なか○くにひこって、どよ？

何様なのかね？
偉そうに講釈たれてるけど・・・
http://www.linkclub.or.jp/~nakado/
に今日の「ここ変」のことが書いて有るけど・・・

似たようなスレが立っている気がします。sageましょう。

フランス人より先に、殴り掛かるそうだ。

ほう、そりゃ凄い！
自ら暴力に討って出るとは・・・

＞何様なのかね？

変なじー様です。sageましょう。

＞ALL
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gun&key=974899545
に振っといたよ。移動!!

じいさまなの？

＞何様なのかね？

変な神様です。ageましょう。

ノーマルゲームを推奨するのは解るけど、
それ以外は極悪って言う、レッテルはちょっと・・・
本人が希望して、そのレギュで楽しんでんだからいいんでない？

ただのノーマルガンオナニスト

サバイバルゲームナントかって言う、マンガ本だっけか？
あれは結構面白かったぞ！ゲームでも役に立つ事書いてあるし。
ただ、今思うとちょっと幼稚かな？

あんな奴がのさばるのを許すな!!

そうだそうだ！

サバゲーの「さ」の字も知らないような輩をのばらすな！

でも、そうするとアームズの漫画はまた永野のり子が書く事になるの？

↑
それも困る

↑
そうだよねぇ

個人的には伊藤明弘か園田健一か北条司に描いて欲しいなぁ。無理か。

無理じゃない。

＞1
ただのウンコオヤジずらよ。
そーずら。

そうだよねぇ。「キン肉マン２世」なんぞより
「シティーハンター２０００」（もう２００１年だが）とか見てみたか
った気はする。そうすれば、マルイもキングコブラ出してくれるかもし
れないし。嗚呼はかない夢よ・・。

まっ、ともかく絵は２流いや３流いやいや４流、
ん〜、５流以下ですか。

ちゅうか、素人さんだからエはしかたないかな。

＞22
ずばり、∞流でしょう。

素人なの？＞なかどくにひこ

>25
なかどくにひこ？だれですか？(意味わからないけど一応(藁)

作品を見ればおのずと答えが.....。
(実際はプロだろうけど、トホホっすね)

俺ね最初あの漫画見たとき編集部のお兄ちゃんが
暇みてチョコチョコって書いているのかと思った。

編集部の兄ちゃんでも同人くずれなら、もう少しマシな絵が書ける奴が
いそうなもんだが・・・。

あっげ

まあ、とにかくやたら気に障ることを書き連ねますよね。自分が支持して
いることが王道のようなこと言ってしまうし。

偽善・独善・高慢（傲慢？）三拍子揃ってます（藁

なかど先生の悪口言うのやめろよぉ。
先生も２ちゃんねらーなんだぞ！

>32
だとしたら昨日からのage嵐はナカド本人か？それともそのシンパか？
興味のあるところだ（藁

>32
それがどうした！
氏根厨房！
逝って良しなかど！

>>32
なかど先生?
先生ねぇ〜。冗談だろ？

どうも、御弟子さんが荒らして欲しいらしいよ〜。
ここ
http://www80.tcup.com/8023/bbs3.html追伸　投稿者：I-Motchi 　投稿日：11月23日(木)18時26分32秒

「反面教師」って言葉を知ってるなら意味を考えてね〜。

--------------------------------------------------------------------------------
単純。　投稿者：I-Motchi 　投稿日：11月23日(木)18時25分13秒

２チャンネルに反応が出ました（嬉）。
ワザと反発か出るのを楽しみに「パロディアニメ」の「サウスパーク」から
バカ発言を引用したのたけれど、分かってないよう（笑）。

ありゃりゃ、2ちゃんねらーにケンカ売るとは…。

「先生」は弟子の暴走を止めないのかね？

ナカドの板のあの野郎はどうしようもないね。
荒らしは良くないから止めようね、みんな〜！

でも、これ以上挑発されたら俺は知らん（藁

でもさ、昨日からage荒らし吹かせてるのナカドの連中じゃないか？
scotchの絡みかと思ってたけど、どうもナカド絡みの線が濃いぞ（藁

これでナカド氏やその取り巻きの本性が良くわかったんじゃないかな。
そのことだけでも、とても意義深いことだとおもう。
私も目がさめました。

アメリカの政治ジョーク「民主党人形＆共和党人形」を思い出しました。

アニメから引用されてもねぇ
これは恥ずかしい事なんかね？

ま、静観させてもらうよ。

ナカド氏は一応“軽率な発言”と謝罪しとりますな。
さすがに今回の反発は氏の予想以上のものだったのでしょう。
自分についての批判スレも立ったし（ココね）。

＞43
彼らの常識なんでしょうね〜（藁

あぁー、某氏とその弟子は自ら｢ドキュンです｣と言ってしまった。

まっ、彼らのイラストが全てを語っていた感じではあるがね。

>>45
＞アニメ名言引用
彼らのステータスなのでしょう

ここで盛り上がっているので、なかど氏のＨＰに逝って来たが、全然
荒れていなかった。つまらん。

＞49
真面目に意見書いてきたらどよ（藁
ドキュソな反応が返ってくるかもよ。

↑
＞48ね

かなど氏はアマがつくたバイクのデザインをパクッたとの噂

>48
なかど氏は火消しに躍起になってますな。
あのカキコは異例だとおもうぞ。

いい人ぶってるから、やんなきゃなんないのだろう。
本来は、かなり偏向した人物と見たが、だからどうという事も無い。
言いたい事言わせてあげましょう。

少しは氏の決めつけ的な主張・態度が変わるといいけど。
無理かな？

>52
>かなど氏はアマがつくたバイクのデザインをパクッたとの噂

絶対とは言わないけど、
あの絵見れば納得です。パクルタイプ。

↑
間違え。
＞５１へのレス。

彼もいろいろやるね〜。

a

なかど氏のＨＰが開けなくなったようですね

開けますよ。

本当だ。すまん。

今月はちゃんとフェイスガードの着用に関して欄外に記述があったから、良しとしたい。
人の意見をちゃんと聞く人じゃないか。

なか○氏って量産型の企画漫画家の見本じゃないですか？
昔のコミックゲーメストのも、今のアームズも箸にも棒にも引っかか
らないマンガとしか認識してないので毎月読んでるのに全然記憶に
残ってないです(笑)

>>62
ここで叩かれるからだろう（藁
奴はその程度の男だって。

ナカドの掲示板って、別にあらしじゃなくても、適当な書き込みすると
すぐに消されるらしい。
自分がレス付けられない内容のものも削除の対象のようだ（藁）

絵はあまりうまくないね。
もっと絵の巧い人が必死にプロ目指してるのに
あんまし巧くない人が連載やってんだよね。
現代のアイドルのようだね。
すっげー可愛い娘が深夜でふとももも胸元も出して必死でアイドル目指してるのに
大して可愛くもなく歌もへたくそな貧乳女がアイドルとかやっている。

>絵はあまりうまくないね。
｢あまり｣か？
｢ゼンゼン｣の間違えだろ？
その他は納得。

あの漫画をバイブルとか思っている人っているの？
思いこみがちょっと激しいと思うが。

「烈風隊編」になってからデジタル環境で描いているせいか手抜きに感じるね。
以前は絵柄に魅力が無いなりに必死で描き込んでてまだ良かったんだけど。

来号からまた「IKKI編」か…。
自己満足のクロスオーバーにするなよ（笑）

>>68
信じたくない話ではあるが、いるらしい（藁

IKKIってずいぶん昔、対戦したなー（10年位前）それなりに上手かったけど。
けどナカド氏は、媒体を使って自分の主張を一方的に押し付けてるから糞です。
自分の言いたいことだけが一方通行だもんね。

自分の言いたいことだけが一方通行だもんね。

よってさらしあげ

ナカドがなに考えようと本来勝手だと思うが、あの主張の押し付けは
俺も不快に思っている。自分の考えだけが王道で正しい的なところなど（藁）

考えに合わない連中を一方的に“悪”と定義付ける短絡さにはあきれるよ。

＞考えに合わない連中を一方的に“悪”と定義付ける短絡さにはあきれるよ。
ホント、同意します。

自分の言いたいことだけが一方通行だもんね。

自分の言いたいことだけが一方通行だもんね。

よってさらしあげ

さらしあげ

　　　　|￣￣￣￣|
　　 ＿|＿＿＿＿|＿
　 　 /ノ/ ノ 　 ＼ヽ
　 　 |( |　∩　 ∩|)|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 从ゝ 　▽　 从　＜　絵が下手だもんね、
　　　 / ￣<V>￣i　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 / ﾊ　　 o　　ﾊ
　　(__)/　　 o 　 |_）
　　　/　　　 　　 ヽ ＼
　　　 ￣|￣|￣|￣　　 ＼∧ ∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　|￣|￣|_　〜´￣( ´ー｀) oO◯　何故俺がペットに・・・
　　　　〈_＿_〉＿_〉　UU￣U U ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　　　　|￣￣￣￣|
　　 ＿|＿＿＿＿|＿
　 　 /ノ/ ノ 　 ＼ヽ
　 　 |( |　∩　 ∩|)|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 从ゝ 　▽　 从　＜　みんな見てる？
　　　 / ￣<V>￣i　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 / ﾊ　　 o　　ﾊ
　　(__)/　　 o 　 |_）
　　　/　　　 　　 ヽ ＼
　　　 ￣|￣|￣|￣　　 ＼∧ ∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　|￣|￣|_　〜´￣( ´ー｀) oO◯　さらしあげ・・・
　　　　〈_＿_〉＿_〉　UU￣U U ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　
　　　　　　88彡ミ8。 　 /)
　　　　　　8ﾉ/ノ＾＾ヾ8。( i )))
　　　　　　 |(| ∩　∩|| / / 　　＜ｱｹﾞｯ！
　　　　　　从ゝ__▽_.从 /
　　　　　　 /||＿､＿|| /
　　　　　 / （＿＿＿)
　　　　　＼(ﾐｌ＿,＿(
　　　 　　　/. 　＿　＼
　　　　　／_ ／ 　＼ _.〉
　　　／　／　　　／　/
　.　 (二/　　 　　（二）

　　　　　　88彡ミ8。 　 /)
　　　　　　8ﾉ/ノ＾＾ヾ8。( i )))
　　　　　　 |(| ∩　∩|| / / 　　＜イエイッ！
　　　　　　从ゝ__▽_.从 /
　　　　　　 /||＿､＿|| /
　　　　　 / （＿＿＿)
　　　　　＼(ﾐｌ＿,＿(
　　　 　　　/. 　＿　＼
　　　　　／_ ／ 　＼ _.〉
　　　／　／　　　／　/
　.　 (二/　　 　　（二）

ヽ（´ー｀）ノ
　（　 へ）　　　age?
　　 く

初期の頃よりマシになったけど、
女の子の顔長いよね。
シャクレた娘が好みなのかな？

うん！

ヽ（´ー｀）ノ
　（　 へ）　　　よいしょっと
　　 く

宗教団体「ノーマル信奉教（ナカド教）」の教祖です。
信者以外は“極悪”なので、成仏できないそうです。

信者は、新たな信者を獲得することで徳を積むことができ、
その成績で教団内の序列が決まるとのことです。

単行本では0.25g弾は極悪弾だとよ。
マルイの電動ガンに付属してるのは0.25g弾なのにな。

＞１
なか○まきんにくん？

>85
マルイも含むＡＳＧＫ加盟各位で「サバゲには軽量弾（0.2g）を使おう」と決めたのに、
実際は0.25g弾が最適の製品を売っているのはおかしいと言ってるんだよ。
アームズ・なかど漫画の中の主張は、ＡＳＧＫが過去に決めた事を尊重してる訳だ。
時代とズレてるかもしれんが、悪い事じゃないと思うぞ。

教義を否定するものは全て“極悪”とのことです。
地獄へおちるそうです。

>>87
ASGKの決め事が、あまりにも実態とかけ離れてるからだよ。
別に0.25ｇにしたところで、実際のところ何か問題が起きているとは
言えないと俺は思う。極点な話してしまえば、何グラムの弾を使用して
いようと、危ない使い方をすればすべて危ないと俺は思うぞ。

