BB弾の飛距離うｐを考えるスレ 3mアップ

飛距離を飛ばしたい！！
だけど飛距離を飛ばすには無謀な改造が出てくる！！
でももしかしたら新しい発見でBB弾を3.5Ｊ/c�u未満で80ｍ飛ばせるかもしれない！！
それを考え語るために立てた。

前スレ
BB弾の飛距離うｐを考えるスレ 2mアップ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/gun/1299346116/

前々ｽﾚ
【1Jで】BB弾の飛距離うｐを考えるスレ【100ｍ！】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gun/1166154263/

関連ｽﾚ

【ﾆｺｲﾁ】電動ガン・内部構造ｽﾚVer.6【ﾊｲｻｲ】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/gun/1318371337/

スナイパー総合 7歩目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gun/1298560732/

【カスタム】バレルで何が変わるの？【純正】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/gun/1325692982/

いちおつ

スレ立て乙！

乙！

いちもつ
とりあえず方々からのレビュー集めの時期かな？

完全に「流速?ﾅﾆｿﾚ」
な流れになったな。

>>6
そのうち流速(笑)こじ付けするから安心汁

流速は発射音の拡大で需要があるから住み分けになるよ

あれは珍走団と同じ神経でやってんのか？

>>9
銃だから快音響かせた方が雰囲気が出るって理由でしょう

流速スレのアホの新居になるんやな

>>11
前スレラスト荒らしたおやじか

流速ナニソレ？
・フィールドに適合する最適な弾
・法規制に対して安全マージンを確保したパワー
・弾道を精査するに足る制度。
・お好みのHOP回転
これらを満たしていれば銃及びレシピは不問。
まぁフルオートの方が調整はしやすいかなぁ。

もっと夢のあるネタがいいな。

>>9
流速云々はともかく、銃声のデカい銃は威嚇効果があるよ。
狙った敵以外の足も鈍らせられる場合がある。

まあ、使い方だけどねー。
位置ばれしやすい、狙われやすいってデメリットもあるし。

流速レシピは強いバネ使ったりとメカ的なストレスも多いし運用上のデメリットもある。
効果があるとしてもあえて採用しないって人も少なくない。
俺も試しにやってみた程度で止めたし。

でも例のバレル加工は、お手軽安上がりな上に際立ったデメリットが無さそうなんだよなあ。
多分、流速以上に流行るだろうね。

住み分けと言う点では、流速とは別に競合する理屈じゃないんで併用による効果は期待できそう。
むしろGホップとかツルツルパッキン系のカスタムとは同じ理屈で違うアプローチなんでどっちが優れてるのか、って話になりそう？

あのバレル加工ってHOPパッキンそのままなんだよね？
パッキン凸も削るとまた効果変わってくるのかな？

ちゃんと結果ださないと流行る流行らない以前の問題だと思うぞ
現状中の人の妄言全開なだけだと思う

>>17
またお前か。

流行らせても得じゃないからなぁ。
自分で加工して自分で納得してちょっと自慢するだけだよ。

遠距離HIT連発でハイパワー疑惑を掛けられないように
情報小出しにしているだけであって、
俺自身は情報交換の必要性ないからなぁ。

>>18
同じ意見の奴なだけやな、個人的にはあのバレル加工はホップが無理せず更に強く出来るだろね
だから当たるとはかぎらんが

VSR10L96スレに帰れ。

自分が出来ない事を他人がやってるからってひがむな餓鬼。

正直、あんまり普及されるのもちょっとなー
みんながこの加工使ったら俺TUEEEEできなくなるからなｗ

>>22
別人のスレだと教えただけだよ間抜け

「スレ」
顔真っ赤。

他にはフラットに飛ばす方法は無いのかね?
ショップのカスタムも動画見ると大したことないしなぁ。

知識ないから、ショップにだそうかかと思ったけど…仕事が荒いから、出す気にならない。

正直、流行ってほしくはないんだよ。
でも流行るだろうねえ。

「結果」って、客観的な数値って言いたいのかな？
匿名の掲示板での、どこの誰かも判らない書き込みの本当かどうか判らないような数値に意味があるのかねぇ？

やってみりゃいいんだよ、簡単なんだから。
最悪、バレル一本無駄にするだけだし。
「中の人」とか意味不明。
無償で公開されてる情報をヤラセまでして普及させて誰が何の得になるんだか。

むしろ否定的な意見のほうが「既存カスタム屋のステマ」臭くねｗｗ

マルイM16A2のインナー200mmまでぶった切ったのでやってみた（中身どノーマル）
ノンホップで60m/sとエアコキ拳銃以下の初速が
適正ホップにすると71m/sまで上がった
何か流速的な初速変化が出て驚いた
夜間だったので弾道は後日確認します･･･

まず「フラットに飛ぶ」と言うのが怪しい。
弾道の誤差が大きすぎて、BB弾の細やかな挙動を捕らえられていないか、
単純に目が悪い。

銃口付近で水平に飛ぶ設定だったとしても、以降は弾速は落ちていくわけだから、
（HOPに回転が上昇しない限りはｗ）下降しないとおかしい。

つまり俺に言わせれば「20ｍもフラットに飛ばない」
それでも30mくらいなら同じ狙い方でヘッドショットはできるくらいには纏まるけどね。

うまくセッティングできてる銃とか「気持ち悪い弾道」ってあるんだよ。
ツーっと糸を引いたようなって言うか何と言うか
まぁ見てない人には信じられないしおかしいだろね。

HOPは揚力。
ベストセッティングの弾道は、同じくベストセッティングの紙飛行機のような弾道だよな。ノーマルマルイHOPの最後で浮き上がる弾道は揚力中心が少し後ろ気味っていうか、フラップ効かせ過ぎな弾道なんだよな。

飛翔体全体にジャイロ効果があるのに紙飛行機に例えるとは笑止千万。

飛んでる姿の例えだけで
飛行原理まで追求してるわけじゃ無いじゃん・・・

ただ単にホップが微調整できてるかどうかの違いだろ。

微調整出来るだけで飛距離延びる様になるなら、誰も苦労しないだろW

アホｗ

お前はホップの微調整がどんだけ難しいかわかってない。

規制基で飛距離を伸ばす事を求めるなら微調整が出来なきゃ話にならないと思うけどなぁ

ただ単に遠くへ飛ばすならホップ強くかけて飛ばせば良いんだけどそんな暴れまくる弾は当たらんのよね

結局HOP回転の微調整と空気量の違いなんだよな
初速は規制で同じだから

空気量を多くして追い風に乗せる的なアプローチじゃないと、
規制値内で飛距離を伸ばすのは無理だろうね

なんだか紙飛行機云々からゴルフみたいな話になってきたな。

>>39
それだ。
フワァァーーっと伸びてくような弾道とか表現される銃、
それが正に、

「追い風に煽られ」

だろ。

もう少し流体力学を学んだらいいよ

ｷﾘｯ

追い風と言うより先行エアが生んだ気流に吸われる感じだね

ピストン重くするだけが一番いいのかしら？(´･ω･)
89式でいじり回してる。
89式のパッキン出っ張り無いから他でつかえるんでない？

怖がらないでエアガン空撃ちしてみよう！
エアがどこまで届くか確認すれば真実に一歩近づくチャンス。

ノーマルバレル(510mm)→0.73j(KM0.8jヘタリバネのみ組込、以下同)
　↓
バレルカット(失念、M4位?mm)→0.82j
　↓
Gホップ→0.96j

上から順に加工、フルサイズシリンダ、0.2ｇ適正ホップ。
何かの参考に。

>>45
89式のホップチャンバーパッキンって出っ張りないの？

というか、ガンのパーツリスト見るとホップチャンバーパッキンってガンによって
品番も値段も違うものがあるが、機種ごとに違うようになったのか？

ツルツルパッキンはノーマルよりさらにつまづきホップになるから敬遠してたんだけどどうなんだろ

>>48
漏れはこないだこの加工するためにマルイに注文したとき聞いたんだけど、次世代M4とMP5で聞いたときは品番は違ってもモノは一緒と言われたよ。他はわからんがw

ちなみに、漏れの場合は切手はダメって言われて現金書留の送料高くついちゃった（涙

ちなみに前スレでショップにホップ窓の加工を依頼した人間なんだけど、その後ショップから音沙汰がないからレポできないww

>>50
俺、知人のガンのパッキン交換頼まれた時、全部同じだろとどのガンでもV-24番の
パッキン使ってたから（M14でもV-24を切ってた）ちょっと気になったのよね。

あと俺はパーツを頼む時はメンバーとまとめ買いして送料ワリカンしてるし、パッキン
とか消耗品は1回に10個とか買ってる。

なんかさー。

「この道をまっすぐ」って教えたら
「道は曲がってるんだから、まっすぐは行けないよー」
とか
「地球は丸いんだから、まっすぐ行ったら宇宙だよー」
とかと同レベルの事言ってねぇ？

