1 :
名無し迷彩:
2 :
名無し迷彩:2014/03/19(水) 10:56:19.06 ID:CWdNhsNV0
>凝った編集や演出、撮影機材や編集方法について、語れ!
動画撮影の是非は完全にスレチ 専用スレもあるんだからそういうのはそっちで
動画撮影云々をここで騒ぐ奴は荒らし
3 :
名無し迷彩:2014/03/19(水) 11:20:15.65 ID:MlfBrGsc0
テンプレぐらい更新しようよ
ニコ動より「撮影について」
定例会や交流戦、大会等ではゲーム中のフィールド内の様子を撮影する事は、基本的に禁止されていない事が多いが、
ミーティング時に撮影NGの人物がいた場合、その人物を撮影しない、或いは撮影事態を自粛した方が良い。
インターネット上に公開する場合は、素顔が分かる人物にはモザイクを施す等、個人が特定できないように十分に配慮する事。
また、不適切なシーンや音声は削除する、差し替える等と編集する事。禁止されている場合は撮影しない。
また近年、ルール・マナー違反者を摘発すると謳い動画を投稿する者がいるが、これらは当然倫理、
法律上に問題のある行為なので真似をしてはならない。
ゾンビは動画ではなく当日中に主催者に報告しましょう。
4 :
名無し迷彩:2014/03/19(水) 12:26:34.00 ID:22cF0Jmk0
5 :
名無し迷彩:2014/03/19(水) 12:48:06.27 ID:yzT9K4tR0
6 :
名無し迷彩:2014/03/19(水) 13:51:59.52 ID:MlfBrGsc0
いや、動画撮影している中にマナー違反が居るのだからルールは定めるべきだろう?
火の無い所に煙は立たず…
アンチサバゲー動画スレの1見たか?まさに煽りスレだろ?
7 :
名無し迷彩:2014/03/19(水) 14:14:33.43 ID:jCaK97Zv0
マナー違反てなによ?
ゾンビ晒しのことならゾンビスレで言えばいい
特定の動画を指してるならリンクを貼って叩けばいい
ファビョってるやつって撮影全般について噛み付いてるだろ?それこそアンチ動画スレの
>>1に書いてあることがそれに対する反論そのもの
8 :
名無し迷彩:2014/03/19(水) 14:18:07.55 ID:jCaK97Zv0
本来の趣旨は動画を楽しむこと
それに付随してある程度のルールを、というならそれは構わんが、そもそも動画撮影そのものを否定するならここでは荒らしだからアンチスレへ行ってくれ
そこで好きなだけ不満を述べたらいいよ
9 :
名無し迷彩:2014/03/19(水) 14:20:33.79 ID:yzT9K4tR0
>>6 マナー違反というのは誰の事?
その動画上げてる人がこのスレ見てるかどうかは不明なので本人に直接言ってください
10 :
名無し迷彩:2014/03/19(水) 14:21:49.75 ID:0N/Lw5mA0
>>3 それってニコ動の何処から引用してんのよ
URLくらいはれよ
そしてその法的根拠て何?
11 :
名無し迷彩:2014/03/19(水) 14:31:39.83 ID:Rr5FCpuz0
アンチって動画撮ってるの?撮ってないならここに来るなよ
12 :
名無し迷彩:2014/03/19(水) 14:34:11.51 ID:C7zRg9Uy0
アニオタでさえ、アンチはアンチスレって住み分け出来てんのになんでサバゲ板ではできないかな・・・。
マナー言う前に自分の掲示板利用マナー守れっての。
スレまで肯定派に立ててもらって恥ずかしくないの?ッて感じです。
>>3 だれもアンタの基準採用するって言ってないんですが・・・やめて。
13 :
名無し迷彩:2014/03/19(水) 15:53:03.43 ID:EaHC098Y0
14 :
名無し迷彩:2014/03/19(水) 16:24:51.67 ID:JnLeKvmj0
サバゲーって動画ひとつとってもどうのこうの言われる趣味なんだな
15 :
名無し迷彩:2014/03/19(水) 17:19:41.09 ID:rvjaU8gB0
自意識過剰のガキが多すぎんだよ。
16 :
名無し迷彩:2014/03/19(水) 17:43:49.97 ID:C7zRg9Uy0
エセ潔癖症と同じだな。実際に撮られてるとかはどうでもよくて、「撮られる」という意識があるときだけ嫌よ嫌よて言ってる。
ホントの潔癖症(いるかしらないけど)が無菌室で一生を終えるのと同様
ホントのアンチ撮影者だったら一般人のカメラに映り込む恐れがある外には出ず一生引きこもるのが道理だろう。
結論として
>>15は正しいといえる。
17 :
名無し迷彩:2014/03/19(水) 17:52:34.21 ID:gWSaMLOo0
俺は毎回YouTubeでチェックしてるけどほとんど映ってないな
まぁ撮られたくないなら受付とかスタッフにでも言えばいいんじゃないかな
朝礼とかで何か言ってくれるでしょ
18 :
名無し迷彩:2014/03/19(水) 18:11:07.55 ID:vukZ64bL0
ちょっと良いかな?
そろそろスルーしませんか?
かまうのも荒らしですよ?
19 :
名無し迷彩:2014/03/19(水) 22:38:43.13 ID:3MgQw4BL0
個人的な意見だが動画の内容は制作者の自由なので極論すると責任とれる範囲なら何上げても良いと良いと思う。
視聴者を不快にする内容(曲射とかグレネード上手投げとか)だったら袋叩きにされるだけだし。
信憑性の高いルール違反の摘発なら賛同を得られるだろうし。
正直動画投稿をする前からビクビクしなくちゃいけない状況は好ましくないと思う。
失敗する機会を奪っては誰も成長できない。
20 :
名無し迷彩:2014/03/19(水) 22:43:54.09 ID:MlfBrGsc0
ゾンビ動画上げる事自体は別に何とも思わない。
着弾が確認できなければ信憑性薄いし捏造の可能性有るねとは言うけどね。
それよりなんでゾンビ動画を上げること自体がマナー違反になってるの?
自分の意見を良識とかマナー言って押しつけてるだけじゃないの?
マナーを策定する権利があなたにあるの?
その権利の論拠は何?
その論拠は何に裏付けされた物なの?
21 :
名無し迷彩:2014/03/20(木) 00:55:31.23 ID:+NVnSF9s0
ライラクスのカメラマウント入荷まだかなー
22 :
名無し迷彩:2014/03/20(木) 01:02:47.70 ID:QsSLx8/k0
秋葉に同じのあるよ
23 :
名無し迷彩:2014/03/20(木) 01:31:11.46 ID:+NVnSF9s0
24 :
名無し迷彩:2014/03/20(木) 01:34:30.25 ID:QsSLx8/k0
ECHIGOYAのわきの小さい通のライトとか売ってる店
カメラのマウント関連がライト関係の横にある
25 :
名無し迷彩:2014/03/20(木) 06:55:07.13 ID:t6lm9DDC0
26 :
名無し迷彩:2014/03/20(木) 08:26:45.73 ID:97uC32sk0
動画撮影に少しでも意見されると即アンチ認定か?母ちゃんにちょっと注意されると即キレるガキか?
俺は撮影はいいと思うけどUPに関しては気を使ってるよ。
>>22 三月兎の事?
27 :
名無し迷彩:2014/03/20(木) 10:49:06.01 ID:Jn7GahWn0
>>20 そのままそっくり反対の事が言えるじゃんこの話題を完全スルーするかある程度テンプレ考えておかないと
延々と話題ループしちゃうと思うけどね
無意識ゾンビした事ないかどうかどうやって証明するのか
動画撮ってる奴以外書き込みすんなって言ったってどうやってそれを証明するのか
極論ちゃんと確認取ってから動画撮ってるかなんてどうやって確認すんだ?やったもん勝ちになっちゃうな
体裁だけでもゾンビ晒しをやりません話題も出しませんってテンプレ書いちゃえば粘着してこないだろ
28 :
名無し迷彩:2014/03/20(木) 10:56:06.48 ID:rSLOmDFn0
29 :
名無し迷彩:2014/03/20(木) 11:34:24.45 ID:riKB6FyA0
>>27 ゾンビ晒しや迷惑プレイヤー晒しは別スレあるだろ。
動画アンチも新しくスレできたろ。
あとはユーザー側できちんとスレ使い分ければいいだけの話。
サバゲ板って利用者側がリテラシー不足だよな。
30 :
名無し迷彩:2014/03/20(木) 11:46:37.87 ID:r6SObNmG0
一連の流れを見てたけど粘着されてるのは「ゾンビかもしれない」動画だよ。
サバゲ動画だと良く見かけるから粘着してくる。
俺メッセ来たからようつべ動画消したし><
31 :
名無し迷彩:2014/03/20(木) 12:23:07.57 ID:HIEW+H/K0
32 :
名無し迷彩:2014/03/20(木) 15:07:32.04 ID:Jn7GahWn0
>>29 そーなんだけど事の発端ってゾンビ晒し動画だろ
たまたまここに上げる動画とかにゾンビ映ってた場合晒しだ!って粘着されんじゃねーの
あとアンチ動画スレってのも違うんじゃね?問題はゾンビ晒し動画だけだ
普通に動画撮ってるんならなんも問題ねーだろ
ただ単に売り言葉に買い言葉であーだこーだ話しが脱線しまくってるだけな気がする
動画撮るのNGって言う奴はゾンビなんだ!って主張の奴と
動画撮る奴はゾンビを探して動画晒すのが目的なんだ!ってやつの喧嘩だろ
33 :
名無し迷彩:2014/03/20(木) 16:39:47.17 ID:m5QzqbQk0
ゾンビを減らす為なのにそれに反対するやつはお察し
34 :
名無し迷彩:2014/03/20(木) 17:40:25.74 ID:Jn7GahWn0
それで躍起になって動画撮ってサバゲー人口減ったら本末転倒じゃない
正直俺たちが動画撮ってるからサバゲーの認知度が上がってきてんだろって考えも好きじゃないわ
普通に動画楽しみたいだけなんだがどうしてそれが出来ないんだろ
35 :
名無し迷彩:2014/03/20(木) 17:50:05.49 ID:m5QzqbQk0
ゾンビが減る方が楽しいサバゲが出来てサバゲ人口が増える
ゾンビで不快なゲームではサバゲ人口減るわ
36 :
名無し迷彩:2014/03/20(木) 17:50:59.01 ID:t5KSe1zA0
ゾンビを減らす為とか本気で思ってるの?
勘違い甚だしいわ
お前がゾンビ動画上げたところでゾンビする奴はゾンビするよ
見てる確証もないし
ゾンビ減らすならスタッフに直接注意して貰った方がよっぽどいいわ
37 :
名無し迷彩:2014/03/20(木) 17:56:28.56 ID:m5QzqbQk0
38 :
名無し迷彩:2014/03/20(木) 17:59:29.44 ID:t5KSe1zA0
>>37 ならそれまででよくないか?
お前が晒していいなんて理由はどこにもないよ
39 :
名無し迷彩:2014/03/20(木) 18:07:49.59 ID:Jn7GahWn0
ゾンビ動画晒せばゾンビが減るって根拠はなんなんだろうな?
無意識ならどうしようもねーしって思うんだけど無意識でも反省しろとか訳わかんない事言うやつもいるし
自分も絶対やらない訳じゃないんだしあくまで遊びだから多少は大目に見とけって思うんだけど
問題なのは外人とか数mの距離で当ててんのに無視する奴だろ?
40 :
名無し迷彩:2014/03/20(木) 18:08:49.21 ID:QEWabHbD0
別にゾンビ晒しは違法じゃないよね?じゃあなんで晒しちゃいけないの?マナー?マナーなんて人それぞれの価値観次第だから水掛け論なんだけど?
少なくとも未だゾンビ晒しはマナー違反なんて大多数が認識してる状況じゃないんだから、それを人に押し付けることもできないよね?
41 :
名無し迷彩:2014/03/20(木) 18:17:26.99 ID:G/9/vXpA0
逆転の発想でゾンビしてる動画とか
42 :
名無し迷彩:2014/03/20(木) 18:21:09.21 ID:Jn7GahWn0
それだと結局は火種になってスレが荒れるだけだと思うんだがね
押し付けるつもりはないからそう思うならそうすれば良いと思うよ
ただスレチだよねあくまで動画を楽しむスレであってゾンビ晒しのスレじゃないしさ
まぁ押し付けるつもりはないけどさ
43 :
名無し迷彩:2014/03/20(木) 18:25:00.82 ID:R0xc/BKg0
押しつけるつもりはないけどさ(免罪符
44 :
名無し迷彩:2014/03/20(木) 18:28:33.87 ID:U7BlUvPk0
フィールドでやってるならその場でスタッフにいうのがルールじゃないのか?
動画UPして晒してって違うだろ
個人的に楽しむ分にすればいいのに
定例会のゾンビ動画をUPするから問題になるんだよ
自分でもめ事増やすなよ
45 :
名無し迷彩:2014/03/20(木) 18:30:16.78 ID:gZ0j6t9k0
なんでその動画の話をこのスレでやるの? そういう動画が存在するなら本人と直接話してこいよ
このスレの住民がそれに関わってる訳じゃないからここでこれ以上話すのはスレ違い
マナー云々を語る前にまず掲示板を使う上でのマナーを守れ
46 :
名無し迷彩:2014/03/20(木) 18:38:40.71 ID:Jn7GahWn0
ゾンビ晒しスレが荒れててこっちにも飛び火してるから
こっちではいらねー火種を起こさないようにしようねって話なんだがこっちでもゾンビ晒しやりたい人居るのがなぁ…
47 :
名無し迷彩:2014/03/20(木) 19:19:37.81 ID:plRKWprk0
そういえばニコ動で撮影者の銃身にポロ弾が当たってて気付いてなかったのをコメントで指摘したら速攻で動画消してたな。
無意識で悪質な内容ではなかったから、消さないで次の動画でごめんなさいみんなも気をつけよう的なネタにすればいいのに。
48 :
名無し迷彩:2014/03/20(木) 19:39:04.27 ID:Ov/8qGzw0
>>41 よーし パパ月末にゾンビしてる動画撮っちゃうぞ〜
49 :
名無し迷彩:2014/03/20(木) 19:45:48.59 ID:TB4BOsff0
一言言って良い?
自治厨ウザw
50 :
名無し迷彩:2014/03/20(木) 19:47:51.23 ID:U7BlUvPk0
51 :
名無し迷彩:2014/03/20(木) 20:01:28.35 ID:+NVnSF9s0
>>46 お前みたいなのがスレ違いにもかかわらずid赤くしてゾンビゾンビ言ってるからスレが荒れるんだよ。
永遠にROMってろカス。
52 :
名無し迷彩:2014/03/20(木) 20:09:23.88 ID:97uC32sk0
>>33 ゾンビ動画がうp出来ないと困る奴ってなんなの?
53 :
名無し迷彩:2014/03/20(木) 20:16:52.88 ID:gYdyqyK80
54 :
名無し迷彩:2014/03/20(木) 20:28:08.46 ID:97uC32sk0
プw
55 :
名無し迷彩:2014/03/20(木) 20:30:42.82 ID:U7BlUvPk0
>相手のマナーには厳しく自分のマナーには甘い奴の意見なんて誰も聴かねーんだよバーーーーーカ。
なんつー敗北宣言
すがすがしいな
56 :
名無し迷彩:2014/03/20(木) 20:39:23.08 ID:t5KSe1zA0
ちょっと否定意見だすとアンチ呼ばわり
いろんな意見取り入れて動画スキル上げようじゃないか
57 :
名無し迷彩:2014/03/20(木) 20:42:23.55 ID:9A5kxjoG0
>>52 ゾンビ動画があがってると困る人?w
なーここのスレの人〜そろそろスルーしませんか?
