九州はここです　　　　　　　　

大分のマーべリック、にいた信者、今熊本のゲベールにいるけど、熊本じゃ、他所の悪口ばかりいってるし、対立チームのリーダー核をゾンビ扱いしてるし、大分の他所のゲームにゾンビを派遣したり・・・
他県から報告があった、ある宗教団体の連中とまったく同じ事をしてるよね。
ばれてないと思ってるの本人だけなんじゃ。
うわさを利用するのがうまい連中です。やたらと他のお店の悪口を言うグループにご注意を、差別心に付け込み、じょじょに洗脳（熊本では、ゲベールにはまった人の事を言います）されて行きます。
なんせ後に救世主さまがいらっしゃいますから・・・

おおっこんなところでグェ○ールの名を聞くなんて・・・

九州って、Ｆ田ネタだけじゃねえんだ
痛すぎるぞ

いよいよ今日オンエアーです、ワクワク。

>>大分のマーべリック、にいた信者、今熊本のゲベールにいるけど

それってマベリのオーナーじゃないの？、あそこのオーナー熊本で店やってるって聞いたけど・・。

祝　おとや楽々堂　　初出演　パチパチ
１秒ほど出ました.。＾＾：
きずいてくれたかなあ？？？

大分のマベリと熊本のゲべは○○教会のショップというのは熊本では有名です。
でも福岡で○○教会の直営店Eの悪口言っちゃ×だよ、○鮮人居住区多いから、後が怖いぞ。
Sの店員ものどまで出かかっても絶対に言わないでしょ。
宮崎にも１年半くらい前駅のそばに出来たでしょ。
鹿児島にもあるよ。お嫁さんほしくても、自分で探さないとだめだよ〜
Ωが一段落したと思ったら、今度は、サバゲに目を付けた宗教団体があらわれるとは・・・
噂を使うのが上手だから、みんな気をつけて。

>>108
鹿児島？そんなショップあるかな？

鹿児島のは、ガンショップじゃないかも、もともとラジコンやフィギュアで展開してたんだけど、サバゲの方が信者獲得の率がいいもんだから、教団ぐるみでかなりガンに入れ込んでる。
気を付けたいのは、証拠が残らなきゃなんでもやる事、噂による被害はなかなか裁判では立証出来ないので、この教団はよく使う。
熊本のあるショップのチームは、近くでゲームをしていただけなのに、2度もカスタムしたエアーガンで撃たれてけが人でてるし、しかも2度目は女子高生だったけど、教団の仕返しが怖くて警察に被害届を出せないままだった。
ちょつと前までは、問題のチームをマーべりックのＹが仕切ってた。
今じゃ、教団がいやで、教団主催のゲーム（熊本空港北側）とは別に、ちょっと西側で40人くらいでやっています。
教団の方は、信者と一般人が少しで、20人くらいでやっている。
こいつら勝手に、トイレを作ったり、穴を掘ったり、コンパネでトウチカ作ったり、ゲーマーの恥さらしチームだよまったく。
中学生にＭ１２０入りの電動ガンをすすめるな！！

>>110
熊本の件は聞いたことあるよ。どっかにその件について触れてるＨＰあるし・・・
ところで、もしかして鹿児島のショップって鹿児島市外？

統一○○ねぇ〜、大変ですね。
北海道のＩ（今はやってない）でも、似たような話聞きますよ。

＞気を付けたいのは、証拠が残らなきゃなんでもやる事、噂による被害はなかなか裁判では立証出来ないので、この教団はよく使う。

まさにそのまんま。
北でも南でも同じ事やってるのね

>無宗教さん
>宮崎にも１年半くらい前駅のそばに出来たでしょ。
あの、まさかその店の名は「J○ker」ではないですよね？
私はそこの常連なんですが・・・パーツは勧められても入信を
勧められたことは無いです。とりあえず今のところは。

佐賀は焼肉銀蠅教が5年位前まではかなりというか相当有名だったんじゃない?
今はどうよ?
その教団に寄生していたのが急襲スレで晒されているF田ってほんとか?
F田が尊氏を巻き込んでとんでもない事件を引き起こして、それが今もって解決
していないとは穏やかでないのう。

＞１０３，＞１０８，＞１１０
無宗教ってホビーショップ　ム○シの関係者？
トイレやトーチカ作ったり、穴掘ったりしているのはム○シだろ？
ホームページでゲェ○ールの悪口書いてるのもム○シ。
店に行くと厨房の店員がいて、「マルイの電動ガンのバレルパッキン下さい」といったら
「なんですか？それ」と、本当にわからない様子・・・
店の床は散らかり放題。
宗教に関してはわからないけど、人間として話しが通じるのはゲェ○ール。
ム○シは話自体が通じない。

他人の中傷は、カキコしなくていいんで
よそで、やってくれ＾＾
おもしろくないぞおおおおおおおおおお。
終り　　　＞＜

115さん、だから言ったでしょ、証拠が残らない、うわさを上手に使うんですよ。
ライバル店が潰れた後で、値段を上げて行くんです。
ム○シが無くなったとたん値段が上ったでしょ。ム○シの方は、HP上でだいぶ言ってるから、ゲべも値段を下げざるおえないでしょう。
そのうち値段も下がると思うよ、競争があるからこそ、安く買えるのです。
ム○シがあったからこそ、安く買えたんですよ。ゲべとム○シがつるんで値段を高くしたら、いったいどうなるの！！BB弾も通販で買わなきゃいけなくなるじゃん。
正当な価格競争でのお店の喧嘩は、消費者にとって大歓迎じゃん、安く買えるから、でもゲべは、卑怯なやりかたでム○シを潰したろ。
一方の意見だけ聞いてるととんでもない事になるぞ！もうなってるけど。ゲべの言う事を間に受けていると永遠にぼられつづけるぞ！！
ム○シはチームメイトからは、ほとんど利益を取っていないけど、ゲべはどうよ、今時、電動ガン３割引きなんてぼったくりじゃん。
ちょうどいい機会だから、ゲべの言っているム○シの悪口ぜんぶ書き込んでちょーだい。トイレと穴とコンパネは、ゲべの関係者以外だれがやるの、ム○シあそこほとんど使わねーじゃん。
だから、それが、ゲべのやり口なの、あと教団関係店は、妙に接客態度がよかったりする。
教団からの抜き打ちがあるのかもしれない。

信者候補として、勧誘を受けるのは、一部の人です、一人信者を獲得すれば、約一億円の経済効果があるらしいので、一店で、一人獲得すれば大成功！！
あと差別心が強く教団の洗脳プロセスに適合する人、１１５さんは典型的な例で、こうやって洗脳されるんですよ。
ム○シの事を人間あつかいすらしていない、ぜったいム○シでは、買い物したくないでしょ？
少々高くても、ゲべで買い物するんじゃない？
こうやって教団の洗脳プロセスを商売に応用して利益を上げているんですよ！！
１１５さん、目がさめました？

宗教の話なんか、するんじゃねえよ。
うざすぎ
もう　カキコすんな。。。。
誰も興味はないぞ。。。

>116>118
激しく同意！！
こんな事するために＞１さんはこのスレ
立てたわけじゃないはず。

中傷合戦しちゃう人達がいるから
九州はイタいなんて言われるんだよ！
そんなにやりたけりゃ、どっか他でやっとくれ。

>>118-119
そんなこたあねえよ。
統一教会系のガンショップの問題は全国的に問題だ。
大いに興味がある。

＞そんなにやりたけりゃ、どっか他でやっとくれ。

ムサシのＨＰ見てから逝えよ。
あれでゲヴェールが訴えない方が不思議だぜ。

>120
全国に統○○会系のガンショップってあるんですか？
知りませんでした。もしよろしければ有名なやつを
２，３ほど伏字でいいですから教えていただけませんか？
　それと”どっか他で”というカキコですが、板違いでは
ないか？と思ったからです。

118さん信者？
教団関係店及び信者達がむちゃくちゃするもんだから、頭にきた連中が協力して反教団勢力をまとめつつあります。
手始めに、あるグループが、教団のもっとも大きいイベントを阻止することに成功！！

教団関係者のみなさん、教団のやり方は、かなり調査したつもりです。
信者として適合する差別心が強い人間を見極める為に、あそこの店は接客態度が悪いだとか、バッテリーパックをばらしたら、容量の違うセルが入ってた、とかいう問題を投げかけて、過剰に反応する人間を探してるでしょ？
要するに、何か頭に来る事を言えばいいんだったら、政治批判とか、犯罪者批判でも目的は果たせるのでは？
対立するショップの悪口を使うのは、言われた側も面白くないし、うちらみたいな組織が出来て、結果的に利益を失うのでは？
言われた側は、普通は、暴力的や感情的に仕返ししてくるので、それをねたにまた教団関係者の団結を強めていますよね？
市場を独占して利益を独り占めするやり方では、他はともかく、サバゲの分野ではマイナスです。
すでに、熊本のゲーマーの間では、お店同士の対立がサバゲの発展の妨げとなっているとかなりの人が言ってますよね。
教団の布教活動を妨害する為ならお金を出すという人もいます。
ですが、私達は、サバイバルゲームがしたいだけなので、別に教団の邪魔をするつもりはありません。
今すぐ、私達に対する攻撃をやめて、これまで嘘の噂を流していた事を、公にしなさい、（でないとオレラがサバゲ出来ないでしょ）

反教団の系列飲食店で食事して、お腹が痛くなったと保健所にかけ込むなんて事、繰り返さないように！

１４日は、熊本空港北側の森でサバゲがあるけど（教団がやってる所の４００Ｍ西）こっちのゲームを潰すためにゾンビ信者を派遣しないように！！
オレラの悪口をゲ○ールで言い続けるのなら、すぐ側でもっと安く売る店を出してもいいんだよ、そっちは信者が店番やれば人件費無料だろうけどね・・・
とにかくオレラは、国を守る為に正義の為にやっているんじゃなくて、自分がサバゲしたいだけなの！
でもあんまりしつこいから、教団攻撃したらお金くれる人達と組むかもしれないよ！
個人的には、この腐った世の中を潰してくれるかもしれない教団は歓迎してるけど、オレラがサバゲ出来ない様にした事にはむかつく！！

http://www.geocities.co.jp/Playtown-King/7940/gamer_013.htmより。

年少者のゲーム参加について

最近、公園や河川敷などの比較的、一般の人が出入りする場所にＢＢ弾が落ちているのを良く見かけます。
気を付けていると、中学生くらいのチームがサバイバルゲームをやっていました。彼らの話を聞いてみると、電動ガンは通販で購入したり、
熊本市内のあるお店で購入した（ここでは仮にＧとします）と言う事です。
このＧは中学２年生にＭ１２０のスプリング入りの電動ガンをすすめていた事もあり、利益の為なら何でもやるお店の様です。
成人のお客が店内にいる時は、ガンコーナーには年少者は絶対に入れない様にしてると皆に思わせています。私も店長が中学生が
入ろうとしているのをしかっている所に出くわしましたが、それはお店の、うちは、モラルの高いお店だと言わんばかりの演出で、影ではしっかり販売しています。
　平成１２年5月、熊本空港横のフィールドで、我々のチームの方向にわざわざシューティングレンジを設置して誤射に見せかけて強力なエアーガンで射撃をして怪我を負わせたり、
我々のすぐそばをホイルスピンさせながらいやがらせ運転をして、飛んできた石か何かで怪我人が出るような行為を、そのお店の店員Ｔがしました。我々のチームは、
当時ショップも運営していましたので、商売敵へのいやがらせをしている訳です。

http://www.h2.dion.ne.jp/~gunshop/info.htmlより

最近、全国的にある宗教団体がラジコン、フィギュア、エアーガンの分野に利益と信者獲得の為、販売店を展開しています。
競合する近所のお店の悪い噂をユーザーがする様に誘導し、自由競争ではなく、風評被害により閉店に追い込み市場を独占するという、
およそこの国の商売人魂に反する商いをしています。人の噂を利用するのは、背後の宗教団体の得意とする分野です、
噂の原因となる事や事故など、噂を最初に始める人、お店の関係者を擁護する人は、信者の可能性があります。もちろん一般の人との区別はつきませんが・・・
ですが、信者候補として、勧誘を受けるのは、主に、結婚適齢期直前の若者、ある程度資産のある家柄、差別心が強く、
この団体の洗脳プロセスに適合しやすいなど、一部の限られた人でごく少数である為、なかなか表面化しません、
一人信者を獲得すれば、この団体にとって約1億円の経済効果があると言われていますので、一つの店舗で一人獲得すれば、十分黒字です、
本業のホビーショップの経営は、どんなに安売りしても成り立つ事になります。
あくまで、当方の調査ですが、最近の不景気の原因のひとつと言われている、
ある銀行の倒産に係ったグループとこの宗教団体はなんらかの関係がある様です。この宗教団体の布教活動が悪いとは言いませんが、
現状、教団関連のホビーショップが、私たちの悪い噂をしているので、かなりの風評被害をすでに受けています。
熊本のユーザーの皆様には、他店や他のチームの悪口をやたらと言うお店が何処にあるかすでにお分かりと思いますが、
こういった宗教団体がらみのお店で商品を買い、利益をあげさせるとどうなるか、説明するまでもありません。
どうかお買い物は、当店、又は友好店にてお願いします。

>>124の続き

ホビームサシでは、平成12年5月28日熊本空港北側の林で未舗装道路を通行中の当チームの女性ゲーマーを意図的に強力なカスタムガンで狙撃し一週間のけがを負わせた犯人を探しています。
犯人は、2人組で片方はマルゼンAPSタイプ不明、もう一人は原型が分からないほどカスタムされていて、型は不明ですがボルトアクションの可能性大です。
毎月第二、第四、日曜日にサバイバルゲームを行っている熊本市内の有名ショップGと同名のチーム名を名乗っているチームです。（珍しくその日は店の経営者がフィールドに姿を見せていました）
このチームはそれ以前にも傷害事件をおこしています。その時は、Ｇのスタッフが、フィールドは広く、どこにでも設置出来るシューティングレンジを、わざわざムサシチームに向けて設置した事と、
エアーガンの取り扱いになれていない初心者に危険なカスタムを販売した事が原因で発生しました。射撃そのものは誤射ですが、それを誘発する状況が故意につくられていました。
しかもＧチームでは、子供が走ってシューティングレンジ内に飛び込んで来た為だと自己弁護していますが、その様な事実はありません。
嘘をついてまで当チーム（ショップ）を非難するのはやはり商売がらみだからでしょうね。
その子供達のチームにエアーガンを販売したのは何処でもないこのＧなのですが、売るだけ売っておいて、ゲームには参加させないから、このチームは、公園でサバゲをやっていました。
私は、危険だと思い、安全なフィールドまでこのチームをわざわざ連れて行ったため事件にあいました。

またまた続き

　この事件についてこのショップへ問い合わせたところ、（専門誌などにも、チーム募集の広告を出しているし店員が直接ゲームを取り仕切っているのでこの店のチームと判断し）
責任者は、いきなり暴力団員風の口調で｢因縁つけるのか!｣との返事、そして｢そちらのチームの損害はそちらのチームで解決して下さい｣との申し出。
（同じゲームに参加していたのならまだしも、たまたま近くにいただけの私たちは、一般の通行人と同じ立場なのですが）挙句の果てに
｢うちはチームは持たん、来い！｣と言うなり電話を切ってしまいました。
電話の応対で暴力団と分かる所にわざわざ文句を言いに行く人もいませんよね。この様にして被害者に謝罪するどころか威嚇して被害届自体出させないようにすれば、事件自体がおこりませんし、
事件扱いさせず被害者を泣き寝入りさせるのがこの店のやり方です。（被害者が被害届を出さない以上警察も事件扱い出来ません、被害者は仕返しを恐れて被害届を出しませんでした）
危険なカスタムパーツ類や失明の恐れのある強力なレーザーサイトなどを平気で初心者に販売するこのお店は、利益は得たいが、
万が一事故があった時の責任は取りたくないと考えているようですが、事故そのものを無くすのではなく、事故がおきた時どう責任逃れをするかという方向で営業を続けています。
チームは無いと言い張るのは、チームが店の営業の一環である事を証拠をあげ、裁判所が認めない限り、店は賠償しなくていいからです。
いざとなったらチームは従業員が勝手にやっている事で店は関係無いとこの手の店は主張します。｢疑わしきは罰せず｣の証拠主義の日本の裁判のしくみをうまく利用していますね。
警告のつもりで電話したのですが、この店はその後も、体質を変えず、営業を続けていた所、２度目の事件はおきました。

これだけ書かれてゲヴェールはムサシ訴えないのが不思議。

平成１２年５月２８日の事件について説明します。
フィールドはとても広いのにわざわざこちらのチームがいる方向にシューティングレンジを設置して誤射に見せかけている事、命中した地点の後方にはターゲットが無いこと、
長距離の弾道を見る為の試し撃ちにしては弾道が低すぎる事から試し撃ちでの誤射では無いことが明らかですが。
被害者が横断を始めてから銃をかまえて狙いを付け狙撃していること、
狙撃のあと謝罪がない事、
複数で犯行に及び、犯人が特定出来ないようにしている事、
他のメンバーから被害者が一人だけ離れていて、ムサシチームには目撃者がいない時を狙っている事、
その日のゲーム終了時にＧの店員Ｔがムサシチームのすぐそばをホイルスピンさせながら通過していやがらせ運転をしている事、
から意図的な犯行として独自に捜査を続けています。
ホビームサシの目的は、この犯人を捕まえて罰することではありません。あくまでサバイバルゲームの健全な発展が目的ですから、その原因を調査して適切な対応を取りたいと思います。

こんなチームには今後このフィールドを使用してほしくない、という意見がありましたが、そうなるとこのチームは他の場所で犯罪を起こします、
今の場所は比較的安全なので、放置するしかありません。新しいメンバーが入らなければ、いずれチームは解散するでしょう。間違って入隊した人は、すぐに脱会して下さい。
Ｇチームは傷害事件をおこしています、過失致傷を装っていますが、わざとシューテｲングレンジをこちらに向けているので、完全に傷害です。
後から入隊した人も、こちらとしては区別がつきませんからチームごと裁判になると、とりあえず容疑はかかり裁判所までご足労いただき事情を聞かせてもらう事になるかもしれません。
最近は、あえて代表者を決めない事により、裁判自体が起こせない様にしているという情報です。（情報提供者に感謝します）
Gの経営者の方、正当な反論があるなら、どうぞメールにてご連絡を。ウイルスは、お断りいたします。

＞1さんごめんなさい。
ですが、今九州はとんでもない事になってるんです。
これが、日本全土に広がって行くと思うと・・・（もう広がっていますね）
＞120さん事実だから訴えないんでは・・・ゲ○ールの店員田○は、ＨＰ上でたたかれてから首になってます。
処分されるという事は、やはりなにかあったのでは・・・
人の噂は、証拠が残らないから、いままですき放題Ｇはやってきたけど、ム○シの方は、教団被害にあった店にしては、珍しく、教団関連店と正面から対立しています。
教団対策の方法の一つのやりかたを模索するという意味では、ひとつの手本かと。
教団被害にあった店がＨＰ上で反撃するとどうなるか・・・現在進行中の教団対策法ですね。
いままで泣き寝入りする店が多く、全国的にみても、サバイバルゲームに有益な店が、かなりなくなっています。
九州の危機は、日本の危機でもあるのでは。
このスレは、かなり有効であったと思います。
1さんに感謝します。
全国のみなさん九州から　ＳＯＳ　ＳＯＳ　ＳＯＳ

>>119
ショップの話題なら、サバゲ板でもおかしくないな。
統一教会系ショップの話題は軍事板の倉庫のスレ
http://yasai.2ch.net/army/kako/983/983806181.html
が参考になる。
それと教会系ショップの近くにはメッコールの自動販売機が置いてあるそうな。
http://www.ms.u-tokai.ac.jp/salon/mccol.html
ここにマップが載ってる。
参考にしてくれや。

>>123-127
コピベごくろうさん。

>>122 >>128
＞信者として適合する差別心が強い人間を見極める為に、あそこの店は接客態度が悪いだとか、バッテリーパックをばらしたら、容量の違うセルが入ってた、とかいう問題を投げかけて、過剰に反応する人間を探してるでしょ？

Ｆ田なんかぴったりだろ（ｗ

＞オレラがサバゲ出来ない様にした事にはむかつく！！

気持ちよく分かるね。ＬＲＰ代表ＶＳひろぴょんのコテハン「ひろぴょん」も似たような経験してるんだと思った。

>120
了解です。
情報提供を感謝します。

ちゅーかそんだけ大きな話題なら別スレ作って徹底的にやった方が良いのでは。
「警戒・統一○会系ショップスレ」とかそんな感じで。

>129
九州大戦争!!でF田からやられた各地の被害者のみんなも影ながら応援しているぞ!
証拠、証拠、とにかく証拠は幾らあってもいいから、徹底的に証拠を集めること!
目撃証言は口答ではなく署名押印してもらった目撃証言証書を要確保!

