Gun Professionals【5冊目】Gun Magazine【1冊目】

1 ：名無し迷彩：2012/07/02(月) 23:08:24.94 ID:F1hZbEw30

２月２７日に創刊された旧GUN誌ライター中心の後継GUN雑誌、
「月刊Gun Professionals」（ホビージャパン）と、
７月２７日に新規創刊される予定の旧GUN誌編集部中心の後継GUN雑誌
「GUN MAGAZINE」（ユニヴァーサル出版）
について熱く語ってください。

公式
http://hobbyjapan.co.jp/gunprofessionals/

前スレ
【銃・射撃の専門誌】Gun Professionals【4冊目】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/gun/1336033645/

2 ：名無し迷彩：2012/07/02(月) 23:09:40.37 ID:F1hZbEw30

過去スレ
月刊Gun【17冊目】＆Gun Professionals【1冊目】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/gun/1324904146/

【銃・射撃の専門誌】Gun Professionals【2冊目】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/gun/1328522931/

銃・射撃の専門誌】Gun Professionals【3冊目】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/gun/1331873703/

3 ：名無し迷彩：2012/07/02(月) 23:10:02.97 ID:F1hZbEw30

【銃・射撃の専門誌】月刊Gun誌【1冊目】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/gun/1107576537/
【銃・射撃の専門誌】月刊Gun誌【2冊目】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/gun/1117637271/
【銃・射撃の専門誌】月刊Gun誌【2冊目】←スレタイ間違い。本来は3冊目
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/gun/1126706740/
【銃・射撃の専門誌】月刊Gun誌【4冊目】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/gun/1134489682/
【銃・射撃の専門誌】月刊Gun誌【5冊目】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/gun/1147466628/
【銃・射撃の専門誌】月刊Gun誌【6冊目】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/gun/1151918084/
【銃・射撃の専門誌】月刊Gun誌【Rigel6】←スレタイ間違い。本来は7冊目
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/gun/1156420386/
【銃・射撃の専門誌】月刊Gun誌【8冊目】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/gun/1166858432/
【銃・射撃の専門誌】月刊Gun誌【9冊目】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/gun/1177383238/
【銃・射撃の専門誌】月刊Gun誌【10冊目】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/gun/1185639402/
【銃・射撃の専門誌】月刊Gun誌【11冊目】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/gun/1203239258/
【銃・射撃の専門誌】月刊Gun誌【12冊目】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/gun/1222932999/
【銃・射撃・兵器の専門誌】月刊Gun誌【13冊目】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/gun/1242878789/
【銃・射撃の総合専門誌】月刊Gun【14冊目】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gun/1277826364/
【銃・射撃の総合専門誌】月刊Gun【15冊目】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gun/1312357191/
【銃・射撃の総合専門誌】月刊Gun【16冊目】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/gun/1319150477/

4 ：名無し迷彩：2012/07/03(火) 10:22:44.21 ID:RAg7HboG0

>>1乙

5 ：名無し迷彩：2012/07/06(金) 01:46:06.05 ID:iagkzvKcO

>>1

乙です。

6 ：名無し迷彩：2012/07/06(金) 15:36:14.80 ID:a+/ASagS0

新スレ乙です
最近○イの電動ガン新製品パッとしないなあ
これからはもっと既製品のギミックにこだわってほしい
例えばM4の初弾は実銃とおなじくレバーで装填するとか

ところでガンバカの情報ありますか？

7 ：名無し迷彩：2012/07/06(金) 22:39:33.15 ID:yxSIAjxM0

装薬銃って結構手間なんだね('・ω・`)
ポリデントとか大変だよね

8 ：名無し迷彩：2012/07/07(土) 00:40:11.67 ID:/HdCun820

ガン・マガジン本当に発売されるのかな？　情報無さすぎ。

9 ：名無し迷彩：2012/07/07(土) 00:56:34.42 ID:aGcBIK6kO

本当だよ。

もうあと20日しかないってのに、Amazonの予約受付すら始まってない。

どうなってるんだか。

10 ：名無し迷彩：2012/07/07(土) 01:01:19.70 ID:msRvqugn0

>>7
「生活の全てを犠牲にしないと」無理だよね。

11 ：名無し迷彩：2012/07/07(土) 01:28:26.74 ID:aGcBIK6kO

装薬銃なんて、日本では金持ちの趣味だからな。

そういうのにかかる手間やコストを負担に感じないくらいの人じゃないと、日本ではできないよ。

12 ：名無し迷彩：2012/07/07(土) 04:37:11.62 ID:HMRZHWNz0

>>11
オモチャの鉄砲の方がよっぽど金が掛かるんだけど…ベレッタの上下二連だって
10万円もしないし、わがまま言わなきゃライフルだって3～4万円で買えるよ。
唯一、金が掛かるとすれば終わったライフルの銃身交換するくらいかな?
それ以外はゴルフより安い道楽ですよ。

13 ：名無し迷彩：2012/07/07(土) 06:51:07.76 ID:7ahAjCpH0

>>12
そら中古のおねだんだろw
しかもベレッタ上下二連の10万の中古なんてバカスカ撃ちまくったポンコツだろ

14 ：名無し迷彩：2012/07/07(土) 08:30:08.89 ID:y5aKPuR90

そのポンコツのお陰でハイブリッジアームズが建った訳だ
GUN MAGAZINEで確定なの？
検索泣かせの名前だこと

15 ：名無し迷彩：2012/07/07(土) 09:09:09.98 ID:NcIUcQVI0

>>12
維持費は比較に並んでしょう。
発砲するためだけでも、実包代＋施設使用料かかるわけだし。
登録に掛かる費用だって無視できないし。

16 ：名無し迷彩：2012/07/07(土) 12:39:39.11 ID:GarLMOAb0

装薬銃で上達したいなら家一軒(分の弾代)燃やせ
と習った私はロートルなのか。

17 ：名無し迷彩：2012/07/07(土) 13:49:57.55 ID:c4avGpGN0

射撃に限らず実技モノはこなした数だから別にロートルでもないと思うよ

18 ：名無し迷彩：2012/07/07(土) 15:20:46.93 ID:H04oqJLI0

一発いくらくらいで、月にどのくらい消費するもんなのか書いてくんないと
計算のしようもないんだが・・・。

19 ：名無し迷彩：2012/07/07(土) 15:28:09.22 ID:D78bhWyt0

ユニバーサル出版から「ＧＵＮ」の正式な後継誌「ＧＵＮ　Ｍａｇａｚｉｎｅ」
が今月出版されると聞きました。
レポーターは一体だれなんでしょうかね・・・？

20 ：名無し迷彩：2012/07/07(土) 16:46:47.42 ID:y5aKPuR90

どこをもって正式な続編なのか、わからん

21 ：名無し迷彩：2012/07/07(土) 16:48:45.63 ID:Dn/EHypX0

正式な後継誌って事は、残ってる定期購読費で何冊か送ってくるんだろうね。

22 ：名無し迷彩：2012/07/07(土) 16:49:00.85 ID:0Ocnh9ht0

装薬銃と言うと散弾銃の事を指しているのでしょうか？
それもいいのですが、ライフルもお奨めですよ。
特に関東圏内に在住の方なら300m射場があるので、大口径ライフルも楽しめます。
同じ敷地内にSB射場もあり、電子標的も採用されましたので、監的スコープを持っていかなくても快適な射撃が楽しめます。
やってる方ならご存知と思いますが監的スコープと三脚はかなりの荷物で、これを省いただけで運ぶ荷物が軽減されます。
午前中SBをやり、午後大口径300m射撃を楽しむなんて事もやろうと思えば可能です（これをやると体力的にヘトヘトになりますがｗ）。
300mも監的用にテレビモニターがあるので便利です。最近以前のブラウン管テレビから液晶に変わり、解像度も高くなったようです。

ライフル射撃は空気銃から大口径ライフルまで技術は共通していますので、弾代の高い大口径ばかりを撃たなくてもコストの低い
AR、SBで技術の維持・向上は可能ですから、その時の懐具合によってそれらを組み合わせて練習していけば無理のないシューティング・ライフが送れると思いますよ。
カートリッジによりますが、大口径ライフルでリロードした場合一発80～100円くらい（222レミントン～308ウィン位）、
SBなら10数円～40円くらい、空気銃なら1.5円くらいです。

23 ：名無し迷彩：2012/07/07(土) 19:38:47.64 ID:qBtRGQLP0

へえ～　日本にもあるんだな

24 ：名無し迷彩：2012/07/07(土) 19:55:58.77 ID:y5aKPuR90

まて、空気銃のリロードだと

25 ：名無し迷彩：2012/07/07(土) 20:32:39.51 ID:gDCcFrxQ0

SBのリムファイアだってリロードなどできん

26 ：名無し迷彩：2012/07/07(土) 20:40:21.61 ID:gnDmJl5h0

リロードは大口径ライフルだけに掛かってる言葉で、
SBと空気銃は除外なのかも知れないね。

27 ：名無し迷彩：2012/07/07(土) 21:39:45.10 ID:Me1D9e0r0

エアーのチャージ料なんじゃないのか？

28 ：名無し迷彩：2012/07/07(土) 21:53:53.14 ID:te1ADY5q0

まぁ　板違いだ

29 ：名無し迷彩：2012/07/07(土) 22:25:17.61 ID:mpHvDtia0

コレだよ…
ttp://bbs.avi.jp/photo/104055/29921814

30 ：名無し迷彩：2012/07/07(土) 22:28:06.09 ID:/HdCun820

遂に表紙出たか。

31 ：名無し迷彩：2012/07/07(土) 22:39:02.54 ID:N2NUexvx0

カスタム工房はいらんな。

32 ：名無し迷彩：2012/07/07(土) 22:46:12.75 ID:aQ/wB44r0

>>29
通常は1000円なんだ！

33 ：名無し迷彩：2012/07/07(土) 22:58:14.39 ID:/RoKwSzJ0

好評連載記事を継承って・・・

残りカスだな、正に。良く言っても二番出汁か。

正直、あの連載記事のために購読していた人がそれほどいるとは思えない・・・。

旧Gunの書体を使っているのが逆に痛々しいな。

34 ：名無し迷彩：2012/07/07(土) 23:04:27.80 ID:SjCdPKql0

>>33
これがガンプロより前に出てたら皆飛びついただろうが、ガンプロに半年遅れを取ったらもう駄目だろ

35 ：名無し迷彩：2012/07/07(土) 23:19:25.46 ID:Adw7GSAW0

これが今度新しく出る奴の表紙か？
http://tomoshiyo.com/heyasarashi/cgi-bin/img-box/img20120707231849.jpg

36 ：名無し迷彩：2012/07/07(土) 23:20:13.07 ID:bfQBlggE0

構図のせいでデザインがアカ抜けない感じだな

37 ：名無し迷彩：2012/07/07(土) 23:22:30.24 ID:bfQBlggE0

あ、>>29のはなしね
なんかレス板飛んでるな・・・

38 ：名無し迷彩：2012/07/07(土) 23:25:34.33 ID:HMRZHWNz0

>>34
それはそうだよなぁ…やっぱ、損得勘定だけで生きてるHJ側の勝ちだよ。
つか、遅れた理由ってHJの引き抜きによる足並みの乱れじゃないの?

39 ：名無し迷彩：2012/07/07(土) 23:28:12.65 ID:/RoKwSzJ0

>>36
赤の多用が、７０～80年代のＧｕｎ誌を思わせるからか、古くさく感じた。

「新しい視点」
「フレッシュな実銃レポート」
と新しさを強調する＝実績のない新人しか引き込めなかったんだろうな。ジャックは無理だったか。

新人への期待もないわけじゃないけど、ＧＵＮプロの時ほどの渇望感はないなあ・・・。

40 ：名無し迷彩：2012/07/07(土) 23:46:34.85 ID:/HdCun820

一応、立読みはする。

41 ：名無し迷彩：2012/07/08(日) 00:14:47.43 ID:ymOGjaCl0

噂で聞いただけだから、あまり真剣には聞かずに受け流して

今回のガンバ家、ある程度スポンサーというか、
広告は集まりそうな話は耳にしました
なんでもガンプロが出た時もあっちに移らずに、わざわざ待ってたスポンサーもいたようですから
５号でた後もガンプロの広告が創刊当時からあまり増えず、
アームズと重なってる広告ばかりなのはそのためみたいです
ガンバ家、意外な大手が広告主に来ますよ！

42 ：名無し迷彩：2012/07/08(日) 00:24:04.58 ID:W+gatmzE0

>>41
意外な大手と言っても東京マルイじゃないか！というオチだったりしてなｗ

43 ：名無し迷彩：2012/07/08(日) 00:24:16.85 ID:9DIyIfiAO

>>41
つか、ＨＪ系に出してないマルイが乗るだろ

44 ：名無し迷彩：2012/07/08(日) 00:29:29.88 ID:OZnsqNQw0

あとKSCね
個人的にテレビのプロップ特集は好きだったから、あれが復活するのは嬉しい
あとはガン子新聞だな

45 ：名無し迷彩：2012/07/08(日) 00:35:50.35 ID:k8TGx2FN0

>>42
マルイも困ってたんじゃないかな？

残ってる業界紙が、トイガンに疎い古株（ＣＭ）、噛みつきかねない雑誌（ＡＭ）、トイガン自体を取り上げる気がない（ＧＰ）だからね。
そりゃ期待せざる得ないでしょ。

アウトドア雑誌に展開した時期もあったけど、効果なかったのかな。
「ログイン」で航空／艦船専門誌にインタビューした記事が契機になって（含む推測）、
シム系ゲーム広告を専門誌にわらわら載るようになったような事態もあるけど、それはレアケースだろうし。

いっそ、マルイが専門誌出した方が早いんじゃ・・・

46 ：名無し迷彩：2012/07/08(日) 00:37:05.80 ID:fB9qKPsS0

HJと対立してるマルイ、KSC、マルゼンは乗ってくるだろうと

47 ：名無し迷彩：2012/07/08(日) 00:51:49.38 ID:ymOGjaCl0

あとキャロムもガンプロに広告出してないな
アップルも創刊号以来出してない
エクセルとマルゴーはたまにしか出してないし、
GUN誌以来の広告主は、様子見てる最中なんだろうな

48 ：名無し迷彩：2012/07/08(日) 00:52:31.33 ID:rkRXptSJ0

>>45
>いっそ、マルイが専門誌出した方が早いんじゃ・・・

マルイ他、5社で「ゴレンジャー誌」を立ち上げるのですね。
メインライターは里から引き抜いてくるわけですかｗ

49 ：名無し迷彩：2012/07/08(日) 00:56:54.32 ID:ymOGjaCl0

>>46
でもなんか最近HJ、KSCに寄り添おうとしてるよなw
昨年はP230モデルガンの特集組んだり、
今年もAKやHK45の詳しい特集組んだり、イベントでAKの試射企画したり(これは中止らしい)

50 ：名無し迷彩：2012/07/08(日) 00:58:39.94 ID:k8TGx2FN0

>>48
おもしろいね、それｗ

でもASGKのマルイ、ＪＡＳＧのマルゼン、それぞれの盟主に睨まれちゃってるＨＪ社だから
ガンプロには協会広告すら載らない事態になっちゃってるんだろうねえ・・・

APSカップの告知すら載らなかったし。そっちはガンマがカバーするんだろうけど。

51 ：名無し迷彩：2012/07/08(日) 00:59:15.19 ID:ymOGjaCl0

KSCとマルゼンはなんでHJと対立してるの？
KSCがSTIで喧嘩した雑誌ってどこだったっけ？

52 ：名無し迷彩：2012/07/08(日) 01:01:31.11 ID:gepqx6S80

HJ誌に広告出してないメーカーは意外とあるんだな。
恥ずかしながら言われてみて気付いた。
広告出さなくても新製品紹介記事へのサンプル提供はやるのか？
その辺てどういう線引きになってるんだろう。

53 ：名無し迷彩：2012/07/08(日) 01:01:31.02 ID:/DzR6bAe0

>>35
急にクオリティが落ちててﾜﾗﾀ
まさかガンマガと入れ替わってしまったか？

54 ：名無し迷彩：2012/07/08(日) 01:03:31.76 ID:ymOGjaCl0

>>50
そっか！
ガンプロの広告、なんか寂しいと思ってたら協会広告がないんだな
GUN誌の時は３協会全部載ってたからなおさらだな
まぁ、あのトイガン記事の少なさは、協会としても意味ないというか、
喧嘩売ってるように見えるかもなw

55 ：名無し迷彩：2012/07/08(日) 01:10:01.53 ID:ymOGjaCl0

GUN誌時代、４誌の中でGUN誌のみに広告出してたスポンサーで、
そのままガンプロに広告移行してずっと載せてるのって、ノダヤとアンクルくらいなものなんだな
ハートフォードもかな？
エクセルホビーはたまにだけだし、マルゴーに至っては今月号がガンプロ初めて

56 ：名無し迷彩：2012/07/08(日) 01:34:28.36 ID:fB9qKPsS0

>>51
マルゼンは、グリーンガスの導入を主導した事で極悪メーカーのレッテル貼りキャンペーンをやった
で、広告を下げられた腹いせに、APSシリーズの実射性能を滅茶苦茶に書いたりとか

KSCは、貸し出したSTIの試作品をWAに横流しされて、嫌がらせのネタにされたり
あと、切削加工多用＝真性銃製造能力保有の疑いありとか警察にチクったり

57 ：名無し迷彩：2012/07/08(日) 01:37:43.90 ID:fB9qKPsS0

>>53
どうみても下手クソがでっちあげたニセモンだろ

58 ：名無し迷彩：2012/07/08(日) 01:42:09.52 ID:AZaFF+AZ0

ちょっと前に出没してた偽表紙って
まさかな、そこまで人材不足な訳ないか

59 ：名無し迷彩：2012/07/08(日) 01:46:23.39 ID:ymOGjaCl0

>>56
そんなことやってたんだ！w
てか切削加工多用って、今HJが贔屓にしてるエランの十八番だろうに・・・
そんなことで国内メーカーいちゃもん付けてた癖に、
今はスチール製パーツガンガンの中華とか特集してるなんて、道理に合わないなw
てか当時はどこも渋谷、マグナヨイショ押せ押せだったんだけ？
確かコバも酷いこと書かれてたような・・・

60 ：名無し迷彩：2012/07/08(日) 03:03:48.23 ID:ZYSs5dq70

タナカは一貫してGUN誌に広告ださなかった　ガンマガにもださないだろうな
タナカの社長は荒井が嫌いなのだ

61 ：名無し迷彩：2012/07/08(日) 03:49:14.02 ID:Q1fpdT810

GUN誌しか買ってなかったけど、タナカの広告は見た事あるぞ。
嘘乙

62 ：名無し迷彩：2012/07/08(日) 06:49:26.13 ID:vjzpvpM+0

>>53
そいつはスルーしろと何度言ったら

63 ：名無し迷彩：2012/07/08(日) 07:02:28.47 ID:/4d6ePna0

そういえば今月キャプテン中井の記事がないね

64 ：名無し迷彩：2012/07/08(日) 09:17:19.60 ID:I5cOgm+l0

>>51
AMはショットガン特集でマルイのM3とマルシンのM500のモデルには特殊部隊の、
マルゼンのM1100のモデルには猟師の格好をさせて三人並べるという露骨な嫌がらせ
をした。あと二酸化炭素を缶コーヒーに入れると地球を何周とかいう、知能を疑う
記事載せたりして迷走してた。以来立ち読みもしてない。表紙がエロ本みたいだし。

65 ：名無し迷彩：2012/07/08(日) 09:23:17.26 ID:I5cOgm+l0

あとAMはAPS-1の集弾性はマルイのエアコキルガーの足元にも及ばないと
本気で記事に書いてた。極め付けはマルゼン純正のグリーンガスレギュレーターの
改造方法と、M93Rによる6mmベアリング弾の実撃を堂々と記事にしてた。
今なら捕まるレベル。

66 ：名無し迷彩：2012/07/08(日) 09:30:35.63 ID:I5cOgm+l0

マルゼンM1100のモデルに猟師の格好をさせたのは、M1100は過去に公的機関に採用された
実績のない民間専用だから、という言い訳をわざわざ記事中に書いてた。翌月のCM誌に
M1100で武装した実物の特殊部隊の写真がデカデカと掲載されて大笑いした。このころは
AMとCMの当てつけ合戦が花盛りだった。

67 ：名無し迷彩：2012/07/08(日) 10:05:15.54 ID:m5B29h8/0

自分で撮影した写真を使って作った嘘表紙を掲載するくらいなら
ファン活動の一環とか二次創作の範囲ということで見逃してもらえたかもしれないけれど
>>29は悪質な営業妨害として訴えられかねないレベルだぞ？
UPしてるヤツは自覚してないかもしれんが、実際にやってるのはそういう種類のことだ

68 ：名無し迷彩：2012/07/08(日) 10:15:41.90 ID:7yp6P6tC0

>>67
えっ！？
>>29は自作じゃなくて、ホントのフライヤーとかじゃないのか？
まさか住所や電話、FAXまで架空で作り込むのか？
このスレにそんなことまで頑張る奴がいるとは思えないけど・・・？

69 ：名無し迷彩：2012/07/08(日) 10:19:46.47 ID:gGbYLaxF0

さすがのモナカもそこまでするほどバカじゃないだろ

70 ：名無し迷彩：2012/07/08(日) 10:29:40.70 ID:7yp6P6tC0

通常価格1000円ってのもあってるぞ
http://uraraka.blogzine.jp/bbs/cat7280719/

71 ：名無し迷彩：2012/07/08(日) 10:43:27.92 ID:KLpX8phA0

ま、27日まで待とうじゃないか。

72 ：名無し迷彩：2012/07/08(日) 10:47:27.80 ID:fBljTIG10

あの画像の通りならば、読むべき紙面がスモールアームズアクセサリー位しか無いな…。
正直これもガンプロに移っていて欲しかったよ、ホルスターの類には興味ないけどマガジンローダーやらは良かったし。

73 ：名無し迷彩：2012/07/08(日) 12:52:39.45 ID:pXUkxfjx0

もともとＧｕｎのメインディッシュは各月の特集で、連載として魅力があるのは
床井さんのスモールアームズww2くらいだったからな。

他の連載継承とかされてもまるで意味なし、新規の実銃記事のクオリティ次第だな。

74 ：名無し迷彩：2012/07/08(日) 13:26:07.33 ID:D9hesZj+0

>>73
そこで颯爽と登場する市牢癌疸

具体的なライターの名前がここまで出ないって変だろ
SATの粕二人が潜り込む椅子はないだろうから、そっちの手前発売まで名前は出せないんじゃないかと想像
だったら絶対買わんけどなw
たかひろとか引っ張ってきたらそれはそれで評価してやってもいい

75 ：名無し迷彩：2012/07/08(日) 17:57:34.56 ID:9j5EuxDf0

>>74
たかひろ引っ張ってくるなら、買ってもいい。

76 ：名無し迷彩：2012/07/08(日) 18:27:50.51 ID:VDuCW/tT0

>>75
俺も

77 ：名無し迷彩：2012/07/08(日) 18:42:01.79 ID:4jSVJk17P

まさかSATが名前変えて出てくるんじゃああるまいな？でも時間的にはありそうな...

78 ：名無し迷彩：2012/07/08(日) 19:13:06.54 ID:Q1fpdT810

別に出版社で買ってるわけじゃないし、今後変な事になる可能性が無いにしても概ねガンプロで満足してるから
取りあえずは様子見する。

79 ：名無し迷彩：2012/07/08(日) 19:15:14.80 ID:pXUkxfjx0

>>75
彼最近バイクの記事しか書かなくなったけどな、自サイトのほう。
毎日巡回してたけど、週1くらいにした。

頑住吉氏んとこも海外記事翻訳をよく載せてたけど、最近中国の
空母と新戦闘機のことしか書かないのでやはり外した。

80 ：名無し迷彩：2012/07/08(日) 20:02:19.24 ID:V/Xg+xpw0

>>79
バイクや車が好きだから全く問題ないぜ。
もっとも前から一週間に一度くらいの巡回頻度だけど。
銃好きは乗り物も好きなのかと思ってたけどそんな事はないのか。

81 ：名無し迷彩：2012/07/08(日) 20:08:59.27 ID:+tojDA65O

特別価格1200円で、通常価格が1000円か。

まあ、妥当な価格設定だな。

てか、編集は絶対このスレ見て決めただろｗ

82 ：名無し迷彩：2012/07/08(日) 20:25:34.63 ID:H1ejLqMe0

多少の影響与えたとしたら何か喜ばしいw

83 ：名無し迷彩：2012/07/08(日) 20:41:31.71 ID:ZYSs5dq70

ご祝儀で最初のうちは買います　そのあと立ち読みにするか考えよう

84 ：名無し迷彩：2012/07/08(日) 20:50:46.11 ID:+tojDA65O

目下の問題は近所の書店に入荷するかだな。

しなかったら、Amazonで買うしかないが。

85 ：名無し迷彩：2012/07/08(日) 21:03:18.18 ID:9j5EuxDf0

>>79
オレもあそこまで濃くは車、バイクに興味は無い。
だが、本人がすごく楽しそうにしてるのが好きで、楽しく読んでる。
銃器には最近あまり触れてないけど、知識もあるし、説明が平易でわかりやすくて好きだ。
ライターになって、多少なりとも彼のお小遣いが増えるなら、ファンとしては嬉しい。

86 ：名無し迷彩：2012/07/08(日) 22:06:35.01 ID:wKzJC7+X0

ラクダと飼育係が出てきたら焚書かそのページをちぎって郵送・・・

87 ：名無し迷彩：2012/07/08(日) 22:18:13.10 ID:D9hesZj+0

床井さんの講習会が28日か
なんにしても一つ話題ができたなw

88 ：名無し迷彩：2012/07/09(月) 01:21:09.86 ID:ZoG1EkQBO

>>86

誰のことだ？

89 ：名無し迷彩：2012/07/09(月) 07:20:55.59 ID:eJneR1jm0

>>60
>タナカの社長は荒井が嫌いなのだ

どうして?同胞なのに…「北」と「南」なのかな?

90 ：名無し迷彩：2012/07/09(月) 09:34:50.88 ID:YUatOFYw0

どうして朝鮮好きが時々茶々入れてくるのかな。
特亜スレから出て来なきゃいいのに。

91 ：名無し迷彩：2012/07/09(月) 13:26:20.18 ID:2u//QKMr0

しかしこのスレが旧GUN誌系の情報源としては、日本で一番だなw
旧GUN誌廃刊の情報もここが一番早かったし、
何よりGUN MAGAZINEの情報をググっても、日本語ページではほとんどここしか出てこないw
ふたばチャンネルもTwitterも、ミリブロも系で書かれてることもみんな、
このスレで出てきてることばかりw
ガンマガにとってここが、一番の宣伝になってる皮肉w

92 ：名無し迷彩：2012/07/09(月) 15:44:03.53 ID:EDaqt1NV0

銃刀法改正前タナカのガスガンは1Jを超えていた。その批判をそらすため
タナカはグリーンガスを悪玉にした。当時グリーンガスはスポーツガン協会に
加盟メーカーが制作していたため、タナカの加盟するASGKとの間にいがみ合いが勃発した。
このときアームズはASGK派、GUN誌は反ASGK派に分かれてヨイショ記事を書いた。
という内輪話を聞いた。

93 ：名無し迷彩：2012/07/09(月) 18:25:50.82 ID:1FVudkE70

kscがベレッタの商標取ろうと動いてたのを邪魔してwaに横取りさせたのはｈｊだったっけ？

94 ：名無し迷彩：2012/07/09(月) 18:57:29.91 ID:q36BRlSe0

がせ

95 ：名無し迷彩：2012/07/09(月) 19:10:05.50 ID:1FVudkE70

やっぱガセネタか、ショップの客に聞いた話だったけど
ずっと気になってた。

96 ：名無し迷彩：2012/07/09(月) 19:31:10.54 ID:5lf+8IPm0

>>92
グリーンガス騒動はタナカがハイパワー路線に走った
10年近く前の出来事なんで無いわ

マルゼンがデジコン攻撃の関係でASGKを蹴り出された後に
WAとタナカがブイブイ言わせてハドソンやKSCを追い出して
MAXIで儲けて増長してたマルシンも追い出した所で
規制やらカシオペア騒動でタナカの勢いが減退
不況でWAも威張ってる余裕が無くなってヘロへロ（←今ココ）

97 ：名無し迷彩：2012/07/09(月) 19:50:24.80 ID:pGlIhAao0

本業が他にあるマルシンとマルイ
あとkscくらいしか生き残れん

98 ：名無し迷彩：2012/07/09(月) 20:19:39.63 ID:wqDzTKsi0

タナカだって本業は別に有るだろ

99 ：名無し迷彩：2012/07/09(月) 20:26:20.60 ID:ZQwd98Fm0

ELANも本業がある
てかTOPもマルゼンも本業は問屋だし、
HWSもコネティさんの趣味で家業から業態変更しただけだし、
MGCみたいに最初からこの世界をターゲットにし開業した企業なんてごくわずかだろ
中田なんか簡単に手を引いたし、ハドソンだってよく倒産したって書かれてるけど、
実際は先代が亡くなって、後を継いだ二代目がトイガンに興味が無くって、
趣味であるペーパークラフトに業態変更しただけだし

100 ：名無し迷彩：2012/07/09(月) 20:34:54.08 ID:wqDzTKsi0

俺もこっちは副業だけどな
http://tomoshiyo.com/heyasarashi/cgi-bin/img-box/img20120709203418.jpg

101 ：名無し迷彩：2012/07/09(月) 20:43:51.69 ID:ZQwd98Fm0

本業はこんな感じだったよな
MGC＆CMC→モデルガンを販売する企業として最初から開業（MGCは海外製トイガンを改造する企業として開業、CMCは海外製モデルガンを販売する店舗として開業）
WA→元々TRCの組立を手伝っていた。その後六研製モデルガンを販売する企業として開業
今も残る生粋のトイガン製造企業
コクサイ→海外製トイガンを通信販売する企業として開業
中田商店→戦後主に米軍払下げ品を販売する店舗として開業
マルシン→鋳物屋
ハドソン→金属メッキ工場
マルイ→主に駄菓子屋で販売する廉価玩具やプラモを製造する企業として開業
KSC→プレス屋
タナカ→木工業
マルゼン→問屋
TOP→問屋
ELAN→靴屋

102 ：名無し迷彩：2012/07/09(月) 20:51:29.79 ID:wqDzTKsi0

○ゴーが抜けてるぞ

103 ：名無し迷彩：2012/07/09(月) 20:58:33.30 ID:ZQwd98Fm0

○ＧＯ→問屋
カナマル→問屋
KTW→製作プロダクション
クラウン→プラモ屋
グンゼ→繊維業（歴史上日本最大のトイガン企業）

104 ：名無し迷彩：2012/07/09(月) 21:04:27.01 ID:N8CsZJ9f0

グンゼの下着兼業には驚いたが、マルシンてハンバーグ屋じゃないのか？

105 ：名無し迷彩：2012/07/09(月) 21:08:00.67 ID:wqDzTKsi0

おいおい、グンゼは本体とは別だろｗ

106 ：名無し迷彩：2012/07/09(月) 21:21:23.56 ID:oLDjUKTMO

グンゼは現GSIｸﾚｵｽの方じゃ無いの？

107 ：名無し迷彩：2012/07/09(月) 21:47:36.70 ID:YfbPoq4H0

>>106
学会みたいでヤナ社名だよなw

108 ：名無し迷彩：2012/07/09(月) 22:11:34.63 ID:bv1FFjen0

うーん・・・オレにとってはトリビア級の話が聞けた

109 ：名無し迷彩：2012/07/09(月) 23:06:27.30 ID:ow0eL8HR0

グンゼはグンゼ産業、現GSIクレオスだな。
元が繊維業なのはそうなんだけど。

110 ：名無し迷彩：2012/07/09(月) 23:36:52.78 ID:ryYj76QJ0

表に出て来ない会社も結構あるよね
最近はTOPのM4開発したトイテック
マルイの設計下請け（セブン工業だったか？）
元MGC/KSC/マルシンでKWAの設計をやってる所とか

小さな設計会社も多くて、怪しい飲み会で中華電動の話をしてたら、
それ俺が設計したんよと資料を一部を見せてくれた人が居たり

111 ：名無し迷彩：2012/07/09(月) 23:52:15.52 ID:ZQwd98Fm0

LAで予約始まる
http://la-gunshop.com/products/detail.php?product_id=27270

112 ：名無し迷彩：2012/07/10(火) 00:40:04.69 ID:23j8oUny0

約200ページで、大半はカラーか。

113 ：名無し迷彩：2012/07/10(火) 00:43:04.68 ID:nYdUc9ye0

表紙はこれ
http://uproda.2ch-library.com/550241Auh/lib550241.jpg

114 ：名無し迷彩：2012/07/10(火) 00:51:33.58 ID:L7b1uywjO

>>111

他ではまだ予約始まってないんだな。Amazonでもまだやってなかった。

115 ：名無し迷彩：2012/07/10(火) 01:26:02.84 ID:xl2FUaO90

ぼくもつくったよ
ttp://bbs.avi.jp/photo3/2/104055/104055-8801686-31-29921819-pc.jpg

116 ：名無し迷彩：2012/07/10(火) 01:38:39.09 ID:kJ8VMr5j0

>>111
実体は限りなく同人誌だったりして

117 ：名無し迷彩：2012/07/10(火) 01:43:23.62 ID:6nWhdu+G0

このスレは、「俺が考えたカッコいい表紙」を晒すスレになりますたw

118 ：名無し迷彩：2012/07/10(火) 06:47:59.98 ID:jHajXb8L0

クソマルチが熱くなるな

119 ：名無し迷彩：2012/07/10(火) 10:29:54.16 ID:gv9FUzzF0

さて、>>67は謝罪してもいい頃じゃないかな・・・。
四行にも渡ってあれだけ悪口雑言重ねた責任は取らないとな。
な。

120 ：名無し迷彩：2012/07/10(火) 10:50:54.56 ID:5A/Rv9St0

ごめん

121 ：名無し迷彩：2012/07/10(火) 12:37:37.35 ID:MgVYtR4j0

新しい雑誌の話盛り上がってる中、ようやくガンプロを拝むことが出来た
これも正式月刊化のおかげなのかね

しかし定期購読申し込みの郵便振替用紙綴じ込みとは懐かしい

122 ：名無し迷彩：2012/07/10(火) 21:20:04.84 ID:lMh0AN5s0

ガンマガ公式キター☆*:.｡. o(≧▽≦)o .｡.:*☆
http://www.universalshuppan.com/

123 ：名無し迷彩：2012/07/10(火) 21:22:04.84 ID:lMh0AN5s0

今から３０分前開設みたいです

124 ：名無し迷彩：2012/07/10(火) 23:22:58.00 ID:paIelHy+0

>>123
情報早いなw
乙

125 ：名無し迷彩：2012/07/10(火) 23:28:00.32 ID:mNd76jVH0

新社長が、元格闘技通信の編集長の三次敏之だと聞いた。

126 ：名無し迷彩：2012/07/10(火) 23:35:35.16 ID:gV1r0Vrs0

>>122
もう二週間前だってのに挨拶文しか載ってないのか

127 ：名無し迷彩：2012/07/11(水) 00:20:11.44 ID:TcH5fHM50

創刊号の編集でHP作るのまで手が回らないんだろうね

128 ：名無し迷彩：2012/07/11(水) 00:24:36.29 ID:VZSqFPE+i

ユニバーサル出版ググっても出てこないし
.comだし作成者秘匿されてるしいたずらかと思ったり
コクサーイ出版の編集部が不慣れなだけか

129 ：名無し迷彩：2012/07/11(水) 04:00:52.78 ID:PBhcqz/50

HPの挨拶文　読者よりも業界の方を向いてるな　広告欲しいんだな

130 ：名無し迷彩：2012/07/11(水) 09:55:06.30 ID:UOPg1Fzu0

つうかどこの誰が原稿書いて編集者は誰かとかも一切ないのな

131 ：名無し迷彩：2012/07/11(水) 19:28:43.53 ID:u/FzmNZs0

ユニバーサル出版ってまたプロレス臭いな

132 ：名無し迷彩：2012/07/12(木) 08:08:55.12 ID:bWEnOz1D0

ただ単に出版・販売する為のカタチだけの会社なんだろうから、あんまり詮索しない方が良いと思う。

133 ：名無し迷彩：2012/07/12(木) 09:48:53.77 ID:ZBAwfr4c0

なんだよそれw
誰が書くかもわからない、編集者もわからない、得体の知れない本を
黙って買えってのかよw

134 ：名無し迷彩：2012/07/12(木) 10:18:53.44 ID:NPSlMi97O

昨日尼で購入した昔のガン誌の付録DVD見てたら、ﾄｼがP38ジャムらせてやんの。
あいつコメディアンやった方が似合うわw

135 ：名無し迷彩：2012/07/12(木) 10:47:57.37 ID:hBKQiXlv0

>>133
逆に、名前が判っていてロクでもない本買うよりは、夢があるんじゃないかと…
これから五月雨的にプロからマガにライターが流出していく悪寒が…HJと汚皮が
嫌いな香具師が選択肢がなくてイヤイヤついていったのがガンプロだからね。

