のメーカーと同じようにガス圧で閉じるようになったんだけど。
白が知っている時代のガス漏れバルブは、ガス圧をバネの力で押さえるという、
面白すぎる構造だった…。

673 ：白：01/10/11 23:46

>672
ほーそれはいいな。WAは初期のガバで止まっちまってるからｻﾊﾟｰﾘだ。
本体の基本構造が変わってないならマガジンだけ買いなおそうか。

あのバルブには泣かされたよ。
バルブ接地する内面磨いても内側の奇妙な形のOリングをきっちり密閉させても漏れてた。
WAガバはバレルにタップ立てて発光サイレンサー付けられる様にしてあるから
復帰するなら嬉しい限りだな。

674 ：あべさん ◆EWv6x.OU ：01/10/12 00:37

キラースタジオって評判悪いのですか？

675 ：ww-cat(lala-i：01/10/12 18:31

キラースタジオって原宿の駅沿いにあるカクイイ店だね。
カーボン線維削りだしのバレル乗せたカスタムなんか有名だよ――ン。
反対側にはじゃんがらラーメンもあるし竹下通り口には護身用品屋さんなんかもあるよ。

ＷＡガバはそろそろ手に入れたいと思ってる。過去のカスタムパーツや本物のパーツが
ほとんどコンパチで使えるからね。

でもやはりパワーとドライファイヤ（ガス入れないでカチカチする）の点で
ＤＡメカ採用のマルシンマキシーやＭＧＣウイルソン､そしてガバの親玉みたいな
ストカスには敵わない。擬似反動が気持ちいいので遊ぶガンとしてはたのしそ―

676 ：あべさん ◆EWv6x.OU ：01/10/12 19:04

ww-catさんありがとうございます。いつもすみません。ネットで探していたら
すごいお店らしいと聞いたので・・・。
やはりフルオートのガンが魅力ですね。
一発必中も手に入れたし、APSはノーマルで使ってみたいと思います。

677 ：白ジャムおじさん：01/10/12 19:47

白の体内で生産されました！

678 ：謎ジャムおじさん：01/10/12 20:05

秋子さんに作られました。

679 ：白痴：01/10/12 21:34

最近、田畑を害獣に荒らされて困っています。
このスレのかたならなにかいい方法を教えてくれるのではと思い
かきこさせていただきます。
主にからすの被害が大きいのですが、からすにきくモデルガンを教えてください。

680 ：ゴンタ：01/10/12 23:45

今度デジコンから発売のリオガーの発売日知っている人いますか？
リオガーという名前の実銃ないけど東南アジアの名銃がモデルらしいけど名前忘れた。
ベレッタ92Fとイーグルの中間の大きさのハンドガンで実銃はセミオートだがデジコンのは固定スライド。
ブローバックはしません。
ウリはパワーで別売りの14インチバレルでは0.43弾で2．82Jとの事。
箱だしの20インチ付けたターゲットよりハイパワー！！
詳しい情報希望！

681 ：な：01/10/13 00:19

　鯖板にしては珍しく荒れてるな…

682 ：名：01/10/13 14:12

ナカヤのデジスナイパー情報きぼんぬ。
あれって、バレル長いやつにしないとモーゼルカービンみたい

683 ：ぺどさん：01/10/13 14:21

２ジコンは妄想がすごいって言いますが、
それ以外にもすごい性癖の人がいたら教えてくださいね。

684 ：名無しさん：01/10/13 15:01

ペドフィリアよりすごい性癖なんざ聞いたことがない。

685 ：デジオ：01/10/13 16:01

デジコンのパワーアップはPCのOC気分でやっている。
ベンチかけるように初速計で測ってるだけ。
どっちもオタだが

686 ：たのんます：01/10/13 16:03

パワーが売りのデジコンですが92Ｆ、イーグル、ストカス、ターゲット箱だしでパワーが一番あるのってどれなんでしょうか？

687 ：あべさん ◆EWv6x.OU ：01/10/13 20:38

私はストレイトカスタムが一番だと思っております。

688 ：あべさん ◆EWv6x.OU ：01/10/13 21:16

ゴンタさんへ・・・新しく発売されるのですか？
質問ですが皆さんどこで情報を仕入れて来れれるのですか？
知りたいです。

689 ：コジコジ@９２Ｆ ◆DEQwu9i2 ：01/10/14 01:38

>>686
パワーだけなら、多分ターゲットでしょうね。
ストカスは２番目かな。
でも、ターゲットはかなり個性的な銃ですからねー。
総合的にはストカスのほうがいいと思いますよ。
どう使うかによりますね。

690 ：たのんます：01/10/14 01:52

>>689護身用でっす。だもんで、カッコはどうでもいいです。個性的ってデザインが変なんでしょうか？

691 ：白：01/10/14 01:59

>690
弾は一発。中折れカート式。別売り散弾カート有り。
見た目は検索しれ。

692 ：ＭＡＪＩＤＥ！：01/10/14 02:03

>>690　マジでマジで？！
護身できんヨ。ダメージは果てしなく痛いだけなので
相手を熱くさせるだけだよ。ひるむのは一発目ぐらいだろう。
逃げ足でも鍛えな。ﾌﾟ

693 ：たのんます：01/10/14 02:05

目とか狙って乱射しても駄目ですかね？やっぱし…。あたんないかなー？

694 ：たのんます：01/10/14 02:07

>>691そうですか。一発じゃだめっすね。じゃあ678のストレイトカスタムにします。

695 ：ＭＡＪＩＤＥ！：01/10/14 02:24

>>693　散弾ならいけるかも。オレはくらいたくない。
ストカス乱射は何発ぐらいまでマガジンの冷えがダイジョブなんだろ？
その目的に使ったらシバかれるぞ！
ストカスじゃﾀﾞﾒだ！他の武器にしろ！
でもGUN好きが増えるんだからいっか。

696 ：白：01/10/14 02:32

>693
オマエがエアガンで狙われたらどうする？
顔を覆って掴みかからないか？

しかしエアガンで護身とはね。
ケンカもしたことがないヘタレなら>692の意見が正しいな。
相手が一人なら10cmくらいの棒一本で充分。
複数ならエアガンじゃ全く役に立たない。

697 ：白：01/10/14 02:37

>695
こんなバカがガン好きになっても迷惑なだけだ。

698 ：ＭＡＪＩＤＥ！：01/10/14 02:51

＞697
うぃす、普通(?)のガン好きがますます虐げられるだけだな。

699 ：コジコジ@９２Ｆ ◆DEQwu9i2 ：01/10/14 02:54

>>690
護身用ですか。微妙なネタですね。

箱だしという限定付きだと、所詮トイガンではメインアームにはならないと思います。
例えばですが、スタンガンや特殊警棒などと組み合わせると良いのではないでしょうか。
サブと限定するなら、９２Fもお勧めですね。小型なので携帯性が優れています。
状況に合わせて、左右どちらの手でも使用できるように練習しておけば、メインアームとの
連携もスムーズにできると思います。

でも、いったい何から身を守るんですかね。人？動物？？

700 ：ヤマスィタ：01/10/14 03:40

700

701 ：あべさん ◆EWv6x.OU ：01/10/14 09:03

護身用なんて・・・いったい何があったのですか？

702 ：名無し山頭火：01/10/14 12:18

そんなことよりあべさん、APS-2ORこれから買いに行くんですよ。
目的は１０メーターレンジの精密射撃。
インプレはまた数日後

703 ：白：01/10/14 14:50

APS-2はホップがかかりすぎるとの話を聞いたが10ｍくらいまではなんとか直進するようだな。
俺は根っからのアタッカーなんでスナイパーライフルのことはよく知らないが、
10ｍ過ぎると0.43でも跳ね上がるそうだ。

704 ：デジコンの９２Ｆに：01/10/14 14:56

R22ガスを使うのが、一番、簡単で、パワーアップできるね
バルブや、スプリングを替えたりする手間や
グリーンガスの扱い難さや（リキッドチャージ）、コストを考えると
大体、５００グラム缶1300円ぐらい？（やがては、高価になる時がくるけど）で
買える、パワーはアルミ缶の厚めの底でも軽く貫通するよ。

705 ：スナイパー応援隊：01/10/14 15:02

あべさんあなたはデジコンファンじゃなかったの？
APS2もカスタムしていくんだろうけどとりあえずゼロトリガーをまず買いなさい
あれさえあればある程度極悪仕様でも耐えるから
あなたの口から「キラースタジオ」なんて名前が出たくらいだから
多分ブラックシリンダー組み込むんだろうけどどうせお金かけるんだったら
まずゼロトリガー付けなさい！
ガスシリンダーはこれから寒くなるから来年にしておく様に！

706 ：ふむふむ：01/10/14 16:02

＞７０４僕もＨＣＦＣ―２２が入っているガスを店員に（･А･）ｲｲ!! と言われ買ってしまいましたが、注意書きを良く読むと（･Д･）ﾊﾟｷﾝｺﾜﾚﾙｮ!! って書いてありました。専用のﾊﾟｯｷﾝを使え!!ってありますが売ってるんでしょうか？その他注意する事があれば教えてくださいませ。

707 ：２２専用のパッキンって：01/10/14 16:23

CR材を使ってる奴のことなんかな？
最初から２２仕様の９２Ｆを使ってるけど
普通のマガジンも、使ってるけど
未だに、こわれてないが・・

708 ：あべさん ◆EWv6x.OU ：01/10/14 17:12

名無し山頭火さん、こんにちは。オリジナルですか？あれは長いと思ったので
私はSVにしました。でも、カスタムしがいのあるのはやはりオリジナルの方だと
ショップで言われました。

白さん、そうみたいです。パワーのビデオでやってました。
２０Mだと５～１５CM上がるそうです。

デジコンさん、２２のガスって・・・。強力にするための近道なんですね？

スナイパーさん、はじめまして。ゼロトリガーって知ってます。まずあれからそろえなくてはいけないのですね？
でも、高いですよねぇ？参考にしておきますね。

ふむふむさん、７０７さん　ハックのホームページにR22用Oリング出てましたが、
あれがそうなのでしょうか？

709 ：あべさん ◆EWv6x.OU ：01/10/14 17:31

失礼しました。R22対応とのことでした。０リング

710 ：あべさん ◆EWv6x.OU ：01/10/14 20:04

デジコンストレイトカスタムのパーツって少ないんですね。
ハンマースプリングを強化することにします。
あと、可変レギュレーター購入しました。固定との差１，５キロの違いがわかりました。

711 ：STRAGHT CUSTOM　：01/10/14 20:41

STRAGHT CUSTOMに、見えない

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d8095440

712 ：あべさん ◆EWv6x.OU ：01/10/14 21:25

１８インチにストックに・・・多分ハンマースプリングやバルブなども
カスタムされているんでしょうねぇ。
見えないですね。
いくらくらいで落札できるんでしょうか？
ハードケースというのも高そうですし。

713 ：ももたろう：01/10/15 00:05

>>706
Ｒ－２２ってガンショップに売っているんですか？
僕は見た事無いんですけど、無改造でチャージ出来るんですか？

714 ：コジコジ@９２Ｆ ◆DEQwu9i2 ：01/10/15 00:52

>>713
706さんが言っているのは、おそらくフロン１３４ａに少しフロン２２が混ざっているものでしょう。
704さんは、フロン２２のみのボンベを使っているのではないでしょうか。

前者はガスガン用ですので、リキッドチャージできるようにノズルが付いています。
後者はエアコン用の冷媒として使われているものです。
いわゆるサービス缶といわれるもので、私の知る範囲では、
５００ｇと９００ｇのボンベが出ています。（通常、空調業界ではもっと大きなボンベを使うようです）
私は５００ｇのボンベを１８００円で空調屋から購入しています。
このサービス缶には、ノズルが付いていません。
ガスガンにチャージできるパーツが出ていますので、ショップで聞いてみてはどうでしょうか。
フロン２２のサービス缶は、一部のショップでしか購入出来ないと思います。

だだ、ショップの方も、人を見て販売することが多いようです。
ある程度通って、お友達にならないと相手にしてもらえないこともありますね。

715 ：コジコジ@９２Ｆ ◆DEQwu9i2 ：01/10/15 00:52

銃の改造については、デジコン製品ではまず問題なく箱だしで使用できます。
マガジンの内圧が高くなるため、バルブが叩き切れなくなるので、ハンマースプリングの
強化をするといいですね。
Ｏリングがダメになるって言いますが、今のところ問題ないですね。
Ｏリングは高価なものではないので、ストックしておくといいでしょう。

716 ：ww-cat(lala-i：01/10/15 09:43

＞704さん
ストカス１０インチは箱だしノーマルにノーマルガスで薄いアルミ缶２面貫通。
アルミ缶底も抜きます。
しかし３メートルも離れるとどちらも抜けません。市販の限界がここにあります。
＞690さん
護身用にエアーガンてムリです。仮に実銃でも空気銃を護身に使いますか？
空気銃とトカレフでは銃口エネルギーで１０倍から１００倍近く違うのですよ。
デジコンと空気銃でも５０倍違う。デジコンは市販合法品では最高ですが
実銃の1/500のパワーなのです。

相手を怒らせて半殺しにあうのがオチです。半端な反撃は相手にとって有利にしか
なりません。
命が危ないのなら逃げる。逃げれないのなら包丁か金属バットがコンバットプルーブンです。