できる範囲での応援は惜しまないから、頑張れ!

ゲヴェール清水店だかに逝った。
俺とスレ違いで客がでていった。
そしたら店員二人がでてった客の悪口言ってたよ。
（；´д｀）

結局どっちが悪いのかテメェ等教えて下さい

かねてから、敵対していたショップゲ○ールがなんと、熊本空港横のフィールドにトイレや穴、コンパネのトウチカを作ったのは、ムサシだ！と噂を流している事が判明した！
もちろんこれらは、Ｇの関係者がやったのだが、かなり汚い、商売敵だからと言って、自分達がやった事を人のせいにしているとは・・・
まだいろいろ言ってるはず、情報を持っている人は、掲示板に書き込んでくれ。

悪いがここまで話が集中するならゲヴェールVSムサシのスレッドでも立てて欲しい。

だから、お店同士で喧嘩してるの。
一方は頭が良くて証拠が残らないようにやってるけど、一方はそれが気に入らないようで証拠が残るようにやってるの。
で、一方がやばくなってきたんで、実行犯の首を切って証拠隠滅をしたと一方が言ってるの。
証拠を消すお店と証拠を残す店、どっちが悪いか自分で考えろ。

>137
どっちもどっちだろ。

喧嘩するなら安売り合戦でもしてくれ。

どうも、１１５です。
無宗教さん、感情的な書き込みをしてしまい、申し訳ありません。
しかし、まだ目がさめません。
確かにムサシがトイレやトーチカを作っているところを見たわけでもないのに一方的に決め付けてしまったことはお詫びします。
私は現在ゲームをやってませんが、ムサシとゲベールが空港の方でゲームをやっていた頃参加していた者です。
ちょうど、田○さんが「今度ゲベールに就職しました」と言っていた時期で、その少しあとムサシができたと記憶しています。
さて、空港近くの場所を週代わりでゲベールとムサシそれにコスモが使っていましたが、ある日突然トイレやトーチカが出来ていて、
田○さんがその場にいた全員に「ムサシが作った」と言ってコンパネを蹴破っていたのを記憶しています。

これより以前、何度かムサシと対戦したんですが、ムサシは小学校低学年の子供を参加させていました。
こちらとしては、ゲームとはいえ子供に銃口を向けるのがためらわれ、ちょろちょろ動くのを見過ごしてやると、平気でフルオートで
至近距離から撃ってきて、仕方なく撃ち返すとゾンビを決め込む。これではゲームが成立しません。
特に子供に銃口を向けるのは　他の参加者も気になったみたいで、そのことを終了後にムサシの店長に相談したんですが、
この時の対応、というか店長独自の理論がかなりエキセントリックで到底話の通じる相手ではないと感じました。
田○さんが「ムサシが作った」と言った時、正直「あそこならやりかねない」と思ったのはこの様な経験があったからです。
下通りにあった店も散らかっていて、店員の態度も悪く感じました。

卑怯なやり方でムサシを潰したとおっしゃいますが、商売である以上
チームメイトだろうが一見の客だろうが、客から稼ぐのは当たり前。
稼げない店が潰れるのは仕方がない事です。
コスモにはメカに関して困ったときに頼りになると言う安心感。
リトルジョンは一種の「ブランド」を確立していると思う。
ゲベールは「安さ」かな？（藁
ムサシには何があった？

ちなみに私は今でもコスモやリトルジョンで定価に近い値段で商品を買ってます。
なぜならコスモやリトルジョンは熊本のガンマニアにとって無くなってほしくない店だからで、がんばってほしいからです。
少なくともムサシにはそう思わせるものがなかった・・・

最後になりますが「人間として話しが通じるのはゲべール。ムサシは話自体が通じない。」と書いたのは
ゲべールの２号店の事。
ゲべールの清水店は以前、電動ガンの修理で大トラブルになり、以来行ってません。
社長の接客態度も最悪。

ム○シはお店じゃないよ！！
お店のふりをしていれば、自分の買い物が安くかえるからやってただけらしい。
利益が出た場合すべてフィールドの整備費に使うとなんかの雑誌に広告出してた。
つまり他所で買い物せずにム○シで買い物するだけで、ただで使えるフィールドを熊本に作ってもらえるはずだった。
話すら聞こうとしなかった熊本の人たちにはもうチャンスはないらしい。
次は宮崎か鹿児島の予定らしい。

福岡の北九州のチームと久しぶりに対戦した、フリーズコールの事を確認したら、｢気にせず撃っていいですよ〜｣とか言われた。
なんじゃこいつらと思ったけど、それほどレギュが徹底してる証拠だし、よくよく考えたら７〜８年前はおれも福岡県民で、同じ事を言っていたのを思い出した。
忘れていた福岡県人の県民せい、もう熊本県人になってしまった証拠かな。

ム○シにはオリジナルのカスタムがあるぞ！！
ハイスピード専用、ライフル専用、サイレントカスタム専用のスプリングを独自に開発していて、その種類は、１０００通り以上！！らしい
ゲーマーのニーズにあった性能をスプリングから設計して市販のパーツをいっさい使わない完全オリジナルのカスタム！！しかも安い、３０００円くらいで、ゲ○ールでやったら１００００円くらい取られる性能にしてくれる。
カスタムは、バネの設計だけでいろんな性能が出せるからバネだけかえれば他のパーツはほとんど不用、あえてスプリングのラインナップを少なくして色んなパーツをさも凄そうに売りつけるのはメーカーの陰謀説が濃厚！
１２年前、リトル○ョンのおやじがまだ宮崎に居た頃のム○シのチームと対戦したときに、ム○シの店長にその改造やめて下さいと言ったのは有名。
２０年以上のキャリアでカスタムを極めた人だからこそ言える完全ノーマル主義！！サバゲのカスタム投入禁止！は初心者にやさしい。でも結局カスタムを始めたのは、子供が生まれるから？
ム○シは趣味でやっているので、別に利益なんかどうでもいいから安売りできるんだけど、そしたらゲ○ールなんかが危険なカスタムに走るから、よそと同じまでしか引かない！！なんて偉い。
出せば売れるカスタムがありながら、一度パワー戦でサバゲが衰退した反省から、カスタムを勧めないのはサバゲの健全な発展の為？
これらの事実を知ろうともしないでム○シの悪口を人に言いふらして、ムサシに誰も行かせないように営業妨害した人の方が人間じゃないのでは？

正直ウザイsageてやれよ。

ム○シの連中が店にいるわけないじゃん、サバゲやりたいという人が来たら、その場にいた顔見知りに店をまかせてみんなでサバゲに行くんだから。
店に居る奴なにも知らなくて当然。
商売をやってる気まるで無し、だから、ちらかしたまま！！
あそこは、店じゃなくてチームの事務所！！

熊本の人はうらやましいですね〜
お店喧嘩するほどあるなんて。
店自体が無くて通販でしか買えない人達もいっぱいいるのに・・・
店員の態度が悪いと物を買わずに帰るわけ？
田舎の方なんか欲しい物を販売していただけるだけでも幸せだと思うのに。
毎回土下座でもなんでもやるから、誰か店を近くに出してくれ〜

ム○シは客を客とは思ってないんだよ！！
仲間と思ってるからこそ利益を取らないのは当たり前！！
せっかくサバゲフィールドが出来るチャンスだったのに、邪魔したゲ○ールのやつらゆるさん！！

＞１１５さん
あの時はひどかったですね、私達が撃った弾たしかに当たってるのにゲ○ール
のメンバー誰もしななかった、２Mまで接近したのに・・・Gチーム内で間違い無く申し合わせがあったでしょう。
ム○シのメンバーから打たれてもみそだとか・・・店員に言ったんだけど笑ってました。
これはだめだと思いました。おまけにHITコールしているのにいつまでも銃撃をやめない。
おまけに私をゾンビ扱い、Yが噂の元である事を本人より確認したのは最近のことです。
撃たれて、帰り道が分からなかったのでそのまま直進したんですが・・・
なにをやっても悪い方に取られてしまってますね。
Gチームのゾンビがひどかったので、接近して撃つよう指示しました。
子供達も切れていましたから、おそらくわざとゾンビしていたと思います。
後で気が付いたんですが、かなり通常強い銃でやってたみたいですね、子供用に弱くしてある銃で撃たれても気が付かなかっただけかも・・・
かれらは、ゲ○ールでエアーガンを購入して、武蔵塚公園でゲームしていた連中だったと思います。
ゲ○ールで買った銃でゲ○ールのゲームに参加させて何か問題でも？
売った以上は店に責任をとらせたかっただけです。
ゲ○ールは子供に銃を売ってもサバゲの場は提供していませんでした、あの日私が、空港までつれて行かなければ、公園で事故を起こしていたかもしれません。
あと小学生低学年に見える子いましたよね、あれ中学生です。信じられないでしょう。
うちの子もいました、うちの子は病気でTVゲームがだめなもんで、サバゲをいっしょにいつもやっていました。
子供のゲーム参加はそのせいです。うちの子以外は小学生はいません、病気でしかも医者から目を離さない様言われているので、なかばやもおえないことですが・・・
ム○シは子供に銃は販売していませんでした。ですがゲベールが販売するのでしょうがありません。
そこでガンロッカーを用意して、銃はこちらで預かる形をとり、私が付き添う時のみ使用させる様にしていました、最後は、すべて買い上げています。
ゲ○ールで買ったものまでは管理しきれませんでしたが。
あと別に気にしないでどんどん撃ってくださいサバゲを楽しみましょうというつもりで言ったんですが、福岡のチームではみんなああいった返事をします。別に悪気がある訳ではありません。
たんなる地域性です、熊本の人には、悪く取られがちでした。
あとうちは、父子家庭で子供は病気、目をはなせないとなると、もちろん財力的にも、時間的にもトイレを作る事は不可能です。
利益の為の商売をやっていると言う意識がありませんでしたので、店員の教育は悪かったです。掃除は苦手です、きれい好きの人には不快に思われたでしょうどうもすみませんでした。
病気の小学生と二人暮しで、しかもいつ発作が起こるか分からない状態では、あの時は、ム○シをやる以外しょうがありませんでした。
そおいった社会的ハンデのある私達に非難を浴びせ、人間あつかいすらしなかったゲ○ールの関係者、及び背後の黒い団体、俺達、南部同盟が必ずお前らをたたきつぶしてやる。
＞１さん
一応問題は解決しました？というかこれからですが・・・
消さないでいてもらえますか、ご迷惑をおかけしました。

>無宗教さん
ゲベに対してのお気持ちはよーく判りました。
が、宮崎駅そばのガンショップが某宗教団体がらみととれるカキコについて、
訂正をいれていただけないでしょうか？
そのような事実も、ゲベやム○シとの関係もまったくありません。
憶測と思い込みで巻き込まないでください。

＞無宗教さん
私も１４９さんと同じで、ショップの批判を宗教に絡めて批判するのはどうかと思います。
トイレやトーチカについては、その製作現場を見ていないので、一方的に決め付けてしまったことは
お詫びし自分で見聞きした事のみを書いたつもりです。
「証拠を出せ」と言うと水掛け論になるので嫌なのですが、貴兄の文章には憶測が多く信憑性が
今ひとつです。
ゲベールが子どもに銃を売るのを見ましたか？
トイレを作るのを見ましたか？
私はムサシのチームの子どものゾンビ行為について書いたのに、なぜそれがゲベールのゾンビ行為に
すり替わるのでしょう？

>149さん
ごもっともです、後で確認しましたが、調べてもらった人は、他県の人で、住所禄のような物（これ以上の詳しい説明はご容赦下さい。）
で確認しているものと思われます。
熊本の2件は、私が近所に住んでいますので、自分で確認しました、確かに該当する地名にありました、宮崎、鹿児島は、単なる事務所か連絡所の可能性が高いと言う事です。
宮崎の該当ショップのかた、ご迷惑をおかけしました。今度お詫びに買い物にうかがいます。
ですが、教団関係店だからと言って一般の人に特に害は無いと付け加えておきます。
＞115さん
トイレの件は、内部からの情報漏れと説明しておきます。私は個人的にリークしてくれた人を信じてました。
たしかに、ＧとＭを喧嘩させる為という可能性も否定できません。もう一度調査してみます。
銃の販売は、子供から直接聞きました、販売したのは従業員らしいです、Ｍ120入りのＭ４を中学生にすすめていたのも同一人物だと思います。
ゾンビ行為は、Ｇが先で、リーダーにアピールをしています。しかし改善されませんでしたので射撃距離を詰めるよう指示しました。
エスカレートして行きゾンビ合戦に突入した物と思われます。
ご指摘道り子供のゲーム参加には問題が多い様です。今は、子供のみで遊びの延長線のようなゲームにしています。
たとえ子供でもサバゲで事故自体出したくないと考えていますので、私が直接指導しています。子供のゲーム参加推進の為ではない事を、ご理解下さい。
確かに、普段からハイパワー戦をやっている人には私達の非力な銃では当たり判定がしずらい事に、その時私が気が付かなかった事は、私の落ち度です。意図的なゾンビ行為と決め付けていました反省しています。
今は、ＢＢ弾の重量を調整する事で対策を取っています。
同じ趣味を持つ者同士なのですから始めから悪と決めてかからずに、少しは、こちらの言い分も聞いてもらいたかったものです。
もしすぐに私の申しでを聞き入れお互いのパワーチェックをしていれば何も問題は出なかったかもしれません。
ですが、当時、通常それは主催者権限である為、私達はだまって状況を受け入れるしかなかったですね。そのあげくのゾンビ・・・反省の至りです。
パワーの明らかに違う銃を混在させるのはトラブルの元なので今はやっていません。
パワーチェックの権限は随時誰でも行える様に改善するつもりです。
この様な積み重ねで、本来危険な遊びが安全になっていくのではないでしょうか？
今は、月10日ほどゲームをしていますが、毎回新しい発見ばかりです。私は、23年ゲームしていますがまだ遊びつくしていません。
不幸な出来事は、お互い成長の過程であった事と、ゆるしてもらえないでしょうか？
はっきりいって同じ趣味を持つ仲間から白い目で見られるのは精神的にこたえますよ。
ゲ○ールだけはゆるさないつもりです。

あぼーん

LRP代表氏は偽名を使って熊本県内のゲームに個人で密かに参戦中。
なんせネもはもない、わざわざ騒ぎが大きくなるような噂話を平気で
まき散らすのが好きな人ですから、そんな人がこんな美味しいネタを
ほっとくと思いますか?

事実は一つ!

