【カスタム】バレルで何が変わるの？【純正】

インナーバレルに関する話題はこちらで。
交換、加工、評価等。

関連スレ
流速カスタム情報交換スレ2
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/gun/1322322051/


BB弾の飛距離うｐを考えるスレ 2mアップ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/gun/1299346116/

サビづらくなる。
せいぜい、そのくらい。

加工
ttp://catxcatxcat.blog102.fc2.com/blog-entry-157.html

バレル内径
東京マルイ 電動ガン ボルトアクション 6.08mm
一部を除き黄銅製(真鍮)。
良くも悪くも基準品。

+ 加工用素材として比較的に入手しやすい。
- 表面処理が無いため、酸化しやすい。
補修部品としては割と高額(3000円超)

純正バレル：どんな弾でもそつなく撃てる
カスタムバレル：高精度の弾とは相性がとても良いが、低価格、粗悪な弾だと純正以下の性能
って聞いた
自分で試した事はない

スレ建て乙！！
ありそうでなかったし、こういう情報って痒いところに手が届く感じでとても良いかと

ガラスコーティング剤でコーティングすると初速上がるって聞いた事あるけど、精度はどうなんだろ？

ガラスコーティング剤って車のウィンドーに使う奴？

それだとすると、シリコン系とフッ素系が主だったと思うけど。

http://gungineer.matrix.jp/

パーツインプレッションとか、長掛けHOPとか。

アングス　絶対精度 Infinity Arms6.1バレル 6.10mm
黄銅製(真鍮)。テフロンコート。
6090~7560円

+ M4用以上の長さでは集弾性は純正以上。「つまらないバレル」として売られていたため、粗悪な弾でも停弾はしない。

- MP5等の長さ以下では集弾性向上は見られない。0.25g等の重量弾では適正HOP時のマズルエナジーが0.2gに比べて低下する。故に重量弾での飛距離は軽量弾より落ちる。入手が困難。


「ロングノズル効果とカスタムチャンバー効果の両方をこのバレル一本でクリアしました。」と有るが、短いサイズでの性能向上が見られないと言う点で、効果は低いと言わざるを得ない。

>>8 そうそう シラン系みたい

>>11
初速が上がると言うより、下がりにくくなるんじゃないか?
内部に汚れがつきにくくなったりするんじゃないかね。

コーティング剤は試してみようかなーと思ったけど、バレル内部へ均一にコーティングできる筈ないとおもったから止めといた
均一にコートする方法ってあるのかな？

スポンジを小さくカットして往復させるだけだよ

ガラス皮膜を01みたいなタイトバレルに施しちゃうと当然詰まっちゃうよね？
どっかでガラス皮膜の強度はテフロンとは比較にならないと聞いたけどマジか

>>15
粗悪弾使わなければ大丈夫じゃない？

多分だけどｗ

アルミアウターにすると音とか変わるの？

>>17
厳密に言うと残響音とか変わると思うけど、アルミと言ってもやたらと種類が有るわけで、大きく分けて6000系と7000系に別れるけど、柔らかくて粘るのが6000系、固くて切削しやすいのが7000系。

振動吸収の面では6000系の方が有利なんだけどね。
とうろ覚えで書いてみた。

俺もマルゼンのP99でメタルアウターの金属音に感動して
所持してる他のガスブロも全てメタルアウターにしたいと思い始めた

コーティング剤とか意味無いと思う。

今マルイの商品に効果的なカスタムバレルなんて存在しない…


以上

>>20
汚れが着きにくくなる効果は有るかもね

>>21
初速が上がる
特定の重量の弾では集弾性が上がる
等の効果があるバレルはカスタムパーツで売られてるね。
「これを入れれば全部良くなる。」っていうのは無いかもしれないけれど。

>>22
汚れが付きにくくなる効果も期待は持てなそう。
弾が通って擦れた部分はあっというまにコーティングが落ちるし
むしろコーティング部分とコーティングが落ちた部分の微妙な凹凸に汚れがたまりやすくなりそう。

ガラス皮膜は0.1〜1ミクロン

硬度９Hのコーティング剤もあるけどBB弾接触の衝撃には耐えられないのかな？

9Hってスチールウールで擦っても傷つかないレベルじゃなかった？

コーティングブームなの？

アッシュバレルなかなかいいからノーマルバレルにコーティングしてみようかな

>>28
ノーマルの方がパーツで取るとアッシュより高い罠。

均一なコーティングが難しいと思うけど、純正内径でコートタイプは欲しいね。

アッシュバレル、ノーマルより集弾もいい感じだし摩擦係数も低いしね

皮膜は0.1〜1ミクロンの厚さだから均一にコーティングできなくても1/10000〜1/1000mmの差ｗ

無意味ｗ

初速は上がるけどね

へーそうなの？初速上げたいの？

ttp://ameblo.jp/ikazuchi88/entry-10294553039.html
なかなか参考になる

>>34
この時期にガス
ハンドガン
五発…

無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄〜
おらおらおらおら…

>>34
ノーマルバレルが最低のグルーピングとは

5発5Mじゃ参考にならんな。
初速だけだよ。

近距離じゃタイトバレルの方が当たるのかもねー

近距離と言うか、バレル長200mmぐらいまでならタイトな方がグルーピングは良くなったりする。
バレルが曲がり難いからじゃね？

ライフルだとルーズがいいのかな？

え、長さについては直前に書いてあるよね。200mm以下のライフルってあったっけ？

それともストレートライフリングバレル？
六研のライフリングバレル？
タニオコバのツイストバレル？

あ いや ロングバレルでもタイトがいいって人いるかなって思ってね

タイトバレルにして精度を下げない自信があるなら、初速調整に使えなくも無い。

>>34
ロングバレルもっと初速でるはずなんだが。
7インチでマガジンあったまってれば初速90くらいで使いやすい。

アウターだけ換えても初速や集弾性に変化はないの?

>>45
整流コウカってのはある

発射時に、バレル内で進むBB弾は壁面を跳ねながら進むの？
それとも空気の粘性とかで浮いてんの？

>>3　のところが内径と銃身長についてなんかまとめ始めたっぽい。

>>48
管理人乙

見てみる。

blogの人は遠距離重視っぽいから、30m以下の近距離ではまた変わってくるだろね

流行ってんな

俺の０３で55センチのばれる０８で３０，３より遥かに集弾いいからな〜
設計やトータルで考えないと

>>51
純正バレルに手加工で出来る簡単なところが原因かな？
M4系みたいなバレル交換が簡単な機種だと５〜１０分で作業終わるから。

加工キレイに仕上げるの結構難しかった
不器用なのかもしれん

>>54
仕上げはネイル用のポリッシュパッドでやると早かった。
そして、彼女のメイクボックスから一本パクって使ったのがバレて、飯奢らされた。
高くついた。

>>52
550mmバレルで20mどのくらいになった？

>>56
十発６０�o

いまいちやね

弾の種類も機種も書かん奴の自己申告()

GスぺにSGMだろう

そんなもん
バレル加工のブログもいつものフライヤー除いてとかだろw

アウターバレルって見た目以外に効果ないよね

>>57
意味無いじゃん！

>>3 の加工をAK47の455mmバレルでやってみた
弾はS2Sの0.2g
ホップ調整の幅が広がったのと弾道の低伸性が向上した気がする
ロングレンジでのグルーピングは長距離でのバラケが減った感じ（的を置ける環境に無いので体感です）
純正バレル（455mm）とアッシュバレル（460mm）の二つで試したけども初速以外に目立った差は感じられなかった

お前らの持ってるやつは20メートル100�o位になるよ ５メートルで撃って四倍の集弾想像しちゃったのね

カワイソウ

>>64
自分で試してなかったら
「ステマ乙」
って書きたくなるよ。

あの加工が流行ったら交戦距離が変わるかもな

これはマジックにはまってる人以外基本的にノーマル使ってると思っていいw
いろんなバレルあるけど初速、頑丈さ、掃除しやすいとかここら辺に魅力感じるなら
交換するのはありだが精度上げたいならノーマルで十分だよ。

>>67
これが何をさすのかわからないから、お前さんがナニを言いたいのがわからん。

VSR用サードパーティ製品で、硬質材料の6.01バレル買ったけど、左右どっちかにそれる癖が出てくる。
バレルカラー取っちゃった方が直進性が全然いいね。

まぁ、高い金払ってるから精度が上がると信じたいよな・・・
俺も昔はそうだった
けど正直サバゲだとあんな高い金を払ってまで交換する部品ではないんだよな
実際には10m離れなくても風とか葉とか弾道が変わる要素がたくさんあるし
もっと言えば新しいパーツを買ったからって何度も分解、組み立てしてる方が精度が落ちそうな気がするよ

サバゲーだと耐久性のほうが問題。多少ぶつけても文句言わないタフネスさも。
バレルはいくら撃っても減らない感じだけど、シリンダとかシアーとかギアってあっという間に摩耗する。
シリンダのバリ取りくらいはしっかりしておいて欲しい。ピストンボロボロ。

ツイストバレルはやっぱりサプレッサーつけると変わるのかね。試した事ある人いない？

変わらない

純正と同じサイズでステンってないのきゃ？

ggrks

ぐぐれかす？はい、すいませんでしたー

ホップパッキン付けるよりバレル少し上側に曲げたほうが素直な弾道になるんじゃね？

バカなんじゃね？

トイテックのM203は良く飛んだからね〜。
曲げバレル案外いけるんじゃね？

空気の粘性膜を利用して、弾が内壁に接触しないよう
設計されたバレルが出てこないかな。
簡単な構造だし、効果も大きいと思うんだが。

kかわるんか？

>>80
既にあるじゃん
オルガの超ルーズバレルとかそんなコンセプトじゃ無かったっけ？

そりゃ穴でっかくして当たりにくくしたってだけで
根本的にはフライヤーの解決になってない。
まあ俺もまだ机上の空論の段階だから
今年中に微細加工できるとこに依頼して実証実験するつもり。

VFC の純正バレルとマルイの純正バレルだったらマルイの方がいいよね？

>>82
あそこまでルーズだと弾がバラけてアレだけどね

ちゃんと調整されたLRBが実は意外と一番いいよ

過去の実はノンホップの遺物

ttp://gungineer.matrix.jp/precision/prescision_tips/tokusyu_barrel/tokusyu_barrel.htm

ふむ

マルイノーマルバレルからTNバレルに変えたけど
弾道も初速も殆ど変わらないっていう

>90
KMのバレルはやっぱ掃除のしやすさが恩恵かな。
コートのおかげでグリスや汚れがさっくりとれる。
初速は上がるけどメンテしないと劣化するのが弱点かね。

プロスナで行き詰った

PDIレイブン6.01　430mm注文した

ピカールで思い切り磨きたい

後悔はしない

コーティングはがれちゃうじゃんｗ

マルイの純正バレルって結構面取り甘いな
新品のバレルの装填口とか結構弾が引っ掛かる

エンジン内部をコーティングしてくれるらしいケミカル。
なんつーか『モーターアップ』とか『マイクロロン』とにたようなオイル添加剤を
バレルに塗布してる。　どちらもドノーマルのマルイのハンドガンとVSRだが
集彈は多少良くなった。どれくらい？と聞かれると難しいのだが350缶しか中らなか
ったのが250缶も中るようになったぐらい。　

「あたる」の変換が厨臭い

自転車チェーンのドライワックスは辞めたほうがいいのは解った
半生の時は初速99！おお！って思うけど、当たり前だけどガビガビになってどうにもなんない。
シリンダー内に注入しても同じだった(半生の時はエラい調子いいんだけど)

3時間後。初速66…

完全にありがとうございまスだ

>>96
違いを調べてみそ

バレル長って長くなるとシリンダ容量が負けて失速するっていうのは良く聞くけど
短くするとどうなるの？

ピストンの加速が遅くエアの吐出圧が低い大容量シリンダだと
短いバレルを弾が飛び出るまでに弾を充分加速出来ないので初速が落ちる

だからシリンダ容量に対して最適なバレルの長さより
長すぎても短すぎても初速は落ちる

>>94
ライラク製バリ残り削りカス搭載カスタムバレルより精度高いけどね

真鍮は粘るので僅かにバリは残ってしまうね。マルイはめっちゃ仕上げ綺麗な方だけどさ。
中華製のバレルはテーバーに旋盤切削時のビビりばモロに残ってたりホップ溝が
雑だったりラバー固定の溝が内側まで影響でてたりで色々レベルが高いｗ
ライラクスの奴はステンレスバレルとしては悪くない仕上がりだけど個体差あるみたい。
このあたりの技術で一番出来がいいのは放電加工でホップ溝作ってるKM企画かな。

>>102
マルイのガスブロに付いてる
クリーニングロッドの丸い球がついてる方で
電動のインナーバレルのチャンバー側の入口ら辺を
抜き挿しすると結構引っ掛かりが無い？


特定ロットだけかも知れないけど
Ｐ９０とマルイ弾で時たま装填に異常が出るんで
異常が起きた時の弾見てみたら円状の傷が付いてて
インナーの入口ら辺も引っ掛かりが結構強かったから
インナーバレル入口を若干研摩したら
装填不良が無くなったんだよね

>>103　中華のは一本線が残ってたりするな。あれは萎える。スコープ調整とかちゃんとやる気がなくなる
銃にとってバレルは命。

>>100-101
ああー、そうか
でも、単にシリンダの穴位置違う奴に変えればいいの？
マルイのM4A1を短バレル化したいんだけど

社外製カスタムシリンダーなんかを検索すると
同じシリーズでも対応したバレル長で幾つか種類があるから
自分の銃のインナーバレル長に合ったもの買うと良いよ

>105
でもキズモノバレル使っても初速が落ちたりロスが多いってだけで
極端にバレルとしての精度変わらないんだよなｗ
社外品のバレルがいかにブラシーボ効果かよくわかる例。

>106
マルイ純正のシリンダーを使って調整すればいいと思うが。
多少アバウトでも精度には影響しないからマルイの設定に近い物を探す。

>>107-108
ﾄﾝｸｽ
やってみるわ

ORGAのMagnusって内径広げた逆をいくカスタムみたいだけど、あまり２ｃｈで話し聞かないね。

内径を広げればよく飛び、集弾性がいいなら
内径7mmにすればいいと思うんだ。

バレル内部コーティングなら、車両用の窓ガラスコーティングの
「ガラコ」が安くて良い。
ホップパッキンには着かないように銃口側から弾を３発入れてから
クリーニングロットに付けたティッシュに含ませてシコシコ。

>>80
先月のガンマガに載ってたＫＳＣ用のバレルがそれじゃないの？

今 流行りのマッドブルのブラックバイソンは精度いいですか？
キングアームズのバレルと比べて

>110
それは流速スレでしか話題にならないさ。
このスレ的にはなんらかのコーティングされてるないしは
ステンレス系のバレルでないと魅力がないんだろう。

>114
狂牛のバレルはアルミなんでもろいよ。
軽量化出来るメリットはあるが長いとたわんだり背骨になる機種はボディが遊んでしまう。
なのでマルイのMP5系とかG3系とは相性が悪いと思う。
精度は出てるが一番の恩恵は軽量化したい人向けかな。

オルガスレでけっこう話題に出てたよ
広い内径でけっこう散るとか

バレルではないが、まっどぶるのレールは側面のレールの角度がおかしいよ。

コーティングはメッキなんだけど、メッキは均一ではなく必ずムラができる。0.03mmぐらいはでこぼこすると思う。

特に縁や角は厚くなる。

オルガみたいなバカ太いバレルならいざしらず、普通のバレルなら、あまり細くできない。

太いままならノーマルと大差ない。評価が難しい。

>>118 そんな分厚いコーティングって何があるん？

ぶっちゃけ弾のがもっと凸凹してるだろ

ＢＢ弾との相性が合えば良くなる
でもＢＢ弾指定するフィールド多いからＢＢ弾に合わせてバレル選ぶのが正解かな
つってもＢＢ弾は製品にバラつきあるから・・・・ぐぬぬ

カスタムバレルの両雄
PDIひん曲がりバレルとライラクス加工バリ残り切削カスまぶしバレル

君達はどっちがお好み？

その二社以外は大丈夫ってことか
中華バレルはどうなのかな

中華D-BOY製PDWのバレル
位置決めミゾの切削が深すぎ&切削刃の押し付けが強すぎで
バレル内部に膨らみが出来ていた。
弾はそこに引っかかりすんなり抜けない状態です。
http://bbs.avi.jp/photo/104055/29922402
内側の出っ張りを鑢で磨いただけで、真っ直ぐ弾が飛ぶようになった。
バレルなんて真っ直ぐなら何でも良い様な気がしてきた。

まぁ大抵はそんなものです。
だがしかし、超飛んで超当たるバレルがあるかもしれない！
そんな夢がまだ捨てられん。

ベリンガーさんが厳選したスーパーバレルが欲しい

PDIの01+バレルで内面にしわがあっても問題ないって中の人が言ってるくらいだから
弾が詰まらなければ何でも良い。

>>126
某人物のM16A2用のバレルだっけ？

PDIスレの最近の書き込みにバレル交換後の初速が載っていたぞ

滑空銃身のACEのオッサン、銃刀法違反で逮捕かよ…

何したんだよｗ
初速オーバー改造か？

ペガサス所持と、コクサイ・タナカ製モデルガンを弾丸発射可能に改造

ペガサス所持で何が悪い
カシオペアじゃねえの

カシオペアだな

実際の切削作業とか、シームレス管の製造で0.01mmの公差はかなり厳しい。
カスタムバレルって、本当の公差はどのくらいなんだろうね。

PDIのバレルを平滑な机の上で転がすと
コロコロコロ… じゃなくて
コロン…コロン…と不均一な転がり方をした
当たりハズレが有るのか？

全く同じレスを見た覚えが

>>136はバレルの外側で弾を撃つのか

曲がったバレルで良ければ使えばいいよ…。

一般的な金属パイプは押出成型後、
定尺4mで切断される。
その後加工される訳だが、
各工程中で曲がる要素はある。

お前、押出成型の生材が真円だと思ってんのか？

内径、外径を切削してるインナーバレルがあるのかい？

内径切削は当たり前
外径は物によるんじゃね？
加工するにせよ荒加工止まりだろ

だから>>136に「バレルの外側で弾を撃つのか」って言ってる

どこのメーカーか特定して書いて欲しいもんだ。

どこのメーカーだろうと、押し出し成型生材をそのままインナーバレルに使うなんてあり得んよｗ
精度悪すぎる

ツイストバレルは切削してないね〜。
マルイ純正品もしてない。

てきと〜な事言ってるね〜。

ツイストバレルが切削無しにどうやって内径溝彫るんですかｗｗｗツイストバレル最大のウリなのにｗｗｗ
テキトーなこと言うにしても、よりによって一番ダメな物選んじゃったｗｗｗ

そもそも転がして解るぐらい外形が
歪んでてちゃんと溝加工できるのだろうか…

むしろ熱処理で歪むのはしょうがない
その後、仕上げ加工入れるだけの話

わざわざコストを掛けて内径切削しているカスタムバレルのメーカーはどこなのか？
説明しないのかよ。

曲がりバレルはPDI
加工跡手抜き仕上げはライラクスの十八番だというのは周知の事実

コバのも曲がってたぞ
曲がってるのが仕様なのか？

>>149
内径切削せずに、公差コンマ数mmもある押し出し成型材をそのまま使ってるバレルメーカーを教えてくださいなｗ

煽るならソースを示してやれよ
結局同じ煽り返されてループするだけだろうが。邪魔なんで他所でやれ

内径切削しているインナーバレルを聞いた事がないんだが。
知らないから書けないんだろ？恥ずかしいな〜。




大体、曲がったバレルを旋盤に咬ませてどうやってセンターに穴開けるのか…

ツイストバレルもそうだが、ポリゴナルバレルも押出成型のまま切削してないぞ。

内径切削したちょ〜高精度インナーバレルの製品知りたいな〜。

>>154
旋盤でチャックするのは端だけ
というか

>>155
ソースどうぞｗ

そもそも黄銅（真鍮）パイプにφ8.5×肉厚1.25という規格が存在しないな
よって押し出し成型材のまま、内径または外径加工無しにエアガンのバレルにするのは不可能だｗ