136 ：名無し迷彩：2012/07/12(木) 10:55:23.29 ID:ZBAwfr4c0

あらいくせえな

137 ：名無し迷彩：2012/07/12(木) 12:38:36.02 ID:6T0DTVyn0

>>132
それ言っちゃうとほとんどの出版社はそういうもんですから。

138 ：名無し迷彩：2012/07/12(木) 12:47:50.68 ID:11V9iqme0

>>135
日本語で書けよ

139 ：名無し迷彩：2012/07/12(木) 14:29:19.19 ID:bHD4W19Y0

ガンプロの時に話に出てたが
新規雑誌を月刊誌として出版することはほぼ不可能で
どこかの増刊という形で出版するのが一般的らしいが
ガンマガはどこの増刊扱いになるんだろうか？

140 ：名無し迷彩：2012/07/12(木) 14:49:15.99 ID:6T0DTVyn0

>>138
地味にヒットしたのは「五月雨的」。

>>139
ムック

141 ：名無し迷彩：2012/07/12(木) 15:38:43.49 ID:ObqJOsKe0

ライターはGUNプロに拾ってもらって感謝している
GUN誌の原稿料はいまだに未払い状態　ガンマガにいくやつなんていない

142 ：名無し迷彩：2012/07/12(木) 16:08:00.87 ID:XRfBb/NF0

今どき香具師なんて香ばしい

143 ：名無し迷彩：2012/07/12(木) 16:16:39.24 ID:hBKQiXlv0

「拾ってやった」という思い上がりが汚皮と新腰巾着にあるのが見え見えですね。
そういう考えを捨てられないと、痴話げんかから廃刊のFS誌の二の舞になるよ。

144 ：名無し迷彩：2012/07/12(木) 16:22:23.26 ID:QxbXEExd0

大手の出版社で既に雑誌として売られている本と
今後どうなるかも分からない会社から出される本とでは
どっちに付くか明らかだよな。ライターだって趣味でやってるわけじゃないだろうしな。
ちゃんと生産して堂々と国際出版だと名乗るならまだしも、こんな感じに今更出てきても遅すぎる。

145 ：名無し迷彩：2012/07/12(木) 17:35:44.66 ID:3ChDZDHr0

GUN誌で広告出してたメーカー＆ショップで、
ガンプロに広告出してメーカー＆ショップ、
マルイ、ＫＳＣ、マルゼン、マルシン、やまもと、遊戯銃３組合、CAW

146 ：名無し迷彩：2012/07/12(木) 17:36:22.54 ID:3ChDZDHr0

GUN誌で広告出してたメーカー＆ショップで、
ガンプロに広告出してないメーカー＆ショップ、
マルイ、ＫＳＣ、マルゼン、マルシン、やまもと、遊戯銃３組合、CAW

147 ：名無し迷彩：2012/07/12(木) 17:44:48.79 ID:3ChDZDHr0

あとキャロムもか

148 ：名無し迷彩：2012/07/12(木) 17:55:49.67 ID:2pMG3bAri

いやーHJは大昔えらいことがあったので必ずしも安泰とは言えん。

149 ：名無し迷彩：2012/07/12(木) 18:20:56.91 ID:AIISAjTD0

ガンプロがおかしい事にならなければいいけどな

150 ：名無し迷彩：2012/07/12(木) 18:22:14.51 ID:KqbzdciM0

てかガンプロ、ＨＰの不親切さというか内容の薄さはなんとかならんのかな
過去の情報は読めなくなるし、リポーターの発信もないし
なにより広告募集を料金まで載せるのはなんか必死に見えるし
思うように広告集まってないのかな？
国内射撃記事も載せてるのはあきらかにトウキョウジュウホウからの要望からだよね
そこら辺、ガンズ&シューティングとの棲み分けとかも中途半端でようわからんし

151 ：名無し迷彩：2012/07/12(木) 18:36:11.85 ID:9xY9/swz0

>>139
大日本絵画でモデルグラフィック別冊に一票
あそこHJとは因縁があるから、面白いことになりそうw
まあ揉めたのは、会社本体じゃなくてMG編集してる下請けだけどな

152 ：名無し迷彩：2012/07/12(木) 19:02:58.85 ID:PMUjZXZ/O

>>125
マジで？！
格闘技雑誌から銃器雑誌って凄い転身…

153 ：名無し迷彩：2012/07/12(木) 19:11:47.32 ID:LoRToWM20

>>146
ちょっと調べてみた。
休刊寸前の旧GUN誌は少し広告減ってた面があるから、
2011年の休刊までのGUN誌に広告出してて、ガンプロに広告出してないメーカー＆ショップ
マルイ、KSC、マルゼン、CAW、やまもと、キャロム、エラン、ヤマナカ模型、エアボーン、サンコー
ナニワガンショップ、エスカプロダクト

こうしてみると、手を引いたのが大手メーカーと有名老舗ショップが多いな
てかアームズからタナカが来なかったらヤバそうに思える
WAはGUN誌の時は表３面だったのに、今は裏表紙１面だけだからな

154 ：名無し迷彩：2012/07/12(木) 19:15:19.12 ID:LoRToWM20

あと３組合もか
結構多いのな
逆にガンプロになって新しく広告に付いたのは、
タナカ、大雄、ホビーショップベル、マッドポリス、エクセルホビーくらい
エクセルホビーは旧ポストホビー系だからある意味身内だしね

155 ：名無し迷彩：2012/07/12(木) 19:17:51.84 ID:LoRToWM20

マルシンとエンテンもないや
想像以上に減ったんだなぁ

156 ：名無し迷彩：2012/07/12(木) 19:40:03.23 ID:LoRToWM20

>>153
おいおい！
どうやらホントみたいだぞ！？？
格闘技ウェブマガジンにリンクが貼られてる！
http://gbring.com/

157 ：名無し迷彩：2012/07/12(木) 19:40:39.49 ID:faYKYyzB0

>>139
増刊じゃなくても、書籍扱いのムックと言う形式で普通に出せる。
月刊で出す書籍と言う感じだな。ムックも売れ行きが良けりゃ
定期刊行物の雑誌扱いになったりする。その裏で休刊になった
雑誌がある訳だが・・・。

全くの新規の出版社だとすると、ムックのまま売り続けるかもね。
どのみち、コンビニに置くようなものでもないし、書籍で何も問題ない。

158 ：名無し迷彩：2012/07/12(木) 19:40:47.21 ID:LoRToWM20

興奮して間違えたｗ
>>153じゃなくって>>152

159 ：名無し迷彩：2012/07/12(木) 19:47:50.38 ID:LoRToWM20

連投スマン
だんだん情報が入ってきた
http://hobbyworld.aoshima-bk.co.jp/scripts/hw/seek.aspx?seek_code=UNV12071070

商品説明:
第一特集／ＡＰＥＸＳ＆Ｗ　Ｍ＆Ｐ。
第二特集／ＡＩスイパーライフル。
他／Ｇｕｎ誌好評連載記事も復活！

160 ：名無し迷彩：2012/07/12(木) 19:55:57.21 ID:LoRToWM20

そしてとうとうさっき、旧GUN誌のHPが消えたぞ！ｗ
これはマジで動き出すたんだな

161 ：名無し迷彩：2012/07/12(木) 20:01:47.63 ID:9xY9/swz0

>>159
>>第二特集／ＡＩスイパーライフル。

す、すいぱーライフル？？？？
広告で誤字とかw

162 ：名無し迷彩：2012/07/12(木) 20:25:26.10 ID:bHD4W19Y0

ムック本で出すと言う方法もあるのか

格闘技雑誌からGUNに
つまりこれはガン=カタ…

163 ：名無し迷彩：2012/07/12(木) 20:54:12.63 ID:l+Sh+vSNO

>>159

スミスのミリポリは、ガンプロの方ですでに取り上げてるし今更感があるが、AIの方は少し楽しみだな。

誰が書くかにもよるが。

164 ：名無し迷彩：2012/07/12(木) 22:14:17.59 ID:hMiHAJzJ0

スイーパーライフルなんじゃ・・・？

165 ：名無し迷彩：2012/07/12(木) 22:58:36.88 ID:mW5XWXVY0

>Ｇｕｎ誌好評連載記事も復活！
ふむ、つまり空気銃入門復活という事だな

166 ：名無し迷彩：2012/07/12(木) 23:45:27.93 ID:HCxDQKbJ0

> 格闘技雑誌からGUNに

素手での格闘から武器を持つようになったんですね
わかりますw

167 ：名無し迷彩：2012/07/13(金) 00:45:46.83 ID:6GhCnon+0

>>161
このHW JAPANてサイトの制作者が誤字出したんだろうから、
ユニバーサル出版のクオリティの判断には使えないし。

168 ：名無し迷彩：2012/07/13(金) 00:51:38.02 ID:V3z/Bd/xO

元格闘技通信の三次氏が作るGun雑誌って…まさか骨法の堀辺氏に何か連載コラムやらせるんじゃないだろうなｗ

169 ：名無し迷彩：2012/07/13(金) 01:05:13.22 ID:6GhCnon+0

ガンマガが表紙からビニールが剥がれない品質だったら嬉しいｗ

170 ：名無し迷彩：2012/07/13(金) 02:01:06.40 ID:6BBN9Us30

資料目指すなら電子書籍化してくれよ
全文検索とか心おどるだろ
編集部もそんな手間じゃない事くらいわかってる筈

171 ：名無し迷彩：2012/07/13(金) 02:24:10.88 ID:XyE+Vly9O

旧Gun誌のバックナンバー電子化はよ

172 ：名無し迷彩：2012/07/13(金) 03:55:26.21 ID:pEIjKWIB0

電子書籍化しても儲からんからやらんだろ

あと、一部\150の本がクラックされて流されてるくらいだから
Gunみたいなマニア＆貧乏オヤジ向けならなおさら
一年分\1000位に設定してもボッタクリとか言われそう

173 ：名無し迷彩：2012/07/13(金) 11:52:04.78 ID:1NxbX+hb0

>>170
手間だよ。一からレイアウトし直さなきゃならんし、機種依存文字の問題とか、やりたくないよ。
雑誌の形のままPDF化する程度なら簡単だけど、それだと検索とか出来ないからw
それに肝心の雑誌が売れなきゃ話にならない。電子データだけの客は客じゃない。
雑誌を買った上で更に電子データが必要って奴に手間賃程度のアガリがないと。

174 ：名無し迷彩：2012/07/13(金) 12:06:05.86 ID:vYpmN8SW0

スキャナ読み込みのPDFというか、実質的にはページ編集しただけの画像データは
誌面の保存目的以外、役に立たないよね

入稿データを作るときに、最初からPDF版も考慮していれば、少しは手間が
省けるんだろうけど、昔の雑誌を一から文字データ化してPDF化って
本当は必要なんだけど、国立国会図書館でさえ避けて通ってる

175 ：名無し迷彩：2012/07/13(金) 12:35:29.54 ID:1NxbX+hb0

>>174
ここ数年くらいで、indesignで作ったデータならPDF化したら文字も検索出来るけどね。
illustratorじゃ出来ないし、文字がアウトラインされてたらindesignでも無理。
どの道、昔のGun誌ってマイクロフィルム保管なんでしょ？拡大画像で充分だと思うけどね。

「くるまにあ」って雑誌のPDF雑誌が発売されたけど、号によってデータの作りはまちまち。
昔のだと雑誌自体をスキャンしたただの画像とかもあるw
微妙にレイアウト崩れて文字の読めない所もあったりして、やっぱり難しいんだよね。
それを防ぐには時間掛けてチェックしなきゃならん。そこでコストが発生する。

176 ：名無し迷彩：2012/07/13(金) 14:43:35.32 ID:6BBN9Us30

返答ありがとうございます。
ご検討いただけたようで幸いです。
影ながら応援しております。

177 ：名無し迷彩：2012/07/13(金) 15:38:06.75 ID:jONU1iu90

トイテックがTOPのカートリッジを排莢するM4をつくったのか
そういえば昔バルカンをつくったのもトイテックだった
しばらくBB弾しか生産していなかったので心配したが、元気にやってるんだ

178 ：名無し迷彩：2012/07/13(金) 15:51:30.31 ID:kWRx+/VB0

トイテックは設計屋だったはずだからTOPが依頼したんじゃないだろうか。

179 ：名無し迷彩：2012/07/13(金) 15:58:19.52 ID:jONU1iu90

設計だけか？　もともとメーカーじゃないんだな　なるほど　ｻﾝｸｽ

180 ：名無し迷彩：2012/07/13(金) 20:24:40.78 ID:NYsfHPws0

トイテックってまだあるの？

181 ：名無し迷彩：2012/07/13(金) 20:56:12.15 ID:pEIjKWIB0

主に台湾メーカー製品の設計やってる

182 ：名無し迷彩：2012/07/13(金) 21:34:47.45 ID:f3t/NHzQ0

>>174
別に国立国会図書館はPDF化を避けてはいません。
未来に向けてまず原本ありきが原則なのです。

それ以前にかつては国会図書館への献本が
出版社に周知徹底されてなかったので、
雑誌そのものがあるかのほうが心配です。

183 ：名無し迷彩：2012/07/13(金) 22:29:59.72 ID:HyYLMqKX0

>>180
http://www.toytec.co.jp/

184 ：名無し迷彩：2012/07/13(金) 23:24:06.68 ID:vYpmN8SW0

>>182
PDF化を避けてるってことじゃなくて、PDF化してても画像取り込みでレベルで
全文検索の出来るように、文字のコード化まではしてないって
書いたつもりなんだけど、今は違うのかな？

原本ありきって、言ってることは分かるけど、いかにもお役人過ぎw
研究者が最低限、すぐに活用できるデータとして残さなければ、宝の持ち腐れ

185 ：名無し迷彩：2012/07/13(金) 23:44:50.43 ID:l+DPHVgi0

ま、お役人的要素が皆無でも、困るわけですがね

186 ：名無し迷彩：2012/07/13(金) 23:44:53.88 ID:pEIjKWIB0

>>183
そこは別の会社
マルイがP90を出す前に「何でP90再販しねぇんだこのバカ会社が！」
みたいな苦情が山のように届いて難儀したそうだ
その時に掲示板が荒らされて、今も閉じたままになってる…

187 ：名無し迷彩：2012/07/13(金) 23:59:51.92 ID:HyYLMqKX0

>>186
そうなのか
社名が同じで、業務内容が「玩具の企画、設計」なんて
恐ろしい偶然だな

188 ：名無し迷彩：2012/07/14(土) 00:03:25.19 ID:G49wrJpN0

デジタルデータは何かの事故で一瞬にして消滅したり、規格が変わると見る事ができなくなるが
紙は保存さえ良ければ何千年先でも読める
それが原本で保存の意義だよ

189 ：名無し迷彩：2012/07/14(土) 00:07:53.93 ID:S5r1b4jD0

バックアップって概念はないのか？
データ化したら、元の紙の本は焼却でもするのか？
バカ過ぎw

190 ：名無し迷彩：2012/07/14(土) 00:17:38.13 ID:Ox0iT5QT0

原本が保存されてても利用されなければただの紙。

191 ：名無し迷彩：2012/07/14(土) 00:19:01.97 ID:HPDCaXPS0

インクが酸性だったころの書籍って、何年くらい保存できるのかね？

192 ：名無し迷彩：2012/07/14(土) 01:00:48.54 ID:Kh7Z3fpZ0

情報の墓場って奴か

193 ：名無し迷彩：2012/07/14(土) 03:38:59.65 ID:7IMYsC0N0

トイテックは借金地獄のとき社長がバルカンの金型をもって逃げたのは有名
いまは設計で食べていけるんだ　メデタシメデタシ

194 ：名無し迷彩：2012/07/14(土) 03:57:20.54 ID:xhH4zyo40

逃げるも何も、ずーっとASGKの役員やってるけど

195 ：名無し迷彩：2012/07/14(土) 09:56:32.75 ID:Fspylhm20

>>190
利用されてるだろ。バカじゃねーの？

196 ：名無し迷彩：2012/07/14(土) 10:07:52.95 ID:vgTcDtUM0

知ってる人も多いだろうかけど、
国会図書館での書籍の保存には、電子データが一般化される前から、
マイクロフィルム化が行われてるはずだよ
で、書物によってはマイクロフィルム化した後裁断されたものと、
そのまま文書自体も保存されてるものの２しゅるいがあるはず
電子データは消失が怖いから、サーバーの分散化は行われているだろうけど、
マイクロフィルムも保存の仕方が良ければ、原本よりも劣化が少ないし

あとこれも知ってる人は多いと思うけど、
旧國際出版編集部には、旧GUN誌創刊号から揃ってなかったらしい
むしろ昔からのマニア層でコンプリートしてる人が多くて、
場合によってはその人から借りるライターいるほど

197 ：名無し迷彩：2012/07/14(土) 10:27:45.10 ID:nmtQlT0I0

>>191
和紙に墨なら何世紀でも持つが、維新後の洋紙は化学処理しないと数十年で
崩壊が始まるらしい。処理の手間が掛かるので思うように進んでいないので
近代から現代の書籍は早晩無くなると思って間違いないよ。

198 ：名無し迷彩：2012/07/14(土) 12:22:31.95 ID:F0SvDg350

>>197
酸性紙は歴史が浅いため、研究者の間でも意見は分かれるが、
おおむね150年が限度との見解が出ている。

そしてさしたる価値のない書籍や、新聞紙など一日限りで読み捨てを
前提に作られたものは、劣化に対して保存が間に合わないので、
中和ガスを大量充填して中性紙にするのだが、ガスの場合は色と
臭いが付いてしまうので、貴重な文献には使えない。

貴重な文献には無色無臭の中和スプレーで1Pずつ中和していくのですが、
この作業では酸化の勢いに追いつかないので、基本はガスで中和します。
ゆえに早晩消失するという事はないのでご安心ください。
何しろ国会図書館には永久保存と言う悲惨な義務があるので…

199 ：名無し迷彩：2012/07/14(土) 15:25:23.43 ID:7IMYsC0N0

トイテックは何年も前にASGKを脱退している
マルイの下請けをやっていたが、中華と接近してマルイとの関係悪化
ASGKに残るメリットがなく脱退した

200 ：名無し迷彩：2012/07/14(土) 16:35:55.41 ID:NviqcYxS0

○ゴーにガンマガのチラシが置いてある

201 ：名無し迷彩：2012/07/14(土) 22:44:05.86 ID:Ox0iT5QT0

>>195
どういう風に利用されてるのか説明しろ。馬鹿者が！

202 ：名無し迷彩：2012/07/14(土) 23:18:15.24 ID:trjtCafc0

>>201
利用している人がいるからこそ、貴重な蔵書の切り抜きなんて不届きな行為をする輩も後を絶たないんだけどね。

本を情報が載ったハードウェアと捉えるか、そのものを文化財と捉えるか。
価値観の差だよ。
一般の会社や役所だって、全データをデジタル化しては使っていないはず。
改竄痕跡が残らないとか、電気無しでは確認できないとかデジタルデータは万能ではない。

残念ながら規格統一もなされない現状では、電子データ化してバックナンバーを売ろうと決断できる出版社は少ないね。
電子書籍は死屍累々だからなあ・・・。
おとなしく自炊しよう。俺は今、１５０冊PDF化した。

203 ：名無し迷彩：2012/07/15(日) 00:00:10.98 ID:Nb/BXTu40

>>202
だーかーらー、月刊Gunの原本がどう利用されてるのか説明しろって言ってんだ。話そらすな馬鹿者が！

>195
>利用されてるだろ。バカじゃねーの？

って、他人をバカ呼ばわりしてんだから、誤魔化さないでちゃんと説明しろ！

204 ：名無し迷彩：2012/07/15(日) 00:18:49.13 ID:HYpv0dGe0

>>203
いきなり人を馬鹿呼ばわりとは非礼にも程がある。成人／社会人だったら許されないな。

原本の存在価値は旧「GUN」誌に限定されない。
まず国会図書館の機能についてwikiでも読んでみれば、と勧告する。
原本の存在そのものが価値であることが理解できる、はずだ。文明人なら。

205 ：名無し迷彩：2012/07/15(日) 00:36:38.53 ID:SSKhzM0M0

馴れ合いはよそでやれ

206 ：名無し迷彩：2012/07/15(日) 01:01:47.21 ID:Nb/BXTu40

>>204
>いきなり人を馬鹿呼ばわりとは非礼にも程がある。成人／社会人だったら許されないな。

はあ？いきなり人を馬鹿呼ばわりしたのはお前の方だろ。成人／社会人だったら許されないなｗ

それに、国会図書館の話で誤魔化せるとでも？
国会図書館の蔵書は原本じゃないだろーが。

月刊Gunの原本がどう利用されてるのか説明しろって言ってんだ。
意味分かるか？馬鹿がｗ

207 ：名無し迷彩：2012/07/15(日) 02:11:48.56 ID:HYpv0dGe0

>>206
初カキコミだったのにどこでどう、貴殿を馬鹿にしたというのか。明確に釈明していただきたい。
罵詈雑言での威嚇にしか読み取れない。
普段の生活でも同様の言動をとっているのであれば、猟銃等の所持の可能性を自ら潰しかねないな、と老婆（老爺？）心ながら思う。

原本を献本蔵書のことを指して喚いているかと思った。
出版社にないのなら無いのだろうね。原稿紛失のたぐいは、大手出版社であっても相手が大作家であっても人為ミスで起こりえることだし。
そもそも昨今の電子化など想定していないようであれば保管する気もハナからないかも知れないね。
どのみち、こういうことを同じ読者に尋ねても詮無きことだと思うが。

208 ：名無し迷彩：2012/07/15(日) 02:23:49.30 ID:42AtQ0q+0

メールでやれ

209 ：名無し迷彩：2012/07/15(日) 03:40:20.75 ID:QJ95ORNr0

個人でやりたいなら名乗ってやれ。
日が変わったら誰が書いたかも分からないような
場所で不毛すぎる

210 ：名無し迷彩：2012/07/15(日) 08:14:23.66 ID:Nb/BXTu40

>>207
>初カキコミだったのにどこでどう、貴殿を馬鹿にしたというのか。明確に釈明していただきたい。

>195 返信：名無し迷彩[sage] 投稿日：2012/07/14(土) 09:56:32.75 ID:Fspylhm20
>>>190
>利用されてるだろ。バカじゃねーの？

って書いてあるだろーが、馬鹿。

もしお前が195じゃ無いなどと戯けた事を言うなら、オレが195に対して書いている返信に
横やりを入れたフリしてるお前こそ非礼にも程がある。

211 ：名無し迷彩：2012/07/15(日) 08:30:44.79 ID:Nb/BXTu40

>>207 ID:HYpv0dGe0 = >>204 ID:HYpv0dGe0

で、>>204は、オレ>>203に対して、

>204 返信：名無し迷彩[sage] 投稿日：2012/07/15(日) 00:18:49.13 ID:HYpv0dGe0 [1/2]
>>>203
>いきなり人を馬鹿呼ばわりとは非礼にも程がある。成人／社会人だったら許されないな。

と、馬鹿呼ばわりしてると言ってて、オレが馬鹿呼ばわりしてるのは、いきなりオレをバカ呼ばわり
してきた>>195だから、お前が>195ってことになるが？ｗ

212 ：名無し迷彩：2012/07/15(日) 10:12:37.58 ID:K5GpHHDO0

伸びてんなーと思ったら

213 ：名無し迷彩：2012/07/15(日) 10:16:08.18 ID:/1ADyTSD0

夏休みだなあ

214 ：名無し迷彩：2012/07/15(日) 11:10:02.79 ID:SSKhzM0M0

暇なんだな

215 ：名無し迷彩：2012/07/15(日) 13:15:22.57 ID:TuXcSIVT0

>>211を読んでいると目眩がしてきた

よくわからんが、「誰から見ても馬鹿」であるという可能性には思い至らないか？
もぉどうでもいいから他所でやってくれないかね

216 ：名無し迷彩：2012/07/15(日) 13:20:51.51 ID:SAuIY+m/0

もめてる奴はどっちも馬鹿

しかと胸に刻んでおけ

217 ：名無し迷彩：2012/07/15(日) 15:40:56.50 ID:WBRuzPXe0

ここには20人くらいしかいないんだ。ケンカはやめようぜ

218 ：名無し迷彩：2012/07/15(日) 15:43:07.46 ID:jhLrFkMg0

だからといってスレ違いを延々繰り返すバカを放置して置いても目障りなだけ

219 ：名無し迷彩：2012/07/15(日) 15:54:29.95 ID:z1GCHaeTQ

ガンマガは尼で予約できんの？

220 ：名無し迷彩：2012/07/15(日) 16:04:36.31 ID:7RyIhkD60

シュミット・ルビン小銃はフランス撃ちある記に登場するかな？
民間型FAMASも興味あるけど

221 ：名無し迷彩：2012/07/15(日) 16:05:28.36 ID:42AtQ0q+0

リクエスト出しとけば良いかと

222 ：名無し迷彩：2012/07/15(日) 19:29:36.72 ID:0Mfwh3KV0

>>219
まずアマゾンに行って検索し、更にアマゾンに問い合わせた上で
それでも分からなかったらそれは誰にも分からん。

223 ：名無し迷彩：2012/07/16(月) 01:08:54.43 ID:jOH71lszO

今のところ、Amazonでの予約は始まってないよ。

俺も実は少し迷ってるんだよな。
27日に地元書店に入荷すれば良いんだが、そうじゃないならAmazon頼みだ。頼みのAmazonが扱わないとなると厳しい。

224 ：名無し迷彩：2012/07/16(月) 04:04:53.81 ID:0Snz63xj0

そんなに、あたふたするな　予約なんてしない方がいいぞ
まだ販売されるかどうかもわからない不安な雑誌だ

225 ：名無し迷彩：2012/07/16(月) 04:18:06.69 ID:sn6v59xw0

図書コード管理センターで検索してもユニバーサル出版自体の登録がないんだよな・・・
直ぐに反映されないかもしれないけど、書籍コードすら取れずに専門店直売とかなら笑うしかない。
27発売ならそろそろ印刷上がってるよね？

226 ：名無し迷彩：2012/07/16(月) 06:57:01.82 ID:4MaiM1Ol0

格闘技の関係者が絡んでるという点だけでも不安定この上ない

227 ：名無し迷彩：2012/07/16(月) 11:09:43.84 ID:XmdZ4h+X0

コンビニ販売だったりしてな

228 ：名無し迷彩：2012/07/16(月) 11:49:44.50 ID:cjR7z+y60

GP（つかHJ?）の焦りが感じられるカキコばっかりだな…ま、火事場泥棒みたいな
本の出し方したからなんだろうけど…

229 ：名無し迷彩：2012/07/16(月) 12:31:04.20 ID:wMMQrGFV0

>>225
まだだよ。一週間前くらい。酷いのになると二日前とかあるけどw

230 ：名無し迷彩：2012/07/16(月) 12:31:48.22 ID:wMMQrGFV0

>>228
物事を斜めからしか見られないんですね？
疑心暗鬼で生きてるんですね？
大変だなぁ。

231 ：名無し迷彩：2012/07/16(月) 13:18:44.12 ID:xhRA+SKf0

>>228
ここに書き込む暇な関係者がいるとは思えんが・・・
むしろGMの宣伝に必死さを感じるのは俺だけ？

ま、店頭に並べばこれまでの杞憂も吹き飛ぶ。

232 ：名無し迷彩：2012/07/16(月) 13:23:41.45 ID:CDZvzFq30

>>231
君も君で陰謀論に付き合っちゃうんだね。

233 ：名無し迷彩：2012/07/16(月) 13:45:21.36 ID:xhRA+SKf0

>>232
陰謀というか・・・GMの刊行は不自然さは感じるね。

GPは事前予告期間も長かったし、創刊準備号も出した上で満を持して刊行。
その間に広告も集められた。

ところがGMは業界内でそれなりに噂されていたようだけど、発行1ヶ月前に正式発表とか。
旧GUN廃刊の頃から広告主と密約でもあったのではないか？とかね。

「いくら力を誇ろうともその優れた血を残せなかった獣は、何れ滅びる」とは押井の引用だけど、
どんな組織でも一旦廃絶、次に立ち上げる時、前のカラーはついて回る。けどどっちが色濃く、優れているんだろ？楽しみ。

234 ：名無し迷彩：2012/07/16(月) 15:34:10.73 ID:PlO83+Lw0

出れば、の話

235 ：名無し迷彩：2012/07/16(月) 16:38:04.15 ID:7KWQQZIm0

ライターどうなんでしょう

236 ：名無し迷彩：2012/07/16(月) 16:54:25.18 ID:sn6v59xw0

個人的にガンプロに違和感無く移行してるのは、ライターが同じだからという理由が大きい。
新しく専門誌が出るのはいいけど、買う買わないは記事しだいかな。

237 ：名無し迷彩：2012/07/16(月) 17:32:37.92 ID:2TiXVeVg0

ガンマガジンて名前で出るって、何カ月も前に情報流れてたが？

238 ：名無し迷彩：2012/07/16(月) 20:00:38.74 ID:IO6jqqcf0

同じレベルの雑誌が出来るならそれはそれで歓迎。
記事ちょっぴりに広告たくさん、なんて気がしないでもない。
実際に読んでみないと判断つかないけどね。

239 ：名無し迷彩：2012/07/16(月) 20:18:36.34 ID:8T9R1mBd0

要らない国内レポーター引き継ぎに未知数の海外レポーター
ちょっと買えない構成
まあ、たかだか\1200だから、創刊号だけは試しに買ってみるが
とっととライター陣の名前発表せいよ

240 ：名無し迷彩：2012/07/16(月) 21:14:30.01 ID:xhRA+SKf0

>>239
創刊号は売れるだろうなあ、ガンプロもそうだったけど。
2号目が正念場なんだろうな。

241 ：名無し迷彩：2012/07/16(月) 22:55:04.29 ID:48Xh91oX0

>>228
ガンマガが旧Gun誌の正当後継というなら、
原稿料の未払いと定期購読者のへの埋め合わせしないとな

242 ：名無し迷彩：2012/07/17(火) 00:05:04.75 ID:DP/P6WBDO

>>241
「定期購読の残額ある人」にその分を送ればかなりのイメージアップにはなるだろうな。

243 ：名無し迷彩：2012/07/17(火) 03:50:57.19 ID:6hrOoq3h0

そんな良心的なことするくらいならGUN誌のとき払い戻しをしている
ガンマガはGUN誌の残党、良心のカケラもない

244 ：名無し迷彩：2012/07/17(火) 09:04:48.81 ID:du/xSr/g0

>>243
GMで再建しようという情報得てGP（HJ）が先回りした感じが拭えないのだが…
床井さんも、在米レポーターが泣いているって聞かされて、「待ってられない」って
感じだったみたいだしね。なんだか帆布屋の正統争いみたいになってるのが
イヤだね。床井さんもG誌一本だったから、GMの動きが早かったらどうなって
いたか?
GM誌をGの残党と言うのなら、もっと血の濃いGPの方だって責任はあるんじゃね?
一応、どちらも別の版元なんだから、定期購読の残債はアライ前社長に請求する
しかないんじゃないの?どう転んでも、経営破たんの原因は前社長なんだからね。
個人の資産まだまだキープしてるみたいだしね。

245 ：名無し迷彩：2012/07/17(火) 14:34:23.78 ID:My8X9jlW0

ｹﾝ野沢がいたらどうするね

246 ：名無し迷彩：2012/07/17(火) 15:48:13.83 ID:T2yE8rJM0

両方に書くライターというのはいないのだろうか？

247 ：名無し迷彩：2012/07/17(火) 17:33:37.42 ID:HA7N33n7O

>>244

どうでもいいけど、Gun誌をGって略すのはやめろよ。ゴキブリを連想するから。

GM、GPはかまわないけどさ。

248 ：名無し迷彩：2012/07/17(火) 17:35:00.54 ID:HA7N33n7O

>>245

その記事を飛ばして読む。

249 ：名無し迷彩：2012/07/17(火) 17:50:24.53 ID:pZwMQoE+0

G-
GM-
GP-
-の後に入る数値を答えよ

250 ：名無し迷彩：2012/07/17(火) 17:58:15.03 ID:35+f5l2G0

人間ドックの結果みたいだ

251 ：名無し迷彩：2012/07/17(火) 17:59:37.69 ID:4hC0NDfk0

>>244
＞在米レポーターが泣いているって聞かされて、「待ってられない」って感じだったみたいだしね。
もうこれが全てだよ。
向こうのレポーターやライターだって慈善事業でやってる訳じゃないんだから
商売として回せなくなった国際出版とその残党に弁解の余地なんて残ってる訳ないだろ
良くも悪くも商業誌なんだから金ちゃんと出したHJ責めるのは流石にお門違いだろう

252 ：名無し迷彩：2012/07/17(火) 18:09:41.49 ID:QKMzUHbK0

連絡先だけ掠め取るなんてやり方せずに、正規に後継誌になっとけば
HJ叩きは減っただろうね。

253 ：名無し迷彩：2012/07/17(火) 19:17:22.08 ID:4hC0NDfk0

>>252
元々の出版社が脱税稿料未払いその他で潰れたのに他所が正規に後継誌になんてなれる訳ないだろｗ
負債全部HJが引き受けて国際出版立ち直らせてやれば叩かれなかったとか言いたい訳？

ぶっちゃけ一読者としては同じクオリティの記事が読めれば十分。出版社に愛着とか忠誠心()とかねーよ
定期購読料早く返せ、って感想しかない。

254 ：名無し迷彩：2012/07/17(火) 19:32:08.89 ID:QKMzUHbK0

>>253
事実かどうかは知らないけど、HJがGUN休刊時に接触して内部資料だけ取っていった事に抗議するFAXが専門店に流れてた。

定期購読料を含め国際出版に請求があった場合は決められた期日までに申し出るようにあったでしょ？
今更言っても無理。

255 ：名無し迷彩：2012/07/17(火) 21:59:54.38 ID:hm/mvPq50

稿料未払いと定期購読料踏み倒しはまぎれもない事実だな

256 ：名無し迷彩：2012/07/17(火) 22:04:03.40 ID:F/NiqcTt0

>>254
内部資料を云々って前スレでも晒されてたけど、要するに内情を知ってHJが直接救援を断念しただけにしか思えないんだがｗ
ライターの連絡先なんて松尾-床井-タークラインがツーカーなんだからそっちでまるわかりだし、
広告主だって連絡先はそれこそ広告に書いてあるしw旧国際首脳部は価値ある情報一つも持ってなかったと思うんだがw

257 ：名無し迷彩：2012/07/17(火) 22:19:19.50 ID:jJFLsF7u0

それにしても返す返すもHJがスムーズにGUNの版権を買い取れなかったのは残念なことだ

258 ：名無し迷彩：2012/07/17(火) 22:26:14.50 ID:XzYnqdYvP BE:712022562-2BP(0)

あのねー、Gun誌が実際どう使われているかは知らんが、日本の出版物は国会図書館に納めるのが義務なの。アングラなエロ本とか、某行かなイベントの薄い本までそうなのかはわからないが。
近代紙メディアが寿命がとっても短いのでPDF化は長い目で見た場合必須なの。そんだけの話。
ちなみにしょーもない文献が後世の歴史にとっても貴重な資料になることは良くある話です。

259 ：名無し迷彩：2012/07/17(火) 22:34:58.88 ID:IusExUkI0

まだその話続いてたんだ、びっくりした

260 ：名無し迷彩：2012/07/17(火) 23:15:49.57 ID:Smdc1jHUO

まったくだ。終わりにして。

261 ：名無し迷彩：2012/07/17(火) 23:36:27.76 ID:du/xSr/g0

>>256
直接支援を断念して、美味しいとこを内通者使って横盗りしたからモヤモヤ
してるんじゃないの?看板が欲しかったら丸抱えしなきゃ批判されて当然だよ。
東京ファントム経営破たんの時の餃子屋さんみたいにHJが動けば文句どころか
絶賛の嵐だったのに、経営者も現場の人間も現世利益追求に熱心だからなぁ…

>>257
経営難のうわさの頃から、講演会乱入して寄稿依頼とかしてたくらい業界…
つか社会人として「?」な輩だから、負債総額聞く前から美味しいとこ盗りしか
考えていなかったのではないだろうか?

