【金ピカ】金属モデルガン総合スレ【ズッシリ】

モデルガンていうか、銃は金属以外認めないという頭の薄くなったオヤジ達の集うスレです。
かかってらっしゃい。

まあこれでも見て落ち着けよ。
http://tomoshiyo.com/heyasarashi/cgi-bin/img-box/img20111214205750.jpg

一度金属リボルバーを手にしてその重さを味わうと
もう二度とプラスチックのカルカルリボルバーには耐えられない

21世紀なのにリボルバー()
もう誰も使ってないのにリボルバー()

一乙

金ぴかM10欲っすい〜

日本のおまわりはリボルバーだろ
つか金属モデルガンはリボルバーだけじゃないぞ

>2

違法品。銃刀法違反。

>2

違法品。銃刀法違反。

プラスチックのモナカに何リアル語ってんだかw

7=8
大事な事なので二回書き込みました

>>9
>何リアル語ってんだかw
こりゃモデルガン全般に言えることじゃないのか･･･

>>6
既にグロックに置き換え決定してる

>>12
警備部の一部だけだろ
ﾆｭｰﾅﾝﾌﾞもS&Wも残るはず

>>2
57歳のハゲ？

あ

え

ん

も

な

か






ｗ

金属なら大型拳銃がいいね(v^-ﾟ)

クリント1持ってる漏れは勝ち組

死ねよハゲw

先っぽクロマティ世代の仕業？

うあぇえうんむぉおおぬぁくぁあああｗｗｗｗｗ

ん？

は？

>>1
>モデルガンていうか〜〜〜集うスレです。

集ってなくて泣けたｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_ζ_
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　 　 　 　 l　　　　
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　r|||.　　　　　　　　　|||/-,　何か？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|ﾞi|i´￣~`ヽi=~"‐=`ヽ!/il　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽl､'';;;;;;;;;ノ:|ヽ;;;;;;;;;;;ﾉ|_ノ　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 l　　 /ヽ___ﾊ　 　 l　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ ヽト‐|||||.ｧ'' / /
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これも業界が直視すべき冷徹なまでの真実

非リアル構造の亜鉛もなかで何喜んでるんだか

いつまでも言うなはげ

>>19
若かりし日、中田の激安マイナー銃ラインナップの文鎮モデルガン買い逃した事を今でも後悔してる俺から奈良づくし。

亜鉛モナカで喜んでるとか泣けてくる

プラスチックモナカよりはましだろ

亜鉛モナカとか非リアル構造で馬鹿らしくなるわ

>>29
俺はむしろ羨ましいなｗ
あんな法律に捻じ曲げられた、いびつな代物で満足できるんだからさ。
『金ぴかでリアルさの欠片もない構造だけど、法律だから仕方ない』
なんて自分に言い聞かせて慰めながら楽しむなんて俺には出来ねー。

ほー、じゃどれがリアルなモデルガンだと言うのだ？

とりあえずあんなあからさまなインサート入ってる時点で萎える俺は
発火とかどうでもいい外観最優先派

眺める分にはイノプラ辺りのスチールバレル＋フルメタGBBのが全然満足度高いわ

バーカ、実銃通り分解できないガスタンクモナカなんて何の意味も無いわ

何このバレバレなPCと携帯の自作自演ｗｗｗ
ネタじゃないならバカすぎだろjk
金ぴかの亜鉛クズを脳内で真っ黒にしている内に脳味噌が腐ったか？ｗ

>>32ピカールでニッケルメッキ仕様に出来んじゃねえかカス。ガバとかパイソンとかM10とかSAAとか実銃にニッケルメッキ仕様あるんだから、金属製は見た目重さ一番リアルなシロモンだろ。

でも法律違反になるからピカールやっちゃ絶対ダメ！(＞_＜)

分厚い鍍金をピカールで磨き落とすほどの努力が出来れば
HW平面出しに時間かけて納得いくまでブルーイングするけどな
その前に鍍金モデルなら落とした瞬間に痩せ過ぎてカッコ悪くなるけどねｗ
更にピカール仕上げはエッジがすぐにダレるから益々カッコ悪くなる
なんちゃってボブチャウとか作る分にはいいかもしれないけどｗ

ピカールてニッケル鍍金を落とすとは書いてはないんだが...

>>39

ああそいつはハンダコテで溶接するとほざいてる池沼だからｗ

スライド分離できる金属オートモデルガンは全部所持禁止？
MGCの亜鉛コマンダーなんだけど売買しないで持っとく分には良いの？

おさわりまんこちつです

>>41
銃口塞がってる金メッキのなら所持はＯＫ
黒色金属は、銃腔を金属で塞いで全体を白または黄色に塗れば所持ＯＫ

ありがとう。持っとく分には良いみたいで安心しました

>>41
元からのオーナーとは思えない発言だな。
たとえ身内からでも規制後に「もらう」のもダメ。
あきらめて警察に供出するのが本道。

あとは自身の判断でよろ。

サンポールは魔法の液体

>>45
条文を拡大解釈しすぎだよ
販売目的の所持が禁止されてるだけで、単純所持まで禁じてない
ということは、譲渡された人は所持可能だよ

ふーん、じゃお金が絡まなければ、あげたりもらったりしても良いと？
規制前からのオーナーの話じゃなくて、なんだけど。

>>48
なにを根拠に譲渡禁止だと？
銃刀法には「販売目的の所持禁止」としか書かれてない
つまり「売るな」ってこと
ということは？

意味不明

「銃はタダです
箱代に100万円いただきます」
みたいな事を想像してしまった……

「模擬銃器規制での禁止行為は『販売目的の所持』であるため、
規制前の金属製モデルガンについては販売を目的としない限り、
そのまま所持が認められる。また、友人・知人間での交換や譲渡、
販売を目的としない製造ならびに購入は禁止行為に該当しない。」

ということ。

>>52
本当にそう思うなら、
警察庁の意見箱
https://www.npa.go.jp/goiken/
国家公安委員会のご意見・ご要望
https://www.npsc.go.jp/goiken/
に実名で問い合わせてみてよ。それで報告宜しくね。

この趣味に入って経験の浅い若造なんじゃね？
何でオレ達オッサン世代がピリピリしてるのか、
実感する機会がなかったんだろうねぇ。
それはそれで幸せなことかも知れんがｗ

２ちゃんだろうとなんだろうと少なくともこのネタで管巻く以上は、
責任持たないと・・・連鎖路、メンサロじゃないんだからｗ
若造だから大目に見てという話にはならないから。

それもいやなら「刑務所の前」くらい読んどかないと
まあ、モデルガン戦隊読んだことありますくらいなら笑えるけど

一度、警察のご厄介になった方が一番いい経験になるかもしれない。まじで・・・。

>>53
問い合わせる必要などない。模擬銃器の「販売目的の所持」の解釈については
昭和52年改正銃刀法案の国会審議において警察庁官僚が説明済み。
>>54
規制を経験したことと規制内容を理解できているかは別の話。
>>55
ここでしているのは規制条文の解釈の話。花輪の経験談を引き合いに出すこと
自体ズレているわけだが。

君子危うきに近寄らず。
怪しいモデルガンを譲渡したり交換したり
せんこっちゃな。鉄の古い模擬刀とかも持ってると
ヤバイよ。研いだら切れるからな。

47だが、オレの書き込みからなんか変な流れになってるな

>>56
まともに相手する必要ないよ
ここは低学歴ばっかだからｗ

俺はTVの警察２４時なんかの番組で正確に知ったクチなんだな。

エロビデオ屋の摘発で踏み込む警官が
「ワイセツ図画の販売目的所持容疑で捜索する！」
とか言ったんよ。

で、気が付いたのは。

個人の持っいて、売ってはいけない程度のエロビデオって
趣味の範囲で持っていたり交換したり、
遺品で形見分けとかするのは金銭を得なければ合法なんよ。

>>56
＞問い合わせる必要などない。
→問い合わせる勇気もない。
が本音だろｗ。
何故出来ないかは明白だよな。

>>59
質問：例えば宮●勤が所持していたビデオテープの本数は
＞個人の持っいて、売ってはいけない程度の
に該当するのでしょうか？

>>58
＞単純所持まで禁じてないということは、譲渡された人は所持可能だよ
そこまで断言するなら、おおっぴらにやってブログやつべにでもあげてみれば。
それでも警察が来ないかな？

やっぱ低脳だな、お前。

解るように親切に書いた俺が悪かったよ。

あきれたついでにもう１回だけ低脳向けに書いてやるよ。

ワイセツ程度が法の限度を超えていたとしても、
所持本数が販売の目的たるに認められる様な
複数本でなければ何も問題無し。

なぜ本数と宮崎某を絡める必要があるんだ？？

但し今の法では未成年を題材にした奴は所持も違法。
成年の健全なのを題材にした画像や動画で楽しんでくれ。

すまん。補足

ワイセツ程度が法の限度を超えていたとしても、
<同じ物の>所持本数が販売の目的たるに認められる様な
複数本でなければ何も問題無し。

販売目的の所持に数量は関係ない。不特定又は多数の者に
有償譲渡する意図があれば一つであっても販売にあたる。

揚げ足取るなよwww

確かに売るつもりで１つでも持ってればアウトだね。

ただ>>60の
質問：例えば宮●勤が所持していたビデオテープの本数は
に答えたつもり。
許してくれ。

ID:spMmE97g0は芸風変えたモナカ君だから
マトモに相手するだけ無駄だぞ。

ID:sqVYO1pD0
これ同じ奴ね。他のスレでも暴れてるキチガイですよ。

違げーよｗ

＞ワイセツ程度が法の限度を超えていたとしても、
＞所持本数が販売の目的たるに認められる様な
＞複数本でなければ何も問題無し。
では、バックアップを目的として複製した場合については誰がどう判断するの？

そんなのは起訴する側が如何様にでも判断できるから評価すること自体が無意味ｗ
検察は起訴状に好きなように書けるし、
押収したビデオソフトを大量に複製して販売所持だってデッチ上げることも可能では。
しかも押収した数量が本人も把握してない場合はなおさらやり易い。

証拠書類を改ざんするという前例がありながらそんなことも想像つかないか。
低脳呼ばわりしている割には抜けてるんじゃないの？

＞「模擬銃器規制での禁止行為は『販売目的の所持』であるため、
＞規制前の金属製モデルガンについては販売を目的としない限り、
＞そのまま所持が認められる。また、友人・知人間での交換や譲渡、
＞販売を目的としない製造ならびに購入は禁止行為に該当しない。」
ガタガタ言う前にやってみればいい。その主張が妥当かどうかは結果次第だな。

　　　　／:::::::::::::::::::::｀ヽ､
　　　　/::::::::ィ'''￣￣ミ:::::::::::｀ヽ
　　　　レ´　　　　　　ミﾐ:::::::::::::＼
　　　,r'　｡　,,..==-　　　ヾ::::::::::::::::､
　　　ｉ;　,,.　l　 (ﾟ｀>　．　　ヾr─､:::､
　　　|∨ヽ丶 '´､,,,__　　　　'ﾞ　）ｭl:::l
　　　'､:ｉ（ﾟ｀ﾉ　　 ､　　　　　　　　|::|
　　　　'lｰ''（.,_ﾊ-^＼　　　　　├':::l
　　　　 ＼　 ／＞-ヽ　　　　.:::　∨
　　　　 　丶 (´,,ノ‐-　　　..::::　　 l
　　　　　　 丶´　　｀..::.:::::::　　　　ﾊ＼
　　　　　 　　 ＼::::::::::::::::　　　　/ /三ミ＼
　　　　　　　　　 ｀ヽ::::　　　　／　/三三三三ミヽ､
　　　　　　　　　 ／|＼::＿／　　/三三三〉三三三

　　　　　　頭岡 椎人［Shiihito Atamaoka］
　　　　　　　　　1946〜2011（自殺）

>>69
流れ見てると条文解釈の話から始まってるのに
証拠でっち上げ前提て…
法律の話が解らないなら無理して書き込まなくてもいいんじゃね？
傍から見てても恥ずかしくなるｗ

ここまで金属モデルガンの製品の話題無し

でっちあげなきゃ取れない事案なんて
やる前から取り締まりが負けてる話じゃん。www

でっち上げて取れても罰金30万。
しょぼすぎてそんな割の合わないでっち上げをやるのかぃ？

低脳にアドバイスしてやるが、
証拠も無いまま警察をでっち上げ組織に決め付ける
発言は控えたほうがいいぞ。
そのうち連れて行かれるぞ。

自分はでっち上げの交通違反でうろ覚えだが8000円ぐらいやられた経験があるので、銃刀法で30万円もとれるなら十分やりそうな気がする
まああのむちゃくちゃっぷりは、実際に自身で体験しないとわからないし、信じられないと思うが

でっち上げだと自信が有るのに
なぜ罰金を払ったんだ？

切符きられて違反を認めて自分でサインしたから
納付書をもらったんだろ。

物証が存在して、購入やもらったりした相手が
証言できることで、でっち上げできるのか？

>>75
0前は高知白バイ/マイクロバス事件を知らんのか？
警察は日本最大のでっち上げ組織だよ

何だか純朴な人がいるみたいだなｗ
油断していると食われる世界に生きているのに、お気付きでない？

銃刀法絡みのニオイがすると、どんなところからでも食いついてくるからねぇ、Ｋさつさん。
最近の異常な職質を見てると、「理由なんて存在すればおｋ。内容なんてどうでもいい」とすら考えてそうで恐ろしい。

>>75
仕事中の買い出しだったんで、もう時間がなかったのよ
さらに「今認めれば走行区分違反は無しにしてやる、これ以上ゴネたら走行区分違反も付けちゃおかな〜」みたいに追い込むんで、認めるしかないような感じにするのよ

そりゃでっち上げぢゃなくて
オマエの都合って言うんだぞ♪

えーとモデルガンの話は（ry

日本のお回りは国民の安全より反則金稼ぎを優先するこの世のダニ

>>81

ガタガタ言う前に警察行って叫んでみればいい。www
その主張が妥当かどうかは結果次第だな。

何で叫べば妥当かわかるんだ？低学歴

　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 _,,t-‐‐-､,-‐‐-､
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 三'::::::............... .....::::::`ｙ,.
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　　　　　　 　 　　|￣| |￣| 　 ﾅ::::::::::::::i`__,,,,,,,ｧ_　 _,,,,,_ t;;:ﾇ
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　　　　　　 　 　　| 　| | 　|　　i {t）テ" ﾍ' '___,ｲ　ヽ＿/　介'
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　　　　　　 　 　 /;;:::'';;::''::;;:／ {　!　、　　 　 ヾニﾝ　　　ﾉ＼
　 　 　 　 　 　 /'''::::;r|''':::;;;|　　|　!　＼　　　　　　 _,,.／|::;;'''＼
　　　　　　　　/:;;／　|;;;''::;;| 　　丶＼ 　｀_＿＞-ｰ´　　　!;;;:'''::iヽ、
　　　 　 　 　 i／　　 |'::;　キュウ・ドマン【1970〜2012】
*ポコチンを噛み切って自殺

>>83
＞何で叫べば妥当かわかるんだ？低学歴。

→警察がでっち上げ組織だ！！と叫ぶ勇気もない。
が本音だろｗ。
何故出来ないかは明白だよな。

低脳www

>>79
もちろんどちらの違反も事実無根の言いがかりだよ
こっちに違反の事実はなくて、向こうの思い込みでせめてくるんだから
まあ、体験しないとわからないだろがね

>>85
だから何で叫べば妥当かわかるんだよ？
論理的に説明してみろ。
話をそらすな、低学歴左官屋

今までも取り締まり自体が誤りだった事は何件もあって、ニュースにもなってるんだがなぁ
まあ、警察というのはそういうとこだよ
逆に違反してても隣に彼女乗せてるのに気をつかって見逃してくれた事もあったしね
要はその警官のさじ加減なところが往々にしてあるってのが現実ということよ
さらにいうなら、現場の警官はかなり法律に疎いぞ
道路交通法でさえ上記のいい加減さだからな

>>85
低学歴左官屋回答ﾏﾀﾞｰ？ﾁﾝﾁﾝ

>>89

お前が>>60で書いたのをコピペして茶化されてるのも理解できないぐらい低脳なのな。

つまりこういうことだ。

ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~shinotan/ture.JPG

>>90
俺は>>60じゃねーよ、低学歴

誰も金ピカ金属モデルガンに興味無し

と、ﾁｬﾁな偽モデルガンのﾌﾟﾗｶﾞﾝ世代小僧が喚いておりますww

対象が限られている（であろう）今の時代だからこそ、再現度の高い金属モデルガンを、
多少高価（といっても4〜6万円位で）でもいいので作って発売して欲しい。

いつまでもコクサイの金属リボルバーが最高峰というのでは寂しいよ。

マルシンP08

あくまでも金属リボルバーでって話だよ。

マルシンのは、取り敢えずルガーとモーゼルはマルシンがあるから良いかなって思わせる出来だよね。

金属製のけん銃型モデルガンに心ときめくのは中学生くらいまでかな。
思春期の多感な時期に刷り込まれたイメージをそのまま抱き続けて大人になると、よりリアルなものを求めるのでしょう。
実物の銃ではなく、モデルガンを愛する心。
法律の範囲内ではありますが、構造が実物に最も近く、法律を守っている限り安全な模型。
エアソフトガンは、玩具とはいえ銃口から厚紙を貫通させるほどの威力を持ったタマを撃ち出します。
モデルガンとは似て異なるモノです。

その昔、故ジャック・天野氏が仰っていましたが、ガンファンにとってモデルガンは本物以上のホンモノ。
閉じられた銃口から架空のタマが飛び出すのをイメージして愛玩するものなのだと。

７０年代の少年期では、金色になったばかりのモデルガンに平玉火薬を詰めて遊んでました。
撃ち合いごっこで、友人もみんな金色のモデルガン。
年を重ね、高校生くらいから「撃ち合いごっこ」よりもリアルな構造に惹かれるようになり、MGCからCMCへ移行しました。

金色メッキされたモデルガン。
亜鉛合金に銅メッキで下地を作り、その上からニッケルメッキをかけているようです。
昔のは、ニッケルの上に真鍮で色付けしていたのでしょう。
この真鍮の黄色い色が、手脂やオイル、火薬の煤などで自然と剥げてきます。
やがて、全体的にニッケルメッキが剥き出しとなり、一見するとシルバー色に見えるようになります。
この時点で、模造拳銃となり構造上smだろうと、smgだろうと、単純所持も禁じられています。
自然とこうなっちゃったんだと言い訳しても、専門の捜査員に言わせると、「所有者は白または黄色に維持する義務がある」のだそうで、発見され次第押収され戻ってくることはありません。
いくら今後色を塗っておきますと言って哀願しても一切返還には応じてくれません。
暴走族の改造バイクなんか違反箇所を直せば、返してくれるのにね。
改造バイクと模造拳銃では、世の中に与える危険度が違うのだそうで、自宅に自然とこうなっちゃった状態の貴重なモデルガンをお持ちの方は十分注意された方がよろしいです。

販売目的所持の模擬銃器について。
模擬銃器とは？

金属で作られ、かつ、けん銃、小銃等に類似する形態及び撃発装置に相当する装置を有するもの。

です。
つまり、金属製モデルガンのことです。
これに「銃砲に改造することが著しく困難なものとして総理府令で定める措置」を施したものは模擬銃器の対象から外されています。
いわゆるsmgマークのついた措置です。

模擬銃器に該当する銃の模型は「販売目的での所持」が禁止されています。
単純所持は禁じられていません。
法律の条文だけで解釈すると、ネットオークションに出品する意思を抱いた時点で違法となり、落札後取引終了で違法性も終結することになります。
ただし、額面通りにいかないのが銃刀法の面白さで、個々の事案に応じた解釈が出来るように、細かい部分まで定められてはいません。
そこが売買だけでなく、無償譲渡も相続も違法なのだと解釈出来る幅なのです。

今となっちゃ簡単に実銃撃ちにいける、幾らもせずにロッカーにマイガン置ける
＞ガンファンにとってモデルガンは本物以上のホンモノ。
こんなん情報過多の21世紀の言葉とは思えんわ。幾らなんでも時代錯誤

>>98->>100
「俺のチンコはデリンジャー」まで読んだ

素直にモデルガンを好きだといえばいいのに何処までも理由づけをするからチープに見える。
対抗対象を見つけてそれをけなす事が自らの趣味の価値を下げない事だと勘違いしている。

自分の父はもう30年以上前から海外で実物を撃ってましたけどねぇ
当時色々いってたので何処の国かは正確にはわかりませんが
当時はあまり射撃場はなかったようで、船で海に出て、空き瓶を浮かべてそれを撃ってました
よく夜に明かりを落としてスライド(笑)をみせられた思い出があります
今もあるのかな、まあ映写機が動かないと思いますが
まあ、昔から実銃撃ちたい人達は海外で撃ってましたという話しです

>>101その昔って前置きしてますよ。

さて、講釈を垂れすぎたので、多少ご批判も有りましょうが、モデルガンの趣味とは特殊なものだとご理解いただきたいのです。
人目に触れず自宅に保管しているだけなら、何の害悪にもならない銃の模型ですが、ひとたび売却を思いついた時点で違法性を帯びる場合もあるわけです。
黄色い着色が維持出来るようにお手入れの時に気を付けていれば何も問題はありません。

金属モデルガンとABSモデルガンの違いは

金色にメッキされてるがズッシリ金属の模造日本刀と
銀色に塗装されてるが軽くてプラスチックで折れやすい模造刀の違いに等しい。

どちらも切れない。

金属製モデルガンと樹脂製モデルガンの違いは、モデルガンを規制した法律の対象になるかどうか。
銃刀法２２条の２および３、規則１７条の２および３に定められた模造けん銃ならびに模擬銃器に対する規制は、
あくまでも金属製モデルガンを対象したものであって、樹脂製は対象外。
法律は樹脂製には適用されないので、ABSだろうと高比重樹脂だろうと黒くても銀色でもケースハードニングでも良いのです。
銃口を完全に塞がなくても、銃身分離でも釣鐘型隔壁除去シリンダーでなくても良いのです。
法２２条の２〜つまり模造けん銃の色についての規定は「実物のけん銃と見分けがつかないほど精巧に出来ているので、色で区別しましょう」という意図なわけですが、
ブルーイングも可能な金属粉末入り樹脂や高度なメッキ技術により金属感たっぷりな樹脂製モデルガンが法の対象外というのも矛盾していますよね。
ここで、もう外見上の区別を目的とした規定は無意味だろうと意見を出したとしても、「あ、そうだね。そんじゃ樹脂製も色の規制やっちゃうかー。」ってことになるだけで、良い結果になるとは思えません。

藪をつつくと蛇が出そうなのは玩具銃共通の宿命だよな

見た目で実銃と区別がつけたいのなら
材質どころかエアソフトガンすらも白色黄色にするべき。

さて、販売目的の模擬銃器製造販売の規制。
何ともヘンテコな法律ですよね。
昭和５２年１２月に発効された、この改正銃刀法は、今後総理府令で定められた措置を講じていない金属製モデルガンは販売目的で製造してはならん！
これまで多数出回ってるから、今あるものは所持だけは許すが、今後一切売っても買ってもあげても貰ってもいけないぞ(*｀ｴ´*)！
どうしてこんな法律が成立してしまったのでしょう？

それは当時六●や、コレ●●アームズ、ミ●アームズというカスタムガンメーカー＆ショップが鉄や真鍮でとても精度の高いモデルガンを製造したり、替え銃身を作っていたのが大きな要因です。
これらのカスタムガンで事件が起きることはありませんでしたが、ここでは書けない様々なことがありまして、事態を重く見た当局が業界に勧告します。
業界も自主規制「smマークなど」で新しい規制を乗り越えようとしますが、非加盟メーカーとの足並みが揃わず、ついに法律の枷をはめられてしまったのです。
行政の目的は、上記カスタムメーカーの根絶と【危険な】モデルガンの蔓延阻止であり、新規制でその目的はほぼ達成されたわけです。
昭和５１年ころ真鍮や鉄も素材に使えたカスタムガン全盛期には、起訴された改造事犯は殆どありません。
それでも行政に睨まれると、即法改正へと進んでしまうのです。
ああ、恐ろしや・・・・・。

銃刀法におけるモデルガン規制は、かなり不完全な部分があるわけで、その解釈が曖昧であることから取り締まる側にとって都合良く拡大解釈されることもあるでしょう。
またトイガンメーカーも、エアソフトガンが「撃発装置」を備えていないので規制対象外だとの判断で金属外装品を販売しています。
さらには、撃発装置を巧妙に避けた真鍮モデルガンも流通するようになりました。
今のところ、問題視されてはいないようですが、便乗したカスタム屋がエンドユーザーを対象として撃発装置の連動加工や、それにともなう発火モデルを製作するようになると新たな規制が生まれる恐れもあるのです。

よく黒いモデルガンでも分解状態なら持っててもOKだとか言わない？
それとかア●※ンの文鎮。
組まなきゃそのままでも良いけど、結合したら黄色に塗って銃口塞いどけよ！
ってさ。
動かないのにね。

お答えします。
模造けん銃とは「金属で作られ、ほんもののけん銃と著しく類似する形態を有するもの」
と規定されています。
分解された状態では、【けん銃と著しく類似する形態】ではなくなるのでモデルガンの部品群と判断される場合もあるのだと思います。
しかし、その場に全部品が揃っていて組み立たら１梃出来上がりになる場合は厳しい判断になるかも知れません。
一方で実銃のけん銃部品に認定されれば、部品一つでも違法になります。
例えば貫通シリンダー。
古い金属SAAに銃身内部発火式で、貫通シリンダーを採用したものがありました。
銃口を完全閉塞し、全体を黄色に塗っていれば、貫通シリンダーでも大丈夫なのです。
ところが、弾倉を外した途端、この貫通シリンダーがけん銃部品に該当してしまうという面白さ。

まあ、押収されてしまう側としては全く面白くない話であるわけでして、くれぐれもお気を付けください。

昭和４０年代に産声を上げた国産モデルガン。
これまで４０年以上にわたるその歴史の中で様々な機種が生まれ、規制により惜しくも淘汰されたモノもありました。
これら往年のモデルガンをも含めて、現在までに生み出された金属製けん銃型モデルガンのベスト３を挙げるとしたら？
皆さんのご意見をどうぞ！

人気の高いガバメント、その中でベスト３を挙げるなら

１位：ZEKE M1911（インゴット削り）現行品
２位：エジ M1911（インゴット削り）超希少
３位：六研 M1911（鋳物機械仕上げ）後期型

2位のエジって何？
無可動のこと？それとも外装カスタムでつか。

フル可動で76年前後に作られた当時物　玉数が極端に少ない

へええそんなのがあったんだね。
ても1976年頃のことなら、ディティールもそれほど高くはなかったのでは？
写真でもあれば良いのにね。

なかなか良いスレになって来たな

冗談で立てたスレなのに何この繁盛ぶりｗ

タグ
[金属][違法][銃刀法][低脳][低学歴]
[左官][ハゲ][でっちあげ]

なんちゅうクソスレ

[配管工][中学校中退][モナカ]は？

>>117
エジプトのガバ見たよ。某先生の懇親会でマニアが持ってきてた。珍しい形のダイヤ型グリップもエジプト製だとか言ってたね。
各パーツの較差は手作業でギリギリの所まで詰めてあったのが印象に残ってる。それと、ちゃんと銃身が後座する所は凄かった。

>>106
そのたとえはあまりにもムリがありすぎな気が・・。
模造刀でプラッチック刀身なんぞねーよ。
まあ切れないのは基本だけど。
アルミか亜鉛合金刀身でっせ。切れないけど刺せる、
という・・。

>>123
子供の頃持ってたよ
プラスチックの日本刀の玩具
頭に日の丸を描いた折り紙の兜をかぶって
刀を構えた写真がアルバムに貼ってある
たぶんあれは端午の節句だな

ガバメントのモデルガンなら・・・・
何といっても１位は、ムーさん手作りのマッコイ用真鍮１９１１。
これは六研の真鍮無可動用の素材を元に完全可動に作ったもの。
ロックライトガバのマスターモデルとも言われていましたが、製作時期はベークライトガバより後。
ハンマー、シア、トリガー、マガジンキャッチ、バレルブッシング、リコイルプラグ、サイトなどがスチールパーツ。
２位は六軒後期ガバ。六軒３機種の中で最も形が良いが、ショートリコイルメカが省かれ、グリップセイフティやトリガー、メインスプリングハウジングの形が不正確。
３位はジーク真鍮ガバ。拙選１位のマッコイガバをも凌駕する再現性ながら、撃発装置が省かれている所が減点ポイント。

>何といっても１位は、ムーさん手作りのマッコイ用真鍮１９１１

現物を見たんですか?現存してるんでしょうか。

見ましたよ。
平成１０年ころに某ショップのオーナーが六軒後期ガバと比較写真撮るのを手伝いました。
その後、九州のマニアが譲り受けたとか、東北の地主に転売されたなどという噂も聞きましたが、東京にあるはずです。
多分、スジさんあたりが所有されているのでは？
今でも現存していると思います。

市販品でないと意味なくね？

それこそ鉄のマスターとか挙げ出すと収拾つかないぜ

その通り！
良いこと言った。
じゃあ、あなたのベスト3をどうぞ！

>>124
頭大丈夫？

一般販売されたモデルガンに限るなら、
４６年規制前
　１位アサヒイーグルSAA
　２位MGCルガーP08
　３位MGC４４コンバットオート
５２年規制前
　１位CMC３代目ガバメント
　２位CMCマグナムシリーズ
　３位MJQ　P38
規制後から現在まで
　１位WAニュースーパーブラックホーク
　２位マルシンP08
　３位CMC３代目SAA
選に漏れたけど、CMCのハンドエジェクターや、国際ニューマグナムシリーズも良いね。　

