今日のテレビ東京はいかに

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1
なぜ改造エアガン規制できないのか

というのをやるそうですね。いやなこととりあげますね
2名無しさん:2001/08/07(火) 14:23
早速録画予約しておいたが・・・。

どうなることやら。
3 :2001/08/07(火) 14:23
マジ?ちょっと番組表見てみるわ!
4 :2001/08/07(火) 14:25
5時からやるみたいだね。とりあえず録画しとくか。どんなDQNが出るか楽しみですな。
5名無しさん@揉んで〜る便座:2001/08/07(火) 14:28
>>4
きみそっくりのDQNだと思われ(w
6恐怖:2001/08/07(火) 15:10
5時だな
あのニュース番組だろ
7バリケ〜ド:2001/08/07(火) 16:54
またきれいに『規制』の二文字で締めくくられると思われ。
8バリケ〜ド:2001/08/07(火) 17:04
17:24からか・・・
9のびた:2001/08/07(火) 17:24
始まったぞ
10出戻りスナイパー:2001/08/07(火) 17:27
ぬぉ!
こっちは地元のローカルニュースに切り替わった。。。(悲
11名無し:2001/08/07(火) 17:29
BLAM!!ってどこ?
12のびた:2001/08/07(火) 17:31
すげー威力だな
13名無し:2001/08/07(火) 17:34
チューンアップしたエアガンを持つ奴にサバゲーを語る権利はない!
14バリケ〜ド:2001/08/07(火) 17:34
BLAMとは埼玉にあるインドアフィールド
15バリケ〜ド:2001/08/07(火) 17:36
番組見る前はまた無茶な理論で攻めてくるかと思ったが、
こうしてみると反論できん・・・。
16出戻りスナイパー:2001/08/07(火) 17:36
17バリケ〜ド:2001/08/07(火) 17:38
そうそれ
18後方部隊スナイパー:2001/08/07(火) 17:40
T○Sより、ずっと良心的だったな
1から10まで叩きってとこではなかった
それがせめてもの救い
でも、あのガラスを撃っているシーンがあったけど
かなり!!薄いぞ、あれ
TBSの2/9くらいヤラセがあったな
19バリケ〜ド:2001/08/07(火) 17:42
でも、あの木のめり込み方は尋常じゃないよ。
やはり150以上のスプリングか?!
20名無し:2001/08/07(火) 17:57
>>あの木のめり込み方
アサヒのエアーなら楽勝でしょ?
21 :2001/08/07(火) 17:59
そうでもないよ。
22バリケ〜ド:2001/08/07(火) 18:00
前時代の遺物か・・・。あの頃って危険なものに手ェだして
たんだな・・・。
23  :2001/08/07(火) 18:00
しかし、犬かわいそうだったな。
極悪銃で撃つなよ、生き物を。
24バリケ〜ド:2001/08/07(火) 18:03
そういえば湘南のほうでも野良猫がハイパワー銃で撃たれた事件が
あったよな・・・。確か体の中までめり込んでたっていう・・。
25名無し:2001/08/07(火) 18:06
>>23
同意。それにこういう馬鹿のせいでゲーマーやガンマニア全員が危ないやつだと思われるしな
まあ結構危ないやつ多いけど(藁)
26 :2001/08/07(火) 18:09
あれじゃ、いつ規制されてもおかしくないな。
27XB-10:2001/08/07(火) 18:10
>>25
エアガン規制よりもそういうバカの粛清が先なのに、
まったくそれを理解しない永田町の老人ども。
こいつらが一番のバカだ。
28サバゲ世紀:2001/08/07(火) 18:12
はぁ、サバゲの終末も近いか?
29バリケ〜ド:2001/08/07(火) 18:15
>>28
それだけはなんとしても防がなければならない
30 :2001/08/07(火) 18:16
粛正が必要な馬鹿は自分でエアガンやめてほしいね。
大人のホビーはモラルがない奴にやる資格など無い。
31サバゲ世紀:2001/08/07(火) 18:17
一般人から見りゃ無いにこした事はないからな、エアガンもサバゲも
32サバゲ世紀:2001/08/07(火) 18:18
粛清が必要な馬鹿は自分でエアガン止めるという発想が浮かばない
と思われ
いよいよエアガンも免許制か?そうなったらエアガン業界ガタガタだな。
33 :2001/08/07(火) 18:18
>>31
だからこそ、しっかりやらなくちゃいけないんですがね。
あれじゃ、規制されてもどうしようもないよ。
34名無しさん:2001/08/07(火) 18:19
>>27
 まあ鶏、卵論争になっちゃうけど、こういう危ないものがあるから
犯罪を誘発する、という考え方も確かに一理ある訳で。

 極悪銃の規制には基本的に賛成。改正銃刀法では1J以上のエアガン
は実銃扱いになるらしいけど。
35サバゲ世紀:2001/08/07(火) 18:19
それとも規制か?どちらにしてもエアガン業界ガタガタだな。
36バリケ〜ド:2001/08/07(火) 18:21
あの番組のなかで「エアガンも手を加えれば実銃に変えられる。」
みたいなことをいっていたがあれはいくらなんでも誇張しすぎだろ。
37サバゲ世紀:2001/08/07(火) 18:21
1j以上が実銃扱いになったら1jレギュレーションって訳にもいかなくなるだろう
38 :2001/08/07(火) 18:21
>>35
しょうがないよ。
安全に気を使えば楽しく遊べるおもちゃなのにね。
39サバゲ世紀:2001/08/07(火) 18:22
その番組って憤激リポートって奴か?
今TV見れるところにいないからワカラナイが・・・
もし憤激リポートなら完全に俺らは悪役だな。
40バリケ〜ド:2001/08/07(火) 18:24
>>39
ちがう、12chのニュース。
41名無し:2001/08/07(火) 18:24
>>36 どこからが実銃かと認識するのかが問題と思う。
42 :2001/08/07(火) 18:25
>>36
生き物の皮膚に玉が食い込む極悪銃は
真性銃だよ。
43バリケ〜ド:2001/08/07(火) 18:26
>>41
要は破壊力だと思います。それにしても改正銃刀法の話は
初耳でした。
44サバゲ世紀:2001/08/07(火) 18:27
この時間帯はアニメじゃなかったけか?
まぁ、憤激リポートじゃなかっただけましか。
もし憤激リポートに悪質チームが取材受けてたりしたら最悪だな。
想像
リポーター「おおっとあそこの人森に弁当の容器を捨ててますよ」
リポーター「ちょっと!そんな所にゴミ捨てたらだめじゃないですか!」
悪ゲーマー「うるせぇな!撮るんじゃねぇよ!」
(バララララ)
リポーター「こんな事が世間に通じると思っているのか!」
45サバゲ世紀:2001/08/07(火) 18:27
パワー規制だけどあんましきつくなると本当に辛いね。
46バリケ〜ド:2001/08/07(火) 18:28
>>44
(藁
47名無しさん。:2001/08/07(火) 18:28
jasgもasgkも業界が作った団体だしね。
それらの主張や自主規制をお上が捻じ伏せるということは
団体の怠慢だったと言わざるを得まい。

