ウエスタンアームズの良いところ

1 ：名無し：2001/03/20(火) 19:27

って、有る？

2 ：ヒッキーに神のご加護を：2001/03/20(火) 19:41

経営がどんなに赤でも、潰れないところ。

3 ：七誌おじさん：2001/03/20(火) 19:41

渋谷でその場で直してくれるとこじゃん？
俺のベレッタは何度も世話になったよ。

4 ：ななしさん＠おなかいっぱい。：2001/03/20(火) 19:47

えいがみたいに　よこにしても　さかさにしても　うつことが
できる　けんじゅうを　つくってくれます。

5 ：名無しさん（新規）：2001/03/20(火) 21:33

↑撃てるだけで、意味はありません。

6 ：ｆｕｓｉａｎａｓａｎ：2001/03/20(火) 21:54

ガバメント。

7 ：ヒッキーに神のご加護を：2001/03/20(火) 23:38

どんなモデルでも、ユニクロのようにカラーバリエーションがある。
ほとんど新作を作らないので、カスタムパーツが作りやすい。

8 ：名無し：2001/03/20(火) 23:57

↑値段以外はいいね（w
キックが強くてＨＷでよく当たるガバを創ってるとこじゃない？
ＨＷなんか一回分解するとフレームが割れる素晴らしい品です！

9 ：無名武将＠お腹せっぷく：2001/03/21(水) 00:01

そりゃてめえの技術がねえんだよ
ばい孔明

10 ：ｆｕｓｉａｎａｓａｎ：2001/03/21(水) 01:04

フレームって分解する必要あるか？

11 ：ｆｕｓｉａｎａｓａｎ：2001/03/21(水) 01:05

ついでにガバメントをカスタムしだすと
いくらでも金をかけてしまうので元の値段が
数千円安い所であまり関係はなかったり。
（もう二丁分くらいの金はかけてるかなぁ・・・

12 ：名無し：2001/03/21(水) 01:09

>フレーム
プラは劣化するとブロの衝撃で亀裂が入ったり割れやすくなるんだよ。このボケ！

>11
シェリフのカスタムはもっと金かかるらしい。なぜか高い

13 ：名無しさん：2001/03/21(水) 03:29

雑誌ＧＵＮの５月号予告に掲載されているWA：ストレイヤーボイト“スタンダード・ピストル” ってどんな感じの銃なの？
スタンダードってことはシングルカラム？

14 ：宮益坂登：2001/03/21(水) 04:26

週刊少年マンガの表4に広告を打って世の中の少年少女に
「オトナはこんな楽しいモノで遊んでるんだよ」ってのを
触れ回ってることかな＜いいとこ

マジレスするんなら社長の根性と経営方針以外はまぁいいんじゃないの

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2001/03/21(水) 05:00

リアルな刻印…余計な刻印も入ってるけど。
冷えに強い…最近はそうでもないけど。

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/03/21(水) 11:19

消防がやたらと「がばめんと」という言葉を知ってるのは
1900円シリーズについてくるカタログのせいかと思ってた。

17 ：K本：2001/03/21(水) 12:56

他社つぶしのヤリ口　（藁

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/03/21(水) 16:55

>12
衝撃！？アホか。ヘボいやつがシャーシ外そうとすりゃ
新品だって一発撃沈だっつーの。

>13
スタンダード＝シングルってなんだそりゃ？？
手元のＳＶ社２００１版カタログにもンなこと全然書いてねーぞ。
トラディショナルとかトラディショナル１９１１とか書いてあんのがシングル。
普通の短いハイキャパシャーシ＝スタンダード。書いてあるぜ。
だいたい、ふつーのリーフカット付のＳＶが渋谷に飾ってあるよ。新製品って。
少しはテメーで調べろつーの。電話すりゃ教えてくれるよ。

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2001/03/21(水) 18:01

>>18
>>12へのレスはともかく、何故 >>13へのレスでそんな怒る必要がある？
カルシウム不足なんじゃない？

20 ：１３：2001/03/21(水) 19:25

＞少しはテメーで調べろつーの。電話すりゃ教えてくれるよ。
とか言いつつ詳しい説明ありがと。～(o^▽^o)ノ

21 ：１３：2001/03/21(水) 19:42

>>18
貴方って言葉使いは乱暴だけど本当は心の優しい人なのね。

22 ：名無しｻﾝ：2001/03/21(水) 21:09

＞１６
少年誌に記載されてるWAの広告はベレッタが主だったと思うが。

23 ：名無しさん＠お腹痛い：2001/03/21(水) 21:10

知的所有権部の優秀な人材（藁

24 ：名無しさん：2001/03/21(水) 22:05

俺のＭ９２ＦＳはちゃんと当たるんだってば！

25 ：坂神蝉丸：2001/03/22(木) 11:32

18よ････よく聞け････
おまえがいま感じている感情は精神的疾患の一種だ。
しずめる方法は俺が知っている。俺に任せろ。

26 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/03/22(木) 15:51

マルゼンに勝訴しただけでは飽きたらず
次は今まで該当マルゼン製品を扱った問屋、小売店をターゲットに
訴訟を起こすようだ。
問屋（セキトー、三ツ星）には数億、全国の小売店からもたとえ１挺売った
所でも５０万円からの賠償を求めるそうだ。
そのため７年に遡っての帳簿を提出するように各問屋に請求してるらしい。
とある問屋の弁護士によると
「マルゼンの例を見ると勝ち目はない。和解に持ち込むのが精一杯」
とのことだ。
単なるメーカー間の争いから、問屋、小売、最終的には
製品を買ったユーザーにまで被害が及ぶのではないだろうか。

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2001/03/22(木) 16:07

まずマルゼンとの裁判でこの会社が勝ってしまう事がおかしい。
判決文を見てもWA独自のシステムというのは見当たらない。
ほぼ同時期に広まっていたものを寄せ集めて作って、
バランス良く収まったからってそれが特許になるとはおもえん。
発射ガス切替方式だってアームズかなんかで似たようなのが先に
発表されてたハズ。既に世間に知られてる、広まっている物は
特許として認められないんじゃなかったっけか？
先行発売していたカスタムパーツのストライクロッド（だっけ？）
とかプレシュートキットの立場はどうなるんだ？

28 ：名無しさん＠お腹痛い：2001/03/22(木) 16:33

>27
今更言ってももう遅い。

29 ：名無しさん：2001/03/22(木) 19:43

>>26
完全に業界を二分する戦いになりそうだな。

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/03/22(木) 21:24

いいからもう一度イングラムＭ１１作れ。
実力でマルゼンに勝ってみろ。
（マルゼンガバとWAガバは購買層が違うからWAの勝ちにはならない）

31 ：無理です。：2001/03/22(木) 23:35

いいところ？
あるわけないじゃん。
潰したれ。

32 ：名無し：2001/03/22(木) 23:59

ウエスタン－ムズ、タボール作って潰れろ

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2001/03/23(金) 00:52

ガバ金属化マニアが居る限りＷＡは不滅です。

34 ：名無し：2001/03/23(金) 01:07

>33
くやしいけどその通り。マルガバにがんばってほしいところだけど
内部は使い込むとガタガタ！ＷＡ製がいかにタフだか思い知った。
シリンダーがかけてチャンバーに弾おくれねー！
ＷＡガバはタフだよな・・・・修理なんて中古で買って３年目だけど全く壊れない。

35 ：名無しさん＠お腹痛い：2001/03/23(金) 02:41

>34
俺のしょっちゅう細かい異常が起きてるんだけど・・・

今日は・・突然固定ガスガン化してしまった。
ブローバックしないんだ。
引き金を引いてもハンマーが落ちなくなったこともあった。
ｻﾑセーフティかけても引き金引くと平気でハンマーが落ちたり。
一番好きな銃なだけに哀しいのだ。

36 ：ヒッキーに神のご加護を：2001/03/23(金) 11:18

＞３４
ＷＡハイキャパ系を毎週5000発づつ撃つと、
撃った後にクリーニングしてるが、１月保たない。
シリンダーの左右の出っぱりがすぐ折れる。
スライドも、リアサイトのネジ穴あたりから割れてくる。

37 ：名無しさん：2001/03/23(金) 11:35

好評のＮＯＮ－ＨＯＰＵＰバレル（藁

38 ：鳥山明のマンガが読めるのはチャンピオンだけ！：2001/03/23(金) 11:51

>34
俺のマルガバ、もうメチャクチャに撃ってるけど
全然ガタが来ないよ。

39 ：名無しさん：2001/03/23(金) 13:02

>35
シングルのガンがハンマー系でトラブルなんて珍しいなぁ。
中のかみ合わせとかいじってみた？
セフ関係は負担がかかると逝きやすいみたいです。
うちじゃそんな逝かれたことはないです。

>36
ハイキャパは使ってないんでわかんないけどこっちのは８０ガバです。
サイトのネジはゆるむけどさすがにスライドは・・・・

毎週5000発って撃ちすぎ。メーカーの規定が２週間で切れるぞ！（笑
ガス代いくらかけてるの？エアタン使ってるんだったら気圧高くしてない？＞スラ割れ

>38
それから撃ちじゃなくて？なんかマグがガタつくせいか
シリンダー関係がボロボロですよ。シリンダー割れたけど・・・
吸弾して押し出すとこがすぐ減る！これは金属にしたいけどまだ出てないね。
リコイルブースター入れたせいかな・・・・

40 ：35：2001/03/23(金) 13:18

>39
WAｶﾞﾊﾞはいじりまくった、、、、、
シアとハンマーをシェリフ製に交換した後
トリガープルを軽くするために少し削って磨いた。
ハーフコックでシアにかからないくらい。
でもハンマーを純正に取り替えてみたらセフティはかかった。

スライド関係では全く異常が無い。
モデルガン用のノヴァクリアサイトを
スライドの後ろの方を削ってパテで固定、
ネジがないからブローバックユニットは固定してないという
改造を施しているにもかかわらず。

41 ：奈々資産：2001/03/23(金) 13:19

99の岡村がＷＡで銃を買いに逝った

「そしたら店員が岡村さんからお金はもらえません
タダであげます」

とのこと、岡村はオールナイト日本で宣伝すると約束して
帰っていった。

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2001/03/23(金) 14:12

マルゼンからガスブローバックMP5kが出るみたいだけど、
ず～～～っと前にクルツの展示品作ってたWAとしては
是非とも被せて発売したいと思ってるんだろうな。
また「ニセモノは道をあけろ！」ですか？

43 ：名無しさん：2001/03/23(金) 15:13

>40
全部シェリフのやつにしたりするとガバが自爆するよ（汗；
うちもどノーマルじゃないカスタムは
グリップセフがきかないハンマーが甘くなどなど。調整がシビア。
ＨＷのノーマルが一番だと思うよ。
ノバサイトならＷＡから純正でてるよ。７０．８０に無加工でＯＫでした。

>41
トゥナイトでも似たことやったんだろうか（藁
８４Ｆ出したころ特集組んでたよ＞某局

>42
ニセモノは道をあけろ！本物登場！
が売れず即絶版・・・・（藁
二度とＭＧ系はやらんだろうな。

44 ：35：2001/03/23(金) 17:17

>43
いや、純正で出てるノヴァクサイトは
ホンモノより小さめのサイズだから嫌だったんだ。

>41
ナイナイの岡村もエアガンやってんの？

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2001/03/23(金) 23:59

>39
>>給弾して押し出すとこがすぐ減る！

初期の製品のここが折れる（欠ける）のは初期不良なんで、
サービスセンターに送れば無償交換してくれるよ。
（発送時の料金のみ負担になるけど）
対策部品にしてからは今のところ問題ないっス。

46 ：名無し：2001/03/24(土) 00:26

>45
情報どうもです。すでに修復の後がもうあんだけど大丈夫だろうか（笑
シリンダーの突起部分と例の削れなんだけどね。
できればＦＦあたりに金属で作ってほしい。

47 ：ヒッキーに神のご加護を：2001/03/25(日) 00:28

タニコバのページにも在るとおり、ブローバック裁判では
ＷＡは最高裁棄却を食らって惨敗(^O^)/
このときＷＡが負けたのは、タニコバとマルイとＫＳＣの
３社に対してで、マルゼンの件だけ別扱いで審議されていた。
マルゼンへの勝ちを、いかにもこれが初めての判決であって、
その他も同じであるかのように、電波出しているホモのクニモトは
凄すぎる。

48 ：ヒッキーに神のご加護を：2001/03/25(日) 00:45

Ｍ８４タクティカル、イタ過ぎ(^_^;
これって、サムライエッジ？
ブレードマスターに続き、形態モホーに走るモーホのクニモト。
でもこの場合は、ベレッタ裁判の大負けと同じじゃないから、
訴えられるとまずいんでないかい？

49 ：名無し：2001/03/25(日) 01:45

(ﾟДﾟ)ハァ？バレルがシルバーだとサムライエッジなわけ？
エリートとかあるじゃん。

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2001/03/25(日) 07:34

ちなみにタニオコバが起こした、マグナ特許無効申し立ては却下されています。
マグナ裁判に勝訴した他社が再申し立てすりゃひっくり返せるかな？

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/03/25(日) 11:16

>48
厨房はっけ～ん。サムライエッジて何だよそれ（藁
あんな適当にでっち上げられたゲームピストル関係あるかっつーの！
どっちかいうと、○イがベレッタにエリートの形態モホーでダウト！
ゲームオタは引っ込んでろ！このヴォンクラ！

ま、あの８４が９２エリートのデザインパクってんのはホントだけど！
俺的にはかっこいいので・・・まぁアリ！ってこと（藁
とりあえず、あれみてサムライ～とか逝ってる程度の奴は
逝って良し！！ってこと。

52 ：前田慶次：2001/03/25(日) 11:20

だがそれがいい

53 ：名無し：2001/03/25(日) 11:41

なんでもいいがタクティカルだろうがサムライだろうが、
どれもイタリア拳銃の美しさぶちこわしっ！
せっかく丸っこさとエッジが両立した綺麗なベレッタ系を
あんなレール付けたりゴテゴテさせて最悪だ。
デザインセンス逝かれてるんじゃねーか？
スライドをオープンしたとき銃がサマになるのにかっわるすぎ。

54 ：春厨：2001/04/08(日) 01:40

　　　　　　∧＿∧　　　　　∧＿∧
　　　　　_（　´∀｀）　　　　（´∀｀　）
　三(⌒), 　　　ﾉ⊃　　　（　　　　）
　　　￣/　/)　）　　　　　 |　|　　|
　　　 . 〈＿）＼_）　　　　（__（_＿_）

　　　　　　　　　∧＿∧　　.∧＿∧
　　　　　　　　（　　´∀）　（´∀｀　）
　　　　　　≡≡三三ニ⌒)　　　 .）
　　　　　　　　/　 /)　）￣.|　|　　|
　　　　　　　〈＿_）＿_）　（__（_＿_）

　　　　　　　　　 ∧＿∧　 ,__ ∧＿∧
　　　　　　　　　（　　　 ´）ノ　）:;:;)∀｀）
　　　　　　　　　 /　　　￣,ノ''　　　　）
　　　　　　　　Ｃ　　　/~　/　/ 　 /
　　　　　　　　 / 　 /　〉（__（＿_./
　　　　　　　　＼__）＼）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽｌ /／
　　　　　　　　　　　　∧＿∧(⌒) ―― ★ ―――
　　　　　　　　　　　（　　　　） /|ｌ　　／/ | ヽ
　　　　　　　　　　　（/　　　ノｌ|ｌｌ／　/　|　ヽ
　　　　　　　　　　　（Ｏ　　ノ彡''　　/　 .|
　　　　　　　　　　　　/　 ./ 〉
　　　　　　　　　　　　＼__）_）
　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣
　　　　　　　1　逝・っ・て・よ・し！

55 ：Ｋ・Ｋ：2001/05/21(月) 19:01

もっと、語ってくれ

56 ：おほ！：2001/05/22(火) 02:30

　おほ！おもしろいスレだね♪
へーと関心してしまいまった
ますます｢輪｣が嫌いになった。もう買わん。

57 ：めか中：2001/05/22(火) 02:42

良いところ・・・うーん、ガバ系は自由に組める、外パーツは一応豊富、撃ち味は良い。
こんなところでしょうか？

＞ぶちこわし
そりゃそうですね（笑）
でも、刃３にぶつけるつもりで出してきたらしい「ブレマス」は・・・うーむ、やらなきゃいいのに、と思いました。

追伸：
侍刃といえば、カプコンが最初もっていったのがWAで、高いライセンス料（と実売時の値段）に嫌気が差し、マルイに持っていった（大喜び）という話を聞いたんですが、それは本当でしょうか？

58 ：たいたん：2001/05/22(火) 18:17

こんどフルオートピストル・プロキラーがでるぞー！

59 ：7氏かも：2001/05/23(水) 00:04

↑これかなりいけてるかと…
まぁフレーム、スライド、アウターは換装するがね

60 ：めか中：2001/05/23(水) 00:31

＞フルオート
すぐ壊れたらヤですね（笑）

61 ：なななななな：2001/05/23(水) 20:04

ってか
1.カスタムパーツが多い
2.マグナブロウバック搭載
3.実銃の設計図を元に作っている。
などがある
ｺﾞﾙｧ

62 ：名無さん＠お腹いっぱい：2001/05/23(水) 20:18

>61
社外品のパーツはあんまないし。
実銃の設計図ﾃﾞﾝﾃﾞﾝも、WAはMGCのモデルガンなんか参考にしてたらしいし。

揚げ足は幾らでも取れるな。

63 ：YKK：2001/05/23(水) 21:34

今度のマシンピストルを期待しているのだが、スライドなどの
消耗パーツがい・つ・も手に入る様でないと買えないな。
パーツの為だけに限定品を買っている友人の事を思うと涙が・・・
今度の奴はもしかすると大当たりかも？（でスカだったらやだなあ

64 ：名無し：2001/05/23(水) 22:13

>>61ベレッタのシリーズだけじゃん。実銃の設計図を元にしてるのは。

65 ：６ミリ：2001/05/23(水) 23:59

64の補足
Ｍ８０４５クーガーだけ。
契約形態が変わったのでコレ一作で終わりだろう。

66 ：名無し：2001/05/24(木) 01:30

あげ

67 ：Ｋ・Ｋ：2001/05/24(木) 17:37

上から見下ろすのは気持ちが良いな。

68 ：名無しさん：2001/05/24(木) 17:41

メールの対応が早いね。

69 ：メカ中：2001/05/25(金) 00:26

WAのベレッタ、ハンマー周辺を他社のモノと較べると・・・なんかこー、スキ間多いですよね。
実銃もそうなんでしょうか？

70 ：名無さん＠お腹いっぱい：2001/05/25(金) 00:48

>>69
ハンマーレストポジションは実銃とは異なる。比較的正確なのは山梨製
Ｍ９。

71 ：名無さん＠お腹いっぱい：2001/05/25(金) 06:24

結局、WAに外観と実写性能を期待してはいかんです。

72 ：名無しさん：2001/05/25(金) 13:46

>71
そりゃカメラじゃないからね＞実写

73 ：死：2001/05/26(土) 03:19

好い所全然ない

74 ：ＳＶ：2001/05/26(土) 10:38

ＷＡはＧＵＮ業界の仇役。
ＷＡ無くなったら悪口言えなくなってつまらなくなる。
よって、存在価値のある会社。

75 ：名無しさん：2001/05/26(土) 12:27

自分の場合。
①ガバメントが大好きである。
②カスタムが大好きである。
③お座敷シュータのため反動が強いほうが良い。

必然的にWAガバが・・・

76 ：イギー：2001/05/26(土) 12:42

もちろんえげつない特許で占有してるマグナブロウバックシステム

77 ：名無さん＠お腹いっぱい：2001/05/26(土) 13:18

＞７５
それならマルガバのが・・・・（笑）

78 ：名無しさん：2001/05/27(日) 09:32

ＷＡってマグナを初めて投入した頃はどんな会社だったのですか？
今は酷いみたいだけど。

79 ：75：2001/05/27(日) 12:52

>>77
マルガバを選ばない理由。
「軽い」
メタルは高いし、、、
あんまりまだカスタムパーツがないし。

80 ：名無さん＠お腹いっぱい：2001/05/27(日) 14:26

>７９=７５
揚げ足取るようで悪いが、フルメタル化がかなり安価でできる方だよ、マルガバは。
カスタムパーツも少なくなんかない。風呂ンに行ったことあるかな？
マルガバのパーツがガラスケースの一部を占拠してるし。
スライドの交換前提にすればWAと違ってリアルだし。
ガバが好き、カスタムが好き、んでお座敷なんだろ？
マルゼンにしとけや・・・・・。

81 ：名無さん＠お腹いっぱい。：2001/05/27(日) 15:19

＞80
お座敷は知らんのだろ、やさしいんだね

82 ：名無さん：2001/05/27(日) 17:40

>>80
確かになんか暖かい文章だな（ﾜﾗ
「ﾊｱ？」のかわりに「揚げ足取るようで悪いが」
「ﾋｯｷｰ逝ってよし」のかわりに「お座敷なんだろ？」

83 ：名無さん＠お腹いっぱい。：2001/05/27(日) 17:43

WAヲタが・・・デンジャか？（笑

84 ：名無さん＠お腹いっぱい：2001/05/27(日) 17:55

>>78
昔は、（当時のレベルとして）ディテールの正確な良い銃を作るメーカーだったよ。
スタームルガーのリボルバーとか、良かったなぁ～（モデルガンだけど）。マグナ
を出した当初も姿勢としては良かったけど、他社がこぞってブローバックを出して
きた辺りからおかしくなってきた。

85 ：75＝ヒッキじゃないですよ。：2001/05/27(日) 19:18

>>80
まぁでもマルガバが出る前から
ずっとWAガバ使ってたからね。
マルガバ本体＋メタル化を考えたら
今持ってるWAガバにパーツつけたほうが安く済む。
それにメタル化って違法の可能性があるんだろう？
マルガバのパーツはなんかデザインが好きじゃないし。

86 ：HG名無しさん：2001/05/27(日) 20:09

>78
アフターサービスや接客は当時の方が悪かったなぁ。
修理に出しても、散々部品交換されたあげく直っていない事があった。

87 ：名無さん：2001/05/27(日) 20:55

>>８５＝７５
まあWAガバが気に入ってるならいいけどさ。
リアルさ、ポテンシャル、実写性能、コストパフォーマンスも全部マルガバのが上だよ。
これははっきりさせとこうぜ。俺WAのS70も持ってるけど、マルガバのがずっとお気に入り。

あと、「いじりがい」がガバの魅力だと思ってるなら、わずかな金の差なんかで
ブチブチ言ってんじゃねえよ。真正厨房じゃねえだろ？

88 ：Ｘ∞増殖：2001/05/27(日) 20:57

　わガバ、シアーの減りが早過ぎ！！

89 ：名無さん＠お腹いっぱい：2001/05/27(日) 21:02

８７はいい事言った。

90 ：75：2001/05/27(日) 23:39

>>87
じゃ金に余裕が出来たら買ってみるけど
長い事いじりつづけた銃だからなぁ・・・。
愛着。

91 ：エニグマ：2001/05/27(日) 23:47

マルガバの気になる所なら、

1；スライドストップが出てきて、フォロアーを
　　下げられないで、閉鎖不良になる。
2；サイトが交換出来ないZEKEのALスライド。
　　ノーマルスライドでもサイトは出ていない。
3；装弾数の少なさ。
4；WAガバのHOPより安定度では上だが、
　　KSC、マルイのような可変じゃないHOP。
　　私のマルガバのHOPはマルイ0.25ｇでは
　　WAガバの最適HOPでは射程に大差ない。
　　安定度では確かに上だが。メインアームとの
　　関係で弾種を統一したい人には固定HOPは
　　イマイチ。「いまどき固定HOPなんて」と馬鹿に
　　する友人もいる。
5；なんといっても、エジェクションポートの
　　中で遊んでるシリンダーに萎え萎え。せっかくの
　　リアルな寸法もこれでマイナス。
6；メインスプリングハウジングピンが抜ける。
　　気付くとハウジングごと無くなってる。
　　コック＆ロックしとけばスプリングのテンションが
　　上がるせいか、抜け難くはなるが。

まぁ、ブチブチ文句言うなら、こんくらいでしょうか。
あくまで、私と私の周りの意見ですが。
1項と3項は改善しましたが、他は良い知恵が無いな。

92 ：名無し：2001/05/28(月) 00:03

マルガバは残念ながら使えない部類かなぁ？
どうもＷＡの方がお上品っていうか。
全体的な作りといった意味ではＷＡガバだね。
さすがはベストセラーといったところ。
射撃に重点おくならＷＡの方が確実に弾が出るし。
マルガバは箱だしで排莢口からＢＢがあふれたりするのは仕様だろうか・・・・
折れがマルガバで嫌いなところは
・ホールドオープンしたときのシリンダー
・ハンマーの遊びが萎え
・装弾不良の多さ
とかかな。シリンダーのウェイトが変えられるのはかなり好きなんだけど。
マッチとかで使う距離での射撃もやはりＷＡに軍配があがると思う。
シリンダーの摩耗と装弾不良が多すぎでとてもマッチじゃ使えないかな。
ここらへんをカスタムパーツでカバーできれば文句はないね。
とにかく箱だしでまともに使えないはでは他人にはお勧めできないのが難。

93 ：名無さん＠お腹いっぱい：2001/05/28(月) 00:39

マルガバとWAガバ両方持ってます（どちらも現行物）
好き嫌い別にして平等に見てみると

ＷＡガバの欠点
１、使えないHOP
２、価格の高さ
３、カスタムパーツの少なさ（これは痛い）

マルゼンガバの欠点
１、固定ホップ（0.2弾では安定している）
２、チャンバー系の耐久性の無さ。
３、装弾不良が多い（特に連射では最悪）

欠点あるけど私にとってマルガバは宝物。
何故って？だって買ってから色々楽しめるからね
カスタムパーツ沢山あるし～～
マルゼン様もう少し改良してニューガバ出してくれ～
応援してます＜マルゼン

94 ：エニグマ：2001/05/28(月) 01:18

＞92・93殿
同意できます。イジクリ甲斐があるのは
長所かも。WAのはメカ的にはあんまり
イジクラなくても動くけど（ガタが多いだけと
いう話もある）、HOPはなんとかしたいなぁ。
せめてKSC並には。LRBは固定で好かんし、
微妙に調整しても、まっすぐの弾道と
下に曲がるように落ちる弾道が
同じネジ位置で発生するもんなぁ・・・。
工具を使って調整してもいいから、安定した
HOPにしたい。昔はSCSというのがあった
そうですが。近距離のインドア用かな？WAのは。
「完璧版ガバはまだ出ていない」が私の考え。
プロポーションがマルガバ、HOPがマルイ・G26
もしくはKSCの新しいヤツ、エンジンがWAマグナ、
装弾数はシングルカラムガバで15発程度というのが
欲しい。←無理。KSC・タイタンベースで作った方が
はやいかも。

95 ：名無し：2001/05/28(月) 01:34

ＷＡガバのホップが嫌いならホップメカを移植するとか自作すれば簡単に解決できるよ。
使う弾が同じ重さでやるならマルガバみたいに固定ホップでいけるし。
価格はアウターが金属だったりインナーのウエイトや
マガジンのつくりなどを入れるとこんなもんじゃないかな？
ほかのメーカーじゃはじめからアウターが金属っていうのはないと思うし。
カスタムパーツに限っていえばＭＧＣのやつがそっくり使えることがあるよ。
上野のＭＧＣならトリガー関係なら文句なくそろってるし
新日本のパーツも使えるやつあるから上野のＭＧＣへ逝ってみ。
もちろんマルガバへ小加工で使えたよ＞トリガーとか

96 ：HG名無しさん：2001/05/28(月) 02:12

マルガバの給弾不良ってどんな感じ？
３挺持ってるけどいまだ経験ないですよ。
３挺目のはシリンダー・ハンマーの遊びも感じないし、
どこぞのパーフェクトなガバよりよっぽどパーフェクトだと思う。
なにより0.2g弾でスィーっとまっすぐ飛ぶのは気持ちいい。
ＷＡも思い通りに調整が効かない可変ホップよりも、
固定ホップにすりゃいいのにね。

97 ：名無し@お腹いっぱい。：2001/05/28(月) 02:46

ところで、俺のよく行く店（ポストホビー）の店員に聞いたんだが、WAは倒産寸前ってホント？
もう、問屋も在庫を置かないように、してると言っとたぞ。問屋に嫌われたらしい。

98 ：名無さん＠お腹いっぱい：2001/05/28(月) 02:53

給弾不良経験ないのですか？
うらやましい限りですね

私の場合連射すると排莢口に弾が入ってチャンバーとバレルの間に挟まってしまいますね
あと1アクションで２～３発給弾してしまい散弾銃になっちゃいますね。
初期ロッドとセカンドロッド共通の症状です
なお新品に近い頃はこの症状はあまり出ていませんでした
結局チャンパー系の耐久性の影響が大きいのかも

給弾自体しない場合もありますが、これはブリーチの上にあるスプリングを長いものに交換して調子よくなりました

マルガバは初期ロッドとセカンドロッドの2丁持っています
セカンドロッドのシリンダーの耐久性は上がっていますので初期ロッドの方は交換するといいかも

0.2g弾でスィーっとまっすぐ飛ぶのは気持ちいいのは激しく同意します
でも欲を言うと0.3g弾で使うには調整が必要ですので可変ホップが欲しいですね
それでも、わ社の可変ホップならマルガバの固定の方が勿論良いですが。

95さんへ
ホップメカを移植するとか自作するのは同意できますが、そこまでする必要の無いマルガバの方が私は好きです
私には根気と腕が無いのもありますが自作や流用でパーツを付けるよりも、その銃専用のパーツが出ている方が良くないですか？
自作うんぬんを言われると、どのガバのほぼ全ての欠点を解決できるのでね
別にWAガバが嫌いで言っているのではないですので誤解無いようにね
実際にWAガバ2丁とマルガバ2丁持っている個人の正直な意見です（ついでにマルシンのガバも持ってます）

値段の件では納得しましたが、それでも私は結局マルゼンのガバが好きです
次のマルガバモデルが出たら、また買います

99 ：名無しさん：2001/05/29(火) 00:05

折角S&Wの契約取ったんだから
M945出せば良い。
ガバと一部パーツ共用で。

100 ：メカ中：2001/05/29(火) 02:03

＞97
その話は、ちょい前の裁判に端を発しております。
元々、今のエアガン業界の中核の人々は全て一所が起源であり、そこから派生して各社が出来あがっていったそうです。
で、その中で何をトチ狂ったのか、ＷＡのクニちゃんが他社を訴えました。
その訴えが通った場合、被害を食らうのは問屋さんです。
昔からの問屋さんは、昔は１つから始まった業界の事を知っていて
「クニモト、何ほざいてやがんだ？」
「元々、タニコバさんの作ったもんだろ、マグナは（タニコバさんは特許を取らない事で有名らしい）」
「他の商品を潰す気なら、こっちも考えがある（と言ったかどうかは不明）」
ＷＡは関東圏の問屋から総スカンを食らい、自社ショップで「20％オフ！」をやらざるをえない状況となったそうです。
結局、ほとんどの裁判では敗訴となり、いまだに裁判を繰り返しています。

・・・自分の聞いた話はこんな感じです。間違いなどの指摘、よろしくおねがいします。

101 ：ビュッと来たらバッと撃つ　：2001/05/29(火) 04:19

ま、狭くて地味な業界だから、横の繋がりは大切にしないとねぇ。

102 ：ぱい：2001/05/30(水) 00:04

う～～ん。
久しぶりにＷＡガバ出して使ってみたらマガジンのガス漏れ。
何年か前のガバだから仕方ないか。
今のＲタイプのマガジン買ってきたら、そのまま使えないだろうか？
銀のＲタイプマガジン売っているかな？
どなたかご存知ないかな・・

103 ：名無し：2001/05/30(水) 00:38

懲りずまたマルガバ買ってきたぞ。今回はカスタムパーツ色々買ったけど
なかでもライフリングバレルってのがおもしろそうだ。
本当はＷＡのシルバーガバがほしかったんだけど
メッキと本体の仕上げの悪さに絶望（ｗ

>102
折れは初期のやつは処分しちゃったけど多分使えるんじゃないかな？
とりあえず渋谷の店逝けばあると思うが、
やっぱりＷＡのシルバー好きになれねぇ。
ＭＧも曇った感じな上使ってるとはげる・・・・

104 ：ぱい：2001/05/30(水) 01:22

>103
ありがと。使えるなら絶対Rマガジンの方がイイよね。
マガジンからシューって音聞くと気分が萎える。

>やっぱりＷＡのシルバー好きになれねぇ。
そう？今のはメッキ結構強いよ。仕上げ悪いのは同感ね

マルガバ最高だけど持った感じ軽い。
でもでもカスタムっちゃえばＯＫだよね～～＜マルガバ

105 ：名無しＧ：2001/05/30(水) 01:24

使えるよ。しまってあった昔のＡＢＳのガバにＲマガジンを買ってきて完動品にした。

まったく問題なし。

106 ：ぱい：2001/05/30(水) 01:48

>105
これで決定！明日。買いに行きます。
価格は4千円程度だったかな？＜定価

107 ：名無し：2001/05/30(水) 01:54

２割引やってるからそんなところじゃない？
どうせ買うならバンパー付きのやつあればそっちの方がいいかも。
評判の悪いシルバーだけど（ぉ

108 ：ぱい：2001/05/30(水) 02:05

>107
2割引で4千円程度？俺がいつも買う近所の店では本体1割引、
アクセ類は定価なんだ。
んじゃ定価5千円程度かぁ。結構高いね＜ＷＡマガジン
んでもガス漏れ知らずは捨てられないからしょうがないかぁ。
バンパー付きは余り好きじゃないの俺。変わってるでしょ？