>>29
それ、まさに流速だよ。MP5Kのｼﾘﾝﾀﾞｰ前後逆にしたら同じ事が起こる。

>>29

加工前の初速低すぎだと思う。
何か別のトラブルがあって、加工時に偶然解消したとかじゃないのかな？
チャンバーパッキン替えたりしてない？

>>53
クルツは基本流速仕様だしね

>>54
フルシリンダーでヘタってればそんなもん
200mmに最適なPDWシリンダーに変えるだけで75〜80くらいに上がるよ
ピストンセットを新品に変えれば84くらいになる
例えばウチのFA-MASはインドアで使う為に290mmバレルに交換して初速77〜80に落としてる
400mm以上に変えれば87くらいまで上がる

＞「この道をまっすぐ」って教えたら
＞「道は曲がってるんだから、まっすぐは行けないよー」

魁！男塾
方式かも知れないじゃないか。それだけじゃ断定は出来ん。

みんなゴメン
89式のパツキンでっぱりあったお(´･ω･)

poovのバカが混ざってるな

>>58
読んで来た。

馬鹿すぎて話にならんw
流体力学の基礎も調べないであさって向いてるwwwwwwwwww

>>55
例のバレル加工で初速は上がらないと思うんだ。
だから加工後の初速が正常じゃないのかな？
パッキンの変形が抑えられた事でノズルとの密着が良くなって（正常に戻って）初速アップにつながったんじゃないかな？

POOVって何だ？
と思って調べて見たらこんな弾があるのか。
これ使えば飛距離はともかく命中精度は凄いことになりそうだな・・・

その昔0.43gとか使ってたけど
15ｍならBB弾狙えたぞ…
別に弾がスゴイワケでも何でもない

先行エアの気流に吸い込まれ…とかネタじゃなくてblogに書いてあったｗｗ

>>62
いや俺もデジの0.43gとか昔使ってたのよ。
再研磨とか再々研磨とかピッカとかｗ
あんなジャガイモ弾でさえ15mの弾に普通に当たるから
それが0.001mmの真球になったらどんだけ当たるんだよって話ｗ

POOVはなんでいきなり必死に書き出したんだ?
それもかなりの珍説をww

たぶん考えすぎて思考がアッチの方向に逝っちゃったんだな。
なんだよBB弾を吸い出すってｗ

ＢＢ弾チェッカーってただのデジタルマイクロメーターに見えるんだが。

弾径チェッカーってやつ？
弾を潰さないように改良されてるみたいだな
ガンジニアの中の人が使ってるのも弾が潰れるからカスタムうんぬん書いてある

>>65
珍説ワロスｗ

意外と理に適ってて納得したがｗ
物理や流体力学を勉強するほど現状じゃ飛距離を伸ばしようが無いと行き当るんだが
外部から風を送れば確かに飛距離は伸びるわｗ

>>69
あれが理にかなってるとか無いわ。

詐欺師の物言いだよ

>>70
とりあえず否定したいようだなｗ

弾買って試してみようと思ったら５発入が売切れだった。
２発じゃ高いしどうにもならんｗ

そもそも10発にも満たない数撃ってグルーピング計るのは厳しくない？
一定の間隔で連射して見る訳だし
態と少ない数で販売して誤魔化そうとしてるとしか思えん

真剣に10M撃って見りゃわかるが5発あれば十分だぞ

お座敷距離の10mならまだしもそれ以上じゃホップ調整すらままならんのじゃ･･･

あれゲームじゃ使えないだろうから
買うのって専ら部屋撃ちの人なのかね。

アレはベアリング用セラミック球だからなぁ。
探せばもっと使いやすい重さや値段のが有るよ。

あのクラスのベア用セラ球があの値段だったら激安。

どうもステマに来てる珍説君が居るみたいだな

セラ球って撃っていいの？
アームズだかで海外レポートしたときにセラ球は
法律云々で輸入しても使えないとか見た記憶がある

セラ球だと値段の問題?と法律云々でダメだから原料を石紛にしたんじゃない？

グレーだろね。

セラミックだって素材は様々だし。
問題は一部のガスガンでパワーオーバーすることだろ

一部のガスガンて何だ？
海外輸入のフルメタ違法Co2炭酸ガス銃か？

現行のガスガンじゃ逆にパワーダウンするだろ。

>>82

知らなきゃ知らないで済むこともあるから。

単なる知ったかかｗ

>>84
バカにどう思われようと痛くも痒くもないからww
まったく問題ないと思うなら35°Cで全部のガスブロから大好きな超精密弾射ってくれ。
警察立ち会いでな。

あのさ、それ、お前が知りたがってるだけだろｗ

>>86
確実なのはお前は知らない、ということだな。
馬鹿に教える義務はないから。

そもそも、0.4g越えた弾が0.25辺りより飛距離伸びるのかね?

気温高くなるとガス圧が高くなってバルブを開放できなくなるから初速出ないよ
現行のガスガンは特に
弾の重さに関係なくね

>>88
全てがそうなる機種と同じ機構ならね。

たまたま在るものを射ち出しました、とエアガン用の物を、とじゃ話変わるし。

グレーなものはとりあえずグレーにしとけと。
自分から黒認定受けに行くことはないんだよ。

それを単なる知ったかというｗ　>87

少なくともお前がガスガンの基本的な構造を知らないバカだということはわかった。

＞一部のガスガンでパワーオーバーする

そんな違法銃知ってるなら俺じゃなくてまず警察に通報しろｗ

お前の特徴からしてただの嘘w　だけどなwww

http://hissi.org/read.php/gun/20120227/ZHNPOEFyWE0w.html

(-_-;)

おれ、87じゃないけどさ…

ガスブロでも気温が高いとヤバイの、あるんだぜ。知らないのは>>90

機構が云々、アマタでっかちだけで人を非難しなさんな。
動作を全部数式に落としこめるなら、別だけどな。

あまりグレーな話題で盛り上がりたくないので、この話はこれで止めましょう。

>>92
ここらで止め、って意見に水差して申し訳ないけど、補足させて。

気温云々については、準空気銃にあたるかどうかは常温で測定される事になってるので、高気温で初速オーバーしたから即違法という訳ではないよ。
とはいえゲームレギュレーション的にはNGだね。

現在主流になってるガスブロの多くが、弾が重くなるほどガス放出時間が延びる構造になってる、って事を知らない人が多いのかな？
とはいえ、よっぽど極端なセッティングにしなけりゃ、ハンドガンなら重い弾にする事で違法レベルになる物はあまり無いと思う。
殆どの銃が、ノーマルでも放出量過多な傾向なんで更に放出量が増えても威力に反映されないだろうからね。

経験上から言わせてもらえば、重すぎる弾にメリットは無いよ。

ところで・・・・

0.2gと0.25gのBB弾で、到達時間が逆転する距離ってどんぐらいなんだろう？

終わりにしたいのはわかるけど、補足させて。
メーカー側は届出さえすれば試験的に準空気銃を作ってもいいことになってる。
全てのエアガンに言えることだけど現行の銃で重い弾を使っただけでジュールオーバーすることはまずないよ。
一時期のタナカやマルシンは35℃までの範囲内でヤバい初速になるものがあった。
しかしそれは重い弾だからと言う理由ではなく0.2gと言った軽い弾でも同じ。
確かに弾の重量でのジュール変化は構造上僅かにあるけど誤差の範囲内でしかないよ。
それよりも内圧が高くなったことによる打撃力不足の影響のほうが遥かに大きい。

無駄な心配ばかりしていると病気になるよ。

>>87
イーグルの0.35ｇBB弾買って見たが次世代でHOP最高なのに放物弾道だわ
35度撃ちで40メーター飛んでれば良い方ｗ

0.25が一番バランスいいんじゃね？安いしな。
設計段階でそれぐらいの弾メインに試してるから当然そうなるよね。

20mくらいだと重い弾のほうが痛いからさ、「この痛さで至近距離で撃つのはしのびない」と思うのは判るんだけど。
実際には、ゼロ距離だと軽い弾のほうが痛いしダメージ大きい。

このへんの誤解が、「重い弾＝威力大」って思い込みになってるんだなあって気はするんだけど。

実際には、重い弾のほうが伝達効率下がるから初速は下がり気味なんだけどね。

>>94
計測しているサイトがあるのでBB弾 減速率 でググれ〜。
20ｍ位だったとおもふ。

BB弾の重さと距離による威力減衰の関係実測データ

ttp://www.geocities.jp/remote_isles_zing/bb/bb1.html

>>97
慣性の法則ってしってるかい？

>>100

空気抵抗と摩擦って・・以下略

ゼロ距離って、意味解っているのかしら…

0.12とかだと切れやすいよね

>>98
>>99

さんきゅー！
欲しいデータとはちょっと違ったけど参考になった！

俺が昔試した結果とは食い違う部分もあるけど、俺がやったのはノンホップだったし極悪パワー当時だったからなあ。
0.16で至近距離、ってのが一番ダメージ大きかったんだよね。

補足

欲しかったのは、単純に到達時間の比較だったんだよね。

基本的には近距離で軽めの弾で着弾までのタイムラグが小さい、ってのをイメージしてたんだけど。
0.2と0.25で５ｍ地点ぐらいで初速の逆転が起こってるなら、１０ｍくらいでも0.25のほうが着弾早そうだね。
インドア戦みたいな極至近距離中心でなければ0.2使う優位性はあんまりないのかなあ。

