タクティカルスキルについてマジ議論するスレ

とりあえず1000までワイがおまえさんたちの話をきく

ゲイの出会い系で知り合った10歳以上年上の>>1サンの家へ。
そしたら「これ着て責めて欲しい」と言われて、レンコン掘りというか、
魚河岸の人が着てるような胸まであるゴム長を着させられ、捻りハチマキをさせられた。

向こうは全裸。

まあこんなのもたまにはいいか、と愛撫してたら、>>1サンが喘ぎ声の中、喋りだした。
「お、おにいちゃん…お、おかえりなさい…た、大漁だった？ねえ大漁だった？？」
…オレは突然の、しかも想定の範囲を超えたセリフにポカーンとしてしまった。
>>1サンは素に戻って、「…返事して欲しい」と恥ずかしそうにオレに言った。

プレー再開。
耳とかをなめつつ体中をさわさわと触る
「お、おにいちゃん、大漁だった？」
「ああ、大漁だったよ」
「あぁぁぁあぁすごいいいぃいぃ！、、な、なにが、、ハァハァなにが捕れたの？」
乳首を舌でやさしく舐めながらオレは答えた
「…鯛とか、、、ヒラメがいっぱい捕れたよ」
セリフを聞き、>>1サンはびくんびくんと身体をひきつらせた
「はっ！はぁぁぁあんっ！イ、イサキは？イサキは、と、取れたの？？」
チンコをしごく
「ああ。でかいイサキが取れたよ。今年一番の大漁だ。」
「大漁っ！！イサキぃぃ！！おにいちゃんかっこいいいいぃぃぃい　ぃくううううう！」

実話です。。きっと漁師の人との幼い頃の体験というか、淡い恋心とかが
あったんだろうなあ、といろんなことを考えさせられた一夜でした。

タイトル悪かったかなぁ
みんながゲームで使ってるスキルスレにすればよかったかの

4get

ついでに6もゲットして行ってくれ

匍匐ってかなり有効だけどあんまりやってる人いないよね？
ちょっとした地面の凹凸程度でも発見されないし、遮蔽に出来るし便利だけど。
いざという時の即応性か低いからかな？
あと、翌日の筋肉痛。

自分の視界が減るからね。後は装備が汚れて手入れが面倒とか。
視界に頼らなくても周囲の状況をより正確に把握する能力と、
敵からどう見えて、一番最初に敵からどこが見えるかとか
そういうこまかいとこに気を配らないといけないから、使いどころが
難しいかもね

書き込んでくれてありがとうw
おじさんさびしかったよ

あうあうあー

まずは「安全四原則」をそらで唱えられるようになって
常にそれを意識出来るようになる事ですねぇ。
スキルやテクニックはその後からと言うか
そこが出来てはじめて事が始まります。
サバイバルゲームで最も危ない場所が
セーフティエリアなんていう冗談にもならない状態を
誰も不思議に思わないのが現状です。
ただ、フィールドでこの手の話すると
間違いなく煙たがられます。

まあ今時トリガーに指かけっぱなしとか
ぷっだせーwって感じだけど自分のマズルが
どこ向いてるかとか全く気にしてるふうでもない人も
多いからなー

そういう時は射線上からそそくさと消えるようにしてるよ

例えばゲームに行っても、分かってる人は
前から歩いて来るだけで あーこの人大丈夫ってなる。
服の着方、装備の着け方、銃のアクセサリーも
理にかなってる。アメリカの軍人やトレーニングを
受けてる人と見映えも変わらずカッコイイ。
いい銃持っていい服着ていい装備着けてるのに
四原則分かってない人は、んーん残念(笑)と。
こういう人が味方になっちゃうと前に立ちたくはないよねぇ。

フィールド内ならともかくセーフティ内でちゃらちゃらされたら
指摘するべきだーね。
セーフティエリア内はマガジン外す安全装置かけるの徹底は当たり前
煙たがられようが関係無いお前のために言ってるんじゃねーんだと
事故防止のために言ってるんだと。
まーゲーム前のミーティングで伝えるか予定の段階で先にそういうルール
でやってるってことを示すことが重要だね。
普通は先に行っておけば従うっしょ。

9と11って同一人物？

>>13
そだよ。

四原則とか何で知った？

>>15
最初は海外サイト読んで。
次はMagpul DynamicsのDVD。
実際に海外レンジ行った時も看板みたいに書いてあったよ。

そっか。マグプル流行ったのが良かったのかもなー

まぁ四原則自体は1960年代にはアメリカで既に
「黄金のルール」として銃を撃つ人には有名だったんだけどね。
マグプルのDVDが流行って少しづつ日本でも知られるように
なったかも。

詳しいな。
何か話題があるだろうw
疑問とか他の人どうしてる？とか

なんかない？

眠くなってきたぞう

>>20
君は安全四原則知ってる？

知ってるよ。初めて人から聞いた時も
当たり前だろ言うまでもないって感じだった。
自分の安全、味方の安全、守るべきものの安全を考えれば
自然とそうなる。
ただ俺が人から聞いた時は三原則だったけどね。

流石！

これは射撃の神様ジェフ・クーパーの黄金のルールって言われてる。

1. All guns are always loaded.
2. Never let the muzzle cover anything you are not willing to destroy.
3. Keep your finger off the trigger until your sights are on the target.
4. Be sure of your target and what is beyond it.