109 ：名無し：2001/05/30(水) 02:18

>108
ズバリそこは高い（笑
だいたい２割引くのは当たり前じゃないとねぇ。
ＷＡのマグはプラパーツ使ってないせいか構造が複雑なせいか価格かなり高いです。
でもＲのＭＧだったらそれなりの価値があると思うよ。
ＷＡのＭＧは買うよりガバ買って数増やした方がいいと思うのは折れだけか？

110 ：ぱい：2001/05/30(水) 02:41

ズバリそこは高い（笑

111 ：ぱい：2001/05/30(水) 02:58

>ズバリそこは高い（笑
でしょ？でも欲しくなったら高くても近い店行って
すぐに買いたい人なのよ俺。
通販では到着まで待ちきれない。頭の中は子供～～
会員の場合に限り全メーカー本体1割引で非会員は全て定価なのよ。
年会費1000円！でも何故か結構売れているの＜その店

>ＷＡのＭＧは買うよりガバ買って数増やした方がいいと思うのは折れだけか？
う～ん。その手もあるのかぁ。
でもＷＡのガバ買うの高いしから気軽には買えないなぁ
ガバと92F好きだけど色々なメーカーのガバ＆92F買うのが俺流なの。
それも楽しいよ。色々比べてみて。へへっ
どのメーカーの銃も一長一短でどのメーカーが一番かわかんない。
完璧に納得するガバ&92Fが出たらいいのにね。

112 ：　　：2001/05/30(水) 23:31

ベレッタ社との契約を解除して欲しい。
他メーカーはM9だけってのもなァ…

113 ：メカ中：2001/06/03(日) 00:03

＞111
中古買うのが良いかもしれません。ＭＧＣのオフィサーもそう。
赤羽風呂で中古のオフィサーは５～６千前後、アンクルで中古のガバは１Ｋ～１２Ｋ前後かと思います。

114 ：名無し：2001/06/03(日) 00:10

>113
ズバリその価格だね。風呂ンティアは品揃えはいいんだが
中古の状態があんまよくないよ。アンクルは並だが高い。
どうせならもう少し出して新品買った方がいいかも。
最近は試射しようとすると露骨に嫌な顔するのも相変わらず。

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/03(日) 00:30

>112
なんか、ベレッタがＷＡとの独占契約を解除して
他社にも商標権与えるらしいよ。

116 ：名無し：2001/06/23(土) 14:47

好きなように作って良しＰ／Ｂ（ピエトロ・ベレッタ）

117 ：名無しのガンマン：2001/07/07(土) 14:17

社長が客を見下している。
社長が、改造マニアである。（他社製品をすぐ改造してサツに持ち込む）
社長が裁判好きである。
店員が客をなめている。
店員の対応が高慢である。
マガジンのガス漏れを直す気がない。

結論、火を見るより明らか。

118 ：名無し：2001/07/16(月) 19:49

好い所全然ない

119 ：名無しさん：2001/07/16(月) 20:03

うちのチームの一人、WAガバに相当金かけてる。大した技術もないクセに、シェリフのパーツを買い捲ったり。
キャロムのスプレーで全体塗ってみたり。
日に日にカッコ悪く、しかもブローバックのキレも悪くなってる。
「俺のガバは３０メートル先にも狙い通り着弾する」とか言ってるし。
みてらんないよ・・。

120 ：名無しさん：2001/07/16(月) 20:03

sage

121 ：八○市民：2001/07/21(土) 00:17

下がりすぎてるので緊急で書き込みます。
今気づいたんですが、WAベレッタ９２はマルイの９２よりも音が静かでした。
WAが「バシャ！」とかいうのに、マルイは「カァン！！」とか妙に耳障りな音立てます。

122 ：名無しさん：2001/07/21(土) 01:36

>>119
シェリフのパーツときゃロムのスプレーで
命中精度が上がったら苦労はしないな（ｗ
そういう俺もかなり金をかけてるが。

123 ：名無し：2001/07/21(土) 01:43

マルイM9はデコックが付けば最高。
WAの92Fはファイアリングピン（ダミー可）付けば最高。
それぞれ用途は違うけど。

124 ：名無しさん：2001/07/21(土) 01:46

つーか、リニュしないと無理！WAのベレッタは。

125 ：太陽計画：01/08/27 06:15 ID:pSpjx0HA

んでも実際ガバのミリタリーだしてるのってＷＡだけじゃないの？
グリップにメダリオンがはいってないやつ。
オレは庭だパコパコ撃つだけやからＷＡで買おうかなっとかんがえちょりますが
間違ってるでしょうか？

126 ：♭(｀∀´ )ﾌｧｯｷﾝ：01/08/27 09:46 ID:y0LgLd3U

>>125
MGCからも出てたんだけどな。＞ミリガバ
性能はさして知るべし、だったが。

127 ：名無しさん＠お腹ごろごろ：01/08/27 10:46 ID:Bqt8v25E

社長が某国系の人だって話が前に出てなかった？
部品工場もそっちの国だとか。
前はそんなこと全然どうでも良かったんだけど、
最近の教科書問題とかで、もしやホントに俺ら
見下されてる（笑）んじゃあないかと思ったり
する。その方があの態度に納得がいくというモノ。
訴訟と賠償が好きなところも（笑）。

128 ：名無し：01/08/27 11:32 ID:31yIoXxY

>>127
部品工場は台湾にあるよ。
ってことは台湾人？（ｗ

129 ：名無し＠ピンキー：01/08/27 12:44 ID:VeXFDjg6

以前、わ事務所に入ったことがある。
臭かった。ャーさんみたいなのが多かったぞ。
「わの良いところ」わざと壊れやすく作って、
カスタムパーツを買わせるところ。

130 ：名無し：01/08/27 18:25 ID:sohB8t4k

>>129
わ社のって耐久性高いほうじゃない？

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい：01/08/27 18:41 ID:2MzbYT12

＞129殿
WAのはSV系2丁とGM系1丁、S40が現役。
壊れる気配すらないんだが・・・。

0.22ｇのWA弾がHOPに適合と何処かで読んだが、
他社の銃にもOKかな？マルイの電動用多弾数Mgとか。
そもそも近所のショップにあるのか、疑問。

132 ：あおやまゆうき：01/08/27 18:59 ID:kVSq/wB6

WAは悪くはないと思うが俺だけなのか？以前フルオート９を修理してもらおうと電話したら無料でやってくれるとの返事が、
しかも返送の際の送料までもあっちで持ってくれましたよ！悪いとは思わないが・・・
ＨＯＰは酷いもんだ・・・ＪＡＣの金属ＨＯＰ？レベルかも

133 ：名無し：01/08/27 19:33 ID:sohB8t4k

>>131
つーか、0.22がHOP調整しやすいだけ。

134 ：　：01/08/27 19:41 ID:ZapiDywg

ワのガンは滅多に壊れない。最近パッキンが逝かれたくらいだな。

135 ：名無しさんだよもん ◆e0fqaZ.s ：01/08/27 21:07 ID:V17Hs0uY

>>133
いや、重さじゃ無くて（多少関係あるけど）
ＢＢ弾がやや大きめだから、ＷＡのホップに適正なんだよ。

耐久性については…マルゼンのよりは確実に高いよね。

136 ：はいどうぞ ◆QmXsCTME ：01/08/27 21:36 ID:UR7mdYQ2

WAのガバCQBとウィルソン持ってます
お座敷シューター？　いやいや、インドアサバゲならハイキャパ最強でしょう。
傾けても確実にブローバックするマグナとNLSはダテじゃないです。
ダブルカラムのマガジンで気化も良好、グローメット入れてスライドオープンはキャンセル、
TNバレル加工して組んでCQBのHOPは当然キャンセル。

なんでノンホップがいいかって？　HOPにはエラーが存在するからです
あと、ノンホップなら銃を傾けても（プロテクトすると銃は傾く）弾道が変わらないのがヨイ

夏場ならKSCもいいけど、秋の声が近づくと噴霧しまくりだよ
真夏でも銃を傾けると吹いちゃうしね

137 ：ゎ？：01/08/28 00:52 ID:ZzpvE2xI

　製品はいいが、ＷＡという会社が嫌い。

138 ：あおやまゆうき：01/08/28 01:06 ID:VunpUaMs

↑激しく同感

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい：01/08/28 01:09 ID:eQ11HtGU

私も同意。

140 ：　：01/08/28 01:45 ID:pgl7HK.I

１２９＝きちがいアンチWA
ありもしない事をまことしやかに煽り立てるのが、キチガイの
入ったアンチWAの特徴です。
わの営業方針なんかより遙かに悪質で卑怯ですね。

141 ：ゎ？：01/08/28 01:48 ID:ZzpvE2xI

＞１２９
か、カスタムパーツってそんな…

142 ：WA：01/08/28 09:31 ID:3xlNUxys

＞１4０
WAの社員登場。

143 ：狙撃爺 ◆FGtjvilA ：01/08/28 09:41 ID:B721DtcU

少なくともＳＶ3.9のスライドはヤワイ。割れまくり。
交換3本目に突入しそうになって本店に買いにいったが欠品中。ダさい。

ＳＶ3.9に関して言えば、ありゃ設計ミスだろうなあ。
スライドの後退量の設定が小さくて、スプリングで吸収しきれてない様にみえる。

5インチ系なら問題ないんだがのう…。

144 ：ガバが欲しい：01/08/28 11:04 ID:ZiUaMyi.

シングルスタックタクチカルガバが欲しい。
でもＣＱＢは色が気に入らないし。ストライカーＳＴはＦセレーション、シルバーバレルにマグバンパー仕様だったらよかったんだけど…
こないだコンバット誌でイチローさんが紹介してた△△△チーム(デルタ?)カスタムが出たら即買いなんだけどな。

145 ：飛べない豚は、ピンクの豚：01/08/28 13:23 ID:6FXvgTdw

　WAの社員よ聞いてくれ！
なあ、せっかく事実上ベレッタの製造権利独占してるんだから、気合入れて作ってな！
ベレッタ：トムキャット　ボブキャット　ジェットファイヤーetc
期待してるぞ！権利獲得したからといって企業努力を怠ったら、間違いなく村八分になる。
ありとあらゆるベレッタを作ってくれ！

146 ：名無し。：01/08/28 15:42 ID:ZnZZLWxg

既に村八分。

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい：01/08/28 19:21 ID:4YDlG2Hc

ホップさえ何とかなれば最高です。
でもそのホップが大事なのです。

148 ：あおやまゆうき：01/08/28 19:23 ID:7ojmLRns

ＨＯＰをまともにして欲しいのと、ＮＳＬだっけ？あれいらん

149 ：村八分：01/08/28 23:21 ID:FV1saBas

＞140はマジでヤバイな。
早く辞めろろよWA会社なんて
辞めてもどこも雇わないだろうけれど

150 ：危険！：01/08/28 23:30 ID:N3i8rda.

村八分のうちの残りの２分はタナカとシェリフ

151 ：名無し～：01/08/29 01:57 ID:4zdKrw9k

>>143
リコイルスプリングが丁度入るビニールチューブを１センチ位に切って入れると
バッファーになってイイカンジかもよ。

152 ：(_ _).zZ：01/08/29 02:32 ID:nRs2Al5k

黒ガバＡＢＳスライド再生産（コマンダーサイズと５インチ）
激しく希望する！！
ＡＢＳならシルバーでも構わないから！

153 ：名無しさん：01/08/29 03:32 ID:xSwrHjH2

>>143　狙撃爺
SV3.9ってプロキラー？コンシールドキャリー？

買おうと思ってたから、どっちなのか教えて下さい。

154 ：名無し：01/08/29 09:50 ID:/TWokDPk

>>152
今売ってるシリーズ80シルバーとかはABSじゃん

155 ：狙撃爺 ◆FGtjvilA ：01/08/29 10:49 ID:SutfsyV.

>>153
根シールドの方。今年始めに買って3本目なんでかなり致命的。

ま、色々いじった俺にも問題が無いとは言わないけど、ブローバックに関する部分はオリジナルのままだし、
そもそも絶対的に後退量不足なのに、あんなに激しいブローバックしてたらヤバイわな。

それに本店に3.9スライドの在庫が無い事も、ヤワさの傍証となるのではないかね。
ＳＶと風呂綺羅はスライドの構造も材質も違うだで、風呂綺羅の生産の為に流用はして無いと思う。

156 ：YKK ◆AmYmdMhE ：01/08/30 00:50 ID:8Df5nATA

>>154
８０銀スライドは澁谷に聞いたら、品切れで暫く再生産の予定なしだってさ。（泣
嗚呼、ＡＢＳスライド全滅でノンホップ物でも待つかねぇ？＞再生産
やっぱり、”又”、本体購入か？（ｗ

157 ：はいどうぞ™ a130165.usr.starcat.ne.jp ◆QmXsCTME ：01/08/30 01:04 ID:XKByYN0o

>>143,>>151

電線屋かホームセンターに逝って、「グローメット」なるゴムリングを買ってくるです。
DOG TAGのサイレンサーゴム、あるでしょ。あれは外側から周囲を保護するけど、
グローメットは内側から外周を保護するゴムリング。

そいつを2個ほど重ねればスライドストップはキャンセルできるし後退量も減る。
しかもゴムなんでブローバックの衝撃も吸収できる。

個体の給弾グセにも依るけど、3枚重ねまでイケるはず。
僕の場合、WCのチャンピオンシップカスタムには3個、
C.Q.Bスペには2個入れてます。

158 ：はいどうぞ™ a130165.usr.starcat.ne.jp ◆QmXsCTME ：01/08/30 01:10 ID:XKByYN0o

画像をアプしたいケド、デジカメが故障中でアプできませんスマンです

あと、入れたゴムリングの外周にはテフロン配合スプレーの"トリフロー®"（ハンズで売ってます。キャロムと中身は同じhttp://www.hissan.co.jp/business/04.html）を塗布するですよ。
グリス分が切れるとスライドの戻りが鈍くなっちゃう。

159 ：名無しさん：01/08/30 01:48 ID:BYhBmKQs

>>155
狙撃爺さん、レスありがとっす。かなり参考になりました。
人気無いみたいだけどショーティー40買おうかと思います。

160 ：名無し：01/08/30 09:13 ID:x2p4vZek

>156
５インチスライドのABSだったら
後はウィルソンハイキャパの奴とかは？
ボマーサイトになっちゃうけど。

161 ：151：01/08/30 21:46 ID:i8Ijeuhw

>>158
グロメット＆バッファの類は、TWRのも含めて使ってみたんだけれど、結局リコイルスプリングも
一緒に圧縮してしまうので、オペレーションの衝撃低減としては今一歩でした。
ビニールチューブ（確か１０mm径）は、スプリングの外にスリーブ状に入るのでリコイルスプリング
を圧縮する事がなく、潤滑も不要です。
確かハンズで1M１４０円ぐらいのなのもありがたい。。
大きめのホームセンターなら扱っていると思います。

162 ：名無しさんだよもん ◆e0fqaZ.s ：01/08/30 23:15 ID:AhHLIMnI

ぐは…Ｆ3.9がフルオートオンリーになってしまった…。
む～…シアがいかれたのか？
バラすの面倒だよ～…。
っていうか、ウチ、修理待ちのハンドガン多すぎ！（笑
古いのが多いっていうのもあるけどね…。

まー…何だかんだ言っても、ＷＡは結構好き。
いろいろ訴訟起こしても、対外敗訴してるらへんとか…ね。
勝訴が多いとやなイメージもあるけど、今のところ
「可哀想なメーカー」っていうか（ｗ

163 ：：01/08/30 23:48 ID:6WWV/bbA

結局マグナブローバックのしくみは？

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい：01/08/31 00:26 ID:g.YtA5jc

＞162殿
シアスプリング（グリップセイフティの中の
板バネ）の射手側から見て３番目をシア方向に
少し曲げる（2番目と先端が同じになるくらい）と
私のは治りました。だんだん、ヘタってくるのかな？

165 ：.：01/08/31 00:53 ID:./GEDxEw

俺はｼｯﾁｬｶﾒｯﾁｬｶな撃ち方するからＮＳＬがありがたい…
右手のWAベレッタは最高。
それに比べると左手のマルイM92Fは…（安いからいいけど）
さてどっちが先に逝ってしまうのだろうか。

166 ：名無しさん：01/08/31 01:03 ID:1M1eFCJA

もしウェスタンアームズが電動ガン作ってマルイのと酷似していたらマルイに訴訟起こして欲しい

167 ：名無しさんだよもん ◆e0fqaZ.s ：01/08/31 01:20 ID:1cwENq0k

>>164
さんくす。
試してみるよ。

>>165
でも、ホップのついた銃で、横撃ちなんかすると、
変なほうに弾が飛んでいかない？

っと、ノワール始まった。

168 ：.：01/08/31 01:33 ID:./GEDxEw

>>167
至近距離で打ち込んだりするから…

169 ：名無し：01/08/31 02:19 ID:urIjv4Lk

ホルスタからの抜き打ちする時NLSって便利なんだよな。

170 ：コンバット！！：01/08/31 12:24 ID:eCTg/eLk

ワルサーと契約しちゃうマルゼンって一体・・・・・・

マルシンは何故、ＷＡＬＴＨＥＰ(スライド)＆ＷＡＬＴＨＥＢ(グリップ)をやめちゃったの？

171 ：ウィークエンド♪：01/08/31 14:14 ID:BTQ2oKHk

裁判おこされたところはみんなフルオートのガバ出すらしい。
どうせわ社対策ならわ社が広告打っている雑誌に共同で広告
ぶつければよい。あと裁判で非常にながい資料を提出すれば
よろしい。別に本当のことを書く必要はない。民事には偽証
罪は適応されないからね。

172 ：名無し：01/08/31 14:44 ID:VlI.YQtE

昔のＷＡ９２Ｆを引っ張り出してみたらＢＬＫ不良でした。
シリコンスプレーとメンテナンスオイルは持ってるんですが
説明書を無くしてどれを何処にさせばいいのかわからなくなりました
教えてください

173 ：♭(｀∀´ )ﾌｧｯｷﾝ：01/08/31 15:10 ID:r9YcRCYQ

基本的にラバーチェンバー以外ならどこでもOkeyだ。

174 ：６ミリ：01/08/31 15:21 ID:aoSAFWDQ

>>171
>民事には偽証罪は適応されないからね。

しかし、偽証が証明されると不利になるのは変わらない。
ＷＡ対タニオコバの裁判でも、ＷＡ側の偽証をタニコバが指摘して
形勢が決まったようなものだし。

175 ：はいどうぞ™ a130165.usr.starcat.ne.jp ◆QmXsCTME ：01/08/31 18:51 ID:9dCTRQy.

>>161

なるほどねー　確かにグローメットはリコイルスプリングの噛み込みの懸念（なかどくにひこ®）があるね。
ゴム管ならその懸念（なかどくにひこ®）は減るね。
問題は厚みかな。　一度試してみよっと。

176 ：闇鍋：01/08/31 19:12 ID:ykvxeTL.

WAはセンチュリオンを出してるからとりあえず満足。マルイのガスブロM92Fを最近は愛用してるけど。

177 ：名無し：01/08/31 19:13 ID:NbUeBkkQ

>>172
スライド内のレール。
ブリーチの内側と外側。
ローディングノズルのレール。
だいたいこんなとこで良いと思う。

178 ：コンバット！！：01/08/31 19:17 ID:rQ0zEjEo

センチュリオンのスライドに普通のアウターバレル着けたらかっこよさそう～

179 ：　：01/08/31 20:13 ID:wI8Mbzhg

>178
昔オリジナル買いに逝ったら売り切れで、
センチュリオンにノーマルアウターつければいっしょ
とか言ってたＤＱＮガンショップがあったな････
うっかりだまされそうになったよ。

180 ：161：01/08/31 22:33 ID:6f.WFZ66

>>はいどうぞ™
・・・・・・なかどくにひこ(R)（´д｀；（笑）
ゴムというか、透明のビニール管ですね。
多分、冷風器の排水とか、熱帯魚関係なんかに使うヤツだと思うのですが。
巻いて売っているのでどうしても曲がっているので、ウチではちょうど入るアルミパイプがあったので
ソレに入れてドライヤーで熱してまっすぐにしました。
プレートシューティング用のレースガンのショートストローク化に使っていますがイイカンジです。

181 ：YKK ◆AmYmdMhE ：01/08/31 23:08 ID:jbb78ymo

>>160
情報サンクス！
実はウィルソンスライドは１本既に押さえて有るが、
皆が（俺も）欲しいのはＡＢＳのコルトスライドだと思ったからなのです。（ｗ
後は老舗のデッドストックでの在庫の問い合わせも吉かと？

182 ：はいどうぞ& ◆NQZrza4I ：01/09/04 23:16 ID:dXCIZVXo

透明のビニール管買ってきた。内径10mm外径12mm。
ハンズで90円/mだった。

まぁまぁいい感じかな。もうちょっと厚みがあれば、
管がひしゃげてバネを噛み込む懸念（なかどくにひこ®）が減るんだけどね。

183 ：はいどうぞ™ a130165.usr.starcat.ne.jp ◆QmXsCTME ：01/09/04 23:19 ID:dXCIZVXo

ちなみにグローメットも同じくハンズで売ってるよ。
ゴム素材のフロアにあるよ。内径9mmのヤツが10個入りでひと袋370円です。

184 ：161：01/09/05 05:19 ID:mvMToLQA

＞はいどうぞ™
ハンズで買うと安いよね。
グローメットも「ガンパーツ」として買ったら幾らになる事やら。。。。
サイト用の集光アクリルとかもねぇ。。ヽ(^o^;)ノ
今のところ、ウチの方ではビニール管をバネが噛み込む事はありません。
柔らかめのヤツにしてるからかも知れまんせんが。
より緩やかなバッファリングのために、管の中程にスリットを切るのもイイかも。
あ、それこそ噛み込むかな～？（’’

185 ：パニッシャー：01/09/05 15:39 ID:5BgFvOQM

ちょっと前のＣＱＢカスタムのガバと、01年ストライカー・スタンダード、どっちが、
本当のＣＱＢ向けやねん！！
ストライカー・スタンダード買ってもうたけど

186 ：はいどうぞ™ a130165.usr.starcat.ne.jp ◆QmXsCTME ：01/09/06 03:29 ID:KqqqPNxk

>>184
ビニール管、調子いいよ～。
ついでにKSCのグロック18Cもこれでショートストローク化してやっていい感じ！

>>185
CQBスペ持ってるけど、HWスライドなんでブローバックはちとトロイかなぁ。
チャンピオンシップカスタムがアホみたいに軽くて激速なので余計にそう感じる。

俺的に欲しいのは、リアサイトはもちろんノバックで、フロントセレーションが切ってあって、スライド右側に"CQB"の刻印があるウィルソンコンバットかも。
モデル名がよくわかんないけど…

187 ：ココボロスムース：01/09/06 03:35 ID:BA1HnSUQ

誰か現行のショーティー40持ってる人居ますか？
人気無いみたいですけど、何か一癖あるんですか？

188 ：　　：01/09/06 06:14 ID:shje0/xM

>>187
　１ｓｔロットはマガジンリップに不具合があって給弾不良が続出
したけど今は直ってるはず。
　銃自体は小さいくせに重いし、リコイルも強くてよく当たるいい銃。
　人気がない？のは、ただたんにＳ＆Ｗオートがマイナーな存在だから
じゃないかな。

189 ：皆様へ：01/09/06 11:57 ID:La6sG3E2

ウエスタンアームズは良いところも悪いところもある
「下の上」企業ってことで、手を打ちませんか？

190 ：.：01/09/06 16:13 ID:2rmZXgJA

ＷＡのいいところ…

確実に弾がでる。
撃ち心地がいい。
社長がネタ満載。

191 ：あ：01/09/06 17:55 ID:6TTi6mpI

問屋に嫌われる行為を繰り返して流通体制を悪化させ、供給の不備を引き起こしたが、それが反って渇望感を生んだところ。

192 ：たＧい２た６ん：01/09/06 18:41 ID:XVJlPBKc

ＷＡの良いところ・・・。うーん。
サービスグレイドＣＱＢを探し回って宝探し気分を味わえたところ。

193 ：YKK ◆AmYmdMhE ：01/09/06 19:39 ID:ZHEu//n6

>>188
＞人気がない？のは、ただたんにＳ＆Ｗオートがマイナーな存在だから
＞じゃないかな。

セカンドジェネレーションのモデルでフルサイズでＡＢＳだったら
即！購入だったのだけれど・・・。
Ｓ＆Ｗオートはアッサリしてるから地道にファンが居ると思ふデス。

194 ：今日買った：01/09/06 21:57

ガバなのですがスライドを引いて送弾する際、２発送弾されてしまい困ってます。
対処方法ご存知の方お教えください。

195 ：名無し丼：01/09/06 22:03

古いコマンダー（マグナBLK　ホップ付き　15連弾倉　ABS）を修理したい
んですが、WAって古いガンのパーツ売ってますかね？

196 ：名無しさん＠そうだ狙撃に逝こう：01/09/06 22:08

>>195
パーツ単品販売はしてくれない可能性あり。
でも修理は受けてくれると思いますよ。

197 ：名無し：01/09/06 22:31

>>194
軽い弾を使ってる場合はそうなりやすいので重い弾にすべし。
ゆっくり引くとそうなりやすいのですばやく引くべし。
ﾛｰﾃﾞｨﾝｸﾞノズルが変形してるとそうなるので交換すべし。

198 ：　：01/09/07 03:54

>>194
・ローディングノズルの下側をカッターでほんの少し、気持ちだけ、ほーーーんの少し削る。
・スライドストップするタイプの場合、ホールドオープンさせまくると先端の尖りが下に垂れてくるので、リコイルスプリングにグローメットかビニール管のバッファを入れて早めにスライドストップをキャンセルしちゃおう

199 ：チェケラ‘プップスナイパー：01/09/07 04:20

>>195
コマンダーは銃本体の方はマイナーチェンジしかし
てないから、現行の部品がほとんど使えるはずだよ。

故障箇所（部品ナンバー）をＷＡに問い合わせて、
万が一マイナーチェンジ箇所とぶつかってしまっても、
周辺の部品もセットで変えるぐらいで済むと思う。

旧型マガジンはＯリングパッキン以外の修理は無理でしょ。
おいらはガス漏れする前に見きりを付けてにヤフオクで1700円で旧型を売って、
安売り店で3600円ぐらいでＲタイプのマガジンに買い換えて
旧型のコマンダーに使ってる。

200 ：今日買った：01/09/07 21:20

>>197さん
 >>198さん
ありがとうございました！
ローディングノズルを少し削ったら幾分ましになりました。

201 ：名無し～：01/09/08 05:05

>>195
ローディングノズルの変形とノズルの動作不良が考えられます。
変形については、削ることで改善が見えた様なので、以下は動作不良について。
ブローバック時にノズルがチェンバーから解放されるわけですが、このタイミングが遅れても
同様の傾向が起きます。
基本は、ノズルの新品交換ですが、潤滑をよくしてやるだけでも効果があるかもしれません。
もし自力でいじるのなら、以下の方法が考えられええます。
ノズルのスライドに接している左右の部分が変形しているならココが解放の遅れになっている
わけですので、ココの前方にちょっとプラ片を貼って解放時期を少々早める方法があります。
（あんまり貼るとスライドに入らなくなりますが）
それと、ブリーチとノズルを繋ぐスプリングをちょっと引っぱってやる方法もあります。
要は、少々スプリングを切って引っぱり気味なところで再固定する方法で、解放スピードを
稼ぐわけです。
ノーマルのスプリングがダレて居る場合は、この方法も効果があるかも知れません。

202 ：　：01/09/08 18:25

>>201
そうそう、ちなみにこのスプリングもハンズで売ってますね。
ワに頼むと一個につき200円！

203 ：今日買った：01/09/08 19:03

>>201さん、
ちと僕には荷が重いです。
油を塗りたくったらかえって動きが悪くなってしまったのでふき取りました。

204 ：名無し～：01/09/08 20:54

>>203
あらら悪くなったかぁ
過剰なオイルが逆にフリクションになったのかもね。

>>202
ハンズだと１００円ぐらいで２～３個入ってるよねぇ

205 ：名無し：01/09/08 21:40

>>202
同じ大きさのバネが2個入り130円で売ってた。
それと、別の銃のセフティープランジャーに使う
2㎜のスチールボールは200円で100個入ってるね。
わに頼むと1個100円！

206 ：今日買った：01/09/09 22:07

>>201、204さん
思い切ってスプリングを２巻きほど切ってみました。
もう給弾は完璧です！ありがとうございました！
初めて買ったガスガンだったのでバラすのは結構勇気がいりましたがその甲斐がありました！
ほんとうにありがとうございました！

207 ：チェキラスナイパー：01/09/09 22:23

マグナの場合、チャンバーにオイルが入ると、
給弾のときにＢＢ弾がチャンバーですべってきっちりと保持されないで、
フローテイングバルブがブローバック用のガスルートに
切り替わったままになって、どこも故障してないし、
ブローバックも給弾もするのにＢＢ弾がバレルに残って発射されない

っていう症状が出ることがあるよね。

208 ：パフが動くんです：01/09/10 00:21

ウエスタンアームズの良いところ

もうすぐ潰れるところ

209 ：STI：01/09/10 00:37

2週間で氏にました
ＷＡは結局だめだと体で感じた←良いところ

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい：01/09/10 01:14

マグナ系はマガジンのガスルートパッキンが削れやすい気がする。
まあ、1個200円で直せるが。

211 ：チェキラスナイパー：01/09/10 02:16

騙し取った特許を六人部氏と小林氏にそれぞれ返して、交換条件としてＷＡの負債
を業界で引き受けてクニモトが引退すればいい。

二人の開発内容を合わせてマグナにして申請しちゃたわけだから、実際には権利を
８（六人部氏）：２（小林氏）ぐらいの比率で分ける契約とかして。場合には妥協
してクニモトに一割ぐらい権利（特許料の請求権）を残してでも、業界に技術を
行き渡らせる。ただし、特許料の決定とか、運用の方針はクニモトに残さないこと
を条件にいれる。

ＷＡのスタッフはＭＧＣ＞ＫＳＣ見たいに独立するか、腕が良い人はマルイ
やマルゼンから声がかかると思う。

負債を負担した比率に応じて、しばらくはクニモトから奪回した技術による
利益から得られる利益を分配するとかすれば…ってほとんどマルイとＫＳＣが
出すことになりそうだ…。それでも、この２社が引き受けた方が業界のためでしょう。

クニモトからすべて奪うのは無理だね。ある程度妥協して、落としどころを付けないと、
借金返済のために海外に特許を売り飛ばしたりと、かえって業界を震撼させる事態を
呼びそうだ。

ＷＡの延命に必要な資金援助をする替わりに、マグナ特許の権利（使用権、利用料）
の分配を交換条件にするとか。小さくなりながらも、ＷＡはつぶさない、って方向を
提案すれば、クニモトも応じることが出来る。マグナの独占権を失って
優位がなくなった分、流通に関して配慮してあげるとか。

クニモトの完全追放は無理でしょ。

212 ：チェキラスナイパー：01/09/10 02:23

本当の元凶は小林氏の「特許取らない主義」や六人部氏の無防備な開発姿勢なんだけどね。
（当時は馴れ合いっていうか、技術を互いに交換し合ってたから、
仕方なかったとはいえ。トイガンの開発実績に特許を取るっていう概念がなかった。）

部外者のコナミが「ＢＢ弾」の商標権をどこもとってないのを見て去年になって
取得してしまったりと、この業界って昔からルーズって言うか無防備だよね。

ＷＡはトイガン業界のコナミって感じで嫌われてるのかな。

213 ：チェキラスナイパー：01/09/10 02:29

しかし、もしクニモトが特許を取らなくても、あの状態ではいずれまったくの部外者（業界の外の人間や外国の企業）に特許を取られていただろうって話には、一理あると思う。

抜け駆けしたのがＷＡのクニモトだったから、日本国内の業界内にガスブローバックするトイガンの技術を保持していられたんだと思う。

214 ：名無し～：01/09/10 02:29

>>206
よかったねぇ～。
あのあたりは、よく解らないといじるのが怖いんだがやって良かったね。
覚えちゃえば簡単だけれど、銃の調整はやっぱり経験が全てだね。
そうやって、だんだん自分の銃になって行くんだよね。

215 ：チェキラスナイパー：01/09/10 02:30

やっぱ追放じゃなく和解の方向で話し合いを持ちかけるべきだ。

216 ：朝新：01/09/10 03:02

暗殺ってのはどうよ？
スマソ
寝ます

217 ：バイザッハアクスル：01/09/10 03:25

＞２１６
銃はＭＧＣ製で良い？

218 ：　：01/09/10 03:27

WAの良いところ？
KSCみたく盲目のキチガイ信者がいないってことでしょ。

219 ：バイザッハアクスル：01/09/10 03:49

WA信者って・・・・・・恐ろしく情報に疎い？

ＷＡのキチガイになる奴って一体

220 ：朝新：01/09/10 09:29

>>217
せめて銃剣だけは本物をつけてください（藁

221 ：初心者：01/09/10 09:46

ＷＡ信者って、単にブローバックと、製品ラインナップの多さと、
当たり外れの少なさに、満足してるごく普通の顧客だと思うが。

アンチＷＡファンは、変なイデオロギーだけを振りかざしてる
左翼にみえる。

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい：01/09/10 10:07

このスレ読んでると、
かなりワ社または関係者がユーザーの振りして書き込んでるのがわかる。
これが、ワ社の根深い病巣だ。
もう悪性腫瘍だな、切除手術しか残された道はないね。

