ガスガン撃ちまくるヴァカ共よ・・・

おめぇらは、環境のこと考えてんのか？
ヴァッカみてぇにばしばし撃ちやがって。
今、オランダのハーグで環境に関する国際会議が行われているが、
日本の環境問題に対する姿勢には非難の嵐だぞ。

それもこれも能天気なガスガンヲタを放置してるような現状だか
らだ。
そんな世界の動きが全く見えていないヴァカ共が今日もガスガン
を撃ちまくる・・・。
おめぇら、マジでもうちっと考えろよ。いい大人なんだから、事の
善悪くらいは判断してくれよ。

ガスガン買う金があるんだったら、エアタンク買えよ。ガスの代わ
りになる物が無いのだったら仕方ない所もあるけど、わざわざ作っ
てくれてるんだぜ？　なんで使わないの？
そんな輩にアルミがどーたら、パワーがどーたら言う資格はねぇん
だよ。

これが俺の気持ち。
反論受け付けるから、マジレスで頼むよ。

木をみて森を見ず。

そうだそうだ！
フロンを使わずにライターのガスを使おう！

なんか、改造テンプレにできそうな予感。

>>1
＞反論受け付けるから、マジレスで頼むよ。
うん、わかった。
まずは病院に行きなね。
次に政治と経済と世界情勢を含めて環境について勉強しなよね。
そして、マジレスを他人に期待するには、それなりの国語力と知識力、総合して説得力を持つ文章を書けるようになりなね。

ほんとにマジレスしちゃったよ、まいったねこりゃ。

終了？

というかガスガン云々言うより
「ＢＢ弾を使うのはヤメましょう」とか
「電動ガンは電気の無駄使いです」とか
「サバゲーは森を荒らしています」
くらいにやって欲しいなぁ。

>>1
君のメインアームは「ＬＳのＭ７２」に決定。

>5
今の代替フロンも環境に悪いことは明らかになってるじゃねぇかよ？
まだ、冷蔵庫やらに使うのは分かるよ。必要な物だからね。けどね、
たかが玩具銃に使い放題させるってのは問題じゃねぇか？
それにガスガン使う連中は決まって、微量だから問題ないなんてホザ
くんだよね。そういう意識の持ち方が問題あるんだって事に気づかない。
問題あることに背を向けて、正面から見つめようとせず都合のいいところ
だけ主張する。。そんな大人こそ病院行くべきだろ？
まぁ、確信犯的なガンメーカーはもっとひどいよ。

それに、ガスの代わりになる物が開発されてるんだよ。何故、少しの
お金をケチって問題に加担するんだ？　俺には理解できないね。
グレーだということに関しては、アルミもパワーもガスも大差ねぇと
思うけどね。

まぁ、いずれ規制されて現行のガスは使えなくなるようになるから、
能天気にしてられるのも今のうちだけどね。

>>1
だから早く病院いきなよ。
マジレスついでに、もいっこ付け加えておくと、君の吐く息も温暖化に貢献してるから、息しちゃだめだよ。
パソコンやテレビは息を止めて自転車こいで発電して使ってくれね。

あーあ、またマジレスしちゃったよ、許せ＞ＡＬＬ

>9
１の言ってることも、タイガイだが・・・
おまえの言も、タイガイバカっぽいぞ。

今使ってるガスも２００４年くらいで、全面廃止になるんでしょ？
それまで大目に見てよ。
ダメ？＞１

>11
そうなのか？
ってことは、かなり影響は無視できないんだな。
まぁ呼吸と比較するってのは厨房の発想だとは思ってたけどよ。（ﾜﾗ
11の言うとおりなら、ガス無くなるんだし１も納得してやれよ。

だからライターのガス使えって。

うーん、代替えフロンも問題あるのか・・・
どうするんだろうね、いろいろと、また代替えが出るのか？
まあ、ガスガンなんかに使ってる量なんて、産業界に比べれば
対した事ないんだろうけど。なんて事を言うと、１に怒られるな。

>>10
いいんだよバカ相手のマジレスなんだから。
嘘はついてないしね。

だから早く病院行けって＞１

>15
まぁ、１の言ってることは、まま正論。病院に行く必要性は感じないな。
こういうふうにマスコミに言われたら、結構やばいと思うよ。この趣味は。
ただ、１はこの趣味を愛好する人間のことを何にも解ってない。
ホースの伸びた銃なんて、だれが欲しいんだ。カネ払って、そんな銃にだれが
したいんだ。 俺はエアタンしか使えなくなるんだったら、この趣味やめるね。

>14
産業界に使用してるフロンは日常生活に欠かせないだろ？　かたや銃に使う
ガスなんて、量には関係なく全くムダな使用ではあるよな。
それが１の論じたい事なんだろうな。

しっかし・・・

＞グレーだということに関しては、アルミもパワーもガスも大差ねぇと
＞思うけどね。

この発言は強烈だな。俺も少し後ろめたくなったよ。（ﾜﾗ

>>16
うむうむ。同意

俺はエアタンク使ってるんだけど
なかなかいいですよ。出力は安定するし。
ホースもさほど気には、、、ナルけど。

要するに使用する状況だと思います。
サバゲ−仕様ならリキッドの方がいいし、マッチ仕様なら
エアタンの方がいいって感じです。

>1
昔、同じようなことを某ネットで逝ってまともに反論できずにフクロにされた
人が居たけど、同じ人かな？反論を期待するなら感情的な文章はやめましょうよ。
煽り＆ケンカ売ってるとしか思えないよ。それが目的なら仕方ないが。

＞1
ん〜同感です。

上のレス見てても1の言うとおりバカ丸出しですから、
仕方ないかもしれません(藁
ガスガンユーザーの枠以外でも日本人はモラルは低いです。
元を辿れば教育の問題でしょう。

先進国中最悪の国ですよ日本は。

大容量マグも電動も禁止になって、Ｍａｘ７５ｒｄｓマグ＋エアタンｏｎｌｙになったら、
リガシーアイテム（ＭＧＣやＪＡＣの長物）が復活するので、自分的には良い事づくめ。
（弾ばらまきだけは、やっぱマズいと思うのです）

>20
そうですかねぇ？
１の発言見てると、一見は喧嘩腰に感じますが、実際いくつも譲歩して語って
いるよ。よく読めば分かる。
俺も最初はクソスレだと思って見てたけど、よく読むと、１の発言はそんなに
的をはずれた内容ではないと感じる。8の発言なんかはガスガン愛好家にとって
は本当に痛いところを突いてる。
まぁ、こういった事を言われると、こちら側（ガス擁護派？）の人間の方が分が
悪いと思うよ。屁理屈の反論しか出来ないですよ、実際。
だから、sageレスの連続になるんだよ。（ﾜﾗ

って言うかエアガン(エア、ガス)は禁止でいいよ。
ゴミ撒いてる時点でドキュソ決定。

>>1
今月からフロンやめてCO2にしました。
だめ？

>>25
こういうのがいるから......ねぇ。

＞25
はぁ〜。

ガスガン撃ちまくる奴よりもディーゼル乗り回してクロカン気取ってる
連中の方が絶対的に多いと思うけど。

でもさ、代替フロンよか何千倍も環境に優しいはずですが？
パワーだってフロン並だし。

>28
ここはサバゲ板だよ？
そういう論点をすりかえた、くだらない抵抗はしないように。

スキューバやってる人もそうなんだけど、エアタンクに充填するエアは
エンジンコンプレッサーをぶんぶん回して圧縮してるんだから、あんま
り地球に優しくないぞ。
違う？

>31
エアタンの事、よく知らないけど自転車の空気入れでも出来るんでしょう？
しんどそうだけどね。（ﾜﾗ

＞それもこれも能天気なガスガンヲタを放置してる
ので
＞日本の環境問題に対する姿勢には非難の嵐だぞ。
だ、そうです
電波だな(w

>29
オイラもそう思います。
大体CO2は自然界に最初から存在する物質だし。
これもダメとなると呼吸お止めるしかないかと（藁

>32
自転車の空気入れで充填できますよ。
いい運動になりました。
でも今はちょっとムリっぽいです。

常軌を逸した高圧充填時代の遺物。
そんな嵩張るものを持ち運ぶのだけはごめんです。
私の場合は、「かーる君」を使っておりましたが。

>33
でも、一番規制しやすい対象だぞ＞ガスガンヲタ
そんなのを放ったらかしにしてるってのは確かに問題。
日本の姿勢を疑われても仕方ないんじゃ？

ヲィヲィsageろよ。

かーるくんは今、園芸用の噴霧器として第二の人生を送っている。
みんな、これからは地球に優しい人力(エア)だ！(藁

え？え？今のガンって、電動ガンがあたりまえじゃないの？
未だにガスガンってあるの？････中２のころ買ってたような。

でも、>>11で書いてあるように、
近い将来に代替フロンも無くなるわけですから。

どんな趣味も何らかの犠牲とか公害がでることが多いけど、
ガスガンて言うのは、それがダイレクトに出ているって事ですね。

>>39
非コッキングタイプのハンドガンは殆どガスですね。
電動も一部あるけれど。

今、マルイのガス缶みたら、「無害」って書いてあるんですよね。
この表記はマズいっしょ。あからさまにｳｿだもん。（ﾜﾗ
まぁ、なんにしてもガンメーカーも、いつかは困る日が来るん
だから、目先の利益に先走ってｳｿ書いとるようではイカン。
新ソースの開発にも積極的になってほしいもんだ。
ホースずるずるはイヤ〜。

>34
腰が痛くなりそうですな。＞自転車の空気入れ

＞42

所詮ガスなんざＯＥＭが横行してるんだから無駄でしょ。
やるなら製造元とかが切り出すとか突破しなきゃダメっぽいよ。
あとは法で完備するとか。
ただこの場合政界のヴァカ共が一枚かんでくるので注意だな。

>>36
フロン全体の消費に対するガスガンでの需要を考えれば、それに対する
規制を行ったところで効果的な結果は期待できない。爪楊枝を無くせば
森林破壊が止まると言っているようなもの。
だからといってフロンを使いつづけていいとは言わないが、極端な態度
を取る理由にもならない。バランスを失った行動がもたらす結果は混乱
である。
>>10
新ソースの開発はトイガンメーカーの体力では難しい。
おそらく、エアタンにはコンプレッサーで空気を入れるようになるはず
である。したがって、環境に与える影響は依然として残りつづける。

