ＫＳＣのＣＺ７５を語る

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1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：
本日ＫＳＣのＣＺ７５発売だそうですが買った人いる？
買った人いたらミニレポートなど希望
ＧＵＮで見る限りかなりリアルで良さげだけど･･
2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/14(木) 14:39
きっとダメだな。
何？証拠みせろだって
KSCが正月のブラックホールに出店しないのが証拠だ！
3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/14(木) 15:29
>2
だめでした。
さっき行き附けのショップで見せてもらったんですが、ハンマーダウンで
マガジン入れて、ダブルアクションでトリガーひいても動きません。
グロック系のメカをアレンジしたらしく、スライドをひかなければ動かない仕樣だそうです。
つまり、ハーフコックかフルコック以外では撃てないと言うわけです。
ダブルアクションの意味無いじゃん！
ショップでもこれでなくちゃ死んじゃうってひと以外はお獎め出来ないと言ってました。
4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/14(木) 15:42
kscのファーストロットはSIGPROで懲りちまった
そんなおいらは１st edition待ち
欠点克服してから出してくれるといいな
5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/14(木) 15:42
>>3
そら惨憺たる仕様だね
買おうと思ってたんだけど･･
6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/14(木) 15:46
バイト終わったから見に逝こうとしたらこのスレが（藁
どうやら逝く必要はなさそうだ・・・・
7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/14(木) 16:14
KSCのBBS、誰も書き込まねーな。
へこんじゃってんのかなぁ？
8 ：２：2000/12/14(木) 16:50
>>3
それは実銃でもそうだろが！
何処の世界にチャンバーに弾が入ってないのにブローバックする実銃が有るんだ
9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/14(木) 16:58
＞３、５

お前らＣｚ７５の仕様しってるか？
10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/14(木) 16:59
>2
これでなくちゃ死んじゃうって人ですか？
自分は以外なのでいりませン。
11 ：イーチ・ヴィンセント：2000/12/14(木) 17:04
しってるよぉ！ガンスミスキャッツは全巻持ってるしね。

なぁんてアホな書き込みすんなよ！厨房！
12 ：２：2000/12/14(木) 17:07
>10
君が書くまでにレスは８、９ぐらいしか無いのだからきちんと最初から読みたまえ
声に出して読んだ方が実になるぞ。
13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/14(木) 17:18
Cz75の正しい使用法

1.まず、装填されたマガジンを用意します。
2.銃本体（チェンバー）に弾丸が装填されていないことを確認した上で
　1.のマガジンを挿入します。
3.トリガーに指をかけないで、スライドを引き、放します。これで初弾
　がチェンバーに装填されます。
4.当然、3.ではハンマーがコックされているので、安全の為にサムセイ
　フティを押し上げ、セイフティをかけます。
5.サムセイフティを押し下げ、シングルアクションで射撃を開始します。

分かったかな？厨房諸君（特に>>2）
14 ：2：2000/12/14(木) 17:31
なんでこんなにアホが多いんだ？
13くんの言ってる３番が無いのに撃てねーって>>3のガキは
言ってるんだよ、君も>>3と同レベルなのかいな。
15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/14(木) 17:35
実際のトコ、動きはどーなの？
ブローバックの作動はどんな感じ？
16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/14(木) 17:46
３と５は厨房なのでホットキましょう
17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/14(木) 18:34
ｺﾞﾙｧ！てめぇら何一人で熱吹いてんだぁ？
ＲＯＭってるオレとしてはヲタ丸出しにしか見えないおー（藁
”ＫＳＣのＣＺ７５を語る ”
なんだからちゃんとレポしろや！おめぇら脳味噌あんのか？
誰もが知りたいのは15の言ってることだろ？
解説書・銃器関係の本あさって解説してるひまあんなら、
近所のガンショップ逝ってｃｚ買ってこいやっ！
18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/14(木) 19:29
そもそも、
Ｃｚ、出荷されてるのか？
19 ：3：2000/12/14(木) 19:31
急いで書いたので言葉が足らなかったが、要は変な仕樣なってるってことだよ。
もちろん実銃なら初弾を裝填しなきゃ撃てないよ。
ただ、ふつうのガスブローバックならマガジン入れてダブルアクションでトリガーひけば動くだろ？
もちろんｋｓｃだからハンマーはレストポジションには戻せない、いきなり暴発する
旧ＭＧＣの方がシアーまわりの再現性は良かったってこと。
ダブルアクションで初弾の撃てないＣＺってなに？ってこと。
だったらハイパワーで良いじゃん！

１７＞作動性に関しては暖かければ良しってことでわかるだろ？
朝納品されてすぐメーカーに電話で問い合わせするぐらいの出来だってこと。
ファーストバージョンがでる頃には改良されてることを希望するよ。
20 ：13：2000/12/14(木) 20:12
＞２
ゴメン、>>3の間違い。
21 ：13：2000/12/14(木) 20:18
で、>>3
それじゃ、君は実銃のCz75も否定する事になるよ。そもそも、デッコッキング
メカの付いてないＤＡオートで、マニュアルでデッコッキング（つまりハンマ
ーを指で押さえながらトリガーを引いて、ハンマーをレストポジションまで戻
す）するのがどれだけ危険な事か分かってるのか？ ＫＳＣのCzの出来が良いか
悪いかは知らないが、君の言ってる事は厨房丸出しだぞ。
22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/14(木) 20:27
要するに機構がリアルということだな。それ自体はいいことだと思うぞ。
23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/14(木) 20:31
＞１９
ただ、ふつうのガスブローバックならマガジン入れてダブルアクションでトリガーひけば動くだろ？

それが出来ないようになっているって広告に書いてあったが。

まずスライドを引く。ハンマーダウンの時は暴発を考慮してファイアリンピンのタッチを避けハーフコックポジションで止める。
・・・以上のように実銃と同じ操作、同じ配慮、同じ緊張をユーザーに求めた超上級者指向。
玩具としてではなく、あくまで実銃感覚で扱っていただきたい。
そんな想いをこめて、あえて採用したリアルライヴオペレーション。

超上級者指向だってさ。（藁
厨房は使うなってことらしい。
24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/14(木) 20:34
"中途半端な"リアル、だろ
25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/14(木) 20:38
>>23
それってＫＳＣのホームページに書いてあったことだよね
俺も読んだんだけどいまだにどうゆう動作するのか
イメージが掴めないんだよなぁ
26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/14(木) 20:56
２と５は、マルイのＣｚでも買ってれば良いじゃん。
アレは確かトリガー引けば、ハンマー作動したはずだよ。
そうそう、キミら厨房なんだから１０歳以上用を買わなきゃダメだよ。
27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/14(木) 20:56
↑ごめん、３と５だった。
28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/14(木) 21:03
>>25
スライド引いて"逆ディスコネクタ(言いたいこと、わかる？)"
を作動させないと、『ハンマー→ファイアリングピン→バルブ』の
一連の動作のどこかがカットされるってこと・・・
って、言えば良いのかな？

ＫＳＣでＦピンのこと何ていうか知らんので、勘弁。
29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/14(木) 21:06
銃声までリアルにしろちう意見はないかな。うるさすぎ？
まあなんにしろ動作が実銃に近くなるのはいいことだ。
30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/14(木) 21:08
>>29
アホ
31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/14(木) 21:11
アホ〜？！キイッー。くやし〜...寝よ。
32 ：名無しさん：2000/12/14(木) 21:12
＞29
鼓膜が痛いってば。紛らわしいし。
私が思う将来の究極のトイガンとは、銃声と破壊力以外再現されることだけど、いつになるやら。
33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/14(木) 21:21
>>18
おいら関西だけど、未だ入荷していなかった>Cz
今日明日くらいに問屋に入荷する、っていってたから
週末ぐらいかな、実物見れるのは？

つーか、>>3の素晴らしい「かんそうぶん」には痛く感銘したぞ(ﾜﾗ
再度＊リポート＊して、もう一度腹の腹筋、鍛えさせておくれ(ﾜﾗﾜﾗ
34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/14(木) 21:25
将来出てほしー

１、１Ｊ以下のパワーで３００ｍ以上飛ぶエアガン

２、永久エネルギーガン（初弾はコッキングして、そのエネルギーで
ブローバック。ついでにそのブローバックでコッキング。無理？昔
コッキングブローバックガンはあったけど・・・・・。）

３、実銃並のリコイル。（可能だけどプラの強度じゃ無理やね。）

４、金欲しい。
35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/14(木) 21:42
今回出たのは２ndだそうだけど１stとはどこがちがうのかな（実銃では）。２ndは大量生産品ていうことしか知らないので詳しい方お願いします。
36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/14(木) 22:14
確かに、ダブルアクションで撃てないけど・・・別にいいよ！
買うときに店員さんの「マガジン暖めて下さい」発言にはビビったけど、
リコイルは素早くて小気味良い感じ。今の所、部屋の中ならマガジン
暖めなくても大丈夫。ま、俺的には「買い」かな。好きな銃だしな。
でもリコイルスプリングヨワヨワだな。下向けて置くと自重でスライド下がる。
ちょい萎え。
37 ：ｔカオ：2000/12/14(木) 22:25
＞３５

1stはスライドがスチール削りだし。
2ndは鋳造方式。

大量に受注がきてスチール削りだしだと生産が追いつかないため
鋳造方式に。それで強度的に問題が出たので形状がちょっと変わってる。
当然信頼性は1stのほうが上。

ちなみに2ndのほうが４０ｇ重い。
38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/14(木) 22:26
>>3
君は、3で書いたときにはチェンバーに弾丸が入った状態でマガジンを入れたのかな?
そうでなかったら君は単なる厨房だし、もしチェンバーに弾を残してマグチェンジしたらそれはそれでリスクのある行為だぞ。
(Cz75にマガジンセフティがあったかどうか忘れたが、それにしてもあまり進められることじゃない)

>>13
コック･アンド･ロックでの使い方はわかった。
つまり、ハンマーがもっとも倒れた状態からはダブルアクション射撃はできないが、
ハーフコック状態からならダブルアクション射撃可能ということでいいのかな?
39 ：名無し：2000/12/14(木) 22:29
>>38

チャンバーに弾が入った状態でマガジンを入れる行為は
別におかしくもなんともないぞ。お前アホか？
40 ：3：2000/12/14(木) 22:35
>21
たしかにその通りですね。
書き込んでから冷靜に考えてみるとこれはこれでリアルかもと思いました。
最近のデコック付きのオートに慣れすぎたかもしれんね。（玩具なのにね）
ＣＺ自体は昼休みの段階では買うつもりでいたんだけど、ちょっと違和感があったので
ペンディングにしたわけです。
結局は買うんですけどね。
41 ：３５：2000/12/14(木) 22:38
３７さん、THANKS:-)
42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/14(木) 22:44
気になる点と言えば、話題のダブルアクションで撃てない所。先っぽ軽すぎ。せめて金属の
アウターバレル欲しいぞ。今の所はそれくらい。後はＭＧＣのしかなかった時代考えれば
ガマン出来るレベルでないかい？　俺は1stに全然思い入れないからこれでいいや。
43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/14(木) 22:52
ねぇねぇ、俺、ＭＧＣのフィクストスライドの奴しか知らなかったんだけど、
ダブルで引いて、ハンマー落ちる直前にシングルのシアーに引っかかるってのに
「ほえ〜珍しい」って思ってたんだけど、ＫＳＣのはそうじゃないね？
どっちが正解？　って優香、こんな事聞く俺って厨房？
44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/14(木) 22:59
43
本物はそうなっていると聞いたことがあるが？
45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/14(木) 23:01
ぶろうばっくの後、ばねがびよよよよ〜んって音が気になる。
かっこわるい。うえ〜ん・・・。
46 ：43：2000/12/14(木) 23:05
>>44
ふむふむ・・・。誰か真相を教えてキボンヌ。
47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/14(木) 23:39
＞４６
東側の銃ですので、ありえます。
＞３６　４２
ダブルアクションで撃てないとは？それってハンマーの
打撃力不足から起こる作動不良ですか？（KSCならありそう）
もしかして、スライド引いていないのに
トリガー引いても動かんとか言ってるんですか？
もしそれだったら、今、現在手に入る実銃の資料探して
勉強しなおしましょう。
48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/14(木) 23:49
>>37
＞当然信頼性は1stのほうが上。
落っことしただけで作動しなくなる1stの、どこが信頼性が上なんだ。
信頼性という点では初期の2ndの方が上だよ。
49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/14(木) 23:51
>39
トイガンならね
50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/14(木) 23:52
＞４７
実銃もそうなってます。といっても１０年以上前のＣＭで仕入れた
情報なので真偽の程は定かではありません。
あと３６や４２が言いたい事はそういうことじゃなくて、
ＫＳＣの銃はハンマーレストのポジションまでデコックできない上に、
今回は例の機構が搭載されたおかげで、マガジンを入れたら
初弾はスライドを引かないと弾は出ない。
つまり何時ダブルアクションで撃つ機会があるのか？
ってことが言いたいんじゃないの？
それに対して３８がハーフコックからならダブルアクションで
撃てるんじゃないか？と言っている訳です。
あまり人を小馬鹿にするのはやめましょう。
51 ：42：2000/12/14(木) 23:56
>>47
ちゅーか、要はハンマーレストポジションからのダブルアクションによる
ブローバックが不可能ってことですばい。なんか可能性を断たれたと言うか、
自由度がないつーか、何をもって「リアル」とするのかは人それぞれだと思うが、
この手の押し付けがましい機構はチョット・・・って事ですばい。ちなみに、
ハークコックからのダブルはきちんと撃てるので一応補足、って言うかモデルガン
じゃないんだからさすがに不発はないっしょ。
52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/15(金) 00:09
やはり今回も初回ロットは地雷？
53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/15(金) 00:14
>>ＫＳＣの銃はハンマーレストのポジションまでデコックできない上に、
でも
>>要はハンマーレストポジションからのダブルアクションによるブローバックが不可能ってことですばい。

一見矛盾してないんだけど、よく考えるとおかしいような...

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/15(金) 00:23
＞５２
それを逝っちゃあお終いよ。（藁
55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/15(金) 00:31
＞５３
ようするにあの機構がなければ、チャンバーに弾がロードしてある状態で
マガジンを抜いて、ハンマーレストまでデコックして、それから
マガジンを入れたら、初弾をダブルアクションで撃てるという事です。
まぁマニュアルデコックはしてはいけないことだし、おもちゃとはいえ
そこまでのリアルさを求めるのがＫＳＣらしいんですがね。
56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/15(金) 00:39
>55
それが悪さして故障しまくりという図ができあがってるね（笑
ＫＳＣのは複雑な方なのでちょっとした部品が壊れる。
高くなってもいいから故障しない銃を作ってほしいなぁ・・・
57 ：47：2000/12/15(金) 00:47
＞３６　４２
大変申し訳無いです。自分で手にしてから
書きこむべきでした。
＞５１
ご指摘ありがとうございます。
58 ：tカオ：2000/12/15(金) 00:55
＞４８

アホ
59 ：４８：2000/12/15(金) 00:59
>>58
事実を指摘したまでだよ。どうせｶﾞﾝｽﾐｦﾀなんだろ、お前。
60 ：２：2000/12/15(金) 01:06
つまり性能は別として「動作的には実銃と同じである」で締めて良いですかね

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/15(金) 01:12
纏まった所で

−−−−−−−−−−−−−これにて終了−−−−−−−−−−−−−
62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/15(金) 01:14
>>48
あ〜、落っことしただけで壊れるような銃が、
実射に耐えられるはずは無いと思うのだが…どうなん？

それとも数発ごとにスライド交換してるのか？（ｗ
ガンスミに書いてないから分かんないや（藁）
63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/15(金) 01:17
>>62,48
お前らなんの本で読んだの？厨房丸出しだぞ。
64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/15(金) 01:18
とりあえず、リコイル・実射性能は及第点だよ。
Ｍ９−ＨＫと同じレベルだと思いねぇ。
リコイルスプリングが弱いせいでスライドの復帰がおそいけど、
これはプロテックの奴に交換する予定だから良し。
室内でマガジンを暖めて（夏場と同じレベルに）やると、
ぶっ壊れそうな位快調に動くよ。

残念なのは、先にも書かれてた、ダブルアクションの途中で
ハンマーをシングルのポジションに「置いていく」アクションが無い事かね。
まあ、実銃後期型のメカを再現したからなんだけど。
プロショップの話では１ｓｔモデルでは再現されるらしいし。
65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/15(金) 01:19
落として壊れるってＭＧＣのガスのこと言ってるんじゃないの？
それなら納得。
66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/15(金) 01:22
＞６４
そうなの？
じゃあ１ｓｔと２ｎｄでは全く別の銃と思って良いのか？
67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/15(金) 01:23
>>63
48と62は、まったく逆のことをいってるんだけど？
ちゃんと読み取れてますか？
68 ：４８：2000/12/15(金) 01:25
>>62
発射時の衝撃ってのは一定方向にしかかからないが、落下の衝撃ってのは
イレギュラーでしょ？ 実際、俺の友達（って言ってもかなり年上）でベガ
スに住んでるのがいるけど、そいつはガンショーで大枚はたいて1st（勿論、
実銃）を買ったはいいが、シューティングレンジでそいつの奥さんが落っこ
として、即、作動不良を起こし始めたからそのまま修理屋行き（全治2ヶ月）。
俺もベガスに旅行で行った時にその友達が持ってた2ndを撃ったけど、良い
銃だったよ、よく当たるし。
>>63
本じゃなくて上に書いたように実体験だよ。他人を厨房呼ばわりするのも大
概にした方が良いよ。
69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/15(金) 01:28
＞６８
個体差があるだろ。例えば１０００丁作って全てが最高のデキなんて無理。
たまたま強度の弱い物が当たっちゃったんだろ。厨房は寝てろ。
70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/15(金) 01:28
ソノケンの名誉のために言っとくが（ﾜﾗ
ガンスミでもちゃんと
ブラックジャックでぶん殴られた時に
フレームゆがんで作動停止してたぞ＞ＣＺ
71 ：62：2000/12/15(金) 01:30
いや、すまぬ。
オレの書き込みはネタだよ（ガンスミ〜のあとに藁つけてるでしょ？）
気を悪くしたらごめん＞４８さん

>>63
そんなにムキになって突っかからないでくれ。
72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/15(金) 01:30
>>68
お前が1st,2nd（実銃）を何丁か買ってテストしろよ。
どちらのほうが耐久性に優れているか。

１丁たまたまそういうのがあったから1stは強度が弱い。
と言ってる厨房にカンパイ。あ、お前はオレンジジュースね。
73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/15(金) 01:32
なんか、スレの主旨が違ってきてるぞ。
74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/15(金) 01:34
>>73
hanashiterunoha ichiou Cz75nokotonandashi OK-
75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/15(金) 01:36
俺も昔、Gun誌かなんかでＭＧＣの人が、「Cz75の１ｓｔモデルは薄
すぎてちょっと落としただけですぐにフレームが歪む。だからモデル
ガン化は無理」って書いてあるのを見て以来、１ｓｔは弱いってイメ
ージあるんだけど。６８が言ってることもあながち嘘じゃないんじゃ
ない？
76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/15(金) 01:37
>74
日本語入力が故障したのか？
77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/15(金) 01:51
＞７５
その記事って、「モデルガンアンタッチャブル」と違うか？ＭＧＣ企画室の
手塚さんか誰かが言ってたセリフだと思う。やっぱ、ガスブローバックと
モデルガンみたいな火薬のパワーでブローバックさせるのってストレスの掛か
り具合が違うのかね？
78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/15(金) 01:53
グァムのワールドガンの仲田社長も言ってたよ。「Czの1stは弱い。」って。
79 ：62：2000/12/15(金) 02:03
でもさ、耐久性の話を書き込んでる人で、いったいどれだけの人が、
実銃の１ｓｔを撃ったことがあるんだろうね？
ちなみにオレはないよ。
だって、日本から出たこと無いもん。