上でかまっててアレだけど専用ブラウザ使ってあぼーんしようよ?
Androidならば2chmate使えばあぼーん共有できるからさ
58 :
名無し迷彩:2014/03/20(木) 20:43:41.10 ID:U7BlUvPk0
>>56 個人的に楽しむ分には誰も文句言わないんだと思うんですがねぇ
撮影できなくなると困るのは我々なんですが
59 :
名無し迷彩:2014/03/20(木) 20:56:59.93 ID:Jn7GahWn0
ゾンビ動画晒して個人的に責任撮れるなら良いけど
あんまりにも騒ぎがデカくなってどこのフィールドも撮影禁止ってなったらどうするのよ
俺は今後も動画撮りたいし他の撮影者の動画も見たいよ
まーゾンビ動画撮るなとは言わないけど個人で楽しめば?動画撮って後で晒すよりも
現場でスタッフに言うなりすればいいんじゃね?って話だけどね
でも実際は言えないから動画撮って晒す訳だよね?
動画撮られたくない人は拒否ればいいって言うけど断るってのも言いづらいから実際撮られたくない人も言わないってのもあるだろうし
押し付けるなって言うけど人として当たり前の事をやろうよ相手がゾンビだから何しても良いってのは暴論過ぎるだろ
60 :
名無し迷彩:2014/03/20(木) 21:05:28.59 ID:U7BlUvPk0
チームで了承済みで和気あいあいって動画はおもしろいんだけど
定例会とかの動画をあげるのはやめた方がいいと思うんだがなぁ
大体問題になるのは定例会のゾンビとかオーバーキルとかマナー違反だからなぁ
撮影する側は謙虚にならんといかんよ
61 :
名無し迷彩:2014/03/20(木) 21:12:20.57 ID:36fZtkYG0
sonyの新型カメラ、誰か買ってないの?
62 :
名無し迷彩:2014/03/20(木) 21:14:10.01 ID:plRKWprk0
欲しくはあるが、ファームアップで案外AS15でもいける。
63 :
名無し迷彩:2014/03/20(木) 21:48:09.78 ID:gYdyqyK80
>>59 なんの権利があってあなたは人の表現の自由を制限できるんですか?
当然、特定の人の名誉を侵害する内容(このゾンビは〇〇さんで、住所は〜)ならともかく
ゾンビという概念にすぎない実態を批判し、予防を促すのは十分表現の自由で保証されることなのだが。
警視庁24時とかでも犯罪者にモザイクかけて、犯罪という概念にすぎない実態を批判し、予防を促してるだろ?
それと同じ。確かにそれを公共の電波で晒すんじゃねぇ(動画で晒すんじゃねぇ)って意見もあるだろう。
しかしその行為は表現の自由で保証される権利であるゆえに誰も他人に強制する権利を持たない。
同様に、本スレのルールとしてアンタ個人の価値観を押し付けることはできないんだよ。わかるかな?
よってゾンビ晒しというのも個人攻撃にならない限りこれを規制できる者はいない。
また、個人の撮影行為自体を禁じる法律は存在しないし、ローカルルールレベルでも規定がされていないのだから
個人的な責任を問われることは100%ありえない。
結局、あなたのひとりよがりな考えを本スレのルールとして使用することはできないと言わなければならない。
64 :
名無し迷彩:2014/03/20(木) 22:03:39.68 ID:U7BlUvPk0
横からすまんが
表現の自由って他人を巻き込むことは含まれないだろ
65 :
名無し迷彩:2014/03/20(木) 22:05:50.91 ID:gYdyqyK80
補足:私としては
>>59さんの意見自体を叩いているわけではない。
このような意見があるのも人間いろいろであるから当然なのだ。
では、何について叩いているのか?それは、
>>59が誰に頼まれたわけでもない
ローカルルールを作成すると言い出し、持論を相手に押し付けようとするその”姿勢である”
反論が有るのであればこの点十分注意されたし。
66 :
名無し迷彩:2014/03/20(木) 22:06:23.95 ID:gYdyqyK80
67 :
名無し迷彩:2014/03/20(木) 22:14:26.99 ID:U7BlUvPk0
>>66 矛盾してるのわかってる?
>しかしその行為は表現の自由で保証される権利であるゆえに誰も他人に強制する権利を持たない。
>同様に、本スレのルールとしてアンタ個人の価値観を押し付けることはできないんだよ。わかるかな?
これ
撮影者の撮影という行為は他人に強制していないの?
撮影者の表現の自由という事で強制ではないのか?
表現の自由はあるんだろうけどそれは自分で作成したものだけだろうっていってるんだが
他人を自分のカメラに収める行為自体が同意がなければあなたの 「誰も他人に強制する権利を持たない」ではないのか?
68 :
名無し迷彩:2014/03/20(木) 22:18:24.94 ID:97uC32sk0
>>聴かねーんだよバーーーーーカ。
>>聴かねーんだよバーーーーーカ。
>>聴かねーんだよバーーーーーカ。
こらアカンwww
69 :
名無し迷彩:2014/03/20(木) 22:22:41.58 ID:m5QzqbQk0
あぼーんしました(笑)
70 :
名無し迷彩:2014/03/20(木) 22:30:37.28 ID:gYdyqyK80
>>67 してない。(ストリートビュー訴訟高裁判決)
事件名見ればわかるけど、お前の言うことが正しいなら、googleストリートビューは違法、サービス終了のはず
しかし、サービスが続いているということは・・・。わかるね。
他”人”とかひとことも書いてないんだけど。書いてるのはゾンビという”実態”
71 :
名無し迷彩:2014/03/20(木) 22:35:39.78 ID:gYdyqyK80
>>68 >>69 揚げ足取りしてる暇があったら具体的に反論してみてはいかがかな?
72 :
名無し迷彩:2014/03/20(木) 22:36:43.39 ID:U7BlUvPk0
>>70 個人レベルの問題と一般企業を一緒にするのですか?
そしてゾンビなんてものはいません、一緒にゲームをしている人間です。
法律の話をしたいのか概念の話をしたいのかどっちかにしてください。
こちらからも質問です
定例会等であなたにゾンビ行為をしていない人が撮影しないでって言われたらあなたはどうしますか?
73 :
名無し迷彩:2014/03/20(木) 22:48:49.27 ID:gYdyqyK80
>>72 @公権力は法人と私人を同一のものとして元来取り扱っています。
したがって上記理は当然我々にも通用しますよ。
Aだーかーら、>ゾンビという概念にすぎない実態を批判し、予防を促すのは十分表現の自由で保証されることなのだが。
って書いてるでしょ。
Bちょっと何言ってるのか分かりません
定例会等であなたにゾンビ行為をしていない人が撮影しないでって言われたらあなたはどうしますか?
→申し出があれば自分は止めます。ゾンビ行為をしている疑いがあっても、申し出られた以上は止めます。
なぜなら、撮影をする、しないは個人の自由だからです。なので私は言われたら撮影を止めます。
74 :
名無し迷彩:2014/03/20(木) 23:02:03.64 ID:97uC32sk0
>>gYdyqyK80
いやもう、そこまでムキにならなくても、空気読んで動画撮ればいいと思うんだけど。
ただ君の様な極端な子が撮影者にいると心配なのよ、
君の意見は「法律違反してないから撮影してUPしても問題ないよね当然だろ?」
としか聞こえず他プレイヤーに対する気遣いが感じられないのね。
ゾンビ予防なんて言うけど、それなら運営に言えばいいじゃない、
実際にフィールドではゾンビ行為を発見してもプレイヤー同士で指摘せず、
運営に報告してくださいって言われるでしょ?
ゲーム中はゾンビの疑いを口にしてもダメなんだよ、
それがサバイバルゲームのルール。
結局動画を使ってのゾンビ報告やゾンビ疑いをかけるのは、
「お前ゾンビだろう?」「お前ゾンビ行為したよな?」
って言っているのと同じ事になるんだよ。
ゾンビが嫌ならまずはその動画を運営に見せて話さないと何も変わらないよ。
話は戻るけど、撮影は他の人に気を使う、ゾンビは運営に報告、でいいじゃない?
あとは動画撮影当然な人は挑発的な書き方をするから俺を含めて噛みつくんだと思う。
75 :
名無し迷彩:2014/03/20(木) 23:05:35.09 ID:Pth4FREi0
なんだまたゾンビが暴れてるの?
懲りないね。
そんなことしても晒し動画は減らないよ。
76 :
名無し迷彩:2014/03/20(木) 23:06:10.30 ID:QEWabHbD0
>>73 結構法律知ってる人とみた
まさにこの通りだと思うよ
撮影も表現行為の不可欠の前提行為だから表現の自由として保護される
結局のところ、表現の自由と肖像権、名誉権、プライバシー権の対立ということになり、いずれを優先させるべきか、という問題に帰結する
確かに表現の自由といっても絶対無制約ではなく、肖像権等の人権との関係で一定の制約を受けざるを得ない
もっとも、そもそもサバゲーは不特定多数の人が集まる場であるため、そこでの行動は他者から見られないということは期待できない。また、顔をゴーグル等で隠し個人特定も不可能である。
このような状況下ではそもそも肖像権等の侵害自体が存在しないといえる
したがって、対立利益である肖像権等をほとんど観念できない(仮に観念できたとしても表現の自由に優越するほどではない)以上、表現の自由、撮影行為を禁止することはできない
以上
77 :
名無し迷彩:2014/03/20(木) 23:10:15.73 ID:gYdyqyK80
>>74 >空気読んで動画撮ればいいと思うんだけど。
????
???空気読むのが、動画を撮らないってことじゃないんですか?
むしろそんな場でもなお動画撮る!!ってことが空気読めてないと思うんですけど。
いやいや、私がゾンビ嫌だから動画あげてますとかそういうはなししてないでしょ?
あなたのその意見は論理的だと思うけどこの議論で私にそれをいうのは見当違いだよ。
それは
>>65で注意してって言ったのになぁ・・・。
78 :
名無し迷彩:2014/03/20(木) 23:29:48.21 ID:U7BlUvPk0
>>73 んなわけないでしょ
それは建前であって実際は違う
例えば賠償できる額だって企業や団体と個人は違うだろ
>撮影をする、しないは個人の自由だからです。なので私は言われたら撮影を止めます。
ならなにがいいたいのさ
>>74にもあるし上にもあるけどサバイバルゲームでゾンビをフィールド側以外が指摘するのはルール違反なんだよ
ゾンビを晒すという行為もそれにあたるわけで
ていうかなにがいいたいのさ
>>77で敗北宣言なのかな?
君が言いたいことが全く分からん
>>76 ひどい自演をみたのかな・・
>もっとも、そもそもサバゲーは不特定多数の人が集まる場であるため、そこでの行動は他者から見られないということは期待できない。また、顔をゴーグル等で隠し個人特定も不可能である
これさフィールドとかが集合写真撮る場合がほとんどでさ
HPとかSNSで上がるんだけどそうすると動画に日にちがあるとわかるんだが?
なら集合写真撮らなきゃいいじゃんっていうかもしれないけどフィールドに取らせるのと
見ず知らずの赤の他人に取らせるのは責任がちがうから一緒にできないのよ
79 :
名無し迷彩:2014/03/20(木) 23:30:23.35 ID:gZ0j6t9k0
「ゾンビ動画撮ってくるわww」的なのはアンチスレがあるのに一向にそちらへ行かない奴への煽りでしょ
そら頭ごなしに動画撮るな言われたら誰だってそう思うわ
で、そんな売り言葉に買い言葉な駆け引きをいちいち真に受け過ぎ
そういう事は実際動画が投稿されてから本人に直接言え
80 :
名無し迷彩:2014/03/20(木) 23:38:00.25 ID:iQZa1gbv0
ルール違反っていうことを盾にした私怨動画
それがゾンビ晒し動画だと思うな
81 :
名無し迷彩:2014/03/20(木) 23:40:20.39 ID:gYdyqyK80
>>78 自分と違う意見が出たら即自演のレッテル張りとかひどいね。
結局自分と違う意見を受け入れようとする姿勢すらないんじゃん。
突っ込みどころそれぞれのセンテンスにあるけどいいや。
分かってくれると思ってたけど、もうダメ。反論に使うデータ量が無駄だから去るね。
時間の無駄だった。敗北宣言とでも何でも言ってくれ。。。。
82 :
名無し迷彩:2014/03/20(木) 23:41:52.48 ID:U7BlUvPk0
83 :
名無し迷彩:2014/03/20(木) 23:46:43.12 ID:Jn7GahWn0
>>81 それはゾンビ晒し賛成側にも言える事だよねブーメランブーメラン
まーローカルルール作りたいってほどでもないんだけどあくまで提案程度に思ってもらえば良いしう
うざいなら無視するなりゾンビだから動画晒されたくないって思うなりなんでも良いんだけどね
常識というかなんというか正しい事だからって何でもやって良い訳じゃねーし
やりすぎるとその場の人間関係崩壊したりと色々あるもんよ
ゾンビを暴く場合それなりのリスクとかある訳だし
正直ゾンビ晒そうが良いと思うけど
ただ単にたまたま撮った動画にゾンビが映ってたとしても無意識なのか意識的なのか証明出来ないし
わざわざ終わったことを蒸し返して炎上する確立を高める事もないと思うんだけど
まーあまりにも長期間に渡ってかなーり酷いレベルのゾンビなら晒されてもしょうがないとは思うけど
程度の問題ってあるじゃん
84 :
名無し迷彩:2014/03/20(木) 23:48:29.35 ID:gZ0j6t9k0
>>82>>83 そういう具体的な対象があるならそっちのコメ欄で好きなだけ議論してこい
ここは撮影技術や機材について語る場であってそれ以外の話はスレ違い
掲示板使う上での最低限のマナーさえ守れない奴がマナーだのモラルだの語るな
85 :
名無し迷彩:2014/03/20(木) 23:52:48.94 ID:yuk7oXIC0
反論してるのかもしれんがあぼーんだわ
86 :
名無し迷彩:2014/03/20(木) 23:55:23.27 ID:U7BlUvPk0
>>84 >>76で表現の自由とあるのですが・・・・
またスレのテンプレでも禁止とないのでお断り
87 :
名無し迷彩:2014/03/20(木) 23:58:28.94 ID:Jn7GahWn0
お互いがお互い売り言葉買い言葉で論点ズレまくって揚げ足取りまくってる状況だけど
別に動画を撮影する自体やるなって言ってる訳でもないし
ただゾンビ動画晒すのはどうなんだろって話をしてるだけなのに法律だなんだって脱線し過ぎじゃね
今皆が話してるゾンビ動画問題って結構根が深いというか面倒な問題だと思うのよね
実際ゲームやってりゃ分かるじゃん仲良くなった人がゾンビやってた場合言いづらいとか
たまたまかもしれんし何度もやってりゃそりゃ別だけど
あくまで持論だし押し付けるつもりもないけど
結構このスレで話し合うべき事だと思うんだけどね
一人一人がマナー守って楽しく動画撮れば何も問題ないじゃん
動画を撮る時の注意点みたいなもんじゃないかね
88 :
名無し迷彩:2014/03/21(金) 00:08:06.68 ID:9vP7bBpQ0
不要なトラブルを起こさないようにってことなんだけどね
89 :
名無し迷彩:2014/03/21(金) 00:24:53.02 ID:JtvzDbze0
動画撮るリスクは減らした方が良いし
撮られることを不快に思う人も居るかもしれない
もしくはゾンビが暴れるトラブルが起きるかもしれない
あくまでかもしれないけど不要なトラブルはない方が皆楽しめると思うんだけど
ていうかアンチスレってアンチの人が立てたんじゃなくてこのスレの誰かかゾンビ手配書スレの誰かが勝手に立てただけだよね
90 :
名無し迷彩:2014/03/21(金) 00:33:47.55 ID:JtvzDbze0
途中送信しちまった
掲示板じゃあNGIDに入れれば見えなくなるかもしれないけど
リアルでなんかあったらそいつ無視すれば済むって問題じゃないんだし
もうちょっと考えて行動しようぜ
91 :
名無し迷彩:2014/03/21(金) 00:35:32.83 ID:EH+ly47e0
別に誰が立てたとかは関係ないかと
このスレだってこんな下らない事を議論するために建てられたんじゃないだろうし
仮定の上に仮定を重ねて見えない相手と決着の付かない戦い続けるのはいい加減辞めてほしいね
92 :
名無し迷彩:2014/03/21(金) 00:57:41.39 ID:9vP7bBpQ0
とりあえず自分が撮られるときはカメラ回してるやつもそれとなく撮っとくかな
93 :
名無し迷彩:2014/03/21(金) 00:58:28.98 ID:1sGgRhSO0
くっだらねえな
もうゾンビ動画議論はゾンビスレでやったろうがよ
マジでそういうの邪魔だからアンチスレでやってくれ
94 :
名無し迷彩:2014/03/21(金) 01:01:45.33 ID:PSWI6C5K0
馬の耳に念仏
95 :
名無し迷彩:2014/03/21(金) 01:46:56.58 ID:bKLMOw2l0
結局向こうの専用スレではやらないんだよw
かまって欲しいだけな荒らしですよ
相手しないのが一番
96 :
名無し迷彩:2014/03/21(金) 02:53:15.07 ID:FQ8XthGj0
荒らしにいちいち付き合うなよ
無慈悲かつ生暖かいスルーが一番
97 :
名無し迷彩:2014/03/21(金) 05:42:59.11 ID:ldoEBF1u0
アンチだらけで常に盛り上がるバトンスレより勢いがあるwww
98 :
名無し迷彩:2014/03/21(金) 08:08:27.36 ID:FqQpllaK0
数人の絶対考え曲げない人がずっと平行線な長文を書き込むスレ。
しかも全員煽られ耐性皆無だから揚げ足とられたり皮肉言われるとID真っ赤にしてヒートアップ。
ちなみに動画撮影者以外はスレ違いなんだが、こいつら撮影してなさそうだな。
99 :
名無し迷彩:2014/03/21(金) 08:10:50.12 ID:FqQpllaK0
ところで大学のサバゲサークル紹介動画の人は捗ってるんだろうか。
地味に楽しみにしてるんだが。
100 :
名無し迷彩:2014/03/21(金) 08:40:12.10 ID:ARx06HGQ0
アンチスレの立て方と立てたタイミングで火に油を注いだんだろ。
ちなみに今日はサバゲ日和。迎えが来ない…
渋谷の事故の影響か(-.-)
俺もサバゲサークルの動画待ってるんだよなぁ。
101 :
名無し迷彩:2014/03/21(金) 08:44:32.41 ID:ARx06HGQ0
外出たら寒いw
102 :
名無し迷彩:2014/03/21(金) 09:35:09.43 ID:bKLMOw2l0
>>99 ああ、そんな事もあったな
紹介動画にルール説明がアルなら俺らの初心者講習用に使いたかったんだが
是非YouTubeで広告付けてくれ 苦労した分の対価はあっても良いと思う
少し前に、使ってない防水タイプのXactiを送ったから今作成中かな
104 :
名無し迷彩:2014/03/23(日) 22:02:26.14 ID:zGSCBsb60
オマエいい加減、その自演ネタはヤメテクレwww
フィールドによりレギュレーションが全く違うので学生ごときが作った動画など何の参考にもならんわw
広告付けるとかアホの極みかwww
105 :
名無し迷彩:2014/03/24(月) 07:18:54.41 ID:J0s8hAV+0
>>104 広告は俺が買いたが?
