【銃・射撃の専門誌】Gun Professionals【3冊目】
1 ：名無し迷彩：
２月２７日に創刊された孤高のGUN雑誌
「月刊Gun Professionals」について熱く語ってください。
公式
http://hobbyjapan.co.jp/gunprofessionals/
前スレ
【銃・射撃の専門誌】Gun Professionals【2冊目】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/gun/1328522931/
「月刊Gun Professionals」について熱く語ってください。
公式
http://hobbyjapan.co.jp/gunprofessionals/
前スレ
【銃・射撃の専門誌】Gun Professionals【2冊目】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/gun/1328522931/
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【銃・射撃の専門誌】月刊Gun誌【1冊目】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/gun/1107576537/
【銃・射撃の専門誌】月刊Gun誌【2冊目】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/gun/1117637271/
【銃・射撃の専門誌】月刊Gun誌【2冊目】←スレタイ間違い。本来は3冊目
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/gun/1126706740/
【銃・射撃の専門誌】月刊Gun誌【4冊目】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/gun/1134489682/
【銃・射撃の専門誌】月刊Gun誌【5冊目】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/gun/1147466628/
【銃・射撃の専門誌】月刊Gun誌【6冊目】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/gun/1151918084/
【銃・射撃の専門誌】月刊Gun誌【Rigel6】←スレタイ間違い。本来は7冊目
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/gun/1156420386/
【銃・射撃の専門誌】月刊Gun誌【8冊目】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/gun/1166858432/
【銃・射撃の専門誌】月刊Gun誌【9冊目】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/gun/1177383238/
【銃・射撃の専門誌】月刊Gun誌【10冊目】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/gun/1185639402/
【銃・射撃の専門誌】月刊Gun誌【11冊目】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/gun/1203239258/
【銃・射撃の専門誌】月刊Gun誌【12冊目】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/gun/1222932999/
【銃・射撃・兵器の専門誌】月刊Gun誌【13冊目】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/gun/1242878789/
【銃・射撃の総合専門誌】月刊Gun【14冊目】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gun/1277826364/
【銃・射撃の総合専門誌】月刊Gun【15冊目】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gun/1312357191/
【銃・射撃の総合専門誌】月刊Gun【16冊目】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/gun/1319150477/
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/gun/1107576537/
【銃・射撃の専門誌】月刊Gun誌【2冊目】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/gun/1117637271/
【銃・射撃の専門誌】月刊Gun誌【2冊目】←スレタイ間違い。本来は3冊目
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【銃・射撃の専門誌】月刊Gun誌【4冊目】
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【銃・射撃の専門誌】月刊Gun誌【5冊目】
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【銃・射撃の専門誌】月刊Gun誌【6冊目】
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【銃・射撃の専門誌】月刊Gun誌【10冊目】
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【銃・射撃の総合専門誌】月刊Gun【16冊目】
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>>1
乙です
乙です
5 ：名無し迷彩：2012/03/16(金) 15:57:33.91 ID:OQxrWVsxQ
早えーよ、カス
>>1
乙です!
乙です!
>>1
定期購読していいぞ
定期購読していいぞ
9 ：名無し迷彩：2012/03/17(土) 22:56:38.99 ID:3lwH4zvd0
空気銃入門は違う人が書いてるね。
そろそろHPで次号の更新のタイミングだが、アームズ同様発売するまでしないのかな？
編集はアームズとかけもちでやってるんだろうな
あ、新スレ乙です
あ、新スレ乙です
GUN誌からの引き抜きはライターだけじゃなくて編集ごとって聞いたな
歳清とか伊江は抜いとらんだろ
編集も引き抜いたのか おいおい、それじゃまるっきりGUN誌じゃﾈ？
だから新規性が感じられないのか ホビージャパン安易すぎだろ
だから新規性が感じられないのか ホビージャパン安易すぎだろ
引き抜いたんじゃなくて再就職先を斡旋したようなもんだろ
国内スタッフで移行したのくろがねだけじゃないの？
名誉編集長床井さんで実質編集長松尾氏じゃ、少なくとも編集長の椅子はないしな
月刊誌の編集業務だけなら2～3人もいれば十分だろうし、松尾氏とくろがねだけで編集やってそうな気がする
名誉編集長床井さんで実質編集長松尾氏じゃ、少なくとも編集長の椅子はないしな
月刊誌の編集業務だけなら2～3人もいれば十分だろうし、松尾氏とくろがねだけで編集やってそうな気がする
歳清とか、塾講師辞めて編集に入ったらしいのにカワイソｗ
国内射撃塾でもやってたのか？
いや、普通に進学塾の講師だったんだよ。APSカップつながりでGun誌編集に入ったんでしょ。＞歳清
23 ：名無し迷彩：2012/03/19(月) 20:40:12.00 ID:VEYONig10
スケキヨ？
松尾さんって、一般企業のそこそこのポストのリーマンだったと思うんだが、
ガンプロの為に辞めたのかな
ガンプロの為に辞めたのかな
一般企業のそこそこのポストっつっても、東証一部上場企業と、中小企業じゃ
全然違うと思うんだが。
本職は何だったんだろう？
全然違うと思うんだが。
本職は何だったんだろう？
鶏卵に牛刀って言葉があってだな
前々スレにリークと思しき顛末の詳細が書かれてだな、それによると、
最初はHJ側から国際出版に、スタッフ全員まとめて引き受ける用意ありと打診、ついては社内資料を持ってきてくれ
ほいほいと出向いて資料提出
HJから全員まとめては難しいかもと回答
あの話はなかったことにしてくれとHJからの回答でお流れ。
だから、この話が本当なら、編集は一人も引き受けてもらってないはず。
最初はHJ側から国際出版に、スタッフ全員まとめて引き受ける用意ありと打診、ついては社内資料を持ってきてくれ
ほいほいと出向いて資料提出
HJから全員まとめては難しいかもと回答
あの話はなかったことにしてくれとHJからの回答でお流れ。
だから、この話が本当なら、編集は一人も引き受けてもらってないはず。
それが真実かどうかすら確認しよう無いけどね。
スタッフ名簿にニート紛れ込ませたのがばれて、
使えるスタッフだけを一本釣りしたんじゃね？ｗ
使えるスタッフだけを一本釣りしたんじゃね？ｗ
>>27
それも胡散臭い話だけどな
そんなことする必然性がないもん
松尾―床井のラインで海外スタッフは問題なく引っ張れるわけだし
もしそんなやり取りがあったとしたら、国際出版にHJが本気で救いの手を差し出すつもりだったのが、国際側の対応があまりに非現実的だったかでなきゃ財務内容がよっぽどgdgdだったとかだな
それも胡散臭い話だけどな
そんなことする必然性がないもん
松尾―床井のラインで海外スタッフは問題なく引っ張れるわけだし
もしそんなやり取りがあったとしたら、国際出版にHJが本気で救いの手を差し出すつもりだったのが、国際側の対応があまりに非現実的だったかでなきゃ財務内容がよっぽどgdgdだったとかだな
HJが事前に入手していた金銭的な情報（負債額とか運営費用）と
社長が提示したソレがあまりにも違っていて一蹴されたとか何とか
あと、WPPにも話を振ったけど即答で断られたとか
社長が提示したソレがあまりにも違っていて一蹴されたとか何とか
あと、WPPにも話を振ったけど即答で断られたとか
WPPはむしろ今のＣＭを存続させる意味がわからない。
入れ替えたら丁度良かったんじゃねえのそれ。
入れ替えたら丁度良かったんじゃねえのそれ。
>>27の話だと、その後編集長はどうなったの？
>>34
Gun誌関係じゃなく、ライフル射撃関係で嫌われてるの？
Gun誌関係じゃなく、ライフル射撃関係で嫌われてるの？
前に懸賞の話が出てたけど、
そういえば7ページ目のやつって何係に送ればいいの？
巻末の編集部宛てだけで届くの？
そういえば7ページ目のやつって何係に送ればいいの？
巻末の編集部宛てだけで届くの？
他に住所の指定が無いんだから、そうだよ。
今頃気づいたんだが、ガンプロのVol. 1ってアームズマガジン4月号の増刊号なんだな。
裏表紙に書いてある。
これって出版業界的にはどんな意味があるのかな？
裏表紙に書いてある。
これって出版業界的にはどんな意味があるのかな？
雑誌コードを新規に取得する必要がないってことじゃないの？
新規取得は非常に困難らしいし。
新規取得は非常に困難らしいし。
新規の雑誌コードはなかなか取れない。今後も「増刊号」と言う形で出続けるよ。
HJから出してる以上仕方ないし、そんなに気にするコトでもない。
定期的にガバの特集やってくれ。1911やMUEのミリタリ系中心で
シューティング大会の体験記とかも好きです
参加者のこだわりの銃を紹介してほしい
シューティング大会の体験記とかも好きです
参加者のこだわりの銃を紹介してほしい
>>43
ガバの特集とか3年に一回くらいで十分(’A｀)
ガバの特集とか3年に一回くらいで十分(’A｀)
1911系も食傷気味だからなあ。
なんか新機軸でもあればいいけど。
なんか新機軸でもあればいいけど。
ww2の日本軍か自衛隊の銃特集。
やはりアフリカ支部か中東支部を設立して現地の生々しい銃器事情をレポートして貰おう
毎年支部員の葬式やることになりそうだけどな
毎年支部員の葬式やることになりそうだけどな
49 ：名無し迷彩：2012/03/21(水) 21:59:33.36 ID:XqgRQ+hsO
1911系は奥深いから、 さらに特集組んで欲しい。クルーソンとかなんとか言うアメリカの著者が書いた解説専門書の日本語版みたいに。
奥が深いのはルガーだって奥が深いけど
1911みたいな総特集されたことない
1911みたいな総特集されたことない
メカの解説とか詳細にやるなら、ガバでもいいけど
このところのGun誌じゃそんなの期待できないから、ガバの特集何て(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
このところのGun誌じゃそんなの期待できないから、ガバの特集何て(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
バイク雑誌みたいに、注目されるモデルの特集だけでループしだしたら嫌だな
アームズマガジンが殆どそうなってる
M4カービンカスタム特集の次の号がM4ミドルレンジカスタム特集とか、
記事の内容が薄いから耐えられるけど（笑）
アームズマガジンが殆どそうなってる
M4カービンカスタム特集の次の号がM4ミドルレンジカスタム特集とか、
記事の内容が薄いから耐えられるけど（笑）
ある特定の銃種の総力特集は好き嫌いが激しく分かれちゃうからなあ。
大幅な売り上げ減を回避したいなら、人気のある銃に偏って特集組んでしまいたくなるよな、営業的には。
大日本絵画の「ミリタリーイラストレイテッド」シリーズみたく、マイナー銃の別冊特集とか欲しいけどな。
俺は仕方ないから洋書を買いに走ってるけど・・・。
大幅な売り上げ減を回避したいなら、人気のある銃に偏って特集組んでしまいたくなるよな、営業的には。
大日本絵画の「ミリタリーイラストレイテッド」シリーズみたく、マイナー銃の別冊特集とか欲しいけどな。
俺は仕方ないから洋書を買いに走ってるけど・・・。
> 俺は仕方ないから洋書を買いに走ってるけど・・・。
すげぇ詳しそう…
すげぇ詳しそう…
>>54
別に英語が得意じゃないんだけど、ほら、ガンマニアってふだんから英語で用語を語ってるよね？
だから本文を読んでいても、見慣れた単語（って、ガンマニア以外にはさっぱりかもしれないけど）を追っていくだけで、けっこう読解できるよ。
別に英語が得意じゃないんだけど、ほら、ガンマニアってふだんから英語で用語を語ってるよね？
だから本文を読んでいても、見慣れた単語（って、ガンマニア以外にはさっぱりかもしれないけど）を追っていくだけで、けっこう読解できるよ。
洋書のほうが、昔のGun誌より内容薄くね？ｗ
まぁ、歴史とかは洋書のほうが詳しいけど、細かい内容まで読むのはオレには無理(´・ω・｀)
まぁ、歴史とかは洋書のほうが詳しいけど、細かい内容まで読むのはオレには無理(´・ω・｀)
>>56のいう「洋書」ってのはGuns & AmmoとかGunsとかの月刊誌の類いでしょ
向こうの銃器雑誌は、日本で言えばクルマ雑誌みたいなもんだからな
英語が読めないのもあるけど
貧乏なので洋書はとても買えない
貧乏なので洋書はとても買えない
>>57
内部機構とか詳細なカラー写真とか図とかあんま載ってないイメージなのだが＞ハードカバー洋書
内部機構とか詳細なカラー写真とか図とかあんま載ってないイメージなのだが＞ハードカバー洋書
>洋書
あきらかに内容が間違っていたり、以前に読んだ書物の引用ばかりで
払った金額分だけ泣きたくなる事もある（笑）
あきらかに内容が間違っていたり、以前に読んだ書物の引用ばかりで
払った金額分だけ泣きたくなる事もある（笑）
Charles W Clawson著のColt.45 シリーズなんて詳細なデータ満載だ。
刻印や各パーツの形状変遷など、マニアには堪らない。
こういう専門的な内容で１９１１別冊作って欲しいもの。
刻印や各パーツの形状変遷など、マニアには堪らない。
こういう専門的な内容で１９１１別冊作って欲しいもの。
アメリカの銃雑誌はスポンサーが銃メーカーなのが多いから
提灯記事しか書けなかったりするからなあ
だからむしろそういうスポンサー関係のないGUN誌のほうがしっかり批評できてたりする
提灯記事しか書けなかったりするからなあ
だからむしろそういうスポンサー関係のないGUN誌のほうがしっかり批評できてたりする
うむ。素人レポーターが素人感覚で撃った感触や現地の文化風俗を合わせて書くのも味があって良し。
永田市郎が若い頃、出入りしたてのガンショップのことや、現地の社会事情などを織り交ぜたレポートは斬新だった。
１９７７年８月号にS&WM29をレポートしているが、このとき映画の影響でM29が売れすぎて店頭になく発注後数箇月待ちなどと書いてあるのを興味深く読んだ。
多くの需要に間に合わせるため品質が低下した話や、イーストウッドとのエピソードも良かった。
永田市郎が若い頃、出入りしたてのガンショップのことや、現地の社会事情などを織り交ぜたレポートは斬新だった。
１９７７年８月号にS&WM29をレポートしているが、このとき映画の影響でM29が売れすぎて店頭になく発注後数箇月待ちなどと書いてあるのを興味深く読んだ。
多くの需要に間に合わせるため品質が低下した話や、イーストウッドとのエピソードも良かった。
イチローさん、よかったよな。彼の文章も面白かった。
最近のイチローさんは…合掌
最近のイチローさんは…合掌
イチに比べるとタークは年の取り方が素敵。
てか生きてる環境で人間って物凄い変わるんだな。
昔は戦後発見された日本兵みたいだったのに。
てか生きてる環境で人間って物凄い変わるんだな。
昔は戦後発見された日本兵みたいだったのに。
近所の行きつけのガンショップに行くと、メル・ミラードなる警官が非番利用で店番しており、珍しい銃を差し出したという話。
それはシーキャンプコマンダーで、TYPE１９１１をダブルアクションカスタムしたものだった。
ここで登場するシーキャンプというガンスミス。ガンスミスなどという言葉も耳慣れないのに旅をしながら銃を直したりオリジナルカスタムを売る職業なのだと知って興味を持った１９７８年４月号。
ガンショーというのがあって、そこで手に入れたＰ３８。テッド・イマイなる日系人の愛用するＰ３８との射ち比べと、リアサイトが吹き飛んだアクシデントが紹介された７８年３月号。
ブラックホークよりもデカイバージニアンドラグーン４４マグナム。
シリンダーストップ＆シアスプリングが強く、その硬質な作動音を聞くと、感受性の高い諸君はガンオイルのようなヨダレを流すに違いないなどというフレーズが面白かった同年５月号。
ＣＨＰのポリスアカデミーでのナイトコンバット。ドラマ「スタスキー＆ハッチ」のモデルになった警察官コンビによるダーティハリー２の撮影セットでのデモンストレーション。
とにかく、当時の彼のの記事は斬新で楽しかった。
それはシーキャンプコマンダーで、TYPE１９１１をダブルアクションカスタムしたものだった。
ここで登場するシーキャンプというガンスミス。ガンスミスなどという言葉も耳慣れないのに旅をしながら銃を直したりオリジナルカスタムを売る職業なのだと知って興味を持った１９７８年４月号。
ガンショーというのがあって、そこで手に入れたＰ３８。テッド・イマイなる日系人の愛用するＰ３８との射ち比べと、リアサイトが吹き飛んだアクシデントが紹介された７８年３月号。
ブラックホークよりもデカイバージニアンドラグーン４４マグナム。
シリンダーストップ＆シアスプリングが強く、その硬質な作動音を聞くと、感受性の高い諸君はガンオイルのようなヨダレを流すに違いないなどというフレーズが面白かった同年５月号。
ＣＨＰのポリスアカデミーでのナイトコンバット。ドラマ「スタスキー＆ハッチ」のモデルになった警察官コンビによるダーティハリー２の撮影セットでのデモンストレーション。
とにかく、当時の彼のの記事は斬新で楽しかった。
イスラエルの軍用銃特集がみたい
IMI製銃器の特集記事って、知名度の割には余り見ないよね
IMI製銃器の特集記事って、知名度の割には余り見ないよね
>>70
いやまあ昔は良かったのは事実だし、それは勘ぐり過ぎだろw
>>69
DEとかジェリコとか市販してる銃はともかく、軍用はあんな国だし現状取材不能じゃね？
工場は、テロの情報源になりうるから絶対見せてくれないだろうな
80年代のはじめに床井さんガリルのレポートしてたけど、
いつも基本好意的でメーカー広報の引き写しみたいな観もあるのに、
あれだけかなり辛口でよっぽど問題のある出来だったんだろうなあって意外ではあった
いやまあ昔は良かったのは事実だし、それは勘ぐり過ぎだろw
>>69
DEとかジェリコとか市販してる銃はともかく、軍用はあんな国だし現状取材不能じゃね？
工場は、テロの情報源になりうるから絶対見せてくれないだろうな
80年代のはじめに床井さんガリルのレポートしてたけど、
いつも基本好意的でメーカー広報の引き写しみたいな観もあるのに、
あれだけかなり辛口でよっぽど問題のある出来だったんだろうなあって意外ではあった
それはそうと3/31に出るGuns & Shootingもオレだけかもしれんが楽しみだ
ガリルと言えば栓抜きってくらいしか印象がないw
5年掛けてやっと2007年5月号をてにいれたぞ
巻頭のRFBリポートを見て日本でターゲットモデル所持したくなったわ(無理だけど)
KEL-TEC特集とか組んでくだしあ
巻頭のRFBリポートを見て日本でターゲットモデル所持したくなったわ(無理だけど)
KEL-TEC特集とか組んでくだしあ
>>71
ガリルといえば、タークがシーレーン（だっけ？）勤務の時に、ガリルの7.62㎜用のバレルの発注があったとかなんとか書いてたな。
おそらくスナイパーライフルを作ろうとしたのだろうが、命中精度出なかったのだろう、とかなんとか書いてた気がする。
ガリルといえば、タークがシーレーン（だっけ？）勤務の時に、ガリルの7.62㎜用のバレルの発注があったとかなんとか書いてたな。
おそらくスナイパーライフルを作ろうとしたのだろうが、命中精度出なかったのだろう、とかなんとか書いてた気がする。
ガリルは昔イチローがほめてたけど、
イスラエル人に訊くと口をそろえてＡＫ４７のバッド・コピーと言う
イスラエル人に訊くと口をそろえてＡＫ４７のバッド・コピーと言う
KEL-TECのショットガンをレポしてほしいな
>>76
イスラエルのニュース映像じゃM16系統しか使われてるの見たことないしなｗ
イスラエルのニュース映像じゃM16系統しか使われてるの見たことないしなｗ
タボールも床井氏のインタビュー記事くらいで、特集記事としてははまだだよね
雑誌の記事になるよりも無可動実銃が日本に入ってくる方が早いんだもんな
雑誌の記事になるよりも無可動実銃が日本に入ってくる方が早いんだもんな
ようやくアメリカでの市販が始まるらしいから
もう少し待てば記事出るんじゃないかなタボールは
もう少し待てば記事出るんじゃないかなタボールは
>>78
ガリルとかタボールとかイメージとしては「イスラエル国防軍制式銃」なんだけど、あくまで限定的な採用なんだよな。
どうも『制式』ってことで箔をつけて、輸出をメインにしたいと言うことらしいが。
あの国の主要産業は兵器輸出だしなあ・・・。
朝日新聞社で出していた『カラシニコフ』では南米の民兵がガリルを使っていたけれど信頼性ではカラシニコフとは雲泥の差だった、と語っていたのが印象的だったな。
ガリルとかタボールとかイメージとしては「イスラエル国防軍制式銃」なんだけど、あくまで限定的な採用なんだよな。
どうも『制式』ってことで箔をつけて、輸出をメインにしたいと言うことらしいが。
あの国の主要産業は兵器輸出だしなあ・・・。
朝日新聞社で出していた『カラシニコフ』では南米の民兵がガリルを使っていたけれど信頼性ではカラシニコフとは雲泥の差だった、と語っていたのが印象的だったな。
>>81
拳銃はどうなってんだろう？ジェリコとか使ってるようには思えないけど。
拳銃はどうなってんだろう？ジェリコとか使ってるようには思えないけど。
>>81
ガリルはダメっ子だけどタボールは特徴もあるし配備進んでるみたいじゃん
ガリルは、アンディ・マクナブが(多分)コロンビアの現地軍の指導で使ってて、あいつはそれなりに褒めてたっけな
.308のバージョンだっけかな
ガリルはダメっ子だけどタボールは特徴もあるし配備進んでるみたいじゃん
ガリルは、アンディ・マクナブが(多分)コロンビアの現地軍の指導で使ってて、あいつはそれなりに褒めてたっけな
.308のバージョンだっけかな
マクナブをあいつ呼ばわり
元SASの方でしょうか？
元SASの方でしょうか？
>>83
コロンビア軍と合同で作戦やったらコロンビア兵がガリルを暴発させて作戦自体台無しに仕掛けたとか
その暴発やらかして負傷したコロンビア兵に対してどいつもこいつも冷たい事冷たい事ｗｗｗ
>>82
イスラエル軍はグロック、SIG226、ブローニングHPが多いようだ。ジェリコは主に輸出用。
コロンビア軍と合同で作戦やったらコロンビア兵がガリルを暴発させて作戦自体台無しに仕掛けたとか
その暴発やらかして負傷したコロンビア兵に対してどいつもこいつも冷たい事冷たい事ｗｗｗ
>>82
イスラエル軍はグロック、SIG226、ブローニングHPが多いようだ。ジェリコは主に輸出用。
おれの事務所はイスラエル製（軍事企業たぶんIMI）の
カギを特注してドアにつけたが中国人の窃盗団にバールで破られた。
イスラエル製の武器もその程度のものだろう
カギを特注してドアにつけたが中国人の窃盗団にバールで破られた。
イスラエル製の武器もその程度のものだろう
やっぱりハイテク専門なのかね？
88 ：名無し迷彩：2012/03/23(金) 16:50:44.04 ID:z8j5KFT3O
カラシニコフなんて反動強すぎてM4に比べたら全然使えないよ
中東スレでも立てて、そっちでやってくんねえか。
90 ：名無し迷彩：2012/03/23(金) 17:10:49.05 ID:/1JBDxfA0
http://www.youtube.com/watch?v=6MOtgFidWFE&list=UUv2qBjXtz7pjF4WnkMzA3dw&index=3&feature=plcp
こんなに当たるもんかい。
うらやましすぎ。
こんなに当たるもんかい。
うらやましすぎ。
200ydであのくらい当らないと話にならないだろ
89式小銃はちゃんと撃てば、200mで20㎝以内には当たる
93 ：名無し迷彩：2012/03/23(金) 21:04:36.91 ID:JSNWzXjf0
妄想自慢が始まりますた
いや、元自なのだが。あとAPSカップでも優勝してるｗ
じゃあ俺は元地球防衛軍でオリンピックにも出場してるよ
96 ：名無し迷彩：2012/03/23(金) 21:20:30.02 ID:JSNWzXjf0
俺なんかSAS出身のコマンドーだぜ
オレなんか元海兵隊のスナイパーなんだぜ
>>88
喧嘩売ってるの？
喧嘩売ってるの？
100 ：名無し迷彩：2012/03/23(金) 22:05:11.14 ID:JSNWzXjf0
>>102
AK74は知らないが、さすがにAK47とかAKMはAR15系より反動強いし、コントロールもし難いだろ
AK74は知らないが、さすがにAK47とかAKMはAR15系より反動強いし、コントロールもし難いだろ
>>101さん、ちょっと雰囲気悪くしてごめんね
久しぶりにキレた
久しぶりにキレた
分かったから、中東スレでも立てて、そっちでやってくんねえか。
分かったから、中東スレでも立てて、そっちでやってくんねえか。
109 ：名無し迷彩：2012/03/23(金) 22:50:20.24 ID:JSNWzXjf0
実際に撃った経験から言ってる。
AKは反動が強すぎてコントロールが効かん。
M4は殆ど無反動。
AKは反動が強すぎてコントロールが効かん。
M4は殆ど無反動。
>>ID:SRnboeGl0
つまらん連投とかするくらいなら何かネタ出してみろよ
つまらん連投とかするくらいなら何かネタ出してみろよ
構造上小さいボルトが動くM16系のがコントロールしやすいだろう
>>109
坊や。AKにも色々あってな…
坊や。AKにも色々あってな…
>>107
なんで、弾の威力も弾丸重量も大くてストック形状もまっすぐじゃないAKMのほうがAR15よりコントロールしやすいんだよｗ
なんで、弾の威力も弾丸重量も大くてストック形状もまっすぐじゃないAKMのほうがAR15よりコントロールしやすいんだよｗ
114 ：名無し迷彩：2012/03/23(金) 23:03:36.81 ID:JSNWzXjf0
>>107
スラッシュハイダーって何ぞ？
スラッシュハイダーって何ぞ？
海外での兵士のコメントを見てもカラシニコフ系は扱いやすい・扱いにくいで賛否両論だ。
ただ「扱いやすい」＝「コントロールしやすい」、ではないよね？
射撃時以外の操作性とか、操作の単純さとか実包コンディションに左右されない作動性とか、その辺も含めて「扱いやすい」とコメントしてる人がいることも留意しないと。
レンジの評価だけでは実用銃はなかなか評価しにくいよね。
だから床井さんの実射レポは、まあ、あんまし参考にならないんだよな・・・ｗ
ただ「扱いやすい」＝「コントロールしやすい」、ではないよね？
射撃時以外の操作性とか、操作の単純さとか実包コンディションに左右されない作動性とか、その辺も含めて「扱いやすい」とコメントしてる人がいることも留意しないと。
レンジの評価だけでは実用銃はなかなか評価しにくいよね。
だから床井さんの実射レポは、まあ、あんまし参考にならないんだよな・・・ｗ
床井ｾﾝｾは銃口からコッチ側の人だからいいの( ･´ω･｀)
床井さんの正体が、コレ来月のGun proで紹介しようかなぁと考えながら、
消音器付きのショットガンで、人間ミンチにする殺し屋だったら嫌だろ
消音器付きのショットガンで、人間ミンチにする殺し屋だったら嫌だろ
AKとM4でどっち持ってく？って現場で訊いたら
AKだってみんないうのはやっぱりアレだろ
使う人の意見てのはだな
AKだってみんないうのはやっぱりアレだろ
使う人の意見てのはだな
レベルの低い書き込みは軍板の銃スレでたくさんです
ジャック天野のモデルガンダイジェストが復活しないかな～
銃口を斜めにカットしてる奴だろ
もう銃の知識ない奴は読んでるだけで黙っておいて
もう銃の知識ない奴は読んでるだけで黙っておいて
そもそも、AKMのはフラッシュハイダーじゃなくマズルブレーキじゃないか？
しかも右撃ちで銃口が右上に跳ね上がるのを防止するために右斜め上を向いているという、
反動強くて撃ち難くて申し訳ないっす仕様のｗ
しかも右撃ちで銃口が右上に跳ね上がるのを防止するために右斜め上を向いているという、
反動強くて撃ち難くて申し訳ないっす仕様のｗ
>>127
たんなるスペルミスだろｗ
ついでにウィキ見たら、日本語版はハイダーとサプレッサーと別れてるのな。
前にも基地外がブローバックとかショートリコイルとか、謎の機関騎銃とか編集してたが、
ホント、半可通は編集とかするなよな。ハイダーもサプレッサーも同じもんだろｗ
たんなるスペルミスだろｗ
ついでにウィキ見たら、日本語版はハイダーとサプレッサーと別れてるのな。
前にも基地外がブローバックとかショートリコイルとか、謎の機関騎銃とか編集してたが、
ホント、半可通は編集とかするなよな。ハイダーもサプレッサーも同じもんだろｗ
マルイスレで一番笑った用語はフルバーストかなw
130 ：名無し迷彩：2012/03/24(土) 14:58:08.19 ID:HJNxLoos0
>>130
サプレッサーは「～を抑えるモノ」の意だから
「フラッシュサプレッサー」なら消炎器、
「サウンドサプレッサー」で消音器。
ハイダーは「～を隠すもの」
だから「サウンドハイダー」とは言わない。
サプレッサーは「～を抑えるモノ」の意だから
「フラッシュサプレッサー」なら消炎器、
「サウンドサプレッサー」で消音器。
ハイダーは「～を隠すもの」
だから「サウンドハイダー」とは言わない。
ちょっと言葉が足りんかった気がするんで補足。
‘hide’は視覚的に見えなくするニュアンスって事ね。
‘hide’は視覚的に見えなくするニュアンスって事ね。
156cmだから見えないって事か。
>>130
いやそういうことじゃなく、フラッシュハイダーとフラッシュサプレッサーが別のものとして書かれてるのよ。
ハイダーのほうは昔のM1カービン用の奴みたいにラッパ状のものだけを指すって説明で。2012年3月24日現在
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%83%A9%E3%83%83%E3%82%B7%E3%83%A5%E3%83%8F%E3%82%A4%E3%83%80%E3%83%BC
だから、フラッシュサプレッサーとフラッシュハイダーを一緒にする提案を出しておいた。
暇な人は、http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:%E3%83%95%E3%83%A9%E3%83%83%E3%82%B7%E3%83%A5%E3%82%B5%E3%83%97%E3%83%AC%E3%83%83%E3%82%B5%E3%83%BCに賛成の意見を入れてくださいなｗ
いやそういうことじゃなく、フラッシュハイダーとフラッシュサプレッサーが別のものとして書かれてるのよ。
ハイダーのほうは昔のM1カービン用の奴みたいにラッパ状のものだけを指すって説明で。2012年3月24日現在
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%83%A9%E3%83%83%E3%82%B7%E3%83%A5%E3%83%8F%E3%82%A4%E3%83%80%E3%83%BC
だから、フラッシュサプレッサーとフラッシュハイダーを一緒にする提案を出しておいた。
暇な人は、http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:%E3%83%95%E3%83%A9%E3%83%83%E3%82%B7%E3%83%A5%E3%82%B5%E3%83%97%E3%83%AC%E3%83%83%E3%82%B5%E3%83%BCに賛成の意見を入れてくださいなｗ
他にも発射火薬が炸裂とか、マズルサプレッサーとか謎用語だけどｗ
サイレンサーって死語なの？ 使うと笑われるとか？
サウンドサプレッサーよりサイレンサーの方がおじんのオレにはなじみの言葉
サウンドサプレッサーよりサイレンサーの方がおじんのオレにはなじみの言葉
実際には消音するわけじゃなく減音だからサプレッサーが正しいのだ、って主張が主流になったみたいよ（ ･´ω･｀）
>>139
あ、Meyers / SureFire Open-Prong Flash Hiders/Adaptors for Special Operationsのリンク
http://www.defensereview.com/be-meyers-surefire-open-prong-flash-hidersadaptors-for-special-operations/%7CB.E.
404になります。
あ、Meyers / SureFire Open-Prong Flash Hiders/Adaptors for Special Operationsのリンク
http://www.defensereview.com/be-meyers-surefire-open-prong-flash-hidersadaptors-for-special-operations/%7CB.E.