昭和４５年の大阪万博開幕に合わせて、アサヒトーイが中田商店を通じて六人部登氏に設計を依頼した逸品。
アサヒトーイ（旭玩具）は、女児用のオモチャを製造販売していた会社で、電熱線を利用して実際にホットケーキが焼ける玩具ママクックがベストセラーになり有名になりました。
当時、国産モデルガンでは、MGCとCMCがSAAを製造販売しており、中田もCMCのコピー品をTRCブランドで販売していました。
それまでモデルガンとは無縁のアサヒトーイは、中田系のチーフスペシャル（これは元々中田がMGC旧チーフをコピーしたもの）コピーも販売していました。
アサヒ２作目のSAAは、旭側の抜き打ちに耐えうる頑丈なモノをという要望を元に、六人部さんの発案で本格的なSAAが新設計されることになりました。
洋書の分解図面を参考に試作品が作られ、当時業界初となるハンマーのスリーノッチやベースピンブッシングが再現されました。
中田のSAAが黒いペイント仕上げであったのに、旭のはガンブルー仕上げでした。
後発のCMC３代目SAA等と一部パーツの互換性があることから、六研FDSの亜鉛版などとも言われましたが、実際に並べてみると全く違うことが分かります。
頑丈性を求め、フレーム幅が他の同種モデルより１．数ミリ大きく作られていましたが、バックストラップの厚みが不十分で、とり落としたときに折れることがありました。
発火方式は、MGCと全く同じでシリンダー内発火でしたが、鋼材インサートが設置されていなかったので、容易に薬室を貫通させることができ、CF派にもてはやされました。
発売後わずか１年で４６年規制を迎え、ゴールドメッキされた雑な仕上げのものがポストホビーで１梃２千円で投げ売りされ、組合の自主規制に間に合わず、昭和５１年ころには姿を消しました。

実家の整理してたら古いモデルガンが出てきた。

ボンドショップのカタログとか、ブローニングとかS&Wとか.....
たぶんM1910とハンドエジェクター?なんだけど、亜鉛の黒染めで銃身抜けてるから42規制前のだな。
捨てるのもアレなんで、交番にでも持って行くわ。

46規制だった。

>>131

まじめな意見で聞いてくれ。

>３位MJQ　P38

正気ですか？
はっきり言って珍しいだけで
クズ同然のP38ですよ。

>>135
禿同。ありゃ酷い代物だわ。とても六人部さんが設計したとは思えない。
省略ディフォルメの嵐。

ここに入るべきはCMCのワルサーP38だろ。常考

MJQの大半は、鬆の多い粗悪な代物となっています。
これは製作時期が運悪く、組合の自主規制直前であったため、大慌てで量産したからです。
製作初期のモノは結構仕上がりも良く、とくに黒いスチールハンマー付きのものは綺麗ですよ。
確かに実物とは違う部分の多いガンですが、モデルガンだと割り切って遊ぶには絶好の品物です。
センターから僅かにずれてはいますがファイアリングピンが覗く砲底面はリアルでしたし、発火重視の設計なので、回転も良かったですよ。
MJQ肯定派は、この発火性能を知っている人であり、否定する人たちは当時世代ではなく、設計に六人部さんの関与があったと知って中古を買って、思ったほどじゃなかったと嘆いている人なのでしょう。
確かにCMCのP38も良いです。肉抜きされたハンマーやデコッキングの再現などもリアルですが、BLKモデルは買ったままでは連射が出来ず、結構高度なチューニング技術が必要でした。
好みは人それぞれということで、私はMJQの方が上だと思います。

なげーよw

今の若い人は活字離れして長文読むと鼻血が出るんだってね。
頑張れよ！冬休みの宿題終わったか？

ところで、砲底面に撃針孔があるのとないのとでは全然印象が違うよな。
ファイアリングブロックとかプレートが顔出してるのはいただけないよ。

金属オートで砲底面に撃針孔があるのは、７０年代のショップカスタムか、六軒GMくらいです。
第１次規制前でも、一般的なメーカーは自主的にセンター打ちは避けていましたし、２次規制後は法律で禁止されました。
六軒のGMも最初期型とWAが絡んだ中期型までがセンター打ちで、後期は一部のお得意さま仕様が数梃あるだけです。

今のディスプレイ専用ダミカ仕様の金属モデルガンなら撃針自体は省略しても、砲底面に穴のモールドだけでも付けて欲しいところです。

>>137

？
オレは当時世代でMJQ否定のクチだが
４４オート以来のMGC金属オート！
でもってP38！と期待したら
CMCにも及ばん省略メカにガッカリしたんだよ。

MGCならやってくれると思ってたら
あんなモンだったということ。

いきなりバレルの脇にネジがあったり
真上から見たら　への字　に全部曲がってたり
カート無しでだが数回空打ちしただけで
飛び出すファイアリングピンでデトネーターがひしゃげたり。

回転性能も４４オートが８０点なら５０点以下だぞ。
CMCのBLKは２０点かもしれないが
良く出来たメカは今見ても愛着を感じるがね。

省略メカと言えばマルシンオートマグでしょう

MJQのバレル固定用のネジは容易に曲がることはありませんでした。
このネジを分解するのに不便だから外したままで操作していると、亜鉛で出来たロッキングボルトが曲がってきましたが。
飛び出すファイアリングピンという表現が今ひとつ理解しにくいのですが、デトネータは超鋼材なので金づちでぶっ叩く位の衝撃を与えないと「ひしゃげる」ということはないと思います。
４４オートもMJQも回転性能にそれほどの差はありませんでした。
あなたにとって４４オートが８０点ならMJQもそれくらいの点数はとれる性能を持っていますよ。
私は４４オートもMJQも回転性能はせいぜい５０〜６０点だと思います。
つまり、マガジンに６個装填し、全弾撃てて１００点という評価であれば、３回連射が出来れば５０点。
それとも、当時の回転性能に水準を合わせて４連射も出来れば満点とするなら、４４オートもMJQも平均的に２〜３連射は出来ていましたからどちらも６０点位は取れているという判断です。

まあ、繰り返しますが、人それぞれということで・・・。

≫141
ＭＧＣならやってくれるって・・・。
あんたまさかＭＧＣに本格的なメカニズムでも期待してたの？
安全安心作動性重視独自メカが同社のポリシーなんよ。
知らない訳じゃないでしょ。

今でこそ、実物により近い構造のモデルガンであって当然ですが、昭和４０年代から５０年代にかけてはデフォルメされたものが多かったのです。
MGCの独創的なアレンジは今でも最高だと思います。
同社P08は、事情があってかなり実物に近い構造を再現していますが、それ以外はタニオアクションのワルサーや、ブラックホークのようなSAAなど、どれひとつとっても実物とは異なる構造となっています。
固定バレルのコンバットオートの構造は、その後同社M59などにそのまま引き継がれていますが、プレート式エジェクターは凄いアイデアだと思いました。
コンバットマグナムもシアの連結の仕方が、よく考えたなあって感心させられる部分です。
S&W用の独自メカは、同社では旧チーフ、ニューチーフ、ハイパト４１と、このコンバットマグナムを入れて４機種ありますが、コンバットマグナムだけが異質です。
作動重視のMGCですらDAリボルバーのシリンダーを確実に６分の１回転させるのは難しかったのでしょう。
コンバットマグナムのダブルアクションメカには、工夫の痕跡がありありと見えます。
実際のS&Wアクションとは別物ですが、ダブルアクションでトリガーを引くと回転したシリンダーがロックされて、その後僅かなひと引きでハンマーが落ちる。
同社樹脂製マグナムでは再現されなかったのが残念でした。

マルシンのオートマグ。中途半端な発火構造なんか棄ててカンベキなロータリーロッキングボルトシステムを再現してほしいよ。

ベレッタ１９３４とモーゼル１９１６もＭＧＣとしては再現性は高いんだが...

>>143

>デトネータは超鋼材なので金づちでぶっ叩く位

頭大丈夫ですか？
MGCのマニュアルじゃ紙やすりでデトネーターを削って
カートとのクリアランス調整しろと言うくらい
普通の鉄丸出しのデトネーターなんだけど。

超硬材って？かなり凄いんだが？
余り知ったかぶりしないほうがいいぞ。

MJQを今でも持ってるならデトの先を良く見てみ。
空うちを良くしていたMJQならチューリップの花びらみたいに
デトネーターが傷んでいるのが分かるだろ。
スライドオープンしてファイヤリングピンを細い棒で押し込むと
ファイヤリングピン思いっきり飛び出すから驚くぞ。
ファイヤリングピンもハンマーで叩かれてつぶれてるくらいだから
どっちもナマクラなんだけどね。


どちらも調整済みとして、同じ火薬の詰め方を条件にした俺の評価だが
44オートはBLKの火薬詰めになれれば1マガジンはだいたい普通に撃てる。
毎々ではないけど偶にスライドを引きなおすという程度。
MJQは1マガジンの範囲でだいたいスライドを引きなおすという程度。
3連射程度なんてどっちでも出来た事ある。

>>144
出揃った今でこそＭＧＣの独創メカなんて言うけど。

なーんにも無かった時代から辿ってみると
そうでもなかったと思うはずなんだけど。

最初のＭ1911を比べると？ＣＭＣとＭＧＣの黒かった頃の物ならどっちが良い？

最初のMP40を比べると？中田とMGCどっちが良い？

最初のP08を比べると？中田とMGCどっちが良い？

最初のモーゼルミリタリーを比べると？ホンリューとMGCどっちが良い？

極端に独自メカになっていったのは規制避ける意味を持った頃からだし。
人それぞれですが今でも良いなと思える物って意外とMGCにも多いと思うけど。


そこでだが、最初のP38を比べると？中田とMGCとCMCどれが良い？
俺は外観だけならMGCも悪くないと思っているけどCMCがベスト。
特にデコックが完全なｓｍになる前のCMCを推す。
そんな時代の大トリを取るMJQに期待したのにガッカリしたらダメかね？

MJQを手にしてファイヤリングピンにこだわってインジケーター省略しちゃ萎えるだろ。
スライド引いてロッキングブロックのモールドすら無いのに萎えないか？

今でも初めてMJQを手にしたガッカリは忘れない。

だから、はっきり言って珍しいだけでクズ同然のP38ですよ。

会えんも中

そうそう。

>>143
超鋼は　超硬　が正しいんよ。

鬆で講釈いただいたんで正しい漢字使おうね。

で、ロックウェルＣ、ＨＲＣでは７８以上が超硬と呼ぶかな。

>>ID:+hntEFiU0

長げーんだよ。
3行にまとめろ

ゆとりは3行以上の文字が読めないから辛いな・・・

長い文章をダラダラ書くのは誰にでも出来るが、
わかり易く簡潔にまとめるのは神技。

ここはじじいの回顧録スレだからな

>>152
>>154

3行超えると読んでも分からないんだろwww
辛いなら読み飛ばしてくれ。

デトネーターは結構硬い金属使ってるよ。
耐摩耗性を維持するためだとか聞いたことがある。
紙やすりは、ほんの微調整するために磨くくらいだろよ。
そんなんで軽く削れてしまうほど柔らかい金属なんか使わんだろ普通。
国際のオートマグじゃあるまいに。

>>157
ゆとり世代ちゃんかい？　>聞いた事がある。　ってことを使ってるよってwww

ぢぢぃの俺らはみーんな只の紙やすりでデトをパーにした経験あるんだぞ。
なぜあんな鉄棒が￥２０００もするのか疑問にも思わず買いなおしていたんだ。

ちゃんとした超硬なら
それなりの道具でないと寸法が変わるほど削れないよ。

>>156
気にする必要はない。字数より内容。
再現性ならCMC-P38、希少性ならMJQに変わりない。

>>145も相当な長文。
好みは人それぞれなのも事実。

なにモナカ隔離スレで語ってんだよ

空撃ちしたらファイアリングピンがブリーチから飛び出してデトに当たってしまったなんて話しの方が信じられんよ。
それからさ、紙やすりで何度もデトを台なしにしたことあるまんて胸張って自慢すんなよ。
学習能力のないことひけらかしてるようなもんだぜ。

あるまんて？

>>161

お前？ホントに？
平玉火薬のオープンデトネーターで遊んだ世代なのか？

銃腔の詰まったモデルガンは火薬カスの逃げ場が無くなり
デトとカートのクリアランスでも撃てる数が変わるほど微妙なオモチャだったの。

スタカンがダメになって鬼印平玉になると蓋にする台紙や
台紙から剥がした火薬粒の赤い押え紙まで燃え尽きるように
工夫が必要な詰め方は皆それぞれの努力がいるのと
ユーザーのスキルに頼る微妙なオモチャだったんだぞ。

それでもカスがデトを汚して1マガジンすら撃つのが大変だから、
デトとカートのクリアランスをできるだけスカスカにして調整がいるのさ。

今のキャップ詰めるだけのCPみたいにラクじゃないの。


それとMJQの「ファイヤリングピンを細い棒で押し込むとファイヤリングピン思いっきり飛び出すから驚くぞ。」
とわざわざ書いてやってるんだから確認しろよ。
MJQのファイヤリングピンがブリーチから22mmも飛び出すのは規制まで時間が無くて慌てていたんだろう。
鉄どうしがぶつかるんだから、ピーマン頭でも理解できるだろ？

今のCFならプラのファイヤリングピンならいくら飛び出しても金属のデトを傷めることはないけどね。www

実に長文好きで、講釈の好きなオッサンだ。
鉄同士がぶつかってデトがひしゃげちゃったんだね。はいはい、分かったよ。
あんたのデトは鉛か何かで作った再生品だ。
中古で買うから変なもんつかまされたんだよ。
残念だったね。

うーん。　みんな若い人なの？　あの時代中学生とか？

普通鉄銃身に換装してチョークドBLKじゃね？

>>163

長げーんだよ。
3行にまとめろ

3行ＬＯＶＥ

3度の飯より3行が好き。

３行あれば飯３杯食える

>>164
残念だったね。
中古じゃないよ。

つか、これしか返せないのか？　

>>165

カートのケツにセロテープを貼って塞いで
ヤスリで切り取る話はここじゃシナイよ。

ＭＪＱのファイアリングピンってデトネーター潰しちゃうほど硬いんだね。
驚いちゃったよ。
しかも数回の空撃ちでw。
それが事実ならハンマースプリングも尋常じゃない強さだ。
それより先にロストのハンマーが潰れそうだし、第一カートがもたないわ。
撃つたびに穴だらけになっちまう。

＞最初のＭ1911を比べると？ＣＭＣとＭＧＣの黒かった頃の物ならどっちが良い？
　ボクはMGCです。　CMCはファイアリングプレートが折れ安かったのと、マガジンボトムが亜鉛だったのがマイナスポイント。
　MGCのアルミ製ファイアリングブロックは良いアイデアだと思います。
　　
＞最初のMP40を比べると？中田とMGCどっちが良い？
　これも僕はMGCです。　何といってもスチールプレスの外観がリアルで好きでした。
　中田のは実際に所有したことはないけど、知人のものを触らせて貰った感じはずいぶん重かったという印象があります。
　シールドBLKでしたっけ？この方式の回転性はどうだったのでしょう？
　MGCのはボルトの重みで結構発火性能は高かったと思います。

＞最初のP08を比べると？中田とMGCどっちが良い？
　これもやはりMGCですね。　中田はどうしてあんな妙な構造にしてしまったのか？当局の指導があったとも思えないし、疑問です。

＞最初のモーゼルミリタリーを比べると？ホンリューとMGCどっちが良い？
　これもMGCです。ホンリューってハドソンのことでしょ？　あのネズミ捕りの仕掛けのようなチープな巻きバネはいただけませんでした。

＞最初のP38を比べると？中田とMGCとCMCどれが良い？
　P38は中田ですね。　スライドの厚みや、トリガーガードの形状に難がありますが、黒い時代の印象が強いので中田のスタイルが好きです。
　ハンマーの半球体突起には、目を背けたくなりますが、ガンブルーの肌にP38の刻印が格好良かったからなあ…。
　ちなみに、中田P38はコマーシャルもミリタリーも刻印が気に入らず、アンクルモデルのスライドと、茶色のミリタリーグリップの組み合わせが大好きでした。

好みは人それぞれ。

〉今でも初めてＭＪＱを手にしたがっかりは忘れない
って、がっかりしながらもお買い求めになったんだ。
気に入らなきゃ買わなきゃよかったのにね。
当時からオマヌケさんだったんだね。

マニュアルに書いてあるってんで、微妙な調整もせずせっせと紙やすりで削り込み、高価なデトを台なしにしちゃったオマヌケさん。
それを恥ずかし気もなく当時はこうだったと胸張って公言するオマヌケさん。

読んでないけど必至さが伝わってくる

>>171
>>173
>>174

ハイハイ。　お前がMJQを触った事も無いのがよくわかった。
絡まれるのもウットォしいんでもう相手にしないよ。
もう必死にならなくて良いですよ。www

去り方もぎこちない、さすがはオマヌケさん。
ところで消える前にさ、ちょっと教えてよ。
＞蓋にする台紙や台紙から剥がした火薬粒の赤い押さえ紙まで燃え尽きるように
って…？
紙火薬の燃焼で台紙が燃えてなくなっちゃうって本気で思ってんの？

紙火薬は、平玉とか言われてましたけど、装填するのに要領が必要で初心者のうちは何ども失敗を繰り返していました。
MGCには、「ブローバックのすべて」という小冊子が売っていて、ボンドショップでBLKモデルを買うと装薬手順部分のコピーを付けてくれていましたね。
樹脂製モデルが出始めた頃には、本体の取扱説明書もイラスト入りで分かりやすくなりました。
CMCには、そうした親切な説明書はなく、カタログの片隅に簡単な操作方法を記した程度でした。
紙火薬の台紙の裏側を爪でこするように火薬粒を浮かせ、カートリッジの中にその粒を落とし込む。
リボルバーの場合は赤い薄紙ごと入れていましたが、オートではこの薄紙を丁寧にとり除いて、タバコのフィルターで押さえていました。
切り取ったティッシュで蓋をして、蝋を垂らして完成。
面倒なときは台紙ごと１枚切り取ったのを蓋にしていましたが、発火ガスでうまく台紙の燃え殻が吹き飛ばず、デトネーターに張り付いたときは面倒でした。
オープンボルトのトンプソンは、台紙ごと蓋にしても重いボルトで割と上手く回転していましたが、ピストルタイプはツッコミを起こしていました。
室内で撃つと燃え殻が結構散らかっていました。

>>172

＞最初のＭ1911を比べると？　>ボクはMGCです。　

同感です。今見るとどちらも似てないけど雰囲気はMGCの方が好きです。
CMCのメインスプリングハウジングのチェッカー模様は子供心に「こんなの有るわけナイ！」とか思っていましたが
本物の写真で同じ模様の奴を見たときに感心したのを覚えています。
　　
＞最初のMP40を比べると？中田とMGCどっちが良い？　>これも僕はMGCです。　

これも同感。中田のはチャンバーの外が白いプラで覆われていたのが印象に残っています。
シールドとか国本式とかいうのでしょうか撃っても調子の悪さだけしか覚えていません。

＞最初のP08を比べると？中田とMGCどっちが良い？　>これもやはりMGCですね。　

これも同感。中田のはトリガーが折れまくりで直してばかりの印象です。
当時はBLKもなく映画で見るような自動で薬莢を飛ばす事を優先して作るとスライドアクションしかありえなかったのですかね？


＞最初のモーゼルミリタリーを比べると？ホンリューとMGCどっちが良い？　>これもMGCです。

また同感。私が最初に見たときは既にMGCのも売られていたので
マガジンが抜ける事とその細さで子供心に「こんなの有るわけナイ！」とか思っていました。www


＞最初のP38を比べると？中田とMGCとCMCどれが良い？　>P38は中田ですね。

私が最初に買ったモデルガンと呼べるのがMGCでしたので、MGCも好きなんです。
でもCMCでセフティを掛けたときにハンマーが落ちたのを「壊れた？」と思ったくらい未体験の作動が今でも大好きです。

やはり、好みは人それぞれですね。

長げーよ、ジジイ共ｗ
3行にまとめろよ

長げーなら読まなきゃ良いだけじゃねーかw

飛ばして読むくらいはいい加減に覚えろよ。

>>149
>最初のＭ1911を比べると？

これだけはCMCのほうが良かったね。MGCは全体に小さく、ガックリした記憶しかない。
グリップフレームは寸足らず、それに合わせてか、バランスを取るためか、スライドも
やや短い。
当然実物より小さな1911になる。

一方、CMCはフルサイズで（子供心に）非常に大きく頼もしく感じた。これが米軍の制式
拳銃かと強いインパクトを受けた。

MGCは本物の部品を流用されるのを恐れたとか言い訳は聞かんわ。
本物より小さかったら、そりゃジュニアガンだろ。高いカネ払ってフルサイズじゃないとか詐欺だ罠。

色んな意見があって当然。
私はCMCの大きすぎるトリガーガードと、トリガー形状がグロテスクで嫌いです。
MGCはジュニアガンと言われるほど小さくありません。
CMCと並べてみても大差ないですよ。
MGCだけ見て、実物より小さいなと感じることが出来るあなたの感性は素晴らしいです。
また、CMCがフルサイズだと信じて疑わない童心を抱ける部分も素敵です。

この板は引退したハゲオヤジの集うスレというのがよくわかるw
夜遅く焼酎飲みながら、あるいは早朝から目が覚めちゃって何にもやることないんで書き込む姿が目に浮かぶ。
かくいう俺もリタイア組。周りにゃモデルガンを語り合う仲間もおらず、胃がんについて熱く語る若い医者の話を聞く毎日だ。
ＭＧＣとかＣＭＣとか所詮実物とかけはなれたどうでもいい物同士の特徴をけなし合って喜ぶ仲間に入れてくれよ。

>>184どうぞどうぞ、皆さんお仲間です。
年を重ねますと、どうも僻みっぽくなってしまうもので、結構難しい性格をお持ちの方もいらっしゃいますが、根は良い人ばかりです。
みんな自分の好きなモデルガンを自慢し合って生きがいになさっておられますよ。
あなたも昔のモデルガンを倉庫からでも引っ張り出してきて、若かった頃の思い出話を語ってみてはいかがですか？

ここは養老院のロビーかよw

>>183
私がMGCガバを好きなのは、スチールプレスのトリガーです。
このトリガーを磨きあげてヒートブルーに仕上げていますが、色合いがとてもよく、六軒中期ガバもスチールプレスだったからフィーリングがよく似ているんですよ。
それから、グリップパネル、同スクリュー、マガジンがGM2と共用出来ますし、その他の部品も加工次第で使えるものもあるので安心なのです。
CMCは、３代目でかなり形が良くなりました。
スチール製のハンマーとシアは六軒後期と共用出来ます。
一方でMGCのGM3はリコイルスプリングガイドがバレルと一体化するなど、作動性重視でメカをここまで捨てるのかと当時はかなり落胆しました。
どちらも一長一短。

>>187
揚げ足とってスマソ

>MGCのGM3はリコイルスプリングガイドがバレルと一体化するなど

これはＧＭ１の9mm以降そうなったんです。
GM3は最初からショートリコイルで薄いバレルリンクのプレス板が2枚あわせになってました。

それとGM3はファイヤリングプレートにディスコネ作動用の凹が飾りで入っていたり、
フレームにディスコネらしい頭が飾りで入っていたりして
GM3はMGC金属GMの中ではかなりの意欲作でしたが・・・。

CMCの3期GMが出たあとにMGCのGM3だったので見劣りはかなり感じました。

やはりGM2との部品供用制限では辛いものがありましたね。

>>186

話についていけなかったらROMだけしとくと良いよ。

オヂサン達はコクサイの金属リボも得意だから
いつでもオケーですよ。

なんかジジィ共が盆栽囲んで枝振りがどうの肥料がどうのと
しわがれ声で議論しているみたいだな

お前さんも30年後はヂヂィなんだよ。

話戻して申し訳ない。

正月に金属M712購入。
上でプラ製の発火報告あるけど、金属はなし。

ここは先輩方多そうですが、私にとってMGの初発火となりそうです
ガスブロオンリーな私でしたが、明日夜初体験です。
（掃除が分からん、、、）

金属は発火しない方が良いよ
緑青吹くから。

>>192

撃つ前には分解組み立てに十分な自信がついてからやるといいですよ。
分解ができれば掃除は簡単ですから。

なんでナカタP08悪く言うんだよ。折れはナカタP08が大好きだーーーー。

ほほう、マウザーM７１２の発火ですか！
非常に興味をそそりますね。無事フルオート出来るよう祈っております。
発火後のレポお待ちしています。
>>194
この方のおっしゃるとおり、分解組立が十分出来ていないと発火（火薬使用後）後は本体が酸化するので面倒なんですよ。

>>188そうだったんですか！
私が買ったGM1は、ショートリコイル風の動きをしますが、何せ４０年以上も前の代物。
これを９ミリブランクで発火仕様にした銃は見たことありませんでした。
当時ボンドショップにあったのでしょうが、新製品のマグナムや長ものに目がいってしまっていたのか、覚えていませんでした。
こうしていろんな方のお話を読むと４０年前のことで見落としていたことを今更思い知るのですね。

結構、多勢の人が書き込んでいるんだな。
俺の出る幕じゃなそうだから、今回は遠慮しとくよ。みんな楽しんでくれよな。

>>197

GM1の変遷なんですが、
最初が
ブリーチブロック＆L型エキストラクター＆
ショートリコイルバレル＆独立リコイルSPガイド＆
二股ハンマーストラット

2代目が（王冠＆黒）
ブリーチブロック＆U型エキストラクター＆
ショートリコイルバレル＆独立リコイルSPガイド＆
二股ハンマーストラット

>>197

3代目が（9mmとSTD併売＆王冠＆黒〜虹色）
STDは
ブリーチブロック＆U型エキストラクター又は
オフセットファイアリングピン＆クランク型エキストラクターの混在＆
固定バレル＆固定リコイルSPガイド＆二股又はL型ハンマーストラットの混在
虹色の後にオフセットファイアリングピン＆クランク型エキストラクター
＆L型ハンマーストラットのみになります。

BLKは
オフセットファイアリングピン＆クランク型エキストラクター＆
固定バレル＆固定リコイルSPガイド＆二股又はL型ハンマーストラットの混在
デトネーターは４４オート初期と共通のロストワックスの外形加工品
撃つと破損が多く（特にトップリング＆スライドストップ）
虹色のころに破損防止のためスライドストップのツノが削られ
自動ではホールドオープンしない個体もあります。
そして9mmＧＭはＧＭ２発売の数年前にいつの間にかなくなってました。

4代目がSTDモデルのみになり
昭和50年ごろの日本モデルガン製造協同組合自主規制にあわせて
Ｌ型ファイアリングプレート＆クランク型エキストラクター
固定バレル＆固定リコイルSPガイド＆L型ハンマーストラット
になっていました。

恐ろしく詳細なレスだよん。
みんなーとーても勉強になったネ！

>>199>>200
ありがとうございました。
知らないことばかりで非常に驚いています。
詳しいのですね。

金属ガンの銃口閉塞後、買い控えが続き、一時期長ものへ興味が移行しましたので、ガバメントの詳細な変遷は知らないままでした。
そのうちプラガンへ移行しますので、以後の金属製ハンドガンは限られた知識しか持ち合わせていません。
今後も色々と教えてください。

よしよし、素直な態度がいいぞ。これから先も謙虚な姿勢を忘れるなよ。
俺が何でも教えたる。

>>202

どういたしまして。

墓場までは持っていけないでしょうから
いずれは焚き火にでもくべちゃうつもりですが、
長いものから短いものまでお話が合いそうですね。

また機会がありましたらよろしくどうぞ。

>>203

誰だ？おまえ？

読んでも分からんなら聞いても分からんよ。
焚火に焼べる？少しは地球環境のこと考えろや。

スレチだったらすまん！

この銃はなんて名前かわかる？http://beebee2see.appspot.com/i/azuY6LTDBQw.jpg

デザートイーグル

>>208
あざす！

スレチだ、ハゲ

自分でスレチだって気付いてるじゃねえか。
スレチスマンってのは免罪符じゃねえんだよ。

>>196

昨日の金属M712です。

先ほど、セミで10発、フルで10発発火しました。
ハッキリ言ってガスブロと違う、なんというか「銃」を感じました。
ジャム2発でしたが、これは病み付きになりそうです。

ガンショップで火薬を買ったのも初めてでしたが、すぐなくなりそうな
勢いです。掃除はとりあえずカートだけ水洗いしましたが、明日、
本体も分解して掃除します。（遅いかなぁ）

感動の書き込みでした。イヤだったら無視してください。

やらないか？

>>212

オー！
撃っちゃいましたか。
掃除をすぐに出来ないのならチャンバーには、たくさんスプレーオイルを振っておきましょう。
でないとデトが取れなくなっちゃう事があります。

面倒でもすぐにカートだけはバラして水に漬けておきましょうね。

>>212
超音波洗浄器、買ウ ヨロシアルネ。

>>183
いろいろ言ってくれるね。CMCの1911は写真から採寸したものだから、ディテールが甘いのは
やむをえない。不満があるなら、現行の出来の良い部品と交換すれば（たぶん小改造でいける）
かなり見られるようになる。
MGCはとにかく小さいんだから、どう部品を換えて大きくならない罠。45オートの迫力が全然
伝わってこなくて「小さくまとまってる」という感じが嫌だった。

>CMCと並べてみても大差ないですよ。

ウソつくなっちゅーの。キミ、ほんとにサイド・バイ・サイドで見比べたことあんの？
MGCは明らかに一回り小さいぞ。拙僧は何度もCMC、MGCを比較した。
CMCは現行品と比べれば、（採寸が甘いところはさておき）フルサイズだとはっきり解る。
まあ、個人の趣味だから、これ以上はとやかく言わんが、初期の1911に関して、
MGC>CMCという図式は必ずしも多数派ではないと入っておくよ。

183さんじゃないけど。

まーまー。あまりいきり立たたないでもｗｗｗ

スライドの長さを計ると
ＧＭ１が185.4mm
CMCの2期が186.6mm
（CAWが189.9mm）

フレームの下からスライドの頭を計ると
ＧＭ１が127mm
CMCの2期が130.5mm
（CAWが131.8mm）

言うほど差は無いです。
GM1に本物のグリップつける場合には
フレームへ下側のネジ穴を追加で開け直して
グリップの下側を少しだけ削るなんて事もやってました。

>>216

(涙)目？ヘ(^_^)

