【GLOCK】グロックスレッド 17th

トイガン・実銃を問わずグロックを語るスレです。
みんなで語りましょう！

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ttp://caramel.2ch.net/gun/kako/983/983459249.html
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グロックスレッド 5th Element
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グロックスレッド 6th Sense
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グロックスレッド 7th Sin
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グロックスレッド 8th wonder
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グロックスレッド 9th millimeter --
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過去ログ

グロックスレッド 10th twist
ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/gun/1186769480/
グロックスレッド 12th card
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/gun/1202219120/
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グロックスレッド 13th
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/gun/1213196910/
http://gimpo.2ch.net/gun/kako/1213/12131/1213196910.html
【東京マルイ】 グロックを語るスレ 【G19きぼん】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/gun/1237394908/
グロックを語るスレ　2nd. gen
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/gun/1257339655/
【GLOCK】グロックスレッド15th
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gun/1276619270/

１乙

>>1(・ω・｀)乙　 これは乙じゃなくてポニーテールなんだからね！

>>1乙！

転ばぬ先の杖。犬が棒に当たる前にｗ

登山板・軍板・サバゲ板の負け犬Pについて
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1323304422/

KSC総合スレで
初期のG18Cをアルミスライドにしたら
セレクターをセミにしてもフルオートになってしまい
クリスマスイブなのにエライことになって困ってる人がいるんだ。
皆の経験から導いて助けてあげよう(´･ω･`)

俺はエクストリームクリスマスで…
ボランティアは2000点っと♪

17と18って、中はどう違ってんの？
どっちもないから気になる。どうやってフルセミ切り替えてるんだ

ディスコで小人さんが踊ってくれるんだよ。

ブラウニーってやつか

試合の日に俺の１８Ｃでダンスされたら失格になっちゃうよ
(;_;)

♪　　 _
　　 (　ﾟ∀ﾟ) ))　おっぱい！おっぱい！
　(( (　つ　ヽ、　　　♪
　　　〉 とノ　)))
　　（__ノ^(＿)
　　　　　　　,-‐､＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__,-,_
　　　　　　iｌﾞ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣i i i ｒ'⌒ヽ.｀l
　　　　　　!l 　　　　 　　　　 　 　 ,,,......, 　 　 　 　l l l.入__ノ　|
　　　　　＿|/´￣￣￣￣l;｝￣￣i, [] '!￣￣￣,皿,￣￣￣￣｀)
　 　 　 　　[＼＿＿＿＿ｊ‐---､　,----,-,､　　　　　　　　 r'´
　 　 　 　 　,i'　　　　　　,i'　　 　};;.l 　 　 ｌ /｝　　｀'ー一'´. l
　 　　　　　,i'　　　　　　,i' 　　 　j;;ヽ＿__ﾉﾉノ 目.;::::::::::::::::',ﾟ 'i,
　 　 　　　,i'　　　　　　,i'　　　 　￣￣￣￣´ヽ;;　';::::::::::::::::',. 'i,
　 　 　 　,i'　　　　　　,i' 　　　　　　　　　　　　ｊ,;　 ';::::::::::::::::',. 'i,
　 　 　　,i'　　　　　　,i'　 　 　 　　　　　　　　　ヽ;; .';:::::::::::::::::',　'i,
　 　　　,i'　　　　　　,i' 　 　 　 　 　 　　　　　　　ｊ,;　';:::::::::::::::::::',　'i,
　 　 　,i'　　　　　　,i' 　　　　　　　　　　　　　　　ヽ;; ';:::::::::::::::::::',　 ',
　 　　,i'　　　　　　,i'　　　　　　　　　　　　　　　　　l;;＿＿＿＿＿,..i
　　　,i'　　　　　　,i' 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　'i,　　　　 　 'i,
　 　 L.￣￣￣~,i' 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　'i,　　･　　　 'i,
　　　　｀ﾞﾞ'''ｰ'''ﾞﾞﾞ　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　'i,　　　　 　 'i,
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　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　'i,,,,.... -‐''''ﾞ´

この手のフォアグリップって、サプレッサーか、
指が銃口の前に来ないようなガードがないと危ないよな

マガジンじゃないの？

結局Gen4は失敗だったの？
グロックの最高シリーズは2ndなの？

>>14
どんな高い方だよ意味わからんわ

使い方な

>>15
マガジンをアダプターでフォアグリップとしてつけてる

いいアイディアだよな
実用性は知らんけど

Gen4になってもあのサイト変えないとかやる気無いのかな？

>>19
なにそれかっこいい

>>20
MP7みたいな折りたたみ式フォアグリップのほうがいいと思う
>>13のだとかさばるか、使うときにマガジンを取り付ける手間がかかる
フォアグリップにしてるマガジンをマガジンとして使うには
別のマガジンをつける手間がかかるかフォアグリップがなくなるかだし

話題をぶったぎってすまんが、KJ製のG19が輸入販売されるね。これって中身はマルイG26のデッドコピーなんだっけ？
ガーダーが色々カスタムパーツを出すらしいけど、アンロード時のトリガーの位置を修正するパーツはでないよな…。

>>24
CAの19が26コピーで、KJは17だったような？
以前ブログで、KJのフレームにマルイの17パーツを組み込んで、トリガーインジケーターを再現してた方がいたので可能ではあるのかも

＞KJ製のG19

http://www.bidders.co.jp/pitem/164718325

これか

>>23
厨房乙

>>27
内容に反論しろよ
撃ち合いの最中に前のマガジンまで脱着してられるか

すみませんが誰か、ヨーロッパとアメリカで同じナンバーなのに
スライドの長さが違うのか理由を知っていたら教えてくださいませんか？
Ｇ１７はアメリカだと２０２ミリでＥＵは１８６ミリですよね？

マグロ26と全く同じ要領で、KJのトリガーインジケーターもライブ化出来るよ
デタラメ刻印に目をつぶれば、かなり遊べる一品

>>29
見間違いだろｗｗ

Glock17
Slide Overall length 7.32in.(186mm)
Glock34
Slide Overall length 8.15in.！(207mm)

>>34
すいませんがグロックのアメリカ公式ホームを見てきて下さい。
２０２ｍｍはジェネ４でしたが、ジェネ３は２０４ｍｍです。

途中で送信してしまいました
兎に角なぜか、国内メーカーのガスガンのサイズを書いてある様なサイトを見ますと
２００ｍｍを超えるようなスライド長になるんですよ。
不思議に思ったので調べたら公式ホームページでＥＵ版とＵＳＡ版でサイズが違うんです
ですからここで聞いたのですが

なんだろうね？
スライド長じゃなくてグリップ後端からバレル先っぽまでを
全長って言ってるのかもしれないね。

>>28
少ない脳みそで一日考えろばーか

>>25,30
サンクス。マルイG17から移植できるんなら、ジャンク品でも引っ張ってきた方がよさそうだね。

>>35
脳が少ないことがよくわかるレスでした

>>33
どうやらeuの方はバレル先端からビーバーテールの先端まで、usaの方はバレル先端からグリップ底部の後端（を垂直に上まで持ってきた位置）を測っているようですね
手持ちのエアガンとモデルガンはそんな感じです

>>38
調べていただきまして有難うございます。
実はグロックだけは何故か今まで所有したことだが無く、タナカのモデルガンでも買おうかと思いまして
モデルガン、ガスガン含めサイトを色々見ていたら気に成りましたので此処でお聞きした次第です。
少々早い気がしますが、それでは皆様よいお年をお迎えください。

＞グロックだけは

ちょｗｗまじかｗｗｗ

>>39
タナカのモデルガンはオススメですよ
現在普通に入手出来る唯一の2ndですし
KSCのは幅がリアルサイズに一番近いです
マルイはカスタムパーツが豊富なので、有名カスタムの再現は一番近づけやすいです
それぞれ良いところがあります

あ、マルシンのは排莢します
ちゃんと動けばですが……
新しいロットはそんな事はないのかな？

マルイグロックはキレがおかしいほど良くないか？G26しか買った事無いけど・・・
G17をKSCかマルイか選んでKSCを取った俺なら、当然ながらG26を選んだ方が良いよなあ

>>37
具体的な反論をしないと自説が正しいという根拠が示せないもんな
それができないから抽象的な叩きだけして
相手が間違ってるように印象づけようって手を使う馬鹿も多い

>>42ちょっと何を言ってるかわからない

>>44
マルイの遊戯銃は「グロック」
KSCの遊戯銃は「G」
KSCのサポートに「グロックの〜」と説明すると「Gシリーズの〜」と言い換えて返事するよ

>>45
益々、何を言ってるのか判らない。
文脈が繋がってないけど大丈夫か？

>>46
ええと、「グロック17」という銃をモデルアップしてるのはマルイ
「G17」という銃をモデルアップしてるのはKSC
要するにKSCのG17はグロックに似てるエアガンなんだよ
同様にP2022やP230もSIGの銃に似てるエアガンという解釈
実銃メーカーと契約してないからこういう言い逃れをするしかないんだよね
現にKSCは製品名に実銃メーカー名をほとんど書いてないでしょ？

わざとやってんだろ

>>47
おまい、いいやつだな

XDMとM&Pの台頭によりグロックの時代はもう終わり始めている…。

>>50
XDMは完全SAだから撃ちやすいし、M&Pはかなりカリカリなところまでチューンできるらしいね
俺的にはポリマーピストルの覇者はM&Pだと思う
すでにかなりの公的機関が採用を始めている
S&Wというアメリカでなじみの深いメーカーだというのも敷居を下げている要因だね

>>51
俺も最終的に覇者はM&Pになるだろうと思ってるが。
DEA以外にも採用した公的機関あるの？

>>52
月刊GUNの2007/11には
「今のところ、全米の警察で採用〜223箇所に上っている」
という記述があるよ

アメリカ軍もベレッタの次はM&Pだろうな。

マルイはM&Pを9mm.45口径両方だすべき

>>54
時代的に米軍採用！米兵が持ってるのはM9！ってならなそうだな
今みたいに一部の連中はガバを使い続けるだろうし

>>43
自演してまで

45口径信奉者は+P弾使用前提で話をしてるからなぁ
45ACPは元の装薬量が少ないんで他のメジャーな拳銃弾に比べるとかなりホットにできる
それを素人が使いこなせるかといえば答えはNoだろう
グロックやXDMは+Pに対応してないから45口径モデルがあんまり受けてないし
9パラでも+PはグロックやM9、P226ですら対応してない
Px4は一応対応してるけど「銃の寿命を縮めます」とマニュアルに書いてある
そういう意味ではマルイがM&Pを9ミリでモデルアップすることを決定したのは理解できるね

226は切削加工のスライドになってから+P対応してる
グロックも+Pでいける
いい加減な事書くなよｗｗ

↑
9Paraな

>>58
素人と使いこなすの2つの定義が曖昧だが、.45が時代遅れなのはもう否定のしようが無いよな
軍でもハンドガンでの実戦なんてろくに無いから1911が有る程度支持されてるだけで、
ハンドガンでの実戦が沢山有ってデータも沢山有れば、ほぼ間違いなく.45派は激減するだろ

>>59
最近のP226とグロックのマニュアルには「+P弾を使うな」と書いてるけど？
まあ使っても直ちに影響は出ないと思うけどね

>>61
357SIGでも「きつい」っていう意見が多いから、45ACP+Pはかなりのものだと思う
ジュール値が800近いし
そういう意味で射手を選ぶんじゃないかと、誰でも使えるカートリッジじゃないと判断して書いた
40S&Wまでなら俺みたいな観光シューターでも普通に撃てる

あとね、今でもSIGが価格につりあう品質を保ってると信じてるのは日本人くらいだよ
パーツ精度がかなり落ちてるようだし、新製品の初期ロットはソニーのTVゲーム機なみに初期不良が多い
ソニーと違うところは企業姿勢がしっかりしていて、苦情にちゃんと対応するところかな
GSRのリコールのときはすごかったみたいだけど

>>62
なるほど
しかしマニュアルに+Pドゾって書いてある機種はないのでは？

Glockも+P弾の連続射撃への対応はGen.4になってWリコイルSP採用をして心理的安心感は増したけどメーカーは推奨してない。
訴訟(ry

>>65
俺自身気になったのでググりまくったら、従来のグロックでもファクトリーロードの+Pまではほぼ問題なく撃てるみたい
（9ミリ、45ともに）
>>65が指摘してる通り訴訟に発展するのを恐れて「使うな」とあえて書いてるのかもね
もちろん寿命が縮むのは言うまでもないことだけど

>>66
�d

HK45なら耐えるイメージあるけど
Glockでも.45+Pいけたとはｗｗ

グロック最強ワロタｗｗ

でも俺がグロックで45ACP+P撃ったら銃口が跳ね上がることは間違いないね
1911で普通の45ACP撃ってもなかなか集弾しないし

>>58
正確には標準的な装薬量に対して薬莢がでかいと言うべきか（古い規格だから）
軍や警察では強装弾は常用してないはず
威力重視なら現代では10mmがあるし熊撃ちのバックアップに選ばれてる

>>61
軍の場合はFMJ限定＆補給の関係で弾の種類を増やせないという理由もあるな
9mmFMJでは貫通してしまうから消去法で45口径になる
警察はそのへん関係ないから米国では.40S&Wがメインだし（45標準弾より威力も大きい）

>>50-52
軍・警察用のハンドガンとしてはM&Pのグロックに対する長所って
・スライドストップが左右にある
・グリップ側面（の半分）のパネル？も交換できる
・米国資本（米国人にとってのメリット）
以外に何かある？

何というか・・・
「軍・警察用のハンドガン」としての長所に先の３つ全てが当てはまるか
ということ自体に疑問が無いわけではないな

>>70
グリップアングルに一票

マガジンキャッチはなんでアンビにしなかったのかな？
誤作動防止？

そういえばマガジンキャッチがアンビのハンドガンって少数派だな

>>71
・左手で撃つ場合はアンビなスライドストップは有用
（そもそもスライドストップを押して解除すべきじゃないけど）
・パネル交換で各人の手に合いやすい
（公用では自分に合ってる銃に代えるわけにもいかない）
・米国資本であることは使用時は関係ないけど採用されるかに影響しうる

でね？

>>72
ググってみた
http://i56.tinypic.com/zl87k4.jpg
グリップアングルの数字は見つからなかったけど、
Gen4ではバックストラップのふくらみを変えられるからガバとほぼ同じでは？
M&Pも角度はガバと同じらしいけど、ハイグリップだから同じ手の位置にはならない

>>69
10ミリが熊撃ちのバックアップなんてありえない
44マグナムでもミニマムといわれるジャンルだよ？

>>70
玄関GUNではM&Pがヒットしている理由をセフティが充実してるからだ、と書いてる
マニュアルセフティのあるモデルも選べるし、意外だがマガジンセフティが受けてるとも書いてた

>>70
たぶんだけど射撃競技の人の意見も取り入れたりしてるっていうから
グロックみたいにトリガーに粘り気も無かったりするんだろうな。
キレが良くて命中精度もあるんじゃ？
誰かM&Pのwiki作ってくれよ。

訂正
トリガーにグロックみたいな粘り気が無かったりするんだろうな。

>>76
熊撃ちではないハンティングでだったわ、すまん
猪とか鹿だな

グロックもマニュアルセーフティ仕様をカタログモデルに追加すべきなのかな
整備中の暴発事故って無視できないからマガジンセーフティも確かに重要そう

>>77
競技でもグロックは跳ね上がりが少ないから結構多いよ
特に当てにくいってことも無い気がする
というよりトリガーのセフティが異物感バリバリでうざいｗ

IDPAみたいに1911が有利なルールは別だけど、ガンガン撃っていくグロックは競技用としても悪くないみたい

>>80
グロックは射撃時に意外とぶれてるよ
適当に撃った感じではリコイルが少ないからわからないけど、ターゲット見たら一目瞭然
でもグロックを使ってるシューターがそれなりに多いのは事実
これは勝ちに来てるんじゃなくて参加して楽しむグロックのファンが多いからじゃないかな
あとパーツも豊富に出てるからかなりのところまで性能を追い込める
でもそれはグロック本来のあり方じゃないと思うんだよな
グロックをはじめとしたポリマーオートのほとんどは価格に見合った性能が受けてるんだと思う
普通の人はトリガープルを自分好みに変えて終了じゃないかな

グロックもM&Pも好きってのは駄目なのか？

>>80
調べたらヨーロッパではグロックがチャンピオンガンになってることがけっこうあった、ごめん
しかもこれはプロダクションディビジョンでの話
つまり、グロックは箱だしでもかなり強いというわけ

グロックってフレーム部分はバネと弾以外ほとんど樹脂で、スライド部分は逆にほとんど鉄という、かなりトップヘビーな銃なのに、
撃ってみると、ちゃんと撃てる不思議

>>82
っていうか両銃の利点欠点を語ってるんだが。

>>81
いや、プロからアマチュアまで射撃選手で使ってる人は多いよ
特に制限付きっていうかいかにも競技用なカスタムはダメって場合、グロック選択者は結構いる
>>83
うん、そもそもハンドガンは撃つ人間の性能が重要だからねえ

グロックは世界で普及してるとか言うけど、反武装勢力や一般市民が余裕で買えちゃう国ってどこら辺までなんだろ
中東の何処かではグロックとか有名どころが店にズラッと並んでたけど、AKみたいに「信頼できるから」って理由かな

砂にまみれても比較的ミスファイアが少ないからじゃない？
GunDVDの1911編だと泥でもｗｗ

何の競技でも参加者にイコールコンディションを求める中でGlockは都合がいいんだろうね。

おかげでサバゲではAKとGlockのゲリラ装備も違和感が無くていい

>>86
>中東の何処かではグロックとか有名どころが店にズラッと並んでたけど


それはどこだよ？あ？

やっぱり透明あぼーんでワラタｗ
負け犬は本当に分かりやすいよなあ
昼くらいに起きて、また必死に嫉妬の対象である誰かを捜して粘着して自演して、
誰かがいつか自分を助けてくれる、絶対に勝てない相手を倒してくれると願って今日もまた見下される…

「英語で海外から物を買うことが出来ないのは当然だ」と断言した時から完全な負け犬なのは確定してんのにｗ

しつもーん！
「英語で海外から官品だと思って買ってみたソフトシェルが、
　実は思いきり民生品で、２ｃｈで死ぬほど馬鹿にされた」
「安くあげようとブーツを購入してみたら思い切りサイズ違いだった」

こういう人が仮に存在するとして、勝ち組ですか？負け組ですか？

勝敗には拘るのは小学生

>>91が負け組なのは確か

アメリカが与えたんだろうけど最近じゃアフガンの公的機関でもグロック使ってるからな。

考えたら
紫外線強い地域でポリマー銃ってちょっと怖いと思った

イラクの民兵やらもグロック使ってるな、かなり以前から

>>90
お前の書き込みから引用なのに、透明あぼーんって、どんな設定してるんだ？

「中東の何処かではグロックとか有名どころが店にズラッと並んでたけど 」
にたいして、それは具体的にどこの国（地域）のどういう店かと言う問いに、なんで答えに困って
「俺はお前が絶対勝てない存在」って言い出すのかな？
それと「昼くらいに起きて」っていうけど
とっくに官公庁の御用納めもすぎて銀行も多くの企業も休みに入ってるんだけど
生まれてこの方一度も定職に就いたことのない人間にはわからないかな？

>>97
透明あぼーんは負け犬Ｐ解剖学先生の最終兵器（絶対防御ともいう）だからｗ
↑
こんだけ要素入れときゃ、見えないはずだよねぇ。
よっぽど煙たいのか、あちこちで「透明あぼーん」連呼してるよ。
せっかくだから１０８回叫んでくれればいいのに。

＞中東の何処かではグロックとか有名どころが店にズラッと並んでたけど、AKみたいに「信頼できるから」って理由かな
中東に限らず、実績がある、軽い、弾がたくさん入る、安い、普通によく当たる、
というメリットが知られてるからでね
SEALsが採用した理由はこれに加えて「錆びにくい」だとか

>>95
カリフォルニアで20年くらい使われてるぞ

1月1日に100！
いいことありそう。

負け犬知らない冬休みにわかが、負け犬擁護しててワロタ

ID:wzDbuC690＝ID:1Llzu9p60
負け犬という存在よりも鬱陶しい 負け犬が気になって仕方が無い構ってチャンｗ
透明アボーンとかいいながら気になって気になって仕方が無くて追い求めている
キモイ片思いストーカーか？

さて、どっちかね？

http://hissi.org/read.php/gun/20120101/MUxsenU5cDYw.html

>>83
南米大陸いろいろ住んだけど、ほとんどの国でGlock人気だよ。
今いる国でも自分自身Glock所持してるよ。
今いる国は個人で持てる弾のサイズが9mmショート（380AUTO）だから、
Glock25だけど・・・

あ、104だけど・・・
間違えた・・・
>>83じゃなく
>>86で・・・

>>102
負け犬はおまえだし、煽られて透明あぼーんしてんのもお前だろ
なんでお前は自分のことを他人になすりつけるの？
はやくしんでね

>>104
それはどういう理由で人気なのかぜひ教えてください

>>104
Glockだけが人気って言うと大袈裟かも・・・
SIGやWaltherも選ぶ人も多いかな・・・
GlockやSigを選ぶ人が多いのはポリマーフレームで軽いってのもあると思う。
あとGlockは特にどの店にも置いてある。

またまた間違えました。
>>104 じゃなくて>>107

汚画像だけどGlock25。オモチャじゃないよ。。。
http://ozcircle.net/_uploader/68770611
http://ozcircle.net/_uploader/68760027
http://ozcircle.net/_uploader/68750650

箱出しでもグロックは結構当たるよ

あと、アメリカで色々銃うたせてくれた友達がグロックトリガードットコム絶賛してた

あのハーレイがスキマーとか言ってるやつの元商品ね

俺もそうだけど1911を若い頃から売ってきてるわけでは無いから気にならんけど
あっちの人は随分とにするよねトリガーの遊び

>>108
なるほど
ポリマーフレーム、そして軽いっていうのはそれだけ魅力があるということか
どこの店にもあるというのは売れるから入荷するのか仕入れやすいのか…
ともかく現地では入手も容易ということなんですね
どうもありがとうございました

