1 :
1@初心者:
今月の給料出たら電動ガン買おうと思っているのですが
どれがいいかよくわかりません。とりあえず値段、パワー、操作性
を考えて次の3つを考えていますがどれがいいでしょうか?
1、M16ベトナム
2、SG551
3、AK−47S
M16VNに一票。
操作性はかなり良いと思う。
カスタムパーツ類も豊富。
フロン部の剛性が低いのが欠点。
3 :
ななしぃ:2001/04/21(土) 14:28
1.が良いと思うな・・・・
M16系は一丁持っていても損はないです。パワーはノーマルならあまり変わらないしね。。。
サバゲやるのかわからないけど、アメリカ軍装備は揃えやすいしね。
自分の好きなのを買え・・・・じゃレスにならんから、
とりあえずAKかな。パーツ少ないけど、剛性はトップクラス。
SIGはおすすめしない。
5 :
ななしぃ:2001/04/21(土) 14:29
すまんさげ忘れ・・・・
柔そうなのと、重いと聞くものと、嵩張りそうなものと・・・。
頑丈そうなので47Sを。あの金属ストックでは、手を切りそうだけど。
7 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/21(土) 14:53
初心者が、A2やA1のクリーニングキットベイ式バッテリースペースに
無理矢理バッテリーを押し込んでバッテリーのケーブルに傷をつけて
しまうのを良く見る。あの独特の蓋では、初心者にはバッテリーを簡単
に交換できない
その点、VNはかなり使いやすいのでお勧め。メタルパーツなどもそれな
りだし、¥4000(定価)分の価格差の価値はある。
MP-5が入っていないなぁ。マガジンの2ウェイ着脱なんかはゲームで
重宝するのに。
>>1 質問スレに移動せよ。
自分が気に入ったモノを買え。話はそれから。
9 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/04/21(土) 20:38
んだね。気に入ったの買って、そっから文句言うなりカスタムるなりしようや。
愛着わくぜ。
10 :
1:2001/04/21(土) 21:19
一応定価が3万円前後のを考えているんですか?
同価格帯の場合、飛距離や命中率に大差はないのでしょうか?
11 :
7:2001/04/21(土) 21:32
いちおう、31800円の定価の「M4A1」を通販で20000円で買って、
2000円の「ハードアウターバレル」を自分で組み込む(簡単)のが
ベストだろう。それに6000円の9.6Vバッテリーと、それ用の充電器。
飛距離には大差はないが(ホップアップ機構)、命中率の良し悪しは
如何にして本体のブレを無くすかでかなり差が出るる。上のカスタム
はニッパーと六角レンチさえあればできるから、その条件に充分合う
と思う。
操作性だったら「M-16」(=「XM-177」=「M-4」=「SR」)に敵う銃
はまずない。
>>7でも書いたが、MP−5系と16系は入門にはお勧め。
12 :
1@初心者:2001/04/21(土) 21:35
ちなみに3点を候補にした理由は
1、M16ベトナム は最初から190連マガズィンが着いてる
2、SG551 は取りまわしのよさと命中率の高さ
3、AK−47Sはそのパワー
13 :
名無しさん@をいれてください:2001/04/21(土) 22:08
はっきりいって1挺目は自分の好みで買うのが一番ですが、
ここは発展性からいって1だね。
AKなんかはその点めっぽう弱いから、自分でいじりたけりゃ16系かG3ですな。
基本的にノーマルの場合銃身が長いほうが集弾は悪くなるので注意。
Akの600連は不具合が微妙にでるし。
まあ結局好みが一番なんですが。
やっぱ、好きな銃ってのが一番だね〜
>1
ところでサバゲに使うんでしょ?3.のパワーはチューン次第でどうにでもなるので
検討から外してもいいんじゃない?2.の命中率も同じく。
1.の190連だけど、弾数的に中途半端じゃない?多弾装有りのゲームなら300連。ノーマルマグ戦には使えない。
単に出費を抑える為に選択しないほうが・・・・
ま、ナム戦装備なおいらは190連格好良いし、伏せ撃ちの時も良いし使ってるけど・・・
で、やっぱり皆の大方の意見のように、好きな銃となっちゃうなぁ・・・(^^;
いずれ2丁3丁目買うだろうし、見た目でいいんじゃない?
15 :
1@初心者:2001/04/21(土) 23:12
既にここ数ヶ月でエアコッキングガン1丁、ガスガン2丁買ってる
んです。
今度は慎重に選びたい。
>>13 あまりいじることは考えてないんです。
AKの多弾数マガジンはトラブル多いのですか?
お店の人は別に190連でも600連でも変わらないと言ってた。
16 :
七資産:2001/04/22(日) 01:21
>>15 AK使ってますがマガジン系のトラブルとしては
底蓋が取れやすい気が。装弾不良は1回くらい。個体差かな?
どっちかというと可動ストックの方が壊れやすいですね。
17 :
1@初心者:2001/04/22(日) 07:03
>>16 パワー、命中率、飛距離はどうですか?AKは
18 :
名無し:2001/04/22(日) 07:20
黙って固定ストのAK買え。MGのフタはテープでとめろ(マジ
飛距離精度は16系をうわまるからかなりおすすめ。
バレルの長さがシリンダーと絶妙としかいいようがない。
16系買うならマグのことはしばらく考えなくていいよ。
多分回りにマグもってる人たくさんいるだろうから・・・
AKはいいねえ。サイトが使い難いけど、あのスタイルは他の銃とは
替えがたい魅力があるよ。
20 :
1@初心者:2001/04/22(日) 07:41
バウハウスから出版されてる「最強エアガンカタログ2001」
というのを参考にしてるんです。
しかしどうしてノーマルマガジンは60〜70発しかないんでしょうか?
やはり多弾数マガはトラブル多いのでしょうか?
21 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/22(日) 08:49
190連マグは壊れやすいよ。AKの600連は調子いいほうだと思うが、どうか。
22 :
1:2001/04/22(日) 09:33
XM177は安いけど
どうでしょうか?
