九州はここです        

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394387:02/09/13 00:27
>389さん
379さんが分かりませんって書き込んでたから答えただけです。
サバゲは、相手チームを悪く見ようとすれば、より悪く、良くみようとすれば、より良く見えるもの。
在日さん達のすべてでは、ないにしろ、やっぱり国民感情は、あると思う、それだけの事を日本はしたのだから・・・
でも日本人を良く思っていない在日さんチームなら、やっぱり相手チームを悪い方で、見てしまうのではないか?
と思うわけです。
それが、九州(福岡近辺)のチーム間の不仲の原因の一つでは?
と心配する訳です。
何か気にさわりましたら、御容赦下さい。

395名無し迷彩:02/09/13 06:14
>>387
なにか[大きな根本的な勘違い]をしているようにしか思えないね。
>>368から始まって、>375,>377,>385,>394  

>日本人を良く思っていない在日さんチームなら、やっぱり相手チームを悪い方で、見てしまうのではないか?
>九州(福岡近辺)のチーム間の不仲の原因の一つでは?
 誰でもいいから在日さんチームが九州に在るかどうか、情報sage!

>>393
一部不正確な表現ありというところだ。
気をつかったんだろうが遠慮などしなくてもよかったのに。
>貴方以外の人達の書き込まれているレスを拝見した限り、もっともなことしか書かれていないと思うのですが。
各レスの内容と流れを見ていってればたいがいの奴にはわかってるって。

2つは1つに繋がり、それをなにかに転嫁することによって本質をそらす・・・

>>391
>>394
白けるから、次からはもっと分かりやすい書き込みを心掛けるようにしようや。
396名無し迷彩:02/09/13 12:17
>385
>なんなら、代わりに書きこんであげよか?
ひろぴょん関係者に成りすました書き込みをして悪さをする意志があなたにはある
ということを公言してくれたようなものですね。
みなさん、しっかりと見極めましょう!

397名無し迷彩:02/09/13 12:21
関係者うぜーよ。別スレでやれっての。
398名無し迷彩:02/09/13 13:59
みなさん、こんにちは。
皆さんに意見を御伺いたいのですが、よろしいでしょうか?
以前、未成年者からチームに入れて下さいとの連絡を受けたのですが、皆さんならどのよ うに対処されるのでしょうか? 
自分の考えとしては、
(1) 未成年者に、銃の扱い方,パワーアップ銃の危険性,初速の説明(数字だけ見せるだ けではない)など正しい   マナーを教える為に、保護者の承諾書をもらえるなら入れる。
  ただし、ゲーム時には必ず保護者同伴などは考えないし、承諾書には自分達の対処方なども明記する。
(2) トラブルが生じた場合、法的に難しいので入れない。
以上の2つを考えたのですが、いかがでしょうか?
サバイバルゲームだけとは限らず、トラブル発生時には、集めた人か、年長者が責任問題 を問われる事になると自分は考えています。皆さんはどうされていますでしょうか?
また、下記の場面においての責任問題はどの様に みなさんは考えられますか?
Q. 大半が不在のリーダーがいるチームが起こしたトラブルで、その状況下にリーダー以外の年長者がいる場合。
A P.1) その現場に居合わせた年長者に責任があり、チームリーダーには責任がない。
  P.2) 不在でも、チームリーダーに責任がある。
  P.3) その他
ご意見をよろしくお願いします。
399>>398:02/09/13 14:01
説明が不足していたので、補足させていただきます。
要は、ゲーム場で本人の不注意以外のことで
 1. チーム間のトラブルが発生した場合。
 2. チーム内の未成年者がトラブルを発生させるか、トラブルに巻き込まれた場合。
 3. 公共の器物(街灯等)をメンバーが発砲して損壊させた場合
3.については個人の不注意では済まないと思いますし、近くのチームで昔発生した事例があったもんですから....。