まあ マルイと馬鹿パーツメーカーにはいい薬。

こことか読んでるとユーザーのほうがパワーについての危機感を持ってるような気がする。
48名無しさん:2001/08/07(火) 18:30
>>38
「安全に気を使う」ってことが出来ない人間って多いもの。
別にエアガンに限ったことじゃないけどさ。
49サバゲ世紀:2001/08/07(火) 18:30
0.4j規制とかになったらエアガン業界は間違いなく終るぞ。
50 :2001/08/07(火) 18:30
マジでどうなっていくんだろ?
そろそろ潮時かもな。
51サバゲ世紀:2001/08/07(火) 18:31
一部の心無いユーザーの行動が痛すぎるんだよなぁ、エアガンって・・・
52サバゲ世紀:2001/08/07(火) 18:31
エアガンがなくなったら俺のアイデンティティがなくなってしまう・・・(泣)
53名無しさん。:2001/08/07(火) 18:33
0.4Jで規制切られたらきついなあ。
遠距離での不毛なばら撒き合いは無くなるかもね(笑
54 :2001/08/07(火) 18:33
免許制にした方がいいかも
それでも馬鹿な奴は馬鹿な事するのかもしれないが。
55バリケ〜ド:2001/08/07(火) 18:34
>>47
どこかの書き込みで、側頭部をハイパワー銃で撃たれて、
いまだに視覚障害患っている人の話が出てた。
こんなことが2度と起こらないように努めるのがユーザーの、
いや、この業界にかかわっている人間の使命ではないだろうか。
56サバゲ世紀:2001/08/07(火) 18:35
現実的に考えられるのは簡単なパワー規制か・・・
MAXIシリーズとかデジコンとか一気に絶えるだろうなぁ
カスタムパーツも(システマは潰れるか?)
免許制は現時的じゃないと思う。
57サバゲ世紀:2001/08/07(火) 18:36
アメリカじゃペイントボールはしっかりとスポーツとして受け入れられ、
市民権も得ていると言うのに。
日本のサバゲの有様といったら・・・
58バリケ〜ド:2001/08/07(火) 18:37
そもそもなぜここまで威力を高めるパーツが作られたのだろう。
59森のななしさん:2001/08/07(火) 18:38
愛犬は、非常にカワイそうだ!
最低としか言いようがない!ああいう事する奴は逮捕だ
あんなにパワーが有るというのはCO弐か
電動では、よほどの接射出なければ犬にめりこまんだろ
まだ、やばい注人具している店が有るのか??

やはりエアーソフトも最低でも登録制にするか
色を極彩色にするか
店の人は、餓鬼に売るなよな!
60サバゲ世紀:2001/08/07(火) 18:39
ハイパワーゲーマー、プリンキングユーザー、只単に射撃する
ユーザーの要求に答えてきた結果じゃない?
61172:2001/08/07(火) 18:41
つうか、楽しめないね。こうやってチャンとルール守って楽しんでる奴らがバカみたい
ジャン。なんか、腹立つ
62サバゲ世紀:2001/08/07(火) 18:41
とりあえず腐れ厨房への販売を禁止してはどうだろうか?
18歳以上推奨ではなく18歳未満禁止と。
で18歳未満用のエアガンとしては10歳以上用を使用。
63バリケ〜ド:2001/08/07(火) 18:41
>>59
少なくとも極彩色だけは絶対いやだ。昔のモデルガンの歴史を
今また繰り返すつもりか?!
64サバゲ世紀:2001/08/07(火) 18:42
エアガンはただの道具、使う人間によって凶器にも遊びの道具にもなるよ。
65+-:2001/08/07(火) 18:42
すいません、TV見れる場所にいなかったんで。
簡単にどんな内容だったか教えていただけませんか?

今までの書き込みからすると
・基本的に正論だったらしい
・BLAM!!が出てきたらしい
・ガラスを撃ってたらしい
・木に撃ち込んでめりこんでたらしい
・犬を撃ってたらしい
・極悪銃を使ってるゲーマーがサバゲについて語ってたらしい
・「1J以上は実銃」とする改正銃刀法の話題があったらしい
66サバゲ世紀:2001/08/07(火) 18:43
パワー規制されるとしたらどの辺まで我慢できる?
俺は1.5j位
67 :2001/08/07(火) 18:43
>>59
マジで逮捕してほしいよ。
あんなことするやつは人間として最低だ。
68バリケ〜ド:2001/08/07(火) 18:43
>>64
いわゆる包丁理論ってやつね。
69サバゲ世紀:2001/08/07(火) 18:43
俺も番組の詳細きぼんぬ
70サバゲ世紀:2001/08/07(火) 18:44
>68
だね。
71サバゲ世紀:2001/08/07(火) 18:45
きっと今日の番組に触発された正論ぶった一般人がこの板荒らしに
来るんだろうなぁ・・・
72バリケ〜ド:2001/08/07(火) 18:45
>>66
今まで1j超えたことなかったんで、とりあえず1j。
73172:2001/08/07(火) 18:46
>>58
そうだね。何のパーツつかったんだろ?
犬に向かって撃つなんざ、人間のくそ!q( ゚д`)
ンナ奴は、公開処刑してやれ!!そうすりゃこう言う犯罪もなくなるかも。
大体、いまの人間には、罪の意識ってのがあまりにも希薄だ!
今回、こういう事件を起こした悪党には、予備軍の役に立ってもらう
しかあるまい。
74サバゲ世紀:2001/08/07(火) 18:46
1jルールを行うとしたら1j規制はちょっとキツイよね。
測定時に「はい、それ違法ね」なんて事になりそうだから
75サバゲ世紀:2001/08/07(火) 18:47
>73
日本、歪んでるねぇ。
俺も若者の部類に入るのかもしれないけどこれからの日本が不安だよ。
76+-:2001/08/07(火) 18:49
「改正銃刀法」という情報の出所が分からないんでアレですが、
1J規制ってのは現実的なところなんじゃないでしょうか。

線引きの場所が仮に2Jになった場合、「そこまではOK」という
お墨付きを得たような物ですから、市場には2J近いシロモノが
堂々と売られる状況が訪れるでしょうし、2J近い銃をそこらへんで
撃ちまくることになんのためらいも持たれなくなってしまうでしょう。

「オモチャ」として誰もが買えるモノのパワーとしてギリギリで
許容できるのは、高くても1J未満程度なんじゃないかなと思います。
77サバゲ世紀:2001/08/07(火) 18:49
マスコミからしてみればエアガンなんて取材の格好の的だよねぇ・・・
悪質な奴見つけて叩けば一般人は納得するし視聴率取れるし・・・
78森のななしさん:2001/08/07(火) 18:49
やはり金か、、、
みんながお店であまり物を買わなくなったのデ
餓鬼に売るは、危ないイジリをしないと店が通づかないのか
ある意味、末期の症状か?
79名無しさん。:2001/08/07(火) 18:50
使う奴はなんでも使うんだから メーカーと協会に文句言うべきでは?