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい：01/09/10 11:18

へんなイデオロギーか？？
単にゎがせこい奴だといってるだけに見えるけど（藁

224 ：わうんこ：01/09/10 11:24

＞222・223同意見です。
私もワ社員が書き込んでいるように思っていました。
ワ社員へ、
早く会社辞めなさい。目を覚まし実家に帰るべし。

225 ：やわらか名無しさん：01/09/10 12:05

>>213
国内の発明特許は商標権等とは違い、既に広まってる物については、
申請しても受諾はされない。
「製品化され、広く発売されているガスブローバック製品の機構」の特許を
後から第三者が取得するのは無理。
また、海外のメーカーが同じ構造のコピー品を自国で発明特許取得できたとしても、
日本国内で発明特許を取得することは同じ理由で不可能。
「マグナブローバック」等の「機構の名称」については。
後から他社が登録商標を取る事は可能。
この理論によりコナミがBB弾の商標を取る事も不可能では無かった。

WAのアホな言い訳を良いように受け取ってはイケマセンよ。
あの社長は業界を守るヒーローではありません。

226 ：アンチワ！：01/09/10 12:24

ワ社の銃は嫌いじゃないがワ社そのものが嫌い。
特にクンニ本が嫌い。
知的所有権部って部署があるんだってな、募集が出てるのを見たことがある。
・・・アホか！
自分が銃買った金でワの奴等が飯を食うかと思うと絶対買わねー！
と思うよ。
事実今まで買ってないし、これからも買わない！
うちのチームでも使ってる奴はいないな。
持ってきたらバカにされるからな（藁
隠れて持っている奴はいるかも（大藁

227 ：はいどうぞ：01/09/10 13:14

俺は社員じゃないけどさ、インドアCQBじゃハイキャパが一番ヨイと思ってるよー
他のメーカーだと秋に入るとガス吹いちゃうからねぇ。。。

228 ：はいどうぞ：01/09/10 13:17

企業精神とかは正直どうでもいい。
流通がまともになって価格も下がってくれればいい。そんだけ。

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい：01/09/10 13:34

＞価格も下がってくれればいい。
じゃあ、他エアガンメーカーからベレッタの商標使用料取んな！

230 ：やわらか名無しさん：01/09/10 14:15

>>222
さすがに会社関係者なんかは書き込みしてないと思うっすよ。
WAファンの人もKSCファンの人でも、あまりに度を過ぎるとイタイというのは一緒。
イタイ信者＝関係者っていう図式では関係者の方が可愛そうっす。

完成された高性能なメカニズムを安定した品質で量産できるWAと、
新しい機種を意欲的に発売するKSCのスピリッツ。
WAには意欲的な新製品開発を、
KSCには量産品質の向上と、他社並かそれ以上の作動性能を望みたい。
後から後からガバのバリエーション出してても、既にユーザーは飽きてきていますぞ。

231 ：アンチワ！って挨拶みたいでヤダな：01/09/10 15:49

でも小林さんとか六人部さんとかはカワイソーだったよな。
クニの裏切りで無駄な時間を浪費してさ。
揚句に裁判負けてりゃ世話ねえやな。

232 ：はいどうぞ：01/09/10 16:15

>>229
ああ、すまんですけど、俺、トイガンとのつきあいは
単なる一消費者のスタンスしか持ってないんですよ。
なので、企業の商標所有権うんぬんを心配してあげる気心もありませんですハイ。

233 ：大量殺戮：01/09/10 16:48

>>232こそ一般的ユーザーの例だと思う。
あまり詳しい人はつい「関係者？」と疑ってしまう。
どのメーカー擁護でも、どのメーカー批判でもね。

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい：01/09/10 17:15

いいものは買うし悪いものは買わない。
だからわの製品は結構好きかも。

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい：01/09/10 17:24

>>230
激しく同意。
わ　がＨＫと契約して欲しい。

236 ：　：01/09/10 17:32

>235
ＵＭＰとＰＤＷをマグナで再現したら今までのことは水に流してやろうぜ（藁

237 ：　：01/09/10 19:16

>>222
で、おまえはKSC社員なわけだ。ｗ
失せろよ、不良品ばっか作って調子のんなパゲ。

238 ：名無し：01/09/10 19:23

>>230
同意だな。２行目から呼んでないけどな。

239 ：名無しさん＠精子嚢いっぱい：01/09/10 19:26

結局わのせいでエアガン業界めちゃくちゃだよ！

240 ：６ミリ：01/09/10 21:05

ＣＭＣ・コクサイ・アサヒ・マルゼン・ＷＡと、
いつの時代にも悪役となる会社があるものだよ。

241 ：ガバ三挺撃ち：01/09/10 21:31

それでも私は買い続ける。
だから頼む、値下げしてくれ。

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい：01/09/10 21:58

わが潰れるって本当？

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい：01/09/10 22:02

＞いつの時代にも悪役となる会社があるものだよ。
今度のは、稲垣と田代くらいの差があるよ！（ワ裸

244 ：俺の価値観：01/09/10 22:02

批判いっぱいあるけど、なんだかんだいっても商品はいいんだよね。
渋谷での店員の態度も良いし。

245 ：　：01/09/10 22:17

マルイ→あんまり文句のつけるところが無い。やはり業界ﾅﾝﾊﾞｰ1
ＫＳＣ→箱だし不安度ﾅﾝﾊﾞｰ１。ﾕｰｻﾞｰを実験台にしている感あり。
ｳｴｽﾀﾝｱｰﾑｽﾞ→製品は安定してる。価格高すぎ、卑劣な限定商売。
マルゼン→作りが粗い。なんともいえない存在感あり。
マルシン→地味。パワー狂の為の製品づくりはやめれ。

246 ：おはぎ　と　ポーコ：01/09/10 22:38

ホップだけなんだよー。製品のスマソーなとこ。
あースライドのガタガタってのもあるけんどさー、
ホップさえリファインしてくれたら寝返るよ。

247 ：チェキラスナイパー：01/09/10 23:45

>>246
ＷＡ製品の弱点、破損したときの修理代（パーツ代）が半端ない。ＳＶ６インチのハンマーが折れたときの修理代、3000円を超えた。

パッキン類はちょっち高いだけだが、入手にかかる金が高い（マルイみたいにガンショップで取り寄せてくれないから、自分で送料払っておまけに到着が遅い）

自分で直せる故障だったからパーツ代３０００円で済んだけど、これで有償修理だったら中古のＳＶが買えただろう。

ちなみに、文句を言いつつ、ブローバックに関してはＷＡの銃ばっか買ってて、他社のブローバック銃ってＫＳＣの９３Ｒしかもってないのでそれとの比較になるが。

破損パーツは、ブローバックの瞬間ハンマー（1200円）が折れて、折れたハンマーの切り口がローディングノズル（１３００円）のガスルートにくい込み、押し上げたままスライドが戻ったので、フローティングバルブ（３００円）、バレルロック（400円）を道連れにしてくれた。

合計３２００円なり。ちなみに、ブリーチの内側もしたたか傷ついたけど、使用不可能でないので我慢してそのまま使う。

いちいちツマラン小パーツが高いから、つもり重なって修理費用が高くつく。バレルロック４００円なんて、ただのプラ製のリングだよ。○いあたりなら１００円か２００円で売ってくれそうだ。

ちなみに、新しく買ったハンマー、スケルトン部分が肉厚になって、耐久性のアップがはかられていた…もしかすると…他に同じ症状を出した客がいて、黙って改良したんじゃ？

248 ：宮益坂代理戦争！どっちが特許だ？！：01/09/11 00:04

仁義なきワ！
世話になった人に‥‥なんて事しゃーがる！
これに尽きるよ。

商品はいいって言うけどハンマーがブラブラするのは好きくないな。

249 ：　：01/09/11 00:13

結局使えるガバがわしかねえage

250 ：237：01/09/11 10:18

>で、おまえはKSC社員なわけだ。ｗ
>失せろよ、不良品ばっか作って調子のんなパゲ。

>>237
お前こそワの社員だろう。
うせろ

251 ：非信者あああ：01/09/11 12:22

プロキラＭＫ２アゲ

252 ：名無し：01/09/11 13:20

>>245
マルイの商品は安っぽい。

253 ：123：01/09/11 16:07

ホレ！　http://chiba.cool.ne.jp/gedouhobby/

254 ：名無しさん：01/09/12 04:08

245さんの評価に付け加え＆私の評価をプラスしますね。
以下は全てガスガンのトイガンの平均的な評価です
＞マルイ
〇な所→安い、動作は信頼性高い、命中精度高い、失敗作が少ない、メタル組んでもガンガン動く
×な所→刻印がダメ、ノーマルでは安っぽく見える

ＷＡ
〇な所→ブローバック強い、質感が高い、ガスブロの中で寒さに強い、箱だしでも使える
×な所→ホップが不安定、少々値段高め、カスタムパーツが極端に少ない

ＫＳＣ
〇な所→細かい部分がリアル、外観が良い
×な所→ブローバックが弱い、動作不安定、箱出しでは使えない

マルシン
〇な所→パワーが強い、外観は結構良い、飛距離は電動ガン以上、燃費良し
×な所→軽い、命中精度は悪い、トリガー重い

マルゼン
〇な所→カスタムパーツが豊富、ホップ安定している、
×な所→外観安物っぽい、パワー弱い、冬に弱い、故障多い

デジコン
〇な所→パワー強い、命中精度良し、丈夫、使いやすい
×な所→ホップが付いていない、外観はダメ、

どう？こんな感じだけど。
サバゲ派＝マルイ
箱だし派＝ＷＡ、マルイ
メタル派＝マルイ（モデルガンとしてのメタル派にはマルゼン）
外観重視派＝KSC、WA
室内プリキング派＝ＷＡ
パワー重視派＝デジコン
飛距離派＝マルシン
価格重視派＝マルイ

商品によって異なるけど大体こんな感じかな？

255 ：　：01/09/12 04:13

>>254
マルシンはモデルによって仕上げがまちまちだから、一概に外見が良いとは限らない。

固定スライドのマキシシリーズは、モーゼル◎、ベレッタ９２Ｆ×、ＣＺ７５△、など、まちまち。
だが、リボルバーは安定して良い感じの外見に仕上がってるみたい。

256 ：名無し三等兵：01/09/12 04:14

タナカは！ﾀﾅｶはどうよ

257 ：　：01/09/12 04:29

>256
論外です（ｗ
っていうのはウソでﾌｫﾛｰ。
タナカ和ー屑
○なところ→マグナでキックが強い、リボルバー、オートの両刀使い。
×なところ→ガス漏れしまくる、設計不良がたまにある、部品の発送が月曜固定

258 ：　：01/09/21 02:22

>>257
>部品の発送が月曜固定

そうでもないみたいよ。火曜日発注したら昨日届いた。
でも、普通郵便で茶封筒で送られたのには少し参った。

まぁ、送料も安く、速く届けばそれでいいんだけどね

259 ：257：01/09/21 02:42

>258
最近よくなったのかな？
発送が遅いから折れは当時職場から都電乗って部品とりに逝ったんだけどね。
電話でストックしておいてもらって準備してもらった。
まぁタナカのガンはほとんど実戦で使ってないからもうその必要ないけどね。
家からはワが一番近いからワのガンはよく使ってる。
ワガバなんか部品壊れないから最近はカスタムパーツとか買ってる。

260 ：：01/09/21 03:05

なんかＷＡがボッタクり商売始めてんだけどどうよ？
http://www.westernarms.jp/
本家では送料サービスしてんのにこっちは有料。
２割びきどころかオマケつけて39800円（w
月々分割組ませて３９８０円で売ろうとしてるよ（藁
しかもサンデーという少年誌の裏表紙に広告ってそろそろＷＡもヤヴイのか？
http://www.westernarms.jp/monthly%20sunday.html

261 ：名前：01/09/21 05:25

リコイルはまぁ良しとするけど、
撃った時のハンマーが“びよ～ん”には萎え　(；´Д‘)　

262 ：やっぱ：01/09/22 04:06

ＫＳＣもガバ出さないかな～。マルゼンは耐久性ないし．．．

263 ：　：01/09/22 04:29

>262
面白そうだけどヘタレブローバックじゃ困るなぁ････
やっぱ丸井が本命だと思う。

264 ：太田：01/09/22 07:42

>>261
道灌！カチンカチンもフニャ～ですな。

>>260
ていうか経営ヤバイらしい。
長い裁判や広告費で疲弊しとります（某問屋談）
刻印パテントもあんまり金にならんらしいし。
○委より売り上げ低いのに一般誌に大広告・・・シロート目にもヤバい。

265 ：YKK ◆AmYmdMhE ：01/09/22 20:28

>>260
次回作品で
こんだけ高くてあのグリップですか？＞１９１１、１９９１、コマンダー。

何も言わずパラを製作して、ＡＢＳ黒、ＡＢＳ銀を再生産しとくれ。
ＡＢＳでＣＱＢやＴＡＣハイキャパでもいいが。

取りあえずノバックとウイルソンサイトは切らさないでね、お願いだから。
銀のテーパードコーンバレルも欠品多い（最近ノンパッケージで買えるが）

266 ：名無し：01/09/22 21:21

マルイに12800円でガバ出して欲しいね。

267 ：名無し：01/09/22 22:17

>>260
ＷＡは週間サンデー(あと、ＷＰＢも)に、
ときどき広告載せてる。もう五年以上にはなる。
(専門誌だけでは)ヤバイから・・・っていうのは違う。

広告費は確かにキツイだろうけど、
そんなにバカ高いわけではない。

268 ：名無しさん：01/09/22 23:00

＞267
確か、AR-7のガスガン(この頃も妙なバリエーション続々とでっち上げてたな)の
広告とか有ったんで、10年以上前からじゃない?

269 ：　：01/10/01 00:52

>>265に同意だ。

ウィルソンのサービスグレイドCQBのノバックサイトのABSスライドきぼんぬ。

270 ：ミスプレ改「古き良き時代」：01/10/01 10:43

最近のワ大っ嫌い！
漏れのころのワは特許なんて関係なしの直球勝負なメーカーだったぞ。
その心意気につられてサイドキック・コマンダーを買ったぞ！
でも今は...
クンニ本以下のヴァカな連中が相手メーカーつぶしにかかったり、
基地外としか思えんありきたりＳＶネタ連発...
ワの諸簿ブローバックなんていらない！固定スライドに戻れ！
ヤティマテックのサポートすらまともに出来ないワ逝ってよし！

...だれか、ブラックホークのトリガー売ってる店あります？
店名まではいいです、売ってる事だけ教えてください！

271 ：名無しさん：01/10/01 19:37

>>270
時代遅れのｵｼﾞﾝ発見。

272 ：　：01/10/02 03:01

フォートレスでハイキャパのマガジン買いましたage
これでCQBおスペもほんの少しﾊﾟﾜｰｱﾌﾟｰ

273 ：　：01/10/02 03:49

>270
昔のリボルバーは修理してくれた話聞いたよ。
そもそも７年くらいたつと部品の義務って消えるんじやなかったっけ？家電だけか？
ワのガスブロのキック超えるものがないとあんましっくりこねーよなー。
それに完璧版ガバがでないうちはＷＡ潰しは無理だろうね。

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい：01/10/02 08:06

この前パーツ注文したときは三日で届いた。それなりに早いと思う。

275 ：おすぺＩＮスーパールーズ：01/10/02 10:27

>>272
現行のＳＶ用マグのこと？
これでパワーアップするん・・・？
おいらもＣＱＢスペのユーザーだけど、
ＳＶ用マグを試したことがあるんだ。
けどそのときは付属ハイキャパマグとの違いは
体感できなかったなあ。
最近はＣＱＢスペがもったいないので
もっぱらプロキラＳＶＦ５がメインだけど。

276 ：ガバガバ：01/10/02 13:14

ﾖﾀ話しでｽﾏｿ。
何年か前渋谷のＷＡでガバを見せてもらったときのこと、店員が妙に
頭を動かして嫌な顔をしている。そのうち「銃口を人に向けないで
下さい！」と怒鳴り出した。
ﾊﾊﾊ、そんなの承知の助でわざとやっているのだよ。人に銃を渡すときは
マガジンと弾が入っていないのを確認してから手渡すのが常識ってもんだろ。

まそれはいいとして、後日同じ店にイングラムを見に行った。
そしたら今度は試射用の標的がデスクの前に置かれていて、すぐそばに
店員が座っている。
「当たったりしないんですか～？」と聞いたら、ＢＢ弾なら痛いだけ
なので平気ですよ、と笑いながら答えてた。
この前の神経質な反応はいったい何だったんだ？

277 ：名無し：01/10/02 19:25

>>276
誰かに撃たれた直後だったんじゃろ。

278 ：ミスプレ改「今は授業中」：01/10/04 18:35

>>271
-------------------------残念！-------------------------
漏れは尾人ではない。
実用性のある固定スライドをいきなり捨てたワがむかつくだけ。
ワのベレッタ（バージョンⅣバルブのやつね）最高だったんだけどな...
あとせっかくベレッタと契約してるんだからクーガーの野暮ったさ消せない？

279 ：　　：01/10/10 00:52

俺はハイキャパしか買ってません。

280 ：：01/10/10 00:55

ＮＬＳ搭載したガバ用マガジンを出してください。
ガス１チャージで１マガジン＋２発ぐらい撃てたらそれでいいです。

281 ：：01/10/10 01:49

タナカとさっさと手を切って、
ＳＩＧ系
ＧＬＯＣＫ系
あと、おまけでＵＳＰもモデルアップしてください。
あと、しばらくガバ系はいいです。

282 ：　：01/10/10 01:50

ＷＡって新機構の開発能力が皆無に等しい。マグナ以来の新機構と言えば、
フルオートのプロキラーぐらいか。マルゼン、タナカ、マルイあたりにマグナ特許を
与えてそれをベースに自由に開発させたらＷＡとは比較にならんほど真新しいもの
作ってくれそうだ。ＫＳＣはマグナを与えても変なもの作りそう。ＫＳＣのリアルな
造形にリアルでマグナエンジンなら最高だが。あとＫＳＣが持ってるバーストメカ特許
と組み合わせれば…。

ってどうやらやはりＷＡがいつまでたっても９３Ｒを出さないのはバーストメカなんて
新規の機構を開発するほどの開発力はないって事か。

283 ：　：01/10/10 01:51

しかし、マグナに小改良を加えまくって「熟成」するさまは職人芸。
そこはＫＳＣに見習って欲しい。

284 ：　：01/10/10 02:04

>280
第二世代のウィルソン用２０連マガジンはＮＬＳ内蔵だ。
折れはこないだＧＥＴしたけどなかなかいい感じだった。
もう絶版クサイけど。ガス漏れしたらアウト！

>281
しばらくガバしかつくらねぇって近くの店の人言ってたよ。
もーショーティーとかブレードなんたらがハズれまくってダメダメだって、
ヘタするともう会社潰れんじゃん？とまで言ってたな････

285 ：　　　：01/10/10 03:51

>>275
ガスの吐出量が多少増えるので、多少初速が高めになるのよ。

っていうか現行のマグは全部そのタイプ。
CQBやTACの時代の旧マグは在庫が偶然置いてある以外はもう買えないと思うよ。

286 ：ワの人：01/10/10 07:24

フロン全廃で失業・・・（泣

287 ：　：01/10/10 17:39

ＧＭ－ＬＩＧＨＴって何よ！
あんなん作るんやったら９２Ｆのバリエーションを増やせよ！

288 ：５：01/10/10 21:19

マルイやＫＳＣのベレッタと競合してリスクが大きいので駄目。
この板の住人なら、ＷＡとマルイのベレッタじゃまったくの別物、
似て非なるものって知ってるから比較対象にはせず両方買うか
、用途（ゲームがお座敷か）にあわせてどちらかを選ぶが、
世間の厨房どもはそうじゃない。ＷＡのパーフェクトベレッタですら
記録した事のないような大ヒットをマルイのバイヲベレッタみたいな
銃が叩き出しちまうのが現実。この板でもまあ、あまり叩かれることない
王者マルイ（嫌味）だが、マグナのキックだけじゃ価格差を埋められないって
事かもな。

289 ：YKK ◆AmYmdMhE ：01/10/11 06:49

>>287
俺は期待してるけど・・駄目？
９２系のＷＡはやってないのでアレなんだけど、限定パーツ付けました←買え
つーパターンが多すぎな気がするね、開発とかがあまり本気では無いのか？
>>288
○居のＭ９２Ｆは当たるけど、マグが結構冷えに弱いから、メインの不調の時
しか、使えないなぁ、Ｇ２６は良いみたいなんだけど。
ＷＡメインにしてから、磨き込み、バレル清掃をまめにやるように成った。

＞メイン
パラフレームガバ、ＳＶ３，９改ロンググリップ、

290 ：　：01/10/11 08:07

まぁ今のワはガバで生き残ってるようなもかんだからなぁ。
さっさとデルタエリートやナショナルマッチつくりゃ売れるのにねぇ。
何で厨房カスタムしか作らねぇのかわからん。

291 ：7743：01/10/11 09:05

>>289
自分もＷＡの92Ｆの方が寒さに強いと思うけど、現実の売れ行きは…。
なにか限定でベレッタ92ｆのバリエーション出しても、マルイの92Ｆ
の通常の売れ行きを下回る可能性すらある…。けど、なんでこうまで
ＷＡの製品が売れなくなった？マニアでもなきゃ、ＷＡの訴訟体質なんたらとか、
マグナ特許の正当性なんたらとかは知らないだろうに。

製品自体は本当に良いもの造ってると思うぞ。過程はともかく。それとも俺が思ってるより「マルイ」の名前にブランドイメージとかあるのか…。（ただ安いってイメージしか俺にはないんだけど。）

ＷＡのほうが「寒さに強い」でしょ。連射はマルイのほうが効くよ。

292 ：YKK ◆AmYmdMhE ：01/10/11 21:39

>>290
確かにデルタなら買うネ。
ナショナルマッチの方も望んでいる人が多いネ。
ガバとピーメを出しとけば取り合えず食えるって処が、
この業界の基本に成ってるから、しょうがないかも？←多機種ファン宛てネ
>>291
値段勝負じゃ勝てないし、「リアル」でなくとも「当たる」のはキツイね。
自分としてはゲーム銃と割り切ってる、つまり愛は少ないね＞丸井Ｍ９２Ｆ

ＷＡはむしろ、ピストンの所でコッキングインジケーターを付けるとか？
モデルガンファン向けにシフトするべきでは？
ピストン周りのスペース足らないかな？⇒コッキングインジケーター

293 ：名無しさん：01/10/12 23:32

古本屋で86年の月刊GUNがあったので買ってみた。
するとWAの広告にはこんなモノが載っていた。

「AR－７マッドドッグ」
「AR-7サヴァイバルショーティ」
「AR-7ハイパワー・カスタム」
「AR-7ヒットマンスペシャル」
「AR-７ヒットマンスペシャルタイプⅠ」
「AR-7ヒットマンスペシャルタイプⅡ」
「AR-7ヒットマンカスタム」

・・・昔からなんだなと納得した。

294 ：名無しさん：01/10/13 16:28

あげ

295 ：チェケラｽﾅｲﾊﾟｰ：01/10/13 16:55

そういえばＷＡって真新しいギミックとか発明しないですよね。
マグナ最高！でも本当にマグナだけ、って感じです…。

でも技術的に冒険しないからこそ、ＫＳＣ製品とと正反対の
評価を得るんでしょう。出る銃ごとに新開発の技術組み込んでたら
信頼性なんて生まれるわけないですよね…。マルイはそこらへん
理解しているせいか新開発になると鬼のように開発期間長い
（他社１年のところまるまる２年かけてくる）し…。

ＷＡ並のバリエーション展開（さくさく新製品が出せる）と、
エポックメイキングな新技術
（ショットガン、Ｇ２６のチャンバー周り、２４連発リボルバー等）
の両方やってくれるマルイですが新技術の導入になるとＫＳＣと違って
慎重にテストしてからだすのは、やはり体力の違い、でしょうか。ＫＳＣが
新規設計に２年かけたら潰れるかもですし。

こう考察すると、ＷＡが新規の技術開発に手を出さないのは、経営に余裕がないから、
では？経営難の噂が本当なら、好きでやってるんじゃなく、バリエーション展開に頼る
しかない、とも考えられます。

296 ：ナム男：01/10/13 17:33

完全新規のクーガーもパッとせず、内部リニューアルのショーティ４０も
出足でケチが付いたし…。
早くから予定されていた９３ＲやＭＰ５が実現していれば、もっと状況はマシだったろうね。

297 ：：01/10/14 02:44

いいから全部ＮＬＳ内蔵にしてくれ！

298 ：ナイツ２００X：01/10/14 03:47

WA、上野の某店「うちはWAは扱ってないから！！」って
つっけんどうに即答された。個人や業界よりショップに
嫌われてるんじゃない、しょーじきなとこ。
ショップの店員、結構GUN好きいるし。

299 ：良い所。：01/10/14 23:20

限定品用のパーツでも
渋谷まで出向いて「こういうタイプのパーツくれ」と言ったら
在庫があれば売ってくれる所。
シェリフのを買うことを考えたらずっと安上がり。

300 ：田舎もん：01/10/21 00:44

ガバや９２Ｆにメンテセットと「特製ガンラック」ていう板っきれをつけて
￥３９８００で売ってくれるところ。
「世界名銃コレクション」！
Ｒビバンで絵画って名のポスター買うことを考えたらずっと安上がり。

301 ：名無し山頭火：01/10/21 01:10

大阪の日本橋歩いてたらよくヲタが引っかかってるんだよ
アールビバソ　あれひどいな。
んで、スクープラソドってとこいくとスーツ姿のおっさんや
もろヤンにやたらデジコンを勧める店員がいる、いたい　とても痛い
ヤンに売ったら絶対ルンペンに向かって撃つって。で、その店には
わ社の製品はあんま置いてない。

302 ：名無しさん：01/10/21 12:07

>>301
わの銃はヤンのニーズに応えてないのでしょう。（藁

303 ：田舎もん：01/10/22 00:18

>301 ：名無し山頭火さん
スクープランド！アヤシイよね。
ＨＰ見たけど怪しさ爆発、っていうかあれ自体がちょとイタい。
でも、アレ見て「ああ大阪らしいなぁ」って思っちゃった。
ゴメソ。

304 ：老人：01/10/22 12:14

ここに来てなさる若い御仁は後存じないかもしれんが、
ウエスタンアームズはその昔、モデルガンを出しとったんじゃ。
ガバメントやコマンダーのコンバットカスタムとか、それらの
ステンレス製のカスタムパーツは当時、高価じゃが
とても魅力あるアイテムじゃった。
その他、AR-7、スーパーブラックホークやセキュリティシックス、
PPK/S、ベレッタ1934等のオリジナルモデルガンを出したのじゃが
全てが絶版。今や、エアガン専門のメーカーになってしもうてな、
寂しいかぎりじゃ。

305 ：ななし：01/10/22 14:08

無知でスマソ
マグナエンジンってどういう仕組みでどこが特許なの？

306 ：　：01/10/22 16:39

>>305どこが特許、ではなくて、ブローバック機構に関する技術の集合体。
設計図で特許申請して、通っちゃったんだけど、後になって対ＫＳＣ（ＷＡの敗北）
、対タニオコバ（ＷＡの敗北）、対マルゼン（マルゼンの敗北）、のマグナ特許裁判の
判例によって定義するという、あまりにも奇妙な特許内容。強いて言うならば、
マグナ特許とは、「ＢＢ弾の発射の瞬間、スライドは完全に停止している、ＢＢ弾が
排出後、チャンバーにＢＢ弾がなくなるとフローティングバルブが前進し、ガスルートを
完全に切り替え、シリンダへガスを注入、ブローバック動作が行われる」

ッて感じだったかな。ここがマルゼンとタニコバ（ほとんど機構は似ているがＢＢ弾が
発射される瞬間スライドの移動が始まっていることがわかり、タニコバ勝訴）でマルゼンは
ほぼ一致したので敗訴。ＫＳＣのハードキックはそっくり当てはまるのにＷＡがしくじって
自らハードキックとマグナは別物と証明して（具体的にどう言うポカをやったのかは知らん）
ＫＳＣが勝訴。「マグナもどき」とも言える機構で堂々と売り出した。

307 ：　：01/10/22 16:49

で、そのマグナ特許取得時のいざこざについて説明すると、マグナの特許申請書類が
詳細な設計図メインの申請書類みたいんだけど（タニコバ裁判で証拠に提出されて一般に
公開されたけど、ほとんど絵で出来てる書類だった）、その内容が、当時最高の
トイガン設計者が築き上げた（つってもほとんど小林、六人部っていう二人の設計者）
二人が設計したギミックを一個の銃にミックスして、一枚の設計図を作成。

「マグナブローバック」という特許が申請されてしまった。それを行った人物が、
くにもとという今のＷＡの社長。当時トイガンの設計に関して特許を取らずに
みんなで使いまわすっていう慣習があって、クニモトはその慣習をぶち破って
「抜け駆け」したわけだ。

308 ：　：01/10/22 17:03

当時トイガンの設計やってた人たちの間は騒然となって、その騒ぎの様子は当の
タニオコバヤシ（小林）氏が回想っぽくタニコバのＨＰに載せてるから読んでみたら
良い。ブローバック技術自体を考案したのは六人部氏、それを踏まえて改良して
ブローバックのスピードとリコイルショックを生むようにさらに開発をくわえたのが
小林氏。それを抜け駆けで全部自分の物にしたのが国本氏
（彼も設計やってる人間だったらしい）

で、二人は自分の開発した技術を使えなくなって、マグナで持ってかれた部分を
また最初ッから設計して今の非マグナ系（負圧式）のブローバックを作った。
小林氏はあんな目にあっていながらも懲りずに相変わらず新たな開発実績を
業界に無償でいちいち公開してる。マルイ、ＫＳＣの非ＨＫブローバックは
その技術体系に属する。最近出てきたマルゼンのアドバンスは俺よく知らん。

マグナ系ってのは、マグナそのものと、ＷＡのミスでＫＳＣがゲットしたＨＫ。
プレシュート方式とでも言うべきかな？

309 ：：01/10/22 17:40

>>306～308読んでずし～んと来たよ。
タニオコバのＨＰも見た。
ＷＡの銃は好きなんだけど・・・。
もし、この一連の裁判が無かったら、もっといろんな銃が世に出回っていたのかな？

310 ：　　：01/10/22 18:45

で、ベレッタの９０００は結局いつだよ！
２００１年の目玉なんだろ？？
　　（あのシルエットはどー考えたって

311 ：中華：01/10/22 19:19

>>309
ちゅーか、クンニ本が非道な事しなければもっとトイガンが
もっと進化してたかもね。少なくともガスは。

だから漏れはＷＡが、ちゅーかクンニ本が嫌い。

312 ：：01/10/22 22:02

つーかあのままタニコバと六人部が考えたメカをＷＡが独占せずに各社が
ベースにしてそれをスタートラインにして競争すればすばらしい進化を
遂げただろうな。ＷＡ自身も競争にさらされてもっと切磋琢磨してたんじゃねえか？

313 ：名無しさん：01/10/22 22:21

でも特許とるのは国本がやらなくても
誰かがやってたんだろうな。

314 ：ＦＴＣ：01/10/22 22:31

306～8はかなり独自の解釈が入ってるので、
マジで気になる人はキチンとリサーチしてくれ。
タニコバのページも片方から見た「見解」に過ぎないからね。

マグナのポイントはガスを発射とブローバックの動作に「切り替え」て使う事、
その他はガスを発射とブローバックの動作に「同時に」使う事。

唯一敗訴したマルゼンＭ１１・ＵＺＩはマグナのコピーだったため。
「不完全なコピー」だったのが泣ける。

315 ：HK：01/10/22 22:36

>>314なんでハードキックってマグナじゃないの？あれって
完全に切り替えてるよね？裁判ってわかんないなー。

316 ：ソフトキック：01/10/23 01:09

>315
ＫＳＣハードキックの「フローティングバルブ」はバレル側への
ガスを強制的にカットするだけで、シリンダー側へのガスをカットする
事は出来ない。
シリンダーへのガスルートは常に開いているので、３０６の説明にあった
「ガスルートを完全に切り替える」の部分に抵触しないらしい。

317 ：HK：01/10/23 01:41

なるほど！もしかするとKSCははじめからシリンダへガスルートを少し開け
ておいて抵触しないようにしたのかな？「ＷＡのポカ」ってよりKSCが避けた
のかな。

318 ：メカ中 ◆rmXMNMaY ：01/10/23 03:18

一連の裁判とかとWAの広告をじっと見て
「マグナブローバックは～」
の記述がいかに・・・いや、言う気力も無くなってきた。
ゴミカキコですんまソ

319 ：デトネーター：01/10/23 06:02

六人部さんと小林さんはトイガンの生き神様だ！
あの二人がいなければこれほど精巧なトイガンは無かっただろう。
二人に図面を引かせといて・・・ホントサイテーなクん二本！
あと刻印関係でも余計な事やりやがったからな。
漏れはいまだに許してない。だからワのガンは買わない。
たとえマルガバで我慢するとしてもだ。
マルイがガバ出したら潰れるといい。いつになるかはしらんが（藁

320 ：ＦＴＣ：01/10/23 22:23

>317
ＫＳＣのシステムは、もともとはＭＧＣのアフターシュートシステムの
延長上にあるので、「切り替え」という考え自体が無いんだろう。

ブローバックのついでに弾を飛ばすような感じなのな。
それにしちゃキックが弱いけどね（ｗ）

321 ：　：01/10/24 01:21

>>320それはエクセレントピストンユニットでは？

322 ：田舎もん：01/10/24 01:42

>デトネーターさん
>>あと刻印関係でも余計な事やりやがったからな。
に同感です。
知的所有権やらうるさくなってきた昨今ですから、商標の無断使用が
問題になるのは時間の問題だったでしょうが、あのやり方にはムッときましたね。
私はヘタレなのでＳＶとか買っちゃいましたが、購入時には葛藤ありました。
「ああ、これでまたクンニ野郎を儲けさせちまう」ってね。

323 ：ボス：01/10/24 02:14

へんなプレートと抱き合わせてエアガン高く売るよりは、
セキュリティシックスとかブラックホークとかベレッタの
モデルガンを再販すればよいだろうに。
モデルガン好きは年齢層が高く、金持ってるから
高額商品にできるぞい。
限定１００丁とかやられたら、みんな焦って買うのココロ。
ポックンポックン。