404になります。
>>140
リンクの貼り方おかしかったようです。直しました。
http://www.defensereview.com/be-meyers-surefire-open-prong-flash-hidersadaptors-for-special-operations/
リンクの貼り方おかしかったようです。直しました。
http://www.defensereview.com/be-meyers-surefire-open-prong-flash-hidersadaptors-for-special-operations/
フレッシュゴードン
>>141
乙です
乙です
144 ：名無し迷彩：2012/03/24(土) 19:41:34.72 ID:RMoYoHMjO
>>144
なにこのC級映画スレｗ
なにこのC級映画スレｗ
スラッシュハイダーの機能もいちいち書かないとわからんの？
自分で調べるとかしないのか？
自分で調べるとかしないのか？
>137
ｻﾝｸｽ 納得です
ｻﾝｸｽ 納得です
149 ：名無し迷彩：2012/03/24(土) 21:18:56.76 ID:ZS7yldJFO
80年より以前生産の古いモデルガンレポート希望。
正確かつ誕生秘話を盛り込んだ充実した内容で。
正確かつ誕生秘話を盛り込んだ充実した内容で。
>>150
なにこのZ級映画スレ！＞＜
なにこのZ級映画スレ！＞＜
>>150
Ｈ級だろ。
Ｈ級だろ。
つうか、フラッシュハイダーの機能性が無いから、
「マズルジャンプ抑制部品」とかになるのか。
単純にコンペンセイターと言っていいのか？
「マズルジャンプ抑制部品」とかになるのか。
単純にコンペンセイターと言っていいのか？
マズルブレーキって、マズルの後退にブレーキをかけるモノって
イメージがあるんで、斜めカットのあれは何か違う気がするんよね
まあ、通じればいいし、揉めてもその場ですりあわせればいいんだけど
イメージがあるんで、斜めカットのあれは何か違う気がするんよね
まあ、通じればいいし、揉めてもその場ですりあわせればいいんだけど
空気銃狩猟入門は参考になるよな
おれもマルイ89式持って出かけるわ
おれもマルイ89式持って出かけるわ
>>159
ぷ （￣＊￣；)
ぷ （￣＊￣；)
>>159のほうが輪をかけた馬鹿だなｗ
コンペンセイターはマズルブレーキの一種だよｗ
>>162
なにそれ、スターウォーズかなんか？
なにそれ、スターウォーズかなんか？
ここは空耳の多いｲﾝﾀｰﾈｯﾂですね。
>>158
農作物を荒らすサルを追い払うのに電動ガンを使うのを思い出した。
農作物を荒らすサルを追い払うのに電動ガンを使うのを思い出した。
167 ：名無し迷彩：2012/03/25(日) 15:10:11.63 ID:5yKahP7oO
マドリッドの古川さんが書いていたヨーロッパガン事情また始まらないかなあ。
ワッチャンの世界拳銃撃ち歩きもよかったからねー。
パンツの中に糞漏らすようなタークの記事最近ないなあ。
ワッチャンの世界拳銃撃ち歩きもよかったからねー。
パンツの中に糞漏らすようなタークの記事最近ないなあ。
スペインはもうスター、アストラ、ラーマ全滅だっけ。他の欧州諸国も元気ないし。
いっそブラジル支局とかの方がいいんじゃね。
いっそブラジル支局とかの方がいいんじゃね。
やはりアフリカ支局か中東支局をだな……
>>168
スターとアストラの技術者が集まって、アスターった会社を作ってたり、
スターのブランドをどこかの会社が取得してたりとか、なかなかしぶとい。
>>169
いろいろ珍品が埋もれてそうだけど、実際はどこまで行っても
AKクローンばっかだろうな。
スターとアストラの技術者が集まって、アスターった会社を作ってたり、
スターのブランドをどこかの会社が取得してたりとか、なかなかしぶとい。
>>169
いろいろ珍品が埋もれてそうだけど、実際はどこまで行っても
AKクローンばっかだろうな。
マルイのイワサワ専務がどこかでいっていた
電動ガンは実銃のような反動がないから面白くないと批判されてるが、
現実の武器の世界では、実銃の方が電動ガンなみの無反動をめざしている。
電動ガンは未来の実銃の姿だそうだ
電動ガンは実銃のような反動がないから面白くないと批判されてるが、
現実の武器の世界では、実銃の方が電動ガンなみの無反動をめざしている。
電動ガンは未来の実銃の姿だそうだ
>>171
火薬で金属の弾丸撃ち出す限り、電動ガンなみの反動なんて物理的に無理だろ。アホか、イワサ～ワｗ
火薬で金属の弾丸撃ち出す限り、電動ガンなみの反動なんて物理的に無理だろ。アホか、イワサ～ワｗ
まあ、電動ガンをモデルにして、あのような使いやすさを目指しているってことだろ。JK
弾頭の質量と初速が現状のままなら、化学エネルギー使用でも電気エネルギー使用でも反作用は根絶できないとは思うけどな。
弾頭の質量と初速が現状のままなら、化学エネルギー使用でも電気エネルギー使用でも反作用は根絶できないとは思うけどな。
未来の銃は、宇宙刑事ギャバンの「レーザーゼットビーム」みたいなもんになるんだろ
>>173
反作用消去は無理だけど、反動のピークをなだらかにして
「蹴り上げられる感じ」を「押される」ぐらいに出来れば違うだろうけどね。
（ＭＰ５系が反動を軽く感じる理由が半閉鎖型ローラーロッキングで
撃発と同時にボルトが動き出しちゃってて反動のピーク値が低いから、だし）
反作用消去は無理だけど、反動のピークをなだらかにして
「蹴り上げられる感じ」を「押される」ぐらいに出来れば違うだろうけどね。
（ＭＰ５系が反動を軽く感じる理由が半閉鎖型ローラーロッキングで
撃発と同時にボルトが動き出しちゃってて反動のピーク値が低いから、だし）
別冊Ｇｕｎ読んでたらヒロシ・アベががいて
凶銃ルガーＰ０８
傭兵たちの挽歌観たかったな・・・。
凶銃ルガーＰ０８
傭兵たちの挽歌観たかったな・・・。
178 ：名無し迷彩：2012/03/25(日) 21:31:04.96 ID:5yKahP7oO
別冊ガンよかったなあ。
とくに初期のやつ。軍用銃で鉄板撃ち抜き比べしたり、貨車に乗って反動計るのなんか夢の実現みたいで楽しかった。
とくに初期のやつ。軍用銃で鉄板撃ち抜き比べしたり、貨車に乗って反動計るのなんか夢の実現みたいで楽しかった。
5～60年代の米軍の無茶要求の中に「反動の低減、もしくは消去」ってのが
普通にあるから、目標のひとつではあるんだけどね。
フレシェット弾のメリットのひとつも、リコイル低減効果だったり。
バレルの上で、ガス圧でカウンターウェイトを前進させるってのが
一番有力な手法として研究されてて､M16A2設計の際にも実験されてたり。
ブローフォワード式も検討されてたりとか、アメリカのチャレンジ精神には
頭が下がる。
普通にあるから、目標のひとつではあるんだけどね。
フレシェット弾のメリットのひとつも、リコイル低減効果だったり。
バレルの上で、ガス圧でカウンターウェイトを前進させるってのが
一番有力な手法として研究されてて､M16A2設計の際にも実験されてたり。
ブローフォワード式も検討されてたりとか、アメリカのチャレンジ精神には
頭が下がる。
そりゃ商売だからいろいろ工夫しますがな
自衛隊の新装備作る部門の奴は、現行の兵器にないような無茶要求考えるのが大変だとか言ってたと聞いたｗ
発射と同時に真後ろにも同じ重量の弾を発射すればいいんだよｗ
同じ質量である必要はないよ。
速度と質量の積が釣り合えばいいからな。
速度と質量の積が釣り合えばいいからな。
>>181
当時の米軍の小火器開発の目的は、戦争時のアドバンテージを得る事が第一で、
商売の事はあんまり考えてない風なんよ
商売に使うのは一世代前の使い古しがメインな感じで
今は、切り札的な兵器は秘密の度合いが増してますます商売抜きになって、
小火器レベルはヌルくなっちゃてるけど
当時の米軍の小火器開発の目的は、戦争時のアドバンテージを得る事が第一で、
商売の事はあんまり考えてない風なんよ
商売に使うのは一世代前の使い古しがメインな感じで
今は、切り札的な兵器は秘密の度合いが増してますます商売抜きになって、
小火器レベルはヌルくなっちゃてるけど
>>175
MP5は、銃自体が重いのも、反動を軽く感じる原因じゃないかな
以前、フィリピンかどっかの東南アジアの特殊部隊のレポートで
MP5は、体格的にアジア人には重過ぎるって、隊員が言ってたよ
特殊部隊なら最低限鍛えてるだろうし、それでも重いのかと思ったんだが
なぜか近所にあったレジメンタル・シカゴで無稼動銃を持ってみたら、
鉄の塊って感じで、ホントに重かったw
MP5は、銃自体が重いのも、反動を軽く感じる原因じゃないかな
以前、フィリピンかどっかの東南アジアの特殊部隊のレポートで
MP5は、体格的にアジア人には重過ぎるって、隊員が言ってたよ
特殊部隊なら最低限鍛えてるだろうし、それでも重いのかと思ったんだが
なぜか近所にあったレジメンタル・シカゴで無稼動銃を持ってみたら、
鉄の塊って感じで、ホントに重かったw
>>187
中学生かコイツ
中学生かコイツ
続撃たずに語るな!
アーマーライトのAR15をコルトに生産させたり、
不具合が出ると警告されてるのに従来の火薬つかったり
利権まみれだったけどな
不具合が出ると警告されてるのに従来の火薬つかったり
利権まみれだったけどな
>>180
ブローフォワードじゃないけどXM307とか312の銃身が前進するってのはそのへんから来てるのかね
ブローフォワードじゃないけどXM307とか312の銃身が前進するってのはそのへんから来てるのかね
>>179
手持ちサイズのレールガンが作れればそうなるだろうね．
手持ちサイズのレールガンが作れればそうなるだろうね．
UZIのがもっと重いわな
9mm機関けん銃とかあのサイズでMP5くらい重いんだぜ
アジア人には云々って言い訳っぽくて嫌だな
9mm機関けん銃とかあのサイズでMP5くらい重いんだぜ
アジア人には云々って言い訳っぽくて嫌だな
> アジア人には云々って言い訳っぽくて嫌だな
特殊部隊の隊員なら、なんでも凄いとは思わないけれど
一応プロの言ってることに、たぶん素人が「言い訳っぽくて嫌」は
棘のあるいい方をすれば痛いんじゃないか…
UMPがMP5より、2割も重量軽減してるのは、やっぱり重いからだと思う
キャプテン中井が、レンジで撃つ分には1kgの差は大したことはなくても
20kg以上のフル装備を担いで、一日20km行軍したら、1kgでも軽い銃を
持ちたくなるって書いてたよね
書いてたのは、ターク氏だったか？w
Kriss Super VがUMPとほぼ同じ重さで、反動吸収機構を組み込んでるけれど
かさ張るから、米軍での評判は微妙かもって、床井さんがレポしてなかったっけ？
特殊部隊の隊員なら、なんでも凄いとは思わないけれど
一応プロの言ってることに、たぶん素人が「言い訳っぽくて嫌」は
棘のあるいい方をすれば痛いんじゃないか…
UMPがMP5より、2割も重量軽減してるのは、やっぱり重いからだと思う
キャプテン中井が、レンジで撃つ分には1kgの差は大したことはなくても
20kg以上のフル装備を担いで、一日20km行軍したら、1kgでも軽い銃を
持ちたくなるって書いてたよね
書いてたのは、ターク氏だったか？w
Kriss Super VがUMPとほぼ同じ重さで、反動吸収機構を組み込んでるけれど
かさ張るから、米軍での評判は微妙かもって、床井さんがレポしてなかったっけ？
…別にそれってアジア人に限らず重いって事じゃないか？
欧米人とアジア人は、やっぱり基本的な骨格が違うよ
特に、軍人やスポーツ選手みたいな、体が資本の職業では
人種の平均的な基礎体力を、同列には語れないと思う
おれも、>>188の「アジア人の体格にはMP5は大きいし、重過ぎる」って
レポに、衝撃を受けたんだよねw
あと、MP5と併用で、そこの国産SMGを使っていることの方便かもしれない、
とも思ったんだけれど
9mm拳銃が重いのは、反動抑制のためだと思いたいが
シンセティック素材に抵抗感があったからとか、開発がUZIベースだったからとかは
素人考えだけど、ちょっと嫌w
特に、軍人やスポーツ選手みたいな、体が資本の職業では
人種の平均的な基礎体力を、同列には語れないと思う
おれも、>>188の「アジア人の体格にはMP5は大きいし、重過ぎる」って
レポに、衝撃を受けたんだよねw
あと、MP5と併用で、そこの国産SMGを使っていることの方便かもしれない、
とも思ったんだけれど
9mm拳銃が重いのは、反動抑制のためだと思いたいが
シンセティック素材に抵抗感があったからとか、開発がUZIベースだったからとかは
素人考えだけど、ちょっと嫌w
MP5とか日本の警察でも使ってるけどそれでも重いとか使いにくいとか言ってるのかな？
アジア人で括られるとなんか違和感がするんだけど
アジア人で括られるとなんか違和感がするんだけど
選択肢のあるアメリカとは違って、
日本の公務員さんは支給されたものを使うしかないからね
｢俺にはこれしかない、だからこれが一番いいんだ｣って割とマジでそんな感じ
警官の拳銃はやっぱり軽いのが好まれるみたい
１日腰に提げてると結構腰にくる、らしい
日本の公務員さんは支給されたものを使うしかないからね
｢俺にはこれしかない、だからこれが一番いいんだ｣って割とマジでそんな感じ
警官の拳銃はやっぱり軽いのが好まれるみたい
１日腰に提げてると結構腰にくる、らしい
支給されたもののわりに結構バリエーション豊富よね
せめて弾くらい合わせようず
せめて弾くらい合わせようず
おれもMP5の無稼働実銃もって重いのにはびっくりした。
やっぱりおもちゃの電動ガンとはちがうのね。
マガジンにフル装填したらどんだけ重くなるんだろ。
やっぱりおもちゃの電動ガンとはちがうのね。
マガジンにフル装填したらどんだけ重くなるんだろ。
>>199
このスレとは関係ないけど、日本のスポーツ界が、世界で戦うために
体格差をいかに克服しようとしてきたか、その手の一冊でも読んでみれば、
納得するよ
アジア人といって語弊を感じて、モンゴロイドとコーカソイドと言い換えても
日本人はモンゴロイド
H&Cのあるドイツなんて、男の平均身長が180cmだぜw
このスレとは関係ないけど、日本のスポーツ界が、世界で戦うために
体格差をいかに克服しようとしてきたか、その手の一冊でも読んでみれば、
納得するよ
アジア人といって語弊を感じて、モンゴロイドとコーカソイドと言い換えても
日本人はモンゴロイド
H&Cのあるドイツなんて、男の平均身長が180cmだぜw
その手の一冊じゃなくて「その手の本を一冊」
H&CじゃなくてH&K
申し訳ないw
H&CじゃなくてH&K
申し訳ないw
>>196
テーマが行方不明になってないか。
元の話は「リコイルが軽いと言われるのはなんでか」→「重いから？」→「いや他のが重いし」であって。
別にＭＰ５が適正重量か否か、なんて話はしてないし。
ＵＭＰの件は「新世代のシンセティックで旧来よりずっと軽く！」な銃なんだから
いわば当たり前としか。
クリスもどっちか言うとコンパクト性を主張してる製品だよ、フルサイズクラスじゃない。
床井さんの話は、コンパクト系のはずなのに思いの外でかい、てえことで。
テーマが行方不明になってないか。
元の話は「リコイルが軽いと言われるのはなんでか」→「重いから？」→「いや他のが重いし」であって。
別にＭＰ５が適正重量か否か、なんて話はしてないし。
ＵＭＰの件は「新世代のシンセティックで旧来よりずっと軽く！」な銃なんだから
いわば当たり前としか。
クリスもどっちか言うとコンパクト性を主張してる製品だよ、フルサイズクラスじゃない。
床井さんの話は、コンパクト系のはずなのに思いの外でかい、てえことで。
まあアジア人だろうがドイツ人だろうが
一日中持ち歩くならちょっとでも軽い方がいいよな
そのフィリピンの人がアジア人が云々～って言ったとしても
ドイツ人も内心重くてヤダなって思ってるかもしれないしな
一日中持ち歩くならちょっとでも軽い方がいいよな
そのフィリピンの人がアジア人が云々～って言ったとしても
ドイツ人も内心重くてヤダなって思ってるかもしれないしな
服って重いよね
208 ：名無し迷彩：2012/03/26(月) 20:51:56.30 ID:rL31U+g80
早売り・フラゲした人います？
>>190です
定期購読したのが今日届いた
定期購読したのが今日届いた
210 ：名無し迷彩：2012/03/26(月) 22:48:49.04 ID:Kr2bslEf0
マルイのSOPMODは実銃並みの重さだぞ。
真丘のホームページが予告になってる
>>206
逆に米軍装備のＭ４は、軽量化のためカービン標準にしたのに、色々付ける
もんでどんどん重くなってるけどな。
或いは308口径へ行く奴とか、アレなんぞＭＰ５の比じゃない。
結局はバランスの問題だし、終日ぶら下げるのとハードな作戦時に使うものも違う。
一概には言えない。
逆に米軍装備のＭ４は、軽量化のためカービン標準にしたのに、色々付ける
もんでどんどん重くなってるけどな。
或いは308口径へ行く奴とか、アレなんぞＭＰ５の比じゃない。
結局はバランスの問題だし、終日ぶら下げるのとハードな作戦時に使うものも違う。
一概には言えない。
>>191
利権と商売はちょっと違うかなと思って外してみたんだが。
利権で言うと、M14なんかM1ガーランドから続く軍官民の利権構造ズブズブでの採用で、
そこの所を追求されてコロっとM16に切り替わってしまったり。
M16選定について、ナム戦の影響云々が主体に語られるけど、M14の製造利権スキャンダルも
大きな理由だってのはあんまり語られんよね。
自分もつい最近洋書で知ったんだけど。
M16の初期トラブルもM14派閥の妨害（特に炸薬の件）が原因だったりして、ドロドロだわ。
民間のCOLTに受注が行ったのも、兵器廠がらみの利権構造の一掃が目的だったりとか、
単にビジネスライクな理由だけじゃないんだなと。
色々と夢を打ち砕かれた感がある（笑）
利権と商売はちょっと違うかなと思って外してみたんだが。
利権で言うと、M14なんかM1ガーランドから続く軍官民の利権構造ズブズブでの採用で、
そこの所を追求されてコロっとM16に切り替わってしまったり。
M16選定について、ナム戦の影響云々が主体に語られるけど、M14の製造利権スキャンダルも
大きな理由だってのはあんまり語られんよね。
自分もつい最近洋書で知ったんだけど。
M16の初期トラブルもM14派閥の妨害（特に炸薬の件）が原因だったりして、ドロドロだわ。
民間のCOLTに受注が行ったのも、兵器廠がらみの利権構造の一掃が目的だったりとか、
単にビジネスライクな理由だけじゃないんだなと。
色々と夢を打ち砕かれた感がある（笑）
>>214
妄想と切って捨てられるかな？
兵器開発・製造販売の利権を巡るドロドロは戦前の我が国でも珍しくなかったんだけどね。
床井さんもハードウエア的な開発史は語ってくれるけど、政治的な絡みまでは書かないしね。
書籍等に記載されないこと＝ないこと、ではないしなー。
M16の採用に関してはJFK政権下のマクナマラの活動とかすごい関係してるんだけど、銃サイドだけで見てるとそういう動きは見えてこないんだよな。
妄想と切って捨てられるかな？
兵器開発・製造販売の利権を巡るドロドロは戦前の我が国でも珍しくなかったんだけどね。
床井さんもハードウエア的な開発史は語ってくれるけど、政治的な絡みまでは書かないしね。
書籍等に記載されないこと＝ないこと、ではないしなー。
M16の採用に関してはJFK政権下のマクナマラの活動とかすごい関係してるんだけど、銃サイドだけで見てるとそういう動きは見えてこないんだよな。
昔の服は丈夫＝重いだからね
正直、ＭＰ５が重かろうがいつも持つわけじゃ
ないんでどうでもいいわ。拳銃いつも腰に下げてる
おまわりさんはご苦労様だけれど。ってたかが１ｋｇも
ねーのに文句言うなっての。それも勤務中だけじゃん。
ないんでどうでもいいわ。拳銃いつも腰に下げてる
おまわりさんはご苦労様だけれど。ってたかが１ｋｇも
ねーのに文句言うなっての。それも勤務中だけじゃん。
古い銃だが、BARなんか担いだら肩の骨折れそうだ
あれをブン回していたヤンキーに勝てるはずがない
BARの電動ガン発売してほしいっす
昔、タンク背負うやつがでてたみたいだけど、もう市場にはなさそう
あれをブン回していたヤンキーに勝てるはずがない
BARの電動ガン発売してほしいっす
昔、タンク背負うやつがでてたみたいだけど、もう市場にはなさそう
古い銃だが、BARなんか担いだら肩の骨折れそうだ
あれをブン回していたヤンキーに勝てるはずがない
BARの電動ガン発売してほしいっす
昔、タンク背負うやつがでてたみたいだけど、もう市場にはなさそう
あれをブン回していたヤンキーに勝てるはずがない
BARの電動ガン発売してほしいっす
昔、タンク背負うやつがでてたみたいだけど、もう市場にはなさそう
「可能性がある」「あっておかしくない」と、実際に根拠ある「こういう事実」の間には
ものすごい乖離があるんだぜ、・・・つかまるっきり別の話だ。
ものすごい乖離があるんだぜ、・・・つかまるっきり別の話だ。
スレ違いかつ厨臭いレスが増えたなあ。
どちらか一方なら我慢できるのだが。
どちらか一方なら我慢できるのだが。
>>213
薬莢の中に入ってんのは炸薬じゃねぇよ
薬莢の中に入ってんのは炸薬じゃねぇよ
薬莢？
225 ：名無し迷彩：2012/03/27(火) 08:13:07.22 ID:P48pnb6uO
>>205
流れはあっても、ワン・テーマを語る場所じゃないだろw
流れはあっても、ワン・テーマを語る場所じゃないだろw
>>213
その洋書が間違ってるか、お前の解釈が間違ってるかだ、それ。
Springfield Armoryは国営だった。米陸軍はそこのライフルを正式採用するのが当たり前だった。
だからスキャンダルでもなんでもないし、
＞M14なんかM1ガーランドから続く軍官民の利権構造ズブズブでの採用
とか何言ってるかわからん。官で作って官で使うのにどっから官民の利権構造って話になるんだ？
てことでその洋書の名前を挙げてくれ。
その洋書が間違ってるか、お前の解釈が間違ってるかだ、それ。
Springfield Armoryは国営だった。米陸軍はそこのライフルを正式採用するのが当たり前だった。
だからスキャンダルでもなんでもないし、
＞M14なんかM1ガーランドから続く軍官民の利権構造ズブズブでの採用
とか何言ってるかわからん。官で作って官で使うのにどっから官民の利権構造って話になるんだ？
てことでその洋書の名前を挙げてくれ。
228 ：名無し迷彩：2012/03/27(火) 13:04:08.36 ID:P48pnb6uO
タナカの十四年式出たな
てか、これハドソンのデッドコピーじゃね？
てか、これハドソンのデッドコピーじゃね？
>>190
今月号、買ってきた
キャプテン中井、復活したんだね
「続 撃たずに語るな」通算27回とw
AK74Sのフラッシュハイダーw やドラムマガジンのレポで
月刊Gunでも出てた、モデルのおねえちゃんが再登場
ポスターはパイソン・ステンレスで、前号より一回り小さくなって
折り込んだ本誌からはみ出ないようになってる
うるせー読者の要望を、次号で取り入れてるのは凄いわw
今月号、買ってきた
キャプテン中井、復活したんだね
「続 撃たずに語るな」通算27回とw
AK74Sのフラッシュハイダーw やドラムマガジンのレポで
月刊Gunでも出てた、モデルのおねえちゃんが再登場
ポスターはパイソン・ステンレスで、前号より一回り小さくなって
折り込んだ本誌からはみ出ないようになってる
うるせー読者の要望を、次号で取り入れてるのは凄いわw
祝・撃たずに語るな復活！
その代わりに予定されてた特集が次号に繰り越しになったみたいだが
その代わりに予定されてた特集が次号に繰り越しになったみたいだが
やっぱトイガンはやる気ないみたいだな
しかしまだ広告増えないなぁ
マルイは様子見かな？
こっちは中華銃は扱わないだろうけど、
読者層がマルイのユーザーとはズレてるからな
KSCはHJ載せないとかあったっけ！
しかしまだ広告増えないなぁ
マルイは様子見かな？
こっちは中華銃は扱わないだろうけど、
読者層がマルイのユーザーとはズレてるからな
KSCはHJ載せないとかあったっけ！
月刊誌は最低4号目が出ないと、媒体として評価されないから仕方がないよ。
それに、エアソフトガンはアームズ誌、狩猟はG＆S誌と同じ版元から出るから
様子見に回るのが普通じゃないの?まして、その版元が版元だけにねぇ。。。
それに、エアソフトガンはアームズ誌、狩猟はG＆S誌と同じ版元から出るから
様子見に回るのが普通じゃないの?まして、その版元が版元だけにねぇ。。。
今でも三合で潰れるか、残るかなのかw
>>225
【膾炙】
［名］(スル)《「膾」はなます、「炙」はあぶり肉の意で、いずれも味がよく、多くの人の口に喜ばれるところから》世の人々の評判になって知れ渡ること。
全然間違えてないぞ
アホがくだらん突っ込みすんな
読める？w
【膾炙】
［名］(スル)《「膾」はなます、「炙」はあぶり肉の意で、いずれも味がよく、多くの人の口に喜ばれるところから》世の人々の評判になって知れ渡ること。
全然間違えてないぞ
アホがくだらん突っ込みすんな
読める？w
236 ：名無し迷彩：2012/03/27(火) 17:36:45.69 ID:P48pnb6uO
バーカ
「人口に膾炙する」って使うんだよ
「人口に膾炙する」って使うんだよ
237 ：名無し迷彩：2012/03/27(火) 17:40:33.93 ID:P48pnb6uO
あと、牽強付会なこじつけってどういう意味だよ？
馬から落ちて落馬したってか？w
馬から落ちて落馬したってか？w
238 ：名無し迷彩：2012/03/27(火) 17:42:25.02 ID:P48pnb6uO
低学歴左官屋の癖に聞きかじった日本語得意気に使うな、バーカ
239 ：名無し迷彩：2012/03/27(火) 18:07:40.11 ID:P48pnb6uO
>>232
そういえば某萌系ミリタリー誌は３号目が出ないな
そういえば某萌系ミリタリー誌は３号目が出ないな
>>240
でないっすね
でないっすね
Maryちゃん復活！＼(^o^)／
245 ：名無し迷彩：2012/03/27(火) 20:07:16.77 ID:SmqLg/bF0
低学歴無教養の>>234は今頃屈辱と恥辱にまみれて部屋の隅で泣き震えてるんだろうな。
いいか、世の中にはお前なんかよりレベルの高い人間は山ほどいるんだぞ。
お前なんぞが生半可な知識を振り回してエラソーな事言えば言うほど、
周囲からバカにされると言う事が骨身に染みて分かったろう。
これに懲りたら自分の低脳を自覚して、二度と分かったような口をきくな、
このクソムシ！
いいか、世の中にはお前なんかよりレベルの高い人間は山ほどいるんだぞ。
お前なんぞが生半可な知識を振り回してエラソーな事言えば言うほど、
周囲からバカにされると言う事が骨身に染みて分かったろう。
これに懲りたら自分の低脳を自覚して、二度と分かったような口をきくな、
このクソムシ！
５月号購入して今から読み始めてるけど、タークの記事がライフルマンズコーナーだけなのね。
先月号で怪我されたというお話があったけれど、お加減の方は大丈夫なのだろうか。
内容的にはおフランスからのMAS36レポートとか、M39の翻訳論文とか、撃たずに語るな復活
とか、これから読むのが楽しみ。
先月号で怪我されたというお話があったけれど、お加減の方は大丈夫なのだろうか。
内容的にはおフランスからのMAS36レポートとか、M39の翻訳論文とか、撃たずに語るな復活
とか、これから読むのが楽しみ。
248 ：名無し迷彩：2012/03/27(火) 21:02:57.89 ID:SmqLg/bF0
配管施工作業は実は技能五輪種目になっているほど高度な技術を要するものであることを知らない世間知らずは放置しよう。
>>247
フランス銃は珍しいよね。
マニューリンとか取り上げていた記事は、GUN誌時代でも何回もなかったはず。
けっこう、独自の設計思想を有する銃器がかの国は多いのだけど、米国では今ひとつ受けない関係だと思うが・・・。
>>247
フランス銃は珍しいよね。
マニューリンとか取り上げていた記事は、GUN誌時代でも何回もなかったはず。
けっこう、独自の設計思想を有する銃器がかの国は多いのだけど、米国では今ひとつ受けない関係だと思うが・・・。
250 ：名無し迷彩：2012/03/27(火) 21:42:47.36 ID:SmqLg/bF0
けっこうとかかのとか、漢字知らないの、低学歴は？
>>250
お前惨めだからもうやめとけ
お前惨めだからもうやめとけ
SmqLg/bF0
こいつわざといつも違う言葉を選んでるけど、言ってることはいつもの負け犬Pそのものだな
こいつわざといつも違う言葉を選んでるけど、言ってることはいつもの負け犬Pそのものだな
253 ：名無し迷彩：2012/03/27(火) 21:50:37.26 ID:YPKE5z68O
高学歴とは最高学府である大学を卒業したことを言う。
日本の場合、親の多大な援助で塾に通い、渋々問題集を解き続け入試に合格した者を大学生と言う。
在学中は勉強らしい勉強もせずに遊びほうけ、将来の目標も無く、ただ漫然と卒業した者が七割を占める。
彼らは与えられた仕事は何とかこなせるようになるが、与えられなければ自ら積極的に仕事を探そうとはしない。
総じて役立たずが多い。
日本の場合、親の多大な援助で塾に通い、渋々問題集を解き続け入試に合格した者を大学生と言う。
在学中は勉強らしい勉強もせずに遊びほうけ、将来の目標も無く、ただ漫然と卒業した者が七割を占める。
彼らは与えられた仕事は何とかこなせるようになるが、与えられなければ自ら積極的に仕事を探そうとはしない。
総じて役立たずが多い。
>>250
こういう人に本多勝一の日本語の作法とか書いても、「誰それ？ｗ」とか返しちゃうんだろうなあ。
『使える漢字はとにかく文章中で使おう』なんて（余裕がないとも言える）発想は、小中学校の学習指導要領くらいにしか出てこないんだよ。
文学部とかじゃ、適正な漢字・ひらがな比率の研究とかしているよ。
こういう人に本多勝一の日本語の作法とか書いても、「誰それ？ｗ」とか返しちゃうんだろうなあ。
『使える漢字はとにかく文章中で使おう』なんて（余裕がないとも言える）発想は、小中学校の学習指導要領くらいにしか出てこないんだよ。
文学部とかじゃ、適正な漢字・ひらがな比率の研究とかしているよ。
255 ：名無し迷彩：2012/03/27(火) 22:08:23.74 ID:YPKE5z68O
仮に在学中真面目に勉強したとしても、わずか4年程度で得ることは限られている。
世の中に出てどれだけ役に立つかということ。
それが最も重要なことなんだよ。
世の中に出てどれだけ役に立つかということ。
それが最も重要なことなんだよ。
256 ：名無し迷彩：2012/03/27(火) 22:12:00.88 ID:SmqLg/bF0
キャプテン中井来たねー。
258 ：名無し迷彩：2012/03/27(火) 22:41:41.22 ID:BqfqQQFUP
>>213
> 利権と商売はちょっと違うかなと思って外してみたんだが。
>
> 利権で言うと、M14なんかM1ガーランドから続く軍官民の利権構造ズブズブでの採用で、
> そこの所を追求されてコロっとM16に切り替わってしまったり。
> M16選定について、ナム戦の影響云々が主体に語られるけど、M14の製造利権スキャンダルも
> 大きな理由だってのはあんまり語られんよね。
> 自分もつい最近洋書で知ったんだけど。
>
> M16の初期トラブルもM14派閥の妨害（特に炸薬の件）が原因だったりして、ドロドロだわ。
> 民間のCOLTに受注が行ったのも、兵器廠がらみの利権構造の一掃が目的だったりとか、
> 単にビジネスライクな理由だけじゃないんだなと。
> 色々と夢を打ち砕かれた感がある（笑）
その洋書の具体的なタイトルと著者を教えてくれ
> 利権と商売はちょっと違うかなと思って外してみたんだが。
>
> 利権で言うと、M14なんかM1ガーランドから続く軍官民の利権構造ズブズブでの採用で、
> そこの所を追求されてコロっとM16に切り替わってしまったり。
> M16選定について、ナム戦の影響云々が主体に語られるけど、M14の製造利権スキャンダルも
> 大きな理由だってのはあんまり語られんよね。
> 自分もつい最近洋書で知ったんだけど。
>
> M16の初期トラブルもM14派閥の妨害（特に炸薬の件）が原因だったりして、ドロドロだわ。
> 民間のCOLTに受注が行ったのも、兵器廠がらみの利権構造の一掃が目的だったりとか、
> 単にビジネスライクな理由だけじゃないんだなと。
> 色々と夢を打ち砕かれた感がある（笑）
その洋書の具体的なタイトルと著者を教えてくれ
>>256
スレ汚しなのでそろそろ消えてくれると嬉しいな
自分のしている見苦しいレスの数々でも省みて
http://hissi.org/read.php/gun/20120327/U21xTGcvYkYw.html
スレ汚しなのでそろそろ消えてくれると嬉しいな
自分のしている見苦しいレスの数々でも省みて
http://hissi.org/read.php/gun/20120327/U21xTGcvYkYw.html
>>252
期待の新人というヤツですかｗ
犬Ｐの長文をガスッと読ませてあげたいねぇ。
↓こんなのになりたくなかったら、暴れるのもほどほどにしといた方が・・・
登山板・軍板・サバゲ板の負け犬Pについて
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/gun/1331873703/l50
期待の新人というヤツですかｗ
犬Ｐの長文をガスッと読ませてあげたいねぇ。
↓こんなのになりたくなかったら、暴れるのもほどほどにしといた方が・・・
登山板・軍板・サバゲ板の負け犬Pについて
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/gun/1331873703/l50
>>223
そうでした。
すまん。
>>227
兵器廠はまるっきり銃器を一貫して製造している訳じゃない。
素材は外部から買わにゃならんし、外注に出す部品も山ほどある。
（これは自分もあまり意識はしてなかったが、そりゃそうだ）
そこに利権構造が発生していた訳。
M1ガーランドとM14の関係だけど、追及した議員?の調査では、製造ラインに
かなりの互換性があるにも関わらず、完全に新規の調達を行うという事になっていて、
そこで「中抜き」が行われている疑いがあったと。
また、M14選定において強力に後押しした元軍人が兵器廠から出る外注を受ける
企業の経営に参画していた事が指摘されて…という流れ。
これがM16採用の時期と前後して起きてる。
この話、床井さんにもチョロっと聞いてみて、調査をしてないので把握はしてないが
丸っきり虚偽では無いと返答されてる。
何でM14があんなにもアッサリと制式の座から転げ落ちたのか、
理解し難いものがあったけど、この話にはなるほどと思ったわ。
スキャンダルを兵器廠ごと葬ったというというのは言い過ぎな気もするが。
>>258
AKについて読み漁っていた時期だから、確かコレだった筈。
AK-47: The Weapon that Changed the Face of War
Larry Kahaner
と思ったら和訳されてた。
http://www.amazon.co.jp/dp/405403568X
和訳版は読んでないのであしからず。
そうでした。
すまん。
>>227
兵器廠はまるっきり銃器を一貫して製造している訳じゃない。
素材は外部から買わにゃならんし、外注に出す部品も山ほどある。
（これは自分もあまり意識はしてなかったが、そりゃそうだ）
そこに利権構造が発生していた訳。
M1ガーランドとM14の関係だけど、追及した議員?の調査では、製造ラインに
かなりの互換性があるにも関わらず、完全に新規の調達を行うという事になっていて、
そこで「中抜き」が行われている疑いがあったと。
また、M14選定において強力に後押しした元軍人が兵器廠から出る外注を受ける
企業の経営に参画していた事が指摘されて…という流れ。
これがM16採用の時期と前後して起きてる。
この話、床井さんにもチョロっと聞いてみて、調査をしてないので把握はしてないが
丸っきり虚偽では無いと返答されてる。
何でM14があんなにもアッサリと制式の座から転げ落ちたのか、
理解し難いものがあったけど、この話にはなるほどと思ったわ。
スキャンダルを兵器廠ごと葬ったというというのは言い過ぎな気もするが。
>>258
AKについて読み漁っていた時期だから、確かコレだった筈。
AK-47: The Weapon that Changed the Face of War
Larry Kahaner
と思ったら和訳されてた。
http://www.amazon.co.jp/dp/405403568X
和訳版は読んでないのであしからず。
263 ：名無し迷彩：2012/03/27(火) 23:42:40.64 ID:SmqLg/bF0
>>260
見苦しいのはお前だ、低学歴土方ｗ
見苦しいのはお前だ、低学歴土方ｗ
それはそうと、２号分読んだ限りではガンプロＯＫじゃないか？
個人的には内容が整理されて、より「濃く」なったように思う。
平山さんのアウトドア、Gun誌連載分を１冊にまとめてくれんかのぅ。
個人的には内容が整理されて、より「濃く」なったように思う。
平山さんのアウトドア、Gun誌連載分を１冊にまとめてくれんかのぅ。
>>262 床井氏てその手の話は疎い人だと思うけど、名前を出すと信憑性が増すと思った？
アームズからの読者が入ってきたんだろうけど、スレ違いで馬鹿な話題が増えたな
汚職の構造としてはありそうな話ではある。
うちの職場でも工場長が取引先と似たようなことしてたもんな・・・。
M14はどのみち、あの時代の制式小銃としては長生きは出来なかったでしょう。
結果論かも知れないけど、M16に切り替えて正解。
うちの職場でも工場長が取引先と似たようなことしてたもんな・・・。
M14はどのみち、あの時代の制式小銃としては長生きは出来なかったでしょう。
結果論かも知れないけど、M16に切り替えて正解。
そんなことよりFALのスマートさに改めて驚き、実に格好良い
今頃になって気づいたが、フォークランド紛争は1978年じゃなくて82年勃発だったんだよな。
270 ：エトランジェ：2012/03/28(水) 02:21:36.48 ID:pf4eAZ2H0
MAS36は安全子がないとのことで、評判はあまり良くない銃です。映画「命の戦場アルジェリア1959」で、まだMAS36を使っているのを見て驚きました。私の記憶ではムルロア環礁の核実験の際のデモのとき、コップ発射器を付けたMAS36を警官が使っているのを見ました。
>>265
床井さんの名を出したのはちょっと姑息だったか？
例の講習会のタバコ休憩の時に話題を振ったので、ここの住人の中にも
聞いてた人が居るんじゃないかと思うんだが。
2005年の「米軍小火器」の時にチョロっと話に出たのが気になって、
後日聞いてみた訳よ。
まあ、機会があったら床井さんでなくても詳しい人に聞いてみてよ。
床井さんの名を出したのはちょっと姑息だったか？
例の講習会のタバコ休憩の時に話題を振ったので、ここの住人の中にも
聞いてた人が居るんじゃないかと思うんだが。
2005年の「米軍小火器」の時にチョロっと話に出たのが気になって、
後日聞いてみた訳よ。