新チーム発足にあたり、チームリーダーが現在病欠の為、私が法律の本を片手にチーム会則を作っているしだいです。
一般的な見解が知りたくなったので出したしだいです。
気難しいチームと思われそうなので補足しておきますが、昔所属していたチームで曖昧な事が多すぎたので、今回のチームではその点を直そ
うと思ったからです。
他人から考え過ぎと言われてしまえば、それまでですが、最初に曖昧になりがち な個人とチームの責任ライン引きをしておけば、トラブル
発生時にある程度スムーズに対応ができるのではないだろうかとの考えたからです。
現在までに制作している会則は、初心者の為等を考え、なぜこのような会則にしたという理由も明記するようにしています。
私は、危機に対しての予防策をこうじておく事により、より楽しく安全にゲームができる方を選びます。
金銭トラブルも発生する可能性もあるので、その辺の対応もしています。
以前から、先方のフィールドに尋ねていくときは、携帯にすぐ近くの警察と消防の代表番号(110,119では時間がかかり過ぎるので)
を登録し、ファーストエイドも携帯していきます。
なかなかメンバーず集まらず人数不足に悩まされています。
400名無し迷彩:02/09/13 14:49
>>397
なにからなにまで関係者の所為にすればよいという問題ではないと思うのですが?
どのような根拠があって、関係者がここの板に書き込んでいる、と決めつけたような書き方をされる
のか、是非その点を教えてください。
関係者の人達にしてみれば、こちらでなにか関連じみた書き込みがあると自分達の書き込みと勝手に
決めつけられるということに対しては少なからず腹立たしい思いがあるのではないでしょうか。
時には見るにみかねての書き込みがあった、或いはあるかもしれませんが、そのようなことまでをも
封じるということは、幾ら2ちゃんねる上とはいえあっていいようなものではないはずです。

有益な情報交換の場としてこの板を活用していくことを考えれば、書き込む人達の立場を差別し書き
込みを制限し牽制するような書き込みのほうが問題にされるべきです。

ちゃらんぽらんな板の方が面白いからと思われる人達には確かにウザイでしょうね。



401名無し迷彩:02/09/13 16:16
397だけど。
オレは件の問題に関わってる人をひっくるめて「関係者」と言っただけで、
特定のチームとかをさしている訳じゃない。
でもね、>>396 とかさ、何の利害関係もない人がこんな書き込み
するわけないじゃん。だから、どっちにしても専用スレ
続々・九州大戦争!!LRP代表vsひろぴょん
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/gun/1007029396/l50
でやれよってことを言いたいだけなの。
情報交換の流れがスレ違いの長いレスで寸断されるから遠慮して欲しいんだよ。
402名無し迷彩:02/09/13 18:04
>398、399
気が早いようですが、完成したら、ここでも紹介してほしいです。
面倒な決まりをあえて作らないとか、細かく取り決めるとかやり方はあると思います。
どっちにしろ成功例、失敗例あるので、実際の所、どうなんでしょうか?
あと、法を細かく調べるのも重要ですが、実際に効力が発生するのは、あくまで、裁判官の判決ですから、判例を重視するべきだと思いますが。
まあサバゲの判例なんか、そうあるもんでもないですが、参考に登山とかでの事故等の判決を調べてみるのもいいですよ。
もし、サバゲで事故があったとして、これまであった他のスポーツでの判例は、裁判官も参考にすると思います。
状況が同じ裁判は、ほぼ同じ判決が出ます。
実際の所、私もそんなに判例を調べている訳ではありません。
この際、手分けして探してみてもいいかもしれませんね。
403名無し迷彩:02/09/13 18:33
子供をゲームに参加させて、トラブル等が出た時の判例は、少年野球などでなかったですかね?
高校生の子供にボクシングをさせている親が、監督、コーチを相手取って、うちの子が殴られたとか言って、
裁判を起こしたという話もあまり聞きませんね。
サバゲを子供にやらせる許可を親がした以上は、当然、ゲームで起こりうる問題について、
主催者等へ損害賠償などの請求はするべきではないと思います。
まあ監督責任者に過失があれば、話は別ですね。
スペース的にここで書き込める情報は、限られるので、基本的な考え方のヒントを書きこんで、
後は、各自で考えてもらう方法しか思い浮かびません。
ほとんどの人には、意味不明の書き込みと思いますが、どうぞ御容赦を。