>>1
たしかにフロンガスは有害だし、ＣＯ2も温室効果ガス。
しかし。
車のディーゼルエンジンが出す量に比べてどれだけ少ないと思ってんだ！
電気で動く車に下って火力発電の出すＣＯ2の量は半端じゃないし、
原発の放射性物質の環境への悪影響はＣＯ2どこじゃないし、
水力発電は金がかかりすぎる！

だいたい、サウジアラビアの方じゃ真水を確保するために海水を沸騰させて
蒸留水を作ってんだぞ！！
そのためにカナリの量の石油を燃やしてる！！
ＣＯ2の量もさることながら、化石燃料の埋蔵量だって限りがある！！

自分の悪いところは棚に上げて・・・と思ってるだろうが
ガスガンのガスが消えたところで環境への影響は余り変わらないと思うぞ。
じゃあ、なんで規制の対象になりうるかっていうと
そりゃ「銃」という悪の要素がくっついてきてるからだろ

エアタンクなんか電動ガンが無かった頃の遺物。
今じゃ誰も使ってねーって。

>44
しかし、、他の産業界での使用に比べると無駄な使用であることには紛れも
ないハズ。　無駄を取り除くのが政治の基本じゃない？
爪楊枝もコンビニに売ってるほど浸透しているのだから、必要とする人間の
数が比較にならんでしょ？
それに、ちりも積もれば山となる。（ﾜﾗ
俺も１の意見に全面賛成は出来ないけど、世界的に全廃されていく物質を
玩具銃で使い放題してる現実は、やっぱマズイと思いますよ。

>45
じゃぁ、なんで”世界的”に全廃が決定しようとしてるの？
「銃」に結びつくから？（ﾜﾗ
いろいろ、具体例を示してくださってるが・・・
ディーゼルに関しては、すでに法整備が進んでいますよね？
発電にしろサウジの水問題にしろ、日常生活を維持する上で必要不可欠
ではないのか？　ガスガンとは背負う問題が比較になりませんが。。
従って、環境に対する配慮は最優先されないのだと思います。

それと・・・論議はいいんですが、sageて行いませんか？

サウジの水問題に関してちょっと・・・
日本のある県でも真水を確保するのに苦労している県がある。
その県ではあるフィルターを使っている
海水を通すと真水だけが通ると言うフィルター。
そう言うものがあるのになぜ使わないのか
石油が腐るほどあるからだ。でもＣＯ２が無駄に出てるのね。

ガスガンには関係ありませんでしたね。

ええ、ガスブローバックガンだけを使っている俺にとっては
無くなると困るのだ。
俺の楽しみが無くなるくらいなら
空気なんぞ汚れきってしまえ！！！
自分勝手さ、ああ自分勝手さ！！開き直ってやるぞこのヤロー！！

非温暖化、非オゾン破壊ガスはトイガンメーカーでは開発できませんが
化学メーカー等が、工業用、冷房用のガスとして開発中です。
ガスガンに使えるか分かりません(もしかしたら可燃性かも)が、
数年後、環境に優しいガスが登場するのは確かなようです。

sageでいいでしょ？
ここでマジレス付けて世の中の役に立つんなら考えるが。

で、１日でこれだけレスが付いたんだからそろそろ何か語れや１さん。
まあ、行き着く先は「ガスガン使っているヤツは生きているだけでも
環境破壊になるので氏んで下さい」って所か？

この板的には、
「電動ガンかガスガン＋ミニエアタンクを使え！」という事で良いんだろ？
日建のネオターボ再版きぼん、ブル０１は高いです。

環境問題語るよりいくらか建設的だと思うがどうよ？

1です。
確かに、私の書いた文は、多分に暴力的であり、煽り・喧嘩腰と捉えられても
仕方の無い内容であります。
まず、最初にその事について謝罪します。　申し訳ありませんでした。
また、多数のご意見をいただき、ありがとうございました。

私の言いたかった事は、10さんが多分に補足してくださってますが、ほぼ10さん
の言っておられることに近い内容です。

ではもう一度、まとめて私の考えを。。。

全廃が世界的に決定されようとしている代替フロンを、何の危惧も持たずに
たれ流しているガスガンユーザーは、トイガンに対して何のモラルを語る資格
があるのでしょうか？
ハッキリ言って、事の重大さはパワー・アルミと大差は無いと私は感じます。
いや、ある意味パワー・アルミよりも罪は大きいのではないでしょうか。
何故なら、環境に対する問題は、われわれ人類全体に降りかかってくる事
だからです。

その事に気づかず、ただアルミとパワーのみモラル違反とみなしている
ガスガンユーザーは、私にとっては見ていて大変滑稽です。
ガスガンユーザー全員が犯している罪を棚に上げているのではないでしょうか。
モラルを語りたいのなら、まずは自分に出来ることを行ってからにするべきで
はないのか。
出来ることとは何か？　フロンの変わりになる物が開発されているのです。
その事実を知っているにも関わらず、使用しないアナタ方はモラルのない
確信犯と言われても仕方がないのではないでしょうか？
もし、エアタンクという選択肢が無く、今のフロンで使用するしか方法が
無かったのなら、折角買ったガンも無駄になってしまうわけですから、使用
に関して仕方ない所はありますが、選択肢はあるのです。

また、代替フロンを販売するガンメーカーは｢無害｣とパッケージに記載して
おりますが、非常に情けない。あからさまな嘘であります。
嘘であるからこそ全廃に向かっているのです。害の無い物質なら決して全廃
には至らないでしょう。
そのあたりのことを、ガスガンユーザーは認識し、自分たちはアルミ・パワー
を否定するモラルなど持ち合わせていないことをしっかりと認識するべきで
はないでしょうか？

また、見苦しい文になってしまいましたが、これが私の考えです。

最後に・・・
私の意見に、全く賛同なさらない方は少なからずおられるでしょうし、私は
またその事に対して、以後批判・反論はいたしません。
ただ、アルミもパワーもガスも、グレーであるということだけでも、ご理解
いただき、ガスガンユーザーがアルミ・パワーなどをモラル違反とみなす事
は、ガスガンユーザー全員が犯しているモラル違反を棚にあげた上での評価
ではないかということを、このスレッドを見た機会にお考えくださるようで
したら、何も言う事はありません。

私は、多くのガン趣味人がアルミ・パワーさえ追放してしまえば、この趣味は
安泰であると考えている事は、認識が甘いと言いたかったのです。

それでは語りたかった事は語れましたので、以上をもって私がこのスレッドに
おいて発言することは、差し控えさせて頂きます。
駄文・長文、失礼しました。
また、最後まで読んでくださった方に感謝します。

「代替フロン」と「地球温暖化係数」で検索かけてみましょう。
CO2よりヤバイのよ。

>1
確かに1の言ってることは正しいと思う。

実際、大気中に直接134aを放出してるのは、世界中
でガス銃使ってる人くらいみたいだね。
冷房に使う134aなんかは、しっかり処理されてて、
大気中に漏れるって事はほとんど無いそうだ。

・・・で、なんで全廃されるかというと製造過程で
大量のCO2が出ることも原因の一つだそうな。
しかも作られた134aはCO2よりもはるかに害のある
物質となる。。
こりゃ、ガス銃で134a放出することなんて論外だよ。
こんなの温暖化会議でバレちゃったら、めちゃめちゃ
怒られる。

また、たかがガス缶一本と思っていても、その温室効果
たるや自動車一台が乗り潰されるまでに出す温室効果と
変わらないこともあるそうだ。
「ガス缶一本＝自動車一台乗り潰し」と考えると、相当に
問題は大きいな。

俺もこの事実を知って、確かに大手振ってアルミやパワーを
責めらんなくなったよ。だって、それらとは比較にならん問題
だよ。134aは。

ただ、この事実を知ってる人間は意外と少ないんじゃない
かな・・・。

＞５０
ネオターボの後継機種がブル０１なんですが。
（ニッケンのもと社員が作ってるとか）
９５年頃に出た「ネオターボＰＲＯ」って奴が￥12,800だったから、
充填気圧が上がった分ブルでも高くは無いと思う。

>29
一応言っておくと、代替フロンの温暖化係数は、普通のフロンより
桁違いに大きいよ。ただオゾン破壊能力が少ないだけ。

マジで考えれば、フロン回収に色んなメーカーが躍起になってるご時世に
放出用フロン売ってる、使ってる、なんてとんでもないですな。
ドイツなんかでは、発泡スチロールを粉砕する時に出るフロンまで回収
してますわ。
電動ガンばっかじゃつまんないっつうのはわかるけど、ガスガン使うなら
エアタンクも一回考えようや、って事で。
ワシもブル０１買おう。

よ〜し、これからはんどがんはマルイのでんどうにしよ〜う

一万発が旧スレで同じ事書いた時には盛り上がらなかったのに．．．
哀れな奴　＞　一万発

５０です。
>>54
いえ、多分ブルは日建物の後継じゃないでしょう。
ただ今ショップで手に入りやすいミニタンクがこれかなと。

リキッド系ユーザーは厳しくなるね、これから更に。

ＥＵ諸国では冷蔵庫に使っている代替フロンに対しても市民の反対運動が強まって
いて、炭素ガスを使う冷蔵庫が主流になりつつあります。

山に３０人が集まってサバイバルゲームをやったとして、一人が二千発の
弾（０．２５ｇ）をばらまいたとしたら、何キロのゴミを山にばらまいた
ことになるでしょう。

あ〜あ
この手の話はキリが無くなるし解決もしないので
イヤすぎる。

皆地球に優しい人間になってくれ。

おまえら一度パソコンショップとかカメラ屋とかでエアダスタースプレー見て来いよ。
細かいゴミやホコリを吹き飛ばすスプレーだよ。
もろに１３４ａだからよ。

>>53
＞実際、大気中に直接134aを放出してるのは、世界中
＞でガス銃使ってる人くらいみたいだね。
世間知らずが世相を読むな恥知らず。

>世間知らずが世相を読むな恥知らず
深秋の侘びを感じる一句ですな。

エアコン（車含む）や冷蔵庫のフロンはちゃんと専用の機械で回収してるよ
ただその後大気中に放出してるけどね。

結局言いたいこと言ってさよならかぁー？>1
ま、環境問題なんて収集つかないし、最終的には人類が滅亡するしか完璧な解決方法
ないから、早めに切り上げて正解かもね。
でもなんだがのせられたようでちょっと悔しいが（藁）