まあ、機会があったら床井さんでなくても詳しい人に聞いてみてよ。
>>262
そのM14選定とM16の話、さらっと書いてあるのを、日本語で読んだ記憶が…
ディアゴの週間Weaponか、週間本の合冊みたいな同朋舎のハードカバーか
CM誌の記事か、はたまた落合信彦の訳した軍事本か、覚えてないんだけどw
ターク氏が触れてたら、誰かここで言ってるよね？
>>247
ターク氏、30日発売のGuns & Shootingの巻頭で、自製ライフルのレポートを
やってると予告と後記に書いてあったよ
こんな形で、記事が分散するとは思いもしなかったw
そのM14選定とM16の話、さらっと書いてあるのを、日本語で読んだ記憶が…
ディアゴの週間Weaponか、週間本の合冊みたいな同朋舎のハードカバーか
CM誌の記事か、はたまた落合信彦の訳した軍事本か、覚えてないんだけどw
ターク氏が触れてたら、誰かここで言ってるよね？
>>247
ターク氏、30日発売のGuns & Shootingの巻頭で、自製ライフルのレポートを
やってると予告と後記に書いてあったよ
こんな形で、記事が分散するとは思いもしなかったw
特集からタークの名前が消えたのは残念だったなぁ(´･ω･`)
GPはハンドガンメイン、GSは長物メインということか？
それより目次上はトルーパーのレポーターが名無しの件について
GPはハンドガンメイン、GSは長物メインということか？
それより目次上はトルーパーのレポーターが名無しの件について
Springfield Armoryの件は、民主党政権の当時のアメリカが
今の日本とみたいに、なんでも民にやらせたほうが官でやるより効率がいい、みたいな風潮だった時代なんだよ。
民間でやらせれば巨大な利権を生み、さらなる癒着を生むんだけどな。
コルトもM16/M4を軍とLEに納入する企業として安泰だけど、かわりにかつての主力商品だったハンドガンの品質は無残なまでに落ちて
今じゃハンドガンの名門だったころの面影もないしな。
今の日本とみたいに、なんでも民にやらせたほうが官でやるより効率がいい、みたいな風潮だった時代なんだよ。
民間でやらせれば巨大な利権を生み、さらなる癒着を生むんだけどな。
コルトもM16/M4を軍とLEに納入する企業として安泰だけど、かわりにかつての主力商品だったハンドガンの品質は無残なまでに落ちて
今じゃハンドガンの名門だったころの面影もないしな。
コルトって会社まだあんの？
おれのコルトはベレッタだぜ
ttp://www.colt.com/
ttp://www.colt.com/
ガンプロ。くろがねゆうってまだいたんだね。
こいつにはエアガンか、映画紹介でも担当させてモデルガン語るのは止めさせたほうが良いと思うけどね。
こいつにはエアガンか、映画紹介でも担当させてモデルガン語るのは止めさせたほうが良いと思うけどね。
くろがねの映画紹介はやめてくれ
くろがねに書かせること自体やめてほしい
フランスも銃器所持に関しては結構フリーダムらしい
民間人が消音器所持出来る程度だそうだが
民間人が消音器所持出来る程度だそうだが
>>281
フランスでは消音器はマナーとして付けた方がいいとかなんとか
フランスでは消音器はマナーとして付けた方がいいとかなんとか
あたるのクリンコフだけど、冒頭写真にスチェッキンが一緒に写ってるじゃん
こっちも特集激しく希望
こっちも特集激しく希望
>>274
官に任せてると競争原理がうんたらかんたら
官に任せてると競争原理がうんたらかんたら
いやいや今月号は読み応えがあるな
誰かも言っているけど、密度が濃くて凄いね
今後もこのクオリティーを維持して欲しいところだ
誰かも言っているけど、密度が濃くて凄いね
今後もこのクオリティーを維持して欲しいところだ
まだ創刊号読み終えてないのに早くも第２号となｗ
俺が買った本屋、ガンプロが一番沢山入荷してた。
それでも一番売れてたのがガンプロ。
好調みたいだな。
それでも一番売れてたのがガンプロ。
好調みたいだな。
288 ：名無し迷彩：2012/03/28(水) 20:51:01.32 ID:GXDCfd6T0
代わりにアームズが大量に売れ残ってたｗ
少なくとも国際出版が新たに雑誌作る可能性は更に遠退いたのは確か。
やっぱりガンプロ、ゲリラやうぴは立ち入り禁止なのか？
>>291
わざわざ禁止にしなくても、入ってこれないだろ
まあ、姉妹誌のアームズマガジンもよろしく！とかの宣伝で広告ページの一角くらいならわかるけど
あいつら実銃の記事書けるとは思わないな
「一から始める鉄砲所持許可証取得の道」みたいのはガンプロの範囲じゃないし
あ、海外の観光射撃場案内とかなら逆にいけるかも
それならむしろ実銃に関しては素人の方が記事になりやすいし
わざわざ禁止にしなくても、入ってこれないだろ
まあ、姉妹誌のアームズマガジンもよろしく！とかの宣伝で広告ページの一角くらいならわかるけど
あいつら実銃の記事書けるとは思わないな
「一から始める鉄砲所持許可証取得の道」みたいのはガンプロの範囲じゃないし
あ、海外の観光射撃場案内とかなら逆にいけるかも
それならむしろ実銃に関しては素人の方が記事になりやすいし
諸星氏の動画アップされてるし
>>292
ナイフも銃も全く使われていないところが、大違いだな( ･´ω･｀)
ナイフも銃も全く使われていないところが、大違いだな( ･´ω･｀)
>>275
Colt Defense LLCって会社になってる
Colt Defense LLCって会社になってる
297 ：エトランジェ：2012/03/29(木) 01:35:41.70 ID:czsgfjQN0
昔のコンバットマガジンなどはコルシカの第2外人落下傘連隊の記事なんか載せてました。訓練銃はMAS1949。転載でも本物の記事がいいです。
298 ：エトランジェ：2012/03/29(木) 01:51:40.04 ID:czsgfjQN0
ちなみにアームズマガジンはGIGNも特集しましたね。マニューリンがあんなに当たるとは知りませんでした。昔のGUNは旧軍の記事が多かった。生き残りが多かったんです。
九九式の開発主任が自ら当時のエピソードを連載してたくらいだからなあ
旧軍の銃は旧軍出身者だけでなく、自衛隊で使った経験者もいたしね。
>>293
少なくとも彼らは"プロフェッショナル"ではないからなw
少なくとも彼らは"プロフェッショナル"ではないからなw
発売日に買いに行った本屋に今日もまた行ったら、銃器関係雑誌で一番高く積まれてた山がごっそり減って一冊しか残ってなくて驚いた
好調すぎだろw
ちなみに他誌は全然減ってなかった
創刊効果があるにしても、軌道に乗ってくれたかな？
いまの方向性で行ってくれるといいな
好調すぎだろw
ちなみに他誌は全然減ってなかった
創刊効果があるにしても、軌道に乗ってくれたかな？
いまの方向性で行ってくれるといいな
304 ：エトランジェ：2012/03/29(木) 20:31:52.86 ID:czsgfjQN0
世界の高水準を行く38式も、兵隊たちに聞くと安全子の効きがよくなかったとか。
しかし伝説的な薬室のガス抜き穴のせいで、なんと30－06を撃ってもアクションは爆発しませんでした。
なぜあの技術を知っていたのか今もって謎だそうです。また日本の6.5ｍｍは同時代の他国の6.5ｍｍよりハイヴェロスィティーで、
これも謎なのだとか。
しかし伝説的な薬室のガス抜き穴のせいで、なんと30－06を撃ってもアクションは爆発しませんでした。
なぜあの技術を知っていたのか今もって謎だそうです。また日本の6.5ｍｍは同時代の他国の6.5ｍｍよりハイヴェロスィティーで、
これも謎なのだとか。
305 ：名無し迷彩：2012/03/29(木) 20:36:04.64 ID:uGC+92az0
イティローか？
306 ：名無し迷彩：2012/03/29(木) 20:49:26.44 ID:7Q3VnxBE0
フォークランド紛争は1982年だろ。
つくづく旧國際出版は、もったいない雑誌を手放したもんだ
クリンコフの実射動画見ようと思ってホームページにいったけど、ちょっとわかりづらいな。
まあ、おいおい改良されるんだろうけど。
あ、クリンコフ動画良かったよ。
まあ、おいおい改良されるんだろうけど。
あ、クリンコフ動画良かったよ。
309 ：名無し迷彩：2012/03/29(木) 21:21:28.26 ID:tFiqCTdv0
>>307
で、こんな状況でも新たな雑誌創刊するんだろうか？国際側は
で、こんな状況でも新たな雑誌創刊するんだろうか？国際側は
310 ：名無し迷彩：2012/03/29(木) 21:28:29.09 ID:QsnletO5O
Gun誌が廃刊って聞いたけど、出版社変えて復活してたんだなｗ
いや～10ン年ぶりに買ってみたけどやっぱり良いねｗターク氏や床井氏もお元気そうで、ジャックいないのはさみしいけど…
これから定期購読するわ。
いや～10ン年ぶりに買ってみたけどやっぱり良いねｗターク氏や床井氏もお元気そうで、ジャックいないのはさみしいけど…
これから定期購読するわ。
311 ：名無し迷彩：2012/03/29(木) 21:34:58.87 ID:nVHHMmBNO
そして前払い購読料がパーになります
312 ：エトランジェ：2012/03/29(木) 21:36:14.58 ID:czsgfjQN0
永田一郎氏も元はモデルガン小僧だったそうですね。でもある日これ以上日本で生きてはいけない
と考え、タクシードライヴァーなんかをやって金をため、渡米したそうです。いまより移民なんかに
寛容だったんでしょうね。昔のLA支局はいろんな銃を特集しましたね。村田銃まで特集してました。
100式短機関銃なんかもです。「世界拳銃撃ちある記」覚えてますか？あれで日本赤軍が使ったベルサも
特集してました。アメリカに行ったら「GUN AND AMMO」は売っていましたが、日本の「GUN」みたいな
贅沢な雑誌じゃありませんでした。
と考え、タクシードライヴァーなんかをやって金をため、渡米したそうです。いまより移民なんかに
寛容だったんでしょうね。昔のLA支局はいろんな銃を特集しましたね。村田銃まで特集してました。
100式短機関銃なんかもです。「世界拳銃撃ちある記」覚えてますか？あれで日本赤軍が使ったベルサも
特集してました。アメリカに行ったら「GUN AND AMMO」は売っていましたが、日本の「GUN」みたいな
贅沢な雑誌じゃありませんでした。
313 ：名無し迷彩：2012/03/29(木) 21:48:41.03 ID:QsnletO5O
>>313
というかGun&GunProが立派すぎるだけかと
CMとかは創刊当時からGunとは一段見劣りする紙と印刷だったし
アメリカの銃器雑誌だと、中とじのホントにお粗末な装丁の本が多いよね
日本のただ配りのフリーペーパーのほうがましなんじゃないかってぐらい
というかGun&GunProが立派すぎるだけかと
CMとかは創刊当時からGunとは一段見劣りする紙と印刷だったし
アメリカの銃器雑誌だと、中とじのホントにお粗末な装丁の本が多いよね
日本のただ配りのフリーペーパーのほうがましなんじゃないかってぐらい
>>310
ターク氏はお元気そうか？
ターク氏はお元気そうか？
316 ：名無し迷彩：2012/03/29(木) 23:03:51.88 ID:y5ypLJ9L0
>>314
コンバットは劣ってても最初の頃はGUNと似た紙質使ってたよな
でもいつからか白黒ページ悪くなった
ザラザラになったというか
やがてその白黒ページの方が増えてきて、カラーページが減ったような気がする
チャレンジャーは最初から低質紙全開だったな
イーチの写真とくろがねゆうの写真の質感が、
コンバットの時と明らかに違うのでビックリした記憶がある
アームズは小さな頃から比較的紙質は良かった気がする
コンバットは劣ってても最初の頃はGUNと似た紙質使ってたよな
でもいつからか白黒ページ悪くなった
ザラザラになったというか
やがてその白黒ページの方が増えてきて、カラーページが減ったような気がする
チャレンジャーは最初から低質紙全開だったな
イーチの写真とくろがねゆうの写真の質感が、
コンバットの時と明らかに違うのでビックリした記憶がある
アームズは小さな頃から比較的紙質は良かった気がする
318 ：エトランジェ：2012/03/30(金) 00:20:54.16 ID:Q+qXTVu50
アメリカの銃器雑誌は生活のために射撃をする人、牧場主がSKSやMINI14で野犬やコヨーテを撃ったり
しますから、そういった層を狙っている雑誌なんですね。いまの「アエラ」よりちょっとお粗末な雑誌でした。
でも広告記事は実銃のものばかりです。時々ペイントガスガンの広告があったりしますが。
新聞広告の中にもモーゼルやSMLE小銃の広告が載ってたりします。56式自動歩銃はノリンコが1980年代に大量に
売りつけて、問題になっていたので売っていませんでした。
しますから、そういった層を狙っている雑誌なんですね。いまの「アエラ」よりちょっとお粗末な雑誌でした。
でも広告記事は実銃のものばかりです。時々ペイントガスガンの広告があったりしますが。
新聞広告の中にもモーゼルやSMLE小銃の広告が載ってたりします。56式自動歩銃はノリンコが1980年代に大量に
売りつけて、問題になっていたので売っていませんでした。
なにこのコテハンw
なにげに上からなのが嫌な感じ
なにげに上からなのが嫌な感じ
異邦人（エトランジェ）なのだから、空気読めないのはしかたないんじゃね？
>>304
ボルトアクションでガスのリリース構造を入れる設計は各国とも常識の範囲だよ。
巧拙の問題としてアリサカは特に優れてるとは言われるけど、似たようなことは皆やってる。
30-06が撃てたというのは、口径が近い99式の話と混ざってないか。
米国の雑誌はペラペラの紙が当たり前だが日本は違う、日米の雑誌文化の違いだよな単に。
ボルトアクションでガスのリリース構造を入れる設計は各国とも常識の範囲だよ。
巧拙の問題としてアリサカは特に優れてるとは言われるけど、似たようなことは皆やってる。
30-06が撃てたというのは、口径が近い99式の話と混ざってないか。
米国の雑誌はペラペラの紙が当たり前だが日本は違う、日米の雑誌文化の違いだよな単に。
322 ：エトランジェ：2012/03/30(金) 01:01:48.04 ID:Q+qXTVu50
いやほんとに、38式で30－06を撃った人がいるそうです。バレルはそのままだったそうです。
証拠写真があったそうで、弾丸が無理やり銃口から出ているのが写っているので「GUN」が話題にしたわけです。
実験ではエンフィールドが最初に爆発し、アリサカはバレルが裂けてもアクションは使用可能だったんだそうです。
例の2つの小穴が薬室の上に開いていて中で１つになっています。なぜああいう形状にしたのか分からないらしいです。
ちなみに私はエトランジェ。空気を読んで生きることを捨てた人間です。ご不快でしたら悪しからず。
証拠写真があったそうで、弾丸が無理やり銃口から出ているのが写っているので「GUN」が話題にしたわけです。
実験ではエンフィールドが最初に爆発し、アリサカはバレルが裂けてもアクションは使用可能だったんだそうです。
例の2つの小穴が薬室の上に開いていて中で１つになっています。なぜああいう形状にしたのか分からないらしいです。
ちなみに私はエトランジェ。空気を読んで生きることを捨てた人間です。ご不快でしたら悪しからず。
>>321
いやまあ、38式を30-06に銃身そのままでリチェンバリングしただけで撃てた、って都市伝説レベルの話
ブレットは1ミリ以上スクイズされて、ニョロっと細長く変形？w
持ち主は、リコイルが異常にきついとぼやいていたとか
まあ書いた奴がイーチだから真偽は非常に怪しい
あのジイ様も又聞きみたいだし
いやまあ、38式を30-06に銃身そのままでリチェンバリングしただけで撃てた、って都市伝説レベルの話
ブレットは1ミリ以上スクイズされて、ニョロっと細長く変形？w
持ち主は、リコイルが異常にきついとぼやいていたとか
まあ書いた奴がイーチだから真偽は非常に怪しい
あのジイ様も又聞きみたいだし
ホントに三八が優れてるなら、他のメーカーがコピーするわけでｗ
三八式で30-06は本誌で余談として出ていた。ただしライターによる実証実験じゃなく、米国人ハンターから聞いた話として
エンフィールドやアリサカの実験は別冊でのダブルチャージ、トリプルチャージのやつ。
異口径実包の発射と、過剰装薬実包の発射は意味が違うものだと思うけど。
三十年～九九式小銃の系統は確かにタフだと思うけど、完全無欠の傑作というものではないよね。
そもそもの始祖となるマウザーの完成度の高さを考えると、三十年式系統が傑出した物だとまでは言えないような。
エンフィールドやアリサカの実験は別冊でのダブルチャージ、トリプルチャージのやつ。
異口径実包の発射と、過剰装薬実包の発射は意味が違うものだと思うけど。
三十年～九九式小銃の系統は確かにタフだと思うけど、完全無欠の傑作というものではないよね。
そもそもの始祖となるマウザーの完成度の高さを考えると、三十年式系統が傑出した物だとまでは言えないような。
三八式ってどう？スコープさえつければ1000mの狙撃ができるレベル？
ここは老害の集まる囲碁倶楽部か？
古いGun誌の思い出話ばかりで、
なに悦に入ってるんだ？
こんな歳の取り方絶対したくないわ。
スレタイ通りガンプロ関連の書き込みしろよ。
愛読者が応援しないと雑誌は成り立たないぞ。
古いGun誌の思い出話ばかりで、
なに悦に入ってるんだ？
こんな歳の取り方絶対したくないわ。
スレタイ通りガンプロ関連の書き込みしろよ。
愛読者が応援しないと雑誌は成り立たないぞ。
>>325
まあ、オーバーロードの対策てのは要するに射手が死傷さえしなきゃ、それ以上はあんまり
意味がないわけだしね。
それ以外の、操作性とか精度、生産性etcも総合しないと銃の良し悪しは出ない。
>>326
当時としては精度はあった方じゃないの、ただいちいち職人が個別に調整してるから
「アタリ」の銃とそうでないのがあるはず。
いずれにしろ現代スナイパーとは違うので、１キロ先となると確実な命中は困難だろう。
当時はスコープの性能も現代とはまるで違うし。
但し戦力として使えるかという意味なら、おおむねそこらに撃ち込むのは可能なわけで。
各国とも２次大戦ではそんな距離で戦った「名スナイパー」は何人もいる。
中でも命中精度がいいという話でよく取り上げられるのはソ連のモシン・ナガンかな。
まあ、オーバーロードの対策てのは要するに射手が死傷さえしなきゃ、それ以上はあんまり
意味がないわけだしね。
それ以外の、操作性とか精度、生産性etcも総合しないと銃の良し悪しは出ない。
>>326
当時としては精度はあった方じゃないの、ただいちいち職人が個別に調整してるから
「アタリ」の銃とそうでないのがあるはず。
いずれにしろ現代スナイパーとは違うので、１キロ先となると確実な命中は困難だろう。
当時はスコープの性能も現代とはまるで違うし。
但し戦力として使えるかという意味なら、おおむねそこらに撃ち込むのは可能なわけで。
各国とも２次大戦ではそんな距離で戦った「名スナイパー」は何人もいる。
中でも命中精度がいいという話でよく取り上げられるのはソ連のモシン・ナガンかな。
330 ：名無し迷彩：2012/03/30(金) 17:55:43.62 ID:eyFe6sK20
>>329
煽りたいだけのレス乞食を律儀に相手してやる事はない。
煽りたいだけのレス乞食を律儀に相手してやる事はない。
332 ：エトランジェ：2012/03/30(金) 19:34:33.71 ID:Q+qXTVu50
97式狙撃銃というのがあって、あるイギリス人に言わせると「簡単に扱えるのは
ヘラクレスだけ」とのことでしたが、これは誤解で、正体は精度の良い38式に
折れ曲がったボルトハンドルつきの遊底と、モノポッドをつけたもので、照準眼鏡
がついていました。作家の五味川純平は狙撃手でしたが、必中限界は300ｍから400ｍ
ほどだったそうです。これは99式を裸眼で撃った結果のようです。五味川氏自身は照準
眼鏡に言及していません。やはり600ｍ位までが狙撃の射距離だったのではないでしょうか。
モシン・ナガンの性能にはソヴィエト当局によるプロパガンダが加味されているそうです。
ヘラクレスだけ」とのことでしたが、これは誤解で、正体は精度の良い38式に
折れ曲がったボルトハンドルつきの遊底と、モノポッドをつけたもので、照準眼鏡
がついていました。作家の五味川純平は狙撃手でしたが、必中限界は300ｍから400ｍ
ほどだったそうです。これは99式を裸眼で撃った結果のようです。五味川氏自身は照準
眼鏡に言及していません。やはり600ｍ位までが狙撃の射距離だったのではないでしょうか。
モシン・ナガンの性能にはソヴィエト当局によるプロパガンダが加味されているそうです。
んなもんタナカのモデルガンで出てるだろ
http://www.fortress-web.com/SHOP/5358.html
http://www.fortress-web.com/SHOP/5358.html
334 ：エトランジェ：2012/03/30(金) 20:34:36.88 ID:Q+qXTVu50
ところで「本誌」からの指摘ではオーヴァーロードと違口径弾薬の発射の問題は違う
とのことでしたが、似て非なる問題と言えなくもないでしょう。アイザック・バーベリの
「騎兵隊」には「大威力の日本製カービン」でポーランドの騎馬斥候を銃殺するくだりが
出てきますし、フィンランドには38式が輸出されていました。モーゼルほど普及しなか
ったにせよ、やはりジョン・ウィークスの言うように、高水準の小銃として密かに知られて
いたのではないかと思います。それに引き換え豊和工業の64式はどうでしょうね。
とのことでしたが、似て非なる問題と言えなくもないでしょう。アイザック・バーベリの
「騎兵隊」には「大威力の日本製カービン」でポーランドの騎馬斥候を銃殺するくだりが
出てきますし、フィンランドには38式が輸出されていました。モーゼルほど普及しなか
ったにせよ、やはりジョン・ウィークスの言うように、高水準の小銃として密かに知られて
いたのではないかと思います。それに引き換え豊和工業の64式はどうでしょうね。
イヤなのが居ついたな
九七式狙撃銃の実射
http://taka25ban.sakura.ne.jp/newpage1010b.htm
まぁ、現代の弾薬だから当時よりはグルーピング良くなってるだろうけど、
予想外に当たってる。とはいっても、1,000mの射撃は絶対無理ｗ
http://taka25ban.sakura.ne.jp/newpage1010b.htm
まぁ、現代の弾薬だから当時よりはグルーピング良くなってるだろうけど、
予想外に当たってる。とはいっても、1,000mの射撃は絶対無理ｗ
>>330
日本に限らず、当時はスコープシステム自体がまだ試行錯誤期なので、そういうのは珍しくない。
作り付けする時に職人が調整して、あとは現場でどのくらいズラせば当たるとかそういう職人芸で使う。
元々使う人間が変わると着弾も変わるし、射撃の諸要素で見出し変更はどうしても要るので、レティクルを合わせれば当たるというのは元々実戦的用法ではないし。
まあ、どんくらいズラしたらいいとかの目安だよねレティクルは。
だから昨今調整機能が進歩しまくっても、むしろ細かく目盛りが付いてたりするわけで。
しかしコテハンの人は思い込みばっかりだナァ。
モシンナガンの"戦果"はまだしも、当たるってのは他国でも試して公知の話なんだけどな。
だからといってそんなに優秀な銃ってわけじゃない、精度以外にも色々あるからね。
ちなみに精度のいい固体は大半ロシア製じゃなくて、設計元ベルギー生産の輸入ものね、原則。
日本に限らず、当時はスコープシステム自体がまだ試行錯誤期なので、そういうのは珍しくない。
作り付けする時に職人が調整して、あとは現場でどのくらいズラせば当たるとかそういう職人芸で使う。
元々使う人間が変わると着弾も変わるし、射撃の諸要素で見出し変更はどうしても要るので、レティクルを合わせれば当たるというのは元々実戦的用法ではないし。
まあ、どんくらいズラしたらいいとかの目安だよねレティクルは。
だから昨今調整機能が進歩しまくっても、むしろ細かく目盛りが付いてたりするわけで。
しかしコテハンの人は思い込みばっかりだナァ。
モシンナガンの"戦果"はまだしも、当たるってのは他国でも試して公知の話なんだけどな。
だからといってそんなに優秀な銃ってわけじゃない、精度以外にも色々あるからね。
ちなみに精度のいい固体は大半ロシア製じゃなくて、設計元ベルギー生産の輸入ものね、原則。
>>338
試行錯誤っていうか日本の工作技術じゃ、ちゃんと精度が出る調整できるような製造が難しかっただけだろ。
使う人間とかで着弾点が変わるとかいっても、まずはどこかの射程距離でレティクルの中心と着弾が合わなきゃダメだしｗ
試行錯誤っていうか日本の工作技術じゃ、ちゃんと精度が出る調整できるような製造が難しかっただけだろ。
使う人間とかで着弾点が変わるとかいっても、まずはどこかの射程距離でレティクルの中心と着弾が合わなきゃダメだしｗ
>>332 モシン・ナガンの性能にはソヴィエト当局によるプロパガンダ
ダウト。
それだとフィンランド軍のシモ・ヘイヘをはじめとする名手たちの説明がつかない。
フィン軍の使用銃はフィンランドコピー版のフィニッシュ・ナガンだけじゃなくて捕獲したオリジナルのモシンナガンも相当量含まれている。
ダウト。
それだとフィンランド軍のシモ・ヘイヘをはじめとする名手たちの説明がつかない。
フィン軍の使用銃はフィンランドコピー版のフィニッシュ・ナガンだけじゃなくて捕獲したオリジナルのモシンナガンも相当量含まれている。
・・・この進行、既視感あるな、と思っているのは俺だけ？
【6.5】旧日本軍の歩兵火器を語る9【7.7】←このスレの参加者、かなり多くね？
【6.5】旧日本軍の歩兵火器を語る9【7.7】←このスレの参加者、かなり多くね？
>>327
ガンプロももちろん買って読んでるよ。
新しい知識は貴重だ。売り上げ不振でまた休刊されても困るしな。
そして古いGUN誌も飽きずに掘り返して読んでるよ。
古書にしかない、もう得ようがない情報がたくさん眠っているからな。
新・旧、あまねく網羅しているのが読者の正しい道だろう。
人を老害呼ばわりするのはどうかと思うぞ。
ガンプロももちろん買って読んでるよ。
新しい知識は貴重だ。売り上げ不振でまた休刊されても困るしな。
そして古いGUN誌も飽きずに掘り返して読んでるよ。
古書にしかない、もう得ようがない情報がたくさん眠っているからな。
新・旧、あまねく網羅しているのが読者の正しい道だろう。
人を老害呼ばわりするのはどうかと思うぞ。
344 ：名無し迷彩：2012/03/30(金) 22:44:51.22 ID:CXZEm3Y10
しかしGUNにしろガンプロにしろ、内容が濃すぎて中々読み終わらんｗ
ウッディ氏の記事は何度も過去のGunで載ったヤツだが、それでも新鮮な気持ちで読める。
深夜１人で襲い掛かるクマにマグナム発砲。
父上の中国大陸での夜間奇襲。
腹一杯である。
深夜１人で襲い掛かるクマにマグナム発砲。
父上の中国大陸での夜間奇襲。
腹一杯である。
347 ：エトランジェ：2012/03/31(土) 02:14:05.17 ID:yGmi+xiV0
「GUN」の実績をあれこれするのも悪くないと思います。昔アメリカ支局をSF支局って言ってたんですね。
自分はLAしか行ったことがないもので。しかしみなさん気に入らんなら気に入らんと言うところがいいです。
将来的には中国の兵器特集を組むことが出来ればすばらしいような気がします。今手に入る情報と、
新たなニュースソースの開拓で出来ないものでしょうか。以前86式ピストルナイフなどという、珍しい
兵器の特集もやりました。報道写真と関係者への（匿名）インタビューなんかで構成できないものでしょうか。
ところでナガンライフルを使って女の子が延べ一個中隊近いドイツ兵を撃ったなどという宣伝を見ると、どうかなと思う。
一方で、ジョン・ウィークスなんかがソ連の狙撃に関しては、多分にプロパガンダが含まれると言うのです。なんといっても
あそこは、歩兵師団を狙撃師団と呼んできた国です。多少は割り引いて見た方がいいような気がします。
自分はLAしか行ったことがないもので。しかしみなさん気に入らんなら気に入らんと言うところがいいです。
将来的には中国の兵器特集を組むことが出来ればすばらしいような気がします。今手に入る情報と、
新たなニュースソースの開拓で出来ないものでしょうか。以前86式ピストルナイフなどという、珍しい
兵器の特集もやりました。報道写真と関係者への（匿名）インタビューなんかで構成できないものでしょうか。
ところでナガンライフルを使って女の子が延べ一個中隊近いドイツ兵を撃ったなどという宣伝を見ると、どうかなと思う。
一方で、ジョン・ウィークスなんかがソ連の狙撃に関しては、多分にプロパガンダが含まれると言うのです。なんといっても
あそこは、歩兵師団を狙撃師団と呼んできた国です。多少は割り引いて見た方がいいような気がします。
トリップつけたら？
この手の半端な知識で通気取りな
自己顕示欲の強いお子様はこうやって名前パクってやるとファビョって面白いよ？
自己顕示欲の強いお子様はこうやって名前パクってやるとファビョって面白いよ？
狙撃師団ってのはあくまで日本で付けた名前であって
ソ連でも狙撃師団って意味の名前だったわけじゃない
ソ連でも狙撃師団って意味の名前だったわけじゃない
>>337
イヤな奴はお前もだからな。自覚しろ。
イヤな奴はお前もだからな。自覚しろ。
ID:Ebximu8wO
ID:D6+4kjfpO
ID:F3AreDu7O
このケータイ野郎は同一人物だろ？
ちゃねらーとか情弱とか気持ち悪いな。
攻撃の仕方もニュー速でよく見るタイプ。
コテも気持ち悪いけど、ああいうのがはびこると
ケータイ野郎みたいなのを呼び寄せちゃうんだな。
ID:D6+4kjfpO
ID:F3AreDu7O
このケータイ野郎は同一人物だろ？
ちゃねらーとか情弱とか気持ち悪いな。
攻撃の仕方もニュー速でよく見るタイプ。
コテも気持ち悪いけど、ああいうのがはびこると
ケータイ野郎みたいなのを呼び寄せちゃうんだな。
355 ：名無し迷彩：2012/03/31(土) 08:21:03.97 ID:EGdGGbeQ0
どうでもいいから言い争うなら両方とも出て行ってくれ
356 ：お花畑の住人：2012/03/31(土) 08:23:28.28 ID:yGmi+xiV0
そろそろ「2ちゃんねる」が始まったようなので脱出します。いつまでひんしゅくを買わずに意見が
言えるかという試みでした。話題を提供する一方、戸惑われた方もいらっしゃると思います。やはり
日本的空間ですね。悪意のあるいわゆる「荒し」とは違うことをご了承ください。みなさまこれからも
ユニークな人、異端を排除しないことをお勧めします。
言えるかという試みでした。話題を提供する一方、戸惑われた方もいらっしゃると思います。やはり
日本的空間ですね。悪意のあるいわゆる「荒し」とは違うことをご了承ください。みなさまこれからも
ユニークな人、異端を排除しないことをお勧めします。
358 ：エトランジェ ◆74MNLBdy2M ：2012/03/31(土) 10:01:29.26 ID:Co4Z1fJj0
おはようございます。
パソコンからアクセスしました。
トリップつけました。
以降これでお願いいたします。
パソコンからアクセスしました。
トリップつけました。
以降これでお願いいたします。
359 ：エトランジェ ◆l/Ps/NPPJo ：2012/03/31(土) 10:04:28.80 ID:Co4Z1fJj0
昨日は私の完全勝利で幕を引きましたね。
ここの人たちも大したことなさそうです。
６億円ＢＩＧも私のところに当りそうです。
ここの人たちも大したことなさそうです。
６億円ＢＩＧも私のところに当りそうです。
360 ：エトランジェ ◆9.hICyRhGg ：2012/03/31(土) 10:06:09.58 ID:Co4Z1fJj0
なにこのシットコテハン。
アームズ、ＨＪの自社広告間違えてるなw
アームズの目次では20Pにガンプロ、218Pにガンズ&シューティングの広告ってことになってるけど、
両方ともガンプロの広告が載ってるw
ガンプロの宣伝ページが全く同じの2P載ってるのに、
ガンズ&シューティングは広告載ってないwx
アームズの目次では20Pにガンプロ、218Pにガンズ&シューティングの広告ってことになってるけど、
両方ともガンプロの広告が載ってるw
ガンプロの宣伝ページが全く同じの2P載ってるのに、
ガンズ&シューティングは広告載ってないwx
ショットショーの記事、M16クローン特集かと思ったｗ
しかしもう、アサルトライフル界のデファクトスタンダードな勢いだな。
しかしベルトリンクモデルってまだ開発されていたんだな・・・
銃身の過熱とか考えるとM16のSAW化って厳しそうに思うけど。
しかしもう、アサルトライフル界のデファクトスタンダードな勢いだな。
しかしベルトリンクモデルってまだ開発されていたんだな・・・
銃身の過熱とか考えるとM16のSAW化って厳しそうに思うけど。
エトランジェをNGにしたらすっきり
書店何軒か回ってやっと今月号読めた。
ターク特集から降りてライフルマンズコーナーもサワリだけで大丈夫かと思ったら、別誌（こっちも創刊したばかり）の
第一特集頁だったからか。
まぁ日本では銃器製造免許でも取らん限り、一般所持者は殆ど何も出来んが（本当は色々やってる人も多いんだがｗ）、
リロード関係の情報など今後は取り上げて欲しいもんだ。
あと、マグナムライフルに詰めるとハンドガンカートリッジ並みのライトロードで撃てる火薬の記事も興味深い。
当方308と6mmなどのスタンダード？な口径のライフルを数丁所持でマグナムは持ってないので、
このパウダーを使う機会はないと思うが、本来の使用法とは違うマグナムライフルの技能講習活用とは中々面白い視点だｗ
375H&Hや300レミントン・ウルトラ・マグナム、338ラプアなどで20発も休みなしに続けて撃った日にゃ身体壊れるかもなので、
その手のライフルオンリーの所持者には朗報かもしれない。
ターク特集から降りてライフルマンズコーナーもサワリだけで大丈夫かと思ったら、別誌（こっちも創刊したばかり）の
第一特集頁だったからか。
まぁ日本では銃器製造免許でも取らん限り、一般所持者は殆ど何も出来んが（本当は色々やってる人も多いんだがｗ）、
リロード関係の情報など今後は取り上げて欲しいもんだ。
あと、マグナムライフルに詰めるとハンドガンカートリッジ並みのライトロードで撃てる火薬の記事も興味深い。
当方308と6mmなどのスタンダード？な口径のライフルを数丁所持でマグナムは持ってないので、
このパウダーを使う機会はないと思うが、本来の使用法とは違うマグナムライフルの技能講習活用とは中々面白い視点だｗ
375H&Hや300レミントン・ウルトラ・マグナム、338ラプアなどで20発も休みなしに続けて撃った日にゃ身体壊れるかもなので、
その手のライフルオンリーの所持者には朗報かもしれない。
>>365
なんか半端に国内実銃記事が入ってるよね
カスタムのM700とか、ただの見せびらかしにしか見えんわw
当然っちゃ当然なんだが、国内銃砲店の名前が誌面に出るのもちょっと生臭くてなあ
しかも松尾ちゃんの仲良しのw
そういやGuns&Shooting発売日過ぎてるよね
だれか買った？
ムック扱いで2.5ｋて値段設定が冷やかしで買うにはちょっとハードル高いよね
なんか半端に国内実銃記事が入ってるよね
カスタムのM700とか、ただの見せびらかしにしか見えんわw
当然っちゃ当然なんだが、国内銃砲店の名前が誌面に出るのもちょっと生臭くてなあ
しかも松尾ちゃんの仲良しのw
そういやGuns&Shooting発売日過ぎてるよね
だれか買った？
ムック扱いで2.5ｋて値段設定が冷やかしで買うにはちょっとハードル高いよね
Guns&Shooting立ち読みしてきたが狩猟の記事が生々しくてちょっとね
まあ銃口から後ろに興味が偏ってる俺は買う気にならなかった
まあ銃口から後ろに興味が偏ってる俺は買う気にならなかった
買ってきたよガンシュー。
狩猟の記事が大杉だろコレ。
しかも日本では散弾銃より所持がめんどいライフルの記事が大半だし。
日本の実情的に散弾銃の記事を増やした方が良いんじゃないかと思うけどね。
狩猟の記事も捕れたよって記事じゃなくて、
どうせなら解体方法やらシーンやら、後世に資料として残るような記事にすればいいのに。
まぁ、グロ画像満載の雑誌になるんだろうけどね。
狩猟の記事が大杉だろコレ。
しかも日本では散弾銃より所持がめんどいライフルの記事が大半だし。
日本の実情的に散弾銃の記事を増やした方が良いんじゃないかと思うけどね。
狩猟の記事も捕れたよって記事じゃなくて、
どうせなら解体方法やらシーンやら、後世に資料として残るような記事にすればいいのに。
まぁ、グロ画像満載の雑誌になるんだろうけどね。
昔のGUN誌では雀の調理法とか出てたな
スナイパーライフルの特集希望
M40A1 A2 A3をならべてくれるとうれしい
M40A1 A2 A3をならべてくれるとうれしい
>M40A1 A2 A3をならべてくれるとうれしい
同意なんだが海兵隊への取材になるので取材申し込みのチャンネルがあるかどうか？
案外沖縄での取材の方が実現性高いかも？
同意なんだが海兵隊への取材になるので取材申し込みのチャンネルがあるかどうか？
案外沖縄での取材の方が実現性高いかも？
372 ：名無し迷彩：2012/04/02(月) 19:10:14.52 ID:V2Wh2aAtO
SATマガジンで海兵隊の取材してなかったっけ？
>>370
海兵隊内でもA1 A2 A3とか一緒に装備してる部隊ないんじゃねぇの？
なんとかって銃作ってるとこにはあるかもしれんけど。
一回空撃ちさせてもらったA1はバレルが糞重い以外は、まぁ普通のM700って感じではあった。
海兵隊内でもA1 A2 A3とか一緒に装備してる部隊ないんじゃねぇの？
なんとかって銃作ってるとこにはあるかもしれんけど。
一回空撃ちさせてもらったA1はバレルが糞重い以外は、まぁ普通のM700って感じではあった。
>>368
狩猟記事で小峰のアホ面見た瞬間に棚に戻したw
ミロクの訪問記事とか、またかとは思いつつも興味深かったけどな
>>373
海兵隊の銃工が市販の部品組み上げただけのもんだしなあ
入手不能なのはユナートルのスコープぐらいか
狩猟記事で小峰のアホ面見た瞬間に棚に戻したw
ミロクの訪問記事とか、またかとは思いつつも興味深かったけどな
>>373
海兵隊の銃工が市販の部品組み上げただけのもんだしなあ
入手不能なのはユナートルのスコープぐらいか
軍用品は全般に、コストとの戦いの産物だしな。
機密満載のハイテク兵器でもない限り、金に糸目をつけなきゃ、民生品の方が贅沢には作れるよな。
機密満載のハイテク兵器でもない限り、金に糸目をつけなきゃ、民生品の方が贅沢には作れるよな。
376 ：名無し迷彩：2012/04/02(月) 23:39:36.48 ID:SQk+fDpMO
米と味噌でOK
今月号やっと買った
キャプテン中井合流があまりにも馴染み過ぎてて一瞬見逃したw
あとはヒサクニヒコのマンガで引っ越し完了か
キャプテン中井合流があまりにも馴染み過ぎてて一瞬見逃したw
あとはヒサクニヒコのマンガで引っ越し完了か
>>375
逆じゃね?「スペック＞価格」が軍用品だから「美味しい商売」なんじゃん!