1が抜けてたのかな？

射撃時以外セーフティをかけよ、
射撃する時以外トリガーから指を外せ指をかけるな、
傷付けたくないものにマズルを向けるなマズルを切るな、
射撃時は射撃対象物の後方の危害につて考慮せよ

こんな感じだろ。意味的には。

銃には常に弾丸が装填されているものと考えよ。

これね。

全ての銃は弾薬が込められてる前提で扱えだっけか。
そんなのもあったなw
チャンバーチェックとかようやったわw

装弾無し異物なしwこれ猟銃な

1000までいっくよ〜

じゃあ改めてタクティカルな議論について語ることが
出来たということで宜しいですかな！？

取り敢えずサバゲのスキル上げたかったら、
エイム、バリケードの使い方、効率のいい索敵、探知されにくい動き、
相手がなに考えてるか考えること、
これらに意識を配ることだよね。

ステルスキルも議論しようぜ

足音の消し方とか？
ゲームルールのナイフアタックを決めるのと
リアルなステルスキルを決めるのだと
必要な実力に雲泥の差があるで。

何れにせよ重要なのは柔軟性と観察とタイミングだと思うぞ。
その辺どう思う？

連投埋めで申し訳ないが、個人的に熱い実話をどうか聞いてくれ。エバグリで重火器2丁、8〜10人ほど構えてた陣地があった。全長100mほどのススキ原に指向されてて、制圧は絶望的だった。当初20名ほどが半分近くまで削られた。

どうせ死ぬなら・・・生い茂ったススキと盛り上がった土などで面識ないひとと50mほどファイヤー&マニューバできた。敵の射撃がマジ雨あられだが、10分かけて匍匐で25m前進。全然当たらないし、5〜7m手前でも敵は全く気がつかない。

終了30秒前で突撃・玉砕。続いてくれた面識ない人たちが生き残って陣地を制圧しゲーム終了。

サバゲ歴10年でタクトレとかはあまりしたことないが、野戦の真髄を経験できたような戦いだった。

ゲームがつまらなくなると批判する人もいるが
何事も待ち伏せと狙撃と思っている

どうせ過疎ってるからガンガン埋めてくれw

基本的に敵を先にどう撃つか、敵にどう撃たれないようにするか、
敵をどう見つけるか、敵にどう探知されないようにするかが
ほぼ全てだから、アンブッシュして狙撃、っていうのは
最も合理的な戦法の一つだね。
ただ敵の浸透速度を低下させる方法と敵の探知を妨害する方法と
組み合わせないと回り込まれたり、集中砲火を浴びたり
することになるからそこが肝だーね。

また糞スレかよ

自分はスナイパーだけど、タクトレに夢中なヤツ程スキだらけで、自分が狙撃されたときにスナイパーの戦い方を否定して文句言ってくる。

スナイパーの存在も考慮した攻めかたするのもタクティカルだろうに。

実際の戦場でスナイパーは万が一捕まると
拷問の末、惨殺されるくらい忌み嫌われてるんだから
文句言われるくらいは花だと思わなきゃ。
スナイパー冥利に尽きるジャマイカ。

>>40
>>39だけど、確かにそうだね。でもコソコソ隠れて撃ってくる卑怯者みたいに言われると正直腹が立つよ。

敵を捕捉する位置までバレない様に移動して、敵の行動を予測して敵を発見したら一発で仕留める。

これを卑怯と言われてはスナイパーの立つ瀬無しだよ。

スナイパーはステルススキルだけじゃなく頻繁な陣地変換も必要だから、静動の使い分けが難しくてとてもマネできない。個人的偏見で申し訳ないが、狙撃って魚釣りに似てると思う。んで短気な人も多い希ガス。

まだタクトレとか言ってるヤツいるんだね。
初心者用の基本射撃が全てだと思ってるバカ。

分かってないねぇ。
基本が全ての出発点なんだよ。

>>39だけど、タクトレとか見て影響されたアタッカー程、全てのスナイパーが芋スナだと思ってるみたいでかなわん。

奴等は連射の効かないボルトでセミオートなり、フルの電動ガン相手に静かに近づいて正確に狙撃をする苦労がまるで分かってないんだよ。

待ち伏せも戦術の一つとは思う
ただサバゲーてのはお互いの勢力が拮抗して、押したり押されたりが成り立つのがおもしろいところだと思うんですわ
あくまでただの遊びなので
そうすると、スナイパーが一人潜ってるだけでゲームが完全に動かなくなるとつまらないと感じるのは普通だし、その矛先がスナイパーに向いちゃってもある程度いたしかたない部分はあると思う
例えばブッシュがメチャクチャ濃いフィールドなんかはブッシュ内にギリーが一人入っちゃうだけで、定例会に集まる戦術もクソもない面々にとっては完全に詰み
ただそれって問題はスナイパーにあるんじゃなくて、そんなフィールドを作った側にあるんだと思う

スナイパー批判は的外れだけど、批判したい人の気持ちも分かる
要はフィールド側がそういう参加者全員を満足させられるフィールドを作る努力をすべきであって、スナイパーに憤る人はその矛先をフィールドに向けていくのが正しいのではないかな

あ、一応補足
フィールドに問題がある、というのは一人のスナイパーが一人いるだけでゲームが全く動かなくなるようなケースを想定しているのであって、自分の技術力不足を棚に上げて何でもかんでもフィールド批判やスナイパー批判をするのは筋違いかなと思います

>>47
>>39だけど、確かにその通りだ。
ギリー着て完全にカモフラージュしたスナイパーが居るから動けないフィールドならば文句を言われても仕方ないかもね。

実際の戦場でもスナイパーは敵からの激しい憎悪の的になるからね。

ギリーも着ずにスナイパーなりに動いてるのにそれでも否定するヤツは相手にしないことにしないとね。

つーかゾンビやルール違反以外の行為で卑怯って言われるのはある意味褒め言葉でしょ
戦術、戦略なんて卑怯でナンボなんだから

>>49
でもライオットシールドは卑怯。

ギリー着たスナイパーへの対処もタクテコーのうちでしょ
勝てないからって文句付けるのはカッコ悪すぎw

スナイパーだって、戦線にロックかけるレベルになるまで、だいぶ修行してるよ
電動アタッカーより惨めなやられかたを繰り返しながらね
生半可なヤツだとギリー着ててもチョンばれなんだから隠れきるのもスキルだよ