23 :
1:2001/04/22(日) 09:36
ていうことはやっぱノーマルの70連マガとかのほうが
安定してるのでしょうか?
24 :
名無しさん@をいれてください:2001/04/22(日) 10:40
>>22 いやーXMとなるとM4、そしてRISに走っちゃうんだよね。俺的に。
何が違うんじゃい!?みたいな。
>>23 多弾マグは<<給弾するときにゼンマイがまわって、後ろから絶えず弾を噛んでいってまわる。
まわるから噛む、それでずーっと撃ち続けられる。>>
ていう構造なのよ。わかってる人にはわかる(藁
それに比べてノーマルマグは純粋にバネの力だけで給弾するから、単純で安定。
600連は重い弾を使うとこのゼンマイの回転抑えられて給弾不良、という話だったと思う。
25 :
キティロー:2001/04/22(日) 11:24
ヴァウハウスにもワシの息がかかりまくりじゃよ。2年前のそれには
グリップに、亀甲の中に「市」と書いたワシのサインの入ったTMP
が「遊び方」みたいなページで紹介されたのじゃよ。初心者にはSOE
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オススメじゃ
26 :
名無し:2001/04/22(日) 15:14
>バウハウスから出版されてる「最強エアガンカタログ2001」
>というのを参考にしてるんです。
これはうそっぱちなので信用しないで下さい。
それからマガズィンとかブロゥバックとかは
イチローグループ(コンバットマガジン,KSC,アメリカンガンキッズなど)しか
使わない言葉です。あまり使わないほうが良いでしょう。
雑誌に書いてあることは鵜呑みにしてはいけません。
27 :
エキスパート:2001/04/23(月) 19:19
ファマス・ウー自慰・トンプ損損な門かな。
28 :
千巻一成:2001/04/23(月) 23:00
>>1さんへ。
これ、何に使うために買うの?
サバゲ(1J以下戦)に使うならAK47Sかな?
カスタムのベースならVNだね!
ノーマルでブリンキングなら551!
29 :
1:2001/04/23(月) 23:10
>>28 簡潔なアドバイスありがとう
ゲームもやるけど、たぶんブリンキングがほとんどだと思う。
ということは551は命中率いいのかな?
30 :
U−33:2001/04/23(月) 23:30
というか、半ばオマケの「バースト機構」(1回トリガーを引く
あたりの発射段数を任意に変える)がたしかに単純に「撃って楽しい」
って事だと思う。
命中率だったら、たしかに
>>7さんの意見だろう。サバゲーにも使えるし。
あの本にはたしか「むげん」という店の広告が出てたはず。通販ならここ
が総合的に考えて一番安い。
http://www.magnumshop-mugen.co.jp/
31 :
31:2001/04/24(火) 19:41
33 :
U−33:2001/04/24(火) 20:11
やっぱり技術とかもある老舗の方がいいかと思いまして。
特に初心者の方には。
突然乱入してごめんなさい。新しいスレッド立てるのは
迷惑になると思ったので、ここに書きこみさせていただきます。
サバイバルゲーム等に興味があるので、今度銃を買おうと思っています。
予算は1万程度なのですが、オススメなどありましたら、どうぞご教授下さい。
よろしくおねがいします。
35 :
名無しさん@お腹いっぱい:2001/04/25(水) 00:34
>34
KHCの92Fはどうか?6000円のヤツ。ゴーグル、ガス、BB弾をセットで
買っても、10000以内に納まるだろう。
36 :
1:2001/04/26(木) 19:51
AK−47にしようと思います、Sはバッテリーが小さいでしょ?
37 :
ジャンクはやめとけよ:2001/04/26(木) 20:49
>>34 どっかのチームに入って、先輩格の「押入れの肥やし(できれば長物)」を
1万円で譲ってもらうというのは?
38 :
1:2001/04/28(土) 08:32
ラージバッテリーとミニバッテリーだとどのくらい
違いますか?
M16あたりのラージバッテリーだとワンチャージ3000発撃てるらしいですが
39 :
U−33:2001/04/28(土) 16:09
普通、初心者が(っていうか超積極的なアタッカー以外)ゲームを
しても、一日プレーしてミニを使い切ることもあまりないのでは?
弾数制限300発ゲームも10回は出来る計算になるし、ノーマルマガ
ジンなら変に大量バラ撒きになることもない。
自分はPDW改で9.6Vを1本、予備に純正8.4を1本持っていくけど
2本目に手を掛けることはあまり無い。
40 :
名無しさん:2001/04/28(土) 16:37
>>37 ジャンクというか中古品とかでもダメですか?
41 :
37:2001/04/28(土) 20:48
>>40 適度に使い古されていると、「古参兵」っぽくて格好よく思えるのですが、
たまに使い手がイメージ負けします。
42 :
中古:2001/04/28(土) 21:07
特に壊れやすいとか性能が落ちることは無いんですね。
ガスガンだとまずいのかなー?
43 :
1:2001/04/29(日) 20:37
今日、M16ベトナム 買いました。
今、バッテリー充電してます。
詳しいことはまたあとでm(__)m
44 :
ビュッと来たらバッと撃つ:2001/04/30(月) 04:56
45 :
1:2001/04/30(月) 10:20
しかしゲームでの取り回しを考えるとMC51あたりも
いいような。
ま、最初の長物ということでM16はいいんじゃないでしょうか?
46 :
農民1:2001/04/30(月) 10:32
AKが凄い使いやすいと思います。
47 :
1:2001/04/30(月) 10:32
MC51のようなコンパクトタイプにすればよかったと
後悔してます。
後悔すんの早すぎ(笑
49 :
1:2001/04/30(月) 11:55
CAR15かKナイトにすればよかった。
来月給料出たらガスガンとM16下取に出して
別なの買おう。
何、車道楽に比べたら電動ガンなんて安いもんさ。
50 :
ビュッと来たらバッと撃つ:2001/04/30(月) 12:26
>>49 CARならP90もいいと思われ。バレル長おんなじだよ
51 :
G3系信者:2001/04/30(月) 18:04
HK51がお薦め。
長銃身だけどバランスも良くしかも軽いので取り回しも楽。
むげん蒲田店に真っさら新品が売ってるよ。
(「95年限定品」を、それも新品をどっから仕入れてきたんだ?)