俺もやってるが良いと思うぜ広告くらい
あれなんぼになるかしってるか?
106 :
名無し迷彩:2014/03/24(月) 09:22:11.23 ID:bOPXAHO40
レギュの話なんてしてないのに何一人で草生やしてんのこいつ。
うちのチームもサバゲやってみたい系の人がたまに来るけど、そういう人にヒットとは何か、弾抜きとは何か、いろいろ基礎知識教えるの面倒だよ。
最近の若いのは字で書いてある説明読めない奴とかいるし。
ベテランには常識な基礎知識を、教材ビデオ的に解説する動画はあって困ることないと思うよ。
107 :
名無し迷彩:2014/03/24(月) 17:05:57.69 ID:h5W9WbY60
108 :
名無し迷彩:2014/03/24(月) 18:06:27.62 ID:3AnHrxam0
>>107笑止千万w晒しage
>>63、
>>76でFAなのにグダグダ感情論垂れて動画まで作っちゃって、挙句の果てに宣伝するとか恥ずかしくないの?
晒し投稿者を上の動画で晒すのは良くて、ゲーマーがゾンビを晒すのはいけないんですかーーーwwww
もちろん、
>>63の主張の立場に立てば、個人攻撃でない以上何の矛盾もないが投稿者の主張の立場からすると完璧に自己矛盾してますよw
投稿者の立場に立てば、動画作ってるんじゃなくて運営に報告するのが筋だろアホw
109 :
名無し迷彩:2014/03/24(月) 18:23:02.56 ID:2TrB4eKj0
>>107 ここでの議論を完全に鵜呑みにしちゃったガキって感じだな
そもそも晒しは犯罪ですらないんだからこの動画は完全に前提からおかしいが
ま、こういう議論したいなら以後アンチスレへ
110 :
名無し迷彩:2014/03/24(月) 18:43:43.95 ID:NzGRg3D10
皆さん、こんにちわ。
先日、とある掲示板にてサバイバルゲームにおけるゾンビ行為等の違反者をインターネット上に晒す行為を問題視する議題を見かけました。勿論、その内容は常識的に見て至極正しいのですが、一部の討論者が晒し行為を称賛し、議題に反論する内容を書き込んでいました。
では私はその方々に問いたい。
「悪い事をした人間を犯罪によって私刑に処す事は正しいのか?」
マナー違反者を糾弾したいならば、犯罪に訴えてはならないでしょう。また、この状況を放置する事によって、普通のサバゲー動画自体が過激な検閲対象になり得る事も考えて頂きたい。かつての銃刀法改正の時のように。ナチスの過ちの末路に学ぶべきです。
111 :
名無し迷彩:2014/03/24(月) 18:45:46.78 ID:NzGRg3D10
貼るとこ間違えたわ
112 :
名無し迷彩:2014/03/24(月) 18:53:15.42 ID:fJe+oO0G0
そりゃ、ゾンビ行為をしたやつを
ブッシュに引きずり込んで両手両足をへし折って両目をつぶして歯を全て引き抜けば
ゾンビは減るかもしれんが犯罪だし良いことではないな。
113 :
名無し迷彩:2014/03/24(月) 18:54:41.97 ID:pRxTzO350
114 :
名無し迷彩:2014/03/24(月) 18:57:43.73 ID:pRxTzO350
また、今回初めてこちらのスレッドを拝見し、様々な視点の考え方を勉強させて頂きました。
今後、この様な事を繰り返さないように注意します。
115 :
名無し迷彩:2014/03/24(月) 19:53:09.34 ID:Pqb9sEBy0
勿論、その内容は常識的に見て至極正しいのですが、一部の討論者が晒し行為を称賛し、議題に反論する内容を書き込んでいました。
↑ココすごく左翼っぽいね。とくに議題に反論する内容を書き込んでいました。ってとこ。
それはまぁ置いといて、サバゲは紳士/淑女のスポーツと言われるが、
紳 士 と は 単 に マ ナ ー が い い 人 と い う わ け で は な い 。
紳士とは 上品で礼儀正しく、教養の高いりっぱな男性のことを指す。そうすると、サバゲには教養も求められる。したがって、ある問題が提起された時には
@同種の問題について社会がどう見ているのか。
A法律が絡む場合は法解釈における上位組織、つまり裁判所はどう解しているか。
B問題となる権利の性質はどうか。重要か。 Cその権利に対する制約/侵害はどうか。強度か。 を考慮することが必要である。
そこに主観的な価値判断(自らの経験・感情などに基づいて判断すること)が入るのは当然である。しかしそれのみではあまりにひとりよがりな議論になってしまう。
上記@~Cを、主観のみならず社会的な根拠をもって論じられるものこそ教養が有るものだといえよう。
結論として、スレをきちんと読まず、ひとりよがりに動画を作った
>>113にサバゲを「紳士のスポーツ」と呼ぶ資格は無いと言わなければならない。
と法学部を出てはや30年になるおっさんがマジレス。一応ゾンビ晒し自体は悪趣味だなぁ〜とは思うけどってカンジですな。ただ、それは主観的な価値判断だから他人に強いない。好きな人もいるだろうし。
116 :
名無し迷彩:2014/03/24(月) 19:53:11.48 ID:8F7N87wg0
荒れるからこの話題はやめとけよ
このスレには晒し動画をアップすることによって良いことした気分になってる奴が多いからな
117 :
名無し迷彩:2014/03/24(月) 20:02:19.72 ID:pRxTzO350
>>115 ご指摘、御最もです。個人の感傷で動画を作った事は間違いでした。
今回の行為を深く反省し、教養を深め、自身のマナー向上に努めていきます。
118 :
名無し迷彩:2014/03/24(月) 20:24:06.48 ID:wiS1hDiz0
>>117 べつに
>>115はお前が紳士で無いくせに紳士であるみたいに嘯いてるのが気にくわなかっただけであってお前を紳士たれだなんて強要はしてねーよ。
自分自身の考えを動画にすること自体は誰も否定せんし、否定するべきじゃねーの。
>>115の末尾にある通り、お前が消した動画に賛同する奴や好きな奴も居た可能性もあるわけだ。
勝手に間違いだったと自己完結して、そいつらの思いを蔑ろにしてるわけだ。批判されたからって理由だけでな。
物わかりの良いふりして判断基準を他人に委ねる奴って虫唾が走る、手前の尻は手前で拭えよ。
紳士である必要は無いが、最低限の筋は通せ。
119 :
名無し迷彩:2014/03/24(月) 22:44:22.22 ID:NzGRg3D10
>>117 いえいえ、こちらこそ行き過ぎた発言等あったやもしれません。
今回の件をふまえた「黒霜」さんが今後どのように成長なされるのか。
紳士たる期待を込めてコミュニティーを監視させていただきますね^^
これから末永くよろしくお願いしますm(_ _)m
120 :
名無し迷彩:2014/03/25(火) 00:32:36.41 ID:3gIdXGey0
>>113 これ別に間違った事書いてないと思うがね寧ろ晒し動画作る方が異常
ネトヲチでシコシコやんのとYouTubeとか外部使ってまで晒すのは違うと思うがね
ゾンビ晒ししてもゾンビは減らないしサバゲーには延々付きまとう問題だから個人個人がどう対処するかは心の問題でしょ
121 :
名無し迷彩:2014/03/25(火) 07:40:28.41 ID:5AVKdhFH0
122 :
名無し迷彩:2014/03/25(火) 07:41:42.70 ID:5AVKdhFH0
で、スレチだってのはわかっててやってんだよな?
123 :
名無し迷彩:2014/03/25(火) 08:07:09.84 ID:12k6okg50
面白いサバゲ動画を貼ってワイワイするのはどのスレなんだ?
124 :
名無し迷彩:2014/03/25(火) 09:39:27.89 ID:2A3jVmMf0
ゾンビ動画をアップするのはダメだろう系はあっちでやるんだろ?
棲み分けしたじゃん
125 :
名無し迷彩:2014/03/25(火) 09:46:33.98 ID:KzbN8O+h0
おk、以下その話題禁止で。結論でたしな。
126 :
名無し迷彩:2014/03/25(火) 10:20:41.33 ID:qh4HatNU0
アンチが湧いても専用スレに行けつって追い出せるんだからあのアンチスレは結構便利だよなw
127 :
名無し迷彩:2014/03/25(火) 10:26:53.88 ID:IUBk7f/50
クソスレ晒しあげ
128 :
名無し迷彩:2014/03/25(火) 10:28:13.45 ID:Oggzizpy0
晒し動画アップするのどうなの?って言っただけでアンチ扱いだからね
面白い動画なんて作れるはずないね
129 :
名無し迷彩:2014/03/25(火) 10:40:01.43 ID:IUBk7f/50
>>128 自分達が否定されるとすぐアンチ認定とか
自浄作用がないのもサバゲーやるやつらしいっちゃらしい
130 :
名無し迷彩:2014/03/25(火) 10:57:17.49 ID:KzbN8O+h0
前々から思ってたけどなんでこのスレ文盲多いの??
動画作りはいいって言ってんじゃん。話題がスレチだから住み分けろって言ってるだけだよバカ。
131 :
名無し迷彩:2014/03/25(火) 11:12:42.79 ID:a9XDJdGz0
文盲のフリして荒らしてるだけなんだから誘導だけしてスルーしろよ
132 :
名無し迷彩:2014/03/25(火) 11:39:13.72 ID:IUBk7f/50
>YOUTUBEにうpしてるヤツ。
これ
133 :
名無し迷彩:2014/03/25(火) 19:54:45.77 ID:nHrOrKYk0
134 :
名無し迷彩:2014/03/25(火) 22:00:49.17 ID:NV2ld1AC0
135 :
名無し迷彩:2014/03/25(火) 22:39:00.90 ID:nHrOrKYk0
136 :
名無し迷彩:2014/03/26(水) 00:03:53.89 ID:5FXAfLiq0
>>135 本体とカメラが別なのは面白そうだがカメラ部分に被弾すると悲しいことに…
発色は若干濃いかなw
ガンカメラには向かないと思われ
それよりもコレ売ってるところが最近無いw
137 :
名無し迷彩:2014/03/28(金) 07:36:38.51 ID:WUjvR34I0
138 :
名無し迷彩:2014/03/28(金) 09:43:06.05 ID:45coGQGZ0
ここは晒しスレじゃないことも理解できない阿呆は同レベルに民度低いな。
139 :
名無し迷彩:2014/03/28(金) 10:11:07.07 ID:B86+0p7+0
>>138 わざわざ触っちまうお前( ´∀`)モナー
そのお前にレスしちまう俺( ´∀`)モナー
140 :
名無し迷彩:2014/03/28(金) 13:34:56.28 ID:N/dKxthS0
SONYの白い新型で撮影してるサバゲ動画ないかな。
買おうか悩んでるんでサバゲ撮影したサンプルが見たい。
141 :
名無し迷彩:2014/03/28(金) 17:00:20.88 ID:xTJ1jLav0
142 :
名無し迷彩:2014/03/28(金) 20:49:03.12 ID:S92pMj8G0
>>140 12月に30v買ったんで100は買えない俺ガイルw
100色表現も落ち着いたらしいし悪くないんじゃない?
ユニバーサルヘッドマウントも忘れるなよ
あと、リモコンもあったらあったで便利だよ
スマホでもできるが手袋外さないと操作できないしね
143 :
名無し迷彩:2014/03/30(日) 09:48:04.88 ID:FusOd0tI0
ガンカメラで撮った動画にレティクル入れたいんだが、オススメのフリーソフトありますか〜??
144 :
名無し迷彩:2014/03/30(日) 10:33:21.47 ID:aLsqu5OP0
>>143 動画編集ソフトでメイン動画を最背面にしてレティクルの様に罫線を引けば出来ますよ
145 :
名無し迷彩:2014/03/31(月) 08:03:35.38 ID:m1aEAlRF0
ガンカメラで着弾まで確認できるものを探しています。
ハンディカム的なものですか?