お上と業界の間に立つべき団体なんだし。
80バリケ〜ド:2001/08/07(火) 18:50
>>65.69
まず、番組冒頭でハイパワー銃で撃たれた犬の紹介をし、協会の人間が
金属パーツの危険性を危惧し、そしてホビーフィックスの人間に金属
パーツのありかたを・・だったかな?そして、実際に改造している
ゲーマーにインタビューしていた。
81サバゲ世紀:2001/08/07(火) 18:51
久々にサバゲ業界に訪れた嵐だね。
82172:2001/08/07(火) 18:53
>>75さんへ
寸ません。ちょいと言い過ぎでした。
ただ、やっぱゆるせんのです。そういう奴がいるってことは。
確かに公開処刑は言い過ぎかもしれませんが、犯罪者にやさしすぎる
日本が嫌い。ただ、それだけです。
83サバゲ世紀:2001/08/07(火) 18:54
>82
俺が言いたかったのは罪悪感無しに犯罪犯す奴が多いねぇって事で
君の事を批判した訳じゃないよ。
84名無しさん@おなかいっぱい:2001/08/07(火) 18:55
正直、ショック。いまだにこういう問題が出てくるなんて。
85森のななしさん:2001/08/07(火) 18:56
>82
だけど君の気持ちよくわかる
86バリケ〜ド:2001/08/07(火) 18:56
80の続きね。ここからが今回の最大の焦点なんですが、実際に
そのカスタム銃を使ってアクリル板を撃ちぬき、そのあとガラス板も
パンパンと撃ち割っていった。アレだけ見るといつ自分に向けられるか
と恐怖を感じる。そういう内容でした。
87+-:2001/08/07(火) 18:56
>>80
心からサンクス多謝。
88名無しさん。:2001/08/07(火) 18:56
雑誌で各メーカーがどんなツラ下げて被害者面して理屈こねるかが見物。
(するかな?
89XB-10:2001/08/07(火) 18:57
>>82
いやいや、公開処刑は必要でしょう。
町の真中でギロチン使って。
90サバゲ世紀:2001/08/07(火) 18:58
多少見せしめがないと犯罪の抑止にはならんからねぇ・・
91森のななしさん:2001/08/07(火) 18:58
自分より下の生き物をいじめるならフィールドに来て
オレをいじめて良いよ
だから関係ない人や生き物撃つなよ!
92 :2001/08/07(火) 18:59
フルオートで接射すれば
ノーマルの電動ガンでもガラスは割れるし
アルミ缶でも打ち抜く。
93サバゲ世紀:2001/08/07(火) 18:59
高速でレスが付いて行くなぁ、このスレ。
94サバゲ世紀:2001/08/07(火) 19:00
確かにフルオートで全く動かない人間を連射し続ければ殺人も可能だな・・
95 :2001/08/07(火) 19:00
>>93
みんなの思いは一つ
96バリケ〜ド:2001/08/07(火) 19:01
>>91
まあ、落ち着いてくれ。それでは結局何の解決にもなっていない。
危害加えるやつがすっきりするシステムではね。
97サバゲ世紀:2001/08/07(火) 19:01
サバゲ、エアガンの存続
9882:2001/08/07(火) 19:03
>>83
ああ、そうでしたか。どうもすみませんm(__)m 厨房なもので。
確かにそうですね。罪悪感というのは、人間が学習して生まれるもの
ですから、罪悪感を持つ機会が増えてもらいたいです。
私も、小さい頃、段ボールを撃っていてどういうわけか知りませんが
コレって人とかに撃ったらどうなるんだろうって思ったことがあります。
デ、自分の腕に向かって、ソーコムを一発!
激イタでした。(;´Д`)コレで、俺がこういう衝動に駆られることはなくなったのです。
ただ、エアガン持ったら、まず自分を撃って罪悪感をもとうぜ!
なんてむりですが。 
99バリケ〜ド:2001/08/07(火) 19:03
レスが速すぎて前後の文と変につながっちゃうよ(藁
100森のななしさん:2001/08/07(火) 19:07
いや当然私は、反撃するよサバゲのルールの中で、
やはりやれる場所が少ないから変なところで撃つし

エアーソフトのゲームとかに対する若年層の教育が
出来てないからか?
彼らのような人は、再教育するか、社会的に抹殺するか
しかないのか〜
101名無し差:2001/08/07(火) 19:09
>>86
カスタム銃の種類はなに?いあたったたたたた
102頼むから:2001/08/07(火) 19:11
ドキュソは殺すまではしなくていいから頭に電極刺してベッドに縛り付けといて下さい
103バリケ〜ド:2001/08/07(火) 19:11
銃口だけしか写ってなくて、銃の種類までは・・・
104バリケ〜ド:2001/08/07(火) 19:12
103は101に対するレスね
105名無し差:2001/08/07(火) 19:14
>>103
ああ、そうなの?スマソ。もしかすると、それって、空き缶の近くで
フルオート射撃する奴かな?それなら、ちょっと前に、フジテレで
やっていたよ。
106名無しさん。:2001/08/07(火) 19:14

全部今までの意志確認にすぎないように見える、すでに遅いし意味が無い。

これからどうするか は今までユーザーのパワーを危険視する声を
無視しつづけたメーカー(と協会)に委ねられるわけだが。
実際協会が主張した1Jを境に規制が切られるということは、協会の主張を
お上が名指しで否定したに近い。
改正法案は実際業界に対する死刑宣告か、よくて最後通告だろう。
107森のななしさん:2001/08/07(火) 19:15
ハイパワーといってたGunは、多分ラッパハイダー着けた
AKの限定スペツナズだと思う
108バリケ〜ド:2001/08/07(火) 19:16
>>105
ひょっとして隠し紙の下からポカリスエットの絵柄が出てきたやつ?
109:2001/08/07(火) 19:17
今日のテレビ東京・・・・着色・ヤラセの臭いもするが・・・・・

エアガンで犬を傷付けるより、車による動物への死傷率のほうが圧倒的に多いのに・・・・

エアガン規制する前に、車100キロ以上出ないように規制しろよ。
110名無し差:2001/08/07(火) 19:19
>>108
サイレンサーみたいなのつけて撃ってたやつ。
背景は真っ黒だった。ポカリスエットかどうかはわからなかった。
ああ、ごきぶり!!
111サバゲ世紀:2001/08/07(火) 19:20
暗いな・・一旦落ち。
112名無しさん。:2001/08/07(火) 19:21
故意に車で犬轢く奴はそうそうおらんでしょ。
エアガンでの場合はほとんどが故意だ。

あと実用品と嗜好品を同列で判断するなよ。
113バリケ〜ド:2001/08/07(火) 19:21
>>110
ごきぶりって・・・(藁
ひょっとしてフルオートで撃っていなかった?
114名無し差:2001/08/07(火) 19:21
ごめん。ゴキブリがすぐ近くにいたもので。
勢いで、レスに描いちゃったよ。(´Д`)
しかも、腕にたかられたし。
115バリケ〜ド:2001/08/07(火) 19:25
>>112
故意に猫をひき殺すゲーマーってのが以前槍玉に上がっていたな。
116バリケ〜ド:2001/08/07(火) 19:26
>>114
大藁
117XB-10:2001/08/07(火) 19:32
認めたくはないけど、結局のところ、
「民主主義=人数至上主義」
「資本主義=財力至上主義かつ弱肉強食」
なので、どのメーカーも小さく、全人口に対するファンの割合の少ない
ソフトエアガンの世界は滅ぶ運命だったのかもしれません。
118名無しさん。:2001/08/07(火) 19:36
メーカーの反応待ちってこったね〜。
雑誌は…無力だろうな。メーカーべったりだし

Gun誌が硬派に戻ればそれはそれで歓迎
119バリケ〜ド:2001/08/07(火) 19:36
ゴキブリって言えばこの前うちにも出てさ、ワモンゴキブリ。
羽のないタイプで飛ぶ恐れないから、以前はよくバーナーで
焼き殺していたんだけど、そのときは燃料がなくてしょうがないから
殺虫剤で対処したんだけどこれがなかなか死なないんだ。薬で床が
ビタビタになるくらいかけてやったんだけど、ようやっと死んだ。
120名無し差:2001/08/07(火) 19:41
バリケ〜ド さん
ゴキブリは、殺虫剤とかの薬品攻撃じゃ、んかなか死なない。
なぜかというと、コレは耐性ができているから。
この耐性は世代を重ねるごとにどんどん、強くなるらしい。
即ち、Gには協力ナ殺虫剤が必要になってくるということ。
指南わけではないが、しとめるのに時間がかかりすぎる。
121名無しさん@:2001/08/07(火) 19:42
おいおい、煽情的に不安を膨らませてどうするよ。
少しぐらい理論武装できる奴はいないのか?
俺は今仕事中なんで、後でまた来る(w
122XB-10:2001/08/07(火) 19:46
>>121
できればしたいのですが、相手にしているものがあまりにも大きすぎるのです。
123バリケ〜ド:2001/08/07(火) 19:47
>>121
ハッ!そうだった!!
ゴキブリで不安膨らませてどうするよ!!
・・・何の話だったッケ??
124名無し差:2001/08/07(火) 19:48
そこで、物理攻撃が重要となってくる。もはや、薬品デできなければ、これしかない
銃(エアガン)や新聞紙などの武器が強力となってくる。
ガ、そんな武器でも、大きすぎるとよろしくない。
私はハエタタキをソードオフしたものを使っている。(全長24センチ)
が、使うときには、Gに対して、距離30センチのところじゃないと
駄目。Gは、尾毛という触角みたいなモンがあり、これで、風を感じて
回避行動をとる。だから、奴が動く前にダメージを与えられる距離を
注意しないとにげられちゃう。
125名無し差:2001/08/07(火) 19:49
ごめん。わすれてた。(wエアガンの規制について
1266ミリ:2001/08/07(火) 19:50
こんな話してると、ユーザー側にそれなりの力を持った団体が
無いのが悔しいよな…。
サバゲ連盟でもシューティング協会でもいいから、
メーカー・マスコミに圧力かけられるくらいの事は出来ないものか。