なあ。そんな馬鹿みたいな長文書かなきゃやり取りできないようなことなら別のスレでやってくれよ。
前にもいくつも指摘が出てるけどさ。
レスの活発でないスレとはいえ、なんか見ていて不愉快になる。

>154
>前にもいくつも指摘が出てるけどさ。
>レスの活発でないスレとはいえ、なんか見ていて不愉快になる。

あってもなくてもいいようなスレが賑やかになっていいじゃないの?
見ていて不愉快なるなら見るなよ。

>>155
154じゃないけど、いちいちageてやってるのが目障りなんじゃないの？

とりあえず基本はsage進行!
これならどうよ?
sageでマターリとやるよろし。

越後屋さんは国道3号線の新宮町下府近辺にもあります。在庫はまあまあ。
（浦島太郎なので許して）
博多区吉塚にあった豆屋さんはどうなったのでしょう？
広い道路になってしまっていて、見つけられませんでした。
阿蘇の400人ゲームの時、橋を使わずに一緒に強行渡河したのが豆屋さんの方でした。

なんでここで越後屋ネタが出てくるんだよ。
A誌に広告出てるぞ。
越後屋スレへいきな!
豆屋はとっくの昔に・・・今はしらん。
豆屋のチーム? ぁぁナッツというチームね。
今も活動しているよ。　
そこが某宗教団体と関係でもあるっていうのか?
流れを見てから書き込めよ。

SEAL＝LRP代表ね。

９５／０９／２４　０９：５０：５２　ＳＥＡＬ　今年のサバゲー大会報告
ＱＳＧＦ’９５反省と報告　ＮＯ．１
　今年のサバゲー大会は、毎週日曜の雨にたたられて準備がかなり遅れて、わけが解らない
　大会に半分はなっていたような気がします。
　収容所の入り口正面の土嚢は、一部（一人）のわがままで強固なものとなってしまい、主
　催者の思惑に反して、収容所ならぬ、要塞となってしまったのです。
　時間があれば、作り直ししたのですが、時間が無くなってしまい断念。
　また、昨年と違い、他のチームに協力要請が無い分、ゾンビや銃のすり替えが横行したの
　も確認、幽霊参加者も発生し、参加申し込みに対し、弁当の数や弾の数が不足しました（参
　加費を払っていないのがいるみたいです）。
　主催者側としては、もっとモラルがあると思っていたみたいで、とても信じられないとの
　こと。
　また、一部のチームが、最後の団体戦で収容所のまん中に自分達のチームフラッグを立て
　ましたが、主催者側から言わせてもらいますと、”勝手な事をしないで欲しい！へし折りた
　かった”とのこと。
　あれだけ苦労した建物の中心に、いかにも自分達が主催したといわんばかりの事をされた
　ら誰でも頭にきます。
　もし、来年も同じような大会をするなら、私個人としては彼らを呼びません。
　彼らは、”サバゲースポーツ推進”と、口で言っている事とやっている事が違いかぎます
　し．．．．。
　この大会は、あくまでも交流の場を設けるためにやっているのであって、企業等が儲けの
　為にやっている（宣伝等）ものではないという認識を何故もってくれなかったという感があ
　ります。
　各自が協力してくれれば、ＡＳＣＳ以上の大会になったはずです。
　この調子だと、来年は開催しない（できない）と思います。
　もしも、来年もして欲しいというのならば、”できる限りの協力をして欲しい”という言
　葉で締めくくらせてもらいます。

おいおい。1を良く見ろよ。
LRP代表関係ネタはお断り願いたいね。
向こうのスレでやってくれ。

熊本で少し前にエアーガンでの殺人事件あったよね。
あれでかなり規制が厳しくならないか不安だった人いない？
でもそうならなかったのは、ある人の努力によるものだったんだけど・・・
ていうか、その人が、犯行に使った銃の機種とかすぐに当てちゃつたのが、逮捕につながったんだよね。
でもそんな人の店を、何も無いなんて、１１５さんとか、すごくとんでもない知識の持ち主なのか？
とても、ＧやＲやＣでは、知識の及ばないＭなのに・・・
それとも単なる無知？

逮捕につながったってのをどうして証明できるんだ?
警察でそれを証明してくれたのか?
うざいからもう書き込むな。
自己弁護するならもっとましな、まともな作文書けよ。
急襲板でさらされている基地外ストーカーとどっちもどち。
お互いどっちが劣っているか勝負でもしてみな。　　大受け!

残念な話、最新の改造とか新型のエアーガンとか、当局も十分チェック出来てないのが現状です。
で、事件などがあった場合、事と次第によっては、知識の豊富な専門家に話しを聞きに行く事があります。
実銃での事件の場合、ライフル協会の会長とか、模造銃の場合、ホビー関係の店、なぜか熊本の場合、昔の協会会長と
ある店の責任者が同じ名字だったけど。
これだけ書き込めば、もう後はいらないね。
相手は、専門家なんだから、もう少し発言を考えたらどう？

九州男児にアニォタはいまい

最近はある宗教団体がサバゲに目を付けていて、九州ではとんでもないことになっている、自由競争ではなく、風評被害でライバル店を潰してから値段を上げて利益を取るやり方だ、やたらとよそのお店の悪口を言う店は注意した方がいい。
店内では、客に扮した信者がいて、いつも他店の悪い噂話をしている。
この教団に入れば、比較的簡単に開業できるかもしれないけど・・・
対立するお店のチームの悪い噂やリーダー格をゾンビ扱いして、お客がそのお店に行かない様に仕向けるのがこの連中のやり方です。
サバゲにはまると、女っけが無くなるので、合同結○式でお嫁さんが、ゲット出来る為、ゲーマーは、簡単にはまってしまうそうです。
みんな、注意しましょう。
て本当ですか
ネタはここから
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/gun/1016682118/l50

＞＞１６２
殺人事件があった直後コスモに行ったら警察が聞き込みに来ていた。
コスモの店長はデジコンの９２Ｆとデザートイーグルを出して「ガスガンが使われたとしたら
これしか考えられない」　「炭酸ガスを直付けにしていると思う」などと答え、最後にあくまでも私見だがと
断りながら「炭酸ガスを直結しても強靭の心臓の筋肉を貫通できるとは思えない。　犯人は本体に何か
加工していると思う」と答えていた。
犯人が逮捕された後、警察が挨拶に訪れ改造銃について説明してくれたとの事。
犯行に使用されたのデジコンの９２Ｆのロングバレルに炭酸ガスを直結していて
スライドとチャンバー周りをスチールで削りだしていたそうです。
岐阜あるいはその近県の業者が十〜数十丁作っていてそのうちの数丁が暴走族の抗争に使用されたとの事。
以上はすべてわたしが直接見聞きした事です。
Ｍの店長はどの様な情報をもって逮捕に協力されたのでしょう。
あなたが直接見聞きされた話をお聞かせください。

＞＞あれでかなり規制が厳しくならないか不安だった人いない？
でもそうならなかったのは、ある人の努力によるものだったんだけど・・・

この事件に使用された改造銃は発射に関する構成要件がスチールで削りだしてあり、簡単な加工で殺傷能力を持たせる事が出来ない、
つまり素人には手に負えない加工だったことから規制を免れたと、某モデルガン会社の社長から
聞きました。　「ある人」の努力とはどの様なことだったのですか。

＞＞その人が、犯行に使った銃の機種とかすぐに当てちゃつたのが、逮捕につながったんだよね。

違います。
あれは詐欺で逮捕されたグループの一人が犯行を自供したためで、当初はべつの人物が犯人と目されていました。

Ｍには何もないと言ったのは私の私見です。
気分を害されたのなら謝罪します。
しかし、１４０に書いた理由により、私にはＭを選択する意味が無かった、それだけです。
ＭではサンプロのＭ４０にＡＰＳ用のゼロトリガーを取り付けるような加工サービスをしていましたか？
コスモではやってくれますよ。
上記のような理由からＭに出入りしていなかったので、殺人事件の解決に協力されていたことも、
素晴らしい機械加工のサービスをされていたことも知りませんでした。
それをもって無知と言われるのはしかたがないですね。

＞１１５さん
あなたの書き込みは間違いありません。
ある人の努力とは、当局がそのように最終判断するよう努力した。のでは？詳しくは、ここではちょっと・・・
これ以上はご想像にお任せします。
どうしても知りたいのならば、メールの方が聞き出しやすいのでは？
直接聞いてみては・・・
サービスが良い店が、必ずしも、優良店ではありません。
お金の為なら何でも販売するお店を良しとしない考え方もあります。
技術がありながら危険な改造はしない、という店を支持する人もいるのです。
それは個人の価値観の問題ですから、あなたにその考えを強要しません。
サービスが悪いと非難されるのも当然ではありますが。
ＡＰＳの件ですが、ガンショップの話をすれば、まさにあなたの言い分は正当です。
ですが、ム○シはガンショップやホビーショップでは無いとしつこく言われています。
今のＨＰは、関係者外で作ったので、ショップが入ってるらしいです。
サバゲのお店の価値観は、ガンショップ、ホビーショップのそれとは、違って当たり前では？
私は、射程外から一方的に撃たれるのは、面白くありませんが・・・
そおゆう人が集まれば、ああゆうお店になるのでは？
売ってる物が同じでも、目的が違うのですから・・・
もしム○シがうちはガンショップだ！と言い張るのなら、あなたの方が正しいです。
みんなあなたを支持しますよ。でもあちらさんは、サバゲの店だと言ってますが・・・

PS ＭはＣの親会社、○Ｓ商事からも商品を仕入れているので、別に、Ｃと競争する必要はないでしょうね。
Ｃにしてみれば、Ｍはお客さんなんだから。
Ｍに注文をしようとして、店員にＣにあるよと言われた奴もいるし・・・
そおゆう訳も知らずに、ＣとＭが喧嘩するよう、噂をがんばって出してた、ＧのＴはいったいなに？

>166
合○結婚式で花嫁ゲットて統○教会だろ、俺の連れの妹も、入ってしまったらしい。
で、気が付いたら、先祖代代の土地やらなんから抵当に入ってて、銀行からお金を借りて、教会に貢いでたらしい。
今の所、教会が毎月の支払いを払っているから大丈夫だけど、もし教会が支払いをやめたら、とても連れの一族には、支払いが出来ないとぼやいてた。
そんな人達がなんか大勢いるらしくて、もし同時に支払いを教会がやめたら、借り入れ先の銀行は潰れるらしい。
教会は、銀行をいつでも潰せる状態にあるそうだ。
長○信用金庫が潰れただけでもたいした不況なのに、また一つ潰れたら、パニックになるだろうな。

>166ほか、自作自演がモロばれな奴へ!
>やたらとよそのお店の悪口を言う店は注意した方がいい。
やたらとよそのお店の悪口を書く奴は注意した方がいい。
お前のことだよ!
恥ずかしくないのか、お前は掻くだけの嫌われ者、自覚しろよ!

＞171
おまえ信者だろ！おまえもサバイバルゲームと称した、教団の軍事教練に参加してるの？
片方はＨＰ上で情報を発信しているが、片方は証拠が残らないやり方をしている。
証拠隠滅は犯罪者のやる事！いずれ証拠隠滅する奴の実体が暴かれて行くが、ここは九州はここですだからよそでやるだろう。
問題の店が九州にあるから、たまたまここに書いてあるが・・・

九州のある教団系の店に海外から来たプロのガンスミスがいるが、ＡＰＳを限りなくカスタムして、信者を武装化しているのは本当だろうか？
171、は信者なんだろ！なんか知ってたら書き込め！
それにしても、以前エアーライフルで信者を武装化しようとしたら、所持許可の時点で当局にばれてしまった反省を、許可の要らないエアーガンでやるとは・・・
全国のエアーガンファンを敵にして、よくほえるな、171よ。

しかし大人数が参加のサバゲを軍事教練とは…ﾔﾚﾔﾚ┐(´-｀)┌
自分の意見と反するものは全て信者扱いかい？

＞片方はＨＰ上で情報を発信しているが、片方は証拠が残らないやり方をしている。
せめてURLくらい貼れよ。
ｱﾝﾀが疑心暗鬼に陥って片っ端から信者認定するのは勝手だが、
証拠なりを提示するのが先ではないか？

>>172

名前欄に　fusianasan　と入れて、
嫌な野郎のスレ番号を本文に書込めば、相手のIPが抜けるよ。

古田とムサシの栗崎をぶつけるとどうなるか楽しみだ

>174さん
信者の方ですね！！
九州の友達に聞いたのですが、信者の方々は、もうすぐ大変な事が起こるが、教会に入っていれば、救世主様が現れて、信者のみを助けて下さる。
という話を信じていらっしゃるというのは、本当ですか？
ご存知ならば、教えて下さい。

古田って信者なのか?
冗談だろう、教会の立場を危うくするようなやつを入会させる訳ないじゃん。

いい加減に自分で新スレ立てろよ!
九州大血戦!! 古田vsムサシ 　そっちでやれ。　　いい勝負ができるゾ!

九州の教会のみなさん、なかなかやりますね！！
教会から時の人、Ｆ田氏へ、避難対象のすりかえ？
さすがに、噂を上手く利用するのが得意な方々、勉強になりました。

さすが九州
宗教といえば昔「島原の乱」を起こしただけはあるね

>>108
ＥってＨ小屋の事か？いいかげんな事開店じゃねーぞ。

LRPスレといいココと言い、九州のサバゲーマーってこんなのばかりか。失望する。
同じ九州だが、LRPスレの両サイドの人間とここで統一関係の話から盛り上がってる方々とは正直関わりたくない。
いつまでたっても疑惑と嘲笑ばかり。

「同じ九州だが」の“だが”さんですか。
関わりたくなければ関わらなければいいだけの単純冥界な話。
LRPスレで統一関係の話から盛り上がってるって? へぇ〜、そうなんですか?
さぞかし貴方様は徳のある方なんでしょうね。
さて、いつまで続くのか疑惑と嘲笑。
なんならLRPスレのF田さんとお友達になったらどう?
いいコンビになると思うわ。　　

>183 またこれだ。少しでも批判があるとF田ですか、F田のお友達ですか、だ。
自分等が見苦しい事ぐらいいい加減気付けよ。

ちゅうかさ、これじゃ九州サバゲの雑談のためにスレ分けたのに、これじゃ永遠にマターリ住み分けなどできないね…。
なんかすぐ同じようになるし…。

これまでの書き込みで一番頭にきてる人、それは、だまって、成り行きを見ているあの方々。
そう、実積がなんぼ！挙げてなんぼ！の商売をされている方々、今回の騒動で問題の団体は、確実に警戒を強めたはず。
泳がすだけ泳がせといて、挙げそこなっちゃ、何にもなりませんでしたね。
ずっと前からマークしてたのに・・・・
内務調査の必要はありません、内部からのリークはありませんから。
これに反省して、手柄第一主義ではなく、国民の安全第一に職務に励んで下さい。
あなたがたが、ちゃんとしていれば、よからぬ企てをする組織すら発生しないはず。
Ωの反省がまったく活かされていなかったので、今回の事は、ペナルティーとしておきます。
次回からはもっと迅速な捜査を希望します。しかし、挙げそこなった獲物は大きかったですね。

教団関係者には、独占ではなく、共存の方向で、方針を変えていただきたい。
この国には、沈んでこそ浮かぶ瀬も有り（だったっけ？）という言葉もあります。
自分が犠牲になっても、みんなの幸せを願う変わり者もいるのです。
あなたがたの国ではどうでしょう？
またこの国の秩序を乱すような企ては、そおいった人の登場で失敗に終わります。（世間からは基地外扱いですが）

基地外扱いする方々、その基地外のおかげで、平和で日々が送られているとは考えられませんか？
これにより教団は警戒して行動を起こす事は無いでしょう。
また、公に証拠も出ていませんから、何も無かった事としてしまう事もできるでしょう。
問題を提起した人も、最後まで教団を追い詰めなかった為、今後もサバゲを楽しめるはず。
ただ一方、骨折り損なのは、当局の方々、また税金の無駄使いをしてしまいましたね・・・

北海道九州広島と各地で激戦が繰り広げられている模様です。

九州人抹殺作戦

殺せぇ（゜∀゜）つ九州人死ねぇ

○○ガイ○サシ晒しage

オマエ１人で妄想、脱糞しているのは勝手だが
他人まで巻き込んで周りに迷惑をかけるのはお門違い
九州サバゲ界の恥だから引っ込んでいろ

サバゲー一回しか参加したことない初心者ですけど
熊本県内でやってる所知ってる方いらっしゃいませんか？

>191 ああ、そういう普通の話題が嬉しい。自称基地外の長文はもう勘弁。

えと熊本のサバゲチームのHP幾つか見たので探して見て下さ｢な。
見た事ある所思い出したらまたここに書きます。
こんなんでスマン。

自分が世間から基地外扱いを受けていることを自覚しているだけまだましかも。
自覚すらしていない奴の方がまだ始末におえないのが現実。

方法論で比較するならば、陰で陰湿に嫌がらせの投書やメール、嫌がらせの電話etc
で他人を陥れることに熱中している騙り屋の有名人さんよりも、ちっとはマシかと。

死ねとか抹殺とか、穏やかでないことを平気で掻けるのも2ちゃんだからですね。

>193 もういいよ。どっちにせよ迷惑な奴には変わりないから。
もうその手の話題はこっちでは堪忍してくれよ。

>194
自分もそれがいいと思います。新しくスレも
立ったことですし。
ところで皆さんに質問ですが皆さんのチームに固有のローカルルール
というものはありますか？例えばトラップの使用だとか・・

http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/gun/1019057014/l50
ムサシと教団の話題は勝手にこっちでしてろ。

九州のスピードシューティングの状況ってどうなってるんですか？
福岡や佐賀では活動されているみたいですが、鹿児島や熊本などでシューティングをされている方いらっしゃいますか？

そうそう　　スピードシューテイングしたいぞうー。
トレマーズさん　コース組んでください。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　あげ。






.