ギリーの有無が問題なんじゃなくて、フィールドの構造上明らかに一方が有利になりすぎるものについては文句言ってもいいって話なんでない？
多分ギリーとかスナイパーとか待ち伏せとかはその一例なだけであって

少なくともサバゲーはガチの戦争じゃないんだからフィールド管理者はそのへん考慮してフィールド作るべきだと思うがな
大人数で連携とらなきゃ一人のスナイパー倒せないような構造のフィールドは不特定多数の人間が集まる定例会はやるべきじゃないとは思うわ
これはテクニックがどうとかじゃなくて、あくまで構造の話な

>>51
>>39だが、それを私も声高に言いたいのだよ。
こっちはギリーも着てないし、ちゃんと敵陣ちかくまで潜入してからスナイプしてるんだよ。

スナイパーのせいでゲームが動かないと言うのならば、スナイパーの居そうな場所を粗方見透して、電動お得意のバラ撒きでスナイパーを駆逐できるはずなのだよ。

散々電動にバラ撒き作戦で狩られた経験の上で、隠匿性の高い技術や一撃で仕留める為の射撃精度を高める為に練習したのに、それを卑怯ものみたいに言われるのもなぁ。

実際のタクトレの動画を見ると、素早いマグチェンジやターゲット捕捉からの連続射撃ばかりで、対スナイパー用の技術は欠落したものばかりだよ。

あれは市街地や、バリケードの有る所での技術で有って、山や森の中では疑問の残る技術だと思う。

>>54
野戦とCQBを異なるものだと考えてしまうのが
大きな間違い。

スナイパーが話題になってるから、逆にスナイパー対策について話したら面白いんじやないかな？

索敵とか、撃たれない動きとか。

タクトレは多くの場合射撃のトレーニングであって
戦闘の訓練ではないからな

すげー人が言ってるんだからすげーんだろうみたいな
感じでブランド化、権威化しちゃってるのが痛いよ

シナリオや対人をやらない限り判断力、現場感は養えない

スナイパーは基本的に低い姿勢をとってることが多いから、
相手より低い地形に低い姿勢で隠れられれば他のプレイヤーの方が
先に発見されるので、発見されにくくなる

また発見されてもホップと弾道の関係で初弾を外す可能性もいくらか
上げられる

てか、タクトレばかりやってるゲーマーはスナイパーからしたらカモだよ。

タクトレの動画みたいな動きのゲームがしたいみたいだからスキだらけ。

タクトレスクールとか、何だかブランド化した格闘技の道場みたいだよね。

空手とかと同じで、教える内容が実戦とはどんどんかけ離れて競技化されて来てるよ。

いかに他のタクトレスクールよりもウチのインストラクターがスゴいか！みたいな所で勝負してるように見える。

基本的に現実のフィードバックを経て
組み上げられたフォーマットを、現場感のないまま
持ち込もうとしても無理なんだよ。どのような戦訓の結果
そのようなフォーマットに至ったってことが理解出来てなかったら
使うべき時とつかわざるべき時を判断出来ない。
というか判断しようとせず、ごり押ししようとしているようにすら感じる。

射撃する時以外安全装置をかけろとかも
それ出来るのそういう風にデザインされた銃だけで、
サバゲーみたいな距離感とスピードで撃ち合いしてる時は
無理ってこと多い。

その変わり要所要所で安全装置を確認するっていうのは習慣化してるけどね。

安全装置はかけるのは当たり前な事は誰でも知っている。

それをイチイチ戦っている最中に掛けたり外したりしなけりゃならんのなら、俺はグロックかリボルバーを使うよ。

てか、その為のダブルアクションオートピストルがあるのだからね。

咄嗟に狙ってトリガー引いたらセイフティーかかってて、ヒットを取り損じるとかあほらしいわ。

所詮的は動かないし反撃してこない。

本物の的（敵）は動き、反撃する。

この違いだ。

静標的を満足に当たられなければ
動標的を当てられる訳が無い。
だから静標的を徹底的に撃つ。

なんかタクトレ出てる人フルボッコだから居心地悪いけど
実際にサバゲでも役に立つことは多いし
海外で実銃を撃った時はやってて良かったと思ったよ。

スナイプも基礎はみんながバカにしてるタクトレと
全く同じ事やるしね。

セイフティがどうのこうのってどうでも良くない？
サバゲーてはセイフティエリアではセイフティかけてゲームが始まったら外すでいいじゃん。
そんで終わったらまたかける、でさ。

>>65
セーフティに関しては色々な意見はあるよ。
必要以上にセーフティ掛けてしまうように推奨するところもあれば
接敵の可能性がある場所、暴発させても自分や味方に害の及ばない
ソフトバリケード(藪や草原など)では掛けないとか。
ただ、接敵の可能性の低い移動時、それも味方が側に居る時は
必ずかける。セーフティの状態から接敵してセーフティを
解除しい発砲する練習にはみんなが嫌いな静標的への
ヘッドショット練習が必要になんの。

別に嫌いなわけでもバカにしてるわけでもないぞw
ただ変に凝り固まった考えの人を見かけるって話な

>>67
本来、基礎ファンダメンタル以外は
こうじゃなきゃ絶対ダメなんて事はないよ。
出来ればこうした方が良いってのはあるけど、体格も
体の稼動域も個人個人違うので型にはめてしまうの
無理だし、却って精度やスピードを落としちゃう場合もある。
幾種類もある中から自分に合うものをやるの。

>>54　対スナイパー技術は別料金とか・・・

リロードの仕方で気になるけど、右手でグリップを握って左手で
マグチェンジとボルト操作するのが主流だよね。
M16系とかG3、SCARみたいにこれに合わせた設計の銃はともかくAKとか89式みたいに
左手と右肩で保持して、右手で操作するの設計の銃でも左手を回り込ませてやる理由が判らん。