って言いつつ、俺が発起人になれとか言われたら出来ないんだよな。
無力だ…。
127バリケ〜ド:2001/08/07(火) 19:53
>>124
昔は必殺の一撃にGペン使ったことあります。無論使い物に
ならなくなりましたが。
バーナーに夢中になって1/100座区を燃やしたことあるでス。
通称「助けてください少佐座区」。
128名無しさん。:2001/08/07(火) 20:02
>>126 どっかのスレでそんな話無かったっけ?
129名無しさん@:2001/08/07(火) 20:27
>>122 >>126
ごめん、まだ仕事中なんで簡単に…。

相手が大きいとか、団体がないとか嘆く前に、我々ユーザーがしっかりとした認識を
持っておくこと(理論武装)が何より大切だと思うよ。
団体を作るにしても何するにしても、それがまず第一とちがう?
まあ、最終的な結果がどうであれ、指くわえてみてるよりはマシだと思うぞ。
130XB-10:2001/08/07(火) 20:30
>>129
でもマスコミに危ない危ないと刺されたら一巻の終わり。
我々やメーカーが束になってかかってもムリでしょう。
131バリケ〜ド:2001/08/07(火) 20:46
>>129
いわゆる不買運動ってやつですか?
1326ミリ:2001/08/07(火) 20:54
>>131
それより、「ドキュソに売らない(買わせない)運動」とかの方がいいような。
だとすると年齢制限・身分証明書提示とかが必要になってくるんですが…。
133XB-10:2001/08/07(火) 20:57
>>132
歳を食ってもドキュソはドキュソ。
提出書類にその人のドキュソぶりは出てこない。

…はぁ。やはり滅ぶ運命なのか…。
134名無しさん@:2001/08/07(火) 22:57
>>130
まだまだ仕事中…今夜は眠れそうになさそう。

マスコミだって「A!」と主張する者もいれば、
敢えて差別化のために「B!」と主張する者もいる。
わかるかな?
「一巻の終わり」…そういう型にはめたような発想が
一番危険だよ。
Byマスコミ関係者

>>131
…そうじゃなくて。
マスコミの繰り出す理屈なんて、結構稚拙なものが多いんだって。
しっかりと理論武装することで充分に論破できることが多いってこと。

まず銃刀法とその法解釈・運用をしっかり勉強しない。

時間があれば…ゴメン、仕事に戻る。
135犬撃とうが何しようがいいじゃん:2001/08/07(火) 22:59
つまんねお前等。ほんっ・・・・っとうにツマラナイ。
犬撃たれて許せない云々ってよ、んなの厨房が日常茶飯事やってる
し、パワーアップ板とかで然も撃つだろうって発言あるじゃん。
たまたま偶然に今回メディアが報道したぐらいでそう興奮すんなよ。
それとお前等は揃いも揃って厨房、ドキュンに加えて偽善者か?
犬猫鳥だけが撃たれたら許せないのか?他の生き物はどうなんだよ?
というか、「撃つのは許せない」とか語っておきながら、お前等
は鶏は喰わないのか? それともなにか?鶏は鳥とは違うのか?
「愉しみだけで撃つ」のは駄目で、「喰う為に撃つ」のは良いのか?
良い了見してるよな。まぁ、んなのは手前等の大層賢いお頭で
もっと考えてみな。
136名無しさん@お腹いっぱい:2001/08/07(火) 23:14
>135
浅いなー
137名無しさん@揉んで〜る便座:2001/08/07(火) 23:19
東名高速でトラックの窓ぶち抜いたのもパワーアップガンらしいから、規制は
本格的にはじまるだろうな。
138ファイター:2001/08/07(火) 23:24
>135おまえねたむなよ、ゲームが出来ないからって動物にヤツ当たりをするんじゃ
ねーの
139名無しさんパワーアップ:2001/08/07(火) 23:31
一回でいいから通行人撃つ馬鹿を殴りたいね。
140XB-10:2001/08/07(火) 23:34
>>134
あなたのおっしゃることはよくわかります。
その「マスコミ内の味方」を何とか支援できればよいのですが。
挽回のチャンスはまだまだあるということですね。

…かと思えば135みたいなのもいるし。
自信なくなってきた…。
141サバゲ世紀:2001/08/08(水) 00:15
暗いなぁ・・
142名無しさん:2001/08/08(水) 00:29
135はスレ立ててどうしたかったんだろ。
143U-33:2001/08/08(水) 00:38
今テレビ東京にリスクコントロールの社長っぽい人でてるぞ!
ノメックススーツにイーグルベスト、ヘッドギア(爆
144U-33:2001/08/08(水) 00:41
「普段は要人警護をしている」だって。
って、終わっちゃった。
また明日もあるらしい。
145ななし:2001/08/08(水) 00:42
>>135
くうためにころすのはありだろうに
この地球ではあたりまえだよ
まだ地球に来て間もないのかな
勉強してね
146名無しさん:2001/08/08(水) 01:24
あ〜あ、なんつうか>>135は、糞味噌一緒だなぁ。
社会的に許可の下りている行為と、そうでない違法行為の区別も付かないらしい。
そういうのを、欺瞞と言いますなヾ(▼ω・)ノ♪
我田引水でも可〜♪
今時、自分のペット虐待しても処罰対象なんだぜぇ〜。
食肉作るのにもちゃんと免許ってのがあるし、猟にも猟期というのがある。
そも>>145氏言うとおり、他の生き物の死無くして我々の生活は有り得ない。
動物に限らず、スイカだってレタスだって、死ぬ事には変わりがないのだ。
例えば、我々の車社会は、毎年1万人近くの交通事故死者の上に成り立っている
と言っても過言ではない。
だからと言って、人をひき殺すのが正しいわけでも無ければ、些細な事でも無い。
常にそれは、「絶対にあってはならない事」である事に変わりは無いのだ。
そんな区別も付かない君にはこの言葉を送りましょう( ̄▽  ̄)ワラ