デジコンでサルは追い払えますが熊やヒグマ、イノシシにはムリなのはみんな知っています。

＞715さん
ストカス､トリガー感じいいので毎日ドライファイヤしてますがまだ何ともないです。

717 ：10インチや：01/10/15 13:55

１４インチは、確かに強力でも、重いし、携帯性が悪いから個人的には好かない。
１０インチイーグルなんか、グリップが厚いし、撃つとき、片方の手を銃身で
ささえてるぐらいだしね、９２Ｆぐらいまでが俺の限界。
今は、もっぱらマルシンの８４ＦにR22ガス。
デジコンも８４Ｆで1.5ジュールっていうの出してくれないかなー

718 ：：01/10/15 14:26

ww-catが珍しくまともなことをいってるな。いつもなら大喜びして
火に油を注ぐだろうに。よかったら改造法を書こうか？対人で
どのくらい護身用に通用するかはやって見ないとわからんが。

719 ：ww-cat(100げっとしたぞーー：01/10/15 14:47

＞７１１さん
ストカスやターゲットのストック付きって最近はカコイイのありますよ・
パワーがあってカコイイから最高です。
ストカスのグリップ角度ってストックつけるとちょうどいい感じだし

＞７１７さん
ストカス＆イーグルは本物のイーグルのマガジン形状が元になってるため
握りにくいのです。(垂直に近い）
ストカスはグリップ後部下半分に木片をアロンｱﾙﾊで貼り付ければ
抜き撃ち出来るぐらいグリップ感違ってきますよ。

Ｍ８４ですか？実は私もストカスよりもはるかにローパワーな固定ガン
オールシルバーのＭＧＣウイルソンをレストアして遊んでます。
小さくて重いとリアルですよね（オールシルバーやブロンズも！

＞７１８さん
ここにくる人は主催者のあべさん他みんな大人なので好きなことかいてクレー
すぐ真似るような人はいないと思うねｗｗ

720 ：　：01/10/15 16:20

ハックメカトロの無圧バルブを組み込んでスタスケくんもしくは自動車のグリーンガス
注入アダプタを使って直接マガジンに注入すればよし。ちょっとはみを守れるかもな。

まあ、あくまでもおもちゃだからおもちゃで身を守ろうというのもどうかと思うが、
「おもちゃ」だから持ち歩くだけなら警察につかまる心配もない。チョイスは、デジコンの
９２Ｆを選ぶべし。マガジンがリキッドチャージでもっとも効果を発揮する内部形状をしている。
これならば持ち歩くにもさほど困らん。ハイパワー銃の魅力に付いては、
ビデオマガジンの「パワー」を見るといい。気に入ったら継続して購読をよろしく♪

まあ、海外の連中から見たらこんなカスタムなんてローパワーといって笑われるがな。（ｗ
むこうじゃＣＯ２専用銃をうちまくって楽しんでるぜ。

721 ：人として：01/10/15 16:42

>>716
目狙えば一発だよ　電動だったらできるんじゃないの？至近距離でさぁ　顔連射すればなんとかなるんじゃない
ひるんでるうちに逃げるのが上策

722 ：高圧ガスの銃を：01/10/15 16:56

護身用に持ってるのはいいが、デジコンのマガジンが
いくら頑丈だとはいえ、タンクが破裂して、自分が大ケガする危険が
あるっていうことも承知してないとね。
俺も、高圧ガスの入れたマガジンをいじってたら
ボーンという音とともに、部品がすごい勢いで吹っ飛び
壁をえぐったことがあったが、よく顔面に来なくてよかったと
胸をなでおろした経験あり。

723 ：あべさん ◆EWv6x.OU ：01/10/15 19:22

リキッドチャージってやはりリスクが伴いますね。
とあるショップで（ネットで）ストレイトカスタム用ハンマースプリング４００％
注文しました。ただ硬いだけなんでしょうか？
来るのが待ち遠しいです。

724 ：白：01/10/15 20:06

なぁ、対人で護身用云々するならエアガンなんぞ使わんでマガジン握って殴れよ。その方が早い。
俺はスチールチェーンが付いた鍵の束で殴るが。（ｗ

725 ：あべさん ◆EWv6x.OU ：01/10/15 20:38

護身用ってスタンガンなどは強力そうに思えますが・・・。
あれはどうなんでしょう？
私は護身用となると・・・すみませんナイフくらいしか思いつきません。
でも、確かに白さんの言うとおり、エアガンで不意打ちならいいでしょうけど、
護身用というからには不意打ちされる方ですよねぇ・・・。

726 ：白：01/10/15 21:51

>725
スタンガンは相手や場所によっちゃ死んじまうことがあるから勧められん。
ならば催涙スプレーの方が役に立つな。

催涙スプレーも元々クマ用だったらしいぞ。

727 ：コジコジ@９２Ｆ ◆DEQwu9i2 ：01/10/15 22:35

>>723
４００％のハンマースプリングですか。凄いですね。
ハンマーで直接BB弾を叩いても、５ｍぐらいは飛びそうですね。

高圧のパワーソースを使用すると、一般的な構造のインパクトバルブでは
マガジンタンクの内圧が上がり、バルブが叩ききれなくなります。
そこで、ハンマースプリングを強化して、ハンマーの打撃力を上げるわけです。

打撃力を上げるだけなら、ハンマーを何らかの方法で重くすれば、同じ様な効果があります。
トリガーを引く力を変えずに、ハンマーの打撃力をアップさせることが出来るので、いいことばかりですね。
でも、実はこれには大きな問題があります。

728 ：コジコジ@９２Ｆ ◆DEQwu9i2 ：01/10/15 22:36

ガスガンが発射されるプロセスを超スローモーションで考えてみて下さい。
ハンマーが落ちて、インパクトバルブを叩きます。
インパクトバルブが前方にスライドして、徐々にガスの排出面積が大きくなり、
ピークまで開いて、閉じていきます。
ここで注目したいのは、徐々に開くという点です。
そうなんです。いきなり全開にはならないんですね

729 ：コジコジ@９２Ｆ ◆DEQwu9i2 ：01/10/15 22:36

ある程度ガスが排出されて、圧が上がるとＢＢ弾はチャンバーから動き出してしまいます。
限られたバレルの長さでＢＢ弾を加速させて、なるべく初速を上げたいのに、
これでは、無駄になってしまいますね。
理想を言えば、いきなりバルブが全開になり、必要なガスの量を排出して、閉じる。
構造上こんなことは出来ないのですが、ハンマーの動きを速くすることで、
バルブが全開になるまでの時間を短縮することは出来ます。
そんな事は、影響ないと思いがちですが、ＢＢ弾がバレルの中にいる時間は一瞬です。
バレル長が６インチ、初速が１００m/ｓ（平均速度５０m/s）とすると、
約０．００３秒で射出されてしまいます。

730 ：コジコジ@９２Ｆ ◆DEQwu9i2 ：01/10/15 22:43

話を最初に戻します。
ハンマーを重くすると、インパクト時のハンマーの動きが遅くなり、
結果的に初速が上がらないのです。

逆にハンマーを軽くしたとします。ハンマーの動きは速くなりますが、
ハンマーの打撃力が落ちてしまい、バルブが叩ききれなくなります。

例えば、ハンマーを少し重くして、ハンマースプリングをなるべく強化します。
なんかいい感じがしてきましたね。
でもダメなんです。今度はバルブが底付きしてしまうこともあり、必要なガスの量が出ないのです。

731 ：コジコジ@９２Ｆ ◆DEQwu9i2 ：01/10/15 22:43

ストカスと９２Ｆでも少し条件が違いますね。
９２Ｆは、インパクトリンクを介してバルブを叩いています。
ＫＭ企画のハンマーとインパクトリンクはいずれ試してみたいと思っています。

732 ：コジコジ@９２Ｆ ◆DEQwu9i2 ：01/10/15 22:44

結局、ベストの状態を追求するのなら、様々な条件で試射を重ねて初速を測り、
データをとって突き詰めていくしかないんですよね。
しかも、パワーソースの圧力によって、ベストの状態も変わってきます。
もっと、お金と時間があればなぁー。

あべさんの４００％スプリングっていうのも、どうでしょうねー。
感想聞かせてくださいね。

733 ：コジコジ@９２Ｆ ◆DEQwu9i2 ：01/10/15 22:44

あべさん、バランスバルブはもう組んだのですか？
通常のバルブは内圧により、閉じようとする力が働いています。
バランスバルブは、開こうとする方向にも圧力が働いているため、
マガジンタンクの内圧の影響を受けにくい構造になっています。
これなら、あべさんの持っている可変レギュレーター（１５気圧ぐらいまで上げられるんでしたっけ？）でも、
１５０％のスプリングで充分だと思いますよ。

734 ：コジコジ@９２Ｆ ◆DEQwu9i2 ：01/10/15 23:07

>>724
なるほど、いいですね。
コジコジは、９２Fに鍵をつけてキーホルダーだと言い張る事にしました。

>>717
８４Ｆ　コンパクトでいいですよね。デジコンで出したら即買いです。

735 ：MAJIDE!：01/10/15 23:32

護身用にと「武器」を連想するバカが非常にむかつく。
逃げる術に頭使えよﾌﾟｿﾌﾟｿ

736 ：あべさん ◆EWv6x.OU ：01/10/16 00:41

こじこじさん、こんばんは。いろいろありがとうございます。
バランスバルブって無圧ですよね？注文したのですがまだ確認用のメールがきません。
４００％ハンマースプリング付けたらまた報告しますね。
バランスバルブ・２００％スプリング・可変レギュレーターの組み合わせでやってみます。
可変レギュレーターは５気圧までみたいです。
目盛はそれ以上あるのですが・・・。

737 ：標的 ◆kwL0V8mo ：01/10/16 01:17

>>723
ケ○ーのハンマースプリングですよね。
私もターゲットに600％の入れてみましたがさすがに重いです。
スプリングがかなり硬いのとスプリング巻き方が逆なので組み込みに
苦労しました。組んでみての感想はハンマーが折れそう（鬱
他スープアップバルブとケ○ーの真ちゅうガスルート入れてます。

738 ：黒：01/10/16 04:02

>俺はスチールチェーンが付いた鍵の束で殴るが。（ｗ

白ちゃん相変わらず厨房みたいだね。
強くてかっこいいねって思って欲しいの？
もう、いい歳なんだからさ。

>スタンガンは相手や場所によっちゃ死んじまうことがあるから勧められん。

白ちゃんはﾀﾞｳｿだから、死んじゃうけど、普通の人は死なないよ（藁

739 ：ＭＧＣ　Ｍ４５９：01/10/16 18:57

９２Ｆの事、デジ９って呼んでた

740 ：あべさん ◆EWv6x.OU ：01/10/16 21:15

ケリーカスタムにて注文したのですが、連絡がありません。
どうしたのでしょうか？
ハンマー折れそうな程強力なんですねぇ？
大丈夫なんでしょうか？

741 ：あべさん ◆EWv6x.OU ：01/10/16 21:26

やはり、強力なパワーに耐えるガンは９２Fでしょうか？
私は今飛距離に関してもう１丁ガンを購入しようと思ってます。
イーグルがいいか９２Fがいいか・・・。

742 ：あべさん ◆EWv6x.OU ：01/10/16 21:44

そうでした。デジコンのMP5A5・・・カスタム可能なのでしょうか？

743 ：　：01/10/16 21:50

飛距離ならストカスでしょ！ターゲットはまだ未知数だねー。
カートリッジにもカスタムすればあるいは…。

92Ｆはマガジンが高圧に耐えるんであって、飛距離はストカスや
イーグルの方がバレル交換も出来ていいはず。グリーンガスを
リキッドチャージしたいなら９２Ｆを選ぶべし。
無圧バルブを組んでね。でもパワーは外部ソースにしてレギュレータも
つかってしっかり気化させた方が出るって聞いたな。リキッドチャージなんて
実行したことがないから口コミ情報になってしまうが

744 ：白：01/10/16 22:21

>740
400％だとハンマーが折れなくとも細かいシャフト部分やフレームにヒビが入る可能性がある。
デジコンに適用できるかは知らんがモデルガンの空撃ち程度でもABSは割れるからな。

つーかハンマースプリングを強くしすぎてもバルブ開放→閉鎖が速くなりすぎて
余計にパワーが出ない場合がある。
よほど高圧のガスを常用するのでない限り400％はデメリットの方が多い気がするが。

>743
気化室の容量が大きければ放出時の減圧が少ないのは道理だろ。
グリーンガスをフルで運用する時、リザーブタンクを間に入れるのと同じ。

745 ：コジコジ@９２Ｆ ◆DEQwu9i2 ：01/10/16 22:59

>>741
あべさん、ストカスの飛距離に不満ですか？
ホップの調整してます？バレルの掃除もマメにやった方がいいですよ。
調整は、弾の重さによっても変わるし、同じ０．４３ｇでも、ピッカと普通のでは
スピンのかかり具合が違います。特にピッカ弾はホップのパッキンとバレル内が
汚れやすいですね。

コジコジはストカスの飛距離には、満足してますよ。

746 ：あべさん ◆EWv6x.OU ：01/10/16 23:33

白さん、やはり強力なスプリングでは本体の方が持たない可能性がでてくるのですね？
２２仕様の予備マガジンを作ろうと思っているんです。色々試してみようかと。
挑戦してみます。

コジコジさん、ホップの調整は軽めにしています。バレルの掃除はそう言えばしていませんでした。
４３のピッカというものを試してみたら、普通の４３よりもホップが利かないような気がします。
BB弾は普通の４３の方がいいと思います。
スピンかかる分、パワー感があるような気がします。
もう１丁持つにはやはりマガジンが共用できるイーグルが私にはいいのでしょうか？
カスタムしていくと奥深いですね？欲が出てきました。

