おまえらいいかげんにしろ！！！

私は、生駒の山に土地をもっている者だが、最近（前から？）私の土地に無断で侵入して、ＢＢ弾を撒き散らして帰りやがるやつがいてる。

先週の日曜日に待ち伏せしていたら、来るは来るは、２０人くらい。

そいつらをひっ捕まえて、「ＢＢ弾拾え！掃除しろ！」と言ったら、なんと馬鹿どもは「このＢＢ弾は、全て土に返る素材で出来ている」とぬかしやがる。
土に返るごみなら、人の土地に投棄して良いのか！！
おまえらの住所教えろ！！。毎週日曜日におまえらの家の庭や、ドアの前にごみを捨てに行ってやる。そして、おまえらの家族に文句言われたら、こう言い返してやる。

「このごみ、全部土に返りますから」

今度、見つけたら問答無用で、警察に通報して、ＢＢ弾撤去にかかる費用を、全額請求してやるから、いつでも来やがれ！！

実際に生駒の地主でそういう目に遭っている人もいると思うのでアドバイスを。

自分のモノと他人様のモノの見境を付けない関西人の行動半径内に、山林を持
ったのが運の尽き。御愁傷様。

土に返る云々ぬかす前にまず謝るべきだよなぁ、そのゲーマーたち。
地主に無許可でゲームやって何か言われた時点で終り。
BB弾の撤去費用請求されても文句言えないですね。
私も高校生の頃地主に怒られた事あります。
BB弾拾えまでとは言われませんでしたが、もうここでゲームやるなって言われた。
とりあえずメンバー皆で謝って撤収しました。
その時初めて自分が反社会的な趣味をやっているって事を思い知りました。

>>3
いやいや、反社会的ではありませぬぞ

つーか、地主がこんなとこくるか？

>5
ネタだとしても良いスレだと思うのだが...。
ゲーマーには常について回るテーマだし、フィールド問題って。

「土にかえりますから．．．」いかにもﾄﾞｷｭｿが苦し紛れにいいそうな言葉だ（ｗ

サバイバルゲームにおいてフィールド不足は深刻な問題でせう。

＞３
ルール、常識、マナーを守れば決して反社会的な趣味ではないでせうよ。

無許可で他人の土地に入って、さらにはＢＢ弾をまきちらすとは。
良識ある人たちではないのは確かですね。
謝罪を先にしなかったと言う事も人間性を問わられますね。
最近では、有料フィールドが出来始めているのだから、そう言った所を利用すべきでは？
フィールドに金なんかかけてられるかとボヤク、ゲーマーが多いみたいですけど
お金を払って遊ぶ、それが現社会の姿勢であって
無断で他人の土地でゲームをし続けているとエアガン、ゲーマーの未来はないでしょうね。
まぁ、僕の知るところ、少なくとも、大阪、京都両府警が無断侵入のゲーマー達を
取締りをするらしいけどね。
無断侵入して遊んでるゲーマーさんたちは気をつけた方がいいですよ。

＞９
確かに無許可で土地を使っているのは悪い事でせうね。
しかし、ソフト（エアガン）ばかりを供給しているメーカーにも
問題があるのではないか？・・・という感じがしないでもないでせう。
別に無許可で土地を使っているゲーマーの肩を持つ気はさらさら
ないでせうが現時点で他人の土地を無許可で使っているサバイバルゲー
マーは結構おおい筈でせう。
このような状況が生まれたのはソフトばかりが供給されてハード
（フィールド）の需要が追いつかなかったせいだと思いませう。

＞１０
おっしゃる通りですね。
メーカーにも責任はあるかもね。
エアガン業界に限らず、ソフト供給ばかりが先行して、
ハードが追いつかないケースが多いですね。
でも、状況を肥大させたのはゲーマー自身で、誰かがやっているから
俺達もって言う考え方だから状況が悪化するのだと僕は思います。

違うだろ。
人の責任にしたらだめだろ。
車や屋が道路作るか？
包丁作るなら、包丁使う台所も提供しろ！って言う気か？
俺が、メーカーなら、使う場所が無いのに買うな！って言うぞ。

所詮、ほとんどのやつは、不法侵入の器物破損罪野郎だろ？
犯罪者はすぐに人の責任にしやがる。
そのうち、社会が悪いって言うやつ出てくるぞ。

俺たちには、インドア専門善良ゲーマーには迷惑な話だ。

>12
激しく同意。
ホント最近多いよ、すぐに社会のせいにする奴。
「僕たちがこうなったのも今の社会のせいです」
なんて言っていた奴もいたなぁ＜なんかのＴＶで

あと犯罪者を責めずに今の社会を責めるニュースキャスター。
少年犯罪とかで多いよね。
社会を責める前にまずそのガキを責めろって。
悪いのはあきらにそのガキなんだから。

＞１２、１３
無許可で土地を使っているゲーマーの肩を持つ気はさらさらない
と書いたのでせうが・・・
要は私が言いたいのは良い、悪いの問題じゃなくってソフトにハード
が追い付かなければ当然今のような事態になるよ。という事なんでせう。

包丁作るなら、台所提供しろ。台所無いのに、包丁買うな！
車売るなら、駐車場作れ。駐車場無いのに、車買うな！
エアガン作るなら、フィールド提供しろ。フィールド確保してからエアガン買え！

俺は、銃器代より、フィールド代に金かけている。
なぜならモラルがあるからだ。
以上

＞１５
だから？

本当にハード（フィールド）無いのか？
本当に真剣に探したか？
仲間で金出し合って、土地借りようとしたか？
前もって地主に、掛け合って了承もらう努力したか？

努力しないのに、ソフトにハードが追いつくはずが無い。
そうでなくても、ゲーマー以外には、なかなか理解してもらえないスポーツなんだから、努力しなきゃ！

努力するのがいやなら、エアガン買うな！
俺は、努力するのが嫌だから、インドア専門だ。これもモラルだ。

＞１５
っていうかあんたただ自己主張してるだけじゃん。
もうちょっと業界として解決するほうに考えられないのかな？
頑固一徹さん。

>>18
自己主張すらしないで、他人を煽るだけのお前よりかは
よほどマシ。俺もな。

すまない・・・頭に血が上ってしまった。

2年前に、知り合いの地主に、頭下げまくって山林を借りたことがある。
これで、大手を振ってゲームができる。と思っていたら、俺が知らない間に、情報をかぎつけた別のチームが、その場所を使い、狭い山道に何台も来る止めるは、ＢＤＵのまま田舎の村をのそのそ歩くはで、大クレームが来てから、外ゲーはやっていない。

やりたくて、やりたくて仕方ないが、許可が出るフィールドが無いので、我慢しているうちのメンバーも、一般人にとって1と同じゲーマーでくくられるのが腹が立つ。

しかし、関東には有料フィールドが有って、なぜ関西には無い？
有るのか？？？

まあ、俺の場合自分でそんなのも探すのが、面倒なのでインドア専門だ。これもモラルだ。

私も昔フィールド借りる為に土下座した事あったでせうなぁ・・
結局許可は得れなかったでせうが。
外ゲームでも河川敷の使用なら一定の規則を守れば使えるんじゃないでせうか？

↑お前「〜せうが」ってなんだよ
ウザすぎでせう

＞２２
申し訳ないでせう
でもこれが私のキャラでせう、御勘弁を・・・

正直なので許しませう

>>1
やっぱり、問答無用でＫ察に通報するべきでしょう。
他人の土地で平気でサバゲなんかしてるようなドキュソは
そうでもしないと考え改まりませんよ。

>>1
「このＢＢ弾は、全て土に返る素材で出来ている」
と言う馬鹿は土に返してしまいましょう。(^^)
文句を言われたら、
「お前らみたいな馬鹿者でも、ちゃんと土に帰るから安心しろ」
とでも言えばＯＫ

独り善がりの馬鹿者が一人減れば社会的にも有益です。

これで全て解決。(めでたしめでたし)

>>25に激しく同意！
警察に通報すれば不法侵入で即終わりだ。
どうせネタスレだろうが（ｗ

なんか、みんなにとって、耳の痛い話題なもんで、レスすくな！！
都合の悪いことは、見ない・聞かない・語らない。が鉄則。
政治と同じで、これもモラル！！！だ。（某氏台詞引用）

>>28
>>都合の悪いことは、見ない・聞かない・語らない。が鉄則。

人として生きる価値無し。

29さん・・・・・・
へぇ〜・・じゃ君は今まで、不法侵入や公共施設（国定公園など）でＢＢ弾撃ったこと無いんだ〜。
そして、これからも無いんだ〜。

残念だけど、僕はこのレス読んでも、不法侵入しまくりの、不法投棄しまくりだ！
怒られたら、反省した振りして、次の私有地にＧＯ！

生駒ってどこにあるかも知らないし、どうせこの話題もすぐ忘れるしね。

＞＞「このＢＢ弾は、全て土に返る素材で出来ている」

こいつを非難できるやつ、何人いてる？

所詮みんな（僕も）確信犯。悪いの分かっててやっている、とんでもないやつら。
見つかったときに、誤らなかったことが悪い？

いやいや、結局同じ。
だって悪いの分かっててやってるんだから。
見つかって謝るくらいなら、最初からやるな。（僕も）

誤ろうが、誤らなかろうが、「不法侵入」「器物破損罪」？（で有ってる？）で同罪。
あぁ誤れば、情状酌量のよちあり？でも情状酌量してもらおうと、下心があって誤るなら、謝らないやつよりタチ悪い。

結局みんな確信犯。

↑僕も、そしてこれからも。

>>31
>>結局みんな確信犯。

自分一人の考え方を「みんな」と一般化することによって、正当化しようと
していますね。
(ごく少数の例を出して「みんな」と言い出す人も同様)

とりあえず、私は貴方の言うところの「みんな」に入れないでください。
迷惑です。

33さんよ〜

おいらの文章のどの部分を読んで、「正当化」と言ってるんだろね〜
僕「正しい」なんて思っちゃいないしね・・・・・。

でさ〜内容にふれてないんだよね〜
「俺は違う。いっしょにするな」というのは、僕の言い事の内容とはずれるのね〜。

いったい何人のゲーマーが、「確信犯」でないのでしょう？
ほとんど確信犯でしょ？
インドア以外で、有料・無料フィールドが、全国に何件有るの？
後、個人で地主に許可もらっているチームも含め、全体の何パーセントよ？

圧倒的に、「確信犯」の方が多いでしょうよ。
だからそれを比喩して「みんな確信犯」と成るわけよ。
だけど、「確信犯万歳」とは言っていないよね？僕・・・・

それでもって、
＞＞「このＢＢ弾は、全て土に返る素材で出来ている」
っていうやつは、土に返れって批判できるのは、その一握りの人だけでしょうよ？

少なくともわたしゃ怖くていえないね〜

この掲示板を見ている人ほとんどが、確信犯でしょ？
その証拠に、このレスには、見てみぬふりしてるでしょ？

これ現実で、一緒にされたくないだろうが、結局一緒。

＞３４
悪い事やってて
「しょうがないだろ！」
って開き直るのか？君は。
君みたいな馬鹿厨房はさっさとエアガン捨てて首吊って氏ね！

周りに理解されない常識をもった厨房発見

35さんよ〜

おいらどの部分のどの個所が、どうなのか、具体的に引用して非難してくれないと、わかないのね〜

おいらの言いたいことは、「非難できる人のほうが圧倒的に少ない」であって、
「しょうがないだろ！」ではないのね。

おいらが、「悪いことやっていて、しょうがないだろう」と取れるような、書き方をしているところを具体的に引用して、非難してくれないかな〜

でないと反省のしようも、反論のしようも無いのね〜

で・・・また本題からずれているのね。
では本題。
いっそうの事、実銃のライフル協会のように、エアガン協会を作って、協会に入らないとエアガン買えないようにして、協会費で各都道府県にフィールド作るってのはどう？

まぁ現実的ではないけどね

36さんよ〜

具体的に、どの部分が、どのように理解されない常識部分なのか、具体的に引用して批判してくれないと分からないのね〜。

全部が、理解できないのなら、プロットしてどの部分がどのように、常識から悦脱しているのか具体的に、反論してもらわないと、
反省も反論も出来ないのね。

＞この掲示板を見ている人ほとんどが、確信犯でしょ？
＞その証拠に、このレスには、見てみぬふりしてるでしょ？

質問にお答えしましょう。答えは「いいえ」です。

39さん

「いいえ」なの！
だったら、登場人物少なすぎ、はっきり言って「まじでサバゲ板の名無しさん決めるスレ <185>　」や 「アームズマガジンってどうよ？ <518>」よりも、はるかに大切な議題だと思うのよ。

でも、一部の人しか来ないのは、「耳に痛い・目に痛い、触れられたくない部分」だからじゃないの？

他に思い浮かばないよ。

39さんに追伸

どうして、みんな一行レスなの。
具体的になぜ「いいえ」なのか、分からないのね。
超能力者じないので、39さんの心の中まで読み取れないのね。

だから、想像で答えを導き出して、その想像を元に反論するから、話がドンドン本題からそれるのね。

２チャンネラーはお前のような厨房を相手にしない。

地主の許可もらってるんでね。お前と一緒にしないでほしい。

>>37
>>おいらの言いたいことは、「非難できる人のほうが圧倒的に少ない」であって、

嘘ですね。:-P
また、自分の思い込みを一般化しようとしていますね。

某voidさん風にいえば「ということにしたい」のでしょう。:-)

>>38
>>常識から悦脱しているのか具体的に、

「悦脱」とは?

１は何処へ行ったの？

【悦脱】:【えつ・だつ】「悦びから脱する」の意。転じて禁欲的生活を意味する。仏教用語。
用例:「常識から悦脱している」=「常識的に許される悦びすら拒否する生活をしている」の意。

# 本気にしないよーに。:-)

オールにね〜

だ・か・ら、どこの文章が「自分の思い込みを一般化しようとしている」部分なのさ。
何を「ということにしたい」といっているのさ〜
具体的に反論してくれないと、訂正も反論もてきないのね〜

「悦脱」の部分の反論は、ただの「言葉狩り」。
「悦脱」だけを取り上げて、どうのこうの言うのではなく、前後の文章や、今までの文章全てに関わっている言葉。

例えば、某氏の「氏ね」だけを取り上げて、「なんてこと言うだ」と反論しても、それはただの言葉狩り。
前の言葉「常識の無い厨房うんぬん」にかかっているし、それ以前の文章にも、関係していて、それら全ての文章をもとに「氏ね」を賛否・判断すべきもの。

一行の文章だけを取り上げたり、熟語や単語だけを取り上げて、批判するのは、ただの「言葉狩り」。

42さんよ〜
「お答えします」っていったい、おいらのどの部分にお答えいただいたのか、わかんねのよね〜
まっいいか・・・

オールにね〜
相変わらず、一行レスで、具体性に乏しい批判には、反省も反論も以下同文。

43さんよ〜

おいら、全員「確信犯」とはいっていないぜ。
「圧倒的に多い」といっているのだよ。

もしおいらが「全員」をにおわすような、文章を書いているなら、どの部分か具体的に引用しておくれ。

よって、「皆、私と同じ」とは一言も言った覚え無し。
よって、あなたが地主に許可もらっていて、「いっしょにするな」というならば、しませんです。ハイ。

43さんよ〜
嘘ですね。:-P
また、自分の思い込みを一般化しようとしていますね。

おいらは、具体的な文章で「批判できる人のほうが少ない」云々、と書いているのだが、
43さんは、何を根拠に「嘘だ」と決め付けるのか、その辺を具体化して反論しておくれ。

＞＞＞ＸＸＸ２
おまえうざいね〜
いちいち証明してあげないと
自分が何を批判されてるかもわからないんだ・・・
っていうか批判されてることに心当たりがあるから
面倒な手続き取らせて相手のやる気をそぐってやり方を
誰かに教わった？自然に普段からそんな感じだってんなら
弁護士にでもなったら大成功するぞ・・・

1のｼﾞｻｸｼﾞｴﾝばかりが目立つのでつまらん
よってsage

xxx2は自分が批判されたのがよほど悔しいらしいね（ﾌﾟｯ

sageでやってもらえません？
見苦しくて

>>50
>>おいらは、具体的な文章で「批判できる人のほうが少ない」云々、と書いているのだが、
>>43さんは、何を根拠に「嘘だ」と決め付けるのか、その辺を具体化して反論しておくれ。

あなた以外にそんな非常識な人を知らないからですが。
貴方一人では、「圧倒的に多く」はありませんよね。:-)

では、何故貴方が「圧倒的に多い」と言うのかの根拠は教えていただけますか?
できれば、誰がそんな非常識な事をしているのか証拠を出していただけますか?

# 貴方は「具体的」な「証拠」がお好きなようなので。:-)

age

説明が足りなかったか、すまんな。>>30で

>>残念だけど、僕はこのレス読んでも、不法侵入しまくりの、不法投棄しまくりだ！
>>怒られたら、反省した振りして、次の私有地にＧＯ！
と書くお前さんと一緒にしてほしくないのよ。ＯＫ？

数の問題じゃない。こう明言した時点でお前はドキュソ確定、逝っていいぞ。

>>57
何を根拠に「ドキュソ」と決め付けるのか、その辺を具体化して反論しておくれ。

と言い出すのがオチでしょう。:-)
暴れる子供には手がつけられない。:-P

そんなにxxx2の言っていることが間違っていると思うなら、めんどうでも
ビシッと具体性のある反論をしてあげれば？
xxx2の言い分は皮肉たっぷりで気に障る部分が多いが、間違ったことを言って
いないと思うけどな。

しかし、xxx2の意見に対してまともな反論ができている人は今のところ一人も
いないな。
説得力のある反論に対して、屁理屈で返し始めたら厨房確定だけど・・・。

好きなものを否定されたり取り上げられそうになったときの行動だかりですな。

サバゲー暦5年程でいろんなチームと対戦しまくったが、どこのチームも
フィールド不法侵入＆ＢＢ弾不法投棄チームだった（うちらもな）。
うちらのチームの統計では、そのようなサバイバルゲーマー率は
今のところ１００％だ。
だからxxx2の「圧倒的に多い」も多分あっていると思う（多分だからな！）。

始まりましたね。:-)

わかりやすい自作自演で・・・ガキ臭いへ理屈こねてんじゃないよ。

数の問題じゃないんだよ。圧倒的に多い、それがどうした？
そしてまた不法侵入続けて使えるフィールド潰していくんか？

お前さんとその周りのドキュソゲーマーはそれでいいとして
フィールド探してるゲーマーとこれからサバゲに目覚める次の世代が
苦労するんだよ。んな事も分からないのか、お前さん電波？

>>30で青臭い発言しといて
この後、不法進入は悪くないんですなんて言い出すなよ（ｗ

ん〜（’’
ナンかおかしかないかね？
不法侵入云々は、本来個人単位、チーム単位の話じゃないかね？
それを、全体統計で語ってるのはおかしくないかね？
大多数が不法侵入かもしれない、そうで無いかもしんない。
けどその「大多数」ってのは「他人」の話でしょ？
個人が「大多数」に分身したりしないんだから。
この場合、議題に上がっているのは「他人」じゃなくて「自分（各自）」
でしょう。
他人が犯罪犯すから自分も犯罪犯していいのかい？
違うっしょ？
ここで考えるべき事、語るべき事は、いかにして不法じゃない状態で
この趣味を維持して行くか？でしょ。
それを個々人がそれぞれに考えて行くのが本筋ですよ。
地主と話し合って土地を借りている人も居る。
仲間と集まって、レンジ作った人も居る。
室内プリンキングで我慢している人も居る。
そういう努力は必要だよ。

先に悪い事してから言い訳でチャラになる、そんな甘い世間は売っていない。

「怒られるから」とか「捕まるから」ではなくて、自分という「個人」
として何を選択しなければならないかを考えるべきじゃないのかな？

そいや関東にある日本サバイバルゲーム協会だっけか？
関東最大のサバイバルゲームチームだとか言っていたけど（自称か？）
公共の土地に許可もなく入っていたな。
弾もプラスティックＢＢ弾だったし。

その割にごみは片付けなきゃ駄目だよとか、ゲーム開始合図が出るま
でマズルキャップ外しちゃ駄目だよとかうるさいことを言ってた。
しかも、５，６歳のガキんちょに電動ガン持たしてゲームに参加
させてるし。
なんか変じゃねーか？

これが関東最大のチームだったら、関東のサバゲーは
終わってるな

>>64
関東にサバイバルゲーム協会なんてあったんですか？
当方、埼玉県の大宮に在住ですが初耳です。
詳細キボーン。

//www.geocities.co.jp/Hollywood-Miyuki/1894/0608interview.MP3

＞６４
実際規模が関東最大化どうかは分からんが一つ言えるのは日本サバイバルゲーム協会
が関東のチームを束ねている分けではないという事。
つまり彼らが何か悪いことをしていて「関東のサバイバルゲーマーも終わり」って
いうのは筋違い。

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あれれ、おいら睡眠中に、はなしががが・・・・

で、要約しとくね。
地主や国土交通省・市役所などに、事前に許可を取ることなく、私有地・山林・国立公園・市立公園などを、フィールドとして使った場合、不法侵入の不法投棄。
公園や国立公園などは、不法侵入にならないけど、公共施設でエアガン撃ったら、銃刀法違反（昔警察官にそう言われたけど合ってる？）或いは、軽犯罪法（これは昔教師に教えてもらったけど合ってる？）。
まあ、どちらにしても、公共利益に反する行為に成る訳ですね〜。