>>111
1911みたいになるというのは、遊びを殺せるということですかね？
向こうのホームディフェンスで使ってる人達は、トリガーを引き遅れたら殺られるという緊迫感があるのかもしれませんね

>>110
かっけー

>>113

俺みたいなガンマニアは

うほぉーまだかまだかまだかあぁーーーーイクーーーーーーー

と遊びも個性として楽しむけどあっちは単にそれが嫌みたい
まぁホームディフェンスとか、そんなケースあんま実際ないけど
車でmtのひとがatでクリープゥウウウウウとなるのと同じ感じだと思って下されば結構

まぁ数年前は一時期グロックを使いこなすのがブームだたからね
トリガーの遊び、ポリマーのリコイル吸収による違和感以外は完璧だからね

最近は陸特で使われてるってのも聞いたけどやっぱ1911系世代じゃない人がメイン
になったからか？

ほほう

>>115
＞車でmtのひとがatでクリープゥウウウウウとなるのと同じ感じ
ああ、なるほど合点がいきました

＞ポリマーのリコイル吸収
スタームルガーなんかはわざわざ機構に取り入れてるようなので、リベラルな人達はOKなんでしょうが、コンサバな人達も多いのがガンマニアですからね〜

>>106
同意
負け犬ってのは、常に論破されるから意見のぶつかり合いを避けて、願望で創った脳内世界に逃げて、
経験ゼロで知識すら無い事を勝手に自白した挙げ句、自演や粘着やストーカーしか出来ないまま、
何年も引きこもってる嫉妬厨だよなｗ
欲しい物を相手が持っている→でも自分は持ってないし持つための行動すら出来ない→粘着して心の傷を治そうとする
そういうのが負け犬だろ

なんと言っても、「海外から通販で買い物するだけのことが不可能に決まってる」と、
何度も何度も「そう思いたい・そうであって欲しい」と繰り返して自分の知的水準が極めて低い事を証明してるしｗ
>>115
軍人は保守的だしアメリカ人の魂ってのも有るだろうけど、
一昔前と違って軍人もハンドガンをセカンダリーウェポンとして使うかもしれない、って状況が増えてきた
だから軽くて確実に沢山撃てるグロックがベターってところかもね
1911なんて重いし8発しか入らないし使いこなすには練習がもっと必要だから、
ハンドガン専門のシューターとかじゃなければ1911のメリットはデメリットより大きいんじゃない？

ガバが現代においてベストなら、
SOCOMピストル（Mk23）やその後継（24/7OSS）のときに
ガバ系が候補に出てきて採用されてるはずだよな

MEUのは、丸ごと新規調達だとトライアルとかの手続きがややこしいから
「部品購入による補修」という扱いにしたと聞いた
もちろん性能がダメダメだとさすがに採用されないから許容範囲だったんだろうけど

まあ1911系を買ってる人自体、性能がどうこうよりも「好きだから」って理由で買ってるみたいだね
45口径にこだわる人もかなり減って最初から40SWバージョンを買う傾向にあるみたいだし
しかし俺はそんなことよりもグロックが今でもポリマーピストルの中でトップに君臨してるかどうかなんだ
HKP30やSIGP2022、S&WM&PにベレッタPx4、そしてXD/M…、これらよりも優れているのか？
一般人がキャリーする銃としてふさわしいのは何なんだろうとよく考える

>>118
おや、「透明あぼーん」作戦は終了ですか。
こりゃまた都合の良い設定ですな。

明けましておめでたいですな（頭の中が）。

>>118
必死に訳の分からない自分への言い訳してて笑えるわｗ
お前はしょっちゅう相手を間違えて、絶対に勝てない嫉妬の対象人物を見下そうと頑張って、
結局2人以上から見下されてるんだよ、負け犬

大体、海外から単に注文手続きすることすら「出来ない」って中学生以下の知恵遅れだと証明してたじゃんｗ
負け犬は何やってもどう足掻いても負け犬って良い見本
それだけ毎日必死にやってる時間が有るんなら、過去を遡ってそれに反論して正しさを証明する時間くらいあるだろ？
それを「しない」のは「出来ないから」以外に有り得ないからｗ
お前がその負け犬確定した過去に一切触れないのは、負けた事実を自分でも分かってるからだろ
そしてボロボロにされた心というか不相応なプライドが傷ついたから、
今まで数年間ずっとやってる様に粘着して妄想して泣きわめいてるんじゃないかｗ
お前が人以下の劣等種なだけであって、お前が嫉妬してる対象人物は別に普通なんだよ
分かったか？負け犬ｗ

ていうか見苦しすぎるんだよな、バレバレの自演レスｗ
昨日から俺が少し書き込んできたらもうもの凄い勢いで過疎スレが賑わってきてるし、
負け犬には高いハードルだと感じる下らない事ばかりがレスの内容を占めてるの一発で分かる
お前はある意味で希少価値が高く重要なんだから、これからもずっと人々を安心させてくれｗ

正月早々長文乙

>>122
すばらしい！！
突っ込む相手、内容ともに完璧です。
理論派を自認する私も、ここまで的確な指摘は不可能です。
いやー、参りました。完全に脱帽です。
１００点！！

マジで最近のこのスレは神
sigに浮気していたけど、最近のレス見てsig売って予備マグかってきたわ
やっぱglockが最高だ

話変わって実銃glockって、砂塵や泥などに強いのだろうか?
あんまり堅牢なイメージがないけど

>>120

優れいているっていう抽象的な言葉じゃどうも言えんし、
日本と違って州による規則も違うし選挙と同じで地盤とかも関係あるし
まぁツッコミ所は死ぬ程あるけど一つ言えるのは

グロックが今でもポリマーピストルの中でトップに君臨してるか

NO!

>>125

Sig売ったの？かわいそ、シグタン可愛いのに！
特に現行イースクウェアードになってからより可愛いくなたね！
って日本ではE2(イーツー)と読んでるのか、あ、俺はイティロー信者じゃないからどー読んでもいいと思う笑

砂塵、泥に強い必要アルカイ？
そもそも強いって何よ？
んでアフガンとかで使われてるにしてもまぁ長距離パトロールならフラップ付きのしっかりしたホルスター
にいれておけば大丈夫だし、普通にブラホのcqcだと砂入るけどどうせ基地内では暇だから毎日掃除すればいいだけ

堅牢性って正直昔やられてた車に踏まれても大丈夫とかって実戦だとあんまそういうシチュエーション無くね？
あと迫撃砲とか近くに落ちたら別に堅牢なakもm4も同じくレシーバーが裂けて使えなくなるからそこまで重要？


って事で昔程重要視されてない。それに比べてロシアンな方々が採用してるようにポリマーによって
冬に強いのは凄い利点。

>>126
Glock25以外の相棒は？

トイガンでいうとKSCからHK45でたら俺はGlockから浮気する（ｷﾘｯ

>>127

人違いでござる

ちなみに俺は短期留学みたいな感じだたから銃自体は買ってない
地元のサークルみたいな人にかして貰って弾は自腹だた
ときどきお好み焼き作って持ってくと喜んでくれた

>>110と間違えた
にんともかんとも…

＞グロックが今でもポリマーピストルの中でトップに君臨してるかどうか
トップかどうかは買う人間や機関の考え方次第なんでなんとも
例えば「コック＆ロックできること」という要求項目があったら書類選考で落ちる

トップクラスの中のひとつであることは確かでしょ
最近でも採用してるところがあるわけだし
（オーストリアの銃が強い地域はあまりないから基本アウェーなのに）

>>114　ありがと。
ちなみにGを選んだ理由は、>>99の人が言った通り、
実績がある・軽い・装弾数・安い・操作性・メンテのしやすさ・
突起物がなく引っかかりが少ない・普通によく当たる？
どんなんでも練習次第で当たるけど、
と言うのは一般市民がパーソナルディフェンスで拳銃を持つ場合、
はっきり言って1〜5mくらいなもんで襲われたりした場合、
先に銃を突き付けられてるもしくは・・・・
まっ！とにかく警察や軍人じゃないし映画のように物陰に隠れて撃ちあうなんてシチュエーションってほぼ無いんじゃない？
10年以上鉄砲所持してるけど、人に向けたの1回、グリップに手をかける準備したのは数回くらいなもんかな。
話それたが、他にも理由あるけどやっぱりGかっけーよねぇー。

>>127
はい、現在はG25だけ所持してます。（ライセンスもあり）
前に今いる国で個人は380Autoしか持てないと書いたけど、
細かく言うと条件を満たせば9mmもてて9mmも持ってたことあるよ。
所持するまでに380Autoなら鉄砲選んで手元に届くまで4日〜長くても1週間。
9mmの鉄砲の場合2週間〜1ヶ月以上になることも・・・
って、ことで今は手軽に選べて大好きなGにした。
4月に暇ができそうなので、狩猟用ライフルと散弾、
彼女用にって言い訳でG28Gen4の3丁いっきに買いに行きたいなぁと思ってますが・・・

>>131
ふむふむ
護身で使う機会がそんなもんなら手続きの簡単な380Autoだよなあ
普段から持ち歩いてるの？（←→自宅に置いといて泥棒対策）

>>131
おお！
カノジョのGlock28には氏の25用マグにエクステですか
「Mag！」　ｻｯ
とかできますね

＞人に向けたの1回、グリップに手をかける準備したのは数回
急迫の危機ってやつか…ｺﾞｸﾘ

>>132
う〜ん・・・
？日は持ち歩かないかな？
夜出歩く時とか、ちょっと移動範囲が広い時とかくらいだね。
外国に長いこといるから自分の動く範囲で危ないとかって察するようになれたから？
うまく説明できないけど・・・
G28にしたらいつも持ち歩きたいなぁー
自分では危なくないと思った時にこそ危ないことってありそうだから・・・

>>133
えへっへ、彼女用って事にして自分用にする予定だよ。
やっぱりねそこまで用途が無いから持ち歩くのG25でも重いしデカイし・・・
G25でも実際なんかあった時って、きっと一瞬で実際に最初の1〜3発で、
自分が撃たれてるか殺っちまってるかだと思うからさ、
G25持ち歩くとき最高でも5発しか入れてないんだ。
ってことでG28にしたら？日持ち歩くのも苦にならなそうだし・・・
なら、他のもっと小さいバックアップ用の銃ではと思われますが・・・
やっぱGかっこいいからねぇー
やっぱりさ、エクステ付けたほうがかっこいいかなぁ？？？
あくまでも至近距離想定で練習してるとエイミングしてらんなから、
エクステいらんって言えばいらないんだけどねぇー

10年以内で出番がきそうなのが数回だと、
そのために600gオーバーを毎日持ち歩くのはめんどいよな

>>135
うん。。。でもさ、そんなもんでしょ？
銃犯罪大国アメリカでも警察や軍人以外の一般市民で銃もってる人でも
実際に銃を人に向けて構えるなんてそう滅多にあることじゃないよね？
多分・・・

もちろんさ、人になんて向けたくないけど、
安心感はでかいよ。
エジプトやシリアじゃないけどさ、外国ってデモが暴徒化するとムチャクチャするからね。

>>136
アメリカだとハンドガンを所持してる人は多いけど
（でも持ってない人のほうが多かったような）、
コンシールドキャリーの許可持ってる人は少数派だったはず
持ってる人の多数派は自宅に置いてるという
暴力事件にちょくちょく巻き込まれそうなら
コンシールドキャリーの許可持ちがもっと増えてるわけで

ぶっちゃけ自衛のための実用性なら防犯スプレーのほうが有用な気がする
軽いし命中しやすいし、逃げる暇を確保するには十分そうだし、
殺したり重傷を負わせたりの過剰防衛にも問われにくい

おおお、やっと見つけた。。。
銃の撃ち方習いに行った時こんな感じで教わった。
ttp://www.youtube.com/watch?v=UiqwF_Y9S5Q&feature=related
講師はイスラエル人でいかにドローからシューティングまでを早くするか、
自己防衛の場合サイトなんて見てエイミングなんてできないから、
1m〜5mの距離でドローした腰の当たりからしゃくりあげるようにダブルタップ。

他にもリュックを背負ってる場合やトートバックの場合、
どこに隠し持ってどう出すか、車に乗ってる場合のシチュエーション等々・・・
普段の生活の中で強盗にあった時のドローの仕方とか結構ためになったけど・・・
まっ実際はそううまくいかないし、そうならないけどね。

キチガイが粘着しちゃったな

>>136
つい最近までアメリカの警察官でも勤務中に（訓練以外で）発砲にまでいたるのは引退までに一回あるかないかというのが普通だったそうです
もちろん、治安の悪いところは別にした、一般的な警察官の平均

>>134
なるほどねー
色々ありがとうございます。
+2のエクステって意味ではなくGlock25のMgにスリーブ被せてGlock28にって…
余計長くなりますねorz
バディでのMg互換って大事かなって妄想ですｗｗ


コンディション１でGlockを携帯するのは怖いし、
＞実際なんかあった時って、きっと一瞬で実際に最初の1〜3発
という話を聞くと
スライド操作はワンクッション間ができるしやっぱリボルバーがｗｗ

なんかくっせぇなこのスレ
なんていうかドブに浸かった犬のような

で、ID:WykKe+/b0はキャリー免許持ってるの？
380ACP縛りの国なんて本当にあるの？

それはともかく、俺もグロックをキャリーしたくはないな
ttp://frostedbutts.com/images/kB/Glock21FrameCloseUp_640x480.gif
みたいになったら嫌だもん
何だかんだで金属フレームのほうが安心？安全？

>>144
何してこうなった？

>>144
鉄ならわからないけど、アルミだとポリマーより弾性がないので、もっと悲惨に飛散するかも……ﾅﾝﾁｬﾃ

>>145
ホットロード

けど、
こんな奴が涼しい顔してその辺歩いてるんだもんなー…
http://www.youtube.com/watch?feature=endscreen&v=8ocqdhd2lfc&NR=1
最後チェンバーに装填してインサイドパンツに戻してるしｗｗ

どもキチガイでドブに浸かった犬？です。
>>141
そんもんでしょうねー。。。米国でこんななら日本のお巡りさんは・・・
秋葉原無差別殺傷事件の時でさえ警棒対応だもんね。

>>142
まさに！安心・安全で考えたらリボルバー！！！
でも、出さない事を信じてかっこのいいオートを選んでしまいました。

>>144
うん、免許ちゃんと持ってるよ。
380ACP縛りってほどじゃないけど簡単に持つなら380ACP。
日本もライフル持つまでに10年掛かるんだよね？
そこまで縛り固くないけど。
暴発の危険性はクルマやバイクのエンジン焼き付けるのと同じじゃない？
ポリで暴発起こすような状態なら鉄も同じように暴発させてしまうと思が？

>>148
どこの国でG25所持してるの？

前スレかその前でチャンバーが裂けてるのも見たけど、
それもホットロードが原因だったな
普通の弾で起きてたらGen4なりで対策して太くなってるって

グロックで「意図しないタイミングで引き金を引いた」以外の暴発って聞いたことない

>>138
飛ばしてた・・・
すまん、米国に住んだことはないので詳しくはわからないけど、
米国は州によってかなり差があるんじゃないかな？
今いる国では米国で言うところの、
コンシールド・キャリー・ウエポン・ライセンスしかなくて、
CCWの許可さえとればCCWに表記される銃のみ所持・携帯が可能だよ。

グロ画像注意！！

http://iup.2ch-library.com/i/i0523781-1325587796.jpg
http://iup.2ch-library.com/i/i0523782-1325587796.jpg
http://iup.2ch-library.com/i/i0523783-1325587796.jpg
http://iup.2ch-library.com/i/i0523784-1325587796.jpg
http://iup.2ch-library.com/i/i0523785-1325587796.jpg

>>149
え・・・
オレの詳細スペックまで明かさないとダメ？
じゃ、嘘つきで持っていないでもいいよ。

>>152
まあ酷い
アホほど頑丈といわれたチャンバー部でも壊れるのね
雑誌レビューはあてにならないなぁ

>>153
いや、どこの国で持ってるかだけ教えてくれればいいよ
そういう規制（380ACPまでは簡単にキャリー免許が取れる）がある国がどこか知りたいだけなんで

>>153
南米だよ。
南米ならほぼどこも似たような条件で持てるよ。
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYm826BQw.jpg

>>154
9mmショートはヨーロッパと単純にオモタ
てかそんなに気になるか？
国というより地方条例かもしれないし…

>>154ね。↑

>>156
うん、確かEUも国や地方で9mmショートが多かったと思ったが、
かなり正確にどこの国がどうって説明しなきゃ、いじめらると思って・・・

>>154
一応さ免許もチラッと写ってるけど・・・
簡単にって、本当に銃の免許って外国って意外と簡単に取れるよ。
だってさ、日本の車の免許って例外はあるものの値段に期間考えたら、
めっちゃメンドクない？
それに比べたら・・・
米国もビザ取って住んでたわけじゃないから詳しく説明はできないけど、友人達の証言によると日本で車の免許に比べればはるかに簡単だし、
CCW・CW・OCとかゴチャゴチャあるみたいだけど、CWとOCは一般人取れないんじゃない？

簡にして要を得た設計と材質選定、表面処理、バリエーション展開
かわいいよグロックかわいいよ

>>138

州によるコンシールドは基本できない。
緩い州は本当にガバガバ、韓国人留学生銃乱射事件のときも簡単にゲトしてたよね

まぁ何回もいうけど少なくとも俺のいた地域は銃は道具兼オモチャみたいな感じです
別に対して意識はしていなかった

ただアメリカの特徴で凄いメリハリついててサプレッサとか法規制されてるものに対する罰則は厳しい
地元の警官のサプレッサ付きm4うったけど捗るねアレ…

>>152
ドンナ銃でもこんなモン
道具だからね、実際アフガンとかにいる普通の兵隊はあんま戦闘しないけど
特殊なおじさん達は運悪いと600発を数時間で撃ったりするから結構すぐガタがくる

ミリフォトみればわかるけど特殊な方々の武器庫は大抵壊れた部品をいれる箱が下に置いてある
んで共食いしはじめる。そのために多めに銃買ってるけどさ
というかそれを放出したりするんかな？

>>154？
ごめんなさい・・・
CCWうんぬんは>>138の方でしたね・・・
しかも米国でもCW・OC一般人でも取れるみたいで、
州によって？ほとんどがCCWで所持・携帯が出来るみたい？？？
スペイン語圏に長く住んでるので英語は旅行会話レベルなのでちゃんと調べられないけど・・・
>>138さんが調べればすぐに分かること？
しかも>>138さんが言うように自衛ならスプレーが一番！
逃げるが勝ちだよね。

>>160
concealed carry weapon licenseとconcealed carryって？？？
どっちもopen carryでは持てないわけで・・・
米国も州によってなんだかいろいろありますねぇー

冬休みだな

流れを変えるべくマルイグロックにPGCスライドとガーダーフレームを組み込んだ俺が登場
そして颯爽と退場

>>162

基本免許ないとできんよというお話
で免許なしでもオケという州もあるけど大体の州はそのライセンスとるのが難しいはず
大体銃を持つ権利がなぜアメリカで認められてるかというと…という話から考えると
堂々とオープンキャリーしろや！！という州が多いのも納得
自衛ならオープンの方が効果あるだろうし
詳しくは知らんが、まぁ事実銃は簡単に手に入るわけだからばれなければいいって話だけど
バレたら罰則が厳しい

KSCグロック34ABS買って、マグストップをG17とかの短い奴に、G19サイズにグリップぶった切って20連コンパクトマガジン使えるようにしてみた
改めて見ると、なんで長い34でやったんだと阿呆な弄り方だ

今はどうだか知らんけど、テロ以前のアメリカではコンシールドキャリーでも数ドルの罰金払ってはいおしまいだったから、CCWのライセンスを持たずに持ち歩く人が多くいる。なんて話があったな

>>166
17のスライド載せれば？
命中率（サイト間距離）重視で17をベースに
グリップ切って19のマガジンってのをどっかのインストラクターか誰かがやってた

たった二日前の画像が見られないとは使えねーアプロダだ

>>167
多分BOWIE TACTICAL CONCEPTSってカスタムショップの奴で17のグリップぶった切って19マグ突っ込んでた
コンマガかアームズのどちらかを立読みしたときに記事があった

>>168
もっと下からお願いするんだ

KSCグロックって新チャンバー化してるんだっけ？

>>171
取り敢えず18Cだけ

でもフルオートだと流石に新チャンバーの恩恵ないかな？

ある
左右の散り激減
どちらにせよ上下はやたら散るからアレだけんども

知らなかった
パーツだけ取り寄せようかな

XDMって太ったグロックって感じだな。
グロックよりカッコ悪い。

好きな子の悪口を言われた気分だ

>>176
お前の銃の好みなんてこの世の誰一人として興味ねぇからw
頭の中で呟いてろよ低脳

>>178
子供みたいな反応だと思ったら冬休み期間中だったな。

さすがに冬休みは終わっただろうに

え？俺は毎日が日曜だよ(´;ω;`)ﾌﾞﾜｯ

( ´∀｀)人(´∀｀ )ﾅｶｰﾏ

上の２人に涙した俺

AABBのグロック用マガジンってどう？

XDMもアメリカの公的機関で採用されてるの？

XDMが出てくるとナゼかスレが止まる
やはりスレ違いだからか

KSCのg18cのU-18というのは、今でもどこかの店頭にならんでいるものですか？

>>186
何日に書き込みされたかを見ろ

マルイG18C再販まだ〜？

海外サイトを見てたらGen4がボロクソに叩かれてた
よくなったのはグリップが変更できるのとマグキャッチを反対にも着けられる＆大きくなったことだけ
しかしまだグリップは滑りやすい
新しいリコイルスプリングはその効果を実感できない
（すでにH&Kなどが実行して無意味であると証明している！）
悪いのは作動不良が多くなったことで、特に排莢不良が多く見られる
これに新たなお金を費やすことは無意味で、すでにマーケットはXDやM&Pに向けて動いている