飛距離アップってスレタイから若干離れてしまって申し訳ない。

お前らそのすごい知識やテクノロジーをサバゲで使ったりするの？

スナイピング時にはありとあらゆる力を導入するな俺は。

６５メーターとかで当てるにはそれしかない。

うわ流速の厨房だらけ

すごいよ。フィールドではもう全力だよ。

主に当たれって祈るとか当たれって念じるとか
当たらねーのかよクソ弾の品質下がったんじゃねーのとか
超パワーで戦ってるよ！

意外に60mって相手が避けないんだよな。
斜め上から降ってくるから視界に入らないのかな？

ttp://www.ebairsoft.com/lonex-taiwan-603mm-steel-inner-barrel-229mm-p-2920.html

HOP窓斜め加工バレル出てきたな。

って既に他で出してたっけ？

おすすめのインナーバレルだけでも教えて下さい。お願いします。

冗談抜きでマルイ純正

マルイ純正を加工なら使える

距離も命中精度も欲しいならマルイ純正の加工一択。

ありがとう。知識なくて、すいません。でも加工する自信ないかも。きっちり手本があれば、なんとかやるのですが。

>>116
前スレのブログに写真入で説明があるぞ　その通りにヤスリで削ってやるだけ
エアガン分解初めての俺でもうまくいった、簡単だ

テンプレにいれちゃえ

>>111
KMは昔からだよ

Rを付けた傾斜加工は今まであったっけ？

皆さんありがとう。やってみます。なんせサバゲデビューしたばかりなんで。もっと楽しく遊びたいです。

>>111
写真見たけど、昔のTNバレルみたいだね。
ホップ窓も短くなってるし。

あれの狙いってのは、ホップ突起をパッキンの形状なりに制限する事で位置決めを厳密にして、ホップを安定させる、ってな意図だったんじゃないかと思うのだが。
実際使ってみると、ホップのかかりは弱くなるし、命中精度も上がらない。
で、結局純正チックな形状に変更したんじゃないかと。

今にして思えば、ホップ突起が動かなくなる事で回転のかかりは弱くなるし、つまずき傾向は解消されないから精度が上がる訳でもないし、って事なんじゃないかと。

>>121

もちついてやればできるｗ

必要な工具は、金工用ヤスリと耐水ペーパーとピカールぐらいだよ。

削りたくない所はテープでマスキングして、慎重に。
ホップ窓部分をマスキングして前側、もっかいマスキングして後ろ側、それから仕上げ、みたいな？
窓の切削部分に傷つけると命中精度悪くなるから気をつけて〜！

>>110　Hit認めないやつは認めない距離だよね60メートルは。当たっても痛くもなんとも無いから無理も無いのかも知れないが
3人とかで固まってる真ん中に撃つと素直な人は「当たってくれる」し
人数減ってくれれば他の人が獲ってくれるからね。

ゾンビが多少居てもスナイパーはとりあえず獲りにくい場所に居る敵の数を減らすのが仕事だよね。
っと思って怒らないようにしてる俺。


マルイ純正以上もあるのかも知れないけど無改造で60メートルでマンターゲットに当たればそれ以上はもう
風の影響だのナンだのでキャンセルされちゃいますから。壊れやすさをおしてまでやる事かなーとも思ってしまうが

「銃口パワーで１J上等。0.75〜1.25m計測でクリアなら問題なないっしょ？」
的な勢いでギリギリチューンしても5mくらいしか変わらないんだよね。
50mの落差が55mまで先延ばしされる感じ。

今は0.8Jまでパワー落ちて安定しているので全く弄ってないｗ
パワー以外の要素で画期的に飛距離伸びたら、
またギリギリチューンしてもいいけど、
サバゲユースなら0.8Jで充分だと思うよ。

95m/secと98m/secじゃ差はでないといってもいいよ。
だから上げるとしても、せめて安全マージンとって95m/sec未満あたりまでだね。

飛距離の要はやっぱりホップで、そこのバランスさえよければ0.8Jでも十分といっていい。

あと今のエアガンはHOP前提だから、HOPで飛距離狙えば狙うほどスコープが真っ直ぐ載ってないとHOPが斜めに掛かって
位置バレはするわ当たらんわ下手すりゃフレンドリーファイアで大顰蹙だわでエラい事になるよね。

>>125　マルイのは箱出しであの威力でもういいから、そこからバネ弱くなるのは勘弁して欲しいよな。バネさえ弱くならなければイジる人減って、結果安全になるだろうし
>>126　空気抵抗は初速の二乗で掛かるのでそういう傾向はあるね

＞バネさえ弱くならなければ
いい加減マルイもピストンリリースを付けるべきだと云える
よくセミでピストン開放と言ってるが、これは『最も縮んだ状態ではなくなる』だけ
1/4〜1/2程度は縮んでる状態で製造時から有るのだからそりゃあ初速も落ちるだろう
ちなみに出荷時の初速計測テスト（マルイ）では
どの銃も85〜90は出るようになってる

初速低下の原因はメインスプリングへたりより 度重なる分解によるキャストパーツのメカボの歪みのほうが大きいんじゃない

つまりFA-MAS使いは飛距離チューナーと思えって事だな！

ピストンリリース　＋　弾が入ってる　→　トリガー以外で弾が発射される　＝　危険　　とかいう頭なのかな。　普通に考えてやはりリリースボタン必要だろうよね？

俺はバネが極端に弱くなったら(最初90→70切るとか)今のは予備に回して、新品を買いなおすね。
中古銃のチューンに3万、4万掛けて初速96とかにしても、「チューニングパーツ以外の部分が『中古』なのは変わらない」から、その『中古』の部分がすぐに壊れてきて、「お得感」はあまりない。
その4万で新品を買えば、疲労した部分が無く、ガチ安パイで初速90m/sまで『戻せ』ますから。

まぁ0.25弾で80m/sぐらい出てれば、斜め撃ちで60mは飛ぶし、気流をあからさまに乱しそうな形状のハイダー使わなければ55m程度の射程は確保出来るっていうのと、
お金よりも何よりも１週間掛けて載せたスコープの再設定には、ゲームをする日までに「無風状態の休日が2日以上」無いと照準がメチャクチャになってしまうから不必要に買い換えは出来ない。
結局、俺がスナイパーとして成立してる要素の半分ぐらいは、この『スコープ載せ』の段階にある感じはしてる。

ナンであの位置(60〜65メートル)から当たるの？って良く聞かれるが、マシン側の癖を徹底的排除してるからだよ！。ってのが端的な答えだな。俺はスポーツ的な意味での射撃が上手いとは思えないから、ここまでキメキメにセットするんだけどさ

>>129　分解はよくないよね。チューンしない理由の一つがまさにそれ。あとバレルやパッキンを入れると
銃にセットした状態でのトップがキッチリ1回で出ず、再調整で３〜４回とか開けなきゃならないし、壊れてくるな。

>>130　FAｰMASはどっちかと言うとハイサイ的な使い方じゃね？多弾マグ３〜4本持って、軽さを活かしてダッシュ！40メーターまで接近。やや斜め気味に撃つべし撃つべし撃つべし
的な

今夜はお客さんが多いな。

>>131
徹底的にキモいよｗ
飛距離スレで精度を語るとかｗ呑み過ぎだね
それとも自分に酔ってる？

エアガンでどんなに飛距離伸ばしても自分の腕で狙い当てられてるのは精々30mくらいだよ
それ以上は風だのガンのコンディションによる運だ
バラ巻いて当てるってのはその運に賭けてる訳だしね

流行ってるバレル加工で40mは楽と言っても好条件の場合に限る

>>135
ジュースの缶とかだとそうだね。
マンターゲットだと40mなんてノーマルで十分当たる。

撃ったあと急いで３メートル後ろに下がればいいのに

流速の中間でピストン30gにしてるけど結構イイね。(´･ω･)

マルイ純正バネってそんなにヘタるか？

いや、確かに初期ヘタりはあるけど、ウチにある１０年選手の電動ガンもメンテ繰り返して使ってて極端な初速低下は無いけどなあ。
ピストンリリースについてだって、ファマス以降にオミットされて設置されてないってのは、必要無いからじゃね？
ベベルの逆転防止ラッチ増設とか、マルイは必要な改良はしてきてるよなあ。
本当に必要なら、新規メカボ設計する時に追加しただろうね。

スコープ載せの重要性とか、分解繰り返して性能低下とか、俺の理解の遥か上のレベルの話してるのかその逆なのか、さっぱり想像がつかないんだが・・・・。

ピストンリリースは誤射、暴発につながるから設定しなくなったのかと思った。
スプリングってそんなにへたらないよね〜。
趣味の世界とはいえ、メーカーにとってはコストカットは重要問題でしょう。
だからこそ、弄り甲斐があるというもんだ。

