UZI(SMG)

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1初ゲー
UZIを買おうと店に行ったら
友達(店員)にUZI系(SMG系)は値段が高いだけで
あまり使えないからほかのがイイよ。て言われました
*ちなみに自分たちが
 ゲ−ムするフィールドは、森(?)っぽいところです。
SMG系ってそんなにつかえないですか?
2名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/10(日) 16:46
あなたの好きな銃を使うのが一番です。
サバゲーで有利なのを選ぶなら、MC51かAK47がいいみたいです。
そんなことを言ってる私の愛用武器はAUG(ノーマルマガジン使用)。
3名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/10(日) 21:47
好きな銃を使う事は気分の高揚にもなります。
最初は有利だからとかで選ぶより好きな銃を選ぶほうが楽しいよ。

勿論好きな銃がそのフィールドで有利なら言うこと無いけどね。
モノによるけど、はっきり言えばブッシュでSMGは不利。
ストーキングが上手くないとつらいね。そこがいいんだけど。
4初ゲー:2000/12/11(月) 00:18
2、3>レス有難うございます。m(--)m
今日早速SMG2丁(UZI)借りてサバゲーやりました。
両手持ちで乱射しながら突撃しましたら3人に集中攻撃受けて
あっちゅう間に(開始後2分ほどで)やられてしまいました〜。

でもすごく楽しかったですよ〜。
5:2000/12/11(月) 00:25
UZI両手持ちですか〜。
私もやってみたいです。そんなパソゲーがあるので、それの真似なんですけどね。
乱射はいけません。撃つのは最小必要原にしないと、音で敵に発見されやすくなります。
6名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/11(月) 00:30
>5 「地獄のコマンドー」のパッケージでノリスが
やってますよ。確かにカッコイイ。
7:2000/12/11(月) 01:28
Shadow Warriorという3年ほど前のゲームで、
インチキな描写のニホンで忍者がそんなアクションをします。
あと、私がUZI欲しいのは、「野獣教師」や「パイナップルARMY」の影響もあるかな。
それから、この銃はなぜか「ウージー」と表記されずに「UZI」であることが多いですね。
FA-MASと同じ(w
8SRTF13:2000/12/11(月) 01:58
丸井のUZIはイジれないことを除けばいい銃ですよ。
バレルがメカボックス貫通してるからすごく剛性高いし。
飛距離や命中精度もクルツなんかとは比較にならないくらい
優秀です。ノーマルマガジンの装弾数が少ないのが欠点かな。
あとレシーバー上部の塗装がすぐハゲる。使い込んだ感じに
なると思えばそれもまた良いと思われ。
9名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/11(月) 02:27
>7
「UZI」って本国では「ウジ」って発音するからね。
「ファーマス」もこっちで勝手にローマ字読みしてるだけだし。
「エフエー・マス」と読む事もあるらしい。
10:2000/12/11(月) 02:38
私は、ウジと発音すると蛆を連想するので、嫌です。
よって、カタカナでかくとすれば「ウージ」ですな。
11名無し三等兵:2000/12/11(月) 06:52
翻訳洋書っぽくて好き>「ウジ」表記
12名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/11(月) 12:39
>8
そうなの?
アームズ1月号では電動癌で最高の性能なのはクルツであるかのような記事だが。
13名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/11(月) 14:02
アームズの記事なんか信じちゃいかんよ!キミィ。
14名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/11(月) 15:56
>13
やはりそういうもんか
15名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/11(月) 19:56
そーゆーもんだ。
個体差だって結構あるし。何より固定しないで何が比較か!!
予算で器具買えないだけじゃないの?
16SRTF13:2000/12/11(月) 22:41
>12
言うまでもないがバレルの長さが全然違う。
長すぎるのもシリンダー容量の都合上よくないがクルツは
短すぎ。ほんのチョイ長いPDWと比べても性能差は歴然よ。
ただセミの切れはクルツの方が(ver.2メカボの方が)いい。
ゆえにセミ限定のインドア戦なんかじゃUZIより有利。
17名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/12(火) 00:14
UZIは伏せ撃ちやり難そうに見えるけど、使ってる人どう?
18初ゲー:2000/12/12(火) 00:17
うーん
レス見た限りでは                
UZIの性能は、中途半端な位置にありますね〜。(-、-)
ところで話し変わりますがハンドガン系は、サバゲで使えますか?
(侍エッジをつかいたいので)
自分の常連店でのゲームはどの人も電動&長物でしたので
ハンドガンおんりーの利点ってなんでふ?
19SRTF13:2000/12/12(火) 00:26
>17
220連だと多少はツラいね。ノーマルなら問題なし。
>18
ハンドガンナーに憧れる気持ちはわからんでもないが
ヤメといたほうが無難だよ。軽快なのは確かだが、それは
あくまで状況判断に長けててフィールドでの動きにも慣れてる
ベテランにとってのアドバンテージだ。飛距離や装弾数の違い
も大きいし(やってみるとよくわかる)。
くどいようだが、メカボいじれない初心者にはUZIお薦め。
20k=ver.2?:2000/12/12(火) 00:27
k=ver.3...
21SRTF13:2000/12/12(火) 00:36
>20
確かにそうだったわ、指摘サンクス。
こういうとき恥かくからコテハンも考えもんだ(藁
ドキュソ露呈したとこで寝ます。
22名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/13(水) 13:30
PDW はどうかねえ?
外観的には一番好きなSMGなのだが。