というわけで、耐久性のカキコをした人は自己申請するようにネ。
80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/15(金) 02:06
手塚さんのは
「CZ-75のスライドとフレームの噛み合い部は他の銃に比べて、かなり薄い
から、実銃でも落としてそこが曲がると作動不良になる事もある。それをプ
ラで作ると問題が起きやすい」というコメントで、ファースト／セカンドに
ついては言及してなかった記憶がある。
確かにあそこは薄くなるよ。
どっちが良い／悪いかなんて言ってたっけ？
やたらファーストモデルを誉めたのは、それをコレクション用に入手して
舞い上がってた某レポーターです。
ファースト買うまではセカンド誉めちぎってました（笑）
つまりどっちも良いのだそうだ。
そこでジェフ・クーパーさんなんかが音頭取って、アメリカでブレンテン
作ったら上手くいかなかった、と。
81 ：４８：2000/12/15(金) 02:16
ちょっと感情的になり過ぎたようですが、実際に1stモデルを撃った事が
あるワケではないので何とも言いようがありません。ただ、前述のように、
身近でそのような現象が起きているので、私としては「1stは弱い」と認識
しているのです。それにもし、実際に撃つ機会があったとしても耐久性の
テストなんかできるワケ無いですよね。というワケで寝ます。失礼しました。
82 ：43：2000/12/15(金) 04:54
>>64
ははぁ、あれはあれで正しい訳か。あのアクションは全くもって不要と思った上に、
１ｓｔよりも２ｎｄ好きの俺の取る道は、２ｎｄを大事に使えって事だな。
良かった良かった。ところでそのプロテックのスプリング(?)って良さそうですね。
俺も入れようかな。
83 ：64：2000/12/15(金) 05:42
>82
実銃のメカも時期によっていろいろと違いがあるらしくて、
ＫＳＣが今回再現したモデルはこうなっていると。
マニュアルのウンチクページに詳しいと思うんだが、
手元に本体しか届いてないので（汗）
個人的にはあのアクションも好きなんだけどね。

プロテックのスプリングは「なんとなく」変化する程度なんだけど、
ＫＳＣ−Ｃｚの純正が実物と違うんで付けかえようと思うんスよ。
ＳＴＩ・グロックに付けた時はかなり効果を感じたよ。
84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/15(金) 06:34
ＫＳＣのＣｚ、ジャムりまくりらしいよ（某ショップの店長さんから
の情報）。で、解決策としては、
１．必ず付属のローダーで装填すること。
２．表面がツルツルのＢＢ弾を使用すること。
の２点らしい。 おまけに、摺動部のクリアランスが実銃同様タイトら
しいから、慣らしが必要だってさ。
85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/15(金) 14:33
＞１．必ず付属のローダーで装填すること。
＞２．表面がツルツルのＢＢ弾を使用すること。

＞摺動部のクリアランスが実銃同様タイトらしいから、慣らしが必要

基本な事だと思うが、世の中には厨房が沢山いると言うことか？
86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/15(金) 18:14
>85
マガジンがダブルフィードだから手で弾込める奴が多いからじゃない？
あと、真球度が高くても表面がザラザラしてる弾ってあるし。慣らし？
しない厨房が多いってことだろ！
87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/15(金) 18:36
ねぇねぇKSCつぶれるの？
あれはないだろう・・・ってのが感想

まず造形、個人的にはまぁいい、があの仕上げはないだろう
マルイのコッキングシリーズかと思ったぞ。

んで問題の作動は最悪の一言。
リアルなんとか以前の問題、これが製品版か？と思うほどひどい。
よく行くショップは危険を感じて予約分の2丁しか入荷しなかったが、
2丁ともスカ。夕方の便で問屋に送り返すそうだ。
初弾の発射とともにエジェクションポートから弾が出たのにはまいった（笑）
いや〜変わったユニットが入ってますなKSCさん。

マガジンもストーブの上において明らかに人肌以上に暖めると（熱いとも言う）
なんとかブローバックする程度。
しょぼいリコイル、スライドの不完全閉鎖etc etc・・・
リアル志向だそうだが実銃もあんなもんなのか？（笑）
STIシリーズ、TMP、シグプロに続く名作の誕生に立ち会えました。
もうだめだなKSC・・・

ちなみにアンチじゃないよ、グロック18は初回ロッドで買ったし
いまだにトラブル起こってない（当然アルミに換装したが）、
もう少しまともなメーカーだと思ってたんだが・・・
88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/15(金) 19:23
↑他にも同じような症状の人がいたんですね私のCZ75も同じです
＞８４，８５
ぜひ買ってから発言してください
そうすれば慣らし云々の問題ではないことが分かりますよ
この銃は設計ミスでしょうね
89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/15(金) 19:57
早速試射してきたよ〜。寒いせいでダメなのか？と思ったらそうじゃないのか？
あれじゃ１５０００円も出す気にはなれないかも・・・・
90 ：43：2000/12/15(金) 20:03
>>83
あ、ウンチクページは電車の中で読んだはずなんだけど、そんな事まで
書いてありましたか。また後で読み返してみよう。2ndで満足したので
1stは買わないつもりだったんだけど、中身が違うなら買ってみようかな。
とりあえずプロテックは買ってみる事にしますです。

>>84
ん〜そうですか。個体差なのかな。ウチの奴は今の所、ジャムは起きて
ないですねぇ。もちろんローダーは面倒なので使わず、ＢＢ弾も「これ
いつのだ？」って奴なんですけどねー。でも確かに慣らしの必要性は
感じるな。今100発くらい撃ったんだけど、最初から比べると動きが
どんどん良くなってきた。
91 ：43：2000/12/15(金) 20:10
>>87
>>88
>>89
う〜ん、そうですかぁ。自分は特にKSC養護派でもアンチでもないんだけど、とりあえず
昔から好きだった（つーか刷り込まれた）銃だったんで買ってみましたが、ちゃんと
動いてるけど・・・。たまたま当たり引いたって奴かなぁ。
と言うわけで「俺のは調子良いけど他の個体はワカラン」って感じかなぁ。
92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/15(金) 20:15
>>87
>>88
>>89
なんかヤラセっぽいな
文体みんな同じだよ
93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/15(金) 21:30
今日お店で見せてもらった奴は、ものすごく快調でしたよ。
マルイの９２Ｆと同じぐらいのスピードとリコイルでした。
ただ、やはり不良品が多いそうで、何丁入荷したかは聞きませんでしたが、
入荷したうちの３丁は装弾不良で返品したそうです。
今どうしてもほしいって人は巣鴨の直営店で買った方がいいのではないかと。
もっとも、都内近郊の人に限りますが。
94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/15(金) 21:59
当たりはずれがでかいのかな〜
俺も今日買ったが、うちのは快調そのものだぜ。
店で試射させてもらった展示品よりいいぐらい。（＾ω＾）

でもまぁ、どれを買っても快調じゃなかったら、商品としては
失格だわな。
95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/15(金) 22:35
>92
89です。ちゃんと店で確認したよ。ただ大きい店ではないので、
試射用の１丁しかなかったのでそれがハズレだったのかもしれません。
文体が同じって言うけどストレートに感じたことを表現しただけ。
仕上げはテカテカしてた気がするんだけどそれも実銃の関係だろうか？
１ｓｔロットが使い物にならないのはもはや定説なので驚きません（藁
エッジ→Ｍ９としてやられてる私とはしてＫＳＣはアレだなぁと思ふ。
この文章カキコする前にもＭ９のシリンダーピストンが割れた（笑
とにかくＫＳＣの今後の課題はちゃんと動く銃を流通させることじゃないの？
あとＫＳＣに注文した部品代だけで１丁買えるってのも勘弁（爆
96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/15(金) 22:48
なんか、俺のＣｚ７５は当たりみたいだね。
外気１０度の中で撃っても、ガシガシ動いてスライドストップもかかる。
もちろん、慣らしした後ね。
で、送弾不良も起こらないしジャムらない。最高だね。
しかし、あのバイーンはちょっとひくな・・・。
97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/15(金) 23:01
２ｃｈでは今のところ問題なしが優勢のようです。
アンチの方はがんばりましょう
98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/15(金) 23:23
なんだかんだ言って、ユーザーの希望で製品化となったＣｚ。
こりゃあ、ジェリコも製品化するかもな！
…２年後くらいに（ｗ
その頃になったら、忘れられてたりして…（藁

それにしても、ＫＳＣのＢＢＳ。
Ｃｚのジャムがどうこうの話題を、一生懸命フォローしてる常連が痛々しいなぁ。
…と思ったり、思わなかったり。

ちょっとずれたんでsageとくよ。
99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/15(金) 23:24
↑ごめん、sageてなかった。
100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/15(金) 23:32
すっかりアニヲタ厨房に毒されているな(ﾜﾗﾜﾗ

つーか、さっき買ってきたけど作動は普通だぞ？
2340のシステムを使っているかどうかはさておいて。
馴らし終われば、そこそこ良いんじゃないか？
すくなくともエッジのファーストロット買った時の
衝撃はなかったぞ(笑

逆にこの寒い時期に出荷するという根性には感心したぞ。
オレは別にKSCシンパでも何でも無いけど
メンテも出来ないアニヲタは騒ぎ立てるんだろうな(ﾜﾗﾜﾗ
101 ：名無しさん＠ＫＳＣ信者なのですが・・・：2000/12/16(土) 00:22
この気温だから仕方ないかもしれないけど、ちょっとパワーがショボク
ないですか？
102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/16(土) 00:25
>100
そう言うアニヲタは
「これ、1ｓｔじゃないから」
とか言って、買ってませんよ。
103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/16(土) 00:25
>101
ＷＡのガバを使ってる私としてはＫＳＣの製品はもっと反動があった方がいいと思う。
通貨少なすぎや！冬場なんかなりツライものがある。
104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/16(土) 00:36
＞＞102
僕ガンスミファンですけど、今度のＣｚ買いましたよ？
105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/16(土) 00:38
ま、某ハドソンの某トカレフよりはマシだっちゅー事でしょうか？
106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/16(土) 00:53
銃の知識が無いｱﾆｦﾀは1stと2ndの違いなんぞ知るワケがない。
よって「Cz75」という名前の銃なら飛びつくのでは？
107 ：64：2000/12/16(土) 00:58
帰宅してから、昨夜とあわせて５００発程撃ちこんだ。
いや、凄いよ。良い出来だ。
これでＭＧＣ版は倉庫行き確実。（ヤフオクで叩き売るかも）
取りたてて言われてる弾こぼれは例のごとく弾との相性だし、
吐く息が白い中でもちゃんと動くのはえらい。
ヌクヌクにあっためてやればＭ９よりリコイル強いし、
弾速・弾道もＭ９を越えてる。

さて、問題は何発目あたりで壊れるかなんだが（笑）
108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/16(土) 01:01
Ｃｚ７５は「究極の軍用拳銃」って振れこみだったよね？
何処かの国が採用してるの？
採用している国があったら教えて欲しいです。
109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/16(土) 01:07
チェコ軍などが現用型のCZ75Bを採用しているらしいです。
110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/16(土) 01:20
北朝鮮ではパイロットに中国製のNZ75を持たせています。
これはCz75＞タンフォグリオ製Cz75コピー＞それからコピー
という楽しい過程を経ており、なんとデコッキングできます。
便利だな〜。
111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/16(土) 01:23
１０８＞
ちょっと違う。
２０年くらい前に「究極のコンバットオート」と
ジェフ・クーパー氏（コンバットシューティングの
親分）が称したものです。
手間がかかりすぎて高いことや、デコックの無い点が
軍用として採用されなかった原因だそう。
112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/16(土) 01:38
コピー版なら北朝鮮・中国・シンガポール・マレーシア・フィリピン
なんかが一部で採用してるね。
ＴＡシリーズやジェリコも含めればもっと多いかも。

「究極の軍用拳銃」って振れこみ自体は、
ガン雑誌ライターの誉め言葉に過ぎないんだけどね。

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/16(土) 01:57
｢個人で使用するには最高の軍用拳銃｣といったところかな。
ドイツのKorth社は警察向けと言いながら、金持ち向けのハンドガンを造ってたし(今もやってるのかな。
114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/16(土) 02:05
>110
先月号のGUNに本家のCz75PCRってのが載ってるけど
セーフティーが無くなってデコッキングレバーになってる
115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/16(土) 02:07
＞１１４
時代の流れだわな。コック＆ロック状態でＳＡから発射するよりも、
チェンバリング後、デコッキングしてＤＡからの発射の方が安全だもの。
116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/16(土) 02:16
>>114
うむうむ。実際、KSC CZ75の無意味なダブルアクションを考えるとそう思うよ。
個人的にはデコックとコック＆ロック出来るセフティ両方付いてれば・・・と
思うのだが、ファイアリングピンロックが付いてるだけでも良かったんだけどね。
117 ：116：2000/12/16(土) 02:25
スマン、>>114　は　>115　の間違い。
118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/16(土) 02:36
ところでココの住民はｃｚのＨＷねらってる人いないの？
いつ出るかわかんないけど。
119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/16(土) 02:40
その前に、STIのHWはいつ出るの？　な感じなのだが。
ＣＺと関係なくてスマソ。
120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/16(土) 03:18
>119
プロショップの話では、試作は出来てるけど生産のスケジュールが
全然空いてないので当分先の話になるとな。
材質変更なので、ＡＢＳ版の出荷を一時停止すれば出来るらしいけど、
その他のバリエーションも控えてるそうなので。
とりあえずコンパクトキャリー・メッキモデルが春先に出る予定だと。
121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/16(土) 03:21
>119
ＳＴＩってスライドしかＨＷにできないんじゃ？
タダでさえしっくりこないのにＨＷにしたら
フィクスドガスガンになるかもよ？
122 ：119：2000/12/16(土) 05:25
>>120
ほほぅ、そんな計画が・・・。まあ、WAのSVシリーズ持ってるから
どうでも良いっちゃどーでも良いんだけど、ホンモノの薄いグリップ
も味わってみたいのよね。と言うわけで、HW版が出るまでは待ちって
感じなのだが、コンパクトキャリーが出るってのは朗報ですなー。
今までマッチ系オンリーのラインナップだったからね！　サンキュ！

>>121
そこはそれ、ハードキック化と相殺でなんとかならんもんかと・・・。
STIシリーズは一度も触った事ないんで、現行のがどのくらいヘタレ
なのかも知らんのですが。
123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/16(土) 05:37
おーい、あまり専門的になると、アニヲタ厨房が来れなくなるじゃん！
オレは彼等のレスで、腹筋を鍛えたいのだがな、どうよ？
124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/16(土) 07:03
>123
アブフレックスで鍛えた方が良いよ。
125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/16(土) 12:43
BBSが面白くなってきたぞい。
126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/16(土) 13:18
彼女が出てこないと面白くないネ。
無理しないで、出てこいよ〜(笑)＞○○嬢
127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/16(土) 15:18
○゛んぱち氏のＢＢＳに登場してますぜ？＞○○嬢
2ndに比べれば天と地の差ほどに1stが好きなんだそうな。
128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/16(土) 15:23
そういや今回○や静かだね、さすがにフォローしきれんかな？
129 ：126：2000/12/16(土) 15:33
みてきた。(笑)
よっぽど、うれしいんだろうね。
文体が少し崩れてたよ。

>>128
セガＢでスレたったら、なにか言い出すんじゃないのかな？
130 ：fromBBS：2000/12/16(土) 16:15
1度に3丁も買える人がうやらましい…
131 ：＞fromBBS：2000/12/16(土) 16:22
＞一度に3丁も買える人がうやらましい…

あなたの気持ちがよく伝わる、すばらしいタイピングですね。(笑)
132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/16(土) 17:32
>122
ＳＶもってるならさわらない方がいいよ（爆
試射したときはすごいショックを受けること必須！
多分ＳＴＩユーザーがグリップほしさに買ったんだとしかいいようがないと。

それとＫＳＣ板の話題が出ておもしろげなんでＫＳＣ板スレたてらどう？
133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/16(土) 17:42
　とりあえず、外観だけで満足出来る人向け。実射性能、
ブローバックに関しては、お話になりませぬ。まあ、トイガンに
お金、時間をかけられない人、自分で修理出来ない人は避けた方が
無難です。良くも悪くもKSCって会社がどんなトコか分かる
一丁です。1stで本当に改善されるんでしょうか？
134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/16(土) 17:52
＞１３２
＞１３３
基地外の再登場か？
135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/16(土) 18:28
>134
ＫＳＣの実体がわかってないなこの電波クンは。
とりあえずＳＴＩ買っとけ。地獄みるから。
133の言う通り修理できる人の方がいい。
だから故障したらメーカーに送り返す魑魅には無理だろけど（藁
136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/16(土) 18:52
８７、８８、１３２、１３３
全て同一人物のような気が･･･
137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/16(土) 19:23
とりあえず、このスレ読むだけで、
２〜３挺の新銃をいじくった気にはなった。(笑)
138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/16(土) 19:26
>136
試作品をデバックしてるわけじゃないんだから１人じゃないよ。
139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/16(土) 22:32
購入された方にお尋ねいたします。
あなたのＣＺ７５はハンマーハウジングにクラック入ってませんでしたか？
140 ：名無しさん：2000/12/16(土) 22:54
入ってます。クラックというより、セーフティーレバーシャフト用
の穴の位置が高すぎて、上部に抜けちゃっているんですよね？
　なんか設計ミスな気もしますが、そんなに力加わらないから大丈
夫かな？

　それより、実物もこんな綺麗なバレルやトリガーついてるの？
＜ｃｚ
141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/16(土) 22:55
このスレに購入者は一人もいません。
全部妄想でした。
142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/16(土) 23:02
>141
140はここまで細かい指摘があるから多分購入者だろが。
あんたノーミソあんのか（藁
143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/16(土) 23:43
でも、ここ以外のHPで感想見る限りそこまで悪いようには見えんのだがね？
ジャムとクラックの事は載ってるけど。（ksc-bbsは除く
144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/16(土) 23:58
＞143
エアガンとしては使える部類なのでは？
少なくともＳＴＩエッジよりはいいでしょうね。
ＳＴＩみたいならんよう祈るばかりです・・・
145 ：８８です：2000/12/17(日) 00:31
＞１３６
まだまだですね

＞クラック
私のもクラック（？）入ってました
排莢もどきは大分減ったけどまだ発生します
ただどうしてもスライドがちゃんともどりません
マルイのDEみたいにリコイルスプリングが弱すぎるのかな？
あれはあれで理由がありましたけど、、、
146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/17(日) 00:40
＞140　実銃を見たわけではありませんが、実銃の写真を見る
限り、あんな感じのテカテカなバレルとトリガーになってます。
まあ外観だけは、ちゃんと仕事してるみたいです。
147 ：名無しさん：2000/12/17(日) 00:51
スライドの閉鎖不良ですが、シグプロお持ちの方はシグプロ用の
リコイルスプリングを組み込んでみてください。
私の場合はスライドとフレームの擦り合わせだけで閉鎖不良は治り
ましたし、スプリング交換でブローバックスピード（戻る速度ね）
が大分速くなりました。
　固体によってはスライドレールを加工した後のごみが中で噛んで
いました。
　あと、インナーバレルを下から押し上げているプランジャーの
スクリュー（説明書で穴よりちょっと入ったところまで締めこむ
と書いてある奴）が緩んできて、射撃中に脱落してしまう事もあ
り、ゆるみ止め材で固定したほうが良さそうです
148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/17(日) 01:34
>>144
>エアガンとしては使える部類なのでは？

あなたはエアガンを何として使うつもりなんですか？
149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/17(日) 01:43
>148
外観はもちろん、サバゲでの実用性がほしいってこと。
ゲームで使うんだから故障ばかりしていては無用の長物。
私の定義は最低、故障が少ない、１０Ｍ前後でのでのヘッドショットってとこかな。
150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/17(日) 01:44
>148
日本語のわからない三国人。やれやれこんなのまで・・・
151 ：64：2000/12/17(日) 03:29
昨日の補足。
トリガーメカの話だけど、今回のは「チェコ国内版後期型」だそーです。
ＭＧＣのは「輸出仕様」で初期型と輸出版後期型は「置いて行く」メカになってるようで。
知人に貸していたマニュアルを引き取るついでに講釈されてきました。