404名無し迷彩:02/09/13 18:51
先入観があり過ぎのような気がします。
情報交換の流れが寸断される要因となる書き込みを誰がしたのか、その書き込みがなければ
流れが寸断されるようなことにはならなかったと思うのですが。
>>396とかが利害関係者の書き込みだと断定できるその裏付けは何なのでしょうか。
例えば、このような書き込みをした人が果たして本当の利害関係者なのかどうかそれを
どうして判断しますか?
385 :名無し迷彩 :02/09/12 19:58
>373
ひろぴょん関係者は、向こうでどうぞ。
マタ−リ行かずにズバットいきゃとっくに終わっているスレでね。
なんなら、代わりに書きこんであげよか?
本当の狙いは誰か、仕返しが怖くて、遠巻きで吠えてるだけにしか見えないんだけど・・・

こちらに書き込まれずに、どうして続々・九州大戦争!!LRP代表vsひろぴょん
というスレッドに書き込まれないのでしょうか?
直接その専用スレッドへ書き込めば、その意向が単刀直入に伝わるはずなのに。


405蛇の目迷彩:02/09/13 19:20
参考までに

九州大戦争!!LRP代表vsひろぴょん
1 名前:見学者 投稿日:2001/05/17(木) 00:26
関係無いHPで居候のくせにケンカするんじゃない!!
全国の2ちゃん仲間の前で白黒つけろや!!
さて、どっちが最後まで立ってられるかな?

九州はここです
1 :西郷隆盛 :2001/06/24(日) 18:17
九州のゲーマー、諸君、サバゲについて語り合ってくれ。
情報交換大歓迎!!個人攻撃やチーム批判は別スレで探してやってくれ
九州大戦争!!LRP代表VSひろぴょんの関係者はご遠慮願いたいね。

両方の板のこれまでカキコされてきた内容全部を目が点になる位まで読み
比べてみろよ。  意味が理解できなければそれまでだ。
406名無し迷彩:02/09/13 20:32
>>404
396の書き込みが利害関係者であることは明白。
理由:サバゲー板の膨大なスレッドの中からこのスレッドを訪れ、
これまた膨大な書き込みの中から、385の書き込みを発見し、
それに対して、
「ひろぴょん関係者に成りすました書き込みをして悪さをする意志が
 あなたにはあるということを公言して「くれた」ようなものですね。」
と、まるで自分のことのようにレスをする者が無関係の人であるはずが
ないでしょう。
>こちらに書き込まれずに‥‥
という部分には賛成です。
407名無し迷彩:02/09/13 21:29
明白ねぇ・・・
サバゲー板で九州関連のスレはここと、もう一つの専用スレの二つだけ。
専用スレの関係者はここで書き込まれているレスをチェックしているのは
間違いないだろうよ。
では、専用スレに興味のない奴はここでのレスをチェックしているだろ。
あなたみたいなもんだ、わかりやすくいえば。
ここのスレの膨大な書き込み?  中身が軽いレスを含めてな。
専用スレの利害関係者がひろぴょん関係者だけじゃないということを忘れてない?
LRP代表関係者もいるし、野次馬もいる。
専用スレをチェックしてみればわかるが、LRP代表関係者はまともには書き込もうとは
していないんだな、これが。
LRP代表関係者はここに寄生していれば、自分らに不都合な書き込みがあれば関係者、
正確には「(ひろぴょん)関係者は専用スレでやってくれ!」という名分で第三者
から守ってもらえてるワケさね。 これほどありがたいスレはない。
ここのスレ立てした>>1が「個人攻撃やチーム批判は別スレで探してやってくれ」と
立派なことを書いていたが、少なくともここの過去スレの中身と専用スレの中身を
比較した場合、「情報交換大歓迎!!」は「情報収集妨害大歓迎!!」にもなりえている
んじゃないのか?