あとウジのストックて使える?
23名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/13(水) 14:18
つまり、ウジ使うときは延ばして使ってるかどうかということ
24名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/13(水) 14:44
uziのストックは肩に付けるというより脇に挟んで安定させる感じかな
25チャカ:2000/12/13(水) 17:50
UZIは腰ダメだろう
26千巻一成:2000/12/13(水) 18:20
マルイのUZI使いです。
昔から良い銃の方程式というのがありまして。
命中精度(良いほど良い) ○(△)
弾数(多いほど良い)   ×
重量(軽いほど良い)   ◎
サイズ(小さいほど良い) ◎
この四点において、下の二つにおいては、
UZIはマルイの電動ガン中上位に入ります。
非常に使いやすく、良い銃といえるでしょう。
但し、装弾数、というよりマガジンが正直言って心細いのです。
UZIの多弾数マガジンは他の製品に較べると信頼性が低く、
決して多くもありません。
装弾数を増やす手段もほとんどありません。
うなぎバッテリーも弾数に不安が否めません。
この点さえ納得できる人ならば、お勧めできる銃、No.1です。
27名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/13(水) 19:22
>26

命中精度(良いほど良い) ◎
弾数(多いほど良い)   ◎
重量(軽いほど良い)   ◎
サイズ(小さいほど良い) ◎

だと思うが。何故命中精度は○(△)なんだい?
そして、弾数(多いほど良い)は×なんだ?

理由を述べよ。
28千巻一成:2000/12/13(水) 22:20
お、反応が!(^^)>>27
そういや、命中精度を説明してなかったやね。

別のとこでも書いたんだけど、UZIはキッチリホールドして撃つ文には○です。
(少しバラけるが、許容範囲。かといって一点に吸い込まれるほどの集弾性ではない)
が、とっさにスナイプ(せざるを得ない時がある)するときの初弾の信頼性と、
ホールドできない状態からのフルオート時の弾のバラけ方は△。

で、弾数はすでに>>25で前述しているのでパス。

あ、オール◎を与えられるような銃は、自分の経験上ひとつとしてないので、
>>27のような評価にはどちらとしてもならないよ。
29名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/14(木) 13:04
dakara PDW ha dounanda---!!!
30SRTF13:2000/12/14(木) 13:14
>29
バッテリー交換面倒(全電動ガン中一番では?)。
それ以外はイイ銃だとおもう。
ほんの少し長いバレルのおかげでクルツよりよく飛ぶし
よく当たる。本当に少しの長さしか違わないなんだが、
その差は初心者でも体感できると思うよ。
31名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/14(木) 13:27
>>22=29?
PDWにはUZIのストックは付かんよ、というか
折りたたみストック付いてるでしょう。
性能的にはMP5k。
サイレンサーやダットサイト乗せてという使い方ならkよりも
良いかと思われ・・・・。

あと、一応ココUZIのスレな、質問は質問スレでな。
32名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/14(木) 13:37
>>30
スレ違いでスマヌがMP5kとPDWでそこまで
精度変わるか?
33名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/14(木) 14:06
ゲームの時はUZIは多弾装マガジン5本と予備バッテリーもって参戦してる。
それでもAK47の多弾装マガジン2本と同じぐらいしか撃てないが(笑
とりあえず、UZIのおかげでトリガーハッピーは直った。

どっかに西ドイツのMP2用のマガジンポーチ無いものかねぇ・・・
34名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/14(木) 14:35
>33
エリカにあると思う。5800円。
又はMASHにあるタクティカルベスト。なんと7800円。
35名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/14(木) 14:46
>>34
>エリカにあると思う。5800円。

そんな地域限定な、、、。
36名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/14(木) 14:49
通販してるでしょ。
場所限定ならどこら辺とか書かなきゃ
37名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/14(木) 14:57
>28

いや、お前「銃の」って言ってるじゃん。「UZIの」って書けよドアホ。
38名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/14(木) 14:57
>>33
UZIの多弾装5本なら十分トリガーハッピーじゃろ〜(^^;
39名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/14(木) 14:58
どっかUZI本体を安売りしてるショップってありませんか?
それと、UZIってホントにリコイルショックすごいんですか?
40SRTF13:2000/12/14(木) 15:30
>38
確かに1100発も撃てば立派なトリガーハッピーだわな(藁
>39
今すぐ欲しいなら別だが、正月のブラックホールまで待てば
三割引はカタいと思われ。
リコイルは「電動にしては」強いよ確かに。
4116:2000/12/15(金) 03:18
>39
LA逝け。本体のみは14,964円だ。
通販なら送料と消費税足して+2000円ってとこか。
年内は電動全部42%オフだと。
4241:2000/12/15(金) 03:23
スマソ。
別スレの番号が残ったままだった。
さげ。
43千巻一成:2000/12/15(金) 06:18
>>37
あ?
UZIスレでわざわざあんた…
44FemTo=38:2000/12/15(金) 14:52
>>40
 1戦闘に1000発なんて旧ペンギン村ぐらいじゃないとうたんなぁ(ワラ