７４３さん、リキッドチャージ・・・私には出来ないような気がします。
爆発するようなこと聞いたらやはり怖いです。

747 ：白：01/10/16 23:49

>745-746
ピッカ弾はオイルコーティングだからな。出っ張ったゴムでスピンかけてるHOPは効きにくい。
もしかするとAPS-2にはそのくらいで丁度良いのかもしれんが。

因みにピッカの汚れは放置しておいても大きな問題はない。
綺麗なことにこしたことはないがね。

748 ：あべさん ◆EWv6x.OU ：01/10/17 00:07

白さんピッカは長物などに有効？といった感じですか。
今APS2まだノーマルなのですが、ゼロトリガーつけてみました。
あれはなんと言いましょうか・・・トリガーのところにある縁のような
ところをやすりか何かで削らないと取り付けられないので縁のようなものを
取り払ってみました。あれないと見栄えが少し寂しい気がします。
あとは少しずつカスタムしていくことにします。
ストレイトカスタムの４００％・・・来たら付けてみますね。
また報告します。

749 ：直球誂：01/10/17 00:11

あべさん。白さん。やはりホップつきのほうがいいですか？
私純正の１８インチを使ってますが、ホップの付の場合、命中精度はどうですか。
是非教えて下さい。
あと、ピッカ弾というのはどういうものですか。
０．４３ｇのＢＢ弾って１種類しかないのかと思ってました。
まさか銀色の購入時についてくるアレではないですよね。
あとバレルの掃除はほんとマメにやったほうがいいですね。
箱だし状態ですでに汚れが結構ついてました。
　私は購入時から木製ストックをつけてライフル仕様にしてますがホント使い易いです。
スコープ調整にはかなり手間がかかりました。（スコープを買ったの初めてでして）
今は結構イイ線いってると思うのですが、例えば左にそれる場合スコープの調整は左と右
どっちに微調整するものなのでしょうか。かなりいいかげんにいじってしまいましたもので。
どうか教えてください。

750 ：ももたろう：01/10/17 00:13

>>714
コジコジさん有難う。遅レスですみません。

ストカスにＲ－２２を入れてみようと思いますが
爆発しませんか？

751 ：白：01/10/17 00:28

>748
実際はロングレンジスナイパーライフル用だな。＞ピッカ
単価が高いから長物でもフルでばらまくには勿体無い。

>749
俺はHOPは嫌いだ。
昔のHOPは弾道にヘンなクセが出るから使ってもサイクロンバレル止まりだった。
つーか元々遠距離射撃は好きじゃない。

ピッカ弾は名前の通り表面に光沢がある漆黒のBB弾のこと。
表面にオイルコーティングしてあり、バレル内での不必要な回転を
オイルで摩擦を減らすことで押さえている。
確か一発1.4円くらいだったか？

752 ：コジコジ@９２Ｆ ◆DEQwu9i2 ：01/10/17 01:07

>>750
大丈夫ですね。
ストカスのマガジンは、９２Ｆのマガジンに比べれば構造的に弱い部分もありますが、
１０気圧程度の、フロン２２ではびくともしません。
真夏の車の中にでも置かない限り、問題なしですよ。（多分それでも大丈夫）

それよりもＯリングの腐食の方が心配ですね。
コジコジはあまり頻繁にフロン２２を使っていないので、
Ｏリングがダメになった事はありませんが、
常時使うのであれば、Ｏリングは用意しておいた方がいいですね。
値段は安いけれど、いざダメになって注文してもすぐには手元に来ないですからね。

ベストなのは、すべてのＯリングをＣＲ材（クロロプレンゴム）のものに交換して、
なおかつ、補修のＯリングを最低でも１ヶづつストックしておく事でしょう。
ＣＲ材は、１３４ａにも耐性があるので、共用できます。

ＣＲ材のＯリングが入手できない場合は、デジコン純正のＯリングを、揃えておくといいと思います。
（ストカス　パーツリストの６５、６７、７２、７４×４、７７）
後は注入ノズルのパッキンがダメになることがあります。
（９２Ｆ　パーツリストの６７）
どれも１ヶ数十円です。備えあればなんとかですね。

753 ：とれぃ：01/10/17 01:29

＞748
トリガーガードほうを削らなかったんですか？
＞749
スコープ調整ツマミでright(右)とか書いてある方向に回せば
着弾点が右に行く。的よりも左に着弾したときはそうして調整。
＞751
同じくHOPキライ。極め甲斐はあるけど。

754 ：デジンコ：01/10/17 01:33

>コジコジさん
ターゲットを無圧に交換して間もなく０リングが千切れ飛びました。
注文したものの、今だ入荷しない様子です。
何処かに色んなサイズの０リングを扱ってる店とかってありますかね？

755 ：ももたろう：01/10/17 01:47

>>752
有難うございました。

756 ：名無し：01/10/17 16:39

CO2のリキッドチャージ試しました。
イーグルに無圧バルブ、２００㌫スプリングの組み合わせです。
0.2g弾で初速２４０メートル出ました。
ベア弾で１６Ｊ・・・出ちゃいました。
５ｍ離れたとこからジャンプを撃って約１５０ページ位の所で
弾が止まってます。
0.2g弾でも９０～１００ページ位は抜きます・・・
ワンチャージで１０発位しか撃てません。（徐々にパワーが落ちます。）
２～３発でガスポート部分が前にずれ撃てなくなります。
２発撃ったらマガジンを抜いてポートを押し戻す必要が有りそうです。

発射音もかなりの物で、心臓が縮みあがります
すんげーコワ！
すみません。
二度と使いません。

757 ：名無し：01/10/17 16:52

続報です。
ガスポート部分壊れてました。
ガスはマガジンから真上に放出されポート部分で直角に曲げられ
前方に噴出しますが
ポート部分がCO2の圧力に耐えられず壊れてしまいます。
試さない方が良いみたいですよ。

758 ：ww-cat(lala-i：01/10/17 17:20

＞名無しさん
スンゴオイレポートですね｡知識として面白いです。
法的にも事故にも自己の責任で今後も頑張って下さい。

759 ：ww-cat(lala-i：01/10/17 17:23

＞あべさん
400％ハンマーＳＰ
多分すぐには壊れないのでは？ストカスは金属フレームのなかにハンマーとシアが
組まれてるから結構頑丈なはずｗｗ

760 ：コジコジ@９２Ｆ ◆DEQwu9i2 ：01/10/17 21:39

>>754
コジコジのバランスバルブのOリングも短期間で飛びました（ストカス）
９２Fの方は、数ヶ月間何とも無いんですが・・・
ストカス、ターゲットには、９２Fには無い何か要因があるのでしょうか、
それとも、Oリングの品質（アタリ・ハズレ）の問題なのか、今の所はなんともいえません。
バランスバルブのマガジンにフロン２２を使ったのが、原因かもです。

そういえば、ターゲットは銃本体にバルブがついている構造なんですよね。
ストカス、９２Fの様にトラブルが起きたらマガジン交換って言うわけにはいかないんですね。
うーん、いろんな意味で硬派な銃ですよね。

コジコジは知り合いにOリングを大量に使う仕事をしている人がいるので、
そこで、一緒に注文してもらっています。安くて早くて助かってます。
なので、０リングを扱ってる店っていうのは、心当たりがないです。
やはり、バルブを買ったショップで、補修パーツを注文するしかないのでしょうか。

761 ：デジンコ：01/10/18 01:21

>コジコジさん
そうですか・・・Ｏリングは気長に待つしか仕方ないか知れませんね。
困った事にハ○ク製品はお店の人もいつ入るか全く分からないと言ってました。
それと、私もco2仕様には何かと92Ｆが一番条件が良いように思います。
ターゲット（高圧仕様）は中折れ状態で空打ちしたり銃口を何かに密着させた
状態で打ったりするとガスルートが吹っ飛んだりフレームが開いたりして壊れます。

762 ：あべさん ◆EWv6x.OU ：01/10/18 06:42

とれぃさん、台風の影響でレスが遅れました。まだ削ってません。APS2はガスシリンダー仕様で
作り上げて終わりにします。ライフルはこれぐらいで。
次はデジコンのMP5A5のサブマシンガンを何とかしたいと思います。
廃盤になったというものをなんとかカスタムできればいいなと思っております。
しかし、ケリーカスタム連絡がこないです。
工場での作業が忙しくて・・・はたまた田舎への発送はしてくれないのでしょうか？

名無しさんすごい体験談をありがとうございます。
９２Fがベストだとわかりました。

WW-CATさん、パーツが来なくて（連絡も）困ってます。とりあえずはライフルの方のカスタムを
先に行うつもりです。

コジコジさん、やはり最適ですね？ハック製品・・・。ガスシリンダーなども入荷遅いのでしょうか？

763 ：通販で買える：01/10/18 11:10

アングスのパワーバルブのＯリングは、CR材使ってるよね

764 ：スナイパー名無し：01/10/18 11:27

ttp://www.rush-mania.com/arms/new/dejilong1.JPG

この間↑の画像見て、すっげー欲しくなって、近所のショップに
似たような仕様で注文しちまった（ｗ
10インチ・SCS・サイレンサー・ホース直結アダプター
0.25gで150m/sもでればいいんだが、バルブとか強化しなくてもいいかな？

765 ：名無し：01/10/18 14:20

APS-2のガスガン化はコッキングの労力は減らしますが
最強スプリングにはかなわない気がしますが・・・

766 ：あべさん ◆EWv6x.OU ：01/10/18 14:40

最強スプリング・・・存在するのですね・・・。

767 ：百姓 ◆r8MkzJEo ：01/10/18 16:28

>>754
ホームセンターの　水周り用品の辺りに
Ｏリングパッキン　けっこう並んでた。
CRじゃないけど。

768 ：標的 ◆kwL0V8mo ：01/10/18 16:35

>>761　デジンコさん
ケリーカスタムから真ちゅう製のガスルートが出ていますがどうでしょうか？
わたしのターゲットはco2仕様ではないのですが組んでみました。
>>762　あべさん
わたしもケリーカスタムからの連絡を待っているのですがきませんネ・・・。
yahooのオークションではかなりの頻度でアップしているのに（怒

769 ：あべさん ◆EWv6x.OU ：01/10/18 23:04

７６８＞標的さん、やはり来ませんね？待っているしかないんでしょうねぇ・・・。
SCSホップバレル外しました。掃除をしてみました。オイルのようなものが付着して
取りました。シリコンスプレーは頻繁に吹いておいた方がいいのでしょうねぇ。
デジコンネタなので、ひとつ情報を入手しました。
ターゲットの６００％ハンマースプリングは強すぎてバルブが閉じるのが早くなってしまい逆にパワーが
落ちるそうです。真鍮ガスルートはいいとのことです。

770 ：デジンコ：01/10/19 00:31

>百姓さん、ありがとう明日ホームセンターに行ってきます。
>標的さん、真鍮のガスルートは高いですが高圧で使うには必須アイテムでしょう。
134ガスで使う限りは心配することは無いと思います。
>>百姓＆標的さん。実は私もケリーからの連絡待ってます(ﾜﾗ

771 ：デジンコ：01/10/19 00:38

ごめんなさい間違いました。
>標的さん、あべさんでした。ケリーカスタム何してるんでしょうね？
待ってる人にはせめて連絡くらいしないと・・・

772 ：標的 ◆kwL0V8mo ：01/10/19 09:50

>>771 デジンコさん、さきほどケリーカスタムに確認のメールを送ったところ
１０分くらいで返事がきました。なにか手違いがあったとの事でした。ビデオ
で紹介されて忙しくなったのでしょうか。
>>769 あべさん、情報ありがとうございます。スプリングが強すぎてバルブ
の底ヅキ？ですか・・・　どうやら６００％モノは高圧ソース向けらしいです。
真ちゅう製ガスルートも高圧ソース向けですか・・・（鬱
標準ソースでは１５０～２００％くらいがいいのでしょうネ。買いなおします

773 ：あべさん ◆EWv6x.OU ：01/10/19 21:36

今日ケリーカスタムの営業の方とお話できました。
一人で営業したりしているので大変だそうです。
景気もいいんでしょうね・・・。
日曜日には４００％スプリングとバランスバルブが届きそうです。
APS2ですがトリガーガードを削りました。いい感じで取り付けることが出来ました。

MP5A5ですが、カスタムは出来ないそうです。高圧の可変レギュレーターどこかにまだ
売っているそうですがわかりません。それさえあれば・・・。

774 ：あべさん ◆EWv6x.OU ：01/10/19 21:53

アルミ板最高です。BV方式のガンってレギュレーターにかかってるんですね？

775 ：；：01/10/19 22:28

あべさんに質問です。ＭＰ５は何気圧まで撃てますか？
１５気圧は可能ですか？
ヤンキーホーンをそのまんま減圧せずに撃っても１５気圧くらいはいけるんじゃないんですか？
それか、１６,１７、１８気圧くらいは撃てるんじゃないんでしょうか？
ＢＶ式は気圧が上がるほど、パワーも上がると思うんですが！
２０気圧くらいだとかなり極悪になりそうですが？？？？？
どうですか？

776 ：;：01/10/19 23:27

極悪、極悪２０気圧！
極悪、極悪２０気圧！

777 ：あべさん ◆EWv6x.OU ：01/10/19 23:55

エアタンク使わないとそれだけのパワーでないんでしょうね？
私はグリーンガスでやってみます。
しかし、お金がどんどん出て行きますね・・・。
今までの貯金が目減りしていくのがはっきりとわかりました。
納屋の改築をやめて解体しました。解体費用５０万円。
一日できれいになってしまいました。
そしてホームセンターでハウスを購入・・・。基礎込みで３５万円。
これで湿気の対策できたんです。
ハウスの壁にガンを掛けられるようにしました。
電気は納屋にあったものを引き、納得の出来に仕上がりました。
アルミの板を購入して、的も作り上げたし、趣味がこうじてここまで出来ました。