408ひろぴょん関係者:02/09/13 22:28
>>406
うちのスレの方にわざわざ書き込みにこなくてもいいよ。
ここのスレでの状況はうちらの関係者内は完全に把握しているから。
これまで一度として誰一人書き込みにもこなかった…遠慮しろとは。

正直なところ、ポイントを絞った情報収集をしようとするとここでは
専用のスレでやれだの、レスを遠慮しろだのとそればかり。
九州内はいうに及ばず、四国を始めとして全国の被害関係者からは
LRP代表のような人物を生み出し、それを放置しても平気でいられる
九州サバゲ界の体質が第2、第3のLRP代表やチームを造り出している
んじゃないのかと・・・・・・。

409名無し迷彩:02/09/14 03:33
ここの板からとんでもない厨房を全国デビューさせ、それがどれほど
全国各地の数多くのショップやチーム等に迷惑をかけているか理解し
ているよな、九州はここです の関係者諸君!

131 :名無し迷彩 :02/04/08 18:18
ちゅーかそんだけ大きな話題なら別スレ作って徹底的にやった方が良いのでは。
「警戒・統一○会系ショップスレ」とかそんな感じで。

警報!!教団系ショップ
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/gun/1019116945/
1 :議長 :02/04/18 17:02
求む!教団系ショップ情報

わざわざこんな板を九州大戦争!!板に対抗するように立てた
最大の失敗じゃなかったのか?
410>>409:02/09/14 03:42
わざわざこんな板をというのは、ここの 九州はここです のこと。

サバゲー板の九州には両極端な2つのスレがある。
ごちゃごちゃすんじゃねぇ!

 九州のゲーマー諸君、サバゲについて熱く語り合ってくれ。
 情報交換大歓迎!!
 ただし、節度のある書き込みを心がけて無用なトラブルを招かぬように。
412名無し迷彩:02/09/14 10:08
ここは北九州ゲーマースレなんですか? 南九州の人はおられないのかな。まったりしたいんですけど〜
 

413名無し迷彩:02/09/14 13:02
確か南九州の常連さん達がいたはずよ〜
東西南北〜交流、いいねぇ。

九州のサバゲー界の良き発展のためにも情報交換は必要不可欠なものだからさ。
各県のお国サバゲ界事情とかの情報交換もいいねぇ。

414名無し迷彩:02/09/14 17:21
南九州だけでスレ立てたらやっぱだめですかね?
415名無し迷彩:02/09/14 18:34
【北九州から】南九州はここです【避難】

・・・さすがにまずいか。こんなんたてたら
416名無し:02/09/14 19:45
★ネット上の中傷に160万円賠償命令  
     
・インターネットの掲示板への書き込みで名誉を傷つけられたとして、東京都目黒区の
 運送会社と経営者夫婦が、元従業員の男性らに計700万円の損害賠償を求めた訴訟の
 判決で、東京地裁は2日、計160万円の支払いを命じた。
 判決によると、男性は懲戒解雇された昨年10月25日、インターネットの掲示板に「睡眠時間
 平均3、4時間で長時間酷使された」「低額の賃金しか払われなかった」などとする内容の
 書き込みをした。

 http://www.sankei.co.jp/news/020902/0902sha063.htm


417名無し迷彩:02/09/15 10:03
判決理由で*****裁判長は「社会的評価を低下させたのは明らか。会社の住所やホームページアドレスも
公開したため、いたずらメールが送信されたり、ほかの従業員との関係に悪影響が生じたりした」と指摘し、
男性の不法行為を認めた。
418名無し迷彩:02/09/16 18:33
>416
そういうコピぺこそ専用スレでやれよ。
第三者なら余計なお世話、当事者ならとっとと他人に遠慮せず勝手に告訴でもなんでもしろ。
ここでは歓迎されないネタだということぐらいは理解せんかい、ばかたれが。

こっちにわざわざコピぺしたら逆効果だっちゅうこともわからんとや?
人違いだかなんだか怪しいもんだな。
419元海兵隊福岡:02/09/16 19:31
>>372
亀レスですいません。どうやら人違いをなされているようです。
当時サバゲをモチーフにしたのは、私だけだったのですいませんでした。
どうやらお知り合いの方とは、1学年ほどずれているようです。
という事で追加情報です。
件の某大学ではサークル活動にて、サバゲをやってました。これでわかりますかね?