324 ：ＦＴＣ：01/10/24 22:03

>321
ＭＧＣの初期プレシュートブローバック（ハイキャパガバあたり）と
ＫＳＣのピストンノズル系って部品の構成がなんとなく似てるでしょ。
効率が悪そうな所とか、動作が微妙な所とか（ｗ

話がスレ違いになってるんで、ここまで。

325 ：サバ神：01/11/12 23:07

インドア戦でコンクリートの床に落としても壊れない。
マールイは、素材がプラモデル用なので、弱い。

326 ：がばめんとゆーざー：01/11/28 00:38

>325
インドア戦でマグチェンしたとき豪快に底の部分がぶっ壊れた。
予備マグ無かったら鬱氏だったと思う。
まあ後日修理したからいいけどさ

327 ：ＳＲ－１６所持者：01/11/28 05:47

ブレードマスターの黒染めは綺麗になってる。
ＨＷの表面は改善している。
ＨＰの更新はマメ。
新製品を頻繁に出してくる。
箱のデザインセンスが良い。

以上、企業としてエアガン業界で一番、サービス精神がある。

328 ：：01/11/28 06:11

業界で一番、サービス精神がある企業が
裁判ばかりするでしょうか、エアガン売った金で･････
エアガン業界の発展の為のサービス
してくんないかなあ･･････
水さしてわるいね････

329 ：：01/11/28 07:09

>327
箱ってタダの段ボールじゃん。使いやすいけどさ。
ＫＳＣやマルイの方がそれっぽくて好きだけどね。
ＨＰで更新が早いのはいいけど。
新製品つーよりマイナーチェンジばっか。

330 ：ＳＲ－１６所持者：01/11/28 07:20

ＫＳＣ箱とかはプラモデルっぽくておもちゃイメージがある。
ＷＡは実銃のイメージを膨らませてくれると思う。

エアガン業界発展とは、業界横並び現象につながりませんか？
競争意識を芽生えさせることはいいと思う。

331 ：　：01/11/28 07:49

>330
ずいぶんとワを美化してるみたいだけどあそこは都合のいいこと言ってるだけだよ。
箱に関しては専属のデザイナーや原画屋がいないだけだ（ｗ

332 ：ＳＲ－１６所持者：01/11/28 07:56

ＷＡの美化というより。単に好きなだけですね。
会社同士の裁判など、私の知ったことじゃないし、
要は「買いたい」って商品を世に送り出してくれるだけでいいの
です。

333 ：　：01/11/28 08:06

>332
折れも好きなんだけど（製品は）会社とホモくっさい社長は嫌いだ。
でもね、そんないけいけどんどんな考え方だとＷＡみたいな会社が増長するだけだよ。
ますます業界が腐ってあなたの好きなエアガンに浸食してくるよ。多分。
だからワは叩いておいた方がいいと思う。

334 ：ＳＲ－１６所持者：01/11/28 10:45

ホモくさいって、本当ですか？
本当だとしても、別段私に危害が加えられることもないです
けどね。チャイコフスキーでも同性愛者だったのですけど、
素晴らしい音楽を残しています。
どんな趣向があっても、結果残してればいいと思いますけど。

業界が腐るのは、銃への過敏な規制と、競争を亡くした沈滞現象
によるものだと考えます。

別に議論をふっかけるつもりではありません。
ご理解ください。

335 ：ＳＲ－１６所持者：01/11/28 11:07

裁判騒動による批判が多いですが、
これは日本の裁判制度の問題が元凶です。
悪い意味で、日本はアメリカのような訴訟国家に成り下りつつ
あります。愚かだが狡猾なな弁護士と、愚かオンリーな裁判官。

カネになるのではあれば、誰しもこの愚かな制度を利用するで
しょう。

336 ：厨房：01/11/28 12:03

3ー4年ほど前、、ｶﾞｽﾌﾞﾛがではじめたコロ買ったﾍﾞﾚｯﾀが
調子悪い、、

337 ：　：01/11/28 17:17

>335
君さぁ、最近この世界はいってきてたクチでしょ？
自分さえよけりゃそれでいいとか自己厨すぎ。

http://www.taniokoba.co.jp/saikousai.html

とりあえずココじっくり読んでみ。これでもＷＡはいいメーカーか？
そもそも司法・裁判以前の問題なんだが。

338 ：ＦＴＣ：01/11/28 20:07

ＡＳＧＫ内部でもＷＡは村八分状態みたいだね。
いくら正しい風な事を言っても、場の和を乱しちゃだめだよね…。

339 ：名無しさん：01/11/28 21:28

タニコバさんがWAに対して損害賠償を請求して民事訴訟を起こせば勝てそうな気がする。
ってここはWAを誉め称えるスレか。

340 ：ＳＲ－１６所持者：01/11/29 15:37

＞３３７

読ませていただきました。確かに私のトイガン歴は浅いものです。
年端もいかぬ者でもあります。
しかし、「自分さえよければ」の指摘は納得がいかないのです。
これのどこが悪いのか？

私たちは、あくまでもユーザーであり、メーカー同士の骨肉の
争いなど知ったことではない。手元に自分の欲望を満たしてくれる
商品があればそれでいい。だから、カネを出して購入するのです。

コバ氏のなかば敗者の愚痴にも似た告白は、同情する余地はあります。
しかし、この業界の馴れ合いにも似た構造は、まさに談合そのものでは
ないか？日本企業の悪しき風潮、日本独特の企業体質、社会を象徴している
ともいえます。

私は、アメリカナイズされた国本氏の経営センスを支持する。
なぜか？私が欲しくなる商品を製造し、販売し、ほとんど故障が
ないからだ。そして、業界の競争意識を作り出す革命児として期待している。

341 ：名無しさん：01/11/29 15:44

敗者？まけたのはワなんだが・・・

342 ：ww-cata(完璧な偽装だｗｗ：01/11/29 15:46

↑ここで大人の話を一発ｗｗ
製品の性能と経営人のアクノ強さは関係しないｗ
たとえば大阪系の家電メーカーの製品はすごくいいがそこで働いてる
人たちがどんな待遇を受けてるかと言えば・・・・

フニモトが中年太りでモーホーで渋谷店にデブ専の店員を置いたとしても
確かにマグナは性能いい！それは事実だ！

まあ、マクドナルドの経営方法嫌いで不買運動する外人もいるので
和式買わない人もいて当然だが性能はピカイチダネ

343 ：名無し：01/11/29 15:52

>>340
>しかし、「自分さえよければ」の指摘は納得がいかないのです。
>これのどこが悪いのか？
本音が出たね。ヤッパ自己厨じゃん。
「良い物は皆で使う」って談合？馬鹿じゃないの？
他人のアイデアまで自分が一人占めしといて「競争意識を作り出す」？
商標の裁判だってそう。それまで自分らも同じ事やってたくせにね･･･
ま、ＷＡの関係者様に何言っても無駄か。

344 ：ＳＲ－１６所持者：01/11/29 15:55

待遇をよしとしなければ、会社をやめればよい。出来なければ
残れ。それが、雇用されているものの宿命。
その宿命を捨てたいのなら、起業家になればよい。
出来なければ、雇われろ。

簡単な話だ・・・。

企業の待遇うんぬんいうのは、非常にみっともないと思います。
デブ専？それは自分の肥満を少しでも隠したいからでは？
デブは、従順なので使いやすいのでは？
これもひとつの経営方法。

そう、マクドナルドの田さんが嫌いでも、うまいもんはうまい。
それでよし。
ヘンなイデオロギーが己を狭くする。
ガンファンにはこういった人が多い。昔の学生のように、本質を
理解しようとせずに、学生運動を繰り広げていた人のようだ。

ただやみくもに、攻撃対象を探しているに過ぎない。

345 ：ＳＲ－１６所持者：01/11/29 16:00

＞３４３

特許制度を確実に理解していなった者が一時的に敗者になった。
その損害たるもの莫大であろう。結果的に勝訴しても、何が残った？
世間では、善だけでは生きることは出来ない。

それから、「いいのもは皆で使う」

ソニーの特許は、松下に無償で貸与したか？

カネを稼ぐことが、どれだけ非情なものなのか理解できない
学生に何を言っても無駄か・・・。

346 ：　：01/11/29 16:01

>340
通貨、ほしくなる商品ってワがいなければＫＳＣ、
マルイから刻印入りのガン各種、各社からまともなホップ付きガバが（ｗ
改良されたＢＬＫエンジンくらい出るよ。
業界も今より活性化して色々新金型の商品出てくるはず。
つまりワが業界のお荷物になってること考えなかった？

>私が欲しくなる商品を製造し、販売し、ほとんど故障が
>ないからだ

裁判やら、刻印の件、全く関係ないやん。
裁判なんかしなくともできるあたり前の企業努力でしょ。

>業界の競争意識を作り出す革命児として期待している。

だから、ワが業界衰退させてるんだって（ｗ
一社独占のためにまわり犠牲して他社圧迫してんの。
競争するにも刻印からコケるんじゃフェアな競争になるわけがない。
ダミーの刻印入れるか、オリジナルで作るしかないわけだし。
裁判のカタがつくまでにマルイとかＫＳＣあたりがエアガンから撤退したら
多分この業界一気冷え込むよ。ガン業界の大恐慌でワもいっしょに逝くな。
ワは潰れたあとのことくらい考えるてるんだろうけどさ。
折れはＫＳＣとマルイクラスのメーカーが止めたらエアガン止めるかもしれん。

>341
え？一回だけ勝ったじゃん、ホラ対丸善のときさ（ｗ
子供みたいにＨＰで大喜びしちゃって凄かったね（藁
今でもcasheに残ってるよ（爆

347 ：ＳＲ－１６所持者：01/11/29 16:04

それから、コバ氏について。

その発明にかかる情熱、業界への功績は素晴らしい。
心から認めるし、感謝もする。

しかし、氏も特許ビジネスに手を染めているではないか。
ビジネスの勝負をかけておいて、敗戦を愚痴るのはみっともない。

348 ：名無し：01/11/29 16:06

いつソニーの話をした？
こうなった経緯が理解できない
経営者気取りの馬鹿に何を言っても無駄か･･･。

349 ：ＳＲ－１６所持者：01/11/29 16:09

一社独占？

それなら、マルイの電動ガンは？
サンヨーの超音波洗濯機は？

それを超えようとするから、革新的な商品が生まれるんだろ？
刻印？んなもん、技術力のない低脳技術者が、最初からのあきらめる
ための言い訳だ。

350 ：　：01/11/29 16:10

>ＳＲ－１６所持者
お前なんもわかってないな！ＭＧＣのｶﾞｽﾌﾞﾛの技術は当時圧倒的だったんだよ。
で他社でも使って色んなガンが出るよう配慮してわざと特許とらなかったの。
わざわざトイガン業界全体のために他社のために技術共有しようなんてトイガンの神様だよ。
それをｸﾝﾆﾓﾄが横取りしたんだよ。もう少し頭回転させてから書き込め！見苦しいよ。

351 ：ＳＲ－１６所持者：01/11/29 16:11

＞３４８

私は、企業間同士の競争を取り上げている。
「ソニーの話をいつした」？
議論についてこれない馬鹿は去れ。

経営者気取り？
キミは一生、雇用者される側の身だろうな・・・。

352 ：ＳＲ－１６所持者：01/11/29 16:13

＞３５０

独占して、他社の競争意識を煽ったから、マルイの電動ガンや
タナカのペガサスが生まれたんじゃ？

あたまの回転？
その低レベルな罵倒こそが見苦しい。

353 ：　：01/11/29 16:15

>ＳＲ－１６所持者
パナとソニーの話するまえに森田氏と松下幸之助氏の勉強してからかけ！ヴォケ！
どうせ両氏もはじめて聞いた名前なんだろ？あとから名前だけ知ってるなんて言うなよ（ｗ

354 ：　：01/11/29 16:15

っておっと今、検索エンジンかけたでしょ（爆

355 ：名無しさん：01/11/29 16:16

勝手にソニーやサンヨーの他業界の話を持ち出しといて
「議論についてこれない馬鹿は去れ」だって（藁
お前が去れ。

356 ：ＳＲ－１６所持者：01/11/29 16:16

盛田氏だ。

字を間違えるな。みっともないぞ。

357 ：ＳＲ－１６所持者：01/11/29 16:18

企業間の競争は、必要だと私は説いた。
だから、わかりやすい家電メーカーを持ち出した。

キミでもわかるように。

たとえ話に、いちいち感情的になるのもみっともないが、
低レベルでの議論しか出来ないことをさらけ出すのは、
もっとみっともない。

358 ：　：01/11/29 16:19

>ＳＲ－１６所持者
電動ガンはマルイのオリジナルだろうが！
当時ＪＡＣしかライバルはいなかったんだよ。
つーかワが電動ガン作ってからにしてくれよなこういう話は（ｗな？（ぉ

それにペガサスはワに金払うのが嫌になったから作ったもの。
やっぱチミのおつむがちょっとたらないようだねぇ･･･

359 ：名無し：01/11/29 16:20

>ＳＲ－１６所持者８（厨すぎ
その低レベルな議論のことの発端は君の書き込みだったと。ログ見る限りは（ﾜﾗ

360 ：ＳＲ－１６所持者：01/11/29 16:22

認めたくないが、トイガンファンは狭量な知識しか持ち合わせて
いないようだ。閉鎖的であり、自己保身的であり、知識に対する
向上心がない。

だから、ガンファンはオタク扱いされる。
オタクとは、己の世界は全てだと思い込み、他者からの有意義な
概念を受け付けないから、世間から疎まれる。

まさしく、今ここで繰り広げられた議論において、観察された様子
そのものであった。

情けないぞ、ガンファン。
私まで、同じような者だと思われることが非情に悔しい。

361 ：名無し：01/11/29 16:22

>お前なんもわかってないな！ＭＧＣのｶﾞｽﾌﾞﾛの技術は当時圧倒的だったんだよ
…後期のガスBLKはまともに動かないものがほとんどだったけどね…。
ハイパーブローバック＆ニューハイパーブローバック搭載の製品は酷かった。
それを知ってて言ってるの？

362 ：ＳＲ－１６所持者：01/11/29 16:25

己の持論が破綻すると、とたんに下品な中傷言葉を使用する。

ことの起こりは、コバ氏の特許ビジネスにおける、詰めの甘さで
あろう。甘いところを着かれるものが悪い。
ビジネスでは敗者、カネの生まないものが悪だ。
それほどシビアなものなのだ。

363 ：名無し：01/11/29 16:26

>361
スライドが射撃時可動するトイガンは世界初だったわけだし大きな意味はあると思うよ。
ＭＧＣのグロックは凄かったよ。当時リアル厨だったな。あなたもＭＧＣのもってるんじゃないの？

364 ：ＳＲ－１６所持者：01/11/29 16:28

議論に負けた者が去っていく。

当然のなりゆきに私は勝利の美酒に酔う。

盛田氏を「森田」と書きこんだ者からの返信は一切ない。
コテハンを使用しないものの、逃げ道そのものだ。

非情に、みっともない！

365 ：名無しさん：01/11/29 16:30

知ったかぶりしてここで議論したいのはわかった
ちょっと否定されただけで逆上するsageも知らない初心者なのもわかった
トイガン業界について何も知らないのもわかった
自分の拠り所が聞きかじった経営論しかないのもわかった
お前の無知はもうよくわかったから
黙れ
お前自分の事知識人だと思っているようだが
「狭量な知識しか持ち合わせて
いないようだ。閉鎖的であり、自己保身的であり、知識に対する
向上心がない。」ってのはここではお前
他人の意見が耳に入っていない
自分の意見が正しいと信じている
ちょっとふりかえって反省してみたら？

366 ：名無し：01/11/29 16:30

一人気が触れた人がいらっしゃいますね（ｗ
誰か彼を介護してあげてください（ﾜﾗ

367 ：名無し：01/11/29 16:33

>365
厨房にマジレスはよくないですよ（笑
文章見れば経営云々なんてネタだしこの時間カキコしてんだから
無職だっていうのがバレバレで痛すぎ（ｗ

････折れ？折れは外注だからこの時間フリーだよ（ｗ

368 ：つーか：01/11/29 16:34

ww-cat対策スレに直林されてるよ（爆
ttp://salad.2ch.net/test/read.cgi/gun/1006761766/l50
そろそろＳＲ－１６所持者対策スレがたつのだろうか（藁

369 ：365：01/11/29 16:35

>>367
そですね。ｺﾞﾒｿ
ただの無知なﾅﾙｼｽﾄだったみたい（藁

370 ：　：01/11/29 16:38

>369
そうそう、煽りと厨房は放置orsage進行。定説ですね。

以後彼にエサはあげないほうがよさそうですな。

371 ：ＳＲ－１６所持者：01/11/29 16:38

これこそ、日本人特有の横並び状態。

傷を舐めあう、草食動物。

無職？
己のための時間を作り出す努力の結果が、どうして無職という
ひとつの結論にしかならないのだろうか？

主観的にしか、物事を判断できないのだろう。
気の毒である・・・。

372 ：名無しさん：01/11/29 16:40

>>370
了解

373 ：ＳＲ－１６所持者：01/11/29 16:41

ここは、議論する場所ではなかったようだ。
ある主題に対して、根拠のある議論がなされ、
様々な意見が交わされる。そこまでよかった。

しかし、その意見は根拠のない己の主観のみで成り立っているのが
照明された時、とたんに議論を放棄する行動に出るのだ。

374 ：ＳＲ－１６所持者：01/11/29 16:43

議論の放棄？

キミたちは今していることそのものだ。

情けない・・・。

375 ：名無しさん：01/11/29 16:43

ふふっ、必死で誘ってるね。可愛っ（藁

376 ：ww-cata(完璧な偽装だｗｗ：01/11/29 16:45

友情出演ｗｗ

ＳＲさんあなたもサバゲ板の最近のユーザーさんですね。
あなたの指摘する通りここは議論と自分の自我を直結する
一部お子ちゃま、大学生以上だったら海馬が壊れてる人若干います。

でもこのスレでも感情的にならずに反論してる人も大勢いますよね？
最近は初心者イジメ（ここは中学校か？ｗｗやパワー派イジメなど
無くなってます。
大人の(精神的ね）住人が増え始めているのです！

まあ、ネットの公共性を感受して楽しい情報を交換しましょうやｗｗｗ

377 ：レビソ：01/11/29 16:49

SR＝厨房

虐めるなよ・・・

378 ：ＳＲ－１６所持者 ◆GYBhPnu. ：01/11/29 16:50

情報交換としては、ここは素晴らしいのです。
雑誌よりも効果がある。認めます。

しかし、人としての最低限の会話が出来ない・・・。
だから、私は自分のスレッドを設立しました。
そこで、一部のガンファンの更正を行います。

ご期待ください。

379 ：馬鹿か：01/11/29 16:52

>>378
糞して寝れ

380 ：ＳＲ－１６所持者 ◆GYBhPnu. ：01/11/29 16:54

るんるん！

どう？悔しい？

381 ：ｗｗ－ｃａｔ（大人の話し方しよーやｗｗ：01/11/29 17:20

＞ＳＲさん
今の時間帯は海馬やられた留年厨房ぐらいしかいないみたい？
もっとデベート出来る骨のある奴（論敵になりうる）が深夜に
来るかもしれんので待ちましょうｗｗ

今は脊髄カエルバッカねｗｗ議論になんねーｗ
多くのＲＯＭってる良識派の方がたも楽しみにしてるよねｗ

382 ：427314ｓｒ：01/11/29 17:28

まあまあＳＲさん
たとえまともな人間が来ても君みたいな馬鹿に反応しないよ。
残念だね

383 ：　：01/11/29 17:34

なんでもいいけどＳＲが厨房で全員一致みたいだな（藁

384 ：ｗｗ－ｃａｔ（大人の話し方しよーやｗｗ：01/11/29 17:39

おれと大和龍門先生は応援するね！
ＳＲは荒らしてるわけでもなく自論を展開して論破しただけだろう？
負けて感情的になってるのはごく小数だぜ？ｗｗ

サムライじゃねーぞ！ＳＲを議論でマカセヤ？

厨房ってゆうやつが厨房って先生も逝ってたぞｗｗ（ジョークねｗｗ

385 ：ｗｗ－ｃａｔ（大人の話し方しよーやｗｗ：01/11/29 17:43

↑勝手にｗｗ使うなｗｗｗｗｗ
お前みたいなｗｗｗｗ馬鹿には真似ｗｗｗｗできないｗｗｗｗｗ
首釣って氏ね（激藁+核爆）×１兆億万光年ｗｗｗｗｗ

386 ：　：01/11/29 17:47

議論もクソもねーじゃん。相手は厨房なんだから（藁
良識ある住民はちゃんと理解してるし、
理解できないのはＳＲだけってことでＯＫ？

387 ：マジレスゴメン：01/11/29 17:50

ＳＲくんが可愛そうです

388 ：ｗｗ－ｃａｔ（趣味はエアーガンだけですホントですｗ：01/11/29 17:58

＞387
いよいよ大多数のサイレントマジョリテイの良識派が動き出したなー

変わらなきゃニッサン！小泉内閣創立の奇跡の再現じゃああｗｗ

サバゲ板は一部の排他的な常連(の一部、良識ある常連のほうが多い）
のものじゃなーーーい！
第３部あかつきの大合唱を予定してます！！

389 ：ｗｗ－ｃａｔ（大人の話し方しよーやｗｗ：01/11/29 18:01

＞387
おいらにもかまってクレーーーー！！ｗｗ

390 ：ｗｗ－ｃａｔ（趣味はエアーガンだけですホントですｗ：01/11/29 19:51

負け犬クンの墓標ｗｗ
さらしあげｗｗｗ

391 ：ｇ：01/11/29 20:27

SRはどうでもいいが、ww-catはアホにしか見えん。
ＳＲに迷惑じゃないか？

392 ：　：01/11/29 20:36

>391
うんこのハエみたいなもんだろ（ｗ
いいゴールデン厨房コンビだね♪

393 ：ｗｗ－ｃａｔ（趣味はエアーガンだけですホントですｗ：01/11/30 11:47

これを見れば泣いてる奴がわかるｗｗ
アゲルとイタイかな？ｗｗ

394 ：ｗｗ－ｃａｔ（趣味はエアーガンだけですホントですｗ：01/11/30 11:51

自我だけがつよい小児性のヒッキー君が削除依頼泣きながらしたそうなので

みんな！このスレＦＤに落としておこうぜｗｗ
完全な論争スレなんて滅多に無いし・・・ｗｗ
証拠ジャンか？

395 ：ｗｗ－ｃａｔ（趣味は公明正大そして正義！！：01/11/30 14:04

＞和式の性能は客観的に認めているが和式の経営方針が主観的に嫌だという人に！

道義的に元シャープシューターＫＫが許せない！という人にはニューＭＧＣのガバを
勧める。

ニューＭＧＣは既に無くなってると思ってる人多いが新日本模型ブランドで
店舗もしっかり前の御徒町と新宿で販売している。

中はマグナなので反動強いし、和の部品やマガジンがそのまま使える。

わ社の道義を問題にするなら老舗のニューＭＧＣの窮状も救ってほしい！
わ社製品を買わず、つぶれそうな老舗を救い、最強の反動を味わう！
これぞ小泉流三方１両得ｗｗｗｗ

ニューＭＧＣ(新日本模型）ガバをベースにＨＷ化やメタル化も出来るし
Ｖ１０やタカカスみたいなガバのコンパクトガンも楽しめるｗｗ

決まったなｗｗ

396 ：名無し：01/11/30 15:23

＞猫
新宿は、既に無いよ。

397 ：：01/11/30 17:09

>396
今年の夏なくなりましたね。猫は田舎者なので知らなかったのかな？

398 ：ｗｗ－ｃａｔ（趣味は公明正大そして正義！！：01/11/30 17:38

↑藁たｗｗ
北坂戸は立派な都会だーーい。ＭＧＣまじ助けよーよｗ

399 ：名無しさん：01/11/30 17:49

365以降の議論はこちらへ
http://salad.2ch.net/test/read.cgi/gun/1007019934/l50
その後はこちらの131より
http://salad.2ch.net/test/read.cgi/gun/991355797/l50
ｗｗ－ｃａｔの書き込み以外は真面目に議論されています。
まぁ、皆さん無視されるでしょうので問題無いですね。
荒らされて腹も立つでしょうが、彼の発言をまともに聞いている人は殆どいませんので、
今後とも無視してかまわないと思います。
このレスに対してもｗｗ－ｃａｔから何かレスがあるかもしれませんが、
私はなんとも思いませんし、皆さんも何も思わないでください。
くれぐれも荒らしには付き合わぬよう。では。

400 ：ｗｗ－ｃａｔ（趣味は公明正大そして正義！！：01/11/30 17:53

↑藁た！！おいらは全然平気だってｗｗ
それより過剰な排他的反応止めよーや？ｗｗ楽しく逝こーぜｗｗ

401 ：ちゃら：01/12/01 12:13

マルイ、ＫＳＣはＯＫ、マグナはダメだってよ。
http://www.gams-market.com/lecture/intro301.html

402 ：名無し：01/12/01 23:30

>401
ﾅﾆが?

403 ：　：01/12/03 17:31

マルイもＫＳＣも箱だしでガス風呂の反動が和式に及ばない限り、
ライセンスだけでなくガス風呂市場も一部メーカー信者？がどれだけ
毛嫌いしようともＷＡの一人勝ちは続く！

反動少ないからレースガン最適？なんて妥協や誤認してないで反動もあって
使えるホップあって値段も安い・・じゃなきゃＷＡの独占まだ続くなｗｗ

404 ：nanashi：01/12/03 17:36

　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　|　　　放置！！　　.　　|
　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　 ∧∧ ||
　　　 ( ﾟдﾟ) ||
　　　 /　づΦ

405 ：　：01/12/03 17:38

ＷＡ勝利宣言ａｇｅ（ｗｗ

406 ：名無しさん：01/12/03 17:40

>>403
移転先ちゃんと読んで言ってるのかなぁ？
だとしたらこの人相当の馬鹿ですね。

407 ：8536：01/12/03 17:48

http://us.f1.yahoofs.com/users/49ef2b01/bc/index.html?bchxwK8AOgqes9Q7

408 ：　：01/12/03 17:49

てゆうか
移転先ショノ１はＳＲ－１6の個人的スレしかも削除待ち！

移転先ショノはＷＡにもの申す？アンチＷＡスレじゃん？

俺は単純にＷＡのいいところを挙げたいだけだ。

409 ：：01/12/03 18:04

＞408
はいはい。悪いとこは無視してねｗｗ

410 ：すみません：01/12/03 18:55

詳しい方にお聞きしたいのです。
ＷＡシングルカラムとハイキャパでくらべると
ハイキャパのほうがリコイルが強く、また弾速が
速い様ですが、これってマガジンバルブが
違うんでしょうか。同じパーツと思っていましたが。

411 ：　：01/12/03 20:24

ＷＡ全然独占してないジャン（ｗ
まあいいけど。俺もＷＡの銃メインだしね。量販店にも置かれてる
っていう理由でマルイの銃が一番売れるのは間違ってるとは思うけどね。
通販とガンショップだけじゃ。マルイと性能を競う事も出来ない。
結局、玩具屋で買える唯一のエアガンメーカー（ラジコンの販路を持ってると強いね）
のマルイが売上と出荷数で一人勝ち。

ＫＳＣとＷＡの争いなんて所詮俺らのようなトイガンを複数収集
するユーザーの間だけの狭いマーケットの話しだよ。

映画見てなんだか少年の心に帰りエアガン1丁買ってそれで満足、なんて
いう超ライトなユーザーはガンショップにすら行かないから、「マルイしか
知らない」「日本で玩具の銃作ってるメーカーってマルイだけだと思ってた」
、なんて話しはざらにあるんだよ。

412 ：　：01/12/03 20:31

ガンショップで買い物するおかげで今まで気がつかなかったんだけど、
ダイクマ（俺がすむ関東地方に分布する量販店）ってマルイの電動ガンから
ガスブロ銃、コッキング銃を3割引（店によっては2割引）で常時売ってるんだよね。
（しかも広告に乗らないがたまにもっと値引きすることがある）

普通の玩具として売ってしまってるから、どういう客層にうれるのか
正直心配なんだが（こういう連中がろくでもないオイタをするんだろう）、
こりゃ、マルイだけ儲けて当然だと思った。マルイのコッキングが
年間100万丁ほど売れてるのは有名だが、ほとんどこのルートで売ってる
んだろうね。

413 ：　：01/12/03 22:17

俺も黒穴で輪のM92F中古で買ったよ。
そりゃぁもう大層使い込まれたっていうか、
メンテしてないなって感じで、砂とかジョリジョリで、
うわっ・・・って思ったけど、休憩しながら軽く撃って見たら、
そりゃーもう快調そのもの。かばんの中に連射しまくったよｗ
こんなに酷使しても平気なんだ。丈夫なことは保証するｗ

帰宅してからゴミとって、シリコン吹きかけて試射。
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰだった。
友人の○井M9を借りて、マ○リックスをやってしまたｗ
ちょっと不満なのが、冬場が弱い。
Rマガジンにすれば改善されると思われ。
あとはデコッキング時のあの変なつっかえ棒。
ｹｼｮﾝ・・・って半端な位置で止まるｗ

414 ：ファランクス：01/12/03 23:14

>>410
それはハイキャパのマガジンのガスタンクの容量の差でしょう。
単純にハイキャパのほうが幅がある分だけ、ガスの気化スペース
が大きくとれるだけで、銃本隊の性能差はほとんどないでしょう。

↓ここで質問したほうが良い答えが貰えるかもしれませんよ。
http://salad.2ch.net/test/read.cgi/gun/1005480040/l50

415 ：　：01/12/03 23:52

WAのいいところは故障がほぼないことくらいか。
主要部品は壊れたことがない。SPが寿命ってことはあったけど。

416 ：：01/12/04 02:18

買ったままでも満足できるのは結局WAだけ。
WAのは大事に扱ってしまうけど、○ゼンのは買ったその日から適当な扱いで愛着薄い。
わかるかなー？この感じ。

417 ：名無し：01/12/04 02:24

>416
俺はそうでもないなぁ
ま～、好みの差なんだろうけど

418 ：ＭＡ：01/12/04 05:50

ワ銃はインドア戦なら使えるんじゃん。
ただホップが糞だから、ちょっと離れた撃ち合いだと
マルイＧ２６に撃ち負けてるけどな（藁

419 ：すみません：01/12/04 09:14

でした。有難うございます>>414

420 ：ホゲ：01/12/04 09:19

ＷＡの銃買うならノンホップのハイキャパが良いよ！
チャンピオンシップとかね。凄い良く当たるぞ。

421 ：ｗｗ－ｃａｔ（趣味は公明正大そして正義！！：01/12/04 19:00

>414
同意！
シングルカラムガバ(ＧＭ系）でもマガジンの個体差によってハイキャパより
パワーのでる奴がある。・・・でも発射弾数はハイキャパ、ＰＲＭｋ２の
ロングマガジンなんか多い。

夏の反動味わいたい諸君はマガジンを人肌以下ぐらいに暖めろ！！
全然違うぞ！！間違っても直火にしたり人肌以上に加熱したりするな。
ガスが漏れるだけだからｗｗ

422 ：６ミリ：01/12/04 22:29

マルゼンのはＧＭ２で、ＷＡはＧＭ５、そんな気がしてきた。
オッサンならこの違いがわかるよね？

423 ：774：01/12/05 13:33

↑禿げ同
ＧＭマグナは元をたどればＭＧＣのＭＧの名機が母体か。
リアルで壊れないわけだ。

424 ：ww-cat(ちびあゆ、ヤイコてことは・・・・：02/01/09 16:29

さーこの辺で排他的なヒッキー君を抜かして楽しくやろうぜ？

ＷＡのいいところは壊れないところ。中古だって安心して買える。
もしマガジンガス洩れしたってピンを二つ抜けば分解できる。パッキンは厚いので
グリース塗ればそのまま生き返るぜい！！ｗｗｗ

特にトリガーハンマーシステムがシングルなＧＭ系は頑丈ｗｗ
スライドストップのキリカキだってヘたってるやつ少ない。ＭＧＣのウルトラコンパクトは
ハーフコックがへたってるときあるが主作動に全く影響ないのがすごい！ｗｗ

おいらたちプロのガバ兄弟は畏敬をこめてＷＡ，ＭＧＣをマグな銃！と逝ってるぜｗｗ

425 ：：02/01/09 16:31

==H======================================================

　　　　　　　　　２ちゃんねるのお勧めな話題と
　　　　　ネットでの面白い出来事を配送したいと思ってます。。。

===============================読者数：84480人　発行日：2001/12/21

どもども、ひろゆきですー。
こないだのメルマガでお知らせしましたが、警察を相手にしたおいらの勇姿見てくれましたかー？
警察を相手にしても一歩も引かなかったですよー。
いやあ、５月に珍走団に土下座させられて以来、「ひろゆきってヘタレ？」なんて言う奴等が
いるので頑張ってみたですよー。
「得意気に武勇伝を披露する中学生みたいで馬鹿みたい」なんて声も聞きますが大きなお世話ですー。

実を言うと、おいらは企業や警察を相手に勇姿を見せるのは結構得意なんですー。
この連中はいきなりパーンチやキーック飛ばしてくることはないですからねー。
苦手なのはやっぱり珍走の連中ですー。
あいつらときたら、おいらの屁理屈に全く耳を貸しませんからねー。
まったく困った連中ですー。えぇえぇ、、、

ところで今回発売した本の中で珍走団との一件をいかにもクールに乗りきったように嘘を吐いて
しまいましたが、これって奴等の世界じゃ背信行為に当たるんですよねー？
本当は丁重に詫びて許してもらったわけですからー。
もし珍走団がそれを読んで再び乗り込んできたらどうしたらいいんすかねー？
もちろん言い分けは用意してありますけど、言葉遊びに付き合ってくれるかなあ、、、
なんだかちょっぴり不安な今日この頃ですー。。。