あと、たしかにUZIはブラックホールまで待てばそんなもんっすね。
ちなみに以前V-MATで友人が新品を1万で買いました。
時期的に遅くなるんで我慢できるならV-MATの方が安い気がするなぁ。
ちなみに「スラッグスターMAXI」一万という基地害価格もありました(笑
45名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/17(日) 03:02
>>41
ミもフタもない質問で恐縮ですがLAってどこですか?
「アメリカ西海岸の都市だ、ンなことも知らねぇのかヴォケ」
とか言わないでね。41%オフって凄いなぁと思ったので。
46名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/17(日) 06:00
俺もLA気になるのであげ
47名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/17(日) 06:24
Gunのリンクで調べられないのかな。

ttp://www.win.or.jp/~gun-shi/gunlinks.html

LAも安いが、レヂメントも割と安い。
48名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/17(日) 08:18
>>40
ごめん、UZIのリコイルが他の電動ガンより強いってのは納得でき
ないんだけど。電動ガンはピストンもスプリングもどれも大差ない
でしょ(ノーマルの話よ)。厳密にはUZIのピストンは内部にバレルが
通る穴があいてるんでやや軽いはず。ギアとピストンを連結する
ロッドがあるのがやや違うけどあれはピストンの強いスプリングで
激しく前後するのではなく独自の弱いスプリングでリターンするから
リコイルショックを強くする効果はあまりないだろう。ピストンの
動く方向が逆なのもショックを強くするというのとは違うし、多分
初心者は言われなきゃ気づかない程度。
まあ、そんな体感だったんだもん、といわれりゃしまいの話だけど。
49名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/17(日) 12:33
ウズィ萌え〜
5041:2000/12/17(日) 13:01
http://www.la-gunshop.com/
ここだよ。
俺もよく利用してる。
掲示板があって店長がいい人でまめにレス付けてくれる辺りがポイント高し。
無い商品は割引価格で取り寄せてくれるぞ。
メール注文できるからロック○ンみたいな不快な思いもしなくて済む。

>45
いくら何でもそこまで厨房じゃあないので安心せよ。
5141:2000/12/17(日) 13:02
スマソ。
またsageちまった。
鬱だ氏脳・・・。あげ。
52名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/17(日) 13:37
LAって店頭販売もしてるの?
ネットで調べてみたら母校の近所っぽいので、旧知に会うついでに
寄ってみようかと思うんだけど。
53名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/17(日) 13:57
>>52
通販専門店になったらしーよ。
5433:2000/12/17(日) 15:51
>>34
情報さんくす
>>38
さすがにAK47多弾マガジン×4とかと戦うようなゲームでは1100発でもたりない・・・
夜戦でブッシュに隠れてたらブッシュに向かってM16マガジン300発丸まる撃ってくるようなところなので(笑

G3SG1のバックアップにUZIは使う時が多いですな。
どうしてもバイポッド+スコープの銃は取りまわしが悪くて場合によってはG3置きっぱなしでUZIのみで
攻める事がオオイッス
55SRTF13:2000/12/17(日) 16:03
>>48
>まあ、そんな体感だったんだもん、といわれりゃしまいの話だけど。
そんな体感だったんだもん。…スマソ。
「行く」ピストンと「来る」ピストンの違いとでも言おうか、
とにかくオイラはリコイル感じるね。懐かしのトイテックM203
あたりに比べりゃ半分以下だけど。
>>54
おいおいAK多弾x4ってマジかよ。そりゃトリガーハッピーの
域を完全に越えてるな。『撃つ病』とでも命名しよう。
UZI大好きだけど長い奴もいいよな。なんつーか所有欲が
満たされる。ホップ無しの16A1いまだに持ってるし。

56名無しさん@お腹痛い:2000/12/17(日) 16:27
>>48
持ってもいないくせに自分の理論しか信じない・・・
5733=Frat:2000/12/17(日) 17:00
>>55
夜戦でトレーサー+AK47多弾マグ一本撃ちされると一気に攻略する気が無くなり膠着戦へ。
夏の夜戦なんかだと大体一日で6000ぐらい打ってたよ
こっちもG3多弾マグ×2とUZI多弾マグ×5だけど
発光弾代が凄いってのが・・・・・(笑