クラック？の件は、強度的には問題なさそうですね。
薄皮になってる所はバリという事にして早速削っちまいました。
あわてて生産したのか、中身でバリが残っている部分が多いです。
152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/17(日) 03:41
>151
ふむふむ、マニアックな仕様になってることに間違いないみたいだね。
バリってんな残ってるんですか？ロットによって違うのかな？
153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/17(日) 03:49
>バリ
モノによってマチマチだけど、例えばハードキック化パーツなんかはバリが多かったね。
どこのメーカーでも亜鉛部品のバリや異常成形は少なからずあるけどね。
マルシンやＷＡの手抜きロット（間に合わせの追加生産とか）は結構多い。
154 ：闘狂魔類：2000/12/17(日) 10:26
>149
>私の定義は最低、故障が少ない、１０Ｍ前後でのでのヘッドショットってとこか

とすると、マルイの92F系か、G26しか買っては行けません。
KSCに、そんな資質の商品を期待しないように。
アレは弾の出る「モデルガン」と割り切りましょう。
155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/17(日) 10:26
今回発売されたＣｚ７５のスライドとフレームのかみ合うレールには、
シリコンオイルなどの粘土の低い物の方が良いです。
しかし、メンテの回数は増えるけどね。
156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/12/17(日) 11:15
ＫＳＣ嫌いの基地外書き込みの多いこと
157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/12/17(日) 11:28
KSC信者の必死なこと（笑
158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/17(日) 12:09
今までＲＯＭオンリーだったが、ＫＳＣ嫌いの人に理由を聞いてみたいな。
俺はＳＯＣＯＭとＭ９２ＥＬＩＴＥ持っているが、特に不満はないんだけど。
確かにＷＡに比べるとリコイルが弱いのは認めるが、ＫＳＣのは遠距離での命中精度・ホップの性能は良いと思う。
マルイのは持ってないんで良く解らん。
インドアゲームでＷＡとＫＳＣ両方使っているが遠距離での命中精度が良いＫＳＣの方が有利な気がする。
ゲームするのにリコイルが強い、弱いなんか関係ないと俺は思っている。
ＫＳＣ嫌いになった理由を教えてくれ。
２ｃｈでこんな事聞くのは無駄なのか？
159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/17(日) 12:12
>154
そんなマルイのわりぃのか？Ｇ２６もダメ？
ＷＡのＰガバはかなり精度よかったせいかほかのメーカーはあんま当たるってイメージがないが。
サイト無調整（調整できないが）でヘッドショット化なのは恐れ逝った。
今までよかったやつは○イのＤＥ、ＷＡのガバ系、ＳＶとかくらいか。

>156
ＫＳＣのガン買ってみよう。イヤになるからさ。
160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/17(日) 12:14
ＫＳＣが完成度の高い、当たり外れの無い製品を作ってくれりゃ、こんな
無駄な討論をする必要も無いのにな。
161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/17(日) 12:15
Ｐ２３０持ってるけど、当たらねー。所詮、ＫＳＣの銃は弾の出る
モデルガンか？
162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/17(日) 12:21
>161
実はＫＳＣのガンってサイトがズレてるんだよ（爆
しかもサイトが無可動だから始末が悪い。
左右上下にズラしつつ調整すると当たるかもよ。
163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/17(日) 12:24
>162
Ｐ２３０はリアサイトがウィンテージのみ調整可だけど、いくら調整しても
その範囲内には収まらなかった。マグナみたいに10ｍでのヘッドショットが
可能っていうのを期待してたからなぁ・・・。
164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/17(日) 12:27
ＫＳＣは糞
165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/17(日) 12:35
KSCのエリートとマルイのタクティカルマスター両方持ってるけど、
質感は圧倒的にKSCが良いね。
ただ命中率とブローバックの速さとパワーはマルイ。
あと必ずKSCファンが指摘するデコッキング云々は俺は”気にならない”。
マルイのほうがエアガンとして純粋に撃ってて楽しいよ。（俺はね）
別に俺はアンチKSCじゃないけど
割とKSCファンの人はモデルガン寄りなのかなぁとは思う。
リアル指向なんだろね。

ただKSCにしろWAにしろマルイにしても”信者”ってウザイ。
客観的な商品の特徴書いただけでムキになるからな〜。
166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/17(日) 13:50
>163
俺さぁ、箱だしで「１０ｍでヘッドショット可能なマグナ」って
めぐり合った事ないんだわ。
運が悪いんだろうけどさ。
パーフェクトだろうが競技用プロキラーだろうが、室内レンジでしか
使えない奴ばっかでさ。
そのスジの達人（笑）にイジってもらえばそれなりに仕上がるんだけどね。

ノーマルではマルイ・ＫＳＣに及ばねぇつーか。
167 ：名無しさんの＠お腹いっぱい。：2000/12/17(日) 13:56
＞１６６

いや、オメーのウデが悪いだけだろ。
168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/17(日) 13:59
>161
コンパクトサイズだから「期待するほど」当らなくて当然じゃないかな？
マルゼンＰＰＫと同じクラスだと思えばよく当る部類だと思うがな。

そういえば以前、Ｐ２３０を超飛距離・超ハイパワーにしたいって厨房が居たけど、
今でもこの板みてるのかな？。
169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/17(日) 14:02
>>159
154は「マルイ『以外は』ダメ」と書いているように読めますが。
実際、距離とって撃ち合うサバゲで使うんだったら、
ガスブロに限定する限りではマルイ以外はダメですね。
10m程度までだったらどれでも大差ありませんが、それを超えた場合。

>>166
他は知りませんがハイキャパ&インフィニティ系は、
10mでヘッドショットどころか手のひら大ショットくらいは余裕です。
170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/17(日) 14:27
>169
１０Ｍ超えるとＷＡのマグナ系はホップの関係で不利ですね。
至近距離用と割り切って使うのが正しいかな？
ゲーム中でガスブロのガン使ったケースは
ライフル禁止ゲーム以外ほとんどないからさほど気にならないけど。
それよりも今の季節ＷＡ以外の銃はかなりツライものがあるぞ。
マルイのＧ２６はＭＧが冷えててもそれなり動いてたけど。
171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/17(日) 14:31
WAにKSCのホップ（ユニットではない）が搭載されたらきっといい銃ができると思う
不満のないメーカーってないねぇ
まぁなんだかんだ言っても所詮ハンドガンなんて近距離用なんだからさ・・・


172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/17(日) 15:32
「弾の出るモデルガン」って言ったら、一昔前はタナカの代名詞だったんだけどねぇ。
あ、ガス漏れ酷いから「弾すら出ない」か。ははは・・・。
自分はＧ１７、SIGPROとファーストロット買ってるけど、特に不満はないなぁ。
あ、STIは買ってないけどね。
173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/17(日) 17:59
自分の場合､マガジンの信頼性､耐久性しか問題にしない。
本体はチューンやら､ラッピングやらで何とかなりそうだろ。
コンバット･コマンダー(シーキャンプ)の頃から
ガス漏れが伝統のわ社は論外だと思ってる。
当る､当らない以前に､弾でなきゃクソだよ。
パーフェクトVerは､どうなんよその辺。
174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/17(日) 19:34
ま、弾の出るモデルガンとしてならＣｚは買いということで
175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/17(日) 20:36
KSCのBBSで公式見解らしきカキコが・・・。
「クラックは問題ない。弾はちゃんと並べろ！不良じゃないよ」ってことらしいけど。
これで件の部分が次のロットで改良されたらイヤーンですな・・・。
176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/17(日) 20:43
↑じゃ最初からそれを告知すりゃいいのにね、
それじゃ売れないか（藁
まぁ改善されない限り買わないからいいけどね。
177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/17(日) 21:13
買ってまいりました。ブローバックは文句ナシです。
良く回転しますよー。
今回KSCの刻印わかりにくいトコにありましたね。
178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/17(日) 21:16
意訳：バグではありません。仕様です
なめとんのか、ゴルァ！
いや、歩留まり高めたくない気持ちは判るんですけどね。

>>176
＞まぁ改善されない限り買わないからいいけどね。
同意
179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/17(日) 21:31
ＫＳＣのうたい文句がＭ＄っぽいね（藁
それとマグナ系のガス漏れはＭＧの底を叩いて中身を
出したあと水道の補修用の白いテープ（なんつーんだけ？）
をまくとウソみたいによくなるよ。
パルブの方はパーフェクトになってから全く問題がなくなった。
油を差す、ＭＧにはガスをいれとくを守れば全然ＯＫだよ〜。
180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/17(日) 22:25
今日買って来たけど、ブローバックは調子良いと思います。
ただ、トリガーを引く時のガチガチッっていう音と引っかかりは
どうなんでしょう？（実銃もこういうもんなの？）
それと既出だけど、リコイルスプリングのバイーンっていう音が
ちょっと萎える・・・
181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/18(月) 00:08
>Cz75
R-22注入してしまえ。
182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/18(月) 00:22
＞180
リコイルスプリングのへんな音は、
キャロムのガンオイルをスプリングに吹いたら消えましたよ。
昔のMGC製品もあんな音がしたような記憶があるな〜〜。
183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/18(月) 00:38
180>
ダブルアクションで空撃ちするとそうなるよ。
実銃ではそんな音はしないし、スムース。
このガスガンはシングルかハーフコックで撃つべし、
どっちかのポジションからならスムース。
184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/18(月) 01:05
Ｃｚは購入していないので、性能については書けないのですが、
ＫＳＣのＢＢＳに書かれている「専用ローダーを使えばジャムは起こらない」とか「慣らしを十分にすれば、きちんと作動する」とか
「専用弾を使えば問題ない」っていうのは、はっきりいって言い訳にしか聞こえませんね。
だって、他のいくつかのメーカーのここ数年の製品を見れば、上記の事をせず、箱だし状態で十分好調に作動します。

「不良品ではない」といいますが、どうなんでしょう？
確かに「慣らし」は大切だと思います、専用品を使うのは大切だと思います。
しかし、トイガンに限らず、自動車やバイクなど、一般的に「慣らし」が大切とされ、
専用品を使うことが奨励されている製品であっても、実際それらをしなくても快調に動いてくれます。

Ｃｚに限らず、ＫＳＣの製品に言えることなのですが、何も手を加えず、買ったままの状態で作動する、
と言う事の大切さについて、よく考えていただきたいと思います。

長文ですみません。
185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/18(月) 01:12
>>184
ホントにね。。
素人さんが買ったら、ガッカリしちゃうよ。

１００円２００円の商品ならともかく・・・
１万円以上する「高級品」なんだしぃ。（藁

ともかく、KSCは少し考えるべきだね。
186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/18(月) 01:25
>184
珍しく理路整然としたまともな意見ですな、
今は箱出しで快調なのが当然の時代なんだよね。
購入した人が不満不調を訴えるてる（しかも多数）わけだから
工業製品としては及第点には遠いと思うぞ。
分かった？　KSCならびに信者の皆さん（笑
187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/18(月) 01:27



　　　　　∧ ∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
〜′￣￣( ﾟДﾟ)＜　 KSC逝ってよしっ！
　UU￣￣　U U　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/18(月) 01:40
箱出しで問題ないのはマルイぐらいじゃ．．．
189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/18(月) 02:11
でも、本音はみんなＫＳＣのＣｚの性能なんてしょせん、あんなもんと
予想していたんじゃないの？発売前からさ。
190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/18(月) 02:47
↑うむ。ＭＧＣよりマシならＯＫでしょ、と思ってたな。ホンネとして。
だから、俺的には全くノー問題だったりしますが。って言うか、1stの方が
より困難が待ち受けてる気がするんで出さない方が良いんじゃ？　とまで
思ってます・・・。
191 ：１６６：2000/12/18(月) 07:56
>167
バカモノ！ジャパンスティールチャレンジ総合３０位内じゃい！
まあ、それでも自慢していいレベルとは言えないか（汗）
あのテのマッチでターゲットまでの距離が１０ｍオーバーだったら
ＷＡ勢のシェアがグッと落ちると思うんだがな。
192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/18(月) 09:59
まあ、結局いつも通り初期ロットは安定してないと言うことで
数ヶ月してから買います。
193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/18(月) 10:01
>>191
そして、
ポコペン銃だけのつまらない世界となり
Ｓマッチは滅亡する・・・
194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/18(月) 10:13
すいません、「ポコペン銃」って何ですか？
ブローバックの迫力に乏しい銃？　エアコッキング？
195 ：193＞194：2000/12/18(月) 10:22
前者のつもりだったけど、後者も当てはめていいよ。
(ハンマーが落ちて、弾が出てポコ　ブローバックでペン)
ただし後者は細々ながらも生き残ると思うけどね。
196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/18(月) 11:18
でも２連続でTOPはそのポコペンなんだよね
197 ：代打名無し：2000/12/18(月) 11:28
うん、
トップだろーがなんだろーがつまらんものはつまらん・・・
つう話。
それ以前にトップだけじゃん。
198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/18(月) 13:07
シューティングマッチじゃトップ以外は有象無象っす
生き残れるのは一人だけ
199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/18(月) 13:38
マッチで求められるのはリアルな質感でも実銃どおりの機構でも迫力のブローバックでもなく、
ただその銃でマッチに勝てるかどうかの一点だけですからね・・・
その点では、大多数のトイガンユーザーが求めるものとは異質かもしれません。
200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/18(月) 21:33
そろそろ慣らしも終わった頃だと思うのですが
ユーザーの皆さん､調子は如何なんでしょう?
やっぱり､ジャム病は治ってませんか?
201 ：191：2000/12/18(月) 21:33
>193
いいじゃん、昔はＭＧＣのＬＥなんかでペチペチやってたんだからさぁ（笑）
ポコペンでも当るなら良し！なのよ。
俺もメインはハイキャパだけど、サブのＫＳＣ　Ｇ３４でも不満はないしね。
ハイキャパ使ってるのは体がガバ系に馴染んでるのと、
投資した分取り返したいって意地からだし。

とりあえずＣｚはマッチには出番がなさそうだな。
202 ：チャカ：2000/12/18(月) 21:49
俺の買ったのはジャムはない（今のところ）
不完全閉鎖は、マガジンのパッキンがシリンダーのポートのところに触れて、
それが抵抗になってるようだ。
マガジンを横からよく見るとパッキンの後端がびみょ〜に盛りあがってて
そこがスライド閉鎖時にシリンダーにこすってる。
リコイルスプリングをもう少し強いテンションのものに交換すれば解消できる。
それか、ポートのところを＃２０００以上のペーパーで磨いても効果はある＜先にこっちをやった。
でもここは改修してもらいてぇ。

あと、一部の人間から出ていたレストポジションからのダブルアクションでの撃発だけど、
ちょっといじりゃ出来るようになるじゃん。
203 ：193：2000/12/18(月) 22:04
今やっている貴方たちはいいけど、
"撃っている実感"のわかない"ポコペン銃"では
新規のシューターを獲得できない・・・
つう趣旨なんよ。
204 ：教えてくり：2000/12/18(月) 22:21
なんとも厨房な質問で話の腰を折るようで申し訳ないんですが、
「Cz75」ってどう読むの？
しーぜっとななじゅうご？しーぜっとななごお？「CZ」ってチェコ語？では
どう発音するの？誰か教えてください。
205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/18(月) 22:38
そつやえ
206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/18(月) 22:39
日本人は「シーゼットななご」で良いと思う。
なんか向こうの人は「シーズィー」って言うらしいが。
207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/18(月) 22:39
>>204
いい加減にしろ、教えて厨房。
英語の日本語読みききまくってるのは、おまえか？
ききたいこと全部まとめて、質問スレできけ。
いちいち一つ一つ聞くな。
208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/18(月) 22:43
>>207
まぁまぁ…。
ガイシュツ質問ではあるが、スレの内容から大きく外れてるわけじゃないし。
マターリいこうよ。
209 ：191：2000/12/18(月) 23:14
>203
そういう趣旨なら、「ポコペン」ってのはちょっと言い過ぎだよな。
ホース付きでやる分にはＷＡもＫＳＣもそう差はないぜ。
ＷＡ使ってても結局リコイルを殺してスピードアップさせるチューンが中心だしな。
「撃っている実感」なんてロマンチックな事言ってないでさ（笑）
210 ：203：2000/12/18(月) 23:33
入り口に"ロマン"は大事だぞ。
初心者はいきなりホース付けたりしないし、
リコイル殺すチューンもしないじゃん。

これから仕事なので、
以降話す必要があるなら夜が空けてからね。
211 ：191：2000/12/18(月) 23:39
とりあえずスレの趣旨から外れてるので、またどこかでという事で…。
平行線っぽいからこれっきりでもいいけどね（汗）
212 ：名無しさん：2000/12/18(月) 23:52
あのー・・・・ＣＺと関係無くなってきちゃってるんですけど（笑）

とりあえず、コンペンセイターカスタムっていうのは「アリ」なの
か？＜ＣＺ
213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/18(月) 23:58
212>
MGCのアレの事を言っているのなら無し、
空想の産物だから。
でも結構使いやすかったんだよな（笑）
214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/19(火) 00:30
>212
実銃ではスフィンクスやタンフォグリオなんかのＣｚクローンで
コンペ付きモデルがあるんで、「アリ」じゃないですかね。
ＫＳＣＣｚベースだと、バレルの保持方式のために動作不良になりそうだけど…。
215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/19(火) 00:31
映画「ビバリーヒルズコップ」でアクセル刑事（エディ・マーフィー）
が使用していたのは、ＣＺ７５だと思うのですが（ちょっとうろ覚え・・）
あれは、１ｓｔ、２ｓｔのどちらだったか、知ってる方います？
216 ：来年６０才：2000/12/19(火) 00:34
＞２１５
あれはブローニングハイパワーだったかな？
217 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/19(火) 00:35
結局のところＫＳＣのはＭＧＣを越えることが
できなかったという事か？
ＭＧＣ製を手放さなくてよかった。（SIGPROより調子いいし）
218 ：２１５：2000/12/19(火) 00:38
>>216
そうですか、ブローニングでしたか。
鬱だ・・・
219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/19(火) 01:20
あのな・・・
CZ75に限らず、KSCの製品はこのレベル。
マルイやらWAの完成度がココに来てぐんと上がった
からショボく見えてしまうだけ。
220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/19(火) 01:27
＞219　もうKSCに期待してはいかんのかねぇ・・・？
221 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/19(火) 01:32
てゆうかレベル下がってない？＞ＫＳＣ
222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/19(火) 01:40
なぁ、ステアーＭ４０ってどうなったんだ？（ﾜﾗ
223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/19(火) 01:52
＞222　結局、手間取ってるうちに時期を逃したって感じですね。
アームズには実銃の人気の無さのせい、みたいに書いてありました。
224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/19(火) 02:09
とどのつまりがKSCは2流メーカーだって事。
箱出しで動かない銃を売っているって事で、ビンゴだろうが。

KSC信者にはわかんない事かもしれないが、「慣らし」をしている間に一般のユーザーは不良品で返品してくるか押入にしまい込むかのどちらかだぜ。
そんな銃じゃぁ出荷数は伸びないしショップも入れたがんないんだよ。この一週間は返品処理で問屋も大変だろうな。

マルイの銃に慣らしがいるか？WAの銃もRになってからはまず漏れない。

最低でもG18程度の出来を期待していた俺としては、がっかりだよ。しかも「CZである」という以外に何の感動もない。

しかもその言い訳をしているようじゃぁ長くはねぇな>KSC。
一刻も早く改良して出してこいや。
225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/19(火) 02:11
せっかくスタイアー社のライセンス取ったのにね。
226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/19(火) 02:22
>>224
マルゼンを忘れてもらっては困る。
インプレスレにも書きましたが、あのガバはかなり良い。
最近のマルゼン製ガスガンは、他メーカーの廉価版と言い切れない物のオンパレード。
目立たないが、安定した良い製品が多い。

ＫＳＣは最近どうした？
さくらやでＣｚ見たけど、久々のＣｚだ。
外観の出来もかなりいいと思う。
でも買う気は起こらなかった。
理由は簡単。
作動が不安定な事が分かってるからだ。
２万円近くするのに不良品が混じっている物に手は出したくない。
多少トイガン歴がある人間なら、作動不良の対処はできるかもしれない。
しかし、初心者もしくは「ガンスミが好き」という理由で買った人間はどうなる？