＞不満があるなら、出来の良い部品と交換すれば
って、不格好なトリガーガードは交換出来んだろ。
それともお前のいう「たぶん」小改造でいけんのかよ？
空想架空話なら自分の頭の中だけで楽しみな。

>>217代弁ありがとうございました。
しかし、MGCのGM1を手にとって、これは実物より小ぶりだなと感じることが出来るというのは凄いことだと思います。
前にも書きましたが、この方の感性は素晴らしいと思います。

確かにMGCは小さい。てか、薄い

CMCガバは
１期が黒で小さいカート
２期が金でコロナバレル
３期が金で最終
で合ってる？

見た目は３期が一番リアルかな。

>>221

お前？いい加減にしろよ。

スライドの厚み
ＧＭ１が24.2mm
CMCの2期が23.8mm
（CAWが22.9mm）

フレームの厚み
ＧＭ１が19.8mm
CMCの2期が20mm
（CAWが19.6mm）

で？

>>222

CMCガバは
１期が黒で小さいカート＆細いマガジンで非発火モデル。

２期が１期の金型改修品、黒〜王冠〜金＆コロナ〜金＆閉塞バレル
カート＆マガジンが普通のサイズへ直されています。
２期全般でファイアリングプレートは二叉の音叉タイプ（ベレッタも同じタイプ）

３期は全くの別物、当時のレベルでは最高だと思います。
金＆閉塞バレルでモデルガン製造協同組合自主規制ｓｍマーク基準の物しかないです。
STDとBLK併売、BLKはスライド後部の破損が多くリテーナープレートと
ファイアリングブロックの隙間にウレタンシートが挟まるのが末期
STDはリアルなショートリコイルを再現。

３期のSTDを買ってBLK用のロストパーツに替えるのが通の流行でした。

急いでいたのか金型改修が間に合わなかった分、マガジンキャッチに
リングスペーサーがはまったもの等、短期間にも関わらずあちこちに小部品の手直し多数あり。
なので３期の詳細分類は勘弁してね。

>>224

了解。

以後スルーするわ。

逃げんのか？

脳内想像コマッタちゃーん。www

>>214

ご返答恐縮です。

デトはスムーズに取れました。分解もガスブロよりは複雑でしたが、
なんとか手入れは出来たかと思います。
でも、言われるとおりたしかにモデルガンは面倒ですが、多分実銃も
似たようなものでしょうと勝手に考えています。

緑青吹かないよう、また撃ちます。てか、ベツのもほしくなりました
特に長モノ、、、、、。

諸兄に聞きたいことがある
金属でLUGER MARINEってだけ書いた青い綺麗な箱のが売ってたんだけど
これってどこのメーカーのやつかな？
あまりの格好良さに欲しいと思ったんだけど、ググっても出てこない
字の書体が飾り文字みたいなので、金色だった

マルシン

>>225非常にお詳しいですね。とても感心しました。
そのCMC３代目ガバなんですが、六軒後期ガバとの相性はどうなのか少し興味が湧きました。
CMCと六軒の関係を私の少ない知識で語らせていただけるなら、どちらも六人部登氏の設計であり、ハンマーやシアなど共通部品があるとのこと。
どちらが先に設計されたのか、ほぼ同時期に生産されたものでありながら、両者に多少の誤差があるのはなぜなのか疑問に思ってしまいます。
CMCが六軒の亜鉛版であるなら、なぜはじめから六軒のような完成度を持てなかったのか？やはり型による鋳物と削り出しの違いなのでしょうか？

横から失礼します。
>やはり型による鋳物と削り出しの違いなのでしょうか？

どちらも鋳物です。六は機械加工にて仕上げを行っています。

＞急いでいたのか金型改修が間に合わなかった分、マガジンキャッチに
リングスペーサーがはまったもの等、短期間にも関わらずあちこちに小部品の手直し多数あり。

このように亜鉛量産品はあちこちちに修正が必要だったと聞き、六軒はそのようなことがないようなので同じ設計者によるものなのにどうしてなのかと疑問が生じた訳です。
六軒製品が機械加工により、各部分を精密に作ることが出来たから綺麗に仕上がったのか。
あるいはCMCは規制までにある程度の数が捌けなければ採算が合わず、後日手直しということになったのかなあ、などと想像してみるのも面白いです。
説明が下手でちょっと伝わりにくくてスミマセン。

>>232

私はCMCの３期が六研２期を原型と認識しています。
CMCは鋳物である以上は金型で抜ける形で作るしかない妥協が多い部分が残念です。

よく巷でCMCの３期は六研３期が原型と言われますが外観からそれはありえませんし、
双方の発売時期からもありえないです。
原型を元に設計を行って金型の製作期間と云々で相当の期間を考えれば・・・

六研３期にはCMC３期のハンマーとかロスト部品が流用された物もありますが、
この部分を見てCMC３期の原型は六研３期と思う方が多いのだと思います。
ロスト流用のそれが３期ロット全部ではなく大半が流用だったことを知っておいてください。

それとCMC３期のエジェクションポートが前後で異常に広いのをご存知ですか？
これは六研２期の特徴でもあって、私はここから六研２期原型を信用しています。

ただしCMC３期にはご存知の通りにナショナルマッチやコマンダーがあり、
それ用のサムセフティはM1911A1とは違う専用を作ったり、
M1911A1にはスライドストップやマガジンキャッチを我慢させたりして
外観デザインは六研２期よりも遥かに実物らしく整っており、
私見ですけどCMCの社内で六人部氏以外の誰かが手直しをしていると思います。
（CMC４４マグのデザインは六人部氏ではないのを知っていますか？）

>>229

緑青噴かすのって相当放リ出しておかないとなんないから心配ないですよ。
1つや2ついじり壊すぐらい気にせず楽しんでください。

長物の入門機はマルシンのMP40とかMGCのトンプソンとかプラのM16系が良いですよ。
調子が良くて楽しいモデルガンです。

>>236

そうですか、いじり壊すつもりなので安心しました。
まあ、難解な分解掃除は「とりあえず」したので、
緑青は見たくないです。

長モノはヨダレものですが、やっぱ金属製がほしいです。
ネットで調べても金属長モノはあんまりないですね。
（旧軍の小銃もまた魅力的ですが、発火も？だし高すぎ？）
で、結局WEのガスブロ捜している自分がいます。

マルシンの金属M16とかがターゲットになりそうです。

>>237

>マルシンの金属M16とかがターゲットになりそうです。

そりゃ鬼門だから再考されたし。

>>235
良い分析だね。

>よく巷でCMCの３期は六研３期が原型と言われますが外観からそれはありえませんし、
>双方の発売時期からもありえないです。

その通り。CMC3期が1975年発売、六研3期が1977年発売だから、六研3期を原型にする事などありえない訳だ。

>六研３期にはCMC３期のハンマーとかロスト部品が流用された物もありますが、
>この部分を見てCMC３期の原型は六研３期と思う方が多いのだと思います。

真相は六研3期用に新規パーツを造るのが規制間近で困難（面倒？）だったため、CMCのハンマー、シア、
ディスコネ、マガジンを流用した訳だ。

>ロスト流用のそれが３期ロット全部ではなく大半が流用だったことを知っておいてください。

これはちょっと承服しかねるな。拙僧が見た六研3期はみんな上記のCMCパーツを使っていたよ。
貴兄が違う物を見たとするなら、それはオーナーが後で付け替えたものでは？

>これは六研２期の特徴でもあって、私はここから六研２期原型を信用しています。

他にも六研2期とCMC3期は酷似する部分があるよ。両者を分解してフレームを比較する。
フレームを後ろ側から見ると、シアースプリングの収まる部分がまるで背抜きのように大きくえぐられているのだ。
勿論本物も多少の切り抜きはあるが、六研2期、CMC3期ほどではない。六研2期とCMC3期はこの部分が驚く程
良く似ている。お察しの通り恐らく六研2期がCMC3期の原型なのだろうね。

>>225回答ありがとうございます。
素晴らしい知識と、分析ですね。
CMC３代目ガバは、六研中期ガバと兄弟分なんですね。
非常に分かりやすく、説得力のある説明だと思いました。すごいです。
そうしますと、六研中期ガバとCMC３代目ガバに共用部品があり、六研の中期と後期もハンマー・シアなどが共通するということなのでしょうか。
それならば、六研後期ガバは、同中期ガバのハンマー、シアを流用したことになりますね。
ここで、六研はなぜ規制間近に新たな設計で後期ガバを生産したのかという疑問が湧いてきます。
型による鋳物であるならば、中期を再生産しても良かったのではないかと思うわけです。
ハンマーなどの小部品を作るのが規制間近で困難であるならば、主要部品を作り替える事の方がもっと大変だと思うのですが…。
この辺は、六人部さんに尋ねるしか答えは出ないのかな？
ところで、CMCマグナムは六人部さんの設計じゃないって本当ですか？
この件についても詳しく知りたいです。
なぜなぜ教えて君ですみませんが、よろしくお願いします。

長げーよｗ

いい加減メールでやれ

>>241 >>242
だーっとれ！
貴重な情報感謝します。もっと続けてください。

久しぶりに濃い内容の書き込み感謝致します。

ヤジは無視して色々お話下さい。

>そうしますと、六研中期ガバとCMC３代目ガバに共用部品があり、六研の中期と後期もハンマー・シアなどが共通するということなのでしょうか。

横レスですまんけど、どうしてこういう解釈になるのかね。おそらくCMC3期は
六研2期を原型にしてると思うが、パーツレベルで互換性（もしくは共通部品）が
あるわけじゃない。そんなもん、比較すれば全然形が違うからすぐ解ると思うが。

>型による鋳物であるならば、中期を再生産しても良かったのではないかと思うわけです。

チミ、全然解ってないね。2期はK本がﾁｬﾁｬをいれたために、出来が滅茶苦茶に
悪い。機械加工部分がほとんどなくて、ただ、ロストワックス型から抜いた物を
組み立てた感じ。グリップセフティとかメインスプリングハウジングの側面なんか
まるで研磨もされず、鋳物のブツブツがそのままでガクッとする。
とにかく実物を見れば、こりゃイカンとすぐに解るよ。あれは六人部の親父でなくとも
再生産したくないだろ。

ＣＭＣ３期は六研２期の真鍮を原型として計り、
ＣＭＣで金型用図面をおこして量産した事にご理解いただけたようで。

例えにした同時期のＣＭＣ４４マグが六人部氏の設計ではない事は当時からそれなりに濃い方なら皆知っていることですし、
確かそれが新製品紹介だった時のモデルガンダイジェスト記事にもそのような記載があった？記憶があります。

そんな理由から六人部氏が全部やらなくとも、ＣＭＣで仕事を進めていたと考えても不自然ではないでしょう。

例えを他にあげるとすれば
ハドソンのブラックホーク３５７と４４とか同ベアキャット等は真鍮物を原型にしその会社で金型用図面をおこして亜鉛モデルで量産していました。


>六研はなぜ規制間近に新たな設計で後期ガバを生産したのかという疑問が

ここで大きな勘違いがあるようで、六人部氏は図面を書きません。
簡単な図面は書いていたようですが全体をまとめる図は外注に丸投げだそうですから。
設計というのか、それなりの見本があって２期よりも遥かにいい物ができるなら図面を書かないのだから新しい見本をそのまま計ったのでしょう。
ＭＰエアウェイトの残骸が出た時にドラム缶２本分の色んな物が詰まっていたと聞いていますが、同じ時期の事ですから、それなりに良い物があったのではないかと・・・。


>ハンマーなどの小部品を作るのが規制間近で困難であるならば
ガバメントの中身なんてそれなりに作ろうと思ったら見本はそれしか無いのだからどの時期の部品が合わさるとしても調整範囲で何とかなるんじゃないでしょうか。
だから手近で済ませたのでしょう。

流用といえば六研１期はマガジンがＧＭ１の流用だったんですよ。
他に六研でＭＧＣパーツが流用だったのはＡＲ１８マガジンですね。
フレームのマガジン口にカミソリ色に光るスペーサー用の鉄板がねじ止めされて使えるようになっていました。

拙僧さんは悪いが以後もスルーするよ。
今までの書き込み読み返してみろ。
それと自分の見たものだけで判断するなwww「それは無い！」と自身の判断だけで言い切るのは○○のする事だよ。

ttp://blue.ap.teacup.com/applet/mgcmc/msgcate4/archive

六研2期の画像なんだが
言うほどひどいかね？

皆が良いと思う物をけなして通ぶる
これが頑固クソ爺の思考回路。

>>247
ほう、やに喧嘩腰じゃないか。

>それと自分の見たものだけで判断するなwww「それは無い！」と自身の判断だけで言い切るのは○○のする事だよ。

拙僧は過去にみた事例を語っているだけで○○が絶対にないとは一言も言っていない。

>ＣＭＣ３期は六研２期の真鍮を原型として計り、
>ＣＭＣで金型用図面をおこして量産した事にご理解いただけたようで。

原型（参考程度）だとは思うが、これを元に金型用図面を起こしたというのは間違いだね。
なぜなら、六研2期はマガジンおよびグリップフレームが短い。
マガジンは六研1期と同様GM1の流用だろう。
グリップだけは実物が付くようネジ位置が工夫（具体的にはネジ位置を上下に移動させている）されているが、
実物グリップは下端を削らないとフレームからはみ出してしまう。
こういう造りだから、これを元に図面を起こしたという説は225の妄想だね。

またでたよ。(-_-;)

小さい小さい。

はいはい、五月蝿い子の為に画像をウプしたから、これ見て真実を知りな。
ttp://www1.axfc.net/uploader/Img/so/133763

例によってキーはこのモデルの制式年次

ハドソンのスコーピオンってまだ新品売ってるけど、
このスレ的にはどうなのよ？

モデルガンスレに現れる長文ジジイ

ルガーＭｋＩを持ってた人いる?
BLKさせてみた？

ハドソンのスコーピオン。良いじゃないですか。是非大いに語ってくださいよ。あれは確か組合の判断で当初金色鍍金仕上げでしたね。
そのあとでナガモノ扱いになって黒いのが出た。
毛嫌いされてた金色タイプも今になるとカスタムモデルのようでかっこよく見えるのが面白い。
映画「ニキータ」で印象的に使われていました。

国際のアメリカンルガー。昭和50年頃のカタログで見ました。
当時38000円。宍戸錠がかっこよく構えてポーズとっていましたね。
もちろん高すぎて触ったこともありません。

>>256
色に関する経緯はちょっと違うよ。
最初は黒染めで発売（初期ロット買いました）、数ヶ月か一年後に自主規制で
金色メッキに変更、だがすぐに黒染めに戻した。

そう言われると、そうでしたかね…。
記憶が不確かになっていくのは辛いです。

始めたばかりで話す勇気無くて


ぬるぽ！だけ言ってガッ！って聞いてから切断してごめんなさい

1期のフレームに2期のスライドのせたﾁｬﾝﾎﾟﾝなクズだよ♪

エジェクターをボカしても無駄。

何で一部ぼかしてあるのかと思ったらそういうことなの？

1期と3期がエジェクター別で出来ていて
2期はフレームと一体なの。

2期のフレームサイズは、ほぼ良い大きさでできていて
マガジンキャッチの位置が変でオリジナルマガジンだと少し出てしまうだけ。

まぁハンマーとトリガーで誰の持ち物か特定されて
オーナーからクレーム言われるのにビビッたのがオチじゃないかとwww

>1期のフレームに2期のスライドのせたﾁｬﾝﾎﾟﾝなクズだよ♪

よくそういうウソを平気でつけるもんだよ。お前、1期のフレームに
2期のスライドを付けられると本気で思ってんの。持てない僻みはつらいのう。
それからな、1期は真鍮、2期はシルジン青銅だ。色が違うからチャンポンなんぞ
すれば、ド素人でもすぐ解る。
あと、1期のトリガーガードはかなり厚いが、2期は薄い。そういう特徴も知らない小僧が
知った風な口叩くな。

>2期のフレームサイズは、ほぼ良い大きさでできていて
>マガジンキャッチの位置が変でオリジナルマガジンだと少し出てしまうだけ。

またまたウソが始まった。なら、フルサイズマガジンよりも2期のマガジンが
短い理由を説明しろよ。
それか、「2期のフレームサイズは、ほぼ良い大きさでできていて」を「画像」で
証明してみせろよ。まっ、口舌の徒には無理な話か。

>>235
>それとCMC３期のエジェクションポートが前後で異常に広いのをご存知ですか？
>これは六研２期の特徴でもあって、私はここから六研２期原型を信用しています。

息を吐くようにウソをつく。こういう輩が混乱を引き起こしてるんだよ。
お前らの好きな比較画像をまたウプしてやったぞ。
ttp://www1.axfc.net/uploader/Img/so/133847
一目瞭然だが、CMC3期は実銃とほぼ同じだ。六研2期だけが前後に長い。
CMC3期も持っていないような輩が適当な事言うな。

モデルガンにハマったときに絶版になってずっと欲しかったUZiのキット手に入れたけど、 ボルトは地金むき出しなんだな
スプレーで塗装したら擦れて剥げるかな？経験者いたら教えてください

>>265
黒染めじゃだめなん？

>>246
自宅に保管してある古い月刊ガンを引っ張り出して確認したら、１９７７年４月号ジャック天野氏レポートの「モデルガンダイジェスト」にCMCマグナムが特集されていました。
ただ、ネモ忠さんは、CMCマグナムの原設計は六人部さんだろうとしか触れていません。

ところで、六人部さんは設計図を描かないとのことですが、原型はどうやって作っていたのでしょう？
木工が得意だとのことなので、木を削って作ったのか、あるいは薄い金属版を張り合わせて原型を作っていったのか。
陶芸家が焼き物作るわけじゃないんだから、正確な図面もなしに精密機械のようなモデルガンを生み出していくというのは不可能だと思うのですが…。

>>263
ハンマーとトリガー・・・この写真のぼやけた部分だけで判断すると、金色に見えるから真鍮で出来ているのでしょうね。
中期のハンマー、トリガーは鉄製が一般的ですから、ここが真鍮なのはミリタリー刻印の珍しいヤツじゃないですか？
確か、数年前に六県スレでアップされたものと同じ個体なのかも。

>>268
>確か、数年前に六県スレでアップされたものと同じ個体なのかも。

過去にアップした事はないから別の個体だろ。

>金色に見えるから真鍮で出来ているのでしょうね。

当たりだ。よく見てるな。標準仕様のハンマー、トリガーはあまりにも貧相な出来だったので、
一品物カスタムパーツに替えてある。それをウプすると、またお前らが「オリジナル状態じゃない」
とか騒ぐのでボカした訳だ。そもそも今の話題はハンマーやトリガーじゃないし。
しかしだ、2期のトリガーは特にひどいな。プレスのチャチな代物でまるで、GM1のトリガーだよ。
ハンマーも砂型そのもので、かなり萎える。取り替えたくなるのも人情だろ。

六件中期ガバの数少ない魅力の一つがこのスチールプレスのトリガーなんだよ。
実物同様に加圧されて形成されたチェッカリングが、指に食い込むようで痺れるんだよね。
ハンマーも見るからに鋳物ではありましたが鉄の硬質さは伝わって来ましたよ。

>>238

忠告ありがとうございます。

マルシンM16は擦りあわせやカートの問題等色々、「鬼門」と言う事を調べました。
でもまあ、スレにあわせて金属銃「発火」の登竜門として（カネないけど）がんばってみます。

youtubeでスゴイ動画あるし、冬場はガスブロも退屈なので、トライあるのみです。

>>255
持ってるよ。大昔発火させたが、カート小さいんで
紙火薬入れにくかったのだけ覚えとるよ。今は
とうとうハンマーが起きなくなって文鎮になってる。
変な調子悪いマガジンと分解しにくい構造なんで
直す気にもならん。アレ分解すると必ずグリップ後部に
キズが入るんだよな。

>>246
話を戻してすみませんが。
CMC３代目ガバは、六研（WA）中期ガバを参考にして新たに図面を起こしたもの。
これは、図面が引けない六人部さんの仕事ではなく、CMC社員か下請けが行なった。
このとき、六研を丸写ししたのではなく、CMCのアレンジもあった。
完成したガンのハンマー、シア、ディスコネクターは、その後六人部さんが六研後期ガバの原型を作るとき流用され、量産品にもそのまま使われることになった。
だから、CMC３代目ガバと六研中期ガバに似通った部分がありながら、六研の中期ガバと後期ガバはCMCガバを一部間に挟むものの、パーツの互換性はない。
こういう解釈で良いのかな？

>>239
＞拙僧が見た六研3期はみんな上記のCMCパーツを使っていたよ。
六研３期とCMC３代目の共用パーツって、どのくらいあるかご存知でしょうか？
よく知られているのは、ハンマー、シア、ディスコネクター、マガジンですが、それ以外の部品となると、ピンやスプリング程度になってしまいますが。

実物の1911のトリガーは、鉄の塊からトリガーバーごと削り出したもの。A1になるとプレス加工になる。
これを正確に再現したのは1911ではマッコイ真鍮マスターで、A1では六軒後期。
どうして真鍮の部品と交換しちゃったの？もったいないよ。
オリジナルパーツ残ってるんだったら元に戻しなよ。要らないなら俺にくれ。

>>264
六軒２期のマガジンって確か実銃用マガジンじゃなかったですか？
ずいぶん前にほんの一時期手元に置いていたことがあるだけなので、思い違いかも知れませんが、ステンレス製でボトムに45AUTOの刻印があったという記憶です。
このマガジンはハウジングに挿入した状態で少し底部がはみ出していました。
押し込めば殆ど抵抗なしに収まるんだけれど、手を放したらマガジンスプリングのテンションで１ミリくらいはみ出すの。
おそらくマガジンキャッチの位置が合っていないのだと思いました。
六軒初期と同様にMGCのマガジンに合わせて作っていたのかな。残念ながらMGCのマガジンで確認しないままでしたが。
はみ出す部分は２ミリもなく、ほんの僅かでした。

なんか順調にスレが伸びてるなここわw

最初は俺の隔離スレだったのになｗ

化石同然のCMCガバだとか六軒がどうのこうのくだらない。
今の話をしたら？　ジジイどものノスタルジアは見苦しい。

>>230
通販会社(ﾌﾗﾝｸﾘﾝﾐﾝﾄ？)のヤツだ。
マルシン製MGをちょっと衣を変えて製品化しているが、値段が高いだけで
08についてはマルシン製とはｸﾞﾘｯﾌﾟﾊﾟﾈﾙが違うくらい(あと刻印か？)だから
あまりお勧めしないけどね。

>>279

何様？

>>273
チミは以前からの書き込みを読んでると、なんだかCMCと六研の1911系を
色々な点で関連付けたいみたいだけど、あまり意味はないよ。その時々の
内外の情勢に左右されながら造ったものだから。
材料の調達コスト、外注と内作の製造コスト差、納期(規制？)との兼ね合い等々、
様々なファクターがある。

>CMC３代目ガバは、六研（WA）中期ガバを参考にして新たに図面を起こしたもの。

推測の域を出ない話だね。CMC3期は恐らく型からの抜き等を考慮した上で
六研2期を参考にした(金型とロストワックスの違いはあるが)と思うが、
形はけっこう違う。とくにスライドの上下の厚みはCMC3期が実銃に比較的
近いのに対して、六研2期は薄い。
メカもショートリコイルがない六研2期とショートリコイルがあるCMC3期は
やはりかなり違う。以前も書いたが、CMC3期にとって六研2期は製造上の参考に
した程度じゃないのかね。

>六研３期とCMC３代目の共用パーツって、どのくらいあるかご存知でしょうか？

あとはハンマーストラットとシアースプリングぐらいかな。

>>275
>A1では六軒後期

六研3期1911のトリガーは真鍮材(トリガー部分)と鉄材(トリガーバー)を
ロウ付けした物だよ。

>どうして真鍮の部品と交換しちゃったの？もったいないよ。
>オリジナルパーツ残ってるんだったら元に戻しなよ。要らないなら俺にくれ。

パーツはあるから戻そうと思えばいつでも戻せる。ただね、拙僧には
あのトリガー、ハンマーの出来が良いとは到底思えんのだよ。
貴殿も実物を見れば、すぐに解るよ。

>>276
>六軒２期のマガジンって確か実銃用マガジンじゃなかったですか？

違うよ。比較すると明らかに2mmぐらい短い。ステンレスではなく、
メッキのシルバーじゃないのかな。底面の刻印はその通り。

>>282
＞なんだかCMCと六研の1911系を色々な点で関連付けたいみたいだけど
そうじゃなくて、今更ですが製作の過程について興味を抱いただけのことです。
貴殿をはじめ、かなり詳しい回答が得られることで自分の疑問を投げかけているのです。
１９７６年のガン誌の六研広告に「六研とCMCの共同運営」が宣言されています。
創世記のモデルガンを振り返ると、MGCは別として、中田の全製品は六人部さんか或いは彼に近しい人の設計によるものだと思っています。
中田から派生したINT、マルシン金型がその後国際産業、MKKへと発展していったのだと認識しています。
中田がモデルガン部門をTRCとして切り離し、六人部さんは六研を興して自社製品を作り出す。
モデルガン自体は、当初MGCをコピーしたものから、中田系列で独自設計されるようになり、やがて金型屋が自社製品を作るようになるなど、六人部さんの影響を受けなくなる。
１９７５年ころのモデルガンを見ると、MKKは中田の金型ベースで推移。国際もほぼ同様。ハドソンは御子柴さんの独自設計。
国際の新製品マグナムシリーズはMGCのコピーながら、オートマグは全くの新設計。ただしこのオートマグは六人部さんによるものではなく、６４式の設計者によるものだとか。
このように国際、マルシンは中田の金型を流用したものが続く中、CMCだけがかなり高水準のモデルガンを作り出しています。
国際もP38や金属ガバメントなど独自路線で出していますが、出来は良いとは言い難いものです。
ここでやはり、CMC＝六研の図式が浮かび上がってくるのですが、この認識は間違いでしょうか？

A1では「六軒中期」の誤りでした。好みは人それぞれだけど、この鋭いチェッカリングは亜鉛や真鍮では味わえないよ。
わざわざ作り変えるほどだから余程気に入らなかったんだね。

グズグズ書き込んだ割に、内容に統一性がなく分かりづらいですね。
ガバメントのモデルガンだけ取り上げると、六軒中期を参考にしてCMC３代目が新規製作されたのだとします。
それは恐らく１９７５年当時、最も出来の良かったガバメントが六軒中期だったからでしょう。
この六軒中期ガバは六人部さんと国本さんの共同開発ということですよね。
六軒初期のディティールの甘さを国本さんの知識でカバーし、発火性と量産性を考慮して、当時としては最高のモデルガンを生み出したのだと思います。
CMCは、これを参考にやはり六人部さんがアレンジを加えて形を整えたのでしょう。
つまり、六軒中期のスタイルに六人部さん自身が納得していない部分があったのだと思います。
約２年後の１９７７年に六軒後期ガバメントが製作されますが、発売時期から遡ると設計段階は１９７６年頃と思われます。
中期ガバ誕生の翌年には新規設計に取り組んでいることになります。
六軒初期ガバが１９７４年として、１９７７年までの僅か３年間で、ガバメントという同じモデルガンで３つの新製品を開発する必要性は何だったのか？
興味が湧きませんか？
ガバメントは作れば売れるからという理由だけじゃないような気がします。

>国際の新製品マグナムシリーズはMGCのコピーながら、オートマグは全くの新設計。ただしこのオートマグは六人部さんによるものではなく、６４式の設計者によるものだとか。

ガバやP38も同じ設計者のようだが、この設計者、自著の中で他社が自分の設計をコピーしやがって見たいなことを書いてる。
でもこいつの（つまり国際）オートマグ、トリガーメカはMGCの猿真似だぜ。

それとずいぶん前にGun誌ｎタークが、「銃身は発射数が多くなるとラッピング効果で最初は精度が向上するとか書いてる日本人がいたが、自動車のエンジンと勘違いしているのでは？」
と書いてたことがある。実はこの設計者の本にそのものずばりの記述がある。

オートマグ開発の経緯について、設計者自信が著した本があるとか。
６４式小銃に関する書籍らしいですが、検索しても探し当てることが出来ませんでした。
代わりにこういうものを見つけてしまいましたが
http://ansaikuropedia.org/wiki/64%E5%BC%8F7.62mm%E5%B0%8F%E9%8A%83

アマゾンで「幻の自動小銃―六四式小銃のすべて (光人社NF文庫)」で出てきますよ。

モデルガン等についての記述があるのはこちら。
http://www.7netshopping.jp/books/detail/-/accd/1100699566/subno/1
昔買って読んだんだが、役に立つ情報はない上にクソ見たいな出来の国際モデルガンの自慢話が多くて
辟易したので引越しのとき捨てたった。

なるほど役に立ちませんか。
アマゾンの中古本でも８００円もしますね。
書店での立ち読み程度なら良いかなって感じでしょうか。

>>246
＞ＭＰエアウェイトの残骸が出た時にドラム缶２本分の色んな物が詰まっていたと聞いていますが、同じ時期の事ですから、それなりに良い物があったのではないかと・・・。
このドラム缶買取時期は明確にはされていませんが、沖縄返還直後でなおかつベトナム戦争終結前の１９７３年ころのことだと推測します。
私は、この残骸の中にＧＭの小部品はあったかも知れませんが主要部品は入っていなかったのではないかと思っています。
それは、缶の中身は欠陥品として処分されたＭ１３の残骸とその他の消耗品であったと聞いたことがあるからです。
また六軒ＧＭ初期の製作が１９７４年であるのに、サイズが不正確であることが、当時参考となる見本がなかったことの現れではないでしょうか。
ただし、ハンマー、シア、ディスコネクター、エキストラクター、リティナーなどの構成はリアルに再現されています。
Ｍ１３、つまりエアクルーマンモデルの残骸は、そのまま六軒Ｍ&Ｐの見本となっています。
六軒が短い期間に数回のモデルチェンジを行なったのは、その都度ＧＭに関する正確な情報が入手され、よりよいものを製作者が求めた結果だと思うのです。