でも、ここで問題になっているのはそんなことじゃなく、彼の主張に
合わない人を簡単に極悪呼ばわりする彼の思慮の無さや傲慢さ。
論点のすり替えをしないように（藁

最近、彼の掲示板が急に移転した。
ここのところ2chでまた火が着きだしたとみてセキュリティー強化をしたものと思われ(ﾜﾗ

＞＞84
＞＞88
そうなんです。雑誌を使って自分の主張を一方的に、
押し付けてくるのがいやなんだよ。
彼のホームページの掲示板も自分に都合の悪い事はすぐに削除するしね。
だから私は一方的だといってるんです。
言葉や幼稚な絵を使った暴力ですね。
彼もまた違った意味で極悪です。

＞91
で、都合のいいところをつまみ食いしてHPに載せて、相手をコケにする（藁）

＞92
良い事言うねぇ。
＞90
掲示板の移転先が判ったら教えてください。

＞93
そのコテハン貴方にゆずります。
意見は大体同じですから。

＞94
なんか悪いな。
じゃあ俺が使ってたコテハン譲ろうか？
でもろくなもんじゃないよ。

　　　　　　　彡彡彡彡彡彡彡彡彡彡彡
　　　　　　彡彡彡彡彡彡彡彡彡彡彡彡彡
　　　　　彡彡彡彡彡彡彡彡彡彡彡彡彡彡
　　　　彡彡彡彡彡彡彡彡彡彡彡　　彡彡彡
　　　彡彡彡彡彡彡彡彡彡彡　　　- -　　　　］
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　　彡彡彡彡彡彡彡彡彡　　　　　彡彡巛　　　）
　彡彡彡彡彡彡彡彡彡彡　　　　彡ナカト　　＿)　　 ）
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　彡彡彡彡彡彡彡彡彡彡彡　　　　巛《 ／￣￣
　彡彡彡彡彡彡彡彡彡彡彡彡　　《巛＼＼ 　 　　 極悪は地獄へ落ちろー
　彡彡彡彡彡彡彡彡彡彡彡彡彡》》》》》 ＼＼ 　 ________________________
彡彡彡彡彡彡彡彡彡彡彡彡彡彡》》》》》》》＼ノ
彡彡彡彡彡彡彡彡彡彡彡彡》》》》》》》》》》》》》》》
彡彡彡彡彡彡彡彡彡彡彡》》》》》》》》》》》》》》》》》
彡彡彡彡彡彡彡彡彡彡彡》》》》》》》》》》》》》》》》》

おー怖ぃネェー

私は0.25ｇの弾を使ってます。
こんな私はナカド教の教義では極悪ゲーマーですか？

>>97
極悪です。地獄へ落ちます（藁

もちろん極悪です。
そして必ず地獄に落ちます。
本当です。
しかも今更更正もできません。残念ですが。

わっ!!本人とかぶった（藁

＞93
ここです。
http://www81.tcup.com/8110/bbs3.html
無料板から有料板に切り替えたようです。
荒らし対策としてアクセス制限ができるようになりました(ﾜﾗ
荒らしに逝くとすぐ削除されてアクセスできないようにされますが、
漫画のネタとしてメジャーデビューが果たせます(ﾜﾗ

http://www81.tcup.com/8110/bbs3.html
みんな見に来てね。

なんか最近また蒸し返しとるな。
本人は見てるのかね。
0.25が極悪？
じゃあ俺は、犯罪者で死刑囚だな。
まぁ本人にしても今更引っ込みもつかないだろうな。言い切っちゃってるし。

　　俺のＡＰＳ0.25で115m/s、丸善推奨0.28つかってる、おまけに
　でじこんの0.43もストックしてるな（藁

>>104
そんなBB弾を買い込む人がいるから企業も売れると思って生産するんです。
何に使うんですか？

俺のAPS2は0.9gのスチールボールって初速170m/sで
10j越えて銃刀法違反ですがなにか？

>89
まあ、話の根拠を知っておいた方がいいと思った訳さ。
ＡＲＭＳとなかどが独自に主張していると思っている奴も多いのではないかな。

実際は、サバゲなんて無法の遊びだから、各自の責任とモラルでもって
線引きするのは当たり前なんだがな。
俺はなかどの漫画を見て目くじらを立てるような事は無い。

>>106
ストゥラィダァーナイフを常時携帯しなさい。
ピンツィになったらそれを使うのじゃよ。
ストライダーの良さは持った者にしかわからんのじゃよ。

>104
>106
マジで地獄に落ちるよ、マジで！
＞105
あなたがポアして来なさい。

>109
ポアする時も0.2g以下の弾じゃなきゃだめですか？

>>107
でもさ、あれを「バイブル」だと思ってる痛い人が
ゲーム暦浅いチームを中心に結構いるさ。
でもって、それに合わないとすぐ「極悪」とレッテルを貼りたがる。
0.25ｇの弾を使ってるだけで、極悪呼ばわりするな〜!!（藁）

>>107 個人で叫ぶ分にはなんぼでもいいと思う。
こっちも大して気にならないし。
問題は数少ない業界誌で極悪極悪とわめいて変な影響を与えてることだ

>111、112
確かにマスコミの影響はでかいよね。例えあんな雑誌でも（藁

>>110
初速は目をつむっておく。
教祖様には内緒だぞ。

これを読めば、彼のノーマル教オナニストぶりが良くわかる。
http://www.linkclub.or.jp/~nakado/03.2_svg.essay000.htm
別にweb程度で吠える分には構わんと思うが、雑誌でやるのは勘弁してくれ。
俺は彼に言わせりゃハイパワー極悪ゲーマーらしいが、別にこのゲームをはじめて16年間
事故も無く皆で楽しくやってきたよ。仲間で話し合って決めたレギュでね。
俺がなに悪いことしたってんだよ、全く。メディアを使って勝手に悪者にせんでくれ。
いい迷惑だ。

じゃあ、彼に問いたい。彼の主張するレギュレーションは何を以って安全としているのか？
最近は0.25ｇ以上が極悪らしいが、10年近く前は0.3ｇ以上が極悪とほざいとった。
しまいに0.2ｇ以上が極悪って騒ぎ出すんじゃないか??

＞110
マジでダメです。そんなことをしたら地獄に落ちます、マジで。
どうしてもと言うのなら、破門します。回状が回ってからやっちゃってください。
＞115
そろそろ0.2ｇも極悪にしようかと思っているところです。
最終的には、私はカラ撃ちでいこうと決めてます。
精神を集中すれば、カラ撃ちでも、かすかな空気圧を感じるようになります。
あなたも修行を積めば、できるようになります。
私は今現在、300メートル先からでも感じるようになりました。（本当）
玉要らず、ゴーグル要らずです。（グルは必要）
今度新規の皆さんにもセミナーを開きます。
是非お友達も誘ってあげてください。

つーかこの人の理屈だと、10歳制限の銃か、銀弾でやった方が良いんではないかね。
どーも彼の中でのＳＶＧって一般に語ってるのと別物の様な気がするが。
ハイパワーだと射的ごっこ？そりゃやり方が下手なだけでしょ。
彼の主張するレギュレーションも根拠ない点に同意なあ。
なんか昔の恨みつらみをいつまでも抱えて、今、発散しているようだ。

ナカドがなんでそんなこと言い出したのか気になるよね。
HPの文章読んでいても、いまいちピンとこない。
以前、ナカドは誌面上で「ハイパワーゲーマーはコンプレックスの固まり」
とか言っていたけど、ナカド自身が何らかの強烈なコンプレックスを
持っていると思うのだが、どうよ。違うかな？

人のやってる行為にそれオナニーの様な物だってケチ付ける奴って
大抵その行為に対してコンプレックス持ってるんだよね。

実はいじめられっ子だったんです。
だから、なんにつけ、力のあるものは嫌いなんです。
力やパワーで勝った事がないんですぅ。
だからきらいなんですぅぅー。

と、こんなとこでしょ。違うかな？

アームズマガジンもよく連載続けてるよな、これ。
よっぽど馬が合うのか、癒着してるのか。
それともナカドがアームズの弱みを握ってるとか（藁

厨房に大人気で、ファンレターが沢山届くからだよ。
キスして。

>122
何も知らない純粋無垢な厨房がナカドの毒牙にかかっているかと思うと
非常に恐ろしくてたまらないね。本当に『教祖様』だな、こりゃ…。

>>115
「反論は掲示板で…」って書いてあったけど、そのページにリンクの掲示板は
使用停止にしてやがる。ま、生きてる掲示板に書き込んでもすぐ消されるようだが（藁

>123
刷り込みが半端じゃないって事？

>125
というか、初心者が喜ぶネタぶる下げといて「この人はいい人だ」って思わせて
安心したところへ、自分の考えをグイッとねじ込んでくる感じかな。

>126
良い人も疲れるとか今ごろ思ってたりして。

　　　　　　88彡ミ8。 　 /)
　　　　　　8ﾉ/ノ＾＾ヾ8。( i )))
　　　　　　 |(| ∩　∩|| / / 　　＜ｱｹﾞｯ！
　　　　　　从ゝ__▽_.从 /
　　　　　　 /||＿､＿|| /
　　　　　 / （＿＿＿)
　　　　　＼(ﾐｌ＿,＿(
　　　 　　　/. 　＿　＼
　　　　　／_ ／ 　＼ _.〉
　　　／　／　　　／　/
　.　 (二/　　 　　（二）

　　　　　　88彡ミ8。 　 　　/)
　　　　　　8ﾉ/ノ＾＾ヾ8。( i )))
　　　　　　 |(| ∩　∩|| / / 　　＜ナカト、氏ね！
　　　　　　从ゝ__▽_.从 /
　　　　　　 /||＿､＿|| /
　　　　　 / （＿＿＿)
　　　　　＼(ﾐｌ＿,＿(
　　　 　　　/. 　＿　＼
　　　　　／_ ／ 　＼ _.〉
　　　／　／　　　／　/
　.　 (二/　　 　　（二）

マンガで洗脳できるかどうか実験しているだけです
＜なかど＆アームス編集部

だって重い弾あたったら痛いじゃん
ボクタチはヘタクソだから当てる側ぢゃなく当てられる側のことを考えないといけないの

あなたは人を殺したいと思ったことはありませんか？
誰にもバレない殺人術をお教えいたします…。

http://www5a.biglobe.ne.jp/~kongen/

>>130
如何にして当て、当たらないようにするかが基本じゃろ。
1Jでも至近距離で食らえばそれなりに痛いと思うがね（藁

ナカドはサバゲより弾が出ないスポーツチャンバラの方が向いてると思う。

　　　　　　88彡ミ8。 　 　/)
　　　　　　8ﾉ/ノ＾＾ヾ8。( i )))
　　　　　　 |(| ∩　∩|| / / 　　＜チャンバラあげ！
　　　　　　从ゝ__▽_.从 /
　　　　　　 /||＿､＿|| /
　　　　　 / （＿＿＿)
　　　　　＼(ﾐｌ＿,＿(
　　　 　　　/. 　＿　＼
　　　　　／_ ／ 　＼ _.〉
　　　／　／　　　／　/
　.　 (二/　　 　　（二）

>133
無理だよ。彼少しでも痛いの苦手だから…。

でもさ、ナカドのまともな反論や擁護無いね。
勝ち目無いと見てるのかな？

「ここ変」の時の対応といい、だいぶナカドのメッキは剥げてきたようにも見える(ﾜﾗ

↑ウンコにメッキしてもすぐに剥げちゃうからね。
後この手の掲示板に関して、完全に無視するような事を、
自分の信者にも言ってるし、、、
やっぱり自分の主張だけ一方的に言い放っていますね。
彼の掲示板に質問してもすぐに削除だしね。
これこそ暴力でしょ、、、、、弱虫め。