俺？
一定以上初速下がらないんで、スプリングのヘタリではなくて、
動作上余分なグリスが落ちて、副次的な気密性が低下したと推測。

ヘタリもある程度で止まるらしいよ。
新品をしばらく縮めといて、数日おきにバネ長測って
縮みが少なくなったら使い始めてる人の記事とか見たな。

うちのG36K　新品で88m/s→現在84m/s　結構ヘタってきたのか、他の何かが原因なのか･･･

バレルクリーニングするとしないじゃ大違いだよ
それこそ初速が変わる

>>145
インナーバレルは頻繁に掃除してるんですよね
メカボ開けるスキルがない＆修理はマルイに投げたいという理由でメカボは未開封ですが

鋼材使って耐力の12%とか、許容ねじり応力以下って方法できっちり設計してるかぎり、スプリングのヘタリや折損はおきないよ。
エアガンのスプリングなんて、サージングも耐熱の心配もないんだから、エクセル使って30秒で設計出来る。
スプリングに永久歪が生じたら、よっぽどのヘボが図面書いたことになる。
大体は周辺のプラ部品やアルミが、クリープ起こしたり衝撃変形で特性が変化してくんだよ。
あるいは亜鉛ダイキャストみたいに、ほっといても自壊作用で劣化するか。

工業用のスプリングならそう思う、エアガンで使われるスプリング
特にメーカー純正ではない製品がきっちり設計しているとは思えないんだが

スプリング図面って聞いたことないな、まぁマルイは２メートル位の低下はどの機種もあるね、あんまり詳しくないひとが、整備でシリンダーの穴からグリスいれちゃって初速が落ちたってショップに持ち込む奴もいるらしいな

アホほどそういうメンテしたがるよな...

シリンダーの加速ポートからケミカル入れて、初速アップし過ぎて急いで分解＞脱脂した俺参上。
自転車用のドライタイプ（樹脂可）チェーンオイルはヤバかった。02gで0.8Jぐらいだったのがいきなり0.98jギリまでアップしたから。

一時的に気密が良くなったからの初速アップだろうし
暫く慣らしでもすれば良い塩梅になってたんじゃないの？

俺もたまに補充みたいな感じで加速穴からシリコンスプレーちょっと吹いたりは
するな。チャンバーへのシリコンスプレーも、パッキンとノズルの気密がよく
なるのか初速一時的に上がったりはするよね。ホップはすごいことになるけど。

そういえばSHSのスプリングは4時間で初速10落ちた時もあったな。
バトン御用達のようで。

>>153　適切に吹ける人はいいんだろうけど、マルイのシリコンスプレーは大量噴霧すると
濃いグリスまで巻き込んでバレルから噴射しちゃいますから逆にアレかもね。

>>151　メーカー名と商品名を公開するとバネのヘタり分回復ぐらいには使えるかも。
でもアレだねグリス類は頃合が難しいやね。どんないいグリスでも吹き過ぎるとガビガビになりますし

>>149　薄いグリス吹いて行くと濃いのは自然と出てくるけどね。程度問題はあるけど

>>151
そうだなオレも商品名知りたい
中華m4の初速が0.7Jだから手軽に0.8J半ばに持ってたら超簡単便利だし
ゲーム前にシュッ！っと一吹きみたいなｗｗｗ

本音は初速95m/s位のものをレギュチェック後シュッと！一吹きで1J超えにしたい>>156であった。

>>156
いや、まずちゃんと整備しろよ。

>>158
めんどくせｗ
多分スプリングカットかタペット弄ってあるんだろうがｗ
あとあのネバネバグリスでも動作鈍らせてるんだろうなｗ
まぁ中華は安いから使い捨てでｗ
>>157
銃刀法違反って知ってるか？
簡単に説明するが発射エネルギーが0.98Jを超えると法に触れるんだよ

>>159
単に0.989Jを超えただけでは銃刀法に触れないよw
無知乙w

でもまぁあからさまにおかしな飛び方してる銃は再チェックとかもあるから
実際にはそんなマンガみたいには行かないだろうｗ

>>156　噴射後5分でロウを塗ったみたいな感じになるんだよ確か。分解せずに塗れるのかな〜
スプレータイプじゃない方が量は沢山入ってるぞ。でもバレルについたときに取れるか？とか…

でもまぁ結局は老化で気密取れなくなる分が解消するぐらいでしょう。
バネとかは同じだからね。

TOP　M4とか出力上げると壊れる銃にも良さそう。あれも０．７Jとか

>>161

スプレーじゃなくてボトルに入ってるタイプ。
密閉性が上がるのかピストンスピードが上がるのかわからん。
バレルには入らないように、ロアレシーバー外してから使ってるよ。
スポーツサイクル扱ってる店でなら大抵売られてると思われる緑のキャップのオイル。
ガスガンの擦れるとこには同じメーカーから出てたテフロン+ボロンセラミック入りの奴を転用してたが、

使っても自己責任でな。

シリンダーのヘアラインっぽくなってるミクロの溝が埋まるっぽいね。
あれは削り出している以上どんな高級シリンダーにでもありますから。

俺、金色の最高級のやつを買ってきてしまったんだが…。
クロカン(緑)の方がいいのかな。テフロンなんつーのもあるね。

リコイル部分の見えない部分とかホコリがつくと終わる部分にはいいのかもねー

>>163
テフロン系のドライタイプがシリンダー内には良いと思うんだよね。
一番良いのはマルイのハイサイ用シリンダーだろけどww

>>160
そう言うのを｢屁理屈｣って言うんだぜ？坊主

空き缶の底でテストしてみた

自転車も結構乗るから金ラベルはチャリに回してテフロン買って来るかな。
溶剤っぽいのはすぐに揮発しちゃうからパッキン周りとかには想像以上に優しいかも。
バレルについても10回ぐらい掃除すれば取れそう。

こういう粉系はHOPパッキンにつくとかなりヤバい事になりそうな予感はある。
銀ダンとかのパワー安定にも良さそうだな。

>>163の云ってる緑と
>>162の云ってる緑は別物だと思う

>>163の方だと赤に相当すると思われる

そもそも写メ撮ってうｐすりゃ良いだけの事ができない話に信憑性がどれほど有るか
オイルの成分的にOリングが切れやすくなるし止めた方が良い

POOV狂ってるなぁw

>>ノンホップを斜め上に撃ちだしたほうが初速の維持率が高いのではないでしょうか？

もしかして本当にそう思ってるんなら、こいつはマジキチ。重力加速度が弾のの進行方向をプラスとすると水平はプラマイゼロの方向にかかるけれど仰角を付ければそのベクトルはマイナス方向に架かる事になる。

仰角を付けたら減速し難くなるというのならそれは反重力推進w

中卒のｵﾚでもわかるぞ。

poov見てみたんだが何が言いたいのかわからん文章だなw
だれかまとめてくれよw

>>171
「下手の考え休むに似たり」

>>169
お前が言ってるのは単なる重力の話ｗ

>>173
重力の影響は速度低下に対して、水平方向では「０」仰角を付けた場合は「抵抗が増える」ことになるんだけど、それが理解できない程のあなたはだあれ？w

＞終盤でもあまり減速せず｢ｽﾞﾄﾞｰﾝ｣と地面に突き刺さるような力強さがあります｡

ﾜﾛﾀ

まとめるとノンホップで斜め上に打ち上げて、公転軌道も使ってスイングバイで加速する。*゜+( ･∀・)+゜*

スバラシ〜
どうやって第一速度まで加速するんだｮ。

>>177
空気圧ww

あれはこのスレ見て顔真っ赤にしてんな
ｦﾁしがいはある

空気圧など使わなくともBB弾に燃料を積んで
途中で燃料タンクを切り離しながら、ロケットエンジンで加速すれば…

>>179
日本の領空外なら銃刀法関係ないしな

新記事に「ﾉﾝﾎｯﾌﾟ同士を比べたものではありません」との説明がw
etqeZjcO0の勘違い重力話にﾜﾛﾀw

>>181
は？
位置エネルギーも知らない馬鹿をマジキチと言ったのは悪かったかもなw
訂正。
マジ無知。

Poov見てきた

あれって『ホップ有り水平撃ち』と『ホップ無し斜め撃ち』で弾の最終到達距離が同じ場合の話かえ？

普通にそうだろ。
だからどうなるかは知らんが、
勘違い知ったか厨が１匹また暴れ出すからそっとしとけ。

さらっと読んだが、同一初速でホップ有りと無し、30m地点での速度は無しの方が速いのでは？という仮説かと思った

ってか、普通に168に168発つめなくても良くない？ｗｗｗ
普通に60発とか30発で良いだろｗｗｗ

俺はそれでは30、60とほとんど相違なく使ってるぞ？

>>186
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/gun/1324101252/
こっちでお願いね

あの、現在次世代のＭ４使っているのですが
60ｍでヘッドショットできるようにしたいんですが、タイトバレル入れればできます？
それともリポバッテリー入れればできますか？

ご教授ください。お願いします。

敵に60メートル走って近付いてナイフで殺ればいいだろバカだな。
プロになればなる程、敵を至近距離で倒すのだ。
もしくはハンマー投げの室伏の如く撃った後に「うおーっ！うおーっ！」と弾に気を送るのがベスト

>>188
60ｍ飛ばすのも大変です
タイトバレルだけでは精密射撃は難しいです
リポバッテリーは精密射撃には関係ありません
金がないなら高精度の弾を買いましょう
金があるならカスタムショップにお願いした方が早いです

バレルを50ｍ延ばせばいいだけだろ
バカだな

そいつトライガンに出てたな

扇風機の前に立って撃つのが、最近のトレンドですよ…。

時代は追い風!