マジキチのすくつ

>>284
>中田から派生したINT

訂正するとINTは中田から派生したものじゃない。当時の国際ガンクラブが母体。
国際ガンクラブ（後の国際産業）と国際出版は兄弟会社。

> CMCだけがかなり高水準のモデルガンを作り出しています。
>ここでやはり、CMC＝六研の図式が浮かび上がってくるのですが、
>この認識は間違いでしょうか？

あの当時のモデルガン屋は大別すると中田一派（日本高級玩具組合NKG）と
MGCに分かれており、NKGの中でCMCだけがモデルガン造りに秀でていた
訳じゃない。
例えば、マルゴーのワルサーPPとウィンチェスターM73は六人部さんの
設計で今日でも評価が高い（その他のパイソンとかコブラは全然だめだけど）。
つまり、NKG内部の力関係によって、発売メーカーとモデルが決まっていた訳だ。
国際は国際ガンクラブがベースであり、当初アメ横に軒を連ねる中田一派の中核メンバー
ではなかった。それが六人部さんに頼れない側面を生んだのかもしれないね。

>六軒初期ガバが１９７４年として、１９７７年までの僅か３年間で、ガバメント
>という同じモデルガンで３つの新製品を開発する必要性は何だったのか？

また訂正すると、六研1期GMは1972年の発売だ。
造り直しが数回あるのは砂型/ロストワックス工法なので数百というレベルなら
製造しやすかった点、定価を上げたかった点もあるのでは。
GMで言えば、39,000円、80,000円、110,000円だからね。

ホビーフィックスのタニオでないGMはリアルだなぁと思いますがご意見ください。

http://p.tl/YbMC

ボビーフィックスに【金ピカ】金属モデルガン【ずっしり】な、ＧＭがあるんですか？

>>293いつもながら、詳しい解説ありがとうございました。
中田がモデルガン部門を切り離し、そのＴＲＣも新製品を開発しないまま、やがて自社製品の製造を中止する。
一方で金型屋のマルシンが独立し、六軒はＣＭＣの専属になるなど、国際も足場固めをするのに大変だったのでしょうね。
同社旧金属マグナムはミリポリの拡大版のようですが、ハイパトはMGCのコピーでした。
国際は、長興のルガーMK1や、ＷＡのスチールＭ９２、真鍮ＳＡＡの販売に関与したり、仲が悪かったはずのＭＧＣのボンドショップで自社製品を売ってもらったり。
８０年代に入り岡田さん設計になって随分と品質も向上しましたが、sm期の時代も懐かしいです。

>>296
>ボビーフィックスに【金ピカ】金属モデルガン【ずっしり】な、ＧＭがあるんですか？

Zの真鍮の事を言ってるんじゃないの。余談だが、あれは過去に造られたGMモデルガンの中で
紛れもなく最高傑作だね。六研3期もエジプトの5インチモデルですらもディテールの点では
かなわない。
プラプラハンマーとか言ってる解ってない奴もいるが、買って分解すれば
どういう物かすぐに解るよ。シアーとハンマーを○○して・・これ以上はイワン

>>297
>８０年代に入り岡田さん設計になって随分と品質も向上しましたが、

そう思うか？　確か昔のGun誌の広告で「弊社開発部の岡田は米国の永田一郎の許へ飛び、
徹底的に実銃を撃ち込んだ。その感覚を体に染み込ませた上で、帰国しモデルガンを設計。
それが今回の新作だ」とか言って新製品リボルバーの宣伝をしていたが、そこで出たのが
金属のM19（旧型）だった（記憶違いがあったら御免）。
徹底的に実銃を撃ち込んで、これかよ！　と呆れ果てたわ。旧いガンマニアは国際を
コピーとガラクタの三流メーカーと認識してるよ。まともになったのは80年代中盤の新設計
リボルバーが登場して以降だね。

ホビーフィックスGM　お褒め下さり、有難う御座います。
数年前、やっと見付けて購入しました。
タニオアクションはいくらでも有りますがダミーカート仕様のオリジナル機関物は
は大変少なく入手できたのはラッキーでした。
細部にわたりオリジナルどうりでバランスも完璧です。
しかし、フレームのスライドレールとが一体でなく残念です。
改造対策だと思います。
私の感想ですが、フィーリング的に実銃に近いのはMGCの最初期型GM1です。
ホビーの方は完成度は高いのですが金属の感覚的にはMGCだと思います。
この2挺は宝物です。

>>298
昔の国際。ディティールは御愛嬌ものだけど
４４マグナムとか以降、メッキの仕上げは断トツで良かったんじゃない？
個人的にはヘアライン入った真鍮メッキより好きだな

めっきだけはきれいだったけど、俺も国際と聞くとデザインが崩壊してる製品か
他社のコピー品しか思い浮かばない。
「リボルバーのコクサイ」なんて言い出したのはそもそもコクサイ自身でしょ？
当時誰もそんなこと言ってなかったよ

ここの連中の意見を三行でまとめると....

昔はよかった。
俺の目に狂いは無い。
おまえらは何も解っちゃいない。

>>302
グッジョブ！

>>298
コクサイのあの広告は81年1月号に出てたが
あの後に出た新規のリボルバーはデビルとサタンだな。
旧金属357マグナムはそれより何年も前。

メッキはマルシンも高水準だったよ。国際もマルシンもピカピカ仕上げでした。それに引き替えＭＧＣの仕上げの悪さ。
ヤスリで削ったような切削痕丸残しのままメッキかけた最悪の仕上がりだった。今ならおバカなマニアが粋なミーリング仕上げなんてアホなことほざいとるんやろな。

メールでやれキモオタじじいども

おまえがキモいんだよ。粘着ハナクソが

>>299
あんた、それ、タニオだよ、元々は。
ボビーフィックスが作って売った物じゃない。

でも、多分使われている部品は全部ボビーフィックス製だろうけどね。

そうですか。なるほど。
先に書かれた方も「ハンマーが...」理解できます。
これでもかと思うほどの改造対策、ご苦労様とホビーフィックスに言いたいです。
有難う御座います。

>>299
>数年前、やっと見付けて購入しました。

イマイチ意味が解らん。プラとのニコイチ製品を指してるんだろうが、あれはマニアが自己責任でやるべきものだろ。
「見付けて購入」なんて事が可能なの？

>>304
>コクサイのあの広告は81年1月号に出てたが
>あの後に出た新規のリボルバーはデビルとサタンだな。

そうだったか、スマン。歳をとるとGun誌を探して確認するのも億劫になってな。
しかしデビルとサタンも中学生ぐらいが喜ぶ情けない製品だったな。当時も今も無理やり感が激しく漂うし。
サイドプレートとリコイルシールドが一緒に外れる国際病も全然治ってないし。

>>305
>ヤスリで削ったような切削痕丸残しのままメッキかけた最悪の仕上がりだった。
>今ならおバカなマニアが粋なミーリング仕上げなんてアホなことほざいとるんやろな。

うむ。あれはまさしく「溝」だった。まるで仕上げを省略した末期の戦時省力型だよ。
どっかのプラが機械仕上げと称してプラの表面にミーリングの跡を付けてるが、造るほうも、買うほうも
バカ丸出しだな。そりゃ、実銃の世界なら、ただ仕上げを省略した戦時省力型だろ。しかもプラに機械加工だとか、お笑いだよ。

まあそれでも８４’以降に出た金属もＡＢＳもそれなりに
良かったぞ？コクサイは。別にサイドプレートの分割なんて
強度考えてあれだろうし。他のメーカーであれほど色んな
リボルバー出してるメーカーないしな。
ＭＧＣの昔のメッキ、仕上げが酷かったのは同意。
パイソンなんてクズだったわな・・。
今まともなリボルバー出せるのは、タナカとＨＷＳと
ＣＡＷだけれど、どれも一長一短あるしな。タナカは
カウンターボアードじゃねーとかＦサイト低いとかね。
やたら値段高いとことか・・。贅沢言ったらキリないけど。

昔のモデルガンって味がありますよね。
細部のディティールなど、独特で省略している部分もあるけど、自家製メカが何とも魅力的なんですよ。
国際の旧３５７・４４マグナムなんてS&Wのメカニズムを殆ど無視していますよね。
これ１９６８年に製作された同社ミリポリのメカをほぼ踏襲したものです。
ハドソンのモーゼルも酷いメカですが、その当時はこれがホンモノと思い込んでいました。
６０年代は仕方ないとしても、７０年代に入っても刻印すら正確に再現出来なかったのだから、いかに情報が少なかったのかが分かります。
しかし、中には正確な情報がありながら、独自の刻印を入れる会社もありました。
例えばマルシン。同社P38は中田の流れを汲むモデルですが、マルシンの社名がゴチャゴチャと書かれて実銃の刻印は全く無視されています。
SAAは、アサヒイーグルの改修版ですが、銃身にはCOLTをMODELに変更した刻印となり、フレームには王冠マークも顔負けの馬蹄印のマルシンマークがくっきりと打ち込まれています。
いくらメッキの出来が良かろうと、この玩具然とした刻印には結構萎えました。
でも、今となっては懐かしさもあって「味」として感じることが出来ます。

S&Wリボトリガーメカの2段階持ち上げは、当時のGun誌で（ジャックだったかなー）
レポートされるまで、メーカーでさえも気付いていなかったでしょう。
確かあのレポートの後に国際のリボルバーが正確なメカを持って発表されたはず。

あのレポートは日本のトイガンリボルバーを石器時代から抜け出させた非常に重要なモノ。

>>298
＞買って分解すればどういう物かすぐに解るよ。シアーとハンマーを○○して・・これ以上はイワン

意味合い察するに、連動出来ると解釈。そんな簡単に連動加工が出来るんですか？
ボクにはちと高すぎて手が出らんので分解確認など出来ない訳ですが。
空うち出来るようになるなら、アコムにでも行ってこようかな。

収入と支出のバランスを大切に

はじめての♪アコム♪♪

>>313
ＣＭＣ Ｍ２９の本物ＶＳモデルガンじゃなかったっけ？

記憶だけで書いてるので間違ってるかも

だだあれでＣＭＣもリアルじゃないと知った...

>>316
ああ、その記事なら覚えています。１９７８年の夏号だった。
ＣＭＣのＭ２９は、素材強度の関係で、実物とは僅かにハンマーとトリガーの引っかかりが異なっていた。
確か、シングルアクションでトリガーを引くと、ハンマーを少し持ち上げてしまうという説明だった。
Ｓ＆Ｗメカは、ダブルアクションのときトリガーがダブルアクションシアーを押し上げたあと、ハンマー自体にも干渉して残りわずかにハンマーを押し上げるというメカでしょ？
この部分の解説は、ホンモノＶＳモデルガンにはなかったと思います。

ところで、そのＣＭＣマグナムなんですが、当初ハンマーとトリガーにロストワックススチールが使われる予定だったとか。
結局その企画は流れたそうですが、その辺の経緯について詳しい方レスいただけませんか？

>>314
まあ、はっきり言っておくと連動を不可能にするような小細工はほぼない。しかし
標準仕様のハンマーとシアーは接触部がつるつるで何も引っかからないようになってる。
それから、メインスプリングがヘロヘロで緩すぎる。
だから・・・・あとは解るな？

あるべると臭プンプン。

昔話だけでよくこんなにつづくな...。

>>319へえ、そうなんですか。
こりゃアコムかほのぼのレイクあたりにでも駆け込んで早速買い求めなきゃなりませんね。
でも、もう売り切れちゃったかな？
個人的にはディプレッサー搭載のナショナルマッチあたりに食指が動いちゃうけど連動しないシアにディプレッサー付けられても意味ないしなあ…。

ほのぼのレイクはお待たせしません。ほのぼの♪レイク♪

ほのぼの♪ ローン？ ほのぼの♪レイク？

楽オクにパイソン落ちてるおおお

ボビーのGMのグリップはGM-1より少し長いですね。
察するにホビーのマガジンは本物のマガジンのようです。
プラとの混血だと言う訳の分からない方いがいでご存知の方、マガジンの事、教えてください。
スライドを引くとハンマーはしっかり掛かります。
打撃力はGM-1の方がはるかに強いです。
スライドストップ、エジェクターは見事な造りです。
久しぶりに引っ張り出しましたが、やはり素晴らしいです。

>>322
第二弾のナショナルマッチから仕様に変更があっても拙僧は知らんよ。自己責任でな。

>>322
Zの1911なら去年12月に在庫リサーチしたけど、メーカーと問屋は在庫払底だった。
小売店ではアンクル、マルゴー、ムゲン、サンコーの各店舗でミリタリータイプが各1丁のみ。
コマーシャルタイプは全て完売だった。店舗HPの在庫状況は豆に更新される訳ではないので要注意。

何で文鎮1911が10万以上もするの？

見て分らんもんは、聞いても分らん。

ただの鉄の固まりじゃん。
5千円でいいよｗ

鉄の固まりが、5千円もするの？
重さにもよるでしょ

ホビーフィックスの金属ＧＭは、本来トリガーがスライドに連動したクアックアクション。
これは、当時銃身分離型であるＧＭを何とか金属で製品化しようとしたＨＦ社の力作。
この金属ＧＭ登場の数年前、同社は樹脂製でＧＭを生産し、この樹脂製のパーツを少加工で金属ＧＭに移植することが出来る。
この改造によって、クアックアクションしか出来なかった金属ＧＭは通常動作が出来るものとなる。
こういう改造はユーザーの個人責任によって行われることであり、打撃機能を持つ機関部を再生した時点で模擬銃器となり売買が禁じられるのです。
ですから、いわゆるニコイチの改造モデルのことは、おおっぴらに出来ないのであって、個人カスタムでひっそり楽しむ程度。
ニコイチ状態で買いました！などとアホなことは抜かさないよう気を付けましょう。
買ったあなたは脳天気で良かろうけど、売った方は気が気でないよ。

ちなみに
>>296
>ボビーフィックスに【金ピカ】金属モデルガン【ずっしり】な、ＧＭがあるんですか？

Zの真鍮の事を言ってるんじゃないの。余談だが、あれは過去に造られたGMモデルガンの中で
紛れもなく最高傑作だね。六研3期もエジプトの5インチモデルですらもディテールの点では
かなわない。
↑は、ジーク真鍮ＧＭのことを言っているのであって、ホビーフィックスの金属ガバを褒めているのではない。勘違いしないように。
お手元のホビーフィックス金属ガバのフレームが２重になっているのは、改造対策ではなくニコイチに改造されたから。黒いインナーシャーシは本来樹脂製のもの。

ニコイチモデル。
それをバカ丁寧にここで紹介するのもどうかと思うけど。
もともとホビフィはエンドユーザーによる加工余地を残す粋な計らいをしてんだね。
メガウエイトガバが発売される頃から金属ガバの構想があったんじゃないかと思える程、綺麗に移植出来るんだもんな。
ジーク真鍮だってそうだろ。法律を上手くかい潜る凄いメーカーだ。

エンドユーザーによる加工余地を残す。確かに購入者がどう加工しようとメーカーの知ったことじゃない。
いわゆる銃砲になってしまうなら話は別だが、機関部で撃発装置を再現したところでタマが発射できるようにしてなきゃ、何らお咎めは受けない。
所有者の加工で「模擬銃器」になったとしても、本人に売る気がなければ違法性はないということ。

なるほどね。

フレームを改造しているのですか。
後がまったくありません。
レール部分を削りプラのレールをつける。至難の業です。
そこまでして通常機能にするものですかね。

スライド部分ですが、センターファイヤー方式でピンは先端が細いリアルな物です。
タニオは見たこと無いので分かりませんので違いは分かりません。
もし、実銃のバレルをつけて実弾を発射するのは剛性的に自殺行為ですね。

>>337
相変わらず解っちゃいないね。

>レール部分を削りプラのレールをつける。至難の業です。

そんな必要ないんだよ。単に入れ替えるだけでOK（小改造は必要だが）。チミはここまで
書かれていた事を全然理解してない。

>スライド部分ですが、センターファイヤー方式でピンは先端が細いリアルな物です。

あん？　ホビフィのGMってこんな仕様だっけ。前オーナーが加工したのか？
それとも、ここまでの書き込みは壮大な釣りか。画像をウプしてくれよ。

ミクシのこんなところでもおんなじマヂキチのすくつな書き込み。
ttp://mixi.jp/view_bbs.pl?id=58614143&comm_id=882259


で座ってるのがその中の1名みたい。
ttp://img2.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/bf/bb/mmwww463/folder/911090/img_911090_28536098_7?1324390739

決して釣りではありません。
大変よくご存知な方だと思いますが、信用いただけないようですね。
最後に今まで外国で実射した時1911をいじくり回しましたが、ボビートの
違いはハンマーの打撃力です。当然、剛性は言うまでもありません。
もし実弾を入れてもこんなひ弱な力では雷管を破裂できません。

>>340
それはHBFに限らず当たり前の話でしょう。

さば落ち？

昔のＭＧＣのルガーＰ０８っ持ってた人いる？
初期の。あれは割りと良かったね。

ジジイどもよ、今ある物で語れや！　旧MGCルガーだ？　今のマルシンに
かなう訳ないだろうが！

ルガーがグロックにかなう訳ない
とか抜かすくらい恥ずかしいぞお前

>>345
老害らしい、素晴らしい意見ですね。

マルシンＰ０８・・・
しょぼい材木の木グリは色付けてもチェッカーがしょぼいんでいまいち。
トリガー引いたらペチッとした感触がした亜鉛合金（アルミ成分多い？）
重厚感の無いマガジン・やっつけな化粧箱等々・・・
なんかつまんないんで売っちゃったよ、十年以上前に。
ちなみにＭＧＣ製Ｐ０８を所有した事は無い。

まあＰ０８好きな人ならマルシン製も結構楽しめるんだろうけど、
俺は実銃のＰ０８自体、然程興味無いんでモデルガンとしては楽しめなかったかな。

>>346
んじゃ次よろしく

>>347
おう、任された！

>>340
>決して釣りではありません。

釣りじゃないという事だが、チミが持ってる物はどう考えても通常のホビフィニコイチガバじゃない。
センターファイア加工がしてあって、それを自慢げに書くというのも恐ろしいセンスだ。
GM1と比較してるんだから、結構な歳だと思うが、よくそんな意識でこれまでﾋﾟｰﾎﾟ君にやられなかったな。

>>347
何かチミは金属ものに心底向いていない感じがするな。ロートルはルガーP08、ワルサーP38、モーゼルミリタリー、
ガバメント、ブローニングハイパワーと言うようなラインナップが大好きなのだ。このスレに居ても楽しくないだろ。

>>347
興味ないならなぜP08買うんだよ？

>>347
>>350
金属モデルガン自体好きだから買ってみたけど
町工場ぽさ皆無つうか・・・俺の好みとは違っただけだ。

ちなみにホビふぃのスライドアクション、最初に買った時にも同様な感がしたけど
ガバなら真鍮でも二次元物でも好きだから
そちらは満足したし集めた・・・そんな程度の俺の一感想文だよ？

でもマガジンはやっぱペカペカしてたと思う。ＭＧＣのウィルソンみたいに。
ステンの板は絞りづらいとも聞くしね？

347×
>>349さんの間違いですた

>>337
リアルなセンター仕様。ぜひ拝見したいものです。
ＨＦのは、スライドブリーチが別部品で、確かリアサイト部分でネジ止めしてたと思う。
ブリーチごと作り替えればセンターにも出来そうだし、その再現度を拝んでみたいです。
画像アップよろしくお願いします。

ニコイチの話はどっか別のところでやってくれないか？

２chでする内容じゃないだろ

もろタイーホ物件だろ。係わるな

どうしてニコイチでタイーホになるんだよ。上で拙っちゃんが詳しく説明してるとおりじゃん。
銃砲にならなきゃ模擬銃器は所持が認められとるのだから売る気がなけりゃ問題はない。
例えブリーチ内に撃針があろうと全身が金色で、銃口を金属で完全閉塞しときゃ何等違法じゃない。
何も気にせず自慢のホビフィカスタムの画像をアップしてくれたまえ。
まさか、画像が出せずに他人のふりしてタイーホなんて書き込んだわけじゃあるまいに。

>>339

このスレにカキコしてるのは皇帝とあるべるとのどっちかな？
ご両人かな？

そう言うオマエは誰なんだい？

黒い金属モデルガンのP08なんて知らないのねｗｗｗ
此処この奴らってｗｗ若いねぇ君達ｗｗｗ

>>359
黒い金属？　あぁ犯罪に使われて製造禁止になった時代ね。
化石だねぇ〜、アンタｗｗ

今のHWにブルーイングしたヤツで事件は起きてないのかな？

>>356
銃腔な

>>356 >>362
その通り

>>355
お前の国ではそうかも知らんが、ここは日本なんよ

ＭＧＣのトンプソン、撃ったら気持ちイイ
キャップ火薬ってのが、ちょっと、さみしいけど

MGCのトンプソンは、ガス抜けタイプの時代が良かったです。
オープンカートにエバニューのスタート用紙雷管１枚入れて撃てば４〜５発は綺麗に連射出来てました。
白いスモークがポンポンポンって銃口から出るのが爽快でした。
今はガン本体もそうですが、火薬も入手が難しそうですね。

ＣＭＣの初期のＰＭ持ってる人いる？
黄色く塗って銃孔塞げばＯＫ？

貫通シリンダーのこと心配しとるん？
これも上で拙っちゃんが詳しう説明してまっせ。

↑モナカの奴のことか？

モナカはそれよりちょっと前や。
ＣＭＣのフォーシングコーン部分に撃針仕込んでバネ仕掛けのロングカート発火させてたんやで。
シリンダーは貫通しとったけど隔壁はしっかり除去されとったなあ。

>>364
このくらい快調？
http://www.modelguns-worldwide.com/thompsn.htm

スレタイ間違っとるな。

【ハゲピカ】勤続４０年モデルガン総合スレ【長文自慢ズッシリ】

ボニーとクライドの銃２丁競売　米中西部で１６００万円
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/283515

俺、これ持ってるわｗ

>>370これはＣＰカートでの発火でしょう？
結構快調ですね。紙火薬はこんなに快調ではありませんでした。
上手に装薬して、フルオートで１０発連射出来れば、その日は赤飯炊く位の大騒ぎですよ。
大体、４〜５発でジャムか不発を起こしていました。原因は紙火薬。燃えたあとの煤様のカスがデトネーターやチャンバー内部に付着するからです。
また、台紙を付けたままだと、これがデトネーターの先端に堆積し、クッション材となり、或いはチャンバー内壁に付着してカートリッジの挿入を阻害し、ツッコミや不発の原因になっていました。
ＣＰカートは快調ですが、銃口から煙が出ないのが、ちょっと寂しいです。
チャンバーの前方スリットから抜けたガスがトンプソンの長い銃腔を通って銃口から２０センチくらい、ポンポンポンという感じで白煙が吹き出すのは気持ちよかったですよ。

ＭＧＣならＭＰ40も調子よかったよ。スターリングもね。
ＣＭＣのステンは発火がイマイチだったなあ。スモークなんてポワポワ〜って冴えないの。

>>232
>>269
過去にネットで流れた画像なんだけど、これもハンマー・トリガーは真鍮ですね。
http://www1.axfc.net/uploader/Img/view.pl?dr=3094216269&file=Img_134453.jpg
パスワードはガバメントで。

余程イジらない限り紙火薬でのフルオート連続射撃は10発以内で終わっち
まうのが紙火薬の限界だ。
かなり前、外人が店頭にMGCﾄﾝﾌﾟｿﾝを持ってきて「連射できない、不良品か？」
とクレームを付けに来たことを思い出した。
対応した店員が必死こいて調整してようやく10発くらい連射させて「OKOK」
で誤魔化して帰させたっけｗｗｗ

貫通シリンダーのＰＭ、私の友達が持ってました。白いグリップだったです。昭和49年50年、小4か5の頃だったです。誕生日に友達のオヤジが買ってくれたみたいで、それがきっかけで、私の通う小学校でモデルガンブームが来ました。

それは多分ＴＲＣのじゃないかな。バレルが閉塞され金色になったのが我が家にもありました。
シリンダーは貫通してるのに隔壁は除去されてなかった。白いプラスチックで波模様の彫刻が入ってるグリップでした。

拙僧の知る処だと、

>シリンダーは貫通してるのに隔壁は除去されてなかった。

これがTRC製、隔壁がシリンダーの中間ぐらいまで除去されていたのが
68型のCMC製だね。

>>374
>ＣＭＣのステンは発火がイマイチだったなあ。スモークなんてポワポワ〜って冴えないの。

うーむ、これをマズルからの煙と解するなら、勘違いだね。CMCは腔内の火薬圧力によりブローバックする構造だった。
だから、バレルは貫通していない。気になって拙僧のブツを確認してみたが、やはり貫通していなかった。

それにしても、お誕生日にモデルガンを買って貰えるなんて、お友達は裕福なご家庭だったのですね。
私方は、まず親が理解を示さなかったので、説得に説得を重ね渋々ながらなんとかバイトしたお金で買うことを許して貰い、年に一度厳選した一丁を買う程度でした。

拙っちゃん、こんばんは。ＴＲＣのピーメは、黒いガス抜けタイプはＣＭＣ同様隔壁除去シリンダーでした。銃口が詰まったときから隔壁除去じゃなくなりました。

まず親に反対されるよね。
「こんなもんんは、ヤクザが使うもんなんや！」とかね。

>>247
この動画くらい快調だった？
http://www.modelguns-worldwide.com/sten.htm

>>374だたorz

金メッキにするのは法律？業界の自主規制？旧メッキの方が良かったな。
日本人の感性をそのままにしてると、結局、金閣寺ができて終わりだ。

法律では白または黄色。
法施行当時金色の実銃は一般的ではなかったことと、業界の陳情が受け入れられてゴールドメッキは黄色に見なされることになりました。
しかし銀色は実銃にもあるという理由で却下され、今でも表面が退色してシルバー色と見なされれば模造けん銃と認定され所持が禁じられるのです。
昨今では記念モデルやカスタムモデルとして金色の実銃が紹介されていますので、ちょっとしたはずみで将来金色が黄色に見なされなくなる可能性もあるのです。

樹脂製でもマニアですら実物と区別のつかない製品が珍しく無いのは周知の事実。
その意味では、模造けん銃による規制は形骸化しているのが現状だろう。

悪く考えれば樹脂や金属など素材を問わず、銃の形を成す全ての製品が外観規制の対象に成り得る。

>>380

うーん？！
ウチにＡ0600番代とＡ0200番代の2本と予備バレル1本あるんだが
全部デトが入っていますよ。

カートも確認したが中田式ではないですよ。

デト外したらまたかきこみますわ。

発射機能の有無に拘らず、外観脅威を利用した犯罪がどの程度横行し、一般市民の脅威となっているのか。
また、記念銃など一部の金色の実物が、一般市民に容易に実物と認識し得る存在なのか。

以上を総合的に勘案すべきだろう。

あんまり難しい漢字ばかりを嬉しげに使うと
校庭=モデルガン屋店員だと勘ぐっちゃうよ♪

>>382
>ＴＲＣのピーメは、黒いガス抜けタイプはＣＭＣ同様隔壁除去シリンダーでした。銃口が詰まったときから隔壁除去じゃなくなりました。

うう、そうだったか。それは知らんかったよ。ありがとう。TRCのSAAはCMCがNKGを事実上脱退する事が決定的になった時、急遽
造ったと聞いた事がある。ラインナップの確保の為か、CMCへの嫌がらせの為かは不明。

>>99 >>100 >>107で既に解説済み。
話題は堂々巡りを繰り返す。

>>390
つまり、全部規制するべきってことだ

ＴＲＣですかねぇ そのＰＭ買ってもらった友達と私は、まだ小さかったので、モデルガンの事、よく分からなくて、巻き火薬を一粒二粒入れて、フルコックまで引けなかったので、ハーフコックで撃って遊んでたた覚えがあります

昭和５０年ころ、貫通シリンダー、白いグリップ。
親御さんが子供に買い与える値段であれば、ＴＲＣでしょうな。
同じタイプでＣＭＣもありましたが、これは黒いチェッカー入りプラグリップ。オプションでローズウッドのグリップもありましたが。
ほかに貫通シリンダー、白グリップで思いつくのは六軒ＦＤＳの象牙グリップ。
昭和５０年ころと言えば、セカンドタイプなのでＷＡ製のインサート入りが標準モデル。
これもオプションで貫通シリンダーが別売りされていましたが、シリンダーだけで１万円くらいしました。
ガン本体は７〜８万してたんじゃなかったかな。
大金持ちのお坊っちゃんでもそうそう買ってもらえる品じゃないので、ここはやはりＴＲＣと見るのが無難でしょう。
ちなみにＴＲＣのメインスプリングはさほど強くないので、小学４年生であれば楽にフルコックできるはずだけど。
ハーフコックでは打撃力不足で不発しそうだけど。
巻玉はどこに詰めてたの？

ところで拙っちゃん、>>375の画像は確認しましたか？
残り１日だけのアップなので、確認後コメントしてね。

>>396
長げーよ、耄碌ジジィw

>>394
その根拠は？

ローズウッドの木グリ持っていますがいまや傷だらけｗｗ
バランスが良かったねＣＭＣ。銃孔が半分でも抜けてたらかかもね。
ＴＲＣはＣＭＣに比べたら品質が悪かった記憶が。

ヘェーそうなんですね！いろいろと勉強になります

>>399
疑わしきは罰する
性悪説
そんな根拠といえない根拠。

>>398

3行以上読めない、ゆとり登場。

読めないんじゃなくて、読む気がしないんだろうね。

>>400

そりゃ先っぽのキャップが外れちまっただけですよ。
塞いどかないと。

ＴＲＣのＳＡＡは1970年製でＣＭＣのデッドコピー。パーツの互換性もある。
黒い時代はＣＭＣに引けをとらない品質だったが、規制後は金型が劣化したのかバックストラップが歪むなど不良品が相次いだ。