　　　　　　88彡ミ8。 　 　/)
　　　　　　8ﾉ/ノ＾＾ヾ8。( i )))
　　　　　　 |(| ∩　∩|| / / 　　＜ロビーをsageるためにage！
　　　　　　从ゝ__▽_.从 /
　　　　　　 /||＿､＿|| /
　　　　　 / （＿＿＿)
　　　　　＼(ﾐｌ＿,＿(
　　　 　　　/. 　＿　＼
　　　　　／_ ／ 　＼ _.〉
　　　／　／　　　／　/
　.　 (二/　　 　　（二）

>>138
都合の悪いことを消去できる環境でないと物が言えないなんて、
なんだか、あのナルトと本質変わらないね。

　　　　　　88彡ミ8。 　 　/)
　　　　　　8ﾉ/ノ＾＾ヾ8。( i )))
　　　　　　 |(| ∩　∩|| / / 　　＜弱虫、毛虫！
　　　　　　从ゝ__▽_.从 /
　　　　　　 /||＿､＿|| /
　　　　　 / （＿＿＿)
　　　　　＼(ﾐｌ＿,＿(
　　　 　　　/. 　＿　＼
　　　　　／_ ／ 　＼ _.〉
　　　／　／　　　／　/
　.　 (二/　　 　　（二）

　　　　　　88彡ミ8。 　 　/)
　　　　　　8ﾉ/ノ＾＾ヾ8。( i )))
　　　　　　 |(| ∩　∩|| / / 　　＜挟んで、捨てろ！
　　　　　　从ゝ__▽_.从 /
　　　　　　 /||＿､＿|| /
　　　　　 / （＿＿＿)
　　　　　＼(ﾐｌ＿,＿(
　　　 　　　/. 　＿　＼
　　　　　／_ ／ 　＼ _.〉
　　　／　／　　　／　/
　.　 (二/　　 　　（二）

だから、なかやまきんにくんって誰よ？

しらんよ。誰それ？＞143

＞143
スレ違いか？
ところで、ナカトってどんな容姿だか知っている人いる？

　　　　　　88彡ミ8。 　 　/)
　　　　　　8ﾉ/ノ＾＾ヾ8。( i )))
　　　　　　 |(| ∩　∩|| / / 　　＜ウンコにメッキ！
　　　　　　从ゝ__▽_.从 /
　　　　　　 /||＿､＿|| /
　　　　　 / （＿＿＿)
　　　　　＼(ﾐｌ＿,＿(
　　　 　　　/. 　＿　＼
　　　　　／_ ／ 　＼ _.〉
　　　／　／　　　／　/
　.　 (二/　　 　　（二）

　　　　　　88彡ミ8。 　 　/)
　　　　　　8ﾉ/ノ＾＾ヾ8。( i )))
　　　　　　 |(| ∩　∩|| / / 　　＜はがれて臭い！
　　　　　　从ゝ__▽_.从 /
　　　　　　 /||＿､＿|| /
　　　　　 / （＿＿＿)
　　　　　＼(ﾐｌ＿,＿(
　　　 　　　/. 　＿　＼
　　　　　／_ ／ 　＼ _.〉
　　　／　／　　　／　/
　.　 (二/　　 　　（二）

定期あげ

実はいじめられっ子だったんです。
だから、なんにつけ、力のあるものは嫌いなんです。
力やパワーで勝った事がないんですぅ。
だからきらいなんですぅぅー。

>>145
ナカドの顔なら、たしかこないだの世田谷区一家四人惨殺事件で殺された
父ちゃん（頭に包丁が刺さってた）に似たヒゲづらのはず。（数年前）
ヒゲメガネでひ弱なおっちゃんでしょう。

ヒゲづらのなかどくにひこって誰だよ。
別人のこと言ってるんじゃないのか。

＞150
＞151
どっちの情報が新しいの？

>151
いつのアームズ？

＞151
知りたいアゲ！

１月号27Pじゃよ。

>155
ありがと!!

ナカドの格好知ってまたバッシングか、なんかなー。
それよりもノーマル至上主義の何がいけないのか、それを聞きたいな。

あ、おれはハイパワー容認派です。

>>157
ノーマル主義が悪いとはいっとらん。
スレをよく読みなさい。

>157
私は89、91サンと同意権です。
ノーマル至上主義がいけないのではなく、
ナカド氏がずるい？と言っているのですがどうでしょうか。

>157
“至上主義”で他を『極悪者』にしてまで排除しようとしているところでしょうね。
数少ない業界（？）誌を使って。

＞158
＞160
私の人のことを言えないと思うが､
レス早いねー
＞ALL
決してグルじゃないよ。

↑
私も人のことを言えないと思うが､

訂正します。

>>160
同意です。

>>161
まあ、この時間帯は見てる人意外と多いから（藁

スレの主旨から外れていた、この点は反省。これについて煽りもなく諭してくれた皆に感謝。

で。
ナカドがアームズで論じているノーマル至上主義／ハイパワー排除主義って
ここ2chの煽りと同じだと思うのよ、ハイパワーを楽しむ側にとっては。
だから煽りに煽り返す、と。
でもそれじゃどっちもどっちだと思うんだ。ナカドの煽りが実際問題として
ハイパワー嗜好派を追いやってるんだったらまだしも、実害はそうそうない
んじゃない？(いたら報告希望)

だったらヤツの煽りに乗るのはヤツの思うツボでは？少なからずこの2chで
話題になったということは、マイナー漫画家であるヤツに対して「反響」って
意味でアプローチしちゃったんではないかと。
だったらそんなん挑発に乗らずに、サバゲイ板ですでに上がってるレギュ論とか
で盛り上がった方が建設的だと思うなあ。

おっと語りすぎちまった。意見請う。

＞157

そう言われればそうなんだけど、つい調子に乗って､､､
もしも�Aチャンネルのせいで結果的に有名にしてしまったら、
ナカド氏に喜ばれちゃうもんね。

では毎回削除される事を覚悟の上で､彼の掲示板に結果が出るまで
カキコしまくるか、完全に無視でもしようかな。

基本的なスタンスは>>164に同意するな。
今までのここのレスでは単なるage荒らしにしか取れない場合も
ある。

重要なのは＊掲示板に書いた事を消される＊ということなのだろ？
それなら向こうの掲示板に書いた事をここにコピペして検証すれば
いいのではないか？ハイパワー派、ローパワー派共に罵りあわないで
またりとすればいいのではないか？

ちなみにオレはローパワー派。

＞クルッテル氏
そのHN親近感持つなあ。おれチーム内でMP5K使ってる連中と「くるつーず」
結成した過去あり。いや継続中だけど。余計なツッコミ不要 ＞某K氏

＞166
おれもけっこう前から掲示板見てるけど、あそこ論争あるか？
皆無とは言わないけど論争が飛んじゃうような状態：発言削除、になった
のって見受けられないんだが。
このスレであった「有料掲示板だから削除」「反感買うような発言は削除」
ってのはおれが見た限りそうそうなかったと思う。他の掲示板の悪いイメージ
引きずり過ぎじゃないかなあ上記印象持った人は。
おれはマターリと観察してるを宣言。

>>157
そうなんだよな。オレが見なかった時にそんな削除があったのか
どうかは知らないんだよ。
だから削除されたレスがあるなら、ここでコピペしてくれれば
それに対する建設的な意見は出てくると思うけどね。

現ASGK参加メーカーが1Jオーバーの商品をを出荷している現状、
どこまでをロー、ハイパワーと線引きするのが難しいんじゃないのかな？

明日休みなんでチャット状態。

>>166
ロー、ハイパワーの線引き、確かに簡単に決め付けられるもんじゃないねえ。
おれはノーマルだ、ってマルシンMAXI持ってこられても困るし。でも
レギュクリアしたりするし。
まあチーム内でなら統率も取れるから、実際問題になるのは対外戦かね。
消極的な意見ですまん。あと2chで話題になる掲示板は潰されやすいので
意図的に話題をそらしてるのもすまん。

私は最近「マンガの欄外にフェイスガード着用の件入れましたね」と誉めた
のに削除されました。
なぜ？
これをあそこに書いたらまた消されるのかなと思ってもうやめましたがね。

>>170
ナカド擁護するつもりはないんだが。

tcupの掲示板ってよく飛ばない？
たまたま170氏が書き込んだ直後板が飛んじゃってナカドがそれを
フォロー出来なかった、という仮説を立てとく。
だって自分に有利な発言削除するわけないじゃん、それを考えれば自明。

うーんなんかこのスレの火消しみたいになってきたなあ、ちと抜けます。

>>171
それならそれでいいんだけど、私はtcupで３つの掲示板を運営してて、そん
な事は１回も無かったよ。
今でもやってるけど、そんな報告無いね。
あなたの助言はありがたいけど、今回私の件に関しては違うようだ。
私の考えでは、ああいった欄外のものはどこかで言われて嫌々入れたのでは
ないかな？
それで触れられたくないとか。
私としてはかなりムっとする出来ごとでした。
なんとなく、ここで非難してる人の気持ちがわかるような。
う〜む。
また今度。

私も消された経験あり。
知り合いが挨拶をカキコしていたので、同じく挨拶を書き込んだら消された。
別にあらしとかそんなのではなく、単なる挨拶。
ナカドがレス付けられなくて、消したとしか思えない。

＞172,173
ナカドにメール出してみようか。
返事来たら報告するよ。ってそれ無視されたらどうしよう〜。

ナカドがなぜ叩かれるかって、やはり主張があまりにも一方的で、いらぬところまで
傷つける言動をばら撒いてるところでしょう。おまけに目一杯善人のふりしてね（藁
彼の言う“極悪”の定義だって、10年前と最近じゃ違うしね。
10年前にナカドの言う善良ゲーマーは、今じゃナカド曰く極悪ゲーマーです（藁

>>164
ゲーム暦の浅いチーム中心にあの漫画に毒されてるのがそれなりにいるよ。
・初・対・面のそいつらに「極悪」呼ばわりされて苦笑した。言った本人は悪気なく
口を突いて出てしまったんだろうけどね。

>>165
書き込んじゃだめだって、あそこは。
漫画のネタにされてかえって恥じさらすだけだよ（藁

>>166
別にすぐ消されるなんて思ってないからそんなの控えてないさ、こっちも。
ナカドはここ見てるから（マジ）、今後どういう対応をするかは見物だね。

>>167
すぐに消されちゃ、当然論争なんか起きやしないね（藁


あと、ここで問題になっているのは“ローパワー”“ハイパワー”の問題じゃないからね。
別に、その線引きを論じているわけじゃないから、誤解なきよう。
あらためて釘を刺しとくけど。

自己フォロー
>>164
そいつらとは、実は結局1ゲームもやってないんだけどね。向こうが話し掛けてきただけ（藁

＞１６４
ナカド氏は対極を排除しようとしてるけど、ここは別にハイパワー派の人たちが
ローパワー派を排除してるようには見えませんけど、、、
単にナカド氏の雑誌やHPでの表現・主張に対する反発だと思いますが。

>174
楽しみにしてるよ。

うーん。

＞175,177
ナカドの言動で傷ついた、もしくは気に入らないからここで反発する、
という主旨だよね。おれはそれじゃ建設的じゃないから、ハイパワーvs
ノーマルのディベートって方向に持っていきたかったんだ。

このスレの主旨通りに続くんだったら、おれはこれ以上このスレに噛まないよ。
あとはナカドからの返事の報告のみとします。なんか邪魔してすまん。

>>179
ここでナカド批判しているのって、俺を含め、ほとんどがノーマル派を
批判しているわけじゃないからね。その辺でどうこうと言う話は、別スレで
「お互いにそれはそれでいいんじゃない、問題さえ起きなければ」との
結論がほぼ出ている感もあるし。俺も「ノーマル派が…」なんてことを
実際のところ言う気は全く無い。

ナカドから返事がきたら、是非教えてください。
待ってます。

本人見ているんだから、擁護派のふりしてでもここで（本人が）
意見述べて欲しいよね。

↑『お互いにそれはそれでいいんじゃない、問題さえ起きなければ』
と漫画の中に書いたりして、それはないか。
フェイスガードの件を消してしまうような人ですから。
アポでもとって、『是非お話したい事があります』
と正々堂々と直接意見でも聞いてみようかな。
電話でも聞けるとは思うけど、都合が悪いと切っちゃいそうだからな。
ところでナカド氏って本名なの？