>>398
困った問題ですね。
18歳以上でないと電動ガンは持てない事になってますから、その点は考慮すべきだと思います。
もし怪我をした場合(させた場合)物議をかもす恐れがあります。
よしんばミニ電動で参加されても、撃たれるほうは道具の違いが不満になります。撃つほうも弱いものいじめみたいで嫌ですし、電動を貸し与えれば責任が誰にあるのかが問題となります。
保護者の方とよくそのあたりを相談されたほうがよいですね。
わかりにくかったら、すいません。
420名無し迷彩:02/09/16 19:57
本来であれば、いいかげかに別板でやれ、と居れの書き込みもひんしゅくを買うことは合点承知で、ここは
我慢して目をつぶってください。
ひろぴょん側の関係者のここでの特定のレスに対する幾つかの鋭い内容の書き込みは案外と核心をえぐって
いたんじゃないのでしょうか?
LRP代表本人ではなくとも、LRP代表者側の関係者が勘違いをおこさせるような書き込みをやれば、当然の
ことながら九分九厘の確率でひろぴょん側がなんらかの反応を示すことは、はなから計算済みだったかも。
それを利用して、ここの板にひろぴょん側の関係者の書き込みをできないように持っていければ万々歳。
そして、頃合を見計らって http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/gun/1007029396/475 を書き込んだ
上で、ここの>>416でだめ押し。
起死回生の苦肉の策という可能性も?
わざわざ名誉毀損を持ち出して、同情を誘いつつ相手陣営のイメージダウンを謀る・・・・こういう見方を
すれば最近のこの板でのレスの一連の流れを読み返せば読み返すほどに辻つまがあうと思いませんか? 
あくまで居れの個人的な見解でありますが。   

421>>372:02/09/16 20:18
>>419
う〜ん、人違いでしたか…
お互いに顔合わせすれば?!かもしれないですね。
改めて別の機会にということで。
差し障りがなければご連絡でもいただければ、と。
422名無し迷彩:02/09/16 21:06
>>398
一般論としてではなく、あなたに対するアドバイスですよね?
ご意見をよろしくということでしたから。

厳格にあなたの書かれた内容を読ませていただく限り、気分を悪くされるとは思いますが、冗談は抜きにして
リーダーの資質がないように思えてなりません。
そこかしこに責任転嫁をいかにしたら為せるかという姿勢が背景に見隠れしているように強く感じます。
一般的な常識が理解できている人なら、わざわざ法律の本(六法全書?)を参考にする必要はないと思います。
前向きの姿勢ではなく、後ろ向きの姿勢といいますか、初心者等のためではなく、ご自身を第一に考えられて
いるのではないでしょうか。
これは、私だけではなく他のみなさんも感じられていることだと思います。