>58
プロテックブランドのネオターボとＭ４シャーマンが存在するので、
おそらくプロテック＝ニッケンで間違いないのでは？

ガスガンってなに？
エアタンクってなに？
環境に悪いものなの？
ライターのガスで弾が飛ぶの？

フロンって環境に良くないわけでしょ？それをなくす方向に世界的に
向かってるわけでしょ？なんで、ガンマニアはフロン規制に反対する
の？

規制に反対してる分けじゃね〜よ
ただ現状では使用は認められている物だ

＞６２
あ、ごめんなさい。
でも、そう書いてあるＨＰがありました。
俺は、それを引用しました。（汗
そんなに怒んないでよ。

＞６２
あ、またごめんなさい。
俺は５４さんじゃなくて、５３です。

>69
>規制に反対してる分けじゃね〜よ
反対しないのなら、使わないでおこうよ。

>ただ現状では使用は認められている物だ
アルミ好きの人間もそう言うんだよな。
ヤバイ事は明らかなんだから、そういう子供じみた事言うなよ。
１８歳以上の大人なんだしさ。

>62
君、「他の人間が悪いことしてるから、自分もするんだよ。」
って言ってるのと変わらないよ。
エアダスタースプレーってのがあるから、俺もガス使いますってか？
君が恥知らずだろ。
駄目なことは駄目って言えるのが良識あるユーザーだと思いますが？

ＡＳＧＫの見解ではアルミは塗装してバレルも塞がないと違法なんだろ
フロンは今のところ認められているのだからちょっち違うんじゃないかな？

このスレにはフロンを使う冷蔵庫やエアコンをも使わないどころか
電気もガソリンも使用しない人がいるようなので素敵です。

>75
は？誰がそんなこと言ってるの？
冷蔵庫やガソリンは生活上、不可欠だろ。
ガス銃は全く無駄な使用じゃん。
無駄だからこそ省けるところは省こうっていう話じゃんか。
比較できないの。

とりあえず、ガスガンユーザーはフロン134の害を
認識しておいてください。
それでも撃ちたいときは罪悪感を感じてくれ。
程度がいいのでは？

>77
ワシもそう思う。

>77
君の言ってることは、

「とりあえず、罪人はその罪によって引き起こされる被害を
認識しておいてください。
それでも罪を犯したいときは罪悪感を感じてくれ。」

と言ってるのと同じだぞ。
君は罪悪感を肯定するんだね。

罪悪感を感じるのならヤメロ。
いい大人がガキみたいな言い訳すんな。
素直にフロン使用をヤメロ。

おめぇらの些細な快楽が、人類の源を確実に浸食してる事は
明らかだよ。
ガスオタにそんな事する権利がどこにある。
屁理屈ばかり言いやがって、見苦しいんだよ。

何度も言われてるが、日常生活をする上で引き起こされる環境
被害は、ガスオタの僅かな快楽によって引き起こされる環境被害
と比べられる事じゃねぇんだよ。
少しでも、環境を守るために、自分に出来ることがあるのなら
協力しろよ。
おめぇら１の言ってることに噛みつく前に、やれることをしな。

んでもって何もしねぇくせに、環境が悪くなると自分を棚に上げる。
例えばダイオキシンにしてもそうだ。
どいつもこいつもダイオキシンの事を知って、ゴミ収集所の文句
ばかり言いやがる。自分たちは分別ゴミに協力すらしないくせにな。
こういう自分を棚に上げるクセに、他を批判する輩が多すぎ
るんだよ。　おめぇら、自分に出来ることはやってから文句
言いやがれ。

おめぇら、もし134aの事が国民に知れ渡ってガスオタが糾弾される
日が来たら、こう言うんだろうな。
「メーカーが販売するからです。」
誰も納得しねぇよ。エアタンっつー、代替商品が売ってるんだから。

>>79
それで・・君はどっち派なの？

>>79
その通り。フロンガスは有害だ。
一刻も早く代替品を用意すべきだ。

で、BB弾についてはどう思う？
プラ弾は有害だが、バイオ弾は無害だなんて言うなよ。
バイオ弾は不自然な土壌の富栄養化を促進し、生態系に
悪影響を及ぼすぞ。
その辺についての意見を聞かせてくれないか？

>>81
つかぬことを伺いますが、貴方は何かご趣味をお持ちでしょうか？

持っておいででしたら、それはまわりまわって、自然に重大な被害を及ぼして
おります。ただちにスッパリ手を切るべきです。

お持ちでないなら、貴方は社交能力を著しく欠いております。
人間社会は、そのような人間に優しい存在ではありませんので、ただちに安楽
死されることをお薦めします。

>1
っていうかさぁ。もっと大きな物に目を向けたら？全国でどれだけの人数がガスガン
使用してるのよ？減らすならフロン使わなくても済む冷蔵庫を発明したほうが早い
んじゃねぇの？結構前に森林伐採の話題があがったときに真っ先に割り箸が叩かれたけど、
それと同じような感じで氷山の一角しか見えてないからそういうこと言えるんじゃ
ないの？こんなところで文句たれてないで、その暇があるなら別なことに使えば？

>>81
どうやら、私の表現に問題があった様ですね。
私が求めているのは、79氏（または1氏）の返答です。

↑は>>82です。
失礼しました。

わからないのがいくつかあります。

まずアルミ・パワーについて。
１はアルミやパワーにモラルを求める前にフロン使用をやめろと言っています。
アルミパーツの問題は規制されているからという一点に他ならないと思います。
内部構造の複雑化した今のトイガンがアルミ化したところでそれが実銃に結びつく事はな
いでしょう。事実、弾さえあればパイプでだって発射は可能です。
パワーは結局のところ「人を殺すのは銃ではなくそれを使う人」という事だと思い
ます。

つまりこれらの例題はフロン使用に何ら関係のない話だと感じました。
私はこれらの例題に問題意識を持っていません。

１が上げた例題に関連性を見出せない事を踏まえてこちらを読んでいただきたい。
http://www.eic.or.jp/kisha/199903/55556.html
温暖化係数が二酸化炭素を1とした場合のHFC-134aの値は1300です。

私は現在お座敷ガンマニアなので、パワーソースはエアータンクです。
フロン問題はたかだかアルミパーツやパワー問題と同列にできるような小さな問題
ではありません。

１はフロンの温暖化問題をもってエアガン愛好家を叩いているようにしか見えませ
ん。問題提起をしたいならアルミ・パワーを引き合いに出す必要はないはずです。
私は１とは意見を同じくしませんが、フロンの使用には反対です。

>>81様
当方もやり取りの流れを見間違えておりました。平にお詫び申し上げます。
（誤爆だせぇー＞俺）

>79
言ってる事はわかるけど、77は単に妥協点を書いただけだろ。
それにそんな風に書いたらなかなか共感は得られないと思うが。
ま、そんなことはどうでもいいか。

　環境破壊が気になるなら、まず日本人をやめなきゃ。
世界一、環境破壊と保護に手を貸してる国だぎゃ〜。

>81
バイオBB弾についても、なかなか考え物ではありますね。
僕はサバゲはやらないので、直接自然にBB弾をバラまく
って事はありませんが、134aにおけるエアタンクの様に
決定的な代替品が開発されていないので、現状では仕方
ないのではないでしょうか？

ただ、134aのエアタンク以外の代替品の開発といっても、
それは簡単なことではないでしょうし、134aの様に後に
なって害があるということが判明してしまう様では元も
子ありません。

やはり、エアタンクは周りにある空気そのものを使用する
わけですから、一番安全な方法だと思います。
また、コンプレッサーがどうのこうのと、おっしゃられる
方がおられますが、自転車の空気入れで人力でエアを詰める
事は可能です。

要するに、BB弾と違って、134aに関してはある程度の代替品
（エアタンク）が存在するわけですから、それを使用しない方々
は１の言われる様に怠慢であると見られても仕方のないことでしょう。
バイオBB弾では代替品と言うのには無理があります。

>82
あなたは非常に甘えた考えをお持ちのようですね。
趣味というものは元々、自然を破壊するものなのだから
ガスはいくら使っても良いとおっしゃられているように
感じます。
何度も言いますが、「他がそうであるから私もするのだ。」
というのは子供の発想です。
「みんなが悪いことするし、僕もしたんだよ。」と言ってるの
と何ら変わりはありません。それは大人の考え方ではありません。

今、私たちに出来ることが何もないのなら、そういう考えを
もたれても仕方ないところはあります。
しかし、エアタンクという選択肢を見て見ぬ振りをして自分を
正当化していることは愚かです。
一度エアタンクを使ってみて下さい。少なくとも自分は他の
ガスユーザーとは一線を画していると実感できるでしょう。
また、これは人によって感じ方は変わるのでしょうが、エアタンクは
出力も安定してますし、最初の僅かな投資だけで後は実質的に金銭を
負担する必要が無くなります。悪い物ではありませんよ。

単にめんどくさいから、単にお金がもったいないからと言う理由で
フロンに依存しているガスユーザーはやはり問題があります。
問題があることは明らかで、それを軽減する策はあるというのに、
それを認めず、開き直って自己を正当化していることは情けないと
しか言いようがありません。

>83
割り箸とガスでは比較にならないでしょう。
以前、爪楊枝とガスをお比べになった方がおられましたが、
割り箸も爪楊枝もコンビニエンスストアに浸透しているほど
の商品であり、必要とされる度合いがガス銃のガスとは比較
になりません。

また、５３氏の発言にもあるように、たかがガス一本とナメて
かかってはいけません。あなたの想像以上に害は大きいものです。
また、何度も言っていますが、冷蔵庫は生活上欠かせない製品
の一つです。たかがガス銃と比べることはできません。

要するに、生活上で発生する自然破壊は必然的であり、趣味で
発生する破壊は甚だ付加的なことなのです。
付加的であるからこそ、無駄は省くべきなのです。
また、あなたのおっしゃる冷蔵庫も世界的には５９氏の発言の様に
炭素ガスを使う製品が台頭してきています。
そこまでされるほど、世界は134aの害を大きく捉えているのです。
やはり、日本はハーグで批判されたように、認識が甘いとしか言い
ようがありません。もちろんこれは134aに限った話ではないですが・・

あなたも、１氏に文句を言うお暇がおありなのなら、エアタンクを
買って、無駄な大気放出を省いてみてはいかがですか？
害はなかなかに大きいのですよ。

空気入れ作るのに、どれだけの資源が必要なの？
プラＢＢ弾って毒物なの？

>91
プラ製ＢＢ弾が、自然に帰るまで何年かかるか知ってて、
そういう発言をしてるんですか？
知らないで言ってるんなら、ただの厨房。
知ってていっててもただの厨房ですよ、それじゃ。