民生品のほうは「コスト」がキモ!
>>374
>入手不能なのはユナートルのスコープぐらいか
刻印が違うだけの同スペックの商品は、今でも入手可能ですよ。
$2400くらいかな?
逆じゃね?「スペック＞価格」が軍用品だから「美味しい商売」なんじゃん!
民生品のほうは「コスト」がキモ!
>>374
>入手不能なのはユナートルのスコープぐらいか
刻印が違うだけの同スペックの商品は、今でも入手可能ですよ。
$2400くらいかな?
>>379
そうそう。費用対効果はけっこう良いんだけど、必ずしも同じような製品の中でベストになるとは限らないんだよね。
軍用品てのは、基本的にしょせん官給品。
お役所が決めた予算の制約を大幅に受けているから・・・それでも贅沢に思う人もけっこういるようだけど。
個人装備品だって、ポケットマネーで高機能（でも高価な）民生品を使う人は米軍人でも珍しくないからね。
そうそう。費用対効果はけっこう良いんだけど、必ずしも同じような製品の中でベストになるとは限らないんだよね。
軍用品てのは、基本的にしょせん官給品。
お役所が決めた予算の制約を大幅に受けているから・・・それでも贅沢に思う人もけっこういるようだけど。
個人装備品だって、ポケットマネーで高機能（でも高価な）民生品を使う人は米軍人でも珍しくないからね。
ONE OFFの話を持ち出すなら、官民の壁は無いんじゃないの?
い
い
米軍の官給品の安時計とベルトを大事に使っています
おれみたいのがいるから放出品の商売がなりたつんだろうな
おれみたいのがいるから放出品の商売がなりたつんだろうな
387 ：名無し迷彩：2012/04/05(木) 07:33:33.65 ID:c2SXJLij0
>>383
自分で調べられないなら、おとなしく国内で5割増くらいで買っておくのが吉。
つか、レーザーサイトとかスターライトスコープみたいに生半可な連中の所為で
ダメにされるのはたまらないからなあ。あ、入手元は「メーカー直販」です。
ただし、現地居住者でないと受け付けてもらえないからね。
自分で調べられないなら、おとなしく国内で5割増くらいで買っておくのが吉。
つか、レーザーサイトとかスターライトスコープみたいに生半可な連中の所為で
ダメにされるのはたまらないからなあ。あ、入手元は「メーカー直販」です。
ただし、現地居住者でないと受け付けてもらえないからね。
>>388
うそつけww
ttp://www.customs.go.jp/tariff/2012_4/data/i201204j_90.htm
ここの、9013.10 000 をミロw
武器用望遠照準器、潜望鏡及びこの類又は第16部の機器の部分品として設計した望遠鏡
93類ではないスコープは輸入許可不要だぞ。
うそつけww
ttp://www.customs.go.jp/tariff/2012_4/data/i201204j_90.htm
ここの、9013.10 000 をミロw
武器用望遠照準器、潜望鏡及びこの類又は第16部の機器の部分品として設計した望遠鏡
93類ではないスコープは輸入許可不要だぞ。
だから、税関に直接訊いてみろってのｗ
>>389，392
タリフの分類に関係なく経産省令でいきなり制限されるんだよ。
スリング、スコープマウントベース、バイポッドみたいにね。
一番恐ろしいのは「輸入制限無くなった!」ってオーダーする
バカの大量発生。「輸入の申告をしてください」って言われても
「制限無いのに何でだ、ゴルラァー!!」ってキレられでもしたら、
一気に制限されてしまうからなぁ。
>>393
税関に訊いても無駄だよ。「うちは経済産業省が決めた分類・税率で課税するか
どうかを決めるだけですから…」で、経産省に問い合わせると「基本的に承認が
要りますので、申請してください」んで、書類不備でボツというヲチに…
タリフの分類に関係なく経産省令でいきなり制限されるんだよ。
スリング、スコープマウントベース、バイポッドみたいにね。
一番恐ろしいのは「輸入制限無くなった!」ってオーダーする
バカの大量発生。「輸入の申告をしてください」って言われても
「制限無いのに何でだ、ゴルラァー!!」ってキレられでもしたら、
一気に制限されてしまうからなぁ。
>>393
税関に訊いても無駄だよ。「うちは経済産業省が決めた分類・税率で課税するか
どうかを決めるだけですから…」で、経産省に問い合わせると「基本的に承認が
要りますので、申請してください」んで、書類不備でボツというヲチに…
業界的な話になると、途端に品が悪くなるのね。サバゲ板の特色かもしれんが。
やっぱり、いち読者として業界ネタに関わらずに、楽しんだ方がいいや。
やっぱり、いち読者として業界ネタに関わらずに、楽しんだ方がいいや。
玩具銃に実銃スコープなんて高い物付けなくてもさ
今は安いレプリカが多種に亘って出回ってるか
パチ銃にはパチスコープで十分なんだよ。
玩具銃持ちが無理して実銃部品の個人輸入しようとすると
新たな規制に繋がらないか心配だよ。
今は安いレプリカが多種に亘って出回ってるか
パチ銃にはパチスコープで十分なんだよ。
玩具銃持ちが無理して実銃部品の個人輸入しようとすると
新たな規制に繋がらないか心配だよ。
>>397
何の記事から派生した話題？
何の記事から派生した話題？
>>397
おいｗ
おいｗ
黒穴とかで売ってるバカ高い輸入スコープも厳密には違法なのか
まあ、おれはバッタ物の安スコープしか手がでないけど すげえ安い
でも20メートル先のコーラ缶のど真ん中に命中するから満足だ
まあ、おれはバッタ物の安スコープしか手がでないけど すげえ安い
でも20メートル先のコーラ缶のど真ん中に命中するから満足だ
あのなぁ・・・
タリフで90類に分類されているものを
なんで93類で経産省の輸入割当が取れるんだよ？？
お前？ホントに申請の経験あるのか？タリフ見せて担当官に相談してみろ。
原則、スコープは輸入割当の申請不要。
但し上陸させる税関に輸入の申告して納税後に税関から輸入許可を得て通関。
でもスコープを銃に装着するマウントやリングは銃部品の93.05に分類されるので
経産省から輸入割り当て申請を行い事前にＩＬを発給してもらわないとだめ。
日本製のスコープが世界的に普及しているので、メンテナンスでメーカに戻される等の
事情を考えての分類なんだろうな。
それとバイポッドは昔から銃部品。
タリフで90類に分類されているものを
なんで93類で経産省の輸入割当が取れるんだよ？？
お前？ホントに申請の経験あるのか？タリフ見せて担当官に相談してみろ。
原則、スコープは輸入割当の申請不要。
但し上陸させる税関に輸入の申告して納税後に税関から輸入許可を得て通関。
でもスコープを銃に装着するマウントやリングは銃部品の93.05に分類されるので
経産省から輸入割り当て申請を行い事前にＩＬを発給してもらわないとだめ。
日本製のスコープが世界的に普及しているので、メンテナンスでメーカに戻される等の
事情を考えての分類なんだろうな。
それとバイポッドは昔から銃部品。
402 ：名無し迷彩：2012/04/06(金) 19:13:15.77 ID:z0d0FwjI0
輸入代行()の必死加減？
詳しい話はよくわからんが
AK、サイガ用のサイドロックマウント付きのスコープ、ダットサイトを輸入するには許可いるの？
AK、サイガ用のサイドロックマウント付きのスコープ、ダットサイトを輸入するには許可いるの？
ダットサイトは望遠倍率がないから光学スコープに該当しないよ。なので諦めろ。
サイドロックのスコープはマウントを外せば、
上陸のときに申告して消費税（価格と運賃の合計に対して課税）納税
税関の許可受ければ通関OK
重要事項だが「スコープは輸入割当が要らない」からといって
無申告での通過は関税法違反になるので、やらないように。
「スコープには輸入割当が必要！」と税関に間違った指導を受けたら、
タリフの90.13類を確認してもらえばいい。
繰り返すが「スコープのマウント類は銃部品の93.05に該当なので輸入割当許可が必要！」
マウント類は銃砲製造事業許認可をもった業者か、
該当する猟銃の所持許可を持つ者のみ、経産省への申請が出来ます。
サイドロックのスコープはマウントを外せば、
上陸のときに申告して消費税（価格と運賃の合計に対して課税）納税
税関の許可受ければ通関OK
重要事項だが「スコープは輸入割当が要らない」からといって
無申告での通過は関税法違反になるので、やらないように。
「スコープには輸入割当が必要！」と税関に間違った指導を受けたら、
タリフの90.13類を確認してもらえばいい。
繰り返すが「スコープのマウント類は銃部品の93.05に該当なので輸入割当許可が必要！」
マウント類は銃砲製造事業許認可をもった業者か、
該当する猟銃の所持許可を持つ者のみ、経産省への申請が出来ます。
面倒な事は全部銃砲店に任せてる
406 ：名無し迷彩：2012/04/07(土) 09:23:04.57 ID:zs7lbjUI0
ksk
遅ればせながら創刊号とVol.2買った
まんまGunだなーw
なんか安心した
まんまGunだなーw
なんか安心した
アームズ、コンマガ、GUNプロ毎月購入してるおれはバカみたいだ
アームズは立ち読みにするかな トイガン不作だし
アームズは立ち読みにするかな トイガン不作だし
リベレーターやボーチャードまで製品化か、凄いな
410 ：名無し迷彩：2012/04/10(火) 14:29:49.12 ID:lhGoDrHQO
11年9月号とか尼で売ってんのな
しかも割引価格で
しかも割引価格で
１１年１０月は無いのね
雑誌がこういうプレ値で売れるものなの？
413 ：名無し迷彩：2012/04/10(火) 16:09:44.11 ID:lhGoDrHQO
つ自由経済。
尼のは安売りだが
尼のは安売りだが
１１年１２月号もないよ
415 ：名無し迷彩：2012/04/10(火) 17:49:16.30 ID:lhGoDrHQO
10月11月号もあるけど高いね
尼で注文した11年9月号来た。
定価1,400円が11,140円に値引きになってるし、送料無料だし、
内容もWWⅡ米軍小火器特集にリベレーターにトレンチガンとテンコ盛りで充実してる。
こりゃいいわ～
定価1,400円が11,140円に値引きになってるし、送料無料だし、
内容もWWⅡ米軍小火器特集にリベレーターにトレンチガンとテンコ盛りで充実してる。
こりゃいいわ～
>>416
え？定価1,400円が11,140円の値引き？('A`)y-~~
え？定価1,400円が11,140円の値引き？('A`)y-~~
1,140円に値引きでつ(^_^；)
419 ：名無し迷彩：2012/04/11(水) 00:17:16.92 ID:kzBelI8P0
実はマーケットプレイスでぼられてたりしてな
20年ぶりくらいに久しぶりにGUN誌を買ったのか11年10月号と11月号だった俺
その後、12月号が出るのを待ってたらまさか廃刊になるなんて
その後、12月号が出るのを待ってたらまさか廃刊になるなんて
421 ：名無し迷彩：2012/04/11(水) 13:40:45.46 ID:rndgya71O
お前が原因だったのか
>>420
よし、SAT買ってくるんだｗ
よし、SAT買ってくるんだｗ
>>420
おまわりさんこのひとです！
おまわりさんこのひとです！
今M3グリースガンの評価ってどう？
使えと言われたら使うレベル？
使えと言われたら使うレベル？
現場の兵士には武器の選択権なんか無いんだよ。
それしか渡されなければ使われるさ。
9mm機関けん銃とどちらか選べと言われたらM３を迷わず選ぶけどね。
それしか渡されなければ使われるさ。
9mm機関けん銃とどちらか選べと言われたらM３を迷わず選ぶけどね。
>>425
自衛隊のことディスってんのかぉ？（#^ω^）ﾋﾟｷﾋﾟｷ
自衛隊のことディスってんのかぉ？（#^ω^）ﾋﾟｷﾋﾟｷ
グリースガンだが、岩手の戦車兵が数年前の演習で装備してるのが確認されたが、やはりかなり劣化してたな。
9mm機関拳銃は何から何までおかしい珍銃
九四式拳銃すら擁護出来る部分はあるのに…
九四式拳銃すら擁護出来る部分はあるのに…
久々に日本が独自に作った歴史に残る軍用銃というコトで割り切ろう。
グリースガンなんだが今年の装備年鑑にもバッチリ載ってるぞ。
いつまで使う気なんだろ？
いつまで使う気なんだろ？
433 ：名無し迷彩：2012/04/12(木) 07:10:27.48 ID:4aBMxaulO
MAC10に替えろよ
どっから持ってくんの
アホなケータイ君がそこまで考えてる訳ねーよw
436 ：名無し迷彩：2012/04/12(木) 10:15:47.08 ID:4aBMxaulO
尼で2010年7月号400円で売ってたからまたポチっちまったよ
>>436
尼さんが好きなのは解ったけど宣伝はやめてね
尼さんが好きなのは解ったけど宣伝はやめてね
439 ：名無し迷彩：2012/04/12(木) 13:31:58.20 ID:4aBMxaulO
貴重な情報上げてるのに、なんだその言い草は？
貴重な情報たって安いのもう殆ど無いじゃん。
アンタがみんな買ったのか？w
アンタがみんな買ったのか？w
貴重な情報ありがとうございます
1998年以前の号の情報はありますか？
1998年以前の号の情報はありますか？
442 ：名無し迷彩：2012/04/12(木) 14:44:44.46 ID:4aBMxaulO
2010年～2011年版で送料込み400円位のまだあるはずだぞ
いやそれはもうないみたいだけど？
2005ｰ6と2006ｰ8なら安いのあるね。
てかここで情報出て以来チェックしてるんだが
結構減ったなwステマ乙ってか？ww
2005ｰ6と2006ｰ8なら安いのあるね。
てかここで情報出て以来チェックしてるんだが
結構減ったなwステマ乙ってか？ww
444 ：名無し迷彩：2012/04/12(木) 16:11:54.05 ID:4aBMxaulO
ん？
2011年5月号とか300円でまだ売ってるぞ。
検索方法が悪いんじゃないか？
2011年5月号とか300円でまだ売ってるぞ。
検索方法が悪いんじゃないか？
武器輸出で盛り上がるのもいいが
64式を無可動実銃化して放出して欲しいわ
どうせ破砕するなら機関部だけにした方がいい
相当高価でも買う人はいるだろうし
自衛隊的にも美味しい話だと思うんだがねぇ
64式を無可動実銃化して放出して欲しいわ
どうせ破砕するなら機関部だけにした方がいい
相当高価でも買う人はいるだろうし
自衛隊的にも美味しい話だと思うんだがねぇ
>>447
自衛隊的においしい話じゃあ余計ダメなんじゃない？
中古の装備売り払って利益を得るとか、まずいだろ日本的に
かといって自分たちで機関部を溶接して捨て値で放出ってのも無駄にコストかかるだけだし
可動状態で加工業者に引き渡すなんてもってのほかだろうしね
自衛隊的においしい話じゃあ余計ダメなんじゃない？
中古の装備売り払って利益を得るとか、まずいだろ日本的に
かといって自分たちで機関部を溶接して捨て値で放出ってのも無駄にコストかかるだけだし
可動状態で加工業者に引き渡すなんてもってのほかだろうしね
amazon検索すれば誰でも見れるものを
「貴重な情報」とはまた片腹痛いわw
このスレってこんなレベルなのかw
「貴重な情報」とはまた片腹痛いわw
このスレってこんなレベルなのかw
64式なんて奇怪な小銃どこの誰が買うんよ('A`lll)
>>450
床井さんとタークと‥
床井さんとタークと‥
元々少数のマニア向けでいいんだよ
買いたい人は幾ら出しても買うから
問題は屑鉄に変えるという勿体無さ
たとえ機関部破壊してでも元の外形は残して欲しい
売れるなら売ってお金にした方が自衛隊のため
買いたい人は幾ら出しても買うから
問題は屑鉄に変えるという勿体無さ
たとえ機関部破壊してでも元の外形は残して欲しい
売れるなら売ってお金にした方が自衛隊のため
453 ：名無し迷彩：2012/04/13(金) 00:06:09.87 ID:+10QIEcS0
いい加減スレチ
あっちに逝け
【89式】戦後国産小火器総合 7【64式】
【89式】戦後国産小火器総合 7【64式】
馬鹿ほど空気を読まずスレチの一言で強制終了させようとするね
どうせ自分の知らない話か興味の無い話が続いてたからだろうけど
理解できない頭が無いならお前らがスルーしろ
どうせ自分の知らない話か興味の無い話が続いてたからだろうけど
理解できない頭が無いならお前らがスルーしろ
スレチ
馬鹿は自分を正当化しようとするから怖いよね
>>455
機関部潰して、銃身も潰して、銃剣格闘も出来ないようにストックも取り除いてか？
今のご時世、夢物語だ。与太話でしかない。スレ違い以外の何者でもないだろう。
貴殿が大井川氏だとでも言うなら別だが。
現実が見えない世迷い事を語る人間に馬鹿と言われるのは屈辱だよな、諸兄。
機関部潰して、銃身も潰して、銃剣格闘も出来ないようにストックも取り除いてか？
今のご時世、夢物語だ。与太話でしかない。スレ違い以外の何者でもないだろう。
貴殿が大井川氏だとでも言うなら別だが。
現実が見えない世迷い事を語る人間に馬鹿と言われるのは屈辱だよな、諸兄。
>>456-457
知性が低いと狭量になる見本だな
>>458
無可動実銃の大半は機関部しか潰してないんだが？
銃身やストックを外されたケースは逆に殆どない
そもそも違法状態なら何故流通している？
こんなゴミが他人を現実が見えないだの世迷言を語ると侮辱するとは身の程を知らない愚か者だな
単純に知能レベルが低すぎる
君たちはこの場に相応しくないから消えたまえ
知性が低いと狭量になる見本だな
>>458
無可動実銃の大半は機関部しか潰してないんだが？
銃身やストックを外されたケースは逆に殆どない
そもそも違法状態なら何故流通している？
こんなゴミが他人を現実が見えないだの世迷言を語ると侮辱するとは身の程を知らない愚か者だな
単純に知能レベルが低すぎる
君たちはこの場に相応しくないから消えたまえ
まあゆとり世代など所詮こんなものだな
今回の事は不問に付しておく
今後は自分が理解できない事柄や分からない事柄があったとしても
スレチという言葉で誤魔化さずに話をするか無視をするか
その程度の作法を覚えてからくるといい
お前達のような愚昧極まる屑など喋れば喋るほど無能さを露呈するだけだからな
今回はこの程度で引いておく
感謝しておけよ？
今回の事は不問に付しておく
今後は自分が理解できない事柄や分からない事柄があったとしても
スレチという言葉で誤魔化さずに話をするか無視をするか
その程度の作法を覚えてからくるといい
お前達のような愚昧極まる屑など喋れば喋るほど無能さを露呈するだけだからな
今回はこの程度で引いておく
感謝しておけよ？
釣りじゃなければ相当痛い奴だな。
自分が無視できてないのに上から目線ｗ
自分が無視できてないのに上から目線ｗ
>今回はこの程度で引いておく
>感謝しておけよ？
池乃めだかか？
>感謝しておけよ？
池乃めだかか？
>>459
無可動実銃ってのは、大阪税関が適当に通関させちゃって、なし崩し的にOKになったものだからなぁ。
無可動実銃で輸入する分には、ストックとかサイトとか付いてて平気だけど、ストックやサイト単体では輸入許可が別に必要になるという。
無可動実銃ってのは、大阪税関が適当に通関させちゃって、なし崩し的にOKになったものだからなぁ。
無可動実銃で輸入する分には、ストックとかサイトとか付いてて平気だけど、ストックやサイト単体では輸入許可が別に必要になるという。
464 ：名無し迷彩：2012/04/13(金) 07:06:07.77 ID:UAMa6mJ2O
465 ：名無し迷彩：2012/04/13(金) 07:09:16.90 ID:UAMa6mJ2O
ID:OSpGyF820
久々に香ばしいのが現れたな。
久々に香ばしいのが現れたな。
そういや開頭手術してたらしいなめだか
469 ：名無し迷彩：2012/04/13(金) 17:05:02.87 ID:a4xhKWMs0
64式が無可動なんかあり得んな。
あっても退役後に資料館展示用くらいなものだわ。
ジープのフレーム切断してから出すくらいなんだから絶対むり。
もし犯罪に使われたらどうするかから始まるから。
金なんか自衛官には関係ないしな。
あっても退役後に資料館展示用くらいなものだわ。
ジープのフレーム切断してから出すくらいなんだから絶対むり。
もし犯罪に使われたらどうするかから始まるから。
金なんか自衛官には関係ないしな。
470 ：名無し迷彩：2012/04/13(金) 17:49:09.30 ID:UAMa6mJ2O
死ねよ、このカス
ID:UAMa6mJ2O
お前すべりすぎだろw
ケータイなんかで2chしてっからだよアホw
お前すべりすぎだろw
ケータイなんかで2chしてっからだよアホw
64式の話なら自衛隊スレでやれ、このカス
M4特集載った2010年8月号売ってる
http://www.amazon.co.jp/Gun-%E3%82%AC%E3%83%B3-2010%E5%B9%B4-08%E6%9C%88%E5%8F%B7-%E9%9B%91%E8%AA%8C/dp/B003RBEJTM/ref=sr_1_17?s=books&ie=UTF8&qid=1334329967&sr=1-17
http://www.amazon.co.jp/Gun-%E3%82%AC%E3%83%B3-2010%E5%B9%B4-08%E6%9C%88%E5%8F%B7-%E9%9B%91%E8%AA%8C/dp/B003RBEJTM/ref=sr_1_17?s=books&ie=UTF8&qid=1334329967&sr=1-17
いちいち尼の報告する奴もウザイから止めろよ。
欲しい奴は既に買ってんだろ
欲しい奴は既に買ってんだろ
古本の1円なんてよくあるジャマイカ
アマゾンの古本は、送料で儲けるシステムだから
ネタも枯れる月の半ばのせいか荒れてるなあ。
以前よりタチの悪い人達が多いのは、新創刊に関するごたごたで変に注目を浴びてしまったからかな。
以前よりタチの悪い人達が多いのは、新創刊に関するごたごたで変に注目を浴びてしまったからかな。
>>473
amazon検索しただけのものを「貴重な情報」と言いはる奴は本当に無能だな。
http://www.amazon.co.jp/dp/B003RBEJTM/
短縮URL知らないの？ バカか！
amazon検索しただけのものを「貴重な情報」と言いはる奴は本当に無能だな。
http://www.amazon.co.jp/dp/B003RBEJTM/
短縮URL知らないの？ バカか！
仕入れ失敗したせどりの方ですかね？
あと、古本って書いてあるけど、
来た本を見たら殆ど新品。
古本と言うよりは売れ残りなんじゃないかな。
来た本を見たら殆ど新品。
古本と言うよりは売れ残りなんじゃないかな。
多分廃刊～って聞いてブコフでここ1,2年分買い漁ったんだろ
焦らなくても10年くらいしたら価値出るぞ
焦らなくても10年くらいしたら価値出るぞ
＞どたまかち割って脳味噌ストローで吸われた
スターシップ・トゥルーパーズ思い出した
スターシップ・トゥルーパーズ思い出した
ま、本誌の内容が安定を維持してくれるなら
このスレが少々荒れても気にならないけどね
このスレが少々荒れても気にならないけどね
なんで海兵隊ってM4使わずにM16にこだわってるの？
陸軍と同じ装備は嫌だ病に罹ってるから
そういえば迷彩服もちがうやつだね
>>484
あー、古書とかに興味がない人にはまるで理解できない世界だろうな。
プレミアがものすごい本物の古書なら別だけど、この程度の中古本は薄利多売が常識なんだよ。
１０～５０円程度で仕入れ、２００円で売れれば最低でも5倍の収益だ。
amazonのマケプレは実際の送料ではなく、一律送料￥２５０で処理してるから売り手からすると収益が保証されるからやりやすい。
もっともamazonに持ってかれる手数料も大きいのだけど、店舗にやってくる少数の客を相手にするよりネットで全世界の客を相手に出来るからも売れる確率高くなって、不良在庫減らせるのは大きい。
まあ、そういう世界。
新品同様の古書ってのも、取次の関係とかであり得る。長くなるので以下略。
>>486
でもこれくらいの発行部数の専門誌は１０年程度じゃプレミアはつかないよ。
８０年代のGUNだって、街の古本屋では高くても定価の半額程度・・・。
セドリなんてニワカでやってもうまくいかない。
あー、古書とかに興味がない人にはまるで理解できない世界だろうな。
プレミアがものすごい本物の古書なら別だけど、この程度の中古本は薄利多売が常識なんだよ。
１０～５０円程度で仕入れ、２００円で売れれば最低でも5倍の収益だ。
amazonのマケプレは実際の送料ではなく、一律送料￥２５０で処理してるから売り手からすると収益が保証されるからやりやすい。
もっともamazonに持ってかれる手数料も大きいのだけど、店舗にやってくる少数の客を相手にするよりネットで全世界の客を相手に出来るからも売れる確率高くなって、不良在庫減らせるのは大きい。
まあ、そういう世界。
新品同様の古書ってのも、取次の関係とかであり得る。長くなるので以下略。
>>486
でもこれくらいの発行部数の専門誌は１０年程度じゃプレミアはつかないよ。
８０年代のGUNだって、街の古本屋では高くても定価の半額程度・・・。
セドリなんてニワカでやってもうまくいかない。
>>489
海兵隊には「全ての兵士がライフルマン」という独特な教義があるんだ
つまり、シャープシューターやマークスマンだけじゃなくて、一般の歩兵も交戦距離600mくらいまでなら戦えるようにしろということだ
ちなみに、陸軍なんかだと、一般歩兵の交戦距離はせいぜい400m以内だ
だが、それだけ長い距離になると、短い銃身のM4では十分な殺傷力が維持できない。だから、フルサイズ銃身のM16のが海兵隊には良かった訳だ
ただ、近年は海兵隊もCQBをやることが増えてきたから、取り回しの良いM4も導入している
海兵隊には「全ての兵士がライフルマン」という独特な教義があるんだ
つまり、シャープシューターやマークスマンだけじゃなくて、一般の歩兵も交戦距離600mくらいまでなら戦えるようにしろということだ
ちなみに、陸軍なんかだと、一般歩兵の交戦距離はせいぜい400m以内だ
だが、それだけ長い距離になると、短い銃身のM4では十分な殺傷力が維持できない。だから、フルサイズ銃身のM16のが海兵隊には良かった訳だ
ただ、近年は海兵隊もCQBをやることが増えてきたから、取り回しの良いM4も導入している
>>459
いやー、笑った。
「自衛隊制式銃を機能を失った状態であっても、現用当時の姿で市販したら？」
という仮定をマニアの視点でしか語れないのな。社会的に見て欲しいものだなあ。
海外からの輸入品ならいざ知らず、自衛隊制式銃の無稼働品を使っての犯罪が起きた場合の社会的影響は？とかさ。
着剣できる状態で販売者しちゃったら政治団体が購入してそういう訓練に使用しかねないな、とか考えないのかな？
（カービンのモデルガンを購入して、武装蜂起に備えて操作訓練している団体もある。）
強盗に用いられたら？その矛先は国に向くのは、この国の社会姿勢を見れば明らかだよね？
そもそもさまざまなリスクを冒してまで廃銃を市販して、防衛省にどれほどのメリットがあるのか、と。
小金は入るかもしれんけど、万一の事態が起こっちゃったら販売額なんかではとてもカバーできないダメージだよ。
そんな責任、誰も取れないから、販売できるわけないって。TOPかホビーフィックスで我慢しろよ。
いやー、笑った。
「自衛隊制式銃を機能を失った状態であっても、現用当時の姿で市販したら？」
という仮定をマニアの視点でしか語れないのな。社会的に見て欲しいものだなあ。
海外からの輸入品ならいざ知らず、自衛隊制式銃の無稼働品を使っての犯罪が起きた場合の社会的影響は？とかさ。
着剣できる状態で販売者しちゃったら政治団体が購入してそういう訓練に使用しかねないな、とか考えないのかな？
（カービンのモデルガンを購入して、武装蜂起に備えて操作訓練している団体もある。）
強盗に用いられたら？その矛先は国に向くのは、この国の社会姿勢を見れば明らかだよね？
そもそもさまざまなリスクを冒してまで廃銃を市販して、防衛省にどれほどのメリットがあるのか、と。
小金は入るかもしれんけど、万一の事態が起こっちゃったら販売額なんかではとてもカバーできないダメージだよ。
そんな責任、誰も取れないから、販売できるわけないって。TOPかホビーフィックスで我慢しろよ。
済んだことを蒸し返すな
>>495
自衛隊スレ行け、カス
自衛隊スレ行け、カス
このスレもＨＪになったとたんに品が無くなったなｗ
やっぱ「ＧＵＮ」誌は出来れば独立系？
出版社じゃないとダメだな。国際出版の善し悪しは別として。
プラモ雑誌のところじゃなあ・・。
まあ出るだけマシだけれど。
出版社じゃないとダメだな。国際出版の善し悪しは別として。
プラモ雑誌のところじゃなあ・・。
まあ出るだけマシだけれど。
雑誌そのものより、このスレがおかしいだろ。
なんか変な質問コーナーになっちゃってるし。
なんで海兵隊の質問とかしてくるやつがいるんだよw
なんか変な質問コーナーになっちゃってるし。
なんで海兵隊の質問とかしてくるやつがいるんだよw
504 ：名無し迷彩：2012/04/15(日) 07:24:22.88 ID:pAkuAkgo0
うるせー、カス
うわ、反論出来なくなると汚くて短くて頭のわるい罵倒で返すとかw
無可動銃って、嚆矢はアームズマガジンだったんだよな。
読者投稿で、縦にスライスさせてパネルボードの貼り付けた拳銃を通関させた、ってのがあって。
それ以降、発射機能を無くした実銃が入りこんできたような。
もっとも、ハンドガンの方はやっぱり厳しかったようで主流にならなかったけど。
専門誌はどのみち、法律問題には触れないように巧妙に記事内で回避している印象はある。
モデルガン機制の時は旧GUNも一生懸命キャンペーン貼っていたけど、エアーガンの時はさっぱりだった。
GUN子新聞でときどき取り上げられるけど、本誌記事には反映されなかったし・・・。
ガンプロはどうなるかな？
読者投稿で、縦にスライスさせてパネルボードの貼り付けた拳銃を通関させた、ってのがあって。
それ以降、発射機能を無くした実銃が入りこんできたような。
もっとも、ハンドガンの方はやっぱり厳しかったようで主流にならなかったけど。
専門誌はどのみち、法律問題には触れないように巧妙に記事内で回避している印象はある。
モデルガン機制の時は旧GUNも一生懸命キャンペーン貼っていたけど、エアーガンの時はさっぱりだった。
GUN子新聞でときどき取り上げられるけど、本誌記事には反映されなかったし・・・。
ガンプロはどうなるかな？
日本人に買われて非可逆レイプされる無可動ちゃんかわいい！
>>502
同意だね。
同意だね。
無可動実銃ってそんなに輸入コストかかるのか 値段高すぎ
マニアの足もと見るなよ
マニアの足もと見るなよ
> 縦にスライスさせてパネルボードの貼り付けた拳銃
これって、半分にして貼り付けて壁に飾るって事？
無可動実銃じゃなくて、模造けん銃に認定されないようにしたんだろうな。
もしもう半分と接着剤で貼り合わせたら、その時点で摸造けん銃でﾀｲｰﾎだろうなｗ
これって、半分にして貼り付けて壁に飾るって事？
無可動実銃じゃなくて、模造けん銃に認定されないようにしたんだろうな。
もしもう半分と接着剤で貼り合わせたら、その時点で摸造けん銃でﾀｲｰﾎだろうなｗ
>>511
額みたいになってて飾れる感じだったはず。
色は黒のままだったから、模造けん銃にもならなかったんだろうな。
まぁ、今持ってたらどう判断されるか分からんけど。
たしか、Gun誌にも広告でてたと思った。