動画撮影している皆さんがレールの上に付けている長方形の箱はカメラですか?
皆さん付けているので気になって…
146 :
名無し迷彩:2014/03/31(月) 08:27:18.02 ID:s5yoZiHQ0
そんなにガンカメラ付けてる動画あるかな?
バッテリーケースの見間違いじゃない?
147 :
名無し迷彩:2014/03/31(月) 12:10:25.34 ID:QytFxMCI0
>>145 それレーザーサイトの偽物で中身バッテリーだったりしますよ
ガンカメラが欲しいならニコ動でもYouTubeでも好きな方で探してみれば?
みんながどんなので撮影してるかわかるでしょ?
148 :
名無し迷彩:2014/03/31(月) 12:41:09.55 ID:bh0YmdEW0
>>145 高倍率のスコープにハンディカムで着弾まで撮せるよ
オフセットマウントにダットサイトあると狙いやすいね
149 :
名無し迷彩:2014/03/31(月) 14:52:13.76 ID:tE8zphG80
いっそのことハンディカムの望遠使ってスコープにしてしまえば?w
150 :
名無し迷彩:2014/03/31(月) 16:55:02.53 ID:tE8zphG80
みんなレンズの保護なんかしてる?
ソニー様のカメラ購入予定で付属のウォータープルーフケースにいれとこうと思うんだけど
なんか他にうまいやり方あったら教えてほしい
151 :
名無し迷彩:2014/03/31(月) 18:57:56.61 ID:aoLuG6FC0
>>150 無い
100とかで本体晒すとレンズはプロテクターあるから良いけど
結構あっちこっちにカメラぶつけるからWPケースが安心だよ
ソースは一昨日デザートユニオンで三回建物から出るときに派手にぶつけた俺w
152 :
名無し迷彩:2014/03/31(月) 20:37:07.20 ID:uyphTcXC0
(id被ってる・・どうでもいいけど)
>>151 全周囲防御が安全かなるほど
マルイプロゴーグルのベルトにマウント予定だったので
重さがちょっと気になったんだ
153 :
名無し迷彩:2014/03/31(月) 21:28:32.69 ID:8sJpLc+30
>>152 ゴーグルのベルトだと安定しないし重くて走ったときとか気になるよ?
俺はユニバーサルヘッドマウント使って帽子の上から付けてる
ちとカッコが気になるが正面の取り付けも可能、右でも左でも可能
ヘルメットがあるならそれが一番安定するみたい
154 :
名無し迷彩:2014/03/31(月) 22:03:47.32 ID:uyphTcXC0
>>153 やっぱり(;´゚д゚`)?
ユニバーサルマウントキットも買ったのでキャップ付けも試してみるよありがとう
155 :
名無し迷彩:2014/04/01(火) 09:50:24.74 ID:7dDx7vVu0
156 :
名無し迷彩:2014/04/01(火) 10:43:37.80 ID:KkoPG1qJi
157 :
名無し迷彩:2014/04/01(火) 10:57:17.17 ID:S2l4MxAN0
>>155 そのカメラ良いですよね
欲しいけどもう売ってないですよね?
158 :
名無し迷彩:2014/04/01(火) 11:03:53.00 ID:KkoPG1qJi
>>157 ヤフオクに前あったよ
リコーのやつとか似てるやつあった気がする
159 :
名無し迷彩:2014/04/01(火) 18:51:06.88 ID:+coj04pt0
生理的に無理な笑い声…
160 :
145:2014/04/01(火) 21:33:25.27 ID:DZ/Hp7Iu0
>>155さん まさにそれです!でも売り切れ?ヤフオク探してみます。
確かにレーザーの形をしたバッテリーケースもあるみたいですね。
>>156さんのだと着弾まで確認できそうですね。ハンディカムも検討します。
161 :
名無し迷彩:2014/04/01(火) 22:07:13.71 ID:z3O9pW0R0
>>156 その動画や○ッピーの人の動画みたいにトップレイルにカメラ据えてる人って基本バラマキプレイだから
見ててもあんまり面白くないのよね・・・
サイトの邪魔にならないブロギー使ってる人はしっかり狙って中ててるから面白いけども
162 :
名無し迷彩:2014/04/01(火) 22:26:02.36 ID:wrEcZinB0
>>155 これいいね
GoProみたいなカメラ買おうと思ってたけどこういうタイプのカメラもアリだな
163 :
名無し迷彩:2014/04/01(火) 22:55:53.68 ID:1fST7c+G0
>>160 jvcのハンディカムが安くて光学ズームで綺麗にうつるよ
164 :
名無し迷彩:2014/04/01(火) 22:58:53.59 ID:1fST7c+G0
>>161 トップレイルじゃないし当ててるし
てんで見当違いな事言ってるなー
165 :
名無し迷彩:2014/04/01(火) 23:11:02.20 ID:DvRazsJ9i
>>155 どこのメーカーのですか?
欲しくなりました!
166 :
名無し迷彩:2014/04/01(火) 23:46:39.29 ID:tBTHw3id0
ご本人登場www
167 :
名無し迷彩:2014/04/02(水) 00:22:19.15 ID:Q6cP37HM0
5kくらいで1080p60fps撮れてズームついてて軽くて細長くて液晶ファインダー閉めてても録画できて小さいカメラがほしいw
168 :
名無し迷彩:2014/04/02(水) 00:26:40.28 ID:Cg5pjjj40
動画中普通にスコープの上にカメラ乗ってるんだが(笑)
バカなの死ぬの?
169 :
名無し迷彩:2014/04/02(水) 01:10:27.71 ID:uSwq7z4n0
なんか気分悪くなる動画だな
170 :
名無し迷彩:2014/04/02(水) 01:22:55.22 ID:Pcp/7dxW0
人を馬鹿にしたようなプレースタイルだな
こんな奴と一緒になったら同じチームでも気分悪くなるわ
171 :
名無し迷彩:2014/04/02(水) 01:45:20.27 ID:3fk7pCHu0
何かダセェ細いのが見えたけどこれアウターバレルかな
今度会ったら写真こいつの取って来るわ
172 :
名無し迷彩:2014/04/02(水) 02:36:57.04 ID:rNpr+lVv0
この『糞ヤマト』の動画を見て、不快感しか感じないのは俺だけか?
>>171 有志よ!ヤマト晒し宜しくお願いしますm(_ _)m
こんなの同じチームになったら、間違い無く早めにとっととフレンドリーファイヤーで片付けるわ!
173 :
名無し迷彩:2014/04/02(水) 03:04:10.09 ID:FDU4mCnM0
マジで寒気がする笑い声
174 :
名無し迷彩:2014/04/02(水) 04:48:53.62 ID:Cg5pjjj40
ゾンビが火消しに大忙しだな(笑)
175 :
名無し迷彩:2014/04/02(水) 05:09:46.69 ID:WnGRGSss0
再生数に貢献すんのも阿呆みたいだから動画見てないけどこの大和って奴は前も名前出てたな
粘着してるアンチでもいるのかね
逆晒しだろうがなんだろうが好き勝手やればいいと思うけどここで炊きつけるのは鬱陶しいから止めろや
やるならまず自分でやれ
176 :
名無し迷彩:2014/04/02(水) 08:20:15.91 ID:6QmVOoEx0
ヒット取ってウヒャヒャヒャってのはなぁ…
この人結構ばら撒きプレイなのねw
177 :
名無し迷彩:2014/04/02(水) 09:45:24.16 ID:RQxVH2qz0
うわぁ、、、、、、、このスレゲイ多すぎ。
とりあえずしゃぶれよ、な。
178 :
名無し迷彩:2014/04/02(水) 09:59:17.66 ID:mXJtepCT0
いまだにホモネタとか、面白いと思ってんだろうか。
寒すぎる。
179 :
155:2014/04/02(水) 10:06:53.13 ID:UYGeXlTR0
180 :
名無し迷彩:2014/04/02(水) 16:02:59.36 ID:Ytx22BAr0
181 :
名無し迷彩:2014/04/02(水) 16:03:38.87 ID:Ytx22BAr0
182 :
名無し迷彩:2014/04/02(水) 16:16:54.19 ID:WnGRGSss0
だから見てないって言ってるだろ
言っておくが個人へのヲチ行為はRRで禁止行為として明記されてるからな
痛い動画上げてる調子乗った奴はどんどん追い込めばいいと思うが、それはここではなくヲチスレでやれ
183 :
名無し迷彩:2014/04/02(水) 16:46:51.66 ID:rNpr+lVv0
クソネコヤマトが参加してるフィールドの奴らがザコ過ぎるだけなのか???
184 :
名無し迷彩:2014/04/02(水) 22:11:27.08 ID:3fk7pCHu0
なんていうか嫌らしいやり方だよな
こんにちわーとかワザとだろ?
これは俺個人の考えだけど戦争ごっこなんだよなサバゲーって
こいつはFPS的なサバゲーってゲームをしてる感じなんだよ
上にあるのでこんにちわーとかいいながら相手の背中や近くにいても頭とか首とか
近くにいるからあまりいたくないところとかそういう気遣いないんだよ
ゾンビ対策なのかもしれないけど
こいつとは同じチームでもいやだな
185 :
名無し迷彩:2014/04/02(水) 22:47:45.22 ID:PQtabIKt0
186 :
名無し迷彩:2014/04/02(水) 23:43:41.77 ID:WnGRGSss0
187 :
名無し迷彩:2014/04/02(水) 23:52:38.87 ID:ZL60LTe/0
>>178 バカッターやってる糞ガキのホモの多いこと
188 :
名無し迷彩:2014/04/03(木) 00:38:06.65 ID:45VLZu4A0
189 :
名無し迷彩:2014/04/03(木) 01:04:06.07 ID:WkeaFW630
LRじゃね・・どうでもいいか・・
190 :
名無し迷彩:2014/04/03(木) 01:23:20.85 ID:/TSUQkOE0
質問スレに誤爆しちゃった。はずかしい!!
PM5Kって4倍ズームがついてて、回転レンズがついてるから使われてる感じ?
同じように小型or回転レンズつきで4倍ズームついてるのがあればガンカメになるんかな。
191 :
名無し迷彩:2014/04/03(木) 01:34:51.48 ID:s/fnTNZb0
RRってローカルルールの略かwwwRRww
192 :
名無し迷彩:2014/04/03(木) 03:07:35.12 ID:HtdrRtozI
>>182 オマエがRRとか省略にツマラン間違いするから糞ヤマトの追放計画が潰れてしまったではないか!
バカ!
193 :
名無し迷彩:2014/04/03(木) 03:27:41.26 ID:evkJ2MGg0
アタマワル過ぎヤバいww
そもそも今の画面て最低フルハイビジョンだからわざわざ略す必要なんかないぜ
194 :
名無し迷彩:2014/04/03(木) 03:36:25.83 ID:evkJ2MGg0
GUNカムはx10倍程度無いと発射してるのは伝わるが着弾は映らない可能性が高いかな
逆にx20倍だとゲーム中のズレに対してシビアになってきてしまう。
高倍率で遠射を撮ろうとすると着弾まで数秒も顔出してる必要があるからリスキーだな
よく映ってるスナイパー動画は遠射がキマッった時のイメトレにもなるよな
195 :
名無し迷彩:2014/04/03(木) 07:40:19.82 ID:tadsN2Rl0
196 :
名無し迷彩:2014/04/03(木) 10:45:28.45 ID:6+wi7HWp0
スレタイと1から考えると、自分で撮影した動画以外を晒すのはスレ違いじゃないかと思う。
197 :
名無し迷彩:2014/04/03(木) 12:02:34.78 ID:5egDQ9VA0
何を今更感www
有意義な動画が出て来ない今、更に過疎る
198 :
名無し迷彩:2014/04/03(木) 13:04:22.23 ID:1HPDS2Wf0
有意義であろうが無かろうが、元々動画晒すスレじゃないんですけど・・・
次スレから「サバゲ動画の製作技術について語るスレ」とかにスレタイ変えて晒しは禁止にしたほうがいいかもね
>>1は撮影方法や機材について語りたい内容なのに、それがスレタイに上手く表れてない
俺もそういう話を見に来てたのに私怨丸出しの変な奴が湧き過ぎ
199 :
名無し迷彩:2014/04/03(木) 14:00:32.61 ID:h3eIklfQ0
そういう事書くとまた動画晒されたくないゾンビ野郎とかファビョる奴出てくるだろ…
テンプレ入りすりゃ良いだけなのにそういう話するとまた勝手にテンプレいじる話すんなとか騒ぐ奴も出てくるし
そのうちこのスレも過疎るだろ
200 :
名無し迷彩:2014/04/03(木) 15:10:35.69 ID:jDCgKMyL0
201 :
名無し迷彩:2014/04/03(木) 16:39:06.02 ID:h3eIklfQ0
>>200 臭いものにふたしたって根本的な解決になんのかよ
決める時はスパっと決めれば良いだろたかがテンプレに追記するだけだぞ何か問題あんの?
202 :
名無し迷彩:2014/04/03(木) 16:50:25.52 ID:NjFWRhH+0
まあ何年先かわからんけど、次スレのテンプレに、晒し目的の動画URL貼るの禁止っていれようよ。
覚えてれば。
203 :
名無し迷彩:2014/04/03(木) 18:29:27.04 ID:HtdrRtoz0
204 :
名無し迷彩:2014/04/03(木) 20:08:18.21 ID:HXA1ADOO0
205 :
名無し迷彩:2014/04/03(木) 20:23:01.05 ID:qf6iaBq50
>>204 でかした!!!!!!!!
マスクで全ては晒されて無いが、顔面初めて見た!
見た目 基地外だね
206 :
名無し迷彩:2014/04/03(木) 20:35:41.01 ID:45VLZu4A0
ここで以前顔が出てないので晒じゃないそうなのでいいですよね
もともと公開されていた写真ですし
207 :
名無し迷彩:2014/04/03(木) 20:42:59.21 ID:45VLZu4A0
208 :
名無し迷彩:2014/04/03(木) 21:23:19.18 ID:1HPDS2Wf0
そういう事するなら適切な板があるからそっちでやってくれ
スレ違いな内容を強引に続けるならそいつも十分キチガイです
209 :
名無し迷彩:2014/04/03(木) 23:00:50.55 ID:h3eIklfQ0
ネヲチでやれよマジでさ‥
210 :
名無し迷彩:2014/04/04(金) 01:04:38.84 ID:36ozXAC80
いろんなスレに貼ってるみたいだけどさ
なんで晒すかなぁ
特定までする必要ないでしょ
こいつがこの事でフィールド行きにくくなってサバゲー辞めちゃったらどうするんだよ
そうなったら同じ趣味やってる人間として悲しいし申し訳ない…
晒して喜んでるようなガキがする趣味じゃねぇんだよ
211 :
名無し迷彩:2014/04/04(金) 01:32:49.33 ID:UIztABlQ0
それこそ人それぞれだろ。
本人乙とは言わないけど、人の思考は十人十色だから
>>210みたいに思うやつもいれば、
>>184みたいに一緒にプレイしたくないというやつだっている。
212 :
名無し迷彩:2014/04/04(金) 07:44:10.71 ID:N0CceB+X0
そしてここは晒しスレでもヲチスレでもない。
213 :
名無し迷彩:2014/04/04(金) 09:29:28.04 ID:JsKUXWKm0
カメラをゴーグルにつけてる人居るけど、あれって自作?
それとも、付けられるゴーグルがあるの?
214 :
名無し迷彩:2014/04/04(金) 09:58:40.74 ID:HznY/SWp0
動画をアップしなければ論争も起きなかったし誰も傷つかなかった。
215 :
名無し迷彩:2014/04/04(金) 10:54:21.21 ID:jo6pHweV0
>>213 ゴーグルのどこに付けてるの?