グロック…、他社に付け入る隙を与えるから…。
馬鹿だな。
もう不動の地位は終わりだよ。

(´･_･`)

。・゜・(ノД`)・゜・。

それでも俺はGlockが大好きだ

S＆Wなんか一度あれだけ落ちぶれてたのになぁ
シグマの騒動が懐かしい

>>190の直訳な文章でどこを見てきたか即座にわかった
実はGen4のリコイルスプリングは装弾不良を起こしやすいということでリコールがかかってる
それからは特に目立った欠点はない
最近の米でのポリマーオート評はこんな感じだ
GLOCK…簡単にトリガープルを変えられる、サードパーツメーカーが豊富、軽量
XD/M…SAなのでトリガープル自体は軽いがストロークが長い、GLOCKよりホットロードが可能
SIG…価格に見合った性能を有するが、装弾数が少ない
H&K…高価すぎる
M&P…マニュアルセフティのついたモデルも選べてしかも安い
Px4…デコックとマニュアルセフティの付いたモデルも選べてしかも安い
人気の筆頭はやはりGLOCKだが、XD/Mもそれほど負けてはいない
それに次ぐのがM&P、そして以外にもPx4
マルイのラインナップはそんなに間違ってはいなかった
米ではSIGのポリマーを買うのならP22XやP23Xを買ったほうがいいという考えが多い
「500ドルで収まるか」というのもひとつの課題で、XDMやSIG、H&Kはその価格帯からは外れている
欧州ではGLOCKが頭ひとつ抜けて、他は混戦
米では苦戦のH&Kも支持されているが、逆にXD/Mはあまり人気がない
欧州では車を選ぶような感覚で銃を選ぶ人が多いので、性能ばかりではなく、
ブランドやルックスも重要視される

('･c_･` )

ところで、KSCのglock19、割と在庫なくなってますね。ショップで聞いたら、アップデートされるようだ、とのこと。
まあ、sys7なんだろうけど。

我慢出来なくてオクで安く旧ver買っちゃったけど、system7のグロックってやっぱ良いのかな？

>>196
おまえもソース直訳じゃん
ここらの住人はそういうとこは全部読んで知ってるよ

>>198
KSCのGシリーズはもともと負圧
アップデートされるとしたら新チャンバー搭載になるんだろう
ここでGen4、ついでにフレームABS、スライドHWにしたら
「空気の読めるメーカー、KSC」
と名を残すだろうに

そしてP2022のバリエモデルが来たが、みんな買うのか？
俺はいらんけど

KSCのGシリーズって色々出てるけど
コンパクトなモデルほど暴れるの?

m&pがかなり賞賛されてるが、正直利点が解らない。なにがほかより優れてるの？

>>201
アメリカ生まれのアメリカ育ち、トリガープルがかなり詰められる、安い、
マガジンセフティがあってマニュアルセフティのあるモデルが選べる、
バックストラップだけじゃなくグリップの幅も調整できる、
ハンドガンオブザイヤー受賞

この時期はストーブで温めて撃ってるけど
18Cだと温めすぎるとスライド割れそうで面倒だな

＞アメリカ生まれのアメリカ育ち
これは大きいかもな
特に連中は自国起源だと多少悪くても贔屓目に見るから
VIVA!AMERICA!ってねｗ

>>199
Gen4で作り直ししてくれたら、間違いなく買うな〜。出来ればABSフレームでお願いしたい！

とかいって、KSCのglockは既に4丁も手元にあるんだけど。

おれもGen4の欲しいな

Gen4のG19でABSフレーム＆HWスライドのが欲しい
Gen4だとスライドも形状が変わってるから、
Gen4を出すなら新規金型ってことでスライドHWの可能性はあると思う

Gen4はないな
HK45がバカ売れしても…バカ売れしたら…

メーカーの体力にもよるけどさ、
ド定番の現用拳銃の最新モデルがモデル化されないってのも考えにくくね？
19や26のGen4が出るかはともかく、少なくとも17に関しては

Gen2のマルイ用リアルフレーム出して！＞ガーダー

そういや、マルイは突然SIG P226の新型出したよな。

KSCグロック18Cの新モデルってチェンバーが変わっただけなの?

Ge4と今までのグロックとの違いを教えてください

目の前の機械を使って調べてみるといいんじゃない？

>>214
英語わからないので日本語で教えてください
それとも、やっぱり皆さんも英語わからないのですか？

>>215
なんでお前みたいなクズに
そんな面倒な事しなきゃならんの？ww

>>215
じゃあ俺なりにいろいろサイトを見て解釈したことを書こうか
まず、リコイルが非常に軽減されているということ
これは口径が大型になるにつれて、特に+P弾で間違いなく体感できるとほとんどのサイトで書いてある
そしてバックストラップの変更
グロックは散々そのグリップアングルにケチをつけられてきたが、もうそれも過去の話となった
さらにはグリップが滑りにくくなったことも大きいようだ
もちろんマガジンキャッチが大型になってアンビ対応になったことにも触れられている
しかし、問題点も多い
グロックはいろいろなパーツメーカーからカスタムパーツが出ていたが、それらがすべて過去のものとなったことだ
だから今までのグロックに大金をはたいてカスタムをしてきた連中は今までのグロックとGen4に互換性が少ない点を非常に強い口調で非難している

「純正のサイトは糞」と、色んな雑誌の記事で見たがココは変更無しなのね
サイトは人によって選り好みがあるからかな？

自分はお座敷なのであまり感じないけど、どこらへんが糞って書いてありますか？
コの字のホワイトの事かな？
確かに一般的な使い方なら3ドットの方が優れているのに何故かナイトサイトのみが3ドットの設定ですね
ひょっとするとヨーロッパではハンドガンの主な用途は標的射撃なので、精密射撃向けのサイトデザインになっているのかなと予想していましたが
実際にはどうなんでしょうね

>それらがすべて過去のものとなったことだ
大規模なモデルチェンジで旧型対応品が使えねーなんてよくあること
道具としてはそれが普通で、(悪い言い方だけど)宗教になってるM1911が特殊なだけ

>純正サイト
文句言う人はどうせ交換するんだから糞サイトと言われようとも最低限の機能があるんだから十分って感じなんじゃないかな

>>217が参考にしたのはステマサイトじゃね？
ググってみただけでも「Gen4はリコールしたリコイルスプリングでもマトモに動かない」みたいな感じだぜ？
Gen4絡みの掲示板はとにかくジャムの話題ばかり
「発売した当初に発覚したのにまだ解決してないなんて！」みたいな意見でいっぱいだ
それに対する反論は「弾を選べ、オイルを注せ、リコイルスプリング＆マガジンスプリングをメンテしろ」
またそれに対する反論は「そんなのとっくにやってるし、ファクトリーアモでマトモに撃てないのはおかしい！」
アメリカは訴訟社会とかいうけど、一部の信者はメーカーのせいではなく消費者のせいだと主張してるな
まるでPSVITAの騒ぎを見ているようだ
まあXBOXがもっともシェアを得ている国だから、不具合があっても愛があれば目を瞑るのかもしれないが

ttp://www.youtube.com/watch?v=1dW91DlgbXI
何の事情も知らずにこれ見たら「何やってんだ？」と思うだろうな

>>222
その動画の関連動画に200発近くジャム無しで撃ってる動画があるね（Glock gen4 G17 Range test and Reviewってやつ）
これを観ると快調なようだけど
他にもリコールのスプリングの動画あるけど
リコール後は快調なのかな

>>223
月刊GUNの記事を読んでると、
定評ある銃でも弾によっては相性が出るようだ
200発撃ってるほうは相性の問題ない銘柄の弾では？

有名どころのファクトリーアモで、
3rdのときより相性の出る銘柄が増えてるんならGen4の問題だけどね
増えてるのかどうかは俺は知らない

>>221
そこまで言うのならば逆に訊くが、君が参考にしている掲示板のコメント群が
競合他社によるネガキャンやステマでないと、どうして言い切れるんだ？
君は一体何を根拠にそう判断してるんだ？

>>224
アモはフェデラルっていってたような
まあちょと違うけど1911系だってワッドカッター系のカートリッジでジャムが頻繁するのは有名だしなにかしら相性はあるよね

>>225
メジャーな物には必ずといっていいほどアンチが湧くのはしょうがない

>>226
ワドカッターはたいていのオートでは調整が必要だよ
「Extra Duty」が売り文句のXDでも箱出しでは難しい

どうもGen4は「弱い弾」（リロードした弱装弾？）では確実にジャムを起こすようだ
ちゃんと動くと主張する奴もコイツはダメだと主張する奴も弾のレーベルを出してきてるけど、
今回のGen4は従来まで弱いとされていた+P弾への対応を迫った結果、
リコイルスプリングに何らかの支障が出てきてることは間違いないようだね
デュアルスプリングなんてのはG26などでも使用されてるし、USPやXDなどでも採用されてる
実際の効果は疑わしいみたいだけどね
tubeのコメントで「3rdとGen4のリコイルフェルトは違うか？」の問いに「いや、同じ銃だ」と返してるし

>>213
google翻訳するなりヤル気を出し給え

http://www.texasguntalk.com/forums/handguns-sponsored-kangaroo-carry/13218-generation-4-glock-17-a.html

結論はスライドもフレームもリコイルSPも違う

>>227
普通のオートでも弱装弾は排莢不良を起こしやすいよ
よく「観光地では弱装弾を使ってる」なんていうけど、あれはまったくのデマ
ただ、今回のGen4ではゴールデンセイバーなどの弾でもジャムを起こしてるみたいなので、
かなり弾を選ぶ銃であることには変わりはなさそうだ
今回の例はSIG GSRのリコールを思い出させる
SIGというメーカーがあんな不良を出すとは誰も思ってなかったので大騒ぎになった
ただ、SIGは即行で不良品を改修し、修理担当者だけではなく現地の管理責任者のサインまで入れて、
改善した製品を送り返した
そして、SIGのカタログからは「GSR」の名は消えた…
グロックのダメなところは不良部分がリコイルスプリングに起因していることを認知しているにもかかわらず、
単純に交換だけしてそのまま送り返していることだ
当然、帰って来た銃でも排莢不良は直っていない
あるユーザーは「グロックはマイクロソフトと同じだ、原因がわかっていても改善する気がない」とまで言っている
そりゃXDやM&Pに客を取られても仕方ないよ

デザインと共に性能まで劣化していってるのか

PSVITAと同じで不良は認識してても改善方法がわからないという地獄に陥ってるのかも
XDやM&Pの登場がよほど脅威だったのかね
欧州はともかく、米市場を奪われたら大ダメージなのは想像が付くけど

なんかゲハ臭いんすけど…

ここは2ch、ゲハ臭くて当然

ルガーのSR9じゃダメなんですか？めっちゃ握りやすいと思うんですが。

>>218-219
実銃でもエアガンでも凹は好きだ
>>233
ウヨサヨとかと同じ類の連中か？

大阪生まれのわしが正味言わしてもらうで
グロックはな、変な小細工せんと3rdのアッセンブリにGen4のフレームくっつけただけでよかったんじゃ
3rdでもグリップアングル以外はほとんど文句言われんかったやろ
それをXDやら対抗馬を目にして色気を出したらこのザマよ
デュアルスプリングの効果？そんなもんホンマにあるんか？
今までの財産放り出してまで欲しかったもんか？
…マルイがな、そろそろGne4のガスブロを出すんちゃうかと思ってたのよ
P226も5年くらいでモデルチェンジしたやろ
あっちは問題山積みなモデルやったけど、グロックもフレームのネジ受けやスライド割れたりと完璧なモデルやあらへん
特にG18Cのメカをフィードバックできるというのが大きいと、そう思ってたんや
そやけどな、これだけ実銃が叩かれてたらマルイが出したくても出されへん
出したところで売れへんのは目に見えてるさかいなぁ

>>233
ここにまであのくっせえ豚共が来るとか本気でイヤだぞ

XD、XDと鬱陶しいなぁ…
M&Pは兎も角、クロアチア本国以外での公的需要の見込めないXDが
Glockの後釜に納まるなんて事は有り得ないっての

公的需要よりも民間流通の方が絶対数が多いだろう
それに公的採用ってのは値引率高いらしいからメーカー的にもおいしくないんじゃ？
昔みたいに「○○が採用したらしいぜ！じゃ信用できるな！」みたいな時代じゃないし
特にXDMみたいに「明らかにグロックを超えた！」みたいな言われ方してたら、
グロックも黙って見ていられないんじゃないの？
現に今グロックではGen4を買うとマガジンが三本付いてくるというサービスをやってる
もう売るのに必死だ
まあ、俺ならM&Pの40S&W買うけどな
だってカッコイイじゃん

ここもセガールスレみたくなってきたな

Gen3まででも安物で怪しく相性最悪とか言われているWOLFの鉄薬莢9ｍｍでもジャム無しで動くんだから
+Pやオーバーロードな弾薬自体負担を増やす代物なんだからぶっ壊すユーザーの意見なんて無視すりゃよかったのに
あっさりとRTFのようにGen4がすぐに消えてGen5になったりしてな、P+使うなって注意書き付で

値段とか様々な要素無視で見た目で選んでいいならSIGPROでいいよ

>>238
クロアチアって思ってないと思うよ
スプリングフィールドが出したポリマーフレームオートって認識のほうがおおいきがする
まあ、元クロアチア製でも求めている性能を満たしていて、更に安ければ採用されるだろうね
ある意味XD同様怪しい製品だったグロックが大成功した前例があるし

3rdでも+P程度ならただちに問題が出る範囲ではないんだが
（マニュアルには「+Pを使うな」とは書いてるけど）
アメリカはリロード＆ホットロードの国だから…
一応ホットロードのレシピもあるんだが、あまり参考にはしないのかね
もともとグロックは5000発を目処にバレルアッセンブリーの交換を要求してる
それを怠らなければ大きな問題は出ないはずなんだが

>>241
> スプリングフィールドが出したポリマーフレームオート
宣伝が上手いよね、スプリングフィールド造兵廠とは全く無関係なのに社名にしてたり

> 求めている性能を満たしていて
満たしてないから採用されない
SAなのにあのセフティでは、仮に実用上の問題が無くとも公的機関は採用しないよ

>>243
＞スプリングフィールド造兵廠とは全く無関係なのに
関係ないわけではない。
金を出して社名を買い取った。
それにガンマニアならそのくらいのことは知ってる。

＞公的機関は採用しない
いくつか採用している機関もある。
クロアチア軍はHS2000を制式拳銃にしている。

>>244
> ガンマニアなら
ガンマニアだけが銃を買う訳じゃないよね？

> クロアチア軍は
既に>>238で、“クロアチア本国以外での”と前置きしたよ
文字数制限が厳しいので、重複する内容は省略させて欲しい

>>245
ガンマニア以外が「スプリングフィールドアーモリー」の名を重視するとは思えないが？
それに>>238とおまえのID違うじゃん
同じでもわざわざ覚えてたりはしないけどさ

>>235
で実銃グロックより反動の強いガスブロの話はどうなった？オナP

XDMのグリップ部分にメードインクロアチアってあるな

おまいらGen.4とXDを比べるからムシャクシャするんだよｗｗ
3rdならGlockに軍配あがるだろ

グロックとXDとM&Pは近い存在だからなぁ
実際に激しい争いをしている最中だし

レイル無しG17、ほしぃなぁ、、、、
タナカさん、、、、再販してくれねぇかなぁ、、、、

まあ、ＸＤＭだろうがグロックだろうが好きな方を使え、と。
両方持つのも当然有りだろ？
オレ自身は素で比べるとＸＤＭが好きだが、
徹底的に手を入れたカスタムグロックの佇まいにも非常に魅力を感じるのさ。

このくだらん争いにデジャヴを感じたが、ゲハ戦争に少し似てるからか
幸い本家ほど気持ち悪くないが

まあわざわざグロックスレまできてXD押すのがウザいだけで、自分もXDやM&Pは好きだけどね
そんなに語りたいならポリマーフレーム総合スレでもたてればいいのに

>>251
タナカで思ったんだけど、グロックって固定スライドでもツールって感じがして受けそうだよな
上手く作ってれば、ガスブロがダメな季節のサイドアーム→固定スライドのグロックって感じになりそうだったのに

Ｐ９９ＳＦのメカでＧ17って理想のツールに近い気がする。

ＭＧＣのグロックはいいものだ

>>256
お前それサバンナでも同じ事言えんの？

ヴィッカーズやコスタみたいに、グロックやM&Pのスライドに
ドクターサイトを直付けしてるのを、ちょくちょく見る様になったが
ガスガンでコレやった猛者いる？
メタスラと組み合わせたら真夏以外まともに動かないと思うがhttp://beebee2see.appspot.com/i/azuY8qG_BQw.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/azuY5M3ABQw.jpg

マルイはG34を出すべきだ
バレル周りだけ新規で作ればいいだけじゃないか
本音はG19だが、これはGen4で欲しいので今はおねだりしない

>>248
今は自社製産みたいよ？

>>256
同意
これだけP99FS最高って言われてるのに再販されないのは何故だ・・・
>>257
グリップさえどうにかして、今の技術を使えばかなり良作になるよね
あのグリップパネルの意味が分からない

>>259
猛者では内装は弄った事のないヘタれだけどおります
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2538763.jpg
メーカー不明の多分アルミのスライドにコッキングハンドル付きマウントにパチドクター
一応25度の室温で動作します
あまり撃ってないので、限界性能はわかりませんがそこそこ使えそう
もちろん内装はノーマルです

>>259
直付けでは無くマウントを使うところが猛者では無くヘタれなわけですが、一応内部ノーマルでメタスラ、金属マウント、パチドクター載せてもマルグロは動くということで、一つよろしくお願い致します

>>261
そなの？んじゃ最新のはメイドインUSAって入ってるんかな？

>>265
アメリカ人はMade in USAであることを評価するからな
それなりに需要が見込めるなら米国の自社工場で生産するのは十分ありえる
内部のパーツは輸入かもしれないけど

>>266
なるほどなってかXDの時からクロアチアで作らしてたってわけか
XDMのグリップ見てその点に驚いた
スレチでごめん

ベレッタもベレッタUSAで作り始めてから評判がよくなった
俺なら削りだしで作られてるタウルスを選ぶけどな

>>255
なんでサバゲのサイドアームにするのを、タナカに期待するの？

アレだからです

ピストル用FASTMAGで50連マガジンしてる奴いる？

トランスフォーマー３で主人公が敵のアジトに単身乗り込むシーンがあるんだが、
そのとき構えたグロックが凄くカッコイイ。

>>268
俺ならPT92よりはPT24/7にする

上の方でGen4叩かれてますが、ショットショーに出展してるGen4は快調のようですぜ

マルイのグロック17カスタムにノーマルのグロック17のマガジンって入りますか？
なんかマグウェルに干渉しそうな感じなんですが...。どなたか試した方いらっしゃいます？

調べれば幾らでも情報でるんだが

マグロ用のガーダーフレーム2011買ったけど、これって要調整なんだね
かなり擦り合わせやったけど、初弾装填のときにスライドが戻りきらないことが多い
仕方がないのでやすりがけしたよ
スライドの先端ウェイトあたりの凸もやすってやった
それでもまだ渋いから、強めのリコイルスプリングを入れてやったら何とかなった
やっぱガーダーはパーツ精度甘いな
トリガーバーも買おうかと思ったけどやめて正解だった

これからマルイやKSCが新型ポリマーピストルを発売するたび、GLOCKの影は薄くなるんやな
今までのが売れてる以上、Gen4を無理に出す必要もないんやな
そんなコストかけるくらいなら新規作った方が儲かるんやな

やなやなやな

馬の人が乗る部分はどこ？

背やなw

>>277
ハズレ掴んだんじゃないの？

ガーダーの2011フレームは2つ組んだけど
普通に組めてすり合わせもグリス塗ってスライドを前後に動かす程度でOK
ヤスリなんか使わなかった
他のパーツ（アウター、リコイルスプリングガイド、トリガーバー）も
後調整は全く不要だったな

>>281
不覚にもワロタ

>>282
俺のもポン付けでは完全快調とはいかなかったぞ
むしろおまえが当たり連続で引いたんじゃないか
どちらにせよアフターパーツをポン付けできる、って考えるのは甘いよな
特にガーダーなんて製品差メチャクチャあるし

>>282
ついでに書くとガーダーのアウターバレルは絶対ポン付け不可だと断言できる
なんせひん曲がってるんだから

もうグロックスレはいらないんじゃないかしら
グロックなんて拳銃しか出してないし
次はポリマーピストルスレとでもしていただきたいわ

>>286
少し前とは違って、今はほとんどのメーカーがポリマーピストルを作ってるから、
ポリマーピストルでスレを立てるとメチャクチャになるんじゃないかな
グロックはグロックスレで、他メーカーのポリマーピストルはそのメーカースレなり
その機種をトイガン化したメーカーのスレなりで語ればいいと思う
比較対照として他社の製品を出すのは悪いことだとは思わないけどね

とにかくGen4がトイガン化されないことにはお話にならない

グロックはマスターピース
他のポリマーオートとは一線を画すと思う

KSCはロゴなし
マルイはデヴ
タナカは…
初期のKSC以外決定版が無いのが残念

M1911ですらスレがないに等しい状態なのにグロック単体でのスレってのはね…
ここしばらく伸びがいいのは他ポリマーオートとの比較やGen4の不具合のおかげだし

ポリマーピストルは軽量でリコイルも軽減できていい、という声が多いけど、本当かな、と疑問に感じる
例えばベレッタM9は米軍が1994年に行ったテストで10万発発射しても故障なし、という結果を得たけど、
同じ事がグロックをはじめとしたポリマーピストルに可能かな？
例えばP2022などのポリマーピストルを開発しているSIGが未だに金属製のフレームを用いたピストルを作り続けていて、
しかもそれらはかなりの信頼性を得ている
これは「金属製の銃しか信用できない」なんていう人たちが単に保守的なだけじゃなく、
実体験で金属製の銃がタフだということをわかってるからじゃないかな？