で、「ここまで奥にはいったら、ハイカーは絶対に来ない」なんて事は、勝手にゲーマーが決めたことで、ロープが張っているわけではないはず。

また、「もうしわけないな〜」「見つかったらとにかく平謝りに謝ろう」などなど、謙虚に考えている・いないに関わらず結局は同じ不法侵入・不法投棄。
違いは、謙虚に考えているかいないかの違いで、そんなものは地主には関係ない。

で、おいらの場合、見つかるまでは、永遠に今のフィールドを使う。当然不法侵入だし不法投棄。

で、みんなはどうよ？許可得て使っている人を除いて、ほとんどのゲーマーは、これをきっかけに、今のフィールド使うのやめる？

多分やめないね。今まで通り、悪いと思いながら、今のフィールド使うでしょ？

その人と、おいらとどう違うの？

同じ確信犯（悪いと分かってて）の不法侵入・不法投棄。

＞＞数の問題じゃないんだよ。圧倒的に多い、それがどうした？

62さんよ〜
おいら数の問題にした覚えないのね〜。
おいらの言い事は、「非難できるやつが何人いる」ということ。
圧倒的に多いから、不法侵入して、器物破損（不法投棄罪って無いと思うから多分、器物破損罪？）して良い。
とも書き込んでないのね。

＞＞＞＞そしてまた不法侵入続けて使えるフィールド潰していくんか？

フィールドつぶす？？？？もともと無いんだよ。そこにはサバゲーフィールドは。
勝手につくたんだよ。僕たちが。誰に許可も得ず。
だからつぶれるも何も無いの。


＞＞フィールド探してるゲーマーとこれからサバゲに目覚める次の世代が
＞＞苦労するんだよ。んな事も分からないのか、お前さん電波？

どこに探しているのさ？
適当に、「サバゲーできる所無いかな〜。あっ有ったここでサバゲーしよう」って言って、不法侵入・不法投棄することになるのよ。

全国のサバゲーマーで、「チームで家賃を払うから、土地貸してくれる所無いかな」と探しているチームが、何チームある？
いいとこ「無料でフィールド貸してくれる人いないかな〜」くらいでしょ
そんな、めでたい地主が現れるまでは、今まで通りのフィールド無断で使うんでしょ？

その人と、私とどう違うの。
結果的に、不法侵入・不法投棄。これからも

＞＞あなた以外にそんな非常識な人を知らないからですが。
＞＞貴方一人では、「圧倒的に多く」はありませんよね。:-)

55さんよ〜
ではでは、あなたの周りや、知っているサバゲーチームは、全て地主や国・市に許可を得て、「サバイバルゲーム専用フィールド」という看板が立っているフィールド使っているチームばかり？
みんな、「ここでは本当はサバゲーしちゃダメ」とか「ここならまあ良いだろう。怒られたら、やめればいい」と分かってて、砂防ダムや河川敷・国立公園や私有地山林などで、ゲームしているチームは、1チームも見たことも聞いたことも無いの？
もし有るなら、その人たちは、確信犯。
もし無いなら、教えてあげる。「そういったチームが、全国サバチームに圧倒に多い」です。


＞＞では、何故貴方が「圧倒的に多い」と言うのかの根拠は教えていただけますか?
＞＞できれば、誰がそんな非常識な事をしているのか証拠を出していただけますか?

具体的な証拠上げるの？
チーム名とか、どこの砂防ダムや私有地で、勝手にゲームしてるとか書くの？
勘弁してください。

で、煽って終了と、、、？

ちなみに、うちの家の近所の山は、
おい、こんな所、人入っていけないだろう？というようなところまで、個人の持ち物らしいです。
しかも、びっくりするほどの地主さんの数。
地元に住んでいない人もいれば、企業の持ち物もあり、どこからどこまでが、誰の持ち物かを把握するだけでも大変。
地主の許可得るにも、地主を探すだけでも一苦労です。

オールにね

おいらに非難轟轟の人たちは、普段どこでゲームしているの？
地主・国・市・町・村などに、事前に許可得ている人たちばかり？

有料フィールドもしくは地主に許可を得たフィールドを使っています。

で?

75さんよ〜

いいね〜
恵まれてるね〜
おいらの近所にゃ有料フィールドなるものなんて、存在しない。
かね出して、安心買えるなら、おいらも買いたいね〜。

いま、アウトドア有料フィールドと言うと、関東にあるＳＰＬ位？
行けないね〜遠くって。

で、本題（やっと本題に戻った）
1のようなトラブルなくすためには、75さんのように地主に、事前許可もらうのが一番。
で、75さんに質問。どのようにして事前に地主に許可もらったの？
是非教えてください。

>>74xx2
62には返事があって、私に無いのは何故でしょう？（笑）
まあ、百歩譲って全部に答えてもいられないとして・・・だ。

フィールドが無ければやらないだけの話です。
フィールドが無ければ、合法的に出来る環境を探す（または作る）だけの話です。
簡単な話でしょ？
私はもっぱら室内プリンキング＆たまに有料レンジだね。
もし、年に一回しか行けない場所にフィールドがあるのなら、ゲームは年に一回になるだけです。

非難できる人間が少ない事で、君の意見が正当化されたりは、少しもしない。
仮に、サバゲー人口の１００％が不法侵入者でもコレは同じ。
「非難される相手が居なければ、悪くない」と言う理論は、先に書いた通り「怒られれなければいい」
と言う論旨だね。
コレを、理論すり替えと言う。
論点は、「非難される」事ではなく、「やっている事（不法侵入云々）」方である。

『これまでもそうだったのだから、これからも変わらないさ』的な論理は、恐らくは君が嫌いであろう
（それとも好きかな？）お役所や、「改革」と言う割に何も変わらない政治家の論理そのものではない
だろうか？

先にも述べたように、こう言ったことは個々人の努力が大事である。
現状で不法侵入が多いからと言って、これからもソレでいいと、誰が言うのだろうか？
だから我々は、個々人でそれを、内側から変える時期に来ているのだと思う。
かつてのパワー競争が、今の１Ｊルールに移行した様にね。
今日これでよかったから、明日もこれでいい・・・・・・と言うのは、甘えでしかない。

＞xxx2、そしてオール
僕この前埼玉の大宮の近くの田舎で友達と鯖下したら起こられた。でも僕らが使ったフィールドは、メンバーの親の所有地だった・・・。いったい怒ってきたやつは何者だったんだ？「警察呼ぶぞ！」と脅されたけど、全然怖くなかった。だってメンバーの所有地だし。でも警察に事情話すの面倒だなって思ったからすごすご逃げてきた・・なんでだ？
だから僕はひとつの結論をだした。今の日本社会では北海道くらいでしか鯖ゲーできないだろう。だから、今はカウンターストライクやってる。これはいいぞ！いくら弾ばら撒いても誰も「弾拾え」なんていわない

一人の馬鹿厨房ちゃんを相手にするだけのスレになっちまったなsage

＞＞非難できる人間が少ない事で、君の意見が正当化されたりは、少しもしない

78さんよ〜
だ・か・ら、いったいおいらのどの文章を読んで、「正当化している」といっているのさ〜
前回も書いたけど、自分を正しいとも思っていない。
おいらの言いたいのはね「このＢＢ弾土に返る云々」と言った人たちを、真っ向から非難できるのは、ほんの一握りのゲーマーだけで、ふと自分の足元を見れば、同じ穴の貉だろ？と言うことが言いたいわけさ。
だから、方法を考える（これが本題）それでもって、方法論は、提案として「ライフル協会のようにエアガン協会云々」それと、78さんのいう、「無いならするな」これも提案の一つ。

こういった提案、方法論全く無しで、「おまえが悪い」と来るもんだから、「どこが？」と成るわけさ。

＞＞「非難される相手が居なければ、悪くない」と言う理論は、先に書いた通り「怒られれなければいい」
と言う論旨だね。

おいら「非難される相手が居なければ、悪くない」と言うような、「悪くない」なんてこと一言も言っていないのね〜
そういった、文章があるなら、具体的にどの部分だったか、引用してほしいのね。

おいらの言いたい事は、「このＢＢ弾全部土に云々」と言ったやつを、非難するならば、ほとんどのゲーマーは、非難されるべきで、このチームだけでは絶対にない。と言うことなのね。
少なくとも、おいらは、この後もしつづけるし、おいらの又あなたたちの周りのゲーマーもまたそう。

＞＞現状で不法侵入が多いからと言って、これからもソレでいいと、誰が言うのだろうか？
おいらも、そんなこと言っていないのね。

あーしんど。

たりない脳味噌使うの疲れたでしょ？さっさとパソコン切って糞して寝ろ！

＞xxx2
そんな下らんこと言ってる暇があったらカウンターストライクやりなさい
それがいやならＷＡ本店に火つけてきなさい

またのらりくらりか、つき合うよ。

お前さんの周りは厨房過信犯ばかりかもしれないが、
例えば地主に酒二升＋年間２０万で借りてるところもあるんだよ。
国土交通省に嫌がられてもねばり強く話をしにいく方もいるんだ。
ちゃんとしたゲームを行うには避けれないからな。

で、お前はこれから>>30　で言い放ったみたいに不法侵入を繰り返すのか？
それとも金払ってでもフィールド借りたいのか？
他の奴はどうでもいい、お前さんの意見が聞きたい。

78さんに追伸

＞＞フィールドが無ければやらないだけの話です。

正論だね〜
おいらは、どう考えたって、悪いことしているので、「正論」と「現実」には溝しか出来ないのね。

これは、会社や社会・学校でもそう。
40キロ制限なのだから、40キロで走れ。これ正論
でも、そんなことしている人、一握り。これ現実

83さんよ〜
んんんん・・・・
現実には、そうだね・・・
来週も又、某国立公園で、3チームとゲーム予定だね。
来週ゲーム予定の、全国サバゲーチームの大半は確信犯じゃないの？
また、「大半」なんて書くと、前後の文章無視して単語だけ踊りそうだけど・・・

アンド、もう一度確認しておくよ。
おいらの言いたいことは、「ＢＢ弾全部土に云々」と言ったチームを、非難できるのは、83さんの言う一握りの努力している方だけだ。ということなのね。

後の大半は確信犯。


＞＞残念だけど、僕はこのレス読んでも、不法侵入しまくりの、不法投棄しまくりだ！
＞＞怒られたら、反省した振りして、次の私有地にＧＯー！

は、正直に感想を書いたものなのね。
丁寧に書いても、言っていることは、上記と同じ意味になるので、感じたままを書いたのね。
日本には、表現の自由があるので、了承してね。
「氏ね」「糞して寝ろ」などなど、おいら人に罵声を浴びせた覚えは一度も無いのね。
上記の文章も、自分のことで、他人のことではないので、表現の自由はあるのね。

めし食って来るので、レス遅くなるかもなのね。

「もう来るな」と言う言葉が、飛び交いそうですな〜

＞＞例えば地主に酒二升＋年間２０万で借りてるところもあるんだよ。
＞＞国土交通省に嫌がられてもねばり強く話をしにいく方もいるんだ。

「ところもあるんだ」「方もいるんだ」って全部他人がやってんじゃん。
おいらの回りにゃ、そんな気徳な方いらしゃらないから、困ってんじゃん。
自分では、どのように交渉するか分からないから、お聞きしています。
前回文書参考（お聞きするのに、文書省略失礼いたします）

しかし、恵まれてるね〜
おいらも、そういうところに生まれたかったね〜。

あっ飯来た。
昼休

＞＞またのらりくらりか、つき合うよ。

おいらのらりくらりなどしていないのね。
最初から、今まで一貫しているのね。
「正当化している」といわれるから、「していないし、する気も無い」と言っているのに、何度も同じ事言われるのね。

それを「のらりくらり」といられたら、おいらどうすればいいのさ。

「だって仕方ないじゃん。やると来ないんだから。みんなやってんだから、俺が正しい。俺万歳」って言った覚えも、言う気も無いのね。

だ・か・ら「ない」を一貫して言いつづけてるのね。

う〜、飯食ってきた。

>>85で言った
一握りの努力をしている所がごく少数ってのはお前さんの憶測だよな？
現実にはもっと少ないかもしれないし、過半数越えてるかもしれない。
実際はお前さんにも、俺にも分からない。
ただ俺の周りのほとんどは金払って遊ばしてもらってる。ＯＫ？

単語が踊るのが嫌なら分かってる範囲で言えばいいだけ。
憶測で物言うから曲解されるんだよ。
例えば「大半」じゃなく「少なくとも僕と周りのゲーマーは」ってな。
これだったら絶対曲解しない。

それともう一つ、今の某国立公園を無断で使用している
現状を改善したいと思ってる？

>>87
君は交渉の仕方を聞きたいのかな？
それとも煽りたいのかな？

交渉の仕方なら教えてあげられるが、煽りたいのならそろそろ消えてくれ。
それと教えてほしいなら言葉使いに気をつけなさい。
君の文章の書き方では煽りといわれても仕方が無い書き方をしている。

また、「言葉狩り」に有ってしまいそうなので、追加しときます。

40キロ制限なのだから、40キロで走れ。これ正論
でも、そんなことしている人、一握り。これ現実

しかし！！だからと言って、交通規則を守らなくて良いと言うものではない。

正論「40キロ制限だから、40キロではしれ」
現実「大事な商談が10時から有るんだ！！」

正論「40キロ制限だから、40キロではしれ」
現実「この商品を10時までに持っていかないと、キャンセルになってしまうんだ。」

正論「40キロ制限だから、40キロではしれ」
現実「10時からサバゲーがあって、9時半集合なのに寝坊しちゃって、急いでるんだ」

だからと言って、40キロ制限の道を50キロで走っていいというものではない。しかし・・・走る。3ッ目のサバゲは別として、現実が追いかけてくるから・・・。といって、違反して言い訳ではない。が・・現実は、大半の人は、走るだろ？

中には、「こんな大きな、交通量の少ない道を、制限時速40キロにする国がおかしい」などと言うやつも出てきたり・・・・・。

溝は深くなるばかり・・・

＞ｘｘｘ２
君の主張は分かった。
だからもう書き込みするな、無駄だ。

＞＞是非教えてください。

＞＞自分では、どのように交渉するか分からないから、お聞きしています。
＞＞前回文書参考（お聞きするのに、文書省略失礼いたします）

人に物尋ねるところは、必ず丁寧語・敬語でお聞きしています。

普段から敬語使わないし、考えや言いたい事が伝わらないような気がするので、普段全般には使わないのね。

＞＞だからもう書き込みするな、無駄だ。

92さんよ〜
「無駄だ」・・・おいらもそんな気がチラホラしてきたし、なかなか伝わらないものなのね〜いいたいことと、考えてもらいたいこと・・・。
　つかれたのね

>>76
入ったチームがたまたまそういうチームだったよ。
フィールド遠いけどね。

なので交渉方法云々は解らないが、
目的地周辺の不動産屋などに飛び込めば良いとちらっと聞いたよ。


にしても、本題語るの遅すぎ。
それに交渉の方法を聞きたいだけじゃないんでしょう?
何をしたい。何を話したい?
今まで現実と理想を書いただけでその先が無かった。
それを語らない限りあなたの文言は単なる煽りにしか見えない。
すくなくとも俺には。

＞＞例えば「大半」じゃなく「少なくとも僕と周りのゲーマーは」ってな。
＞＞これだったら絶対曲解しない。

浪速武器商人ってホームページ知ってる？
関西のインドアフィールドらしいけど・・・（都会はいいね〜インドア・アウトドア有利フィールド有って）
そのホームページに、全国のサバチームホームページアドが有るのさ。
その、ホームページ一つ一つ見ていっても、地主に許可もらってやっているところは、2〜３くらいのチームしかないのよ。
全国で２〜３よ。あとは、おいらと一緒。中には、「金払って外ゲー・・・インドアなら云々・・馬鹿じゃないの」と掲示板に書いているチームもあるから、一度見てみてね。
当然、リンクされているのが、全てではないし、当然一部でしょうが、確率は出で来ますよ。１００近いチームが登録されてて、そのうち２〜３。
パーセントが出てくるので、これを「大半」と位置付けたのね。

(-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩)

>>93
だったらそこで終らしとけ。

>>その後の
>>しかし、恵まれてるね〜
>>おいらも、そういうところに生まれたかったね〜。

>>あっ飯来た。
>>昼休

は完璧にいらないだろう。
ここを読むと君が煽りたいのか本当に知りたいのか分からないんだよ。

95さんよ〜

おぉぉぉぉぉ！！やっと本題。
おいらは、貧乏人の出だから、周りに山は有っても、自分のものは何一つ無い。
貧乏な友達しかいないので、知り合いにも土地もちは居ない。

で、近所の目も有るので、みなしてお金出して土地借りようとしたわけさ。
で、下心も少し有って、有料で貸し出せば、家賃くらい出るのでは？と言うのも有って、不動産屋を回ったわけさ。

ところが、５〜６件回っても、貸せる土地は無い。と言ってくるのね。
で、最後に行った不動産の社員にこういわれたわけさ

「会社としては、最低６ヶ月契約からでないと受けれない。しかし、もしその６ヶ月の間に、地元住民の間にクレームが出た場合、全部仲介業者である当社にクレームが来る」

「しかし、当社としては、借主と６ヶ月の契約を組んでいるし、最初からそういったゲームに使うことを聞いていれば、責任は全て当社が持たなければ成らなくなり、そのようなリスクを受けてまで、貸し出すところ無いんじゃないの？」
との事。

で、おいらが「じゃゲームで使うって事、知らなかったことに、してもらえませんか？」と言うと。

「その場合、住民からクレームが出たとき、当社は借主に途中契約解除を申し渡し、契約期間に関わる、違約金を借主に請求しなければいけなくなる」とのこと。

で、断念。

地主に直接交渉したこともありですが、おじいちゃんが地主である場合が多く、話しても的を得ません。
で、家族の人・主に息子さんに会って話したことも有りますが、最初から「こいつ年寄りだまして、うちの土地どうにかする気だな」と言う態度がありありで、どうにも進展しなかった。

なので、交渉の仕方教えを講たのです。

＞＞は完璧にいらないだろう。
＞＞ここを読むと君が煽りたいのか本当に知りたいのか分からないんだよ。

おいらなぜか、「氏ね」「糞して寝ろ」「しんでね」などなど、誹謗中傷受けまくり。
しかし、他人の見たことも無い人に罵声を浴びせるのは、大人気ないので、ささやかな抵抗をしたのね。

これくらの抵抗くらいさせてね。

＞９９
ここにきてようやく意義のあるスレになってきたな。

＞１００
２チャンネル初心者？
２チャンネルは場の空気読めないとひたすらたたかれるよ。

やっとか。。。
しかし、

>で、おいらが「じゃゲームで使うって事、知らなかったことに、してもらえませんか？」と言うと。
上の一文に激しく萎えたが、まぁ、、、

結局交渉そのもののノウハウを皆と語りたいということですかね。

サバゲーっていくらがんばっても一般には「戦争ごっこ」にしか写らないので、
やはり多少は不便でも場所を山奥に絞って人目を避けるべきかと思います。
不動産会社にはキャンプとかできる場所・施設の線で交渉して、
実はこういった遊びがありまして、、、　みたいなことを言われてみては?
理解されがたい遊びなので、サバゲーそのものを理解してもらわないことには、
賃貸交渉なんてとてもじゃないと思いますよ。
ビデオ持っていって、映像を地主さんや業者に見せるのも手かと。
くれぐれも和気藹々と、たのしくやっているシーン満載で(笑

実際に交渉した訳ではないので、あくまで提案ですが。
------
>>101
誘導手伝って(藁

>>102
ワシもそう思う。。。

ぶっちゃけた話、地主の孫がチームメイト。
付け届けとゴミ拾いは欠かせないけど、かなり楽させてもらった。
よって大したノウハウも無し。
実際やってるのはゲーム前に所轄の警察に連絡するのと
ひたすら低姿勢な対応ぐらいかな。

役に立たなくてすまない＞ＡＬＬ

xxx2ってアタマいい。論理の展開が一貫しているし、文体はどうあれ述べている
ことは正論。
ん〜、ただ「場の空気を読む」ってのは（わざと？）下手みたい（笑）。

私は神奈川の相模湖ピクニックランドにある有料ゲームフィールドで
楽しんでいます。いいよ。打ち放題だし、誰にも文句言われないし。
上のほうでも出ていたけど、メーカーもフィールドを提供する努力が必要
なんじゃないかな？　ユーザーのケツを拭くっていうのじゃなくて、その方が
業界の健全化につながり、ひいてはエアガンの売り上げにもつながるから。
企業というのは物を売るだけではダメなんですな。

xxx2＝女になった相原拓也？

最近はあまり見なくなったが、雑誌広告には
フィールドを持っているペンションなんてあったぞ。
長野や山梨、群馬あたりの観光協会に問い合わせて
みたら。まあ、日帰りはきついだろうけど、夏休み
にサバゲ三昧なんて良いんじゃない？
ペンションも不景気だから、多少の無理は聞いて
くれるんじゃない？

>>107
いいかも！
あと、夏のスキー場なんてどうかな？　ゲレンデを開放してくれる
なら思う存分サバゲできるよね〜。もちろん管理している所に許可とってね。
あ〜、サバゲーしてぇ！