「上級者向け」という言葉を免罪符に不良品を売るのが、最近の経営方針になったのか？
工業品として安定した製品を出すのは、メーカーの最低限守るべきルールじゃないのか？
227 ：226：2000/12/19(火) 02:25
さくらやでＣｚ見たけど、久々のＣｚだ。
外観の出来もかなりいいと思う。
↓
さくらやでＣｚ見たけど…
久々のＣｚだ。
外観の出来もかなりいいと思う。

に変更。
なんか文章が変だった。
228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/19(火) 02:51
なんか、ずーっと一人でＫＳＣ貶してる人が居るようなんですが（ﾜﾗ）
文体が同じなんでわかるよ。
デンジャラス？
229 ：226：2000/12/19(火) 03:00
ん？
誰の事？
230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/19(火) 03:09
cz75買いました。
マット仕上げを、磨きたいね。
作動に関しては、特に問題無し。
手でスライドを動かす分には、スライドがちょいと渋い感じもするな。
同じ日にかったマルシンのモデルガンのCZ７５は笑えるが。
実銃のCZ７５はカスタムには向かない部分が多かった。
フロントストラップが薄くて、チェッカリングが彫れないのよ。
コンシールドキャリーには少しグリップが長いしな。
kscのマニュアルに載ってた、CZ９７Bが欲しいな。
どっかの映画でばんばん使われでもしなければ、でないだろうけど。
わもKSCも金属フレームのハイキャパは、製造を控えるようだ。
規制される前に、自粛ですな。

CZ５２ってどこも出さないよなあ。
231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/19(火) 03:10
とりあえず、新規設計ばっかりやってるから完成度が安定しないんだろうな。
「わ」の９２Ｆやガバでも発売当初１年位はマイナートラブルで泣いたよ。
どこの新規設計品も少なからず初期トラブルはあるし。

それはともかく、ここの所の「期待外れ感」が蓄積してるんで、
設計者には旧製品の反省点を振りかえって欲しいトコロ。
232 ：２２８：2000/12/19(火) 03:12
226さんじゃないですよん。
233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/19(火) 03:31
>>230
そうそう、私もCZ97B良いなと思う。
そういえば、3年以上前にリクエストのはがきを出したな…。
いっしょにFNのファイヴ・セヴンもきぼんしたよ。
後者は需要ありそうなんだが。メタルギア･ソリッドに登場するみたいだしね。
234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/19(火) 06:10
　 　　∧ ∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
〜′￣￣( ﾟДﾟ)＜　 ＞228　俺か？がんばってKSCの擁護しろな
　UU￣￣　U U　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/19(火) 06:11
↑ごめん、ずれちゃった、、、
236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/19(火) 10:01
他社が作ってない物を作るという点では評価は出来るんだけどね
ＷＡは最近ローテーヨン作業みたいだし、マルイは何時出るんだばっかで
237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/19(火) 11:27
しょせんトイガンなどおもちゃなのに、高い理想を持つ人が多すぎ。
おもちゃに品質管理もクソも無いと思うよ。
3000円出して買ったアクションフィギュアの稼働部分が
１回動かしただけで折れるなんて事は日常茶飯事だっていうのに。
「高い値段を出して買ったのにこれでは…」とか言う貧しい人は
マルイのコッキングガンでも買ってればいいんじゃん？
238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/19(火) 12:15
>>おもちゃに品質管理もクソも無いと思うよ。<<
おもちゃ業界を馬鹿にするな。
239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/19(火) 12:35
238＞
激しく同意。
240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/19(火) 12:46
オレ的には世界でトップを逝くメーカーがこんな始末じゃ泣けてくるよ。
外国のメーカーじゃないんだから商品管理だけはしっかりしてくれ。
さらに追記すると旧ＭＧＣ系の会社がこのザマじゃマズイだろ・・・・
241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/19(火) 13:16
>240
ｋｓｃってトップメーカーなのか？
マルイだと思ってたんだけど
242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/19(火) 14:50
>241
つっこみが入りそうなので訂正しとくか（笑
ＴＯＰシュア争いしてるメーカーってことで。
グラフィックアクセラレーターのメーカーで言うと、

何かと初回モノに難がある（笑　ＡＴＩ＝ＫＳＣ
熱狂的な信者で成り立つ　　　　３ＤＦＸ＝ＷＡ
安定性・性能には定評がある　　ｎｖｉｄｉａ＝マルイ
ってとこか？
243 ：２４１：2000/12/19(火) 15:22
つーことはＷＡは裁判の和解条件ごとマルイに身売り！


しかし何故クッキーが？
244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/19(火) 17:15
>237
綾波の腕でも折れて泣いたのか？
アルミに換装すりゃ余裕で4、5万かかるぜ
お前の好きなアクションフィギュアと一緒にすんなよ（藁
245 ：237：2000/12/19(火) 18:14
>238&239&244
すんまそん…。
246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/19(火) 18:23
結論として
結局KSCのCZはCZの決定版では無いという事で宜しいでしょうか？
247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/19(火) 18:37
246＞
あの銃の決定版なんて今後も出ないと思います。
思い入れが強い人が多い上に、それぞれの希望も
違うときたら全員を満足させるという意味での
決定版なんて無理ですよ。
248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/19(火) 19:14
KSC→作動ショボイ＆デリケート。
WA→なぜか少々太る再現性、ホップ調整難しい。
マルイ＆マルゼン→ちょっとだけ安っぽい外装になる。

こんな感じでどこが発売しても少々問題があるような気がする〜〜。
逆に各社のイイトコは…。

KSC→外装の再現性の高さ。
WA→頑丈なところと強いキック。
マルイ＆マルゼン→比較的低価格でまぁまぁ満足できる物がでそう。

こんな感じでしょうか？いい所も悪い所も各社いっぱいあると思いますが、
みなさんはドコのメーカーが一番理想に近いものを発売してくれると
思いますか？
249 ：千巻一成：2000/12/19(火) 19:36
コクサイ（笑
250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/19(火) 19:40
＞２４８
バカバカしい・・・
再現性にこだわるんなら、モデルガン買えよ。
チャンバーにBB弾入れておいて、なーにが
再現性だよ。（ﾜﾗ

エアガンは動いてなんぼ、作動してなんぼ
なんだよ。　再現性は二の次なんだよ。

とにかく、今回のＣＺの件で俺は完全に
ＫＳＣを見限った。
製品に問題があるのに、素直に認めようと
しない、相変わらず言い訳しか出来ない。
あのクサレアフターしか出来ないWAでさえ
ショーティ４０の時は対策が早かった。

製品云々以前に、ＫＳＣは企業として最悪。
ユーザーをナメてるとしか言いようが無い。

このまま姿勢を改められないんじゃ、ホント
にヤバイぜ、ＫＳＣは。
251 ：244：2000/12/19(火) 19:45
>237
そんな簡単に折れられても・・・
せっかくなんだからもっと遊ぼうよ（はあと
252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/19(火) 19:48
>>230
まぢでっか？＞金属フレーム廃止
ちゅーことは、今後はプラフレームになるって事でしょうか？　まさか、
モデル自体なくなるって事はないよね？　ってもうSV持ってるからどうでも
良いんだけど、部品が手に入らなくなるのも困るのでねぇ・・・。

で、CZネタ。
確かにKSCの姿勢には疑問を感じるし、先行き不安な面もありますが、とり
あえずの現状としては何とか使えるCZが手元にあるってだけで嬉しいって
言うか、MGCのを買わなくて良かったな（苦労するみたいだし）って感じな
んですが、今後会社がなくなる可能性に備えて（オイオイ）スペアに何挺か
買っておいた方が良いのかしら？　しかしどう考えても危なそうなコクサイ・
ハドソン・マルシンはしぶといですな。
253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/19(火) 20:05
某BBSの源三郎って奴、自ら「対策屋」と名乗ってる、ちょっと痛い奴だなぁ。
メーカーの代わりに無償で改良案を出してやってるんだ、みたいな偉そうな事
ほざくわりに「CZ75のトリガー・バレルは塗装」とか逝ってるし。
254 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2000/12/19(火) 20:09
おいらのMGC Cz75はバリバリ快調だぞ。
現在の所最高のＣｚだと思う（集弾性能がイマイチか）
255 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2000/12/19(火) 20:54
>all
オレのｃｚ７５は快調だ！という方大切にしてやってください・・・・
ガンにんな金かけてらんないので複数購入は無理だからなぁ・・・・
上の方にある金属フレームはやめますよんみたいなこと書いてあるがマジネタですか？
だったらＷＡのＳＶ買っとくかなぁ・・・・
256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/19(火) 21:46
>253
あの人はもうちょっと放置させておけば第二の危険さんになる優秀な逸材なので
そうっとしておいてください。
257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/19(火) 22:19
装弾数アップだかニューだかパーフェクトだか知らんが
クソッタレのガス漏れマガジン売りっぱなしの
マグナ･シリーズがユーザーフレンドリーか?
マニアなら納得しても､一般客からしたら三菱と変わらんだろ。
258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/19(火) 22:22
>253
つーか、彼はＣｚ買ってないはず。
ＫＳＣをボロクソに攻撃しておきながら、これからＣｚ買うんだとさ。
ＫＳＣがイヤなら買わなきゃいいのに。
とりあえずデカいフォントと（核爆）の連発はヤメレ。

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/19(火) 22:47
＞２５７
君、最近のWA製品、買ってないだろ。
今のは大丈夫だよ。
260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/19(火) 22:55
いるんだよねぇ、古い情報に踊らされて
新しい情報に疎いくせに自信満々な自称ユーザーが。
261 ：厨房：2000/12/19(火) 22:55
ＣＺって、どう詠むの？
262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/19(火) 23:04
259＞
クーガー持ってるよ。刻印の誘惑に負けて(藁
んで､やっとだろ漏れにくくなったの。
買い替え納得できたり､自分でケア出来るマニアなら良いかもしれんが
一般客からしたら､どうしようもなかったろ。
あの時の粗悪掴まされて離れてった人間多いと思うが。
WAに限った事じゃないけどな､品質向上とアフターケアが不十分なのは。
263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/19(火) 23:06
クズと読む（核爆）
264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/12/19(火) 23:14
>261
スィーズィーじゃなかったかな（イチローっぽい読みがｲﾔﾝ）
265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/19(火) 23:17
WAの汚点（ガス漏れ）はすでに過去。
KSCの汚点（初期不良）は現在進行形。

今、KSC製品を買っている初心者達は、なんと
思ってるだろうね。。

ハッキリいって、俺自身、ツレがガスBLK買いたい
と言ったら、残念だけどKSCだけは勧めないな。。
どうしても欲しいモデルがあるって言うのなら
仕方ないけど、そうじゃないんだったら、迷わず
マルイかWAを勧める。

KSCは好きなメーカーなんだが・・・今の状態は
正直言って、、評価できない。。
266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/12/19(火) 23:17
>257
買って２日目でガス漏れしてｺﾞﾙｧと渋谷店に怒鳴り込んだら、
めちゃ無愛想な店員がその場で工具出して直しやがった！
ＭＧ分解してチューニングしてくれたよ。しかもタダで。
こんなのガス漏れするＷＡくらいのサービスだろうな（笑
267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/19(火) 23:18
　私はシグマ以降色々買ったけどガス漏れはゼロ。
ただシグマの初期ロッドははずれだったらしく即メーカー送り。
半年後（！）に戻ってきたときはまるで別物、
特にブローバックがきつく、アウターを2本破損した。
誰がここまでやれと言った？
と言うか最初からこのくらいの製品出せばいいのに…
やれば出来るみたいだから期待しちゃうんだよ、
KSCもG18みたいに良いものを作ればここまで叩かれないだろうに。
268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/19(火) 23:27
＞２５３
どこのBBSにいるの源三郎って？
269 ：丸腰：2000/12/19(火) 23:38
なんか昔のＭＧＣ信者とアンチＭＧＣの論争みたいだね（笑）
ＭＧＣのモデルガンは再現性はカスだけど動作はピカイチって事で延々罵りあってたよな。

俺は再現性の方に重きを置いてるんで、今はＫＳＣの製品の方に魅力を感じてる。
動いてナンボって人の気持ちもわかるけどね。
270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/19(火) 23:39
ま､Czを発売した事自体､初心者置いてけぼりな姿勢だよね。
つーか､HPで初心者お断り宣言してたっけ。
｢Czのコピーに良品無し｣ってのはトイガンでも当てはまるんだね。
271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/19(火) 23:40
>268
だからもうちょっとそうっとしておいてあげてよ♪
荒削りながらもキラリと光るものがあります。
現時点でもすでにイタイ度かなり高し。期待の新人です。
272 ：名無：2000/12/20(水) 00:17
ＷＡやマルイでなく折角ＫＳＣから出たんだからモデルガンでも出して欲しいね。
そうすれば棲み分けが出来て良いと思う。
273 ：名無しさん@お腹いっぱい：2000/12/20(水) 00:32
272＞
確かに欲しいけど､今以上に叩かれるんじゃないの。
｢ジャムるぞ､ゴルァ｣とか､｢箱出しで完動が当たり前」とか言われて。
274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/20(水) 00:38
＞273
モデルガン全盛時代を通ってきた輩は耐性がついてるから大丈夫！
まぢでモデルガン出たら買うよ？俺は。但し、ダミーカート仕様にしてくれないと
色んな意味でし・ん・ぱ・い。ガスブロもいいけどたまには薬莢飛ばしたい。
275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/20(水) 00:41
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/27836444
早くもヤフオクに・・・。
276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/20(水) 00:50
これ俺だ、高い？
277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/20(水) 01:16
＞271　確かに彼は期待出来るな。イタさでは相当なものがある。
でも、ホント、KSCのBBSってイタイ奴の量産工場か？
278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/20(水) 03:02
>>268
ＫＳＣのＢＢＳだよ。
ＨＰも持ってるね。
//utsunomiya.cool.ne.jp/acura829/

これからが期待の人なので、荒らさないようにね。
279 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2000/12/20(水) 05:54
>源三郎
ＨＮの由来が某似非ハードボイルドエロゲーのキャラからというのもイタくて良いね！
280 ：268：2000/12/20(水) 08:38
サンクス＆了解
281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/20(水) 09:11
う〜ん、某○゛ん○゜ちＢＢＳでまたあ○嬢がやらかしてますねー。
相変わらずの突っ走りぶりは痛さは感じるものの、ある意味胸をすく爽快感
すらあります。ん〜、しばらく消えますかー。残念だー。
282 ：なし：2000/12/20(水) 09:52
しかしお嬢さんの事はニフの頃から知ってるが何となくかわいそうに見えてしまう
本人が多少痛い奴ではあるのだが。
283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/20(水) 15:02
仕事ヒマなんでちょっと計算してみた。

このスレでCZ買った人（たぶん）・・・18人
購入した製品にかなり不満を持った人・・・3人
（店頭で試射してる人は除く）

結局購入者の大多数はまあまあ満足しているという事でOKでしょうか？
多少いぢれる人なら買ってもよさげな製品かな？
ブラックホールで半額くらいだったら買おうかな。
284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/20(水) 16:24
>>112
最初かなり縮むからね。色落ちもするし。
個人的にはジーンズなどのゴワゴワした硬い生地のパンツなどと
一緒に洗うとタイガーの生地が擦れて、良い感じになります。
285 ：284：2000/12/20(水) 16:26
スレ違い
逝ってきます
286 ：253：2000/12/20(水) 19:30
>>256
そうですな。今の所はマターリと見守りましょうか。まあ、自分ところだけで
吠えてるなら晒す理由もないしね。ま、エアガン初めて10ヶ月であそこまで
増長出来るキャラは単純に凄いと思うね。

>>258
「売ってもらえなかった」を連発してますが、「売ってくれなかった」のはメー
カーではなくてショップでしょ？　ってのをメーカーの責任にしてるのが痛い。
俺的には「←まて」連発が気になる今日この頃。ま、個性って大事だけどね。
287 ：275：2000/12/20(水) 19:35
>276
高くはないよ！　妥当だと思う。と言うか、「もう出してるのか〜」と
切なくなってね・・・。
288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/20(水) 19:47
>278
この板、イタなだけに痛すぎねーか（藁
http://www.active-line.com/rental/rooms/ho/265/board.log
パスのモトがないのが残念（爆
289 ：KSCとしては・・・：2000/12/20(水) 21:15
結局は2ndを先に出して「テストベッド」にして、初期
不具合を洗い出し、MGC Cz75を越える「決定版 1st
Cz75」を2001年第一弾の目玉商品として、発売するん
だろうな、KSCは・・・。
2ndと1stを両方共、買った人には何かの「特典」をプレゼント
した方が「良い」と思うぞ→KSC。
290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/20(水) 21:32
>289
両方というやり方にまた批判を受けるのでは・・・・
とにかくＫＳＣにとってユーザーはデバッカーという扱いらしい（笑
291 ：１８０：2000/12/20(水) 22:59
>>283
>>180ですが、不満点しかカキコしてませんが、それ以外は概ね満足してます。
まあ、まだ５マガジンぐらいしか撃ってないし、外で撃ってないので、
弾道の安定度などは分かりませんが・・・
292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/21(木) 20:19
Czのジャムですが、ローダーを使わなくてもOKになりました。
一旦、フォロアーロックしてジャラジャラと流し込んだ後、BB弾を指で押す。
もちろん並びはきちんと互い違いにする必要がありますが。
293 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2000/12/21(木) 20:32
>292
それ、ローダー使った方が早くて楽じゃないですか？
294 ：292：2000/12/21(木) 23:59
>293
ローダーを箱にしまいっぱなしなので面倒ってのは言い訳になるでしょうか？
それと、お外で撃っててローダー忘れたorなくしたとか・・・。
どうもP99のトラウマ（？）かローダーはなんとなく使いたくないので・・・。
295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/22(金) 00:10
>>294
たしかにね。
家の中で撃ってるなら良いけど、
外に出てまでローダーを使うってのはね。
分かる分かる。
296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/22(金) 00:20
ローダーは屋外で使うと壊れない？
うっかりリキんじゃって。
297 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2000/12/22(金) 00:51
ＫＳＣのＥｚローダーが使い勝手が良くて好き。
298 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2000/12/22(金) 19:14
クイッくん使おう。
299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/23(土) 00:05
ホールドオープンさせて、エジェクションポートから１発ずつ詰めて撃てば
ジャムらないぞ！
300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/23(土) 00:37
ところで、プロテックのスプリング入れた人いる？　調子はどう？
明日にでも買ってこようかなって思ってるんだけど、SIGPRO用を買えば
良いのかな？　
301 ：名無：2000/12/23(土) 00:40
＞２９９
コンバットロード最高。
302 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2000/12/23(土) 00:43
旧ＭＧＣ用のカスタムスプリング入れてみたけど、
閉鎖不良が無くなって良い感じ。
303 ：300：2000/12/23(土) 00:55
>302
それは今でも手に入るの？　御徒町のMGCに逝けば売ってるのかな？
304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/23(土) 01:48
なんつーか、KSCのBBSで、
＞KSCさんに迷惑をかけないと思うのですが。
って迷惑してるのは買っちまったコッチの方やねんっつーの。
あとKSCに「さん」付けするのも変だぞ。
305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/23(土) 01:51
>>304
信者だからしょうがないんだよもん（藁
306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/23(土) 04:08
あの人はＧ１８の時も初期不良を訴えるユーザーを
クレーマー呼ばわりしていたからね。
ＫＳＣシンパの見本ともいうべきお方。（もう一人があ○嬢）
いやあそこまで逝っちゃってると３０５の言う通り
信者という言葉の方がふさわしいな。
307 ：３０２：2000/12/23(土) 04:15
>303
キャロムだったかファイアフライの製品だよ。
単に長さと内径をあわせただけのものだろうけど（笑）