>>69
>>54だが、ひょっとしたら基本射撃のエキスパート版がタクトレなのかもね。

>>69
M4系
左手でマガジンを抜く→左手でマガジンを入れる→ボルトストップ解除→射撃
AK系
左手でマガジンを抜く→左手でマガジンを入れる→銃を持ち替える→チャーハンを右手で引く→グリップを握りなおす→射撃

普通に考えたらこういうところから違いが出てくるのはわかるだろ？
わざわざ銃を持ち替えるロスを考えたら、そのまま左手で全部操作できる方がいいに決まってる
AKもM4もガスブロを使ってるとひしひしと感じるわ

>>69
別にどちらでもいいと思う。
連中にとってはその方が楽だったんだろう。

>>71
そうじゃなくて右手でマガジンを抜いて右手でマガジンを
さして右手でスライドを操作してグリップを再度握るってことだろ。

ただ今実際に銃を構えて検証してみたけど
銃を保持してる方の肩がマガジンを取り出すために動くから
腰にマガジンを着けてる場合にはちょっと取り出しずらいかもな

>>72
ホンマや

ただそれだとしても肩に押し付けた状態じゃ狭い場所でリロードするってことができなくなるよね
構えた姿勢のままリロードできる状況ばかりじゃないし

>>73
こっちもリロードしてなくて見落としてたわ

やっぱり全て左手でこなすってのが合理的なんだろね

別に肩から外していいんだったら右手で装填する方が楽だと思うぞ

おそらくだけど、深い意味は無いと思うよ

もしかしたら拳銃と操作系を一緒にすることで
単純化する意識が働いたのかもな

やってみりゃわかるけど、左手でレシーバー握ったまま右手で装填しようとするとマガジンの挿入口が見づらい
少し無理な角度に左手をまわさなきゃならんから
特にAKなんかは挿入口を見ないで装填するのはかなりの練度が必要でしょ
更にバーティカルフォアグリップなんかつけてた場合、左手だけで握って銃を支えるってのは至難の技

それは慣れの問題じゃないか？マガジンの挿入口は
銃の右側を見れば何とかなるぞ
俺も左手でリロードする方が自然だと思うが
89はフロントヘビーなんだよ

グリップした右手を離す。

マガジンを右手で装填して
チャージングハンドルを右手で引く

右手でグリップを握り直す


精度を保った射撃をする上で
グリップを握り直すのは出来れば避けたいので
マガジンチェンジ、チャージングハンドルの操作は
左手で行うようにする訓練が行われています。
これに慣れるとマガジンチェンジ中に目標から
視線を落とすことなく操作が可能になります。

そう、慣れの問題
だけどわざわざそんなやりづらいことを慣れでカバーするよりは最初から左手で全てやっちゃった方がいいでしょって事でタクトレなんかではそうしてるんだと思われ
どの銃使っても同じような動作で操作できるってのは時間短縮に繋がるよね
銃ごとに特性は違うんだから、全ての銃に共通して用いることができる操作方法をとることは非常に理に叶うと思うんですよ

ということが>>69の答えなんではなかろうか

>>81
またリロードしてなくて見てなかったわ

>>82
でもそれは推論だから。>>81みたいに
右手で操作することが精度に影響するって
明確な理由があるなら否定する理由にはなるけど、
君の意見だと左手で操作することの優位性は肯定出来ても
右手で操作することの優位性を否定することは出来ないだろう。
自衛隊は複数の銃器を取り扱う可能性は殆どないのだから、
それを考慮するより、ローカライズを重視してもいい場合もあるだろう。
所詮好みの問題だが。

右手でグリップを持っている状態ってのは発砲できる状態を維持しているってのもある。
それがチャンバー内の一発であっても、万が一の時に咄嗟に発砲できる状態を維持するのは大事。

>>84
いや、その前から十分右手操作の欠点を指摘してるんだが？^^;
自分でも>>73で『取り出しづらいな』って言うとるやんw

>>84
別に君の意見を否定しようってんじゃないんだからあんまりつっかかんなってw

いや、そういうんじゃなくて、89は本当フロントヘビーなんだよ。
だからあくまで特例かもしれないが、何でもかんでも左手で操作するのが
ベストとは限らないということを伝えたかった。
例えばスリングがついてるか否か、2点か1点かの
違いで遮蔽物内でのマガジンチェンジの
自由度も変わってくる。タクトレは抜刀術みたいな
ものでそういう戦闘まで考慮したものではないっていうなら
それでもいいけど多分そうじゃないと思うんだ。
ただまだメジャーなところが体系化してないってだけで
バリケード内でのマガジンチェンジやプローンでのマガジンチェンジでは
右手も使った方がいい局面は必ず出てくる。

俺はタクトレを否定してるんじゃなくて寧ろ全身全霊タクトレ野郎だから
将来発見されるであろう可能性を潰すような思考をして欲しくなかった。

まあ別にスルーしてもよかったんだけど過疎ってるしね。
話題の提供って意味も込めて掘り下げてるんだ、他意は無いよw

あと89は挿入口のかぶる面積がM4系に比べて浅いから
構えてる側の手で弾倉交換しやすいってのもある

射撃、中でも戦闘を想定した射撃術の
重要な三大要素はDVCと言われています。

DVCとはラテン語の
Diligentia Vis Celeritasを表しており
英語で言うところの
Accuracy Power Speed(精度 力 速度)です。
これは射撃の神様と言われたジェフ・クーパー氏が唱えたもので、
現在はこれに優先順位をつけ、
精度、速度、力の順でテクニックやメソッド(手順、方式)が
考えられています。

右利き射手の弾倉交換、槓桿操作が現在左手で行うものが
多くなっているのはAR/M4系の使用が多いアメリカでメソッドが
開発されている事と、他の銃器を使槓桿操作槓桿操作用する時のみメソッドを
変更することで起こる混乱を避けるためです。