「時に子供は、経験の少なさから来る狭量で不作法な態度や礼儀知らずな発言を、
 自分の正直さや率直さだと勘違いしている」
147バリケ〜ド:2001/08/08(水) 01:46
>>135
ちょっと席を外していたらこういう発言が。なら聞くが、食肉加工業者は
楽しみながら殺しているのか?エアガン片手にニヤニヤしながらBB弾撃ちこんで
焦らしながら殺しているのか?威力試すために食肉作ってるのか?
それとも君はベジタリアンか?
148名無しさん:2001/08/08(水) 01:53
( ´Д`)バリケ〜ド先生!お野菜食べても他の生命を奪っていることにかわりありません!
149名無しさん。:2001/08/08(水) 01:57
今このスレの趣旨って何?
150バリケ〜ド:2001/08/08(水) 01:59
>>148
たしかに。(藁
151名無しさん:2001/08/08(水) 02:13
>>>44
そのうち本当になりそうで怖いな
152名無し:2001/08/08(水) 03:21
さっさと業界内で規制して既生事実化していればこんな事にもならなかったろうに。
儲けよう儲けようとして結局市場自体を無くしてしまう悪例にならなければ良いが…
153バリケ〜ド:2001/08/08(水) 03:32
>>152
買おう買おうとする人間がいるからなのでわ?業界の一部には
儲け第一!!というのがいるからここまで悪化していったのでは・・。
需要と供給という関係というのは得てしてそういうもんかと・・。
それと業界の警告っていつも一辺倒な感じがして「警告」というには
少々説得力が薄れてきたような・・。
以前は協会の職権を濫用した情けないエピソードまであったし・・。
154名無しさんだよもん:2001/08/08(水) 03:42
免許は現実的じゃないにしろ、
購入時の身分証の提示と、会員登録用紙の記入を徹底するだけで、
かなり違うと思う。
あと、18歳未満にはたとえ保護者がついていようと売らないとか。
その辺が現実的じゃないかなー。
155バリケ〜ド:2001/08/08(水) 03:56
>>154
その保護者が「自分のです」って言って子供に与えたらそれで終わり。
昔は1500円のヨネザワのコッキングガン買うので精一杯だった
のに(マルイとは逆の、後ろに軽く引いて前に力入れて押し込む)、
つい5年前に近所の井の頭公園の雑木林でSIG550やらG3で
堂々とサバゲしている小学生(本物)を見かけたよ・・。
ゴーグルはしてなかったし。(自分も初めてクラスの仲間とゲーム
した頃はそうだったけど)アレはどう見ても親が買い与えている
モンでしょ。
156バリケ〜ド:2001/08/08(水) 04:04
危険な考えかもしれないが、この際小中学生含めて全部免許制に
してはどうだろうか。それこそ本物の銃と同じ扱いになるが、違う点を
挙げるとすれば、小学生でも持てる事になること。たとえ未成年でも
責任を追及することができること。今の日本は子供にやさしすぎる。
157名無しさんだよもん:2001/08/08(水) 04:06
まぁ一応親が身分証出して登録してれば、それ以上のことはしょうがないよね。
ガキ同士が怪我したって、親の責任なんだしー。
自分のガキが失明とかして、過ちに気づくのもいいかもね(藁
158バリケ〜ド:2001/08/08(水) 04:14
>>157
>自分のガキが失明とかして、過ちに気づくのもいいかもね(藁
まさに正論なんだけど、納得しないのはその親自身なんだよね。
いい例がこの前のレーザーサイト(ポインターだっけ?)規制で
あって、結局悔しいからメーカー側の責任にしちゃう。
(それ以前にそんなモン100円ガチャで売るなといいたい)
159上納金稼ぎども:2001/08/08(水) 07:58
W杯に向けて珍走団つぶし出来るね。これを見習ってよ
160名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/08(水) 08:54
すくなからずともエアガン(モデルガン)に極彩色規制がかかると
メディアと痛み分けだからいいんじゃないの?
このジャンルが一般的に駄目なものになれば銃を使った痛い
アニメ、映画にすくなからず影響を与えるだろう。
某局のマニア向けアニメ、バトルロワイアル、いいかげんつまらない
刑事物ドラマ駆逐できていいかもしれない 藁
161サバゲ世紀:2001/08/08(水) 11:20
タバコや酒の規制のように身分証を提示しないと買えないようにすれば
いい。
でも、日本ってタバコも酒も普通中学生が買える国だからな、
意味ないだろうなぁ・・・
162名無し三等兵:2001/08/08(水) 11:50
トイガンの購入は登録制
使用する際にも特別な場所でしか使えなくする。

特別な場所=とある団体に免許発行された場所=免許を持った業者の管理地
とある団体=トップに警察退職者を呼んできた業界団体(つまり天下り受け皿)

こんなのが規制をかわすてっとりばやい方法かもね〜。
エロビデの業界もこんなのでしょ。。。 やなかんじ〜。

最大の欠点はそれほどトイガン業界が
おいしい天下り先(儲かっている)になるとは思えないことだな(藁
163バリケ〜ド:2001/08/08(水) 13:18
>>161
猟銃の世界なんかを見ていると、中学生が無許可で購入している
話なんて聞いたことないし、やはりお店の心構えではないのかな。
164u-n:2001/08/08(水) 13:40
トイガン規制する前にいろいろやってほしいことはあるよな。

とりあえず合法ドラッグと売人はしょっぴけ
165バリケ〜ド:2001/08/08(水) 13:55
ただ、規制、規制と言って押さえ込もうとしても人間の欲望は無限
です。たとえばわが国では真性拳銃が禁止対象になっているが、それは
殺傷力があるから。携帯していてもそれとはわかりにくいから。
以上の理由(だと思うけれど)だけど、やはり止められない人は
モデルガンに飽き足らず、密かに所持している。幸いエアガンにはまだ
殺傷力がないから、玩具として管理できるうちに目に見える形で枠組み
を作り、容認してしまえば、非合法化せずにこの業界が消滅する危険が
なくなると思うのだが・・。(ゴメン、そんな簡単にできればここまで
話が深刻化しないよね)
166名無し:2001/08/08(水) 14:29
規制云々の前にユーザーのモラルからどうにかして欲しい。
167バリケ〜ド:2001/08/08(水) 14:51
>>166
そればかりはすでに他の個人が言ってもどうにもならない
ケースが多い。規制は手の施しようはあるが、モラルは人間の内面に
関わっているからね。私も以前は(といっても今もどうだか)かなり
DQNだった。高3の頃に初めて入ったサバゲチームで年長の人に
指摘されて初めて自分の恥に気づいたよ。(スワットチーム。アメフト
のチームと同名のところ。今は消滅してしまったが)まだ業界に入りた
てのヤングメンならともかく、すでに自分の考えを固めてしまった中級
・上級者は本当に難しい。だって、「そんな考え青二才」なんて片付
けられるんだもの。まだ初心者のうちに何とか誘導してあげないと。
168名無し@ピンキー:2001/08/08(水) 14:55
TBSにテレ東、ワイドショー(どこの局だったか忘れた)
また冬の時代になるのか...
>>155最近の餓鬼は金持ってるなー、
俺だってG18C買うのがやっとなのに。
169気の済むまでヤレ:2001/08/08(水) 16:00
やはり此処はガキの溜まり場だな。
発言ぬ随所にガキと判る文章がある。
ガキは早く逝け。
世界人類が
平和でありますように・・・なむなむ
170バリケ〜ド:2001/08/08(水) 16:04
135がようやっと帰ってきたか。どこへ逝っていた?
171(゚Д゚):2001/08/08(水) 16:46
>>169
ガキはおまえ
Mのはーまん同様わざとやってないか?
172XB-10:2001/08/08(水) 17:13
>>169
あんたががき。
何歳かは知らんが、「ドキュソは歳食ってもドキュソ」の好例と思われます。

>>165
そうなるといいんですがね<玩具として管理できるうちに目に見える形で枠組みを作り〜
我々やメーカーにもまだできることがあるようです。
173XB-10:2001/08/08(水) 17:25
まずやることは、169みたいなドキュソの粛清かな?
#一番難しかったりして…(--;
174XB-10:2001/08/08(水) 17:28
古いレス&黒い3連カキコ失礼。

>>44
視聴率アップのためにわざと悪質チームの取材にいきそうな気がします。
民放ならなおさら。
175バリケ〜ド:2001/08/08(水) 17:31
>>173
心配は要りません。ほんの一握りのDQNにこうして
みんなで対処できるのですから。
176森のななしさん:2001/08/08(水) 17:36
昨日は、テンション上がり気味でスマン

取りあえずどの地域がエアーソフトの事件が多いいか
調べてみたいのだが誰かどこに行けば調べられるか
わかる人いますか?
177THF:2001/08/08(水) 17:46
>>174
うちのチーム。テレ東からメールで取材の依頼が来たよ。
うちは種々の事情により断ってしまったが…。

そのメールでは、良い例として取り上げたいと書いてあったが、恐らく
同じような文面で色々なチームに声をかけて、その中からマスコミに都
合が良い意見を抽出したのでは?
未放映の映像の中には、きちんと安全に配慮してゲームしている場面や、
有意義な意見も多々あると思うが、それらは放映されなかったのではな
いかと思われる。