一応プロテックの奴も試してみたいね。
308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/23(土) 09:35
＞３００
プロテックのリコイルスプリングガイドだけど、
スライドの中に入っている金色の固まりを取ったら
「Ａ」が入るみたい。　近々試してみる予定。
309 ：名無しさん＠ガンマン：2000/12/23(土) 17:54
ここのレス見てるとＫＳＣってほんまに外見だけって感じ。
ソーコム買おうと思ってたのに、ヤメヤメ。
サバゲやシューティングやってりゃ外見も中身も重要やろ。
箱出しで使えんヤツは論外。
310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/23(土) 19:32
弄るのが楽しかったりもする。
Ｃｚ７５が完璧に動いたときは感動した。
311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/23(土) 19:43
>私、取扱説明書を読まない洗濯機もビデオもセガサターンも接続できませんでした。
>一般購入者は、取扱説明書を読まないと取り扱えないのです。
>取扱説明書を読まずに操作できるのはある意味マニアなのではないでしょうか。
>また、二台目のビデオデッキは取扱説明書を読まずに接続できましたがタイマー録画の仕方は解
>りませんでした。思いこみで操作したところ見事に失敗したわけです。
>つまり、自分は解っている、という思いこみで操作するからうまくいかなかったのです。
>他のモデルと同じつもりで操作したらうまくいかないのはビデオデッキもエアソフトガンもおなじでは
>ないでしょうか。
>また、CZ75については雑誌にも「上級者向け」と記載されています。言い替えればマニア向けとい
>うようなものです。
>購入する前にもう少し広告などから情報を得られることをお薦めします。

説明書を読まずにビデオデッキを操作できるのは「ビデオマニア」なの？
ビデオデッキに「上級者向け」なんか書いてる？
312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/23(土) 20:32
＞３０９
ソーコムは良いよ。実射は文句無し。
逆に外観がミョーにおもちゃっぽい。
313 ：名無しさん：2000/12/23(土) 22:32
>311
ガスガン自体がマニア向けです。
314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/23(土) 23:13
説明書を読まずにビデオデッキを操作できるのはそれなりに経験があるからだろ。
知ったかしてガスガン操作してうまく使えないのは単なるおバカ♪
315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/23(土) 23:53
＞３０９
あとソーコムは軽いので手に取ると萎えるよ。
ＨＷモデルはフレームが反りまくってるしね。
実射性能はＫＳＣの中でも最高の部類に入るけどね。
316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/24(日) 00:18
　相変わらず、KSCのBBSではイタイ書き込みが続いてます。
奴らの書き込みを信じて、KSCの初期不良品を買っちゃった
人には何て言い訳すんのかな？信者共は。
317 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2000/12/24(日) 00:42
>>316
クレーマー呼ばわりするに決まってるじゃん。
318 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2000/12/24(日) 00:45
age
319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/24(日) 00:49
源三郎がCz買ったらしいぞ！
320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/24(日) 01:46
＞317　何で奴らはKSCの社員でもないのに、あそこまで
バカになれるんだろう？ユーザーのやるコトじゃねぇって
誰か教えてやったら？
321 ：317＞320：2000/12/24(日) 02:29
＞〜あそこまでバカになれるんだろうか？

そりゃ、
『信者だから』っていう、堂々めぐりな話し(笑)
322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/24(日) 02:33
>>309
ソーコムは箱出しで充分使える。弾道素直。但しHWは止めた方がいい。
手を加えたければ、ABSモデルにKMのメタルバレル入れれば重量感もそこそこ。
マグには一発余分に入る＝28発だが29発入る＝ので入れ過ぎに注意。特に
クイッくん使うとそうなる。これはM9もそう。
で、マグのバルブをスープアップすれば、じっくり遊べますよ。
323 ：322：2000/12/24(日) 02:36
追記
空撃ち厳禁。ハンマーガイドピン（部品番号66）があっさり折れます。
324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/24(日) 04:00
>319
だいたい予想通りの書き込みっぷりだよね。
あっこのBBSに源三郎信者じゃないのが書きこんでたみたいだけど、
見事に消されてるね。まぁ自分の押入れの中でうだうだ言ってるぶんには
誰も迷惑しないからいいけどさ。＞源三郎
でも、あんなに文句いうなら買わなきゃいいのになぜ買うんだろうね？
325 ：名無しさん＠ガンマン：2000/12/24(日) 04:01
空撃ち程度で故障するようでは使える内に入らないよ。
やっぱ論外。
326 ：名無しさん：2000/12/24(日) 04:59
>323
最近のは大丈夫よ。

空撃ちで故障っつーたら、ＷＡのＲマガジンの流量アップ型も
同じ位ヤワいよ。
バルブの軸がすぐゆがむ。
327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/12/24(日) 05:38
空撃ちなんかすんなよ。子供か？
328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/24(日) 15:54
>324
気に入らない書き込みはとっとと削除する程度の奴ってのが知れただけでも
良かったんだけど、どうせなら「俺を持ち上げてくる奴以外の書き込み禁止」
とでも入り口に書いておけば良いのにね。
329 ：名無しさん＠ガンマン：2000/12/24(日) 16:49
＞327
ガキじゃなくても空撃ちぐらいするよ。
オマエそんなに取説に忠実つーことはＫＳＣ信者だな！
逝ってよし！
330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/24(日) 17:02
>>329
ならオマエは銀玉鉄砲を撃っておけ、知ったか厨房ちゃん。
331 ：名無しさん＠ガンマン：2000/12/24(日) 17:05
>330
もーＫＳＣ信者ってナンでも厨房のせいにしるし。
痛すぎだから逝ってよし！
332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/12/24(日) 17:46
普通カラ撃ちくらい当然ショップでするだろうし、
買ってから不都合出たんじゃ遅いからねぇ・・・・
私は買うとき実射とカラ撃ちは必ずやるよ。
ダメだったら別のやつ出させてそれを３回やってダメだったら
店には悪いけど２ｓｅｃロット待ちます（笑
333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/24(日) 17:56
ショップと言えば、ホールドオープン解除するのにスライドストップ押し下げるの
ヤメレ！　溝が減るやん！　ちょっとスライド引いてからスライドストップ下げて
欲しいと思うのは私がケチだからでしょうか？　もちろん買う前の検討の段階で
やられるのは良い気はしないけど「ま、仕方ないか」って気がするけど、買うのが
確定した後で試射の段階でそれやるのはヤメレ！！！！
334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/12/24(日) 19:38
>333
ホールド関係はよく言われるっ！それ商品だからとかって。
でもねー一回はやらないとその銃のモノがわからないのよ。
通貨、ショップでのテスト段階で溝が減るような商品に問題があるんじゃないか？
商品でバラつきはあるがＳＴＩエッジは最悪だったね。即スライドがバカになるし。
335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/25(月) 00:10
>>325
確か、「マガジンを抜いた状態での空撃ち厳禁」という
意味だったと思う。
「弾を入れずにガスだけで空撃ち」なら問題ないはず。
>>334
ＫＳＣのＡＢＳは軟らかすぎるんだよね。
336 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2000/12/25(月) 04:11
ＳＴＩのスライドストップの切り欠きは実物と同形状だから削れやすいのな。
ＷＡのガバ系は削れにくい形状にアレンジしてあると。
337 ：名無しさん＠お腹いっぱい ：2000/12/25(月) 04:32
裏側から金属のプレートで補強いれるとかすればいいのに。
てーかＷＡのガバは堅いプラだから壊れるときは一気に割れるタイプ。
この方が実用的だと思う。
338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/25(月) 04:39
P99のスライドストップ溝を初めて見た時は感動したね。モデルガンで遊んでた頃、
特にS&Wオートで随分寂しい思いをさせられて来た身には・・・。あの頃は自分で
溝を加工して金属片貼り付けたりしてたな・・・。
339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/25(月) 23:31
>324
そんな源三郎君のナイスなインプレが！

ttp://utsunomiya.cool.ne.jp/acura829/ksccz752nd.htm
340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/25(月) 23:34
しかし普通、空撃ちってマグ外した状態でトリガー引く、って思っていた。
341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/26(火) 02:02
いったい最近のＫＳＣはどうしたのか？ハズし過ぎではなかい？
行きつけのショップのオヤジも今後は仕入れるのやめようかなんて言ってるし。
なんでそんな製品を出すのか？その辺の業界情報詳しい人居ない？
342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/26(火) 02:53
>341
都内の有名店なんかではそんな話はしてないけどなあ？
ショップに嫌われてるとか良く聞くけど、
KSCの銃が無い店より、WAの銃が無い店のが多いぞ？＞都内
実際にいろんな有名店で評判聞いてみ？どっちの愚痴話が多く聞けるか。
343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/26(火) 06:42
>>342
そういや、さくらやにもＷＡの製品無いなぁ。
何でだろ？
344 ：奈々氏：2000/12/26(火) 08:22
さくらたん萌え〜。
345 ：ゴルゴB：2000/12/26(火) 13:22
家の近所も専門店ではＷＡの製品は無い。
上野や赤羽に行くのはそんなに困難ではないから手に入れることは出来るが。
その上でKSCまで仕入れなくなったらマルイ、マルゼン、タナカしかBLK
物がなくなるから商売にならないのでは？
346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/26(火) 15:07
>>344
さくら板に逝け！（笑）

>>345
オレは、マルイ、マルゼンだけあれば良いや〜。
347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/26(火) 16:19
ＷＡはディスカウントを容認する問屋や大型販売店には製品を出しません。
なぜなら本店の直販・２割引通販の売上が安定しているからです。

逆にＷＡ製品を安売りしているショップは、正式取次ぎからの横流しを仕入れているので
ほとんど利益が出ていないか逆に損をしている事でしょう。

問屋・ショップ間でのＫＳＣの評判が悪いのは、ＴＭＰの実質値下げや
ハードキック改修を行ったからです。
普通、価格改定や製品改修を行う場合は、旧製品の店頭在庫の事に配慮して
数ヶ月前から告知をするものですが、ＫＳＣは発売直前にそれを行ったのです。

もちろん、ＳＴＩエッジ・Ｇ１８などの製品の不具合も関係がありますが。
348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/26(火) 16:34
マルイのＣｚ７５まだかなー？
349 ：名無し：2000/12/26(火) 17:24
ハードキックは有る程度回収したんじゃないの？

開拓者も結構安いけど横流し品なのかな、あそこはマルゼン・ガバの
予備マガジンが出てないときに抜いたのたくさん売ってたみたいだし
買う側には良い店じゃ。

家の近所じゃヨドバシカメラでＷＡの製品売ってる
どうせ何かトラブルあってもショップより渋谷に行った方が
良いのだから何処で買っても一緒じゃ。
350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/26(火) 19:22
Ｃｚ７５にプロテックのリコイルスプリングＡを組んでみた。
結果。スライドの後退スピードが微妙に減速したよーな。
しかし、戻るときはかなり早くなってスライド不完全閉鎖は完全に無くなった。
注意。スライドに入ってる金のプラグは外さないといけませんよ。
351 ：エニグマ：2000/12/26(火) 23:05
KSCのCｚ７５購入したよ。旧MGCのを知ってる人間には涙が出るほどの快調ブリ。
リコイルスピードも速いし。ただ、KSCって当たり、外れの差がでかいような気が
するのは私だけ？なにはともあれ、自分のCz７５は喜ばしい限り。
旧型（ファースト）もこの出来なら「買い」ってヤツよ。
352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/26(火) 23:28
MGCのようにストライカープレートの部分が壊れないだけでもうれしいよ。
353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/27(水) 01:48
ところで、ブリーチのクラックの件はどうなったんだ？
壊れたっつー話も聞かないし、「結局、問題無いらしい」
という結論になりつつあるようだが。

ＫＳＣＢＢＳで派手に騒いでた連中は今ごろいかがお過ごしに
なられておるのでしょうか（藁
354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/12/27(水) 01:52
>>353
気を悪くしないでね。あなた「通貨」って
知ってる？
355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/12/27(水) 01:55
「通貨」っていうのはこの板で猛威を
振るってる最低の初心者イビり野郎な
んだけど。
356 ：(´∇`)y-~~　ﾊﾊﾊ：2000/12/27(水) 02:01
(´∇`)y-~~　ﾊﾊﾊ　ﾀﾞﾚ?

357 ：┐('〜`；)┌：2000/12/27(水) 02:33
┐('〜`；)┌　　　ｻｧ？
358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/27(水) 06:12
↑お前ら2人な
359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/29(金) 15:40
cz75ってフルオートモデルがありましたよね？
kscはこのモデルもモデル化するんでしょうか？
360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/30(土) 02:03
>>359
G18Cの時みたいに別物のように作動が良くなってたらユーザーの怒りが爆発しそうだ（ﾜﾗ)
361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/01(月) 04:43
昨日やっとＣｚ入手できた。
感想は・・普通のＫＳＣのモデルと感じたが。
別にジャムとかそーいう症状は無し。クイックん使っているけどね。
362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/01(月) 13:47
今日kscから年賀状（？）届きました。
Cz75の写真つきで。なんとなく、購買意欲がそそられます。
買ってみようかなぁ。
363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/01(月) 23:37
↑あぁ、そうやってメーカーの販売戦略にハマっていく人がいる。（ﾜﾗ）
364 ：民寝：2001/01/02(火) 02:50
せ、せめて３ｎｄロットまで待とう！（藁
365 ：ちょっとつっこみ：2001/01/02(火) 03:12
>>364
×３nd
◯３rd
ルパン見てね♪
366 ：民寝：2001/01/10(水) 01:25
あ、ごっめーん（笑）
367 ：６ミリ名無しさん：2001/01/12(金) 02:33
旧ＳＴＩシリーズ３機種モデルチェンジage

ハイブリッド5.5と同じメカを搭載、旧製品と区別をつけるために
アウターバレルは黒仕上げ、定価は各￥1000アップ。
368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/01/12(金) 10:10
>367
あの失態ぶりを見てからじゃもう買わんだろ・・・・
５．５もＳＶ以下だったし。
スライドもやわいからきついものがある。
おまけに価格ＵＰではマズイだろ・・・・
369 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2001/01/12(金) 23:05
出来不出来は別にして、意外と待っている奴は多いのだよ。
売れないにしても、ＷＡの限定品よりは数が出るだろうし（笑）

ま、ようやくスタートラインに立ったという感じ。
370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/13(土) 00:27
期待しちゃお。
今持っているエッジは、パーツ取りかぁ・・
371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/13(土) 01:09
てゆーか、今さら出されてもねぇ。SVよりもはるかに安いってんなら
意味もあると思うけど。オレもSVが98年に出てたらエッジなんか
買わなかったよ。
372 ：一万発：2001/01/13(土) 01:56
ついでにナイトホーク出したら買ってやる
373 ：民寝：2001/01/13(土) 23:40
形のバランスは好きなんだがね、エッジ。使えないのはいただけない（苦笑）
はよ「ニューバージョン」やら「レースメカバージョン」とか名前つけて、ハードキックにしてくれ。
そしたら買う・・・かもしれん。ストライクガンのキット買ってすぐ付けるだろうけど。

人の話ではあるものの
「ハイブリット？　ｴｱﾀﾝ接続が前提。それなら良い銃だろうね」
との事。
374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/14(日) 00:23
>373
いや、だからレースメカバージョン搭載されたんだって
375 ：374：2001/01/14(日) 00:25
日本語が変だ
鬱だし脳
376 ：イチロー＠ナガレダマ：2001/01/14(日) 14:03
CZ75の1stは良い銃じゃよ。
なにせ高く売れたもんね。
377 ：民寝：2001/01/15(月) 23:35
ローダー使わないとダメとか、せっかくのギミックが意味無い・・・
あ、こうしたら改善されたとかっていう報告聞きたい。
とあるお世話になってる人のCZ７５は、スリ合わせ終了後も作動不良ばっかだったんで、とあるスプリング（なんていうのかわからん）を新造したら、とたんに快調になった。
そんな感じの。
叩くのは当たり前すぎて（藁）芸が無い気がしたから、買った人に光明を与えてあげようでわありませんか（うわ、偉そう）
378 ：イティロー＠ナガレダマ：2001/01/16(火) 03:58
CZ75はノォマルの状態で50mのヘッドショットが可能な
唯一のオゥトじゃよ。
日本じゃシットマンたちがCZ75の悪口をいっているようだが
実物を撃った事のないからじゃよ。
ナニ？！KSC製とな？
ナナスィン、今すぐ1stモデールを出すようKSCに電話するのじゃ！
最高の鋼鉄を使って作ってくれとな。
ワシの国ではニッポンのトィガンは大人気なのじゃよ。
スィールの連中には多少割高で売ってやってるけん。
コレナイショ。
じゃ、また明日。　　　　　　　　　　　イティロー
379 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2001/01/16(火) 04:36
>377
厨房みたいな無茶苦茶な文章書いてんじゃねぇヨ。
最近のアンタ、何か言うたびに価値を落としてるぜ。
380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/16(火) 07:47
最初から落ちるほどの価値ねぇって（ワラ
381 ：ＳＲＴＦ13：2001/01/17(水) 04:30
>>378
最近、ちょっとした芸としてキャラ立ててるね。
結構好きだぞ。がんばれイティロー！
（本家の一浪は頑張らなくていいです）
382 ：名無しさん＠そうだ狙撃に逝こう：2001/01/17(水) 05:27
イティロー先生に質問が有ります。
ＫＳＣが１Ｓｔ.出すと、途端に２ｎｄ.が余りまくって先生の舎弟の
ＫＳＣが窮地に陥りますよ。対策は考えているのですか？（藁
383 ：イティロー：2001/01/17(水) 07:51
生産数がそんなに多く無いから大丈夫じゃよ。
そんな心配してたらトィグァン業界やっていけんのじゃよ。
どこのメィカーにも言えることじゃ。
384 ：イティロー：2001/01/17(水) 08:18
タハハ、ちょっとマジメじゃったかな。今回のワシ。
381よ、ワシのストゥディオに来んか？
気に入ったよ、ワシ。
最近、ティムポをフルRIS装備してみたんじゃ。
トモが最近来てくれなくて寂しいんじゃ。
385 ： ：2001/01/17(水) 14:00
ってか、382のお名前ステキ
386 ：Toshi：2001/01/17(水) 20:07
KSCのCZ75だけど、さすがリアル志向のKSCだけあるね。
重さ以外はホンモノみたいだよ。

まだ撃った事無いけど。
387 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2001/01/18(木) 02:08
ＫＳＣのＣｚ・・・買ってよかったと思っている僕は厨房ですか？
388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/18(木) 02:17
>>387
そんなこと無いと思うよ。
うん。
389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/18(木) 02:22
>387
気に入って購入したのであれば、誰が文句を言おうと気にしない事
ですよ。
大事にしてあげて下さい。
390 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2001/01/18(木) 02:35
>387
自分が満足できれば何も悪いことはない。
KSCにメールすればきっと喜ばれると思う。
391 ：民寝：2001/01/19(金) 02:28
＞379
いや、俺の価値は最初から無いから別に良いって。

って、誰も改善書いてくれて無いやん・・・
392 ：名無しさん＠お腹いっぱい ：2001/01/19(金) 02:35
喜べＫＳＣフリーク（笑
エッジ５．１がＨＫになったらしいぞ。定価１９８００みたいだ。
これってどうよ？
393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/19(金) 02:42
民寝の悪い癖はスレの上を読まずにレスする事だな。
>>367にすでに出ている。
394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/19(金) 02:42
>>392
スレ違いでないかい？
395 ：民寝：2001/01/20(土) 01:37
＞392
それなら欲しい・・・ストライクガンのキット探してこなきゃ（笑）
（てーか、エッジ欲しいって俺、何回言ってるんだよ）
396 ：名無しさん：2001/01/20(土) 02:32
ということは、旧来モデルの在庫抱えているトコ、暴落？
397 ：一万発：2001/01/20(土) 02:35
旧型も一応並売、でも旧予備マグ無し。
398 ：名無しさん：2001/01/20(土) 02:36
でも、わざわざ旧型かわないでしょ？
399 ：一万発：2001/01/20(土) 02:48
アウターバレルの色が違うから
旧：シルバー
新：ブラック
見た目で選ぶ奴なら買うかも。
オレ様的にはＳＴＩにはシルバーのが合う。
でもいらん、ナイトホークが出たら考える。
400 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2001/01/21(日) 00:25
プロショップで試射してきたぞい。
今回も馴らしが要るね、アレは。
キビキビ動くようにはなっているが、ライバル機種に及ぶ程の勢いは無い。
まともに使えるエッジを待っていた人には良いかね。
ワシは来月買うよ。
401 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2001/01/21(日) 23:36
まだCZ75は買わないですが、すべてのレスを読んだまとめ、