778 ：スナイパー応援隊：01/10/20 13:51

あべさん・・・カスタムのペース早いのはお金持ちだったんだね？
ここでそんなにするやつはそうはいないんじゃないか？
最終目標はやはりベア弾使って杉沢村伝説を作るんだね？
杉沢村ではまさかりだっていうけどあべさんはカスタムガンで村人ヤルんだね？

779 ：あべさん ◆EWv6x.OU ：01/10/20 19:54

まさかっ！私そんなことしません。
なぜ杉沢村伝説が・・・。笑いました。
でも、だんだん家族から冷たい目で見られるようになりました。
季節柄気温と共に冷たく・・・・

780 ：ななしさん：01/10/20 20:07

あべさんはさいたま市在住の自称に困った
農家さんです。仕事の帰りに風呂やキラワレに
立ち寄って俺はGUN誌創刊から読んでるんだよねぇと
うんちくたれてます

781 ：：01/10/21 01:44

結局デジコンでＧガスをリキッドで一番耐久性があるのはどれと思う？
俺は92Ｆ、ターゲット、ストカス、イーグル、の順で耐久性高いと思うけど皆さんはどう？
やはり良く持っても千発程度が限界かな？

782 ：あべさん ◆EWv6x.OU ：01/10/21 06:04

７８０さん、笑いました。埼玉ですか？
いいですよねぇ埼玉なら東京すぐに行けますよねぇ・・・。
今より仕事です。

７８１さん、みなさんのお話を聞くとその通りのような気がします。
千発撃てればいいですねぇ。

783 ：コジコジ@９２Ｆ ◆DEQwu9i2 ：01/10/21 07:12

写真アップしました。
よかったら、見に来てください。
http://kojikoji-digicon.hoops.ne.jp/

784 ：エマノン：01/10/21 08:09

>>783
http://kojikoji-digicon.hoops.ne.jp/all.jpg
画像が重いです、１８３ｋｂもある。
せめて５０ｋｂにしたほうがいと思うよ。
またｈｏｏｐｓは重くて有名だし。

785 ：あべさん ◆EWv6x.OU ：01/10/21 11:27

コジコジさん、見に行きました。
きれいにまとまってすばらしいです。
私いつかコジコジさんに見せますね。

786 ：コジコジ@９２Ｆ ◆DEQwu9i2 ：01/10/21 22:46

あべさん、デジンコさん　ＨＰ見に来てくれたんですね。
今日は表紙を変えました。少しはましになりました。
あべさん、いつか武器庫を公開して下さい。

朝から今までで、５０件程アクセスがありました。
日本一のデジコン専門サイトを目指して、すこしづつ更新していきます。

エマノンさん、画像の圧縮率を上げてみます。
なにしろ、初めてなものでして・・・

787 ：あべさん（本物）の：01/10/21 23:34

第一回デジコンＯＦＦ（サバゲ大会）

開催日時　１１月４日（日）早朝
幹事　　　私（あべさん）
開催地　　私の家の裏（森）
参加資格　デジコンの銃を所有

－サバゲレギュレーション－
パワーソース　　制限なし
使用弾　　　　　６ミリ球であれば何でも可
ジュール規制　　もちろん無し
戦死の判定　　　「マイッタ」と言った場合、
　　　　　　　　おおむね戦闘不能と判断された場合

医療関係者の参加を歓迎します。（衛生兵として）
さらに具体的な内容が決まり次第カキコします。

参加希望者は、メール下さい。

参加者（今日現在）
あべさん
百姓さん
デジンコさん
コジコジさん
白さん
黒さん
標的さん
ももたろうさん
直球誂さん
うなぎさん

以上９名

788 ：１８０ｓｘ：01/10/21 23:37

ＣＯ2の関係の話題をトーンダウンしてください。
デジ好きの１人として

789 ：あべさん ◆EWv6x.OU ：01/10/22 01:00

７８８さんすみませんね。申し訳ありません。
かなり過激な内容ですが・・・としか申し開きができません。
こじこじさん、がんばってくださいね。応援します。
７８７さん、面白そうですねぇ・・・。
その他に北さん、ゲンサン・下さん・石さん・よっすぃ・もっちゃんなども入れてあげれば
最強のデジコンサバゲーチームになりますね？

790 ：あーる：01/10/22 01:03

ブローバックガンに400％や600％のスプリングを組み込んだらどーなっちゃうの？

791 ：ex-厨房：01/10/22 04:57

はじめまして。LA某でデジコンターゲット買いました。
134aで100発ほど試射してみましたが
ぽひょん、ぽひょんという発射音が頼りなくて面白いです。
ゲームで使えば敵が油断して近寄ってくるかも知れません。（笑
単発カート6+6と散弾カート*6に、
20吋バレルも買いましたが、
そのうちどこかからフルメタルブルバレルが出そうですね。
フジカンパニーのスケルトンタイプのカービン？ストックも発注しました。
マウントベースは20ミリ幅のを
フライスの得意な友人に製作依頼しました。
ぼちぼち遊ばせてもらいます。

792 ：軽一郎（ex-厨呆：01/10/22 05:31

炭酸話

10年程前までゲームしてましたが
その頃の主流はM4シャーマンのアルミ8Lや12Lに
CO^2の2O気圧（今風には、2MPaか。）充填でした。
発射圧は対戦相手ごとに話合いで6～10気圧。
極めて善良なチームでした。

しかし、予算の関係で中古のヤンキータンク流用の兄ちゃんとかが
無謀にも20気圧越えの充填にチャレンジしたところ
ネジヤマ破壊が起こって爆発音とともにレギュレーターが
空高く打ちあがりました。（笑）

ほかには、やはりオマヌな元族兄ィが
ヤンキーが手に入らず、小知恵をはたらかせて
LPGの小型ボンベに充填とかいうのもありました。（汗）
夜戦ゲームの後、車で愛用のボンベを横に仮眠中
日の出とともに上昇してきた気温に耐え切れずやはり
レギュレータ基部の破壊が起こって車内で爆発。
それは私も目撃しましたが、一瞬車の中が真っ白になり、
くぐもった破裂音とともに車体がちょっと膨張していました。
まあでも窓が割れるところまではゆかず、
本人も自力で車からはいだしてきて、いつまでも頭をふっていました。（爆）

・・・CO^2のボンベから充填するとき、
過度に、あるいは高速に作業を行うと元のボンベの冷却がひどく、
リキッドチャージされてしまうことがあります。
リキッド、つまり生ガスがはいるとその後の温度上昇で
圧力が異常に高まるので、特にゲーム中に力が加わって
金属疲労のはげしいレギュレータ基部とかが
破壊されることが多いようです。
そして私の所属チームのM4タンクは
半分以上、天地が丸くふくらんでしまっていました。（笑）

あーそうそう。もちろん資格の無い人間がCO^2等の
高圧ガスの充填・使用をするのは違法です。気をつけましょう。
長話、失礼しました。またよろしう。m(__)m

793 ：青：01/10/22 07:15

>>792
貴重（？）な体験談、ありがとうございました。
とても懐かしく、拝聴させてていただきました。

794 ：180ｓｘ：01/10/22 15:27

＞792
ここにいる全員笑い転げました。
1人完璧にツボに入ったようです。

こまめに2～3秒充填して我慢してりゃあノートラブルなのにねえ。

795 ：180ｓｘ：01/10/22 15:29

＞794
「こまめに～」以下は削除

796 ：オンボロ１８０SX：01/10/22 15:55

＞７９２さん！ヤンキーホーンなら人力（自転車ポンプ）で,１８,
１９気圧くらいはいくんじゃないすか？
危ないガスを入れなくても！

797 ：廃車寸前１８０sX：01/10/22 16:10

７９２さん＞ヤンキーたんくでした。

798 ：スナイパー名無し：01/10/22 16:59

>764で注文したのが今日来て、早速組み込んだのだが、0.25gで
ホップ最弱にしても効き過ぎるね。0.3g買って来なきゃ。。。
それにしても弾道が素直だね。APSのSCSみたいにバタつかない。

とりあえず、Gガス5気圧で112m/sってとこだね。

799 ：名無し：01/10/22 17:30

あげ

800 ：　：01/10/22 17:31

800

801 ：ww-cat(lala-i 今日がとても・・・：01/10/22 19:34

祝！デジコンＨＰ完成！
いやーよかった！よかった！一昔前は親方日の丸パシリ的ぬるま湯派が多くて、
ちょっとでもパワーの話や固定スライドの話しになるとワンパターンで
厨房！とかお前が撃たれて芯で下さいとか心無い反応ばかりだった。

こじこじさん、あべさんあんたらはエライ！
こじこじさんの９２Ｆ、旧型のパワーある奴だね。ストカスフル装備でカコイイよ！
予備マガはイーグルとみた。(共通だけどねｗ
あべさん(何人いるの？）デジコンでオフ会ってサバゲ板の新しい時代です！

常連のみんなも楽しく事故の無いようにガンバレー！オフ会に、チューンにね

802 ：あべさん ◆EWv6x.OU ：01/10/22 20:13

こんばんは、あべです。本物です。
今日はついにスタスケ君とあの４００％ストカス用のスプリングが来ました。
今組み込みます。
結果はまたあとで報告します。
しかしコジコジさんの装備は最高ですね！
すばらしい限りです。

803 ：１８０ｓｘ：01/10/22 20:34

>ww-catさん
心から，お祝い申し上げます。
　おめでとうございます。

804 ：あべさん ◆EWv6x.OU ：01/10/22 20:53

スタスケ君・・・脅威です。とりあえず４００％スプリングは明日にします。
理由は六角レンチを無くしてしまいました。
あきらめます。
バランスバルブの意味が理解できました。
スタスケ君によって・・・。
発射音がもう別世界です。
アルミ板を何枚も重ねなければいけなくなりました。
みなさんすみません。危険な領域に踏み込んでしまいました。

805 ：コジコジ@９２Ｆ ◆DEQwu9i2 ：01/10/23 00:27

あべさんＯＦＦ
本当なら、参加希望です。

806 ：名無しさん：01/10/23 01:54

ここなんか2ｃｈぽくないね。普通の掲示板みたいだ。コテハンばっか・・・
ヤバめの話の時はsage進行でお願いできないですかね？

807 ：あべさん ◆EWv6x.OU ：01/10/23 02:23

みなさん聞いてください。六角レンチが見つかり、４００％スプリングをつけている
時にスプリングが短い方のばねが短すぎて取り付けられませんでした。
もう私にはどうにもなりません。ケリーカスタムにメールしてクレームをつけました。
１時前だったでしょうか？家の電話が鳴り、出てみると○辺さんから電話が・・・。
クレームの対応にはものすごく早かったです。
信頼できます。ケリーカスタム。
とりあえず元に戻してＧガス無圧で撃っていたらあらまぁ大変・・・！
マガジンの下のほうから「プシューっ」とものすごい勢いで漏れました。
分解して０リングを押し込んだらにゅるっと０リングが出てしまいます。
慌ててハックのhpを開いて見たらあるではありませんか。
０リング・・・しかもテフロンのガス注入０リングみたいなものが載っていて、
注文しようと思いましたが、なんか・・・小さそうです。
あれでいいんでしょうかね？
困ったさんです。

808 ：あべさん ◆EWv6x.OU ：01/10/23 02:24

追加・・・あべさんストレイトカスタム・・・壊れました。

809 ：標的：01/10/23 05:51

あべさん、早すぎですよ。いったい何が壊れたのでしょうか？
バルブ？ハンマー？それとも！あべさんぢゃ～ないですよね？

810 ：軽一郎（ex-厨呆：01/10/23 09:18

>>804

今は亡き某ショップでスピードシューティング月例会を
主催させてもらってましたが
ターゲットもストッププレートもすべて4mm厚ステンでした。
デジコンにアルミは却下かと。

これは精密射撃っちうかエアライフル系の隠しワザなんですが、
IYでφ6～7cmの鉄槌を買ってきて柄を地面に埋めるのがベストです。
絶対ヘタらないし、ほとんど聞こえないくらいの
ビシッという弾着音に緊張感あり。
ハンマーにコンデンサマイクをつけてエフェクト付で再生するのも可。
逆に大げさな着弾音を楽しみたいなら
\100ショップで好み径の0.5～1.0mm厚フライパンを買い占めるべし。
材質にもよるけどパィー・・・ンンって残響もなかなか痛快。
・・・しかしこちらはもちろんじきに貫通孔開いちまいます。

811 ：軽一郎（ex-厨呆：01/10/23 09:20

上記、「DIY」のD脱落。お詫びして訂正。
DIYとDIEは似てる。

812 ：白：01/10/23 18:10

電動ガンのところでも述べた様にバランスが大事だという事がわかっちゃいないな。
無理なパワーアップが銃の寿命を縮めたのだろうよ。
デジコンがどんなに頑丈にできていても所詮おもちゃなんだぜ。（ｗ

813 ：あべさん ◆EWv6x.OU ：01/10/23 21:15

標的さん、白さん、撃つ音が楽しくてばすばす撃っていて、３回目にリキッドチャージ
したらマガジンの下のほうから「ぷしゅー」っと勢い良くガスが噴出し、そりゃあもう大変でした。
良く見るとガスの注入口のところからパッキンが「にゅるっ」と顔を出していました。
何度も入れてもシューシュー言うのであきらめたら、更に大変な事が。
ハンマーが急に重くなり引き金が引けませんでした。しかもやっと引いたらそれきり
動きません。４００％・・・早くもだめに・・・いえ、ストレイトカスタムがだめに・・・。
ショックで収穫前のぶどうを取ってしまいました。
ものすごくショックです。
だから、耐久性のあるデジコン９２Fにすることにします。