実際に取材を受けたチームのメンバーは居ないのかな?
178バリケ〜ド:2001/08/08(水) 18:00
>>176
とりあえずヤフーのニュースコーナーで「エアガン」で検索したら
15300件のヒットが出ました。無論、企業や個人ページも含ま
れていますが、事件についてもある程度は載っています。
そちらを参考にしては?
179バリケ〜ド:2001/08/08(水) 18:13
178に追加。絞込み検索で『エアガン 事件』といれれば
さらに2000件以上に絞られます。やはり多いのは東京と大阪。
警察のホームページでは扱っていない。まぁもっとも、扱われてい
る時点でこの業界がかなりの危機に瀕していることになるわけだが。
180森のななしさん:2001/08/08(水) 18:34
>178
>179
サンクス!整理してみます。
出来たらUPします。
181名無しさん:2001/08/08(水) 18:47
今はまだ日テレの○崎に目をつけられないだけマシかもね。。。
182名無しさん:2001/08/08(水) 18:48
>>177
なんか、「ここ変」の時と同じようなやり口だな。
183バリケ〜ド:2001/08/08(水) 18:57
>>177
ひょっとしてBLAM!!のシーンでゲームするチームの依頼
じゃないかな?でもたったアレだけのシーンでわざわざチーム
依頼するなんて・・・。
>>180
少々複雑な気分ですが、頑張って下さい。近い将来、エアガン犯罪の
捜査班設置の際の参考になるかも。
184バリケ〜ド:2001/08/08(水) 20:02
>>182
同じだと思いますよ
185バリケ〜ド:2001/08/08(水) 20:03
あはは、間違えた。コイツは >>183 ←これ使えないんだ。
なりきりも鬱だし濃
186XB-10:2001/08/08(水) 21:00
>>182
「ここ変」の方がマシです。
アレは視聴者も冗談であることを前提の上で見てるんで。
187森のななしさん:2001/08/08(水) 21:34
報告
取りあえずヤフー検索800件を超えたあたりから
記事が関係なくなってきたのデ報告します。

大阪ー9 愛犬事件、ホームレス襲撃、鳩狙撃等
東京ー5 中高生によるイタズラ、教師狙撃

沖縄ー2 一般人にアメリカ兵によるイタズラ(これはいい
神奈川、愛知、北海道、広島、兵庫が二件ずつ

香川、茨城、埼玉、岐阜、鹿児島、栃木、長野、宮城、
福島、奈良、千葉、青森、福岡、大分が1件ずつ
やはり中高生による事件が多いい。
中には、自分の子供を虐待の手段として撃ってるタコもいたが
保護者のレベルで、規制できないだろうか?
Gun本体の通販の禁止とか、販売店への罰則設定とか
あと西日本系の残虐性には恐怖を禁じえない
皆さんも記事を読むと、餓鬼かサバゲをしない厨房が
Gunを持ち自分が強くなったような
錯覚におちいり事件が多いい事に気が付くだろう
今回のは、マスコミのおもしろコーナーだったような気がする
それだけではないが、、、
188>>135 俺だ。見ろ!:2001/08/08(水) 21:59
あれから何か書き込みが有るかどうか見てみたが、全く同
じだし変化に乏しいすぎるし、余りにも稚拙すぎる文章が
多々見受けられる。
一応>>135俺の書き込み以降にあるレスに対して書き込みする。

>>136>>145 >>146
: 読解力に乏しいのは重々理解しているし、そういうガキ
 は相手にすること自体甚だしいのだけど言わせてもらう。
 少しは考えろ。人のレスを見て反論しようがしまいが個
 々の自由だから俺には関係無い。が、もし反論するのな
 らばそれに耐える文章を書け。上記の奴等のそれは見る
 に耐えない。

>>169
:此処は大きな掲示板だし、匿名も可能だ。だから何を言
 おうが関係ないというのもあるし匿名だからこその利点
 から色々な事ができるだろよ。それだけだよ、あとは上
 記と同じ内容。
 それとこのレスに夢中になってレス返してるガキも同じ
 ことが当てはまるということを付け加えておく。

☆上記文章に更に補足という意味でコテハンで俺に意見してき
 た奴に対する返答

バリケード&XB-10:御前等が付けたレスに関しては、この板
         に対しては全て見せてもらった。早速だが
         思った事を言わせてもらうとするならば、
         とても稚拙で、文章力、読解力の乏しさが
         とても目立つ。特に、>>140 >>147
         態々時間割いて個別に意見ってのも面倒だ
         から止める。
 
・・・以上終わりだよ。何かあるか?
189あああ:2001/08/08(水) 22:01
どのTVでもエアガンが取り上げられる事って事件ばっかり。
厨房、ドキュソは使うな。
190XB-10:2001/08/08(水) 22:04
>>188
つまり君は「自分以外はみんなバカだ」と思ってるわけだ。
妄想の世界に帰ろうね、パラノイアさん。

>>189
どうやって真人間とドキュソを見分けるか…。
トイガン世界の苦悩は続く…。
191よよよ:2001/08/08(水) 22:11
188に
すとらいだ厨房来版
黒穴いってコスプレしてろ
傲慢こぴべか〜ならスマン
192撃たないで@名無しです:2001/08/08(水) 22:12
個人のモラルというのは既に望めなくなってきた世の中なので、
購入前に阻止するしかないと思います。購入時に、
・18歳未満に販売禁止。
・身分証明書の提示。
・ユーザー登録をその場で記入。
これであれば、今すぐ対応出来るので現実的かと。
まあ、抜け道は一杯あるけどなにもしないよりはマシでしょう。
193XB-10:2001/08/08(水) 22:14
>>192
あ、ユーザー登録かぁ〜
何で思いつかなかったんだろう。

確かにこれなら犯罪に使おうとする奴はためらうかも。

188はためらいそうにないが(--;
194名無しさん:2001/08/08(水) 22:44
>>192
> ・ユーザー登録をその場で記入。

これは、今でもやってる小売り店はやってるんだけど、
#JASGのアレ
やっぱきちんと義務(なんなら罰則も付けるか?)にしないと
全部の小売り店でってコトにはならんのだろうなぁ。
195XB-10:2001/08/08(水) 22:52
>>194
ユーザ登録制の泣き所だなぁ(--;
196馬鹿晒しAge:2001/08/08(水) 23:15
>>135 という馬鹿が書いたレスに頑張って対抗してる奴(XB-10)を晒しAge


いやいや、公開処刑は必要でしょう。 ←この時点でDQN
町の真中でギロチン使って。     ←事件起こすなよ
認めたくはないけど、結局のところ、 ←解りもしないですぐ結論に結びつける
「民主主義=人数至上主義」       
「資本主義=財力至上主義かつ弱肉強食」
なので、どのメーカーも小さく、全人口に対するファンの割合の少ない
ソフトエアガンの世界は滅ぶ運命だったのかもしれません
少しぐらい理論武装できる奴はいないのか ←このレスに対して・・・
できればしたいのですが、相手にしているものがあまりにも大きすぎるのです
 ↑このレス。理論武装なんてできそーもない発言ばっかだし。嘘つくなよ少年

あんたががき。 ←オマエガナー
何歳かは知らんが、「ドキュソは歳食ってもドキュソ」の好例と思われます。
まずやることは、169みたいなドキュソの粛清かな? ←↑まず君が首吊って死ね
#一番難しかったりして…(--; ←簡単だよいますぐ死ねば
つまり君は「自分以外はみんなバカだ」と思ってるわけだ。 ←すぐ結論づける
妄想の世界に帰ろうね、パラノイアさん。 ←君が妄想してるだけじゃん↑みたく
あ、ユーザー登録かぁ〜 ←意味わかってるのか?
何で思いつかなかったんだろう。 ←いや、君だから思いつかないんだよ。

確かにこれなら犯罪に使おうとする奴はためらうかも。 ←躊躇ってるンダロ
188はためらいそうにないが(--; ←馬鹿だからこいつはもともと
197撃たないで@名無しです:2001/08/08(水) 23:19
今の所、ユーザー登録もメーカーでどの程度管理されてるのか、
不安なんですけどね。
198XB-10:2001/08/08(水) 23:20
今このコテハン流行?
情報キボン
199XB-10:2001/08/08(水) 23:26
>>198
まねせんでくれぃ(^^;

>>196
その手の話は別のところでしようね。
ちゃんとこのスレの趣旨わかってるのかな?

