サバゲーで多弾数マガジン使ってるヤツは逝ってよし

多弾数マガジンを装備した電動ガンはもはやアサルト
ライフルではない。支援火器である。
アサルトライフルの醍醐味は、マガジン交換の際の
その一瞬の緊張感。
やはりマガジンはノーマルに限る。

あ、そ！それで？

1000発位いっぺんに撃つと薬師丸状態になんね〜か？

＞１
お前が逝け。

>>1
別に逝かせるほどでは無し。
１が同じ嗜好の人間を探せばいいだけ。

オレ様はＣ−ＭＡＧで１６００発

M60の立場は、、、、、、？こんな時代じゃはったりのみか。

俺はＡＰＳ−２でも１万発うてる。

>>7
元から支援火器じゃんよ（；´Д｀）

･･･ってそういう意味じゃなくて弾数の問題か…
撃つ出汁脳

１マガジンに３０発以上入れては逝けません。
３０発以上入れたら多弾数マガジンとみなします。

10>>
君のチームに賛同者はいるのかい？

　　　うぇ〜ん、みんながいじめるモナー
￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　 　∩＿∩
　　　　　　　　　　（ ´Д⊂ヽ
　　　　　　　　　⊂　　　　ノ
　　　　　　　　　　 人　 Ｙ
　　　　　　　　　　し （＿）

>>10
こだわるなら３１発多摩をこめろ。
そうすりゃ２９発でるから。で、ちょっとかわいいな>>12

２９発ってのは最初のマグ？
実際の兵士がチャンバー装填で一発稼ぐなんて
ホントにやると思ってんの？危険だし。
>>13
チャンバー装填は多弾装マグ使えないハンドガン戦とかだけの話（ゲーム中に
ハンドガンに弾丸込めるのがウザい人）。
（最初のは、１６系の話だったらね。違ったらスマソ）
３１ってのは、マルイのチャンバーからこぼれ落ちるって事？
そんだったら確か４発でしょ。計３２発ね。

１は一人妄想ゲーマーに決定。

銃自体はどんどんリアルになってるのに
不自然な多弾倉がそれを打ち消す　と言いたいのだろう＞1
概ね賛同する。

もちろん実銃とのパワー差を弾数・高サイクルで補ってるとも
見れるが、今のサバゲが弾のぶつけ合いになってる感も否めないな。

ケースレス反対！！
いや、でもカートキャッチャーはカッコ悪いな・・・
腹減った・何か食おう・・・

1の考えは、倦怠期夫婦のSEXを連想させる。
正上位でやりまくった日々を送り、次はどういう体位が興奮するのか？
という事と同じだ。

>>やはりマガジンはノーマルに限る。
どっかのマンガで聞いたようなセリフだね。
要は自分の考えを人に押しつける視野の狭いオタのようだ。

ルリ子とお友達になってね

まぁ、１の考え方もゲームを行う上でのひとつのパターンであれば
それはそれでいいのではないかい？
漏れも>>16と同意見。

＃但し自分の考えの押しつけはいけないよ。

>>18
アホ

その通り。

あんたら 本気じゃないだろうなぁ！

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=company&key=983283944
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=company&key=984235120

世露氏苦！！

別に煽るつもりはなかったんだけど、スレの題名が
よくなっかたみたい･･･

オレが言いたかったのは、金属パーツだのR.I.Sだの
いろいろ装備してリアリティー追求してるいる割には、
現実とギャップの激しい多弾マグ使ってるヤツが多い
ってことだったのよ。
まあ、そいつらも自己満足でやっているのであって、オレも
自己満足に浸っているのだから、それでいいか。
別に強制するつもりはないんだけどね。

全員ノーマルマガジンでやるとゲームが面白くなるのは事実。
多弾数ではどうしても膠着戦になってつまらなくなる。
明らかに射程外だっつー所で意味なくバリバリ撃ってる輩が多いな、最近は。
でも今のゲーマーはそれが普通のゲームだと思っちゃってるんだろうけどな。

ノーマルマガジンが一本千円以下ならこういうスタイルも流行るかもね。
自分は多弾数マグ派からタダでもらって持ち数増やしてるけど。

ふむふむ。そうか１は多弾数マガジン嫌いなのか？それとも弾バラまきが嫌いのなのか？
いずれにせよ弾数制限ゲームやれば全て丸く収まる。
１が所属するチームがトリガーハッピーﾄﾞｷｭﾝが多いだけじゃねーか。駄スレ決定。
いちいちんなクソスレ立てんな。固執したスレは鯖の負担が増えるだけだよ。

う〜ん、ローカルルールの一つとしてノーマルマグ戦がある分には構わない
と思う。ノーマルマグ戦にはノーマルマグ戦の楽しみがあるだろうし（マガジンチェンジとか）
でも、他の人間が多弾数使ってたらやっぱり多弾数使わずにはいられないなぁ・・・

>29
ゲームやる前に対抗戦だったら打ち合わせくらいやらないか？
ノーマル制限ゲームか無制限かとか。
統制のないアホチームと大戦するとロクなことがない。
リーダーがしっかりしてるところは相手のチーム分まで、
Ｍ１６系のノーマルマグまで用意してたぞ。たくさんではないけど。

おいらの出入りしてたとこは
屋外フィールド……300発制限　マグ種類問わず
インドア……………ノーマルマガジンのみ
ってルールにしてたよ
やっぱオープンフィールドだとトリガーハッピーになりたいじゃん
んでインドアは長物の優位性を押さえるという意味で
けっこういいルールだと思うのだが

>>25
> 別に強制するつもりはないんだけどね。
なんだ。心の狭い似非リアル厨房かと思ったぞ>1
それならそうと最初から書けよ。だったら今日はこの位で勘弁してやる（ﾜﾗ
ま、そういうスタイルで遊びたいなら、そういうゲームやってるところを探せば？

ってゆーか自分だけノーマルマガジンでプレイしたらいいだけじゃないのか？
オレは多弾のとこでも自分が楽しむためにたまにそうしてたけどなぁ。
不利になるのがイヤでレギュ強制とかはなんかなぁ

じゃ２４連発リボルバーも許せない人？>1

ペガサスもだろうね。

>>14 ノーマルマガジンでは撃ち尽くすと2発残る。
残弾がある途中で抜くと4発出てくる。

ありゃりゃ、間違えた！
ご指摘スマソ。３０発ってことでいいかな？

M16の20連タイプのノーマルマガジンがあれば多弾は使わない。

>1
変態。

上村純子もそう言っている。

かみむらすみこに一票

俺様：ノーマルマグいっぱい派
理由：多弾数マグはジャムりやすいです。
　　　強制給弾ギアを回すキリキリ音で居場所がワレるのもいや。
代償：お金がいっぱいかかります(泣)。

ジャラジャラ言うのもカッコ悪いな。

多弾に対しノーマルの利点は、給弾確実、静か、操作いらずってとこか。
匍匐中に土を噛むことも無いな。
P90の多弾は多分プレッシャープレートのようなものが付属すると
思われるので、ジャラジャラ音と土は気にしなくてもいいかな。楽しみだ。

トイテックキャリコみたいにケツにゼンマイが付くことになるかも
中でドリルがぐるぐる

　　　　　　∧＿∧　　　　　∧＿∧
　　　　　_（　´∀｀）　　　　（´∀｀　）
　 三(⌒), 　　　ﾉ⊃　　　 （　　　　）
　　　 ￣/　/)　 ）　　　　　 |　|　　|
　　　 . 〈＿）＼_）　 　　　 （__（_＿_）

　　　　　　　　　∧＿∧　　.∧＿∧
　　　　　　　　 （　　´∀）　（´∀｀　）
　　　　　 　≡≡三 三ニ⌒)　　　 .）
　　　　　　　　/　 /)　 ） ￣.|　|　　|
　　　　　 　　〈＿_）＿_）　 （__（_＿_）

　　　　　　　　 　 ∧＿∧　 ,__ ∧＿∧
　　　　　　　　　 （　　　 ´）ノ　）:;:;)∀｀）
　　　　　　　　　 /　　　￣,ノ''　　　　）
　　　　　　　　 Ｃ　　　/~　/　/ 　 /
　　　　　　　　 / 　 /　〉 （__（＿_./
　　　　　　　 　＼__）＼）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ ｌ /／
　　　　　　　　　　　　∧＿∧(⌒) ―― ★ ―――
　　　　　　　　　　　 （　　　　） /|ｌ　　／/ | ヽ
　　　　　　　　　　　（/　 　　 ノｌ|ｌｌ ／　/　|　 ヽ
　　　　　　　　　　　 （Ｏ　　ノ 彡''　 　/　 .|
　　　　　　　　　　　　/　 ./ 〉
　　　　　　　　　　　　＼__）_）
　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣
　　　　　　　1　逝・っ・て・よ・し！

ばかいってんじゃねー

安心して寝転がれないので、多連マグは嫌いです。上向いたらゼンマイがびゅいーん・・・カリカリやるのもなんか、ダサくて
でも、M60だけ許す（何故）

てめーらだけがゲーム４点じゃねえぞ誤らー

　　　　　　∧＿∧　　　　　∧＿∧
　　　　　_（　´∀｀）　　　　（´∀｀　）
　 三(⌒), 　　　ﾉ⊃　　　 （　　　　）
　　　 ￣/　/)　 ）　　　　　 |　|　　|
　　　 . 〈＿）＼_）　 　　　 （__（_＿_）

　　　　　　　　　∧＿∧　　.∧＿∧
　　　　　　　　 （　　´∀）　（´∀｀　）
　　　　　 　≡≡三 三ニ⌒)　　　 .）
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　　　　　　　　 　 ∧＿∧　 ,__ ∧＿∧
　　　　　　　　　 （　　　 ´）ノ　）:;:;)∀｀）
　　　　　　　　　 /　　　￣,ノ''　　　　）
　　　　　　　　 Ｃ　　　/~　/　/ 　 /
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　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣
　　　　　　　1　逝・っ・て・よ・し！

ちょっとノーマルマガジン使ってみ、違うから。

とあの方流の書き込みでやってみました。（8級

>>１
　　エアタン衰退期の頃は電動メインのやつらにまったく逆のことを
　言われたよ、「悔しかったら装弾数増やしてみろって」レギュレー
　ションを電動で合わしてたからガスは使い物にならなくなって
　誰も使わなくなったな。

いろいろな考え方の人が、集まる場、それがサバゲフィールドです．ルールの中で何を使用が
許してやってください．コスプレ結構、多だんすう結構．笑って許せるいい男。これがゲーマーだね！

でもゾンビは許さん。

某処にて、Ｇ３系用ノーマルマグを中古ながら単価８００円で山のように購入。
ああ、この世の天国（はぁと）。・・・あとはクイッ君だけだ。

ノーマルマグは弾入れっぱなしだとバネがヘタル
出し入れしなきゃならんからメンド臭え。

昔ノーマルマグ・弾数制限戦をやった時自分の銃がＰ９０だったので対応に困った経験有り。
新人だったし結局見逃してもらった覚えがある。
でもローカルでゲームのバリエーションとして楽しむにはいいと思う。

ノーマルマグにはクイックンチャージだぜ！
持ってない奴は買っとけよ！
棒で弾込めて開始時間延ばしてんじゃねーよ。
ノーマルマグ歌ってんならちゃんとしろ！ボケ

>57
分かりました、クイッ君を買うことにします。

時々
「マガジンチェンジのスリルを味わいてぇ〜」
とか思ってノーマル使うけど
「やっぱり多弾数の方がいいや」ってすぐに諦める俺は駄目でしょうか？

駄目駄目だね
このさいデジコンターゲットで１発の重みを知った方が良い。

良いね
私も1票

多弾数マガジンへのねたみ

いやいや、多弾倉には多弾倉の、ノーマルにはノーマルの味があるのでは？
一応立場的には多弾倉派になるけど、決してノーマル＝へぼいって言う訳じゃない
のでは？
現に自分はここ1番（狙撃・ジャムれない時）にはノーマルマグに換装するし、
ノーマルマグ戦もやる。だけどメインは多弾倉。
排他的に考えるんじゃなくて、共用できないものかな？
厨房みたいなマジレスしたことと、古いスレあげてすまん。

>>63
いやいや、マジレスでもいいんでない？
俺もノーマル・多弾数どちらも使うけど、どっちも楽しいもん。
ノーマルマグの「一発の重み」やマグチェンジの緊張感好きだし、多弾数でのバラ撒き弾幕張りも好き。
どっちが良い・悪いなんてのは考えた事ない。

金さえあればノーマルマグを（中古でも）買いまくってるのは内緒だけどな（藁

みんなノーマルマガジンにすればフィールドにばら撒くBB弾が大幅に減る。
使ってるフィールドの50年後を考えるならそういうことも頭に入れておくべきだ。
バイオ弾を使うのは常識だがそれとてまく量が少ないにこしたことはない。
我々は結果的にはゴミを撒き散らしているだけなのだということを自覚しなくては
ならない。

自分達がどちらが楽しいという観点で選ぶのも結構だがサバイバルゲームが
ホントに好きでやり続けたいのならば世間に理解されるために努力する必要がある。
間違っても立派とは思われることの無い趣味なのだから。

>64>65、非常に貴重なマジレスさんきゅ。確かにゴミ問題考えると一孝の余地有りだね。援護射撃中に弾切れ起こしてもM11使えばいい訳だし、ノーマルもいいかも。誰かP.90の予備Mg持ってない？

ノーマルでマグチェンジを頻繁にするのもおもしろいんだけどタクティカルリロードしないと蜂の巣だからさあ。
使い切ったマガジンそのまま放置していうわけにも逝かないし。回収してたら手間かかりすぎだし。

結構、マジレスの多いスレでんな〜。そうそう、ノーマルマグにはノーマルマグの、多弾数マグには多弾数マグの良さがありますよね〜。
私、長モノは多弾数マグですが、ハンドガンナーになるのも好きです。やっぱ、マグチェンジの瞬間の「ナルシズム」はたまりません。

ノーマルＭｇ使うと装備が生きてくる
自分は、左腰に大きめのポーチをつけて
使ったＭｇはソコに突っ込んでる（後でひろわないですむ
セカンダリー（ハンドガン）はいつも持ってる
みんなそうすりゃ緊張感たまらねーだろねカッコ良いし
重くなるし上級者向けか

サバゲの楽しみ方は人それぞれ。
色々な楽しみ方があってもいいじゃない。
ノーマルマグもサバゲ、多弾数マグもサバゲ
どれが正しくてどれが間違ってるなんて事無いよ。

先日、Ｇ３用ノーマルマグを買い足した。今まで買った分も合わせて計７個。
ついに、ノーマルマグでの総携行弾数が５００連マグ一個とほぼ同じに。
これでもう、多弾数マグのジャムに悩まされずに済むー。

ノーマルマグ静かぁ。まかなくてよいしジャラジャラがない

　どっちが正しいってコトは無いだろうけど、「２ちゃんねる」だから敢えて「煽り風」なんじゃない？>>1
おれは、好き嫌いで言えば「ノーマルマグ派」。もちろんチーム内でも少数だけど。
　やっぱノーマル使ってるのは７０％はオナニーだけど、利点もあるよ。

１．音がし難い。
２．ゲーム中の弾数のマネージメントがし易い。
３．ゲームが面白い。

　方や「多弾数」↓
１．初心者が始めるのに、装備への金額的負担を減らす。
２．マグチェンないから、無防備な時間が少ない。
３．装備品少ない＝軽装で出来る

　まぁ、多弾数の「２」「３」は、「だから、つまらん」って理由にもなっちゃうけど。
多弾数マグを何本も持って、やたら厚いベスト着て、「トリガーハッピー・ゾンビ」になってるヤツ以外なら、
どっちでもイイよ。おれは。

>73、そうかな？
>多弾数マグを何本も持って、やたら厚いベスト着て、「トリガーハッピー・
ゾンビ」になってるヤツ
こんな奴うちの近くにいたら間違いなく蜂の巣だよ。敵味方問わず。
怖いよ、今まで味方だったバックアシストがいきなり「フリーズ」無しで
頭からつま先までまんべんなくフルオートかまして、「当たったからな？」
だもん。

でもやっぱり、最近の電動多弾数マグはちょっといただけないッスね。
１０００発以上無秩序に撃ちまくられちゃうとすると、ちょっとひいてしまふ・・・。
俺は遠慮かな・・・。電動多弾数マグ持ってる人はどう？？

M60はどーする？

７０メートル先から当たるまで撃ち続ける馬鹿を何とかして欲しいね。
弾数３００発制限しても隠れて何本も持ち込んでる馬鹿が多すぎ。

マルイの２４連リボ使いです。
私も逝かなければならないでしょうか？

逝ってよし

クイッ君って徳島県の何とかっていうショップが作った物か？

>>76

うちのれぎゅだと､アサルトライフル、マシンガン（平たく言うとマルイ電動）は、
300制限

んで、バルカン､Ｍ６０等の重火器は、段数無制限


今のところ､役割分けが、しっかりできて､支援火器のありがたみが実感できる
良いゲームしてます｡

バラバラバラバラ何１００発も馬鹿みたいに撃ってる奴を一発でしとめた時の快感・・・

↑そうそう常に連射かましてる野郎を仕留めるのっていいわなあ
　M６０とか撃ちまくってるヴァカ は一撃で沈黙させるべし

>82・83
ほっといて頂戴。時にはバーストもセミも使うし、ノーマルマグジャムらないから好きだけど、バラバラ種まきするのが楽しい人の立場はどうなるのさ？

見ないで弾をばら撒くのは萎え
見ながら（叫びながら？）ばら蒔くのは、自分的には燃え
……変でしょうか？

アサヒのバルカンで牽制しながらフィールドのし歩いた時は爽快だったぞ。
1ゲームで2マガジンくらい使ったが。

(-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩)

　　　　　＿＿＿＿_＿
　　　 ／＿　　　　　　|
　 　 /.　＼￣￣￣￣|
　　/　　／　 ―　― |
　　|　 /　　 　-　　- |
　 ||| (6　　　　　　>　|
　| | |　　　　 ┏━┓|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
| | | | 　　　　┃─┃|　 ＜　　荒らして済まなかった
|| | | | 　＼　┃　 ┃/　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
| || |　|　　　￣　￣|

映画とかでも死ぬほど弾ばら撒いてるのってあるし良いんじゃない。
スナイパー的な要素でサバゲーを楽しむ人もいるし海兵隊的(?)な要素で楽しむ人もいるし…
多弾数マガジンが嫌いな人はリアル派って事じゃないの？
サバゲーをどう言う風にやるかってのはその人の自由だし。
チームのレギュとしてなら良いと思う。

多弾マグだと安く・手軽で済むからいいんですよね☆
ノーマルを雰囲気だけの為に、買いそろえるように仕向けるのは酷かと思いますけどね〜

ただ、敵もみないでばらまく阿呆は、ゾンビやらない限りいいんじゃない？
きっと彼には敵が見えてるんだろうし（実体あるなしに関わらず）

>89
ランボーのパロディで主人公が薬莢の山に埋まってるのを思い出した

＞９１
ホットショットだっけ？

>91 92
性格にはホットショット２ですね。ロボコップとタイ記録（ｗ

ルール、レギュで禁じていないなら、多弾数マガジンを批判して
何になる。個人の好みのはず。
同様に、一発の重みと緊張感を求めるのも、個人の好み。
ゲームなら、個人の好みに合わせて、好きなほうを選べば良いでしょ。
もちろん、ルール、レギュレーションの範囲でね。

自分のスタイルこそが、より高貴で在るかのように主張するのは
イタイよ。
多弾数マガジンを禁止していないのに、一発の・・・・云々言われ
ても、負け犬の遠吠えに聞こえる。
好きでやっているなら、自分の道を信じたら？こんなところでキズ
を舐めあうのはやめな。
みっともないよ。

>>94
環境問題もあるけどね。バイオ弾使ってもフィールドが汚れるのはね。
そう考えると弾数は少ない方がいいね。趣味で地球汚すのは忍びないから…。

お互いが楽しくできれば、ばらまき戦であれ
ピストルオンリーの弾数制限戦であれいい
んじゃない?へんなこだわりでつまらなくなっ
たら本末転倒だよ。

>>96
ここはCSスレでは無いが…何故RS?いつもWA2000で対戦してる漏れは
弾数少なすぎ。

だからさ面白いとかつまらないとかそんな自分本位の理由でこの問題を
片付けてしまっていいのか？
多弾数を使えばノーマルに比べて間違いなくばら撒くBB弾の量は5〜10倍近くになる。
実際はノーマルであれば弾数が貴重になるので無意味なばら撒きがなくなるため
弾の消費量は雲泥の差となる。
こんなことはちょっと考えれば誰にも分かることなのに単に面白いからという理由で
多弾数を使い続ける奴はホントにサバイバルゲーム業界の置かれている状況が
分かってるのかと思う。

俺もサバイバルゲームは大好きだけどこの趣味がけっして一般に誉められるものではない
ことは理解している。
だから必要以上にマナーや他人への配慮はしている。
サバイバルゲーマーが去ったあとのフィールド一面にBB弾が散乱していたら一般の人は
どう思うかな。
もう二度と来て欲しくないと思うだろうし彼らのゲーマーに対する印象は以降最悪だろう。
そしてますますサバイバルゲームに対する理解は得られなくなりどこに行っても
ゲームなどできず下手すると世論がそれ自体を許さなくなる可能性もある。
それって結局ゲーマーが自らの首を絞めてることにならないかな。
多弾数使ってて一日2000発以上消費してる人は真剣に考えてみてよ。
なにより経済的にも負担が軽くなると思うけど。
つーか長くてゴメン。

確かに、経済的理由で・・・と言うのもノーマルマグのポイントかもしれません。
月に一回、４〜３千発バラ蒔くとして、１年で・・・・と考えると。
弾代で銃買えます（苦笑）

ま、レギュの範囲ならとやかく言う必要は無いですね。
相手を見ないで延々バラ蒔けるレギュには問題アリ、とは思いますが・・・。

>98
ルールの問題とか面白いつまらない以前に、
「多弾数マガジンを使うことは悪いことである」
という主張なわけね？

それにはちょっと同意しかねるなあ。
経済的云々とか環境云々をいうなら、そもそもサバゲ自体をやめるべき。
程度問題なのだから、どちらがいい悪いの問題ではない。
サバゲ自体をやめられない、まあ好きでやってるんだからしょうがないけど、
だから少しでも環境に配慮したゲームをしたいというのは良いことでは
あるけれど、だからといって多弾数マガジンを使う人間を「悪い奴だ」と
糾弾するというのは全く筋違いだと思うのだが。

経済的に助かる云々というのはネタとして聞き流しておきましょう。
「金のない奴はサバゲやるな」とか書いて煽ったりしないから安心して。

>サバイバルゲーマーが去ったあとのフィールド一面にBB弾が散乱していたら一般の人は
>どう思うかな。

そもそも一般の人がくるような場所でサバゲをやっちゃいけない。
という結論でよろしいでしょうか？

＞９８
多弾数マグを使っていようが使っていまいが撃ちまくる人は撃ちまくるし
撃たない人はうたない、ノーマルマグを使ってても撃ちまくる人は撃ちまくるし
（ノーマルマグをたくさん所持する事によって）撃たない人は撃たない。
結局はその人のプレイスタイルによるのでは？
どうも９８さんの意見はノーマルマグ使いの独りよがりなものにしか見えない。

>>100さん、>>98さん、
昔々、その昔、サバゲ板がまだ存在せず、
趣味一般板のいちスレッドだった頃、
同じような論争をやったもんじゃ。
のう、一万発や。

俺的には>>100さんの論調に賛成。
俺自身、電動を使う時は多弾数マグだから。でも、1ゲーム200発も使わない。
要は戦術とレギュとモラルの兼ね合いじゃよ。

そやね。俺も多弾数マグを常に２つ携帯しているが、１マグ使うこともほとんどネーヨ。
色んなスタイルでゲームを楽しめば？？ま、変化を持たせて、たまには段数制限やハンドガンオンリー、ミニ電動オンリーなんかのレギュでゲームをやるのも更に良いのでは・・・？？
あ、ちょっと趣旨からはずれた・・・。

＞＞103
いや　あってる（笑）

ウチらでも　ノーマルマグ戦やったりしてるからねえ（多弾数否定派もいるから）
元々ﾏﾆｱｯｸな趣味で、仲間集め場所探しに苦労するからそーやって
折り合いつけないと、全員完全に満足するルールなんて作りようがないもんね
コッキング戦も　やってみたら案外おもしろいって知ったし。

トリガーハッピーヴァカ１ゲーム２０００発撃つぞCマグ野郎も
ハンドガンオンリー迂回でこっそり野郎もレギュ違反してなければ
個人の楽しみ方の違いだけだろ？？？
それとも実戦ではあんなにばら撒かないとかおもってるのか？？？
分隊支援火器ってのがあるの知らんの？？？

>>99
まあ経済的にも云々というくだりは蛇足でした。
ノーマルをつかうメリットかなとも考えたのですが嗜好品に金を惜しむ人はいませんよね。
>>100氏のおっしゃるように聞き流してくれると助かります。

>>100
まあ多弾数を使ってもあまり撃たない方もおられるようなので一概に多弾数＝悪とも
決め付けられませんが個々が多弾数を使うことを自粛すれば全体で消費するBB弾の量は
激減するんじゃないかということです。
現在日本には約10万人のサバイバルゲーマーがいるといわれてます。
そしてやっていることは一般から見れば結果としてゴミをばら撒いているだけにしか
見えないでしょう。
そんな現状をを一般の人が許すと思いますか？
それは人の来るところでやらなければ良いとかそういう問題ではないでしょう。
要はこんなことを続ければ必ず世論に叩かれいずれサバイバルゲームそのものが
禁止されてしまうのではないかという危惧から意見を言わせていただいてるわけです。

>>101
言い方が悪かったですね。
多弾数でもノーマルでも使う人によって消費量は違う。
まったくその通りだと思います。
ただ大勢を見渡せば装弾数と消費量が比例するのは自明のことです。
多弾数がBB弾の消費量を促進しているのは間違いないことでしょう。
要はそんな多弾数が支持されつづける業界のモラルに疑問を感じているということです。

私エアコキＧ３がメイン装備。地球にやさしいだろう。

>>102

なるほど。
そんなことがあったのですね。
論争の内容も気になりますが他でもそういう意見があることを知って少し安心しました。

>>105
これは自分へのレスと考えてよろしいのですよね。
個人的に言いたいことは個人の楽しみよりも全体の利益を優先すべきではと言うことです。
レギュ違反でなければ良いという考え方自体がサバイバルゲーム業界のことしか考えていない
ということにはなりませんか？
あと実戦云々に関してはあまり関係がありません。
環境と一般への配慮の観点から意見を申し上げているだけです。

>>108
>レギュ違反でなければ良いという考え方自体がサバイバルゲーム業界のことしか考えていない
>ということにはなりませんか？
>環境と一般への配慮の観点から意見を申し上げているだけです。

レギュレーションを作る段階でそのこと↑は当然考えられるべきでは
ないですか。
その上で決めた範囲の中で、個人の趣向に合わせれば良いのでは？

＞＞＞１０８＝９８
宛名がいいかげんですまんね・・・
１０５は多弾数反対派に向けてです・・・
多弾数反対派のかたがたは環境問題が優先なのか
ゲームのイメージや流れが優先なのかどっちなんだろう？？？
ちなみに多弾数使用が大半を占めるうちらのチームでは
電動使用してる人はみんな多弾数使用で６００発制限
１人は無制限でガンナーって感じでやってます・・・
セミオンリー戦とかハンドガン戦とかやってもみんな最後には
フルオートでバリバリやりてーってなっちゃう俺らはDQNチーム？？？