そもそもＣＭＣ68型ＳＡＡのバランスがいいなんて言われているのはバックストラップ内側の補強部分が適度なバランスウエイトになっていたから。
バランスで言えばＭＧＣの方が相当良いよ。メカはいただけないけどね。

昨年末に親父が亡くなり遺品を整理してたら大変な物が出てきたよ。
かなり古いモデルガン、勿論フルメタ、全て黒色、発火痕無し、保存状態が凄く良いから時々手入れしてたみたい。
モーゼルとピースメーカとルガーP08の3丁。
驚いたのが、銃口が全て貫通してる。コレって親父が改造したのか当時のモデルガンは貫通してたのか‥

見つけたモデルガンは全て今では所持だけで違法だろうけど、銃口を詰めて金に塗装すればOKなのは分かってるんだが‥
あまりにも綺麗なので処理するのがもったいないよ。

おさわりまんこちつです

>>397
うむ、見たよ。色々パーツを換装してる拙僧が言うことじゃないかも試練が、この写真のガバメントはほんとに
六研の中期なのかなあ。刻印、ハウジングの形状、ランヤード付の点とか、六研中期の特徴と違う気がする。
それに、ミリタリー刻印の物も過去に見た事がないんだよね。
拙僧が見た物はみんな真ん中にでっかく「COLT」と入った俗にマーク�Vと呼ばれる代物だったし。
まさか、真鍮外装をモデルガン化した物じゃないよね。
世の中には色々な不思議があるなぁ。尤も、わしが見てきた物も相当珍しいとは思うが‥。

現実に某巨匠が六研3期1911と同時に見たそうだけど、真鍮ワルサーP38が存在するらしいね。
勿論、真鍮外装なんて存在しない時代にだよ。

六研で作られたのではないかな。古いＧＵＮ誌に写真が乗ってたと記憶が。
文鎮かもしれないね。次回作だったか記憶があいまいだがモックはあったと思う。

確か数年前に月刊ガンでレポートされた六軒中期はミリタリー刻印じゃなかったかな？
それとは違いますが、７０年ころ発刊された「国本圭一の早射ちのすべて」という大判写真集に六軒初期ではない真鍮製のような１９１１が写っています。
スライド刻印も独特でした。マズルフラッシュも撮影されており、凄い迫力です。

真鍮マスターと呼ばれる原型では、マッコイのSA１９１１、マルシンの９２SB、Ｍ５６８が有名ですよね。
過去にネット写真で見たのがマルシンPPKとP38のスチールマスター。
六軒では個人的なお得意さま仕様や、１点ものの製作にも応じていたらしいので、世に知られない数多くの名品が眠っているのかも知れません。

聞くところによると、4期コルト1911のフル可動があるらしい。

>>413六軒最終型と言われているのは、マッコイズのＳＡ１９１１のことだと思います。
この時期、と言いますか晩年の六人部さんは、金属での個人カスタム造りは敬遠していたらしく、Ｓ氏の要望で作られたこの真鍮１９１１も、原型という名目があったから製品化されたのです。
マッコイズの予約者用パンフレットにも六人部氏による真鍮の原型だと明記されていました。
これ以後に、六軒が１９１１を金属全可動で作ったという話は聞いたことありません。

>>413六軒最終型と言われているのは、マッコイズのＳＡ１９１１のことだと思います。
この時期、と言いますか晩年の六人部さんは、金属での個人カスタム造りは敬遠していたらしく、Ｓ氏の要望で作られたこの真鍮１９１１も、原型という名目があったから製品化されたのです。
マッコイズの予約者用パンフレットにも六人部氏による真鍮の原型だと明記されていました。
これ以後に、六軒が１９１１を金属全可動で作ったという話は聞いたことありません。

長げーよw

>>414 >>415 大事なことなので

>>408
悪いこと言わないから廃棄しなさい。
グラインダーでﾒｲﾝﾌﾚｰﾑ・ﾊﾞﾚﾙをバラバラにしてから不燃ゴミで廃棄
しなさい。
合法加工するには手間・時間・費用がかかる上に、処理後は
価値がない。(当時の物なんて金型技術が劣っているので、今の
ままでも価値ないが)今のままで持っていて、なんらの理由で
当局にわかれば、痛くもない腹を探られる。
持っていても良い事が一つもないよ。
警察だってここ見ているんだぜ。

>>415
いや、無可動品のコルトM1911を可動モデルにした六研M1911第四期があると言う話は拙僧も聞いた事がある。
これとマッコイのマスターモデルSA1911、エジプトM1911を同時に比較するのが現在の夢だ。

>>415
以前どっかの掲示板でコルト1911四期の画像を見た。確かに可動モデルだった。
前から噂はあったけど、火のない所に煙は立たずだね。
>>419
その３機種にZの1911を加え、雑誌等で４強対決して欲しい。

マッコイ１９１１と六軒後期を比較してみました。なんちゃって。ネットで入手した画像です。
http://www1.axfc.net/uploader/Img/view.pl?dr=19590282&file=Img_134619.jpg
パスワードはガバメントで。
マッコイが実物サイズなら、後期ガバは少し高さが長いようですね。

こちらは、中期と後期の高さ比較。これもネット入手画像。
http://www1.axfc.net/uploader/Img/view.pl?dr=8895976975&file=Img_134620.jpg
かなり後期の高さが長いです。

いずれの画像も２日間の限定公開ですのでよろしく。

>>421
ガバメント
がばめんと
government
GOVERNMENT
どれも違うらしい。ゆとりに教えてくれ。
よろしく。

>>421
すまぬ。
もう一つキーワードがあった。
無事に見れた。
Byゆとり

マッコイ真鍮マスター。
初めて見たが、これは六の無可動がベースなんだろ？
元々その無可動自体のサイズはどれだけ正確なのか。昔、専門誌に当時情報公開された1911の公式図面に基づきＮＣ制御旋盤で削り出したとか書いていたような気もするが。

それにしても後期とのツーショットとは恐れ入りました。

>>412
>確か数年前に月刊ガンでレポートされた六軒中期はミリタリー刻印じゃなかったかな？

ご指摘を受けて当該のGun誌を引っぱりだした。確かにミリタリー刻印だね。これは見落としてた。

>７０年ころ発刊された「国本圭一の早射ちのすべて」という大判写真集に六軒初期ではない真鍮製のような１９１１が写っています。

あれは当時六研にいた腕利きの職人の佐藤○○さんが仕事の合間に作った全鉄製の
ワンオフモデルです。六人部さんがそれを見て「鉄はまずいよ。六研の名前はいれ
ちゃだめだよ」と言ったので、佐藤さんは「S.S. TOKYO」という自分の頭文字を
スライドに彫刻したのです。写真集にもその刻印がはっきり写っている写真が
出ています。それを国本が譲り受けて自分の工房でピカドンに改造し、ショー用
に使っていたのです。

という書き込みを過去に読んだ。

拙っちゃん、そんなことよりマッコイ真鍮と後期の写真が出たんだからエジと六軒中期の比較写真そろそろ出しても良い頃だよ。

>>422
これを見ると、拙僧が何度も言ってきた六研2期はフレームが短いという事実がはっきり解るな。

>>427
うんっ？　前にも書いたと思うけど、拙僧はエジプトの1911を攻防で見ただけなんだ。当然写真なんて
撮ってない。というか、攻防は写真撮影絶対NG、親父に怒鳴られて永久出禁になっちまうよ。
脳内の記憶を転写する技術は未だ確立されてないし。

何が拙僧だ、きんも〜☆

やっぱあるべるとの方か。

エジの写真がないとは残念だった。今でもＹさんが持ってるなら貸して貰いなよ。
拙っちゃんなら信用あるから半日くらい貸してくれるだろ？
そしたら俺もマッコイ持って駆け付けるからさ。

南無...( -人-) Д│~~

クニちゃんのスチールガバにＦＤＳ。正真正銘の模造拳銃だから、そのままなら今では所持禁止物件。
合法処置されていれば良いけどね。
ところでエジの工房なんだけど写真撮影禁止なんて初めて聞いたよ。
前にＹさんが作業中（ガバのフレームを扱ってる）写真を見たけどね。

エジはフレーム作った事無いんじゃない。
ＧＭ１フレームベースだけだろ。

>>431
親父が持ってるのかどうか知らないからなあ。昔見たときは修理か調整で戻って来たみたいな事言ってたよ。

>そしたら俺もマッコイ持って駆け付けるからさ。

これって、真鍮マッコイの事かい？　なら、爆弾発言なんだが‥

>>433

>ところでエジの工房なんだけど写真撮影禁止なんて初めて聞いたよ。
>前にＹさんが作業中（ガバのフレームを扱ってる）写真を見たけどね。

ｴｼﾞの事情に詳しい大先輩から聞いた話だが、攻防の写真を撮ると、そこに写ってる工作機械の大きさで
どの程度のブツが造れるのか、直ぐに解ってしまうのだそうだ。だから、親父は攻防内の写真を撮らせない。
写真を見たとすれば、作業中にこっそり後ろから撮ったものじゃないかな。

エジ工房はＹさんの真横から撮影されたもんだったから隠し撮りじゃないと思うよ。5年位前に六軒スレに貼られたもの。
機械の規模を知られて都合悪い理由が解らんなあ。

マッコイ真鍮マスター。
エジの真鍮ワンオフガバと比較写真撮れるなら、いつでも資料提供するよ。
拙っちゃん、連絡待ってるよ。

>>436
>機械の規模を知られて都合悪い理由が解らんなあ。

拙僧が聞いた処では、「誰が見てるか解らないから」という事だそうな。つまり、写真がネットにアップされれば、それはKも見る可能性が
あるわけでしょ。そのせいで踏み込まれちゃかなわんという訳だ。写真撮影が絶対駄目というよりも物見遊山のように攻防内の写真を
撮るなという意味合いにも感じられた。

>エジの真鍮ワンオフガバと比較写真撮れるなら、いつでも資料提供するよ。

おおっと、凄い発言だな。まさかこれだけ期待を集めて、実は写真だけです、は通らんよ。機会を作って親父に「あれは今どこにあるの？」と
聞いてみるよ。場合によっては、攻防内でご対面かな。

エジプトの過疎スレでやれよ。

ひょっとしてバカ？お前等？

>攻防の写真を撮ると、そこに写ってる工作機械の大きさでどの程度のブツが造れるのか、直ぐに解ってしまうのだそうだ

↑もし、これが本当の理由なら、これを書き込んだ時点で、それなりのブツが出来る工房なんだと明かしたも同然じゃないかい？

さらに

>「誰が見てるか解らないから」という事だそうな。つまり、写真がネットにアップされれば、それはKも見る可能性が
あるわけでしょ。そのせいで踏み込まれちゃかなわんという訳

エジには、これまで何度もお巡りさんがガサやってますから、彼らがしっかりマークしてるんですわ。
ガサの都度工房内の写真も嫌というほど撮ってます。
Ｋ対策が理由なら、写真がネットで流れるくらい、どうということないはず。

六件スレでも作ったら？
金属の　１８５１ＮＡＶＹ、ＡＲＭＹ　ＲＥＭＩＮＴＯＮとか古い型発売して欲しいね。
ＣＭＣとか昔はあったがね、今の技術で再発売して欲しいな。金ピカでもいいから

タイガーマスクという古いアニメを見ていたら、覆面大リーグ戦にエジプトミイラという包帯だらけのレスラーが出て来たよ。
このアニメの終盤に、虎ノ穴から差し向けた殺人レスラーがなかなかタイガーマスクを倒せないものだから、ついにＭｒ．Ｘが拳銃でタイガーを暗殺しようとするが、この銃がＰ08なのだ。
Ｍｒ．Ｘが連射するたびにルガーのトグルが跳ね上がりケースを排出するシーンはルパン三世も真っ青だ。

>>441
レミントンアーミーはタナカが再販してたよ。
コルト５１ネービー、６０アーミーは、ともに銃身分離型なので法律上金属では製造できない。
正確には、売るつもりで製造は出来ない。
古式銃として教育委員会の登録を受けた物は国内で所持できるので、全国の刀剣・古物屋巡りをして売り物を探してみるのも手だな。
１９７０年代半ばでのお値段２０万円が、輸入規制のせいで今では３００万円位に跳ね上がっているけどね。
地方に行けば、掘り出し物がお手頃価格で眠っているかもよ。

>>442
うむ。そのシーンは拙僧も見たことがある。
ルパンでのワルサー発射シーンが有名なのだが、ルパンはガンアクションがあって然り。車や銃器にこだわりを持ち制作されて当然。
一方、スポコンアニメのタイガーマスクで、この小道具のこだわりようは大したものだ。

拙僧とか書いてる奴キモい
いい年して恥ずかしくないの？

>>433
エジスレにて答えを発見。
↓ここでは、六職人S氏ではなく、ムーさん本人の作とある。

237 ：大塩するめ：2008/05/31(土) 09:06:23
真鍮ガスガンの外装パーツのモデルガン化など、全く興味が湧かない。
なぜなら、そういうたぐいの物は既に何丁も持っているからね。
やはり、旧六研の六人部が削り出したスチールガバのエジプト後撃針カスタムくらいじゃないと、子供っぽくて。



238 ：名無し迷彩：2008/05/31(土) 10:33:08
六研の六人部氏謹製スチールガバは、けん銃殺陣師国本圭一氏に贈られました。
１９７０年のことですから、既にガバはこの世には存在していないかも。


239 ：大塩するめ：2008/05/31(土) 16:50:35
いや、まだある。
某所のマニア諸兄が大事に所持しておられる。
バレルは詰まっておったが。

以上６年前の書き込みであるが、作者はガンの刻印からS氏に間違いないと思われる。

>>440
>> Ｋ対策が理由なら、写真がネットで流れるくらい、どうということないはず。

そんな事無いだろ。Kが過去に散々撮ったからといって、現在の様子を
ネットに流されて無限に閲覧される事が「どうということない」とは決してならない
と思うがね。
諸事情に詳しいチミなら解ってくれると拙僧は信じてるよ。

拙僧ってあんた坊さんなのか？
ガンマニアの坊さん！！

銃を愛する心があれば職業など無関係なのだ。
坊主だろうとお巡りだろうと教員だろうとマニアは大勢いるよ。

坊主は殺生禁止だろ？

いわゆるファースト・ルパンと呼ばれる71年放送のルパン三世は、作画監督の大塚康夫氏が銃器や車輌にこだわりを持つ人だったので、あのショートリコイルシーンが生まれたのです。
次元のコンバットマグナムも彼のアイディア。
しかし当初資料不足のためかチーフにコンバットサイトを付けたマグナムモドキやオフィシャルポリス風のリボルバが登場していました。

>>451
パート２だか３でP-38が弾切れになった際
タニオアクションになっていて吹いたw

>>339　に写ってるのが拙僧ぢゃないの？

≫451
ルパン三世がアニメ企画されたのは68年。その年の夏にＭＧＣがコンバットマグナムを発売している。
その気があれば資料はあったのだ。
ファースト・ルパンのプロモーションビデオでは次元の銃はオフィシャルポリスとチーフになっているよ。

昔のアニメは、当時のガン事情を知る上で大いに参考になりますよね。
つまり、製作者において、銃器の描写は当時のモデルガンを参考にしていたと思われるからです。
月刊ガンも６０年代の記事は専ら狩猟や軍事、ウエスタンが中心で、銃器の詳細なレポートは床井さんが専門的なことを書かれてはいますが、多角的に撮影された写真による記事は、タークやイチローの出現まで待たなければなりません。
立体的な動きが必要なアニメにとって、片面だけの写真では都合が悪く、やはりモデルガンは絶好の資料に成り得たことと思います。

さて、ルパン三世のパイロットフィルム
http://video.fc2.com/content/200910084hHDa3Nr/
を見てみると、次元の銃はチーフの長銃身モデル、いわゆるハンドエジェクターのようです。
それも５インチバレル付きで、サイズもＫフレーム位ありそうです。
しかしシリンダーチャンバーは５個。
峰不二子はお馴染みブローニングのほか、モーゼルミリタリーやゴルゴ１３ばりにスコープ付きＭ１６も使っています。
いずれも、当時ＭＧＣや中田で生産されていたモデルガンが参考にされたものと思われます。

ところで、ハンドエジェクターと言えば、大映の映画犬シリーズを思い出します。
田宮二郎演じる鴨井大介が華麗に操るリボルバーがハンドエジェクターでした。
ＭＧＣのチーフをベースにスチールバレルカバーで４インチほど延長された銃身。
マズルフラッシュなどから電着銃のようですが、ガンプレイ指導は国本圭一とクレジットされているとおり、田宮さんは銃を上手に使いこなしています。
彼は私生活でもガンマニアで知られ、猟銃の所持許可を持ち、クレー射撃を趣味にしていました。

ルパンのパイロットフィルム今見直してみたら、次元の銃は「コルト・エグゼクティブ．38」と解説してるよ。
また「犬シリーズ」だけど当時のプロップならＣＦが当たり前じゃないの？
特にクニちゃんが指導してんだからＭＧＣの後撃針カスタムだと思うけどね。

>>456確かにパイロットフィルムの解説では、そのように説明しています。
でもご存知のとおりコルト・エグゼクティブなんて銃は存在しません。
当時のいい加減さ、というより銃についての情報がいかに少なかったのかということが良く分かる一例だと思います。
ただ、このパイロットフィルムは、アニメ化に消極的だった原作者向けに制作されたもので、一般向けではありませんので、銃の名称など適当で良かったのかもしれません。
テレビアニメとしてスタートした後は、第２話「魔術師と呼ばれた男」ではターゲットサイト付きのＭ１９風の銃が登場し、次元自身が「オレのコンバットマグナム」と言っています。
このとき、せっかくＭ１９の形状なのに、次元の射撃訓練場面では弾倉に５つしかチャンバーがありません。かなり残念です。

＞また「犬シリーズ」だけど当時のプロップならＣＦが当たり前じゃないの？
特にクニちゃんが指導してんだからＭＧＣの後撃針カスタムだと思うけどね。
「犬シリーズ」は９作もあるので、後撃針モデルが使われた場面もあるかも知れません。
ただ、私の記憶で、田宮二郎演じる鴨井が倉庫での銃撃戦中、咄嗟にハンマーを起こそうとするのですが、コックできずに戻ってしまう場面がありました。
つまりダミーハンマーだということです。この場面を見て私は電着銃だと思ったわけです。

当時の古い映画に登場する銃器は、昔の黒い金属モデルガンや、中には警察から借り受けた実銃も見ることができ、かなり楽しめます。

以上スレタイから少し脱線しましたけど、懐かしネタで金属モデルガンを語ってみました。

そろそろZのナソナルマッチが発売される頃だな。このスレで買う予定の人いるの？

Ｚのナソナルマッチってどういうの？
価格設定はいくら？
40万越えそうなら手ぇ出やしまへんわ。

長げーよ、ジジィ共ｗ

じゃあ、君が簡潔明瞭に金属モデルガンを語ってみてはいかがかな。

>>459
３５、６ﾏｿぐらいらしいよ。

>>461
でもｗに愛を感じる。息子が親父くどいよ！って感じで。

オモチャに３６万も払うの？
ハワイに行って本物打ったほうがいいんじゃない？

形に残らない

記憶（思い出）が残るじゃない

そいつの勝手だろ

先っぽの詰まったのに30〜40　本物より高いじゃん。
それがロマン？
頭でっかちのオジサンの考えわかんねぇよ。

免許取って猟銃買えよ

銃刀法違反の前があるから許可の資格がないの。

エジプト
http://www1.axfc.net/uploader/Img/view.pl?dr=8271541186&file=Img_134904.jpg

エジプト工房見学
http://www1.axfc.net/uploader/Img/view.pl?dr=1737212161&file=Img_134905.jpg
いずれもパスワードはガバメントで。

２階の張り出し部分はでかい地震が来たらボキって落ちそうだなw

>>465
１梃くらい贅沢なモノを持つっていう感覚なら良いとは思う。
しかし、所詮imitation。しかもそのままじゃ連動しないハンマーとシアだから、この部分がどうしても気になるだろうネ。
シリーズ化されたものを何梃も集めるのはお馬鹿さんのやること。

アメリカのコレクターが言っていたけど、コレクションした逸品は、それを集めた人間よりも遥かに長命であることは事実である。
その逸品が数百年、数千年とこの世に存在するならば、私はその存在のごく一部を手助けしているに過ぎないのだ。
自分のものだから大切にしているというよりも、後世に残すために手入れを怠らないのだ。
正に言い当てていると思うよ。
この言葉を読んだとき、目が覚めたような気がしたね。
六軒だ真鍮だと血眼になって探し出し、大枚叩いて買ったとしても、墓場には持っていけないもの。
今ある宝を大事にするだけで十分だと感じたのよ。
どうせ３０万遣うなら、俺は思い出の方を選ぶよ。

人それぞれ。だから人生は楽しくもあり悲しいのだ。
みんなが同じ考え・価値観を持っている世の中があったら

それは地獄だ。

他人の意見など、どうでもいい。

欲しいものは買う。欲しくないものは買わない。

ただ、それだけ。

ある程度年をとれば、物欲の虚しさに気付くもの。
アメリカのガンコレクターじゃないが、俺も自分のコレクションを愛でながら同じ事を考えるときがある。
世間に通じる骨董品ならまだしもマニアじゃなきゃ価値のないモデルガンに入れ上げるのも今さらどうかと思ったりするんだわ。
まあ人それぞれなんだろうけどね。

子供も自分より長生きするから作っても無駄

アホのＤＮＡが絶えるならそれもよし。

欲しくて欲しくてたまらない・・・でも買えない
まずはケチをつける。次に考え方や価値観の相違と位置付ける。

実に分かり易い

俺も貧乏だからZEKEのガバなんて買えんけど、自分が買えないからってケチ付けて
他人を嘲笑って、価値観植え付けても虚しいだけだぞ。

本当に金持ちは３０万くらい屁でもないだろうしな。
海外でモノホン撃って自分が満足してるなら、それで良いじゃないか。
なんでわざわざ、ここへ来る？

俺は海外すら行く金も暇もないよ・・・

似たようなカキコミをホビフィスレで見かけたな。
同じ人かい？
芸がないね。

スケール違うから申し訳ないが、初めて金属モデルガン注文した。
コクサイのパイソン。楽しみだなぁ

ＭＧＣ以降、難しいバイソンを本気で製品化しようとした国際のど根性には頭が下がる。

バイソンじゃねーぞ、白痴

リアルスケールだと置き場に困るな

バイソンｗ

ウシとヘビじゃ全然違うわなｗ

>>483
金属の素晴らしさを知ったらもうプラには戻れなくなるよ。こうして君も重度のマニアへと突き進むのさ。

>>488
実際にそうなる人いるんですか？

居るから
こんなスレ立つんでそ。

そもそも金属オタクを揶揄するスレだったはず

>>439
スレ立てした俺が言うのもなんだが
ホントはここが過疎スレの筈だったんだよ

そもそも金属モデルガンの定義って何だろうね？

ここでボロクソ言われたんで、オクに出しちゃったよ。
未発火で箱付き。どうだい拙っちゃん。今落価８万ついてるけど。
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r86470690

>>494
出品、乙
違反申告しとくね♪

>>494
これ消されるかも知んないけど、最終どの位いくの？

世間の需要を知りたいだけなんで、１０マンでも付けば、こっちで取り消すよ〜♪
次は４４オート出して入札価格を比べてみっかw

>>493
金属とは、展性、塑性（延性）に富み機械工作が可能な、電気および熱の良導体であり、金属光沢を持つ物質の総称である。
その性質から、以下の5つの特徴をすべて備えるものを金属と定義している。
1. 常温で固体である（水銀を除く）。
2. 塑性変形が容易で、展延加工ができる。
3. 不透明で輝くような金属光沢がある。
4. 電気および熱をよく伝導する。
5. 水溶液中でカチオン（陽イオン）となる。

モデルガンとは、銃器に著しく類似する形態を有する模型であり、一般的に実物の銃器と等身大で、法的な規制を受ける部分を除き、実物の構造に類似する機能的構造を有するもの。
法的に定義づけられたものとして、模造けん銃と模擬銃器があるが、銃器の精密な模型をモデルガンと称している。
銃身やフレームなどの主要素材に金属を用いるものと、樹脂を用いているものがあり、金属を主体としているモデルガンを金属製モデルガンと言う。
ちなみにモデルガンという名称は、日本独自の造語であり、ＭＧＣが命名したもの。

497は逮捕確実だねｗｗｗ
ムショから書き込みできんぞｗｗｗ

じゃあセラミックは金属ではないのだから法律の規制は受けないのだね。

>>494
う〜む、ＭＪＱはいらないなぁ。昔知り合いに見せてもらったが、とにかくリアリズムが全然感じられない構造に萎えたよ。
だが、良い値がつくね。違反深刻も凄いが。
494はＭＪＱの出品をやめて真鍮のSA1911を自慢出品してよ。見せてもいいような事言ってたじゃない。待ってるのにさぁ。
しかし最近はこのスレッドも偽拙僧が多数出没するようになって困るわい。書いてない事まで拙僧の責任ぢゃ身がもたんよ。

>>494
おさわりまんこちつです

金属パイソン届いた。
重い…w やっぱり金属はいいなぁ。グリップ変えたいけど難しいみたいなのと、カートリッジが残念。フロントサイトの赤もいらないなぁ。でも満足！
ルガーも買おうかな。

>>503
出来というか精度とかはいかがですか？
自分も購入を迷ってるんですが、
長年見送ってきているので、金型劣化の影響とか若干気にしているんですが･･･

ちょっと前まで一万円そこそこで売ってたのに二万円以上も出せるかよw

>>494
落札されていますね。しかも１５万とは…。
昭和５０年にボンドショップで７，９００円。５２年の規制直前にはバラ状態でビニール袋入りで３千円。
それが、今や１５万か…。良い商売になるなあ。

＞501
ＳＡ1911を持ってるのは俺であって494じゃありまっしぇん。オマチガイなく。

>>507
そうか、すまん。と言っても2chではそれを確認する術がない。どうしようもないな。

>>507そりゃ失敬。
拙僧も最近耄碌したか、勘違いが多くなってしもうて、申し訳ないことをしましたな。
ところで、１５万とは良い値で売れたもんですなあ。
写真で見る限り、保存状態も良さげに見えますが、ずっと箱入りで保存なさってた？
ＭＪＱは、ブローバックモデルだから結構火薬使って、傷んだモノが多いのだが、これは綺麗だね。

＞509だから俺は494じゃないんだって。
＞508そのうちまた写真でもアップするわ。気が向いたらねー。

>>501
やっぱcmcのスタンダードがいいの?

