流速カスタム情報交換スレ2

1 ：名無し迷彩：2011/11/27(日) 00:40:51.77 ID:dKlXc4yN0

ハイサイスレが有って流速が無いので立てた
カスタム手法やパーツ情報を交換し
このオカルト的なカスタム手法を解析して、突き詰めて行きましょうｗ
結論言うと電動ガンはバランスだよねｗ
旧スレ落ちる前に立てた、後悔はしてない

2 ：名無し迷彩：2011/11/27(日) 00:58:38.43 ID:dKlXc4yN0

>>前スレ12へ
絞り効果による圧縮、圧縮空気の復元エネルギーの活用、
空気の整流と言われてるが、どれが本当かよく分からない、分かりたくもない。
クルツで初速が上がらない状態が理想かも？
>>一般へ
いわゆる純正バレル、内径6.08の万能性は偉大ですし、どのようなカスタムにでも
対応可能です、無駄な出費は抑えましょう、集弾が悪い？
それではピカールと綿ロープ、電気ドリルを駆使して磨いて下さい。
現在は法規制の下で楽しむ趣味です、絶対に１Jを超えない状況を想定して
カスタムを楽しみましょう

ベルヌーイも出てきましたし、引き続き、オカルトトークしましょう

3 ：名無し迷彩：2011/11/27(日) 03:11:02.90 ID:aBkwloaYO

ノズル絞りを水道ホースで例えるのって馬鹿っぽい。

4 ：名無し迷彩：2011/11/27(日) 04:05:38.47 ID:Etfwv3WjO

ノズル絞りはパッキン抜ける時点での弾のスピードを稼げるよ。
強ホップ回転かけやすい。

てかホップ突起削ってツルツルパッキンにしてる人、弾の遊びは気にならないのかな？

ノーマルより4mmもノズル延長しなきゃならなくて諦めた。

新しい機種ならもう少しましだろうけどそれでも弾遊ぶはず。

5 ：名無し迷彩：2011/11/27(日) 04:25:52.09 ID:aBkwloaYO

抜弾時の速度分かるのか～
凄いね
どうやって調べるんだろう。
不思議だ。
これを確認するよりノズル延長の方が遥かに簡単だョ。

6 ：名無し迷彩：2011/11/27(日) 05:16:56.89 ID:RkKea+7i0

>>5
4mmノズル延長して給弾できるのなかなか凄いね
是非やり方を教えてください

7 ：名無し迷彩：2011/11/27(日) 05:24:45.33 ID:RkKea+7i0

抜弾時の速度は簡単。チャンバーのとこでバレルカットしてピョコンと弾の勢いを見るだけ

8 ：名無し迷彩：2011/11/27(日) 05:31:30.88 ID:aBkwloaYO

ちょ～かんたん
でも自分のM4は2mm延長でホップパッキンに届いたけどね。
ノズルのストローク増やすだけだろう。
多少は努力しろよ…。

9 ：名無し迷彩：2011/11/27(日) 07:18:52.45 ID:aBkwloaYO

>>4 >>7

ホップ回転は弾上下の摩擦抵抗差で掛かるのだから
ノズル絞りと関係あるのかな？

10 ：名無し迷彩：2011/11/27(日) 13:37:40.65 ID:RkKea+7i0

何だ4mm延長したんじゃないのか

11 ：名無し迷彩：2011/11/27(日) 14:47:24.25 ID:Etfwv3WjO

>>9
ガスガンは一瞬で速度出るから抜弾時でホップ回転得やすい。
それを目指してチューンしたのが流速チューン。

ノーマルより少しノズル絞った方が効率がよくなる傾向にある。

12 ：名無し迷彩：2011/11/27(日) 15:16:12.63 ID:aBkwloaYO

はぁ～。
電動とガス、同じバレル長で、同じ初速なら、抜弾時の速度も同じだろ。
どこの世界に住んでんだよ。

13 ：名無し迷彩：2011/11/27(日) 16:22:17.39 ID:Etfwv3WjO

ガスガンの弾の伸びは錯覚とか言ってバカにされてた人かｗ

14 ：名無し迷彩：2011/11/27(日) 16:44:06.17 ID:Etfwv3WjO

>>12
ガスとエアの性質上ガスはスタートダッシュが速いんだよ。

15 ：名無し迷彩：2011/11/27(日) 20:48:42.32 ID:B0tB/cTA0

>>12
じゃあ電動とガスで同じバレル長で同じ初速の銃ってある？

大抵の場合気温による初速の変動の大きいガスガンは同じ初速でも電動よりインナーバレルは短めなのに
電動より伸びのある弾道を得られるから何でだろうって話

16 ：名無し迷彩：2011/11/27(日) 21:30:23.17 ID:a3StYrxZ0

夏場にマルイのグロックの集弾性に驚いたから、買ってきて調べたら70m/sくらいしかないのな。
面白くなって他社含めあれこれ弄ったんだけど、バレルを伸ばすだけで初速がかなり変化する。
元々、電動で流速作る時よりもバレル長短いし、あれこれ参考になったよ。

17 ：名無し迷彩：2011/11/29(火) 13:54:28.00 ID:jjIo009Y0

すげーよーちな話ししていますね

18 ：名無し迷彩：2011/11/29(火) 14:05:23.62 ID:MHwN7z8yO

子供だからな

19 ：名無し迷彩：2011/11/29(火) 21:56:25.00 ID:3Bn2cRmLO

どこのショップのカスタムが一番飛距離も命中精度も伸びますか？ファーストのはただの鬼ＨＯＰと聞きました。

20 ：名無し迷彩：2011/11/29(火) 22:44:30.28 ID:CiBSwddv0

21 ：名無し迷彩：2011/11/29(火) 23:13:23.94 ID:sVqtDSpHO

エアボーン

22 ：名無し迷彩：2011/11/29(火) 23:52:32.16 ID:CiBSwddv0

アウターリミッツ

23 ：名無し迷彩：2011/11/29(火) 23:55:51.55 ID:1ZamB5Gl0

黙ってエアボーン行け

24 ：名無し迷彩：2011/11/30(水) 02:01:02.95 ID:g2szJZhCO

エアボーンカスタム上手いんですか？

25 ：名無し迷彩：2011/11/30(水) 03:00:52.86 ID:UJ37pusrO

イマイチ

26 ：名無し迷彩：2011/11/30(水) 06:43:35.61 ID:Vu/oU4otO

>>20
逮捕！

27 ：名無し迷彩：2011/11/30(水) 12:43:45.74 ID:wtvpkTii0

オレンジカスタム

28 ：名無し迷彩：2011/11/30(水) 16:48:58.49 ID:kd7t92ZR0

ラッシュ

29 ：名無し迷彩：2011/11/30(水) 19:52:32.86 ID:bIFvff+FO

オレンジ元気かなぁ

30 ：名無し迷彩：2011/12/01(木) 17:57:13.63 ID:gZ97HdfXO

フォートレスは？

31 ：名無し迷彩：2011/12/01(木) 20:03:27.12 ID:8e6WzxeHO

フォートレスの動画けっこう山なりだったような

32 ：名無し迷彩：2011/12/01(木) 21:20:40.44 ID:gZ97HdfXO

じゃあ何処ならいいの？(´･ω･`)

33 ：名無し迷彩：2011/12/01(木) 22:02:48.02 ID:8e6WzxeHO

>>31
山なりだったのはエア漏れシステムの動画だった
流速チューンはなかなかみたい

34 ：名無し迷彩：2011/12/02(金) 18:11:51.38 ID:6Ei/1rw50

マルイ純正を鬼HOPでちゃんと使いこなせれば流速GUNと結構ね、コレどっこい近辺までは行けるんだよ

実戦の60メーターオーバーの撃ちあいだと風の影響や現場の地形、混沌なんかを纏め上げてすぐに撃てる人しか勝てないし、
流速してない時は「イヤな相手だな～」とか思ってた流速だけど、いざ流速ってみてわかるのは
ノーマルで撃つのがウマい人の弾っても結構タチが悪い。
斜め撃ちによって上下の線速度が出てるから、降って来る弾が見えなくて死ぬことが良くある。

レシーライフルら辺を撃って感じたのは、最大飛距離は流速レベルまで行ったんだなーということ。
それでもヤりますか？壊れやすくなる割には殆ど変わらないですよ。マグナムみたいな音がしてカッコイイとかはありますけども。

35 ：名無し迷彩：2011/12/02(金) 21:28:53.04 ID:4NEiZ8/J0

>>34

外国の人(´･ω･`) ?