＞９２
プラは微生物によって分解できる物質ではないから
ずっとそのまま、だと思うけど。
違ったらスマソ

１です。
本当にこれを最後の書き込みとさせていただきます。
レスはすべて拝見させていただきました。
レスをつけていただいた、みなさんありがとうございました。
私自身、大変勉強になり、感謝しています。

８６さんが、アルミ・パワーに関して言及なさったレスがあります
ので、私の考えをレスさせていただきます。

>86さん
私は５１で、こう発言させていただきました。

＞ただ、アルミもパワーもガスも、グレーであるということだけでも、ご理解
＞いただき、ガスガンユーザーがアルミ・パワーなどをモラル違反とみなす事
＞は、ガスガンユーザー全員が犯しているモラル違反を棚にあげた上での評価
＞ではないかということを、このスレッドを見た機会にお考えくださるようで
＞したら、何も言う事はありません。

＞私は、多くのガン趣味人がアルミ・パワーさえ追放してしまえば、この趣味は
＞安泰であると考えている事は、認識が甘いと言いたかったのです。

私のみるところでは、アルミ・パワーを決まって非難する大半のガス銃
愛好家は、自らが問題を垂れ流している事に全く気づいていないか若しくは、
その事に目をつぶって自らを棚に上げています。

ガスユーザーは自らのモラル違反を棚に上げて、他の趣向を持つユーザーの
モラル違反を非難しているのです。
これでは、”ガス銃”という趣味において、何のルールやモラルが成立しま
しょうか？
前回、私の発言ではそこに対する配慮が欠けていました。

私はエアガンユーザー全体に対して言ったのではなく、あくまでガス銃
愛好家のみなさんに対して主張したのです。

アルミにしろ、パワーにしろ、ガスにしろ、やはり全てグレーです。
規制しようとされれば、いずれの事もひとたまりもないでしょう。
つまらない理屈をこねても、一般人はまず納得しません。
そうなれば、一気にガス銃以外のガン銃にまで規制が及ぶ恐れが
無いとは本当に言い切れません。
そうなってしまえば、我々は無力ですし、「銃」というイメージも
つきまとって、一般人の協力も得ることは難しいでしょうから、
はね返すことは大変に困難でしょう。

私はその事を危惧しているのです。
やはり我々”玩具銃”愛好家は出来る限りのことをして、この
趣味を楽しむべきでしょう。
今を刹那的に楽しむために、やりたい放題していたのでは、イザという時に、
発言する事ができず本当に手をこまねくだけしかできない事態になってしまい
ますよ。
ただでさえ、「玩具銃」は国も一般人も快く思っていないのですから、
ほかの趣味よりも一層気をつけるべきです。

ですから、私はアルミもパワーもガスも控えていただきたい。
この楽しい玩具銃趣味というものが、永久に存続するために、
そのくらいの努力をしていただいても良いのではないでしょうか？

これが私の言いたいことです。

＞そうなれば、一気にガス銃以外のガン銃にまで規制が及ぶ恐れが
＞無いとは本当に言い切れません。

の中の、”ガン銃”は玩具銃全般です。
間違えました。訂正させていただきます。

まあ個人的な意見ですが、アルミやパワーよりガスの方が
後世に与える悪影響は大きいだろうね。

>>94-95
私はその「ガスユーザーは自らのモラル違反を棚に上げて、他の趣向を持つユーザー
の モラル違反を非難しているのです」と言う時点で同意できません。
それは揚げ足取り以外のなんでもないでしょう。まるで子供の非難と同じです。

私が134aの温暖化係数について知ったのはサバゲーをやめてかなり経ってからでした。
このスレッドを読んでみてもそれらについてちゃんと知っている人は少数だった様です。

もしあなたが本当にフロン問題を提起したいなら、揚げ足を取るような言い分は書
かないでください。いい大人なのですから。
その危険性について1で説明してあるなら別ですが、環境団体がどうの、日本の姿勢が
どうの言ったところでそれこそ「対岸の火事」です。

もし、フロンの危険性を無視した人物が自分を棚に上げてアルミ･パワーに異論を唱
えているのであれば、その人に向かってそのスレッドで呼びかけてください。
スレッドを立ててまで煽る必要性はありません。

「ガスガン撃ちまくるヴァカ共よ・・・」なんて煽り文を見たらどんなに正しいこと
を言っていても、同意する人はいないでしょう。

それからこの事がエアガン業界全体の破局につながる可能性を懸念している様ですが、
ガスが原因ではエアガンの規制はありえません。
これはガスガンが（内部腐食がない）高圧ガスであればどんなものでも、それこそラ
イターガスかでもまわないからです。（圧力不足でしょうが）

アルミパーツもそれ自体が問題になる事はあってもエアガンそのものが規制される事
はないと言えます。

あるとすれば心無い人達のエアガンによる傷害事件が起こる方がよほど規制される可
能性が高いでしょう。
これも何度も起こることが世論を動かすので、個々のパワーはさほど問題ではありま
せん。人が死ぬほどなら世論より警察が先に動くので早々に駆逐されます。

こう言った事をこんな掲示板で書きこんでも全く意味はありません。
やるなら世にいくらでもあるエアーガン愛好者のサイトで片っ端からやってください。

指摘自体は正しいと思いますが、このような反証・糾弾という形でする事ではありません。

1>
ディベート好きな方とお見受けしました。（ﾜﾗ
最後なんて言わないでどんどんレス返してよ、ココにしては
ワリとマトモなレスが続いているから、見てて楽しいよ。
ただ、最初に過激なタイトル付けて煽りに見える文章書いて、
そのあとコロっと変わってフツウなレス付けて、途中で逃げる、
過去にアチコチで見たことあるんだけど、もしかして同じ人かな？

１です。

>98さん
スレッド立てた本人だから、このスレッドの責任はとります。
やはり、立て逃げは卑怯ですからね。

後、こういった主張をするのは掲示板では初めてです。
メールでは、何度か同じ銃趣味人の方と、こういった話をさせていただ
いた事はあります。
議論は好きです。いろんな方の意見が見聞きできて、大変楽しいです。

>97さん
ご指摘ありがとうございます。
ただ、人は個々いろいろな考え方をしておりますので、完全な意見の合致
とは行かないでしょうし、また人を逆に挑発する結果となることもあると
いう事は、お互いに理解している所でしょう。
今のところ、あなたとは「フロンの使用に関しては反対だ。」という事
だけ、意見は一致しているようです。

実際、私もスレッドを立てたときは、やや興奮状態でした。・・・という
のも、少し前に実際身の回りで、ガスを使用する人間に疑問を抱く事が
ありました。
しかし、スレッドの題にしても文体にしても、後から見ると非常に見苦しく、
その点、このスレッドを見ていただいた方々には、ひたすら謝罪しかあり
ません。改めて、申し訳ありませんでした。

一旦、ここらでこのスレッドは終了させていただきたく思います。
尚、新スレッドの立て直しも考えていますが、「もう必要ないよ。」
という方は「反対」とだけ書いて発言してください。
スレッドを立て直して、新たに議論をすることに賛成の方は「賛成」
とだけ書いて発言してください。
時間は明日の正午までとさせていただきます。
票の多い方の結果に従います。
みなさんの良心を信用してはおりますが、一応、重複投票はご遠慮願います。
いかがでしょうか？（笑）この案は。

それでは、今までこのスレッドを見てくださったみなさん、本当に
ありがとうございました。

>1
パワーパワーと言っていますが、
エアガンをいくら改造しても、人を殺せるような武器にはなりません。
それは、ＢＢ弾がめり込むくらいにはなりますが…。
あ、眼球を撃ち抜いた、とかはナシですけど。

アルミについても、見た目は確かに本物っぽくなりますが、
耐久力は案外低いです。
下手すると、薄い部分なんかは結構簡単にヒビが入ったりします。
だから、アルミパーツを使って実弾発射、っていうのは現実的じゃないです。

１３４ａを使わないで済む、というか、完全無害な代替ガスが１３４ａと同等の
価格で販売されたというならば、遠慮なくそれを使うが、代替使用できるガスが
存在しない（使えない事はない、というレベルは除外）からガスガンは使うな
というのは、提案としては受け入れるが命令としては受け入れる用意は無い。

所詮ただの個人の趣味で温暖化を進める恐れがあるとここで言うのであれば、
同様に「たいした目的もないのに、たかだか個人の趣味で車でドライブなんか
して化石燃料を無駄遣いして二酸化炭素や窒素酸化物まき散らして、あまつさえ
運が悪ければ人を殺してしまうような事は今後一切やめなくてはいけない」
という風に、あらゆるチャンネルに訴えなくてはいけない。

「他人が悪いことをするから自分も悪いことをするのか？」
などというのは、詭弁に過ぎない。
そもそも「悪いこと」の判断基準からして一致していないのだから。

>101
私へのレスということでよろしいでしょうか。

私はガスガン使うなとは言ってません。
ただ、使いたいのならエアタンクで使ってもらいたい。
と、言っているのです。
１氏の意見もそうでしょう。

「あらゆるチャンネルに訴えなくてはいけない。」
とおっしゃっていますが、その通りです。
別にガスガンに限った話をしているのではありません。
ただ、ここはサバゲ板ですからね。

一応、自動車に関しては、今のところガスガンにおけるエアタンク
のようにある程度の代替品が現状では出来ていません。
ガス銃と自動車では、今のところ代替品の充実度が違います。
ガス銃はエアタンクで撃てばよいのです。
そりゃぁ、たしかに無害の代替ガスを開発されるのなら、それに
越したことはありませんけどね・・。

また、自動車はハイブリッドカーや電気カーなどが開発され、近い将来
主流となっていくでしょう。排ガスが将来的に自分たちの首を絞めかね
ない程の問題であるから、メーカーも莫大な費用をかけてそういった、
より良い代替品を一生懸命開発しています。

その点、ガスガンメーカーはノンキだなぁという感じです。
フロンが近い将来、全廃されるのに、今のところ何も動向が見えません。
ただ、新製品にやっきになっている様に見えます。
また、大半のガスユーザーも新製品を吟味することにやっきになって、
フロンの事など上の空です。（笑

>「他人が悪いことをするから自分も悪いことをするのか？」

に関してですが、ガスを平気で使っているユーザーは、私には
例えは悪いですが、「タバコをポイ捨てするスモーカー」と
変わらなく見えます。言うまでも無く、ポイ捨てはスモーカーに
おけるモラル違反です。
そして、ガスガンにおいてはガスを使うことがモラル違反だと私は
考えます。良識あるユーザーはエアタンクを選びます。