814 ：標的 ◆kwL0V8mo ：01/10/23 21:46

>>812　白さん
やっぱりバランス、大事ですよね。
私のターゲットもしっかり下準備してカスタムを進めていかねば。
>>813　あべさん
パッキンが「にゅるっ」と顔を出して・・・かわいそうな「ストカス」と「ぶどう」。
見捨てないでパーツ注文して復活させてください。９２Ｆはそんなに
耐久性があるんですか？次に買う候補はストカスだったんですが・・・。

815 ：白：01/10/23 22:55

>813
忠告を聞き入れずに400％組み込んだのが悪い。
たかだか1000円かそこらのパーツでえらい損失だな。

で、その92Fに400％組むつもりなのか？
果物栽培農家なら金持ってるからいいか。（ｗ

>814
俺が勧めるのはトリガープルとパワーのバランス調整だな。
ガス圧は一定。パワーに対してトリガープルが重くないと感じるならそれで充分。

俺がゲームで使っていたハンドガンはマガジンを抜き銃口を下に向け
人差し指だけで支えて上下しただけでダブルのトリガーが落ちるくらい。
そんでアルミ缶が両面or片面抜ける程度のパワー。これが基準。

トリガープルは命中精度に直接関係するからパワーより重視している。

816 ：↑：01/10/23 23:14

偉そうなわりに几帳面だな
お前トリガーが少々重いくらいで的を外すのか？（ｗ
お前の腕の問題では無いのか？

817 ：あべさん ◆EWv6x.OU ：01/10/23 23:24

標的さん、早くもストカス復活しました。４００％ハンマースプリングはスプリング
の端に長い方と短い方がありますよね？短い方が短すぎて引っかからないんです。
あきらめました。３，９８０円・・・。しかも引き金を引くと何か引っかかったような感じで
何度も分解して見ましたが、重く引っかかる感じが取れませんでした。
そこで今まで使っていた２００％のハンマースプリングの端っこの長い方を少しカットして
はめ込みました。すると今まで重く引っかかった感じが取れました。
どういうことか未だに理解できませんが、まぁ、何とかなったと・・・。

次ににゅるっと出てしまった０リングを捨てて、代わりになりそうなものを探していたら、
以前購入したアングスのカスタムバルブのお尻のほうに付いていた０リング（注入口のパッキンより大きい）
を代わりに取り付けたら漏れませんでした。
成功です。

ここで質問ですがリキッドチャージするとGガスの量がレギュレーターかますのよりも
消耗が激しいような気がします。
直接入れるのと、かますのではこうも消費が違うのでしょうか？

818 ：あべさん ◆EWv6x.OU ：01/10/23 23:27

８１０＞８１１さんへ
アルミは弱いです。でもへこみが楽しいです。
しかも今の禁断の領域の中では穴だらけです。
ステンレスですか？金曜日辺りにホームセンターで購入してみます。

819 ：あべさん ◆EWv6x.OU ：01/10/23 23:29

白さん大変です。威力はスチール缶のそこをぶち抜いてしかもまっすぐにぶち抜かず
違うところから抜けました。
いけません。危険です。こういうのは・・・。

820 ：白：01/10/23 23:36

>816
ほう？トリガープルを気にせずに撃てるならガンバレや。
重いより軽い方がいいのは当たり前。それもわからんほどガキか？（ｹﾞﾗ
>817
そらそうだろ。
例えば内圧5Kと20Kじゃ空気密度が違うんだから一度に出ていく放出量が違うのは当たり前だ。
レギュレターが内圧をどれほど落としてくれてるかはよく知らんがまず音からして違うだろ。
>819
いんじゃねーの？そういうカスタムしたんだろ？猿撃つためにさ。（ｗ

821 ：↑：01/10/23 23:47

お前グダグダ能書を言う前に体鍛えろや
モヤシ君（ｗ

822 ：とれぃ：01/10/23 23:58

白さんに同意。筋肉に負荷かけすぎないようなトリガープル重要。でっかい的撃ちしかやらんやつは
多少重くてもいいだろうな。
＞819　いまさら危険を認識しないでくださいよ(笑)。

823 ：白：01/10/23 23:59

あ、能書き言うだけの能も無いのか。（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
ゴメンな、この程度の煽りしかできない阿呆相手にしちゃって。＞ALL
もうちょっと面白いかと思ったんだが黒って奴と同程度だった。ツマランなぁ。

824 ：黒：01/10/24 00:01

>標的ちゃん
白ちゃんは一般論を偉そうに書いてるだけだから、
あまり感心しないほうがいいよ。

＞＞816、821ちゃん
白ちゃんはﾀﾞｳｿだからしょうがないんだよ。
体なんか鍛えたら氏んじゃうからさ。

825 ：白：01/10/24 00:04

またツマランのが増えた…（ｹﾞﾗ

826 ：あべさん ◆EWv6x.OU ：01/10/24 00:14

白さん、そうなんです。音が大きくなりました。撃っててためらいそうな
音でした。
サル撃ちは出来ません。最初の目的から外れてますが・・。
どうして白さんたたかれるのですか？
でも、ゲラっていうのが私には笑えます。面白いです。

とれぃさん、こんばんは、あべです。
今更なんですが・・・暴発のこと考えたらちょっと怖いです。
でも、踏み込んでしまいました。

黒さん、いろんな色の方がいらっしゃる中で、はっきりしている色ですねぇ
はっ、すみません。

827 ：↑：01/10/24 00:15

やっぱり能書だったか（ｗ
トリガー軽いのがいいのだったらガスブロ買え
トリガープルとパワーのバランス？？バカかお前？
パワーとトリガープルは別モンじゃねーのか？
ハイパワー＝トリガー重いでは無いんだよ（ｗｗ
もうチョット勉強しな→知ったかぶりのモヤシ君

828 ：あべさん ◆EWv6x.OU ：01/10/24 00:18

↑さんへ
スプリング強いのにするとトリガー重くなりますよね？
APS2のゼロトリガーのようなものが出れば少しは違うんでしょうけど。
でも、ゼロトリガーのようなもの・・・デジコン製品にパーツで出る日が
くるのでしょうか？

829 ：白：01/10/24 00:26

>826
＞どうして白さんたたかれるのですか？
さーな。構って欲しいんじゃねえの？（ｗ
>827
あー別だと思ってるんだ。ふーん。
しかも文盲だったとはな。相手にするだけ無駄か。

でも無い能で一生懸命書いたんだろ？その努力は買ってやるよ。えらいぞ。（ｹﾞﾗ

830 ：コジコジ@サバゲってやったこと無い ◆DEQwu9i2 ：01/10/24 00:32

>>815
なるほど、フロン１２をリキッドチャージで使っていた時代ですね。
いくらガスの噴出量を増やしてもパワーが上がる訳では無いですからね。
ポート加工、チャンバーとマガジンとの気密性、バレルの精度、
この辺りを突き詰めて、ハンマースプリングはむしろ弱くする。
なかなか渋いですね。
でも、昔のハイパワーな頃では、ハンドガンなんてお守りみたいなものですよね。
明らかに有効射程距離が違うのですから。本来そういうものでしょうが・・・
今のゲームは、なんでもジュール規制ですよね。
ライフルもフルオートもハンドガンまで、同じ射程距離では面白くないのでは？

831 ：↑：01/10/24 00:41

>あべ
ゼロトリガーのようなものか？
出ないだろうな
デジコンユーザーに売れるとは考えにくい
それとハンマースプリングは強ければいいと言うモンではない
Gガスのリキッドを無圧で撃つには400%は強すぎだ
それとバネレート高くするほどガスの放出量が増えるわけではない
初速計持ってないのか？
ケ〇リーが扱っているスプリングバネレートは
ノーマルバルブにGガスを無理やり使うときにしか結果出せなかった
もちろん色々な状況で実測済みだ
ターゲット600%は何の目的で作ったのか全く意味不明（ｗ

832 ：標的 ◆kwL0V8mo ：01/10/24 00:42

>815　白さん
トリガープルとパワーのバランス調整ですか。パワーを上げてトリガーが重くなると
銃身が下がる。パワーがあるから長距離狙いで誤差大。困るかも・・・。
軽いトリガープルを選ぶか重いトリガーでも銃身が１ｍｍも下がらないように握力を
付けるか？試行錯誤を繰り返し自分で満足のいくモノを組むのも楽しそうだし・・・。
ギッチリ重いトリガーを微動もせずに絞るのもいい、けどかなりの握力が。
>817　あべさん
ストカス復活しましたか。４００％ハンマースプリングは純正パーツと比べてみてコイ
ルの巻き方向は同じでしたか？なぜかターゲットのスプリングは逆巻きでした。
組み込んだあとにしっかりとテンションを受けられる部位にかけないとズレてハンマ
ーが動かなくなりました。（はじめて組み込んだ時）
スチール缶両面抜きですか。スプレー缶などのガス抜きにも使えそうですね。
私も欲しい。

833 ：白：01/10/24 00:43

>830
ハンドガンは最後の武器だぞ。
あの頃は重い装備を外してハンドガンだけで行った方が有利なことが多かった。
マルシンのダブルデリンジャーでディフェンス二人食った時はさすがに手がじっとりと汗で濡れていたが。

今じゃ装備の重さも装弾数も下手すりゃ飛距離も関係ないからな。
現在の方がお飾りだろ。＞ハンドガン

834 ：白：01/10/24 00:53

>832
ガク引きはいわゆる握力不足だけでは無い。
ハンマーが落ちるポイントから引ききるまでの遊びもブレの敵。
パワーがあるから弾道が安定しないということでも無い。
だからバランス。

握力つけて小さいトリガープルのトリガーを引くのが正解。
当てる技術が無いなら当てられるところまでストーキングする。これも常識。

835 ：　：01/10/24 03:24

>>831
がいしゅつです。
しかもあなたが煽ってる白さんのレス（笑）>>744
ところで「ケ○リー」ってどこなんですか？

836 ：名無しさん：01/10/24 11:13

>835
あの・・
自作自演とわかりやすい事を・・止めとこ・・

837 ：ﾀﾘﾊﾞｿ兵：01/10/24 14:38

漏れは↑＝黒だと思う。
白が名前出した途端に書き込んでるから。
白＝黒は無いかな。黒があまりにガキっぽい。
↑と黒はいちいち知ったかぶりと煽るあたりがよく似てる。

838 ：スナイパー応援隊：01/10/24 21:14

精密射撃・・・トリガー軽くするのは当たり前のようです。
ゴルゴ１３なんてフェザータッチと注文するくらいですから・・・。
今日漫画を読みました。ゴルゴ１３です。

839 ：こむ：01/10/24 22:10

↑あべさんやん、これ

840 ：ななし：01/10/24 23:21

白って奴が一番うざい

841 ：ﾀﾘﾊﾞｿ兵：01/10/25 00:13

>>840
オマエモナ

842 ：黒：01/10/25 01:12

ﾀﾘﾊﾞｿ兵＝白
まあ、どっちでもいいや。

白ちゃんの言うとおり、構って欲しいので書き込んでるだよ。
だから、前見たいに過剰反応してよ。

>ダブルデリンジャーでディフェンス二人食った
きっと白ちゃんが可哀想だから当たってくれたんだよ。
きちんとお礼言った？
もう少し頭使ってネタ考えたほうがいいよ（藁
しまいには、あべちゃんにまで藁われちゃうよ。

843 ：名無しさん：01/10/25 01:15

最近白嫌われモードだね
なぜ？

844 ：青：01/10/25 05:56

坊やだからさ。

845 ：ななし：01/10/25 06:32

青＝黒＝↑

846 ：軽一郎（ex-厨呆：01/10/25 07:25

>833:あの頃は重い装備を
・・・はい～。8月、炎天下の川原でフェイスガードつけて
M4シャーマン12L＋アサヒＦＮＣで全力疾走するとまず吐き気が襲ってきて、
それでも必死で回り込みとかしていると意識失いそうになるのが
たまらない快感でした。（ヲ

・・・今、某暗愚巣と某風呂鉄区にデジコンターゲット用
20mmマウントベースの設計図.gif送っときました。
どっちかが製品化してくれるかなあ・・・。
頼むぜ！＞開発担当者各位

847 ：ﾀﾘﾊﾞｿ兵：01/10/25 13:56

>>842
図星刺されてIPバカですか？
どっちでもいいこと理由もつけずに書き込んでるから白みたいなエラそうな奴にガキ扱いされるんだよ（藁
盛れもそう思ってるけど（藁
ログ読んでみると黒がちゃん付け始めたのって白にガキ扱いされたところからだもんね。
ボクちゃん言われたのがそんなに悔しかった？（藁
悔しさをそのまんま出しちゃうからガキって言われちゃうんだよ。（藁藁
白＝エラそうでウザイ。黒＝ガキ臭くてウザイ。どっちもどっか逝けYO!