(;´Д｀)ハァ〜
頭大丈夫ですか〜
規格って何の規格を言っているんですか〜
まさか棒材を外径内径切削してインナーバレルを製作していると思っているお馬鹿だったとは…
お話にならんわ

棒材なんて一言も言ってないが？
規格って言ったらJISだろ

どうやら全く反論できなくなって中身の無いレッテル貼り連呼しか出来ないらしいｗ

寸法規格なんてないわな。
メーカー指示寸法通りに作るだけ。



パイプの端だけ削ってどうやって内径センター出すんだよ

寸法指示通りに押し出し成型とか、材料メーカー舐めてるなおいｗ

インナーバレル製作方法を知らないんだろ？
空想で書込しなくていいぞ。

そうだな、知らずに「押し出し成型のまま」とかやめとこうかｗ

流石にJIS規格は釣り針デカ杉

で、内径切削しているバレルのどこなのか？
説明しないのかよ。

ミノフスキー物理学の応用で、現在では1/1000mm精度のパイプを押出成形で製造出来るのだよ。
熱処理したインナーバレルの使用は南極条約で禁止されている。

ガーン イ
ンナーバレルの精度
ダメダメだと思った
ムムム
かーちゃんご飯！

>>164
JIS規格も知らんなら加工語るなよｗ

>>165
内径切削してないバレルのソースまだ？

ノーマルの真鍮中華バレルの内径ってマルイ準拠？

霊感もとい冷間引抜き材使ってるってウリにしてるとこあったな〜、と思ったらPDIだった。

まぁ〜この程度の、素材の製法の違いが性能の違いに現れるとは思えないけどね。
仕上げ悪いぐらいなら手直しできるかな？

曲がりは必ずしもメーカーのせいじゃないかもだね。


俺は概ねマルイなら純正バレルで良しと思ってるけど、いつかなんか画期的なインナーバレルが開発されたりするかもしれないかもしれない可能性は捨てきれずに夢みてたりはするwww

ふぁんたじぃですな。

何か高いけど、オルガのバレルってどうなん？

>>170
冷間鍛造SUSを、高精度加工ってのがウリだけどな

自分で研磨すればいいのに…このｽﾚの体たらくと来たらｗ

研磨でどうやって丸物を加工するんだ

>>171
ルーズバレルってノンホップには精度いいけどホップ銃にはだめだね

それに気づいて再びタイトバレルが好きになった

研磨くらいやってくれるショップはあるし、
通いつめればヒントを得られる事もある。

>>176
いや、研磨工程がどういうものか調べてみろ
寸法精度を出す研磨ってのは平面加工だぞ
丸物を研磨するのは、表面粗さを良くするだけで寸法は出ない

それこそ切削して仕上げする気なんじゃね？
内径寸法測定は難しい。
入口、出口をピンゲージで測るぐらいしか出来ない。
研磨剤で磨く位個人で頑張れ

はぁ？
なんで寸法精度出す必要あるの？
まさか鉛弾のように常時接触させて押し出すつもりなのかｗ

BB弾なんてバレル内面に非接触で撃ちだすのが理想。
どんどんエアが抜けても現行規制なら問題無い。
研磨なんてチャンバー下面をしっかりやれば
あとはBB弾が接触してしまった時の保険でしかないし、
当然「寸法精度」なんてマルイ箱出しで十分。

正直マルイ純正で十分
長さなんてカットで対応
中華バレルもしっかり清掃すりゃ十分使えるし

>>178
いや、>>173が研磨で何がしたいのかさっぱり判らなくてね

まさか今時>>179みたいな認識だとは思わなかったが

数回の単文カキコ程度で、相手の力量見切れたようなレス出来る神経が良く解らんよなぁ。

数回の短文（×単文）カキコ程度で、相手の神経を見切れたようなレスをするのと同じような神経だと思いますｗ

どんなバレルでも満足出来るのでしょうねｗｗｗ

マルイ純正で十分ってたまに見るよね
それより上を目指さないの？

上を目指すって言えばカッコいいけど、半分自己満足のカスタム嗜好なだけだろｗ
その時間と労力と金を他に注ぎ込む奴を否定するような話じゃないだろ

>>181
> 研磨なんてチャンバー下面をしっかりやれば
> あとはBB弾が接触してしまった時の保険
悔しいのは判るが冷静になった今なら何がやりたいのか判ると思うよ寸法精度君！

>>187
やりたい事までは判ったが、「ああ、そういう仮説を立ててみたんだね」としか思わんｗ

バレルだけじゃどれだけ精度良くてもダメだろ
弾も真球に近い精度が必要だしバラつきも無くさなければならない
パッキンの偏りとかノズルの形状なんかもかなりデカい
相性もあるだろうしバレルだけ取っ替え引っ替えで試して良し悪しなんて分かるはずがない
カスタムパーツをポン付けしただけで確実に良くなるなんて都合の良いもんじゃない

うん、そうだね
ってか、それはこのスレの住人なら常識じゃないのか？

その相性を調べる為にここを覗いているのだが？

>>185　純正より上を狙ってカスタムった結果、大幅に下に行く事の方が多いから

組む時に、単品毎に真上・垂直とか出しても、銃に組んだ状態で真上・垂直が出てないと
「大幅に下」になるよな

組んでバラしてまた組んで…はい、ネジ死んだ〜！って事も良くある話で…

30mチャレとかやってるとやっぱノーマルバレルで十分とか言いたくないな。

バレル何本もだめにして試行錯誤して行くのが楽しいよ。

もちろんバレル以外もいじるけどね。

ノズルからチャンバー、パッキン、まるごと設計したカスタムバレルが良いな。

大した効果はないんだし交換だけで初速あげる意味合いの方が大きい。
制度に関してはノーマルで十分だと思うけどね。

カスタムバレル否定派は
単品のポン付けしか頭にない奴らだな
典型的なゆとり脳なのは明白

>>194　パーツの出来が半分、組付けが半分

HOP窓加工の人が量産すれば解決。

むしろ窓が無いバレルが欲しい

散々弄った結果、バレルは純正で充分て結論になったのよ。
わざわざカスタムバレルに替えるメリットって少ない。

大概は純正を加工すりゃ充分な性能になるからね。

精密射撃系の人はそれこそミリ単位のグルーピング求めるから出来る事は何だってするんだろうし、カスタムバレルの存在自体を否定するつもりも無い。
バレル長変えるとかで純正より入手しやすいから俺だって使う事あるし。
そもそも全否定ならこのスレ見たり書き込みしたりしねーし。

以上、長文御免。

>>433を読んだ人は皆同じことを思うだろう
「だから何？」

>>433じゃねーや>>200な

内面切削して制度出すのは至難の技だよ公差±0.01mmは無理。本物のライフルでも±0.04mmが精一杯。
やるとしたら、若干の研磨ぐらい。マルイのインナーは内面がつるつる過ぎるので、おそらく研磨してると思う。
内径を押し出しで6.09ｍｍぐらいにして、0.01mm研磨してる？その場合の公差は0.03mmぐらい？
詳しくは知らないけど。俺の勝手な予想。

マルイは内側から見ると海外と比べて綺麗だわな。
真鍮のバレルをまぜてもこれはマルイだろってすぐにわかるｗ
気象条件による劣化を除けばマルイで十分だろうね。
おかしなオカルトにハマってる人程ルーズバレルとかにハマるｗ

ガリレオもこんな扱いだったのだろうか
試行錯誤の段階で根拠も無しにきっぱり断定するなんてのは下書き段階の絵画を評価するよりも愚かだ

実際ダメな下書きってのも存在する。

6.01とか６ｍｍとかの5インチは初速落ちるしね。難しいね。

インナーバレル内径を切削加工している
と、思っている人がいる事が不思議だ。

>>203
別に±0.01は至難というほどではない
通常のライフルでは一般量産品としてはコストに見合わないから±0.05程度ってだけで、狙撃銃やカスタムメイドではもっと公差厳しくするもんだ
その加工方法が切削のみか研磨込みかまでは知らんけど

>>208
PDIは加工して精度出してるのをウリにしてるみたいだけど？

そうだね、
アウターバレルは内径切削加工しているようですね…。
インナーバレルについては一言も触れていない

SUS304の丸材からCNC削り出ししてるけど？

丸材から切り出して0.01mmの精度は無理。加工したことあれば分かるよ。自分のバレル作りたくて俺は機械加工の業者10件ほどに聞きまわったし。

必ず、流れてしまう。実銃の銃身公差もカスタムで0.04が精一杯だそうだ。丸く長く穴を開けるのは相当難しいらしい。
これもミロクのバレル加工している業者から聞いた。最大限やってもこれ以上は難しいそうだ。タークタカノも書いてたし。
シームレス管で、0.01が作れるから、それをベースに作るのが無難。
でも普通、内径は、少し筋が付くんだけど、マルイ純正はつるつるだから不思議。
だから研磨しているのではないかと。しかし、10cmぐらいなら問題ないけど、電動ガンほどの長さではかなり難しい。

だから公差が0.03ぐらいではないかと勝手に創造しているのだか。
あとどこかのメーカーにシームレスパイプ卸した業者を見つけたが、0.05ｍｍだそうだ。メーカー名は教えてくれなかったが。

ちなみにインナーバレルの話ね。

さらに追加すると俺の親父は金属機械加工一筋で一部上場企業で、金型職人として定年まで働いていた。
手作業からCNCまでこなし、県の職業訓練の講師の資格まで持っていたが、その親父に聞いてみた。
そしてた、まず、丸材の真ん中に穴を開けるのが困難。次に10cmは長すぎる。
もっと大きな製品なら可能だか、こんな小さな部品で0.01ｍの精度で穴開けるのはかなり難しいそうだ。
出来ても、歩留まりが悪いので、製品コストが半端無く高い。

バイスで固定しただけで歪んでしまうかも。といっていた。

結論としてシームレスパイプでいいのがあるから、それでいいだろうと言っていた。

ノーマルで十分、あまりかける価値のない部分。

>>212
大量生産品のライフルが0.05なのに、特注のカスタムで0.04が限界とかあり得んだろ
本当だというなら聞いた業者の名前を出してみろよ

ついでにお前の親父は何の金型職人だよ
一番複雑な鋳造・ダイカスト金型でも百分代単位の内径精度が必要なパイプ部品なんて使ってないぞ

だーかーらー
トイガンのインナーバレルは
ただの引き抜き材だって。
切削してるのは外周だけ。
マルイのバレルも中覗けば
引き抜きのリングみえるから

必ずノーマルで十分ってのが現れるよねｗ

インナーバレルを交換する事によって何を改善したいかだよね。
漠然とインナーバレルを換えたからって著しく命中精度がアップするわけじゃないし。
だったらＢＢ弾も精度の良いモノを使用しないといけないし
トリガー周りやら色々と改善しないといけないし・・・

チャンバー部以外は弾に接触しちゃいけないパーツだからなｗ
内面厨はロングバレル厨なんだろ。あれなら接触の可能性は高い。
でもロングバレル進行自体時代遅れ。今の規制なら300mmで十分。

>>216
一度もソース示さずに「だから」もクソもないだろｗ

高精度切削が出来るなら加工してもらいたい。
チャンバー側が内径6.05mmで長さ200mm
銃口側内径6.5mmで長さ200mm
とか加工出来るなら二万円位出すよ。

PDIの05バレルにWチャンバーパッキンを次世代M4に取り付けてる方はいませんか？
レビューを聞かせてください。
初速が遅い(0.2gで82)のと40ｍレンジで10発に1発くらい変な方向に飛んで行きます。
05バレル+Wチャンバーパッキンを検討してます。
よろしくお願いします。

>>221
PDIの05バレル買えば？

そういえばバレルの途中から内径が広がる
テーパーかかったバレルKMが作ってたなぁ
でも話殆ど聞かないし良くなかったんだろうな

>>221
内径6.5mmじゃどうせ弾は接触しないんだから
丸ヤスリやってきてセンズリすればOK

>220

ソースも醤油もねーだろ。
逆に聞くけど
引き抜き材使わずにどんなスゲェ
工作機械で穴あけるのだ？
まさか２ｍも３ｍもあるドリルであけるのか？
今の中学生は知らないと思うが
昔はそこらのガンショップで引き抜き材
を旋盤にかましてバレル作ってくれたんだよ。

ほんとゆとり世代は困るよ(´Д` )

>>220

>>220
お前がソースだせや！
PDIの紹介文のどこに内径切削加工した話が書いてあるんだ？

>>225　6.5とかは無いだろうけど
6.3とかのルーズバレル買ってきて、パッキンのゴム部は5.7ミリぐらいだから近い事は出来るよな

あとはピカール等をつけて磨く時間で太さを調節するとかね

>>226
1000mmぐらいならガンドリルでＨ7クラスの穴開けれるけど？
「俺すごく詳しいんだぜ」的なポーズとるくせに、一切ソース出せないヘタレ発言しか出来ないならもうやめたら？

加工による荷重に素材が負けて歪むって話で落ち着いたと思ったのにお前ったら…
肉厚10mm程度のアウターバレルならイケルかもな。外径1インチか？
エアガンに付けたらもげそうだがｗ

>>231
そういう仮説を立ててみたんだねー、で流されてたのを皆が納得したと勘違いしたから静かだったのか
どうしようもねーなｗ

さすがにコレは日本語でﾖﾛ

>222
PDIのパッキンは取り付け時の性能維持は無理だと思う。
純正より早く消耗するのでゲーマーはやめとけ。
05は掃除頻繁にやらないといい状態を維持できない。
これはライラの奴もそうだが中が汚れると初速の低下でノーマル以下に。
精度はいいのであたり個体を引くと5発撃ったら全部同じ初速出るよ。
真っ直ぐ飛んで行く弾道というか使用感はノーマルと同じ。
金出せるならありだがノーマルよりいいという思考ほ巣てた方がいいよ。

確実に飛距離と集弾性がが上がるバレルは在るけど、
市販されてないからノーカンだな。

>>233
むしろお前が日本語勉強しろ、と

>>224
KMのラージボアエクステンションTNバレル
良さそうな感じだけど、
アウターに対して短いバレルで組めば同じ気が・・・
でもポップの窓の形状はいい気がする。

オーダーメイドした人少ないのかな？
レビュー見ないし。

最近流行ってるみたいな8〜10インチバレルに使えないからじゃないかな?
バレル全長が350mm位無いといまいちみたいだし

>230
どこにそんなガンドリルがあるんだよw
日本で１ｍ級のガンドリルなんてミロクぐらいしか
もってねーぞ
いちいちトイのバレルをガンドリルであけるのか？
１本いくらかかるんだよwwwwww

おまえこそソースだしてみろやソース厨

>>239
「ガンドリル」で検索して、いきなりトップに出て来るんだが？

ttp://www.muraki-ltd.co.jp/tool/products/cut/pdf/S_botek_gd_stock.pdf
標準在庫品
刃径6.0 全長1650mm

別に真鍮やSUS材なら一回加工しただけで取り替えるようなもんじゃないし、熱処理もいらんのだし原価は高くても3000円は超えないわな
SKD61材を焼き入れ・焼き戻し有りの表面処理有りで3000円程度だし

>>239
ああ、どうやら有限会社クラスの刃物メーカーでも1000mmまでなら普通に作ってくれるようだ
ttp://fujishin.jp/
ガンドリル 最大外径 x 材料長さ　φ340 x 1000(1200) mmまで

んじゃぁ
ソレで切削してみな。
上手にできるとイイね。

まさかとは思うけど、
本気でガンドリルで抜いてると思ってるの？

どうやら本気で思っているようだから、触れないであげた方がよい。

マルイにバレルを供給してるメーカーに聞いたことがあるけど、
パイプからの加工だよ?
パイプも押出。

工具があればそれでOK
素材が負けることは決してない。

と思ってるやつは、カッターすら握ったことはないのか。
さすがポン付け厨は違うなｗ
ちょっと上でも
> バイスで固定しただけで歪んでしまうかも。
と書かれているだろ。

ツイストバレルが切削じゃなきゃ作れないとか言ってた奴に何言っても無駄だろう。


しかし何故、どうやって誤った知識を仕入れ、頑なにそれを信じ続けられるのかが不思議でならない。

>>242
「そんなもの無いニダ！お前こそソース出すニダ！」
　　　　　↓
ソースを出される
　　　　　↓
「そ、それで上手に出来るとイイニダね・・・(震え声）」

しょーもなーｗ

>>247
未だに「正しい知識」の根拠が何一つ示されず

何の証拠も出さずに「俺って詳しいんだぜー、だから俺が正しいんだ！」しか言わない奴を、誰が信じるんだ？
しかもそいつが断言したことに、あっという間に反証が出てくるっていうシチュを繰り返してるんだぜｗ

回転するガンドリルに外径8.5mmの円柱状の部材を
手で押し付ける>>249を思い浮かべると思わず噴き出してしまうｗ

>>234
ありがとう。
余裕が出来たら試しに買って小まめにメンテしてみます。
40mくらいまでスーっと水平を保った球が撃ちたい。

精密な押し出し加工のシームレス管を入手するのって難しいな。±0.05ｍｍなら入手できるけど。
小ロットのためか、それより精密なのは無理だった。無理言って0.02ｍｍを作ってもらったが、以後はもう受けないと断られたよ。

>>250
君、ガンドリルを手で使うのか・・・
削れっこナイスの思考はこの程度と・・・

どう考えてもガンドリルは工作機械に固定だろ。
部材の固定方法を全く考えてないのが問題。

>>251　次世代買うと箱出しノーマルでそんな感じには飛ぶんだが…

>>254
どう考えたら手で押し付けるという方法が思い浮かぶのか・・・

> 部材の固定方法を全く考えてないのが問題。
いいから考えろｗｗｗ

引き抜き材に決まってるー→そんなドリルがー→そんな加工できる固定方法がー

一つ一つ答えていくたびに、無かったことにして次の工程をデキッコナイス言うだけ
キリが無いなｗ

ドリルがあれば高精度加工が出来ると思う知能の低さが諸悪の根源。

はいはいそうでちゅねー
君の言う事聞かない子は皆馬鹿なんでちゅねー

根拠ないけどｗ

バレルの作り方なんてどうでもいいや

それよりフラットホップパッキンFFあたりから出してくれないかな

アルミバレルやステンもガンドリルであけるのか？
バレルは真鍮だけじゃないぞ
それにポリゴナルバレルやストレートライフリング
ＬＲＢもガンドリルなのか？
ありえんだろ

そもそもバレル作ってるとこ見たことないんだろ？
目の前でバレル作ってるの見れば自分の愚かさに
気がつくとおもうんだけどね。
今は昔みたいにショップレベルでオーダーバレル
作ってくれないからガンドリル厨みたいのが現れるんだろーな。

確かにトイガン用のライフリングバレルの作り方気になる
ブローチ盤か冷間鍛造？トイガン用パーツでそこまでして利益出んのか？
マシニングセンタじゃ無理だよな。もしかして回転しながら引き抜きなんて事が出来んの？

内径側の口金を回転させて押し出している。

ライフリングはコマって呼ばれる口金次第でいくらでも作れる。
つーかそんな管材が存在してるのでそれを流用してるのが
事実。ＪＩＳ規格以外の引き抜き材や押し出し材は
星の数ほど存在するし作ってくれるからねぇ

その昔システマが出していたスチールバレルは、押出加工屋から出荷する際、材料運搬時に歪まないように、専用の梱包材を使っていたそうだ。
職場のレーザー測定器で振れ測定すると、±0.01。
内径は6.05のピンゲージは通り、6.06は通らずの結果だった。内径外径の六ヶ所厚み測定したが、同寸で肉厚の割に高精度で驚いたもんだよ。

>>263
「愚かさ」とかいう小学生の好きそうな単語使っちゃう奴ｗ

「俺詳しいんだぜー」の次は「俺バレル作ってるとこ見た事あるんだぜー」か
本当に小学生レベルの嘘自慢だなおい

年越しガンドリルと聞いてｗｗｗ

いやいや俺詳しいとか思ってないし、
作ってる所なんて
昔は普通にみれたんだよ。
別に特別なことじゃなし
自慢出来る話でもないんだよ。

当たり前の話を普通にしてだけだよ。
冷静になれよ。

まんま小学生の嘘自慢じゃねーかｗ
「いやいや、そんな特別じゃねーし、ふつーだよふつー」

おいガンドリルｗ
去年の勢いが無いぞガンドリル！
今年もガンドリルネタ一本でやってくんだろ？

ガンドリルの反撃が幼稚になってきた。

ドリルくんあけましておめでとう。

結局ドリル加工しているインナーバレルはどのバレル？
当然そ〜すもヨロ。

>>274
おーい、君が望むソース出してやったんだ
いい加減一つでもソース出せよｗ

結論:カスタムバレル否定派はゆとりポン付け厨

糸冬 了

ドリルソースww

エアガン用インナーバレルをドリルでボア開けてるソースってどれ?