ポイ捨てする人に、「どうしてするの？」と聞けば大抵こう言います。
「みんなしてるじゃん。」

確かに、「悪いこと」に関しては判断基準がその対象によってマチマチ
です。しかし「モラル違反」であるということは、内容は違っても、
事実なんです。
結局、「悪いこと」は「悪いこと」なんです。

ご希望どおり投票しましょう。（藁
まぁ言いたい事はわかったし、こういうスレ
立てて、立て逃げしなかった１君は評価して
あげます。

ただ・・・・・・
非常にネガティブな考え方でスマソだが、
これ以上ガスガンに不利な情報を、多くの
目にさらされるのはイヤなので・・・（苦笑
俺は、、、

｢反対｣

エアタンクを、ハンドガンのマガジンとかに収めるくらい小型化できるのは何年後だろう…

>>79=90氏
＞あなたは非常に甘えた考えをお持ちのようですね。
＞趣味というものは元々、自然を破壊するものなのだから

　貴方が「環境保護主義者」としてそうお考えだったようですから問いたわけです。
　貴方がご趣味をお持ちでありながら、私どもにご高説をお垂れになっているので
あれば、今お持ちの趣味とはとっとと絶縁されることをお薦めしているのです。
　貴方の御託に筋を通し、説得力を与えるためにも。

＞何度も言いますが、「他がそうであるから私もするのだ。」
＞というのは子供の発想です。

　またも申し上げますが、貴方が何らかのご趣味をお持ちでありながら、そのよう
に居丈高な干渉をなさっているのであれば、その「有害なる」ご趣味ととっとと絶
縁されたうえで、改めてお越しくださいと申し上げているだけです。

　それすらできないくせに、
＞「みんなが悪いことするし、僕もしたんだよ。」と言ってるの
＞と何ら変わりはありません。それは大人の考え方ではありません。

　などと抜かすのは、子供の世界でも下劣な行為とされております。

　最後に＞ＡＬＬ
　このスレ、
　「我らが指導者同志」を目指して、あちこちで論議を垂れて、現実を突きつけら
れて逆に叩きのめされ、流れ流れて、「最後のチャンス」として、非生産的である
がゆえに叩こうと思えば叩けないこともない「趣味」の分野、
　それもとりわけバッシングを受けやすい（と思い込んでいる）ところにやってき
た、「産み出すこと」も「守る」ことも出来ない低脳が立てたものでしょう。

　以上、「昔はエアタン、今は電動」の一ゲーマーでした。

>1
もっとまともな題にして、改めて出直すなら｢賛成｣。
フロンの害を知る人がちょっとでも増えるから。
このままお互いの意見の食い違いを指摘し合うだけなら｢反対｣。
嫌なカキコ見るだけだから。

こんなこと書かれると残ってる
フロン12の処理に困るじゃないか

>100
ワタシのエアガンは自動車の側面板にめりこみますが。0.43g弾以上で。
1.12gベアリング弾使うとフロントガラスもドラム缶も余裕です。
0.2gプラ弾でも瓶程度ならがしゃがしゃ割れます。
それでも人は殺せませんか。もちろん人になんて向けて撃ちませんが。
どこまで行けるか実験しただけです。

だからアルミは法で指定されてるように使う分には違法じゃないってば
白か黄色に濡れって書いてあるだろ
パワーだって公表してないだけで、なんｊ以上はダメってのが有るらしいし

車の代替えとして自転車や徒歩という選択もあります

>110
御意。

代替フロン、大気中の濃度急増――温暖化で東大教授ら分析。
掲載日：1998/03/23 媒体：日本経済新聞　夕刊 ページ： 18　カーエアコンや冷蔵庫の冷媒に使われる強力な温暖化ガスのハイドロ
フルオロカーボン（ＨＦＣ）１３４ａなどの代替フロンの大気中濃度が、
ここ数年間で急増していることが東大アイソトープ総合センターの巻出
義紘教授と大学院生の白井知子さんらの分析で分かった。
　ＨＦＣは昨年十二月の地球温暖化防止京都会議で排出規制の対象とさ
れており、大気中濃度の急増が明らかになったことで、今後、排出対策
の強化を求める声が強まりそうだ。二十七日から同志社大で開かれる日
本化学会で発表する。
　研究グループは、北海道の納沙布岬など二カ所と南極の昭和基地の計
三カ所で大気を採取。ＨＦＣ１３４ａと、代替フロンの一種でウレタン
フォームの発泡剤や、半導体などの部品の洗浄剤に使われるハイドロク
ロロフルオロカーボン（ＨＣＦＣ）１４１ｂと１４２ｂの三種類の濃度
を分析した。
　九四年まではほとんど検出されなかった１３４ａは、九五年一月には
約二ｐｐｔ（一ｐｐｔは一兆分の一）、九六年一月には約四ｐｐｔと急
増。九七年一月には五・九ｐｐｔになり、年平均増加率は約八〇％に上
った。
　ＨＣＦＣ１４１ｂの濃度も九五年七月の約三ｐｐｔが九七年一月には
五・七ｐｐｔに増加。ＨＣＦＣ１４２ｂも増加率はやや低かったものの
同様の傾向にあった。いずれも、生産や消費が多い北半球の増加ぶりが
南半球の南極より著しかった。 脱フロンで温暖化防止　欧州製冷蔵庫
に関心集まる　国内メーカーも導入模索

掲載日：2000/04/11 媒体：東京読売新聞　朝刊 ページ：22
　◆冷媒に炭化水素
　冷蔵庫の中を冷やす冷媒に代替フロンを使わない脱フロン冷蔵庫が昨
年から輸入、販売され始めた。代替フロンは地球温暖化の効果が二酸化
炭素の３４００倍と強いため、欧州では脱フロンタイプを買い求める消
費者が増えているが、日本国内では製造されておらず、「環境のため早
く商品化を」という声も強まっている。
　カタログハウス（東京・渋谷）は昨年秋、脱フロン冷蔵庫を通信販売
した。スウェーデンのエレクトロラックス社製で容量３２１リットル。
価格は２９万８千円と国内メーカー品より高く、電源の周波数（５０ヘ
ルツ）の関係で東日本でしか使えないが、「問い合わせも含め反響は小
さくなかった」。６月発売のカタログ誌でも販売する予定だ。
　この冷蔵庫を輸入した日本法人のエレクトロラックス・ジャパン（同
・港区）によると、通信販売とヤマギワリビナ本館（同・千代田区）な
どに卸した分を含め、２５０台以上がほぼさばけたという。
　エレクトロラックス・ジャパン技術課長の水野邦夫さんは「代替フロ
ンを使った同容量のタイプより１０万円ほど高いのに売れる。消費者の
環境問題への関心の高まりを感じる」と言い、今年中に８００台―１０
００台の販売を見込んでいる。さらに、西日本でも使える製品の製造に
ついて本社と交渉中だ。
　脱フロン冷蔵庫の冷媒は、フロンの代わりに炭化水素を使っている。
表のように、温暖化効果は無視できる程度という。現在欧州を中心に約
２０か国で販売され、ドイツで売られている家庭用冷蔵庫の９０％以上
がこのタイプだ。同様に北欧３国では３０％、スペイン２５％、イギリ
ス５―１０％で、エ社でも代替フロンを使うタイプの製造を年内に中止
する方針。
　日本では松下冷機（大阪）が昨年２月に試作品を作った。環境保護団
体グリーンピース・ジャパン（東京・代々木）が同６月、松下冷機に早
期商品化を求める１万人署名を提出。先月には、同社を含むメーカー７
社と日本電気工業会に、脱フロン機種の導入予定を尋ねる質問状を送っ
た。
　これに対し、松下冷機は「３年かかる見通し」と回答。他の６社も
「電気工業会で安全基準作りを進めており、内容に基づき導入時期を検
討する」などと慎重な姿勢を示した。
　日本で普及している冷蔵庫は、欧州と違って霜取りのためのヒーター
やファンなどが庫内にあり、可燃性のある炭化水素の着火源になりかね
ないのが主な理由という。欧州型は、年に数回電源を切るなどして霜を
取らねばならず、自動霜取りに慣れた日本の消費者に受け入れられるか
不安もあるようだ。

《各種ガスの地球温暖化への影響》
　　　　　　　　　　　　　　大気中での寿命　　　　地球温暖化係数
　　　　　　　　　　　　　　（年）　　　　　　　　（２０年値）
　特定フロンＣＦＣ１２　　　　１０２　　　　　　　７９００
　代替フロンＨＦＣ−１３４ａ　１４．６　　　　　　３４００
　炭化水素　　　　　　　　　　数週間〜数か月　　　３以下
　　※特定フロンは強力なオゾン破壊能力もあり、先進国では１９９５年末までに生産を全廃
　　※地球温暖化係数は二酸化炭素を１とした場合の倍数
　（気象変動に関する政府間パネル報告書などより）

　

>105さん
>今お持ちの趣味とはとっとと絶縁されることをお薦めしているのです。

単純に、134aを使用する限り半永久的に環境には驚異を与える事に
なることは明らかですから、みんなでエアタンク使用くらいは協力
しませんか？　と言っているわけです。
これのどこが非正当論でしょうか？

何度も言うように、「元々どんな趣味でも悪影響は出るものなのだ
から、別に好き放題してもいいじゃないか。」と言うのは、愚かな
考え方だと私は思います。

今、出来る限りの事をする事は何も間違ってはいませんし、確実な
前進だと思います。
「出来る限りのこと」とはガスガンにおいては「エアタンク」を使う事
であり、例えば自動車においては「あまりにも不必要な運転」や「アイド
リング」です。

「害」について主張したいのなら、全ての事をやめなさいと言うのは
極論ですし、そんな事をもし本当にお考えなのなら、あなたにとって
環境とは「聖人君子しか語れないものである。」と受け取られても仕方
ありませんよ。

そうではないでしょう？みんな環境には興味もあるし、良くしたいと
心の底では思っています。だから、分別ゴミには協力しなくてもダイオ
キシンには興味があるし、ゴミ収集所もこれほどまで叩かれるのです。
あなたの言い方なら、「ゴミを出さない人間」しかダイオキシンについて
主張することは出来ないということになってしまいますよ。
そうではないんです。「ゴミ」に関しては、分別ゴミに協力し、出来る
限り無駄な「ゴミ」を出さないようにするのです。
それが我々に出来る最大限の努力であって、ガスガンにおける「エアタンク」
も我々に出来る最大限の努力です。
あなたは、「うるさいな努力も何もしないよ。そして、文句があるなら全てを
放棄せよ」という大変偏った考え方をしていると思います。