そういう人達は実体験でポリマーフレームが壊れたからじゃなくて、
金属フレームの特定のハンドガンで大丈夫だった実体験があるから、
当人的にプルーフされた特定のハンドガンを選んでるってだけでしょ

耐久性試験で差が出たならSIGやベレッタが金属フレームの「新製品」を出してるはず
SOCOMがMk23や24/7やグロックを採用するときにもテストしまくっただろうし

>>292
SOCOMってグロックやPT24/7を「本当に」採用したの？
俺が見たときは「PT24/7はSOCOM採用を目指して作られたタウルスの野心作」みたいな感じだったけど
ソースあったら教えてくれい

追記
少なくともタウルスPT24/7は他のピストルと比べて傑出して優れた点はないはず
むしろDAOだったり左利き射手に対する配慮がなかったりと欠点の方が目立つ
しかもそんなに安くはない

>>292-294
SOCOMはグロックもタウルスも少なくとも制式採用はしてないよ
未だにMk23が現役
ただ、サイレンサー用のネジが切られたバレルを使ったガバ系（しかもシングルカラム）が
一部の隊員内で使用されてるという話はよく耳目に触れる

個人的にはポリマーオートってキャリーガンであってコンバットガンではないと思う
だからこそ図抜けた精度も要求されない
「抜いてすぐ撃てる」これが重視されてるんじゃないかな
トーラスPT24/7の後ろの数字は「24時間/7日間（一週間）」、つまりずっと持って歩くことを考えたって意味だよ
それにポリマーオートの多くは撃ちやすいと言われるけど、それは観光客の意見であって、
実際にシビアに撃ち込んだ人によると「リコイルフェルトは確かに緩やかだが、銃の揺れ幅は大きい」と言ってる
特にグロックはスライドが超重量級なので外した後のリカバリーが難しいと言われる
撃ちやすさと当てやすさは必ずしも比例しない
とはいえ、俺だったらグロック19あたりを選ぶだろうな
やっぱりキャリーして疲れるようなのは持ち運びたくない
戦争に出るとかいうのならまた別の話だけど
（その場合はハンドガン持つよりライフルのマガジン持つだろうな）

>>293
すまん、PT24/7については思い違いしてた
調べ直したらSOCOMのトライアル自体が凍結されたようで
んでトライアル用に作ってたのを市販したのが24/7OSSと

SEALsが消耗したハンドガンの穴埋めにG17とG19を採用したって話のソースは以前のコンマガ
んでSOCOMつながりでレンジャーにも多少回ってきたとの記述だった
過去スレの2010年2月の書き込みで言及されてるんで、そこから1年以内の号のはず

ちょっとしたテロリストでもボディアーマーを着用するようになった現在では、
拳銃なんて所詮は腰の飾りに過ぎないとどこの軍組織も考えてるはず
だったら軽くてメンテが簡単で安いほうがいいんじゃないか？、というわけでポリマーオートの登場
そもそもSOCOM云々で語るなら、Mk23自体がポリマーオートじゃん
もっとも、SOCOMの耐久性テストでは「3万発実射可能」と米軍テストよりも条件自体は軽くなってるけどね

>>293
「今のデルタはグロックを使ってる」ってポール・ハウが言ってるし、
ケン・ハッカーソンがフォートブラッグを訪れた際、
「あのクソみたいなグロックで素晴らしいシュートをしてる奴がいて驚いた」
とも言ってる
この撃ってた隊員も当時デルタだったヴィッカーズだから
少なくともグロックがデルタで使われてんのは確か
他部隊、SOCOM全体での普及率は知らん

何にせよ、Gen4のガスブロをマルイかKSCあたりが作らないと話にならない
グロック自体は日本でも人気なんだから出せばそれなりに売れるだろうとは思うのだが

マルイもKSCも3rd作ってて、それがけっこう売れてるからなぁ
特にマルイは「そんなの作るくらいならM92を作り直せ！」という声が出そうだ
というか俺自身がそう思ってる
KSCはKWAがやる気にならないと何もできないし

>>300
マルイにしてもKSCにしても、もはや定番になった説明書の実銃についての項目が書きにくいんじゃないか？
この製品はリコールや不良で話題の最新型がモデルです、とはさすがに書けないだろ。

Gen3.5?のセレーションがくの字になってるGlockはどうなった？
加工が難しいとかダサいとか言われてる内にすっかり見なくなったな。

>>302
思わず笑ったが、今のGen4はそれほど不良は出てないだろう
ただ、グロック自身が未だに3rdを併売してるのを見ると、まだ自信はないのかな、とも思うが

Gen4出してくれる可能性が一番高いのはガーダーかな
たとえマルイが出しても糞刻印のせいで結局はガーダー待ちになるし

フレーム交換って面倒そうだけど、みんな最初から出来た？
つーかHWなんて使ってないG19が欲しいよ・・・
もしマルイが19出してたら絶対それ買ったのに

バネとばしたり、外したネジやピンをなくさないようにすればフレーム交換なんて一回やれば覚えられるくらい簡単だからググってやってみ

それが怖いんだよなｗ
ガバは割と交換や加工してきたけど、ミスって小さな部品が飛んでいった時の絶望感ときたら・・・

>>308
あーあ・・・いつまでも初心者スレにいるわけだ。
メカボなんて怖くて開けられないよな。

そ　ろ　そ　ろ　慣　れ　ろ

飛んでいくパーツは決まってるので前もって買っておくのが安全かな
後は壊れても壊しても授業料だと思うこと
パーツが揃ってて組めないだけならメーカーに送るなりショップに頼むなりすれば、
工賃は取られるけど元に戻してくれるよ

でかいビニール袋の中に銃と手を入れてやればどっかに
飛ばして無くすとか気にしないでいいぞ

いっそフレーム交換するなと言いたい

ピンポンチ（ピンを抜く棒）はサイズが合った物を薦める
太すぎたり細すぎたりするとフレームやピンを傷つけるから
ハンマーはゴムか樹脂コーティングで少し重いほうが作業し易い

マルグロのフレーム交換をした時に一番面倒だったのは
意外とトリガーバー外しだった
ハンマーブロックとの噛み合いがパズルみたいでなかなか抜けない嵌らない

>>298
特殊部隊にとっては飾りじゃないだろ。

>>308
そんな元自はイヤだ

>>314
機動性と市民との区別が付かない事が武器のテロリストはアーマーは余り使わないだろ
それにアーマー着てても充分衝撃は有るから、ぶっ倒れたりしたところに仲間の射撃も加えて撃ち殺せる
そもそもハンドガンの使用状況って軍ではどれくらいなのか、最新の信頼できるソース無いかな？
アフガンではほぼ実例が無い上に、その実例も武器として役に立たなかったって結論が出てたけど
>>315
寧ろ自衛隊員って今でも平均的に見てバカばっかりだからなｗ
自衛隊すら入れないようなヤツは知らないけど、個人の才能とか能力はバラバラだよ
キウイで靴磨くのが上手ければ優秀、馬鹿な曹にも忠実な態度だから贔屓され褒められたから優秀
ってのと同レベルの話
第一、自衛隊に限らず自分達が使わない武器に関しては何も知らないってのが普通だからｗ

典型的なメカ系スペック系オタクがエアガン弄って上から目線になってても意味無いよ
実際に使う武器の扱い長けてるのは評価されるけど

>>316
拳銃弾の衝撃なんて44マグナムクラス以上じゃないとたいしたことないよ
少なくとも一発で人間がぶっ倒れるなんてことはない
それにボディアーマーはテロリストも着用してる
だからこそPDWなどが研究されていったわけで

PDWが出てきたのは、欧州で世界大戦になったときに
後方部隊が東側の特殊部隊に襲撃されたときの対策な
で犯罪組織が防弾チョッキとか着るようになったんで警察の特殊部隊も注目した

途上国の民兵や武装勢力がアーマー着てる映像画像は見たことない
そもそも途上国では正規兵ですらアーマー着てない場合が多い
そこらの武装勢力までアーマーを着てるなら、
SOCOMのトライアルの要求仕様は45口径じゃなくて5.7mmとかになってないとおかしいって

GunDVDみろ
.357Magでは防弾ベスト裏の人体を模した粘土ベッコリだぞ！
腹腔や胸腔における“インパクト後の反作用”が内臓を破壊する。
撃たれると生理的ショックや感染症もあるし甘くみてはいけない。

ピストルはプライマリが故障したときのための保険

知ってる

>>319
それってガバの奴かよ
あれ見ても台車がたいして動いてないのがわかるだろ
それに俺の手持ちの本に載ってるボディアーマーの抗弾原理には
現在のボディアーマーでは繊維が波打ってダメージを緩衝させる構造になっている
また、内臓にダメージを与えないよう、凹みは最大44ミリに収まるように計算されている
とあるぞ
使用されている粘土がどのくらいの固さかわからないが、5歳くらいの子供の本気パンチ食らった程度じゃないかな
粘土なんて子供でもこねられるくらいだからね

拳銃は最後の武器だ！

>>318
特殊部隊が戦うのは途上国の民兵限定かよ
リビアの内戦見たろ
あんな国でも正規兵はボディアーマーつけてる
だいたい民兵自体がライフル装備してるんで拳銃の射程外からバンバン撃ちまくってくるぞ

はい！まーけいぬ！まーけいぬ！

やっぱり19サイズでGen4が出ないと荒れるんやな

アサルトフレーム2012組んだ人居たらインプレ希望します

>>319
>腹腔や胸腔における“インパクト後の反作用”が内臓を破壊する。
ノックダウンパワーなんて運動の第二法則に従って撃った本人が吹っ飛ばないようにたかが知れてる
腹膜炎になったりで死因が銃創以外になる可能性はあるだろうけど

>>324
ここ20年、米国は正規戦ではさっくり勝ってる
一般人にまぎれてるゲリラや民兵が問題なんだよ

特殊部隊がアーマー着た正規兵をよく相手にするなら、
なんで2000年代半ばのトライアルは45口径という要求仕様だったんだ？
5.7mmや4.6mmみたいなアーマー用の弾じゃなくて

サブソニック弾を別に用意するのが面倒だった
とか軍はHP使えなくてFMJしか使えんから
人体に入った場合にストッピングパワーが強いと言われてる
45ACPを選んだとかじゃね？価格も安いだろうし

ボディアーマーを貫通後に破裂するような弾丸って拳銃弾では無理か

>>329
＞米国は正規戦ではさっくり勝ってる
そりゃ爆撃しまくってほとんど無力化した相手に殲滅戦として歩兵を投入してるからな
そもそもの数も違うし
＞5.7mmや4.6mmみたいなアーマー用の弾
それらPDW用の弾はストッピングパワーに不審を持たれてる
弾頭が軽すぎる＆小さいから生きてるニワトリに撃ち込んでもわりと平気みたいなんだよな

>>322
その本kwsk

>>329
一般人は普通居ないような山岳地域とかでも戦闘は有るしそれなりに損害は出てるだろ
山岳地域でアンブッシュなんて一番想像しやすいんじゃない？
そういうゲリラはアーマーなんて有っても使わないと思うけど

一般人に紛れる＝ゲリラ、民兵って認識は多いけど、
一般人が多い地域こそ活動に適さないってケースも普通に有るからな
周りの一般人が政府側って状況では、そこら辺のおばさんが治安維持組織に通報したり、
市民の男が銃持って警戒したり場合によっては攻撃してくるかもしれない

どうしたらグロックスレに戻るんでしょうか
ハンドガンが役立たずだということはよくわかりましたからグロック、せめてポリマーオートの話をしましょう

無理。錯乱してもぉ何のスレかわからなくなってる人がいるからｗ

>>332
ストッピングパワーが不足気味でも、
アーマーが抜けない従来型拳銃弾よりはずっとマシ

>>336
そう、例の負け犬とかなｗ

決して具体的な反論は出来ず、虚勢を張って妄想に逃げて嫉妬して自演して、それでも簡単に看破されて発狂してる、
アメリカから欲しくて欲しくてどうしようもないジャケットを買うことすら出来ない低学歴底辺とか

Gen4ｲﾗﾈってのは俺だけかな
スライドオープンしたとき、リコイルスプリングが見えてしまうのがカッコ悪い
それよりは2ndでG19を作って欲しい

どのスレもだけど実銃ヲタが周りも見ずに語り始めるとなかなか止まらないね
一匹沸くと尻馬で次々に沸いてくるし

>>338
アホめ、オレが言ってるのはお前のことだ

グロックの5.7mm版や4.6mm版は出ないのかな
フレームとマガジンも新規になるだろうけど、
Five-seveNが米国の民間で人気らしいから売れるんでは

それって銃全体も5-7並にデカくするってこと？売れる？

>>342
57がアメリカで人気？ありえないね
市価で1000ドル超えるんだよ
しかもSS190を使えるわけではないからまったくの無意味

>>344
マニアに人気らしいよ
マニア以外が買うもんか
もちろん護身用とか競技用じゃなくて純粋な趣味用

公用だと5.7mm版はともかく、4.6mm版はMP7を採用してる公的機関に売り込めそう

もう無知でバカな奴には返す言葉に困るな
まず、
＞米国の民間で人気
これをマニアに人気と置き換える考え方がすごいね
普通、民間に人気と聞けばグロックやXDのようなイメージがあると思うんだが
無理に捏造しなくていいよ
マニアも57なんか見向きもしてない
＞4.6mm版はMP7を採用してる公的機関に売り込めそう
本家が開発していたP46がどうなったか知らないわけでもあるまいに

民間って言っても色々な種類がいるからなあ、あっちは
というか軍と民間が密接だし

次スレは【GLOCKから】ポリマーオート【○○まで】だな

勝手なことぬかすな

>>339
＞2ndでG19
MGCが作ってたような

MGCのグリップは何なんだよ・・・

ガストン・グロックもその発想はなかったと

おれのMGCグロック17カスタムは木グリなんだぜ！

アサルトウェポン規制が行われそうになるとああいった規制されされそうな銃はよく売れるからね
口コミで知ってなんとなくそれを選んだ程度以外に、SG550やAUGとかが高く売れた前例があるだけにマニアでもないのに買っている人も居るとか
規制されそうなPDW向け弾薬を使うモデルが出ていないグロックには関係ない話だけど

4.6mmはともかく、5.7mmはグロックのグリップがFive-seveNのように前後に長く薄い感じになりそうなんだけど、そうなったらGen4のように今までの部品がーせっかくのカスタマイズがーって言われそうだ

資産家がそうやって常に金持ち状態やってるんだよな
一定以上の資産を持ってる人間って、金持ちの家に生まれて資産を相続したのが過半数を大きく越えてる

値上がりする確率の方が高い物に投資って事自体が最初から出来るから、銃を買い集める事も出来るわけだ
金で出来たMP5とかバカ臭いけど、もう一般的には入手できない銃を収集出来るのって流石に羨ましいｗ

日本は実銃ってだけでダメだからな
頭固いよｗ

マルイG18まだー

>>355
成金や中流層じゃあるまいし、ファイブセブンやPS90といった銃の規制で小銭稼ぎなんて金持ちはやらんよ
新しいのでもガバ、ピースメーカーやウェブリーなんかの古い銃の収集の方が主流だろ

質問です。ガスガンのG18が欲しいんですが、マルイとKSCではどちらがオススメですか？
サバゲーはやりません。

>359
すぐに欲しいのならKSC、何時までも待てるのならﾏﾇｲ

>>360
解答ありがとうございます。
マルイのが安いので悩んでいます。

>>359
KSCの初期型オススメ
マルイはおデブだから装備品選ぶよ

>>362
解答ありがとうございます。参考にします。

G17ではKSCとマルイ、好み次第と言えるくらいの差しかない？
マルイはトリガーが余りに実銃と違ってｷﾚが良すぎるから、グロックとしては俺的にマイナスなんだよな
KSCのG17はいつの間にかフロントサイトが飛んでいったりリアサイトがずれてたりするけど、
その対策で一番手軽な方法って無い？

タナカG17ガスガンがクローゼットから発見された。売れるかなあ？

パワーチェック！

>>364
アロンアルファ

>>364
すぐ上にも書いたけど、見比べるとマルイのおデブさ加減が気になって気になって...
フレームは勿論、スライドのスマートさも結構違うんだよなー
離れると集弾じゃ太刀打ち出来ないが、実銃でもそんな遠距離ハンドガンじゃ滅多狙わないでしょ

純正パーツじゃないが、マルイG17用PGCの新型アルミスライドと、
ガーダーフレームはリアルサイズだったような
間違ってたらゴメン

>>368
KSCとマルイ（いずれも18C）のスライドの幅は約0.3ミリしか違わない
フレーム幅もそんなもの
その程度で「おデブさ加減が気になる」ってすごいね
KSCフレームにGマークがないことは気にならないんだ
バックストラップにあたる部分のグルーブも気にならないんだ
ちなみにどこが違うのかというとレールの部分
だからマルイのグロックにライトなどを付けようとすると少し苦労する
抜こうとするともっと苦労する

個人的にはおデブかどうかなんて幅測ってないし解んない
でも実銃17用ﾎﾙｽﾀｰに入らないのは残念かな
ｻﾊﾞｹﾞで使う人は20/21用ﾎﾙｽﾀｰがあって助かってる感じだよね

オイラのタナカG17、G17用ホルスターに入るんだろうか？マルイG17も買おうかなあ？

>>368
＞KSCとマルイ（いずれも18C）のスライドの幅は約0.3ミリしか違わない
＞フレーム幅もそんなもの
＞その程度で「おデブさ加減が気になる」ってすごいね
実銃ホルスターにすんなり入らないのにデブでは無いし気にならないと？
すごいね

マグポーチに突っ込んでるような人だと気にならないのも事実でしょ。

0.3ミリどころじゃない！
スライドを横にコロンしてKSCとマルイを合わせると判る

あとマルイはナンバープレート型のセイフティのせいでフレームのアゴがデブに

>>359ですがIYHスレにも書きましたがマルイG18を買いました。
質問に答えてくれた方々ありがとうございました。

普通に考えるとグロックに関してはマルイだよね
KSCはマニア向けの銃、例えばH&K P7とかそういうので生き残りを賭けたほうがいい
メジャー同士の対決だと性能＆価格でどうしてもマルイに食指が動く

>>375
何センチ違う？

>>377
かつてのタナカは？

ファイブセブン対決という誰得な競作

KSCのGでも実銃ホルスターに入らない、きつい、っていうのはあるけどね
個人的には太さよりもグリップが堅い方が気になる
実銃はもっと柔らかかった

実銃のはエンプラの一種のはず
トイガンで柔らかくて丈夫なプラスチックを使うのはコスト的に難しいのかも

>>370
とにかく両方並べて見比べてみてよ
それで気にならないなら眼科直行のレベル
あと刻印については初期モデル推してるんでソコちゃんと見てね

370じゃないけど、確かに結構違うよね。

ただ、どちらのメーカーのグロックもサバゲだと実用的な性能を持ってるし、選択肢が多くて有難い事だと思うね。

俺はKSCグロを良く使ってるけど、マルグロもたまに使う。
弄るのはパーツの多いマルグロだなあ。

>>377
タナカとKSCのグロック競作時はタナカの方が売れてた。
タナカはマグナ搭載という触れ込みと、ホルスターが
おまけで付いていたこと、あとKSCが剥離剤の影響で
妙にテカテカしてたのが、値段が安かったのと相まって
むしろ敬遠されたんだと思う。その後タナカは
ウエートが原因のスライド割れなどが問題となって
ガス固定に改造されて消えていった。

KSC 2nd ロットではツヤツヤ改善されてるけどね
刻印もまだしっかり入ってるし、自分の中ではベストかな

タナカのグロックは目立たないようにしていたとはいえトイガンセーフティがいかにもって感じになければ選択肢に入っていたんだろうけど
当時はレース用の殆ど引っ掛けているだけみたいなポーチを使わなかったので、殆ど隠れるマガジンのフォロアーとかはともかく、銃本体にそんなのが付いて居たらねって思った
個人的にはマグナを積んでいてもどうでもいいレベルだったし、
初回特典のホルスターも当時は純正品なんてどうせ一般人位しか使わんだろって思っていたからどうでもいいホルスター、しかもそれのパチ付いても買う理由にはならず
固定とモデルガンは買ったけど

3rdHWのモデルガンが出るな

>>388
どこから？

エボリューションってヤツじゃね？
http://www.magnumshop-mugen.co.jp/detail.php?n=2882

>>387
当時はKSCよりもタナカの方が完成度高い言われてた。スライドがツライチのグロックが珍しかった。

マルイのグロックにかなう程の出来映えのものは存在しない

中身はな

>>393
側もな

冷え耐性とトリガーは？

>>394
無い無いw

>>396
実銃と比べたので間違いない

刻印は…だが

>>397
見くらべ乙www

たぶんマルイはGen4作ってるよ
そこでサイズをリアルにしてくると見たね
マグロ17からもう6年なんだ
そろそろいいだろ？
18Cはフルオートモデルだから別腹だし

P226もE2出したもんな

>>391
マルグロ17の上下外装をガーダーに換えると
フレームのほうが長くてアゴが飛び出た謎スタイルになる

今は改善されてるのかな？

つかマルイのグロック撃ったらもうKSCには戻れなくなった

Kグロもサバゲで使って問題ない性能って聞くけど？
俺はサバゲしないから聞いてる話だけど

この流れだとG26もマルイがいいのか？

>>404
撃ってて気持ち良くないんだよねマルイに比べると。
リコイル弱すぎ&トリガー戻す幅ありすぎで。
インドアなら精度は問題ないレベルだけど、多少離れた相手狙うとやっぱり気にはなる。