ドリルくんの回答は、加工屋や道具の紹介はしていても、
肝心の製品については一言も無い。

あけましてガンドリルw

いいかげんこの釣り針飽きてきたな。
正月休み明けたらメーカーに問い合わせしてみりゃいいんじゃね？

アングスやムゲンで昔オーダーバレルやってたから
ＴＥＬで聞けば間違いない。
でも自分の理屈が音を立てて崩れるから
怖くて聞けねぇだろうな

店に行くと反ったバレル材料が立てかけてあって萎えるよね〜。

>282
なつかしい
ガラスのショウケースの上で転がして
反ってない部材を選んだりして作ってもらったなぁ

>281
懐かしいなぁ。
むげんは当時入り浸ってたけど、オーダーバレルは外注出してたし、当時を知るスタッフは会長さん位しか残って無いんじゃね？

部材生で置いてあって、加工してくれた店っつーと、あとはカナンだったかな？

カナンつか横浜アングスで外径8mmのバレル分けて貰ったけど、
やっぱ曲がってたよ。外径8mmの真鍮で長かったからねｗ
バレルカットは普通にやっていた。
バレル研磨にむげんと同じツール使ってたみたいだ。

おーいガンドリル
どーした？

元日の真昼間に２ちゃんねるやってるほど暇なお前をちょっと羨ましく思ってたよｗ

さすがに、何言っても何の証拠だしても「俺詳しいんだぜー」「俺知ってるんだぜー」しか言わない奴の相手は疲れたよ

昔懐かし、MGCのサイクロンバレルは？

>>287
お前は語尾に「ガンドリル」つけて書き込め。

証拠？ナニソレ出した？

懐かしいのう〜。
強めピッチで内径6.4mmのルーズバレルからの
強烈な右回転ジャイロボールは購入者の夢を打ち砕いた。

このバレルのおかげで押し出し加工が理解出来ました。

おいガンドリル
あっさり負けみとめるなよ
つまらないから

例えばさ、トイレットペーパーは尻を拭くもんじゃない、トイレットペーパーで尻拭いてる奴なんて居ないと珍妙な説を主張したとする。

本当に尻拭いてる奴が居るならソースよこせ、ソースが無いならトイレットペーパーで尻拭いてるやつは居ない、と強弁してるようなもんだろ、ガンドリル君のやってる事は。
「俺さっき拭いたけど」で終了なんだわ。
詳しいとか事情通とかじゃなく、当たり前すぎな常識。


いや、実際検索したら尻拭いてる画像とかは有るのかもしれんが、比喩的表現てやつだからなw
スカトロなソースとか貼らない様に結構ww

話題変えよう。

趣味の人、バレル量産して販売するみたいだね。

>>292
バレル加工が排泄行為なみに常識とかいうレベルの謎理論しか言わないからこじれるだけなんじゃないか？
さすがにこれはひどい

>>293
いい加減自作自演ウザイよ金子さん
あんなもの量産して誰が買うの？横で見てたけど当たってないじゃん・・・

売れるとイイですね

なになに？ホップ窓加工の？

ケチって1本のバレルを二分割しホップ穴加工して二個にした事あるが面倒だよw

丸いパッキン用の細長い溝の方が面倒。
ちゃんとやらないとパッキン歪みそうだしｗ

>299
フライス盤で1mmエンドミルorメタルソーでおk

話題振っただけでステマ扱いって、猜疑心強すぎじゃねw

バレルの加工や素材の製法が尻拭くほど日常的だとは思わん。
比喩的表現つってんじゃん。

最低限の常識が通じないと話がちっとも進まずにスレ浪費するだけだろ。
そう言う意味じゃ、金属パイプの製法ぐらいはグダグダ説明しなくて済むぐらいにはなってほしいな。

荒れたばかりのスレで「ステマ」なんて挨拶みたいなもんだろ。過剰に反応しすぎ。関係者乙。

>>301
バレルの加工が話す必要もない最低限の常識、って言ってる時点で話進める気ないだろ

加工技術のない一般人には、
特別なバレル加工を施した
なんて効能書きがあると、触手が伸びる。

SUS304を職人がガンドリルで削り出した高精度バレル。

売れると思うよ。

人間が伸ばせるのは食指だけ＞＜

加工技術うんぬんより日本語を勉強したほうが良さそうだなこいつ

流れぶった切ってすまんこ。
VSR 用のインナーバレルと電動ガン用のインナーバレルって互換か？

互換性は無い

バレルの長さってどうなんだろう？
流速とかじゃない奴で、例えば280ミリを350ミリに延ばして意味有るのかな？

メカボの中身に左右されるから一概には言えないけど、意味がない事はない。
シリンダーの容積とピストンストロークが足りないとバレル延ばしても良い事は無いし。

280�_で必要な初速があるなら
350�_にするのは意味が無いどころか、弾がバレル内面に接触する可能性が増える。

今射撃音がうるさいので静かにしたいとか目的があるならば。
大体MC51あたりで300mmあれば十分でM4の365mmはバランス重視。
AKの455mmは過剰感かあると思うがお好みで。

レスありがとう

SCARでアウターバレルチェンジの短い方に合わせたインナーバレルが付いてるので、
長い方に合わせてインナーを伸ばしたらどうなるのか悩んでました。

とりあえず交換はいらんと思うが気になるなら延長すれば？
ただしシリンダーやらバネやら変える必要があるよ。
ノーマルのままだと初速超えるのでバネへ足らせないとダメ。

aa

PDIの「レーベン01バレル」はかなり廉価を強調しているが、
精度・性能もやはり廉価なんでしょうか？

基本的な話になると思うんで悪いけど

ノーマルの銃はバレルがアルミと真鍮が多いけど
性能の傾向や差ってなんになるの？

真鍮は錆びる
アルミは曲がりやすい

万全の状態なら、材質で性能が代わることは無いと思う

>316
スチール系でこれ錆びるんじゃなかったか？
そんなで俺は手だしてないな。このスレで報告って出たかな？

>317
ほとんど差はないけどアルミは変形するので不利。
狂牛なんかはアルミのバレル出してるけど買うかと言われると微妙ｗ

なる程サンキューです

電車のレールと同じで撃ってないと錆びるね

300ｍｍのバレルで出来る限りの低伸弾道を目指すにはどのバレルをチョイスしたらいいんでしょうか。
やっぱホップ周りとＢＢ弾とかの相性の方が大事でバレルはあんまり関係ない？

>>322
いま出てるカスタムパーツはどれも似たり寄ったりだからなぁ。
バレルに限らず。
長懸けhopは上下にかなり散るよ。

>>323
ご回答ありがとうございます。
他人のＭＰ5Ｊがスコープから見えなくなるまで非常に美しい低伸弾道だったので、
自分の次世代36もこれくらいできないかなーと思って質問させていただきました

チャンバーパッキンにオイルついてるなら綿棒等で拭き取る
チャンバーパッキンが変形してるならパッキンを新品に変える
銃を撃たない時はホップを最弱位置にして変形を防ぐ

インナーバレル変えてるなら純正に戻す
インナーバレル内側が汚れてるなら
説明書に従って綿の布切れ等使って掃除する

>>324
MP5の持ち主に聞けば良いだけかと

それがヤフオクで工賃5000円でカスタムされたMP5を買っただけで所持者はレシピを知らない上にあんまり中身をいじれないんです…

バレルはマルイ純正より少し精密な程度が丁度いいと聞いた
だからマルイ純正でも問題ないとか
使うＢＢ弾で全然変わるとも

やっぱり高いBB弾をけちらずに買ってみた方がいいのですね
いろいろと試してみたいと思います。

ところでブラックパイソンver2の300を組んでみようと思うのですが、
純正と比べて総評的にどうでしょうか？

工賃5,000円て、例のHOP窓加工だけじゃね?

HOPの加工だけで劇的に弾道が変わるものなんですね。
ありがとうございます

例のHOP窓()

あーあまたおかしなマジックに引っかかった人いるのかｗ
ホップ窓は下手にいじると鬼ホップ養成になるだけだから。
マルイの純正以上の加工は必要ないし他社でココを自社で
独自研究開発し弄ってるのはKMだけなんだから察しようよｗ
KMは放電加工機まで導入する程ナーバスになって製作してる
くらいなんで素人が加工したらどんな悲惨な事になるかわかるな？ｗ

ちょっと前にヤスリやリューターで変な角度にホップ窓やチャンバー縁をアチコチ削るカスタムあったなw

居たね〜
メーカーに真似されたと、
ブログに書いているのが、
ちょっと恥ずかしい。

てか結局あのホップ窓加工の効果はあったのか？
個人単位では精度でないから無意味だろと思ってたんだが……

フライス盤や旋盤がない人のお話はあまりあてにしない方がいいと思うw
ホップ窓はツッコミ満載だし先端のテーパーも旋盤で内繰りしないと精度は出ない。

とにかくろくな知識もないのにバレルを加工するのはいけないと言うことは分かりました。

KM企画のパーツでも試してみます

このスレの最初の方や飛距離スレではホップ窓加工がかなり好評だった気がするが…
しばらく見ないうちに微妙な扱いになってるなw

かっぱバレルは弾の保持がキツすぎてだめだったが、タイトに保持して弾のブレを最小限にするのはいいと思う。
そこでRIVEN01バレルの弾の保持位置だけガラスコーティングして、極力摩擦を低減させる効果を狙ってみた。

ガラスコーティングはスマホの画面を保護する「塗ってかピカグラス」。
なんと皮膜の厚さは0.0000005mmだからムラなどは全く無視できる｡

結果はブログにて

またお前か

>>340 01バレルみたいなタイトバレルにガラスコーティングすると初速上がりすぎない？

ブラックパイソンの6.03インナーバレル

次世代SOPMODのインナーを交換します
300ミリと363ミリ初速が上がるのはどちらですか？

フルシリンダーだっけ？
フルシリンダーなら長い方

純正が363mmの方だから長いほうが適合する筈…

が
タイトバレルにするなら初速の上昇が
予想されるから必ず弾速チェック

http://blog-imgs-55.fc2.com/c/a/t/catxcatxcat/BRRzhIHCcAEBk_j.jpg
どうなん

ちょっと高いなー
確実にグルーピングよくなるってならいいけど

>>346
製作者の考では、
入り口のアーチ部の頂点を尖らせると
どう言った効果が出るとお考えですか?

製作者じゃないから知らない

>>346
前後斜めにカットするとホップパッキンが窓から押されて
バレル内部に飛び出る際に無理な引っ張りが緩和されて
安定したホップが掛かるようになる。
最近の社外バレルでもこの加工は良くやってあるけど、
そのバレルは更に一歩前に行く加工をと、左右にも堀を加えてある。
ただその左右の堀がまったく飛びに貢献しないと思うのだが、
製作者はアイデアに捻りを加えようと必死になって考え、
これでよく飛ぶようになったと思い込んでいるのかも？

とりあえずはその入り口形状は良く飛ぶバレルだと思うよ。
もちろんそれ以外にポップラバーやパッキンの形状や硬度も重要だし
組み付けがシッカリしている事も基本としてね。

「ぽっぷ」w

ホップで入力してもポップに変換するGoogleIME

入口側の尖りでパッキンに穴あきそう

KMのラージボアバレル良さそうなんだけどあんまりレビューみないなー

いつも完璧に同じ状態で組み付け出来るとはかぎらない。
その組み付け時の微妙な誤差が（微々たる差だと思うけど）、
無理なく押せる窓の形状によって安定・・・とか？

>>354
KMのラージボアバレルをオーダーメイドで購入した。
でも面倒で試してない。
中途半端な検証なんてただの感想だから、
その内やろうと思ってはや3ヶ月・・・

>>355 今はノーマルバレル？

>>356
今はmadbullの363mm(6.03)を使ってる。
自分的には思いのほか悪くなくいと思うけど、
評判は良くないイメージだよね。
ただ0.2gで20m以上は散る感じ（フルだと特に）。

純粋に20m以上の弾道がバレルによって違うのか気になって、
KMのラージボアバレルの350mmベース、
エクステンション入れて460mm（M14にも流用を考えて）を購入。
それとマルイ純正HK51用395mmの計3本をためそうかなと。
（ホントはマルイ364mが良いと思うけど手元にない）

電動1丁（M4）でチャンバー+バレル3セット交換で予定。（3丁も持ってねー）
チャンバー本体、中身は全部同じです。
問題はKMのラージボアバレルは初速が下がるので、
3セットを初速90とかで合わせれない・・・
素人だと所詮程度の検証しか無理かな・・やっぱ。

あ、KMのラージボアバレルは
エクステンション外したら意味ないかもしれないけど
外せるから350mm(6.06)でやるのがいいのかな？

>>358 エクステンション外したら意味ないから付けてお願いw

バレルが曲がってないかとか
チャンバー側入り口のバリ等でBB弾が引っ掛かったり
そのバリで撃ち出した弾に傷が付いてないかも頼むわ

>>360 そんなバリが残ってるバレルなんてあるの？

見てもわからないくらいのバリが結構残ってる
マルイのガスブロ買ったら付いてくる
球体がついたクリーニングロッドがあるが

あれの球体側をバレルチャンバー側から挿し込む時に
バレルの縁に球体を軽く擦り付けながら入れると
球体部分が引っ掛かったり強く擦り付けると削れたりする
そのバレルで弾を撃ち出すと何発かに１発くらい弾に傷が付く

マルイの純正バレルでもそういう事がる
まぁマルイのは真鍮だしコストもかけれないから
仕上げが甘いだけかもしれないけど

あとバレルの曲りも結構ある
平らな机の上でバレル単体を転がすと
中央部分が机から離れてたり
端が持ち上がってたり
とか

リューターとか紙やすりとかでバレルの入り口磨けば大丈夫じゃない？

KMは加工前のバレルを平らなところで転がして真っ直ぐ転がるのだけをバレル素材として使うってなんかで読んだよ

そうだな>>358にはバリも取ってテストしてもらわないとな

てかそのKMバレルが曲がってた事があるんだよ
他はツイストとかも曲がってた
曲がってなかったのは純正とかEGバレルとか
まぁ純正は短いバレルしか持ってないけどね

>>364の机はビリヤード台なのか？

曲がってたのは机でしたってオチ？

ツイストが曲がっててムカついて膝でもっと曲げたとか聞いたことあるなw

λ銃身はKMラージボアとベースは同じなのか。

人柱って来た。
マルイのHK416Dに280mmを組んだけど、アウターの先端からOリングがはまる分＋α長い。
まだ30mぐらいでしか撃ってないけど、当たると思っていたノーマルよりも更にまとまって弾が飛んで行く。

週末のサバゲで長距離試してみたいわ。

>>367 ラージボア？

中古の純正バレルがライラクスの廉価版バレルの市販価格品より高値で落札されることもあるね

ヘタなカスタムバレルよりは純正が安心だからね
純正より精度上がるのは半分もないくらいかもね

ttp://tms98.blog105.fc2.com/?no=135

>>371
それがホントなら30mチャレンジでトップ記録出せるじゃないですか？

いや かなりバラけるけどたまに集弾するってあるじゃん
30mチャレンジは連続3回グルーピング取らないとだから安定してないとね

ばらけて170~180って時点で・・・

はるかに安定してたって言う今までのバレルが何だか気になるなw

ttp://tms98.blog105.fc2.com/?no=132
Λバレルに変える前は145mmらしい

Λバレルに変える前はノーマルバレルにホップ窓加工らしいからまぁ効果はあるのかもね

ttp://tms98.blog105.fc2.com/?no=100

05バレルにホップ窓加工でかなり良くなったらしい

>>362 バレルが曲がってると中覗いたら歪んで見える？
ちょっとした不注意でアッシュバレル509mmに体重かけてしまったorz
転がしてチェックするような平らな机もないし…

アクリル板が安いから買ってきて転がしてみたら？

>>380 鏡に転がしてみたよ 曲がりはなかった
ありがとう

ttp://catxcatxcat.blog102.fc2.com/?no=247
これって何m？

MMSのレンジだったら最長でも18ｍ弱。
実質17ｍぐらいのはず。

じゃあそんなにまとまるって訳でもないか

フルでパラパラ撃ってる動画載せてもわかんねーって

>>385 ホップ窓加工のでしょ？
最初40mでA4サイズにまとまるとか言ってて好感もてたけど、今は何mのグルーピングだかわからないようなのupしてるしね
30m10発何mmとかでいいのに

ＫＭのＴＮバレルってマルイの純正より外径が0.05ｍｍ細いよな
ＭＣ51に取り付けようとしたけどバレル固定用のネジを締めこんでも固定できない
先端にもガタが有るけど隙間が中途半端に狭すぎてセロテープでガタ取りができない
なんかいいテープないかな？

ﾏｽｷﾝｸﾞﾃｰﾌﾟとか高級なｾﾛﾃｰﾌﾟ(薄いやつ)とか

シールテープもオススメ

セロテープが0.05mmだから半分の厚さが欲しい訳か ちょっとググっても0.025mm以下の厚さのテープ見つからなかった
高級なセロテープはわからんかった

跡が残りにくいから養生テープ使ってる

テープじゃなくて接着剤とかで穴を狭くしたら?
全周に塗るんじゃなくて三点とか四点とか要所要所に塗って点で保持

あれからなかなか時間が取れなかった

バレル先端側にいくつかある切断用溝のふち部分だけは8.50mm以上になってるので中心だしスペーサーが嵌って先端側だけは固定できたよ
チャンバー側は完全固定できてないけどメカボとマガジンリップで一応位置決めはできてるんだろうか
試射が足りないけどこれで一応弾道は安定しているっぽい

地道に薄いテープさがしてみる
アドバイスどうもありがとう

粘着剤分の厚みを考えると、薄手のセロハンテープより薄いのは厳しいと思う
ちなみに一般的な包装用セロファンが２１μｍくらい
シールテープなんかを押しつぶすように捻じ込む方が現実的じゃね？

バレルのチャンバー部を、旋盤使って7mmドリルで穴拡張してそこへ、0.5mm厚のプラパイプを挿入する。
プラパイプには切れ目をいれて通過する弾に密着しテンション加えるようにして隙間を可能な限りなくす。
これによりホールド位置の安定と密閉性の向上が図られこれまでにない集弾性が得られるのである。

っていう夢を見たんだ。
実在するの？

それカッパバレルだろ？

バレルの中を研磨したい。
たて傷できるくらいゴリゴリ研磨したい。
方法は何が良いだろうか?
6mm の木の棒でクレンザー付けてゴシゴシいくか?
面取りした6mmの鉄棒とクレンザーをバレルの中に入れてシャカシャカふるか?
効率良い方法は何かありませんか?

紙やすり丸めて突っ込んだら?