>106
ゴミを撒いている行為を一般の人が許す許さないってことでいえば、
たとえ１ゲーム100発制限だろうが無制限だろうが同じでしょう。
ノーマルマガジンを使っているから免罪されるなんてことはありません。
そりゃもう絶対に。

世の中たくさんの趣味や遊びがありますが、環境に負荷を与えずにできる遊びなんて
ごく少数で、たいていなにかしら環境破壊の要素があります。そこをどうやって世間
様と折り合いを付けてやっていくかってところが大事なんだけれど、少なくても「50
0発入るマガジンがあるけれどもそれは使わずに60発のマガジンで我慢してます」っ
てのは妥協点として有効だとは思えません。重要なのはばらまく量ではなくて、「ゴ
ミをばらまかざるを得ない遊びをどうやって存続させるか」ってことでしょう。

>>109

おっしゃる通りレギュレーションとはかくあるべしと自分も考えます。
しかし現状でレギュレーションが各チームで任意に定められている状況では
そのチームのモラルに期待するよりありません。
そして残念ながら自分の感じる範囲ではけしてそのモラルの次元が高いとは思えません。
空き缶などのゴミすらも回収できないチームが多々あるはずです。
ガス使用や不法進入など珍しいことではないはずです。
使用銃のパワー制限が危険なほど高いチームもあるでしょう。
それに対してレギュレーションに違反していないから良いのだと言えますか？
多弾数の使用自粛も同じことです。

>>111

まさにそこですね。
自分もどこまでが世間に許容される落しどころなのか、それを考えるのが大切だと思います。
個人的にはこういう趣味はマスコミの批判の標的にされやすいそういうものだと考えます。
それを考えると1ゲームで一人1000発近く消費する現状は非常に危ない。
なにかの拍子に槍玉にでも上げられればサバイバルゲームはおろかエアガンの販売も禁止
されてしまうでしょう。
それを危惧しているわけです。
多弾数の使用自粛はその世論の突込みどころを少しでも減らし一般に理解されないまでも
排除されてしまう可能性をできるだけ下げたい、そんな気持ちからの発言です。
思うにサバイバルゲームは他のスポーツなり趣味とは異なり世間に認知された
モノではありません。
それが故にそれら一般の許容されているスポーツ、趣味に要求されるモラルよりも
サバイバルゲームはさらに厳密な、通常よりも厳しいモラルを必要とすると思うのです。
そこらへんを理解せずにゲームに参加している輩が非常に多い。
それは多弾数の普及率を見ても言えると思うのです。

ＢＢ弾に紐をつけて回収しやすくする。

世間に許容されていない遊びをなんとか存続させる上で
悪い部分をすこしでも減らそうというのは良い。けれど。

>そこらへんを理解せずにゲームに参加している輩が非常に多い。
>それは多弾数の普及率を見ても言えると思うのです。

私があなたの意見にどうしても同意できないのはまさにこの点。
「多弾数を使う奴は、悪い」という貴方の意見の大前提になっている部分。

多弾数だろうがノーマルだろうが、ゴミをばらまいていることには
変わりないわけで、悪いことは悪い。
もっといえば、ノーマルを使っているから環境に配慮していて
世間様への対面も良い、なんて考えは勘違いもいいところ。
端から見れば、暴走族が排ガスのNOx値を気にしているようなもんです。

気を付けなければならないのはそんな些細な部分ではない。

多弾倉って、>1の言うようにマグチェンジしなくていいってメリットがあるから、
ものぐさな自分にはとてもありがたい物なんだけどなあ…？
どうしても多弾倉反対なら、直接メーカーに問い合わせてみたらどうだろう？
「お宅はどういう理由で多弾倉を作ってるのか？」って。
>1さんがどんな気持ちでスレに『逝ってよし』なんて入れたのかは解らないけど、
多弾倉賛成（？）派からみれば「なんだこいつ？そんなに多弾倉が嫌ならどっかに
いけよ！」とか思われるんでないかな？もし>1さんの考えが「そういう馬鹿な事
考えるから多弾倉派は厨房だ！」的な考え方の持ち主なら、同じサバゲを趣味とする
者としておおいに嘆かわしい。
自分至上主義はＮＬＴ達だけで十分なのに、例えば「サバゲってのはなぁ、
本物と同じ装備でやるのがサバゲだってんだよ！そんなどこ軍だかわかんねぇ
装備はサバゲの装備としてふさわしくないからおめぇはサバゲをやる資格は無ぇ！」
てな感じで人の意見を一切無視するガチガチの人といっしょにゲームをして
楽しめますか？
かなり長文かつ感情むき出しですまん。

ごみのばらまきに関しては、正に"50歩100歩"でしょう。
この言葉がこれほど当てはまったことは今までありませんでした。(藁

>>112
だいぶ話がそれて来ましたね、良い方向へですが。

私は、個人の趣向を正当化するのに、相手の趣向をバカにするのは
痛い、しかも屁理屈ではね。と、言いたい。
だから、事前に知らされていたはずのルールの範囲で、それぞれ好
きに遊びましょ。です。
でもルールの話をしようとすると、モラルとか大人なんだからと、
したり顔ではぐらかしてくる。モラルや社会に対する意識って、個
人の資質に頼る部分が多すぎて、結局グレーゾーンとして大事なこ
とをぼやかしてしまいませんか。

そんな事より>>1よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、近所で熊がでたんで役所の駆除要請受けて愛銃のべネリＭ3持って
いったんです。猟銃で駆除作業やってそしたらなんか見物人がめちゃくちゃい
っぱいでなんだよ。んで、よく見たらカメラを持った観光客？がいて「わーすげー
ねえおにーさん、獲物の熊の写真撮らせて」と。フラッシュ日付け機能カメラで
パチパチ撮る。もうね、アホかと。馬鹿かと。
がな、たかが熊撃ちだからってわざわざ嵐山まで来てんじゃねーよ、ボケが。
グリズリ―やらヒグマなら写真にとってもすげえが体長１ｍの小さめ熊だよ、。小さい熊。
なんか親子連れや小学生とかもいるし。一家４人で熊シューテング観戦か。おめでてーな。
よーしパパ、猟銃も買っちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、京都市街地のガイドマップやるからその道空けろと。
狩猟ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
他のハンター連中といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
銃撃するかされるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと撃てたと思ったら、隣の奴が、今日のリーダーは誰？、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、リーダなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、リーダーだ。
お前は本当に狩猟が好きなのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、実際は結構居る街中で見掛けない珍しいハンタ―と銃が見たいだけちゃうんかと。
狩猟通の俺から言わせてもらえば今、狩猟通の間での最新流行はやっぱり、
迷彩服これだね。
迷彩服着て狩猟。こいつが通の認めるマジな狩猟。迷彩服は対動物視覚効果最高。
気分はもう戦場の狙撃兵。その割に値段は激安。これ、最強。しかしこいつばっか
着用してると仲間のハンターに表向きは狩猟用で登録されてる軍用ライフルや軍用
散弾銃で誤射されるという危険も伴う、諸刃の剣。素人にはお薦め出来ない。
まあお前ら素人は、グアムの観光客向けので弱装弾の22口径の玩具でも撃って
なさいってこった。(ｗ

こないだ、ゲーム中にコケてＭＰ５の多弾数マガジンがヘコんじまった。
２２０連が１９０連になっちまった。

>闇鍋
まさにその意見大賛成だよ〜〜〜（涙）

米軍の迷彩きたら最低限西側の銃を持つべきだとかいってるやつってｳｾﾞｰもん
ええやん。別に　ユニクロの迷彩きてなにがわるいねん。
忍者の服きてMP5もってなにがわるいねん。
自分でこだわるぶんには全然ｵｯｹｰだけど人に押し付けるのだけは勘弁してほしいね。
アムウェイや創価じゃないんだから。。。

私個人の意見としてはサバゲで多弾装を使うのもノーマルマグを使うのも
環境に与える影響は殆ど変わらないと思うのでどっちを使うかは個人の
好み、楽しみ方によって決めればいいと思います。
サバゲ以外の趣味、例えばゴルフが環境に与える問題に比べたら優しい物では
ないでしょうか？
別にゴルフが環境に与えてる問題の方が大きいからサバゲで弾を沢山ばら撒く
のが正しいというつもりはないのですが・・・

話し合うべき問題はもっと他にあるのでは？

似たような論争はそういえば昔からあった。
アサヒのスターリングやブッシュマスターとかのガスフルが出始めた頃。
フルオートでのばらまきはゲームを面白くなくするから止めようってやつ。

もっと昔にもあった。
ケースレスの銃が出始めた頃。
そんなリアルでないのはサバゲではない、リアルなカート式を守ろうってやつ。

そのころから比べれば、カートも無しで60発も連続で撃てるノーマルマガジンは
十分に多弾数マガジンだなあ。
スーパーエンフォーサーの40連を外道呼ばわりされたのが懐かしい。

結論が出ない議論なんてものが一番おもしろいのかもよ（笑）

更にさかのぼれば、カート式５＋１ってのもあったよね
この前フィールドで見たよ
でも、開始前に故障しちゃってウージーになっちゃった

>>114

お言葉ですがサバイバルゲームで問題になる項目の最右翼はBB弾のばら撒きによる
環境問題でしょう。
それが1/10以上に減らせるということに固執するのは些細な問題ですか？
暴走族の例えになぞらえてらっしゃるが彼らは社会に迷惑をかけることそのものが
目的です。
嗜好の結果として迷惑をかけることになってしまっているサバイバルゲーマーを始めとする
各種スポーツとは同列には語れません。
そういった団体が少しでも迷惑をかけまいと努力する姿勢が世間の理解を得られることに
つながる、少なくとも非難の矢面に立つことを避けることができるとする考えは勘違いですか？
多弾数を使う奴が悪いなどとは言ってませんがもうすこし業界全体の存続を考えるならば
そこに少しでも消費弾数を減らそうと言う考えがあるべきではありませんか？
しかしゲーマーの大多数が多弾数を使っている現状からすれば配慮が足りないのではないか
と言っておるのです。
無思慮に弾をばら撒くのも結構ですがツケはかならず自分に帰ってきますよ。

>>117

先に言わせてもらえば自分は趣向の観点から意見を申し上げてるわけではありません。
純粋にゲーム性だけで意見を言えば多弾数、ノーマルともに違った魅力がありますよね。
どちらが好みかは人次第です。
それに関して押しつけをしているつもりはありません。

屁理屈とおっしゃるがならば多弾数を使用し続ける理由を教えて下さい。
楽しいとか好みだとかそんな理由だけですか？
環境に気を配って業界全体の存続に努力している人達はあなた方のそんな自己中心的な
振る舞いで迷惑をこうむるのですよ。
それぞれが好きやっていては遠からずサバイバルゲームは必ず社会問題化し規制の対象と
なっていきます。
なぜそういう業界の将来に目を向けないのですか？
今が良ければそれでいいのですか？

５０歩１００歩とおっしゃる方もいますが現在の消費量が1/10以下になるのですよ。
どうみても劇的な環境対策でしょう。
これを些細とか変わらないとか言える方の神経を疑いますね。

>125
>サバイバルゲームで問題になる項目の最右翼はBB弾のばら撒きによる
>環境問題でしょう

まったくそうは思いませんね。
サバゲで問題になるのは、
「山ン中で戦闘服を着て銃で撃ち合う行為そのもの」
でしょう。撒くBB弾の多い少ないなんてのはそれに比べれば
ごくごく些細な問題です。

あなたに欠けていると思われるのは、そういう第３者的視点なのでは？
「端から見れば」、暴走族とサバゲーマーは限りなく同じ人種です。
だから最も重要なのは、そうじゃないということをアピールすることであり、
そう出来るだけの土壌を作ることでしょう。

もちろん、撒くゴミは多いよりは少ないほうがいいに決まってますが、
少なくするだけで簡単にサバゲが暴走行為などとは違うものだという
アピールになるなんていう考えは楽観もいいところでしょう。

ならどうすればいいか？というのは100にも書きましたけれど、
そもそも一般の人が来るような場所でサバゲをやらない。これに尽きるのでは。

別にどちらでも良いんじゃない？ウチの仲間内では、迂闊にバラ撒くと即、
死に繋がるので（笑）多弾数マグはあまり意味はないのですが・・・。
特に制限は設けてません。ハイ。

うちのチームはノーマルマガジンオンリーもいるし、多段数マグオンリーの奴もいる。
だけどそれで文句が出たこともない。みんな好きでその装備にしてるんだから。
かというと俺はベネリのショットシェルは７本持って１ゲームで全弾使うことあるけど、
旧イングラムの１００連に１００発詰めても５０発撃たないことが殆ど。
俺にとって１００連っていうのはただ単に安心できる装備だから。
みんなそれぞれ信念を持って使ってるのなら多段数でもノーマルでも良いのでは？

＞１２６
１２６さんの意見を聞いていると「多弾数マガジンを廃止」見たいな方向に
向かっていますが、現実問題で考えてそれが実現しますでしょうか？
私が思うにその可能性は限りなく０に近いと思います。
１２６さんのおっしゃる「ノーマルマグを使えばBB弾の消費量は１/１０以下」
になるという理論ははたして全てのゲーマーに受け入れられるでしょうか？
否、半分のゲーマーにも受け入れられないと思います。
何故ならばら撒くBB弾の量が１/１０になろうがなるまいがばら撒いている
ことに変わりはないからです。しかも一般人が多弾数マガジンを使っているゲーマー
とノーマルマガジンを使っているゲーマーを見て「やっぱりノーマルマグを使って
いる人は環境に配慮してるなぁ〜」とは間違っても思わないと思います。
また、ここまで多弾装マガジンが普及している事からいって「多弾数マグ
廃止」を掲げたがる人は少ないと思います。
理想を掲げるのは良いのですが実現可能そうな案を掲げましょうよ。
Cマグとかドラムマグが大手のお店、雑誌等で大々的に取り上げられ皆が
欲しがっている現状を考えれば「多弾数マガジン廃止」は難しいと思います。
それにM60という存在もある事ですし。
「多弾数マガジン廃止」等という実現が難しい問題に取り組むよりも
バイオBB弾を推進したほうが良いのではないでしょうか？
バイオBB弾も最近は品質が良くなってきたのでもう少し安くなれば
もっと普及するかもしれません。
すでにコストが低い半バイオ弾はかなり普及してきていると思います。

>>122
年いくつ？懐かしい。
おれもその頃やってたから解る。
あえてマルイのコッキング買ってきてゲームやったなあ。

ばら撒きは、ゲームが膠着するからイマイチつまらんと思って、
セミオート使ったってたよ、俺は。

>>131
「多弾数マグ」は膠着の原因では無いと思うよ。要所で「いぶす」
「陽動する」が出来れば弾数制限のあるゲームより動きが出しやすい。
弾数制限ゲームは終盤にゲームが膠着し易い。問題なのは、弾数では無く
トリガーハッピー野郎なのでは？それにしても対応法が無い訳じゃ
ないけどね。
野郎だと思うのだが。

最後の一行「野郎だと思うのだが。」は無視してね。単なる
消し忘れ

多弾数マグでも撃たない人はあまり撃たない。ノーマルマグでも撃つ人は多弾数マグナ並に撃つ。
マガジンがどうのこうのよりも、1ゲーム内での弾数を制限すればいいんじゃ？
1ゲーム一人300発とか。

>132
俺はトリガーハッピーだけど、相手のいる所に全弾撃ち込むつもりで多弾倉を使う。ノーマル使用を訴えるのは良い事だけど、それを強要するのはナンセンスだろう。

MP5にC-MAGつけてますが何か？

多弾マガジン大いに結構。私は使わんけど。
他の人に自分の考えを押し付けても仕方が無いでしょ？

ただ。環境と関係無い民間人に対して十分考慮するのは
サバイバルゲーマーとしての最低限のマナーだと思う。

バイオBB弾推進ではなくバイオ弾の使用を強制すべき。
バイオでないBB弾を大量にバラまくヤツは逝ってよし！

>137
精度の悪いマルイ製よりエクセル製を使うのも基本、かな？
ただ、スナイパーは多分嫌がるだろうなぁ。

しかし現実問題
高い金払ってまでバイオ弾をかう人は少ないよね。
もう少し安くなれば・・・（現状で半バイオ弾はかなり普及してるんだから）

つーか人それぞれだろ。
ノーマルマガジン使いたい奴がいれば多弾装マガジン使いたい奴もいる。
電動使いたい奴がいればコッキングのAPSやショットガン使いたい奴が居る。
要するに楽しめればいいんじゃん？

長くやってると多弾数マガジンって飽きてくるよね。
うちらのグループも最初の２回戦ぐらいは面白がって電動ガン使うけど、
後半になると拳銃だけでゲームするもん。持ち弾も３０発とか決めて。

稀に１発も撃たないでゲーム終了なんてこともある。
背後から回り込んで肩を叩くとか（ナイフで刺されたことを意味する）
至近距離からホールドアップ！とか。これがいちばん緊張する。

>>138
いや、良いんよ、それで。別に多弾数マグを否定するつもりも、
ノーマルマグを強要するつもりもないんだがね。そう言う風に
文章が読み取れるなら（弾数制限ゲームのデメリットも挙げておい
たつもりなんだが）、謝っておくよ。実際、自分もゲームでは、
190連×2だしね。「トリガーハッピー」ってのは、シチュエーション
を全く考えないでパカスカ撃ちまくる奴の意味で使ったんだけど。

>142
そうなのかぁ。トリガーハッピーって称号（？）結請気に入ってるんだけど。
弾数とゾンビはサバゲの永遠のテーマっぽいね。
色んな意見出てくるし。

多弾数反対派の意見
多少でも環境の事を考え。。。

多弾数賛成派の意見
１こも１０こも山に弾捨ててるのは同じだー！

で結論どっちなの？

>144の追加
そこがクリアになれば、あとはどっちが楽しいのかって事だけでしょ？

>145
例えば完全閉鎖された傾斜のついた馬鹿でかいインドア空間だったらどうだろう？
弾の回収も割と容易に行えるかも。
バイオＢＢ弾はこの際無視と考えていいの？

多弾数反対派の意見

弾を買う金がない
電動ガンを買う金がない

どんなにAPSをやっても、雑魚の流れ弾で死ぬくらいなら死んだほうがマシだ。

ノーマルマグなら、もしかしてショットガンやハンドガン、
スナイパーライフルなんかとのハンデも少なくなったりしてね。

多弾数派
「バリバリ撃ちまくる俺様カコイイ！」

ノーマル派
「過酷な戦いを選ぶ俺様カコイイ！」

がそれぞれ７割だと思われ。
理屈はおまけ。

>>149
ま、そんなところだろうね。

>>149
フェルナー少将。

>>12
か、かわいいっ！！

>>152
今更ﾓﾅｰに反応するな。ギコペ使え。

自分中古でＦＡＭＡＳかったんですけど、付属品でノーマルマガジン
６本付きでした。そして、元々テロリスト肌な自分はガムテープで
一まとめにして乱射していました。ファマスは連射速度が速いので
１ノーマルを４秒強で撃ち尽くせます。ファマスんいは射程距離が
ないものですから、弾数で補おうとしました。ところが、まったく
ＨＩＴがとれません。むしろ弾切れで逝ってしまうというのが多かったです。
自分に基本的な「技術」が欠けていた事を痛感し、初心に戻ってガスハンド
を使い始めました。ＨＩＴも取れるようになり、弾数に頼らなくなりました。

結局言いたかったのは、やっぱり多弾装マガジンはバリバリ撃ってて楽しい
けど、その反面環境を破壊する事につながる。個人個人の技術が高ければ、
多弾装マガジンの必要性は無くなると…自分は反省してます。

環境問題ってのはどうか｡
　例えば､日曜にゲームがあったところに､週明けに誰か一般の(この表記も変だが)
人が立ち入って､大量にばら撒かれたＢＢ弾を見つけたとして､果たして環境の見地
だけで眉をひそめる人って､どれくらいいるんだろか｡
　「ミリタリーマニアが寄り集まって､戦争ごっこに興じてる」ことがばれたら､
環境以前の問題でダメ出し食らうし｡
　暴走族と同じに見られる？
　いやいや、むしろ「かわいいから連れ去った､女の子に興味があった｣的な、
あの犯罪者予備軍連中と同一視されてるってのがホントのところだろう｡
　「ヲタきしょい。」で一蹴｡環境問題二の次｡
　一概に否定出来ない悲しさも｡
　環境問題については､｢ゴミを持ち帰る｣とか､車で来る人たちの振る舞いとか､
その辺の方が重要だと思う｡
　結局､サバゲってどうやってもＢＢ弾をばら撒く遊びだから､それを禁じられたら
やめるしかない｡
　何個ばら撒いたか、なんて問題じゃないし｡
　だからほら、このスレで環境問題を持ち出すのはどうか､と｡

>>155
激しく同意。

sagemashoune

スレ全部読ませていただきました。
ちと疑問に思ったことを１つ

なんでメーカーはプラＢＢ弾を販売中止にしないんでしょうか？
たしかにバイオＢＢ弾は高いし、精度も悪い、種類も少ないですが
そこら辺はメーカーの努力でどうにでもなる事だと思うのです。

まあ、私たちがプラＢＢ弾ﾏﾝｾｰしてたのが悪いのかもしれませんが・・

バイオＢＢ弾の栄養が土壌に悪影響を与える
とか言う話もあるみたいですが
（そこら辺知っている方がいらっしゃいましたら詳細ｷﾎﾞﾝ）
少なくともプラＢＢ弾よりは環境にいいと私は思うのですが・・・

私の理想ではバイオＢＢ弾が
プラＢＢ弾と同じ精度、同じ値段になってくれれば
いいのですが、無理かな？

ところで普通のＢＢ弾ってプラＢＢ弾って呼び方でいいんだよね？

>158
やっぱり、製造コストが大きな原因じゃないかな？
他にもバイオＢＢの保管（在庫）の手間や良く言われる精度なんかだと思うなぁ。
『お口でとけて手でとけない』ってキャッチフレーズのチョコがあったけど、
あんな感じに製品が都合良く開発されないものなんかな？

まあ、バイオの方向性で行かなければ間違い無く業界が滅びるんだけどね…
不況だと目先の売れゆきにばかりみんな目が行くからなあ…。
どの店でも「バイオ？あれ駄目だよ」だもん。
もちっと普及考えても良いと思うが。

>159さん、>160さんレスサンクスです

う〜ん
保管の手間もありますね・・・
やはり分解が早い分そこが大きなネックなのかもしれませんね。

値段に関してはバイオ弾が主流になれば、
今より１００〜２００円は安くする事ができるのでは？と思うのですが・・

実際、プラＢＢとバイオＢＢの販売比率ってどんなもんなんでしょうね？
私が考えるにプラ７割、バイオ３割くらいな感じが・・

環境云々を本気で考えるなら、エアガン趣味はやめたほうがいい。
少なくとも「撃つ」だけで汚染したことになるのだから。

君たちのような輩を「偽善者」というのだよ。
覚えておいたほうがいいね。

>162
それを言ったら終わりでしょ。思いっきり正論だけど。
ただ、それでいくなら全ての趣味は環境破壊に繋げられんかな？
車が趣味なら排ガス撒き散らし、園芸が趣味なら生態系の破壊、音楽が趣味なら騒音公害…
こじつけばかりだけど、厳密な『自然』ではないから自然破壊と言えなくはないと思うが、どうだろう。

>>162
息をとめろ、今、地球の酸素が減ってきている。

と、までは言わないが...まあ車より環境汚染が少なきゃ良いなと

>>163
重なった、鬱だ。

過去レス大体読みました。

俺は多弾まぐをつかっている。でも撃つ数は一ゲーム40発ほどだったりする。
多弾マグはたまに巻いてやるだけで良いからゲームに集中できる。

でも条件が揃えばノーマルマグ戦も面白そう。

多分、いくつかあるゲームの一つとしてノーマルマグ戦があると思う。
しかし、多弾マグを批判する奴は厨房。

俺はエアガン好きだし、サバゲーもする。
でも、環境云々に関しては何かガンマニアの言い訳にしか聞こえないんだな。
「こんなに気を使ってるんだから認めてくださいよ」みたいな。
それが気に食わない。

>>163に関しては、「アホか」としか言い様が無い。
メジャーな世界と超が付くほどマイナーな世界、しかもいいイメージのほとんど無い世界と一緒にするな。

あんまりこういうことには首を突っ込まないほうがいいんだよ。
なるようになるんだし。

１６２さん
まあ、たしかに言い訳でしょうね。
でも、ただでさえ肩身の狭い業界なんだから
これ以上肩身を狭くしないためにも
こういった環境対策などが必要なのではないでしょうか？

まあ、業界人でもない私が言っていても
どうにもならないんですがね・・・

ま、なるようになるでしょうね
（悪い方にいきそうな気がしますが）

しかしスレタイトルと中身が全然一致してないな（藁

>>168
それは違うな。
お前らが「環境、環境」と騒ぎ出したら、環境保護団体がその尻馬に乗ってメーカーに圧力をかけてくる。
俺も業界人ではないし、知り合いもいないがこういうのには関わらないほうがいいんだよ。
誰も何も言わないから目に付かないんだよ。
お前らが自主規制するのは勝手だけど、それを得々と言わないほうがいいと思うな。

あと、このスレの本題についてだけど、俺はノーマルマグ派。
俺のチームでは身内戦をやる場合、ノーマルゲームと多弾マグゲームを交互にやる。

１６２さん
たしかにそう言う面もありますね。
まあ、私もそこまで深く関わろうとは思いませんがね。

わたしが心配なのはマスコミによる叩きです。
現状が晒されたら、この業界はどうなってしまうのでしょう？
私はそれが怖いのです。

まあ、ばれないようにｺｿｰﾘやらしてもらいますがね。
どっかのﾄﾞｷｭｿが事件を起こさない事を祈る・・・

本題に関しては私は多弾マグ派です。
だって貧乏人だからマグ買う金ないんだもん（泣
ノーマルマグでもやってみたいです。

おいらはＳＧ１でノーマル×２。
でも、たいてい30〜40発ぐらいしか撃たなかった。
こないだそれを人に貸してTMPでやったら、55発あっと言う
間に終わった。
う〜ん。

>162　>>167
あほ…か。
思いっきり言われちゃったよ。まぁ本当のことだけど。
で、だ。今後サバゲの環境問題について>162さんはどういった配慮を？

1ゲーム200発以上撃たないからノーマルで十分だなぁ。（撃っても100発）
多弾数だとジャラジャラいうし。
使ってるフィールドが結構ブッシュが濃くて「検索命！」ってのも有るかな。（音立てるとすぐ撃たれる）
ハンドガンで電動刈る人沢山居るし。
僕ぁ別に多弾数云々言う気は無いなぁ。
フィールドの状況によっては1さんの言いたい事もわからなくは無いですがね。（平原戦とか）

>>173
お前の言ってたこと>>163はほとんど言いがかり。
山奥にでも行って一人で完全自給自足の生活をしろ。

環境問題については個々がやればいい。
俺は何も言われたくは無い。
ゴミとかは持って帰るが、ＢＢ弾なんか拾おうと思ったことも無い。
まあ、いずれ終わりが来るとは思うので、それまで精一杯楽しみたいだけだ。