バンドならたいていオプションがあるけど。
216 :
名無し迷彩:2014/04/04(金) 12:18:54.82 ID:GD43de380
>>214 文明が無ければ争いがおこらないって言ってる北京原人さんこんにちは
217 :
名無し迷彩:2014/04/04(金) 12:20:52.01 ID:oIenl83T0
>207
GJ!
よ〜探し出したな!
しかし、顔面載ってる画像は全て消されるという対策されたな
218 :
名無し迷彩:2014/04/04(金) 13:09:59.77 ID:3IG7IJ2p0
カメラや撮り方はいいのに配慮が足りないってこと
アップするなら編集でカットすべきところはカットしないと
219 :
名無し迷彩:2014/04/04(金) 13:13:35.52 ID:Tf7SLN8O0
220 :
名無し迷彩:2014/04/04(金) 13:28:36.88 ID:HznY/SWp0
>>219 単なるばら撒きハイサイじゃねぇかw M14でやってんのか?
221 :
名無し迷彩:2014/04/04(金) 13:47:13.62 ID:JsKUXWKm0
あぁヘッドバンドか!
知らなかったすまん
フルフェイスとか、ゴーグルのレンズ真横に付けてるように見えてたから勘違いしてたわ
222 :
名無し迷彩:2014/04/04(金) 15:49:30.73 ID:oIenl83T0
>220
いや!ウヒョヤマトの愛用M4
てか、1:56でヒットされてんのにウヒョッ!とか言いながら何しれっとゾンビしてんだよ
223 :
名無し迷彩:2014/04/04(金) 15:51:23.63 ID:H1ZEFAvm0
224 :
名無し迷彩:2014/04/04(金) 17:26:58.76 ID:PkkhdRmB0
んだから千葉スレでやれよお前ら。
225 :
名無し迷彩:2014/04/04(金) 17:47:28.29 ID:SkZFb58A0
再三注意されてるのに聞く耳持たんってことはここで貶し続ける事自体が目的なんだろう
その行為自体が荒らしだからこれ以上は逆効果なのにね
ネットウォッチ板でやればまだ共感する奴も居たかもしれんのに、自身がキチガイ荒らしに成り下がったんじゃむしろ相手に同情するわ
226 :
名無し迷彩:2014/04/04(金) 18:10:07.36 ID:oIenl83TI
>>223←ゾンビヤマトのゾンビ仲間発見!!!!!!
227 :
名無し迷彩:2014/04/04(金) 19:10:37.61 ID:H1ZEFAvm0
>>221 ゴーグル横のバンドにつけれたりもするけどゴーグルが映像に入ったり
ゴーグル上につけると首とか目の下のゴーグルが当たるとこに負担がかかって痛くなったりするから
負担分散できるヘッドバンドがいいよ
228 :
名無し迷彩:2014/04/04(金) 19:50:42.51 ID:N8BCh4u20
ゴーグルとかヘドバンとかいっぱいぐるぐる巻くと邪魔だからゴーグル横につけたわ・・
229 :
名無し迷彩:2014/04/04(金) 20:20:31.84 ID:5LgHiJ7l0
ココリアルにyamatoきてるよな
230 :
名無し迷彩:2014/04/05(土) 00:32:41.18 ID:WLkAmob60
>>224 千葉スレは既に、JOAKU、大和、実物くんの三大ゴミ人間でカオス状態www
231 :
名無し迷彩:2014/04/14(月) 08:32:34.84 ID:RVtqaXwh0
質問スレに書くよりココで聞いた方がイイと思って聞きたいんですが。
動画撮りたいんだけど、カメラのオススメ含めて予算ってどの位を用意すれば、とりあえず始められますかね?
よろしければ、ご指南いただきたくお願いします。
232 :
名無し迷彩:2014/04/14(月) 10:01:33.92 ID:XTmbaC1S0
233 :
名無し迷彩:2014/04/14(月) 11:18:32.73 ID:XTmbaC1S0
因みにGo ProよりAEE Magicamの方が安くておススメ
234 :
名無し迷彩:2014/04/15(火) 15:14:01.86 ID:ILBUKJGU0
>>232 何だこのホームビデオみたいな画角と画質はwww
とても観て居られるシロモノではない!!!!!!!!!!!!
ダサ過ぎるwww
>>233 GoPro?って聞かれて答えるのが面倒くさいから嫌だw
いらんし便所に流したら詰まった!
マジレスすると、初期不良が多く新品交換でワザワザ海外に送り付けなければならないのが嫌になる
235 :
名無し迷彩:2014/04/15(火) 22:39:57.03 ID:KcYSd4+S0
>>234 福岡のモンキーは回れ右してお帰り下さい
m(_ _)m
236 :
名無し迷彩:2014/04/15(火) 23:33:37.87 ID:5PgqHA5W0
叩かれてると逆に見たくなる不思議
サバゲーで手持ちカメラは逆に斬新だけどこれだと自分がゲームできないだろ
237 :
名無し迷彩:2014/04/16(水) 11:55:32.88 ID:2YdTytwY0
>>236 この人最近カメラマンなんだよなーとか言ってるよ
238 :
名無し迷彩:2014/04/16(水) 12:27:32.89 ID:6/culqD80
長物放棄すればいけるけどそこまでマゾじゃない
239 :
名無し迷彩:2014/04/18(金) 21:59:34.27 ID:th3HOxTr0
240 :
名無し迷彩:2014/04/18(金) 22:30:58.65 ID:m2F1cVRN0
sonyのas30っていうの買って、録画した動画をちょっと編集しようかと思ったんだけど、
フルHD60pの動画ってどれくらいのPCスペックあればサクサク編集できます?
うちのAthlon II X2 250ではプレビューすらカクカクでかなりきついです。
ゲームとかしないのですが、60p動画編集に最低限必要なスペックってどのくらいでしょうか。
DTV板覗いてみたんですが質問できるようなスレがなくて…
241 :
名無し迷彩:2014/04/18(金) 23:58:37.21 ID:RPbRQlge0
242 :
名無し迷彩:2014/04/19(土) 20:52:02.49 ID:4POgiE64I
>>240 GOPROスレへ行けよ!
ソニースレじゃなくな
243 :
名無し迷彩:2014/04/19(土) 23:20:04.57 ID:Ge5wt3Q10
>>240 家は
CPU i5 第一世代
メモリー 16GB
グラボ 560Ti
HDD いっぱいw
os 8.1 64bit
って感じだけどまあ余裕だよ
244 :
名無し迷彩:2014/04/20(日) 00:33:43.47 ID:dXuQpS8S0
>>243 ありがとうございます。
i5の第一世代で60p編集できるなら、中古のマザーとcpu探してみます。
245 :
名無し迷彩:2014/04/20(日) 02:24:33.47 ID:dbtGVCIfI
大和マジキチガイ死ね!
246 :
名無し迷彩:2014/04/20(日) 05:58:11.25 ID:erB8sliV0
>>244 いや、それ以降で探した方が良いぞw
第一まだ第一世代HDグラ有りなCPUなんて市場にあるのか?
247 :
名無し迷彩:2014/04/27(日) 10:49:25.33 ID:2A/96C7o0
サバゲ動画撮りたいが、撮った動画って自分でそんなに見なさそうだし
他人に見せても何が起きてるかよく分からん気がする
248 :
名無し迷彩:2014/04/27(日) 21:32:30.38 ID:1zEp4SIC0
ごく稀に大活躍してフラッグゲットみたいなシーンが取れるので、
あとで家の大画面テレビでビール飲みつつニヤニヤ見るのだ。
後は反省点確認したり、サバゲ友達が映ってる動画はそいつにコピーしたり。
249 :
名無し迷彩:2014/04/28(月) 12:27:57.94 ID:iHzZyPJB0
>>247 他人が見てもわからないかどうかはお前の編集力による
250 :
名無し迷彩:2014/04/29(火) 23:47:00.60 ID:C0jsj2fX0
>>247 オマエ、頼むからビデオ買っても無編集でツベにうpだけはヤメテクレ〜
251 :
名無し迷彩:2014/05/03(土) 21:28:25.07 ID:7TIb7t780
おまいらのオススメのスナイパー動画教えてください!
252 :
名無し迷彩:2014/05/03(土) 21:40:24.73 ID:KxoFBFfd0
253 :
名無し迷彩:2014/05/06(火) 15:16:25.32 ID:3mKk7gPA0
Contourをなんとか帽子の真ん中(帽子のツバ辺り)に固定出来ないか考えてたらGW終わってしまった…
254 :
名無し迷彩:2014/05/06(火) 17:48:25.16 ID:/S69d0NRO
ジョニー先生が最強だよ
255 :
名無し迷彩:2014/05/08(木) 21:23:58.08 ID:eKE6E+xv0
>>253 俺はつばに穴を開けて回転式フラットサーフェイスマウントをねじ止めした。
256 :
名無し迷彩:2014/05/12(月) 20:39:07.19 ID:cqhcUArw0
>>255 手間じゃなかったら写真UPしてもらえないでしょうか?
自分の他にもツバ部分に取り付けようと思う人いたのか…よかった…
257 :
名無し迷彩:2014/05/30(金) 11:47:01.55 ID:11JzfTCx0
美スポ!〜女性はスポーツでもっと美しく輝きたい!〜
チャンネル:BS1
放送日時: 2014年5月30日(金)
午後9:00〜午後9:50
番組HP:
http://www.nhk.or.jp/bs/t_sports/ カラダだけでなく心のキレイにもつながり、ポジティブな生活をもたらすスポーツを楽しむ女性が増えている。
しかし、一方でやってみたいけど「知識がないからできない」とか「情報が多すぎてわからない」という理由で
なかなか一歩を踏み出せないのも現実だ。この番組では気軽にでき、女性の間で流行っているさまざまなスポーツや
家でできるプチトレーニング、トキメキ情報などを徹底紹介!
今回はボルダリングにサバゲー、バレーも!
258 :
名無し迷彩:2014/06/27(金) 17:07:31.83 ID:8XxbGJ9R0
とうとうYouTubeの60FPSが来るな
激しく動いたときのコマ飛ブロックノイズが減るかな?
259 :
名無し迷彩:2014/06/27(金) 22:57:25.49 ID:jEeh+fzj0
OCNなんで・・・
260 :
名無し迷彩:2014/06/28(土) 08:13:25.34 ID:CBR2gfMu0
261 :
名無し迷彩:2014/07/03(木) 12:37:24.84 ID:78LTNYv10
262 :
名無し迷彩:2014/07/03(木) 13:41:48.36 ID:FD52HVaV0
>>261 せっかくギリーなのに動き過ぎで連射し過ぎじゃね?
どんどん道じゃない所進まないと全身ギリーの意味なさげ
263 :
名無し迷彩:2014/07/03(木) 16:40:32.85 ID:dFxie95w0
キルとか言っちゃう動画は見ないことにしている
264 :
名無し迷彩:2014/07/03(木) 16:41:10.60 ID:Z4bC2FdO0
そうですか
265 :
名無し迷彩:2014/07/03(木) 17:23:52.90 ID:4HbzvgVg0
ヒットな、FPSじゃねーから
266 :
名無し迷彩:2014/07/03(木) 22:48:59.01 ID:5Uzjpbo+0
やる夫のAA思い出した
267 :
名無し迷彩:2014/07/04(金) 12:13:42.93 ID:Ig6ErsYb0
でもむずくね?
ヒットとった!
ってとっさに言うと自分がヒットなのか相手をヒットしたのか判別しづらいからわざと
相手を倒したらキル
相手に倒されたらヒット
でやってるけんなー
268 :
名無し迷彩:2014/07/04(金) 12:32:48.87 ID:/hGlCTAP0
FPS厨の低脳には難しいんだろうなw
269 :
名無し迷彩:2014/07/04(金) 12:47:29.53 ID:deiuLDie0
どこも難しくないんだが?w
270 :
名無し迷彩:2014/07/04(金) 12:57:32.58 ID:P4TGQ1u00
ヒットとった!→相手を倒したって意味だろ?
お前の国語力が小学生以下なだけだ、何も難しくねぇよww
271 :
名無し迷彩:2014/07/04(金) 14:13:38.13 ID:Ig6ErsYb0
咄嗟に言うと困惑するよ?
ヒットとった←え?お前が?相手が?
ってなること多々あったから身内の時はそうしてる
272 :
名無し迷彩:2014/07/04(金) 14:15:55.87 ID:Ig6ErsYb0
>>270 残念ながらゲーム中は紛らわしい言葉は困惑を呼ぶだけ
だからフォネティックコードができたわけだし
普通の時は別に大丈夫さ
俺は大丈夫だけど、周りの人に誤った情報を伝達する可能性があるわけ
273 :
名無し迷彩:2014/07/04(金) 14:30:35.00 ID:ur3otA2I0
>>268 言っちゃあれだけど267は正しいよ
紛らわしい言葉を使い続けるなんてよくない
キルって言葉じゃなくてもっと別な言葉でもいいから別の言葉にすべき
274 :
名無し迷彩:2014/07/04(金) 14:38:09.63 ID:deiuLDie0
>>272 敵を排除したよ、って言ってるなぁ。
自分がやられたら、死人に口なしだから何も言わないじゃない?
混乱するほどかね?
275 :
名無し迷彩:2014/07/04(金) 14:52:52.91 ID:5JH4xrE/0
クリアとかダウンとか言ってない?
276 :
名無し迷彩:2014/07/04(金) 14:57:11.62 ID:P4TGQ1u00
よくよく考えたらオレはクリアって言ってるな。
相手倒して誰もいなくなったわけだし。
277 :
名無し迷彩:2014/07/04(金) 15:00:10.73 ID:z/r3a63D0
クリア!クリア!
オールクリア!!
この流れはたまらない
278 :
名無し迷彩:2014/07/04(金) 18:25:31.84 ID:vqlcf+4A0
オールクリア!
ズバババババ
うわぁぁぁあヒットヒットぉ!
までの流れじゃないの
279 :
名無し迷彩:2014/07/04(金) 19:07:56.14 ID:zJv690CI0
280 :
名無し迷彩:2014/07/04(金) 20:30:15.17 ID:a3USpI+l0
RGのサバゲーあるあるが聞きたい!
281 :
名無し迷彩:2014/07/07(月) 21:32:00.12 ID:VtCNZqyu0
キルはあくまでもゲーム上のキルなわけで、
なんでアレルギー反応するのか分からんw
1人だけキルしてもクリアって言う奴が多いけど、
本来はその周辺の敵を全て排除してから言うべき言葉
いつの間にかオールクリアなんて言う奴も出てきてるが
282 :
名無し迷彩:2014/07/07(月) 22:23:09.39 ID:WV+FRxHJ0
厨房
283 :
名無し迷彩:2014/07/07(月) 22:42:56.06 ID:skS3a2PN0
>>281 ただでさえ偏見のある趣味だからな。キルよりもヒットやクリアのが全然いい。
284 :
名無し迷彩:2014/07/07(月) 23:03:08.58 ID:YvsVXWqC0
汚い言葉、汚い物、汚い現実は見ない事で聖人君子になれるという教育の賜物。
285 :
名無し迷彩:2014/07/07(月) 23:10:20.93 ID:VtCNZqyu0
>>283 そんなことで偏見を持つ奴はヒットとかクリアとか言っても偏見を持つし
そのうち迷彩服を着るのも偏見を持たれるとか、リアルな銃は偏見を持たれるとか言い出す奴が出るぞ
敵を倒した時はキル、自分が被弾したときはヒット、周辺の敵を全て排除したらクリア、
そういう基本的な言葉の使い方を初心者が勝手な思い込みで勝手に変えるから困る
サバゲーでキルというより、
>>282みたい奴の方が下品だと思うけどなw
286 :
名無し迷彩:2014/07/08(火) 01:05:32.18 ID:clYQ96Ua0
迷彩服を着るのもリアルな銃もすでに偏見持たれてるだろ。
だからフィールド着いてから着替えるしガンケースに隠して持ち運んでるんだろ。
ゲーム上のキルだろうが周りに不快に思う人が居るなら控えるのが大人だと思うが。
まーID:VtCNZqyu0みたいなのがゲーム帰りのファミレスで
「きょう○人殺したぜー」とか大声で喋ってるんだろうな。
287 :
名無し迷彩:2014/07/08(火) 07:00:59.47 ID:Qrwks7gP0
俺もキルは抵抗があって一人だけ排除ならワンダウンとかワンクリアを使ってる
大阪で有名な動画軍団の影響だが近くの人がワンダウンって言ったらナイシューって言ってしまう
影響され過ぎだなw
288 :
名無し迷彩:2014/07/08(火) 07:02:44.15 ID:Qrwks7gP0
最近sonyの30vや100vな人が多くなってる気がして少し嬉しい
日曜日のアサルトはほんと30Vだらけだったなヨドバシの福袋の影響かな?