発泡ウレタンにクレンザー混ぜるとかどうよ
あでもバレル変形しちゃうか？
バレルぐらい強度があれば流石に大丈夫か？

397です。
研磨した後、バレル内壁のたて傷は、まんべんなくできるのか斑状にできるのかが見たいから、サンドペーパーは難しそうだ。

6mmちょっとの組紐に研磨剤着けて通せばどう？

390 355 2008/09/04(木)19:48 ↓
自分がPDIの05バレル（375ｍｍステンレス）の内面研磨をした時の方法をお教えします。
一般の方には初期投資としては辛いとは思いますが工作機械（旋盤）がなくても出来る方法です。

用意する物
手回しタッパー　　　　　(窓)ttp://www.suzuho.com/product/sculpture/p06703.html
金剛砂　　　　　　　　　　＃１２０
CRC5-56
グリス
ジュラコン（POM）丸棒　Φ６×１０００　　　　　　　一本
リーマー　　　　　　　　　Φ６．０２〜Φ６．０４　　各一本
パーツクリーナー

作業手順
１）丈夫な机にタッパーを設置してリーマーを銜えてCRCを吹き付け、バレル両端を整える
２）バレルをタッパーに銜えてグリスでといた金剛砂を丸棒に塗る
３）バレル口元から徐々に奥の方へ研磨作業を進める

といった感じです。

自分はこの方法で６時間かけて自分なりに納得のいく仕上がりにしました。
さらに磨きたいのであれば目の細かい金剛砂で研磨をします。
その際に丸棒の流用は出来ませんので砂の種類だけ丸棒をそろえる必要があります。
欲を出していきなり奥まで研磨をしようとすると丸棒が抜けなくなってしまいます。

真鍮バレルの場合は素材が柔らかいので内径がばらつく可能性が大ですので
もう少し目の細かい砂から始めるとよいかもしれません。

>>402
スゲー、スゲーよ
あんたすご過ぎだよ。
それでその時はたて傷は残したままだったの?
集弾性はどうなったの?
研磨は出口からはじめた?
それともチャンバー側?

ツイストバレルスレの2008年の書き込みだよw
集弾はよくなったみたいね

>>404
ギャー、うわー
ナチュラルに見落していたー!
匿名でよかったよ、恥ずかしくて外出歩けなくなるところだったぜ。

結果はそれほどではなかったのか

バレルマイスター、バレルの匠、誰でも良い、教えて欲しいのですが
電動ガンのバレルにパッキンをセットして給弾口を覗き込むとバレル末端とパッキンの間に、凹み状の溝ができる。
集弾性への影響ってどうなんでしょうか？
埋めて面一にするなり、バレル削って段差なくすなりは労力にみあった効果は得られるのでしょうか？

日本語で。
画像無いと何言ってるんだか分かんないよ

えー、画像っすかー？
断面のイメージはこんな感じ。
Bはバレル末端
Pはパッキン
これで伝わりますでしょうか？

PPPPPPPPPPP
BBBB BB PPPP


BBBBBBBBBBB PPPP
PPPPPPPPPPP

http://imgur.com/QiInXxt
なんかのヒントにどうぞ

なっ、なんかエロいっ//////

>>409
写真ありがとございます。
この写真ではノズル延長してありますが、
ノズルと弾の接触部分の真下、バレル末端パッキン部分に段差があるんすよー、これいいんすかー？
ノズルがノーマルの長さだとここの凹み部分に弾が居ることになるんですよー。

まずは削ってみます。

ノーマルだとホップ突起とノズルの間で弾が遊んでるよ
それをノズル延長して適正にして精度上げる

長すぎるかなと思って、バレルを切ったら初速が安定するようになった

>>397
特定箇所だけ削りたいならカッター
http://www.shapeways.com/model/1000242/groove-cutter-rev-2-10-anti-rotation-jig.html?li=shop-results&materialId=6

全周ゴリゴリ広げたいならLappingの方買えばいいと思う

飛距離？

ライラクスからデルタストライクバレルっていうのが出て一ヶ月になるけど、誰か使ってみた人いる？

ジュール規制前から楽しんでいた方たちは今のサバゲー楽しめてるのですか？
特に電動以外がメインの方は？

はい、マルチ乙。

ライラのバレルは…
切削バリが残ってたり
内面に削りカスが付着してたりと悪い印象しかない

デルタストライクは・・・メンテも面倒そうだし、弾の初速も逆に落ちそうな気がする。

そりゃそう書いてあるしな
まぁ使ってみんとわからんでしょ
想像で語っても仕方ない





人柱はよ

劣化しないステンレス製が売りだったのにこんなマルイ純正にも負けそうな真鍮のバレルなんてゴミだろw

マルイ純正は取り寄せで3000円位するからな
金額＝性能　ではないが、2000円くらいのカスタムパーツよりよほどいいんじゃないかな

３点保持部分とバレル本体の結合部に段差ができないかどうか心配だなｗ
この程度ならマルイバレル底部を丸ヤスリで削った方が良さそうだ。
まぁ俺は「上から押してるんだから純正でも底に落ち着くだろ」派だけど。

>>403
続・ツイストバレルの怪　で、検索すれば過去ログ見れるよ
355から読み進めるとなかなか勉強になる

デルタストライク買ったよー。
300mmパッキン付きをM 4に組んでみた、初心者には良いと思った。
交換して30m を0.25弾でマンターゲット全弾命中。
自分で弄れない人にはマジオススメ。
いじくり倒したい人は買わなくていいかも。
初心者が、購入交換ガッカリ購入交換ガッカリの負のスパイラルに
陥る事は無いと思った。

>>426
交換する前は？

ダブルボアバレルって、アームズに載ってたけど、どうよ。
KSC　HK45用のレポートはちょこっとネットに載ってて、初速も上がるみたいだけど。

まあ、ガスガンは初速が安定しないから集弾性は初速によってばらつくし、ホップの要素が大きい。
なので、初速UPと安定が気になるが、ぐぐって見たら、作ってるのが限りなく個人なのだが。

バレル加工は感動ものの効果ある。
初速を維持する時間が延びるから、飛距離、精度ともにかなりの効き目。

射程２〜３０ｍ中の数十ｃｍ分初速を維持する時間が延びたから何だと言うのか・・・

>>430
例えばフルオート射撃後の弾道が0.4秒後に散り散りにバラける電動ガンあるとした時、
ターゲット到達に0.4秒必要な距離だとセミオートでは当たらない場合が出てくる。
しかしターゲット到達が0.3秒以内の距離なら高い確率でヒットできる。
と俺の中で脳内変換されたが、ほかに何かあるのか？

>>431
0.4秒後と0.3秒後に散り始めるなら、0.4秒後の距離では双方命中精度は変わらない
当然、そこから差が出始めるわけだから0.4秒を超えた近辺でも大差無い

そもそも>>429が言ってるのは「初速を維持する時間が延びる」だろ？
初速90ｍ/ｓ程度のエアガンで、バレル改善分の初速維持時間なんて0.1秒差も出ないぞ

バレル加工の効果自体は何とも言えんから否定はしないが、その根拠とする理屈がおかしい

そもそもマルイ製のバレルがカスタム張りの性能かつ品質最強なんで
比較してもあまりしょうがないことなんだけどな。
流速とかやっておかしなまじっくにかかってる連中向けの物で
一般的なチューナーにはメリットが自己満以外ほとんどないと思われる。

次世代416をノーマル箱だしで使ってます。
今、0.25gで初速84.5m/sなんですが、内径6.01のインナーバレルに変えたいと思ってます。
モノはこれです。ttp://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c396711036
これを使うとどれくらい初速あがるものなんでしょうか？
命中精度を上げたいのですが、初速が規制値を超えるのは避けたいです。

>>434
5〜13位上がる

>>434
6.01のインナーバレルは、ノーマルの6.08よりタイトで確かに弾速は上がるが、
必ずしも命中精度が上がるわけじゃないよ。
むしろ下がるという報告の方が多数だが・・・。

タイト謳ってるステンレスのやつは内部が汚れると即座に初速が0.05J単位で落ちてくるね。
初速自体を伸ばしたいならKMのTNの場合0.05位上がり掃除なしで1日軽く遊べる。
ライラの6.03なんかは一時的に初速上がっても掃除なしでは維持か難しい。

>>435
結構上がりますね。
規制値超えそうなのでやめておきます。

>>436
命中精度も期待できないですか。
今回は見送ります。

>>437
初速を上げたいわけではないですが、今回見送ります。

ご回答いただいた皆様ありがとうございました。

つかマルイのノーマルは相当優秀なんでいじる必要がないからな。
416で変えるなら延長目的以外ではあまり期待できる成果は出ないだろう。

>>432
> 0.4秒後と0.3秒後に散り始めるなら、0.4秒後の距離では双方命中精度は変わらない

0.3秒後に散り始める？
双方命中精度？

双方って初速の違う銃を持って二人で向かい合って撃ち合っている状況の事をいっていますか？
あの一挺の銃での事だったんだけど。。。。
なんか難しいからもうだまりますね。

>>440
ああ、ごめん書き間違えてるね
「0.4秒後とそれ以降に散り始めるなら」だね
何故君の中で「双方」という言葉が「初速の違う銃」とかいう結論になったのか俺の方が知りたいわ

君さぁ、良く判ってないなら適当に言葉並べて理屈こねたつもりになるのはやめようね？

どっちもややこしいわ！

要するにカスタムバレル（この場合はバレル加工（？））の効果を「初速を維持してる時間が長い」って理屈にすると
「弾が飛ぶ射程に対して、バレル長が占める割合はごく僅か」
「未カスタム状態のノーマルバレルに対して、カスタムバレルで得られる『初速維持』量はごく僅か」
となって
「ごく僅かな区間、ごく僅かな効果が発生する」という理屈にしかならず
「そんなもん誤差のレベルじゃねーか」ってオチ

>443
ログを400越えでやっと最終的な得られた結論がそれであると確信するならもう後の議論は要らないな。
マルイのノーマルこそ鉄板でありこれ以上は過剰投資ってのが一般的な帰結。
金属の劣化避けたり強度確保目的等での恩恵が不要な場合は交換する必要がない。

弾がバレルの中を通過するスピードは、空気の流れるスピードを超える事は無いと思うんだ。
弾と空気流の相対速度差がゼロに近づいた時に、弾の自重でバレルと接触して集弾性が悪化すると思うのよ。

飛行機だって相対速度差が無い状態のエアポケットで一気に落ちるし相対速度差が大きいと動力を持たないグライダーでもドンドン上昇するしね。

ある程度の太いバレルは加速しにくいことで、射出されるまでの相対速度差を維持しやすいと思うのよ。
つまりノーマルバレル最高。

中華銃を調整・改良となるとバレル交換が必要な事が少なくないし、
マルイの新品インナーバレルは市場に流通してないのがなあ
マルイに注文して送ってもらうしか新品バレル入手する方法は他にないのかな？

あー、ただし中古をオクで落とす方法で我慢しろとか、
目的のバレル長と同じのを使ってる新品丸ごと買ってニコイチしろってのはナシの方向でｗ

>>444
全然違うんだが・・・
あくまで「初速を維持する区間が長くなる」という理屈にカスタムバレルの効果を当てはめるのは意味無いって話

難しい話は一切してないのに勘違いして明後日の方向に持ってこうとしてる単発IDがワラワラ湧くのは何なんだ？
おつむの残念な非固定IPの奴が張り付いてるのか？

>>446
カスタムやってるショップに言えば格安で譲ってもらえるよ
カスタムバレルに組み替えた後のノーマルバレルが余ってる事が多いから

>>448
成る程、そういう手もあるのか。でも俺は地方民なんで、どの道無理っぽい…

>>449
ノーマルバレルの利点は安く手に入る事ぐらいだから、ノーマルバレルが入手困難かつ特殊バレルで冒険したくないなら普通にノーマルバレルに近いカスタムバレルを買えば良いと思うよ

ノーマルバレルは最高でも何でもなく、単に「ノーマルバレルでも十分だよね」って程度の代物でしか無いんだから

ノーマル状態での初速や命中精度をきっちり測っておいて、
そこからいろいろなカスタムバレルと交換して比較してみた経験からすると
ほとんどの場合、初速も命中精度も大きな変化はない、
場合によっちゃ悪化する場合も多い

既に指摘があるけれど、01バレルは初速は上がるが命中精度は下がる
KMのTNバレルは逆に初速が下がる代わりに命中精度が上がったりする
ライラクスのバレルは見事なくらいにノーマルと全く変わらない

交換しやすいこともあってバレルってまずカスタム物に手を出したくなるんだろうけれど
手間かけてメカBOX開けてシリンダーなりスプリングなり変えたほうが
ずっと目に見えて確実な効果がでる
しかもずっと安価に

>>451
どういう形で「きっちり測った」のか詳しく
どの銃を使ったのか、どういう射場なのか、命中精度は何ｍで計ったのか

>>452
モノはマルイ電動M4とP90
場所はBLAM
距離は10mと20m

ここまで書いちゃったからにはBLAMのうっしーに問い合わせる人がいたら身バレするな俺

>>453
どっちも似たようなバレル長だから、片方長物だったら良かったのにな
ﾄﾝｸｽ

>>454
何でそんなにムキになってるの？

未来人かなんかですか？

誰か>>455を翻訳してやってくれ

http://gungineer.matrix.jp/precision/prescision_tips/tokusyu_barrel/tokusyu_barrel.htm
ここでノーマルと特殊形状バレルの射撃実験してるけど
バレルだけの交換なら参式が一番という結果に…

>>456
その必要はないよ。
解らないのは、一人だけだから。

>>458
すごーい
レスもしてない他人の頭の中を覗けるなんて
エスパーかなんかですか？

マルイバレルって結構バリ残ってるよな
撃った弾見ると傷がよく付いてる

>>451
色々って割にはタイトバレルばっかじゃね

>461
ルーズバレルは適当な製品でも流速信者に売れるからなｗ
工業製品としてよく出来てるのはKMのTNやライラとかPDIのステンバレル。

俺のTNバレルは微妙だったな
MC51用に買ったバレルのホップ窓がズレてて
ホップの突起が殆ど降りてこなかったよ

ライラのEGは歪んだりはしてなかったが
マルイ純正と比べると結構散る感じがする

ライラのバレルは切削バリ残ってたり
バレルの中に削りカス沢山入ってたりで良い印象が無い･･･

ライラに限らずPDIなど他メーカー含むステンレスバレル全般は、
加工の難しさから精度が低いって話をわりと聞くけど、それは今も変わってないのかな？

切削バリや削りカスはさすがに釣りだろ
精密管加工なんてやってるメーカーがバリ取りや削りカスのエア吹きなんて単純な肯定を省略する意味がない

TNはリビジョンがすでに4-5種類あって現行のやつはOKリング溝付きポップ穴拡大済みの仕様だね。
旧製品はホップ穴が小さいけど0.25gとかでホップが弱すぎるって経験はない。
弾が散るってこともないし所謂ド安定のバレルだと思うが違うの？
PDIもライラもバリ付きには当たったことないし散らないから痛い目は見たことがない。

>>467
俺が聞いた精度が低いって話はバリ付きじゃなくて、
溝加工した部分に沿って内面が盛り上がってるとかだね
同じPDIでもステンレスじゃないRAVENバレルの方は加工が楽なのか精度が良いと評判らしいけど

>468
それエンドミルで切削時Z軸押し込んだからじゃないの？
ホップ穴が作る時にこれをやると変形することがある。
検品甘い製品があるなら不良品が混じることはありえるね。

PDIはパイプそのものが歪んでるものがある
他のバレルが綺麗に転がるのに対して
PDI製には不規則に転がる物が稀によくある

>>470
内径切削議論を掘り起こすつもりか？

またガンドリルか

刃物の長さが無いから出来ませんとか言ってた奴だっけ？

バレルと作る時鋼材は長いわけだけどこのとき へ の字になってるとこがあって
ここが外れポイントになるんだがここを破棄せず流通に乗せるから問題になる。
マルイとかKTWとかは破棄ってるのでこれは起こらないが社外メーカーは甘いんだろう。

マルイは鋼材じゃない件・・・

突っ込むトコそこかよｗ

昨日、ちょっとしたアイデアを閃いて
馬G36K に加工をしてみた。

今までにしてきた事や、言われてきた事が馬鹿馬鹿しくなるほど
集弾性が向上したんで、アイデアが本当なのか確認する為、今日友人のどノーマルM4 カービンかりてきた。
加工して予定通り期待通りになるとバレル交換は、初速向上以外の効果には大した影響は与えていないことになる。

MC51にEGバレル突っ込んだら初速は5m/s上がったな。
集弾性は変わらなかったけどサバゲで使ってるから
人に当てるには十分な精度。
ついでにライラのストレートパッキン＋ブリッジテーショナーに変えたら
使えたもんじゃないくらいに悪化した。
パッキンはノーマルで十分。

パッキンはマルイの奴が遊び少ないので安定。
ホップ山が刻まれてる奴は片減りしたりする精度が落ちる。

477だけど、かりてきた。
7年位前購入(本人談)でメンテなしの放置だった。orz
初速71しかでてねー\(^o^)/
ダメダメ過ぎて話しにならねー。

別スレでバレルの話見て閃いたんだけど、
3点保持がパッキンで再現維持するのが難しいのであれば、
ノーマルバレル＋ノーマルパッキンの状態で
メカボ側のバレルの入り口に、ハの字にアルミテープ貼り付けて
3点保持出来ないかな？

>>481
溝加工とは違うの？

>>482
単純にバレルの下（弾を保持する部分）に0.01mm厚のアルミテープ貼って
2箇所突起をつける。イメージ的にはライラのデルタバレルのような感じ。

>>483
一時的なテストであれば、面白いと思います、元に戻すのが可能だし。

>>483
φノズルの人がかなり前にやってなかったっけ？と思って見直したら、下じゃなくて
上だった。

バレルは有る程度ルーズな直径の方が命中精度上る。
BB弾がチャンバーを出た後は、エアがBB弾とバレルの間に入って
BB弾は浮い状態になるからね。
有る程度ルーズなバレルの方が、
ゴミや精度が悪いBB弾で、イレギュラーにBB弾とバレルが接触するのを防げる。
エアの無駄が増えるから、弾速は落ちるが、他で補える。

言わんとすることは判るけどさ
ゴミや精度の悪いBB弾を前提としてるようじゃ、そもそも精度を求められるような運用じゃ無いんじゃないか？

ゴミや精度の悪い弾って言うのは、
ゴミが射ってるうちに自然に着く細かいホコリ等の事で、
精度っていうのは必ずしもBB弾自体が均等な真球になりきれてないって意味じゃない？
サバゲやってるとどうしてもバレルは汚れていくからね〜

ゴルフボール見りゃわかるが側はわりとどうでもいいんだよ。
問題は中身に気泡があるかどうかある場合は真ん中にあるかどうかここが需要。

>>488
丁寧に扱った上での1戦程度のホコリ程度じゃ影響は出ないだろう
BB弾の精度や気泡の度合いはメーカーによって全然違う

「ゴミや精度の悪いBB弾の影響を考慮したらルーズバレルの方が良い」って言うのは
「バレル掃除やBB弾の選定を怠ってる」っていう前提なんだよ
それじゃそもそもバレル交換で精度を求めるような運用になってないって事

実銃なら「汚れても、弾が悪くても、ある程度はちゃんと飛ぶAK47が良い」って言ってるようなもんで、銃の命中精度の話をしてる時に出すような話かよってもの

>>489
どうでも良くねーよｗ
ゴルフボールは綿密な計算の上であのデコボコ形状なんだよ

いくら精度の良い弾でも誤差があるからルーズな方が弾道が安定するだけただそれだけ

「ただそれだけ」って、何にも理屈が成立してませんが・・・

＞491さんが書いてる感じ。
マルイの.2や.25の弾で
マルイの真鍮バレルと
社外のタイトバレルをマルイの電動ステアーに組み込み、
屋内20mで散々テストしたけど、
ノーマルのが良かったね。
マガジン1本分撃っとね、平均的な集弾はあんまり変らないんだけど、
タイトバレル方はとんでもない所に着弾する弾の比率が多い
ノーマル1発、タイト5発位の感じ。

よく言われてる、バレルの中を弾が上下左右に当たりながら進むから、タイトバレルの方が集弾が良い。なる理論は間違ってる。

まぁバイオ弾使ったら、弾詰まりしない径なら何でも良いんだけど。

>>493
「上下左右に当たりやすいからタイトバレルの方が集弾が悪い」は聞いた事あっても「当たりながら進むから、タイトバレルの方が集弾が良い」なんて説は聞いた事が無いが・・・
しかもBB弾の選定も、バレル清掃もしてないようじゃ何にも>>491の掩護になってないぞ

まぁ、BB弾は詰まらなきゃ何でも良いなんて射手はタイトバレルは使わないほうが良いってのは共通見解のようだ

弾詰まりとは別の話になるけど、M16とかAUGなどのロングバレルには、
マルイ純正とルーズバレルとタイトバレルのどれが一番精度や飛距離が良くなるんだろう？
一般にはバレル内での弾の接触率が低くなるルーズがいいという話は聞くけど…
いっそ加速シリンダーに変更＆バレルカットした方がいいのかな？