額みたいになってて飾れる感じだったはず。
色は黒のままだったから、模造けん銃にもならなかったんだろうな。
まぁ、今持ってたらどう判断されるか分からんけど。
たしか、Gun誌にも広告でてたと思った。
既にある物を加工するだけのものと，設計・製造・改良と苦労して作ったものを
比較の対象にしないでもらいたい．ものづくりをした事のない人間だな君は．
比較の対象にしないでもらいたい．ものづくりをした事のない人間だな君は．
それを言えば、モデルガンは町工場でも作れるが
無可動は現地買付・通関・加工・梱包に輸送、新規ルートの開拓等掛かってくるコストが半端ないからな
同じ土俵では語れないでしょ
無可動は現地買付・通関・加工・梱包に輸送、新規ルートの開拓等掛かってくるコストが半端ないからな
同じ土俵では語れないでしょ
>>515
それは只事務処理が面倒というだけだろ。物造りを知らないｱﾌｫも大概だな（）
>それを言えば、モデルガンは町工場でも作れるが
取材、設計、材料の調達、型の製造、調整、その他、
元からある物に手を加える事とどれぐらい違うのか、想像もできない脳が可哀想杉
それは只事務処理が面倒というだけだろ。物造りを知らないｱﾌｫも大概だな（）
>それを言えば、モデルガンは町工場でも作れるが
取材、設計、材料の調達、型の製造、調整、その他、
元からある物に手を加える事とどれぐらい違うのか、想像もできない脳が可哀想杉
物造り云々言ってるけど、無可動銃は国内だと造る事すら出来ないから
そもそもの比較対象が間違ってる事に気がつかないのかな
そもそもの比較対象が間違ってる事に気がつかないのかな
>>515
実銃を加工するのなんか公差も精度もへったくれもないが、1000丁モデルガン作って
どのパーツもピシッと組み込めて、スライド引いてもトリガー引いてもスムーズに動くってのは
結構大変な技術なんだぞ。量産品を作るのは、ボタン押して機械動かすだけじゃないのだよ。
実銃を加工するのなんか公差も精度もへったくれもないが、1000丁モデルガン作って
どのパーツもピシッと組み込めて、スライド引いてもトリガー引いてもスムーズに動くってのは
結構大変な技術なんだぞ。量産品を作るのは、ボタン押して機械動かすだけじゃないのだよ。
昔のモデルガンって、買って何も手を加えずに動くのって稀だったよなあ、とか思い出した。最近のモデルガンは出来がいいよな。
加工するだけなら楽とか、モノ作りがどうこうとかそういう話じゃないだろ
その加工に至るまでの仕入れ原価だけでも桁違いだっつの
その加工に至るまでの仕入れ原価だけでも桁違いだっつの
>>519
かぶらやﾜﾛﾀ
かぶらやﾜﾛﾀ
525 ：名無し迷彩：2012/04/16(月) 21:59:22.68 ID:5Pm8tJiA0
>>523
江戸時代と同じで商人なんてカスという考えのバカなんだから相手にしなさんな
江戸時代と同じで商人なんてカスという考えのバカなんだから相手にしなさんな
ところでHPの素っ気なさは寂しいな、もう少し充実させて欲しい
次回はP226E2とM&P15だっけ？
HJの色が入ったからか、暫くはメジャー系が続くのかな
次回はP226E2とM&P15だっけ？
HJの色が入ったからか、暫くはメジャー系が続くのかな
ハイパワーはそっけないのが格好いいだろ。
HJFのベースは最高だろうに。
分かったか。
HJFのベースは最高だろうに。
分かったか。
この銃に会いたい、いつもはマニアのつまんねーこだわり文章なんて読む気がしないのでスルーだったんだけどね
今回はトイガン設計側の内情が見えて面白かったな。
今回はトイガン設計側の内情が見えて面白かったな。
マニアのオナニーコーナーだと思ってたら開発っぽい話でてきてびっくりしたわ
結局その銃に対する感情的なものはあまり伝わってこなかったな…
結局その銃に対する感情的なものはあまり伝わってこなかったな…
MAS３６の記事も、肝心の銃よりもフランス国内のサービスライフル競技の方が面白かった。
シュミットルビンも特集して欲しい。
しかし民間所有のFA－MASって存在してるんだな・・・。
マニューリンのMR73も超期待だけど。
シュミットルビンも特集して欲しい。
しかし民間所有のFA－MASって存在してるんだな・・・。
マニューリンのMR73も超期待だけど。
そういえば、もう1種類別のガン雑誌が出るんじゃなかったっけ？
ガンプロになってからパテント紹介だのフランス人に記事書かせたり
色々面白い試みやってるよね
色々面白い試みやってるよね
MAS36は今まで特集してこなかったからな（たぶん）。
名銃や人気のある銃ばかりじゃなくて、こういうのもいいと思う。
名銃や人気のある銃ばかりじゃなくて、こういうのもいいと思う。
自衛隊だか米軍がスクラップにしたM1ガランドやM1カービンを繋ぎ合わせた実銃モデルガンの特集とか。
●田社長がドラム缶で買ったM&Pの話とか特集組んでやってくんないかな。
モデルガンアングラストーリーとかタイトルつけて。
もう何十年も前の話で時効だし、そもそもそうした実銃モノがモデルガン発展の下地なんだしさ。
●田社長がドラム缶で買ったM&Pの話とか特集組んでやってくんないかな。
モデルガンアングラストーリーとかタイトルつけて。
もう何十年も前の話で時効だし、そもそもそうした実銃モノがモデルガン発展の下地なんだしさ。
定期的に時効バカが湧くけど同一人物？
警察に余計な詮索をされないよう、目をつけられないようひっそりと暮らすしかない昨今
科捜研の脅威の科学力を持ってすれば、うまい棒でさえ真性銃にできるんだぜ
科捜研の脅威の科学力を持ってすれば、うまい棒でさえ真性銃にできるんだぜ
539 ：名無し迷彩：2012/04/17(火) 10:54:38.36 ID:8K5urLO/0
鉄パイプなら間違いなく銃にしたてるだろ
うまい棒の公式キャラの名前は「うまえもん」。
これガセな。
これガセな。
マルイがオートマグⅢのエアコキ出してたような
ライブカートのガスガンのリボルバーでかっこよくリロードしたい。
銃刀法違反で根こそぎ摘発するのもなあ。タ○カのあれだって、
そんなヤバイものじゃなかったと思うけど。
銃刀法違反で根こそぎ摘発するのもなあ。タ○カのあれだって、
そんなヤバイものじゃなかったと思うけど。
543 ：名無し迷彩：2012/04/17(火) 16:03:57.43 ID:Y6Fn/rNYO
実銃ベースのモデルガンなんてマニア間じゃ誰もが知ってるしーw
違法モデルガン取り締まり専門捜査官なら既に把握済みのこと。
今更内緒にしなくても良いんじゃねえの？
クンニのホラ話や、それ丸呑みしたくろがねの記事はダメだね。読みたくない。事実を正確に書かないと。大人の読者はつかないよ。
違法モデルガン取り締まり専門捜査官なら既に把握済みのこと。
今更内緒にしなくても良いんじゃねえの？
クンニのホラ話や、それ丸呑みしたくろがねの記事はダメだね。読みたくない。事実を正確に書かないと。大人の読者はつかないよ。
>>542
アサヒのＭ40の判例から見て、
「装填されるカート自体が変形銃と呼べる（それだけで撃てる）モノであっても、
それを保持しやすくするガワ」になったらダメみたいね。
（あと「銃を持ってるぞ」という示威の度合いが増す部分も有るのかな）
アサヒのＭ40の判例から見て、
「装填されるカート自体が変形銃と呼べる（それだけで撃てる）モノであっても、
それを保持しやすくするガワ」になったらダメみたいね。
（あと「銃を持ってるぞ」という示威の度合いが増す部分も有るのかな）
アサヒM40もタナカのカシオペアも警視庁銃器対策課の有名な警部が摘発計画を立てました。
危険な玩具が世の中に出ては市民が迷惑するからね。
安全な日本にいたいのなら、甘んじるしかない。
でも、メーカーは投資分も回収できず、痛かっただろうね。
その点、中●の社長はタダ同然の鉄くずを再生してモデルガンとして１梃数十万で売りさばいたのだからスゴイです。
まあムーさんのご尽力もあるわけだがネ。
>>543そのとおり。そのとおり。賛同アリガトネ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
危険な玩具が世の中に出ては市民が迷惑するからね。
安全な日本にいたいのなら、甘んじるしかない。
でも、メーカーは投資分も回収できず、痛かっただろうね。
その点、中●の社長はタダ同然の鉄くずを再生してモデルガンとして１梃数十万で売りさばいたのだからスゴイです。
まあムーさんのご尽力もあるわけだがネ。
>>543そのとおり。そのとおり。賛同アリガトネ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
ジジイが知識自慢したくてうずうずしてるのは気持ち悪いな。
／￣￣￣＼
/ ⌒ ⌒ ヽ
/ （○） （○）|
| （__人__） } うーっゥオエーーーー！！！！
/､. ｀ ,｀’｀-､
/ ‘ﾟ。､｀ ヽ。、ｏ
| ､ ﾟ。､。、ｏ
ヽ_| ┌──ヽ ヽU ｏ
| ├──┤ `ヽU ∴ｌ
| ├──┤ | U ：l
|：!
Ｕ
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| （__人__） } うーっゥオエーーーー！！！！
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ヽ_| ┌──ヽ ヽU ｏ
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|：!
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548 ：名無し迷彩：2012/04/17(火) 21:12:42.40 ID:Y6Fn/rNYO
そうした先人達のおかげでモデルガン遊びも出来るしガン雑誌も読めるんだから。感謝せよ。
お前は何を言ってるんだ？
>>538
子供相手の商売してるんだが、中学生とかマルイのオートマグⅢ、けっこう買ってるぞ。
DEとかと同列のでかさが魅力らしい。
使いにくいんだけどねえ。
古いモデルガン記事なんておもちゃの昔話でしかないよな。
同じ昔話なら実銃のものの方がずっと良いよな。
子供相手の商売してるんだが、中学生とかマルイのオートマグⅢ、けっこう買ってるぞ。
DEとかと同列のでかさが魅力らしい。
使いにくいんだけどねえ。
古いモデルガン記事なんておもちゃの昔話でしかないよな。
同じ昔話なら実銃のものの方がずっと良いよな。
ちょいウロな記憶だが確かＡＭⅢは0.4Jちょい越えぐらい、
安価エアコキの中ではパワーある方だからじゃね？
（今は無きグンゼグリズリーもパワーあったんだけど、
スプリングの受けが板一枚ですぐ折れた）
但し.4Jの方は中学生に売っちゃダメだろw
安価エアコキの中ではパワーある方だからじゃね？
（今は無きグンゼグリズリーもパワーあったんだけど、
スプリングの受けが板一枚ですぐ折れた）
但し.4Jの方は中学生に売っちゃダメだろw
子供は実パワー知る手段が無い
箱絵と煽り文で選ぶ
箱絵と煽り文で選ぶ
そうした先人達のおかげで今のモデルガン規制があるんだから。反省せよ。
>>552
最初の1丁でオートマグⅢ買ってる子も珍しくないな。
だから、比較してパワー云々なんてことではないと思われ。
そもそもホップの良し悪しで射程も変わるしな。
微妙なパワーの違いは普通に撃っててもわからないよ。
やっぱり、「でかい」「長い」「名前が強そう」「銀色」で決めてるみたいだ。
オートマグも絶版になってなければ売れてたかもな。
しかし、グン産のグリズリーは古すぎだろｗ
最初の1丁でオートマグⅢ買ってる子も珍しくないな。
だから、比較してパワー云々なんてことではないと思われ。
そもそもホップの良し悪しで射程も変わるしな。
微妙なパワーの違いは普通に撃っててもわからないよ。
やっぱり、「でかい」「長い」「名前が強そう」「銀色」で決めてるみたいだ。
オートマグも絶版になってなければ売れてたかもな。
しかし、グン産のグリズリーは古すぎだろｗ
オートマグ3とセンチメーターマスターは鉄板
その規制のおかげで、オマエも安全な国で呑気にモデルガン遊びが出来るんだから、大いに感謝せよ。
やっと毛が生え揃ったオマエもあと４０年もすれば、耄碌爺さんの仲間入り。
そんときゃ日本国内でも実弾撃てるようになってるよ。
AKは鉄製だから重いぞ。今のうちに鍛錬しとけよ～w
そんときゃ日本国内でも実弾撃てるようになってるよ。
AKは鉄製だから重いぞ。今のうちに鍛錬しとけよ～w
他人の勝手なレッテル貼りには乗っかるタイプなんだなw
結構可愛い奴かも知れないw
てかこんなレス乞食相手しても・・・．
結構可愛い奴かも知れないw
てかこんなレス乞食相手しても・・・．
モデルガンの話になると、聞きたくもない業界話をし始めるやつが出て来るのはなぜ？
おれは昔を知ってるだけに、いまのモデルガンに満足している。
あの当時のP38なんてスライド固くて引くのにすげえ力が必要だった。
あの当時のP38なんてスライド固くて引くのにすげえ力が必要だった。
お上のやってることに間違いはないだろ！
>>563バカだなオマエ。戦前の良識ある日本人と現在の節操もなくしたどうしようもない日本人を比較しても無意味だろ。
そういうときはだな、
モデルガン規制そのものが犯罪の抑止力になったかどうか。その効力はさほどでもない。
むしろ実物の銃が国内に蔓延することになり、今や改造モデルガンで犯罪を起こそうとする人間は殆どいない。
ってな論法で、さらに言えば
過去に改造モデルガンでどのくらい犯罪が発生しているのか確認した上で書き込んでおくれよな。
そういうときはだな、
モデルガン規制そのものが犯罪の抑止力になったかどうか。その効力はさほどでもない。
むしろ実物の銃が国内に蔓延することになり、今や改造モデルガンで犯罪を起こそうとする人間は殆どいない。
ってな論法で、さらに言えば
過去に改造モデルガンでどのくらい犯罪が発生しているのか確認した上で書き込んでおくれよな。
だからそれは、団塊馬鹿新左翼の連中が使用したのが問題だったんだろ！
なんだかんだ言って、団塊以上の老害世代が原因であることは否定出来ないんだよ！
なんだかんだ言って、団塊以上の老害世代が原因であることは否定出来ないんだよ！
プロフェッショナル売れてるね。
近所のデパートの本屋だが、先週追加で入荷した最新号10冊もアッサリ2冊になってた。
近所のデパートの本屋だが、先週追加で入荷した最新号10冊もアッサリ2冊になってた。
568 ：名無し迷彩：2012/04/18(水) 20:51:29.33 ID:ebnwA6yhO
世間では政治的配慮で新左翼なんて呼び方になったけど共産党から派生した暴力集団が極左。
国家転覆を謀る暴力装置であることは今の日本共産党も同じ思想。
ニコニコ笑顔で平和憲法遵守なんて言ってる政党の実体はマルクス・レーニン主義の危険な政党なんだよ。
国家転覆を謀る暴力装置であることは今の日本共産党も同じ思想。
ニコニコ笑顔で平和憲法遵守なんて言ってる政党の実体はマルクス・レーニン主義の危険な政党なんだよ。
軌道に乗ってきたな
このスレ見てると読者層は？みたいなのが増えたようだけど、ぶれずにやって欲しい。
うちの近所でも皆売り切れだ
内容はほぼ同じなのにGUN誌とこれだけ販売部数が違うのは、
やはり営業力の差だったということか？
やはり営業力の差だったということか？
第一号が結構平積みしてたから
それで初めて手にとった人とか多いんじゃないの
それで初めて手にとった人とか多いんじゃないの
>>572
買ってるのは旧Gun誌読者だけだろｗ
買ってるのは旧Gun誌読者だけだろｗ
「空腹に不味いものなし」効果で、休刊で一種の飢餓状態になっていた反動かもな。
号を経るうちに元に戻るのかも。
個人的には実銃記事が充実してるので、旧Gunよりも好みだな。
Gunの頃は良い記事があれば買う（3ヶ月に1回くらい）だったが、このクオリティなら毎月買う気になるな。
号を経るうちに元に戻るのかも。
個人的には実銃記事が充実してるので、旧Gunよりも好みだな。
Gunの頃は良い記事があれば買う（3ヶ月に1回くらい）だったが、このクオリティなら毎月買う気になるな。
>>576
旧GUN誌の定期購読者被害を目の当たりにして、また申し込むような人間は、よほど人間が出来ているのか、はたまた・・・
まあ、HJなら、そうそうつぶれるとは思わないけどね。
出版不況は酷いけど。
旧GUN誌の定期購読者被害を目の当たりにして、また申し込むような人間は、よほど人間が出来ているのか、はたまた・・・
まあ、HJなら、そうそうつぶれるとは思わないけどね。
出版不況は酷いけど。
旧Gun誌の記事の権利は誰のものになってんだろう？
PDFファイルにしてDVDで売ってほしい・・・
PDFファイルにしてDVDで売ってほしい・・・
この期に及んで国際側がプロフェッショナルに対抗する雑誌出すのか？
そっちの方が遥かに気になる。
そっちの方が遥かに気になる。
これ以上、新雑誌ださなくていい 追いかけるのが大変
GUNプロだってまだ読み終わっていない
GUNプロだってまだ読み終わっていない
狭い日本でオモチャの規制に嘆き、外国の銃器に羨望し、お前らみーんな世間知らずのおこちゃまだわい。
一回で良いから外国の地面を踏んでみな。
ほら、躊躇してないで旅券ひとつ持って海を渡るのだ━━━━!!
一回で良いから外国の地面を踏んでみな。
ほら、躊躇してないで旅券ひとつ持って海を渡るのだ━━━━!!
査証免除されてる国へしか行けんな
全ての夢がかなう魔法の国オナピイランド
>>ほら、躊躇してないで旅券ひとつ持って海を渡るのだ━━━━!!
しらけた顔しながらキー打ってるんだろうなぁ・・・．
しらけた顔しながらキー打ってるんだろうなぁ・・・．
で、ナガタのイチローみたいなイカれ鼻つまみジジイになれってのかよ。
ふざけんな
ふざけんな
587 ：名無し迷彩：2012/04/19(木) 14:03:53.92 ID:wItMX/TwO
グアムなら三時間でガンクレイジーパラダイス！
カンボジアのが良くないか？
アメリカじゃ撃たせてくんないグレランもカンボジアだと撃てるらしいし。
アメリカじゃ撃たせてくんないグレランもカンボジアだと撃てるらしいし。
AKもRPGもどうせポルポト軍が使用していた中国製のまがい物だろ？
安全性がいまひとつだなあ
安全性がいまひとつだなあ
どうせならフィリピン行って、223remつかうパイソンもどき撃ってこいよ
>>588
これ以上現地で日本人の評判落とすようなこと勧めるんじゃないよ
これ以上現地で日本人の評判落とすようなこと勧めるんじゃないよ
大型獣は「PDWフルオート複数着弾」で止められる？
ボルトアクションのマグナムライフルやスラッグの一発は、
十発の小口径高速弾より強力なのか気になる…
ボルトアクションのマグナムライフルやスラッグの一発は、
十発の小口径高速弾より強力なのか気になる…
板違い
594 ：名無し迷彩：2012/04/19(木) 22:53:42.27 ID:OX/TSUzm0
フィリピンの銃 ⇒親指が吹っ飛ぶ
カンボジアのグレラン ⇒水牛が吹っ飛ぶ
カンボジアのグレラン ⇒水牛が吹っ飛ぶ
>>592
できるできない以前にやる奴はいないと思う。
まあ、やったとしても相手が灰色熊とかだったら、PDWじゃ相手に致命傷を与える前にこっちがやられそうだな。
PDWは人体に最適化した弾薬だから、サイズのデカい標的には威力不足だからね。
板違いに長レスすまん。
できるできない以前にやる奴はいないと思う。
まあ、やったとしても相手が灰色熊とかだったら、PDWじゃ相手に致命傷を与える前にこっちがやられそうだな。
PDWは人体に最適化した弾薬だから、サイズのデカい標的には威力不足だからね。
板違いに長レスすまん。
早いもんで来週には今月号発売だな。
毎月の目標があるのは良いもんである。
毎月の目標があるのは良いもんである。
お陰で月末が楽しみになったよ。
いちいちスレチにレスつけるなよ。
600 ：名無し迷彩：2012/04/20(金) 10:39:11.23 ID:a8+3WL0h0
熊撃つのって.308？
俺なら338ラプアだな
アラスカといえばくろがねだな
日本でもヒグマが人を喰ったな。
猟友会最強！
猟友会最強！
>>600
> >>563
> それを言えばソ連の治安が表面上は良かったのと同じでしょ。
> 体制やら社会構造のおかげなんだよな。
戦前の日本はソ連とおなじだったのか・・・
「国民性、民度」厨ｻﾞﾏｧwww
> >>563
> それを言えばソ連の治安が表面上は良かったのと同じでしょ。
> 体制やら社会構造のおかげなんだよな。
戦前の日本はソ連とおなじだったのか・・・
「国民性、民度」厨ｻﾞﾏｧwww
>>605
つか、地元猟友会でもまさか本州でヒグマを撃つとは想像もつかなかっただろうな・・・・
よくまあ、対応できる銃があったものだが。
以前から「八幡平でツキノワグマとは思えない熊を目撃した」なんて話はあったけど。
他にも逃亡例はないだろうな。
つか、地元猟友会でもまさか本州でヒグマを撃つとは想像もつかなかっただろうな・・・・
よくまあ、対応できる銃があったものだが。
以前から「八幡平でツキノワグマとは思えない熊を目撃した」なんて話はあったけど。
他にも逃亡例はないだろうな。
なに？ヒグマが逃げ出したの？
スラッグってこともあるか。しかし、怖いだろうなぁｗｗｗ
死者２名。射殺６頭。
餌不足・病気等でガリガリに痩せていたとは、全頭２メートル以上・300キロのヒグマだったんだから、過去最悪の熊事件として記録されるだろうな。
ちなみに猟友会の方々だが、ニュースで見た範囲では全員ライフルを使用してたよ。
餌不足・病気等でガリガリに痩せていたとは、全頭２メートル以上・300キロのヒグマだったんだから、過去最悪の熊事件として記録されるだろうな。
ちなみに猟友会の方々だが、ニュースで見た範囲では全員ライフルを使用してたよ。
これを見るとスラッグというよりはライフルっぽいね。
何の銃だろう？
http://www.youtube.com/watch?v=ehHw-HVSdCI&feature=player_embedded
何の銃だろう？
http://www.youtube.com/watch?v=ehHw-HVSdCI&feature=player_embedded
ボルトアクションのライフルってしか分からんね
俺の田舎だ…
本州でヒグマ撃った事のあるハンターなんてそういないんだろうに、
良く平気で立ち向かったな。
やっぱり根性座った団塊ジジィはお前らヘタレニートとは大違いだわｗ
良く平気で立ち向かったな。
やっぱり根性座った団塊ジジィはお前らヘタレニートとは大違いだわｗ
>>614
1'04"あたりに出てくる銃を見ても普通のレミントンかミロクにしか見えないな。
でもさすがにスコープは付いてるのな
http://tomoshiyo.com/heyasarashi/cgi-bin/img-box/img20120421012946.jpg
1'04"あたりに出てくる銃を見ても普通のレミントンかミロクにしか見えないな。
でもさすがにスコープは付いてるのな
http://tomoshiyo.com/heyasarashi/cgi-bin/img-box/img20120421012946.jpg
まあ、スポーツハンティングじゃなくて有害獣駆除で脱走獣の駆除だからな
スポーツハンティングの基準とはいろいろ違う
ヒグマはクマ類でも比較的小型だし、30カービンや7.62ｘ39でもないかぎりなんとかなるだろ
スポーツハンティングの基準とはいろいろ違う
ヒグマはクマ類でも比較的小型だし、30カービンや7.62ｘ39でもないかぎりなんとかなるだろ
ヒグマはクマ類の中で最大だろｗｗｗ
それに、害獣駆除専門のハンターとか存在しないしｗ
ヒグマよりでかいクマがいるのか？
バレットライフルが必要だなｗｗ
バレットライフルが必要だなｗｗ
食い詰めたヒグマなんぞ蹴り殺してやるわ！
三毛別羆事件の山本兵吉は、村田銃改のスムースボアで
3m級のヒグマを倒したんだから、マタギをなめてはいかん。
3m級のヒグマを倒したんだから、マタギをなめてはいかん。
あと、乗鞍スカイラインでツキノワグマが大暴れしたときは
初めに駆け付けた警官が拳銃(多分38口径)を撃ったらしい。
反撃されて食われたという報道がなかったのがなにより。
初めに駆け付けた警官が拳銃(多分38口径)を撃ったらしい。
反撃されて食われたという報道がなかったのがなにより。
熊は怖いよ。くだんの熊牧場の赤ちゃん熊でも
手にはするどい爪が生えてて抱くと痛かった。
成獣だったら両手にナイフが10本生えてる様なものだろう。
噛みつきも容赦なくて、ツキノワグマに襲われた
爺さんを診たことがあるが、顔が半分無くなってた。
生きて退院したけど。
手にはするどい爪が生えてて抱くと痛かった。
成獣だったら両手にナイフが10本生えてる様なものだろう。
噛みつきも容赦なくて、ツキノワグマに襲われた
爺さんを診たことがあるが、顔が半分無くなってた。
生きて退院したけど。
ヒグマは「日本最大の肉食獣」な。
まぁ「最大」だけ書いた奴も日本国内での話としてしてるつもりだろうけど。
まぁ「最大」だけ書いた奴も日本国内での話としてしてるつもりだろうけど。
世界最大は
ホッキョクグマ？ グリズリー？
ホッキョクグマ？ グリズリー？
>>630
ホッキョクグマとヒグマは近縁種だから、個体によってはヒグマのほうがホッキョクグマより大きかったりするぞ。
ホッキョクグマとヒグマは近縁種だから、個体によってはヒグマのほうがホッキョクグマより大きかったりするぞ。
先月号でウッディさんが書かれた過去の体験記事が改めて理解できた。
深夜、山小屋の入り口叩き壊して乱入してきたグリズリーの顔面に44マグナム乱射。
深夜、山小屋の入り口叩き壊して乱入してきたグリズリーの顔面に44マグナム乱射。
バキ世界には「ロシアの戦車でも不覚をとりかねん」「1トン級のドドを常食」する白クマがいたな
× ドド
◎ トド
orz
◎ トド
orz
636 ：名無し迷彩：2012/04/21(土) 12:57:51.82 ID:2/okiGcY0
この牧場のクマは世界最大のヒグマ、コディアックベアーだったらしいね
http://www.nikkansports.com/general/news/p-gn-tp0-20120421-937557.html
http://www.nikkansports.com/general/news/p-gn-tp0-20120421-937557.html
>>634
ウィキ情報では、1トン超えるヒグマとかも記録があるみたいだよ。
普通車なみの体重とかどんだけだよなｗ
>>636
時速48キロってたぶん時速30マイルってことだろうけど、怖すぎだな。
真正面から突進されたら、迫力だけで倒れそう。顔面に44マグとかぶち込んでも止まらないだろうしｗ
ウィキ情報では、1トン超えるヒグマとかも記録があるみたいだよ。
普通車なみの体重とかどんだけだよなｗ
>>636
時速48キロってたぶん時速30マイルってことだろうけど、怖すぎだな。
真正面から突進されたら、迫力だけで倒れそう。顔面に44マグとかぶち込んでも止まらないだろうしｗ
>>631
体長だとホッキョクグマだけどガタイはグリズリーがイカツいっぽい。
（個体差はあるから全体的な傾向ね。）
そういやカナダやアラスカでは警備隊が対クマや対ヘラジカ等の関係から
10×25のグロックを採用してるんだっけ。
体長だとホッキョクグマだけどガタイはグリズリーがイカツいっぽい。
（個体差はあるから全体的な傾向ね。）
そういやカナダやアラスカでは警備隊が対クマや対ヘラジカ等の関係から
10×25のグロックを採用してるんだっけ。
ウッディ小林が記事でさんざんグリズリーの耐久力について語ってるから
.308で大丈夫なんかとニュース見てて思っちゃうよ
.308で大丈夫なんかとニュース見てて思っちゃうよ
あれは一対一で対峙する時の話だと思うので、猟友会のお歴々が
波状攻撃すれば、308でも充分なくらいだよきっと。
波状攻撃すれば、308でも充分なくらいだよきっと。
それでも人間の血の匂いで興奮状態だったんだから、10発以上全身・アタマに食らっても、しばらくは生きてたと思う。
人の都合で檻に入れられ、自由を求めて外に出たら、怖い人間たちに撃ち殺されちゃった。
熊と人間が入れ替わったとしたら、俺が熊に閉じ込められていて、偶然降り積もった雪を足がかりに逃げ出して、さあ山へ帰るぞ！と家族で団結していたら、飼育係に見つかってしまった。
ホラホラ檻に入るんだと追い立てられ、思わず反発したらあっけなく死んじゃった。
そのあと、とにかく山へ急ごうとするのだが、道が分からないし、人を襲ってしまったことで興奮した若いのもいて統率がとれなくなってしまった。
そのうちにハンターに見つかって次々と家族が撃たれてしまった。
そんなふうに一家全員が殺されると思うと、タマの威力を論じる気にはならんなあ。
はい、じゃあ続けてどうぞ。
熊と人間が入れ替わったとしたら、俺が熊に閉じ込められていて、偶然降り積もった雪を足がかりに逃げ出して、さあ山へ帰るぞ！と家族で団結していたら、飼育係に見つかってしまった。
ホラホラ檻に入るんだと追い立てられ、思わず反発したらあっけなく死んじゃった。
そのあと、とにかく山へ急ごうとするのだが、道が分からないし、人を襲ってしまったことで興奮した若いのもいて統率がとれなくなってしまった。
そのうちにハンターに見つかって次々と家族が撃たれてしまった。
そんなふうに一家全員が殺されると思うと、タマの威力を論じる気にはならんなあ。
はい、じゃあ続けてどうぞ。
擬人化して考えると、魚の生き造りとか、人間が首から下は骨だけになって
コマ切れにされた赤い肉片を身体に乗せられてピクピクしてるわけだよな。
子羊のステーキとかも、赤ん坊の肉を焼いてるわけだ。
コマ切れにされた赤い肉片を身体に乗せられてピクピクしてるわけだよな。
子羊のステーキとかも、赤ん坊の肉を焼いてるわけだ。
>>642
Gun誌読んで頭冷やせ
Gun誌読んで頭冷やせ
自衛隊のアサルトライフルとか9ミリ拳銃の実射レポ
絶対無理だろうな ふう
絶対無理だろうな ふう
>>646
ぼくのタマタマ食べないで・・・(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ
ぼくのタマタマ食べないで・・・(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ
648 ：名無し迷彩：2012/04/21(土) 16:53:10.21 ID:Silnv5lyO
魚の精子は食えるが豚のはどうか？蛇や蜥蜴のはどうか？
なんか中国めいてきましたね
赤ん坊の肉食うとか
きゃんたま食うとか
赤ん坊の肉食うとか
きゃんたま食うとか
食用の子牛というのは肉牛ではなく、乳牛のオス。
つまり育てる価値がないので殺して、もったいないから食うということ。
これマメな。
つまり育てる価値がないので殺して、もったいないから食うということ。
これマメな。
_i^i__i^i_ i^i ._i^i_ __, -―- ､___
|＊||＊| ∩＿＿＿∩ i^i _i^i_ | | |@ll|(_/,,,, ,,,, ヽ_) 山で出会った時は
|≡||≡|| ノ ヽ （［］）|;□;|.(≡)|＿| |● ● | とりあえず「こんにちわ」が基本だよな
. 二二/ ● |二二（ （二二二二 彡(_●_ ) ミ
| ミ ) ） ／ ` ''∪'' ／ ヽ
彡､ ＿ノ Gﾉ'ﾌ＝ ___ / /i ` ー '" iヽ |
/ ヽ / / | ! / / | | | .l.