実際のとこ、弾の精度が現実的な重さだとおっつかないだろ。
セラミック弾の軽いので0.4g弱有るし。

輸入されてないICSので0.3gアルミニウム弾が有るけどかなり不味いわ。

でもまあ１０年前はボルトアクションで４０ｍヘッドショットとかに血道上げてた訳で
今は風が無ければ電動でも難しくないもんね
それを考えれば技術の進歩は凄い。

まあだから、後１０年もすれば電動で６０ｍヘッドショット出来るようになるんじゃないかな。

あと10年すれば巨大扇風機が付くんですね

春一番の風に乗せて撃つなんてとても雅な感じ！

落下地点に巨大扇風機を設置してスカートめくり　と同時に飛距離アップ！！

なにその横スクロールアクションゲー

HOPのお陰で60m飛ばすのはわけないが、
銃口初速1Jでも60mくらいでは相当速度が落ちているはず。
0.2gで10mでパワー半減だから0.28gなら14mで半減だとすると
60mならパワーは24分の1程度で弾速は5分の1ちょい。

僅かな横風でも弾が斜めから風を受ける事になり、
揚力の働く方向がずれて弾道が大きく捻じ曲がるよ。

ヘッドショットというからにはサバゲ中の事だと思うけど、
一発で頭を狙おうと言うならやめておけｗ
しっかりフルオートで体全体を狙おう。

そう考えると弾の重さは重いほうがいいが、
重いとまともに飛ばすのは困難だ　
ホップをいかに効率良く掛けるかが重要になってくるな

長掛けホップがあるが、

電動ガンだと気密悪いから無理だな

例のバレル加工と今度バトンが出すフラットホップセットでどうなるかが楽しみだね
ラバー加工不要になるからお手頃カスタムにいいかもしれない

>>202
バトンが出すフラットホップセット見てみたがなかなか面白そうだね
こーゆーフラットホップシステムを採用した場合上にのせる電気なまずみたいなパーツの堅さはどうしたらいいんだろ？固めがいいのかな？

バレルの肉厚分パッキンを変形させると思うと、使う気になれないなぁ〜。

>>204
純正ホップの飛び出しているところを長く平坦にしてくれれば最高なのにね
どこかつくってくれないかな

>>205
俺もそれを星にお願いしてるんだけどなかなか出ないね。

チャンバー、バレルとセットでなら純正互換無視でも売れるのにね〜。

アングスがマルイのガスMk23で55メーター飛ばすとか。

>>202
なまずっぽいパーツいらないから安くして欲しいな、あれ。

そういやオスカーのカクガリくんってほとんどレポないけど、その程度の商品ってこと？
SCPで十分ってことかな。

今更ながら前スレに出てたバレルの加工やってみた。
40m先のA4用紙に必ず当たるって紹介されてるけど
ほんとに当たるw
うまくすれば60ｍ先も狙えそうだわー

ちなみにバレル長は510mm。
長くても効果には変わりないみたいだ。

>>210
実際にあの加工を試してみると、
メーカーやカスタム屋ってずっと何してたの?
って思うよな。

あの加工を公開した人はblogで「ヒントは１０歳以上用電動ガンでした。」と
書いているね。
メーカーは知っててあえて踏み込んでなかったのかも。

>>212
この業界は、誰かのアイデアを盗んで商品化してドヤ顔して威張る人ばかり。
中華メーカーなんて、その典型例でしょう。

日本でもオ○ガとかバ○ンとか、古くはオ○ンジ○ークスとかね。

>>213
パクリバレル、試しに買って組んだんだけど、初使用のゲームで使った後、あまりに酷いんで昼のフリマで売り飛ばした。

結局、あの加工をやってくれるショップに持ってくのが一番いいね。

>>210-211
あ〜いいなぁｗｗｗ
前にも書いたけど、２回もダメにしてしまった。
で、今回気づいたのだが、どうやら特定の場所は
削るとどんどん気密が悪くなるみたい。

つづき
リューターで削ってて滑って「ガｯ」ってやっちゃうんだけどそれかなぁー
なんて思うのだが、やっぱし100均のダイヤモンドやすりで
ゴリゴリ削るやりかたがいいよね

うちはヤスリで地道に削ったよ。
確かにノズル側のほうは山型に削るし
幅も狭いから気密に影響でるかもしれないな。
グリスべっとり塗ってなんとかならないかな？

確かにあの加工はリューターでいっきに形を出すってよりか
ヤスリで徐々に調整していく加工方法だと思うから
ヤスリの方が無難じゃない？

俺はダイヤモンドで削った後に紙やすりでツルツルにした
ってかあの加工って電動ガン専用だよね？
VSRとかでやると微妙なんだけど・・・

>>219
L96用は削りかたが違ってた。

今更だけどカスタムバレルの効果をガンジが実験したんだね
個人のセッティングに千差万別があるのは承知だけど
この板で評価の低い参式と特に悪い評価の無いコバツイストの結果が意外だった
参式は上二点式とあわせたら効果が上がりそうなきもする
それか下のチップ？を二点タイプにするとか

コバツイストは調整云々、軽い弾云々、長さ云々、エアーorガス云々で極端に変わるからな
完璧ジャストな調整でどんなもんになるのか気になるところ。クセがありすぎてあまりよろしくないパーツなのは確かだが

ヘタったバネを補おうとバレル伸ばしたら初速が落ちてしまった俺様が通りますよ。

そういやバトンの面ホップ組み込んだひとおらんの?

面HOPなんて昔からあるので、今更感が半端ない。

ttp://xmamurux.militaryblog.jp/
このパッキンは理論的にはよさげ
縦（前後方向）に切れ目が入ってたらもっとよさそうだが

なんだ猫hop()じゃねぇか。

そんな人にはファルコンのホップパッキンをどうぞ。

バレル削るカスタムのエアコキ用の削り方って公開されてる？

カクガリ君ぽちりました。今晩届くはず。今現在ＳＣＰで、変化ありますかね…ＳＣＰより、長めにかかるはずなんだと。

>>230
カクガリ君の情報（レポ）ってほとんどないからレポ期待してます。

　

　　http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/gun/1326670952/526-

　　

カクガリ君… 袋から出して… 造りが雑…まぁ さすがＳＣＰのパクりかな。試す事なく…左右均等も取れてないよ

あらら......

カクガリは強度が無さすぎる

あのての物なら、元祖ＳＣＰだ。作ってる人もいぃ人そうだ。そうだ、やっぱりあの人に新しいパーツを開発してもらおうよ。

>>233
レポというか人柱ありがとうございます。やっぱSCPは超えれないか。

今、SCPの人が長掛けSCP作っても、パックってた方にパクリって言われるんだろうな。
そういやSCPって凸ありパッキンと凸無しパッキン、どっちが相性いいんだろう？

俺の場合、パッキンのフラットにして二枚重ねてる。ＳＣＰプラス色んなアイデアで。

ガンジの人とSCPの人がコラボしたら最強の物ができる予感

俺もカクガリくんワイド買ってみた。
確かに、>>233の言うとおり左右均等じゃない、
俺の場合厚さが
左：1.4mm
右；1.43mm
なんだわ、この0.03mmが実際組むとHOPに影響して常に右上がりHOPになってしまう(＾＾；)

もう少し詳しいレポしたほうが良い??