マルイの450-500みたいな機種は長過ぎ説があるね。
個人的には体感差はほとんど感じないので好みだろうか。
ハイサイの場合は短くするのでこちらの考察や研究は今後に期待。

長さやホップとの相性やエアの圧、下手したら空気中の湿度とかバレルがオイルまみれの方が良いとか色々な要素が絡み合うんだろうな
ただ完璧と呼べる精度が出たとしても野外でちょっと風が吹けば弾は曲がるんだよなあ

逆に考えるんだ。
風に影響されるくらいパワーが落ちるまで、真っ直ぐ飛んでいくと！

上下左右にバレル内で弾が干渉して精度落ちてるなら、
なぜロングバレルのほうが命中精度いい説があるの？

少なくとも俺は電動ガンでロングバレルの命中精度がいいっていう客観的データを見た事がない
というか、バレル長別の命中精度を検証したサイトや記事ってほとんど見かけないんだよね
まぁこれらはバレル長だけでなくシリンダー容量まで絡む要素だから、
個人レベルでは検証に限界があるっていう現実的事情が強いんだろうけど

ちなみにバレル長とシリンダーの初速の関係については、ガンジニアの古い記事があるね
今のマルイ純正バレルは6.08だけど、昔は6.05だったのかな…？
ttp://gungineer.matrix.jp/exam/airgun_exam_syosoku.htm

命中精度において重要なのは、

・弾の良し悪し
・バレルがしっかり固定されてるか
・チャンバー内の停弾位置

だと思う

M14や89式が次世代並に飛んで当たるのもそこが大きいよ

歪みの排除に材料は強度の高いステンレス
サビなどを極力防止するためにSUS316
っていうのを思いついたけど材料や加工費が高くて需要無いかな？

>>501
バレルの固定といえば、ARESや馬のUMPはバレル根本がガッチリ固定されてるから、
パッキンとシリンダーを代えるだけでマルイ並の命中精度になるもんね

>>502
真鍮バレルでも普通に整備してれば錆びないし、
エアガン用ステンレスバレルに使うんであればSUS304で十分事足りると思うよ
つかライラやPDIのステンレスバレルの時点で高い…

M14や89は何気に評判いいよね。

何気にどころか、スタンダード電動ガンで命中精度良いと言ったら必ず上がるのがその2機種

今日内壁が１２角形してる変わったバレル買ってきたんだけど何これ？
ttp://iup.2ch-library.com/i/i1197495-1400414591.jpg

手作りみたいだなおい

>>506
昔、シェリフが出していたポリゴナルバレルって製品

ぐぐったけど詳細が全然出てこねぇ
ストレートライフリングみたいな効果なのかな？
しかし１８年くらい前の商品なのかこれ……誰か使った事ある人居る？

>>509
市場から消えた事に何かヒントが
あるんではないだろうか？
ちなみに俺は使った事はない。
ライフリングの有効性が感じられないから。

HOP回転をかけたときに上側がレールのような役割をして安定してバレル内で加速される、ってのが売りだった
実際にある程度長いバレルだと若干の効果があった

へぇ〜面白そう
ちなみに520mmなんだけど勿体無いので切らずに使いたい
オススメの銃ある？

元々命中率に定評のあるM14…といいたいがインナーバレル500mmか。
520mmじゃ切らなきゃ入らないのかな？

520mmもの長さとなると、マルイならM16やステアーやPSG-1、
他は中華銃のフルサイズ機種くらいしか対応できないかも

サイレンサーを延長アウターバレル代わりにすれば良い

ステアーは510mmなんだよね。バレルを換装しやすいので便利だけどブレ止めとか一手間かかりそう。
M16も510mmでﾌﾆｬﾌﾆｬ。
小加工でM14に入れられれば最善だと思うんだけど、スマンが持ってないので判らん；

総評するとM14にサイレンサー付けて隠せば言いと言う事か
どうせならピストルグリップにしたいね
みんなありがとう参考になりました

アウターバレル先端がインナーバレル先端に被さる形状だと
長すぎるインナーバレルは入らない可能性がある。

M14はバレルに小加工しないと取り付けできないよ

つか、長さより外形が（確か）10mmというところが最大のネックなんじゃなかろうかと。

忘れがちだが側面の固定Cリングの位置が他の機種と違う。
なので両対応加工されてるメーカーのを買って来て旋盤でカットが最善。
俺はかつて独自規格なの知らないでステンバレル買って来て
フライス盤使って側面の溝を切り直したな結構罠。

PDIでステンレス製インナーバレルを好みの長さにカットしてくれるサービスを開始したけど、
アングスの6.10インナーバレルでも同じサービスをしてくれんかなあ

ttp://www.x-fire.org/order/barrel/barrel_order.html

大昔に閉店した横浜のアングスではバレルカットしてくれたみたいだけどね…
（この機にパイプカッター＋リーマー＋各種ヤスリを揃えてみてもいいと思うけど）
現存するアングスに問い合わせてみたら？

流石に自社商品のみでしょ？加工中事故ったとき他社のやつまで責任もてないしね。
そんなインナー切りまくるなら卓上旋盤くらい買えばいいのに。

>>524
言葉足らずでスマン、アングスでもPDIと同じサービスをしてほしいって意味で言ったんだ

アングスはアングス精機つーくらいの会社名がある店で金落として
リクエストすれば作ってもらえるかもしれないね。

FAMAS使いで精度をあげたいんだけど正直6000円近くだしてインナーバレル変える価値はある？
インナーバレルとチャンパーパッキンのいい組み合わせがあったら教えてください

>>527
純正488mm が長過ぎるのが、原因と俺は考えて360mm に変更した、これはよかったよ。
ホップの押しゴムの位置がおかしいのかと思って、ホップレバーの押しゴムホールド部分を削り落として面押しするように作り替えた、いわゆる長掛けホップ加工した。
バレルのホップ穴も当然拡大だよ、チャンバーパッキン外した状態でバレルセットして見るとわかるけど、チャンバー穴の長さに比べてバレルのホップ穴がかなり狭いのがわかると思う。

シリンダーとピストンの摩擦が大きいと全部ぶち壊しだから気をつけてね。

結論から言うとマルイの純正から変えるメリットは薄いだからノーマルのままでいいだろう。
箱だしで極限まで精度は詰まってるから変更する意味はほとんど無いんだな。

結論から言えてねぇｗ

>>528
ところで>>477で言ってたアイディアの検証は結局できたの？
こないだ技術スレでARESのG36の集弾性アップの報告があったけど、
そっちでもバレルについては、ホップ窓広げてガタ取り気密取りくらいの報告しかなかったし、
やっぱりバレルはすぐに品質がカンストして、初速と材質以外は似たり寄ったりになるのかねえ

マルイの命中率史には３つの出来事しか無い。

FA-MAS誕生！
↓
可変HOPアップ搭載
↓
89式やM14や次世代がノズルが前進しきった状態で弾に遊びが無い設計に。

>>532
二段目と三段目の間にバレルとチャンバーの固定力アップが入らない？

>>531
やってみたよ。
結論として長掛けホップと同じ現象をシリンダーで、再現してるだけだった。
弾が射出される瞬間のスピードよりバレル内を流れる空気のスピードが速いほど集弾性が向上する。
もし弾が加速しきって射出前にスピード差が小さくなると相対速度差が小さいゆえに浮いていられなくなりバレルと接触して集弾性が悪化する。
弾がバレル内で空気の波の上を転がっているっていうのかな。

まとめるとチャンバーから弾が飛び出す瞬間の弾の加速度がおおき過ぎてはいけないということが解った。
ゆるいバレルや短いバレルとか弱く長くホップ掛けた方がいいのは全部これが理由。重いピストンが良いのは慣性エネルギーを利用して射出前に流速が落ちないようにする為。

と俺は思っている、過去言われてきた事が全て当てはまってるでしよ？
これをシリンダーで再現させたら同等の結果が得られたわけですよ。
曲がってるとか細すぎは論外だけどバレル変えたから何が変わるって言ったら初速だけだね。

>>534
長掛けホップと同じ現象をシリンダーで再現について、
具体的にシリンダーや他の箇所をどう弄ればいいんだろう？
不勉強なせいか、説明読んでると流速系のカスタムっぽく見える。

いや、どう読んでも意味不明
物理について全く無知な人が感覚で記述したとしか思えない。

>>536
良い突っ込みだね、問題点をいってみて。
多分貴方は頭が悪いタイプでそんな事はできないはずだよ。
できるのは批判だけ、たのしみにしてるよ。

>>535
すまない、老後に備えて特許とろうかと思っていて詳細は教えられない。

あと、嘘くせーとおもったらそう言うことで良いよ。
大切な事や金になることは人にいってはいけないと死んだばーちゃんにいわれているんだ。

そうですね。
私は意味不明の文章の問題点を指摘できるほど頭は良くありません。
できるのは「意味不明」と指摘出来るだけです。
ご期待に添えなくて申し訳ありません。

まあ、バレル交換自体に初速調整程度の意味しかないことには同意します。

>>539
何がわからないのか、いってみてよ。

>>539
> 539 名無し迷彩 sage 2014/06/27(金) 21:05:42.27 ID:m3Wl6F9J0
> そうですね。
> 私は意味不明の文章の問題点を指摘できるほど頭は良くありません。
> できるのは「意味不明」と指摘出来るだけです。
> ご期待に添えなくて申し訳ありません。


勘違いしないでね、貴方の指摘通り俺は物理について勉強したのは、高校の時いらいで全くの無知なの、つまり助けてって意味で問題点を指摘してみてっていってるの。
さあ、どーんと言ってみて。
詳しいんでしょ？
何がバレルの中で起きてるのかおしえて。

>>541
横からごめんね。
検証内容を読む限り＆俺ごときのニワカ知識で感じたのは「それは流速じゃないのかな？」です。
シリンダー等の細かい部分は話せないのだとして、重いピストンで圧縮空気を送り込んで弾をバレル内で浮かせるのは、正に流速チューンなのでは？

どこらへんが異なるのか？が分かりませぬ。

>>542
そーなんだよ、流速カスタムしてるのとたいして変わら無くねーかと俺も調べてる途中で思ったよ。
ただ、重いピストンがいいって何グラムだよとか、ノズル絞るってバレル内どおすんだよとか、アホみたいにバレル短くするとか、謎な所があるわけですよ。
弾にどんな物理現象が起きているのか解れば、別な方法がもっと良い方法があるんじゃないかとおもったわけ。

文章そのものが、何を言おうとしているのかわからないと言っているんですけど・・・

では、
１　長掛けホップの現象について、どのような現象を前提としているのか明らかにして下さい。
２　弾が射出される瞬間とは、どの時点のことなのか明らかにして下さい。
３　弾の速度とバレル内の空気の速度をどのように測定しているのか（推定しているのか）明らかにして下さい。
４　バレル内で、弾の速度と空気の速度が異なる原理について明らかにして下さい。
５　３〜５行目まではバレル内の弾と空気について述べているにもかかわらず、なぜそれをまとめると６行目のようなチャンバーから射出された瞬間の話になるのか説明して下さい。
６　チャンバーから弾が飛び出す瞬間の加速度が大きすぎてはいけないということは、小さければいいということなのか、それとも適量が望ましいということなのか明らかにして下さい。
７　慣性エネルギーとは何か説明してください。


あと、実は私も老後に備えて特許を取ろうと思っていますので、詳細は教えられません。
もし、嘘臭いと思われたなら、そういうことで結構です。
大切な事や金になることは人に言ってはいけないと死んだ祖父に言われていますので。

>>543
続き。
手法についてはかかないけど、殺った事は、流速を一定ではなく変化させる。
後半で、流速を上げる。

>>544
お前はバカなのか？

シリンダー容量を変えずに流速を高める手法としては
ワッシャー仕込んでピストンウエイト増やしつつスプリングのプリロード上げてやるとか
ベアリング付スプリングガイドやガイドにスペーサー入れてプリロードだけ上げてやるとか

スプリング交換以外でもローコストで流速変えれる方法ってそれなりにあるよね

>>544

> １　長掛けホップの現象について、どのような現象を前提としているのか明らかにして下さい。
Q 6に該当。

> ２　弾が射出される瞬間とは、どの時点のことなのか明らかにして下さい。
A 銃口、他に射出するところって何がある？

> ３　弾の速度とバレル内の空気の速度をどのように測定しているのか（推定しているのか）明らかにして下さい。
A 弾速から推察、空気の流れる速度より弾は速くなれないから。

> ４　バレル内で、弾の速度と空気の速度が異なる原理について明らかにして下さい。
A 慣性の法則。

> ５　３〜５行目まではバレル内の弾と空気について述べているにもかかわらず、なぜそれをまとめると６行目のようなチャンバーから射出された瞬間の話になるのか説明して下さい。
質問の趣旨がわからないのかので回答しない。

> ６　チャンバーから弾が飛び出す瞬間の加速度が大きすぎてはいけないということは、小さければいいということなのか、それとも適量が望ましいということなのか明らかにして下さい。
A 空気のスピードと弾のスピード差が大きいほど良いという理論に基づく、チャンバーから飛び出した瞬間が早すぎると空気の流れるスピードに速いタイミングで弾が追い付く事になる。
追い付けない位、速い速度で空気を流すと弾速が上がりすぎて1J を越えることになり、バレルカットしなければならなくなる。

> ７　慣性エネルギーとは何か説明してください。
だから高卒の俺におしえてよ。
物理詳しいんでしょ？

ずいぶん頑張ったのかなぁ？
さあ、回答したよ、正解を教えてよ。
それとバレルの中で何が起きているのか本当の事を教えてよ。

だから最初に頭はよくないって言ったじゃないですかw

で、その後のレスを見ると、４７７氏の作ろうとしている銃は、３０mチャレンジのような、中距離で、できる限り高い命中精度を得るための銃ではないかと思うのです。
ですが、そもそも長掛けホップや流速チューンは、一定のパワー内でそれ以上のできる限り長距離で人間サイズのターゲットに命中させることを目指すものです。
つまり、競技向けにチューンされた銃を持ち出して、サバゲ用の銃を相手に、「俺の銃の方が命中精度が高いぜ〜！」と言っているようなものではと思われます。

チャンバーから射出される瞬間の速度を落としバレル内での速度を上げた銃で、長距離で射撃してみてください。
その銃で何メートル先まで弾を飛ばすことが出来ますか？

>>547
ピストンとシリンダーの摩擦が大きいとピストンは加速し続けられない場合がある。
じゃあってんでバネのプリロード上げると初速が上がりすぎてバレルカットもしくはノズル絞って上がりすぎないようレギュレータ的な加工が必要になる。
と思うんだ、それでいいじゃんな！
バレル関係ねーな。

色々試してきた結果、マルイの電動ガンにはマルイ純正が一番安定してる。

インナーバレルセンター出し
チャンバーのグラつき固定
チャンバーパッキン気密確保（シールテープ＋マルイ高粘度グリス）
ライラックスのストレートパッキン＋ブリッジテーショナーに交換

カスタムバレル買うより安上がりだし、騙されたと思って試してみて。
カスタムパッキンは機種によって若干加工が必要だけど、
切れ味の良いカッターか包丁あればOK。

>>549
>いや、どう読んでも意味不明
物理について全く無知な人が感覚で記述したとしか思えない。

どおすんのこれ？
詳しいのかと思って期待してたんだけど。
自分の事書いてたの？

勝手に期待したあなたが悪い。

>>551
カスタムバレルを使わずに性能アップの報告は、今月に入ってこれで三件目か、
少なくとも高いカスタムバレルでさえ誤差レベルの性能アップしかしなさそう…
そういえばホップなしチャンバーには他にスリックパッキンってのもあるよね。

>>551
一般的じゃないけど、空走区間のシリンダー内径拡大も追加お願いします！
ピストンの進行方向に向かって200番位のペーパーでガシガシ削る。
溝残って良い。接触面が減るので抵抗が減る、圧縮に関係無いから適当で構わない。
真鍮は削れやすいから大好き。
マルイ純正シリンダー最高ー！

>溝残って良い。接触面が減るので抵抗が減る

それじゃ気密に影響が出るんじゃないか？

加速シリンダーの空走区間だから問題ないだろ

ああ、空走区間ってとこ見落としてたわ
それなら滑らかにさえなってれば悪影響はないな

>>538でシリンダーの加工は話したくないみたいなニュアンスに受け取ったけど
ばらしちゃっていいのか？
というか>>555で言ってることはKMのワープシリンダー使えばいいような気がする。

>>559
シリンダーを加工するけど、この事じゃない。
手法についてはまだ、色々検討段階で、決定版ってのがまだないんだ。欲張りだからもっと行けるんじゃないかと調べてる。

なるほど、特許とったら製品化されることを期待してる！

そしてあっという間にパクられるんだよな

>>477の集弾性って何mの話なの？

>>523
あそこはもとの店舗のカナンが旋盤持ってて加工サービスしてたからね
その機械引き継いだんだろ

>>563
40m で評価してる。

>538
アドバイスすると特許を申請する場合他の特許保有者から競合の可能性と抗議が沢山来るよw
無関係の業界から弁理士連名で抗議来たりめんどくさいけど競合ないか調べた方がいい。
ちなみにこの世界で特許とっても他社は回避策を採用するのでマグナエンジン同様採用される例は少ない。
弁理士にガッツリ金取られて終わりそれを回収出来ない可能性が高いと思う。
なんだかんだでモリオカから始まったホップはマルイのホップで完成形だろう。

>>566
それなんだよねー、パクられたり考えもしない分野から、いちゃもん付けられたり、それ考えると躊躇うんだよね。

40mでどういう結果なのか？

大抵の電動ガンはマルイバレルとパッキン、BB弾保持位置適正化とバレル固定という当たり前のことで
OPSや戦のレンジ奥(40m)のお皿に必中できるようになる。
お皿の大きさは分からないけど30〜40cmくらい？

サバゲではこれ以上必要と思えない
多分特許料払ってくれる企業は無いよ

かんたんな加工ですむなら個人レベルでは真似されるだろうけどさ

特許には色々と費用が掛かるわけだが、
それだけの価値のある特許って事だよね？
ttp://www.isokanet.com/tokususu/cost.html
特許は先願主義だから、今すぐ申請したほうがいいぞ。
申請しないで別人に先に申請されたら完敗。老後崩壊。

企業はｱﾎみたいに特許申請するけど、
それは先願主義で負けないためにやっているんだろうね。
（取得したあとにどうするかは別の話）

どれだけ優れた特許でも、今の落ちぶれた国内メーカーが金払ってまで使うとは思えん
海外メーカーなんかはどんどん使うだろうけど、それはそれで金なんか払わん

>567
個人的には海外のメーカーが君に金を払う事はまずないと思う。
そして国内のメーカーやパーツメーカーは自社採用品を維持する公算が高い。
仮に物理的飛距離が1.5倍に伸びるといった画期的ホップならすぐ着手すべきだが。

>568
OPSや戦の最後尾ターゲットあたりはもう鬼ホップの山なりでしょ？

>569
企業が沢山出すのは特許に対し逆の理論という穴潰すためだよ。
和はこれを見過ごして樹脂カップ+金属ピストンや負圧バルブという
穴を塞ぐことが出来ずマグナライセンス形式で儲けるのに失敗した経緯がある。

>571
ああ、ゴメンOPSのはフィールド入り口脇のレンジです
40mなら山なりになんかならんよ

>572
君はお座敷系かい？ゲームのやってるなら分かると思うが上限0.25gで40m真っ直ぐってのはありえない。
30m付近で山なり調整傾向にしないと小さいターゲットには当たらないんだが。

結局はシリンダーが云々はただの流速チューンって事？
特許とか話が逸れたが、HOP無しでシリンダー内のエアー量で40m直進とかあり得んし。

わけわかめ

真っ直ぐとか山なりとかっていう表現自体があいまいだから、同じ状態でもニュアンスが異なって伝わっているような気がする。
地球に重力がある以上放物線を描いて飛ぶのは当たり前だけど、どこから山なり・真っ直ぐと区分するかの定義はないからね。

特許目指すのは良いけど、バチかぶりみたくメーカーに高値で売り付けようとして腐らすのは勘弁な！

なんか、落ち込んできたわー。
40m 先の皿に必中とか世の中にはスゲー奴がいるもんなんだぜ。
ただメーカーは費用対効果を踏まえて判断するからご指摘どおりなんだよね。

