1 :
名無し迷彩:
モデルガンていうか、銃は金属以外認めないという頭の薄くなったオヤジ達の集うスレです。
かかってらっしゃい。
2 :
名無し迷彩:2011/12/15(木) 16:10:18.00 ID:QmjpxTGHO
3 :
名無し迷彩:2011/12/15(木) 16:32:44.31 ID:1NN7cVVb0
一度金属リボルバーを手にしてその重さを味わうと
もう二度とプラスチックのカルカルリボルバーには耐えられない
4 :
名無し迷彩:2011/12/15(木) 17:25:28.78 ID:mDDp3Gio0
21世紀なのにリボルバー()
もう誰も使ってないのにリボルバー()
5 :
名無し迷彩:2011/12/15(木) 17:28:01.39 ID:tPVzHYfMO
一乙
金ぴかM10欲っすい〜
6 :
名無し迷彩:2011/12/15(木) 17:36:39.86 ID:QmjpxTGHO
日本のおまわりはリボルバーだろ
つか金属モデルガンはリボルバーだけじゃないぞ
7 :
名無し迷彩:2011/12/15(木) 17:49:56.60 ID:aPV/CxtL0
>2
違法品。銃刀法違反。
8 :
名無し迷彩:2011/12/15(木) 17:50:14.88 ID:aPV/CxtL0
>2
違法品。銃刀法違反。
9 :
名無し迷彩:2011/12/15(木) 17:54:20.84 ID:1NN7cVVb0
プラスチックのモナカに何リアル語ってんだかw
10 :
名無し迷彩:2011/12/15(木) 18:07:16.58 ID:QmjpxTGHO
7=8
大事な事なので二回書き込みました
11 :
名無し迷彩:2011/12/15(木) 21:05:30.62 ID:gORzEQeU0
>>9 >何リアル語ってんだかw
こりゃモデルガン全般に言えることじゃないのか・・・
12 :
名無し迷彩:2011/12/15(木) 21:16:35.17 ID:mDDp3Gio0
13 :
名無し迷彩:2011/12/16(金) 03:46:46.28 ID:zfOECp6BO
>>12 警備部の一部だけだろ
ニューナンブもS&Wも残るはず
14 :
名無し迷彩:2011/12/16(金) 07:31:29.66 ID:Lj2zx+QI0
15 :
名無し迷彩:2011/12/16(金) 08:45:15.71 ID:Mfy5BfL+0
あ
え
ん
も
な
か
w
16 :
名無し迷彩:2011/12/16(金) 11:38:57.65 ID:rQFkHUN+O
金属なら大型拳銃がいいね(v^-゚)
17 :
名無し迷彩:2011/12/16(金) 12:25:02.78 ID:Qp/Wd4JFO
クリント1持ってる漏れは勝ち組
18 :
名無し迷彩:2011/12/16(金) 13:21:52.96 ID:G6L2MRir0
死ねよハゲw
19 :
名無し迷彩:2011/12/16(金) 14:17:43.18 ID:NFsu0osQO
先っぽクロマティ世代の仕業?
20 :
名無し迷彩:2011/12/16(金) 17:45:41.07 ID:kBYtITtd0
うあぇえうんむぉおおぬぁくぁあああwwwww
21 :
名無し迷彩:2011/12/16(金) 17:52:08.51 ID:X6KfVbRf0
ん?
22 :
名無し迷彩:2011/12/17(土) 00:28:22.72 ID:7RvaEZ3B0
は?
23 :
名無し迷彩:2011/12/17(土) 10:16:06.71 ID:H0Jr+TB7P
>>1 >モデルガンていうか〜〜〜集うスレです。
集ってなくて泣けたw
24 :
名無し迷彩:2011/12/17(土) 10:18:10.53 ID:tFD9Z8yX0
_ζ_
,.-'" `'''-、
/ ヽ
/ l
| |
r|||. |||/-, 何か?
|゙i|i´ ̄~`ヽi=~"‐=`ヽ!/il
ヽl、'';;;;;;;;;ノ:|ヽ;;;;;;;;;;;ノ|_ノ
l /ヽ___ハ l
ヽ ヽト‐|||||.ァ'' / /
| ヽ` `二´' /|_
_-‐' ̄|\ ` --- ' / `ー―-、__
/~⌒~ ̄| , -‐'\ ` - ー '/ \ '  ̄\
/ | `ー―-、ヽ ノ -―'~ ̄ 、 \
/ / `ーV -‐' ̄ ヽ |
/ || \ |
| || |`、
/`-、 / ヽ||/ ヽ ー、_ノ \
/ 、 ○ ||/ ○ |/ \ \
/ V \. || / | |
| ヽ ヽ/ヽ、 人 | |
| / \、_ / \ / ヽ | |
/ ノ /  ̄`ーー' l 、 ̄`ーー-ー' ∧ l |
25 :
名無し迷彩:2011/12/17(土) 12:06:45.63 ID:xn+HHPoV0
これも業界が直視すべき冷徹なまでの真実
26 :
名無し迷彩:2011/12/17(土) 21:25:55.39 ID:2YtfN/oJ0
非リアル構造の亜鉛もなかで何喜んでるんだか
27 :
名無し迷彩:2011/12/18(日) 02:06:38.90 ID:0JqiHWnhO
いつまでも言うなはげ
28 :
名無し迷彩:2011/12/18(日) 08:44:10.71 ID:rKCI/LsfO
>>19 若かりし日、中田の激安マイナー銃ラインナップの文鎮モデルガン買い逃した事を今でも後悔してる俺から奈良づくし。
29 :
名無し迷彩:2011/12/19(月) 06:28:52.84 ID:R3Pk4rO90
亜鉛モナカで喜んでるとか泣けてくる
30 :
名無し迷彩:2011/12/19(月) 12:56:52.74 ID:yCbpSi1bO
プラスチックモナカよりはましだろ
31 :
名無し迷彩:2011/12/19(月) 18:24:10.38 ID:TRHPhsFx0
亜鉛モナカとか非リアル構造で馬鹿らしくなるわ
32 :
名無し迷彩:2011/12/19(月) 18:37:10.63 ID:fubp1t+10
>>29 俺はむしろ羨ましいなw
あんな法律に捻じ曲げられた、いびつな代物で満足できるんだからさ。
『金ぴかでリアルさの欠片もない構造だけど、法律だから仕方ない』
なんて自分に言い聞かせて慰めながら楽しむなんて俺には出来ねー。
33 :
名無し迷彩:2011/12/19(月) 18:42:08.71 ID:yCbpSi1bO
ほー、じゃどれがリアルなモデルガンだと言うのだ?
34 :
名無し迷彩:2011/12/19(月) 18:44:50.05 ID:z9b8CUrr0
とりあえずあんなあからさまなインサート入ってる時点で萎える俺は
発火とかどうでもいい外観最優先派
眺める分にはイノプラ辺りのスチールバレル+フルメタGBBのが全然満足度高いわ
35 :
名無し迷彩:2011/12/19(月) 20:37:14.25 ID:E6elIJks0
バーカ、実銃通り分解できないガスタンクモナカなんて何の意味も無いわ
36 :
名無し迷彩:2011/12/19(月) 20:41:31.92 ID:fubp1t+10
何このバレバレなPCと携帯の自作自演www
ネタじゃないならバカすぎだろjk
金ぴかの亜鉛クズを脳内で真っ黒にしている内に脳味噌が腐ったか?w
37 :
キュウドマン ◆eD4.r1FceI :2011/12/19(月) 20:48:19.50 ID:RHWDcmIo0
>>32ピカールでニッケルメッキ仕様に出来んじゃねえかカス。ガバとかパイソンとかM10とかSAAとか実銃にニッケルメッキ仕様あるんだから、金属製は見た目重さ一番リアルなシロモンだろ。
でも法律違反になるからピカールやっちゃ絶対ダメ!(>_<)
38 :
名無し迷彩:2011/12/19(月) 21:16:45.87 ID:gqArPAgf0
分厚い鍍金をピカールで磨き落とすほどの努力が出来れば
HW平面出しに時間かけて納得いくまでブルーイングするけどな
その前に鍍金モデルなら落とした瞬間に痩せ過ぎてカッコ悪くなるけどねw
更にピカール仕上げはエッジがすぐにダレるから益々カッコ悪くなる
なんちゃってボブチャウとか作る分にはいいかもしれないけどw
39 :
名無し迷彩:2011/12/19(月) 22:29:58.52 ID:G3zyZ4SpO
ピカールてニッケル鍍金を落とすとは書いてはないんだが...
40 :
名無し迷彩:2011/12/19(月) 22:57:48.75 ID:2gsK/4U90
>>39 ああそいつはハンダコテで溶接するとほざいてる池沼だからw
41 :
名無し迷彩:2011/12/20(火) 02:18:42.37 ID:nxiOG9bwO
スライド分離できる金属オートモデルガンは全部所持禁止?
MGCの亜鉛コマンダーなんだけど売買しないで持っとく分には良いの?
42 :
名無し迷彩:2011/12/20(火) 07:17:13.23 ID:e71QHpq7O
おさわりまんこちつです
43 :
名無し迷彩:2011/12/20(火) 12:07:50.04 ID:7dVtdUy60
>>41 銃口塞がってる金メッキのなら所持はOK
黒色金属は、銃腔を金属で塞いで全体を白または黄色に塗れば所持OK
44 :
名無し迷彩:2011/12/20(火) 22:02:26.03 ID:nxiOG9bwO
ありがとう。持っとく分には良いみたいで安心しました
45 :
名無し迷彩:2011/12/25(日) 11:39:42.66 ID:1pmhpFnc0
>>41 元からのオーナーとは思えない発言だな。
たとえ身内からでも規制後に「もらう」のもダメ。
あきらめて警察に供出するのが本道。
あとは自身の判断でよろ。
46 :
名無し迷彩:2011/12/25(日) 14:32:35.50 ID:jB4qqQJ90
サンポールは魔法の液体
47 :
名無し迷彩:2011/12/26(月) 15:56:20.83 ID:0xgvm6IP0
>>45 条文を拡大解釈しすぎだよ
販売目的の所持が禁止されてるだけで、単純所持まで禁じてない
ということは、譲渡された人は所持可能だよ
48 :
名無し迷彩:2011/12/26(月) 23:06:59.97 ID:cH+HZsKa0
ふーん、じゃお金が絡まなければ、あげたりもらったりしても良いと?
規制前からのオーナーの話じゃなくて、なんだけど。
49 :
名無し迷彩:2011/12/26(月) 23:50:09.97 ID:0xgvm6IP0
>>48 なにを根拠に譲渡禁止だと?
銃刀法には「販売目的の所持禁止」としか書かれてない
つまり「売るな」ってこと
ということは?
50 :
名無し迷彩:2011/12/28(水) 10:16:26.90 ID:3GvkM3450
意味不明
51 :
名無し迷彩:2011/12/28(水) 13:00:55.44 ID:kZhb3UX2i
「銃はタダです
箱代に100万円いただきます」
みたいな事を想像してしまった……
52 :
名無し迷彩:2011/12/29(木) 01:09:57.73 ID:+feo045O0
「模擬銃器規制での禁止行為は『販売目的の所持』であるため、
規制前の金属製モデルガンについては販売を目的としない限り、
そのまま所持が認められる。また、友人・知人間での交換や譲渡、
販売を目的としない製造ならびに購入は禁止行為に該当しない。」
ということ。
53 :
名無し迷彩:2011/12/29(木) 14:50:19.78 ID:sqVYO1pD0
54 :
名無し迷彩:2011/12/29(木) 18:46:19.01 ID:6cRqgi5q0
この趣味に入って経験の浅い若造なんじゃね?
何でオレ達オッサン世代がピリピリしてるのか、
実感する機会がなかったんだろうねぇ。
それはそれで幸せなことかも知れんがw
55 :
名無し迷彩:2011/12/29(木) 19:00:55.86 ID:sqVYO1pD0
2ちゃんだろうとなんだろうと少なくともこのネタで管巻く以上は、
責任持たないと・・・連鎖路、メンサロじゃないんだからw
若造だから大目に見てという話にはならないから。
それもいやなら「刑務所の前」くらい読んどかないと
まあ、モデルガン戦隊読んだことありますくらいなら笑えるけど
一度、警察のご厄介になった方が一番いい経験になるかもしれない。まじで・・・。
56 :
名無し迷彩:2011/12/29(木) 22:00:48.56 ID:+feo045O0
>>53 問い合わせる必要などない。模擬銃器の「販売目的の所持」の解釈については
昭和52年改正銃刀法案の国会審議において警察庁官僚が説明済み。
>>54 規制を経験したことと規制内容を理解できているかは別の話。
>>55 ここでしているのは規制条文の解釈の話。花輪の経験談を引き合いに出すこと
自体ズレているわけだが。
57 :
名無し迷彩:2011/12/30(金) 04:03:03.20 ID:kqUrS5TDP
君子危うきに近寄らず。
怪しいモデルガンを譲渡したり交換したり
せんこっちゃな。鉄の古い模擬刀とかも持ってると
ヤバイよ。研いだら切れるからな。
58 :
名無し迷彩:2011/12/30(金) 17:52:12.83 ID:qxBmw3160
47だが、オレの書き込みからなんか変な流れになってるな
>>56 まともに相手する必要ないよ
ここは低学歴ばっかだからw
59 :
名無し迷彩:2011/12/30(金) 18:30:30.07 ID:BQ98kbhL0
俺はTVの警察24時なんかの番組で正確に知ったクチなんだな。
エロビデオ屋の摘発で踏み込む警官が
「ワイセツ図画の販売目的所持容疑で捜索する!」
とか言ったんよ。
で、気が付いたのは。
個人の持っいて、売ってはいけない程度のエロビデオって
趣味の範囲で持っていたり交換したり、
遺品で形見分けとかするのは金銭を得なければ合法なんよ。
60 :
名無し迷彩:2011/12/30(金) 18:43:56.81 ID:spMmE97g0
>>56 >問い合わせる必要などない。
→問い合わせる勇気もない。
が本音だろw。
何故出来ないかは明白だよな。
>>59 質問:例えば宮●勤が所持していたビデオテープの本数は
>個人の持っいて、売ってはいけない程度の
に該当するのでしょうか?
>>58 >単純所持まで禁じてないということは、譲渡された人は所持可能だよ
そこまで断言するなら、おおっぴらにやってブログやつべにでもあげてみれば。
それでも警察が来ないかな?
61 :
名無し迷彩:2011/12/30(金) 18:52:59.82 ID:BQ98kbhL0
やっぱ低脳だな、お前。
解るように親切に書いた俺が悪かったよ。
62 :
名無し迷彩:2011/12/30(金) 19:06:28.20 ID:BQ98kbhL0
あきれたついでにもう1回だけ低脳向けに書いてやるよ。
ワイセツ程度が法の限度を超えていたとしても、
所持本数が販売の目的たるに認められる様な
複数本でなければ何も問題無し。
なぜ本数と宮崎某を絡める必要があるんだ??
但し今の法では未成年を題材にした奴は所持も違法。
成年の健全なのを題材にした画像や動画で楽しんでくれ。
63 :
名無し迷彩:2011/12/30(金) 19:10:31.91 ID:BQ98kbhL0
すまん。補足
ワイセツ程度が法の限度を超えていたとしても、
<同じ物の>所持本数が販売の目的たるに認められる様な
複数本でなければ何も問題無し。
64 :
名無し迷彩:2011/12/30(金) 22:55:14.99 ID:kmpzsdMr0
販売目的の所持に数量は関係ない。不特定又は多数の者に
有償譲渡する意図があれば一つであっても販売にあたる。
65 :
名無し迷彩:2011/12/30(金) 22:59:24.64 ID:BQ98kbhL0
揚げ足取るなよwww
確かに売るつもりで1つでも持ってればアウトだね。
ただ
>>60の
質問:例えば宮●勤が所持していたビデオテープの本数は
に答えたつもり。
許してくれ。
66 :
名無し迷彩:2011/12/31(土) 07:04:00.07 ID:DhCFCd/G0
ID:spMmE97g0は芸風変えたモナカ君だから
マトモに相手するだけ無駄だぞ。
67 :
名無し迷彩:2011/12/31(土) 07:05:24.01 ID:DhCFCd/G0
ID:sqVYO1pD0
これ同じ奴ね。他のスレでも暴れてるキチガイですよ。
68 :
名無し迷彩:2011/12/31(土) 09:33:55.43 ID:CbZE4cDy0
違げーよw
69 :
名無し迷彩:2011/12/31(土) 12:13:39.29 ID:cBIbSYeR0
>ワイセツ程度が法の限度を超えていたとしても、
>所持本数が販売の目的たるに認められる様な
>複数本でなければ何も問題無し。
では、バックアップを目的として複製した場合については誰がどう判断するの?
そんなのは起訴する側が如何様にでも判断できるから評価すること自体が無意味w
検察は起訴状に好きなように書けるし、
押収したビデオソフトを大量に複製して販売所持だってデッチ上げることも可能では。
しかも押収した数量が本人も把握してない場合はなおさらやり易い。
証拠書類を改ざんするという前例がありながらそんなことも想像つかないか。
低脳呼ばわりしている割には抜けてるんじゃないの?
>「模擬銃器規制での禁止行為は『販売目的の所持』であるため、
>規制前の金属製モデルガンについては販売を目的としない限り、
>そのまま所持が認められる。また、友人・知人間での交換や譲渡、
>販売を目的としない製造ならびに購入は禁止行為に該当しない。」
ガタガタ言う前にやってみればいい。その主張が妥当かどうかは結果次第だな。
70 :
名無し迷彩:2011/12/31(土) 12:24:07.13 ID:ogkDtOil0
/:::::::::::::::::::::`ヽ、
/::::::::ィ''' ̄ ̄ミ:::::::::::`ヽ
レ´ ミミ:::::::::::::\
,r' 。 ,,..==- ヾ::::::::::::::::、
i; ,,. l (゚`> . ヾr─、:::、
|∨ヽ丶 '´、,,,__ '゙ )ュl:::l
'、:i(゚`ノ 、 |::|
'lー''(.,_ハ-^\ ├':::l
\ />-ヽ .::: ∨
丶 (´,,ノ‐- ..:::: l
丶´ `..::.::::::: ハ\
\:::::::::::::::: / /三ミ\
`ヽ:::: / /三三三三ミヽ、
/|\::_/ /三三三〉三三三
頭岡 椎人[Shiihito Atamaoka]
1946〜2011(自殺)
71 :
名無し迷彩:2011/12/31(土) 20:41:29.51 ID:JTDBgaAs0
>>69 流れ見てると条文解釈の話から始まってるのに
証拠でっち上げ前提て…
法律の話が解らないなら無理して書き込まなくてもいいんじゃね?
傍から見てても恥ずかしくなるw
72 :
名無し迷彩:2011/12/31(土) 22:43:50.11 ID:bxg6cQvIP
ここまで金属モデルガンの製品の話題無し
73 :
名無し迷彩:2012/01/01(日) 02:05:39.81 ID:4P+yomrb0
でっちあげなきゃ取れない事案なんて
やる前から取り締まりが負けてる話じゃん。www
でっち上げて取れても罰金30万。
しょぼすぎてそんな割の合わないでっち上げをやるのかぃ?
低脳にアドバイスしてやるが、
証拠も無いまま警察をでっち上げ組織に決め付ける
発言は控えたほうがいいぞ。
そのうち連れて行かれるぞ。
74 :
名無し迷彩:2012/01/01(日) 07:56:19.10 ID:WkXjYmE60
自分はでっち上げの交通違反でうろ覚えだが8000円ぐらいやられた経験があるので、銃刀法で30万円もとれるなら十分やりそうな気がする
まああのむちゃくちゃっぷりは、実際に自身で体験しないとわからないし、信じられないと思うが
75 :
名無し迷彩:2012/01/01(日) 10:20:12.56 ID:4P+yomrb0
でっち上げだと自信が有るのに
なぜ罰金を払ったんだ?
切符きられて違反を認めて自分でサインしたから
納付書をもらったんだろ。
物証が存在して、購入やもらったりした相手が
証言できることで、でっち上げできるのか?
76 :
名無し迷彩:2012/01/01(日) 10:26:12.27 ID:Q7SlIIGT0
>>75 0前は高知白バイ/マイクロバス事件を知らんのか?
警察は日本最大のでっち上げ組織だよ
77 :
名無し迷彩:2012/01/01(日) 11:08:50.47 ID:DwuSItP60
何だか純朴な人がいるみたいだなw
油断していると食われる世界に生きているのに、お気付きでない?
銃刀法絡みのニオイがすると、どんなところからでも食いついてくるからねぇ、Kさつさん。
最近の異常な職質を見てると、「理由なんて存在すればおk。内容なんてどうでもいい」とすら考えてそうで恐ろしい。
78 :
名無し迷彩:2012/01/01(日) 11:14:49.12 ID:WkXjYmE60
>>75 仕事中の買い出しだったんで、もう時間がなかったのよ
さらに「今認めれば走行区分違反は無しにしてやる、これ以上ゴネたら走行区分違反も付けちゃおかな〜」みたいに追い込むんで、認めるしかないような感じにするのよ
79 :
名無し迷彩:2012/01/01(日) 13:21:40.73 ID:4P+yomrb0
そりゃでっち上げぢゃなくて
オマエの都合って言うんだぞ♪
80 :
名無し迷彩:2012/01/01(日) 13:22:40.59 ID:eHJWevLC0
えーとモデルガンの話は(ry
81 :
名無し迷彩:2012/01/01(日) 13:30:36.49 ID:Q7SlIIGT0
日本のお回りは国民の安全より反則金稼ぎを優先するこの世のダニ
82 :
名無し迷彩:2012/01/01(日) 17:02:10.52 ID:PxZNSLwp0
>>81 ガタガタ言う前に警察行って叫んでみればいい。www
その主張が妥当かどうかは結果次第だな。
83 :
名無し迷彩:2012/01/01(日) 17:13:16.35 ID:Q7SlIIGT0
何で叫べば妥当かわかるんだ?低学歴
84 :
名無し迷彩:2012/01/01(日) 19:59:35.77 ID:5snUul860
_,,t-‐‐-、,-‐‐-、
三'::::::............... .....::::::`y,.
ナ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヾ
| ̄| V::::::::::::::::_{{ ({∫∬ノノjヾ:::::{
| ̄| | ̄| ナ::::::::::::::i`__,,,,,,,ァ_ _,,,,,_ t;;:ヌ
| | | | イヘ::::::(ヾ~!,ャt、 !'''i ィtン )=f }f
| | | | i {t)テ" ヘ' '___,イ ヽ_/ 介'
| | | | _,rヘ_,j|!' /ー--''! |'
|,.ィ―'''' ̄ /| | /二ク !
/;;:::'';;::''::;;:/ { ! 、 ヾニン ノ\
/'''::::;r|''':::;;;| | ! \ _,,./|::;;'''\
/:;;/ |;;;''::;;| 丶\ `__>-ー´ !;;;:'''::iヽ、
i/ |'::; キュウ・ドマン【1970〜2012】
*ポコチンを噛み切って自殺
85 :
名無し迷彩:2012/01/01(日) 22:36:25.36 ID:4P+yomrb0
>>83 >何で叫べば妥当かわかるんだ?低学歴。
→警察がでっち上げ組織だ!!と叫ぶ勇気もない。
が本音だろw。
何故出来ないかは明白だよな。
低脳www
86 :
名無し迷彩:2012/01/01(日) 22:51:00.07 ID:WkXjYmE60
>>79 もちろんどちらの違反も事実無根の言いがかりだよ
こっちに違反の事実はなくて、向こうの思い込みでせめてくるんだから
まあ、体験しないとわからないだろがね
87 :
名無し迷彩:2012/01/01(日) 22:52:27.69 ID:apwbyYYI0
>>85 だから何で叫べば妥当かわかるんだよ?
論理的に説明してみろ。
話をそらすな、低学歴左官屋
88 :
名無し迷彩:2012/01/01(日) 23:03:04.46 ID:WkXjYmE60
今までも取り締まり自体が誤りだった事は何件もあって、ニュースにもなってるんだがなぁ
まあ、警察というのはそういうとこだよ
逆に違反してても隣に彼女乗せてるのに気をつかって見逃してくれた事もあったしね
要はその警官のさじ加減なところが往々にしてあるってのが現実ということよ
さらにいうなら、現場の警官はかなり法律に疎いぞ
道路交通法でさえ上記のいい加減さだからな
89 :
名無し迷彩:2012/01/01(日) 23:05:57.67 ID:apwbyYYI0
90 :
名無し迷彩:2012/01/02(月) 03:15:24.26 ID:5vWImPEQ0
>>89 お前が
>>60で書いたのをコピペして茶化されてるのも理解できないぐらい低脳なのな。
91 :
名無し迷彩:2012/01/02(月) 03:23:54.61 ID:5vWImPEQ0
92 :
名無し迷彩:2012/01/02(月) 09:21:38.67 ID:oPChSyEg0
93 :
名無し迷彩:2012/01/02(月) 10:44:58.49 ID:rb0TsAsqP
誰も金ピカ金属モデルガンに興味無し
94 :
名無し迷彩:2012/01/03(火) 00:13:21.34 ID:GExuaxc70
と、チャチな偽モデルガンのプラガン世代小僧が喚いておりますww
95 :
名無し迷彩:2012/01/03(火) 01:13:24.17 ID:DjL1YRb30
対象が限られている(であろう)今の時代だからこそ、再現度の高い金属モデルガンを、
多少高価(といっても4〜6万円位で)でもいいので作って発売して欲しい。
いつまでもコクサイの金属リボルバーが最高峰というのでは寂しいよ。
96 :
名無し迷彩:2012/01/03(火) 13:14:19.50 ID:7O0+R5a50
マルシンP08
97 :
名無し迷彩:2012/01/03(火) 13:52:37.33 ID:DjL1YRb30
あくまでも金属リボルバーでって話だよ。
マルシンのは、取り敢えずルガーとモーゼルはマルシンがあるから良いかなって思わせる出来だよね。
98 :
名無し迷彩:2012/01/04(水) 09:49:14.20 ID:WVI7K/MP0
金属製のけん銃型モデルガンに心ときめくのは中学生くらいまでかな。
思春期の多感な時期に刷り込まれたイメージをそのまま抱き続けて大人になると、よりリアルなものを求めるのでしょう。
実物の銃ではなく、モデルガンを愛する心。
法律の範囲内ではありますが、構造が実物に最も近く、法律を守っている限り安全な模型。
エアソフトガンは、玩具とはいえ銃口から厚紙を貫通させるほどの威力を持ったタマを撃ち出します。
モデルガンとは似て異なるモノです。
その昔、故ジャック・天野氏が仰っていましたが、ガンファンにとってモデルガンは本物以上のホンモノ。
閉じられた銃口から架空のタマが飛び出すのをイメージして愛玩するものなのだと。
70年代の少年期では、金色になったばかりのモデルガンに平玉火薬を詰めて遊んでました。
撃ち合いごっこで、友人もみんな金色のモデルガン。
年を重ね、高校生くらいから「撃ち合いごっこ」よりもリアルな構造に惹かれるようになり、MGCからCMCへ移行しました。
99 :
連投します:2012/01/04(水) 10:09:06.70 ID:WVI7K/MP0
金色メッキされたモデルガン。
亜鉛合金に銅メッキで下地を作り、その上からニッケルメッキをかけているようです。
昔のは、ニッケルの上に真鍮で色付けしていたのでしょう。
この真鍮の黄色い色が、手脂やオイル、火薬の煤などで自然と剥げてきます。
やがて、全体的にニッケルメッキが剥き出しとなり、一見するとシルバー色に見えるようになります。
この時点で、模造拳銃となり構造上smだろうと、smgだろうと、単純所持も禁じられています。
自然とこうなっちゃったんだと言い訳しても、専門の捜査員に言わせると、「所有者は白または黄色に維持する義務がある」のだそうで、発見され次第押収され戻ってくることはありません。
いくら今後色を塗っておきますと言って哀願しても一切返還には応じてくれません。
暴走族の改造バイクなんか違反箇所を直せば、返してくれるのにね。
改造バイクと模造拳銃では、世の中に与える危険度が違うのだそうで、自宅に自然とこうなっちゃった状態の貴重なモデルガンをお持ちの方は十分注意された方がよろしいです。
100 :
さらに連投します:2012/01/04(水) 10:42:59.09 ID:WVI7K/MP0
販売目的所持の模擬銃器について。
模擬銃器とは?
金属で作られ、かつ、けん銃、小銃等に類似する形態及び撃発装置に相当する装置を有するもの。
です。
つまり、金属製モデルガンのことです。
これに「銃砲に改造することが著しく困難なものとして総理府令で定める措置」を施したものは模擬銃器の対象から外されています。
いわゆるsmgマークのついた措置です。
模擬銃器に該当する銃の模型は「販売目的での所持」が禁止されています。
単純所持は禁じられていません。
法律の条文だけで解釈すると、ネットオークションに出品する意思を抱いた時点で違法となり、落札後取引終了で違法性も終結することになります。
ただし、額面通りにいかないのが銃刀法の面白さで、個々の事案に応じた解釈が出来るように、細かい部分まで定められてはいません。
そこが売買だけでなく、無償譲渡も相続も違法なのだと解釈出来る幅なのです。
101 :
名無し迷彩:2012/01/04(水) 10:45:14.36 ID:TECYSZ690
今となっちゃ簡単に実銃撃ちにいける、幾らもせずにロッカーにマイガン置ける
>ガンファンにとってモデルガンは本物以上のホンモノ。
こんなん情報過多の21世紀の言葉とは思えんわ。幾らなんでも時代錯誤
102 :
名無し迷彩:2012/01/04(水) 10:54:04.58 ID:UxsPMLAq0
>>98-
>>100 「俺のチンコはデリンジャー」まで読んだ
103 :
名無し迷彩:2012/01/04(水) 10:55:31.83 ID:I4VjsGrx0
素直にモデルガンを好きだといえばいいのに何処までも理由づけをするからチープに見える。
対抗対象を見つけてそれをけなす事が自らの趣味の価値を下げない事だと勘違いしている。
104 :
名無し迷彩:2012/01/04(水) 11:09:30.17 ID:EeS90t5M0
自分の父はもう30年以上前から海外で実物を撃ってましたけどねぇ
当時色々いってたので何処の国かは正確にはわかりませんが
当時はあまり射撃場はなかったようで、船で海に出て、空き瓶を浮かべてそれを撃ってました
よく夜に明かりを落としてスライド(笑)をみせられた思い出があります
今もあるのかな、まあ映写機が動かないと思いますが
まあ、昔から実銃撃ちたい人達は海外で撃ってましたという話しです
105 :
さらにさらに連投します:2012/01/04(水) 11:29:32.96 ID:WVI7K/MP0
>>101その昔って前置きしてますよ。
さて、講釈を垂れすぎたので、多少ご批判も有りましょうが、モデルガンの趣味とは特殊なものだとご理解いただきたいのです。
人目に触れず自宅に保管しているだけなら、何の害悪にもならない銃の模型ですが、ひとたび売却を思いついた時点で違法性を帯びる場合もあるわけです。
黄色い着色が維持出来るようにお手入れの時に気を付けていれば何も問題はありません。
106 :
名無し迷彩:2012/01/04(水) 11:44:00.07 ID:B8ulatyY0
金属モデルガンとABSモデルガンの違いは
金色にメッキされてるがズッシリ金属の模造日本刀と
銀色に塗装されてるが軽くてプラスチックで折れやすい模造刀の違いに等しい。
どちらも切れない。
107 :
連投続けます:2012/01/04(水) 12:41:27.21 ID:WVI7K/MP0
金属製モデルガンと樹脂製モデルガンの違いは、モデルガンを規制した法律の対象になるかどうか。
銃刀法22条の2および3、規則17条の2および3に定められた模造けん銃ならびに模擬銃器に対する規制は、
あくまでも金属製モデルガンを対象したものであって、樹脂製は対象外。
法律は樹脂製には適用されないので、ABSだろうと高比重樹脂だろうと黒くても銀色でもケースハードニングでも良いのです。
銃口を完全に塞がなくても、銃身分離でも釣鐘型隔壁除去シリンダーでなくても良いのです。
法22条の2〜つまり模造けん銃の色についての規定は「実物のけん銃と見分けがつかないほど精巧に出来ているので、色で区別しましょう」という意図なわけですが、
ブルーイングも可能な金属粉末入り樹脂や高度なメッキ技術により金属感たっぷりな樹脂製モデルガンが法の対象外というのも矛盾していますよね。
ここで、もう外見上の区別を目的とした規定は無意味だろうと意見を出したとしても、「あ、そうだね。そんじゃ樹脂製も色の規制やっちゃうかー。」ってことになるだけで、良い結果になるとは思えません。
108 :
名無し迷彩:2012/01/04(水) 13:01:54.88 ID:ZkjCeEZIO
藪をつつくと蛇が出そうなのは玩具銃共通の宿命だよな
見た目で実銃と区別がつけたいのなら
材質どころかエアソフトガンすらも白色黄色にするべき。
109 :
さらに連投続けます:2012/01/04(水) 13:14:29.52 ID:WVI7K/MP0
さて、販売目的の模擬銃器製造販売の規制。
何ともヘンテコな法律ですよね。
昭和52年12月に発効された、この改正銃刀法は、今後総理府令で定められた措置を講じていない金属製モデルガンは販売目的で製造してはならん!
これまで多数出回ってるから、今あるものは所持だけは許すが、今後一切売っても買ってもあげても貰ってもいけないぞ(*`エ´*)!
どうしてこんな法律が成立してしまったのでしょう?
それは当時六●や、コレ●●アームズ、ミ●アームズというカスタムガンメーカー&ショップが鉄や真鍮でとても精度の高いモデルガンを製造したり、替え銃身を作っていたのが大きな要因です。
これらのカスタムガンで事件が起きることはありませんでしたが、ここでは書けない様々なことがありまして、事態を重く見た当局が業界に勧告します。
業界も自主規制「smマークなど」で新しい規制を乗り越えようとしますが、非加盟メーカーとの足並みが揃わず、ついに法律の枷をはめられてしまったのです。
行政の目的は、上記カスタムメーカーの根絶と【危険な】モデルガンの蔓延阻止であり、新規制でその目的はほぼ達成されたわけです。
昭和51年ころ真鍮や鉄も素材に使えたカスタムガン全盛期には、起訴された改造事犯は殆どありません。
それでも行政に睨まれると、即法改正へと進んでしまうのです。
ああ、恐ろしや・・・・・。
110 :
さらにさらに連投続けます:2012/01/04(水) 13:30:02.37 ID:WVI7K/MP0
銃刀法におけるモデルガン規制は、かなり不完全な部分があるわけで、その解釈が曖昧であることから取り締まる側にとって都合良く拡大解釈されることもあるでしょう。
またトイガンメーカーも、エアソフトガンが「撃発装置」を備えていないので規制対象外だとの判断で金属外装品を販売しています。
さらには、撃発装置を巧妙に避けた真鍮モデルガンも流通するようになりました。
今のところ、問題視されてはいないようですが、便乗したカスタム屋がエンドユーザーを対象として撃発装置の連動加工や、それにともなう発火モデルを製作するようになると新たな規制が生まれる恐れもあるのです。
111 :
名無し迷彩:2012/01/04(水) 13:59:42.29 ID:KEAgGWjuO
よく黒いモデルガンでも分解状態なら持っててもOKだとか言わない?
それとかア●※ンの文鎮。
組まなきゃそのままでも良いけど、結合したら黄色に塗って銃口塞いどけよ!
ってさ。
動かないのにね。
112 :
私でよければ:2012/01/04(水) 14:40:25.24 ID:WVI7K/MP0
お答えします。
模造けん銃とは「金属で作られ、ほんもののけん銃と著しく類似する形態を有するもの」
と規定されています。
分解された状態では、【けん銃と著しく類似する形態】ではなくなるのでモデルガンの部品群と判断される場合もあるのだと思います。
しかし、その場に全部品が揃っていて組み立たら1梃出来上がりになる場合は厳しい判断になるかも知れません。
一方で実銃のけん銃部品に認定されれば、部品一つでも違法になります。
例えば貫通シリンダー。
古い金属SAAに銃身内部発火式で、貫通シリンダーを採用したものがありました。
銃口を完全閉塞し、全体を黄色に塗っていれば、貫通シリンダーでも大丈夫なのです。
ところが、弾倉を外した途端、この貫通シリンダーがけん銃部品に該当してしまうという面白さ。
まあ、押収されてしまう側としては全く面白くない話であるわけでして、くれぐれもお気を付けください。
113 :
ところで:2012/01/04(水) 15:06:09.74 ID:WVI7K/MP0
昭和40年代に産声を上げた国産モデルガン。
これまで40年以上にわたるその歴史の中で様々な機種が生まれ、規制により惜しくも淘汰されたモノもありました。
これら往年のモデルガンをも含めて、現在までに生み出された金属製けん銃型モデルガンのベスト3を挙げるとしたら?
皆さんのご意見をどうぞ!
114 :
名無し迷彩:2012/01/04(水) 15:49:22.83 ID:2L17O9Nf0
人気の高いガバメント、その中でベスト3を挙げるなら
1位:ZEKE M1911(インゴット削り)現行品
2位:エジ M1911(インゴット削り)超希少
3位:六研 M1911(鋳物機械仕上げ)後期型
115 :
名無し迷彩:2012/01/04(水) 16:54:14.41 ID:KEAgGWjuO
2位のエジって何?
無可動のこと?それとも外装カスタムでつか。
116 :
名無し迷彩:2012/01/04(水) 17:19:12.63 ID:2L17O9Nf0
フル可動で76年前後に作られた当時物 玉数が極端に少ない
117 :
名無し迷彩:2012/01/04(水) 18:07:43.79 ID:KEAgGWjuO
へええそんなのがあったんだね。
ても1976年頃のことなら、ディティールもそれほど高くはなかったのでは?
写真でもあれば良いのにね。
118 :
名無し迷彩:2012/01/04(水) 19:21:30.56 ID:xnHVsSt10
なかなか良いスレになって来たな
119 :
名無し迷彩:2012/01/04(水) 19:53:59.65 ID:wxthX/+00
冗談で立てたスレなのに何この繁盛ぶりw
120 :
名無し迷彩:2012/01/04(水) 20:38:46.57 ID:eZkK5mwd0
タグ
[金属][違法][銃刀法][低脳][低学歴]
[左官][ハゲ][でっちあげ]
なんちゅうクソスレ
121 :
名無し迷彩:2012/01/04(水) 22:28:18.83 ID:OUv7hsQd0
[配管工][中学校中退][モナカ]は?
122 :
名無し迷彩:2012/01/05(木) 00:24:12.60 ID:0JgBDzph0
>>117 エジプトのガバ見たよ。某先生の懇親会でマニアが持ってきてた。珍しい形のダイヤ型グリップもエジプト製だとか言ってたね。
各パーツの較差は手作業でギリギリの所まで詰めてあったのが印象に残ってる。それと、ちゃんと銃身が後座する所は凄かった。
123 :
名無し迷彩:2012/01/05(木) 03:20:25.16 ID:Q5L98s7NP
>>106 そのたとえはあまりにもムリがありすぎな気が・・。
模造刀でプラッチック刀身なんぞねーよ。
まあ切れないのは基本だけど。
アルミか亜鉛合金刀身でっせ。切れないけど刺せる、
という・・。
124 :
名無し迷彩:2012/01/05(木) 06:33:52.81 ID:z596FKvF0
>>123 子供の頃持ってたよ
プラスチックの日本刀の玩具
頭に日の丸を描いた折り紙の兜をかぶって
刀を構えた写真がアルバムに貼ってある
たぶんあれは端午の節句だな
125 :
名無し迷彩:2012/01/05(木) 08:10:24.32 ID:879G34KI0
ガバメントのモデルガンなら・・・・
何といっても1位は、ムーさん手作りのマッコイ用真鍮1911。
これは六研の真鍮無可動用の素材を元に完全可動に作ったもの。
ロックライトガバのマスターモデルとも言われていましたが、製作時期はベークライトガバより後。
ハンマー、シア、トリガー、マガジンキャッチ、バレルブッシング、リコイルプラグ、サイトなどがスチールパーツ。
2位は六軒後期ガバ。六軒3機種の中で最も形が良いが、ショートリコイルメカが省かれ、グリップセイフティやトリガー、メインスプリングハウジングの形が不正確。
3位はジーク真鍮ガバ。拙選1位のマッコイガバをも凌駕する再現性ながら、撃発装置が省かれている所が減点ポイント。
126 :
名無し迷彩:2012/01/05(木) 10:28:12.85 ID:Dkmjq3vJ0
>何といっても1位は、ムーさん手作りのマッコイ用真鍮1911
現物を見たんですか?現存してるんでしょうか。
127 :
125:2012/01/05(木) 10:52:27.75 ID:879G34KI0
見ましたよ。
平成10年ころに某ショップのオーナーが六軒後期ガバと比較写真撮るのを手伝いました。
その後、九州のマニアが譲り受けたとか、東北の地主に転売されたなどという噂も聞きましたが、東京にあるはずです。
多分、スジさんあたりが所有されているのでは?
今でも現存していると思います。
128 :
名無し迷彩:2012/01/05(木) 11:01:47.66 ID:J8ZliH590
市販品でないと意味なくね?
それこそ鉄のマスターとか挙げ出すと収拾つかないぜ
129 :
名無し迷彩:2012/01/05(木) 11:55:45.91 ID:JBn5g05EO
その通り!
良いこと言った。
じゃあ、あなたのベスト3をどうぞ!