>175
どうも喧嘩腰にとられているような気がするんだけど…。
気のせい？
>163で言いたかったのは『こじつけようと思えば何にでもこじつける事が
できるんでないの？』と言いたかっただけさ。不快に感じたならすまんそ。
言いたかったんだけど、

もうどうでもいい。
元の話題に戻しといてくれ。
俺はもう発言しないので。

motono wadai mo DOUDEMOII.
sAge

＞＞１
このスレクソ
うぬは自己陶酔の塊　もし会うことがあればその緊張感の間に壱Ｊ超えた電動ガンで
皮膚の奥深くまで　怒りの銃弾を食い込ませてやろう

>179
やめいっ！

闇鍋さんも、ここの住人でしたか。
さんざんＣＱＢのＢＢＳでマタリあっていた話題ですね。
でも、ここじゃあ得るものがないでしょ。
この際
http://www.i-mall.co.jp/ic100/こっちに注目！

多弾数マグ、いいじゃないですか。
鳥が幸せくん　がバリバリ撃っている横を
すり抜けデジコン９２Ｆで一発で仕留める。
これでいいじゃないですか

ていうか、そんなにこだわんないで良いんじゃない¿
多段数マガジンが無かったらサバゲー人口減っちゃうし…
ノーマルマガジンで300発、ましてや600発連射しようと思ったら何本いるのよ¿
そんなにお金無いって…

多弾数ムカツク！
あいつら射程外からばらまいてくるからな・・・
まぁそういうのが当たっても無視してるけど、
逆に多弾数使ってる度窮鼠を３メートルの位置から
セミオート連射で殺したときは爽快。

当たったら「ヒット」だろ！
それをよけて狙いに逝くならいいけど

＞１８４
あんた話にならない、消えて。

撃つ方も当たるとは思ってはいない。
こちらももちろん届くなんて思っちゃいない。
全く何も考えていない射程外からのばらまきが、
どういう運命のいたずらか風に乗って１発だけ飛んできて、
ぽつっと肩に当たるゲーム開始20秒後。

こういう場面で潔く死ねるかどうかがゲーマーとして
失格か否かの境目なのさ。

>>187
いや…死ねよ（^^;

>188
えっと．ですから、死ねない奴は失格なんですってば。

>187
ゲームの時間制限によるな。
1戦30分以上とかだと鬱だけど、5分10分程度なら死んでもいいかも。
て云うかレギュで弾数制限しとけば？
あるいは電動は多弾数マグ、HOP、フルオートのどれか一つ禁止とか。

うまくなると自然にバラマキはしなくなります。
だって自分の位置がばれてしまうでしょ。
たまにばら撒きますが大体は窮地にたった
味方の援護の時だけですね。
20分ゲームで大体100〜200発くらい使用します。

みなさんはどれくらいですか。

私は300発/日（6〜7ゲーム）以内です。フルオート・300連マガジンで。
つまり、一日、弾倉交換することはありません。
3人/ゲーム平均でGETします。
ちなみにセミは使いません。

>192
すばらしい！！

１発も使わないようにしてます。

>>194
ひょっとして､「武器は己の足のみ」なフラグゲッターですか？

>>194
入部をお待ちしています

一発も撃たずにフリーズコールだけで六人屠った奴がいる。

弾が無くなってもハッタリフリーズで遣れるよね。
インドアのハンドガン戦で重宝

声がでかくて顔が怖いだけだったりして。
真っ正面から「フリーズーッ！」って叫びながらつっこんでくるやつとか
たまにいるけど。

200

サバゲーで、使っているマガジン。
ずばり、ノーマルが多いか、多弾数マガジンが多いか、
ちょっと気になりますね。
やっぱり、ノーマルを使い途中でマガジンを替えるのが、
格好いいのでしょうか？
それとも、多弾数で交換なしでいくのがいいのか・・・
どっちなんでしょうね？

まだ、1さんのようなベテラン・ゲーマーの境地に至れません。

なぜかこの趣味を長年やってる人ってノーマルマグ派なんだよね。
実際、多弾OKゲームでもノーマルで通すし、獲り方もうまい。
素人の俺は単純にラクだからと多弾を使ってしまう。

＞多弾マグ
○〜ゼンマイまくのが嫌じゃなければ便利・マグチェンジの隙が少ない・安い（笑
×〜残弾管理が曖昧・ジャラジャラしてウざい・一回の巻で撃てる弾にバラツキ有

＞ノーマルマグ
○〜残弾管理完璧・マグチェンジ気分出る・ジャラジャラしない・給弾完璧
×〜ちょっと弾少ない銃も有・チェンジ時狙われる・数揃えると金かかる

個人的には弾数制限ゲームしかやったことないんで（ゲーム毎300発）
どっちもどっちかなと。MP5A4使う時は240連とショートマグ×２で、
P90使用時はノーマル4本（ホルダーに一本とポーチに2本入）でやってます。
どっちにしろそれなりに利点がありますが、マグチェンジが楽しいのは事実。
しかし使った弾が少なければレベル高いってわけでもないんでは？
弾幕で威圧するのもアリですし、マグチェンジする時なんかは
「○○さん2時方向のブッシュにいるよ〜」など声で威圧するとか。
ま、どっちでもいいんですけどP90の多弾マグはクソです（笑

ステアーなのでノーマルマグﾏﾝｾｰです。

多弾数派の人はどうもノーマルマグ
使う理由を気分だと思ってる人が多いみたいだけど、
確かにマガジンチェンジ自体が面白いってこと
もある。けど、何より実力アップにつながるのよ。

何がって、チーム全体の。
マガジンチェンジの瞬間に出来る隙を
仲間同士でカバーしあったり、必中距離距離を
見極めたり、初弾を命中させる事を意識するようになったり･･･。

あと、全員ノーマルマグでゲームすると、
全員にマグチェンジの隙、１マグ辺りの装弾数が少ない
っていう共通点があるから、それを踏まえて
撃ったり、移動したり、アタックかけたりするようになる。
つまりはゲーム性の幅が広がるっていうメリットがあるんだな。

ノーマルマグが普及しない理由は、『皆が多弾数使ってるから』
っていうのが一つあると思う。サバゲーは一応勝敗を競う遊びだから、
やっぱり負けるのは嫌。しかもコストパフォーマンスは多弾数のほうが上。
だから、つい性能の良い多弾数を使ってしまう。それも理解できる。
でも、ワンランク上の実力を身に付けたいと思う人なら
ノーマルマガジンルールを一度は経験してみる事をオススメするよ。

>>205

禿らしく同意。多弾倉OKのレギュだと、ごく普通の感性の持ち主は300連とか500連止まりなんだろうけど、
結構ね、恥ずかしげもなく1000発2000発のボックス付けてるような、もうね、アホかと。バカかと。
と、云いたくなるようなヤツが必ず出てきやがる。クルツにドラムとかさ。

で、やっぱりこういうヤツらが延々と弾幕張り続けるもんだから、ゲームが膠着して寝そべりだらけの退屈なものになってしまうんだな。

多弾マグＯＫでもせめて弾数制限は入れて欲しいよね

正直、AKの600連は、やり過ぎだと、思います。

>>205,>>206
禿同。

ある程度の弾数制限があるからM60使っていてもオモシロイ。

じゃあMC51で多弾倉使って突撃する俺は逝ってヨシ、と？
俺としては無制限だから気兼ね無く突撃できる（死ねる）んだけどなぁ。

＞クルツにドラム

そりゃ意味なし芳一だな。

サバゲーなんだから多弾数もありでしょ？実戦のための訓練するわけじゃないんだし。
楽しみ方はそれぞれやろ？

>>210,>>212
別に多弾数を否定している訳では無いと思われ。

＞楽しみ方はそれぞれやろ？
YES。だから楽しみの幅を広げる為のTIPSと考えれば？

213に禿げらしく同意

ノーマルマグ並にジャムらない多弾倉があれば多弾倉マンセーと声を大にして言うのだが…

正直、バラまき戦だと財布に響くってのもある

だって実戦じゃないし、銃のスペックが大体違う
そんな中でリアル感出したってしょうがないんじゃ？多弾数ＭＧはサ・バ・ゲをより楽しくする為の物であって決してリアル追求品じゃないはず。
本物の弾数に合わせるってのも一つの楽しみ方だと思うが、イッテヨシとなるとサバゲの世界では１の方がイッテヨシでは？
まールールなんてゴーグル以外には認め合えばなんでもアリだとは思うが

ノーマルマグ戦を一度もやった事無いです、マグ買う前に折れた部品を
買うほうが…

一度やってみたいね、でも。HiCapもノーマルも楽しみのバリエーション
ですからマターリ中辛でおねがいします。

＞213
スレッド名見る限り否定的に見えるけど・・

でもノーマルマグ戦は面白そうではある。

>>219
ノーマルマグ戦は楽しいけど、ノーマルマグの数を揃えないときつい。予備マグ1本限定（ノーマルマグ持ちが極端に少なかった為）でやったら、膠着戦になるときと5分たたずに終わった時と落差が激しかった。
その時一番活躍したのがハンドガン。これならいつも通りにやれるから、との事。

＞220
そうやね。ノーマルマグ沢山持ってる人っていないしね。
極一部のマニアだけってことか・・・

このあいだG3になんとかマグって電動マガジン使ってる奴が居た
脚もって頭の上で撃ってんの。もうね、ばかかと、アホかと。

>>222
それは電動給弾のマグじゃない？俺もMC51につけて前線に特攻してるけど、ゼンマイをカリカリやらんですむからかなり便利。AK用もある。そっちはとりあえずスペツナズ買ったら投入する予定。

＞２２２
電動マガジンなんてあるんだ。
なに、給弾するとき自動でやってくれるの？
なんか便利そうだけど、少し馬鹿っぽいかも・・・
どうよ、そのへん？

これだね。電動マグ。
G3用は弾が付いててカッコいいな。
http://first-jp.com/shop/result.phtml?genre=A&category=A-OP&subcategory=A-OP-MG&code=&name=&maker=&gunmaker=&price1=&price2=&keywd=&search=%BC%A1%A4%CE25%B7%EF&sort=&lc=25&p=2&debug=&search=%BC%A1%A4%CE25%B7%EF

>>224
>>225
キュンキュン音がなるのがアレだけど、俺みたいな突撃馬鹿はサイレンサーの意味ないから重宝。AK用はβスペツナヅに投入予定。

＞２２５
詳しい情報　ありがとう。
リモートスイッチで、１０００発以上はいいなあ。
これ、ＭＰ５シリーズ用とかＭ１６シリーズ用とか、
ないのかな？
たしかにＧ３用の弾はいいねえ。
値段がちょこっと高いけど、これは使えそうだね。
情報、ありがとうね。

MP5用のﾎﾞｯｸｽﾏｸﾞとか
M16用のﾀﾞﾌﾞﾙﾏｸﾞﾀｲﾌﾟが売ってるよ
雑誌を良く見ようね

ってか、最近の殆どのガンはノーマルマグでも多弾になってるぢゃん。
（実銃から見れば）
そんなにこだわるなら、実銃と同じ装弾数でゲームしてみちゃどうだい？

多弾数逝ってよし

>230
何故？理由を書いてくださいな。

>>231
M60の立場が無い。

>>232
禿同！機関銃の出番が無くなってはいけない
機関銃＞小銃＞サブマシンガン＞ハンドガン

>232･233
と、いうことはあくまでノーマルマグで戦えやゴルァ、と？

タクティカルランチャーにＰ９０用３００連マグを
くっつけようとしているワタシは逝ってﾖｼ!!ですか？

ああっ!!大失敗!!
「くっつけようとタクランでいるワタシは」
って書こうとしてたのに。ケアレスミスだ。
撃つ出し納。

俺の理想は機関銃でけん制、
アサルトライフルが徐々に前進
ピョコっと出てきた奴を巣ナイパーが仕留める。
っていうのがいいな。

>237
じゃあMP5A5なんかが弾幕張ながら突撃するのはナンセンス、と言うことでせうか？

いいじゃんサバゲーなんだから。
そこまでこだわりたいんなら実銃で撃ち合えよ。
だいたい、ボルトアクションと電動サブマシンガンの名忠誠度が
あまりかわらないんだから笑える代な。
よーし、UZIにスコープつけちゃうゾー！

ま、そうだよねえ。
雰囲気を大事にしたいならそれもありだろうけど､
ガスブロだってソーコムに28発も入るんだよ？
サイドアームにしろ長物にしろ､
実際の装弾数にあわせてあるものなんて無いでしょ。
モトモトトイガンはトイガンとして作られてるんだから
完璧な役割の配分とリアルさを求めろっていうほうが無理じゃない？

>239・240
正直、俺もそう思うよ。だけど、それを言っちゃったらお終いでしょ。
そのゲームの参加者が楽しめればそれが一番いいことなんでないのかな？
何かに限定する（こだわる）のもいいけど、それを人に強制するのはまたちょっと違う気も
するし。

205です。皆さんこんばんわ。
強制はしてません。強制したがる人もいますが。

ノーマルマガジン支持派が、このスレを立てた方のように、
ノーマルマガジン支持派＝多弾数マグ×
という考え方にこだわっている人ばかりではないことも
頭に止めておいて頂けるとありがたいです。

多弾数×ノーマルマガジン○
という考え方の人が、安易に多弾数派を非難することで、
多弾数マガジン支持派の方々からいらぬ敵対心を持たれ、
ノーマルマガジン普及を考えてる自分としては非常に迷惑しています。
＞1や＞230
後先考えずに安易に感情を捻り出すのはやめて欲しい。
そんな事では、成るものもならない。

通販で買ったMP5のドラムマガジンでバリバリやると楽しいよ〜
メーカー製マガジンは240連ショートダブルが最高だけど
ドラムなら1600発入るし、

必要な数のノーマルマグとマグポーチを揃える金がチーム全員にありゃ、
大概の者はリアル志向のゲームを殺りたいだろうと面割れ。

>244
わしもそう思う。!
貧乏人の漏れにはつらいのよ・・・

やっぱ妥協点として弾数制限するのが良いと思う

弾数制限とノーマルマガジンでのゲームは
根本的に性質が違います。

→弾数制限は撃つ事自体を制限するもの。
　結果＞全体の射撃量が減り、バラマキによる膠着が防がれる。

→ノーマルマガジンは、1マグ当りの連続射撃時間が短縮されるという制約。
　それによって、一人では正面きって戦うことが難しい事をプレイヤーが自覚する。
　結果＞連携が促される。

この両方とも撃つタイミングがシビアになるという、
多弾数と比べて目に見えやすい性質のせいか、代用が利くと思われがちですが、
その性質は実は似て非なるもの、です。

両方とも弾切れをゲームする事には変わりありませんが、
一方は300発が無くなるのを数え、無くなれば終わりという考えで
ゲームをするのと、30発（もしくは45発位？）を数えて、
次のマガジンチェンジを、殺られないようにするにはどうすればいいのかを
考えながらゲームをするのでは全く違います。

＞両方とも弾切れをゲームする事には変わりありませんが

　両方とも、弾切れを数えながらゲームする事には変わりありませんが

の間違い。訂正します。

＞＞スレ主について各界の反応
総理大臣／小泉純一郎さん 「何で今さら、こんな質問が出てくるのか分からない」
自由党党首／小沢一郎さん 「（事務所を通じて）コメントする価値を見いだせない。」
東京都知事／石原慎太郎さん 「くだらないねえ。何が楽しみでこんなスレ立てるのかな。連中は。」
日銀総裁／速水優さん「頭の中までデフレが浸透していると、再認識せざるを得ない。」
ソニー会長／出井伸行さん 「ブロードバンドが普及すれば、こういう削除も速くなると思う。」
白鴎大学教授／福岡政行さん 「やっぱり自公保連立政権の発足からこういうスレが増えたと思います。」

マルチタレント／大橋巨泉さん「俺はスレ主みたいなやつがいるから日本にいたくないんだ」
新しい教科書を作る会／西尾幹二さん 「このスレほど戦後民主主義教育の欠陥を表しているものはない。」
元グリーンベレー／柘植久慶さん「海外にはこの程度の変質者はコンビニにもいる。日本が平和すぎた。」
女優／広末涼子さん「こういう人がいる日本って、やっぱりすごすぎると思う。」
プロデューサー／テリー伊藤さん「スレ主は本当にバナナの皮を踏んで滑ってこけそうな人だよね。」
法政大学教授／田嶋陽子さん「男社会の汚い部分がよく現れているスレ」
財務大臣／塩川正十郎さん「もうよろしやろ？」

それとよく言われる費用の問題ですが、
1ゲーム500発撃つ人が、1日に10ゲーム、月に2回
プレイした場合、年間12万発のBB弾が使用されている
計算になります。この場合、全て値引き無しで考えて、
トイテック4000発0.2ｇ1袋千円。
年間三万円の費用がかかります。
1日一袋で済んでいる人は2万4千円です。

電動ガン、ノーマルマガジンを使用した場合。
スペアマガジン1本当りどんなに高くても2500円
大抵、税込み2000円以内で買えます。
初期装備1本+6本購入でまず普通にゲームができるはず。
30発×7本で1ゲーム210発。という事は、
年間で→5万400発

年間の弾代　　　　　1万2600円
初期投資マガジン6本　1万5000円
合計　　　　　　　　　2万7600円

となり、1年で利益がひっくり返ります。
弾代だけで考えれば、年間1万7400円のコストダウンです。
これなら、マガジンに不足を感じて買い足しをしても
十分間に合う額のはず。
又、非常に壊れ難いというメリットも持っています。
なくす事はありますがｗ
しかし、それは多弾数でも同じ確立でついてまわることですから、
単価が安い方が損失は低いです。

1マガジン30発が少なすぎるのであれば、
ノーマルマガジンの装弾数50連で考えても
年間9000円のコストダウンになります。

＞239
はぁ・・・実銃で撃ち合いですか。私がしたいのは
武装闘争でもなければ殺し合いでもないんですけど。
あ、2ちゃん風に　ﾊｧ？
と書いた方が良かったですか？

＞240
私は、実際の弾数でゲームをするべきだ、とは考えていません。
ただ、多弾数マガジンでのゲームしか普及していない
今の現状は、サバイバルゲームの可能性を殺している、と考えています。
ノーマルマガジンがすでに多弾数化されていることについては、
相手に命中したことを分からせるためにも、多少実弾数より上回っていても
仕方がないと思っています。
ノーマルマガジンがすでに多弾数化されているトイガンについてですが、
きっちり実弾数と同数のマガジンより、前に述べたことのように
融通が利く部分があっていいと思います。大抵のノーマルマガジンは、
分解して、反対側からBB弾を入れれば、その分だけ弾数を
減らすことができるような簡単な構造をしてますので、
実弾弾数×1.5位でルールを決めて、弾数を合わせられれば、と思っています。
周りに合わせてもらうのは難しいのですが（泣
ですが、この加工を行えば、クイッくんが使えるので、
ゲーム進行に支障をきたさなくなります。

＞241
多分ノーマルマガジン派の大半は、
周りは多弾数ばかりの中でゲームをしていると思われます。
多弾数のマガジンでゲームをやって楽しくないと
思う人がいるから、ノーマルマガジンを
推奨する人が出てくるんだと思うんですけど。

>>250
相手に命中したことをわからせるために実弾数より上回っても仕方がない？
これがどう関係してるのかわからない。
つまるところ、あなたが求めてるのはなんなの？
多弾数しか普及していない状況はサバゲの可能性を殺している、
じゃあその殺されてる可能性を生かすためには何をどうすればいいっていうの？
今の状況を変革するには全員ノーマルマグを使うようにすればいいってわけ？
それは強制だろ？
多弾数でやって面白くないと思うからノーマルを推奨する人が出てくるってのは
間違ってはいないだろうけど、だからって多弾数で面白いと思う人が
いないってわけじゃないだろうに。切れ目の無い連射が好きな人もいるわけだし。
あなたが進軍を一人の手で可能にして連携を生まれさせない
多弾数のゲームがつまらないと思うように、いちいち弾変えるのが煩わしい人もいる。
人それぞれってこと。
あなたがノーマルを使いたいなら、他の人が多弾数を使ってる中で使うしかないね。
合わせてもらうのが大変ってことは、拒む人がいるわけでしょ？
それはあなたがしないっていう強制だから。

ノーマルマグ推奨派てのは、自慢の装備にマガジン沢山つっこみたいんだ。
マグチェンジの緊張感を味わいたいんだ。

だったら１人でやってろってな。
600連一本で充分なんだよ。
ヒステリー・・じゃなくて、ヒストリカルゲームなら賛同してくれる奴もいるだろがな。

一連のカキコみてると多弾マガジン使用派てのは個人プレーしか考えてない人間多すぎ。

全体のゲーム性の向上を考慮してのノーマルマガジン推奨なのに。

>強制
多弾派は強制するな！
強制！っていってるけどノーマル派はあくまで「推奨」って書いてるような。

>実銃
いちいちリアルがどうとか実銃使えとか発言されてますが、激しくお門違いと思われ。

多弾マガジン・・・弾がいっぱい出るってことは面白いよ・・・

>252
あなたからそんなに熱いレスがつくとは思ってませんでしたｗ
最初239かと思いましたよｗ

では、折角ですから、一つづつ答えていきたいと思います。

＞相手に命中したことをわからせるために実弾数より上回っても仕方がない？
これがどう関係してるのかわからない。

ちょっと、随分考えたんですけど、なにを言いたいのか分かりませんでした。
すいません。あなたの言う『関係』とは、
私が、『何』と『＞相手に命中云々』を関係づけした結果でしょうか？
私は何かと関係づけしたつもりは無いんですけど、私の書きこみの
文面から、何と関連付けしていたのか説明頂ければ、
それについて、ご返答できると思います。

＞つまるところ、あなたが求めてるのはなんなの？

楽しいと思えるサバイバルゲーム。
私の場合は→ゲーム性の高いサバイバルゲームです。
そのための手段の一つとして、私はノーマルマガジンルール
を推奨します。
何処かのメーカー、ゲームで使えるハンドグレネード
作ってくれないですかね。

＞多弾数しか普及していない状況はサバゲの可能性を殺している、
じゃあその殺されてる可能性を生かすためには何をどうすればいいっていうの？

サバイバルゲームのルールを含めた環境の多様化。具体的には

サバイバルゲーム当日。〜昼過ぎ〜
Ａ「そろそろ普通のゲームあきてきたな」
Ｂ「じゃあ、ノーマルマガジン戦やろーよ！」
Ｃ「え〜？ハンドガン戦のほうがイイよ」
Ｂ「そっか・・・。じゃあ、それでもいいよ」
Ａ「それなら、ハンドガン戦、何回かやったらノーマルマガジン戦やろう。
いつもＣには我慢してもらってるし。サバゲーは一人でできる遊びじゃないからな」
Ｃ「マジで？いいの？やったぁ〜」

というやり取りが日本中で見られるようになると、とてもうれしいです。
切実。

＞今の状況を変革するには全員ノーマルマグを使うようにすればいいってわけ？

それではサバイバルゲームの可能性を殺してしまいますね（ｗ
あなたの指す所の全員とは、
1・日本中のサバイバルゲーマーすべて
2・ゲームに参加するメンバー全員
どちらでしょうか？
1であれば、うれしい限りですが、多弾数マガジンのゲームが
無くなるのも困ってしまいます。
2であれば、ルールですから、そうでなければならないと思います。
全員もしくは、場合によっては代表者同士が承認すれば、多弾数が
混ざるのもアリなんじゃないですか？

＞それは強制だろ？
上に書いたとおりです。これを強制と呼ぶ人は少ないと思います。
それとも、そう思っているのは私だけでしょうか？

＞多弾数でやって面白くないと思うからノーマルを推奨する人が出てくるってのは
間違ってはいないだろうけど、だからって多弾数で面白いと思う人が
いないってわけじゃないだろうに。

そうだと思いますよ。私も昔は多弾数のゲームで楽しんでましたから
よくわかります。

＞切れ目の無い連射が好きな人もいるわけだし。

いますよね、そういう人ｗ

＞あなたが進軍を一人の手で可能にして連携を生まれさせない
多弾数のゲームがつまらないと思うように、いちいち弾変えるのが煩わしい人もいる。
人それぞれってこと。

人それぞれだから、ほとんど一種類のルールで行われていることに、
憂いを感じているのですが・・・

＞あなたがノーマルを使いたいなら、他の人が多弾数を使ってる中で使うしかないね。

そうですか・・・
多弾数派サバイバルゲーマーの理解と思いやりがあれば、
解決する問題だと思ったんですけど・・・。
出費を伴うので、相手が進んでしてくれるようになるまで
待つしかないのですが。
あ、あと私一人でノーマルマガジンで参加しても
あんまり意味無いんです。ゲーム性の高いゲームには
ある程度のパワーバランスが必要ですから。

＞合わせてもらうのが大変ってことは、拒む人がいるわけでしょ？
それはあなたがしないっていう強制だから。

拒まれて、無理強い出来ないから大変なんですけど。
無理強いさせる事が出来たらどんなに楽かｗ
したくも無いですけど。
多分私がしている事は、世の中では『お願いする』と
言われていると思うんですけど・・・。

俺のM６０は撃ちながら給弾できるので
理論上永遠に弾を吐き続ける。
バッテリーが切れるまで撃ち続けないけど。
弾詰まりが・・・

＞255

そうです、楽しいんですよ。
でも、撃ちまくるのが普通になると飽きるんでよ。
いずれ感じるようになると思いますが、そうなった時に、
撃たないゲームに参加するための受け皿が必要になると思うんです。

でも撃ちまくるのが飽きた人の数は全体数に比べて凄く少ない。
しかも、一度にたくさんの人が感じるようになる事でもない。
だから目に見えにくい。ポツリポツリ、と古参のゲーマーが
フィールドから消えている事実に気が付きませんか？

そうなった時に、新しい環境の受け皿が必要なんです。
いまサバゲーは、電動ガンの容易さから、急速にその人口を
増やしています。これは、一見成長に見えますが、
一時は熱狂した人の中にも、やめてしまった人もいるんです。
環境の変化や、他に打込むことが出来たから、という理由以外で、です。
一種類のゲームパタンしか存在しないと、飽きてしまった時に、
それに対応する受け皿が無い。
だから、一種類のルールが幅を利かせることは、
サバイバルゲーム業界全体にとって危険なことなんです。

先にも述べましたが、いまサバゲーは、急速にその人口を
増やしています。歴史の浅いサバゲーは、
今だ過渡期にあるといって言いと思います。
今後、ゲームに飽きてしまったサバゲーマーのゲーム離れを
阻止し、更なるマイナー化を防ぐためには、
今後を検討する時期に来ていると私は感じています。

あ、別に個人の意見ですから、聴き流してもらって結構ですｗ

１６年前辺りから鯖下やってますが
このスレと同じ話って延々涌き出て来ましたYO！
今でも同じなんですね．．．
私は結局ばら撒きイヤーン派だったのでSS-9PRO改がメイン
タナカのピーメがサブでゲームやってました
スナイパーなのにフラッグアタックも良くしてます（笑）
楽しく遊ぶのが一番でしょう！