それはさておき、最近みんなおいらに冷たくない？なーんか信者だって激減してきたしー、、、
以前はネット王子とかwebヒーローなんて言ってもて囃してくれてたじゃん、、、
それが最近じゃ、ワキガ王子に歯糞オトコなんて、、、ちょっとひどいよー（泣
明日からは頼んだじょ！

んじゃ！

426 ：鷹山：02/01/09 18:48

WAのガバメントにパックマイヤー製のラバーグリップは
無加工で装着できますか？

427 ：：02/01/09 18:56

マルチポストは止そうな。

428 ：限定発売の繰返し：02/01/09 19:15

これはやはり和の経営危機を示すものだろうか。
としたら、
今のうちに買っとかなきゃ！

・・・と思わせる戦術かな？

429 ：：02/01/09 19:19

経営危機云々を考えなくても
純粋にレギュラー品をずっと売ってるよりは
限定品をたくさんだしたほうが売れるだろう。
同じ物を二挺買わなくても違う限定品を1丁ずつなら買う人はいるからな。

430 ：ww-cat(ちびあゆ、ヤイコてことは・・・・：02/01/10 09:35

>>426
ＭＧＣのミニＧＭ９０シリーズ、オフィサーズには純正パッチマイヤーついてきたが？

でもフレーム(グリップ、マガジンね）もショートサイズなのであくまでもオフィサーズ、
コンパクトグループのみの話しねｗｗ

マグな銃はＭＧＣやＷＡの伝統として互換性（和、ＭＧＣ、実銃）はＯＫのはずｗｗ
但し、デスコはオフセットされているので専用の部品がつく。

また、アンビやローセイフテイ付けたい時、太軸（ハイキャパ系）、細軸(ＧＭ、ＭＧＣ系）がある。
スライドストップもウルトラコンパクト系はボスがついた２段軸になってるよｗｗ

御徒町のニューＭＧＣに逝くとアンビが１９８０円、チェンバーカバーが９００円ぐらいで買えるし
互換性や組み方なんかヒゲのオッサンが親切に教えてくれるよ？ｗｗ

431 ：852：02/01/10 09:41

http://www.geocities.com/crazydizzy2001/

432 ：ホゲ：02/01/10 11:35

＞４２６
ばっちりつくよ！！
俺はガバにはいつもパックマイヤーだ。
最近はハイキャパがメインだけど…。

433 ：774さん　：02/01/10 14:49

　おいらのV10はアンビもつけて最高～ｗｗ
|　パーカーのミリガバも捨てがたいｗｗ
|　店長もガバ兄弟！ガバ兄弟は一つじゃぁあああ！ｗｗｗ
＼＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　 ∨　|　 THE　SYSTEM呼ぶ？
　　　　　　　　　　　＼＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　＿＿　　　　　　　　　 ∨
／　　／|　　　　　　　　∧＿∧　　　∧ ∧　　　　／￣￣￣￣￣
|￣￣|／|　　　　　　（；´∀｀）　（ﾟДﾟ；）　　　＜　「関わるな」くらい
|￣￣| |￣￣￣|＼＿（＿　　） ⊂＿|＿＿＿ | 　俺でも言えるぞｺﾞﾙｧ
|￣￣| |＿＿＿| ∧＿∧￣￣￣　／／／／|＼＿＿＿＿＿
|￣￣| |＿＿＿|（ｗｗ猫）＿＿＿_|￣￣￣|／|
|￣￣　　　　　（　○　）　　　　　￣￣￣|　 |
| SOCOM　　　｜｜　|　　　　 KSC 　　|　 |
| 予約受け付け（＿（＿）　　　　　特価　|／

ＷＡマンセー！！ｗｗ
ニューＭＧＣマンセー！！ｗｗ

434 ：はは：02/01/10 15:24

なにはともあれ、これ読めばわかる。
なんでも書いてあった。
http://www.puchiwara.com/hacking/

435 ：　：02/01/16 21:38

WA裁判情報
ttp://member.nifty.ne.jp/ATTSU-ICHIKAWA/saiban.html

436 ：名無しのガンマン：02/01/27 11:13

生まれて初めて買ったガスブローバックのハンドガンは
ＷＡのコルトガバメント。9ｍｍオートなんか軟弱じゃ！（Ｗ
男は45オート！という理由だった。（出てくるのは6ｍｍＢＢ弾なのにね。）
それから、まだサードパーティ製のカスタムパーツが出回っていたころに
ちょっと改造。いまでも快調に動く。

437 ：sk：02/03/02 21:14

最近生産されたものはココ１～２年出回ってたのに比べて
特に外観品質が良くなってるとおもいません？
ウィルソンCQBかったんですけど去年でた限定品と比べて同じ値段とは
思えない程キッチリしてます。
個体差とは思えないんですけど皆さんのはどうですか。

438 ：　：02/03/03 01:19

マガジンのガス漏れ修理に関しては、無料でやってくれるところかな？

439 ：ｎ6：02/03/03 01:40

>438
ガス漏れの全盛期は工賃一律￥2000だった…。
しかも直ってない事が多かった。
構造上の欠陥だと理解するまで、懲りずに何度も渋谷に送ったなぁ。

440 ：　：02/03/09 11:12

>437
禿げ同。
金属パーツ(特にSV／ハイキャパのミドルフレーム)の仕上げはかなり良くなった。

逆に、KSCの仕上げ品質低下は著しいと思うのだがどうか。

441 ：：02/03/09 11:15

未だにわのマガジンはガス漏れすると思ってるやつが結構居る。
そんな奴がアンチわとなり、その受け売りでわは駄目だと思いこむ初心者も居る。

442 ：　：02/03/09 12:18

>>441
いや、実際マガジンはいまだにウィークポイントではないかと。
昔ほど酷くは無いけど､マガジン単体ではマルイ､ＫＳＣの方が遥かに安心感がある。

443 ：まいうー：02/03/09 12:54

-在日韓国籍の中学卒業したかどうか不明なウエスト９０ｃｍの社長。
-利権を得るために周りを敵にする事を得意とする。
-訴訟好き。
-そろそろ会社更生法適用で、次の会社を模索中。

444 ：　：02/03/09 12:59

マガジンはＲになったヤツはいいよ。シグマもようやく救われる。
でも、ＤＥなんとかしてくれと思うのは俺だけか？
型が無くてパーフェクトで再版できないのはわかるが、
せめてマガジンだけでも出してもらえないかと思う今日このごろ。
ウチにある４丁分＋予備マグ２が全て死んでるのはちょっと悲しい。
あとＭ８４が新旧マガジン互換なかったのには幻滅。

445 ：○の付かない企業はゴミ：02/03/09 13:36

距離がカス

446 ：　：02/03/09 16:44

ＨＯＰもカス。重いし。

447 ：：02/03/09 16:46

重い重いいってる奴は実銃も否定するんだろうな。（ﾜﾗ

448 ：名無し：02/03/09 17:15

ガンはひたすら重くなければいかん。

449 ：　：02/03/09 17:44

でも普通のサイズのハンドガンが１㌧だったらいやだろ？

450 ：○の付かない企業はゴミ：02/03/09 17:47

別に重さはどうでもいい、むしろ１㎏くらいの方がいい感じ
でも距離は生きる価値なし

451 ：　：02/03/09 18:02

重いのがイイって言う奴はブリキングのオタだけでは？
ＷＡは飛ばないしオタ向け　　　

452 ：：02/03/09 18:02

WAのガンはトイガンのなかでは重いほうだが
実銃はもっと重い。
それに重さの要因はマガジンやブリーチなど
後ろの方によってるから実銃を持った時はさらに重く感じるはず。

WAのガンが重いって文句言ってるやつはどんな手をしてるんだ？

453 ：名無し：02/03/09 18:04

>>451
ブリンキング？プリンキングの間違いだろ？

454 ：名無し：02/03/09 18:13

銃を持ってる分には重くても構わんが、サイドアームとして携行するには
ＷＡの銃は重い。

455 ：　：02/03/09 18:14

間違えた。。。。。

456 ：sk：02/03/09 21:11

>440
KSCのキャストパーツは初期の頃からきたない物が多いと感じます。
自慢のプラパーツNC加工にしても妙な形に仕上がっている物があるようです。
特にエリートのダストカバー部のいびつな形に耐えられず、購入後２日で
うりとばしました。
内部メカの耐久性において水準以下のKSC製品には私はあまり興味がなく、
最近のものはあまり見ていないのですが、以前ハネていたレベルのパーツ
が現在は使われている、つまり品質が落ちているような印象はうけます。

457 ：名無しさん：02/03/14 21:32

>>456
ﾜﾗﾀ

458 ：名無し迷彩：02/03/17 11:17

ＫＳＣは当たりハズレがある様ですね。
（私は２つ持っていますが今のところハズレ無しです）
巣鴨のサービスセンターでパーツを買った時も普通の対応でした。

ただ、品質管理の面と出荷前の検査をちゃんとやって
不良を市場に流さないようにお願いしたいです。

「わ」は購入したのがガス漏れマグのころでしたので
散々でした（ウィルンンのロングマグには萎え萎え）

初期の８０のインナーフレームはガタが無く素晴らしいかみ合わせ
だったのにウィルンンのはガッタガタで材料のプラも硬度が低く
スライドストップ溝がすぐに変形しました。（８０はまあまあ）

現在はＲマグ等改良されているはず？なのですが
過去の漏れ漏れマグの印象でいまいち購入までいけない感じです。

459 ：あああ：02/03/17 11:48

作動性能だけ○。
ＨＯＰは死んでくれってなもんだな。当たらん当たらん・・・。
インドアでの超接近戦のみ有効かな？

460 ：特殊急襲部隊：02/03/17 13:05

「Ｋ」　買ったら

「Ｓ」　すぐ

「Ｃ」　壊れる

ＫＳＣ
　

461 ：　：02/03/17 13:13

KSCは観賞用です。
発射機能は単なる付加価値と割り切って買いましょう。

462 ：KSC信者：02/03/17 13:19

嫌だ！
そんなのは絶対に嫌だ！
KSCを馬鹿にするくらいなら死んだ方がﾏｼだ！

463 ：WA信者：02/03/17 13:20

信者死んじゃいやん♪

464 ：　：02/03/17 13:21

この寒いネタに怒りをぶつけてくれ。

465 ：ﾅﾅｼ：02/03/17 13:24

みんな凍り付いちゃって相手にする気が起きないんだってさ。
sage

466 ：ガオペンギン：02/03/21 21:20

ＫＳＣも悪くないけど、初期不良だけは勘弁だけど、グロック系はかなり良くなってきている。
何でも作るもんだね、まったく。
ＨＯＰも調整しやすくて良いし、反動が軽いのもサバゲーマーの私にはちょうどいい。
反動が強くても、当たんなきゃサバゲーには使えない。
ＷＡと違って新作をどんどん出してくれるのは評価に値するのではないかな？
ＷＡの限定なんか軽軽しく乱発するので見ごたえが減ってきている、焼き直しにも勘弁。
作動が不安でもトカレフやグリースガンを出しているハドソンのほうが、ＧＵＮを見たときにドキドキできる。
やっぱりＧＵＮにはロマンが必要だよ、玩具って憧れと夢でしょう？

467 ：　：02/03/21 21:24

＞ＫＳＣも悪くないけど、初期不良だけは勘弁してね。でも、グロック系はかなり良くなってきている。
に訂正しないか？

468 ：ガオペンギン：02/03/21 21:36

>467
同意、読みにくくてスマソ

469 ：♪：02/03/29 00:15

WAのHOPは駄目だって言う人多いけど、なにがどう駄目なのでしょう。
とある筋で聞いた話では「自社製の0.22g以上の弾にHOPが対応してない」という話を聞きましたが、これ本当？

ここ(2ch)でWAのHOPをけなす人って、なんか鵜呑みで頭ごなしな物言いしかしないから・・・
ハンドガンなら、10mもまっすぐ飛んでくれれば不満はないと思うけど。HOPがエアガンのすべてってわけでもないでしょうに。

WAの銃は、ショーティ.40が好き。一時期サバゲで使ってた。
サイズ、反動、精度、どれも自分好み。

470 ：名無し迷彩：02/03/29 06:45

わたしは買ってすぐに
ノンホップにしたので分かりません。

結局、自分が好きなガンならそれで良いのでは？

471 ：名無し：02/03/29 21:57

>>469
構造から考えて1度加速してからホップをかける上に
下から上に押しつけるタイプのホップが精度が出るとは思いにくいんだな。
俺もいくら調整しても安定しなかった。

サープラスレ○パルドのおっさんは一発で調整できるとか言ってたけど

472 ：名無し迷彩：02/04/08 22:42

age

473 ：名無し迷彩：02/04/13 23:38

今度も販売店に圧力を掛けだしたらしい。
「マ●イのポスターを貼るな！
　マ●イの製品を貴様の店が売るから、マ●イが銃を作るんだ！
　マ●イの銃は売るな!」

474 ：　：02/04/13 23:41

ホップがクソなのは仕方ない。弱くして頃すのがプロの使い方（ｗ

475 ：丼：02/04/17 10:22

今度パラオードナンス出るから俺は買うぜ！

476 ：名無し迷彩：02/04/17 10:39

シルバーモデルも重量が一緒みたいだけど
WAのメッキ物でHWって初じゃないの？

477 ：：02/04/17 10:47

>476
限定物やら一般品でもそうだったよ。全然綺麗じゃないけど（ｗ
メッキではなくシルバーのスプレーでとそうしたような感じなんでうんこです。

478 ：名無し迷彩：02/04/17 17:17

>>477
実銃もあんな感じでのっぺりしてるんだよ。
ステンレスというよりむしろグレー？みたいな。
汚いけど一応実銃を再現しているということで許してやってください。
（気になるひとはサイドキックのスライドをみてね！）

今度出るのはＭ９０００ではなく、あのアニオタ銃・・・。

479 ：名無し：02/04/17 17:45

HWのｼﾙﾊﾞｰって塗装じゃないの？

480 ：名無し迷彩：02/04/17 23:29

Ｍ９０００はよ出せ

Ｍ９３Ｒは開発中止？

481 ：名無し迷彩：02/04/18 08:02

http://www.ucatv.ne.jp/~mac/guest/hicap/hicap_gun09.htm
P14 ｽﾃﾝﾚｽ　ｶﾞｿﾞｳ
ｼﾞﾂﾁﾞｭｳﾀﾞﾖ!

482 ：名無し迷彩：02/04/18 08:42

HWにメッキでき無いと聞いた。
最近のは出来るの？

483 ：　：02/04/18 12:30

>>482
今も出来ない。ていうか出来てもはがれちゃうから塗装になるんじゃん。

484 ：名無し迷彩：02/04/18 12:37

ＷＡのシルバー（ＨＷ）は塗装。
メッキのものはＡＢＳ製。

ＨＷへのメッキは不可能では無いがかなりお金がかかるらしい。
特注品以外の製品版でＨＷへのメッキは見たことが無いっす。

485 ：名無し迷彩：02/04/18 14:11

>>482
HWメッキは、HWSのデリンジャーで約五万円。
むげんでやってたカスタムが最低13万円以上と聞けば、その手間と商品化できない
メーカーの苦悩がわかろうというものです。
昔MGCのP7M13が強引にHWにメッキかけて売りましたが、悲惨の極地でした。
もう剥がれる剥がれる・・・・。

486 ：名無し迷彩：02/04/18 23:24

>>478
アニオタ銃とは何を示しているのか？

487 ：名無し迷彩：02/04/25 17:59

「Ｋ」　買ったら

「Ｓ」　すぐ

「Ｃ」　壊れる

ＫＳＣ

488 ：秋元ともみ：02/04/25 18:06

「Ｋ」　こわして！

「Ｓ」　すぐに！

「Ｃ」　Ｃz！

ＫＳＣ

489 ：名無し迷彩：02/04/25 18:23

>>487-488
KSC系のスレでやった方が･･･。

490 ：名無し迷彩：02/04/25 20:39

>>489
WA信者はここでやっても良いんだにょ。

491 ：USADA：02/04/25 22:39

>>490

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ ￣￣＼
　　　　　- ￣ヽ　　　　　　　　　/　　　　　＼
　　　/´　　 ,　　＼　　　　　　　/　　'|　　　　＼
　　 /　　　｜　　　＼　　　　　｜　　＼　　　　　＼
　　/　　　　|　　　─＼-- ､　 |/|　　　＼　　　　　＼
　 /　　　　 |､　　　＿＿＼__ヽ//_ ＿＿入　　　　　　＼
　/　　　／￣＼／　　_　_　　　　_　_　　ヽ＼　　　　　　＼
/　　　／　　　／　／=ヽヽ＼／　 //=ヽ　＼ >､ _　　　＿/
| _ , イ´　　　/ /　　二ニ　　　ニニヽ＼／　 <　・￣　＼
/／∠､　　 // // /　　　 /　゛ヽ　　ヽヽ　< 　　| ヽ・　・／.|
＼ﾟ　　 >､　ﾚ // /　//人 |　　 | | /人| |　|＼　.| ・　Ｙ ´ 　 |
　＼ /　Ｖ|　|/ ||　 //─ ヽ　　//─/- |// /ヽ_| ・　|　〇｜　こんなところに居ないで、
　　 /　　　　|／ | ＼|イ⌒ヽヽ/　　＿　 |/ /| |　ヽ・ |　／デジコンスレに帰りなさい
　 /　＿＿／｀ /ヽ| ヽヽ└ﾉ　　　 '　　｀//ﾚ/ |　　　ヽ_／ヽ
　￣´|　　|　　 /　　　＼￣　 |￣|　　／-' 　 |　　　　|　ヽ　＼
　 |　||　　|　　/　　　／￣￣ヽ_ ,　イ￣ヽ　 |入ヽ　　|　　ヽ　ヽ
　|　||　　 |　 /┌─/　　　__,､3─ 二|　　 '　　　 | ヽ_/ヽｒ─-'　|
　|　||　　　　|　 >__/￣￣|　ﾉ____人＼ヽ── ､　|　 ||　　　　　 |
　ヽ　||　　|　|　（｜l　　 /　//｀-´| |＼/ |　　　ヽ |　||　　　|　　|
　　ヽ|　　　| |　 <ヽー´ |　Ｖ　　　|_|　　　|　　┌'- |　||　　　|　　|

492 ：名無し迷彩：02/04/27 09:27

わみたいにダサダさ製品しか作れないメーカーに信者がいるとは不思議だ。ＫＳＣに
くらべたらわは駄菓子屋玩具レベルじゃん？

493 ：yashi：02/04/27 09:29

わより丸いでしょ。
M9安いしクオリティ高いし。
マグナ風呂は好きだけど。

494 ：名無し迷彩：02/04/27 10:25

＞492
子供だましのゴテゴテＧＵＮが好きなマニアが多いと言うことで。
まあ、インドア戦にしか通わない人には好評でしょう、でもってアウトドアに行くと
ＨＯＰの悪さに泣くと・・・。

495 ：名無し迷彩：02/04/27 11:37

マルイは単品の製品のレベルはピカイチで文句ないけど、なかなか新製品出さないから
不満。一時期のスクウェアみたいな事になってる。（今は異様に発売が早いけど、
昔は逆だった）マルシンも異常に延期長いよね。早くトーラス出せよマジで。

WAは外で撃つと、ホップの事よりも発射音のしょぼさが気になる。
ガス効率の良いことから来る「ガッシャガッシャ」というWA特有の発射音は
音が反響する室内で撃たないと意味なし。他のメーカーのメーカーの銃は
無駄ガスのバシュンって音で外でもなんとか格好がつく。そういえば、
WAの銃を外で撃つとキックも他社と大差ないように感じるのは、広いところで打つと
感覚が麻痺するからかな？HOPがどうこう言う前に、WAの銃を外で撃っちゃ駄目。

嘘だと思うなら、外で撃ち比べてみるといい。

496 ：名無し迷彩：02/04/27 11:41

うわ。まじでごめん。侍エッジスレに書こうとして誤爆した。
よりによってこのスレに･･･。一応自分の持っているWA製品は
SVリミテッドの6インチとコンバトコマンダーのABSスライドね。

497 ：名無し迷彩：02/04/27 11:52

「Ｋ」　買ったら

「Ｓ」　すぐ

「Ｃ」　壊れる

ＫＳＣ

498 ：名無し迷彩：02/04/27 12:03

ウエスタンアームズの良いところ？

ねーよ！ぼけ！

499 ：名無し迷彩：02/04/27 13:27

こんな時代にあんな経営方針でやっていけるところは凄いよ

500 ：ジェナ：02/04/27 13:33

パラオードナンス出すところが
良いところ！！

501 ：名無し迷彩：02/04/27 19:24

わ？

ガバ用金属スライド＆フレームに使う中身だけ供給してください｡
別に、あんたとこのガワ要らないから｡

502 ：名無し迷彩：02/05/02 12:51

500!

503 ：ひるどき日本列島：02/05/02 13:36

おい！
ブレンテン出したら３個買ってやる

504 ：名無し迷彩：02/05/02 13:46

ブレンテンはプレゼンテーションモデルも表面汚くてムラムラだった
ハンマーもポイントのエアガンを思わせるほど薄くてカチョ悪く思えるんだが。
なにかメディア露出があったのかな、最近この板で結構名前が出るね。

waと関係無いのでsage

505 ：名無し迷彩：02/05/02 14:03

>>503が俺の気持ちを代弁してくれた。
出るのなら「わ」の製品だけど、俺も3個買ってあげよう。

>>504
「マイアミバイス」って知らない？

506 ：名無し迷彩：02/05/02 17:53

だったらＭ６４５も出して！！

507 ：名無し迷彩：02/05/02 18:07

昔やってた海外ドラマなら知ってますが＞504
復刻したりしたのかな。

508 ：名無し迷彩：02/05/03 01:26

ウエスタンアームズが試作品をホビーショーでかっぱらわれたせいで発売中止に
なったと噂のダブルイーグル、実物見た人っている？
というか今どこにあるのやら・・・。

509 ：名無し迷彩：02/05/03 01:39

しかし、実際試作品をかっぱらわれた程度で発売中止になるのかね？
金型や図面や設計者を盗まれたならまだしも（笑）

510 ：名無し迷彩：02/05/03 01:39

>508
ﾏｼﾞ？面白すぎ（ｗ

511 ：名無し迷彩：02/05/03 08:38

うそでしょう。
ダブルイーグル人気無いもん。
出すと言ったものの、人気が無いことに気づいて出さない言い訳。
まだ、南部１４年式やワルサーＰ３８の方が売れるもん。
大体、ほぼ有名どころのハンドＧＵＮは発売されているので新作は出しにくい現状。
映画かアニメで人気がでない限り型の使い回しでしょう。

512 ：名無し迷彩：02/05/03 10:25

試作品をイベントで展示してて盗まれたのは事実よ。
かなり昔の話だけど。

513 ：名無し迷彩：02/05/03 10:36

でも、それが販売中止の理由にはならないでしょう。
かえって宣伝になるし、売りやすくなる
「猛烈なＦＡＮによる盗難事件を生んだ、衝撃の新作！！ＷＡダブルイーグル」
ってな感じで。

514 ：名無し迷彩：02/05/03 11:08

盗まれたのは事実
販売中止になったのも事実。
原因なんぞ知ったこっちゃ無い。

515 ：名無し迷彩：02/05/03 11:18

そりゃそうだ、第一、ダブルイーグル、おれは要らんし、せめてシューター向けに
Ｐ９でも出してくれ。

516 ：名無し迷彩：02/05/03 11:22

>>515
P9ﾃﾅﾝﾃﾞｽｶ?

517 ：名無し迷彩：02/05/03 11:25

>>516
P90の旧モデルのことです
P１～最新のP90まであるわけです。

518 ：５１５：02/05/03 11:27

スプリングフィールドＰ９ダス。
ての小さい日本人でも撃ち易い重ダス。
でもＣＺのパクリって言っちゃダメダスよ。

519 ：516：02/05/03 11:41

>>518
検索してみたけど・・・・
http://www.potfire.com.au/plist/pAM13499.htm
思いっきりCｚ・・・・

520 ：515：02/05/03 11:44

スフィンクスとか言うスイスのＣＺもあるダスよ
スイス製ってだけで精度がよさげな気がするダスね。

521 ：名無し迷彩：02/05/03 12:12

>>518
GUN誌によるとかなり性能悪いらしいよ。

522 ：名無し迷彩：02/05/03 13:14

あの、マジで聞きたいんですけど、
ＷＡって初期不良とか大丈夫ですか？
今度出るＰ１４予約しようと思うんですけど・・・。

523 ：名無し迷彩：02/05/03 13:15

>>522
無い

524 ：名無し迷彩：02/05/03 13:17

>>522
waのガバメント系はそもそも「初期」じゃない。

525 ：名無し迷彩：02/05/03 13:18

店員のお兄さんが怖い顔で客を睨み付けてかっこいいとこ

526 ：名無し迷彩：02/05/03 13:29

掘り返すけどダブルイーグルの話、あれって固定式の時代の話だよね？
当時ってまだダブルイーグルが”ついに出たガバの後継機種！”みたいな注目され
てた時期だったような。結局販売されたのはマルイのエアコキだけだったけど。

527 ：名無し迷彩：02/05/03 14:04

>>523
どうもです。
予約しちゃいました。
今からわくわくです。

528 ：名無し迷彩：02/05/03 14:22

＞５２１
え？そうだっけ？向こうのシューターのユーザー多いって聞いていたけど。

＞５２７
パラってグリップが太いと思ったけど大丈夫？

529 ：名無し迷彩：02/05/03 14:49

>>528
グリップが太いってハイキャパだって意味ですよね？
うん、これでいいんです。
できたら木グリとかに替えれたらいいんだろうけど・・・。

530 ：名無し迷彩：02/05/03 15:01

ＷＡのホップってダメなんだよな･･･
どれくらい使える？

531 ：名無し迷彩：02/05/03 17:39

＞５３０
６畳の部屋の中では十分使える。

532 ：名無し迷彩：02/05/03 18:07

＞529
確かにパラならグリップが変更できるね

533 ：名無し迷彩：02/05/03 18:16

>>531
サバゲには？やっぱ無理？
マルガバも気に入ってはいるんだが、うちまくりには向かないらしいし。
よく当たるんだが飛ばないからＵＳＰにサイドアームの座から蹴落とされた。

いや、気に入ったカスタムを見つけてナ。
自分でも作れそうなんだけど、ベースガンがマルガバじゃなあ･･･と思ってたんだわ。

534 ：名無し迷彩：02/05/03 18:25

マルガバはやめとけ。すぐ壊れるから。
ＷＡのガンにLRBか自作ホップでもつっこんで使えば問題ない。

535 ：名無し迷彩：02/05/03 18:27

いや、持ってるんだよ＞マルガバ

ＷＡのホップってどうしてダメなんだ？構造上の問題なのか？
マルゼンのＵＳＰはブローバックの衝撃でガンガン緩むから
接着剤で止めたら事なきを得られたんだが

536 ：名無し迷彩：02/05/03 18:38

>>535
構造上の問題。下から抑えて上にBB弾を押しつけるという方式なのだが、
場合によっては逆スピンがかかりなねない等の欠点が多い。
じゃあなぜ改良しないかというと、普通の上から抑えるHOPというのは
モリオカというショップが特許を持ってるのだけど、そのモリオカが各
メーカーに「うちの特許使いませんか？」って打診した際にわは「カスタム
ショップごときが偉そうな口を聞くな！」ってつっぱねたらしい。
で、互いの中は破局し、今だその影響が響いているという状態。

537 ：名無し迷彩：02/05/03 18:38

そりゃダメだろうな･･･
ということは、ろくに飛ばないって事なのか？

538 ：名無し迷彩：02/05/03 18:40

＞５３３
サバゲで使うなら丸いの９２Ｆがいい。
飛ぶし、当たるし、他のメーカーより安い。
でも俺はもってない。

539 ：名無し迷彩：02/05/03 18:55

俺は使っている。
当たるし、装弾数も多い。
しかも安い。

540 ：名無し迷彩：02/05/03 19:05

ガバが欲しいんだよ

541 ：名無し迷彩：02/05/03 19:10

>>540
waベースにLRBか他の銃のホップを移植するか
あるいはWA信者にホップを調整してもらうか（藁

俺はマルゼンガバのバレルとホップを移植した。
実戦投入してないのでまだなんとも言えないが

542 ：名無し迷彩：02/05/03 19:27

>>541
簡単？

543 ：名無し迷彩：02/05/03 20:49

LRB良いよ。でもHOPさえ搭載したら完璧かと思ったらそうでも無かった。
自分はHOPを言い訳にしていたのかも。とりあえず1マガジン撃っただけで
ガバ系はアウターバレルが緩みまくり。ネジロック使っちゃおうかな。
ロングリコイルスプリングの中軸緩みまくり。連射すると音が変わってくる。

思うに、ネジのピッチが広すぎるんだと思う。もっと細かいピッチにすれば
緩みにくくなるのでは。それかやはりアウターバレルとチャンバーカバーを
芋ネジで止めちゃうとか。とにかくオイルが付かないようにしないと。

ところで92Fをセミ・フルオート化するキット、すごくいいよ。ちゃんとハンマーに
力をためてスライドが戻った直後に遅延させてハンマーを落とすのでフルオートでも
一発一発がしっかり飛ぶ。7，8っ発でいったんトリガーから手はなさないと
マガジンが息切れしちゃうけどね。

544 ：名無し迷彩：02/05/03 20:57

あとさあ。ABS素材の軽いモデルにもう一度目を向けて欲しい。実銃の重さ
（しかも実弾MAXに詰め込んだ重さに似せてあるから厳密には実銃より
重いという･･･）にする事が何の意味がある？実銃並みのキックならあの重さで
よいが、マグナとはいえガスブローバックなんだから、本体はもっと
軽くしたほうが銃があばれてよいよ。特にフレーム側。スライドは重いほうが
キックも強いけど、下半身重くする意味無いじゃん。
それにABSスライドのほうが速くて動きにキレが合って自分の好み。

545 ：名無し迷彩：02/05/03 21:00

銃の下半身が重いと、手首に来るはずの衝撃を重いフレームがしっかり受け止めちゃって
マイルドになっちゃうよ。体感上もっとキックを強く感じさせるためには今とは逆に
銃の下半身を軽く設計したらいいと思う。結果的に総重量は実銃より軽くなっても
いいじゃん。ね？

546 ：名無し迷彩：02/05/03 21:20

その点ではフレームHW、スライドABSにしたKSCのG19が一番謎だが。

547 ：名無し迷彩：02/05/05 05:10

ハイキャパＳＶのマグバンパーに見えるところが無くなっただけのマガジンを発売しなさい。

548 ：見てみそ：02/05/05 05:37

http://isweb39.infoseek.co.jp/photo/eggpop/airgun/airgun.html
すげえアンチＷＡだ（ｗ
ここまで前面に嫌いを押し出すとは

549 ：名無し迷彩：02/05/05 11:13

>>548
わざわざWA嫌いつってからレビューしてるのが････。
しかしバルブロックの部分は同意だ。ハンマー（つうか本体側のパーツで
ハンマーからバルブに力を伝えるピン）をロックするほうがスマートで
正しい。この部分だけはKSCのＨＫ用のほうが利口だ。って設計年次が違うし
従来のWAマガジンと互換性がなくなるが、KSCはこのロック機構に特許は
取ってないだろうし、改良の余地はあると思う。

むかしの漏れやすいマガジンのときはガス漏れの一因だったし。下からぐいぐい
押してるからバルブのたまに軸がずれちゃって「スピピピ」とかガス漏れもどきを
しやがるからバルブロックの反対側から指で押してやんなきゃならなかった。今の
RマガジンはＯリングで機密取ってるから多少傾いても漏れないが、平たい変なパッキン
使ってた昔のマガジンにはこのバルブロックはトラブルの元だった。

550 ：名無し迷彩：02/05/05 12:09

>>549
本体の機構が単純になるから俺はWA方式のほうが良いと思うんだけど

551 ：名無し迷彩：02/05/05 13:50

>>550変わんない。結局バルブロック（マガジンについてるパーツ）をホールド＆解除
する機構がついている。自動でバルブロックピンが上下しているわけではない。しかし549の思っているよりも過去モデルを切り捨ててマガジン周り大改修することの難しさはでかいぞ。Rマガジン化で旧式マガジンのパーツ供給も止まって地獄を見ている
ユーザーもいる。

552 ：名無し迷彩：02/05/05 14:12

新モデルからはそういう改革もいいかもしれないが。

　････新モデルが出るのなら

553 ：名無し迷彩：02/05/05 14:19

いや。しかし。難しくないかもしれない。バルブロックのパーツ、パーツリストには「インパクト・ガイド」と書かれているが、これをはずすだけで普通のマガジンだ。
既存のマガジンも使えるようになる。問題は、本体のほうが改革して簡易マガジンが新型として売られるようになると、旧モデルの本体を持っているユーザー（俺ら）は
古いマガジンを大事にしなくてはならなくなる･･･。