夜戦には一押しですな<UZI
5841:2000/12/17(日) 19:22
>53
いやいや店頭販売もやってるってよ。
店舗移転して何たら・・・って掲示板で店長が言ってた。
こういうお店は大事にしたいね。
59T:2000/12/21(木) 02:36
マルシンのUZI使ってる
かなりいい銃だと思う
60名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/21(木) 14:07
―――――――――――――――――――
映画バトルロワイアルでUZI大活躍だってさ
__  __ .r―――――――――――――
    ∨   |スパスも登場!と思っていたら・・
日 凸 U | ______
≡≡≡≡≡| /  .∧∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 U ∩ [] ∨% (゚Д゚ ;) EDロールにマルイの名前があった
__ ∧ ∧___∧ ∧|つ∽)_ \_____
  (,, ゚Д゚)日 (゚Д゚,,)∇
― /   | ――.../   | ―――
\(__.ノ   \(__.ノ
 ━┳━   ━┳━
 ̄ ┻  ̄ ̄ ̄┻ ̄ ̄ ̄ ̄

61名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/12/21(木) 17:36
じゃあ次は”限定版バトロワモデル”でも出るんかな
62千巻一成:2000/12/21(木) 23:09
>>48
とりあえず撃ってみ。
というのはさすがに可哀想か(笑。

単純なところでは、UZIのグリップも関係するのかもしれないな<リコイル
そもそも、上下に弾道はぶれずに、左右にぶれる傾向に有るマルイUZIは、
考えるに力点(ピストンがシリンダーを叩くところ)が、作用点(グリップ)より後ろに有る。
その上で太めで四角い(人間工学的ではない)形のグリップでは、
作用点で働く力点の振動(グリップに伝わるピストン運動)を受け止めにくいのでは?

つまりM16に代表されるグリップだと、その振動を手の自然な形
(手を伸ばした時に腕のラインと親指のラインが一直線になる<小指の位置が手前側に有るため)
で受け止めるのに対して、UZIのグリップだと、その振動を受け止める手の形が、
(小指が他の指と同じ位置で握り込まれるため手首が少し返る形になる)
力を受け止めるのには適さないためだと思われる。

UZIグリップの時のこの手の形で力を入れると、手首が非常に左右に振られやすく、
M16系グリップの時は、手首が程よく固定されているため、
力を入れても左右ではなく前後に動く。

つまり、可能性として語るが、>>48の言う通りリコイルショックそのものはあまり変わらないが、
リコイルショックを受ける手の形がそれを過度に評価する状態になっている、のではないか?

・・・分かりづらい文章だな(^^;

なんとか理解してくれ!>ALL
6360:2000/12/22(金) 00:37
>>61
映画「バトルロワイアル」で、主演の藤原竜也よりも大活躍したスパス
は、マルイの普通のメタルストック無し版のプロップガンでしたので、
「バトル〜限定モデル」は出ないのではないかと。
UZIに関しても同様。あ、あとミニUZIも出演していたよ。
6448:2000/12/23(土) 12:27
>>62
>>56は中身のない煽りだから定石通り無視しただけで東京マルイのUZIを撃った
事はもちろんあるよ。まあ私の撃ってるのは商売物だから個人的に「持ってない
」のは図星だけど。
リコイルの大きさを銃のデザインで説明するのには無理がないかな。それなら実
銃もリコイルを抑えにくいことになるでしょ。でもMP5が出現してトップの座を
奪われるまで、UZIはあのデザインから従来のサブマシンガンよりリコイルが抑
えやすい点が評価されていた。ちなみにリコイルのかかる点が通常のデザインよ
り後方にあるのも実銃と同じだよね。UZIのグリップは大きい。リボルバーで小さ
いグリップよりオーバーサイズのものの方がリコイルが抑えやすいのは常識。
UZIは軸線がグリップに対して比較的低い。オートのいわゆるハイグリップ同様
これもリコイルを抑えやすくする。
そもそもUZIのリコイルが大きいってのは何と比較して?>>48で言ったのは、
他の条件が同じなら、ってこと。最近の金属パーツが多くて重く、固定ストック
などでしっかり保持できるアサルトライフルやトンプソンより大きく感じるのは
当たり前だよね。ほぼ同じ条件と思われるMP5A5、PDW、MC51あたりと比べても
「異質だ」ではなく「大きい」と感じる?私はそうは感じないんだ。

65名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/23(土) 13:50
電動UZIはマルシンの方が良いと思うんですけど・・・(同調者いない?)
66名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/23(土) 20:50
>65
俺もそう思うが、たまに起こる給弾不良がね〜
67名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/12/23(土) 22:19
バトルロワイアルモデルが出るとしたら「BR」マークつけただけだと思う
68名無しんぼ@お腹いっぱい:2000/12/23(土) 23:55
>>65
同調します。自分でメカボックスいぢることを前提とすると、マルイよ
りマルシンのUZIの方が良いですね。
69千巻一成:2000/12/25(月) 22:46
>>64
うい。
とりあえず指定された機種の中で撃ったこと有るのは「MP5A5」だけなので、
それとだけと較べるが。
大きく感じた。
これは本当にそう感じたのだから仕方あるまい。
で、それを考えると、やはりグリップに問題があると思うのだが。
(リコイルショックそのものが>>48で言われる通りに多機種と同じだとして)

グリップのサイズでリボルバーを参考に出していますが、
リボルバーの場合、「手首の向きが同じ」ならば「大きい方が良い」ということですよね?
今回>>62UZIタイプグリップとM16タイプグリップを比較しているのは、
「手首の向きが違う」その上「大きさも違う」点でした。

では、まず「手首の向きが同じ」もの同士で比べてみましょう。

UZIとM11。
・・・う〜む(^^;
M11はモデルガンでしか撃ったこと無いんだよな・・・。
その時の感想は「跳ねあがる!」でした。
(参考になんね〜!)