我々に出来ることは限られています。
「ゴミを出さないこと」も「趣味を放棄すること」も「生きるな」と言って
いるのと同然で非現実的です。
だからこそ、出来ることには出来る限り協力しようよと言ってるんです。
その事は決して無駄な努力ではなく、確実に環境に対して効果があるの
ですから。

あなたは、他の趣味をする人も環境を汚すから、「ガスの垂れ流し」を
平気で行えるんですね？
それで指摘されれば、「お前が趣味をやめろ。」ですか、、、本当に情け
ないです。。

今、ガスガンにおける「フロン」による「半永久的害」は簡単に「エア
タンク」を使用する事で限りなくゼロに近づける事ができるのですから、
是非使用を考えてみて下さいと言っているのです。

ガスガンは、他の趣味と比べて、努力できる事が目の前にあるのです。
そう、「エアタンク」です。

私はどうしても、言葉が多くなってしまいますので・・・
５５氏の発言を読んで下さい。

簡潔にまとめられていて、私の長文よりはるかに理解しやすい
でしょう。

単純に、原油を使用する限り半永久的に環境には驚異を与える事に
なることは明らかですから、みんなで徒歩や自転車使用くらいは協力
しませんか？　と言っているわけです。
これのどこが非正当論でしょうか？

エアタンにすると、またまた単純パワーアップヴァカが大量に生まれそうだな

>116
だから・・・、
「徒歩や自転車使用」は今の世の中では、移動する人にとっては
非現実的でしょう？　実行すれば、まず日本社会が機能しません。
非現実的な代わりの作業は「代替案」とは言えません。
しかし、ガスガンの場合には「エアタンク」という極めて現実化
しやすい「代替案」が存在するのです。

「徒歩や自転車使用」は極めて現実化が難しく、実行は不可能ですし、
「代替案」にはあたらないと考えます。
しかし、「エアタンク」は極めて現実化が容易で、実行は可能です。

そこの辺り、自動車とガス銃は比較できないと思います。

不可能な事をしませんか？と言っているのではありません。
可能であるからこそ、やっていただきたいと言っているのです。

>>108
ネタでないのなら、貴方の行った事は銃刀法に抵触すると思われます。

＞1.12gベアリング弾使うとフロントガラスもドラム缶も余裕です。

これが本当なら、銃刀法第二条で定義する「銃砲」（金属性弾丸を発射する
機能を有する装薬銃砲及び空気銃）に該当します。

2ちゃんねるは警察当局に監視されていることをお忘れなく。

OK！わかった！！
それじゃとりあえずガス肯定派の人たちは
自分たちの行動が何を引き起こすのか、もう一度考えよう
その上で、自分の選択が正しいと思うなら
その根拠を述べよう
否定派の人達は、その考えを広く進めるために
何が出来るか、もっと考えて見ません？
メーカーに生産をやめさせるための方法を考えるとか
エアタンは邪魔だという意見に対して「ガマンしろ」以外に
なにか無いのかとか
せっかく、１がマジメに議論したいことを表明しているのに
このままじゃお互いの罵倒スレになることがかくじつでしょう？
まぁ、大多数が罵倒仕合を望んでいるって言うなら
それまでですけど

>119
では、このヴァカもお縄な訳ですね。
↓
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~idk/kaizou/ss9/ss9.htm

>120
全く同意見です。
あなたのおっしゃる通りだと思います。

付け加えるなら、レスを付けるのなら自分の考え（ガス肯定or否定）
を示した上でレスするべきです。
自分の考えも表明せずに、議論するのは意味がありません

私も、現状のエアタンクが、２０万３０万するようなシロモノであった
なら、こうまで主張はしません。やはり現実的ではありませんからね。
しかし、実際は実売１万５千円程度で、環境への負担を軽減することが
出来るシロモノなのですから、非常に現実的な代替品です。
ですから、こうまでおすすめしている次第なのです。

一口にガスガンというが．．．。
メインウエポンにエアタンクなら分かるが。
サイドアームであるハンドガンにエアタンはちょっとした運用で
どうにか出来る範囲とはいえないと思う。

やはり、非温暖化ガス導入の日まで自主規制か？

>>99
「反対」

理由：すでにここの利用者にはフロン問題が浸透していると思えるから。
フロンガスの使用可不可を話し合うのは結局このスレと同じ流れになると思えるから。

うむ。ガス使用に反対する意見は全く正論だと思うが、ブローバックガンをメインアームにしている俺
にとっては、クソ邪魔なホースは繋ぎとうない。
再び「代替」フロンが開発され普及するまでもしくはフロンでない低圧ガスが開発されるまで今のまま
134aを使って行くぞ。俺は。
今は"違法"じゃないんだからさ。

>>108
銃刀法に引っかかりますね、それ。
でも、人を殺せるようなもんじゃないと思います。
２２口径ですら、人が死ぬ事はないです。
昔、顔に２２口径を数発受けた人がいましたが、全て骨で止まったそうですから。

…で、何でそんなにパワーを出す必要があったのですか？
人を撃つつもりは無いって言ってますけど。

俺的にはこのスレはクソスレだと思っているが、
だらだら長引かせるのも嫌なので、ちゃっちゃと結論を書く。

「中立」。
ガスガンは６丁ほど持っているが、４５０ｇ缶で半年持つ使い方の
俺にまでエアタンク使用を強要されては困る。
しかし自主行動としてフロンを使わずにタンクを使うという動きに
反対するつもりも無い。
新しい代替ガスが発売されて１３４ａが禁止されれば、特に意識する
事もなく移行するまでの事。

１３４ａの持つ問題を啓蒙するのは評価できるが、今更ではあるが
このスレのタイトルを付けた１に対してはその評価も相殺されて
さらにマイナスにまで及ぶものだと考える。
相手の事を尊重できない者が自分の考えを中心に据えて世界の環境を
尊重する、そんなクソスレである。
以上。
ついでにsage。

>127氏
言ってることは良く分かります。

ただ、１を擁護するような発言になってしまいますが、51,94,99等の
発言で、１は再三にわたってスレ題に関して、文体に関して謝罪しては
いますね。

俺も最初はクソスレだと思っていたが、１の何回か付けているレス
を見て、ちゃんと見るようになった。
俺はこのスレの立ち始めから見ているので、何回も謝罪しているし、
今更１に対して非難する気はあまり無いです。
ただ、このスレを見たばっかりの人間はクソだと思うでしょうな。（藁

・・・で、４５０ｇ缶で半年ですか！
それはスゴイ事です。確かに気軽にエアタンクをおすすめ出来ませんね。
何故それほど使用量を抑えていらっしゃるのか、理由をお聞きしたいの
ですが、よろしいでしょうか？
普段は観賞を主にされていらっしゃるという事でしょうか？

＞１氏
きちんと論議したいのなら、スレを立て直した方が良い。
まぁ、俺は１２４氏と同じ理由で建て直しには「反対」ですが。

>>128
オレも一年に１．７本ぐらいかな？サバゲでサイドアームに使うだけだからね。
しかも、冬はコッキングだし。

基地害基地害基地害基地害基地害基地害基地害基地害基地害基地害基地害基地害基地害基地害
基地害基地害基地害基地害基地害基地害基地害基地害基地害基地害基地害基地害基地害基地害
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オイラのスレの建て直しに1票。

んでオイラの意見だけど、やっぱ便利なものは止められないよ。
サイドのハンドガンにホースも付けられないし、
かといってリアルなブローバックも手放せない。
確かに134aの使用は多いに問題があると思う。
でも具体的な解決策（例えば代替品）でもないと、
みんなは切り替えがきかないだろうね。
願わくは、よりよいシステムやガスが開発されることを。

もっとも、冬場はコッキングしか使わないけどね＞ハンドガン

>ワタシのエアガンは自動車の側面板にめりこみますが。
修正します。「めり込ませることができました。」
試しにやっただけです。

>119
>これが本当なら、銃刀法第二条で定義する「銃砲」（金属性弾丸を発射する
>機能を有する装薬銃砲及び空気銃）に該当します。
別に改造しなくても発射できますが。

>126
実験しただけです。どこまで行けるのか。汗だくになりながら消化器に空気をでっか
い空気入れでしゃこしゃこ入れました。

タナカのＳＡＡにはエアタンつなげられますか？

液化ガスということなら、液体窒素なんてどう?

自転車も１〜２万有れば買える

荒れてきたなぁ。そろそろ終了かな？

>135さん
それじゃぁ、135さんは車で移動しないと行けないほど程の距離も、
趣味でも無く自転車で移動できるんですね？
歩いていける様な範囲ならともかく、それは非現実的でしょう？
第一、車と自転車じゃ性能が違いすぎて、代替品にするのには無理が
ありますよ。
それが分かりませんか？

エアタンクは約１万５千円払って、繋ぐだけ。
簡単だし、134aと比べて性能も落ちることはない。
コストも一度買ってしまえば、かからない。
だから、ガス否定派は、ガスをよく使う人は一度使用を考えてみては？
って言ってるんですよ。
エアタンがショボい性能で、オマケに高すぎる品物だったら、誰も
使用をおすすめしませんよ。代替品にならないんだから。

それと、レス入れるんだったら、自分の考え方くらい言ったら
どうですか？

>>133

いくら考えても不可能だと思うんですけど、
世の中には思いもつかないやり方を考え出す人がいるんで
もしかしたら・・・と期待しながらガスで撃ってます。

>>128
>何故それほど使用量を抑えていらっしゃるのか、理由をお聞きしたいの
>ですが、よろしいでしょうか？
>普段は観賞を主にされていらっしゃるという事でしょうか？

普段は電動ガンも鑑賞用だ、という変なツッコミはさておき、
単純に「気が付いたら撃ってなかったから」だな。
インドアフィールドは無いし、アウトドアで電動のサイドアームとして
ガスガンを持っていても、そんなに撃つものではないだろう。
じゃあコッキングでいいじゃないか、という意見も当然あると思うが、
実はコッキングも使う。軽くて邪魔にならないので。壊れても許せる値段だし。

>>137
>エアタンクは約１万５千円払って、繋ぐだけ。
>簡単だし、134aと比べて性能も落ちることはない。
全てのマガジンのチャージバルブ交換
タンクとホースの携行と取り回しの処理
都合の悪い事は無視か。わざと書かずにいたというのが正解なんだろうがな。

>>132
＞別に改造しなくても発射できますが。

はい、その通りです。発射するだけなら銀玉鉄砲でも可能ですね。
問題は、殺傷能力の有無です。
普通のエアガンで重量のあるベアリング玉を発射したら、飛距離は
極端に低下しますし、貫通力も殆どありません。
ところが、文面から判断する限り、貴方のエアガンは充分な殺傷能力を
有していると思われます。それが問題なのです。