52 :
1:2001/04/30(月) 18:07
53 :
↑:2001/04/30(月) 18:08
38,000¥
54 :
1:2001/04/30(月) 19:01
>>53 もちろん、フルセットの値段でしょうね。
それにしても高い。
オレならKナイツ買う。
55 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/30(月) 20:22
M16A1VNって実在しないんだってね。M16VNは実在するけど。
俺ならM4A1だね。
56 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/30(月) 20:22
それとP90はよすぎ。
57 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/30(月) 21:46
「Kナイツ」って何ですか?
58 :
1:2001/05/01(火) 19:54
ストックを床に落としてしまった^_^;
鬱だ詩嚢。
59 :
名無しさん:2001/05/01(火) 21:44
>55
そうだね、あのタイプはありえないね。特にパッドプレート周りが
構造的におかしいし・・・
以前、戦闘雑誌に「キャットシットワンモデル」とかいってM602のフレーム
のXM177を、マルイが出すような事を載せてたけどね。やめちゃったのかな?
60 :
最初はM16か・・・:2001/05/01(火) 22:47
1さんはAKにしなかったのか・・・。
残念。
M4はバレルの付け根の剛性が低いと思う。
61 :
1:2001/05/01(火) 23:04
説明書に撃ち終わったあと、セミで一発空撃ちしてくれって
書いてあるけど、撃たなきゃいけないの?
62 :
1:2001/05/01(火) 23:05
63 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/01(火) 23:16
P90が結構持ちやすくて命中率も良いしお勧め。
ただ、多弾装マガジンがまだ発売されてないからもし買うなら、2ヶ月くらい待ってからかう事をお勧めします。
ダットサイトは評判も人それぞれだけど思っていたよりも使えたし、
越後屋なら本体+送料+バッテリー+充電器でも¥24000代だったし安かったよ。
取り回し、デザイン、値段、性能の全てで初心者でも簡単に使えて良い。
ただ、逆にデザインが近代的過ぎて無骨さが無い。
無骨さならG3 SG-1がスコープ乗せたら結構さまになってお勧め。
>>55 >M16A1VNって実在しないんだってね。M16VNは実在するけど。
意味不明。XM16E1の事か?GW厨房逝って良し。
65 :
名無しさん:2001/05/02(水) 01:07
↑別に意味不明ではないと思うが。
M16A1VN=マルイのインチキタイプ
M16VN =あなたの言っているXM16E1(M602)
のことを言ってるんだろう。
人の事をすぐに厨房呼ばわりするあなたは初心者さん?
66 :
おぷっ:2001/05/02(水) 01:13
>>64 うひゃあ〜。
シッタカ丸出し!
ダサッ(ぷっ
67 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/02(水) 01:24
>>65、
>>66 ジサクジエンゴクロウサン。ワラワセテイタダイタヨ(プ
68 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/02(水) 01:29
>67
お前が64だってのは分かったから厨房は早く寝ろ!!
69 :
名無しさんだよもん:2001/05/02(水) 01:45
まー…インチキM16なんて、MGCの時代からいっぱいあったしねー(笑
70 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/02(水) 01:54
>>65 厳密に言うと
M602→ボルトフォアードアシスト無
XM16E1→ボルトフォアードアシスト付
になるから、マルイのVNはXM16E1に相当するだろうな。
M16A1のスタイルでもXM16E1の型式が与えられているのもあるしね。
71 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/02(水) 01:57
>>68 間違いを指摘されてマジ切れする厨房発見(ワラワラ
勉強になったかい?(プ
キレて板を荒らすなよ。
73 :
名無しさん:2001/05/02(水) 02:02
ゴールデン厨房はお前だよ。
銃の名前に詳しいつもりがとんだ大恥さらしてバカ丸出し!
悔しくて眠れんのか?(藁
74 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/02(水) 02:03
64=67=71
>73、74
もういいから話を元に戻せ。
>>74 まぁ、その辺は見てる人も分かってると思うし、そろそろ本題に戻ろーよ。
間違いは誰にでもある。
けど、その間違いを素直に認められるかは、その人の人格による。
…ってことで、この話題は終了しようよ。
77 :
77:2001/05/02(水) 23:51
だれかSR−16持ってる人いますか?
78 :
初心者でごんす:2001/05/03(木) 04:35
UZIもってるひとへしつもんです
耐久力はどうでしょう?(メカ部、そとみ、他色々)
P-90もいいんですがUZIもオペレーションウルフがなつかしくて
ぜひ欲しい一丁なのですが。
79 :
千巻一成:2001/05/03(木) 09:25
UZIは…ひたすら頑丈です。
目一杯転んでも、銃に土がついて終わりです。
外見に関して言えば、間違いなく電動ガン史上最高の耐久性を持ちます。
メカボックスですが…少なくとも現在まで壊れたことは有りません。
ただ、どこのショップで改造を頼もうとしても
「ぎりぎりのバランスで成り立っているので、改造すると壊れる」と言われました。
自分とUZI持ちの友人はメンテナンスをほとんどやらないのですが、
銃としての不都合は購入して二年になる現在でも、一切有りません。
1J/弾数制限ルールでやる限り、満足できる銃ですよ!
80 :
l:2001/05/03(木) 10:46
ミニ電動
81 :
Kar98K:2001/05/03(木) 13:16
FA―MASはダメかしら?
リュック・ベッソンの”TAX2”見てから
欲しくなってしまいました。バイポット付きだし。
82 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/03(木) 17:27
ファマスってファン多くて結構いい銃だけど、エアガンだとパーツの
バリエーション少なくて扱いにくいかも・・・???