となると、やはり「手首の向き」?

まあ、この辺は難しい判断ですな。

ただ、一つ言えることは、実際に撃った経験から、
「UZIとMP5ならば、UZIの方がリコイルショックが大きく感じ、
 実際連射すると左右にぶれる(固定するとUZIの方が集弾性能は良い)」

残念ながらMP5A4は自分のものと言うわけではないので、
それほど撃ち込んでいるわけではありません。
故にはっきりと比較対照するべきではないのかもしれません。

機会があったらもう少し比較してみたいと思います。
7048:2000/12/26(火) 11:09
>>69
あのね
>>40 UZIはリコイル強い
>>48 電動ガンのシステム上UZIのリコイルが強くなる要因はほとんどないはず
>>62 銃(グリップ)のデザイン、保持する手の角度などがそう感じさせるのでは
>>64 それなら実銃もリコイルを過大に感じ、扱いにくいはずだがそれはない
 という議論の流れが読めてる?その上でもう一度>>69を読み返して的確な
レスだと思う?M11にUZIの形のグリップをかぶせて撃ったらリコイルはたぶん
抑えやすいだろうが、仮にそれが実証されたとしてこの議論の流れにどういう
形で寄与するかデザインできてる?
悪いが君とは実りのある議論ができそうもない。
他の人は本当にUZIのリコイルが強いと感じるのかな?   
71名無し:2000/12/26(火) 11:57
>>48

どうあってもUZIのリコイルが強いって認めたくないみたいですが…
とりあえず感想を求めてるようなので、理屈抜きで感じたままを書きます。

私も、確かにマルイUZIは他にくらべて妙にガコガコ震える感じがします。
7248:2000/12/26(火) 13:20
そんなことはないです。
私は理屈上UZIのリコイルが強いという合理的な理由が
思いつかない、そして自分でもそうは感じないといってる
だけです。煽りの尻馬に乗って他人を笑った人に対しては
多少書き方がきつくなっても自業自得ではないですか。
リコイルの感じ方は体格、筋肉のつきかた、射撃姿勢のくせ
などで個人差が出てくるのは当然で、多数の方がそう感じる
なら私の感覚が少数派ということを認めます。
でもそれは彼の論理展開がおかしいということに対する
反証には当然ながらなりません。
73脱線中だね:2000/12/26(火) 13:55
不毛な言い争いやね。


おんりょー、たいさーん!!
別に脱線してねえじゃん。
東京マルイのUZIは本当にリコイルが強く感じるのか、
だとしたら理由はなんなんだ、って話だよ。
おめえが退散しろ。
75名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/26(火) 20:17
なあ、>>71>>73の意味なく行間開けるクセってよ、
誰かに似てねえ?ホレ、それやりすぎてレスのケツ
省略されちまった奴いたろ。
それに71のハンって、普段コテハン使ってる奴が
それ消して急いで打ちこんだっぽいよな(藁
かわいそうだからさげてやるぜ。
76名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/26(火) 21:17
マルシンのウージーはおもしろいことに代々のストックが
ほぼ互換するんですよね。
グレネードとかも、もちろんつけられるし
モデルガンのはもちろんバッテリーは入らないけど。
77千巻一成:2000/12/27(水) 01:22
>>70
うう〜ん。
まずUZI(実銃)はリコイルが小さいと表現されたが、
今までのどの実銃と較べてなの?
MP5?
あなたの出した「実銃では」という表現では、
参考にならないから、敢えて再び同じことを書いたのだが。

てっきりグリップサイズが大きいことにのみ反論したのかと思って。

それでも議論を交わしたくないなら、それでも良いんじゃない?
実際に撃ち較べて、感じたことを書き、数字的(集弾率)なことも書いた。

それに対する反論が無いのは悲しいことだが、結局は使い手が納得していればいいことだからね。
議論と経験則は必ずしも一致するとは限らないから。

それと>>75
最初、何を書いてるがさっぱり分からなかったが、>>71がもしかして俺だと思ってるの?

残念ながらその時間に入れるような仕事はしてない。
無記名掲示板だから信じようが信じまいが君の勝手だけどな。
78千巻一成:2000/12/27(水) 01:28
追記。
>>70
俺が言いたいのはM11に、ではない。
MP5が仮にUZIタイプグリップだったとしても、同じような集弾性か?
だとしたらやはり本体のリコイルショックの差ではないのか?