どうでもいいけどそろそろマルイも弾切れしたら射撃終わるシステム
作らんかな、、、。それだったらノーマルマグでもいいや。空撃ち萎え！

>>263
弾無くなっても止まんないの？＞○イ。
Ｍ１６買おうと思ってたんだけど…やっぱＴＭＰにしようかな

同意。
弾切れになったらホールドオープンして欲しい。
そうなったらノーマルマグ戦喜んでやるよ。

ナカナカうまく行かないけど、多弾数マグ使用者をノーマルマグの私と仲間が、連携してＧＥＴする。

機関銃でもないのにバラマキ多弾数マグを使う奴は、掃射厨房と思って憐れんでやったら？

別に好きなほうでやればいい問題だと思うが。

ことの発端は「ノーマルマガジン愛好者からすると多弾マガジンうざい」
ってことだろう>>258
私は多弾マガジンを使ってますが、別にノーマルマガジン使用者を
どうこう思ったことは無いですよ（ここが大事）。
自分の1ゲームで使用する弾数は概ね100発以下。大概は60発以内です。
でも、多弾マガジンは不意の弾切れを回避できるので使用しています。
ノーマルマガジン愛好者（信者!?）が多弾マガジン使用者に難癖を
付けたから、反発をくらっただけの話でしょう。
そんなに多弾マガジンに不満があるなら、自分たちノーマルマガジン愛好者だけ
集めてゲームすれば良いだけことでしょう。

あと、多弾マガジンだから膠着するってカキコがどこかにあったけど
それってただ単にゲームが下手なだけです。

>>256
熱いか？そうか・・・クールダウソ。
＞ちょっと、随分考えたんですけど、なにを言いたいのか分かりませんでした。
＞すいません。あなたの言う『関係』とは、
＞私が、『何』と『＞相手に命中云々』を関係づけした結果でしょうか？
＞私は何かと関係づけしたつもりは無いんですけど、私の書きこみの
＞文面から、何と関連付けしていたのか説明頂ければそれについて、ご返答できると思います。
これは、
＞ノーマルマガジンがすでに多弾数化されていることについては、
＞相手に命中したことを分からせるためにも、多少実弾数より上回っていても
＞仕方がないと思っています。
についての質問ね。舌足らずでｽﾏｿ。
＞あなたの指す所の全員とは、１，２どちらでしょうか？
１です。
＞サバイバルゲームのルールを含めた環境の多様化。具体的には・・・
これはゲームするのに不自由ないだけのノーマルマグを持っているとしての話だよね？
＞多分私がしている事は、世の中では『お願いする』と言われていると思うんですけど・・・。
ｽﾏｿ、脳内で頼むを飛ばしていきなり強制に飛んでたよ。マジｺﾞﾒｿ。

あなたが求めてるのはつまり、ノーマルマグ戦っていう
ゲームが普通の多弾倉のゲームに加えて普通に出来るようになればいいんだよね？
俺の場合はそれも面白いだろうと思うし、きちんと多弾倉ゲームもやってやれば
トリガーハッピーも満足するだろうけど・・・後はやっぱ金の問題だな。
ノーマルマグのスペアがエアコッキングのやつみたいに安ければ、誰も困らないんだけどねぇ。
ただでさえ理解と思いやりは誰でも持ってるわけじゃないし、
おまけに金が掛かるとなれば誰だって躊躇するよなあ。
一つのルールしかないのはやっぱマグが高いからだよねえ・・・
マルイに文句言ったってどうにもならんでしょうなあ。
現実的な問題として当面はやっぱり全国にそのルールを普及させることは
出来ないと思うよ、マグの値段が下がらない限り。
弾数が多くて安心できるマガジンを買ったら、
普通値段のそう変わらない弾数の少ない奴を買おうとは誰も思わないしね。
あなたの求める光景が見られるのは、今んとこ仲の良い金持ちのチームでだけでしょう。
例外的な方法としては、あなたが多弾倉のゲーム中に
ノーマルマグで参加して、チームメイトの前で恐ろしくカッコいい
タクティカルリロードのアクションを見せるとか。みんなハマるかも。
ハマれば出費なんか怖くないぞ！
>>267
みんながあなた位上手いんならこんな問題起きやしないよ。

>267
>自分の1ゲームで使用する弾数は概ね100発以下。大概は60発以内です。
それだけ使用弾数を少なくゲーム展開できる腕がある267さんこそ
ノーマルマガジンでも十分です。というかオススメしたい。

>そんなに多弾マガジンに不満があるなら、自分たちノーマルマガジン愛好者だけ
>集めてゲームすれば良いだけことでしょう。
前向きな発言もなく、いきなり「臭いものにはフタ」な発言がすばらしいです。

M60でのバラマキはいいと思います。そういう物ですし。重いし高価いし。
バラまくだけのリスクがある。

多弾に関しては1000発ドラムマガジンやら数千発ボックスマガジン等には
（多弾マガジンの過剰携帯も同じ）
激しく難癖つけさせていただきます。

レギュレーションで
多弾マガジンには総弾数制限を
ノーマルには総弾数制限無し（マガジンの数が増える程、携帯が大変というリスクがあるので）
というようなルールが広まれば多弾とノーマルの共存ができるのではと思ったり。

ちなみに多弾の弾数制限は
多弾総弾数＜ノーマル総弾数になるようなバランスで。

>>268
もう少し頭使えと言いたいのよ。
何でもかんでも、短絡的に道具のせいにする前にさ。
まあ、味方との連係プレーとか、しっかり出来ているところ
なんて少ないもんね。その点では納得するよ（ｗ

でも、そろそろこのどうどう巡りの不毛な論争（?）を何とかしたいよね。
過去の「カートVSケースレス」「フルオートVSポンプアクション」
と同じ構図（というより論じられている内容は全く一緒）。
もういい加減抜け出してほしいね。

>>269
ごめんなさいね。
あなたのように何でもかんでもレギュレーションで縛りたがるのは
基本的に私の性分に合わないんですよ（ｗ
別にすみわけが出来れば、互いに不愉快な思いをすることはないわけで
極めて前向きな話でしょ。不毛な言い争いで互いにけなし合ったって
はっきり言って無意味。それぞれの楽しさがあって、それを認めることの
どこが後ろ向きなんでしょうかね？
あなたの方こそ、自分の考え以外を認めようとしない点で、非建設的な主張だと
私は思いますよ。

それに、一体どこからが過剰携帯かなんて、それこそ基準の付けようがないでしょ。
それで、あなたの周りの皆さんが楽しければいいのですが、
だからといって、あなたたち以外の、異なる考えを否定するようなことは
反発を招いて当然でしょう。

冒頭で「何でもかんでもレギュレーションで…」と言ったけど、
別にあなたたちを否定するつもりは毛頭無いからね。
それはそれとしての楽しさは理解できる。
16年ゲームやってると、私にもそういう時代が過去にあったからね。

>>271のフォロー
まあ趣味なんだしね。
ひょっとしていわしさんは「統一ルールを…」なんて思ってるのかな？
私は今のようないろいろ自由な楽しみ方の出来るゲームのほうが好きです。
いわしさんの考えているようなゲームもその中のひとつとして、
非常に面白いものだと私も思いますよ。

>266
人を馬鹿にするのは良くないと思いますよ。
貴方にもそういう時代があったはず。

>267
別に膠着するしないは関係ないんです。
多分、味方同士連携できなければ、ノーマルマグでも
膠着しますから。
ただ、メリットの一つとして、膠着しにくくなるという
事実があるだけです。連携が必要なタイミングが、ノーマルマガジンでは
浮き彫りになりますから。あなたのように、
今、味方が何を望んでいるのか、どういうタイミングが一番危険で、
援護射撃を必要とするのか、わかる人よりも、
わからない人の方がフィールドには遥かに多いんです。
あ、それとも貴方は一人プレイな方ですか？
そうでしたら、わからないかもしれませんね。
多分、スナイパーのような戦い方でしょうから。

前半の、
＞ことの発端は「ノーマルマガジン愛好者からすると多弾マガジンうざい」
ですが、私はそうは思っていませんよ。私はノーマルマガジンを使ってますが、
別に多弾数マガジン使用者をどうこう思ったことは無いですよ（ここが大事）。

と、私も思ってますけど。個人によるところが大きいようです。
も少し前から読んでいただけるとうれしかったです。

>270
貴方は16年間かけて、今の段階に至った事を
忘れて発言していると思います。
いきなり撃ち合いのいろはが分かっている人など
いる訳ありません。皆、それなりの経験を通して、
身に付いたものの筈です。

やりたい者だけ集まってゲームすればいいのではとよく言われますが、
集まるほど、一部に密集しているものでもないから困っているんです。
問題にあげる事自体ナンセンスという趣旨の発言には聊か抵抗を
示させていただきます。少ないからこそ理解されたい、好きな物だから
普及してもらいたい。という考えは、サバイバルゲーマーなら、人間なら
誰もが一度は抱いたことのある普通の感情だと思います。それが、自分の求める
サバイバルゲームが、比較的安易に手に入る状態になったからと、ゲーマーを
変人扱いする世間の目という屈辱の経験を忘れ、
「は？ノーマルマガジン？なにオタクっぽい事いってんの？
マニアすぎ。家で銃抱えてニヤニヤしてんだろお前」
と、理解の色を全く示さない様な言動を吐く。このような言葉を一度でも
受けたのならば、深く傷付き、敵対心を覚える方が普通の事だと思います。
ノーマルマガジンの所を置きかえれば、これはポンプアクションだろうが、
カートだろうが、一般人の吐くサバゲーマーに対するサバゲーへの見方であろうが、
全てに当てはまる事です。こう書けば、少数派の受ける屈辱が少しは分かる筈です。

憎しみの連鎖を生む構図には相手への理解が常に欠けているのです。

彼らは、理解を欲しているのに、それを自分が受けた屈辱を忘れ、
「くだらない」「いい加減にして欲しい」
といった、安易な否定によって問題が更に加速する事を貴方は理解すべきです。
ただし、彼らが周囲に、強制を強いる意見を吐く事もまた問題を加速させる一つの
原因でもあるのですが。

すいません。
熱くなってしまいました。
日本語がおかしいですねｗ
以下に修正します。

やりたい者だけ集まってゲームすればいいのではとよく言われますが、
集まるほど、一部に密集しているものでもないから困っているんです。
問題にあげる事自体ナンセンスという趣旨の発言には聊か抵抗を
示させていただきます。少ないからこそ理解されたい、好きな物だから
普及してもらいたい。という考えは、サバイバルゲーマーなら、人間なら
誰もが一度は抱いたことのある普通の感情だと思います。

それに対して、普及活動をする行為自体を否定するような発言。
遺憾です。

サバイバルゲーマーの中には、サバイバルゲームが、
比較的安易に手に入る状態になったからと、ゲーマーを
変人扱いする世間の目という屈辱の経験を忘れ、
「は？ノーマルマガジン？なにオタクっぽい事いってんの？
マニアすぎ。家で銃抱えてニヤニヤしてんだろお前」
と、理解の色を全く示さない様な言動を吐く人が中にはいます。
このような言葉を一度でも受けたのならば、深く傷付き、敵対心を覚える方が
普通の事だと思います。ノーマルマガジンの所を置きかえれば、
これはポンプアクションだろうが、カートだろうが、
一般人の吐くサバゲーマーに対するサバゲーへの見方であろうが、
全てに当てはまる事です。

こう書けば、少数派の受ける屈辱が少しは分かる筈です。

憎しみの連鎖を生む構図には相手への理解が常に欠けているのです。
彼らは、理解を欲しているのに、それを自分が受けた屈辱を忘れ、
相手がどれ程傷つくのか考えもせず、
「くだらない」「いい加減にして欲しい」
といった、安易な否定によって、問題が更に加速する事を
貴方は理解すべきです。ただし、彼らが周囲に、強制を強いる意見を吐く事も
また問題を加速させる一つの原因でもあるのですが。

と、なる予定でした。

＞269いわし氏
＞多弾に関しては1000発ドラムマガジンやら数千発ボックスマガジン等には
（多弾マガジンの過剰携帯も同じ）
激しく難癖つけさせていただきます。

と、言うことはＴoＰのドラマグや渋ＹＡ工業のC-MAG、果ては電動給弾マグの存在価値は
ない、もしくは使っているやつの気が知れない、と？
クルツに電動C-MAGつけて突撃してる奴は逝ってヨシ、と？
俺はノーマル派か多弾倉派か聞かれたら「多弾倉派」な訳だけど、別にノーマルマグがどうこう、
多弾倉だからどうこうとは言いたくないが、難癖をつけられれなきゃならん程にそれら
ドラマグやC-MAGはいかん物なのだろうか？そのユーザーがどうであれ、必要としてそれを使用しているのだから
文句をつけられるいわれはないと思うが、どうだろう。

>>205さん
なんか、妄想はいってるよ、君。
深刻に考えすぎ。

そこまで意固地に考えるからおかしなことになるの。

＞貴方は16年間かけて、今の段階に

だから、それを踏まえてアドバイスしてるの。
結局、みんなそれぞれやりたいようにやるしかないんだって。
君が自分でやりたいと思うなら続ければいいし、仲間を増やせばいい。
楽しいと感じてくれる人が多ければ仲間は増えるし、
つまらないと感じる人が多ければ仲間が減る。
それだけのこと以外の何者でもない。
ただその過程で他をおおっぴらに否定することは、反発を招くだけだし、
どっちが優れているかと論じ合っても、楽しさを感じるポイントが
そもそも違うわけで、不毛だからやめれと言ってるだけ。

＞安易な否定

論じ合うことが「不毛だ」と「いい加減に何とかしたい」と否定はしたけど
君たちがやりたいとするゲーム自体を否定したことは無い。少なくとも私は（ｗ
他の意見でも煽り的なもの以外で、否定はほとんどされてないと思うがね。

そうですか、妄想入ってましたかｗ
では改めたいと思いますので、
妄想入ってるあたりを、どう考えを
改めれば良いのかご指摘お願いします。

確かに私も過剰に反応しすぎたと思う点もあります。
深刻に考え過ぎましたかｗ

＞その過程で他をおおっぴらに否定することは、反発を招く・・・
全く、その通りだと思います。

＞＞安易な否定
そうでしたか。勘違いしてしまいました、すいません。
そう考えていると、相手に正しく伝わる事が大切ですね。
私のように勘違いしてしまう人間もいますので

長文ウゼエエエ

>282
簡潔に書けるほど器用じゃないんでね。
見本を見せとくれ。テーマは『多弾倉マガジンかノーマルマガジンか』で。
（もちろんネタ。マジレスじゃないぞ〜）

>>283
へ？
闇鍋さん？

・・・自作自演？

あ、なんだ。279のことか。
ｺﾞﾒｿ

多弾装マグの恩恵ってありまへん。
あるとしたら・・・ヒーロー症候群の患者さんがどこに
いるのか良くわかるって事くらいよ。

他でたまに使うのは旭銃やから６０〜１００発・・・多
弾数には違いないわな。ホップ付いてないとこに免じて
許してちょうだいな、当たるとこまできっちり寄って撃
ち込みますよって、１ゲームで１５０発撃つこともあり
ませんで。ずれた？

　マルイの電動がホールドオープンするようになれば
ノーマルマグ使い増えると思うよ。

>２８７
少しは増えるだろうな。でも今の鯖下見てると結局は
小数派じゃねぇか？ちっとリアルになったからって、
１０００発／１ゲームな引金猿は見向きもしねぇって

ノーマルマグｏｎｌｙでプレイするのも楽しいし、多弾倉ばかりの中でノーマルマグ使うのも
面白いし、各々の懐具合の都合もあるだろうし、仕方が無いと思うがね。
多弾倉ＯＫのレギュなら、自分にハンディを付ける意味でもノーマルマグのみでプレイするのも
一つの手だし、面白いと思うよ。そりゃ、正面で打ち合えばノーマルマグの方が不利だけど、
それをいかに勝つかが面白いし、腕の見せ所でしょ？
ただ、多弾倉ＯＫでも、１０００発とかのは勘弁してほしいね。メーカー純正の物だけに
してほしいよ。１ゲーム１０００発使ったり、予備マグまでドラムマガジンとかされると
個人の自由とはいえ、マジに凹むね。

＞２８６
女性でもＯＫじゃないの？　知り合いのチームでも何人か居るよ。
もっとも顔を怪我されると互いに困るので、顔を負傷しないように最大限のガードを
して欲しいと思うね。

俺に何か用か？

確かに女子供が出てくると困る時もあるが、
撃たずに撃たれりゃ言い訳も出来んわな。

お客さん扱いして欲しい奴かどうか判断して
から相手してやれや。失礼の無いようにな。

マルイのコッキングハンドガン＋クイッくんで
電動に立ち向かってますが結構ゲットできますよ。

ノーマルマグ戦やってみたいなぁ。

ノーマルマグ戦は、弾数制限するの？

場所にもよるんではないですかい？
以前所沢のインドアフィールドへ遠征したんですが
そこの常連の皆さんかなりの厚着でセミの被弾では９割方
気づいてくれませんでしたよ。
５，６０発被弾させてやっとヒット申告してくれるって感じでした。
私もポリシーに反するんですがその日は２４０連借りちゃって
バリバリ撃ってました。
フィールドや対戦チームの芸風ってのも大きな要素じゃないカナー。
　（そこの常連さん全員多弾マグでトリッピー。それで６対６とかで
　　やってるワケで。まさに多弾雨あられ。ま、タマにやる分には
　　面白いんですがね、タマに・・・以下略）
ところでインドア戦って、あんなにばら撒くものなんですかねー？
あ、まさに場所によるノカー、失礼しましたー。逝きますー。

>293
あそこは跳弾凄すぎですね。
９０ｍ/ｓ・０．２ｇ　なんだから、
ベストなんか着ないで、跳弾でもヒット申告すべきですよね。
（兆弾なのか、ホントに撃たれたのか判断できないから）

あそこで電動使うなら、それこそノーマルマグの方が楽しそう。

電動は多弾数になっても取り回しが簡単だから楽でいいよ。
俺の多弾数デビュー(笑)は、むげんのカスタムFNC＆500連
ドラムだったから12リッタのエアタン必須だったんだよな。
それもゲーム毎にフル充填必須。
重いし嵩張るしで気分は水中銃もったダイバーだったよ。
ブッシュ貫通力だけはあったけどな、アクマカスタム。

＞２９３、２９４
ぶ〇〇の年越しバトル行ってた人かね？
あそこは何発撃ちこまれようが我慢しちゃってサルボファイア返してくる特殊部隊員とか普通に居るんよ。ハネ弾は原則セーフらしいしな。
俺のべネリじゃ正直どうもならん。３ゲームばかり様子見て鬱んなって帰ったよ。店員の感じは良いだけに更に鬱だ。詩嚢。

いつの間にシュアファイア解禁になったんだ？

＞ALL
つい横レスでぼやいちまった。スマソ。

でわ引き続き「多弾装マガジン大論争」をどうぞ！

そういう時は、1.2Jオーバーで至近距離から露出部分を撃つ撃つ撃つ！
血流してまで我慢しちゃうような奴なら或る意味ソンケー（ｗ

>>298
レギュなしならいいけどそうでなければ終わってから大揉め
２，３回繰り返すとわるぅーい噂が広まって強制除隊かつ
再入隊先は厨房集団になるぞ。

300連ﾏｸﾞｹﾞｯﾄ！

ゾンビとパワーモンガー
永遠のライバルだな

>>296
>何発撃ちこまれようが我慢しちゃってサルボファイア返してくる特殊部隊員とか

そいつって：棒立ちで頭上に銃構えて大光量シュアファイア照射しながら乱射を
繰り返す奴の事では？「黒ヘル君」って呼ばれてる名物常連だよ。
フェイスガードに１００発位ぶち込んでやればまれに申告するっつー困ったﾁｬｿ。
あそこの常連奴以外は割とまともな部類だと思われ。運悪くいきなりあたったのでは。
あとあのフィールド、跳弾、銃、装備への被弾はヒット扱いだぞ。少なくとも
１０月末の時点ではそうだった。（店長自ら跳弾でヒット申告してた。）

>296>302
あそこって我慢比べなんだー。
よーし、押入れからエアタン出しちゃうぞー。その常連来ないかなー。

スレ違いですね。逝きます。

そろそろ元の話に戻さない？

多弾装マグ　→　小銃
Cマグ　→　支援火器

でOK?

なんでも良いじゃん！楽しければ！

典型的な対子場でピンフのみを和がるようなものだな。

実践でも、威力を落とさずに重量さえクリアできればできるだけ装弾数を増やす。

何故かって？弾が多い程有利になるからだ。当たり前の事だ。

そんな当然の真理にあえて逆らうなど愚の骨頂だ。

１人でやってろ。

ということは　マルイ製品反対派でしょう？違う
それとも　BB弾　高くて買えないのかな
事故が無くて　楽しくできれば
その一瞬に浸りたければ、いつまでもお一人でどうぞ　あーロマンだね！

アフォが湧いていたな。

＞308
実戦はルール無用なんだよ、基本的に。
お前がやってるのは実戦か？サバゲーだろ。
ルールの話をしてるんだよ。わかった？
別に、多弾数相手にノーマルで戦えって言ってるんじゃないの。

>>311
308は一人孤独な厨房だからほっときましょうよ。
そのうち、勝手にビルに突っ込むからｗ

だから、実践だってば。
お前がヒットコールするまで顔面にフルオートだ。
12Vの超高速１０００連射フルオートで、はなっつら舐めてやる。

そろそろﾄｩﾘｶﾞｩｧーﾊﾋｲｰも伝説のコテハンに乗る頃合いだね（ｗ

ﾄｩﾘｶﾞｩｧーﾊﾋｲｰすげえ！たった2回の書き込みで伝説かよ！
お祭りまだ？

ここのボンビー厨房どもはノーマルマガジン沢山買いすぎてBB弾買えないアホです。
ヤフオクで、ノーマルマガジン１０本セット！とかやれば、アホの住所調べられるよ。
自宅まで手渡しに逝ってツラを拝んでやりたい。小１時間拝んでやろう。

ﾔﾊﾟｰﾘ粘着質なｱﾌｫが増えてきているんだなぁ（;´Д`）
>>316
オマエ本当にｱﾌｫだな。同じ弾数揃えるなら、ノーマルマグで数揃える方が
金かかるだろうが、ｳﾞｧｰｶ(ﾜﾗ
金無いﾔｼはサバゲするな、ヴォケが(ﾜﾗﾜﾗ

そして>>316は、15発しかないAPS-2に狩られる、と(ﾜﾗ

ﾔﾊﾟｰﾘ粘着質なレスが増えてきているんだなぁ（;´Д`）
>>317
オマエ本当にｳﾞｧｶだな。同じ弾数揃えるつもりなんかさらさらねえよ
バックパックに１０万発詰めて電動給弾するんだよ、ｱﾌｫ(ﾜﾗ
金無いﾔｼはサバゲするな、ヴォケが(ﾜﾗﾜﾗ

　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 |　 ﾄｩﾘｶﾞｩｧーﾊﾋｲｰは死刑ナノレス
　 　 |
　　　＼＿＿＿＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 　 　　 　 ∨
─────┐　　　　　　　　　,∧＿∧
　　 ∧＿∧　| 　 　∩_∩　 　∂ﾉノﾊ））)
　　（　´∀｀） |　 　（´ー`） 　　|ハ｀∀´ﾉ　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ,丿~, 　~ヽ│　 丿~,　~ヾ 　丿~,　　~.ヾ､　　　 ／
￣￣|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| 　| そんな・・・
　 　 | 　 　 　 　 　 　 　　 　 　 　 　 　 　 　 | 　|
　 　 |.　　　　　　　　 Ａ＿Ａ.　　 　 　 　　　　|　 ＼
　 　 | 　 　　　　　　（　 ・ｗ・）　　　　　　　　 |　　　￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 | 　 　　 　 　 ノ~,　　 iO)､ 　 　 　 　　　|　　 ∧＿∧　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣
　 　 |　　|￣￣|~.￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣.|　（∀･ ； ,）　　　　　　 ∧∧　 | 控訴は
　 ∧|_∧ 　 　 | 　 　 　 　 　　　　　　┌─┬┴⊂　　〇 ） ,,'⌒丶､　(ﾟДﾟ )＜ ムリだな♪
　（　　 ｀）　 　 | 　 　 　 　 　　　　　　│ 　│　　│　|　│_ゝ＠＝=>（〈ｙ〉 ｀つ────
┏━┳┓￣￣￣￣￣|￣￣￣|　　　│ 　│　　（＿_）__,） （´∀｀ ；）￣￣￣￣￣￣|￣￣
┃ 　┃┗┓ 　 　 　　 | 　　 　 |　　　│ 　│￣￣￣|￣~ｉ （ =|＝,~ ）,,　　　　　　　　|
┗━╋━┛ 　 　 　　 | 　 　　 |　　　│ 　│￣￣￣|￣￣|⌒（⌒,,_,）　　　　　 　 　 |
　 ┏┻┓_ 　 　 　 　 │,　　　│　 　│　 │￣￣￣|￣￣￣|（＿_）￣￣￣|￣|､ 　│
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧ ∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧
　　　 （　　　　）（　　　　）（,　 　　）（,,　　　 ） 　　　,,）（　　　　）（　　　　）（,　 　　）（^×^　　ｼﾞｺﾞｳｼﾞﾄｸﾀﾞﾛ♪

ハイハイ、1000発撃とうが2000発撃とうが、
俺には当たらないからドウゾご自由にｗ
それに普通1000発も当てられる前にHITって大声で言うし。
お前にはムリだけどなｗ

そうそう、相手のHITコールも聞こえないほど、トリガー
引きっぱなしの人いるけど、よく出来るよなぁ、あれ。
知り合い叩きのめして面白いのか？
よくそれで、安全に楽しめればとか言えるよな。
かなり疑問だよ。

多弾装マガジンの先っぽのＢＢ弾を指でいぢってたら
いきなり顔にブワァーーーって。
なんか女の子の「きゃはっ楽しー」って気持ちがわかった
よーな気が、、

http://www.max.hi-ho.ne.jp/~http/

>321
＞俺には当たらないからドウゾご自由にｗ

・・・オマエヤバスギ

ＬＭＧの敷居が高いのが問題なんだよねー
マルイがださないから。
ＴＯＰ製品はやだっていう人がまるいのライフルに多断層つけるわけだ。
Ｍ６０やＭＩＮＩＭＩかついでる奴なら何発撃とうが文句ないよ

?

!