●CZ75は２nd･３rdロットになってからか、Firstモデルが出てから購入する。
●どうしても欲しければ、ショップで試し撃ちして良い物を選ばせてもらう。
●念のためＢＢ弾は手で触らないようにしてローダーで装弾。

ですね。
初回出荷に欠点があるのはＫＳＣの努力次第で何とかなるのでＫＳＣには頑張ってもらいたいです。
ドラクエみたいに遅すぎるのも困るけど、ＦＦみたいにバグが多すぎるのも嫌・・・。

ＫＳＣは外観のリアルさが売りなのでＧ17の表面処理はげんなりです。
私はCZが今持っているＴＭＰ並に動くなら買います。
ＴＭＰは今までジャムもなく、よく当たり、よく動きます。
あの銃はよかった・・・。
402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/21(日) 23:42
>>401
TMPと比べないでくれ・・・
403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/22(月) 00:12
TMPってエッジ、Cz作った連中でしょ？
あれもひどかったのでとっとと売りましたが…

グロック作ったグループの方がいい仕事すると思わない？
404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/22(月) 00:29
Ｃｚね。
プロテックのスプリング入れると良いらしいですよ。
高いものじゃないですし、試してみては？
405 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2001/01/22(月) 01:31
>401
＞あの銃はよかった・・・。
結局手放したのか？（笑）

ＴＭＰもリコイル・ハンマースプリングを弱めにすると良いよ。
しかし、アルミか樹脂製のボルトを作ってくれないものか。

>403
ＫＳＣ内の設計者については諸説あるが、ピストンの方式で大別出来るのではなかろうか？
どちらにしても最近は低調な気がするが。
406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/22(月) 02:20
ハードキックに替えてからおかしくなった気がするなぁ。
407 ：405：2001/01/22(月) 13:25
ＴＭＰのボルトは最初からアルミでしたな。
要はボルトを軽量化して欲しいなと。
408 ：401：2001/01/22(月) 20:43
>405
今でも持ってます。
いつも枕の下にマルゼンのイングラムと共に・・・。
電動もいいけど撃つのはガスですね！
409 ：とりあえず RSP/A入れてみた：2001/01/23(火) 22:22
それなりに好調

> 404
RSP/E(KSC Cz75用)は二月中旬という情報有り。乞うご期待。
410 ：ななしさそ：2001/01/23(火) 22:40
>409
どこかのBBSで見たような気がする文だ
411 ：エニグマ：2001/01/24(水) 23:54

買った時は不満はそんなになかったが、WAのを撃つとちょっと。
もう少し強いリコイルを求めたくなったし・・・。ローダー使えば、
不完全閉鎖や、次弾排莢はなかったし、弾道もそこそこだったが。

今日、KM企画のスープアップバルブKSC各銃共用型（２０００円しない）
をというのを買って組み込んだ。一個しか在庫がなく、
Mg三本分には不足であったが、比較用という事で、一本に組み込み。
夜なんで、弾道のチェックはまだだが、BLKは明らかに強く感じる。
例えるなら、WAのコンシールドキャリー3.9を鋭くした感じ。
当然かもしれないが、ガスは速くなくなる（あまり数が撃てない）。
交換前のBLKのムラ（リコイルが強かったり、弱かったり）がない。
他の二本にも組み込んでみるつもり。
別口でprotecのリコイルSpも頼んでいるんでそれもリポートします。
412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/25(木) 00:12
つうか、KMのスープアップバルブを組み込んでいない連中のほうが
多いのか？
413 ：ものぐさ：2001/01/25(木) 00:27
>412
面倒臭いのと燃費が気になるのとで付けてないですね。
414 ：エニグマ：2001/01/25(木) 00:38
＞４１２殿
みんな組み込むんすか？私は初めてだが。昔のDAオンリーのには
よく組み込んだけど（もしくはSpカットのみ）。BLKのにはあんまり
組んだこと無かった。他のBLKにも組んでみるっす。バルブ廻しも
買ったことだし（昔はマイナス二本でやってました）。
415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/25(木) 00:41
>>412
以前のロングレンジピストンの際に取付けたけど、明らかに
ノーマルとは別物になったよ。
416 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2001/01/25(木) 01:05
ソーコムにＫＭのバルブ組んだら、夏場にシリンダーがよく割れて困った。
417 ：名無しさん@お腹いっぱい：2001/01/25(木) 01:09
バルブ･ユニット(MGC時代はユニット･バルブ)が
バラせるタイプん時は､やすりと半田を使って
自分で作ってたんだけどなぁ･･･。
418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/25(木) 01:09
＞４１６
おいらもソーコムにバルブ組んだけど、そんな症状は一度も無し。
419 ：エニグマ：2001/01/25(木) 01:58
みなさん、情報どおも。KSC・G18には組まないことにします。CZのも夏には戻さんと
いかんかのう・・・。ところで、マルイの１ｓｔって出るのはかなり先なんでしょうか？
KSCの１ｓｔより後のような気がする（なんとなく）。
420 ：丸い？：2001/01/25(木) 13:52
419>>マルイの１ｓｔ

源きぼーん。
421 ：null：2001/01/25(木) 14:32
そういやマルイもｃｚ出すって言ってたな。
かれこれ３年くらい前の話か。もっとか？
マルイは発表してから出すのが遅いのが欠点だね。
他の会社への牽制の意味も有るんだろうけど。
422 ：エニグマ：2001/01/25(木) 21:01
カスタムパーツのスレッドってないのだろうか？
それとも新たにスレッド立てるほどじゃないのか？
423 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2001/01/25(木) 21:19
>>422
こことか
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gun&key=974255824&ls=50
424 ：エニグマ：2001/01/25(木) 21:33
＞４２３殿
おおう！？有り難くあります！これから覗いて
来るです。
425 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2001/01/26(金) 00:37
>416
俺はピストンリングがよく外れたが、それでもシリンダーは無傷だった。
９３Ｒ・クーガーのシリンダーは良く割れたが、ハードキックになってから素材を見なおしたらしく、
よっぽどの高圧をかけない限りは大丈夫になった。
夏場はノーマルで充分って感じだったな。
426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/29(月) 00:31
マルベリーフィールドから木グリ出たね。
実売４０００円しないから、プラグリに飽きた人は付けてみたら？
427 ：エニグマ：2001/01/29(月) 22:57
PROTECのRSP/E（不等ピッチリコイルSp）つけました。
結構良いです。冷えきった状態（２２：３０暖房無し。
１０度くらい？）ではマグナ（SV3.9）並とはいかないけども、
動くことは動きます。温まると（人肌よりぬるめ）それはもう
別の銃みたい。ただ品番34のスライドブッシングを抜くことに
なるので、バランスがチョッチ・・・。金属アウターバレルが
欲しくなってきた・・・。「バィ〜ン」の音が消えただけでも
良しとすべきか・・・。
＞426殿
発注しました。お店への入荷は1週間くらいとのこと。
パックマイヤーのラバグリも出てるみたいですね。
KSCのにつくのかな？ジョークショップで5500円とのこと。
428 ：ナナシサソ：2001/01/30(火) 01:18
＞ジョークショップ

うわー、近所かも
429 ：エニグマ：2001/01/30(火) 19:00
＞ナナシサソ殿
いえいえ、広告で見かけただけですよ。
＜インディペンデンス＞では４９００円だそうな・・・。
（GUN誌のプレゼントコーナーより）
430 ：どれみちゃん：2001/02/04(日) 00:49
このスレを読んだ感想じゃないけど
KSC・Cz75については待ちだな
KSCはすぐ仕様を小変更するし（これはいいことだけど）
一応1stが出てからくらべるのもいいかも
できれば1stはモデルガンのキングコブラでやった
ブルーフィニッシュ仕様で出してほしいな。
これなら少しくらい高くてもいいから買っちゃうよ
MGCの最後の頃に出たCz75カスタムみたいのも出るかな？

ところでみなさんはCz75ってなんて読んでる？
「しーじぃーななじゅうご」「しーぜっとせぶんふぁいぶ」
「しーじぃーせぶんてぃーふぁいぶ」etc…
チェコではどう発音するか知っている人がいたら教えて
431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/02/04(日) 01:05
いや、Ｃｚは欲しいな。
多少不具合があっても、ある程度は手を加えればいいことだし…。
…というわけで、給料が入ったら買ってこよ。

ていうか、何でみんな「１ｓｔが出るから」ばっかり言うんだ？
そんなに２ｎｄが嫌かい？
ガンスミの影響かな？
言っておくけど２ｎｄだって、他の銃に比べれば良い銃だよ？

>>430
読み方ね…日本人なら「しーぜっとななご」が一般的では？
432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/02/04(日) 01:11
正直言えば､俺は2ndのほうが好きだな。
MGCの固定スライドのヤツを1stにした時
違和感覚えたしなぁ･･･。
ガスBLKだと､1stのほうがスライドの抵抗少なそうで
ひょっとしたら調子いいかも?と思ったりもするけど。
433 ：どれみちゃん：2001/02/04(日) 01:30
＞1stのほうがスライドの抵抗少なそうで

でもスライドの長い2ndの方がガタが少なそうだったり…

スライドっていうのは短いのと長いのどっちの方が性能が上なんだろうね
実銃なら素材や仕上げの差が出てくるだろうけど
エアガンなら素材も仕上げもほぼ同じはずだからね
1stと2ndを両方買えればいいんだけどね。
434 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2001/02/04(日) 01:58
>433
ＭＧＣの１ｓｔはガタガタの奴が多かったね。
ブローバック中にスライドが外れるような奴もあったし。

ＫＳＣの奴はおおむね良好、１ｓｔも意識して設計されてるようなので
ＭＧＣ版の時のような苦労はなさそう。
435 ：2nd派：2001/02/04(日) 02:26
1stのデザインはヤワなイメージがあってイマイチ好きになれないなあ｡
単純に好みの問題ですね。

2ndは即買しました。
作動も快調でジャム等もいっさいなし。
当たりをひいたのかな？
436 ：エニグマ：2001/02/04(日) 18:15
デザイン的にはどちらも好きです。２ndも１ｓｔも、
「これはこれでカッコええ！」好みだからしょうがない
です。実銃だったら、稀少価値と、素材で１ｓｔだけども。
こんな私はベレッタ系が好きになれない・・・。
437 ：ＧＥＮＵ：2001/02/04(日) 18:22
>434
ＭＧＣのはブローバックしなかったんじゃぁ？
そもそもスライド動かないし。
438 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2001/02/04(日) 18:49
>437
するのもあるんだよ、このトンチキさん！（笑）
439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/02/04(日) 23:27
↑↑シッタカ潰されます（藁
440 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2001/02/04(日) 23:35
>437
可哀相に、知らなかったんだね。説明しよう。ＷＡからマグナブロー
バックの92Fが出た直後、同じようなブローバックシステムを搭載した
92Fが対抗馬として登場。その次期製品としてCz75の2ndが登場。遅れ
て1stも製品化されたが、後加工でスライド前部を削ったのを誤魔化す
ため、表面仕上げは艶消しだった。これを不満に思った1stヲタ＆ガン
スミヲタは磨いたり、塗装したりと大忙しだったそーな。
441 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2001/02/05(月) 00:03
2ndも艶消しのが出てたろ。1stの前に。
442 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2001/02/05(月) 00:21
>441
公式には無かったと思うんだけど？
ま、末期のＭＧＣだから何があるかわからんね。
ＢＬＫ版Ｃｚのヘビーウェイトモデルなんてのもあった位だから。
443 ：441：2001/02/05(月) 03:04
うちにMGCのCZ75(2nd)艶消し3つに艶あり2つあるからなあ…。
艶ありと同じ箱にシール貼ってある。
444 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2001/02/10(土) 14:06
インナーバレルががたつくんだけど、どうやって固定するのがいいだろう。
445 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2001/02/10(土) 19:04
>444
後端が上下に振れる以外に、だよね?
だったら、がたつくトコロってのは必要以上にすき間があるってコトなんで
そこに少し「詰め物」をする。

とにかく、上下に触れないといけないから、「完全に」固定しちゃ駄目よ。
446 ：445：2001/02/10(土) 19:04
最後の行
誤「触れないと」
正「振れないと」
447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/02/11(日) 00:27
ＫＳＣのＣｚ７５買って来たよ。
ちょっとスライドの動きが渋いねぇ…。
戻りが遅いというか、引っかかるような感じがするというか…。
３００回くらいスライドを前後させてたら良くなったけど、最初はまともにＢＬＫしなかったよ（苦笑）
早速ＰＲＯＴＥＣのスプリングを入れることにするよ。

ま、いろいろ問題があるけど「Ｃｚ７５」が欲しくて買ったんだから、
細かい所はあんまり気にせずいきますよ。
448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/02/11(日) 17:37
ショートリコイルしてバレルが動く、というのとは別にスライド閉鎖状態でもインナーバレルだけが少しカタカタしているのでこれを固定できないかと。
449 ：445：2001/02/11(日) 23:56
> 448
444の人ね? 別にいいけど。

とにかくガタつくということはいらん隙間があるということ。
ならば、その隙間を無くす。
具体的には、ソコに薄い板貼るとか、瞬着少し付けて盛り上げるとか、
まぁいろいろあるけど。
445でも書いたが、必要な動きを妨げないように注意。
450 ：445：2001/02/11(日) 23:57
とはいうものの、アウターとスライドのガタも有るだろうから、
余り神経質になることも無いような気はするけどね。
451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/02/14(水) 00:59
うちのＣｚね。
買って来たときは、ハズレか！
…と思ったけど、慣らしで３００発くらい撃って、
ＰＲＯＴＥＣのスプリング入れたら、少しはましになった。
でも、ＷＡとかマルゼンののＢＬＫになれちゃってるせいか、
リコイルがびっくりするくらい弱く感じた。
一応、これってハードキックなんだよねぇ？

あと、同じ気温でＷＡやマルゼンの銃がガンガン動いて、スライドストップもかかるのに、
Ｃｚは結構不調、スライドストップもかかんないし。
もちょっと慣らしをしろって事かなぁ…？
452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/02/14(水) 09:05
>451
リコイルそんなだめ？こないだＣＺとマルゼンガバ天秤にかけてガバ買ってきたんだけど正解だったかな。
マルゼンのガバは感動的なくらいキックが強かった。凄いマルゼン！
こんくらいＫＳＣにもキックがあれば魅力の製品なのに。もったいない。
ＣＺはｓｅｃロット逝こうまでまつとしよう・・・・・
453 ：エニグマ：2001/02/15(木) 16:49
＞451殿
PROTECのリコイルSpって、私は「RSP/E」というのを
使ってます。MgのバルブはKMの「スープアップ」というヤツ。
スライドとフレームの摺り合わせや、シリンダーとブリーチの
レールの摺り合わせもやってます。人肌ぐらいにMgの温度を
上げてやってますが、リアサイトの後とファイアリングﾋﾟﾝの
周辺にヒビが入りました（号泣）。と、まあ、このくらいの
リコイルにはなりましたよ（大マヌケだな、俺って）。
454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/02/15(木) 17:27
>453
パルブは純正のやつの穴をリーマとかで広げてバネを３割カットで同等品が作れるよ。
Ｍ９はこれ大分よくなったよ。なんかパルブは買うほどじゃなかと・・・
壊れたら元に戻してｺﾞﾙｧと送ればダータで直るよ（藁
455 ：エニグマ：2001/02/15(木) 17:52
＞454殿
悪魔の囁き、どおもでした。
456 ：451：2001/02/15(木) 20:45
>>453-455
すでにＣｚは、放置プレーです（笑）

ＭＧＣのコンパクトガバシリーズを入手したんで、そっちの方が楽しいや。
さすがマグナエンジン搭載だね。

あれから、かなり調整したけど、やっぱ満足できないや。
カスタムパーツまで組んで、ＷＡとかマルゼン並みの作動しか得られないのも
なんかムカツクんで「もういいや」って感じでしょうか？
とりあえず「Ｃｚ７５である」っていう事だけで我慢しときます。
457 ：エニグマ：2001/02/15(木) 21:17
＞456＝451殿
合掌。
458 ：名無しさん：2001/02/15(木) 21:41
>>456
ＭＧＣのマグナのコンパクトガバは最初は
快調ですが数百発撃つとバレルの噛み合わせが
がおかしくなるので注意されたし。
パーツ交換で対処するかマガジンを削る加工が必要です。
詳しくはニューＭＧＣ辺りで聞いて下さい。
459 ：名無しさん：2001/02/18(日) 23:15
僕もＣｚは、あんまりのジャムっぷりに、放置プレー中です(爆)
あまりにもジャムるので、そもそも、慣らしすらマトモに出来ません(苦笑)

これ、暖かくなってきて、十分に慣らせば、ちゃんと動くもんなんですかね・・・・・・？
460 ：451：2001/02/18(日) 23:23
休みを利用して、相当やりましたよ、慣らし。
４００ｇ入りのガスを１本使ってやりましたよ…（＾＾；
ＢＢ弾は何発使ったか分からない…。
もちろんスライド、フレームにヤスリがけを再度施しました。
そしたら確かに動きは良くなりました。
キックもだいぶ強くなった感じです。

でもなぁ…なんていうか、納得いかない。
これだけ慣らしをして、やっと一人前かい！！ってな感じでしょうか。

>>459
ジャムは起こらなかったなぁ…。
オレのはまだマシな方かも（笑）
461 ：エニグマ：2001/02/19(月) 00:08
＞451殿
「箱だし」性能はきついですね。まったく同感です。
だから、マルイの１ｓｔに期待なんですが、
実射は良くても、外観はどんなモンでしょうね。
462 ：451：2001/02/19(月) 00:36
>>461
マルイのですかぁ…。
コッキングガンを見る限りでは、刻印が「MADE IN JAPAN」
なのが気になるなぁ。
あと、表面仕上げとか。
実射性能はともかく、概観のリアルさを優先したいなぁ。
サバゲーとかには使わないんで…（実射性能が良いに越した事は無いですけどね）
463 ：459：2001/02/19(月) 01:43
>>460
シク・・・・・・(涙)
大ハズレみたいだなあ、これ・・・・・・(ToT)
464 ：エニグマ：2001/02/19(月) 02:15
＞459殿
ジャムって、装弾不良？それとも排弾のほうですか？
装弾不良なら、ローディングノズルがぐらついて、
ジャムるってのがありましたよ。ブリーチスクリュー
（ファイアリングﾋﾟﾝの奥）の緩みでした。ブリーチ
フィックススクリューが緩んでもなりそうですけどね。
まぁ、気を落とさずに、手を掛けていきましょうよ。
465 ：459：2001/02/19(月) 04:11
>>464
装弾不良、っていうんかなぁ、撃って、ブローバックしてバネの力で戻るとき、次弾（次々弾?）がどっかに引っかかって、
完全に元の位置に戻らないことがとっても多いの。
で、その時は、発売直後のいちばん寒い時期だったので、ガスのパワー不足が原因かなあ？と思い、暖かくなれば解決するかなあ？と質問した次第っす。
ちなみに、ローダーとKSC純正の新品弾使ってるんで、この辺は問題ない、ハズ???
466 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2001/02/19(月) 09:18
>465
それって、スライド前進が遅いせいだったりしないかな?
いや、完全に憶測なんだけど。

そこで、リコイルスプリングを変えてみるというのはどうか。
このスレでも既に言及されてるプロテックのヤツとか、
強いスプリングと組み合わせるとかいろいろあるけど。
467 ：エニグマ：2001/02/19(月) 14:11
＞459殿
遅れて申し訳ない。
ＢＢ弾にノズルが引っ掛かってませんか？
マガジンに弾入れて、ゆっくりスライドを
戻すと、ＢＢ弾をマガジンから押し出す
はずなんですけど。スライド外して、
ノズルを指でつまんで、グラついている
ようなら、ブリーチスクリューの緩みです。
468 ：451：2001/02/19(月) 23:28
>>465
マガジンに２６発以上ＢＢ弾を入れてるって事は無いですか？
規定量以上、マガジンにＢＢ弾を入れた場合のみ装弾不良が起こるようです。
…これはあくまでも、ウチのモデルだけの事かもしれないですけどね。
469 ：459=465：2001/02/20(火) 01:43
いろんなレス、ありがとう。
押入れからＣｚを持ち出して、いろいろ調べてみました。