追加　クルツーズの人　私はそんなにいい人ではありませんよ（藁）
別な意味、狂ってますから。（ハハハ）

>>172,>>173
報告。
削除の実績はあるそうな。
ただ172の書き込み「マンガの欄外にフェイスガード着用の件入れましたね」は
見かけていない、また「挨拶だけ」を削除したことはないとのこと。

はあ。
やっぱりすげえ緊張するぞいきなり尋ねるってのは。
もうおれはイッパイイッパイ、以上退散。

「フェイスガード着用」云々の注釈は数年前から入ってたし、
「今更何言ってんだコノヤロウ」みたいな感じで消されたのでは？

>175
ナカドがここを見ているのであれば、尚更の事投稿ログはネット板みたいに
保存しておくべきだぜ。
その保存した投稿ログを他のサーバーでアップすれば確たる証拠だろうし。
コピペなら改ざんしている、との話を流されるかもしれないしな。
それなら他の人間も批判に加われやすいのではないか？

>182
嘘ついてますね、彼（藁）…でも、マジ失望。
多分こうなるだろうとは思ってましたが。
でも、ありがとね!!大役本当にご苦労様でした。

>184
確かにこちらも記録しておけば良かったと今になって思っています。
でもまあ、所詮そんなやつなんですよ、ナカドってやつは。

>185
今からでも遅くないんじゃない？
少なくともそういうアクションを起している事がここをみている
ナカドに伝われば、奴だって下手な事は出来ないと思うぞ。

>>157
ありがとうございます。知らないと言い張られたらしょうがないですね。
それにしても最悪な言い訳だ。
>>183
そうかもしれませんね。
普通はそういう事しませんけど、よほどイタズラが多かったのかな？
それにしてもまあ。
だったらウェブサイトをやめるべきじゃないか？とも思います。
少なくとも私はこの件だけで氏に対して怒りを憶えましたからね。
自分でも気を付けよう。

>185
嘘ついている。
まめに氏のサイトをチェックしてますが､氏の知らない人からの簡単な挨拶でさえ、
削除してます。これは確認済みです。
相当疑心暗鬼になってますな。

どうせそうなるだろうとは思ってた。
仕方ないね（藁

>>186
どうだろう、ナカドのwebはもうほっといた方がいいと俺は思うけどな。
どうせすぐ消すし、まともな反応は期待できないよ。漫画のネタに荒らし君として
使われるのが関の山。所詮、彼のプロパガンダサイトなんだから。
ここで反論を待つのが一番いいと思うよ。どうせ本人は見ているんだから。

誌上での発言といい､HPでの削除問題といい
反論抹殺できる環境じゃないと､自論を展開できんのかね､彼は。

｢絵｣に関しては､かつてGun誌で
毎月俺をクラクラさせた､『み○わ･しん』よりはマシだから許す。

とりあえず上げてみちゃう今日の僕。

早く終わらねーかなーとか思ってるんだろう。
それは無理、逃げると追いかけたくなるんだよ俺。
以上

追っかけるのならログをここに残しておくれよん。

>190
確かに（藁
やっぱ論破されるのが怖いんでしょう。
ナカドの主張のいい加減なところは、誰よりもナカド本人が良く知ってるはず。
ノーマルを賛美するだけなら、こんな事にはならないのにね。
個人的遺恨ともとられかねない事するから叩かれんだよ、このオヤジは。
そもそもが情けない奴ってことだね。
ナカドを「いい人」だと信じ込んでいる人が可愛そうだ。

>191
本人が出てくるまで定期的にageましょうか？

＞194
＞本人が出てくるまで定期的にageましょうか？
そんな事はしないほうがいいよ。（プッ
と言いつつ上げてみちゃう今日のボキ。＞

>毎月俺をクラクラさせた､『み○わ･しん』よりはマシだから許す。

俺も。

・・・それだけ。

匿名の世界でウダウダ言ってるよりは
ましだと思うけど？
ナカド氏

＞197
大して変わりないよ。
お互い一方通行な点においては。
返事をしない奴を相手にすると（ナカド氏）一方通行になると言う事です。
以上

俺はいつまでも叫ぶから心配するな

＞197
出たな！本人。

＞197
まし？
かたや掲示板、向こうは月刊誌の漫画家？
同じ秤に載せるなよ。
このスレ立てた本人が､同じ月刊誌の漫画家か同等以上の、
人ならわかるけど、返事しろよ。

>>197 んな事言うくらいなら一般誌に漫画載せるな。
客と直接向き合う同人だけやってろ。

ウダウダって言うよな、あいつは（プップー

＞201
大納得です。
風呂入って寝よっと。
私信なので下げ。

本人じゃないってば！！
極悪呼ばわりはどうかと思うけど
少なくともＨＰ公開して
自分の意見を言っている！！
この中で自分の意見を自分のＨＰで堂々と
公開している人間はいるのか！？

>>204
んじゃ、堂々と自分のURL書いたらどうですか？
今のままじゃあなたも匿名と一緒ですよ、ココでは。

すまん。酒飲んでるんで文を曲解してしまった。
197よ忘れてくださいな。もう寝る。

>197
だからさ､遡ってちゃんと読めって。
｢削除された｣ってのが問題としてあるだろ。
あとな､｢便所の落書き｣なんて言われる事のある2chと
曲がりなりにも全国紙であるAM誌と
どちらが布教率高いと思う?

>>207
布教率、という言葉は嫌な響きだぜ。
只でさえ荒れやすいスレだから、ここではナカドの問題点を再記すれば？

＃ここで問題になっているのはそんなことじゃなく、彼の主張に
＃合わない人を簡単に極悪呼ばわりする彼の思慮の無さや傲慢さ。
＃ 彼のホームページの掲示板も自分に都合の悪い事はすぐに削除するし。
＃だから私は一方的だといってる。

だよ、>>197。

匿名の読者意見と、
都合の悪い批評は聞かない作者、
どっちもどっちだろ。

目屎鼻糞といったところだな。

>>209
そうだな。
でも、せめて余程のことが無い限り消されない2chに出てくるべきだよ、ナカド氏。

>>210
でもさ、仮にもナカドは数少ない業界誌で薀蓄をたれる輩。
そんなナカドが糞だってこと判っただろ（藁

>>212
別に蘊蓄を垂れるのは構わないと思う。
問題なのは>>208のレスなんだろ？

ナカ独ニッヒは美少女フィギュアが大好き。
だってイタズラしても文句いわないもん。

>>213
その薀蓄の中に>>208の問題が内包されているのだよ（藁

＞214
こんなのとか（プッ
http://www.linkclub.or.jp/~nakado/love_in_cover.htm

その消されたって事実は
事実なのか？
匿名意見の事実は事実ではないよ

誰かログ残せ〜

ペンネームの論理は論理じゃないよ(藁

>>214
UHAHAHAHA-
とうとう出ちゃったね。
ボッキしちゃったよ。
とりあえずDLしておこう。
デリ喰らう前に。

ありがとうございます。
今夜のおかずにします。

>217
申し訳ないけど、君に証明する手段は残念ながら持ち合わせていない。
なぜなら、こちらもそんなもの消されるなって思っていないから、記録なんかとっちゃいない。
だから、ナカドも問い合わせメールで敢えて否定したのだと思う。
しかし、天地天命に誓う。私がナカドの掲示板に書き込んだ記事は消された。
これは紛れも無い事実。君がどう思おうとも。

みんな、個人攻撃は・・・どんどんやろう。
ペンネームの公人なんだからな。覚悟してんだろ。
次回は掲示板ネタだったりすると笑えるんだが。
そこまで厨房じゃ・・・・わからんな（藁）
あのベターっとした文体も嫌になってきた。
読まなきゃいいんだろうけど、金払ってるから読んじゃうんだな。これが。

＞２２２
今後の事を考えて今後より投稿ログは保全するべし。
それをやっている事実がここをみているナカドが知れば
変な動きは出来ぬはず。

>224
ここにきているアームズ読んでいる連中にそんなスキル無(藁

とりあえず、ここを告知してきましょうか？ナカドの掲示板に。
告知したらその記事をここへコピペします。

以下のとおりです。告知してきました。


新しい記事から表示します。最高100件の記事が記録され、それを超えると古い記事から削除されます。
１回の表示で10件を越える場合は、下のボタンを押すことで次の画面の記事を表示します。
--------------------------------------------------------------------------------
お知らせ　投稿者：名無し 　投稿日： 1月23日(火)04時13分24秒

下記の掲示板でこのHP主宰者ナカドクニヒコ氏の言動に関する議論が展開されています。
賛否様々な意見が出ていますが、皆様、またナカド氏ご本人のご意見などございましたら
是非書き込みください。
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gun&key=974905923--------------------------------------------------------------------------------
ナカドより　投稿者：ナカド 　投稿日： 1月23日(火)00時41分19秒

タイタン様へ
　こんばんは。お久しぶりです。
　この日曜日は、積雪のためにゲーム会開催を断念しましたよ。
　積雪と言っても、フィールド方面の山でさえ10cm程度だったので、雪国の方には笑わ
　れてしまうことでしょうけれどもね。
　でも、雪に不慣れな地方の者にとっては、充分に恐い状態なんですよ。
　さてさて、「オリンピア」と「バーミントン」ですか？
　私には全く情報がありませんので、どなたかヨロシクお願いいたしますね。--------------------------------------------------------------------------------
おひさ〜〜〜〜　投稿者：タイタン 　投稿日： 1月22日(月)00時34分10秒

こんばんわ！
久々に書き込みしています。
この寒い中ゲームできてうまやらしいですよ！
あっ！うらやましいだった・・・・・・

そうそう、今日書き込みしたのはちょっとした
質問あるんですよ。
いつも出入りしている店でコクサイのオリンピアと
サンプロのバーミントンが半額で出ていたんですけど、
ハンドガンスナイプで使う場合どっちがいいんでしょう？

使ったことのある人がおりましたら参考までにお聞かせ
ください。"m(_ _)m"--------------------------------------------------------------------------------
ナカドより　投稿者：ナカド 　投稿日： 1月21日(日)00時45分25秒

中尉 殿へ
　こちらも夕方からちらほら降り出した雪が、2〜3cm積もりましたよ。
　ウチとこのチームも、この日曜はゲーム会予定だったのですけれど、積雪のため
　中止となりましたよ。
　明日（もう今日）のお天気は、回復傾向ですけれど、フィールドに着くまでの路面状況
　（凍結）などに懸念がありますものね。--------------------------------------------------------------------------------

>227
これも消したらたいしたもんだね。

サービス停止しちゃったね

早速消されました。

http://www81.tcup.com/8110/bbs3.html

早いなあ、とても早い。
なんで消したのか問い詰めてみよう

消されちゃいましたね〜。
ナカドの人間の小ささ、あそこに何書いても無駄だってことわかったでしょ。

>>227 このスレのアドレスを示してる部分がおかしいんだが、その辺は大丈夫だったのかい？

>>233
あそこから無加工でコピペするとこうなります。
ナカドの掲示板ではちゃんと表示されてます（ました…）。
URL記入欄に記入してます。よろしければ実験してみては？

あきれるね、ナカド（藁

　初めまして。「名無しさん」より私のBBSへお誘いのお書き込み頂きましたので、
寄らせて頂きました。
　ただ、こちらへの「お誘いの書き込み」によって、私のサイトのゲストの方をも巻き込
んでしまうことは、私個人としては望まないことですので、削除させていただきましたこ
とをご了承下さい。
　また、年初にお書き込み頂いた方の書き込みも削除させて頂きましたが、他の常連ゲス
トさんの書き込みに対して揶揄する表現が感じられました故です。
　過去にも削除させて頂いた例はありますが、その旨をご理解頂けるよう全てメールにて
お知らせするようにしております。
年初のお書き込みでは、メアドリンクされておりませんでしたので、お知らせすることが
叶いませんでしたことをご了承下さいませ。