130 :
名無し迷彩:2012/01/05(木) 12:38:14.77 ID:EE1L3jTR0
131 :
名無し迷彩:2012/01/05(木) 16:21:46.80 ID:879G34KI0
一般販売されたモデルガンに限るなら、
46年規制前
1位アサヒイーグルSAA
2位MGCルガーP08
3位MGC44コンバットオート
52年規制前
1位CMC3代目ガバメント
2位CMCマグナムシリーズ
3位MJQ P38
規制後から現在まで
1位WAニュースーパーブラックホーク
2位マルシンP08
3位CMC3代目SAA
選に漏れたけど、CMCのハンドエジェクターや、国際ニューマグナムシリーズも良いね。
昭和45年の大阪万博開幕に合わせて、アサヒトーイが中田商店を通じて六人部登氏に設計を依頼した逸品。
アサヒトーイ(旭玩具)は、女児用のオモチャを製造販売していた会社で、電熱線を利用して実際にホットケーキが焼ける玩具ママクックがベストセラーになり有名になりました。
当時、国産モデルガンでは、MGCとCMCがSAAを製造販売しており、中田もCMCのコピー品をTRCブランドで販売していました。
それまでモデルガンとは無縁のアサヒトーイは、中田系のチーフスペシャル(これは元々中田がMGC旧チーフをコピーしたもの)コピーも販売していました。
アサヒ2作目のSAAは、旭側の抜き打ちに耐えうる頑丈なモノをという要望を元に、六人部さんの発案で本格的なSAAが新設計されることになりました。
洋書の分解図面を参考に試作品が作られ、当時業界初となるハンマーのスリーノッチやベースピンブッシングが再現されました。
中田のSAAが黒いペイント仕上げであったのに、旭のはガンブルー仕上げでした。
後発のCMC3代目SAA等と一部パーツの互換性があることから、六研FDSの亜鉛版などとも言われましたが、実際に並べてみると全く違うことが分かります。
頑丈性を求め、フレーム幅が他の同種モデルより1.数ミリ大きく作られていましたが、バックストラップの厚みが不十分で、とり落としたときに折れることがありました。
発火方式は、MGCと全く同じでシリンダー内発火でしたが、鋼材インサートが設置されていなかったので、容易に薬室を貫通させることができ、CF派にもてはやされました。
発売後わずか1年で46年規制を迎え、ゴールドメッキされた雑な仕上げのものがポストホビーで1梃2千円で投げ売りされ、組合の自主規制に間に合わず、昭和51年ころには姿を消しました。
133 :
名無し迷彩:2012/01/05(木) 18:37:53.81 ID:js0eiyO9P
実家の整理してたら古いモデルガンが出てきた。
ボンドショップのカタログとか、ブローニングとかS&Wとか.....
たぶんM1910とハンドエジェクター?なんだけど、亜鉛の黒染めで銃身抜けてるから42規制前のだな。
捨てるのもアレなんで、交番にでも持って行くわ。
134 :
名無し迷彩:2012/01/05(木) 18:42:06.03 ID:js0eiyO9P
46規制だった。
135 :
名無し迷彩:2012/01/05(木) 23:36:51.08 ID:x7Xf4Fyj0
>>131 まじめな意見で聞いてくれ。
>3位MJQ P38
正気ですか?
はっきり言って珍しいだけで
クズ同然のP38ですよ。
136 :
名無し迷彩:2012/01/06(金) 03:18:01.93 ID:eQuvA8cX0
>>135 禿同。ありゃ酷い代物だわ。とても六人部さんが設計したとは思えない。
省略ディフォルメの嵐。
ここに入るべきはCMCのワルサーP38だろ。常考
137 :
名無し迷彩:2012/01/06(金) 08:04:03.85 ID:Vv369MBP0
MJQの大半は、鬆の多い粗悪な代物となっています。
これは製作時期が運悪く、組合の自主規制直前であったため、大慌てで量産したからです。
製作初期のモノは結構仕上がりも良く、とくに黒いスチールハンマー付きのものは綺麗ですよ。
確かに実物とは違う部分の多いガンですが、モデルガンだと割り切って遊ぶには絶好の品物です。
センターから僅かにずれてはいますがファイアリングピンが覗く砲底面はリアルでしたし、発火重視の設計なので、回転も良かったですよ。
MJQ肯定派は、この発火性能を知っている人であり、否定する人たちは当時世代ではなく、設計に六人部さんの関与があったと知って中古を買って、思ったほどじゃなかったと嘆いている人なのでしょう。
確かにCMCのP38も良いです。肉抜きされたハンマーやデコッキングの再現などもリアルですが、BLKモデルは買ったままでは連射が出来ず、結構高度なチューニング技術が必要でした。
好みは人それぞれということで、私はMJQの方が上だと思います。
138 :
名無し迷彩:2012/01/06(金) 08:38:30.41 ID:x/eBZbMGO
なげーよw
139 :
名無し迷彩:2012/01/06(金) 12:20:01.89 ID:fDffKtzQO
今の若い人は活字離れして長文読むと鼻血が出るんだってね。
頑張れよ!冬休みの宿題終わったか?
ところで、砲底面に撃針孔があるのとないのとでは全然印象が違うよな。
ファイアリングブロックとかプレートが顔出してるのはいただけないよ。
140 :
名無し迷彩:2012/01/06(金) 17:07:25.05 ID:Vv369MBP0
金属オートで砲底面に撃針孔があるのは、70年代のショップカスタムか、六軒GMくらいです。
第1次規制前でも、一般的なメーカーは自主的にセンター打ちは避けていましたし、2次規制後は法律で禁止されました。
六軒のGMも最初期型とWAが絡んだ中期型までがセンター打ちで、後期は一部のお得意さま仕様が数梃あるだけです。
今のディスプレイ専用ダミカ仕様の金属モデルガンなら撃針自体は省略しても、砲底面に穴のモールドだけでも付けて欲しいところです。
141 :
名無し迷彩:2012/01/07(土) 05:44:55.44 ID:+hntEFiU0
>>137 ?
オレは当時世代でMJQ否定のクチだが
44オート以来のMGC金属オート!
でもってP38!と期待したら
CMCにも及ばん省略メカにガッカリしたんだよ。
MGCならやってくれると思ってたら
あんなモンだったということ。
いきなりバレルの脇にネジがあったり
真上から見たら への字 に全部曲がってたり
カート無しでだが数回空打ちしただけで
飛び出すファイアリングピンでデトネーターがひしゃげたり。
回転性能も44オートが80点なら50点以下だぞ。
CMCのBLKは20点かもしれないが
良く出来たメカは今見ても愛着を感じるがね。
142 :
名無し迷彩:2012/01/07(土) 07:35:05.68 ID:K7AnQeS40
省略メカと言えばマルシンオートマグでしょう
143 :
名無し迷彩:2012/01/07(土) 09:01:24.01 ID:kfqBTK/C0
MJQのバレル固定用のネジは容易に曲がることはありませんでした。
このネジを分解するのに不便だから外したままで操作していると、亜鉛で出来たロッキングボルトが曲がってきましたが。
飛び出すファイアリングピンという表現が今ひとつ理解しにくいのですが、デトネータは超鋼材なので金づちでぶっ叩く位の衝撃を与えないと「ひしゃげる」ということはないと思います。
44オートもMJQも回転性能にそれほどの差はありませんでした。
あなたにとって44オートが80点ならMJQもそれくらいの点数はとれる性能を持っていますよ。
私は44オートもMJQも回転性能はせいぜい50〜60点だと思います。
つまり、マガジンに6個装填し、全弾撃てて100点という評価であれば、3回連射が出来れば50点。
それとも、当時の回転性能に水準を合わせて4連射も出来れば満点とするなら、44オートもMJQも平均的に2〜3連射は出来ていましたからどちらも60点位は取れているという判断です。
まあ、繰り返しますが、人それぞれということで・・・。
144 :
名無し迷彩:2012/01/07(土) 09:19:26.92 ID:AdMvu3PhO
≫141
MGCならやってくれるって・・・。
あんたまさかMGCに本格的なメカニズムでも期待してたの?
安全安心作動性重視独自メカが同社のポリシーなんよ。
知らない訳じゃないでしょ。
145 :
名無し迷彩:2012/01/07(土) 10:33:16.94 ID:kfqBTK/C0
今でこそ、実物により近い構造のモデルガンであって当然ですが、昭和40年代から50年代にかけてはデフォルメされたものが多かったのです。
MGCの独創的なアレンジは今でも最高だと思います。
同社P08は、事情があってかなり実物に近い構造を再現していますが、それ以外はタニオアクションのワルサーや、ブラックホークのようなSAAなど、どれひとつとっても実物とは異なる構造となっています。
固定バレルのコンバットオートの構造は、その後同社M59などにそのまま引き継がれていますが、プレート式エジェクターは凄いアイデアだと思いました。
コンバットマグナムもシアの連結の仕方が、よく考えたなあって感心させられる部分です。
S&W用の独自メカは、同社では旧チーフ、ニューチーフ、ハイパト41と、このコンバットマグナムを入れて4機種ありますが、コンバットマグナムだけが異質です。
作動重視のMGCですらDAリボルバーのシリンダーを確実に6分の1回転させるのは難しかったのでしょう。
コンバットマグナムのダブルアクションメカには、工夫の痕跡がありありと見えます。
実際のS&Wアクションとは別物ですが、ダブルアクションでトリガーを引くと回転したシリンダーがロックされて、その後僅かなひと引きでハンマーが落ちる。
同社樹脂製マグナムでは再現されなかったのが残念でした。
146 :
名無し迷彩:2012/01/07(土) 10:43:10.14 ID:AdMvu3PhO
マルシンのオートマグ。中途半端な発火構造なんか棄ててカンベキなロータリーロッキングボルトシステムを再現してほしいよ。
147 :
名無し迷彩:2012/01/07(土) 11:31:41.05 ID:1E7PGivwO
ベレッタ1934とモーゼル1916もMGCとしては再現性は高いんだが...
148 :
名無し迷彩:2012/01/07(土) 14:52:13.66 ID:+hntEFiU0
>>143 >デトネータは超鋼材なので金づちでぶっ叩く位
頭大丈夫ですか?
MGCのマニュアルじゃ紙やすりでデトネーターを削って
カートとのクリアランス調整しろと言うくらい
普通の鉄丸出しのデトネーターなんだけど。
超硬材って?かなり凄いんだが?
余り知ったかぶりしないほうがいいぞ。
MJQを今でも持ってるならデトの先を良く見てみ。
空うちを良くしていたMJQならチューリップの花びらみたいに
デトネーターが傷んでいるのが分かるだろ。
スライドオープンしてファイヤリングピンを細い棒で押し込むと
ファイヤリングピン思いっきり飛び出すから驚くぞ。
ファイヤリングピンもハンマーで叩かれてつぶれてるくらいだから
どっちもナマクラなんだけどね。
どちらも調整済みとして、同じ火薬の詰め方を条件にした俺の評価だが
44オートはBLKの火薬詰めになれれば1マガジンはだいたい普通に撃てる。
毎々ではないけど偶にスライドを引きなおすという程度。
MJQは1マガジンの範囲でだいたいスライドを引きなおすという程度。
3連射程度なんてどっちでも出来た事ある。
149 :
名無し迷彩:2012/01/07(土) 14:52:41.09 ID:+hntEFiU0
>>144 出揃った今でこそMGCの独創メカなんて言うけど。
なーんにも無かった時代から辿ってみると
そうでもなかったと思うはずなんだけど。
最初のM1911を比べると?CMCとMGCの黒かった頃の物ならどっちが良い?
最初のMP40を比べると?中田とMGCどっちが良い?
最初のP08を比べると?中田とMGCどっちが良い?
最初のモーゼルミリタリーを比べると?ホンリューとMGCどっちが良い?
極端に独自メカになっていったのは規制避ける意味を持った頃からだし。
人それぞれですが今でも良いなと思える物って意外とMGCにも多いと思うけど。
そこでだが、最初のP38を比べると?中田とMGCとCMCどれが良い?
俺は外観だけならMGCも悪くないと思っているけどCMCがベスト。
特にデコックが完全なsmになる前のCMCを推す。
そんな時代の大トリを取るMJQに期待したのにガッカリしたらダメかね?
MJQを手にしてファイヤリングピンにこだわってインジケーター省略しちゃ萎えるだろ。
スライド引いてロッキングブロックのモールドすら無いのに萎えないか?
今でも初めてMJQを手にしたガッカリは忘れない。
だから、はっきり言って珍しいだけでクズ同然のP38ですよ。
150 :
名無し迷彩:2012/01/07(土) 15:03:05.85 ID:0uhscj+x0
会えんも中
151 :
名無し迷彩:2012/01/07(土) 17:19:52.88 ID:+hntEFiU0
そうそう。
>>143 超鋼は 超硬 が正しいんよ。
鬆で講釈いただいたんで正しい漢字使おうね。
で、ロックウェルC、HRCでは78以上が超硬と呼ぶかな。
152 :
名無し迷彩:2012/01/07(土) 19:42:09.42 ID:lSd6J4J90
>>ID:+hntEFiU0
長げーんだよ。
3行にまとめろ
153 :
名無し迷彩:2012/01/07(土) 19:45:22.87 ID:adaRvJsb0
ゆとりは3行以上の文字が読めないから辛いな・・・
154 :
名無し迷彩:2012/01/07(土) 19:49:47.63 ID:lSd6J4J90
長い文章をダラダラ書くのは誰にでも出来るが、
わかり易く簡潔にまとめるのは神技。
155 :
名無し迷彩:2012/01/07(土) 19:57:03.61 ID:ht5KnORc0
ここはじじいの回顧録スレだからな
156 :
名無し迷彩:2012/01/07(土) 21:50:33.65 ID:+hntEFiU0
157 :
名無し迷彩:2012/01/07(土) 23:14:25.10 ID:AdMvu3PhO
デトネーターは結構硬い金属使ってるよ。
耐摩耗性を維持するためだとか聞いたことがある。
紙やすりは、ほんの微調整するために磨くくらいだろよ。
そんなんで軽く削れてしまうほど柔らかい金属なんか使わんだろ普通。
国際のオートマグじゃあるまいに。
158 :
名無し迷彩:2012/01/07(土) 23:43:49.77 ID:+hntEFiU0
>>157 ゆとり世代ちゃんかい? >聞いた事がある。 ってことを使ってるよってwww
ぢぢぃの俺らはみーんな只の紙やすりでデトをパーにした経験あるんだぞ。
なぜあんな鉄棒が¥2000もするのか疑問にも思わず買いなおしていたんだ。
ちゃんとした超硬なら
それなりの道具でないと寸法が変わるほど削れないよ。
159 :
名無し迷彩:2012/01/07(土) 23:59:28.66 ID:fuIOEzGS0
>>156 気にする必要はない。字数より内容。
再現性ならCMC-P38、希少性ならMJQに変わりない。
>>145も相当な長文。
好みは人それぞれなのも事実。
160 :
名無し迷彩:2012/01/08(日) 01:14:47.60 ID:Si31Foqw0
なにモナカ隔離スレで語ってんだよ
161 :
名無し迷彩:2012/01/08(日) 07:52:35.80 ID:/kijSA5gO
空撃ちしたらファイアリングピンがブリーチから飛び出してデトに当たってしまったなんて話しの方が信じられんよ。
それからさ、紙やすりで何度もデトを台なしにしたことあるまんて胸張って自慢すんなよ。
学習能力のないことひけらかしてるようなもんだぜ。
162 :
名無し迷彩:2012/01/08(日) 09:57:55.52 ID:/ISQdqg30
あるまんて?
163 :
名無し迷彩:2012/01/08(日) 14:39:19.48 ID:ISgbkkK80
>>161 お前?ホントに?
平玉火薬のオープンデトネーターで遊んだ世代なのか?
銃腔の詰まったモデルガンは火薬カスの逃げ場が無くなり
デトとカートのクリアランスでも撃てる数が変わるほど微妙なオモチャだったの。
スタカンがダメになって鬼印平玉になると蓋にする台紙や
台紙から剥がした火薬粒の赤い押え紙まで燃え尽きるように
工夫が必要な詰め方は皆それぞれの努力がいるのと
ユーザーのスキルに頼る微妙なオモチャだったんだぞ。
それでもカスがデトを汚して1マガジンすら撃つのが大変だから、
デトとカートのクリアランスをできるだけスカスカにして調整がいるのさ。
今のキャップ詰めるだけのCPみたいにラクじゃないの。
それとMJQの「ファイヤリングピンを細い棒で押し込むとファイヤリングピン思いっきり飛び出すから驚くぞ。」
とわざわざ書いてやってるんだから確認しろよ。
MJQのファイヤリングピンがブリーチから22mmも飛び出すのは規制まで時間が無くて慌てていたんだろう。
鉄どうしがぶつかるんだから、ピーマン頭でも理解できるだろ?
今のCFならプラのファイヤリングピンならいくら飛び出しても金属のデトを傷めることはないけどね。www
164 :
名無し迷彩:2012/01/08(日) 18:16:10.27 ID:/kijSA5gO
実に長文好きで、講釈の好きなオッサンだ。
鉄同士がぶつかってデトがひしゃげちゃったんだね。はいはい、分かったよ。
あんたのデトは鉛か何かで作った再生品だ。
中古で買うから変なもんつかまされたんだよ。
残念だったね。
165 :
名無し迷彩:2012/01/08(日) 19:25:32.56 ID:NhDImeG50
うーん。 みんな若い人なの? あの時代中学生とか?
普通鉄銃身に換装してチョークドBLKじゃね?
166 :
名無し迷彩:2012/01/08(日) 19:56:28.69 ID:LYj5nPGa0
167 :
名無し迷彩:2012/01/08(日) 21:17:48.01 ID:/ISQdqg30
3行LOVE
3度の飯より3行が好き。
168 :
名無し迷彩:2012/01/08(日) 23:09:45.04 ID:5skGHmEp0
3行あれば飯3杯食える
169 :
名無し迷彩:2012/01/09(月) 01:56:22.18 ID:N5gW5GvC0
>>164 残念だったね。
中古じゃないよ。
つか、これしか返せないのか?
170 :
名無し迷彩:2012/01/09(月) 01:58:23.55 ID:N5gW5GvC0
>>165 カートのケツにセロテープを貼って塞いで
ヤスリで切り取る話はここじゃシナイよ。
171 :
名無し迷彩:2012/01/09(月) 05:28:28.54 ID:6DDeQYjjO
MJQのファイアリングピンってデトネーター潰しちゃうほど硬いんだね。
驚いちゃったよ。
しかも数回の空撃ちでw。
それが事実ならハンマースプリングも尋常じゃない強さだ。
それより先にロストのハンマーが潰れそうだし、第一カートがもたないわ。
撃つたびに穴だらけになっちまう。
172 :
名無し迷彩:2012/01/09(月) 09:46:07.36 ID:wj2GUwjH0
>最初のM1911を比べると?CMCとMGCの黒かった頃の物ならどっちが良い?
ボクはMGCです。 CMCはファイアリングプレートが折れ安かったのと、マガジンボトムが亜鉛だったのがマイナスポイント。
MGCのアルミ製ファイアリングブロックは良いアイデアだと思います。
>最初のMP40を比べると?中田とMGCどっちが良い?
これも僕はMGCです。 何といってもスチールプレスの外観がリアルで好きでした。
中田のは実際に所有したことはないけど、知人のものを触らせて貰った感じはずいぶん重かったという印象があります。
シールドBLKでしたっけ?この方式の回転性はどうだったのでしょう?
MGCのはボルトの重みで結構発火性能は高かったと思います。
>最初のP08を比べると?中田とMGCどっちが良い?
これもやはりMGCですね。 中田はどうしてあんな妙な構造にしてしまったのか?当局の指導があったとも思えないし、疑問です。
>最初のモーゼルミリタリーを比べると?ホンリューとMGCどっちが良い?
これもMGCです。ホンリューってハドソンのことでしょ? あのネズミ捕りの仕掛けのようなチープな巻きバネはいただけませんでした。
>最初のP38を比べると?中田とMGCとCMCどれが良い?
P38は中田ですね。 スライドの厚みや、トリガーガードの形状に難がありますが、黒い時代の印象が強いので中田のスタイルが好きです。
ハンマーの半球体突起には、目を背けたくなりますが、ガンブルーの肌にP38の刻印が格好良かったからなあ…。
ちなみに、中田P38はコマーシャルもミリタリーも刻印が気に入らず、アンクルモデルのスライドと、茶色のミリタリーグリップの組み合わせが大好きでした。
好みは人それぞれ。
173 :
名無し迷彩:2012/01/09(月) 10:12:28.33 ID:6DDeQYjjO
〉今でも初めてMJQを手にしたがっかりは忘れない
って、がっかりしながらもお買い求めになったんだ。
気に入らなきゃ買わなきゃよかったのにね。
当時からオマヌケさんだったんだね。
174 :
名無し迷彩:2012/01/09(月) 10:30:08.27 ID:6DDeQYjjO
マニュアルに書いてあるってんで、微妙な調整もせずせっせと紙やすりで削り込み、高価なデトを台なしにしちゃったオマヌケさん。
それを恥ずかし気もなく当時はこうだったと胸張って公言するオマヌケさん。
175 :
名無し迷彩:2012/01/09(月) 12:37:46.77 ID:ZxB9jDP50
読んでないけど必至さが伝わってくる
176 :
名無し迷彩:2012/01/09(月) 16:02:33.51 ID:N5gW5GvC0
>>171 >>173 >>174 ハイハイ。 お前がMJQを触った事も無いのがよくわかった。
絡まれるのもウットォしいんでもう相手にしないよ。
もう必死にならなくて良いですよ。www
177 :
名無し迷彩:2012/01/09(月) 16:47:28.22 ID:6DDeQYjjO
去り方もぎこちない、さすがはオマヌケさん。
ところで消える前にさ、ちょっと教えてよ。
>蓋にする台紙や台紙から剥がした火薬粒の赤い押さえ紙まで燃え尽きるように
って…?
紙火薬の燃焼で台紙が燃えてなくなっちゃうって本気で思ってんの?
178 :
名無し迷彩:2012/01/09(月) 17:27:04.28 ID:wj2GUwjH0
紙火薬は、平玉とか言われてましたけど、装填するのに要領が必要で初心者のうちは何ども失敗を繰り返していました。
MGCには、「ブローバックのすべて」という小冊子が売っていて、ボンドショップでBLKモデルを買うと装薬手順部分のコピーを付けてくれていましたね。
樹脂製モデルが出始めた頃には、本体の取扱説明書もイラスト入りで分かりやすくなりました。
CMCには、そうした親切な説明書はなく、カタログの片隅に簡単な操作方法を記した程度でした。
紙火薬の台紙の裏側を爪でこするように火薬粒を浮かせ、カートリッジの中にその粒を落とし込む。
リボルバーの場合は赤い薄紙ごと入れていましたが、オートではこの薄紙を丁寧にとり除いて、タバコのフィルターで押さえていました。
切り取ったティッシュで蓋をして、蝋を垂らして完成。
面倒なときは台紙ごと1枚切り取ったのを蓋にしていましたが、発火ガスでうまく台紙の燃え殻が吹き飛ばず、デトネーターに張り付いたときは面倒でした。
オープンボルトのトンプソンは、台紙ごと蓋にしても重いボルトで割と上手く回転していましたが、ピストルタイプはツッコミを起こしていました。
室内で撃つと燃え殻が結構散らかっていました。
179 :
名無し迷彩:2012/01/09(月) 17:30:26.01 ID:N5gW5GvC0
>>172 >最初のM1911を比べると? >ボクはMGCです。
同感です。今見るとどちらも似てないけど雰囲気はMGCの方が好きです。
CMCのメインスプリングハウジングのチェッカー模様は子供心に「こんなの有るわけナイ!」とか思っていましたが
本物の写真で同じ模様の奴を見たときに感心したのを覚えています。
>最初のMP40を比べると?中田とMGCどっちが良い? >これも僕はMGCです。
これも同感。中田のはチャンバーの外が白いプラで覆われていたのが印象に残っています。
シールドとか国本式とかいうのでしょうか撃っても調子の悪さだけしか覚えていません。
>最初のP08を比べると?中田とMGCどっちが良い? >これもやはりMGCですね。
これも同感。中田のはトリガーが折れまくりで直してばかりの印象です。
当時はBLKもなく映画で見るような自動で薬莢を飛ばす事を優先して作るとスライドアクションしかありえなかったのですかね?
>最初のモーゼルミリタリーを比べると?ホンリューとMGCどっちが良い? >これもMGCです。
また同感。私が最初に見たときは既にMGCのも売られていたので
マガジンが抜ける事とその細さで子供心に「こんなの有るわけナイ!」とか思っていました。www
>最初のP38を比べると?中田とMGCとCMCどれが良い? >P38は中田ですね。
私が最初に買ったモデルガンと呼べるのがMGCでしたので、MGCも好きなんです。
でもCMCでセフティを掛けたときにハンマーが落ちたのを「壊れた?」と思ったくらい未体験の作動が今でも大好きです。
やはり、好みは人それぞれですね。
180 :
名無し迷彩:2012/01/09(月) 23:12:09.09 ID:J/60a0e90
長げーよ、ジジイ共w
3行にまとめろよ
181 :
名無し迷彩:2012/01/09(月) 23:52:46.53 ID:N5gW5GvC0
長げーなら読まなきゃ良いだけじゃねーかw
飛ばして読むくらいはいい加減に覚えろよ。
182 :
名無し迷彩:2012/01/10(火) 02:08:38.24 ID:htJz+tBw0
>>149 >最初のM1911を比べると?
これだけはCMCのほうが良かったね。MGCは全体に小さく、ガックリした記憶しかない。
グリップフレームは寸足らず、それに合わせてか、バランスを取るためか、スライドも
やや短い。
当然実物より小さな1911になる。
一方、CMCはフルサイズで(子供心に)非常に大きく頼もしく感じた。これが米軍の制式
拳銃かと強いインパクトを受けた。
MGCは本物の部品を流用されるのを恐れたとか言い訳は聞かんわ。
本物より小さかったら、そりゃジュニアガンだろ。高いカネ払ってフルサイズじゃないとか詐欺だ罠。
183 :
名無し迷彩:2012/01/10(火) 07:31:36.58 ID:zmBmZ5o/0
色んな意見があって当然。
私はCMCの大きすぎるトリガーガードと、トリガー形状がグロテスクで嫌いです。
MGCはジュニアガンと言われるほど小さくありません。
CMCと並べてみても大差ないですよ。
MGCだけ見て、実物より小さいなと感じることが出来るあなたの感性は素晴らしいです。
また、CMCがフルサイズだと信じて疑わない童心を抱ける部分も素敵です。
184 :
名無し迷彩:2012/01/10(火) 11:45:29.68 ID:6LCPb/32O
この板は引退したハゲオヤジの集うスレというのがよくわかるw
夜遅く焼酎飲みながら、あるいは早朝から目が覚めちゃって何にもやることないんで書き込む姿が目に浮かぶ。
かくいう俺もリタイア組。周りにゃモデルガンを語り合う仲間もおらず、胃がんについて熱く語る若い医者の話を聞く毎日だ。
MGCとかCMCとか所詮実物とかけはなれたどうでもいい物同士の特徴をけなし合って喜ぶ仲間に入れてくれよ。
185 :
名無し迷彩:2012/01/10(火) 12:39:57.21 ID:zmBmZ5o/0
>>184どうぞどうぞ、皆さんお仲間です。
年を重ねますと、どうも僻みっぽくなってしまうもので、結構難しい性格をお持ちの方もいらっしゃいますが、根は良い人ばかりです。
みんな自分の好きなモデルガンを自慢し合って生きがいになさっておられますよ。
あなたも昔のモデルガンを倉庫からでも引っ張り出してきて、若かった頃の思い出話を語ってみてはいかがですか?
186 :
名無し迷彩:2012/01/10(火) 13:23:24.05 ID:iPHXGaL5O
ここは養老院のロビーかよw
187 :
名無し迷彩:2012/01/10(火) 17:48:42.00 ID:zmBmZ5o/0
>>183 私がMGCガバを好きなのは、スチールプレスのトリガーです。
このトリガーを磨きあげてヒートブルーに仕上げていますが、色合いがとてもよく、六軒中期ガバもスチールプレスだったからフィーリングがよく似ているんですよ。
それから、グリップパネル、同スクリュー、マガジンがGM2と共用出来ますし、その他の部品も加工次第で使えるものもあるので安心なのです。
CMCは、3代目でかなり形が良くなりました。
スチール製のハンマーとシアは六軒後期と共用出来ます。
一方でMGCのGM3はリコイルスプリングガイドがバレルと一体化するなど、作動性重視でメカをここまで捨てるのかと当時はかなり落胆しました。
どちらも一長一短。
188 :
名無し迷彩:2012/01/10(火) 20:24:30.09 ID:IVRlmKRg0
>>187 揚げ足とってスマソ
>MGCのGM3はリコイルスプリングガイドがバレルと一体化するなど
これはGM1の9mm以降そうなったんです。
GM3は最初からショートリコイルで薄いバレルリンクのプレス板が2枚あわせになってました。
それとGM3はファイヤリングプレートにディスコネ作動用の凹が飾りで入っていたり、
フレームにディスコネらしい頭が飾りで入っていたりして
GM3はMGC金属GMの中ではかなりの意欲作でしたが・・・。
CMCの3期GMが出たあとにMGCのGM3だったので見劣りはかなり感じました。
やはりGM2との部品供用制限では辛いものがありましたね。
189 :
名無し迷彩:2012/01/10(火) 20:32:37.87 ID:IVRlmKRg0
>>186 話についていけなかったらROMだけしとくと良いよ。
オヂサン達はコクサイの金属リボも得意だから
いつでもオケーですよ。
190 :
名無し迷彩:2012/01/10(火) 21:46:33.28 ID:tgOvnCv70
なんかジジィ共が盆栽囲んで枝振りがどうの肥料がどうのと
しわがれ声で議論しているみたいだな
191 :
名無し迷彩:2012/01/10(火) 21:59:28.67 ID:IVRlmKRg0
お前さんも30年後はヂヂィなんだよ。
192 :
名無し迷彩:2012/01/10(火) 22:03:46.01 ID:MleZXKXD0
話戻して申し訳ない。
正月に金属M712購入。
上でプラ製の発火報告あるけど、金属はなし。
ここは先輩方多そうですが、私にとってMGの初発火となりそうです
ガスブロオンリーな私でしたが、明日夜初体験です。
(掃除が分からん、、、)
193 :
名無し迷彩:2012/01/10(火) 22:31:08.86 ID:tgOvnCv70
金属は発火しない方が良いよ
緑青吹くから。
194 :
名無し迷彩:2012/01/10(火) 22:38:23.57 ID:IVRlmKRg0
>>192 撃つ前には分解組み立てに十分な自信がついてからやるといいですよ。
分解ができれば掃除は簡単ですから。
195 :
名無し迷彩:2012/01/10(火) 23:01:05.11 ID:RTX2SPCa0
なんでナカタP08悪く言うんだよ。折れはナカタP08が大好きだーーーー。
196 :
名無し迷彩:2012/01/10(火) 23:11:53.87 ID:zmBmZ5o/0
ほほう、マウザーM712の発火ですか!
非常に興味をそそりますね。無事フルオート出来るよう祈っております。
発火後のレポお待ちしています。
>>194 この方のおっしゃるとおり、分解組立が十分出来ていないと発火(火薬使用後)後は本体が酸化するので面倒なんですよ。
197 :
名無し迷彩:2012/01/10(火) 23:19:00.21 ID:zmBmZ5o/0
>>188そうだったんですか!
私が買ったGM1は、ショートリコイル風の動きをしますが、何せ40年以上も前の代物。
これを9ミリブランクで発火仕様にした銃は見たことありませんでした。
当時ボンドショップにあったのでしょうが、新製品のマグナムや長ものに目がいってしまっていたのか、覚えていませんでした。
こうしていろんな方のお話を読むと40年前のことで見落としていたことを今更思い知るのですね。
198 :
名無し迷彩:2012/01/10(火) 23:33:08.67 ID:6LCPb/32O
結構、多勢の人が書き込んでいるんだな。
俺の出る幕じゃなそうだから、今回は遠慮しとくよ。みんな楽しんでくれよな。
199 :
名無し迷彩:2012/01/11(水) 00:04:07.07 ID:4pVP9GuY0
>>197 GM1の変遷なんですが、
最初が
ブリーチブロック&L型エキストラクター&
ショートリコイルバレル&独立リコイルSPガイド&
二股ハンマーストラット
2代目が(王冠&黒)
ブリーチブロック&U型エキストラクター&
ショートリコイルバレル&独立リコイルSPガイド&
二股ハンマーストラット
200 :
名無し迷彩:2012/01/11(水) 00:06:35.30 ID:4pVP9GuY0
>>197 3代目が(9mmとSTD併売&王冠&黒〜虹色)
STDは
ブリーチブロック&U型エキストラクター又は
オフセットファイアリングピン&クランク型エキストラクターの混在&
固定バレル&固定リコイルSPガイド&二股又はL型ハンマーストラットの混在
虹色の後にオフセットファイアリングピン&クランク型エキストラクター
&L型ハンマーストラットのみになります。
BLKは
オフセットファイアリングピン&クランク型エキストラクター&
固定バレル&固定リコイルSPガイド&二股又はL型ハンマーストラットの混在
デトネーターは44オート初期と共通のロストワックスの外形加工品
撃つと破損が多く(特にトップリング&スライドストップ)
虹色のころに破損防止のためスライドストップのツノが削られ
自動ではホールドオープンしない個体もあります。
そして9mmGMはGM2発売の数年前にいつの間にかなくなってました。
4代目がSTDモデルのみになり
昭和50年ごろの日本モデルガン製造協同組合自主規制にあわせて
L型ファイアリングプレート&クランク型エキストラクター
固定バレル&固定リコイルSPガイド&L型ハンマーストラット
になっていました。
201 :
名無し迷彩:2012/01/11(水) 00:19:42.53 ID:YIudm2gEO
恐ろしく詳細なレスだよん。
みんなーとーても勉強になったネ!
202 :
名無し迷彩:2012/01/11(水) 00:27:36.13 ID:LTa41vWK0
>>199>>200 ありがとうございました。
知らないことばかりで非常に驚いています。
詳しいのですね。
金属ガンの銃口閉塞後、買い控えが続き、一時期長ものへ興味が移行しましたので、ガバメントの詳細な変遷は知らないままでした。
そのうちプラガンへ移行しますので、以後の金属製ハンドガンは限られた知識しか持ち合わせていません。
今後も色々と教えてください。
203 :
名無し迷彩:2012/01/11(水) 00:31:52.85 ID:YIudm2gEO
よしよし、素直な態度がいいぞ。これから先も謙虚な姿勢を忘れるなよ。
俺が何でも教えたる。
204 :
名無し迷彩:2012/01/11(水) 00:38:43.90 ID:4pVP9GuY0
>>202 どういたしまして。
墓場までは持っていけないでしょうから
いずれは焚き火にでもくべちゃうつもりですが、
長いものから短いものまでお話が合いそうですね。
また機会がありましたらよろしくどうぞ。
205 :
名無し迷彩:2012/01/11(水) 00:39:51.43 ID:4pVP9GuY0
206 :
名無し迷彩:2012/01/11(水) 09:15:50.97 ID:YIudm2gEO
読んでも分からんなら聞いても分からんよ。
焚火に焼べる?少しは地球環境のこと考えろや。
207 :
名無し迷彩:2012/01/11(水) 09:40:45.49 ID:8Iy2VF2U0
208 :
名無し迷彩:2012/01/11(水) 10:46:11.73 ID:Hxi9RBTg0
デザートイーグル
209 :
名無し迷彩:2012/01/11(水) 13:41:24.45 ID:IIwhpobA0
210 :
名無し迷彩:2012/01/11(水) 15:55:39.96 ID:n5UcvQgAO
スレチだ、ハゲ
211 :
名無し迷彩:2012/01/11(水) 16:08:22.92 ID:0D1j1kQIO
自分でスレチだって気付いてるじゃねえか。
スレチスマンってのは免罪符じゃねえんだよ。
212 :
名無し迷彩:2012/01/11(水) 22:20:19.61 ID:2lxwGC5o0
>>196 昨日の金属M712です。
先ほど、セミで10発、フルで10発発火しました。
ハッキリ言ってガスブロと違う、なんというか「銃」を感じました。
ジャム2発でしたが、これは病み付きになりそうです。
ガンショップで火薬を買ったのも初めてでしたが、すぐなくなりそうな
勢いです。掃除はとりあえずカートだけ水洗いしましたが、明日、
本体も分解して掃除します。(遅いかなぁ)
感動の書き込みでした。イヤだったら無視してください。
213 :
名無し迷彩:2012/01/11(水) 22:45:50.21 ID:rOsTlFO/0
やらないか?
214 :
名無し迷彩:2012/01/11(水) 23:32:13.94 ID:4pVP9GuY0
>>212 オー!
撃っちゃいましたか。
掃除をすぐに出来ないのならチャンバーには、たくさんスプレーオイルを振っておきましょう。
でないとデトが取れなくなっちゃう事があります。
面倒でもすぐにカートだけはバラして水に漬けておきましょうね。
215 :
名無し迷彩:2012/01/12(木) 01:26:40.40 ID:fUFuTZuc0
216 :
名無し迷彩:2012/01/12(木) 04:21:59.79 ID:2P22Hffh0
>>183 いろいろ言ってくれるね。CMCの1911は写真から採寸したものだから、ディテールが甘いのは
やむをえない。不満があるなら、現行の出来の良い部品と交換すれば(たぶん小改造でいける)
かなり見られるようになる。
MGCはとにかく小さいんだから、どう部品を換えて大きくならない罠。45オートの迫力が全然
伝わってこなくて「小さくまとまってる」という感じが嫌だった。
>CMCと並べてみても大差ないですよ。
ウソつくなっちゅーの。キミ、ほんとにサイド・バイ・サイドで見比べたことあんの?
MGCは明らかに一回り小さいぞ。拙僧は何度もCMC、MGCを比較した。
CMCは現行品と比べれば、(採寸が甘いところはさておき)フルサイズだとはっきり解る。
まあ、個人の趣味だから、これ以上はとやかく言わんが、初期の1911に関して、
MGC>CMCという図式は必ずしも多数派ではないと入っておくよ。
217 :
名無し迷彩:2012/01/12(木) 04:49:22.95 ID:MhHxXsZt0
183さんじゃないけど。
まーまー。あまりいきり立たたないでもwww
スライドの長さを計ると
GM1が185.4mm
CMCの2期が186.6mm
(CAWが189.9mm)
フレームの下からスライドの頭を計ると
GM1が127mm
CMCの2期が130.5mm
(CAWが131.8mm)
言うほど差は無いです。
GM1に本物のグリップつける場合には
フレームへ下側のネジ穴を追加で開け直して
グリップの下側を少しだけ削るなんて事もやってました。
218 :
名無し迷彩:2012/01/12(木) 05:08:38.81 ID:/T1I/tkC0
219 :
名無し迷彩:2012/01/12(木) 08:43:38.47 ID:x1NueLNiO
>不満があるなら、出来の良い部品と交換すれば
って、不格好なトリガーガードは交換出来んだろ。
それともお前のいう「たぶん」小改造でいけんのかよ?
空想架空話なら自分の頭の中だけで楽しみな。
220 :
183:2012/01/12(木) 09:20:55.14 ID:hzK5G1tn0
>>217代弁ありがとうございました。
しかし、MGCのGM1を手にとって、これは実物より小ぶりだなと感じることが出来るというのは凄いことだと思います。
前にも書きましたが、この方の感性は素晴らしいと思います。
221 :
名無し迷彩:2012/01/12(木) 16:26:55.14 ID:FAzCCQrvO
確かにMGCは小さい。てか、薄い
222 :
名無し迷彩:2012/01/12(木) 16:27:08.37 ID:ls8G+OOZO
CMCガバは
1期が黒で小さいカート
2期が金でコロナバレル
3期が金で最終
で合ってる?
見た目は3期が一番リアルかな。
223 :
名無し迷彩:2012/01/12(木) 18:44:50.91 ID:MhHxXsZt0
>>221 お前?いい加減にしろよ。
スライドの厚み
GM1が24.2mm
CMCの2期が23.8mm
(CAWが22.9mm)
フレームの厚み
GM1が19.8mm
CMCの2期が20mm
(CAWが19.6mm)
224 :
名無し迷彩:2012/01/12(木) 18:55:54.03 ID:FAzCCQrvO
で?
225 :
名無し迷彩:2012/01/12(木) 18:59:24.54 ID:MhHxXsZt0
>>222 CMCガバは
1期が黒で小さいカート&細いマガジンで非発火モデル。
2期が1期の金型改修品、黒〜王冠〜金&コロナ〜金&閉塞バレル
カート&マガジンが普通のサイズへ直されています。
2期全般でファイアリングプレートは二叉の音叉タイプ(ベレッタも同じタイプ)
3期は全くの別物、当時のレベルでは最高だと思います。
金&閉塞バレルでモデルガン製造協同組合自主規制smマーク基準の物しかないです。
STDとBLK併売、BLKはスライド後部の破損が多くリテーナープレートと
ファイアリングブロックの隙間にウレタンシートが挟まるのが末期
STDはリアルなショートリコイルを再現。
3期のSTDを買ってBLK用のロストパーツに替えるのが通の流行でした。
急いでいたのか金型改修が間に合わなかった分、マガジンキャッチに
リングスペーサーがはまったもの等、短期間にも関わらずあちこちに小部品の手直し多数あり。
なので3期の詳細分類は勘弁してね。
226 :
名無し迷彩:2012/01/12(木) 19:00:41.58 ID:MhHxXsZt0
227 :
名無し迷彩:2012/01/12(木) 20:33:49.02 ID:jEkeZsaV0
逃げんのか?
228 :
名無し迷彩:2012/01/12(木) 20:35:47.50 ID:MhHxXsZt0
脳内想像コマッタちゃーん。www
229 :
名無し迷彩:2012/01/12(木) 22:15:23.15 ID:L5gMWgwE0
>>214 ご返答恐縮です。
デトはスムーズに取れました。分解もガスブロよりは複雑でしたが、
なんとか手入れは出来たかと思います。
でも、言われるとおりたしかにモデルガンは面倒ですが、多分実銃も
似たようなものでしょうと勝手に考えています。
緑青吹かないよう、また撃ちます。てか、ベツのもほしくなりました
特に長モノ、、、、、。
230 :
名無し迷彩:2012/01/13(金) 05:05:09.27 ID:gGXuCMVI0
諸兄に聞きたいことがある
金属でLUGER MARINEってだけ書いた青い綺麗な箱のが売ってたんだけど
これってどこのメーカーのやつかな?
あまりの格好良さに欲しいと思ったんだけど、ググっても出てこない
字の書体が飾り文字みたいなので、金色だった
231 :
名無し迷彩:2012/01/13(金) 07:20:35.28 ID:Eccd0SRW0
マルシン
232 :
名無し迷彩:2012/01/13(金) 07:48:44.82 ID:HPFrnZjW0
>>225非常にお詳しいですね。とても感心しました。
そのCMC3代目ガバなんですが、六軒後期ガバとの相性はどうなのか少し興味が湧きました。
CMCと六軒の関係を私の少ない知識で語らせていただけるなら、どちらも六人部登氏の設計であり、ハンマーやシアなど共通部品があるとのこと。
どちらが先に設計されたのか、ほぼ同時期に生産されたものでありながら、両者に多少の誤差があるのはなぜなのか疑問に思ってしまいます。
CMCが六軒の亜鉛版であるなら、なぜはじめから六軒のような完成度を持てなかったのか?やはり型による鋳物と削り出しの違いなのでしょうか?