>>xx2
＞78さんよ〜
ってのは、77の私の文章の引用をしている事から私へのレスと思う。
君のＰＣだけ数字がちゃんと表示できないのかな？

＞おいらの言いたいのはね「このＢＢ弾土に返る云々」と言った人たちを、真っ向から非難できるのは、ほんの一握りのゲーマーだけで、ふと自分の足元を見れば、同じ穴の貉だろ？と言うことが言いたい
＞わけさ。
大多数が非難できないから、ソレが何なのだろうか？
それは論点ではない。
非難されようがされまいが悪いものは悪いのだ。
単純に言えば、それは、法規定内でゲームする者にとっては、ゲーム環境をより悪くする因子であり、敵ではあっても
仲間だとは思わない。
ので、見つければ通報するだけである。

反面、本音と建て前と言うモノもある。
４０Km/h制限の道路は、現実には、大体５０Km/hで走行されている。
本来、４１Km/hで走行しても違法だが、警察も交通の流れが順調であれば取り締まらない。
これを「順行」と言う。
道路交通法の骨子は、「安全克つ円滑な交通社会」であり、安全が確保されている限りにおいて、円滑な交通状態が維持されるのなら
それで良しとしているからであり、やたらな取り締まりは、交通そのものを阻害するものと知っているからだ。
これを「現実的な対応」と言う。
「ここは４０Km/hなのはおかしい」と言うのもおかしくは無い。
それで時々制限速度が緩和される場合もある。（４０Km/h→５０Km/h）
別に釘で打ち付けた様に変わらないものじゃぁないのだ。

＞普段から敬語使わないし、考えや言いたい事が伝わらないような気がするので、普段全般には使わないのね

こういうのは、欺瞞でしかない。
職場で、バイト先で、学校で、本当にこういう言い方しかしていないのかな？
そうではないだろう。
職場で本当に「おいら」って言ってる？取引先でも？おかしいだろう。
仕事で２〜３０００社ほど行ったし、オフ会も３０回ぐらい行ったが、そんな人には逢った事が無い。
１０種ほど有る趣味関係でも、同様。
オタ系のオンナノコにたまに居るぐらいかな？

どうも勘違いされているようだが、君は「子供だから相手をしてもらってる」立場なんだよ。
つまり、「まだ相手をしてもらえている」だけの話。
本来なら、他人の事であり、勝手に捕まっていただきたい。
とはいえ、そうそう邪険でも世の中成り立たない事は、生活の中で自ずと解っているから、相手にもするのだ。
別に善意などではないが、かと言って悪意などは全然無い。
またある意味、共犯だという気持ちもある。
こっちが楽しくゲームしていると判れば、「自分も」と誰しも思うだろう。
結果、不法侵入に至るのなら、多少の影響もあったと考えるのが順当。
そういった部分も含むから、書く気があるうちは、レスするわけである。

>>64
で、関東にサバイバルゲーム協会なんてあるのか教えてくださいよう。
気になって夜も眠れません。

xxx2が頭良い？オイオイ・・・

109でだいぶ書かれちゃってるが、一応書こう。

xxx2と路上で法廷速度を守らず走る一般的ドライバー、ライダーの
決定的な違いは「他人に迷惑を掛けまいとする意識」の有無だ。
他人に配慮するから「安全と考えられる現実的な速度」で走行する。

xxx2のやってることは、珍走団や首都高でグルグルやってる連中と
同じだ。

ちなみに俺は室内プリンカー。
カーテンに向けて引き金を引くだけの寂しい男だ。

>>108
>あと、夏のスキー場なんてどうかな

障害物の無い山岳ステージはきついぞ。（あってもきついけど）
ただ、目の付け所はいいと思う。
冬は結構もてあましているから、特に整備が要らないイベントなら
受け付けてくれると思う。
パラグライダーとかのフィールドになっていなければ大丈夫でしょう。

>>65
「サバイバルゲーム協会」ではなくて「日本サバイバルゲーム連盟」だった。
ホムペもあるみたい。
http://www.page.sannet.ne.jp/nsvgljoker/
トップページには「活動の趣意は「スポーツサバイバルゲームの健全発展。」」
と書いてあるがまったくのデタラメで、マナー最悪チームだ。
書き忘れたがこのチームは私たちがプレイしていたフィールドに押しかけてきて
「前のフィールドが野焼きされちゃったんで、一緒にゲームして下さい」
と頼んできたのでやってあげた。
で、どんなチームなのかは64に書いたとおりだが、さらに続きがある。
ゲームを終えて、次回またそのフィールドに来てみたら物干し竿の先に「サバイバル
ゲーム連盟」の看板を付けて打ち立てて、「ここは俺の土地だ」と言わんばかの
主張。
もちろん、公共の土地でだ。
速攻でドロップキックをかまして倒しあげた。
なんて大胆な不法投棄だ。
関東のサバゲーは終わっているなとは言い過ぎたが、少なくとも「日本サバイバル
ゲーム連盟」はいろんなチームを取り込んで増えつづけるガン細胞である。
たぶん、ここのホムペに書かれているフィールド案内の全てが無許可使用だろう。

ま、俺らも無許可で使っているからあまり大きな事は言えないが、看板まで
はいくらなんでも建てんぞ（藁。

>>113
成る程。ありがとう。これで眠れるよ。おやすみ〜★

>>113
ドキュソな面したやつばっかだね。

誰がドキュソ面だゴラァ！

そのＨＰの文章を読んだけど、なんかいろいろ自分の都合の良いよう
に書いてるね。
ゾンビ問題うんぬんは書いてあるけど、フィールド問題に関して
書いてある文章が見つからんぞ

＞１１６ほんとに連盟の関係者なの？ネタ？

インストラクター資格だって。資格？・・・・
ほのかに利権の匂いが！

がんばれ日本サバイバルゲーム連盟！
日本のサバゲ界の将来はあんたらに任せた！

つうかこいつら風情が連盟かたるなって感じですね。
書いて有る内容もドキュソそのもの。
本当に連盟として一般に認知されたいなら、やるべき事があるのに、
それを全くしていない。
アホですな。

２ちゃんねるを見ていないと思ったら大間違いだぞ。
ここで書いてある謂れの無い誹謗中傷は明日にでも、会長のＯ寺さんに
報告してやる。匿名掲示板だからってチンピラみたいな煽りをするのは
いい加減にしろ！

てか、>>113の情報が本当なら
こいつらも悪質サバゲーチームで祭り上げられなくてはいけないのでは？

お祭りの予感が・・・(藁

>>121
的確な意見だ！我々は今まで既にスレが立っている「悪質チーム」スレ
に挙げられていないのが我々の健全なプレイスタイルの何よりの証拠だ。

今まではＲＯＭ専門だったが、今回は連盟に対する侮辱、断固として許
し難し。我々は身の潔白を主張する！！

みんな〜。新しいおもちゃがやって来たぞ〜。（藁

余所に移ってくれんか？　二匹もいらんぞ（ｗ

どうでもいいけどＨＰのエンブレムださださ。
雑誌からコピーを切り貼りして作ってスキャンしたのがばればれ〜。

写真見たとき一瞬村の青年団の運動会風景かと思っちっゃた。

ではここの趣旨にそった質問をば
フィールドのの許可はどうやって取ったんですか？
後学の為に教えてください

ホームページのデザインの上手下手については、そりゃＰＣ知識の有る
人間から見ればダサダサかもしれない。
だが、それと我々連盟をあらぬ事案で誹謗中傷するのは別問題である。

>>128
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gun&key=976852289
に移動だよ〜(藁

俺が書いたことは全て事実だ、そのチームに会うまではサバイバルゲーム連盟
なんて知らなかった。

今まで「悪質チーム」スレに名前が挙がっていなかったからといって健全チーム
の証拠になるなんてちゃんちゃら可笑しい。
件のホムペに上がっているフィールドは全て役所や等に許可を取っているのなら
その書類関係を取り込んで掲載してみてくれ（少なくとも１年以上前のやつな。
あんたらの連盟のチームは人数多いんだろ？
煽りに過剰反応しないで、まずは自分たちのメンバーにそんな人間がいるかいない
かを確かめるのが先決では？
何らかの組織に加入しているということは、一部のメンバーが悪さをしたら全体の
責任（連盟の責任）になるのは世の中の常識だぞ。

もしかしたら、俺が蹴り倒した看板がまだあるかもな（去年のことだが。

>>130
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gun&key=976852289
に移動ですよ〜

113が蹴り倒した看板のフィールドの事は、俺は申し訳無いが知らない
のでなんとも言えない。しかし通常のゲーム会では河川敷等を使う場合
きちんとＯ寺さんが事前に河川管理局に許可をもらって使用しているぞ。
確かに、一部のメンバーの悪さが全体の責任になるという点に関しては
全くもって同意ではある。

交渉は地道に下手に丁寧に地主様と長々交渉すべし。

＞日本サバイバルゲーム連盟
ゾンビ問題の記事だけ読んだらうなずける点が多かったから安心していたのに
そんなひどい事をしたのか（ショック！）。
サバゲ歴１０年以上のリーダーさんの対応に期待。
さあ、白？黒？

数の増加は質の低下につながる事が良くある。
人数増やすのも良いけどちゃんとマナーとかルール教えてあげてね。

件の事があった以来、サバイバルゲーム連盟の印象がめちゃくちゃ悪くなった
のでこのような表現になってしまった。
さらに、そのチームと一緒にプレイしたばかりに今まで使っていたフィールドが
実質占領されてしまった。
うちらのサバゲーの日にいつものフィールドに行くとサバイバルゲーム連盟の
チームが既に陣取っている。
うちらのチームは1Jオーバーなので一緒にプレイできないし、かといってドケ
とも言えない。
しかたないから、スミの開いている方でやっているのが現状だ。
ここまで具体的なことを書けば連盟員の当事者ならもうどこのフィールドか大体
分かっただろう。

で、さらに「ここは占領したぞ」みたいな看板まで立てるからかなり頭にきた。

公共の土地だから「このフィールドは俺が先に見つけたんだぞ」というのもガキ
くさいので言わないが、かなり迷惑していることは確かだ。
今年のサバゲーシーズンにも来るのかな〜。
先に使用許可を取ったもん勝ちとかいうのか？

＞１３５
腹立たしいのは良く分かるけど話し合いをしない方にも問題があるよ。
うらでこそこそ言わずにはっきり言ったら？
まあ、２チャンを仲介にして話し合いが始まりそうだけどね・・・

使用許可を取れる場所に関しては確かに不快に思われるかもしれんが
まあ「早い者勝ち」という側面があることは否定できない。
また全国のチームと交流戦をやる関係上、チームレギュは１Ｊしばり
になってしまうのは否めないところだ。
ただ、看板が立っているからといえ、「ここは占領した」的意図はな
いと思いたい。話し合えばフィールドの分割などに応じるのが、常識
あるゲーマーであると思うし、俺は会長のＯ寺さんはそういった人だ
と信頼している。これまでのゲームで占領意識を思わせたとすれば、
それは当方にも至らない点があったと思うが、次回からは話し合いで
フィールドを割譲というわけにはいかないでしょうか？

サバイバルゲーム連盟員Ａ氏がそう思っててもねぇ。
わざわざ看板立てるなんて、縄張り意識丸出し。
普通じゃない。つか異常。ちょっと怖い。

貴連盟加盟の各チームが一般常識をわきまえてプレイ
しているのか、確認された方がよろしいのでは？

サバイバルゲーム連盟には日コン連のような胡散臭さを感じるな。

＞次回からは話し合いでフィールドを割譲というわけにはいかないでしょうか？

ぉぃぉぃ、自分の土地でもない、公共の土地を割譲はないだろ・・・
ましてや看板を立てるとは。
頭のネジが外れてないか？

>>139
懐かしい名前が出てきたね。
最近はじめた人は知らないのでは>日コン連

それはともかく、>>137に質問
何で後から入ってきた人にフィールド仕切られなきゃならんの？
>>113の経緯が本当なら、君らがお願いしに行く立場でしょ。
数で押し切ればいいと思ってる？
先に使ってたチームが有れば、必ず声かけてやるのが常識だし、
継続的に使いたいなら、事ある毎にお声がけして、気を使うのが
良識有るゲーマーでしょう。
先に使っていたチームに気を使わせるなんて君らの掲げる良識
あるゲーマーのする事じゃないぞ。

>>141
ちくり板あたりでは健在だけど（ｗ　＞日コン連＆会長山本

あなたの言っている事は正しい。
公共の土地とはいえ軒先貸して母屋盗られるみたいな事をやってちゃ･･･
先にやっていたチームにお願いしていた経緯があるのに、その後は早いもの
勝ちで吾がもの顔で使い始め、看板まで立てるとはいただけないね。

公共の土地だから利用日は早く行った方が勝ちかもしれないが、後釜
なんだから一歩引いてお互いの利用日を調整するのは礼儀だと思うし、
看板を立てるなら他の常連チームと協議、施設の管理者の了解を取る
までやっちゃいけないのは一般常識だ。

あまっさえ>>137の書きこみを見ると異議があるなら話し合いに
来れば応じるというな姿勢だが、後から着たのだから話し合いを
持ちかけるのが筋だと思う。

連盟を名乗るならそのぐらいの配慮ができて当たり前だが、どうやら
そこまでの事ができないのは幹部も所属員も大した連中ではなさそう
な気がするね。

看板立てるのはまずいぞ、公共の場なんだから。

看板立てた時点で不法占拠じゃないの?

>>141
懐かし〜。昔はニフとかでも盛り上がっていたよね。

>>137
おお〜い！　どうした〜！　反応がないぞ〜！

>>大多数が非難できないから、ソレが何なのだろうか？
>>非難されようがされまいが悪いものは悪いのだ。

だから、おいら一貫して、「悪くない」とも、「正当」とも言っていないのね。
なんども・なんども同じ事言われるので、何度もなんども同じ答えになるが、おいら自分を「正当化」した覚えないのね。
おいらの文章に、おいらを「正当化」した文章があるなら、是非訂正したいので、その部分を引用してくれと、再三お願いしてるのね。
おいら自分のことを「どう考えても、悪いことをしている」といっているのね。

>>それは論点ではない。

おいらも、論点ではないと言っているのね、だから「おぉぉやっと本題」という台詞があるのね。


＞＞４０Km/h制限の道路は、現実には、大体５０Km/hで走行されている。
＞＞本来、４１Km/hで走行しても違法だが、警察も交通の流れが順調であれば取り締まらない。
＞＞これを「順行」と言う。

この部分は、「たとえ話」なのね。
他に分かりやすいたとえ話が思い浮かばなかっただけなのね。
で、一番大切な言葉が、引用されていないのね。
「かといって、規則を破っていい」と言うものではない。
例えば、「校則」「法律」「町内会の決まり」「施設規約」はたまた「燃えるごみと燃えないごみを分別して出す」などなど、決まり事は、正論として守らなければ成らない。が・・しかし・・・と言うことなのね。
で、大事な事は、この後の言葉「かといって破って言いと言うものではない」と言っているのね。

前後の文章や、今までの発言などを、考慮して批判してもらわないと、それは「言葉狩り」になるのね。
このことは、>>それは論点ではない。 の部分にも当てはまるのね。

例えば、109さんのいう、「ここは４０Km/hなのはおかしい」と言うのもおかしくは無い。 に対し、
「それはおかしいだろう、国が法廷速度を決めて、それを守るとこを大前提にしなければ、５０キロでいいのなら、６０キロ出してもいいじゃないか、スピードの感覚なんて個人差あるんだし、安全の感覚も個人差あるんだから、それならおれは６５キロ・・おれは７０キロ・・７０キロがいいなら７５キロもいいだろ？・・おれは１００キロ出しても安全なんだ。なんてことになったら、道路むちゃくゃになちゃうよ。第一１０キロオーバーなら２点減点なるんだぜ。」

と反論されたらどう？109さんの言いたいことと、違う次元の反論でしょ？
上記の109さんの発言は、その前後の文章に深く関わっていて、その全てを考慮して、「ここは４０Km/hなのはおかしい」と言うのもおかしくは無い。 を賛否しなければ成らないものでしょ？
ということを言いたいわけなのね。


＞＞どうも勘違いされているようだが、君は「子供だから相手をしてもらってる」立場なんだよ。
＞＞つまり、「まだ相手をしてもらえている」だけの話。

どうもありがとうございます。
で、できれば、もっと本質や本題についてレスしていただければ、もっとありがたいです。
宜しくお願いいたします。

146は、109さんへのレスです。はい。

＞xxx2
本題からそれた話にレス付けてるといつまで経っても本題に入らないよ。

>>xxx2

君は最終的に何が言いたいの？　その「なのね」っていううにゃうにゃ
した語尾が気になって、要旨がさっぱりわからんよ。
君の言う本質や本題をもうちょっと整理して欲しい。
第三者だけど、スレは全文読んだよ。言葉狩りだと言うのなら
他のこのスレの参加者にきちんとわかる言葉で主張してくれ。

みなさんはどのようにしてフィールドを見つけて、
地主と交渉しました？
なにかお知恵があればお教えください。

最初からこう書けば荒れずにすんだのに。
文章がくどいし、聞きたいこともはっきりしない。
みんなよくつき合ってるよ。

フィールドは己の足で見つけた。
で、その後市役所とかに言って地主を調べるそして交渉。
説得方法に関してはできるだけスポーツを主張し健全さをアピールかな？
とりあえず大事なのは熱意。

あ、そうそう。
ゴミの持ち帰りとかのケアについても強調したほうがいいね。

＞xxx2
63とか77とか、自分に都合の悪いレスには返答無しか？

あとはいきなりヘヴィな話しを出さない事かな。
地主に対してイキナリ
「土地かして下さい」
なんて言う不動産屋でもやらないような事をしない事。
あとは「サバイバルゲーム」とか普通の人が聞いても
わからない言葉を連発しない事。
最後は粘りだね。

>>153
>xxx2はうざいから呼ぶな！

>>150
おまけに、その主要部分でレス無いしね〜。
萎え萎え。

各位にね〜

＞＞本題からそれた話にレス付けてるといつまで経っても本題に入らないよ。

んん・・ここは、討議の基本に基づいているのね。
予義を無視して、本義に入ると、予義の部分で誤解を受けたまま、本義が進むことになる。
例えば、原発問題など、予義を尽くさないで、本義に入るから住民に問答無用の抗議を受けてしまう。
予義を尽くし、誤解を無くしてからでないと、本当に大事な本義が、荒れる結果につながる。
だから、同じ批判を何度も何度も繰り返されても、根気良く何度も何度も同じ答えを提示しなければならない。
全て、本義につながっていると思うのね。その間に飛び交う罵声にも、冷静さを失ってはいけないのね。これも全て本義のにつながっていると思うのね。
と言う考えにもとづいてレスしているのね。
でないと本義が絶対荒れるのね。予義はいくら荒れてもかまわないのね。
とっとと「予義はいくら荒れてもかまわない」を一人歩きさせないでね。

＞＞君は最終的に何が言いたいの？
うわっ途中で何度も、述べているです。はい。
ではもう一度要約（あくまでも要約。できれば、前文章参照していただければ幸いです。）
1、「このＢＢ弾全部土に返るうんぬん」を発言したチームを批判できるのは、ごく一部のチームだけ。
　　大半は、確信犯の同罪。
2、このようなトラブルをなくすには、事前に地主等に許可を得るのが一番。
　　で、このチームを含む、大半の確信犯に地主に許可などをもらっている人から、「私はこうして地主に許可もらいました」と言うものを教えていただけないでしょうか。
3、レスしなければ成らないのが多いので、後ほど追加いたします。

上記1・3を書き込んだら、なぜか「おまえは自分を正当化するのか」とか「おれは、地主に許可をもらっているので、おまえといっしょにするな」はたまた「氏ね」「糞して寝ろ」などなど、・・後はごらんの通り。

＞＞説得方法に関してはできるだけスポーツを主張し健全さをアピールかな？
＞＞とりあえず大事なのは熱意。

て自分で本当に交渉しました？
私は何度もしたので、上記や金銭面・安全面など文章にして、手渡しで渡しても、全くダメでした。
「熱意」は、サラリーマンなので、熱意があってもなかなか伝える方法が無いのです。
理由は、中堅企業に勤める私にとって、足を運べるのは、日曜だけ。
と成ると、週４回しかいけない。毎日でもいければ「熱意」を示すこともできるでしょうが・・・。

週４回のうち、４回とも地主や息子さんが家に居ればいいですよ。
でも、相手にとっても日曜日だし、外出していることもある。
ひどいときには、４週間丸まるあえないこともある。
で５週間目にやっと合えて、「前回お話した、フィールドのことですが」と言うと、「１ヶ月前に断ったじゃないか。しつこいね」となるわけです。
こっちにしてみれば、４週間ずっと考えていて、日曜日をフルに使っているが、相手にとっては、「１ヶ月もの昔の話」になるわけです。
実際に交渉をはじめるまでは、私も「熱意さえあれば何とかなる」と思っていました。当然交渉のプロでもないし、コネがあるわけでもないしね。

＞＞みなさんはどのようにしてフィールドを見つけて、
＞＞地主と交渉しました？
＞＞なにかお知恵があればお教えください。

これもある。
でもこれだけではないのね。
「ＢＢ弾全部土に云々」と言ったチームだけを、攻撃するのは、絶対におかしい。
これじゃ「見せしめ公開死刑」なのね。
本当に汚いやつは、このチームと結果的に同じ、不法侵入・不法投棄の確信犯が、このレスを見ていて、何の発言もせず、この議題がなくなることをこそこそしながら、このレスを見ている。
そんな、やつらがごろごろいてるのに、このチームだけ「公開見せしめリンチ」に有っているのを見て、たまらず「おれだ！そして大半がそうだ！」と言っているのね。

だから決して「正当化」していないのね。

63にね

見落としてた〜
おいら、寝ていることも有るし、友達と遊びに行っていることもあるし、仕事しているときもあるので、勘弁してね。

＞＞不法侵入云々は、本来個人単位、チーム単位の話じゃないかね？
＞＞それを、全体統計で語ってるのはおかしくないかね？

全体統計で、語らなければいけない理由は、１５７の総括部分に出ているのね。

77?