弱すぎって程差があるかなあ。
と思って先程くらべたけど、確かに明確に差があるね。
面白いのは、暖い時期だとここまで差を感じない事。

マルイの方がブローバックが強力で、ホップが優れているとは思う。
初速はどのグロもKSCの方がかなり高いんだけど、ホップのせいで損してるな。新しくなったチャンバーは評判良いみたいだけどどうなんだろうか。

結局飛ばない割に痛くて寒さに弱い訳か

こき下ろす程の品質じゃないと思うがねえ。
インドアではKSCグロも充分活躍出来るし。
寒いと動き悪いけど、どうせガスなんて寒い時期使わないでしょ。
アウトドアフィールドでメインにする事もないから、俺としてはKSCでなんら不満ないな。
マルイのグロも楽しいけど、どちらでもいいかな、って感じ。

socomgearからLone Wolfのグロックでるようだけど、中身はどこのコピーなんだろね。
フレームだけマルグロに移植したいんだけど。

ttp://socomgear.com/english/index.php?main_page=product_info&cPath=7&products_id=71

マガジン見るにマルイかな？

マルイ、KSC両方持ってるけど、マルグロのスライドがデブって見える一因に、バックプレートの形状もあるんじゃないかなと思う。あのプレートの違いのせいで数値以上にマルイの方が太って見える気がする。
あと、個人的にはマルイの方のマグボトムがマグウェルに食い込まない形状なのが気になるといえば気になる。
元々17用のマグじゃなくて、26のアクセサリーだった経緯があるから仕方ないのかもしれないけど、あんまりこれを気にする人の話を聞かないけど俺だけなんだろうか。
幸い手持ちのKSCの17はフレームのテカリとトリガー位置が改善された直後のロットだから刻印もバッチリで不満は無いな。

ただ、作動はマルイの圧勝。メタスラを入れるとその差が顕著に現れる。かなり暖かい気温でようやくフルストロークしてるKSCは、夏以外の季節に余り持ち出したいと思えない。

ガスブロは撃ってナンボ
多少ディテールがアレなのは目を瞑るかな

モデルガンなり無稼働実銃なり、
鑑賞用途なら他にも選択肢はあるしなこの趣味

ただモデルガンはガスブロとかに比べると種類が少ない、無稼動実銃なんてグロックはまず入手不可だから結局エアソフトガンでモデルガン的要素を求めることになっちゃう
グロックはモデルガン出てるだけましなほうで、ガバとか黙っていても売れる機種ならともかく、ポリマーオートでどれだけ出ることやら
KSCがモデルガン寄りを捨てたのは残念だ

タナカ

マルイG26のトリガーが余りにキッチリし過ぎて嫌だったんだが、17も18Cもあれのまま？
せめて19出せば買うんだが

モデルガンはプラッチックオンリーなのがなー
実銃用のスライドとアウターを密輸しようとした人は
タナカモデルガンをリアルにしたかったのかな
わかるわー

金属モデルガンにすれば?
金色になったり色々と納得いかないところがプラモデルガン以上にあるようだけど
問題はグロックの金属モデルガンがない事だけどw

金属の地が出てるのってステンレススライドくらいのもんだし、
大抵はメッキと塗装で似せられそうなもんだが

>>416
つまりマルイとしては、別に君に買って欲しくもないわけで

>>400
それは無いと思う。

>>418
色が真っ金金で銃口閉塞はともかくオートは出ないだろね
文鎮なんて論外だし
トリガーに連動してスライドが動くなんて水鉄砲みたいなのも絶対嫌

>>420
それがどうしたの？何が言いたいの？

言えないならレスしない方が良いよ

>>423
そこはホレ、察してくださいよｗ

マルイエンジンの19が欲しいのには同意

>>424
あぁ、言い返せないんだろ？
知ってるよｗ
お前みたいに根拠は無いけど上から目線にならないと生きていけないバカのこと

言い返すですって？
のほほほほ、尋ねられた覚えはあっても、
言い返さなくてはならないような言葉を投げつけられた記憶はございませんことよ。

で、マジで察することができないの？できないからこそのレスなんだろうがなぁ。

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　　　　 　 　 　 　 彡＝ミ＞'´￣`'＜ﾉﾉノ
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　 　 　 　 　 　 彡＝―彡ﾞ　　 _,二ニニ> ﾆ〉
　　　　　　　　 ﾚ⌒ヽ三ﾘ 　 　,-=rｯｸノ 八ｦ
　　　　　　　　 {!y　) 〉ミ 　 　 　 ｀"´ ,.　　 ',
.　　 　 　 　 　 ＼辷 {´　　　　　　　 人r¬r'
　　　　　　　　 　 |`ｰ, 　 　 　 　 　 /彡ﾆﾆﾊ 　わしが初めて買ったガスブロはＧ２６･･･。
　　　　　　 　 　 r| 　ヽ.　　　　　 (ｲｨ¬冖=〉 　　　　　　　　　　　　　 　 ＿＿＿＿＿＿
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俺もメタル化に始めて手を出したのがG26だったなあ

俺はG34だったかな

実銃GLOCK 23にフルオート仕様ってあるんですか？

無い

スライドプレートカバー取り替えてフルオート化するんならどれででも
G18のようなセレクター有はない

どっかの金のある公的機関がオリジナル仕様で注文してる可能性はなくはない
たぶんないけど

caa roniカービンキットにksc のG18C組み込んだ人いる？

カービン化する事を考えたり、ロングマガジンを何本も揃える事を考えると、
例えサバゲ用と考えてもKSCが良いって事有り得る？

サバゲ用なら冬場まともに動かない銃選ばない方がいいんじゃね？

カービン化するなら外観の拙さを隠せるから実射性能だけで選べばいい
となるとマルイ一択か

なんやて…
まあいいか、KSCのは飾っとく
マルイのを予約するよ

で、本当に訊きたかったことは
擦り合わせとかどのくらいやった？個体によって違うんだろうけど

AABBか何処か忘れたけど、海外ブランドのグロック用ロングマガジンが使えるのはKSCの方だけ？
マルイに使えないならそこでKSCのアドバンテージが有るけど・・・
あとカービン化キットでマルイとKSCどっちの方が工作メンドイか

KSC用FPGキットにマルイ用を突っ込むとかしなければ穴を広げる程度とか磨く程度で済むだろうから、極端な差は無いかと
後は分解の手間の差とか、出てるモデルの差でどちら製が望むものを作れるかとか、弄る為の部品の差とかで選べばいいかと
冬になるとガスでは厳しい地域で使うとなるとマルイの電動にGCCやCAA等の被せるタイプのカービンキット以外に選択肢はないだろうけど

関東でもKSCのはかなり意識して暖めないとだめだけど
マルイのは適当に扱ってても1マグ程度は問題なく動く
まあ電動使っとけってのも一理あるけどあの細いマガジン使いにくくて仕方ないんだよな

そんなに違うのかよ・・・
トリガーが余りにカッチリしすぎてる部分が嫌でKSC買った俺だけど、やっぱりマルイにすべきだったんだな

マルイはスライド外さないとホップ調整できないのがな。

工具使わなきゃならんのと比べりゃスライド外すくらい問題ないだろ。
1911みたいにパーツ外さなきゃバラせない訳でも無いし。

カービンキット被せるなら面倒かも

マルイ用G17Lコンバージョンキット
どっか海外メーカーから出さないかなーと思いました

まる

>>441
AABB製のマグは、KSC用とマルイ用の2
種類あるよ。
俺は逆に今KSC用を探している。
マルイ用はクソ汚い以外は問題なかった。

俺はKSCの18Cでカービン化したけど、実射ならマルイが良いのでは。外観は外から見えないからどうでもいいし。
春から秋ならKSCでもゲームに問題なく使えるけどね。
あと、確かにカービン化するとホップ調整やりにくくなるから、まだKSCの方が楽で助かる。
とはいえ、ニューバージョンの18CでもなければKSCのホップは所詮ダメなのだが。

安易に考えると値段でマルイだけど
好みもあるから難しいね

安易というか余程マルイが嫌じゃなきゃKSC選ばないレベル

マルイはデブなところと不自然なトリガーだけ？

自己主張激し過ぎな余計な刻印
邪魔なだけのマニュアルセフティ

他にはそれくらいかな

SOCOM GEARのLONE WOLFカスタムグロックが気になる

コレか
http://www.socomgear.com/timberwolf/

それも気になるがKJworksのG19がきになってきた

>>455
ちんば狼？

>>456
KJイイよ
マルイ17と26のパーツ流用で化ける
おまけに134でもリコイル一番強い

KJの何に、マルイのどんなパーツを流用するんだね？

>>459
KJのマガジンはガスが入れづらいんだよ
だからマガジンボトムをG26のパーツで組みなおすと
ガスがスムーズに入っていいんだなコレが

26のチャンバー周り → マルイホップ移植
17のリアシャーシ → トリガーセーフティーライブ化
拘るならガーダーのシリアルナンバープレートも削れば収まるよ

>>460
マガジンボトムって注入口の事？
それとも注入口のあるブロック部の事？

おっと忘れてた

ガス注入の問題は、中華の長物に慣れてたら全然気にならないレベルだと思う
それよりマガジンのツルテカ具合かな？
ま、ソコは塗装ってコトで

マルイのグロック18CにGUARDER製の強化フレームと5KU製のメタルアウターとメタルスライドを組み込んだ人いますか？
そんなことする人なかなかいないかな…
どれくらい組むの大変か訊きたい

>>464
先ず５KUはあまりオススメしない
刻印もアルミの素材そのものもダメダメ
それでも！ってことなら先に進んでくれ

>>462
注入バルブも含めたブロック部全体だよ
ちなみにブロック（マガジンエンド）が420円、注入バルブが189円ね
それ以外の小さなOリングなどのパーツはKJのを流用できる
自分は念のためにOリング（105円）もマルイの物に変えたけどね
予備マガジンも含めて４本程交換したけどガス漏れもなく快調だよ

>465
そうなのか…
メタルスライド&アウターでオススメってどこになる？
基準は値段、組み易さ、出来で
最初はDETONATOR製のにしようとしたんだけど値段がな…

weからg18出るんだねえ。
webの写真はメタルスライドだよって事なんかな。

>467
悩ましいねえ
俺はガーダー／ガーダーでうまく組み上がったけど
余り良くないって評価のほうが多いみたいだし

デトは組みやすいし仕上げもなかなか良いらしいね

中華ガスガンのガスが入れにくい、注入バルブの規格が違って流用出来ないって奴は、注入バルブの中にある乳首だけ移植がオススメ。
バルブ本体はネジの切り具合や径で独自規格だったりして、国内で流用できるのを探すのがタルかったりするけど、中の乳首だけならどのメーカーのでも殆ど流用が効く。

WEって初めて知ったんだけど
G17の場合、質とか134aでの動作とか特に問題ないの?

http://iup.2ch-library.com/i/i0572247-1329997023.jpg

PGC+ガーダーとガーダー＋ガーダー
どっちもマルイ18C
刻印の深さはガーダーが深い

>>466
色々ありがとう
参考になります

このスレってメタルスライドの話題もおkなの?
アルミにすればノッチ欠け気にせずスライドリリース出来るようになるのか気になる

そもそもマルイのはノッチに金属の補強入れてあるからノーマルでも気にしないでいいじゃん

>>474
アルミスライドでもガッツンガッツンやってると明らかに凹むよ

大阪のショップでSTARK ARMS社製のグロック18C （S18C）が8,800円で販売されているのですが、だれか購入した方いますか？
聞いたことの無いメーカーなので手が出せないでいます。

つ ttp://stark-arms.com/

>>475
26にはないよ

スチールトリガーバーって
明らかに違いがわかりますか?
誰か使ってる人教えて下さい…

>>477
買ったけど何か

やはり値段相応ですか？

>>482
外観は値段以上に綺麗だよ。何気にグロックの刻印とかロゴ入ってるしマガジンの残弾確認孔なんかも再現されてる。
ただ作動性がかなりイマイチ。海外の高圧ガス前提のセッティングだしメタスラなのでロクに動かないと思ったほうがいい。
あとトリガー周りのパーツや構造が単純なマルイコピーじゃないから注意な。バラし方にコツがある。
サバゲーはやんないからゲームに使えるかは知らんけど摺り合わせと調節でお座敷シューティングはできるようになったので個人的にはいい買い物だったと思ってる。

>>475
金属棒は少し奥に埋まってるから、表面のプラの部分だけえぐれるようになってスライドストップかからなくなった

>>480
かなりヘビーな使い方をしたら効果を感じるくらいじゃないかな

グロックのスライドって実銃も薄っぺらそうだけど
よく破損しないね。材質の違い?

>>483
すげーかっこ悪いし。
アレで満足できるんだからたいしたもんだｗ

>>487
お前、現物見て言ってんの？

>>485
KJのG19に使えればと思ったんですが…

ﾄﾘｶﾞｰﾌﾟﾙに引っ掛かる時があるので
解消できるかな…

マルイグロック用のリコイルスプリングガイドの中で
特におすすめってある?

>>490
ライラクスのG18Cリコイルスプリングガイドプロを使ってる
リコイルバッファーの数でストロークを調整出来るし
バッファーがゴム製なので衝撃緩衝にもなって良い感じ
17にも使えるよ

アルミﾄﾘｶﾞｰをマルイG17に組んだんだが… いいよこれ！
かなりｽﾄﾛｰｸが減らせれるし
ﾄﾘｶﾞｰﾌﾟﾙも軽く出来る!

マルイのG17はG26と比べてトリガーの位置がリアルになってるけど、感触は基本的に同じまんまだよね？
>>492の逆でトリガープルを重くしてキレを悪くしたいんだが、そんなカスタムパーツは殆ど無いか

>>493
G26はあるにはあるがKSCしか無いんで
G17との違いがわからんよｽﾏﾝ
重くするのはわかるが
ｷﾚはいい方が良くない？

マルイも山梨もトリガーは軽めだけど個体差はある。
G26なら好きな方買えばいい。どっちも出来いいからね。
マルイのG26にG17のメカ入れれば完全版は製作出来るよ。

>>493
トリガーの切れが良いのはマルイＧ１７の美点。
それを敢えて実銃に近くしたいというニーズが
基本的に無いということに、そろそろ気付かないか？

実銃でもトリガーのトラベル量を減らしたり
切れを良くするカスタムは定番だからね。
メーカーチューンの特別グレードだとでも思えばいいんじゃない？

そもそもセカンドステージがちょっと長いだけで、単純にキレが悪いわけじゃないしな
実銃はダブルに慣れた人だと暴発させちゃうくらい落ちやすいし
実際撃ってもキレが悪いとは思えん
特に二発目以降は

悪い点までリアルにする必要は無いからマルグロ17のトリガーは良い

トリガーセーフティなんだから仕方ない

というわけで、総論で
「オナＰ君の求める『トリガープルのリアリティ』はマルイＧ１７には不要」
という結論になりました。

以後、この件については提案も議論も必要ありません。

ニューヨークトリガーのグロックはモデルガンでは出せば良いのに
エアソフトガン、特にマルイの方は所詮はサバゲツールに過ぎないから重さ皆無なスイッチでも十分だろうけど
M1911やSIGの方だと操作の一つ一つを重くするのは需要があるのに
社外部品がなければ調整できないってわけじゃないから、カスタムパーツは無いだろうね

モデルガンでも買ってりゃ良いんじゃないですかねその向きは

キレが良すぎても
どこで発射するのかイマイチわかりづらいな

クソ渋いトリガーに慣れてるとそう思うかもな
笑える話だが

>>498
＞悪い点までリアルにする必要は無いから89式「…」

マルイのガスブロ17Cのバレル曲がってるのはデフォ？

17Cとな

>>507
間違えもうした…
17です…

>>506
KSCならデフォ。
これまで3丁買って全部曲がってた。

>>509
マルイもそうなのかな…
ありがとう！

>>496
いや、マルイはサバゲツールとしての需要とライト層が多いからじゃない？
KSCの19だって、素材があんな変じゃなければ間違いなく売れてただろう

あぁ、BWCの19を買おうか迷う・・・でももう一丁ガスブロが買えるくらいのパーツ交換が必要らしいからなあ
こういうのを代行してくれるショップや個人の副業って、元手もいらないし趣味を適度に仕事に出来るから、
経験豊富な人は是非やってみて欲しいもんだ

迷ったり困ったりで常に忙しい

忙しいよなぁ
働く間もないくらいになｗ

本気で欲しい奴は迷うこと無く買う。
２挺分のカネを注ぎ込んででも買う。
迷いがあるうちは、まだ本物じゃない。
経験と知識を心のよりどころにしている人が
他人を当てにするようになったらお終い。

というか、それを自分の仕事にして
「やっと仕事決まりました〜自営業になりました〜」ていうのはどうよ？

すごいなあｗ
ここまであからさまな単発IDの連続で、現実で絶対に勝てない相手を脳内で設定して叩くって

今度は自分が引きこもりだとばれたから、ヒッキーって事にして頑張ってるのがよく分かるｗ
つーかQってなんだ？
教えてよ、5年以上も田舎の実家で甘えながら、観光旅行すら行けないどころか通販すら出来ない負け犬ちゃんｗ

というか、相談スレで『買えばいいだろ！』とスレの存在どころか情報や会話の価値を否定したのって、
お前が何も買えないからって事かなぁ？単に知恵遅れだと思ってたけど、本当は何も買えない引きこもり故の嘆きかｗ

負け犬にとっての本気って、国内から通販で何か買うことまでなんだなｗ
やっぱり中学生より下のレベルだったって事を証明したね
全ての要素で誰にも勝てない、下の下の下の本当に最底辺のゴミだって事をｗ

こうしてる間にも、ダナーみたいな高いブランドを買えない僻みを靴板で発散してるのかな？
低山も行くことが出来ない、海外なんて夢物語、海外通販すら不可能という知恵遅れ君ｗ

今頃気付いたけどスレ番号がラッキーナンバーだったんだな
この後も暫くラッキーナンバーが続くけど

「本気で」→「欲しい」を修飾しているんだけど、理解できない？
それとも「しゅうしょく」という言葉そのものが禁句だった？

英語は中学生並み、日本語は・・・問うまいｗ

ｱﾙﾐのｱｼﾞｬｽﾀﾌﾞﾙﾄﾘｶﾞｰ組み込もうと思ったら
やたらと小さいﾍｯｸｽ要求されてちゃんと組み付け出来なかったでござるの巻
1.5以下のﾍｯｸｽﾚﾝﾁなんて普通持ってないよなorz

>>519
ｽﾌﾟﾘﾝｸﾞが不足してなかったですか？

>>519
レンチ付属していないのは不親切だよな
俺も困ったけど、1mmのマイナスドライバーをヤスリで削って回したわ

>>520
ﾊﾞﾈってﾄﾘｶﾞｰｾｰﾌﾃｨｰのﾘﾀｰﾝｽﾌﾟﾘﾝｸﾞですか？

その他にﾊﾞﾈって無かったです

ﾄﾘｶﾞｰｾｰﾌﾃｨのバネが無いんよねぇ(∋_∈)

>>523
俺のはﾈｼﾞﾛｯｸ入ってた小袋に入ってた
あれが無いのは辛いね
ﾍｯｸｽﾚﾝﾁ100均で調達完了
今度はｾﾞﾛﾊﾝﾏｰの調整だな
ﾊﾝﾏｰかなり深く倒さないとﾛｯｸされない

あとはﾁﾗｼの裏にでも書くかな

>>524
ｾﾞﾛﾊﾝﾏｰはどんな具合でしょうか？

まだ使った事ないんで…

効果はありますか?