ということだ。

まあ、俺の文才が無いせいで、そういう流れに読むのは難しかったのかも知れん。
79名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/27(水) 09:07
横入りですまん。
しかも、浅学なんで気も引けるが、実銃の場合
そもそもオープンボルトのウージーとクローズ
ボルトのMP5系を比べる方がおかしくないか?
初弾のヒット率だったら、比較にならンと思う

トイガンはノーマルだとするとほとんどかわら
んと思う。
ほぼ同一条件だとすると、公差5%程度に収ま
ってるはずだ。
8048:2000/12/28(木) 00:44
私は>>56で煽られた。
そんな場合「氏ね」「基地外」とか返す奴が多いのは事実だが、この2ちゃん
の原則は「無視すべし」だ。私はその通り完全無視した。それを君は>>62で私
が反論できないからだと解釈し、私をあざ笑い、哀れみ、晒しあげた。その件
に関し君はいまだに一言も触れていない。
その君が>>75で煽られたら、自分が被害者であるようなことをいう。
あまり都合がよすぎはしないか。自分がどういう性質のことをしたか体験して
もまだわからないのか。
>>79
私は実銃のMP5とUZIの命中精度を比較してはいません。その件は後で。
81千巻一成:2000/12/28(木) 00:58
>>80
あ〜、>>56であなたが煽られようが何しようが俺には関係無いことだと思うが?
それともこれも俺と同一人物だとでも?
悪いが俺、ここではコテハンでしか書き込みはしてない。
まあ前述の様に証拠を裏付けるものが何も無いので信じられないと言うならばそれまでだ。

で、>>62も煽りだと判断したのか?
だとしたらあなたの被害妄想か、俺の文才の無さのどちらかだろう。

そもそもそこまで言うならあなたもコテハンで書いたら?
ここで「名無しさん」が発言して、それを最大評価しろと言うのは酷ではないか?
まあ、コテハンだからと言ってそう言う評価を得られるかどうかは別だが。

んな、どこでもあるような話をしたいのではなく、UZIの話をせよ。
8248:2000/12/28(木) 09:02
>>81
私は>>56が君だとは言っていないし思ってもいない。>>62自体が煽りだとも
言っていない。例えば>>75の煽りに対し、「あたりだったね、かわいそう(笑)」
という書き出しでレスするのと同じだと言っただけだ。この議論は確かに不毛だ
し第3者の解釈に任せることとし、触れるのを止める。

>>40 UZIはリコイル強い
>>48 電動ガンのシステム上UZIのリコイルが強くなる要因はほとんどないはず
>>62 銃(グリップ)のデザイン、保持する手の角度などがそう感じさせるのでは
>>64 それなら実銃もリコイルを過大に感じ、扱いにくいはずだがそれはない。
という議論の流れがある。よく理解されていないらしい64を整理、敷衍しよう。
実銃のMP5はクローズドボルトであること以上にローラーロックという画期的
システムによってリコイルを抑えやすくしたものだから>>79の言うようにUZI
とデザインのみで比較することは無意味だ。
UZI以前のSMGはごくおおざっぱに言ってMP5、M16等と似たグリップの角度、太さ
を持っていた。1950年代に独特のデザインを持つUZIが誕生し、SMGの王者となっ
た。ああいうデザインであるがゆえに、従来型のSMGよりリコイルが抑えやすく、
結果的に命中精度が高いというのが理由の一つだ。だからこそ各国のメーカーが
競ってそのデザインを真似、無数の亜流製品を生み、MP5登場まで王座を守った。
したがって、電動ガン独特の特徴に理由を求めるならともかく、実銃とほぼ共通
したUZIのデザインがリコイルを過大に感じさせたり、ぶれを大きくするのだ、
という主張は成り立たないのではないか、というのが私の主張だ。今度は理解し
てもらえただろうか。
なお、君が撃ち比べた体感や命中精度は個人的なもので、それに反論しないこと
を悲しまれても私にはどうすることもできない。また、理屈と実際が違うことも
ある、というのは最初のレス>>48ですでに言っていることだ。
83名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/28(木) 09:30
ここのやつら無知野郎多すぎ・・・・。
84名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/28(木) 11:24
ここは「リアル厨房隔離スレッド」に指定されました。

今後は厨房様のみの書き込みにて宜しくお願い致します。
85 名無し三等兵:2000/12/28(木) 12:35
こういう考え方はどうかな。
50cmくらいの棒があったとする。
それを両手で持つとき、手を近づけて持つより、
両端を持った方が安定するだろ。
ストック縮めたSMGを前・中・後の3パートに分けるとする。
MP5など普通の銃は前・後で保持する感じで、
UZIは前・中で保持する感じだ。
このため同程度の振動が中で起きても、
UZIの方がぶれやすく、リコイルが強い体感につながる。
それなら実銃は、と言われそうだが、
実銃とは重量やバランス、振動のストロークや
規模などあまりに違いすぎてストレートな比較は
無理だと思うぞ。
86名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/28(木) 14:00
本筋と関係ないんでさげます。