金属モデルガンとしては多分もうP38は出せないから(タニオならいいのかな)
あれが最高でおわっちゃうのか…

>>509

15万円で売れても罰金30万円だから
マイナス15万円の損失ブラス〜前科がをもれなくついてきます。

おさわりまんこちつです。
おまわりさんこっちです。

>>512
チミは法律に詳しそうだから尋ねるが。
本件、競売終了につき、販売目的の所持という行為は今や確実となり、現在進行中。
しかし、代金が支払われて品物が落札者の元に届いたら、その時点で販売目的は達成され、売主は所持もしていない状態となる。
つまり、販売目的も消滅し、所持もしていない状態になるのだが、そうなっても罪に問えるのかい？

譲渡には罰則はないの？

事情聴取だあけでも十分罰則だよ

>>513
時効がくるまでなら問えるんじゃね？

拙僧ウザイ、ﾀﾋね

拙っちゃん、難しい質問で若造をからかっちゃダメだよ。
みんな良いかい。いわゆる二次規制における模擬銃器の販売目的による所持の禁止。
とは、その名のとおり、売るつもりで作ったり、持ってちゃいけないのであって、売る気がなければ所持そのものは自由なのだ。
条文のどこにも売買を禁ずるとは書かれてはいない。これがヒントだね。

>>510
>そのうちまた写真でもアップするわ。気が向いたらねー。

消滅したとも言われるSA1911を持っているという御仁が現われたんだ。喜ばしい事だね。個人を特定しない範囲内で
どういう経緯で手に入れた物か教えて欲しいのだが。元々噂レベルではﾏｯｺｲのS氏が逮捕された時、没収されて
溶解処分になったとか、東北の金持ちに渡って震災で失われたとか、色々言われていたからね。

>>511
>やっぱcmcのスタンダードがいいの?

sm自主規制になる前のSTDモデルにBLKモデルのロストパーツを組み込む、これが最高だね。

>>517
偽拙僧が大量出没していて困っとるんだよ。わしが真・拙僧じゃ。と言っても全然信憑性なしか、とほほ‥

誰がホンモノなんて2chじゃどうでもいいこと。
なあ拙っちゃん、そうだよな。
いずれＳＡ1911については専用blogでも立てて詳しく

それより罰金だ前科だとうるさく書き込んでた君！
そろそろ答えを出しなよ。販売目的が消滅した元所有者を処罰できるのかい？

>>520
>いずれＳＡ1911については専用blogでも立てて詳しく

楽しみに待ってるよ。その時にはｴｼﾞの1911について、拙僧が知ってる情報をもっと詳しく書く予定。
場合によってはメールで遣り取りする事になるかも試練が。老後の愉しみは色々残しておかないと。

>>505
昔の話じゃなくて現行の程度を訊いてるんですが？

>>521

ばーか。
それが有罪か無罪か決めるのは起訴送致されたあとの
裁判所で決めてくれるんだよ。

お前や俺の屁理屈は関係ない。

販売後ぉ？寝ぼけた事言ってるな、
販売の事実と販売した証拠があって言い逃れが可能なら犯罪天国だ。


法律には殺人も禁止はしていないが、
殺人後には殺人罪で裁かれる。
これが法治国家。
その目的で所持してたんだ。

>>519
ttp://bbs.avi.jp/photo3/2/104055/104055-8801686-0-29920592-pc.jpg

>>524
＞それが有罪か無罪か決めるのは起訴送致されたあとの
＞裁判所で決めてくれるんだよ。

これを読むとチミは、すべての案件が起訴されると考えているようだね。
また、起訴と送致の意味も解っちゃいないようだし、まだまだ勉強不足。
殺人罪を例に出しているが、刑法と特別法犯を混同しちゃダメだよ。
殺人罪には、殺人予備、未遂、既遂の段階的な処罰規定がある。
しかし、人を殺したいなあと思っただけでは、殺人予備罪にはならない。
一方で銃刀法における販売目的の模擬銃器所持は、販売意思を抱いた時点で犯意が生じることとなる。
ここが大きなポイント。

つまり拙っちゃん、こういうことかい？
販売意思が消滅すれば違法性もなくなると？

確かに模擬銃器そのものは禁制品ではないのだから、法の目的はその蔓延防止を図るものと解釈出来る。
専ら製造・販売業者を対象とした規制とも言えるのかも。
もちろん、個人であっても反復継続的に販売していると検挙の対象となるのだろうけど。

キモジジィを拙っちゃんとか持ち上げるなよ。
図に乗るから

>>527
私は拙僧じゃないので、勘違いしないように。

模擬銃器の販売目的所持禁止。これは上にも書き込まれているように、非常に曖昧な法律であるわけです。
立法趣旨は>>527の通り蔓延防止と危険性を帯びた業者の締め出し。
この法律をどう適用させるのかは、一次時的には裁判所ではなく現場の判断。
つまり、警察や検察といった捜査機関のこと。
適用事例として考えられるのが、某社が模擬銃器たる金属製モデルガンを製造販売した場合など。
これは明らかに販売目的での製造・所持なので違法。
次に中古業者などが模擬銃器を販売用に在庫として抱えた場合。
個人では、ネットオークションなどで模擬銃器を出品したら違法。
しかし、この個人の場合に問題となるのが単体出品で、取引終了した時点での違法性はどうなのかという点。
複数出品して競売継続中であれば、違法性も継続しているから取締もしやすいのだろうが。
捜査機関が積極介入しないのは、こうした判断の難しさがあるからとも言えるのではないか。

＞販売意思が消滅すれば違法性もなくなると

そう断言できるものではないが、単純所持が認められている以上、そうした考えも有りうるということ。

たぶん取引終了後は時間切れ
出品中にスピード逮捕ならオケ
取引不成立のまま出品者が所有し続けるなら
いつでも逮捕オケ

ヤフオク出品時点でアウトだろ。

「販売目的所持」したんだから。

売れようが、取り消そうが関係ない。


あとはヤフーに個人情報取りにいくだけだし。


捜査するか、逮捕するか、起訴するかは別の話。

>>530ちと違うと思うので、講釈を垂れさせてもらうと、出品中に出品者情報を得て家宅捜索。
出品したブツが銃砲もしくは模造けん銃と認められれば逮捕も有りうる。
模擬銃器１梃だけの出品など、軽微な場合は書類送検。

取引不成立で競売終了の場合、所有者に引き続き販売の意思が認められない限り、単純所持で罪とならず。

＞所有者に引き続き販売の意思が認められない限り、単純所持で罪とならず
ん？拙っちゃん、さっきの論点がここじゃ結論付けられちゃってるよー。
それなら売ろうかなって思ったけど、やっぱりやーめたって場合と同じってこと？

拙っちゃんとかキモい

>>533いわゆる中止未遂と障害未遂で論じるなら、自らの意思で出品を取りやめた場合と、違法申告等により主催者が取り消した場合とでは大きな差異がある。
過去の判例を検索したが、公判に至った模擬銃器の検挙事例はなかったよ。

銃刀法ではないが、似たような事例でわいせつ文書の販売目的所持について書かれていたので参考にされたし。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1459975639

くどいようだが、私は拙僧ではない。

拙僧とか言ってもほんとは坊主じゃないんだろ。
ただ拙僧と言ってみたいだけ。
匿名の掲示板で職業は何々ですって言っても意味ないんだが。

拙僧とか名乗ること自体がキモいんだよ。

すごいや！拙っちゃん法律にも詳しいんだねー！

拙僧キモいとかほざいとる連中、自分がコテハンで書き込めない意気地無しなだけじゃんw

だから私は拙僧じゃないんだって・・・・もうどうでも良いや(´ﾍ｀；)

>>538
低学歴左官屋乙

拙僧は節操ないよな

>>541

>>525
おほっ、いいね。これは綺麗なワルサーP38だわ。

愛知県警が銃刀法違反者をちくって欲しいってさ。
賞金もでるらしい。

金属モデルガン史
ここは参考になるね。
しかし、尊法の精神で貴重な昔のモデルガンを金色に塗ったりバレルを
鉛やアルミ棒で塞いでいる。
そこまでしなければ持てないのかねぇ。
フルメタルのエアーガンも同じように加工。
抜け殻にして何が面白いのかな。

上の人のようなチクリ野郎が怖いのかな。

これ殆ど金属モデルガンでワロタ
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4798603422/ref=as_li_tf_tl?ie=UTF8&tag=hobbyjapan03-22&link_code=as3&camp=767&creative=3999&creativeASIN=4798603422

尊法は遵法が正しい。読みはじゅんぽう。勉強になったね。

Ｐ38はミリタリーが１番。コマーシャルは魅力半減。

おじさんたち。34歳です。もうすぐそっちに行きます
教えてください。
模造拳銃にならないためには、色的には
「表面の全体を白か黄色（金）」だったと思いますが、

トリガー・ハンマー・ピンとかは、銀や黒の違う色ですよね。

ある日マルシンさんにメールで聞いたｗ

質問�@�A割愛
　�B法令では金属モデルガンは、『表面の全体を黄色（金色含む）で』着色せよ、となっているようですが、
一部パーツ（トリガー、コッキングピース、シアーピボットピンなど）は銀色（→白として認められない）ですが、
『表面』には含まれないという解釈で合法という警察見解と考えて宜しいのでしょうか。

→�Bのお返事
　　小パーツの色は大丈夫です。
　　過去数十年にわたり、この型式で発売しております。

とのことで、確かにそのとおり＆回答をくれて感心したが
理由がかかれて居なかった＆今日まで分かりません。

＊「全体」は「全部」でなく総体として、の意味に解釈されている。
＊パーツは中から生えてるので「表面」ではない

以上のいずれかのようには思うのですが

小生を安心させてくれる確たるご回答をご存知の方は居ませんでしょうか。

>>543
ありがとう
実は凄く汚れてたから、やすり入れた・・・なので、ワルサーバナーが消えかかってるw

>>548
僕もそう思う
あの簡素な刻印がかっこいいんだよね
ただ、パーツ一つ一つにアムトとかシリアルが打ってあるモデルガンはさすがに無いよね

>>549
>小生を安心させてくれる確たるご回答をご存知の方は居ませんでしょうか。

メーカーが大丈夫と言ってて現状検挙等の事案が無い状況で
安心出来ないならスグに全体をもれなく金色に塗装しなさい。
コレで不安は間違いなく解消です。

つか警察の見解は警察に尋ねろよw

上に詳しく書いてある。遡って読みなされ。
現行のsmgだろうと表面が退色して銀色っぽくなっただけでアウト。
俺はこれでやられた。
金色スプレーはむらができるから黄色いフェルトペンが安価で楽だし綺麗に仕上がるよ。

小部品の色は今のところ気にしなくて良いと思われるが、法律上は銃把以外の表面全体。となるとネジも含まれる。ハンマートリガーは除くなんて例外もない。
しかし法律の趣旨は、一見してホンモノと見分けることが出来る状態であることを義務付けているのだからその解釈基準に沿えば全体的に白または黄色であれば小部品は黒でも可ということなのでしょう。
ちなみに46年規制の直後は応急処置で黄色いペイント仕上げのガンもありましたしＭＧＣではハンマートリガーだけでなくネジに至るまで、虹色っぽい金メッキをかけていました。

一方、ＣＭＣはハンマートリガーにメッキしていないものもあった。同社製品は仕上がりがタイトなので機関部にメッキの厚みが加わるとさらに調整が必要なので省力化したのだと考えられる。

色だけでなく「銃口を完全に閉塞し…」という規定。条文では完全閉塞なんだからマズルのほんの数ミリの凹みも本来は違法。
昔のＭＧＣはこの凹みを設けずフラットに完全閉塞していた。
色も条文では白または黄色であって金色は特例。業界の陳情を受けた行政が「まあ良いでしょ」と認めてくれているに過ぎない。
何かのきっかけで模造拳銃の違法性を巡る裁判でも起きれば、四角四面な判断が下され、こうしたお目こぼし部分がなくなる可能性もあるのです。

>>551-556

ありがとうございます。
状況・対応ともわかりました。

警察は…兄が警察なのですがｗ、
警視庁に「タナ○のガスリボルバーって金属部分多いけど大丈夫ですか？」
ってきいたら「いいんじゃねーの？（いそがしーんだよ）」みたいな対応で
詳しく知らなさそうだったので、
しかもASGKに聞いても「中古品でしょ？はっきり言えない」と本質に触れてくれず

もう2？しかないとｗ

エアソフトガンも文鎮も、金属で等身大の拳銃型模型は全部模造拳銃の規制が適用されます。
アルミ外装のガスガンも黒や銀色はＮＧ。
いまどき害のないモデルガンの取り締まりなんてと感じるところですが、警視庁に六軒は全部違法品だと思い込んでいた凄腕係長がいて、マニアが散々泣かされました。

モデルガンの趣味は法律をきちんと理解したうえで合法的に楽しむものです。
店で買う新品なら問題ないでしょう。しかし、中古品の中には退色してニッケルシルバーになったものもありますので注意が必要です。
ネットオークションで入手したガンの出品者が何かの違反で検挙されたとき、警察は営利目的などを裏付けるため購入者の捜査をします。
そんなとばっちりでコレクションが模造拳銃と認定されて押収されたのではたまったものじゃありません。お兄さんが警察官なのであれば、あなたの趣味が足を引っ張ることにならないようくれぐれもお気を付けください。

>>559
ありがとうございます。
一応、法学部出身なので玉虫色の条文でも
解釈上無理のない範囲のブツしかもっていないつもりです。

義理の兄は元警察予備隊ですが、憲○9条に照らしたときの
その団体の存在よりは、法文上無理が無い程度のブツしか持ってないｗ

元警察予備隊というより旧警察予備隊の現役軍○ですｗ

>>561
すみませんが559ではなく
560ですｗ559様すみません

ZEKEの路線が合法ならば、他のメーカーも参入して同様の真鍮モデルガン
を作って競作して欲しい。Ｐ０８とウッズマンは計画があるらしいが、個
人的には規制内ギリギリの硬さ（今の７/３黄銅？ではなくて６/４黄銅〜
青銅）で、ＰＭやＰ３８、ＰＰＫの決定版を作ってオールド・ファンの夢
を叶えて欲しい。

真鍮では規定硬度のインサートを設置するのが難しいのでリボルバーは製品化出来ない。安全策で大きな横穴開けるためバレル剥き出し型のP38などは見かけが悪くなる。

P7の金属モデルガンが欲しいよ。
亜鉛で十分。

亜鉛でいいので、何かオートが欲しい。
FN HPかM92Fあたりの有名どころでもいいので・・・

台湾には92Fの亜鉛モデルガンがあるんじゃなかったっけ？　誰かが合法処置して輸入してたような覚えがある。

ジーク方式は、撃発装置を持たせていないので、模擬銃器の定義から外れており、銃身分離型を禁止した構造的制約も受けない。
その理屈からさらに言えば、素材の硬度制限もインサートの基準も適用外。
一定の硬度および形状、設置場所の基準が定められた超硬合金インサートは、亜鉛合金の溶解温度では影響を受けないが、真鍮の高い溶解温度では影響を受け、焼きなましの効果で指定硬度を維持できない。
安全性（というより行政指導を意識して）を考慮して素材は素材硬度規制に沿った柔らかい真鍮を使い、インサートが設置出来ないので、バレルに横穴を開けた。

亜鉛合金で銃身分離型モデルガンを作るなら、構造的に撃発装置を省けば製造可能であるという理屈に照らし、P7もFNHPも９２Fも製造販売出来、規定インサートも設置出来るのでバレルの横穴も必要ないということになる。

ジンクなら真鍮より安く出来るかな？
金属製の前に樹脂で出しといて、スチールのオプショナルパーツ揃えた後で金属出すってのはどう？

むずかしいと思うよ
昔と違って、モデルガンは多く売れる商品じゃない

ジンクにせよ樹脂にせよ、新規金型に多くを投資しても回収困難
時代の流れは仕方ない

ダイキャストで生産するなら、金型にかかる費用以上の利益が出ないとムリでしょう。
往年のファンを対象としても、２０年前ほどの需要も購買層も見込めないですし、限定品なら必要経費をそのまま割り算して、今のＺ以上の価格になると予想されます。
個人的には、P38やハイパワーの決定版の登場を期待しますが、望み薄いですね。
スチールパーツについては、Ｚのような「模擬銃器の規定外品」への装着は可能なのかも知れませんが、実物とフルサイズで製造された場合、けん銃部品と認定されるおそれもあります。
また、販売後の加工での撃発装置再生は、エンドユーザーの個人責任などと言われていますが、それを見越してのパーツ共用・供与が行われていると認められれば、今後ハンマーなどは完全固定に改められる可能性もあります。
不必要に藪をつつきすぎて蛇を出さないように。

そうなると現行品で有意義に満足感を得るだけってことになる訳か。
それにしてもＺはかなり思い切った仕事をしているもんだね。
モデルガンマニアでも一丁30万以上する高価なものを買うことが出来るディープなファン層は限られているだろうに。
Ｚ真鍮全機種揃えて買う人など稀だろうしね。
それなのに新製品を続々と出そうという同社の意気込みにただただ脱帽。

ホビーフィックスは、２０年前にＭ14を生産して以降、熟年層のマニア向けに商品展開しているようですね。
同時に同社のエアガン向けカスタムパーツ部門であるジークは、金属外装品でジャブを打ちながら、購買層を広げ、１個十数万する部品がそこそこ売れるという検証データを出したのでしょう。
エアガンの金属外装品は競合他社もあって、その中である程度の実績を上げることができたからこそ、それをモデルガンにも応用出来たのだと思います。
１梃あたりの生産コストがどれくらいなのか分かりませんが、価格は結構切り詰められているのではないかと想像します。
同社が薄利多売のままで設備投資の回収を図るため、今後より多くの機種を世に出してくれれば良いのですが。
ブローニング、３２オート、１９１１と全く異なる機種を連発したので、そろそろアレンジモデルでインターバルを図るつもりなのかもしれませんね。

長げーよ、ジジィw

長すぎて読み疲れたかい？
最初に戻ってこのスレ立てたオヤジのカキコミ読んでみな。
ここはオヤジ達の集うスレなんだよw
ボクちゃんにはまだ早過ぎるのかも知んないな。

オヤジでも文章力のある奴はこの様に短い
http://tomoshiyo.com/heyasarashi/cgi-bin/img-box/img20111214205750.jpg

このオヤジが殆ど一人でスレを維持してんだから
ちょっと尊敬しちゃうな

短くまとめた文で説明出来るんだったら、それが何より。だけとここはオヤジの集うスレ。
くどくしつこく何度も同じ話しを繰り返す。一杯飲み屋のカウンターに陣取ってクダをまく酔っ払いと同じ。

>>578
ボケ爺と同じってことだな

ボケ爺になれる余裕って事じゃね？

呼んだ？
語っちゃおうかなｗ
あっお呼びでない？

植木等のスーダラ節

ジジィの説教とションベンは長い

ちがうぞ。
ヂヂィのションベンは忙しいんじゃよ。

あ、それちょっと違う。
小便出そうで出ないのよ。
そうかと思えば、出るつもりもないのに笑ったはずみでちびったり。
前立腺肥大になるとやたら近くなるのに大して出なかったり。頻繁に尿意感じて電車で何度も途中下車したり。大変なんだぜ。
小便器の前に立って膀胱開くの待つ気持ちなんざおめえらにゃ分かんねぇだろうなあ。
長生きすりゃ、じき分かるときが来るんだろうけど。じきだよ、じき。

長文がウザがられる風潮が理解できない。無論、内容にもよるが。

>>570
昔っから生産数二桁の商品広告多くなかった？

>>587
昔って何時頃を指しているんだい？

そうそう20年位前のハートフォードがＣＭＣのプラピーメにメッキかけて「価値ある99丁」なんて広告載せてたね。

過去の名機の話も良いが、今手に入る金属モデルガンの話も聞きたいものです。
生産しているメーカーも少ないし、数もそう多くはないと思いますが、ジークなどの特殊品を除き、現行品でベスト３を挙げるとしたら何になりますか？
また、ここを改良したらもっと良いのにって思う部分があったら、皆様のご意見をどうぞ！

現行で出ている金属っていったら
コクサイのパイソンとマルシンの南部しかないんじゃ？

え？そうなの。
マルシンP08とか、モーゼル７１２とか、もう売ってないの？オートマグは？
コクサイならM19とかM29、M10なんかあるんじゃない？チーフやSAAはどうなった？
あとタナカのSAAやレミントン、ハドソンのベアキャット、ブラックホークは？
みんな製造中止になってんの？
ランパントのSAAとかホビーフィックスのディティクティブはあるでしょう？
これも限定品だから一般販売扱いじゃないのかな。

作っても売れないんじゃ一時的にも生産中止するしかないよ。機械動かして材料使っても在庫だけ抱えて赤字続きならどうしようもない。
そんな現状で新製品なんて望めません。
新品の現行品は売れないのに生産中止したらネットオークションで中古品に高値がついちゃう矛盾。
購買層も変化し売れるのはエアガンばかり。
金属モデルガンは斜め向いて当たり前なのです。

そうですよね。
モデルガンも一時期に比べ盛り返したなんて言われてはいますが、今はまだまだ昔ほど売れていないのか…。
ところで、ＣＭＣの金型は大半が潰されたって本当でしょうかねえ。
もし、全部タナカかハートフォードなんかが持っているなら、数量限定で再販してくれないかなあ。
新規に金型起こすより安上がりに出来るし、ユーザーも新品で買えるのですから良いと思いますけど。
ルガーマーク�Tとか、ＧＳＰ、エルマルガーなんてよさそうですけど。

金型どうなっちゃったんだろね。ＣＭＣの会社じゃなくて下請けの鋳物屋が持ってたんじゃないかな。
モデルガン作るのやめて鋳物屋に金型売って。
売れないやつは潰されて。これまでにオートの再販がないところをみると新たな規制受けそうなオート用はスルーされた可能性はあるよ。
でも夢を見させて貰えるなら、ガバやP38の金型利用して激発装置潰した合法モデル作るのも良いなと。

P08もM19もM29もパイソンも南部もモーゼルもクリント1も持ってる俺は月券糸且

あとSAAとステージコーチとルーズベルトも持ってたわw

モデルガンメーカーはどこもまともなHPとかやってないよな。
コクサイなんか昔はGun誌の表紙の裏みたいなとこに
広告出してたのに
広告費が馬鹿にならないからとしても
HPぐらいタダでも作れるんだからやりゃいいのに。

更にM36とベビーナンブも。
一体何丁持ってんだ、俺？

P08は来月末頃4in,6in出るらしい

P08欲しいけど、作動させているとやっぱり金色剥げてきますか?

最近の金色は一昔前の真鍮メッキと違って22金使ってるらしく退色しにくいらしい。

http://homepage3.nifty.com/ClearAether/nikki/090522.jpg

>>600
Ｐ０８って、zeke真鍮の新製品、という事ですか！？そう言えば、以前に
zekeからコルト32が出た直後に「次回新製品はＧＭ１９１１とその刻印バ
リエーション数種」で、１９１１が未だ予約受付中だった頃に「次回作は
Ｐ０８とウッズマン」と書き込んでくれた人がいたが、いったいどうやっ
てそんなに早く情報を得てるんだろうか？俺も一応メール会員登録してる
んだが、、、、。
>>603
良い話だ。ウチのじいさんは捕獲品のＭ１カリバル（カービンの事）の話
をよくしてくれたよ。

戦争時の記憶なんてボケて恍惚としてる老人に思い出させて
幸せなのか？w
封印されていた特務司令でも思い出して実行し始めたらどうするんだ

金属Ｍ29のフルサイズ。
ワイドハンマー・ワイドトリガー付きで44の薬莢が収まるチャンバーの実現。
同フレームでＭ27。ベンチレートバレル上面の網目仕上げの再現。Ｍ28の4インチ。
これらＳ＆Ｗシリーズをぜひとも製品化していただきたい。
タナカもしくはハートフォードに期待を寄せる。

colt 1917をランパントにお願いしたい。
ハドソン版は中古ボロボロ過ぎ。

コルトも良いがＳ＆Ｗの1917もホスイ。国際がＭ29アレンジして作ってくれると良いのに。
あ、コルト版はパイソンベースじゃダメかな？フレームが小さい？

夢や希望を語るなら山ほどもある。
1917のアイデアは良いね。コルトとＳ&Ｗを２社で競作なんてのも。
パイソンベースだとオフィシャルポリスになっちゃうよ。.45はもう一回り大きいでしょう。
ハドソンで成し得なかった、しっかりしたアクションを再現して頂けたらと思う。
発火の必要はないので、あくまでも鑑賞用として45ACPのダミカをハーフムーンクリップで。
ランパントなら実銃を完璧に取材して実現してくれそうだ。
ところで金属モデルガンにスチールやステンレスのハンマー・トリガーは装着できないよね。
模擬銃器の硬度規制に引っかかると考えるのが無難でしょ。
でも販売目的がなければ、個人的にドレスアップして楽しむ分には問題ない訳だから、オプション販売は合法だよね。

そうですね、主要部品ではありませんからね。

でもフルサイズで作っちゃうとけん銃部品に認定されるんじゃなかった？

じゃあフルサイズでも亜鉛なら良いのかってことになるけど。
樹脂部品でもフルサイズであれば、実銃に組み込んで作動させることは可能。

ちなみにけん銃部品とは、銃身、機関部体、回転弾倉およびスライドを言うようです。
機関部体とは、「けん銃の本体部分をいい、銃身、スライド、回転弾倉の各部品が取り付けられるとともに、撃発装置が組み込まれる部品」
ということになっています。つまりフレームのことでしょう。
この定義には、ハンマーやトリガーなどの小部品はけん銃部品に含まれていないようです。

うーん。ここでいくら合法だ大丈夫だと論じたところで肝心のメーカーが腰を上げてくれないとなあ。

オプションのスチールパーツかあ。
何年か前に国際のＭ19に着けることが出来るステンレスハンマーとかありましたが、どこが出してたんでしたっけ。

ハンマーステンレスにするならトリガーもしないと
あとハンマーピンも亜鉛だと折れそう

ダブルアクションシアにシリンダハンド、リバウンドスライドも。シリンダストップもみんなステンレス。

コクサイのステンパーツは、確かシェリフが出していたんじゃないかな？
それともJACだったか???

シェリフでしたか。
これ発禁になったのはなぜ？
国際からのクレームか、法的な規制か。自主的に撤回したのか。どなたか分かる方います？

見るからに硬質そうな真鍮製。
爪で擦った程度で傷つく某社柔軟真鍮とは違います。四六黄銅。
エッジがきりたち、ナンバー刻印も美しい！
http://www1.axfc.net/uploader/Img/view.pl?dr=6750828237&file=Img_135524.jpg
パスワードはガバメントで。

↑確かに硬そうだね。

http://tomoshiyo.com/heyasarashi/cgi-bin/img-box/img20120209223226.jpg

>>617
発禁なってないよ。
今世紀初頭まで売ってた。半額で。

へえそうなの。
シェリフに尋ねたら気まずそうに「もう作れない」って答えてたから、発禁くらったんだと思ってた。

>>622

そりゃ　ボナンザカスタム　とか言って
レンコンぶち抜いて売っていてとっつかまったからだよ。

ABSと亜鉛
http://tomoshiyo.com/heyasarashi/cgi-bin/img-box/img20120210215124.jpg

南京錠の真鍮は少々擦っても傷つかないし、いつも素手で触ってるのに変色しないね。
Ｚは爪が当たっただけでへこんだよー。

>>625
やっぱ６は硬いわ。
南京錠とぶつけ合っても傷つかない
http://www1.axfc.net/uploader/Img/view.pl?dr=5450871682&file=Img_135604.jpg
同じ硬さの真鍮同士。チンチンと実に男らしい音を奏でるねえ。

どなたか忍者のGMリアルタイプハンマーSUS置いてるとこ知ってます？

南京錠って真鍮かな？
やっぱり真鍮だね。
真鍮ってこんなに硬いんだね。
ぶつけ合って傷つかない六軒も同じ硬さなんだね。
同じ真鍮のはずなのにＺはなぜティッシュごときで傷つくのかな。

補足です。
確か実物形状のステン製ハンマーストラットが付いていたと思います。

ところでＣＭＣガバのハンマーを六軒も使ってたっていう話。
ボクのＣＭＣはワイドじゃない形。両サイドがスパーと削り落とされてるんやけど。六軒のはワイドでしょ。何で？

真鍮っていっても、合金の配合によって種類があるだろ。

>>627
チミはそれを何に付ける気だい？　もしかして昨日出たアレかw

>>630
STDモデルは亜鉛合金のフラットサイド型、BLKモデルはロストワックスのワイドハンマー

>>632
昨日出たアレって何？
置いてるとこ知ってるの？

これ？
http://photozou.jp/photo/list/2354072/6048024

ふ〜ん 凄いですね。
昔の六を調べましたが、２期に同じものがありますね。

当時のはスライドトップのリブがロウ着けで、イライアソンサイトが一体だったとは知りませんでした。
細かい点も不正確だし、鋳物で多少硬度があってもディプレッサー搭載の削り出し製品が良いですね。
欲しくてたまらないけど、手も足も出ません。

ＺがMark�W出したんだね！バレルブッシングはフィンガーコラムまで再現してんのかな？
これに忍者パーツ組み込めば連動する訳だ！
あとは南京錠とぶつけ合って硬さを確かめるだけだね！

>>636マーク�Wのバレルブッシングはフィンガーコレット式。
Ｚなら再現していることだろう。
南京錠との衝突は、時期機会を見てやってみるよ。
六軒くらい硬いと良いけど。

ああそうでした。歳とるとカタカナが弱くなるからね。
でも40万近い品に南京錠ぶつけるなんてもったいないことはやめなされ。

>>635六軒２期は、まあ駄作だね。上にも誰かが書いてるように、ロストワックスでパーツのグルービングまで鋳型で形出ししてるからシャープさに欠ける。
しかもスライドの高さが足りず、トリガーガードが薄すぎるなど、形状もよろしくない。
スライド底部に若干の切削痕が残っていたから、微妙な調整程度の削りはあったのだろうけど、バリとりくらいの作業だろうと思う。
ナショナルマッチのスライドリブもハンダ付けだし、ジークの方がかなり上だとは思います。
１９７５年と２０１２年。３７年もの歳月が経ってんだから、モデルガンだって進化しますよ。
そのうち、２梃並べて比較してみるわ。

長げーよw

以前にzekeの真鍮（ＰＰＫ）は軟らかいと書いた者です。トイガン用の真鍮
の硬度については個人的に興味もあり、（確か拙僧さんのお話で）プライム
と六研ＧＭの比較の話もあったようなので、板違いかも知れませんが少し知
っていることを書かせてください。

巷に出回っているエアガン真鍮外装は、当然メーカーによって硬度が違うよ
うですが、自分が持っている（過去も含め）物で硬い順に

�@サンコーの海外契約工場（後のプライム）第一作目の1911の初期ロット
（≠Ａ１。scw用）＞�Aエッジ製真鍮ＧＭ用上下（真鍮快削材。Ｒタイプ用）
≧�B国産（岡山or大阪の個人経営工場？Ｒタイプ用）ＧＭ各種＞�Czekeエア
ガン用真鍮

の順に硬いです。これらが世に出回ったのは2003年前後で、出回っていた数
は�B＞�A＞＞�@の順で、zekeが真鍮外装に手を出したのはその後だったと思
います

あのさ、感覚で硬い順決めるなよ。　ばかかお前？

時系列順に書きますと、まず�Bが神戸サンコー、シェリフ、関東ではprotec
等で扱っており、またヤフオクに多く出回っていました。ＮＭ、Ｓ７０・
８０、デルタ、ＳＦＡ（マグナポートカスタム）等、兎に角種類が豊富で、
店頭では２４、５万円だったと思います。これは色が少し赤っぽく、７・３
黄銅だと思います。

そしてこの時期、最初高価なＧＭ用アルミ削出上下を作っていたエッジ社
（カッティング・エッジと名乗っていたような？）が、素材を真鍮に置き換
えた１９１１Ａ１（７０もあったかも）を出しました。これが�Aですが、同
社の真鍮は少し黄色が薄くて白っぽく、若干�Bより硬質で、エジのＹさん曰
く「快削材。ウチのと一緒」との事でした。

（連投すみません。これで最後にします）

最後に市場に出たのが�@ですが、これまで相当数出回った真鍮ＧＭです
が、１９１１（≠Ａ１）だけ存在してなかったので、サンコーが香港の
工場と提携し、特注したものです。当時真鍮ＧＭ外装マニア？の私は良
い客（カモ）だった為か、中の人から直接事前に連絡を頂き、１年前か
ら予約して手に入れました。その時の説明では「内部はＲタイプ、外観
・寸法はマッコイのモデルガンを渡して作らせる」との事でした（１年
後手に入れたときには内部がＲ→ＳＣＷでしたが）。

この�@なのですが、普通に６・４黄銅を使ったようで�A�B�Cとは色・硬
さが全然違い、それぞれスライドとフレームを軽く当てて見ると他が
「コンコン」と「トントン」を混ぜたような音がするのに対し、�@だけ
「コィ〜ンッ」「チ〜ン」と明らかに甲高い異質な音がし、また色もと
ころどころ銀色が透けて見える（これが錫なら快削材という事になって
しまうのだが、、）濃い黄色で、記憶にある六研１期のＧＭと同じです。