>525
チラシの裏に書くと言ったのにスマンです
ゼロハンマーはスライドが戻る時は本当に無抵抗に感じる
ただノーマルに比べてかなり深くハンマーを倒さないとハンマーがロックされないです
なのでポン組みだとブローバックしてもハンマーがロックされなくてスライドが引っ掛かる事が有ります
要調整だけど良いパーツだと思います
長文失礼しました

カスタムネタは書いていこうぜよ。
誰かの参考になるかもしれんし。

どなたかENDOレプを組み込んだ方はいませんか？
ストックパイプ(バッファーチューブ)がWA M4サイズと聞いてKingArms製を試したところ、ネジが微妙に細くて締め付けできません。
上手くいってる方がいたら、良ければ何処のメーカーのヤツを使われてるか教えてください。

手元にマルブロＧ１７があるんだけど
この銃がダブルアクションに分類される意味がどうしても分からないんだ
引き金だけで激発できないんだからまんまシングルアクションじゃないかと
トリガーが引っ付いて固定されるのと関係ありそうだけど
さんざん既出ネタかもしれんが、わかりやすく納得できそうな解釈たのむ

>>526
参考になります!ありがとうm(_ _)m

ショップの話では
ﾒﾀｽﾗに使うとイマイチだったとの事…

普通に組むぶんには調整でなんとかなりそうですね！

>529
ガスブロは丸いもKSCもシングルよ
変則ＤＡなのは実銃の話

>>529
ここ参照
http://taka25ban.sakura.ne.jp/newpage394.htm#glock
要はDAとSAの中間で、ストライカーが半分だけコックされてる
トリガーを引くとファーストステージで残り半分をコックしてから激発する（半分DA）
トリガーを半分だけ戻した状態から2発目を撃つとSA
トリガーを戻すと半分だけコックした状態になって最初に戻る
半分だけしかコックされてないから床に叩きつけても暴発しない
トリガー引いても不発だった場合、
純粋なDAではないからまたトリガーを引くだけでは激発できない
（間違ってたら誰か解説頼む）

ただしKSCのエアガンは（内蔵ハンマー式の）SA
マルイのは持ってないけどたぶん同様

>>529
なんで実銃の機能をガスガンが全部再現してると思ってんのかが不思議で仕方ない

>>531-532
ありがとうございます。
KSCも持ってますけどマルイ17と同じ動作だと思います。
実銃はこれとは少し違うんですね。デコックが無いのに安全・・？

ゼロハンマーってたまにオクに出てくるけど
組んでみたものの調整しきれなかったというのが割と多い

なかなか難しいのかな…

上手い具合に調整出来れば問題ないですかね…？

>>534
実銃でハーフコックが安全じゃないなら1911も危険だな(笑)
そもそもトイガンの場合はデコック云々以前に弾抜けというかコックしたまま持ち歩くなチンカス野郎ってだけだしな

>>537
？
ガバはマニュアルセフティあるから安全ぢょ
グロックはセーフアクションなどぬかしといて危なっかしいと思うぢょ
オモチャはセフティついてるね

OCTかMOVEあたりでコレと同じカスタムやってくれないかな。又は加工済みのメタルスライド販売
そこそこ需要あると思うんだ
ライトも装着したらホルスター、かなり限定されるが
http://www.youtube.com/watch?v=LsNu4KB_h_w&feature=youtube_gdata_playerhttp://beebee2see.appspot.com/i/azuY1Yz0BQw.jpg

>>539
ドクターサイトとライトって何がしたいのかワカラン

>>540
アメリカの室内レンジだと照明が不十分なところがあるから、あると便利だよ
100発も撃つと煤で真っ黒になるけど、それでも光量十分なシュアファイアはすごいと感じた

>>539
実銃のカスタムは楽しそうで羨ましいな
自分は機材が無いからドクターサイトをマウントを使って載せた
ローマウントが羨ましいな

>>538
撃つとき以外はトリガーに触れないなんていう基本すら守れないなら何やっても危険だわな

>>534
半分デコックされてるから、床に落としても激発しない
もちろんAFPSもある

ドクターサイトのカスタムいいなー
マルイのG18CがD型ピストンだから多少スライド削ってローマウントに出来るかなぁ

>539
撃ってる途中で壊れてもいいなら作れるけどこれ使いにくいだろｗ
フライスで1発面取りしてそこにセットするだけだが取り付け出来ても
実物使わずレプリカサイトで製作すると壊れそうだなｗ
まぁ後加工でやると面倒だから手出すショップはないだろうなぁ。

グロックのノッチはマルイみたいに補強されてても削れていくな

>>546
相手（ストップ）が鉄でけっこうエッジが立ってるしね
アルミスラでも凹んだり軽く削れたりするよ

どこかのブログで見た薄い鉄片を貼り付ける方法なら多少しのげるかも

26とか見慣れてると間延びしてるように見えるんだけど愛が足りないかな？
ガバとデトニクスだとそんなに感じないんだ

だがそれがいい。

WEのGEN4風がもうすぐ上陸するっぽいが、やっぱ刻印がｗ

4genの19用のフレームだけだして欲しい

>>547
アルミでも削れるの?
ノッチ欠け＆破損防止のためにアルミスライドを買おうか検討してたんだが

エンテンブログにマルイ用GEN4キットの情報来た
ガーダー製かな

マズルの部分はどうなってんのかな
やっぱスライドがそのままだろうから3rd仕様？

グロックみたいに細い銃ならアルミスライドでも動作悪くならなそう

>>553
そいつは楽しみ
スライドから上がそのまますげ替えられれば着せ替え感覚で楽しめそう

PGCのKSC G19用アルミスライド、バレルの在庫があるところに
心当たりあるかたはいらっしゃいませんでしょうか？

通販サイトを探しても軒並み売り切れで見つかりません･･･。

いまさらながら、マルイのグロック17買ってみたんだが。。。
マガジンが抜けにくい。これってデフォ？
どうしたら解消できるかな。。。

何度も使ってると擦れて抜けやすくなると思う
自分の持ってるマルイG18Cはマグキャッチ押しただけでスルっと落ちるよ

根本的な解決じゃないけどマグプルのプレート付けてみたりグリップ下方にマグウェル加工（半円に切ったやつ）すれば抜きやすくなると思う
ちなみに実銃は引っ張らないと抜けないと聞いたことがある

マルイグロック26に17カスタムのサムレスト付けようかと考えてるんだけど
無加工で付くかな？フレーム幅違うとか穴の位置違うなら諦めようかと

どっかでKJかなにかの19にサムレストつけてるの見たしいけるんじゃないの？

>>560
実際にやってみたけど、26のフレーム太くてポン付けは無理だったわ
なんとかつけてみたけど、握りづらくなるからオススメしない

>>561-562
サンクス
なるほど、何となくやってみようでは無理っぽいのね

>マガジンが抜けにくい。これってデフォ？
製造ロットか、金型が複数あるかで、抜けにくい奴がたまにあるね
ストンと抜ける奴もあれば、ボトムをつかんで引っ張らないと抜けない奴もある

＞ちなみに実銃は引っ張らないと抜けないと聞いたことがある
実銃のマガジンは弾を詰めると微妙にふくらむらしい
なのでフルロードのマガジンは抜けにくく、
空のマガジンは抜けるとか

>>559,564
自分のはボトムを引っ張らないと抜けない。
マガジンを見ると何箇所かアタリがあるようなので、少し馴染ませるよう使ってみる。
レス、ありがとう。

マルイG18Cまた3月下旬に延びたね

WE18CGen4なら出てるな…

暖かくなってきて
事前にマガジンを温めなくても全弾撃ち尽くせるようになった
マルグロ17

ほしゅ

>>567
買うた買うた

グロりやすい気温になってきたな

グロックって長さとか大きさのバリエーションしか出てないけど
飽きられるってことにはならんかね

道具として見ればシンプルなほうが飽きないのかも
もっとも道具だと飽きる飽きないなんて関係無さそうだけど

アマチュアでも現行拳銃に求めるのは性能・使い勝手・信頼性・価格だろうしな
残る改良ポイントは側面に交換式パネルくらいか

おまけ
d.hatena.ne.jp/machida77/20120403

携帯性も重要だぞ
特にコンシールドキャリーならグロックがいかに使いやすいか分かる
IDPAとかIPSCやってて1911好きな警察系の人でも「ツールとしてはグロック」って意見が普通だし、
グロックを否定するのはもう無理が有る感じ

エアガンの話だが、KSCのG17用とマルイのG17用と別々にラインアップされてるカービンキットはほぼ加工無しで組める？
http://la-gunshop.com/products/detail.php?product_id=24416
http://la-gunshop.com/products/detail.php?product_id=24414
別にこのタイプじゃなくても良いんだけど、1万円でサバゲに使える長物ガスブロが買えると考えれば安いもんだよな

デザイン変えたら変えたでM92Fみたいに
「らしさがなくなった」みたいに叩かれる可能性もあるしな

>>576
お前には絶対無理。てかカービンキットの前にガスブロG１７持ってねえしマスタベ小僧

要するに「安い長物ガスブロが欲しい」という魂の叫びだと解釈してあげるべき

コンシールドキャリーとは・・・雑誌や某ブログに乗せられてるヒト？

そのカストリ雑誌やらオナニーブログのことは知らんが
コンシールドキャリーなんて昔からあったろ

一時やたらタクレットについて質問していたヒトですよ

だれかVFC G18C持ってない？
性能を訊きたい

ところでVFC G18C持ってるやついる？
性能が気になる

一瞬2回書いてしまったのかと思った

WEのG18C Gen4買ったけど刻印以外はホントに良い出来だわ。
リコイルスプリングが海外仕様で固すぎるんで10mmぐらいばっさりカットして丁度良い感じ。
ちなみにStark Arms（VFCと同じ奴？）のは動きが渋すぎてブローバックすらしなくて返品済み。

その手に乗るもんか

俺もstark armsの手に入れたけど、確かに動きは良くないね
なので、試しにグリーンガスを入れてみたが、こちらは問題なくブローバックして作動は良好
スライドストップもちゃんとかかる

高圧ガス使用前提で134aで快調作動させるにはリコイルスプリング等の交換が必要かも

国内のメーカーもGen4作ればいいのに

dx版とかいうのが販売されたみたいだが、写真だとフレーム刻印がマトモなんだけど。
それなら欲しいな。

weスレで貼ろうと思ってたけど
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYrvaiBgw.jpg
スライド左
http://beebee2see.appspot.com/i/azuY66-iBgw.jpg
スライド右
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYiNeiBgw.jpg
フレーム左
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYgfujBgw.jpg
フレーム右
こんな感じ

アーガス関係者乙。

>>591
あら、いいじゃないですか。
フレーム刻印に萎えてたんで、かなり欲しくなるな〜。

出来れば18Cじゃなくて17が欲しい。
更に言えば19だけど、流石にそれは無理かな。

http://beebee2see.appspot.com/i/azuYqbCiBgw.jpg
全体
マガジンと比べるとグレー寄り

>591
写真からだとGlockロゴとモデルナンバーが心持ち薄く感じられるけど
まぁまぁ良い感じだね

最近kscのg26cの調子がおかしい・・・

フルオートでは正常に動作するけど
セミオートにするとブローバック不良を起こす。

sage忘れスマソ

中華HERAカービンは色々と削れて悲しくなるな

観賞用にまたG18C１個買うかなぁ

WEのG18Cってまだ通販とかに流通してないの？
ヤフオクでしか見たことない

600を取れという声が聞こえた

http://dynamicstore.jp/products/detail.php?product_id=3484
http://dynamicstore.jp/products/detail.php?product_id=3461
在庫切れかも

http://www.bidders.co.jp/pitem/169965053

Anvilでマルグロ17用Gen4フレームを作っているみたいだから期待しよう
ガーダーからも出るかも

でも厳密にはスライド周りもGen3とGen4では違うんだよね？

WEのG18C Gen4ってサイトはプラ？
プラだったらいらない

↑
完全にプラ、凄くプラ、プラ１００％
だから買わなくて良いよ、うざいから。

>>602
次に出るフレームはそうなんだろうね！期待大だね

ついでにｽﾗｲﾄﾞも樹脂で作ってくれないかな〜

BLACKHAWKのﾎﾙｽﾀｰで
東京ﾏﾙｲのG18Cｶﾞｽに対応している
ﾓﾃﾞﾙを教えて下さい

マルイG18Cだったら実銃G20/21/37用がサイズ的に合うと思う
あとはデザインなどお好みで

実銃の話だが、グロックがもはや特別な存在じゃなくなったのが寂しいな。
XDMやM&Pよりデザインは好きなのに。

>>607
ありがとうございました。

WEのG18C Gen4ってサイトはプラ？
プラだったらいらない

↑
お前の為に作ってる訳じゃ無いんだけど？
うざいから買わなくて良いよ。

WEのG18C Gen4ってサイトはプラ？
プラだったらいらない

G18C出たついでにWE製のロングマグって発売されないのかね
17はマルイのマガジン使うとリコイル弱くなったんだよね

HERAARMSのカービンコンバージョンキットにマルイ以外のG18Cを組み込んだ人はいませんか？
例えばWE製やStark製など

アキバのH小屋にWEのGen4フレームが売ってた。
G18Cのフレームだけ別売って感じかね？
マルイ対応ってあったからとりあえず買ってきたけど組むのはGW入ってからかな・・・

>>614
stark入れたよ

>>616
どのくらい加工しました？

>>617
スライドの上の前の方のつっかえ棒みたいなのを外しただけで入った
コツがいるのはフレームがリアルサイズだからキットに付属するトリガーピンが長くてバラしにくい程度

WE Gen4用にAABBのKPOS買ったけど、言われてるとおりストックの処理が酷すぎﾜﾛﾀｗ

>>618
遅れてすみません、ありがとうございます

WEのG18Cって134aでもフルオート問題ないの?

一気に撃ちきるとストップが掛からない事がある…
まぁ冷えたら仕方ないんだけどねw

ガンプロに1stが実寸で載ってるなﾊｧﾊｧ

>>621
リコイルスプリングがちょっと固いからカットするなり、マルイ用の社外品に変えるなりすれば問題無いよ。
さすがに全弾一気に発射とかやるとマガジンが冷えすぎてスライドストップかからなくなるけど、
バーストで撃ってたらちゃんとスライドストップかかる。

HERA ARMSのTRIARIIはさすがにレプは出ないだろうな
専用品は出るのが早いのに汎用となると動きが鈍くなるのは何でだろうな

H小屋で売ってたWEのGen4フレームにﾏﾇｲの中身とスライド組んだという18C買ったった。
(コレ→ ttp://echigoya.militaryblog.jp/e322610.html )

動作は流石に快適だったけど、俺の手にはﾏﾇｲのおデブな18C方が握り易かった．．．
マグキャッチ左右入れ替えも出来るみたいだけど、入れ替えた所で対応マガジンが無いので意味が無い。
という事で俺にとっては物凄く微妙な買物になってしまった．．．

ところで、ガーダーのフレームってサイズはﾏﾇｲ準拠？リアルサイズ？いずれBHI辺りのホルスターを買おうと
思っているんだけれど、フレームとホルスターのどっちを優先させるか悩んでいる。

どこかで「18Cは初活力が380ACP並」と見たので調べたら、約475Jでそんなに落ちるわけじゃないのね

>>627
「軍用拳銃を語るスレ スタームルガーマーク2」が元ソースか
あそこはいいかげんな連中が多いからな
一般的にバレルにコンペンセイター穴を開けてる拳銃は20〜30Jくらい持っていかれるらしい
それに着弾点がノーマルとかなり変わってくる
（大抵は下になる）
カッツコンペンセイターだとそれがまったくない
だからP226にコンペ穴開けるよりもP229にカッツコンペ付けたほうが効率がいいと言われるんだな
実はグロック18にも同じようなことが言われていて、制御はしやすいが着弾が下になる18Cよりも
効率よく撃てる無印18のほうがよかったんじゃないかという話もある

と、いう話もあるのだよ！明智くん！！

結局G18みたいなのは使われてないよな
ああいうのが需要有るならもっと沢山のメーカーが出してる筈

マシンピストルはロマンの世界だな
サバゲでも使い道に困るし
プロでも指切りバーストで撃ってるんだろうけど

君の話している相手はロマンを解するオヤジか？


登山板・軍板・サバゲ板の負け犬Pについて

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1323304422/l50

ベレッタM93Rのようにキロ超えの拳銃でもフルオートは排して、
折りたたみ式フォアグリップつけてるんだもんな
実銃だととんでもない暴れ馬なんだろうな
グロックと契約してるシューターのお姉ちゃんとおっさんはうまく使いこなしてたけど

フルオートショットガンてどう？跳ねる？

マシンピストルの運用法って基本的に至近距離でのばら撒きじゃないかな
1マグ1殺みたいな

>>635
ますます存在意義ないなｗ

挙げ句の果てにはカービン化なんて本末転倒な事する始末だしなｗ
まあそれが良いんだけど。

一昔前のSMGといえばオープンボルトのばらまき銃だった頃ならともかく、現在のクローズドボルトが普通にあるとマシンピストルの利点って殆どなさそうだな
モデルによっては拳銃並みに携行しやすいものでも折りたたみストックが付いてカービン的な扱いも出来たりするし
利点って元になった銃とマガジンとかの互換性がある位か?

>>637
カービンキットは「拳銃にストックをつけてはいけません」という法律に
対抗するために作られたものだよ
これもそろそろ危なくなってきてるみたいだけど

マシンピストルの有効利用法としては、やはり近距離での指切りバーストだろうね
どこかの動画でG17とG18の比較をしていたけど、最初の数発程度ならG18のほうが
ずっと速く有効的な集弾をさせることができるようだった

なんでカービンキットはどれも光学機器のハイマウントを強いるデザインなんだろう？

そりゃあナポレオンソロの時代からそういうもんなんですよ

マルイとKSCのグロック18Cって、どのような点が違うのでしょうか。
性能と値段の安さならマルイ、リアルさならKSC、といったところでしょうか？
また、スライドなどの剛性（マルイのは夏にフルオートやりすぎると割れやすいと聞きました）も教えてほしいです。
ちなみにわかるとは思いますがガスブロです。
またオススメはどっちなのかもお願いします。

質問だらけですみませんが、回答していただければ幸いです。

>>642
どういう使い方をする人かによっても変わるとは思うけど
マルイ安定だと思う

KSCのマイナス点は値段とスライドストップ削れだね
新ホップで性能面は追いついてんじゃないかとは思うけど

リアルさもサイズは17用のCQCに入るか否かってレベルで
CQCはパチ含めてマルイの入る17用よりでかいやつが主流

シリアルプレートがトイガンセフティになってるのがとにかく
許せないというのであれば別だけどね、おれみたいに

>>635
開発目的としては、警察のボディガードが
拳銃並の携帯性隠匿性で拳銃を超える火力ってとこ
実際にはシークレットサービスはマイクロウージーとかMP7使ってるけどな
違法な人達はバラマキ目的だろ

G18に関してはオーストリアの特殊部隊、通称コブラの依頼で製作されたんじゃなかったっけ

さっき、通販で買ったﾏｸﾞﾛ18cが届いた。ｻｰｶｼｬしてﾆﾖﾆﾖ、ﾌﾙで撃ってﾆﾖﾆﾖ。
で、今更なんだろうけど、蜘蛛か海老みたいなﾏｰｸってなんなの?由来が有るなら教えて。
くぐってはみたけど分かんなかったよ。

プルーフマークじゃなく？

GUNDVDのマシンピストルの世界ではG18（Cじゃない）がフルオートでもかなりの集弾を見せていたね
ポリマー＆ハイグリップというグロックそのものがフルオートに向いてるとか言ってる
3点バーストのM93Rより精度が高いもんね
じゃじゃ馬とはいえ、ちゃんと訓練したら乗りこなすことのできる範囲じゃないかな

>>645
コブラは要人警護やエアマーシャルもやってるから、そのためだろうさ
サイズの問題がないならSMGのほうが遠距離でもフルでも当たるんだから

実銃はともかくエアガンならG18Cみたいな拳銃サイズのフルオートは存在意義あるんじゃない?
命中精度だってSMG型とも殆ど同じじゃないの

WEのG18Cってマルイのロングマグ使って問題ない?

>>643
スライドのスピードは五分五分？
暑いとき試してみるとよく分からない程度だけど、冷えてくるとマルイが少し上回るのかな？

マガジンのゴムの形が違う

靴の先もちょと違う

>>650
ストックの有無で構えの安定度が影響する
実銃的再現度を下げてアフターパーツのストックをつければ別だけどね
（最近のマシンピストル≒G18orM93Rでは
公的機関がストックつけてる例を聞いたことない）

TMP・MP9がアップをはじめました

でもWEからロングマグ出してないから
何処かしらの使うしかないよな
マルイしか知らないけど

実際にSMGじゃなくてマシンピストルでなければ駄目なんて状況あるの？
狭い室内とか？

かっこいいじゃないか！

浪漫

>>658
要人警護とか

GunsModifyもマグロ用のシリアルプレート出してたのな．．．Garderのヤツ(Gで始まる方)を
ぽちった後に見つけて絶賛後悔中。マグロ持ちの人、誰か買いとってくれない？

映画でもG18C使われてるのはターミネーター3ぐらいしか知らないな
もっと見たいお

>>655
ストック無い方が当たるマシンピストル（モーゼル）もある
うまい人はリコイルをしっかり押さえ込めるからガタの出るストックに頼るよりもいいんだってさ

>>662
俺も気になってたが結局X300着けるからどうでも良くなっちまった

そういやグロック用のストックってどこか出してるの?
そんな高くないなら欲しいかも

マルイのグロックって実銃とサイズ違うんだっけ?
マルイコピーのWEも同様?