36 ：名無し迷彩：2011/12/03(土) 22:47:50.06 ID:4r3FXNHSO

マグナスシリンダー試した人いる？
容量が増えると飛距離がアップっていまいちわからない。

37 ：名無し迷彩：2011/12/03(土) 23:45:31.64 ID:ej7QuInS0

>>36
マグナスシリンダー試したけど
折れの場合は飛距離よりは弾道の安定性が出た感じ

マグナスバレルは純正と大差無い
純正を加工すれば、バレル長２００ｍｍ以内であれば
弾道や飛距離で見た感じ差がない
所詮は真鍮製だからか？
チャンバーパッキンも進展が無い

ブログ見てても自分のやり方が正しい　って感じで文章書いてるけど
グリスアップにしてもスプレーでするとは　職人　って感じはしない
一つ一つのギアに対して筆等で念入りに仕上げてこそ工賃が出せる
人間忙しくなると何処かで手抜きが発生するからな

一人のカスタム費が￥２０，０００として
一日３丁仕上げて　￥６０，０００
２５日間で　１５０万　だな

38 ：名無し迷彩：2011/12/04(日) 01:06:24.95 ID:JfI6oZLuO

容量多すぎるシリンダーは弾道に悪影響って聞いた事あるけどなんなんだろね

39 ：名無し迷彩：2011/12/04(日) 07:29:04.07 ID:sb50mnoxP

>>38
流速はいろいろバランス崩れてるから通常の常識は通用するまい
容量多すぎるったってPSGのシリンダーやボアアップ系のシリンダー組み込むわけじゃなかろうし

>>37
そんな途切れない仕事があるとも思えんが
まあ粘土の低いスプレーグリス吹くような奴には仕事頼みたくないな

40 ：名無し迷彩：2011/12/04(日) 10:51:42.06 ID:bpPgqyAb0

>>37
>グリスアップにしてもスプレーでする

「ギアグリス：WAKO'S　チェーンガード」
とかレシピ載せてる人のこと？

41 ：名無し迷彩：2011/12/04(日) 16:53:06.79 ID:B5MgluMm0

>>40
それガンジの人じゃん
オルガのネタ提供元ｗｗｗ

42 ：名無し迷彩：2011/12/05(月) 11:39:11.56 ID:R3z/A+o1O

ネタ提供元と言うよりオルガが張り付いて漁ってるんだろ。

43 ：名無し迷彩：2011/12/05(月) 17:40:10.45 ID:gXsveIrg0

VSRにPDIのボアアップシリンダーで組んでみると面白いぞ。
(バキュームシリンダーがスーパーオススメ！)

タイトバレルで組むとエアの押しが面的でないので、軸線ズレると30メーターぐらいで
後流に吹かれて魔球みたいにブレる。

上手く行けばそれが前進の力に化けるんだけどね。

飛ばしたいだけならボルトの方が飛ぶし面白いぞ。
射撃のウデがある程度ある事が前提になってくるけどね

>>36　飛距離は伸びるんだけど60メートル近辺で急に失速して真下に落ち始める
あのポイントとシリンダー容量は一定の飛距離まではある程度比例するんじゃないかと思っている。

44 ：名無し迷彩：2011/12/05(月) 20:21:32.16 ID:Xt+v1t+UO

ｗ

45 ：名無し迷彩：2011/12/05(月) 20:40:17.69 ID:ZNUqSSb10

46 ：名無し迷彩：2011/12/05(月) 22:19:19.78 ID:Pp6gCFm+0

47 ：名無し迷彩：2011/12/06(火) 01:35:09.07 ID:9Uf+XJnT0

48 ：名無し迷彩：2011/12/06(火) 03:11:56.15 ID:Y9wUFuXJO

たかが、数ccの圧縮エアーが60m先で6mmの球体にどんな影響を及ぼすっての？

これがゆとり教育の結果かｗｗ

49 ：名無し迷彩：2011/12/06(火) 06:31:55.42 ID:G/USFRj0O

ノズル絞り君をいじめたんなや

50 ：名無し迷彩：2011/12/06(火) 07:50:40.78 ID:y8s3rb0E0

だから30メートル内外の影響で、６０ｍまで効きましたよってことですって

51 ：名無し迷彩：2011/12/06(火) 10:05:02.56 ID:cRYVrO8Ki

飛距離伸びた云々を否定することはないが
エアガンごときで30m向こうを飛んでる弾に力を働かせるなんてあるワケないだろうがw
口にマズル突っ込んでフルオートで空撃ちしてこい

52 ：名無し迷彩：2011/12/06(火) 12:24:11.00 ID:52g4VNbP0

お前は適正よりやや強いHOPとか二段HOPの弾道を知らんのか

53 ：名無し迷彩：2011/12/06(火) 12:31:03.82 ID:vZFTxSeYO

マズルから出たエアなんてすぐ拡散しちゃうよ

塊になって弾を押すとかｗ

あれ？でんじろう先生の実験で煙の塊が飛んで行くな…

54 ：名無し迷彩：2011/12/06(火) 14:32:29.64 ID:ljnfXAU60

二段HOPって何？

55 ：名無し迷彩：2011/12/06(火) 18:49:44.20 ID:cRYVrO8Ki

>>52
2段ホップ？あるのか知らないけど30m先までエアが届くと本当に思ってるならヤバい
届くとしても飛んでく弾には追いつけない
こんなんガキでもわかるだろw

56 ：名無し迷彩：2011/12/06(火) 22:49:37.74 ID:G/USFRj0O

子供に夢を!!

57 ：名無し迷彩：2011/12/06(火) 23:03:50.14 ID:4wUy+GQH0

>>52はただ単にHOPの影響が30m以降から現れるって言いたいんじゃねえの
ノズルのエア云々じゃなくて

どっかの99式なんかすげー弾道だったぞ、二段HOPかは知らんが、スーッと伸びてその後クイっと弾が上昇すんの
お陰で当たらないわ
そういうことではないかと予想

流速関係ねーなｗ

58 ：名無し迷彩：2011/12/06(火) 23:04:57.82 ID:4wUy+GQH0

×HOPの影響が現れる
○現れることもある

59 ：名無し迷彩：2011/12/06(火) 23:25:59.53 ID:HbTbQS7e0

>>57
にたような弾道になっていて、ヒット取りそこねたことがありますね。
ゼロインでは割りといいかんじだったのですが、ちょうど弾道が上がる距離に相手がいた感じでした。

60 ：名無し迷彩：2011/12/07(水) 10:37:59.18 ID:bqebtt5I0

>>57
まあ実際にはホップの影響が30m先で表れているんだろうが43は「後流に吹かれて」なんて書いてるからさw

61 ：名無し迷彩：2011/12/08(木) 01:08:51.01 ID:FUCcXD9NO

最後に弾が浮き上がるのはホップダイアル少し戻してね☆

62 ：名無し迷彩：2011/12/09(金) 00:37:40.30 ID:XA7kkDC9O

短いバレルでシリンダー容量増やしても発射された弾に悪影響なだけ。

63 ：名無し迷彩：2011/12/09(金) 17:11:03.59 ID:hv/fPvq4O

銃口の形によるんだな。
噴水の技術は使える。

64 ：名無し迷彩：2011/12/12(月) 13:47:10.03 ID:i3fYtkWTO

噴水のように弾を遠くまで押すってか

65 ：名無し迷彩：2011/12/13(火) 18:33:18.95 ID:J/8Eg0LvO

発射直後の弾に悪影響が出ないようにするのは重要だよね。

そもそも実物を模したフラッシュハイダーなんか着けてたら本末転倒ってやつだな。
テーパーとかクラウンなどが一般的だけど、むき出しはカッコ悪いしね。
整流交換のあるハイダーって無いかな？