262 ：名無し迷彩：2012/07/17(火) 23:58:44.10 ID:Nd3VHrg20

まー、勝てば官軍というからなー。
業界内のゴタゴタは正直どうでも良くて、
十分な情報量がある本が読めればそれでいいや。
謀略・攪乱・騙し討ちなんて企業生き残りの常套手段でしょ。

それにしてもガンマガの現物を手にすることが出来るのか激しく気になる。

263 ：名無し迷彩：2012/07/18(水) 00:00:00.51 ID:+K3Cu/E00

荒井が借金まで含めて権利買えとかボッタくり値でふっかけられても現実的じゃない金額なんか飲めるはずがないだろ
読者不在の騒動をこんなところでクダ巻いても始まらねえんだよ

264 ：名無し迷彩：2012/07/18(水) 00:16:29.90 ID:JDRZM/E50

>>262
まあ、正直そうだね。犯罪行為の下で出版されていたり、組織犯罪集団が出版していればさすがに買い控えるけど。

業界内のゴタゴタも商売の一部だろ、と割り切って買ってる。
まあ、銃器誌に限った話じゃないしね。マンガだって似たような騒動は掃いて捨てるほどあるし・・・

良書が手に入ればそれでいいや。

265 ：名無し迷彩：2012/07/18(水) 00:17:36.59 ID:Dm2w/aih0

>>263
HJの方ですか？お疲れ様です。

266 ：名無し迷彩：2012/07/18(水) 00:51:23.63 ID:JD5VsNBk0

>>265
国際出版残党の方ですか？お疲れ様です。

267 ：名無し迷彩：2012/07/18(水) 01:18:51.54 ID:IGThVkI/0

正直記事や中身じゃなくてGunって屋号を有り難がってる馬鹿が多過ぎで萎えるわ

>>264
脱税は立派な犯罪行為ですよね

268 ：名無し迷彩：2012/07/18(水) 01:19:27.93 ID:JDRZM/E50

業界内の内紛を、読者に波及させるなんて出版人の恥だと思いたまえ。

269 ：名無し迷彩：2012/07/18(水) 01:25:54.29 ID:rVOMC4s90

>>244
何かGMがGun誌の残党だってことで目の敵にされて、購読料の払い戻し云々
言われてるけど、どうも引っかかってるんだが、あの時、在米レポーターが泣いていたなら、
今度GM誌出すGun誌の残党とやらも、同じく泣いていたんじゃないのかね？

国税に差し押さえくらったなら、国内スタッフにだけ給料払えたとも思えない。
そう考えると、在米レポーターはHJに助けられたけど、国内スタッフはHJに
おいしいところ（ライター）だけかっさらわれて、資金もライターも生活費も？無い
中で、自力で新しい出資者見つけて一年近く努力して、やっとGun雑誌の起業にまで
こぎつけたのかも知れない。
もしそうだとしたら涙ものだよ。

270 ：名無し迷彩：2012/07/18(水) 01:32:32.09 ID:MFJ7fZBV0

つまり
もしそうだとしたら涙ものだよ。
って事か

271 ：名無し迷彩：2012/07/18(水) 01:39:27.29 ID:rVOMC4s90

他のシナリオが想定できるなら是非。

272 ：名無し迷彩：2012/07/18(水) 01:50:38.06 ID:Gq4KMBtv0

Gun誌は昔から、よく執筆者から逮捕者が出る素敵な雑誌だったから、
そこの社長が犯罪者でも、さほど不思議じゃないけどね。

最近だと、あの自由刃物のヒゲも執筆者だったよねw

273 ：名無し迷彩：2012/07/18(水) 03:24:51.89 ID:MFJ7fZBV0

>>271
あいにく読者でして。

274 ：名無し迷彩：2012/07/18(水) 07:09:56.80 ID:E6ZCV9LD0

>>265
そういうのやめたら？

>>266
相手しないように。

275 ：名無し迷彩：2012/07/18(水) 09:26:21.76 ID:z/y7o/TE0

>>272
GP誌の版元だって、印税問題（過少申告、不払い）、海外での他誌記者への
暴行事件（民事敗訴）、著作権侵害、外注レポーターの海外での重婚&逃亡、
経費での買春、社長宛親書の破棄…事件となったもの以外にも、疑惑の数々
…「噂の真相」がまだ出版されていたら常連になりそうな（実際、休刊前に
なりかけてたw）程度の会社だけどね。証拠隠滅が巧みな分、より陰湿で質が
悪いと思うけどね。それと、刃物ヒゲ以外は、他に競合誌の無かった時代が
長いんだから、ある意味当たり前じゃないの?

276 ：名無し迷彩：2012/07/18(水) 10:08:14.77 ID:etrlYS9YO

出版社とかどうでもいい
わがままな一読者としたらクォリティーの高い銃器関連雑誌をちゃんと刊行してくれればそれでいい
今回の新創刊で高品質の雑誌が増えるなら願ったり。両方買うだけ
元祖争いがやりたいなら読者から見えない所で勝手にやれ、と思う

277 ：名無し迷彩：2012/07/18(水) 12:28:46.82 ID:ljkQb0Hz0

元祖争い（？）の代理戦争してるのはこのスレのアホ読者だろ。

278 ：名無し迷彩：2012/07/18(水) 15:25:52.94 ID:y0o/F/2Q0

競合誌が共存できるほど、このジャンルのパイは大きくないぞ
どっちかは早晩休刊

279 ：名無し迷彩：2012/07/18(水) 16:21:04.44 ID:IGThVkI/0

>>277
記事さえ読めればいい、って人を尻目にHJアンチが暴れてるだけに見えるんだが

280 ：名無し迷彩：2012/07/18(水) 18:32:30.56 ID:P8PBc3UEO

流れをぶった切ってすまんが、ガンマガ創刊号のAmazonでの予約はじまったぞ。

281 ：名無し迷彩：2012/07/18(水) 19:26:30.58 ID:X/XFijxq0

H. J. Freaks　スミダ。

282 ：名無し迷彩：2012/07/18(水) 19:41:00.67 ID:rVOMC4s90

GPは誤字脱字キャプションミスなど多発で、クオリティーが月刊Gunに
遥かに及んでいない。
GPが月刊Gunそっくりだなんて言う読者はニワカだろ。体裁をマネてるだけ。

別に旧月刊Gunのライター自身のファンとかじゃないから、一読者としたら、
ライターが誰であれ、クオリティの高い銃器関連雑誌をちゃんと刊行してくれればそれでいい。

GMが月刊Gun同等以上のクオリティーを出すことを期待するよ。

283 ：名無し迷彩：2012/07/18(水) 19:45:59.24 ID:A/m+3lWN0

>>282
ライターが雑誌を支えてるんだか、「ライターが誰であれ」という発想にはならないと思うぞ。
たとえばToshiとかToshiとかToshiとか

284 ：名無し迷彩：2012/07/18(水) 19:53:02.69 ID:Y4xuuKBaO

で、結局ガンマガのライターってどんな面子？

285 ：名無し迷彩：2012/07/18(水) 20:02:03.71 ID:rVOMC4s90

>>283
別に自分は、正確なレポートが書けるなら既存のライターでなくても全く構わない。
数年前にモロホシさんが突然現れて記事書き出したが、新参者だから嫌だとか全然なかった。

むしろ違うライターの記事読むことで、新しい発見もあったし。ずっと同じライターの記事読んでる
と、思考がそのライターに染まってしまう気もする。良い面もあるけどね。

正直、以前は床井さんというライターのファンだったかも知れないが、ショートリコイルの原理
すら分かって無いのが判明した時点でライターなんてどうでも良くなったしね。

286 ：名無し迷彩：2012/07/18(水) 20:11:03.24 ID:A/m+3lWN0

まあ日本のガンライターは層が薄いから、どうしても同じ顔ぶれになってしまうのは仕方が無い。
多少の誤植は我慢するしかないと思うが

287 ：名無し迷彩：2012/07/18(水) 20:16:19.31 ID:/cYwU0TxO

クオリティ云々とカキコがあるけど､企画とその掘り下げ方などの方が大事では? 確かに誤植は無い方がいい｡しかし､それで支持出来んというかね｡あれだけの内容をいきなり出せたのだから､色々無理は有るのでは?｡

288 ：名無し迷彩：2012/07/18(水) 21:45:01.78 ID:TCGkMHyZ0

脳内補正できる範囲の誤植なら別に問題無いなー。
俄や初心者には厳しいかもしれんが。

それよりも情報源自体が存在しなくなることの方が万倍問題。

289 ：名無し迷彩：2012/07/18(水) 22:03:09.69 ID:l8KPQv880

格闘技関係者が絡んでるってだけでもう勘弁してほしいわ
あいつらのこらえ性のなさといったら救いがないからな

290 ：名無し迷彩：2012/07/19(木) 00:02:28.68 ID:Yg0xafTU0

誤植程度の話で、雑誌のクオリティとか言ってる時点で100％釣りだろ。
ンな間抜けた言い分本気で言うバカいるはずない。

クオリティならそんなものよりライターの質のほうが大事に決まってる。

291 ：名無し迷彩：2012/07/19(木) 07:15:52.53 ID:7SHpyuhK0

誤植って、印刷物ではあってはならないもので、「時間が無い」とか「新米だから」と
言うのは甘え以外の何物でもない。HJという会社自体が元々は玩具屋さんだから、
その辺に予算を掛けない体質なんじゃないの?製版がDTPになってしまったので、
植字工補正も、写植工補正もなくなってる今こそ、校正が重要なんですけどね。

>>285
もれも薄々気付いてはいたが、結局、あの人の情報って酒の場の業界裏話が
ベースなんだよね。銃の設計出来るくらいの技術と知識があるかも疑問だし、
狙撃銃を500mで撃った事も無いみたいだし、自分が興味ない銃はスペックや
作動方式すらいい加減（カタログの引き写しすらしていないかも?）だしね。
どこまで言っても、レポーター止まりなんじゃないの?編集長就任で気負って
いるのは判るが、今度の講演会でHJ色が出てたらもう縁を切ろうかと…

292 ：名無し迷彩：2012/07/19(木) 07:57:09.67 ID:4Bu5b8tS0

>>291
校正に関しては、「時間がない」のが最大の原因。活字や手動写植の時代は
納期に余裕があったからね。DTPはやたら速く出来るから、ライターが原稿を
上げてくる時間がズルズルと遅くなってる。それが最大の原因だよ。

293 ：名無し迷彩：2012/07/19(木) 11:12:24.31 ID:e5IYaECJ0

こんな連中相手にしなきゃならんのだから出版側も大変だわｗ
頭でっかちのヤツばっかりでよ

294 ：名無し迷彩：2012/07/19(木) 12:30:52.57 ID:7SHpyuhK0

>>292
少なくとも一般誌では、納期なんて変わっていないぞ。むしろ、厳しくなってるよ。
変わったのは、急な差し替えの対応時間が短縮されたので、時間よりも発注者側の
意識の問題。つか、どんな大御所揃いの本なんだよ、292の本って…

295 ：名無し迷彩：2012/07/19(木) 12:31:41.86 ID:APHYjYPJ0

>>291
> 銃の設計出来るくらいの技術と知識があるかも疑問だし、
> 狙撃銃を500mで撃った事も無いみたいだし、

言いたいことは分からなくもないんだが、これを満たしていると
思われるターク氏からも、月刊Gun休刊時に日本での状況を確認したり
その後の身の振りを一任されてたんだから、編集長的には十分なんじゃない

同業として信頼されて、最低限一目置かれていなければ、ターク氏みたいな
知識や経験をもった人とは、人間関係が続かないよ

296 ：名無し迷彩：2012/07/19(木) 13:11:42.09 ID:Yg0xafTU0

単に文句が付けたいだけだろう。
微視的な問題を根拠もなく全体評価に直結して、逆に広範な評価ポイントはそれで無視すると
いうのは、ネットではよく見る詭弁だな。
いわゆる木だけ見て森は無かったことにするという。

297 ：名無し迷彩：2012/07/19(木) 15:14:55.31 ID:ipOoH3FF0

ガンマガ失敗しようがGUNプロダメになろうがコネティさんがピーメを
造ってくれればおｋ

298 ：名無し迷彩：2012/07/19(木) 15:19:28.43 ID:XimdJjWq0

>床井さんというライターのファンだったかも知れないが、ショートリコイルの原理
>すら分かって無い

これってどういう意味なの？
特に複雑な仕組みじゃないし、
分かってないということなどあり得ない気がするんだけど。

299 ：名無し迷彩：2012/07/19(木) 15:34:53.30 ID:FZSKj6Sa0

ガンズ・アンド・アモの記事、翻訳して掲載してくんねえかな。

300 ：名無し迷彩：2012/07/19(木) 16:47:31.60 ID:J8hN35Kp0

>>285
俺もあれで床井氏を（自分の中で）切った。以後スルー。
全ての自動拳銃はガス圧式である説、あれは日本の銃史に残る汚点だと思う。
もともと尊敬していただけに、ガッカリ落差がでかい。

301 ：名無し迷彩：2012/07/19(木) 17:26:21.09 ID:APHYjYPJ0

>>300
その講演会での話って、実際どうだったのか、詳しく書いてるログとか
どこかにある？
床井氏が無知で、マニアにやり込められて、講演会でまともな回答も出来なかったって
感じのカキコは検索で出てくるんだけど、正確な質問内容やその質問主の人間性wとかが
分かるやつ

302 ：名無し迷彩：2012/07/19(木) 17:48:00.09 ID:3zjd67YG0

>>301

GUN誌の2008年7月のカレイドスコープに似たようなエピソードがあるよ

303 ：名無し迷彩：2012/07/19(木) 19:17:38.65 ID:APHYjYPJ0

>>302
ありがとう！
引っ張り出して、読んでみるよ！

304 ：名無し迷彩：2012/07/19(木) 20:47:31.66 ID:sij6V8y50

>>294
手書き原稿で写植をえっちらおっちら打ってる昔と、Wordでライターが打ち込み
テキストで流し込みOKの今と、何がどう違うって、ライターがより怠惰になったのと、
編集が作業時間によりいっそう無茶を言ってくる事だと思うんだが。どうなの？
え。

305 ：名無し迷彩：2012/07/19(木) 22:32:57.59 ID:Uv/UTi/00

福野礼一郎かよｗ
え。

306 ：礼ちゃんだ：2012/07/19(木) 22:36:25.03 ID:sij6V8y50

よく分かったな。
え。

307 ：名無し迷彩：2012/07/19(木) 22:44:57.74 ID:Uv/UTi/00

へへっ、ちょっと嬉しい

308 ：名無し迷彩：2012/07/19(木) 23:13:50.59 ID:VAEbWgLj0

Amazonで予約可能になりました。
ガンマガ

309 ：名無し迷彩：2012/07/20(金) 00:05:58.65 ID:VtyGSBGL0

>>303
読んだら感想をどうぞ。

310 ：名無し迷彩：2012/07/20(金) 15:58:20.60 ID:Oy7vyLf10

>>304
そんな本どころか、折が違っても変わってくる話を出しても噛み合う訳ないって!
つか、そこまで必死になって「誤植の言い訳（中の人じゃないから『擁護』だね）」を
しなくてもいいと思うんだけど…カタログやPP記事だったら、信用問題だけどね。

311 ：名無し迷彩：2012/07/20(金) 19:04:15.89 ID:ypUcEbe90

>>310
でもKSCのキングコブラの誤植は、
まさにその信用問題レベルだったけどなw

312 ：名無し迷彩：2012/07/20(金) 20:44:54.78 ID:35Pf4cNL0

>>311
あれは誤植というよりか、前ページのレイアウトをコピペして
テキストの書き換えを忘れた程度じゃないの？
キングコブラが３丁並んでて「S&W　M19　2.5インチ」と打つとは信じがたい。
「マークⅢシリーズのメカ…」は「マークⅤ」の誤りではと思うけど。

313 ：名無し迷彩：2012/07/20(金) 21:45:39.54 ID:ypUcEbe90

>>312
それを書き忘れた程度と思ってしまう考え自体が信じ難いと思う

314 ：名無し迷彩：2012/07/20(金) 22:08:16.92 ID:6JAhmeNt0

ほんとに

315 ：名無し迷彩：2012/07/20(金) 23:12:11.64 ID:VtyGSBGL0

>あれは誤植というよりか、前ページのレイアウトをコピペして
>テキストの書き換えを忘れた程度じゃないの？

テキストの書き換えを忘れた程度ってｗｗｗ
本当にそんな読者いるのか？
どうしてもGPの中の人が言い訳しているようにしか見えない甘さがあるなｗ

KSCから訂正文の掲載や損害賠償を求められてもおかしくない“程度”だろ。

316 ：名無し迷彩：2012/07/20(金) 23:30:12.61 ID:zeMXuyPf0

>>315
訂正文は今月あったよ
だけどGUN誌にあったKSCの広告が、未だ取れていない現在の状況を考えると、
致命的とも言っていいミスだと思う

317 ：312：2012/07/20(金) 23:58:30.89 ID:35Pf4cNL0

あぁスマン。スレの流れを読み違えてた。
ミスの起きること自体が「信用ならん」という流れだったのね。

318 ：名無し迷彩：2012/07/21(土) 02:11:42.03 ID:U3ORsfAy0

その程度の凡ミスはＧｕｎ誌でもわりとあったような気がするが。
昔は前号の訂正とか最終ページによく載ってた。

あった広告が無くなったならともかく、まだ取れてない広告が
載ってないだけで「致命的」って・・・。

ねらーは致命的って言葉が大好きだからなあ。
何にでもすぐ使う。

319 ：名無し迷彩：2012/07/21(土) 02:16:43.09 ID:lrh7pLiY0

>今度の講演会でHJ色が出てたらもう縁を切ろうかと…
つうか、HJ系のライターや業界人がでしゃばって来て、
従来の空気が変わらないか心配だわ

>床井氏が無知で、マニアにやり込められて、講演会でまともな回答も出来なかった
あのセミナーに初回から参加してるけど、メインの時間内ではそんな事あったかな？

記憶にあるのは、空気を読んでない質問をして（SEALSのM4の仕様がどうとか）、
ゴメンそれはわかりませんとスカされてた事くらいか

ショートリコイルの原理云々は、酒の席で事の起こりから顛末まで、
加えてマズル装着デバイスについて色々と面白い（くだらない）
話が聞けて面白かったよ

320 ：名無し迷彩：2012/07/21(土) 03:53:54.48 ID:luCn4c4j0

床井氏も元々はモデルガン少年だったから、色々と面白い引き出し持ってるよな。

321 ：名無し迷彩：2012/07/21(土) 04:34:59.25 ID:TyzhEzPO0

＞ショートリコイルの原理云々は、酒の席で事の起こりから顛末まで、
＞加えてマズル装着デバイスについて色々と面白い（くだらない）
＞話が聞けて面白かったよ

ｋｗｓｋ

322 ：名無し迷彩：2012/07/21(土) 09:57:28.20 ID:/WCeAecS0

M4とか最近のは仕事上抑えてるだけで大して興味ないだろうねえ

323 ：名無し迷彩：2012/07/21(土) 10:00:22.57 ID:HiXtY9KK0

くろがねゆうさんがGUNで床井さんに聞いたとかで
３５７マグナムより９ミリパラベラムの方がなんちゃらとか
あれはなんだったのか

324 ：名無し迷彩：2012/07/21(土) 10:50:54.14 ID:+uYWioEq0

>色々と面白い（くだらない）話が聞けて面白かった

くわしくききたいな

325 ：名無し迷彩：2012/07/21(土) 13:19:24.89 ID:MOnPDtNS0

アンチ　床井が沸いてるな！
某DVDマガジンでSIG工場でしったかぶり解説で社員訂正入れられまくった鼻息ライターか…（笑

どっちも買うからいいけど。
ヒサクニヒコのイメージ＆ロマン重視の日本的ウェスタン記事も好きだし、ターク氏の記事も好きだよ。
冷戦時代の特殊銃器なんて床井さんの写真で知ったものが多い。

基地外永田一郎系列さえ戻ってこなけりゃいい。
あと　トシはArms移籍でいいよ。

326 ：名無し迷彩：2012/07/21(土) 13:21:48.46 ID:jERSfwpX0

くろかねのキャラ判ってれば９ﾐﾘ云々､なんて聞かなくても察するでしょ。
ジャックさんがせっせこやってた記事読んで無かったの？
その頃もよく取り上げていたとおもうがね｡｡｡｡

327 ：名無し迷彩：2012/07/21(土) 14:08:07.21 ID:fWd2Vho90

売上部数も大切だが、雑誌はそれ以上に広告収入も大事だぞ
末期GUN誌も昔に比べれば広告は減っていたが、ガンプロの広告の少なさはそれ以上だから申告だ
ガンプロは実銃メインの編集方針という理由もあるとは思うが、
それ以上にHJとしてはアームズがあるから、バッティングするトイガン系記事あまり載せられない弱点を抱えてる
でもそうなると今度はトイガン系メーカーやショップが広告出すことを敬遠するジレンマが出てくるんだよな
事実、メーカー系からはKSC、マルイ(マルイは他の事情かもしれないが)、マルシン、マルゼン、CAW、エンテンが、
ショップ系からはキャロム、やもまと、サンコーなんかが広告見合わせてる
もしガンマガがこれらのメーカー＆ショップから広告取れたら、
今後の影響は色んな面でかなり大きいんじゃないかなって心配してる
ガンマガが国内トイガン記事も充実ってチラシにわざわざ書いてるのも、
それを見越してのことだろうしな
キャロム

328 ：名無し迷彩：2012/07/21(土) 14:11:54.05 ID:/WCeAecS0

広告だらけのCM誌みたいになるってことかね

329 ：名無し迷彩：2012/07/21(土) 14:18:48.18 ID:HiXtY9KK0

ぶっちゃけ床井氏の書いたもの読んでて頭に？と浮かぶことは多々あった

330 ：名無し迷彩：2012/07/21(土) 14:20:58.07 ID:U3ORsfAy0

もともとＧｕｎ誌は「広告がなくてもペイできる珍しい雑誌」だったんだけどね。
だからＣＭやアームズとは広告量が比較にならないほど少なかった。
でも、経営自体が悪かったわけではない。
高い返本率を広告で補う普通の雑誌とは、ビジネスモデルが違う。

331 ：名無し迷彩：2012/07/21(土) 15:18:36.98 ID:fWd2Vho90

>>330
なわけねーだろw
そもそもホントにそんな経営体系ならこんなことになってない

332 ：名無し迷彩：2012/07/21(土) 16:10:07.69 ID:lQYVre2m0

まぁ　外野席から推測で経営語っても仕方ない。
「Gun」誌の系列2誌が生き残れるかどうかは経営陣の能力しだい。
廃刊なってから買いあさりに走りたくないから　2雑誌ともまぁ買っておく。

俺は基地外の永田一郎さえ戻ってこなければいい。

333 ：名無し迷彩：2012/07/21(土) 16:17:22.13 ID:+uYWioEq0

俺もとりあえず両方買う

334 ：名無し迷彩：2012/07/21(土) 16:38:46.19 ID:lQYVre2m0

ついで、Kenもいらない。

335 ：名無し迷彩：2012/07/21(土) 17:24:40.91 ID:HiXtY9KK0

イ～チナガラッタについては専用スレでおながいします

336 ：名無し迷彩：2012/07/21(土) 18:06:37.74 ID:w6vNffuT0

どうせなら、かってのコンバットのしろがねしゅうみたいに、
パチモンライターを盛大に展開して欲しい
床丼雅美とかクータ野高とか

337 ：名無し迷彩：2012/07/21(土) 20:56:39.04 ID:KQ+44Qd40

>>327
キャロムは、宣伝のついでの糞カスタム記事の枠を用意しないと広告なんて出さないだろ
CMがもう真剣にヤヴァいしSATも風前の灯だから、生存競争の行方次第では広告事情は劇的に変わる可能性あるぞ
そのためにはしばらくは広告に頼らず生きていける体制を確立する.必要があるわけだがw

338 ：名無し迷彩：2012/07/21(土) 21:08:31.00 ID:WSYDtuCN0

>>337
キャロムは普通にアームズには広告出してるわけだが・・・

339 ：名無し迷彩：2012/07/22(日) 00:27:11.04 ID:8hSACOoX0

ガンプロもガンマガも、ひとまず買ってみるよ。
じゃないと安心して里マガを楽しめないｗ

340 ：名無し迷彩：2012/07/22(日) 02:58:49.92 ID:62EBHTMXO

俺もイティローが来なけりゃいいかな。

できれば、アメリカのオネーチャンに実銃を撃ってもらう企画をまたやって欲しい。

あ、間違えても乙夜は使うなよ☆

341 ：名無し迷彩：2012/07/22(日) 04:06:10.64 ID:zhHC8VTg0

そろそろロシア系の記事が欲しいな
VSSとかマカロフ辺りで

342 ：名無し迷彩：2012/07/22(日) 06:27:55.29 ID:/K2rHCaf0

なんでお通夜なんて名前なの？
ちょっとアレな人？

343 ：名無し迷彩：2012/07/22(日) 09:30:26.92 ID:h1mor0UN0

>>285
ショートリコイルの原理なんか、実際は誰もわかっていない。
旧Gunスレでも定期的に論争になってたが、みんな飽きて終わるだけ。
ショートリコイルブローバック説とか、抜弾抵抗ブレーキ説とか、
トンでもを真剣に主張する自称事情通がうようよ。
エキストラクター外したガバの実射を、一度テリーあたりにお願いしたい。

344 ：名無し迷彩：2012/07/22(日) 09:46:41.71 ID:h1mor0UN0

ブローバックは発射の作用反作用でケースがブリーチを押して作動する。
だからエキストラクターは無くても自動排莢する。一方、ショートリコイルは
「何か」が銃口を押す力でロック解除とスライドの作動を行う。こちらは
エキストラクターがなければケースをチャンバーから引き出せない。

「何か」は誰も証明していないが、ガス以外は見当たらない。

345 ：名無し迷彩：2012/07/22(日) 09:52:24.94 ID:jDpqWToU0

>>343
>>エキストラクター外したガバの実射

AA2000だったらJackが実験してた
100%じゃないが排莢
M1911だとケース保持が怪しくなって不発が多発して危険そう

個人的にはショートリコイルが銃弾発射の反作用だけでスライドと銃弾の後複座をやってるとは思ってない
ガスオペみたいに確実なロッキングじゃないしね

346 ：名無し迷彩：2012/07/22(日) 10:02:47.49 ID:h1mor0UN0

ショートリコイルをディレードブローバックの一種と解釈する人もいるという一例。

347 ：名無し迷彩：2012/07/22(日) 10:13:52.19 ID:h1mor0UN0

これは批判してるのではなく、実際そうなのかもしれない。
銃口キック説はジャックがよく主張していたが、証明はしてない。
設計時点では完全なロックを想定していたが、実際には
半ロックとしてしか機能していないのかもしれない。
同じ設計でもスライドやスプリング重さ、弾の初速、その他
もろもろで色々な作動原理が混在してる可能性もある。

エキストラクターなしでも自動排莢する銃は、完全なロックではなく
ディレードブローバックに近い半ロックといえる。

348 ：名無し迷彩：2012/07/22(日) 10:25:40.25 ID:h1mor0UN0

別冊Gunパート2で、ダブルかトリプルロードの45ACPのガバの実射があったが
確かケースがチャンバーに張り付いたまま、エキストラクターがリムを引きちぎって
スライドがホールドオープンしてた。この時の作動はブローバックではないといえる。
通常の作動はまた違う可能性はあるが。

349 ：名無し迷彩：2012/07/22(日) 11:52:44.60 ID:UZwimRwl0

>>344
弾頭がバレル内を通るときバレルを後ろへ蹴り飛ばす感じだと思うことにしてる

350 ：名無し迷彩：2012/07/22(日) 13:16:53.71 ID:Z3YZRxOUQ

ストレートもショートリコイルも、反動によって作動していますよ。

どこに疑問が？

351 ：名無し迷彩：2012/07/22(日) 15:39:46.33 ID:sqT7QQ+b0

>>344
ステージガンとかは弾丸が無いからショートリコイルでは作動しない事から考えても。
弾丸と薬莢の間のガス圧で作動させてるはずだから、ガスで正解だと思うよ。

352 ：名無し迷彩：2012/07/22(日) 15:52:29.08 ID:QKasOsMk0

普通に弾頭を飛ばす反作用でいいじゃん。
ガス圧を使うライフルのような機構じゃないだから。

353 ：名無し迷彩：2012/07/22(日) 16:57:25.18 ID:KkdO3rRh0

安全に次弾装填する時間差システムじゃダメ？

354 ：名無し迷彩：2012/07/22(日) 18:09:14.60 ID:h1mor0UN0

結局、みんな言ってることがバラバラw

355 ：名無し迷彩：2012/07/22(日) 22:16:12.57 ID:mVVO/OA+0

>>350
だよね。
そんなことも分からない高卒はスルーしよう。

356 ：名無し迷彩：2012/07/22(日) 22:18:08.94 ID:Z3YZRxOUQ

ステージガンは反動が無いから、わざわざチョークでガス圧作動に造りかえてるわけですが。
ガス圧だとショートリコイルをキャンセルしないと動かない→通常は反動で動いてるってこと。
ガス圧メインと仮定して、バレルとスライドにかかる力の方向をイメージしてごらんよ。ロックが解けないからｗ

357 ：名無し迷彩：2012/07/22(日) 23:09:36.55 ID:Y5tHLtHK0

>>331
本の発行そのものには経営上で問題なかった、て前々から言われてるやん。
それ以外で潰れたって。

>>348
過大プレッシャーでケースがチャンバーに食い込んでる場合は
通常と一緒にできないだろう、少なくともソレは参考にならない。

358 ：名無し迷彩：2012/07/22(日) 23:10:35.30 ID:aUTqNai20

て言うかさぁ、床井さんにうんぬん言っといてなんでこんな流れになるかなぁ。
結局、お前らも詳しくないじゃん、って話になるよなぁ・・・。

359 ：名無し迷彩：2012/07/22(日) 23:21:04.78 ID:Y5tHLtHK0

最初のは単にスレ荒らしたいんじゃねえの。

360 ：名無し迷彩：2012/07/22(日) 23:46:13.99 ID:As+azDOD0

床井さんは、ねえ…知識うんぬんの前に文章を…
文字数稼ぎのような繰り返しは…

361 ：名無し迷彩：2012/07/23(月) 00:20:01.54 ID:vO5LC0Uy0

おれ、機構の解説とか文章とかにクオリティ求めてないな。
珍しい銃の細部写真をとりあげてもらえばOK。

ショートリコイルなんか間違っていても実害ないし。
それよか、古い古い銃のレポートしてくれるリポーターは彼以外にいない。いなくなったら買わないな。

ブコフ行ってきたら、バックナンバー一律\105だった。欠けてる分16冊ゲット。
もう一時の高騰は収まったのかな？バブルだったねｗ

362 ：名無し迷彩：2012/07/23(月) 02:09:20.55 ID:uZKUhinU0

掛け替えのない情報源だよね実に。
細かいことで文句言う奴は、他人より俺がエライと言いたいだけで、知識への欲が無いんじゃねえの。
他にああいう記事読ましてくれる人いないじゃん。

まあ、確かに文章クドいから、当たり前に判ることは略して欲しいと思うことはあるけど。
それだって基本的にいいもの提供してくれるからなんだし。

363 ：名無し迷彩：2012/07/23(月) 02:36:18.14 ID:OvzMACtv0

>>358
詳しくないのは高卒だけだろ。
ニュートン力学の第１法則と第３法則で>348の現象も容易に説明可能。
いや、落ちこぼれで無ければ高卒レベルでも解けるはずだな。

364 ：名無し迷彩：2012/07/23(月) 06:44:38.15 ID:OYYjiSYc0

また随分ごっつい釣り針垂らすなあw

365 ：名無し迷彩：2012/07/23(月) 07:09:53.18 ID:mVFzj7Lk0

こういう話は出るたびに色々な意見がでるけど、脳内妄想じゃなくてソース有りの
ちゃんとした結果ってないものなのか？

366 ：名無し迷彩：2012/07/23(月) 07:39:09.81 ID:Bf5I2z390

>>363
何そのスルーしてくれと言わんばかりのレスw

367 ：名無し迷彩：2012/07/23(月) 12:11:56.91 ID:WmJ1epHZ0

反作用で後退できる場所がスライドかバレル＋スライドの違いだけ。
難しく考える必要はないんだけど。

368 ：名無し迷彩：2012/07/23(月) 12:21:20.45 ID:TgHenEn+0

ただ、銃弾が銃口を離れた後もガスが銃弾を加速させるといわれているので
当然、その反作用も存在しており、銃口を押しているはず。よってガス説は正しい。

369 ：名無し迷彩：2012/07/23(月) 12:30:53.11 ID:P1jCMM360

これを貼れと言われた気がして
ttp://taka25ban.sakura.ne.jp/newpage749b.htm#4-10

370 ：名無し迷彩：2012/07/23(月) 12:32:45.06 ID:GpYCubss0

http://taka25ban.sakura.ne.jp/newpage790b.htm

371 ：名無し迷彩：2012/07/23(月) 19:30:27.21 ID:Pw0drA8Y0

表紙来たぜ
http://www.universalshuppan.com/imege/hyoushi_1209L.jpg

372 ：名無し迷彩：2012/07/23(月) 19:35:45.58 ID:Pw0drA8Y0

雑誌コードも取得したらしい
http://www.e-hon.ne.jp/bec/SA/DetailZasshi?refShinCode=0900000004910125670926&Action_id=101&Sza_id=LL

ちなみに旧月刊GUN誌とは別のコードだ
（参考）
http://www.e-hon.ne.jp/bec/SA/DetailZasshi?refShinCode=0900000004910125670926&Action_id=101&Sza_id=LL

373 ：名無し迷彩：2012/07/23(月) 19:36:28.31 ID:Pw0drA8Y0

間違えた
旧月刊GUN誌とは別のコードだ
（参考）
http://shop.tsutaya.co.jp/mag/product.html?productid=467