>667
WEのは>626のを持ってるけどスライド幅が一緒なのでマルイ同様おでぶちゃんだと思う

>666
ライラから約6kで出てるよ。中華製でもう少し安いのもあるみたい

>662
ガーダーならフレーム／スライド／アウターのシリアルを揃えられるけど
ガンズはどうなんだろ？

ガンズは「DMD076」と「ESR315」の2種類出してるのでノーマルフレームに揃えることは出来る。
ガーダーは18C用とか19用とか架空とか何種類もあるので買う時に注意注意。

なるほど
ノーマルフレームやアウターと合わせられるのはいいね
ノーマルでいいけどあのマニュアルセフティだけはどうにかしたい・・って希望は多いだろうし
まあ、シリアルを合わせることに拘るかどうかって話もあるけど

>>663
「マトリックスリローデッド」でモーフィアスが使ってたような

そもそもG18Cは民間用じゃないからメディアへの露出も少ないんだろうけど

マグロ用のGen4フレーム出たね

>>675
どこの？WEのやつなら先月からエチゴヤで売ってるよ。

>>663
ジェットリーのダニーザドッグ。
ラスボスがブロークンアローのM93R持った
トラボルタ並みに派手に撃ちまくってる。

最近WEのG18C買ったんだけど
セミオートポジションなのにバーストになることが頻発するんだけど原因とかわかる人いる？

>676
WEのやつ。
俺は自分の情弱ぶりを発揮してしまったようだ('A`)

俺のWE G18Cもたまにバーストになるな
リコイルSPをマルイ用に変えて、マガジンも暖めてるのに

※仕様です　ってやつか

>>679
ドンマイ。Anvilのは音沙汰無しだね。

俺のは弾ポロするんだが >WE G18
全部低圧ガスのせい？

ホップパッキンがショボイんで変えるのが吉。

WEのG18Cってマルイとパーツ互換あるの?
シリンダーとか改良されてるって聞いたけど

劣化コピーなので改良はありえない

↑
買って、バラしてから言え。

コピーってのは否定出来ないけど
マルイのにガーダーのパーツを入れて改良する事を考えると
ＷＥのを数カ所パーツ替えるだけでマルイを超えれる。

ボアアップは改良と言わず何なんだ

マルイでもKSCでも、同社製ならグロックフレーム一式とスライド一式を簡単に交換出来る？
例えばマルイG26に同社G17の上半分を乗せてロングマガジンを装着すれば、
初速や精度はG17と同じ様な数値になって、跳ね上がりも抑えられるかな・・・
ガバ系はそういうこと沢山出来てた

>689
マグロ17と18Cは出来なかった。
気持ちは何となく分からんでもないけど、普通に17とかのフルサイズじゃ駄目なの？

なんでWEのG18Cのスライド補強部分はあんな青色してんだ

>>689
少なくともKSCならできるけど、
フレームが短いとスプリングが露出して見た目は悪いよ
ガバと違って先端までフレームがあること前提のスライドだから（34除く）
なんで17丸ごとにしないのか分からん

>>689
ねえ、なんで同じ日にPと他のID使い分けてかきこんでるの？みじめで憐れな負け犬P。

http://hissi.org/read.php/gun/20120516/Ly9tVWNnTDdQ.html
http://hissi.org/read.php/gun/20120516/Q3pudndaYWww.html

GEN4ってバックグリップ付けるとたちまち太くなるな
日本人じゃ付け替える必要ないんじゃないか

we50連マグは6月初旬か、あと1ヶ月…

>>694
M付けてますよw
良い感じ

WEの18C、やっぱ134aじゃフルオートはキツイな
ロングマグでも見る見る冷えていくわ

↑
（１）そのロングマガジンはＷＥ？（マルイは非対応）
（２）一度分解して粘着度高いグリスを除去→軽めのシリコンでグリスアップ
（３）リコイルスプリングを替える

これを全部試してから話そうな。

>694
俺もバックグリップ付けないのが一番しっくりきた。無理にGen4フレームにする事無かったや（苦笑

VFCのG18CってリコイルSPが二重スプリングになってるらしいけど
ガスガンでそこ再現する必要あるのかね

マルイのグロック26も2重スプリングじゃん

実銃での2重スプリングって反動をマイルドにするため？

ではない

G18Cってコッキングやりづらいよね
特に左手だと

マガジン共用出来るからって理由で、17や18Cを買ったら他のバリエも買っちゃう自分が予想できるから、
あらかじめバリエを見てるんだけど、KSCの34は性能的に明かな差が有る？

ま、予想だけで結局何も買わないと予想してみる自分

新着レス有り→透明あぼーんが多すぎてワラタｗ

NGワードの事後設定、ご苦労様です

>>707
お前のIDもNGしといてやるよw

>>709
いや、お前はどうでもいいからｗ

数あるカービンキットで一番リコイルがっつんがっつん楽しめるのってどれですか？

ﾏﾇｲが夏にMP7を出すっていうので不意にGBBな小さいSMGが欲しくなったのですが、良く考えたらマグロ18を持っている。
だったらこれをカービンにすればマガジン使い回しでウマウマｼﾞｬﾏｲｶと思ったのでお聞きした次第。

基本的にカービンキットに組み込んだ時点で、素の状態ほどリコイルがガッツン来る事は無くなると思って良い。

あー、言われてみれば確かにコントロールし易くするためにカービン化するんだもんね．．．
カービン組み込み用G18Cとカービンキット買うんだったら最初からGBBなSMG買えるよね、きっと。
ちょっとIYHスレ行ってくるわ。

>>711
ヘラアームズのを使ってるが、使いやすくなるよ
そしてキットでリコイルの差なんてないし素直にMP7A1ガスブロ予約するか
デザートイーグル買ってﾊｽﾊｽしとけ

>714
ヘラの奴シンプルで良いよね。MP7かカービンかで悩むわぁ．．．

HERAのはかっこいいけどチャーハンしか操作するとこないから飽きる

しかしヘラアームズは１８Cのセレクターが干渉してブローバック出来ないので、セレクターを削る事に
そして組み上げるとセレクター操作に６角レンチが必要になる
かといってその部分を切り取るのも尺に触る
どうせフルオートオンリーかセミオートオンリーかでしか使わないからいいんだけどさ


これぶった切って後ろ半分だけ違う銃のストックにしたいなぁ

AABBのkposレプ良いよ。
すり合わせがメッチャ大変なのと鉄製ストックの処理が超しょぼいけどｗ

Mech-Tech CCUどっかからレプ出ないかなぁ

KSCの17をカービン化する商品って何処のが良い？
マルイ専用、KSC専用、両者対応と見かけるけど、ブランド名の表記が無いから困る

>>718
AABBのロングマグも良かった
値段がかなり違うのに漏れも無くちゃんと使える

てすと

KJ19用のリアル刻印フレーム早く出して

アルミスライドに変えればノッチ欠けは防げる？

WEのG18C持ってるけど殆ど削れてないな
普通にレバーで操作しまくってるけど

欠けはしないかもだが、変形は免れないな。

マルイGLOCK18C　電動ガンのギアが壊れました。
分解してどのギヤが壊れたのか確認するつもりだけど
ピンポンチって2mmだけあればいいの？他の工具はあります。

後、ギアが壊れないように強化パーツってあります？

最近SHSから出たみたい＞強化ギア
現物見てないからどんな仕上がりなのかは不明．
タペットプレートだけならライラから出てる．
これは悪くないと思う．

>>727
サンクス。

グロックは特にノッチ欠けやすいよな。補強しても削れるんだから
どうにかならんか

SHSの強化ギアがどこにも売ってないのだが？

>>729

仕方ないとあきらめてるが…

ストップが掛かれば自分的にはＯＫなんだw

薄い鉄板を貼り付ける補強方法をどこかのブログで見たっけな

自分は○イの26Adv.に洋白貼り付けてみたけど，結局スライドが負けて，該当箇所が
斜めになってくるよ．

マルイのグロックって26はトリガー再現されてない？
KSCも古いモデルは再現されてないんだっけ

>>734
レストポジションのことなら再現されていない
17の内臓と入れ替えれば実現するけど

45ACPのグロック21ってエアガン化されてるっけ？
幅とか大きさも一回りデカイんだよな

>>735
内臓ってかシャーシ交換だけでいけたけど

>>736
マルシンが出してなかったっけ

マルシンの排莢式のグロック持ってる人いる？
値段高めだけど排莢の動作とか面白いの？

マルシンだから期待しない方がいいかもなw

俺、持ってる。
排莢は面白いけど装弾数が5+1発なのがちょっとねぇ…。
ロングマガジン発売きぼー（無理

ありゃ間違えた、装弾数は6+1発でした。

仕方ないけど6発は少ないよな
リボルバーかよと

排莢させたいならタナカのモデルガンでいいじゃん。
メカもなかなか忠実だし。

撃ったら薬莢投げれば良いんだよ

マルシンのグロックはメタスラに換装出来るのがいいね。
リコイルスプリングも換えないと作動が辛い感じだけど。

G18Cの連射が調子悪いよ。なんでかしらない？
はじめだけ連射するんだけど、それから単発になってしまう。
だれか助けて。

>>747　です。
ごめん、書き込み無場所間違った。

ここでは無視してくれ！！！！

KJ/KMのG23手に入れたけどなんだかｷﾞｸｼｬｸした作動感だな。
ﾏｸﾞﾛと互換といってもあちこち寸法微妙に違うし...やっぱりﾏｸﾞﾛ一丁買って中身ｺﾝﾊﾞｰﾄかな。

しばらく慣らしをしてからでもいいんじゃない？

マグロ２６のトリガーのレストポジションを再現する為に
マグロ１７のパーツを組み込んだら動作がやたら渋くなった・・・
既存のパーツと新規のパーツがやたら干渉しあうみたい。
ポン付けでイケると思ったのになぁ。

>>751
スライド内のシリンダーも交換しました？

訂正
シリンダーじゃなくてピストン（ブリーチ）でした。

>>753
もちろんリアシャーシだけじゃなくピストンも１７用のパーツに替えたんだけど動きが渋いね。
まあ、気長に調整します。

>>754
そうでしたか。失礼しました。

俺も17のピストン一式とリアシャーシ一式を26に組んだけど渋かった
リアシャーシーだけならポン付けで快調に動いたけど
ピストンも換えたらスライドが噛んで再分解するのに苦労したよ

完全にバラバラに分解された東京マルイのエアガングロッグ17Ｌをもらったんですが
検索してもスライド分解までしかないんです、組み立て図みたいなものありませんか？

>>757
グロッグw
高い買い物じゃないんだしお小遣いで新品買えよ。

ご存知の方いましたら教えてください。
現在国内に流通してる(ｱﾙﾐｽﾗｲﾄﾞ含)ｸﾞﾛｯｸ34のｽﾗｲﾄﾞ上部の肉抜き穴のｻｲｽﾞは正確なんでしょうか？
どうも実物の写真より穴が大きい気が・・・。
GL-01等ｱﾌﾀｰのｻｲﾄに載せ換えるとFｻｲﾄ後端が穴に向かってはみ出るのは仕様なんでしょうか？

>>759
仕様です。実物も純正以外のフロントサイトの後端ははみ出てます。

>>760
ありがとうございます。
海外の写真で見るFｻｲﾄが収まってる実銃G34は、穴のｻｲｽﾞが違うんじゃなくてｻｲﾄのｻｲｽﾞがﾄｲｶﾞﾝ用とは違う
ってことなんですね・・・。
収まるｻｲﾄｾｯﾄをがんばって探します。

Ｇ１７をゼロハンマーに替えたらスライドの前進がとてもスムーズ！
でも、後退が目茶苦茶固くなったぞ。それじゃ意味ないじゃん！
これもポン付けじゃ駄目なのかよ！もう、擦り合わせや調整は嫌なんだよ。(┬┬＿┬┬)


めんどくせぇ！

>>762
ハンマーピン曲がってるか、シアブロックの穴が歪んだか。
どっちにしろ、その辺正常ならほぼポン付けで作動するよ。

WEのG18Cにアイアンサイトとシリアルプレート着けたよ
やっぱりマルイ用だからポン付け出来ずに結構加工したorz

ゼロハンマーの新バージョンって何が変わったんだろ？

WEのG19 GEN4ってマルイ互換？
CAの19よりマシっぽい

マガジンはマルイ互換っぽいね。

ＷＥとマルイのグロックのマガジン？
互換無いよ。

互換って言ってる店は試してないか
マガジンが刺さってブローバックしたから互換って言ってるだけ。

厳密に言えばガスルートパッキンの位置が違うから
動作がかなり不安定になる。

WEの18Cを入手したのでチラ裏レポ

外見：
メタルスライドとGen4は言いのだが、刻印が・・・・
至る所にあるWEの刻印と、Made In Taiwanは勘弁

作動性：
>768の言うとおり厳密には互換性が無い模様。
マルイ製マグ(ショート/ロング共)でもブローバックと発射には問題ないが、
スライドオープン時にマルイマグを挿してスライドを閉じると途中で止まる場合がある
(スライドを強制的に閉じるとガス噴出w)
ブローバックエンジンの弾を拾う所？を少し削ればマシになったので、その内に解消すると思う。

いろんな所で言われている通り、
スライドリターンスプリングがメタルスライドの作動性と海外ガス利用を想定してか鬼固なので
マルイ純正かカスタムパーツに換装を推奨、カスタムパーツの｢140%｣に換装して快調に作動。
フルオートで撃ってもしっかりスライドストップがかかる

実射性能：
屋外での発砲は未、念の為にマルイ純正バレルとホップパッキンに換装済み
ホップのレバーが正しい位置でパッキンを押していない模様で、
ホップパッキンが少ししか出てこないのでホップパッキンとホップ金具の間にゴム板を噛まして対応
マルイG17と同じぐらいのホップラバーが出ているので大丈夫と思う

トリガーレスポンスはマルイG17と比べると少し遅い？があまり気にならないレベル

総評：
リアルさを求める人には×
これをベースに外装を変えるなら素直にマルイを買って変えたほうがいいと思う。
ゲーム利用も少し手をいれたら使えるレベル

>>769
残念だけど・・・それはリアル刻印じゃ無い方のバージョンだよ・・・
どこで買ったの？

刻印入りって売られてても種類が色々あって戦術で買ったヤツは上下共にリアル刻印だったよ
ttp://www.gunshop-tactics2.com/Tactics2/item.cgi?item_id=WE%2d059&ctg_id=WE%2dHG&page=1
↑
この画像と同じ場所に同じ刻印が入ってるのが「リアル刻印入り」って売られているヤツね。

非リアル刻印版ってオクでも良く見掛ける「Ｇ TACTICAL」って刻印だっけ？

>>770
アッパーはリアルGen4じゃ無いよね。Gen3のリアルっぽいけど。
本物のGen4はアッパーもGen3と互換性無いからWEのGen4はあまりリアルではない。
だからあんまり拘らなくてもいいんじゃねぇ？

マルイのグロックにアルミスライド載っけて内部も少し弄ってみたが
WE G18Cみたいな強力なリコイルと動作の安定性を得るにはどこをいじったらいいんだろ。
すぐ息切れしてくる。

>>772
Gen4のスライドって今までとどこが違うのか単純に知らないので見てみたいが参考になりそうなサイトある？

でもスライドにGLOCK 18C AUSTRIAって入ってるだけでも全然違うよな
これがあれば他の細かい所は気にしないや

お外で撃って来たので追加レポ。

弾道はマルイバレル+チャンバーパッキンでマルイG17と変わらない

作動はいたって快調、但しメタルスライドの影響で反動が重くなっており、
マルイG17と比べてその影響でグルーピングは少し乱れている。
気温の影響もあるが、マルイマグ/WEマグ共に連射しても、マグ一本撃ち切れる。

Gen4グリップは握りやすくてＧｏｏｄ！
でも、
ＣＱＣホルスターに入れているだけで、既にスライドの塗装が剥げてきた
　＋
200発撃っただけで、メタルアウターの塗装が剥げて来た
のは頂けない・・・

>770
スレを見てちょっとショック・・・
自分のレポに反するが、メタルスライドが削れてくるそうなので、
そのうちリアル刻印のメタルスライドに変更するつもり

>772
770のURLを見て10分落ち込んだけど、自分も割り切って使うつもり

>773
スライドリターンスプリングとハンマースリング
すり合せ前提だが、
�@スライドを引いてハンマーを起す
�Aハンマーが起きた状況で、スライドを引いてみて、重く感じるのならスライドリターンスプリング交換
�Bハンマーが重いのなら、ハンマースリング交換
ガス放出量の関係や、重いメタルスライドを戻すスライドリターンスプリングには一定の強さが必要等
色々あるが、あまりお金もかからないのでまずは上記を試してみては？

>>773
ここは簡単な比較がして有る。
http://toygun.jp/modules/web_mag/over_sea/over_sea_0003_01.html

実銃のGEN4の評判がメチャクチャ悪くても、あえて買ってしまうんだな

悪いの？

>>778
3rdと変わらないか、下手をすれば3rdのほうがいいくらい
とにかくジャムが多い
リコールの後もまだ完全ではないみたい

オモチャ銃だからな
見た目がカッコよければ実銃の評判なんてどうでもいい

WEからGen4のG19出てたんだな

見に行ったけど、マズルまわりが残念な感じでスルーしてきた。
購入者のレポきぼん。

KSCのクロック18の再販まだ？

置時計か

マグロ１８買ったからメタルスライドにしようと思う。
DETONATORっての買えばいいんだろ。

お・・・おう。

WE G17のGen4フレームの単品販売始まったみたいだね。

あんな不良品世代のはいいからTimberwolfでも売ってくれ。

>>787
>>615

>>789
Ｈ小屋とかのはマルイへは非対応に近いくらい「要加工」
セフティーの所のサイズがＷＥとマルイでは全然違うから
マルイのを組み込みする時に削る必要があるのよ。

今回のはマルイ用として専用のナンバータグが付属しているので無加工な感じ。

H小屋で買ったGen4フレーム組み込んでみたよ。
店員から「かなり加工が必要」って言われたけど実際には楽に組み込めた。

>>790の指摘通りシリアルナンバープレートは形状が違ってて使えないんで
マルイ純正のを使用。
ハンマーブロックが奥まで入らなかったんで先端部を少し削った。

それとマルイのG17カスタム用マガジンはバンパーがフレームに当たって
奥まで差込みにくくマグキャッチがかかりにくいんで削る必要あり
（個体差かもしれんけど）

ガーダーで出してくれ
ガーダーならポン組みできるから
質感もいいし

スライドがGen3でフレームがGen4って完璧に架空銃じゃないですか！

それが一番ネックだよなやっぱり

スライド幅がリアルじゃない時点で架空銃
Gスペ刻印な時点で架空銃

マルイG18CにガーダーのG17用スチールトリガーバーって組み込めます？

18Cのトリガーをhttp://africaya.ocnk.net/product/77に替えたいんですけど
トリガーバーの形状が17と違うから要加工とのことで、
それなら純正を加工するより、頑丈なスチールに替えてしまおうと思ったのですが…

>>796
無理です
仰るとおり形状が全然違いますから

>>797
ちなみに18C用のゼロハンマーはすでに発売されていますよ

今回のゼロハンマーは良い◎

>>799
何がどう良いのかkwsk

>798がなぜゼロハンマーを持ち出したのか
>799がなぜ良いと言い出したのか
教えてくれ

デトネーターのマルグロ18C用のG17スライドが気になるんだが
あの隠しスイッチって使い込んでるうちにブローバックの衝撃とかで吹っ飛びそうで怖い
誰か使ってる人いる？

オレにはお前さんのことが、気になるｗ

黙れゲイ野郎

なんだ、ゲイ／ホモ連呼したいだけの人か

http://hissi.org/read.php/gun/20120814/SnZKdFNRRUow.html

連呼する人ってアンチを匂わせながら実はそっち系の人だったりするよねー
そういう人向けの板があるから煽ったりしていないで楽しんできなよｗ

グロック19って正式採用されてたのか？
それとも部隊ごとに好きなの使っててもいいのか？

http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?114762-United-States-SOF-pics/page323

>>807
海軍の一部（SEALs？）では消耗したM9の穴埋めでG17とG19をある程度採用して、
SOCOMつながりでレンジャーとかでも少数使ってる、
って話が去年か一昨年あたりのコンバットマガジンに書いてた

>>808
何で19なんだろね
たいして邪魔にもならんだろうに

いや19と17は使い勝手が全然違うよ

19はベストキャリーガンなんて言われてたね

でも19のグリップちょっと短くて小指がムズムズするw

ゴツいアメちゃんだと完全に小指余っちゃうんじゃなかろか

たしかに19はベストキャリーガン・・・携行するにはいいけど
仮にも実戦で使うのならベストにはなり得ない、せいぜいグッドガン

実戦でハンドガンの出番はめったにないし、
サイト長がどうこう言うような距離では使わないんだから軽さは正義だぞ
（威力が同程度なら）
グリップについては17のマガジンとスペーサー？でいい

まあホルスターに収まってる時間の方が圧倒的に長いわけだしな
扱いに問題が無い範囲で小さくて軽い方がいい

45口径の強装弾対応で高初速かつサイト長の長い6インチバレルで〜
と脳内スペックで作った結果がMk23だしな
銃も機械なんだから優先順位をつけて設計のバランスを考えないと破綻する

ちょうど19の話題になってるようだけど、KJのG19とBWCのG32Cのスライドって互換あるかな？
持て余してたG32CにDETONATORのKJ G19用スライド組みたいなー、と思っているのだが

BWCのはKJをインポートしたモデルだった気がするから問題はないと思うけど……両方持ってるグロックマニアな兄貴がいたら教えて欲しい

STARKARMSからG17出てたんで買ってみた
てっきりマルイG17互換だと思ってたんだけど
内部パーツ見た限りではG18Cをセミオンリーに
したような構造だった

>817
互換性有り。

>>819
お、やっぱり大丈夫なのね
小加工で済みそうだし、買っちまおうかな

マグロ用にCQCホルスター買いたいんですが、メタスラに変えてたら通常のG17用のホルスターに入りますか？
メタスラは純正の樹脂スライドより若干細くなってます

どこのメタスラ？
ガーダーのメタスラとリアルフレームの組み合わせでは17用には入らなかった

PCGのですね
うろ覚えですが純正に比べて0.5mmほど細かったです

引っかかる部分ってスライドですか？フレームですか？
どこかでメタスラに変えたら入るというような書込みを見たのですが

初グロック
２６買ったけどコンパクト感と重量感最高すぎワロタ

>>823
ガーダーのメタスラで引っかかったのはスライドの上角全体
挿していくとだんだん窮屈になってロックが掛かる位置まで入らない
ホルスター内側とスライド上角に擦れた痕が有ったよ
フレームは特に擦れた感じは無し

PGCなら少なくともスライドが引っ掛かることは無さそうだけども

>>824
26が出てて俺歓喜ｗｗｗ
リロードしたときの、金属の音大好きｗｗｗ

今さらかも知れないが、グロック(Glock)をグロッグと書く奴に本気で殺意を覚えるwww
ラム酒ベースのホットカクテルかよwww


そんな奴にはケロッグをゲロが出るほど喰わせる拷問やってやるwww

このレゴブロックみたいな四角さが最高だな

>>827
Dの店では買い物出来ないなww

kscのG17のスライドが逝った・・・　orz
良い機会だからメタル化しようと思うんだけど
スライドはPrime製かPGC製のどちらかにしようと思うんだけど
お勧めとかある？

オクの鉄スラG17は転売か？
出品者は落札時の取引で悪い評価付けられてるし

WEはGen4のG23Fなんてのまで出してたのかよ
ほしいぞ畜生

サムレストつけたんだが固定ピンが長くて痛い！皆さんどうしてる？

俺も実物サムレスト付けたら付属のピンが長くて当たる
削ろうにも結構固い材質なので極薄のゴム辺を左右の突起に被るように貼ったよ
滑り止めにもなっていい感じ

一方ロシアは手にサムレストを接着した

weのg18cってマルイ対応のコンバーションキット使えるの？

例えば
http://www.airgunmarket.jp/SHOP/hera_g_c_001.html
とか　
EMA(CAA) tactical RONI-G1
とか

誰かヘルプ！

>>801
多分大丈夫。
マグロ17入れてたHERAにWE18入れてるけど問題なし

ありがとう！

マグロ用？のマウントレール買ったんだけどレールが上下左右にあって
上にドットサイト、下にライト、左にレーザーポインタを付けたんだけど
右には何をつけたらいいのだろうか？？？

>839
グレネードランチャー

上に高倍率スコープを乗せて
右サイドにアングルマウントでドット乗せるのが正しい

>>840>>841
ありがとう。意見を参考にして上側に高倍率スコープ、下側にグレネードランチャー
右側にドットサイト左側にレーザーポインターを装着します！！(゜▽゜)