大在のフィールドが使えなくなった、立て看板立てられたらもうお終い。
何度もＴＶに映ったのが原因かそれとも仲間外にされたマ○ベ○ックの嫌がらせか？？。

統○教会のやりそうな事だね。

大分がんばれ！
次は、ゲームにたちの悪い奴を送り込んで来るぞ！
マ○べ○ックの狙いは市場の独占！
よそのお店がなくなるまで、嫌がらせをつづけるぞ！
全国的に統○教会側が劣勢なのは大分だけ！
健闘を祈る。

大在の立て看板の件　　全然問題ないじゃないですか。。。。。
全く問題無し　　　今年もバリバリやるぞおおおおおお＾＾

人伝いに聞いたのだが、ここ最近、久留米で電動ガンを使用している通り魔がいるらしい。
奴は、主に顔面を狙う傾向があるようなので、気を付けた方が方がいい．．．

見つけたら、通報。腕に自信があるなら迎撃。

鯖下板に『通り魔』関係の板、あったっけ？あったら誘導してください。

俺ならデジコンで返り討ちだな＾＾
つーか　日頃からデジ持ってる俺のほうがあやしい＾＾：

あげ

統一教会信者の集い、サバイバルゲームに参加された熊本のみなさんお疲れさまでした。

＞＞２０７

しつこいよ、他に行けよ。
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/gun/1019057014/l50

このスレって、元々九州のサバゲーの活性化が目的だろ？良識ある大人の発言とは思えないものばかり。
俺は転勤が多く、行った先でチームを探すけど、それはゲームをやりたいだけのことであって、誹謗・
中傷する書き込みばかりでヘドがでる。というより、悪口言ってる奴らの文章力のなさと言ったら・・・。
中坊レベルの文章力だな。それより、もちっと九州のゲームの活性化を考えろよッ！ボケどもッ！お前ら
みたいなのがいるから、サバゲーは「オタク」集団みたいに言われるんだよッ！責任とれよッ！アホッ！
楽しくゲームやろうぜ、統○教会なんて話題はやめようぜ。もっとスポーツしようや。

九州のサバイバルゲームの発展に邪魔な宗教団体は排除すべきですが。
ショップ系の話しは
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/gun/1019116945/150
チーム系の話しは
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/gun/995880369/150
まで。

ﾐﾝﾅﾅｶﾖｸｻﾊﾞｹﾞﾔﾛｰﾖ

>211
一般のゲーマーなら誰しもそう思っている。
でも、ゾンビとかのうわさのあるチームとはやりたくないでしょ。
あそこのチームは○○○だとか、あそこの店は、○○○だとか、九州のサバゲの発展の妨げになるような事を組織的にうわさを流す集団がいます。
うわさは、マナーの悪い、ゲーマーを攻撃対象のチームに潜入させるなどして、組織が作り出した物もあります。
組織主催のゲームではクリーンなプレーでよそ主催のゲームではやりたい放題だから、自然と組織主催のゲームに人は集まります。
最近のその組織は、インターネットで末端の構成員に情報を伝達していますから、それをチェックしたついでに構成員はここをよく利用しています。
そんな組織を放置したまま、サバゲのスポーッ化などありえませんね。

最近、ＳＷ○Ｔの店長Ｍを見ないけど
どうしたんだろう・・・

SW○Tと言えば、昔、福岡、熊本の県境付近のインドア、フィールドを、管理していたというデマを聞いて、雨の日にしつこく電話で問い合わせしていたのは、俺達だけ？
デマの出所は、あの組織。

>>214
管理しているのはＱ○○Ｎだと思われ・・・

なぜデマが出たかというと、組織系のチームが、フィールドを管理していたチームとバッティングして、結果的に組織系チームが追い出される形になった時、気転を利かせた組織の人間がいつもやっている癖で、メンバーに出したでまかせ。
その人物は、なにかにつけて組織に敵対する店の悪い噂（デマばかり）を出していた。
その人は、今じゃ、上層部の命令で、店をクビになったあの人と思われ・・・

ここって福岡も良いんだよね？
最近友達と電動ガンを買い始めたんですが、
サバゲ-やるような人数が集まりません。
今のところ二人。
福岡市周辺で、仲間が欲しいなって思ってる人とかいないですかね
他のチームに参加するほど装備も何も持ってないもんで・・・
素人集まって遊びたいなと思ってるのですが

福ちゃん　らーめん　いっぱい

ジュースのライフガードはなぜ迷彩色なのか？
でも、お気に入り＾＾

おいは薩摩人でごわすがよかでごわすか？

>>220
おいは天文館人じゃっど
鹿児島の情報をぷりーずでごわす。

久しぶりにあげ　　＞＜

>217 思ってます福岡市在住。
とはいえどうやって連絡つけるか。

これからサバゲーやってみようかと思ってるものですが、
北九州でサバゲアイテム扱ってる店ありますか？

しばらくフィールドを離れてるけど何で教会なんかがいるの？わけわかんね。
因みに、北九のお店は行ったこと無いけど、レトロから少し離れたところに店があるらしい。おひまなら探してみては？でも、北九の人がスワットで大量に買ってくとこみたから、品揃えはどうなんだろう？

>>223
使い捨てのフリーのメールアドレスでも取ったら？
一度会えば、あとは携帯でもいいんだし。

長崎で活動しているチームｏｒフィールドって在りませんか？

ごめん　しらない　ＱＳＧＦの時に佐世保から来てたけどマナーがあまり良くなかった。まだやってるのかな？誰か知らない？

>>228
ありがとうございます。
今度、長崎に転勤になりそうで・・
情報よろしくお願いいたします。

>>220,221
ワシも鹿児島県人であります。
鹿児島のゲーマーはどこでいったいゲームをしてるのか？
情報希望です。

>204
マジで？？住んでるがそんな話はまだ聞いたことが無い…
見つけたら初速140で迎撃！

あと久留米でサバゲ仲間募集中です。

>>231
>久留米でサバゲ仲間募集中です。
なんならスカウトでもしてみたら?
地元に有名人がいる、いる!
連絡先も公開されてるようだし。
ここね。　 http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/gun/1007029396/ 177
独り身でどこのチームにも未所属らしい。

ほかのチームとも情報交換を密にやっといたほうが何かといいよ。　

>>232
冗談、ブチきつすぎー。
それはそうと、不思議とあぼ〜んもされずに放置されてるね。　例外中の例外?
同じ市内に住んでいると思うと最悪。
おかしな奴に関わらずに済むためにはけっこう有り難い情報、サンチェ!

>>217
ＳＷＡＴいったら？毎週日曜やってるよ。別にチームとかじゃないのでここならいいかも？
おれも久しぶりに行こうかな。前いたチーム隊長がアフォで解散しちゃったし
あと、越後屋でもやってるはず問い合わせてみたら？

佐賀市内で活動しているチーム&フィールドって在りませんか？
情報よろしくお願いいたしま〜す。

佐賀市周辺で、仲間が欲しいなって思ってる人とかいないですか?
市内で活動しているサバゲチームのHPの管理人宛にメール出したけど無視
されたのか返事なしです。

>>234
オレもSWATフィールドは優良フィールドだと思うぞ。
ただこの前久しぶりに行ったらレベルがかなり下がってると感じた。
昔（３年くらい前）は鬼のように強いチームとかいたけどな。
その辺どうよ？SWATフィールドの人たち。

>>236
>昔（３年くらい前）は鬼のように強いチームとかいたけどな。
どこのチーム、鬼のように強いというのは?
今はどうなのさ、そこんとこ知りたい。

>>235
余計なことをここに書き込むな、( ﾟДﾟ)

>>237
本格米軍装備で無線機とか背負ってた某チーム。
あのチームは本気で強かったな。
最近はあまり来られてないと聞く。
他にも情報求む。

>>237
なに圧力かけてんだよ。
佐賀市内のチームで名前だされるとヤバいチームでもあるのか?
ひょっとしてそのチームの関係者?
鬼のように強いチームは自分のチームのことだと勘違いしてた?
顔の広いリーダーがバックれてるからって大きな顔すんじゃないのっちゅうの。
昔と今は違うんだからな。

>>239
何か勘違いしてるっぽいぞ、お前。

３年前で、鬼のように強いというのは、多分、佐賀じゃないかな？
歴代のチームには、もっと強いチームあったと思うけど・・・
SWATフィールドは、初心者の登竜門的フィールドとしての位置付けでいいんではないですか？
あそこでサバゲを覚えて、なれたら、自分達でチームを作って次はチームで挑戦するみたいな感じで、最初ぼろぼろだったチームがどんどん強くなっていくのを見るのがいいですね。
でも、あまり強いチームばかりだと、初心者には、単なる接待サバゲになってしまうのもネック。
初心者が楽しめるゲームは、サバゲの底辺の拡大の為、大変ありがたい存在です。

>>241
佐賀ですか?
佐賀市内の某ショップでいろいろと情報集めてみましたが、どうも現在は表立った
活動はやっていないらしいですね。　
前まで活動の拠点にしていたショップには寄りつかなくなったらしく、お陰
でそのショップの客層が広がったとか。
Gun関係の品揃えは一見の価値ありと思います。

>241
たしかに、初心者が楽しめるゲームというのはサバゲの底辺拡大のためには
必要不可欠ですよね。
強いチームよりは参加して楽しいゲーム!　やはりこれでしょう。

>>242
確かに。楽しいことは絶対条件だね。
鬼のように強いチームがいるのも熱くて良いよ。
今日こそあのSAWガンナー倒してやる！みたいな感じで。

>>238
それは福岡のほうで10年以上やってるチームのことだと思いますよ。
今来てないんだ。
どうしちゃたんだろ？
久しぶりに行こうかな？

今はゲーム開催日が月2回から毎週開催になったから遭遇率がさがったんじゃないの？

>244
それは、フィリプス？フィリクス？とか何とかいうチームでは？
佐賀チームなんかと入れ替わりくらいで？あまり見なくなった。（いや、なってたかな？）
東区あたりでやってると聞いたが・・・（３年前くらいの話）
独特のチームワークだったから、是非またお手合わせ願いたいですね。
当時はフィールドをもっと広く取ってたから、簡単に迂回されて、フラッグを狙われたりしましたね。
もっとも、たまに大分からもチームは、来てるみたいだから、よく分からないが・・・

フィリックスから改名してチェリーピッカーズになってたはずですよ。
旧フィリックスは、昔（12年ほど前）ちょっと極悪だったので・・・
今来てないのか。
また、遊んで欲しいな。

SWATフィールドは海兵隊福岡もいなくなっちゃったらしいね。
ベテランが消えてゆく、、、

元海兵隊福岡です。
いやー無くなっちゃいました。
隊長がアフォなもんで・・・
誰か混ぜてください。

>>244 >>247
遅レスすまんです。
いや、実はオレも正式なチーム名知らないんですよ。
本格装備だったからキャプテンに「中田商店の人たち」
とかって呼ばれてた人たちなんですけど。

フィリックスは皆さん愉快で面白かったですよ。
よく、待ち合わせしてしてました。ＳＷＡＴフィールドで下に行くからっていったら、よっしゃ待ち合わせってなもんで手合わせしてもらいました。
チーム解散してから行ってないんですが、来てないんですね。
また来ないかな。
それとも、再編成しようかな？
誰かご一緒しません？

ナイツフィールド！

サバゲー初心者なんだけど
鹿児島で服や装備そろえるのはどこ行きゃいいでがしょ？
安くそろえたいのでオススメのショップを教えてくらはい。

>251
その話乗ります！

>251
そういえばそんな事を話してるの聞いた事ありました。
フラッグ付近で待っていてもなかなか攻撃隊が来なかったり進路を変えられたりした事ありましたね。
だいぶ前の話ですが・・・
私は、いろんなチームを見てきましたが、あそこは、迂回中のメンバーの配置が絶妙でした。
すべてのオフェンスをやり過ごしてから、サイレンサー付のガンで後から追いかける形で全滅を狙ってもトップに追いつけない。
経験の浅いゲーマーの作戦上の位置付けも良かったと思います。
単純に強い弱いの話をすれば他にも好いチームあるでしょうけど、うまく初心者をチームになじませる点は手本的なチームだったと思いますよ。

>>251
是非行きましょう
銃の整備と体直さないと
実は入院してるんですよｗ
あとコテハンいれたほうが良いのかな？
入れ方がわからない。
銃とカメラしか上手く扱えない…鬱

>>255
古株同士でしたから、よく遊んでもらいました。
懐かしいですね
ひょっとしておじゃましてました？
お互い迂回ずきでしたから・・・
待ち合わせ以外でも同じ事考えて、鉢合わせしてました。

>>251→254の間違い！スマソ

今日SWATフィールド行きました。
人数少なかったけどなかなかいい勝負でしたね。
って行った人いないかも知れないけど・・・。

>256
是非よろしくお願いします！
最近始めたところ･･･って言っても30がらみですが･･･なんですけど
一緒にやってた先輩が今度転勤になってしまうんですよ。

>258
今日、行くつもりだったんですけど･･･行けばよかったな。

>>254
なるほど！
私も32ですよ。2年ほどブランクあいてますが、ゲーム歴12年ぐらいですね。
よろしくお願い致します。
なお、チームのパッチなどはすでにありますのでご希望でしたらお分け致します。(私が管理してましたので)

>>258
いいですね。
早く体直さないと。

あｇ

>>254
連絡方法を確立したほうがイイですね。
とはいえイイ方法が思いつかないので、私がＳＷＡＴフィールド行く1週間前ぐらいに、ここにかきこみます。
気が向かれたら、来られてください。
｢海兵隊｣と書かれたオリジナルパッチをつけた、ローデシア迷彩が私ですので声をかけられてください。
というのは如何でしょうか？

>>262
亀レスながら、了解しました。

急襲大戦争スレでLRP代表、ぴーんち!
誰でもいいから応援してくれ。

九州大戦争!!ＬＲＰ代表ＶＳひろぴょんの関係者はご遠慮願いたいねと無視したいところだが、
ここ数日の急襲スレの展開を見ていると、濡れたちには関係ないと安穏と座視している状況
でもなさそな感じ。

情報を提供する、しないは勝手自由。　いつ狙われないとも限らない。
死国は先に一斉に立ち上がったが、急襲はどうするよ?

というより、共倒れの気配。
Ｆ○氏がまだサバゲやっていたというのも初耳だったし、○田氏がそんな事をしていたのも知らなかった。
ただ、阿蘇の第2回大会以降では確かに金の流れが不明瞭だった。
（怪しかったので不参加だった）
あの前後から、サ○ートが分解しただのＮＵＴ○のゲームが急に寄り合い所帯になったり、いまから思えばうなづけるが。
でも完全に孤立化・解体状態ならそこまで気にしなくても良いんじゃないかな？
ただ、昔の事情を知らないゲーマーは気をつけたほうが良いかも。
Ｎ○ＴＳ・佐○連合・サル○トとっくに消滅してるはずでは？
どうなんでしょう？

共倒れは絶対あり得ないよ!
初耳なのはなかなか表面に出なかったからだろうな。
サ○ートの分解やNUT○の件については急襲スレの過去ログに具体的に細かく
情報が公開されているから興味があれば一度暇つぶしに覗いてみな。
信じる信じないは各自の判断よ。

F丸やF田を知っているヤシらがいたら、それぞれの人となりを知っているはず
だから応援なり協力なりしても罰はあたらんだろう。

スレ違いにならない範囲で書き込みます。
今後、同じような事を繰り返さない為に、どうしたらいいかぐらいは、こっちのスレでも扱ってもいいと思います。
もともとは、ちょっとした行き違いが原因だったと思いますが、今となってはどうしようもないみたいです。
１３〜１４年前？くらいの時点で二人はいつかぶつかる気がしていましたが、最悪の結果になってますね。
いいかげんに止めさせないと、九州だけではなく、もっと広い範囲でサバゲの致命傷的問題がおこりそうな予感・・・

>○田氏がそんな事をしていたのも知らなかった。
ほとんどのヤシらは表の顔しか知らないもんな。　
急襲スレで公開されている会話ネタの生テープでも聞けたらがく然とするよ。
ガせの情報ならあそこまでは出せない代物。
自分の知っている情報をあてはめていってみればいい。
真偽の判断はつくだろう。


九州大戦争スレ!
　第1R→ http://salad.2ch.net/gun/kako/990/990026783.html
　第2R→ http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/gun/994246190/
　第3R→ http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/gun/1007029396/

>268
F田自身、自分で止める気がないうえに、サバゲの社会的評価を下げることに
並々ならぬ執念を燃やしているから始末におえんのが現状。

最終的に警察沙汰にいつ進んでもおかしくない状況・・・
当然被疑者はF田!

>>268
すまん、こっちの方のことか。　　
F丸とY田との出会いが確かその頃だったらしい。
現時点で二人の間のわだかまりは事実が明らかになるにつれ消滅しつつあるらしい。

>いいかげんに止めさせないと
急襲大戦争!!スレを?
F田を完全に止めることができればスレは当然なくなるよ。
止めるべき相手を見極める分別くらいはあるだろ?

問題をF丸とY田との問題に意図的かどうか知らんがすり替えようとしている
ように思えるが、どうよ?　　そう受け取れるような書き方じゃん。

向こうのスレの話は、ここでは御法度でしょうから、向こうでやるとして、
私が言いたいのは、同じサバゲ仲間でありながら、楽しむ目的というかポイントみたいなものが微妙に違い、意見がどうしても合わない場合どうするか？
と言う事です。
九州は、こんな地理的条件ですから、一日の行動範囲の中にサバゲチームがそうあるものではありません。
ある程度レギュなどの面で譲り合わなければゲームが成り立たないのも現状です。
ですが、誰とは言いませんが、どうしても譲らない人がいた場合、ゲームへの参加を遠慮してもらう事になると思います。
参加を断られた方も面白くはないでしょう、意見の合うもの同士で少数ながらのゲームを楽しんで満足していてくれればいいのですが、
それすら、多数派に押されて出来なくなった時に、誰とは言いませんが、某渦中の人の様になってしまうのが問題だ！と言いたいのです。
たとえ相手が少数派であっても、同じゲーマーがゲーマーを非難するのは、どうかと思います。

一般論の話です、問題の人は、確かに度が過ぎている様です。この書き込みは、ネタと考えてください。

とんだ早とちりをしたようで、すまん。

詫びるべきは詫びる。　

むか〜しむかし、九州は熊本に、たいそう近代装備の揃ったチームがあったそうな。
まだ、SW○Tチーム内にエアータンクを装備している者が４〜５人くらいしかいなかった頃、チームの半数以上がそれを装備しており、なおかつここには書き込めないほどのチューンだったそうな。
サバゲ好きの集まりのそのチームは、機動力を生かし、九州のあらゆるチームを血祭り？にあげていったそうな。
当時の九州のゲーマーの実質的な合言葉は｢熊本のチームとは、やらない方がいいよ｣だったそうな。
本来他のチームの悪い話をする事自体、当時のゲーマー間では、タブーとされておったが、圧倒的な火力を誇るそのチームの噂だけは例外として各チームの暗黙の了解の元に言い伝えられておったそうな。
余談じゃが、宮崎のチームだけは、ゲーマーの絶対数不足がたたってか？わざわざ熊本から遊びに来てくれるチームを批判しつつもわりと快く受け入れておったそうな。
やがて対戦相手に乏しくなったそのチームは、自然消滅への道をたどるが、当時の九州のゲーマー（チーム）間で交わされた裏情報の習慣が１０年以上たった今、思わぬ形で仇となりゲーマーに災いをもたらしておるようじゃな。

確か、窒素ガスをタンクに小分けして使用し始めたんじゃありませんでした?
使ったいたBB弾は0,3gのデジコンの茶色したやつ。
福岡の久留米市郊外にある自衛隊演習場内でのゲームの時なんか、
パワーにものをいわせて長距離から遠慮容赦なく・・・一方的にやり放題!
近距離でフルオートでやられた時なんて血豆の嵐は当然、歯は折られるわと負傷者続出は
当たり前・・・・。
これは他のフィールドでも同様な状態だったのはご想像のとおり。　

昔と違い、今は情報交換が容易にできる時代。
ガせ情報をご遠慮願うのはしごく当たり前のことですが、どの情報が事実か虚実か
を見極めるのはとても大事なことです。

くれぐれも情報に振り回されないように!
真偽を見極めるには自分なりの情報収集活動を通して。

危うきは近寄らず、これも有益な方法の一つです。
圧力規制なんてあってないような頃だったと記憶していますが、

昔の話聞くと、「ゴーグル貫通」とかあってすごいよね。
今まで聞いた中で一番すごいのは至近距離で真横から撃たれて、
BB弾が頬を貫通して口の中で跳ね回ったって話。
何ジュール出てればそこまでなるんだろうか。

それ、もしかして自分の事かと。
顔面をフルオートで近距離からやられたら…今でも悪夢のようによみがえってくることがあります。
BB弾が服を突き抜けて皮膚にめり込んだことも。

福岡の方にも過激で極悪パワーのチームがあったと思います。
自分はブッシュ越しに至近で頭部側面を撃たれて今でも後遺症に苦しんでいます。
1997年の5月頃の話です。

>>277
それが、旧フィリックスです。
（もちろん今のチェリーピッカーズの方々は違います。念のため）
確か大宰府あたりで主にやっていたはずですが、6〜7年前に解散。
良心的な方が集まって、チェリーピッカーズを立ち上げたはずです。

13年ほど前といえば、高良台のトーチカのころですね。
あの頃はそれなりにマターリしてましたが、Ｆ丸氏は割とゾンビでしたし、Ｆ田氏は…。
確かにあまり仲はよく無かったですね。
ただ、表面に出てきたのは高良台を追い出され、船小屋の一件からでしたね。
Ｙ田氏は第2回大会あたりから、特におかしくなってきましたか。
大会の元締めみたいな事をやりだすと、みんなおかしくなりだすように思えるのは、私だけかな？
ＮＵＴＳも消滅したし。

高良台のトーチカ…
うちの大学の裏の自衛隊の演習場のことかな？
あそこ夜とかに侵入したら怒られたりするのでしょうか？
よく車で通り抜けたりはしますが…

>277
さぞや痛かったでしょうね。
極悪パワーの銃＋フルオート＋至近距離＋顔面・頭部側面=後遺症もうなずけます。
フルオートというと、１９９７年頃はもう電動銃ですね。
手コキ銃ではフルオートは物理的にも不可能に近い。　

はてぇ、どこかで見聞きしたような、ないような話ですけど?
そんな後遺症が残るほどの怪我させられて、まさか泣き寝入りさせられたとか?
いやね、似たような話を聞いたことがあったから。

>>278
>13年ほど前といえば、高良台のトーチカのころですね。
えらく昔のことを具体的に覚えている方のようですが。　地元の方?