374 ：名無し迷彩：2012/07/23(月) 20:22:42.69 ID:OYYjiSYc0

>>371
また随分アレなカスタム…
スタートならオーソドックスにSAAかガバにすりゃあいいのに

微妙にフォントがダサいというかデザイン的にあまりにもMagazineが邪魔というか
銃・射撃・兵器だけで切ってるのもこれも収まり悪いよな

375 ：名無し迷彩：2012/07/23(月) 20:37:22.44 ID:YN/8tCr20

>>374
いつものモナカキチガイのダサい捏造表紙並だなw

376 ：名無し迷彩：2012/07/23(月) 20:51:03.98 ID:xAdPbBZe0

しっかし同じような雑誌ばかり乱立してどうするんだろ？

377 ：名無し迷彩：2012/07/23(月) 20:57:20.71 ID:eJbIG/U90

税金の滞納さえなければ黒字雑誌だったんだから
HJに取られたのが口惜しいんだろ。
逆に言えば儲かるからHJが掻っ攫っていったんだろうしな。

378 ：名無し迷彩：2012/07/23(月) 23:15:00.43 ID:FwEPqIMF0

とりあえず出るのな一度立ち読みしてみるか。
買うかどうかはとにかく見てからだな、それまでは意見保留するわ。

379 ：名無し迷彩：2012/07/23(月) 23:28:10.87 ID:9y2v/NUa0

>>368
>当然、その反作用も存在しており、銃口を押しているはず。よってガス説は正しい。

あー、もう面倒くさいなｗ
昔のGun誌に超高速度撮影写真が載ってた時期がある。その中にこんなのがあった。
「ブレットがまだバレル内にあるうちに、燃焼ガスの一部がマズルから吹き出している。この時点で反動が始まっている。（というような内容）」

念のため確認しておくけど、実銃を撃ったときの反動は、
「ブレットを撃ち出した反作用＋前方に高速で吹き出した発射ガスの反作用（ジェット効果）」ね。
この総体としての「反動」は銃全体にかかる。銃口だけを押す反動なんてありませんがなｗ
リボルバーは反動を受けて後退する機構がないから、銃全体が跳ね上がる。
ストレートブローバックのオートはスライドがあるから、反動のエネルギーを一部消費しながら跳ね上がる。
ショートリコイルはバレルとスライドがロックが解ける位置まで一体で後退し、
ロックが解けたらあとはストレートブローバックと同じ。
単純にガス圧が下がるまでスライド開放のタイミングを遅らせるだけのことでしょ。
基本的には、やっぱり反動がスライドを後退させてるのよ。

発射ガスの関与は否定しないけど、それも「反動の発生源」でしかないわけで。
ここまで言えば十分だとは思うけど、コンプを付けると反動が軽減される理由はわかってるかい？

380 ：名無し迷彩：2012/07/24(火) 00:04:05.05 ID:Dpsei7Gz0

スライドが後退するのは、

１．燃焼ガスの圧力である
２．発射した弾の反動である

この２つって、同じ事を言い方変えてるだけじゃないのか？
ガス圧作動の自動ライフルみたいに、銃身の途中に開けたポートから導きだしたガス圧で
ブリーチロックを外す機構だとかは、ちょっと話が変わってくるけれど。

台車の上に立って、ボールを投げました。
そしたら台車が、ボールを投げたのと逆方向に走り出しました。
さて、台車を動かしたのは何の力でしょうか？

１．台車の上に立ってる人の脚が、台車を後ろ方向に押したから。
２．投げたボールの反作用によるもの。

これは同じことを言ってる。注目点が違うだけ。
ガス圧が弾を加速し、その反対側でブリーチを後方に押す。
ブリーチを後方に押す力は、加速した弾の反作用でもあり、ガスの圧力でもある。
それだけの話だと思うんだが。

ショートリコイルの場合は銃身ごとある程度後退しないとブリーチロックが解除されないから
ブリーチが後方に押されるだけではバレル後部が開放されないけれど、それは単にタイミングの問題で。

381 ：名無し迷彩：2012/07/24(火) 00:15:31.74 ID:gatXTmA+0

>>370
なんだ、こんな分かりやすい答えがあるじゃないか。

これならニュートン力学を履修できなかった高卒にも理解できる・・・よな？ｗ

382 ：名無し迷彩：2012/07/24(火) 00:28:04.87 ID:+kI4Clq10

>>380
>この２つって、同じ事を言い方変えてるだけじゃないのか？

全然違うって。
百歩譲って、「ストレートブローバックなら、エンプティケースがエンジンのピストン的に働く部分もあるかも知れない」としましょうか。

では、ここで簡単な思考実験をします。
謎の超合金（笑）で作られたＭ１９１１Ａ１を発射したところ、何かの都合でブレットがマズル付近まで進んだところで停弾してしまいました。
さて、このＭ１９１１Ａ１はブローバックするでしょうか？しないでしょうか？
条件は以下の通り。

１．超合金製（笑）のバレルは裂けたり破れたりせず、ガス圧に耐える強度がある。
２．ブレットとバレルの隙間からのガス漏れはゼロとする。
３．ブレットは決してマズルを離れない。
４．薬莢は・・・普通のブラスでも超合金製でもいいや。

今、銃にかかっている力は「ガス圧」だけですね？反動はゼロですね？
ガス圧でスライドが後退するなら、この状態でも作動するはず。
ガス圧はバレルを前方に押し、スライドを後方に押しています。
本当にショートリコイルが動きますか？？

383 ：名無し迷彩：2012/07/24(火) 00:37:53.09 ID:DyuqWO4Z0

>>382
「するかもしれないし、しないかもしれない」ってのが答えだろ

銃身内に弾頭がある時点でスライド後退が始まってるってことは超高速度写真で判明してる
銃身途中で弾が止まっても、「もしかしたら」そのまま後退してブリーチロックが外れるところまで行くかもしれない、
そうしたら「エンジンのピストン的に働いたエンプティケース」によってスライドだけが後退する

銃身内で弾頭が前進しただけではスライドがブリーチロックを解除するところまで後退しないかもしれない
（まあ、実際にはこっちの可能性のほうが高いだろうけれど）
そうしたら銃身後部はガッチリと閉鎖されたままなんだから、とうぜんスライドだけが後退するはずもない

銃身の長さや弾頭やスライドの重量やリコイルSPの強さによって回答が変わってくる問いだと思うよそれ

384 ：名無し迷彩：2012/07/24(火) 00:37:53.81 ID:hhSaUazT0

２．ブレットとバレルの隙間からのガス漏れはゼロとする。
３．ブレットは決してマズルを離れない。
この辺の条件がありえないけど、その状態だと動かないわな。

そんな変な例えだすからおかしくなる、
もし、ガス圧のみでショートリコイルが作動するなら、
プロップガンでショートリコイル殺す必要ないよね。
ガス圧利用のアサルトライフルとかは、機構そのままで
マズルを少しふさぐ事で作動させてるから、ショートリコイルがガス圧のみで
作動するなら同じ事すればいいだけだけど、実際には違うでしょ。

385 ：名無し迷彩：2012/07/24(火) 01:32:08.52 ID:zZxdu27P0

>>302で教えてもらった、2008年7月のカレイドスコープを読んだんだけど
前にこのスレでも書いていた人がいたように、酒席の冗談で床井氏が言ったことを
くろがね氏が真に受けて、記事に書いちゃったような印象を受けました

くろがね氏への床井氏の説明が、ノリでほらを吹いている感じだし
銃関係のライターなら、まさか本当だとは思わないだろうって流れにしか
読めないんだよね

386 ：名無し迷彩：2012/07/24(火) 01:39:10.36 ID:e8iU9Imp0

>>383
弾丸が銃身内にあるうちは解放位置まで後退しないようになってんだから
銃身内で止まったらスライド後退しないだろう
あと弾頭って言うのやめれ

387 ：名無し迷彩：2012/07/24(火) 01:47:05.67 ID:5VRItPAHO

しょっちゅうやらかしているよ。ケンちゃんといい勝負。資料孫引きながらも見落とすんだから､才能としか思えない｡余り他人の事言えんｹﾄﾞ…w

388 ：名無し迷彩：2012/07/24(火) 05:54:59.66 ID:3m80jMiWO

>>375

え？　モナカじゃなくて本物だったの？

絶対にモナカだと思ったわｗ

389 ：名無し迷彩：2012/07/24(火) 08:43:44.46 ID:KN4SwbRA0

な、やっぱり湧いてきただろ。ショートりコイル＝ディレードブローバック厨がw
次のキーワードは抜弾抵抗だから。これは鉄板w 以下ループ。

390 ：名無し迷彩：2012/07/24(火) 09:48:08.45 ID:C2S3GcgO0

>>388
アイツは売ってるトイガンをへたくそに撮れるだけ

391 ：名無し迷彩：2012/07/24(火) 11:34:02.19 ID:aX+9VSTN0

>>388
あれでモナカだったら逆にすげーわ

392 ：名無し迷彩：2012/07/24(火) 12:04:35.59 ID:FzedbxN70

>>386
なんで弾頭はだめなんだい？

393 ：名無し迷彩：2012/07/24(火) 12:18:29.49 ID:h9Uitu9m0

生理的にダメなの。

394 ：名無し迷彩：2012/07/24(火) 16:31:12.95 ID:E+hmtKJu0

マルゴーにガンマガ早売り来てるぞ！！

395 ：名無し迷彩：2012/07/24(火) 16:55:19.91 ID:m/MHhI8E0

で、買う価値あるの？

396 ：名無し迷彩：2012/07/24(火) 16:58:55.04 ID:fgXWZEFh0

>>394
買って感想よろしく。

397 ：名無し迷彩：2012/07/24(火) 17:08:20.75 ID:PSkVuyji0

早レポ
広告、表２KSC、表３マルイ、表４WA、他にハートフォード、CAW、キャロム、マルゴー、フロンティアがあり
発行者三次、編集長歳清、ライターは若手？、ヒサクニヒコの連載あり
APSの特集もあり
レイアウトはガンプロよりさらにGUN誌に近い

398 ：名無し迷彩：2012/07/24(火) 17:09:38.40 ID:dAL0Mnqr0

結構面白いぞ！
トイガン系記事は旧GUN誌に近い

399 ：名無し迷彩：2012/07/24(火) 17:14:03.89 ID:dAL0Mnqr0

背表紙は白背景
70年代のGUN誌を見てるみたいだ

400 ：名無し迷彩：2012/07/24(火) 17:18:07.17 ID:dAL0Mnqr0

少なくとも、コンバット、アームズ、SATよりかは数倍面白い

401 ：名無し迷彩：2012/07/24(火) 17:27:56.30 ID:kTqt3TI30

追加しとこう
頑団一味はいない

402 ：名無し迷彩：2012/07/24(火) 17:28:58.47 ID:TU3Tat1P0

実銃記事は誰が書いてるの？　

403 ：名無し迷彩：2012/07/24(火) 17:30:24.65 ID:DAe5kOIA0

歳清が編集長なら旧国際出版と裏で繋がりがあるんだろうな。
まあ記事が面白いなら買ってみるか。

404 ：名無し迷彩：2012/07/24(火) 17:30:59.29 ID:/59XSlY00

このスレがガンマガ一番の宣伝になってるのが皮肉だなww

405 ：名無し迷彩：2012/07/24(火) 17:36:57.44 ID:/59XSlY00

俺もこのスレの情報を見て買ってきた
ちょっと待ってろ
後でレポするから

406 ：名無し迷彩：2012/07/24(火) 17:41:12.73 ID:5VWEVoqj0

買ってきた
個人的にはアキュラシーインターナショナル史だけで価値あるかな

バックナンバーの電子化予告と、電子出版専用新刊の予告も載ってた
http://purebook.jp/（まだ登録なし）

個人的に、以前のGunを100としたら70位の内容
ガンプロは80位

407 ：名無し迷彩：2012/07/24(火) 17:43:07.22 ID:j9mNcqNb0

御徒町のカフェ入った
これから簡単に書いてみる

408 ：名無し迷彩：2012/07/24(火) 17:49:01.09 ID:2tabioTI0

マルゼン、マルゴー、中田、ノダヤ、遊戯銃３協会、むげん、ブラックホーク、
トウキョウジュウホウ、サイトロンの広告もあり
マルゴーはカラー丸ごと１ページだ
嬉しいのがガンダイ２０１２の発売がある！
やっぱトイガンメーカーと有名ショップがガンマガについたか

409 ：名無し迷彩：2012/07/24(火) 17:51:52.97 ID:2tabioTI0

間違えたガンダイ２０１３
メインライターと撮影のひとりは外人さんと、なんと若干２３歳のナオキ・サメジマって人って人
そのレポートでモデルを務めてる女の子がメチャ可愛い
てか、今までのガン系日本人女の子モデルで一番可愛いんじゃね？
この娘見るだけでも買う価値あるぞw

410 ：名無し迷彩：2012/07/24(火) 18:01:50.37 ID:5VWEVoqj0

掲載内容参考
ttp://lagunshop.militaryblog.jp/e348643.html

こんなの、編集部がやるべき仕事だろ（笑）

411 ：名無し迷彩：2012/07/24(火) 18:03:03.11 ID:Y/PkTt4M0

>>408
ガンダイが一番嬉しい！
ＨＪの中の人に聞いたら、うちではムリだと言ってたから

412 ：名無し迷彩：2012/07/24(火) 18:15:52.15 ID:qLi7X2hT0

ちなみにガンプロやアームズ、コンバット等他の雑誌はまだ発売してなかった
フライングというまさかの必殺攻撃に出たかw

413 ：名無し迷彩：2012/07/24(火) 18:25:11.94 ID:2tabioTI0

ウオーー！！
これは素晴らしい
「自衛する市民たち」がネットブックで復刻するらしい！
GUN誌の創刊号からの全目次＆過去特集を一発検索出来る、
「旧GUN誌専用検索エンジン」というのが発売されるらしい

414 ：名無し迷彩：2012/07/24(火) 18:29:19.77 ID:DVFjGycV0

執筆陣が全然聞いたことない人ばっか25番のあの人連れてこいよ

415 ：名無し迷彩：2012/07/24(火) 18:37:00.49 ID:2tabioTI0

発行人：三次歳之
編集長：家富晃
副編集長：歳清勝晴
編集：金原順一．工藤和治

ライター：Yamil R.Sued
済石アラン、ムネキ・サメジマ、ヒサ・クニヒコ、後藤譲治、鷹鷹児、他

416 ：名無し迷彩：2012/07/24(火) 18:49:41.56 ID:v1itkOOl0

ガンスモークがまた読めるのが一番嬉しい。

417 ：名無し迷彩：2012/07/24(火) 18:56:42.00 ID:2tabioTI0

勿体無ぇ
この内容でせめて床井さんとタークだけいれば、俺とすればほぼ満点近くの出来なのに・・・
鮫島って若い子も、若いなりに素直な文章で好感が持てる
ってか、床井さんやタークの年齢を考えれば、
いつかは世代交代も必要だったいから、ホントは床井さんたちがいるうちに、
こういった若い子を並行して育てるのがベターだったんだが・・・
なんか本当にGUN誌は凄い雑誌だったってことを改めて再認識して悲しくなってきたよ

418 ：名無し迷彩：2012/07/24(火) 19:03:17.68 ID:Tt9X8S3l0

去年まではGUN誌とアームズの２誌を買っていたが、GUN誌廃刊後はガンプロとアームズを買っていた俺
これからはガンプロとガンマガに以降してもいいと思ってきた

419 ：名無し迷彩：2012/07/24(火) 19:09:37.93 ID:Tt9X8S3l0

旧GUN誌のスポンサーは、やまもと以外はほぼ全て獲得出来たみたいだな
てかトイガンメーカーや老舗ショップがかなり協力してるのかな？
やっぱりガンプロの内容というかHJだとメーカーとしては協力しずらいのかな？

420 ：名無し迷彩：2012/07/24(火) 19:09:43.02 ID:4ZIGNkij0

次スレからはもうガンプロとガンマガのスレ分けた方が良いんじゃね？

421 ：名無し迷彩：2012/07/24(火) 19:13:36.97 ID:2tabioTI0

Gun Professionals＆Gun Magazine統合スレ【2冊目】
じゃ駄目？
スレ住民は旧Gun誌読者が多いんだし、統合してもそんなに進まないんじゃ？？

422 ：名無し迷彩：2012/07/24(火) 19:33:01.87 ID:SNDbEw3J0

いままでは雑誌そのものの話題が多かったから一緒のほうがよかったと思うが、両誌が店頭に並んでるのが普通のことになってくると、誌面というか、記事の内容的な話題が増えてこないか？
それだと分けておいたほうが無難なような

423 ：名無し迷彩：2012/07/24(火) 19:43:45.06 ID:2tabioTI0

しかしサバ板は雑誌スレはあんまり進まないからなあ
アームズスレは過疎ってるし、SATスレは関係者の悪口と罵倒ばかりだし、
コンバットに限ってはスレそのものがないぞｗ

424 ：名無し迷彩：2012/07/24(火) 20:07:02.60 ID:5VWEVoqj0

ガンプロとガンマガで内容に違いが出てきたら分ければいいかと

もしくは、ガンプロは何種かのアンチが定着してるから、
ライター＆編集者叩きで本格的に荒れた時に隔離の意味で分けるとか

425 ：名無し迷彩：2012/07/24(火) 20:17:09.33 ID:BksIKFT00

同意します
切磋琢磨で頑張って頂きたい

426 ：名無し迷彩：2012/07/24(火) 20:18:24.82 ID:zozgzaxE0

読んだ
とりあえずしばらく両方買ってみようと思う
１年後はどうなるかわからん

427 ：名無し迷彩：2012/07/24(火) 20:22:58.09 ID:5VRItPAHO

面白そうだな､書店に並ぶまで楽しみだ。

428 ：名無し迷彩：2012/07/24(火) 20:42:51.84 ID:leao0tGi0

>>417
海外ライターの新人は何度も何度も育てようとしては消えていってたじゃん
なんとかアキラが定着したようなしてないような
矢野みたいに舞い戻ってきたのや、トシみたいに腰の落ち着かないのもいるがw
原稿料だけで海外生活成立できるギャラが払えないから、生活の基盤確立できないと続けられないんだよね
ガンプロの方はその辺の事情どう変わるのかね？
ガンマガの方はどうせ、しばらくは半ボランティアみたいな海外ライター搾取の体制継続せざるをえないだろうけど

429 ：名無し迷彩：2012/07/24(火) 22:52:43.16 ID:RvhoBtqp0

一ヶ月で二冊読む本ができたのは素直に嬉しい。

430 ：名無し迷彩：2012/07/24(火) 22:56:49.95 ID:/JAMdSJr0

サメジマってイティローのところに居なかった？
記事がまともなら問題無いけど。

次スレを分けるかどうかは、まだ時間があるから
みんなで見守りつつ決めていきましょう。

431 ：名無し迷彩：2012/07/24(火) 23:08:26.87 ID:eaqFkuSZ0

http://www.ichironagata.com/blog/2011/06/post-844.html

あちゃー、どうなんだろ、この後手下になってないのならいいんだが。

432 ：名無し迷彩：2012/07/24(火) 23:18:29.93 ID:gatXTmA+0

>>406
バンクナンバー電子化マジか？待ってましたあ！

>>413
マジかマジか？
これで一気に電子化＆検索システム化が進みそう。

ていうか、どこでガンマガ早売りしてるの？

433 ：名無し迷彩：2012/07/24(火) 23:33:22.16 ID:w0GLwVp30

>>432
しかしさあ、これ諸刃の剣にならね？
完全にＧｕｎ誌の後継ってことになるだろ。それは良いけど、定期購読者とか一回斬っちゃってんだし。
『Ｇｕｎ誌とは関係ありません、対応できません』とは言いにくくなりそうな。

地方なのでまだガンマガを入手できないんだけど、定期購読者への保障の話とかのってたのかな？

434 ：名無し迷彩：2012/07/24(火) 23:42:31.69 ID:DAe5kOIA0

>>433
国際出版への請求は終わってるから難しいだろうね。
完全に関係ないってスタンスじゃないと墓穴を掘る事になりそうだな。
数か月分取り損ねた俺としては1冊でも送ってもらえれば
納得するんだけどね。

435 ：名無し迷彩：2012/07/24(火) 23:54:19.44 ID:H+wTN7Hf0

>>432
俺はマルゴーで買ったけど、
多分広告出してるショップとかには早卸してるんじゃないかと思う
GUN誌の時は東京はマルゴーとむげん、フロンティアで早売りしてたし、
大阪ではやまもととむげんが早売りしてたから

ちなみに、ガンマガに広告出してるのは、マルゴーむげん、フロンティア、ノダヤだ

436 ：名無し迷彩：2012/07/24(火) 23:55:05.55 ID:H+wTN7Hf0

あとＷＡ渋谷本山も早売りしてたような

437 ：名無し迷彩：2012/07/24(火) 23:57:07.43 ID:H+wTN7Hf0

Haruka可愛いな

ガンマガの未来はこの子が握ってると言ってもいいかもしれんｗ

438 ：名無し迷彩：2012/07/25(水) 00:07:32.02 ID:LYBjjF230

>>433
今月、あまり編集関係の後記がないんだよ
ガンプロ創刊の時みたいに、「なんか裏事情をごにょごにょ・・・」
みたいな言い訳は一切書いてなく、
「GUN誌休刊から色々ありましたが、沢山の関係者からの力を結集して創刊出来た。
熱くお礼を申し上げます。読者皆様の貴重なお力の添えを頂きたいので、お願いいたします。
皆様の貴重なご意見もお待ち申しあげております。」みたいになんか低姿勢で殊勝なんだよｗ
歳清は最後のページで「皆さんお久しぶりです・・・」って書いてるけどｗ

で、白黒ページはたった８ページしかないんだけど、空気銃入門以外は全部広告なんだよ
だから、定期購読のお知らせみたいなものも当然ない
定期購読が始まるまで待ってみようではないか
今は責めるのはなんか酷に感じた
だって、紙面ここまで作るのに、すげぇ大変だったというか、努力したんだなーって、
後は感じられるから
まぁ御祝儀だけど

当然ながら、まだ「GUN子新聞」もないｗなんか足りねえなーと思ったらこれかｗ

439 ：名無し迷彩：2012/07/25(水) 00:12:52.74 ID:LYBjjF230

>>431
少なくとも、「ケイス」「マガズィン」「ゲイムｊ」みたいな頑団言葉は使ってないから安心しろ
世話になった、師匠の様な存在・・・の人は外人のシューターらしいし

440 ：名無し迷彩：2012/07/25(水) 00:25:37.79 ID:U66PasW60

>>439
ヒント：イチローは米国籍

441 ：名無し迷彩：2012/07/25(水) 00:29:28.33 ID:LYBjjF230

>>440
ロジャー・フォースビルっていう、ヨーロッパからの移民の人らしいけど・・・

442 ：名無し迷彩：2012/07/25(水) 00:35:40.02 ID:kJZjUt870

Harukaいいな
アメリカでモデルもやってたみたいだし
メインでなくていいから定期的に登場して欲しい

443 ：名無し迷彩：2012/07/25(水) 00:42:23.19 ID:oZCydbKd0

>>435
トイガン卸ルートでは発売より２～３日前に入るので、都内とか
配送事情のいいとこは早売り珍しくないよ。
俺は地方だけど、こっちのガンショップも以前は少し早く売ってた。
買いきりで余ると損が出るので、段々なくなったけど。

書店でも締め付けの弱い地域は１～２日フライングある。

>>437
現金だなオイ。(笑)
ガンプロ創刊前後の頃は、

「アームズみたいに女子を載せたら買わない」「Gun誌は硬派であるべき」
みたいな話題がむやみと多かったのに。

イベント会場じゃアームズ関係者の前で、副編にそこら力説の余りアームズくさしてる人がいたりして苦笑したぞ。
俺は女好きだから、中身に支障さえ出なきゃ色っぽい方がいいけど。

444 ：名無し迷彩：2012/07/25(水) 00:46:11.16 ID:AvRJWyhU0

>>443
いやHarukaは、マリー程度にちょこっとシューティングさせてるとこに、
出てるだけだよ
全然メインじゃない

445 ：名無し迷彩：2012/07/25(水) 01:19:36.60 ID:n/dpHsTg0

>>435
サンクス。
でも、その中にド田舎在住の自分が明日行けるところは無かった・・・orz

つか、Haruka見てえーーｗｗ

446 ：名無し迷彩：2012/07/25(水) 01:42:26.46 ID:Ft9zRMKOO

>>415
発行人三次歳之ってのがｗ

格闘技通信からガンマガっていう華麗な転身ｗｗ

447 ：名無し迷彩：2012/07/25(水) 06:55:09.08 ID:sfRLZ6lx0

>>443
いや、だから、ブサイクな自称ﾐﾘﾄﾞﾙと称する勘違いﾌﾞｽﾄﾞﾙを出すなと言ってるのよ、誌面が穢れるから。
ﾌﾞｽの分際で自己顕示欲だけは一人前だから始末に負えんよ。

448 ：名無し迷彩：2012/07/25(水) 07:48:15.20 ID:VH+X9My0O

>>447
同意！

449 ：名無し迷彩：2012/07/25(水) 10:27:50.52 ID:n0euaXP9O

買ったけど、AI以外の海外記事があかんすぎてダメだわ。
なんか全体的にイラッとする文体で。

450 ：名無し迷彩：2012/07/25(水) 16:02:36.15 ID:ZEtDdz5O0

ライターが抜けた穴埋めに苦労している感じ

451 ：名無し迷彩：2012/07/25(水) 16:17:34.51 ID:iL4Po3XA0

ここで薀蓄垂れて自慢してる奴、ライターに立候補しろよ
普段から喧嘩越しに能書き垂れてる奴は、さぞかし立派な文章が書けるんだろ

452 ：名無し迷彩：2012/07/25(水) 16:20:06.21 ID:iL4Po3XA0

特に床井さんを批判してる奴や、ショートリコイルの件で一興垂れてる奴なんかは、適任だろw

453 ：名無し迷彩：2012/07/25(水) 16:22:46.25 ID:Nw5jaRYM0

Haruka(´ε｀ )

454 ：名無し迷彩：2012/07/25(水) 17:32:56.72 ID:weXqb64W0

なんかロゴがガビガビなのは何故なんだぜ？

455 ：名無し迷彩：2012/07/25(水) 18:27:08.76 ID:Y7n6c6pb0

ガンプロもガンマガも表紙かっこええな

456 ：名無し迷彩：2012/07/25(水) 19:20:07.38 ID:JCH//gTl0

一体、どっちを買えばいいのかね？
とりあえず今月は両方買ってみる。

457 ：名無し迷彩：2012/07/25(水) 23:07:51.16 ID:p7e08z3N0

>>451,>>452
>普段から喧嘩越しに能書き垂れてる奴は、さぞかし立派な文章が書けるんだろ

ID:iL4Po3XA0よ、君も十分喧嘩腰（誤字注意な）だｗ
ショートリコイルの話なんざ、ガンマガ情報が出てくるまでの余興みたいなもんだろ？
え。

458 ：名無し迷彩：2012/07/25(水) 23:30:40.22 ID:AvRJWyhU0

>>457
立派な文章だな
是非ライターに推薦するよ

459 ：名無し迷彩：2012/07/25(水) 23:42:35.00 ID:p7e08z3N0

そりゃどうもｗ
ギャラ次第でいくらでも働きますぜ。
自分が関わった製品の宣伝も誌上でやらせてもらえると、さらにありがたい。

460 ：名無し迷彩：2012/07/25(水) 23:54:25.61 ID:WdJt2c/H0

未来のレポーター様（）のお出ましと聞いてｗ
じゃぁ、おれは編集長様だなｗ

461 ：名無し迷彩：2012/07/25(水) 23:59:29.31 ID:n/dpHsTg0

＞自分が関わった製品

ｋｗｓｋ

462 ：名無し迷彩：2012/07/26(木) 00:04:02.50 ID:wGu8biiM0

それにしてもJ.キンパラの絵は酷くなる一方だな

463 ：名無し迷彩：2012/07/26(木) 02:36:13.04 ID:kWdVqs+Q0

文章の方にチカラ入れてるんだよ。

464 ：名無し迷彩：2012/07/26(木) 04:32:13.42 ID:cWnx3ntD0

>>462
キンパラよりかはマシなのがガン子新聞出身者でいくらでもいそうな気がするけどな…
リッグス南とかプロになったろう？

465 ：459：2012/07/26(木) 10:33:54.71 ID:5uQcUaa3Q

ボッタクリグッズの開発が間に合わないの

466 ：名無し迷彩：2012/07/26(木) 11:05:59.34 ID:tT9Yv0ma0

ここならギャラは出ないけど、ボツ稿になることもないよ。
しかも宣伝費はかからない。

467 ：名無し迷彩：2012/07/26(木) 18:33:47.99 ID:Ciz2biVg0

ユニバーサル出版がASGKの抽選の証人として出席してたんだ・・・
ttp://takeoishii.militaryblog.jp/e339864.html

468 ：名無し迷彩：2012/07/26(木) 19:04:16.71 ID:RJtEKFSo0

ｻｲﾄが更新されんなぁ･･･大丈夫か？

469 ：名無し迷彩：2012/07/26(木) 19:46:06.18 ID:L9KS3JXQ0

どこのサイトだよw

470 ：名無し迷彩：2012/07/26(木) 19:57:23.72 ID:/awP7RyH0

>>468
ガンマガのＨＰなら更新されてるぞ
目次が見れるぞ！
http://www.universalshuppan.com/imege/1209mokujiL.jpg

471 ：名無し迷彩：2012/07/26(木) 20:04:27.66 ID:WWRQV7by0

>>470
しかしいまさらショットショー2012って…
ネタ寝かせすぎだろw
復活を目指して取材に行ってたとすればまあ涙モノではあるがw

472 ：名無し迷彩：2012/07/26(木) 20:07:49.16 ID:/awP7RyH0

>>471
しかし、６４ページも特集してて、かなり力入れて書いてるから、
読み応えはあったぞ

473 ：名無し迷彩：2012/07/26(木) 20:39:54.31 ID:WWRQV7by0

>>472
なんだYO!そのページ数！w
200Pちょいの雑誌で64Pって、約1/3はショットショーか…
穴埋めだな！穴埋めなんだな！w
しかも次はきんばらの「ショットショーに行こう!!」…
次号からちゃんと誌面埋められるのか…？
定価も下がるから、ページ数も減るかもしれんけど

しかしこっちも「GUN SMOKE 26」とか「空気銃入門320」とか、いきなり飛ばしてるなあw

474 ：名無し迷彩：2012/07/26(木) 21:28:24.13 ID:ghX+buiG0

まあ確かに、ショーの写真なら幾らでも増やすだけページ埋めれるからな。

475 ：名無し迷彩：2012/07/26(木) 21:31:43.11 ID:0i/E7oUM0

ショットショーの記事が載っている号は普段買わないCMやSATも買うぐらいな俺にとっては
かなり読み応えはあったが、正直構成は関心できなかった
あと、きんぱらの下手絵はいらないな
自画像だけにして銃は写真で載せるべきだったな
ヒサクニヒコは好きだけどね

476 ：名無し迷彩：2012/07/26(木) 22:17:20.29 ID:n1KY2sJqO

また､アノ汚いの押し付けられるのか...｡ここのところ目に入らなくて良かったのに｡ Kガネ､Kパラ両氏とも､苦しいときを支えた面は認めるけど勘弁....｡

477 ：名無し迷彩：2012/07/26(木) 22:41:41.90 ID:pBhpb+KZ0

きんぱらは紙にペンで描いてた頃に戻れよ。
あの頃はイラコバさんとか意識して結構上手かったんだから。

478 ：名無し迷彩：2012/07/26(木) 23:22:06.79 ID:IYXdqw7d0

キンパラってGun誌やめてアームズにかいてなかったっけ？
なんで帰ってきてんの?