未成年者のゲームへの参加についてですが、原則的には好ましいものではないと思いますが、現実的に見ると
高校生あたりからの参加者はどこでもけっこうあるのではないでしょうか。
それぞれのチームに対して、未成年者の参加がOKかNOかということは第三者が口を挟むことではないと思い
ますし、OKかNOを判断されるのは、それぞれのチーム内でお決めになることで、チームリーダーとしての
個人的な判断よりもチーム全体での判断を優先された上での結論を出されることをお勧めします。
叩き台としての私案をチームメンバーの方達に示されて、独善的にならないようにすることが肝要です。
423名無し迷彩:02/09/16 21:45
>>398
未成年者の加入申し込みですか。
自分のチームでは現役の高校生がチームに加わっています。
社会に対して責任を負える的確な人格を形成していれば年齢と性別は関係ないと思って未成年者の加入は拒んでいません。
むしろ、オヤジ化が進んでいる自分達のチームには彼らの参加は良い起爆剤になります。
それに若い頃を思い出す事もあります。
しかしながら、保護者同意のもとで遊ぶならいいのですが、無断であった場合に怪我をしたりすると何かと厄介なことになりますね。
私たちがまだ未成年だった頃に仲間を誘ってゲームをやっていましたが、ある参加者の保護者が悪い友人に遊びの仲間に誘い込まれたと思いこんで
リーダーのところへ保護者が苦情の連絡を入れられたようなことーがありました。
その友人はサバゲーをしていることを家族に話せない性格で、リーダーや私達が後日揃って彼の家へ説明に行って誤解を解いてもらったような事も
ありました。
高校生など若い世代に正しいエアガンの遊び方を憶えて貰って一緒に楽しむなら良いと思いますが、いけない事を教えたりすると、個人の問題では
済まなくなると思います。
その点を承知しているならば私は未成年者の参加を支持します。
424名無し迷彩:02/09/16 22:00
>>422
オレは>>398を読んで別に問題は感じなかった。
危険が予想される遊び(アスレチックとかバンジージャンプとか)は
必ず責任の所在をハッキリさせる誓約書(未成年者なら保護者の承諾書)
を書かせられるのが常識。中学の部活でさえそうだった。
それで、未成年者の参加の可否だが、同じ16歳でも、安全意識の
低いヤツもいるし、しっかりしたヤツもいる。だから安全にゲームが
できるかどうか入隊時にテストして決めるといいと思う。
ただ、誓約書などがあったとしても、現場の年長者やチームリーダーは
隊員の安全確保の責任があることは間違いないと思う。
425名無し迷彩:02/09/16 22:30
>398
リーダーには向いてない!
そんな理屈ばかり並べているようでは人望を集められないね。
リーダーの立場に立とうとするならば、メンバーのお世話をさせてもらうという謙虚な気持ちがなければ。
メンバーが集まらないことは十分にうなづけるよ。
できることなら、どこかのチームに入ってリーダー学を基礎から学ぶべきだろうな。
リーダーたる者は責任思いし気苦労が絶えないが、そのことを苦とせずに明日の糧にできる者こそがリーダー
というもの。
いざという時に頼りにもならないリーダーはチームにとっては害あって益なし。
426名無し迷彩:02/09/16 23:14
>>424
実際に未成年者をメンバーに入れているチームで承諾書まで取っているチームって、結局は承諾書は責任回避が目的じゃないのかな? 
現場のリーダーや年長者にメンバーの安全確保の責任があるというのは、限定された条件の中のことであって、なんでもかんでも責任がある
というのはちょっとと思う。
サバゲーに限ってだけど、怪我と弁当は自分持ち!が常識。
事前にレギュレーション&ゲーム・マナー等を耳にタコができるくらいにレクチャーして、「どのような場合に当事者の自己責任に帰するか」
ということを認識させた上でゲームに参加させ(最初のうちはテスト
参加させて安全意識を観察する方法は賛成!)、もし安全意識が低ければ指導してあげて、指導しても見込みがないと判断したら参加をお断り
させてもらう。
リーダーの立場にある者として>>398を読んだのと、リーダーの立場にない者が読んだのとでは受け取り方が違ってくるのは当然だと思う。
トラブルがおきたらリーダーや年長者が責任を取ってくれる…こんな甘えを持つ参加者に限ってえてしてトラブルメーカーになりがちかな? 
また、リーダーの立場にある者が年長者が責任をとってくれる…こういう無責任な甘えを持つようではリーダーの資格はないと思う。 
自己責任を棚上げにして他人に責任を取ってもらう、これほど気楽なものはない。
427名無し迷彩:02/09/17 00:08
>398
いまの時点では、これがベストのリーダーだ!とかが無いんで、色々やってみるのもいいと思いますよ。
事細やかに、ルールを決めておいた方が、安心出来るという意見の人も、確かにいますしね。
色んな考えのチームがあった方が面白いと思いますが・・・