　「170／最近出て無い」さんの書き込みにありました「マンガの欄外にフェイスガード
着用の件入れましたね」との私のBBSへの書き込みを削除した件に関してですが、折角の
お褒め頂いたことを削除などはしていないつもりです。
でも、こちらに手違いがありましたら大変申し訳ありません。

　みなさんのご意見は真摯に受け止めさせて頂きたいと思います。
　過去にハイパワーなゲームの洗礼を受け、それに対する反発から否定的な表現を用い
ていることは否めませんが、私の表現によってご不快な気持ちを持たれた方々には少なか
らず申し訳ないと思います。
　拙著においてのゲームやレギュレーションに対するスタンスは相変わらずなものとなり
ますでしょうが、行き過ぎた表現などありましたら、今後ともよろしくご意見をお願いい
たします。

http://www.linkclub.or.jp/~nakado/

ほ、ほんもの！？

本物なんですか？

やっと出てきたね。本物（藁

>>236

＞常連ゲストさんの書き込みに対して揶揄する表現が
俺、あの書き込み見たけど、そうかな？あなたの過剰反応にしか見えんけど。

＞過去にハイパワーなゲームの洗礼を受け、それに対する反発から否定的な表現を用い
＞ていることは否めませんが
ハイパワーとは、すでにこの2chでは結論が出ているけど、非常に主観的かつ相対的な
概念でしかない。あなたはそこへ主観的かつ絶対的な基準を設けて一方的に「極悪」という
存在を創り出すから反発を喰らうわけさ。その辺が理解してもらえないと、
この問題って永久に続くよ。そりゃそうでしょ、色々な事情がありつつもコンセンサスを取りながら
ゲームをやってきた人達が、勝手に雑誌で「極悪」呼ばわりされちゃ、誰だって気持ちのいいものじゃないよ。
参考スレ→ http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gun&key=973787799

＞拙著においてのゲームやレギュレーションに対するスタンスは相変わらずなものとなり
＞ますでしょうが
持論はそれでいいと思うよ、俺も。
ただ、人を単純・簡単に極悪呼ばわりするのだけはいただけないね。
思慮の無さや傲慢さを指摘されても仕方ないぞ。

とりあえず本人からアクションあったね。
このスレもひと段落か･･･
しかし叩き系のスレがある時は盛り上がるね(←不適切だって､藁)
サバゲ板。

>239
激しく同意。

>240
でも本人のカキコも肝心のところが抜けてる。

皆とりあえずレス書くには慎重になー。
リアクションあったことを受け止めて安易な厨房レスはしないようにしようや。

>242
“慎重に”ってのはよく意味わからんが。
どんどん意見書き込めばいいんじゃないの？

>>236 率直に、
「極悪」という呼び方をいかなる場合においても、止めていただけませんでしょうか。

私も「慎重に」とかって、意味がわからない（藁）
239さんも指摘しているけど、ご本人のカキコはこのスレで問題にしている点を
理解していないか、敢えて避けている感じを受けます。
227の告知を削除した理由も詭弁に聞こえますね。単純に自分のプロパガンダを
行う上で不都合だからでしょ？「巻き込む」と言ったって、そのことでどんな
不利益が当事者にもたらされるのでしょうか？別に強制されてる訳でもないし、
単に任意で意見を求めているだけの話。自分に都合の悪いことは隠したいと言う
意図がバレバレです。
ナカドさんも「極悪」って言葉で、ある意味毒の強いことをマスメディアやwebで
表現しているわけだからそれに対して快く思わない人が沢山いるのは当然のことでしょう。
ただ、その反論をまともに受けることなく、消去するという手段に訴えるのは
やはり卑怯と言うしかほかありません。

>236
意外と男らしい。

>>246
そうか？
227の告知がここにコピペされたからやむなく登場と見たが、俺は（藁

>>240
そりゃ叩かれる側が叩きスレを下げるために必死で他スレへ書き込むからでしょう。
どの板だって一緒（藁

＞247
シカトしようと思えばできたのに､自分から名乗り出たからさ。
一応同じ土俵に乗ったし。
ちょっと甘いか。

＞236
常連の発言を揶揄？
引用させてもらっただけだろ、あれは。

236からだいぶ意見も出てきていることですし、
また本人の見解を聞きたいですね。
相変わらず擁護派は少ないようです(ﾜﾗ

ハイパワー派の狭量で粘着質な点が浮き彫りになっただけだと思う、このスレ。

>>239が「2ちゃんねるのサバゲ板ではノーマルとハイパワー間との結論はついてる」
というのもこのスレ見てる限りでは全然そうは思えない。ただ単に私怨をぶちまけてる
としか見えない。ノーマル派が文句言ってる？そんなん永劫続くんだから、メディアの大小
限らず覚悟した上でのハイパワーじゃないのか。

なんか悲しいよ、>>239が示したスレに噛んだ者(そこでは73)としては。
繰り返すよ、ほんと悲しいよ。

それから >>249
自分の主義主張もなく尻馬乗って煽るのやめてくれ。趣味一般板のイチロースレでも
見苦しいことこの上ない。

>>251
いいですか？ここで問題になっているのは“ハイパワー”とか“ローパワー”
の問題じゃないんだよ、そもそも。何度も同じこと書かすなよ（藁
ノーマル派が文句言ってるとか言うわけではないと思っているから、239で
あのスレを引き合いに出したのさ。少なくとも、そのスレをしっかり読めば
ローだのハイだのという考え方がそもそも誰かにより意図的に創り出された
対立の構図であり、239でも触れたとおり非常にナンセンスなものであることが
判るはず。
その対立の構図を創り出し、煽った主犯格が、他でもないナカドなんだよ。
ただ、彼がハイパワーと言う人たちを「極悪」って言葉で定義付け、あちこちで
焚き付けたから、その勝手に「極悪」と呼ばれた人たちが彼に怒りをぶつけている
に過ぎないんだよ。わかる？

あと、君はここでナカドに怒りをぶつけている人を粘着質と言ったけど、
ローだのハイだのと言うことに固執する君だって十分に粘着質を持っている。
心配するな（藁

>251
ナカド叩き＝ノーマル派否定じゃない。251はその辺を誤解しているな。
このスレで以前にも、無理やりノーマルVSハイパワーに論点をすり替えようと
した方がいたな〜。
俺も239や252でいうようにその辺はすでに結論出てると思うよ。
出て無いように見えるのは、ナカド叩きをしているのがハイパワー中心だからでしょ。
でもそれは252でもあるように、経緯を考えれば必然なんだよね。

あとクルッテルさん、俺はそんなに見苦しいとは思わないけどな〜。

>>251
他のレスもきちんと読み返してください。252が書く間でもなく同様の返答は繰り返されてます。
失礼ながらあなたのレスは余計な煽りにしか見えません。

ナカド氏はどこまでのパワー上限でロー、ハイパワーの線引きを
しているんだろ？

239 ／名無しさん＠お腹いっぱい。さんへ
　「ハイパワー」との文言が、「主観的かつ相対的な概念」とのご意見、その通りですね。
ご指摘ありがとうございます。便宜的に用いてしまっておりました。

250／ウォッチャーさんへ
　「常連ゲストさんへの揶揄」について。
「引用」とのことですが、「（藁」との表記がなされていましたので、少なくとも敬意
は感じられませんでしたがいかがでしょうか。
　「常連ゲストさん」は、受験を控えた中学生さんでいらっしゃいましたので、私として
も特に気を遣わせていただいた次第なんです。

245／名無しさん＠お腹いっぱいさんへ
　私に対する反論や批判を黙殺するような真似はしたくないと思っております。
ご意見を直接私のBBSに書き込んで頂けるのであれば、お応えしたいと思います。
　ただ、こちらの掲示板でのような論争の形を好まない方もいらっしゃるとことを考慮
すれば、その方々ををダイレクトに誘う（いざなう）形は、私としては適切ではないと
判断し、削除させて頂きました。

皆さまへ
　拙著に対しての「決めつけである、押しつけである」とのご意見は、ネット普及以前
より、アームズ誌の読者アンケート等で頂戴しております。
また、いわゆる「極悪」との表現も不適切であることも現在は自覚しております。
故に、現在の「サバゲ烈風隊」においては、この文言は用いておりません。
　過去の「サバゲ入門」においては、同表現をしてはおりますが、私の（さらなる）未熟
さ故のことであり、現在はそれを改めているつもりです。
ただ、作者にとって過去のことであったとしても、それを目にされ、不快感を募らせてい
らっしゃる方々にとっては、現在進行形のことであることも承知しております。
私が世に送り出したものは、全て私の責任のあるものですから、このように厳しいご意見
を甘受するべきことも義務だと思っております。

　「極悪」表現はせずとも、現在の「烈風隊」においても「ハイパワーは良くない」との
表現はしております。その理由についても作中で述べているつもりです。
いくら表現を和らげたつもりであり、論理的に説明できたとしても、結果的に「決めつけ、
押しつけ」とのご批判があることも承知してはおります。

　また、私のサイトに載せている持論などに対してもご批判があると思います。
ただ、私自身は、私のサイトは決して「サバイバルゲームのオフィシャルなサイト」である
などと思い上がった気持ちはなく、あくまでも個人的な考えを表現する私的なサイトであ
ると思っております。
それでも、私のサイトにわざわざ寄って下さった方々に不快な思いをさせてしまったとす
れば本意ではありません。
　多くの方々にご納得頂くことを表現することは、私の技量では望むこともできないこと
とですが、今後は心に留めたいと思います。

　なお、私が当人であることをご理解いただきたいがため、こちらに書き込んだ内容を
以下のURLに転載致しました。よろしければご確認下さい。
http://www.linkclub.or.jp/~nakado/2ch_log.htm

さあて、ナカド氏批判していた諸君、舞台は出来たぞ。
安心してナカド氏の掲示板にて論争をしてくれたまえ。

そーそー。
アクセス解析できるようになったからねー♪
来ただけで色々解るんだ。
書き込んでくれたら嬉しいよ。きっちり正体を暴いてやるてめーら。

http://www.linkclub.or.jp/~nakado/2ch_log.htm

しまった。２５８は全て訂正します。

URLは
http://www.linkclub.or.jp/~nakado/です。
よろしく。

＞２５８
別にアクセス解析を出来ようが出来まいがいいんじゃない？
正体暴く、と言われても荒らしでなければどうってことないのでは？

ナカドが来たぞー！！！

>>258は偽証罪の対象になるね。

なかどは猥せつ物陳列罪の対象になるね。

>>256
あなたは「ハイパワー戦で洗礼を受けて…」というが、例えあなたが主張している
レギュレーションだって、極端な話、10歳以上対象銃や銀弾鉄砲にしてみりゃ、十分
ハイパワーだってこと。あなたが言うハイパワーと呼ばれる人達だって、それなりに
安全やそれまでの流れを考えてコンセンサスをとって、そのレギュレーションを採って
いるところがほとんど。あなたにメディア上で云々悪く言われるのは甚だ迷惑な話。
ノーマルやローパワーの推奨に異を唱えるつもりは、俺も毛頭持っていない。
と言うか、どんどんやってくれていいと思っている。ただ、あなたの基準に合わない
ものを一色単に否定するのだけは止めて欲しいものだ。「極悪」以外の言葉でもね。

245への返答について
227の告知を消すようじゃ、あなたの掲示板で意見の交換・議論は難しいと思うぞ。
「こちらの掲示板のような論争」と言うのも何かよく判らん。
俺は、あそこがあなたのプロパガンダサイトである以上、何も期待してはいないよ。
反対意見に手を加えようと思えばいくらでもできるしね。
あなたを批判するような書き込みは、あなたから見れば“荒れる”以外の何物でも
ないだろうし、最終的に閉鎖されるのが目に見えている。
俺もそこまでして、あなたを封じ込めようとは思っちゃいないしね（藁
そう思うからこそ、あそこには書き込まないようにしてきたつもり。サイト内における
あなたの体面だってあるだろうからさ。
でもまあ、本人がどうぞと言うなら、今度お邪魔してみますか？（藁