233 :
名無し迷彩:2012/01/13(金) 14:22:10.88 ID:3N12yhqU0
横から失礼します。
>やはり型による鋳物と削り出しの違いなのでしょうか?
どちらも鋳物です。六は機械加工にて仕上げを行っています。
234 :
名無し迷彩:2012/01/13(金) 15:36:02.51 ID:HPFrnZjW0
>急いでいたのか金型改修が間に合わなかった分、マガジンキャッチに
リングスペーサーがはまったもの等、短期間にも関わらずあちこちに小部品の手直し多数あり。
このように亜鉛量産品はあちこちちに修正が必要だったと聞き、六軒はそのようなことがないようなので同じ設計者によるものなのにどうしてなのかと疑問が生じた訳です。
六軒製品が機械加工により、各部分を精密に作ることが出来たから綺麗に仕上がったのか。
あるいはCMCは規制までにある程度の数が捌けなければ採算が合わず、後日手直しということになったのかなあ、などと想像してみるのも面白いです。
説明が下手でちょっと伝わりにくくてスミマセン。
235 :
225:2012/01/13(金) 18:43:09.27 ID:xdx05lQW0
>>232 私はCMCの3期が六研2期を原型と認識しています。
CMCは鋳物である以上は金型で抜ける形で作るしかない妥協が多い部分が残念です。
よく巷でCMCの3期は六研3期が原型と言われますが外観からそれはありえませんし、
双方の発売時期からもありえないです。
原型を元に設計を行って金型の製作期間と云々で相当の期間を考えれば・・・
六研3期にはCMC3期のハンマーとかロスト部品が流用された物もありますが、
この部分を見てCMC3期の原型は六研3期と思う方が多いのだと思います。
ロスト流用のそれが3期ロット全部ではなく大半が流用だったことを知っておいてください。
それとCMC3期のエジェクションポートが前後で異常に広いのをご存知ですか?
これは六研2期の特徴でもあって、私はここから六研2期原型を信用しています。
ただしCMC3期にはご存知の通りにナショナルマッチやコマンダーがあり、
それ用のサムセフティはM1911A1とは違う専用を作ったり、
M1911A1にはスライドストップやマガジンキャッチを我慢させたりして
外観デザインは六研2期よりも遥かに実物らしく整っており、
私見ですけどCMCの社内で六人部氏以外の誰かが手直しをしていると思います。
(CMC44マグのデザインは六人部氏ではないのを知っていますか?)
236 :
名無し迷彩:2012/01/13(金) 18:54:43.75 ID:xdx05lQW0
>>229 緑青噴かすのって相当放リ出しておかないとなんないから心配ないですよ。
1つや2ついじり壊すぐらい気にせず楽しんでください。
長物の入門機はマルシンのMP40とかMGCのトンプソンとかプラのM16系が良いですよ。
調子が良くて楽しいモデルガンです。
237 :
名無し迷彩:2012/01/13(金) 22:35:00.30 ID:NkU1cKb90
>>236 そうですか、いじり壊すつもりなので安心しました。
まあ、難解な分解掃除は「とりあえず」したので、
緑青は見たくないです。
長モノはヨダレものですが、やっぱ金属製がほしいです。
ネットで調べても金属長モノはあんまりないですね。
(旧軍の小銃もまた魅力的ですが、発火も?だし高すぎ?)
で、結局WEのガスブロ捜している自分がいます。
マルシンの金属M16とかがターゲットになりそうです。
238 :
名無し迷彩:2012/01/14(土) 00:34:39.45 ID:1jibAIJY0
>>237 >マルシンの金属M16とかがターゲットになりそうです。
そりゃ鬼門だから再考されたし。
239 :
名無し迷彩:2012/01/14(土) 02:26:58.95 ID:NwJVTZla0
>>235 良い分析だね。
>よく巷でCMCの3期は六研3期が原型と言われますが外観からそれはありえませんし、
>双方の発売時期からもありえないです。
その通り。CMC3期が1975年発売、六研3期が1977年発売だから、六研3期を原型にする事などありえない訳だ。
>六研3期にはCMC3期のハンマーとかロスト部品が流用された物もありますが、
>この部分を見てCMC3期の原型は六研3期と思う方が多いのだと思います。
真相は六研3期用に新規パーツを造るのが規制間近で困難(面倒?)だったため、CMCのハンマー、シア、
ディスコネ、マガジンを流用した訳だ。
>ロスト流用のそれが3期ロット全部ではなく大半が流用だったことを知っておいてください。
これはちょっと承服しかねるな。拙僧が見た六研3期はみんな上記のCMCパーツを使っていたよ。
貴兄が違う物を見たとするなら、それはオーナーが後で付け替えたものでは?
>これは六研2期の特徴でもあって、私はここから六研2期原型を信用しています。
他にも六研2期とCMC3期は酷似する部分があるよ。両者を分解してフレームを比較する。
フレームを後ろ側から見ると、シアースプリングの収まる部分がまるで背抜きのように大きくえぐられているのだ。
勿論本物も多少の切り抜きはあるが、六研2期、CMC3期ほどではない。六研2期とCMC3期はこの部分が驚く程
良く似ている。お察しの通り恐らく六研2期がCMC3期の原型なのだろうね。
240 :
232:2012/01/14(土) 09:08:06.51 ID:HEL6UlvF0
>>225回答ありがとうございます。
素晴らしい知識と、分析ですね。
CMC3代目ガバは、六研中期ガバと兄弟分なんですね。
非常に分かりやすく、説得力のある説明だと思いました。すごいです。
そうしますと、六研中期ガバとCMC3代目ガバに共用部品があり、六研の中期と後期もハンマー・シアなどが共通するということなのでしょうか。
それならば、六研後期ガバは、同中期ガバのハンマー、シアを流用したことになりますね。
ここで、六研はなぜ規制間近に新たな設計で後期ガバを生産したのかという疑問が湧いてきます。
型による鋳物であるならば、中期を再生産しても良かったのではないかと思うわけです。
ハンマーなどの小部品を作るのが規制間近で困難であるならば、主要部品を作り替える事の方がもっと大変だと思うのですが…。
この辺は、六人部さんに尋ねるしか答えは出ないのかな?
ところで、CMCマグナムは六人部さんの設計じゃないって本当ですか?
この件についても詳しく知りたいです。
なぜなぜ教えて君ですみませんが、よろしくお願いします。
241 :
名無し迷彩:2012/01/14(土) 10:43:14.66 ID:crDFBc/H0
長げーよw
242 :
名無し迷彩:2012/01/14(土) 12:46:09.84 ID:/iPINN7o0
いい加減メールでやれ
243 :
名無し迷彩:2012/01/14(土) 14:06:45.35 ID:Q+DmBPiZ0
244 :
名無し迷彩:2012/01/14(土) 17:52:03.70 ID:6FvdHCi90
久しぶりに濃い内容の書き込み感謝致します。
ヤジは無視して色々お話下さい。
245 :
名無し迷彩:2012/01/14(土) 18:23:35.56 ID:NwJVTZla0
>そうしますと、六研中期ガバとCMC3代目ガバに共用部品があり、六研の中期と後期もハンマー・シアなどが共通するということなのでしょうか。
横レスですまんけど、どうしてこういう解釈になるのかね。おそらくCMC3期は
六研2期を原型にしてると思うが、パーツレベルで互換性(もしくは共通部品)が
あるわけじゃない。そんなもん、比較すれば全然形が違うからすぐ解ると思うが。
>型による鋳物であるならば、中期を再生産しても良かったのではないかと思うわけです。
チミ、全然解ってないね。2期はK本がチャチャをいれたために、出来が滅茶苦茶に
悪い。機械加工部分がほとんどなくて、ただ、ロストワックス型から抜いた物を
組み立てた感じ。グリップセフティとかメインスプリングハウジングの側面なんか
まるで研磨もされず、鋳物のブツブツがそのままでガクッとする。
とにかく実物を見れば、こりゃイカンとすぐに解るよ。あれは六人部の親父でなくとも
再生産したくないだろ。
246 :
225:2012/01/14(土) 19:12:25.47 ID:9kuB00FR0
CMC3期は六研2期の真鍮を原型として計り、
CMCで金型用図面をおこして量産した事にご理解いただけたようで。
例えにした同時期のCMC44マグが六人部氏の設計ではない事は当時からそれなりに濃い方なら皆知っていることですし、
確かそれが新製品紹介だった時のモデルガンダイジェスト記事にもそのような記載があった?記憶があります。
そんな理由から六人部氏が全部やらなくとも、CMCで仕事を進めていたと考えても不自然ではないでしょう。
例えを他にあげるとすれば
ハドソンのブラックホーク357と44とか同ベアキャット等は真鍮物を原型にしその会社で金型用図面をおこして亜鉛モデルで量産していました。
>六研はなぜ規制間近に新たな設計で後期ガバを生産したのかという疑問が
ここで大きな勘違いがあるようで、六人部氏は図面を書きません。
簡単な図面は書いていたようですが全体をまとめる図は外注に丸投げだそうですから。
設計というのか、それなりの見本があって2期よりも遥かにいい物ができるなら図面を書かないのだから新しい見本をそのまま計ったのでしょう。
MPエアウェイトの残骸が出た時にドラム缶2本分の色んな物が詰まっていたと聞いていますが、同じ時期の事ですから、それなりに良い物があったのではないかと・・・。
>ハンマーなどの小部品を作るのが規制間近で困難であるならば
ガバメントの中身なんてそれなりに作ろうと思ったら見本はそれしか無いのだからどの時期の部品が合わさるとしても調整範囲で何とかなるんじゃないでしょうか。
だから手近で済ませたのでしょう。
流用といえば六研1期はマガジンがGM1の流用だったんですよ。
他に六研でMGCパーツが流用だったのはAR18マガジンですね。
フレームのマガジン口にカミソリ色に光るスペーサー用の鉄板がねじ止めされて使えるようになっていました。
247 :
225:2012/01/14(土) 19:12:54.81 ID:9kuB00FR0
拙僧さんは悪いが以後もスルーするよ。
今までの書き込み読み返してみろ。
それと自分の見たものだけで判断するなwww「それは無い!」と自身の判断だけで言い切るのは○○のする事だよ。
248 :
名無し迷彩:2012/01/14(土) 20:13:31.43 ID:9kuB00FR0
249 :
名無し迷彩:2012/01/14(土) 21:48:02.01 ID:lp9UaBfN0
皆が良いと思う物をけなして通ぶる
これが頑固クソ爺の思考回路。
250 :
名無し迷彩:2012/01/14(土) 23:01:17.13 ID:NwJVTZla0
>>247 ほう、やに喧嘩腰じゃないか。
>それと自分の見たものだけで判断するなwww「それは無い!」と自身の判断だけで言い切るのは○○のする事だよ。
拙僧は過去にみた事例を語っているだけで○○が絶対にないとは一言も言っていない。
>CMC3期は六研2期の真鍮を原型として計り、
>CMCで金型用図面をおこして量産した事にご理解いただけたようで。
原型(参考程度)だとは思うが、これを元に金型用図面を起こしたというのは間違いだね。
なぜなら、六研2期はマガジンおよびグリップフレームが短い。
マガジンは六研1期と同様GM1の流用だろう。
グリップだけは実物が付くようネジ位置が工夫(具体的にはネジ位置を上下に移動させている)されているが、
実物グリップは下端を削らないとフレームからはみ出してしまう。
こういう造りだから、これを元に図面を起こしたという説は225の妄想だね。
251 :
名無し迷彩:2012/01/14(土) 23:08:22.49 ID:1jibAIJY0
またでたよ。(-_-;)
小さい小さい。
252 :
名無し迷彩:2012/01/14(土) 23:42:06.06 ID:NwJVTZla0
253 :
名無し迷彩:2012/01/15(日) 00:02:11.32 ID:8DaFJds80
ハドソンのスコーピオンってまだ新品売ってるけど、
このスレ的にはどうなのよ?
254 :
名無し迷彩:2012/01/15(日) 00:36:35.30 ID:wpwLXssm0
モデルガンスレに現れる長文ジジイ
255 :
名無し迷彩:2012/01/15(日) 02:15:42.06 ID:8seF5AuL0
ルガーMkIを持ってた人いる?
BLKさせてみた?
256 :
名無し迷彩:2012/01/15(日) 07:50:34.47 ID:qiL3S9QSO
ハドソンのスコーピオン。良いじゃないですか。是非大いに語ってくださいよ。あれは確か組合の判断で当初金色鍍金仕上げでしたね。
そのあとでナガモノ扱いになって黒いのが出た。
毛嫌いされてた金色タイプも今になるとカスタムモデルのようでかっこよく見えるのが面白い。
映画「ニキータ」で印象的に使われていました。
257 :
名無し迷彩:2012/01/15(日) 07:58:18.52 ID:qiL3S9QSO
国際のアメリカンルガー。昭和50年頃のカタログで見ました。
当時38000円。宍戸錠がかっこよく構えてポーズとっていましたね。
もちろん高すぎて触ったこともありません。
258 :
名無し迷彩:2012/01/15(日) 13:15:52.79 ID:32EpkLrz0
>>256 色に関する経緯はちょっと違うよ。
最初は黒染めで発売(初期ロット買いました)、数ヶ月か一年後に自主規制で
金色メッキに変更、だがすぐに黒染めに戻した。
259 :
名無し迷彩:2012/01/15(日) 16:11:59.04 ID:qiL3S9QSO
そう言われると、そうでしたかね…。
記憶が不確かになっていくのは辛いです。
260 :
名無し迷彩:2012/01/15(日) 18:23:04.17 ID:y+uW7eTg0
始めたばかりで話す勇気無くて
ぬるぽ!だけ言ってガッ!って聞いてから切断してごめんなさい
261 :
名無し迷彩:2012/01/15(日) 21:32:05.87 ID:Fwt/pqch0
1期のフレームに2期のスライドのせたチャンポンなクズだよ♪
エジェクターをボカしても無駄。
262 :
名無し迷彩:2012/01/15(日) 22:37:45.95 ID:MY/stpIF0
何で一部ぼかしてあるのかと思ったらそういうことなの?
263 :
名無し迷彩:2012/01/15(日) 23:06:50.49 ID:oR8owFPZ0
1期と3期がエジェクター別で出来ていて
2期はフレームと一体なの。
2期のフレームサイズは、ほぼ良い大きさでできていて
マガジンキャッチの位置が変でオリジナルマガジンだと少し出てしまうだけ。
まぁハンマーとトリガーで誰の持ち物か特定されて
オーナーからクレーム言われるのにビビッたのがオチじゃないかとwww
264 :
名無し迷彩:2012/01/16(月) 00:48:03.55 ID:O9chN12O0
>1期のフレームに2期のスライドのせたチャンポンなクズだよ♪
よくそういうウソを平気でつけるもんだよ。お前、1期のフレームに
2期のスライドを付けられると本気で思ってんの。持てない僻みはつらいのう。
それからな、1期は真鍮、2期はシルジン青銅だ。色が違うからチャンポンなんぞ
すれば、ド素人でもすぐ解る。
あと、1期のトリガーガードはかなり厚いが、2期は薄い。そういう特徴も知らない小僧が
知った風な口叩くな。
>2期のフレームサイズは、ほぼ良い大きさでできていて
>マガジンキャッチの位置が変でオリジナルマガジンだと少し出てしまうだけ。
またまたウソが始まった。なら、フルサイズマガジンよりも2期のマガジンが
短い理由を説明しろよ。
それか、「2期のフレームサイズは、ほぼ良い大きさでできていて」を「画像」で
証明してみせろよ。まっ、口舌の徒には無理な話か。
>>235 >それとCMC3期のエジェクションポートが前後で異常に広いのをご存知ですか?
>これは六研2期の特徴でもあって、私はここから六研2期原型を信用しています。
息を吐くようにウソをつく。こういう輩が混乱を引き起こしてるんだよ。
お前らの好きな比較画像をまたウプしてやったぞ。
ttp://www1.axfc.net/uploader/Img/so/133847 一目瞭然だが、CMC3期は実銃とほぼ同じだ。六研2期だけが前後に長い。
CMC3期も持っていないような輩が適当な事言うな。
265 :
名無し迷彩:2012/01/16(月) 01:47:42.64 ID:6frooto10
モデルガンにハマったときに絶版になってずっと欲しかったUZiのキット手に入れたけど、 ボルトは地金むき出しなんだな
スプレーで塗装したら擦れて剥げるかな?経験者いたら教えてください
266 :
名無し迷彩:2012/01/16(月) 08:26:06.74 ID:BFG6g58I0
267 :
名無し迷彩:2012/01/16(月) 09:47:20.33 ID:bQtbl7vz0
>>246 自宅に保管してある古い月刊ガンを引っ張り出して確認したら、1977年4月号ジャック天野氏レポートの「モデルガンダイジェスト」にCMCマグナムが特集されていました。
ただ、ネモ忠さんは、CMCマグナムの原設計は六人部さんだろうとしか触れていません。
ところで、六人部さんは設計図を描かないとのことですが、原型はどうやって作っていたのでしょう?
木工が得意だとのことなので、木を削って作ったのか、あるいは薄い金属版を張り合わせて原型を作っていったのか。
陶芸家が焼き物作るわけじゃないんだから、正確な図面もなしに精密機械のようなモデルガンを生み出していくというのは不可能だと思うのですが…。
268 :
名無し迷彩:2012/01/16(月) 09:52:56.63 ID:bQtbl7vz0
>>263 ハンマーとトリガー・・・この写真のぼやけた部分だけで判断すると、金色に見えるから真鍮で出来ているのでしょうね。
中期のハンマー、トリガーは鉄製が一般的ですから、ここが真鍮なのはミリタリー刻印の珍しいヤツじゃないですか?
確か、数年前に六県スレでアップされたものと同じ個体なのかも。
269 :
名無し迷彩:2012/01/16(月) 20:07:53.23 ID:O9chN12O0
>>268 >確か、数年前に六県スレでアップされたものと同じ個体なのかも。
過去にアップした事はないから別の個体だろ。
>金色に見えるから真鍮で出来ているのでしょうね。
当たりだ。よく見てるな。標準仕様のハンマー、トリガーはあまりにも貧相な出来だったので、
一品物カスタムパーツに替えてある。それをウプすると、またお前らが「オリジナル状態じゃない」
とか騒ぐのでボカした訳だ。そもそも今の話題はハンマーやトリガーじゃないし。
しかしだ、2期のトリガーは特にひどいな。プレスのチャチな代物でまるで、GM1のトリガーだよ。
ハンマーも砂型そのもので、かなり萎える。取り替えたくなるのも人情だろ。
270 :
名無し迷彩:2012/01/16(月) 21:14:56.82 ID:v+ZNbz5pO
六件中期ガバの数少ない魅力の一つがこのスチールプレスのトリガーなんだよ。
実物同様に加圧されて形成されたチェッカリングが、指に食い込むようで痺れるんだよね。
ハンマーも見るからに鋳物ではありましたが鉄の硬質さは伝わって来ましたよ。
271 :
名無し迷彩:2012/01/16(月) 21:21:11.91 ID:sgkpdCvR0
>>238 忠告ありがとうございます。
マルシンM16は擦りあわせやカートの問題等色々、「鬼門」と言う事を調べました。
でもまあ、スレにあわせて金属銃「発火」の登竜門として(カネないけど)がんばってみます。
youtubeでスゴイ動画あるし、冬場はガスブロも退屈なので、トライあるのみです。
272 :
名無し迷彩:2012/01/17(火) 03:25:00.29 ID:UXun7r7nP
>>255 持ってるよ。大昔発火させたが、カート小さいんで
紙火薬入れにくかったのだけ覚えとるよ。今は
とうとうハンマーが起きなくなって文鎮になってる。
変な調子悪いマガジンと分解しにくい構造なんで
直す気にもならん。アレ分解すると必ずグリップ後部に
キズが入るんだよな。
273 :
名無し迷彩:2012/01/17(火) 10:36:50.87 ID:iaQPOBNi0
>>246 話を戻してすみませんが。
CMC3代目ガバは、六研(WA)中期ガバを参考にして新たに図面を起こしたもの。
これは、図面が引けない六人部さんの仕事ではなく、CMC社員か下請けが行なった。
このとき、六研を丸写ししたのではなく、CMCのアレンジもあった。
完成したガンのハンマー、シア、ディスコネクターは、その後六人部さんが六研後期ガバの原型を作るとき流用され、量産品にもそのまま使われることになった。
だから、CMC3代目ガバと六研中期ガバに似通った部分がありながら、六研の中期ガバと後期ガバはCMCガバを一部間に挟むものの、パーツの互換性はない。
こういう解釈で良いのかな?
274 :
名無し迷彩:2012/01/17(火) 11:05:19.40 ID:iaQPOBNi0
>>239 >拙僧が見た六研3期はみんな上記のCMCパーツを使っていたよ。
六研3期とCMC3代目の共用パーツって、どのくらいあるかご存知でしょうか?
よく知られているのは、ハンマー、シア、ディスコネクター、マガジンですが、それ以外の部品となると、ピンやスプリング程度になってしまいますが。
275 :
名無し迷彩:2012/01/17(火) 11:36:23.07 ID:DD2dMczhO
実物の1911のトリガーは、鉄の塊からトリガーバーごと削り出したもの。A1になるとプレス加工になる。
これを正確に再現したのは1911ではマッコイ真鍮マスターで、A1では六軒後期。
どうして真鍮の部品と交換しちゃったの?もったいないよ。
オリジナルパーツ残ってるんだったら元に戻しなよ。要らないなら俺にくれ。
276 :
名無し迷彩:2012/01/17(火) 16:28:13.38 ID:iaQPOBNi0
>>264 六軒2期のマガジンって確か実銃用マガジンじゃなかったですか?
ずいぶん前にほんの一時期手元に置いていたことがあるだけなので、思い違いかも知れませんが、ステンレス製でボトムに45AUTOの刻印があったという記憶です。
このマガジンはハウジングに挿入した状態で少し底部がはみ出していました。
押し込めば殆ど抵抗なしに収まるんだけれど、手を放したらマガジンスプリングのテンションで1ミリくらいはみ出すの。
おそらくマガジンキャッチの位置が合っていないのだと思いました。
六軒初期と同様にMGCのマガジンに合わせて作っていたのかな。残念ながらMGCのマガジンで確認しないままでしたが。
はみ出す部分は2ミリもなく、ほんの僅かでした。
277 :
名無し迷彩:2012/01/17(火) 17:44:02.37 ID:rrkkPHrP0
なんか順調にスレが伸びてるなここわw
278 :
名無し迷彩:2012/01/17(火) 21:22:44.62 ID:IUMa2fUu0
最初は俺の隔離スレだったのになw
279 :
名無し迷彩:2012/01/17(火) 22:03:57.30 ID:fUL5kwFa0
化石同然のCMCガバだとか六軒がどうのこうのくだらない。
今の話をしたら? ジジイどものノスタルジアは見苦しい。
280 :
名無し迷彩:2012/01/17(火) 22:50:10.46 ID:fUL5kwFa0
>>230 通販会社(フランクリンミント?)のヤツだ。
マルシン製MGをちょっと衣を変えて製品化しているが、値段が高いだけで
08についてはマルシン製とはグリップパネルが違うくらい(あと刻印か?)だから
あまりお勧めしないけどね。
281 :
名無し迷彩:2012/01/17(火) 23:19:18.94 ID:lUS8yjhF0
282 :
名無し迷彩:2012/01/18(水) 00:41:09.75 ID:f4FejRzg0
>>273 チミは以前からの書き込みを読んでると、なんだかCMCと六研の1911系を
色々な点で関連付けたいみたいだけど、あまり意味はないよ。その時々の
内外の情勢に左右されながら造ったものだから。
材料の調達コスト、外注と内作の製造コスト差、納期(規制?)との兼ね合い等々、
様々なファクターがある。
>CMC3代目ガバは、六研(WA)中期ガバを参考にして新たに図面を起こしたもの。
推測の域を出ない話だね。CMC3期は恐らく型からの抜き等を考慮した上で
六研2期を参考にした(金型とロストワックスの違いはあるが)と思うが、
形はけっこう違う。とくにスライドの上下の厚みはCMC3期が実銃に比較的
近いのに対して、六研2期は薄い。
メカもショートリコイルがない六研2期とショートリコイルがあるCMC3期は
やはりかなり違う。以前も書いたが、CMC3期にとって六研2期は製造上の参考に
した程度じゃないのかね。
>六研3期とCMC3代目の共用パーツって、どのくらいあるかご存知でしょうか?
あとはハンマーストラットとシアースプリングぐらいかな。
283 :
名無し迷彩:2012/01/18(水) 00:47:26.09 ID:f4FejRzg0
>>275 >A1では六軒後期
六研3期1911のトリガーは真鍮材(トリガー部分)と鉄材(トリガーバー)を
ロウ付けした物だよ。
>どうして真鍮の部品と交換しちゃったの?もったいないよ。
>オリジナルパーツ残ってるんだったら元に戻しなよ。要らないなら俺にくれ。
パーツはあるから戻そうと思えばいつでも戻せる。ただね、拙僧には
あのトリガー、ハンマーの出来が良いとは到底思えんのだよ。
貴殿も実物を見れば、すぐに解るよ。
>>276 >六軒2期のマガジンって確か実銃用マガジンじゃなかったですか?
違うよ。比較すると明らかに2mmぐらい短い。ステンレスではなく、
メッキのシルバーじゃないのかな。底面の刻印はその通り。
284 :
名無し迷彩:2012/01/18(水) 09:06:13.81 ID:TNcickre0
>>282 >なんだかCMCと六研の1911系を色々な点で関連付けたいみたいだけど
そうじゃなくて、今更ですが製作の過程について興味を抱いただけのことです。
貴殿をはじめ、かなり詳しい回答が得られることで自分の疑問を投げかけているのです。
1976年のガン誌の六研広告に「六研とCMCの共同運営」が宣言されています。
創世記のモデルガンを振り返ると、MGCは別として、中田の全製品は六人部さんか或いは彼に近しい人の設計によるものだと思っています。
中田から派生したINT、マルシン金型がその後国際産業、MKKへと発展していったのだと認識しています。
中田がモデルガン部門をTRCとして切り離し、六人部さんは六研を興して自社製品を作り出す。
モデルガン自体は、当初MGCをコピーしたものから、中田系列で独自設計されるようになり、やがて金型屋が自社製品を作るようになるなど、六人部さんの影響を受けなくなる。
1975年ころのモデルガンを見ると、MKKは中田の金型ベースで推移。国際もほぼ同様。ハドソンは御子柴さんの独自設計。
国際の新製品マグナムシリーズはMGCのコピーながら、オートマグは全くの新設計。ただしこのオートマグは六人部さんによるものではなく、64式の設計者によるものだとか。
このように国際、マルシンは中田の金型を流用したものが続く中、CMCだけがかなり高水準のモデルガンを作り出しています。
国際もP38や金属ガバメントなど独自路線で出していますが、出来は良いとは言い難いものです。
ここでやはり、CMC=六研の図式が浮かび上がってくるのですが、この認識は間違いでしょうか?
285 :
275:2012/01/18(水) 09:52:30.55 ID:Hc2DFcWGO
A1では「六軒中期」の誤りでした。好みは人それぞれだけど、この鋭いチェッカリングは亜鉛や真鍮では味わえないよ。
わざわざ作り変えるほどだから余程気に入らなかったんだね。
286 :
284:2012/01/18(水) 10:38:56.68 ID:TNcickre0
グズグズ書き込んだ割に、内容に統一性がなく分かりづらいですね。
ガバメントのモデルガンだけ取り上げると、六軒中期を参考にしてCMC3代目が新規製作されたのだとします。
それは恐らく1975年当時、最も出来の良かったガバメントが六軒中期だったからでしょう。
この六軒中期ガバは六人部さんと国本さんの共同開発ということですよね。
六軒初期のディティールの甘さを国本さんの知識でカバーし、発火性と量産性を考慮して、当時としては最高のモデルガンを生み出したのだと思います。
CMCは、これを参考にやはり六人部さんがアレンジを加えて形を整えたのでしょう。
つまり、六軒中期のスタイルに六人部さん自身が納得していない部分があったのだと思います。
約2年後の1977年に六軒後期ガバメントが製作されますが、発売時期から遡ると設計段階は1976年頃と思われます。
中期ガバ誕生の翌年には新規設計に取り組んでいることになります。
六軒初期ガバが1974年として、1977年までの僅か3年間で、ガバメントという同じモデルガンで3つの新製品を開発する必要性は何だったのか?
興味が湧きませんか?
ガバメントは作れば売れるからという理由だけじゃないような気がします。
287 :
名無し迷彩:2012/01/18(水) 11:05:06.02 ID:gLuUB5fj0
>国際の新製品マグナムシリーズはMGCのコピーながら、オートマグは全くの新設計。ただしこのオートマグは六人部さんによるものではなく、64式の設計者によるものだとか。
ガバやP38も同じ設計者のようだが、この設計者、自著の中で他社が自分の設計をコピーしやがって見たいなことを書いてる。
でもこいつの(つまり国際)オートマグ、トリガーメカはMGCの猿真似だぜ。
それとずいぶん前にGun誌nタークが、「銃身は発射数が多くなるとラッピング効果で最初は精度が向上するとか書いてる日本人がいたが、自動車のエンジンと勘違いしているのでは?」
と書いてたことがある。実はこの設計者の本にそのものずばりの記述がある。
288 :
284:2012/01/18(水) 11:46:28.04 ID:TNcickre0
289 :
名無し迷彩:2012/01/18(水) 12:00:26.54 ID:gLuUB5fj0
290 :
284:2012/01/18(水) 12:22:54.39 ID:TNcickre0
なるほど役に立ちませんか。
アマゾンの中古本でも800円もしますね。
書店での立ち読み程度なら良いかなって感じでしょうか。
291 :
284:2012/01/18(水) 12:54:09.18 ID:TNcickre0
>>246 >MPエアウェイトの残骸が出た時にドラム缶2本分の色んな物が詰まっていたと聞いていますが、同じ時期の事ですから、それなりに良い物があったのではないかと・・・。
このドラム缶買取時期は明確にはされていませんが、沖縄返還直後でなおかつベトナム戦争終結前の1973年ころのことだと推測します。
私は、この残骸の中にGMの小部品はあったかも知れませんが主要部品は入っていなかったのではないかと思っています。
それは、缶の中身は欠陥品として処分されたM13の残骸とその他の消耗品であったと聞いたことがあるからです。
また六軒GM初期の製作が1974年であるのに、サイズが不正確であることが、当時参考となる見本がなかったことの現れではないでしょうか。
ただし、ハンマー、シア、ディスコネクター、エキストラクター、リティナーなどの構成はリアルに再現されています。
M13、つまりエアクルーマンモデルの残骸は、そのまま六軒M&Pの見本となっています。
六軒が短い期間に数回のモデルチェンジを行なったのは、その都度GMに関する正確な情報が入手され、よりよいものを製作者が求めた結果だと思うのです。
292 :
名無し迷彩:2012/01/18(水) 17:45:47.41 ID:c8C23R3Q0
マジキチのすくつ
293 :
名無し迷彩:2012/01/19(木) 00:21:34.39 ID:tGBg1P8W0
>>284 >中田から派生したINT
訂正するとINTは中田から派生したものじゃない。当時の国際ガンクラブが母体。
国際ガンクラブ(後の国際産業)と国際出版は兄弟会社。
> CMCだけがかなり高水準のモデルガンを作り出しています。
>ここでやはり、CMC=六研の図式が浮かび上がってくるのですが、
>この認識は間違いでしょうか?
あの当時のモデルガン屋は大別すると中田一派(日本高級玩具組合NKG)と
MGCに分かれており、NKGの中でCMCだけがモデルガン造りに秀でていた
訳じゃない。
例えば、マルゴーのワルサーPPとウィンチェスターM73は六人部さんの
設計で今日でも評価が高い(その他のパイソンとかコブラは全然だめだけど)。
つまり、NKG内部の力関係によって、発売メーカーとモデルが決まっていた訳だ。
国際は国際ガンクラブがベースであり、当初アメ横に軒を連ねる中田一派の中核メンバー
ではなかった。それが六人部さんに頼れない側面を生んだのかもしれないね。
>六軒初期ガバが1974年として、1977年までの僅か3年間で、ガバメント
>という同じモデルガンで3つの新製品を開発する必要性は何だったのか?
また訂正すると、六研1期GMは1972年の発売だ。
造り直しが数回あるのは砂型/ロストワックス工法なので数百というレベルなら
製造しやすかった点、定価を上げたかった点もあるのでは。
GMで言えば、39,000円、80,000円、110,000円だからね。
294 :
名無し迷彩:2012/01/19(木) 03:31:57.90 ID:+KhjzVlX0
ホビーフィックスのタニオでないGMはリアルだなぁと思いますがご意見ください。
295 :
名無し迷彩:2012/01/19(木) 15:17:33.33 ID:x4hs4W0S0
296 :
名無し迷彩:2012/01/19(木) 16:11:59.84 ID:aRG//xJuO
ボビーフィックスに【金ピカ】金属モデルガン【ずっしり】な、GMがあるんですか?
297 :
名無し迷彩:2012/01/19(木) 16:48:43.41 ID:Ul1ngjGe0
>>293いつもながら、詳しい解説ありがとうございました。
中田がモデルガン部門を切り離し、そのTRCも新製品を開発しないまま、やがて自社製品の製造を中止する。
一方で金型屋のマルシンが独立し、六軒はCMCの専属になるなど、国際も足場固めをするのに大変だったのでしょうね。
同社旧金属マグナムはミリポリの拡大版のようですが、ハイパトはMGCのコピーでした。
国際は、長興のルガーMK1や、WAのスチールM92、真鍮SAAの販売に関与したり、仲が悪かったはずのMGCのボンドショップで自社製品を売ってもらったり。
80年代に入り岡田さん設計になって随分と品質も向上しましたが、sm期の時代も懐かしいです。
298 :
名無し迷彩:2012/01/19(木) 17:49:51.32 ID:tGBg1P8W0
>>296 >ボビーフィックスに【金ピカ】金属モデルガン【ずっしり】な、GMがあるんですか?
Zの真鍮の事を言ってるんじゃないの。余談だが、あれは過去に造られたGMモデルガンの中で
紛れもなく最高傑作だね。六研3期もエジプトの5インチモデルですらもディテールの点では
かなわない。
プラプラハンマーとか言ってる解ってない奴もいるが、買って分解すれば
どういう物かすぐに解るよ。シアーとハンマーを○○して・・これ以上はイワン
>>297 >80年代に入り岡田さん設計になって随分と品質も向上しましたが、
そう思うか? 確か昔のGun誌の広告で「弊社開発部の岡田は米国の永田一郎の許へ飛び、
徹底的に実銃を撃ち込んだ。その感覚を体に染み込ませた上で、帰国しモデルガンを設計。
それが今回の新作だ」とか言って新製品リボルバーの宣伝をしていたが、そこで出たのが
金属のM19(旧型)だった(記憶違いがあったら御免)。
徹底的に実銃を撃ち込んで、これかよ! と呆れ果てたわ。旧いガンマニアは国際を
コピーとガラクタの三流メーカーと認識してるよ。まともになったのは80年代中盤の新設計
リボルバーが登場して以降だね。
299 :
名無し迷彩:2012/01/19(木) 19:10:21.38 ID:dSbCvccb0
ホビーフィックスGM お褒め下さり、有難う御座います。
数年前、やっと見付けて購入しました。
タニオアクションはいくらでも有りますがダミーカート仕様のオリジナル機関物は
は大変少なく入手できたのはラッキーでした。
細部にわたりオリジナルどうりでバランスも完璧です。
しかし、フレームのスライドレールとが一体でなく残念です。
改造対策だと思います。
私の感想ですが、フィーリング的に実銃に近いのはMGCの最初期型GM1です。
ホビーの方は完成度は高いのですが金属の感覚的にはMGCだと思います。
この2挺は宝物です。
300 :
名無し迷彩:2012/01/19(木) 20:27:44.59 ID:L+XYrE+L0
>>298 昔の国際。ディティールは御愛嬌ものだけど
44マグナムとか以降、メッキの仕上げは断トツで良かったんじゃない?
個人的にはヘアライン入った真鍮メッキより好きだな
301 :
名無し迷彩:2012/01/19(木) 20:47:03.84 ID:RneZkWbz0
めっきだけはきれいだったけど、俺も国際と聞くとデザインが崩壊してる製品か
他社のコピー品しか思い浮かばない。
「リボルバーのコクサイ」なんて言い出したのはそもそもコクサイ自身でしょ?
当時誰もそんなこと言ってなかったよ
302 :
名無し迷彩:2012/01/19(木) 20:53:27.19 ID:G6RLY0Ao0
ここの連中の意見を三行でまとめると....
昔はよかった。
俺の目に狂いは無い。
おまえらは何も解っちゃいない。
303 :
名無し迷彩:2012/01/19(木) 21:26:26.30 ID:RneZkWbz0
304 :
名無し迷彩:2012/01/19(木) 21:26:31.47 ID:xoT6jb6Z0
>>298 コクサイのあの広告は81年1月号に出てたが
あの後に出た新規のリボルバーはデビルとサタンだな。
旧金属357マグナムはそれより何年も前。
305 :
名無し迷彩:2012/01/19(木) 21:44:53.08 ID:2/Wh/XOaO
メッキはマルシンも高水準だったよ。国際もマルシンもピカピカ仕上げでした。それに引き替えMGCの仕上げの悪さ。
ヤスリで削ったような切削痕丸残しのままメッキかけた最悪の仕上がりだった。今ならおバカなマニアが粋なミーリング仕上げなんてアホなことほざいとるんやろな。
306 :
名無し迷彩:2012/01/19(木) 21:49:07.56 ID:R6pSl46E0
メールでやれキモオタじじいども
307 :
名無し迷彩:2012/01/19(木) 22:05:50.93 ID:k8i9Wuml0
おまえがキモいんだよ。粘着ハナクソが
308 :
名無し迷彩:2012/01/19(木) 22:10:50.04 ID:0iITvJF2O
>>299 あんた、それ、タニオだよ、元々は。
ボビーフィックスが作って売った物じゃない。
でも、多分使われている部品は全部ボビーフィックス製だろうけどね。
309 :
名無し迷彩:2012/01/19(木) 22:26:25.01 ID:dSbCvccb0
そうですか。なるほど。
先に書かれた方も「ハンマーが...」理解できます。
これでもかと思うほどの改造対策、ご苦労様とホビーフィックスに言いたいです。
有難う御座います。
310 :
名無し迷彩:2012/01/19(木) 23:32:56.41 ID:mz8Xo5sL0
>>299 >数年前、やっと見付けて購入しました。
イマイチ意味が解らん。プラとのニコイチ製品を指してるんだろうが、あれはマニアが自己責任でやるべきものだろ。
「見付けて購入」なんて事が可能なの?
>>304 >コクサイのあの広告は81年1月号に出てたが
>あの後に出た新規のリボルバーはデビルとサタンだな。
そうだったか、スマン。歳をとるとGun誌を探して確認するのも億劫になってな。
しかしデビルとサタンも中学生ぐらいが喜ぶ情けない製品だったな。当時も今も無理やり感が激しく漂うし。
サイドプレートとリコイルシールドが一緒に外れる国際病も全然治ってないし。
>>305 >ヤスリで削ったような切削痕丸残しのままメッキかけた最悪の仕上がりだった。
>今ならおバカなマニアが粋なミーリング仕上げなんてアホなことほざいとるんやろな。
うむ。あれはまさしく「溝」だった。まるで仕上げを省略した末期の戦時省力型だよ。
どっかのプラが機械仕上げと称してプラの表面にミーリングの跡を付けてるが、造るほうも、買うほうも
バカ丸出しだな。そりゃ、実銃の世界なら、ただ仕上げを省略した戦時省力型だろ。しかもプラに機械加工だとか、お笑いだよ。
311 :
名無し迷彩:2012/01/20(金) 01:16:35.73 ID:CqAuuL2mP
まあそれでも84’以降に出た金属もABSもそれなりに
良かったぞ?コクサイは。別にサイドプレートの分割なんて
強度考えてあれだろうし。他のメーカーであれほど色んな
リボルバー出してるメーカーないしな。
MGCの昔のメッキ、仕上げが酷かったのは同意。
パイソンなんてクズだったわな・・。
今まともなリボルバー出せるのは、タナカとHWSと
CAWだけれど、どれも一長一短あるしな。タナカは
カウンターボアードじゃねーとかFサイト低いとかね。
やたら値段高いとことか・・。贅沢言ったらキリないけど。
312 :
名無し迷彩:2012/01/20(金) 08:05:34.97 ID:E7+vDAUB0
昔のモデルガンって味がありますよね。
細部のディティールなど、独特で省略している部分もあるけど、自家製メカが何とも魅力的なんですよ。
国際の旧357・44マグナムなんてS&Wのメカニズムを殆ど無視していますよね。
これ1968年に製作された同社ミリポリのメカをほぼ踏襲したものです。
ハドソンのモーゼルも酷いメカですが、その当時はこれがホンモノと思い込んでいました。
60年代は仕方ないとしても、70年代に入っても刻印すら正確に再現出来なかったのだから、いかに情報が少なかったのかが分かります。
しかし、中には正確な情報がありながら、独自の刻印を入れる会社もありました。
例えばマルシン。同社P38は中田の流れを汲むモデルですが、マルシンの社名がゴチャゴチャと書かれて実銃の刻印は全く無視されています。
SAAは、アサヒイーグルの改修版ですが、銃身にはCOLTをMODELに変更した刻印となり、フレームには王冠マークも顔負けの馬蹄印のマルシンマークがくっきりと打ち込まれています。
いくらメッキの出来が良かろうと、この玩具然とした刻印には結構萎えました。
でも、今となっては懐かしさもあって「味」として感じることが出来ます。
313 :
名無し迷彩:2012/01/20(金) 10:17:29.76 ID:Y0chsd890
S&Wリボトリガーメカの2段階持ち上げは、当時のGun誌で(ジャックだったかなー)
レポートされるまで、メーカーでさえも気付いていなかったでしょう。
確かあのレポートの後に国際のリボルバーが正確なメカを持って発表されたはず。
あのレポートは日本のトイガンリボルバーを石器時代から抜け出させた非常に重要なモノ。
314 :
名無し迷彩:2012/01/20(金) 10:46:13.13 ID:E7+vDAUB0
>>298 >買って分解すればどういう物かすぐに解るよ。シアーとハンマーを○○して・・これ以上はイワン
意味合い察するに、連動出来ると解釈。そんな簡単に連動加工が出来るんですか?