479 ：名無し迷彩：2012/07/26(木) 23:25:01.84 ID:n1KY2sJqO

嫌ｯ、生理的に駄目…

480 ：名無し迷彩：2012/07/26(木) 23:25:11.76 ID:f+A2FBJT0

Gunproとの差別化を図るならば読者投稿欄の充実。
TOYGunの写真コンテストやカスタムコンテストもあっていいんじゃないかな。
水着ねぇちゃんの写真（まぁ　年増もいるが…(笑　）だけか軟派路線じゃないはずだから。

481 ：名無し迷彩：2012/07/27(金) 01:02:31.47 ID:ZkoqG4A/0

あのモデルガンに会いたい
やれよ
あのモデルガンに会いたかったwでもいいぞ

482 ：名無し迷彩：2012/07/27(金) 01:07:50.40 ID:9ViuzhjUi

HP更新されないけどガンプロ今月休みなん？

483 ：名無し迷彩：2012/07/27(金) 01:08:06.76 ID:ZkoqG4A/0

読者gs昔欲しかったけど、どうしても手に入れらなかったモデルガンを、
編集が用意して読者ライターに語って貰う、
甘～い企画です

484 ：名無し迷彩：2012/07/27(金) 01:41:11.43 ID:CiOHOBn70

これは・・・ガンプロとガンマガの統合ありえるで・・・

ねーよw
絶対にねーよwww

485 ：名無し迷彩：2012/07/27(金) 07:02:18.01 ID:W5eSu+L90

一方、コンバットマガジンの表紙はゴルゴなのであった
http://www.wa-gunnet.co.jp/popup_image.php?pID=855

486 ：名無し迷彩：2012/07/27(金) 07:32:58.76 ID:ceBiw/7sO

ゴルゴってM16を狙撃用に使っちゃって笑えるねw

487 ：名無し迷彩：2012/07/27(金) 08:33:16.43 ID:JXw2UiNE0

そう思っていた時期が　俺にもありました

488 ：名無し迷彩：2012/07/27(金) 11:06:51.11 ID:Nmw51P6TO

むしろアタッシュケースの中に
フィールドストリッピング以上に
バラされた面倒臭そうな16の方が気になった。

ついでにリアのシルエットで
「あ、この人まだ金属FN1910持っている！」
とも気づいたりして…

489 ：名無し迷彩：2012/07/27(金) 11:40:17.13 ID:1Ba6Z2aB0

AR-15は軍用小銃の中でもずば抜けた精度を持つことが知られるようになってきた。
キャリハン除去してスコープ乗せるのも、昔は笑い物だったが、現在は当たり前の描写になった。
ちなみにデューク東郷は超長距離の狙撃にはAR-15ではなく、大口径のボルトアクションライフルを使う。

490 ：名無し迷彩：2012/07/27(金) 12:24:12.92 ID:nsA1xds20

「GUN MAGAZINEはレイアウトのレベルが低いな
立ち読みする本が増えたのはうれしいが

491 ：名無し迷彩：2012/07/27(金) 13:52:04.11 ID:+nhqvSrl0

ガンマガのインクの臭いが昔のエロ写真本と同じ臭いだ
おれこの臭い嫌いなんだよ

492 ：名無し迷彩：2012/07/27(金) 14:10:47.66 ID:TG8dmT6V0

んなこと知るか

493 ：名無し迷彩：2012/07/27(金) 14:18:19.64 ID:aVFunQzG0

いま嗅いでみた。
確かにガンマガとガンプロでインクのにおいが違う！www

494 ：名無し迷彩：2012/07/27(金) 14:52:27.34 ID:aVFunQzG0

ニオイもいいけど、雑誌コードの話ってどうなったん？
ガンプロ先月号で副編が、新規雑誌がいきなり取得するのは不可能って解説してたが、
ガンマガは新規出版社＆新規雑誌でいきなり第1号から雑誌コード取得してるぞ？
どういうこと？

前スレにも同様の書き込みがあったし、廃刊になった雑誌のコードが高値で売買されてるなんて
ことも書いてあったよな。
ガンマガはそっちの手段でコードを取得したのか？

それとも全部ただのホラ話か？

495 ：名無し迷彩：2012/07/27(金) 14:55:49.96 ID:JXw2UiNE0

その「高値」で取引されてるコードを金出して買ったんだよ
そんなんだから借金ごと引き受けてくれなんて話に誰も乗らないんだ
金持ってるヤツの借金を代わりに払ってやるお人好しはいない

496 ：名無し迷彩：2012/07/27(金) 15:01:59.81 ID:U+CbZ2l90

>>494
ホラでもなんでもなくて、雑誌に詳しい奴なら普通に知ってる普通の知識。

497 ：名無し迷彩：2012/07/27(金) 15:26:34.21 ID:aVFunQzG0

確かにそれらしい情報あった。サンクス。
ttp://tsukurimono.blog70.fc2.com/blog-entry-86.html

498 ：名無し迷彩：2012/07/27(金) 15:28:51.91 ID:U+CbZ2l90

ムック扱いにせずわざわざ雑誌コード取ったって事は本気で長く続けるつもりなんだろう。

499 ：名無し迷彩：2012/07/27(金) 15:51:43.68 ID:C1OEFw4M0

なら支える価値ありか…
一度買ってみるかな。

500 ：名無し迷彩：2012/07/27(金) 16:09:40.98 ID:VDpwAsY5O

>>482

本屋にいったら普通にあったぞ。

501 ：名無し迷彩：2012/07/27(金) 16:54:08.53 ID:9aB5Ow1i0

ToshiのM459の写真、斑点があるみたいで気持ち悪い。

502 ：名無し迷彩：2012/07/27(金) 17:16:31.23 ID:v92idm/n0

>>498
ムック扱いで刊行するにはなにかしら母体になる出版社が必要だからな
またもや完全独立の出版社みたいだし、ムックで初期分刊行も困難
雑誌コードは是が非でも取得する必要があったんじゃない？
出版社の旗揚げって、雑誌よりはまだ単行本先行のほうがやりやすいんだよね
正直、どっか軒を貸してくれる出版社の傘下じゃなくて最初から独立で行くとは思わんかったわ
発行人はどうせ名義貸しだろうし、荒ヰはまだまだ隠し財産貯めこんでるなw
しかしなんで格闘技雑誌から…？
荒ヰの縁者かなんかなのかしら？

503 ：名無し迷彩：2012/07/27(金) 19:40:59.71 ID:F+24XM8O0

ガンマガは大手じゃない印刷会社使ってるな、確かにこの臭い気になる

504 ：名無し迷彩：2012/07/27(金) 20:31:08.41 ID:N6050F2E0

お前ら当然どっちも買うんだよな？

505 ：名無し迷彩：2012/07/27(金) 20:38:16.54 ID:u92VcDjv0

少なくとも今回はな

506 ：名無し迷彩：2012/07/27(金) 20:40:40.75 ID:ixN9rU+z0

いくらさいとうたかをが無知だからと言って、
M16を狙撃用に使うとは余りにもお粗末で笑えない

507 ：名無し迷彩：2012/07/27(金) 20:41:45.25 ID:JzkCuw9a0

記号だから良いんだよ　ｶﾞﾝｦﾀ相手してる漫画でもないし

508 ：名無し迷彩：2012/07/27(金) 20:47:58.56 ID:ixN9rU+z0

一般向けのアメリカ映画で銃器に手を抜くか？

509 ：名無し迷彩：2012/07/27(金) 20:52:02.98 ID:v92idm/n0

レントゲンに映らない特殊拳銃、とかあっちだってさんざんわけのわからん素人騙しやってんじゃねえかw
狙撃で言えば、ブレットを鉛筆みたいに削るとか目眩がすることやったのだってあったろw

510 ：名無し迷彩：2012/07/27(金) 20:52:58.88 ID:JzkCuw9a0

その比較が無意味

511 ：名無し迷彩：2012/07/27(金) 20:56:04.02 ID:Wl2sCv9V0

>>506
今の知識で考えればそう言えるだろうけど、
40年以上前の漫画の設定に今更ツッコミ入れるとか大丈夫か？

512 ：名無し迷彩：2012/07/27(金) 20:59:06.04 ID:ixN9rU+z0

40年以上前の設定だろうが何だろうが、
その設定が今でも続いている以上馬鹿らしくてとても読む気にはなれん。

てか、40年以上前にもGUN誌はあったろうに

513 ：名無し迷彩：2012/07/27(金) 21:00:22.67 ID:JzkCuw9a0

まぁ　君は読者層に入ってないってだけの話だ

514 ：名無し迷彩：2012/07/27(金) 21:18:49.56 ID:LMk7wXcT0

時代劇のチャンバラ見て日本刀でそんなにたくさん人は切れないとか言っても
野暮ですしおすし

515 ：名無し迷彩：2012/07/27(金) 21:20:08.49 ID:u92VcDjv0

実はゴルゴはナイツSR-25を愛用していたんだよ！

516 ：名無し迷彩：2012/07/27(金) 21:30:55.34 ID:Q0WoFXHcO

買ってみた。頑張ったな,と思う。でも良い特集が無い月は相当キツイな｡
ハルカ期待しちまったぢゃないか！フーコのほうが別嬪だぁ

517 ：名無し迷彩：2012/07/27(金) 21:32:59.13 ID:sx1IoKVM0

Haruka(´ε｀ )

518 ：名無し迷彩：2012/07/27(金) 21:42:18.65 ID:aVFunQzG0

今月はどっちの勝ち？

519 ：名無し迷彩：2012/07/27(金) 21:50:18.78 ID:sx1IoKVM0

ガンマガ、売れ行き好調みたいだぞ！
http://echigoya.militaryblog.jp/e349150.html

Haruka効果か？

520 ：名無し迷彩：2012/07/27(金) 21:56:19.02 ID:nsA1xds20

売れ行き好調はステマだろ
ライターが移っちゃったし
長くもたないと思うな

521 ：名無し迷彩：2012/07/27(金) 22:02:50.08 ID:wQU/Vv6s0

エチゴヤが広告出してるのはガンプロの方だが、そのエチゴヤがガンマガをステマする意味あるのか？

522 ：名無し迷彩：2012/07/27(金) 22:05:30.19 ID:lt0drju90

ガンマガがあの内容を評価されて売れるなら、
ミリタリートイズとかもっと長生き出来ただろ

創刊号はご祝儀として買った

523 ：名無し迷彩：2012/07/27(金) 22:19:30.61 ID:IU7R+wQQ0

久しぶりに見に来たら既に出てたのか
空気銃入門は以前どおり？

524 ：名無し迷彩：2012/07/27(金) 22:30:59.99 ID:VbdOZ7ii0

>>523
以前どおりだね
なにごともなかったかのように続いてる

525 ：名無し迷彩：2012/07/27(金) 22:49:12.91 ID:v92idm/n0

>>521
>>※ユニバーサル出版刊 Gun magazineは売り切れとなっております。

つうてるだけだし
仕入れた数が少ないだけかもしれないじゃないか
なんか売り始めもちょっと早かったみたいだし

526 ：名無し迷彩：2012/07/27(金) 22:51:07.56 ID:CiOHOBn70

>>519-520
紀伊國屋書店の新宿本店だと、大量入荷してたね
売上はガンプロの方が多かったorz

527 ：名無し迷彩：2012/07/27(金) 23:04:53.76 ID:vIVrK44D0

SR-25はシールズからは嫌われてるみたいだね

528 ：名無し迷彩：2012/07/27(金) 23:08:30.39 ID:TG8dmT6V0

ここでのharukaの評判につられて買いました　でもそんなにいいかな？

529 ：名無し迷彩：2012/07/27(金) 23:10:40.42 ID:4/v2iHLF0

やっぱり次スレ分けようぜ。
ルーツは同じでも、もう違う雑誌なんだし。

530 ：527：2012/07/27(金) 23:11:12.60 ID:vIVrK44D0

ソースは「最新スナイパーテクニック」と「ネイビー・シールズ最強の狙撃手」という書籍ね。

531 ：名無し迷彩：2012/07/27(金) 23:19:12.99 ID:N9GQTMkR0

>>507
>記号だから良いんだよ　

言い得て妙！もの凄く納得した。

532 ：名無し迷彩：2012/07/27(金) 23:25:51.35 ID:hlktYLJ70

俺が行った本屋はみんな、４誌の中でガンマガが一番沢山入荷してたな
売り上げ数は知らん
ちなみにSATは初めから置いてないw

533 ：名無し迷彩：2012/07/27(金) 23:26:25.88 ID:aSrO3F5a0

>>530
作動方式の問題？
SEALの任務の酷使に耐え切れないってこと？

534 ：名無し迷彩：2012/07/27(金) 23:28:08.40 ID:vIVrK44D0

>>533
ちゃんと作動しないそうです。

535 ：名無し迷彩：2012/07/27(金) 23:29:12.10 ID:N9GQTMkR0

むしろ>>530は書籍の販促活動中なのではｗ
著者だか訳者だか出版社の中の人だか・・・そんなところ説

536 ：名無し迷彩：2012/07/27(金) 23:33:18.02 ID:y72x49kN0

>>527
確かにAct of valorでもTAC20で狙撃してた。

537 ：名無し迷彩：2012/07/27(金) 23:36:41.58 ID:vIVrK44D0

>>535
なんちゅー激しい猜疑心やｗｗ
まあ、スレチな話題をふった俺がいけんのやけど

538 ：名無し迷彩：2012/07/27(金) 23:50:08.05 ID:Cm/7w/H40

>>526
俺も新宿の紀伊国屋で買ったよ。

…ついでに里が無かったので聞いてみたら、発注数を間違えたとかで少数入荷売り切れしてたｗ

539 ：名無し迷彩：2012/07/27(金) 23:58:59.00 ID:aSrO3F5a0

あらら
やっぱりリュングマンじゃ軍の特殊部隊の作戦には不適格なんだな

540 ：名無し迷彩：2012/07/28(土) 00:01:23.43 ID:XzbsMD6w0

>>526
>売上はガンプロの方が多かったorz

売り場で定点観測してたの?まさか、書店員さんだなんてヲチじゃないよね?
結局、「レイアウト」と「インクの臭い」以外は叩きどころが無いみたいだね。
ガンプロの焦ってる様子がよおく出てるカキコばかりで面白杉だね。
クライアントの一覧みただけで一安心ってとこかな?
ガンプロは親会社の看板が完全に裏目に出てしまったようだね。
転職して就任した副編集長さん大丈夫なの?今日は、恒例の講演会だよね?
今の地位をゲトするきっかけのイベントだから大事にしないとね。

541 ：名無し迷彩：2012/07/28(土) 00:05:10.72 ID:lt0drju90

仲良くしろよ

542 ：名無し迷彩：2012/07/28(土) 00:14:06.82 ID:OqTwfCXs0

「内容の薄さ」を心配されとるのはスルーかい？

543 ：名無し迷彩：2012/07/28(土) 00:17:41.48 ID:5WIPyeLm0

俺は髪の薄さを心配されている

544 ：名無し迷彩：2012/07/28(土) 00:17:58.07 ID:yGwhlzRP0

(∩ﾟдﾟ)ｱｰｱｰｷｺｴﾅｲ

545 ：526：2012/07/28(土) 00:21:47.11 ID:sAaSH8810

>>540
> 売り場で定点観測してたの?まさか、書店員さんだなんてヲチじゃないよね?

いえいえ、ただのお客さんですよw
平積みされたのをパッと見ただけで。

546 ：名無し迷彩：2012/07/28(土) 00:26:01.76 ID:XoOXpMFA0

>>537
ま、ボケれるところを見つけたら、放ってはおけんということｗ
わかるやろ？

547 ：名無し迷彩：2012/07/28(土) 00:27:52.86 ID:x4ztGqQ90

地味だが、幕末の江戸幕府の戦術を紹介したコラムに興味惹かれた。

548 ：名無し迷彩：2012/07/28(土) 00:29:02.80 ID:OqTwfCXs0

気にすんな　おれもハゲだ

549 ：名無し迷彩：2012/07/28(土) 00:32:02.87 ID:G7iz18J90

近所の本屋ではガンプロは平積み
ガンマガは棚に縦置きで陳列数の違いはあきらか
まあ新創刊の雑誌と数ヶ月でも実績のあるものでは差が出るのは当然だろう

550 ：名無し迷彩：2012/07/28(土) 00:35:13.95 ID:uC1SrlES0

>>546
ワカルワカルｗ

551 ：名無し迷彩：2012/07/28(土) 00:42:44.82 ID:J6NeXhZ/0

>>540
なんか必死だねw
確認できただけでもう、一枚写真の入れ違え見つけましたよ

床井さんの講演会は、会場代かかってないなら会費安くしろとw
早く来すぎるなとか狭い会議室に机無しで詰め込むとかもうね…

552 ：名無し迷彩：2012/07/28(土) 01:03:57.12 ID:eeIzzYKA0

>>548
ジェイソン・ステイサムとかディスカバリーチャンネルの人とか好きだよ
ニコラス刑事は痛々しくて見てられないけどｗ

553 ：名無し迷彩：2012/07/28(土) 01:08:02.98 ID:OqTwfCXs0

フフ､がんばろうぜ。

554 ：名無し迷彩：2012/07/28(土) 02:50:06.10 ID:qxbmyXBf0

写真の入れ違えってショットショーの記事？
キャプション読むと22LRのカスタムライフルらしいんだが、写真はどう見ても
レミントン系のアクションにHSプレシジョンっぽいストックつけてカスタムバレルつけた
ボルトアクションって言うのがあったんだが･･･

キャプション読んでると興味引かれたんで、その銃の写真が何処かに載ってないかと探したが
見つからなかった。

他にAIの記事はマルコム・クーパーと昔懐かしい競技銃が取り上げられてて面白い。
キングクラフトまで出てるんでライターは国内所持者か？
兵林館は昔行って話し込んだ事あるんで、これまた懐かしい。

555 ：名無し迷彩：2012/07/28(土) 03:23:12.99 ID:11gfNYtp0

iPod装甲ケース破壊企画ﾜﾛﾀ

556 ：名無し迷彩：2012/07/28(土) 04:34:20.25 ID:T2sAGm9Q0

書店行ったらガンプロとガンマガ隣り合わせで平積みになってたw

557 ：名無し迷彩：2012/07/28(土) 08:29:21.13 ID:lEK3Zkh20

AIの記事、HJのスナイパーライフルエクストリームって本に書いてあることと、創業時の様子がまるで違う。
HJはPylon Industoriesって会社がもともとあって、そこにマルコムクーパーが開発スタッフとして加わったと。
ガンマガでは親父の銃砲店を引き継いだ従業員5人のただのディーラーだったと。

どっちがほんとよ？

558 ：名無し迷彩：2012/07/28(土) 09:11:03.26 ID:SreV/06E0

M16が狙撃に適さないと思っているひとは一度、下記サイト記事を読むのを勧める。

http://homepage3.nifty.com/gun45/m16.htm

>民間用ではM16から派生したセミオートモデルは現在多くのスポーツ競技会においてほとんど無敵の存在として通用している。

ゴルゴは狙撃以外の作戦も一人で行うのでアサルトライフルを使うと作中で説明されてる。
必要時にはボルトアクションライフルを普通に使ってる。M16で1,000mの狙撃とかはしたことはない。

559 ：名無し迷彩：2012/07/28(土) 09:16:44.08 ID:ybkzPjDu0

>>558
じゃあ何でアメリカの狙撃兵がM16使わないのかな？

560 ：名無し迷彩：2012/07/28(土) 09:19:29.45 ID:SreV/06E0

アメリカの狙撃兵はみんなイラクやアフガンで単身で戦ってるのか？

561 ：名無し迷彩：2012/07/28(土) 09:20:57.67 ID:P2Hl9M1r0

ガンプロとガンマガ
知らん人が見たら「？」だろうな

562 ：名無し迷彩：2012/07/28(土) 09:31:31.29 ID:TblVkc3L0

ガンプロ買ったつもりがガンマガだった。

今月はタークさん休みなのか。　　床井さんも。　　あれ？あれ？

印刷も変だ・・・

今日、ガンプロ買いにいきます。

初号はご祝儀ってことで。

563 ：名無し迷彩：2012/07/28(土) 09:32:14.25 ID:eRDLsYLH0

>今日、AR-15以外の銃が勝利するハイパワーサービスライフル競技（たとえ600または1000ヤードであっても同じ）はないのである。
>ターゲットライフル競技においてさえ、AR-15は600ヤードまで無敵であり、1000ヤードクラスでAR-15のより大きい姉妹機種（たいてい6.5/08かそれに似た口径のAR-10）が勝るのみである。

564 ：名無し迷彩：2012/07/28(土) 10:39:09.94 ID:MPudUlvy0

ガンプロガンマガ並べて売ってるから
間違って買う奴多数とみた。
間違ったらどうせまた買い直すんだから商売上手いなw

565 ：名無し迷彩：2012/07/28(土) 12:53:54.21 ID:UIyUWlfL0

パパナンブまで出るのか！

566 ：名無し迷彩：2012/07/28(土) 14:23:32.09 ID:n1v9/sTC0

パパナンブってこの間の都産貿のビクトリーショーで、とんでもなく出来の悪い
瓦礫が10丁限定で19800円で売り切れてた。買っちゃったヤツ、可哀想だな。
ベビー南部は持ってるし、ボルヒャルトよりは安そうだから買えるな。

567 ：名無し迷彩：2012/07/28(土) 14:32:15.25 ID:DA8n9hea0

読まないでゴルゴがM16使ってるって言う奴は多いよな
最近は情報が多いから適材適所で使用する銃を分けてるよ。

568 ：名無し迷彩：2012/07/28(土) 14:40:24.84 ID:HLjagqzl0

AKを持ち上げるためにM16/M4を必要以上に貶す流れってあるよな。
女子供でも扱え、尚且つ初弾命中弾を出せる銃ってのはM16の方が圧倒的に上なんだけど

569 ：名無し迷彩：2012/07/28(土) 15:10:26.45 ID:M8Cpp1090

ガンプロ以前よりトイガン記事増えたなw
やはりガンマガに対する意識は多少あるんだろうな
KSCのキングコブラ特集してるのは、前回のミスに対するおわびの面もあるのかなあ？
でもKSC、マルイ、マルゼンがガンマガの方に行ったのは今後のこと考えると大きいと思える

570 ：名無し迷彩：2012/07/28(土) 15:44:08.59 ID:UIyUWlfL0

カンポ・ヒロなんて嬉しすぎるw
続いてアストラM1921(M400)やM4000を…

571 ：名無し迷彩：2012/07/28(土) 15:47:55.59 ID:+3zQMyZg0

M16の命中精度がよくても、一発必中の実践ではM40A3だろ

572 ：名無し迷彩：2012/07/28(土) 15:54:38.47 ID:zJ4PR/1L0

映画「28週後...」では米軍スナイパーがビルからM14(M21?)で
ゾンビ(感染者)を狙撃した後、M4持って生存者の救助に向かってた。
ゴルゴは眉間をはずさないから、M16だけで充分なんだろう。

573 ：名無し迷彩：2012/07/28(土) 15:54:43.49 ID:8Tfnoh2B0

いいえ、アンシュッツです。

574 ：名無し迷彩：2012/07/28(土) 15:56:29.35 ID:K4TwWx+90

ユニバーサル出発の場所ちょっと調べてみたら、
偶然なのか理由があるのかは全くわからないが、
旧コクサイ目黒ガンショップの近くなのな

575 ：名無し迷彩：2012/07/28(土) 16:02:27.49 ID:vViMQGk00

>>568
？

576 ：名無し迷彩：2012/07/28(土) 16:39:07.33 ID:n1v9/sTC0

>>574
おー、目黒のコクサイにはよく行ったよ！！　あの時代のコクサイの
プラリボルバーは、バレル基部のインサートはしっかり入ってたけど、
別パーツでマズル側にもインサートが入ってるのだが、それは単に
差込んでるだけで

577 ：名無し迷彩：2012/07/28(土) 16:45:38.32 ID:n1v9/sTC0

すまん、途中でポチってしまった。マズル側のインサートはただ差込んでいる
だけなので、ペンチで簡単に取れてしまい、そのうちインサートをどっかに
なくしちゃって、仕方がないから目黒に行って、平○さんに「すみませーん、
インサートください」って言うと「1個100円ね」ってインサートを売ってくれる
変な店だったｗ　平○さん、元気してるかなぁ…

578 ：名無し迷彩：2012/07/28(土) 17:07:13.97 ID:KuP1Fy7i0

けっきょく休刊はライター全部切りたかっただけじゃなかろうか
せっかくガンプロ出たのに被せて新しく出すとか仁義の欠片も無い

579 ：名無し迷彩：2012/07/28(土) 17:34:23.30 ID:HIYkdX6a0

ガンプロは創刊号に内部のゴタゴタを書くべきではなかったと思うな
せめて今回のガンマガ程度に留めるべきだったと思う
実銃中心の新しい雑誌創刊しました、って行った方がイメージは良かったと思う
旧GUN誌に似せすぎたのも、ある意味裏目になった感がある
あれ個人的に少し印象悪く思ったよ

580 ：名無し迷彩：2012/07/28(土) 17:34:36.99 ID:lEK3Zkh20

>仁義の欠片も無い

それはガンプロ側にも言えるのでは？

581 ：名無し迷彩：2012/07/28(土) 18:06:20.52 ID:KuP1Fy7i0

ライター達は突然休刊を言い渡されて復刊の未透視がまったく立たない状況に追い込まれたわけで
その後の行動に　仁義の欠片も無いという言い方は当たらないと思うが

582 ：名無し迷彩：2012/07/28(土) 18:29:12.02 ID:HIYkdX6a0

ライター、編集みんなを引き続いだうえで、GUN誌の後継を謳って紙面までほとんど同じにするべきだったと思うな
ライターだけ引き取ったからって、GUN誌と見間違えるほど似せるように出版するのとは、
また違うと思う
HJはまさかこうなると思ってなかった(発行は無理だとタカを括ってたんじゃね？)
から、
一方的な発信の仕方をしたと思うんだが

583 ：名無し迷彩：2012/07/28(土) 19:13:07.15 ID:hCMe0Mo70

こんなことしてどちらも休刊にならんかｗ

584 ：名無し迷彩：2012/07/28(土) 19:27:14.59 ID:qkcznw690

これはやっぱりアームズとユニバーサルが合弁会社を作って
雑誌を一本化するしかないな

585 ：名無し迷彩：2012/07/28(土) 20:04:12.08 ID:FlvewYHr0

>>566
その「とんでもなく出来の悪い瓦礫」と同じ物だろｗ

586 ：名無し迷彩：2012/07/28(土) 20:13:57.70 ID:3RzfGoEw0

装甲ケースの結果よりも「ボルトハンドル折れた」に噴いた

587 ：名無し迷彩：2012/07/28(土) 20:16:07.07 ID:kkjBlzcU0

鷹鷹児のコーナー結構楽しみに読んでたんだけど
なんで今回のは写真じゃなくてきんぱらの絵なの？すごい残念なんだけど。

588 ：名無し迷彩：2012/07/28(土) 20:30:24.39 ID:68Oqe6eW0

きんぱらにカラーは勿体ないと思った

589 ：名無し迷彩：2012/07/28(土) 20:37:41.81 ID:PAZwpIwd0

著作権の問題じゃね？

590 ：名無し迷彩：2012/07/28(土) 20:43:26.47 ID:RnEPz6uG0

>>524
おお、そうなんだ
これは探しに行かねばならんな

591 ：名無し迷彩：2012/07/28(土) 20:51:48.87 ID:qxbmyXBf0

>>586
あれ、50BMG発射で薬莢が薬室に張り付いてボルトハンドルをハンマーか何かで
叩き起こそうとして折れたって訳じゃなくて、ケースから出そうとしたら折れてたって
どういう事なんだろうなｗ

単なる運搬時にぶつかった程度で折れるって酷すぎるような。
このクラスの銃こそボルトボディとハンドル一体の削り出しにすべきだな。

592 ：名無し迷彩：2012/07/28(土) 21:15:49.32 ID:UZykTmZQ0

>>562
単なる馬鹿ｗ

593 ：名無し迷彩：2012/07/28(土) 22:35:47.13 ID:G7bMEU4kI

一応両方買ってみた
時々今どっち読んでるのかわからなくなるな

594 ：526：2012/07/28(土) 22:36:10.09 ID:sAaSH8810

>>584
> これはやっぱりアームズとユニバーサルが合弁会社を作って
> 雑誌を一本化するしかないな

つーか将来的にはそうなるんじゃないかな？
そもそもガンプロのほうは、軌道に乗るまではHJから出して、
その後は新たに会社立ち上げたりして独立するかも・・・と、思ってたけど、
これはライターがガンマガに再移行するかも・・・

595 ：名無し迷彩：2012/07/28(土) 22:42:05.61 ID:pots3KDx0

「Gun magazine」は80年代終わりから2000年代初め位のGun誌っぽい。
「Gun Professionals」は最後の5年くらいのGun誌に見える。

596 ：名無し迷彩：2012/07/28(土) 22:54:12.13 ID:mqkKCcrM0

一人妄言吐き続けてる奴がいるな

597 ：名無し迷彩：2012/07/28(土) 22:57:54.16 ID:HIYkdX6a0

残念だな・・・
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120728-00000605-san-spo
ガンマガでも期待されてたのに・・・

598 ：名無し迷彩：2012/07/28(土) 23:06:17.76 ID:HIYkdX6a0

でもまだ５０mがあるのか
頑張って欲しいな

599 ：名無し迷彩：2012/07/28(土) 23:31:35.39 ID:yKpzwk0P0

簡単に言うと引き抜かれて生き延びた連中対干された連中の潰しあいって事だね。

600 ：名無し迷彩：2012/07/29(日) 02:43:28.39 ID:8Dfy4iNM0

ガンマガは国内シューティングマッチ系取り込んだのか、微妙に要らんなー。

601 ：名無し迷彩：2012/07/29(日) 02:56:42.51 ID:3cDOpqC60

LS VS MMC の雑誌版

602 ：名無し迷彩：2012/07/29(日) 04:50:13.02 ID:HaasdsJ60

ガンマガは一年持ったら奇跡かもなこりゃあ
ShotShowの記事なんか海外フォーラムとかで散々出てる内容だし信者がどこまで買い支えられるかだなあ
俺は次も微妙だったら多分切る

603 ：名無し迷彩：2012/07/29(日) 04:54:49.74 ID:HaasdsJ60

>>559
Mk12とかあったじゃん
AR15の構造が精密射撃に向いているのはとっくに実証されてるけど
あくまでそりゃ.226の性能の範囲の中での話だし

604 ：名無し迷彩：2012/07/29(日) 07:47:18.25 ID:pF/IZskM0

>>571
ボルトアクションライフルで狙撃した後、敵に囲まれたらどうするんだ？

まあ、ゴルゴなら懐から取り出したチーフスペシャルで5人の敵を倒し
あとは奪った短機関銃で殲滅するんだろうけどw

605 ：名無し迷彩：2012/07/29(日) 09:14:51.53 ID:pAPXOARx0

狙撃ってのは、敵に囲まれない位置からするべき行為なのだが、
それを言うのは野暮か？　ゴルゴなら君の言うとおり、何らかの
手段でなぎ倒せるだろうしな。

606 ：名無し迷彩：2012/07/29(日) 09:44:36.87 ID:pF/IZskM0

戦場に安全なところなど無い。ゴルゴも依頼人の裏切りでそのような目にあったことが数回。
もちろん、依頼人たちは皆生きてない。

607 ：名無し迷彩：2012/07/29(日) 09:52:08.67 ID:w3POKsgx0

ゴルゴスレはここですか

608 ：名無し迷彩：2012/07/29(日) 09:59:29.71 ID:pF/IZskM0

ガンマガはどうせ近所の本屋には入荷しないと思ったから
アマゾンで予約したら、まだ届かないんだよね。
暇だからゴルゴネタで遊んでみた。

旧Gun誌みたいな雑誌が月に2つ出るのは、個人的には大歓迎。
合併などせず、このまま続いて欲しい。

609 ：名無し迷彩：2012/07/29(日) 11:15:47.39 ID:1IGnBpOO0

採算性が問題になったであろう雑誌が
２つに分裂して潰しあえば共倒れ

610 ：名無し迷彩：2012/07/29(日) 12:00:17.45 ID:cEjlyoPa0

>>609
採算性じゃないよ。先代の遺した臨時増刊の税金未納が民主党の掘り起こしに
引っ掛かって、事務所丸ごと差し押さえられて編集出版作業ができなくなって
しまって解散･･･HJは、ホワイトナイトを装って接近し、最終的に支援しないで
美味しいとこ盗りしたんだよ。ガンマガ編集部が必死に再版しようという矢先に
それをやられたからここまで遅れてしまったんだよ。むしろ賞賛すべきかと･･･
FS休刊の辞、GP発刊の辞、どこまで傲慢な人間が作っているか想像に難くないよ。

ところで休刊の辞で思い出したけど、昨日の「床井雅美講演会」に参加した香具師は居ないのかな?

611 ：名無し迷彩：2012/07/29(日) 12:13:35.56 ID:LBKR1duS0

せっかく復刊したのに、共倒れになりそうで心配。
毎月「2誌立ち読みして、いい方買う」という動きをする人がほとんどだろう。

今月のGPに関して言えば、CAW南部やHWSボーチャードの記事がほとんどないのは致命的。
広告くれるからと言って、WAの痛銃記事ばかり読まされるのは御免こうむる。
GMも初月の踏ん張りが続くかどうか…。

両社疲弊しきってしまう前に合併した方が吉。

612 ：名無し迷彩：2012/07/29(日) 12:23:42.84 ID:b21c9rJP0

>>610
講習会行ったよ

>>611
ボーチャードは、実銃ｖｓモデルガンやるというとったがほんとにやるかどうかは知らん

613 ：名無し迷彩：2012/07/29(日) 12:33:18.26 ID:pF/IZskM0

>>610
税金未納ってw
脱税って言えよ。
偽装倒産で定期購読者に
与えた損害は？
ガンマガ擁護はあからさまな
関係者だろ。もっと謙虚になれよ。

614 ：名無し迷彩：2012/07/29(日) 12:34:20.72 ID:cEjlyoPa0

>>611
>両社疲弊しきってしまう前に合併した方が吉。

HJはポストホビーの出版部門。PHの屋台骨は銃や軍事雑誌の版元としてはダントツ。
故に、合併なんてする必要はない。FSを視れば判るだろうが、売れ行きが落ちれば
即、廃刊だよ。金しか信じない会長と娘婿の社長という香ばしい経営陣だからね。
業界の秩序とかルールとか常識を無視してでも、儲かりそうと踏めば何だって手を
出し、儲からないと思ったらすぐ切り捨てる･･･そういう民族だから仕方がないが･･･

615 ：名無し迷彩：2012/07/29(日) 12:34:27.56 ID:HKqlpks+0

どちら陣営もワシの写真と原稿が欲しいのじゃろう。
相談には乗るゾヨ。

616 ：名無し迷彩：2012/07/29(日) 12:39:14.12 ID:pF/IZskM0

一番の悪人は税金納めないでGun誌を廃刊に追い込んだやつ、というのはよくわかった。
今後は心入れ替えて国民の義務を果たし、読者の期待に答えるべきだ。

と思ったけど>>614の書き込み見る限りは無理だな。
何度も繰り返すだろうな。定期購読するやついるか？

617 ：名無し迷彩：2012/07/29(日) 12:42:56.23 ID:kiM0rlIP0

ガンマガに元社長が関わってるって前提で話してる奴がいるが、ソースはあるのか？
残されたスタッフが一生懸命支援者や広告主を探して、
ようやくここまで辿り着けたと、前向きに考えることは出来ないのか？
もしかしたら元社長が、またGUNって雑誌出して、
旧GUN誌系雑誌が３誌になる可能性だってあるかもしれないだろw

618 ：名無し迷彩：2012/07/29(日) 12:44:32.86 ID:kiM0rlIP0

そういえば、FSって定期購読ってあったの？

619 ：名無し迷彩：2012/07/29(日) 12:58:46.98 ID:wltwp05R0

グロックの記事でCA州での「長銃身＋シングルショット仕様での登録」という裏技？にはﾜﾛﾀｗ
ああいう法的には合ってるが脱法？的行為は日本だと警察が法律にない通達を出してすぐ駄目になるけど
「法は法である。法は破らなければ違法ではない」っていう欧米っぽい理屈は見てて面白いな～
すぐにシングルショットの銃をセミオートにするのは駄目って法律が追加で作られなきゃいいけどｗ

620 ：名無し迷彩：2012/07/29(日) 13:08:08.19 ID:b21c9rJP0

>>619
加州は、アサルトライフルの固定式マガジンの例もあるからなｗ
警察当局も州議会の決めた条例に反発してるんじゃね？
議会に取り上げられたらマズイだろうけどな～
誰かバカが事件起こすまでの自由かと

もっと過激な例は、ベルギーかどっか軍用弾の売買所持が禁じられてる国で、(入手不能な)軍用弾使用する銃はだったら「銃ではない」つうことになって、売買が完全無規制になったらしいw
自国内はそれでいいけど欧州統合で国境ほとんどフリーパスで移動可能な現状で、じゃあ他国に流れたらどうすんのかね？というw

621 ：名無し迷彩：2012/07/29(日) 13:18:37.64 ID:9QRhdOJc0

ガンマガはやっぱりライターの少なさが目立つよなあ
ショットショーの記事が64Pって水増しだろ

622 ：名無し迷彩：2012/07/29(日) 13:23:50.43 ID:pF/IZskM0

>>617
それならさらに好都合w
月3誌ぐらいがちょうどいいし。
AM？CM？なにそれ？食えるの？

623 ：名無し迷彩：2012/07/29(日) 13:26:20.79 ID:LBKR1duS0

2誌の行方は、ライター陣が握っているような気がする。
案外>>615なんか、有名なヒトだったりして。
でも2誌体制になったお蔭で、突然無名の新人が頭角を現すことも十分あり得る。
なんだか混沌としてきましたね。wkwk

624 ：名無し迷彩：2012/07/29(日) 13:30:24.81 ID:pF/IZskM0

>>620
EUには実銃とエアソフトガンを区別する法律がなくて
電動やガスブロのフルオートも禁止の国がいくつもあるらしい。
そう考えると、日本のガンコントロールは相当甘いと言える。

625 ：名無し迷彩：2012/07/29(日) 13:41:35.99 ID:vtIGGDwr0

ドイツだったかな、完全なミリタリースタイルの銃は所持許可禁止なので、
ガワをプラスチックのおもちゃっぽいシェルで覆ったらＯＫとかいう訳分からん解釈が通ってたのは。

626 ：名無し迷彩：2012/07/29(日) 14:03:50.74 ID:YwHZz7Oz0

ガンマガの表紙写真はおとなしすぎると思う
旧Gun誌やガンプロとは違う路線でいくなら、もっと意表を突いてほしいな

627 ：名無し迷彩：2012/07/29(日) 14:10:56.80 ID:1IGnBpOO0

ガチムキのハードゲイが銃もった写真でアームズにもGUnPとも違った路線をゆける「

628 ：名無し迷彩：2012/07/29(日) 14:14:43.70 ID:YwHZz7Oz0

売れたりしてなw

629 ：名無し迷彩：2012/07/29(日) 14:22:15.45 ID:dPObVdRZ0

おまいってかわいいぜ!