俺は今回のやり取りで、あなたの表現が今後どう変化していくかをしっかりと観察する
つもり。ただ、あなたが、何故こんな批判を受けるのかという理由をちゃんと理解して
いるのかどうか、いまいち伝わってこないのが心配ではあるが。

最後に、あなたは数少ない業界誌で連載コーナーを持つ“公人”です。
ナカドクニヒコの名前を使っている以上、あなたのwebサイトに“私的”という
言葉は当てはまらないと俺は思うぞ。

色々大変かとは思うが、単に頭を下げるだけではなく、この問題の本質をしっかりと
捉えて善処して欲しいものだ。

公人じゃないだろ（＾＾；

255／名無しさん＠お腹いっぱい。さんへ
　「パワーの線引き」について。
私感ですが、「市販品箱だし」状態でゲームできる程度のパワーを便宜上「ノーマル」と
認識しています。
もちろん製品の個体差はありますし、パーツ劣化によるパワー低減もありますので、チュ
ーニングやメンテナンスを要するものもあることでしょう。
　今や一般的となった「東京マルイ電動ガン」は、0.2ｇ弾で初速85〜90m/s前後程度です
（一時期の「AK47」は、初速が90m/sを超えてもおりましたが）。
これらを使用するゲームを考えれば、「0.2ｇ弾で初速100m/s以下＝1ジュール以下」との
レギュレーションが「ノーマル的範疇」と呼べるものではないかと思います。
　私が所属するチームでは、0.2ｇ弾で「初速100m/s未満」を基準としておりますが、
機動性が高く、至近射撃の頻度が高いハンドガンを「初速80m/s未満」とし、逆に
市販品と言っても初速の高く機動性の劣る東京マルイPSG-1や、連射性で不利なコッキン
グ式ライフルは、「初速110m/s」として優遇措置を取っております。
　カスタムなどにお金を掛けずとも、市販品そのままで遊べることは、レギュレーション
設定の一つの方向性ではないでしょうか。
　「ハイパワー」との文言は、「主観的かつ相対的な概念」とのご指摘を頂きましたので、
この言葉を用いての線引きは慎むように致しますが、「ノーマル的範疇」であるか、それ
を超えるものであるかとの線引きとしては以上のようなものです。

265 ／名無しさん＠お腹いっぱい。さんへ

　建設的なご意見ありがとうございます。
　少なくとも、現行の「烈風隊」においては、「安全のためにパワーを下げよう」などと
は一言も述べておりません。
逆に、「どんなに低パワーであっても危険性は拭えない（五十歩百歩）」とし、
「安全考慮」をレギュレーション設定の指針にはしないと明確に述べております。

　作中でのレギュレーションの模索方法としては、以下の論理を組み立てました。
　限られた狭いフィールドを相対的により広く使えるために「0.2ｇ弾で初速100m/s以下」
とすること。
　同様の目的で、射程距離（ホップアップ効果）を抑えるために「0.2ｇ弾以下」とすること。
　また、有効なバリケードをより多く確保する（ブッシュ貫通性を下げる）ためにも
「0.2ｇ以下」がベターであろうと。
　さらに、弾幕による膠着状態を抑えるために、弾数制限（300発以下）とすること
・・・などです。
　「サバゲ烈風隊」は、主に初心者のゲーマーを対象として意識した作品作りを心がけて
います。
初心者がカスタムなどにお金を掛けずに参加出来るレギュレーションとして、以上を模索
した形で表現しております。
　あくまでも、ひとつの方向性を示しているつもりではありますが、結果的に「それ以外
のレギュレーションを否定している」と受け取られてしまうことは否めませんね。

　私の掲示板について。
　私は、私の意見や考え方へのご反論やご批判に対しても真摯にお応えしたいと思って
おります。
過去にも、議論を重ね、私の認識を改めさせて頂いたご意見など多数ありました。
　ただ議論するためには、最低限、相手に敬意を払い、相手の意見をも尊重するとのスタ
ンスは必要であると思います。
　貴方から今回頂いたご意見は、とても冷静で建設的で紳士的であり、とてもありがたいこ
とだと感謝しております。
　逆に礼儀を欠き、私だけでなく他のゲストをも不快にさせかねないような「揶揄まじり、
悪意まじり」と思える投稿を削除することは、WEB管理者の責務であると思います。

　私のサイトについて。
　私が「公人」であるとおっしゃって頂くことは、大変身に余ることであると恐縮してし
まいます（脳天気でしょうか）。
　ただ、ことサバイバルゲームに関しては、私は「一ゲーマー」でしかないと思っております。
おっしゃるような「プロパガンダサイト」との自覚はありませんでしたが、「自由気ままに
好きなことを言うサイト」と言う点では同義ですね。
ですが、私が思っていた以上に、私のサイトに訴求性があるとのことでしたら、少し考えを
改めなくてはいけませんね。
　取りあえずとの形ですが、私のサイトのサバイバルゲームに関する「持論ページ」を改稿
の機会があるまで閉じることと致します。
私としても「古い情報」であるとの思いはありましたので、良い機会を与えていただいたと
思います。

　私は単にこの場で頭を下げるようなポーズを取るつもりはありません。
　私が「これが面白いレギュレーションやルール」であると思っているものに関しては、
みなさんのそれぞれの「ベストルール」と同様に変えられるものではありません。
　ただ、（まだまだ認識不足とのお叱りは受けるかも知れませんが）貴方のご意見の本質
はご理解申し上げているつもりです。
特に過去の「表現」で不適切であったことは、今回以前より反省し、私なりに改めて来て
いたつもりですが、さらに認識を深めたいと思います。
　今後ともご意見などをヨロシクお願い申し上げます。

http://www.linkclub.or.jp/~nakado/2ch_log.htm

>なかどさん
「烈風隊」でハイパワー路線にハマった人、ゾンビ容疑でチームを去った人が居ましたが、
あのキャラクター（立場）に対するフォローはされないのでしょうか？
シナリオの伏線的なものではなく、題材として放置されているのは問題だと思います。

>>265　公人、という言い方はあまり正しくないと思う。
参考に、随分随分前に漫画板で出た話だけど。
HPに一般メディアに露出している名前を使う以上、一般メディアを背景に持っているんだから、
私的意見(特に攻撃的な物)を露出することで周りから叩かれるのは仕方が無いだろう、と。
つまりはメディアの私物化はやめろって話になって。
んで、そんなに私的意見を載せたければ別のハンドルネームを使ってからやれ、となっていた。

ここまで返答を頂ければこちらから申し述べることは有りません。
これからのお仕事に期待しております。
希望として>>111に書いてある様な人達に対する訓示が
作中で述べてあれば嬉しいですが、あくまでこちらの勝手な希望ですので。

参考までに、の話だよ。別になかど氏に変えろって言ってる訳ではないので誤解無きように。

>>270
公人とは別に公職にあるものだけじゃないよ。社会的に影響を持つ人のことも十分に
“公人”の意味をもつからね。彼は一般から見れば、そうではないかもしれないが
業界の中では十分に公人だよ（藁

>>268
あなたが勧めするレギュレーションは、それはそれでいいと思うよ。
それも楽しみ方の一つである事には変わりないからね。
安易に他を引き合いに出して否定さえしなけりゃ（藁
ホント､その辺の問題だけだと俺は思う。

色々書いたけど、期待しているからね、ナカドさん（藁

＞251
主義主張はしたよ。
煽りも相当入れたけどな。（主義主張の100倍位）
ナカド氏本人出てきてちゃんと対話し始めたから問題ないんじゃないの？
俺なりにナカド氏を認め始めているのに。
246,249の私の発言が煽りか？
それからこのスレとイチロースレを一緒にするな！
おまえは一緒にしたいのか？逆の意味で煽ってるぞおまえが。

＞ナカド氏

オレ様はアームズ読者だからいつも読んでるよ〜ん。
オレ様も女友達から「サバゲーしたいんだけど」って電話欲しいにゃ

269 ／名無しさん＠お腹いっぱいさんへ

　拙著「烈風隊」への貴重なご意見ありがとうございます。
「（いわゆる）ハイパワーカスタム派」や「ゾンビ容疑」を受けてチームを去ったキャラ
クターたちへのフォローは？とのことですね。

　チームのレギュレーションを決める際には、メンバーのコンセンサスを得ることが不可欠
ですが、「かけ離れた志向」を持ってしまっている者がいる場合には、両者が無理に歩み
寄り、結果的に誰もが納得できない、多くを我慢しなくてはならないものとなるのであれ
ば、袂（たもと）を分かつことも双方にとって得策ではないかと言うことを示したかった
ことと、それよりもメンバーを募集する際に、明確にレギュレーションを提示しなかった
チーム主催者側に非があったことを表現したかったのです。
　さらにチームのレギュレーションの方向性を求めるためでもありましたが、でも、結果的
にはカスタム派をその「具」としてしまった感は否めませんね。
　おっしゃるように「題材として放置したまま」であるのは不十分ですね。
作者としては、去っって行ったカスタム派は、彼らの納得のいくチームに編入されたことと
思っています。
ただ、そのレギュレーション（1ジュール超）のチームを登場させることは、私自身の志向
とアームズ誌のスタンスを考えて難しいことだとは思います。
　だからと言って、逆にカスタム派が烈風隊レギュレーションに賛同して戻ってくるので
あっては、それこそ彼らの志向を否定してしまうことになってしまいます。
　今後の「課題」とさせて頂きたいと思います。

　「ゾンビ容疑者」氏（自覚のない無痛ゾンビとして描いております）は、自覚のない
ままサバイバルゲーム自体に幻滅してやめてしまったか、他チームへ行っても、同様の
行為をして迷惑がられているかも知れません。
　これとは別ものとはなりましょうが、「意図的な常習ゾンビ者」のいるチームと対戦
することとなってしまうエピソードは考えております。

270 ／名無しんぼ＠お腹いっぱいさん・272 ／270追加さん　＆
273 ／名無しさん＠お腹いっぱい。さんへ

　「公人」とのご定義はともかく、私の認識の甘さをご指摘下さりましてありがとうござ
います。
ペンネームをそのままサイトに掲げている以上、訪問して下さる方にとっては、同じ作者の
延長線上にある表現物には違いはありませんものね。

　273 ／名無しさん＠お腹いっぱい。さん、ご期待に添えますよう努力いたします。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
271 ／名無しんぼ＠弾いっぱいさんへ

　「111 ／名無しさん＠お腹いっぱい」さんの「極悪呼ばわりしないで欲しい」とのご
意見承りました。
　そのこととは異なりますが、昨年のアームズ誌3月号の烈風隊「ネットの活用とマナー」
の回で、烈風隊HPに独善的に「ノーマルこそ至上」との押しつけ的なチーム指針を載せる
失態を犯してしまい、反感を抱かれBBSに揶揄的な書き込みをされる、との行（くだり）
を描きました。
　自戒の念も込めたつもりでしたが、どちらかと言うと「ネットマナー」の重要性に重きを
置いた内容に終始してしまっていますね。
　ご期待に添えるような仕事が出来ますよう努力いたします。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
274 ／クルッテルさんへ

　厳しいご意見も甘受すべきであるとこちらに参りましたが、ご寛容なお書き込みありがとうございました。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
275 ／一万発さんへ

　いつもアームズ誌をご覧頂いているとのこと、ありがとうございます。
私の所属しているチームも女性は全くおりません。
奥様などをご同伴でゲスト参加してくださる方を羨ましく思う次第です。

御当人が出てきてある程度収束したみたいやね。
2chでも珍しく良いパターンで収まりましたな。

↑
言えてますね。久々にいい板でした。
やはり､素直が一番です、何事においても。

鏡が割れると危ないので（鏡面仕上げになってる）スプーンで
代用しろ。と昔どこかに書かれていたことがあったが

すまん誤爆だ
逝ってくる

よーし、スプーンで見てみよう！
わあ、誰かのマンガみたいな顔のやつがいるぞ！！

＞「意図的な常習ゾンビ者」のいるチームと対戦する
＞こととなってしまうエピソードは考えております。
これって、明日楠での俺達のことかよ〜。勘弁して
くれよ〜。俺、泣いちゃうよ〜。ウッキー。