左右入れ換えてチェックしない人のレポートなんか要らないよ。

十分じゃないか？左右入れ替えても一緒でしょ。物みて幻滅しながらも、買ったてまえ仕方ないからテストして… あぁ〜やっぱりみたいな… ＳＣＰさん、そろそろニューパーツ開発して下さい。

え

>>240
左右0.03mmの違いで弾道曲がるかな？
ゴムのパッキンの精度そこまで出てないよ確か

逆にセットしても反対に曲がらないと予想。

>>244
いや、逆にしても曲がる、組んでチャンバー側からHOP部分を除いただけで
既に傾いてたから＾＾；
最初はパッキンやHOPのアームを疑ったが他の押しゴムや電気なまずで試しても
傾くのはカクガリクンワイドだけだった

まぁ〜俺は結局ヤスリで出っ張ってる部分を削った

ってか、バリが尋常じゃないぐらいヒドイｗｗｗ

0.03mmは薄いコンドームやポリ袋の厚み

左右の幅が原因じゃないんだろ？
まともに評価出来ないなら書かなくていいよ。

0.03mmで傾くパッキンか…

なんか
ボブチャウのエジェクションポートを0.01mm削って
｢いや〜スッキリして格好よくなりましたね、最高です^^｣って人思い出した

>>249
そっちは自己満足だからいいんじゃね？ｗ

とは言え、組み立て前にバレル覗いてみて傾いてるとどうしてもクセが残る感じはするな。

そいつはチャンバーの作りによるでしょ？
概ね4mm幅の所にそれ以下の寸法のホップ押し部品を入れれば傾き易い。
そういう事に気付かない人に色々言われても参考にならないということ。

やべー・・・バレル削りカスタムやってたらホップ窓に傷つけちゃったよ・・・
どんぐらい悪影響出るかなあ
泣きそう

全然大丈夫

>>253
落ち着け！ホップ窓に傷付けたって所詮弾を保持するのはホップパッキンであってゴムなんだぜ？
ホップ窓やSCP・カクガリ君等に厳密な精度なんていらないと思う。

弾はHPでHOP窓の反対側に押し付けられるから、バリさえ取っておけば問題ないだろ。
HOP窓が左右非対称になったら慌ててもいい。

なるほどね
ありがとう、勉強になったよ！

>>221
前スレの人加工が三式と特に相性悪いらしいんだけど
ガンジの話通りに受け止めるならそんな事無さそうなもんだがなあ

>>258
他のバレルは加工すると集弾&飛距離がアップするけど、
三式は変わらないか、却って悪くなる、ってことなんじゃね?

顕微鏡とかが無くても、
家にある一番マシなデジカメでHOP開口部を撮って
居間のテレビに拡大して出力すると歪みや次に消すべき傷なとが一発でわかるね。

神経質な人でも自分の目で見れば納得するだろう

ただまぁそこまで気にする事もないというか、そもそもクラゲ自体全然水平出てねーしな。
３Mの厚手両面テープの方が全然水平出てるぞ。

天下の3M様と比べられても

俺の場合は目で見れば充分だよｗ

>>262
老眼の可能性

>>262 こういう遠距離系のスレだとスナイパー用途での改造が多いから眼が悪いってのは基本無いんだろうなーとは思うがね。
スナイパーの本に最低でも視力2.0以上を維持せよ！とかって書いてあって最低2.0？それって殆ど居なくね？って思ってしまったが…
俺は精密に測って左右2.5、最低水準クリアｗｗｗｗドンだけだよｗｗ

友達に神経質なのが居て、いやーマダ右が高いとかマダ左が…っつってずっと削っていって最終的に部品が薄くなっちまう友人が↑
で治ったもんでな、
あれって答え言っちゃうとどちらか片方のHOPが0.02mm程度とか突き出してて一見左曲がりになった風に見えても
HOPがちゃんと真上に来るようにバレルユニット全体を右に回すとか、搭載時に回し気味に搭載するとかして
HOPの真上がちゃんとしてれば銃全体としては真っ直ぐ撃てるんだよな。

それでも均等に掛かるに越した事はないのは解ってるんだけど、ゴムを完全にフラットに削っていくって人間業じゃないだろう。

普段からなるべく多くの種類のヤスリを用意して、作業に適したヤスリを使えば、
勢い余ってゴリっとやることもなくなるよｗ

ヤスリで削ってなんとか平面っぽく持っていけたとして、ザサザサになってしまった面をスムージングしたくてしょうがなくなる
電気なまずとかは4個ぐらい買うとマシなの来るんだけど、製造工程で一個一個切り分ける切断の仕方がよくない感じが…

明らかに圧力掛かって潰れて出来たオマケがほぼ漏れなく付いてくる…

すごくキレイな部品をつかって正しく組み付けたとして
どれほど飛距離とグルーピングに影響するんだろう
想像だけど、苦労の割にって結果になりそう

今更

>>266
切断工程なんて無いから…。
金型で成形してるのは見ればわかるだろ？
何個取りか判らんが偶に同じ金型傷が転写されてるじゃん。

>>267　弾道の微々たるヨコチンは前提と考えて、それに合わせて適切に「回してくっつけてる」ってのが一犯的な実態なのかね？

一定方向にヨコチンしてくれる分にはそれを真上に持っていけばHOP化して無害になりますし仮に形状が左右全く同じでも無重力下で作ったものでないかぎり
中の密度が完全に均一ではないしな。とすれば懸念すべきは機構全体の腰砕けで毎回弾道が違うことぐらいなのかしら
部品を全体的に十分に真っ直ぐつけたら、あとはガッチリつけるとか、なるべくHardとか辛口でちゃんとセッティングが出るようにするといいのかな

その神経質な友達の持論は、　撃つ時に余計な事を考えない為にセンターや真上は十分に出すんだ！　それが結果的に命中につながる！
ん〜一理ある。
55mで１目盛り左に行くんだよなーとか思って右に撃つと、実際の目標は38m付近に居て補正し過ぎで外す事とかあるよね
それをチャンバー周りの所為か、スコープの載せ方なのか切り分けられる人は全バラ→再調整→全部のバランスを取るが…→微妙な結果、このループに陥らないんだろうけどね

> 撃つ時に余計な事を考えない為にセンターや真上は十分に出すんだ！　それが結果的に命中につながる！
もうちょっと進化すれば箱出しの状態を維持すれば、余計なことを考えずに命中に繋がるよｗ
（但し一部機種に限る）

>>270
ガッチリといはいっても、ためにしホップの押しゴムのチューブを、穴のない物に変えたら
糾弾不良起こす上、弾道かなり乱れた。

押しゴムはやっぱりクッション性も必要なんだろうね。

この季節、チャンバー周りがオーバーヒートするね
あ、弾出ねぇ…→ HOP全解除 → ポスポス → お、弾が出るようになった…

押しゴムは辛口とかにしてるんだけどパッキンがノーマルだからなのかもね
カタいのにすると調整幅が無くて軽い弾が使えなくなるし、バネが弱ってくるとそもそも抜弾しないんだよな

マルイのベレッタのエアコキ
何か3mちょいしか飛ばないorz
分解しすぎたのが原因だろうか。

>>273
押しゴムを固いのにしてるからそうなるんだよ。

押しゴムはやっぱりマルイタイプのように、チューブ型で弾力も必要だね。

某B店オリジナルの押しゴムは、なぜチューブをオミットしてしまったのだろうか・・・

アレって押し付ける部分は金属でチューブは穴開きとかだとダメなんだろうか。
面HOPっつってもある程度は曲がらないとダメなんかな…。

>>276
某Ｂ店って面ホップパッキンに問題発生したところ？

>>277
以前長掛け加工の際シリコンチューブとプラ板で作ったんだが、上手くいきませんでした。
まぁ、弾の円に対して、プラ板の平面だと一点しか接触しないからね〜。

そうか、やっぱ理想的な事をいえば「面」ということね。
躓きじゃないですよぐらいのことか・・・
確かに純粋に面と球で考えれば数学の問題みたいに1点で接するのみになってしまうからな。

>>280
面といったって、ゴムなんだから弾押さえたら窪むと思うんだ。
だから点じゃなく、弾の形に添ったある程度の面になるんじゃないのかな？

俺の妄想だけど。

>>281
きっとキミのような子はФノズルの利点を理解出来ないね…。
BB弾のＲ形状に合わせた押しゴムと表現するといいよ。

>>273
ピストン重くしてエアーの吐出力を高めると抜弾抵抗が高くても普通に撃てるよ。
どの位の重さがいいのかとか、給排気系のバランスはトライアンドエラーで試すしかないけど。
バトンの押しゴムは、本体も弄ってある前提の硬さだと思う。

すばらしいスルースキル

>>282 同じ事の表現変えただけでご満悦なところに横槍入れて申し訳無いが、φノズルの利点とやらはどっから出て来た話しなんだ？
効能は説明書にも書いてあるし、出口に障害物あるから圧縮率が上がるとか、風が左右に分かれるからセンタリングだのと妄想するとかそういうネタか？
どの道、ネットで腐る程情報拾えるから他人様を馬鹿にしてまで披露するネタじゃあないぞ。

なんか勘違いしちゃったんだろね

突起の穴を失くすなら、合わせ、突起のヨコが平らじゃなくてHOP機構にハマる程度にスロープになってると、より面的にHOP掛かる。両面テープとかで作ってみた感じで言うとね
＿●＿
↓
　 ●
／　＼
>>282　Фノズルじゃなくても空気ガ当たる時にはBB弾の形になって押してると思うが…真っ縦に設置されてれば害は無いんだろうけど、この真っ縦ってさ…俺ら一番ハマる点でもあるよな

>>283　圧縮が起こったときにピストンが逃げようとしてレールとの摩擦が強り、更にピストンスピードが抑制されてしまうので
　）（ ←ピストンヨコをこんな感じで削っておくと逃げるチカラが摩擦→減速→抜弾しない症状は改善する事が多い。
でもギリギリ抜弾ってのだとHOP系へのタッチが静摩擦に近くなって超回転→超フライヤーするから、ある程度こうHOPを撃ち抜く感じでないと設定含めて厳しいよね

弾に接するところに、奇天烈パーツつけるなんて正気とは思えん。
加工精度を出すのも大変だし、接着剤使えばバランス崩れるだろうし、
再現性も低いし、経年劣化を含めた耐久性も検証しなきゃならん。