「銃砲」の定義の詳細はこちら
http://www.mof.go.jp/jouhou/kanzei/report/kz001a24.thml

失礼しました。140のアドレスは間違いです。
正しくは下記の通り。
http://www.mof.go.jp/jouhou/kanzei/report/kz001a24.thm

更に訂正。面目ない。
http://www.mof.go.jp/jouhou/kanzei/report/kz001a24.htm

>１３７
電車、バスに乗ればいいじゃん。そのほうが自家用車より環境に優しいよ。
少し、不便になるの我慢すればいいじゃない。
冷蔵庫や割り箸、爪楊枝まで含めて今の文明的？生活を維持する為には、環境破壊
は必要悪だ。より大きな環境破壊に対しては生活のレベルを落としたくないので
賛成で、些細な環境破壊に対してヒステリックに叫んでも同意できない。

そのうち原発反対者は電気使うなとかになったりして。

>>144
俺はよくそれ言うぞ。
原発廃止！とかいうＨＰは、パソコンもサーバーも風力か太陽電池
で駆動して公開すべし、である。

>145
その手合いの主張は「原子力が無くても火力で十分だ」
で、火力発電による大気汚染については？って聞くと
「原子力よりは問題が小さい！」って返ってくるのな
係わる人間の規模は違うけど、この手の論議って結局同じ形になるのな
このスレで狂信的なまでにガス反対を訴える人達は
自分が娯楽のために自動車に乗って、電力を必要な道具を使うような事は無く
自然分解できないゴミは人間的生活を営むための最低限以上に出さず
下水に汚水を流さない事を宣言してくれ

勘違いしないで欲しいんだが「みんな何かしら環境破壊に係わっているんだからガスガンだけ責めるな」
と言うつもりは無いよ。現にウチには未開封のフロンも134aもそのままにしてあるし
すくなくともフロンを開封しようとは思わないし(134aは新しいガスガンに食指が動いたら空けちゃうかも)
でもやっぱりハンドガンは手の中だけで終って欲しいしね
とにかく何かウマイ手はないかなぁ〜ってのが正直なところですね

>143
そうですね。同意です。
出来る限り、電車やバスで移動できるときは利用したいですし、
私自身そうするよう心がけてます。
別に自動車に限らず、省くことのできる無駄は、出来る限り省く
事が出来れば良いなぁと思っています。

＞より大きな環境破壊に対しては生活のレベルを落としたくないので
＞賛成で、些細な環境破壊に対してヒステリックに叫んでも同意できない。

おっしゃる事はよくわかります。
上の方で、色々とデータを示して下さってますので、参照なさって
みてください。恐らくあなたの想像以上に、害があることを認識
していただけると思います。
簡単に「些細」だとは言い切れません。
私も134aが米粒ほどの影響しかないのであったら、こうまで言い
ません。

それと・・・
ヒステリックであると捉えられてしまったようで、残念です。
私の言葉が悪いのでしょう。お詫びします。

ただ、何度も言っていますが、134aの害を認識していただいた上で
「一度使用を考えてみてください。」と問いかけているんです。
「使え！」とは言ってませんよ。私にはそんなことを言う権利はあり
ませんしね。

このスレのタイトルまずかったね。ヴァカ共なんて書かれたら、
そりゃ不愉快になるわな。当人はそのコトで謝罪してるんで別に怒ってないが、
「エアガンのフロン使用を考える」とかにすればもう少し違った
展開になってたかもね。ま、別スレたてても、環境問題なんて最後は収拾がつかない
朝まで生テレビ状態になるのは目に見えてるから、このままでいいんじゃない？

１です。
論議のさなかで申し訳ないんですが、先日立案した投票の結果が
出ておりますので、ご返答します。
反対が３，賛成が１、どっちとも取れない票が１ということで、
票数は発言数の割に少ないものでした。
みなさまには、発言のついでに票を入れていただけたら幸いだった
のですが、ご都合もおありでしたしょうし、致し方ありません。
しかし、結果には大体のみなさまのお気持ちが現れていると思い
ますので、結果としてこのスレッドを「終了」とさせていただき
ます。

元々、こういった議論には完全な終結はないものです。
もし、あるとすれば、フロンの無害な代替ガスが開発され、トイガン
に適用されることです。
そのことは、みなさんのレスを拝見していて、断言できることだと
感じています。

また、１２４さんの発言のように、すでにここの利用者にはフロン
問題が浸透していると私も思います。
このスレッドで語られた事に意味があったとするならば、この一点
に尽きるでしょう。

これ以上の論議は、泥沼に向かうだけで、各々の揚げ足取りや
足らない理論のつつきあいなど、見ているだけで不快な事になって
いくことは、間違いなさそうです。
不快で泥沼化した議論は、無意味であることは言うまでもありません。

また、２ｃｈという掲示板の性格上、どうしても荒れ気味の論議に
なってしまうことは否定できません。
加えて、こういった性格の掲示板で、とやかく言っても仕方ないと
いうご意見もいただき、そのことはもっともだと感じています。

さらに、私もこういった掲示板で「煽り」と受け取られるような
スレ題、及び文を作成したことにより、さらにその傾向を助長する
結果を招いてしまったことは間違いなく、深く反省しております。
これでは、２ｃｈでなくても最初からまともな議論を期待できる
はずもありません。
改めて、申し訳ありませんでした。

私も、また何か思うことがあれば、いずれどこかで発言させて
いただくかもしれません。
その折は、今回スレッドを立ち上げる際に犯した様な過ちは
致しません。お互い、深く意義のある議論ができるように配慮
させていただく所存です。

それでは、これにてこのスレッドを終了させていただきます。
尚、これ以降の発言は反映されない事といたしますので、発言
及びレスはお控えいただくよう、お願いします。
ご意見を下さったみなさん、本当にありがとうございました。


------------------------------終了-------------------------------------

ちょっと待て。
フロンR22が廃止になるのは判るが、134aも生産中止の方向性に
なっているのか？
そもそもエアガンのフロンと冷房のフロンを混同していないか？

134aが最も使用されているのはクルマのエアコンだろ？それに伴う
代替フロンはでてきているのか？ソース教えてくれ。
R22は、現在のエアコン、冷蔵庫に使用されていて、それが切替に
なるのがもうすぐだったのでは無かったか？？

オレは電機業界にいるので、エアコンの代替フロン移行はよく判る。
確かにR22から代替の2液混合フロンへの以降は安定性が悪いからな。
しかしそれは当然のモラルだと思う。フロン関係に一番敏感な所だと
思うよ。

だが現在一番134aを使っているクルマはどうよ？カーエアコンの
ガス充填していないか？充填しているという事はそれだけ大気に
放出しているということだ？

何もフロン肯定している訳じゃ無い。安全なものが使えるには
それに越した事はない。

多分ガスガンに使える次の代替フロンは出て来れないと思う。
家電メーカーがやっきになっているぐらいだからな。

そもそも1のような考えを持っているのであれば、何故素直に
エアガンメーカーのBBSに書かないのだ？そこでメーカー側に
否定されれば、論議がしやすくなるはずだろ？
スレ立て直しても良いし、このままでも構わない。
この*テーマ*は重要である、と考える。

#いますぐフロンが使用禁止になれば素直にブルなどのエアタンクを
#ハンドガンに使うよ、オレは。
#金の問題じゃ無い、*モラル*の問題だ。

＞145
現行では、太陽電池で発電できる電力よりも、生産にかかる電力の方が大きいので
環境に良いとは言いきれない

今までフロン１３４ａを使っていたことを反省しこれからは
グリーンガスを使いたいと思います。

これからはCO2を使います。ガスは消火器分解して手に入れます

これからはカセットコンロのガスを使わさせていただきます。

明日から人里はなれた山にこもり､
完全自給自足の生活をはじめます。
ですから私は環境や自然を絶対に破壊しないので､
皆さんも破壊しないでください。
私が破壊しない自然を､勝手に壊さないでくださいね。
ッて無理ですよ！
全世界同時進行でもしない限り。

↑まさに世界同時○命！
最近リーダー逮捕されたよな。

今日初めてコレを読んでフロン134aの問題を初めて知りました。
今までは温暖化には問題ないものと思ってバコバコ撃っていましたが、
もうガスガンを撃つ気がしなくなりました。
今持っている中身入りガス缶はどうしたらいいのでしょう？

穴開けて捨てるのは馬鹿だし、撃つ気にもならないし・・・。
これからはマガジン底部にエアタンクのホースを繋いで遊びます。

どーしようもないっしょ。どのみちいずれは缶が劣化してガス漏れするよ？
手元にある分は使っちゃうか、回収／分解してくれる業者（いるかどうかしらんけど）
探して廃棄してもらうか、が現実的だろうな。
で、もうガスは買わない。

・・・こういうのどうよ？＞ALL

人それぞれ、好きにすれば？
ってのが現状で言える事。

157>俺にくれ。吸うから･･･。

熱帯魚の水草水槽で使っている小さいＣＯ2ボンベが
フロンティアにも売っているのを見つけて驚いた。
しかも熱帯魚屋より値段が安かった。これでガスガンが
撃てたのですね。熱帯魚の雑誌によるとこのＣＯ2は大気中
にあるＣＯ2を集めたものだからどんどん使っても問題ない
とあったのでこれからはＣＯ2ボンベ使うようにします。

161>環境守って､銃刀法破りか･･･。
　　

＞１６２
ＣＯ2ボンベって中身はグリーンガスと同じでしょ？
何で銃刀法違反になる？
違法ならコクサイのグリーンガス仕様のリボルバー
（グリップの下にボンベをねじ込む奴）だって回収騒ぎになるだろ？

なんかレインボウシックスのラストみたいだな。

「ジャングルのど真ん中で全員素っ裸で氏ね」ってな。

生のＣＯ２を使うと、
"空気銃"の適用を受けて日本国内では
実銃と同じ扱いになるぞ。

Ｇガスが玩具に使えるのは、
(一応)素人には改造できないブラックボックス式の
減圧レギュレータを通してるからだけの話だよ。

＞165
細かいふぉろーさんくすです。

＞163
つーことで。
カキコして速攻寝たから詳しく書けんかった。

>>163

CO2ボンベの小さいやつは、「ミニグリーンガスボンベ」って名前で
ちゃんと減圧レギュレーターも専用のがサンプロから出てますよ。

ボンベ1本で数マガジンくらいしか撃てないこともあって、ちょっと
マイナーですが、アングラでも絶版品でもなく、ごく普通に流通してる
商品です。

いろいろレス付けて貰いましたが当然その位知ってます。
自分もグリーンガス使ってたし。
当然レギュレーターだって持ってる。
ただ１６１の書いたフロンティアに売ってるって事はエアガンに使えって事で
販売してるわけでしょ？
だから１６２に対して違法でも何でもないぞ、って言いたかっただけ。
もうちょっと良く俺の書いた文を読んでくれ。