83 :
名無しさん@お腹いっぱい:2001/05/03(木) 19:55
>78
79さんがおっしゃったように、アッパーからバレル周りの剛性は最高です。
銃をきつく握って捻っても、ギシギシ音をたててしなることはありません。
ただし弱点もありまして、、、それは装填口。
ロアレシーバーが薄くつくられているので、長いマガジンに強い衝撃が
加わると簡単に破損するかと思われます。
ゲーム中、乱暴にマグ交換するのは気がひけます。
あとはサイトを防護する「耳」に不安がありますね。
総合的にみてサバゲ向きではないと思いますが、いい銃ですよ。
84 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/05/03(木) 23:04
>78
インナーバレルの交換をやった知人が二度とバラしたくないといってました。
分解に2時間かかったとか。
強化はやめときましょう。
85 :
初心者でごんす:2001/05/04(金) 01:34
>79さん
ゲームで使うことを考えると魅力的ですね(おっことしそうなんで)
>83さん
う・・サバゲ向きでないのですか・・・
>84さん
ど素人なのでそのほうが好都合だったりして
86 :
名無しさん:2001/05/04(金) 01:44
ステアーってどうなの?
87 :
千巻一成:2001/05/04(金) 02:08
>>85 目の前で、M16系が真っ二つになったのを見たこと有るので、
それよりは頑丈だと思いますよ<UZI
P90は撃ったことが無いので比較対象に入りませんが、
サバゲ初心者に銃を薦める時、必ず自分が入れる銃です。
(他はMC51、MP5K、XM177E2、M4A1)
88 :
名無しでお願いします:2001/05/04(金) 02:13
>>86 ステアーは本体とトリガーが重い。
オレの買ったのはマガジンの固定が悪いのか給弾不良しまくりだったよ。
最近のは直ってるってハナシだけど。
ミニバッテリーだし、形がスキと言う人以外にはお勧めしない。
89 :
名無しさん:2001/05/04(金) 02:31
>>88 形はむしろ嫌いなんですよ。 しかしサイレンサーを付けたいのと
12Vバッテリーを積んで全長を抑えたいんです。 ステアーって
バレルはマガジンの辺りまで伸びてるんですか?
あとMC51 SBSはどでしょ?
90 :
お客さん@初心者:2001/05/04(金) 12:23
>>87 目の前で、M16系が真っ二つになったのを見たこと有るので
詳細希望
91 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/05/04(金) 21:43
>89 ステアーってバレルはマガジンの辺りまで伸びてるんですか?
そのとおりです。
KM企画ともう1つのメーカーからショートバレル化のパーツ出てます。
KMのほうはちょっと高いけど同社のサイレンサーがつけられます。
あと、極端なことを言ってしまえば、アウターバレルをとっぱらってストックとレシーバー
だけにして、その分インナーバレルを短くすればちいさくなるかな?
それでもバレル長は25cm以上とれますね。
トリガーが重いのは慣れましょう。引き具合でセミとオートを切り替えるので軽くするとどうかと。
ショップカスタムだとセレクターがあって、トリガーを軽くしてるのもあるそうですが。
分解の感想はダミーボルトとフォアグリップのスプリングがめんどくさかったです。
#ポートカバーをもう1つ注文した横着者です、私は。
ところで、12Vバッテリーというと....どれくらいのパワーが目標なんですか?
92 :
89:2001/05/04(金) 23:41
>>91 レスありがとさんです。
パワーについての目標はジュールがよくわからく出来るだけ
ハイパワーがいいんですが。。。
10年前位にマイブームでSS9に改造費込みで10万位のを持ってます。
ガスはXM177にアサヒスーパータンク付けてこれも10万位かけてます。
この2丁程は無理なんでしょうけど、93Rの改造持ってますがこの位は
パワー出るもんなんでしょうか? エアガン10丁位持ってはいますが
全部部屋の肥やしで最新の事はサパーリです。
93 :
おりゃ:2001/05/05(土) 00:18
>M16勝手に二分割
ハンドガードの付け根(ボディとの境目ね。)
そこから、ポッキリ逝きます…。
アルミフレームで剛性上がりますが、バレルとの接続方法が、
ノーマルと一緒なため、屈強というわけには・・・・。いかないようです・・・。
JACの、ブローバックM16並の強度有ったら、俺も使うんだけどねぇ・・・。
94 :
奈々素人:2001/05/07(月) 00:53
ナイツの後にM4A1RISを買おうとする俺は厨房だろーか
95 :
↓Yes,Yes,Yes・・・:2001/05/07(月) 00:57
HK51の後に、HK51を買おうとする俺は人間のクズですかーっ!?
96 :
お客さん@初心者:2001/05/08(火) 19:39
で、結局なにがいいの?
97 :
ナナ・シ・サン軍曹:2001/05/08(火) 19:59
試射させてくれる店なら、自分の好きな銃を片っ端から撃たせてもらってその中から選べば?
マルイの電動なら、個体差もK○Cほど酷くないと思うし。
まあ、サバゲ初心者向けならナイツ辺りがいいんじゃないの?
98 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/08(火) 21:58
>>97 個体差、初速で10m/sぐらい差が有る場合もあるらしいぞ。
99 :
U−33:2001/05/08(火) 22:01
というか、「どのような状況下でも性能が変わりにくい」というのが
ウリの電動ガンと、BLKガスガンを比べるのがおかしいでしょう。
100 :
ナナ・シ・サン軍曹:2001/05/08(火) 22:26
>>98 AK買う時に(馴染みの店だったからだけど)5丁くらい試射させてもらったんだけど
初速・グルーピングでほとんど違いが見られなかったんだ。だから
>>97書いたんだけど
そうかぁ・・・10m/sったら結構違うね。
>>99 あくまでも「個体差」という観点で見たらの話、って事にしておいて。
もしくはメーカーとしての姿勢。
101 :
(^o^)丿:2001/05/09(水) 19:35
やっぱAKか
M16はホントに剛性ないの?
剛性無いから カスタムパーツがあれだけ出てるんでは?