結局有り触れた素材、シンプルな加工、少ない手間に落ち着くんだよ。

トライアンドエラーか… 疲れてきた… つっても、まだ始めたばかりなんだけどね。一本ぶっ壊すつもりじゃないと、いぃ結果うまれないかぁ。だれか、法定内で一番弾飛ばす答え教えて〜

行き過ぎ　→　日和過ぎ → 合わせ経年劣化 → 問題点とトレードオフが判明 → 妥協出来る設定発見！ → それを新品に組み込む → ヤッタネ！(人によってはココから何かを強くしようとして再び壊すサイクルへ…そういう人も嫌いじゃないぞ)

リコイルも実射も…が無理なのは解ったつもり。そりゃ両立すれば面白いが、ちゃんと撃つのが前提だと、軽合金で重量物をガタガタやったら必ず割れる。割れずにギミックも殺さず、バネも弱らずに１０〜１５万発撃てるとかなら出来るようになった

この手のに答えはないだろ。

次世代M4あたりを当てられるよう訓練したらいいよ

いっそ、一発売った弾道をその場で演算して的確な射撃角度を算出したほうが一番安上がりに思えてくるのは罠ですか？（藁

着弾するのに何秒掛ると思ってるんだ。
着弾修正するなとは言わないが、
初弾命中もあればお得。

まぁ、凄い暗算能力があったとして着弾後に正確に弾道を暗算できたとしてもその数値通りに正確に狙える腕は無いけどねw
ココで言ってる弾道って確実に２次元的な弾道しか考えてないからなんだかなぁと思う処があってぼやいてみましたw
横風は誤差範囲って言う人多いけど完全無風で数十メートル撃てる環境を用意できる人がこのスレに何人居るかって方が
怪しいのに本当に横風は誤差範囲で許される事なの？
立て回転のかかったBB弾に横からの風邪が当たった場合の弾道と斜め方向に回転がかかったBB弾の弾道は似て非なる
ものになるのではないかな･･･

だれぞ、完全無風で気圧が一定な実証環境下での弾道測定した詳細データ持ってる人いないかなぁ…

発射から着弾までの空間の風が一定じゃないしな。一方向でもないし。
それに伴って温度変化、湿度、気圧変化なんかも生じる。サーマルのキャンセル具合とかも違うだろうし
計算では無理じゃね？ゴルファーなんかはそういうのも読むらしいけど

サバゲやった事無いのかｗ
横風は無いものとしてやればいい。
横風があったらどうせ敵の弾も当らないから接近戦を挑む。
狙撃は別の機会にやればいい。

突風なみに風が強いと思ったら撃たないだけ
湿度、温度、気圧？サバゲの距離で変化してるとは思えないが？

ただ、こことかで「50ｍで何ｃｍに集弾」とか言ってる数値のなかに
いまいち信用できないのはある
特に的までの距離が果たして正確なのか？
ガンジの30ｍチャレンジでも10ｃｍきるのはまれみたいだし

大体ここ飛距離伸ばすスレだろ
命中精度なんて最低限度あればサバゲじゃどうにでもなるし
精密射撃のジャンルだって銃に合わせた射手の腕が最重要であって運の要素もデカい
誤差レベルの銃側の精度向上ばっか考えても仕方ないだろ
今まで数十回程度のテストで悪い評価を得たホップも射手の慣れによっては物凄い安定するのかもしれんし

ドラコンスレ

参式を細かく見てみた。
あれは理論に設計がついていってない典型だな。

チップのレール部分が平らでしょ。
BB弾に上から圧力をかける点が一点だとちょっとした振動で弾が左右に逃げるよアレ。
レールの上が凹状になってれば避けられる事なのに。
圧力点から一番遠いところに球体は転げ落ちるんだから、精度の悪い＝転がり難い弾では好結果を唱うだけの事は有るね。

最低限度の命中精度なんてそれこそ役割で変わるだろ。
当たらない弾を遠くからばら蒔くのは警戒させる以外に意味あるのかね?

>>302
まぐれ当たり狙いで、ゲームをつまらなくする効果があります

亀でスマヌ。マルイエアコキなんだけどオイル着けすぎてない？　あ、いや分解結合好きの様だったのでｗ
自分のＫＰ８５オイルだらけだったバレル洗浄したら飛びが伸びたよ。

ライラまで長掛けとか言い出したよ。しかもﾊﾟﾁﾅﾏｽﾞww

>>274です。
ベレッタしばらく放置していたんですが改めて見るとシリンダーのBB弾側（？）
が割れてました。
すみませんm(_ _)m

そんなエアコキとっととゴミ箱行きだな。

>>307
そうだな。ちょっと近くのおもちゃ屋で南部14年式買ってくるわ

>>308
もう買ったか〜？

>>309
報告遅れてｽﾏｿ
行ったらなかったorz
廃盤だけどずっとおいてあるからいいやって思ったら買われたみたい。
G17LかSOCOM Mk.23かな

ttp://laylax.wn.shopserve.jp/SHOP/4560329179192.html
これ、よさげだけど組んだひといる？

イイ感じですね。
現物を見たいね〜

ｽﾃﾏZ

ナマズは底が平面だけどライラのはカーブがついてるのかな？
だったらライラ買うけど

ただ、ノーマルパッキンだと鬼ホップになりそうなのが、、、
フラットタイプ専用なのか？

>>315
専用コブ無しパッキンとセットで使ってくださいね。

フラットパッキンでも、押さえればいいってものじゃないのだから、あとひとひねり欲しいところですね。
あと、高すぎないか・・・
GHOP並の弾道になるのなら、惜しくはないが・・・

GHOPはホップの接触部分は、掘り下げているのに、ライラにはそれがない。
似たようなものはいくつか出ているのだがあと一歩のところで設計に問題があるっていう。

ボルトアクションで静かに給弾するなら判らんが、
電動でコブ無しだとBB弾の停止位置が不安定になりそうだな。

そもそもG-HOPの長賭けホップはロングバレル低レートスプリング用であって、
流速系カスタムに最適という説明は意味不明だ。というわけでレポよろｗ

そもそも、GHOPと流速は相性が悪いと言っていたね。

>>317
押さえゴムは硬さの違う二つが付いてくるからこんなもんじゃない？
似たようなやつのなまずよか安い
合う硬さがわかったらバラ売りのほうがありがたいが、、、

ホップの接触部分は窓が拡大してあるやつならマシになりそう
ガンジのはスピンシートってのがその都度やるのがめんどくさそうなのがネック
弾との接触部分が、窓にあわせて四角く盛り上がってるパッキンってないのかねぇ

>>318
横から見たときに真ん中部分がくぼんでるから、そこで止めるつもりでは？
ノズル長が足りていれば理論上はいけるかと？
ただ、なまずを切って使う必要のあるタイプのチャンバー
（チャンバー側の窓が短い？）だと無意味か、、、

純正の押しゴムより突出し量が増えるのだから、抜弾抵抗が上がる。
普通に考えれば、流速効果を狙った部品でしょう。

>>317
コブなしパッキンじゃなくて、ホップ窓に合わせた平面の出っ張りを付ければいいのにね

圧縮ロスが減るかもね。
最近は、溝がレールなっている薄紫のチャンバーパッキンを使っているが、
なかなか良い出来。

>>322 普通に考えてそれだよなー
コブなしは芸が無さすぎる

>>322
平面じゃないけど「魔」ホップパッキンてhop窓に合わせたコブだよね？

猫ホップもそんな感じなんだが、魔と猫の違いってなんだろう？

猫は電車のレールみたいなのでしょ？
最初はよさげだと思ってたけど
ミリブロみてたら理論に技術が伴ってなさそう
道具をホムセンですまそうとしてたり、ろくに実験結果の集弾性のデータもなし
所詮は趣味の延長でやってるだけって感じだな

レールになっているのはすでに中華から出ているのでパクリですかね〜

パクりってか三点保持と長かけホップの融合だから、まぁアイデアとしてあちこちで出てもおかしくないよね。
猫が魔を知らないだけなら教えてあげた方が良いような気がする。

弾がバレル中央から右か左に寄ればHOP圧力強くなって中央に戻されるんだから、
3点とか猫HOPとか魔HOPとかｲﾗねーだろｗ
工作精度やロットによる安定性気になるし。

パッキンに弾セットした状態で覗くと左右どちらかに寄っちゃうよ
上二点パッキンとかSCP使うときれいに中央にくる

ttp://mainichi.jp/area/tokyo/news/20121117ddlk13040357000c.html
これって参式のとこじゃね？

長かけHOPのパッキンとかHOPアームを実用新案で登録するとか
自分で考えついてもないのに馬鹿じゃねぇの？

それで儲かるんなら馬鹿にも出来まい
全然儲かってなさそうなんだが

>>332
これ?
http://pub.ne.jp/kotachan4141/?entry_id=4618995
この人パワーオーバーをブログで公言してるけど大丈夫なの?