554 ：名無し迷彩：02/05/05 15:17

555 ：555：02/05/05 15:17

555

556 ：age：02/05/05 15:41

こんばんわ、ＹＡＺＡＷＡです。
いやぁ、おでんも美味しい季節になってきたよね。ＹＡＺＡＷＡ、恒例の？
武道館？近いからバッキリとリハこなしてます。
今ね、打ち合わせの合間なんだよね。今度のライブさ、ジャニさんとこの見習って
ＹＡＺＡＷＡ、宙吊り？チャレンジしよっかと考えたわけよ。なんだかんだいってもさ、
ＪＡＰＡＮ、フランス風にいうと、ＪＡＰＯＮ？さ、ジャニさんとこのタレント？
粋がってるじゃないの。ＹＡＺＡＷＡと同じ土俵に上がってきたらサ、いやね、
ＭＵＳＩＣシーン？ＪＡＰＡＮのね？というところにさ、上がってきたら、
ＹＡＺＡＷＡ、ノーランナウェイ？逃げたくないのよ。これ、わかる？
でさ、今回のステージのタキちゃんにさ、「ＹＡＺＡＷＡ宙舞いてぇんだよ」と
熱く語ったらサ、「エーちゃん、ふざけないでよ」って笑われたんだよ。
ＹＡＺＡＷＡ、まだまだと自分でもちょっと反省したよ。これから、おでんでも食べて
もちろん、タキちゃんと一緒にね。そして、熱く宙吊り語ってみるよ。
じゃ、ども、ＹＡＺＡＷＡでした。

557 ：age：02/05/05 15:43

いやーまいった。この前の正月、て言うか大晦日に久しぶりに実家に帰ってみたら
普通に犬とか飼っててびびったってのゴールデンなんとかの牝で、半年前ぐらいから
飼ってるらしい。俺、全然知らなかったもんなここだけの話な、犬を飼ってる奴らは
敵だと思ってたし、特にあの車に犬乗せて走ってる奴らなんて完全に頭がやられてる
って思ってたし、そしてなによりそれらが羨ましかったしな。それがどうだい。

俺んちもついに犬だ。ざまーみろ。しかも犬を飼いたいって言い出したのが父親だって
聞いてこれまたビックリ。俺の父親なんてひどかったんだから。

母親に馬乗りになってボコボコ殴ってた人だから。
そんな悪魔みたいな父親が、犬飼いたいだもんな。人は変わるもんだよな。
年賀状なんかに、家族が一人増えました、なんて書いてあって。
父親が犬抱いてＶサインしてる写真とかプリントされてて。
もうやんなっちゃう。
恥かしいからやめてくれっての。
それならついでに、家族が一人減りましたって俺の写真も載っけてくれってーの。

で、何の話だっけ。

558 ：名無し迷彩：02/05/05 16:23

>>549
＞改良の余地はあると思う。

現状で何か問題があるの？

559 ：名無し迷彩：02/05/05 16:24

5000円するマガジンが4000円になるとか？

560 ：WAには：02/05/05 17:18

そんな余裕ねーよ。潰れた後他社が改良すればいい。

561 ：名無し迷彩：02/05/05 19:19

製造費下がってもマガジンの値下げしないに一票

562 ：名無し迷彩：02/05/06 04:04

下がりすぎage

国本さんは実銃文化の紹介や保護という観点からは
功労者だと思うよ、嫌いだが。

で、誰かパラ14買った？

563 ：あいぼん ◆bGHE8F8w ：02/05/06 04:32

＠ノハ＠
（　‘д‘)＜本体を通販で買うと、
　　　　　翌日には手元に届くとこかな…？
　　　　　パーツの購入とか修理は、直接渋谷に行ってるからわからんけど…

564 ：　：02/05/06 04:53

マガジンは仕方ない。モデルガンなんかカートやらダメになって
配給なしってこともあるけどWAガンはまだいい方だよ。
92FSSVにＲのマグは使えたしそんな被害は酷くないとおもう。
現行のガバと初代も互換性あんのかな？

565 ：名無し迷彩：02/05/07 00:13

92F初期型、92Fスーパーバージョン、92Fパーフェクトバージョンの区別は
どうなってるんですか？ヤフオクでちょっと手を出してみようと思うのですが。

初期型を買っちゃうと現行のマガジンは使えないとか？あと、センチュリオン
（切り詰め92F）にもそれぞれ初期・SV・PVがあるんですか？

566 ：名無し迷彩：02/05/07 00:30

>>564
俺はM84で騙されました。なんで互換にしないねん！
というか責任もってデザートイーグルのＲマグ出さんかい！

>>565
一応どのバージョンであれマガジンは共用です。
本体の区別はヘビーウェイトであればパーフェクトバージョンですが、
それ以前のは判別が面倒だったりします。例え初期型でもHOP付きバージョン
なら後からＲマグさえ買えば良いのですが。
なおセンチュリオンも全てノーマルと同様のバリエーションがあります。
Ｒマグも1回リニューアルされ、Ｒマグ・パワーマガジンとなりましたので
注意。とはいえ撃ってみないと見分けるのはかなり辛いんですが・・・。

あとわの銃は好きですが、会社の経営方針はキライです。

567 ：あいぼん ◆bGHE8F8w ：02/05/07 00:32

>>565
＠ノハ＠
（　‘д‘)＜初期型はABSのつやあり、15連マガジン、刻印はITALY
　　　　　ガス漏れもあったりなかったり…いや、あるんやけど
　　　　　
　　　　　スーパーバージョンは、HWもあったっけか？
　　　　　仕上げはつや消し、25連マガジン、刻印はJAPAN
　　　　　ガス漏れはこれ以降は無し

　　　　　マガジンは共用できるけど、ホントはハンマー周りのパーツを、
　　　　　現行のものを数点追加したほうが良いな…
　　　　　ベレッタ刻印にこだわらないんやったら、他社のM9ほうが良いと思うで
　　　　　リアルさでは、今出てる製品の中では結構低いほうやから…

568 ：名無し迷彩：02/05/07 00:33

>>566
わぁお。即レスありがとう御座います。速攻で悩みが吹き飛びました。
ちょこっとＷＡの92Ｆに手を出してみようと思います。

569 ：名無し迷彩：02/05/07 00:43

>>567
久しぶり

570 ：名無し迷彩：02/05/07 00:44

こんどでるエリートってセフティがフレーム側に移ってるやつなん？
メールで聞いたらマグナマガジン見てくれって返事がきたんだけど・・・。

571 ：名無し迷彩：02/05/07 00:45

>>567
ヤフオクのつてで交換条件で
「キャロムのフルオートキット組み込み済みセンチュリオン・バージョン不明、マガジンなし」
を提示してきた人がいるんですけど、（もう一個の交換条件はタナカのグロック17レイルドフレーム）

こっちからはＫＳＣオート９　（ベレッタ刻印のころの物）で。

92Ｆが手におえそうになかったらタナカのグロック17（マガジンの底から漏れるという･･･。
前に持ってた時期があって直し方は知ってますが）をチョイスするかどうかで。

572 ：名無し迷彩：02/05/07 00:49

>>570
スライド上だよ。
グリップの違いとマウントレールの有無が大きな変更点。

573 ：名無し迷彩：02/05/07 00:53

>>572
即レスありがとうございます。
グリップが違うってどう違うんですか？
それにしても最近のＷＡはマウントレールが好きですね。

574 ：あいぼん ◆bGHE8F8w ：02/05/07 00:58

＠ノハ＠
（　‘д‘)＜>>569
　　　　　久しぶりやね
　　　　　
　　　　　>>571
　　　　　フルオートキット自体は絶版やから、
　　　　　それが目当てなら良いかもな
　　　　　キャロムのパーツが出てた頃の物やったら、初期型かな…？
　　　　　刻印と、つやの有無を確認すれば分かるで
　　　　　マガジンが無いんやったら、現行のものを入れてやればええし、
　　　　　内部パーツも現行のもので賄えるから、そんなに問題ないで

575 ：572：02/05/07 01:06

>>573
バックストラップがストレートになっているんだけど
今月のコンバットマガジンで実銃が取り上げられているから
それを見るのが早いと思うよ。
マウントレールは実銃の世界でも流行りだからだろうね。

576 ：名無し迷彩：02/05/07 01:08

ＷＡが例の最新モデル出すの？ヴァーテックってやつ

577 ：名無し迷彩：02/05/07 01:13

>>575
またまたありがとうございました。
早速立ち読みしに行こうと思います。
９２Ｆのカタチはかなり好きなので買ってしまうでしょうね・・・。
マウントレールはつけるものを持ってないので僕にはあまり意味がないですが、
ゲームをする人にはいいでしょうね。
ＳＶのレールバージョンはなかなかかっこよかったです。
思わず買ってしまいそうになりましたが、Ｐ１４のために我慢しました！

それでは行って来ます。
おやすみなさい。
それからありがとうございました。

578 ：全て買いました：02/05/07 01:15

初期型：スライドがピカピカのつや有り、スライドのストローク短い。
ブラストバージョン：つや消しスライド、ストローク延長（現行と同じ。）
スーパーバージョン：プレート式ホップ。装弾数２５発（前２機種は１５発）
　　　　　　　　　　フレーム右側にパテントＮｏ．が入る。
スーパーバージョンＲ：他社と同様の（マルゼン除く）加圧式バルブのマガジン
　　　　　　　　　　　採用でガス漏れ解消。スライドの刻印がＪＡＰＡＮに、
　　　　　　　　　　　フレーム右側に”ベレッタの許可のもとに”左側にパテントＮｏ．
　　　　　　　　　　　プランジャーホップ採用。マガジンにＮＬＳ内臓。
パーフェクトバージョン：９２ＦＳ，センチュリオンはＨＷ製に。スライド内大幅変更で
　　　　　　　　　　　　旧型との互換性なし。マガジンさらに改良。インナーバレルを
　　　　　　　　　　　　延長。フレームのパテントＮｏ．無くなる。
　　　　　　　　　　　　昨年末頃のロットからスライドにイタリーの刻印が入るが右側
　　　　　　　　　　　　は”ベレッタの許可～”がスライド、フレーム共に入る。
　　　　　　　　　　　　サイトは３ダット。インナーシャーシの変更でスライドのガタ増える。
　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　外観は余計な刻印が一切ないブラストバージョンが１番。
　　　　　　　マガジンは現行が使えます。
　　　　　　　センチュリオンはブラスト以降同じ改良がされてます。

579 ：名無し迷彩：02/05/07 01:21

インナーシャーシだけど幅がせまくなってるが
ＳＶ←→Ｐの入れ替えは可能だったよ。
シェリフのメタル組んだときＳＶのフレームにＰのメカ入れて作った。

あとＰはハンマーがうつたんびにキズがつくのでＳＶが一番いいと思う。
ちなみに内部メカもＳＶの方がリアルだけど部品配給があやしい。

580 ：名無し迷彩：02/05/07 01:22

>>578
非常に助かります！ありがたく保存させていただきます！

>>574
そのとおりです。92Fのフルオートキット付きということで。KSCの93Rも持ってるので
両手でフルオートを･･･。ついでにバレルがL.R.Bに買えてあると言うことで、
マガジンがない分は補えるかなと思って。

581 ：名無し迷彩：02/05/07 01:34

シングルガバについてお聞きしたいのですが。
ＡＢＳからＨＷに移行したのは重さでわかるとして、
このあたりのモデルはエンジンのマイナーチェンジは行われましたか？
見分けるのはマグだけですか？

582 ：　：02/05/07 01:47

中あけると違うと思うよ。ボアアップとか。

583 ：名無し迷彩：02/05/07 05:57

>>578さんみたいなシングルガバの解説きぼんぬ

584 ：名無し迷彩：02/05/07 06:15

初代シリーズ80'　　ABSスライド初代ガス漏れ１０発マガジン
Ｓバージョン　　　ABSスライド刻印70'ホップバレル２代目15発マガジン
Ｐバージョン　　　 HWスライド刻印シリーズ70'ボアアップシリンダー
　　　　　　　　　インナーシャーシ変更、MGC式３代目15発マガジン

ガバは大して９２ＦＳほどverアップはしてない。
インナーシャーシまわり以外はスライドも互換性があるし。

585 ：名無し迷彩：02/05/07 15:45

>>584
ありがとございますっ。

ということはシリーズ '70がメインでマイチェンが多く、
M1911Aやコマンダーはそんなに変わっていない、
という認識で宜しいのでしょうか

586 ：　：02/05/07 20:12

>585
中身分解したことないの？外装が違うだけで中身はいっしょだ。
渋谷のＷＡで売ってるやつは全部最新になってる。

587 ：名無し迷彩：02/05/07 20:35

>>585
1911、'70、コマンダーの三つは中身が一緒だから
一緒にマイナーチェンジされてるよ。

588 ：全て買いました：02/05/07 22:08

１型：シリーズ８０と後に１９１１Ａ１．ＡＢＳ製、等圧式マガジンバルブ
　　　装弾数１０発
２型：１９１１Ａ１、シリーズ７０（黒とシルバー）プレート式ホップ。
　　　シリーズ８０は消滅。装弾数１５発
３型：ＨＷ製スライド＆フレーム採用。マガジンのボトムプレートが亜鉛から
　　　スチールに変更。
４型：Ｒマガジン採用。純正カスタムパーツ発売。
５型：ボアアップシリンダー（量産型）装備。シアスリーブ廃止、シアの分解が
　　　が楽になる。バレルリンク（ハイキャパと同じ）採用。インナーシャーシ
　　　変更でスライドガタガタ。プランジャーホップ採用。コルトと正式契約。

コマンダーは２型から発売です。
上記以外にもバルブやバレルウェイトなどあちこちかわってます。
（最近のパーツリストに”新型～”となってるパーツ）

589 ：　：02/05/07 22:10

あーバレルウェイトは忘れてた。昔は金属で今のはプラ。

590 ：名無し迷彩：02/05/08 00:44

>>588-559
詳しい解説、ありがとうございます。
いえ、WAは初めて所持しましたし、それも友人から譲ってもらったガバなので
どのモデルか知りたかったのです。
私のミリガバは、スライドがガタついているので5型みたいですね。

591 ：全て買いました：02/05/08 01:57

３型、４型も若干ガタついております。
閉鎖時にまったくガタの無いのは２型以前のモデル。
５型単体で確認するには、
＃スライドをはずしてアウターチャンバーのピンをさしてある所に鉄板プレス
のパーツがついている。（バレルリンク）
＃インナーシャーシを外さずにシアが抜ける。
＃３型、４型の１９１１Ａ１は現行のパーカー風とは違いマットブラック。
などが挙げられます。

592 ：名無し迷彩：02/05/08 03:57

>>591
パーカーモデルなら５型、と考えて言い訳ですね？

593 ：全て買いました：02/05/08 12:09

>>592
はい。

594 ：名無し迷彩：02/05/08 15:51

ぎゃはははは、これ最高！　　　　　　　　　　　　　　　　　　
休日スナイパー ◆rTh0HxaQは0.2g弾で1.44jでる銃で0.43g弾を使いゲームをしていたアホ(現役浪人
生だしね)。
証拠URL：http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/gun/1019692214/143
ななし突撃兵 ◆miNImI/.は弾の重量が変わるとjが変わると思っていたアホ。
証拠URL：http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/gun/1019692214/153

ーーーーーーーーー天才氏のコメントーーーーーーーーーーーーーーー

おまえら全員アホだね。
まず根本的に間違ってるね。
ジュールってのは仕事量で破壊力とは別物だぜ？
わかってる？
同じジュールなら「重量の重い弾の方が破壊力は強くなる」んだぜ。
まあ雑誌の受け売りで育ってきた世代だから仕方ないかな。
特に休日スナイパーとななし突撃兵は、な。

595 ：名無し迷彩：02/05/09 06:00

>>588
'70やコマンダーの中古の見分け方は難しそうですね。

596 ：名無し迷彩：02/05/09 10:11

70は２型後期～４型まで、ダストカバー右に例のPAT刻印が有る。
２型後期の中には、フレームに80使ってるヒドイ物も有る。
漏れはヤフオクの場合は、上記刻印の有無についてQ&A入れてる。
コマンダーの場合、例の刻印は３型と４型に有る。

あと蛇足ながら、
実物見て買う場合、インナーバレルとローディングノズルの軸線が合ってる物
を選ばないと、まともに動かん物掴まされる可能性有り。
80は特に要注意。

597 ：名無し迷彩：02/05/09 10:25

>>596
ありがとうございます。

実はコマンダーを買おうと思っていました。コマンダーの５型は

PAT刻印無し
スライドガタつき

で外見を見分ければ良い、という認識で宜しいんでしょうか？

598 ：名無し迷彩：02/05/09 10:44

＞スライドのガタつき
が確認できるようでしたら、実物見れるとゆう前提で。
「PAT刻印無しで、ＨＷ製」が判別のポイントです。
スライドのガタつきそのものについては、個体差があるようです。
ただ中古品の場合、私の経験ではインナーバレル廻りを交換してる物が
多く見受けられました。

599 ：名無し迷彩：02/05/09 10:53

>>598
了解しました。ありがとうございます。
PAT刻印無しで、ＨＷ製に気をつけて捜してみます。
箱は５型から現在のベージュ＆コルトマーク、という認識でもいいわけですね。

600 ：名無し迷彩：02/05/09 11:54

いいところなんか無いだろって事で600

601 ：名無し迷彩：02/05/09 12:49

ああ、おまえら・・・
絶対に渋谷店へは行くな・・・
Ｐ１４で店員に撃たれるぞ・・・

刻印がウザイ以外は合格・・・
２トーン予約してしまった・・・

602 ：598：02/05/09 13:00

＞599
そんな感じです。

603 ：名無し迷彩：02/05/09 13:09

>>602
情報ｻﾝｸｽです。
今から探しにいってきます(^^;

604 ：名無し迷彩：02/05/10 06:58

ﾏｸﾞナエンジンはウィルソン系が最強とは聞いてるのだが？どうか？
ソースでｶﾞﾝｽﾐｽ。

605 ：名無し迷彩：02/05/10 11:08

ＳＶでしょ。

606 ：名無し迷彩：02/05/10 14:15

ハイキャパにＳＶマガジン使えます？

607 ：名無し迷彩：02/05/10 21:58

使えますよ。
同じものですからね、

608 ：名無し迷彩：02/05/11 03:46

http://ime.nu/www08.u-page.so-net.ne.jp/rc5/t-tom/wa20020402.jpg

(・∀・)ｲｲ!!(・∀・)

609 ：名無し迷彩：02/05/11 03:57

>>607
ありがとうございました。
安心してオクに臨めそうです。

610 ：581：02/05/11 04:24

パラがヒットするとわがつけあがるんだろうな。

611 ：名無し迷彩：02/05/11 05:22

＞６１０

じゃ、おまえが会社起こしてＷＡを超えてみろ。

612 ：名無し迷彩：02/05/11 08:26

>>611に同意。

613 ：581：02/05/11 16:35

>>610は偽者ですよヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ！

えーっと、友人から5型のコマンダ入手しました。
今からグリップ探しに逝ってきますヽ( ´ｰ`)丿

614 ：610：02/05/12 02:49

そのとうり、偽者だ！！
まあ、消し忘れただけだけど。
でも、自分の好きなＧＵＮを製作できるなら、最高だね。
そういう職業も悪くないけど、就職先としてはちょっと。
わのせいで○イや○ゼンが迷惑するのは、ユーザーとして許せないね。
と、言うわけで私はわの製品は買いません、偶然手に入ったハイキャパがあるだけ。
夏はマルがバでＮＡＭ装備、冬は丸いＭ９２Ｆで湾岸装備で十分用が足りている。

615 ：名無し迷彩：02/05/12 23:42

age

616 ：名無し迷彩：02/05/14 21:28

>>614
就職してましたが、なにか？

617 ：614：02/05/14 22:32

>616
そいつは偉い、どこの会社？
この業界の裏話の２～３も聞かしておくれ

618 ：616：02/05/15 08:58

>>617
話題のわだが、だいぶ前の事で訴訟うんぬんおっ始める前だったから、
面白い話はないよ。それに漏れは工場のほうだったから､裏の話もよく
知らなかったし。ｸﾝﾆﾓﾄ氏はたまにしか顔出さなかったし。テレビ出演等で
数回か一緒に行動したが､悪い人間には見えなかったけどな。

なんでこんなことになっちまったのか・・・。辞めて正解だったとも言えるが、
ちょっと寂しいな。言っておくが、工場の人間はみんなイイ奴らだよ。他は知らん。

工場での組み立て関係の裏話（というほどでもない）は思い出せば出てきそうだが､
聞きたい裏話はそっちじゃねえ！と突っ込まれそうなので、やめとくよ。

619 ：617：02/05/16 00:14

>618
レス、サンクス
そうですか、やっぱり工場サイドの人は良いんですね。
結局営業サイドの問題ですか。
ブローバックエンジンはいい物を持っているので、バカな訴訟は止めて、カスタムパーツも認めて
小売店と仲直りしてくれれば文句はないんですが。

620 ：名無し迷彩：02/05/16 00:22

いや、経営者だけの問題だ仕事を勘違いしている。裁判を仕事と思いすぎて
自分の首をしめあとにももどれなくしている。

621 ：名無し迷彩：02/05/16 00:44

誰か、P14買った人いる？インプレお願いします。

622 ：名無し迷彩：02/05/16 01:22

ウエスタンアームズの良いところ

社長が　在日
だいたい　国本という名前からして　普通ではない。
あと不思議に在日が好んで使う日本名には

山本
張本
金本
仲本
金井
金子
金森
林

多かれ少なかれ　○本とつける事が多い。
国本ね～　よくやるよ　このおやじ　ちょんこう

623 ：名無し迷彩：02/05/16 09:00

>>619-620
ホントにそう思うよ。漏れなんかには理解出来ない事情があるんだろうけど、
いちＷＡファンとして、訴訟なんてやめてよ！って思う。せめてカスタムパーツ
だけでも出回れば､本体の売上も上がるのになぁ・・・。

友人がP14はSV系よりグリップの角が取れてて､握りやすいって言ってた。
パネルも交換できるから､木グリとか作れるね。ﾎｽｨ･･･。

中身は従来と変わんないだろうから､特にインプレの必要性を感じないのは
漏れだけ？でも新規部品の出来の良し悪しは気になるな。

624 ：名無し迷彩：02/05/17 03:18

>>596
PAT刻印って、U.S.PAT.5,476,087 5,477,843とかいうやつ？

625 ：名無し迷彩：02/05/17 03:56

結局あちこちに送られた配達記録の脅迫状もどきはどうなったの。
誰かさらさない？

626 ：名無し迷彩：02/05/17 15:23

P14どうよ？
インプきぼんぬ。

627 ：596：02/05/17 19:26

＞624
そーです。
あの刻印と、ミリガバのスライド共用化で、
マンセー→アンチになりました。
もう昔の話ですが。

628 ：名無し迷彩：02/05/17 21:30

Ｐ１４買った。ＳＶより握りやすいのが気に入った。
しかし１番重要なのは、マグベース（バンパーと一体）が
８００円とリーズナブルな点だ。シェリフのは売れなくなりますな。

629 ：名無し迷彩：02/05/17 21:45

>628
なにいろですか？

630 ：名無し迷彩：02/05/17 21:49

今日銀行逝くついでにＷＡ逝ってきた。つい買いそうになったが（ｗ
色は３色有り。黒以外は入荷仕立てらしい。
ただしこの銃、フレーム側面に９２ＦＳみたなlice～の刻印もしっかり入ってる。
これが決め手で買う気にはなれなかった。
自分で修正しようかと思ったがそのうち次ロッドくらいで消えないないかなーと思ってみる。

631 ：名無し迷彩：02/05/17 21:52

>６２９
くろいろです。

632 ：629：02/05/17 22:19

>631
ありがと
やっぱり、シルバーはダメダメなんだね

633 ：　：02/05/17 22:39

>シルバー
重量でわかるけどＨＷに塗装。ピカピカというよりザラっとした感じ。
ＫＳＣのような綺麗なメッキをイメージしない方がいいかも。

>628
シェリフに対する当てつけですな（ｗ
シェリフスレは純正パラオーディナンスが出たせいか荒れ気味です（ｗ
ttp://caramel.2ch.net/test/read.cgi/gun/1016025258/l50

634 ：名無し迷彩：02/05/18 00:55

シェリフのとおなじだとね。パラ。だってシェリフのをみて作ってるて友達のwa社員
はいってました。パクルナヨ。

635 ：名無し迷彩：02/05/18 00:56

>632
いや、そうじゃなくてクロ以外は発売が遅れたとかで
まだ入荷してなかったからです。
>633
ＷＡにはこの調子でＬＡビッカーズやＨＲＴ－ＧＵＮ契約した上で
出してほしいですな。

636 ：名無し迷彩：02/05/18 00:58

>627
サンクス。
どうするかなぁ。安ければ入手しておきべきか。

637 ：名無し迷彩：02/05/18 01:00

>634
はいはい、信者はシェリフスレに帰ろうね。WAは外国でしっかりデータ収集したそうな。

>635
発売の翌日に他色は入荷だそうな。今日逝ったらあったが黒で正解だと思う。>633
それと裁判の費用でそれどころじゃないです（ﾏｼﾞ

638 ：名無し迷彩：02/05/18 01:04

>634
俺両方持ってるけどゼンゼンちがうぞ。

639 ：名無し迷彩：02/05/18 01:14

>638
１人シェリフ信者が紛れてるので相手にしないこと。放置願います。

640 ：名無し迷彩：02/05/18 01:18

>639
了解です。

641 ：名無し迷彩：02/05/18 16:35

P14はHW？

642 ：名無し迷彩：02/05/18 17:24

３種ともＨＷ。

643 ：名無し迷彩：02/05/18 19:44

本格的にWAが問屋通さなくなったな。赤風呂ではP14売ってなかったよ。

644 ：名無し迷彩：02/05/18 21:17

わしの行きつけの店員がＷＡの扱いのある問屋今まで３軒
あったのが一軒になったから入荷数が少ないといっとった。

645 ：名無し迷彩：02/05/18 21:17

ﾔﾚﾔﾚ・・・。妄想狂にも困ったモンだヨ・・・。

646 ：名無し迷彩：02/05/18 22:49

渋谷のがたいのいい店員ってなんであんなに
客に威圧的なんだよ！売ってやる見せてやるってかんじだ。
在庫ないときは「すいませんが…」をつけろやｺﾞﾗｧ
常連にしか愛想よくない最悪。

647 ：名無し迷彩：02/05/18 22:52

>>645
全くだ。
WAは神

648 ：645：02/05/18 23:39

俺が逝ってる妄想狂ってのは、637、639、640です。
ま、そういう病気だから、優しく見守ってあげましょう。
医者が、あんまり刺激しちゃダメだって言ってたヨ。

649 ：名無し迷彩：02/05/18 23:45

>645
オマエはアホか。

650 ：名無し迷彩：02/05/18 23:52

P14握りにくい…。
STI＞SV＞パラ　って感じ。
（MGCのキャスピアンより悪い）
前側の角張りがかなり気になる。

651 ：名無し迷彩：02/05/19 00:03

>>650
うそ？
俺めっちゃ握りやすいと思ったんだけど・・・。
確かに前は膨らんでるような感じはするけどね。

652 ：名無し迷彩：02/05/19 00:04

人の手はさまざまですから。

653 ：名無し迷彩：02/05/19 00:10

クックックック

654 ：名無し迷彩：02/05/19 01:30

STIは別議論になりそうだがグリップが実物････
SVは太く、パラは多分同じサイズだと思う。

あと妄想とか言ってるシェリフ信者なんとかならんの？
素直にWAのやつ買えばいいものを････

>646
そんな店員いたか？どんなやつ？よく店の人と話しするけど
結構普通の店になってたみたいだけど。

655 ：名無し迷彩：02/05/19 01:31

↑WA信者ﾊｹｰﾝ

656 ：名無し迷彩：02/05/19 01:34

ああ、あいつか。

657 ：名無し迷彩：02/05/19 01:44

WAのP14も買ってるシェリフ信者ですが、何か？

658 ：名無し迷彩：02/05/19 01:49

>657
自分から信者って晒してんじゅねーよ（ｗ

659 ：名無し迷彩：02/05/19 01:52

ふん、即レスかい。今夜も暇そうだね。ｸｽ

660 ：名無し迷彩：02/05/19 03:04

↑シェリフスレ出家信者光臨！

661 ：名無し光学迷彩：02/05/19 04:12

>646
背の高いやつだろ

662 ：　：02/05/19 04:15

>661
あーあいつか(ｗ

663 ：名無し迷彩：02/05/19 12:31

黒髪ロンゲとじーさんしか覚えちょらん。＞WA店員

664 ：名無し迷彩：02/05/19 20:02

晒してんじゅねーよ（ｗ晒してんじゅねーよ（ｗ　晒してんじゅねーよ（ｗ
晒してんじゅねーよ（ｗ晒してんじゅねーよ（ｗ　晒してんじゅねーよ（ｗ

ぎゃはははは
「てんじゅねーよ」だってよ。まともにキーボード打てへん、消防やで、コイツ。
ぎゃはははは

665 ：名無し迷彩：02/05/19 20:14

天寿を全うしたことでしょう

666 ：名無し迷彩：02/05/19 21:49

ＷＡ、マグナエンジン、狡猾な商品攻勢。
他のメーカーも見習えば？

667 ：名無し迷彩：02/05/20 00:37

結局、乗せられて買っちゃう俺なんか、企業にすればいい鴨なんだろうな。

668 ：名無し迷彩：02/05/20 00:38

>>667
じゃんじゃん買って景気回復に貢献してください。
あなたのような人が必要とされています。

669 ：名無し迷彩：02/05/20 01:09

見習うと潰れそうになる･･･。（ｗ
今一番元気なタナカなんてペガサスでマグナの呪縛から解き放たれたとたんに
元気になっちゃって

670 ：名無し迷彩：02/05/20 05:19

P14評判よさげですな。
中古がでるまで待ちますか。

671 ：名無し迷彩：02/05/20 05:21

ウエの方でお子ちゃまが暴れてる以外はP14について少しカキコあるね。

672 ：_：02/05/21 15:55

パラは早くビバーテイルとフロントサイトが高いヤシを出してくれ、
そーすれば即買いだね。

>>650
>前側の角張りがかなり気になる。
　うむむ、これが分からないなぁ、”ＳＶ”なら理解出来るのだが…。

673 ：名無し迷彩：02/05/22 23:17

渋谷では既にＰ１４クロ品切れだそうな。

674 ：名無し迷彩：02/05/23 01:42

これはフレームってプラ（orHW)なの？亜鉛（金属）なの？すごく気になるんだけど。
亜鉛ならほちい。SVとかフレームがきんぞくっつってもグリップ全部プラで
冷たさが感じられなかったから

675 ：名無し迷彩：02/05/23 01:44

>>674
HW製。金属製ならシェリフで買ってください

676 ：ヒュンダイ：02/05/23 02:15

ガンダリウム合金製のグロックのフレームはどうか？

677 ：名無し迷彩：02/05/23 02:16

ウザい。シャ板へ行け！

678 ：名無し迷彩：02/05/23 13:22

WA
は機雷だな。

679 ：名無し光学迷彩：02/05/29 06:34

大機雷！大帰来！！大綺羅威！！！...
大助っ！　ア～ン

680 ：_：02/05/30 00:32

下だけなら重さはシェリフパラフレームベースと大差無しですね。＞ＷＡのＰ１４

マグバンパーの後ろの出っ張りは上のパッキンの位置の調整用？何方か情報キボンヌ。

681 ：????：02/05/30 07:18

age

682 ：名無し迷彩：02/06/04 19:37

WAもうすぐなくなっちゃうんだってね
夢をありがとう

683 ：　：02/06/04 21:04

次スレは「ウェスタンアームズの”よかった”ところ」というスレにしよう

684 ：名無し迷彩：02/06/05 20:22

ストレイヤー・ヴォイトは、かなり好きなのですが。

685 ：名無し迷彩：02/06/06 16:53

P14買ったけど、意外に握りにくいな・・・。
右手で持つと、右手の中指がグリップ右前角で痛い。
まぁ、そこそこ気に入ってるんで良いけど。
ところで、これって黒でもHWに塗装なの？地肌が黒いの？

686 ：名無し迷彩：02/06/06 17:06

ビデオで解説されてた売り文句の夢のブローバックメカニズム
ってあったけどマジで夢として消えるかもしれんなｗ

687 ：名無し迷彩：02/06/06 21:47

>>685
塗装です。

688 ：名無し迷彩：02/06/11 00:33

>686
他人の夢まで独占しようとした罰だな…。

689 ：名無し迷彩：02/06/11 11:54

>>687
HWにメッキ塗装できるようになったの？

690 ：687：02/06/11 13:11

>>685は黒ですよね？メッキは関係無いと思いますが。
念の為いっておくと､『メッキ』と『塗装』は全くの別物です。
なので、『メッキ塗装』という言葉は無いと思いますよ。

691 ：名無し迷彩：02/06/11 17:27

>>689
誰もメッキ塗装なんて言ってません

692 ：京 ◆Qb1WPAEE ：02/06/11 19:35

とりあえずHOP性能がゴミだというのは間違いないと思われ。

693 ：名無し迷彩：02/06/11 21:45

愚ッバイ、へっぽこのワ（爆）

694 ：名無し迷彩：02/06/11 21:59

すみませんが、まだ「わ」を買ったことがないので教えて下され。
hopが糞とかゴミとかって表現は沢山ありまするが、具体的にどうなるんでしょか？
ほｐが掛からない？掛かりすぎ？調整できない？どんなことなんじゃぁ？

695 ：名無し迷彩：02/06/11 22:02

なんか最近HWモデルガンにメッキ出来るようになったとかいう記事があったな
GUNだっけか？

>>694
ナックルボール

696 ：京 ◆Qb1WPAEE ：02/06/11 22:05

>>694
俺が持ってる新＆旧84Fは、曲がる！　落ちる！　上がる！
ま、要するにホップをかけると極端に弾道が不安定になるのです；

697 ：694：02/06/11 22:11

>>695,696
うはは、なるほど。
ナックルボールの表現は解りやすいですな。
しかし、インドア戦、もしくはスナイパーのサイドアームくらいなら使えるデスかね？
つまり、、10ｍ以下の近距離でもぐにゃぐにゃの弾道？