>Ｆ丸氏は割とゾンビでしたし、Ｆ田氏は…。確かにあまり仲はよく無かったですね。
そうだったんですか、初耳。
F田氏は…のあとが知りたいですね。

>ＮＵＴＳも消滅したし。
>>277さんがやられたのは確かそんな名のチームじゃなかったのでは?

>>278
>Ｙ田氏は第2回大会あたりから、特におかしくなってきましたか。
大会の元締めみたいな事をやりだすと、みんなおかしくなりだすように思えるのは、私だけかな？
そのご様子では、かなりY田氏という人の身近な存在だった方のように感じるのですが?

>278
それが、旧フィリックスです。って、昔SW○Tや越○屋とかによく顔を出してはNUTSのやつから極悪ガンでけがさせられたって
一人で同情を集めようとめったやたらと騒いでた奴いませんでした?
覚えている人いたら情報ぎぼんぬ!
なんか臭うなぁー

いた、いたよ確かに。
久留米のSALU●Eのチームでリーダー面していたやつだろ?

そいつ、Y田ってやつの腰きんちゃくみたいなことやってたはず。
阿蘇であったQSGF96大会の時、Y田と並んでた写真がA誌にのってた!
誰かその時の写真あげろや!

>281
勝手によそのチームを消滅したような書き方するなって。
しっかり活動しているから。

お前、久留米のSALUTEで我がまますぎて追放されたんだよな?
船小屋でお前をヒットしたやつ、とっくにチームから離れていってるよ。
Y田と頭同士で話はついて終わった話だろうが、今頃こんなところで持ち出すな、バカ野郎!
Y田に恩売っておいて裏切りかよ、いい度胸して後は知らないからな。

平成９年5月２4日（土）97-05-24　01:46:14　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
サルート　古田より　****及び安田さんへ連絡。
こちらにも、差出人不明の手紙有り。写真など見ていないのですがね。
排泄物の件は、５月連休の夜戦の時に実行したようです。
二枚目に関して、**の為にも極秘にして欲しい。
また、パソ通に本人の可能性が高い書き込み有り
なお、誹謗中傷になっていると、管理側から警告があったようです。
　　<引用ログはボリュ−ムが有り過ぎて省略>
ナイスミドルと***が紹介していたので、一部の文字を変えて、関係が無いというつもりのようです。
警察にわざわざ確認しに行って、二人ともご苦労だと思います。
ただ、理解していないのは、届け出が出ているかどうかを確認しに行くことは、警察に対して自分
達は、問題人物であるということをアピールしに行ったようなものであり、届け出の内容を公表する
ような事をしないという事が解っていないようです。これで警察に通報し易くなったというものです。
これ以下の件に関して、**の為にも必ず極秘にして欲しいのですが、
船小屋に警察が来たという話をかなり湾曲させて話しているという事を確認しています。
船小屋の許可を取る際、安田さんとの話の中で裁判うんぬんが出たのだと思いますが、パソ通のシ
スオペに対して質問をしているようです。
この件に関しては、シスオペから上記発言内容を証拠も無いのに掲載した場合は、誹謗中傷になる
との意見が出ているにもかかわらず出しています。
船小屋の許可妨害をする為に行動したという、根拠から犯人扱いしている可能性が大です。
あえて、許可を取らせに行かせて、墓穴を掘らせた方がよかったかもしれません。
ただ、一つ言える事は、船小屋でゲームをする時に、パワーアップ銃を持ち込ませないようにしな
いと、夜街灯を割に言って、翌日になって、”街灯を撃っている”という虚証言をして嫌がらせをす
る可能性が濃厚となってきました。

QSGF‘96　内部告発情報
一　大会フィールドに予定していたゴンドーシャロレー牧場との借地料の折り合いがつかず
二　協賛品集めの目処立たず　後援の某模店にとってメリット全くなく協賛品集めに難色
三　‘95の赤字回収のための方策立たず
四　‘96の大会運営に対する非難や噂を躱すために人柱計画を計画実行

>283
95年の大会の時のヤシは見つけた。
アーム図1994.12月号　123べージ　上から2枚目のヤシで、
右から二人目にのヤシか?

それと、2000.2月号　138べージ　板ガード広島大会の時のヤシ。
ど真ん中、日章旗の真ん前にハットを目深に被って右ほほに銃身が
写っているヤシも同じヤシだろ?

皆の衆、北海道の野蛮人どもが我々に対し宣戦布告したぞ
九州を馬鹿にしてるぞ。特に大牟田周辺あたり。
つぶしに逝こう

>288
煽るなよ、北海道板に自分で煽りの書き込みしてきて自作自演みえみえだぞ!
それを北海道のやつらのせいにして、なおかつ、九州で自分が気にくわない
地域のチームのBBSを自分の手を汚さずに2ちゃんねらーに荒らさせる算段だろうが。
地域指定して、ぼちぼちそのチームのURLを書き込むのが次の行動か。
考えてもみろや、北海道の連中がわざわざ大牟田周辺あたりの話するワケなかろうもん。

つぶされるのはお前だよ、お前!
九州、四国ならずも北海道も巻き込むとはね・・・

最近のスレの流れから、どこの誰が一番反応を見せるか一目瞭然なところ。
自分に対する注目の眼を逸らしたいのは理解できるが…。

残念ながらお前の計画通りにはいくまいよ。　　
意味不明な文章、よく平気で書けるよな感心するぜ。

>>288
１１時からご苦労さまです。
何の仕事をされている方ですか？

>>290
きちっと理解できるように質問してあげないと>>288は意味が理解ではないと思う。
今日は会社をお休みして自宅からか、それとも営業まわり中にさぼってインターネットカフェあたりから
の書き込みじゃないの?
まさか会社から? 　それはないよな、社内調査でひっかかるとヤバいから。

しかしまぁ、焦ってる焦ってる!

誰とは、言わないけど、２９０、２９１に独特の反応をして、ここを荒らさないでね。

＞２７８さん書き込みありがとう。
｢F○さんが割とゾンビ｣というところがです。
｢割と｣と付いていますので、誹謗中傷ではないと分かりますし、書き込み自体にけちを付けるとかでもありません。
確かに、アンダーパワーのガンと軽量な弾で参加しているゲーマーの中で、そういった話をしているのを聞いた事があります。
ちなみに、私は、F○さんにゾンビされた事はありません。
F○さん達のゲームに飛び入りした時に、ゾンビクレームをやたら出すゲーマーがいたのを覚えています。
ですがそのゲーマーは当時まだ初心者で、普段からハイパワーに撃たれるのに慣れてしまっている人に、アンダーパワーで、軽量な弾を撃ち込んでも、なかなか気が付いてくれない事などまだ分からなかったのでしょう。
ハイパワーとアンダーパワーの銃が、混在するゲームの問題点の一つですね、最近は、１Jが一般的なので少なくなってきましたね。

>279
あの周辺に大学…何かありましたっけ

>>294
はい。あります。
久○米工○大学があります。
レベルが低いことで割と有名です。

ケンカ、カコイクナイ・・・・
ケンカシチャダメ・・・

今日は休みの日なのに珍しく早起き?
アンタガ゛ケンカウッテイル空よ、オツム蛾!

>293
〉｢F○さんが割とゾンビ｣というところがです。

　自分が自作自演で書き込んだやつにケチはつけられないだろう、いくらなんでも。
　「Ｆ丸氏は割とゾンビでしたし、Ｆ田氏は…。」→「｢F○さんが割とゾンビ」、わざわざ書き換えしなくとも
　そのままコピぺすれば良かったのに。

　F○のことはどうでもいいから、F田氏のことが知りたい!

〉｢割と｣と付いていますので、誹謗中傷ではないと分かりますし、書き込み自体にけちを付けるとかでもありません。
　
　自己採点か、もしかして?
どこのF丸かF○かもっとわかるように書けば危ない橋を渡れそうだ。
　F丸とF田を入れ替えたらば、納得するやつは多そうだ。　
　もっとどぎつくいったらんかい、手緩いぞ!
　

>>293
それで終りなんですか?
もっと書きたいこと山ほどあるでしょう。
誰にも遠慮しないで、いつもの調子でどんどん逝きましょうよ。
>278 & >293　
ゾンビの常習犯はF田さんの方だった、というのがもっぱらの噂なんですが?

>>278
QSGF‘96の大会参加者名簿のコピー、まだ大事に持っているんですか?
Y田さんの身近な存在だったから大会名簿を容易に入手することができたんですよね。
Y田さんを調子のいい言葉で騙して大会参加者名簿を借りだして、それをコピーして、そのコピーを
どんなことに使われたのでしょう?
F丸という人をはめるために、わざわざ中傷する怪文書をその大会参加者名簿に載っていた人達に
無差別的に送りつけていた、そうでしたよね。
自分が名簿を悪用したことを隠すためにF丸という人に濡れ衣を着せようとした貴方!

QSGF‘95,‘96の際、大会参加の申し込みの時に住所や連絡先のデータを書いて提出した覚えのある人達、
大会以降に差出人なしで怪しい投書が舞い込んできたようなことはありませんでしたか?
その手紙の差出人はF田さん、その人でした。
福岡県内を通る高速道路沿線の市町内の街角の郵便ポストからF田さんが投函したものです。

300もらっとく

ついでにあげとく

だからこっちに持ち込むなって

好きでやってるワケにあらず。

犠牲の上にお気楽な環境が味わえてる・・・・

あれほど昔から悪名高いＮＵＴＳが現在も健在、不思議。

>284
嘘を平気で書き込まないで欲しいです。
船小屋で私に大げが負わせた人、今でもチームで一緒に行動しているし、
本当に早く解散してもらったほうが九州のさばげー界の発展のためには
いいことではないでしょうか。　　治療費と後遺症の慰謝料を払って!

>265
以降に書き込んだやつ、うざいよ。
他に行けよ、レス違いだろ。

＼＼　　もうおこったぞう　
　　＼＼　　　　　　　　　　　　もうおこったぞう　　　／／
　　　　　　　もうおこったぞう　　　　　　　　　　　／／

　　　　(⌒⌒⌒) 　　　　　　　どかーん！ (⌒⌒⌒)
　　　　　｜｜ どかーん！　　　　　　　　　　｜｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　どかーん！　
　 　／￣￣＼　　　　　　(⌒⌒⌒) 　　　 ／￣￣＼　
（(　|　・　Ｕ　 |　　　　　　　｜｜ 　　　　　|　Ｕ　・　 |　
　匚| |ι　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　/ 　 　　J| |コ
　 　Ｕ　匚　　　　ヽ ￣￣￣￣＼ 　　　/　　　　コ Ｕ
　　　　＼　　　　　） 　　　Ｕ　・　 |　⊂　　　　　/　
　　　　 　＼　　入ヽ )）　　 　 .J| |　（ 　 　　!￣|　))
　　　　　　 ｜｜　 ´ |￣￣｜｜Ｕ　 ｜｜"~￣
　　　　　　　￣　　￣　 　 　￣　　　　￣

>>304
た、たいちょう、大変です!
隊長さまの手配写真がそこかしこに出回っています!
隊長の正体、実はクラッシャーキングだったんですね。
どうするんですか、氏素性とも完全に敵軍に把握されているようでは
自分達は安心してついていけません。
http://mikanotoku.hoops.ne.jp/source/hoge00428_20020901020906.jpg

わざわざ九州で相手されないから北海道へ出稼ぎにこないで地元で
花々しく散ってください。　

九州スレということで書き込みします。

転勤で熊本行くことになったのですが、熊本市内のショップについて
情報がありましたら教えていただきたいのですが。

スレ違いならすいませんでした。

>306
>306
オマエガ一番ウザイ!

スレ違いとかの問題でないことくらい理解してやれや。
勝手によそのスレから敵前逃亡してきたやつの相手ぐらいちょろいもんだろ。

レス違い　→　スレ違い
意味が大きく違ってくる。

>>307
この元画像、エチゴヤチャットに以前張られていなかった？

遅レス
>>287
＞2000.2月号　138べージ　板ガード広島大会の時のヤシ
見つけたよ〜。スキャンできた。

>309
スレ違いとかの問題じゃないと言うがどこらへんがスレ違いじゃないと言うんだ？
>>1
をよく読んで理解してくれ。

>309
お前、ひろぴょんの関係者だろ。

>>304
貴様か我の名を騙り、
荒らした者は
皆の衆、>>304を叩き出せ

>313
自分で意味理解して書き込みしました?

http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/gun/1009551324/
781 ：腐れ傭兵 ：02/09/01 13:46
>>780
本物にしてどうする
我の偽者は見たが
見覚えが無いな
詳細情報求む

http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/gun/1023277150/l
234 ：腐れ傭兵 ：02/09/01 13:47
>>229
ここでもまた間違えたか

我の名を騙りって、どこにも名前が出ていなんですが?
見事な爆沈自爆レスに拍手〜　(W
自虐的ともとられかねない表現をよく平気で書けたと思います。　感心、感心

なぜか>307に関するレスつけないか不思議ですよね。

速攻で消されましたね、元隊長!
惜しかった、しっかり落しました。

>313
とっくに正体ばれてますよ!

少々言葉足らずのようでした。
すいません

>>281
>>300
私はQSGF‘95参加者ですが、主催関係者ではないため名簿などは所有していません。
騒ぎの中心である御三方とは高良台からの知り合いで、少々当時の状況をしっているだけです。
不穏な状況ですから、警戒はごもっともですがそんな事は出来ないし、やる気もおきませんね。
この騒ぎも、3ヶ月ほど前に知ったのですがひどいもんです。
もし御三方に会う機会があったら、関係無い人達を捲きこんで何が楽しいのか？と問いたいですね。

>>298
>>299
Ｆ丸氏のは13年ほど前に私が見ました。
…の続きは「ゾンビの噂がありますが確認できなかった」と言う内容です。
確認できなかったのであえて書かなかっただけです。

>>304
ＮＵＴＳが健在ってつぶれたはずですが？
ショップの店長の悪乗りが過ぎて、2〜3年前に解体したはずです。
いつ頃の情報でしょうか？

>２９９
違いますよ、
私が、言いたいのは、ハイパワー戦を普段している人に、長距離から、軽量弾を当てても
なかなか気が付かないから、別にわざとゾンビしている訳じゃないですよ。
という事です。
ついでに、ゾンビという言葉は、わざとやっている人の事で、気が付かない人には、別の呼び方をした方がいいんじゃないでしょうか？
あと、軽はずみにゾンビの噂を出すと、出された方は、面白くないでしょうし、人によっては、しつこく追って来て、
仕返しして来る事もありますから、出さない方が、懸命かと・・・
人によっては、出された事で千万単位の損をする人もいますし、金と趣味の恨みは怖いですよ。

＞308
熊本でエアガンを置いているお店を何軒か知っていますが
さしおり、エアガンカタログとかで紹介されていますのでそちらを
ご覧になったほうがいいと思いました。
一応、東バイパス周辺には３つくらいあります。

＞３０８
さしおりは、熊本標準語でして。
さしおり・・・さしあたって、とりあえず、と言う意味です。
あと、
あとぜき・・・戸を開けた後、ちゃんと閉めておくという直訳ですが、
しつけなどの意味で、後始末をしっかりする、みたいな意味で使います。

あとぜき？ってなんですかと熊本の人に聞いたら、爆笑されますので注意！！
熊本県人は、あとぜきは、全国標準語と思っています。
あと、たいぴえん（中華料理）は、是非食べて下さい。
熊本県人は、熊本が一番だと考えています、おかしいとお思いになる筈ですが、
喧嘩になりますので、だまってマインドコントロールする方がいいでしょう。

宮崎って鯖毛チームor癌ショップあるんですか？詳細キボンヌ。

>317
代表、我々非弁護団に事前の相談もなく勝手に書き込まないでください。
とっくにばれてますよ、とっくに。

それでなくても意味不明な文章を平気で書かれて自爆の連続されているんですから。
傷口広げるような馬鹿なことを平気でするのはやめてください!
わざわざ精神の一部に異常をきたしている代表の事実を隠してまで弁護をしている
我々の立場がありません。

こちらで騒げば騒ぐほど自分の首をしめるだけですから。
代表のお席は別のスレに用意していますからそちらへ。
そこで思う存分に吹いてください。

>>316
LRP代表さん、NUTSチームは残念ながら現在も活動中です。
佐賀RBWも表面上は解散しているように装っていますがこれまた活動中です。

>長距離から、軽量弾を当ててもなかなか気が付かない

軽量弾を長距離から?
一般論として届きますか?