↑下げてね
泣くなら一人で泣いて。

多忙だったため久しぶりに来たが、本人が出て来てくれてたとは。
その姿勢には感心しました。
しかし、私の件はどちらかの勘違いということになりそうですね。
私としては、ここでのレスを見て「そういえばアドレスは入れなかった」と
思い出した位ですから間違い無いはずなんですが。
まあ、そんな事はもういいです。
いい作品を書き、楽しいサバゲをやって下さい。
これが忌憚無い感想ですね。
さようなら。

グッバイなかど！

あえてsageないで書くが。

本人が出てきた途端に、批判派が大人しくなるのはいかがなものか？
ほんとにイヤなら徹底抗戦しろよ。言いたい事あるなら言えよ、
せっかく本人が出張ってきたんだからよぅ。

ちなみにオイラは好きでも嫌いでもない。大学の先輩だしゲームに誘って
もらったこともあるが、ンなこたぁどーでもよくって。
ただ、それなりに長い間この狭い業界の趨勢を見守ってきた人だってことは
認める。自身の影響力についてもわかってるとは思う、彼は。
ただ、彼の提唱する「極悪」の概念にはやや違和感を覚えるな。

一応、下げさせてもらいます。
>287
本人があそこまで釈明して、web上の問題発言（!?）ページも削除したわけ
だから、抗戦するもへったくれもないでしょう。
基本的には非を認めているし。←ここが大きい。
今後の彼の対応をしばらくは静観するつもりだけど、どう？

>>287
>彼の提唱する「極悪」の概念にはやや違和感を覚えるな。

>また、いわゆる「極悪」との表現も不適切であることも現在は自覚しております。

ちゃんと読んでるのか？

HNに意味はないから気にしないで〜。

>>289
ちゃんと読んでるよ。
273とカブるんだが、要は他を引き合いに出して叩いたりしないで
欲しいってこと。極悪っていう言葉を使う使わないに関係なく。

そういう時代だった、と言われればそれまでなんだけど、彼も
ＪＡＣの１６使ってたじゃない？マルゼン・ＭＭＣ・トイテック等の
ローパワーな選択肢があったにもかかわらず。

せっかく収束した議論を蒸し返すようで悪いが、なんか納得いかんのよ。

>291
そりゃ、Ｍ１６が使いたかったからではなかろうか？
ＭＭＣ・トイテック（ホビーフィックス）のＭ１６は
数年経たずに消えたし、ミニステアーやキャリコ・Ｐ９０なんかは
好き嫌いの問題（＋弾数制約ゲームの件）だろう。
ＪＡＣ製品でもローパワーで使えたしね。
おそらく本人も、「モノ自体の害悪」じゃなくて「使い方」が問題と言うだろう。

>>291
JACの16もノーマルパワーなら0.4Jクリアーしそうなもんだったよ。
エアタンク繋いでもレギュレーターで圧力調整できたから大丈夫だった
んでは？
他社の製品はあまりにオモチャっぽかったというのがあったしね。
私はマルシンのモデルガンにブッシュユニット組んだ１６使用してた頃だ
から「あんなローパワーだとゾンビが多いだろな」と思ってました。
結局は個人の意識の問題だと思う。
昔のハイパワーだと物理的にゾンビできない。（大ケガしかねない）
しかし今の電動ハイパワー（笑）なら我慢できないこともない。
こうなるとサバイバルゲームに対する本人の理解度まで問題になる。
自己申告の遊びを面白くするのは、おのおのの正直さだ。
現在のローパワー統一ゲームは、ゾンビもしやすいけど初心者も入り
やすい世界だと思う。
ハイパワーの楽しみ（銃のカスタム、リアルな緊張感、ゾンビ無し、子供無し）
を否定されて外から「極悪」扱いされるのは頭に来ますが、彼もこれからは
それをしないというのだからこのスレ終了でもいいんではないですか？

>>291
主張はほぼ俺と同じだね。
でもさ、このスレへの書き込みで本人が「今後「極悪」とか、「ハイパワー」といった言葉での
一線をひいた表現をしないようにする」と言ってるし、考え方の面でも、他を否定しない姿勢が
感じとれたから、俺はいいんじゃないかと思っているよ。ホームページも修正してるし、これまでの
言動・表現についても謝罪してるしね。

まあ、今後それが彼の作品でどう表現されていくか、注目はしている。

しょうがないんじゃない？極悪って言われても仕方がないと思う。
箱出しノーマルで使ってない以上グレーゾーンだよ。
いくら法律で罰せられないから、ノーマルには無い楽しみがあるからと言ってもノーマル派から見れば「改造派」なのだから。
（チューンした車を走らせているのと同じ）
俺はハイパワー否定派ではないけれど、ノーマル派から見れば不要な改造を行う連中と見えると思うよ。
だから「極悪呼ばわり」はしかたがないのでは？

>>295
「仕方がない」とは思わんよ。
単なる相対的概念の中で、自分の基準で「極悪」という人を一方的に悪者にする表現を以前使ったのが
問題なんだよ。

頼むから、ちゃんとスレ読んでくれ。

もちろんスレは読んだよ。でも結局ノーマル派に迷惑をかけてるんじゃないの？
改造したり、改造することによって新たな楽しみが生まれるって言ってる時点でノーマル銃を否定しているよ。

>>297
どこが否定してる？迷惑？？
ほかのやつは知らんが、少なくとも俺はノーマル派と呼ばれるもの（レギュ）を
否定した覚えは無い。それぞれの楽しみ方として理解していると書いてあるだろ。

頼むから、ちゃんと読んでくれ。

なんか、乗り遅れた方がちらほらですね（藁

>295、297
同じ人物だと思うので、まとめてレスさせてもらうね。
そういうあなたが、「否定しない」といいつつノーマル派と呼ばれる
仲間以外を否定しているよ。自分の基準に合わない人に“極悪”という
レッテルをしきりに張りたがっている。

298の彼もそうだけど、俺はあなたのいう箱だしオンリーと言うゲームに
ついて、それはそれで良いと思っている。
でも、その辺って、散々このスレで述べられていることと違う？
もし、私や298の彼を含め、あなたハイパワー派と認識する人たちが、
ノーマル派と呼ばれる人たちを否定することで、ノーマル派に迷惑を
かけている＝極悪と呼ばれても仕方ないと思っているなら、それは
見当違いもいいところ。
298にもあるとおり、それぞれの楽しみ方として認めているし、その楽しみの
否定なんてされていない。
このスレで問題にされてきているのは、それぞれの楽しみ方を認めようとしない
いわゆる“至上主義”で、他を貶む言動について。
その代表として、ナカド氏がたたかれたまでの話。勘違いしないで欲しいね。

で、ナカドが謝罪・表現の見直しを約束して収まったはずなのに(ﾜﾗ
度々出てきますね、こういう方。

>>295 >>297
車の改造にたとえるのはチト違うと思う。
君が思うハイパワーな人達だって不要に思う改造だってあるし
逆に発射機構に全く手を加えない人でも必要と思う改造もある。
外観上のカスタムなんて、その最たるものじゃない？
君はそれもグレーゾーンと言うつもりなのかな？
ちょっと焦点ずれすぎてないかい??
君の主張のとおり解釈すると、外観をカスタムしただけで「極悪呼ばわり」されても
仕方ないことになるぞ（藁)

改造（カスタム）することの楽しみの存在が、即、ノーマルで楽しむことの
否定というのも飛躍しすぎ。カスタムの楽しさにはまる人もいれば、はまらない人も
いるし、その両方を理解し楽しむ人もいる。
大切なのは、それぞれの価値観（楽しみ）を否定しないことだと思うよ。

レギュの話ならスレ違い。こっちでやろうや。
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gun&key=973787799

>>302
そうそう、別にこのスレはレギュが云々ってところじゃないからね。

>>301
そりゃあちょっと結論が飛躍していないかい？
確かに「改造」とは言ったが外観チューンを「極悪」呼ばわりする人はいないと思うよ。
少し考えればわかるよね。（それともあげあしを取りたかったのかな？）
車だって外観のみの改造の人もいるけど走っていて迷惑がられないでしょ。それと同じ。
それぞれの価値観を否定しないことが大切って言っているけど、それは違うんじゃない？
パワー系の改造をすること、そのレギュレーションでゲームをすること、それ自体ハイパワー否定のノーマル派にとって迷惑なんだよ。考えた事もなかった？

価値観はいいけどね、ハイパワーを理解できない人から見れば結局は「極悪」でしょ？
否定さえしなきゃいいじゃない「極悪」呼ばわりくらい、かっこいいかもよ。

>304
クルマの場合は公道で同じところを走るから一部迷惑になるかもしれないけど
ゲームの場合は違うんじゃない？
混ざってプレイするワケじゃないんだし

あとクルマでもエアガンでもそうだけどノーマル派って言ってるほとんどは
自分で弄れないってゆーのからくる妬みとかで言ってないか？
もちろんきちんとできてノーマル派って言ってるやつもきちんといる。
それとレギュに拘るなら銃自体も統一したほうがいいんじゃないのか？
結局金使ってるのに差ができるのがイヤなだけなんだろ？

別でやれと言うとろうが。

＞304
私は301さんの言っていることはわかるな。君の理屈の通ってないところを
指摘したまででしょ。あげあし取りされるような文章を書いた君が悪い。
君は、今、君自身がゲームしてるレギュレーションについて、もし「極悪」と
呼ばれたりしたらうれしいのかな？マスメディアで否定されてうれしいのかな？
（ノーマルでやっている以上は、無いとは思うけどね）
このスレでハイパワーと呼ばれている人がナカドさんを名指しにしたのは
彼らがナカドさんの発言や作品でいわれの無い迷惑を被ったからでしょ。
彼らの心情も、もう少し理解してあげても良いのでは？
私はノーマル状態の銃でゲームしてるけど、別に彼らの存在を迷惑だなんて
感じたことはないです。彼らも危険を排除するためのレギュレーションを引いて
やっている以上、それが特別危険な行為だと私は思いません。
例えノーマルの状態だって、使い方を間違えれば大変危険なものになるわけで
この趣味をやる以上、五十歩百歩じゃないでしょうか？ノーマル状態の銃で
やるにしても、その自覚が大切だと私は思います。これまでの書き込みを読んで、
ハイパワーと呼ばれている人達がその自覚に欠けると感じさせるようなところは
それほど感じなかったのが率直なところです。逆に「レギュ」スレなんかでは彼らの
ほうがしっかり認識しているようにも思えました（ゲーム歴の長い人が多いせいか）。
むしろ、自分以外のやり方を容認できない君のほうが、人間的に危険だと思います。

>304
あなたのカキコは正に
『“至上主義”で、他を貶む言動 』
だね。
もう少し利口になりなさい（藁

>308
煽っちゃダメダメっ。

>>304
細かい人って言われてもね。
君の主張の中途半端なところを教えたまで。礼には及ばないよ（藁）
揚げ足取ったつもりなど無かったけど、あまりにもスキだらけでね。
>>308でも言われてるけど、君の304は、このスレで非難されてきた
「至上主義で他を貶む言動」そのものだってこと、わかってやってるのかな？
もし、わかってやっているのであれば、もう少しスレをよく読んで
揚げ足取られない説得力のある文章を書いたほうが良いと思うよ。
304は反論というより単に君の感情的な主張を押し付けているようにしか取れない。
あと理解するということと、価値観を認めるということはイコールじゃないからね。
楽しさの理解ができなくても、その価値観を認めることはとても大切なことだと思うよ。
中には、他を全く容認できない人もいるだろうけど、大概の人は、意見を交換することで
余程のものでもない限り、価値観を認めることぐらいはできるもの。
そのために皆いろいろここへ書き込んでくるんでしょ。