289 :
名無し迷彩:2014/07/08(火) 07:07:40.54 ID:sOcL8YB50
フィールド外とフィールド内では配慮すべき対象が違う。
外で駄目なものが中でも駄目なら、フィールド内でも迷彩は着るべきでないし、実銃を模した物は使うべきじゃないって事になっちゃう。
外で殺す発言は駄目だけど、フィールド内のゲームではキルという語彙が使われても問題にならないと言いたいのでは?
「ぶっ殺してやった」とか、相手への敬意が感じられない言い方は駄目だけど、キルは戦争を模したゲームである以上、使っても不自然ではないと思うよ。
290 :
名無し迷彩:2014/07/08(火) 07:34:22.91 ID:ZZhzSNDI0
291 :
名無し迷彩:2014/07/08(火) 08:21:45.95 ID:0lqBvWIb0
>>289 そう思うならそれで良いと思うよ
ただ、その言葉の持つ意味を理解して違和感を感じないならね
292 :
名無し迷彩:2014/07/08(火) 08:40:22.26 ID:ZZhzSNDI0
>>291 >その言葉の持つ意味
キルというのは、敵を殺した時の正しい英語表現ではなく、サバゲーの隠語的表現として使われてるんだぜ?
それに違和感や不快感を感じるならサバゲーなんてやらない方がいいんじゃね?
いずれにしても、自分が違和感を感じて使わないのは勝手だが、
他人が使ってる基本的な用語にまでとやかく言うのは
それこそ違和感や不快感を感じる
293 :
名無し迷彩:2014/07/08(火) 08:47:32.41 ID:sOcL8YB50
>>291 まぁ、こちらも人様に俺と同じ考え方をしろなんて微塵も考えていないよ。
キルという言葉に過剰反応するぐらい配慮深い人は、銃で人を撃つ意味を理解してるなら飯事でもサバゲなんかすべきじゃないと思うけどね。
294 :
名無し迷彩:2014/07/08(火) 09:06:03.20 ID:4sX+hE8n0
>>292 キルってFPSの表現だと思ってたけど違うのかな?
295 :
名無し迷彩:2014/07/08(火) 09:12:04.49 ID:u7Pt6HM90
俺もFPSゲーマーだけかと思っていた
そんな一般的だったなんて、知らんかったわ
296 :
名無し迷彩:2014/07/08(火) 09:21:06.85 ID:ZZhzSNDI0
FSPの影響があるのかないのかは知らんが、サバゲーでキルは一般的だろ
サバゲーるのゲームレポにさえ「キル数」とあるし、
「オーバーキル」なんて造語も普通に使わないか?
キルに抵抗ある奴は「オーバークリア」とか言うのか?
297 :
名無し迷彩:2014/07/08(火) 09:42:24.15 ID:xAQ8zrNl0
いつからサバゲで認められた隠語表現になったんだ?
自分がそう思ってるだけだろ?
自分の心の中でならキルでも殺したでも好きに使えばいいさ。
仲間内の無線でも別にいい。
でもセーフティーとかででかい声で言う表現ではないんじゃないかな。
撃たれた相手も同じ場にいるんだし。
話が脱線気味になってるけど、広く公開してる動画では、公共の場所並の表現への配慮があったほうがいいと思うし、自分はそうしてる。
他人の動画は表現の自由ってやつで好きにすればいいけど、個人的には評価の基準にしてる。キルデス言ってるFPSから来た系のは、どんなに絵や編集が良くても見る気しないな。
298 :
名無し迷彩:2014/07/08(火) 09:45:09.03 ID:sOcL8YB50
定例会の冒頭で「サバイバルゲームといいますが、実際は死んでナンボのゲームです。俺TUEEEしたい人は家に帰ってFPSでもして下さい」とか
「オーバーキル、死体を撃つのは止めましょう」とか
「殺された人間は喋りません、死んだ後に仲間に敵の位置を伝えてはいけません」等生死に関わる内容を比喩として使ってたよ。
説明としては解りやすかったけど、この運営は抗議されて避難されるべきなのかねぇ?
299 :
名無し迷彩:2014/07/08(火) 09:46:43.83 ID:u7Pt6HM90
オーバーキルはひとつの用語として使っているので…カウントとして使っているキルと連動している用語だとは思っていないや
ちなみに、ヒットを「とった」「とられた」で使い分けている
ゲーム中は「あそこのひとを倒したんで」とかなんで、あんまり困ってない
300 :
名無し迷彩:2014/07/08(火) 09:48:57.55 ID:JOOdlAWR0
俺もFPSからサバゲーに入ったクチだが、セーフティーではキルと言う言葉は使わないようにしてる。
日本語は言い回しが可能だから考えて違う表現できるしね。
301 :
名無し迷彩:2014/07/08(火) 09:49:22.70 ID:xAQ8zrNl0
>>296 overkillは「やりすぎ」「行動が過剰」って意味でサバゲに限らず今は普通に使われる単語だよ。
経済関係でも使われるみたい。
302 :
名無し迷彩:2014/07/08(火) 10:03:37.45 ID:ZZhzSNDI0
>>297 >撃たれた相手も同じ場にいるんだし。
撃たれたことは屈辱的なことなのか?
サバゲーがモチーフにしてる戦争では戦死は名誉あることなんだが?
その辺の変な意識が過剰ではないのか?
そういうやつはサバゲーには向かないと思う
撃っても撃たれても和気あいあいとできる心の広さがないとね
>>301 その場合のオーバーキルのキルも比喩だし、サバゲーのキルも比喩に過ぎないのでは?
303 :
名無し迷彩:2014/07/08(火) 10:28:21.39 ID:xAQ8zrNl0
>>298 わかりやすい説明でいいと思いますが。
比喩や冗談で言うのはよくあることだしそこまでどうこう言うことではないかと。
「開幕ダッシュしたら即死したよーw」なんてセーフティーで話してるのも冗談だから気にならないかな。
長くネットで晒される動画で、「1kill!2kill!」なんてのは相手プレイヤーへの気配りがないな、と感じるわけです。的やNPCじゃないんだから。
まー個人の考えですんで他人には押し付けませんが。
304 :
名無し迷彩:2014/07/08(火) 10:40:52.82 ID:xAQ8zrNl0
>>302 > 撃たれたことは屈辱的なことなのか?
> サバゲーがモチーフにしてる戦争では戦死は名誉あることなんだが?
> その辺の変な意識が過剰ではないのか?
屈辱と感じる人もいるでしょうし、がっかりしてる人もいるのでは?
誰もがあなたと同じに戦死は名誉なんて思っていませんし、戦争と同一視してはいないと思いますが。
私はレジャーやレクリエーションだと思ってますので。
> そういうやつはサバゲーには向かないと思う
> 撃っても撃たれても和気あいあいとできる心の広さがないとね
殺伐とした言葉を控えて周りの人に配慮する心の広さも必要ですね。
305 :
名無し迷彩:2014/07/08(火) 11:07:25.19 ID:clYQ96Ua0
戦死がwwwww名誉wwwwwww
306 :
名無し迷彩:2014/07/08(火) 11:22:29.94 ID:sOcL8YB50
個人的にキルとか使ってるのを見てもどうとも思わないけど、FPSの頃からの癖でエネミーダウンやタンゴーダウンって言ってるな。
サバゲでイラッときたのは「一名様御退場ーー!!」敬語なんだけどな、なんかムカついたわw
307 :
名無し迷彩:2014/07/08(火) 11:56:43.96 ID:0lqBvWIb0
>>305 流石に戦死が名誉とか意味分からんw
末尾Oじゃないのか?とか疑ってしまうレベル
308 :
名無し迷彩:2014/07/08(火) 12:18:13.78 ID:34boHMat0
身長185cmでヘッドカメラをおでこに設置すると、目線高すぎて違和感凄まじいんだ。
で気になったんだけど、背高い人ってカメラはゴーグルマウントとか用意してるもんなの?
それとも、おでこマウントでカメラ下向きにつけてるの?
経験者教えて
309 :
名無し迷彩:2014/07/08(火) 16:41:22.30 ID:clYQ96Ua0
そんなに身長はないけど、映像の下半分から三分の一くらいが地面になるくらいに下向けてる。
これくらいだと狙ってる先が中心に来るし、銃の先端も画面にはいるし、マガジン交換でもたもたやってる手元も映せてあとから見返した時に楽しい。
185かー。面白い視点で撮れそうで羨ましい。
バリケに隠れるときは大変そうだけど。
310 :
名無し迷彩:2014/07/08(火) 16:50:11.50 ID:G/eg4PFL0
>>308 基本的にヘッドマウントだと自分のなれた視界の上だから高く感じるよ
Contourならサイドマウントで目線に合わせれるけどGOPROだと下向けると前があんまり映らなくなっちゃうね
私の場合は諦めてなるべくヘッドマウントを深く被って角度の調整をしっかりしてるよ、少し高く感じるけど
311 :
名無し迷彩:2014/07/08(火) 19:39:54.55 ID:KrbNW01X0
>>308 兄者乙w
そんなの気にしない気にしない
312 :
名無し迷彩:2014/07/09(水) 10:44:14.87 ID:y6jScZ3L0
>>274 聞き返すこととかはよくあるね
些細なことかもしれないけど、自己申告制のルールとしては不完全なゲームなわけだからその辺をしっかり区別するべきだと思う
313 :
名無し迷彩:2014/07/09(水) 10:50:33.18 ID:0vGDScA10
>>303 >長くネットで晒される動画
>屈辱と感じる人もいるでしょうし、がっかりしてる人もいるのでは?
これらの発言から、キルされることに対する卑屈なメンタリティーが垣間見える
だからキルという他愛ないゲーム用語に過剰に反応するんだな
サバゲーは所詮戦争ごっこ
撃つこともあれば撃たれることもある
スキルアップのために負けん気を出すことは前向きで良いが
屈辱的に感じるとか、晒されると感じる奴はマジでこのゲームには向かない
そういう卑屈な奴がゾンビをするからだ
昔からゾンビはいたが、最近のゾンビは恥も外聞もなく撃ち返してくる奴がいるし
ヒットコールも不貞腐れたように小声でボソっと言う奴が多いのは
そういう卑屈なメンタリティーを持っている奴が多いからだろ
だいたい、キルが殺伐とした言葉と言いながら、オーバーキルは良いとかちゃんちゃら可笑しい
知らないようだから言わせてもらうが、
killは殺すという意味だが、そこから転じて動力を止めるという時にもkillを使うし
明かりを消すときや、スポーツで強力なスマッシュやシュートを撃つときにも使う
サバゲーでヒットアウトする人をキルと表現したところで別に殺伐でもなんでもない
有名なポピュラーソングの“Killing Me Softly with His Song”を
まさか殺伐とした曲とは言わんだろうな?
314 :
名無し迷彩:2014/07/09(水) 11:04:00.43 ID:YX1j3nkE0
もはや言葉遊びでしかないな
315 :
名無し迷彩:2014/07/09(水) 11:05:12.19 ID:XWBG07rw0
解釈って便利な言葉だよね
316 :
名無し迷彩:2014/07/09(水) 11:35:24.13 ID:0vGDScA10
>>315 まぁ、
>>291が言うように、「その言葉の持つ意味を理解して」ってことならそうなるのさw
それから、「キル」や「ワンキル」では殺したという意味にはならない
だからこれらは和製のゲーム用語に過ぎない
317 :
名無し迷彩:2014/07/09(水) 12:27:51.48 ID:izY+vNPs0
もうどっちでも良いよ好きにしろよw
318 :
名無し迷彩:2014/07/09(水) 22:29:08.79 ID:ZC38cc2w0
ツベって仕様変わりました?
画面の上下が切れて字幕が読めなくなっちゃってるんだけど
319 :
名無し迷彩:2014/07/09(水) 23:57:34.14 ID:YauBoQ7J0
戦死が名誉くんは元気だなw
320 :
名無し迷彩:2014/07/10(木) 00:09:01.37 ID:o8nYhdax0
>>313 もうだめだ俺こいつと意識疎通出来る気しねえわ。
もうそのまま自分の正義だけ信じて生きていってください。
こういう思考回路だと人生楽なんだろうね。
321 :
名無し迷彩:2014/07/10(木) 00:14:59.56 ID:o4sD74cD0
単純に、キルという言葉を嫌がってる人間がいるということよりも、自分の意見を押し通したいだけなんだろうし放置でいいんじゃね?
322 :
名無し迷彩:2014/07/10(木) 00:32:21.62 ID:vkD0eRxz0
323 :
名無し迷彩:2014/07/10(木) 00:40:20.10 ID:gPATkJbL0
>>322 再生数upに協力してあげたぞなんかくれ。
324 :
名無し迷彩:2014/07/10(木) 01:02:00.35 ID:gPATkJbL0
しかし今や八戸にもフィールドがあるのか。20年位前住んでたんだよな八戸。
325 :
名無し迷彩:2014/07/10(木) 03:55:21.02 ID:tpxwffhB0
326 :
名無し迷彩:2014/07/10(木) 05:52:14.91 ID:pSjQF4Tp0
きんもー
327 :
名無し迷彩:2014/07/10(木) 06:21:48.76 ID:tpxwffhB0
>>326 はいはい、それが「キル」を人を不快にさせると主張する人の反応なんだねw
328 :
名無し迷彩:2014/07/10(木) 08:08:50.36 ID:J72mEcge0
もはやただの詭弁
「嫌がる人がいる」
どうここで喚こうがそれは変わらない。
329 :
名無し迷彩:2014/07/10(木) 08:11:59.45 ID:gPATkJbL0
少なくとも、この戦死が名誉くんとはサバゲしたくねえww
あ、会話もしたくねえやwww
330 :
名無し迷彩:2014/07/10(木) 08:37:45.56 ID:g0W2FxRz0
いやがる人がいる事実の確認であれば全員が賛同できると思うよ。
そこからいきなり「キルは自粛すべき」という言葉狩りになるのは短絡的だなーとは思うけど。
別に相手をやりこめて一円の特にもならんのだから、俺は嫌だ、俺は気にしない、俺は気に入ってる、ふーんそうなのかで良いじゃない。
331 :
名無し迷彩:2014/07/10(木) 09:40:25.43 ID:tpxwffhB0
>>328 別に嫌がる人がいるってだけなら
>>330の言うとおり
さらに言えば、おまえさんがサバゲー始める前からキルは使われていたのだから、
それが嫌ならサバゲーなんかしなきゃいい
ちょくちょく見させてもらってる「サバゲーる」のゲームレポの雛形にも「キル数」とあるように
サバゲーでのキルは特別な言葉でもなんでもない
それを勝手な個人的に思いで自粛せなあかんみたいに言う方が詭弁
332 :
名無し迷彩:2014/07/10(木) 10:19:08.66 ID:4UOu+CnUi
過去と他人は変えられない
333 :
名無し迷彩:2014/07/10(木) 11:14:00.07 ID:IaMQkte/0
>>331 なぜ、サバゲーる神格化しているか知らんけど、あんな運営もにわかでやる気のないSNSをよくスタンダードな判断に使えるな
俺は自粛しろなんて書いていない
334 :
名無し迷彩:2014/07/10(木) 14:05:30.80 ID:gPATkJbL0
この我田引水っぷりw
実物くんやもしもしマップ君に並ぶ新キャラだと思うわ。
名誉の戦死くんが撮ってる動画見てみたい。
335 :
名無し迷彩:2014/07/10(木) 14:39:31.53 ID:tpxwffhB0
>>333 神格化とはまたオーバーなw
別に神格化はしとらんが、他にサバゲー専門でもっとまともなSNSがあるなら教えてくれ
まぁ、サバゲーるが二流三流だとしても、「ソースは2ちゃん」と言われ、
どこの誰が書いてるかも分からん2ちゃんよりは世間的には信用あると思うがな
要は、そこに「キル」という言葉使われ、会員はだれもそれに文句を言わず、
会員にも「キル」という言葉を使う者がいて、それを注意するおバカさんはいない、
それほど普通に「キル」という言葉が使われてるってことだ
>俺は自粛しろなんて書いていない
おいおい、いまさら何言ってんだよ
今回の議論(?)は、
>>263 >>265 >>268 >>286から始まったんだろ?