煽り問題でぜーんぜん話がかみ合わない原因らしきものを発見。
48は>>56の根拠ない「持ってもいないくせに」という煽りに賛同する形で>>62

>とりあえず撃ってみ。
>というのはさすがに可哀想か(笑。

という記述になったと思い、怒っている。流れからはまあそんな風に読める。
一方千巻氏は実は煽りとは無関係にこの記述を行ったため相手が
一体何を怒っているのか理解できない、ということなのでは?
ただそれだと千巻氏がなぜ煽りと無関係に48が実態を知らずに
記述してるようなことを書いたのかわからなくなるのだが…


87今回ばかりは私もさげます48:2000/12/28(木) 16:45
>>86
そ、そうなの?
だって、「とりあえず撃ってみ」というのは「こいつ撃ったことな
いのに書いてる」という意味であり、私には>>56を受けてのものと
しか解釈できないよ。
でも>>86の仮定に立てば彼のこの件に関する
私にとって不可解としか言いようのないレスの謎がすべて解ける。
千巻氏、どうなの?
88千巻一成:2000/12/28(木) 22:01
どうでもいいが、よくそんな時間に書き込み出来るな。
もう仕事が冬休みになったのか?
羨ましい話だ…。

さて、さらにどうでもいい話を書こう。
(俺にとっては本当にどうでもいい話だ)
「撃ったことが無い、或いは回数が圧倒的に少ない」と判断した。
が、それは別に>>56の発言からじゃなく、純粋に>>48の発言からだ。

何故なら、個人的感想になろうとも「UZIは弾が左右にバラける」のは、
厳然足る事実だからだ。

3丁撃っての経験則が、世間に通用するかどうかは、また基準に寄るかもしれない。
が、事実である。

>>48はその経験をしてない人間の発言なので
「撃ったことが無い、或いは回数が圧倒的に少ない」と判断した。
8948:2000/12/28(木) 22:27
了解した。誤解があったのは事実であり、私に非があることを
認め、謝罪する。すまなかった。
私は煽りのいう通り厨房なので退場する。
90民寝:2000/12/29(金) 00:38
うーむ、横槍入れてすまぬ。トイガンの話な。
 俺の手元にあるUZIやMP5の状態ではあるんだが、他の人に較べると意見がえらく違う。
 俺の場合、UZIの方が当てやすい(電動エアな)
 MP5系の場合、グリップ内にモーターがある関係上、保持がしっかりしないと銃がキリモミで動いて弾道がぶれる。
 UZIは狙う方向に対し同一軸でモーターが回るんで、一定方向にしかブれない。
 ・・・俺のUZIが当たりなんだろうか?

 たーだーし、ゲームウェポンとして見た場合、取りまわしの良さとオプションの多さはMP5は群を抜く。
 UZIなんか、その点じゃクソだとも言える。RISしかねえ・・・

PS:ちなみに某社組み立てもあるUZIは・・・あの、給弾スプリングに泣かされた関係上、好きじゃない
91千巻一成:2000/12/29(金) 12:27
>>48
俺はUZIの話をする分には全然問題ない。
UZI以外の事を話にするな、と言ってるだけ。

退場も何も本人の判断だが、厨房かどうかと実年齢は別問題だ。
少なくとも俺は構造云々の話をしている時にあなたを厨房だと思ったことは無い。
むしろ、煽りしかしない奴こそが厨房だと思ってる。

以上。

UZIの話題でなくて、失礼>ALL
9248:2000/12/29(金) 18:44
心からありがとう。
さらに罵倒されてもやむなしと思っていた。
気持ちは嬉しいが私は極度の脱力により
これ以上議論を続ける気力がない。
これで本当にここを去る。
あと、無用かつ不愉快なレスによって迷惑を
かけたその他大勢の方にも申し訳なく思っている。
この言葉は何十回も読んだが自分でははじめて使う。
鬱打氏能。
93Frat:2001/01/04(木) 21:54
話題が変わってるから方向修正

丸いのUZIですが、流石に○いらしく初期ロットは金属パーツの塗装が簡単にはがれる。
派手に撃ってると金属パーツが壊れる(トリガの戻りスプリングの留め金が折れた)
一期ロットの多弾マガジンも塗装がはげる+買ってそのままだと簡単にジャミングする等々
色々有りましたが、現在のロットでは直ってるみたいなのでノーマルで使う分には良いのでは

自分のも壊れましたが、まあ撃った数を考えると仕方がないとあきらめ
あと、メカボックスが弄れない(こともないが・・)、装弾数が少ないので
サバゲーで使ってる人が少ないのが魅力でしょうか

実際にゲームで伏せ撃ちとかするとグリップインタイプの装弾方式が使いにくいのが
身をもって実感できるオプション付。
94民寝:2001/01/05(金) 00:40
それでも俺は使う〜ノーマルマグで
95名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/05(金) 06:31
MP5ってマイナーチェンジしてなかったっけ?
拙者の勘違いか?
それでもUZIのほうが性能良いの?
96名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/05(金) 15:09
>MP5マイナーチェンジ
スライド式ストックに少し変更があるそうだ。
97名無しさん@そうだ選挙に逝こう:2001/01/05(金) 15:16
>96
それってどっか変わったの?