>>304
なら、あなたのことを屁理屈でつっかかてくる「極悪」って呼んでやるよ。
カッコいいね〜！どうだ嬉しいだろ（藁

＞311
まあまあ、そんな煽りなさんなって。
奴だって極悪と言われて気分がいいわけないでしょう。たぶん（ｗ

＞311,312
つーことはだ。
ハイパワー＝極悪であるという意識が多分にあるわけだハイパワー派に。
うれしいなあ自覚があって。

とかなんとか書いたけど。
しかしこう煽りが続くのにも関わらずsage進行、ってのもマナーいいよね。

皆ほんとは分かってるんじゃん、さあて意地の張り合いどこまで続くかね。
いやホントは「レギュ」スレ移行希望。

さっさと行け。

>>313
いい加減屁理屈こねるのやめたら？
極悪って意識がハイパワーの人達にあるんじゃなくて、
君を含めた一部が勝手にそう呼んできただけでしょ。
悪意しか感じないよ、君には。

313の一連のカキコは単なる煽りだ（って本人が白状した）から
もうほっときましょう。
だけどマジレスした方がちょっとかわいそうだね。罪だよな、まったく。

>>305
つーことはさ、
ノーマル派＝改造銃を使いたいけど使えない厨房（例外あり）
って言いたいの？「極悪」って呼ばれるのは妬みから？それは違うんじゃない？

＞３１７
あの〜、ずーとＲＯＭっていたのですが、どうすればそのような解釈ができるのでしょうか？
無理に煽ってもみっともないですよ。
あとどう見ても３０３の方じゃなくて３１３の方に見えるのですが、、、

>>318
確かにここまで執拗に煽る彼はみっともないと思います。
これまでのカキコを見ても、反論というわけではなく
単純に「違う」「違うんじゃない？」等の言葉で否定する
ことしかしていません。反論というには、論理の組み立てが
あまりにも中途半端です。ただ煽って楽しんでいるだけです。
彼のことを心配（？）してレスつけても気苦労と時間の無駄です。

>>318
しょうがねぇなあ。
>あとクルマでもエアガンでもそうだけどノーマル派って言ってるほとんどは
>自分で弄れないってゆーのからくる妬みとかで言ってないか？
>もちろんきちんとできてノーマル派って言ってるやつもきちんといる。
>それとレギュに拘るなら銃自体も統一したほうがいいんじゃないのか？
>結局金使ってるのに差ができるのがイヤなだけなんだろ？
ここだよ。
あと、313は単なる煽りだろ。俺じゃない。
>>318
そーか、そりゃ結構。じゃ俺のまともに俺の意見に反論してくれよ。
あら捜しや、きれいごとばかりじゃなくさ。

カナド氏へ
ここで叩かれるからって、こっそり削除すれば良いものじゃないぜ。
「ここ変」のことはどうなったん？
ボロクソ言っておきながら、いつの間にか削除しているようだけど…
今回の"SGV ESSAY"削除の件だってそうだ。
誤解を招くから、コンテンツを削除するのは構わんが
せめて、削除の断りのコメントぐらい書けよ。
少しでも非を認めているなら、削除以外の方法で
なにか反映させているのが普通だと思うぜ。

>317
>ノーマル派＝改造銃を使いたいけど使えない厨房
じゃなくて弄れないやつだ。
あともう一度言うが差ができるのがイヤなんだろ？
そんなんだったら銃自体統一しろって

>>322
もう、煽りに乗るのはやめよう。
結論出てるのだから、このスレは。読めば普通の人間はわかるはずです。

>>321
確かに。
２ｃｈを見ていない人にとって、
ＳＶＧ　ＥＳＳＡＹが突然消えた理由がわからないかもね。
「ここ変」の件は、ここで騒ぎを大きくしたこともある。
削除した理由を、なかどさんのホームページで書いたほうが良いかもしれない。
どうです、かなどさん？

>>321
名前間違えるなよ。ナカドだろ
>>324
321と同じ間違い。同一人物か？
まぁ、言いたいことは同意だけどな。

>>321
>>324
彼にだって体面はあるだろう。俺はそこまで追い込むのには抵抗を感じるな。
ことわざにもあるでしょ。
あと、「ここ変」に関しては、彼自身で自分の掲示板で謝罪していた。
もうとっくにログ流れ（板も変えちゃったし…）してると思うが、ちゃんと
自分の板で後始末してたから、俺はいいのではと思うよ。
「ここヘン」スレに、その辺に関する内容が書いてあるから、よく読もう。
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gun&key=974899545

326の追伸
「ここ変」に関してはこのスレにも彼の対応をうかがわせる内容が40前後あたりから
書き込まれてるので要チェック。あれに関しては彼の取り巻き（!?）が彼の掲示板で
調子に乗っていたってのが正確なところかもね（当然彼も一時同調してたけど）。

まあ、>>321 >>324の言いたいこともわからないでもないけどね。
でもこのスレであそこまで謝罪・弁明してるんだから、俺はしばらく静かに様子を見たい
と思ってるけど、どよ？

>327
全くそのとうりですね.
かなど？　どなたでしょうね.

今月の見ました？
相変わらず笑わせてくれますね。

まったくだ。
なかどの掲示板を荒らしたくなる！

あらせ

239 ／名無しさん＠お腹いっぱい。さんへ
　「ハイパワー」との文言が、「主観的かつ相対的な概念」とのご意見、その通りですね。
ご指摘ありがとうございます。便宜的に用いてしまっておりました。

250／ウォッチャーさんへ
　「常連ゲストさんへの揶揄」について。
「引用」とのことですが、「（藁」との表記がなされていましたので、少なくとも敬意
は感じられませんでしたがいかがでしょうか。
　「常連ゲストさん」は、受験を控えた中学生さんでいらっしゃいましたので、私として
も特に気を遣わせていただいた次第なんです。

245／名無しさん＠お腹いっぱいさんへ
　私に対する反論や批判を黙殺するような真似はしたくないと思っております。
ご意見を直接私のBBSに書き込んで頂けるのであれば、お応えしたいと思います。
　ただ、こちらの掲示板でのような論争の形を好まない方もいらっしゃるとことを考慮
すれば、その方々ををダイレクトに誘う（いざなう）形は、私としては適切ではないと
判断し、削除させて頂きました。

皆さまへ
　拙著に対しての「決めつけである、押しつけである」とのご意見は、ネット普及以前
より、アームズ誌の読者アンケート等で頂戴しております。
また、いわゆる「極悪」との表現も不適切であることも現在は自覚しております。
故に、現在の「サバゲ烈風隊」においては、この文言は用いておりません。
　過去の「サバゲ入門」においては、同表現をしてはおりますが、私の（さらなる）未熟
さ故のことであり、現在はそれを改めているつもりです。
ただ、作者にとって過去のことであったとしても、それを目にされ、不快感を募らせてい
らっしゃる方々にとっては、現在進行形のことであることも承知しております。
私が世に送り出したものは、全て私の責任のあるものですから、このように厳しいご意見
を甘受するべきことも義務だと思っております。

　「極悪」表現はせずとも、現在の「烈風隊」においても「ハイパワーは良くない」との
表現はしております。その理由についても作中で述べているつもりです。
いくら表現を和らげたつもりであり、論理的に説明できたとしても、結果的に「決めつけ、
押しつけ」とのご批判があることも承知してはおります。

　また、私のサイトに載せている持論などに対してもご批判があると思います。
ただ、私自身は、私のサイトは決して「サバイバルゲームのオフィシャルなサイト」である
などと思い上がった気持ちはなく、あくまでも個人的な考えを表現する私的なサイトであ
ると思っております。
それでも、私のサイトにわざわざ寄って下さった方々に不快な思いをさせてしまったとす
れば本意ではありません。
　多くの方々にご納得頂くことを表現することは、私の技量では望むこともできないこと
とですが、今後は心に留めたいと思います。

　なお、私が当人であることをご理解いただきたいがため、こちらに書き込んだ内容を
以下のURLに転載致しました。よろしければご確認下さい。
http://www.linkclub.or.jp/~nakado/2ch_log.htm

なかど様
こんな荒れた板、荒れたスレに出張っていただいて恐縮です。
かつて貴方がＪＡＣの16を使っていた件について、くだらない
ツッコミを入れてしまいました。お詫び申し上げます。
情けない話ですが、お金が無くてマルゼンを使ってた自分は
嬉々としてＪＡＣを振り回すケンタローくんやユカちゃんが
羨ましかったのです。ヘンな突っ込みいれて申し訳ありませんでした。
追伸
たまには芸祭にも来てください。射的はやってませんが。

ageeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee

ハイパワー銃は悪！
ノーマル銃のみ善！
みなさんごいっしょに！
ハイパワー銃は悪！
ノーマル銃のみ善！
みなさんごいっしょに！
ハイパワー銃は悪！
ノーマル銃のみ善！
みなさんごいっしょに！
ハイパワー銃は悪！
ノーマル銃のみ善！
みなさんごいっしょに！
ハイパワー銃は悪！
ノーマル銃のみ善！
みなさんごいっしょに！
ハイパワー銃は悪！
ノーマル銃のみ善！
みなさんごいっしょに！
ハイパワー銃は悪！
ノーマル銃のみ善！
みなさんごいっしょに！
ハイパワー銃は悪！
ノーマル銃のみ善！
みなさんごいっしょに！
ハイパワー銃は悪！
ノーマル銃のみ善！
みなさんごいっしょに！
ハイパワー銃は悪！
ノーマル銃のみ善！
みなさんごいっしょに！
ハイパワー銃は悪！
ノーマル銃のみ善！
みなさんごいっしょに！

いあー！
ちゃんちゃかちゃかちゃかちゃんちゃかちゃかちゃかちゃかちゃかちゃかちゃかちゃんちゃんちゃん。

ラジオ体操。

川越ネットのゲーム会に出た人が
「ＡＳＣＳ９５で優勝したNinjya（優勝チーム）はゾンビで
クレームつきまくりだった」
ということを、なかど氏のチームの方から聞いたって言うんだけど
真意はいかに？

あーひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ
　　　　　　　＿＿＿＿ .＿＿＿＿ 　ｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀ
　　　　　　　|◎=.| 　 ／　　／　｜|　　　∧＿∧ 　ｹｹﾊﾋｬｰ!ﾊﾌﾊﾋｬ
　　　　　　　| ￣｜　|￣￣ |　　 .|｜　　（ﾟ∀ﾟ 　 ） ﾋｬﾋｬﾋｬﾊ!!ﾊﾋｬﾊﾋｬ
　　ﾎﾟｰﾝ! > |　＝|　　＼￣ ＼　｜|¬⊂⊂　　　） ﾋｬﾊﾊﾊﾊﾊﾊ!!!
　　　　　　　|二二二二二二二二|二二二」
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
┌────────────────────────────┐
｜ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ　 　 　　　　　 　　　 　　　　　　　　 　　　　　 　 　 　 x.｜
├────────────────────────────┤
｜ ∧＿∧ 　このｱﾋｬﾋｬはｱﾋｬｰなｱﾋｬをｱﾋｬｯたので　 　 ＿＿＿＿＿　 |
｜（　 ﾟ∀ﾟ ） ｱﾋｬﾋｬｰﾋｬｯﾋｬｯﾋｬｯﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬｰ　 　 　 　 | ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬ| .｜
｜ ~~~∴~~　 　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　 　 ￣￣￣￣￣ . |
｜　∵;"*:;:　ｱﾋｬいｱﾋｬｯﾋｬは、ｱﾋｬﾋｬのｱｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ　　　　　　　　　|
｜　　　　;"．ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ . ＿＿＿＿＿　.|
｜ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 | 詳細(D)>>|　｜
｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ￣￣￣￣￣ . |
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　 ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
　　　　　　　　　　　　　　　　ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ　　　　 （ﾟ∀ﾟ　　）*"　ﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
　　　　　　　＿＿＿＿ .＿＿＿＿ ﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ!!!! ∵彡~~~~~~‥*:　ﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ!!
　　　　　　　|◎=.| 　 ／　　／　｜|∧＿∧ ．;"∴*．∵;"*．∴;"．*;":
　　　　　　　| ￣｜　|￣￣ |　　 .|｜つ ﾟ∀ﾟ)つ==――――．∴;"．;":
　　　　　　　|　＝|　　＼￣ ＼　｜|¬　　⊂⊂~~~~）　彡∴
　　　　　　　|二二二二二二二二|二二二」
ひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