630 ：名無し迷彩：2012/07/29(日) 14:23:22.85 ID:u5MfxVUk0

1/3がショットショーレポって喜ぶ人もいるんだろうが正直これはどうかと思う

631 ：名無し迷彩：2012/07/29(日) 14:38:35.17 ID:kiM0rlIP0

1200円では高い、内容を維持出来ない→定価は1000円
電子書籍化は否定→過去のGUN誌の記事をこれからどんどん電子書籍化

ガンマガのガンプロの方針を否定するような方針で笑った

632 ：名無し迷彩：2012/07/29(日) 14:46:13.27 ID:bD+krKtw0

>>623
え・・・っ・・・。

633 ：名無し迷彩：2012/07/29(日) 14:48:21.07 ID:bD+krKtw0

>>631
内容を維持できないのに定価下げるって意味不明。

634 ：名無し迷彩：2012/07/29(日) 15:07:18.99 ID:zvEPwiDZ0

アマゾンで予約したのにまだ来ないｗ

635 ：名無し迷彩：2012/07/29(日) 15:54:35.32 ID:zvEPwiDZ0

>>631
GUN誌の定価が1000円で特別号が1200円だったから
定価を下げたわけじゃない。ガンプロが定価1200円なのが少し高いだけ。

636 ：名無し迷彩：2012/07/29(日) 16:02:51.76 ID:kiM0rlIP0

GUN誌が定価が1000円から1200円に上げたのは、
休刊前の最後の１年程なんだよな
あの頃は本当に苦しかったんだろう
それを元々体力があるHJが引き継いだら1200円を維持したままで、
新しく立ち上げたガンマガは1000円だから、批判したわけで

637 ：名無し迷彩：2012/07/29(日) 16:03:46.62 ID:poWBvZsd0

書店にはどっさり残っているぞ

638 ：名無し迷彩：2012/07/29(日) 16:05:59.27 ID:kiM0rlIP0

>>635
最後の１年間くらいのGUN誌は、定価1200円、特別定価1400円だよ

639 ：名無し迷彩：2012/07/29(日) 16:08:55.62 ID:XJV6DlGW0

>>625
日米でも似たような法規が当時出来ていて、社会的な流れだったけど、
そもそも「スタイル」禁止というのが合理性に欠ける理屈だから、その
スタイルを変えたらＯＫというのは当たり前。

他国でもサムホールストックとか色々やってた。
むしろ合理性のない法規で抜け穴潰そうというのは役所のメンツしか理由がない。

さすがにドイツではそんな法律はもう無くなったしな。

640 ：名無し迷彩：2012/07/29(日) 16:15:55.76 ID:9rmnE6aq0

ガンマガ買ってみて思ったけど、このままだったら次号は要らない・・・
ちなみにヤミル・スード(?)さんの表紙の写真は構図のせいかアレな感じだったけど、
記事の写真はなかなか独特で綺麗だった

綺麗といえばパパナンブの記事で奇麗ｔって言葉があるけど、誤植ではないんだね
調べたら間違ってないことを知った、ガンマガありがとうw

641 ：名無し迷彩：2012/07/29(日) 16:31:47.82 ID:u5MfxVUk0

ガンマガって何かインク？臭くないかい

642 ：名無し迷彩：2012/07/29(日) 16:35:34.94 ID:b21c9rJP0

少し上のログぐらい読みやがれ

643 ：名無し迷彩：2012/07/29(日) 16:42:35.58 ID:OXdz89ji0

月刊Gunの編集方針を継ぐとか、巻頭言や編集後にしれっと書いてるけど
定期購読していた読者に、結局、何もなかったんだよね

おれは普通に本屋で買ってたから、関係ないけど
出版社に前金を振り込んでまで愛読していた人を、会社が違うからで終わりにするなら
火事場泥棒のHJと、どっこいどっこいじゃん

ガンマガ、P149に床井さん出てて嬉しかったけどさ

644 ：名無し迷彩：2012/07/29(日) 17:10:01.40 ID:b21c9rJP0

>>643
床井さんって？と思ったら黒穴の広告かよw
ちなみに、黒穴の広告にイラスト載ってたけどなんかされるんですか？って聞いた奴がいたが、
ご本人、「え、知らないよ～その頃忙しいから無理」ってきっぱり否定してたw
具体的になにやるとも書いてなかったしな
まあきんばらの下手くそな絵だから、床井さんって断定も出来ないしw

645 ：名無し迷彩：2012/07/29(日) 18:37:55.98 ID:YNxM0rGr0

オレは「GUN SMOKE」が良かった＞ガンマガ

他は･･･読んでる最中に寝てしまった

646 ：名無し迷彩：2012/07/29(日) 20:16:08.19 ID:+LvVvw900

>>643
編集方針を継ぐと言うのは、経営を継ぐのとは全く別の事なのだが。

647 ：名無し迷彩：2012/07/29(日) 20:46:47.44 ID:pF/IZskM0

>>646
そんな屁理屈は関係者以外には通用しないからw

648 ：名無し迷彩：2012/07/29(日) 20:49:30.68 ID:OlQJzkAr0

GP、新製品のコーナーでまたKSC様に謝罪してるな。

649 ：名無し迷彩：2012/07/29(日) 20:55:00.65 ID:TJPVOWOWO

27日に楽天で注文したガンプロはヤマトのメール便で今日届いたのに、それより前にアマゾンで注文したガンマガは届かない。今回初めて注文したけどアマゾンてこんなに遅いの？

650 ：名無し迷彩：2012/07/29(日) 21:17:03.00 ID:u5MfxVUk0

>>649
アマゾンでガンマガ、ガンプロ共に土曜日注文で今日来たよ

ただ、土曜日にトラブルあったみたいだから
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/shop/1341933925/525
履歴確認してみたら

651 ：名無し迷彩：2012/07/29(日) 21:19:53.04 ID:u5MfxVUk0

ご免
トラブルは金曜日

652 ：名無し迷彩：2012/07/29(日) 21:54:30.42 ID:dzO41Fgp0

野外何とか講座の電子書籍化は歓迎。
全部掲載号持ってるけどさ、いちいち引っ張り出すのは面倒だし。
かといって、フルカラーで書籍化してもらえるような内容でもないし。
エッセンスは何冊かの本に分けられて出版されてるけど、
連載時の細々した記述をまとめて楽しみたいわけよ。

それにしてもガンマガの表紙は下・・・いや、上手くないな。
大昔のGun誌みたいで、そういう「味」狙いなら、一応成功なのか？

653 ：名無し迷彩：2012/07/29(日) 22:17:12.97 ID:RKRriBty0

>>648
先月号のエントリーＡ１の間違いは気付かなかったわｗ
今読み返して気づいた
ＳＴＩストライクＡ１ってなんだよｗｗ
てかガンプロ、ＫＳＣ様の間違い多いなｗ
広告ガンマガに持ってかれて、マジで焦ってるんじゃないか？ｗ

654 ：名無し迷彩：2012/07/29(日) 22:19:39.32 ID:RKRriBty0

>>647
それを言ったら、ライター引き継いたんだから、関係あるだろ！
っていう屁理屈と同じだろｗ

編集方針を引き継ぐも、メインライターを引き継ぐも、
経営を引き継ぐのとは別のことだろｗ

655 ：名無し迷彩：2012/07/29(日) 22:27:11.18 ID:rzbJ6ZGT0

親の店は継ぎたいけど、借金は継ぎたくないって感じ？

656 ：名無し迷彩：2012/07/29(日) 22:40:01.48 ID:qVEDKKCX0

火事場泥棒のGP

657 ：名無し迷彩：2012/07/29(日) 22:43:31.14 ID:dzO41Fgp0

ではGPは買わないのか?一切、立ち読みすらしないのか?
と問い詰める程のことでもないだろうけど、貶すなら首尾一貫してよろしく

658 ：名無し迷彩：2012/07/30(月) 00:33:03.02 ID:SPx3Orzy0

GMはAI社の記事の載ってる刊だけ買おうかな
やぱりGMは立ち読みして自分の興味の引かれるときだけ買おう

659 ：名無し迷彩：2012/07/30(月) 01:05:38.29 ID:Ye/U/eBq0

床井さんのガンショー？ミリタリーショー？の写真、何か違和感あるなと思ったら
ドレもコレも銃辞典用の写真みたいな感じで切り抜いてて会場で撮った写真に見えないからか

660 ：名無し迷彩：2012/07/30(月) 02:09:05.21 ID:sWfH8A5+0

タークさん初め、Gun誌のライターってそれで生活しているわけじゃないよね？
Gun誌なくなっても生活には関係ないと思うが、やはり生き甲斐だったのかな。
GM創刊まで待てずにGPに行ったのか。

661 ：名無し迷彩：2012/07/30(月) 02:31:26.50 ID:PsZvLsBp0

再刊予定の無くなった出版社を待つとかありえないから、
先に出版が決まった同系統の雑誌から話が来れば受けても
おかしくないと思うよ。同時期にガンマガが創刊する事が決まってたなら
今とは違う状態になってたとは思うよ。

やっぱ12月号向けに書いた原稿を買ってくれたってのが大きいと思う。
その辺りの手の回し方はHJは流石だな。

662 ：名無し迷彩：2012/07/30(月) 02:43:18.94 ID:y/goefAn0

とりあえず不払い稿料の話がつかなきゃ、旧経営陣の系列とは仕事できないだろ。

663 ：名無し迷彩：2012/07/30(月) 03:45:18.65 ID:8exnklTz0

＞旧経営陣の系列

ガンマガに旧経営陣て一人でもいるのか？
国際出版みたいな零細企業だと、会社側の人間として経営してるのは
社長（＋社長の奥さんが役員とか）のみで、あとは全員が雇用されてる
社員というのが一般的パターンだが？

664 ：名無し迷彩：2012/07/30(月) 04:37:11.65 ID:sWfH8A5+0

>>661
金銭的理由で待てないならわかるが、メインライターさんたちの今日明日の生活に関係ないと思うんだが。
GP創刊スタッフから全く話なかったのかなぁ。
だとしたら連絡しないのが失敗だと思う。
もしくは元々編集部員と仲が悪かったとか？

665 ：名無し迷彩：2012/07/30(月) 07:21:48.99 ID:y8CHmrkD0

>>660
と言うか慈善事業でやってるんじゃない上にライターにとって『原稿塩漬け』程厳しい事ってない
俺も業界誌に寄稿してくれって言われて結局塩漬けになった（稿料は貰えた）経験あるけどホント凹むよ
割と侮辱に近いレベル

666 ：名無し迷彩：2012/07/30(月) 07:22:22.33 ID:h5uGT4Ua0

編集部だってどうせ外部の編プロだろ？
Gunが休刊ですか、はいそうですか、てなもんだろ。

667 ：名無し迷彩：2012/07/30(月) 07:43:23.43 ID:EAYVeRfT0

Gun誌は編集部は自前だった

668 ：名無し迷彩：2012/07/30(月) 07:46:11.05 ID:8elG1pdA0

ガンマガジンが動き始めたのっていつ頃だったんだろ
国際出版倒産直後からならライターもHJに移ったりしないだろうしなあ

669 ：名無し迷彩：2012/07/30(月) 07:54:11.51 ID:veGEpOg/0

ガンマガもガンプロ同様経営方針でなく編集方針をつぐということなのか？
個人的には同じ様な方針の雑誌は二誌もいらないなあ。
ガンマガが経営方針も継ぐとして旧Gun誌の定期購読料を払った読者に対し、何らかの
措置をとるなら、後継誌としての正統性を支持してもいいけど。

670 ：名無し迷彩：2012/07/30(月) 08:22:54.53 ID:IpTeNduL0

雑誌の発刊タイミングを見誤ったかもな
先に新刊4冊買ってるから、どうしても2冊並んでたらプロの方
買っちゃうわ
ライターもほとんど移ってるし。
金がある人は両方買うんだろうけど

671 ：名無し迷彩：2012/07/30(月) 09:56:14.54 ID:r6npGKsS0

記事によるよなあ。
安定したグレードの記事を書いてくれるGPは中身見ないで買うけど、GMは中身見てから買うのがしばらく続きそうだ。

672 ：名無し迷彩：2012/07/30(月) 10:33:48.82 ID:Totg8qHW0

自分は銃玩具に興味が有って実銃の情報が欲しいんで
国内の銃玩具メーカーが載ってるガンマガの方が好きかな

アームズはアレでJASG系が薄いしマルイともチャンチャンだし
コンマガはアレで...アレだし

673 ：名無し迷彩：2012/07/30(月) 11:10:45.37 ID:GJmtGhhP0

>>617
元社長自ら「自分が出す新しい雑誌」って各方面に営業（というより単なる自爆興行になってるが）に周ってる

674 ：名無し迷彩：2012/07/30(月) 11:52:42.11 ID:rEXG+/rb0

ガンマガの方が懐かしい感じで雰囲気は好きなんだが
なんか射撃競技に偏り過ぎな感じがするんだよな～
連載物もそれだけのために買うような気にならんし
競技中心になるならあまり買わないかも

675 ：名無し迷彩：2012/07/30(月) 12:15:35.19 ID:QP9OfkXr0

>>673
マジかよ

676 ：名無し迷彩：2012/07/30(月) 12:24:18.34 ID:CgA0JCuT0

>>673
だからそのソース出せよw
少なくとも俺が知ってるガンマガの営業と話したって言ってるショップ数件は、
元社長とは会っていないって言ってたぞ
そのうち何件かは実際にガンマガに広告出してるショップ

677 ：名無し迷彩：2012/07/30(月) 12:29:33.27 ID:CgA0JCuT0

>>667
一部外注だよ
http://s.ameblo.jp/ikaji/entry-10874992353.html

678 ：名無し迷彩：2012/07/30(月) 12:36:07.76 ID:OJDFV1mw0

>>677
その人デザイナーじゃん。編集っつーのは、ライターに文章を発注し、デザイナーに
デザインを発注し、それをまとめてDTP屋に完成させて印刷屋に流すと言う業務です。
時々、ライターの真似事をする人もいるがデザインまではやらないよ。

679 ：名無し迷彩：2012/07/30(月) 13:06:01.84 ID:WRaTDBPE0

ガンマガ目次、フォントもカーニングも70年代後半って感じがw

680 ：名無し迷彩：2012/07/30(月) 13:21:28.00 ID:VIWuYXlw0

ノスタルジー醸しだして売るというガンマガはうまい方針だと思うｗ
問題はこの手法と記事の質で今後客をガンプロから奪えるかだろうな。

681 ：名無し迷彩：2012/07/30(月) 15:42:28.85 ID:wZvwTYI80

マルイが広告出すってことは中華は載せませんと誓約したんだろうな

682 ：名無し迷彩：2012/07/30(月) 16:39:12.46 ID:8elG1pdA0

>>674
ショットショーとかもそうだけど競技射撃とかもページ稼ぎのため何じゃないかと勘ぐっちまうな

683 ：名無し迷彩：2012/07/30(月) 16:41:26.58 ID:PCUVXfGw0

シュミット・ルビンを取り上げてくれてありがとう

684 ：名無し迷彩：2012/07/30(月) 16:52:26.12 ID:oBrcPeAz0

>>682
ちょうどオリンピックが始まるタイミングでの発売日だから、「銃・射撃・兵器」
の本が自国のオリンピック選手を取り上げない方がどうかしてると思うが。

685 ：名無し迷彩：2012/07/30(月) 17:13:32.07 ID:+E4vkjmv0

生き別れになった双子みたいだ。Gun誌が月に二冊読める
ようになったと考えたら悪くないな。

686 ：名無し迷彩：2012/07/30(月) 17:16:13.88 ID:WRaTDBPE0

また同居してくれよ

687 ：名無し迷彩：2012/07/30(月) 17:37:31.08 ID:2QBKEBEL0

それがいい。

688 ：名無し迷彩：2012/07/30(月) 18:45:21.87 ID:lvw10ivN0

>>669
正統性以前にあの内容じゃなあ、というw
てかそんなもん読者にゃ関係ねえw
第一号の渾身の特集がカビの生えたショットショーレポートで、それすらきんばらのイラストで台無し
購読継続は二号を見て判断するが、正直今月のレベルじゃ次は買わん
イチロー以外の有力ライター他誌から引っこ抜くか、Jackとヒカルをなんとしてでも再渡米させろよ

689 ：名無し迷彩：2012/07/30(月) 19:16:38.05 ID:MPjiAPAC0

＞正直今月のレベルじゃ次は買わん
同意

ライターの育成、発掘を努めるにしても時間かかりそうだ…

690 ：名無し迷彩：2012/07/30(月) 19:41:11.79 ID:iqXOUhyA0

>>688
ジャックさんはもうお歳なんで勘弁してあげててかお元気なんだろか

691 ：名無し迷彩：2012/07/30(月) 20:07:25.42 ID:VW27nkuuO

ジャックさんは実射テストに因るけんしょう炎で辞めたと勝手に思っていた。

それよりフーコさんは？

692 ：名無し迷彩：2012/07/30(月) 20:15:05.68 ID:J+dpaPPJ0

ほんとだ、GM変な臭いがする！
しかも結構きつい。
有機溶剤？　インクの臭いか。

改めて読むと確かに内容薄いね。

693 ：名無し迷彩：2012/07/30(月) 20:16:19.97 ID:BslzeV7u0

>>676
ソースにはならんけど、某問屋に荒井元社長が現れて営業をはじめて
問屋の社長がアンタ表に出てきていいのかと心配したっつー話を聞いた

少なくともあの人の中では定期購読代金の踏み倒しは完了したっぽいぜ…

694 ：名無し迷彩：2012/07/30(月) 20:21:32.65 ID:oBrcPeAz0

たしかジャックさんの親せきだったと記憶しているフーコさん、ホントにお綺麗でありました。
Gun誌に登場していた当時、私より年上のお姉さんだったので、今ではもう結構いっておられるかと。

近頃のキャピキャピ系やロリ系とは全く違う、女の色気を感じました。
あの目で見つめられたりしたら、オジサン…

695 ：名無し迷彩：2012/07/30(月) 20:33:21.80 ID:EAYVeRfT0

イティローだけには頼って欲しくないな～今のとこ2誌とも買うけどジジィが出てきたら切る

696 ：名無し迷彩：2012/07/30(月) 20:40:15.56 ID:Zw0V9i+u0

呼ばれずに首突っ込んできても、両誌とも完全に無視するだろうよ。

697 ：名無し迷彩：2012/07/30(月) 20:43:32.52 ID:k3hAJmUT0

Gun&Shootingってどうなったの？

698 ：名無し迷彩：2012/07/30(月) 20:45:20.66 ID:qJlluIrP0

つうか定期購読代金泣き寝入りしてるのかｗ
ガンマガに爆撃しないなんて紳士だな

699 ：名無し迷彩：2012/07/30(月) 20:56:04.18 ID:Ye/U/eBq0

てか、こんだけ書き込みがあって
誰一人定期購読者じゃないんだ

被害者って二桁ぐらい？

700 ：名無し迷彩：2012/07/30(月) 20:59:47.72 ID:VW27nkuuO

おお! 694さん､ありがと!
ジャックさんの親戚の方だったのですか｡ボーガンのお姉さんは評価の分かれるところでしたが､フーコ姫は人気者でした。聞いてみるものですね｡ (個人的にはまだイケてると信じます｡)

701 ：名無し迷彩：2012/07/30(月) 21:20:09.18 ID:iqXOUhyA0

>>695
イチロー氏の話は専用スレでおねがい
あの連中の一人ならここでは自重して
欲しいの

702 ：名無し迷彩：2012/07/30(月) 21:40:09.52 ID:6yXTHd+p0

まぁ市の話だして申し訳ないが、
チャレンジャーがあの全盛時代の市とくろがね引き抜いてあのザマだったから、
決してライター絶対ってわけではないんだよな
市とくろがね引き抜かれた後のコンバットは、
新人のケンやくろがねの偽物のしろがね、現ボスゲのカリメン君なんかがライターやってたのに、
なんとか持ち直したからなw

703 ：名無し迷彩：2012/07/30(月) 21:43:04.77 ID:x6YT4G3R0

ま、今はコスプレ誌なんですけどね

704 ：名無し迷彩：2012/07/30(月) 21:46:30.93 ID:bUpvikAC0

>>699
電突したけど、個人的には悪いと思うが経営者が違うからシラネって返答だよ

705 ：名無し迷彩：2012/07/30(月) 22:00:43.40 ID:Z9/85A310

え

ボスゲリラの正体ってカリメンくんなの？

706 ：名無し迷彩：2012/07/30(月) 22:07:07.04 ID:6yXTHd+p0

カリメン君＝キャロライン青木＝ボスゲリラ
ってここにいる奴なら当然知ってるものだと思ってたがw

707 ：名無し迷彩：2012/07/30(月) 22:08:34.75 ID:6yXTHd+p0

そういえば、あかがねりょうって何者だったんだ？w
ってその前にしろがねしゅうの正体も知らないけどw

708 ：名無し迷彩：2012/07/30(月) 22:11:36.75 ID:ZvjPyM180

しろがねしゅうは当時の編集だったかと。

709 ：名無し迷彩：2012/07/30(月) 22:13:28.71 ID:lvw10ivN0

>>702
ま、gdgdやってるうちに2年経ったら砂かけて出ていったのが何食わぬ顔で戻ってきたからなw
母体が大きくて多少の赤字は許容して貰えるってのは強い
しかしまあ、出来の悪い弟子を置き土産においてって、ジジィも当時は策士だったよなぁとｗ

チャレンジャーは、MGCの広報誌の延長ってことで何かと制約が大きかった上に根本的に編集方針間違えてたからなw
自分たちのやりたいことを押し付けてただけ
ASGがもう人気の主流に完全になってるのに無視どころか喧嘩売る始末
社会党系の運動家まで潜り込んでオルグし始めるしw

710 ：名無し迷彩：2012/07/30(月) 22:27:25.69 ID:cNw6gNNt0

> 砂かけて出ていったのが何食わぬ顔で戻ってきた

おっと谷亮子の悪口はそこまでだ！

711 ：名無し迷彩：2012/07/30(月) 22:28:10.66 ID:6yXTHd+p0

>>709
そういえば、当時北海道知事だった横路のインタビューとか載ってたなw

712 ：名無し迷彩：2012/07/30(月) 22:29:58.12 ID:uhqiGrOH0

ダイヤルＡでイチローも欲しいー！ってやってたなw

713 ：名無し迷彩：2012/07/30(月) 22:44:18.96 ID:xSJXJx8R0

>>699
おれは休刊号が定期購読最終だったよ。
定期購読継続の案内と振込用紙が同封されていた。
もしも継続していたら一年分盗られるところだった・・・((((;゜Д゜)))

714 ：名無し迷彩：2012/07/30(月) 22:48:42.23 ID:ArMtFCe50

>>660
稿料全く当てにしないで生活できるのって諸星さんぐらいじゃね

715 ：名無し迷彩：2012/07/30(月) 22:58:09.08 ID:9aBV/9EV0

キャプテンも大丈夫だろ

716 ：名無し迷彩：2012/07/30(月) 23:16:10.31 ID:lvw10ivN0

>>714
銃器雑誌の稿料ってどのぐらいなんだろうか？と今更ながら思うな
アレだけの文量と大量の写真提供したら、常識的には相当な代価が払われそうではあるが
取材の対象へのアクセスも全部自分でやらされるし
床井さんは給料って貰ったことがないって豪語してたから、それだけで食って研究続けられるだけのものは貰っていたんだろうが
スミソニアンの学芸員とかの肩書きも、多分研究の手段で無給なんだろうなあ
タークサンがボランティア感覚でGunに寄稿始めちゃったから、甘えて安く設定しちゃってるのかね？
例の爺さんはGun時代の稿料の安さ度々罵ってるよなｗ
そのかわりポン引きまがいのツアコンの現地要員に使ったりして、補填してたりもいたみたいだが

717 ：名無し迷彩：2012/07/30(月) 23:23:32.54 ID:0cd9aInS0

>>699
自分の（残り12ヶ月＋1ヶ月）、親戚の（残り5ヶ月）、ツレの（残り7ヶ月）・・・
他知ってるだけで5人ほどいる・・・
去年の11月末頃ちょっと仕事がなくて有給取らされてたので代表で編集部に電話しても誰も出ない。
メールも当然応答なし。
やばいなぁと思ってたけれど公報の期限も過ぎた後に飛んだことを知る・・・
しかし>>693の書いてあることが本当だとすればキレてもいいよね？

718 ：名無し迷彩：2012/07/30(月) 23:29:41.12 ID:PbzkZ4/o0

>>716
イチローのGun誌叩きも何だかな－・・・という感じだったが、
ギャラに関しては結構マジネタなのでは？とも思えるね
下手な芸人より酷かったんじゃね？扱いが

719 ：526：2012/07/30(月) 23:44:08.44 ID:kBeAG64W0

今日、新宿の紀伊國屋書店に再度立ち寄ったが、
なぜかGMの方が平積みの数が少なくなってたな・・・

720 ：名無し迷彩：2012/07/30(月) 23:49:43.10 ID:lvw10ivN0

あんなでかい書店なら何度も補充と整理すんだろ
具体的なデータが発表されない限りなんの参考にもならん

721 ：名無し迷彩：2012/07/30(月) 23:54:21.32 ID:9aBV/9EV0

某業界人の話では今月はガンマガの方が売れてるらしい

722 ：名無し迷彩：2012/07/31(火) 00:08:54.11 ID:KfDPuhBV0

>>718
漫画家の原稿料なんか安いからな
全盛期の手塚治虫でさえ、１Ｐ１０万だったらしい
http://sagisou.sakura.ne.jp/~sakuchin/kazumi/02/38.html

それ考えると、３０数年前のデビュー数年のマイナー趣味のライターの稿料なんて、
たかが知れてても仕方ないと思うがｗ

723 ：名無し迷彩：2012/07/31(火) 00:12:12.46 ID:vKE8yodr0

>>717
少なくとも定期購読者には、請求の期限を知らせる手紙を出すべきだよな。
再開するから待っててくれみたいな手紙はよこしたのに。

724 ：名無し迷彩：2012/07/31(火) 00:12:30.53 ID:GT26/WWx0

某雑誌の原稿料を知ってる俺としては、大の大人が一ヶ月生活出来る
だけのギャラはもらってないと断言できます。なんだかんだで別に職業
持ってるでしょ彼ら。

725 ：名無し迷彩：2012/07/31(火) 00:23:17.90 ID:SdNp+2rl0

>>714
ほぼ全員副業持ちだよ
トシは嫁さんの実家の方に引っ越したとか何とかで、転職中かもしれんけど

726 ：名無し迷彩：2012/07/31(火) 00:36:01.97 ID:EyVB+im80

>>722
手塚神の全盛期って30年以上前じゃねえかw
物価が違いすぎるわw
ってスレ違いすぎるなw

727 ：名無し迷彩：2012/07/31(火) 00:41:11.59 ID:KfDPuhBV0

>>726
だからその３０年以上前から漫画家の原稿料は上がってないらしいんだよ
ってスレ違いだがw

728 ：名無し迷彩：2012/07/31(火) 00:42:34.85 ID:NOHsmjY20

>>722
ネットは怖いな。ガセネタ鵜呑みにして…手塚先生は稿料が高くなると
活躍の場を自縛してしまう事を熟知していたため、P単価2万5千円以上には
上げなかったよ。それに10万超えの作家も知っている。少女漫画家だけど。
稿料も月刊誌16Pでコアマガクラスでもラクラク飯が食っていける。
有閑倶楽部の一条ゆかりさんは白亜の御殿に住んでいるし、
味いちもんめの倉田よしみさんと飯を食いにいくと、「え、オレ政治家？」
みたいなところへ連れて行かれる。ケロロ軍曹の吉崎観音さんは…
とまぁ割愛して、漫画家って超金持ちで、出版不況は関係ない。これガチ！

729 ：名無し迷彩：2012/07/31(火) 00:45:09.39 ID:KfDPuhBV0

>>728
売れっ子漫画家の収入のほとんどは単行本の印税でしょ？

730 ：名無し迷彩：2012/07/31(火) 00:59:49.09 ID:NOHsmjY20

>>729
うんにゃ。単行本もデカいけど、稿料が高すぎて講談社はお家が傾くくらい
支払ってるので、鬼のような贅沢が出来る。それに前述のコアマガジンって
エロ漫画出版なんだけど、ラクラク食えるから面倒臭くて「隔月にして」って
言ったら編集に焼き入れられた人を知ってるよｗ　売れなくても食える業界。

そんな人間から銃の手配をされると、キャラに合わせた銃を持って行くんだ。
放っておくと本宮ひろしさんはボルト閉鎖でBLKしてエンプティーケースが
エジェクトされる三八式とか描くんで危なっかしくてさ。

731 ：名無し迷彩：2012/07/31(火) 01:06:31.36 ID:QBIewJ+u0

或る零細工場が資産差し押さえられて倒産した。
　　　　　　　　　　↓
中企業から援助をもちかけられた社長は、工場の社外秘情報を中企業に渡してしまう。
　　　　　　　　　　↓
とたんに中企業は手のひら反して援助話を引っ込めて零細工場は倒産。
　　　　　　　　　　↓
零細工場に雇用されていた数名の職人と、数名の事務方は生活費に困って途方にくれる。
　　　　　　　　　　↓
ところが中企業が職人だけ全員引き抜き、零細工場がやっていた仕事のパクリを開始して儲けようと企む。
　　　　　　　　　　↓
残った事務方はどうにか自分達で新たな職人と出資者を探し、１０カ月後に新会社を設立。
　　　　　　　　　　↓
やっと職ができたと思った事務方の新会社に、なぜか倒産した工場の知恵遅れ債権者が
金返せと電凸。　＜――　今ここ
　　　　　　　　　　↓
さすがの知恵遅れの債権者も、事務方だけでなく、職人達の再就職会社の方にも金返せと電凸できると気づく。
　　　　　　　　　　↓
職人達の再就職会社にも返金を断られ、常識人達に、「当たり前だろ、アフォかｗ」と笑われる。

732 ：名無し迷彩：2012/07/31(火) 01:08:13.86 ID:QBIewJ+u0

×　或る零細工場が資産差し押さえられて倒産した。
○　或る零細工場が資産差し押さえられて窮地に陥る。

だったｗ

733 ：名無し迷彩：2012/07/31(火) 01:09:46.66 ID:OpYefBbA0

本宮ひろ志と言えば、今GJで男樹の新作連載してるが、
スピリッツに載ってた頃は、893が情婦のマ○コに銃口突っ込んでたりしてましたなw

いっぽう、殺し屋１では垣原が893のアナルにガバ突っ込んでましたがw

734 ：名無し迷彩：2012/07/31(火) 01:21:37.17 ID:NOHsmjY20

>>733
だってあの人作風通りの性格だから…大昔、集英社に新人で持ち込んだら
一つも褒めることなくけなされて帰り、大成してからその編集が本宮さんの事を
覚えてなくて原稿依頼に行ったらボコボコに殴られて、だから本宮さんは今でも
「人間も漫画も一つも褒められないヤツは人間のクズだ！！」って言ってる。
善い人なんだけど性格的に誰も止められないｗ

735 ：名無し迷彩：2012/07/31(火) 01:22:13.29 ID:/VSZKfbo0

>>725
副業もちっていうか、本業もちなんじゃないかい。
ライターが副業。
レポートに使う弾代とかの諸経費も自分持ちだよね。
ターくさんのカッタウェイも。

金持ってる、銃が趣味の人（もしくは銃器業界人）がやってるんでしょ。

736 ：名無し迷彩：2012/07/31(火) 01:57:27.52 ID:zpQGaNxd0

マンガは連載の原稿料は、さすがに安くは無いがアシ代で消えていくらしい。
本当の収入は単行本出してから、らしいね。

737 ：名無し迷彩：2012/07/31(火) 02:00:45.56 ID:ZTXSU3FI0

>>718
この時の体験が今日の言動に繋がってるのかもしれないが、旧Gun誌側もこの方面では言い分あるだろうからどっちもどっちだと思う。

738 ：名無し迷彩：2012/07/31(火) 02:05:22.42 ID:evjPLQMp0

>>728
>漫画家って超金持ちで、出版不況は関係ない。

チミの意見は凄まじく偏ってるね。金持ちなマンガ家なんてピラミッドの頂点トップ0.1％の話であって、
残りの99.9％はｶﾂｶﾂの生活だよ。出版不況が続いて少年ジャンプの発行部数は最盛期の630万部が
現在は250万部、少年マガジンは450万部が150万部だ。
知り合いで連載がなくなり、プロアシで何とか食いつないでる漫画家を何人も知ってる。現在は椅子取り
ゲームがどんどん進んでこの業界もワープアが量産されている時代。漫画家が皆金持ちみたいな
ウソはいい加減にやめたほうがいいよ。

739 ：名無し迷彩：2012/07/31(火) 02:13:52.32 ID:KfDPuhBV0

漫画家とアニメーターは雑誌や作品展の需要に対して腐るほど余っているらしいな
しかもそんな業界であるにも関わらず、成りたい奴も跡を絶たない
売れない漫画家やるんだったら、銃器好きな漫画家なら、
銃器ライターやった方がいいんじゃないか？
こっちはむしろ雑誌の数に対して、ライターの供給が足りない状況だぞ
貧乏漫画家ならそれほど生活変わらないでやれるんじゃないか？

740 ：名無し迷彩：2012/07/31(火) 02:15:38.75 ID:0Ueg3ovK0

>>738
そこらの窮状は業界事情に詳しい竹熊氏あたりがよくこぼしてるね。
某中堅プロの人から直にも聞いた。

741 ：名無し迷彩：2012/07/31(火) 04:19:23.19 ID:evjPLQMp0

>>739
>売れない漫画家やるんだったら、銃器好きな漫画家なら、
>銃器ライターやった方がいいんじゃないか？

何言ってんの。漫画業界以上に衰退著しい業界でただの銃器好き漫画家が転進できるほど甘い世界のはずなかろうが。
銃器ライターなんぞ売れない漫画家かアニメーター以上に赤貧で専業ではとても食えない世界だ、そもそも日本では
需要もほとんどないし。
床井さんクラスの頂点でも言葉尻を捉えてグチャグチャ因縁つけてくるような小うるさいマニアが跳梁跋扈している世界だぞ。
頭でっかちなマニアが多いこの趣味で、銃器ライターは生半可な知識でできるほど軽いものではない。
個人名を出して恐縮だが、銃器好きを公言している天王寺きつねとか園田健一クラスでも、仮にライター業を
やり始めたなら、マニア連中に徹底的にやり込められるだろうね。

742 ：名無し迷彩：2012/07/31(火) 05:54:33.75 ID:NOHsmjY20

>>738
はぁ、ワープア？　プロアシになった時点でもう漫画家って人種じゃ
ないんですって！！　才能のない人間は消えるだけ。弱肉強食の世界で
ぬるい事いてるヤツは瞬殺ですよ。底辺と聞きかじりでカキコって…？
630万部はバブルで、今が不況なのではなく正常なのです。

悪いですけど、同人作家ですらマンションに車買って、家族を養う
壁際サークルだっていっぱい知り合いだらけで、漫画家もピンきりでも
食えない人はいません。

なので最頂点から中堅、同人作家まで漫画家の知り合いがいて、
みんな幸せに暮らしていますが、唯一不幸だとすればデビュー前で、
投稿か持ち込み時に無能な編集にあたってしまった人。これが一番目も
当てられない。漫画家なんかパンツァーファースト並みの使い捨て兵器だと
思ってる編集ってリアルにいるし、デビューと言う名の甘言で何年も
飼い殺しにする編集。これは漫画家側に何の非もないのに酷すぎる！！

ちなみにみんなはあまり知らないだろうけど、ラブやんの田丸浩史さんは
誰も追い付けないファーストドローの名手で、決闘になったらここの住人
全員射殺されるｗ　PMはホルスターの中に確かにあったはずなのに、次は
マズルフラッシュが見えてましたｗ

743 ：名無し迷彩：2012/07/31(火) 06:25:11.09 ID:m/JPkFvl0

もう寝なさい

744 ：名無し迷彩：2012/07/31(火) 06:56:45.50 ID:evjPLQMp0

>>742
>悪いですけど、同人作家ですらマンションに車買って、家族を養う
>壁際サークルだっていっぱい知り合いだらけで、漫画家もピンきりでも
>食えない人はいません。

>なので最頂点から中堅、同人作家まで漫画家の知り合いがいて、
>みんな幸せに暮らしていますが、

チミの周りは幸せでいいね。コミケの壁サークルがどの程度いるっていうの。本当に一握りだろ。
漫画家含めてクリエーター稼業なんて食えない奴が大半、そんなに幸せな業界なら、なんで
業界人の悲惨な現状が巷に溢れているのかね。チミの周りだけはお花畑らしいから、四次元で楽しくやってなよ。
自分だけが事情通だとを気取らないほうがいい。「自分の周りにいる漫画家が幸せに暮らしている=漫画家は皆幸せ」
じゃないから、常識を知りな。

745 ：名無し迷彩：2012/07/31(火) 07:25:35.06 ID:Z4kfufylO

素人の妄想に基づく蘊蓄ばかりでﾜﾛﾀ

746 ：名無し迷彩：2012/07/31(火) 07:57:32.58 ID:gTlwq/yb0

>>731
「社長一族が税金の納付無視して、豪遊していた」　を忘れてる

747 ：名無し迷彩：2012/07/31(火) 08:00:34.36 ID:9aPmIsn90

>>728
漫画家＝大金持ち
とかミスリードを招く表現はどうなんだろうね？
そんなの本当に頂点の頂点のホンの一部だろうに。
コンビニで売ってる雑誌に掲載されるだけで充分エリートだし、
底辺は「自称漫画家」ってくらい名前出しても「誰それ？」
レベルのがたくさんいるだろ。