気が早いようですが、御堅いチームから見れば、かたっくるしいルール等をあえておかないチームが、だらしなく見えるものです。
同じ趣味を持つ仲間なのですから、そういったチームを差別視するとか、非難するとかは、やめておいて下さい。
おおざっぱなチームにも、それなりの理由があります。
どっちが優れたチームである!とかは、言えないと思います。
428名無し迷彩:02/09/17 01:55
>>427
すいません、気が早いとはどういうことですか?
誰もどっちが優れたチームである!とかいうレスされてないんですが…

責任の所在のあり方について>>>398さんは意見を求められていたはずで、
なんか脱線気味。
429名無し迷彩:02/09/17 14:53
>428
気が早すぎてすみませんでした、398さんと同じ様な事を言っていた人が昔いたもんですからつい・・・
細かいルールでチームを立ち上げた後の話です。
いろいろ勉強してルールをきちっと決めているチームから見れば、あいまいなまま運営しているチームが、いいかげんなチームに見えるものです。
まだチーム自体、立ちあがっていませんが、私の過去の経験から、427で指摘した問題が、数ヶ月〜数年後の398さんのチーム内で出てくると思いました。
で、気が早いようですがと、書き込んだ次第です。
430名無し迷彩:02/09/17 15:08
内輪のメンバーだけでしかゲームをしないなら細かなルールにあんまりこだわる必要ないでしょう。
しかし、よそのチームとかとゲームをする場合には、自分達のルールが通用するとは限らないから
、幾ら同じ趣味を持っていても、それではトラブルは防げないのでは。
責任問題についてはいい加減なところで妥協できるようなものではないような気がします。
お山の大将的なリーダーは肝心な時に尻をまくって責任回避にきゅうきゅう。
よそのチームからも尊敬される位のリーダーのお役目を果たすようになって欲しいですね。
431リーダーです:02/09/18 01:42
余談ですが、うちは、表向きには、きちっと決めていません。
よって、いいかげんなチームだとか、非難対象になってたりします。
内部というか、私的には、決めていますが、表立って大々的に公約してしまうのは、なかなか難しいですね、
それは、保証がしっかりしていると、安易な気持ちでゲームに取り組み、事故が増加してしまうのを恐れてです。
サバゲの事故もいろいろあると思いますが、転んで、足を捻挫とか、もともと肩が外れやすい人が、脱臼したりとかはありました。
健康保険が使えれば、そんなに治療費もかかりませんし、うちの場合は、リーダーの私のポケットマネーで足りています。
まあ、痛いのは、本人持ちですが・・・
リーダーがよほどお金持ちなら心配ないでしょうが、せっかくチームがあるのだから、もし、なんかあったら、治療費ぐらいは、チーム内で、分担するとか、
カンパするとか、してもいいんじゃないかと思います。
432名無し迷彩@R:02/09/18 10:34
>>431
非難対象にされているのは、非難される方にそれなりの理由があるのでは?
仲間内だけのでゲーム運営であれば、他のチームから非難対象にされるようなことはないと思うのですが…
自チームの運営方法についてはどこのチームでも外部に対しては基本的に非公開が普通でしょう。
しかし、ゲームのルールやレギュ、これは公開しないとよそのチームとのゲーム交流が円満にいかないのでは?
本人の不注意に起因する怪我(他人に怪我をさせたとかではなくて)は、本人の自己責任に帰するものであって、
幾らリーダーでも保証してあげる責任も義務もないと思いますが。
サバイバルゲーム保険というのがあったと思いますが、そういう保険に加入されればチーム内で分担するとか、
カンパするとか必要がなくなるのではないでしょうか。
治療を受ける際の健康保険の使用については、他人の為には使えないものでしょう?
見方によっては面倒見の良い方のようですね。
チームの名のもとでのカンパとかは、供出される方が納得されていればそれでいい話ですが。
433名無し迷彩:02/09/18 15:23
チームを差別視している様に受け取られても困るが、対戦する相手を選ぶ選ばないの選択権は
双方のチームにあり、双方の合意により初めてゲームを通じての交流が成立するもの。
事前に相手がどのようなチームかということについて、色々な方法を使い情報を収集・検討
するのは極く常識的なセオリー。