848 ：　：01/10/25 14:45

>>847
お前も消えろ。

849 ：ﾀﾘﾊﾞｿ兵＠お約束：01/10/25 15:49

>>848
オマエモナ

850 ：ちょび：01/10/25 17:50

あべさん、注入口のOリングほしいなら奈良の[J-FACTORY]ってショップからも
出してるよ。メタルOリングとかいうやつ。通販でも買えるよ。

851 ：白：01/10/25 18:22

>835
言っても無駄だ。
こいつは>824にバカにされてるのも気が付けない阿呆だ。
ついでに>824も援護しているつもりでいるから程度が同じだ。（ｹﾞﾗ
これで↑が黒だったらかなりの阿呆だな。（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
>842
いやーオマエって構ってもツマンナイじゃん。
やってる煽りって「そんなのできるわけ無いだろ。バーカ」だけだしさ。
ツマラン奴に構ってるほどココロ広くないしヒマでもない。（ｹﾞﾗ

前に言ったろ？ちゃんと日本語勉強しなおしてこいってな。寂しいクン。
>846
あーFNCか。あれくらい重くて燃費の悪い銃もないもんだ。
一度直したことがあるがバーストシステムのカムの構造が
わけわかんなくてアサヒに電話かけまくったことがある。

愛銃のブッシュマスターもそうだがアサヒのシステムにはもう触りたくないね。（ｗ
JACくらい簡単で安価ならもっと売れただろうに。
自分とこのM60より燃費が悪い銃作ってるんじゃ仕方ないか。（ｗ

852 ：レスのゴキちゃん：01/10/25 18:27

おおっ
あべさまのおこぼれにあずかれ、
きちょうなじょうほうがてにはいった
（よみがえれ俺のデジマガジン4本！）
ちょびさまさんきゅう

853 ：ちょび：01/10/25 19:48

＞８５２
因みに2個で\500－

854 ：あべさん ◆EWv6x.OU ：01/10/25 21:43

ちょびさん、はじめまして。
メタルリングですか？耐久性抜群というか、絶対膨らんだりしないようなもうそれだけで
一生物ですか？欲しいです。
貴重な情報ありがとうございます。
０リング・・・大きくすればあふれることも無いようです。
MP5A5・・・予備マガジン４つ。可変レギュレターで使ってます。
サイレンサーつけるくらいで十分でしょうか？
デジコン製品コレクション着々と進んでいます。

855 ：赤：01/10/25 21:48

－解説－

白

●そこそこの知識はあるようだ。
しかし、その書き込みはこのスレには関係のないことばかり。全く役にたたない。
これも白がデジコン製品を持っていない為である。デジコンガンを一挺購入すれば少しは使えるかも知れないが。
●１５年以上家宝のように大事に持っているＭＧＣの９３Ｒが最強のハンドガンだとこのスレを見るまで信じていた。
デジコンのパワーには少なからずショックを受けているようだ。
●しかしながら、一昔前のゲームの経験と知識、技術は一般人を凌ぐものである。
当たり前の事を書き込んでいるようではあるが、その当たり前を本当に理解しているものが実際に少ない。

黒

●その書き込みに知性のカケラも見えない。真性厨房か工房（行っていれば）。
●白の文章の書き方が特に気に入らない。
他のものを代表して白叩きをしてくれているのだが、いかんせん・・・
まあ、私を含めて応援している物も少なからずいるだろう。

以前の日本語問題について
●「タンクを担ぐ」　に関しては、おかしくない使い方の様に思われる。
土地柄の違いによるものか。

とにかく、二人が絡むと面白い。
マターリとやっているコテハン諸君はどう思って見ているのやら。

856 ：ななし帝國疑団：01/10/25 22:16

８３８のスナイパー応援隊ってどう見てもあべです。

857 ：：01/10/25 22:26

>>856
あべさんはまた～りとハイパワーネタしたい
玄人さんだろ。
気にしたいなら削除依頼か警察にちくるとか

858 ：あべさん ◆EWv6x.OU ：01/10/25 22:39

ななし帝國疑団さんへ、あれはスナイパー応援隊さんに攻撃してみました。
白さんや、黒さんには知識についていけないので・・・。
８３８は私です。自作自演がどういうものなのかやってみたんです。
スナイパー応援隊さん、過激なことしてみました。
質問したいことあります。出てきてください。

859 ：レスのゴキより愛を込めて：01/10/25 23:06

あ、あ、あ、あのあべさんがショックだ（本人なら）
せっかく800代まできたのだもの、
みんな、デジネタで1,000レスまで伸ばそうよ

860 ：あべさん ◆EWv6x.OU ：01/10/25 23:12

いえ、８３８だけですよ・・・。あとのは知りません。
ストカス・・・週刊誌貫通は出来ませんでした。
ペットボトルは抜きます。水がぴゅーっと出るところは面白かったです。

861 ：白：01/10/25 23:18

>855
アンタ面白いな。アンタが煽り相手してくれんか？（ｗ

一つ目の●の指摘はすでに周知だと思っていたが違ったのか？
結構「デジコンに適用できるか知らん」とか言ってるんだが…
ま、ここ数年エアガン自体買っていないのが実情だ。（ｗ

二つ目の●は残念ながら違うな。
デジコンの潜在能力の高さは知れた話。珍しくない。
パワーに狂っていたのも遥か昔だ。

その頃は、ASGKに加入していないデジコンにショップは冷たく、パーツも数えるほどだった。
カスタムしたくても手についた技術に頼るよりなかった。
結果カスタム依頼はMGCなどに偏ることが多かったから知識も偏っている。

カスタム技術はやっぱ人の銃じゃなく自分のをいじらんと身に付かん。
日本語云々はよく読んでみればわかるだろうよ。（ｗ

862 ：レスのゴキ：01/10/25 23:23

そ－じゃなくて、
”質問したいことがあります。出てきてください。”の語調が、
いつものあべさんらしくなかったもので

863 ：あべさん ◆EWv6x.OU ：01/10/25 23:24

白さん、こんばんは。
白さんASGKはわかりますがMGCというのは何でしょうか？
教えてください。
＞カスタム技術はやっぱ人の銃じゃなく自分のをいじらんと身に付かん。
その通りだと私は思います。
一度ストカス壊してしまったし（あの時は直す気力も潰えました）

864 ：白：01/10/25 23:53

>863
MODEL GUNS CORPORATIONの略だ。
有名なウィルソンLEシリーズを発売した会社。
ここがなければエアガンによるシューティングマッチは日本に普及しなかったと言っていい。

が、反面サバゲに使える銃が93Rだけとか、カスタムパーツに圧力かける等、いまいちなこともしていた。
概ね好きな会社だよ。倒産しちまったがね。（ｗ

865 ：鯖芸：01/10/25 23:55

ターゲットの木製グリップよい

866 ：アルミ中毒：01/10/26 00:23

＞865さん　同感
広告の写真の木グリ欲しさに、
あまりの高値に馬鹿らしいと分かりきってて
木矢炉無から買ってしまいました
毎日ピアノの艶出しで磨いてます

867 ： ◆NeeGeXho ：01/10/26 01:14

>863　>864　・・・・MGC・・・懐かし・・・
　【MODEL GUNS】CORPORATION ・・・本来【モデルガン】の老舗。中田系。自分は黒金属筒抜時代から世話になった。
手作りのハドソン、CMC、マルシンに対してメジャーな感じで良品を提供してた。品質は良いが面白みが小って感じ。
世を忍び、隠れキリシタンみたく御徒町にこそこそ。店員に「ア」と言えば「ヲ」、こそこそと帰宅。余計な会話不要。
　ガスエアガンが登場した当時は、弾の出るのはイカンと突っ張っていたが、その後は皆さんの知っている通り路線180度
転換。（シューターONE　知っている人いる？）でもって、タニコオバ設計部長氏分離　・・・・・・END
　今のメジャーは丸いだね。他の家内工業がんばれ。みんな買おうぜ。・・・デジコンは別格、異業種で超メジャーよ。

868 ：名無しさん@お腹いっぱい：01/10/26 01:28

>>864あべさん
＞ASGKはわかりますがMGCというのは何でしょうか？

どうしてその「MGC」が解っていてソレをネット検索に掛けないのでしょうか？
何でも聞けば答えて貰えると思ってませんか？
少しは自分で調べてから質問なさい。

869 ：名無しさん@お腹いっぱい：01/10/26 01:33

＞◆NeeGeXho
上野の一階の方の店に70年頃居た店員、態度悪かったねぇ。
あの頃、棚に並んだMP-40がやけに黒光りしてて欲しかったっけなぁ。

870 ：名無し：01/10/26 01:48

>>868
あべさんは単なるパワー厨。うざいが聞きたいことを率直に聞くので
おこぼれをもらいに来るROM君に支持されている。

871 ： ◆NeeGeXho ：01/10/26 03:01

>868:名無しさん@お腹いっぱい殿
「あべさん」がNETで調べないのはウザイと思うけど「あべさん」のお陰で【MGC】という懐かしい
キーワードが出たわけですからそんなに責めなくてもマターリと「スレ違い」無視で懐かしがり合
いましょう・・・・・迷惑かしら？・・・・・「あべさん」も結構面白がって見ているかも。

872 ： ◆NeeGeXho ：01/10/26 03:23

>869：名無しさん@お腹いっぱい
遅レススマソ。その「70年頃居た店員」＋「態度悪」多分私の友人程でない親しい人です。
彼は「職人気質」営業苦手だった。合えばとことんコミッてくれた。単なる客には無愛想。
彼にはP-08の特注パーツを内緒で作ってもらった。今はこんな人材は絶滅だろうなーー。
もし現代にいたら、教えて！その店に通うだけで楽しみになるよ。
あんちコンビニ　マンツーマンなのよ。

873 ： ◆NeeGeXho ：01/10/26 04:59

>870:名無し
そして「おこぼれ」がないか、監視している。

874 ：青：01/10/26 06:49

>>844
ちなみにageると青くなりません。

875 ：軽一郎（なんか面倒な中呆modeの酩酊度：01/10/26 08:27

「MGC」が死語の世界っすか・・・。
50年くらい経ったら、「TOY GUNって何」みたいなことになってたら悲すぃ。

876 ：名無しさん@お腹いっぱい：01/10/26 09:28

そういや俺のMGCの93R(ASGK以前の)どこいったっけなぁ・・・と
思い出してしまった。
部屋のどこかにはあるはずなんだが。。。

877 ：ななし帝國疑団：01/10/26 19:01

＞あべさん
スナイパー応援隊って言う人が別にいて、あべさんはその人に何か恨みでもあって
スナイパー応援隊って名前を使ったってことでいいんですかね？
いまいちあべさんの言ってる事がわからなかったんで…
ちなみに自分もデジコンファンですよ。
仕事柄、高圧ガスを使うので結構色んなガスで撃ちましたが、Ｒ２２くらいが妥当じゃないですかね？
わかってると思いますがあんまり炭酸とか使ってると怪我しますよ（藁
あべさんは９２のマガジンが強いと言う事は知ってるようですね。
でも、９２に炭酸をいれるくらいならガスシリンダーを組んだほうがいいんじゃないですか？
あべさんはハイパワーにこだわってる様なんで個人的にはガスシリンダーをオススメします。
９２よりも耐久性もありますよ。でも、壊れるときは壊れます。あしからず。
仮にあべさんがガスシリンダーを組んで、それでもまだパワーに物足りないなら
もっと高圧なガスに変えてみるとかしてみては？
もちろん耐久性は下がりますがパワーは上がりますよ。
ただ、怪我で済むとよいですが運が悪かったら死にます。これは炭酸にも言えますよ。
ほどほどに楽しんでくださいね。死なないでくださいね。
毎回あべさんのレスを楽しみにしてるんで。では。

878 ：名無し：01/10/26 19:23

＞８７７
炭酸やＲ２２で怪我？？
それは不意に弾を自分に発射しての怪我かな？
それともマグの破裂の事？

前にガンショップの人に聞いたときはマグと本体は故障はするけど
マグ本体が破裂したこと一度も聞いたことがないですよ。
ガス入れっぱなしで真夏の車内に置いておいたら壊れそうだけどね・・
まぁデジは１３４ａでも充分遊べるし故障が怖いと言う理由で
他のソースは使ってないから実際は知らないけど・・

879 ：あべさん ◆EWv6x.OU ：01/10/26 19:30

こんばんは、今見てみたら、みなさんすみません。
そうですね・・・。自分で調べればいいんですよね？本当にすみませんでした。
ななし帝國疑団さん、こんばんは。
そうなんです。とあるHPで言われてしまい、今回スナイパーさんの名前を使って
みました。話によるとスナイパー応援隊さんはすごく恐ろしいほどのパワーを持った
ガンを持ってられるそうです。そこで、挑発してみました。
すみません。
ガスシリンダーでリキッドチャージですか？Gガス。
普通の１３４aですごいパワーが？どうなんでしょう？

880 ：ななし帝國疑団：01/10/26 20:55

＞あべさん
まあ、ガスシリンダーは炭酸リキッドチャージでも壊れないから安心を。
でも、壊れるときは壊れます。もちろん炭酸のほうがパワーは出ます。

＞８７８
炭酸直結でマガジン破裂しますよ。でも破裂と言うかマガジン内のタンクが
外れるといった感じです。ちなみにＲ２２程度のガスなら安心でしょう。

関係ないですが、職場にある高圧の混合ガスを９２にリキッドチャージしましたが
マガジンは壊れませんでしたが、２マガジンほど撃ったらやはり本体が壊れました。
チャンバー周りが粉々でした。ちなみにマガジンのガス注入バルブはＴｉｇ溶接で
がっちり固定しました。
発射音は炭酸と比べ物にならないほど大きかったです。パワーはどれくらいでてるのかは
わかりませんが。

まあ、炭酸は危険なんで扱いには注意ですね。実際死人も出てますね。

881 ：赤：01/10/26 21:00

あべさんがこのスレ立ててから、鯖板でのハイパワーに対する書き込みが
明らかにかわった。
潜在的にはパワーに対する憧れがあるのは間違いない。
しかし、事件、事故が多発すれば規制もあり得るだろう。
世の中、良識のある人間ばかりではない。
業界の人間の意に反して、流れは又、変わっていくのだろうか。