66 ：名無し迷彩：2011/12/13(火) 20:59:18.31 ID:x+59sri80

NOVESKEタイプのハイダーとかは？中はテーパーだし
あとマルイの純正バレルってVSR用は先端にテーパー掛かってるんだね
電動用もテーパー掛けてくれれば良いのに

67 ：名無し迷彩：2011/12/19(月) 17:31:30.02 ID:FNfh2AsV0

マルイのM4を使ってます。
ハイサイを卒業して、流速にしてみたいんですけど、
鉄板レシピをどなたかお願いしますm(_ _)m

68 ：名無し迷彩：2011/12/19(月) 20:26:49.62 ID:OSpJc5yVO

強いバネ、インナーカット

69 ：名無し迷彩：2011/12/19(月) 21:30:47.44 ID:Djz7EYG6O

マグナスバレルとマグナスバレルは？

70 ：名無し迷彩：2011/12/19(月) 22:59:30.76 ID:Djz7EYG6O

マグナスシリンダーだたｗ

71 ：67：2011/12/20(火) 15:26:18.65 ID:lxsUgAUc0

アゲちゃいますw
皆さんレスありがとうございます。
原理は過去スレで学んだつもりですw
バネ、バレルカットなどの基本以外に
コレはやった方が良いとかありますか？

72 ：名無し迷彩：2011/12/20(火) 15:58:58.68 ID:DXWqDvF10

別に無い
しいて言えばメタル軸受けとついでにシム調整
後は破損か磨耗順に強化部品にでも変えていけばいいだけ

当たり前だが必要以上の強ホップで法定基準超えるようなら
ホップ機構にリミッター設けること

73 ：名無し迷彩：2011/12/20(火) 16:23:52.68 ID:h/0GZftY0

このスレ呼んでバネをm120にしたけどホップをかけても初速落ちるんだけどそれって流速チューンじゃないよね？
音もバチバチ言わないし
ボアアップシリンダーとか重量ピストンいれた方が良いのかな？

74 ：名無し迷彩：2011/12/20(火) 17:55:54.70 ID:r4rVzw9W0

↑↑↑
こういう勘違いするやつがいるから流速は説明が難しいんだよ

75 ：67：2011/12/20(火) 18:10:16.59 ID:lxsUgAUc0

>>72
レスありがとうございます。
分かりました！
色々やってみます(^_^)ﾉ

76 ：名無し迷彩：2011/12/20(火) 18:48:20.58 ID:a7TfiYlLO

>>73
バレル長は？

77 ：名無し迷彩：2011/12/20(火) 21:04:05.46 ID:h/0GZftY0

>>76
バレルは今のところノーマルの30cmくらいのやつ
後伸びとかホントにするんか？

78 ：名無し迷彩：2011/12/20(火) 21:13:42.35 ID:e523yTlk0

そんな事より初速を気にしろｗ

79 ：名無し迷彩：2011/12/20(火) 21:42:20.96 ID:1EChO6kl0

30cmはなげえwww

80 ：名無し迷彩：2011/12/20(火) 22:05:50.12 ID:a7TfiYlLO

後伸びは単なる強すぎホップ

81 ：名無し迷彩：2011/12/20(火) 22:06:15.28 ID:h/0GZftY0

バレルは初速に併せてカットするさ
しかし気にする以前に気にする程の初速がでないから聞いたのよ
ホップを解除すると結構初速出てる感じあるんだけどな
ちなみにパツキンはクラゲとナマズのコンビな

82 ：名無し迷彩：2011/12/20(火) 22:07:24.66 ID:631Q1WYd0

ナマクラ

83 ：名無し迷彩：2011/12/20(火) 22:12:47.41 ID:1EChO6kl0

バレル120mm　スプリングM135　0.97ジュール(適正ホップ時)

これを0.9～0.95ジュールに下げたいんだが・・・・
みんなの意見くれ

84 ：名無し迷彩：2011/12/20(火) 22:40:05.83 ID:k8Ix3la7O

>>83
メインスプリング
端を鏡面仕上げ！
あらあらふしぎ
初速安定と丁度そんぐらい落ちる

85 ：名無し迷彩：2011/12/20(火) 22:51:05.18 ID:1EChO6kl0

>>84
マジでそんなんで？
「神ヤスリ→ピカール」この流れでいい？

86 ：名無し迷彩：2011/12/21(水) 00:02:38.81 ID:8+yIMT8bO

>>85
うん

87 ：名無し迷彩：2011/12/21(水) 00:05:22.73 ID:ySNqbP40O

金剛ヤスリ→神ヤスリの順番かな。

88 ：名無し迷彩：2011/12/21(水) 00:06:29.29 ID:9iOQ/VppO

>>81
気密取れてるのかねｷﾐｯ

89 ：名無し迷彩：2011/12/21(水) 05:48:30.78 ID:NvsFCvB+0

とれてるわけないよね
M120で30cmなんてフルストロークであれば余裕でアウト

90 ：名無し迷彩：2011/12/21(水) 18:30:20.45 ID:b0B7rgHs0

機密って言うとチャンバー周りのか？

91 ：名無し迷彩：2011/12/21(水) 19:01:12.49 ID:3ZDhAcIr0

>>90
DD艦の仕様とかじゃね？

92 ：名無し迷彩：2011/12/21(水) 21:11:06.21 ID:K1vKPbJA0

>>90マズルふさいで撃ってみるとわかるよ

93 ：名無し迷彩：2011/12/21(水) 21:40:16.05 ID:+meKixEq0

すいません
フルストロークである程度気密が取れてるとして、バレル長400mで80のSP使うとどれ位の初速なんですか？

94 ：名無し迷彩：2011/12/21(水) 22:52:04.96 ID:LJiDWSbi0

すまん、400mのバレルは使った事ないから判らんわ。
凄く見てみたいけどな(笑)。

95 ：名無し迷彩：2011/12/21(水) 22:56:30.46 ID:R1N9pf8Q0

>>93
80のスプリングじゃどこのどんなスプリングかわからんがな
弾の重量も指定してないしｗ
どうせM80のスプリングなんだろうが
それに、バネなんざ比較的ばらつきの大きい製品だし、使用経過によるヘタリとかもあるんでなんともいえん
メーカーによってっも同じ表記でバネレート違うしな
超大ざっぱに、0.2g弾で70～90ｍ/ｓの間かな？ｗ

96 ：名無し迷彩：2011/12/21(水) 22:58:46.95 ID:R1N9pf8Q0

Oh!よんひゃくめぇとるか！ｗ
まあ確実にバレル内で停弾するなw

97 ：名無し迷彩：2011/12/21(水) 23:46:22.31 ID:mJZQHvHz0

すいませんもちろん単位はmmの間違いです

自分の銃をカスタムすんべぃとシム調整、気密上げを行ったところ、初速が84位あったのが60近くに落ちてしまいました
そこで友達から貰ったm80だというSPを使ったところ82位になったので、気密上げがうまくいったもんなのかがしりたかったもんで

M100を入れたらオーバーしますよね？

98 ：名無し迷彩：2011/12/21(水) 23:56:20.25 ID:mJZQHvHz0

追及
弾はマルイの0.20です
SPのメーカーは分かりません
基本ノーマルで、ピストンヘッドだけライラのメタルに変えてあります

99 ：名無し迷彩：2011/12/21(水) 23:58:32.62 ID:B5PFOXIa0

流速を勘違いしてる人のために説明すると、
流速とは鬼ホップをかけてもチャンバー内で停弾（弾詰まり）しないためのカスタム。

流速＝ただの鬼ホップ。

オルガのマグナスカスタムは浮きあがって頭上を越えてくクソ弾道ｗ
ルーズバレルはただ単に弾詰まりしにくくなるだけ。
弾ブレが多い分グルーピングが広がる。

100 ：名無し迷彩：2011/12/22(木) 02:54:54.70 ID:ysRYtTNbO

そうしてメカボ潰しながらみんな学んできたんだ!!