ボクにはちと高すぎて手が出らんので分解確認など出来ない訳ですが。
空うち出来るようになるなら、アコムにでも行ってこようかな。
315 :
名無し迷彩:2012/01/20(金) 10:56:42.38 ID:Za5DchR00
収入と支出のバランスを大切に
はじめての♪アコム♪♪
316 :
名無し迷彩:2012/01/20(金) 11:24:34.44 ID:Ld0sjESMO
>>313 CMC M29の本物VSモデルガンじゃなかったっけ?
記憶だけで書いてるので間違ってるかも
だだあれでCMCもリアルじゃないと知った...
317 :
名無し迷彩:2012/01/20(金) 13:36:50.61 ID:E7+vDAUB0
>>316 ああ、その記事なら覚えています。1978年の夏号だった。
CMCのM29は、素材強度の関係で、実物とは僅かにハンマーとトリガーの引っかかりが異なっていた。
確か、シングルアクションでトリガーを引くと、ハンマーを少し持ち上げてしまうという説明だった。
S&Wメカは、ダブルアクションのときトリガーがダブルアクションシアーを押し上げたあと、ハンマー自体にも干渉して残りわずかにハンマーを押し上げるというメカでしょ?
この部分の解説は、ホンモノVSモデルガンにはなかったと思います。
318 :
名無し迷彩:2012/01/20(金) 13:42:51.92 ID:E7+vDAUB0
ところで、そのCMCマグナムなんですが、当初ハンマーとトリガーにロストワックススチールが使われる予定だったとか。
結局その企画は流れたそうですが、その辺の経緯について詳しい方レスいただけませんか?
319 :
名無し迷彩:2012/01/20(金) 17:14:36.18 ID:+liQY0+h0
>>314 まあ、はっきり言っておくと連動を不可能にするような小細工はほぼない。しかし
標準仕様のハンマーとシアーは接触部がつるつるで何も引っかからないようになってる。
それから、メインスプリングがヘロヘロで緩すぎる。
だから・・・・あとは解るな?
320 :
名無し迷彩:2012/01/20(金) 18:44:40.38 ID:Lh4SNmuR0
あるべると臭プンプン。
321 :
名無し迷彩:2012/01/20(金) 21:48:11.71 ID:WSQhk5/90
昔話だけでよくこんなにつづくな...。
322 :
名無し迷彩:2012/01/20(金) 21:55:20.88 ID:E7+vDAUB0
>>319へえ、そうなんですか。
こりゃアコムかほのぼのレイクあたりにでも駆け込んで早速買い求めなきゃなりませんね。
でも、もう売り切れちゃったかな?
個人的にはディプレッサー搭載のナショナルマッチあたりに食指が動いちゃうけど連動しないシアにディプレッサー付けられても意味ないしなあ…。
323 :
名無し迷彩:2012/01/20(金) 22:27:32.71 ID:I6EARFKl0
ほのぼのレイクはお待たせしません。ほのぼの♪レイク♪
324 :
名無し迷彩:2012/01/20(金) 22:41:55.22 ID:d55qNXmbi
ほのぼの♪ ローン? ほのぼの♪レイク?
325 :
名無し迷彩:2012/01/20(金) 22:54:09.99 ID:le6pb+4G0
楽オクにパイソン落ちてるおおお
326 :
名無し迷彩:2012/01/20(金) 23:23:36.39 ID:/10a178Y0
ボビーのGMのグリップはGM-1より少し長いですね。
察するにホビーのマガジンは本物のマガジンのようです。
プラとの混血だと言う訳の分からない方いがいでご存知の方、マガジンの事、教えてください。
スライドを引くとハンマーはしっかり掛かります。
打撃力はGM-1の方がはるかに強いです。
スライドストップ、エジェクターは見事な造りです。
久しぶりに引っ張り出しましたが、やはり素晴らしいです。
327 :
名無し迷彩:2012/01/21(土) 00:58:07.39 ID:eMwrtvKr0
>>322 第二弾のナショナルマッチから仕様に変更があっても拙僧は知らんよ。自己責任でな。
328 :
名無し迷彩:2012/01/21(土) 01:19:58.13 ID:K481sWWy0
>>322 Zの1911なら去年12月に在庫リサーチしたけど、メーカーと問屋は在庫払底だった。
小売店ではアンクル、マルゴー、ムゲン、サンコーの各店舗でミリタリータイプが各1丁のみ。
コマーシャルタイプは全て完売だった。店舗HPの在庫状況は豆に更新される訳ではないので要注意。
329 :
名無し迷彩:2012/01/21(土) 01:22:57.84 ID:9R6zXolO0
何で文鎮1911が10万以上もするの?
330 :
名無し迷彩:2012/01/21(土) 01:36:11.46 ID:Ji6tDTKXi
見て分らんもんは、聞いても分らん。
331 :
名無し迷彩:2012/01/21(土) 01:50:58.92 ID:9R6zXolO0
ただの鉄の固まりじゃん。
5千円でいいよw
332 :
名無し迷彩:2012/01/21(土) 02:21:03.53 ID:K481sWWy0
鉄の固まりが、5千円もするの?
重さにもよるでしょ
333 :
名無し迷彩:2012/01/21(土) 08:10:02.68 ID:E93bcBCj0
ホビーフィックスの金属GMは、本来トリガーがスライドに連動したクアックアクション。
これは、当時銃身分離型であるGMを何とか金属で製品化しようとしたHF社の力作。
この金属GM登場の数年前、同社は樹脂製でGMを生産し、この樹脂製のパーツを少加工で金属GMに移植することが出来る。
この改造によって、クアックアクションしか出来なかった金属GMは通常動作が出来るものとなる。
こういう改造はユーザーの個人責任によって行われることであり、打撃機能を持つ機関部を再生した時点で模擬銃器となり売買が禁じられるのです。
ですから、いわゆるニコイチの改造モデルのことは、おおっぴらに出来ないのであって、個人カスタムでひっそり楽しむ程度。
ニコイチ状態で買いました!などとアホなことは抜かさないよう気を付けましょう。
買ったあなたは脳天気で良かろうけど、売った方は気が気でないよ。
334 :
名無し迷彩:2012/01/21(土) 08:43:25.27 ID:E93bcBCj0
ちなみに
>>296 >ボビーフィックスに【金ピカ】金属モデルガン【ずっしり】な、GMがあるんですか?
Zの真鍮の事を言ってるんじゃないの。余談だが、あれは過去に造られたGMモデルガンの中で
紛れもなく最高傑作だね。六研3期もエジプトの5インチモデルですらもディテールの点では
かなわない。
↑は、ジーク真鍮GMのことを言っているのであって、ホビーフィックスの金属ガバを褒めているのではない。勘違いしないように。
お手元のホビーフィックス金属ガバのフレームが2重になっているのは、改造対策ではなくニコイチに改造されたから。黒いインナーシャーシは本来樹脂製のもの。
335 :
名無し迷彩:2012/01/21(土) 10:23:36.66 ID:X6mmqtaiO
ニコイチモデル。
それをバカ丁寧にここで紹介するのもどうかと思うけど。
もともとホビフィはエンドユーザーによる加工余地を残す粋な計らいをしてんだね。
メガウエイトガバが発売される頃から金属ガバの構想があったんじゃないかと思える程、綺麗に移植出来るんだもんな。
ジーク真鍮だってそうだろ。法律を上手くかい潜る凄いメーカーだ。
336 :
名無し迷彩:2012/01/21(土) 13:01:06.44 ID:E93bcBCj0
エンドユーザーによる加工余地を残す。確かに購入者がどう加工しようとメーカーの知ったことじゃない。
いわゆる銃砲になってしまうなら話は別だが、機関部で撃発装置を再現したところでタマが発射できるようにしてなきゃ、何らお咎めは受けない。
所有者の加工で「模擬銃器」になったとしても、本人に売る気がなければ違法性はないということ。
337 :
名無し迷彩:2012/01/21(土) 14:39:17.42 ID:XbgJD/7Q0
なるほどね。
フレームを改造しているのですか。
後がまったくありません。
レール部分を削りプラのレールをつける。至難の業です。
そこまでして通常機能にするものですかね。
スライド部分ですが、センターファイヤー方式でピンは先端が細いリアルな物です。
タニオは見たこと無いので分かりませんので違いは分かりません。
もし、実銃のバレルをつけて実弾を発射するのは剛性的に自殺行為ですね。
338 :
名無し迷彩:2012/01/21(土) 16:22:24.36 ID:eMwrtvKr0
>>337 相変わらず解っちゃいないね。
>レール部分を削りプラのレールをつける。至難の業です。
そんな必要ないんだよ。単に入れ替えるだけでOK(小改造は必要だが)。チミはここまで
書かれていた事を全然理解してない。
>スライド部分ですが、センターファイヤー方式でピンは先端が細いリアルな物です。
あん? ホビフィのGMってこんな仕様だっけ。前オーナーが加工したのか?
それとも、ここまでの書き込みは壮大な釣りか。画像をウプしてくれよ。
339 :
名無し迷彩:2012/01/21(土) 18:56:59.88 ID:QTDhcmPK0
340 :
名無し迷彩:2012/01/21(土) 21:11:32.34 ID:XbgJD/7Q0
決して釣りではありません。
大変よくご存知な方だと思いますが、信用いただけないようですね。
最後に今まで外国で実射した時1911をいじくり回しましたが、ボビートの
違いはハンマーの打撃力です。当然、剛性は言うまでもありません。
もし実弾を入れてもこんなひ弱な力では雷管を破裂できません。
341 :
名無し迷彩:2012/01/21(土) 21:32:17.59 ID:iv4t1aHo0
>>340 それはHBFに限らず当たり前の話でしょう。
342 :
名無し迷彩:2012/01/22(日) 13:41:27.11 ID:i2TUpPvS0
さば落ち?
343 :
名無し迷彩:2012/01/22(日) 16:18:23.50 ID:LrnH37IL0
昔のMGCのルガーP08っ持ってた人いる?
初期の。あれは割りと良かったね。
344 :
名無し迷彩:2012/01/22(日) 17:52:15.64 ID:I/5+PlLM0
ジジイどもよ、今ある物で語れや! 旧MGCルガーだ? 今のマルシンに
かなう訳ないだろうが!
345 :
名無し迷彩:2012/01/22(日) 18:47:08.80 ID:KYrFhhrM0
ルガーがグロックにかなう訳ない
とか抜かすくらい恥ずかしいぞお前
346 :
名無し迷彩:2012/01/22(日) 19:08:06.42 ID:ceLgU+h40
347 :
名無し迷彩:2012/01/22(日) 20:55:25.65 ID:KYrFhhrM0
マルシンP08・・・
しょぼい材木の木グリは色付けてもチェッカーがしょぼいんでいまいち。
トリガー引いたらペチッとした感触がした亜鉛合金(アルミ成分多い?)
重厚感の無いマガジン・やっつけな化粧箱等々・・・
なんかつまんないんで売っちゃったよ、十年以上前に。
ちなみにMGC製P08を所有した事は無い。
まあP08好きな人ならマルシン製も結構楽しめるんだろうけど、
俺は実銃のP08自体、然程興味無いんでモデルガンとしては楽しめなかったかな。
>>346 んじゃ次よろしく
348 :
名無し迷彩:2012/01/22(日) 23:30:55.83 ID:ceLgU+h40
349 :
名無し迷彩:2012/01/22(日) 23:35:59.50 ID:httkfBfD0
>>340 >決して釣りではありません。
釣りじゃないという事だが、チミが持ってる物はどう考えても通常のホビフィニコイチガバじゃない。
センターファイア加工がしてあって、それを自慢げに書くというのも恐ろしいセンスだ。
GM1と比較してるんだから、結構な歳だと思うが、よくそんな意識でこれまでピーポ君にやられなかったな。
>>347 何かチミは金属ものに心底向いていない感じがするな。ロートルはルガーP08、ワルサーP38、モーゼルミリタリー、
ガバメント、ブローニングハイパワーと言うようなラインナップが大好きなのだ。このスレに居ても楽しくないだろ。
350 :
名無し迷彩:2012/01/22(日) 23:41:25.15 ID:TIXxtVaV0
351 :
名無し迷彩:2012/01/23(月) 00:51:17.56 ID:XHV2bYIV0
>>347 >>350 金属モデルガン自体好きだから買ってみたけど
町工場ぽさ皆無つうか・・・俺の好みとは違っただけだ。
ちなみにホビふぃのスライドアクション、最初に買った時にも同様な感がしたけど
ガバなら真鍮でも二次元物でも好きだから
そちらは満足したし集めた・・・そんな程度の俺の一感想文だよ?
でもマガジンはやっぱペカペカしてたと思う。MGCのウィルソンみたいに。
ステンの板は絞りづらいとも聞くしね?
352 :
名無し迷彩:2012/01/23(月) 00:53:02.15 ID:XHV2bYIV0
353 :
名無し迷彩:2012/01/23(月) 10:06:23.12 ID:uuj7aAxi0
>>337 リアルなセンター仕様。ぜひ拝見したいものです。
HFのは、スライドブリーチが別部品で、確かリアサイト部分でネジ止めしてたと思う。
ブリーチごと作り替えればセンターにも出来そうだし、その再現度を拝んでみたいです。
画像アップよろしくお願いします。
354 :
名無し迷彩:2012/01/23(月) 11:03:24.11 ID:Ey/AxanKO
ニコイチの話はどっか別のところでやってくれないか?
2chでする内容じゃないだろ
355 :
名無し迷彩:2012/01/23(月) 13:28:05.74 ID:BY5/r1fTO
もろタイーホ物件だろ。係わるな
356 :
名無し迷彩:2012/01/23(月) 18:26:49.58 ID:NPzrnHzZO
どうしてニコイチでタイーホになるんだよ。上で拙っちゃんが詳しく説明してるとおりじゃん。
銃砲にならなきゃ模擬銃器は所持が認められとるのだから売る気がなけりゃ問題はない。
例えブリーチ内に撃針があろうと全身が金色で、銃口を金属で完全閉塞しときゃ何等違法じゃない。
何も気にせず自慢のホビフィカスタムの画像をアップしてくれたまえ。
まさか、画像が出せずに他人のふりしてタイーホなんて書き込んだわけじゃあるまいに。
357 :
名無し迷彩:2012/01/23(月) 20:39:38.40 ID:lzckbUZC0
>>339 このスレにカキコしてるのは皇帝とあるべるとのどっちかな?
ご両人かな?
358 :
名無し迷彩:2012/01/23(月) 22:18:20.64 ID:cJe/FjPZ0
そう言うオマエは誰なんだい?
359 :
名無し迷彩:2012/01/23(月) 22:45:30.04 ID:8leu8uLn0
黒い金属モデルガンのP08なんて知らないのねwww
此処この奴らってww若いねぇ君達www
360 :
名無し迷彩:2012/01/24(火) 01:27:53.70 ID:ivuET5Tf0
>>359 黒い金属? あぁ犯罪に使われて製造禁止になった時代ね。
化石だねぇ〜、アンタww
361 :
名無し迷彩:2012/01/24(火) 05:11:33.14 ID:IFqm8l7G0
今のHWにブルーイングしたヤツで事件は起きてないのかな?
362 :
名無し迷彩:2012/01/24(火) 08:05:54.01 ID:67Lhi9lY0
363 :
名無し迷彩:2012/01/24(火) 09:59:43.94 ID:w7tLnOja0
364 :
???:2012/01/24(火) 13:02:39.90 ID:vq7KqxzBO
MGCのトンプソン、撃ったら気持ちイイ
キャップ火薬ってのが、ちょっと、さみしいけど
365 :
名無し迷彩:2012/01/24(火) 17:18:34.51 ID:aKRgabAG0
MGCのトンプソンは、ガス抜けタイプの時代が良かったです。
オープンカートにエバニューのスタート用紙雷管1枚入れて撃てば4〜5発は綺麗に連射出来てました。
白いスモークがポンポンポンって銃口から出るのが爽快でした。
今はガン本体もそうですが、火薬も入手が難しそうですね。
366 :
名無し迷彩:2012/01/24(火) 17:29:40.19 ID:KP/8oiBc0
CMCの初期のPM持ってる人いる?
黄色く塗って銃孔塞げばOK?
367 :
名無し迷彩:2012/01/24(火) 19:52:36.16 ID:jDQKOJbmO
貫通シリンダーのこと心配しとるん?
これも上で拙っちゃんが詳しう説明してまっせ。
368 :
名無し迷彩:2012/01/24(火) 19:54:44.69 ID:zuXi1j5pO
↑モナカの奴のことか?
369 :
名無し迷彩:2012/01/24(火) 20:08:56.12 ID:jDQKOJbmO
モナカはそれよりちょっと前や。
CMCのフォーシングコーン部分に撃針仕込んでバネ仕掛けのロングカート発火させてたんやで。
シリンダーは貫通しとったけど隔壁はしっかり除去されとったなあ。
370 :
名無し迷彩:2012/01/24(火) 20:51:29.92 ID:fSYv8Sr/0
371 :
名無し迷彩:2012/01/24(火) 21:06:32.03 ID:k80ZWEF20
スレタイ間違っとるな。
【ハゲピカ】勤続40年モデルガン総合スレ【長文自慢ズッシリ】
372 :
名無し迷彩:2012/01/24(火) 23:28:17.16 ID:c9hKcwZd0
373 :
名無し迷彩:2012/01/25(水) 09:20:13.05 ID:VL6SmLBp0
>>370これはCPカートでの発火でしょう?
結構快調ですね。紙火薬はこんなに快調ではありませんでした。
上手に装薬して、フルオートで10発連射出来れば、その日は赤飯炊く位の大騒ぎですよ。
大体、4〜5発でジャムか不発を起こしていました。原因は紙火薬。燃えたあとの煤様のカスがデトネーターやチャンバー内部に付着するからです。
また、台紙を付けたままだと、これがデトネーターの先端に堆積し、クッション材となり、或いはチャンバー内壁に付着してカートリッジの挿入を阻害し、ツッコミや不発の原因になっていました。
CPカートは快調ですが、銃口から煙が出ないのが、ちょっと寂しいです。
チャンバーの前方スリットから抜けたガスがトンプソンの長い銃腔を通って銃口から20センチくらい、ポンポンポンという感じで白煙が吹き出すのは気持ちよかったですよ。
374 :
名無し迷彩:2012/01/25(水) 11:06:11.73 ID:s18p3j3gO
MGCならMP40も調子よかったよ。スターリングもね。
CMCのステンは発火がイマイチだったなあ。スモークなんてポワポワ〜って冴えないの。
375 :
名無し迷彩:2012/01/25(水) 11:09:22.37 ID:VL6SmLBp0
376 :
名無し迷彩:2012/01/25(水) 12:25:16.64 ID:eAl5Og070
余程イジらない限り紙火薬でのフルオート連続射撃は10発以内で終わっち
まうのが紙火薬の限界だ。
かなり前、外人が店頭にMGCトンプソンを持ってきて「連射できない、不良品か?」
とクレームを付けに来たことを思い出した。
対応した店員が必死こいて調整してようやく10発くらい連射させて「OKOK」
で誤魔化して帰させたっけwww
377 :
???:2012/01/25(水) 13:07:40.02 ID:DovxNCodO
貫通シリンダーのPM、私の友達が持ってました。白いグリップだったです。昭和49年50年、小4か5の頃だったです。誕生日に友達のオヤジが買ってくれたみたいで、それがきっかけで、私の通う小学校でモデルガンブームが来ました。
378 :
名無し迷彩:2012/01/25(水) 17:28:55.41 ID:s18p3j3gO
それは多分TRCのじゃないかな。バレルが閉塞され金色になったのが我が家にもありました。
シリンダーは貫通してるのに隔壁は除去されてなかった。白いプラスチックで波模様の彫刻が入ってるグリップでした。
379 :
名無し迷彩:2012/01/25(水) 18:08:49.68 ID:lfKsWqjD0
拙僧の知る処だと、
>シリンダーは貫通してるのに隔壁は除去されてなかった。
これがTRC製、隔壁がシリンダーの中間ぐらいまで除去されていたのが
68型のCMC製だね。
380 :
名無し迷彩:2012/01/25(水) 18:17:34.36 ID:lfKsWqjD0
>>374 >CMCのステンは発火がイマイチだったなあ。スモークなんてポワポワ〜って冴えないの。
うーむ、これをマズルからの煙と解するなら、勘違いだね。CMCは腔内の火薬圧力によりブローバックする構造だった。
だから、バレルは貫通していない。気になって拙僧のブツを確認してみたが、やはり貫通していなかった。
381 :
名無し迷彩:2012/01/25(水) 18:17:34.71 ID:s18p3j3gO
それにしても、お誕生日にモデルガンを買って貰えるなんて、お友達は裕福なご家庭だったのですね。
私方は、まず親が理解を示さなかったので、説得に説得を重ね渋々ながらなんとかバイトしたお金で買うことを許して貰い、年に一度厳選した一丁を買う程度でした。
382 :
名無し迷彩:2012/01/25(水) 18:35:59.83 ID:s18p3j3gO
拙っちゃん、こんばんは。TRCのピーメは、黒いガス抜けタイプはCMC同様隔壁除去シリンダーでした。銃口が詰まったときから隔壁除去じゃなくなりました。
383 :
名無し迷彩:2012/01/25(水) 20:09:47.92 ID:sqS8BG+F0
まず親に反対されるよね。
「こんなもんんは、ヤクザが使うもんなんや!」とかね。
384 :
名無し迷彩:2012/01/25(水) 20:34:09.15 ID:7nAWn8wv0
385 :
名無し迷彩:2012/01/25(水) 20:34:39.71 ID:7nAWn8wv0
386 :
名無し迷彩:2012/01/25(水) 20:38:10.54 ID:sqS8BG+F0
金メッキにするのは法律?業界の自主規制?旧メッキの方が良かったな。
日本人の感性をそのままにしてると、結局、金閣寺ができて終わりだ。
387 :
名無し迷彩:2012/01/25(水) 21:31:53.87 ID:s18p3j3gO
法律では白または黄色。
法施行当時金色の実銃は一般的ではなかったことと、業界の陳情が受け入れられてゴールドメッキは黄色に見なされることになりました。
しかし銀色は実銃にもあるという理由で却下され、今でも表面が退色してシルバー色と見なされれば模造けん銃と認定され所持が禁じられるのです。
昨今では記念モデルやカスタムモデルとして金色の実銃が紹介されていますので、ちょっとしたはずみで将来金色が黄色に見なされなくなる可能性もあるのです。
388 :
名無し迷彩:2012/01/25(水) 22:57:41.65 ID:jV2Pz80U0
樹脂製でもマニアですら実物と区別のつかない製品が珍しく無いのは周知の事実。
その意味では、模造けん銃による規制は形骸化しているのが現状だろう。
悪く考えれば樹脂や金属など素材を問わず、銃の形を成す全ての製品が外観規制の対象に成り得る。
389 :
名無し迷彩:2012/01/25(水) 22:59:30.75 ID:gk/frKuD0
>>380 うーん?!
ウチにA0600番代とA0200番代の2本と予備バレル1本あるんだが
全部デトが入っていますよ。
カートも確認したが中田式ではないですよ。
デト外したらまたかきこみますわ。
390 :
名無し迷彩:2012/01/25(水) 23:02:43.97 ID:jV2Pz80U0
発射機能の有無に拘らず、外観脅威を利用した犯罪がどの程度横行し、一般市民の脅威となっているのか。
また、記念銃など一部の金色の実物が、一般市民に容易に実物と認識し得る存在なのか。
以上を総合的に勘案すべきだろう。
391 :
名無し迷彩:2012/01/25(水) 23:30:36.50 ID:RbRMyXfd0
あんまり難しい漢字ばかりを嬉しげに使うと
校庭=モデルガン屋店員だと勘ぐっちゃうよ♪
392 :
名無し迷彩:2012/01/25(水) 23:35:20.45 ID:lfKsWqjD0
>>382 >TRCのピーメは、黒いガス抜けタイプはCMC同様隔壁除去シリンダーでした。銃口が詰まったときから隔壁除去じゃなくなりました。
うう、そうだったか。それは知らんかったよ。ありがとう。TRCのSAAはCMCがNKGを事実上脱退する事が決定的になった時、急遽
造ったと聞いた事がある。ラインナップの確保の為か、CMCへの嫌がらせの為かは不明。
393 :
名無し迷彩:2012/01/26(木) 09:04:42.98 ID:SJmYm9yu0
394 :
名無し迷彩:2012/01/26(木) 09:23:20.71 ID:og/TDEjv0
395 :
???:2012/01/26(木) 09:33:45.15 ID:wcOiPKVMO
TRCですかねぇ そのPM買ってもらった友達と私は、まだ小さかったので、モデルガンの事、よく分からなくて、巻き火薬を一粒二粒入れて、フルコックまで引けなかったので、ハーフコックで撃って遊んでたた覚えがあります
396 :
名無し迷彩:2012/01/26(木) 09:54:16.24 ID:Ks5c3mnR0
昭和50年ころ、貫通シリンダー、白いグリップ。
親御さんが子供に買い与える値段であれば、TRCでしょうな。
同じタイプでCMCもありましたが、これは黒いチェッカー入りプラグリップ。オプションでローズウッドのグリップもありましたが。
ほかに貫通シリンダー、白グリップで思いつくのは六軒FDSの象牙グリップ。
昭和50年ころと言えば、セカンドタイプなのでWA製のインサート入りが標準モデル。
これもオプションで貫通シリンダーが別売りされていましたが、シリンダーだけで1万円くらいしました。
ガン本体は7〜8万してたんじゃなかったかな。
大金持ちのお坊っちゃんでもそうそう買ってもらえる品じゃないので、ここはやはりTRCと見るのが無難でしょう。
ちなみにTRCのメインスプリングはさほど強くないので、小学4年生であれば楽にフルコックできるはずだけど。
ハーフコックでは打撃力不足で不発しそうだけど。
巻玉はどこに詰めてたの?
397 :
六軒中期GM:2012/01/26(木) 10:28:24.75 ID:Ks5c3mnR0
ところで拙っちゃん、
>>375の画像は確認しましたか?
残り1日だけのアップなので、確認後コメントしてね。
398 :
名無し迷彩:2012/01/26(木) 11:00:50.39 ID:z9Km5kdhO
399 :
名無し迷彩:2012/01/26(木) 11:13:20.28 ID:WKHwSamj0
400 :
名無し迷彩:2012/01/26(木) 14:53:56.78 ID:+Py47y1u0
ローズウッドの木グリ持っていますがいまや傷だらけww
バランスが良かったねCMC。銃孔が半分でも抜けてたらかかもね。
TRCはCMCに比べたら品質が悪かった記憶が。
401 :
???:2012/01/26(木) 15:00:45.54 ID:wcOiPKVMO
ヘェーそうなんですね!いろいろと勉強になります
402 :
名無し迷彩:2012/01/26(木) 16:21:45.77 ID:og/TDEjv0
>>399 疑わしきは罰する
性悪説
そんな根拠といえない根拠。
403 :
名無し迷彩:2012/01/26(木) 17:57:59.60 ID:Mr9t7aD50
404 :
名無し迷彩:2012/01/26(木) 18:09:12.75 ID:eCkC3pF+0
読めないんじゃなくて、読む気がしないんだろうね。
405 :
名無し迷彩:2012/01/26(木) 19:28:08.61 ID:Ftpi1sG/0
>>400 そりゃ先っぽのキャップが外れちまっただけですよ。
塞いどかないと。
406 :
名無し迷彩:2012/01/26(木) 20:11:19.61 ID:f3ACfYP6O
TRCのSAAは1970年製でCMCのデッドコピー。パーツの互換性もある。
黒い時代はCMCに引けをとらない品質だったが、規制後は金型が劣化したのかバックストラップが歪むなど不良品が相次いだ。
407 :
名無し迷彩:2012/01/26(木) 20:57:31.39 ID:f3ACfYP6O
そもそもCMC68型SAAのバランスがいいなんて言われているのはバックストラップ内側の補強部分が適度なバランスウエイトになっていたから。
バランスで言えばMGCの方が相当良いよ。メカはいただけないけどね。
408 :
名無し迷彩:2012/01/26(木) 21:30:28.47 ID:rYamdKiu0
昨年末に親父が亡くなり遺品を整理してたら大変な物が出てきたよ。
かなり古いモデルガン、勿論フルメタ、全て黒色、発火痕無し、保存状態が凄く良いから時々手入れしてたみたい。
モーゼルとピースメーカとルガーP08の3丁。
驚いたのが、銃口が全て貫通してる。コレって親父が改造したのか当時のモデルガンは貫通してたのか‥
見つけたモデルガンは全て今では所持だけで違法だろうけど、銃口を詰めて金に塗装すればOKなのは分かってるんだが‥
あまりにも綺麗なので処理するのがもったいないよ。
409 :
名無し迷彩:2012/01/26(木) 22:16:09.28 ID:TBmtvsnR0
おさわりまんこちつです
410 :
名無し迷彩:2012/01/26(木) 23:58:21.94 ID:WKIz00wI0
>>397 うむ、見たよ。色々パーツを換装してる拙僧が言うことじゃないかも試練が、この写真のガバメントはほんとに
六研の中期なのかなあ。刻印、ハウジングの形状、ランヤード付の点とか、六研中期の特徴と違う気がする。
それに、ミリタリー刻印の物も過去に見た事がないんだよね。
拙僧が見た物はみんな真ん中にでっかく「COLT」と入った俗にマークVと呼ばれる代物だったし。
まさか、真鍮外装をモデルガン化した物じゃないよね。
世の中には色々な不思議があるなぁ。尤も、わしが見てきた物も相当珍しいとは思うが‥。
現実に某巨匠が六研3期1911と同時に見たそうだけど、真鍮ワルサーP38が存在するらしいね。
勿論、真鍮外装なんて存在しない時代にだよ。
411 :
名無し迷彩:2012/01/27(金) 01:25:07.51 ID:SIZ5Ekcf0
六研で作られたのではないかな。古いGUN誌に写真が乗ってたと記憶が。
文鎮かもしれないね。次回作だったか記憶があいまいだがモックはあったと思う。
412 :
名無し迷彩:2012/01/27(金) 07:52:03.30 ID:MTQu9ySx0
確か数年前に月刊ガンでレポートされた六軒中期はミリタリー刻印じゃなかったかな?
それとは違いますが、70年ころ発刊された「国本圭一の早射ちのすべて」という大判写真集に六軒初期ではない真鍮製のような1911が写っています。
スライド刻印も独特でした。マズルフラッシュも撮影されており、凄い迫力です。
真鍮マスターと呼ばれる原型では、マッコイのSA1911、マルシンの92SB、M568が有名ですよね。
過去にネット写真で見たのがマルシンPPKとP38のスチールマスター。
六軒では個人的なお得意さま仕様や、1点ものの製作にも応じていたらしいので、世に知られない数多くの名品が眠っているのかも知れません。
413 :
名無し迷彩:2012/01/27(金) 13:06:39.98 ID:fxQ7hsA10
聞くところによると、4期コルト1911のフル可動があるらしい。
414 :
名無し迷彩:2012/01/27(金) 16:15:25.44 ID:MTQu9ySx0
>>413六軒最終型と言われているのは、マッコイズのSA1911のことだと思います。
この時期、と言いますか晩年の六人部さんは、金属での個人カスタム造りは敬遠していたらしく、S氏の要望で作られたこの真鍮1911も、原型という名目があったから製品化されたのです。
マッコイズの予約者用パンフレットにも六人部氏による真鍮の原型だと明記されていました。
これ以後に、六軒が1911を金属全可動で作ったという話は聞いたことありません。
415 :
名無し迷彩:2012/01/27(金) 16:15:53.25 ID:MTQu9ySx0
>>413六軒最終型と言われているのは、マッコイズのSA1911のことだと思います。
この時期、と言いますか晩年の六人部さんは、金属での個人カスタム造りは敬遠していたらしく、S氏の要望で作られたこの真鍮1911も、原型という名目があったから製品化されたのです。
マッコイズの予約者用パンフレットにも六人部氏による真鍮の原型だと明記されていました。
これ以後に、六軒が1911を金属全可動で作ったという話は聞いたことありません。
416 :
名無し迷彩:2012/01/27(金) 16:24:39.38 ID:rXq6sVDJO
長げーよw
417 :
名無し迷彩:2012/01/27(金) 16:47:11.25 ID:BZoxai0E0
418 :
名無し迷彩:2012/01/27(金) 17:08:51.42 ID:pMEc18IJ0
>>408 悪いこと言わないから廃棄しなさい。
グラインダーでメインフレーム・バレルをバラバラにしてから不燃ゴミで廃棄
しなさい。
合法加工するには手間・時間・費用がかかる上に、処理後は
価値がない。(当時の物なんて金型技術が劣っているので、今の
ままでも価値ないが)今のままで持っていて、なんらの理由で
当局にわかれば、痛くもない腹を探られる。
持っていても良い事が一つもないよ。
警察だってここ見ているんだぜ。
419 :
名無し迷彩:2012/01/28(土) 00:15:24.01 ID:q4mRbtuc0
>>415 いや、無可動品のコルトM1911を可動モデルにした六研M1911第四期があると言う話は拙僧も聞いた事がある。
これとマッコイのマスターモデルSA1911、エジプトM1911を同時に比較するのが現在の夢だ。
420 :
名無し迷彩:2012/01/28(土) 01:40:36.33 ID:zockCpDA0
>>415 以前どっかの掲示板でコルト1911四期の画像を見た。確かに可動モデルだった。
前から噂はあったけど、火のない所に煙は立たずだね。
>>419 その3機種にZの1911を加え、雑誌等で4強対決して欲しい。
421 :
名無し迷彩:2012/01/28(土) 07:25:55.19 ID:PaNGJ7H40
422 :
名無し迷彩:2012/01/28(土) 07:31:25.33 ID:PaNGJ7H40
423 :
名無し迷彩:2012/01/28(土) 08:15:21.96 ID:2ySaJJ9c0
>>421 ガバメント
がばめんと
government
GOVERNMENT
どれも違うらしい。ゆとりに教えてくれ。
よろしく。
424 :
名無し迷彩:2012/01/28(土) 08:25:36.45 ID:2ySaJJ9c0
>>421 すまぬ。
もう一つキーワードがあった。
無事に見れた。
Byゆとり
425 :
名無し迷彩:2012/01/28(土) 09:42:19.19 ID:lxXYSVxVO
マッコイ真鍮マスター。
初めて見たが、これは六の無可動がベースなんだろ?
元々その無可動自体のサイズはどれだけ正確なのか。昔、専門誌に当時情報公開された1911の公式図面に基づきNC制御旋盤で削り出したとか書いていたような気もするが。
それにしても後期とのツーショットとは恐れ入りました。
426 :
名無し迷彩:2012/01/28(土) 19:50:57.11 ID:q4mRbtuc0
>>412 >確か数年前に月刊ガンでレポートされた六軒中期はミリタリー刻印じゃなかったかな?
ご指摘を受けて当該のGun誌を引っぱりだした。確かにミリタリー刻印だね。これは見落としてた。
>70年ころ発刊された「国本圭一の早射ちのすべて」という大判写真集に六軒初期ではない真鍮製のような1911が写っています。
あれは当時六研にいた腕利きの職人の佐藤○○さんが仕事の合間に作った全鉄製の
ワンオフモデルです。六人部さんがそれを見て「鉄はまずいよ。六研の名前はいれ
ちゃだめだよ」と言ったので、佐藤さんは「S.S. TOKYO」という自分の頭文字を
スライドに彫刻したのです。写真集にもその刻印がはっきり写っている写真が
出ています。それを国本が譲り受けて自分の工房でピカドンに改造し、ショー用
に使っていたのです。
という書き込みを過去に読んだ。
427 :
名無し迷彩:2012/01/28(土) 20:53:13.52 ID:lxXYSVxVO
拙っちゃん、そんなことよりマッコイ真鍮と後期の写真が出たんだからエジと六軒中期の比較写真そろそろ出しても良い頃だよ。
428 :
名無し迷彩:2012/01/28(土) 23:02:15.48 ID:q4mRbtuc0
>>422 これを見ると、拙僧が何度も言ってきた六研2期はフレームが短いという事実がはっきり解るな。
>>427 うんっ? 前にも書いたと思うけど、拙僧はエジプトの1911を攻防で見ただけなんだ。当然写真なんて
撮ってない。というか、攻防は写真撮影絶対NG、親父に怒鳴られて永久出禁になっちまうよ。
脳内の記憶を転写する技術は未だ確立されてないし。
429 :
名無し迷彩:2012/01/28(土) 23:17:18.86 ID:/D+lJNqF0
何が拙僧だ、きんも〜☆
430 :
名無し迷彩:2012/01/29(日) 00:37:16.00 ID:8MDC++rx0
やっぱあるべるとの方か。
431 :
名無し迷彩:2012/01/29(日) 07:36:57.59 ID:XEPX3bWFO
エジの写真がないとは残念だった。今でもYさんが持ってるなら貸して貰いなよ。
拙っちゃんなら信用あるから半日くらい貸してくれるだろ?
そしたら俺もマッコイ持って駆け付けるからさ。
432 :
名無し迷彩:2012/01/29(日) 08:00:58.35 ID:AgYkp4ac0
南無...( -人-) Д│~~
433 :
名無し迷彩:2012/01/29(日) 14:03:03.03 ID:XEPX3bWFO
クニちゃんのスチールガバにFDS。正真正銘の模造拳銃だから、そのままなら今では所持禁止物件。
合法処置されていれば良いけどね。
ところでエジの工房なんだけど写真撮影禁止なんて初めて聞いたよ。
前にYさんが作業中(ガバのフレームを扱ってる)写真を見たけどね。
434 :
名無し迷彩:2012/01/29(日) 17:17:15.89 ID:qX3hdiIc0
エジはフレーム作った事無いんじゃない。
GM1フレームベースだけだろ。
435 :
名無し迷彩:2012/01/29(日) 17:37:28.21 ID:otpH+d7z0
>>431 親父が持ってるのかどうか知らないからなあ。昔見たときは修理か調整で戻って来たみたいな事言ってたよ。
>そしたら俺もマッコイ持って駆け付けるからさ。
これって、真鍮マッコイの事かい? なら、爆弾発言なんだが‥
>>433 >ところでエジの工房なんだけど写真撮影禁止なんて初めて聞いたよ。
>前にYさんが作業中(ガバのフレームを扱ってる)写真を見たけどね。
エジの事情に詳しい大先輩から聞いた話だが、攻防の写真を撮ると、そこに写ってる工作機械の大きさで
どの程度のブツが造れるのか、直ぐに解ってしまうのだそうだ。だから、親父は攻防内の写真を撮らせない。
写真を見たとすれば、作業中にこっそり後ろから撮ったものじゃないかな。
436 :
名無し迷彩:2012/01/29(日) 18:28:38.03 ID:XEPX3bWFO
エジ工房はYさんの真横から撮影されたもんだったから隠し撮りじゃないと思うよ。5年位前に六軒スレに貼られたもの。
機械の規模を知られて都合悪い理由が解らんなあ。
437 :
名無し迷彩:2012/01/29(日) 20:57:07.63 ID:XEPX3bWFO
マッコイ真鍮マスター。
エジの真鍮ワンオフガバと比較写真撮れるなら、いつでも資料提供するよ。
拙っちゃん、連絡待ってるよ。
438 :
名無し迷彩:2012/01/29(日) 23:46:04.36 ID:otpH+d7z0
>>436 >機械の規模を知られて都合悪い理由が解らんなあ。
拙僧が聞いた処では、「誰が見てるか解らないから」という事だそうな。つまり、写真がネットにアップされれば、それはKも見る可能性が
あるわけでしょ。そのせいで踏み込まれちゃかなわんという訳だ。写真撮影が絶対駄目というよりも物見遊山のように攻防内の写真を
撮るなという意味合いにも感じられた。
>エジの真鍮ワンオフガバと比較写真撮れるなら、いつでも資料提供するよ。
おおっと、凄い発言だな。まさかこれだけ期待を集めて、実は写真だけです、は通らんよ。機会を作って親父に「あれは今どこにあるの?」と
聞いてみるよ。場合によっては、攻防内でご対面かな。
439 :
名無し迷彩:2012/01/30(月) 01:25:40.71 ID:ATZcBk1D0
エジプトの過疎スレでやれよ。
ひょっとしてバカ?お前等?
440 :
名無し迷彩:2012/01/30(月) 08:01:46.05 ID:K5CnaHn10
>攻防の写真を撮ると、そこに写ってる工作機械の大きさでどの程度のブツが造れるのか、直ぐに解ってしまうのだそうだ
↑もし、これが本当の理由なら、これを書き込んだ時点で、それなりのブツが出来る工房なんだと明かしたも同然じゃないかい?
さらに
>「誰が見てるか解らないから」という事だそうな。つまり、写真がネットにアップされれば、それはKも見る可能性が
あるわけでしょ。そのせいで踏み込まれちゃかなわんという訳
エジには、これまで何度もお巡りさんがガサやってますから、彼らがしっかりマークしてるんですわ。
ガサの都度工房内の写真も嫌というほど撮ってます。
K対策が理由なら、写真がネットで流れるくらい、どうということないはず。
441 :
名無し迷彩:2012/01/30(月) 09:19:10.10 ID:ZsvkmlTe0
六件スレでも作ったら?
金属の 1851NAVY、ARMY REMINTONとか古い型発売して欲しいね。
CMCとか昔はあったがね、今の技術で再発売して欲しいな。金ピカでもいいから
442 :
名無し迷彩:2012/01/30(月) 09:40:44.27 ID:Xjcs25ajO
タイガーマスクという古いアニメを見ていたら、覆面大リーグ戦にエジプトミイラという包帯だらけのレスラーが出て来たよ。
このアニメの終盤に、虎ノ穴から差し向けた殺人レスラーがなかなかタイガーマスクを倒せないものだから、ついにMr.Xが拳銃でタイガーを暗殺しようとするが、この銃がP08なのだ。
Mr.Xが連射するたびにルガーのトグルが跳ね上がりケースを排出するシーンはルパン三世も真っ青だ。
443 :
名無し迷彩:2012/01/30(月) 09:59:14.11 ID:K5CnaHn10
>>441 レミントンアーミーはタナカが再販してたよ。
コルト51ネービー、60アーミーは、ともに銃身分離型なので法律上金属では製造できない。
正確には、売るつもりで製造は出来ない。
古式銃として教育委員会の登録を受けた物は国内で所持できるので、全国の刀剣・古物屋巡りをして売り物を探してみるのも手だな。
1970年代半ばでのお値段20万円が、輸入規制のせいで今では300万円位に跳ね上がっているけどね。
地方に行けば、掘り出し物がお手頃価格で眠っているかもよ。
444 :
名無し迷彩:2012/01/30(月) 10:24:48.09 ID:K5CnaHn10
>>442 うむ。そのシーンは拙僧も見たことがある。
ルパンでのワルサー発射シーンが有名なのだが、ルパンはガンアクションがあって然り。車や銃器にこだわりを持ち制作されて当然。
一方、スポコンアニメのタイガーマスクで、この小道具のこだわりようは大したものだ。
445 :
名無し迷彩:2012/01/30(月) 10:48:05.70 ID:ej3LDYieO
拙僧とか書いてる奴キモい
いい年して恥ずかしくないの?