882 ：コジコジ@９２Ｆ ◆DEQwu9i2 ：01/10/26 21:09

今日、公安に呼び出されて、行ってきました。

883 ：白：01/10/26 21:25

>869
よくは知らんがその店員話は聞いたことがある。
俺は専ら新宿ばっかりだったから会ったことはないが。
>872
そういう奴はいるな。＞職人気質
だがそういうのに限って仲が良くなるとすげー贔屓してくれる。
ただガンショップ店員はどいつも気難しいのが玉に傷。
>874
真下でageでも青くなってますが？（ｗ
メール欄にsageの語句がありゃ上がらない。
逆になけりゃ文字があろうがなかろうが上がる。
リンクが青だの紫だのに変わるのはクッキーが関係しているが知ってるか？知らねえだろうなぁ。（ｗ
>880
閉め切りの工房で倒れたのがいたよ。死にはしなかったが。
炭酸はマジ死ぬからな。マガジンの暴発なんぞかわいいものだ。
>881
どうやらROMとしてのスタンスで通すようだな。残念だ。（ｗ
>882
楽しかったか？（ｗ

884 ：あべさん ◆EWv6x.OU ：01/10/26 21:54

コジコジさん、どのようなことで呼ばれたのでしょうか？心配です。
炭酸破裂というのは死ぬのですか？白さん。
赤さん、こんばんは。
犯罪に使われることで規制されてパワーを上げることを制限される。
でも、パワー重視と考える人たちは一般人よりパーツメーカーにあると
思います。だからこそパーツとして売られているんですよね？
またそれらを購入する人たちもいるから成り立つんですよね。
やはり最後はモラルでしょうね。

白さん、クールですよね？

ななし帝國疑団さん、早速リキッドチャージしてみます。
ありがとうございました。

885 ：名無し山頭火：01/10/26 21:58

だからさ、漏れは良識人だから忠告したんだYo
わるいことしちゃだめナリ!! >882

886 ：白：01/10/26 22:41

破裂ごときじゃまず死なない。
炭酸の怖さは無味無臭で酸素より重く、溜まり易いこと。そして突然倒れること。
自覚症状なし。初期症状なし。しかし脳が致命傷を負う。

前にグリーンガス吸ったら死ぬと書いたはずだがあまり読まないようだな。（呆）
で、何がクールなんだ？たまに訳がわからんな。

887 ：名無し山頭火：01/10/26 22:50

フロンガスがマガジンから噴出してクールなんですよ!!
>886

888 ：白：01/10/26 22:52

なるほど、そりゃクールだ。（ｗ

889 ：コジコジ@９２Ｆ ◆DEQwu9i2 ：01/10/26 23:43

破裂による打撃系と、吸引による中毒系に分かれるんですね。
これからの季節、部屋を閉めきることも多いですからね。
いずれにしても、取り扱い注意ですね。

890 ：　　　　：01/10/27 00:10

>コジコジ氏
ところで何故当局に呼ばれたの？
悪いことしたの？

891 ：：01/10/27 10:45

上がりまーす

892 ：岩城：01/10/27 15:47

　デジコンファンの皆さん始めまして。
　実はこのたび新しくガスガンを買おうとおもっていまして
レスさせてもらいました。
ストレイトカスタムの６インチなんかいいなーって思ってるんですが
内部系のアフターパーツが､ちょっと少ないかなーって思っています。
そこでお聞きしたいのですが､このスレを全部読ませてもらいましたが
ストカスとデザートイーグルのマガジンは共通とあったのですが､それ
ならチャンバーやバレル等もDEのものをストカスに流用する事ができ
るのでしょうか？
　それと、箱出し状態ではパワーはストカス>DE>ベレッタとあったので
すが、改した後最もパワーの出るものはやっぱりベレッタになるのでし
ょうか？デジコンをよく知る方々にはバカな質問と思われるかもしれま
せんが､レスまってます。
　後半の質問に答えにくければ､後半部分は結構です。よろしくお願いします｡

893 ：名無し：01/10/27 15:49

>>892
ストレイトが一番初速が速いよ。

894 ：あべさん ◆EWv6x.OU ：01/10/27 16:44

ストカスとデザートイーグルのマガジンは共用です。
違いは注入口のそこの部分が鉄板かプラスチックかの違いだけです。
パワーはカスタム後は・・・ストカスだと思っています。
９２Fとストカスのパワーの違いはパーツのバレルの長さの違いだと思ってます。

白さん、クールだと言ったのは冷静に答えてるところがクールだと言ったのですよ。
ほんとに知識深い方だと思っています。
もちろん、尊敬の意味でです。

895 ：白ｼﾞｬﾑ：01/10/27 17:13

>>894
俺は？俺は？

896 ：名無し十字軍：01/10/27 17:29

なにが主原料なんだ。（ｗ

897 ：あべさん ◆EWv6x.OU ：01/10/27 21:00

白ジャムさんは・・・原材料なんなんですか？
白ジャムさんと白さんは別人なのですね？
ジャムー＝弾詰まり・・・なんて考えてました。

898 ：岩城：01/10/27 21:06

　なるほど､ストカスとDEのマガジンは底の素材が違うだけで共用
ですか。という事は､DEのバルブも使えるという事ですね。ありがとう
ございました。
ところでチャンバーやスプリングなども共用でしょうか？
おしえて君ですみません。

899 ：白：01/10/27 21:32

>894
餅は餅屋。
アンタに葡萄の作り方を聞いているのと同じ。
クールでも何でもない。

それより俺が言ってることは赤が言うように大概当たり前のことだ。
下手をすれば一般常識レベルの。言いたいことがわかるか？
アンタがつないでいるインターネットはお飾りじゃないっつーことだ。

『辞書を持って引き方を聞く』ような真似はしないでくれよ。（ｗ

900 ：あべさん ◆EWv6x.OU ：01/10/27 22:54

岩城さんへ・・・チャンバーは合うと思いますが、ハンマースプリングは違うみたいです。

白さんへ・・・今日でパソコン経験半年になりました。
これからはもっと勉強して色々調べて行きたいと思います。
いつも調べるとたくさん記事が出てくるのでどれを見たら適性かわからなくなるので
面倒くさくて聞いてました。
少しがんばってみます。
因みに皆さん検索エンジンとかはどこを使われているのですか？
参考に聞かせてください。お願いします。

901 ：白：01/10/28 00:09

…IEについてるだろ。

しかしPC半年で2chか。そりゃちと濃過ぎやしないか？（ｗ
どうせネットもPC買った時についでに付けたクチだろうな。

とりあえずここ読んどきな。
ネチケットホームページ
http://www.cgh.ed.jp/netiquette/
あくまで参考な。いい加減ここも古い。

902 ：名無し山頭火：01/10/28 00:19

>900 だいたいさ、スレ立てる前に質問板とかで聞きなさいよ。このデジコンネタ
スレも９００越えてそろそろ倉庫逝って、かちゅーしゃでしか見れんようになると思うけど
そんときなって　かちゅーしゃって何ですか？　とかいわないでくださいよほんと。
あとPL法って知ってます？　あんまおもおちゃいじりすぎて怪我とかしてもメーカー
訴えないでくださいよ。　　あと検索エンジンですけど僕はヤフーとMSNしかつかってません。

903 ：標的 ◆kwL0V8mo ：01/10/28 00:34

このレス見てるとますますストレートカスタム欲しくなりました。
○井の「バイオシリーズ」二つぐらい売れば・・・

困りましたターゲット用にＯリングの予備を買っておこうと思ってネットで探してみました。
画像と品番だけでどれが合うのか、合わんのか？「Ｏリング」だけで６種類ありました。
（901-P2CR，P3CR，P3B1，S3CR，S3B1，S4B1）　　ｶﾞｽ注入バルブ用は「Ｏリング＋パッキン」
と「テフロンパッキン」だけなので各社共通なのでしょうか？
質問が厨房すぎたら、叩きは0.2Ｊノンホップでお願いします。

>900　あべさん　私が使っている検索エンジンは「Google」です。

904 ：白：01/10/28 01:09

ちーと不安になってきたんで補足。
IEのウィンドウの戻るボタンのならびに検索ボタン（地球に虫眼鏡のアイコン）がある。
それを押すとウィンドウに検索窓が開く。そこに検索語句を入れてサーチ。

ちっとだけ面白いもの。
http://www.excite.co.jp/search_stream/filter_off

>902
そこまで阿呆じゃないだろう。

かちゅはどうかねぇ。
2ch内を何ヶ所も見るにゃ便利だが、それ以外には何の役にも立たないからな。
タブブラウザの方がいいだろうよ。使いこなせるかは別だが。
因みにIEでスレ保存は右クリ対象をファイルに保存な。

>903
ぐぐるはキャッシュが見れるから便利だな。俺も使ってる。
わからんことはメールか電話で聞けば？

ところで次スレはやっぱり900か？（ｗ

905 ：あべさん ◆EWv6x.OU ：01/10/28 02:53

山頭火さん、カチューシャ・・・知りませんでしたよ。
恥ずかしいので調べてみます。
標的さん、ぐぐるですか・・・。私は最近使い出しました。キャッシュが見やすいです。
印が付くといいですねぇ。

白さん、私・・・あほでした。わからないです。
次のスレはあべさんです。（デジコンネタPart2）と言う感じでまったり・・・それでいて
激しく行きたいと思います。

906 ：標的 ◆kwL0V8mo ：01/10/28 03:04

>905　白さん、ＨＡＣのサイト？にはメアドもテル番も無いんです（泣

907 ：コジコジ@９２Ｆ ◆DEQwu9i2 ：01/10/28 03:24

あべさんが、スレを立てて、はや２ヶ月。
もうすぐレスも１０００に到達してしまいますね。

何か、グッとくる新スレタイトルってないですかねー。
例えば、
「Part2　最強・デジコン・買ってヨシ！」
「あべさんに訊け！デジコンスレPart2」
「デジコンスレ・すみませんすみません、本当は全部ネタなんですPart2」

ごめんなさい、センスなくて。
誰かいいスレのタイトル考えて下さい。
それを、あべさんが選んで新しいスレを立てるっていうのはどうでしょうか。

でも、やっぱり（デジコンネタPart2）かなー。

908 ：コジコジ@９２Ｆ ◆DEQwu9i2 ：01/10/28 03:37

標的さん
どこのＯリングが欲しいのですか？

909 ：コジコジ@９２Ｆ ◆DEQwu9i2 ：01/10/28 10:31

ああ！
新しいスレもう立ってる。

910 ：あべさん ◆EWv6x.OU ：01/10/28 10:46

ふふふ・・・。立ててしまいました。

911 ：白：01/10/28 19:08

あいたた。あべマジイテエな。

俺が「ところで次スレはやっぱり900か？（ｗ」と言ったのは、
こんなスレをまだ続けるのか？とアンタに聞きたかったからだ。

これ以上続けるとただのパーツインプレに成り下がることがわからんか。
しかも次スレへの誘導リンクも貼ってない。（呆）
荒らしと見まごう最低なスレ名。勘弁してくれよ。

これだから初心者が2chにかぶれると嫌なんだ。際限なく勘違いしやがる。
マジな話、後100レスも余裕があるのに次スレの相談もできないならどっか逝ってくれ。

912 ：あべさん ◆EWv6x.OU ：01/10/28 20:19

では次のスレ誘導リンクです。

http://salad.2ch.net/test/read.cgi/gun/1004231377/l50

ストレイトカスタム・イーグル・９２F・MP5A5・・・。
１J対応カスタムなど今度はゲームで使えるようなカスタムをしてみたいです。
でもやはりパワーを追い求めて・・・。

では白さん

913 ：白：01/11/03 08:43

結局、厨房呼びこんでパーツ話に流れて行くのか。
次スレのネタ振ったコジコジにどれくらい失礼なことをしたかもわかっちゃいないんだろうな。
ま、最初から忠告を無視するような野郎だったから致し方無しか。

丁寧なのは上っ面だけ。中身はログもよく読まない精神年齢低めの農家のオヤジ。
談合と凝り固まった団結。やはり田舎体質は臭いな。
これ以上田舎モンに関ることもないだろう。

今更な遅レスだが。
>906
そんなクソサイト使うな。
Oリングの商品名が固有名詞ならその名前で更に検索をかけな。
形式名だったら無理かもしれん。

それか雑誌の巻末にあるエアガン専門ショップに電話確認してみろ。
WEBサイトなんぞより丁寧に説明してくれる。
店員によるがな。（ｗ

914 ：標的 ◆kwL0V8mo ：01/11/03 14:40

白さん、いつもながら感謝します。
HACのサイトには品番みたいなものしか書いてなかったので・・・。
ショップで聞いてみます。いい店員に当たりますよ～に（ｗ

次スレには、もうちょっと顔出します

915 ：あべさん ◆EWv6x.OU ：01/11/03 14:58

今窒素の研究に忙しいです。

916 ：あべさん：01/11/03 15:08

911>お前馬鹿じゃないの？
面白いと思ったものが評価高いに決まってんじゃん
お前がどっか逝った方がいいねじゃねえの？

917 ：貧乏神様：01/11/10 05:04

最近みなさん書き込みしてませんね・・・

918 ：age：01/11/19 23:16

age

919 ：うなさん ◆hvsmVxbc ：01/11/26 18:42

空き缶を撃つ時なんですが、弾の重量によって貫通力（何枚抜けるか）って変わりますよね。

920 ：うなさん ◆hvsmVxbc ：01/11/26 20:50

重量弾の方が、Ｊは高い筈なのに貫通力が低くなる事があるみたい。

921 ：あゆ：01/11/26 20:54

↑Part2がありますよ。（でも、みなさん冬眠中です。
あと、パワスレはsage進行が流行みたいです。

922 ：うなさん ◆hvsmVxbc ：01/11/26 20:58

Part2は元気ないよ。悲しいね。
僕はここで1000までがんばるのさ。

923 ：うなさん ◆hvsmVxbc ：01/11/26 21:43

でね！思いついたんですよ。
重量弾を使うとＪは高くなるけど初速は下がるんだよね。

缶を抜く時っていろんなやり方があるけど
ただ立てておくとするよね。
この状態で撃つと一枚目に当たった瞬間缶は後方に弾き飛ばされる。
当然この状態では二枚目は抜きにくいよね。
缶が移動する速さと弾速の差が大きい方がこの影響は受けにくいと思うんだ。