101 ：名無し迷彩：2011/12/22(木) 08:48:13.23 ID:KVo0NzhQ0

おまえらバカな事ばかり言うな
ちゃんとセッティングした流速は80mマンヒット狙えるんだよ
飛距離だけなら100m近い
勿論ジュール以内

102 ：名無し迷彩：2011/12/22(木) 10:07:16.92 ID:l+WDCqFaO

同じ重さ、同じ初速の弾なら持ってるエネルギーは一緒だし、さらに形も一緒なら空気抵抗も揚力を発生させる回転数も同じ。

同じジュールで同じ撃ち方をした場合、あからさまに飛距離が違うなんてのは有り得ない。

103 ：名無し迷彩：2011/12/22(木) 10:10:59.57 ID:/y6fOqbx0

>>97
M100は400mmにはちょっと強すぎる。メーカーによっては普通にオーバー
ノーマルっていっても、シリンダーによってもだいぶ変わるし断定的なことは言えないよ

SHSとか安いスプリング使うのであれば～M100あたりまでまとめ買いしてみるのもひとつの手ただSHSは個体差が大きいのでちょうどいいのが見つからないこともある

もしくはググッてレシピ探して、それを参考に選定するといいんじゃないかなあ
最終的には組んでみないとわからない

104 ：名無し迷彩：2011/12/22(木) 10:26:23.11 ID:di5YblQxO

>>102
回転数まで同じになっちゃうのはおかしいよポンちゃん

105 ：名無し迷彩：2011/12/22(木) 14:07:10.43 ID:BBDFz5h70

>>103
ありがとうございます
今回はとりあえず流速にせずに、M90のSPで40mを目指します

106 ：名無し迷彩：2011/12/22(木) 16:33:25.92 ID:Dtj7TzIb0

>>104
バカでも判るように解説してくれ
同MEで同形状、同重量弾なのに流速ってだけで揚力が発生するホップ回転数が違う？
現在の力学じゃトンデモ理論なんだけど
バレル内加速が～とか停弾からの瞬発力が～などの疑似科学みたいのは聞き飽きたんで
エネルギー保存を根底から引っくり返すようなのをかましてくれ

107 ：名無し迷彩：2011/12/22(木) 18:07:36.07 ID:KDYBEOe9O

ホップの掛かりを強くして、回転数を増やすなんて回答は必要ないからね。

108 ：名無し迷彩：2011/12/22(木) 19:31:19.52 ID:rj0W4byR0

>>106
とすれば、そもそも可変ホップってなんでホップの強さが可変するんだろう？

109 ：名無し迷彩：2011/12/22(木) 20:07:06.50 ID:di5YblQxO

まさかノンホップとホップ有りは回転数違うのわかってるよね？

110 ：名無し迷彩：2011/12/22(木) 20:25:33.52 ID:Dtj7TzIb0

何で揚力発生させる回転数を含めた話してる時にノンホップの話が出るんだよ
文盲なのか？

111 ：名無し迷彩：2011/12/22(木) 20:31:24.47 ID:di5YblQxO

じゃあ可変ホップは回転数変えて飛距離伸ばしてるのわかるよね

112 ：名無し迷彩：2011/12/22(木) 20:36:50.19 ID:KDYBEOe9O

ID:di5YblQxOは文章読解能力が不足しているようです。

113 ：名無し迷彩：2011/12/22(木) 20:54:30.39 ID:Dtj7TzIb0

ホップそのものの理屈並べてどーするつもりだ？ｗ
同ME同条件の弾で適正ホップ回転が変わるってトンデモ見解を理論的に証明しろって質問してるんだろ
鬼ホップにすれば飛ぶとかって次元の質問じゃないのわかってる？

114 ：名無し迷彩：2011/12/22(木) 20:59:46.57 ID:di5YblQxO

あれさっきと微妙に話が変わってきたなｗ
適正ホップの話？

とりあえず>>102はおかしいのを説明しようとしたけど

115 ：名無し迷彩：2011/12/22(木) 21:05:37.68 ID:di5YblQxO

とりあえず普通では弾詰まりの強ホップを強スプリングで撃ち出して、回転かかってる弾は空気抵抗少ない分飛距離は微妙に伸びる

鬼ホップなら弾重量増やせてな感じ

オカルト的なの信じてないから他の人に任せるわ

116 ：名無し迷彩：2011/12/22(木) 21:43:33.83 ID:KDYBEOe9O

いゃ～それは流速じゃなくても出来るだろう。

117 ：名無し迷彩：2011/12/22(木) 21:51:10.46 ID:di5YblQxO

強スプリングでバレル長いと強制オーバーだからショートバレルにしてさ
ほら流速チューンの出来上がりｗ

118 ：名無し迷彩：2011/12/22(木) 21:58:29.98 ID:GwrMZhtI0

そもそも同じ初速で同じ弾の重さで同じ回転数で…とか言い出すのがおかしい
普通より強い回転掛けて撃ってるよってのにw

119 ：名無し迷彩：2011/12/22(木) 22:14:04.07 ID:di5YblQxO

>>117 規制オーバーね

120 ：名無し迷彩：2011/12/22(木) 22:26:02.76 ID:KDYBEOe9O

普通より強い回転掛けて撃ってるよってのにw

人はそれを鬼ポップという。

121 ：名無し迷彩：2011/12/22(木) 22:39:27.63 ID:kamNcrLe0

結局、鬼ホップ状態にして、弾重量を重いのにして弾道を落として安定させる？
で、初速は同じでも飛距離が延びるって事かな？
物理的にはたいして変わらない気がするけど・・・

122 ：名無し迷彩：2011/12/22(木) 22:53:48.48 ID:di5YblQxO

ガスガンの伸び弾道目指して始められたチューンだけど、そのへんのポップ調節は絶妙にするんだろね

123 ：名無し迷彩：2011/12/22(木) 22:58:53.34 ID:Dtj7TzIb0

そもそもとか訳わかんない論点ズラしはいいから

何で同条件・同出力・同揚力を持ったエネルギーを持つと仮定したBB弾が
ノーマルと流速でホップ回転数が違うと言い切った現代科学では説明不可能に近い運動の根拠を示してくれという
至極明快な質問なんだが？

>>121
停弾エネルギーが高いと流速の特性上MEが上がる
つまり重量弾でホップ加重を高めにすると通常より高いMEが発生
具体例を挙げれば0.2適正ホップで規制値ギリギリで作ると
0.3等の重量弾+強めにかけられる適正ホップによって高出力が出て余裕で規制値オーバー

124 ：名無し迷彩：2011/12/22(木) 23:05:43.61 ID:di5YblQxO

まずノーマルと流速では回転数が違うから同条件にならないってのにうるさいなｗ

125 ：名無し迷彩：2011/12/22(木) 23:11:50.68 ID:Dtj7TzIb0

>>124
何言ってるんだ？
>>102で仮定の話が出て>>104で否定してるのはお前だろ？
同条件にならないって根拠もおかしいだろ
それこそ可変ホップの意味わかってる？