446 :
名無し迷彩:2012/01/30(月) 10:56:07.10 ID:K5CnaHn10
>>433 エジスレにて答えを発見。
↓ここでは、六職人S氏ではなく、ムーさん本人の作とある。
237 :大塩するめ:2008/05/31(土) 09:06:23
真鍮ガスガンの外装パーツのモデルガン化など、全く興味が湧かない。
なぜなら、そういうたぐいの物は既に何丁も持っているからね。
やはり、旧六研の六人部が削り出したスチールガバのエジプト後撃針カスタムくらいじゃないと、子供っぽくて。
238 :名無し迷彩:2008/05/31(土) 10:33:08
六研の六人部氏謹製スチールガバは、けん銃殺陣師国本圭一氏に贈られました。
1970年のことですから、既にガバはこの世には存在していないかも。
239 :大塩するめ:2008/05/31(土) 16:50:35
いや、まだある。
某所のマニア諸兄が大事に所持しておられる。
バレルは詰まっておったが。
以上6年前の書き込みであるが、作者はガンの刻印からS氏に間違いないと思われる。
447 :
名無し迷彩:2012/01/30(月) 17:53:47.03 ID:dj2yjpDQ0
>>440 >> K対策が理由なら、写真がネットで流れるくらい、どうということないはず。
そんな事無いだろ。Kが過去に散々撮ったからといって、現在の様子を
ネットに流されて無限に閲覧される事が「どうということない」とは決してならない
と思うがね。
諸事情に詳しいチミなら解ってくれると拙僧は信じてるよ。
448 :
名無し迷彩:2012/01/30(月) 20:21:58.33 ID:QobvhZm/0
拙僧ってあんた坊さんなのか?
ガンマニアの坊さん!!
449 :
名無し迷彩:2012/01/30(月) 20:32:44.25 ID:W46UnyKDO
銃を愛する心があれば職業など無関係なのだ。
坊主だろうとお巡りだろうと教員だろうとマニアは大勢いるよ。
450 :
名無し迷彩:2012/01/30(月) 21:21:18.07 ID:eOgqR9JU0
坊主は殺生禁止だろ?
451 :
名無し迷彩:2012/01/30(月) 21:23:54.40 ID:W46UnyKDO
いわゆるファースト・ルパンと呼ばれる71年放送のルパン三世は、作画監督の大塚康夫氏が銃器や車輌にこだわりを持つ人だったので、あのショートリコイルシーンが生まれたのです。
次元のコンバットマグナムも彼のアイディア。
しかし当初資料不足のためかチーフにコンバットサイトを付けたマグナムモドキやオフィシャルポリス風のリボルバが登場していました。
452 :
名無し迷彩:2012/01/30(月) 21:34:50.45 ID:QobvhZm/0
>>451 パート2だか3でP-38が弾切れになった際
タニオアクションになっていて吹いたw
453 :
名無し迷彩:2012/01/31(火) 01:20:22.41 ID:TQTmVE/q0
454 :
名無し迷彩:2012/01/31(火) 09:31:38.19 ID:njXpkv+ZO
≫451
ルパン三世がアニメ企画されたのは68年。その年の夏にMGCがコンバットマグナムを発売している。
その気があれば資料はあったのだ。
ファースト・ルパンのプロモーションビデオでは次元の銃はオフィシャルポリスとチーフになっているよ。
455 :
名無し迷彩:2012/01/31(火) 13:25:25.08 ID:LMqhyyfS0
昔のアニメは、当時のガン事情を知る上で大いに参考になりますよね。
つまり、製作者において、銃器の描写は当時のモデルガンを参考にしていたと思われるからです。
月刊ガンも60年代の記事は専ら狩猟や軍事、ウエスタンが中心で、銃器の詳細なレポートは床井さんが専門的なことを書かれてはいますが、多角的に撮影された写真による記事は、タークやイチローの出現まで待たなければなりません。
立体的な動きが必要なアニメにとって、片面だけの写真では都合が悪く、やはりモデルガンは絶好の資料に成り得たことと思います。
さて、ルパン三世のパイロットフィルム
http://video.fc2.com/content/200910084hHDa3Nr/ を見てみると、次元の銃はチーフの長銃身モデル、いわゆるハンドエジェクターのようです。
それも5インチバレル付きで、サイズもKフレーム位ありそうです。
しかしシリンダーチャンバーは5個。
峰不二子はお馴染みブローニングのほか、モーゼルミリタリーやゴルゴ13ばりにスコープ付きM16も使っています。
いずれも、当時MGCや中田で生産されていたモデルガンが参考にされたものと思われます。
ところで、ハンドエジェクターと言えば、大映の映画犬シリーズを思い出します。
田宮二郎演じる鴨井大介が華麗に操るリボルバーがハンドエジェクターでした。
MGCのチーフをベースにスチールバレルカバーで4インチほど延長された銃身。
マズルフラッシュなどから電着銃のようですが、ガンプレイ指導は国本圭一とクレジットされているとおり、田宮さんは銃を上手に使いこなしています。
彼は私生活でもガンマニアで知られ、猟銃の所持許可を持ち、クレー射撃を趣味にしていました。
456 :
名無し迷彩:2012/01/31(火) 14:12:14.60 ID:njXpkv+ZO
ルパンのパイロットフィルム今見直してみたら、次元の銃は「コルト・エグゼクティブ.38」と解説してるよ。
また「犬シリーズ」だけど当時のプロップならCFが当たり前じゃないの?
特にクニちゃんが指導してんだからMGCの後撃針カスタムだと思うけどね。
457 :
名無し迷彩:2012/01/31(火) 14:47:48.32 ID:LMqhyyfS0
>>456確かにパイロットフィルムの解説では、そのように説明しています。
でもご存知のとおりコルト・エグゼクティブなんて銃は存在しません。
当時のいい加減さ、というより銃についての情報がいかに少なかったのかということが良く分かる一例だと思います。
ただ、このパイロットフィルムは、アニメ化に消極的だった原作者向けに制作されたもので、一般向けではありませんので、銃の名称など適当で良かったのかもしれません。
テレビアニメとしてスタートした後は、第2話「魔術師と呼ばれた男」ではターゲットサイト付きのM19風の銃が登場し、次元自身が「オレのコンバットマグナム」と言っています。
このとき、せっかくM19の形状なのに、次元の射撃訓練場面では弾倉に5つしかチャンバーがありません。かなり残念です。
>また「犬シリーズ」だけど当時のプロップならCFが当たり前じゃないの?
特にクニちゃんが指導してんだからMGCの後撃針カスタムだと思うけどね。
「犬シリーズ」は9作もあるので、後撃針モデルが使われた場面もあるかも知れません。
ただ、私の記憶で、田宮二郎演じる鴨井が倉庫での銃撃戦中、咄嗟にハンマーを起こそうとするのですが、コックできずに戻ってしまう場面がありました。
つまりダミーハンマーだということです。この場面を見て私は電着銃だと思ったわけです。
当時の古い映画に登場する銃器は、昔の黒い金属モデルガンや、中には警察から借り受けた実銃も見ることができ、かなり楽しめます。
以上スレタイから少し脱線しましたけど、懐かしネタで金属モデルガンを語ってみました。
458 :
名無し迷彩:2012/01/31(火) 18:39:32.01 ID:3ppZ28VQ0
そろそろZのナソナルマッチが発売される頃だな。このスレで買う予定の人いるの?
459 :
名無し迷彩:2012/01/31(火) 20:02:54.58 ID:njXpkv+ZO
Zのナソナルマッチってどういうの?
価格設定はいくら?
40万越えそうなら手ぇ出やしまへんわ。
460 :
名無し迷彩:2012/01/31(火) 20:55:32.40 ID:SdlE5ptJ0
長げーよ、ジジィ共w
461 :
名無し迷彩:2012/01/31(火) 21:22:43.20 ID:njXpkv+ZO
じゃあ、君が簡潔明瞭に金属モデルガンを語ってみてはいかがかな。
462 :
名無し迷彩:2012/01/31(火) 22:46:17.52 ID:3ppZ28VQ0
463 :
名無し迷彩:2012/01/31(火) 22:53:39.02 ID:rc09UG2EO
>>461 でもwに愛を感じる。息子が親父くどいよ!って感じで。
464 :
名無し迷彩:2012/02/01(水) 04:41:46.70 ID:iS/eRwGK0
オモチャに36万も払うの?
ハワイに行って本物打ったほうがいいんじゃない?
465 :
???:2012/02/01(水) 07:19:53.04 ID:FSZxijrTO
形に残らない
466 :
名無し迷彩:2012/02/01(水) 08:05:19.11 ID:mooo1Fxm0
記憶(思い出)が残るじゃない
467 :
名無し迷彩:2012/02/01(水) 08:16:37.19 ID:9T3CPAxg0
そいつの勝手だろ
468 :
名無し迷彩:2012/02/01(水) 08:31:42.48 ID:snVhC1Hg0
先っぽの詰まったのに30〜40 本物より高いじゃん。
それがロマン?
頭でっかちのオジサンの考えわかんねぇよ。
469 :
名無し迷彩:2012/02/01(水) 08:36:29.90 ID:KKOgmKEKO
免許取って猟銃買えよ
470 :
名無し迷彩:2012/02/01(水) 09:36:48.25 ID:8gGG0KuBO
銃刀法違反の前があるから許可の資格がないの。
471 :
名無し迷彩:2012/02/01(水) 09:51:32.91 ID:w4MY12sm0
472 :
名無し迷彩:2012/02/01(水) 10:26:21.81 ID:w4MY12sm0
473 :
名無し迷彩:2012/02/01(水) 10:37:20.15 ID:07bz6+Uj0
2階の張り出し部分はでかい地震が来たらボキって落ちそうだなw
474 :
名無し迷彩:2012/02/01(水) 13:02:43.04 ID:w4MY12sm0
>>465 1梃くらい贅沢なモノを持つっていう感覚なら良いとは思う。
しかし、所詮imitation。しかもそのままじゃ連動しないハンマーとシアだから、この部分がどうしても気になるだろうネ。
シリーズ化されたものを何梃も集めるのはお馬鹿さんのやること。
アメリカのコレクターが言っていたけど、コレクションした逸品は、それを集めた人間よりも遥かに長命であることは事実である。
その逸品が数百年、数千年とこの世に存在するならば、私はその存在のごく一部を手助けしているに過ぎないのだ。
自分のものだから大切にしているというよりも、後世に残すために手入れを怠らないのだ。
正に言い当てていると思うよ。
この言葉を読んだとき、目が覚めたような気がしたね。
六軒だ真鍮だと血眼になって探し出し、大枚叩いて買ったとしても、墓場には持っていけないもの。
今ある宝を大事にするだけで十分だと感じたのよ。
どうせ30万遣うなら、俺は思い出の方を選ぶよ。
475 :
名無し迷彩:2012/02/01(水) 13:19:16.52 ID:yJWP4Ss50
人それぞれ。だから人生は楽しくもあり悲しいのだ。
みんなが同じ考え・価値観を持っている世の中があったら
それは地獄だ。
476 :
名無し迷彩:2012/02/01(水) 13:59:58.07 ID:9T3CPAxg0
他人の意見など、どうでもいい。
欲しいものは買う。欲しくないものは買わない。
ただ、それだけ。
477 :
名無し迷彩:2012/02/01(水) 14:32:13.85 ID:8gGG0KuBO
ある程度年をとれば、物欲の虚しさに気付くもの。
アメリカのガンコレクターじゃないが、俺も自分のコレクションを愛でながら同じ事を考えるときがある。
世間に通じる骨董品ならまだしもマニアじゃなきゃ価値のないモデルガンに入れ上げるのも今さらどうかと思ったりするんだわ。
まあ人それぞれなんだろうけどね。
478 :
名無し迷彩:2012/02/01(水) 15:32:52.03 ID:KKOgmKEKO
子供も自分より長生きするから作っても無駄
479 :
名無し迷彩:2012/02/01(水) 16:04:02.32 ID:8gGG0KuBO
アホのDNAが絶えるならそれもよし。
480 :
名無し迷彩:2012/02/01(水) 16:49:52.31 ID:9T3CPAxg0
欲しくて欲しくてたまらない・・・でも買えない
まずはケチをつける。次に考え方や価値観の相違と位置付ける。
実に分かり易い
481 :
名無し迷彩:2012/02/01(水) 17:33:18.83 ID:NVxxgXCg0
俺も貧乏だからZEKEのガバなんて買えんけど、自分が買えないからってケチ付けて
他人を嘲笑って、価値観植え付けても虚しいだけだぞ。
本当に金持ちは30万くらい屁でもないだろうしな。
海外でモノホン撃って自分が満足してるなら、それで良いじゃないか。
なんでわざわざ、ここへ来る?
俺は海外すら行く金も暇もないよ・・・
482 :
名無し迷彩:2012/02/01(水) 17:39:24.95 ID:8gGG0KuBO
似たようなカキコミをホビフィスレで見かけたな。
同じ人かい?
芸がないね。
483 :
名無し迷彩:2012/02/01(水) 19:19:39.16 ID:xfJc7Igx0
スケール違うから申し訳ないが、初めて金属モデルガン注文した。
コクサイのパイソン。楽しみだなぁ
484 :
名無し迷彩:2012/02/01(水) 20:04:49.89 ID:8gGG0KuBO
MGC以降、難しいバイソンを本気で製品化しようとした国際のど根性には頭が下がる。
485 :
名無し迷彩:2012/02/01(水) 20:37:00.07 ID:5CzgmITW0
バイソンじゃねーぞ、白痴
486 :
名無し迷彩:2012/02/01(水) 20:55:45.70 ID:F8nKcME90
リアルスケールだと置き場に困るな
487 :
名無し迷彩:2012/02/01(水) 21:56:23.11 ID:0+TdsRby0
バイソンw
ウシとヘビじゃ全然違うわなw
488 :
名無し迷彩:2012/02/01(水) 23:22:00.85 ID:FsQ2Mp480
>>483 金属の素晴らしさを知ったらもうプラには戻れなくなるよ。こうして君も重度のマニアへと突き進むのさ。
489 :
名無し迷彩:2012/02/02(木) 05:53:30.26 ID:jRRWNArr0
490 :
名無し迷彩:2012/02/02(木) 06:08:14.96 ID:GJSbXb0E0
居るから
こんなスレ立つんでそ。
491 :
名無し迷彩:2012/02/02(木) 08:39:38.06 ID:k8eFD5NkO
そもそも金属オタクを揶揄するスレだったはず
492 :
名無し迷彩:2012/02/02(木) 09:44:43.40 ID:wbo+UQaG0
>>439 スレ立てした俺が言うのもなんだが
ホントはここが過疎スレの筈だったんだよ
493 :
名無し迷彩:2012/02/02(木) 10:03:20.29 ID:Q9aQNSgEO
そもそも金属モデルガンの定義って何だろうね?
494 :
名無し迷彩:2012/02/02(木) 10:16:58.88 ID:bKk8bRJb0
495 :
名無し迷彩:2012/02/02(木) 10:53:32.74 ID:3/vbPwer0
496 :
名無し迷彩:2012/02/02(木) 12:05:25.50 ID:6GsSPoQY0
>>494 これ消されるかも知んないけど、最終どの位いくの?
497 :
名無し迷彩:2012/02/02(木) 12:28:30.75 ID:bKk8bRJb0
世間の需要を知りたいだけなんで、10マンでも付けば、こっちで取り消すよ〜♪
次は44オート出して入札価格を比べてみっかw
498 :
名無し迷彩:2012/02/02(木) 16:45:39.65 ID:bKk8bRJb0
>>493 金属とは、展性、塑性(延性)に富み機械工作が可能な、電気および熱の良導体であり、金属光沢を持つ物質の総称である。
その性質から、以下の5つの特徴をすべて備えるものを金属と定義している。
1. 常温で固体である(水銀を除く)。
2. 塑性変形が容易で、展延加工ができる。
3. 不透明で輝くような金属光沢がある。
4. 電気および熱をよく伝導する。
5. 水溶液中でカチオン(陽イオン)となる。
モデルガンとは、銃器に著しく類似する形態を有する模型であり、一般的に実物の銃器と等身大で、法的な規制を受ける部分を除き、実物の構造に類似する機能的構造を有するもの。
法的に定義づけられたものとして、模造けん銃と模擬銃器があるが、銃器の精密な模型をモデルガンと称している。
銃身やフレームなどの主要素材に金属を用いるものと、樹脂を用いているものがあり、金属を主体としているモデルガンを金属製モデルガンと言う。
ちなみにモデルガンという名称は、日本独自の造語であり、MGCが命名したもの。
499 :
名無し迷彩:2012/02/02(木) 17:03:56.37 ID:YDxjxhe30
497は逮捕確実だねwww
ムショから書き込みできんぞwww
500 :
名無し迷彩:2012/02/02(木) 18:31:05.81 ID:Q9aQNSgEO
じゃあセラミックは金属ではないのだから法律の規制は受けないのだね。
501 :
名無し迷彩:2012/02/02(木) 18:43:46.09 ID:BUm0211H0
>>494 う〜む、MJQはいらないなぁ。昔知り合いに見せてもらったが、とにかくリアリズムが全然感じられない構造に萎えたよ。
だが、良い値がつくね。違反深刻も凄いが。
494はMJQの出品をやめて真鍮のSA1911を自慢出品してよ。見せてもいいような事言ってたじゃない。待ってるのにさぁ。
しかし最近はこのスレッドも偽拙僧が多数出没するようになって困るわい。書いてない事まで拙僧の責任ぢゃ身がもたんよ。
502 :
名無し迷彩:2012/02/02(木) 21:51:05.95 ID:JoLg14+Y0
503 :
名無し迷彩:2012/02/03(金) 01:24:22.38 ID:t/Q/9rLA0
金属パイソン届いた。
重い…w やっぱり金属はいいなぁ。グリップ変えたいけど難しいみたいなのと、カートリッジが残念。フロントサイトの赤もいらないなぁ。でも満足!
ルガーも買おうかな。
504 :
名無し迷彩:2012/02/03(金) 06:25:10.64 ID:mLEqZBhX0
>>503 出来というか精度とかはいかがですか?
自分も購入を迷ってるんですが、
長年見送ってきているので、金型劣化の影響とか若干気にしているんですが・・・
505 :
名無し迷彩:2012/02/03(金) 09:52:36.22 ID:MEywlA/EO
ちょっと前まで一万円そこそこで売ってたのに二万円以上も出せるかよw
506 :
名無し迷彩:2012/02/03(金) 10:25:50.67 ID:4kfBwiig0
>>494 落札されていますね。しかも15万とは…。
昭和50年にボンドショップで7,900円。52年の規制直前にはバラ状態でビニール袋入りで3千円。
それが、今や15万か…。良い商売になるなあ。
507 :
名無し迷彩:2012/02/03(金) 10:44:22.86 ID:CuLFLMmnO
>501
SA1911を持ってるのは俺であって494じゃありまっしぇん。オマチガイなく。
508 :
名無し迷彩:2012/02/03(金) 11:04:43.48 ID:VlMC4pH90
>>507 そうか、すまん。と言っても2chではそれを確認する術がない。どうしようもないな。
509 :
名無し迷彩:2012/02/03(金) 11:31:08.31 ID:4kfBwiig0
>>507そりゃ失敬。
拙僧も最近耄碌したか、勘違いが多くなってしもうて、申し訳ないことをしましたな。
ところで、15万とは良い値で売れたもんですなあ。
写真で見る限り、保存状態も良さげに見えますが、ずっと箱入りで保存なさってた?
MJQは、ブローバックモデルだから結構火薬使って、傷んだモノが多いのだが、これは綺麗だね。
510 :
名無し迷彩:2012/02/03(金) 11:37:36.47 ID:CuLFLMmnO
>509だから俺は494じゃないんだって。
>508そのうちまた写真でもアップするわ。気が向いたらねー。
511 :
名無し迷彩:2012/02/03(金) 13:06:43.64 ID:S5yqX5hdO
>>501 やっぱcmcのスタンダードがいいの?
金属モデルガンとしては多分もうP38は出せないから(タニオならいいのかな)
あれが最高でおわっちゃうのか…
512 :
名無し迷彩:2012/02/03(金) 15:42:04.10 ID:BHLnvpWy0
>>509 15万円で売れても罰金30万円だから
マイナス15万円の損失ブラス〜前科がをもれなくついてきます。
おさわりまんこちつです。
おまわりさんこっちです。
513 :
名無し迷彩:2012/02/03(金) 16:50:26.96 ID:4kfBwiig0
>>512 チミは法律に詳しそうだから尋ねるが。
本件、競売終了につき、販売目的の所持という行為は今や確実となり、現在進行中。
しかし、代金が支払われて品物が落札者の元に届いたら、その時点で販売目的は達成され、売主は所持もしていない状態となる。
つまり、販売目的も消滅し、所持もしていない状態になるのだが、そうなっても罪に問えるのかい?
514 :
名無し迷彩:2012/02/03(金) 16:53:54.05 ID:xQNDpQ/L0
譲渡には罰則はないの?
515 :
名無し迷彩:2012/02/03(金) 17:19:22.48 ID:t9RKmxHG0
事情聴取だあけでも十分罰則だよ
516 :
名無し迷彩:2012/02/03(金) 17:53:37.69 ID:7nVzOTYEO
517 :
名無し迷彩:2012/02/03(金) 18:32:02.14 ID:MEywlA/EO
拙僧ウザイ、タヒね
518 :
名無し迷彩:2012/02/03(金) 20:53:52.68 ID:CuLFLMmnO
拙っちゃん、難しい質問で若造をからかっちゃダメだよ。
みんな良いかい。いわゆる二次規制における模擬銃器の販売目的による所持の禁止。
とは、その名のとおり、売るつもりで作ったり、持ってちゃいけないのであって、売る気がなければ所持そのものは自由なのだ。
条文のどこにも売買を禁ずるとは書かれてはいない。これがヒントだね。
519 :
名無し迷彩:2012/02/03(金) 22:32:31.90 ID:VlMC4pH90
>>510 >そのうちまた写真でもアップするわ。気が向いたらねー。
消滅したとも言われるSA1911を持っているという御仁が現われたんだ。喜ばしい事だね。個人を特定しない範囲内で
どういう経緯で手に入れた物か教えて欲しいのだが。元々噂レベルではマッコイのS氏が逮捕された時、没収されて
溶解処分になったとか、東北の金持ちに渡って震災で失われたとか、色々言われていたからね。
>>511 >やっぱcmcのスタンダードがいいの?
sm自主規制になる前のSTDモデルにBLKモデルのロストパーツを組み込む、これが最高だね。
>>517 偽拙僧が大量出没していて困っとるんだよ。わしが真・拙僧じゃ。と言っても全然信憑性なしか、とほほ‥
520 :
名無し迷彩:2012/02/03(金) 22:45:14.37 ID:CuLFLMmnO
誰がホンモノなんて2chじゃどうでもいいこと。
なあ拙っちゃん、そうだよな。
いずれSA1911については専用blogでも立てて詳しく
521 :
名無し迷彩:2012/02/03(金) 22:52:47.56 ID:CuLFLMmnO
それより罰金だ前科だとうるさく書き込んでた君!
そろそろ答えを出しなよ。販売目的が消滅した元所有者を処罰できるのかい?
522 :
名無し迷彩:2012/02/03(金) 23:03:03.60 ID:VlMC4pH90
>>520 >いずれSA1911については専用blogでも立てて詳しく
楽しみに待ってるよ。その時にはエジの1911について、拙僧が知ってる情報をもっと詳しく書く予定。
場合によってはメールで遣り取りする事になるかも試練が。老後の愉しみは色々残しておかないと。
523 :
名無し迷彩:2012/02/03(金) 23:06:14.41 ID:mLEqZBhX0
>>505 昔の話じゃなくて現行の程度を訊いてるんですが?
524 :
名無し迷彩:2012/02/03(金) 23:49:41.11 ID:TPR1Pc/S0
>>521 ばーか。
それが有罪か無罪か決めるのは起訴送致されたあとの
裁判所で決めてくれるんだよ。
お前や俺の屁理屈は関係ない。
販売後ぉ?寝ぼけた事言ってるな、
販売の事実と販売した証拠があって言い逃れが可能なら犯罪天国だ。
法律には殺人も禁止はしていないが、
殺人後には殺人罪で裁かれる。
これが法治国家。
その目的で所持してたんだ。
525 :
名無し迷彩:2012/02/04(土) 03:12:33.02 ID:L3xYKVNk0
526 :
名無し迷彩:2012/02/04(土) 08:31:32.85 ID:AQdhiLFV0
>>524 >それが有罪か無罪か決めるのは起訴送致されたあとの
>裁判所で決めてくれるんだよ。
これを読むとチミは、すべての案件が起訴されると考えているようだね。
また、起訴と送致の意味も解っちゃいないようだし、まだまだ勉強不足。
殺人罪を例に出しているが、刑法と特別法犯を混同しちゃダメだよ。
殺人罪には、殺人予備、未遂、既遂の段階的な処罰規定がある。
しかし、人を殺したいなあと思っただけでは、殺人予備罪にはならない。
一方で銃刀法における販売目的の模擬銃器所持は、販売意思を抱いた時点で犯意が生じることとなる。
ここが大きなポイント。
527 :
名無し迷彩:2012/02/04(土) 09:17:33.82 ID:WB07HgukO
つまり拙っちゃん、こういうことかい?
販売意思が消滅すれば違法性もなくなると?
確かに模擬銃器そのものは禁制品ではないのだから、法の目的はその蔓延防止を図るものと解釈出来る。
専ら製造・販売業者を対象とした規制とも言えるのかも。
もちろん、個人であっても反復継続的に販売していると検挙の対象となるのだろうけど。
528 :
名無し迷彩:2012/02/04(土) 09:45:12.29 ID:7/AvZEuC0
キモジジィを拙っちゃんとか持ち上げるなよ。
図に乗るから
529 :
名無し迷彩:2012/02/04(土) 10:19:10.60 ID:AQdhiLFV0
>>527 私は拙僧じゃないので、勘違いしないように。
模擬銃器の販売目的所持禁止。これは上にも書き込まれているように、非常に曖昧な法律であるわけです。
立法趣旨は
>>527の通り蔓延防止と危険性を帯びた業者の締め出し。
この法律をどう適用させるのかは、一次時的には裁判所ではなく現場の判断。
つまり、警察や検察といった捜査機関のこと。
適用事例として考えられるのが、某社が模擬銃器たる金属製モデルガンを製造販売した場合など。
これは明らかに販売目的での製造・所持なので違法。
次に中古業者などが模擬銃器を販売用に在庫として抱えた場合。
個人では、ネットオークションなどで模擬銃器を出品したら違法。
しかし、この個人の場合に問題となるのが単体出品で、取引終了した時点での違法性はどうなのかという点。
複数出品して競売継続中であれば、違法性も継続しているから取締もしやすいのだろうが。
捜査機関が積極介入しないのは、こうした判断の難しさがあるからとも言えるのではないか。
>販売意思が消滅すれば違法性もなくなると
そう断言できるものではないが、単純所持が認められている以上、そうした考えも有りうるということ。
530 :
名無し迷彩:2012/02/04(土) 10:44:33.70 ID:3GhYLhWm0
たぶん取引終了後は時間切れ
出品中にスピード逮捕ならオケ
取引不成立のまま出品者が所有し続けるなら
いつでも逮捕オケ
531 :
名無し迷彩:2012/02/04(土) 10:55:45.90 ID:1+jo/My/O
ヤフオク出品時点でアウトだろ。
「販売目的所持」したんだから。
売れようが、取り消そうが関係ない。
あとはヤフーに個人情報取りにいくだけだし。
捜査するか、逮捕するか、起訴するかは別の話。
532 :
名無し迷彩:2012/02/04(土) 11:33:38.68 ID:AQdhiLFV0
>>530ちと違うと思うので、講釈を垂れさせてもらうと、出品中に出品者情報を得て家宅捜索。
出品したブツが銃砲もしくは模造けん銃と認められれば逮捕も有りうる。
模擬銃器1梃だけの出品など、軽微な場合は書類送検。
取引不成立で競売終了の場合、所有者に引き続き販売の意思が認められない限り、単純所持で罪とならず。
533 :
名無し迷彩:2012/02/04(土) 11:46:05.38 ID:WB07HgukO
>所有者に引き続き販売の意思が認められない限り、単純所持で罪とならず
ん?拙っちゃん、さっきの論点がここじゃ結論付けられちゃってるよー。
それなら売ろうかなって思ったけど、やっぱりやーめたって場合と同じってこと?
534 :
名無し迷彩:2012/02/04(土) 12:00:06.82 ID:7/AvZEuC0
拙っちゃんとかキモい
535 :
名無し迷彩:2012/02/04(土) 13:21:05.22 ID:AQdhiLFV0
536 :
名無し迷彩:2012/02/04(土) 13:23:24.14 ID:ZWelS9460
拙僧とか言ってもほんとは坊主じゃないんだろ。
ただ拙僧と言ってみたいだけ。
匿名の掲示板で職業は何々ですって言っても意味ないんだが。
537 :
名無し迷彩:2012/02/04(土) 13:38:42.59 ID:7/AvZEuC0
拙僧とか名乗ること自体がキモいんだよ。
538 :
名無し迷彩:2012/02/04(土) 13:44:09.31 ID:WB07HgukO
すごいや!拙っちゃん法律にも詳しいんだねー!
拙僧キモいとかほざいとる連中、自分がコテハンで書き込めない意気地無しなだけじゃんw
539 :
名無し迷彩:2012/02/04(土) 13:46:25.71 ID:AQdhiLFV0
だから私は拙僧じゃないんだって・・・・もうどうでも良いや(´ヘ`;)
540 :
名無し迷彩:2012/02/04(土) 13:59:15.24 ID:7/AvZEuC0
541 :
名無し迷彩:2012/02/04(土) 16:06:28.96 ID:iS8O97u10
拙僧は節操ないよな
542 :
名無し迷彩:2012/02/04(土) 16:27:29.48 ID:c2rDHgpV0
543 :
名無し迷彩:2012/02/04(土) 18:31:01.84 ID:InTswG5Q0
>>525 おほっ、いいね。これは綺麗なワルサーP38だわ。
544 :
名無し迷彩:2012/02/04(土) 18:38:58.88 ID:/6AnKKs60
愛知県警が銃刀法違反者をちくって欲しいってさ。
賞金もでるらしい。
545 :
名無し迷彩:2012/02/04(土) 20:12:27.21 ID:/xx0AiZj0
金属モデルガン史
ここは参考になるね。
しかし、尊法の精神で貴重な昔のモデルガンを金色に塗ったりバレルを
鉛やアルミ棒で塞いでいる。
そこまでしなければ持てないのかねぇ。
フルメタルのエアーガンも同じように加工。
抜け殻にして何が面白いのかな。
上の人のようなチクリ野郎が怖いのかな。
546 :
名無し迷彩:2012/02/04(土) 20:38:20.06 ID:2tdQ9Vxs0
547 :
名無し迷彩:2012/02/04(土) 20:40:12.53 ID:VYTNyT6VO
尊法は遵法が正しい。読みはじゅんぽう。勉強になったね。
548 :
名無し迷彩:2012/02/04(土) 20:57:02.21 ID:VYTNyT6VO
P38はミリタリーが1番。コマーシャルは魅力半減。
549 :
名無し迷彩:2012/02/04(土) 22:20:55.82 ID:neBFsk+40
おじさんたち。34歳です。もうすぐそっちに行きます
教えてください。
模造拳銃にならないためには、色的には
「表面の全体を白か黄色(金)」だったと思いますが、
トリガー・ハンマー・ピンとかは、銀や黒の違う色ですよね。
ある日マルシンさんにメールで聞いたw
質問@A割愛
B法令では金属モデルガンは、『表面の全体を黄色(金色含む)で』着色せよ、となっているようですが、
一部パーツ(トリガー、コッキングピース、シアーピボットピンなど)は銀色(→白として認められない)ですが、
『表面』には含まれないという解釈で合法という警察見解と考えて宜しいのでしょうか。
→Bのお返事
小パーツの色は大丈夫です。
過去数十年にわたり、この型式で発売しております。
とのことで、確かにそのとおり&回答をくれて感心したが
理由がかかれて居なかった&今日まで分かりません。
*「全体」は「全部」でなく総体として、の意味に解釈されている。
*パーツは中から生えてるので「表面」ではない
以上のいずれかのようには思うのですが
小生を安心させてくれる確たるご回答をご存知の方は居ませんでしょうか。
550 :
名無し迷彩:2012/02/04(土) 23:27:25.20 ID:q3+Ktcv20
>>543 ありがとう
実は凄く汚れてたから、やすり入れた・・・なので、ワルサーバナーが消えかかってるw
>>548 僕もそう思う
あの簡素な刻印がかっこいいんだよね
ただ、パーツ一つ一つにアムトとかシリアルが打ってあるモデルガンはさすがに無いよね
551 :
名無し迷彩:2012/02/05(日) 05:43:13.90 ID:Tuf+OTlw0
>>549 >小生を安心させてくれる確たるご回答をご存知の方は居ませんでしょうか。
メーカーが大丈夫と言ってて現状検挙等の事案が無い状況で
安心出来ないならスグに全体をもれなく金色に塗装しなさい。
コレで不安は間違いなく解消です。
552 :
名無し迷彩:2012/02/05(日) 05:45:46.85 ID:Tuf+OTlw0
つか警察の見解は警察に尋ねろよw
553 :
名無し迷彩:2012/02/05(日) 06:49:29.20 ID:qDrDp+JlO
上に詳しく書いてある。遡って読みなされ。
現行のsmgだろうと表面が退色して銀色っぽくなっただけでアウト。
俺はこれでやられた。
金色スプレーはむらができるから黄色いフェルトペンが安価で楽だし綺麗に仕上がるよ。
554 :
名無し迷彩:2012/02/05(日) 07:22:55.79 ID:qDrDp+JlO
小部品の色は今のところ気にしなくて良いと思われるが、法律上は銃把以外の表面全体。となるとネジも含まれる。ハンマートリガーは除くなんて例外もない。
しかし法律の趣旨は、一見してホンモノと見分けることが出来る状態であることを義務付けているのだからその解釈基準に沿えば全体的に白または黄色であれば小部品は黒でも可ということなのでしょう。
ちなみに46年規制の直後は応急処置で黄色いペイント仕上げのガンもありましたしMGCではハンマートリガーだけでなくネジに至るまで、虹色っぽい金メッキをかけていました。
555 :
名無し迷彩:2012/02/05(日) 10:06:57.71 ID:qDrDp+JlO
一方、CMCはハンマートリガーにメッキしていないものもあった。同社製品は仕上がりがタイトなので機関部にメッキの厚みが加わるとさらに調整が必要なので省力化したのだと考えられる。
556 :
名無し迷彩:2012/02/05(日) 10:57:40.03 ID:qDrDp+JlO
色だけでなく「銃口を完全に閉塞し…」という規定。条文では完全閉塞なんだからマズルのほんの数ミリの凹みも本来は違法。
昔のMGCはこの凹みを設けずフラットに完全閉塞していた。
色も条文では白または黄色であって金色は特例。業界の陳情を受けた行政が「まあ良いでしょ」と認めてくれているに過ぎない。
何かのきっかけで模造拳銃の違法性を巡る裁判でも起きれば、四角四面な判断が下され、こうしたお目こぼし部分がなくなる可能性もあるのです。
557 :
名無し迷彩:2012/02/05(日) 12:54:22.97 ID:Z1oL7JUc0
>>551-556 ありがとうございます。
状況・対応ともわかりました。
警察は…兄が警察なのですがw、
警視庁に「タナ○のガスリボルバーって金属部分多いけど大丈夫ですか?」
ってきいたら「いいんじゃねーの?(いそがしーんだよ)」みたいな対応で
詳しく知らなさそうだったので、
しかもASGKに聞いても「中古品でしょ?はっきり言えない」と本質に触れてくれず
もう2?しかないとw
558 :
名無し迷彩:2012/02/05(日) 13:24:53.58 ID:qDrDp+JlO
エアソフトガンも文鎮も、金属で等身大の拳銃型模型は全部模造拳銃の規制が適用されます。
アルミ外装のガスガンも黒や銀色はNG。
いまどき害のないモデルガンの取り締まりなんてと感じるところですが、警視庁に六軒は全部違法品だと思い込んでいた凄腕係長がいて、マニアが散々泣かされました。
559 :
名無し迷彩:2012/02/05(日) 14:03:20.93 ID:qDrDp+JlO
モデルガンの趣味は法律をきちんと理解したうえで合法的に楽しむものです。
店で買う新品なら問題ないでしょう。しかし、中古品の中には退色してニッケルシルバーになったものもありますので注意が必要です。
ネットオークションで入手したガンの出品者が何かの違反で検挙されたとき、警察は営利目的などを裏付けるため購入者の捜査をします。
そんなとばっちりでコレクションが模造拳銃と認定されて押収されたのではたまったものじゃありません。お兄さんが警察官なのであれば、あなたの趣味が足を引っ張ることにならないようくれぐれもお気を付けください。
560 :
名無し迷彩:2012/02/05(日) 14:18:25.52 ID:Z1oL7JUc0
>>559 ありがとうございます。
一応、法学部出身なので玉虫色の条文でも
解釈上無理のない範囲のブツしかもっていないつもりです。
義理の兄は元警察予備隊ですが、憲○9条に照らしたときの
その団体の存在よりは、法文上無理が無い程度のブツしか持ってないw
561 :
559:2012/02/05(日) 14:19:46.55 ID:Z1oL7JUc0
元警察予備隊というより旧警察予備隊の現役軍○ですw
562 :
560:2012/02/05(日) 14:21:14.67 ID:Z1oL7JUc0
>>561 すみませんが559ではなく
560ですw559様すみません
563 :
名無し迷彩:2012/02/06(月) 20:25:38.59 ID:GWd5XumR0
ZEKEの路線が合法ならば、他のメーカーも参入して同様の真鍮モデルガン
を作って競作して欲しい。P08とウッズマンは計画があるらしいが、個
人的には規制内ギリギリの硬さ(今の7/3黄銅?ではなくて6/4黄銅〜
青銅)で、PMやP38、PPKの決定版を作ってオールド・ファンの夢
を叶えて欲しい。
564 :
名無し迷彩:2012/02/06(月) 21:15:04.94 ID:hHHvcivoO
真鍮では規定硬度のインサートを設置するのが難しいのでリボルバーは製品化出来ない。安全策で大きな横穴開けるためバレル剥き出し型のP38などは見かけが悪くなる。
565 :
名無し迷彩:2012/02/06(月) 22:36:04.26 ID:92uihMQP0
P7の金属モデルガンが欲しいよ。
亜鉛で十分。
566 :
名無し迷彩:2012/02/06(月) 23:21:01.25 ID:wN5k3qOv0
亜鉛でいいので、何かオートが欲しい。
FN HPかM92Fあたりの有名どころでもいいので・・・
567 :
名無し迷彩:2012/02/07(火) 02:20:54.04 ID:q1m7ViCQ0
台湾には92Fの亜鉛モデルガンがあるんじゃなかったっけ? 誰かが合法処置して輸入してたような覚えがある。
568 :
おさらい:2012/02/07(火) 07:59:30.75 ID:7wXZWHdU0
ジーク方式は、撃発装置を持たせていないので、模擬銃器の定義から外れており、銃身分離型を禁止した構造的制約も受けない。
その理屈からさらに言えば、素材の硬度制限もインサートの基準も適用外。
一定の硬度および形状、設置場所の基準が定められた超硬合金インサートは、亜鉛合金の溶解温度では影響を受けないが、真鍮の高い溶解温度では影響を受け、焼きなましの効果で指定硬度を維持できない。
安全性(というより行政指導を意識して)を考慮して素材は素材硬度規制に沿った柔らかい真鍮を使い、インサートが設置出来ないので、バレルに横穴を開けた。
亜鉛合金で銃身分離型モデルガンを作るなら、構造的に撃発装置を省けば製造可能であるという理屈に照らし、P7もFNHPも92Fも製造販売出来、規定インサートも設置出来るのでバレルの横穴も必要ないということになる。
569 :
名無し迷彩:2012/02/07(火) 08:55:27.42 ID:o5NJ6vV2O
ジンクなら真鍮より安く出来るかな?
金属製の前に樹脂で出しといて、スチールのオプショナルパーツ揃えた後で金属出すってのはどう?
570 :
名無し迷彩:2012/02/07(火) 10:56:46.46 ID:L+ggID+30
むずかしいと思うよ
昔と違って、モデルガンは多く売れる商品じゃない
ジンクにせよ樹脂にせよ、新規金型に多くを投資しても回収困難
時代の流れは仕方ない
571 :
名無し迷彩:2012/02/07(火) 11:17:25.37 ID:7wXZWHdU0
ダイキャストで生産するなら、金型にかかる費用以上の利益が出ないとムリでしょう。
往年のファンを対象としても、20年前ほどの需要も購買層も見込めないですし、限定品なら必要経費をそのまま割り算して、今のZ以上の価格になると予想されます。
個人的には、P38やハイパワーの決定版の登場を期待しますが、望み薄いですね。
スチールパーツについては、Zのような「模擬銃器の規定外品」への装着は可能なのかも知れませんが、実物とフルサイズで製造された場合、けん銃部品と認定されるおそれもあります。
また、販売後の加工での撃発装置再生は、エンドユーザーの個人責任などと言われていますが、それを見越してのパーツ共用・供与が行われていると認められれば、今後ハンマーなどは完全固定に改められる可能性もあります。
不必要に藪をつつきすぎて蛇を出さないように。
572 :
名無し迷彩:2012/02/07(火) 12:44:13.26 ID:o5NJ6vV2O
そうなると現行品で有意義に満足感を得るだけってことになる訳か。
それにしてもZはかなり思い切った仕事をしているもんだね。
モデルガンマニアでも一丁30万以上する高価なものを買うことが出来るディープなファン層は限られているだろうに。
Z真鍮全機種揃えて買う人など稀だろうしね。
それなのに新製品を続々と出そうという同社の意気込みにただただ脱帽。
573 :
名無し迷彩:2012/02/07(火) 13:05:40.84 ID:7wXZWHdU0
ホビーフィックスは、20年前にM14を生産して以降、熟年層のマニア向けに商品展開しているようですね。
同時に同社のエアガン向けカスタムパーツ部門であるジークは、金属外装品でジャブを打ちながら、購買層を広げ、1個十数万する部品がそこそこ売れるという検証データを出したのでしょう。
エアガンの金属外装品は競合他社もあって、その中である程度の実績を上げることができたからこそ、それをモデルガンにも応用出来たのだと思います。
1梃あたりの生産コストがどれくらいなのか分かりませんが、価格は結構切り詰められているのではないかと想像します。
同社が薄利多売のままで設備投資の回収を図るため、今後より多くの機種を世に出してくれれば良いのですが。
ブローニング、32オート、1911と全く異なる機種を連発したので、そろそろアレンジモデルでインターバルを図るつもりなのかもしれませんね。
574 :
名無し迷彩:2012/02/07(火) 14:18:40.94 ID:4egWPXPaO
長げーよ、ジジィw
575 :
名無し迷彩:2012/02/07(火) 14:41:56.72 ID:o5NJ6vV2O
長すぎて読み疲れたかい?