その結果、まず、スライドの前進に関しては、ちょっと遅い感じが。
でも、致命的に遅いという訳でもないので、これに関しては、慣らしを念入りに行えば、
噛み合わせがよくなって、解決するかも。（慣らしても解決しなかった時に、バネ交換考えます。）

そして、それとは別に、467氏の言うとおり、ノズルがマガジン先端のBB弾を押し出すのに失敗して、
BB弾にノズルが突き刺さってジャムる場合もあることが判明。
ちなみにこの時、別の弾が機構内の変なところに引っかかってる、って訳ではないことは確認。
ちょっと今はバラす時間がないので、バラしてはいないんだけど、ブリーチスクリューの緩みの可能性は、あり。
そして、同時に、ローダーと純正弾を使っているにも関わらず、弾の込め方不良、という線もある・・・・・よね？

マガジンの弾の込めすぎについては、マニュアルに書いてあった通りに注意しているので、たぶん、薄し。
それに、何発か撃った後にジャムる場合も多いので、うちのケースでは、主因ではないと思います。

ということで・・・・・・うーん、２重苦か？(苦笑)
慣らしの方は、まだなんとかなりそうだけど、突き刺さるやつのほうは、解決できるかなあ・・・・・・？
470 ：エニグマ：2001/02/20(火) 20:57
＞469殿
私のはＰＲＯＴＥＣのＳｐにしてます。
閉鎖速度はそこそこ速いですよ。
バルブはＫＭのもの。ノーマルでも良さそうですが。
ローダーと純正弾は使った方が良いんだろうけど、
手込めでマルイの0.25ｇを問題無く全弾撃てます。
ブリーチスクリューが緩んだ時など、ローダー
使おうが、純正弾使おうが、装弾不良しまくり。
ノズルが動くのに気付いてからは、簡単に
治せましたが。ってゆーか、気付くの遅い？
471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/02/22(木) 18:50
KSCのBBSで早速、WA叩きが始まってるね。
472 ：名無しさん：2001/02/22(木) 19:00
今回のＷＡのＨＰの事は他の個人サイトでも非難されてるぞ
473 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/28(水) 16:54
で、2ndは1stと比べてちっとは改善されているのか？
474 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2001/02/28(水) 16:56
>>473
何の2ndと1stの話?
475 ：473：2001/02/28(水) 19:51
>>474
だからＫＳＣのＣＺ。
476 ：エニグマ：2001/02/28(水) 20:29
＞474殿
ロットのこと？
477 ：黙秘権を行使します！ジュラ紀のシャウト、ガチョーン!!：2001/02/28(水) 20:38
じつじゅーだったらセカンドはクソ
ファーストは手間の塊
セカンドは削減の塊
478 ：エニグマ：2001/02/28(水) 20:40
ゴメン473殿でしたっけ。
479 ：474：2001/02/28(水) 20:50
>475
あ〜、ロットの話?
スマン、2ndモデルと1stモデルの違いかと思ってた。

まだ第2ロットがでまわって無いのか、さほどの違いが無いのか、
未だその辺の噂は聞いて無い。
480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/02/28(水) 20:55
>>477
知ったかカッコ悪い
481 ：黙秘権を行使します！ジュラ紀のシャウト、ガチョーン!!：2001/02/28(水) 21:03
>>480
だからどうしたと言う書きこみだな
なんか俺には捨て台詞や負け犬の遠吠えに見えてすんげーすがすがしいんだけど
もっとそういう書きこみしてくれると俺の精神衛生上好ましいから助かる
482 ：スレの趣旨から外れるんでsage：2001/02/28(水) 21:13
>>481
>もっとそういう書きこみしてくれると俺の精神衛生上好ましいから助かる
勘弁してよ。
480みてぇなゴミは邪魔なんだよ。
483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/03/01(木) 00:24
>>482
意味不明なカキコだな？
477と480のどっちが煽りを入れてるのかも分からんらしい。
それとも、481=482なのか？
484 ：473：2001/03/01(木) 10:56
あ、ロットっていう話もあったな。スマソ
1stモデルと2ndモデルの話だ。
485 ：ナナシーさん：2001/03/01(木) 11:04
>473
今発売されてるのが2ndです
>>473で1stが出てるように書き込んでるのがその後の混乱の元
486 ：482：2001/03/01(木) 11:44
>>483
「知ったかカッコ悪い」の一言だけなんて芸の無いレスすンな、て意図です。
＃482自体も芸の無い書き込みじゃねぇかと言われたら認めるしかないが
知ったか厨房だと思うなら反証の一つも出して叩き潰せばいいし、
それは出来んとか面倒臭いとかなら黙ってればいい。

ちなみに、477については、473がKSCのだっていってんのに
実銃ならとかガタガタぬかしてるから煽りとして無視。
487 ：473：2001/03/01(木) 13:53
ごめん、スゴイ勘違いしてた。
まだ1stモデル出てなかったのね。
ちょっと逝ってきます。
488 ：名無しさんだよもん：2001/03/08(木) 21:28
とりあえず、早く金属のアウターバレルとトリガーが欲しいなー。
せっかくシルバーなんだから、プラ製はちょっといただけないし…。
489 ：エニグマ：2001/03/08(木) 21:43
＞488殿
アウターバレルは激しく同意。
願わくば、ポリッシュ仕上げ。
490 ：９パラ：2001/03/08(木) 22:42
1st発売予定日キボンヌ。
491 ：名無しさん＠お腹おっぱい。：2001/03/11(日) 10:43
age
492 ：名無しCZ：2001/03/11(日) 16:52
とっても良いです。KSCのCZ75　2nd、みんな買いましょう
493 ：名無しさん：2001/03/13(火) 05:42
オタどもはラリーたんの１ｓｔモデルを待って買い控えしてます。
罰として１ｓｔの定価は￥25,000にしてやれ！
494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/03/13(火) 06:28
ラリーは偽名だろうがっ！
495 ：名無しさん：2001/03/13(火) 07:15
本名はメルフィナだっけか?
496 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2001/03/13(火) 17:30
アイリーンです。
497 ：名無しさん：2001/03/13(火) 17:49
親父の名前がアイリーンだろ？
498 ：名無しさん＠お腹いっぱい ：2001/03/13(火) 17:49
運び屋はジョルジュだっけか?
499 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2001/03/22(木) 03:24
ファイアリングピンのところにヒビが…(/_;)。
500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/03/22(木) 03:55
>>493
￥２５０００なんて甘いっ！ガンスミスヲタから搾り取るなら１ｓｔ.
の価格は￥４５０００くらいにしてやればいいのに。で、ＷＡの限定品
みたいにパーツ販売は一切しない。これでＫＳＣボロ儲け。
盲目Ｃｚ信者の阿呆からはせいぜい搾れるだけ搾り取れ！
501 ：ガンスミスヲタ：2001/03/22(木) 16:06
どうせなら園田先生描き下ろし特別パッケージ＋マニュアル、
特別刻印（原作通りのナンバー）等をあつらえて売るが良い。
502 ：今日、ガンスミを・・・：2001/03/24(土) 00:00
改めて立ち読みしてきたが、それでもこれの何がいいのか、さっぱり判らん。
（「ガ○フォース」鑑賞を強要させられていた頃から、あの作風は大っ嫌いだったが）
「年齢的に特殊なストライクゾーン」を持つ「変わり者」に受けそうな作品であることは判るが。
ましてや、ＣＺ７５１ｓｔ。これで取り上げられているからって、どうしてそんなに執着できるんだ？
503 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2001/03/24(土) 00:23
うんうん、わからん人にはわからんだろう。
嫌悪感を持つ人だって居るだろう。
無理に理解しようとする必要はないと思うぞ。
504 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2001/03/24(土) 03:18
そういやアルミ上下が出る様子が無いね。
実はそんなに売れてないのかな？
505 ：名無しさんだよもん：2001/03/26(月) 21:37
>>504
発売から、３ヶ月チョイでアルミは出ないと思うけど…。
１stがKSCから出る前に、アルミで出そうだなぁ…なんか。

そうそう、PROTECのリコイルスプリング。
スライドに入ってる、プラグを抜いてから組み付けるように指示があるけど、
あのプラグを抜かないで組み付けた方が快調だよ。
スライドが後退するスピードを殺さずに、戻るスピードがずいぶん上がるよ。
このごろ暖かくなってきたから、このセッティングでも十分いけると思う。
試してみては？
506 ：エニグマ：2001/03/26(月) 22:57
＞505殿
リコイルＳｐは私は八巻程カットして、
プラグを組んで使ってます。これも
なかなかです。以前はゆっくりスライドを
戻すと、途中で（トリガーバーの山？）に
ひっかかってたのが、すんなり戻るように
なりました。
507 ：名無しさん：2001/03/28(水) 21:13
久しぶりにＴＭＰ撃とうとしたら動かねーんだけど、
ＫＳＣってタダで直してくれる？
508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/03/28(水) 21:31
セーフティかかってねぇか？
509 ：507：2001/03/28(水) 21:51
＞508
さすがにそれはねえよ
ブローバックしなくてガス吹いて終わりって感じ
510 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2001/03/28(水) 22:09
先日TVでやってた「ピースメーカー」て映画に
CZが出てて珍しいナーと思った。
名銃だと言われてる割に映画出演は少ないね
511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/03/28(水) 23:34
>>507
じゃ、バラして汚れとってオイル吹いて組み立てて。
それでもだめなら修理依頼。タダかどうかはどこがおかしいかによる。
わりぃね、目の前にあってばらせるならまだしも、文字だけだと
このくらいしか判らん。
512 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2001/03/28(水) 23:41
>507
タダは無理だろう。
最低でも送料は取ると思う。（送り代負担、着払い返送）

ま、とりあえずボルト・トリガーメカまわりにオイル吹いてならしてみなよ。
513 ：名無しさんだよもん：2001/03/29(木) 01:39
>>506
そうそ、引っかかり感があるよね。
スプリングカットかー…もう１個買って試してみようかな。

>>510
映画がどういうのか知らないけど、アメリカ映画なら、
Ｃｚ自体のタマ数が少ないから、使われないのもしょうがないかもね。
…名銃と言っても、今はＣｚを超える銃も出てるしね。
それに、やっぱり映画で使われる銃ってベレッタ系多いしねぇ…。
514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/03/29(木) 03:14
>513
ベレッタ｢系｣？　映画に出るのは９２ぐらいでしょ？
ファミリーでみて一番多く出てるのは、やっぱりカラシ系だろう。
ハンドガンなら、やっぱり1911かSAA系だと思う。
515 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2001/03/29(木) 04:02
>513
中東系のテロリストが核を盗んで
アメリカに復習しようとする話。
テロリストが使ってた。まぁ１シーンだけだけど。
CZがドアップで映ってスライドをチャキッと引いた。
検問で止められた時にそこにいた兵士を撃ち殺した。
そこだけ。
516 ：そろそろ：2001/04/10(火) 21:24
そろそろＣＺ買いたいんだけど、もうセカンドロッド
流通してるんですか？まだ、ファーストロッド売れ残っているの
517 ：つうか：2001/04/10(火) 23:54
CZ１stはいつ出るんだ？
518 ：ていうか：2001/04/11(水) 19:56
>>517
自分でスライド削りましょう。(＾-＾)
519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/11(水) 20:21
>516
セカンドロットっつーか、二次入荷はすでにあったが。
目立って仕様が変わった所はないような。
行き付けの店が売った分には大したトラブルも無いってさ。
520 ：516：2001/04/11(水) 21:12
>>519
情報ありがとう。う〜んＣＺ買おうかなぁー。
521 ：emma：2001/04/11(水) 21:58
92よりか、しぃｚのほうが手になじむのはおれだけか？
522 ：エニグマ：2001/04/11(水) 22:56
＞521殿
結構皆同意すると思う
523 ：古参兵＞ＣＺ＆ガバが好き：2001/04/11(水) 23:52
古くて細い銃は、指が余ってどうも握りが合わない。
ＫＳＣのＭ９のまん丸いグリップは良いよ。
524 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2001/04/12(木) 05:57
アメリカ製の妙な木製グリップを通販で見て買って付けたんだけど、
クソ握りにくくなってすぐ外した。
ちょうどＬＳ（アリイ）のコッキングガンに付いてるような奴（藁）
525 ：ぐりっぷ：2001/04/12(木) 18:26
グリップならキムアーレン最高！！
526 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2001/04/12(木) 23:36
>>521
同意
M92はちょっと太いな。
527 ：名無しさんだよもん：2001/04/16(月) 01:24
>>505でプロテックのスプリングの事書いたけど、
あの方法をやろうとしてる人、もしくはやっている人、ちょっとストップ！
スライドの後ろに、思いっきりヒビが入っちゃいました。
おそらく、スライドの戻るスピードが速くなりすぎたために、負荷が掛かり過ぎた為でしょう。
ちゃんと耐久性のことまで調べないで、カキコしちゃってすみませんでした。
528 ：エニグマ：2001/04/16(月) 19:06
＞505＝527殿
私のでは（506ですね）、今の所大丈夫です。
どちらかというと、1個目のスライドを潰した
原因は、ファイアリングピン周辺のヒビから
被害が広がった為のようです。２個目もヒビが
入りましたが、速攻で瞬着を流し込み、ハンマーの
根元に0.5ｍｍのプラバンを貼ってます。
こうすると、ハンマーがファイアリングピンの
周辺のスライドの壁（なんと言うんだろ？）に
当たりません。
529 ：名無しさんだよもん：2001/04/17(火) 00:10
>>528
ふーむ…。
参考にしますね。
明日あたり、スライド買って来ようかな。
あと、イングラムも発売なんだよね。
こっちも楽しみ。
530 ：エニグマ：2001/04/17(火) 00:36
＞529殿
スプリングカットとプラグ組込みは
3月4日のことでした。もう少し様子見た
ほうが良いですかね？ＫＭのバルブ
入れてるから、これから気温的にヤバイかも。

イングラム買われるんですか？
私はマルゼンのヘタレを持ってるから、
ちと、二の足を踏んでますよ。
同じヤツってどうにも買いにくい・・・。
レポしてくれると皆が助かるかも♪
531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/17(火) 00:40
せっかくＫＳＣはクイックローダー出してるんだし、
スリット無いマガジンのが欲しかった。
532 ：名無しさんだよもん：2001/04/17(火) 02:05
>>530
そうですねぇ…これからどんどん暑くなるし。
スプリング調整とかに気を使いそう…。
かといって、ノーマルだと、不安定だし…う〜む。

イングラムのレポは「最近なんか買った？」にでも書き込みます。
今日は時間的にきついかな？
１８日には確実に購入できると思います。

>>531
同意。
せっかく刻印がリアルでも、マガジンがアレだとねぇ…。
でも買うけど（笑
533 ：エニグマ：2001/04/17(火) 18:04
＞532殿
18日ですか。期待してますぜ！
それにしても、購入の御意志は
固いようで・・・。男らしー。
534 ：５１６です。：2001/04/17(火) 18:56
ＣＺ購入しました。アタリをひいたのか調子いいですよ。
でも店で展示品を撃った感じと購入したブツでは、ブローバック
の強さがちがっていた。店員さんも「あっ、キック強くなってる」
ていってました。ひょっとしてマイナーチェンジ？？
535 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2001/04/18(水) 00:29
>534
気温が高くなったからでは？（藁）
536 ：気温：2001/04/18(水) 18:30
ａｇｅ
537 ：５１６です：2001/04/21(土) 00:00
今のところ我がＣＺは快調にうごいてます。
そろそろＫＭのバレルでもいれてみるべか。
538 ：チーズ７５：2001/04/23(月) 18:01
バレルａｇｅ
539 ：５１６です：2001/04/25(水) 18:34
ａｇｅときます。
540 ：とら：2001/04/25(水) 21:08
いろいろ不具合の噂があり心配していましたが、
私のCZも、しっかりと起動しております。
541 ：エニグマ：2001/04/25(水) 21:25
私のも今の所快調。気温上がったのも
あるけど。
542 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/04/25(水) 22:16
じゃーこれまでの不満点をまとめると
・表面のマットブラック処理はなんなんだ
・メッキアウターバレルダセエ
・メッキトリガーだと！ふざけんな！
・バイ〜ンなんとかしろ
・箱出し性能悪いね
・ハンマーハウジングのクラック許せん
・（ハズレを引いた人間）ジャムりやがる！
・（人によっては）リアルな作動追い求めすぎ。レストからDA使わせろ
・相変わらずリコイル弱い

　結構いろいろあるけど、満足している人間も多いよね……。
543 ：補足：2001/04/25(水) 22:39
＞ハンマーハウジングのクラック許せん

これはクラックじゃなくて本来スキマが開いている部分に
バリが残っているだけ。
バリなんか残すな、といわれればその通りだが。
544 ：エニグマ：2001/04/25(水) 22:52
＞542殿
・表面のマットブラック処理はなんなんだ
私のはキャロムのブルーだし。
・メッキアウターバレルダセエ
・メッキトリガーだと！ふざけんな！
実物もあーいう物みたいですよ。
・バイ〜ンなんとかしろ
リコイルスプリング交換でＯＫ。
・箱出し性能悪いね
同意。
・ハンマーハウジングのクラック許せん
動作に支障なし。品質的にアレですが。
・（ハズレを引いた人間）ジャムりやがる！
ネジの緩みをチェックしてればＯＫ。
・（人によっては）リアルな作動追い求めすぎ。レストからDA使わせろ
私的には別に実用上ＯＫ。
・相変わらずリコイル弱い
これもリコイルスプリングとバルブでＯＫ。
　結構いろいろあるけど、満足している人間も多いよね……。
私もその一人です。

545 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/04/26(木) 01:15
>544
キャロムのブルーって質感どうっすか？
広告の写真じゃイマイチわかんなくって……。
刻印もよく見えないし……。
546 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/04/26(木) 01:52
近々待望のALパーツが出るらしい。
ファーストかセカンドかは不明。
547 ：nanasi：2001/04/26(木) 09:20
やっぱりZEKEから？
でもあの細かい刻印は再現してないんだろうな……
548 ：エニグマ：2001/04/26(木) 19:06
＞545殿
良いとこと悪いとこを書きますね。
キャロムのＣｚですけど、確かに綺麗です。
特にオマケで付いてきたシリコンスプレーを
吹くと黒光りし、スライド上面など、つい
見入ってしまいます。金属にしか見えない。
鏡面のような仕上りではないので、それを
期待するとツライですけど。また、
目を凝らすとスライド上面に薄っすらと
パーティングライン（塗装上の合わせ目？）が
萎えますね。
刻印はオリジナルと同じ程度には読めます。
ただ、セイフティやスライドストップの色は
ノーマルなんで、気になる人には気になるかも。
塗膜は強いことは強いですね。
ホルスターからの抜差しくらいではスライドの角は
塗装がすれてきません。しかし、常に手でつかむ
グリップは爪でキズが付き、そこから剥げてきたので、
今はキズ隠しにパックマイヤーのラバグリを付けてます。
マガジンはバルブが交換されてますが、
ＫＭのバルブのほうがリコイルは強いですね。
バレルも変わってます。
549 ：エニグマ：2001/04/26(木) 19:11
＞546殿
その情報はＨＰ「ＳＴＥＥＬ　ＢＬＵＥ」から
ですか？どのメーカーが出すか知りたいですね。
良く行くＳＨＯＰの人はその噂を知りません
でしたが、「噂ではなく、本当に作って
欲しい。腕が鳴る！」というコメントでした。
550 ：名無しさん：2001/04/26(木) 19:16
>>549
「STEEL　BLUE」って？
551 ：エニグマ：2001/04/26(木) 19:21
＞550殿
あるんですよ。そーゆーマニア系サイトが。
<http://www.geocities.co.jp/Playtown-Spade/6247/index.html>
で、合ってるかな？
552 ：エニグマ：2001/04/26(木) 19:27
ごめん。ＵＲＬの最後の「>」はミスです。
不要です。
553 ：550：2001/04/26(木) 19:30
＞エニグマさん
ありがとうございます。
画像キレイなさいとっすね。
ちょうど探してたんだ・・・
554 ：エニグマ：2001/04/26(木) 20:30
＞550殿
ほっ。行けましたか。良かった・・・。
555 ：ageage：2001/04/27(金) 12:35
>エニグマ
　詳細なレポートサンクス。