..──|ヽ ヽ/─=＝i─Y-(＿ﾉ──i二i───(⌒)
＿＿_ヽ /ヽノ └-┘ ┴ ..└┘ .￣
| ＿＿＿ i￣ そうだよな。 いきなり銃向けられるって、どこのスラム街だよって話だよな
|＊||＊| ∩＿＿＿∩ i^i _i^i_ | | |@ll|(_/,,,, ,,,, ヽ_) 山で出会った時は
|≡||≡|| ノ ヽ （［］）|;□;|.(≡)|＿| |● ● | とりあえず「こんにちわ」が基本だよな
. 二二/ ● |二二（ （二二二二 彡(_●_ ) ミ
| ミ ) ） ／ ` ''∪'' ／ ヽ
彡､ ＿ノ Gﾉ'ﾌ＝ ___ / /i ` ー '" iヽ |
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| ＿＿＿ i￣ そうだよな。 いきなり銃向けられるって、どこのスラム街だよって話だよな
>>645
P220の実射レポなら昔のGunにあったぞ。
P220の実射レポなら昔のGunにあったぞ。
コディアックヒグマの手ﾜﾛﾀｗ
http://livedoor.2.blogimg.jp/fistoria/imgs/c/b/cbb1e517.jpg
http://livedoor.2.blogimg.jp/fistoria/imgs/c/b/cbb1e517.jpg
>>626
戦利品のロシア製ベルダンタイプⅡじゃないの？
戦利品のロシア製ベルダンタイプⅡじゃないの？
>>654
村田銃らしい。
というか、普通、民間用に半分スムーズボアにした散弾銃を「村田銃」と呼称するんだけどな。
>626のいうような『村田銃改』って名称は見たことないな。軍用村田銃改造品って意味を持たせたかったんだろうけどな。
村田銃らしい。
というか、普通、民間用に半分スムーズボアにした散弾銃を「村田銃」と呼称するんだけどな。
>626のいうような『村田銃改』って名称は見たことないな。軍用村田銃改造品って意味を持たせたかったんだろうけどな。
しばらく目を離してたうちに、なんかスレがグロいことになってるなｗ
>>657
P220人気ないんだな。
俺も今回初めて知ったよ。
やっぱ、９ミリのシングルスタットにしてはグリップが太すぎて握りにくいからかな？
>>657
P220人気ないんだな。
俺も今回初めて知ったよ。
やっぱ、９ミリのシングルスタットにしてはグリップが太すぎて握りにくいからかな？
>>658
そもそも9mmパラの9連発とか誰も欲しがらないからな。
ブローニングがアメリカに輸入した時なんか、全然売れなかっただろ。
マガジンキャッチもヨーロッパタイプだから、よけいに競争力がなかった。
P220がそこそこ売れてきたのは、15連発ダメになって小型のキャリーガンが好まれた
90年代以降でしょ。それも9mmのやつじゃなく、45口径のだけど。
そもそも9mmパラの9連発とか誰も欲しがらないからな。
ブローニングがアメリカに輸入した時なんか、全然売れなかっただろ。
マガジンキャッチもヨーロッパタイプだから、よけいに競争力がなかった。
P220がそこそこ売れてきたのは、15連発ダメになって小型のキャリーガンが好まれた
90年代以降でしょ。それも9mmのやつじゃなく、45口径のだけど。
660 ：名無し迷彩：2012/04/22(日) 09:48:19.12 ID:HwVMpIeq0
661 ：名無し迷彩：2012/04/22(日) 10:04:38.20 ID:7D9BJ5vKO
散弾銃でも半分近くライフリング切った奴があるよね。何とかバレル。何のためにライフル切ってるのかわからんが。
>>661
日本の法律じゃライフリングが銃身の半分以下なら散弾銃として認められるので、
ライフル所持できない人向けにスラッグ弾専用の散弾銃（散弾撃てないけどｗ）として、ハーフライフリングの銃が売られてるんだよ。
日本の法律じゃライフリングが銃身の半分以下なら散弾銃として認められるので、
ライフル所持できない人向けにスラッグ弾専用の散弾銃（散弾撃てないけどｗ）として、ハーフライフリングの銃が売られてるんだよ。
664 ：名無し迷彩：2012/04/22(日) 13:41:03.75 ID:7D9BJ5vKO
スラッグ弾そのものに溝が彫られてるけど、ライフル溝との干渉はどうなるんだろ？
>>666
都道府県公安委員会は、第４条第１項第１号の規定による許可の申請に係る猟銃が
ライフル銃（銃腔に腔旋を有する猟銃で腔旋を有する部分が銃腔の長さの半分をこえるものをいう。以下同じ。）である場合には、
当該ライフル銃の所持の許可を受けようとする者が次の各号のいずれかに該当する者でなければ、許可をしてはならない。
都道府県公安委員会は、第４条第１項第１号の規定による許可の申請に係る猟銃が
ライフル銃（銃腔に腔旋を有する猟銃で腔旋を有する部分が銃腔の長さの半分をこえるものをいう。以下同じ。）である場合には、
当該ライフル銃の所持の許可を受けようとする者が次の各号のいずれかに該当する者でなければ、許可をしてはならない。
>>664
ふつう、ライフリング付の銃身なら、サボットが付いたスラッグを使う。というかそれ以外は使わないでしょう。
ふつう、ライフリング付の銃身なら、サボットが付いたスラッグを使う。というかそれ以外は使わないでしょう。
>>659
Ｐ２２０は米国輸出なら最初から大半.45口径だろ、わざわざそのためにフレーム大きく設計してんだもの。
Ｐ２２０は米国輸出なら最初から大半.45口径だろ、わざわざそのためにフレーム大きく設計してんだもの。
>>669
それなら、最初からアメリカ市場に限定して45口径だけで売り出せば良かったのに、どうして不人気な９ミリを標準モデルにしたんだろうな？
そのP220をなぜか９ミリ拳銃として採用した防衛庁も謎だが。
それなら、最初からアメリカ市場に限定して45口径だけで売り出せば良かったのに、どうして不人気な９ミリを標準モデルにしたんだろうな？
そのP220をなぜか９ミリ拳銃として採用した防衛庁も謎だが。
アメリカのメーカーならそうしてただろうねｗ
そういえば自衛隊がガバから9ミリ拳銃に更新する際、45口径ではグリップが太いというのを理由としていたねw
あまりに官僚的な作り言だと思った記憶が。
あまりに官僚的な作り言だと思った記憶が。
>>671
お前はシッタカばっかで何にも知らないみたいだけど、米軍も時期制式拳銃は9㎜ってことでトライアルしてて、もう45口径の時代じゃないこれからは9㎜パラだって風潮たんだよ。
>>672
それ9ミリにするからって理由じゃなくて、あえて装弾数9発のP220にした理由じゃね？
お前はシッタカばっかで何にも知らないみたいだけど、米軍も時期制式拳銃は9㎜ってことでトライアルしてて、もう45口径の時代じゃないこれからは9㎜パラだって風潮たんだよ。
>>672
それ9ミリにするからって理由じゃなくて、あえて装弾数9発のP220にした理由じゃね？
やっぱ軍用は45口径だよな 自衛隊はMUEを採用すれば？
>>671
そもそもがスイス軍の制式拳銃として開発されて、アメリカでも売るべ、と45ACPも使えるようにしたんじゃねぇの？
スイス軍は今もP220使ってんじゃないのかな？オレは手動の安全装置が無い拳銃をよく自衛隊が採用したなと感心したけどｗ
そもそもがスイス軍の制式拳銃として開発されて、アメリカでも売るべ、と45ACPも使えるようにしたんじゃねぇの？
スイス軍は今もP220使ってんじゃないのかな？オレは手動の安全装置が無い拳銃をよく自衛隊が採用したなと感心したけどｗ
元々スイス軍用のP210の後継として開発されたのがP220で口径9mm
一応対米輸出も前提にしてたのでバリエーションに45ACPも加えた。
当時は大して売れなかったらしい。45ACPならガバ一択で9mmオートは格下扱いだったし。
自衛隊のトライアルにはブローニングHP、ニューナンブM57A1、P220、そしてなぜかブローニングBDA380（380口径のベレッタM84のOEMモデル）
先進的な技術習得という目的もあったのでトライアル初期の段階でHPは脱落、
寒冷地テストでM57A1も脱落、BDAなどいつの間にか消えていたのでP220が勝ち残った訳。
よくどうしてP226にしなかったんだ自衛隊バカスｗｗｗなどという意見もあるが、トライアル当時P226はまだ試作段階で
しかもアメリカ軍のXM9トライアル向けだったので日本の事など眼中に無かった様子。
一応対米輸出も前提にしてたのでバリエーションに45ACPも加えた。
当時は大して売れなかったらしい。45ACPならガバ一択で9mmオートは格下扱いだったし。
自衛隊のトライアルにはブローニングHP、ニューナンブM57A1、P220、そしてなぜかブローニングBDA380（380口径のベレッタM84のOEMモデル）
先進的な技術習得という目的もあったのでトライアル初期の段階でHPは脱落、
寒冷地テストでM57A1も脱落、BDAなどいつの間にか消えていたのでP220が勝ち残った訳。
よくどうしてP226にしなかったんだ自衛隊バカスｗｗｗなどという意見もあるが、トライアル当時P226はまだ試作段階で
しかもアメリカ軍のXM9トライアル向けだったので日本の事など眼中に無かった様子。
確かにP230が手動セーフティー設置されて警察に使われてるコト考えたら不思議ではある。
本当はP220が米軍制式拳銃になるはずだったんだが、
イタリアに米軍ミサイル基地を作る計画があって、
政治的な配慮でM9が制式拳銃になった。
豆な
イタリアに米軍ミサイル基地を作る計画があって、
政治的な配慮でM9が制式拳銃になった。
豆な
>>679
.38superなんてあったの？まぁ、45ACP使えるなら簡単に設計できるだろうけど
>>681
P220じゃなくP226でしょ、それ。
しかし、あの時にM92Fが正式になってなければ、今のベレッタもないだろうし
ハリウッドの映画でもP226が使われてたろうし、日本のトイガンでもまともなP226があっただろうになぁ・・・
.38superなんてあったの？まぁ、45ACP使えるなら簡単に設計できるだろうけど
>>681
P220じゃなくP226でしょ、それ。
しかし、あの時にM92Fが正式になってなければ、今のベレッタもないだろうし
ハリウッドの映画でもP226が使われてたろうし、日本のトイガンでもまともなP226があっただろうになぁ・・・
P226のモデルガンが各社で競作されていただろうな
惜しいことしたな～
惜しいことしたな～
>>671
話聞いてないな。
最初から米国市場は殆ど.45ばかりの輸出で、当時の通称もＢＤＡ.45、でも開発目的の主眼はスイスの制式拳銃更新。
欧州と米国で主要口径がまるっきり違うのが判っていたから兼用で設計した。
>>681
それは豆じゃなくて都市伝説だろ。
話聞いてないな。
最初から米国市場は殆ど.45ばかりの輸出で、当時の通称もＢＤＡ.45、でも開発目的の主眼はスイスの制式拳銃更新。
欧州と米国で主要口径がまるっきり違うのが判っていたから兼用で設計した。
>>681
それは豆じゃなくて都市伝説だろ。
そういやそろそろ9mm拳銃も更新時期だけど
何にするのかね
S&WのM&Pなんかを試験的に購入してるみたいだけど
何にするのかね
S&WのM&Pなんかを試験的に購入してるみたいだけど
そもそも戦争でハンドガンを使うようなシーンってあるのか？
銃剣と同じで精神安定剤でしかないんじゃないか？
銃剣と同じで精神安定剤でしかないんじゃないか？
>>974
それは軍用での話だろ。
それくらいはいわれなくてもわかってるわ。
俺がいってるのは民間市場での話だ。
軍が45口径をやめても、アメリカの民間市場には根強い人気があるからな。
それに、P220が発売されたのは、アメリカが次の制式は９ミリって言いだすよりも前だぞ。
それは軍用での話だろ。
それくらいはいわれなくてもわかってるわ。
俺がいってるのは民間市場での話だ。
軍が45口径をやめても、アメリカの民間市場には根強い人気があるからな。
それに、P220が発売されたのは、アメリカが次の制式は９ミリって言いだすよりも前だぞ。
>>684
スイス軍制式が主眼なんだったら、最初から９ミリに最適化したデザインにすれば良かったのでは？
９ミリのシングルスタットだったら、何もあそこまでグリップを太くすることはなかった訳だから、もう少し使いやすい銃になってたと思うんだが。
スイス軍制式が主眼なんだったら、最初から９ミリに最適化したデザインにすれば良かったのでは？
９ミリのシングルスタットだったら、何もあそこまでグリップを太くすることはなかった訳だから、もう少し使いやすい銃になってたと思うんだが。
>>692
軍用銃は配備が終わったら製造数ガタンと落ちるけど
設備は補充やなんかの為に維持しなきゃならない
（余所の国に売れりゃ良いけど、そこも配備が一段落したら同じ）
民間市場に売り出せば、ラインを適度に動かし続けられる
→民間向けの銃市場ではやはりアメリカ
でもアメリカ人は.45信者の比率が圧倒的に高い
→じゃP210は９Para／.30Para／.22LRのコンバージョンだったけど、
次のP220は加えて.45ACPもイケるようにしとこう！って感じじゃね？
軍用銃は配備が終わったら製造数ガタンと落ちるけど
設備は補充やなんかの為に維持しなきゃならない
（余所の国に売れりゃ良いけど、そこも配備が一段落したら同じ）
民間市場に売り出せば、ラインを適度に動かし続けられる
→民間向けの銃市場ではやはりアメリカ
でもアメリカ人は.45信者の比率が圧倒的に高い
→じゃP210は９Para／.30Para／.22LRのコンバージョンだったけど、
次のP220は加えて.45ACPもイケるようにしとこう！って感じじゃね？
>>685
P220が高過ぎた反省から、次はM9並みの価格帯のを選ぶじゃないかね。
P220にはなかったけど、次はマニュアルセフティのある銃が選ばれそう。
あと、日本人の手にフィットするかどうかも重要なポイントだよね。
P220が高過ぎた反省から、次はM9並みの価格帯のを選ぶじゃないかね。
P220にはなかったけど、次はマニュアルセフティのある銃が選ばれそう。
あと、日本人の手にフィットするかどうかも重要なポイントだよね。
>>695
そういえば、最近の銃、特にポリマーフレームのなんかは45口径をラインナップに入れてるの多いね
グロックもH&KもFNもスプリングフィールドもそうだし、ベレッタもPx4で45口径バージョンを追加したし。
>>696
S&WのM&Pにはマニュアルセフティを装備したモデルがカタログに載ってるんだよね。
あと、バックストラップを交換することができるんじゃなかったかな
そういえば、最近の銃、特にポリマーフレームのなんかは45口径をラインナップに入れてるの多いね
グロックもH&KもFNもスプリングフィールドもそうだし、ベレッタもPx4で45口径バージョンを追加したし。
>>696
S&WのM&Pにはマニュアルセフティを装備したモデルがカタログに載ってるんだよね。
あと、バックストラップを交換することができるんじゃなかったかな
自衛隊では1911A1の精度の悪さが問題だったらしい。十四年式にしろという話も警察予備隊時代にはあったようだから。
SIG P220は満足だったんだろう。
P220の9mx23版って、9x19mなどの軍用制式弾が民間で所持禁止の国(イタリアとか)向けなんじゃないの？
SIG P220は満足だったんだろう。
P220の9mx23版って、9x19mなどの軍用制式弾が民間で所持禁止の国(イタリアとか)向けなんじゃないの？
700 ： 忍法帖【Lv=4,xxxP】 ：2012/04/23(月) 13:29:08.78 ID:u/hPucigO
単位もそうだけど，
9xm23
9x19m
と表記に統一性がないのも問題だな．
9xm23
9x19m
と表記に統一性がないのも問題だな．
>>698
最近の.45バリエブームは米軍が.45回帰する傾向からの流れで、当時とはちょっと事情違うけどな。あくまでハンドガン重視な一部部隊の話で、Ｍ９更新するようなアレじゃないし。今は銃も弾も複数や少数採用どんどんやるし。
>>699
精度テスト的な話なら、ガバが明確に14年式に劣るわきゃないので、「撃ちやすさ」だろうね。重くて構え難いとか、リコイルでフリンチしやすいかとかそういう。
最近の.45バリエブームは米軍が.45回帰する傾向からの流れで、当時とはちょっと事情違うけどな。あくまでハンドガン重視な一部部隊の話で、Ｍ９更新するようなアレじゃないし。今は銃も弾も複数や少数採用どんどんやるし。
>>699
精度テスト的な話なら、ガバが明確に14年式に劣るわきゃないので、「撃ちやすさ」だろうね。重くて構え難いとか、リコイルでフリンチしやすいかとかそういう。
>>698
わざわざマニュアルセフティ搭載モデルを用意したのは、軍制式拳銃を意識したんだろうね。
アメリカをはじめとして、多くの国の軍隊ではマニュアルセフティのある銃が好まれるからな。
あと、バックストラップ交換機能は、最近のポリマー拳銃にはほぼみんなついてるよね。グロックも４ジェネから追加されたし。
わざわざマニュアルセフティ搭載モデルを用意したのは、軍制式拳銃を意識したんだろうね。
アメリカをはじめとして、多くの国の軍隊ではマニュアルセフティのある銃が好まれるからな。
あと、バックストラップ交換機能は、最近のポリマー拳銃にはほぼみんなついてるよね。グロックも４ジェネから追加されたし。
>>699
戦時中に作られたM1911A1は、動作の信頼性を高めるためにあえて精度を落としてあったそうだからな。
それに当時のたいていの日本人には45オートは反動が強すぎたろうから、それは南部が良いという声も出るだろう。
戦時中に作られたM1911A1は、動作の信頼性を高めるためにあえて精度を落としてあったそうだからな。
それに当時のたいていの日本人には45オートは反動が強すぎたろうから、それは南部が良いという声も出るだろう。
>>704
精度を落とす、というのは工業的には正しくない。
それじゃ逆にタイトすぎて動かない個体も出てくることを意味するから。
やったとすれば、マイナス側の公差を大きくした、だろうな。
アメの生産管理水準は日本とは比較にならなかったから・・・。
しかし十四年式だって末期モデルは米国製以上にガタガタだったはずだが・・・
こっちは非熟練工の採用などで本当に精度が落ちてしまってたからね。
反動が嫌われた、に同意。M1917を使ってた駐在さんも似たようなこと言ってたな・・・。
精度を落とす、というのは工業的には正しくない。
それじゃ逆にタイトすぎて動かない個体も出てくることを意味するから。
やったとすれば、マイナス側の公差を大きくした、だろうな。
アメの生産管理水準は日本とは比較にならなかったから・・・。
しかし十四年式だって末期モデルは米国製以上にガタガタだったはずだが・・・
こっちは非熟練工の採用などで本当に精度が落ちてしまってたからね。
反動が嫌われた、に同意。M1917を使ってた駐在さんも似たようなこと言ってたな・・・。
14年式で思い出したが、設立当時の海上保安庁では、引き渡された14年式でかなり本格的な実戦訓練がおこなわれてたそうだよ。
>>706
日本の警察官にM1917が不評だったのは反動がどうのより、重かったからだよ
日本の警察官にM1917が不評だったのは反動がどうのより、重かったからだよ
だろうな。
反動がどうのこうのってほど撃たないだろ。
反動がどうのこうのってほど撃たないだろ。
なるほどなー
いつも腰に吊るしている割には大して撃たない
だからどんどん携帯性が優先されて今の警察装備に行き着いたのか
いつも腰に吊るしている割には大して撃たない
だからどんどん携帯性が優先されて今の警察装備に行き着いたのか
いっそリバレーターにすればいいのに
90年代入っても、都内の警官でM1917ぶら下げてる奴がいたなぁｗ
>>712
ほんとに？俺の記憶では警視庁では1960年代にはチーフスペシャルに入れ替わってたけど。
ほんとに？俺の記憶では警視庁では1960年代にはチーフスペシャルに入れ替わってたけど。
>>706
軍用銃はあまりタイトに作ると、砂塵なんかで動かなくなることがあるらしいね。
何で読んだかは忘れたけど、銃を振ってみてカタカタ音がするくらいがちょうど良いんだって言ってる人がいた。
M1917はね。ただでさえ反動の強い45オートを、反動がモロに手に伝わってくるリボルバーで撃つ訳だから、相当撃ちにくかったと思うよ。
昔９パラを撃てるメデューサってリボルバーがあったけど、リボルバーだと９パラでも相当撃ちにくいって言ってたね。
軍用銃はあまりタイトに作ると、砂塵なんかで動かなくなることがあるらしいね。
何で読んだかは忘れたけど、銃を振ってみてカタカタ音がするくらいがちょうど良いんだって言ってる人がいた。
M1917はね。ただでさえ反動の強い45オートを、反動がモロに手に伝わってくるリボルバーで撃つ訳だから、相当撃ちにくかったと思うよ。
昔９パラを撃てるメデューサってリボルバーがあったけど、リボルバーだと９パラでも相当撃ちにくいって言ってたね。
最後にM1917目撃したのは地下鉄サリン事件の後の都内の駅だな。
いかにも警察学校出たての警官がぶら下げてたが、銃もホルスターも年季入りまくってた。
いかにも警察学校出たての警官がぶら下げてたが、銃もホルスターも年季入りまくってた。
なにか都内で大きめのイベントがあると、地方の県警から応援の警官が回されるから・・・。
都内で見たM1917＝警視庁の警官のM1917 ではないのかもしれん。
うちの県は確実に90年代以降にもM1917を使ってた。
年頭視閲式だったかの整備点検で思いっきり目立っていたが。
都内で見たM1917＝警視庁の警官のM1917 ではないのかもしれん。
うちの県は確実に90年代以降にもM1917を使ってた。
年頭視閲式だったかの整備点検で思いっきり目立っていたが。
1917なら俺も新宿で見た。
学生の頃だから85～88年の間。
学生の頃だから85～88年の間。
>>717
あの時の警官は>>718の言うように地方から応援に来てる奴だったろうな。
でも、四谷署の中にいた警官は確実に警視庁の奴だったよ。
その時は、深夜2時頃にケンカした自衛官を引き取りに行ったんだけどさｗ
あの時の警官は>>718の言うように地方から応援に来てる奴だったろうな。
でも、四谷署の中にいた警官は確実に警視庁の奴だったよ。
その時は、深夜2時頃にケンカした自衛官を引き取りに行ったんだけどさｗ
>>717
警察には、新人にはまず古い装備から支給するっていう慣例みたいのがあるのかね？
まあ、日本警察の場合は訓練も含めて大して撃たないから、銃身の磨耗も少なくて古い銃でも問題なく使えるんだろうな。
警察には、新人にはまず古い装備から支給するっていう慣例みたいのがあるのかね？
まあ、日本警察の場合は訓練も含めて大して撃たないから、銃身の磨耗も少なくて古い銃でも問題なく使えるんだろうな。
>>716
昔の通説では大半が未使用で廃棄とされていたが、近年の資料研究によると殆どアジアで対日戦に投入されたそうなので、錆びて消滅したんじゃね。無仕上げの鉄だし。
昔の通説では大半が未使用で廃棄とされていたが、近年の資料研究によると殆どアジアで対日戦に投入されたそうなので、錆びて消滅したんじゃね。無仕上げの鉄だし。
軍用拳銃のグールーピングは25ヤードで5インチでも充分、とかいう米軍の常識は
片手でブルズアイ撃つ自衛隊のシューターには通じなかったんだろうね。
ノーマルミリガバの当たらなさは永田市郎も記事にしてたからね。一方、十四年式は
スタームルガーの22オートに参考にされるぐらい、競技向けのデザインだからね。
片手でブルズアイ撃つ自衛隊のシューターには通じなかったんだろうね。
ノーマルミリガバの当たらなさは永田市郎も記事にしてたからね。一方、十四年式は
スタームルガーの22オートに参考にされるぐらい、競技向けのデザインだからね。
機動隊に１９１７や.38ミリポリのビクトリーモデルなんかが残ってるというのは昭和６２～６３年の話。
千葉県警の空港警備隊も１９１７やＧＭが配備されていたらしい。
成田闘争のニュースビデオなんか見てると、管制塔奪われたとき、反対派のゲリラ部隊に機動隊員がけん銃向けてるが、これも１９１７。
最近ではオートが主流らしく、ベレッタ９２Fも配備されているらしい。
千葉県警の空港警備隊も１９１７やＧＭが配備されていたらしい。
成田闘争のニュースビデオなんか見てると、管制塔奪われたとき、反対派のゲリラ部隊に機動隊員がけん銃向けてるが、これも１９１７。
最近ではオートが主流らしく、ベレッタ９２Fも配備されているらしい。
トライアルなんか当然なしで、必要に応じて少数購入してるんだろうな
商社丸投げで。選定基準はバックマージンの多さw
商社丸投げで。選定基準はバックマージンの多さw
ジェネラル・モータース，とかボケてもつまらんが，一般的に
ガバメントの略はGMで通じる
ガバメントの略はGMで通じる
>>729
スカイライダーの敵組織、ネオショッカー幹部ゼネラルモンスター
スカイライダーの敵組織、ネオショッカー幹部ゼネラルモンスター
去年高知県の制服警官がHKの最新オートマチック装備してるのがSATマガジンにスクープされたが、他がニューナンブ・M37のリボルバーだから凄い違和感だった。
警察で大戦時のけん銃が今でも残っているのは、アメリカ様から戴いた大切な国家的財産だからです。
いつ、「あれ返してくんない？」と言われるか分からないから廃棄せずに保管し続けているのです。
どういう銃器があるかというと、リボルバーならS&Wミリタリーポリス.38SPL（通称スペシャル）。同.38S&W（通称レギュラー）いわゆるヴィクトリーモデル。チーフススペシャル２インチおよび３インチ。
M1917。コルトディティクティブ。コマンド。オフィシャルポリス。M1917。
オートならブローニング１９１０。コルトポケット.25。コルト４５オート。
２０年前のけん銃訓練は、年に一度、一人あたり２０発。オートは空薬莢を拾うのと操作が面倒だから、オートを貸与されている警官もリボルバーを使って訓練する人が多かったらしい。
リボルバーの訓練用実包は鉛のラウンドノーズで年間２０発程度しか撃たないので銃腔内の螺旋が摩耗することは殆どなかったようです。
それに錆びさせては処分を食らうので、手入れだけはしっかり行われているので、戦後の保存状態のままらしい。
いつ、「あれ返してくんない？」と言われるか分からないから廃棄せずに保管し続けているのです。
どういう銃器があるかというと、リボルバーならS&Wミリタリーポリス.38SPL（通称スペシャル）。同.38S&W（通称レギュラー）いわゆるヴィクトリーモデル。チーフススペシャル２インチおよび３インチ。
M1917。コルトディティクティブ。コマンド。オフィシャルポリス。M1917。
オートならブローニング１９１０。コルトポケット.25。コルト４５オート。
２０年前のけん銃訓練は、年に一度、一人あたり２０発。オートは空薬莢を拾うのと操作が面倒だから、オートを貸与されている警官もリボルバーを使って訓練する人が多かったらしい。
リボルバーの訓練用実包は鉛のラウンドノーズで年間２０発程度しか撃たないので銃腔内の螺旋が摩耗することは殆どなかったようです。
それに錆びさせては処分を食らうので、手入れだけはしっかり行われているので、戦後の保存状態のままらしい。
今時、チーフススペシャルなんて呼んでる人いるんだ。
それは違うとくろがねがイチローに突っ込まれてただろ。
それは違うとくろがねがイチローに突っ込まれてただろ。
くろがねじゃ反論できないだろうな
>>729
ガバメント モデル の略でGMだゆ
ガバメント モデル の略でGMだゆ
>>739
まず、グールーピングに突っ込むべき
まず、グールーピングに突っ込むべき
コルトアナコンダの特集号はありませんか？
コルトの44マグナムと聞いて詳細を知りたくなったのですが・・・
コルトの44マグナムと聞いて詳細を知りたくなったのですが・・・
>>749
射撃訓練で下手な成績出せないプレッシャーになっても、確実に一生の自慢話になるだろうな。
射撃訓練で下手な成績出せないプレッシャーになっても、確実に一生の自慢話になるだろうな。
画像見たが、丁度良いサイズだと思う。
>>748
いや、タークの取材で南部がデザインの元ネタって答えてるしビル・ウィルソンの著作でもその点言及されて、ほぼ定説化してる
いや、タークの取材で南部がデザインの元ネタって答えてるしビル・ウィルソンの著作でもその点言及されて、ほぼ定説化してる
754 ：名無し迷彩：2012/04/25(水) 07:37:47.46 ID:wq33xKyw0
自衛隊がm1カービン使ってたのはいつぐらいまでなんでしょうか？
昭和５０年ころまで。その後アメリカの同意を得て経年廃棄が認められ、エンジンカッターで寸断されるという方法でスクラップにされました。
まあ、ガバ VS 十四年式 だが、E. Moroboshi が実際に検証している訳だが。
http://www.youtube.com/watch?v=ImQ6w0q7eHk&NR=1&feature=endscreen
グルーピング(E. Moroboshiがはっきりこう言ってる)は15ヤードオフハンドで
ガバが4インチで十四年式が8インチw。ただ、十四年式は当時から精度が高いと
評判...とか言ってるので、世間の評価はそうだったのだろう。8mm南部弾は
当然オリジナルではないだろうし、ガバは撃ち慣れてるし、という背景もある。
トリガーが軽いのは褒めてる。リコイルは銃自体が軽いせいか、十四年式も
結構あるようにみえる。
http://www.youtube.com/watch?v=ImQ6w0q7eHk&NR=1&feature=endscreen
グルーピング(E. Moroboshiがはっきりこう言ってる)は15ヤードオフハンドで
ガバが4インチで十四年式が8インチw。ただ、十四年式は当時から精度が高いと
評判...とか言ってるので、世間の評価はそうだったのだろう。8mm南部弾は
当然オリジナルではないだろうし、ガバは撃ち慣れてるし、という背景もある。
トリガーが軽いのは褒めてる。リコイルは銃自体が軽いせいか、十四年式も
結構あるようにみえる。
マーサックがキンバーに要求した精度が25ヤードで4インチ以下だから
ノーマルのミリガバはこれ以下と考えられる。これでブルズアイ撃つ気はしないだろうな。
ノーマルのミリガバはこれ以下と考えられる。これでブルズアイ撃つ気はしないだろうな。
759 ：名無し迷彩：2012/04/25(水) 14:43:09.82 ID:yTsm2+68O
今日発売の新潮に載ってたけど、クマ牧場のヒグマ射殺したのはブローニングの30 06らしいね
マルイの1911とMUEの命中精度は抜群だぞ サバゲーで重宝してる
するとミロク製か？
762 ：名無し迷彩：2012/04/25(水) 16:30:31.66 ID:yTsm2+68O
かもな。
あと、30 06というのは 30-06の事な
あと、30 06というのは 30-06の事な
二・三発でぶっ倒れただろうが、それでも起き上がったり、他の熊が暴れて襲い掛かってくる可能性あったんだから、現場の恐怖は凄まじかったろうな。
764 ：名無し迷彩：2012/04/25(水) 17:43:50.44 ID:yTsm2+68O
5頭目は3発ぶち込んでもすぐには死ななかったそうだ
可哀そうな熊さんたち(´・ω・)
『ショットガン・ウィズ・ホーボー』で
一度、人間の血の味を覚えた熊は、人食い熊になるって
R・ハウガーが言ってた
一度、人間の血の味を覚えた熊は、人食い熊になるって
R・ハウガーが言ってた
768 ：名無し迷彩：2012/04/25(水) 21:55:45.36 ID:ev3+r2hNO
自衛隊のスクラップ軍用銃だけど昭和52年ころアメ横で売ってたな。
上手く繋ぎ合わせれば一丁出来上がり。
上手く繋ぎ合わせれば一丁出来上がり。
769 ：名無し迷彩：2012/04/25(水) 22:37:29.77 ID:sGbT1hAI0
>>768
お祭の露天骨董屋でトンプソンの切り身を見たことある
お祭の露天骨董屋でトンプソンの切り身を見たことある
話の腰を折って悪いが、>>760はMUEじゃなくてMEUだよな
最近はMEUの事をM45と呼ぶのは本当？
MEUガバのことなら新規調達分が制式装備としてM45になった。
えっホント 正式になったの M45か？ まんまの名称やね
ベレッタがM9でガバがM45って、あまりにベタすぎるw
悪いけどそういう意味でネーミングした訳ではないと思うぞ．
単なる偶然．
単なる偶然．
Mk45じゃなくてM45なのか。
いまさらの話だが、
Ｇｕｎプロ誌の表紙のビニールとおぼしきコーティング、剥がれやすく無いか？
うちの４月・５月号は、表紙右下がもう…
Ｇｕｎプロ誌の表紙のビニールとおぼしきコーティング、剥がれやすく無いか？
うちの４月・５月号は、表紙右下がもう…
どれだけ酷使したらそうなるんだよ
>>778
ビニールコーティングはPP加工っていうんだけど、まずはがれないよ。
先日M76の記事が読みたくて80年7月号のGun誌を取り出したけど、
30年前のGunでもまったく剥離はなかった。本は大切に扱おう。
ビニールコーティングはPP加工っていうんだけど、まずはがれないよ。
先日M76の記事が読みたくて80年7月号のGun誌を取り出したけど、
30年前のGunでもまったく剥離はなかった。本は大切に扱おう。
PPもモノによっては剥がれるよ。旧Gun誌のはだいたい大丈夫だったけど。
ぴっちり保持しないでユルユルで立てかけてるとそうなる
フロの中に持ち込んで読んだんじゃ？
物取るためにファンヒーターの上にちょっと置いといたらビニール剥がれててワロタ……
ビニ本ですね、わかりますｗ
コーティング剥がれは俺も何度も経験してるが、Gun誌ではないな。
前に90年代のGun誌をブクオフで買ったが、それすら問題なかった。
前に90年代のGun誌をブクオフで買ったが、それすら問題なかった。
シカゴの無可動のコーナー
見なれないのに39ってなってるから？と思ったら
アームズから引っ越してきたって…
見なれないのに39ってなってるから？と思ったら
アームズから引っ越してきたって…
ミク？
今回はM12ショットガンの記事が良かったな。
本体もだが、分離してる写真も貴重な資料。
本体もだが、分離してる写真も貴重な資料。
>>791
マルチすんなボケ
マルチすんなボケ
AR系とガバ系の記事は少し控えて欲しいなぁ
と、思ったらアームズでも同じ企画載せてるし
しかもクリンコフだし
結局両方買っちゃったよ･･･
しかもクリンコフだし
結局両方買っちゃったよ･･･
AF2011-A1はやっぱりアホ銃だなｗｗｗ
だが、それがいい！
だが、それがいい！
アームズにToshiがガバの記事書いてたが、ガンプロから出張したんかな？
早くもHJシナジー効果か？
早くもHJシナジー効果か？
グロックを実寸大で載せるとはなんか相当無茶してる感じがするよなぁ
この分だと、デザートイーグルとかどうなるんだろう・・・w
この分だと、デザートイーグルとかどうなるんだろう・・・w
ガンプロ、ＨＪの予定通りの部数を叩き出してるらしいよ
とりあえず出だし順調ということだ
とりあえず出だし順調ということだ
>>800
アームズで特集するトイガンのネタにあわせて、
それに関連する実銃の記事をTOSHIに書いて欲しい考えはあったみたいだ
だから今月マルイガバの特集があるんだけど、ったから、それにあわせてのことかと
アームズで特集するトイガンのネタにあわせて、
それに関連する実銃の記事をTOSHIに書いて欲しい考えはあったみたいだ
だから今月マルイガバの特集があるんだけど、ったから、それにあわせてのことかと
>>797-798
俺もいい考えだと思ったわ。
無可動実銃の記事はアームズの中では唯一まともで面白いから毎月買ってるが、あれだけのために買うのもちょっとなと思ってたから助かる。
まあ、今月はコブラ演習の記事が面白かったから結局両方買ったけどさｗ
俺もいい考えだと思ったわ。
無可動実銃の記事はアームズの中では唯一まともで面白いから毎月買ってるが、あれだけのために買うのもちょっとなと思ってたから助かる。
まあ、今月はコブラ演習の記事が面白かったから結局両方買ったけどさｗ
5/4のＢＨで、また床井さんが講演するって、後ろの方にちっちゃく載ってた。
ゆっくり後回しで読んだら気づかなかったかも。
ゆっくり後回しで読んだら気づかなかったかも。
売り上げ順調なんだ よかった GUN誌は立ち読みだった俺も買ってるからな
809 ：名無し迷彩：2012/04/28(土) 03:48:18.42 ID:FowFK3720
定期購読には二の足踏んでても、毎月確実に買おうという層が安泰なのが一番の強味。
>>800
ガンプロの副編がオワタ…じゃなくてイワタの子分だから当然と言えば当然。
ガンプロの創刊でアームズの売り上げが落ちたら、前途多難なガンシュー誌と
合わせて責任問題になるだろうから必死なんじゃないの?