最初に戻ってこのスレ立てたオヤジのカキコミ読んでみな。
ここはオヤジ達の集うスレなんだよw
ボクちゃんにはまだ早過ぎるのかも知んないな。
576 :
名無し迷彩:2012/02/07(火) 16:44:03.30 ID:4egWPXPaO
577 :
名無し迷彩:2012/02/07(火) 17:42:52.55 ID:00Ks6ZsK0
このオヤジが殆ど一人でスレを維持してんだから
ちょっと尊敬しちゃうな
578 :
名無し迷彩:2012/02/07(火) 18:01:21.88 ID:o5NJ6vV2O
短くまとめた文で説明出来るんだったら、それが何より。だけとここはオヤジの集うスレ。
くどくしつこく何度も同じ話しを繰り返す。一杯飲み屋のカウンターに陣取ってクダをまく酔っ払いと同じ。
579 :
名無し迷彩:2012/02/07(火) 19:08:37.96 ID:YkNFoYLZ0
580 :
名無し迷彩:2012/02/07(火) 19:10:11.12 ID:wvHfG79a0
ボケ爺になれる余裕って事じゃね?
581 :
名無し迷彩:2012/02/07(火) 19:10:20.66 ID:pnyOfwJxO
呼んだ?
語っちゃおうかなw
あっお呼びでない?
582 :
名無し迷彩:2012/02/07(火) 19:15:13.33 ID:o5NJ6vV2O
植木等のスーダラ節
583 :
名無し迷彩:2012/02/07(火) 20:48:28.81 ID:AQcOvQSt0
ジジィの説教とションベンは長い
584 :
名無し迷彩:2012/02/07(火) 21:08:21.34 ID:YQzYh4hN0
ちがうぞ。
ヂヂィのションベンは忙しいんじゃよ。
585 :
名無し迷彩:2012/02/07(火) 21:20:15.67 ID:o5NJ6vV2O
あ、それちょっと違う。
小便出そうで出ないのよ。
そうかと思えば、出るつもりもないのに笑ったはずみでちびったり。
前立腺肥大になるとやたら近くなるのに大して出なかったり。頻繁に尿意感じて電車で何度も途中下車したり。大変なんだぜ。
小便器の前に立って膀胱開くの待つ気持ちなんざおめえらにゃ分かんねぇだろうなあ。
長生きすりゃ、じき分かるときが来るんだろうけど。じきだよ、じき。
586 :
名無し迷彩:2012/02/07(火) 21:37:29.10 ID:lDD8ZxmX0
長文がウザがられる風潮が理解できない。無論、内容にもよるが。
587 :
名無し迷彩:2012/02/07(火) 22:51:51.32 ID:mWRojoNF0
>>570 昔っから生産数二桁の商品広告多くなかった?
588 :
名無し迷彩:2012/02/08(水) 08:05:53.29 ID:Y1VoOstV0
589 :
名無し迷彩:2012/02/08(水) 09:03:15.71 ID:/8BN7SMZO
そうそう20年位前のハートフォードがCMCのプラピーメにメッキかけて「価値ある99丁」なんて広告載せてたね。
590 :
名無し迷彩:2012/02/08(水) 09:12:51.84 ID:ROUf/YRY0
過去の名機の話も良いが、今手に入る金属モデルガンの話も聞きたいものです。
生産しているメーカーも少ないし、数もそう多くはないと思いますが、ジークなどの特殊品を除き、現行品でベスト3を挙げるとしたら何になりますか?
また、ここを改良したらもっと良いのにって思う部分があったら、皆様のご意見をどうぞ!
591 :
名無し迷彩:2012/02/08(水) 09:47:35.46 ID:7auvNR0Y0
現行で出ている金属っていったら
コクサイのパイソンとマルシンの南部しかないんじゃ?
592 :
名無し迷彩:2012/02/08(水) 10:00:15.41 ID:ROUf/YRY0
え?そうなの。
マルシンP08とか、モーゼル712とか、もう売ってないの?オートマグは?
コクサイならM19とかM29、M10なんかあるんじゃない?チーフやSAAはどうなった?
あとタナカのSAAやレミントン、ハドソンのベアキャット、ブラックホークは?
みんな製造中止になってんの?
ランパントのSAAとかホビーフィックスのディティクティブはあるでしょう?
これも限定品だから一般販売扱いじゃないのかな。
593 :
名無し迷彩:2012/02/08(水) 10:45:44.84 ID:/8BN7SMZO
作っても売れないんじゃ一時的にも生産中止するしかないよ。機械動かして材料使っても在庫だけ抱えて赤字続きならどうしようもない。
そんな現状で新製品なんて望めません。
新品の現行品は売れないのに生産中止したらネットオークションで中古品に高値がついちゃう矛盾。
購買層も変化し売れるのはエアガンばかり。
金属モデルガンは斜め向いて当たり前なのです。
594 :
名無し迷彩:2012/02/08(水) 12:14:44.34 ID:ROUf/YRY0
そうですよね。
モデルガンも一時期に比べ盛り返したなんて言われてはいますが、今はまだまだ昔ほど売れていないのか…。
ところで、CMCの金型は大半が潰されたって本当でしょうかねえ。
もし、全部タナカかハートフォードなんかが持っているなら、数量限定で再販してくれないかなあ。
新規に金型起こすより安上がりに出来るし、ユーザーも新品で買えるのですから良いと思いますけど。
ルガーマークTとか、GSP、エルマルガーなんてよさそうですけど。
595 :
名無し迷彩:2012/02/08(水) 12:35:00.07 ID:/8BN7SMZO
金型どうなっちゃったんだろね。CMCの会社じゃなくて下請けの鋳物屋が持ってたんじゃないかな。
モデルガン作るのやめて鋳物屋に金型売って。
売れないやつは潰されて。これまでにオートの再販がないところをみると新たな規制受けそうなオート用はスルーされた可能性はあるよ。
でも夢を見させて貰えるなら、ガバやP38の金型利用して激発装置潰した合法モデル作るのも良いなと。
596 :
名無し迷彩:2012/02/08(水) 16:20:51.96 ID:15pSarHzO
P08もM19もM29もパイソンも南部もモーゼルもクリント1も持ってる俺は月券糸且
597 :
名無し迷彩:2012/02/08(水) 16:22:40.99 ID:15pSarHzO
あとSAAとステージコーチとルーズベルトも持ってたわw
598 :
名無し迷彩:2012/02/08(水) 16:22:55.36 ID:jGvNHpOK0
モデルガンメーカーはどこもまともなHPとかやってないよな。
コクサイなんか昔はGun誌の表紙の裏みたいなとこに
広告出してたのに
広告費が馬鹿にならないからとしても
HPぐらいタダでも作れるんだからやりゃいいのに。
599 :
名無し迷彩:2012/02/08(水) 16:25:26.52 ID:15pSarHzO
更にM36とベビーナンブも。
一体何丁持ってんだ、俺?
600 :
名無し迷彩:2012/02/08(水) 17:38:14.41 ID:jGvNHpOK0
P08は来月末頃4in,6in出るらしい
601 :
名無し迷彩:2012/02/08(水) 18:56:11.38 ID:0baBPbgS0
P08欲しいけど、作動させているとやっぱり金色剥げてきますか?
602 :
名無し迷彩:2012/02/08(水) 19:06:22.60 ID:zptFDENvO
最近の金色は一昔前の真鍮メッキと違って22金使ってるらしく退色しにくいらしい。
603 :
名無し迷彩:2012/02/08(水) 20:36:20.90 ID:tkjLznYS0
604 :
名無し迷彩:2012/02/08(水) 20:59:18.54 ID:FYcHw7100
>>600 P08って、zeke真鍮の新製品、という事ですか!?そう言えば、以前に
zekeからコルト32が出た直後に「次回新製品はGM1911とその刻印バ
リエーション数種」で、1911が未だ予約受付中だった頃に「次回作は
P08とウッズマン」と書き込んでくれた人がいたが、いったいどうやっ
てそんなに早く情報を得てるんだろうか?俺も一応メール会員登録してる
んだが、、、、。
>>603 良い話だ。ウチのじいさんは捕獲品のM1カリバル(カービンの事)の話
をよくしてくれたよ。
605 :
名無し迷彩:2012/02/08(水) 21:08:06.27 ID:jGvNHpOK0
戦争時の記憶なんてボケて恍惚としてる老人に思い出させて
幸せなのか?w
封印されていた特務司令でも思い出して実行し始めたらどうするんだ
606 :
名無し迷彩:2012/02/08(水) 21:17:31.66 ID:zptFDENvO
金属M29のフルサイズ。
ワイドハンマー・ワイドトリガー付きで44の薬莢が収まるチャンバーの実現。
同フレームでM27。ベンチレートバレル上面の網目仕上げの再現。M28の4インチ。
これらS&Wシリーズをぜひとも製品化していただきたい。
タナカもしくはハートフォードに期待を寄せる。
607 :
名無し迷彩:2012/02/09(木) 00:01:30.13 ID:Z4/5xxmiO
colt 1917をランパントにお願いしたい。
ハドソン版は中古ボロボロ過ぎ。
608 :
名無し迷彩:2012/02/09(木) 04:57:08.84 ID:WHltAkJ3O
コルトも良いがS&Wの1917もホスイ。国際がM29アレンジして作ってくれると良いのに。
あ、コルト版はパイソンベースじゃダメかな?フレームが小さい?
609 :
名無し迷彩:2012/02/09(木) 09:37:51.65 ID:7DxZpmjS0
夢や希望を語るなら山ほどもある。
1917のアイデアは良いね。コルトとS&Wを2社で競作なんてのも。
パイソンベースだとオフィシャルポリスになっちゃうよ。.45はもう一回り大きいでしょう。
ハドソンで成し得なかった、しっかりしたアクションを再現して頂けたらと思う。
発火の必要はないので、あくまでも鑑賞用として45ACPのダミカをハーフムーンクリップで。
ランパントなら実銃を完璧に取材して実現してくれそうだ。
ところで金属モデルガンにスチールやステンレスのハンマー・トリガーは装着できないよね。
模擬銃器の硬度規制に引っかかると考えるのが無難でしょ。
でも販売目的がなければ、個人的にドレスアップして楽しむ分には問題ない訳だから、オプション販売は合法だよね。
610 :
名無し迷彩:2012/02/09(木) 10:10:50.54 ID:Y6AMWWWK0
そうですね、主要部品ではありませんからね。
611 :
名無し迷彩:2012/02/09(木) 11:54:29.98 ID:WHltAkJ3O
でもフルサイズで作っちゃうとけん銃部品に認定されるんじゃなかった?
612 :
名無し迷彩:2012/02/09(木) 12:08:58.83 ID:7DxZpmjS0
じゃあフルサイズでも亜鉛なら良いのかってことになるけど。
樹脂部品でもフルサイズであれば、実銃に組み込んで作動させることは可能。
ちなみにけん銃部品とは、銃身、機関部体、回転弾倉およびスライドを言うようです。
機関部体とは、「けん銃の本体部分をいい、銃身、スライド、回転弾倉の各部品が取り付けられるとともに、撃発装置が組み込まれる部品」
ということになっています。つまりフレームのことでしょう。
この定義には、ハンマーやトリガーなどの小部品はけん銃部品に含まれていないようです。
613 :
名無し迷彩:2012/02/09(木) 13:57:54.52 ID:WHltAkJ3O
うーん。ここでいくら合法だ大丈夫だと論じたところで肝心のメーカーが腰を上げてくれないとなあ。
オプションのスチールパーツかあ。
何年か前に国際のM19に着けることが出来るステンレスハンマーとかありましたが、どこが出してたんでしたっけ。
614 :
名無し迷彩:2012/02/09(木) 19:46:03.98 ID:RPThI7aP0
ハンマーステンレスにするならトリガーもしないと
あとハンマーピンも亜鉛だと折れそう
615 :
名無し迷彩:2012/02/09(木) 20:37:56.77 ID:WHltAkJ3O
ダブルアクションシアにシリンダハンド、リバウンドスライドも。シリンダストップもみんなステンレス。
616 :
名無し迷彩:2012/02/10(金) 02:24:22.78 ID:d0MyHZN00
コクサイのステンパーツは、確かシェリフが出していたんじゃないかな?
それともJACだったか???
617 :
名無し迷彩:2012/02/10(金) 07:38:41.13 ID:tidkto4HO
シェリフでしたか。
これ発禁になったのはなぜ?
国際からのクレームか、法的な規制か。自主的に撤回したのか。どなたか分かる方います?
618 :
名無し迷彩:2012/02/10(金) 08:13:22.01 ID:uREjXqar0
619 :
名無し迷彩:2012/02/10(金) 10:23:15.18 ID:tidkto4HO
↑確かに硬そうだね。
620 :
名無し迷彩:2012/02/10(金) 13:04:13.00 ID:pK1K2T7vO
621 :
名無し迷彩:2012/02/10(金) 13:47:10.51 ID:B1Nxbx5z0
>>617 発禁なってないよ。
今世紀初頭まで売ってた。半額で。
622 :
名無し迷彩:2012/02/10(金) 14:25:00.28 ID:tidkto4HO
へえそうなの。
シェリフに尋ねたら気まずそうに「もう作れない」って答えてたから、発禁くらったんだと思ってた。
623 :
名無し迷彩:2012/02/10(金) 23:39:50.29 ID:sx0op3lU0
>>622 そりゃ ボナンザカスタム とか言って
レンコンぶち抜いて売っていてとっつかまったからだよ。
624 :
名無し迷彩:2012/02/11(土) 00:37:30.44 ID:F0Axsk1H0
625 :
名無し迷彩:2012/02/11(土) 05:28:53.13 ID:Dhka7oM2O
南京錠の真鍮は少々擦っても傷つかないし、いつも素手で触ってるのに変色しないね。
Zは爪が当たっただけでへこんだよー。
626 :
名無し迷彩:2012/02/11(土) 07:01:07.72 ID:6orBpvFw0
627 :
名無し迷彩:2012/02/11(土) 07:53:59.26 ID:LcJyZvo00
どなたか忍者のGMリアルタイプハンマーSUS置いてるとこ知ってます?
628 :
名無し迷彩:2012/02/11(土) 08:07:21.83 ID:Dhka7oM2O
南京錠って真鍮かな?
やっぱり真鍮だね。
真鍮ってこんなに硬いんだね。
ぶつけ合って傷つかない六軒も同じ硬さなんだね。
同じ真鍮のはずなのにZはなぜティッシュごときで傷つくのかな。
629 :
627:2012/02/11(土) 08:34:31.00 ID:LcJyZvo00
補足です。
確か実物形状のステン製ハンマーストラットが付いていたと思います。
630 :
名無し迷彩:2012/02/11(土) 08:35:10.56 ID:Dhka7oM2O
ところでCMCガバのハンマーを六軒も使ってたっていう話。
ボクのCMCはワイドじゃない形。両サイドがスパーと削り落とされてるんやけど。六軒のはワイドでしょ。何で?
631 :
名無し迷彩:2012/02/11(土) 08:39:05.77 ID:RVF1HdlD0
真鍮っていっても、合金の配合によって種類があるだろ。
632 :
名無し迷彩:2012/02/11(土) 08:43:37.80 ID:NeF2FKr60
>>627 チミはそれを何に付ける気だい? もしかして昨日出たアレかw
>>630 STDモデルは亜鉛合金のフラットサイド型、BLKモデルはロストワックスのワイドハンマー
633 :
名無し迷彩:2012/02/11(土) 08:48:31.69 ID:LcJyZvo00
>>632 昨日出たアレって何?
置いてるとこ知ってるの?
634 :
名無し迷彩:2012/02/11(土) 09:16:20.56 ID:FpO+T9MU0
635 :
名無し迷彩:2012/02/11(土) 11:08:09.72 ID:LcJyZvo00
ふ〜ん 凄いですね。
昔の六を調べましたが、2期に同じものがありますね。
当時のはスライドトップのリブがロウ着けで、イライアソンサイトが一体だったとは知りませんでした。
細かい点も不正確だし、鋳物で多少硬度があってもディプレッサー搭載の削り出し製品が良いですね。
欲しくてたまらないけど、手も足も出ません。
636 :
名無し迷彩:2012/02/11(土) 12:17:43.51 ID:Dhka7oM2O
ZがMarkW出したんだね!バレルブッシングはフィンガーコラムまで再現してんのかな?
これに忍者パーツ組み込めば連動する訳だ!
あとは南京錠とぶつけ合って硬さを確かめるだけだね!
637 :
名無し迷彩:2012/02/11(土) 12:38:14.13 ID:6orBpvFw0
>>636マークWのバレルブッシングはフィンガーコレット式。
Zなら再現していることだろう。
南京錠との衝突は、時期機会を見てやってみるよ。
六軒くらい硬いと良いけど。
638 :
名無し迷彩:2012/02/11(土) 13:16:35.47 ID:Dhka7oM2O
ああそうでした。歳とるとカタカナが弱くなるからね。
でも40万近い品に南京錠ぶつけるなんてもったいないことはやめなされ。
639 :
名無し迷彩:2012/02/11(土) 13:25:29.09 ID:6orBpvFw0
>>635六軒2期は、まあ駄作だね。上にも誰かが書いてるように、ロストワックスでパーツのグルービングまで鋳型で形出ししてるからシャープさに欠ける。
しかもスライドの高さが足りず、トリガーガードが薄すぎるなど、形状もよろしくない。
スライド底部に若干の切削痕が残っていたから、微妙な調整程度の削りはあったのだろうけど、バリとりくらいの作業だろうと思う。
ナショナルマッチのスライドリブもハンダ付けだし、ジークの方がかなり上だとは思います。
1975年と2012年。37年もの歳月が経ってんだから、モデルガンだって進化しますよ。
そのうち、2梃並べて比較してみるわ。
640 :
名無し迷彩:2012/02/11(土) 19:50:20.35 ID:CBgPwOz5O
長げーよw
641 :
名無し迷彩:2012/02/11(土) 21:31:35.86 ID:JQALcHPx0
以前にzekeの真鍮(PPK)は軟らかいと書いた者です。トイガン用の真鍮
の硬度については個人的に興味もあり、(確か拙僧さんのお話で)プライム
と六研GMの比較の話もあったようなので、板違いかも知れませんが少し知
っていることを書かせてください。
642 :
641:2012/02/11(土) 21:50:51.82 ID:JQALcHPx0
巷に出回っているエアガン真鍮外装は、当然メーカーによって硬度が違うよ
うですが、自分が持っている(過去も含め)物で硬い順に
@サンコーの海外契約工場(後のプライム)第一作目の1911の初期ロット
(≠A1。scw用)>Aエッジ製真鍮GM用上下(真鍮快削材。Rタイプ用)
≧B国産(岡山or大阪の個人経営工場?Rタイプ用)GM各種>Czekeエア
ガン用真鍮
の順に硬いです。これらが世に出回ったのは2003年前後で、出回っていた数
はB>A>>@の順で、zekeが真鍮外装に手を出したのはその後だったと思
います
643 :
名無し迷彩:2012/02/11(土) 22:01:25.98 ID:GiNoC8tn0
あのさ、感覚で硬い順決めるなよ。 ばかかお前?
644 :
641:2012/02/11(土) 22:08:14.81 ID:JQALcHPx0
時系列順に書きますと、まずBが神戸サンコー、シェリフ、関東ではprotec
等で扱っており、またヤフオクに多く出回っていました。NM、S70・
80、デルタ、SFA(マグナポートカスタム)等、兎に角種類が豊富で、
店頭では24、5万円だったと思います。これは色が少し赤っぽく、7・3
黄銅だと思います。
そしてこの時期、最初高価なGM用アルミ削出上下を作っていたエッジ社
(カッティング・エッジと名乗っていたような?)が、素材を真鍮に置き換
えた1911A1(70もあったかも)を出しました。これがAですが、同
社の真鍮は少し黄色が薄くて白っぽく、若干Bより硬質で、エジのYさん曰
く「快削材。ウチのと一緒」との事でした。
645 :
641:2012/02/11(土) 22:46:17.53 ID:JQALcHPx0
(連投すみません。これで最後にします)
最後に市場に出たのが@ですが、これまで相当数出回った真鍮GMです
が、1911(≠A1)だけ存在してなかったので、サンコーが香港の
工場と提携し、特注したものです。当時真鍮GM外装マニア?の私は良
い客(カモ)だった為か、中の人から直接事前に連絡を頂き、1年前か
ら予約して手に入れました。その時の説明では「内部はRタイプ、外観
・寸法はマッコイのモデルガンを渡して作らせる」との事でした(1年
後手に入れたときには内部がR→SCWでしたが)。
この@なのですが、普通に6・4黄銅を使ったようでABCとは色・硬
さが全然違い、それぞれスライドとフレームを軽く当てて見ると他が
「コンコン」と「トントン」を混ぜたような音がするのに対し、@だけ
「コィ〜ンッ」「チ〜ン」と明らかに甲高い異質な音がし、また色もと
ころどころ銀色が透けて見える(これが錫なら快削材という事になって
しまうのだが、、)濃い黄色で、記憶にある六研1期のGMと同じです。
なので、(長々と書いてきたのですが、確か)拙僧さんが「primeは六研
より軟らかい」と書かれていたので、「エアガン用真鍮外装は、多分ロ
ットによって硬度が違うのでは?」、と書いておきたかったのです。本当
に板違いの話を長々とすみませんでした。私は拙僧さんとほぼ同世代か少
しだけ下なので、これからも貴重で楽しいお話を期待しています。
646 :
名無し迷彩:2012/02/11(土) 23:51:10.99 ID:LcJyZvo00
>>639 どちらもお持ちで良いですね。
比較レポート楽しみにしてます。
>>641 とても詳細な考察ですね。
実物と比較した形状・寸法などのディテールや、各部勘合精度(クリアランス)については
どうでしょうか?
647 :
641:2012/02/12(日) 00:41:58.13 ID:4DR4ajm60
>>646さん
痴雑な書き込みにレスありがとうございます。「実銃との比較」、ですが
、私は上で実銃と六研2期とCMC三期の比較写真を並べてUPされた方の
ような技術も知識も持ち合わせていないので簡単で申し訳ないのですが、
先に書いたようにprimeの1911がマッコイを原型としている以上、最も実銃
に近い数値で作られていると思います。グリップスタッドなどはそのまま
実銃部品です。なのでprimeが独立ブランドになってからの近作で、真鍮
1911でエキストラクターが鉄の別部品で、アルミブロックのダミー・マガ
ジンを使う半モデルガンみたいな製品がありましたが、今回のzekeの作品
が出るまでは、あれが究極の真鍮GMだと思います。
648 :
641:2012/02/12(日) 00:54:25.15 ID:4DR4ajm60
逆にprimeの最終1911が一応合法的に流通した?事が、今回のzekeの
1911製作を決断させたのではないかと思っています。
あと、精度と言えば当時最も出回った上記の「B国産(岡山or大阪の個人
経営工場?Rタイプ)GM」は最悪で、パーツ状態の時はあまり気付か
ないのですが、パーツを組むとフレームとスライドの隙間がガタガタで、
スライドSPが透けて見えるという調子でした。私はエジに持ち込んで
フレーム側の溝の四箇所をアキュ・レール加工(分かりますか?)して
もらいましたが、Yさんによれば当時、定番の仕事だったそうです(笑)。
649 :
名無し迷彩:2012/02/12(日) 02:40:45.70 ID:cAc5qW4S0
ためになるなぁ
650 :
名無し迷彩:2012/02/12(日) 06:09:58.09 ID:POrm/UCp0
651 :
名無し迷彩:2012/02/12(日) 09:24:40.50 ID:vN3BGepQO
ガスガンのことに疎いのでスレ違いながらお尋ねします。
RタイプとSCWはパーツの互換性はないのですか?
652 :
名無し迷彩:2012/02/12(日) 09:30:09.54 ID:hZE8qSIuO
部分的にはある
653 :
名無し迷彩:2012/02/12(日) 10:33:44.52 ID:vN3BGepQO
PRIMEがマッコイサイズとは知らなかったなあ。持ってないから気にしたこともなかったけど。
この外装ベースでモデルガンにしたらマッコイ真鍮ガバができちゃうってこと?
654 :
名無し迷彩:2012/02/12(日) 10:43:49.83 ID:zVIAMagI0
655 :
名無し迷彩:2012/02/12(日) 10:58:10.55 ID:vN3BGepQO
一昔前には六軒真鍮ガバに150万出したっていうアン●ル社長の噂も聞いたが、今やZガバを眺めながらP真鍮外装ガバの作動を愉しむことが出来る。
しかも二つ合わせても80万程度と実にリーズナブル!もうこれで真鍮モデルガンへの憧れも終焉を迎えられそうだ。
656 :
641:2012/02/12(日) 12:31:16.04 ID:4DR4ajm60
>>651さん
スレ違いに責任を感じるのでお答えします。R→SCWの違いは、大ま
かに言うとSCWではガスが入った状態でも手動でハンマー・ダウンが
出来るよう、ハンマーの根元にトランスファー・バー状のレバーが
付いた事で、それに関する部品構成・形状が実銃やRタイプと全く異
なっています。モデルガン的視点で見ると改悪で興ざめです。逆に
Rタイプはモデルガン的構成ほぼそのままでガスBLKを実現させてお
り、良く出来ていると感心します。又この周辺以外のパーツはマガ
ジンも含め共通だったと思います。
尚余談ですが、prime=マッコイサイズなので、スライド・フレーム
幅もちゃんと細くなっています。なのでハンマー、シア等の各種ピン
をRから流用する時は頭が数ミリ飛び出すのでカットする必要があり
ます。
最後に私の疑問は、primeのGMは1911→S70&1911A1→コマンダー
→1911A1の二次大戦記念モデル&1911の半モデルガン、の順に製
作されたと思いますが、六研より軟らかい、というのはどのモデ
ルなんでしょうか。途中で軟らかい材質に変更されたと言う事か
な、、、。
657 :
641:2012/02/12(日) 12:41:13.79 ID:4DR4ajm60
↑
×「ハンマー、シア等の各種ピンをRから流用する時は」
○「R・SCW共ハンマー、シア等の各種ピンをprimeのフレームに流用する
時は」
がより正確でした。スミマセン。ガスガンの話はここまでに。
658 :
651:2012/02/12(日) 13:18:58.13 ID:vN3BGepQO
ガスガンのこと詳しく教えていただきありがとうございました。
Rタイプというのは旧型という認識で良いのでしょうか。
モデルガンに近い構造とのこと。パーツがモデルガンにも使えるのかな?
659 :
名無し迷彩:2012/02/12(日) 13:26:09.11 ID:i6iQ3tKi0
>>657 >>641 とても勉強になります。WAについて下記2点について教えて下さい。
1.初期タイプとRタイプの違い
2.SCW1,SCW2,SCW3 各々の違い
ご覧の皆さん、スレチご容赦下さい。
660 :
名無し迷彩:2012/02/12(日) 14:13:32.90 ID:EmJYthfQ0
661 :
名無し迷彩:2012/02/12(日) 16:37:51.07 ID:b4YAbXLGO
>>625 >>628 そんなに柔らかいのかよww
コブラみたいにセレーションでマッチ擦ったら…Oh!ってことか
南京錠の硬度で再生産しろよなZ
662 :
641:2012/02/12(日) 17:31:18.91 ID:4DR4ajm60
>>651さん
>>659さん
「western arms 変遷」でググってみて下さい。話題をスレ違いな方向に
誘導してしまい申し訳ありません。エアガンのみの話題はここまで、と言
う事で。
なお、私は決してprime信者ではないのですが、過去にzekeの対応にも不
満を感じた事があるので、真鍮激発装置無しモデルガン路線に新規参入し
てくれる神メーカーの登場を心待ちにしています。
663 :
名無し迷彩:2012/02/12(日) 20:24:30.39 ID:vN3BGepQO
Zの態度が悪かったのですか。確かにそうかもね。
お病気さん相手に今が稼ぎどきとばかりにマニアの心理ついた商売やるのが上手いよね。
664 :
名無し迷彩:2012/02/12(日) 21:35:25.13 ID:vN3BGepQO
ファイアリングピンがスライドブリーチ貫通して砲底面から出てるのが最もリアルだ。
さすがにいくらZでもこればかりは再現出来まいなあ。
665 :
名無し迷彩:2012/02/13(月) 00:31:45.55 ID:Zn3ZtovZO
銃身が貫通してライフリングも再現されてる方がもっとリアルだよ、さらに材質が鉄なら最高。
バカバカしい
666 :
名無し迷彩:2012/02/13(月) 05:36:08.14 ID:6mhECFDYO
負けず嫌いなんだね。
667 :
名無し迷彩:2012/02/13(月) 05:52:23.58 ID:6mhECFDYO
南京錠の硬さはブリネル試験でMGの規準越えてるでしょ。
Zでなくてもムリ。
668 :
名無し迷彩:2012/02/13(月) 12:32:47.54 ID:fFGd9FP70
なんだかんだとZに注目かよ。話題にならんメーカーもあるっちゅーのに
まぁ、マニア同士なかよくやろうぜ
669 :
名無し迷彩:2012/02/13(月) 12:46:59.15 ID:PFBz2CMbO
明日はバレンタインデーか…
670 :
名無し迷彩:2012/02/13(月) 15:25:06.08 ID:aDcgzkH20
671 :
名無し迷彩:2012/02/13(月) 16:27:06.88 ID:RP7nTDmy0
箱のフェルト地が油で溶けてくっついたのでは?
672 :
名無し迷彩:2012/02/13(月) 18:34:31.52 ID:6mhECFDYO
話題にならないメーカーを話題にしなよ。
673 :
名無し迷彩:2012/02/13(月) 22:42:36.48 ID:f1jPhDg10
>>641 色々と考察してるようだね、ご苦労さん。興味深い点もあるが、工業材料からの視点が全然ないので、拙僧が
補足・訂正してやろうぞ。
まず、Zの真鍮が軟らかいという書き込みが散見されるが、それはない。その根拠。Zの真鍮材はスライドが
快削黄銅C3604、フレームが開削黄銅C3713を使用してると見てほぼ間違いない。なぜなら、工業規格と
して、これ以外に当てはまる快削黄銅がないからだ。そして、この快削材は六四黄銅であり、軟らかい
七三黄銅に快削材は存在しない。
Zが特注で金属メーカーに七三黄銅の快削材を発注したのだと言う意見もあるかも試練が、それもありえない。
Zの少量発注に対応してわざわざ配合比率を変えるメーカーなぞ存在しないからだ。特注の金属材料を発注
する場合は最低でも数百トン単位のボリュームが必要であり、Zの場合それができない以上、一般的な
工業製品を使うしかない。
だから、Zの真鍮が特に軟らかいと言う事はなく、硬さは六研やエジプト、その他の真鍮外装と同じ。
因みに、真鍮の南京錠も同じ筈だが、こちらは鋳物か鍛造なので、快削ではなく、一般的な黄銅 C2801
だと予想される。
あと、色味がどうのこうのと言う考察もあったが、上記の理由からトイガンに七三黄銅を使う事はほぼ
ありえないので、外観の色あいは参考にならない。そもそも黄銅は研磨直後はシャンパンゴールド風、
経時変化により酸化して黄色っぽくなる特徴がある。色を理由とした硬さ説明は素人の域を出んよ。
674 :
名無し迷彩:2012/02/13(月) 22:47:37.53 ID:f1jPhDg10
>>645 >拙僧さんが「primeは六研より軟らかい」と書かれていたので、
それは偽拙僧の書き込みだよ。
675 :
名無し迷彩:2012/02/14(火) 01:34:35.65 ID:NqFsbP4e0
なんだこの上から目線の偉そうな坊主は?
676 :
名無し迷彩:2012/02/14(火) 07:38:57.59 ID:PB6gwPTSO
南京錠が一般的な黄銅ならZもPRIMEも一般的な黄銅で良いじゃない。
わざわざ快削黄銅なんて選ぶのはそれなりに意味があるわけでしょ。快削材という真鍮は削り易い柔らかい金属なんだろね。
でも鉄にくらべると真鍮なんてどれも柔らかさは同じ。ただね、五円玉や南京錠はそんなことないけどZやPはティッシュで傷つくんだわ。
677 :
名無し迷彩:2012/02/14(火) 08:46:00.16 ID:l5/q5cxT0
>>673 >その根拠。Zの真鍮材はスライドが快削黄銅C3604、フレームが開削黄銅C3713を使用してると見てほぼ間違いない。
>なぜなら、工業規格として、これ以外に当てはまる快削黄銅がないからだ。
ふーん( ´,_ゝ`)スライドとフレームは微妙に素材が違うのかい?
でも同じ硬さじゃなければ、柔らかい方がへたってくるよね。
素材の型番まで見抜くとは、拙僧殿は鋭い洞察力をお持ちのようで、並みの坊様では無いと見える。
678 :
名無し迷彩:2012/02/14(火) 08:50:09.07 ID:ynLMtRPiO
快削=削りやすい、ではあるが
快削=柔らかい、は誤り
679 :
名無し迷彩:2012/02/14(火) 08:59:16.16 ID:PB6gwPTSO
削り易い=柔らかい
削り難い=硬い
これが正しい
680 :
名無し迷彩:2012/02/14(火) 09:02:31.45 ID:l5/q5cxT0
>真鍮の南京錠も同じ筈だが、こちらは鋳物か鍛造なので
拙僧殿、鋳物と鍛造はまるで違うので、どちらかに決めていただけまいか。
また、真鍮の鍛造品というものが有りうるのか回答願いたい。
681 :
名無し迷彩:2012/02/14(火) 09:27:38.35 ID:PB6gwPTSO
拙僧じゃないが答えてみる。
真鍮の鍛造には熱間鍛造と冷間鍛造とがある。
水道の蛇口や硬度が必要な耐蝕性部品には鍛造真鍮が使われる。
真鍮材を800℃に加熱し加圧して作られる。
南京錠も同じ。
682 :
名無し迷彩:2012/02/14(火) 09:30:24.79 ID:3O4zlyeD0
拙僧は節操ねーな
683 :
名無し迷彩:2012/02/14(火) 10:12:36.24 ID:7+edwop50
>>676 >南京錠が一般的な黄銅ならZもPRIMEも一般的な黄銅で良いじゃない。
解っちゃいないね。快削材でないと切削加工が困難になるんだよ。C2801をフライス等にかけると、切削粉が糸状になって飛び散り、
まともな加工ができない。一般的な黄銅は鍛造や鋳物の材料として使う。
>>677 >ふーん( ´,_ゝ`)スライドとフレームは微妙に素材が違うのかい?
>でも同じ硬さじゃなければ、柔らかい方がへたってくるよね。
>素材の型番まで見抜くとは、拙僧殿は鋭い洞察力をお持ちのようで、並みの坊様では無いと見える。
チミも全然解っちゃいない。
スライドのC3604は棒材、フレームのC3713は定尺板だ。材質的にはほぼ同じだが、用途が違うのでJISの取扱いで区別してる。
C3604はボルトやナットに使い、C3713はパンチングメタル等に使うといった具合だ。
>>679 >削り易い=柔らかい
>削り難い=硬い
>これが正しい
違う。切削加工用途か、鍛造、鋳造用途かの違い。黄銅と快削黄銅に強度的な違いは殆どない。
>>680 >拙僧殿、鋳物と鍛造はまるで違うので、どちらかに決めていただけまいか。
>また、真鍮の鍛造品というものが有りうるのか回答願いたい。
C2801は鍛造にも鋳造にも使われる。例えば、話題に上がった南京錠、これは製造メーカーによって、鍛造も鋳造もありうる。
ふう、何とか全部答えたかな。朝っぱらから年寄りを苛めてくれるな。
684 :
名無し迷彩:2012/02/14(火) 10:16:02.53 ID:S1of+TgMO
ここは冶金工学スレと化しましたw
685 :
名無し迷彩:2012/02/14(火) 10:59:43.01 ID:D9YNIP4q0
南京錠ってモデルガン愛好家には欠かせないアイテムだよね
686 :
名無し迷彩:2012/02/14(火) 12:14:21.40 ID:ynLMtRPiO
Zのフレームは真鍮の円盤からの削りだし、素材と完成品を並べた画像をネットで観た。
圧延した丸棒と言うか円柱を輪切りにした物と思われる。
687 :
名無し迷彩:2012/02/14(火) 16:55:26.94 ID:I5NhdyRb0
688 :
名無し迷彩:2012/02/14(火) 17:25:21.18 ID:PB6gwPTSO
圧延した真鍮でもブリネル硬度規準内なら亜鉛合金とほぼ同じ硬さ。
689 :
名無し迷彩:2012/02/14(火) 18:31:59.86 ID:PB6gwPTSO
六軒の真鍮も鍛造されてないから硬さは五円玉と同じ程度。それでも表面を歯ブラシで擦ったくらいじゃ傷つかない。
690 :
名無し迷彩:2012/02/14(火) 18:50:05.62 ID:NqFsbP4e0
円柱と角棒ならどっちもC3604B-H3250だよ。
691 :
名無し迷彩:2012/02/14(火) 18:51:54.41 ID:PB6gwPTSO
硬さが同じはずの真鍮なのに片やティッシュで擦った程度で傷つくのは何故。
692 :
名無し迷彩:2012/02/14(火) 18:58:34.10 ID:XmGsjCET0
そろそろティッシュで擦るときの力について考察すべき
693 :
名無し迷彩:2012/02/14(火) 19:01:36.61 ID:NqFsbP4e0
694 :
名無し迷彩:2012/02/14(火) 19:17:31.12 ID:J/0ggkNwO
ティッシュで傷なら
スライドストップでスライドをリリースしたら一発でノッチ死ぬね?
695 :
名無し迷彩:2012/02/14(火) 20:35:56.89 ID:PB6gwPTSO
鏡面だからティッシュで傷つくのだという説。錠前などはもとより粗い仕上げ。それを何で擦ろうが傷は目立たぬ。
それともティッシュは力強く押し拭き、歯ブラシは遠慮がちに触る程度で検証しているのだという説。
いろいろご意見はありましょうが、明らかに見える範囲内で言えば六軒も鏡面仕上げに近く、ZやPには機械加工痕によるヘアライン仕上げがあり、傷つく程度で言えばZの方が傷つき易いようだ。
同じ真鍮なのに何故?
696 :
名無し迷彩:2012/02/14(火) 21:00:29.89 ID:PB6gwPTSO
六軒の中には真鍮の中でもかなり硬質な素材が使われているものがあるらしい。
697 :
名無し迷彩:2012/02/14(火) 21:31:54.01 ID:7+edwop50
>>696 それがシルジン青銅の奴なんだろ。確かに引張強さで言えば、シルジン青銅は黄銅より100ぐらい上だわな。
698 :
名無し迷彩:2012/02/14(火) 21:32:33.88 ID:PB6gwPTSO
その硬い硬いシルジン青銅製ガバメントをお持ちの拙僧殿にお伺いしたい。
お手元の六軒は鍛造真鍮、つまり南京錠位の硬さがあるのだろうか?
もしZをお持ちなら感覚での硬質感は如何か。
699 :
名無し迷彩:2012/02/14(火) 21:42:53.71 ID:26ZHIZ6+0
ZEKEなんていう文鎮モデルに30万も払うなんて狂気の沙汰だわ。
本物のガバでさえ10万しないのにw
700 :
名無し迷彩:2012/02/14(火) 22:14:51.81 ID:MTKpzSde0
701 :
名無し迷彩:2012/02/14(火) 23:16:23.77 ID:J/0ggkNwO
>>699 30万円分宝くじ買って
5億円当たっても
同じことが言えますか?
結論、あなたに今30万円遣える余裕がないからといって
八つ当たりはヤメて下さい。
みっともない!
702 :
名無し迷彩:2012/02/14(火) 23:20:50.81 ID:7+edwop50
>>698 >お手元の六軒は鍛造真鍮、つまり南京錠位の硬さがあるのだろうか?
>もしZをお持ちなら感覚での硬質感は如何か。
純粋な金属自体の硬さで言えば、シルジン青銅は南京錠(黄銅)よりも硬いのだろうね。しかしこれはロストワックスで
造ったものだから、内部にスがある可能性は高く、実際にそんな硬いようには感じない。本当の硬さは硬さ試験をしないと
解らんだろう。
Zとの比較だと当然 シルジン青銅>快削黄銅になるよ。出来映えは Z>>>>>>六研2期だけどね。
703 :
名無し迷彩:2012/02/14(火) 23:34:07.50 ID:26ZHIZ6+0
>>701 バーカ、同じ30万円使うならもっと価値あるものに使うわ。
実物のガバとか実物のガバとか実物のガバとか。
704 :
名無し迷彩:2012/02/15(水) 00:00:28.08 ID:NwklUuBG0
>>703 人の価値観や裕福さにひがんでみても
あんたがミスボラシイダケダヨ。
日本で実物のガバに許可証がつくなら俺もそっちが欲しいけど、
言っててむなしくないかwww
705 :
名無し迷彩:2012/02/15(水) 00:06:32.63 ID:tOKABhtT0
アメリカの別荘に置いてあるわw
706 :
名無し迷彩:2012/02/15(水) 00:07:28.50 ID:NwklUuBG0
硬さ云々は知らんけど
ZEKEのゴールドカップとシリーズ70を大人買いしちゃった。
すげー造り込み。
なんであれで動くんだと思うぐらいの密度。
シリーズ70はもう無いんだって。
凄く満足しました。
707 :
名無し迷彩:2012/02/15(水) 01:35:15.46 ID:vTJvLaO2O
708 :
名無し迷彩:2012/02/15(水) 01:36:28.14 ID:zPqMVD5D0
>>706 そして忍者のハンマーを夫々に付ける訳だな、完全可動モデル、イイネ
709 :
名無し迷彩:2012/02/15(水) 08:46:12.74 ID:1uipSpji0
完全可動モデルか・・・・。
そこで一旦は大きな満足を得たのだが、そのあとでじんわりと虚無感を感じるのはなぜだろう?