後半誤記があったので訂正補足。

他の銃器を使用する時のみ弾倉交換、槓桿操作の
メソッドを変更する事で起こる混乱を避けるためです。

コピペ？

例えば自衛隊が使用する89式小銃で考えた場合、
左手で弾倉交換→左手で槓桿操作→射撃

と

右手で弾倉交換→右手で槓桿操作→射撃

を行い、どちらが正確に素早く標的を撃つことが出来たか検証する事で
普段行う、優先順位の高いメソッドを決める事が出来ます。
検証は低照明下でも行います。暗闇などで普段のメソッドに問題が
あるようであれば新たな方法が考えられます。

>>92
一応自分で文章を作っています。
「槓桿」が通常変換で出てこないので
コピーペーストしました。
すみません。

現役か元自かしらんが激しくうぜぇ
そういうこといちいち書いてええんか？？

>>95
全くの民間人です。
すみません。

>>95何できれてんの？？

要約すると、

世の中には左手で弾倉交換するデザインの銃と
右手で弾倉交換するデザインの銃がある

世の中に出回っている銃の多く、あるいは
タクティカルトレーニングを開発している
西側の銃器の多くは左手で弾倉交換するデザインが多い

またタクティカルトレーニングを提供している
者の多くは特殊部隊出身者であり、複数の銃器の使用を想定
、習熟している

左手で弾倉交換するデザインの銃と右手で弾倉交換するデザインの銃
の両方の動作を学習するより片方の動作を一部変更して対応する方が
習熟が容易だった

結果タクティカルトレーニングでは左手弾倉交換が主流となった

タクティカルトレーニングw
日本の糞ショップが間違った伝え方したばかりにこのザマ。

見敵必中は大事だけど、タクトレってもろスポーツシューティングのミリコスverだね。タクトレやってる人たち見ると、往年のGun誌やCM誌で特集されてた御大を彷彿させる。

タクトレDVD買いたいけどオススメとかある？

ない

>>101
初めて買うならMagpul Dynamics日本語版が判りやすい。

だれだっけ、「ゴルフの打ちっ放しとタクトレは似ている」って言ったのは。
日曜日に独りで遊ぶなら打ちっ放しよりタクトレがいいな。

ロシア式？のタクトレは中々面白いよね。
スライドを靴の踵で引いたりとか荒っぽい。

すまんが素人の戯れ言だけど聞いてね

右手でマグチェンジするライフルって何？書いてあるタクトレとかは知らないけどそもそも鉄火場で弾切れさせるとか考えられへん
タクトレって奴は戦闘中でも全弾打ち切り推奨なの？
トレーニングだから全弾打ち切るんだよね？
今はトレーニングの話をしてるの？
それともタクトレって奴はフルオートでワンマグ撃ちきりみたいな気違いみたいな事でもしてるの？
万が一撃ちきった時の為の練習に熱く語りすぎじゃね？
ｺｯｷﾝｸﾞﾚﾊﾞｰは好きな手で引けば良いと思う
そもそもグリップから手が離れたらってボルトアクションって知ってる？って言いたくなる
フロントヘビーでって体型あってないだけ
身体を使えて無いだけ
タクトレって脳味噌をクソに詰め替えているだけなのか？

机上の空論じゃ無くてもう少し頭使えよ

>>106
全弾撃ち切るってどこに書いてるん?
撃ち切る前の弾倉交換の話してるんだろ

ﾀｸﾃｨｶﾙﾛｰﾄﾞになんでｺｯｷﾝｸﾞﾚﾊﾞｰの操作の話してるの？
ｺﾝﾊﾞｯﾄﾛｰﾄﾞなら解るけど

？
なんか俺勘違いしてる気がする。

質問させてくれ
弾倉内の全弾を撃ち切らずにするリロード…タクティカルリロードを行う時ってレバー操作をするものなの？

なんとなく上の方のDVCとか慣れとかの書き込みを見てると弾倉交換とレバー操作がセットになってるような書き込みが多くて疑問に思った

リロード談義になった時に必ず
「弾切れする前にマガジンを交換する」
という意見がでるのですが、鉄火場であればある程、
普段の想定通りには行きません。最悪の状況も想定するからこそ
訓練となります。撃つべき標的が居ればトリガーを引き続けます。
複数の標的が居れば尚更です。計らずも弾丸を撃ち尽くしてしまう
状況が生まれるかもしれません。それに備えて弾丸を撃ち尽くしてしまった
緊急状態から弾倉を交換する訓練は欠く事が出来ません。
これをエマージェンシーリロードと言います。

人間はストレスに非常に弱く、混乱した状態では
普段簡単に行える事が出来なくなります。
良く槍玉に上がる「棒立ちでマガジンチェンジの練習」は
繰り返し動作を訓練することで体に動作をを覚えさせる
「マッスルメモリィ」により混乱した状況でも
正確に動作を行えるようにするものです。

タクティカルリロードとは
薬室に弾薬が装填されボルトが前進したた状態での
弾倉交換を指します。薬室内の弾薬は発射が可能な状態にあるため
チャージングハンドルは操作しません。

弾倉内、薬室が空、尚且つボルトが後退しストップした状態で
行うエマージェンシーリロードでは弾薬が充填された弾倉を
差し込んだ後、ボルトを前進させて弾薬を薬室に送り込む事が必要となります。
この際、M4はボルトリリースボタンを押しボルトを前進させて弾薬を
薬室に送り込む方法とチャージングハンドルを引いて送り込む方法があります。
近年、チャージングハンドルを引く方法が多いのは、ボルトがストップした状態での
バッファースプリングテンションよりも、チャージングハンドルを引いた方が
スプリングテンションが強く、通常の作動状態に近いスプリングテンションで
弾薬を薬室に送り込む事が可能となりマルファンクションの可能性を
低めることが出来るためです。