これらは自粛しろと言ってるも同然だろ
それらをお前さんが書いたかのどうかは知らんが、お前さんはその立場で反論してるんだろ
336 :
名無し迷彩:2014/07/10(木) 15:41:45.10 ID:IaMQkte/0
>>335 世間一般のSNSサービスと比べたら相当にひどいだろ
どれも「不快」ととれる発言で、自粛しろなんて書いていないが?
あえて優しく言うなら、捉え方には個人差があるんだから、俺とお前は合わないね、っていうだけなのに
337 :
名無し迷彩:2014/07/10(木) 16:39:41.48 ID:yDz0C4Tb0
もうお腹いっぱいですよ
好きにすれば良いと思うよ
俺はキルってFPSでは使うけどサバゲーではダウン使ってるけどな
338 :
名無し迷彩:2014/07/10(木) 16:43:40.89 ID:eMIJe2cI0
ここ動画について話すところじゃないの
339 :
名無し迷彩:2014/07/10(木) 18:00:58.65 ID:oT0nRRqC0
>>335 オマエの周り敵だらけだぞ!
オマエのアスペルガー症候群せいだw
気にしてはいないと思うが、世間一般では空気読んでキルは使わないようにしてるんです!
響きが悪いでしょ?
分からないかwww
したがって、これからは強制で『ヒット』を使うように努めましょう!
340 :
名無し迷彩:2014/07/10(木) 18:13:12.63 ID:g0W2FxRz0
正面キルハウスの敵!ちんこもげた!!
九時方向バリケードの敵!ちんこもいだ!!
いてっ!ちんこもがれたーーー!!
341 :
名無し迷彩:2014/07/10(木) 18:30:17.59 ID:tpxwffhB0
>>336 サバゲーるの会員じゃないからサービスの善し悪しまでは分からんw
自粛とは直接書いてないが、自粛しろと言ってるようなものだろ
または自粛するのが当たり前みたいな言い方してるよ
>>338 動画撮影してみようかなと思ってここを覗いたらこんな話になったスマン
>>339 >気にしてはいないと思うが、世間一般では空気読んでキルは使わないようにしてるんです!
地方の人??
定例会などでキルは普通に使われてるぜ?
「5キル取れた!」「今日はまだ0キルだ」「バリケの敵キル!」「ナイスキル!」
こういう会話が普通に飛び交っているけど?
342 :
名無し迷彩:2014/07/10(木) 18:48:11.29 ID:ek5TwPBI0
なんだ田舎もんのFPSごっこか
343 :
名無し迷彩:2014/07/10(木) 19:09:01.93 ID:wcfoViuk0
このスレはいつ見ても煽り合いばっかしだな
344 :
名無し迷彩:2014/07/10(木) 23:10:33.48 ID:gPATkJbL0
空気読めない上に文章も読めない子だったのかw
流石アスペ。
345 :
名無し迷彩:2014/07/15(火) 17:39:07.23 ID:j9dh/dEHi
みんなカメラマウントどうしてる?
なかなか理想のポジション見つけられなくて彷徨ってるんだけど。俺はヘッドセットにソニーの奴巻きつけて撮影してる。目の中にセット出来れば完璧なんだけどな、、。
346 :
名無し迷彩:2014/07/18(金) 16:26:03.04 ID:C/YaFKcd0
理想を言えば、眉間にマウントしたい。
goproのNVGマウントで今は我慢してるけど。
347 :
名無し迷彩:2014/07/18(金) 18:08:08.79 ID:4cJxzvY1i
348 :
名無し迷彩:2014/07/23(水) 00:20:18.62 ID:ymG2HQ700
ちょいと皆に聞きたいんだけど。
復活戦などを題材にした動画の演出で、
敵を撃ってヒットを取った、撃たれてヒット状態になった比率をK/D(キルレシオ)と個人的には呼びたくないんだけど、なんかいい呼び方は無いだろうか?
理由は死を直接連想させる用語を持って来たくないからなんだけど、実際の所、キルぐらいは普通に聞くし、考え過ぎかなぁ。
349 :
名無し迷彩:2014/07/23(水) 00:26:16.60 ID:ymG2HQ700
個人的には横文字位、日本人の一種のスポーツ用語としていいじゃないとは思っているんだけど。
そこらへん、自分の失格数/敵の撃破数をペイントボールはどうやってスコアブックに乗せてるのだろうか?
350 :
名無し迷彩:2014/07/23(水) 00:28:32.65 ID:QI8di62m0
>>348 野球用語に置き換えたら?
一死二点とか
351 :
名無し迷彩:2014/07/23(水) 00:47:11.04 ID:PFIRPSgp0
ヒット、アウトでいいんじゃないかな。
352 :
名無し迷彩:2014/07/23(水) 00:55:24.77 ID:ymG2HQ700
353 :
名無し迷彩:2014/07/23(水) 18:00:08.05 ID:GrG5wp/l0
354 :
名無し迷彩:2014/07/24(木) 13:01:32.01 ID:8VJzDKUr0
>>348 俺は『〜の敵ダウン』とか『〜の敵ワンダウン』って言ってるな
355 :
名無し迷彩:2014/07/24(木) 13:04:15.50 ID:8VJzDKUr0
>>348 動画の端に表示したいって事なら
『K/D 5/6』
とか書けば宜しいかと
356 :
名無し迷彩:2014/07/24(木) 21:33:32.14 ID:CORkINdj0
『K5/D6』の方が見やすくね?
357 :
名無し迷彩:2014/07/24(木) 23:09:57.96 ID:C9RBS0040
kill 5
dead 6
の方が見やすくね?
358 :
名無し迷彩:2014/07/25(金) 07:15:00.10 ID:8LvNr31D0
もう0.83でいいよ
359 :
308:2014/07/26(土) 12:06:54.87 ID:eisdwMtF0
先輩方ありがとうございます
昨日コンツアーを入手しましたので、明日早速導入してみます。
ゴーグルマウントが思ったより頼りなかったので、ヘルメットとピカティニーマウントの追加購入を考えてます。
下向き加減を上手くできるようになるといいなぁ
360 :
名無し迷彩:2014/07/30(水) 12:03:54.53 ID:JlQFDXui0
麻婆豆腐ナオねこイデズネーしょうゆヤンキー塩素ハウスのり湘南中耕コウキンスタッフだし豚肉ラーメン
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スタミナ南川崎TBCトラベル駐車近代しおらーめん
◆保全フォン6王有料道路マリオカート会話禁止ハラペコ公勤役任(株)◆
361 :
名無し迷彩:2014/07/31(木) 00:26:38.61 ID:75BEzhLM0
>>348 野球なんかだとNHKが
1死1、2塁の8回裏、バッター杉本…
とか言っちゃう位だから気にしすぎなだけだと思うよ
362 :
名無し迷彩:2014/07/31(木) 00:32:27.05 ID:ukIRB03K0
サバゲーって金と時間の無駄だよねwwwwwwwwwww
363 :
名無し迷彩:2014/07/31(木) 07:53:37.50 ID:u9WQDdcD0
>>362 お前は社会の無駄だよねwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
364 :
名無し迷彩:2014/08/14(木) 10:14:57.67 ID:zbYYLw4X0
チーム内とかで楽しんでる人どうやって動画の共有してる?
365 :
名無し迷彩:2014/08/14(木) 10:21:35.05 ID:35T1lIfj0
YouTubeの限定公開が一番楽
366 :
名無し迷彩:2014/08/15(金) 20:09:04.39 ID:da9/6IiW0
>>365 俺もこれ
非公開にしてURLをメンバーに教えてる
367 :
名無し迷彩:2014/08/18(月) 03:08:09.92 ID:NIdpPini0
368 :
名無し迷彩:2014/08/18(月) 08:42:19.86 ID:018ib5ja0
あーはいはい宣伝お疲れ
暇があったらみとくよ
369 :
名無し迷彩:2014/08/18(月) 09:42:41.26 ID:3XQkD/uf0
久しぶりのやまと君か
370 :
名無し迷彩:2014/08/27(水) 14:06:23.17 ID:g1EummUB0
371 :
名無し行進曲:2014/09/05(金) 23:07:23.99 ID:TB2NWZS/0
おまいらPart1、2とほぼ同じような会話を繰り返してるなww
372 :
名無し迷彩:2014/09/17(水) 10:14:52.09 ID:kV1yBi9h0
ソニーのHDR-AS100Vを買ったんだが、ウォータープルーフケースに
いれて使用すると、カサカサ音がうるさい。
隙間にティッシュを詰めると多少マシになるのだが
みんなはどうしてる? 教えて偉い人!
373 :
名無し迷彩:2014/09/17(水) 11:05:21.47 ID:hiShqpSN0
カタカタさせっぱなしだ
そうか、俺もティッシュつめよう
374 :
名無し迷彩:2014/09/17(水) 11:12:17.02 ID:5M+A86Bpi
>>372 常に除湿シート入れてるから隙間なくなってカタカタしなくなった
ケースはフロントドア?とした周り以外
プラモ用マットグリーンのスプレーで塗ってみた。
375 :
名無し迷彩:2014/09/18(木) 01:36:38.25 ID:LOjdpX0q0
>>373 微妙に面倒だから
>>374の徐湿シートが良いかも。
>>374 ソニー公式のシート、値段高めだよねw
でも、除湿シートにそんな付随効果が!試してみます。
情報ありがとう。
うちはケースは McNETT CAMOFORM カモフラージュ・フォームテープで
巻いてる。ちょっと面倒だけど、その日の格好というか
帽子にあわせてカーキ系とマルチカムを使い分けてる。
接続部分の黄色をどうしようかと思ったけれど
プラモ用のスプレーは良いね。こっちも試してみます。
ついでで申し訳ないが、動画編集のお勧めソフトなどあれば是非。
フリーソフトならAviUtlがお薦めなんて聞くのですが・・・
376 :
名無し迷彩:2014/09/18(木) 07:53:55.13 ID:RLdtmbpy0
377 :
名無し迷彩:2014/09/18(木) 13:39:13.06 ID:9w2MyqZni
>>375 ソニー純正じゃなくてAmazonで700円で
売ってる乾燥剤シートで充分だよ
700円で100枚入りだから注意な。
378 :
名無し迷彩:2014/09/21(日) 21:08:50.82 ID:a9xQCh3n0
379 :
名無し迷彩:2014/09/26(金) 23:49:14.48 ID:ERk/q4hH0
SJ4000っていう、GoProもどきが出てきたけど、使ってる人います?
CONTOURと比べてどうですか?
380 :
名無し迷彩:2014/10/18(土) 23:34:53.35 ID:neu2yEKS0
ライラクスのカメラマウントベースが再販した!
ソニーのアクションカムを銃に付けて撮影してみた!
望遠レンズをどうやって取り付けるか検討中!
アイディア募集中!
381 :
名無し迷彩:2014/10/19(日) 01:02:32.06 ID:8aDO7M3u0
SONY HDR-AS15/30V picatinny-raill mount(20mmレール)って言う、
凄い物を、たった今、発見した。
何で、お前等黙ってたん?
382 :
名無し迷彩:2014/10/19(日) 01:07:47.06 ID:2l8TcKHJ0
383 :
名無し迷彩:2014/10/19(日) 10:29:32.91 ID:8aDO7M3u0
ニコニコ動画で枯れた声とかディアボロって人が
ブロギーってカメラでやってることを
アクションカムでやろうと思ってたんだが
あの人たちも元のレンズを外してる?
あと、多少ならケラレても良いと思ってる。
384 :
名無し迷彩:2014/10/20(月) 00:01:59.30 ID:XzFuIrtX0
385 :
名無し迷彩:2014/10/20(月) 21:20:34.70 ID:a5A13pG/0
>>384 親切にありがとう。
勉強不足だったよ・・・。
386 :
名無し迷彩:2014/10/21(火) 12:36:22.72 ID:4B29vPBd0
スナイパー動画を撮りたいんだがズーム状態にして銃にくっつけてあげるぐらいしか方法ないかね?
387 :
名無し迷彩:2014/10/21(火) 12:47:19.36 ID:ipmCpo310
ズームしたスコープカメラだけじゃゲームの状況が伝わらなくなるんじゃないか?
広角ヘルメットカムとズームガンカメラとで二機運用するか、低倍率高画質で撮ってからターゲット周辺だけ切り抜いて疑似ズームするか
388 :
名無し迷彩:2014/10/21(火) 14:01:06.87 ID:LM0NF3iP0
389 :
名無し迷彩:2014/10/21(火) 20:34:59.29 ID:Hx6Vvyn20
>>387 >>388 ありがとうございます。
こんな便利な物があるとは…ただボルトが引けなくなるとかなんとかのレビューが…恐ろしい。
カメラは二機で考えていたのですがどうやってスナイパーにカメラをつけようかと悩んでいて……
390 :
名無し迷彩:2014/10/22(水) 09:32:19.07 ID:k/CFpKAP0
>>389 ガンカメラとして、普通のハンディカムつけるのもいいんじゃないか?
ハンディカムなら光学10倍ズームとか普通だし。
あとから編集でレティクル入れるとか。
391 :
名無し迷彩:2014/10/22(水) 11:53:38.41 ID:McqjcKwH0
サイドレールにスコープ取り付けて、それを覗くように
カメラをセッティングできないだろうか?
392 :
名無し迷彩:2014/10/22(水) 12:18:43.65 ID:aEEHt3yv0
アングルサイトにスマホをうまい具合に固定して画像は左右反転編集するとか
393 :
名無し迷彩:2014/10/22(水) 14:29:11.21 ID:G0PAGXkR0
スマホとかスパイカメラみたいな豆粒レンズなカメラでないと、スコープ覗く映像の録画は難しいと思う。
394 :
名無し迷彩:2014/10/22(水) 18:38:43.12 ID:atGHa5320
395 :
名無し迷彩:2014/10/22(水) 19:26:26.52 ID:8RwJGCFP0
皆さん、ありがとうございます。
やっぱり銃にくっつけてあげてズームするのが無難っぽいですね……
試行錯誤してみます!