六軒に憧れて、ないものねだりを続けていた心の隙間をZが十分に埋めてくれるはずなのに。
限定数ながら、今後も量産されるという希少性の薄さなのか。自分で可動式に改造した補修品だという感覚なのか。
貫通していないスライドブリーチへの不満か。柔らかいと言われる素材が傷つくのを恐れるあまりガラス細工に触れるよう神経質になっている自分への不満か。
710 :
名無し迷彩:2012/02/15(水) 09:35:02.23 ID:1Y4KUCVHO
欲しい物が手に入った後、しばらく経って感じる虚無感は何でも同じ。
車でも時計でもそうでしょ。あるもので満足すること。足るを知る。
それが出来ないと、例え六軒を手に入れても虚無感を感じることでしょう。
こんな感じなのさ
299 :夢のまた夢 :03/06/26 21:42
モデルガンの夢 それは、ないもものねだりの夢
手に入れられないから欲しくてたまらない。規制が恨めしい。六研という言葉にときめく。
真鍮丸棒を見ただけで心が弾む。いつしか手にしたい、真鍮モデルガン。夢のまた夢。
いいかい、欲しがっているうちが華なんだよ。手に入らないから永遠に美しいのさ。
夢は現実を数倍にも美化し、心の中で大きくなるもの。
いつか君もそれを手に出来る日が来るだろう。
運良くそれを手にした君は、珠玉の宝を手にした気分さ。
だけど、同時に気づくのさ、心にポッカリ空いた穴。
やっとかなえた夢 これでいいのだろうか僕の夢
手に入れたのに、何かが違う。何かがむなしい。六研なのに、こんなもの?
あの日を夢見て、心が揺れる。やっと手にしたのに真鍮モデルガン。夢はまた夢。
いいかい、欲しがっているうちが華なんだよ。手に入らないから永遠に美しいのさ。
夢は現実を数倍にも美化し、心の中で大きくなるもの。
モデルガンの夢 それは、ないもものねだりの夢
手に入れられないから欲しくてたまらない。規制が恨めしい。六研という言葉にときめく。
真鍮丸棒を見ただけで心が弾む。 いつしか手にしたい、真鍮モデルガン。夢のまた夢。
300 :名無し迷彩 :03/06/26 21:56
>>299 イイ!!心に染みまする。。。。。
712 :
名無し迷彩:2012/02/15(水) 10:03:32.97 ID:1uipSpji0
713 :
名無し迷彩:2012/02/15(水) 11:06:27.91 ID:FjIz4VNbO
真鍮の文鎮に憧れるなんて精神異常としか言いようがない。
グアムでも行って本物撃って来いよ
714 :
名無し迷彩:2012/02/15(水) 12:58:23.90 ID:CNo0koIW0
>>713 普通の人に
外国行って本物の拳銃撃つのが楽しみなんです〜www
って言ってみ。w
それこそ基地外。
目糞が鼻糞
715 :
名無し迷彩:2012/02/15(水) 14:08:52.27 ID:FjIz4VNbO
バーカ、30万もする真鍮の文鎮を部屋に飾ってニタニタしてる方がはたから見ればキチガイ沙汰だわw
それに比べればグアムシューティングなんて今時女子供でもやっとる
716 :
名無し迷彩:2012/02/15(水) 14:27:13.93 ID:cc7IkAua0
女子供の戯言にゃキョーミねーよw
717 :
名無し迷彩:2012/02/15(水) 14:28:55.38 ID:lxB7eELF0
718 :
名無し迷彩:2012/02/15(水) 16:56:15.22 ID:FjIz4VNbO
真鍮モデルガンなんか有り難がってるのは嫁が貰えずに何百万円もするダッチワイフ抱いてるキチガイと同じw
719 :
名無し迷彩:2012/02/15(水) 17:25:51.40 ID:iz3ifxse0
720 :
名無し迷彩:2012/02/15(水) 17:41:04.27 ID:FjIz4VNbO
実銃>>>>>>>>>>真鍮文鎮
プッ
721 :
名無し迷彩:2012/02/15(水) 18:12:00.45 ID:4tHl2Is4O
買えない貧乏人の妬みは凄まじいな。
世間的にはオモチャの鉄砲に30〜40万円もかけるのも、本物の鉄砲を撃ちにわざわざグアムに行くのも、同じ様に「危ない人」だろ。
実際には人柄や職業、素行によって周りの人の受け止め方は違うだろうけどさ。
趣味なんだから好きなように楽めば良いじゃん。
722 :
名無し迷彩:2012/02/15(水) 18:17:06.89 ID:1Y4KUCVHO
Zの真鍮を批判する理由が解らんなあ。
真鍮マニアなら大歓迎の企画であり夢の実現ですよ。
ライバル会社の関係者か、経済的に購入を諦めざるを得ない人のやっかみか。
40万程度の金額は中古の軽自動車より安いんだから給与所得者なら買う方法はいくらでもあるだろうに。
723 :
名無し迷彩:2012/02/15(水) 18:26:55.04 ID:zDgd+L5n0
必死だな
724 :
名無し迷彩:2012/02/15(水) 18:33:55.37 ID:FjIz4VNbO
10万も出せば実銃撃ちに行けるのに30万も出して真鍮の文鎮買うなんてキチガイ沙汰w
725 :
名無し迷彩:2012/02/15(水) 18:38:01.76 ID:FjIz4VNbO
モデルガンなんて1万円程度のABSか亜鉛ので十分だ
30万円の真鍮文鎮?
キチガイかよ、プッ
726 :
名無し迷彩:2012/02/15(水) 18:51:47.97 ID:iz3ifxse0
>>724 ガンというカテゴリの中で、趣味趣向が違うだけ。
撃つか眺めるか。
趣味のないオレからすると
撃つ 危害を加える危ない者
眺める 危害を加えない危ない者
と感じる訳だ。
727 :
名無し迷彩:2012/02/15(水) 19:12:52.69 ID:zDgd+L5n0
曽我部A うるさいぞ
728 :
名無し迷彩:2012/02/15(水) 20:04:00.04 ID:1Y4KUCVHO
僕は日本では六軒、Z、マコイ真鍮を眺め真鍮ガスガンで作動を楽しみ、年に二度グアムにピストル撃ちに行きます。
散弾銃とライフルの所持許可もあるから国内でも月に何度か標的射撃を楽しんでるよ。
でも最近はゴルフの方が楽しいね。
趣味ってのは愉しむことだよ。
729 :
名無し迷彩:2012/02/15(水) 20:53:51.01 ID:DYKWYE1t0
脳内乙
730 :
名無し迷彩:2012/02/15(水) 20:58:12.19 ID:zPqMVD5D0
>>715 何で君はここに来るの? バカなの? 死ぬの?
それに「真鍮の文鎮」とかいってる時点で情弱のアフォ丸出し。
プラガンを抱いて寝てな。ここは小僧の来る所じゃないんだよ。
731 :
名無し迷彩:2012/02/15(水) 21:22:11.97 ID:DYKWYE1t0
「真鍮の文鎮」じゃなきゃ何なんだよ?
原価30円の金属の塊じゃんかよw
732 :
名無し迷彩:2012/02/15(水) 21:22:45.15 ID:baxn/Sva0
1万円程度の亜鉛 、 プッ
733 :
名無し迷彩:2012/02/15(水) 21:24:13.40 ID:baxn/Sva0
1万円程度のプラガン 、 プッ プッ
734 :
名無し迷彩:2012/02/15(水) 21:30:09.14 ID:DYKWYE1t0
本物=10万円
真鍮文鎮=30万円
プ
735 :
名無し迷彩:2012/02/15(水) 21:33:38.19 ID:baxn/Sva0
ボンビー遠吠え プッ
736 :
名無し迷彩:2012/02/15(水) 21:36:14.36 ID:9gUSA6cb0
低所得者層って、どうしようもないね・・・
737 :
名無し迷彩:2012/02/15(水) 21:44:32.99 ID:DYKWYE1t0
金持ちほどケチなんだよ。知ってた?
738 :
名無し迷彩:2012/02/15(水) 21:47:13.44 ID:baxn/Sva0
ボンビーのスカシッ屁 プッ
739 :
名無し迷彩:2012/02/15(水) 21:49:45.19 ID:DYKWYE1t0
何が悲しゅうて真鍮の無稼動文鎮に30万も払わにゃならんのだ?
740 :
名無し迷彩:2012/02/15(水) 21:50:42.74 ID:baxn/Sva0
ねたみ プッ
741 :
名無し迷彩:2012/02/15(水) 21:54:25.57 ID:DYKWYE1t0
ドブに金を捨てるような連中を妬む訳が無い
742 :
名無し迷彩:2012/02/15(水) 21:55:25.05 ID:baxn/Sva0
そねみ プッ
743 :
名無し迷彩:2012/02/15(水) 22:00:43.50 ID:RCjxKsIfO
俺は素直に言う!!
GC買える人チョー羨ましい!!
女房子供いるから30万円越えの玩具なんて買えねーよ!!!
マジで羨ましいです…GC一番好きなのに…
744 :
名無し迷彩:2012/02/15(水) 22:05:44.32 ID:baxn/Sva0
あんたは偉い!
そういう奴は尊敬する!
貧富の差と心の貧しさは違う
745 :
名無し迷彩:2012/02/15(水) 22:06:38.49 ID:RCjxKsIfO
ってサンコーから真鍮出た時も同じ様なこと書いてたわw
そん時は嫁さんに泣きついて買ったけど。
あの頃より景気悪いし、今回は泣く泣く諦めるんだぜ…
良い時代だね。あの頃はこんな凄いの出るとは思わなかったよ。
746 :
名無し迷彩:2012/02/15(水) 22:12:56.00 ID:baxn/Sva0
オレもカネなくて、ローン考え中だけど・・・結構いるとおもうぜ
ただ、さもしい奴がキライなだけ
747 :
名無し迷彩:2012/02/15(水) 22:59:33.87 ID:9gUSA6cb0
>>706 自分も同じです。Post-Warと’70の2つが限界でした・・
WW-Uを購入された猛者4名の方は多分5種コンプでしょうね。
1910、1903、1911と今回の2つで、もうお腹一杯って感じに
なりました。次期予定の物は部品点数、加工工程から推測すると
予約価格でも限りなく40に近づきそうなので見送りになると思います。
CMCので我慢します・・・。
748 :
名無し迷彩:2012/02/15(水) 23:03:49.47 ID:RCjxKsIfO
>>746 まぁここは境遇語るとこじゃないし、個人の思想はそれぞれなんて百も承知でマジレス…
趣味の玩具にローンまで組むなんて考えんなよ。
あなたの仕事が安定してるならそれも手ではあるけど…
この先、本当に大変な世の中だからさ。
俺なんかは、お金持ちの先輩達の画像でもよだれ垂らして見てるぜw
749 :
名無し迷彩:2012/02/15(水) 23:15:19.59 ID:baxn/Sva0
>>748 よく分かってるよ、自分を見失うほどバカじゃないつもり。最後まで悩むだろうけど
ただ、オレの言いたいことは人の価値観を否定したり、ここでネガキャン垂れてる奴に
腹が立っただけ。
750 :
名無し迷彩:2012/02/15(水) 23:22:42.23 ID:RCjxKsIfO
>>749 なーんて言ってて俺もどうやって泣きつこうか考えてるw
てか、煽る人にムカつくより二丁とか買える人達スゲーとか思っちゃうわ!
お互い最後まで足掻こうぜw
751 :
名無し迷彩:2012/02/15(水) 23:23:26.12 ID:SZxxO7420
本物のガンが10万円で買えるのに、真鍮の文鎮を30万で買う心理が理解できない。
説明してくれないか?
それともお前らは、ガンそのものでなく、真鍮の文鎮と言う物体自体に興味があるのか?
752 :
名無し迷彩:2012/02/15(水) 23:24:15.41 ID:baxn/Sva0
逝ってよし
753 :
706:2012/02/15(水) 23:32:11.86 ID:NwklUuBG0
>>747 同じチョイスですね。
シリーズ70のブッシング回すのにぶったまげました。
スライドをちょっと後ろに下げないとビクともしないのには未体験ゾーンでした。
754 :
名無し迷彩:2012/02/15(水) 23:32:33.30 ID:baxn/Sva0
755 :
名無し迷彩:2012/02/15(水) 23:39:12.20 ID:RCjxKsIfO
756 :
名無し迷彩:2012/02/15(水) 23:40:21.30 ID:vx/7tUAmP
757 :
名無し迷彩:2012/02/15(水) 23:41:12.05 ID:NwklUuBG0
>>751 よく出来た模型が自分の価値観に見合えば買うだけのこと。
カメラも時計も数百円〜数百万円以上するだろ。
その買える範囲で価値観に見合うもの使ってる。
本物が10万で買えたとしても日本でコレクションできるのか?
そりゃ模型ぢゃねーし。
758 :
名無し迷彩:2012/02/15(水) 23:44:41.82 ID:nFdyusMSO
たしかに玉も出ない、ハンマーとシアーも削られてコンタクトできない銃のおもちゃに34万円も払うのは日本人ぐらいだろうな。
でもヤッパリ良いぞGCNM
759 :
名無し迷彩:2012/02/16(木) 00:27:22.03 ID:jmuvrfqN0
>>728 >僕は日本では六軒、Z、マコイ真鍮を眺め真鍮ガスガンで作動を楽しみ、年に二度グアムにピストル撃ちに行きます。
いい趣味だな。拙僧を含めたここの住人達は皆マッコイ真鍮のアップを待ってるよ。
>>747 >WW-Uを購入された猛者4名の方は多分5種コンプでしょうね。
何故4名と解るのかね?
それにこのシリーズでWW2なんてあったかな?
>1910、1903、1911と今回の2つで、もうお腹一杯って感じに
>なりました。次期予定の物は部品点数、加工工程から推測すると
>予約価格でも限りなく40に近づきそうなので見送りになると思います。
>CMCので我慢します・・・。
これは何だろ? P-38と言う事かい?
760 :
名無し迷彩:2012/02/16(木) 07:31:57.57 ID:gEi49JuC0
実銃の代償にモデルガンと言う考えの者が多いのに驚いた?!
実銃などに全く興味が無い、
と言ううかこの世から無くなって良いと思っている。
このご時世この規制の中よくぞ造ってくれたと感謝するよ。
真鍮シリーズ。
761 :
名無し迷彩:2012/02/16(木) 08:21:42.84 ID:jmuvrfqN0
>>747 すまぬ、自己レスだ。
>WW-Uを購入された猛者4名の方は多分5種コンプでしょうね。
これは取説に書いてあったね。真剣に読まなかったので気づかなかった。しかし5種コンプとは恐れ入る。
日本広しと言えども5種コンプで200万近い金を突っ込む御仁がいるとは想像できんかった。拙僧もまだまだ修行が足りぬな。
762 :
名無し迷彩:2012/02/16(木) 08:44:05.11 ID:3vfSjVAn0
都市伝説だな
763 :
名無し迷彩:2012/02/16(木) 09:20:28.70 ID:O66x/a+FO
>>760 バッカじゃねーの?
こういった歪んだオタク精神が真鍮文鎮(笑)とかいう奇形趣味を生むんだな
764 :
名無し迷彩:2012/02/16(木) 11:16:48.36 ID:Huvw4gPYO
数年前、六軒後期の売り物があり120からの競り合いで真剣に借金を考えた。
それは今後決して製造されることがないという固定観念が機会を逃したくないと思わせたからだと思う。
人の価値観なんてそんなもの。
765 :
名無し迷彩:2012/02/16(木) 13:50:10.22 ID:Huvw4gPYO
例えばZが完全限定を貫き通し、あるときぱたりと生産を中止したなら付加価値が生まれるだろう。
しかし法的な枷がない今、メーカーの競作でも始まれば価格は下がるのかもしれないが。
766 :
名無し迷彩:2012/02/16(木) 14:40:01.65 ID:N3KQsawi0
真鍮なのかプラなのか量産品なのかまだ分からんけど、
何処かのメーカーが、今回のZレベルの戦後ガバ
発売してくれるらしいからそれも買う予定・・・って夢を見た
767 :
名無し迷彩:2012/02/16(木) 15:48:09.96 ID:Z6pYaeSk0
768 :
名無し迷彩:2012/02/16(木) 16:01:18.16 ID:Z6pYaeSk0
769 :
名無し迷彩:2012/02/16(木) 16:39:31.11 ID:Huvw4gPYO
>787私は入札出来ませんでしたが150で落札されたと聞きました。
月刊ガンの特集で実銃との違いやおかしな部分を知りましたが、Zが出た今でも六軒への憧れはありますね。
初恋やアイドルに寄せる思いに似たような感覚ですよ。
770 :
名無し迷彩:2012/02/16(木) 17:14:08.83 ID:/VENL1F2O
解るなー
愛の反対は憎しみではなく無関心だと云われているけど、
合理的に考えたら趣味なんてやってられないからね。
魚釣りはキャッチ&リリース、登山は危険と隣り合わせ。
骨董品にしてもそうだけど、
感じる心が人生を豊かにすると思う。
少くとも1911のMGにはその魅力がある。
771 :
641:2012/02/16(木) 17:16:44.73 ID:oVyIIzDv0
拙僧さん、レスに対するお礼が遅れて申し訳ありません。
>>767、
>>768の
投稿も拙僧さんかと思いますが感致しました。また拙僧さんに代わっ
て真鍮材を詳しく解説して下さった方、有難うございました。あの文
書を書くのは大変だったのではないかと思います。真鍮材に関しては
私も思うところがあり、もっと落ち着いてお話がしたいところなので
すが、、、個人のHPでない限り難しいかもしれませんね。
772 :
名無し迷彩:2012/02/16(木) 17:25:02.92 ID:Z6pYaeSk0
>>655 ア●クルも今頃仰天してるんだろうなあ( ^ω^)・・・
773 :
641:2012/02/16(木) 17:28:22.22 ID:oVyIIzDv0
あと、私の場合は六研に拘るのは当時への郷愁の部分が殆どです。だ
から単純に再現性という視点から、今回のZの作品群は素晴らしいと
思います。唯一気になるのは硬さでしたが(zekeの真鍮はPPKミリタリ
ーしか持ってませんが)、それも今ならネットで個人単品持込OKの
メッキ屋がいくらでも見つかるので、クロムメッキでもかけて表面硬
度を上げ、仕上げに黄色フエルトでも塗れば解決するので、今は中々
良い時代なのかも知れませんね。後はGM系以外の機種展開を期待(今
度こそ完璧なPPKとか)。
774 :
767:2012/02/16(木) 17:29:54.16 ID:Z6pYaeSk0
>>771( ´,_ゝ`)
ボクは拙僧くんではないよ。まあ、彼の友人ではあるかもしれないが。
いずれ、拙僧くんとタッグを組んで面白い画像がお披露目できたらと思ってはいるけど、チミの言うとおり個人のブログでない以上、限界もあるしね。
775 :
名無し迷彩:2012/02/16(木) 17:41:31.23 ID:O66x/a+FO
ここは真鍮フェチの集う場と化しますたw
776 :
名無し迷彩:2012/02/16(木) 17:54:47.42 ID:jmuvrfqN0
>>771 真鍮材に関して解説したのは拙僧だよ。反対に、767、768は拙僧の書き込みじゃない。まあ、この掲示板で誰が何をと言っても始まらないのだがね。
777 :
名無し迷彩:2012/02/16(木) 18:08:16.39 ID:jmuvrfqN0
>>774 >ボクは拙僧くんではないよ。まあ、彼の友人ではあるかもしれないが。
>いずれ、拙僧くんとタッグを組んで面白い画像がお披露目できたらと思ってはいるけど
ん? 面白い事を言うなあ。何処かで逢った事があるのかな。
正体不明の者同士でタッグを組むなら、某所でアポを取るしかないね。そこでご対面と言うのも幾分興味深い。
778 :
名無し迷彩:2012/02/16(木) 20:18:15.73 ID:Huvw4gPYO
六軒への郷愁という気持ちは私にもありますよ。
1977年の年末。突如施行された改正銃刀法は当時高校生だった私には非情かつ無惨な現実でした。
月5千円の新聞配達のバイトであと3万円が足りず年が明け、苦汁を飲んだ忘れ得ぬあの日。
今となっては懐かしくもありますが。
779 :
名無し迷彩:2012/02/16(木) 20:26:12.03 ID:O4t1T6S20
工房で六軒とは早熟だたんでつね。
780 :
641:2012/02/16(木) 21:09:44.95 ID:oVyIIzDv0
>>774さん
>>777さん
スミマセン。もう完全にどちらか分からなくなってしまいまし
た(^^;)お二人がタッグを組めば最強ですね。もしHPで
もあれば是非日参したいところです(私はどちらかがあの有名
な”R”さんのような気がするのですが?)。逆に「ではお前
がHP立ち上げれば?」と言われるかも、ですが、今なら株や
為替のHPなら兎も角、大したコレクション(大半が崩壊寸前
の亜鉛白ペンキ達)も無く、何より情熱が消滅しているので全
然ダメです。zeke路線の新展開でもあれば情熱も再燃するんで
すけどね(^^)oldファンは皆そうですかな?
>>778さん、郷愁ですよね、、。私は当時都合で東京、埼玉、大
阪そして中・四国に住んでいたので上野の各店、JAC、熊谷(?)
の元CMCの代理店のラジコン屋、上六ガン&ホビー等にそれぞれ
通い、六研真鍮にはそこで接した訳ですが、今思えば六研(特に
ハンドガン)って、個人的感覚では「関東の文化」という気がし
ます、、(て、またスレ違いの話が長くなりそうなのでこの辺で
、、、。
781 :
名無し迷彩:2012/02/16(木) 21:10:02.51 ID:O4t1T6S20
今、もしも六軒の3期が目の前にあって自由に買えるとしたら
貴方なら幾等まで払う(える?)と思いますか。
782 :
名無し迷彩:2012/02/16(木) 21:49:23.84 ID:Huvw4gPYO
ムーさんが吟味した個体でお得意さん向けにカスタムされたCF仕様なら100は出しても良い。
783 :
名無し迷彩:2012/02/16(木) 22:15:31.74 ID:O4t1T6S20
ありゃ?
120以上からの競りはもうどっかいっちゃったんですか?
784 :
名無し迷彩:2012/02/16(木) 22:43:20.49 ID:+4DYWkjX0
785 :
名無し迷彩:2012/02/17(金) 01:12:45.23 ID:pGc5EaY90
>>781 別にCF仕様である必要はないね。そんなもん個体が少なすぎるでしょ。
わしはまともな程度であれば100だな。
>120以上からの競りはもうどっかいっちゃったんですか?
Zが出た今となっては六研バブルも崩壊だね。異常な値が付くのはここで何度か話が出た
SFA1911とかエジ1911ぐらいじゃねーの。
786 :
名無し迷彩:2012/02/17(金) 01:21:16.30 ID:tMBXjg6s0
100でも十分バブルしょっ
787 :
名無し迷彩:2012/02/17(金) 04:19:03.90 ID:CSbTOWyg0
六件ばっかりで貧乏人の漏れはCMCのBLKはどうなの?って感じ。
六件なんて昔から金持ち狙いの一点もので荒稼ぎした町工場の親父だったぞ。
工場でたいした部品でもも無いのをもったいぶって高額の値段つけて売ってたオヤジ。
高飛車で感じの悪い奴しか印象が無い。
マダ生きてるの?
788 :
名無し迷彩:2012/02/17(金) 04:22:07.57 ID:pGc5EaY90
日本語でOK
789 :
名無し迷彩:2012/02/17(金) 08:56:49.66 ID:Jidcm65W0
790 :
名無し迷彩:2012/02/17(金) 10:15:08.57 ID:Lz1KOP7a0
エジさんは確かに客を見下げるところがあった。
言いたいこと言いなよ。あんたじゃないけどさ、どうして欲しいのかはっきり言わない客が多いんだよな。
マニアってそういうの多いんだよ。何かさ、妙にへりくだって、後ろめたいのかなんだか知らねえけど。
うちは何にもヤバイことやってないよ。
はっきり言わずに出来上がったモノ見て文句言われてもなあ。
良くいるんだよ、そんとき言わねえで、ネットの掲示板か何かで悪口書いてるヤツ。
ホントにどうしようもないよ。
ってな感じですか。
でも言ってること間違ってないよね。
791 :
名無し迷彩:2012/02/17(金) 10:32:41.75 ID:Lz1KOP7a0
>六件なんて昔から金持ち狙いの一点もので荒稼ぎした町工場の親父だったぞ
>>787はムーさんと会ったことあるんだね。でも高飛車っていうのはどうかな?
人の印象っていうのはそれぞれかも知れないが、ムーさんはかなりシャイなお方でした。
大した部品じゃないのなら、高額な売値は付かないのだろうけど、それを買う人が言い値で買ったのなら、それなりの価値があったってことじゃないの?
792 :
名無し迷彩:2012/02/17(金) 10:49:03.36 ID:Lz1KOP7a0
>六件ばっかりで貧乏人の漏れはCMCのBLKはどうなの?って感じ。
どうぞ、大いに語ってくださいよ。
CMCのBLKを苦労して調整したお話とか、歴代の名機について。
793 :
名無し迷彩:2012/02/17(金) 10:55:03.77 ID:depcFnFqO
どうもZの話題が続くと六軒信者がやっかみおこして荒れ模様になりかけるからいかんなあ。
金属総合スレなんだから幅広く行きましょうや。
最近のものでも古い思い出話でも。
794 :
名無し迷彩:2012/02/17(金) 11:12:03.16 ID:aHi6FXUP0
ところで、真鍮(六四黄銅)とジンク+メッキの表面硬度はどっちが上かな?
795 :
名無し迷彩:2012/02/17(金) 11:19:20.78 ID:aHi6FXUP0
スレなどにはメッキが強いと思うのだが、ものにぶつけた際に生じる打痕の程度は?
796 :
名無し迷彩:2012/02/17(金) 11:42:45.70 ID:Lz1KOP7a0
>>794手元の真鍮外装が四六黄銅だとすると、ニッケルメッキの亜鉛の方が明らかに強い。
真鍮外装は爪やガンスタンドのアクリルが擦っただけで傷つくが、メッキの方はなんともないね。
しかし、六軒真鍮はメッキほど固くないにしても爪程度では傷つかない。
表面強度も問題だが、素材そのものの硬さの方に意味があるのだと思う。
CMC、MGC、ホビーフィックスの各亜鉛ガバメントをスライド操作したときガチャガチャという音。
亜鉛なんだから仕方ないか。
しかしこれは、真鍮外装品も同じようにこもったような音しか出さない。
ところが六軒真鍮はカキーンという硬質な音がするのだ。
スライドを引くとジャキッ。スライドストップを押してリリースするとジャキーン。
おそらくZもいい音を奏でることだと思うけど。この違いは何だろね?
797 :
名無し迷彩:2012/02/17(金) 11:52:03.45 ID:depcFnFqO
素材の違いもあるだろうが構造的な理由によることも少なくないだろう。
CMCの68SAAは亜鉛だが釣鐘型シリンダーがチリリンと良い音を出していた。
798 :
名無し迷彩:2012/02/17(金) 12:00:36.96 ID:Lz1KOP7a0
>今ならネットで個人単品持込OKのメッキ屋がいくらでも見つかるので、クロムメッキでもかけて表面硬
度を上げ、仕上げに黄色フエルトでも塗れば解決
これいいアイデアだね。ただ黄色を維持するのが大変そうだけど。
>>797それもそうだが、GMで構造的な理由と言えば、ブリーチ内の構造か、バレル基部と砲底面の接触くらいしか思いつかんのでね。
799 :
名無し迷彩:2012/02/17(金) 12:42:46.41 ID:JIsR+aVHO
ムーさんて悪い噂も色々あるけど…
亡くなる何年か前にブラックホール行ったらタナカのブースにいらした。
発売前のM29の試作見てたら「撃ってみる?」て声掛けてくれたのよ。
撃ったら試作だから凄いパワーw
タナカのブースの人が「それ試作なんでダメです!!」って慌てて止めに来たら、
「ダメなんだってよ。ゴメンな。」
なんて言ってくれたな…
亡くなった時はちょっと寂しかった。
グアムの税関のおっちゃんはリボルバーだったな
801 :
名無し迷彩:2012/02/17(金) 14:25:29.52 ID:aHi6FXUP0
>>796 価値の一つに硬度があるとするなら、ジンク製品の再評価に繋がるのかも
とは言え絶版ばかりで今となっては貴重品、できれば真鍮と共に所持したい。
>>799 故人の遺作としても、ノスタルジー以外の価値があるよね。
3期じゃなくても各々に魅力があり、最も正確な外観の4期無可動ですら素晴らしい。
802 :
名無し迷彩:2012/02/17(金) 15:33:57.34 ID:kc+Q2KoS0
>>801 >最も正確な外観の4期無可動ですら素晴らしい。
目ぇ大丈夫ですか?
803 :
名無し迷彩:2012/02/17(金) 15:35:34.73 ID:I0f+NAV8O
やっぱりこのスレはガンそのものより真鍮の塊に興味がある変態の集まりだったなw
804 :
名無し迷彩:2012/02/17(金) 16:04:01.44 ID:pGc5EaY90
>>803 変態で結構、Gun好きと言う点でお前さんも十分変態の仲間だよ。
805 :
名無し迷彩:2012/02/17(金) 16:14:11.19 ID:I0f+NAV8O
ガンより真鍮の塊が好きなんていうのは本物の女よりダッチワイフが好きだというようなもの。
倒錯趣味もここに極まれりだなw
806 :
名無し迷彩:2012/02/17(金) 16:42:53.77 ID:depcFnFqO
金属総合スレなんだから亜鉛や鉄も語ってください。例えばZ方式で真鍮モデルは一部再生されたけど、さすがに鉄の長物まではムリ。
六軒やミコの逸品やMGCやCMCのスチールプレスマシンガンなんかどう?
807 :
名無し迷彩:2012/02/17(金) 18:23:12.91 ID:468i0CYlO
金ピカスレだと思ってました
808 :
名無し迷彩:2012/02/17(金) 18:58:40.39 ID:1N2e61SaO
金ピカなのはこいつらの頭
809 :
名無し迷彩:2012/02/17(金) 19:13:49.76 ID:tMBXjg6s0
このスレ、たまにウジがわくねw
810 :
名無し迷彩:2012/02/17(金) 20:08:41.88 ID:CSbTOWyg0
六剣信者の集まりかw
じゃしょうがないねww
811 :
名無し迷彩:2012/02/17(金) 20:27:50.00 ID:tMBXjg6s0
ほら、わいてるよ
812 :
名無し迷彩:2012/02/17(金) 21:16:48.77 ID:depcFnFqO
Zの出来ないこと書いたら途端にレスが集まったね。やっぱり六軒にしか出来ないことには敏感なんだね。
スチール削り出しのガランドとM1A1が欲しいなあ。
813 :
名無し迷彩:2012/02/17(金) 21:26:17.42 ID:tMBXjg6s0
>Zの出来ないこと
よほど疎ましいのだね。どんな私怨なの?
814 :
名無し迷彩:2012/02/17(金) 21:41:50.55 ID:depcFnFqO
そうだ。質の良い亜鉛合金を削り出して作ってみたらどうかな?
でも亜鉛じゃ意味ないか。ハドソンがやってるしなあ。
それにマッコイがランダルで大コケした例もあるし。
ガランドとトンプはやっぱり鉄じゃないとね。
815 :
名無し迷彩:2012/02/17(金) 23:17:33.71 ID:pGc5EaY90
>>813 たぶんZの躍進を憎々しげに眺めてるスージーの私怨だろw
お陰で自社開発中のプラスチッキーナソナルマッチは全然売れそうもないし
816 :
名無し迷彩:2012/02/17(金) 23:46:55.17 ID:kc+Q2KoS0
巫女のガランドは鋳物で出来た鉄製。
六軒のガランドと騙るヤツは本物放出品改だから
おさわりまんこちつです。
そういえばエランスレ落ちちゃったね。
もう人気無いのかな?
817 :
名無し迷彩:2012/02/17(金) 23:58:18.72 ID:tMBXjg6s0
>>815 可能性は否定できないかもw
ZのGCNM見てきたけど、ありゃ凄い。
818 :
名無し迷彩:2012/02/18(土) 00:11:13.24 ID:hw8SL8YD0
>>812 >やっぱり六軒にしか出来ないことには敏感なんだね。
もー六軒は無いから
なんにも出来ないよー。
スージーんとこは六じゃないからねー。
819 :
名無し迷彩:2012/02/18(土) 07:33:31.11 ID:I3c5SYZJO
スージーなんて奴は関係ない。あいつんとこは樹脂専門だろが。
820 :
名無し迷彩:2012/02/18(土) 08:42:08.00 ID:8yJqudj10
樹脂で六をカタルのがスージークォリテー。
821 :
名無し迷彩:2012/02/18(土) 09:08:50.67 ID:I3c5SYZJO
金属総合スレなんだから金属ガンの話題で行こうや。
最近のカキコミはZを凄いと賞賛するものが多いね。
同時に否定派も存在するがZを賛美する者の陰にZ関係者の臭いを感じるなあ。それとも自分が買ったZの評判上げて満足したい奴のどっちかだw
822 :
名無し迷彩:2012/02/18(土) 09:19:28.66 ID:yk4XrcFV0
金属モデルガンの範疇に入るのか分からんが、
>>816のいう実銃ガランドが長ものでは最高ランクだろうね。
3分割にカットされた実物を高度な溶接技術で繋ぎ合わせ、完全可動にしたという凄いモノらしいからなあ。
バレル部分だけ鉄棒で銃口完全閉塞だから法律上は模擬銃器として所持は認められているらしい。
このガランドから型どりし、一部実物パーツを使って完成したのがミコガランド。
レシーバー&バレル、ハンマーユニットがミコオリジナルながら鉄製。
ダミカの装填・排出は出来るが非発火モデルで火薬は使えなかった。
この二つを並べてモデルガンの定義とは何かを考察してみるのも無意味で面白そうだ。
823 :
名無し迷彩:2012/02/18(土) 09:45:56.79 ID:I3c5SYZJO
昔は何でもありだったからなー。
同じような物でM1カービンもトンプソンもあったね。
さすがにピストルまではなかったが、ミリポリの例もあるし。
パーツ単位なら結構N田に転がってたらしいし。
824 :
名無し迷彩:2012/02/18(土) 10:00:29.64 ID:hw8SL8YD0
>>822 別に認められてるのではなくて見逃されてるだけ。
神奈川で押収されたのがずらりと並べられたのを知ってるのも居るでしょ。
度胸あるならネットで晒してご覧なさい。
825 :
名無し迷彩:2012/02/18(土) 11:06:33.88 ID:yk4XrcFV0
>>824ん?どうして違法なのに見逃してるのだろう?チミはそれを疑問に思わないかい?
銃刀法の何に違反するというのかね?分かりやすく教えて欲しいなあ。
銃腔貫通状態ならば銃砲にはなるだろう。そもそもが真正銃なのだから。
しかし、銃身が鋼鉄の棒に過ぎず、撃針孔も溶接で潰されている状態ならば、他の金属製モデルガンと何ら変わらない模擬銃器ですよ。
826 :
名無し迷彩:2012/02/18(土) 11:34:03.36 ID:N38z0CWr0
当時の鉄製旧軍物では三八や九九式など、六やミコにミロク製で存在したけど現在では製造自体ご法度。
ジンクモデルで最近タナカから各種再販されたが、今はこれで満足するしかない。
しかし、ビンテージブルー仕様を店頭で見かけ一目惚れ。初版製品あるにも一通り買い直してしまった。
鉄製ではないものの個人的にはお勧めするよ。
827 :
名無し迷彩:2012/02/18(土) 11:47:38.87 ID:yk4XrcFV0
亜鉛合金も最近は品質が高いし、良いものが出来るだろうけど、磨いても応えてくれないのが泣き所。
粒間崩壊も根本的にとどまっていないだろうし、とは言っても持ち主よりも長生きはするから良いか。
亜鉛で怖いのはボルト操作でボッキリ逝きそうなとこ。その点ミロクの38は曲がりなりにも鉄。結構ハードに操作してもビクともせんよ。
しかし、こっちも所詮は鋳物。あまりやりすぎるとイカレちゃうんだろけどね。
>>823そうそう、中●は宝の山だったよね。錆び付いて文鎮になったガバのスライドもあったしなあ。
もう40年近くも前の話だけど。
828 :
名無し迷彩:2012/02/18(土) 11:58:45.22 ID:I3c5SYZJO
実銃カット品は当時でも反則扱いですよーw
元が本物なんだから、お上の指導による機関部で可動してはいけないという無可動と同じルールのはず。
でも当時はそんな規準もないし、流通してしまったものを回収する根拠は銃刀法しかないからなあ。
829 :
名無し迷彩:2012/02/18(土) 12:31:23.22 ID:wf0J6A0z0
つい最近、ミコのガーランドを解説したブログがあったが、突然そのページは消えて「無かった事」になってしまった。
やはりヤバイのかね?
実銃パーツを使ったモデルガンはGun誌の名銃図鑑でも絶対扱わなかったね。くろがねの方針?
830 :
名無し迷彩:2012/02/18(土) 13:10:05.35 ID:yk4XrcFV0
出版社の意図は分からないが、ガン誌の記事が正確無比でないことは確か。
六軒ミリポリの記事など嘘ばかり。
N田との絡みなんか、実際にはもっと深いところにあるが、そんなこと商業誌で晒せない事情があるのだよ。
831 :
名無し迷彩:2012/02/18(土) 13:22:16.64 ID:yk4XrcFV0
実銃パーツのモデルガンへの転用が違法かどうかという点。
今の時代、そうした部品そのものが入手困難なのだから無意味な話ではあるが、持論を展開してみる。
まず、銃砲とモデルガンの違い。
銃刀法2条によれば、
銃砲とは「金属性弾丸を発射する機能を有する装薬銃砲及び空気銃をいい、
大砲、機関銃、小銃、けん銃、猟銃、救命銃等すべての装薬式銃砲、空気銃が包含される」とある。
ただし書には、多少破損又は故障していても、若干の加工もしくは修理を加えることにより、金属性弾丸を発射する機能を容易に回復し得るものであれば、銃砲に該当する。とも書かれている。
つまり、銃砲とは銃本体の素材形態に関わらず、金属性弾丸を発射出来れば銃とみなされる。
832 :
名無し迷彩:2012/02/18(土) 13:31:16.07 ID:yk4XrcFV0
一方、モデルガンの法的な定義はないが、関係法令に規定されているものとして
模造けん銃と模擬銃器とがあり、このふたつについては、前レスで拙ちゃんが熱く語っているとおり。
両者ともに実物の銃砲と著しく類似した形態を持つものと定義づけられているのが、銃刀法における銃砲そのものの定義と異なる点。
つまり、実銃はタマを発射出来れば、その形がぬいぐるみだろうがテレビのリモコンだろうが関係ないのに対し、模造けん銃等はその形態が実銃に類似していなければならない。
当然、一方は発射で危害を及ぼすことを取り締まり、もう一方は実銃を模した脅しも取り締まりの対象にしていることなど。法律の目的がそれぞれ異なる。
833 :
名無し迷彩:2012/02/18(土) 13:40:33.80 ID:yk4XrcFV0
モデルガンを規制する法律は、
@銃砲に改造することの防止 A危険な玩具の蔓延阻止
という大きな二つの目的から成り立っている。
現在では、この法律に沿って金属製モデルガンは流通しており、過去に製造された規制前のモデルガンも一定の条件下で所持が認められているものがある。
834 :
名無し迷彩:2012/02/18(土) 13:47:34.02 ID:yk4XrcFV0
昭和52年の改正銃刀法で、モデルガンの主要素材への硬度制限が行われたが、規制前に流通したモノは販売目的外の単純所持は認められることになった。
この規制対象モデルガンの中には、スチール素材の長ものも含まれることになる。
さて、このスチール素材の長ものと、実銃部品多用の長ものとを法的に区別しているかと言えばそうではなく、一律に模擬銃器と定義付けているに過ぎない。
835 :
名無し迷彩:2012/02/18(土) 14:00:14.07 ID:yk4XrcFV0
そこで、
>>824の言うように、当局が見逃しているものとする。
ではもし見逃さずに取り締まるとすれば、何をもって取り締まるのか。
これは実銃を元に作られているから改造すれば撃てるようになるとでも言うのか。
改造しなければ撃てないのに銃と認定されるものとして、模造けん銃のほか、上記銃刀法の但し書きのように若干の修理加工で発射機能を持てば銃砲と認定される。
しかし、この少拠の加工とは分解修理や容易な手入れで撃てるようになるということであって、銃身の切断や新加工による撃針の設置など大掛かりな改造は認められていない。
836 :
名無し迷彩:2012/02/18(土) 14:07:07.06 ID:I3c5SYZJO
力説お見事だけど長いよ拙っちゃんw
要するに実銃加工品も模擬銃器だと言いたいんだろ。確かに猟銃の講習で使われてるのも実銃加工の模擬銃だったなあ。
837 :
名無し迷彩:2012/02/18(土) 14:15:39.21 ID:N38z0CWr0
実銃部品は銃刀法でも明文化されてないが、入手経路に関わらず手を出さないのが無難。
銃床やサイトなど機関部に一切関係ない箇所を除いてだが、枕を高くして寝たいのならね。
昔の鉄製長物は重くて剛性があり、質感や感触含め作動音も亜鉛とは別物だったね。
ミロク三八でもボルトを引き切った時のキ〜ンと響く余韻は格別だった。
838 :
名無し迷彩:2012/02/18(土) 16:19:06.61 ID:I3c5SYZJO
そういった実銃加工品やカスタムガンはZでも再現出来ない。
真鍮ガバメントの入手が可能となった今、マニアの心は鉄製長物へ飛んで行く〜ってさ。
839 :
名無し迷彩:2012/02/18(土) 17:14:44.52 ID:UCSmzW/G0
金属パイソンの4インチ良かったから今度は2.5インチ買おうかなと思うんですが、
あのラバーグリップは嫌だからサービスサイズの木グリに変えようかなと。
金属パイソンにフィットする木グリってどこか出してます?
840 :
名無し迷彩:2012/02/18(土) 17:23:52.35 ID:N38z0CWr0
マルベリなら6K前後であるよ。
コクサイ製モデルガン コルト パイソン専用 サービスサイズ・チェッカー
メダル・スクリュー・ナット付属
841 :
名無し迷彩:2012/02/18(土) 17:27:13.25 ID:UCSmzW/G0
>>840 ありがとうございます!