グリップから手を離す事と精度の関係でボルトアクションライフルとの
対比の疑問が出ていました。セミオート射撃が可能な銃の場合、
初弾、次弾と発射が可能であればグリッピングを変えず射撃を
行いたいのが射手の心情です。グリッピングの変化による
着弾の差異は静標的への射撃練習を重ねれば重ねる程感じる事が出来ます。
エマージェンシーリロードの際にも一度固めたグリッピングを崩したくない為tp
先に述べました通り、リコイルスプリングのテンションを有効利用する為に
左手でチャージングハンドルを引きます。

ボルトアクションライフルの場合、その構造上トリガーを引く
ウエポンハンドは、ボルトを操作する為にグリップから離さなくてはなりません。
ただボルトアクションライフル、スナイパーが使用する
プレシジョンライフルは、その目的から委託射撃の機会が多く、
ニーリング、シッティングの場合、スタンディングよりも
銃を保持し易い為に一度離したウエポンハンドを再度固める事が可能です。
バイポッドを利用するプローンの場合、この動作は早く可能です。
プレシジョンライフルの場合、グリップを握り込まず、添えるだけで
トリガーを引くのみに集中する方法と、近年増えて来た大口径、
高初速弾の反動に対応する為にしっかり握り込む方法がありますが
長くなりますんので別の機会にします。

>>106
要約って書いてあるんだから遡ってレス読めや
お前体力が〜机上の空論が〜とかほざいてるがどっちがだよ
嵩張るフルアーマー着て伸縮しないストックでお前何時間
コンバットレディでいられるんだ？
画面の前でやるのと違ってその瞬間だけじゃねえんだよ
本当ははずっと戦闘に即応出来るようにスリング使ってようが
銃の4〜6割程度の重さは常に腕にかかってるんだからな
体力がないとか身体にあってないとかさァ、
クソと脳味噌入れ替わってるのはどっちだか分かる？w

勉強になります

マグポロのdvdはちょっとシューター向けだから、サバゲーで使う技術を学びたいのであればgunnerとかいいよ

まあ所詮はdvdだから実際、腕のいい人に見てもらうのが一番だけれども。

日本のサバイバルゲームプレイヤーが考えるところの
「タクティカルトレーニング」はDVDやyoutubeで視聴が可能な
Fundamentals (基礎訓練)となります。野戦における戦術や
屋内、至近距離戦闘における戦術に関しては
訓練自体、訓練を収めた映像がInternational Traffic in Arms Regulations (ITAR)
=「武器国際取引に関する規則」に抵触する可能性があるために
国内で目にすることは非常に稀です。
海外訓練機関の訓練メニューにあるLEM(Law Enforcement-Military)training が
恐らくサバイバルゲームで役に立つものと思われがちなものです。
これは軍、法執行機関に所属するメンバーしか参加できません。

野戦における戦術を知ったとしても基礎訓練が疎かでは
その戦術自体が成り立ちません。基礎訓練で必ず行われる
マズルコンシャス(銃口意識)や安全意識が疎かでは集団での行動に
支障を来たします。例えば敵地へ潜入、偵察をする際、銃に安全装置を
掛けない隊員が自分の後方を歩いていたとして、あなたは偵察や自分に
課せられた任務に集中出来るでしょうか？作戦は日中のみではありません。
月明かりもない山中を行軍しなくてはならない時もあります。
その時、安全装置を掛けない、銃口を味方に向けてしまう隊員が自分の
後方を歩いていたら絶対に任務に集中出来ません。銃を暴発させ、
幸い味方に怪我人がでなくても、発砲音により敵に部隊の存在が露見します。
兵の質を高め、部隊の質を高めるのは常日頃の訓練であり
その根本は基礎訓練にあります。

こういう知識ってどこで仕入れてるの？
海外のサイトとか？

頭の中にある知識は大事なものですが、
実践しないと意味が無く、記憶も薄れて行きます。
日本国内で有ればエアガンを使用した訓練を提供しているところも
あり、サバイバルゲーム1〜数回分の金額で受講が可能です。
海外でも民間人が参加可能な訓練もあり渡航費用と別に
20〜30万円(銃のレンタル、弾代を含む)でリーズナブルな訓練を
提供しているところもあります。実際に訓練に参加し、様々な
内容の裏付けとなる理由を確認する事で重要性が理解出来、
自分に足りないもの、今後覚える必要のあるものが見えてきます。

ここ最近は規制が厳しくなって市民権持ってる人間以外は、
その手の訓練受けられなくなったと聞いたが
友好国のMIL/LE関係者は知らんが

Fundamentalsとその応用に関しては
それ程厳しくはありません。
ただ、余談として出てくる話の中には
「この話は他人にしたりwebサイトに書かないで欲しい」
と釘を刺されるものもあります。

日本のエアガンを使用したタクティカルトレーニングと
海外の実銃を使用したタクティカルトレーニングとの決定的な差は
海外は相手を無力化する事、平たく言えば
射×する事を教えます。Combat mindset、戦闘時の心得におおいて
重要と言われているのは暴力的なまでの攻撃精神です。
ライフルが使えなければハンドガンで、ハンドガンが使えなければ
ナイフで、ナイフが使えなければ石で、石が使えなければ素手で、
素手が使えなければ歯で相手の喉笛を食いちぎるほどの
攻撃精神が無ければ自分が殺されてしまう事を教えます。
日本国内で、サバイバルゲームのスキル向上を目的とする参加者に
これは教えられません。