>>322
一瞬考えてﾜﾗﾀ

！

　　　うぇ〜ん、みんながいじめるモナー
￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　 　∩＿∩
　　　　　　　　　　（ ´Д⊂ヽ
　　　　　　　　　⊂　　　　ノ
　　　　　　　　　　 人　 Ｙ
　　　　　　　　　　し （＿）

いっぱい撃つ人はバイオBB弾を使おう！（＾＾）
精度的にもマルゼンのエコロジーBB弾がお勧めであります！
BB弾ボトルで保存するときは乾燥剤を一緒に入れると
尚いいでありますぞ！（＾＾）

＞８
笑た

　３
３　３

>332
おそっ

ベケットでベレットだろ？

あ
　

　　　／￣￣￣￣＼ 　　　　　言っておくけど俺はイケテル男だよ。
　　　（　　人＿＿＿＿） 　　　　多分、俺に実際に会ったら、君らは俺を
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）　　　　オタクとは思わないだろうね。
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　　 俺の友人はけっこうワル入ってる奴ばっかりだし、
　　＿｜　∴　ノ　　３　ノ　　　　俺もちょっとワルっぽいかもな。
　（＿_/＼＿＿＿＿_ノ 　　　　髪はロン毛だけど、前髪だけ茶色にしてる。
　/　（ 　　||　　　　　　|| 　　　　服は、最近流行のファッションとは一味
[]＿_｜　｜わたなべ　ヽ　　 　違ってて、独自のスタイルを作ってるぜ！
｜[]　|＿_|＿＿　＿＿＿） 　 まあ、周りに流されてるだけの馬鹿が
　＼_（＿_）三三三[□]三）　 　してるファッションではないわけだ。
　　／（＿）＼:::::::::::::::::::::::　　サングラスかけて街あるってると、
　｜デジコン｜::::::::/::::::::/ 　　　友人に、悪党って良く言われるしな。
　（＿＿＿＿_）:::::/::::::::/ 　 　　アメリカの不良みたいな感じだ。
　　　　　（＿＿＿[]＿[] 　　　ロック系とも言うかな？

　　　うぇ〜ん、みんながいじめるモナー
￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　 　∩＿∩
　　　　　　　　　　（ ´Д⊂ヽ
　　　　　　　　　⊂　　　　ノ
　　　　　　　　　　 人　 Ｙ
　　　　　　　　　　し （＿）

>>1
ごめんなさい。
5000連マガジンを製作中です。

339>>逝って良し！

>340
MP5やMC51砲台計画をサブリーダーと共謀している俺は逝ってヨシ、ということですか。

　ノーマルマガジン専用でサバゲーする団体さんからお誘いを受けました。
　ま、一度やってみようと思います。
　でも、ノーマルマガジンが・・・。

えっサバゲーが規制されそうなの？
条例？法律？
ほんと？

というよりエアガンそのものが規制されます。
2005年をめどに全廃を目指すべく回収が始まってます。
こっちでは拒否した人がだいぶ捕まってます。

どうも九州での老人射殺事件が発端となったらしく、
既に九州、四国、中国地方の一部ではｼｮｯﾌﾟから姿を消しているようです｡
来月号のアームズ、コンバットマガジン、ＧＵＮ誌が出るまでには
情報公開が解禁されているはずなのでそちらを参照のこと｡

>既に九州、四国、中国地方の一部ではｼｮｯﾌﾟから姿を消しているようです｡

ネタも結構だが、まず販売中止が先だろう。

勿論ネタですＹＯ・・・
販売禁止令がでたとしたら2ｃｈにそういった書き込みがない時点で不自然だし

タクティカルランチャーにＰ９０用３００連マガジン
装着しましたがなにか？

>348
それを撃ちき労とすれば自然と逝くのでは・・・（藁
て云うか、ここ向けかも。(さらに藁
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/gun/995439748/l50

サバゲーで、使っているマガジン。
ずばり、ノーマルが多いか、多弾数マガジンが多いか、
ちょっと気になりますね。
やっぱり、ノーマルを使い途中でマガジンを替えるのが、
格好いいのでしょうか？
それとも、多弾数で交換なしでいくのがいいのか・・・
どっちなんでしょうね？

マガジンチェンジこそがサバゲーの醍醐味！！

激しく胴衣！

そりゃぁノーマルマグでしょ！！

漏れの所属するチームは全員１８００発以上の電動マグですが、何か？
（一番入るマグで７０００発ぐらい、漏れのマグで３６００発、結果M60が
　一番装弾数が少ないと言うオチが付きました）

＞354
掃除が大変そうだな。まあご自由に

個人的には、ノーマルマグだね。

>355
団体的にもノーマルマグだ。
多弾数は光線銃的な楽しみがあるのもたしかだけど、
光線銃vs実銃みたいなもんかな?多弾数とノーマルは。

うーん、俺は多弾数派なんだよなぁ。
叩かれそうだが。
実銃だと３０発とかなのは分かってんだけど。
あの緊張感もいいのは分かるけどね。
俺はノーマルMgのチェンジの緊張感よりも
敵に囲まれてるときの多弾数Mgチェンジの緊張感の方が好きだ。
なんか、抵抗できるし。
ノーマルで敵に囲まれたら抵抗できないしさぁ。

ノーマルの方がリアルっぽいし緊張感あっていいよね。
多弾数のマガジンついてる奴は重火器とみなして、
五キロか七キロのダンベル縛り付けてハンデつけてたなあ。
伏せ撃ちしか出来なかった（ｗ

>357
なんと!多弾数でもMgチェンジがあったとは!!!
こちらノーマルしか使った事ないんで、知識不足(ｽﾏｿ

お遊びでリアリティーを追求する行為は否定しない。オレもノーマルＭＡＧ派だし。
だからといって多弾数ＭＡＧを否定する奴はどうかと思う。
お遊びなんだからルール内で好きなように遊ぶのがサバゲの良いところ。
弾の数ならまだしも撃ってる弾がＢＢ弾のくせして「９ｍｍでは・・・」とか語る奴が居るけど、それは自分自身で勝手にやってくれ。

>>359
復活するルールがある場合なら考えられますよ。

>361
な、なるほろー!単なるあたしの経験不足でした(ｿｳｲｴﾊﾞ･･･
てなあたしもテロ戦のテロ厄の時は多弾数仕様、ポリス厄は100発制限。
3VS15とかだから盛り上げねば!

トリガーハッピーヴァカ１ゲーム２０００発撃つぞCマグ野郎も
ハンドガンオンリー迂回でこっそり野郎もレギュ違反してなければ
個人の楽しみ方の違いだけだろ？？？
それとも実戦ではあんなにばら撒かないとかおもってるのか？？？
分隊支援火器ってのがあるの知らんの？？？

トリガーハッピーですが何か？

俺ゲームやってて思うんだけど、
ノーマルマガジン使って敵倒してる人見ると
スゲェな〜って思う。
なんか正々堂々としてる気がする。
つい多弾数使っちゃう自分は正直チキンな気がするんだよね、最近（藁

あー、ノーマルマガジンでも倒せる様になりてえなぁ。

>>348
ちょー遅レスすまぬが、
とっくのとーに書き込み済みですがなにか？

366>>さんくす

ノーマルマガジン最初からついてないCAR15使ってますが何か？
そしてそのあと300連買いましたが何か？

　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 |　 ﾄｩﾘｶﾞｩｧーﾊﾋｲｰは死刑ナノレス
　 　 |
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　 　 | 　 　 　 　 　 　 　　 　 　 　 　 　 　 　 | 　|
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　 ∧|_∧ 　 　 | 　 　 　 　 　　　　　　┌─┬┴⊂　　〇 ） ,,'⌒丶､　(ﾟДﾟ )＜ ムリだな♪
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ノーマルマグ使ってる人をどうこう言うつもりはないが、
弾数制限の無いゲームでノーマルマグ使ってるヤツで
負けたときの言い訳にしてるやつをよく見かけます。

＞３６３
激しくドウイ。
普段は多連装使っていてもフィールドがノーマルオンリーならそれに従うし、それがいやならそこのフィールドにはいきませ〜ん。
その逆もまた同じ。
レギュレーション内であればＯＫなのでは？
以前ほかの板でとあるゲームのルールでミニミとかＭ６０などのＬＭＧだけ１０００発以上ＯＫでほかは１０００発以上持つなとか逝ってる厨房もおったが。
どうやら自分の持ってる出たばかりのミニミが活躍できんかったらしい。

ノーマルマグ戦が好きな人たちでノーマルマグオンリーでやるのも自由。
レギュレーションで規制されていないなら、レギュレーション以内の
事は何をやっても良いのも自由。

楽しくいこうよ。

最近押入れの奥から発掘したＬＳのＭ１６改は最初から
５００連マガジンついてましたがなにか？

最近天袋の奥から発掘したトイテックのキャリコは最初から
１１００連マガジンついてましたがなにか？

…やばい。ﾈﾝﾁｬｸｳﾞｾﾞｴｰとか言われちゃうかな。

ノーマルマグ厨も居なくなったか…。

最近ベランダのダンボール箱の中から発掘したトイテックのＭ２０３は
最初から５００連マガジンついてましたがなにか？

ノーマルマガジン使ってる奴って強くなるっていうか
上達が早いと思ってるのって俺だけ？

あなただけです

ノーマルマガジン アタッカーです。　
最近、対戦で１ゲームで敵の半数とフラッグ（もちろん全滅させた後にフラッグゲット）取りました。
ノーマルマグだと持続火力が低いんで、誰かと一緒に行動して　チームワークで戦うようにしてます。　

でも、ノーマルマガジンだけだと、マガジン交換よくするからたまになくすんだよなァ････
先日も１本落としてきました･････

>>377
早いかもね。必要以外撃たないとか、必要があっても撃てないとか、
色々考えるもん。
>>378
そんなミもフタもない…。
>>379
すごいっすね。勉強になります。


最近倉庫の奥から発掘したトイテックのＰ９０（ガス）は
最初から５００連マガジンついてましたがなにか？

ありがとー
ノーマルマガジン使ってる人は、無駄に撃てないんで敵を見つけたら初弾で当てておかないと持続火力が低いんで後から猛反撃にあいやすいです。
だから、自然に動きが速くなり、戦闘中の射撃も上達すると思います。
それに弾が切れたときも中々楽しいです。　

多弾数マガジンゲーマーもノーマルマガジンゲーマーも、それぞれ考え方が違うんで、片方の考え方を押し付けるのは良くないことだと思います。
まぁ、仕事じゃなくて趣味なんですからね･･･（ｗ

そういえば、なんで特殊部隊装備の人は弱い弱いって言われるんだろ････
私も、そんな装備な人なんですがね･･･（ｗ　
体が着いて行ってないんでしょうか？（ｗ

そういえば、トイテックのは全部、最初から多弾数マグなんですかな？　

>>381
特殊部隊ｦﾀの動きは雑誌等で見て雑誌で言うとおりの行動。
某コンバットマガジン専属ライターと同じうごきが最強だと信じる。
そういう輩は例外なくｽｯﾄｩﾗｲﾄﾞｩｱｧｰナイフが最強だと信じている。
大戦略でいったら
歩兵
↓（進化）
近衛兵
↓（進化）
落下傘部隊
みたいな流れだと・・・
ｦﾀは上２つを飛ばして最上位の落下傘を目指そうとするから・・・

インドアならまだしもアウトドアの場合は
陸軍や陸自動きの方がいいと思う。

ノーマルマガジンは弾が切れたらハッタリフリーズが(･∀･)ｲｲ!!

>382
あ、そういうことですか！
私の動きは殆ど陸自です･･････クセで（ｗ
装備についてはイメージして程度です。　持ってるのも使いやすいと思ったのしか持ってないですし（SOE一着だけ）
インドアゲームは死ぬほど苦手です････

ストライダーナイフもいらないでしょう････銃剣で十分だと思うんですがね･･･

ノーマルマガジンで弾切れたらはったりフリーズ･･･
ということはアタッカーですね。（ｗ

>381
トイテック製品は全て、少なくとも３ケタのＢＢ弾が入ります。
というわけで…
押し入れに眠ってるトイテックＭ１３４バルカンは最初から1200連マガジンが付いてましたがなにか？

383の　１･････　間違いました･･私です。　

>384
そうなんですか、教えていただいてありがとうございます

特殊部隊装備って「対戦」じゃあなく「襲撃」するための
装備だから、サバゲでそういう状況ってあんまし無いもんね。

このすれもだいぶんﾏﾀｰﾘしてきたな、と。

>>384
そうなんですよね〜。ご返答スマソ。
しかしバルカンって…。もしかしてお金持ち？

では対抗して。
最近部屋の片隅から発掘したアサヒのＭＧ３４は
最初から３００連マガジンついてましたがなにか？

って、価格でも装弾数でも負けてるな。ﾌﾟﾌﾟ
あー、いかんわ、多弾数マグ、ネタぎれ。

んで、マジな話、ゲームではマルイのスパス１２ストック付き
気に入って使ってました。装弾数が少なくて、もードキドキ。
頭に血がノボってるともう、何発撃ったかなんて数える余裕も無く、
カラ撃ちしてしまってからシェル（マガジン）チェンジなんてザラ。
でも、当てるときはゆっくり狙って撃つし、バカスカ撃つときは
威嚇か援護か探りなので、シェルチェンジの隙に突っ込まれて殺られた
経験はありません。
今はスパスがコワレたんで、>>348みたいなバカ改造してますが。ﾌﾟﾌﾟ

野外戦で、案外近くに敵が居て、ｍｇチェンジの音で見つかり、
殉職する事が多いんですけど、静かにｍｇチェンジする方法って
無いんですか？

リリースボタンを軽く押しながらそっと差し込む。
押しすぎても押し足りなくてもダメ。

多弾マグ使ってるけど、無意識で1トリガー30発未満になってる
実質1トリガー5〜10発、てっいうかセミ>>>フルて、いう感じ

夜戦がメインになるので、つい弾を撒きがち。
300連１本プラス予備で１本。ゲーム中に交換することはあまりないけど。

ノーマルマグ限定レギュには参加したことないけど
そういうルールあるいは１マグ実銃相当(30発とか)に興味はある。
ただ、ノーマルマグ買おうと思ってても、在庫で売ってくれてるとこがあまりない。

「一発のＢＢ弾は血の一滴と同じ価値」

ノーマルマグをハリネズミの様に装備して撃ちまくってる奴を
見てると「何だかなぁ」って気になる。そう言うやつに限って
「多弾数マグは隙が無くて・・・」とか言い出すの。もう見てらんない。
結局は装弾数じゃ無くて、無駄弾バラ撒かないこと。これ最強。
マグチェンジは好きずき。ただ、それで不利になるのもその人の
選んだ事。多弾数マグに責任を求めるな。負けた理由にするな。

a

漏れはローダー無くしたので多弾マグですが、何か？

>>395
問題なし!!

サバゲ板でのコテハンは痛すぎるやつが多すぎ。
なんか世間でいうところのキチガイに近い厨房ばっか。

>>392BB弾が体の中を駆け巡ってるらしい・・・・
チームの人に弾くれと言われれると輸血し始めるらしい

>>398ﾌﾟﾌﾟｯ
不覚にもﾜﾗﾀ｡

400

弾をたくさん使う人は弾を買う頻度が増えるので景気回復の上で有益です。

＞多弾数嫌いな方へ

別にいいじゃねえか。弾数までこだわりたいんならお前自信の性能にもこだわれよ。

あと、音と威力と飛距離と命中精度モナ。

正直、サブマシンガンとアサルトライフルの差別化をして欲しい。

>>388
交戦中にマグチェンジするよりサイドアームを抜いておくがよし

遊び（ゲーム）の鯖ゲーは多段走でもノーマルでも好きな方でやればいいじゃんけ？
ノーマルマグにこだわって、実戦まがいが好きなのは只のミリヲタだろ。

アタッカーだらともかく
自傷スナイパーがフルオートオンリーは許せん
でっかいスコープつけてても結局腰ダメめくら撃ち
しかもパワーあるからいてえし
おまけに何も考えてないから顔にガンガン当たるし
愚痴だ

>>405
フルフェイスしてください

>>404
だね。多弾マグ禁止のチーム同志でよろしくやってればぁ〜？
多弾は多弾でよろしくやってればぁ〜？ですね。
ちなみに俺のチームはどっちでもやってますが、なにか？

>402、404、406、407に禿導。
またこのスレageてんのか、ノーマルマグ厨が。
ホント、ノーマルマグ大好きなんだねぇ。
ちゃんと弾数かぞえて、実銃と同じ装弾数にしてるか？
まさか70発入るマグに70発入れてんじゃねぇだろうな。(ﾌﾟ

>>多弾倉云々ほざくノーマル使い
てめぇらが下手なのを多弾数使いのせいにすんな！！
ノーマルでも普通に渡り合えるよヴォケ！！
下手くそ！！

全部読んでみたけど
ここで金が無くてﾊﾞｲｵBB嫌とか
たのしけりゃ何でもいいじゃんとか
ﾄﾘｶﾞﾊｯﾋﾟｰﾏﾝｾｰしてるのって
（決して多弾OKではないよ）
やっぱりｽﾈですか？
世の中しらなさ過ぎ（藁

>>410
君よりはよく知ってると思うよ(ﾊｧｰﾄ)

>>410
で？404や407の言い分を貴方はどう思うのさ？
俺のチームは相手のレギュに合わせるんで、どっちもやるけど、
どっちもそれなりに楽しいよ。身内では第二週が多弾、第4週がノーマル。
対外戦とダブったら、その限りではないけどね。

＞やっぱりｽﾈですか？ 世の中しらなさ過ぎ（藁
チームで一番若いのが25歳だったかな？貴方、思い込み激しいんじゃない？
ま、俺の思い過ごしだったら、悪いんで、先に謝っとくよ。申し訳ない。

>>410
勝てないのを人のせいにしちゃダメ（w

ウラァ、反論せいや！＞410
ノーマルマグ派を代表して、多弾派を叩きのめしてみろや、ゴルァ！

のーまるまぐつかいはいいな
じゃらじゃらいわなくていいな
のーまるまぐつかいはいいな
かんきょうにはいりょしてるとかいえていいな
のーまるまぐつかいはいいな
たまのすくなさをいいわけにできていいな

かんきょうに　はいりょしてるから、とうぜん　じてんしゃで　いくんだ
もちろん　でんどうがんなんか　だめだよ
でんきを　つくるのに　がそりんを　もやしたり　かくはいきぶつが
はっせいするから　こっきんぐがんしか　つかわないんだ

かんきょうに　はいりょしてるから、にんげんをやめちゃったんだ。
ふくをつくるのに、せきゆとかをつかうからいつもすっぱだか。
おなじりゆうでなんでもなまでたべるんだよ。

かんきょうに　はいりょしてない　ぼくたちは　にんげんやめたほうが
いいのかなあ。みんなが　すっぱだかというのも　いいなあ。
でも　ちんちんが　いつも　かたくなっちゃうから　はずかしいなあ。

>>415-418
「よいこのさばげーひゃっか」なるスレを思い出したのは俺だけか？

あのスレ好きだった。

>>420
同意〜
最近はネタ不足なんで上げてもすぐ下がっちゃう。

>>416-417
環境で思い出したが、環境への悪影響を理由にここを攻撃した環境板の連中は、
パソコンを動かすための電気をどうやって調達したんだろう？

もちろん、じてんしゃに　はつでんきを　つないで　じかはつでんだよ
まいばん　(；´Д`)ﾊｱﾊｱしながら　いんたーねっとに　はげんでるよ
とうぜん　すっぱだかで　じてんしゃを　こいでいるんだ

だろうねぇ。
コンセントから電気を取ってたら人のこと言えないもんなぁ。

では彼らがインターネットにつなぐときに利用しているプロバイダのサーバはどうなんだというときりがなくなる罠。

ラージバッテリーにこだわって重い糞銃選ぶ馬鹿
ミニでも十分ゲーム出来るよ（笑）
さらに、ミニバッテリーの銃には魅力的なモデルが多い
ミニで6-10ゲームは平気だし。ラージでも結局は充電ミスや不良
を考えて2個以上持って行くしね。
それにポーチもあるし。
さらに最近単3で2000アンペアーの充電電池も4本1500円前後で売ってる
から3000円前後で自作出来ます
そろそろマルイ純正でも出るんじゃない？ミニの高容量バッテリー
むろん、ショップ製の物は多数あるしね.....

ラージバッテリーと多弾マグに敏感なド素人
今時バッテリー切れるほど無制限に弾撃てるサバゲーで
面白いサバゲーなんてあるのか？
弾無制限のサバゲーなんて、下手なオヤジばかりじゃん
ぜんぜん面白くないし、上達もしないだろ
サバゲーと言うより撃ちまくるだけのストレス発散大会だよね。
最近はノーマルマグ限定のサバゲー多いよね 。
昔、うちのチームに、３００連マグを１０本くらいもってゲームに来ていた
奴がいて、バリバリ撃っていた。　　　　　　　　　　　　　　
そいつが守備にいた時、やっぱりバリバリ撃っていて、そいつを
俺がハンドガン１発でしとめてゲーム終了。
戻り際に「そんだけ持ってても、１発でやられちゃね〜。もっとテクみがいた
ほうがいいよ。」と言ったらそいつ、目に涙ためてかえっちゃった。
次のゲームから、来なくなっちゃたのは言うまでもない。
せめてノーマルマグ10本で戦えよ（笑）

＞425
畏れながら、申し上げます。スレ違いなのでは？

＞ミニで6-10ゲームは平気だし。
開始1分以内にヒットコールするからね君は（ﾌﾟﾜﾗ

＞424
ぷろばいだーの　おにいさんも　おねえさんも　すっぱだかで
じてんしゃこいで　じかはつでんに　はげんでいるに　きまってる
じゃないか　もう　あせだか　なんだかで　さどるは　ぐっしょり。

＞426
けっきょく　のーまるまぐが　すきな　おにいさんは　こぴぺで　
たいこうするしかできなかったんだね　ぼくは　さびしいよ

>>425
＞さらに最近単3で2000アンペアーの充電電池も4本1500円前後で売ってる
＞から3000円前後で自作出来ます
もっとバッテリーのこと勉強してからカキコしようね（w

>>429
どんなプロバイダーなんだ（笑）
環境にうるさいﾔｼ用サービスなのか？

ラージバッテリーと多弾マグに敏感なド素人
今時バッテリー切れるほど無制限に弾撃てるサバゲーで
面白いサバゲーなんてあるのか？
弾無制限のサバゲーなんて、下手なオヤジばかりじゃん
ぜんぜん面白くないし、上達もしないだろ
サバゲーと言うより撃ちまくるだけのストレス発散大会だよね。
最近はノーマルマグ限定のサバゲー多いよね 。
昔、うちのチームに、３００連マグを１０本くらいもってゲームに来ていた
奴がいて、バリバリ撃っていた。　　　　　　　　　　　　　　
そいつが守備にいた時、やっぱりバリバリ撃っていて、そいつを
俺がハンドガン１発でしとめてゲーム終了。
戻り際に「そんだけ持ってても、１発でやられちゃね〜。もっとテクみがいた
ほうがいいよ。」と言ったらそいつ、目に涙ためてかえっちゃった。
次のゲームから、来なくなっちゃたのは言うまでもない。
せめてノーマルマグ10本で戦えよ（笑）......

ラージバッテリーにこだわって重い糞銃選ぶ馬鹿
ミニでも十分ゲーム出来るよ（笑）
さらに、ミニバッテリーの銃には魅力的なモデルが多い
ミニで6-10ゲームは平気だし。ラージでも結局は充電ミスや不良
を考えて2個以上持って行くしね。
それにポーチもあるし。
さらに最近単3で2000アンペアーの充電電池も4本1500円前後で売ってる
から3000円前後で自作出来ます
そろそろマルイ純正でも出るんじゃない？ミニの高容量バッテリー
むろん、ショップ製の物は多数あるしね.....

.....

多弾数マガジンを装備した電動ガンはもはやアサルト
ライフルではない。支援火器である。
アサルトライフルの醍醐味は、マガジン交換の際の
その一瞬の緊張感。
やはりマガジンはノーマルに限る。

ラージバッテリーと多弾マグに敏感なド素人
今時バッテリー切れるほど無制限に弾撃てるサバゲーで
面白いサバゲーなんてあるのか？
弾無制限のサバゲーなんて、下手なオヤジばかりじゃん
ぜんぜん面白くないし、上達もしないだろ
サバゲーと言うより撃ちまくるだけのストレス発散大会だよね。
最近はノーマルマグ限定のサバゲー多いよね 。
昔、うちのチームに、３００連マグを１０本くらいもってゲームに来ていた
奴がいて、バリバリ撃っていた。　　　　　　　　　　　　　　
そいつが守備にいた時、やっぱりバリバリ撃っていて、そいつを
俺がハンドガン１発でしとめてゲーム終了。
戻り際に「そんだけ持ってても、１発でやられちゃね〜。もっとテクみがいた
ほうがいいよ。」と言ったらそいつ、目に涙ためてかえっちゃった。
次のゲームから、来なくなっちゃたのは言うまでもない。
せめてノーマルマグ10本で戦えよ（笑）

ラージバッテリーにこだわって重い糞銃選ぶ馬鹿
ミニでも十分ゲーム出来るよ（笑）
さらに、ミニバッテリーの銃には魅力的なモデルが多い
ミニで6-10ゲームは平気だし。ラージでも結局は充電ミスや不良
を考えて2個以上持って行くしね。
それにポーチもあるし。
さらに最近単3で2000アンペアーの充電電池も4本1500円前後で売ってる
から3000円前後で自作出来ます
そろそろマルイ純正でも出るんじゃない？ミニの高容量バッテリー
むろん、ショップ製の物は多数あるしね

また一つすれが死んだ（w

所詮はコピペ厨か。w

＞431のおにいさん
れす　してくれて　ぼく　うれしいよ　
おれいに　ちんちん　なめてあげる　
その　ぷろばいだーに　ぼくの　いとこの　おねえちゃんが
はたらいていて　まいばん　ぐったりして　かえってくるんだ
おばさんは　「早く、嫁に行かないかしらねえ」とか　いってるよ

>>432-436
http://www7.big.or.jp/~katsurao/sign/img/hanko/hineri.gif

てゆーかノーマルマグ売ってないジャン、というワナ。

ラージバッテリーと多弾マグに敏感なド素人
今時バッテリー切れるほど無制限に弾撃てるサバゲーで
面白いサバゲーなんてあるのか？
弾無制限のサバゲーなんて、下手なオヤジばかりじゃん
ぜんぜん面白くないし、上達もしないだろ
サバゲーと言うより撃ちまくるだけのストレス発散大会だよね。
最近はノーマルマグ限定のサバゲー多いよね 。
昔、うちのチームに、３００連マグを１０本くらいもってゲームに来ていた
奴がいて、バリバリ撃っていた。　　　　　　　　　　　　　　
そいつが守備にいた時、やっぱりバリバリ撃っていて、そいつを
俺がハンドガン１発でしとめてゲーム終了。
戻り際に「そんだけ持ってても、１発でやられちゃね〜。もっとテクみがいた
ほうがいいよ。」と言ったらそいつ、目に涙ためてかえっちゃった。
次のゲームから、来なくなっちゃたのは言うまでもない。
せめてノーマルマグ10本で戦えよ（笑）

弾数無制限でもセミオートオンリーにするとかすればいいかも

なんだ？
コピペしかできなくて、自分の考えが言えないじゃん。
所詮、自分の考えでなく、どっかのショップのおやじに乗せられてやってるだけなんだろな。
考えなくノーマルマグオンリーなんて言わない方がいいよ。
弱虫なんだから。

セミオンリー戦はバッテリー消耗激しいという罠

みんな弱い物いじめは止めようよ。
弱い人いじめても、可哀想だよ。
弱いんだからさ、へたくそなんだからさ、頭悪いんだしさー！

結論
サバゲーは全裸でやれ

>>447
ｵﾏｴﾀﾞｹﾅｰ

ノーマルと多弾との違いを「弾数」という視点でしか見てない人々多数。

おらぁどっちでもいいんだ。>1のバカがｸｿｽﾚ立てて、人に押しつけなきゃあよう。

age

ノーマルマグ派、まともな反論できぬまま敗退、と。

age

>>452
うははは。
そーだね！どこに逃げちゃったんだろ！

反論すべき事象がどこかにありましたか・д・?