あれ？おいらレスしたよ？？？

77!!すいません。間違っています。

80・84・91でレスしていますが、「78さんよ〜」に成っていますが、「77さんよ〜」に訂正してお詫びいたします。
78さんすいません。

156さんよ〜

おいらだって、寝ているとき有るし、仕事しているときあるし、遊んだりテレビ見たり、しているときあるのね。

で、帰ってきて、レス読んでもすぐに返答できないのね。
書き込みにも時間かかるのね。
だから、書き込みにタイムラグ有ってもし了承してね。

157の訂正。

週４回を月４回に訂正してください。
夜勤明けで、ミス連発。すいません。

ここは匿名掲示板だ。
おまえの事情など知らぬ存ぜぬ(藁

157訂正
「おれだ！そして大半がそうだ！」を「おれもだ！そして大半がそうだ」に訂正してください。

だめだ・・・・夜勤明けでむちゃレス多く、確認しなで「書き込み」押しました。
すいません。

やっぱあれだな〜。

地主の了解とれてないところでゲームするな。

で決着じゃないの?　どうこういってもしゃーない気がする。
地主との交渉に失敗したなら「ご愁傷様」
これ以上ないでしょう?どうよ?

>>162
夜勤明けって・・・
おまえってコンビニ店員のドキュソフリーター？

>>165
同意。
下手したら不法侵入で訴えられて、現状復帰（ＢＢ弾やゴミの始末）
と慰謝料を取られても文句は言えないよ。
訴えられたら100%ゲーマーが負けるだろうし。

165

最終の答えはそれ。

しかし、その答えを導かないように、どのようにして？という成功例を再三お聞きしています。
この質問には、具体的回答がほとんど無く。（全くって言ってないよ）困っています。
で、いきなり、「最終の答え」では・・・・・。

＞＞＞下手したら不法侵入で訴えられて、現状復帰（ＢＢ弾やゴミの始末）
と
＞＞慰謝料を取られても文句は言えないよ。
＞＞訴えられたら100%ゲーマーが負けるだろうし。

それは、私も同意。

166
コンビニの店長ってフリーターなの？経営者じゃないの？
おいら、経営者か株式会社ファ○リーマートの従業員だと思ってたのね！

で、このまま書き込み終わると、結果的に荒らしているのと同じなので、本題をすこし。
ほんとに、周りに許可無く、フィールド使っているチーム居ないの？
ほんとに今まで許可無く、フィールド使っているチームを１チームも知らなかったの？

>>165
同意。

リスクを覚悟でやるならお好きに…ってとこかな。

それといい訳とウザイ口調で人の神経逆なでする>xxx2みたいな奴は
サバゲーやる前に一遍小学校からやり直せ。

>>169
>>166は店員と言っているけど・・・

>>168

何を今更。

こんなもん最初から提示しておけばいいでしょう?

今交渉に失敗しています。
何かよい方法ありませんか？＞ALL

でよかったのでわ?

それを皆の神経逆なでする文体・方法で
説くから煽られうざがられているだけでしょう。

どーせ方法書いても
「自分で本当に交渉しました？ 」
なんてかかれりゃ、続けよう無いしね〜。

＞１７１
こんな簡単なことでも話しか食い違うバカなんだわ、xxx2って

＞＞コンビニ店員のドキュソフリーター？

おいら、ドキュソの意味わかんないんだ。だから語尾のフリーターだけ読んだのね。

で、このまま終わると、荒らしになるから。
ここまで、論議しても結果、私に非難や批判、はたまた罵声を浴びせつづけてきた、方々からの、有力な対策方法や、具体的な成功例など、ほとんど（全くって言ってないよ）有りませんでしたる

その上、いまだにこそこそ隠れてる、同罪確信犯も、現れませんね。
ひたすら、頭を垂れて嵐が過ぎ去り、私があきらめて、論ずるのをやめるのを待っているのね。

172
おいら、ず〜〜〜と一貫しているのね。
ず〜〜〜〜〜と言いつづけているのね。

でも、帰ってくる答えは、予義の部分ばかりなのね。

でも、おいらみんなが本義（私にとっては予義）と思って、繰り返してくる質問には、全て答えているのね。
答えていない部分があるなら、見落としているので、その部分を教えてほしいのね。
必ずレスするから。

でも、みんなではないけど、ほとんどの人は、おいらが本義としている部分には、ほとんど触れられていないのね。
とくに、地主に許可を得ている人が居るなら、是非成功例をお聞きしたいのです。


＞＞神経逆なでする文体・方法で
＞＞説くから煽られうざがられているだけでしょう。

おいらより、皆のほうがひどいように思うのは、おいらだけ？
少なくとも、おいらは絶対に一行レスや、罵声を他人にはしない。

というと、水掛け論に成る。だから今までずっと耐えてきているのです。

＞＞「自分で本当に交渉しました？ 」
どうして、この一行だけ取り出すの？
この一行はこれに続く全ての文章につながっているのね。
私が、この一行だけしか書いていなければ、非難されても仕方ない。
でも、この一行は、したの全ての文章と一対なの。

>>174
お前店長ならもう少しものの言い方ってものを考えろ。

そんな常識もねぇんだったら２度とネットなんかやるな。

>174
既に私の中で答は出ており、xxx2氏が論じ合うに値しない
相手だと思っているのです。

だからsage。

177にね〜

皆おまえさんのように、おいらに論破され、しっぽを巻いて逃げるのね〜

>>175
>どうして、この一行だけ取り出すの？

お前がそういう話しの展開をするからだよ（藁

178！！！！

おいら、じゃないのね。

おいら、皆を「論破」して得することね一つも無いのね。

>xxx2へ
せっかくいいレスがついたと思っても、お前のクソレスのせいでスレが
荒れちまったじゃねぇか。
くだらねぇお前の自尊心ひけらかすオナニーレスつけるんじゃねぇ。

コンビニ店長だかなんだか知らんが、話しの流れを読め。
答えがほしかったら会話を育てろ。
それくらいの事もわかんねぇのか、このボケェ！！

179

どうしてさ〜。最後までちゃんと読めば、通ずることなのでは？

「自分で本当に交渉しました？ 」これだけしっかり読んで、後は流すように読んで 、おいらの考えていることを、想像で「ｘｘｘ2はこんなこと考えているに違いない」と成っているのでは？

「正当化」と言う部分もおそらくそうだと思うのね。
流すように読んで。「多分こいつは、自分を正当化しようとしている」と想像しているのね。
おいらの文章に「正当化」している部分が無いのに・・・・。

おいら、みんなの意見は、しっかり読んでから、論じているのね。
たとえ一行れすでも。
だから、「４０キロ制限なんて、おかしい」はおかしくない。の部分でも、何度も読み返しているから、論じた人が意図しない反論はしないのね。
おいらが、、「４０キロ制限なんて、おかしい」はおかしくない。と書けば、前後の文章無視して、想像で反論がきているのでは？。

181

178はおいらじゃないのね。

あおられて、火をつけたら、１７８の思う壺なのね。

>>ｘｘｘ2

本来ならお前のようなドキュソに付き合いたくないが、これ以上この
スレが荒れるのが嫌なんでレスしてやる。

まずその文体をやめろ。
このスレの過去レス読めばわかるだろう。
「〜のね。」などの文体がこのスレに来ているほかの方々の気分を
著しく害している。

次に文章は短く・的確に書け。
お前の腐れ理論など長々と読みたくない。本旨だけを簡潔に述べろ。
枝葉末節にとらわれてくだらない論議をするな。
それが礼儀だ。

最後にな、このレスへのレスは要らん。お前の態度で示せ。
以上だ。

＞＞最後にな、このレスへのレスは要らん。お前の態度で示せ。
＞＞以上だ。

結局逃げたな。
論破されて、理論じゃ勝てないから、捨て台詞。

最後には、言い方だけ批判してはいおしまい。

ちやんちやんなのね〜

185
１８５の発言もおいらの責任？

こんなものの責任まで負わされちゃ、おいらたまんないよ！！

>>184
179さん、ありがとう。しかし私はもう疲れました(苦笑


最初から
＞とくに、地主に許可を得ている人が居るなら、是非成功例をお聞きしたいのです。

って言われていれば、それなりの対応していたのですが、、、
暇つぶしがてらに誘導には何とか成功したものの、最早根負けです(苦笑

えぇ負けました(プス


＃とうとう電波臭が、、、(泣

>>xxx2

たしかに君はそのフィールドの地主に対しては努力を惜しまなかったかもしれない。
ちょっと手段が大人気ないとも思うけど。
毎月直接お願いに行ったり、ゲームの解説レポート(だっけ？）なんて渡されても
ふつうの人はなんの関心も示さないよ。むしろ毎週のようにアポの確認されたら
気持ち悪いだけじゃん。
会いに行くときは菓子折や商品券くらい持っていった？

それと、このスレのどこかにあったけど、ペンションやスキー場などで貸してくれる
フィールドを探す努力もして良いんじゃないのかなあ？
確信犯って自覚しているのなら、月一のゲームを年に二回に減らして遠くの
許可フィールドでやることくらい、我慢しなよ。

漏れはちなみにゲームはしないので(虫が嫌い)、具体例はかけません。あしからず。

187さんよ〜

負け犬はよ〜尻尾巻いて、逃げ出しな〜
結局みんな論破され、最後には言葉遣いに、けちつけるより他なし！なのね〜

189
結局最後はねこいつの思う壺。

189さんよ〜
もし、間違っていたらね心から謝るから、一度だけ憶測で言わせてほしいんだが、189さんは「同罪の確信犯さん」？

だったら正々堂々、意見を言っておくれ。
このままでは、卑怯者なのね。

>>189
だから逃げてるじゃん(藁

>>190
つーか、2chだから騙り煽りはきにしちゃいないyo〜

逝ってよし！　オマエモナーの精神を忘れずに〜。
オレモナー(藁

ここで一句

「ことごとく〜論破されし者たちの〜、行き着く先は、言葉遣いのみ〜。」いと悲し。

xxx2師匠！「糞して寝ろ」とか「氏ね」とか言ってた割には、たいした事無い連中で、結局寄ってたかって、一人の人間に論破されたあげく。

最後には「言葉遣いが悪い」とわけ分からないこと言って、皆逃げました。
われわれの勝ちなのね〜

191
逃げたやつが、又帰ってきて吠えてやがる。

ワンワンワンワンワォ〜ン

どこかで、負け犬の遠吠えがきこえるのね〜

あーあ、荒れちゃった。
厨房の帰ってくる時間だもんな。

煽るなら下げてやれ。見苦しい

「知りつつも　釣って釣られて　２ちゃんねる」

>>193
買った気もないし、負けた気もない。疲れたけどな。
まぁ話はこれからだろ。じっくりいこうや。

つー訳でお前さんも語ってくれ。ただし簡潔にな（藁

１９５ちんよ〜

あんたも、おいらの師匠に論破されたくちかい？

１９５さんよ〜

もうそろそろ、ストレス解消したろ？
おいらの名前使わなきゃ、何も語れない、１９５さんは誰が見ても負け犬なのね〜

で、あおるにしてもね自分の名前使いなさい。
でないと、パソコンの電源落としたときに、一番むなしくなるのは、君だけなのね。

１９９


訂正195さんよ〜を198さんよ〜に訂正。

１９５さん申し訳ございません。

xxx2死ね
と言うか殺す

おまえの心の中を代弁してやった、おれ様対して無礼な言葉使いやがって。

こ・ろ・す

１９５
おれが引き受けた、必ずヤッテやるのね〜

>>201
任せた。

202
xxx2師匠！！相手はまんまと、こちらの作戦に乗りました。

論破され、言葉遣いしか責めるところの無くなった、彼らなど、私の手にかかれば、すぐ手名づけますのね〜

ここで一句
「論破され〜言葉遣いにすがりつき〜最後はネオに馬鹿され〜」

>>203
よくやったのね。
ビール１ケースプレゼントなのね。

204
分かっていると思うけど、おいらじゃないのね。
も一度憶測で、話するのね。
２０３と２０４「確信犯」では？
でも、卑怯だね。

おいら今日も夜勤だから、もう寝るのね。
だから、これから以降は、発言しないので、皆偽者なのね。

しかし、絶妙のタイミングで現れて、全てパーにした。
おまけに増幅して、手がつけられない。
流石は「確信犯」？

>>205
>しかし、絶妙のタイミングで現れて、全てパーにした。
>おまけに増幅して、手がつけられない。
>流石は「確信犯」？

オマエモナ〜

206さんよ〜

あんたも、師匠に論破された口だね。

上から順番に読んでるけど、みんな論破されすぎなのね〜
結局罵声か、けちつけるか、せいぜい口の利き方に持っていくしかないのね〜

ここで一句
「ことごとく〜論破されし者たちは〜ケチつけるしか他に能無し〜」いと見苦しき

>>207
　　,,,,,,
▼･ェ･▼
　(つ　つ >> うぜーよお前。死ねよﾁﾝｶｽｳﾞｫｹﾞ？
　（　。ﾉ
　 `ＪＪ

208さんよ〜

結局ね君に残された道は、その方法しか残ってない、負け犬なのね〜

レス読んでる最中だが、おれますますＸＸＸ２教の信者になるね〜
おいらの教祖に誰一人太刀打ちできてないのね〜

最後は、２０８のようにするしかないのね〜

がんばれ２０８遠吠えろ！２０８

なんかワケわからんことになってきたなぁ。

埼玉にある桶川スポーツランドにも鯖ゲーフィールドがあるよ。
あとここで鯖ゲーできるペンション発見！

ttp://www1.odn.ne.jp/~cbx06880/kaijuya/news/repot/osl/osl.html

>>210

おお！！有用な情報サンクス。
桶川だったら近いな。
ここでやった事ある人いたら体験談キボーン。

どの辺で論破されたか教えてくれるとありがたい。
煽ってないでちゃんと書けよ。師匠が泣くぞ（藁

家に戻ってみたらいろいろとすごいことになってるな。
で、俺が書いた>64、>113、>130、>135に対しての>137のレスに
対して返答が遅れたけどいれておく（ちなみにフィールドに看板立て
て乗っ取られなどに関しての件ね）。

私とうちらのチームメンバーの心境と考えは概ね>141と>142のレスと
同じである。
うちらが使っていたフィールドを事実上乗っ取り、いくつもの礼儀を
欠いた行動にうちらのチームは腹立たしく思っている。

フィールドを乗っ取られたこともそうだが、前に一緒にゲームをした
ときはそちらのルールの押し付けもかなり嫌だった。
郷に入れば郷に従えという言葉を知らないのだろうか？
あまつさえ、1日のゲームで2回も「今の当たっただろ？」とゾンビ疑惑
まで投げつけてきた（この時は相手リーダーが謝って事は済んだが）。
５，６歳の子供も参加させ、弾を当てれば泣かれて気まずい思いもし
たな。

これまでの経緯により、うちらのメンバーは「こんなチームともう
一緒にやりたくない」というのが正直なところだ。

サバイバルゲーム連盟員Ａ氏は当事者ではないのでこれ以上話しても
しかたない気もするし、このスレッドの趣旨ともかけ離れてきたので
これ以降もやり取りしたいのであれば「悪質チーム＆ゲーマーVer.3」
でしたいと思っている。

有料フィールドだったら、群馬県の赤城もあるよ。

ura2ch

>>213
＞家に戻ってみたらいろいろとすごいことになってるな。
まったく同感ですな。

ご指摘の通り、113さんの遭遇したゲームに関して私が現場にいなかった
こと、また私自身が連盟の役員でもなんでもない平の会員で発言力は低い
ものですから、

＞これまでの経緯により、うちらのメンバーは「こんなチームともう
＞一緒にやりたくない」というのが正直なところだ。

これに関しては、うちの身内が不快な思いをさせてしまい申し訳あり
ませんでした。と、形式的ですが謝罪を申し上げるくらいしか出来ま
せん。煽られて、反発し感情的になってしまった点もお見苦しい点は
多々あったと思いますので、併せて陳謝させていただきます。
「連盟のヒラのお前が頭を下げても意味が無い」と言われてしまえば
反論することもできないのですが、何卒ご容赦願います。

余談ですが、まだ会長のＯ寺さんと話はしていないのですが、一連の
騒動が事実であるなら連盟を抜けてどこか他のチームにでも、拾って
もらおうかなぁ、などと思っています。

よそのチームとのゲームに子供を参加させてんの！？
オイオイ、そりゃいくらなんでも・・・

>>216
直接の当事者ではないサバイバルゲーム連盟員Ａ氏にうだうだと書いて
心苦しい気もしましたが、うちらのチームの感情的な心情を察して
下さい。
これ以上サバイバルゲーム連盟員Ａ氏を責めるような感じにはしたく
ないので、ここら辺でやめておきたいと思います。

後は、実際に件のフィールドでのサバイバルゲーム連盟員チームに
会ったに彼らの出方をうかがうことにします。

サバゲ連≒日コン連
ってことでてていですか？

212さんよ〜

あんたことごとく、論破されてんじゃんよ〜

43は49で
57は70で
83は88で
89は96で
あんた撃沈されてるよ

あげくの果てに、罵声を浴びせて、ハイおしまい。

しかし、おいらの師匠、理路整然さには感服！！

結局みんな、最後は罵声かケチつける以外に、方法をなくしている。
でも、おいらの師匠、そのケチや罵声に全く動じず相手にしていないあたり、もう神様だ！！

ここで一句
「ことごとく〜論破されし者たちは〜ケチつけることも正当化する〜」いとあほらし

>>146xxx2
お返事どうもありがとう。
さて、今もって不可解なのは、「みんなはどうやって土地の許可を取っているのか？」と言う個人（君だね）に帰属する部分が主軸だと思うのだが、
どうして>>1の件が「非難できる人はほとんど居ないはず」と言う他人の話がかぶってくるのか？だ。
>>1が仮にネタだったとしても、一つの仮定ケースとして捉えた場合、非難されて当然と考える。
不法侵入、不法投棄もそうだが、地主に被害意識があり、地主が本件において、物理的にも心的にも被害を被っている点が非難に相当するからだ。
別にスケープゴート（見せしめ）を作ろうというわけではない。
単にソレは良くない事であるし、これに相当する人は、同様に非難されるべきであると言う話だ。
予義をつくして本義をつくすは、賛成だが、本義がねじれ伝わる予義ならば、割愛して本義を持ってくる手法だってあるのではないだろうか。

ところで、なんで同じ話を何度も書くハメになるか、君は理解しているだろうか？どしてだと思う？
ネットであれ、現実社会であれ、発言というのは、相手があって成り立つ。（だから壁に向かって話す人は、あまり居ない）
つまり、相手に伝わらなければ意味が無いわけだ。
ところが、ここの状態だけを見るならば、そして君の発言を額面通りに捉えるのなら、明らかに真意がが伝えられていない。
よく職場などで「例の件は？」「え？聞いてないよ」「ええ！伝えたじゃないか！」ってなやり取りがあると思う。
伝えたつもりが伝わっていないというやつである。
この場合、情報を持っている側と、持っていない側では、持っている側に伝達の責任がある。
上の例の場合、「伝えたつもり」であって、伝えてはいない。
「伝えた」と「伝えたつもり」は、１８０度逆であり、もちろんロストした仕事は帰ってこないのだから、結果の伴わないところでどんなに「伝えた」と、
言い張ったところで、何の意味もない。
君は、「他の書き方すると思った事を書けない」と言う理由で、その文調に固執しているが、それは君の内的な問題であり、その分、結果的に、
相手に伝える事を、おざなりにしてはいないだろうか？
「読めばわかる」と言うのは、読む側の努力に期待する・・・つまり相手にすがっている事だと思うよ。
大事なのは、普通に読んでもちゃんと相手に伝わる文章ではないだろうか？
（私自身も、それほどちゃんと伝わる文章ではないと思うが、出来る限り相手に誤解のない範囲で理解出来るようにと、努力は続けている。
常に努力は足りないかもしれないが。）