ガンプロの副編がオワタ…じゃなくてイワタの子分だから当然と言えば当然。
ガンプロの創刊でアームズの売り上げが落ちたら、前途多難なガンシュー誌と
合わせて責任問題になるだろうから必死なんじゃないの?
固定客が相当いるから必死にならんでも売れるだろ
フランスのシューティングレンジは面白そうな銃があるな。
マニューラン（マニューリン）マッチ38とかベレッタ87ターゲットとか。
パリに行く様なことがあったら、いってみたいな。
マニューラン（マニューリン）マッチ38とかベレッタ87ターゲットとか。
パリに行く様なことがあったら、いってみたいな。
>>813
マルチすんなやカス
マルチすんなやカス
今月号で松尾副編が、ガンプロは「兵器雑誌」でも「軍事雑誌」でもなく、
銃と射撃の専門誌であると、ハッキリ言ってたな
銃と射撃の専門誌であると、ハッキリ言ってたな
ちなみにカールグスタフm/45はフィンランドのスオミ短機関銃をもとに開発されてるんだよな。
S&W M76もスオミ短機関銃の系統になると思うと興味深い。
S&W M76もスオミ短機関銃の系統になると思うと興味深い。
ソ連のPPSh-41もスオミの影響を受けてるんだってね。
>>815
売り上げが軌道に乗った以上、責任者の１人として正式な声明出す時期と判断したんだろうな。
売り上げが軌道に乗った以上、責任者の１人として正式な声明出す時期と判断したんだろうな。
そろそろやめとけ。かなり呆れられてるぞ。
>>813
ヘタな写真だなｗ
ヘタな写真だなｗ
せっかくだから、写真の素人の俺がガンプロの写真と比較しながらいくつかアドバイスなんかしてみる
まず、何を魅せたいのかがはっきりしない
ナイフと弾と銃とパッチが均等に、小ぢんまりと写ってしまっているためかな。これじゃただの記録だよ
銃の雑誌なのに、肝心の銃そのものが何の主張もしていない
せめてスライドを魅せたいのかグリップを魅せたいのかぐらいはっきりしろ
あと、物の向かう向きががぐちゃぐちゃ
>>813の写真を例にしてみると、まずナイフが右下から左上を通って右上に向いてるのに
銃が右下から左上を向いている。それでいて弾は真上に向かっている。適当に放り投げたみたいに気持ち悪い
最後に、写真の縦横比が雑誌に合っていない
編集者にトリミングさせる気かボケ
素人目にもこんくらいはわかるんだから、もうちょっと勉強してがんばりなさいよ
まず、何を魅せたいのかがはっきりしない
ナイフと弾と銃とパッチが均等に、小ぢんまりと写ってしまっているためかな。これじゃただの記録だよ
銃の雑誌なのに、肝心の銃そのものが何の主張もしていない
せめてスライドを魅せたいのかグリップを魅せたいのかぐらいはっきりしろ
あと、物の向かう向きががぐちゃぐちゃ
>>813の写真を例にしてみると、まずナイフが右下から左上を通って右上に向いてるのに
銃が右下から左上を向いている。それでいて弾は真上に向かっている。適当に放り投げたみたいに気持ち悪い
最後に、写真の縦横比が雑誌に合っていない
編集者にトリミングさせる気かボケ
素人目にもこんくらいはわかるんだから、もうちょっと勉強してがんばりなさいよ
いつか誰かに凄いねー（迫真）って言ってもらえれば本望なんだろ。
どこ行っても叩かれてるがw
でも褒められたらつけあがって調子に乗る恐れもあるなw
どこ行っても叩かれてるがw
でも褒められたらつけあがって調子に乗る恐れもあるなw
皆様のアドバイスに従い修正してみた
http://tomoshiyo.com/heyasarashi/cgi-bin/img-box/img20120429010620.jpg
http://tomoshiyo.com/heyasarashi/cgi-bin/img-box/img20120429010620.jpg
「兵器雑誌」でも「軍事雑誌」でもなく、銃と射撃の専門誌である
兵器臭強すぎだろ。センスねーのな・・・
兵器臭強すぎだろ。センスねーのな・・・
軍事専門誌も兵器専門誌も国内市場に限ってもすでにいくつかあるわけだから、ガンプロは銃と射撃に特化すれば良いと思う。
全部がミリ誌になる必要はない。
全部がミリ誌になる必要はない。
830 ：名無し迷彩：2012/04/29(日) 03:28:10.88 ID:0V5ni2PP0
ガン誌の購読者は「銃」が最終目的だからなあ。
銃を撃ったり触ったりするために自衛隊に入ったりする連中だからなw
銃を撃ったり触ったりするために自衛隊に入ったりする連中だからなw
非購読者がいるぞぉー
>>828
射撃に関しては「ガン＆シューティング」の方が専門なんじゃないの?
アームズとファンシューティングみたいにならなきゃいいけど・・・
儲からなくなるとすぐ切り捨てるのが、あそこの社風だからな・・・
射撃に関しては「ガン＆シューティング」の方が専門なんじゃないの?
アームズとファンシューティングみたいにならなきゃいいけど・・・
儲からなくなるとすぐ切り捨てるのが、あそこの社風だからな・・・
オメぇ～ら、贅沢いってんじゃねぇ～よ。
軍事費削減や革新技術の停滞で鉄砲だけのニュースでは雑誌が成り立たない
んだよ。
だから陸戦兵器も扱うの。
ガバ特集？そんなもんイラねぇ～よｗｗｗ
そんなヤツらに合わせてたら採算合わないよ。
まずは採算、経営だよ経営！ｗｗ
軍事費削減や革新技術の停滞で鉄砲だけのニュースでは雑誌が成り立たない
んだよ。
だから陸戦兵器も扱うの。
ガバ特集？そんなもんイラねぇ～よｗｗｗ
そんなヤツらに合わせてたら採算合わないよ。
まずは採算、経営だよ経営！ｗｗ
今回のIWAレポート
・俺のコルトはルガーだぜ
・わーたしピンクのサウスポー♪
・俺のコルトはルガーだぜ
・わーたしピンクのサウスポー♪
ガバ特集は売れるぜ
>>834
ツインガバもわすれちゃいかんｗ
ツインガバもわすれちゃいかんｗ
ワイルダネスチャレンジ、一枚写真入れ間違えてないか？
キャプションで「日本軍の戦闘機に～」って書いてあるのに、写真は獲物の回収作業
こういうことあると雑誌全体の信頼性が不安になってくるから、気をつけて欲しいよな
ショットショーとかIWAみたいな見本市の記事で新製品の写真間違えられたりしたら目も当てられん
キャプションで「日本軍の戦闘機に～」って書いてあるのに、写真は獲物の回収作業
こういうことあると雑誌全体の信頼性が不安になってくるから、気をつけて欲しいよな
ショットショーとかIWAみたいな見本市の記事で新製品の写真間違えられたりしたら目も当てられん
タークのARの記事でも説明が逆のページがあるだろ。
細かい誤字も沢山あるね。
細かい誤字も沢山あるね。
トイガン紹介のページに普通のメーカーの製品にまぎれて
バトンの銃が紹介されてるのに凄い違和感を感じたんだけど
HJだからしかたないのかな
バトンの銃が紹介されてるのに凄い違和感を感じたんだけど
HJだからしかたないのかな
ウルトラマン、倒したやつ？
来月号に付くっていう「小冊子」は何だろう？
もう売り切れてた（lll-＿-）
>>840
節子、それゼットンや
節子、それゼットンや
ボルトアクションライフルの特集やって欲しい。
①後方ガスへの対処（射手への安全性）が最も優れているのはどれかとか
②グルーピングに有利（色んな意味で）なのはどれかとか
③コスパに優れているのはどれかとか
一口にボルトアクションと言ってもボルトの構造とかエキストラクター
とかエジェクターの類とか、現在、日本で所持可能な物の特集を希望。
REM700系、ブロA系、サコorティッカ系、モーゼル98系、サベージ系、とか
事故例とかも併せての特集をお願いします。
①後方ガスへの対処（射手への安全性）が最も優れているのはどれかとか
②グルーピングに有利（色んな意味で）なのはどれかとか
③コスパに優れているのはどれかとか
一口にボルトアクションと言ってもボルトの構造とかエキストラクター
とかエジェクターの類とか、現在、日本で所持可能な物の特集を希望。
REM700系、ブロA系、サコorティッカ系、モーゼル98系、サベージ系、とか
事故例とかも併せての特集をお願いします。
だからさぁ・・・。
８０年代ならよかったんだろうが・・・
>>844
つ別冊Gunパート2
つ別冊Gunパート2
852 ：名無し迷彩：2012/04/29(日) 22:07:47.06 ID:vEJ/J0KxO
>>851
そんなあなたの模範的画像をﾄﾞｿﾞｰ
そんなあなたの模範的画像をﾄﾞｿﾞｰ
このアホ最近図に乗って出現場所と頻度が増えてやがるし
元から貧乏なのがついに失業して暇持て余してんのかね？
元から貧乏なのがついに失業して暇持て余してんのかね？
>>852
携帯で自演ですか
携帯で自演ですか
月刊Gunの頃と比べると、住人の頭のレベルも品も下がったな・・・orz
>>853
褒めちゃったやつがいるからな。
褒めちゃったやつがいるからな。
構うと余計調子に乗りそうだからそいつはほっとこうぜ。
ところで、みんなはガンプロで取り上げて欲しい銃とかある？
ところで、みんなはガンプロで取り上げて欲しい銃とかある？
日本警察の使ってる銃を取り上げて欲しいが、難しいかもなぁ・・・。
>>858
オリジナルのUSPもSATでは使われてるみたいだね。
>>589
俺も警察が採用してる銃には興味があるな。
P2000だったら、民間市場にも出回ってるからレポートは可能なんじゃないかな？
さすがにニューナンブやサクラは無理だと思うが。
オリジナルのUSPもSATでは使われてるみたいだね。
>>589
俺も警察が採用してる銃には興味があるな。
P2000だったら、民間市場にも出回ってるからレポートは可能なんじゃないかな？
さすがにニューナンブやサクラは無理だと思うが。
861 ：名無し迷彩：2012/04/30(月) 02:54:57.10 ID:dkdoYvTp0
ニューナンブの特集組めたらゲストには是非ミロクのリバティチーフを迎えたい
>>844
①後方ガスへの対処（射手への安全性）が最も優れているのはどれかとか
→Kar98k、38式
②グルーピングに有利（色んな意味で）なのはどれかとか
→ストールパンダ
③コスパに優れているのはどれかとか
→スタームルガーM77系、ベタだけどやっぱりレミントンM700系
ボルトアクションならサプレッサーつきとか口径が極端に大きい小さいの以外は
大概所持出来るよ。
38式、Kar98k、アキュラシーインターナショナル、STEYR SSGなど実際に所持されている。
これから所持出来るか、日本全国全ての地域で所持出来るか、と言うとアレだけどねｗ
①後方ガスへの対処（射手への安全性）が最も優れているのはどれかとか
→Kar98k、38式
②グルーピングに有利（色んな意味で）なのはどれかとか
→ストールパンダ
③コスパに優れているのはどれかとか
→スタームルガーM77系、ベタだけどやっぱりレミントンM700系
ボルトアクションならサプレッサーつきとか口径が極端に大きい小さいの以外は
大概所持出来るよ。
38式、Kar98k、アキュラシーインターナショナル、STEYR SSGなど実際に所持されている。
これから所持出来るか、日本全国全ての地域で所持出来るか、と言うとアレだけどねｗ
>>847
弾が5.56㎜じゃない時点でカス
弾が5.56㎜じゃない時点でカス
>>862
SSGは銀座銃砲で扱ってたもんなぁ～。欲しかったなぁ・・・
SSGは銀座銃砲で扱ってたもんなぁ～。欲しかったなぁ・・・
銃を対角線に置く構図は
長多一朗が考案したんだっけ。
長多一朗が考案したんだっけ。
次号は小冊子付くのか
楽しみだな
楽しみだな
こんなショボイ偽表紙じゃ偽計業務妨害だろう。
同じ7月じゃ分かりづらいから作り直す毎に月変えてくれ
成長が見えると嬉しいだろ
あともうちょい解像度上げられないかな？
成長が見えると嬉しいだろ
あともうちょい解像度上げられないかな？
下にPhoto:～ってコテ入れるとなお良し
>>867
その素人写真について言いたいことは山ほどあるが
ひとつだけ言わせてもらうとすれば
写真をUPして感想を聞きたいなら、
撮影スレがあるんだからそっちに行ったほうがいろいろと有益だと思うよ
【接写】銃の撮影方法【照明】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/gun/1240248966/
その素人写真について言いたいことは山ほどあるが
ひとつだけ言わせてもらうとすれば
写真をUPして感想を聞きたいなら、
撮影スレがあるんだからそっちに行ったほうがいろいろと有益だと思うよ
【接写】銃の撮影方法【照明】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/gun/1240248966/
こいつの面の皮の厚さからして、何を言っても無駄だと言うのが分かったよ。
動物園と同じにおいがするよそいつは
>>872
コンデジで撮っても雰囲気は出ないよ( ･´ω･｀)
コンデジで撮っても雰囲気は出ないよ( ･´ω･｀)
>>860
サクラって言っても普通のM360の刻印違い、ランヤードリング付なだけだからレポートしてほしいなぁ。
ニューナンブの代役としてM36もいれてM37、M360の重さとかDVCの比較をやって欲しいものだ。
後は一時期あった不良素材のフレームで亀裂が入るまで撃ちこんで・・・って無理だろうなぁ・・・
サクラって言っても普通のM360の刻印違い、ランヤードリング付なだけだからレポートしてほしいなぁ。
ニューナンブの代役としてM36もいれてM37、M360の重さとかDVCの比較をやって欲しいものだ。
後は一時期あった不良素材のフレームで亀裂が入るまで撃ちこんで・・・って無理だろうなぁ・・・
>>857
AR-15の口径バリエで7.62ｘ45扱ってほしいな
狩猟用として注目浴びてる弾だし
まあ銃はAR-15じゃなくてもいいけれど
ディアガンとして国内でも使えそうな弾だし、ボルトアクションでやってくれてもいいが
(ガンシュー向きか？w)
アホはなんか自演覚えたっぽいのがなあ
虚しくないのかね？
AR-15の口径バリエで7.62ｘ45扱ってほしいな
狩猟用として注目浴びてる弾だし
まあ銃はAR-15じゃなくてもいいけれど
ディアガンとして国内でも使えそうな弾だし、ボルトアクションでやってくれてもいいが
(ガンシュー向きか？w)
アホはなんか自演覚えたっぽいのがなあ
虚しくないのかね？
今月号の見所のひとつは、読者アンケートへの返答だろうな。
GUN子新聞と違って、編集部からの公式回答だし重みが違う。
いや、さまざまな意見の読者ががいるもんだと驚いたり呆れたりだったが。
「GUN誌が銃刀法改正に批判してきた」とか。「内容薄くして安くしろとか」とか。
前者はどこをどう読めばそういう結論が出せるか驚いたし。
後者は、まあ論外だよな。
電子化への要望への回答も明快だったな。まあ現状ではそうなるわな。
GUN子新聞と違って、編集部からの公式回答だし重みが違う。
いや、さまざまな意見の読者ががいるもんだと驚いたり呆れたりだったが。
「GUN誌が銃刀法改正に批判してきた」とか。「内容薄くして安くしろとか」とか。
前者はどこをどう読めばそういう結論が出せるか驚いたし。
後者は、まあ論外だよな。
電子化への要望への回答も明快だったな。まあ現状ではそうなるわな。
>>873ー876
だって>>872の奴、頭が本当にいかれてるし毎日が暇の構ってちゃんだから仕様が無い。
只今、方々のガンショップに要注意人物として相手にされていない、頭の病院通いで休職中のニートちゃんだったよねww
だって>>872の奴、頭が本当にいかれてるし毎日が暇の構ってちゃんだから仕様が無い。
只今、方々のガンショップに要注意人物として相手にされていない、頭の病院通いで休職中のニートちゃんだったよねww
まあ、めちゃくちゃ良く評価しても『70年代のGUN表紙』どまり。いや読者投稿写真レベルか。
軍服・ナイフのコラボとか、むしろCOMBAT。センスなさ過ぎ。
露出もお手軽すぎて、何を中心に見せたいのか全然伝わらん。
種々の雑誌が鎬を削る雑誌棚でもGUN＆GUNPROの表紙は異彩を放っているからな。
軍服・ナイフのコラボとか、むしろCOMBAT。センスなさ過ぎ。
露出もお手軽すぎて、何を中心に見せたいのか全然伝わらん。
種々の雑誌が鎬を削る雑誌棚でもGUN＆GUNPROの表紙は異彩を放っているからな。
>>878
突っ込んでいいところなのか分からないけど、7.62×45じゃなくて7.62×51だよな？
米国だとARの7.62ミリ仕様のSR25が普通に狩猟で使われてるしな。
ただ、国内だと所持はかなり難しいだろうな。今ARを持ってる人も警察から返納するように圧力かけられてるらしいし。
日本は軍用っぽいってだけですぐ目くじらを立てるからな。
突っ込んでいいところなのか分からないけど、7.62×45じゃなくて7.62×51だよな？
米国だとARの7.62ミリ仕様のSR25が普通に狩猟で使われてるしな。
ただ、国内だと所持はかなり難しいだろうな。今ARを持ってる人も警察から返納するように圧力かけられてるらしいし。
日本は軍用っぽいってだけですぐ目くじらを立てるからな。
一応調べたら、7.62×45って弾も実際にあるんだな。
http://en.wikipedia.org/wiki/7.62%C3%9745mm_vz._52
http://en.wikipedia.org/wiki/7.62%C3%9745mm_vz._52
>>883
新規の輸入は税関に止められる可能性はあるが、すでに国内にある分については所持しても法律上は問題ないんじゃね？ 警察が許すかどうかの問題で。
実際、銃に関しては法律よりも警察が認めるかどうかっていう方が大きいと思うよ。
さっき返納するように圧力をかけられるって言ったけど、地域によっては何にも言われないところもあるらしいからね。
銃刀法の適用は警察の恣意的裁量によるところがかなり大きいのが現状。実際は違法と言える長さじゃないのに、カッターナイフを持ってたってだけでも逮捕とかも普通にあるからね。
危ないものが嫌いな日本の一般人は、たとえ行きすぎた不当な取締まりが行われていてもそれを黙認する。警察はそれを良いことにやりたい放題って訳だ。
新規の輸入は税関に止められる可能性はあるが、すでに国内にある分については所持しても法律上は問題ないんじゃね？ 警察が許すかどうかの問題で。
実際、銃に関しては法律よりも警察が認めるかどうかっていう方が大きいと思うよ。
さっき返納するように圧力をかけられるって言ったけど、地域によっては何にも言われないところもあるらしいからね。
銃刀法の適用は警察の恣意的裁量によるところがかなり大きいのが現状。実際は違法と言える長さじゃないのに、カッターナイフを持ってたってだけでも逮捕とかも普通にあるからね。
危ないものが嫌いな日本の一般人は、たとえ行きすぎた不当な取締まりが行われていてもそれを黙認する。警察はそれを良いことにやりたい放題って訳だ。
>>882
AR、ARってどう意味で使ってんのおまえ？
AR、ARってどう意味で使ってんのおまえ？
>>886
FPS房じゃないの？
FPS房じゃないの？
オーギュメントリアリティ
文脈から考えたらエアライフルだろ
国内とか言ってるし
国内とか言ってるし
Gunの読者層で、国内銃所持の話題でARと言えばエアライフルのことなんだけど、
どうやらこいつはHJになってからの典型的なにわかぽいな
どうやらこいつはHJになってからの典型的なにわかぽいな
そりゃ突撃銃だったら、警察も返納しろって圧力かけるさ
そもそも>>878はAR15のバリエって言ってんだから、.308のことじゃなく
7.62mm×39と間違えたんじゃないのか？
7.62mm×39と間違えたんじゃないのか？
>>882,883,885
警察よりも問題なのが「経産省貿易審査課」だよ。警察庁が「猟銃である」と
判断した銃なのに勝手な（担当者ごとかも?）判断で輸入させないんだからね。
「黒い鉄砲は軍警察用しかない」とか「名称に『タクティカル』『ポリス』と
ある銃は軍警察用」なんてバカとしか言い様がないよ。ボルト式でダメな銃の
リストなんて見ると「こいつ等銃の事を（世界の笑い者の）警察官僚以上に
知らないんだな。いくら説明しても無駄なはずだな」と脱力感しか涌かないよ。
>>879
>「GUN誌が銃刀法改正に批判してきた」
つか、ファンシューティング誌の偽名ライター（現ガンプロ誌副編集長）が
「時限爆弾仕掛けた（技能講習制度を例に挙げて批判）」事を言ってるんじゃ
ないの?あれが廃刊後に作動して警視庁・警察庁の態度が硬化して、それまで
友好的な関係を築いてきた他のライターや編集部まで出禁に近くなったらしいよ。
警察よりも問題なのが「経産省貿易審査課」だよ。警察庁が「猟銃である」と
判断した銃なのに勝手な（担当者ごとかも?）判断で輸入させないんだからね。
「黒い鉄砲は軍警察用しかない」とか「名称に『タクティカル』『ポリス』と
ある銃は軍警察用」なんてバカとしか言い様がないよ。ボルト式でダメな銃の
リストなんて見ると「こいつ等銃の事を（世界の笑い者の）警察官僚以上に
知らないんだな。いくら説明しても無駄なはずだな」と脱力感しか涌かないよ。
>>879
>「GUN誌が銃刀法改正に批判してきた」
つか、ファンシューティング誌の偽名ライター（現ガンプロ誌副編集長）が
「時限爆弾仕掛けた（技能講習制度を例に挙げて批判）」事を言ってるんじゃ
ないの?あれが廃刊後に作動して警視庁・警察庁の態度が硬化して、それまで
友好的な関係を築いてきた他のライターや編集部まで出禁に近くなったらしいよ。
あーまたこいつか
>>893
タクティカルスリングさえ止められた例があるしなｗｗｗ
タクティカルスリングさえ止められた例があるしなｗｗｗ
え？ ARじゃダメなの？
軍事板では普通にAR＝AR15で通じるんだけど。
ちなみに、Gunは2008年から読んでる。
軍事板では普通にAR＝AR15で通じるんだけど。
ちなみに、Gunは2008年から読んでる。
そもそも「アサルトライフル」とか「スナイパーライフル」で区別する必要性を感じない。
あーまたこいつか
>>882はどう読んでもAR15の意味でARって言ってるだろ、>>878がAR15って書いてるんだから。
人に突っ込む前によく読めよ。
しかも国内の話でARと言えばエアライフルかAR15系統しかないのは明白で、
エアライフルのこと言ってるんじゃないこともこれまた明白だろw
AR7やAR18の許可銃持ってるのが国内にそんなにいるか？
AR15系統は相当数許可が出てる。
人に突っ込む前によく読めよ。
しかも国内の話でARと言えばエアライフルかAR15系統しかないのは明白で、
エアライフルのこと言ってるんじゃないこともこれまた明白だろw
AR7やAR18の許可銃持ってるのが国内にそんなにいるか？
AR15系統は相当数許可が出てる。
903 ：名無し迷彩：2012/05/01(火) 15:45:18.95 ID:LI4e9E+g0
銃弾を防ぐのに手に入り易い金属はどのようなものがありますか？
それと何センチくらいの厚みが必要でしょうか？
マグナムぐらい防げる厚みで、バーレットは防げなくてもいいです。
それと何センチくらいの厚みが必要でしょうか？
マグナムぐらい防げる厚みで、バーレットは防げなくてもいいです。
>>903
440Cを焼き入れしてHRｃ58くらいにしておけ厨房
440Cを焼き入れしてHRｃ58くらいにしておけ厨房
>>903
鎧のように着るなら，金属は衝撃吸収しないからもの凄く痛いぞ．
鎧のように着るなら，金属は衝撃吸収しないからもの凄く痛いぞ．
>>903
ただマグナムと言われても……。
マグナムというのは通常の同じ口径の弾薬に比べて火薬量の多いものの総称なので、拳銃弾だけに絞っても種類はかなりたくさんあります。なので、弾薬の種類を具体的にいってくれないと答えようがないです。
たとえば357マグナムを防げる程度なのか44マグナムを防げる程度なのかでもかなり差がありますから。
ただマグナムと言われても……。
マグナムというのは通常の同じ口径の弾薬に比べて火薬量の多いものの総称なので、拳銃弾だけに絞っても種類はかなりたくさんあります。なので、弾薬の種類を具体的にいってくれないと答えようがないです。
たとえば357マグナムを防げる程度なのか44マグナムを防げる程度なのかでもかなり差がありますから。
流石にこれは>>882もそれ叩いてる奴も両方痛過ぎるかもしくはただの文盲だな
こんなくだらない事でキリキリしないと行けないくらいお前ら鬱憤溜まってんのかよｗ
それより今度の表紙のP226NAVYが色んな所で『今はMk25として販売されている』って大嘘書かれまくっててもにゃもにゃする
こんなくだらない事でキリキリしないと行けないくらいお前ら鬱憤溜まってんのかよｗ
それより今度の表紙のP226NAVYが色んな所で『今はMk25として販売されている』って大嘘書かれまくっててもにゃもにゃする
今までのおかしな奴に比べたらマシな話題
初心者の言い間違いで盛り上がる方がよっぽど微笑ましい
初心者の言い間違いで盛り上がる方がよっぽど微笑ましい
今号行きつけの書店が売りきれててまだかってないんだよなぁ
アマゾンにするべか・・・
それにしても5月号のP220かっこいいなぁ、SAOってのがアレけどw
モデルガン出してくんねーかなタナカサン・・・
アマゾンにするべか・・・
それにしても5月号のP220かっこいいなぁ、SAOってのがアレけどw
モデルガン出してくんねーかなタナカサン・・・
P210を使ってないドイツ軍の現行迷彩服を背景にする意味が分からない
>>916
モナカに構うな
モナカに構うな
連休後半にGUNプロじっくり読みたいが、そうもいかないなあ ふう
この写真馬鹿、ほんとにバカだね。
ナイフあしらうあたりでキティロー連想させて拒否反応を増幅させるだけじゃんｗ
ナイフあしらうあたりでキティロー連想させて拒否反応を増幅させるだけじゃんｗ
>>882,892
あ～すまん、7.62x35(300AAC)と間違えたw
さすがに7.62ｘ39はどうでもいいわ
10年以上前から売られてるんだし
ただまあ7.62ｘ39のAR-15は特集されたことなかったと思うから、比較で取り上げて欲しい気もするが
ARはアサルトライフルの略で使う奴もいて混乱のもとだから、ほんの数文字のタイプは面倒臭がらんほうがいいと思う
こんな略し方すんのは大概厨房だから、指摘されると意固地になって暴れるわけだがｗ
あ～すまん、7.62x35(300AAC)と間違えたw
さすがに7.62ｘ39はどうでもいいわ
10年以上前から売られてるんだし
ただまあ7.62ｘ39のAR-15は特集されたことなかったと思うから、比較で取り上げて欲しい気もするが
ARはアサルトライフルの略で使う奴もいて混乱のもとだから、ほんの数文字のタイプは面倒臭がらんほうがいいと思う
こんな略し方すんのは大概厨房だから、指摘されると意固地になって暴れるわけだがｗ
>>920
どう考えてもお前が一番悪いｗｗｗｗｗ責任取れよｗ
そりゃそうとAR-10系列の7.62mmはみんな商品名で呼ぶんかな。OBR7.62とか
何となく7.62mm系列のモダンマッチカービンってGUN読者とは縁遠そうな印象だけど
>7.62x35
猫も杓子も300BLKだねえ。と言うかそろそろSWATとかHRTとかあの辺で試験されてたりしないのかね
どう考えてもお前が一番悪いｗｗｗｗｗ責任取れよｗ
そりゃそうとAR-10系列の7.62mmはみんな商品名で呼ぶんかな。OBR7.62とか
何となく7.62mm系列のモダンマッチカービンってGUN読者とは縁遠そうな印象だけど
>7.62x35
猫も杓子も300BLKだねえ。と言うかそろそろSWATとかHRTとかあの辺で試験されてたりしないのかね
画像君=モナカ
ホコリだらけ・・・
>>915
敢えて構ってやると
ライト直当てはNG（無用でどぎつい影が出来る。薬莢のような金属光沢面は反射し見づらい）
銃の質感が全く表現できていないから立体感がない。
何に焦点を当てたいのかはっきりしないから、置物の数も配置も不適当。
漫然とした構図になってる。
プロダクトに対する照明の当て方は反射（鏡面じゃない）と透過が基本。
光源の数が圧倒的に足りない上に、リフレクタや透過スクリーンを使ってないことがバレバレ。
ここで評価して欲しかったら、カメラ以外の撮影機材を揃えるところから始めろ。
次にカメラのフィルタや絞りの見直し、更に構図の再検討。
ざっと見積もって3年くらい修行が必要。
納得いくまでこのスレには書き込むなよ。
敢えて構ってやると
ライト直当てはNG（無用でどぎつい影が出来る。薬莢のような金属光沢面は反射し見づらい）
銃の質感が全く表現できていないから立体感がない。
何に焦点を当てたいのかはっきりしないから、置物の数も配置も不適当。
漫然とした構図になってる。
プロダクトに対する照明の当て方は反射（鏡面じゃない）と透過が基本。
光源の数が圧倒的に足りない上に、リフレクタや透過スクリーンを使ってないことがバレバレ。
ここで評価して欲しかったら、カメラ以外の撮影機材を揃えるところから始めろ。
次にカメラのフィルタや絞りの見直し、更に構図の再検討。
ざっと見積もって3年くらい修行が必要。
納得いくまでこのスレには書き込むなよ。
もうひとつ重要なポイントがあった。
照明の光源の検討も必要。
どのみち3年はかかる。
照明の光源の検討も必要。
どのみち3年はかかる。
>>925
してみると自然光ってやっぱ偉大だよな
してみると自然光ってやっぱ偉大だよな
ダメだこいつ、完全に自己満モードだ。忠告なんか聞く気ないんだ。能力無いから。
以後、劣化ねつ造表紙荒らしをスルーすることを提案する。
以後、劣化ねつ造表紙荒らしをスルーすることを提案する。
そういえば、ファンシューティング誌の偽名ライター（現ガンプロ誌副編集長）は、
床井さんの講習会でCD-ROMの料金とっておいて、送ってこない詐欺師だよね。
何年待ってればいいんでしょーかーーー（棒読み）
まさか、もう時効だとか思ってないだろーなー。
床井さんの講習会でCD-ROMの料金とっておいて、送ってこない詐欺師だよね。
何年待ってればいいんでしょーかーーー（棒読み）
まさか、もう時効だとか思ってないだろーなー。
今度は「あのCD」ですか..