698 ：名無し迷彩：02/06/11 22:13

>>694
俺の92F、マルイのコッキングガバより飛ばなかった

699 ：名無し迷彩：02/06/11 22:14

１０ｍならなんとか･･･

700 ：名無し迷彩：02/06/11 22:15

＞697
安定しない弾道は信頼性に欠けるので、不利になる。
実際、先日わのＧＵＮを途中で円いに持ち変えた。

701 ：694：02/06/11 22:18

＞＞698
ひっ。。。コッキングよりもだめなんですか。
ある意味スゴイですね。
でも、好きな人がいる、、ってのは、ひとえにリアル、とマグナのおかげ、、、ってとこですね？

702 ：名無し迷彩：02/06/11 22:20

>>701
動きは安定している。
銃口から後ろは（外見以外）ほぼパーフェクト。

モデルガンみたいなものか。

703 ：694：02/06/11 22:23

>>702
なるほど。
ゲーム投入は考え物ですな。

撃てるモデルガンとして所有するしかないのかな。

704 ：名無し迷彩：02/06/11 22:23

http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/phs/1020662247/l50

705 ：名無し迷彩：02/06/11 22:30

でもガス漏れ

706 ：名無し迷彩：02/06/11 22:34

おめーいつの話してんだ>705

707 ：名無し迷彩：02/06/11 22:36

Rタイプも漏れたんだよ・・・管理悪いのか

708 ：名無し迷彩：02/06/11 22:49

悪いんだろ

709 ：名無し迷彩：02/06/11 22:50

そうか・・・

710 ：名無し迷彩：02/06/11 23:16

イヤ、ごめんひどい言い方して。

711 ：252：02/06/12 00:18

んー、とは言えど、やはり気になる。
プロキラー5を買うつもり、、80％の俺は、、いいのかな？

712 ：名無し迷彩：02/06/12 00:35

>711
なにを言いたいのかわかりやすく書いてくれ

713 ：　：02/06/12 00:43

Ｒだって漏れるよ。Ｏリングパッキンのパーツ点数多いのが弱点。
でもわざわざ叩くほどは漏れない。ガス抜いちゃいけないのは
相変わらずだね。

714 ：名無し迷彩：02/06/12 00:43

プロキラー５はいいよ～さいこー

715 ：名無し迷彩：02/06/12 00:47

どのメーカーのバルブも漏れるやつは漏れる。

716 ：252：02/06/12 00:48

＞＞714
すまそ。
前レスでゲームには向いていない意見があって、、
でも、俺は買いたい気持ちが80％ある、、って意味でした。

＞714
そう？やっぱいい？

717 ：名無し迷彩：02/06/12 00:56

>７１６
マジ病み付きになるよ。
ゲームに向いてないってのはＨＯＰのことを言ってるのでは。
あと当たらんというのも良く聞くがフルであんだけ暴れりゃ弾も
散る罠。

718 ：252：02/06/12 00:59

＞＞717
うひょ。。やっぱ、欲しいなぁ。

719 ：名無し迷彩：02/06/12 01:00

半家同

720 ：名無し迷彩：02/06/12 01:02

＞718
買っちゃえ買っちゃえ

721 ：252：02/06/12 01:06

決めた。
つか、自分の悩んでいた気持ちがすっきりしたよ。
今まで、ゲームに使うことについて命中率やら弾道やらを気にしつつ、
でも、リアル感や、ブローバックのキックについても捨てられず、悩んでいたが、
本当にゲームでの命中率を考える（勝利優先）ならブローバックする事じたいが邪魔だものな。
そのタイプなら、スライド固定のほうがいいもんね。
よーし。プロキラーで暴れるのを楽しむぞ！っと。

722 ：名無し迷彩：02/06/12 01:06

>>715
旧MGCのバルブはOリングが破損しない限り漏れなかったが。
バルブというものは、漏れたら困るものだ。漏れるようなもんを出荷してる会社
はまともでは無い。
それを擁護するような輩はクズだ。

723 ：名無し迷彩：02/06/12 08:11

>>722
そうだな。

お前らクズだ！

724 ：名無し迷彩：02/06/12 10:32

WA信者って痛いよね。HOPはまともだとかほざいてるのもいるし。

725 ：名無し迷彩：02/06/12 10:33

>７２２
つまりＯリング破損したら漏れるんだろうが。
今のＲマガジンは構造上の欠陥で漏れるのではない。
ＭＧＣタイプの構造でも漏れるＫＳＣは製造技術が他より下ってことで。
他社でも漏れてるやつはある。
不良品出荷しといてクレーム来ると客のせいにするメーカー（ＫＳＣ）
はまともじゃねーな。
ま、７２２がクズってことで。
>７２３
おまえはスカだ。

726 ：名無し迷彩：02/06/12 11:05

ＷＡのいいところは撃ってて楽しいところだな
ＮＬＳついてりゃ横撃ち逆さま撃ち出来るし。
マルイなんてちょっと傾ければ生ガスボヒボヒ
傾けて撃つ分にはホップなんて邪魔なんだよ
むしろ無いほうがいい。
ブローバックする銃なんてもともとゲームには使わないんだよ
なにがゲームに使えないだ、あほめ

727 ：名無し迷彩：02/06/12 11:35

ｱｲﾀﾀﾀ・・・。ｷﾀ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～（ﾟ∀ﾟ)─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～─　！！！　

728 ：名無し迷彩：02/06/12 11:54

>726
いいこと言った！その通りだよな。

729 ：名無し迷彩：02/06/12 11:58

＞マルイなんてちょっと傾ければ生ガスボヒボヒ
どのくらい傾けてんの？俺、マルイで、一回も生ガス吹かせたことないけど？

730 ：名無し迷彩：02/06/12 12:36

>>729
それはガスを満タンに入れてないからだよ。

731 ：名無し迷彩：02/06/12 12:40

つーかガス満タンにいれんなよ。
はじめ撃つための気化スペースも考えてないのか。

732 ：名無し迷彩：02/06/12 12:54

満タンに入れても気化スペースが確保されるのがNLSでーっす。

733 ：名無し迷彩：02/06/12 12:58

ＮＬＳが良いのは同意。でも、他のメーカーのヤツでも傾けて
撃ったりはしない。インドアとか、シューティングマッチやらないんで。
いまのところ、俺にとって、ＮＬＳはどうしても必要ではない。

734 ：名無し迷彩：02/06/12 13:06

訴訟ゴロにカンパすると、お礼に粗品をくれる。
倭の製品を買うという行為は、つまりそういう事なのだ。

735 ：　　　　　　　　：02/06/12 13:08

プロキラーみたいなハイパワー、ノンホップのモデルを
買えば良いのでは？
そもそもハンドガンでホップが必要なほどの距離で撃ち合うか？
俺はサバゲでそんな経験は殆ど無いぞ。

736 ：名無し迷彩：02/06/12 13:10

え？何かくれるの。

737 ：名無し迷彩：02/06/12 13:13

>732
アホか？nlsが入ってるせいでガスタンクスペースが犠牲になってんだよ。
ここはおめでたいWA信者のつどいですか？

738 ：名無し迷彩：02/06/12 13:18

>737
もちろん、ここは國本ソンシを囲んで、楽しく語り合うミサです。
ア　ン　チ　は　カ　エ　レ

739 ：名無し迷彩：02/06/12 13:18

折れは７３２ではないが
>737
１マグ撃てりゃ良いんだよ。

740 ：誉め殺しスレ？：02/06/12 13:21

ほんと…ちょっと誉めるとすぐ調子に乗るってマンセー！マンセー！って…

あ、そう言うスレか、ここは（ｗ

741 ：名無し迷彩：02/06/12 13:22

nlsのせいで単価は高くなるし良いことはないと思うが？
マルイのならマグ中古なら1000円以下だし、
新品でもWAの半額以下。

742 ：名無し迷彩：02/06/12 13:27

ア　ン　チ　は　カ　エ　レ

743 ：京 ◆Qb1WPAEE ：02/06/12 13:31

つーか、もちっと落ち着いてくれ；；；
なんで同じ趣味の人同士でここまで言い争いが始まるんだ？；
俺自身はわは性能上嫌いだし２廷しか所持してないけど、だからといって他の会社マンセー！
等というつもりはないし、嗜好は人それぞれだと思うんだが…
わのホップは駄目だと思うけど、KSCのホップも93Rとかは（当たり前だけど）無茶だし。
丸いの92Fは可変付いてないから、パッキンは完全に消耗品だしね。
一長一短あるのが当たり前だと思うし、誰から見ても「最高！」っていうのは無いと思うけど…

744 ：名無し迷彩：02/06/12 13:36

スレタイトルのわのいいとこってなによ？技術はパクリ、外観ダサダさじゃ～ん！＾＾

745 ：名無し迷彩：02/06/12 13:43

おめーわかってねえのにカキコすんな＞＞＞＞７４４

746 ：名無し迷彩：02/06/12 13:51

だって、わは最低だも～ん！＾＾

747 ：名無し迷彩：02/06/12 14:49

WA以外は重量が軽すぎてエアコッキングと区別付かないな

748 ：732：02/06/12 15:21

>>737
確かにNLSの部品の体積分､ガスタンクの容量が犠牲になってるが､
満タンにチャージしたつもりでも､NLSから上の部分は気化スペースが確保
されるのは事実。
で、ガスタンクスペースが犠牲になっているのが､どれだけ性能に影響してるって？
初速が落ちる？　命中精度が悪くなる？　データ見せてよ。ねぇ。
余分な部品の分、生ガスが入らないって？　何発分だよ？　じゃあ1チャージで
何発撃てれば気が済むんだよ？

別にNLSﾏﾝｾｰ!ってワケではないよ､漏れも。実際､ゲームじゃマルイ使ってるし。
ゲームじゃ横撃ちも抜き撃ちもしないからね。

NLSがそんなに気に入らないなら､NLS抜けばいいだけ。中のパイプ抜いて、
穴を拡大するだけ。簡単。まさかエラソーなこと言っておいて、分解した事も
ないアフォじゃないよな？

749 ：名無し迷彩：02/06/12 16:31

737はそのアフォだと思われ。

750 ：　　　　　　　　：02/06/12 18:30

どのメーカーも一長一短だよ。
それをアンチＷＡな奴が大袈裟に叩いてるだけ。
ＷＡの方針が気に入らないからって商品まで叩こうとするなよ。

751 ：名無し迷彩：02/06/12 19:01

そうだね。人によって求める物も違うわけだから､NLSはいらないとか
言われてもね。ホップが糞なのは認めるけど。

752 ：名無し迷彩：02/06/12 19:04

>>739
イヤ、きっと彼は今ごろ一生懸命分解してるんだよ。
で、マガジンバンパー外れたのは良いけどパッキン傷付けちゃって。
組んでみたらバンパーからガスが漏れて泣いてる頃なんじゃない？

753 ：名無し迷彩：02/06/12 19:05

↑あ、間違えた。
>>739じゃなくて>>749ね。逝ってくる・・・。

754 ：名無し迷彩：02/06/12 19:06

あ、誤解しないでね。彼＝>>737だから。よろしく。

755 ：名無し迷彩：02/06/12 19:17

７３９と７４９は俺だよ。

756 ：名無し迷彩：02/06/12 19:27

あ、ども。>>732=748=751-754す。妙な連カキコ、ｽﾝﾏｿでした。

757 ：名無し迷彩：02/06/12 20:44

わ信者はわ信者でｷﾓｲな・・・

758 ：名無し迷彩：02/06/12 20:46

わ信者アンチはわ信者アンチでｷﾓｲな・・・

759 ：名無し迷彩：02/06/12 21:00

757と758に禿同だな・・・。両方とも激しくｷﾓｲな・・・

760 ：：02/06/12 21:02

俺もそう思う。
757と758は激しくｷﾓｲな。

761 ：名無し迷彩：02/06/12 21:07

７６０がイイこと言った。

762 ：名無し迷彩：02/06/12 21:08

>747　重さだけならメタルだろう
違法性はあるがお座敷野郎のベクトルとしては。
外装もHW強度（ABS比）も中途半端じゃないかぁ？　WA
撃って遊ぶならABSが軽くて心地いい。

763 ：名無し迷彩：02/06/12 21:13

ＷＡのＨＷはアルミ外装の同じ銃より重いのだよ。

764 ：名無し迷彩：02/06/12 21:24

どこのメーカーも一長一短あんだからさ。アンチも信者もけなし合いはﾔﾒﾚ

765 ：名無し迷彩：02/06/15 12:41

だいたいＨＷなんて材質はタニコバさんが見つけてネーミングしたものでしょ。わが
恥も外聞もなくヘビーウエイト使ったりタニコバ氏を訴えたりするのは道義的に見ても
許せませんなぁ

766 ：：02/06/15 13:29

HWってブルーやる人ならわかるけど何種類もある。
一丸に全部いっしょってわけじゃないと思う。
個人的にはHWはスキだけど最近はABSだな。
撃つときオールシーズン逝けるし価格も安くなるし。
デキのいいものはHW版も買うけど。

767 ：サンダース軍曹 ◆lTGPixC6 ：02/06/15 14:00

＞718
買っちゃえ買っちゃえ

768 ：名無し迷彩：02/06/15 14:44

自爆裁判が好きな所

769 ：名無し迷彩：02/06/15 21:36

烈しくわの擁護派、源ちゃんのお家。
　　　　　　　↓
http://acura829.cool.ne.jp/index.html

770 ：：02/06/16 14:28

>>769
こいつのHP見て、少なくとも車に関してはド素人だというのがよくわかる。
トイガンメーカーを強引に車メーカーに当てはめて得意げになってるところなんかがとくに痛い

ttp://acura829.cool.ne.jp/asgk/ge51.htm
戯言とあるが、まさしく戯言
この戯言みて俺は禿げしくムカついたので、荒らしてあげてくださいな。

771 ：名無し迷彩：02/06/16 14:57

みなさまご存じの通り既に荒らし済みという罠(w

もっかい源ちゃん祭、逝くか!?

772 ：名無し迷彩：02/06/16 14:58

>>770は真性厨。

773 ：名無し迷彩：02/06/16 15:06

　　　　|　　　　　　　　　　
　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　|　　　　　 ∩ 　　ジャーッゴボゴボ・・・
＿＿ノ　　　　　 .| |　　　　　　　　　|　　＿
| |　　　　　　　　.| |　　　　　　./ ）ノ＼__ヽ
ヽ二二ヽ -―- | |　　　　　 .／／|＼ノ（◎）
＿____／　／"￣| ヽ∧＿∧／／　.|
　　 /　 /　　　 /　（　；´Д｀）￣￣＼
　　 |　 |／⌒ﾞ / 　　　／　　　　　　＼
　　.＼ヽ＿_ノ＿＿,,.／｡　ﾟ　　 |＼　　.＼
　　　 .＼＼::::::::::::::::: ＼＼　ﾟ .／　￣￣￣￣￣￣　　　　　　
　　　　 .＼＼::::::::::::::::: ＼＼ |　>>770さん！助けて！　　　　
　　　　　　　＼＼::::::::::::::::: ＼ .＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　＼＼_:::::::::::＿））
　　　　　　　　ヽ-二二-―'

774 ：名無し迷彩：02/06/16 15:12

バカsage

775 ：名無し迷彩：02/06/16 15:13

品性下劣sage

776 ：　　　　　：02/06/16 15:42

>>1
キャンキャンうるさいところ

777 ：777：02/06/16 20:41

　７
７　７

778 ：名無し迷彩：02/06/19 22:01

わを悪く言うのは許さないゾ

779 ：京 ◆Qb1WPAEE ：02/06/19 23:16

>>778
あんたなんに対しても悪口いった事無いの？
おめで㌧

780 ：名無し迷彩：02/06/22 16:16

わの信者って例外なくビギナーだね。業界の歴史を知ってる人はたいていＫＳＣとかに
流れるよ。

781 ：名無し迷彩：02/06/22 17:53

ｳｪｽﾀﾅｰﾑｽﾞ

782 ：名無し迷彩：02/06/22 17:56

>780
だって知ったら買う気が失せるもん（ｗ

783 ：名無し迷彩：02/06/22 18:06

歴史を知ったくらいでＷＡを嫌うのはビギナーだな
さらにもっと深くエアガンを知れば
ＷＡが最高だということに気づくのだよ！！

784 ：京 ◆Qb1WPAEE ：02/06/22 20:03

>>783
かれこれ十年近いですがわはゴミだと思いますが何か？
ツヅミ弾からＢＢ弾への過渡期ごろからやってますが。

785 ：名無し迷彩：02/06/22 20:54

＞783　しかしワの何が、どこがイイのか理解に苦しみます。マガジンもダサダさ
だしぃ～　＾〇＾

786 ：＠＠：02/06/22 21:10

>>784
２０年の間違いだろ？

787 ：京 ◆Qb1WPAEE ：02/06/22 21:38

>>786
んにゃ、専門でて社会人になって暫くはやってなかったので公算10年少しかと。
実家に帰って以前使ってたものを発掘して、趣味が再燃した口なので。

788 ：名無し迷彩：02/06/22 21:43

＞７８７
ホントは何も知らない人

789 ：京 ◆Qb1WPAEE ：02/06/22 21:52

>>788
はいはい。あんたは寝てなさい。

790 ：名無し迷彩：02/06/22 21:55

WAのマガジンが他社に比べてガス漏れしやすいとのことだが
マグナのエンジンは現在の漏れやすいとされる構造以外では動かないの？
例えばベレッタならマルイのマガジンを改造して流用できないか？
ということなんですけど

791 ：名無し迷彩：02/06/22 21:57

＞７８９
マジレスありがとさん。

792 ：名無し迷彩：02/06/22 22:03

WAのミリガバをしばらく使う。
　↓
しばらくして、「ＫＳＣの方が(･∀･)ｲｲ!!」と周りが騒ぎ始める。
　↓
ＫＳＣのソーコムを買って使ってみる
　↓
スライドの動き遅っ！
　↓
しかも、給弾不良でまくりじゃん。
　↓
ＫＳＣに失望
　↓
やっぱりソーコムを封印してミリガバを使う。

つーか、俺に言わせればＫＳＣのどこがいいのかわからん。

793 ：名無し迷彩：02/06/22 22:09

>790
ＷＡのマガジンは現在はマルイなど他社同様の加圧式バルブになっており
少々構造が複雑とはいえ漏れなくなっています。
以前のような等圧式バルブは現在マルゼンが使っていますが、
やっぱり漏れます。
マガジンの改造はマグナ以外のものはバルブロックが銃本体に
内蔵されていると言うバルブの方式以外の構造の違いがあるので
ほぼ不可能ではないかと思います。

794 ：名無し迷彩：02/06/22 22:42

http://up.to/buruma
　ロリはここに逝ってよい！ゴラァ！
　 iii■∧　 /
━ (,, ゜Д゜) / ━━━━━ ∧∧━━　　　 ∧∧
　　|　　つ　∇　　　（゜Д゜；）　　　（゜Д゜；）
　　 |　｜┌─┐　　　/⊂　　ヽ　　　　/⊂　　ヽ
　～|　｜｜□｜　　√￣ (_＿_ノ～　√￣ (_＿_ノ～
　　 ∪∪ ｜　 |　　||　　　━┳┛　 ||　　　━┳┛
￣￣￣￣｜　 | ＝＝＝＝∧＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　　　　／￣￣￣￣￣￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　｜　すげー！！サンプルだけで抜けるよ！！！

795 ：名無し迷彩：02/06/23 01:42

>>790
現在のはMGCと技術提携してガス漏れしにくい構造になっている。
ガス漏れはほとんどない。
ただ、タナカのマグナは古いタイプの構造なので漏れる

796 ：名無し迷彩：02/06/26 01:15

>>792
比較対照があまりにかわいそうな気がするな～
ソーコムとかCｚ-75(2nd)とかKSCでも特にいわく付き見たいだし(運良く私は使っていない)
できれば同じ銃での比較をしたほうがよいのでは？KSCなら92Fとか。
今ではどちらも入手困難だけどマルイのDEで比較すると結構笑えると思うな、いろんな意味で。

ちなみに私はこないだKSCのSIGPro買ったけど給弾不良は今でもあるみたい。でも、
マガジンに詰める弾を1発減らすと大丈夫みたいなんだけど、私のだけかな？

797 ：796：02/06/26 01:17

ごめんなさい。スレ違いなカキコなのにsage忘れてしまいました。

798 ：名無し迷彩：02/06/26 01:17

SIGProｶｺｲｲ。age

799 ：名無し迷彩：02/06/26 01:23

>>792
STIとハイキャパ比べるとかM9同士を比べるとかしなきゃ

800 ：　　　　　　　　：02/06/26 02:11

ＳＴＩでは話にならんと思う。
はっきり言ってＳＴＩにはがっかりした。
箱だしではチャンピオンシップと比べ物にならない。

801 ：名無し迷彩：02/07/02 19:49

BLKはいいねえ。KSCには折れもｶﾞｶｰﾘさせられた。

802 ：名無し迷彩：02/07/03 15:37

アンチWA野郎どもにたずねるが､
お前らがWAを嫌う理由つったら裁判ばっかやる点と､
くそHOPな点があるからだろ？

たしかに裁判については全然賛成できないが､
お前らもそこまでベテラン気取ってんなら､
HOPに少しくらい自分で手を加えてみるとかやんねえのかよ？

そりゃあユーザーにメカ調整させるメーカーは
あんまし良いメーカーとは言えないだろうけどな､
お前ら少しでも自分で調整とかやったのか?

803 ：pupu：02/07/03 15:39

http://hpmboard2.nifty.com/cgi-bin/thread.cgi?user_id=VFA05201&disp_no=6342&log_no=6342&msg_per_page=50&def=10

ここにいるアンチわも相当馬鹿ですけど
必死で反論している管理人も相当馬鹿

804 ：名無し迷彩：02/07/03 16:09

＞802
手を加えてまで欲しいとは思わないし、壊れ出すとなだれ式にあちこちが壊れ出す。
さらに言うと値段が少し高いかと。

805 ：名無し迷彩：02/07/03 19:30

>>802
俺はアンチというほど嫌っていないとは思うがあえて言わせてもらえば、
他社に圧力をかけるとこだな。特にパーツメーカーへの問題をクリアすれば、
HOPの問題もクリアすると思うし。
あの時、追加のパーツ類は自社で提供すると行っていたのは、結局
最初だけだったしね。今じゃマガジンすら正常に提供できていないそうだが。

実際MGCのおこぼれで生きてきた奴のやることとは思えないよ。

806 ：名無し迷彩：02/07/03 21:43

>805 同意。
他メーカーが苦労して新製品出しても倭に因縁付けられたらかなわんだろうし,
その新製品を欲しがるユーザーにもしわ寄せが来る。

カスタムパーツにしても倭製品の弱点をカバー出来るパーツなんかが発売されていれば,本体ももっと売れるはずなのに。

807 ：　　　：02/07/04 00:35

808 ：名無し迷彩：02/07/04 00:48

LRB(他社製ホップ）がいくらすると思ってんだ。
HOP積み替えるだけで電動ガンより高くなる。

809 ：名無し迷彩：02/07/04 18:59

積み替えなくても電動ガンより高いヤツもあったような気が･･･

810 ：名無し迷彩：02/07/09 22:37

例えばＫＳＣの銃の各部に使えるカスタムパーツを全て組み込んだとして、
それでもＷＡの銃の性能にはかなわない。
ホップはたしかにＫＳＣのほうがいいが、ただそれだけ。
ＷＡにＬＲＢ、もしくは他のホップバレル組んだほうが結局安い。

決して煽ってるわけじゃないよ。マジで俺はそう思ってる。

811 ：名無し迷彩：02/07/09 22:44

>>810
お前､何も知らないだろ。
知っててその意見なら､もう何も語らず隠居したほうがいいぞ。

812 ：名無し迷彩：02/07/09 22:46

腕。あと相性。

813 ：名無し迷彩：02/07/09 22:46

ＷＡ銃の低性能にはかないません

814 ：名無し迷彩：02/07/09 22:47

何とでも相性が良いのが高性能

815 ：名無し迷彩：02/07/09 22:50

永遠にスプリングフィールド刻印のWA製ガバは出ない
ってことだな。分かった。

816 ：名無し迷彩：02/07/09 22:51

ＷＡなんてもうすぐ倒産するんだからいいじゃん（笑）

817 ：名無し迷彩：02/07/09 22:57

マルゼンからタクティカルガバが出るならそれでもかまわん。

818 ：名無し迷彩：02/07/09 23:01

９３Ｒはとうとう日の目を見ず、か。

819 ：名無し迷彩：02/07/09 23:11

＞８１０
インドア戦、ＷＡのＧＵＮよりもマルガバを信用している。
ここぞのところで安定しないＷＡよりも、たれ弾道安定の方が使える。
ＷＡ用のパーツなんて、地方では見つからないぞ。
そこまでしてＷＡを使いたいとは思わない。

820 ：名無し迷彩：02/07/09 23:17

例えばＫＳＣの銃の各部に使えるカスタムパーツを全て組み込んだとして、
そこまでやられたらＷＡの銃の低性能がカス以下だろう....
ホップはたしかにＫＳＣのほうがいいが、ただそれだけと思いたい。
ＷＡにＬＲＢ、もしくは他のホップバレル組んだほうが結局安いと思いたい。

やはり煽ってるわけだｇ。マジで俺はそう思いたい。

821 ：名無し迷彩：02/07/09 23:17

>>815
シェリフのダメならタナカの探しましょう。
中だけ最新のに取り返ればいい。

822 ：名無し迷彩：02/07/10 00:06

＞８１９
たれ弾道安定

ってなに？

823 ：名無し迷彩：02/07/10 00:07

触るとやわらかく，意外としっとりしているのでは？

824 ：名無し迷彩：02/07/10 00:09

＞８１９
あんまり数撃たないひとですか？

825 ：名無し迷彩：02/07/10 00:59

>>810
おいおい、HOPも含めてトータル性能だろ。
どっかで書いたが、アウトドアでのゲームでは飛ばねえのが致命的なんだよ。
だいたい、ゲーム用の銃ではブローバックの安定性って必要か？
ためしにタナカのグロック(固定スライドの)にマルイにサイレンサーつけてみ、すげえから。
それにな、田舎モンの俺はWA用のLRBなんて見たことねえぞ。

826 ：名無し迷彩：02/07/10 01:25

俺８１０じゃないけど。
＞８２５
ＨＯＰ以外のトータル性能でＫＳＣはやっぱ駄目。
ＢＬＫガスガンはＢＬＫの安定性はひつようだろ。
８１０はゲーム用とは言ってないが。
で、なんで固定スライドと比較するんだよ。オマエほんとアホだな。
ＷＡ用のＬＲＢ見たことねぇって？田舎もん？関係ねえだろ
オマエが知らんだけだヴォケ

827 ：名無し迷彩：02/07/10 01:29

825はわかってねーよ。ほっとけ

828 ：名無し迷彩：02/07/10 01:31

ＷＡを誉めたいのは分かるが誉めようが無いからな........
オマエが買ったから無理矢理誉めてるだけなんだよね結局

829 ：８１９：02/07/10 01:55

＞８２２
私のマルガ、弾道は安定しているが、０．２ｇ弾でもＨＯＰのの利きが悪いのかすぐに下がってくる。
しかし、安定している分、インドア戦では十分な性能を発揮する。

＞８２４
インドア戦では相手の数が一桁なのでマルガバの装弾数で十分です、逆にマグチェンジの緊張感がたまりません。
敵が多い時はＫＳＣのグロックか丸いのベレッタを使います。

830 ：名無し迷彩：02/07/10 02:20

http://koge.que.ne.jp/yucyo/cgi-bin/btlrwyal/btlrylcl.cgi
集え！サバゲー好き！！ＰＣでサバゲーが味わえる！バトルロワイアル！

831 ：名無し迷彩：02/07/10 06:15

つか外で撃ってみればすぐわかるよ･･･。一応LRBとフルオートキットの両方組み込んで
バッチリ金かけたスーパーバージョンの92F持ってるけど、ホップがまともになっても
集弾性はマルイM９のノーマルに負ける。
みんなＨＯＰさえ、って言うけど、実際ホップかけたら
次はバレルウェイトとアウターの構造から宿命的に生まれる遊びがうむばらつきに
苦しみだすんだよね。HOPが効いた瞬間に素性がばれる。92系とシングルカラム
の話ね。

マルイのガスブロ4種（TM、92F、G26、DE)はどれも見えなくなるまで
まっすぐ飛んでいく個体が多い（92Fでハズレを引いた友人が一人いるので
全部とは言わないが）。

つか普通WA銃と非WA銃、両方持ってWAの銃に不満が出るんだよ。
。片方しか撃ったことないで批判してる奴は少ないと思うよ。
お座敷だとWAの銃買ったところで金が尽きて他社製品知らないから
こういうWA叩き見ると必死こいて弁護するけど、ぜひ他社製品を
入手して広いところに行って外で撃ち比べてみな。

SVインフニティの6インチはWAの銃の中では集弾製はかなりいいけど。
でもこれはLRB入れていないのでHOP効き出したらボロが出るかもね。
パワーがあるからHOP切ってもかなり飛ぶけど。

832 ：名無し迷彩：02/07/10 06:26

あと、WAの銃ってこれはハイキャパも含めて一定距離から変化球はいる
固体が多いけど、これは多分チャンバーパッキンのせい。

マルイはHOPパッキンの一点支持でBB弾を保持するから野球のストレートのように
弾におかしな回転をかけずに撃てるが、WAの場合フローティングバルブで弾を
押してるからチャンバーの保持力がきつい。しかも悪い事には０リング形状と来てる。
おかげで撃つたびにわずかにランダムな回転がついて10M超えて弾にかかった推進力の
力強さが弱まったあたりから弾の軌道に影響が出る。

こればっかりはLRBでも解決できないんだよね・・・。
おなじ問題点を抱える銃として他社ではマルシンマキシもあるが、
こいつはモリオカ式HOPなのでOリングチャンバーパッキンを外して
HOPパッキンにチャンバーパッキンの役目をさせるというマルイ構造に
近づける事で回避できる。

833 ：名無し迷彩：02/07/10 06:30

マルシンのはみたままＯリングパッキンだが、ＷＡのはＫＳＣみたいな専用の一体式
パッキンの内部にＯリング形状の凸で作ってある。これがまた劣化しやすい･･･。

しかし、チャンバーパッキンは一体型のため700円。消耗品と割り切って
こまめに換えるのも難しい。

834 ：名無し迷彩：02/07/10 06:34

つうわけで、サバゲでバシバシ撃つ人間はＷＡ銃の痛さばかり見る羽目になる。

お座敷シューターは使い込まないので新品に近い状態の絶好調のＷＡ銃の姿しか
知らない。

835 ：名無し迷彩：02/07/10 09:00

要は、WAの銃は最初は調子良いが､すぐにヘタると。
そんでもって、遠距離の集弾性能もイマイチと。

でも、昔（Rタイプ以前）のガバの音が一番気持ちイイ。
○井のG26もなかなかのもの。ゲームにはコッチか。（安いし）

要は漏れ､WA信者でもあり、○井信者でもある。ただしどっちも浅め。

836 ：８１０：02/07/10 11:10

みなさんいろいろ聞かせてくれてありがとう。
マルイのが弾道、耐久性でトップだとは俺も思うんだけど
ＫＳＣがＷＡ以下って考えはやっぱり変わらないな。
たくさん撃つ人ほどわかると思うけど、ＫＳＣのはだんだんＢＬＫしなく
なってくる。原因はみんなわかってると思うけど、フレーム内の
バルブロッカーあたりが磨耗してタイミングがずれてしまう。で、撃っても
スライドが少ししか動かなくなるでしょ。無意味にやたら細かいパーツを使う
設計で、つまり無駄が多いってことよ。この辺はＷＡだとバルブロックプレート
変えるだけだし。エンジンも同じ原理なのに全然駄目。
ＫＳＣでいいところはパッキンの材質くらいかな。ＷＡのパッキンは良くない。
＞８３５
音に関しては同意。旧型マグのほうがパワーも出てましたよね。

837 ：名無し迷彩：02/07/10 11:34

完璧な商品などない！

それが結論だ

838 ：名無し迷彩：02/07/10 12:12

俺はリコイルが強くて耐久性があればいいからわが好き。

839 ：名無し迷彩：02/07/10 12:17

何を重視するかだよね。
リコイルショック、耐久性、近距離での命中精度ならWAはいいけど、
遠距離での命中精度、価格、カスタムパーツの量ではｸｿ。
俺は室内でプリンキングするときはWAで、鯖下の時はマルイ。

840 ：837：02/07/10 12:23

俺はＷＡ製品が好きだ！
毎日シグマとクーガーを抱いて寝ている！
ゲームのときはマルイコッキングガバだ！
大昔にゲーム中ガスガンのマガジンをなくして以来、ずっとサイドアームはコッキングだ！
ハンドガンオンリーの場合はグリーンガス仕様のＫＳＣソコムだ！

841 ：835：02/07/10 13:33

>>836
ｺﾞﾒｿ。弾速は全然気にしてなかった・・・。
実はRタイプになってから、1丁も買ってない。
それ以前にだいぶ買い込んじゃったし。手の小さい
漏れには､ハイキャパはデカイし。

>>839
禿銅。漏れもまったく同じ意見ダ。

842 ：名無し迷彩：02/07/10 18:31

＋バイトを止めたギコ君は＋

　　　　　|　トイガンいらんかえー　
　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∨
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　ﾟД）　ｾﾞﾝｾﾞﾝｳﾚﾈｰﾖ
　　　　|￣￣￣|─|￣￣￣|─|￣￣￣|─□（ヽ┐U
～～　￣◎￣　　.￣◎￣　　￣◎￣　　 ◎－>┘◎ ｷｺｷｺ

843 ：名無し迷彩：02/07/10 18:31

↑
誤爆ｽﾏｿ

844 ：態とだろ！：02/07/10 20:38

845 ：名無し迷彩：02/07/10 23:41

WAのホームページに入ろうとしたら下みたいのが出てきて入れないけど倒産？
Problem Report　The system detected an Unresolved Host Name while attempting to retrieve the URL: http://www.wa-gunet.co.jp/.