ラージバッテリーと多弾マグに敏感なド素人
今時バッテリー切れるほど無制限に弾撃てるサバゲーで
面白いサバゲーなんてあるのか？
弾無制限のサバゲーなんて、下手なオヤジばかりじゃん
ぜんぜん面白くないし、上達もしないだろ
サバゲーと言うより撃ちまくるだけのストレス発散大会だよね。
最近はノーマルマグ限定のサバゲー多いよね 。
昔、うちのチームに、３００連マグを１０本くらいもってゲームに来ていた
奴がいて、バリバリ撃っていた。　　　　　　　　　　　　　　
そいつが守備にいた時、やっぱりバリバリ撃っていて、そいつを
俺がハンドガン１発でしとめてゲーム終了。
戻り際に「そんだけ持ってても、１発でやられちゃね〜。もっとテクみがいた
ほうがいいよ。」と言ったらそいつ、目に涙ためてかえっちゃった。
次のゲームから、来なくなっちゃたのは言うまでもない。
せめてノーマルマグ10本で戦えよ（笑）

ラージバッテリーにこだわって重い糞銃選ぶ馬鹿
ミニでも十分ゲーム出来るよ（笑）
さらに、ミニバッテリーの銃には魅力的なモデルが多い
ミニで6-10ゲームは平気だし。ラージでも結局は充電ミスや不良
を考えて2個以上持って行くしね。
それにポーチもあるし。
さらに最近単3で2000アンペアーの充電電池も4本1500円前後で売ってる
から3000円前後で自作出来ます
そろそろマルイ純正でも出るんじゃない？ミニの高容量バッテリー
むろん、ショップ製の物は多数あるしね.....

バッテリーはデカでも小でもいいけど、多段数を使えば眼とゴーグルさえ
あればサバゲができてしまうというお手軽さ。

>>456
前半は言いたい事はなんとなくわかる。
確かに弾数無制限ゲームは大味な印象がある。
ただ後半はコピペなのはいただけんなぁ。

多弾数マグどうこうより銃口を斜め上に向けて連射してくる奴を
何とかしてくれ

＞＞４６０
つるべ撃ちっていうやつですね。
狙って撃っているわけじゃないから弾数制限を
すればある程度は軽減できるのでは？

>>460-461
別にいいじゃん、いいカモなんだから。どんどんやって自分の居場所
晒してくれ（w

つーか、多弾数以前にお前らアンブッシュ、行軍下手すぎ。大体の見当つけて
撃ち込まれる＝隠れてるのがバレてる、だろが？

>462
同意（藁

廃品の蛍光灯一列に並べて撃ってみ、最高だぜ。ただ撃ったときに出てくる
あの白い煙には要注意。

>>462
しかし、確信犯もいるからな。
ばらばら撃つやつｳｾﾞｪと思っていたら、音に紛れて回り込まれたり（ｱﾎﾞｰﾝ

Ｐ−90の多弾数って、３００の奴しかないのか？

Ｃマグがあるよ。１０００発

>>467
どこの製品?

バラマキって楽しい？

たのしい
偶ににやるとストレス発散

いや楽しいわけじゃない
今は夏だからいいけど晩秋から冬の間は
あれがないとお腹冷えていけないからしてる

うかつにもﾜﾗﾀ

缶を山積みにして撃ちまくれ。最高だぞ。

塹壕戦とか陣地戦とかしだすとどうしたも撃ちまくる
だって自分場所動けないんだもん
弾幕張って寄せ付けないようにするしかないじゃん

一度でいいから弾幕というものを張ってみたい。メカボの消耗がきになって
なかなか出来ないんだよねー。

際限なく撃ちまくるだけが弾幕を張るってわけじゃない
５〜６発ごとに適所に水平に撒いて打ち込むのも立派な弾幕

トリガーハッピー弾幕がしたいなら別だけど。

>>1 は　大阪人でBBGの関係者と言ってみるｔ（略

＞４７６
だよね。牽制で敵の前進を阻むのもアリだよね？

30発しか入らないマガジン出ないかなー

森とか草むらでやりますが、突発的な戦闘においては火力こそ
最重要な事かと・・・・・

＞479
というか30発しか入らなくて30発全部撃ち尽せるマガジンの方が欲しかないか？

>>480
そうじゃなくて、そんなにフルオートでパリパリやられたら
緊張感もあったもんじゃないって事

てか、分隊支援火器と、小銃を分けようよってことでしょ、多分。

あげないでくれよ。このスレタイのせいでノーマルマガジン派がいたい奴だと
思われたりしてちょっとメーワクなんだから。内容ろくに読まずに反射で批判レス
つけてる奴も相当痛いけどな。

ＳＭＧにドラムマガジン装備とかねえ・・・。ＭＩＮＩＭＩやＭ６０の立場がないよ・・・。

M60とPRG1の漏れにはなんとも答えようがないまま進んでく
欝以下略

ノーマルマグage

ラージバッテリーと多弾マグに敏感なド素人
今時バッテリー切れるほど無制限に弾撃てるサバゲーで
面白いサバゲーなんてあるのか？
弾無制限のサバゲーなんて、下手なオヤジばかりじゃん
ぜんぜん面白くないし、上達もしないだろ
サバゲーと言うより撃ちまくるだけのストレス発散大会だよね。
最近はノーマルマグ限定のサバゲー多いよね 。
昔、うちのチームに、３００連マグを１０本くらいもってゲームに来ていた
奴がいて、バリバリ撃っていた。　　　　　　　　　　　　　　
そいつが守備にいた時、やっぱりバリバリ撃っていて、そいつを
俺がハンドガン１発でしとめてゲーム終了。
戻り際に「そんだけ持ってても、１発でやられちゃね〜。もっとテクみがいた
ほうがいいよ。」と言ったらそいつ、目に涙ためてかえっちゃった。
次のゲームから、来なくなっちゃたのは言うまでもない。
せめてノーマルマグ10本で戦えよ（笑）

やっぱＭＰ５にドラムはだせぇかな？

>>487
燃料？

いや、ドラムマガジンデスよ

>490
渋谷のＣ−ＭＡＧ？
＃アレは格好が好きじゃない。

結局、集団オナニーするのはいいけど、人様の服は汚すなよ！って
ことでOK？

玉のバラマキが多い少ない、環境問題がどうこうなんて気にもしてないけどさ。
要はそれを意識するかしないかってことが重要なわけでしょ？

”割り箸使うのやめたって森林伐採が減るわけでもないのにねぇ（藁”

そりゃそうかもしれんけど、それを”意識して”いることが大切でしょう。
たとえ実行しないとしても心の中で思ってるだけでも、そういう
小さな事一つに対して考えてる、って事を大切にして欲しいよ。
別にサバゲーだけでなく、いろんなことに対してね。


駄文、失礼。

ノーマルマグの人ってあの変な筒と棒持ち歩いてるのかな。
電動弾入れとか普通持ってなくない？
弾入れの筒無くしちゃったから多弾を使ってるのだけど
弾入れるの簡単でゲームの準備すばやく出来るよ

ノーマルマグ戦を推奨するお金持ちは、チームメイトにノーマルマガジンを
十本ずつタダで配ってくだちい。
漏れはビンボ人なんで、多弾マグ一本で1ゲーム。
趣味とは言え、なるべくローコストで楽しみたい。

age

もう少しノーマルマグが安ければ良いんだがな。

>>496
同意。
でもノーマルマグでも予備が２本か３本あれば足りると思うんだけど。

某オセロットじゃありませんが、戦闘中のリロードが堪らない！のでノーマルマガジン使ってます。

良スレなんでage

500

自分は1回だけノーマルマグオンリーのゲームに参加したことがありますが、
それはそれで結構おもしろかったです。
ただ多弾数マグの戦いのほうも好きです。
でも弾数無制限のゲームは前結構やっていましたがはっきりいって全然面白くありませんでした。
だから弾数制限のあるゲームで多弾数マグを使ってやっています。
だからノーマルマグは否定も肯定もしません。

M16用の電動巻上げ多弾装マガジンではどれがお勧めですか。

>>502
割と簡単に自作できますよ。

ノーマルマグオンリーのゲームって面白いよね、多弾数マグも
使うけど1ゲームで使い切ったことは無かったような．．．逆に
余るのはオイラだけ？
ノーマルマグでもマルイのM-16用20連タイプのノーマルマグ
出してくれないかな？だったらうれしいのに。

>>504
>ノーマルマグでもマルイのM-16用20連タイプのノーマルマグ
>出してくれないかな？だったらうれしいのに。
ここの部分に激しく同意。
誰か作り方教えてくり。

>>505
漏れもホスィ
実物のマガジンってサイズ違うかな？

>>506
違うはず。マガジンキャッチの位置なんか全然違うよ。

>>507
そーでしたか。残念。

>>1
悪趣味

同意

俺は無制限で多弾数マグ使ってる奴を
ハンドガンで倒すのがとても楽しいのだが。結構快感。
数人の敵に囲まれるとどうしようもなくなるがなー。

かこまれなくても１０才以上のヘッポコで
一発だなお前なら

Ｂ○Ｇで禁止されてる多弾装マガジン使ってるドキュソは逝ってよし

http://muke.got.to
今日のネタ。これで5回ヌケ！サンプルはタダ！。一日くらいなら楽しめる。
ロリには堪らないッす！一度逝くでし！
　　　 　||　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　 　|| 　　 　 　 　　|　5回抜かないとこうだ！　！|
　　　∧||__∧　　　　 　＼＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__／
　　 （； ´∀｀）ﾌｫｫｫ!　　　　 ∨
　　 ﾐ≡≡≡j　　　　　∧＿∧
　　 ﾐ≡≡≡j　　　　 （・∀・　）
　　 ﾐ≡≡≡j　　　　 （　神　　）
　　　　ヽ）ヽ） 　 　 　 ｜ ｜　|
　　　　　　　　　　 　　（＿（＿）

age

氏ね

age

今度の土曜日ノーマルマグ戦を殺ます。
うーん初体験今からドキドキ

ノーマルマグ戦は面白そうだけど、
マグをいくつも買うのは辛い。

「実銃にないものは体が受け付けない」とかカッコ付けてる奴でも
ゲームだと３００連マグとか兵器で使ってるから笑える
そんな多弾装マグなんて実銃にはねーよ！！
>>1の言ってるように支援火器だよそれじゃ

＞＞519
同じチ−ムの人とか交流があるチームの人に声かければ集ると思う。
皆、多弾数マグ使うからノーマルマグは余ってる。
漏れは、MP5ロングノーマルマグ3本ゲトーした。
知合いは、7本ゲトーした。うらやましいYO

思うんだけど、銃の大きさによって有利不利ってあるじゃない。
大きい銃もてば動きにくいし、小さい銃なら動きやすい。
そこでノーマルマグを使えば大きい銃のデメリットは多めの装弾数という
メリットによって相殺できる。
逆に小さい銃は取りまわしの良さの代わりに装弾数が少なくなる。
こういう特徴を各自の好みで選んで戦うのが面白いと思うんだけどなあ。

たまにクルツとかにドラムマガジン付けてる人いるけど、そんなん見ると
M60とかMINIMIとかクソ重いのに使うのバカらしくなってくるじゃん。

こんなどうしようもないスレ立てるな。
サーバーの容量の無駄だ。

>>522
AKの｢装弾数多いけど伏せにくい｣とかね。

ノーマルマグゲームも楽しそうだね。
設定弾数撃ったらマガジンチェンジとして3秒くらい撃てなくなるような
回路があって、簡単に本体内蔵出来たりとかすればいいんだけど・・・。
これなら多弾マグしかもってない人でもノーマルマグゲームに参加しやすくなるし。

プラ製で良いのでノーマル弾数マグを1500円位で売ってほしいよなぁ。

おいどんは、Ｍ１６用マガズィン１２本でゲ−ムやっておりますが、
いいかげん面倒になってきます。

電動Ｍ16用のノーマルショートマグが欲しいです。

>>525
多分その回路搭載のコストよりノーマルマグの方が安いと思う。

>>528
トリガ引いた時間当たりの発射数と、
トリガー引いた時間から計算すれば大体の発射弾数は計れるし、
それに対して撃てない時間を持たせるような回路なら、
結構安上がりにできると思うけどね。

多弾装マグ使ったり段数無制限でもかまわないから

ゲームが始まったとたんに45度上に銃口を向けてフルで連射ってのはやめてくれ

戦略もへったくれもない

こんな方法で敵を倒して面白いか？

現在は意図的にノーマルマグを使っているがマグチェンジの緊張感はほんとたまらない
特にサバゲーだと空マガジンは捨てずまたポーチに戻すので映画などのよりちと時間がかかりより緊迫
自分はヘタレだからノーマルフル装弾だが実銃同様に３２発（エアガン構造上）すると
米軍が小銃にバーストを採用したのがほんと納得
自分は多弾数は別に良いのだが５００連で制圧射されるとまったく進展しなくなるので
ちょっと面白くない、（まるで旧日本軍の砲兵の感じ、１発撃つと１００発返ってくる）

>>531
実戦でも空マグはできる限り回収するからいいんじゃない。
俺はサバゲでその場に居座るとき(ディフェンスとか)はあらかじめ地面にマグ並べたり、その場に捨てることもするぞ。
捨てて後から回収とかね。
32発しか入れてない人ってすごいね。そうするとセミ多様かぁ。FET組まないとスイッチ溶けるのがこわいっす。

光速回転＆電動給弾超多弾マグとか使われると確かに恐い。うざいとも思うけど。
でもそれも面白いと思うし、掃射されてる時は弾切れしろーとか壊れろーとか逝けーとか思ってまふ。
多弾でトリガーハッピーな奴だって壊れるっていうリスク背負ってると思うよ。
でも弾数制限ないと確かに進展しないね。

実弾同様の装弾数でマグチェンをたしなみ、ノーマルマグを大量に買うのが漢じゃよ
でも、ノーマルは多マグよりちょっとしか安くないと言う罠

１ゲーム１０００発単位で撃ち合い、ゲーム中のバッテリー交換あたりまえ
弾使うゲームじゃなくて、頭と身体使うゲームしようよ

Ｍ１６の２０連ノーマルマグ希望！

>>530
禿同。聞いてるだけで萎えだね
そんなゲームに参加したことは無いのがせめてもの救い

>Ｍ１６の２０連ノーマルマグ希望！
禿同！！50発装弾キボンヌ！！

age

味方がほとんどヒットされた中、
フラッグ守って千発近く撃って
引き分けに持ち込んだらヒーローだな。
攻められないからって弾数のせいにする奴はカスだ。

ノーマルマグ装備のカスどもはさっさと市ね
戦力外だ。

>>534
それじゃ意味ねぇじゃん

1000発位いっぺんに撃つと薬師丸状態になんね〜か？

ノーマルマグ派チームは普通のゲームで勝てない弱小チームです。
特に埼玉のとか。

ノーマルマグなんて中途半端なことすんな
漢なら１マグ＝実装数でやりなさい

Ｍ６０を３丁も所有しているということが自慢の某チームが
ゲーム終了後に「今日は○千発で２人もゲット出来た」などと
恐ろしいことを言っていたのには閉口した・・・

>>541
Ｓ＆Ｗのリボルバーだね

みんな平均して１ゲットあたり何発撃ってる？
オレは５０発くらい。（もちろん、掩護とか制圧射の分も入ってる）

>>542
ν南部じゃないの？

まぁ、いつまでやっても結論出ないでしょうね、
各々の好きにやればいいと思う、けど個人的には多弾数カコワルイ、
なんだか厨房がゲームに出てきた銃を好き好んで使うのと同種の物を感じる。

>>1よ。お前みたいな奴をみると、あの日のことを思い出すよ。
２００１年８月２５日。２ちゃんが本格的に閉鎖になりかけた日だよ。
転送量が多すぎて、費用が月７００万もかかってるって発表されて、「数日中に閉鎖」って予告されてさ、
その日のうちにあっちこっちの板が封鎖されてた日だよ。
あのときのUNIX板の住人、カッコよかったんだぜ。「総力を結集」ってのはまさにああいう状態だよ。
転送量を１／３に削減しないと閉鎖、ってもんだから、新しいプログラム組んでさ、
そしたらほんの何時間かで完成したんだよ。それが聞いてくれよ、目標は１／３だったのに
１／１６まで圧縮に成功しやがったんだよ。職人技なんてもんじゃねえよ、神技だよ。
でもよ、そうやって頑張る人がいた一方で、「ボクの肛門も閉鎖されそうです」とか駄スレ立ててたバカも
いたわけだよ。ちょうど、今のお前みたいにな。
だからよ、俺たちは総力を結集して、お前のバカ度を１／１６に圧縮しようと思うよ。
ま、圧縮後でもお前のバカ度はこの世に生かしておくことのできないレベルだけどな。
要するに俺らの力を結集してもお前を助けることができないってことだ。
わかったら、まわりに迷惑をかけないようにひっそりと死んでくれよな。

＞1
そんな事を言ってる貴様は本当にノーマルマグオンリーでゲームしてるのか？

Ｐ９０の場合、実質ノーマルマグの方が信頼度があるのは
ちょっと鬱

俺もP90とM16使っているけどさ　ノーマルマガジンの何が問題かって
いちいち装弾の際にローダー？と、押し込む棒を使わなきゃいけない点だよ。
P90の多数連マガジンはM16のノーマルマガジンに比べて更に装弾
しにくいし、、、
野外では特にローダー？と押し込む棒なんて使っていられないし、
ローダーと押し込む棒結構邪魔だと思うけど
ゲーム中どうやって所持してるの？

>>549
悔いっくんを１６用マグポーチに入れて
ウイーンです

音でばれるばれる

ってか弾数制限無しのサバゲでノマルマガ使ってるほうがアホっぽい。笑えるねっ

このスレの1は、自分がいかにノーマルマグを使ってて強いかを自慢したいんだよ。
でも実際は弱くてチームメンバーから勘違いヲタとして嫌がられているワナ

550＞なるほど、クイックンを使うわけですな、、
しかし、クィックンを買うのなら多数連マガジンを買う方がお特かと、、

毎回ノーマルマグを使ってれば実際の戦場に出ても強いんだよ！

マガジンチェンジの楽しさは体感できるね、
弾切れでピンチになる楽しさも。
便利するのも面白くないと思う人もいるんでしょう。
少なくともＢＢ弾の節約にはなりますね。

1は勿論ノーマルマグであっても20発とか30発しか入れないんだよね！

多弾数嫌いということは>>1のハンドガンはみんなシングルカアラムなんだな？

でも多弾数バカは逝ってよし。

やっぱ弾数制限ゲームが一番良し

1人1発。

1shot1kill

1Hit 1Kill

600連マガジン使ってますが何か？

600連マガジンに30発入れて使ってますが何か？

>564
それ、給弾しねーよ。(藁

ノーマルマグ派でも多弾数派でもどちらでもいいが、電動フル使ってるなら
もっと前にガンガン出て、前線を押し上げてくれよー。当方スナイパーなのに
気がつくと最前線で、電動フルの連中はいつも後ろからパラパラ撃ってる。
敵の弾もとどかないところから撃っても有効弾は送れんだろー。

1人1発はマジに面白そう

>>566
そのまま匍匐して最前線に孤立した方がスナイパーは美味しい思いが出来る
俺は､そうしてるよ。

>>566
弾数無制限ゲームに多いパターン
ゲームが固着しる。
適度な弾数制限が無駄弾を減らす。

>568
確かにね。

>569
なんとそこは弾数制限されてるんですよ、驚いたことに。で、まだ前進出来るのに
はるか手前で止まっちゃうんですな。そうするとオイラは「まだ行けるじゃん」
てな感じでフラフラ前進してポイント漁りするんですわ。まあオイラは腕ないから
調子ぶっこいて前進し過ぎて、逆に狩られちゃう事も多々あるんですけど(w

>601氏
私も三戦板の自治スレを検索して引っかからないので思わず笑ってしまったが、取り合えず放置しようよ^_^;
# おもちゃ板の自治スレは見つからなかった…。

ついでに、
>なな突が誰なのか知らないで粘着してんだろうなｗ
私が誰であっても、関係有りません^_^;
# 別ハンドルのことだと思うけど、そっとしておいて下さい^_^;

多弾数だとしらける

緊迫したなかでマグチェンジをするのがいいんじゃねーか

サブマシンガンで支援機関銃はもうよしてくれ

多弾マグは各機種に一本持っていて、後は全てノーマルマグで良い。

あ、○イのコッキングハンドガン……

戦況が硬着するのって、実は多弾数とは関係無いんだよね。

ノーマルマグってもう少し安くならないんですかね〜
せめて１５００円くらいに･････

ノーマルマグたくさん
　　　＋
　　相棒一人
　　　+
　　敵たくさん
　　　＋
　　援護なし
　　　‖
　　ランディー
　　　＋
　　シュガート

エアコッキングハンドガン戦ノーマルマガジン２つまで。
これが通の楽しみ方よ（ｗ

>>575
ソレ(・∀・)ｲｲ！！
憧れる。死んだあとはどうであれ、その状況が好き。

Lording!

クソっ！
弾切れだ！
っといいながらさりげなくうれしい俺ってへんですか？

>>579
ゲーマーから見れば普通。（一般人から見ればア・・・以下略）

>>579
マグチェンジは至福の時間。
ゼロ距離ならハンドガンで攻撃。
万一相手を先にゲットできれば、
落ち着いてｶｺ(・∀・)ﾖｸマグチェンジして自分に酔いましょう。

>>581
ｲｲ（・∀・）！！

「これが最後だ」とか言いたい･･････

>>583
自虐プレイ（・∀・）ｲｲ！！
大体最後のマガジンは逃げ用に取っておきます。
んで安全な後方に戻ったらマガジンローダーで補給。
しかし、攻め込まれている最中に、それも後が無く、
真の修羅場ならば素直に素早くｶｺﾖｸマグチェンジして
大事に使ってあげるべし。

>>575
ランディ、シュガート気取るのもいいが、そのツラはどう見ても「佐藤くん」「山田くん」
って感じだと思うぞ

弾が切れた！　　　　ｸｿｯ！　　　　装填っ！

漏れはＭ１６のマグには３０発しかＢＢ弾入れてません
そしてヘルメットにコン！と当ててから装填します

ノーマルマグの良いところは、弾切れの時に悲鳴を上げないことかな。
多弾マグだと、巻きすぎたゼンマイが一気に戻って、「ギャアアア！」とかいうもんだから、弾切れしたのがバレバレ。マグチェンの最中に、何度突撃食らったことか…
そういった点でも、ノーマルマグは良い。

やっぱノーマルマグだよねぃ（　´ー｀）

なになに…G３６Cはノーマルで50発か………………………微妙。

ゲームの人数、地形、弾数制限か否かの違いで変わってくるような。漏れはＡＫ使用時＝ノーマル、Ｇ３やＭＰ５使用時は多弾マグ。状況で使い分けてるよ。

１０００発ドラムマガジン使こうとるけど文句あるか！

>>592
個人的にはあれダサイよ。
RPKとかにつけてるならともかく。
MP5とかM16系とかは激しくダサイ。
M16系の場合Qマグは許す。個人的には。

ついません、、２０連Ｍｇって多弾数しかないんですが、、ベトナム、、

>>594
改造すれ

当方ノーマルマガジン主体なので再装填の時に「リロード！」とか言っております。
でないと味方が分かってくれない。鬱だ。
でも「リロード！」とか言ってる自分に少々酔っております。
逝ってきます。

やっぱり実際のマガジンと同じ装弾数で、でしょ

連係もクソも無い、ショップ主催のゲームとかで「リロード！」とか叫んでる
香具師が居るけど、アレって端から見るとｲﾀいね（藁

>>598
いや、でも言わないと「お前何で撃たないんだよ」みたいな眼で見られるので。
恥ずかしいの我慢して宣言してるので今撃てないのだけは分かってﾎｽｨのですよ。
７割ｵﾅｰﾆとしても（笑）

600。
そのうちノーマルで100発とかふざけたのが出るんだろーなぁ…

この前のゲームでの出来事。
戦力
味方　自分一人　
敵　　五人
武器
自分　ハンドガン１
敵　　電動多弾４
状況
自分　床下
敵　　床上

床下に居るのばれちゃったし。
そこらじゅうの隙間から銃口突っ込んできて撃ちまくられるし。
しかも弾は切れるわガスも切れるわ、おまけに装弾不良まで(泣)
最後に飛び出して一人ゲットしたが、案の定蜂の巣…。
でも、床下這いずり回って、敵の弾の中を潜り抜けてゆくあの状況は。
最高に、酔えました。

コッキングのガバでこの間二人の電動相手に勝利できますた（´∀｀）
やっぱ装弾数はわざと７発。

ゲーム中（銃撃戦の真っ只中）にマグチェンジをする際、
「装填！」もしくは「リロード！」と言うのを恥ずかしがっちゃ漢として失格ですか？

>>603
恥ずかしがる心を失ってはいけません。
人として。

弾数は一人一発で全員リヴォルバー使用！！

全員デリンジャーとか燃えそう。

あのね。
Ｍ６０で１０００？発はいいの。
でもな。
サブマシンガンで撃ちまくりはよしてくれよ。






俺の酔いがさめるだろｗ

サバゲで多弾数マガジン使ってる厨房逝ってよし(･∀･)
とくにコイツラ↓
http://www9.ocn.ne.jp/~s.t.a.t/index.htm

>>607
非常にﾃﾞﾝｼﾞｬﾘｰだ。

>>608
ひでぇ〜な・・・・・・・

絶句。

サバゲー始めた時は、ハイスピードクルツで、Ｃマグ付けていちびっていたけどなんかバラマクだけってかんじで、あきも早かった。やっぱりハンドガンがいいです。あきがこない

俺が多ダンスウが嫌いなのは、
あたるまで永延と撃ってくる初心者だ。

>>608
（　´Д｀）／　　隊長！
分隊で出向いてのしても良いですか？（・∀・）

最近ノーマルマグでやってみて気づいたんだが、弾切れのときが電動だと気づき難い。
みなさんはどうやって気づいてますか？
ノーマルだとリロードが多くて弾切れ気づけないのは致命的なんだけど･･････

数を数える

確かに実銃とは違って、そのまま撃ち続けてるからな…

やっぱ経験で音とか目視で確認でしょ。

つか、よっぽど早い初速じゃない限り弾見えない？？
1ｊくらいなら、余裕で見えるでしょ?

木がたくさん生えてたりしたら弾が飛んでいくのが見えにくい･････

ナイトゲームじゃ音以外分からん。

多弾数使ってますが、3000発消費するのに、月一ペースでゲームして半年かかりまつ。

>>619
発光弾＆トレーサーで完璧

曳航弾仕様も良い（´ー｀）
最後の５発くらいは発光弾つーのもありかも。

ゲームでよりも
自宅での調整、試射なんかの方が
多く弾消費してる気がするのよな

機銃弾みたいに数発に一発の割合で曳航弾入れるとカッコいいよな

>>622
弾切れが相手にもバレルる罠（ｗ

>>624
アレはｶｺ（・∀・）ｲｲ！よな。でも昼間は全然わからんけど。

>>625
一個目のマガジンはそれにしといて、二個目はフェイントで中間に発光弾をセット、
んで5発撃ってカモが「頂きぃ！」と頭出した所をワンキル。　心理戦（・∀・）ｲｲ!!