タクトレなる奇妙な宗教は本当に頭にクソを詰めてるとしか思えない…
競技用のお遊び術を実践応用にしか見えないな。
語られて居るのがワンマンばっかり。
ツーマンスリーマンの話は出ない。
リロードに関して言うなら→安全な所に退避して行う
それ以上は無いのにそのままリロードする必要性が有るのでしょうか？
他に仲間が居る状態でもそのままリロードする理由は？
緊張によるミスが多いならなおの事そうするべきでわ無いでしょうか？
リスクを減らす簡単な事を置いてそれを語るのが滑稽に見えます。
タイムとかスコアがあるTVゲームなら必要でしょう。
あとボルトアクションの話ですが委託で無くて肩付けだけで普通にサイクルの遅いセミオートぐらいで打てるシューターなんてザラに居ますよ？ご存知無いですか？
グリップの握り治し云々はそもそもの練度が低いせいです。
ショットガンのタクティカルロードを見て頂ければ解りますよ。

>>114
君の書いてる事が理解できない…
特にココ
>嵩張るフルアーマー着て伸縮しないストックでお前何時間コンバットレディでいられるんだ？

アーマー着るならストックの長さぐらい変えろ
てか身体に合ってねーじゃん
なら使うなよ
バカなの？

何時間もコンバットレディで居なきゃいけない時ってどんな時？

コスプレフルアーマーのクソ脳味噌が身体に合わないライフル持ってドヤ顔…
そりゃ只のゴミだぜ
想像しただけでウケる

個人の技術の底上げが集団全体の技術の底上げに繋がります。
よく見られるマガジンチェンジの様子は、その後の野戦戦術に
備えた基礎的な訓練です。F&M、BCにおいて射撃を行う者は
移動する者が射撃位置に付けるように援護射撃を行い、
次に自分が移動を開始するとともに弾倉を交換します。
射撃位置に付いてからの弾倉交換では次に移動する者への
援護射撃が遅れてしまいチームの移動速度が遅くなり
敵に対応する時間を与えてしまいます。
移動はほぼ全力疾走となります。停止した状態で
素早く弾倉交換が行えない者は全力疾走中にそれを
行うことが出来ません。

何時間もコンバットレディを保たなくてはならない状況。

ブッシュ、ジャングル戦を経験した軍の戦記に
幾例も挙げられています。偵察中に敵パトロールを
発見。チーム全体でブッシュ内に潜むも敵パトロールは
至近距離で休息を開始。声や音をたてられない状況で
即射撃が可能な構えで何時間も敵パトロールが立ち去るのを
待った事例が少なからずあります。

ウチのジッチャ（シナ帰り）がCQB訓練のようすをテレビで見て
立ったままでは目立つし、移動が遅いのでやられてしまうと言っていた。
後で市街戦にはこっちの方がいいのかも知れんと言ってもいたので
いろんなやり方、考え方があるんだろうと思う。

あと、白将軍は対ゲリラ戦には曲芸じみた技術は必要ない。
歩兵の基本がキチンと出来ていることが必要みたいなことを言ってるね。

>>128
朝鮮戦争時の韓国軍第一軍団長 白善�Y准将(1951年当時階級)の
事だと思います。当時の対ゲリラ戦は戦術の確立がまだ間もない頃で
有ったのですが包囲、退路一部遮断、掃討、未遮断地域からの
逃走部隊の待ち伏せ等、その後の対ゲリラ戦術雛型の一つとして
挙げられるものを生み出した軍人として名を知られていますね。

頭にクソ詰まってる奴とは話が噛み合わんな。

>>124
遡って読めって書いてあるだろ？読みましたか？
話の流れで89式、右手操作、自衛隊、装備選択の自由がないって
キーワード拾えてる？

それからタクトレが実戦想定してるのは分かるよね
ならどうせ最初から噛み合わないんだから
使えそうなところだけ拾って使えばいいじゃん？
何でこんなところで見ず知らずの他人に不満ぶつけてるの？
君にタクトレってクソだなって思わせた人間に直接いいなよ。
俺らは君の疑問には答えられても君の不満には応えられないよ？
だって個人の問題だから。君みたいなクソゲーマーもいれば
君がクソだと思ったタクトレ野郎もいるのが世の常なの。
俺らだって全部が全部タクトレが優れててこれを使えば万事解決
だ何て思ってないの。

君には見えてない射場の制約とか安全管理上の問題とかがあって
その中で出来る範囲で「実弾で」トレーニングするためのメソッドが
今日本でもてはやされてるスタイルの「狭義の」タクトレなの
それが分かれば射撃技術を練るのが中心になってるってことが理解出来るよね。

だからもしタクトレにトレーニング要素が低いと感じるなら
こうした方が実戦向きじゃね？とかそういう建設的な意見を述べろ
お前が言ってるツーマンセルやスリーマンセルのトレーニングもあるし
聞いてやるから。

文脈ぶった斬って挑発的な態度で個人的な恨みをここで晴らそうとするな。

罵り合いと俺か

ゴルフの打ちっ放しについて、バンカーやパットの練習しないなんてただのお遊び、意味ないだろ、って言ってるようなもの？
そう考えると、的外れなこと言ってるなぁと思う

そりゃ四六時中ラウンド回れればその方が実践的だろうけど、そうもいかないだろうし、
やれる範囲で効果的な訓練を考えるのは別におかしなことじゃないと思うけどなぁ
打ちっ放しと一緒で、特に基礎の叩き込みなんかは。
実践訓練は不要と言ってるわけでもないし

議論は構わんけど余計な煽り大杉だろ

まあこの板は多かれ少なかれ老害軍オタの毛があるし

無駄に若いだけの方もいますね。

(だめだこいつら・・・)

楽しければいいんだよ！

楽しくねえよ、不快になることの方が多いよ
勘弁してくれ

装備関連だとダンプポーチって意外と使いにくい。
入れやすい場所だと邪魔になるし、邪魔にならない場所だとマガジンを入れにくい。
本職さんたちは物入れに使ってるというし。