>>146xxx2
さて、ここまで書いてくると多少の憶測も出てくる。
憶測を交えてなので、失礼を承知が書くが。
君は、文面上で見る限り、君として多大な努力をして土地借用の交渉にあたった様であり、その事は、私も認める。
ただその時に、君は、どんな服装で行ったのだろうか？
どんなアプローチをし、どんな話し方をしたのだろうか？
ちゃんと相手を説得し得る態度で話しただろうか？
今回の一連のやり取りで見る、君の持論への固執や、スタイルへの固執を見ると、正直、君の交渉手腕が「相手にとって誠意を持って感じられる
ものであった」と、太鼓判を押すには、少々疑問を持たざるをえない。
私がその地主であったとして、考える事は、今はＯＫを出して貸したとして、もしこの先、双方の意見が食い違った場合、君のその固執する態度を
考えると、後々ひどく面倒になりそうなだな、っと考えて貸したくない気持ちになる。
無論、実際の土地所有者がどんな人であったかは、私は知らないし、日本での銃についての理解の仕方（私はコレに３０年以上付き合っている）
を考えると、いかに誠意を持って向かっても、全くの無駄ァ〜ってな相手だったかも知れない。
だが、努力はするべきであり、君の知りたがっている「どう交渉すればいいのか？」のヒントもここにある。
相手がどんな人間であるか？どんな理解を持っているのか？自分として出来る事、つまり、持ち駒は、何があるのか？（言葉使い＆態度＆服装含む）
そういったことをよく考えて、説得し得る方法を、探すべきではないだろうか？
そこにこそ、再三足を運ぶことが「熱意ある」と取られるか、「しつこいね」と取られるかの分岐点があると思うのだが。
君がどんな人間で、相手がどんな人間なのか？土地柄はどうなのか？それを知らない人に最善策を聞いても、的確な答えは出てこないと思う。
君にとっての最善は、君の中にあり、それを探すのは、君自身なのだ。
成功例から照らし合わせることは出来るだろう（既出にもいくつかあったね）、だが最終的には、君自身が自分の中から探すものだよ。
君の環境、君の持ち駒、で交渉するのだからね。

もう一句うかんだ

「口調にケチつける〜論破されしものたちは〜自分の論調全て棚上げ〜」

解説
「おまえの文章の書き方が、人の神経逆なでするんだよ」と言っているやつらが、「死ね・ちんかす・殺す」など、明らかな罵声を浴びせている様を皮肉たっぷりに詩たった詩。
作者は、その人たちに「自分のことは全部棚に上げることのできる、大きな棚をお持ちの方だ」と感心している様も表している。

>>224
この一連の騒動に対するお前の意見は？
人の揚げ足とって、下手な川柳もどきを詠んでいるだけなら君が
「師匠に論破された」としている人間よりたち悪いぞ。
皮肉を言っていれば賢く見えるってか(藁

>>222,223
正論。この辺で終わりにしようや。

>>222、223
なげーよ
だらだらかかねーで論点まとめろよ

>>226
激しく同意。

227
普段から、本とか読まないから、ちょっと長文になると、すぐ論点がわからなくなるんだよ。

私の脳みそは、一行レス以外には、ついていけません。て自分でいってるのと同じなんだよ。分かるかね〜

あっ３行も書いてしまった。もうついて来れないかな、君の読力では。

色々書いてるが、最後３行で全て終わり・・・

土地の持ち主が戦争経験者のおじいちゃんだったりしたら
「貴様、戦争をなめているのか！」って怒られそうだね。
サバゲーって他の人からみれば「危ない戦争オタク」だろうからなぁ。
「そのうち近所の小学校に突入して児童を襲うんじゃないかしら？」
とでも言われそう。萎え。

223
薄っぺらだね
結局、論じていることの中心は、憶測だから、その憶測が間違ってたら、全て総崩れの文体だね。
おいらの師匠の足元にも及ばん。

おいらの師匠の論点には、「憶測や想像」が無いから、揺るがないんだ。
自分の論文に、都合の良い憶測や想像を、中心に文章まとめていると、大学の論文試験に落っこちるぞー。

そ・し・て、「都合の良い憶測や想像を、中心に文章まとめていると」これをケチつけるというんだ。

川柳は、面倒なので、もうおしまい。

書き方が本物に似てきたな、中身は全然だけど（藁

>>43.49
レスの前後読んでる？俺の問いに対して
全員がドキュソでないとxxx2は言ってるね。

>>57.70

ここでxxx2が許可取ってないフィールドを使っていると書く。
どこに探しているの？って独りよがりな言葉も飛びだす。
後は憶測で発言。で、これからも不法侵入を続けるで締める。

>>83.88（85.87が抜けてるぞ、わざとか？）

表現の仕方の問題。早く本題に入れば書かなかった。

>>89.96

その浪速武器商人のリンクが多すぎで全部見てない。１５０以上あるからな。
だから今は答えられない。
確かにフィールドの許可について触れていない所もあるが、記載していない
からといって、ほとんどが無許可だと判断するのは早計じゃないか？

余談ながら河川敷は許可が出せないが、他人に迷惑がかからないのなら
使っていいよと言う担当者もいる。ただしウチは関係ないよっておまけ付きで。
こういう所を使っているチームはなかなか許可取ったなんて言えないが
無許可って訳でもない、微妙な所だ。

づらづら並べてみたが、これで轟沈してるってのなら、お前の脳は膿んでる（藁
それとも俺は厨房の脳内で論破されたのかな？

もう一つ、お前の師匠は不法侵入を繰り返しているドキュソ。
これは憶測や想像のない、揺るぎのない事実。
なんたって本人が書いてるからな（ｗ

223
だ・か・ら、５Ｑの質問全てが、師匠の上げた足を必死に取ろうと、そればかり考えている発言ばかりなんだ

読破力が無いから、非難の中心になるのを分かっていて、論ずる師匠の揚げ足ばかり取ることに終始する。

そんで、君たちの、読破力が無いためにドンドン論点がずれていくことすら、師匠の責任にする。

って第三者が冷静に今までのレスを見れば、感想をもつのね〜

もっといえば、師匠の上げた足を取って、師匠が倒れたら、おまえら両手上げて喜ぶんだ。
師匠はその上も見ている。用は師匠は、自分の上げた足を取られて、倒れてもいいという覚悟の元で、論じているのに、君たち全て、大きく取りやすく上げた足を取ることも出来ない、かなしいひとたち・・・・おいらなら、もっと効率的に揚げ足取ってるね。
最初から参加できなくて残念。

あっ全て、憶測からだから、223と同じ、総崩れの恐れあり。
師匠はおいらをまだ、弟子だと認めてくれていないからな〜

トッ然邪魔してｽﾏﾝ

浪速武器商人のリンク先で福岡県を検索してみなよ。
２つともF田って騙り野郎が登録しているブツだとよ。
登録した本人がIDパス忘れて削除できないでやんの。お間抜けな奴ﾀﾞｯｾｰ

邪魔してｽﾏﾅﾝﾀﾞ　

227
無理してついてこなくて良いぞ。
君の脳では、メモリー不足だから、まず普段から新聞など長文読む練習してから、挑戦しなさい。
すぐには、無理だからね

>信者
あーもう、師匠も師匠なら弟子も弟子だな。
君もかなり文章力に問題があるよ。
句読点の使い方をもっと勉強しな。

238
それだ！！！！
結局本質とは、関係ない「ケチ」つけるしか方法無いんだ。
特に君はね。

それでもって、最後は罵声を浴びせて、はいおしまい。

２３８のように、論点とはるかかなたの、ただの「ケチつけ」が論ずることすら、師匠のせいにしている。

今まではね。これからも？

>>239
お前は人の意見に対する批判しかしないだろ。
やってる事はお前が非難しているやつらと同レベルってことだ。
人の意見にイチャモンつけるまえに、フィールド問題に対して
どう思うかを先に述べろな。
まあ、お前に考える頭が有ればだけどね。
それができないならもうレスつけんなよ。

２４１
＞＞それができないならもうレスつけんなよ。
怖いの？おいらが。
案外まとえてるから、追い出すしかないんだろ？
罵声浴びせたり、ケチつけたりしてる君の口から、

＞＞人の意見にイチャモンつけるまえに、

なんて言葉聞けるとは・・・
君もあれだね・・大きな棚持ってるね。

ﾜﾗﾀ

でわ改めて。

xxx2信者さん　あなたのフィールドに対するスタンス、現状
聞かせてください(はぁと

224さんよ〜（ずっと書くの忘れてた）

「おいらに、スタンスなど無い」のよ

ここで、読力の無いものが、憶測で考えられたらこまらから、下の文章しっかり読みな。

スタンスを持たないもの、或いはあいまいで、自分のスタンスが、正しいかどうか、自分でまだ確立していないものは、発言してはいけないのら、討議も討論も必要ない。答えが出てるんだから。
「スタンスをしっかり持っているもの」「あいまいだが、おぼろげながら持っているもの」「今は全く持っていないもの」が討論をし、一つの方向性を定めたり、あわよくば一つ、或いは複数の答えを出していくもの。だ

デムパだな、こうなると。
もうやめよっと！
こいつの師匠、なんか言ってやってくれ。

新聞のどこに長文があるんだ？
簡潔にまとめる見本だろ？
うんちくばかが

246
君は、論破されるとすぐ罵声かケチ付けだな。
そんな薄っぺらだからねすぐ論破されるんだ。

結局最後は、捨て台詞。
時代劇のあれだ・・「おぼえてやがれ！」だ

２４７
一行レスよりね長文だ。
長くなると、論点分からなくなり、自分の読力棚に上げ、書いているも者の責任にする。
君には丁度良い、練習材料だ・・・ビハビリ材料の方が適切か？

>>242
で、フィールド問題に対するお前の意見は？

あと、使用中のフィールドの現状モナ〜。

>>245
ここはサバゲ板です。
読解力以前にサバゲに関係ない議論はよそでやって下さい。

なんか色んな意味で、タイトルどおりのスレだなぁ。

２４９
君はあれだね・・・人の意見を最後まで読まない人だね・・・
た・か・ら論破されるすきつくるのだ。

論破されたくなければ、ちゃんと読みなさい。
「おまえの意見なんか読めるか」と言うなら、黙っときなさい。
人の意見を読まないのに、反論する資格なし。
人の意見を、しっかり読んで、理解して初めて反論すべし。

答えは、２４５にあり。

勘違い野郎に攻撃集中したので
□□□□□▼□□□□□□□□▼▼▼□□□□□□□□□
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□□□□▼■■□□□□□□□■■▼□□□□□□□□□
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□□□■■■□□▼▼□□□▼■■■■■■■■■▼□□
□▼▼■■▼□▼■■▼□▼■■▼▼▼▼▼■■■□□□
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□□□▼■■▼▼■▼□▼□□□□▼■■■□□□□□□
□□□▼■■□□■■▼□□□□□▼■■▼▼□□□□□
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□□□□□■■□□□□□□□□□□▼■■■■■▼□□
□□□□□■■□□□□□□□□□□□□▼▼▼▼□□□

>>252
なるほど。
スレタイトルにはあってるな。

>>253
結局こわくて逃げてるだけじゃねぇか。（藁

２５１

２４５は、「君のフィールド問題に対するお前の意見は？ 」の答えだよ。

ちゃんと読まないから、理解できない。おまけに読力も無いからね同じ質問繰り返すのだ。

おいら師匠みたいに、親切じゃないから、何度も答えないよ。
何せ修行が足りないからねる

２５６
２４５をもう一度、しっかり読み直しなさい。
これは、普段の生活の場でも必要な、内容の文だ。

「おまえは、答えを持っていないなら、しゃべるな」というなら、世界中無口な人ばかりに成るのだ

２５４
最終的には、きみはそれしか方法が無いんだ。
かわいそうに・・・無理やりにでも終わらせないと、君の負けになるからね。
でも、このレスつけた時点でね君は負け。

あのねえ、板の意味わかっている？
ここは同じ趣味を持つ人達の板なの。
議論がしたいんだったら、ニュース議論板に
行きなさいよ。(厨房板のがいいか）
おまえ程度の知能だと、一瞬で叩き潰される
だろうけど。

しかし、サバゲ板のみんなは優しいねー。
信者よ、遊んでもらっていることに感謝しな
さい。
それより、おまえ学校行かなくて良いのか？

>xxx2信者
お前の師匠はもちっとましな奴だったがお前はただの荒らしだ、消えろ。
それとも怒りに耐えかねたxxx2が自作自演でもしているのか？

２６０
結局君はいつもそれ。

＞＞あのねえ、板の意味わかっている？
＞＞ここは同じ趣味を持つ人達の板なの。

事あるごとに、罵声やケチを付けつづける君の口から聞けるとは・・・
また、棚に上げましたね。自分のこと・・・・
いくらでも乗る棚をお持ちで、うらやましい。


＞＞信者よ、遊んでもらっていることに感謝しな
＞＞さい。

こんな風にして、ごまかして逃げるしか君には方法が無いのだ

２６１
おいらは、師匠越えをした完全体。

＞２６２
今日は暇だから付き合うよ。

２６３
本気にするなよ、師匠のそれと同様、全てにレスつける修行中。

＞２６３
お前やっぱりxxx2本人じゃね〜のか？
それとも暇だから他人からかってるの？

＞２６５
レスつけるのいいけどサバゲの発展にプラスになるようにレスつけてくれよ。
煽りはただの迷惑なんだ。

２６７さんよ〜（さんよ〜を、ついついつけるの忘れる。修行不足）

２６６と２６７は、「サバゲの発展にプラスになるようなレス」なのかい？

＞２６８
揚げ足取ったね。
確かに今の俺の発言はサバゲの発展にプラスになるようなレスではないが
ここで君がただの荒らしに変わったら今後サバゲの発展の妨げになるだろ？
予防だよ（って事じゃ駄目か？）。
それと「さんよ〜」はやめた方がいいと思うが・・・

たまたま覗いたこのスレで、ちょっと煽ったらたくさんレスがついて
嬉しかったんだね。うん、うん、気持ちはよーくわかるよ。
だけど、文章もハンドルも元ネタありのぱくりだから、いまひとつ
煽りにも迫力がないんだよなー。
速報板でも読んで勉強してきな。

２７０さんよ〜
かなしね〜結局君は、何度言っても、最後にはそれなんだよね〜
ケチつけたり、罵声浴びせたり、最後はいつも捨て台詞。

まぁ、君には師匠が相手するほどでもない。おいらで十分だったってわけさ。

フィールド問題を論じる者が居ない=未来無し
ってなもんで。

そんな状況では、残るのは有料フィールドだけなんじゃない?

ガスガンのフロンガスの状況といい、
結構お先真っ暗な遊びだよね、、、。

＞２７１
一々煽ってきた人相手にしててもしょうがないぞ。
君は何がしたい？全てにレスをつけると言っていたが君にサバゲや
エアガンの知識はあるのか？それともただのサバゲにもエアガンにも
興味の無い荒らしなのか？

２７３さんよ〜

全部にレスするって、めんどくさいな〜
師匠良くやったな〜

おいら（このおいらという言い方も、忘れてた。修行不足）ハンドガンしか興味ないので、インドアプレイ専門。ちなみに愛銃はベタなところで、ＢＥＲＥＴＴＡＭ９２ＦＳ

＞２７４
なるほど全部にレスするってのは全部の質問に対してレスするという意味
だったのか、てっきりすべてのスレにレスでもするのかと思ったよ。

　　　　　￣ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ７
　　　　　| ＝| ￣￣￣┴┴┴￣￣ ∨
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　　　　 | ＝| 巛lllllllllllllllii￣￣iillllllllllllll｜
　　　　 | ＝|　　＿＿＿llll　 lll＿＿＿｜
　　　　｜＝＼人 　　o　> / 　　o　ﾌ<
　　　　｜i⌒i｜ へ￣￣,　 ＼￣￣ , .|
　　　　｜|　 |.|　　　　￣　　　 ＼￣ ｜
　　　　｜|　 ‖　 // 　（ 　　　　 | ヽ |
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　　　 　| ≡ ./|　 ＼王I王I王I王I王ﾌ|
　　　 ／| =/ ｜　　　　　　　　　　　｜
　　 ／　 |/　人　　　　＝≡≡＝　 ﾉ
―￣｜　　＼　へ　＿　　　　　　イ
　　　｜　　　 ＼　　　　￣￣￣



1の母でございます。
　このたびは、息子がこのようなスレッドを立ててしまい、
皆様には大変ご迷惑をおかけしております。深くお詫び申し上げます。
　息子は幼い頃に父親を亡くし、そのショックで内気な子供になって
しまいました。そのせいか、小・中学校ではいじめにあっていたのです。
　この年になるまで、恋人はおろか友達さえもいないようで、大変心配
いておりましたが、この2ちゃんねるというサイトを知って以来、息子も
少し明るくなったようです。「今日○○板でね、ドキュソがさあ…」
と、とても楽しそうに夕食の時に話してくれるのです。
　どうぞ皆様、息子を暖かく迎えてやってくださいまし。本当は良い子なんです。
よろしくお願い申し上げます。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　1の母より

みんな〜!!おっはよぉ〜!!
　「おはよ〜!!」
今日は裕にいさんと一緒に、オチンチンのお勉強、するぞ〜？
　「は〜いっ!!」
それじゃ、みんな、オチンチンをだそぉ〜!!
さ、皮を剥いて〜!?
スゥスゥするね？
じゃ、今度は皮を戻して〜!?
はい、又剥いて〜!?
はい、戻〜す!!
じゃ、スピードアーップ!!
剥いて　戻して　剥いて　戻して
剥いて　戻して　剥いて　戻して
剥いて　戻して　剥いて　戻して

かけちゃえ　ピュピュピュッ

ドクンドクン♪
かけちゃえ　ピュピュピュッ
ドクンドクン♪
かけちゃえ　ピュピュピュッ
ドクンドクン♪とりあえずチン

みんな〜!!おっはよぉ〜!!
　「おはよ〜!!」
今日は裕にいさんと一緒に、オチンチンのお勉強、するぞ〜？
　「は〜いっ!!」
それじゃ、みんな、オチンチンをだそぉ〜!!
さ、皮を剥いて〜!?
スゥスゥするね？
じゃ、今度は皮を戻して〜!?
はい、又剥いて〜!?
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かけちゃえ　ピュピュピュッ

ドクンドクン♪
かけちゃえ　ピュピュピュッ
ドクンドクン♪
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　　　　　　　　　 ∫
　　　　　　／￣￣￣￣＼
　　　　　/＼　　 ／　　＼｜
　 　 　 ｜　| 　　(ﾟ)　　(ﾟ) ｜ﾊｧﾊｧ
　 　 　 (6-------◯⌒つ｜ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　|∨　　　＿||||||||| ｜＜　膣圧計買った人いますか？膣を鍛えよう！
　　　　ノ　　　／ ＼＿/　／ 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
┏━━━　＼＿＿＿_／━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃　守　ろ　う ！　カ　ツ　ヲ　も　知　っ　て　る　　ロ　ー　カ　ル　ル　ー　ル ！！ ┃
┣━━　http://www.bbspink.com/ogefin/index2.html　　　　　　　　　　　　　　 ━━┫
┃　　　↑お下品ネタはこちらでどうぞ　　　　　 　 　 　 　 　 　　　 　 　 　 　 　　　 　 ┃
┣━━　http://gch.virtualave.net/m/a/n/c/o/2329.jpg　　　　　　　　　　　　 ━━┫
┃　　　↑これって生きてるの？顔がグヂャグヂャ.　　　　 ／∵∴∵∴＼　 　 　 　 ┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━. /∵∴∵∴∵∴＼━━━┛
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　／ 　　＼＼∴∵|
　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼　　 ｜　(･)　　(･) 　ヽ∵｜
　　　|　またクソスレ立てて…父さんはダメだなぁ ｜　　 |　　 ⊂ 　 　 　 　　6)
　　　| 板の一番上の注意書きをちゃんと読もうよ　＞　 ｜　＿＿＿ 　　　　/
　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　　　 ＼ ＼＿/ 　　　／

みんな！すまん。馬鹿煽ったらこっちのスレに飛んできてしまった。
本当にｽﾏｿ！

　　　　　　　　 __ -─ーー一一- __
　　　　　　,-‐´::　　　　　 　 　 　　　＼
　　　　.／:::::::::　　　　　 　　　　,／⌒＼＼
　　 　/:::: 　 , -──-----─'′　,ノ　　ヽl
　　　l:::　 /´::::::::　　 　　-─--‐'　　　 ,-‐ .|
.　　 |::　 /::::::::::::　　　　＿_　　　　　／　　　.|
　 　 |:::　l_::::::::::::::　　￣ 　 ￣　 　　　　＿ 　.|
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　 　　|::: i⌒ｌ |::::::　　　　　　:::::/:::　　　＼ 　　 |
.　　　｜ |∩| |::::::　　 　　　　::/:::::　　　　ヽi　　|　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
. 　　　 |:::|| l.| |:::::　 　　　　|　（;::::　　　　_,八＿｜　　|　　ハハハッ・・・・・・！
　　　 　|: |６|| |:::::::　　　 _ノ　　 `‐-― '′ __ノﾍ｜　 |　　悪いな皆の衆っ・・・・・・！
.　　　　 | ゝ.人|::::::　　￣「ミ＝=-─一^~ニ-‐'1|.｜＜　　わしはこのスレを気に入った・・！
　　　　　|:: 　 λ:::: 　　　ヾ､､_ﾆ￣二二三‐-ノﾉ　.|　 |　　このスレをレイプする・・・・・・・・・・！
.　　　　　|: 　 |: l:::::::::　 　　｀‐ﾆ二──＿二ノ　.｜ 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
.　　　　 　|:　|::::丶::::::::::::: 　 　　　￣￣＿,,-‐ 　丿
.　　　　,／|: |::::::::丶,:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::：：： ,,／
　　　／　　||::　　::::::::'ーー‐----―一 '' ￣|＼＿
　 ／ 　 .　 |::　　　　 :::::::::：：：：：：：：：：：：：：|　 ＼