748 ：名無し迷彩：2012/07/31(火) 08:06:33.98 ID:Pepr0asp0

>>735
たかひろみたいな人が半分ボランティアみたいな感じで
原稿書いてるようなイメージだけどね。

>>742
同人は売れてればむしろ中途半端なプロより儲けてるだろ。
そんなにうらやましいなら漫画家になればいいのに。

749 ：名無し迷彩：2012/07/31(火) 08:34:45.82 ID:2FjyCgJx0

>>742
ファーストドローｗ

750 ：名無し迷彩：2012/07/31(火) 09:11:51.02 ID:iZl/f6NoO

「世界は自分の知っているモノだけで出来ている」な人が沸いてたのか…

751 ：名無し迷彩：2012/07/31(火) 09:23:13.26 ID:2FjyCgJx0

他人をあからさまに褒め称えるのって、見てて哀れだな

752 ：名無し迷彩：2012/07/31(火) 09:51:16.10 ID:OpYefBbA0

>>750
「自分こそが世界の中心、地球は私を軸に回っている」ですねわかりますwww

753 ：名無し迷彩：2012/07/31(火) 10:17:06.64 ID:YiVgKxsd0

ジジイの稿料ってG誌で連載開始当時「$3000＋経費」で、CM誌に移籍する前で
$6000（経費込）くらいで、他にSUVを買って貰ったくらいだって本人が自白。
CM移籍後は「月150万円＋経費」、チャレンジャー誌は「契約金４000万円」と
月々最低保証「250万円」（これはMGC関係筋情報）チャレ誌は5年続いたから
普通なら廃刊時点で牧場買って悠々自適の暮らしが出来たはずなんだけどな。

他の海外レポーターは「第二種兼業農家」が殆どで、本業（稿料）よりも、
副業の方が多いみたい。タークさんはG誌の稼ぎで奥様に資格を獲らせて、
今は髪結いの亭主でも暮らせるはずなのに、真っ先に泣きが入った（T編談）
そうだから、鉄砲鍛冶では喰えないし、髪結いの亭主になると離婚されて
しまうのかも知れないね。L1で渡米しない限りは、ビザの関係が出てくるから
いろいろあったんだろうね･･･

754 ：名無し迷彩：2012/07/31(火) 10:26:41.37 ID:VH1tFrC50

チャレンジャー誌は丸２年しか続いてないだろw

755 ：名無し迷彩：2012/07/31(火) 10:31:06.25 ID:beJhQmsG0

必死にガンマガあげしてる人は明らかに関係者だろうけど、言い訳しても無駄だから。
読者に報いるのは、内容を充実させることだけ。あと納税の義務を果たして突然廃刊の
リスクを無くすこと。

756 ：名無し迷彩：2012/07/31(火) 10:51:55.97 ID:VH1tFrC50

>>755
俺はガンダイ出るのが嬉しいから、潰れたら困るwんで素直にガンマガ応援したいだけだけどな

内容がもっともっと良くなってくれることに越したことはないが
まぁあのゴタゴタから創刊した割りには、割りと頑張った創刊号だとは感じたよ

757 ：名無し迷彩：2012/07/31(火) 11:45:08.51 ID:wL5tbJ230

>中企業から援助をもちかけられた社長は、工場の社外秘情報を中企業に渡してしまう。
はぁ？
援助を依頼したのは荒井の方で、その内容にHJ側が呆れを通り越して憤りを覚える有様だったんだが
流れに合わせて言えば、社員の給料、ライターへの稿料まで過剰に申告してたんだぜ？

758 ：名無し迷彩：2012/07/31(火) 12:28:48.91 ID:XBi5J4NW0

>>753
別にじじいの味方でも擁護する気も全くないけども、
酪農の経験が全くない人間が牧場をいきなり経営して、
末は悠々自適なんて上手く言ったら世の中楽でいいなぁと思いました。

759 ：名無し迷彩：2012/07/31(火) 12:45:49.71 ID:dnrEAokn0

荒井が全部悪いんだでFA
ライターへの原稿料も年間購読料も未払いのまま国際出版は潰しておいて
別に経営していた会社を隠れ蓑にして新雑誌創刊
それで被害者面されてもね

760 ：名無し迷彩：2012/07/31(火) 13:08:33.06 ID:MZMKZc0K0

ガンマガは買わずに立ち読みにしてガンＰ応援したほうがマシ

761 ：名無し迷彩：2012/07/31(火) 13:17:48.40 ID:InViehsR0

天王寺きつねって作品見ると別にそこまで銃器に詳しいわけじゃない印象を受けるんだが

どっちかというと竿尾や伊藤・うすね辺りの方がいい記事書いてくれそう

762 ：名無し迷彩：2012/07/31(火) 13:20:21.29 ID:RJYfU5Ig0

>>757
>>759
ガセだと思うけど、それがもし事実だとしたら何故そんなこと知ってるの？
もし知ってるのならHJ関係者にしか思えないのだが
ガンマガ創刊以降、ガンマガの関係者の書き込みよりも、
むしろHJ関係者らしき人の書き込みの方が増えたように俺は思えるよw
まぁガンマガ関係者もいるかもせれないけど
あとガンマガ陥れる書き込みしてる人の多くが、GUN誌時代の年間購読料の話を必ずするけど、
ガンプロ側だって全くそれらのことには対処してないわけで、
どっちもどっちだと思うけど

763 ：名無し迷彩：2012/07/31(火) 14:26:57.25 ID:+kzIxN1I0

天王寺きつねは取材用に無稼動買っただけであって、年季入ったオタというわけではない。

764 ：名無し迷彩：2012/07/31(火) 14:48:14.44 ID:dnrEAokn0

>>762
関係者でなくとも関係者に知り合いが多くいると自然と話が聞こえてくるものでな
みんな「ここだけの話」とか「内緒だけど」と言いながらベラベラ喋ってくれる
よっぽど言いたい事があるのだろうw
あと年間購読料は経営者が対処するべき事でライターや編集は無関係な

765 ：名無し迷彩：2012/07/31(火) 15:13:32.33 ID:RJYfU5Ig0

>>764
じゃあくまで噂ってことなんだw
ますます信用出来ないな
それでなくてもサバ板は、メーカースレとかで散々いい加減な噂を書き込む奴らが多いからなw
だいたい関係者や業界人とか言ってw
そもそもユニバーサル出版って、元社長が経営してる別会社だったの？

ここで噂流してる自称業界人は調べてみればいいのにw
法務局行けば法人登記簿見れるんだからさ

766 ：名無し迷彩：2012/07/31(火) 15:13:42.35 ID:tPw7FPro0

>>761
うすねと笹尾あたりが1ページか2ページでイラスト記事描いてくれないかね

767 ：名無し迷彩：2012/07/31(火) 15:22:24.20 ID:RJYfU5Ig0

ガンプロ側にしてもガンマガ側にしても、
わさわざこんなところで、あることないこと悪口書きたてる奴は消えればいいのに
そんなこと一般読者やファンにとってはどうでもいいことばかりだし、
折角両者頑張って業界全体盛り上げようとしてるのに、ホント迷惑でしかない

768 ：名無し迷彩：2012/07/31(火) 15:36:03.37 ID:beJhQmsG0

特にガンマガ関係者と思われる一人がひどいな。

769 ：名無し迷彩：2012/07/31(火) 15:52:47.11 ID:cB9BRvId0

イチロー氏がブログで書いていた廃刊の裏話は全て事実だろうと思う
イチロースレの住人は異論もあろうがそこはホントだろうと思う
まず読者に土下座して謝れ
出版界甘くないですぐ休刊になりそう
正直ネットでいくらでも実射観れる今余程の好きものでなけりゃ買ってまで読まんよ
近所の本屋にはどちらも置いてないお

770 ：名無し迷彩：2012/07/31(火) 17:19:14.36 ID:m/JPkFvl0

ガンマガ、160ページで十分だと思ったよw
情報が整理されていない感じで
半年遅れのショット・ショーのレポを、来月も引っ張るのはきついよね
写真のキャプションも、スペックを連記してるんで読みにくい

鮫島氏、文章はまだ固いけど、ガンマガ唯一の収穫だったなぁ
銃との相性次第でホローポイントのほうが集弾性が高いとか、ジャムの原因究明の煮詰め方とか
うんちくに走らない実践ネタが新鮮w

771 ：名無し迷彩：2012/07/31(火) 17:23:14.35 ID:TN5awJVK0

ガンプロの天敵→KSC様
ガンマガの天敵→年間購読料厨

772 ：名無し迷彩：2012/07/31(火) 17:25:11.31 ID:OpYefBbA0

>>770
鮫島氏はまだ２０代前半なんだよなぁ

773 ：名無し迷彩：2012/07/31(火) 17:28:09.10 ID:m/JPkFvl0

ショット・ショーの写真の角を切って、キャプを流し込むなんて
素人丸出しのレイアウトだよね
ガンプロのユーロサトリのページと比べると、読みにくさが歴然としてて
デザイナーもガンプロに持ってかれちゃったのか？w

774 ：名無し迷彩：2012/07/31(火) 18:03:25.75 ID:2w6D+NRE0

>>772
驚いたことに平成生まれなんだよな
あの年だとモデルガンブームやサバゲブーム経験してないから、
変な偏見や偏った知識とかが染み付いてないだろうから、余計良かったのかもね
写真見ると結構ルックスも良さそうだし、
太ったオッサンや禿げのジイサンばかりの業界の中新鮮かも

775 ：名無し迷彩：2012/07/31(火) 18:26:09.24 ID:ezpJAPYx0

鮫島くん、たのしみだねぇ。
次号のAティークガンショーは面白そう。　　Ｋぱらよ､頼むから裏方に徹してくれ。　写真に写るのは全然かまわん。ルックスは不快では無い。まんがと読めない文字を無くすと相当の労力が減るでしょ。
　　お互いに善くなると思うけど。

776 ：名無し迷彩：2012/07/31(火) 18:38:17.19 ID:2w6D+NRE0

そういや増ページ(倍)になって有料になったＭＪマガジン、
増ページで増えた記事書いてるのって、ケンの娘と息子なんだよな
あそこのライターは家族総出かよ！

777 ：名無し迷彩：2012/07/31(火) 18:40:18.39 ID:JVW0jdHEO

歳清ってあの無愛想なおいちゃん？

しぶといですねぇ～ｗ

778 ：名無し迷彩：2012/07/31(火) 18:51:31.92 ID:mk4hjFpn0

きんぱら君、「ず」「づ」はちゃんと使い分けろよ。

779 ：スーパーカーブローカー鞍です：2012/07/31(火) 19:51:00.50 ID:TB+F29Hm0

つずく。

780 ：名無し迷彩：2012/07/31(火) 20:41:45.60 ID:EyVB+im80

>>753
おいおいマジかよ…
70年代中盤で経費別途で月3000ドルって…
ドル80円切りが日常になった今と違って、300円から200円の間を上がり下がりしてた時代なんだが
さすがに360円固定相場じゃなくなってたけどな
物価も全然違うし、それだけ出してたならぽっと出の新人にはちょっとありえない大厚遇じゃんかよ
ドル建てだと少ない気分もあるだろうが、これだけ払ってギャラが安いでブーブー言われた上に逃げられたら、ちょっと先代気の毒すぎるなw
月に6000ドルも貰ってりゃ、そりゃ末期にはPPCカスタムを何丁もあつらえたりボブチャウにカスタムさせたり、好きなだけ銃買えたろうよw

Jackも同程度貰ってたなら、他に大した仕事してる風もないのに贅沢しなきゃ鉄砲三昧の生活できたわけだわ

>>758
別にどうでもいいことではあるが、牧場買って悠々自適てのはアメリカ人のリタイア後の理想の典型言ってるだけだと思うんだがw
他にフロリダでリゾート生活とかアラスカで自作ログハウス生活とか
ジジイはまあそれを上回るワイルドライフやってるわけだがw
アレって、子供が学齢に達したらどうする気かね？

781 ：名無し迷彩：2012/07/31(火) 20:50:57.48 ID:nzCqofEA0

>>780
いやだからそれがあまりにもステロタイプでなんだかなぁってのが
言いたかった事なんだけどね。

782 ：名無し迷彩：2012/07/31(火) 21:13:13.91 ID:cB9BRvId0

>>780
チャレンジャー5年などと言ってる子に
マジレス
あと巣にカエレ

783 ：名無し迷彩：2012/07/31(火) 22:00:22.89 ID:qLoUqqN7P

訳の判らない状況で2誌に分かれても、市場の共食いなだけでしょ。
良い記事を書くライターが集まって一本化してくれるのが理想なんだが。
まぁ情報に飢えてた30年位前に比べたら、専門誌が５～６誌もある状況は素敵なんだけどね。

ちなみに鮫島くん、動画をいくつもアップしてるけど実力もすごい子だよ。

784 ：名無し迷彩：2012/07/31(火) 22:34:03.42 ID:4sHKTSYF0

>783
とりあえず30代の俺が死ぬまでに飽きない記事書いてくれそうな
実践派の若いライターが出てきてくれて良かったと思うｗ
これでこの業界のライター平均年齢は下がったのは良い事なんだろうな。

785 ：名無し迷彩：2012/07/31(火) 22:36:00.10 ID:NOHsmjY20

>>744
そうやってラッシュ時の階段端の綿ボコリみたいな、ゴミ共と傷を舐めあえたまえ。
壁でも当然だがみんな島中出身でお誕生席に憧れ…って苦労を重ね、
業界てっぺんは一般人ならまず耐えられない苦労をしている。
植木等の無責任シリーズじゃあるまいし、楽してとんとん拍子に、なんて人間いない。
まぁてっぺんなんて人種と話す機会もないだろうが、機会があれば聞くが良い。
消えた漫画家や巣立てず死んだ人間は数多で、助けられない事は熟知してるよ。
以上終わり！！　付き合いきれん。

786 ：名無し迷彩：2012/07/31(火) 23:24:29.71 ID:+kzIxN1I0

通しで自称業界通氏のレス見てると、フルスウィング山本ナオ先生の再来にしか見えないんだけど

787 ：名無し迷彩：2012/07/31(火) 23:53:30.42 ID:0Ueg3ovK0

>>785
付き合いきれんと言うならＲｅｓ返さなきゃそこで終わるのに。

そもそも君のいう「てっぺん」の話を一般扱いしたのが間違いだろう。
それだけの話だ。
別に誰もそこらの人間が稼ぐのは否定してないのに何勝手にキレてんだか。

788 ：名無し迷彩：2012/08/01(水) 00:05:44.89 ID:YiVgKxsd0

>>782
イメージ的には「一、二年で永久休刊」って感じなんだけど、結構出てたんだよね。
後足で砂をかける様にCM誌を飛び出たマーシー朴とくろがねしゅうが素知らぬ顔で
復帰したのもうけたけど、キティローまでというのは悪い冗談に思えなかったが･･･

>>783,784
実銃のレポーターは、新進気鋭大歓迎だが国内でモデルガンやエアソフトガンの
レポーターは、規制の理不尽さをリアルに経験していないと無理かも知れないね。

789 ：名無し迷彩：2012/08/01(水) 00:22:43.96 ID:vCzArXFN0

>>788
＞くろがねしゅう
何気なく混ざってるぞｗ

790 ：名無し迷彩：2012/08/01(水) 00:28:05.14 ID:/OTiyKEw0

>>764
>あと年間購読料は経営者が対処するべき事でライターや編集は無関係な

その通り。

ガンマガもガンプロもGun誌の年間購読料踏み倒しとは関係ないだろ。
どっちも国際出版に雇われてた人が入ってる点は同じだし、
国際出版とは経営が全く関係ないのも同じ。

国際出版に雇われの身だったライターと編集者に、国際出版の脱税の責任は無い。
責任を取るべきは国際出版の社長。

なのに、責任を必死にガンマガに向けさせてるのはガンプロ関係者だろ。
ライター（おいしいとこ）だけかっさらったり、本当クズだなｗ

791 ：名無し迷彩：2012/08/01(水) 00:29:37.97 ID:SD6zReM60

荒井の取り巻きがうるさいな

792 ：名無し迷彩：2012/08/01(水) 00:32:22.44 ID:vCzArXFN0

>>788
だから・・・
モデルガンチャレンジャーは２年も出てないよ
昭和５８。６月号～昭和６０年１月号
まで

793 ：名無し迷彩：2012/08/01(水) 00:43:28.22 ID:/OTiyKEw0

荒井の取り巻き呼ばわりされてるのがオレだったら心外だ。

オレも購読料踏み倒されてるが、関係ないガンマガ、ガンプロに責任押し付けよう
とは思わない。

ただ、ガンプロの詐欺師副編が気に入らねえだけｗ
ＣＤ－ＲＯＭ送って来いや、泥棒副編が！

794 ：名無し迷彩：2012/08/01(水) 00:46:05.73 ID:vCzArXFN0

てか、アームズが創刊した時、
丁度モデルガンチャレンジャー読んでて、
趣味がエアソフトガンに移行せず、モデルガンで終わった奴の中で、
チャレンジャーが復刊したと思った奴が何割かいたと思うｗ

795 ：名無し迷彩：2012/08/01(水) 01:20:01.91 ID:Qsz8KTc10

創刊から数年間はアームズ良かった。いまじゃアレだが。
ＣＭも創刊の頃は良かった。数年でカタログ雑誌に。
ガンプロも今はなかなか良い。ガンマガは今のところ消化不良だけど良く
なりますように。

796 ：名無し迷彩：2012/08/01(水) 01:28:24.68 ID:bhWbp3Hq0

腕は最近実銃の記事で面白いのあるがエアガンメインの人はこっちなんだろ。
腕はどっちかというと俺は記事の内容より写真の酷さが気になったなぁ。
jpgでジャギー全開の写真を平気で掲載する神経は理解できなかったｗ

797 ：名無し迷彩：2012/08/01(水) 02:40:42.23 ID:/iY0Ifi70

>>761
知識自体はあるようで実際は古かったりするし
そこそこ年季は入ってる感じなんだけどな

798 ：名無し迷彩：2012/08/01(水) 07:10:42.60 ID:QWKUNFDC0

>>785
お前が会話の出来ない人間だと言うのはよく分かったよw

799 ：名無し迷彩：2012/08/01(水) 07:38:57.86 ID:hV38N+t5O

>>798
ウンコつっついてもウンコ付くだけで良いこと無いよ

800 ：名無し迷彩：2012/08/01(水) 12:31:22.27 ID:VviSMzm50

Gun誌の突然の理不尽な廃刊によって絶望のどん底に突き落とされた読者にとっては
ガンプロは救世主以外の何物でもなかった。それなのにガンマガはともかく、ガンプロの
成り立ちに文句言うやつが良く分からない。脱税社長の関係者としか考え難い。

801 ：名無し迷彩：2012/08/01(水) 13:00:08.28 ID:BFOrIkhQ0

ガンマガについては当分静観。
ただ最も力を注がなければならない創刊号が周回遅れのショットショー大盛り記事ではかなり不安、
年内持たないかも？

802 ：名無し迷彩：2012/08/01(水) 13:04:40.46 ID:AMO2hApR0

俺は中学生くらいの頃からGun誌の愛読者でずっと買っていたが、無くなったら無くなったで
普段の暮らしには全く影響はなかった。
もっとも、近頃はあまり全部の記事をしっかりとは読まなくなっていたけどね。
27日に本屋に並ぶから買っていた、そんな感じ。

でもGP側のやり方は人情的に気に入らないな。荒井はもちろん大バカで褒められないよ。
ではあるけれど、どんなやり方でもいいってもんじゃない。
ついつい、バカ社長に振り回されて勤務先が無くなり、ライターも根こそぎ持って行かれて
途方に暮れる元Gun誌スタッフたちのことを考えちゃうよ。

GPは火事場泥棒ってのは、言葉はきついが意味としては合ってると思うが。

803 ：名無し迷彩：2012/08/01(水) 13:46:41.13 ID:YMbxy20T0

>>802
では海外リポーターの皆様方には原稿料未払いのまま泣き寝入りをしてくださいとおっしゃるのですね？

804 ：名無し迷彩：2012/08/01(水) 14:10:37.87 ID:EQoa+CYx0

「記事を読みたい」タイプだと>>800みたいな反応になって、
中身どうでもいいけど茶々は入れたいと>>802みたいになるのか。

805 ：名無し迷彩：2012/08/01(水) 14:13:34.17 ID:AMO2hApR0

>>803
リポーターは移籍するべきでなかった、といったことを俺が書いているか？

806 ：名無し迷彩：2012/08/01(水) 14:25:53.87 ID:YMbxy20T0

>>805
では海外リポーターの皆様方には原稿料数ヶ月塩漬けのまま新雑誌創刊を待つか、各自で勝手に引き取ってもらえるかも解らない
AMやCMやSATに売り込みかけて移籍をすれば良かったのにとおっしゃるのですね？

807 ：名無し迷彩：2012/08/01(水) 14:30:13.78 ID:jSZu7Ed70

GUN誌の海外リポーターって原稿料が貰えないと飢え死にするような
生活じゃないと思うんだけどな。
あれ一本で生活してると思ってるなら>>806の意見も納得できる。
個人的には幻になる予定だった12月号の記事が読めただけでも満足だった。

808 ：名無し迷彩：2012/08/01(水) 14:33:26.26 ID:SQbUdUYS0

一本レポート作るにも結構な経費がかかるのでは

809 ：名無し迷彩：2012/08/01(水) 14:41:31.03 ID:AMO2hApR0

>>806
ずいぶんとGPバイアスのかかった奴だなお前。
GPの自己正当化に付き合う気はない。

では元Gun誌スタッフは野垂れ死にしても構わないとおっしゃるのですね？

以上。

810 ：名無し迷彩：2012/08/01(水) 15:07:23.91 ID:YMbxy20T0

>>809
国内編集スタッフは倒産しても何かしらの社会保障が受けられるだろ？
なかったのならよっぽど国際出版がブラックであったという事だが
国内リポーターはみんな副業でもっぱら本業のPR記事書いてるだけ
宣伝の機会が減った分だけはお気の毒様
読者のニーズに答えてみせたGPこそがジャスティス
GMはこれから頑張って欲しいものだ
以上

811 ：名無し迷彩：2012/08/01(水) 15:21:38.36 ID:7cgcueS50

２つも雑誌できて毎月両方チェックするのメンドーだ
やっぱGUN誌をつぶした荒井は許せん

812 ：名無し迷彩：2012/08/01(水) 15:25:37.46 ID:EQoa+CYx0

>>807
「死ななければ、踏み倒されてもタダ働きでも気にしない」ってのは
社長の妻子でもなければありえないんじゃね。

プライドもった自分の仕事(国内トップ級)の対価がゼロになったんだもの。

>>809
外部ライターと、社内の身内は同列にできないだろう。
杜撰な経営を傍目で見てたんだからね。
社員の生活どうこうは、それこそ元の社長が責任持つべきところで。

そこを一緒にするのは反GPバイアスかけすぎ。
以上。

813 ：名無し迷彩：2012/08/01(水) 15:29:14.82 ID:VviSMzm50

「脱税」を「未納」などとシレっと書いてる人物が一読者な訳がないw
ガンプロのイメージは一気に低下した。しばらくは買うけど。

814 ：名無し迷彩：2012/08/01(水) 15:32:13.75 ID:VviSMzm50

↑ゴメン。ガンマガのイメージは一気に低下した、の間違い

815 ：名無し迷彩：2012/08/01(水) 17:36:02.03 ID:jlNODxGA0

バックナンバーの版権ってどうなってんの？
国際出版が持ってるんじゃないの？手放したの？
本当にガンマガは国際出版経営陣と関係ないの？

バックナンバー電子化はうれしい反面、不安感がある。

816 ：名無し迷彩：2012/08/01(水) 17:45:10.40 ID:9lKEOtO0Q

手に入りさえすれば、版権なんてどうでもいい

817 ：名無し迷彩：2012/08/01(水) 18:03:21.34 ID:ye8MzvHj0

ガンマガは読者をなめきってるからカワネ

818 ：名無し迷彩：2012/08/01(水) 18:19:31.59 ID:kk81My0O0

ガンマガ創刊以降あからさまにガンマガ批判の書き込みが増えたなw
はたから見てるとHJ関係者が必死なってるように見えるぞ

819 ：名無し迷彩：2012/08/01(水) 18:22:38.12 ID:7j5NUi3z0

２冊買うの面倒だからはよ合体してしまえよ

820 ：名無し迷彩：2012/08/01(水) 18:23:44.96 ID:kk81My0O0

まぁどっちか無くなるか、共倒れになるかそれはわからんが、
例え勝ったとしても、ガンマガが完全消滅するで、
HJとしては確実に今までよりかは部数は減ってしまうだろうから、
その気持ちはわからんでもないんだけどな
だけどもうお互い非難しあっても仕方ないぞ

821 ：名無し迷彩：2012/08/01(水) 18:27:51.06 ID:tUq6ZzOe0

問題はそれにＨＪが我慢出来るかなんだよな
最悪、ライター抱えたままアームズとＦＳにライター振り分けてしまうことだって考えられないことではない
そうなったらファンとしては最悪だな

822 ：名無し迷彩：2012/08/01(水) 18:40:02.45 ID:mPKeDEeEO

バックナンバーが読める様になったら今のヒール達がどれだけ傑物だったか解るだろう。
拳銃武者修業のクニ社長｡カラー化後の害獣退治記事内である描写があり､現地での白人の意識を知った。そんな中でポジションを得たことは称賛ものだ｡
イチ爺｡夢と愛に溢れたレポ｡今は情報テンコ盛りだが､あれ程情緒ある記事は少ないよ｡

時間は残酷だ

823 ：名無し迷彩：2012/08/01(水) 19:01:14.26 ID:tUq6ZzOe0

>>822
そんなのこのスレやＷＡスレ、市スレに来るような奴らは、みんな知っているのでは？
ＧＵＮ誌読者の大半やモデルガンからこの趣味やってる奴らのほとんどは、
この趣味長い奴らばっかだろうw
それを知ってるからこそ、今はアンチなんだろうと思う

824 ：名無し迷彩：2012/08/01(水) 19:05:45.98 ID:q4IuzChf0

旧Gun誌のデジタル化、国際出版が整理の段階で版権をピュアブックに売ったのかね？
それとも、ピュアブックは代理店で、元著作者（ライターさん）が版権持ってるってことかね？

「野外実践講座」第1巻デジタル版
2011年9月をもって休刊となった月刊誌「Gun」。
その人気連載シリーズの中からピュアブックは「野外実践講座」のデジタル復活をチョイス!
著者であるhirayama氏の長きにわたるアウトドア体験からくる「必要なモノ選び」は
掲載から長き時を経た現在でも通ずるアウトドアの「教本」です。
1260円
ttp://purebook.jp/products/detail/40

「世界のハンドガン」デジタル版
2011年9月をもって休刊となった月刊誌「Gun」、その歴史の中でリリースされた別冊は
全7冊。その最終章となったPartⅦ「世界のハンドガン」がデジタル版で蘇ります。
初心者からエキスパートまで、歴史的名銃を知る貴重な資料としてご活用下さい。
1260円
ttp://purebook.jp/products/detail/39

825 ：名無し迷彩：2012/08/01(水) 19:07:02.51 ID:q4IuzChf0

月刊Gun検索ブック

昭和から平成へ約半世紀にわたり発行された旧「月刊誌Gun」、そのユーザーの多さから、
またその資料性の高さからバックナンバーを現在も蔵書とされている愛読者が殆どだと聞く。

そんな旧「月刊誌Gun」愛読者に“朗報”です!この「旧Gun誌検索ブック」があれば貴方の
蔵書から探したい銃の特集を「一発検索!」。
第一弾は最終号から遡り、約24年分の「検索ブック」と“見てるだけでも楽しい!”
「実目次(PDF))のリリースです。(2011/11～1988/1)

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826 ：名無し迷彩：2012/08/01(水) 19:08:10.80 ID:tUq6ZzOe0

>>824
差し押さ競売かなんかで、税務署から買ったって可能性はないかね？

827 ：名無し迷彩：2012/08/01(水) 19:09:53.49 ID:q4IuzChf0

「自衛する市民たち」(ノンフィクション短編集)
銃社会「アメリカ」で日々起きている「銃犯罪」。その事件の中から著者Mieko Watkinsが
鋭い視線で注目した「事件ニュース」を皆様にお届けいたします。
「自由の国」は「自衛の国」か?このノンフィクション短編集を読んでご判断下さい。
735円
ttp://purebook.jp/products/detail/38

紹介まで全文引用して、邪魔だったらすまん
一応、資料としてここにも残しておこうかと思いましたw

828 ：名無し迷彩：2012/08/01(水) 19:13:17.09 ID:mPKeDEeEO

ガッカリ具合を知る層は良いんだ。ビギナーにも是非読んでほしいと思ってね。今読んでも秀逸だ。

829 ：名無し迷彩：2012/08/01(水) 19:17:10.19 ID:vCzArXFN0

>>821
HJは、ガンプロを創刊する際、旧GUN誌の発行部数や実売部数を調べて、
それを期待して創刊した可能性は高いだろうな
一方ガンマガの方は、創刊が遅かった分ガンプロの影響で、
あらかじめ実売部数が減るだろうと予測して創刊した可能性はあると思う

期待が外れたHJがどうでるかは、これはもうわからんね

830 ：名無し迷彩：2012/08/01(水) 19:20:02.43 ID:q4IuzChf0

『月刊Gun検索ブック』から、"マグナムショップむげん" に直リンクが付いてて
公的にもバックナンバーはむげん扱いってことみたい

これは、むげんがバックナンバーを、国際出版から全部回収したことかい？w
ttp://www.magnumshop-mugen.co.jp/gun.html

831 ：名無し迷彩：2012/08/01(水) 19:27:28.02 ID:vCzArXFN0

>>824
ピュアブックの親会社は、西崎印刷というところで、
これガンマガのレイアウトやってる会社みたいだね

832 ：名無し迷彩：2012/08/01(水) 19:29:35.43 ID:UWcEic3M0

あ～あ、お前らの根拠も無い推測で書いた舞台裏話なんぞ聞き飽きたわ

833 ：名無し迷彩：2012/08/01(水) 19:41:47.77 ID:OrjWXFHX0

ID:vCzArXFN0
こいつの妄想が特に酷いな。

834 ：名無し迷彩：2012/08/01(水) 19:55:44.48 ID:8Gp/uYwk0

まだ、FSがあるかのようなカキコって、わざとなの？

>>813
元G誌ライターによると、税務署も忘れていたくらい昔の税金が民主党の号令で発掘されたみたいなんだってさ。
前社長も経理担当者も存在は知っていたので「脱税」ではなく、「未納・延滞」が正解だよ。元の課税金額が
2000万くらいだから、社長交代・相続の過程で二代目が聞いていたら払っていたはずだよ。田園調布の豪邸を
売り払って相続税払ったくらいキッチリしてたそうだからね。未納金を払えば少しは相続額だって減らせるしね。
てか、GPバイアス物凄いね。2012/08/01(水) 15:29:14.82 ID:VviSMzm50･･･なぁんだ、HJ関係者か？
平日昼間っから2chだなんて「キヨセンセイストーカー偽装工作」の頃から芸風変わらないねぇ･･･爆

835 ：名無し迷彩：2012/08/01(水) 19:56:42.54 ID:MSpEGo/E0

>>815
どさくさ紛れに都合のいいように処理してるんだろ
火中の栗拾うようなもんだから、外部の人間と編集スタッフの起業なら手を出せることじゃない

>>818
むしろなんか、ちょっかい出したｶﾞｿﾏｶﾞがスレ住人に返り討ちにあってついでで叩かれてる観があると思うがw

836 ：名無し迷彩：2012/08/01(水) 19:57:39.24 ID:WZ9IT1Lq0

そもそもガン誌スレは最初から最後まで妄想で成り立ってるだろ

837 ：名無し迷彩：2012/08/01(水) 19:59:08.67 ID:q4IuzChf0

>>831
purebookの経営会社「株式会社西崎印刷ピュアブック事業部」
ttp://purebook.jp/abouts/index.php

ガンマガの奥付にレイアウト「西崎印刷 MacTDP」ってあるね

ぐぐると熊本にも「西崎印刷」があるみたいだけど、たぶん
東京新宿の「西崎印刷」がガンマガのレイアウト担当だろうねw

838 ：名無し迷彩：2012/08/01(水) 21:59:49.17 ID:9Sqrvw1I0

で、次スレはどうするの？

分けるに一票

839 ：名無し迷彩：2012/08/01(水) 22:05:52.36 ID:0WGUtrHj0

賛成～

840 ：名無し迷彩：2012/08/01(水) 22:14:28.14 ID:foa2FCxQ0

一緒にしておく理由がない。まあ、結局ガンマガ工作員が
ガンプロスレにちょっかい出しに来るのは同じだろうがw

841 ：名無し迷彩：2012/08/01(水) 22:18:24.58 ID:foa2FCxQ0

>>834

前社長も経理担当者も

存在は知っていたので

「脱税」ではなく、「未納・延滞」が正解だよ。

日本ではそれを「脱　税と」いうw

842 ：名無し迷彩：2012/08/01(水) 22:20:13.98 ID:jSZu7Ed70

分けるのに同意
HJ工作員がガンマガスレに沸くだろうけど

843 ：名無し迷彩：2012/08/01(水) 22:23:13.12 ID:foa2FCxQ0

ガンマガ関係者の必至さに涙が出るなw
今度はきちんと国民の義務を果たせよ。
応援してるんだから。

844 ：名無し迷彩：2012/08/01(水) 22:23:50.41 ID:lmmpyAik0

分裂してしまったことで、2誌とも内容が薄くなってしまった。
一つのスレでいいんじゃないか。

新作モデルガンの記事をここで比較するのも一興。
2誌の関係者の罵り合いを眺めるのも一興。

845 ：名無し迷彩：2012/08/01(水) 22:25:35.77 ID:foa2FCxQ0

ガンマガが高給でガンプロライター陣を引き抜いて
元通りのGun誌にしてくれるのは一向にかまわない。
ただし突然の廃刊はかんべんな。

846 ：名無し迷彩：2012/08/01(水) 22:30:15.32 ID:0WGUtrHj0

元通りのGun誌じゃ、もはや満足できん。
せっかく別れて新規の取組もあったわけだから、
一緒になるなら「前よりも素晴らしいGun誌」にしてくれなくちゃ。

これはマジなお願い。もし統合するなら、ね。

847 ：名無し迷彩：2012/08/01(水) 22:30:43.71 ID:foa2FCxQ0

どちらか片方しか買わない人もいるだろうから、分けた方がいいって。
おれは過去30年のGun誌と同じ様に、両方毎月買うが。

848 ：名無し迷彩：2012/08/01(水) 22:35:58.35 ID:nHpOgbF50

でも今月ガンプロの内容の書き込み皆無なんだよなｗｗ

849 ：名無し迷彩：2012/08/01(水) 22:46:34.65 ID:YMbxy20T0

どうせどっちのスレにも行き来するから、次はもう一回くらい合同スレでも構わんなw

850 ：名無し迷彩：2012/08/01(水) 22:47:22.47 ID:cbEJ35MH0

もうめんどくさいからＭＪマガジンと合同で構わんよ

851 ：名無し迷彩：2012/08/01(水) 22:51:07.25 ID:EQoa+CYx0

>>834
「存在は知っていた」のに、会社潰される事態になるまで「知ってて払わずにいた」
理由は聞いてないのかよ、しょうがねえな、自称事情通サンは。･･･爆

852 ：名無し迷彩：2012/08/01(水) 22:51:43.27 ID:J7AQ/v2W0

このスレにカキコしてるやつに、本物の関係者だの工作員だの取り巻きだのはいないと思う。
脳内関係者はいるかもしんないけど。

853 ：名無し迷彩：2012/08/01(水) 23:09:22.31 ID:CggTI9PN0

>>852
つまりアレか
夏の暑さで頭がおかしくなった連中が沸いてるってことでw

854 ：名無し迷彩：2012/08/01(水) 23:35:31.23 ID:ll9yRi9h0

でもわけると、ガンプロの方のスレ、
過疎る可能性ないか？
ライターのことがこちょこちょと少し書かれるくらいで・・・

良くも悪くも、ガンマガの方は話題豊富だよｗ
旧國際出版や元社長の話も出てくるし、
問屋や税務局の話も出て来るし、
例え本誌の内容が薄くなったとしても、
皮肉なことにガンマガスレの内容はそれ以上に濃いぞｗ

てかこの廃刊が決まったこの１年、悲しかったがこのスレに関してはめちゃめちゃ面白かったｗ
GUNスレ今までにない充実だったなｗ

サバゲランキングでも、勢い常に５位以内にいるんだぜｗ
あのGUN誌スレで奇跡なことだぞｗ
１位乙夜、２位マルイガスブロ、３位くだらないこと質問スレ、４位マルイ次世代電動
５位、ガンプロ＆ガンマガスレ

855 ：名無し迷彩：2012/08/01(水) 23:37:17.53 ID:8Gp/uYwk0

>>851
誤植がお得意な会社の方ですか?語彙だけでなく読解力も貧弱なんだね。
「先代社長」ってとっくの昔に亡くなってて、「二代目」にしてみれば
「寝耳に水（このくらいは分るよね?）」･･･やんちゃな二代目だった故
恨んでいる奴は少なくないだろうが、ホワイトナイト（自称）にコロッと
騙されて美味しいとこだけ持っていかれて経営破綻･･･

>>841
脱税だったら告訴されてるはずですが?