103 :
U−33:2001/05/09(水) 22:11
プラフレームに金属パイプを接着するというのが、どう考えても
おかしいですね。(旧フレーム)
104 :
(^o^)丿:2001/05/09(水) 22:40
M16ベトナムは剛性ありますか?
105 :
ふぅ:2001/05/09(水) 23:02
M16系は、剛性みんな一緒!!
全然無い!!!
106 :
メカ厨房:2001/05/10(木) 00:13
M4A1のRIS付きやナイツでもほとんど変わらないんですか?
107 :
ふぅ:2001/05/10(木) 23:00
だからね、バレルと、フレームの接続方法が、変わらないから
そこの強度は、変わらないのね。
だから、マルイ16系は、みんな一緒なんだよ。
で、強度は、本当に無いんだよ…。
なんで、16系があんなに売れるか解からん…。
P-90の方が良いのになぁ…。
108 :
1:2001/05/11(金) 23:30
剛性ないって、、、、
買っちゃったんだけど、、、
でも普通に使うぶんには問題ないでしょ?
いまんとこゲームじゃなくブリンキング中心だし
109 :
1:2001/05/13(日) 11:43
昨日、外で撃ったけど
なかなかよかったよ。飛距離も伸びてたし、集弾性は025g弾のほうがいいね。
サバイバルゲームのような 激しい動きをしなければ 大丈夫だと思うよ<M16系
111 :
千巻一成:2001/05/13(日) 16:23
>>90 既出だけど、ハンドガードより先が、ポッキリと。
アタッカーライフルとしては向かないようですね<M16系
まあ、SG-1&SIG550もミシミシ音をたてるので、
ライフルをアタッカーで使うのは良くない気もします<マルイ製
>>108 ゲームじゃなければ問題なし、だと思います。
但しこの剛性の無さが、綿密な集弾性能に影響を及ぼす事実も確認されています。
首回りを強化すると改善されますので、お金に余裕があるならば…
112 :
1:2001/05/13(日) 16:43
いまのところ集弾性は問題なしです。
もしサバゲーで酷使していくうちに
だんだん悪化するんでしょうね。
確かにあんなもん振り回していたらミシミシいいそう。
113 :
(^o^)丿:2001/05/13(日) 19:17
MP5A5かUZI−SMGをサブマシンガンとして
買おうと思うのですが
M16やAKなどに比べて飛距離パワーはどうですか?
114 :
黒い名無しさん:2001/05/13(日) 22:19
今「おしゃれ関係」見ていたらスタジオで渡辺裕之が
電動ガン撃ちまくってました。
ガタイのいい奴が持つとかっこいいね。
115 :
名無しさん:2001/05/14(月) 01:47
>>111 貴方が考えるアタッカーライフルの定義を宜しかったらお教えください。
また、貴方がお薦めできるアタッカーライフルの機種はなんですか?
116 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/14(月) 01:53
M16+銃剣がかっこいいこと判明
117 :
1:2001/05/15(火) 21:02
とりあえず、満足しています。
ハンドガンと比較しても、飛距離も弾道もいいし。
パワーもあります。
分厚いみかん箱余裕で貫通します。
118 :
試供品:2001/05/16(水) 21:14
AK+銃剣の方が粗暴な感じが良いと思われる。
119 :
DDR:2001/05/16(水) 22:24
>>111 G3系で箱出しだと駄目だけどバックボーンキット入れると
結構よさげですよ。
二社くらい出してましたよね。
MC51までOKの奴と今月のアームS’に出てた奴で有ります。
あ!分解出来なきゃ駄目か、AK固定ストックを推します。
ただスコープマウントがイマイチな気がしますね。
120 :
お客さん:2001/05/17(木) 23:20
トンプソン持ってる人いますか?
121 :
PPsh:2001/05/18(金) 17:15
マルイのAK47ってアリイ(旧LS?)のラバー銃剣付けられますか?。
122 :
お客さん:2001/05/18(金) 22:27
クルツのパワー、飛距離はどうでしょうか?
コッキング以上に飛ぶなら
買いたいです。
123 :
デューク・トーゴー:2001/05/18(金) 23:21
基本的(だいたい)にまるいの電動ガンはみんな同じ性能です。(ノーマル)平地でPSG−1対
クルツでは向かい合って同時に撃った場合(35m無風)同時にHitです。
サバゲーなら同じ。精密射撃は×
124 :
a:2001/05/19(土) 01:22
P90最高。
M4A1かSR-16だったら、どちらを買った方がいいですか?
ちなみにサバゲはやりません。
126 :
:2001/05/20(日) 18:02
SR−16がいいと思う。バッテリーがでかい
127 :
1:2001/05/20(日) 19:29
クルツとタクティカルマスター
どっちが飛びますか?
128 :
デューク・トーゴー:2001/05/20(日) 21:30
125さんあなたの体格にもよります。(用はストックだね)身長185以上ならSRの
方が良いかな?
127さん大体同じ。
>>126さん
>>128さん
レスありがとうです。室内使用のつもりなので
ミニバッテリーでもいいかと考えてました。
身長は165しかないのでM4にします。
130 :
お客さん:2001/05/21(月) 20:05
室内でM4撃ってもつまらないと思うよ。
オレはM16VN持ってるけど部屋で撃ってると
空しくなる。
あ、室内ってインドアフィールドのこと?
131 :
VADS:2001/05/21(月) 21:15
UZIとM-16VN見るからに弾の速さが違う気が?
微妙にM16のほうが速い気がしました。
それといくら東京マルイとはいえバレルの長さと
パワ−は密接な関係があると思う。
M-16のVNいいですよね。
しっかりしてて純正以外のパ−ツもいろいろつくし。
ライトチュ−ンで使ってます。
スチ−ル缶に水入れて撃ったら穴があいた信じられん
ステア−の電動ガンを見ました。
サバゲ−で使ってるとゆうから恐ろしい。
馬鹿にも程がある。
132 :
デューク・トーゴー:2001/05/21(月) 22:17
VN=マニアックなやつおおくない?