>>197
確かに謎です。
どうなんでしょう?
200名無し:2001/08/08(水) 23:29
名簿にして確実に売買されています。
副収入として結構いい利益を上げています、
201XB-10:2001/08/08(水) 23:31
>>200
…ガクッ
202XB-10:2001/08/08(水) 23:50
そろそろ終わりです。お子様は寝る時間です


@@@@@@@@@@@@@@@ 終了 @@@@@@@@@@@@@@@
203XB-10:2001/08/08(水) 23:52
だから出てくるなよにせものぉ(TT)
204名無しさん。:2001/08/09(木) 00:21
小学校の道徳の時間でも雑談レスでもないんですよ。
面白そうなスレをクソスレにせんでくれ>XB-10本物

つまらん馴れ合いやめて大人しく受験勉強してろよ。












一生。
205サバゲ世紀:2001/08/09(木) 00:23
煽りは無視して話を続けよう。
エアガンの事件を見てると殆どがエアガン愛好者やサバイバルゲーマーではなく
馬鹿不良や馬鹿ガキであるような気がする。
206なにょにぃ:2001/08/09(木) 00:33
>>205
殆ど、じゃなくて全員間違い無くドキュン。
現役珍走団か、予備軍か元珍走。
死ねば良いのにね。クソチンピラ。
207XB-10:2001/08/09(木) 00:46
>>204 激しく同意
>>205 XB-10がいい例
あとこの板で平気に殺すとか言ってる人
ゴキブリ殺すとか
208XB-10:2001/08/09(木) 00:48
偽者だって(藁
一生言ってろ
209バリケ〜ド:2001/08/09(木) 00:49
なんとかしてください
210XB−10:2001/08/09(木) 00:55
ahahaha〜。
211XB−10:2001/08/09(木) 00:56
糞スレにしちまおーぜ。
つーか「今日のテレビ東京はいかに」って、
今日は何もやってなかったぞ(藁
212XB−10:2001/08/09(木) 00:57
おぃ、XB−10さん、
いいねぇ匿名ってのは?何でも有りですな
213XB-10:2001/08/09(木) 01:04
>>212コイツ他の板にもいたぜ!!!
一生自己嫌悪&同族嫌悪してろ、クソ厨房が。ガキは寝る時間だゴルァ
215らいち:2001/08/09(木) 01:16
仕切りなおし〜〜〜〜〜

全レス見たんですがメーカーや団体に規制を委ねてるけど
以前にASGKなんかではパーツ一つ一つを検査して
ASGKシールを貼っていたのですが・・・・
216XB-10:2001/08/09(木) 01:23
僕は厨房なんで厨房みたいな事書きます。
ごめんなさい、もうしません。
僕の口癖は、パラノイアです。
それしか教わりませんでした。
でも頭のなかが本当にパラノイアなので、
嘘ではありません。
お父さんお母さんごめんなさい。
もう耐えれません。
死にます。
■□■□■□■□■□■□■□ 終了 ■□■□■□■□■□■□■□
217らいち:2001/08/09(木) 01:31
かばうつもりはないけど
以前にWA社が自分とこの商品のカスタムパーツに
WA社承認シールを貼って契約したところから
マージンを吸い上げるという事をして
見事に裁判で独占禁止法に引っ掛かって負けた事があったけど
金を取る汚い行為は置いておいても
強化パーツやパワーアップパーツを規制する行為は
良いんじゃないかと思うんだけど・・・・

メーカー側はASGKやJASGという団体に加盟してるんだから
その団体内の規制値内にパワーや強化を守ってる訳だし・・・

俺が言いたいのは安易にパワーアップパーツや金属パーツを出す
カスタムメーカーやそれを儲け主義として組み込みをして
極悪なものを平気で売る小売店側に問題があるんじゃないかと思うよ
218名無しさんだよもん:2001/08/09(木) 01:50
>>217
パワーに関しちゃ完全に野放し状態じゃん…。
金属パーツだってメーカー純正でフレームもあるし。
そもそも、ASGKとかJASGは企業が作った団体だから、
第三者が作った団体と違って、甘い部分も多いと思う。

だいたい、メーカーが儲けに走って何が悪いの?
「業界全体の利益云々…」って良く聞くけど、
そんなこと考えて、商売してるメーカーは、
どんなジャンルの企業にだってないよ。

なんか>>217の発言って、社会にも出たことがない
アマちゃんの意見みたいに聞こえるんだよね…。
219名無しさん。:2001/08/09(木) 02:13
団体の存在意義は 政府に口を出せないために
ウチの業界の安全の線引きはウチらでやります。お手は煩わせませんぜ。
という感じ。400バイクのパワー自主規制やエロゲの自主倫理も同じ目的
なぜかというと、政府に仕切らせたら際限なく仕切られるから。

自主規制から逸脱したものにはそれなりのリスクを背負わせるのが
普通なんだが、ASGK・JASGはそれをしなかった。実銃に改造できるものは
積極的に排除していたが、それだけだった。

この二協会の機能不全がA級戦犯と言える。んだよ>>217

ただ、落ちついて考えれば1J以上は実銃 って
あまり現実的でないような気がするなあ>改正法案
てゆーかソースどこ。探したけど見当たらずでした。
220らいち:2001/08/09(木) 02:17
>>218

>パワーに関しちゃ完全に野放し状態じゃん…。
 野放しでは無いでしょ?
 野放しになってたらもっととんでもない事になってるんじゃないの?
  
>金属パーツだってメーカー純正でフレームもあるし。
 どの銃が金属フレームなの?
 ライフルやSMGでは規制(金属フレームに関して)が無いから
 メーカーから販売されてる時点でそうなってる物もあるはずです。
 例:マルイのトンプソンとか・・・

>そもそも、ASGKとかJASGは企業が作った団体だから、
>第三者が作った団体と違って、甘い部分も多いと思う
 これは同意です。
 法規制されなければいけない部分もあると思います。

私が主張したいのは、それ(メーカー製品)を元に
犯罪を後押しするようなパーツ類、例えばパワーアップスプリングとか
金属フレーム等の事です。
綺麗事かもしれませんが、趣味の分野でその様なパーツが必要ですか??
人や動物を傷つけて楽しんでる
根暗で冷酷な人間を増やす肥やしになってはいないでしょうか?
と、言う事です。
221名無しさんだよもん:2001/08/09(木) 02:24
「競技専用」って銘打って、ハイパワーなもんが出てるじゃん。

金属フレームの商品なんか、WAからわんさか出てるじゃん。
あ、KSCからも出てるか。
そういう現状を知らないで、意見を書き込んでるわけじゃないよね?
それだったらかなり笑うが…。

あと「パワーアップパーツ=犯罪」を安直に結び付けてるのを見ると、
別板から来た素人か、よっぽどの偏見の持ち主だね。
222あああ:2001/08/09(木) 02:29
APS競技に出たいけど、フレームのASGKのマークを削っちまったらアウト?
223名無しさん。:2001/08/09(木) 02:37
出られるんじゃない?

協会の姿勢ではアウトにするべきだが。(このへんが協会の機能)
224名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/09(木) 02:45
「らいち」は自分の無知を恥じて逃げたようだな(藁
225らいち:2001/08/09(木) 02:47
「競技専用」のエアガンは1Jを超えているのですか・・・
知りませんでした。

>金属フレームの商品なんか、WAからわんさか出てるじゃん。
>あ、KSCからも出てるか。
 もちろん知ってますよ、あれは「フレーム」扱いでは無いようです。
 「グリップ」だそうです。(笑)
 大体こんな、ゴテゴテ金属フレームみたいなものを
 「グリップ」と、言い訳して世に送り出させる
 協会が怠慢なのですね。
 勉強になりました。
>あと「パワーアップパーツ=犯罪」を安直に結び付けてるのを見ると、
>別板から来た素人か、よっぽどの偏見の持ち主だね。
 安直ですか??現にTVで放映されたものは、パーツをふんだんに
 使った代物だったのでは??
 そんな物を知らない人が見たら
 「エアガン=恐ろしすぎるおもちゃ」という図式が生まれるのでは?