>軽はずみにゾンビの噂を出すと、出された方は、面白くないでしょうし、人によっては、しつこく追って来て、
>仕返しして来る事もありますから、出さない方が、懸命かと・・・

そうですか、ゾンビの噂を出した当事者として体験談としての書き込みでしょうから説得力がありますね。

>金と趣味の恨みは怖いですよ。

恨みをはらすためには手段を選ばずというところですね。　
>人によっては、出された事で千万単位の損をする人もいますし、金と趣味の恨みは怖いですよ。

>F田氏のゾンビ、うんぬんについてですが、F田氏の当時のゲームスタイルを、知っている人なら説明はいらないと思いますが、
ほとんどの方が知らないと思いますので、説明しますが、とにかく動きが速かったと記憶しています。
ゾンビクレームを出している人のほとんどが、着弾までを確実に確認していなかったと思います。
あと、だいぶんよけてたみたいです。
まったくのゾンビではありませんよ、とは、言いませんが、話がだいぶ大きくなってますよ。
久留米の演習場は独特のフィールドで、障害物、穴等が、絶妙な距離で、点在していました、
ゲーマーは、（特にアタッカー）は、遮蔽物の間を高速で移動する必要がありました。
高速移動中の軽微な被弾が、感知しずらく、過失のゾンビに成りやすい事は、言うまでもありません。
他のフィールドでは、優良ゲーマーもあそこでは、ゾンビになってしまう事もありました。
もちろん、フィールドに慣れれば、だいぶん落ち着きますが。
それは、クレームを出す側も同じ事で、当たっていないのに、当たっていると錯覚する事もたびたびでした。
（高低差もありましたので）
ある意味、久留米は、ゾンビ問題の出やすいフィールドでした。
久留米でゾンビでも、他のフィールドでは、問題無い場合も当然ありえます。
ゾンビの噂を、出す時は、そういったフィールドの特性も考慮に入れなければいけません。
被弾した状況、被弾の確認、フィールドの特性等を十分理解した上でなければ、ゾンビクレームは、
軽はずみに出すべきではありません。
初心者は、ゾンビに遭遇したら、経験者に（リーダー等）に必ず相談して下さい。

>>316
反社会性人格障害!!
犯罪者に多いとされるのがこの人格です。
人格障害の定義の中に「社会が悩む」というフレーズがありますが、まさにこの人格がそれです。
この人格の特徴は、良心の呵責を感じることなく、冷静に犯罪を行えることです。
一方、人の心理をよんで操作するのがうまく、魅力的さえあります。
この人格者は犯罪的な行動を繰り返すものの、良心に乏しいのでほとんど罪悪感を感じることはありません。
不安やうつ気分におそわれることもありません。
こういうことだから人を愛する能力を欠いていたり、人の気持ちが分かる優しさが足りません。
しかし、人の顔色をうかがいながら、戦略を立て、うそをついたり、だましたりする能力は抜群です。
つまり、人を操作する能力はあります。そのため、表面的には魅力的に見えたりします。
以上のようなのが反社会性人格障害の典型例です。

対人関係での搾取　　
当然の権利だと考えています。常に相手に対して自分を特別扱いするよう求めます。
はずかしげもなく、自分が目立つためや願いを叶えるために他人を利用するのは当然のことと考えています。
客観的事実はどうでもよく、事実を勝手に曲げ、自分に対する錯覚を必要とあらばうそをつくこともかまわない。
他人にはわがままで、軽率で、おおちゃくな人間だとみられているにもかかわらず、自分の価値を信じています。

他人へのわざとらしさ　　
過去の対人関係はいいように記憶が変えられています。
受け入れることができない過去の出来事や苦しみは簡単に作り直されます。

合理化のメカニズム　　
自己中心的で周囲に対して思いやりに欠けた行動を正当化するために、
もっともらしい理由を付けようとする。それらは欺瞞的で浅はかなものです。

偽り　　みえみえのうそをつきます。失敗をしてもすぐに埋め合わされ、プライドはすぐに復活します。

>>323
スレの流れを確認して書き込んでいる?
仕事中に仕事のふりし一生懸命下書きを用意しておいて、オフラインの状態でコピぺしたろうから
>>321の書き込みがあるなんていたことには気づかないのは当然だな。

>F田氏の当時のゲームスタイルを、知っている人なら説明はいらないと思いますが、
わざわざF田という奴のことをくどいほど説明してくれているが、わざとらしいんだよ。
”一般的には”という書き出しで特定の奴の名前?は書かなかった方が受けがよかったと思うね。


sageでいこうや、sageで。

>３２５
すみません、良く意味が分かりません。
もしかして、誰かと勘違いされていませんか？
よかったら、コピペのやり方を教えてもらえませんか。
あと、下書きとか無くて、思いつきで、ポンポン書いてますんで、細部おかしいですが、
御容赦下さい。

自分の記憶に残っているのは…F田氏はアタッカーで接近戦を得意とし、F丸氏はスナイパーとして
アンブッシュしての長距離狙撃が得意でした。
特にスナイパーにとって有利となる低パワーで長射程の、自作だったはずですが当時としては珍しいホップシステム内蔵の9を97年4月頃まで(QSGF96の翌年)長い期間にわたり愛用されていたような記憶が。
パワー的には小指でポンプをコッキングできる位のパワーでしたよ。
何度か借りて使わせてもらったことがありました。　
SW○Tフィールドにも昔はけっこう顔を出されていたはずで、今でも当時のF丸氏のことを覚えているベテランゲーマーの方がおいでになるのでは?
F田氏のことはあまり目立たない方だったので印象が薄いです。

>>326
誰かと勘違いじゃなくて、ご本人の書き込みだと大半の人達が感じていると思います。
思いつきでぽんぽん書いているんですか?
それで自分が前に書き込んだ内容との整合性が取れないことを平気で書きこめたということですね。　
コピペのやり方はあなたには誰もかなわないでしょう。

私は、当時、（今もですが）いろんなチームのゲームに飛び入りして、各チームの戦法とか、ゲーム運びとか研究していました。
あちこち顔を出しましたが、久留米のゲーマーのスタイルは、独特で大変勉強になりました。
鹿児島で、どうしても勝てない時、久留米戦法を使ってみたら、うまくいったとか、しばらくぶりで、宮崎のチームとりベンジしたら、
前回使った戦法を研究されていて、まるで、福岡のチームと対戦しているみたいだったとか。
あの当時は、それなりに広範囲で、交流とかされていて楽しかったです。
最近のゲーマーは、（某スレを見る限りでは）ゲーマー同士で、ののしりあうだけで、とても交流しようとは考えられませんね。

＞３２８氏
ですから、人違いです。
IPから分かるんじゃないですか？
まあ、このパソコンは、誰でも使うでしょうけど、問題の人は、使わないと思いますよ。

>>326

F田=福岡県久留米市寺町1-1 と、よそのスレに不思議とあぼ〜んもされずに放置中!

別の専用スレがせっかく用意されているようだからそっちでやれよ。ウザイ!
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/gun/1007029396/

　至急うな電で連絡乞う!
　ここにはIP出ず。

　暗号、解読完了!　　　

以後sageせよ、連絡　終了。

＞３３１だから、人違いだと言っています。
ここに何か書きこんだら、全部その人とみなされるのですか？

>>333
内容によりけり!
一般論として書き込めば勘違いされずに済む、と思うが?

話題が妙な方向に蛇行しているので誤解を生じやすい状況を理解せよ。

Ｆ田出て来い。
我をを騙り我の評判を下げたな
皆のものは自作自演と煽られる
全て貴様が原因だ。
皆の衆、Ｆ田の居場所を突き止めてくれぬか
場合によっては、2階級特進だ
北海道のスレでいい情報を待っておる
そして、来月にはＦ田狩りを実施す
Ｇガスも特例として良しとする
以上

そもそもこいつを書き込んだ野郎が妙なことを流したせいでスレの流れが。
>阿蘇の第2回大会以降では確かに金の流れが不明瞭だった。
って、部外者がどうしてここまで書けたのか?

266 ：名無し迷彩 ：02/08/27 23:51
というより、共倒れの気配。
Ｆ○氏がまだサバゲやっていたというのも初耳だったし、○田氏がそんな事をしていたのも知らなかった。
ただ、阿蘇の第2回大会以降では確かに金の流れが不明瞭だった。
（怪しかったので不参加だった）
あの前後から、サ○ートが分解しただのＮＵＴ○のゲームが急に寄り合い所帯になったり、いまから思えばうなづけるが。
でも完全に孤立化・解体状態ならそこまで気にしなくても良いんじゃないかな？
ただ、昔の事情を知らないゲーマーは気をつけたほうが良いかも。
Ｎ○ＴＳ・佐○連合・サル○トとっくに消滅してるはずでは？
どうなんでしょう？

阿蘇の第3回大会は主催者側のご都合で中止になっていた。
“佐○連合”この呼称は普通では使わない。　そういうチームは存在せず。
佐賀RBWと書くべきところをあえて書き換えているのが不自然すぎ。　

>Ｎ○ＴＳ・佐○連合・サル○トとっくに消滅してるはずでは？どうなんでしょう？
情報を集めて確認しようとレスを誘っていた。

>>333
そうムキになるなよ。
お前、自分で書き込んでいて矛盾に気づいていないのか?

>293では、>そういった話をしているのを聞いた事があります。ちなみに、私は、F○さんにゾンビされた事はありません。
>316では、>Ｆ丸氏のは13年ほど前に私が見ました。

人違いならば別にそのままシカトしても実損は何も発生しないだろう?
人違いされるのが嫌なら書き込む内容をもっと考えな。

>338
だから、人違いと言ってます。
片方は、私ですが、もう片方は、違います。
むきになるのは、IPとかから同一人物と判断されているのでは？
と考えるからです。
だとすれば、片方は、どうやって私と同一IPを使ってるの？
と、ネット初心者ながら考える訳です。
ネット初心者にやさしいレスきぼんぬ。

最近のスレの流れさ、よく分かんないよ。誰か整理してよ。
あるいは専用スレでやってくれ。

わかった!
どれとどれが自分で書き込んだやつか手間かけるが分けてくれよ。
レス番号で振り分けてみな。
2-1=1 片方がなりすまし君の書き込みということになるから。

最近というか、常時接続の固定IPを使ってない?
とりあえず、今年になってからどこかのHPでチャットをした?
IPが表示されるチャットはある程度チェックしていると固定かどうか見分けられるらしい。

ここにはIP表示されていないから一般の方で抜かれたかもな。

>340
>>264あたりからのログを読み返してみればスレの流れがなんとなく分かるかもな。
スレの流れが理解できないときは、とりあえず傍観しよう。
ここは一般のBBSではないので強制退去の勧告やBBS管理人の削除は不可。

1 名前：西郷隆盛 2001/06/24(日) 18:17
九州のゲーマー、諸君、サバゲについて語り合ってくれ。
情報交換大歓迎!!個人攻撃やチーム批判は別スレで探してやってくれ
九州大戦争!!ＬＲＰ代表ＶＳひろぴょんの関係者はご遠慮願いたいね。
　
自分達には関係ないからと情報統制はご免してほしい。

私が書きこんだのが以下です。
268.272.274.293.317.319.323.326.329.330.333.339.
今のシステムは立ち上げたばかりで、そんなにうろついてはいないと思います。
チャットは、まだやったことはありません。
ですが、急襲スレの問題のHPに２ちゃんねるから行きました。
もしかして、それですかね？
べつにネタではありません、マジ！

>343
ということは、それ以外は・・・!
LRP代表本人と第三者?

紛らわしいので当分は　専用別スレへ。

LRP代表の書き込み!(一部未確認含む)
266,275?,276?,277,278,279?,288,294,295,296,304,306,316

お騒がせした。　

第三者です。どちらの関係者でもありません。
たまたま顔を知っているだけですから、勘違いなさらないで下さい。

>342 あのさ、2chが自由な場というのは分かるけど、それゆえに自主規制しないといけないでしょう。
住み分けって物が必要だと思うのよ。ココはレスは少ないけれどマターリ情報交換スレでしょ。
同じようなスレッドが二つ立っても意味無いんだしさ。
前に熊本に引っ越した人の情報教えてくれってレスがあったけど、ああいうのもさらっと流れちゃうから
出来れば向こうのスレで情報交換して欲しいんだけどな。
あくまで自主規制だから強制力は何にも無いんだけどさ。
住み分けできてないと九州人が馬鹿と思われそうで嫌だよ。

>>347
住み分けの件、ごもっともです。
こちら側も本望ではなく、こちらへ逃げ込まれてやむをえずという点については
ご理解願いたいです。　図らずもみなさんにご迷惑をおかけしたことについては
深くお詫びいたします。
こちらでまた出没するようなことがあれば、専用スレのほうへ追いやってください。

専用スレで暴れる分にはほかのスレにご迷惑がかからないのですが、ほかのスレで
暴れられるとみなさん迷惑してしまうですよね。
平気で他人のコテハン騙ってなりすます糞野郎ですから始末にわるい。
もし、また出ました専従追跡班がお邪魔するかもしれませんが、おめこぼしを。

2ちゃん以外の一般の方々に平気で被害を及ぼす不逞の輩につき野放しにしておく
わけにはいかんのですよ。
それに、まわりまわって私達の方に濡れ衣を着せられる可能性もありますし。

もし九州内で、私どもの専用スレで公開されているような掲示板の荒し方をされた
一般のBBSの管理人さんや、荒しにあって困っている方がいたら、その荒しの手口・
パターン分析により対処法でもアドバイスできたらと。

最後に、有意義な情報交換でじゃんじゃん盛り上がって下さい。

これにて一件落着!

追伸
>>346
専用スレへできればお越し願いたいのですが?

>>347
音頭とって盛り上げてくれなきゃぁ!

今でもパワー指向のチームが各地に生き残っているけど、自分達だけで遊ぶ分には何も問題はないだろうけど、
ほかのチームとの交流戦やイベントゲームに参加する時はパワー・レギュレーションを事前にしっかり確かめたり
摺り合わせしておいてもらわないと色々と問題が起きるんだよね。
どこどこのチームとは名指しもできないけれど。

ルールやマナーの問題にしても、ほんの些細なことから大きなトラブルへ発展することもあるようだから。
安心して楽しめる、そんなゲーム環境がもっと各地で整備されていけば初心者ゲーマーの参加も期待できるよね。

初心者のゲーム参加心得
　どこか特定のチームに絞ってメンバーに入れてもらう時は十分に下調べをやってから。
　とんでもないチームに入ると・・・

　積極的にゲームに体験参加して自分に合うチームを根気よく探す。

　レギュレーションやマナーがいい加減なチームは何かとトラブル多し。
　

　
　
　

はじめまして
福岡に引っ越してきたので、
こんどエチゴヤのゲームに参加してみようかと思うのですが、
あそこのゲームは問題点とか留意事項とかありますか？

おしえて厨＆スレの流れ無視で申し訳ありませんが、教えていただければ幸いです。

マジレスにはちゃんと真面目にレス。

できればエチゴヤとスワットの両方のゲームに参加されることをお勧めします。
自分の目で、耳で、身体で情報を集めることが１番重要ではないかと。

久しぶりに来たら、荒れてましたね。
>>351
どちらも悪質なのはそんなにいないはず。
あとは雰囲気の好みなので、両方いってみたらいいと思うよ。
>>304
>>322
あれ！ＮＵＴＳつぶれたはずだけど・・・
しばらくフィールドに顔出してないから、ウラシマ状態。
どういう状態で活動してる？
情報キボン
あそこのガイキチ加減に嫌気が差してやめたら、つぶれたって聞いてたのに。

福岡近辺で、サバゲーってある？できれば鞍手郡で。
探してるのですが見つかりません。やはりエチゴヤ
ですか？チームＭＡＸとか。

↑の文、少しなれなれしくてすいません。

352,353　レスありがとうぎざいます
今週末にでもエチゴヤに逝ってみます。

>>353
元海兵隊福岡さん、NUT○というチームにも所属されていたんですか?
　>しばらくフィールドに顔出してないから、ウラシマ状態。
　>あそこのガイキチ加減に嫌気が差してやめたら、つぶれたって聞いてたのに。
いくらもうチームがなくなっているからと”海兵隊福岡”という固有名詞?をコテハンに
使われるというのは如何なものかと思いますが。　余計なことですいません。
誰もあなたが海兵隊福岡というチームでかつて活動されていたことを確認のしようがあり
ません。

>>354
探せばかなりのチームが活動されていますよ。
2ちゃん上で特定チーム名を出されることは、そのチームにデメリットはあっても
メリットはなにもないと思います。　ショップ系のチームも同様に。

初めてエアガン買うんですがＳＷＡＴと越後屋ではどちらがイイですか？
品揃え、価格、店員さんの接客の仕方などを教えて下さい。

関東人にはあまり知られていないが、
九州は一つの県ではない。
これが北海道と決定的に異なる点である。
福岡、長崎、鹿児島、宮崎、大分の５つの県から成り立っている。

>>358
>>94〜>>95　を参考にしたらどう?
自分で両方のショップに行ってみて直に調べるのが手間暇かかりますが確実。
価格は電話で問い合わせしたら教えてくれる。
接客の仕方はそれぞれの受け取り方で千差万別。　

>>359
佐賀と熊本が抜けてるよ、わざとにしても失礼じゃん!

>>359
＞関東人にはあまり知られていないが

知られてないのかよ！

sageで頼むわ。

>>359
関東人の中の一人としての見解なんだよな?
小学生でも知っている常識を知らない奴をまともに相手にしてもしょうがない。
シカト、シカト!