>>614
音とか撃ち応えですぐ判断つくでしょ。
慣れると数えていなくても弾切れの判断が数発レベルで分かるようになるよ。
最後の１発を撃ったのち「ここで弾切れだ！」と判断してマグ抜いて、
本当に残弾ゼロだったときとか「オレって凄い」ってちょっと思う。

あーわかってるよ自己満足だよ悪かったよ。

>620
漏れも多弾数使ってますが、月２ペースでやってても3000発消費に1年かかります。
しかも大会とかで余った弾を貰ってくるので、買ってもいないのに勝手に増えていきます。
ああ、バイオが膨らむ…

自分は発光弾を使ったことがないんですが。
大体何分くらい光ってるんでしょうか？

>>629
飛んでる間は目で追えるよ。後は時計の文字盤レベルが2〜3分
持続して終了。

＞６３０
サンクスです。
うーん、やっぱ音で判断＆撃ちごたえ＋勘ですかね。

http://www.tako.ne.jp/~radio/sabage-/stop1.html

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/gun/1033421598/

コッキングM16に電動用多弾マグって使える？

むしろ１９０練磨グのノーマル出せよ。
チこちコゼンマイ回すのやなんだよ。

>>634
サイズがコキの法はリアルでないので無理デス。
しかし、削ればちゃんと電動のマガジンは入る事は入ります。
ですが、次に問題なのは給弾口の位置が若干違う罠。これは自分でプラ板くっつけてバイパスするしかない。
だけどこのカスタムを施してやると、20連タイプのあのマグ付けるとｶｺ（・∀・）ﾖｲ。
がんがれ。

「ご飯山盛り一丁」とか言って。
ＭＰ５にドラムマガジン着けてる奴がいました。

くだらん、そんなヤツ撃ってヨシ！

MP5にドラムかよ。悪趣味な･･･
そんなん付けてフレーム割れんのかね

【その後の報告】
例のドラムマガジン君のチームとゲームをした時のこと……。
彼は今日もゴキゲンでドラムに弾を流し込む。
そしておもむろにゼンマイを巻き始めた……。
ゼンマイを４、５回まいた時、それは起こった。
弾が噴水のように大噴出し、その場は一時騒然。
のちに爆笑。
爆笑、爆笑、爆笑…。
皆さんも、ドラムマガジンには気を付けましょう……。

あんげ

あぐぇ

ひげぇ

このスレも息が長いな。

644は息が臭いな

>>645
なに〜〜！！お前の息の方が十倍臭い死ぬぞ！！ケツもキチンとふけよな糞ガキ

多弾数使って連射するからイケナイんダロ？だったら単発で戦えばイイじゃん。漏れそれでいつもゲットしてるよ。

世の中はそんなやつばかりじゃないんだよ。

>>608を他スレから来た香具師、絶対見た方がいい。

上げておくか・・・

俺は全部多弾だけど、八割くらいはセミで撃ってる。
これってありですか？

セミかバーストでしか撃たない。ＡＫはノーマル、Ｇ３系、ＡＵＧ、ＭＰ５系は多弾だ。理由？マガジンチェンジのしやすさから。多弾マグ・音がして隠密行動には不向き。

つーか、フィールドの広さ、地形、参加人員数によっては
多弾数も全然アリアリだと思うけど。

MP5ってトンプソンの次にマグチェンジしにくいと思う。
それに比べてAKは……

ドラムマガジン・・・
何であんなに装弾数多いんだよ・・・

P90はノーマルでやるとかなりキツイ。
でも、ノーマルの方がカッコいい。G36Cも然り。

>>654
そうか？　細身だから握りやすいし、マグチェンジしにくいと思った事はないが。

俺はＡＫのマグは折り取るような感触が嫌い。

実際のところゲームが面白くなるのはノーマルマグ限定でやったときかな
ドラムマガジンがぶらさがってるのを見るとちょっとうんざり

俺はＭ16Ａ2を使っている。ノーマル２本、３００連１本、１９０連一本を
携帯している。でも、ほとんどセミオートしか使わない俺は逝ってよし？

>>659
逝っちゃダメ。
装弾数を実銃と同じにしてガンバッテ。

大丈夫だ、陸軍でもセミしか使わんから、名前レンジャーの方がよいな
装備から見ると。

最近ノーマグに趣旨替えしてきた者なんですけど、
東京から神奈川近辺でノーマグ戦やってるチーム、場所があったら教えてください。

ノーマル・マグでも多弾数であることには変わりがない罠！！

残弾を正確に把握しながらゲームできる奴って実際居るのか？

>>664 バーストで撃ってるが、経験から得たカン「そろそろだな」でマグチェンジ。
フルだと分かりづらいから、囲まれた時以外はしないよ。
セミの時はカウントしてる。

カウントしてたら面白さ半減しそう・・・。
漏れ的に。

＞661
了解しました!!

＞660
がんばります!!

ノーマルマグ
http://www.betaco.com/news.htm

>>666

イティラウの言うコンバット・シューティンでは重要なテクニックですが、何か？

カウントしてたらだんだん弾が減っていくのが分かって面白そう。
「くそっ！あと１３発しかないっ！」
みたいな。

>>661 どっちかと言えば逆で、「残り１９発か、あと１９人倒せるな」って考えるよ。

>>671
私の使うサンプロのブローニングは１３発が最大装填数ですが、何か。

>>669
うわー　下のMP5だっせぇ・・・(　´Д｀)

>>1
改めて質問ですが、何処に逝っていいんですか？

プロはノーマルマグのみを使い、弾切れになったら銃剣突撃
古人曰く「最後の決め手は銃剣突撃にあり」

>676
最後の最後の最後は銃剣ですね。
相手が銃だったら簡単に玉砕。

>>674
むしろエロい

>>678
キンタマガジン？

多弾でもバイポッド使って伏せ撃ちならOKですか？

前にサバゲーしに行ったら、多段数マガジン使用禁止チームがいてウザかった。
何様のつもりよ。

そういうチームには実弾使っちゃえ〜

多段数マガジン使用禁止?

有段者は参加できないってか？

多弾数ならわかるが…
多段数マガジンってなんやねん。

マガジンを多数持ってはいけないとか？

たまにいるんだよな、DQNの分際で仕切る奴ら。
この間行ったインドアだと
1回目のゲームで俺が2人立て続けにフリーズコールしたのが気に食わなかったのか
次からフリーズ無しだからね。
ま、余程0距離射撃くらいたかったのだろうね。

別にチームの方針がどうであろうとノーマルでやりたきゃ
一人ででもやる。ウチにもノーマル派の人がいるけど
彼は大人だから他のメンバーに強要したりしない。
しかもかなり強い。

同意。強要＝押し付けがトラブルの元。

>687
しかもなんか｢オレってリアル派。｣みたいなえらそうな感じが鼻につくよね。

禿しくｶﾞｲｼｭﾂだが、ノーマルマガジンも70発前後入るということはちっともリアルではない。

>>688
＞｢オレってリアル派。｣
これって本人が言ったのでは無く、お前さんの勝手な思い込みでは？

うちのフィールドでは多弾だろうがノーマルだろうが、「１マガジン30発まで」だから、あんまし関係ない

少なくともインドアで多弾なﾔｼは逝ってヨシとｵﾓﾌ

>>687
同意に同意。

でもノーマルマグでバースト撃ちは楽しいよ

お前らは多弾数マガジンの不買運動をしているのかと小一時間・・・。

エアタン時代のチューブ多弾マグは外観的に萎えたが、
今の時代の多弾マグは外観的にかわらないのでアリかな。

前衛を先行させる時、バックアップで牽制で撃つのは
タマ切れのしにくい多弾マグの方が良いな。

MP5系に巨大なマグボックスとか付いてるのを見るとハッキリ言って萎える
SAWもSMGもカンケー無いっていう今のルールにはちと疑問有りと思ってるんだが、どうよ？

個人的に、多弾にはもう飽きた
ノーマルマグの方が緊張感が有って(・∀・)ｲｲ!とｵﾓﾀ

TOPのドラムは構造上の欠陥の為、使って間もなくオルゴールになります.

>>696
差し詰め、以前のチューブマガジンの現代版がBOXマガジンか。
蛙の卵から箱に変化して、幾分マシになったと言えるかも知れないが
いずれにしても萎えるというのには同意。

>>696
ルールなんてゲームやレギュレーションで違うだろ。
そういうルールを採用してるゲームに混ぜてもらうか、
自分でゲームを主催すればいいだろ。

「敵から攻撃！」→隠れる　
敵の射撃　ウィタタタタタタタタタタ
タタタタタタタタﾀタタタッタタタタタッタタ

タタタッタタタタタッタタタッタタ
ﾀﾀﾀ
ﾀﾀ
ﾀ･･･
「・・・」

（＾＾）

うちのチームも弾数制限有り、マガジンは自由。
「面の制圧」が目的の垂れ流しバラマキゲームは、単調になりやがてはフィールドを去る者を増やしていくから。
多弾マガジン使ってもむやみにバラマキしなければ良いのでは？

我らのチームなんて他から見れば最悪ですよ（笑）
ゾンビとゴーグルさえ気をつければ…。
でも多弾数マガジンは好きじゃないな…。

電動式クイっくん給弾すると、
BB弾に黒い汚れが付着するんだけどみんなのクイっくんもそうなの？

ノーマルﾏｸﾞ楽しいｮ

マガジンを付けたときガタがほとんどない電動ガン（つまりしっかりとマガジンが固定される銃）
ってM16以外に何がありますか？

マグウェルにゴム板でもはっつけてろ。

>>706
P90とG３６、
G36はガタが出ない構造になっててすごいと思う。
あとG3系もしっかりしてる。MP5はダメだね。

MP5はライラクスあたりから出てるパーツつければしっかりするんだが、、、
HGになったついでに、そこらへんも改良して欲しかったな

単に｢多弾数｣マガジンってのも、
考えてみればずいぶん乱暴なネーミングじゃねぇか？
ノーマルマグでも実銃よりは｢多弾数｣だし、
MP5の50発よりAKの70発の方が｢多弾数｣なわけで。

実銃よりも多弾数って意味じゃなく、
ノーマルマガジンよりも多弾数って意味でしょ。

>>711
丁寧なツッコミありがとう。
言われるまでもないことだったけどな。

要するに、ノーマルマグですら実践の緊張感は
味わえない、ということだ罠。

ま、ゲームなんだからどっちでもいいけど。

実践

30発しか入れなきゃいーじゃん。何が不満なのかね。

実戦の辛さを味わいたいと、そう申すか。
ならば何千発携行しても構わないから、
実弾をそれだけ持ったのと同じだけのウエイトを携行してみなさい。
重いぞ。死ぬぞ。なにもかも放り出して逃げたくなるぞ。

>>710
お前バカだろ。

>>710
ノーマルマグより「多弾数」って事だろ？
こんなところで揚げ足取ってないでマルイに直接言ってみ？
もっともそんな度胸ないだろうがな（ｗｗ

>>716
禿同>>710はバカな上にﾋｷｰｦﾀでゲームしてくれる友達すら居ません（ｗ

サバゲーマーってキモイですね

マルゼソの初代ＫＧ９の時はカート重くてそんな何百発も持つ気しなかったぞ。

良いこと考えた。
多弾数１マグ１チーム一人とかどうよ？
部隊支援機関銃？だっけ？
ゲームが単調にならないならMP5にドラムマガジン
も許せるのだがどう？
なにかいい考えありまつか？

よかろう

sage無いやつはスナフィーに池

>>720
面白いな

Ｐ９０でノーマルマグ使ってます
マグチェンがやり難くてかなわんです
実銃だったら絶対に選ばないアルヨ！

しかも撃ちつくしても５×７弾がズラッと並んでるし(w
Ｇ３６もか。

ＳＧのシースルーマグの残弾確認しようとおてんとさまにかざしたら鉄砲撃たれた。
かーんといい音なったからゾビンできなかったヨー

>>720
それだと、そいつだけ毎回有利でつまんなくない？
戦場では実際あるかもしれないけど、ゲームとしてはどうなんだろ

SAWがあるとなしでは結構違ってくると思うよ。
それをどう使うか、作戦の幅が拡がっていいと思う。

レギュの範囲で一番有利な物を持つのが宜しいとは
思いますが、ノーマルマガジンはマガジンチェンジの
愉しみがあるんでイイですな〜。
私はマガジンを一杯身に付けるのが好きですから多弾数
だと無駄で意味無いです。
マガジンチェンジが好きな方は是非ノーマルマガジン戦
に参加しましょう。

もっとも私はノーマルマガジン戦以外は多弾を使ってます。

◆http://click.dtiserv2.com/Click/127-45-4493◆
　　　　　　★お話しませんか？★

ていうかむしろ、多弾マグを一杯身に付けて、ゲーム中にチェンジしまくってる奴のほうが問題。
この前対戦したやつは、200連７本携帯して、毎ゲーム４〜５本は使い切ってた。
俺らはもっと使って倒したけどね。

>>724
多弾数買ってあげる

　 ∋8ノノハ.∩
　　 川o・-・）ノ　＜先生！こんなのがありました！
＿_/ / 　 　/ 　　
＼(_ﾉ￣￣￣＼
||ヽ||￣￣￣￣||
　...||￣￣￣￣||
http://muryou.gasuki.com/saitama/

>>725
あれさえなければG36Cかうんだけどな・・・

私はノーマルマグ使用者ですが、ノーマルマグを使ってる人で
それを負けた時の良いわけや、買ったときの自慢にしてる人が
あまりにも多いのが気になります…。

全員ノーマルマグでも、持ってるマガジン数で結局差がつきますし。

最近は「ノーマルマグ6本まで！」とか規制をして、仲間内だけで
ゲームをしている自分たちに疑問を持ち始めました。

電動マガジンで撃ちまくるのも楽しいですし、
ノーマグマグや単発銃を使うのも楽しい。
でもなにより大勢でワイワイ遊ぶのが楽しいですよね…。

電動でノーマルマグにする人は
リアリティを求めるのとは別に
自己に難易度を持たせていると
見ることが出来る。

ま、個人レベルの問題だと、、

>>736
当方東京のゲーマーですがノーマルマガジンオンリーでやっています。
理由はフィールドに起伏が少なく、拠点となる場所が多いからです。
多弾数マグを使用すると拠点からの射撃が多くなり膠着状態になりがちなので
ノーマルマガジンを全員で使ってゲームをしています。
多弾数、ノーマルマガジンに適したフィールドというのもあるのではないでしょうか？

やっぱノーマルマガジンですよね〜

んだんだ

でもP90みたいな、音もしないで全部打ちきれる多弾装ならいいかな…。

自分もノーマルで頑張ってる者です。
無駄弾を使わず、最小限度の戦力で勝つ！
知恵と勇気を振り絞って行けば、もっと面白いゲームが出来るはずです。
そう思いませんか？

そういえばP90の多弾数マグって無問題？

漏れも基本はノーマルだけど、たまにバラ撒きたくなる時は
多弾マグ使ってます　スミマセン　汁

多弾数ﾏｸﾞだからってﾊﾞﾗまくﾔｼばかりではないはず。

>>744
バラまく前にいつもやられてるもんね（ｗ

多弾数なら一本買えば済む弾数も、ノーマルは４本買わなきゃならんのが
一番の問題だよ。実際1ゲーム200発もあれば充分だけどさ。

プラ製でいいから５００円くらいのノーマルマグあったらいいのにね。
弾数/金額が多弾と同じくらいになるように。

>>735の言うように、「ノーマルマグだから〜」ってフィールドで
ごちゃごちゃ言うやつが居るから、ノーマルマグ厨とか言われるのもわかる。

>747
>741みたいな物言いの奴多いからな(w
１Jスナイパーのスレみてても思うんだが自分なりの楽しみ方を
他人に強要して、しかも相手を馬鹿にしたようなこという奴が多いのが
厨臭いんだよな。
ノーマルも多弾数も周りと自分の気分に合わせて使い分ければいいんじゃねえの。

楽しみ方は人それぞれという考え方もあるけど、ゲーム開始から全く
動かないで、自分に近づいてきそうな所にずっと弾をばらまいてる奴
がいる。彼は楽しいのだろうが、他の人は絶対楽しいとはおもわない
よ。最初はそういうやつをやっつけようとしてたけど、最近ではみん
なシカトして相手しないようにしてる。自分だけ楽しければいいとい
う人とは正直やりたくない。ゾンビと同レベル扱いです。逝ってよし。
格闘ゲーの禁じ手カウンターコンボだけをずっと待ちつづけてるヤシの
ようだ。そんなヤシと対戦したくないもん。

多弾数マグにしろ、１Ｊ規制にしろ、
全くのイコールコンディションが実現できる、
と信じ込んでいることが問題なんだよな。

>>750
は？

>>750
言わんとすることは何となく分かるが、もう少し具体的に書いた方が良いな。

私もﾉｰﾏﾙﾏｸﾞ派です(ﾊｰﾄ

チームのみんなを説得して、試しにノーマルマガジンのみのルールでやってみたほうがいい
自分のチームは最初のころ、何発ヒットしてもいいという恐ろしいルールでゲームしてて、１ヒットルールなんてすぐヒットしたらつまんないという考えの人が多かったけど、１人だけ１ヒットルールをしたい人がいて、ためしにやってみたら　みんなはまった。

まあ人に押し付けるなって事
てめーがやりたきゃ自分でやれ

>>754
対外戦やらんでよかったな。

全員同一ガン、同一マグにしる！

>754
だからさ、みたほうがいいとか言わない方がいいって。
ワンヒットなんて当たり前のことはじめにやらない時点で
君人に意見できる立場じゃないんじゃない？
>755も言ってるけど、選択が自由に出来てそれぞれが
楽しめるようにするにはレギュ決めておっつけるだけじゃないはず。
みんな多弾数で自分ノーマルでも楽しめるんじゃない？
大事なのは自分がなに選ぶかってことだと思うよ。

いままで多弾数ＭＧでバリバリやってたんだが
最近なんか物足りなくなって、ノーマルＭｇでやってますが、なにか？

いやなんにも。そういう自分で選ぶのがいいんじゃないすか。

>759
だから？

>>759
別に俺達にゃ関係ないしね

>>754
コレ以上撃たれたくなかったら降参のマイッタ戦も結構オモロイ。

ノーマルマグ戦も面白いけど、パワーだけ決めてあとはフリーって
レギュレーションが一般的なのを頭に入れた上で発言しないと
ノーマルマグ厨って言われるんね。

ハンドガンナースレにしても、ココにしても
なんで自分の考え押し付けるヤツらが後をたたないんでしょうかね。
自分が楽しけりゃいいんじゃないでしょうか？

（＾＾；

>764
それこそがノーマルマグ派が受け入れられない最大の理由だったりして(w
オレは電動、エアコキショットガン、ボルトライフル、グレネードランチャー、
気分とゲーム内容、周りのレギュに合わせて使ってる。どれも楽しい。

もし本当に多弾マグ禁止して全員ノーマルマグになると、
自分だけでなくみんなが楽しめるというのなら、
それがどういった点でなのか誰にでも納得できるように
理論立てて系統的に説明してくれればいいのに。

「ギブアップルールより１ヒットルールのほうが面白い理由」
なんてのはいくらでも思いつくし説明もしやすい。
けれど多弾マグを使わないでノーマルマグのみにすることによって
ゲームがこれだけ面白くなる！ってことを誰か分かりやすく説明して。
「多弾でバリバリはなんか物足りない」とかそんな感覚的なものじゃなくて。

>767
そういうのに関してリアル云々言うノーマル派が多いけど
現実の戦闘だったら有利な武器を躊躇なく使用するはず。
ノーマルマグでのリアルって実銃を模倣したリアルでしかないんだよね。
そういう不利を楽しむって言うならわかんないでもない。

Ｍ６０やミニミはいいのかと、メンチ切りながら小一時間・・・（Ｍ１６ベトナム/１９０連）

>>769
装填弾数と同じ数だけダミーのベルトリンクをつければ良し。

電動の楽しさよりも、ＢＶ銃やエアコックショットガンにはまれば、
そんな事考えなくてすむさ・・・。
そんなオレの装弾数は
スペクター：60×4で２４０発か、スパス：30×7で２１０発（70射分）
トイテックP90：600×1で600発
オレは自由派、本人が勝手にノーマルでやる分にはいいが、
周囲の多弾マグやさらに装弾数を強化したマグに、ケチつけるようなやつは逝ってよしだ。

私はノーマルマガジン戦が好きです。マガジンチェンジが楽しいですナ。
撃ちまくるのもノーマルマガジンだと楽しいですね。
しかし、それはノーマルマガジンのみのレギュでのこと。多弾数マガジン
が使えるゲームでは多弾数を使いますよ。
レギュの範囲で一番有利な物を使わないとミカタに悪いですからね。

どうもそういうゲームで
「自分は（どう言う訳か、この手の方は自分のことを自分と呼びます）
ハンドガンのみで戦います！」
とか、
「ノーマルマガジンのほうが、より実戦に近いので技術向上に役立ち
ます！自分はどんな場合でもノーマルマガジンを使います！」
とかの方は好きじゃないんです。
私は実戦の技術なんか必要ないし、大体実戦に行く気はないです。
マガジンチェンジが好きなだけです。押し付けんのヤメナハレ。
ノーマルマガジン戦を愉しんでやってる者から見ると・・・メイワク。

多段数マグの電動３丁を使いこなしてますが何か？

まぁ多弾も使うわけだが、
M1カービンでたら是非マグチェンジやりたいですなぁ
つーか早く弾切れさせたい。
ぱんぱんぱんぱんカァン！

>>774
カービンは普通のマガジンだよ。

なんだかノーマルマグ派=押し付け厨みたいないわれようだな。
押し付け良くないのは同意だが、多弾数派も[不利になるから多弾使え」
とかいってくる奴いるぞ。これも押し付けだろ？
〜派とか関係無く、こーゆー人としてダメな奴はいるだろ。

【デリカ】選ばれし漢の車【DELICA】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1042637654/l50
デリカ…それは、選ばれし漢だけが乗ることを許される車である。

デリカのディーゼルのターボ乗ってる。先月免許取得して中古探しに行ったら見た瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そして速い。アクセルを踏むと走り出す、マジで。ちょっと 感動。
しかも車高が高くて邪魔だから嫌がらせも簡単で良い。ディーゼルは低回転型と言わ
れてるけど個人的には速いと思う。ガソリンと比べればそりゃちょっとは違うかもし
れないけど、そんなに大差はないって店員も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただ信号待ちとかで止まるとちょっと周りの視線が怖いね。高騒音・黒煙噴射装置付きだし。
速度にかんしては多分ディーゼル車もガソリン車も変わらないでしょ。ガソリン車乗ったことないから
知らないけど燃料が高いだけでそんなに変わったらアホ臭くてだれもディーゼル車な
んて買わないでしょ。個人的にはディーゼル車でも十分に速い。
嘘かと思われるかも知れないけど東関東自動車道で９０キロ位でマジで３４GTRを
抜いた。つまりはGTRですらデリカのディーゼルには勝てないと言うわけで、それだけでも個
人的には大満足です。

>>776
そんなのはどこにでもいますよ、私だって昔所属してたチームで、
歩兵スタイルから、将校スタイルに気分で変えただけで、
リーダーが裏でネチネチいってるし、友達に調整してもらったメカボックスを
自分でも調整やってみよう！と思ってものの見事失敗したら、
後で人のプロフを書き換えて、すき放題かいてくれたリーダーがいたし・・・。

自分の価値観押し付けるヤツは置いといて、
〜という理由でノーマルマグにはまってます。
〜という理由で多弾です
という原点に戻らない？

おまえら平均何発撃ちますか？
漏れは平均70発前後だなー。
ノーマルマグ2本分ってところだけど、
おまえらどーよ？　マジレスキボン

サイクル向上委員会とは相容れない気もするがな

>>778
1発当てても1Jだけど20発当てれば20Jだから。

平均100発前後ってとこかな。あんま撃たない＆ジャラジャラ音嫌い
だからノーマル使ってる。特別ノーマルが好きな理由はないなぁ。

778>>最悪のﾁｰﾑだなぁ、ﾁｰﾑ名教えてょ、なんか漏れ分かりそう。

ＦＴＣ　　　スペクターの時は残弾を気にしながら平均１８０発
マルイ　　　スパスは平均４０射１２０発
トイテック　Ｐ９０は大体１２０発

銃によりけりだね、性能と連射速度に開きがあるからどうしてもね・・・。

ノーマルマグの良いところ〜

ガラガラ音がしない
マグチェンジを楽しめる
マガジンが多いと装備品（ポーチとか）が生きる
ノーマルマグ戦とかだと、誰でもシビアなゲームが楽しみやすい

ってな感じ？

漏れは実戦の訓練って意味も込めてるので、ノーマルしか使わない。
予備自が実戦に行くかどうかは別にしてね。（ｗ

>>783
古参兵がほぼ全員離反したチームです。（今の扱いは予備役らしい、つーかとっとと切ってくれ）
ジャイアン化したと言われるリーダーが、
新しいメンバーでなんかチームを再編成してるゲームしてるんで、
生暖かくシカトしてあげましょうね。

そんな彼は多段が嫌いらしい、もっともな理由を付けてはいるものの、
本人に火力が無いのが一番の理由という噂

>776
ノーマルマグ派の一部に押し付ける奴がいるってだけで
ここまでの論調では周りに合わせて自分の楽しみ方をすれば
いいって感じじゃないですか。

わたしは電動では多弾数もノーマルも使うしエアコキの長物も使います。
ここしばらくインドアフィールドばかりなんでノーマルマグを
使うことが多いですけど、ああいうところでノーマルじゃないと
ゲームがつまらなくなるっていうのはちょっと疑問。
自分が選んだアイテムによって楽しみ方を変えればいくらでも
楽しみようはあると思うんだけど･･･
流されてノーマルマグ使ってます(w

ＭＰ５のノーマルマグをクリップで２連にして使ってます。

多弾数マグを装備出来ない銃で戦ってる自分が言うのもなんですが、
味方として頼もしいのは多弾を装備した電動銃所持者

インドアフィールド（佐野）で多弾マグ＆高サイクル銃の掃射の前に、
少ない遮蔽物にまとまって隠れて動けない連中を見てると、
多弾も考え物かな？と思考が働く前に
口には出せないもの、心の中で「なんで別にルートがあるのに、迂回しないんだこのボケ！」
毎回強烈に叫んでしまいます。

ドラムマガジン使用

別に多弾マグいいんだけどさぁー
2つも3つも持ってる奴とか
P90を1500発仕様にしちゃおーとか・・・・

　　や　め　れ　！

有利不利は関係ないじゃん。自分が使いたいもの使えばいいんだよ。

>790
きっと固まってる人はだから電動多弾数は･･･とか思ってるんでしょうね(w
でもおっしゃる通り、何戦かすると迂回ルートも見えてくるから
回り込んで挟み込んで挑むとかやりようはいくらでもあるんじゃないかと思いますよね。

俺はリアル派だけど、普通の多弾数マグ使ってもいいと思う。
だが。

ＴＯＰ製ドラムマガジン……ドラムは実在するからまだいい。
Ｃマグ……クリップ付きと思えば外観は気にならないからいい。
１５００発Ｐ９０……かっこ悪い。逝って良し。