Message ID UNRESOLVED_HOSTNAME

Problem Description
DNS resolution failure encountered for the host 'www.wa-gunet.co.jp'.

Possible Problem Cause
The host entered has a mistake, or the requested Web site is temporarily unavailable in DNS.

Possible Solution
Examine or correct any mistakes, or try again at a later time.

846 ：名無し迷彩：02/07/11 00:08

わしのＰＣからは入れるが・・・

847 ：名無し迷彩：02/07/11 00:10

漏れは「サーバーが見つかりません」だけど？

848 ：名無し迷彩：02/07/11 00:17

gunnet

849 ：名無し迷彩：02/07/11 00:18

>>845
見れなくなったと言う事は多分、サーバーを変えたのではないでしょうか？
>Problem Description
>DNS resolution failure encountered for the host 'www.wa-gunet.co.jp'.
とありますように、見れない人はDNSがまだ更新されてないだけと思います。
しばらくすれば見れるようになると思います。

850 ：名無し迷彩：02/07/11 00:27

http://www.wa-gunnet.co.jp

851 ：849：02/07/11 00:34

あ…
スマソ…逝ってくる

852 ：名無し迷彩：02/07/11 00:56

え？なんで？？

853 ：849：02/07/13 00:36

>>852
レス遅れて御免なさい。
URLを良く見てみてください

854 ：名無し迷彩：02/07/13 00:48

>>８５３
納得しますた。

855 ：某スレ322：02/07/13 01:01

おまいらが単純すぎて、なんだか申し訳なく思えてくるよ。
マジですまそ。

856 ：名無し迷彩：02/07/13 11:32

なんかＫ○Ｃ＜Ｗ○だけど
最近のＫ○Ｃグロック系はかなりいいけどね、連射性が旧型とはうそみたいに違うし、
特にグロック１９歳は連射速度が下手なフルオートより早い。
今回のグロック２６歳Ｃだとスライドも強化されるので、期待倍増、和の優位性もあとわずかでは？

857 ：名無し迷彩：02/07/13 12:19

ＫＳＣグロックのフルオートメカの耐久性のなさを知ってますか？

858 ：名無し迷彩：02/07/13 12:33

今回はセミのお話→１９歳
しかも２６歳Ｃはフレーム強化の話有り

859 ：名無し迷彩：02/07/13 12:41

ま、多少フレームが消耗品でも、当たらないよりまし。
何で和は５メートル先でフォークやカーブになる？
せっかくのホールショットが決まらんヤンケー！！あれなら垂れ弾道のマルガバのほうがまし！！

860 ：名無し迷彩：02/07/13 12:48

>>858
いやいや、スライド内のメカががよわいんだよ。
>>859
ならねぇよ。持ってねぇやつは黙ってろや

861 ：名無し迷彩：02/07/13 12:51

ならねぇよ。持ってねぇやつは黙ってろや
↑
意味不明、両方持ってインドア戦していますが、何か？

862 ：名無し迷彩：02/07/13 12:55

大体、あんだけ値段がするのに当たらんてどうよ？
○いのＭ９２Ｆの方が良く当たるよ、価格何倍だ？
一番気にくわんのは、マルガバに負けるってのはどういうこった！！
あれならアリイのコッキングがまだまし！

863 ：名無し迷彩：02/07/13 15:57

＞859
ＷＡの銃、何丁か持ってるけど、そんな症状が出るのはないから、バレルが
汚れてるかパッキンに異常があるのでは？
自分のもってる中で比べると、ＷＡのガスブロは命中率はいい方（ノンホップ状態で）
パワーもそこそこあるんでノンホップでもそれなりの飛距離が出る。
ＷＡのガスブロで弱いのはマガジンのガスルートパッキン。あそこはよく削れる。
しかし、致命的なパーツが壊れたことはないから耐久性は高い方じゃないかな。

864 ：名無し迷彩：02/07/13 16:03

個体差

865 ：名無し迷彩：02/07/13 16:08

ストレイヤーヴォイトの６インチの飛距離はノンホップで約何メートル？

866 ：名無し迷彩：02/07/13 17:20

＞自分のもってる中で比べると、ＷＡのガスブロは命中率はいい方（ノンホップ状態で）
そりゃ、ＨＯＰ無い方がいいよ、田舎もんなんで一度ＨＯＰ付を買うと大変なんよ。
いまどき、ＨＯＰが調子悪いなんて思う？
ハドソンのトカレフじゃあるまいし、２万ドンだけ出させて箱だしＮＧはないっしょ。

867 ：名無し迷彩：02/07/13 17:46

>>865
ノンホップで水平で20Mぐらいい逝く（その先は弾の重量次第）。
威力もプロキラーに近いものがある。ノンホップだと威力と飛距離は
比例しないぞ。デジコンもノンホップではたいした飛距離飛ばないし。

>>859
カーブってのはチャンバーが磨耗していると思われ。中古銃ならまず
パッキン交換すべし。

868 ：名無し迷彩：02/07/13 18:48

デジコンもノンホップの方が飛びます、ノンホップだと確実にパワー=距離です
いい加減な妄想書くなボケ

869 ：名無し迷彩：02/07/13 18:50

ノンホップ状態で命中率悪かったらどうするんだよ（爆笑）
しかしＷＡのガスブロより命中率悪い銃なんて無いから安心しろ

870 ：名無し迷彩：02/07/13 18:51

昔のホップ無かった時代は飛距離を求める為に威力を求めたと聞くし
ホップがあれば電動ブローバックのような威力でも２５㍍は飛ぶし

871 ：859：02/07/13 20:12

>カーブってのはチャンバーが磨耗していると思われ。中古銃ならまず
>パッキン交換すべし。

872 ：名無し迷彩：02/07/13 20:15

>カーブってのはチャンバーが磨耗していると思われ。中古銃ならまず
>パッキン交換すべし。
情報、ありがと。
しかし、カーブって書いたのは精度上の話で、遠距離になると両手大で弾道が安定しないと言う話。
だれか、改善策教えて！

二重カキコすまそ

873 ：名無し迷彩：02/07/13 21:45

age

874 ：名無し迷彩：02/07/13 22:33

>>872
ノンホップにして２２使え。
パッキンはまめに変えてください。

875 ：名無し迷彩：02/07/13 22:35

＞８７４
ありがとう。・・・・・・だー！！結局金がかかってしまう！！
ダメジャン和！！何とかしてくれ！！金持ちばっかじゃないんだぞ！！

876 ：名無し迷彩：02/07/13 22:43

この点ＫＳＣのは２２でもパッキンもつのだよ。
銃本体はＷＡより壊れやすくなるけど。
>>836が言ってるのはこのことだろうね。

877 ：名無し迷彩：02/07/14 00:42

>>872
どこかのスレで詳しい人が書いてたけど、丸いのチャンバー＝HOPパッキンタイプが
特殊で、弾が垂直方向にそろった回転するけど、わ　に限らずチャンバーパッキンが
Ｏ型の銃は不安定な回転がつくから命中率にばらつきが出るらしい。

878 ：名無し迷彩：02/07/14 01:22

マルイのＨＯＰはじんわりかけるタイプ。
ＷＡはいきなりカキンとかけるタイプ。
マルイのほうが安定しやすい。

879 ：名無し迷彩：02/07/14 01:33

WAってカスタムパーツがないですよね。
他メーカーとの互換性はあるんでしょうか？
バルブとかリコイルスプリングとかさ？

880 ：名無し迷彩：02/07/14 07:30

９２やガバのリコイルスプリングは他社用を使ってますよ。

881 ：879：02/07/14 09:32

>880
何処のメーカーの物ですか？
因みに私のはSVなんですが。

882 ：名無し迷彩：02/07/14 12:23

ＷＡの製品を一つも持ってないので何か買ってみようかと思う
普通に買える物でオススメない？

883 ：名無し迷彩：02/07/14 12:29

>879
シェリフ以外からも出てるよ。置いてる店少ないけど。

>881
880ではないが

SV・ハイキャパ系ならTRWの1911チューニングキット(だったっけ？正確な商品名忘れた)に
入ってるSPがお勧め…なんだが、高い。(強弱2本＋バッファーで\3kくらい)
つうことで昔買ったシェリフのを使ってるけど、コレまだ売ってるのかは不明

シングル1911なら、RCCのマルガバ用2本セットに入ってる130%が結構使えるような。

884 ：名無し迷彩：02/07/14 12:33

>882
クーガーM8045、M84FS(現行Mg付)、シグマ(再販版)がお勧めです。

…いや、冗談抜きでこいつらはお勧めなんだが
マイナーだから売れて無いけど、ガバ系や92Fより全然出来いいぞ。

885 ：名無し迷彩：02/07/14 13:32

>>884
クーガー買ってきた

俺は>>884のレスを読み、店に急いだ。
店にはいつものようにオタク共が群がっていた。
俺はそいつらを押しのけるようにカウンターに行き、
「クーガーを見せてくれ、ウエスタンアームズのだ」と店員に告げた。
高校を出たばかりと思えるその店員はコクンと首を折るように頷き、ひとつの茶箱を持ってきた。
「試射しても良いか？」その返答を待たずに俺は箱を開けた。
クーガーはビニール袋に包まれており、試射するにはその袋を破らなければならなかった。
「これをどうぞ」さっきの店員がクーガーを渡してくれた。展示用のものだ。
「弾は入っているのか？」「入れましょうか？」「頼む」
そのようなやり取りのあと、いよいよ実際に撃ってみることになった。

886 ：名無し迷彩：02/07/14 13:37

長い

887 ：名無し迷彩：02/07/14 13:38

オチは？＞885

888 ：名無し迷彩：02/07/14 13:39

>>885の続き

狭い店内。向こうのターゲットまでは約６メートルらしい。
スライドを引いて、第一射。
「ドカッ」結構な衝撃だ。
弾はターゲットの中心やや左下に着弾。精度はかなり出ているようだ。
「ドカッ」「ドカッ」「ドカッ」
あっという間に２５発を撃ち切った。
第一射はかなり重かった。ダブルアクションだからだ。
しかしその後はスムーズに撃てる。
かなりの速射だったと思うが、ちゃんと重いスライドが追いてきている。
これはすごい。マルイＧ２６でもここまでは無理だ。

889 ：名無し迷彩：02/07/14 13:47

>>888の続き

金を払って、俺は店を後にした。
家に着いてまじまじと見てみる。
確かに金属塗装は甘い。
ハンマーもデコッキングした後の位置が若干おかしい。
しかし、何か存在感があるのだ。
今までにもいくつか拳銃を手にしてきた。
マルイＧ２６、ＫＳＣＧ１７、マルゼンＰＰＫ／Ｓなど・・・。
しかし、今まで手にしてきた銃とは違うのだ。
なんというか、玩具ではないと思わせる、そういう雰囲気があるのだ。

890 ：名無し迷彩：02/07/14 13:52

>>889の続き

気に入った。
これはいい銃だ。
心からそう思える。
>>884よ、いい銃を紹介してくれてありがとう。
ＷＡの製品がこれほどだとは思わなかった。
あとは遠距離射撃だが・・・。
まあ、いいだろう。これで充分だ。
ＷＡを毛嫌いしている方々よ、ひとつ手にしてみなさい。
かなり印象が変わるから。

891 ：名無し迷彩：02/07/14 13:53

それ買うならSVの6インチ買うよ

892 ：名無し迷彩：02/07/14 14:00

>>891よ、
それもいいな。
しかし、あのマグバンパーとメダリオンシールが気に食わない。

893 ：名無し迷彩：02/07/14 14:03

キモい。
妄想厨は死ね。

894 ：青色名無し迷彩殿：02/07/14 15:02

私はあなたの事しか信じてない者です。
いつも豊富な経験から来る知識並びアドバイス
有り難う御座います。
これからもよろしくお願いします。

最近ガスガンを集め始めた　歳行った者より。

895 ：名無し迷彩：02/07/14 17:58

ＫＳＣのＧ１９の連射はかなり早いけど、ほとんどの人がフルオートと間違えるくらい。
８９０、一度撃ってみそ

896 ：　　　：02/07/14 18:12

ｺﾐﾈの文章に似てねぇか？

897 ：名無し迷彩：02/07/14 20:22

私のショーティ４０と８４ＦＳ合わせて６丁全てが
正照準で６時のあたりに着弾してしまいます。（５ｍで）
これをサイトの高さを変えずに狙い通りに着弾させるにはどうしたらいいでしょうか。
ショーティ４０や８４ＦＳを使ってる皆さん、いい方法有りましたら教えてください。

898 ：名無し迷彩：02/07/14 20:52

確かにクーガーであればＫＳＣよりＷＡのほうが動きは良いよな。
命中率はＫＳＣだともうが
ＷＡの銃のＨＯＰがバカなのは有名な事実であって近距離のシューティングマッチのは使えるが
サバゲには使えないよね。
まっすぐ飛ぶ銃を保有の方はよほど当たりの銃を買ったか、直す技術を保有の方だけですね。
ゲームには使えないというのが私の判断です。３丁持っているが全てダメだね。
９２ＦならマルイかＫＳＣハイキャパならＫＳＣでいいんじゃないか？
ＫＳＣあたりがガバのＢＬＫ出したらつぶれてしまうような気がするのは私だけだろうか？

899 ：名無し迷彩：02/07/14 20:57

>>898
キミだけだと思うよ。
それからハイキャパはＷＡの圧勝でしょ。
比べ物にならない。

900 ：名無し迷彩：02/07/14 20:58

きゅ～ひゃ～くで～～すよ～～～

901 ：名無し迷彩：02/07/14 20:58

いいや・・・マルイがガバ出したら致命傷だろう

902 ：名無し迷彩：02/07/14 20:59

確かにマルイが出したらやばいでしょ。
でもＫＳＣだと大丈夫。

903 ：名無し迷彩：02/07/14 21:06

まあ実際ＫＳＣのＳＴＩがあってもＷＡのＳＶの市場は揺るがない

904 ：名無し迷彩：02/07/14 21:07

その通り。

905 ：名無し迷彩：02/07/14 21:10

ＳＴＩがﾎｽｨんだがＳＶが糞ホップだと思うとＫＳＣのが欲しくなる

906 ：名無し迷彩：02/07/14 21:13

>>898
STIはガバではなかったのか。

907 ：名無し迷彩：02/07/14 21:13

それも良くわかる。

908 ：名無し迷彩：02/07/14 21:15

同じでありつつ、違う銃

909 ：名無し迷彩：02/07/14 21:15

ＳＴＩをベースにシングルのガバを開発しても
ＷＡのガバにかなわんような気がする。

910 ：898：02/07/14 21:16

>>899

確かにね、でもＷＡのＨＯＰがバカなのは皆が認める事実でしょ。
命中率はＫＳＣのほうが断然良いしね。
ＫＳＣの銃は耐久性が低く、ＷＡの銃は強いかもしれないが、ＷＡの銃でサバゲに使えるのは１丁も無いのが現状だよね
あの動きのよさは認めるがお勧め銃では無いね

911 ：名無し迷彩：02/07/14 21:20

>>910
その話題はさんざん出尽くした。
逆にＳＴＩはＨＯＰ以外ＳＶに勝てるトコは無い。

912 ：名無し迷彩：02/07/14 21:20

>>910
激しくね、同意ね、するね。
でもね、ねがね、多すぎるね。
何かね、意味がね、あるのね？

913 ：名無し迷彩：02/07/14 21:26

逆に言うとWAはHOPさえ良ければ敵なしってこと？

914 ：名無し迷彩：02/07/14 21:37

>>913
私はそう思います。
２２使う人はフローティングバルブ周りが壊れるって
言ってました。

915 ：名無し迷彩：02/07/14 21:38

ﾒｯｷは？
塗装は？

916 ：名無し迷彩：02/07/14 21:39

ＨＯＰが要らないやつにとってはまさに無敵ですな。ＷＡ

917 ：名無し迷彩：02/07/14 21:41

メッキ分厚くていいと思うんですが。
塗装はきれいでしょ。

918 ：名無し迷彩：02/07/14 21:45

ﾏｼﾞｶﾖ!

919 ：名無し迷彩：02/07/14 21:48

WAの金属部品は昔よりは良くなったけど、黒染めが色落ちし易すぎ。
でも最近のKSCのほうがもっと汚くなったような。

920 ：名無し迷彩：02/07/14 21:53

以前、カドのメッキがはがれて「べろ～ん」状態になったのですが、
非常に分厚い為か今でも「べろ～ん」のままくっついてる。
確かに分厚いな。

921 ：名無し迷彩：02/07/14 22:01

>>919
確かにＫＳＣの質は以前より落ちていると思う。
逆にＷＡの外観品質は良くなってる。

922 ：名無し迷彩：02/07/14 22:53

>>910
その話題はさんざん出尽くした。
逆にＳＴＩはＨＯＰ以外ＳＶに勝てるトコは無い。
↑
いまのシューティングではＷＡは見る影も無い

923 ：名無し迷彩：02/07/14 22:56

ほんっとにわかってるやつはＷＡ使う。

924 ：名無し迷彩：02/07/14 23:01

ホース付にしてしまうと、ＷＡでもＫＳＣでも関係ないね、同じ。
すると供給でＫＳＣか？小売店で売って無いとね。

925 ：名無し迷彩：02/07/14 23:09

こちらの地元ではガンショップならどこでもＷＡおいてるので
じつはあまりピンとこないんだけど、そんなに置いてない店多いの？

926 ：名無し迷彩：02/07/14 23:18

クーガーに関する駄文を書いた者だ。

確かにホップは駄目だ。
しかし、ほんの少しだけ利かせた状態にしてやったほうが安定するような気がする。
ＮＬＳという機能も興味深い。
多階層インドアで有効かもしれない。
もっとも、他の銃も少し傾けたぐらいでは生ガスは出ないのだが・・・。

何かあると「マルイ、マルイ」と連呼する人間がいるが、１マガジンを思いっきり速射したことはあるのだろうか？
実戦でそういったことをする奴はまずいないだろうが、追いてくるのは今の季節ぐらいだろう。
何よりマルイの銃は安っぽい。
マルイの優秀なところは値ごろ感とホップだけだ。
所持することの喜びというものが希薄に思える。

927 ：名無し迷彩：02/07/14 23:20

>>926
マルイに高級感とか求める時点で間違ってる気がしますが。

928 ：名無し迷彩：02/07/14 23:41

マルイの銃は安っぽい。　その通り。
所有することの喜びというものが希薄に思える。　ワシもそう思う。

しかし、マルイの９２Ｆは壊れない。各部の合理的な設計も壊れない為に
煮詰められている。持ってて感じられるスカスカ感がワシは大嫌い。
でも安っぽいから思い切り酷使できる、そしてそれに対応してくれる。
マルイは少数のマニアは相手にしていない。でもそれが悪いとはいえない。

929 ：名無し迷彩：02/07/14 23:45

少しはまともな奴がいるようだな。
ふふん♪

930 ：名無し迷彩：02/07/15 00:02

>>928、正論だ。
確かにゲームに使うなら最適だろう。

931 ：名無し迷彩：02/07/15 00:26

925
少ないですね、たまに置いてあると定価だったり。（ＴーＴ）

932 ：名無し迷彩：02/07/15 00:27

マルイが安っぽいのは同意。
でもじゃあわの製品に所持する事の喜びがあるのかと言えば・・・
どうだろう。俺にはマルイもわも所持の喜びでは五十歩百歩だと思う。

それにマルイのは根本的に価格が違うから、比較するのもちょっと。
ある意味同じ土俵に立ったDEはマルイの圧勝だった。
本来メーカーで全て判断するのではなく機種選定の問題だってある。
わがダメ！マルイ最高！（あるいは逆）とか、そんな単純な問題じゃない。

ただわの経営姿勢がほとんどのユーザーに嫌われてるのは確か。

933 ：９２５：02/07/15 00:29

>>931
何県ですか？当方岡山県。

934 ：名無し迷彩：02/07/15 00:29

当方愛知県

935 ：９２５：02/07/15 00:34

じゃあ買うときはＷＡで通販ですか。？
置いてても定価ってのもつらいですね

936 ：名無し迷彩：02/07/15 10:38

>935
しょうがないから定価で買うって人も多いのでは？
しかし直営店のほうが安いのも変な話だな。

937 ：名無し迷彩：02/07/15 10:50

ガスブロ銃についてはＷＡ銃しか持っていないが、ＷＡに高級感があるか？
92Ｆ系はＰＶになっても実銃と異なるアニメっぽい造形だし、
シングルガバもパーツの互換性にこだわるあまりMGCのモデルガンからとった
野暮ったい造形を続けている。落ち窪んだチャンバーに至っては･･･。

SVインフィニティ手にしたときは泣けてきた。フレームとスライドの幅が違うし
でこぼこの面が放置の上に塗装でごまかしてある。性能だけは評判のいい6インチ
なので許すけど。

飛びぬけて質の悪い亜鉛パーツ。ブラスト仕上げのベレッタから買ってきたが、
改善する気配無し。

938 ：名無し迷彩：02/07/15 11:06

>>937
これもよく言われることだけど
ＷＡガバとＭＧＣガバは見た目全然違うぞ。
聞きっかじりが語るとこういう意見が出る。

ＷＡに高級感と言う表現はちょっとおかしいと思うが、
存在感、銃としての雰囲気のよさ（実銃にこだわらず）
は１番だろう。

939 ：名無し迷彩：02/07/15 11:18

>>937
SVインフィニティ手にしたときは泣けてきた。フレームとスライドの幅が違うし・・・

そんなバージョンも在る・・・らしい。
ttp://www.remus.dti.ne.jp/~sasanuma/sv6.html
追伸（2000.03.02）
最近まで不勉強にて知らなかったのですが、実銃のＳＶにもオプションパーツとして
幅1.008インチ（25.6ミリ）のフレームがあることが分かりました。ＷＡのＳＶは
若干寸法が小さいものの、それを再現した物だと思われます。

940 ：名無し迷彩：02/07/15 11:38

>>939
狐につままれたような･･･。禁句？

>>938
上ではわざと書かなかったけど、ガスブロはWAしか持っていないが、
現行型のモデルガンとエアコキハンドガンは他社製も持ってるんだ。
騙しうちのような書き方してごめんね。

いまどきガバのチャンバーがあんなんなのはWAだけだって確かめてから
書いたの。マルイのエアコキガバですら実銃並にスマートな
チャンバーだよん。GUN誌のガバ特集の写真もみて確かめたし。
スライドを閉じた状態で、チャンバーカバーとスライドの段差が2ミリ近くあるでしょ。
WAって。凄くかっこ悪いよ。

941 ：名無し迷彩：02/07/15 11:43

>>939
ソースが又聞きのさらに又聞き・・・。

942 ：名無し迷彩：02/07/15 12:08

>>940
いや、こちらこそ失礼なカキコ申し訳ない。

943 ：　：02/07/15 12:43

フレームが亜鉛だったから強度の問題から厚くせざるを得なかったと思われ。
多少粘っこいアルミだったらともかく、メーカー直々に
ノーマルでアルミなんかお上が黙ってないっしょ。＞ＳＶシリーズ

944 ：名無し迷彩：02/07/15 12:55

KSCタイタンはアルミですが

945 ：名無し迷彩：02/07/15 13:56

>>937
>>940
何でそんなに駄目なのに、ＷＡしかガスブロ持ってないの？
安いってわけでもないのに・・・
ねえ、どうして？

946 ：名無し迷彩：02/07/15 14:10

かなり色々買っているものから意見を
俺がエアガンに戻ってきたのは確かにWAのベレッタのせいだ
あれが出たときの衝撃は今でも忘れない
だが・・・そのあと何丁買おうとも不満が続く
なぜならガス抜けが酷くて打てない銃に成り下がるから
ハッキリ言おう、まともに動いているのは他社パーツ組み込んだベレッタだけ
他メーカーはガス抜けで困ったことが無い
ということで他社を優先して買うことにしている
これがガスブロだけで３０丁以上買った俺の結論
高いのにまともに動かなくなるからコレクションとしてしか価値が無い

947 ：名無し迷彩：02/07/15 14:43

>>945
駄目とはいってないよ。キックが強いし、完全なお座敷ユーザーだから
自分としては正式刻印もかなり重要。おまけにベレッタとガバのファンだから。
ただ、上のほうでWAの銃が高級、仕上げがいいみたいなとんちんかんな誉め方
してたように見えたから一言いいたくなっただけ。

948 ：ここは、誉め殺しスレ：02/07/15 15:30

>ＷＡに高級感と言う表現はちょっとおかしいと思うが、
>存在感、銃としての雰囲気のよさ（実銃にこだわらず）
>は１番だろう。
そう！振るとガチャガチャ言う隙間だらけの銃でも！
たとえ、あばただらけの金属パーツの銃でも！………ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ（ｗ

949 ：名無し迷彩：02/07/15 16:15

プロキラーをサイドで持っているけど、実際にゲームでは電動ナイツしか撃ったこと無い。
腰の飾りになってる。
でも、あのマグナのガツンガツンが楽しくって手放せない。

950 ：名無し迷彩：02/07/15 17:10

＞947
ＷＡの銃はガス漏れするって・・・いつの話ですか？現行品はガス漏れは
ほとんど無いですよ。
自分もガスブロを20丁ほど買いましたが、ＷＡの銃は良い方だと思います。
98年以降に出た商品なら、まず大丈夫なんじゃないかな？

951 ：青色名無し迷彩殿：02/07/15 18:40

もしかして・・あなたは
電信を叩いていませんか？

　年寄より。

952 ：名無し迷彩：02/07/15 18:44

>>948
自社製品が売れないからって他社叩いちゃダメでしょうが。

953 ：名無し迷彩：02/07/15 19:18

>>946
WAのガス漏れ？　ホント何時の話やら・・・
まさかキミは「M-16はジャムばかりする糞銃だ！」なんていまだに言い続けている
デンパな人じゃ無いよね・・・

まあWAのガス漏れマガジンの経緯についてはあちこちのページで書かれているので
今時、話題にするコトでも無いが「万一詳しく知りたければ」下記がオススメだ(w
「第二章・・・ＷＡのカスタムパーツ規制と漏れるマガジン」
ttp://www.on.rim.or.jp/~hiraga/MY45.HTML

ちなみに私は最初期のヤツを発売日に購入したが「お座敷遊び用」としての使用が
ほとんどだったので「SV6」を買う時に下取りに出すまで、なんの不具合もなかったよ・・・。

954 ：名無し迷彩：02/07/15 19:23

>>953
社員ﾊｹｰﾝ
いいかげん転職したほうがいいぞ。

955 ：名無し迷彩：02/07/15 21:16

まずフレーム幅のソース。SVIの本家サイトのカタログページより。
ttp://www.sviguns.com/catalog2001/page10.html

Standard：スライド幅より狭いタイプ
Infinity Extended Dustcover：スライド幅と同幅タイプ
Bianchi：スライド幅より広いタイプ

ということでWAのSVリミテッドはBianchiタイプのフレーム採用モデルと思われ。
スライド幅より広くしてある理由は、まあネーミングからも分かると思うが
ビアンキカップのバリケイドイベント等で、フレームを障害物に押し付けて撃っても
スライドが問題なく作動するように、ですな。

んでからSVの実銃は｢Build to Order｣もOKなんで。
「こんなタイプ無いだろ！」と言っても「こういう風にSVIにオーダーしたモデルなんですよ～」と
幾らでも言い訳できますな。ＷＡとしては。
…しかしまあ、4.3インチにボーマーサイトはやっぱり許せんのう。

956 ：名無し迷彩：02/07/15 21:17

スライド幅が実銃より太いのは、皆様承知の通りですな。
ＭＧＣのモデルガンとほぼ同じ幅と。(形状は違うけど)
なんでこの幅になったのかは知らんが、強度問題か既存資産流用と思われ。
あとSV／ハイキャパのグリップ。
絶対にホンモノ握った事の無いやつが設計したに違いない(藁)

亜鉛パーツに関して言えば、昔からキタナイのは変わらないけど
最近は「ホンの少し」マシになってきたような…
(というか、良く比較されるKSCの仕上げが悪くなっているからかも)
亜鉛の材質、確かに悪い。ショウエイのモデルガンとかとは比較にならん。
ただ、もっと悪いメーカーも有るとは一応上げとこう(苦笑)

純正アルミフレームOKかNGか…ちうことだが、KSCタイタン、更に昔は
マルシンのM16モデルガン(総アルミ製、現在もカタログ商品)という例もあることだし
OKなのでしょう。
それにアレは「インナーシャーシが露出している」のであって「金属外装」では
無いらしいしね（ｗ
ただ、トイガンに使用できる金属の規制は「材質」ではなく「硬度」なんで
アルミはアルミでも硬度のあるものはNGです。

957 ：名無し迷彩：02/07/15 21:20

>954
平賀がWAの社員？ﾌﾟｯ

958 ：名無し迷彩：02/07/15 21:51

平賀ってだれ？

959 ：青色名無し迷彩殿：02/07/15 21:57

<956
なぜにあなた様はそんなにお詳しいのでしょうか。
影ながら　尊敬しおります。

　　年寄より。

960 ：名無し迷彩：02/07/15 21:57

江戸時代の発明家

961 ：名無し迷彩：02/07/15 22:02

>960
キミは馬鹿かね

962 ：７９９：02/07/15 22:04

＞１　
無い

963 ：名無し迷彩：02/07/15 22:09

＞１
有る

964 ：青色名無し迷彩殿：02/07/15 22:11

＜９６０
平賀源内？・・・ですか？

　　年寄より。

965 ：名無し迷彩：02/07/15 22:22

アームズのガンスミスのコンテストによく出てた人ですか？（・－・）

966 ：名無し迷彩：02/07/15 22:51

パラオーディナンス・プロキラー発表。

967 ：名無し迷彩：02/07/15 22:54

そ、そういう人もいたね。（・Ｙ・）
　　　　　　　　　　　　　　　

968 ：名無し迷彩：02/07/15 22:58

俺がクーガーを誉めたことが呼び水になって、こういうことになってるのか？
諸兄の意見は大変参考になった。
ＫＳＣの金属部は確かに染めが悪くなっているかもしれない。
ＳＩＧのプラフレーム系は確かに酷い。
ＫＳＣの商品は当たりはずれが激しいようなのでなんともいえないが・・・。
しかし、ＷＡクーガーは本当に出来はいいと思うぞ。
トリガーガード内のパーティングラインもきっちり消してあるし、何よりも作動の確実さが心強い。
俺は初心者に「なにが良い？」と聞かれたら、マルイの製品よりもこのクーガーかＫＳＣのＧ１８Ｃあたりを勧めるだろう。
やっぱりすぐに飽きてしまうようなものを初心者に持たせるべきではないと思う。

969 ：名無し迷彩：02/07/15 22:59

すぐに飽きるかどうかなんてそれを持って気に入るかどうか、
その人次第だと思うが

970 ：名無し迷彩：02/07/15 23:02

>>969
まあ、そうだな。
でも俺はマルイの製品はあまり好きではないんだ。
「道具」としては優秀だと思うがな。

971 ：名無し迷彩：02/07/15 23:02

10年前に購入したWAのベレッタ92Fを持ってるけどこれって良いの？
ブローバックするしHOPつきでよく飛ぶけど

972 ：名無し迷彩：02/07/15 23:05

他の持ってるの？

973 ：971：02/07/15 23:20

ん？俺の事か？

974 ：名無し迷彩：02/07/16 01:36

いらんのなら俺にくれ。＞９７１

975 ：971：02/07/16 01:41

>>974
そんなにいい銃なの？
確かによく飛ぶけど。

976 ：名無し迷彩：02/07/16 01:46

クーガーはWAの最高傑作だと思うけど。

実写性能で良いハイキャパSVシリーズはアウターとかリコイルSPガイドとか
緩んでゲーム中に増し締め必要とか、スタイルが実銃とずれてる（上で「そういうモデルもある」）
とこじつけてるけど）とか隙が多い製品だし。

クーガーだけが実銃に忠実なモデルなんだよね。ベレッタ本社から設計図まで
もらって作ったんだよね。

977 ：名無し迷彩：02/07/16 01:49

スーパーバージョンの92Fは手放しちゃ駄目。
現行のパーフェクトバージョンより良い品だから。てゆうかPVが改悪したんだけど。
でも10年前っていうとブラストバージョンかな？

あれ？10年前のマグナにHOPなんかついてたっけか？

978 ：名無し迷彩：02/07/16 02:04

マグナは９３年登場。１０年前には有りません。

979 ：SV迷彩：02/07/16 02:38

無限火器かたろぐ(w
http://www.excite.co.jp/world/url/body?wb_url=http%3A%2F%2Fwww.sviguns.com%2Fcatalog2001&wb_lp=ENJA&wb_dis=2

980 ：青色名無し迷彩殿：02/07/16 06:59

私もクーガー持っている。
大のお気に入りです。
ただ　第一弾,二段目が”ポコ　ポコ”って
ボローバックしない(新品の時から）。なぜ・・・？

　　　de OM

981 ：名無し迷彩：02/07/16 10:28

982 ：名無し迷彩：02/07/16 10:28

983 ：名無し迷彩：02/07/16 10:28

984 ：名無し迷彩：02/07/16 10:28

985 ：名無し迷彩：02/07/16 10:29

986 ：名無し迷彩：02/07/16 10:29

987 ：名無し迷彩：02/07/16 10:29

988 ：名無し迷彩：02/07/16 10:30

989 ：名無し迷彩：02/07/16 10:30

990 ：名無し迷彩：02/07/16 10:30

991 ：名無し迷彩：02/07/16 10:30

992 ：名無し迷彩：02/07/16 10:31

993 ：名無し迷彩：02/07/16 10:31

994 ：名無し迷彩：02/07/16 10:31

995 ：名無し迷彩：02/07/16 10:32

996 ：名無し迷彩：02/07/16 10:32

997 ：名無し迷彩：02/07/16 10:32

998 ：名無し迷彩：02/07/16 10:33

999 ：999：02/07/16 10:33

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