ださー

そして金色にペイントするんだ！

>>842
目指すはここのページの下のヤツだな？
ttp://www.thefirearmblog.com/blog/2009/01/19/caa-glock-carbine-kit/

WEのはどうかね？
リアル刻印とかヤフオクに出てるしいいかな〜と。
マガジンマルイの使えるから、デブなんだろうが。

いまさらだがいい感じのカイデックスホルスターがあっても
マルイ非対応(特にライト付き対応）が多いのがなんとも。
ミリガバは実物ホルスター対応を謳ってたくせにな。

G21用使えばいいじゃん。

>846
マガジンはﾏﾇｲ→WEは動くけど、WE→ﾏﾇｲはガスルートのパッキンの形が違うのでガスが洩れる

イギリス海軍の全ての軍艦に、ラムを入れた樽が積載されていた。
当初はラムをストレートで与えていたが、ラムは強い酒だったため、
1742年にエドワード・バーノンという提督が、ラムと水を等量ずつ混合して作った水割りのラムを支給するように命令した。
当初、この薄いラムは部下達に不評であった。
部下たちは、この薄いラムのことを、グログラム（グロッグラム）という生地で出来たコートを着ていたバーノン提督のあだ名から、
ある種の恨みを込めて「グロッグ」と呼ぶようになった。
しかし、18世紀末ころまでには、むしろグロッグの方が好まれるようになったと言われている。

なお、2010年現在でも水割りラムはグロッグと呼ばれる。
また、泥酔することをグロッギーと言うが、日本で使われるグロッキーという言葉は、このグロッギーが訛化したものである。

KSCのG19サイズのフレームって、まさかHWのものしかないの？
ABSでさえ実物に比べたらかなり硬いのに、HWなんて握りたくないぞw冷たいし下手すると白くなるし。

マルイG17用の社外パーツについて質問なんだけど、
今現在発売されてるメタル、アルミスライドの中で、スライド幅がリアルサイズの物って2010年以降のPGC製のみ？
PRIMEやGunsModifyのスライドはどうなんでしょう？

>>851
残念ながらHWのみ。

>>853
やっぱりか、ありがと。ポリマーフレームでHWなんて誰得。

KWAのG19はABSのがあるっぽい？重量がKSCのよりかなり軽いのがあるんだけど、ただのマガジン抜きかな。

WEのG23買った
撃った手応えはがつんと良い感じなんだけど弾道が散る散るｗ
でも金属スライドでもフルオート軽快で楽しい

なんでわざわざHWを使うんだろうなあ
握った感じが全く違うしコストアップになるし白色化するし
デメリットばかりじゃん

自己解決。全部かどうかはわからんが、KWAのグロック19はヘビーウェイトじゃないのがあるな。
欲しいがなかなか売ってないな。もうG17をBTCみたいにグリップ切り詰めるか…

ガーダーのG19フレームはどう？

ガーダーからKSC/KWA対応のG19フレーム出てるの？KJ用しか見当たらない…

>>856
タナカのG34HW買ったわ
特価でw

KWAのABSフレームG19ももう売ってるとこ見つかんないし、おとなしくKSCの買って、
G17のフレーム取り寄せてG19サイズに切り詰めて換装するわ。加工跡はステッピングとかでごまかす！

>>860
部品供給大丈夫かw予備マグ入手も一苦労だな。

KJとかWEは選択肢にならない？

お座敷専門なんだけリアリティのあるグロック17ってどれかな？
18はマズルブレーキが好きになれないから17がいいんだけど

ああ、悪い。
FPGとKSCのG17を持ってるから、互換性重視したいんだ。
マルイ用FPGは出てないし、G17はジャンク再生で愛着あるもんだから今更マグロに乗り換えるのはどうも気が進まないんだ。
純正マグロはバリエーション少ないが、結局コピーでG19だGen4もどきだと出てるからファミリー多いよな。いいな。
オクでKSCのG19が大量出品されてるの、絶対HWフレームのせいだと思うわ。
タイムマシンあったらHW素材の開発邪魔しに行くわ。

>>863
外見重視なら、少なくともWEのGen4はやめといたほうがいい。あれはなんちゃってGen4だ。
リコイルスプリングまわりがGen3のまんまだから、マズルフェイスが全然違う。
マルイは横幅がぽっちゃり。
KSCのはグリップの膨らみが実物より盛り上がってるかな。マルイはそこどうなのかわからん。

メカも含めてリアリティならタナカじゃないの？　モデルガンだけど。

タナカのG17に実物スライドなら完璧、、、で密輸して捕まった奴がいるんだな

俺どうかしてた17と19じゃバレルラグ形状違うから、19に17のフレーム外装使えないな。あぶねえ。
実銃で規格が一緒なのは19と26だった。無難にBTC風に17のグリップ詰めるよ。
ちょっと気になるんだけど、KSCの26にも実銃みたいに19のバレル組み込める？
英語でも検索したけど試してる人見つからなかった。
http://www.youtube.com/watch?v=2lz3e-OM3XU&feature=related

トイスター（アリイ）のG26もらったんだけど、良くできてるな
マルイのコピー？

ガーダーのマグロ用フレーム2011年版IYHしたけど割れる割れるとレビューが多くてものっそい
失敗した感が。ノーマルフレームと比べてそんなにヤワいの？＞ガーダーのフレーム

「シリアルプレートとフレームとサイト換えて質感上がったぜひゃっほう！」とか思ってたのに、
なんかやられた感が(;´Д｀)

イヤッッホォォォオオォオウ！衝動買い！！ 14IYH目
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/gun/1350109532/

IYH報告はこちらで。

ヤワというよりデフォのABSと比較して粘りのないポリマー素材だから
割れる報告が多いのだと思う．
5-7でも同じような話がありまくりんぐ．

>>870
KJワークス用G19フレームのやつは、フロントシャーシ取付のネジ部に真ちゅうの
ネジ受けが付いた物になっていたけど、マグロ用は未改修？

>871
書いて来たぜブラザー

>872
硬くて力が逃げないから割れるのか。パテとかプラリペアで補強しようかと思ったけど
その話じゃ逆効果臭いね。スライドとどっちが先に割れるとか嫌な勝負だな(;´Д｀)

>873
2011年版は真鍮ネジ受けだった。今普通に店頭で出回ってるのはもう全部2011年版
じゃないのかな。WEの4thGenフレームはそんな気の利いた作りじゃなかった

ネジ受け自体は真鍮で強化されたけど根元からポッキリいくんだよね
だから新品の時に根元の凹んだ部分にプラリペアを埋め込んで補強したよ
一年くらい使ってて今のところ問題無し

マルイ製G26アドバンスのコンペ部分だけ欲しいんだけど、パーツ番号がわからん。

コンペセイター 26A-1 ￥1,300 送￥270

>>875
根元からポッキリか。情報ありがと。
KJワークス用G19フレームをデトのスライドで組んだけど
結構リコイルがあるので補強しとく。

カービンキット組み込み専用にマグロ18Cを買うか悩む一時

カンバッマガズィンが特集してるな

あれは中身はGen4なのかね。
ジャム病は改善されたのか。
画像検索すると同じようにバックストラップが
交換できないタイプのフレームも出てくるね。

あれはただのRTF2だろ？スライドの溝といい。
なら中身はGEN3。
カンバっは立ち読みなんで思い出せんが、リコイルスプリングガイド細かったらRTF2。
つか写真パラパラ見ただけなんだけど、モデル名が文中に明言されてないの？じゃ何をリポートしてるんだ。

カービンキットをリポートしてんだろ

コンマガ立ち読みしたけど、何が言いたい記事なのかわからんかった。エアガンの記事も少ないし、
何か俺の厨房時代(90年代前半)はエアガンの情報は「コンマガ一択」みたいな感じだったのでこの
劣化は酷いとｵﾓﾀ( ´Д｀)_y-~

>>882
明言されてないどころか、アレはネットにも情報の無いバージョン不明のGlock17だそうですよ。

…幾らコンマガとは言え、読者を舐めるにも限度があるだろうに。

新グロックセブンなんだよ！

マグロ17用のスチールシアー単品って売ってない?
G18C用とハンマーとのセットは見かけるんだが。

コンマガの記事、TOMOだっけ？　バカすぎるｗｗｗ
編集もこんな簡単なミス訂正出来ないのかね。

マルイのガスブロのスレでも書いたんだけど、その後にグロックスレがあるのを知った…。
教えて欲しいんだけど、
マルイのグロック17カスタムのサムレストとマグウェルはMAGLOCから出ている実銃のグロックとロゴ以外は同形状なんだろか？
あと、サムレストを固定する場所にあるフレームピンのサイズはいくつ？ピンポンチを買わないといけないだろうから寸法わからなくて。
よろしくお願いします。

>>889
マルイのサムレストはMAGLOCの旧型（？）を模しているので
１８Cに付けるならセレクターと干渉すると思われ。
ピンのサイズはわからん。テキトーにホムセンで見繕ってくれ。

うわあWEからメタルスライドM&Pなんてのも出てんのかよ

>889
ピンの径は3mm

SDの+2マガジンバンパーって2発増える、増えないって説明が店で違うんだけどどっちが正しいの？

実銃なら2発増えるタイプのマグバンパーだが、エアガンでは見た目だけだろ

買った事はないけど、マガジンの構造的に無理な気はする。
でもシューターズデザインってエアソフトガンのメーカーなんだよね？気にはなる。
個人的にはマグウェルがどんなものかが気になる。ズレが酷いという話も聞くんで手を出し辛い。
買ってる人がいたら教えてほしい。

シューターズデザインは値引きしてる所あるけど、Maglocとか販売してるところは大抵高いね。
良心価格の所はやはりすぐ売れるし、高いところでも海外通販をするよりかは…って事で買ってるんだろうな。
日本に発送出来る銃のパーツをまとまって扱ってる海外通販サイトってないもんだろうか。
スマートロック社にMaglocって日本に送れるかメールした時はYes!!送れるよ!!って感じで送るだけなら大丈夫って感じだったからやめといた(笑)
税関に通るなら使って見たいが。
グロックの純正ガンケースとかライト安いんだろうなぁ。

KSCのG26Cが9000円で売ってて激しく迷ってる。
パッケージが青じゃない方のデザインんだけど、
何か違いってあるのかな。

詳しい方に質問なのですが、マルイG26にセイリエントアームズアルミスライドを取り付けたのですが、作動させた際にスライドが一番後ろに下がりきった所で止まってしまいます。

スライドを軽く叩いたり、
アウターバレルを銃口側から軽く叩くと、スライドは前進します。

何が問題かさっぱりわからず困っています。

詳しい方宜しくお願い致します。

スライドが歪んでる


　　　　　　　　　　(　＾ω＾)　おわり

擦り合わせしまくれ

他社製のスライドとアウターで似たような現象になった時は
チャンバーカバーの上面角がスライド内側の天井部分につっかえてた
スライド側を研磨したら快調になったよ

根気で何とかするんだ。

ガーダーのシリアルナンバープレート買ってみたけど(通販だから手元にない)
これって取付けの時って、フロントシャーシ(G17-18)外して、セフティプレート(G17-27)外して終わりって簡単な作業じゃない？
パーツリスト見てるとそんな簡単じゃない気がしてきた。
セフティプレート外したら、セフティ板バネ(26-42)とかもいらなくなるのかな？
あと、スライドロック(G17-31)がガタつくって話を見たんだけど対策ある？？

板バネは必要だね。うん…いつも通り頭がどうかしてたんだ…。
ただやっぱ付けて見ないと判らないってのは怖いもので。
注意点があれば教えてください。

こんな感じで付くかと思ってた
ttp://gungineer.matrix.jp/handgun_custom/marui/glock/parts/guarder_marui_optmount.htm

>>903
セーフティプレートのフレームに入る部分をナンバープレートの厚さ分
より少し多めに削って、ナンバープレートを入れて組めばいいんじゃない。

スライドロック対策は板バネをくぱぁすればよかったんじゃなかったっけ？
マルイは電ハンしか持ってないから判らないが確かそうだった。

あるぇ？俺はGunsModifyの奴だったけどそのままポンで大丈夫だったような．．．

>>907
フロントシャーシ外せばポン付け出来るのは間違いないよ。
でも、セーフティプレートの厚みがなくなるから部分的にガタが来る。
気に入らないなら詰め物したりする。

意外とセフティプレート削る奴いないんだよな。
あれにタグ分削ってしまえばガタツキ問題解決なのに。

それも考えたけど金物削るのは面倒だから有り物のABS板を使った

>>910
金属ってもそうとう脆いから、
100均のダイヤモンド鑢で削れば数分で終わるよ。

なるほど
セフティプレートを加工すれば追加の部材入らないし収まりも良さそうだね

>>912
万力で固定出来るなら更に早いよ。
えっ？こんなに！？って位削れるから削れ過ぎに注意。

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g121266731

こんな値段になる価値があるの？
スライドがスチールってのは魅力だけど…
にしても、KJはマルイコピーじゃないのか？KSCコピー？

あっ、マルイコピーになってた

G26のコピーだっけ？

釣り上げか、誰かが発狂しただけだな。
4.8万っていう値付けは妥当だし欲しいぐらいだけど、９万ってのは、
出品者が驚いてるだろうｗ

http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w80989321

つか自分で輸入すれば３．８万ですむ製品だわ。
落札者はとにかく明日すぐに使いたいみたいな成金かｗ

中古屋でＭＧＣの１７Ｌ発見。ちなみに９８００円。

欲しいけど大丈夫かな………

MGCグロックの中古はちょくちょく見かけるな
安いと欲しくなってしまう
ていうか2挺買った

KSCのグロック34が気になってる。
17Lが好きだけどガスガンないし、それなら34だと思ってるけどKSCって箱出しでどれ位当たるもの？

MGCグロックかぁ。素の18のバレルが妙にかっこよく見えてヤホクで落としたものの、
燃費悪いのか、15連マグじゃまともにフルオートで撃てなくて萎えたわ（苦笑

>917
9万！
俺が出品者だったら荒らしを疑うし入札者なら吊り上げを疑う額だな
せいぜい4万前後ってところだろ

>>922
弾が本物より少なくね？
マルイの18Cでもあっという間になくなるし。

>>922
15連って時点でもうお察し下さいレベル。
もう飾って楽しむしかないなｗ

>>922
KSCの18CをPGCのアルミキットで18にしても
フレームが3rdのままだもんな
解るよ(/_･、)

マルイのエアコキスレで話題に上がってた韓国エアコキのグロック26買ってきた。銀ダンより出来良いな。軽過ぎるけど見た目は良い。

マルイG26の丸コピーだけど、エジェクションポートが銀色なのがイイ

>>928
廉価版の方がいい。

海兵隊はガバ好きだなー
グロックも気合入れてほしいわ

>>930
無理だろ。あいつら鉄の信者だからな

サバゲ中ずっと腰に電グロ吊ってるけど全く使う機会がない
なんかもう銀ダンのG26でもいいような気がしてきた
CQCホルスターに入るかな

安いんだし迷わず買え

もう注文したぜ
値段的にもうホルスター付けるために銃刺してるようなもんだなｗ

>>934
流石だぜ兄弟ｗ
至近で背後取った時はそいつで仕留めてやるといいぜ
幸運を祈る！

>>932
緩過ぎて走ると抜ける
トリガーガードの幅も無いからロックもできない
タナカの偽グロックホルスターですらスッカスカ

ホルスターにはマルイのエアコキ入れてるよ
どうせ抜かないしただの飾り

マルイがエアコキグロックをリニューアルしてくれたら3丁は買う

毎日抜いてるけど飾りですよ

KSCグロック19のリアルフレームってありますか？

>>938
エアコキのフレームは何世代にあたるの？

エアコキといえば久しぶりに17Lを押し入れから引っ張りだしてくるかな。
妙なバランスで捨てがたい味があるんだよな。

>>941
Gen2

17Lは貴重…というほどでもないか

17Lの後継が34だっけ？

うん

後継っつーか，17Lがアメリカのマッチから締め出されたので代替品と
して作ったとかじゃなかったけか．

17Lの方が少し長いんだっけ?

>>947
17Lと24がシューティングマッチの規定サイズに合わなかったから作り直したのが、34と35。そして17Lは廃盤。

競技用と言いつつもFBIとかで使ってるってのが面白いよなぁ。

あんだけ長けりゃ命中精度もいいんだろうな
34を見慣れた後だとバランス悪いが

FBIの人が使ってるのって17Lだっけ？

ウィキのグロック17L / 24んとこ見れ

グロックって実用性以外何の魅力もないよな

お前がそう思うんならそうなんだろう、お前ん中ではな

実用性以外何の魅力もないのが魅力なんだよ

「見た目だけ優れてる銃」と「性能だけ優れてる銃」
どちらか選ぶなら後者に決まってる
銃に何求めてんだか

>957
ロマンとか妄想

道具はシンプルイズベスト
厨二病こじらせてる奴はガンダムや珍走車みたいに角や刺みたいな
自己主張の高い派手パーツが多いのがカッコ良く見えるんだろう

>>957
その二択なら決まってるよｗ
例えがおかしい

>>954は丁度ガスブロスレでグロック好きが多いって話題に対して貶してるアホの一味。

まぁGlockばかり触っていると、金属フレーム
の銃にいきなり興味が飛んだりすることはある。

グロック以外はリボルバーに手を出す俺。

>>961
誉めてるんだよ言わせんな恥ずかしい
買おうとは思わないがな

>>964
良く言うわ。
余計なひと言加えて何が恥ずかしいだ。

設計者にしてみれば>>954は最高のほめ言葉でもあるなｗ

またグロックが凶行に・・・
http://assets.nydailynews.com/polopoly_fs/1.1220784.1355546806!/img/httpImage/image.jpg_gen/derivatives/landscape_635/newtown-guns-12152012-390.jpg

全米ライフル協会はテロリストの後援団体

そんなわけないwww

まあテロ国家と考えると間違ってもないｗ

RONIのカービンピストル格好良すぎワロタwww
お座敷だけど同じように格好良いからグロックと一緒にRONI買った人いる？
これって

ていうかG18Cと一般的なサブマシンガン、PDWってどっちが連射速度とか高いんや？
下手にサブマシンガン使うならRONIでG18Cロンマガのが格好ええやろ
見栄えも良いしもっと映画とかでも出ればいいのに

マルイのグロック18Cカチャカチャしながらスレ見てるぜ！
たまらんねぇー
このいつ見ても持っても惚れ惚れするデザインとこの機能！

G18C
俺の相棒だぜ！キリッ

スライドの変なスイッチが無ければもっと好きになったのに、G18C

>>975
17でも弄ってろ。

ゲームに最適グロック17最高
G18Cなんてセミで撃たなきゃ当たらないよ

グロック17(丸い)にサプレッサー付くの？

>>978
こういうのがいる。
ttp://laylax.wn.shopserve.jp/SHOP/4560329174487.html

誰か>>972に答えろよks

サイズの小さい拳銃を無理やり魔改造したものと
最初から余裕を持って設計されたものの違いが云々

見た目がカッコいいと強いとか間抜けな考え方はガンダムとかに任せる

G18C
時々フル
でも基本はセミでサブマガジンも25でパーツは付けてません
寒いのに快調なのがまた惚れます！

ノバックサイトかっこいいれす

>980
くだらねえリンク張って吠えてんじゃねーぞkz

G18って発射速度早過ぎてコントロールし辛いんじゃなかったっけ？
オプション付けないとストックもないし単体では扱い辛そう
色々ゴテゴテ付けるんなら最初から普通のSMG使った方が使い勝手いいだろうな

映画とかなら同じマシンピストルでも
ベレッタM93Rの方が見た目のハッタリが効いてるからよく見かける気がする
グロックは良くも悪くも地味
まあ自分もそういうグロックが好きなんだが

例えガスブロでも、使うと良さがわかるなグロックは。
中学生んときマルイのエアコキP228とグロック17にはじめてホップがついたとき、
みんなでグロックって何がいいんだかっこわりーなどと言ってて俺含めほとんどの友達がP228買ってた。

シロートのオメーラには分かんねーだろーけど
俺にはコイツの隠された本性が分かるんだなー

みたいな厨二臭さが好きｗ

>>985
制御以前に一瞬で弾がきれる。
だからまともに撃てない。

http://youtu.be/SpNA-TZnMC4
これの射撃動画見る限り室内戦とか近接戦闘じゃ敵無しじゃん
勿論一撃一マガジンと割り切って

どんなにサイクルが早かろうと当たらない時は当たらない。

インドアフィールドの廊下で1マグ撃ち込んでヒット取れなかったときのやるせなさ＞18C

目の前の敵にワンマグ乱射して弾切れになった時に
他の敵が出てきたらやべーしなー
特攻オンリーならいいんじゃね？生存率は下がるけどな

ハンドガン戦を除けば、メインからハンドガンに切り替えてヒット取った事は２回しかないけど
至近距離で撃ってても連射しまくって取った事しかない。

18C＆ノーマルマグでフルで撃ってたら、ヒット取る前に弾切れしてたかも？って思うと、
DAかG17みたく、抜いて即セミで練射出来る方が実用的かなとは思う。

17よりましかな？って程度で使ってる。フルオートは保険位にしか考えてない。
ノーマルマグしか使わないってのもあるから、普段はセミオート。セミオートでも十分な性能だしね。

グロック死ねー

グロック叩き割れー

ハンドガンだけで使うならG17は良いが
サイドに使うにはG26が良いけど装弾数と動作が心もとない
G26ADのエクステンション付けてるけど
良いトコ取りのG19を切に希望するよ

KJのG19って良いものなのだろうか…
5000円でも売れないんだから推して知るべしかねぇ

グロックガソリンぶっかけて燃やせー

グロック叩き壊せよ。

てめぇらエアガンにスコープ付けるなよ ただのカッコつけだって認めよろよ。

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１０００発目のレスは撃ち終えた！
次スレに照準を合わせろ！
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