>>794さん
何故毒づいたかちょいと状況説明です。
開けた二階部での戦闘でした。敵はどうも一人か二人、
こっちの動きを封じるのを目的とした制圧射撃中、このおかげで二階部の進攻が困難に、
何故か味方の大半（電動＋多弾装備）は撃ち返す等反撃する事も、逃げる・迂回するなどの行為もしないで、
後方の遮蔽物に張り付きっぱなし・・・。（そして気づけば各個撃破されほぼ消滅）
スタート地点（フラッグ）から２５Ｍ地点・開始１０秒未満で起きた事態でした・・・。

>>795
Cマグも実在するよ…

>796
インドアに限らず、多弾数の掃射で膠着状態になるのって
フィールドの配置がわからない初めの2〜3戦程度じゃないですか？
あまり知らん人と混成になることが多いせいか、
わたしも多弾数とかに限らずそういう状態でやり始めの何戦かは
早く終わっちゃうことがあります。

ちなみに、こち亀の両さんはノーマルマグ派です。

800get

さて、話が横にそれちまったんで戻します（すみません）
私も電動を使うときは多弾マグを使います。
その要因は、弾が一杯＋かさばらないという点です。
アンブッシュするより進む方が好きなので、こればっかりは手放す事は出来ません。

ノーマルマグで遊ぶと楽しいのは、やっぱりガスブローバックハンドガンですよね♪
（既に弾数が多いという野暮はいいっこなし♪）

>>790
＞インドアフィールド（佐野）で多弾マグ＆高サイクル銃の掃射の前に、
＞少ない遮蔽物にまとまって隠れて動けない連中を見てると、
＞多弾も考え物かな？と思考が働く前に
＞口には出せないもの、心の中で「なんで別にルートがあるのに、迂回しないんだこのボケ！」
＞毎回強烈に叫んでしまいます。

俺も経験あるけど、俺の場合は
相手よりさらに高サイクル＆多弾数の銃を使うことでその状況を打開したよ。
俺らのチームは、戦術よりも銃本体の性能にこだわってるとこがある。
車マンガに例えると、頭文字Ｄより湾岸ミッドナイト的っていうか、そんな感じ。

>共産軍装男殿
佐野藤岡のアノ場所なら、二階の階段前で弾幕張られたら
膠着するのは当然かとｵﾓﾜﾚ。外からも撃てないし、反対側でも
掃射されたら玉砕覚悟で何人か突っ込むしかないのでは？

>>801
ガスブロハンドガンに多弾数マグなんてあんの？

>>804
ロングマガジンならばあるけども・・・。

>804＆805
多弾が無くて、マグチェン時の雰囲気がすんなり味わえるのは・・・という意味です。（言葉足らずですみません）

ええ>803殿、幽霊で有名な藤岡のフィールドです。
風呂場側からスタートして、二階突入後すぐそばに階段（3F↑1F↓）がありますよね？（ほんの２０Ｍだっけな？）
そこに開始早々攻撃部隊が行くんです。そして固まる条件は決まって・・・。

１　　２Ｆフロア部（風呂場側）制圧部隊が、突入路入り口で膠着（敵の攻撃）
２　　旗防衛部隊前衛から２Ｆ突入部隊が丸見えになるぐらい膠着点が旗に近い

双方共に戦力は似たりよったりなんで、１Ｆと３Ｆの争奪戦は楽しくなるんですが・・・。
２Ｆに行く大半は敵の攻撃の前に・・・(;＞_＜;)

ちょっと熱くなりすぎて、今回は強く書きすぎたと今は反省してます・・・。」＼(TT。)ハンセイ・・・
せめて進攻が叶わないならなら、警戒ラインを作りながら旗の防衛ラインに加わって欲しいものです。
あるいは３Ｆ・１Ｆなど多方面から突破を試みるとか・・・。
突破や制圧が無理と判断したら、後退して別のルートに切り換えるのが私のスタイルですので、
そこからの突破に固執してるのを見ると、ピシッと来るのかも知れないです。

はぁ・・・オレって心狭いんだな・・・。

みなさんの多弾数マガジンは快調ですか？

>804
ルガー用のドラムマガジンとかあったような…

>792
そも、リアル派志向の全く無い小生はP90に
1500mag・ニトロの馬鹿レール・ロングストック電池箱・フルオートトレーサー
をつけた分隊支援馬鹿にしていますが駄目でしょうか？
wa2000風吊り下げ式バイポッドと側面フォアグリップも付けたいと思っています。

どうでもいいけど1500magはM16の300連をつけるとちょっと邪魔。190連をオススメします。
買う奴いたら。

>>809
俺的にはＤＱＮ。
なんかＶＩＰカーを連想してしまう。
だから最近仲間内ではゴテゴテアクセ付けた銃を「ＶＩＰガン」と呼んでいる。
パーツメーカーの金儲けにあんまり踊らされるなよ。
コンバットやアームズなんか単なる広告誌だな。

>>809
Ｐ９０にバイポッド付けたとして、
ど う や っ て 接 地 さ せ ろ と ？

地面に置いたら銃口は火星に向くわボケ！

吊り下げって書いてるじゃん
良く読めボケ

ごめん

ＶＩＰガンあげ

今日フィールドでマガジンなくした（クリップで2本連結）。
でもノーマルマグだったから、多段マグよりは損害が
少なかったよ・・・。（鬱

>>813
素直でよろすぃ

「ＶＩＰガン」を定着させよう！

age

VIPカーを引き合いに出して言ってるなら、ちょっと違う気がする。

ゴテゴテ引っ付けたのは、ただの厨房カスタムじゃん。

P90にレイルガードと多弾付けたﾔｼを俺らの間では「宇宙戦艦」と呼ぶ。。。

>810 >819
対戦相手に笑われるのが目的のカスタムなのでそれでOK。
最終的にはオブジェから弾が出ているというぐらいゴテゴテ付けたい。
実際、全部外してノーマルにした方が格段に強い。

ところで、VIPカーって厨房カスタムじゃないの？

>820
うちでも木星船団に混ざってそうとか言われたよ。
褒め言葉と思っておいた。

ゲーム中に他人のマガジンを借りる俺は言ってよしですか？

ルールにもよるが、、、
死んだﾔｼから受け取るのなら逝ってヨシ
普通に受け渡しするのならアリだろう

>>823
そのままどさくさに紛れて持って帰る俺は（略）

>>821
VIPカーはDQNカスタムですよ。
イカツさ（社会的に×）、大人っぽさ（履き違えてますが…）を
重視しています。

P90フルプション仕様は確かに宇宙戦艦かも…。

相手に笑われるのが目的とか、そういうイキな人ならいいんだけど、
たいがいは本気でｶｺｲｲと思ってる…。
趣味的なものだしいいんだけども。

おいおまえらＷＡ叩いてガン太は叩かないのか。

なんでガン太たたくんだ？

>>827逝ってよし

ガン太はﾊﾟｸﾘ製品には法的手段を取りますなどと言っていたが、いかが？
言ってることはﾜと同じ、しかも実用新案の中身も子供の悪戯書き並み。
まだｸﾝﾆのほうがまとも。
なのにｴﾃｨｺﾞﾔはおもいっきりﾊﾟｸﾘ商品の広告を出してますが、如何？

漏れはS&W　M19を買った直後に24連システム取っ払ってリアルカート入れますた。
予備はなし。こんな漏れはMでつか？

なんちゅうか…マガジンはノーマルしか使わんだろ…
それ以外使うやつは

　　　勝てばいいっていう自己中心的でどうしようもないヤロー

だから、そういうヤツはほっとけ

なんちゅうか…マガジンは個人やレギュで違うだろ…
ノーマルマガジンしか認めないやつは

　　　自分の価値観以外認めない自己中心的でどうしようもないヤロー

だから、そういうヤツはほっとけ

なんちゅうか…マガジンは個人やレギュで違うだろ…
多段数マガジンしか認めないやつは

　　　自分の価値観以外認めない自己中心的でどうしようもないヤロー

だから、そういうヤツはほっとけ

＞勝てばいいっていう自己中心的でどうしようもないヤロー

負けたらどうしようもない。

どうしようもないか…？

人には手軽に分隊支援したくなることだってあるんだよ！

というか多弾で弾幕張ってるヤツを拳銃一丁で殺しに行くミッション
とか面白くないですか？

ちなみに自分は多弾派です。そんなに撃たないけど、ノーマルだと一日に
何ゲームもやるとき装弾がめんどくさい。

＞人には手軽に分隊支援したくなることだってあるんだよ！

それが2,3人ならいいけど。全員でやられると萎える。
まあ自分が楽しければいいんだけどな、ゾンビとかとは違うわけだし。

レギュがフリーだとクルツにＢＯＸマガジンとか持ってるﾔｼとかも居るし、もうｱﾌｫかと
ゲームバランス崩れまくり
そのせいか最近ＬＭＧ以外は弾数制限するチーム増えた気がするＹＯ

最近のお気に入りはインドアでのリアルカウント戦
シビアだけど結構戦えるし、面白い！
普段いかに無駄弾撃ってるかよーく判る

全員が多弾数バラマキ系だと、それはそれで戦術が必要になるんで悪くないと思う。
レギュレーションに反してないのに、それを個人の趣味でああだこうだ言うのはナンセンスじゃないかな。

電動でバラバラバラバラ撒くだけじゃ、飽きない？
最初はそれでも良かったけど、俺はそろそろゲップ物だなぁ〜

ここで愚痴言うくらいならまだいいさ。
オレはﾘｱﾙで「多弾使え」っていわれたぞ。

>>841
飽きる飽きないっていうより、それだけじゃ絶対勝てないから、自然とやらなくなったよ。
単純にバラ撒くのが好きな奴ってザコだから何とも思わない。

確かに、全員多弾数は萎える。
みんなランボーみたいな戦い方になるもん。

ノーマグでも多弾でも弾数有限ならどっちにしろ面白いと言ってみるテス
制限が有れば心理的に使い控えするし。

百人百様。ゲームごとのレギュレーションさえ守られていればノーマルマグだろうと
多段数マグだろうと何も変わらない。同じように銃をコテコテにしようがシンプルに
しようがそれも個人の勝手。すべてはそのゲームをするときのルールによって左右するよ。
型にはまってしまってはなにも発展しませんよ。
もっと視野を広く持って楽しくサバゲーしましょう。

ゴテゴテＶＩＰ銃＝米軍仕様
ノーマル銃　　　＝民兵仕様

史実では、

米軍＞民兵
∴ゴテゴテＶＩＰ銃＞ノーマル銃

多弾数マガジン上等！

俺はいつも実銃と同じ装弾数で戦っている。少ない弾数なのはつらいがそれでいかに敵を倒すかを常に考えて戦うからその分上達が早くなる。多弾数マグは水面を撃つときに使うのが一番。

Ｍ１６の３００連マガジンのギアに当てて電池駆動でギアを巻き上げられるような
便利グッズはないんでしょうか？

まだサバゲ暦浅いので、装備にいちゃもん着けられたことは無いです。

マルイのスパス12を愛用しているので多弾数マガジンなどしらん

>>852
漏れ、マルイのM3使ってるんだが、あのシステムって良く玉詰まらない？
3つ又のシリンダーの先っちょに玉が挟まっちゃってさ。
一回修理に出したんだけどまたすぐ壊れて2発しかでないのさ。

あれは構造的に問題あると思うんだが。。

マルシンのkar98k使っているから多連マグはしらん。
10発あればそれで良い!

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ・もっともらしさ（偽善）に騙され
るな！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的・ファイト満々（キモイ、自己中心）
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようと
する（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際に
はたいてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ！）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本
の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級でウザイ（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「〜みたい」とよく言う、
世間体命）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）　
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は
個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をしストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

↑既出かもしれないが、Ａ型の何がどうかは解明されていないが
コレを書いたやつが根暗だというのは事実だな

>>849俺もノーマルマグでやってた時期があるけど
楽しさやレベルの高さは実感できたが
なにせ弾込めが面倒になるんだよねー
変な動きとかしなくなるから（コレは人によるが）
ほとんど最後まで生き残るのでインターバル時間内に
ひたすら弾込めしてました

なに昔からあるスクリプトコピペにマジレスしてんだ？アホか？>>856

なに昔からあるスクリプトコピペにマジレスしてんだ？アホか？>>857

↑
といいつつ、二重ｶｷｺしてるｱﾌｫ

↑
二重ｶｷｺと勘違いしてるｳﾞｧｶ

857=858=860
必死だな。

>>1
どんなの？見てみたい。

>>859=>>861
も必死なﾖｶｿ

>>12
そのキャラはモナーではありません。モニーです。



　　∩＿∩　　　　
　　（　´∀｀）＜僕、モニーだよ。
　　（つ 　 　）
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）

>864
おそレスすぎてワラた

皆！ 聞いてくれ！
俺はＳライフルだから弾の量はどうこう言わん。
違うチームとサバゲをしていた時、相手は多弾数マガジンを使っていた。
しかし、やっている最中に相手の野郎が５００連マガジン落としたんだぜよ。

　　　　　　　　　　　　「あ…壊れた」

随分脆いなぁオイ！
しかも―――

　　　　　　　　　　　「お前等のマガジンよこせ」

…は？
何故に？

　　　　「始める前に、連マグ禁止って言わなかったろ？責任取れよ」

ってお前が勝手に落としたんだろうが・・・
お前等からこっちを誘っておいて、何だ？
マジで腹立たしかったぜ・・・

>>866
だいじょうぶか？ソイツもだが、お前も。

>>866
どっかのスレの「実戦ならあれくらいで死なないよ」とか言ってる奴と
同じ匂いがするな（ｗ　同一？

「実戦なら〜」は言いたい意味は解る。
>>866は意味不明なやり取りだべ・・・

http://www15.big.or.jp/~kaini/image/img-box/img20030212002906.jpg
女子高生とＨしたい人募集中！

>>864
モニーというＡＡキャラクターを見るのは初めてだが、我が家の猫と同じ名前な訳か。
我が家の猫は6年以上生きている故に、我が家の猫が元祖だろうか。

っていうか連マグ使ってて面白い？

はぁ？　っていうかノーマルマグ使ってて面白い？
すぐ弾無くなるしムカつくし萎えるし。
癌オタクの考えることはよーわからん。(-_-)??

楽だからな、ゲームに集中できていい。

>873
車のMTとATみたいなもんだ。
趣味だよ、趣味。

連マグ：楽、打つのに集中できる、僕ってつよいんだジョーン
普マグ：メンドイ、交換時の緊張感がたまらない、玉切れアボーン

どっちも面白いけど普マグのほうが楽しいね全然萎えないよ、むしろ萌え

　弾幕魔王のたぐい(2500発+)使ってるやつにファイアパワーで圧倒されるのはイヤやし、ある程度の弾数は必要やと思うから多弾。
孔子やないけど、「ある事にこだわるものは、それにより敗れる」
あるがままがすべて、すべてはあるがままに。現実的にはありえないけど、それは「サバゲですから」笑
　簡単にいうなら、自分が納得できればそれでいいんでは？　（^O^）
　

で、>>866はフォローなしか。
韓国人みたいなやり取りだったが。

要は使い方。多弾使ってる人が皆バラマキってわけじゃないし。
節度を持って撃つべし

うーん、場合によるけどゲームとなればノーマルマグがいいかもしれないけど値段的にノーマルマグが圧倒的に安いってわけでもないでしょ？それを考えるとちょいと追い銭して多弾数かっちゃうよ。ただ多弾数故にばら蒔きが発生しやすいってのもあるよね。そうなると面白くない。

Ｎマグ派＝ガンオタ

多弾マグ派＝サバゲーマー

ＴＯＰマグ派＝バラマキデブ

２５００マグ派⇒逝ってよしデブ

電動ガンに２００発ベルトがあれば面白くなるのに・・・

200発ベルト・・・意味がわかりません。882は却下します。

ベストコンディションで一晩で３発が限度かな。

とても弾幕とは言えんな（ｗ

>>884
ペイント弾でつか？

>884
そんなあなたに多段数マガジン!!

注）多段数マガジン

マガジンをクリップで束ねたもの。段になって見えることからこう呼ばれる。
ノーマルマグを束ねた物ならまだ許せるが、多弾数を束ねたマグはもはやｷﾃｨ。

最近ノーマルマグに目覚めたんだけど、ゲームには
ノーマルマグ×6本，多弾数マグ×3本持ってゲームやってます。
まぁ1ゲーム平均100発撃たないけど、以前はばら撒きやってたんで
弾沢山ないと落ち着かないんでベストにマガジン入るだけ入れてやってます。

>>887
この間友人と

「普マグでも束ねまくったら絵的に面白いかも」
「よしっやってみっか！」

友人という友人から集めまくったＭＰ５ショートマガジンを10段重ねてみた。



結論

重いウザイヤバイ

（ ´_ゝ｀）ﾌｰﾝ

>>1
それはお前の感覚だろ?
十人十色と言う言葉を知らんのか?

>891
ならここにくんナよ・・・・・・

>892
>891は友達がいなくて誰かにかまって欲しいからあんな事をいっているんだよ。

やはり、ノーマルマガジンでしょ。　
リアル感があります。機関銃じゃあるまいし、200発連続
発射の電動ガンというのは、あまりにも面白くないでしょう。

この間、電動では初めてノーマルMgでやりましたよ。
ガスフルオート時代を思い出しますねぇ。
セミでチマチマやりましたが、面白かったですね。意外にｹﾞｯﾄできたし。
その日は、MC51も持って行ってたんで、午後からは多弾Mgでやりました。
午前中の反動か、狂ったように撃ちまくり。これもまた良いモンです。

多弾マグが良いとかノーマルが良いとか、別にそこは問題じゃないと思う。
要は１ゲームで　たくさん撃つか　少しだけ撃つか　のどっちが良いかって事でしょ。
俺はどっちも楽しいと思うし、たくさん撃ったからって勝率上がるわけでもないから、
逆に１ゲームの使用弾数は縛るべきじゃないと思うんだけど、どうだろう。

遊ぶフィールドによってはこの限りではないけど。

電動ガンで１０発のみでやってみた。結構、頭使うから面白い。

>896

持続火力の長さの問題。
射撃量の問題ではない。

>>897
１０発って事は最後の３発は撃てないから正確には７発という事だね、リア厨君。

＞８９９
ノーマルマグでは撃ちきれるのでは？

>900
無理っす

極限弾数制限するならおれはAPS2カスタムだな。
初速の違いが少なくまず狙った所に飛んでいく信頼性が抜群
電動は給弾、気密が致命的だしガスはリキッドでは命預けられない。
こいつなら命預けられる

逆さにすれば全て撃てる。(W

>>902
別になに使っても命はかかってない。

意気込みでしょ

>>903
逆さに撃つか・・・。君はやっぱりリア厨だったんだね。

七発だとまるでボルトアクション同士の撃ち合いだな･･･
第一次世界大戦レベルだ

>>906
逆さ撃ちは障害物越しに相手をヒットできる有効な手段ですが、何か。

>>906
やっぱリア工だったんだね…。

>>908.909
君達はＨＯＰ無しを使っているわけだ。なるほどね。貧乏人マンセー！！

>>910
お前、わざわざ自分が馬鹿であるとageて書くんだ。
たいした奴だな。

HOP無かったら障害物越しのヒットは無理だろ。

もう何が何だか

みんなもちつけ！

　　　／＼⌒ヽﾍﾟﾀﾝ
　　　／　 ／⌒)ﾉ ﾍﾟﾀﾝ
　 ∧＿∧ ＼ （(　∧＿∧
　（； ´Д｀））'　））（・∀・ ；） 　 おまぃら　もちつけ
　/　　⌒ノ　（ ⌒ヽ⊂⌒ヽ
.（O　　 ﾉ　)￣￣￣(）__ 　 ）
　）_）＿） （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;）（＿（

アームズの読者欄にヒステリックなノーマルマグ厨の投稿があったな。

>>911〜916
ＨＯＰ利かせたまま銃逆さまに撃つとどうなるか知ってんの？
お前らの屁、ニンニク臭いだろ？

>>917
あれだろ？生ガスが吹き出る。

なんか久しぶりの書き込みできんちょ〜。
ってことで、タクランに多弾マグつけましたがなにか？
「ｩﾞｱｶタクラン」
http://jag88.virtualave.net/img/img-box/img20030301075933.jpg

>>918
ヴぁかだな〜
Rタイプになってからはそういうのはないんだよ

サイクルUPカスタムしてると
ノーマルは使えないです。

>>917
ホップ効かせて逆さまに撃つと、ＢＢ弾がドロップする。
>>908の言うように、「障害物越しに相手をヒットするには有効な手段」って事だろ？

>>917はひょっとして「障害物越しに相手をヒット」を

横　か　ら　だ　と　思　っ　て　ま　せ　ん　か

108みたいな奴だな（ｗ

>>922
障害物の向こうに弾を「投げれば」済む話じゃないの？

どんなゲームでもノーマルマガジン6個＋M9マガジン2個
装備する俺はアホ?
おかげでマガジンチェンジの時にやられますが｡

>>925
勝ちを狙うようなときにそれやるなよ(ｗ

「多弾数マガジンを使かわないゲイは逝ってよし」に変わりました。

マガジンチェンジの時に
PAGSTヘルメットで数回叩いて交換します｡



もう、多弾数マガジンを2個買って
残りの4個のマガジンは飾りとして
空でポーチにいれて装備しようかな･･･

>>928
リアル装弾数でGo

ってもうやってたりして(w

>>924
グッショブ！！
まともな香具師もいるもんだな。

>>924
ランボーの見すぎ。

＞＞９３０
自作自演ﾔﾒﾚ

(ξ゜)〜

>>931
弾丸投げるのは、ホットショット2でなかったっけ？

>>932
こんな解りやすくて痛い自作自演あるのか？

たんに指摘するレスを間違えてるだけだろう。

どっちでも良いだろ、こんなスレ

だんだんと埋まってきた。

ノーマルの50連マガジンというだけで、実銃にくらべればかなり多いと思うが。

ノーマルマグ派の中でも、ノーマルマグフルロード派と
リアルアンモ派に分かれるね。

941

P-90万歳

>>942
確かにリアルアンモだとP90に分があるよなぁ。

MP5買ったらノーマルマガジンを集めたくなるのなんでだろう？

(ξ゜)タ・イ・ヤ・キ。プッ、ダッセーヨ！！

>>945
うぐぅ

タイヤキだせえとかいってんぢゃねーよ。
滅殺だよ・・・。

僕、察。なんちて。
ＳＭＧはドイツ製に限るんだよ、解らんのか？

わからんぽ

950

Ｐ９０もいいがやっぱりスペツナズだろ。
６００連射マガジンマンセー

スペツナズもいいがやっぱりMP40だろ。
32連マガジンマンセー

リアルアンモだと銃ごとにパワーも分けないといけないね。

G3　0.25ｇ100m/s
AK　0.25ｇ90m/s
M16　0.2ｇ100m/s
P90　0.2ｇ90m/s
MP5　0.2ｇ80m/s　ってくらいで。

確か銃によって細かくレギュレーション変えてるチームのサイトが
どこかにあったような…。

>>943
亀レスだが、P90はあのマガジンのデカさがネック。
たくさん持つのは無理だ。マガジンチェンジもやりにくいし。
だから漏れは300連買ってしまった・・・。

>>951
リアルアンモの話だろ

こうなったら『ホットショット２』みたいに、弾投げ付けるか。
あれは強い。　っていうかﾜﾗﾀ

hosyu

そうやってゲームの自由を狭めないでくれ。

ゲームではなくゴッコ遊びに主眼を置くというのならノーマルマグで良いと思うけど。
しかしゲームの上で総弾数が減ると撃ち合いも減るし、弾幕という戦法も使えなくなる。
勝つためには隠れて敵の隙をつく戦法が有効になり、皆がスナイパー的な行動を強いられることになる。
それはつまんないんだよね　おれ

ばら撒きばっかりも面白くない。
クルツが分隊支援火器になってるのなんてもう（略

弾幕うすいぞ、なにやってんの

>>959
結局シチュエーションが、、、って話かよ。
958はサバゲーの話してんだ。ごっこ遊びしたいやつは帰れ。

クルツでばら撒かなきゃ何でばら撒くんだ

この私が直撃を受けている！？

むやみにばら撒く奴は好きだな。
発射音聞いてると
おれもがんばらなきゃな！！って気になる。

技量のあるひとで、最低限の弾で相手を倒して行く人は
やってて楽しいかもしれないが、
なんだか分からないウチにやられてしまう初心者にとっては
面白くない事も多い。

つまり、周りの状況を考えずにバラ撒く人と、技量に物を言わせて
相手をヒットしまくってワンサイドゲームにしてしまう人は
あまり変わらないと思いまふ。
両方ともルールには違反してないし。

ただ、技量のある人で説教じみた事をよく言う人は手に負えない
分たちが悪いですが…。

ばら撒きやってる味方に撃たれたときには。。。。。

>>966
それ、やられたよ。
「援護する！」とか言っておきながら。
こっちにも弾がガンガン撃ちこまれてアボーン。

ばら撒きじゃなけりゃ撃たれてもいいのかよ・・・

＞＞967
射線に飛び出すお前がアフォ

お前らがくだらないレスばらまいたおかげで新スレの予感

じゃあとりあえず>>980くらいが次スレ立てるって事で。

新スレタイトル提案

　「多弾数マグVSノーマルマグ」

無駄に競わせるな。

個人的には共存の道を探って欲しい。

ほんとそう思う。
同じ趣味やってるもの同士でなんで争うんだろ。
互いに違った楽しみ方があってそれはそれで良いんだから、それ以上何を争うの？
皆　自分が一番　って言いたいだけじゃないの。

新スレタイトル提案

　「多弾装＆ノーマルマグ派　〜和解への道〜」

>>969
いや、敵の待ち伏せくらって遮蔽物に隠れて応戦してたら、
「援護するっ！」って声が聞こえて。
その声がＡＫ＋６００連のＨ君だったもんで。
「よっしゃ助かったー！」って思ってたらパパパパって撃たれて。
まあ夜戦だったから、しょうがないと言えばしょうがないんだけどね。

移動警報発令中！
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/gun/1049980911/l50

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

http://life.fam.cx/

>>947
体当たり最強

また山崎とかで上がるから>>1000までいっちまうか。

本気で手間と金をつぎ込めば直らねえ
多弾マグなんてひとつもない

だがアングスの強化バネ入れて
手巻き用ギアと給弾ギアの結合ピン打ち直し
それに給弾ルートクリーニング…

パーツ代に、ショップに頼めばカルく1本（1000円）は
工賃取られるよナ

そしたら結果新しいマガジンを買った方が早いし安上がりだ

なぜオマエはそこまでしてこのマガジンにこだわる…

このサイクルに付いて行けるわけがない…

このマガジンはもう終わったんだ…

…なのに

どうしたんだいったい…？

さっきまでの夢のような給弾フィールは無くなり
もはや5発に1発は給弾不良がおこる状態なのに…

この一体感はドコから―――――

全然下でジャラつく音がしない
とても600連のマガジンとは思えないよナ

自分の仕事を自分でホメてりゃ世話ねーが
こいつぁ本当にいいマガジンだ

それを最高の電動ガンに挿し
分かってるゲーマーがシュートする
べらぼーに強くて当然だわナ

くくく・・
・・だからどうしたってゆーんだ　それが・・？

無理だろう　いくら理屈を並べても・・
お前はもう使ってしまったんだ
悪魔のノーマルマグを

おまえはまた使い出すしかないんだヨ