狙いは、市場を占める普通の人たち、こういう人たちは全然詳しくないから自分で何かしようとか作り出そうとは考えない。メカボの取り出しかたも開け方もわからないそんな普通の人向けにアイデアを考えてた。
30m の距離で50cm以内 にまとまっていれば不満を感じないそんな人たち相手に儲けようと考えていたから、40m 余裕でしょみたいな書き込み見るとへこむわー。

３０ｍで５０cmって、今時マルイの箱出しノーマルでもその半分位にまとまるんじゃないか？
４０m位がノーマルでセミオート初弾ヒットの限界だと感じているので、
チューンするなら、５０mで３０cmがひとつの目標になると思う。

マルイ箱出しはほとんど0.2g用設定だから0.2gでも0.25gでも40mで山なりは多い。

Gスペックのようなバレル・シリンダー・スプリングのバランスなら
0.25gで水平に撃って30mも40mも着弾点はあまり変らない。
勿論厳密には上下に動いてるし、30〜40mに弾道の上死点がある。
（このバランスをフルオートで再現するのが最適解）

これが判らない人は銃か弾の精度が低いか撃ち方が悪い。

正直なところサバゲの交戦距離自体は大体30m以下であって40mはほぼ現実的では無いね。
40m以上で当たるーとか言ってる人はドットサイトの視界から上にかけて弾見失う寸前の山なりホップ前提なんだと思うが
実際こんな山なりホップは風に流されるブッシュ全く抜けないでまず使わないからなぁ。
カスタムショップがよく使う手口で飛距離が伸びる！当たる！の正体はまー大抵これだよねぇw

40m 先からスナイプなんて胸あつ。
敵プレイヤーから見える場所は全て危険地帯なんて緊張感パッない。

は？狙撃は50mからだろ。
着弾に時間掛かるんで油断してるやつにしか当たらんがｗ

>>534
「弾が射出される瞬間のスピードよりバレル内を流れる空気のスピードが速いほど集弾性が向上する。 」
>>565
「40m で評価してる。」
>>577
「40m 先の皿に必中とか世の中にはスゲー奴がいるもんなんだぜ。」
>>581
「40m 先からスナイプなんて胸あつ。」

一体どの程度の集弾性の向上があったのか気になる・・・

上でバレルカットや流速っぽい話題が出てたけど、
前からバレルカットで集弾性アップの話を半信半疑に思ってたんで、ホントにアップするのか試してみた
普段使ってるのは馬のG36V(デフォのフルシリンダー・デフォの525mmバレル、アングスのスプリングL)と、
同じく馬のG36CV(システマの加速シリンダー・デフォの260mmバレル、アングスのスプリングM)の二丁だけど、
今回はロングアウターバレルの銃でのバレルカット検証の為、使う銃はG36Vのみで、
中身だけ以下の8種類の組み合わせで実験してみた結果…

・フルシリンダー／525mmバレル／Lスプリング…効果なし
・フルシリンダー／525mmバレル／Mスプリング…1Jオーバーにつき計測せず
・フルシリンダー／260mmバレル／Lスプリング…効果なし
・フルシリンダー／260mmバレル／Mスプリング…効果なし
・加速シリンダー／525mmバレル／Lスプリング…失速して不発や弾ポロ
・加速シリンダー／525mmバレル／Mスプリング…失速して不発や弾ポロ
・加速シリンダー／260mmバレル／Lスプリング…効果あり
・加速シリンダー／260mmバレル／Mスプリング…効果大いにあり

…の通りとなり、バレルカットの効能はウワサ通りだと確信した
ちなみに一番下の加速・260mm・Mの組み合わせの初速を測ってみたところ、
G36CVだと90台のはずの初速がなんと80台前半にまで落ち込んでたにも関わらず、
実際に飛ぶ弾の勢いはG36CVのソレとほとんど変わらず、G36Vより明らかに上だった
もし初速を90台まで上げたロングアウター・ショートインナーの銃をチューンしたら、
お座敷ではいいとしても、フィールドに持ち込んだら嫌われる事必至ですな
だって実質的に1Jオーバーの超初速を、銃口から遠ざけて計測を誤魔化してる様なモンだから…

「効果あり」って曖昧な・・・
どのような効果があったのか客観的な数値で示してくれよ。
せっかく手間かけて実験しても、これでは初速なのか飛距離なのか集弾性なのかも分からん。

>>585
手落ちなレポでスマンかった、効果があったのは集弾性アップの事
飛距離は失速したヤツ以外はどれも大差なかったけど、
通常なら30M台前半からバラけはじめる弾道が、
7番目だと30M台後半、8番目だと40M前半でも中々バラけなくなった

>40m以上で当たるーとか言ってる人はドットサイトの視界から上にかけて弾見失う寸前の山なりホップ前提なんだと思うが

50mならともかく40mならそんな極端なホップ掛けなくても狙える
ホップ調整とゼロインが出来てないだけだろう

1J環境下ではどんな小細工も飛距離測れば誤差のうちでしかないと結論は出てるんだがな。
こんなんパイオニアメーカーのマルイが一番よく知っていることだと思うけど。
マルイがレシピを90年代から変えてこないのはそれが殆ど完成形かそれに近いからなのだろう。

他が良いの出してるから妄信的にそれ使っておこう、なんてつまらんね
パラパラ撒くだけがこのジャンルの楽しみ方じゃねーだろ

>>585
現物をみるのが一番だよ。
つまり自分でためせよ。

447から思わせぶりな事を書き続けてこれである。
次書き込むことがあるとしたら、使用弾の確認と、グルーピングの計り方を調べ、
60mまでのシューティングレンジを確保してからにしてほしいｗ

>>584
ロングアウター・ショートインナー
じゃなくてアウターも含めたロングテーパーバレルのイメージが正解
アウター先端からとインナー先端の間にその半分の長さの内径7ｍｍパイプを継ぎ足してみ

>>590＝477
射距離も弾の重量も比較する諸元も書いてないのに検証しようがないだろ。
低レベルのニワカはもう黙ってろ。

>>591
お前、頭おかしいのか？
どこの誰ともわからない奴に報告しなければならない義務なんかないぞ。
頭悪いから、そんな事もわかんねーのか？
詳細を報告したら、お前が何かしてくれるのかよ？

>>584
G36 はチャンバー形状に難ありで、長掛けホップがやりづらかった。
限界まで面押しして、溝加工するとより集弾性が向上すると思う。

>>594
だれも君に報告なんて求めてないよ。

だからもう報告も感想も何も書き込まなくてもいいよ。

これだけ「俺すごいことやったんだぜ！」って言っておいて、最後には「どこの誰ともわからない奴に報告しなければならない義務なんかないぞ（ｷﾘｯ」

最初から何も言うなよｗ

しかも、

>541 名前： 477 [sage] 投稿日： 2014/06/27(金) 21:37:59.85 ID:7G+GkLDJ0
>勘違いしないでね、貴方の指摘通り俺は物理について勉強したのは、高校の時いらいで全くの無知なの、つまり助けてって意味で問題点を指摘してみてっていってるの。
>さあ、どーんと言ってみて。
>詳しいんでしょ？
>何がバレルの中で起きてるのかおしえて。

と、どこの誰ともわからない相手に食ってかかったのはどこの誰だよw

実は本当に頭が残念な人だから、そんな事もわからないのだろうか？
それとも詳細を報告したら、彼はが何かしてくれたのかな？
なんだか引きこもりの銃マニアの中学生みたいな反応なんだよな・・・

俺もそんなつもりはなかったんだけど、詳しそうな奴が現れたんでやり取りしてたらこんな事になっちまったんだよ。
物理のぶの字も知らねー奴が書き込みしてんじゃねーよ！ドヤツ！と言わんばかりの煽りだったんで、からかうのも面白いかなと思って書き込んでいたらこんな事に。
このスレに定期的にあらわれる奴なんだけど、上から目線でエラそーな物言いをして批判して、結局何も情報を出さない。
さっきのやり取りもバレルの長短が集弾性にどういった影響を与えるのかという検証の話に俺は凄く参考になったけど、この基地外は情報が少なすぎて役に立たないとのたまう。
ウザイんだよねー、役立たねーくせに。

なるほど。

でも結局のところ、からかわれたのは自分の方だったんじゃないのか？
バレルの長短のやりとりについても、集弾性にどういった影響を与えるのかという検証の話だと判明したのも>>585の指摘があったからだろ？

相手に情報を出して欲しかったら、それなりの言い方があるんじゃないか？
これまでの477の言い方だったら、だれも自分の情報を出そうとは思わないと思うよ。

>>599
「どこの誰ともわからない奴に報告しなければならない義務なんかないぞ（ｷﾘｯ」とか言っちゃう役立たずが何言ってんの？

>>601
まあまあ・・・

>>584の提示したデータが参考になったということだけど、大事なのはそのデータをどう分析するかだ。
加速シリンダーとショートバレルの組み合わせによって、なぜ初速にかかわらず集弾性が向上したのかを考えるんだ。
そこによく飛んでよく当たる銃を作るコツが隠されているぞ。

>>600
はっ？

500mm 超えは、相当散るだろうなーと584の書き込み観てたけど、585は、あーまた、いつもの基地外来たわーと思って読み飛ばしてた、ごめんね。

えっ？
結局お前は大した事書いてたの？

>>603
何でそこで、「お前」とかいっちゃうのかな〜
現実のコミュニケーションでもそういう風に言っちゃう人なの？
上から目線でエラそーな物言いをしてとか、ひょっとして、常に人より上位にいなければ気が済まない人なのかな・・・

>>604
匿名ってことなんでね、あ！こいつ頭悪くて、人に対する礼儀知らないなっと思うと、叩くようにしてんだよ。
どう思うか思われるか何て関係無い、匿名だからね。
議論の邪魔になる奴はとことん叩くようにしてんだよ、うざいから。

ﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟ(　ﾟдﾟ)ﾟдﾟ)ﾟдﾟ)ﾟдﾟ)ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ…

ふーん、まあ言うほど「叩く」という感じではなく、単に思春期の少年が大人に悪態を突いてるようにしか見えないけどね。

その様子を見た人から、「こいつ頭悪いな」とか、「人に対する礼儀知らないな」と思われるのも「匿名」だから気にならないんだろうけど、
でもそれでは誰も君とエアガンチューニングについて議論しようと思わなくなるし、まともな人からも議論の邪魔になるうざい奴って思われてるかもよ？

とっくに「うざいだけの痛いコテハン」ってイメージが定着してる件ｗ

反論できない事は相手を馬鹿呼ばわりして無視し
都合の悪い事実に突っ込まれれば言い訳して「教えない」
どう思われてるか関係ないと言いながら饒舌に自己弁護

ここまで来ると「典型的」ってレベル

うひょー、盛り上がってきたじゃねーか！な？

そろそろ次の話題に行こうぜ
アホに構っててもしゃーない

>>607
ふーん、そおなんだ？
貴方がそう言うならそうなんでしょ。
そうなんでしょ？

>>609のようなふざけた反応しか出来ない477は、以後荒しと認定して、何を書き込んでもスルーすることにしましょう。
きっと面白い反応を見ることができると思うよw

>>612
今日ずいぶん頑張ってるじゃねーか？
だが忘れるな、俺が予想したとおりお前は批判しかしていない。
何の意味も価値もない書き込みだけだ。

既に自分の発言全てが「何の意味も価値もない書き込み」に堕したと気付いてないのか・・・

>>614
ううん、違うのそう言うことじゃないの、凄い食い付きなの！
煽られ耐性がないガキみたいにガブガブ来るの、多分今頃顔真っ赤にしてるの！

そうだなそうだな

今まさにお前が周囲からそう見られてるんだよ

コテ外さずに他スレにも出没してたから
自己顕示欲の肥大した生物なんだろなとは思ってた
特許（）とか言い出してさぞかし画期的な手法を発見したかと思ってたら
別の人から40mオーダーで必中とかの話が出たら
「へこむわー」とか言い出すガッカリぶり
挙句ついに荒らしと化す体たらく　もう消えて良いよ？

>>617
じゃあ、そうするね。

>>584>>592
途中で内径が広がるテーパーバレルならKM企画のラージボアTNバレルが良さそうだね
ttp://www.head1950.com/714_775.html

しかしまあ、バレルの選定だけでなく加速シリンダーの選定も熟考する必要がありそうだし、
同系統の銃を複数持ってるお大臣は検証が楽そうでうらやましい

純正で十分な初速が得られる以上、純正よりタイトな（ベース）バレルは無いよな。

純正メカボのままＣＱＢサイズ以下までショート化する場合は使えるぞ。

マルイCQB-Rを7.5インチアウターに変更した際
純正のO6.08mm、285mmからO6.03mmの229mmバレルに変更して初速を維持したけど
タイトバレルって悪い評判の方が目立つので気になってる

純正バレルをカットでP90用シリンダーとかでもスプリングそのままで初速維持できるんかな？

>純正のO6.08mm、285mmからO6.03mmの229mmバレルに変更して初速を維持したけど
Oは直径の記号です。文字化けしちゃうんだね･･･

>>622の
名前欄は間違いです。すまそ

マグロ17で、純正の金色が見えるインナーバレルが嫌でツイストバレル買った。
たまたまハマったんだろうけどホップ調整何もなしで純正と変わらないくらいの精度だったよ。
ほんの気持ち真っ直ぐきれいに飛ぶようになった気がする。
初速は気温30度弱くらいで0.2gで平均75m/sくらいだからあまり変わってないと思う。
取り替え前より若干落ちたかなーってくらい。
黒いインナーバレルにしたかっただけで、純正より精度が落ちずに、3000円くらい。
なかなか満足でした。

マグロ17って一瞬理解できなかったorz
くじら12号じゃないんだからｗｗ

サバゲー板じゃあくじら12号の方が分からないやつ多いと思うぞw

純正のバレルをマジックで塗るのは嫌なの？

>>622
集弾性落ちてませんか？

>>627
内側がきれいに塗れるか分からなかったし、染めるのも考えたけど
純正は純正でそのままで取っておきたかったから。

くじら12号は好きだがメジャーかというと難しい

多少変わるが、あんまりかわらん。
俺はハンドガンばっかりだから。でも命中精度はバレルよりホップじゃねーの。

バレルは自分であれこれ作って、これはいけるってのがあるけど、大変でしたね。
ハンドガン用だけど。正直ライフルはバネいじれば、初速は簡単にあがるけど、ガスハンドガンはグリーンガス以外、安定作動とトレードオフだから。
５％程度しかＪがあがらないけどね。

とても有識者とは思えん文章だが

>>628
遅レスでまだ見てるか知らんが･･･
正確な計測とかしてないが
ゲームで使っていて特に気になるような変化は感じなかった。
ただしBB弾はマルイかG&Gしか使わない。

今は4インチアウターに適当に目分量で切った6.01mmインナーになってる
コレはまだ外に持ち出していないので、精度不明

>>634
レスありがとう。
30m 越えてからフライヤー増えるかと思ったんだけどな。
俺が持っている銃の中でも6.2mm デルタストライクバレルが一番集弾してるから、細過ぎだめじゃね？と思ったんだけど、そうでもないんだね。
悪化しないのはバレル長短いからか？

>>635
200mmチョイくらいのだと、タイトバレルでも意外と平気ですね。
300mm以上は分かりませんが。

>>635
40m 先からスナイプなんて胸あつなんて言ってる奴の持ってる銃の中で一番集弾してたって何の参考にもならん。
さっさと消えろよ。

>>637
え？何の事いってんの？
もうちょっと詳しく書いてくれる？
頭悪い奴の書き込みって、何が言いたいのか良くわかんねーだよ。

>>577読み返したらマトモな神経の持ち主なら恥ずかしくて半コテなんて続けられるわけないだろ？

消えていいよとのレスに　>>618で　そうするよ　とは言ったが　消えるとは一言も言ってない

つまりそういうことだ

622に質問をして、回答してくれたからレスをしたんだよ。
637が参考にするような話は637にしてない。
637が口を挟む隙間は存在しないだよ。
だから、もう少し詳しく書いてくれる？って書いたの。
637が参考にならねーとか書いても
こいつは何をいってんだ？としか俺は思わないの。
そろそろバレルをテーマとした話以外するのやめてくれねーか？

>>637が参考にするような話をしていないのに、>>637に参考にならんと言われて何動揺してるんだよw

>>637は、そんな参考にならない奴と無駄なレスのやり取りする愚を犯さないようにとの>>636に対する忠告だね。

>>641
ああ、そういうことか。
主語が不明確だったんで、理解できてなかったよ。
ありがとう。
622&636は、もうこのスレに来るなよ。
バレルの話は他所でした方が良い。

過去ログチェックするの面倒だから以後「40mボーイ」と名前欄に入れてくれｗ

>>643
バカじゃねーの？
回りの人間からも良く言われるだろ？

>>643
それイイ、マジで受けるwww

>>644
妄想に逃げる前に、お前がこのスレでどれだけバカにされてきたか思い返せよｗ

気持ち悪い粘着が、常駐してるな。

さすがにあれだけバカにされたことを思い出すと普通は同じコテでは二度と出てこれないよな。

宮城の方ですか？
定例会とかあるんですか？

>>649
宮城スレで聞けば？

んで誰も逆テーパーバレルの話をしないのはマイナーなのか？

そんなのあるんか？
変わり者のバレルは、ポリゴナル、LRB、テーパー　サイクロン　バブルボアサイクロン、ストレートライフリング
最近では、ダブルボアぐらい。あと、電動ガン用で、ライラクスが面白そうなのだしたね。

あとはしらん。

参式は変わり者に入らないのか

>>653
ごめん、わすれてた。

三式は中の人が御用になって廃盤だしなただの異色で終わってしまったね。

参式の人がもう釈放されてるのか、しばらく前からヤフオクとかで参式バレル売ってるよ

世の中には流通在庫ってモノがあってだな・・・

ダブルボアバレルつけて、マルイM9A1撃ったら0.75J出ているんだが。
KSCのUSPは同バレルで、同じぐらい。

気温が高いせい？

ちなみにダブルボアでG18Cは0.57Jでした。

パワーを上げるのが目的ではなくて、グルーピング上げるのってバレルよりホップパッキンの方が重要？
それよりバレルの方が効果ある？
比べた人いるかな？

>>660
トータルのセッティング。

>>660
バレルの質はマルイ純正の段階でほぼカンストしてるから、いくら社外バレルに金をかけても得られる効果は微々たる物だけど、
チャンバー・ホップレバー・パッキン・ノズルなどはそれなりに効果があるので、相対的にバレルカスタムの価値は下がるかと

ちなみにこれらはマルイSTDや中華銃での話、次世代ならバレルどころかカスタム自体不要

>>電動ガンなら、チャンバーが一番効果出る。が、マルイ次世代ならいじらないほうが無難。
ハンドガンはグリーンガスに変えて、ガス圧の安定からやらないとだめ。だけど、マグチェンジできないからそれは妥協点。
以前なら、ファイアフライのなまこに変えれば劇的に良くなったけど、今はノーマルでもそれなり。
弾も、マルイのバイオなら特に問題ない。
こだわるなら、ガスガンについてはチャンバーをPDIかなまこに変更。それで満足できない場合のみ考えればいい。
PDIの01インナーは弾道がフラットになる。が５インチは初速が低下する。だからRCCとかのバルブに変えてやる必要がある。ロケットバルブはガスで過ぎ。
あとはしらん。

ちなみに、ガス消費量を増やすと、初速不安定になり、結果ばらつきがでやすい。
過ぎたるは及ばざるが如し。

グルーピングを上げたければ、グルーピングを悪化させている原因を排除すること。
足し算ではなく引き算で考える。
足せば足すほど訳がわからなくなるぞ。

>>661-665
レス感謝！
噂通りやはりバレルよりチャンバー周りが先のようだね。
無駄に遠回りしなくて済みそうだわ。
詳しくありがとう！

マルイが各サイズのバレルを一般流通させてくれれば一番手頃かつ安価なんだけどな

注文せにゃならんのはちと手間が……

マルイ純正バレルって安いか？

マルイ純正も結構なバリが残ってるけどな
撃ち出した弾に時々弧状の傷が付いている
目が細かくて柔らかいネットで受けた弾なので
勿論ネット等による傷ではない

電動ガンバレルは入り口側の縁が完全な円形状で
ここのバリが残ってると弾に弧状の傷が付くようだ
ホップ窓の縁の内壁側にも結構なバリが出ているが
傷の長さ的に合わないからここはあまり関係ないだろう