126 ：名無し迷彩：2011/12/22(木) 23:15:43.77 ID:Dtj7TzIb0

・・・まさかとは思うが
＞揚力を発生させる回転数も同じ。
ってのを読み飛ばして
可変ホップ突き出し量が同状態と思ってレスしてるバカじゃないよな？

127 ：名無し迷彩：2011/12/22(木) 23:17:14.79 ID:rj0W4byR0

「同条件・同出力・同揚力を持ったエネルギーを持つと仮定したBB弾」っていう前提が正しいの？

揚力は回転数に正比例するのは分かっていると思うけど、強ホップと弱ホップで回転数が変化しているとは思わない？

128 ：名無し迷彩：2011/12/22(木) 23:19:46.06 ID:di5YblQxO

強ホップがデフォの流速チューンを弱ホップにしろってか？

129 ：名無し迷彩：2011/12/22(木) 23:25:38.04 ID:Dtj7TzIb0

>>127
そうだね
普通はホップ回転数が正比例すれば揚力が上がるよね

>>128
答えに詰まって流速の定義を披露してどうするのさ

130 ：名無し迷彩：2011/12/22(木) 23:28:39.78 ID:GwrMZhtI0

無理に同条件にしたらチューンの特性もなにも無くなるって

131 ：名無し迷彩：2011/12/22(木) 23:32:52.79 ID:Dtj7TzIb0

>>130
んなコトわかってるってｗ
di5YblQxOがオカルト披露したから純粋に質問しただけ

132 ：名無し迷彩：2011/12/22(木) 23:33:50.52 ID:di5YblQxO

>>129
>>115でも言ってるが強い回転を得る為のチューンだぞ？

もっとロマンのある物を想像してたのなら残念だな
サンタさんはいなかったよ

133 ：名無し迷彩：2011/12/22(木) 23:34:31.69 ID:rj0W4byR0

じゃ、次に強い揚力を得るために、どうすればホップ回転数を上げられるかを考えてみよう。

一定時間あたりの回転数を上げるためには・・・

１　ＢＢ弾の上下の抜弾抵抗の差を大きくする。
２　ホップパッキンの通過速度を上げる。

で、いいかな？

134 ：名無し迷彩：2011/12/22(木) 23:37:37.85 ID:GwrMZhtI0

>>131なら自分の書いたの読み直してみ
矛盾してる

135 ：名無し迷彩：2011/12/22(木) 23:38:58.05 ID:Dtj7TzIb0

矛盾点を指摘してくれ

136 ：名無し迷彩：2011/12/22(木) 23:44:22.01 ID:rj0W4byR0

で、バレル長と初速の関係を検討すると、

シリンダー容量が不足していなければ、初速は概ねバレル長に比例するよね。

137 ：名無し迷彩：2011/12/22(木) 23:45:32.08 ID:KDYBEOe9O

強く回転を掛けた弾道がどんなものか見てみたいよ。

138 ：名無し迷彩：2011/12/22(木) 23:48:07.95 ID:9uqCfyDr0

みんな優しいな
俺は釣り針がデカ過ぎて遊んでやる気にならんな

139 ：名無し迷彩：2011/12/22(木) 23:48:43.41 ID:Dtj7TzIb0

>>132
何だ結局理論武装も出来ずに答え出ずか
サンタ信じてたのはお前だろ？

140 ：名無し迷彩：2011/12/22(木) 23:52:17.21 ID:KDYBEOe9O

方程式を知らない人に説明しろと言うのが無理だと思う。
そんな人でも
スピード×体重×握力＝破壊力
という花山方程式は理解出来てしまう。

141 ：名無し迷彩：2011/12/22(木) 23:58:44.15 ID:di5YblQxO

そんなキミにもメリークリスマス

142 ：名無し迷彩：2011/12/22(木) 23:58:47.67 ID:Dtj7TzIb0

花山方程式とやらは知らんから
ハナからバカでもわかるように説明してくれと書いてある。

ここまで具体的な説明なし
流速は強ホップ掛けられるチューンって質問とは関係ない説明だけ

143 ：名無し迷彩：2011/12/23(金) 00:06:47.42 ID:v3pipOh90

えめちゃくちゃ具体的でわかりやすかったけどなw

144 ：名無し迷彩：2011/12/23(金) 00:16:50.46 ID:Eailz91lO

初速80m 0.3gの弾が60m飛びます。
その時のポップ回転は?
どの方式でも必要な回転数は一緒でしょう。

145 ：名無し迷彩：2011/12/23(金) 00:21:16.67 ID:xPoxD5lM0

>>144
その仮定には弾道が抜けてるから意味無くない？

146 ：名無し迷彩：2011/12/23(金) 00:22:24.21 ID:bsVF7VV2O

説明しろってのが無理
霊感商法信じてる奴に何をいっても無駄
頭越える当たらない鬼ホップをフラットと勘違いするくらい頭沸いてるから

147 ：名無し迷彩：2011/12/23(金) 00:34:26.67 ID:jN0TWr8XO

弾道わかっても回転数わかる人ここにはいないよ

148 ：名無し迷彩：2011/12/23(金) 00:39:10.72 ID:EueG6Du80

珍しく伸びてageてると思ったら

まだインチキショップの御託を信じてるバカがいるのかwwwww
回転数が違うとかどこの次元の物理法則だよwwww
物理学専門誌にでも投稿してノーベル賞もらってこいや
アホかw

149 ：名無し迷彩：2011/12/23(金) 00:56:29.69 ID:v3pipOh90

ポップでノーベル賞か

150 ：名無し迷彩：2011/12/23(金) 01:42:38.72 ID:HwNeW/QLO

まだ８０メートルマンヒットなんて書いてる馬鹿がいるのか…
もうメジャー買って撃ちにいけや…
そんな鬼は２０でも当たらんわ
メジャー買えて

151 ：名無し迷彩：2011/12/23(金) 01:51:11.25 ID:Hg+Xed8f0

資料あさってたら、どうやら回転数上げすぎると

逆効果

らしいぞw

152 ：名無し迷彩：2011/12/23(金) 02:01:11.70 ID:jN0TWr8XO

>>101 大量に釣れましたな

153 ：名無し迷彩：2011/12/23(金) 02:13:17.78 ID:g5ooKn/d0

>>152
あぁw
まさかこんなバカデカイ釣り針に引っ掛かるとはなwwww
ジュール以内で80mマンヒットするかってんだよ

154 ：名無し迷彩：2011/12/23(金) 09:12:25.27 ID:fJa8Wf7t0

俺は、>>99と同じく理解していたが
たとえば
流速仕様：HOP強めで、初速90m/sec
非流速：適正HOPで、初速90m/sec
同じエネルギーでもHOPの分だけ伸びるんだよね？
ただ、流速仕様はバレルが短く、適正シリンダーの容量ではないから
集弾性が悪くなるから、HOP周りのチューンに試行錯誤するんだよね？

155 ：名無し迷彩：2011/12/23(金) 09:16:38.94 ID:fJa8Wf7t0

途中で書き込んでしまったｗ
同じ初速の銃でも比べるとわかるのではないかということを言いたかったｗ

156 ：名無し迷彩：2011/12/23(金) 09:49:36.13 ID:jN0TWr8XO

初速だけ合わせるなら比べればわかるよ
ただ弾道に文句が出るだろうけど
飛距離は出る

157 ：名無し迷彩：2011/12/23(金) 12:18:12.10 ID:rBGMx5zQ0

初速や弾道が一緒でも、回転が強く掛かってるのならエネルギー保存量は大きいんでないの？

158 ：名無し迷彩：2011/12/23(金) 12:44:53.46 ID:Eailz91lO

回転数が違えば弾道が同じ訳ないでしょ。

159 ：名無し迷彩：2011/12/23(金) 14:42:47.78 ID:JO43O9A+O

結局、同じ銃口初速で回転数も同じ様にできたら流速は当たらない、うるさい等の欠点が残るわけだな。

160 ：名無し迷彩：2011/12/23(金) 16:10:19.04 ID:izeJ51150

そもそも流速チューンとは何なのでしょうか？
まず、その定義を明らかにしないと議論になりませんね？

161 ：名無し迷彩：2011/12/23(金) 17:36:47.01 ID:JO43O9A+O

流速チューンて
HOP負荷無しの時よりも負荷有りの方が初速が上がる仕様、
で良いのかな?