でもね、この場合缶を固定すればこの影響は受けないと思うんだ。

次は缶の変形に消費されるエネルギーが問題なんだ。
貫通も一種の変形なんだけど、弾速が遅いとベコっと大きく変形してしまうんだ。
缶の変形によってエネルギーが吸収されてしまうんだね。クッションみたいなものかな。

弾速を速くして、大きく変形する間も無く貫通した方がいい結果が出る。
弾の重量を軽くすれば、初速は上がる。
でも、速度が上がる分　抵抗が多くなるから総エネルギーは落ちる。

缶を立てておくだけ　なら、いろんな弾を使ってみるべき。

もう一つ。
弾の硬度がある。プラのＢＢだと缶に当たった瞬間に変形、又は砕けてしまう。
弾の変形によりエネルギーは消費されるし、弾が柔らかいので缶の変形を促進してしまう。
砕けてしまえば、二枚目を貫通することは出来ない。
高い硬度を持つ６ｍｍの鉄の弾がある。
でも、余程のパワーチューンをしていないと、上記の理由から貫通力は期待出来ない。

銃の性能に最も適した弾探し・・・

ああ・・・長い独り言。

924 ：：01/11/26 21:52

激炉［新裏パパ］
http://lolicon-love.iscute.com

925 ：　　　　　　　　　　：01/11/26 22:10

デジコンの0.43ピッカ弾ってよほどのことがない限り、砕けないよね。
マルイやマルゼンなんて粉になっちゃうのに。

926 ：うなさん ◆hvsmVxbc ：01/11/26 22:13

確かにそうだね。
銃本体に使うＨＷの素材って弱いのにね。

927 ：な：01/12/21 23:27

>：あべさん ◆EWv6x.OU ：01/10/28 10:46
ふふふ・・・。立ててしまいました。ちんこを

>白：01/10/28 19:08
あいたた。あべマジイテエな。むきたてのちんこは

928 ：age：02/01/25 23:39

929 ：あげ：02/01/26 10:23

■サバイバルゲーム＆トイガン板ローカルルール■
【スレッド作成及び利用上の注意】
★サバゲー板では、以下に該当する書き込みを禁止します。
●重複スレッド禁止。検索は「CTRL+F」（Win）又は「コマンド+F」（Mac）
　スレを立てる前に同種のスレッドが立っていないかスレッド一覧を確認して下さい。
　わからなければ質問スレッドへ。重複スレッドには誘導リンクを貼って放置。
　また、煽り誘導はご遠慮下さい。
●トイガンに関連しない実銃の話題のみのスレッド禁止
●真正銃への改造等、違法性の高い行為、改造スレッドは禁止。
　違法か否かの線引きが難しい件については控えめに。sage進行で。
●動物虐待に関するスレは禁止。ゴミ箱へ移転します。
●雑談はサバゲ板ロビーへ
●荒らし、煽りの犯人を特定チームのメンバーと決めつけないでください。
　特定メーカーの製品の中傷等はしない。２ｃｈ内外問わずコテハン叩きは禁止。
　掲示板が荒れる元です。このような書き込みも一切無視してください。
　荒らしが来ても慌てず触らず、無視＆削除。
　放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います！
　ノセられてレスしたらその時点であなたはHIT！
●ローカルルール違反等、削除依頼は削除依頼板
　レスの削除は「サバイバルゲーム＠レス削除依頼」スレへ
　スレッドの削除は「サバイバルゲーム板＠スレッド削除依頼」スレへ
　電話番号などの個人情報は個人情報削除依頼スレへ
　削除依頼は削除ガイドラインをよく読んでから。

※板内で困った事、相談事、提案、問題提起などありましたら、自治スレへどうぞ。

930 ：名無し：02/01/26 11:02

>>925

デジコンの玉は鉄の成分を混ぜて作ってあるそうだからね

931 ：？：02/01/26 22:20

あげ

932 ：：02/01/27 02:02

鉛っぱい色だけど？＞0.43弾

933 ：00：02/01/27 10:29

売ってるパーツ組んだり加工しているうちはな。？？？（爆笑）

それ以上いじるなら、デジコンベースでＧガスやる奴はいないけど？

いかにも此処でＧガスネタを覚えただけって分かるよね。

Ｇガスって別にそんなに特別な物ではないのですよ。

カスタムショップに足繁く通ってる射撃コンテスト馬鹿たちは

わざわざデジコンベースでそこまでやらないっつうの（爆笑）

デジコンは安くカスタム出来るのが売りなんだよ、あくまでも

934 ：932：02/01/27 23:57

鉛っぱい色だけど？→鉛っぽい色だけど！

935 ：あげ：02/01/28 17:48

age

936 ：：02/01/28 20:13

937 ：！：02/01/28 23:48

age

938 ：deji：02/01/29 12:10

コジコジさんは知識豊富で驚いています。

デジコンのカスタムについてもっと知りたいな。

939 ：名無し：02/01/29 15:06

デジコン支持派
ストレートカスタムが最強だと信じています

940 ：ｇ：02/01/29 21:35

自慰に一票

941 ：deji：02/01/30 21:28

手軽さで言ったら間違いなく１番だと思うよ＞デジコン

942 ：たこ：02/01/30 22:49

わたしもデジコン派ですタゲと92Fいいよ

943 ：_：02/01/31 00:28

無圧バルブ付けてごらん
変わるよ

944 ：名無しさん：02/02/01 19:30

18インチのバレルを付けよう！
カスタムバルブ組めば世界が変わる

945 ：名無し：02/02/01 20:32

出自今のベレッタに
スコープとかライトとかを無改造で
取りつけることって出来ますか

946 ：　：02/02/01 20:52

最近デジコン関連スレが乱立してて非常にウザい

947 ：＿：02/02/02 12:20

デジコンからフルオートの銃を出して欲しい

948 ：_：02/02/03 09:57

949 ：名無し：02/02/04 23:51

950 ：ヤフーおたく：02/02/05 00:18

ヤフーで、マガジンの中にステンレスのパイプを売っているところを見つけちゃった！！自分もイーグルでガスが漏れて低温やけどしそうになったので、暴発防止に買おうかな！

951 ：56：02/02/05 00:20

て言うかさ、お前さっさとデジコンスレの馬鹿と合流しろよ！！俺も一緒に行ってやるからさ！！

473 名前：個人個人：02/02/05 00:05
総評
すさまじいパワーを見せた今回のデジコンターゲット　グリーンガス仕様であったが、少し過剰パワーであることは否め
ない。
ノーマルでも十分なパワーを持つターゲットなのでノーマルでの使用をお勧めしたいところだ。高圧ガスの取り扱いはそ
れだけ
で危険が伴うからだ。真鍮製ガスルートやパワーアップしたハンマースプリングなどにとどめて、ノーマルガスの効率を
アップ
する程度のチューニングにしておくべきだろう。前回、前々回のオーナー同様こちらのオーナーも検証後ノーマルで使用
されて
いる。理由を聞いたところ、意外なことに皆同じ回答だった。発射出来る数が少ない割にはコストがかかりすぎ、使い道
がない
と言う事だ。トイガンはトイガンなりの使い道で正しい使用をお願いしたい。

952 ：名無し三等兵：02/02/10 14:46

>：あべさん ◆EWv6x.OU ：01/10/28 10:46
ふふふ・・・。また立ててしまいました。どす黒いちんこを

>白：01/10/28 19:08
あいたた。あべマジイテエな。こすりすぎであかぎれたちんこは。

953 ：名無し三等兵：02/02/13 21:57

ただいま｢わ｣社員がやけになっておりますのでしばらくお待ちください。

954 ：_：02/02/17 21:10

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d8095440

955 ：名無さん：02/02/18 21:38

デジコン支持派
ストレートカスタムが最強だと信じています

956 ：:：02/02/20 15:01

ああ！
新しいスレもう立ってる。

957 ：kkk：02/02/20 15:31

http://www.infweb.com/power/shop_006.htm

958 ：　：02/02/20 21:44

ヤフオクで訳分からないターゲット用のカート買ったけど命中精度が落ちた。

3980円で買ったけど久しぶりに最悪なパーツにあたった。

あれってマジ詐欺だよ！

959 ：名無し：02/02/20 22:05

>>954
そんなカテゴリに出品したら気づかねーよ。Ｑ＆Ａ面白すぎ。

960 ：名無し：02/02/25 00:27

961 ：またまた新作：02/02/25 00:36

http://www.infweb.com/power/

962 ：ageおやじ：02/02/26 16:32

あげ

963 ：＿：02/03/01 00:13

もうすぐ1000です。

964 ：G：02/03/05 00:55

無圧バルブ付けてごらん
変わるよ

965 ：*：02/03/05 01:01

>>961
ビデオ屋宣伝うざい！！！
ビデオ屋逝ってよし！！！

966 ：親ビデオ屋さん：02/03/05 12:21

>965
961は体の良い反ビデオ屋さん勢力の営業妨害です。
放っておきましょう。んでもあんだけカスタムを正当に
扱う本とか無いから貴重だと思う
ちなみに私はビデオ屋氏ではありません。
誤解のないように。

967 ：初心者：02/03/11 16:09

Ｇガスって何？誰か教えてくらさい！！！

968 ：熟練者：02/03/11 17:12

グリフェントガス。
本来家庭用に使うガスなので、可燃性が強い。
35℃をこえると爆破を起こすので注意。
これを使用するとマルイの安価ガスガンがデジコンをこす。

969 ：　：02/03/11 17:47

はぁ？

970 ：>968：02/03/11 17:50

そのとおり。本当にその通りなのです。
可燃性が強いのです。
爆発しますので要注意です。

971 ：名無し：02/03/13 22:50

無圧バルブ付けてごらん
変わるよ

972 ：名無しさん：02/03/13 23:09

ユースエンジニアリングの方が性能いいよ

973 ：おっさん：02/03/14 00:57

に。

967 ：初心者：02/03/11 16:09
Ｇガスって何？誰か教えてくらさい！！！

968 ：熟練者：02/03/11 17:12
グリフェントガス。
本来家庭用に使うガスなので、可燃性が強い。
35℃をこえると爆破を起こすので注意。
これを使用するとマルイの安価ガスガンがデジコンをこす。

969 ：　：02/03/11 17:47
はぁ？

970 ：>968 ：02/03/11 17:50
そのとおり。本当にその通りなのです。
可燃性が強いのです。
爆発しますので要注意です。

971 ：名無し：02/03/13 22:50

974 ：123：02/03/14 01:02

975 ：あへさん ◆kwL0V8mo ：02/03/14 02:54

ぎゃあぁぁぁぁぁぁぁぁあああああぁあぁあああぁぁぁ・・・・・

976 ：名無し迷彩：02/03/14 06:37

次のスレたてろお

977 ：YAS：02/03/15 10:13

デジコンの銃は自転車のスポークに付ける反射板を２～３発でバラバラにできるってホントですか？
それはMAXIでも可能ですか？

978 ：yftytyftyd：02/03/15 22:55

リオガーって何？

979 ：名無しさん：02/03/15 23:37

age

980 ：ストカス：02/03/16 00:40

ハンマースプリングは何％アップまで効果ありますか？

981 ：ぎうｔぐｙｆちぇ：02/03/16 00:47

２５０％

982 ：パンチ ◆jq3qJyEM ：02/03/16 00:54

さて

983 ：:：02/03/16 18:49

ハンマースプリングは何％アップまで効果ありますか？

984 ：名無し迷彩：02/03/16 20:54

　　　| ＼
　　　|Д｀) ｺﾉｽﾚﾓﾓｳｵﾜﾘｶ｡｡｡
　　　|⊂　　　ｵﾄﾞﾙﾅﾗｲﾏﾉｳﾁ
　　　|

985 ：名無し迷彩：02/03/16 20:55

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　　　　　　ヽ(´Д｀;)ﾉ　　ﾗﾝﾀﾀﾝ
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　　　　　　く　　　　　　ﾀﾝ

986 ：名無し迷彩：02/03/16 20:55

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987 ：名無し迷彩：02/03/16 20:55

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988 ：名無し迷彩：02/03/16 20:55

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989 ：名無し迷彩：02/03/16 20:55

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990 ：名無し迷彩：02/03/16 20:55

991 ：名無し迷彩：02/03/16 20:55

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　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　１０００取り合戦、開始！
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　　　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
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992 ：名無し迷彩：02/03/16 20:58

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993 ：名無し迷彩：02/03/16 20:58

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994 ：名無し迷彩：02/03/16 20:58

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995 ：名無し迷彩：02/03/16 20:58

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996 ：ダマスカス ◆X.CznCPQ ：02/03/16 21:00

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と逝ってみるテスト

997 ：名無し迷彩：02/03/16 21:01

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