>95
所詮ver2のメカボと3以降ではUZIの方が部かあるよ。
ver2のメカボ搭載だと飛距離で遅れをとってしまう・・・・
98名無しさん@そうだ選挙に逝こう:2001/02/03(土) 02:09
―――――――――――――――――――
映画バトルロワイアルでUZI大活躍だってさ
__  __ .r―――――――――――――
    ∨   |スパスも登場!と思っていたら・・
日 凸 U | ______
≡≡≡≡≡| /  .∧∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 U ∩ [] ∨% (゚Д゚ ;) EDロールにマルイの名前があった
__ ∧ ∧___∧ ∧|つ∽)_ \_____
  (,, ゚Д゚)日 (゚Д゚,,)∇
― /   | ――.../   | ―――
\(__.ノ   \(__.ノ
 ━┳━   ━┳━
 ̄ ┻  ̄ ̄ ̄┻ ̄ ̄ ̄ ̄

99一万発撃つ名無し兵:2001/02/25(日) 17:31
マルゼンウージー発売記念あげ
100一万発撃つ名無し兵:2001/02/28(水) 08:47
マルゼンウージー発売記念あげ
101名無ちんぼ@お腹いっぱい:2001/02/28(水) 21:07
マルゼンウージー発売記念あげ
102名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/28(水) 21:27
誰か一万発撃つ名無し兵の相手をしてやれよ(
103無視した方が良かったかな?:2001/02/28(水) 21:47
一万発撃つ名無し兵はいるか?お前に惚れた馬鹿がいる

それは俺だ。

最初に言っておくが、俺はホモではない。
そういうのには全く興味ないし、気持ち悪いと思う。
だが、お前の書き込みを見て以来、俺の中の(何か)が
大きく膨らみはじめたんだ。
いつの間にかお前の書き込みを探していたり、オナニーの
最中にお前の事を思い出したりするようになっていたんだ。
ああ、俺だって嫌だったさ。しかし、ある日をさかいに、
俺の中の(何か)がはじけたんだ。
俺は最初からお前でオナニーするようになっていた。

74回・・・これは俺がお前で抜いた正確な数字だ。

おそらくお前は、俺のことを拒絶するだろうと思う。
だが、これだけは覚えておいてほしい。
俺は常にお前の近くにいるという事をだ。
104名無しさん@お腹:2001/03/01(木) 01:04
マルゼンのUZIってどうなってるんだ?LAがンショップでもまだ発売あれてないみたいだし・・・・う〜〜〜ん気になるぜい!!
105名無しさん@お腹いっぱい:2001/03/01(木) 12:24
UZIクソだよ
106名無しさん:2001/03/02(金) 09:50
UZIなんで20連マガジンつかえんのじゃ
107名無しさん@お腹いっぱい:2001/03/03(土) 18:29
UZIつかってるかい?
108SRTF13:2001/03/03(土) 23:14
>>1-156165
うぜえ
109SRTF13:2001/03/03(土) 23:15
110SRTF13:2001/03/03(土) 23:16
>>5614564-44564456546
111SRTF13(本物):2001/03/04(日) 00:47
質問スレでだいぶ恨みを買ったらしいな。
自業自得なんでしばらく謹慎するわ。
112名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/04(日) 00:53
>111
今度の春厨は筆よりもタチが悪いから、そろそろ火傷しちゃうかもね。
またーりとしたいならボビースレへ。
113千巻一成:2001/03/04(日) 22:43
UZIどうよ?
114千巻一成:2001/03/04(日) 23:40
お、ここにも偽者発見!(笑>>113
115千巻一成:2001/03/04(日) 23:56
お、ここにも偽者発見!(笑>>114
116名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/05(月) 00:00
ふーん、今糞春廚はここに来ているんだな。よしよし。
117春厨:2001/03/07(水) 01:26
もう、この板全体を侵食しています。
118名無しさん:2001/03/08(木) 12:16
私は理屈上UZIのリコイルが強いという合理的な理由が
思いつかない、そして自分でもそうは感じないといってる
だけです。煽りの尻馬に乗って他人を笑った人に対しては
多少書き方がきつくなっても自業自得ではないですか。
リコイルの感じ方は体格、筋肉のつきかた、射撃姿勢のくせ
などで個人差が出てくるのは当然で、多数の方がそう感じる
なら私の感覚が少数派ということを認めます。
でもそれは彼の論理展開がおかしいということに対する
反証には当然ながらなりません。
119名無しさん:2001/03/11(日) 08:51
わけわからんよ?
120:2001/04/12(木) 14:17
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
| つよい電波がでています |
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              <
             / ビビビ
        \_\_\
   _     \ \ \
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 (O´∀`)  | |::::::::::::::::::::::|
 (つ   つ/ |::::::::::::::::::::::|
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121:2001/06/15(金) 04:09
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122
あげ