133 :
1:2001/05/21(月) 22:23
134 :
名無しさん:2001/05/21(月) 22:24
>身長185以上ならSRの方が良いかな?
??意味が解らん。
M4は伸縮ストックだからお薦めってこと?
135 :
お客さん:2001/05/21(月) 23:08
>>132 基本的にM16のA1、A2、VNって性能に大差ないんでしょ?
VNは190連マグが最初からついてるのがいいね
136 :
デューク・トーゴー:2001/05/21(月) 23:12
134さん
話は昔々に戻ります。当時小さかった私はM16を撃っていたのでした。
その後117が販売され当然そちらも購入、そして気づいた、M16でかくない?
あの漠然とした条件の中、一つの答えを出すには、こんな選び方も
よいのではないでしょうか。それとも、もっと迷ったほうが面白かったかな?
137 :
名無しさん:2001/05/21(月) 23:37
>136
M16A1とXM177を比べるとXM177の方が約14cm全長が短いから取り回しが良いのは解る。
でも、M4とSR16を比べると約2cmしか全長は変わらないんだけど。
138 :
デューク・トーゴー:2001/05/21(月) 23:52
ストックだよストック!!
139 :
デューク・トーゴー:2001/05/22(火) 01:03
SR=ストックながいと短くするの大変(万が一)
M4A1=ストック足りなくてもながくするの楽(もちろん短すぎても×)
つまり脇が閉まるか?と言うことなのです。
全長?No,No(ソンナコトデハナイヨ)
でも、BBばらまく人には関係ないかな?
140 :
ドキュソ会社員:2001/05/22(火) 20:15
オレはこの前1時間で2000発撃ったぞ
ぜったいラージバッテリーのほうがいいよ(^o^)丿
自分は、メインはM16A1改(KMの変身キット使用)M655(敢えてこう書きます)
を使用しとりますです。オールマイティーに使えるのが魅力。
KMのキットがちょっと高めですが、剛性も不安無し。
ま、後側のテイクダウンピン周りの強度が足りないのは、愛嬌つーことで。
ちなみに、ミニバッテリーだと、一日遊ぶのに大体、2本位は必要かと。
バネがキッつい奴だと、ドライブさせるのすら難しくなります。
142 :
デューク・トーゴー:2001/05/22(火) 22:20
ラージで半端に使うより、早めに交換、常にベストな起電力。
>>142 ラージなら、丸一日遊べるよ。自分個人の考えとして、
ミニバッテリーのデメリット>ストック伸縮のメリット、なもんで。
カービンタイプなら固定ストックでも、取り回しにそれほど不便は
感じないし。
144 :
お客さん:2001/05/22(火) 23:04
ラージバッテリーでコンパクトな銃といえばMP5A4?
145 :
ないしょ:2001/05/22(火) 23:31
>144
SDの方が使い出あるかも
146 :
初心者:2001/05/23(水) 13:51
どれがラージバッテリー内蔵しているタイプなのでしょうか?
147 :
17:2001/05/23(水) 21:35
固定ストックのほとんどはラージだと思う。
148 :
クライスト:2001/05/23(水) 22:36
ああ、電動ガンで性能重視なら,迷わずMC51だね。
500連マグに、あの命中精度なら文句なし。
ただ、バッテリーがちいさいけど、
どこかのショップのカスタムで,MC51用の
ラージバッテリーを収納できるハンドガードを売ってた。
これで敵なしでしょ。PSG−1のスナイパーと組めば
悪魔的に強い。
じゃあ、各電動ガンの弱点でも。
M16系
1)フロントサイトがプラなので割れやすい(A1、XM)。
2)バレル長が他のバリエーションに比べて長いので首周りの
剛性が不足ぎみ(A1)XM系はアウターの形状そのものに問題有り。
3)アッパーレシーバーのリア側のテイクダウンピンあたりの
強度が足りない
MP5(クルツ除く)系
1)全体的に剛性不足。
2)セレクターが破損しやすい。
3)200連マグがちょっとした衝撃でゼンマイが回ってしまう。
4)ハンドガードの押さえピンを紛失しやすい(SD系)
5)専用バッテリー使用(SD6)
以上の弱点はカスタムの対策パーツが出てるので、変えてあげるのが
吉でしょう、他の機種はリクエストがあれば、もしくは
機会があったら、ということで。
150 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/24(木) 00:34
>>149 ステアーAUG
1)付属のオープンサイトが全ッ然使えない。しかもプラ(黒レシ)
2)スコープの使える用途が限られる。(ミリタリー)
3)セレクターがトリガーコントロールのみ。しかも重い。
4)テイクダウン・ボタンがスッポ抜けると初心者は難儀するかも。
あとは、ブルパップ(最大の弱点かつ長所)独自の使用感に
抵抗が無ければ。構造上の弱点は少ないです。
153 :
おやじ:2001/05/24(木) 08:56
初代FA-MASをもっていますがカスタムパーツ等は出ているのでしょうか。
1J位にパワーを上げても問題無いのでしょうか。
154 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/24(木) 15:48
>>151 どうもありがとう。
トリガーが重い(マイナス点)
↑
セレクターがない=とっさの時には対応しやすい(プラス点)
こういう考え方でもいいのかなぁ。
155 :
17:2001/05/24(木) 18:41
やっぱノーマルで使うならAKですかね?
>>153 FA-MASなら、M90SP+ピストンヘッド位で1J位ならいけるはずです。
但し、カットオフレバーとラッチが弱いのでその耐久性が犠牲に
なります。
また、他のカスタムパーツですが、ギア(出て無い)、軸受け関係
(他機種用が流用できる)は、モーター側でのバックラッシュ調整が
出来ないので止めておいた方が良いでしょう。
>>154 その「とっさの時」が曲者で、半パニック状態だとトリガー引く→
引きが足りずにセミorバースト→敵を取り逃がす、もしくは、
トリガー引きすぎ→無駄弾バラ撒いた上に自分の位置を晒す。
になりやすいです。
要は慣れてしまえばどーってこと無いのですが、その特殊な操作性故、
きちんとAUGを使える人を仲間内では「ステアー遣い」と呼ぶ位です。
157 :
1:2001/05/24(木) 20:04
一般的な電動ガンのノーマルパワーって
どのくらいなんですか?