　でも購入決断するには難しいな……。
　鏡面じゃなくてもいいんだけど、サイドはヘアライン入ってるのが好みだし……。
　やっぱりアルミ待ちだろうか。
　スライドストップやセイフティぐらいなら自分で加工するからいいにしても、
高額カスタム品の塗膜が使用してるとはげちゃうのもちょっと尻込み。
　自分でブルーイングしたのなら「いい使用感じゃん」とかいって
言い訳も出来るけど。

　それはそうと、アルミスライド＆フレームその他、アメリカンガンキッズでも
多少扱ってるんだけど、あそこの店員が問い合わせに対して
「いまウインドウにある分が終わったらもうおしまい。業界の流れに逆らう商品だから。」
てなことを言っていた。

　確かにグレーゾーンな品だけど、質感や作動音を楽しむ者には無くなると残念……。
　消えるかどうか判らないけど、せめてCZ削り出しが出るまで保って欲しい。
556 ：エニグマ：2001/04/28(土) 01:43
＞555殿
ゾロ目ゲットおめでとう。いや、そーじゃなくて。
今月の雑誌読まれました？「むげん」の広告ですが、
CZのところに５月発売予定で「カスタム」
フレーム・スライド・バレルと有りますな。
これってやっぱ「AL」ですかね？削り出しなら、
欲しいですね。
G26のところにも有るけど、あてになるのかな？
私はG26のアウターバレルとスライドのセットは
今の所、見たことはありません。
ARMSのキャロムの広告にもショック。
私が買ったヤツに＋２０００円でブラックマイ
カルタのグリップが付属・・・。最初から
こっちで出しといてくれー！うぉぉぉーん！！
苦労して木グリ仕上げなおしたり、ラバグリに
交換しなおしたり、一体私の・・・、
いや、いいんです。愚痴です・・・。
557 ：名無し：2001/04/28(土) 04:34
>エニグマさん
カスタムって言ったらアルミだろうね＞広告
ただＫＳＣのエンジンが弱いから足ひっぱることは見えてるけど＞アルミスライド
1stのスライドでたら買う人は多いだろうな・・・・
問題は鋳物か削りだしかだな。
558 ：555：2001/04/28(土) 08:37
ゾロ目に気づかず。
さらにむげんの広告にも気づかず。サンクス！

　個人的にはCZはあのドロドロ溶ける樹脂グリップの
無骨なデザインが好き。
　でも木グリの中でもブラックマイカルタっていうのは
いい選択だよね。

むげんって鋳も削も両方出してるからわからないね。
ぜひ1st＆削りだし＆刻印再現を出して欲しいところだが……
これやるとKSCが困るからやらないかもね。

　そういえば刻印がないスライドに掘ってもらうのって、みんな
どこでやってる？既存刻印をやってくれないシェリフは除く。
559 ：エニグマ：2001/04/28(土) 13:32
＞557殿・555殿
アルミはやっぱ2ndで、最初は鋳物でしょうね。
刻印って彫って貰えるんですか？
私も知りたい。刻印付きしか買ったこと無いし。
シェリフのはスプリングフィールドの刻印付きで
20000円だった。
560 ：名無し：2001/04/28(土) 14:45
>エニグマさん
どこぞの工場とかで掘りものやってるとこ探して依託依頼すればＯＫ。
ただしキズがつかないように言っておかないと酷い目に遭うかも。
できれば専門の人にやってもらうのがベストだけど銃砲店だと当然刻印はうるさいし
なんせ価格がスライドより高くなることもあるしね。
アルファベットとかだけなら普通の刻印やってくれるとこでいいかも。

とりあえずジーク当たりから出れば刻印は入ってそうだが・・・
1stはマルイのＳＲ１６のときの件みたいに発売後になるのかな。
561 ：エニグマ：2001/04/28(土) 15:32
＞560殿
御回答感謝です。
私が今後やりたいのは、刻印も
やりたいのだけど、
マルガバのZEKEスライドの
ノバック＆ドープテイル化。
そういう町工場にやってもらうのも
良いかもしれないですね。
アリ溝をフライス盤なしで
やるのは無謀ですもの。
562 ：６ミリ：2001/04/28(土) 21:35
>558
自分はトロフィー屋にやってもらってます（藁）
腕のいい職人さんだとエングレーブもやってくれるよ。
563 ：５１６です：2001/04/29(日) 13:03
バルブをＫＭのものに替えました。
かなり調子いいです。でもいつ壊れる
か心配。
ちなみに、ＳＴＩ系のブローバックの
調子は、いかがなもんなんでしょうか？
ＣＺの次にタイタンをねらっているんで。
564 ：エニグマ：2001/04/29(日) 15:54
＞516殿
私も気になるなぁ。買った人いるんでしょうか？
565 ：エニグマ：2001/04/29(日) 16:05
あ、5月中旬発売か？まだ出てねぇさね。
566 ：５１６です：2001/04/30(月) 15:10
５月中旬までＣＺで遊びながらタイタン発売をまちましよう。
567 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/05(土) 15:43
ALパーツは発売中止の様だね。ってゆーか、ピースメーカーのALフレーム
が出たのが問題に成って全てのオートのALフレームまで市場から無くなるみたい。
せめてCZのパーツは見たかった。スライドだけでも出して欲しいよ。
568 ：エニグマ：2001/05/05(土) 20:24
＞567殿
マジですか！？ピーメなんか、フレーム・
アウター・シリンダー・エジェクターチューブ・
全て真鍮で揃うのに、いまさら・・・。
569 ：５１６です：2001/05/08(火) 18:53
大変だ！欲しい欲しい病発症中！
タイタン欲しい、タナカ、クラシック欲しい、マルシン、スタームルガーＭＫ１欲しい
ＷＡ、ＳＶシングル・スタック欲しい。
570 ：エニグマ：2001/05/08(火) 19:50
＞516殿
そりゃ大変だ！どうするよ、国防費。
571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/08(火) 19:55
>>569
限定品を優先して買うべし。
WAの限定はすぐなくなるぞ。
572 ：５１６です：2001/05/11(金) 18:56
>>571
もちろん買いたいのだが、国防費がままならん。
でも、なくなればなくなったであきらめがつく
タイプなので１５日がはやくすぎさってくれるのを
祈るばかり。
エニグマ氏
国防費捻出のため不要な銃を買取または、下取りに
出そうと考えている今日このごろ。
アンクルて高く買ってくれるのかなぁー。
573 ：エニグマ：2001/05/11(金) 22:18
＞516殿
レスどうもです。私の近所には
そういうお店はないです。羨ましい。
商売繁盛を祈念す！
574 ：でーん：2001/05/19(土) 18:32
age
575 ：どーん：2001/05/21(月) 17:54
ａｇｅ
576 ：ぼーん：2001/05/22(火) 18:26
ａｇｅ
577 ：めか中：2001/05/23(水) 00:41
＞572
　買取は１割以下です（他も同じようなものですけど）
　売るのであれば、知人間での売買がよろしいかと。
　状態にもよりますが、最低でも２〜３割付けても大丈夫ではないでしょうか。
　必ず、その場での品受け渡し、支払いをするのがベストです。トラブル防止。
578 ：５１６です：2001/05/23(水) 18:25
いいい一割。うーんそんなもんなのねトホホ。
明日から地道に仕事がんばろー！！
579 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2001/05/23(水) 20:39
なんか売れ残ってるみたいだよ、シングルカラムのSV。
失敗か？
580 ：エニグマ：2001/05/25(金) 15:05
＞579殿
「シングルカラムのSV」ってWAの？
581 ：名無しさん：2001/05/25(金) 17:48
君ら相変わらずだね。１日２時間は２ちゃんねるやってるんでしょ。
そういう暇人（全員じゃないけど）にうってつけのサイト紹介してやるよ。
説明は・・面倒くさい。下のを見ればわかるさ。
一言いうなら会員登録しないと何にも始まらないよ。
けど、絶対得するよ。登録も５分ともかからん。
どうだ。２時間に５分なら暇人にとってみりゃ十分だろう。
あと、会員登録の紹介者ＩＤの欄には、「227837」と書いてくれ。もっと得するから
じゃあな　ホームhttp://www.fruitmail.net/　　　
登録https://www.fruitmail.net/cgi/signup.cgi
582 ：さくじよ：2001/05/26(土) 10:28
ａｇｅ
583 ：メカ中：2001/05/28(月) 03:43
＞578さん
というか、ノーマルでしかもちゃんと揃った「美品」で１割です。
どこかしらアラ探して、１割以下もザラにあります。
自分は絶対、あそこに銃は売らない・・・。
584 ：（　´∀｀）さん：2001/05/28(月) 13:37
フロンティア持っていったら
もう少しマシだと思う。だいたい定価の2割くらいかな。
あそこの買取って結構いい加減だし。
俺の経験ではレシーバー側面とバレルに擦り傷が入った、
しかも現行のより古いモデルの
マルゼンショットガン（定価二万円）が買取で四千円だった。
下取りならもっと行ったかも。
585 ：ショットガンナー：2001/05/30(水) 09:50
ＣＺって「チェスカ　ズブロジョブカ」でいいのかな？
さすが東欧っぽい名前だよね。ＨＰみてみたらキレイだよ。
実銃は今はグリップ違うみたい。
586 ：名無しさん：2001/05/30(水) 10:14
俺は「セスカ・ゾブロジョブカ」と発音しておる。

まぁ、もとよりチェコ語の発音を
日本語に置き換える所に無理が有るんであまり気にしないが。
587 ：ショットガンナー：2001/05/30(水) 12:19
セスカね、俺もそう言おうっと。
http://www.czub.cz/　はなかなか良い。
ポスターというのが壁紙にはＧＯＯＤ。
588 ：エニグマ：2001/05/31(木) 00:27
＞587のショットガンナー殿
CzのURL情報感謝です。有効に使わせて
いただきます。あ、もちろん個人でね。
589 ：　：2001/06/02(土) 18:14
裏2CHは本当に存在します！騙されては、いけません！
裏２ちゃんねるがないって言う奴がいるけど一人占めしたい奴が言って
いるだけ。俺はみんなに見て欲しいから。
お昼のほうが繋がりやすいから頑張ってくれ。
このサイトは、廣末(広末)同級生が暴露した過去の記録集です。
[小]〜[大]までの生活を完全収録！
TV・ラジオ・雑誌・ETC...等完全チェック！
ココで本当の廣末(広末)の生活を御覧ください！
それでは、メンバーズルームでお会いしましょう！
下の手順に従って飛んでください。
1．書き込みの名前の欄に　http://mokorikomo.2ch.net/ と入れる。（裏ドメイン名）
2．E-mail欄に0001-hirosueと隠しコードを入れます。
3．本文にパスコードの「ura2ch」（鍵かっこなし）を入れて、書込みボタンを押します。
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5．何度、挑戦してもダメな場合は下記の「入口」から簡単に入れます！
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590 ：名無し三等兵：2001/06/02(土) 18:41
>>587
どう考えても「チェスカ」とは読まねーよな。
「チェリカ」、「チェシール」なんて言うドキュか？
591 ：名無しさん：2001/06/02(土) 18:47
zurichでどうやってチューリッヒと読めば良いのか。
592 ：＞５９１：2001/06/02(土) 19:05
英語読みではズーリック/ジューリックだと知らないバカ
593 ：586：2001/06/02(土) 19:22
>>590
あのスペルを"ceska"とみなして英語読みすりゃ「セスカ」でいいんだろうけど、
あの"C"の上になんか付いてる文字はそもそもなんと発音するんだ?

「セスカ」と発音してる俺がこういうこと言うのもなんだけどさ。
594 ：エニグマ：2001/06/18(月) 18:43
２nd用ALスライドがZEKEから出ましたね。
親切な人が教えてくれました。実売価格は
10000円をきりそうです。ということは鋳物？
595 ：エニグマ：2001/06/28(木) 22:12
7月7日にスライド＆アウターのセットが、
11000円〜12000円位で、
7月14日にフレームが、12000〜14000円位で、
ZEKEより出るようです。価格から予想するに、
多分鋳物。
596 ：若作りさん：2001/06/28(木) 23:27
>>595
プロテックのホームページに出てたね。
しかしKSCのへなちょこブローバックにアルミ乗せてもな〜・・・
597 ：エニグマ：2001/06/28(木) 23:48
＞596殿
私も元ネタ同じ。
＞へなちょこブローバックにアルミ乗せてもな〜
そう、そこが心配。バルブ変えてるくらいじゃ
ダメかな？
598 ：若作りさん：2001/06/29(金) 00:12
>>597
エニグマさん、
まずはKMのギガバルブに交換、そしてリコイルスプリングを
ハードタイプ(あったっけ？)に交換、・・・後はどーしよ。
599 ：名無しさん＠侍：2001/06/29(金) 00:23
＞598の若作りさん
バルブはKM、リコイルSpはプロテックの
RSP/Eをカット（プラグを残したい為）した
ものを入れてます。摺り合わせも済。
今のところ、不満無い動作ですが、
ALだとどうかな？と心配なワケでして。
夏場だったら動くかも。
それとも削り出しが出るかもしれないので、
それまで待つかですね。
600 ：名無しの。。。。。。：2001/06/29(金) 22:02
CZ7５には、マシンピストルタイプのものがあんだけど、CZのHPに載ってないね？
それともドッカにあんのかな？
次にモデル化するんなら、１stの次にこいつをやってもらいたいよ。
最新サブマシンガン図鑑じゃ、１０００RPMらしい。
601 ：名無しさん：2001/06/30(土) 23:54
主にＷＡ向けのカスタムパーツを作ってるシェリフのホムペが
ＫＳＣのリンクに乗ってるのが不思議である。
602 ：名無しさん@お腹いっぱい：2001/07/01(日) 00:04
リンク依頼があったんじゃろ。
603 ：エニグマ：2001/07/15(日) 22:49
ZEKEスライド組込み記念age！
KMバルブと何用か良く解らない
リコイルスプリングをカットして、
ガシガシ動きましたぞ！冬になったら
わかんないけど、リコイルも充分有り！
604 ：ななしさんSOS：2001/07/23(月) 16:30
CZのフレームが発売されたのか気になるage
605 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2001/07/27(金) 22:09
「カスタム」フレームは７月末のようです。
606 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2001/08/08(水) 12:52
JASGに１ｓｔが参考出品されてたそうだけど、
現物見た人の感想聞かせて欲しいです。
あと、フレームは発売されたようですね。
607 ：ななし：2001/08/10(金) 08:07
ファースト用のメタルパーツ期待あげ
608 ：名無しさん：2001/08/10(金) 10:38
ツヤツヤの黒。>>606
609 ：ナム男：2001/08/17(金) 23:39
タナカのブルーメッキみたいな処理がいいなぁ。
使い込むうちに下地の銀色が出てくるのが良い。
610 ：６０６＠お腹いっぱい：2001/08/18(土) 01:11
＞６０８さん
レスTHX！自分で質問UPしといて忘れてた・・・。
６０９さんのご希望の処理も良いかも。
エッジが擦れて、イイ味が出るのかな？
611 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2001/08/22(水) 13:40
Cz「カスタム」スライド＆「カスタム」フレームの
組み込みに成功。滅茶苦茶苦労した。大満足・・・！
612 ：名無しさん＠お腹いっぱい：01/08/30 17:03 ID:MUXDU9xw
age
613 ：as：01/08/30 17:05 ID:2zAeqo1o
test
614 ：メカ中 ◆rmXMNMaY ：01/08/31 03:39 ID:0D0wU9rs
ようやく、１ｓｔ出ますね。
……これも初期ロットは見送ったほうが良いんでしょうか？（苦笑）
615 ：名無しさん＠お腹いっぱい：01/08/31 09:47 ID:seI0gCvk
多分、私は初期ロットを買うでしょう。
もし性能がダメでも、動くように頑張ってみます。
なに、「カスタム」スライド＆フレームを動くように
出来たんで、動かんということもないでしょう。
・・・・なら良いんだけど。
616 ：６ミリ：01/08/31 14:10 ID:7XIJwh0s
ＣＺってバイクも作ってたのね。
最初に見た時はＣＺマニアの冗談かと思った。
617 ：　：01/08/31 14:15 ID:C1xBnQ/U
で、いつ出るの？
618 ：名無し：01/08/31 17:43 ID:3JO/wLVc
>>617
KSC曰く１０月か11月。
619 ：２０ｍｍＢＢ：01/09/09 08:33
>６１６
昔は車も作ってたよ。
620 ：チェスキー：01/09/09 08:36
Ｃｚは現行モデルが好きなんだけど出ないよね〜？
スライドの指かけのギザギザがグリップの角度に合わせて斜めのヤツ。
621 ：名無しCz75さん：01/09/09 22:26
ﾏﾝｾｰ
622 ：名無し：01/09/10 23:57
1stﾏﾝｾｰage
623 ：名無し：01/09/11 22:36
CZの初期型って、ダブルでトリガー引いてくとハンマーが一旦シアーに掛かってから落ちる構造だってのをどこかで見た。
KSCの１stでも再現されるらしいけど、どんな感じなんでしょ？

タナカのUSPがそうだったけど、あんな感じではシングルアクションのイミが薄れるのでは？(シングルで撃つ時も僅かにハンマーが起きてからリリースされる。よってダブルとシングルのトリガープルが同じ)

だれか事情わかるヒトいませんか？
624 ：名無しさん：01/09/12 02:09
＞623
DAに対するSAのメリットはトリガープルの軽さ以上に
トリガーストロークが短いことにあると思うが、如何。

今手元にあるタナカUSPやMGC Cz75では、
確かにガバ系に比べるとトリガープルは重いが、
特に問題と感じたことはない。
625 ：　：01/09/12 02:19
タナカのＵＳＰはダブルのクセにダントツにプルが（・∀・）ｲｲ!!
ただやっぱガバのシングルの方が折れは好きだけどね。
ダブルはよくトリガーＳＰが折れるからナ････
626 ：623：01/09/12 12:28
>>624
確かにトリガーストロークの短さは大きなメリット。
ガスガンの場合はシングルとダブルの初速差も無くなるしね。
でも実銃だとダブルのプルって5kg位あったりするし...
ホントに実物もこうなんでしょうか？

自分はお座敷メインなんで、ターゲットをじっくり狙って
トリガーを絞ってる時にハンマーがウニョっと動くと
ちょつと萎えるんで、タナカUSPはすぐ加工してしまった...

>>625
うん、スムーズでクセも無く良い感じだったね。
確かあれが初めて手に入れたBLKガンだった。
627 ：名無しさん＠お腹いっぱい：01/09/30 21:31
アゲたい
628 ：元隊員：01/09/30 21:33
>627
ちょうだい＾＾
629 ：　：01/09/30 22:10
発売してすぐ購入、あれから700〜900発くらい撃って
そのあいだにジャムが４〜５回。
ブローバックがきちんと戻らないとか不具合が出てますけど
特に問題ないです。

質問。ＲＣＣのメインスプリングとプロテックのリコイルスプリング
を注文したのですが、これって効果あります？　プロテックの方は何度か話題に上りましたけどメインはまだですよね？
630 ：メカ中 ◆rmXMNMaY ：01/09/30 23:19
＞628
ちゃいますがな（笑）＜わかっててやってる
631 ：名無しさん＠お腹いっぱい：01/09/30 23:56
＞629殿
えっ！？そんなのも出てるんですか？
知らなかったなぁ〜！着けられたら、インプレ希望！
632 ：名無しさん＠お腹いっぱい：01/10/01 00:39
駄作ですよ・・・ボツ
633 ：KSCさんよ：01/10/16 00:07
ファーストモデルまだですか〜？
634 ：スレ違いsage：01/10/16 12:53
マルイのCz75情報を聞かないのですが、まだ出ないんでしょうか？KSCまんせーな人スマソ
635 ：age：01/10/16 23:17
age
636 ：age：
age