ノーマルな仕様だ適性HOP時に初速が規制ギリギリだと負荷無しの時に規制を越えてしまうから、飛距離は流速チューンより落とさざるを得ない、と。

162 ：名無し迷彩：2011/12/23(金) 18:41:18.02 ID:jN0TWr8XO

流速って言葉はバレル内摩擦が無いって意味で使われてたからショートバレルはデフォ。

163 ：名無し迷彩：2011/12/23(金) 21:55:52.84 ID:v3pipOh90

管内摩擦の少ない6,23バレルか

164 ：名無し迷彩：2011/12/24(土) 00:27:50.15 ID:nnToQX5nO

使用銃は､ORGA Main Weapon M4です｡
もちろん､ORGA MAGNUSｶｽﾀﾑを行っており､着弾で64mという状態のものです(0.25g利用時)
ﾃｽﾄ初速は96.84m/s
使用弾は､0.20g 適正HOPで計測｡
弾速ﾃｽﾄとASGK試験による貫通力ﾃｽﾄを各距離毎におてい計測｡
とあるブログより
これ0.28g適正ポップで撃ったら…。

165 ：名無し迷彩：2011/12/24(土) 01:25:35.89 ID:qdSkXFBY0

つか0.28g辺りから箱出しマルイSCARとかでももにょもにょになり始めるけどな
銃刀法改正とともにSPG0.3g無くなった理由というか。

166 ：名無し迷彩：2011/12/26(月) 13:13:55.87 ID:XjKECxR8O

強いスプリングで追いこしエアをマズルから発射し、空気を乱してやる。
乱れた空気ではホップのかかりが悪いため鬼ホップ弾道にならず結果飛距離が伸びる。

ノズル絞り、ルーズバレルが流速チューンに有効なのはこの為。

167 ：名無し迷彩：2011/12/26(月) 14:07:54.05 ID:4mR8Yaia0

また凝りもせずにトンデモ理論か

168 ：名無し迷彩：2011/12/26(月) 16:04:16.33 ID:iCscLwQ00

ばちかぶりバレルは初速上がったよな?

あれはなんで?

169 ：名無し迷彩：2011/12/26(月) 16:09:46.10 ID:XjKECxR8O

>>168
普通ならバレルの中にある弾がピストンのブレーキになるんだけど、ばちかぶりは溝のためにブレーキかからないから。

170 ：名無し迷彩：2011/12/26(月) 17:52:53.72 ID:dvdHPmIjO

>>166
釣り楽しそうですね！

171 ：名無し迷彩：2011/12/26(月) 18:50:59.09 ID:97vhMGLw0

>>166これかttp://pakayama.cocolog-nifty.com/blog/2008/06/post_1f7e.html

172 ：名無し迷彩：2011/12/27(火) 01:58:18.66 ID:xe/dEJepO

昔のBV式ガスガンの流速チューンを疑似的に再現したいのは解るんだが
ノズルをしぼった事による圧損は無視なんだね…

173 ：名無し迷彩：2011/12/27(火) 02:42:09.87 ID:9LwU2doUO

BVは銃口まで高圧なエアを膨大な流量で流せるから、ベンチェリー効果が飛距離に反映された。

174 ：名無し迷彩：2011/12/27(火) 13:09:11.00 ID:m1Qb9a0iO

昔のガスガン真似た訳でもないと思うな
ノンホップかつまづきホップだし

175 ：名無し迷彩：2011/12/27(火) 18:54:26.01 ID:xe/dEJepO

>>174
若いな？
BV式の構造知らないんだろ？
勉強が足らん！
出直してこい

176 ：名無し迷彩：2011/12/27(火) 19:37:42.56 ID:9LwU2doUO

その通り。
そんなお子様は極悪SPで飛ばしていればよい。

177 ：名無し迷彩：2011/12/27(火) 19:56:09.99 ID:m1Qb9a0iO

ｵｻｰﾝ達今は規制あるからね

178 ：名無し迷彩：2011/12/27(火) 20:18:22.09 ID:L2fc25gJ0

昔の弾道が今よりいいとは思えないがね
マルイG26あたりからの伸び弾道とかガスボルトとかも良かったらしいけど
BV式ってホップが出だした当初だから凄いと感じたんだろね

179 ：名無し迷彩：2011/12/27(火) 22:01:26.41 ID:xe/dEJepO

うん。ぶっちゃけホップアップとかＫＭのＳＣＳが出てきた時はビビったよ。
ホップ標準装備なんか無かったから自作するしかなかったんだけど…
バレルが動くＢＶ式にはホップを組むのは難しかったね。

180 ：名無し迷彩：2011/12/27(火) 22:43:42.34 ID:N1Vo6H/90

マルゼンのイングラムは天然HOPだったよ。
チャンバーパッキンの下側が先に開く構造だったからだろな。

181 ：名無し迷彩：2011/12/28(水) 03:24:48.04 ID:DEvh5QK3O

マルゼンのMac10も11も所有していたがその様な構造だったかな？
ホップが効いていたという感じはまるで無かったな…

トイテックのM203の形をしたフルオートガンがBV式では無いが初のホップ搭載ガンじゃないかな？
後にも先にもＵの字型のバレルはアレだけだろう。

182 ：名無し迷彩：2011/12/28(水) 17:28:25.75 ID:CsVfiewDO

オッサン出てきてＢＶＢＶゆうとんな～
あんな廃れた糞みたいなもん今の電動やマグナや精密ライフル係とならべんなや、ビデオベータやないかっ!!
まだベータは優れてたが糞で廃れたＢＶ

183 ：名無し迷彩：2011/12/28(水) 18:21:58.29 ID:I6VmANqP0

糞で廃れたというか、タンクとホースが邪魔だったんじゃないだろうか?

184 ：名無し迷彩：2011/12/28(水) 20:16:08.23 ID:3qywI6qs0

SHS守護神の150mmバレル用のスプリングを買ってみたんだけど
硬すぎて全く入らない・・・(´･ω･`)
残り3～4巻きくらいからビクともしない。
このスプリング入れてる人ってどうやって入れてるんだ・・・・？

185 ：名無し迷彩：2011/12/29(木) 03:13:37.40 ID:C3V80Zst0

>>184
錘抜いた？

186 ：名無し迷彩：2011/12/29(木) 11:24:12.02 ID:MyhCXcya0

>>185
ピストンとヘッドはSHSのものに変えてます。
CYMAのメカボなのでスプリングガイドにもベアリングが入ってます。

そっか・・・ヘッドのベアリングとスプリングガイドのベアリングの分、
スプリングを切らないといけないのかな・・・？
このシリーズのスプリングの一番弱いヤツは普通に入って
問題なく動作できたんだけども。

187 ：名無し迷彩：2011/12/29(木) 14:10:13.32 ID:TElz/RYgO

ピストンの内径とスプリングの外径は？
途中で突っかかってないか？
組み立て不可能なくらいなら２～３巻カットしたところで、間違いなくピストンをコック出来ないだろ。

188 ：名無し迷彩：2012/02/07(火) 09:58:29.44 ID:8eE/z8jeO

フルシリンダーにM130のSPで組んでみました
ノンホップで初速92位なのはいいのですが、なまずの辛口を組んで最大ホップにすると初速が落ちるσ(^_^;)?
で、今度はH-HOPで組んでみると流速チューンになる
こんなもんなんですか？

チャンバーは平面加工してあります

189 ：名無し迷彩：2012/02/08(水) 17:09:46.04 ID:/NrF7yhS0

>>188
ノンホップで92だとHHop使ったら法定初速超えるだろ。

190 ：名無し迷彩：2012/03/06(火) 00:49:32.34 ID:DqBHJGvR0

店カスタムの流速をいじって遊んでたんだが
シリンダーヘッドを絞りなし、バレル伸ばし、スプリング弱に変更したのにまだホップ強で初速が上がりやがるw
これ少しずつやっていけば流速とノーマルの間つまりホップかけても初速が変わらないってところにできないかな？そんなカスタムしている人いる？

191 ：名無し迷彩：2012/03/06(火) 02:49:53.03 ID:K9smqW2o0

>>190
居るよ、大丈夫、でもココじゃ話にならないと思うｗ
俺の使ってるショップじゃそれを効率（バランス）チューンと呼んでる

192 ：名無し迷彩：2012/03/06(火) 05:57:56.86 ID:h+4EJAg/0

>>190
次世代m4(army製www
インナー250㎜
ちょっと強めのバネ(昔の1j程度)
ノズル絞りなし
M4程度の加速シリンダー
ピストン重め
でホップ掛けてもほぼ変化ない初速達成。