自分の書き方が悪いのを読み手のせいにするな。

＞163
そこがまさに灰色の部分なんだ思うよ。
そんな事を知っていると仮定してみんなココに参加しています。
以上

162と165の二人はミニグリーンガスの事を知らないで
いきなり違法呼ばわりしているようにしか見えませんが。
163さんのせいじゃないと思いますよ。

それより気になるのは「大気中の二酸化炭素を集めた物で」ってところ。
大きい方のＧガスが出始めのころもそういう宣伝文句があって、
それと同時に「それはウソだ」と断言する人もいました。

どちらの言ってることが本当なんでしょう？

＞171
ガス使用にこだわるのは､ハンドガン(従来製品含め)を
リキッドチャージによってリアルな外観のまま撃ちたいからだろ？
W社製品とかK社製品とかミニG対応してないじゃねーか。
ホースだらんとぶら下げたハンドガンで許せるなら
ランニングコスト高いCO2使うまでもなくエアタンで良いじゃん。

生ガスが･･･云々って165が言ってたのは､そういうこったろが。
アウターなのかリキッドにこだわるかってこったろ。

>>172
最後の２行の意味が良く分かりませんが・・・

Ｗ社Ｋ社だけでなく、ペガサス以外のほとんどのガスガンには
ミニグリーンガスを外付け出来ますよ。
細長い電池みたいな形したミニＧガス用レギュレーターが
あるんですってば。コクサイのグリップ下のあれとは違って
グリップ下からホースが伸びる形になりますけど。

発端の161さんの書き込みを見る限りでは、そのミニＧガス用
レギュレーターを使うってことだと思うんですが、説明不足だったのか
予想以上にミニＧの知名度が低かったせいなのか、いきなり違法だって
決めつけられちゃって、ちょっとかわいそうだと思ったんです。

同じ外付けでも、エアタンとＧガスでは結構感じは違います。
エアタンだと地面に置くか背中に背負うかですけど（BULL01除く）、
Ｇガスだと腰に付けられますし、ミニだったら腕にだって付けられます。

環境のエアタン、軽快さのフロンとある中で、グリーンガスは
いまいちどっちつかずな存在だっていうのは同意しますけれど・・・
「フロンを使うのはちょっと避けたい。けどエアタンを使うほど
　思い切れない」ってひとのためには、それなりに存在意義は
あるんじゃないかと思うんですが。

そこで気になるのが「大気中のCO2を集めて云々」ってとこです。

Ｇガス仕様にするのにどれくらい費用がかかるのか教えてほしいんですが。
それとＧガス仕様にするのに何を買い揃えれば良いのですか？

レギュレータ、ホース、
マグの注入バルブと入れ換えるプラグ、
プラグとホースを接続するコネクタと
Ｇガスボンベ・・・といったところ。

ボンベ以外は一万円もあれば十分(もうチト、安いかもな)
ボンベは今、ー本いくらだったかなぁ？

レギュレータ、ホース、
マグの注入バルブと入れ換えるプラグ、
プラグとホースを接続するコネクタと
Ｇガスボンベ・・・といったところ。

ボンベ以外は一万円もあれば十分(もうチト、安いかもな)
ボンベは今、ー本いくらだったかなぁ？


１６３は説明不足だな。
後のフォローも褒められん。

二重投稿、スマンな。

Gガスのような液化炭酸ガスやドライアイスの原料となるCO2は、
火力発電所のような大規模炭酸ガス排出施設（笑）から出る排ガスを
使っていると聞いたことがある。

134aフロンも値上がり始めたな。
製造メーカーが限定されてきたからな。
一番フロンを使っているのはクリーニング業界か…

昔ＣＯ2ミニボンベを水草水槽に添加するのに
使っていたものですから何気なく書いてしまい
申し訳ありません。
当然あれって生で使うと気圧が100ｋあるので
水槽でもレギュレーター使っていたので、その
今使っていないレギュレーターや耐圧ホースが
使えないかなと思ったわけです。
　ＣＯ2については雑誌にただ大気中のＣＯ2を
使っているとしか書いていませんでした。
もともと水草をどうすれば綺麗に育てられるかの
特集でしたのでそこまで詳しくはふれなくても
いいとおもったのかな？

まさか162と165の二人は水槽用のCO2ボンベは生圧で使うとか思ったのか？
だとしたら銃刀法違反っていってんのもうなずけるけどかなりの厨房だね。

グリーンガス使用のハンドガン・・・・
デン○ャラス氏が泣いて喜びそうなスレだな。

やっぱりブル使うのが簡単で楽かな？

楽ではないと思う・・・。
コンプレッサーがあれば問題ないか。

>>183

BULL01買うと、マガジンにホースを付けるためのプラグが３種類付属するし
丁寧な説明書も付いてるから、その点では楽かも。

ちなみにBULL01を作ってるプロテックは「マガジン定価+600円」で
プラグを装着したマガジンを販売してくれるそうです。
良い企業姿勢として評価して良いんじゃないでしょうか。

グリーンガス仕様のハンドガンにしたければ、プロテックに
マガジン定価+600円を払ってプラグ付きマガジンを手に入れ、
サンプロからＧガスレギュレーターを買えばOKってことになりますが・・・

>>185
プラグなんて300円ぐらいだと思ったが...。

交換作業料と必要なら加工工作料なのでは？
結構プラグとか置いてない店もあるし。

プロッテックのアドレスきぼんぬ。

＞１８８
ttp://www1.kcn.ne.jp/~protec/
なんかフレンドリーなページですな。

ＢＵＬＬって実は２０気圧位余裕で入るらしいね。
試すの怖いけど（藁）

元スレ立てた人、完全沈黙だねぇ。いいかげん呆れたか？（ﾜﾗ）

１はブルがあるのを知らなかったのかな？

>>186
いちおう、定価は800円ってことになってるみたいです。
（GUNsDIGEST2001より）

>>185
訂正サンクス！

エアタンク奨励上げ

エアタンク、気にならない大きさだったら使いたいんだけど、いちいち取り外しが面倒なんで
いかんせん邪魔。
小さいガスガンのマガジンでも、即座にホースを（ゲーム中でも）差しかえられるようなアダプタがあれば使いたい。

・・・すまねえ、ゲーマー側のいい訳。

我が社のＢＵＬＬ０１を使いなさい。

エアタンク推奨age

環境にやさしいコッキングガンつかえ！

エアタンではブルがやっぱいいですか？もっと良いエアタンとかオススメはないですか

自分で問題を解決できない意志薄弱で低脳なタコどもはうんざりします。
こいつらがぬけぬけと2ch掲示板に書き込むときは、
あらゆる種類の間違いを犯します。
まずそれを一つ一つ指摘しましょう。

内容が分かるようなタイトルをつけろ
よくある質問だが2ch掲示板の過去の記事を調べたのか
勝手な略語を使うな
使用環境を細かく書け

そのうえでどうしてもタコ野郎の質問に答えたいという物好きな人は、
質問の解答があるホームページのアドレスを、
タコの記事の全文を引用した後に一行だけ書き加えましょう。
文章で教えてやる必要はありません。

　　　 ／￣￣￣￣￣ ミ
　 　 /　　 ,――――-ミ
　　/　　／　 ／　　 ＼ |
　　|　 /　　　,（･）　（･） |
　　 (6　　　　　　 つ　　|
　　 |　　　　　　＿＿_　 |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 | 　　　　 /＿＿/ ／　 ＜　なわけねぇだろ！
　／|　　　　　　　　 ／＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿

＞200さんスーパータンクがあります。
〇イホーで、売っていたよ。まだ有ったような気がする。
わいは、エアーガン使っているけれど、最古ーでっせ。

価格はいくらだった？＞203

　　　　　　∧＿∧　　　　　∧＿∧
　　　　　_（　´∀｀）　　　　（´∀｀　）
　 三(⌒), 　　　ﾉ⊃　　　 （　　　　）
　　　 ￣/　/)　 ）　　　　　 |　|　　|
　　　 . 〈＿）＼_）　 　　　 （__（_＿_）

　　　　　　　　　∧＿∧　　.∧＿∧
　　　　　　　　 （　　´∀）　（´∀｀　）
　　　　　 　≡≡三 三ニ⌒)　　　 .）
　　　　　　　　/　 /)　 ） ￣.|　|　　|
　　　　　 　　〈＿_）＿_）　 （__（_＿_）

　　　　　　　　 　 ∧＿∧　 ,__ ∧＿∧
　　　　　　　　　 （　　　 ´）ノ　）:;:;)∀｀）
　　　　　　　　　 /　　　￣,ノ''　　　　）
　　　　　　　　 Ｃ　　　/~　/　/ 　 /
　　　　　　　　 / 　 /　〉 （__（＿_./
　　　　　　　 　＼__）＼）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ ｌ /／
　　　　　　　　　　　　∧＿∧(⌒) ―― ★ ―――
　　　　　　　　　　　 （　　　　） /|ｌ　　／/ | ヽ
　　　　　　　　　　　（/　 　　 ノｌ|ｌｌ ／　/　|　 ヽ
　　　　　　　　　　　 （Ｏ　　ノ 彡''　 　/　 .|
　　　　　　　　　　　　/　 ./ 〉
　　　　　　　　　　　　＼__）_）
　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣
　　　　　　　1　逝・っ・て・よ・し！

a

最近ガスガン買って撃ちまくってるヴァカ厨房です
ガスガン最高ですね
環境破壊ですね
地球終わりですね
海は死にますか？
山は死にますか？
愛はどうですか？

ガスガン問題・・・実用主義者はエアータンク、リアル思考派は
モデルガンに乗り換えるっていうので解決できんものかなぁ？
もうちょっとエアータンクが気軽に使えればいいのだがな。

ヴァカ共め、フロンもＣＯ２も温暖化の原因には変わりねぇんだよ。ヴァカ

ガンは瓦斯っす・・・。
車はディーゼル。
ほんとにゴメンナサイ。

＞２１０
いやいや、あやまるこはない
君のようなものが日本の経済を支えているのだ

1=莫迦

炭酸ガスならいいか？