1の母でございます。
　このたびは、息子がこのようなスレッドを立ててしまい、
皆様には大変ご迷惑をおかけしております。深くお詫び申し上げます。
　息子は幼い頃に父親を亡くし、そのショックで内気な子供になって
しまいました。そのせいか、小・中学校ではいじめにあっていたのです。
　この年になるまで、恋人はおろか友達さえもいないようで、大変心配
いておりましたが、この2ちゃんねるというサイトを知って以来、息子も
少し明るくなったようです。「今日○○板でね、ドキュソがさあ…」
と、とても楽しそうに夕食の時に話してくれるのです。
　どうぞ皆様、息子を暖かく迎えてやってくださいまし。本当は良い子なんです。
よろしくお願い申し上げます。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　1の母より

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　シコ　　(；´Д｀)　　　　　,-,　　＜　ﾊｧﾊｧ……
　　　　　　／　　　　＼　　／／　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　シコ　　｜|　　ﾟ　ﾟ　　 ／⊂//
　　　　　　＼＼＿ 　／⊂//
　　　　　　 　＼＿⊃／
　　　　　　（　　／／　|
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　　　　　U

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　シコ　　(；´Д｀)　　　　　,-,　　＜　ﾊｧﾊｧ……
　　　　　　／　　　　＼　　／／　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　シコ　　｜|　　ﾟ　ﾟ　　 ／⊂//
　　　　　　＼＼＿ 　／⊂//
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　　　　　U

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.　　　　 | ゝ.人|::::::　　￣「ミ＝=-─一^~ニ-‐'1|.｜　
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この馬鹿って、
「これはウケるだろうな、バカウケだぜ！ウフフ・・・」
とか思いながらスレッド立てたんだぜ。
（「これひょっとしてレス５０００ぐらい付くんじゃね―の？」って）
でもつまらねんだよド低脳がァッ！！！！！！！！！！！！
全然見る価値無いし。
氏になよ。まじで。
おまえが自作自演して必死にあげてる間、ずっとさがるの待ってた。
「自分で自分をさらしあげしてる恥っさらしがァッ！」って思いながら。
わざわざあんたの家行って放火しようかと思ったよ。
でもあんたのおかげで、自分よりさらに下の人間イジメて
ストレス発散した人だっているわけだし
、、、まあオタクの妄想という結果だけは覆らないがな。
たしか前にもこんな糞スレッド立ててゴミレスいっぱいぶら下げてた馬鹿がいたけどさ、
あれってみすぼらしいこと極まりないし、逆に哀れなんだよね。
これからもこういう糞スレッドが出てくるだろうけど、
見苦しいんだよ！糞スレッドなんて無駄に重くなるだけなんだよね。むかつく。
ところでこんな大恥さらした後あんたどうするの？
もしかして反撃？せこいなぁー。
どちらにしろ馬鹿が馬鹿なりに必死で考えた糞スレッドが一番上にあがった瞬間は悲劇だった！

明日の新聞に「ネットで馬鹿にされ逆上！通り魔」とか「自殺」って
載るのかもしれないという楽しみが一つ増えました。

ありがとう、そしてさようなら

神よ！おぷを鎮めたまえ！！

あれは、昨年の11月・・・。
夕方小腹がすいたので吉野家へ。
客は学生２人と何と>>1。
私は気にせず席についた。
そして、並と卵を注文して食べていた。
前の席の学生が、辛そうな顔をして>>1を見ている。
私は>>1が嫌なだけと思っていた。
>>1も並と玉子を食べていた。
白身が口からダラリ出ている。・・・何度も、白身を口から出してはごはんに掛けて・・・。
と思っていたが・・・いや、待て、玉子の器が無いではないか!!
しかも、>>1からは時折、「カーッ」と聞こえる・・・。
そう、あれは紛れも無く、"痰"をメシに掛けながら食べていたのだった。
それを見て以来、吉野家には行けなくなった。

私が中学生の時の話です。
その頃アイスココアが大好きで､夏になったらたくさんココアを買い込んできてがぶがぶ飲んでいました。
あるとき､いつものようにアイスココアを造ろうと､ココアがおいてある食器棚をあけました。ところが､家族の誰かに飲まれてしまったのか、一袋も残っていませんでした。
私はどうしてもココアが飲みたいが買いに行くのも面倒だったので､ どこかに残ってないかと食器棚の奥のほうをあさってみました。
すると袋を開封した状態で洗濯バサミで栓をしたココアが出てきました。
私はココアが出てきて一安心し､いつものように少量のお湯でココアを溶かして
牛乳を注ぎ､氷を浮かべて飲み始めました。ところが､いつもと様子が違います。
口に含むと､ココアの溶け残りとは明らかに違う固形物の感触が口の中にあるのです。
私は疑問に思いながらも､こういうタイプのココアなのかなと、マグカップに
入れたアイスココアをテレビを見ながら飲んでいきました。
ところが､残り少なくなるにしたがって固形物の量が増えていくのです。
どうやらその固形物は底の方にたまっているようです。
残りが三分の一ほどになったとき､私の口の中に大量の固形物が
流入してきました。私は､明らかに変だと思い､なんだろうこれはと
テｲッシュの中にその小さな固形物を吐き出してみました。
私は我が目を疑いました。それはなんと小さな蛆虫だったのです。
びっくりしてマグカップに残ったココアを流しに捨てて確認してみると
底の方にたまっていた大量の小さな蛆虫が流しいっぱいに広がりました。
こんなものをココアといっしょにたくさん飲んでしまった・・・
私は急に気持ち悪くなり､そのまま流しに嘔吐しました。
すると､空腹だったので胃液と先ほど飲んだココアしか出ず､その中に
今まで飲んだ蛆虫がたくさん混ざっているのを見てさらに気持ち悪くなり､
何度も吐きました。その後､少し落ち着いたので問題のココアの粉が入った袋を箸でつついて確認してみたところ､
中には大量の蛆虫がグジャグジャと蠢いており、さながら蛆虫の巣のようになっていました。
古いココアの粉の袋に何かの虫が卵を産み付けていたのでした。
こんな大量の蛆虫の巣をさっきまでココアとして飲んでいたとは・・・
以前、裏庭に猫の死体が転がっており､その死体に真っ白にたかっていた
あの蛆虫のことを思い出しました。私は再び気持ち悪くなり､吐きました。
追い討ちをかけるように吐いたものの中に２匹の蛆虫が混ざっており､
私は本当に気が遠くなりました。その後､ショックのあまり次の日まで何も食べることが出来ませんでした。
思い出すたびに喉を掻き毟りたくなりました。。いまでもコーヒーは何とか大丈夫ですが､ココアはそのときのことを
思い出してしまうのでとても飲めません。おなかを壊すよりもつらい思いをしました。
皆さんも古い食べ物にはくれぐれもご注意を。

>>1
厨房氏ねや！お前みたいなカスがいると迷惑なんだよ！
お前つい最近まではそうでもなかったのに、ちんぽに毛が生えてきた途端に態度でかくなって、
母親が部屋に入っただけで「子供の人権を侵害するな！」ってマジ切れしたりしてるだろ？
よくいるんだよな、中学校で保健体育の授業で性教育をしてもらったときに、
本気でﾊｧﾊｧ言って、その勢いで近所の本屋にダッシュ。
慎重に回りの様子をうかがってエロ本コーナーに直行して素人の投稿写真集あたりを手にとってレジに持っていくも、
店員がめちゃくちゃかわいい若いおねーさんで少々戸惑いながらも自分の性欲を抑えられずに勇気を出し、
もじもじしながら「これください」とその本を差し出すとそのおねーさんに「18歳未満には売れません」といわれるが、
「売ってくれないと店に火をつけるぞｺﾞﾙｧ！」などと駄々をこねまくっていると店長が登場。
結局色々とごたごたがあった末に無事ゲット。
帰り際に大声でそのおねーさんが同僚に「何、あの子ー！中学生の癖にいやらしー、きもいー！」
と言いながら大爆笑しているのに気付いて少々鬱になって、
「ちぇ、もうあの店には行けないぜ」と思いつつも速攻で家に帰り、早速オナニー開始。
丁度絶頂を迎えそうになったときにタイミングよく母親が「ご飯よー！」と部屋に入ってくる。
当然お前はちんぽを握ってﾊｧﾊｧ言っている真っ最中だ。一瞬で空気が凍りつく。
目が合った瞬間母親は無言でドアを閉め、何事もなかったかのように食卓でお前を待っている。
あまりの恥ずかしさにいても立ってもいられなくなったお前は母親にマジ切れして殴りかかるも、
父親に阻止されてあっけなくボコボコにされて、行き場のない憤りを2chの掲示板にぶつけようとクソスレたてるヴァカが。
とりあえずお前に出来ることはただ一つ。回線切って首をつることだけだ。
何だかんだいっても2chのみんなは心が広い。これさえ実行したら、きっとみんな許してくれるよ。
わかったらさっさと実行に移せ、このクソ厨房が！

￣ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ７
　　　　　| ＝| ￣￣￣┴┴┴￣￣ ∨
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―￣｜　　＼　へ　＿　　　　　　イ
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スレを立てればレスがつくのが当たり前か？
バカがっ・・！

世間というものはとどのつまり、なにも肝心なことは
何ひとつ反応してはくれない。

政府の役人ども、不祥事続きの警察、銀行・・
これらが何か肝心な事に反応してくれたか？反応しちゃいないだろうが・・・！
これは企業だから、省庁だからというわけではない個人でもそうだ
大人はスレに反応はしない。それが基本だ。
その基本をはきちがえているから、こんな朽ち果てた場所に来ているのだ
厨房どもめ・・！

どうやらヴァカには何を言っても無駄みたいだ。
同じコピペばかりじゃつまらないからバリエーション増やしてね。

＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　シコ　　(；´Д｀)　　　　　,-,　　＜　ﾊｧﾊｧ……
　　　　　　／　　　　＼　　／／　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　シコ　　｜|　　ﾟ　ﾟ　　 ／⊂//
　　　　　　＼＼＿ 　／⊂//
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　　　　　//　　　　　　　　 U
　　　　　U

コピペと知りつつ、読んでしまった・・・。
よくできてる・・・。

静粛に・・・・！
この男は今　完全な女性蔑視発言をした・・・・・・
最初に言ったはずだ　そういう行為は一切認めていないと・・・・・・！
繰り返す！　女性蔑視発言は即刻削除対象だ・・・・！
いいなっ・・・・・・！　荒らしは一切認めないっ！
荒らし行為は見つけ次第　あぼーんに処す・・・・！
・・・・不服そうだな・・・・だが考えても見ろ。
女という生き物は､男より遥かに劣る生き物だ。
月に一度は性器から血を垂らし自分で勝手に不快な気分になり・・
常に異臭を放つその性器も・・グロテスクで・・構造からいっても、不潔さでは男性でいう真性包茎を上回り・・
力もない､体も小さい､頭も悪い､無駄にウルサイ、脂肪だらけで年をとったら皮膚もだれだれ気持ち悪い・・
表を飾ることに必死だが､実態はそれだ。醜悪すぎる・・。そのうえ便秘になりやすく、尿漏れまでしやすい・・まさに踏んだり蹴ったりだ・・・・。
やることといったらその醜悪さをすこしでもカモフラージュしようと、ただただ自分を飾り立てるばかり・・一体どれだけ惨めなことか､改めて考えればわかることだろう。
つまり女性は・・・・人間の汚いところ、その全てを請け負っているんだ。
人間の汚いところ､そのほとんど全てを押し付けられて､生を受けた・・それが、女。
生命体としての汚物、そのほとんどを請け負ってくれた女性という種族に､
男はすこしでも優しく接する､それは人間として当然だ・・。
女は老人、障害者と同じだ。優先し､常に助けなければならない。
それなのに、お前がやっていることはなんだ・・・・？
我が国には表現の自由というものがある。だがしかし、お前がいったことは、つまりは弱者への暴力とおなじだ。
ただただ相手を、それも弱い物を傷つける・・。それも意味もなしに・・その行為なのだ。お前はそれをやってしまった。
女という生命体が気持ち悪いのは周知の事実・・だが、それに目をつぶってこそ人間だろう・・・・！
女は､そんな自分をひた隠すため必死で飾り立てている・・気持ち悪いという事実を言われないがために、
飾り立てるだけの人生・・お前は､女性の全てを否定してしまった。
ハッキリいおう。１よ、お前は女性全てを敵にまわした。
わかっていても、言ってはいけないことがあるのだ・・・・
オトタケはキショい・・奇形って吐きそう・・女は気持ち悪い・・・・
みんなそう思っている。だが、決して口にだしたりなどしない！だしてはいけない！！
奇形だって同じ人間・・自分たちと同じように､傷つく・・いきてる・・・・！
女は・・子孫を残すためになくてはならない存在・・人間はだれもが、女から産まれる・・・・！
批判してはいけない!ちょっとそう感じたからって・・それを、口に出してはいけない!
お前にも母がいるだろう！お前がやったことは・・・・母を見て吐いた！！
母親を見て､吐きやがった！！！
お前を産んで､心の底からの笑顔を・・そそいでくれ・・常にお前の身を案じ､心配し､行く末を誰よりも考えてくれた母を・・！
お前は・・・・母の愛を、心の底から､気持ち悪いと・・嘔吐して・・・・これが一体どういうことか・・わかるか！？

>>288
のことね

でた！！！
君の最終形態はそれなんだよ。

結局勝つことも出来ず、負けることも恐れ、結局つぶすしかない。

最後の最後の敗北者。
そして、敗北したことも認められないから、進歩もしない。
悲しい最終形態

みんな知っているんだ、君が敗北者であること。

もっと遠吠えろ！

おまえが泣けば泣くほど、勝者にはくがつく。

どうした！！！！

もっと泣け！！！
泣きつづけろ敗北者

論破恐れたね敗北者

おまえが泣きつづけないと、おまえが敗北者であることを、皆忘れてしまうぞ。

どうした？？敗北者おまえが「厨房」とののしる、おいらに論破された敗北者。

おまえが泣かないと、おれにはくつかないんだよ。

泣け！！！

＞xxx2信者
お前、本物か？それと言ってる事が良く分からないぞ。

誰に向かって敗北者呼ばわりしてるんだ？

３０２
ちよっと他は待ってくれ。
おれは、今２９４の一連の泣きに付き合っている。

どうした、もっと泣け！！！

そして醜態を皆に曝せ。

>304
泣きってなんだ？
荒らし行為の事を泣きって言ってるのか？

敗北者の選択は２つ

１、部分的にも、敗北を認め、成長する

２、醜態を曝す

３０７

泣き＝論戦を放棄したものの醜態。論ずることを放棄したもの発言。

＞xxx2信者
お前、大丈夫か？
論破だか敗北者だか知らないけど
お前、ちょっと異常だぞ。

おいら睡眠アンド就業中に話がががが

オールにね〜
おいらにレスくれたも人の中で、有意義と判断されるものには、レスします。
でも今日も、夜勤で寝てないので、今日中には無理なのね。


ｘｘｘ２信者さんにね〜
悪いが、おいら君のコメント無視するのね。
無視するということは、読まないということなのね。
読まないのだから、おいらにはコメントする資格無いのね。

ｘｘｘ２がそういう態度にでるのなら俺もｘｘｘ２信者をシカトしよかな。

３０９
２９４より？

３１０
師匠〜お待ち申し上げておりました。
皆のもの、教祖様が現れた。
おいらの、役目は一時終了だ。

＞３１２
２９４はコピペだヴァカ。

xxx2信者やその他のおかげでかなり荒れたんだけど、
とりあえずそろそろ話しを本題だったフィールドの話しに
戻したいんだがいいかな？

それとレスはなるべく短くお願いしたい＆あんまり昔のレス
で本題と関係ないのはなるべく黙殺してほしいんだけど
いいかな？

以外と大したこと無いな、もっと論破してくれよ。
例えば俺がどこで罵声をあびせたか、どの部分か具体的に引用しておくれ（藁

それとな、１００前後でやっといい感じに本義に入ってな、
それを受けて俺は　>>104の発言をした。色々突っ込みたかったけどな。
xxx2も成功例を聞いてみたいと書いてる、俺も他の方の意見を聞きたかったからな。

養護でも叩きでもどっちでもいい。仮にも信者を名乗るなら本義に戻るのがスジ。
名無しいじって遊ぶなら余所へ逝け。

ごめん、あいつを煽ったのはおれだよ。
あんまりひどかったもので、つい・・・。
まさかあんなにキレちゃうとはおもわなかったよ。
俺も大人気なかった、スマン。

信者に関してはこれで終わりにしたいね。
皆の迷惑顧みず勝手言ってほんとにスマンかったです。

ＡＧＥてみる

なんか一気に盛り下がったね（笑）。

xxx2信者のおかげで、みんな疲れちゃったみたい。

はい　もう一度皆さん考えましょう
おまえらいいかげんにしろ！！！　ハイハイ坊や達気が済んだでしょう
まじに良く考えろ！！！

どうでもいいよ。
結局xxx2は他人もやってるから
そっちを先に注意しろよ〜
って事だろ。
そんな奴には
「氏ね、厨房」
しかいえないっつーの。
なぜそれが分からん。

322
「罵声」や「侮辱」を正当化するのは絶対に無理。

どんな理由があろうと、罵声・侮辱は正当化できないよ。

わかる？

>>323
君は「氏ね、厨房」の裏に隠された
放置という言葉を知らないらしいね。

あ、それからなんでxxx2に対して罵声・侮辱がこうも続くんだろうかね。

わかる？

>>323
「罵倒」「侮辱」ねえ？
本当に罵倒かどうかはオマエモナーっていってみろよ。
ほら、早くいってみろ。

こう言うのを、討議？討論？っていうの？

まぁどちらでもいいんだけど、討議や討論で、「罵声」「侮辱」が正当化されれば、自分とは考えや発言の仕方が違う相手と、ののしり合いになるだけでは？

＞＞xxx2に対して罵声・侮辱がこうも続くんだろうかね。
続くから、「正当」というのはどうか？と思う。

＞＞君は「氏ね、厨房」の裏に隠された
＞＞放置という言葉を知らないらしいね。

だから、「氏ね・厨房」とののしるのが「正当」というのもどうか？と思う。

僕はＸＸＸ２の意見の全文をまだ読んでいないから、はっきりとしたことはいえないけど、それでも「罵声」「侮辱」は討議？討論？では絶対に正当化できない。

絶対という言葉を何回も、必要以上に使っている限り
普通の議論、討論は「絶対」に望めない。
というか過去ログ読んでないくせに偉そうな事をいうのは「絶対」に
正当化できない。しかしその絶対がいとも簡単に破られている。
ので、
「罵声」とか「侮辱」がなくても討議、討論はできないね。

わかる？

では、周りの意見より著しく違っていて、偏見が成り立てば「罵声・誹謗・中傷」していもかまわない。ということ？

それはちょっとどうかと思う。

自分が行った「誹謗中傷・罵声」を正当化しようと必死になっているのは分かるけど、第三者的に見て無理がある。と思っただけ。

僕も今まで私生活で、何度も人に罵声や中傷をしたことが有るけど、「反省」はしても「正当化」したことは無いから、名無しさんがここまで必死に正当化してくるとは思わなかっただけ。

つーか、公衆便所みたいなトコロで誹謗中傷がどーのと言われても〜(藁

sage

はじめから、途中まではものすごく興味深い話だな〜これは！！

途中から、あさっての方向に話が進んでいるのが残念。

ところで、合法的（地主に許可を得ていたり、有料フィールド）にフィールドを利用しているチームと、非合法的なチームとの割合というのは、どんものかな。

とりあえず、自分たちの周りのチームで割合出してみません？

うちの周りでは、１対９（合法　対　非合法）かな。

>>328
＞偏見が成り立てば「罵声・誹謗・中傷」していもかまわない。
（ﾟдﾟ）ﾊｧ? そんな事一言も書いてないが？
そうとれるとかいうなよ。
勝手に相手の言い分を作って、それに反論してんじゃねえよ。
んでさ、「正当化できない」からなんなの？
教えてよ。なんなわけ、今じゃ誰も「逝ってよし」とか
「厨房」とか書いてないのに、しつこくしつこく
「罵倒・誹謗中傷」はいけないって理由は？
まさか「バカっていったら負け」とかいってるわけじゃないよな？
そんな子供みたいな事をいつまでもぐちぐちと書き込んでるわけじゃないよな？
理由があるんだよな、ここまで脱線している理由が。

私の家の近所は某有名アウトドアフィールドなので、うちのチームがつき一回そこでゲームするときだけ参加しています。

その某有名フィールドを貸しきるのは、月一回が関の山。
予約が取れないというのが一番と、金銭的な面もあり。

なので、その月一のゲーム以外は、非合法なのでうちのチームは、非合法に入れてあります。

基本的に、２チャンネルロム専門のふふふです。
たまには発言しているふふふです。

私の周りは、０対１０です。合法　対　非合法

みんな社会人のチームばかりだけど、近くに有料フィールドないし、地主も地主の子も居ないので。。。。

近くに有料フィールド有ったら行くけど。
地主に知り合いが居れば話もできるけど、基本的に他人が話に言っても無駄なような気がして、、、、、気が弱いし、、、、

よってうちのチームも非合法かな
でも、国有地でピクニック・ハイキングは合法で、国有地でサバゲーしたら非合法なのかな。
非合法なんだろな〜。

ピクニックとサバゲーを一緒にすんな。

おおひさびさにきたらまともな話しになってる。

>>333
>国有地でピクニック・ハイキングは合法

合法じゃないよ。
お目こぼしになっているだけ。

ピクニックとサバゲーの差

不法侵入はおいておき、サバゲーだと目的が不法投棄。
に、なるわな。

>>336
あとは近くに人（第３者）がいて危険かどうかじゃない？

ピクニックやハイキングしている人に近寄っても、危険性は少ないけど、
サバゲーの場合は明らかに危険だからね。

＞近くに有料フィールドもないし

それならば、近くに有料フィールドがあったとして。
正直なところ、そこを使う気になりますか？
ついこのあいだまではそこらへんでタダでゲームし放題だったのに、
ある日突然「次のゲームから有料フィールド使うんで、１人５千円ね」
とか言われて納得してお金を払いますか？