>>360
スミマセンでした。過去ログ読んで自分で足運んだりしてみます。
くだらん質問して申し訳ありませんでした。

>>363
ぜんぜんくだらない質問とは思ってないですよ。　
私がここを仕切っている訳じゃありませんから。
ここが2ちゃんねるだからこそ気を使って書き込みしないといけないんじゃないかなと思い
差し出がましいと思いつつレスつけさせてもらっただけですから。
一般のBBSでならもっとフランクなつっこんだ情報交換ができると思います。

自分のようなレスのつけかたに反感を覚える人達も多いと思いますが…。
無責任な内容の書き込みを信じてバカを見るのは結局は自分自身なんですから。
書き込まれる内容について誰も責任をとらないから、自分自身で判断するしかありません。
伝聞情報は時として勝手に一人歩きします。　
その伝聞情報の真偽を確認するためには自分の目と耳で確かめてから結論を出す、これが
情報に振り回されない方法だと思います。

>>364
ありがとう。おっしゃる通りだね。
自分の目で確かめるのが一番確実だし安心ですな。

>>357
酔っ払って書いちゃったから、表現がよろしくないですね。
失礼しました。
以後気をつけます。
コテハンという程の事でもないのですが、それなりの思い入れもあったものですから、名のらさして頂いてます。
おっしゃるとおり書きこみを見ただけで、身元がわかるなら苦労しませんね。
では、証明として私を知っていれば、わかる事を書きこんでおきます。
10年ほど前の私は、香椎の某大学でカメラマンの卵をやってました。
卒業制作にサバゲをモチーフとした物を撮影しましたので、10年以上やっている方なら当時の事を覚えているでしょう。
（当時快く被写体になっていただいた方々。撮影許可を下さったSW○Tのスタッフの皆様。お蔭様で無事卒業・就職できました。この場をお借りして厚く御礼申し上げます。）
カメラマンの仕事の合間を縫って時々SWATフィールドに出没。
ここ、2年ぐらいは体調不良で出ていません。
たぶんこのような経歴の人間は少ないと思われますので、これでよろしいですか？
なお、SW○Tには学校に提出しなかったプリントを提供しましたので、ここで私の事を聞いていただいても結構です。
ご判断はおまかせします。
ようやく体も治ってきましたので、もしフィールドで見かけたら遊んでください。

いかん！肝心な部分が抜けてました。
卒業後ＮＵＴＳに入りましたが、諸般の事情で海兵隊福岡が出来た時にそちらへ。
出張先で入院中に海兵隊福岡が解散して、今に到る。
たびたび失礼致しました。

>365
九州というより福岡近辺は昔からの日本の問題を今でも抱えています。
その辺を十分考慮に入れていただきたい。
なんで、サバゲにその問題をからめなきゃいけないんですかね。

＞３６７
お回りさんにカメラを向けて、注意されていた方ですかね？

>>368
俺へのレスで間違い無いですか？

香月市民の森。
休日もほとんどひとがきません
橋がある森でナム戦、乾燥土山で湾岸戦するのもよし、入口の周りにはコンビニがあるからゲームに最適かと。
一応、交番に聞いたら「近くの学校の遠足がある日はしないでね。」と。

>>366〜>>367
きついことを書いてすみませんでした。

どこの方か思い当たりました。　人違いではないと思います、Nさん。
実は私もその頃SW○Tフィールドで写してもらったことがあります。
「卒業製作写真の被写体として使わせてもらいました。」というお手紙と共に、
バネル貼りにした大判のモノクロを3カット、わざわざ自宅まで送っていただき
ありがとうございました。今でも手許で大事にしていますよ。
私のこともSW○Tで尋ねていただければどこの誰だか判ると思います。
今日店長さんの方に連絡を入れておきます。
人違いでなければ連絡先を教えてもらえるはずです。
荒木駅で待ち合わせしてからフィールドへということもありましたね…
(もし人違いの時は教えてもらえませんが。)

>>368
レス番号が違っていませんか?
“その問題”とはなんのことでしょう、意味が？です。

>>368
側頭部の怪我の後遺症でか？まともな文章が書けないのはわかるが、もっと意味の通じる書き方してもらわないと
みんな理解に苦しんでるよ。　大半は無視だろうが。

>>371
フィールド情報は必要だとは思うが、地元のゲーマーにしてみればよそから遊びにきた奴らに問題起こされたあげく
それが原因でフィールドが使えなくなったという話をよく耳にしてるぜ。
今はそれほどではないにしろ、昔はよく耳にしていた。
、

>>366
先ほど店の方に連絡を入れておきました。
連絡お待ちしてます。

>373
やっぱり全部分かってて、やってるみたいですね。
急襲スレの本当の目的は何かが、分かりました。
ちなみに、人違いです。

>371
あそこ、出来た当時からそんな感じだったぞ。
俺は、サバゲフィールドとして、わざわざ開発されたような物だと思っていたが。
中間の方にも広い所あったよね。
でもあそこは、一日ゲームやってると、一組くらい一般人が来るから止めたがいいかもね。
香月の方は本当、人がいなかったね。

＞３７０
ごめん間違いだ〜
県外から福岡に来る人かと思った。
おれもそうだったが、妙に日本人に敵意を持った人達？が福岡には、多かったと始め越してきたばかりの頃は感じたものだった。
近年、そんな人達がチームを作ってるみたいで、なんかチーム間の雰囲気が良くない気がする。
外の人間から見れば、九州人っていったい何なの？とか誤解を受けやすいのが個人的には嫌だ。
うちのチームには、在日外国人とか多くて、親善ムードバリバリなのに、昔の問題をいつまでも蒸し返す連中は、見ててなんか面白くない。
みんなは、そんな連中とサバゲしたい？

東京から心の狭い人を裏切るヤシ逝ったけど
元気かな？

>>377
在日外国人　→　一般的には　外人さん　と表現されます。
在日をつけるのは　→在日韓国人、在朝鮮人　とかの蔑称的表現にあたります。

わざわざ自分のチームに外人さんのメンバーがいることを自慢したい気持ちは分かりますが、
そのことと
>昔の問題をいつまでも蒸し返す連中連中は、見ててなんか面白くない。
>みんなは、そんな連中とサバゲしたい？
とはどのような関連性があるのでしょうか?

昔の問題とはなんのことかさぱーりわかりません。　

>>366
おー、こんな所に出没されているとは！
山陰地方に出張されたことは聞いていましたが、病気をされているとは
知りませんでした。早く完快されることを祈ってます。
ちなみに私はSW○TフィールドでステアーAUG装備のルーキーだった者です。

いちいちageるなって。
sageでやれよ。
今は昼間だからいいようなものを、夜になると鯖下板が荒される元になるから。

＞３７５
単純に言葉のあやで使ったんじゃないの?
側頭部の怪我の後遺症でか？って、そういう奴と同類レベルの訳のわかんない文章しか書けないから
間違われてもしょうがないだろ。
自意識過剰にも困ったもんだ。　　

同類レベルじゃかわいそう〜
それ以下ですよ。
読んだだけでわかるというもの。

>377
書き込まれた内容は支離滅裂。　
どこのなんというチーム?　　
マターリと進行しているのに目障りでウザイ。

＞３７３
ひろぴょん関係者は、向こうでどうぞ。
マタ−リ行かずにズバットいきゃとっくに終わっているスレでね。
なんなら、代わりに書きこんであげよか？
本当の狙いは誰か、仕返しが怖くて、遠巻きで吠えてるだけにしか見えないんだけど・・・

ショップ系の主催するオープン参加方式のゲームって、個人参加の人とか、ルールやマナーを軽視している
ところのチームのゲーマーとかに「割と」多くありません?　　そうでもないか…
１、2度目の時位に誰かが(主催者側の立場にある人達が)きちんと指導できれば「ゾンビ行為はやっちゃいけないことだ。」
と認識させられるでしょうけどね。　
ゲーム始める前に一言みんなの前で『ゾンビ行為はいけませんよ!』と釘を刺すと共に『無用なトラブルを避けるために、
もしそういうケースにあったら遠慮なく申し出て下さい。』位の説明はしても誰からも文句は出ないと思います。
見ず知らずのいちげんの相手だと、罪悪感なんかとんじゃってついゾンビ行為を自分で容認しちゃうって人がゾンビ行為
を平気でする傾向が高いように思いますが・・・・
　

>379
だから、強制連行とかの話、うちらは、日韓米中混成チームで仲良くやっているのに、反日感情むきだしチームがきらいと言っているだけ。
彼等の言いたいことは、分かるけど、国と国で話ついてるんだから、そろそろ止めにしたらと言いたい。

＞３８５
狙いは誰かって、福岡県久留米市寺町1-1 の古田広紀に決まってるだろう。
わざわざこっちでやる必要なし。　
そのために専用スレでまったりとやってるから。
仕返しが怖くて、遠巻きで吠えてるだけだって?　そう思いたければそういうことにしときなよ。

急襲スレだひろぴょん関係者だと一人で騒いだ挙げ句に、代わりに書きこんであげようか?だって?
ここのスレじゃ皆に迷惑かけるから専用スレにどうぞ!

>>387
なんかスレを間違えていませんか?
ここのスレでは強制連行とかの話は誰も書き込んでませんけど?

>>385
あんたが一人で自作自演して意味不明な書き込みしているのが見苦しいの。
自分に都合が悪くなりかけたら話題そらしに急襲スレやひろぴょん関係者の
せいにしようってぇの?
自分で何書き込んでいたのか理解しているとはとうてい思えないね。

>390
もう少し時間がたてば、あなたにも分かる時が来ます。

はぁ、さようか。
もう少し時間がたてばとな?
なるほど、これから仕返しの方法でも考えるのか。
別に解らなくとも困ることは何もない。
相手をくれぐれも間違えないようにしないと。　いつもそれでコケル人。
被害者妄想というか強迫観念というか、見境いがなくなったとみえる。
指摘が大当たりだったとみえて、素直な反応にはおみそれした。
大義である、もう下がってよいぞ。　
あれしきのことで、そのような言いがかりをつけるのは当の本人をおいては、
普通に考えればおらんと常人は考えると思うが。

>391
なにかお気に触るようなことを書き込むと>>392さんと同じような目にあわされるのですか?

貴方以外の人達の書き込まれているレスを拝見した限り、もっともなことしか書かれていない
と思うのですが。　
まともなことを書いて逆恨みされる、これではたまったものではありませんね。

>389さん
379さんが分かりませんって書き込んでたから答えただけです。
サバゲは、相手チームを悪く見ようとすれば、より悪く、良くみようとすれば、より良く見えるもの。
在日さん達のすべてでは、ないにしろ、やっぱり国民感情は、あると思う、それだけの事を日本はしたのだから・・・
でも日本人を良く思っていない在日さんチームなら、やっぱり相手チームを悪い方で、見てしまうのではないか？
と思うわけです。
それが、九州（福岡近辺）のチーム間の不仲の原因の一つでは？
と心配する訳です。
何か気にさわりましたら、御容赦下さい。

>>387
なにか［大きな根本的な勘違い］をしているようにしか思えないね。
>>368から始まって、>375,>377,>385,>394 　

>日本人を良く思っていない在日さんチームなら、やっぱり相手チームを悪い方で、見てしまうのではないか？
>九州（福岡近辺）のチーム間の不仲の原因の一つでは？
　誰でもいいから在日さんチームが九州に在るかどうか、情報sage！

>>393
一部不正確な表現ありというところだ。
気をつかったんだろうが遠慮などしなくてもよかったのに。
>貴方以外の人達の書き込まれているレスを拝見した限り、もっともなことしか書かれていないと思うのですが。
各レスの内容と流れを見ていってればたいがいの奴にはわかってるって。

2つは1つに繋がり、それをなにかに転嫁することによって本質をそらす・・・

>>391
>>394
白けるから、次からはもっと分かりやすい書き込みを心掛けるようにしようや。

＞３８５
＞なんなら、代わりに書きこんであげよか？
ひろぴょん関係者に成りすました書き込みをして悪さをする意志があなたにはある
ということを公言してくれたようなものですね。
みなさん、しっかりと見極めましょう!

関係者うぜーよ。別スレでやれっての。

みなさん、こんにちは。
皆さんに意見を御伺いたいのですが、よろしいでしょうか？
以前、未成年者からチームに入れて下さいとの連絡を受けたのですが、皆さんならどのよ うに対処されるのでしょうか？　
自分の考えとしては、
(1) 未成年者に、銃の扱い方，パワーアップ銃の危険性，初速の説明（数字だけ見せるだ けではない）など正しい　　　マナーを教える為に、保護者の承諾書をもらえるなら入れる。
　　ただし、ゲーム時には必ず保護者同伴などは考えないし、承諾書には自分達の対処方なども明記する。
(2) トラブルが生じた場合、法的に難しいので入れない。
以上の２つを考えたのですが、いかがでしょうか？
サバイバルゲームだけとは限らず、トラブル発生時には、集めた人か、年長者が責任問題 を問われる事になると自分は考えています。皆さんはどうされていますでしょうか？
また、下記の場面においての責任問題はどの様に みなさんは考えられますか？
Ｑ.　大半が不在のリーダーがいるチームが起こしたトラブルで、その状況下にリーダー以外の年長者がいる場合。
Ａ　Ｐ．１）　その現場に居合わせた年長者に責任があり、チームリーダーには責任がない。
　　Ｐ．２）　不在でも、チームリーダーに責任がある。
　　Ｐ．３）　その他
ご意見をよろしくお願いします。

説明が不足していたので、補足させていただきます。
要は、ゲーム場で本人の不注意以外のことで
　１．　チーム間のトラブルが発生した場合。
　２．　チーム内の未成年者がトラブルを発生させるか、トラブルに巻き込まれた場合。
　３．　公共の器物（街灯等）をメンバーが発砲して損壊させた場合
３．については個人の不注意では済まないと思いますし、近くのチームで昔発生した事例があったもんですから．．．．。

新チーム発足にあたり、チームリーダーが現在病欠の為、私が法律の本を片手にチーム会則を作っているしだいです。
一般的な見解が知りたくなったので出したしだいです。
気難しいチームと思われそうなので補足しておきますが、昔所属していたチームで曖昧な事が多すぎたので、今回のチームではその点を直そ
うと思ったからです。
他人から考え過ぎと言われてしまえば、それまでですが、最初に曖昧になりがち な個人とチームの責任ライン引きをしておけば、トラブル
発生時にある程度スムーズに対応ができるのではないだろうかとの考えたからです。
現在までに制作している会則は、初心者の為等を考え、なぜこのような会則にしたという理由も明記するようにしています。
私は、危機に対しての予防策をこうじておく事により、より楽しく安全にゲームができる方を選びます。
金銭トラブルも発生する可能性もあるので、その辺の対応もしています。
以前から、先方のフィールドに尋ねていくときは、携帯にすぐ近くの警察と消防の代表番号（１１０，１１９では時間がかかり過ぎるので）
を登録し、ファーストエイドも携帯していきます。
なかなかメンバーず集まらず人数不足に悩まされています。

>>397
なにからなにまで関係者の所為にすればよいという問題ではないと思うのですが？
どのような根拠があって、関係者がここの板に書き込んでいる、と決めつけたような書き方をされる
のか、是非その点を教えてください。
関係者の人達にしてみれば、こちらでなにか関連じみた書き込みがあると自分達の書き込みと勝手に
決めつけられるということに対しては少なからず腹立たしい思いがあるのではないでしょうか。
時には見るにみかねての書き込みがあった、或いはあるかもしれませんが、そのようなことまでをも
封じるということは、幾ら2ちゃんねる上とはいえあっていいようなものではないはずです。

有益な情報交換の場としてこの板を活用していくことを考えれば、書き込む人達の立場を差別し書き
込みを制限し牽制するような書き込みのほうが問題にされるべきです。

ちゃらんぽらんな板の方が面白いからと思われる人達には確かにウザイでしょうね。

397だけど。
オレは件の問題に関わってる人をひっくるめて「関係者」と言っただけで、
特定のチームとかをさしている訳じゃない。
でもね、>>396 とかさ、何の利害関係もない人がこんな書き込み
するわけないじゃん。だから、どっちにしても専用スレ
続々・九州大戦争！！ＬＲＰ代表vsひろぴょん
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/gun/1007029396/l50
でやれよってことを言いたいだけなの。
情報交換の流れがスレ違いの長いレスで寸断されるから遠慮して欲しいんだよ。

＞３９８、３９９
気が早いようですが、完成したら、ここでも紹介してほしいです。
面倒な決まりをあえて作らないとか、細かく取り決めるとかやり方はあると思います。
どっちにしろ成功例、失敗例あるので、実際の所、どうなんでしょうか？
あと、法を細かく調べるのも重要ですが、実際に効力が発生するのは、あくまで、裁判官の判決ですから、判例を重視するべきだと思いますが。
まあサバゲの判例なんか、そうあるもんでもないですが、参考に登山とかでの事故等の判決を調べてみるのもいいですよ。
もし、サバゲで事故があったとして、これまであった他のスポーツでの判例は、裁判官も参考にすると思います。
状況が同じ裁判は、ほぼ同じ判決が出ます。
実際の所、私もそんなに判例を調べている訳ではありません。
この際、手分けして探してみてもいいかもしれませんね。

子供をゲームに参加させて、トラブル等が出た時の判例は、少年野球などでなかったですかね？
高校生の子供にボクシングをさせている親が、監督、コーチを相手取って、うちの子が殴られたとか言って、
裁判を起こしたという話もあまり聞きませんね。
サバゲを子供にやらせる許可を親がした以上は、当然、ゲームで起こりうる問題について、
主催者等へ損害賠償などの請求はするべきではないと思います。
まあ監督責任者に過失があれば、話は別ですね。
スペース的にここで書き込める情報は、限られるので、基本的な考え方のヒントを書きこんで、
後は、各自で考えてもらう方法しか思い浮かびません。
ほとんどの人には、意味不明の書き込みと思いますが、どうぞ御容赦を。

先入観があり過ぎのような気がします。
情報交換の流れが寸断される要因となる書き込みを誰がしたのか、その書き込みがなければ
流れが寸断されるようなことにはならなかったと思うのですが。
>>396とかが利害関係者の書き込みだと断定できるその裏付けは何なのでしょうか。
例えば、このような書き込みをした人が果たして本当の利害関係者なのかどうかそれを
どうして判断しますか?
385 ：名無し迷彩 ：02/09/12 19:58
＞３７３
ひろぴょん関係者は、向こうでどうぞ。
マタ−リ行かずにズバットいきゃとっくに終わっているスレでね。
なんなら、代わりに書きこんであげよか？
本当の狙いは誰か、仕返しが怖くて、遠巻きで吠えてるだけにしか見えないんだけど・・・

こちらに書き込まれずに、どうして続々・九州大戦争！！ＬＲＰ代表vsひろぴょん
というスレッドに書き込まれないのでしょうか?
直接その専用スレッドへ書き込めば、その意向が単刀直入に伝わるはずなのに。

参考までに

九州大戦争！！ＬＲＰ代表ｖｓひろぴょん
1 名前：見学者 投稿日：2001/05/17(木) 00:26
関係無いＨＰで居候のくせにケンカするんじゃない！！
全国の２ちゃん仲間の前で白黒つけろや！！
さて、どっちが最後まで立ってられるかな？

九州はここです
1 ：西郷隆盛 ：2001/06/24(日) 18:17
九州のゲーマー、諸君、サバゲについて語り合ってくれ。
情報交換大歓迎!!個人攻撃やチーム批判は別スレで探してやってくれ
九州大戦争!!ＬＲＰ代表ＶＳひろぴょんの関係者はご遠慮願いたいね。

両方の板のこれまでカキコされてきた内容全部を目が点になる位まで読み
比べてみろよ。　　意味が理解できなければそれまでだ。

>>404
396の書き込みが利害関係者であることは明白。
理由：サバゲー板の膨大なスレッドの中からこのスレッドを訪れ、
これまた膨大な書き込みの中から、385の書き込みを発見し、
それに対して、
「ひろぴょん関係者に成りすました書き込みをして悪さをする意志が
　あなたにはあるということを公言して「くれた」ようなものですね。」
と、まるで自分のことのようにレスをする者が無関係の人であるはずが
ないでしょう。
>こちらに書き込まれずに‥‥
という部分には賛成です。

明白ねぇ・・・
サバゲー板で九州関連のスレはここと、もう一つの専用スレの二つだけ。
専用スレの関係者はここで書き込まれているレスをチェックしているのは
間違いないだろうよ。
では、専用スレに興味のない奴はここでのレスをチェックしているだろ。
あなたみたいなもんだ、わかりやすくいえば。
ここのスレの膨大な書き込み? 　中身が軽いレスを含めてな。
専用スレの利害関係者がひろぴょん関係者だけじゃないということを忘れてない?
LRP代表関係者もいるし、野次馬もいる。
専用スレをチェックしてみればわかるが、LRP代表関係者はまともには書き込もうとは
していないんだな、これが。
LRP代表関係者はここに寄生していれば、自分らに不都合な書き込みがあれば関係者、
正確には「（ひろぴょん）関係者は専用スレでやってくれ!」という名分で第三者
から守ってもらえてるワケさね。　これほどありがたいスレはない。
ここのスレ立てした>>1が「個人攻撃やチーム批判は別スレで探してやってくれ」と
立派なことを書いていたが、少なくともここの過去スレの中身と専用スレの中身を
比較した場合、「情報交換大歓迎!!」は「情報収集妨害大歓迎!!」にもなりえている
んじゃないのか?