これって加工無しでいけますか?
842 :
名無し迷彩:2012/02/18(土) 17:30:40.32 ID:lVs7c8RA0
コクサイ製モデルガン コルト パイソン専用
って書いてあるのに 加工が必要か?
どこまで頭(Ry
843 :
名無し迷彩:2012/02/18(土) 17:46:12.13 ID:7ofezq2Q0
>>841 加工と言えるのか人によって意見が違うと思いますが、
リバウンドレバーピンの交換とグリップにメダルとカラーナットを組み込む必要があります
844 :
名無し迷彩:2012/02/18(土) 17:58:02.40 ID:UCSmzW/G0
>>842 リバウンドレバー削ったり、グリップ削ったりもできればしたくないので。
でも、
確かに自分は頭弱いかもしれない。。
845 :
名無し迷彩:2012/02/18(土) 22:55:39.30 ID:UFTibh5l0
頭弱いなんて気の毒だね〜
846 :
名無し迷彩:2012/02/18(土) 22:58:49.38 ID:8yJqudj10
>>835 >銃身の切断や新加工による撃針の設置など大掛かりな改造は認められていない。
それこそ何処に書いてるのw
神X川がやったときはバレルのチャンバー前を金ノコで切断して
生きてるボルトを組んでズドンだったんだぞ。
しょうきょの加工や組み換えで銃に戻るのは模擬銃器にはならんよ。
度胸あるならネットに晒してみてね。
847 :
名無し迷彩:2012/02/19(日) 00:34:47.18 ID:Dvjyscuy0
六軒はモデルガン業界では神様だろうけど、金属加工じゃ町工場どまりの親父だったな。
腕も良くないしな、工場みてるなら知ってるだろうけどなww
あれだけオシャカにするってのは余程腕が悪いんだ。うちの親父は軍の機械工だったけど笑ってたな。
その腕じゃ勤まらないって。
バケツに何杯もオシャカ入れて売り出してを高い金だしてありがたがって
買ってたのが此処の住人だろう?。
848 :
名無し迷彩:2012/02/19(日) 07:49:16.80 ID:vdK2oeqdO
52年規制前のウィンチェスター73があるんだけど、これ固定ピン抜いたらバレルがレシーバから抜ける。
金切り鋸で切るより簡単。だから模擬銃器じゃなくて銃砲に認定されてるかって?違うよ。ただのモデルガン。
スチールのM92事件は知ってるよね?
849 :
名無し迷彩:2012/02/19(日) 17:10:36.56 ID:vdK2oeqdO
六軒のAR18もミリポリも実銃部品使ってる。モデルガン状態のこれらの品が銃砲に認定されているかといえばそうじゃない。
じゃあどこまで実銃部品の使用が許されていたのか?誤解の無いように予め断っておくが、私は実銃部品多用モデルガンは持っていないし擁護しているわけじゃない。
また現在の法律では素材の硬度制限で実銃部品は使うことは出来ない。
規制前の当時、どこまで可能であったのか、そうした実銃部品多用モデルの位置付けを考察してみる。
850 :
名無し迷彩:2012/02/19(日) 17:38:33.89 ID:vdK2oeqdO
実銃部品の使用については法律で規制されていたのではなく、製作者の倫理感に委ねられていただけ。
勿論部品の数に限りがあるから量産向きではなく、数量限定のカスタムガンとして販売された。
実銃部品の使用がどこまで許されるのかという点は、製作者任せなので無制限だったということになる。
当時は銃としての機能を有する銃本体の所持を規制する法律はあっても部品だけを取り締まる法律はなかった。
851 :
名無し迷彩:2012/02/19(日) 18:07:32.22 ID:vdK2oeqdO
実銃部品多用モデルであっても発射機能がなければ銃砲にはならない。
極端に言えば猟銃の銃身内部に鉄を流し込み、撃針を潰し、完全に発射機能を除去してしまえば銃砲ではなくなる。これは模擬銃器に過ぎない。
ただこれを商品として売ることは出来ないし、海外からの輸入も出来ない。
それは模擬銃器は販売目的での所持が禁止されており税関における発射機能完全除去状態の基準が無可動でなければならないから。
852 :
名無し迷彩:2012/02/19(日) 18:36:09.20 ID:wYVGRsWB0
もし拾った拳銃に同様の処置をすればそのまま持っててええの?
853 :
名無し迷彩:2012/02/19(日) 19:49:45.47 ID:gEeIuWsAO
854 :
名無し迷彩:2012/02/19(日) 19:51:46.09 ID:vdK2oeqdO
けん銃は本体だけでなく、部品が取り締まりの対象になっているので、この論法は通用しないでしょう。
855 :
名無し迷彩:2012/02/19(日) 20:32:51.59 ID:BUyUVaTO0
856 :
名無し迷彩:2012/02/19(日) 22:53:01.71 ID:vdK2oeqdO
ここで旧軍の小銃に加工を施し模擬銃器化したものは所持可能なのかとか、許可銃砲の銃口を塞げば許可証は必要ないのかという疑問も生まれる。
旧軍の銃は発見後速やかに届けなければならず、猟銃も許可の目的外所持は違法であるので、加工を施す時点で銃刀法違反となる。
つまり、今から実銃を加工して模擬銃器にすることは出来ないということ。
857 :
名無し迷彩:2012/02/20(月) 14:51:16.65 ID:ZY/8pvrLO
加工した実銃とモデルガンを同じ秤にかけて、一律に模擬銃器と絡げるのはどうかな?
その出で立ちが本物と模型なんだから。実銃は加工されていても危険性が高いと思う。
858 :
名無し迷彩:2012/02/20(月) 17:00:01.64 ID:6EKW2mLZ0
そうですね。モデルガンと実銃を加工してタマが撃てなくしたものが同じだとは思い切れない部分もある。
ただ、じゃあ実銃とは何だろう?と考えるとホンモノの銃器であるという位にしか答えが出ない。
ホンモノとニセモノとは、ブランド品とバッタ品という分け方ではなく、タマが撃てるかどうかの違いだと思う。
つまりコルトやS&Wという銃器メーカーで作り出されたものだけではなく、ダッラやフィリピンの密造屋が作った銃も「実銃」という分け方が正しいのではないか。
CRSもサタデーナイトスペシャルも、全部実銃ですよね。
日本でも何年か前に、スチールブロックに数個の穴をあけ、ここにライフル実包を入れてバネで釘を打ち付けるような仕掛けの箱を作った老人が捕まったというニュースを見たことがあります。
これも銃です。ペンシル型、ライター型と見かけはピストルとはかけ離れていても、実弾が発射出来れば銃砲です。
その一方で、実物に非常によく似せて作ったスチール製のライフル型モデルガン。
これは「モデルガン」として製造されたものですが、製造過程でバレルインサートを設置し忘れたとしたらどうでしょう?
旧ウエスタンアームスのM92は、銃腔内に板状インサートが設置されていましたが後撃針方式でした。
これと、例えば実銃M94ライフルの銃腔内に熔鉄を流し込み、撃針を除去したものとを比べ、違法性を比較したら?
どちらも模擬銃器という範疇に入ってしまいます。
859 :
名無し迷彩:2012/02/20(月) 19:48:43.54 ID:tX0t2ULE0
3行で頼む
860 :
名無し迷彩:2012/02/20(月) 19:53:25.57 ID:ZdlmB5TT0
でっていう
861 :
名無し迷彩:2012/02/20(月) 20:09:14.04 ID:csxFq9Tu0
次から3行バーストで逝ってみよう
862 :
名無し迷彩:2012/02/20(月) 21:32:43.88 ID:ZY/8pvrLO
開始から二ヶ月で800過ぎちゃったね。来月待たずに終了の予感。
863 :
名無し迷彩:2012/02/20(月) 21:39:16.54 ID:3A6MGyVA0
まじかよ
熱心な人がいるからなあ
864 :
名無し迷彩:2012/02/20(月) 21:41:17.89 ID:tX0t2ULE0
ションベンも書き込みも長いジジィw
865 :
名無し迷彩:2012/02/20(月) 22:41:01.46 ID:9JfR5jF1O
ションベン「ここでニ手に分かれよう」
866 :
名無し迷彩:2012/02/20(月) 23:40:08.87 ID:KEcoJ6Q90
最近さ
Y.O君
まぎれてるでしょ。www
867 :
名無し迷彩:2012/02/21(火) 00:08:35.19 ID:OAAKMnOH0
>>858 ウエスタンアームスって言い方が「解ってるな」と思わせるね
>>866 >最近さ
>Y.O君
>まぎれてるでしょ。www
チミも気づいたのかい。拙僧もだ、奇遇だな。
868 :
名無し迷彩:2012/02/21(火) 02:08:06.53 ID:YqlneKiq0
金属で黒だと何がいけないんだろ。
ゴールドだろうが黒だろうが変わらない気が。 どんな場面を想定してるのかな?
869 :
名無し迷彩:2012/02/21(火) 02:29:32.60 ID:KIbcOKU40
ゴールドで済んでる事をむしろ喜びたい
赤とかピンクとか紫にしろじゃなくて
870 :
名無し迷彩:2012/02/21(火) 02:39:44.62 ID:oiRV11860
個人的に完全に販売・制作不可になるよりはマシかとは思う、勿論規制が緩んでくれればそれはそれで喜ばしいけどまず無理だろうしねー
871 :
名無し迷彩:2012/02/21(火) 04:01:53.25 ID:463OBBr+O
>>869 やめろ!
行政「…その手があったか」
立法「わかったよん」
司法「おまいらww」
872 :
名無し迷彩:2012/02/21(火) 05:05:10.07 ID:tZqPuB/N0
大衆が容易に区別できることが主旨ならば、
何故?プラスチックも着色をさせないの?
これからも細く長くやっていくならば、
プラスチックは銃腔開きの着色で良いかも。
873 :
名無し迷彩:2012/02/21(火) 08:34:19.74 ID:463OBBr+O
どんなに精巧にできていてもモデルガンやエアーガンを犯罪に使うか?ww
ピンクに着色とかマジで勘弁><
なんなら車も黒やパールを廃止してパステルカラーしか認可しないとか嫌でしょ?
874 :
名無し迷彩:2012/02/21(火) 09:00:20.27 ID:YqlneKiq0
>>872 それそれ。そうおもったんだよね。
なんで金属だけがダメなんだよ。銃口塞いでるし、問題ないだろ。むしろ警察の拳銃をわかりやすく白くしろよ。本物なんだから。
875 :
名無し迷彩:2012/02/21(火) 09:24:25.67 ID:/Yy7euqd0
パステルカラーの軽って何気に可愛いと思うし、パステルカラーのチーフやポケットオートもアクセサリーっぽくていいw
876 :
名無し迷彩:2012/02/21(火) 11:17:23.54 ID:JFWIGRgWO
良く考えたらモデルガン業界ってすぐに軍需産業に転用できるよね。
武器三原則撤廃されたらマルシンなんか即銃器大手w
877 :
名無し迷彩:2012/02/21(火) 11:30:30.29 ID:awk4ES0a0
>>872 >大衆が容易に区別できることが主旨ならば、
むしろ対峙する警察官が区別出来るようにだと思う。
射殺した相手がオモチャの鉄砲だったらマスコミから叩かれまくって
警官もその家族も世間からのバッシングに苛まれるだろうからな。
大衆は手前勝手に区別なんかせず、犯人に抵抗はせんどいてくれた方が良いだろう。
878 :
名無し迷彩:2012/02/21(火) 15:17:10.97 ID:/Yy7euqd0
>>876 じゃあ、そうなったら鋳物製のテッポーで実弾を発射する試験には
>>876のお手を拝借するとしましょうw
879 :
名無し迷彩:2012/02/21(火) 16:58:02.72 ID:6ZBt9MWD0
>>876のお手じゃなくて、お尻を拝借するとしようかw
アナルに銃弾をぶち込んだら、あまりの気持ちよさに昇天だな、
880 :
名無し迷彩:2012/02/21(火) 17:01:16.59 ID:463OBBr+O
881 :
名無し迷彩:2012/02/21(火) 17:24:50.53 ID:M/2wlAyz0
>>877昭和46年当時、町中でお巡りさんがけん銃撃つことなんて滅多になかったよ。
それどころか、シージャック事件で狙撃した機動隊員が殺人罪で告訴されたり、あさま山荘でけん銃使用ためらって大事件に発展したり。
882 :
名無し迷彩:2012/02/21(火) 18:04:07.81 ID:iekCpf+nO
どうせなら黒、銀色以外の色にすればよかったのにね。
883 :
名無し迷彩:2012/02/21(火) 18:14:40.33 ID:YLEdGLv60
そうだよな、深い藍色とかにしときゃよかったんだよ
884 :
名無し迷彩:2012/02/21(火) 18:40:12.02 ID:KfrIQqf20
>866、867何が拙僧だww
勘違い馬鹿がwww
885 :
名無し迷彩:2012/02/21(火) 18:45:26.81 ID:O8KTJRsG0
一般人が相手ならインサートが一番わかりやすいのにな。
銃口閉鎖でもいいけど発火出来んし。
これほど意味不明な法律も無いよな。
オモチャと実銃を一緒くたにする時点で論理が破綻してる。
本当に鉄で黒いのを一番作りたいのはメーカー自身なんだろう。
意見を言うと「ゴチャゴチャ抜かすならトイガン全部法律で禁止にすんぞゴラアア」
って逆ギレされるからこっちも強く言えないんだろうし。
根拠の無いイチャモンつけてどっちがヤクザだよ。
886 :
名無し迷彩:2012/02/21(火) 21:50:16.97 ID:iekCpf+nO
マニアの兄さんでも暗がりでいきなり腹にペチュトル突き付けられて凄まれたら20cc位ちびるでしょ。マジで。
887 :
名無し迷彩:2012/02/21(火) 22:00:35.12 ID:YLEdGLv60
俺だったらびびると思うなぁ。
金色だったとしても、むしろ金色だからこそ改造銃かもって思ってびびるわ。
888 :
名無し迷彩:2012/02/21(火) 22:13:27.27 ID:iekCpf+nO
子供のころは銃より刃物の方が怖かった。
銃はテレビの中のモンだしおもちゃでしかなかったからなあ。
先の尖った包丁の方が何倍も恐ろしかったよ。
889 :
名無し迷彩:2012/02/21(火) 22:39:37.97 ID:6ZBt9MWD0
>>874 > むしろ警察の拳銃をわかりやすく白くしろよ。本物なんだから。
最近は、ポリマーフレームのオートでカラフルなグリップの銃があったり、SIGが赤や青色の銃出したりしてるな
マジで。
890 :
名無し迷彩:2012/02/21(火) 22:40:49.95 ID:HFr8+xqN0
おまいら
一度でいいから警察白書を読んでみろ。
毎年、強盗事件でおもちゃの鉄砲が使われるのは
日常茶飯事なんだぞ。
891 :
名無し迷彩:2012/02/21(火) 22:42:45.42 ID:TRcbUSZK0
オモチャの鉄砲なら誰も死なない
892 :
名無し迷彩:2012/02/21(火) 22:54:41.31 ID:YLEdGLv60
まーーーそう意味ではおもちゃの銃があるってのもいいのかもしれんなぁ
犯罪者なんぞトイガンがあるから犯罪するってわけじゃないし、
トイガンがなければ真正けん銃を手に入れる、とまではいかなくても
身近な包丁とかで代用するだろうし・・・
893 :
名無し迷彩:2012/02/21(火) 23:31:23.99 ID:463OBBr+O
犯罪?
我々マニアは家でサーカシャするくらいですフヒヒwww
警察の旦那とは縁がなくてサーセンwww
894 :
名無し迷彩:2012/02/22(水) 00:21:55.97 ID:mXiraq3b0
>>884 YO君、そんなファビョるなよ。分かり易すぎんぞwww
895 :
名無し迷彩:2012/02/22(水) 01:04:46.81 ID:DVOcFIwO0
ならば拙僧は団栗かぃ?
896 :
名無し迷彩:2012/02/22(水) 01:35:36.21 ID:mXiraq3b0
フフフフフ さ〜てね
897 :
名無し迷彩:2012/02/22(水) 10:45:05.94 ID:tWU8X2XUO
ヘヘヘヘヘ どーかな
898 :
名無し迷彩:2012/02/22(水) 19:58:10.97 ID:fzgGQ4vPO
サイトって同人誌があったが、あれどうなった?
皇帝というライターの記事が楽しみでね。訳が解らん記述に戸惑うこともあったが相対的によく書けてたよ。
真鍮ガバメントの写真が載った記事もあったね。
トツオ君の提供と書いてあったが、あれ中期ガバだったね。
拙ちゃん、どう思う?
899 :
名無し迷彩:2012/02/22(水) 21:23:17.14 ID:AOOsq7vrO
真鍮の文鎮に30万も払うなんて狂気の沙汰だわ
900 :
名無し迷彩:2012/02/22(水) 21:36:54.37 ID:DVOcFIwO0
901 :
名無し迷彩:2012/02/22(水) 22:34:13.18 ID:9U2o0rcp0
902 :
名無し迷彩:2012/02/22(水) 23:42:54.92 ID:AOOsq7vrO
真鍮の文鎮に30万も払う方が見苦しいわ
903 :
名無し迷彩:2012/02/23(木) 01:06:16.01 ID:neCDKGNqO
ランパントの金ピカsaa発売まだ?
904 :
名無し迷彩:2012/02/23(木) 01:12:34.59 ID:hLn8owBYO
ZEEKはSFAはバリエ展開しないのかな?
フェイスオフ仕様…小パーツは購入者で勝手にドーゾでスライド、フレーム、バレルだけリリースして欲しいわ。
905 :
名無し迷彩:2012/02/23(木) 04:15:01.58 ID:7z4yV5ml0
>>901 買えない僻みでこのスレに常駐する哀れなこいつをこれからは文鎮くんと呼ぼうや
本当に文鎮だと思い込んでる情弱ぶりも痛杉だしww
906 :
名無し迷彩:2012/02/23(木) 05:00:23.94 ID:R8jDDGzV0
WAスレでもエランスレでもそうだけど、文句いう奴は大体買ってないやつっぽいよね。買った人がいうのはわかるし説得力ある時もあるけど、買ったことないやつが文句言ってるのは興味津々だけど買えないだけなんじゃと穿ってみたくなるよ。
本当に興味ないならワザワザレスしないよな。
907 :
名無し迷彩:2012/02/23(木) 07:36:21.38 ID:hLn8owBYO
IDとブツをうpしてからの具体的な文句なら聞かせろ下さい
僻むだけならチラシの裏にでもドゾ
908 :
名無し迷彩:2012/02/23(木) 10:35:50.86 ID:7GwY7zT20
文鎮ー! 出てこいやぁ〜!! ウルァァ!
909 :
名無し迷彩:2012/02/23(木) 10:43:07.72 ID:8E7yZvqiO
30万もあったら本物のガバとベレッタとパイソン買ってグアムのガンクラブに預けて週末撃ちに行くわw
910 :
名無し迷彩:2012/02/23(木) 12:23:21.38 ID:7GwY7zT20
夢の続きはチラシにでも書いとけや! この文鎮が、ゴルァ!
911 :
名無し迷彩:2012/02/23(木) 15:20:13.30 ID:8E7yZvqiO
文鎮買う金があったら実銃三丁買えるのは夢じゃないだろうが、ゴルァ!
912 :
名無し迷彩:2012/02/23(木) 16:10:42.68 ID:8YsDbxee0
913 :
名無し迷彩:2012/02/23(木) 16:16:37.33 ID:7GwY7zT20
914 :
名無し迷彩:2012/02/23(木) 16:39:58.72 ID:zSfYQvGg0
Zは六軒信者を相手に商売してんだよね。
そうじゃなきゃ真鍮モデルガンなんか作らないだろうから。
亜鉛合金で作れば、バレルとブリーチに規定インサートも設置出来るのに、あえて真鍮で作ってるんだからね。
それにしても、真鍮外装品が10万円台で買えるのに、30万円以上もするこの不思議さ。
まあ、六軒は無可動なのに30万したんだから、それに比べれば良心的かもね。
915 :
名無し迷彩:2012/02/23(木) 16:48:47.07 ID:7GwY7zT20
んじゃ、真鍮外装品は何信者を相手にしてんだ?
916 :
名無し迷彩:2012/02/23(木) 17:04:00.91 ID:zSfYQvGg0
これもやっぱり露見信者でしょうな。
まず第一段階ってことで、行政の出方とマニアの食いつき方を検証したのが金属外装w
917 :
名無し迷彩:2012/02/23(木) 17:33:33.95 ID:Ixm8HG/50
918 :
名無し迷彩:2012/02/23(木) 17:42:35.31 ID:7GwY7zT20
>>916 それじゃ、スージーは何信者を相手にしてんだ?
919 :
名無し迷彩:2012/02/23(木) 18:00:04.06 ID:sy8S7H0/O
真鍮外装ってPRIMEでしょ?
出来が全然違うからダメダメですよ、作り手側の思い入れゼロ。
例を挙げるとスライドのロッキングラグが下からのエンドミル加工だから、萎える、萎える...
エッジ製なら許せるが、Rタイプ用しかない。
920 :
名無し迷彩:2012/02/23(木) 18:05:51.97 ID:7GwY7zT20
どうしてエンドミルは駄目なのだ?
921 :
名無し迷彩:2012/02/23(木) 19:26:01.58 ID:sy8S7H0/O
銃口側から、縦か横フライスのカッターで削るものだからです
922 :
名無し迷彩:2012/02/23(木) 19:33:17.59 ID:7GwY7zT20
なるほど!
では、加工精度やクリアランスその他再現性など、どこが一番?
923 :
名無し迷彩:2012/02/23(木) 19:54:32.61 ID:7z4yV5ml0
>>918 Zが出るまではあんな代物でもライトなロケーン信者は騙せてたんだろ。田舎成金みたいなニワカ相手ならあれで充分
924 :
名無し迷彩:2012/02/23(木) 20:31:36.33 ID:hLn8owBYO
ステーキ食うなら牛丼杯食べるみたいな流れヤメろよ!
車板や時計板でも文鎮と同じ様な奴いるけど悔しさが滲み出てて可哀想というより邪魔。
ステーキ屋の前でネガキャンしてるルンペンを想像してみろ。
おまいは正にそれだ!
925 :
名無し迷彩:2012/02/23(木) 20:55:06.56 ID:2NJRMLnwO
Zの擁護派って、Zの関係者のヤラセが大半なんだって。自社製品買って貰うために必死なのは分かるけどちょっとやり過ぎだよ。
926 :
名無し迷彩:2012/02/23(木) 21:06:00.18 ID:2NJRMLnwO
>919から>922なんてまさに一人芝居でしょ。
個人の意見を言わせて貰うなら、これはメーカーの仕組んだ猿芝居であって欲しい。
一人ぼっちで自分の買ったZ真鍮を褒めたたえているなら、あまりにも哀し過ぎる。
927 :
名無し迷彩:2012/02/23(木) 21:31:57.77 ID:IPJqXK8E0
>>925 ばーか。
品物が悪けりゃスージーのプラガバみたいに
けなされるのがオチだろ。
Zのは2ちゃんの書き込みで売れ行きが変わるようなチャチなモンじゃない。
オレだって悪い品物ならクソミソに書いてやるんだが
参りましたの言葉しかない。
928 :
名無し迷彩:2012/02/23(木) 22:09:31.42 ID:YsNa4aHE0
896,897>気持ち悪い奴らだね。
東京在住じゃないよ。馬鹿には何を言っても無駄かww
節操が無い拙僧じゃないのwww
感じ間違ってるだろうww
こいつらの家宅捜索してみたら?
929 :
名無し迷彩:2012/02/23(木) 22:28:17.69 ID:Pm/mCBsY0
930 :
名無し迷彩:2012/02/23(木) 22:30:11.11 ID:jtGYLGLr0
コクサイのM19、真鍮メッキを手に入れたよ・・・
この時代になってこの一品が手に入るなんて夢のようだ…
931 :
名無し迷彩:2012/02/23(木) 23:19:42.62 ID:hLn8owBYO
932 :
名無し迷彩:2012/02/23(木) 23:55:56.34 ID:ffRAeCid0
お前ら、真鍮という金属そのものが好きなんじゃないか?
だったら真鍮の粉末でも吸ってろよw
933 :
名無し迷彩:2012/02/24(金) 00:10:16.68 ID:eS4kaLO90
在日らしい発想だなw
934 :
名無し迷彩:2012/02/24(金) 00:18:42.77 ID:iHrONLk+0
真鍮はまあ好きじゃないね
でも正確な形のモデルガンを作るのに適してるのなら真鍮でも構わない
>>933 かのCMC社を貶めるが如き発言は同意出来ないな
モデルガンマニアたる物
きちがいルンペン相手でも良識は保とうじゃあないか!
935 :
名無し迷彩:2012/02/24(金) 00:21:51.77 ID:eS4kaLO90
もとい、きちがいルンペンらしい発想だなw
936 :
名無し迷彩:2012/02/24(金) 02:11:38.53 ID:WLHH98Oj0
>>898 >真鍮ガバメントの写真が載った記事もあったね。
大昔、見た記憶があるが、トツオ君と言うのは憶えておらんなあ。サイトは何度も六研を取り上げており、
コレクターとの接点が豊富だったと想像できる。特にMPや1911を複数持ってるマニアは凄かったね。
サイトの記事で面白かったのはエジプト攻防を突撃取材したら、親父に「書いてる内容が事実と違うじゃねーか」
と怒られた件だな。サイトでもエジの深淵には辿り着けなかったようだ。
937 :
名無し迷彩:2012/02/24(金) 05:23:48.16 ID:BwUL1ICtO
スレッドを立てわずか二ヶ月あまりで間もなく終了。
この金属総合スレはZ関係者の方をはじめ真鍮マニア諸君のおかげで多いに盛り上がりました。
お懐かしい面々も健在でいまだにお病気が治ってないのがよく解りました。
軽視庁にとって大変参考になりましたw
残りあと僅かですが、頑張ってジャンジャン書き込みましょう。
938 :
名無し迷彩:2012/02/24(金) 08:41:19.97 ID:1u+dvPnM0
939 :
名無し迷彩:2012/02/24(金) 08:52:28.55 ID:PUD8ArTy0
もうスージーたらっw 必死なんだからっw
940 :
お病気さんの詩:2012/02/24(金) 09:46:31.81 ID:1u+dvPnM0
古くは、平成のはじめに登場した金属粉末混入のグレー色ヘビーウエイト。
ボンドショップで、「もしかすると規制にかかるかもしれない」と囁かれ、即座に全機種をまとめ買い。その後黒い量産品が出て、鉄粉入りのも登場し、そのたびに買い漁った。
結局、ヘビーウエイト材は樹脂であるとの見解で、その後も流通を続けている。
90年代の半ば。リアル・マッコイズとホビー・フィックスがガバを競作したあの日。
専門誌に取り上げられた途端に予約の電話を入れたのは、記事中の「この両者のどちらを買うのかファンには悩みどころ」という一文。
両方買うちゃろうやないか!と意気込んで二つをまとめ買い。
さらに、マッコイズからコルト版発売のDMが届き、何やら選ばれた者のような錯覚に陥り、2梃連番で予約。
続いて装填式の発売。これも買わねばと当然のごとく購入。
しかし、これらの樹脂製品にプレミアが付くこともなく、転売しようにも買い手がつかず仕舞い込んだまま。
941 :
お病気さんの詩:2012/02/24(金) 09:47:16.26 ID:1u+dvPnM0
次の波は、アルミ外装。
1円玉と変わらないようなアルミ純度の高い製品だったが、これも規制の予感から「今のうちに買っておこう」と思い込み、ガバや92F、クーガーなんかを買い込んだ。
発禁どころか、さらに硬質なアルミ外装が登場し、深みにハマっていく私。
そしてついに真鍮外装の登場!
待ってましたとばかりにゴールドカップの外装品を購入。刻印もないツルツルのスライドに多少の不満を感じながらも、夢の真鍮ガバに我を忘れ魅入る日々。
ところが、その後続々と品質の高い真鍮外装品が発売され、刻印もほぼ正確に入ったものが出回るようになり、その都度買い込み、自宅はゴールドルームと化す。
942 :
お病気さんの詩:2012/02/24(金) 09:48:29.22 ID:1u+dvPnM0
これで真鍮ガバの夢も叶ったものと思った矢先にジーク真鍮モデルガンの登場!
噂を聞いて、お?これは何じゃろうかいとショップで眺めた1910。
六軒ブローニング58000円の再来じゃ〜とばかりにその場で購入。
ところがモデルガンとは名ばかりの半可動式無可動という代物にガックシ。
続いて1903が。これはマガジンもライブ。
もう定期解約するしかないと、焦りまくって購入。
次はとうとう1911だ。
943 :
お病気さんの詩:2012/02/24(金) 09:49:05.78 ID:1u+dvPnM0
待ちに待ったモデルガンのガバメント。しかもロックドショートリコイルが正確に再現されている凄いもの。
もう、資金がない。いや、あるぞある。子供の学資保険を解約。
そしたら、次は大好きなゴールドカップ。
しゃあない、お袋の形見だけど売り払うか。大した金にならんから、消費者金融で借りたろ。
え?5梃まとめ買いなら200万?
どうせ借りるなら、それくらい借りとくか〜。
944 :
名無し迷彩:2012/02/24(金) 10:04:22.77 ID:5RvX3/Do0
ハンカチ無くしては読めないな。気持ちがよくわかるという理由で。
945 :
名無し迷彩:2012/02/24(金) 10:37:52.76 ID:WLHH98Oj0
>>943 これがチミの自伝か。敗因はプラやガスガン外装に走った事だな。真のマニアはZの登場まで雌伏の時を過ごしたものよ。
946 :
名無し迷彩:2012/02/24(金) 11:02:57.09 ID:mAGnXRtZO
947 :
名無し迷彩:2012/02/24(金) 11:26:13.24 ID:xvGz6wCPO
マッコイのロックライトR2の装填モデル持ってるけど、プラに高い金出す気持ちも分かる
でも15マンとか30マン払うなら、ショウエイのナガモノとか無可動実銃買っちゃうな…
貧乏人にはホビーフィックスのシリーズ'70で十分
948 :
名無し迷彩:2012/02/24(金) 11:31:28.88 ID:PUD8ArTy0
よく出来た創作ピエロだよぅ
似非六の登場してないのが、ミソw
949 :
名無し迷彩:2012/02/24(金) 12:03:19.61 ID:BwUL1ICtO
無可動の魅力が解らんのよ。お亡くなりになった兵隊さんのお古でしょ。
夜中にうなされることない?
950 :
名無し迷彩:2012/02/24(金) 12:19:29.00 ID:1u+dvPnM0
そうね。ここ長物の話題が少ないね。
住人は若い方が7割。0.5割がリタイアしたじいちゃん。
2.5割がZ社員。
若い方は、長物よりコクサイマグナムに興味がある。
ボクや拙ちゃんみたいに暇持て余してないから、書き込みもなかなかやらない。
たまにはMP40とか、スターリングの思い出を語りましょうや。
拙ちゃん、何か持ってないの?
951 :
名無し迷彩:2012/02/24(金) 12:30:31.50 ID:M+6GEy7o0
>>948 同感。
ID真っ赤にして必死さがプンプン。
952 :
名無し迷彩:2012/02/24(金) 12:42:50.05 ID:u7/os6qW0
>>949 自分は三つ程所有してるが幸運?にもそういった事はないな
ただ無可動所有の人のそういった話はたまに聞くね
953 :
名無し迷彩:2012/02/24(金) 12:50:29.74 ID:M+6GEy7o0
セッチャンと気楽に呼んで古株気取る割には
ID:1u+dvPnM0 で6件wwwも連続で素人ヒストリーのレス。
IDに表示される最後の0が半角の0だとPCからで
全角の0だと携帯からのレスだと合の手打つのが透けて見えちゃうし
ジエンが直ぐばれるから気をつけようね。
専ブラくらい使おうよw
どれとどれを比較して合いの手って言うのかのう?
拙ちゃん教えてくれよ。
ああ、この拙ちゃんって言うのが古株気取りに見えるってのかい?
てえことは、拙よ。おまいは何様のつもりだい?
素人に気安く呼びかけられてお冠なんて偉うなったなあ。
ちなみにワシは携帯など持っちょらんよw
>IDに表示される最後の0が半角の0だとPCからで
>全角の0だと携帯からのレスだ
( ´_ゝ`)フーンそ?なんだ。
じゃあ、
>>919が携帯からで、
>>920はPCからなんだね。
956 :
名無し迷彩:2012/02/24(金) 14:02:07.15 ID:PUD8ArTy0
>住人は若い方が7割。0.5割がリタイアしたじいちゃん。
2.5割がZ社員。
スージーが居ないw、不思議だなぅ?
957 :
名無し迷彩:2012/02/24(金) 14:05:47.51 ID:QDaX3y7/O
真鍮の文鎮に30万も払うなんて狂気の沙汰。
その金あったら実銃三丁買ってグアムのガンクラブに預けて置くわw
958 :
名無し迷彩:2012/02/24(金) 14:19:03.99 ID:PUD8ArTy0
喋りすぎは良くないよw その必死さがモロバレw
960 :
名無し迷彩:2012/02/24(金) 14:56:54.13 ID:PUD8ArTy0
PCに戻したのねw
961 :
名無し迷彩:2012/02/24(金) 15:11:13.42 ID:QDaX3y7/O
なにが拙っちゃんだ
馴れ合いきんも〜☆
962 :
名無し迷彩:2012/02/24(金) 15:13:30.27 ID:PUD8ArTy0
考えるのねw〜
963 :
名無し迷彩:2012/02/24(金) 15:56:28.89 ID:1u+dvPnM0
あーゴメンな。知らず知らずのうちにZの地雷踏んずけちゃってたなあw
住人比率で刺激しちゃったんだね。
俺も客の一人なんだから勘弁しなよ。
>>960携帯は昨日ぶっ壊れたんで使えないんだよ。
借金だらけで買い替えも出来やしねえや。
964 :
名無し迷彩:2012/02/24(金) 16:50:21.38 ID:BwUL1ICtO
>943
ホントにそこまで投資したの?
借金背負い込んでまで?あんたバカじゃないの。
965 :
名無し迷彩:2012/02/24(金) 16:58:30.52 ID:PUD8ArTy0
なんも見えてないのねw〜
借金あるとすれば金型だよw
966 :
名無し迷彩:2012/02/24(金) 17:01:02.01 ID:WLHH98Oj0
>>959 ん? 「金ピカ」とかタイトルに付いてるのに長物を語っていいのかな?実は長物のほうが好きなんだよ。
何を語る? やはり鉄板プレスシリーズかな。
若人の間ではヘンな伝説になってるそうだが、鉄板プレスのモデルガンと言う奴はそんなに凄いのかな。
あの当時のマニアは皆持ってるのが普通だったと記憶してるが。
MGCの三種は鉄板がペラペラで今見ると「もっと厚い鉄を使ってくれよ」と思うね。その点、CMCのステンはいいよ。
鉄板の厚みが全然違う。しかしバレルを留めるネジが+なのには参ったね。なんで+なのだ?
しかもマガジンが中田MP40と共用で妙に幅があるし。
ショウエイが造ったものらしいが、考証がやや甘いところが残念だったね。
>>957 文鎮くん、ここに居ても楽しくないだろ。チミが好きな自己流カスタム(笑)のGM5を弄くってる方が幸せになれるよ。
967 :
名無し迷彩:2012/02/24(金) 17:42:56.21 ID:1u+dvPnM0
CMCのステンは銃口からの煙の出が悪かったという印象がある。
知人の持ち物で、ボクのMP40と撃ち比べた30年以上も前の記憶だがね。
MGCがポポポポンと銃口から白い煙を吐くのに対し、CMCのはエジェクションポートからモアモアモア〜って煙が立ち上るだけだったという記憶。
MGCはスターリングが擬似バナナマガジンだよね。
これは撃ったことはないのだけれど、撃ったことある人の話じゃ調子は良かったらしいね。
968 :
名無し迷彩:2012/02/24(金) 17:43:16.80 ID:QDaX3y7/O
金属モデルガンてのは一万とか二万とかで本物に近い感触を楽しめるから良いのであって、無可動の文鎮に30万も払うのは倒錯趣味ここに極まれりだわ
969 :
名無し迷彩:2012/02/24(金) 18:15:43.63 ID:PUD8ArTy0
プラモデルガンてのは本物からほど遠いから良いのであって、ぷらすちっくに10〜30万も払うのは倒錯趣味ここに極まれりだわ
970 :
名無し迷彩:2012/02/24(金) 18:18:27.13 ID:1u+dvPnM0
>>964全部嘘に決まってるやろ。
まあ、ジークに入れあげるようなヤツは、大抵こういう感じなんだよ。
83年11月号のガン誌の記事読んで、六軒ガバに憧れて、出物を探して代替品を買い漁る間抜けなドアホ。
耳学問で妙に詳しくなって、自分の頭ン中で理想像が増幅し「今しかない」とか、「買い損ねたら次いつ出会えるか」なんて理由で大枚叩くバカ。
5梃まとめて200万?アフォか。
お前ら正気かよ?
という答えでも期待したのかい?
まあ、半分は実話です。主人公はσ(`・・´ )オレです。
かあちゃんゴメン。
971 :
名無し迷彩:2012/02/24(金) 18:25:39.10 ID:WLHH98Oj0
文鎮くんはもしかするとスージーかもしれんな。執拗なネガキャンをみてるとそう思えてきた。
そもそもZは文鎮じゃないのに、文鎮だと思わせようと必死だし。
972 :
名無し迷彩:2012/02/24(金) 18:41:42.84 ID:SyHDrtkk0
973 :
名無し迷彩:2012/02/24(金) 20:23:07.08 ID:VRjYFccV0
クソスレ終了。次スレ禁止な
974 :
名無し迷彩:2012/02/24(金) 22:49:29.79 ID:WlEpEUsI0
975 :
名無し迷彩:2012/02/24(金) 23:01:06.17 ID:VRjYFccV0
無稼動実銃買えよ
976 :
名無し迷彩:2012/02/25(土) 02:52:27.04 ID:cUI/7S/b0
977 :
名無し迷彩:2012/02/25(土) 04:25:58.00 ID:uEAehmww0
SMGの刻印が入ってるから合法だよ(笑)
978 :
名無し迷彩:2012/02/25(土) 04:26:16.78 ID:uEAehmww0
SMGの刻印が入ってるから合法だよ(笑)
979 :
名無し迷彩:2012/02/25(土) 07:20:38.96 ID:1n++0PyQO
SMGって免罪符じゃないんだけど。
980 :
名無し迷彩:2012/02/25(土) 08:33:48.66 ID:RaV/WFyB0
981 :
名無し迷彩:2012/02/25(土) 13:04:06.44 ID:z6K5H/RE0
982 :
名無し迷彩:2012/02/25(土) 15:24:17.76 ID:U07/qs/Q0
983 :
名無し迷彩:2012/02/25(土) 16:52:54.41 ID:9VWj6uOk0
スレタイ
拙僧と愉快な仲間たち
の方が
984 :
名無し迷彩:2012/02/25(土) 17:03:44.73 ID:QOa3VIt40
>>822あ〜あ、中田の実銃カット品ガーランドかあ…。
もうオクにも出ないね。
985 :
名無し迷彩:2012/02/26(日) 10:33:09.13 ID:m5R/trf0O
みんな引越しとなる。
986 :
名無し迷彩:2012/02/26(日) 10:34:50.62 ID:m5R/trf0O
金属モデルガン持って、みんな引越しとなる。
987 :
名無し迷彩:2012/02/26(日) 10:36:19.67 ID:m5R/trf0O
金属モデルガンたくさん持ってみんな引越しとなる。
988 :
名無し迷彩:2012/02/26(日) 10:38:09.68 ID:m5R/trf0O
たくさん持つと大変重いがみんな引越しとなる。
989 :
名無し迷彩:2012/02/27(月) 00:07:10.54 ID:ysSfDts80
埋めよう
990 :
名無し迷彩:2012/02/27(月) 07:34:53.37 ID:SdfjdlrVO
長物はかさ張るけどみんな持って引越しとなる。
991 :
名無し迷彩:2012/02/27(月) 07:38:20.78 ID:SdfjdlrVO
長物は金ピカじゃないけどみんな持って引越しとなる。
992 :
名無し迷彩:2012/02/27(月) 07:40:53.67 ID:SdfjdlrVO
ジークはモデルガンとは明言してないが、一緒について来たので引越しとなる。
993 :
名無し迷彩:2012/02/27(月) 15:13:48.25 ID:ZkUaSOrmO
ヲマエラ馬鹿じゃねぇのか。金ピカ禿坊主の癖に、後生大事にモデルガンなんかと引越しとなる。
994 :
名無し迷彩:2012/02/27(月) 16:16:14.42 ID:SdfjdlrVO
昔はもっと凄いのがあったんだぞと、若いマニアに自慢げに話すクソオヤジも一緒に引越しとなる。
995 :
名無し迷彩:2012/02/27(月) 16:20:19.53 ID:SdfjdlrVO
自分自身も伝え聞きで得た知識しかないくせに偉そうに通ぶる禿オヤジも一緒に引越しとなる。
996 :
名無し迷彩:2012/02/27(月) 16:23:27.03 ID:SdfjdlrVO
自分のことを拙僧などと自称する気味の悪いオヤジも一緒に引越しとなる。
997 :
名無し迷彩:2012/02/27(月) 16:27:40.15 ID:SdfjdlrVO
そのバカを拙っちゃんなどと呼んで持ち上げるアホな取り巻き連中も一緒に引越しとなる。
998 :
名無し迷彩:2012/02/27(月) 17:06:50.17 ID:ysSfDts80
999 :
名無し迷彩:2012/02/27(月) 17:51:25.70 ID:r3Vw0T5uO
真鍮の文鎮に30万も払う倒錯趣味の変態共も引っ越しとなる
1000 :
名無し迷彩:2012/02/27(月) 17:52:33.72 ID:r3Vw0T5uO
なのでクソスレ終了
1001 :
1001:
__________________________________________
ズドゥーン `` ∧∧
__ -,,,::;:'''"´"''' ,,______Cニ))ニ)Д゚,,). )
´"''''- ''" ~ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄`A---l__l-1⊂,,,⌒`つ
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
`┬―――――――――――――
. |
1000発目のレスは撃ち終えた!
次スレに照準を合わせろ!
http://hobby9.2ch.net/gun/2chブラウザ総合サイト
ttp://www.monazilla.org/__________________________________________