実際、そこがネックだと思うんですよ。
本当にそうやってみんな使ってくれるのなら、有料フィールドの
１ダースや２ダース簡単に出来てるのではないかと。

だって、都心近くの平地ですら余りまくってる昨今、
車でしか行けないような場所にある山の中の土地なんていくらでも余ってます。
そこを造成もせずに、ロープで囲って簡易トイレ設置して、
あとは自販機の１つでも置いてあとは広告打つだけで、
毎週数万〜十数万円の収入になるっていうんだったら……
こんな簡単な話はありません。私がやりたいくらいです（藁

「ちょっと違法だけどタダでも出来る遊びを、
　お金を払って大手を振って出来るとしたら、
　お金を払う方ですか、タダでやっちゃうほうですか？」

もしくは。

「フィールドをお金を払って使うとしたら、
　どの程度の設備は最小限だと思いますか？」

土地を持てあましてる事業者がこのスレを見てることを願いつつ。

>338さんへ
そうなんですよ、実際に俺たちも有料フィールドでやり始めて
１年半がたちます。１日貸切で､１５万かかります。今の所１００人
以上の参加が見込めるからいいけど、２０人くらいで安くできるとこないかな？

３３８

最低「有料」とするならば、トイレ・駐車場（フィールドのすぐそば）・女性用の更衣室が必要。

できれば、シャワー室・休憩場（妻・子供を遊ばせておくところ）などが有れば言うこと無し。

料金は、インドアフィールドと同等くらい？が良いのでは？
まぁ駐車場や施設利用料金全て込みで、３０００円まで位？。

当然施設の充実度が下がれば、それにあわせて料金も下げれば良いのでは？

でも・・・年寄りの私にとって一番大事なのは、駐車場とフィールドまでの距離。
遠ければ苦。

5000円は高いねぇ〜。
3000円以下なら文句無しですね。

関東は何件かあるので?
関西は調べたらまだひとつしか見つからないな。

要は、感覚の問題だよね。

昔（歳がばれる？）は、インドアでも「金出してなぜせにゃ成らん」と言う雰囲気だったけど、今はあたりまえのように料金払っている。

「金出してまで、なぜアウトドアサバゲーせにゃならん」と思っている限り、サバゲーはアウトサイドスポーツだね。

数が少ないのなら、利用金１人１万円でもいいと思う。
そのフィールドに人がたくさん集まると、別のところで８千円のところが出てきて、５千円・・４千円・・施設は悪いけど１千円というところがでてくる・・・自由主義・・資本主義の基本。

昔、レンタルビデオが１本、１泊２日で２０００円だった。
今は２００円の所もある・・・。

↑それって新作？
だったら安いね

>>>３３９
ども！ふぐです！
うちらは恵まれてるってここ見てるとほんとに思うな・・・
高低差がきついなんて文句逝ってると
ばちがあたるような気がしてきた・・・

>>340
私も設備の整ったフィールドと言うのを考えた事があります。
駐車場、更衣室、ロッカー室、トイレ、シャワー、軽食が取れる食堂等を揃えた管理棟を用意し。
フィールドは丘陵の中に２０ほど用意し、管理棟からの移動はカートで移動。
って感じのを・・・ってゴルフ場ですな。
ま、収益を考えると夢ですかな・・・

おおっ！　まともになってきたな（笑）。
設備の整ったフィールド。いいですね。ただ、それにはやはりエアガン業界
全体の協力なくしては実現しないのでは？
そうえいば、エアガン協会みたいなのってなかったっけ？　雑誌の後ろのほうに
広告が入ってない？　そこなんか率先してやってくれんかな。

ちなみに私も社会人ゲーマーで有料フィールド派ですが、あまり料金は気にして
いません。それよりも気がねせずに遊べることのほうが大事ですね〜。

実際に自分が現在なんの役にも立ってない土地を持ってて、
サバゲフィールドとしての営業を本気で考えていたと想像してみる。

一番の関心事は、料金設定はいくらくらいにしたらいいのか？
そして、どの程度の設備は最低限度なのか？
こんなところでしょうか。

341さんの
「5000円は高い、3000円以下なら文句なし」
ってのは貴重な意見だと思いますよ〜、実際SPLフィールドも
4500円だったころは閑古鳥だったのに3000円になったとたん大盛況だし。
5000円より下、3000円よりは上のところに、
「多くのゲーマーが有料フィールドに払ってもいいかなと思ってる金額」
ってのがあるんでしょうね。

345さんの書いてるみたいなフィールドを作ったら。
会員権300万円、１回の使用につき１日１万５千円とかが最低ライン？
そんなフィールドに人が集まるとは思えません。
実際に営業にならなきゃ話になりません。まあ、夢ということで。

346さんへ。
サバゲ専用フィールドごときを作るのに協会全体の協力なんか必要ありません。
余った山ン中の土地にわずかな投資（ドライブインとかレストランを作るのに
比べれば、の話）で設備を作って、専門誌に広告を打つだけのことです。
それが確実に儲けになるのならば、やるところは必ず出てきます。

>>342
あるスレの関係者の間で、頭パーの人物と文章の書き方が似ていると話題になってるみたいですよ。

３千円程度でゴルフ場並に整備が整ったフィールド。塹壕やバリケード
なんかも週替りで変更とか・・
いいですねぇ〜そんなのができたらサバゲが娯楽として認知されるよなぁ

>>349
そりゃ無理っぽい(笑
ゴルフ場並だったら、会費もゴルフ場並でしょう。
会員権500万、プレー料15000円から
キャディー付き(藁

バラックで良いから受付・トイレさえあればそれ以上は望まない。
安いにこしたことないんだけどね。

サバゲーの問題点はプレー時間が均一でないこと
同じ料金払っても開始一分で撃たれたら？
結果ゾンビが大量発生し、まるでバイオハザード状態に・・・
そこまでいなくても、戦死者が遊べるスペースは必須だと思う。

一定のペナ時間の後戦線最後尾から復帰とか
ゲーム中でもバランスをコントロールしながら参加者が増えるとか
新しいルールーも多々いると思います。
ココまで行くと某ネット対戦ゲームのリアル版みたいになっていしまいますが･･･

しかしスキー場に３時間かけて行って４千円近いリフト代払って飯食って帰る人もいるんだから
非合法な鯖ゲーが出来なくなったらレジャー施設として成立するのかも？
なんて夢があっていいですね

>>352
既出ですが、夏のスキー場にお話してみたら？

以前、担当者の方と話した時には、夏の間の使い道を探しているところが
結構多かった。
本業ではないし、人員もいないので手間暇かけたくないけど、あそばして
おくのももったいないし…ってな感じでした。

リフト動かさなければ結構安く貸してくれるのでは。
設備はそこそこ整ってるし、駐車場完備だし、たいがい近くに温泉あるし…
障害物の設置法だけなんとかなれば結構面白いフィールドかも。
人数集まればスキー場側もいろんな協力してくれそうだし。

リフトは無理だろうけど、
使うのどうせ緩斜面だけだろうからねぇ。

宿泊施設の通年回転率もあがって喜ばれるカモ。
問題はゴミ(BB弾)だけど、、、どうなんだろ。

そのうちスキーツアーならぬ、夏のサバゲーツアー
とかできると良いのだけれど(藁

夏のスキー場がサバゲーフィールドに
いいですねー
と言っても私は今結構忙しいので老後の楽しみにしたいですね。
もしくは実家の裏山でも開放しようかな。
ま、そんな話しは置いといて
無許可にしろ結構自由にできる現状では都市部から２時間３時間かかるフィールドで
さらに一日４０００円ではなかなか集まらないのではないかと思うのですが
もし自分ならと考えると情けない話しですが行かないかもしれません。
まー平日でも人が集まってるとか（私が平日休なので）
なにか利点があればまた別ですが

河川敷の一部を県がサバゲ専用フィールドで経営っしょ。
県営パブリックサバゲ場とかさぁ〜（藁

夢みたいな話ばかりになってしまった(藁

ＳＰＬいけば？あそこは充実してるでしょ？
毎週やってないのは難点だけどさ。

>>359
関東圏に住んでる人ばっかりじゃないでしょ。

でも相模湖ピクニックランドといえば三井物産系列。
お堅い三井物産をどうやって説得してサバゲフィールドなんか作ったのか、
そこらへんには興味ありますね。

あそこが毎週開催してくれればいくんだけどなぁ〜
貸しきるほど仲間いないしね（＾＾；

既出だけど、これからの時期こことか良さそうじゃない？
http://www.gams-market.com/s_game/torenta.html

温泉とかもあるのが良さそう。

>>362
わ、それいい！凄く行きたいけど人数少ないからなぁ・・・。
温泉入りたいな・・・。

今の世の中は時間も安全もお金を払う時代。
遊ぶ場所にもお金を払うのが常識だと思います。
お金が無いからタダで遊ぶ時代ではないと思います。
生活の為に働いて、小遣いで遊んで、お金がなくなったらまた働いて、
悲しいかな、今の世の中お金が全てです。
遊んでいる土地であっても地主さんは毎年高額な固定資産税を払っているのです。
タダで遊ぶ気持ちは捨てて、お金を払って場所を提供してもらいましょう。
それで、すべては丸く収まるのでは？
お金を払ってもダメと言われた時は諦めましょう。

>>363
で、夜はマクラ投げをしたり好きな女の子の話をして盛り上がると。（笑）

枕投げも、一応フラッグ戦で

う〜む、これからの季節、外でやるのは辛いねぇ。
蚊も多くなるし。
でも、標高の高いところって蚊が少ないよね。
その意味でもゲレンデでサバゲーしてみたい。

ゲレンデでハンバーバーヒルだ！

ゲレンデサバゲーは、旅行をメインに行かないと、サバゲーをメインに逝くとがっかりするよ。

高原で、隠れるところが少なく、スタート時点で丸見え。
おまけに人数が少ないと悲しく・むなしくなるよ。

温泉サバゲーも、温泉をメインに行かないと、以下同文。

冬に、某スキー場にスキーアンドサバゲーに逝ったけど、そこのふれ込みは、スノーモービルに乗ってサバゲーでしたが、さんざんでした。
スキーに行っていたから、許せたけど、サバゲーだけをするために逝っていたら、切れて帰っていたと思う。

先日の日曜、新しく見つけたフィールドに、サバゲーに行ったら、別のチームが来ていて、「ここはおれたちのフィールドだから、あまり荒らさないでね」と言われた。

？？？？？？他人の土地に勝手に入って「おれたちのフィールド」？？？？？

「盗人猛々しい」ってこう言うときに使う言葉？？？

まぁ所詮おれも不法侵入だから、おれも盗人だけどね

>370？？？？？？他人の土地に勝手に入って「おれたちのフィールド」？？？？？

「盗人猛々しい」ってこう言うときに使う言葉？？？
一緒にゲームをすれば良かったんじゃない?
君のような厨房が困るんだよ
おまえ等だけがゲームをしているわけじゃねーん打世

>370
そのフィールドの状態がよく分からないので何とも言えんが、
要するに「私達が先に見つけて使用していた所だから荒らさないでね」
ってことでしょう？
まあ、俺達のフィールドってのは言い過ぎかと思うが、
（もしかしたら、地主の許可等を取ってるのかもしれないけど）
特におかしくないんじゃないの？

先日、関西のアウトドアフィールドから（すぐ消去してフィールドの名忘れた）、メールで宣伝が来てたけど、関西にもＳＰＬと同様のものが有るのに、予約状況を見ると、関西のほうは閑古鳥が鳴いている。
ＳＰＬは、土日は完全に埋まっている。

所詮関西のサバゲーマーのモラルなんて、そんなもの
場所を作ってやったって、金に汚いから金取ると、利用者なんて居やしない。

要は、親の教育が悪いんだよ、「関西のおばちゃんに」に育てられたものは、カネ・カネ・カネ。
（関西ゲーマーで、地主に許可もらってやっている人は、ごめんなさい。腹立っちゃって、興奮気味）

時々、サバチームのＨＰに、
「メインフィールドは３つあり、その他にも夜戦用のフィールドも有ります。」

なんて事を書いているチームも有るけど、調べてみれば３つとも不法侵入・無断使用。
夜戦用は、公共の山の中の公園。

こう言うのって、窃盗団（集団泥棒・組織犯罪）だよね。

>>374
詐欺ではあるNE!!

>373
俺は関東の人間だが君の考えにはこれっぽっちも賛同できないね。

「関西のおばちゃん」っていいね〜笑った。

関西の有料アウトドアフィールドのことは知らないが、行くことが可能な距離に、有料フィールドが有るのに、相変わらず不法侵入する関西のゲーマーは、モラルがないといわれてもしようが無いね。

関西って有料駐車場の横に、違法駐車する土地柄だろ？
日本一の駐車違反の土地柄だろ？
やっぱ公共意識教育が行き届いてないんだね。

公共意識の教育が出来てないのに、オリンピックを誘致しようとする不思議な地域だね。

実際フィールドってどれくらいの広さが必要なのかな？
実家が牧場だから（小さいけど）いくらか土地があるんだけど．．．
スキー場とかってわけにはいかないけどね

永遠のテーマーですね。
やはり、サバゲーに市民権が無いと難しいですね。

ドーデモいいけど、この繰り返しだ

結局市民権が、欲しいとか何とか言っておきながら、今週の土日も不法侵入して、ＢＢ弾投棄するのがサバゲーマー。

そんなやつらに、市民権なんて無理だろ。

犯罪者に市民権あたえてどうするの？

＞３８１

全国サバゲーマーの、心の叫びを折れが代弁してあげませう。

・良心あるサバゲーマーの心の叫び
「もう頼むから、この話題やめてくれよ。ゲームするたびに、思い出しちゃうよ。悪いとは思っているんだけど、場所が無いんだよ。有っても金払ってまでやろうとすると、チーム内で反対者も出るし、メンバーが全員お金に余裕の有るやつばかりじゃないし、有料フィールドでゲームしようとしたら、お金の無いメンバーを置いてけぼりにするしかなくなるし・・・」

・良心もお金も無い厨房サバゲーマー
「うぜっ！！誰にも迷惑かけてねだろ！！誰も使っていない土地を、おれたちが有効利用してやってんだよ！感謝しろ！感謝！！人に感謝できないものは、クズだ！クズ！！クズにぐだぐだ言われる筋合いねぇよ！！」

ああ神よ！！頭の回路が途中で断絶している、教育が行き届いていない、犯罪者サバゲーマーに「市民権」をお与え下さい！！

>ななしししし
お前うるさいから黙れ。
＞今週の土日も不法侵入して、ＢＢ弾投棄するのがサバゲーマー。
とか書いてるが貴様は何様だ？
サバイバルゲーマー全員が不法侵入してBB弾投棄しているような
書き込みしやがって。

「良心ある・・」も「良心無い・・」も結局やっていることは同じなので、同罪だね。

「良心ある・・」は、情状酌量の余地あり？でも結局やっていることは同じだからね・・・俺的にはダメだね。

３８３
ちょっと攻撃する相手間違ってない？？
責めるべきは、この話題が大きく取り上げられているのに、未だに不法侵入してBB弾投棄しているゲーマーでは無いの？

そして、今週の土日に有料あるいは許可を取ってゲームをしている「正直者」が馬鹿を見る。

有料フィールドを使っている人たちなんかは、お金出してゲームしているのに、犯罪者ゲーマーと同じように扱われる・・・

だから、責めるべきは３８１ではなく、犯罪者ゲーマー。

犯罪者ゲーマーの為に、正直者にさえ市民権が与えられない。

その上、極一部の犯罪者ゲーマーの為に・・・・と言いたいところだが、人数的には「正直者」が少ないのもサバゲーの難点。

今のままで「サバイバルゲームに市民権を！」といっているほうが可笑しい。といわれてもしようが無い。

結局正直者が馬鹿を見る。

で、これを読んでも、平気で今週の土日に、不法侵入して、ＢＢ弾投棄するのがサバゲーマーが居る。

３８３責めるべきは上記のやつらでは？？？？？

どこかで見た論調だね☆

385
どこで？？？？？？

一人でもやってる奴がいれば、みんながやってると思われるんだぞ
と小学校で教わりました

ようするに。
地主さんが、怒ってるサバイバルゲームチームを
潰せばいいんじゃないんですか？

「みんな持ってるから」などと言ってる奴のみんなはだいたい２〜３人

「村おこし」のイベントにサバゲーを提案するとして・・・
おたずねしたいのですが、皆さん遠方でゲームをなさる時、現地の旅館等、利用なさいます？

確かに責めるべきは不法侵入でゲームをしている奴等だ。
が、不法侵入でゲームをしている奴等のチームを潰していった所で問題は解決
しないだろう。何故なら慢性的なフィールド不足が続く限り次から次へと新しい
不法侵入チームが出来ていくからだ。この問題を解決するには根本的にフィールド
不足問題を解消しなければいけない。その為にはメーカーやショップ、その他
の強力が必要だと思う。

とりあえず、１さんとこでゲ−ムしている奴らが
不法侵入なり、投棄や傷害で捕まれば、少しは変わるだろう。

１つ言わせてもらう。

極悪銃振り回して小動物的にしてるのは
ゲーマーではなく中途半端な逝かれヤンキー（以下ドキュソ）。
この前帰りのバスでドキュソどもがアルミ缶貫通しただのどうだのと談笑してたよ。
聞いてて誰だって不快だったよ。ゲーマーの俺もね（最近はとんとやってないが…）。
そういう奴らが大手を振って幼児のいる公園で戯れ合ってんだよ。
もちろんそういうことやっている奴はドキュソだけではないと思う。

基本的にいいやつ悪いやついるんだ。十把一絡げにして物事考えんな！
テントウムシとゴキブリが一緒にいたらまとめてゴキジェットProかよ！

すまん暴走した。sageる。

俺は１７さい。テッポ持っちゃいけないお歳。
でもゲームはやりたい。やってた。でももうやってない。
１００ｋ電車に揺られれば有料フィールドもある。
開始に間に合う為には６時ごろ出発しなきゃいかん。
原付ないから電車オンリーなのさ。
でっかいクルマがある大人が遠いだの面倒だのでその辺の原っぱで撃ち合いか？おめでたいね。
金も足もある奴がしょうがないなんていうのはおかしい。

そりゃ俺だって非合法だったよ（チームという体制は無かった）。
でも犯罪者ではないよ。ただの前科持ち（藁

とりあえず謝罪はまだしも懺悔は必要だね。前科持ち。ｵﾚﾓﾅｰ
犯罪者は、今すぐ止めろ！
まだPCの前でふんぞり返ってるなら、ほんとに首吊って逝け！

あーまただ。sage

>394
＞非合法
１８歳未満がエアガン持つのは合法だぞ。
土地の事についていってるんだったらｽﾏｿ

土地です。土地のほう
でも保護条例なんかも法律に入るんじゃない？
逮捕とかあるでしょ？誰が捕まるか知らないけど。

スレ違いでした。

サバイバルゲームがなければ万事OKです。

>>390

＞遠方でのゲームで旅館に泊まったりするか

現状で見る限り、あまり一般的ではないという回答になるかと。
現地でキャンプしたりするのも楽しみの一つとしているところがあるから。

けれど今後サバイバルゲームという遊びがコアなミリタリーマニアだけのものじゃなく
一般的なものへと変質していくとすれば状況は変わるかもしれません。

宿泊や食事などはお金を使っても快適なものをという人が増えてくることも考えられます。
実際、そういう動きもあるようですから、今はなんともいえない……と言ったところでしょうか。

＞398
やはりキャンプですか。
当方、スキー場も温泉もございます。
ですが、レスを読ませていただく限り色々な問題点もありますようで・・・

総括およびご返答、有難うございました。

終了してます。関連スレに誘導します。
↓全国有料アウトドア・フィールド↓
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gun&key=995446129
↓上の最新レス１０（藁です↓
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gun&key=995446129&ls=10

この前の土曜日、南港で夜戦しているやつらを発見。

面白半分で、Ｋサツに通報してやろうと思ったけど、眠たかったので帰った。

次回の楽しみに置いておこう。

関西は、インドアフィールドが幾つか有って、某一番ショップでは、アウトドアフィールドを無料開放しているのに、今でもまだ不法投棄・不法侵入・集団犯罪者

親がしっかりとモラル教育していないんだな、関西は。

日本の恥だ。

だからさ、さっさと通報すればいいじゃん！！
それで警察が事件として、扱うかはともかく
人の迷惑を考えない奴らが悪いわけで
泣き寝入りは、良くないよ！！

>>402
関東＝東京圏だが、関西＝大阪圏ではない。
大阪の辺りは、近畿って言うんだよ。勉強してきな。厨。
大阪以西の教育者は全員道徳の教育していないって言ってる訳か（ﾜﾗ

関東の偽ゲーマーたちよ
お前らも不法侵入を楽しんでみろ。
本当のサバイバルを体験できるぞ！
ケイサツが来たら発砲して逃げろ。
まぁお前たちのレベルなら頭を下げて
今回は見逃してくださいと鳴くのだろうなぁ。