細かいルールを幾ら決めても、そのルールを受け入れてくれる仲間が集まらなければチーム
が結成できない。  守ってこそのルール。


434名無し迷彩:02/09/18 21:06
こんなところでリーダーでございと吹いてもしょうがないだろうよ。
リーダーを目指す奴は地道に人知れず苦労するもんだ。
独学もけっこうだが所詮は井の中のかわず。
下手につまらん欲を出して高望みしても、他人からの信頼感が寄せられなければ
それまでのことよ。 
他人から学んだことをいかに自分のものにして開花させるかは己の心がけ次第。
435名無し迷彩:02/09/18 23:28
自惚れが強いリーダーほど何かしら自分にとって不都合なことや気にくわないことがあると
他人に責任転嫁をしてでも保身に走るものらしい。
本来対等な立場なつきあいの中で、ことさらに上下関係を意識させるような言動を平然と口
にするような奴は自分を何様だと勘違いしているのだか。
自己中のリーダーほど信頼できない者はないね。
436元海兵隊福岡:02/09/19 07:50
>>421
いいですね。連絡手段を考えましょう。
437>>421:02/09/19 09:46
>>436
そうですね。
12日に某店の店長さんや社長さんには私の方への方法などは伝えてありますので、
そちらに不都合がないようでしたら、連絡先を店長さんにお言付けしてもらうと
というのはどうですか?  
店長さんにお互いの身元確認のご協力を頂ければこれ以上の安心はないでしょう?
某店の方とご面識のある方でしたら、これ以上確実なものはないかと思います。
438名無し迷彩:02/09/20 20:41
どこかのチームに入ろうかと思い立ったら、できる限りそのチームに関する情報を集めることだね。
ちょっと位時間がかかっても自分が身を委ねるチームだから、後で泣きをみないためには念には念を入れて。
チームリーダーについても同様。
対外戦が多いチームなら、対戦相手のチーム関係者からの情報収集も。
つまらないチームに入ったが最後、チームを辞めた後にまで・・・・
439名無し迷彩:02/09/20 22:54
>419
すみません、18歳以上でないと電動ガンが持てないというのは、何処の県ですか?
たしか、長崎は、お店などで、モデルガン等をディスプレイ(たしか店外の事で、店内は別?)
するのも駄目だったと思いますから、18歳以下への販売も、ちょっと厳しいのかも知れません。
その他で、厳しい所は、何処でしょうか?
全国的には、青少年育成条例が、無い県が2つくらいあると聞きましたが・・・
440>>419:02/09/21 00:18
えっ、ご指名? なんで俺な訳よ?
ここで聞くよりほかの板で教えてもらった方が早いで。
遠回しにまわりくどいこと書かんで書きたいこと書けよ。
どうせ、未成年者をメンバーに入れているチームはなんたらかんたらと
ご意見するんだろう?  
441439:02/09/21 01:54
>440
まわりくどい聞き方をしてすみませんでした。
18歳以上でないと、電動ガンを持てないという情報を何処でGETされたかを知りたかったもので・・・


442440(419じゃないよ!):02/09/21 09:20
>>439
あちゃちゃちゃ、俺が勝手に自分のカキコへの質問かと勘違いをしてた〜
元海兵隊福岡氏へのレスだったんのか、どうも変だと思ってたんだ…
>>419のレス番の内容を再確認しないままに書き込んだ俺が悪かった。 
443名無し迷彩
>>442
ひょっとして板違いの同じレス番を勘違えチェックして、とか? (笑

>>441
未成年者のメンバー加入を認めているチームはそれなりの理論武装もされているでしょうし、
責任体制などについても外部から非難されることのないように考えられているのでは。
未成年者のメンバー加入を認めていないチームにもそれなりの理由があってのことでしょう。
ここで青少年育成条例について講釈たれられるつもりならご勘弁願いたいですね。