 俺を非難されているようですが、
 具体的にあなたはどの様に考えているのですか??

 只でさえエアガン愛好者が迷惑するような事件が起こっているのに
 あなたは肯定している様に思うのですが・・・
 あくまでも趣味の世界なんですよ??
 それが解からない「バカ共」が居るから事件になるのではないですか??
226らいち:2001/08/09(木) 02:53
まぁ、法規制されない限り、バカは減らないようですね。

  逃げますね(笑)
  
227名無しさんだよもん:2001/08/09(木) 02:55
なんだかなぁ…おかしなのに関わっちゃったなー。
オレがハイパワー物や、カスタムパーツを肯定してるように見えるらしいし…。
はぁ…。
中途半端な知識を身に付けた厨房が、正義感ぶってようにしか見えんしなー。
228名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/09(木) 03:03
>安直ですか??現にTVで放映されたものは、パーツをふんだんに
>使った代物だったのでは??
>そんな物を知らない人が見たら
>「エアガン=恐ろしすぎるおもちゃ」という図式が生まれるのでは?
自分のことを「安直だ」といわれてるのに、
「TVで放映〜」とか「そんなものを知らない人が見たら〜」とか
見当違いな返答。

>>227の言う通り、中途半端な知識を身に付けた厨房だろう(わら
229名無しん:2001/08/09(木) 03:27
傷が浅いうちに業界全体が痛い目を見て自制して欲しかったが。
協会飛び越してくるような痛い目が浅い傷で済むわけナイヨナー。
230名無しだよ〜ん:2001/08/09(木) 03:28
あらら♪>>188は、まだ吠えているのか。
自分が欲しい答えが来ないからと行って暴言吐いて、そんで他者との整合性が取れると思うかい?
相手から自分の欲しい答えが引き出したければ、それこそ文章力が必要というもの。
文章力とか、読解力とか言うのならソレを成してからね^^
何かを「批判」する事は、何かを「成した」事では無いと知るべきだね。
批判だけなら、社会党だってやってる。

さて本題
エアガンの協会については、基本的に利権の確保がメインだから、あまり期待できないよねぇ。
身内を守り、ソレ以外をパージするのは、遙か昔の高級玩具協会時代から同じだもんなぁ。
(詳細は、当時を知る30代後半以上に人に聞いてみると分かるが)
その昔、MGCのMP−40は、登録制で18歳以上を対象としていたらしいが、果たして
今コレをやって、どれぐらい意味があるのかは、難しい。
既に「野良エアガン」が沢山あるわけだしね。
法的規制は、線引きとしては分かりやすいが、強制力というのは、最後の手段と考えたい。
(まあ、やられるときは、勝手に規制されるのだが・・・。)
となると、今のところやれるのは、メーカーとユーザーの自助努力だけと言う事になるか。
メーカー&ユーザー双方にとってもいわれのない規制は嫌な事なのだから、その辺で手を
握りあえればいいわけだねぇ。
「相手の善良性に訴えるな、相手の利己心に訴えれば大きなテコを得る」だな。
231名無しだよ〜ん:2001/08/09(木) 03:51
>>227・228
批判だけなら猿でも出来る♪
>>中途半端な知識を身に付けた厨房だろう
と、言うのなら、それこそ初心者に対してアナタサマの正しい知識を、
書くべきでしょう。
ほい、ちゃんと分かるように書いてみそ♪

>「パワーアップパーツ=犯罪」
というのは、別に安直じゃない。
世の中には、多面的な見方があるわけで、これもその側面の一つであることに
変わりは無いし、現に、パワーアップした銃の所持で銃刀法違反で捕まった人
も結構居るわけだしね。(コレを遠因に離婚沙汰になった例もあるらしい(笑))
多様な価値観を持つ現実社会で、身内だけの価値観で語ることの危険性を知るべき
ではなかろうかね?
実際、規制に直に関わる滑稽・・・じゃなくて国会のみなさんが、銃について知っ
ているのか?と言えば、そうじゃないし、いつだってそうでは無かったはず。
(46年規制も52年規制も)
極論を言えば、カートリッジさえ手に入らないなら、実銃持ったって良いはずなのよ。
「銃が好きだから趣味です、弾が無いから撃てません」ってね。
でもそうはいかないし、現実にオモチャにすら規制が掛かるのが実状。
安直だ短絡だと、批判するのは簡単だが、社会的な説得力を欠けば、それは空論と
言って良いのではないだろうか。
232サバゲ世紀:2001/08/09(木) 04:05
仲間内で争っている時ではないぞ。
前向きに話そう。
233名無しだよ〜ん:2001/08/09(木) 04:14
>サバゲ世紀
俺もそう思うね。
とはいえ、20年前の様にデモやるってわけにもいかないしなぁ。
まあ、お互いに馬鹿パワーチューンはしない様にするのと(やらないが)
そういうのが居たら、相手にしない事かねぇ。
1Jルールは、そういう意味で、一つの歯止めにはなっていると思う。
234バリケ〜ド:2001/08/09(木) 04:24
>>184.185.209
もう一人の私へ。(一人じゃないかもしれないが、少なくとも8/8
19:40から3:45の発言は私ではありません)
なりきりよりも自分の顔で戦ってみよう。正直、結構
つらいものだが、騙って逃げるよりかはいくらかマシになるかと・・。
それにしても語られたのって初めてだ。何かこう、複雑な気分です・・。
235名無しさん:2001/08/09(木) 05:30
法規制は必要ですよ。
あほなマニアをガンガン摘発して塀の中にブチ込んでほしいものです。
措置入院でもいいけどね。
でないと、サバゲが好きなだけの人まで危険人物と見なされてしまいます。
>パワーチューン厨房
あなたの自慢の銃で自分の体を撃ったら、怪我で済みますか?
済まないなら、そんなモノは捨てなさい!
236バリケ〜ド:2001/08/09(木) 05:50
>>235
同意。ただ、よく考えてみたらパワーアップチューナーばかり責めても
意味がないと思うんですよ。要はそれを関係ない人に向けるな、と。
昔ペイントボールやったことあるんですが、アレって至近距離で弾喰ら
うと発射エネルギーが減少せずにモロにくるんですわ。(ペイント弾が
はじける為、ある程度の距離があればエネルギーは拡散する。)
それで後頭部に一発喰らったんですが、その瞬間猛烈なめまいがして
立ってられなかったんです。とりあえず30分ほどSAで休んで復帰し
ましたんで無事でした。あるページの書き込みで、側頭部に喰らって
今現在でも突発的なめまいや頭痛に襲われる方がいるようで、その威力
は計り知れないものがあります。(ちなみにこの話はBB弾の話)
237名無しさん (タイプ02):2001/08/09(木) 08:22
>>235
グリーンガスを減圧せずに使ってる銃ならほぼ間違い無く皮膚にめり込みますね・・・
238 :2001/08/09(木) 11:59
>>234
半角で書けよ。
>>184 >>185 >>209
239ななし:2001/08/09(木) 18:46
俺、詳しく見てないよ。
240名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/09(木) 23:19
>>230
結局相手にされてない(藁
241名無し・ショートタイプ:2001/08/10(金) 13:53
なんだか変なスレだなぁ。
エアガンの未来についての議論からコテハンたたきになってしまう…。
2ちゃんでまじめな話は無理なんだろうか…。
242らいち:2001/08/17(金) 00:57
>>241
無理ではないでしょ?
これだけの反応があるだけマトモに考えている人もいる訳で・・
243ユーザー登録
は名簿が警察に渡されて、突然ガサイレされそうで恐い。
別に非合法なものは置いてないけど、エッチ物とかマニア物とか、やすやす
と見られたくないものがあるから、普通の人は。