ところでお前の言っている無料フィールドの話知っているのか?
ゾンビ横行・関西レギュ・弾幕戦・それがモラルか?
一人でソロ活動してろ！良いと言うまで逝くなよ。

みんな！！！覚えてる？
ｘｘｘ２信者だよ！！

久しぶりに覗いてみたら、やったね！！

おいらの師匠「ｘｘｘ２様」が言っていた、「サバゲーマーの大半が、不法侵入・不法投棄者で、１のゲーマーだけが非難されるのはおかしい！」と言っていた事が、立証されてるね。

訳分からんやつが「証拠あるのか！！」って噛み付いてきたけど、別スレの「内部告発ぜんゆうかい」でも立証され取るよ〜

証拠あがっとるよ〜
って言うか、自白し取るよ〜

ＸＸＸ２様〜われらの時代がやってきました〜

勝手に逝っとけ

お前の時代だ好きにしろ。

ａｇｅなのね〜

訳有ってａｇｅるのね〜

発言28から以降是非読んでね。

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　￣￣（￣￣／／／／￣＼　 ∧ ∧　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　￣（／／／／￣＼＼( ゜Д゜) ＜　糞スレ上げんなゴルァ！
　　　"．;":　　（／（／／／￣（つ　つ 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　．;"．;":　．．;"．;;:　　（／（（/ ∧｜＼＼　　　　　　　．;"．;":　．．;．;"．;
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　　　ゴ　オ　ォ　ォ　……　！　！　　 　　　＼＼　　　;":　．．;．;"．;":
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．;"．;":　．．;．;"．;":　;:'．;| ΓΓ |　|;":从へ＿/|　　＼＼．;"．;"＿．;_＿．．:
从へ从へへ从　　;　ζ 　| Γ从 |　|;:..　|从Γ | |　　　 ＼＼　∠＿＿_／|
　　　 （　⌒（　⌒　）　ζ　| 从Γ |　|.:;.　|从Γζ．;"．＿ ＼＼|ΓΓΓ|　|
（　　　⌒　⌒　　⌒　）;　　| ΓΓ | |．;;::|ΓΓ | |　　（　从へ;: |从ΓΓ|　|
　Σ（　⌒（　⌒　）　ζ　　（　（　）　）⌒　）　（　从へ从）_．;;:．;|Γ从Γ|　|
　（　（（　（　⌒　））　）　　从　Σ（　⌒（　　从へ从）　∠＿＿_／|
Σ　（（　（　⌒　））　）　）（（　⌒　（　从へ从）　．;"．;:;|ΓΓΓ|　|
　（（　⌒　（　（　）　）⌒　）;:;　　　．;"．;":　．．;．;"．;":|从ΓΓ|　|

＞＞ＸＸＸ２（一番弟子本物）へ

なかなか最高だったよ（＾＾）
特にこれなんか最高。
>>74xx2
62には返事があって、私に無いのは何故でしょう？（笑）
まあ、百歩譲って全部に答えてもいられないとして・・・だ。

フィールドが無ければやらないだけの話です。
フィールドが無ければ、合法的に出来る環境を探す（または作る）だけの話です。
簡単な話でしょ？
私はもっぱら室内プリンキング＆たまに有料レンジだね。
もし、年に一回しか行けない場所にフィールドがあるのなら、ゲームは年に一回になるだけです。

非難できる人間が少ない事で、君の意見が正当化されたりは、少しもしない。
仮に、サバゲー人口の１００％が不法侵入者でもコレは同じ。
「非難される相手が居なければ、悪くない」と言う理論は、先に書いた通り「怒られれなければいい」
と言う論旨だね。
コレを、理論すり替えと言う。
論点は、「非難される」事ではなく、「やっている事（不法侵入云々）」方である。

『これまでもそうだったのだから、これからも変わらないさ』的な論理は、恐らくは君が嫌いであろう
（それとも好きかな？）お役所や、「改革」と言う割に何も変わらない政治家の論理そのものではない
だろうか？

先にも述べたように、こう言ったことは個々人の努力が大事である。
現状で不法侵入が多いからと言って、これからもソレでいいと、誰が言うのだろうか？
だから我々は、個々人でそれを、内側から変える時期に来ているのだと思う。
かつてのパワー競争が、今の１Ｊルールに移行した様にね。
今日これでよかったから、明日もこれでいい・・・・・・と言うのは、甘えでしかない。

１は書き逃げ？

>>405
漏れならお前のようなヴァカ撃っちまうけどな！
この間もお前と同類のヴァカが廃工場（漏れ達は許可あり）で
ゲームやってたけどケーサツ呼ばずにそのまま１５気圧のＭ６０で
後ろから弾幕食らわしてやったよ。
その後は血で汚れた鉛弾片付けた後居酒屋で飲んで普通に帰った。
本当のサバイバル、体験してみる？捕まったら即処刑だよ？

１５気圧のＭ６０後ろから、それは痛いかも。

あんたやばいよ。
傷害罪でしょっぴかれるよ。
許可取ってるってことは問い合わせたら身元がばれるってことだろ？
しかも１５気圧で鉛弾だろ？
しかもこんなところで自慢げに書き込んでるし・・・。

おまえだったんだな・・・。

＞１　まあまあ、彼らも悪気があってやっているわけじゃないんだし、
　　　少し大目に見てあげてもいいのでは？
　　　あまり神経質になると、あなたが損をしますよ

>>416
1、悪いの分かってて不法侵入しているのに、悪気が無い？

２、どういう理由で多めに見ないといけない？

３、具体的に、１がどのように損するのか答えて

はい質問！！
人の殆ど来ないような川の河川敷等
国都県市区町村有地の場合、不法侵入となってしまうのでしょうか？
ふと湧いた疑問でした

>418
詳しくは知らないけど、なったような気がする。
でも、監督局に届出を出せば、よほどの事が無い限り使用許可は下りるはず。
詳しい方、どなたか説明きぼ〜ん。

でも、監督局って行ったら、お役所でお役人でしょ？
ガタイのいいオッサンガぞろぞろ行けば何とかなるだろうけど
１０人弱の一般市民が言ってもＯＫ？

>> 418
私有地以外の場合なりませんよ、ただし危険区域につき立ち入り禁止と書いてある場合。
増水の恐れのある河川敷は届出をして、ダムの放水時間等を確認した方が良いです。
山林等についても同じ事です、大会・営利目的でなければ届出は要らないですね。

>421
>山林等についても同じ事です、大会・営利目的でなければ届出は要らないですね
そうでしたか。
ありがとうございます。

>413　はキチガイ。
サバゲーのやりすぎで、そうなったのだろう。
逝ってよし！

>413　後ろから弾幕食らわしてやったよ。
後ろから・・・。
しかも飛び道具とは卑怯千万。（ヲ
つまりM60背後撃ちは短小包茎童貞の合言葉ナリ。

補足
>413 って、サバゲ的「戦略」よりネズミ捕りカゴにかかったネズミを
殺さない程度にいかにいたぶるか　っていう趣味っすね。

タバコのポｲ捨て、立ちション、法定速度違反、レベルでしょ
やってねーやつなんかいないよ、自分の所有地（もしくは許可とった範囲内）以外に一発でも飛ばしたらそれで厳密にはアウトでしょ？
そこまで徹底してればいいけど絶対いないだろ？
よって差はあるが全員同じでしょ？

地主へ
貴様バイオBB弾もしらねえのか？
少しは実態を観察してから話を進めろ
まさか　うぬはここに土地をもってることを自慢しに来たんじゃなかろうなぁ？？？

某中木寸。

倉庫堕ち回避緊急age

ageage

☭ฺスターリングラード☭ฺ・・・こんなのどすかね。

そうかそうか、貧乏神の口調に似てたんや。

保守はsageでも可

他板住人のご意見も聞いて見ましょうよ。

「サバイバルゲームを法律や条令で禁止にしよう」
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/gun/1010762867/
に統合？

テスト

Test

勝手にサルベージ！

俺の自慢話きいてくれ

昔、うちのチームに、３００連マグを１０本くらいもってゲームに来ていた
奴がいて、バリバリ撃っていた。
そいつが守備にいた時、やっぱりバリバリ撃っていて、そいつを
俺がハンドガン１発でしとめてゲーム終了。
戻り際に「そんだけ持ってても、１発でやられちゃね〜。もっとテクみがいた
ほうがいいよ。」と言ったらそいつ、目に涙ためてかえっちゃった。
次のゲームから、来なくなっちゃたのは言うまでもない。

あぼーん

不法侵入してるドキュソ晒すよりもどうやってフィールドを確保するか
どうやって地主を説得するかを語ったほうが得策じゃねぇの？
文句ばっかり吐いても前に進まねぇし。

ま、土地持ってる家の奴をチームに入れれば早いんだけどな。

お前もいい加減にしろ
生駒に別荘持ってるからって自慢してんじゃねーぞ　ゴルゴルのゴルァーだっ！

別荘じゃなくて小屋だろーに！物置小屋か？しかもイナバのか？？それとも肥溜め小屋か？

まったくお前みたいなやつは逝ってよしだ！

ってか　恨みかってBB弾で家屋破壊されんぞってんだYO!

ばーかばーかば〜〜〜〜〜〜か！氏ね詩ね士ね死ねだ！

ageてみるテスト
　

>>1は、劣等種族。下衆野郎。腐れ外道。邪道。外道。ウジ虫。害虫。がん細胞。
ウイルス。ばい菌。免疫病。病原体。汚染源。公害。ダイオキシン。有機物質。
廃棄物。発ガン物質。猛毒。毒物。アメーバ。ダニ。ゴキブリ。シラミ。ノミ。
毛虫。蝿。蚊。ボウフラ。芋虫。掃き溜め。汚物。糞。ゲロ。糞虫。ほら吹き。
基地外。デタラメ。ハッタリ。穀潰し。ろくでなし。ごろつき。廃棄物。
社会の敵。犯罪者。反乱者。前科者。インチキ。エロ。痴漢。ゴミ。シデムシ。
ゴミ虫。毒虫。便所コオロギ。詐欺師。ペテン師。道化師。危険分子。痴呆。白痴。
魔物。妖怪。悪霊。怨念。死神。貧乏神。奇天列。奇人。変人。毒ガス。サリン。
ソマン。マスタードガス。インリット。クソブタ。ブタ野郎。畜生。鬼畜。悪鬼。
邪気。邪鬼。ストーカー。クレイジー。サノバビッチ。シット。ガッデム。
小便。便所の落書き。不要物。障害物。邪魔者。除け者。不要物。カビ。腐ったみミカン。
土左衛門。腐乱。腐臭。落伍者。犯人。ならず者。チンカス。膿。垢。フケ。化膿菌。
放射能。放射線。鬼っ子。異端者。妄想。邪宗。異教徒。恥垢。陰毛。白ブタ。
ケダモノ。ボッコ。ろくでなし。ＶＸガス。ヒ素。青酸。監獄。拷問。さらし首。
打ち首。市中引きずり回し。戦犯。絞首刑。斬首。乞食。浮浪者。ルンペン。物乞い。
不良品。規格外。欠陥品。不要物。埃。掃き溜め。吹き溜まり。塵埃。インチキ。居直り。
ふてぶてしい。犯人。盗賊。残忍。残酷。冷酷。非情。薄情者。ガキ。クソガキ。
ファッキン。ガッデム。他人の悪口は山ほどほざくが反省は一切無しガキ野性野郎。

ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━(∀ﾟ　)━(ﾟ　)━(　　)━(　　ﾟ)━(　ﾟ∀)━(ﾟ∀ﾟ)━━ﾃﾞﾑﾊﾟｰ！ !!!!

そうだよな。で、俺が思う事は
・・・・２ｹﾞｯﾄ
￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　∧∧,..,､､.,､,､､..,_　　　　　 　／i
　　　;'ﾟДﾟ、､:、.:、:,　:,.: ::｀ﾞ:.:ﾞ:｀''':,'.´ -‐i
　　　'､;: ...: ,:. :.､.:',.: .:: _;.;;..; :..‐'ﾞ ￣ ￣ 　　　　
　　　　｀"∪∪''`ﾞ ∪∪´´

私は川崎に土地を持っている（親の土地）ゲーマーです。
自分の家の土地（狭いけど）だから誰も文句は言わないし、同世代の友人と
和気藹々と十年ほどゲームをやっていました。ところが二年ほど前から
日本黄巾党（本物かどうか定かではない）とか言う団体が勝手にゲームを
しているのです。始めてのとき我々が朝方すこし遅い時間に行くと既に
ゲームを始めていて、仕方なく一緒にやろうかということになりレギュレー
ションチェックをした時我々の銃の半数が1Ｊオーバーのためゲームに参加
することも叶いませんでした。仕方なくその日は端の方でゲームをして終わ
りました。しかし次のときもまた彼らが先に来ていて、また我々が締め出し
されそうになったのです。そこで私はとうとう怒ってしまい、彼らにこう言
ったのです。
「君たち誰に許可をもらってココでゲームをしているのだね」
そうしたら彼らはこう答えました。
「あんたらは許可とってんのかよ？」
私は答えました。
「ココは私の家の私有地だ」
そうしたら彼らはそれを信じようとせずにあろう事か我々をそこから追い
出そうとしたんです。何でも先に来たもん勝ちだとか。
もちろん警察を呼びましたね。でも警察は只の仲間割れだと思ったのかそ
こで彼らを捕縛するどころか始めから「はい、はい。仲良くしなきゃ駄目
だよ」などと言ったんです。
それからというもの、それまで開放的なフィールドになっていたその土地
は金網を張り巡らせて不法浸入を防ぐ形になりました。
それまで交流していた某大学（法学部の有名な）の方たちも来なくなりま
した。近いうちにこの土地にもマンションをたてる為、私達はフィールド
を失います。この怒りをどうしたら良いんでしょうか。

知るかアボーン
仲良くやればいいんじゃないの？

ってか　対外戦やる気だったらレギュの事は話し合いで決めとくべきだね
みんなフィールド確保に忙しいんだから　私有地だとかどうのこうの威張ってるなら
立て看板でもしとくべきだよ。嫌だったらフィールドを半分で使うって協議すればま〜るく
納まったんじゃないの?

ageてみるテスト

447は意味が良く判らん。

>>447
マジレス。
通報前に装備を解除して着替えておけばよかったのだ。

447たんはもう大人というのもハズカシイ年なんでないの？
だったら相手の立場に立って考えてみ？
最初から自分は地主（の息子）だ！なんて相手を見下しつつ表面上穏やかに取り繕って接してんだよ
生半可な態度でいっしょにゲームなんてやろうとするのがそもそも間違い
それを途中から覆して相手の逃げ道を用意せず追い詰めるような言動とるからトラブんのよ
ま、結果論で物申してますが〜

>>447
＞近いうちにこの土地にもマンションをたてる為、私達はフィールド
＞を失います。この怒りをどうしたら良いんでしょうか。
建てたマンションから飛び降りて死んだら良いよ。
間違いなく、それが良いね。

あまりひどいこと書くなよ
452が書いてるように接し方に問題はあったかもしれないがｶﾜｲｿｳだろ

447はフィールドが無くなるのはそのゲーマーのせいなのかマンション建つからなのかはっきりしる！

447はどーせネタだろ、まったくヒマなやつがいるもんだ。
オレも今ヒマだがそこまで長文書けんわ。

>>447は>>454っだたりして。。。
これ他人に成りすましの術

まだあったの？このスレ

>458同感

そそ

みなさん河川敷でゲームする時、行政などに許可を取っているのでしょうか？
また、許可は取らなければいけないのでしょうか？
昔から疑問だったので・・・

いらんだろ。。。国土はみんなの物さ。。。

私は自宅に便所を持っている（親の持家）ゲーマーです。
自分の家の便所（狭いけど）だから誰も文句は言わないし、同世代の友人と
和気藹々と十年ほどウンコをやっていました。ところが二年ほど前から
日本抗菌党（本物かどうか定かではない）とか言う団体が勝手にウンコを
しているのです。仕方なくその日は端の方でウンコをして終わりました。
しかし次のときもまた彼らが先に来ていて、また我々が締め出しされそうに
なったのです。そこで私はとうとう怒ってしまい、彼らにこう言ったのです。
「君たち誰に許可をもらってココでウンコをしているのだね」
そうしたら彼らはこう答えました。
「あんたらは許可とってんのかよ？」
私は答えました。
「ココは私の家の私有地だ」
そうしたら彼らはそれを信じようとせずにあろう事か我々をそこから追い
出そうとしたんです。何でも先に来たもん勝ちだとか。
もちろん警察を呼びましたね。でも警察は只の仲間割れだと思ったのかそ
こで彼らを捕縛するどころか始めから「はい、はい。仲良くしなきゃ駄目
だよ」などと言ったんです。
それからというもの、それまで開放的なフィールドになっていたその土地
は金網を張り巡らせて不法浸入を防ぐ形になりました。
それまで交流していた某大学（法学部の有名な）の方たちも来なくなりま
した。近いうちにこの便所もウォシュレット導入の為、私達はフィールド
を失います。この怒りをどうしたら良いんでしょうか。

普通に笑っちまった

アホか

>>463
こうなったら公道のど真ん中にぶち撒いてやりましょうよ！！

>>465
どっちを？BB弾？それともウ○コ？
ま、便所ならだめでフィールドならいいってもんでもないからな。

ちゃぶ台って事かな？

>>463
ネタかコピペか知らんが、自宅の便所にかってにはいたんなら、不法侵入
になるんじゃにか？

サルベージ

>>469
何？？

ドグマチール

レキソタンはどうよ？

↑氏ね

>>473
トレドミンはどうよ？

氏ね

そこまで言うなら、ベゲタミンＡはどうよ？

自作自演

>>477
そんなにｼﾞｻｸｼﾞｴﾝだと思うんだったら、セレンジンはどうよ？

age

ロヒプノールってどうよ？

>>477
（゜Д゜）ﾊｱｧ？

トライトンProXはどうよ？これなら良いだろう？

�@ 鶏のササミ または胸肉に軽くコショウと大さじ１の酒をふり、レンジで加熱シル。
酒は日本酒でも白ワインでもイイ。鶏の臭みをとるのが目的
�A 加熱した鶏を冷まし、手で細かく裂く。(急いで冷ましたら、とりあえず冷蔵庫へ)
�B レタスを千切りにしてから冷水につける。(ひんやり、パリッとさせよう)
�C キュウリやその他の野菜も千切りに。薄切りとか、さいの目切りにしてもいい。
とにかく、材料は全部冷やしておこう。
�D お豆腐も冷やしておくのだが、水気が多いので水切りをシカーリな。
�E しゃぶしゃぶ用のごまだれ 大さじ４ と マヨネーズ大さじ１をまぜる。
これが 冷奴のタレになるのだが、割合は自分でアレンジすべし。
ぜいたくを言えば、このタレにアサツキを少し入れたいな。
�F ちょっと深めの皿に水気を切ったレタスや他の野菜を、おいしそうに並べる。
彩りを考えると、トマトの赤はキレイだが、ニンジンの方がスキーだ。
�G 盛り付けた野菜の中央部分に、ほぐした鶏肉をたっぷり乗せる。
�H 鶏肉の周りに好みのサイズに切った豆腐を乗せる。
�I コマだれマヨネーズをドバとかけて、さっぱりイタダキマス。

蒸し鶏とトーフとゴマとキュウリの相性は絶妙！。
タレを、大根おろしがタプーリ入ったポン酢にしてもウマー(ﾟдﾟ)

　　　|￣￣￣￣￣￣￣|
　　　|　次でキレて！　|　
　　　|＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　　　 　 ||
　　　 ∧,,∧　||
　 　ミ.,ﾟДﾟ,彡っ
　　　/　　彡
　　ミﾐ,,,`,,,つ

( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ

地主!!!UZAI

セレンジンはどうよ？

ウィンタミンはだるいぜ。

メジャートランキライザーはきついよ。

このスレ、なんのスレ？

>>490
トランキライザーの効果を語るスレです

マイスリーも(・∀・)ｲｲ！！

>>1
ちょんの相手はしてられない。
お前どうせ頭の中すっからかんだろ？
公立の定時制高校卒とかだろ？
あ、ごめん、中卒か。
狂牛病かかる前から脳味噌スポンジか。
　
　　お前みたいなのが多いから日本は諸外国から馬鹿にされるんだ

はっきり言って僕は初心者なので、
皆さんのように平気な顔して人を煽るなんて無理です。
ましてやアフォ、ヴァカ、氏ねなどと言う言葉を使うなんて、
到底出来そうにありません。
しかしアフォ、ヴァカ、氏ねなどと言う言葉を使わなくても
皆さんと勝負できる武器が僕にはあります。

僕は実は宇宙人と交信できるんです。
エササニ星のバシャールと言う宇宙人が僕の交信相手です。
バシャールが言うんです。
「お前が危険な目にあったら、
わしが代わりにそいつを煽ってやる」と。

だから僕は皆さんの煽りなど怖くはありません。
だから遠慮なさらずに僕を煽ってください。
後悔するのはあなたたちですから・・・。

>>1
チミ、真性チュー ダヨネ
チミのティムポは真性ﾎｹｰｲダヨネ
シネバ？シネバ？

妙なネタだな・・・

waratayo

保守

>494
まぁ、頑張れよ。

めっけた！
http://ja2kai.hoops.livedoor.com
これはなんだ？

＞＞１００
許さん

>>501
遅レス
よってSAGEだな