193 ：名無し迷彩：2012/03/06(火) 08:32:52.40 ID:DqBHJGvR0

>>191
すまないスレチだったな
>>192
具体的なデータまでだしてくれてありがとう
頑張ってやってみるよ

194 ：名無し迷彩：2012/03/06(火) 13:09:28.48 ID:cwAH/wI/0

ARMYとか死ねよアホ
アレは完全に黒だ

195 ：名無し迷彩：2012/03/06(火) 14:32:17.44 ID:h+4EJAg/0

>>194
ARMYは次世代コピーしたから黒か?
ガスブロの機構や旧世代のコピーしてる他の中華は黒じゃないのか?
それ言い出したら真っ黒だろwww

196 ：名無し迷彩：2012/03/06(火) 23:41:25.43 ID:ig9uviyU0

>>195
特許の話してんだよ。わからねーならググりな。

197 ：名無し迷彩：2012/03/07(水) 12:53:02.38 ID:w+6ahjis0

>>195
次世代は特許取得済みで旧世代と違って権利放棄してない
マルイは本腰入れて知財部設立して顧問弁護士雇って対策してる

こんな時期に臆面もなくARMYとか平気でレスする時点でキチガイ確定

198 ：名無し迷彩：2012/03/08(木) 18:48:49.40 ID:tZ+7qXGQ0

トレポンにリコイル組んでる錦糸町のショップは大丈夫なの？

199 ：名無し迷彩：2012/03/08(木) 20:33:28.32 ID:xiyz7/uT0

>>198
トレポンの何が引っかかると思うの？

200 ：名無し迷彩：2012/03/08(木) 23:00:57.53 ID:tZ+7qXGQ0

リコイルの特許とか・・・　

201 ：名無し迷彩：2012/03/08(木) 23:27:17.96 ID:xiyz7/uT0

マルイのとは原理は同じ？だけど、構造がチョット違うから大丈夫だと思うけどね。
マルイの特許まで調べて無いから、
多分だけど。

202 ：名無し迷彩：2012/03/12(月) 11:45:42.76 ID:iPYgYad+0

>>194
社員乙

203 ：名無し迷彩：2012/03/26(月) 19:25:06.30 ID:7bxdL6Oi0

200mm前後のルーズバレル
フルシリンダー
電気なまず
面ホップパッキン
M120スプリング
で流速になるよな
アルミヘッドやノズル絞りって必要？

204 ：名無し迷彩：2012/03/26(月) 21:41:04.04 ID:t588NEsP0

>>203
そのレシピの場合、
絞りは不要、
メタルのピストンヘッドは必須というか
初速の安定に貢献してると思う。

205 ：名無し迷彩：2012/03/26(月) 23:05:41.66 ID:7bxdL6Oi0

>>204
ありがと

206 ：名無し迷彩：2012/03/27(火) 13:10:05.01 ID:/eN5uBS70

面ホップは必要ないってか
流速の蓄圧阻害するから初速不安定になったりするぞ
特にフルオート運用すると顕著になる

207 ：名無し迷彩：2012/05/19(土) 18:25:12.40 ID:irvg4wMJ0

VSRで流速作ってる方いますか？

208 ：名無し迷彩：2012/05/21(月) 14:38:28.82 ID:F314yj9L0

>>207
G-SPECでノーマルにピタリング装着してSPガイドをベア付に変えたら初速が100超えた。
規制前の話だけど。初速落とすのにスプリングを何巻かカットして調整した。
でもホップ掛けていくと結構ギリギリまで初速上がっていく。
スプリング純正でしかもカットしてこれだからわざわざ流速にする必要あるかな?

209 ：名無し迷彩：2012/05/21(月) 22:58:32.70 ID:nltL/mZj0

素朴な疑問なんだが
流速って弾速計とか見た目で判断できんの？
定例会は流速NGだよな

210 ：名無し迷彩：2012/05/21(月) 23:11:08.45 ID:isEXOgrAO

音で判断できるが、でかいサイレンサー付けると正直わからない････

フィールドによって流速を禁止してるところあるけど大体のフィールドはOKだったはず

フィールドが弾速測定でノンHOPオンHOPどちらも測定すればいいんだけど大変だよなぁ

211 ：名無し迷彩：2012/05/22(火) 12:31:33.84 ID:ZqPFLh4k0

>>210
ホップ状態による違いと、弾はフィールド提供のものでやってくれると良いんだけどね。

212 ：名無し迷彩：2012/05/22(火) 14:44:00.12 ID:fIv12w5g0

>>208
初めてする流速チューンの実験台にリアルショックを使おうと思ってたけどデメリットの方が多そうですね。
大きい発射音で遠くまで飛んでリコイルアップみもなると思ったけど別の機種で考えてみます。

213 ：名無し迷彩：2012/05/23(水) 16:56:52.02 ID:rDK6cjUC0

ちょっとした質問なんだけど
純正パーツのみで流速を作ることは可能？

214 ：名無し迷彩：2012/05/23(水) 18:05:22.22 ID:Sbj6vgsHi

>>213
デチューンのされてない"純正品"なら出来るかもな

215 ：名無し迷彩：2012/05/23(水) 18:25:59.59 ID:rDK6cjUC0

>>214
デチューンのされていない？それは中華のパーツということ？
説明不足で申し訳ないが、マルイ純正パーツのみを使った場合での話です。

書き込んでて思い出したが、MP5kって純正で流速みたいなもんなんだよな・・・・
と言うことは出来るのかな

216 ：名無し迷彩：2012/05/23(水) 22:30:28.86 ID:tVdBKL0X0

>>213
長掛けホップのホップラバーまでマルイ純正パーツを使うとかだと無理かと思う。
ＡＫ次世代で、マルイ純正のバネとピストンとバレルで
流速みたいなのを作るブログは最近見た気がする。

217 ：名無し迷彩：2012/05/29(火) 20:55:04.63 ID:j/sxT37nO

>>215
純正パーツで流速は作れるよ

バレル20cm
次世代M4バネ
加速シリンダー
シリンダーヘッドにソルボ

で0.2gHOP有り97m/s HOP無し90m/sで使ってた
大事なのはピストン内の錘を増す事かな重過ぎても軽すぎてもだめだから色々頑張りな

メカボにも首が割れない加工とかして対策しないといけないが50Mレンジで0.25gで撃ったらレンジ奥のネットに当たったよ

218 ：名無し迷彩：2012/06/01(金) 17:56:32.01 ID:TPrx1/9zi

バネがノーマルじゃ無理だわそれ

219 ：名無し迷彩：2012/06/05(火) 16:39:20.25 ID:USWvESFK0

バトンのルーズバレルと面チャンバーにSHSの90入れたが
0.25g弾最小、最適ホップで80m/s。最強で78m/s
銃はM14EBRショート
う～ん

220 ：名無し迷彩：2012/06/05(火) 18:48:28.94 ID:nvyEjAXmi

>>219
スプリング弱くね？

221 ：名無し迷彩：2012/06/08(金) 18:55:36.48 ID:3ccJz61p0

0.25でそれだけでたらそこで納得しておいたほうがよくね？

222 ：名無し迷彩：2012/06/09(土) 09:21:43.57 ID:LqPkbUd/0

0.2レギュのゲームで使いたいとか？
以前参加したゲームでそんなやつ居て揉めてたなあ。
被弾時の痛さが酷かった。

223 ：名無し迷彩：2012/06/09(土) 17:11:07.92 ID:c6DIBwNl0

>>219
0.2だとどうなんだ?

224 ：名無し迷彩：2012/06/10(日) 22:49:05.26 ID:W30zb9cK0

0.2の最弱だと87m/s、最適89、最強は83だった
まぁいいや

225 ：名無し迷彩：2012/06/11(月) 12:24:26.12 ID:NYbPFJ1b0

>>224
バネが弱いのとピストンが軽いんでないの?