流速自体１Ｊオーバーパワー（ファーストアウトｗ）なので、またショップ連中に潰される業界だからもうどうでもいいんだよ。

>>332
特許と違って実用新案だからこの場合は問題ないんじゃないかな
ただ登録料とか考えると取るだけ無駄だとは思うけど

>>332
特許ってのは取ったもん勝ちですｗ

あぁ特許じゃなく、実用新案か。

まず、風下に向かって撃て

>>331
算式は茨城の人って聞いたが

ACE研究所
って報道してんだから参式のとこだろ。
やっぱり頭が足りなかったか。

さすがに保守するぜ。

http://blog.livedoor.jp/h240928/

連れんとこのジュールチェッカーでVSR10の威力計測したら1.1Jあったんですけどお

高めに表示される機種はあるみたい。
クローニーでちゃんとした光源で図るのが業界標準っぽい。
あとはX3200も普通に使われているかな。

知り合いの新品箱だしのL96とSCAR-Lが0.2g接射で103〜105だったって聞いたな。
法的には1m離して計るし使えば少し下がったところで落ち着くから問題ないんだろうけど
マルイ恐るべしって感じだったな。

>>346
103って･･･大体30jで皮膚貫通するのじゃが･･･

1.03じゃな、貴重な情報ありがとう

単位を書き忘れたけど初速ね。103〜105m/s

X3200も新型と旧型で結構違う
UFCが壊れてX3200の新型に換えたら
VSRだと103（実質96）だったのが97に変わった
旧型だと100前後の数字が出るハズだから
ウチの新型はクローニーに近い数字が出る固体のようだ

UFCとX3200は50〜70くらいの初速だと同じか逆転するんだよな…
つーか初速調整なんて日本のモノだから中華が安く作ってくれないんだよな
大量生産なら3000円程度の価格で販売できるモノだし

>>344
それは弾速測にも問題があると思われ
クローニーで図ると、97ぐらいでも、機種によっては105ほどに表示されるものもある。

特に、安い物と、コンパクトなタイプ。

U社とかはよく聞くね

逆手にとって一番高く表示される機種で測った初速表記をつかって、高初速を謀る大手ショップもあったりしますが・・・

BB弾じゃなくて実銃のライフル弾っぽい形状にして軽くしてライフリングで回転させて打ち出したら規制内で初速も飛距離もあがらんかね？素人考えだけど

1J未満のノンホップで飛距離が伸びるわけ無いだろJK

先端から3mmの面積が銃刀法のジュール値の基準だから
先の尖ったものだとその細い先端の面積あたりになるから、0.98J出せなくなる。

ナーフみたいな矢の形であっても、尾翼の先端がそれの対象になったりする。

>>351
なぜライフリングが必要かと言うと、
弾体に規則的な回転を与えて安定させ
横向きになって弾道が乱れ無いようにするため。

エアガンの規則的なHOP回転を捨てる理由が無い。

そういえば、昔、6mmの鼓弾もあったな。
BB弾じゃなくて、樹脂の鼓玉の時代が続いてたら、ライフル切った
バレルが主流になってたかもね。

>>351
デジタゲ対策
4.5mm弾や、鋭先端弾が海外から流入していた為。

ライフリングについて
もうひとつ言っておくと、たとえ0.98J以下であっても、個人輸入の場合には税関で止められる場合も結構あるそうだね
なぜかというと、Ｘ線検査などで、ライフリングはひと目で分かるため。

すなわち違法というわけではないようだけれど、判断基準の一つになっているといったところ。

コリオリの力を考えないといけなくなったら、起こしてくれ

>>358
ちらっと計算してみたがどう考えてもエアガンの飛距離じゃ影響が出る前に落ちるし、
コリオリ力より風の力が強すぎるし、空気の乱流での軌道の乱れがひどすぎてそこまで辿りつけない。

弾速上げれば別かも知れないが。

100良いことするよりも、1つ悪い要因を無くした方が結果でるよね。

やっとそこに気づいたか

そうか、飛ばない原因である空気抵抗と重力を無くせばいいのか!

>>362
どうぞどうぞ！
ttp://www.jtb.co.jp/space/

宇宙空間でガスガン撃てばいいのか？

何光年飛ぶんだろう？

ほぼ第一宇宙速度なんで、地球の重力から逃れられないかとｗ

良く考えたら宇宙空間でエアガンは撃てないじゃん。
空気は無いし、ガスは気化しないし…。

つ　ストライカー式

ガスが凍結しないように温める構造は昔から実用化してるよ。
まぁ考えるのも無駄なぐらい現実味のない話だけどw

メインじゃなくて、姿勢制御用でガス圧を推進剤として使うというのもある。

垂直方向、真下に100mほどある無風レンジでの精密射撃とか、面白そうだな。
そんな施設採算がとれないだろうけど

ちなみに、自由落下による無重力環境を作るための、約700mのシャフトなら日本にもある。
http://www.rocknet-japan.org/JCRMN/RMN_052/RMN_052-2.htm

ホップ等いろいろブログに記載してみました。

http://unit666hirofumi.blog.fc2.com/

NEWブログ発見　　ここ技術ありそう。。集弾性良くね〜〜　グルーピングいいよな〜 検索「サバゲーときどき・・・」

http://unit666hirofumi.blog.fc2.com/blog-entry-13.html
チャンバー（HOP)パッキンが書かれてないがHOPの部分はカットされて押しゴムで
BB弾押すの？エア漏れしない？

>>372
誰でも知ってるようなこととデタラメな妄想を
ごちゃ混ぜに書いてる自己満足ブログだから
もう読まないほうがいいよ

G-HOP以上を豪語するなら30チャレ行けばいいのにw
あ　そうか夏休みか...

>>372
製品作ったから、宣伝したかっただけみたいだな
2chで宣伝活動するクズ

初心者ですまないが
VSRで長掛けHOPで60mマンターゲット命中を目指してるんだけどインナーバレルは今使ってるPDIの05よりもオルガの6.10mmかそれ以上ルーズなやつの方がいいよね？

>>376
ほらVSRスレに帰るよ

>>377
ここは専門のはずだぞ！
帰ろうかな

Gホップ、チャンバーレール加工、バイパス、これで十分以上。
ボッタパーツなんて不要。

>>379
チャンバーレール加工って何？
バイパスはエア抜きの事かな？
よろしければ教えて下さい

マルイの次世代スカーL使ってます。
バレル掃除してノンホップで0.94ジュールから0.97ジュールくらいです。
ギア：エチゴヤのモリブデン鋼ギア
スプリング：非対称のカスタムスプリングを純正より２cm長いくらいでカット
バレル：純正
モーター：エチゴヤのスタンダード
バッテリー：純正
FET化はしてません。

>>381
力尽きたのか・・

酸素より軽い物質でBB弾作ってさ、そこら辺にふよふよ漂わせておけばサバゲ最強じゃね？

>>383
・・・・酸素は意外に重いぞ。

べべ、別にしってるし！
空気って言ってもお子様には分かりにくいとおもったから酸素って言い換えただけだし！

酸素を6mmBB弾にしたら何グラム？

弾の先端から3mmの断面積で規制値は決められてるんだよね
4.5mmBB弾だとどれくらい初速出せるんだろうか？軽い物だと流されやすいかもしれないけど、空気抵抗も少ないだろうし6mmより飛距離が伸びるんじゃないのか？

>>386
0℃、1気圧なら0.16mgくらい

火薬はダメです。

どうしても「飛距離を飛ばしたい」で吹く...いや噴く
次スレは日本語にしてくれw

脳内変換で伸ばしたいで読んでたわｗｗ気付かなかったｗ

ポップアップをあまり信用していない

ポップはたしかにあかんな

HOP(ホップ)の事をポップ言う奴なんなの
アフォなの
2chだけじゃなく知恵袋ブログついった含め、あちこちにいる
ポップポップうるせえよマジで

プルパップとか

ポップアップの元凶はGoogleさんなのですよー
ホップアップと入力すると、GoogleIMEがポップアップと変換してくれるのです

おそらく書いている本人は正しくホップと入力していると思うのです

これは数回ホップアップと2番め、3番目にでてくる正しい変換を数回行っていれば回避できるのです

あとはロットをロッドも定番だな。
インプレとかで見かけると個人的に信憑性ががた落ちになる。

>>396
いいこと教えてくれてありがとう
ホップ
変換気を付けます

キッズをキッツと書いてあるのを見て、この人は無理に英語使わないほうが
いいと思った。

>>396
でも結局は書いた本人がちゃんと確認してないのが悪いんじゃね？

スレチは誤字より悪い

>>400
君もポップって書いてたクチか？

こんな過疎ってて落ちてたスレなんだし
ちょっと雑談ぐらい許してよw

新炭酸飲料！！ポップアップ！！

ふと思ったんだけどBB弾にオイルをまぶして撃ったらどうなるんだろう
バレルとの隙間が埋まるってバレル内での弾の回転もスムーズになったりしないんだろうか

>>404
初速は下がる。
中華トイガンの手抜きデチューンでよくある手法。

>>405
なるほど、初速は下がるのね