M16VNは?
158 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/24(木) 21:01
159 :
おやじ:2001/05/24(木) 22:31
テキトー商事殿に百万の感謝を。
160 :
奈々氏:2001/05/27(日) 08:46
161 :
ロングボウ:2001/05/31(木) 02:15
ステアーのミリタリーに今、付属品の
オープンサイトを付けているのですが
これが非常にカッコ悪いです。
そこでスコープを付けようと思っていたのですが
151で言っておられる用途が限られるとは
どのようなことでしょうか?
遠くまで見えても弾が届かないってことでしょうか?
ダットサイトにしたほうがいいのでしょうか?
とにかく上になんか付けたいです。
162 :
名無しさん:2001/05/31(木) 02:30
>>161 倍率が2倍しかないのでスナイパーにとっては
敵を捜すにも狙撃をするのにも倍率が少し足りません。
しかし肉眼よりははるかにいいでしょう。
163 :
161:2001/05/31(木) 02:46
すいません。
僕が持っているのはミリタリーではない方でした。
混乱して変なことを書いてしまってすいません。
162さんすいませんでした。
ところでスコープ付けるのなら何倍のが良いのでしょうか?
164 :
名無しさん:2001/05/31(木) 03:10
>>163 サバゲに使うなら3倍か4倍がいいと思います。
私は3倍から9倍まで倍率を変えられるスコープを持ってますが,
サバゲならほとんど3倍を使ってます。
覗きやハンティングに使うならもっと高い倍率の方がいいです。
165 :
デューク・トーゴー:2001/05/31(木) 14:05
↑賛成!
166 :
桂馬:2001/05/31(木) 16:55
>157
電動ガンは個体差もありますので一概にどれ位とは言えないのですが
0.2g弾使用時に70m/s位〜90m/sです。
電動ガンを買う事はあたり品ハズレ品があるので少しギャンブル
要素がありますね。
>163
倍率を変える事の出来るスコープを買うのが無難でしょう。
167 :
1:2001/05/31(木) 18:05
>>166 確かにガンショップの店員もあたりはずれがあると逝ってた
168 :
桂馬:2001/05/31(木) 18:15
アタリ、ハズレは耐久性に関しても言えます。
物によっては素の状態で5年以上無故障の物もありますが
ハズレを引くと買ってから3日程で壊れてしまいます。
169 :
K−ZO:2001/05/31(木) 19:47
マルイの電動ガン用のバッテリーってそれぞれどの位の弾数を撃てるの?
170 :
nana:2001/06/02(土) 14:03
age
171 :
浜口:2001/06/02(土) 14:53
172 :
メカ中:2001/06/02(土) 23:27
>169
バッテリーの状態、モーター等の違いもあって一概には言えないのですが、
新品バッテリーフル充電だと仮定して、
ラージ・2500〜3000前後
ミニ、AK・1500前後
かと思いました。
例として、UZIはAKバッテリー1000モーター。1200〜1500発撃てました。
200〜300発レギュレーションならば、ミニやAKバッテリーでも2つ用意すれば事足りますし、ラージなら1日持つでしょう。
ん千発バラ蒔くゲーム(自分は大嫌いですが)だと、ラージでないとツライ(しかも多数用意する必要あり)でしょうが・・・。
173 :
桂馬:2001/06/03(日) 13:53
モーターは
EG560>EG700>EG1000
の順で撃てる数が変わってくるでせう。
概麟麟陵涼涼涼涼涼涼涼遼麟麟麟 麟麟麟涼涼涼涼涼涼涼涼涼涼麟麟麟 麟麟
,へ_ _______ハ__
板違いに付きこのスレッド □□□■■■■■□■□□□■□■■■■□□■■■■□■□□□■□■■■■□□□□ □□□□□■
∧ ∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ (,,゚Д゚) < 番組の途中ですが臨時アニメをお送りしますオ
178 :
nana:2001/06/03(日) 23:50
ヘッケラー&コック G3 SG/1を今度買おうと思ってるんですけど、剛性のほうはどうなんでしょうか?
179 :
:2001/06/04(月) 00:08
剛性は…ノーマルのままではM16シリーズに近い不安さがある…M16ほど首は細くないが、搭載されているバイポッドを使うと着弾がずれるほど…。だからとりまわす時は首に負担をかけないようついつい気を使ってしまう
でも俺はヤフオクで中古のSG1を手にいれたあと、新品が欲しくなって通販で注文してしまったほど気に入ったよ。(中古は手放して資金にした)
180 :
名無し:2001/06/04(月) 00:41
>>178 ありません。179さんも書いてますが。
フレームが結構軽い力でゆがみます。
特にバレルが根元からがくがく動きます。根元の固定が本当に貧弱過ぎます。
手がかかる分、愛着は沸きますけどね。
181 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/05(火) 12:08
おすすめ定番はMC51+SG−1ストックだよね。がいしゅつ?
182 :
名無しさん:2001/06/11(月) 23:04
H&K G3 SG-1はどうよ?
183 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/11(月) 23:20
>>182 ファースト製のグレネードランチャーを付ければ最高です!
184 :
デューク・トーゴー:2001/06/12(火) 00:04
nanaさん、どうなんでしょうか?ってもっと具体的に?