396 :
名無し迷彩:2014/10/22(水) 21:21:06.15 ID:RubjkAeQ0
397 :
名無し迷彩:2014/10/22(水) 22:32:47.93 ID:1K12Wp250
>>396 まず物を作り上げないと…………
毎回良い感じにスナイプはしてるつもりだったり!(毎回バッテリーを忘れたり本体を忘れる為箱だしvsrがメイン)
398 :
名無し迷彩:2014/10/23(木) 12:36:35.98 ID:UF4Ke8g80
サバゲーのスナイパー動画で出来たらBB弾着弾まで分かる映像が撮りたいんだが、アクションカメラでは無理があるかな?
当たった瞬間の弾いてる所とか撮れたら最高なんだが
それをスーパースロー再生出来た時はもうスナイパー冥利に尽きますです
399 :
名無し迷彩:2014/10/23(木) 12:57:07.87 ID:b7Uw7GQf0
インドアや雑木林であれば、蓄光弾使うと弾道が写りやすくなるんじゃないかな
400 :
名無し迷彩:2014/10/23(木) 15:26:33.38 ID:0iEWIJTS0
>>398 アクションカムだとズームできないから無理かな
スナイパーで着弾まで撮れてる動画がYouTubeにあるから見てみれば?
Swedenだったか北欧だったかのモリゾーさんがうまかったな
401 :
名無し迷彩:2014/10/23(木) 15:39:31.01 ID:8zr8j4ta0
>>398 ちょっと前のレスで同じようなやりとりしてんの見てねえのかよカス
402 :
名無し迷彩:2014/10/23(木) 21:42:12.52 ID:iuLKgcnh0
>>401 お、威勢がいいっすね、昔ヤンチャしてたクチかい?
俺は昔暴走族やってたんですよ、暴走族。
同じ境遇の人にあえてうれしいよ。
403 :
名無し迷彩:2014/10/24(金) 06:14:29.58 ID:EUREmntp0
>>398 市販ハンディカムとスコープくっつける方法がてっとり早いかも
404 :
名無し迷彩:2014/10/24(金) 11:00:28.30 ID:IvuShbl40
Goproでスナイパー動画とりたいんですが、いい方法ないでしょうか。
405 :
名無し迷彩:2014/10/24(金) 11:30:40.26 ID:eipThLFz0
光学ズームが付いて無いと着弾迄ははっきり写らないよ
某○Bit氏が使ってたPanasonic HX-DC2とか取り付けに難があるけど
動画見てると凄く綺麗に撮れてる
406 :
名無し迷彩:2014/10/24(金) 19:37:35.87 ID:k1IJ+w0y0
HX-A100-Kを買おうと思うんですが
他カメラと比べてどうですか?
407 :
名無し迷彩:2014/10/25(土) 17:01:45.01 ID:/68WxWjy0
408 :
名無し迷彩:2014/10/25(土) 17:11:05.85 ID:BGqvd+gM0
カス呼ばわりと昔暴走族が流行ってんのかw
着弾動画憧れるわ
動画のガンカメラはJVCの?パナかソニーか迷ってたがビクターでも全然マシに見える
てか、やっぱスナイパー動画は光学ズームのハンディカムをスコープの上に乗せるのがベストか
なんかエアコキなのに重くなるのがちょっとアレな
409 :
名無し迷彩:2014/10/25(土) 18:50:06.93 ID:OQWw/hLv0
それが良いと思うならそれ買ってレビューしてくれよ
ついでにYouTubeにあげてくれればなお良いな
410 :
名無し迷彩:2014/10/25(土) 21:34:47.44 ID:/68WxWjy0
411 :
名無し迷彩:2014/10/26(日) 10:53:02.03 ID:OYFIU5520
412 :
名無し迷彩:2014/10/26(日) 11:22:43.52 ID:O9RDYMrm0
>>410 それパナソニックって言うか旧サンヨーの流れのあるカメラな
例のアクションカムとは別物だと思った方が良いよ
413 :
名無し迷彩:2014/10/26(日) 12:18:25.32 ID:H8RaNYWr0
>>407 俺はヨウツベにはうpしない派だけど、ビクターのこれの一個前の型で光学ズーム40倍!しかもデジタルズーム200倍のエブリオ使ってるよ
30m先でもかなり鮮明に着弾までハッキリ映るから後で見返すと2度楽しめる
スナイパーなので初弾でダウンした相手のビックリした表情や声が大きいとスナイパー冥利に尽きます
ようつべにうpしないのは画質が1080から720に劣化するからw
劣化版で着弾まで見せるのはなかなか難しいんだよな〜
414 :
名無し迷彩:2014/10/26(日) 12:58:33.43 ID:nI9DcQ1I0
415 :
名無し迷彩:2014/10/26(日) 18:55:24.69 ID:m5VCS08D0
昔ヤンチャしてた頃、8ミリカメラで必死に走ってた頃に比べたら
今の技術ってほんとすごい。
銃にカメラ簡単に固定して走り回れるなんて思わなかったw
416 :
名無し迷彩:2014/10/27(月) 16:25:12.07 ID:syXEBVzi0
こんなところにまで昔族さんが…
417 :
名無し迷彩:2014/11/10(月) 12:11:59.32 ID:VR3aRWR6S
パナのHX-A100つかってるけどガンカメラならいいかもしれんが身体につけるならヘルメットでGoPROかおっぱいマウントのがいいぞ
418 :
名無し迷彩:2014/12/11(木) 23:51:11.35 ID:L+FppWt90
てか、Youtubeとか見てて思うんだけど。撮るの下手な奴が多すぎる。カメラが上に向きすぎてて空ばっかり撮ってて何がしたいのかわからん。
そういう人はセンスないんでサバゲー動画あげるのやめてください。うpすることによって自分の恥を晒していることに気づいてください。撮っても良いんで自己満足で終わらせてください。って思うだが
419 :
名無し迷彩:2014/12/12(金) 07:00:19.10 ID:M4ttdLas0
んだんだ
420 :
名無し迷彩:2014/12/12(金) 08:17:34.46 ID:6AVRpsIE0
>>418 この流れ、次は当然
>>418のハイセンスな動画見せてくれるんだよな?
冒頭にID入れてくれよww
421 :
名無し迷彩:2014/12/12(金) 09:21:49.97 ID:0eFA/4eh0
422 :
名無し迷彩:2014/12/12(金) 13:54:14.02 ID:sn+5fPdu0
423 :
名無し迷彩:2014/12/12(金) 16:14:22.63 ID:kO3jrfut0
いやいや、ただ客観的に見てそう思っただけだってww
再生回数多い奴は決まってちゃんと撮れてる。
ただカメラの向きを調整するだけだぜ?そんな難しいことじゃないだろ?
まあ、
こんなことにハイセンスな動画を見せろだろなんだのと突っかかってくる奴は青空撮影同好会の奴ぐらいだろうな。良い空撮れると良いですね。
424 :
名無し迷彩:2014/12/12(金) 16:28:48.33 ID:cGf/SE2A0
>>423 ぐだぐだ言ってないで巧い君のカメラワークカム!
425 :
名無し迷彩:2014/12/12(金) 16:53:55.05 ID:OKj101Ci0
>>418 その人らは仲間内で楽しむのが目的で挙げてるのかもしれんし
見たくない奴は見なけりゃいいんだよ。
時計仕掛けのオレンジみたく無理矢理
見せられるわけじゃないんだから文句言うなよ。
426 :
名無し迷彩:2014/12/13(土) 01:27:04.20 ID:uX3iuSzh0
>>425 仲間内だけで楽しむのが目的ならさめて限定公開とかにしてほしいな。
公開してるから検索にいちいちひっかかって来て面倒なんだけど。
それに、
俺は空ばっかり撮ってる動画を仲間内だけで見たとしても面白いわけないと思うんだが
427 :
名無し迷彩:2014/12/13(土) 01:44:18.37 ID:AQSOXwRM0
>>426 あなたは人の描いた絵を正直に下手くそだと言える凄い人だね
ただその下手な絵を好む人間も少しはいるかもよ
428 :
名無し迷彩:2014/12/14(日) 02:02:57.35 ID:qhsimCJ10
どっちも煽り方が微妙
youtubeとかニコニコなんて誰でも動画投稿出来るんだから撮影や編集が下手な人間だっているだろうよ
再生数が突き抜けて多い動画しか見ないようにするとか、見る側で工夫できるのになんでしないの?
うんち見て「これうんちじゃねえか!」って文句言ってるのと同じだからなw
431 :
名無し迷彩:2014/12/14(日) 20:02:29.07 ID:2lGL5nQM0
なるほどワロタ
432 :
名無し迷彩:2014/12/16(火) 09:27:29.88 ID:hJ/NOWm50
文句言うなら見るなハゲ
433 :
名無し迷彩:2014/12/31(水) 20:10:28.85 ID:U9d0MOJ+0
あげ
434 :
名無し迷彩:2015/01/05(月) 23:11:19.46 ID:Bk9LjqNW0
ちょっと質問なんですが、
iONのヘッドバンド&ゴーグルマウントってiON以外のカメラ乗せられますか?
435 :
名無し迷彩:2015/01/05(月) 23:48:23.09 ID:Qj3i36SE0
>>434 三脚用ネジ穴付いてるカメラなら乗るけど、カメラの幅によっては無理。
436 :
名無し迷彩:2015/01/06(火) 08:59:24.65 ID:SM3o/h3U0
437 :
名無し迷彩:2015/01/09(金) 01:00:34.14 ID:/ifpQiIl0
>>434ですが、
男は度胸!と試しに買ってみました。
搭載カメラはGC-XA2でしたが、
斜めについている部分にわずかにあたるもののほぼ問題なく搭載できました。
参考までに
438 :
名無し迷彩:2015/02/01(日) 20:19:09.37 ID:JzG5Job/0
439 :
名無し迷彩:2015/02/01(日) 20:49:14.71 ID:Vpmf3bL60
440 :
名無し迷彩:2015/02/01(日) 23:12:28.51 ID:r/VuHLUf0
441 :
名無し迷彩:2015/02/03(火) 02:53:12.62 ID:DgDwx/Xz0
>>438 明らかに当たってるのに
ルール守らないと
お金払ってるのに
反対意見が出ると全部ゾンビ
こんなんばっかだな
動画撮ってる奴はバカッターと同じ位モラル崩壊してんの?
相手と同じ土俵に立ってどうすんだよ
同じ動画撮ってる人間として撮り鉄みたくはなりたくないんだけど
442 :
名無し迷彩:2015/02/03(火) 06:16:25.66 ID:0lGre3TO0
ここ動画晒しスレちゃうで。
443 :
名無し迷彩:2015/02/03(火) 09:36:09.58 ID:sYLEVf8K0
ゾンビ晒し動画を2chで晒すアホも同じ土俵に立ってるじゃん。
文句があるならその動画にコメントなりすればいいのにヘタレだから出来ない。
でも気に食わないから2chに晒す。
これ、運営にゾンビ報告出来ないヘタレが動画でゾンビ晒ししてるのと同じだと気付かないのかね。
444 :
名無し迷彩:2015/02/03(火) 11:11:25.28 ID:DgDwx/Xz0
>>443 相手がやったからやり返して良いの?
ゾンビしたから程度に関わらず何をしても良いの?
モラルはないの?
ゾンビを動画で晒してもそいつが止める訳でもないし
ゾンビは絶対なくならないし
サバゲー初心者が入りにくい空気になると思うんだけど
楽しいサバゲー動画を撮るならまだしも
周りの人を嫌な気分にさせたりするのが動画を撮る本質なの?
445 :
名無し迷彩:2015/02/03(火) 11:22:10.72 ID:uc5Jdepn0
>>443 ゲーム後に撮影者が当事者、運営に映像見せて言えばいいじゃないの。
それも出来ずに晒すって、結局小心物の俺様すげぇ!アピールだろ?
寂しいぜwww
446 :
名無し迷彩:2015/02/03(火) 11:41:38.80 ID:sYLEVf8K0
>>444 何で俺に噛みついてんの?
日本語読めるの?
頭大丈夫なの?
俺はゾンビ晒してる動画作成者じゃないし
ゾンビ動画作る奴もそれをここで晒す奴も同類って言ってるだけだし
他人の動画晒して叩いてもらおうって他力本願のバカはいなくならないし
動画撮影技術について語りたい人が書き込みにくい空気になると思うんだけど
楽しい書き込みをするならまだしも 周りの人に「コイツ酷い奴だよ」って吹聴して回るのがオマエの本質なの?
447 :
名無し迷彩:2015/02/03(火) 11:47:25.65 ID:piXPstYS0
そんなことより為になりそうな動画ない?
俺の貧弱な動画も勉強次第でなんとかなると良いんだが
448 :
名無し迷彩:2015/02/03(火) 11:59:37.16 ID:sYLEVf8K0
>>445 ほんとにね。
中国人ゾンビ級ならまあ晒したくなるのもわかるけどさ。
俺はゾンビが映っててもいちいち指摘したりしないし、場合によっては丸々カットする。
449 :
名無し迷彩:2015/02/03(火) 14:37:14.85 ID:vBwbyook0
動画の内容に関わらずここにリンク貼る行為はハッキリ言って全部荒らしという認識でいいと思う
言いたい事があるなら動画投稿者に直接言うべき
本人が居ない所で話進めても解決する訳ないんだから、無意味な煽り合いが続くだけで迷惑です
450 :
名無し迷彩:2015/02/03(火) 14:49:11.53 ID:YOE4Y4ad0
>>446 噛みついたつもりなかったんだけど
ごめんね
周りに言うついでにレスつけちった
>>449 ごもっとも
451 :
名無し迷彩:2015/02/03(火) 16:07:11.59 ID:wM9qU9jm0
>>447 再生数多いのと少ないの見比べて思ったけど、サバゲの腕以外は基本スタートラインは一緒なんだよね。
機材も似たようなもんだし、素材だってだいたい似たようなアングルの映像だ。
となると、良い動画にするのに必要なのはゲーム展開と編集かなー、と思ってる。
ゲーム実況とかと違って、ただゲーム映像垂れ流しても盛り上がりがある訳じゃないから、他人が見ても面白いシーンが撮れるようにサバゲしないといけないんだろうな。
452 :
名無し迷彩:2015/02/03(火) 16:16:55.30 ID:wM9qU9jm0
453 :
名無し迷彩:2015/02/14(土) 20:08:00.99 ID:k6SSvxuV0
>451
つまり積極的に前線にでて交戦するか、交戦している人を撮る・・・と。
454 :
名無し迷彩:2015/02/20(金) 23:37:41.60 ID:OD4jy4v80
シマノスポーツカメラ試した人いる?
455 :
名無し迷彩:2015/02/21(土) 07:49:45.79 ID:eWsu5nO+0
試して!
456 :
名無し迷彩:2015/02/21(土) 15:08:31.32 ID:CenYpAAX0
457 :
名無し迷彩:2015/02/27(金) 10:31:32.55 ID:PICWRWS80
458 :
名無し迷彩:2015/03/03(火) 18:41:49.42 ID:UCjan2rc0
459 :
名無し迷彩:2015/03/03(火) 22:33:10.88 ID:bBiuBaF40
フラッグの防衛をしていて、カメラの調子を確認してよそ見をしている間に
フラッグを取られちゃったなんて、怖くてみんなに言えませんw
460 :
名無し迷彩:2015/03/04(水) 00:24:25.26 ID:QHkehRkw0
>>458 動きが雑すぎ
このレベルの初心者はハンドガンから練習だな
461 :
名無し迷彩:
?のあと、ドア盾にして銃だけ出して撃ってるよな
どっちもどっちだな