>>406
うちのスレの方にわざわざ書き込みにこなくてもいいよ。
ここのスレでの状況はうちらの関係者内は完全に把握しているから。
これまで一度として誰一人書き込みにもこなかった…遠慮しろとは。

正直なところ、ポイントを絞った情報収集をしようとするとここでは
専用のスレでやれだの、レスを遠慮しろだのとそればかり。
九州内はいうに及ばず、四国を始めとして全国の被害関係者からは
LRP代表のような人物を生み出し、それを放置しても平気でいられる
九州サバゲ界の体質が第2、第3のLRP代表やチームを造り出している
んじゃないのかと・・・・・・。

ここの板からとんでもない厨房を全国デビューさせ、それがどれほど
全国各地の数多くのショップやチーム等に迷惑をかけているか理解し
ているよな、九州はここです　の関係者諸君!

131 ：名無し迷彩 ：02/04/08 18:18
ちゅーかそんだけ大きな話題なら別スレ作って徹底的にやった方が良いのでは。
「警戒・統一○会系ショップスレ」とかそんな感じで。

警報！！教団系ショップ
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/gun/1019116945/
1 ：議長 ：02/04/18 17:02
求む！教団系ショップ情報

わざわざこんな板を九州大戦争!!板に対抗するように立てた
最大の失敗じゃなかったのか?

わざわざこんな板をというのは、ここの　九州はここです　のこと。

サバゲー板の九州には両極端な2つのスレがある。

ごちゃごちゃすんじゃねぇ!

　九州のゲーマー諸君、サバゲについて熱く語り合ってくれ。
　情報交換大歓迎!!
　ただし、節度のある書き込みを心がけて無用なトラブルを招かぬように。

ここは北九州ゲーマースレなんですか?　南九州の人はおられないのかな。まったりしたいんですけど〜
　

確か南九州の常連さん達がいたはずよ〜
東西南北〜交流、いいねぇ。

九州のサバゲー界の良き発展のためにも情報交換は必要不可欠なものだからさ。
各県のお国サバゲ界事情とかの情報交換もいいねぇ。

南九州だけでスレ立てたらやっぱだめですかね？

【北九州から】南九州はここです【避難】

･･･さすがにまずいか。こんなんたてたら

★ネット上の中傷に１６０万円賠償命令　　
　　　　　
・インターネットの掲示板への書き込みで名誉を傷つけられたとして、東京都目黒区の
　運送会社と経営者夫婦が、元従業員の男性らに計７００万円の損害賠償を求めた訴訟の
　判決で、東京地裁は２日、計１６０万円の支払いを命じた。
　判決によると、男性は懲戒解雇された昨年１０月２５日、インターネットの掲示板に「睡眠時間
　平均３、４時間で長時間酷使された」「低額の賃金しか払われなかった」などとする内容の
　書き込みをした。

　http://www.sankei.co.jp/news/020902/0902sha063.htm

判決理由で＊＊＊＊＊裁判長は「社会的評価を低下させたのは明らか。会社の住所やホームページアドレスも
公開したため、いたずらメールが送信されたり、ほかの従業員との関係に悪影響が生じたりした」と指摘し、
男性の不法行為を認めた。

>416
そういうコピぺこそ専用スレでやれよ。
第三者なら余計なお世話、当事者ならとっとと他人に遠慮せず勝手に告訴でもなんでもしろ。
ここでは歓迎されないネタだということぐらいは理解せんかい、ばかたれが。

こっちにわざわざコピぺしたら逆効果だっちゅうこともわからんとや?
人違いだかなんだか怪しいもんだな。

>>372
亀レスですいません。どうやら人違いをなされているようです。
当時サバゲをモチーフにしたのは、私だけだったのですいませんでした。
どうやらお知り合いの方とは、1学年ほどずれているようです。
という事で追加情報です。
件の某大学ではサークル活動にて、サバゲをやってました。これでわかりますかね？

>>398
困った問題ですね。
18歳以上でないと電動ガンは持てない事になってますから、その点は考慮すべきだと思います。
もし怪我をした場合（させた場合）物議をかもす恐れがあります。
よしんばミニ電動で参加されても、撃たれるほうは道具の違いが不満になります。撃つほうも弱いものいじめみたいで嫌ですし、電動を貸し与えれば責任が誰にあるのかが問題となります。
保護者の方とよくそのあたりを相談されたほうがよいですね。
わかりにくかったら、すいません。

本来であれば、いいかげかに別板でやれ、と居れの書き込みもひんしゅくを買うことは合点承知で、ここは
我慢して目をつぶってください。
ひろぴょん側の関係者のここでの特定のレスに対する幾つかの鋭い内容の書き込みは案外と核心をえぐって
いたんじゃないのでしょうか?
LRP代表本人ではなくとも、LRP代表者側の関係者が勘違いをおこさせるような書き込みをやれば、当然の
ことながら九分九厘の確率でひろぴょん側がなんらかの反応を示すことは、はなから計算済みだったかも。
それを利用して、ここの板にひろぴょん側の関係者の書き込みをできないように持っていければ万々歳。
そして、頃合を見計らって　http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/gun/1007029396/475 を書き込んだ
上で、ここの>>416でだめ押し。
起死回生の苦肉の策という可能性も?
わざわざ名誉毀損を持ち出して、同情を誘いつつ相手陣営のイメージダウンを謀る・・・・こういう見方を
すれば最近のこの板でのレスの一連の流れを読み返せば読み返すほどに辻つまがあうと思いませんか?　
あくまで居れの個人的な見解でありますが。　　　

>>419
う〜ん、人違いでしたか…
お互いに顔合わせすれば？！かもしれないですね。
改めて別の機会にということで。
差し障りがなければご連絡でもいただければ、と。

>>398
一般論としてではなく、あなたに対するアドバイスですよね?
ご意見をよろしくということでしたから。

厳格にあなたの書かれた内容を読ませていただく限り、気分を悪くされるとは思いますが、冗談は抜きにして
リーダーの資質がないように思えてなりません。
そこかしこに責任転嫁をいかにしたら為せるかという姿勢が背景に見隠れしているように強く感じます。
一般的な常識が理解できている人なら、わざわざ法律の本(六法全書?)を参考にする必要はないと思います。
前向きの姿勢ではなく、後ろ向きの姿勢といいますか、初心者等のためではなく、ご自身を第一に考えられて
いるのではないでしょうか。
これは、私だけではなく他のみなさんも感じられていることだと思います。

未成年者のゲームへの参加についてですが、原則的には好ましいものではないと思いますが、現実的に見ると
高校生あたりからの参加者はどこでもけっこうあるのではないでしょうか。
それぞれのチームに対して、未成年者の参加がOKかNOかということは第三者が口を挟むことではないと思い
ますし、OKかNOを判断されるのは、それぞれのチーム内でお決めになることで、チームリーダーとしての
個人的な判断よりもチーム全体での判断を優先された上での結論を出されることをお勧めします。
叩き台としての私案をチームメンバーの方達に示されて、独善的にならないようにすることが肝要です。

>>398
未成年者の加入申し込みですか。
自分のチームでは現役の高校生がチームに加わっています。
社会に対して責任を負える的確な人格を形成していれば年齢と性別は関係ないと思って未成年者の加入は拒んでいません。
むしろ、オヤジ化が進んでいる自分達のチームには彼らの参加は良い起爆剤になります。
それに若い頃を思い出す事もあります。
しかしながら、保護者同意のもとで遊ぶならいいのですが、無断であった場合に怪我をしたりすると何かと厄介なことになりますね。
私たちがまだ未成年だった頃に仲間を誘ってゲームをやっていましたが、ある参加者の保護者が悪い友人に遊びの仲間に誘い込まれたと思いこんで
リーダーのところへ保護者が苦情の連絡を入れられたようなことーがありました。
その友人はサバゲーをしていることを家族に話せない性格で、リーダーや私達が後日揃って彼の家へ説明に行って誤解を解いてもらったような事も
ありました。
高校生など若い世代に正しいエアガンの遊び方を憶えて貰って一緒に楽しむなら良いと思いますが、いけない事を教えたりすると、個人の問題では
済まなくなると思います。
その点を承知しているならば私は未成年者の参加を支持します。

>>422
オレは>>398を読んで別に問題は感じなかった。
危険が予想される遊び（アスレチックとかバンジージャンプとか）は
必ず責任の所在をハッキリさせる誓約書（未成年者なら保護者の承諾書）
を書かせられるのが常識。中学の部活でさえそうだった。
それで、未成年者の参加の可否だが、同じ１６歳でも、安全意識の
低いヤツもいるし、しっかりしたヤツもいる。だから安全にゲームが
できるかどうか入隊時にテストして決めるといいと思う。
ただ、誓約書などがあったとしても、現場の年長者やチームリーダーは
隊員の安全確保の責任があることは間違いないと思う。

＞３９８
リーダーには向いてない!
そんな理屈ばかり並べているようでは人望を集められないね。
リーダーの立場に立とうとするならば、メンバーのお世話をさせてもらうという謙虚な気持ちがなければ。
メンバーが集まらないことは十分にうなづけるよ。
できることなら、どこかのチームに入ってリーダー学を基礎から学ぶべきだろうな。
リーダーたる者は責任思いし気苦労が絶えないが、そのことを苦とせずに明日の糧にできる者こそがリーダー
というもの。
いざという時に頼りにもならないリーダーはチームにとっては害あって益なし。

>>424
実際に未成年者をメンバーに入れているチームで承諾書まで取っているチームって、結局は承諾書は責任回避が目的じゃないのかな？　
現場のリーダーや年長者にメンバーの安全確保の責任があるというのは、限定された条件の中のことであって、なんでもかんでも責任がある
というのはちょっとと思う。
サバゲーに限ってだけど、怪我と弁当は自分持ち！が常識。
事前にレギュレーション&ゲーム・マナー等を耳にタコができるくらいにレクチャーして、「どのような場合に当事者の自己責任に帰するか」
ということを認識させた上でゲームに参加させ(最初のうちはテスト
参加させて安全意識を観察する方法は賛成！)、もし安全意識が低ければ指導してあげて、指導しても見込みがないと判断したら参加をお断り
させてもらう。
リーダーの立場にある者として>>398を読んだのと、リーダーの立場にない者が読んだのとでは受け取り方が違ってくるのは当然だと思う。
トラブルがおきたらリーダーや年長者が責任を取ってくれる…こんな甘えを持つ参加者に限ってえてしてトラブルメーカーになりがちかな？　
また、リーダーの立場にある者が年長者が責任をとってくれる…こういう無責任な甘えを持つようではリーダーの資格はないと思う。　
自己責任を棚上げにして他人に責任を取ってもらう、これほど気楽なものはない。

>398
いまの時点では、これがベストのリーダーだ！とかが無いんで、色々やってみるのもいいと思いますよ。
事細やかに、ルールを決めておいた方が、安心出来るという意見の人も、確かにいますしね。
色んな考えのチームがあった方が面白いと思いますが・・・

気が早いようですが、御堅いチームから見れば、かたっくるしいルール等をあえておかないチームが、だらしなく見えるものです。
同じ趣味を持つ仲間なのですから、そういったチームを差別視するとか、非難するとかは、やめておいて下さい。
おおざっぱなチームにも、それなりの理由があります。
どっちが優れたチームである！とかは、言えないと思います。

>>427
すいません、気が早いとはどういうことですか？
誰もどっちが優れたチームである！とかいうレスされてないんですが…

責任の所在のあり方について>>>398さんは意見を求められていたはずで、
なんか脱線気味。

＞４２８
気が早すぎてすみませんでした、３９８さんと同じ様な事を言っていた人が昔いたもんですからつい・・・
細かいルールでチームを立ち上げた後の話です。
いろいろ勉強してルールをきちっと決めているチームから見れば、あいまいなまま運営しているチームが、いいかげんなチームに見えるものです。
まだチーム自体、立ちあがっていませんが、私の過去の経験から、４２７で指摘した問題が、数ヶ月〜数年後の３９８さんのチーム内で出てくると思いました。
で、気が早いようですがと、書き込んだ次第です。

内輪のメンバーだけでしかゲームをしないなら細かなルールにあんまりこだわる必要ないでしょう。
しかし、よそのチームとかとゲームをする場合には、自分達のルールが通用するとは限らないから
、幾ら同じ趣味を持っていても、それではトラブルは防げないのでは。
責任問題についてはいい加減なところで妥協できるようなものではないような気がします。
お山の大将的なリーダーは肝心な時に尻をまくって責任回避にきゅうきゅう。
よそのチームからも尊敬される位のリーダーのお役目を果たすようになって欲しいですね。

余談ですが、うちは、表向きには、きちっと決めていません。
よって、いいかげんなチームだとか、非難対象になってたりします。
内部というか、私的には、決めていますが、表立って大々的に公約してしまうのは、なかなか難しいですね、
それは、保証がしっかりしていると、安易な気持ちでゲームに取り組み、事故が増加してしまうのを恐れてです。
サバゲの事故もいろいろあると思いますが、転んで、足を捻挫とか、もともと肩が外れやすい人が、脱臼したりとかはありました。
健康保険が使えれば、そんなに治療費もかかりませんし、うちの場合は、リーダーの私のポケットマネーで足りています。
まあ、痛いのは、本人持ちですが・・・
リーダーがよほどお金持ちなら心配ないでしょうが、せっかくチームがあるのだから、もし、なんかあったら、治療費ぐらいは、チーム内で、分担するとか、
カンパするとか、してもいいんじゃないかと思います。

>>431
非難対象にされているのは、非難される方にそれなりの理由があるのでは？
仲間内だけのでゲーム運営であれば、他のチームから非難対象にされるようなことはないと思うのですが…
自チームの運営方法についてはどこのチームでも外部に対しては基本的に非公開が普通でしょう。
しかし、ゲームのルールやレギュ、これは公開しないとよそのチームとのゲーム交流が円満にいかないのでは？
本人の不注意に起因する怪我(他人に怪我をさせたとかではなくて)は、本人の自己責任に帰するものであって、
幾らリーダーでも保証してあげる責任も義務もないと思いますが。
サバイバルゲーム保険というのがあったと思いますが、そういう保険に加入されればチーム内で分担するとか、
カンパするとか必要がなくなるのではないでしょうか。
治療を受ける際の健康保険の使用については、他人の為には使えないものでしょう？
見方によっては面倒見の良い方のようですね。
チームの名のもとでのカンパとかは、供出される方が納得されていればそれでいい話ですが。

チームを差別視している様に受け取られても困るが、対戦する相手を選ぶ選ばないの選択権は
双方のチームにあり、双方の合意により初めてゲームを通じての交流が成立するもの。
事前に相手がどのようなチームかということについて、色々な方法を使い情報を収集・検討
するのは極く常識的なセオリー。

細かいルールを幾ら決めても、そのルールを受け入れてくれる仲間が集まらなければチーム
が結成できない。　　守ってこそのルール。

こんなところでリーダーでございと吹いてもしょうがないだろうよ。
リーダーを目指す奴は地道に人知れず苦労するもんだ。
独学もけっこうだが所詮は井の中のかわず。
下手につまらん欲を出して高望みしても、他人からの信頼感が寄せられなければ
それまでのことよ。　
他人から学んだことをいかに自分のものにして開花させるかは己の心がけ次第。

自惚れが強いリーダーほど何かしら自分にとって不都合なことや気にくわないことがあると
他人に責任転嫁をしてでも保身に走るものらしい。
本来対等な立場なつきあいの中で、ことさらに上下関係を意識させるような言動を平然と口
にするような奴は自分を何様だと勘違いしているのだか。
自己中のリーダーほど信頼できない者はないね。

>>421
いいですね。連絡手段を考えましょう。

>>436
そうですね。
12日に某店の店長さんや社長さんには私の方への方法などは伝えてありますので、
そちらに不都合がないようでしたら、連絡先を店長さんにお言付けしてもらうと
というのはどうですか?　　
店長さんにお互いの身元確認のご協力を頂ければこれ以上の安心はないでしょう？
某店の方とご面識のある方でしたら、これ以上確実なものはないかと思います。

どこかのチームに入ろうかと思い立ったら、できる限りそのチームに関する情報を集めることだね。
ちょっと位時間がかかっても自分が身を委ねるチームだから、後で泣きをみないためには念には念を入れて。
チームリーダーについても同様。
対外戦が多いチームなら、対戦相手のチーム関係者からの情報収集も。
つまらないチームに入ったが最後、チームを辞めた後にまで・・・・

>419
すみません、１８歳以上でないと電動ガンが持てないというのは、何処の県ですか？
たしか、長崎は、お店などで、モデルガン等をディスプレイ（たしか店外の事で、店内は別？）
するのも駄目だったと思いますから、１８歳以下への販売も、ちょっと厳しいのかも知れません。
その他で、厳しい所は、何処でしょうか？
全国的には、青少年育成条例が、無い県が２つくらいあると聞きましたが・・・

えっ、ご指名？　なんで俺な訳よ？
ここで聞くよりほかの板で教えてもらった方が早いで。
遠回しにまわりくどいこと書かんで書きたいこと書けよ。
どうせ、未成年者をメンバーに入れているチームはなんたらかんたらと
ご意見するんだろう？　　

＞４４０
まわりくどい聞き方をしてすみませんでした。
１８歳以上でないと、電動ガンを持てないという情報を何処でGETされたかを知りたかったもので・・・

>>439
あちゃちゃちゃ、俺が勝手に自分のカキコへの質問かと勘違いをしてた〜
元海兵隊福岡氏へのレスだったんのか、どうも変だと思ってたんだ…
>>419のレス番の内容を再確認しないままに書き込んだ俺が悪かった。　

>>442
ひょっとして板違いの同じレス番を勘違えチェックして、とか？　(笑

>>441
未成年者のメンバー加入を認めているチームはそれなりの理論武装もされているでしょうし、
責任体制などについても外部から非難されることのないように考えられているのでは。
未成年者のメンバー加入を認めていないチームにもそれなりの理由があってのことでしょう。
ここで青少年育成条例について講釈たれられるつもりならご勘弁願いたいですね。