185 :
182:2001/06/12(火) 01:58
アララ、俺が書いたたった4行上で同じ質問が出ているね。スマソ
186 :
:2001/06/12(火) 05:24
SG1は、電動ガンの中では一応最大火力を持つ銃です。…一応ね。パワーが一番あるのはPSG1ですが、これはセミオートだし、バッテリーはラージじゃないし。
装弾数はAKシリーズの600発についで2番目。ステアーの330発、ファマスとM16系の300発、MP系の240発に大分差をつけてます。
パワー(射程)がPSG1についで2番目、装弾数500発が電動ガンの中ではトップクラス。
バレルを精密バレルに換えれば命中精度もかなり上のほうに(バレルは長くても、精密じゃないと命中精度はよくならないが、ノーマルではPSG1もSG1も弾詰まりしないこと優先でちょっと径の大きめなバレルなのでバレルを変えないと命中率は”並”)
フルオートの回転の速さでは、ノーマルではEG700なので、速いとはいわれてますが、一番速いのは新しく出たEG1000を積んでるナイツSR16等の方が速いかも。
SG1は一番長い時間、長い射程距離で撃ちつづけられる銃です。ただし、狙撃するためには、ちょこっとカスタムが必要な銃。後方支援火器といわれてます。それでもこの銃で前線に出るためには、プレーヤーの体をハイパワーにカスタムする必要があります。
パワー・射程は平均値でOKなら、MC51が「最強」です。ストックを固定に変えてラージバッテリーにすれば、スタミナもSG1と同等になって「プチSG1」になります。
187 :
ななすぃー:2001/06/12(火) 10:57
>186
う〜ん、SG/1の性能の記事についてちょっと納得いかないのがあるなぁ・・・
バレル長≠初速、飛距離、命中精度だよ。
回転数に関しても単純にEG700よりEG1000の方が早いとは言えない気がする。
詳細書きたいけど面倒臭い&俺にも分からない点があるからパス。
分かる人いたら詳細きぼんぬ。
188 :
russian:2001/06/12(火) 12:26
つまり最強電動GUNはAKだと。
189 :
186:2001/06/12(火) 13:17
SG1とSR16を持ってるんだけど、自分のSR16が当たり個体っぽいので、ちょっと疑問形にしただけ。ギアボックスが違うからモータの違いについてなんともいえないけど、両方を精密バレル、M90スプリングにした時点で、SR16比べてSG1の命中精度とパワーに差が出た。弾速計持ってないけど、ノーマルではSR16の方が命中率は上、しかし同じチューンをしたらSG1の方が命中率も射程も段違いに良くなった。
これはあくまでも自分の銃の話しで、電動ガンには当たりはずれがあるから、絶対とは言えないよ。ただ、チューン後もSR16の方がフルオートの回転は速い。70発ノーマルマガジンを撃ちきるのに、充電直後なら4秒かからない(注:スプリングノーマルでの計測。パワーを上げてからは空撃ちしたくないので、必ず弾切れ前にマグチェンジしてるので正確なタイムは測ってない。説明書の分速860発なら5秒かかるはず)。これは早いんじゃないだろうか?SG1の方は、ノーマルマグ撃ちきるのに5秒ぐらいかかる(説明書通り)。
AKについては持ってないし撃ったこともないので、知識なし。ただ、AKを買って「損した」って話はあまり聞かない。(スタイルがはっきりしすぎてはじめからAK好きしか手を出さないからという話もある)
フルオートが一番速いのはたしかファーマスだよね?鬼のように速いって。
ギアボックス、じゃなくてメカボックスだ。なんか恥ずかしい。あと分速860じゃなくて850。
191 :
ななな:2001/06/12(火) 15:23
>188 AKの弱点はマガジン、伏せ撃ちに邪魔だし
マガジン内の弾が上に上がる力が弱いなどあります。
(ショートマガジンでねーかなー
>189
ファマスのメカボックス1ならE560でも1000発/分出せるけど
強度の問題があるのでモーターをE1000にすることができない
192 :
デューク・トーゴー:2001/06/12(火) 20:03
フルオートでばらまくのに、そんなに集弾性必要なの?
ってか、俺はばら撒き戦は嫌いだな。
実弾と同じ装弾数で戦うのも面白いよ。
20〜30mでマンターゲットに当てれるスペックなら、どの電動ガン
でも充分に満たしているよ。あとEG-700から1000のマイナーチェンジ
は、回転よりも、トルクUPによるロックタイムの短縮がメイン。
(上手い人だと、チョット距離があると避けられちゃうのよ
ロックタイムの「ウィ、パン!」の間に)
>>188 AKは前後の重量バランスの悪さがが気になるなあ。Sだと特に。
フロントが重いのよ、他機種から入ると。
195 :
デューク・トーゴー:2001/06/13(水) 01:18
193「・・・・・・・〇」(同感)
194「・・・・・・・!」(なるほど)「ウィ、パン!」分かりやすい表現。
196 :
ピピン:2001/06/13(水) 01:59
193に激しく同意。理解者は少ないのだがな
197 :
ピピン:2001/06/13(水) 02:03
でAKだけど折りたたみストックの方使ったらバッテリーすぐ切れるんじゃないの?
細いAKバッテリー使う電動ガン持ってないんだけど、アレって実用性あるの?
ちょくちょくバッテリー交換するなら一体何本必要になるんだか。
198 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/13(水) 02:29
>>197 コマンドバッテリー(ミニバッテリー)と一緒。
漏れはPDWで1000発あたりで交換している。
3本もあれば漏れは十分だな>バラ捲き派ではないから。
200 :
1:2001/06/13(水) 23:32
最近、飽きてきました。
201 :
班長:2001/06/13(水) 23:52
>>197 セミオンリー戦やる場合、消費が激しすぎなので予備は必須。
じぶんはバラマキはやらないので、常時は2、3本。
無制限チームへの交流戦時のみ8本。貸したりできるし。
202 :
七誌:2001/06/14(木) 02:58
走りまわない派(アンブッシュで狙い撃ちが好き)で、M16A1はちょっと長すぎ(バレル切った)で、
どうせならラージバッテリーが使いたいなら、どの電動ガンがお勧めでしょう?
MP5A4か、MP5SD5なんかの固定ストックかなんかが短くていいなぁと思うんだけど。
203 :
名無しさん :2001/06/21(木) 02:33
PSG−1はどうでしょうか?
204 :
名無しさん:
>>203 あのスタイルに惚れてるなら○
それ以外は重い・デカイ・大した性能ではない・高いってとこかな。