>>141
かっこ悪いけど股間につけると使いやすい。海兵隊かなんかがVBSS訓練のときにやってた

初期のVBSSでダンプポウチを前に付けているの良く見ました。
最近は腰中央より下に提げてますね。左右どちらからでもダンプに
マガジンや押収物を入れるためのようです。
自分は左構えの状態でタクティカルリロードする機会が少ないので
左腰やや後ろに吊り下げ状態で使用してます。
使用するダンプは折り畳みタイプなので収容マガジンが多いと
ブラブラと邪魔なのと音が気になるので余裕がある時に
空いたマガジンポウチに移し替えてます。

無きゃないで良いけど
あればあるで便利だけどな〜ダンプポーチは。
ちゃんとポーチに戻せばカーゴポケットで十分に間に合うんだけどね。
レッグのダンプ(SOE、BHI)や、各社の袋タイプ(TAG、LBT、DBT)も使ってきたけど
袋タイプは邪魔になったことがないわ。
もし、袋タイプが邪魔なら他のレイアウトも悪いか、
非効率なポーチを使ってるんじゃないか？
もしくは、過剰な携行量とかね。

ダンプって一見同じような大きさに見えても意外とばらつきあるからね
容積の少ないやつはすぐいっぱいになって入れにくくなって、
取り出す時は引っ掛かって取り出しづらかったりする
その辺に原因があるんじゃない？
あるいは単純に使いにくいダンプを使ってるとか
もし全然違うならもっと根本的な何かに原因があるような気がするよ
体がめちゃくちゃ堅いとか

クリス・コスタはダンプポーチはお勧めしてなかった覚えが。
高部さんとかアンディ・マクナブは弾帯してれば落ちないということで
胸元に突っ込んでると書いてた。
自衛隊は空マグはキチンと弾嚢に戻しましょうじゃなかった？

コスタの親父はマガジン捨ててそうw
高部さんやマクナブの時代はダンプポーチそのものが
なかったような

>>146
コスタが言ってたのは使い切ってないマガジンをダンプポーチに入れる事だよ

タクティカルリロードした残弾のあるマガジンをダンプに入れるか
マガジンポウチに戻すかは賛否両論あります。
完全な弾切れ状態となるよりも残弾が少なくても
発射出来た方が良いのでマガジンポウチに戻すという人もいれば
数発しかロードされてないマガジンをポウチに戻しておいても
いざ使うと直ぐにエンプティとなって混乱してしまうので
ダンプに入れておいた方が良いという人もいます。
ダンプに入れる派は落ち着いた状況で残弾を抜いて
1本のマガジンに詰め直すと言う事らしいですが
エアガンの場合BB弾ではやりずらいです。

ダンプポーチは無いよりあった方が便利って感覚だったから
むしろどの辺が使いづらいと感じるのか聞きたいな
一番使いやすいのは股の間だろうけど色んな兼ね合いで
大抵左の腰に落ち着くと思うんだ
俺は左でも撃つから右にもダンプ着けたいんだけどあんまり
ブラブラしてるのも邪魔臭いから小さめの箱ダンプが
最近は気になってる
まあ手袋入れたりニーパット入れたりゴーグルケース入れたり
マガジン以外の物を入れるのに役立つことが多いよw

ぶっちゃけサバゲで使ってる弾倉の数が3本以下ならダンプは
無くてもいいと思う

股間につけるのは股間防御でもあるのかな

VBSSがダンプを前につけてたのは甲板上にマガジン落として行くと
味方が踏んで滑ったり転倒するのを避ける為、ダンプを
常に使う事とし、エマージェンシー(スピード)リロードを使わず
一旦左手でマガジンを掴んでからマガジンキャッチを右手
人差し指で押し、抜いた勢いで前部に装着したダンプに収めて
余勢でマガジンポウチからフレッシュマガジンを抜いて
銃に差し込む方法を採っていた為だと思います。
VBSSはその名の通りボーディングといって海上臨検で
小型ボートから対象船舶にラダーを用いて移乗したり、
現在では艦船に搭載されたヘリにからファストロープ降下するので
腿前にあるダンプが邪魔となるのでオーソドックスに
後方へ取り付けるようになったと推測します。

海兵隊だとアーマーのカマーバンド左後ろ辺りに取り付けてるのをよく見ますね
個人的にはあの位置だとマガジン放り込み難くて苦手ですが

結構装備とか詳しそうな人いるんで質問
ミリフォトとか漁ってると偶にダンプ二個付してる人いるけどこれはなんでだ？
容量が足りんだけ？それとも入れるモノを分けてるとか？
http://i.imgur.com/HEqnSM2.jpg
http://i.imgur.com/7pb58QX.jpg
http://i.imgur.com/fj4dWl1.jpg
1~2枚目はMARSOC
3枚目は陸特(選抜過程？)

推測
�@右でも左でも弾倉交換できるようにするため
�A室内掃討用のマーカーや大量のハンドカフなど任務に応じた装備を素早く使用するため
�Bセットアップ変更の労力を減らすために汎用的に使えるダンプを使用している
�C拘束の際に取り上げた拳銃や証拠品、情報資料などを素早く回収するため

正確なことは分からん

>>154
http://www.everydaynodaysoff.com/wp-content/uploads/2011/03/Tactical-Dump-Pouch-Cat.jpg
捕虜の護送にもダンプポーチは使われるからな

>>156
かわいい

海賊対策措置法が可決されたけど日本もPMCできるといいね

ダブルニーやモディファイドプローンとか以外と使えるよな

使えない。

使えないのか

うんこ座り射ちくらいがサバゲには良いんじゃ？

どうでもいい

このスレは、2013年度最もダサいスレッドタイトル賞を受賞しました。

ポール・ハウって全くスイッチをしないよな
銃撃戦の最中に余計なアクションを増やさないのが目的なのか

ダサいって今使わないだろ

不要スレあげ

弾幕張るとか連打するときは膝をついて胸から平行に銃を構える