勿論出口側の縁にもバリは残ってるが
リローディグ中の弾の挙動を考慮すると
入り口側の縁のバリが原因である可能性が高いだろうな
まぁどちらのバリも落としてしまえばいいが

精密バレルもパワー意外に利点が無いから御役御免だな

新しいバレルに替えると、元の汚れたバレルより集弾性が向上する。

この無限ループだよな？

>>671
真鍮のバレルはへたりが早いからな・・・
まぁ其処まで気が付く人も居ないと思うけどね

>>672
へたるのがどういう事なのか解らないなら。
どうなったら、へたってる状態なの？

俺もへたるとか意味がわからない。
汚れなんてクリーニングすればきれいになると思うんだが・・・

ステンレスに比べると確かに真鍮は硬度が低いので傷つきやすいけど
気流で浮いてるとも言われる、柔らかいプラ製のBB弾で果たして傷つくものかはわからんな

それは磨耗でしょ？
へたるって何？

磨耗や経年劣化などで機能性が低下していく事を「へたる」って言うんだよ

真鍮バレルがへたるかどうかは俺も疑問だが

>>671
真鍮のバレルはへたりが早いからな・・・
まぁ其処まで気が付く人も居ないと思うけどね

これですよ、普通の人には解らない何かが起きるんですよ。
しかも、へたりが早いらしいし。
どのタイミングでどうなったらへたってるんだろうか？
内径が磨耗によって広がって初速が落ちてる状態なの？

ごめん
摩耗の事
アルミなら1000発位で体感できる位に集弾性に違いが出るよ
真鍮でも内径によって違いは出るから一概には言われへんけど変わって来る

ピカールつけてバレル内を磨くとかって今はしない？
アルミ、ブラス、クロムメッキのバレルには相当良かったけどな
普段はクリーニングだけである程度落ちてきたら研磨でそれでもダメなら新品って感じ

やっぱりSUS304の引き抜きが楽でええわ
アルコールでバレル掃除しても錆ひんし固いから摩耗も気にならん
そこまで精度求めて無い感じなんかな？
>>651
遅レスやけど多分ルーズバレルがその代りをしてると思う
狙ってる効果は一緒やろ

読みにくい文だな

>>675
意外とBB弾て細かいゴミがついてるもんだよ
撃ち出した後の弾を良く観察してみると
微小な金属片が弾の表面に突き刺さってる事すらある

まぁどの段階で刺さったかは解らないが
一応弾受けは布製のネットなんで
バレル内に付着していたゴミが発射時に
弾に貼り付いたのかもしれないな

付けただけで性能が上がってると錯覚してるポン付け厨には無縁な話

因みに今までで一番良かったバレルはSUS304の食品加工用のパイプ
食品加工用だけあって内面ツルツル

ここのみんなの一押しバレルも聞いてみたいので教えて下さい

>>682
そんな物なのかな・・・ちと寂しいぞそれ

マルイ純正加工

なるべく弾がバレルに接触しない方がいい。精度が良くなるし、削れたり汚れたりしにくい。
材質？マルイ純正で十分。

>>683
ホップ窓どうしたんだよ

内面ツルツルが必ずしもいいわけではないのではないかと問題提起してみる
ほらゴルフボールもディンプルでよく飛ぶわけだし

バレルの内面を凹凸に加工するなんて無理とは思うけど

>>687
そこであえて、目の荒いコンパウンドで、ストレートライフリング代わりの傷をいれるんですよ。

>>687
おいっｗ

>>687
現実逃避してないで内面を研磨する作業に戻るんだ

ライラのBCブライトバレル買った人居ます？

>>687
しっかりしろ
寝たら死ぬぞ

むしろBB弾の表面をゴルフボール状に

それは間違いなく効果あると思う
ただコストがな

でも6mmBB弾くらい極端に小さいと無視できるレベルの効果しかないとか、
最近どっかのスレで見た気がした

そこで3Dプリンタですよ
大丈夫 きっと日本人なら出来ます

おまえら俺はこれからデルタストライクを買ってくる。
覚悟できてんだろうな？

ウンコ弾を誤魔化して飛ばそうとする時点で…

>>697
デルタストライクは溝切ってないから
使えないチャンバーパッキンがあるぞ（PDIとか）

>>693
昔マルイがその効果を狙って表面加工したBB弾を出してた

>>699
そういう大切なことは早く言おうぜ。
パッキンがつるんとしてるタイプ持ってないから組めなかった。
もう一度、お店行かないと。。。

パッキン裏返して溝にはまる山切り落とすだけだろ
小物用の良く切れるニッパー使えば簡単だよ

>>699
だからパッキン付属してたのか、納得。もしかしてBCブライトバレルも溝無しか？

>>702
すまぬ、よく切れるニッパーないでござるよ。

つ爪切り

>>703
BCブライトは溝切ってある

アッシュバレルが生産中止と思っていたら、新製品出したのね。値段もお手ごろだし、
中華ガンの怪しいバレルの交換用に使ってみるかな。

うん

BGブライトバレルは今使ってるけど調子いいよ
入れたのは229mmだったかな
VFC精密HOPインナーバレルも値段手頃でよく当たった

psalms

チャンバー変えたら弾飛ばなくなったわ・・・

デルタストライクってどうなの？ゴミなの？

>>712
初速はちょっぴり落ちるが、集弾性の向上は期待できる。
長掛けホップ形状なので、ホップレバーの形式によっては発揮しきれ無いかもしれない。
M4A1 は非常に良好だった。
MP5 は元々良かったので効果は確認できず。
ファマスは元がダメすぎだったのが普通になって、380mm 位までカットしてさらに良くなった。

以上良く行くサバゲフィールドの40m レンジでの集弾性に対する感応評価だす。
敵プレイヤーには悪いがゲームでの使用感は30m までなら外す気がしない。

>>713
詳しくありがとう！
30ｍではずさねぇってすげーな！
M4に組んでみるかなぁ・・・
ハンドガンだとバレル変えても効果なさそうですな・・・。

>>714
メカボとサイトのゼロイン調整とかトータルでセッティングできてないと生かせない可能性はあるけど、バレル自体は良くできてると思う。

>>715
とおたるせってんぐ大変そうだ！
ありがとうございます！相当な射撃の腕も必要だと理解しますた

デルタストライクって、あかんやつじゃないですかw
加工寸法がおかしくて次世代だとパッキリ折れるトラブルがある。
しかも今時、ルーズとかメカボメンテナンスで稼げる情弱パーツwww

>>717
じゃあ、お前は買うなよ。

正直30m外さない調整なんてノーマルバレルでも普通に出来るわけで

３０mで当たるか外すかはターゲットのサイズ次第

>>719
じゃあ、お前は中華ガンでも腐食したバレルでも曲がったバレルでもノーマルバレルでつかえよ。

>>721
余程歪なもんじゃない限り使ってますが？
バレル変えて効果があったと主張する人の大半は汚れ傷ついたバレルから新品に換えた事による差を感じてるだけだし･･･
換える前にしっかりクリーニングしてみなよというハナシ

>>722
じゃあそれでいいです。

>>721
汚れ傷ついただけのバレルより、腐食して曲がったバレルが上と言うトンデモ主張・・・

国産ノーマルバレルを俺がチューンすれば完璧

716の書き込みが頭悪そうだから、適当にはなしあわせてるだけ。

とんでも理論だと言うなら、お前のなかではそうなんだろ。
それで良いよ。

そうだね
それで良いねｗ

おはよう！
716だがいろいろ参考意見ありがとう！
悪い頭でいろいろ考えても仕方ないので実行することにしたよ
騒がせてすまん！

>>728
アンカ間違えてた、ごめんね。
頭悪そうなのは719

>>716とデルタストライクの話してるのにノーマルバレルでもうんちゃらかんちゃらとか、>>719はバカじゃねーの？と思って書いてたつもりが、操作ミスって716になってた不愉快にさせてごめんね。

>>729
大丈夫です！
ぶっちゃけバレルについて何の知識も経験もないのでｗｗｗ
この冬に色々試してみようかと思います。
困ったらまたここきますｗｗｗｗ

「お前の中ではそうなんだろ」と毎度無理矢理自分で話を終わらせておきながら
その後でも「頭ｶﾞｰ！ﾊﾞｶｶﾞｰ！」と喚き続ける誰かさんが一番・・・

>>731
じゃあ、それでいいよ。

というわけで>>729が一番頭悪いということで合意が取れました

あ、別にこれ以上「それでいいよ」とか付け加えなくても良いんでｗ

>>733
お前、このスレでバレルについてなにも語ってねーよな？
何しにきてんの？

普通に語ってるけど？

むしろ誰かさんの方が頭悪いだなんだと繰り返すだけで、何も語ってないわなｗ

>>735
> 735 名無し迷彩 sage 2014/11/21(金) 22:36:11.78 ID:5kKVfebC0
> 普通に語ってるけど？
>
> むしろ誰かさんの方が頭悪いだなんだと繰り返すだけで、何も語ってないわなｗ

ノーマルバレルで十分って話だっけ？、それで良いなら良いんじゃねーの？

で、お前何しにきてんの？

普通に語ってるけど？

むしろ誰かさんの方が何も語ってないわなｗ

はいはい、分かったからそれ以上は他所でやってくれ、元より不毛な争いだ

精密バレルは弱流速効果が期待できますかね？

流速効果って具体的になに期待してるの？

>>738
たった一個前の自分の発言を忘れている健忘症ってすごいなｗ

>>740
バレル内径はどれくらいを前提にしてる話？

　　　 　 |: : : : : : : :/　　ﾉ ′: :.:/: : :/: :/／: :/: : : : :|: |: : : : ヽ
　　　 　 |: : : : : : : ′ 　〉!: : : : ′:./ イ　│/|: : : : : |: |Z.,: : : : :.
　　　 　 |: : : :..:/.ハ,_／ :|: : : :|: : /　斗--リ│: : :|: ,|: | ⌒', : : : :.
　　　 　 |: : : : :|: : :{: : : :..|: : : :|: : 　 .斗-=ミk|: : : j/ }/　　 |: : :..| ｉ
　　　 　 |: : : : :|: : :.、: :..:.|: : : :|: | .イ|:r{(__,　 乂: /　/__⌒' |: : :.:| |
　　　 　 |: : : : :|: : : : 、 :_|i: : : |: | 　弋辷ｿ 　 　（　 斤�_　j: :..:..|ﾉ
.　　 　 /:.: : : :..|: : : : : / 八:..:..|八　、、、　　 　 　 弋ツ } .: : : : |
　　　 〃}: : : : ‘｡: : : :.{./　 }:.: |　　　　　　　　　　　　、、 /: : : :j|
　　　/ /: :/ : : :.‘｡:.|: : ､ 　 Ｖ八　　　　　 　 　 　 ′ｰ=彡: /} 八
　　　 〃｝|: : : :|: : : | : : : ーｔ ＼{　　　 　 ｢￣￣ 〉　　 /ﾉ／/ ′　　　変わるわけねーよ
　　　/ 　 |: : :/|: : : |: : : :|: :.} ＼　　　　　　､____/　 　 ′　/ｲ　
　　　 　 l |: : { ′: :.|: : : :|:.:_|　　丶 　　　　　　　　 ／
　　　 　 リ＼/: :j: : : : : :../　＼　　　　　..,,＿_,.　イ |
　　　　　　 . : : /: : : : : :/　　 　 丶　 　 /: : : : :.:.:|: |
　　　　　 /: : :/ }: : : :.:/＼　　　　　　ｰ〈＼: : : : :ﾊ:.{
　　 　 　 {_;.　'´￣￣　ヽ　＼　　　　 /　} ∧: : /　}ﾉ
　　　 ／　　　＼　＼　　 ＼..＼｢三三≧r=≦三}く
　　　　 　 　 　 　 :,　 :,　　　＼ ヾ三三ﾆ{ﾆﾄﾆ三}　｀ヽ、
　 /　　 　 　 　 　 } 　 }　 　 　 ＼}三ィﾆﾉﾆ＼ﾆ＼　 } ﾄ

カスタムバレルを入れるのって「ノーマルバレル注文するの面倒くせ〜」って時に
通販で気軽にポチるくらいじゃないの？変わるとしたら手間？

>>745
それ俺やｗｗｗ

大して変わらないよね。いじくってデフォルトより性能落ちたりする。

タミヤのミニ四駆とかラジコンの特殊パーツに近いものがある。
自己満足。　でも趣味ってそういうものだよね。

俺はルーズバレルは悪い選択じゃないと思うんだ
理論的には重量弾を高回転数で飛ばすことが出来れば球が中で跳ねてホップが弱くなることを抑えられるならね
個人的には参式滑空銃身のルーズ版みたいのが良さそうな気はするんだがなぁ
予算に余裕あればかっぱバレルの上と横を削って試すんだがなぁ

つ　“ライフリング”バレル

出所不明の中華バレル230mm に大胆にも、#100のペーパーでバレル内を研磨してみた！
棒の先にサンドペーパー巻き付けてシコシコ！
するとどうだろうか、何とバレル内に無数のストレートライフリングが！
いける！これならいける！俺は直感的に確信した。
さっそくβスペに組み込んで撃ってみた！

ネタなのかマジなのかわからないけど100なんかだと内径が広がりすぎて失敗だろ

>>751
ストレートライフリングを作る目的だから、拡張しないようにしつつまんべんなくやった。
40m 過ぎて落ち始めるまでがどうなのかがまだ確認できていない。
全部の弾がおなじ位置に落ちたら感動なんだけどなー。

ガキの頃にライフリングとか言ってガスハンドガン（ポイント製Ｍ９２Ｆ）の銃口からドライバーねじ込んでガリガリやったことがあるけど、５mで３cmくらいに集弾していたな。

マルイm9a1ガスブロに昨日ライラクスのパワーバレル(6.00mm)を装着しました。
弾はエクセル0.25です。

試射した結果はとても残念でした。

約5m先の的に対し中心から左下3〜5cm逸れます。

ノーマルバレルですと、中心から満遍なく1〜2cm逸れるだけです。

このグルーピングの悪さはタイトバレルのデメリットなのでしょうか？？

>>754
狙点と着弾のズレは組みたての問題。
左下にきれいにまとまってるならバレルに問題は無い。

>>755
アドバイス有り難うこざいます。
元通りに組戻したつもりですが、何か注意点やコツなどあるのでしょうか？

>>756
気を付けるとしたらHOPパッキンやインナーバレルが水平、弾に対して真上にきてるか…

ハンドガンの場合、インナーバレル・アウターバレル・スライドのどれもが固定されておらず、作動のためのクリアランスがあるから、サイトのズレは運次第ってとこもある。
新品箱出しですら個体差でサイトと着弾がズレてるし。

>>757
レス有り難うございます。
今一度、バレルの組み直しをしてみます。
てっきり極細タイトバレルの弊害なのかと思ってました。

まあタイトバレルなわけで遊びがなくなるわけだからそういう問題点が噴出するこたある

>>754
俺も悪くなった。
初速はちょっぴり上がったんだけどノーマルよりまとまらなくなった、戻すか削って広げるか考え中。

>>757
組み直しました！

バレルとホップパッキン(ﾁﾔﾝﾊﾞｰ?)を止める二つのビスを均等の力で正確に締めたら真っ直ぐ飛ぶようになりました。

有り難うこざいました。

ノーマルでいいんじゃね？って思ったことはバレルに限らずある

バレル単体で純正より集弾が向上するのは参式だけか

>>763
せやろうか？

>>764
せやかて工藤

話の流れとは関係無いのだが俺の中華M4は純正インナー13cmで50mのベッド狙える
勿論その他にも手は加えているが

ベッドでかすぎだろ

>>767
カスタム出来ない奴はそう言う事しか言えない

ID:bAq7BWK30
君面白すぎ
そんな簡単な事ドヤ顔で言われてもｗｗ

最近はもう
マルイノーマルバレルの長さ調整とホップ窓加工で十分と思ってる

>>768
５０mのベッドって、サイコガンダムが寝るのか？

むしろ50mもある巨大なベッドを狙えるかどうかが評価になるぐらい酷いのか中華は・・・

ベッドとの距離によるでしょ

>>770
だね
中華ノーマルでも曲がってなけりゃカットしてバリ取りで普通に精度は出るし

>>771
整備デッキの事だったのかｗ

いやサイコガンダムは飛行形態から出動(ry

身長57m　体重550�dの合体ロボにはちょっと小さいな

50mのベッド画像うpはよ

自分でも笑ってしまった。

流速カスタムっていつの間にか遠距離での精度出せる感じになってる気がする
なんか初期は無理くり飛距離稼ぐようなカスタムだったような

>>779
短いバレルでも一定の精度は出せるし距離も稼げるって1つの回答だったんだがなぁ
重い弾使う＝精度が良いみたいなイメージが先行してショップが粗悪な品を売る手段にし始めたあたりで空気変わったのが痛いわな
回転かけすぎると精度落ちるから突き詰めると使わないってだけで規制内で距離稼ぐのはありっちゃありだったんだが

>>779
結論は出てるだろ
宗教と同じだよ

重い完全バイオ弾は風に強いので正義。さらにその弾が精度が良ければ大正義。

ただし強いHOPを掛けると弾の誤差の影響を受けやすいので、
精度の低い弾は撃つだけ無駄になる。
そして“流速チューン”と言っただけでは精度の保障は無い。
だから遠距離での精度は保障しなくていいのでロクなシューティングレンジの無いショップでも
まともな試射をしないで“流速チューン”を売りまくれる。
これらの問題をクリアしてもショップの店員に乗せられてホイホイ買っちゃう様な奴は
高確率で軽量低精度弾を使ってしまう。

こんな商売長続きするわけないｗｗ

>>782
精度悪い弾や風は回転軸が変わっちまうからな
参式やデルタストライクとかは弾の保持を変えて均一なホップ回転を与えようとするのが目的だし

テーパ 式やルーズとかのバレルとの接触を減らそうとする考え方もありだとは思うんだよ
ポン付けで良くなったと確信出来たのは参式くらいだな
あとは色々組合せて見ないことには判らんわ

参式は長いバレルでは効果がないとか、逆にルーズは短いバレルだと有り難味が出ないと言われてるし、
同じ種類のバレルを検証するにしても、長短で結果が結構変わる事が多いのが厄介だよね

ただ、最近の次世代を見てみると、長物用のインナーバレルは最長30cmで十分っぽいね

>>784
30cmばっかなのは規制対策&コスト削減でないの？

バレルが長いのはバレルで加速させて弱いスプリング&低電圧で安定して動かせる為のもの
まずバレルが30cmもあったらガスガンなら兎も角
電動ガンじゃ加速、減速を繰り返して精度も糞も有ったもんじゃ無い

>>784
シリンダー容量とバレル長さのバランスが良いんじゃないかな？
チャンバーとノズルの良さも有るかもだけど

HOPで初速が落ちるロングバレルと
HOPで初速が上がるショートバレルの中間って事じゃね？

PSG-1をガチスナイパーにしようと思ったらインナーバレルは短くなるの？
店に行くと未だに500mmオーバーのバレルが売っててビビる。SCAR用300mmが短小に見える
PSG-1が発売されたのって確か規制前で色々カオスだったから未だによく分からん

純正が590mmじゃなかったかな。でもシリンダー容量が大きいので問題なし。

で、

PSG-1はG3よりﾏｼとはいえABS製でしなるし、
メタルフレームは入手困難。
外見替える様な補強じゃPSG-1の意味が無い。

だからといってサンポール入れようとするとコッキングが難しい。
コッキングができないと初弾を送り込めない。
空打ちするとメカボを痛めないか心配。

バレル長気にする以前にガチスナイパーには向かない銃。

>>788
ショートバレルでもホップ強くしたからって初速が上がる訳ではない。

シリンダー容量足りないから適正にするならm14かそれより短くしないといけない
ピストンが引かれた位置に強制的に戻る構造上それをオミットもしくはピストンヘッドの改修がいる
内部にメタルフレーム入れてストック側に重りでバランス調整
スゴい重たい良く判らない銃が出来上がりそうだな
がセミオートオンリーで見た目も格好いいしグリップは最高だし
色々やりたくなるな