>>927
モナカだっせぇw
モナカだっせぇw
>>929
>ファンシューティング誌の偽名ライター（現ガンプロ誌副編集長）]
「マオカはもうこの世から消滅しました」っていう設定なんじゃないの?
本名の方も「意見要望はメール以外受け付けません。アンケート葉書は、
一枚一枚読んでる暇がないから書いても読まれないと思ってください。
メールも送ったからと言って、応えてもらえると思わないでください」
…もう、政府と警察批判して完全に吹っ切れたのか、腕誌編集長の薫陶を
受けて勘違いモードなのか、床井さんの足引っ張らなきゃいいけどね。
そう言えば、マオカ「時間は掛かるけど絶対に送るから、待ってて」って
言ってたよね?いまさら言っても「マオカはもう居ない」でおしまいかな?
>ファンシューティング誌の偽名ライター（現ガンプロ誌副編集長）]
「マオカはもうこの世から消滅しました」っていう設定なんじゃないの?
本名の方も「意見要望はメール以外受け付けません。アンケート葉書は、
一枚一枚読んでる暇がないから書いても読まれないと思ってください。
メールも送ったからと言って、応えてもらえると思わないでください」
…もう、政府と警察批判して完全に吹っ切れたのか、腕誌編集長の薫陶を
受けて勘違いモードなのか、床井さんの足引っ張らなきゃいいけどね。
そう言えば、マオカ「時間は掛かるけど絶対に送るから、待ってて」って
言ってたよね?いまさら言っても「マオカはもう居ない」でおしまいかな?
ほほう、出してる本は絶賛だけど副編集長の経歴にはアンチが発生してきたか。
興味深い。今後の展開も拝見させていただくとしよう。
興味深い。今後の展開も拝見させていただくとしよう。
>>915,927
撮影スレにレスを付けておいたんでそちらで。
他にもこの素人写真に文句付けたい人がいたら
どうぞ撮影スレを活用してください
若干過疎ってるんで、
こういうちょっと困ったちゃんはむしろ歓迎
撮影スレにレスを付けておいたんでそちらで。
他にもこの素人写真に文句付けたい人がいたら
どうぞ撮影スレを活用してください
若干過疎ってるんで、
こういうちょっと困ったちゃんはむしろ歓迎
URLください
>>936
その子は単なる愉快犯の荒らしだから，撮影スレでやれと言ってもまた
あらゆるスレに貼りまくるし，他人の言う事を聞かないと思うよ．
まあだからスルーが一番いいです．無反応でよろしくお願いします．
その子は単なる愉快犯の荒らしだから，撮影スレでやれと言ってもまた
あらゆるスレに貼りまくるし，他人の言う事を聞かないと思うよ．
まあだからスルーが一番いいです．無反応でよろしくお願いします．
流れ切るけど６月号の感想書いていい？
というかこっちが本来の流れのはずだからいいよねｗ
くろがねゆうによるエランの提灯広告記事が酷すぎ
いくらもらってるのか知らんが、広告であることを明記すべき
その辺ちゃんとやって欲しい
…え？広告じゃないの？そりゃ失礼ｗ
というかこっちが本来の流れのはずだからいいよねｗ
くろがねゆうによるエランの提灯広告記事が酷すぎ
いくらもらってるのか知らんが、広告であることを明記すべき
その辺ちゃんとやって欲しい
…え？広告じゃないの？そりゃ失礼ｗ
タイアップ記事と言う，スポンサーがついた記事と言う形態もある．
ライターってそういうものよ
エランガバ最初に作った自動車評論家の福野礼一郎は、
ガン雑誌のインタビューで雑誌屋が喜びそうな受け答えしてやってたら、
記事で絶賛されて「作ってくれたことに感謝したい」的なことを書いてもらって、思い通りだったみたいなことを
クルマの雑誌に書いててﾜﾛﾀｗ
ガン雑誌のインタビューで雑誌屋が喜びそうな受け答えしてやってたら、
記事で絶賛されて「作ってくれたことに感謝したい」的なことを書いてもらって、思い通りだったみたいなことを
クルマの雑誌に書いててﾜﾛﾀｗ
正確にはエランガバじゃなくてマッコイガバだけどな．
でもね，あの経験をした事で本職の設計屋は凄いと
知識自慢のユーザーの言う事なんてテキトーだと，
そういう事がよくわかったとw
そもそも福野は元編集だしなぁ．
でもね，あの経験をした事で本職の設計屋は凄いと
知識自慢のユーザーの言う事なんてテキトーだと，
そういう事がよくわかったとw
そもそも福野は元編集だしなぁ．
>>944
句読点をコンマとピリオドにしてるのはCGリスペクト？ｗ
句読点をコンマとピリオドにしてるのはCGリスペクト？ｗ
なるほどｗ
でも、福野氏が六人部氏のガバが全然ダメだって言ってたのは面白かったなぁ。
ロッケンガバが似てなさ過ぎるから、直しようがないトコがあったとか。
福野氏個人は、別件で六人部氏に何百万か詐欺られたらしいけどｗ
でも、福野氏が六人部氏のガバが全然ダメだって言ってたのは面白かったなぁ。
ロッケンガバが似てなさ過ぎるから、直しようがないトコがあったとか。
福野氏個人は、別件で六人部氏に何百万か詐欺られたらしいけどｗ
確かに「モデルガン界の神」と呼ばれる人（モデルガン好きなら六人部さんだって誰でもわかるw）
を相当ディスってたな．前のモデルあれなんだ．あんなのゴミだ．どうしようもない，みたいなw
ネットの噂話を見た限りでは最初の50挺は六研で作ってそれ以降はタナカが作ったとかなんとか．
まあ，製品の出来は違うかも知れないけど，設計の違いはないと思うんでどの道ダメだったろうが．
詐欺られたのが本当なら95％は単なる私怨だろそれw
なんだろ，市場に無いモデルをワンオフで作らせようとしたのかな．
を相当ディスってたな．前のモデルあれなんだ．あんなのゴミだ．どうしようもない，みたいなw
ネットの噂話を見た限りでは最初の50挺は六研で作ってそれ以降はタナカが作ったとかなんとか．
まあ，製品の出来は違うかも知れないけど，設計の違いはないと思うんでどの道ダメだったろうが．
詐欺られたのが本当なら95％は単なる私怨だろそれw
なんだろ，市場に無いモデルをワンオフで作らせようとしたのかな．
くろがねはアラスカの射撃ツアーに自費で参加してるし、映画評も
試写会を利用しないで自腹切って観てるし、真面目なやつだよ
試写会を利用しないで自腹切って観てるし、真面目なやつだよ
>>948
自動車評論漫画の原作もやってたけど、その時にワンオフガバの話が出てたから
ワンオフで何か作ってもらおうとして金預けたのかもね？社会的に抹殺する、みたいなことも書いてたけど、
そのまえに物理的に抹殺されちゃったなｗ
自動車評論漫画の原作もやってたけど、その時にワンオフガバの話が出てたから
ワンオフで何か作ってもらおうとして金預けたのかもね？社会的に抹殺する、みたいなことも書いてたけど、
そのまえに物理的に抹殺されちゃったなｗ
>>950
福野のこだわりはある意味、常軌を逸してるからなぁ・・・。
数年前に「生涯最後のマイカー」って言って海外から仕入れたBB，
国内の業者に任せて行き違いでトラブッて未だにレストアが進まず
どうなっちゃうんだかってドキドキハラハラで外野は楽しんでるけど。
その感覚で六人部さんに依頼したとしたら、無理かもなぁ・・・。
まあ、そんな訳で福野ガバだけはいつか手に入れたいんだよね。
福野のこだわりはある意味、常軌を逸してるからなぁ・・・。
数年前に「生涯最後のマイカー」って言って海外から仕入れたBB，
国内の業者に任せて行き違いでトラブッて未だにレストアが進まず
どうなっちゃうんだかってドキドキハラハラで外野は楽しんでるけど。
その感覚で六人部さんに依頼したとしたら、無理かもなぁ・・・。
まあ、そんな訳で福野ガバだけはいつか手に入れたいんだよね。
>>949
そういう人ほど金もらってるときは提灯記事しか書かないもんだよ
そういう人ほど金もらってるときは提灯記事しか書かないもんだよ
>>949
真面目でバカって始末に負えないよね
真面目でバカって始末に負えないよね
>>953
おれは記事の末尾の「実銃よりも値段が高いモデルガン」という下りに毒を感じたな。
ささやかな抵抗だったんだろうか。
正直、実銃を触ってしまうとモデルガンの拘りというのがどうでも良いように感じてしまう。
おれは記事の末尾の「実銃よりも値段が高いモデルガン」という下りに毒を感じたな。
ささやかな抵抗だったんだろうか。
正直、実銃を触ってしまうとモデルガンの拘りというのがどうでも良いように感じてしまう。
>>954
レスすんなよ
レスすんなよ
しつこく画像貼ってる奴は「自サイトの宣伝」になるんじゃね？
959 ：名無し迷彩：2012/05/02(水) 22:46:40.81 ID:sVCLpvou0
かってに誌名なのるとか大丈夫なのかなぁ
つか、M7バヨネットが本物だったら逮捕だなｗ
>>934
>そう言えば、マオカ「時間は掛かるけど絶対に送るから、待ってて」って
>言ってたよね?
言ってた。
会費にはCD-ROM料金を含んでいますと明記されてるのを見て、
金を支払い、皆、何年も待ってるんだから、とっとと送ってきてほしい。
詐欺とか時効とかだったら訴えてやるｗ
>そう言えば、マオカ「時間は掛かるけど絶対に送るから、待ってて」って
>言ってたよね?
言ってた。
会費にはCD-ROM料金を含んでいますと明記されてるのを見て、
金を支払い、皆、何年も待ってるんだから、とっとと送ってきてほしい。
詐欺とか時効とかだったら訴えてやるｗ
>>962
だから直接言えよ、問い合わせしないのか？
だから直接言えよ、問い合わせしないのか？
TAR-21の特集頼みます！
>>964
仕事辞めてこっち一本って自慢（？）してたらしいから、バックレるだろうな。
>>963
「意見要望はメール以外受け付けません。アンケート葉書は、
一枚一枚読んでる暇がないから書いても読まれないと思ってください。
メールも送ったからと言って、応えてもらえると思わないでください」
…なエライお方にどうやって連絡の取りようがあるのかな?
版元のHJは「社長親展」の親書を一編集長が握り潰す会社だしね。
仕事辞めてこっち一本って自慢（？）してたらしいから、バックレるだろうな。
>>963
「意見要望はメール以外受け付けません。アンケート葉書は、
一枚一枚読んでる暇がないから書いても読まれないと思ってください。
メールも送ったからと言って、応えてもらえると思わないでください」
…なエライお方にどうやって連絡の取りようがあるのかな?
版元のHJは「社長親展」の親書を一編集長が握り潰す会社だしね。
>>948さん>>950さん
「福野氏がムーさんを批判してた」、という話はネットでは良く聞くのです
が、実際に何という文献に書かれていたのかご存知でしたら教えてください。
私の手元にある福野さんの著書・2004年9月発行のカー・インプレコミックで
は２丁の無稼動スターリング・シルバーＧＭを入手し（”敬愛する”ムーさん
のイニシャル入り）、感極まって「六研のすべて」という小冊子（とビデオ）
を製作中！とあり（その後2006年9月に発行された「クルマンガ１」（別出版
社で同内容再録物）では「六研のすべて」に関する記述が全て削除。今現在同
冊子は存在しない）、両者にその後、一悶着あったものと想像されるのですが、
、、、真実はいかがなものなのでしょうか？
「福野氏がムーさんを批判してた」、という話はネットでは良く聞くのです
が、実際に何という文献に書かれていたのかご存知でしたら教えてください。
私の手元にある福野さんの著書・2004年9月発行のカー・インプレコミックで
は２丁の無稼動スターリング・シルバーＧＭを入手し（”敬愛する”ムーさん
のイニシャル入り）、感極まって「六研のすべて」という小冊子（とビデオ）
を製作中！とあり（その後2006年9月に発行された「クルマンガ１」（別出版
社で同内容再録物）では「六研のすべて」に関する記述が全て削除。今現在同
冊子は存在しない）、両者にその後、一悶着あったものと想像されるのですが、
、、、真実はいかがなものなのでしょうか？
今はもう手に入るかわかりませんが、「福野礼一郎の宇宙・甲」と言う単行本の
「モデルガンの設計図」と言う記事がほぼそれではないかな。この本は雑誌
連載の寄せ集めでして、初出は「ゲイナー／見識あるモノ選びの基準vol.19」
のようです。一応、六人部さんの名前は出してません。んが、
リアルマッコイガバを設計した「前任者」と言うので知ってる人にはバレバレ
ですねw 一悶着については人伝の話以外のソースはないでしょうね。
「モデルガンの設計図」と言う記事がほぼそれではないかな。この本は雑誌
連載の寄せ集めでして、初出は「ゲイナー／見識あるモノ選びの基準vol.19」
のようです。一応、六人部さんの名前は出してません。んが、
リアルマッコイガバを設計した「前任者」と言うので知ってる人にはバレバレ
ですねw 一悶着については人伝の話以外のソースはないでしょうね。
時効になる前にさっさと動け
金額が安いと泣き寝入りを勧められるから
ちゃんと仲間集めて、仮処分申請くらいはしておけよ
さすがに裁判所の仮処分命令が会社宛に出たら、社長も腰を上げざるを得ない
>>962
時効だったら訴えることもできない件。民法での時効は以下の通り。
売買代金2年、契約解除権10年
ttp://www.busipla.net/somu/tetuduki/prescription_02.html
ttp://www.busipla.net/somu/tetuduki/prescription_03.html
詳しくは弁護士さんに相談してね。
金額が安いと泣き寝入りを勧められるから
ちゃんと仲間集めて、仮処分申請くらいはしておけよ
さすがに裁判所の仮処分命令が会社宛に出たら、社長も腰を上げざるを得ない
>>962
時効だったら訴えることもできない件。民法での時効は以下の通り。
売買代金2年、契約解除権10年
ttp://www.busipla.net/somu/tetuduki/prescription_02.html
ttp://www.busipla.net/somu/tetuduki/prescription_03.html
詳しくは弁護士さんに相談してね。
>>967
何に書いてあったかは覚えてないけど、「くるまにあ」か「Fロード」の記事じゃなかったかなぁ？
六人部存命中に、いつか社会的に抹殺してやる的なことを書いていたのは確実。
何があったかは知らんけど、ブラックホールとかイベントいったら福野氏に会えるかもよ？
オレは７～８年前に福野氏を見かけて話しかけたら、割と気さくに話してくれたよｗ
何に書いてあったかは覚えてないけど、「くるまにあ」か「Fロード」の記事じゃなかったかなぁ？
六人部存命中に、いつか社会的に抹殺してやる的なことを書いていたのは確実。
何があったかは知らんけど、ブラックホールとかイベントいったら福野氏に会えるかもよ？
オレは７～８年前に福野氏を見かけて話しかけたら、割と気さくに話してくれたよｗ
>>964
言わなきゃ誰に届いてないのか確認できるはずねえだろ。
相手が対処しようが無ければ永久にゴネ続けれるけどな。
直接やり取りもせず勝手に騒いだって社会常識として当局が相手にするはずない。
メーカークレームでも何でも、まず直接やり取りが基本だろ。
只の板荒らししたいだけでなければな。
言わなきゃ誰に届いてないのか確認できるはずねえだろ。
相手が対処しようが無ければ永久にゴネ続けれるけどな。
直接やり取りもせず勝手に騒いだって社会常識として当局が相手にするはずない。
メーカークレームでも何でも、まず直接やり取りが基本だろ。
只の板荒らししたいだけでなければな。
今月号も誤字多いですね。
付録のポスターはいつまでついてくるのか知りませんが、
四つ折時、完全に本誌より小さくした方がいいのではないでしょうか。
付録のポスターはいつまでついてくるのか知りませんが、
四つ折時、完全に本誌より小さくした方がいいのではないでしょうか。
小さくしたら小さくしたで文句が出そうですけど
正直、ポスターなんか要らないです。本誌が充実してくれればいい。
さて、次号から読者投書コーナーは設けるのかな？
確かにまあ、GUN子新聞は編集方針にまるで影響を与えない投書とこれまた編集部の方針と関係皆無としか思えないようなコメントがつく、治外法権というか無法地帯な投稿コーナーだったけど・・・・
正直、ポスターなんか要らないです。本誌が充実してくれればいい。
さて、次号から読者投書コーナーは設けるのかな？
確かにまあ、GUN子新聞は編集方針にまるで影響を与えない投書とこれまた編集部の方針と関係皆無としか思えないようなコメントがつく、治外法権というか無法地帯な投稿コーナーだったけど・・・・
>>970
次スレﾖﾛ
次スレﾖﾛ
>>974
ﾄﾞｿﾞｰ( ･´ω･｀)つ
【銃・射撃の専門誌】Gun Professionals【4冊目】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/gun/1336033645/
ﾄﾞｿﾞｰ( ･´ω･｀)つ
【銃・射撃の専門誌】Gun Professionals【4冊目】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/gun/1336033645/
おつ
確かにポスター邪魔
あれ広げても折り目がしっかりと付いてるのでポスターとして使えない
あれ広げても折り目がしっかりと付いてるのでポスターとして使えない
まあポスターはいらないよな
あんなもんなくして、値段下げる努力しろよ
雑誌で￥1,000超えるのは正直どうかと思うわ
創刊効果が薄れて今まで立ち読みで済ましてた連中が去ったらがくんと売上落ち込むかもよ
あんなもんなくして、値段下げる努力しろよ
雑誌で￥1,000超えるのは正直どうかと思うわ
創刊効果が薄れて今まで立ち読みで済ましてた連中が去ったらがくんと売上落ち込むかもよ
979 ：名無し迷彩：2012/05/03(木) 18:26:42.72 ID:UTdOzG/30
これでいいんだよ「お達者倶楽部」なんだから。
おれもポスターいらない。
昔と違って現地の実銃の画像がそこらへんに只で転がってる時代。
>>977のいうとおり、折り目がついてて使えないのだが、
じゃあすぐに破って捨てられるかというと、
結構いい印刷だし、手間も掛かってるわけで
捨てるのもなんだか罪悪感があるという２重の罠。
あれなら、本文の写真を増やすとかのほうが
作り手も手間が掛からなくていいんじゃないか？
昔と違って現地の実銃の画像がそこらへんに只で転がってる時代。
>>977のいうとおり、折り目がついてて使えないのだが、
じゃあすぐに破って捨てられるかというと、
結構いい印刷だし、手間も掛かってるわけで
捨てるのもなんだか罪悪感があるという２重の罠。
あれなら、本文の写真を増やすとかのほうが
作り手も手間が掛からなくていいんじゃないか？
ポスターの代わりに絵はがき付けて 部屋のボードにちょこっと飾りたい
>>968さん
早速のレスありがとうございます！「福野礼一郎の宇宙・甲」、持ってました（汗）。見直す
と確かに「先任者の作ったゴミ」と書かれてますね～。二人の蜜月関係に何があったのでしょ
うね、、。
>>970＝950さん
貴重なお話を有難うございました。「社会的に抹殺」とは尋常じゃないですよね。私は福野
氏の大ファンなので書籍化された文献は全て持っているのですが、「くるまにあ（廃刊）」
「Ｆロード」は気になる話が無いときは立ち読みで終わらせていたので（福野氏のＴ中研以
外は中古スーパーカーの広告雑誌でしかないので）、前述の発言の部分は見逃してしまった
ようです。氏の365BBのボディを預けてあった板金屋さんのミスで勝手に全面サンド・ブラ
ストされてしまった経緯と同じく、この話は書籍には絶対に収録されないのでしょうね）。
早速のレスありがとうございます！「福野礼一郎の宇宙・甲」、持ってました（汗）。見直す
と確かに「先任者の作ったゴミ」と書かれてますね～。二人の蜜月関係に何があったのでしょ
うね、、。
>>970＝950さん
貴重なお話を有難うございました。「社会的に抹殺」とは尋常じゃないですよね。私は福野
氏の大ファンなので書籍化された文献は全て持っているのですが、「くるまにあ（廃刊）」
「Ｆロード」は気になる話が無いときは立ち読みで終わらせていたので（福野氏のＴ中研以
外は中古スーパーカーの広告雑誌でしかないので）、前述の発言の部分は見逃してしまった
ようです。氏の365BBのボディを預けてあった板金屋さんのミスで勝手に全面サンド・ブラ
ストされてしまった経緯と同じく、この話は書籍には絶対に収録されないのでしょうね）。
折らなくてもページと同じサイズの写真を、そのまま挟めば良くね？
だが、やはり>>798の言う通り、中途半端なおまけをつけるより単価を下げる努力をした方が良いと思う。
ライバル誌を見ても拡大号を除けば、腕が980円、コンマガが1000円で、里の1680円を別にすれば、だいたい1000円弱がこの手の相場みたいだな。
しかし、重要なのは腕以外の二冊は売れ行きが良くないということだ。
まあ、内容や読者層がそれぞれ違うから一概には比較できないが、やはり1000円以上になると売れ行きが落ちる傾向にあるんじゃないだろうか。
この状況で、ガンプロが今のまま毎号1200円を続けていくのは生き残っていく上でちょっと厳しいと思う。
ガンプロもせめて1000円に下げる努力はしないとな。
長々すまん。
だが、やはり>>798の言う通り、中途半端なおまけをつけるより単価を下げる努力をした方が良いと思う。
ライバル誌を見ても拡大号を除けば、腕が980円、コンマガが1000円で、里の1680円を別にすれば、だいたい1000円弱がこの手の相場みたいだな。
しかし、重要なのは腕以外の二冊は売れ行きが良くないということだ。
まあ、内容や読者層がそれぞれ違うから一概には比較できないが、やはり1000円以上になると売れ行きが落ちる傾向にあるんじゃないだろうか。
この状況で、ガンプロが今のまま毎号1200円を続けていくのは生き残っていく上でちょっと厳しいと思う。
ガンプロもせめて1000円に下げる努力はしないとな。
長々すまん。
そもそも1200えんってのはDVDがどうたらこうたらで････
って今思うと結構雑な設定だよな
DVD消えても値段そのままだったからな
って今思うと結構雑な設定だよな
DVD消えても値段そのままだったからな
この雑誌読むと物欲が押さえられないのですがどうすればいいでしょうか…
>>971
>言わなきゃ誰に届いてないのか確認できるはずねえだろ。
はあ？意味分かってねえなら絡んで来るなバカ！
CD-ROMの金だけ取って、発行自体してない（第一回目除く）から、
誰も受け取ってねーの！
>言わなきゃ誰に届いてないのか確認できるはずねえだろ。
はあ？意味分かってねえなら絡んで来るなバカ！
CD-ROMの金だけ取って、発行自体してない（第一回目除く）から、
誰も受け取ってねーの！
どーでも良い事かも知れないけど、債権は2年以内に請求しないと消滅するよ（民法第百七十三条）？
まあまあお前ら、これでも見て落ち着け
http://tomoshiyo.com/heyasarashi/cgi-bin/img-box/img20120503211755.jpg
http://tomoshiyo.com/heyasarashi/cgi-bin/img-box/img20120503211755.jpg
992 ：名無し迷彩：2012/05/03(木) 21:49:18.14 ID:IGW/JZDs0
>>991
片腹痛。いや、イタイ。
本人に面と向かって請求する度胸がないから、匿名でわめける場所で書き散らしてるだけの何様だ。
ああ、大きなお子様か。ごめんな。
関係者なんてどこにいるの？それが本物だと匿名掲示板でどう確認するの？
こんな場所で個人的事情を書き散らすだけで数万の第三者を巻き込んでるんだぞ。
自覚してないだろうけどな。
片腹痛。いや、イタイ。
本人に面と向かって請求する度胸がないから、匿名でわめける場所で書き散らしてるだけの何様だ。
ああ、大きなお子様か。ごめんな。
関係者なんてどこにいるの？それが本物だと匿名掲示板でどう確認するの？
こんな場所で個人的事情を書き散らすだけで数万の第三者を巻き込んでるんだぞ。
自覚してないだろうけどな。
>>982
くるまにあ後期とFロードの途中までは、PDF形式で出版されてて、
2部発行されまして、売れ行き次第でくるまにあ初期のPDFも発売する
との話だったんですが、今に至るまで発売はありません。
恐らくその辺りにモデルガンの話が入ってるんだろうなぁ・・・。
ひょっとしたらご存知ではないかと思いますが一応。
お陰様で「福野礼一郎の宇宙」一冊丸ごと読み返したりして楽しめました。
くるまにあ後期とFロードの途中までは、PDF形式で出版されてて、
2部発行されまして、売れ行き次第でくるまにあ初期のPDFも発売する
との話だったんですが、今に至るまで発売はありません。
恐らくその辺りにモデルガンの話が入ってるんだろうなぁ・・・。
ひょっとしたらご存知ではないかと思いますが一応。
お陰様で「福野礼一郎の宇宙」一冊丸ごと読み返したりして楽しめました。
>993
>こんな場所で個人的事情を書き散らすだけで数万の第三者を巻き込んでるんだぞ。
だからー、個人的事情じゃなくて、参加者全員の問題なわけ。
参加者は読者とかぶるから、ここには被害者が集まるでしょ。
>自覚してないだろうけどな。
上記の通り、自覚しててわざとここに書いてんだけど？やっぱし馬鹿？
>こんな場所で個人的事情を書き散らすだけで数万の第三者を巻き込んでるんだぞ。
だからー、個人的事情じゃなくて、参加者全員の問題なわけ。
参加者は読者とかぶるから、ここには被害者が集まるでしょ。
>自覚してないだろうけどな。
上記の通り、自覚しててわざとここに書いてんだけど？やっぱし馬鹿？
>>992
レスすんなよ
レスすんなよ
>>995
まあ、何を発言する権利も自由もこの国では認められているけどさ。
ここで何を喚いても、行動が伴わない限り、カネは戻ってこないことだけは断言するよ。
俺のコメなんかにレスしている時間と手間とエネルギーがあるなら行動した方が確実だと思うけどねえ。
ご丁寧に時効のことを書いてくれているお歴々もいらっしゃるけど、同じ思いだろうな。
まあ、何を発言する権利も自由もこの国では認められているけどさ。
ここで何を喚いても、行動が伴わない限り、カネは戻ってこないことだけは断言するよ。
俺のコメなんかにレスしている時間と手間とエネルギーがあるなら行動した方が確実だと思うけどねえ。
ご丁寧に時効のことを書いてくれているお歴々もいらっしゃるけど、同じ思いだろうな。
ウルトラマンＡ（ＴＶバージョン歌詞・第１話のみ）
遠く輝く 夜空の星に
ぼくらの願いが 届くとき
銀河連邦 はるかにこえて
光とともにやってくる
(今だ 変身)
北斗と南
いざゆけ いざゆけ ウルトラマンエース
宇宙のエース
遠く輝く 夜空の星に
ぼくらの願いが 届くとき
銀河連邦 はるかにこえて
光とともにやってくる
(今だ 変身)
北斗と南
いざゆけ いざゆけ ウルトラマンエース
宇宙のエース
ウルトラマンＡ（ＴＶバージョン歌詞・第２話以降）
遠く輝く 夜空の星に
ぼくらの願いが 届くとき
銀河連邦 はるかにこえて
光とともにやってくる
(今だ 変身)
北斗と南
いざゆけ いざゆけ ウルトラマンエース
僕らのエース
遠く輝く 夜空の星に
ぼくらの願いが 届くとき
銀河連邦 はるかにこえて
光とともにやってくる
(今だ 変身)
北斗と南
いざゆけ いざゆけ ウルトラマンエース
僕らのエース
ウルトラマンＡ（レコードバージョン歌詞）
遠く輝く 夜空の星に
ぼくらの願いが 届くとき
銀河連邦 はるかにこえて
光とともにやってくる
(今だ 変身)
北斗と南
戦え 戦え ウルトラマンエース
宇宙のエース
遠く輝く 夜空の星に
ぼくらの願いが 届くとき
銀河連邦 はるかにこえて
光とともにやってくる
(今だ 変身)
北斗と南
戦え 戦え ウルトラマンエース
宇宙のエース
1001 ：１００１：
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ｽﾞﾄﾞｩｰﾝ `` ∧∧
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１０００発目のレスは撃ち終えた！
次スレに照準を合わせろ！
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2chブラウザ総合サイト ttp://www.monazilla.org/
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