なので、（長々と書いてきたのですが、確か）拙僧さんが「primeは六研
より軟らかい」と書かれていたので、「エアガン用真鍮外装は、多分ロ
ットによって硬度が違うのでは？」、と書いておきたかったのです。本当
に板違いの話を長々とすみませんでした。私は拙僧さんとほぼ同世代か少
しだけ下なので、これからも貴重で楽しいお話を期待しています。

>>639
どちらもお持ちで良いですね。
比較レポート楽しみにしてます。

>>641
とても詳細な考察ですね。
実物と比較した形状・寸法などのディテールや、各部勘合精度（クリアランス）については
どうでしょうか？

>>646さん
痴雑な書き込みにレスありがとうございます。「実銃との比較」、ですが
、私は上で実銃と六研２期とＣＭＣ三期の比較写真を並べてUPされた方の
ような技術も知識も持ち合わせていないので簡単で申し訳ないのですが、
先に書いたようにprimeの1911がマッコイを原型としている以上、最も実銃
に近い数値で作られていると思います。グリップスタッドなどはそのまま
実銃部品です。なのでprimeが独立ブランドになってからの近作で、真鍮
1911でエキストラクターが鉄の別部品で、アルミブロックのダミー・マガ
ジンを使う半モデルガンみたいな製品がありましたが、今回のzekeの作品
が出るまでは、あれが究極の真鍮ＧＭだと思います。

逆にprimeの最終１９１１が一応合法的に流通した？事が、今回のzekeの
１９１１製作を決断させたのではないかと思っています。

あと、精度と言えば当時最も出回った上記の「�B国産（岡山or大阪の個人
経営工場？Ｒタイプ）ＧＭ」は最悪で、パーツ状態の時はあまり気付か
ないのですが、パーツを組むとフレームとスライドの隙間がガタガタで、
スライドＳＰが透けて見えるという調子でした。私はエジに持ち込んで
フレーム側の溝の四箇所をアキュ・レール加工（分かりますか？）して
もらいましたが、Ｙさんによれば当時、定番の仕事だったそうです（笑）。

ためになるなぁ

レトロなモデルガン
http://toy421974.web.fc2.com/denix.html

ガスガンのことに疎いのでスレ違いながらお尋ねします。
ＲタイプとＳＣＷはパーツの互換性はないのですか？

部分的にはある

PRIMEがマッコイサイズとは知らなかったなあ。持ってないから気にしたこともなかったけど。
この外装ベースでモデルガンにしたらマッコイ真鍮ガバができちゃうってこと？

>>651
ほぼ無い。

一昔前には六軒真鍮ガバに150万出したっていうアン●ル社長の噂も聞いたが、今やＺガバを眺めながらＰ真鍮外装ガバの作動を愉しむことが出来る。
しかも二つ合わせても80万程度と実にリーズナブル！もうこれで真鍮モデルガンへの憧れも終焉を迎えられそうだ。

>>651さん
スレ違いに責任を感じるのでお答えします。R→SCWの違いは、大ま
かに言うとSCWではガスが入った状態でも手動でハンマー・ダウンが
出来るよう、ハンマーの根元にトランスファー・バー状のレバーが
付いた事で、それに関する部品構成・形状が実銃やRタイプと全く異
なっています。モデルガン的視点で見ると改悪で興ざめです。逆に
Rタイプはモデルガン的構成ほぼそのままでガスBLKを実現させてお
り、良く出来ていると感心します。又この周辺以外のパーツはマガ
ジンも含め共通だったと思います。

尚余談ですが、prime＝マッコイサイズなので、スライド・フレーム
幅もちゃんと細くなっています。なのでハンマー、シア等の各種ピン
をRから流用する時は頭が数ミリ飛び出すのでカットする必要があり
ます。

最後に私の疑問は、primeのGMは1911→S70＆1911A1→コマンダー
→1911A1の二次大戦記念モデル＆1911の半モデルガン、の順に製
作されたと思いますが、六研より軟らかい、というのはどのモデ
ルなんでしょうか。途中で軟らかい材質に変更されたと言う事か
な、、、。

↑
×「ハンマー、シア等の各種ピンをRから流用する時は」
○「R・SCW共ハンマー、シア等の各種ピンをprimeのフレームに流用する
　時は」

がより正確でした。スミマセン。ガスガンの話はここまでに。

ガスガンのこと詳しく教えていただきありがとうございました。
Ｒタイプというのは旧型という認識で良いのでしょうか。
モデルガンに近い構造とのこと。パーツがモデルガンにも使えるのかな？

>>657 >>641
とても勉強になります。WAについて下記２点について教えて下さい。

1.初期タイプとRタイプの違い
2.SCW1,SCW2,SCW3 各々の違い

ご覧の皆さん、スレチご容赦下さい。

>>659 WAスレでやれ

【商品化】WA総合スレ152【リクエスト】
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/gun/1326732355/l50

>>625
>>628
そんなに柔らかいのかよｗｗ
コブラみたいにセレーションでマッチ擦ったら…Oh!ってことか

南京錠の硬度で再生産しろよなZ

>>651さん>>659さん
「western arms 変遷」でググってみて下さい。話題をスレ違いな方向に
誘導してしまい申し訳ありません。エアガンのみの話題はここまで、と言
う事で。

なお、私は決してprime信者ではないのですが、過去にzekeの対応にも不
満を感じた事があるので、真鍮激発装置無しモデルガン路線に新規参入し
てくれる神メーカーの登場を心待ちにしています。

Ｚの態度が悪かったのですか。確かにそうかもね。
お病気さん相手に今が稼ぎどきとばかりにマニアの心理ついた商売やるのが上手いよね。

ファイアリングピンがスライドブリーチ貫通して砲底面から出てるのが最もリアルだ。
さすがにいくらＺでもこればかりは再現出来まいなあ。

銃身が貫通してライフリングも再現されてる方がもっとリアルだよ、さらに材質が鉄なら最高。
バカバカしい

負けず嫌いなんだね。

南京錠の硬さはブリネル試験でＭＧの規準越えてるでしょ。
Ｚでなくてもムリ。

なんだかんだとZに注目かよ。話題にならんメーカーもあるっちゅーのに
まぁ、マニア同士なかよくやろうぜ

明日はバレンタインデーか…

このチーフのメッキの緑色なのは何かな？
http://www.d-stagemodelgunnet.com/modelgun_064.htm

化粧箱のせい？

箱のフェルト地が油で溶けてくっついたのでは？

話題にならないメーカーを話題にしなよ。

>>641
色々と考察してるようだね、ご苦労さん。興味深い点もあるが、工業材料からの視点が全然ないので、拙僧が
補足・訂正してやろうぞ。
まず、Zの真鍮が軟らかいという書き込みが散見されるが、それはない。その根拠。Zの真鍮材はスライドが
快削黄銅C3604、フレームが開削黄銅C3713を使用してると見てほぼ間違いない。なぜなら、工業規格と
して、これ以外に当てはまる快削黄銅がないからだ。そして、この快削材は六四黄銅であり、軟らかい
七三黄銅に快削材は存在しない。
Zが特注で金属メーカーに七三黄銅の快削材を発注したのだと言う意見もあるかも試練が、それもありえない。
Zの少量発注に対応してわざわざ配合比率を変えるメーカーなぞ存在しないからだ。特注の金属材料を発注
する場合は最低でも数百トン単位のボリュームが必要であり、Zの場合それができない以上、一般的な
工業製品を使うしかない。
だから、Zの真鍮が特に軟らかいと言う事はなく、硬さは六研やエジプト、その他の真鍮外装と同じ。
因みに、真鍮の南京錠も同じ筈だが、こちらは鋳物か鍛造なので、快削ではなく、一般的な黄銅 C2801
だと予想される。
あと、色味がどうのこうのと言う考察もあったが、上記の理由からトイガンに七三黄銅を使う事はほぼ
ありえないので、外観の色あいは参考にならない。そもそも黄銅は研磨直後はシャンパンゴールド風、
経時変化により酸化して黄色っぽくなる特徴がある。色を理由とした硬さ説明は素人の域を出んよ。

>>645
>拙僧さんが「primeは六研より軟らかい」と書かれていたので、

それは偽拙僧の書き込みだよ。

なんだこの上から目線の偉そうな坊主は？

南京錠が一般的な黄銅ならＺもPRIMEも一般的な黄銅で良いじゃない。
わざわざ快削黄銅なんて選ぶのはそれなりに意味があるわけでしょ。快削材という真鍮は削り易い柔らかい金属なんだろね。
でも鉄にくらべると真鍮なんてどれも柔らかさは同じ。ただね、五円玉や南京錠はそんなことないけどＺやＰはティッシュで傷つくんだわ。

>>673
>その根拠。Zの真鍮材はスライドが快削黄銅C3604、フレームが開削黄銅C3713を使用してると見てほぼ間違いない。
>なぜなら、工業規格として、これ以外に当てはまる快削黄銅がないからだ。

ふーん( ´,_ゝ｀)スライドとフレームは微妙に素材が違うのかい？
でも同じ硬さじゃなければ、柔らかい方がへたってくるよね。
素材の型番まで見抜くとは、拙僧殿は鋭い洞察力をお持ちのようで、並みの坊様では無いと見える。

快削＝削りやすい、ではあるが
快削＝柔らかい、は誤り

削り易い＝柔らかい
削り難い＝硬い
これが正しい

>真鍮の南京錠も同じ筈だが、こちらは鋳物か鍛造なので

拙僧殿、鋳物と鍛造はまるで違うので、どちらかに決めていただけまいか。
また、真鍮の鍛造品というものが有りうるのか回答願いたい。

拙僧じゃないが答えてみる。
真鍮の鍛造には熱間鍛造と冷間鍛造とがある。
水道の蛇口や硬度が必要な耐蝕性部品には鍛造真鍮が使われる。
真鍮材を800℃に加熱し加圧して作られる。
南京錠も同じ。

拙僧は節操ねーな

>>676
>南京錠が一般的な黄銅ならＺもPRIMEも一般的な黄銅で良いじゃない。

解っちゃいないね。快削材でないと切削加工が困難になるんだよ。C2801をフライス等にかけると、切削粉が糸状になって飛び散り、
まともな加工ができない。一般的な黄銅は鍛造や鋳物の材料として使う。

>>677
>ふーん( ´,_ゝ｀)スライドとフレームは微妙に素材が違うのかい？
>でも同じ硬さじゃなければ、柔らかい方がへたってくるよね。
>素材の型番まで見抜くとは、拙僧殿は鋭い洞察力をお持ちのようで、並みの坊様では無いと見える。

チミも全然解っちゃいない。
スライドのC3604は棒材、フレームのC3713は定尺板だ。材質的にはほぼ同じだが、用途が違うのでJISの取扱いで区別してる。
C3604はボルトやナットに使い、C3713はパンチングメタル等に使うといった具合だ。

>>679
>削り易い＝柔らかい
>削り難い＝硬い
>これが正しい

違う。切削加工用途か、鍛造、鋳造用途かの違い。黄銅と快削黄銅に強度的な違いは殆どない。


>>680
>拙僧殿、鋳物と鍛造はまるで違うので、どちらかに決めていただけまいか。
>また、真鍮の鍛造品というものが有りうるのか回答願いたい。

C2801は鍛造にも鋳造にも使われる。例えば、話題に上がった南京錠、これは製造メーカーによって、鍛造も鋳造もありうる。

ふう、何とか全部答えたかな。朝っぱらから年寄りを苛めてくれるな。

ここは冶金工学スレと化しましたw

南京錠ってモデルガン愛好家には欠かせないアイテムだよね

Zのフレームは真鍮の円盤からの削りだし、素材と完成品を並べた画像をネットで観た。

圧延した丸棒と言うか円柱を輪切りにした物と思われる。

これだろ
http://www.nisert.jp/bbs10/bbsdata/21589.jpg

角材がC3604、定尺板がC3713

圧延した真鍮でもブリネル硬度規準内なら亜鉛合金とほぼ同じ硬さ。

六軒の真鍮も鍛造されてないから硬さは五円玉と同じ程度。それでも表面を歯ブラシで擦ったくらいじゃ傷つかない。

円柱と角棒ならどっちもＣ3604Ｂ-Ｈ3250だよ。

硬さが同じはずの真鍮なのに片やティッシュで擦った程度で傷つくのは何故。

そろそろティッシュで擦るときの力について考察すべき

http://www.youtube.com/watch?v=h7rD9-EiCpg

ティッシュで傷なら
スライドストップでスライドをリリースしたら一発でノッチ死ぬね？

鏡面だからティッシュで傷つくのだという説。錠前などはもとより粗い仕上げ。それを何で擦ろうが傷は目立たぬ。
それともティッシュは力強く押し拭き、歯ブラシは遠慮がちに触る程度で検証しているのだという説。
いろいろご意見はありましょうが、明らかに見える範囲内で言えば六軒も鏡面仕上げに近く、ＺやＰには機械加工痕によるヘアライン仕上げがあり、傷つく程度で言えばＺの方が傷つき易いようだ。
同じ真鍮なのに何故？

六軒の中には真鍮の中でもかなり硬質な素材が使われているものがあるらしい。

>>696
それがシルジン青銅の奴なんだろ。確かに引張強さで言えば、シルジン青銅は黄銅より100ぐらい上だわな。

その硬い硬いシルジン青銅製ガバメントをお持ちの拙僧殿にお伺いしたい。
お手元の六軒は鍛造真鍮、つまり南京錠位の硬さがあるのだろうか？
もしＺをお持ちなら感覚での硬質感は如何か。

ZEKEなんていう文鎮モデルに30万も払うなんて狂気の沙汰だわ。
本物のガバでさえ10万しないのにｗ

>>699
バーカｗ

>>699
30万円分宝くじ買って
5億円当たっても
同じことが言えますか？

結論、あなたに今30万円遣える余裕がないからといって
八つ当たりはヤメて下さい。
みっともない！

>>698
>お手元の六軒は鍛造真鍮、つまり南京錠位の硬さがあるのだろうか？
>もしＺをお持ちなら感覚での硬質感は如何か。

純粋な金属自体の硬さで言えば、シルジン青銅は南京錠（黄銅）よりも硬いのだろうね。しかしこれはロストワックスで
造ったものだから、内部にスがある可能性は高く、実際にそんな硬いようには感じない。本当の硬さは硬さ試験をしないと
解らんだろう。
Zとの比較だと当然　シルジン青銅＞快削黄銅になるよ。出来映えは　Z＞＞＞＞＞＞六研2期だけどね。

>>701
バーカ、同じ30万円使うならもっと価値あるものに使うわ。
実物のガバとか実物のガバとか実物のガバとか。

>>703
人の価値観や裕福さにひがんでみても
あんたがミスボラシイダケダヨ。

日本で実物のガバに許可証がつくなら俺もそっちが欲しいけど、
言っててむなしくないかwww

アメリカの別荘に置いてあるわｗ

硬さ云々は知らんけど

ZEKEのゴールドカップとシリーズ７０を大人買いしちゃった。
すげー造り込み。
なんであれで動くんだと思うぐらいの密度。

シリーズ７０はもう無いんだって。

凄く満足しました。

>>705
おにーちゃん元気でね、ばいばい！


>>706
2丁並べてうｐうｐ！

>>706
そして忍者のハンマーを夫々に付ける訳だな、完全可動モデル、ｲｲﾈ

完全可動モデルか・・・・。
そこで一旦は大きな満足を得たのだが、そのあとでじんわりと虚無感を感じるのはなぜだろう？
六軒に憧れて、ないものねだりを続けていた心の隙間をＺが十分に埋めてくれるはずなのに。
限定数ながら、今後も量産されるという希少性の薄さなのか。自分で可動式に改造した補修品だという感覚なのか。
貫通していないスライドブリーチへの不満か。柔らかいと言われる素材が傷つくのを恐れるあまりガラス細工に触れるよう神経質になっている自分への不満か。

欲しい物が手に入った後、しばらく経って感じる虚無感は何でも同じ。
車でも時計でもそうでしょ。あるもので満足すること。足るを知る。
それが出来ないと、例え六軒を手に入れても虚無感を感じることでしょう。

こんな感じなのさ

299 ：夢のまた夢 ：03/06/26 21:42
モデルガンの夢　それは、ないもものねだりの夢
手に入れられないから欲しくてたまらない。規制が恨めしい。六研という言葉にときめく。
真鍮丸棒を見ただけで心が弾む。いつしか手にしたい、真鍮モデルガン。夢のまた夢。
いいかい、欲しがっているうちが華なんだよ。手に入らないから永遠に美しいのさ。
夢は現実を数倍にも美化し、心の中で大きくなるもの。

いつか君もそれを手に出来る日が来るだろう。
運良くそれを手にした君は、珠玉の宝を手にした気分さ。
だけど、同時に気づくのさ、心にポッカリ空いた穴。

やっとかなえた夢　これでいいのだろうか僕の夢
手に入れたのに、何かが違う。何かがむなしい。六研なのに、こんなもの？
あの日を夢見て、心が揺れる。やっと手にしたのに真鍮モデルガン。夢はまた夢。

いいかい、欲しがっているうちが華なんだよ。手に入らないから永遠に美しいのさ。
夢は現実を数倍にも美化し、心の中で大きくなるもの。

モデルガンの夢 それは、ないもものねだりの夢
手に入れられないから欲しくてたまらない。規制が恨めしい。六研という言葉にときめく。
真鍮丸棒を見ただけで心が弾む。 いつしか手にしたい、真鍮モデルガン。夢のまた夢。


300 ：名無し迷彩 ：03/06/26 21:56
>>299
ｲｲ！！心に染みまする。。。。。

>>710分かってくれるかい？

真鍮の文鎮に憧れるなんて精神異常としか言いようがない。
グアムでも行って本物撃って来いよ

>>713

普通の人に
外国行って本物の拳銃撃つのが楽しみなんです〜www
って言ってみ。w

それこそ基地外。

目糞が鼻糞

バーカ、30万もする真鍮の文鎮を部屋に飾ってニタニタしてる方がはたから見ればキチガイ沙汰だわw

それに比べればグアムシューティングなんて今時女子供でもやっとる

女子供の戯言にゃキョーミねーよｗ

>>715が明らかに基地外

真鍮モデルガンなんか有り難がってるのは嫁が貰えずに何百万円もするダッチワイフ抱いてるキチガイと同じw

>>715
プッ
目くそ鼻くそ

実銃>>>>>>>>>>真鍮文鎮

ﾌﾟｯ

買えない貧乏人の妬みは凄まじいな。
世間的にはオモチャの鉄砲に30〜40万円もかけるのも、本物の鉄砲を撃ちにわざわざグアムに行くのも、同じ様に「危ない人」だろ。
実際には人柄や職業、素行によって周りの人の受け止め方は違うだろうけどさ。
趣味なんだから好きなように楽めば良いじゃん。

Ｚの真鍮を批判する理由が解らんなあ。
真鍮マニアなら大歓迎の企画であり夢の実現ですよ。
ライバル会社の関係者か、経済的に購入を諦めざるを得ない人のやっかみか。
40万程度の金額は中古の軽自動車より安いんだから給与所得者なら買う方法はいくらでもあるだろうに。

必死だな

10万も出せば実銃撃ちに行けるのに30万も出して真鍮の文鎮買うなんてキチガイ沙汰w

モデルガンなんて1万円程度のABSか亜鉛ので十分だ

30万円の真鍮文鎮？
キチガイかよ、ﾌﾟｯ

>>724
ガンというカテゴリの中で、趣味趣向が違うだけ。
撃つか眺めるか。
趣味のないオレからすると
　撃つ　　危害を加える危ない者
　眺める　危害を加えない危ない者
と感じる訳だ。

曽我部A うるさいぞ

僕は日本では六軒、Ｚ、マコイ真鍮を眺め真鍮ガスガンで作動を楽しみ、年に二度グアムにピストル撃ちに行きます。
散弾銃とライフルの所持許可もあるから国内でも月に何度か標的射撃を楽しんでるよ。
でも最近はゴルフの方が楽しいね。
趣味ってのは愉しむことだよ。

脳内乙

>>715
何で君はここに来るの？　バカなの？　死ぬの？
それに「真鍮の文鎮」とかいってる時点で情弱のｱﾌｫ丸出し。
ﾌﾟﾗｶﾞﾝを抱いて寝てな。ここは小僧の来る所じゃないんだよ。

「真鍮の文鎮」じゃなきゃ何なんだよ？
原価30円の金属の塊じゃんかよｗ

1万円程度の亜鉛 、 ﾌﾟｯ

1万円程度のプラガン 、 ﾌﾟｯ ﾌﾟｯ

本物＝10万円

真鍮文鎮=30万円

ﾌﾟ

ボンビー遠吠え　ﾌﾟｯ

低所得者層って、どうしようもないね・・・

金持ちほどケチなんだよ。知ってた？

ボンビーのスカシッ屁　ﾌﾟｯ

何が悲しゅうて真鍮の無稼動文鎮に30万も払わにゃならんのだ？

ねたみ　ﾌﾟｯ

ドブに金を捨てるような連中を妬む訳が無い

そねみ　ﾌﾟｯ

俺は素直に言う！！
GC買える人チョー羨ましい！！

女房子供いるから30万円越えの玩具なんて買えねーよ！！！

マジで羨ましいです…GC一番好きなのに…

あんたは偉い！
そういう奴は尊敬する！

貧富の差と心の貧しさは違う

ってサンコーから真鍮出た時も同じ様なこと書いてたわｗ
そん時は嫁さんに泣きついて買ったけど。
あの頃より景気悪いし、今回は泣く泣く諦めるんだぜ…
良い時代だね。あの頃はこんな凄いの出るとは思わなかったよ。

オレもカネなくて、ローン考え中だけど・・・結構いるとおもうぜ
ただ、さもしい奴がキライなだけ

>>706

自分も同じです。Post-Warと’70の２つが限界でした・・
WW-�Uを購入された猛者４名の方は多分５種コンプでしょうね。

1910、1903、1911と今回の２つで、もうお腹一杯って感じに
なりました。次期予定の物は部品点数、加工工程から推測すると
予約価格でも限りなく40に近づきそうなので見送りになると思います。

CMCので我慢します・・・。

>>746
まぁここは境遇語るとこじゃないし、個人の思想はそれぞれなんて百も承知でマジレス…
趣味の玩具にローンまで組むなんて考えんなよ。
あなたの仕事が安定してるならそれも手ではあるけど…
この先、本当に大変な世の中だからさ。
俺なんかは、お金持ちの先輩達の画像でもよだれ垂らして見てるぜｗ

>>748
よく分かってるよ、自分を見失うほどバカじゃないつもり。最後まで悩むだろうけど

ただ、オレの言いたいことは人の価値観を否定したり、ここでネガキャン垂れてる奴に
腹が立っただけ。

>>749
なーんて言ってて俺もどうやって泣きつこうか考えてるｗ
てか、煽る人にムカつくより二丁とか買える人達スゲーとか思っちゃうわ！
お互い最後まで足掻こうぜｗ

本物のガンが10万円で買えるのに、真鍮の文鎮を30万で買う心理が理解できない。
説明してくれないか？

それともお前らは、ガンそのものでなく、真鍮の文鎮と言う物体自体に興味があるのか？

逝ってよし

>>747
同じチョイスですね。

シリーズ７０のブッシング回すのにぶったまげました。
スライドをちょっと後ろに下げないとビクともしないのには未体験ゾーンでした。

>>750
入手のあかつきには、レポよろｗ

>>754
>>747さんとか>>753さんみたいな真の強者に頼んでくれよｗ
アディオス！

>>752
できるよ。
以上。
↓次の方どうぞ

>>751
よく出来た模型が自分の価値観に見合えば買うだけのこと。
カメラも時計も数百円〜数百万円以上するだろ。
その買える範囲で価値観に見合うもの使ってる。

本物が10万で買えたとしても日本でコレクションできるのか？
そりゃ模型ぢゃねーし。

たしかに玉も出ない、ハンマーとシアーも削られてコンタクトできない銃のおもちゃに３４万円も払うのは日本人ぐらいだろうな。
でもヤッパリ良いぞＧＣＮＭ

>>728
>僕は日本では六軒、Ｚ、マコイ真鍮を眺め真鍮ガスガンで作動を楽しみ、年に二度グアムにピストル撃ちに行きます。

いい趣味だな。拙僧を含めたここの住人達は皆マッコイ真鍮のアップを待ってるよ。

>>747
>WW-�Uを購入された猛者４名の方は多分５種コンプでしょうね。

何故４名と解るのかね？
それにこのシリーズでWW２なんてあったかな？

>1910、1903、1911と今回の２つで、もうお腹一杯って感じに
>なりました。次期予定の物は部品点数、加工工程から推測すると
>予約価格でも限りなく40に近づきそうなので見送りになると思います。
>CMCので我慢します・・・。

これは何だろ？　Ｐ-３８と言う事かい？

実銃の代償にモデルガンと言う考えの者が多いのに驚いた？！
実銃などに全く興味が無い、
と言ううかこの世から無くなって良いと思っている。
このご時世この規制の中よくぞ造ってくれたと感謝するよ。
真鍮シリーズ。

>>747
すまぬ、自己レスだ。

>WW-�Uを購入された猛者４名の方は多分５種コンプでしょうね。

これは取説に書いてあったね。真剣に読まなかったので気づかなかった。しかし５種コンプとは恐れ入る。
日本広しと言えども５種コンプで２００万近い金を突っ込む御仁がいるとは想像できんかった。拙僧もまだまだ修行が足りぬな。

都市伝説だな

>>760
バッカじゃねーの？
こういった歪んだオタク精神が真鍮文鎮(笑)とかいう奇形趣味を生むんだな

数年前、六軒後期の売り物があり120からの競り合いで真剣に借金を考えた。
それは今後決して製造されることがないという固定観念が機会を逃したくないと思わせたからだと思う。
人の価値観なんてそんなもの。

例えばＺが完全限定を貫き通し、あるときぱたりと生産を中止したなら付加価値が生まれるだろう。
しかし法的な枷がない今、メーカーの競作でも始まれば価格は下がるのかもしれないが。

真鍮なのかプラなのか量産品なのかまだ分からんけど、
何処かのメーカーが、今回のZレベルの戦後ガバ
発売してくれるらしいからそれも買う予定・・・って夢を見た

>>764チミは１２０以上入札したのかい？
今じゃ、そんなに大金投じる必要ないと思ってるわけだ。
六軒神話が崩壊する現実はこうだ。
http://www1.axfc.net/uploader/Img/view.pl?dr=9281416766&file=Img_136078.jpg
ブッシングがここまでしか回ず、リコイルスプリングガイドはブッシングを外さないと前方へ抜くことが出来ない。
個体によっては３０度も回らないものも存在するとか。
ブッシングを削るなど調整すれば良いのだろうけど、オリジナル状態はこんなもの。

さらに興ざめする事実を紹介しましょう。
六軒後期は通称１９１１タイプをモデルアップしていますが、実銃のトリガーはスチール材を削り出した単体。
しかし、六軒後期のトリガーは真鍮の本体とステンレスのトリガーバーをろう付けしている状態です。
http://www1.axfc.net/uploader/Img/view.pl?dr=5660775900&file=Img_136079.jpg
上はオリジナル通りスチール材を削り出しているマコイ真鍮のもの。
いずれもキーワードはガバメントで。
なお、これらの写真はネットで入手したものです。持ち主さんお許しください。

＞787私は入札出来ませんでしたが150で落札されたと聞きました。
月刊ガンの特集で実銃との違いやおかしな部分を知りましたが、Ｚが出た今でも六軒への憧れはありますね。
初恋やアイドルに寄せる思いに似たような感覚ですよ。

解るなー
愛の反対は憎しみではなく無関心だと云われているけど、
合理的に考えたら趣味なんてやってられないからね。
魚釣りはキャッチ＆リリース、登山は危険と隣り合わせ。
骨董品にしてもそうだけど、
感じる心が人生を豊かにすると思う。
少くとも1911のMGにはその魅力がある。

拙僧さん、レスに対するお礼が遅れて申し訳ありません。>>767、>>768の
投稿も拙僧さんかと思いますが感致しました。また拙僧さんに代わっ
て真鍮材を詳しく解説して下さった方、有難うございました。あの文
書を書くのは大変だったのではないかと思います。真鍮材に関しては
私も思うところがあり、もっと落ち着いてお話がしたいところなので
すが、、、個人のＨＰでない限り難しいかもしれませんね。

>>655
ア●クルも今頃仰天してるんだろうなあ（　＾ω＾）・・・

あと、私の場合は六研に拘るのは当時への郷愁の部分が殆どです。だ
から単純に再現性という視点から、今回のＺの作品群は素晴らしいと
思います。唯一気になるのは硬さでしたが（zekeの真鍮はPPKミリタリ
ーしか持ってませんが）、それも今ならネットで個人単品持込ＯＫの
メッキ屋がいくらでも見つかるので、クロムメッキでもかけて表面硬
度を上げ、仕上げに黄色フエルトでも塗れば解決するので、今は中々
良い時代なのかも知れませんね。後はGM系以外の機種展開を期待（今
度こそ完璧なＰＰＫとか）。

>>771( ´,_ゝ｀)
ボクは拙僧くんではないよ。まあ、彼の友人ではあるかもしれないが。
いずれ、拙僧くんとタッグを組んで面白い画像がお披露目できたらと思ってはいるけど、チミの言うとおり個人のブログでない以上、限界もあるしね。

ここは真鍮フェチの集う場と化しますたw

>>771
真鍮材に関して解説したのは拙僧だよ。反対に、767、768は拙僧の書き込みじゃない。まあ、この掲示板で誰が何をと言っても始まらないのだがね。

>>774
>ボクは拙僧くんではないよ。まあ、彼の友人ではあるかもしれないが。
>いずれ、拙僧くんとタッグを組んで面白い画像がお披露目できたらと思ってはいるけど

ん？　面白い事を言うなあ。何処かで逢った事があるのかな。
正体不明の者同士でタッグを組むなら、某所でアポを取るしかないね。そこでご対面と言うのも幾分興味深い。

六軒への郷愁という気持ちは私にもありますよ。
1977年の年末。突如施行された改正銃刀法は当時高校生だった私には非情かつ無惨な現実でした。
月5千円の新聞配達のバイトであと3万円が足りず年が明け、苦汁を飲んだ忘れ得ぬあの日。
今となっては懐かしくもありますが。