856 ：名無し迷彩：2012/08/01(水) 23:38:08.34 ID:ll9yRi9h0

あと過去のGUN誌に関する電子書籍が発売されたり、
ガンダイ２０１３が発売されることもあって、
基本的に昔のＧＵＮ誌のことはガンマガスレが中心になっちゃうよね

ＨＪは、くろがねのビンテージくらいだし、面倒だからしばらく一つにしといたら？

煽りあいも２ちゃんの華みたいで面白いしな

857 ：次スレ：2012/08/01(水) 23:49:00.52 ID:ll9yRi9h0

【本家VS元祖】Gun プロ【6冊目】Gun マガ【2冊目】

旧GUN誌ライター中心の後継GUN雑誌、
「月刊Gun Professionals」（ホビージャパン社刊）と、
旧GUN誌編集部中心の後継GUN雑誌、
「GUN MAGAZINE」（ユニバーサル出版刊）
について熱く語い、そして戦ってください。

公式（ガンプロ）
http://hobbyjapan.co.jp/gunprofessionals/
公式（ガンマガ）
http://www.universalshuppan.com/

PureBook　GUN誌電子書籍
http://purebook.jp/products/list/33

前スレ
Gun Professionals【5冊目】Gun Magazine【1冊目】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/gun/1341238104/

858 ：名無し迷彩：2012/08/02(木) 00:10:41.85 ID:DswI+o0d0

【旧ＧＵＮ誌】Gunプロ＆Gunマガ統合スレッド【2冊目】

旧GUN誌ライター中心の後継GUN雑誌、
「月刊Gun Professionals」（ホビージャパン社刊）と、
旧GUN誌編集部中心の後継GUN雑誌、
「GUN MAGAZINE」（ユニバーサル出版刊）
について熱く語い、そして戦ってください。

公式（ガンプロ）
http://hobbyjapan.co.jp/gunprofessionals/
公式（ガンマガ）
http://www.universalshuppan.com/

PureBook　GUN誌電子書籍
http://purebook.jp/products/list/33

前スレ
Gun Professionals【5冊目】Gun Magazine【1冊目】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/gun/1341238104/

859 ：名無し迷彩：2012/08/02(木) 00:33:35.03 ID:vZDvQnhH0

結局ガンプロ、ガンマガ、統一のスレ乱立状態になって
それぞれ削除依頼出す出さない何のかんのでもめると予想

860 ：名無し迷彩：2012/08/02(木) 01:24:25.14 ID:02NJi+vg0

統合スレでいいと思う

861 ：名無し迷彩：2012/08/02(木) 01:43:37.74 ID:CSwMl4oM0

雑誌の内容じゃなく、火事場ドロボウだの脱税だの年間購読料が～なんてつらつら書いてる状態だと分けたほうがいい。
煽って楽しんでるお子様が多いからね。

862 ：名無し迷彩：2012/08/02(木) 02:05:23.96 ID:xxsZPdwf0

分けるの賛成。

863 ：名無し迷彩：2012/08/02(木) 03:58:24.88 ID:1dfNwkG80

分けるの大反対　両方のスレに目を通すの時間の無駄　一本化でお願い

864 ：名無し迷彩：2012/08/02(木) 04:21:51.56 ID:w9EH+r6T0

どうせ記事内容より業界ネタばかりあふれることになるんだろう。
うんざりだが、とりあえず一本でいいよ。

865 ：名無し迷彩：2012/08/02(木) 10:27:31.86 ID:24u9r6Jf0

なんかガンマガ関係者は言い訳ばかりで、とても信用できる人物ではないなあ。
分けると、すぐに無駄なスレが一つできそうで心配だ。

866 ：名無し迷彩：2012/08/02(木) 11:16:09.23 ID:hjm1Drpc0

結局、分けても両方見るんだから。統合スレで良い。

867 ：名無し迷彩：2012/08/02(木) 11:35:20.24 ID:rb1CjkZI0

分けないとこんな感じのくだらない話だけであっという間に完走しそう。

868 ：名無し迷彩：2012/08/02(木) 11:58:39.00 ID:0wsc9UzPQ

あっという間に完走するなら、試しにあと１スレだけ合同でやっても、時間的ロスは小さいのでは？

869 ：名無し迷彩：2012/08/02(木) 21:10:17.47 ID:nNXmaGjx0

おいおい・・・
M93Rガスブロに続くKSCの自社ブランド第２弾は、
キングコブラじゃなくてM93Rモデルガンだろ・・・
いったいガンプロのKSC記事担当者はどうなってるんだ？

また来月KSC様に謝罪か？

870 ：名無し迷彩：2012/08/02(木) 22:07:07.29 ID:IVukTTRJ0

>>855
脱税で告訴されるってのは、隠蔽工作やら何やら悪質性が特にある場合だけだよ。
取立て可能であれば普通それだけで刑事化はしない。

先代が知ってたというなら先代による脱税と言えるし、１発で会社が飛ぶ
ような事項の引継ぎが為されてないのは二代目の責任も軽くない。

871 ：名無し迷彩：2012/08/02(木) 23:06:31.75 ID:6W0870v10

告訴と起訴の区別もつかない坊やたちって…

872 ：名無し迷彩：2012/08/02(木) 23:45:25.78 ID:xxsZPdwf0

ＨＪが、高額譲渡を要求したと言う荒井を諭してちゃんと話をつけて、
ライターと編集を引き受けて月刊Ｇｕｎを続けりゃ良かったんだよ。
そうすりゃ、定期購読も継続された。

なのに、むしろＨＪがライターをかっさらったせいで国際出版の倒産が確定して、
定期購読者が放置されることになったんだから、糞ＨＪこそ定期購読者の損害を
保障すべき。

873 ：名無し迷彩：2012/08/02(木) 23:49:15.93 ID:PvRJMdYK0

国税局相手に財産隠して渡り合ってる相手をどうこうできるほどのヤクザな会社なのかHJってのは

874 ：名無し迷彩：2012/08/02(木) 23:57:41.63 ID:SMRON4k40

>>873
ヤクザな会社ってのは合ってるな、HJ
何せ脱税、独占禁止法違反等々、なんでもありの会社だからな
ttp://www.rondan.co.jp/html/mail/0207/020729-1.html

875 ：名無し迷彩：2012/08/03(金) 00:22:04.76 ID:GD+VPcga0

>>874
糞ワロタｗ

876 ：名無し迷彩：2012/08/03(金) 00:24:11.71 ID:K2BuYYKY0

>>861
分けたところでご丁寧にどちらのスレにも書くだけじゃないかなあ？

877 ：名無し迷彩：2012/08/03(金) 02:16:13.43 ID:3FJjoxdo0

スレ分けたいのはわからないでもないが合理的ではないな

878 ：名無し迷彩：2012/08/03(金) 02:38:30.34 ID:8xLQRvtf0

じゃあ、HJと国際出版等をこき下ろす為のスレと、ガンマガとガンプロの記事の内容だけを書くスレに分けよう。

879 ：名無し迷彩：2012/08/03(金) 02:57:28.66 ID:v1YZtWJrO

さんちぇー

880 ：名無し迷彩：2012/08/03(金) 07:41:17.96 ID:Os951isn0

>>878
> じゃあ、HJと国際出版等をこき下ろす為のスレと、ガンマガとガンプロの記事の内容だけを書くスレに分けよう。

それいいかもな。HJがどんな会社だろうが読者にとっては直接的には関係ない。
クオリティの高い記事を適正な価格で安定して供給してくれるのが大事な訳で、過度の裏情報のやり取りをしたい連中は
専用スレを作ればいい。

881 ：名無し迷彩：2012/08/03(金) 08:31:19.09 ID:/rpkaqWg0

878に1票

882 ：名無し迷彩：2012/08/03(金) 10:47:49.84 ID:JmOZRHFq0

>>874
キヨさん。ちぃ～っす

883 ：名無し迷彩：2012/08/03(金) 14:09:48.75 ID:K2BuYYKY0

>>878
賛成

884 ：名無し迷彩：2012/08/03(金) 15:53:26.60 ID:jQh2zvI70

そんなうまく分けられるものかねと高みの見物

885 ：名無し迷彩：2012/08/03(金) 16:03:29.66 ID:c5/+9eDv0

次スレテンプレには記事の内容だけ、と明記して欲しい
この板に住み分けスレ立てるか、雑誌板なんかへ移動して貰うかは次スレで様子見

886 ：名無し迷彩：2012/08/03(金) 16:09:21.95 ID:ysp5PtpL0

最初から分ければあっちでやれってできるじゃん

887 ：名無し迷彩：2012/08/03(金) 16:18:41.68 ID:mngsyPUI0

別の雑誌なんだから当然別スレ

気に入らないなら「ミリタリー関連雑誌総合スレ」でも立てて

888 ：名無し迷彩：2012/08/03(金) 17:16:26.50 ID:MALzl15V0

スレを分けたいヤツは、お互い反対派にスレの主導権をとられたくない関係者だろ。
一般の読者からすれば勝ち負けなんて気にしないし。

889 ：名無し迷彩：2012/08/03(金) 17:27:29.11 ID:ysp5PtpL0

普通の読者だけど、いちいち他紙の批判や紙面と関係ない内容で荒らす馬鹿がいるから
最初から分けとけばスレ違いで済むんだけどね。

890 ：名無し迷彩：2012/08/03(金) 17:52:18.69 ID:qrqaBhoP0

でも最近マトモなガンプロの内容の書き込みって全くないじゃん
統合でいいと思う
>>887
以前そのようなスレあったけど、全然人いなくって消えたよ

891 ：名無し迷彩：2012/08/03(金) 18:10:37.06 ID:rXplZR3a0

ガンプロでまともな書き込みがないっていったら、モデルガン関係の書き込みなんて
もっと関係ないからなぁ
サバゲ板でも、雑誌のスレなんだし
２～３号出れば、落ち着くと思うから、統合でオケに一票

892 ：名無し迷彩：2012/08/03(金) 18:39:09.75 ID:c5/+9eDv0

スレタイにも内容スレとか入れとけばこんな流れの抑止になるんじゃない？

893 ：名無し迷彩：2012/08/03(金) 19:12:35.95 ID:tjciDFqa0

分けてもスレチ書き込みする奴は多いと思うし正直めんどくさい

894 ：名無し迷彩：2012/08/03(金) 19:51:15.61 ID:yiwqb6s00

しかしさ
ガンプロは誤字おおいとおもわね？　
ちゃんと校正やってんのかとおもうよ

895 ：名無し迷彩：2012/08/03(金) 20:20:18.39 ID:hx6YTA2J0

実際の編集作業の要が、ついこの間まで普通のリーマンだったそうだから、
校正の意義も重要性も分ってないんじゃあ･･･てか、あの会社自体というか
この業界は玄人の編集は元から居ないか?

896 ：名無し迷彩：2012/08/03(金) 21:29:41.68 ID:HJISxQcP0

>>894
誤字だけでなく、知識も欠けてるように思う
移籍したライター以外が書いてると思われる記事の間違えが結構気になる
特にモデルガンとかのトイガン系記事が

897 ：名無し迷彩：2012/08/03(金) 21:51:41.09 ID:RwIiZNJW0

>>896
複編はトイガン知識からっきしだからな
くろがねあたりがちゃんと支えなきゃいけないとこなんだけどねぇ
まあどうせ読まないからそっちは構わないって向きは俺を含め多いと思うがw
資料的に言えば、全メーカー広告出してくれてないのはツラいな

898 ：名無し迷彩：2012/08/03(金) 22:18:14.12 ID:9VNWE4Bn0

今日何も知らずに書店で本家Gun誌と元祖Gun誌を見てびっくりしたｗ

899 ：名無し迷彩：2012/08/03(金) 23:02:08.31 ID:+3CCnWVS0

>>897
実銃関係の記事だけが目的で、旧GUN誌やガンプロを買ってた人もいるとは思うけどさあ、
絶対定期雑誌にはトイガン記事も重要だと思うよ
やっぱり日本の銃器趣味って実銃とトイガンは表裏一体だと思うから
実銃記事やメディアでの活躍を見た層が憧れ、その人たちが実際にトイガン買って、
業界全体が潤い回っていくから
今のガンプロのトイガン記事を見ると、くろがね以外はアームズのブースカ以下の記事ばっか
というよりブースカのレポの方が遥かにマトモに見える
トイガン情報読みたきゃアームズ読めってことかもしれんが、
それはガンプロの読者を余りにも舐めすぎだと思う

900 ：名無し迷彩：2012/08/03(金) 23:09:46.71 ID:mVx4LT590

確かにあれじゃあメーカーは広告出すの少し躊躇うよな
てかJASG系は未だにHJとの遺恨は深いのかな？

901 ：名無し迷彩：2012/08/04(土) 03:53:44.66 ID:RreuGAHQ0

サバイバルゲームを推進するマルイ・タナカ・アームズ誌連合と
反サバゲーのマルゼン・GUN誌同盟のいがみ合いは見物だった。
結局、GUN誌は転向してASGK主催のサバゲー大会を協賛する。
荒井は昔から日和見なやつよ。

902 ：名無し迷彩：2012/08/04(土) 05:39:23.17 ID:/9FLAWzb0

Gun誌はサバイバルゲーム否定派だったの？
割と初期のころからサバイバルゲーム必勝作戦とか連載してたけど。

903 ：名無し迷彩：2012/08/04(土) 08:44:36.93 ID:JtEOHpls0

アームズが必要以上にマルゼンdisってただけだと思うがなｗ
当時のパワー厨叩きの槍玉に、JACやアサヒよりも先にマルゼン挙げてたぐらいだしｗ

904 ：名無し迷彩：2012/08/04(土) 10:59:50.46 ID:9Ud8zfq10

そもそもアームズ立ち上げたのは現KTWの和智さんとHJの岡崎編集長。
和智さんはGUN誌の記事制作と編集受けてて、そこからアームズに行ったから、AMとGUNはそもそも中がいいはずが無い。

905 ：名無し迷彩：2012/08/04(土) 14:05:33.75 ID:2+a0PKbT0

ホント？知らなかった。
でもAMでKTWのL96A1ってメッチャディスられてたよね。
翌月号ですぐに訂正記事が出たのはそういう背景があってか？
でもそういう背景があるなら、最初からあんなディスり記事出さないか？

906 ：名無し迷彩：2012/08/04(土) 14:41:12.04 ID:Xxw2A8Fd0

帝国陸海軍のﾑｯｸ本だけどよ
十一年式軽機取り上げるんだったら
あの妙な給弾ﾒｶの解説があってしかるべきだろよ～
ﾄｲｶﾞﾝに何ページも当てるんだったらそれやって欲しかったよな

907 ：名無し迷彩：2012/08/04(土) 15:41:29.50 ID:2+a0PKbT0

>>874
特集に使った借り上げ六研ガバを紛失したってのは有名な話だよね。
でもって、編集部の誰かがポッポにしまいこんだんじゃねーのって噂もね。

908 ：名無し迷彩：2012/08/04(土) 16:53:08.08 ID:zCBMP8ww0

直撃でも抜けんか。

サイトー！そいつをよこせえー！！

909 ：名無し迷彩：2012/08/04(土) 17:45:10.02 ID:gTcoiFyOO

>>907
あれな。
外注のライターが酔っぱらって電車の網棚に置き忘れたんだよ。

910 ：名無し迷彩：2012/08/04(土) 20:26:10.97 ID:xND0umrw0

>>908
http://www.marudai-corp.com/iphone-case/
これの話か

ありゃAP弾でも抜けんと思う

911 ：名無し迷彩：2012/08/04(土) 23:04:23.36 ID:yrsOPzwd0

>>906
あれもう出たん？

912 ：名無し迷彩：2012/08/04(土) 23:17:24.19 ID:dsLY1NNv0

あのiphoneカバーは本当に凄いのね
貫通どころか着弾部が薄く凹んでただけだし
軍用のAP弾だとどうなるんだろ

913 ：名無し迷彩：2012/08/04(土) 23:25:27.60 ID:K5rCQJLw0

>>912
動画あったよ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm18357669
iPhone自体はお亡くなりになったがケースは健在ｗ

914 ：名無し迷彩：2012/08/04(土) 23:34:30.23 ID:qZ2dFZxe0

>>911
アームズ別冊の方の話だな。
ガンマガが出すヤツはまだ予定の段階。

アームズ別冊のほうは正直、期待はずれも良いところだったのでガンマガにはがんばって欲しい。

915 ：名無し迷彩：2012/08/05(日) 00:41:57.98 ID:Szu34HvT0

>>910
劣化ウラン弾でも無理かな?

916 ：名無し迷彩：2012/08/05(日) 01:04:16.69 ID:6QKYg0uA0

>>915
たとえ胸ポケットに入れたiphoneは無事でもそのiphoneに胸を貫かれて死ぬだろう

917 ：名無し迷彩：2012/08/05(日) 11:30:45.85 ID:nixYxQKo0

電子機器に衝撃を与えると…。
弾着の衝撃はケースが壊れない分中身にいくわけで…。
iphoneは頭にパンチを食らうボクサー状態。
パンチドランカーのiphoonの一丁あがり

918 ：名無し迷彩：2012/08/05(日) 12:07:09.16 ID:7xo1i04g0

次はアイポン用リアクティブアーマー＆ショックアブソーバー搭載ケースだなｗ

919 ：名無し迷彩：2012/08/05(日) 17:30:45.15 ID:nRld37Ec0

衝撃吸収素材＆技術の進化も何か色々とすごいみたいだし
やろうと思えばそう無理な話でもないのかも

920 ：名無し迷彩：2012/08/05(日) 19:52:45.37 ID:BpC/b/Hi0

電動ガンも進化させてほしい。リコイルショック味わいたい。

921 ：名無し迷彩：2012/08/05(日) 20:34:13.30 ID:qpqXPSY50

松田選手予選落ちかよ・・・

922 ：名無し迷彩：2012/08/06(月) 02:47:32.95 ID:bQv6DYY30

極単純な疑問。
ガンマガ、今号季節外れのショットショーネタ延々と載せてるとして、来月コンテンツ果たしてあるの？

923 ：名無し迷彩：2012/08/06(月) 03:00:03.11 ID:wi++F/XV0

新しいライター抱えてるんだから、適当に目ぼしい銃をレポすればいいだけ。
幾らでもネタは出ると思うよ。
来月は今月のスナイパーライフルの続きと、アンティークアームズショー他と書かれてる。
後、APSカップの様子も予定されてる、これはGPには無理そうだから
APSカップが好きな人にはいいんじゃないかな？

924 ：名無し迷彩：2012/08/06(月) 10:28:48.23 ID:FdsEDNGl0

実射レポとかないのかな

925 ：名無し迷彩：2012/08/06(月) 13:27:19.20 ID:Nof1A8uTO

自称軍事専門（笑）誌の里マガがサバゲネタで半分以上かさ増し編集してるのに比べたら
季節外れだろうと銃器ネタなだけマシかもよ

926 ：名無し迷彩：2012/08/06(月) 14:46:24.50 ID:ouwgzJmZ0

正直一番痛手被るのはガンプロじゃなく里だと思うな
２ヶ月に１回発行とはいえ１６８０円の高額だから、
月単位に換算すると８４０円になる
それだったらあと１６０円足して毎月ガンマガ買った方がいいと思う奴多いだろうな
里から結構多くの読者がガンマガに流れると踏んだ

927 ：名無し迷彩：2012/08/06(月) 15:26:13.01 ID:nrny0VBu0

中身がちがうだろ　それほど競合しないと踏んだ

928 ：名無し迷彩：2012/08/06(月) 16:20:49.07 ID:QaaMQyQW0

SATスレでそういう書き込みがあった

929 ：名無し迷彩：2012/08/06(月) 19:22:51.52 ID:J+yRoUGW0

自衛隊にスナイパーはおらんのか

930 ：名無し迷彩：2012/08/06(月) 19:25:03.23 ID:PmX+nvNK0

いることはいるだろうけれど競技射撃の技術とは全然別だからなあ（そういう話？）
とりあえず、この書き込みを書いているまさに今、自衛隊員がロンドンでライフル3姿勢を撃ってるけれど
伏せと立ちを終えたところで41人中40位だ

931 ：名無し迷彩：2012/08/06(月) 22:54:53.44 ID:7GVQmsaF0

米軍のM40を真似て対人狙撃銃導入してるんだから
専任スナイパーはいるだろ、中身の話は出てこないけど。

932 ：名無し迷彩：2012/08/06(月) 23:00:45.30 ID:0L3RUfn70

>>926
ガンプロ、ガンマガ、里マガと３冊買いを敢行中。
里はお笑い用だから、完全に立ち位置が違うわね。

933 ：名無し迷彩：2012/08/06(月) 23:56:34.46 ID:gv0pkeww0

＞41人中40位だ
うわうわ…格好悪いなぁ…
日本人の狙撃手が活躍したり凄い成績挙げる日が早く来て欲しいね
というか、自衛隊のような専守防衛が基本戦略の軍隊なら
敵部隊の進行を遅延させる狙撃という手法はかなり有効だから優先的に強化すべきじゃね？

あと、里氏はそもそもどっちも中途半端だから近々自然消滅するんじゃね？

934 ：名無し迷彩：2012/08/07(火) 00:13:34.85 ID:MB1WcFaa0

>>933
あんたオリンピック精神の敵だなw

もう狙撃戦術と競技射撃は全くの別物だからな
広告塔みたいなもんだし、自衛隊の実力に関係ね～よ
対人狙撃銃は米軍にぼったくられながらも配備されてるし、狙撃軽視もないだろ

935 ：名無し迷彩：2012/08/07(火) 00:18:43.81 ID:LJObLEdg0

外国の選手は軍人さん出てないの？

936 ：名無し迷彩：2012/08/07(火) 00:23:18.18 ID:pvmKYQI+0

>>934
「ライフル」と「ピストル」、「馬術」は、軍人が主流だったんだよ。
確かに、今は300mが無くなり、ピストルの的が人的から四角になって
西側は軍人比率が下がったが、旧東側はいまでも軍人の独断場だよ。

937 ：名無し迷彩：2012/08/07(火) 00:32:41.81 ID:Q7Of1/nI0

>>936
それは民間射手が育たない特殊な環境の国情だからで、軍事技術と
まるで体系の違う競技射撃は、やはり民間が伸びるのが健全だと思うよ。

スナイパー系にしろ、ミリタリー競技も今は別にあるんだし。

938 ：名無し迷彩：2012/08/07(火) 01:12:03.49 ID:3YSuchv00

スナイパーって
ギリースーツまとって草木に紛れてじっと潜んで小便垂れ流し
のイメージなんだよな～

ん、砂漠ではどうなんだ砂に埋もれるのか・・・

939 ：名無し迷彩：2012/08/07(火) 01:30:41.55 ID:MB1WcFaa0

>>938
見えない、発見されても反撃される心配のない距離から狙撃
だから米軍は1㎞以上の射程の狙撃銃各種開発

940 ：名無し迷彩：2012/08/07(火) 03:21:12.66 ID:mR+mDvgc0

バレットライフルで次々と狙撃するシーンはかっこよかった＠ハートロッカー

941 ：名無し迷彩：2012/08/07(火) 12:24:10.15 ID:xb4BjatE0

>>934
オリンピック精神なんて商業主義ですっかりなくなったじゃん

942 ：名無し迷彩：2012/08/07(火) 14:12:10.87 ID:I/ephgyl0

対物狙撃銃って、結局自衛隊で配備されてるのは特殊作戦群だけだよね
日本の国土でも市街地戦闘でもアウトレンジ出来て有効に使える場面は多そうだけど
やっぱり予算の問題かな？

943 ：名無し迷彩：2012/08/07(火) 14:49:13.83 ID:XquYntiFP

>>938
小便はビニールの中にします。
今時のスナイパーなんてチームで動くから、1km離れたとこに便を捨てに行くだろ

944 ：名無し迷彩：2012/08/07(火) 15:36:06.30 ID:Q7Of1/nI0

>>941
それは「表立って蔑ろにしていい」という話とはまるで違う、そもそも
その建前がなくなったら開催が維持できないし。

>>942
予算の都合で色々ちょっとづつ採用するのは自衛隊の伝統だな。
世界一カネのある米軍でも予算余り放題な部門なんてないし、特に歩兵装備は。
その中でどう配分を考えるか、ていう技術論では色々言い様はあるけど。

945 ：名無し迷彩：2012/08/07(火) 16:06:02.96 ID:acEfKvy70

日本国内で市街地戦闘するような詰んだ状況にならない様に
艦船や航空機など他の装備を充実させる方が圧倒的に優先度が高いと思います

946 ：名無し迷彩：2012/08/07(火) 16:15:19.49 ID:v+Cu2RRM0

あくまで自衛隊だからね。目的から考えれば個人携帯火器は重要じゃないよ。

947 ：名無し迷彩：2012/08/07(火) 19:17:26.93 ID:mR+mDvgc0

最後は白兵戦だあ　バヨネット装備充実させろよ

948 ：名無し迷彩：2012/08/07(火) 20:14:03.66 ID:1T8FxbmE0

国防の要は竹槍じゃ
竹槍さえあればＢ公もなんのその

949 ：名無し迷彩：2012/08/07(火) 22:23:38.97 ID:9+dCa8PH0

こんなスレにまで夏厨ってくるもんだね。

950 ：名無し迷彩：2012/08/07(火) 22:35:05.58 ID:3YSuchv00

九七式中戦車防御力
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B9%9D%E4%B8%83%E5%BC%8F%E4%B8%AD%E6%88%A6%E8%BB%8A#.E9.98.B2.E5.BE.A1.E5.8A.9B
ここを信用する限り1インチの装甲ケースは抜けない？

951 ：名無し迷彩：2012/08/08(水) 20:31:48.70 ID:1FdtrcPR0

>>948
そう思うんだったら使えないのは竹槍と一緒だから、
お前だけ四式陶製手榴弾で自決しろ。

952 ：名無し迷彩：2012/08/09(木) 10:41:43.18 ID:q78fooC10

まあ日本国内で市街地戦闘するような状況はクーデター以外にはないんですけどねｗ

953 ：名無し迷彩：2012/08/09(木) 11:55:56.48 ID:Ix8/pNdJ0

ちょっと、ホントにスレ記事専用とゴシップ専用に分けるの？　ヤダな面倒

954 ：名無し迷彩：2012/08/09(木) 12:17:15.10 ID:j50bn9ep0

ゴシップ話し読みたいですか？

読みたい→分けたほうが細かく話ができる
読みたくない→分けるしかない

好きなほうを選べばいいよ

955 ：名無し迷彩：2012/08/09(木) 14:58:33.61 ID:iHhqE0ZG0

分けるなら雑誌ごとに分けろよ馬鹿

956 ：名無し迷彩：2012/08/09(木) 17:33:36.53 ID:wNiiM2RG0

正直いきすぎた内輪ネタ業界ネタは勘弁。
でもそういう話になると嬉々として書き込む連中がいるのがなあ。
ここいら辺がマニア気質とおたく気質の差なんだろうな。

957 ：名無し迷彩：2012/08/09(木) 17:35:21.37 ID:i612+Eiw0

行き過ぎた奴ら＝マニア
普通の愛好家＝ファン
じゃなかったか。
オタクとマニアの差がよくわからん。

958 ：名無し迷彩：2012/08/09(木) 18:21:18.23 ID:lrHDMSYZ0

変態なのはどちらも同じだけど
極めてるのがマニア、群がってるのがオタクなイマゲ

959 ：名無し迷彩：2012/08/09(木) 18:35:41.62 ID:wNiiM2RG0

おたくの語源自体が趣味のコミュニティー内で使われてた二人称からきてるからね。
マニアはどちらかと言うと孤高に走ってしまうタイプ。
まあ、どちらの良し悪しは言えませんけど。

960 ：名無し迷彩：2012/08/09(木) 19:45:50.53 ID:xcWadMWl0

マニアは「誇るもの」
オタクは「隠すもの」
だよ。

961 ：名無し迷彩：2012/08/09(木) 20:14:39.15 ID:K4f95NkG0

どっちも気持ち悪いです

962 ：名無し迷彩：2012/08/09(木) 20:30:36.80 ID:zFjpj0ap0

次スレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/gun/1344511796/

とりあえず最近レスが進んでないので様子見

963 ：名無し迷彩：2012/08/10(金) 01:46:40.50 ID:MY1jfEFr0

＞11 名前：名無し迷彩[sage] 投稿日：2012/08/10(金) 00:49:50.90 ID:B5O23I220
＞Gun Professionals【6冊目】
＞http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/gun/1344527227/

＞Gun Magazine【2冊目】
＞http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/gun/1344527352/

>>859
予感的中ｗ

964 ：名無し迷彩：2012/08/10(金) 10:44:12.22 ID:TYwHltlT0

分けてもスレチが横行するか過疎るから統合しとけって

965 ：名無し迷彩：2012/08/10(金) 19:50:36.95 ID:bM3XhNBZ0

雑誌は統合しててもいいが、ゴシップ系とで分けてほしかった

966 ：名無し迷彩：2012/08/14(火) 17:48:28.35 ID:NygpIAQQ0

ずいぶんと過疎ってるな。

967 ：名無し迷彩：2012/08/14(火) 20:27:24.72 ID:IPfKx0pS0

むりやり複数スレ立てたのが裏目にでたなw
やっぱ後継スレはひとつにした方がいいな
てかガンプロのみの話題って本当にないんだなw

968 ：名無し迷彩：2012/08/14(火) 21:21:29.73 ID:tbxDg0xQ0

963なんて前スレの情報も貼ってないし、実質的に荒らしなんだから
書き込まずに落とすしかないでしょ
この板だと、すぐに落ちそうにないけど

969 ：名無し迷彩：2012/08/14(火) 21:35:31.21 ID:rIVoZKDh0

休刊前だって大して話題なかったじゃん
分裂したら過疎るのはある意味自然な流れ

970 ：名無し迷彩：2012/08/14(火) 22:23:25.34 ID:bCg3PT/q0

キャリーちゃんの太股

971 ：名無し迷彩：2012/08/15(水) 07:19:46.32 ID:odeJDimM0

きゃりーぱみゅぱみゅ？

972 ：名無し迷彩：2012/08/15(水) 09:33:22.69 ID:ADzI6cG10

>>971
Gun Pro8月号20ページ参照のこと。

973 ：名無し迷彩：2012/08/15(水) 20:53:57.30 ID:mzqwpFj10

むちむちの太腿

974 ：名無し迷彩：2012/08/24(金) 17:49:27.33 ID:eV4AJqYL0

こっち使いきるか？

975 ：名無し迷彩：2012/08/24(金) 18:18:17.68 ID:RrvO0Ev40

埋めよう

976 ：名無し迷彩：2012/08/24(金) 18:29:33.24 ID:l0HQ1t9y0

950超えて、１週間以上書き込みがなくても落ちない板で
まだ25もあるスレを埋める必要はないだろ
月曜になれば、来月号が出て、また書き込みがあるだろうし

早売りを買った人が、次スレの方に書いてても、時間差はそんなにないんだからさ

977 ：名無し迷彩：2012/08/24(金) 18:29:35.83 ID:HjbBwAfx0

ガンプロ、ガンマガ熟読中
しばし待て

978 ：名無し迷彩：2012/08/24(金) 19:06:30.07 ID:8xu0Rh0v0

うおおボーチャードが表紙か！
ガンマガの表紙もシックな感じになってるな

979 ：名無し迷彩：2012/08/24(金) 20:50:25.14 ID:eV4AJqYL0

ガンマガ今月号目次
http://www.universalshuppan.com/imege/1210mokujiL.jpg

980 ：名無し迷彩：2012/08/24(金) 20:54:00.28 ID:rTp1ToRh0

マルチうざい

981 ：名無し迷彩：2012/08/24(金) 20:55:50.71 ID:eV4AJqYL0

>>978
個人的には今月号のガンマガの表紙はかなりレベル高いと思う
銃のバックがあれほど黒主体で美しく写すのはなかなか難しい技
http://www.universalshuppan.com/imege/hyoushi_1210L.jpg

982 ：名無し迷彩：2012/08/24(金) 20:59:53.97 ID:eV4AJqYL0

>>980
マルチつーか、こっち使いきってねーし、
スレ別れちまってるし、仕方ねーだろ
そう言われたら反省すっけどよ

983 ：名無し迷彩：2012/08/24(金) 21:42:23.22 ID:s0ZHfSDy0

>>981
照明の当て方は上手いね。３灯くらいなのかな？
イティローの写真とかはケレン味だけで銃の形すら分からない時があるのと比べると、地味地味だけどずっと良いｗ

984 ：名無し迷彩：2012/08/24(金) 22:43:57.73 ID:Cc4C1wuT0

うめ

985 ：名無し迷彩：2012/08/24(金) 22:47:50.51 ID:HLyABO0s0

>>983
しかしこの人、グレーが明らかに飛んでるよな
先月表紙のM&Pもそうだけど
この照明のあて方はどうなの？と思う

986 ：名無し迷彩：2012/08/25(土) 14:43:46.05 ID:2xQx3d5U0

>983
手前左、奧側左、右のみかな。GUNの表紙ぽい写真とわかる表紙。
見慣れたTOSHIとかとは雰囲気もちょっと違うから違和感あるねｗ

987 ：名無し迷彩：2012/08/25(土) 17:30:09.83 ID:vVe7I8qw0

個人的には、市の弟子系のカメラマンの中では今TOSHIが一番撮影が上手いと思う
他の子分連中は変な光多用したりと、余りにも市のコピーになり過ぎだし、
肝心の市自体がデジカメ時代に全く対応出来てなくってて、明らかに昔と比べて劣し過ぎてる
80年代の市の写真見ると本当に上手いし、カッコいいなって今でも思うよ
TOSHIは早いうちに市の影響から脱して、自然な光の当て方になったのと、
若いこともあって比較的早い段階からデジカメに対応出来たのが良い方向に向かったと思う

988 ：名無し迷彩：2012/08/25(土) 18:01:44.17 ID:jM4yF9FC0

若い??

989 ：名無し迷彩：2012/08/25(土) 18:12:41.61 ID:Wa8Jhf8K0

>>987
ただトシは、アラまでなんか馬鹿正直に克明に写しちゃうところがあるのがな
ジジィみたいに広告用写真撮ってるんじゃなくて自分のコレクション撮ってるだけと思えば、アレもありだろうけど
個人的にはかつてのヒカルの写真が一番好きだわ

990 ：名無し迷彩：2012/08/25(土) 23:46:35.27 ID:QMtyNcVJ0

>>989
今のWAの広告写真？

991 ：名無し迷彩：2012/08/26(日) 18:02:07.33 ID:3A/S82T40

ガンマガの創刊号の表紙は本当に酷い