>>791
ホップが栓の役目をして
バレル内で加速する分＜圧縮された空気で弾かれる分
となった場合に限りホップかけると初速上がるんだよな？

バレル無加工＋カット電気なまずとバレル窓拡張＋無加工電気なまずでは、弾の
飛距離に違いがかなりあるの？

>>794
やってみなきゃわかんねーな
ホップ窓が広くなる分ホップの安定感は拡張した方が上がりそうだ、と言うことしか俺は判らん

効果の程が気になってステンレスの参式ポチってしまった
ホップ窓の加工が雑でありませんように・・・

>>796
俺も気になってポチする予定なんだけど、真鍮よりステンの方が幸せになれるのかな？
ちなみにボアアップとメタルフレーム仕様なんで650mmを入れてみようかと。

>>796-797
真じゃない方の体感だが350以上はあまり効果を感じなかったな
そのときはM14に使用してみたが制作精度の問題かも知らんがあんまり…

ってか組み込むのが大変なんだよな、あれ
デルタストライクは簡単なうえにホップ窓長くてルーズだからホップで飛ばすなら結構正解バレルのひとつだと思うんだ

システマのボアアップシリンダー＆ピストンに
TNパーフェクトの650mmでエア不足になった記憶があるな。
650mmはPSG-1用と思ったほうがいい（それでもポン付けできないけど）

マルイのSCAR使ってるやつはアウター長いときの方が精度がいいって言ってるやつもいるよな
放出されるエアが安定するんだろうか

HK416のアウター見る限り、全く効果ないように思うけど

>>799
エア不足を感じる時ってどんな症状が現れるの？

>>802
横でごめん
初速が糞ほど安定しない
何か入れ忘れたかと思う位のグルーピングになるよ

>>802
冗談かと思えるほど初速が下がったｗ
同じくボアアップシリンダでPSG-1用純正バレル(590mm)では
特に初速低下はなかったから単に組み込み方の問題だったのかもしれんが…

ちなみに590mmで現行規制下に収まるようにピストンの前進速度を落としたら
純正ギアがギアクラッシュしたのでスーパーハイトルクギアにした。
当然サイクルが落ちた状態なので、やはり590mmでも長すぎだと思う。

>>804
その仕様でスプリングがノーマルって事は、ないよね？

Ｍ４にイチロクのインナー入れてサイレンサー被せてスナイパー仕様を製作中。
整流効果について考えてるんだけど、インナーバレルとサイレンサーの面はどの位離せばいいの？

レイブン01+試したが20mくらいなら良い精度もってるな
タイトはホップ強めにかけられないのがネックだわ

>>806
エア量にもよるが150〜200ミリと言われている
アウターとインナーの出口が同じくらいの方がいいんだとかアウターの内径とサイレンサーの内径が同じがいいとか
結構色々とあるみたいだな

>>806
サイレンサーは完全にダミー？

フルシリンダーで高い初速を安定して出せるバレル長ってどのくらい
今は509mm使ってるけど色々試すともっと短いほうが良い気がする

>>809
ttp://gungineer.matrix.jp/exam/airgun_exam_syosoku.htm

上記のページの情報だと、初速面での最適なバレル：フルシリンダーのエア比は1：2になるので、
仮に内径6.08mmの標準的なバレルだと465mmが最適になるね
ただし、そのページの最後にも書いてる様に、これはあくまで初速面での話であって集弾性の話じゃないから、
こればっかりは地道に試してみるしかないかと

>>809
その長さのバレルだと30m 過ぎた辺りで四方八方に弾道ちりませんか？

>>810
そのデータをエクセルで起こし直して近似曲線を追加するとそうなるね

ARES G36フルサイズ＋PDI 100％スプリングなんだが
470mm：509mmとほぼ同じ、360mm：僅かに初速が高くて超安定、て結果だった
他の人のデータだとまた違う結果だったりするので、結局のところ
何が正しいのかワケ分かんなくなってる

>>811
うん、結構散る
なので360mmバレルにして、ショートインナー＆ロングアウター方式に
しようかなと考えてる

バレル内を流れる空気の速度と
弾の速度差が小さいと
弾が浮いていられなくなって
バレル内面と弾が擦れるのかな？
それを踏まえて考えると接触面を小さくする為にはルーズバレルなのかなと。
バレル内面にヘアライン入れて接触抵抗減らすとかもありか？

そもそもチャンバー以外でバレル内面に接触するという前提がおかしい。
接触する前に銃口から弾が出るバレル長が理想。

いや、普通は中で擦ってるだろ

いやあ・・・どうなんですかねえ

直接見ていない伝聞で悪いけど、雑誌か何かの検証記事で擦ってるって聞いたけどな。

擦っているという前提が間違えているならパラダイムシフトが起きていることになるな。
>>814
なんかありがとう、間違いを指摘してくれて。

地表に真空の部屋を作る。
部屋の長さは100mある。
この中で、

88mps=8800cmpsの速度でBB 弾を射出してバレル長36cmを
通過するのに必要な時間は？


36cm/8800cm=0.00409秒かかる？
0.00409秒間に何メートル落ちる？
980cm*0.00409秒=4cm？

M4A1用360mm バレルに弾が入って出てくるまでに4cmも落ちてるの？
嘘だろ、俺が疲れていて酔っぱらってるからどこかで間違えている？
どうやって弾を飛ばしているかは考えていない。
誰か嘘だって言ってくれ！

>>812
俺もARESのG36E持ってる。最初、バレル長とシリンダーは変えないまま、
ノズル延長とメタルチャンバー＆メタルHホップの正攻法で苦労して集弾性を上げたけど、
ARESのUMPを加速シリンダーに変えただけで、遠距離での集弾性が上がっただけでなく、
弾の勢いまで増した(遠距離までの到達時間が短縮した)んで、
もしやと思ってほぼ同じレシピ(短いバレルと加速シリンダー)で試したら、苦労もナシに集弾性と弾の勢いが上がった…
ちなみに初速は全部のレシピで0.2g弾で90台前半(0.8〜0.9J)になるようにしてる

>>817
タイトとルーズの両方のバレルで数百発だったか数千発撃って、クリーニングロッドで汚れ具合を計測した人がいたらしく、
結果はタイトもルーズも汚れてたけど、汚れ度合いの酷さはタイト＞＞＞ルーズだったらしいよ

>>818
どうして重力で落下する物体が落下開始直後から等速度運動するの？

>>820
ごめん、どこの事いっているのか解らないよ

36cm/8800cm=0.00409秒かかる？
0.00409秒間に何メートル落ちる？

ここ→「980cm*0.00409秒=4cm？」

あと、自由落下運動する物体の１秒後の速度が9.8m/sになるのであって、1秒間で9.8m落下するわけではない。

焦ったぜ、おかしいと思ったんだよ。
紙に式かいてやり直すよ、ありがとう。

ちなみに、0.00409秒だと、82/1000mm位落下する。

なんで先に書いちゃうんだよ、明日の朝やろうと思っていたのに！

長文だけど、お前ら識者に命中精度について聞かせてください。

ttp://gungineer.matrix.jp/exam/airgun_exam_syosoku.htm
このページで
> この組み合わせで、クルツ以外、発射音が低くなると言った現象が起きています。
> これは弾が発射される時、バレル内の圧が高くなった結果ピストン前進にブレーキがかかったと私は考えています。
というのは、弾を1発撃つと銃口から弾が離れるまでにBB弾の後側の空気圧が何度も上下しているということだよな。
普通のセッティングで言うとこんな感じで。

1. ピストンリリース直後: 低圧 (弾はチャンバー内)
2. チャンバーパッキンから抜弾直前: 高圧 (弾はチャンバー内)
3. 抜弾して弾の加速が落ちついた後: 低圧 (弾はバレル内)
4. ピストンがシリンダーヘッドに当たる前後: 高圧 (弾はバレル内)
5. 発射の瞬間: 低圧 (弾はバレルクラウンから離れる)
(ちなみに、5で高圧のままだと流速のような破裂音が出る)

("ふたこぶ駱駝"の理屈も参照 ttp://www.asahi-net.or.jp/~ig3t-kyn/cplus/datalib/dl0001/dl0001.htm )

上記を念頭において、命中精度が以下のABに依存することを前提にする。

A. 初速の安定性
B. バレルクラウンでの気流の安定性

Aは通常、1発ごとにバレルに吹き込む空気を一定の量に保つことを指す。
Bは通常、銃口からBB弾が飛び出した直後に、バレル内に残った高圧空気が銃口から吹き出して弾を煽らないことを指す。

それで質問。
問1. Aについて、空気を一定量に保つことに加え、BB弾の後側の空気圧増加を線形に近づけると初速はより安定するか?
問2. Bについて、理想的には5の段階で弾の前後が大気圧と同じであるべきだが、問1を満たすセッティングにおいてそれを達成することは可能か?

暇なら考えてみて教えてください。

自分で考えてしまった。

簡単に言うと、「空気圧増加を線形にする」とは2回目の高圧状態(4の部分ね)になる前に発射すること。
命中精度が高いセッティングの実例として以下のような伝説を挙げられるが、
2回目の高圧状態を回避していることで説明できる。

伝説1. 箱出しのマルイMP5Kがやたら当たる
抜弾したときのBB弾の加速だけで発射するため

伝説2. 長掛けホップがやたら当たる
抜弾抵抗が低く、弾の初動タイミングが早いことから、2回目の高圧状態の前に発射されるため

伝説3. 流速でもバラつく銃とやたら当たる銃がある
後者は抜弾したときのBB弾の加速だけで発射するため

で問2だけど、伝説1or2の理屈で達成できないものか。

もし暫くクリーニングしてない使い倒したバレルがあったら中を覗いてみるといい。
俺の場合やや浮き上がる弾道に調整してて銃口付近の上側だけ汚れが付いていた。
（バレル長はシリンダーの気密性と兼ね合いで決めるものなので伏せておくけど）
あともう少しバレルを短くすれば無接触で弾を撃てたかもねｗ

あーこれ空気圧のコントロールって結構いけるんじゃないか?
このスレの500あたりで盛り上がってた
> 結論として長掛けホップと同じ現象をシリンダーで、再現してるだけだった。
は、おそらくシリンダー内に溝を掘ってピストンを任意の位置で空走させることを言ってるように思える。

つまり、加速ポートとは別に、貫通しないよう内側に凹み(溝)を掘ったシリンダーを用意する。
例えば、銃床側から

加速ポート20mm -- 溝なし5mm --- 溝あり5mm --- 溝なし20mm

といった具合。
ピストンが最大まで後退した状態から始めて、

1. 溝なし（有効部分）を短時間だけ実走させて抜弾(ホップ掛け)する。
2. 溝部分で空走、抜弾に使った高圧を抜く。
3. 再度溝なし部分で発射用の圧を印加する。

そうすると、徐々に弾を加速できるので長かけホップの効果と同等といえばそう言えるかもしれん。
自分は何も主張しないんで、どっかのメーカーが作らないものかねー。

チラ裏で迷惑ならごめんね。

>>830
そうそう、M4バレルにM4シリンダーの場合は
20cm越えたところ辺りに痕がつくんだよね
だからフルサイズMP5のセッティングはバレル内にぶつけないという意味では理想的なんだけど
いかんせん首が弱くて世間に注目されない

3から4で再度圧力が上がるというのが意味不明

溝があろうがなかろうが、弾の前方が真空で無い限りは圧力が上がるんじゃね？

無駄に振動増やしそう

>>833
このページで実測値付きで物語風に解説されてるよ
ttps://www8.ocn.ne.jp/~k.s/sub/sub7.html
> 力を開放されたスプリングはシリンダー内圧をどんどん上げ、ＢＢ弾はチャンバーパッキンで止められ、
> 抜弾抵抗 ぎりぎり付近でピストンにエアブレーキがかかり、とうとうＢＢ弾は耐えきれずチャンバーパッキンを離れ、（20〜30m/s）
> 圧縮された空気は一気に膨張し、ピストンは再加速を始め、再び空気を圧縮しようとし、ＢＢ弾を一気に加速させる。（70〜100m/s）

>>827に追記だけど、これを基にして、
> 4. ピストンがシリンダーヘッドに当たる前後: 高圧 (弾はバレル内)
を
> 4. ピストンがシリンダーヘッドに当たる直前: 高圧 (弾はバレル内)
に修正


>>834-835
超美麗なAAで表わすとこんな感じになるんだけど
ピストンのOリングが溝部分を通過するときに圧が抜けるって寸法。
溝から先の長さ次第で振動はコントロールできるんじゃないか。

─加速ポート─■■■■■■■
　　　　　　　■　溝　■■■
　　　　　□
□ピストン□→
　　　　　□
■■■■■■■■　溝　■■■
■■■■■■■■■■■■■■

つまりあれか？
溝を内側に掘って減圧するポイントを作ってやるのか？
加圧→減圧→加圧→抜弾のプロセスにするのは良く判らんが

「抜弾抵抗ぎりぎり付近でピストンにエアブレーキがかかり」ということは、その時点でスプリングの反発力≦シリンダー内圧ということ。
その後にＢＢ弾がチャンバーパッキンを離れても、シリンダー内圧が一度低下して再上昇するのではなく、
ピストンが完全に前進するか、ＢＢ弾がマズルを離れるまでシリンダーからバレル内の内圧が最大の状態がキープされるだけ。

>>837
最初の加圧で抜弾するんだよ
キモは抜弾に要した圧を抜くことだから、溝の長さとか位置は適宜調整という感じ。
ただの思いつきだから、そのへんの塩梅は不明。

>>838
BB弾がチャンバーパッキンを離れたあと、バレル内を前に進むBB弾から後ろの空間は拡張しつづけるよな。
これによって減圧されるわけ。
理想的なスプリングと気体なら、BB弾の後側の空気圧は最大をキープするだろうが
エアブレーキによって減速したピストンがトップスピードへ回復するまでの時間は無視できないのでは。

で、それがバレル長だけを変えるだけで発射音が 高音→低音→高音に変化する理由なのでは、ということ。

そこまで空気がリニアに追従するかは要実験だわ

結局、シリンダとバレル内の空気の流れを観測・測定して比較しない限りいつまでたってもオカルトから離れられないと言う

「BB弾がチャンバーパッキンを離れたあと、バレル内を前に進むBB弾から後ろの空間は拡張しつづけるよな。」

ピストンがシリンダーヘッドに当たった後なら、それ以上圧力は上がらないからＢＢ弾の前進によって圧力は減って行くけど、
スプリングの反発力とシリンダー内圧が釣り合ってピストンがシリンダーヘッドが接触していない状態だったら、
ＢＢ弾が前進しても、それに合わせてピストンが前進するからシリンダー〜バレル内の圧力は一定になるよ。
大体、スプリングによってシリンダー内に一定の圧力がかかっているのに、ＢＢ弾の後ろ側の圧力が上がったり下がったりするというのは
パスカルの原理に反している。

「BB弾がチャンバーパッキンを離れたあと、バレル内を前に進むBB弾から後ろの空間は拡張しつづけるよな。」

BB弾が前進しているんだから空間は広がるさね、俺が重要だと考えたのは圧力変化だ。

弾のスピードと空気の流速スピードに差がなくなった時に、大気圧と同じ加圧されていない状態で弾はバレル内を浮いていられなくなる。

と予想している、だからロングバレルはバレル内での接触が多くて散りやすい。

バレルの代わりにアクリルパイプ付けて、ちり紙でも綿でも良いから弾のかわりにつめて撃ち出せば観察できるかな？

逆に聞くけど

なぜ圧力かかれば浮くと思った？

>>845
波打ち際のボールのように。

そもそもエアソフトガンは弾を空気で押し出して飛ばすモノなんだから、バレル内での弾のスピードと空気のスピードって基本的に同じじゃないの？

>>847
俺は同じだと考えている。

もう誰が誰だかわからなくなっているが

>>842
言わんとしていることはわかるが、バレル内でBB弾が前進する前にシリンダー内圧がチャンバーパッキンの抜弾抗力を上まわらなければならない。
抜弾前の系と、バレル内でBB弾が前進中の系が別なのはわかるよね。

> パスカルの原理に反している。
抜弾前までなら密閉された系なので成り立つけど、
抜弾後、BB弾と大気圧で蓋されたバレルの系がパスカルの原理に反しているのは、そうだね。
参照: http://radphys4.c.u-tokyo.ac.jp/~k-komaki/kougi/wave05a.pdf

>>843-844
その圧力変化をもっと説明してくれ。ただ結論には異論を唱えたい。
加圧されていない状態では、ロングバレルでも何でも弾は浮いていられないどころか前に進まないぞ。

> 観察できるかな？
こういうこと? ttp://www8.ocn.ne.jp/~k.s/sub/sub12.html

>>847
基本的に同じ、というかそう考えれば同じ。
空気のスピードは気圧の差から生まれる。それで、BB弾の後ろの気圧の変動が命中精度に影響を与えるような気がするので、
命中精度の高い変動とは何かが知りたい。


とりあえず、"空気のスピード"とか"流速"とかの単語を使うと流速チューン関係者(総じてアホ)が寄ってくるので
あんまり使いたくない。

書いてたら何かわかってきた。
俺の主張は、抜弾抵抗の影響を抑えるにはどうしたらいいか、という問題提議だ。

理想は842のようにピストンが押した容量にそのまま応じてBB弾が進むセッティングなんだけど、チャンバーの抜弾抵抗のせいでピストン自体にエアブレーキが掛かってしまう。これがアーティファクトとなって初速やホップ回転が安定しない。

よって抜弾抵抗=悪としたいんだが、マルイ式ホップも使いたいので、抜弾抵抗のもたらす不安要素を打ち消すセッティングをご存知の諸兄に御教えを請う次第。

ちなみにスレを読み返したら477と同じところを狙ってるように思えるんだけど、本人ではないですw

もうＡＰＳ−３でも使ったら？

だんだん頭が付いていかなくなってきた
たらればと大雑把な物理法則持ち出しただけじゃ変動要素が多すぎて安定しない気がする
抜弾抵抗やら圧縮圧やら言っても実際には、気温や湿度、シリンダー容量、ピストン重量、
ホップパッキン、スプリングあたりのバランス次第でどうとでも変化してしまいそう

HOP自体はその場その場で調整するしかない
ブレーキ分は弾の後ろ側のエア圧が高くなるので、長いバレルを使用すればバレル内加速分で抜弾抵抗のブレ分は吸収しやすくなる

パッキンからの抜弾抵抗も毎回同じなら初速もホップも安定するんでない？
ワンゲーム内での安定が得られさえすれば個人的にはいいと思うんだが長がけホップってあんまり安定しないんだっけ？だとしたらあの押しゴムがホップアームに押さえられる部分を中心にシーソーみたいに動いちゃう構造が問題だと思う

だとしたらの使い方おかしいな

親切心で書く
そんな命中精度なら普通に出来るってなら無視してもらっていい
デルタストライクバレルは0.25弾で40M、直径20センチの的に8割以上当たるように出来る
フルシリンダー・固めの面ホップ（辛口なんとか）・ストレートチャンバーパッキン・バレル長250〜300mm、アウターを長めにする必要がある

ピストンスピード最大の時に加圧した方がいいのか、
それともほんの少しだけ手前で加圧した方が良いのか？

と言うのも抜弾抵抗でピストンにブレーキがかかって僅かに減速すると俺は考えている、
んでその後にピストンは加速する？等速を維持する？ピストンとシリンダーの摩擦に加えてバネが延びたことによる押し力低下で減速する？
誰か教えてください。

>>857
バネの力に依るだろ
少なくとも弾抜けた後は抵抗減るんだから加速するよ

結局バレル内面加工か、電磁に行き着く
前者の極めつけは、ヤフオクAPS2
電磁ならば圧力調整とエア排出時間の調整が自由自在なので使用するバレルのセッティングが容易

三段論法じゃないけど
ヤフオクAPS2を、あそびやあたりで電磁化してもらうのが最強なんじゃないかと予想
石油王の人検証お願い