工房で六軒とは早熟だたんでつね。

>>774さん>>777さん
スミマセン。もう完全にどちらか分からなくなってしまいまし
た（＾＾；）お二人がタッグを組めば最強ですね。もしＨＰで
もあれば是非日参したいところです（私はどちらかがあの有名
な”Ｒ”さんのような気がするのですが？）。逆に「ではお前
がＨＰ立ち上げれば？」と言われるかも、ですが、今なら株や
為替のＨＰなら兎も角、大したコレクション（大半が崩壊寸前
の亜鉛白ペンキ達）も無く、何より情熱が消滅しているので全
然ダメです。zeke路線の新展開でもあれば情熱も再燃するんで
すけどね（＾＾）oldファンは皆そうですかな？

>>778さん、郷愁ですよね、、。私は当時都合で東京、埼玉、大
阪そして中・四国に住んでいたので上野の各店、JAC、熊谷（？）
の元CMCの代理店のラジコン屋、上六ガン＆ホビー等にそれぞれ
通い、六研真鍮にはそこで接した訳ですが、今思えば六研（特に
ハンドガン）って、個人的感覚では「関東の文化」という気がし
ます、、（て、またスレ違いの話が長くなりそうなのでこの辺で
、、、。

今、もしも六軒の3期が目の前にあって自由に買えるとしたら
貴方なら幾等まで払う（える？）と思いますか。

ムーさんが吟味した個体でお得意さん向けにカスタムされたＣＦ仕様なら100は出しても良い。

ありゃ？
120以上からの競りはもうどっかいっちゃったんですか？

金ピカズッシリ
http://tomoshiyo.com/heyasarashi/cgi-bin/img-box/img20120216224230.jpg

>>781
別にCF仕様である必要はないね。そんなもん個体が少なすぎるでしょ。
わしはまともな程度であれば100だな。

>120以上からの競りはもうどっかいっちゃったんですか？

Zが出た今となっては六研バブルも崩壊だね。異常な値が付くのはここで何度か話が出た
SFA1911とかｴｼﾞ1911ぐらいじゃねーの。

100でも十分バブルしょっ

六件ばっかりで貧乏人の漏れはＣＭＣのＢＬＫはどうなの？って感じ。
六件なんて昔から金持ち狙いの一点もので荒稼ぎした町工場の親父だったぞ。
工場でたいした部品でもも無いのをもったいぶって高額の値段つけて売ってたオヤジ。
高飛車で感じの悪い奴しか印象が無い。
マダ生きてるの？

日本語でOK

>>787
エジと勘違いしてねーか？

エジさんは確かに客を見下げるところがあった。
言いたいこと言いなよ。あんたじゃないけどさ、どうして欲しいのかはっきり言わない客が多いんだよな。
マニアってそういうの多いんだよ。何かさ、妙にへりくだって、後ろめたいのかなんだか知らねえけど。
うちは何にもヤバイことやってないよ。
はっきり言わずに出来上がったモノ見て文句言われてもなあ。
良くいるんだよ、そんとき言わねえで、ネットの掲示板か何かで悪口書いてるヤツ。
ホントにどうしようもないよ。
ってな感じですか。
でも言ってること間違ってないよね。

>六件なんて昔から金持ち狙いの一点もので荒稼ぎした町工場の親父だったぞ
>>787はムーさんと会ったことあるんだね。でも高飛車っていうのはどうかな？
人の印象っていうのはそれぞれかも知れないが、ムーさんはかなりシャイなお方でした。
大した部品じゃないのなら、高額な売値は付かないのだろうけど、それを買う人が言い値で買ったのなら、それなりの価値があったってことじゃないの？

>六件ばっかりで貧乏人の漏れはＣＭＣのＢＬＫはどうなの？って感じ。

どうぞ、大いに語ってくださいよ。
ＣＭＣのＢＬＫを苦労して調整したお話とか、歴代の名機について。

どうもＺの話題が続くと六軒信者がやっかみおこして荒れ模様になりかけるからいかんなあ。
金属総合スレなんだから幅広く行きましょうや。
最近のものでも古い思い出話でも。

ところで、真鍮（六四黄銅）とジンク＋メッキの表面硬度はどっちが上かな？

スレなどにはメッキが強いと思うのだが、ものにぶつけた際に生じる打痕の程度は？

>>794手元の真鍮外装が四六黄銅だとすると、ニッケルメッキの亜鉛の方が明らかに強い。
真鍮外装は爪やガンスタンドのアクリルが擦っただけで傷つくが、メッキの方はなんともないね。
しかし、六軒真鍮はメッキほど固くないにしても爪程度では傷つかない。
表面強度も問題だが、素材そのものの硬さの方に意味があるのだと思う。
ＣＭＣ、ＭＧＣ、ホビーフィックスの各亜鉛ガバメントをスライド操作したときガチャガチャという音。
亜鉛なんだから仕方ないか。
しかしこれは、真鍮外装品も同じようにこもったような音しか出さない。
ところが六軒真鍮はカキーンという硬質な音がするのだ。
スライドを引くとジャキッ。スライドストップを押してリリースするとジャキーン。
おそらくＺもいい音を奏でることだと思うけど。この違いは何だろね？

素材の違いもあるだろうが構造的な理由によることも少なくないだろう。
ＣＭＣの68ＳＡＡは亜鉛だが釣鐘型シリンダーがチリリンと良い音を出していた。

>今ならネットで個人単品持込ＯＫのメッキ屋がいくらでも見つかるので、クロムメッキでもかけて表面硬
度を上げ、仕上げに黄色フエルトでも塗れば解決

これいいアイデアだね。ただ黄色を維持するのが大変そうだけど。

>>797それもそうだが、ＧＭで構造的な理由と言えば、ブリーチ内の構造か、バレル基部と砲底面の接触くらいしか思いつかんのでね。

ムーさんて悪い噂も色々あるけど…
亡くなる何年か前にブラックホール行ったらタナカのブースにいらした。
発売前のM29の試作見てたら｢撃ってみる？｣て声掛けてくれたのよ。
撃ったら試作だから凄いパワーｗ
タナカのブースの人が｢それ試作なんでダメです！！｣って慌てて止めに来たら、
｢ダメなんだってよ。ゴメンな。｣
なんて言ってくれたな…
亡くなった時はちょっと寂しかった。

グアムの税関のおっちゃんはリボルバーだったな

>>796
価値の一つに硬度があるとするなら、ジンク製品の再評価に繋がるのかも
とは言え絶版ばかりで今となっては貴重品、できれば真鍮と共に所持したい。

>>799
故人の遺作としても、ノスタルジー以外の価値があるよね。
３期じゃなくても各々に魅力があり、最も正確な外観の４期無可動ですら素晴らしい。

>>801

>最も正確な外観の４期無可動ですら素晴らしい。

目ぇ大丈夫ですか？

やっぱりこのスレはガンそのものより真鍮の塊に興味がある変態の集まりだったなw

>>803
変態で結構、Gun好きと言う点でお前さんも十分変態の仲間だよ。

ガンより真鍮の塊が好きなんていうのは本物の女よりダッチワイフが好きだというようなもの。

倒錯趣味もここに極まれりだなw

金属総合スレなんだから亜鉛や鉄も語ってください。例えばＺ方式で真鍮モデルは一部再生されたけど、さすがに鉄の長物まではムリ。
六軒やﾐｺの逸品やＭＧＣやＣＭＣのスチールプレスマシンガンなんかどう？

金ピカスレだと思ってました

金ピカなのはこいつらの頭

このスレ、たまにウジがわくねｗ

六剣信者の集まりかｗ
じゃしょうがないねｗｗ

ほら、わいてるよ

Ｚの出来ないこと書いたら途端にレスが集まったね。やっぱり六軒にしか出来ないことには敏感なんだね。
スチール削り出しのガランドとＭ1Ａ1が欲しいなあ。

>Ｚの出来ないこと
よほど疎ましいのだね。どんな私怨なの？

そうだ。質の良い亜鉛合金を削り出して作ってみたらどうかな？
でも亜鉛じゃ意味ないか。ハドソンがやってるしなあ。
それにマッコイがランダルで大コケした例もあるし。
ガランドとトンプはやっぱり鉄じゃないとね。

>>813
たぶんZの躍進を憎々しげに眺めてるスージーの私怨だろw
お陰で自社開発中のﾌﾟﾗｽﾁｯｷｰナソナルマッチは全然売れそうもないし

巫女のガランドは鋳物で出来た鉄製。
六軒のガランドと騙るヤツは本物放出品改だから
おさわりまんこちつです。

そういえばエランスレ落ちちゃったね。
もう人気無いのかな？

>>815
可能性は否定できないかもｗ
ＺのGCNM見てきたけど、ありゃ凄い。

>>812

>やっぱり六軒にしか出来ないことには敏感なんだね。

もー六軒は無いから
なんにも出来ないよー。

スージーんとこは六じゃないからねー。

スージーなんて奴は関係ない。あいつんとこは樹脂専門だろが。

樹脂で六をカタルのがスージークォリテー。

金属総合スレなんだから金属ガンの話題で行こうや。
最近のカキコミはＺを凄いと賞賛するものが多いね。
同時に否定派も存在するがＺを賛美する者の陰にＺ関係者の臭いを感じるなあ。それとも自分が買ったＺの評判上げて満足したい奴のどっちかだw

金属モデルガンの範疇に入るのか分からんが、>>816のいう実銃ガランドが長ものでは最高ランクだろうね。
３分割にカットされた実物を高度な溶接技術で繋ぎ合わせ、完全可動にしたという凄いモノらしいからなあ。
バレル部分だけ鉄棒で銃口完全閉塞だから法律上は模擬銃器として所持は認められているらしい。

このガランドから型どりし、一部実物パーツを使って完成したのがミコガランド。
レシーバー＆バレル、ハンマーユニットがミコオリジナルながら鉄製。
ダミカの装填・排出は出来るが非発火モデルで火薬は使えなかった。

この二つを並べてモデルガンの定義とは何かを考察してみるのも無意味で面白そうだ。

昔は何でもありだったからなー。
同じような物でM1カービンもトンプソンもあったね。
さすがにピストルまではなかったが、ミリポリの例もあるし。
パーツ単位なら結構Ｎ田に転がってたらしいし。

>>822

別に認められてるのではなくて見逃されてるだけ。
神奈川で押収されたのがずらりと並べられたのを知ってるのも居るでしょ。

度胸あるならネットで晒してご覧なさい。

>>824ん？どうして違法なのに見逃してるのだろう？チミはそれを疑問に思わないかい？
銃刀法の何に違反するというのかね？分かりやすく教えて欲しいなあ。
銃腔貫通状態ならば銃砲にはなるだろう。そもそもが真正銃なのだから。
しかし、銃身が鋼鉄の棒に過ぎず、撃針孔も溶接で潰されている状態ならば、他の金属製モデルガンと何ら変わらない模擬銃器ですよ。

当時の鉄製旧軍物では三八や九九式など、六やミコにミロク製で存在したけど現在では製造自体ご法度。
ジンクモデルで最近タナカから各種再販されたが、今はこれで満足するしかない。

しかし、ビンテージブルー仕様を店頭で見かけ一目惚れ。初版製品あるにも一通り買い直してしまった。
鉄製ではないものの個人的にはお勧めするよ。

亜鉛合金も最近は品質が高いし、良いものが出来るだろうけど、磨いても応えてくれないのが泣き所。
粒間崩壊も根本的にとどまっていないだろうし、とは言っても持ち主よりも長生きはするから良いか。
亜鉛で怖いのはボルト操作でボッキリ逝きそうなとこ。その点ミロクの３８は曲がりなりにも鉄。結構ハードに操作してもビクともせんよ。
しかし、こっちも所詮は鋳物。あまりやりすぎるとイカレちゃうんだろけどね。
>>823そうそう、中●は宝の山だったよね。錆び付いて文鎮になったガバのスライドもあったしなあ。
もう４０年近くも前の話だけど。

実銃カット品は当時でも反則扱いですよーw
元が本物なんだから、お上の指導による機関部で可動してはいけないという無可動と同じルールのはず。
でも当時はそんな規準もないし、流通してしまったものを回収する根拠は銃刀法しかないからなあ。

つい最近、ミコのガーランドを解説したブログがあったが、突然そのページは消えて「無かった事」になってしまった。
やはりヤバイのかね？
実銃パーツを使ったモデルガンはGun誌の名銃図鑑でも絶対扱わなかったね。くろがねの方針？

出版社の意図は分からないが、ガン誌の記事が正確無比でないことは確か。
六軒ミリポリの記事など嘘ばかり。
Ｎ田との絡みなんか、実際にはもっと深いところにあるが、そんなこと商業誌で晒せない事情があるのだよ。

実銃パーツのモデルガンへの転用が違法かどうかという点。
今の時代、そうした部品そのものが入手困難なのだから無意味な話ではあるが、持論を展開してみる。
まず、銃砲とモデルガンの違い。
銃刀法２条によれば、
銃砲とは「金属性弾丸を発射する機能を有する装薬銃砲及び空気銃をいい、
大砲、機関銃、小銃、けん銃、猟銃、救命銃等すべての装薬式銃砲、空気銃が包含される」とある。
ただし書には、多少破損又は故障していても、若干の加工もしくは修理を加えることにより、金属性弾丸を発射する機能を容易に回復し得るものであれば、銃砲に該当する。とも書かれている。
つまり、銃砲とは銃本体の素材形態に関わらず、金属性弾丸を発射出来れば銃とみなされる。

一方、モデルガンの法的な定義はないが、関係法令に規定されているものとして
模造けん銃と模擬銃器とがあり、このふたつについては、前レスで拙ちゃんが熱く語っているとおり。
両者ともに実物の銃砲と著しく類似した形態を持つものと定義づけられているのが、銃刀法における銃砲そのものの定義と異なる点。
つまり、実銃はタマを発射出来れば、その形がぬいぐるみだろうがテレビのリモコンだろうが関係ないのに対し、模造けん銃等はその形態が実銃に類似していなければならない。
当然、一方は発射で危害を及ぼすことを取り締まり、もう一方は実銃を模した脅しも取り締まりの対象にしていることなど。法律の目的がそれぞれ異なる。

モデルガンを規制する法律は、
�@銃砲に改造することの防止　�A危険な玩具の蔓延阻止
という大きな二つの目的から成り立っている。
現在では、この法律に沿って金属製モデルガンは流通しており、過去に製造された規制前のモデルガンも一定の条件下で所持が認められているものがある。

昭和５２年の改正銃刀法で、モデルガンの主要素材への硬度制限が行われたが、規制前に流通したモノは販売目的外の単純所持は認められることになった。
この規制対象モデルガンの中には、スチール素材の長ものも含まれることになる。
さて、このスチール素材の長ものと、実銃部品多用の長ものとを法的に区別しているかと言えばそうではなく、一律に模擬銃器と定義付けているに過ぎない。

そこで、>>824の言うように、当局が見逃しているものとする。
ではもし見逃さずに取り締まるとすれば、何をもって取り締まるのか。

これは実銃を元に作られているから改造すれば撃てるようになるとでも言うのか。

改造しなければ撃てないのに銃と認定されるものとして、模造けん銃のほか、上記銃刀法の但し書きのように若干の修理加工で発射機能を持てば銃砲と認定される。
しかし、この少拠の加工とは分解修理や容易な手入れで撃てるようになるということであって、銃身の切断や新加工による撃針の設置など大掛かりな改造は認められていない。

力説お見事だけど長いよ拙っちゃんw
要するに実銃加工品も模擬銃器だと言いたいんだろ。確かに猟銃の講習で使われてるのも実銃加工の模擬銃だったなあ。

実銃部品は銃刀法でも明文化されてないが、入手経路に関わらず手を出さないのが無難。
銃床やサイトなど機関部に一切関係ない箇所を除いてだが、枕を高くして寝たいのならね。

昔の鉄製長物は重くて剛性があり、質感や感触含め作動音も亜鉛とは別物だったね。
ミロク三八でもボルトを引き切った時のキ〜ンと響く余韻は格別だった。

そういった実銃加工品やカスタムガンはＺでも再現出来ない。
真鍮ガバメントの入手が可能となった今、マニアの心は鉄製長物へ飛んで行く〜ってさ。

金属パイソンの4インチ良かったから今度は2.5インチ買おうかなと思うんですが、
あのラバーグリップは嫌だからサービスサイズの木グリに変えようかなと。
金属パイソンにフィットする木グリってどこか出してます？

マルベリなら６K前後であるよ。
コクサイ製モデルガン コルト　パイソン専用　サービスサイズ・チェッカー
メダル・スクリュー・ナット付属

>>840
ありがとうございます！
これって加工無しでいけますか?

コクサイ製モデルガン コルト　パイソン専用

って書いてあるのに　加工が必要か？

どこまで頭（Ry

>>841
加工と言えるのか人によって意見が違うと思いますが、
リバウンドレバーピンの交換とグリップにメダルとカラーナットを組み込む必要があります

>>842
リバウンドレバー削ったり、グリップ削ったりもできればしたくないので。
でも、
確かに自分は頭弱いかもしれない。。

頭弱いなんて気の毒だね〜

>>835

>銃身の切断や新加工による撃針の設置など大掛かりな改造は認められていない。

それこそ何処に書いてるのw
神X川がやったときはバレルのチャンバー前を金ノコで切断して
生きてるボルトを組んでズドンだったんだぞ。

しょうきょの加工や組み換えで銃に戻るのは模擬銃器にはならんよ。

度胸あるならネットに晒してみてね。

六軒はモデルガン業界では神様だろうけど、金属加工じゃ町工場どまりの親父だったな。
腕も良くないしな、工場みてるなら知ってるだろうけどなｗｗ
あれだけオシャカにするってのは余程腕が悪いんだ。うちの親父は軍の機械工だったけど笑ってたな。
その腕じゃ勤まらないって。
バケツに何杯もオシャカ入れて売り出してを高い金だしてありがたがって
買ってたのが此処の住人だろう？。

52年規制前のウィンチェスター73があるんだけど、これ固定ピン抜いたらバレルがレシーバから抜ける。
金切り鋸で切るより簡単。だから模擬銃器じゃなくて銃砲に認定されてるかって？違うよ。ただのモデルガン。
スチールのＭ92事件は知ってるよね？

六軒のAR18もミリポリも実銃部品使ってる。モデルガン状態のこれらの品が銃砲に認定されているかといえばそうじゃない。
じゃあどこまで実銃部品の使用が許されていたのか？誤解の無いように予め断っておくが、私は実銃部品多用モデルガンは持っていないし擁護しているわけじゃない。
また現在の法律では素材の硬度制限で実銃部品は使うことは出来ない。
規制前の当時、どこまで可能であったのか、そうした実銃部品多用モデルの位置付けを考察してみる。

実銃部品の使用については法律で規制されていたのではなく、製作者の倫理感に委ねられていただけ。
勿論部品の数に限りがあるから量産向きではなく、数量限定のカスタムガンとして販売された。
実銃部品の使用がどこまで許されるのかという点は、製作者任せなので無制限だったということになる。
当時は銃としての機能を有する銃本体の所持を規制する法律はあっても部品だけを取り締まる法律はなかった。

実銃部品多用モデルであっても発射機能がなければ銃砲にはならない。
極端に言えば猟銃の銃身内部に鉄を流し込み、撃針を潰し、完全に発射機能を除去してしまえば銃砲ではなくなる。これは模擬銃器に過ぎない。
ただこれを商品として売ることは出来ないし、海外からの輸入も出来ない。
それは模擬銃器は販売目的での所持が禁止されており税関における発射機能完全除去状態の基準が無可動でなければならないから。

もし拾った拳銃に同様の処置をすればそのまま持っててええの？

>>852
＞遺失物横領罪

けん銃は本体だけでなく、部品が取り締まりの対象になっているので、この論法は通用しないでしょう。

>>853
占有離脱物横領だ、バカ

ここで旧軍の小銃に加工を施し模擬銃器化したものは所持可能なのかとか、許可銃砲の銃口を塞げば許可証は必要ないのかという疑問も生まれる。
旧軍の銃は発見後速やかに届けなければならず、猟銃も許可の目的外所持は違法であるので、加工を施す時点で銃刀法違反となる。
つまり、今から実銃を加工して模擬銃器にすることは出来ないということ。

加工した実銃とモデルガンを同じ秤にかけて、一律に模擬銃器と絡げるのはどうかな？
その出で立ちが本物と模型なんだから。実銃は加工されていても危険性が高いと思う。

そうですね。モデルガンと実銃を加工してタマが撃てなくしたものが同じだとは思い切れない部分もある。
ただ、じゃあ実銃とは何だろう？と考えるとホンモノの銃器であるという位にしか答えが出ない。
ホンモノとニセモノとは、ブランド品とバッタ品という分け方ではなく、タマが撃てるかどうかの違いだと思う。
つまりコルトやS&Wという銃器メーカーで作り出されたものだけではなく、ダッラやフィリピンの密造屋が作った銃も「実銃」という分け方が正しいのではないか。
CRSもサタデーナイトスペシャルも、全部実銃ですよね。
日本でも何年か前に、スチールブロックに数個の穴をあけ、ここにライフル実包を入れてバネで釘を打ち付けるような仕掛けの箱を作った老人が捕まったというニュースを見たことがあります。
これも銃です。ペンシル型、ライター型と見かけはピストルとはかけ離れていても、実弾が発射出来れば銃砲です。

その一方で、実物に非常によく似せて作ったスチール製のライフル型モデルガン。
これは「モデルガン」として製造されたものですが、製造過程でバレルインサートを設置し忘れたとしたらどうでしょう？
旧ウエスタンアームスのＭ９２は、銃腔内に板状インサートが設置されていましたが後撃針方式でした。
これと、例えば実銃Ｍ９４ライフルの銃腔内に熔鉄を流し込み、撃針を除去したものとを比べ、違法性を比較したら？
どちらも模擬銃器という範疇に入ってしまいます。

3行で頼む

でっていう

次から３行バーストで逝ってみよう

開始から二ヶ月で800過ぎちゃったね。来月待たずに終了の予感。

まじかよ
熱心な人がいるからなあ

ションベンも書き込みも長いジジィｗ

ションベン「ここでニ手に分かれよう」

最近さ
Ｙ．Ｏ君
まぎれてるでしょ。www

>>858
ウエスタンアームスって言い方が「解ってるな」と思わせるね

>>866
>最近さ
>Ｙ．Ｏ君
>まぎれてるでしょ。www

チミも気づいたのかい。拙僧もだ、奇遇だな。

金属で黒だと何がいけないんだろ。
ゴールドだろうが黒だろうが変わらない気が。 どんな場面を想定してるのかな?

ゴールドで済んでる事をむしろ喜びたい
赤とかピンクとか紫にしろじゃなくて

個人的に完全に販売・制作不可になるよりはマシかとは思う、勿論規制が緩んでくれればそれはそれで喜ばしいけどまず無理だろうしねー

>>869
やめろ！

行政「…その手があったか」
立法「わかったよん」
司法「おまいらww」

大衆が容易に区別できることが主旨ならば、
何故？プラスチックも着色をさせないの？

これからも細く長くやっていくならば、
プラスチックは銃腔開きの着色で良いかも。

どんなに精巧にできていてもモデルガンやエアーガンを犯罪に使うか？ww

ピンクに着色とかマジで勘弁＞＜

なんなら車も黒やパールを廃止してパステルカラーしか認可しないとか嫌でしょ？

>>872
それそれ。そうおもったんだよね。
なんで金属だけがダメなんだよ。銃口塞いでるし、問題ないだろ。むしろ警察の拳銃をわかりやすく白くしろよ。本物なんだから。

パステルカラーの軽って何気に可愛いと思うし、パステルカラーのチーフやポケットオートもアクセサリーっぽくていいｗ

良く考えたらモデルガン業界ってすぐに軍需産業に転用できるよね。
武器三原則撤廃されたらマルシンなんか即銃器大手w

>>872
>大衆が容易に区別できることが主旨ならば、

むしろ対峙する警察官が区別出来るようにだと思う。
射殺した相手がオモチャの鉄砲だったらマスコミから叩かれまくって
警官もその家族も世間からのバッシングに苛まれるだろうからな。

大衆は手前勝手に区別なんかせず、犯人に抵抗はせんどいてくれた方が良いだろう。

>>876
じゃあ、そうなったら鋳物製のテッポーで実弾を発射する試験には>>876のお手を拝借するとしましょうｗ

>>876のお手じゃなくて、お尻を拝借するとしようかw
アナルに銃弾をぶち込んだら、あまりの気持ちよさに昇天だな、

>>874
逆の発想にワロタｗｗ


>>879
アーーッ！

>>877昭和４６年当時、町中でお巡りさんがけん銃撃つことなんて滅多になかったよ。
それどころか、シージャック事件で狙撃した機動隊員が殺人罪で告訴されたり、あさま山荘でけん銃使用ためらって大事件に発展したり。

どうせなら黒、銀色以外の色にすればよかったのにね。

そうだよな、深い藍色とかにしときゃよかったんだよ

＞８６６、８６７何が拙僧だｗｗ
勘違い馬鹿がｗｗｗ

一般人が相手ならインサートが一番わかりやすいのにな。
銃口閉鎖でもいいけど発火出来んし。

これほど意味不明な法律も無いよな。
オモチャと実銃を一緒くたにする時点で論理が破綻してる。

本当に鉄で黒いのを一番作りたいのはメーカー自身なんだろう。
意見を言うと「ゴチャゴチャ抜かすならトイガン全部法律で禁止にすんぞゴラアア」
って逆ギレされるからこっちも強く言えないんだろうし。
根拠の無いイチャモンつけてどっちがヤクザだよ。

マニアの兄さんでも暗がりでいきなり腹にペチュトル突き付けられて凄まれたら20cc位ちびるでしょ。マジで。

俺だったらびびると思うなぁ。
金色だったとしても、むしろ金色だからこそ改造銃かもって思ってびびるわ。

子供のころは銃より刃物の方が怖かった。
銃はテレビの中のモンだしおもちゃでしかなかったからなあ。
先の尖った包丁の方が何倍も恐ろしかったよ。

>>874
> むしろ警察の拳銃をわかりやすく白くしろよ。本物なんだから。

最近は、ポリマーフレームのオートでカラフルなグリップの銃があったり、SIGが赤や青色の銃出したりしてるな
マジで。

おまいら
一度でいいから警察白書を読んでみろ。

毎年、強盗事件でおもちゃの鉄砲が使われるのは
日常茶飯事なんだぞ。

オモチャの鉄砲なら誰も死なない

まーーーそう意味ではおもちゃの銃があるってのもいいのかもしれんなぁ
犯罪者なんぞトイガンがあるから犯罪するってわけじゃないし、
トイガンがなければ真正けん銃を手に入れる、とまではいかなくても
身近な包丁とかで代用するだろうし・・・

犯罪？
我々マニアは家でｻｰｶｼｬするくらいですﾌﾋﾋwww
警察の旦那とは縁がなくてｻｰｾﾝwww

>>884
ＹＯ君、そんなﾌｧﾋﾞｮるなよ。分かり易すぎんぞwww

ならば拙僧は団栗かぃ？

フフフフフ　さ〜てね

ヘヘヘヘヘ どーかな

サイトって同人誌があったが、あれどうなった？
皇帝というライターの記事が楽しみでね。訳が解らん記述に戸惑うこともあったが相対的によく書けてたよ。
真鍮ガバメントの写真が載った記事もあったね。
トツオ君の提供と書いてあったが、あれ中期ガバだったね。
拙ちゃん、どう思う？

真鍮の文鎮に30万も払うなんて狂気の沙汰だわ

>>896
>>897
どんぐりん君、そんなﾌｧﾋﾞｮるなよ。分かり易すぎんぞwww

>>899

何度も同じ事を書くな！ 見苦しい。

真鍮の文鎮に30万も払う方が見苦しいわ

ランパントの金ピカsaa発売まだ？

ZEEKはSFAはバリエ展開しないのかな？
ﾌｪｲｽｵﾌ仕様…小パーツは購入者で勝手にドーゾでスライド、フレーム、バレルだけリリースして欲しいわ。

>>901
買えない僻みでこのスレに常駐する哀れなこいつをこれからは文鎮くんと呼ぼうや
本当に文鎮だと思い込んでる情弱ぶりも痛杉だしww

WAスレでもエランスレでもそうだけど、文句いう奴は大体買ってないやつっぽいよね。買った人がいうのはわかるし説得力ある時もあるけど、買ったことないやつが文句言ってるのは興味津々だけど買えないだけなんじゃと穿ってみたくなるよ。
本当に興味ないならワザワザレスしないよな。

IDとブツをうｐしてからの具体的な文句なら聞かせろ下さい

僻むだけならチラシの裏にでもドゾ

文鎮ー！　出てこいやぁ〜！！　ウルァァ！

30万もあったら本物のガバとベレッタとパイソン買ってグアムのガンクラブに預けて週末撃ちに行くわw

夢の続きはチラシにでも書いとけや！　この文鎮が、ゴルァ！

文鎮買う金があったら実銃三丁買えるのは夢じゃないだろうが、ゴルァ！

>>911

ゆとりにも程があるな・・・

>>911

失せろや　ボンビー文鎮　クソヴォケが

Ｚは六軒信者を相手に商売してんだよね。
そうじゃなきゃ真鍮モデルガンなんか作らないだろうから。
亜鉛合金で作れば、バレルとブリーチに規定インサートも設置出来るのに、あえて真鍮で作ってるんだからね。
それにしても、真鍮外装品が１０万円台で買えるのに、３０万円以上もするこの不思議さ。
まあ、六軒は無可動なのに３０万したんだから、それに比べれば良心的かもね。