226 ：名無し迷彩：2012/06/12(火) 02:47:53.79 ID:Y3d99fVz0

>>225
ピストンに錘いれてみるよ
バネは錘いれた結果で決めてみる
適性ホップで0.90jあたりの数値がでれば満足

227 ：名無し迷彩：2012/06/14(木) 14:15:43.22 ID:WjcJjrxni

105スプリング使って、ホップ有り無しの初速に10m/sも差が出るってのは普通の話？(0.2g弾、160mmバレル)
あまり強くないバネで幾つか軽い流速作ってみたのだけど、上記のヤツだけ妙に差が出るんです。他のはおおよそ3～5m/s差なんですが。

228 ：名無し迷彩：2012/06/15(金) 15:27:31.50 ID:BgT7t+5N0

普通にあるよ。

229 ：名無し迷彩：2012/06/15(金) 19:58:56.73 ID:jvrJG/imO

俺もバトン気になってます。バネどれくらいのヤツいれたら良いのかな？一つぐらい流速作ってみたいな。バッテリーも11.1入れてみたい。7.4で作るの難しいかな。

230 ：名無し迷彩：2012/06/15(金) 20:34:53.68 ID:B42IkfpBi

>>887
バッテリー云々言ってる時点で…

231 ：名無し迷彩：2012/06/15(金) 21:58:36.32 ID:jvrJG/imO

間違ってますか… 強いバネ入れるなら、バッテリーもと… 間違ってましたか… 間違ってたんだー。

232 ：名無し迷彩：2012/06/16(土) 07:53:35.53 ID:m/ZrUW720

>>231
強いバネだと7.4Vで引けない場合もあるけどね。
だからといって電圧を上げるのは...俺は怖いから嫌だ。

233 ：名無し迷彩：2012/06/16(土) 16:15:11.85 ID:5SfhfakcO

フォートレスのチューンだと、11.1当たり前みたいです。

234 ：名無し迷彩：2012/06/16(土) 16:33:34.55 ID:TaFQudqSi

ただでさえ高負荷なのに、かつ高電圧ってあまり人には勧められないな
まして自分で調整できずにチューナー丸投げの素人は尚更だ…

235 ：名無し迷彩：2012/06/16(土) 18:51:02.45 ID:vq9yIQlCO

>>234
それわかる正直な話し自分で弄れて尚且つ流速の構造を理解してる奴以外使わないでもらいたい
弄れる奴ならトラブルを何とかするし

しかしなぁ内部一切わからない奴に流速売ってトラブルで儲けてるショップがあるからなぁ

236 ：名無し迷彩：2012/06/29(金) 00:59:51.43 ID:qdAcqwPg0

>>235　最低でもシム調整の意味とかわかってないと辛い罠。

闇雲にボールベアリングの軸受けにすればOKだと思って死んでる奴の多い事多い事…。

237 ：名無し迷彩：2012/06/29(金) 01:01:08.52 ID:qdAcqwPg0

>>231　ヒューズを25Aか30Aの奴に変えないと飛ぶ。それかヒューズカットしてダイレクト直結か。

238 ：名無し迷彩：2012/06/29(金) 19:48:26.58 ID:JzHFaL5QO

>>236
ベアにすれば良いとか考えてる奴多いよね････
暴論だがマルイ純正パーツのみカスタムで50m飛ばせない奴はなにやっても飛距離は伸ばせない

マルイパーツで何度も組んで壊せば知る事がたくさんあるよ

最近強化パーツが安価に手に入るから使えば良いという風潮でチューナーのレベルが落ちてる希ガス

239 ：名無し迷彩：2012/07/16(月) 02:27:19.58 ID:rDJd5Vrv0

>>238
へぇ、純正組み直しで50飛ばすんだ、そりゃ凄いねレシピくれよｗ
社外パーツで56やっとの俺には役に立つから
弾道まともなので頼むよｗ

240 ：名無し迷彩：2012/07/17(火) 09:26:21.92 ID:Tl4pPLAK0

50mって0.25で面HOP化、110SP 初速適合の短バレル、でいけないか？
俺のはいけた、フィールドの屋外レンジでは70mの的に届くだけならするが屋外なので凄まじい横薙ぎになる

241 ：名無し迷彩：2012/07/17(火) 16:58:05.51 ID:e9XQ+YiAO

次世代なら50mはデフォ

242 ：名無し迷彩：2012/07/17(火) 18:38:48.15 ID:aSRVRKP40

>239は純正パーツで、と聞いてるぞｗ
それとまともな弾道つまり水平弾道を希望してると思う
次世代…流速スレだし、分かるよな？

243 ：名無し迷彩：2012/07/18(水) 09:53:29.19 ID:jU2Qvax20

50mってバレル削りゃ中華だって飛んでく時代に・・・

244 ：名無し迷彩：2012/07/18(水) 13:02:53.10 ID:bqOjwE3q0

みんなさ、巻尺100円ショップにも売ってるから買ってきてキチンと測定してご覧よ
水平弾道なら50ｍなんて誰も飛んでないよ、見たこと無いｗ
水平調整ならマルイノーマルはせいぜい30-40位、
フィールドシューティングレンジの距離なんてアテにしないで実測すれば分かる
それと鬼ホップで60とか70飛んでるとか意味無くない？迫撃砲じゃあるまいしｗ
実際、飛んでるとか騒いでる人の弾道を見ると全部鬼ホップなんですｗ
射線上で当たるほど近くから見てるとよく分かるよｗ
後ろ30ｍ位から、自分の横に撃ってもらう感じで、
その先の弾道を見れば分かりやすいです、そこから浮いたり、
既に頭上を飛んでいってる鬼ホップ弾道だったりｗ

245 ：名無し迷彩：2012/07/18(水) 16:18:03.50 ID:t4qb/Dwx0

なにをいまさら砲弾だろうが銃弾だろうが山なり弾道だ。

246 ：名無し迷彩：2012/07/18(水) 18:26:16.89 ID:68o0MCpq0

山なり弾道でも、フルオートなら関係無いしなw
それならハイサイでもいっかw

247 ：名無し迷彩：2012/07/18(水) 21:52:47.07 ID:gFfd3ax8O

フラット
の範囲が定まらないのに、山なりがだめとか言われてもな。

248 ：名無し迷彩：2012/07/18(水) 22:29:05.18 ID:A0Q/2keO0

フラットはフラットだろｗ
浮かないって事、しかし銃口から頭半個分位なら良くね？
半個程度の誤差ならヘッドショットも狙えるしさぁｗ
いや、良く考えたらデカイな半個でもｗ銃口から頭半分、弾が浮くのか、そうか…
そりゃ変だなｗ

249 ：名無し迷彩：2012/07/19(木) 01:33:10.46 ID:pUFbq+2K0

>>248
ならば銃口から出た瞬間から重力に引き寄せられて落ちていく弾道は却下？

これでも駄目なら実銃も却下になるんだが…

250 ：名無し迷彩：2012/07/19(木) 01:57:42.64 ID:4qR9aH410

実弾比較するヤツはバカと相場が決まってる、つまりお前バカだろ？
ココは流速スレ、実弾厨はお呼びでない

251 ：名無し迷彩：2012/07/19(木) 15:42:08.05 ID:YGl0ZuWHO

>>248
そのくらいならフラットと呼んであげる

252 ：名無し迷彩：2012/07/19(木) 17:58:37.06 ID:MTYfFojR0

実銃云々講釈垂れるつもりはないけど
多少浮くのはアリじゃない?
実銃の一般的なアサルトライフルのアイアンサイトの照準線と弾道の交差点はまず25m前後
その後一旦上方へ行き200m位で再び交差
それ考えたら電動照準線から最大値で20cmくらいは浮いてもいいんじゃね?
いわゆる強ホップは論外で

俺は>>248は変だとは思わないw

253 ：名無し迷彩：2012/08/13(月) 07:16:09.99 ID:IYr2TqvhO

飛びよりも発射音に惹かれて流速に興味持ってるんですが
イイ音出すためには重量ピストンとノズル絞りは必須でしょうか？

254 ：名無し迷彩：2012/08/13(月) 11:20:48.05 ID:wkrnpZ8dO

俺も音に魅力感じてやってる。撃っちゃったよーみたいな。絞りが大事だよ！

255 ：名無し迷彩：2012/08/13(月) 13:56:55.91 ID:kmXIEZeGO

今だにシリンダーノズルを絞っている人がいるとは…

256 ：名無し迷彩：2012/08/13(月) 14:18:19.60 ID:msPQwDtIO

撃たれる側の方が音は良くわかるよな。
自分で撃っててもあんまりバチバチ感が無い。

257 ：名無し迷彩：2012/08/13(月) 15:33:14.26 ID:xyZdVTW+O

ノズル絞ってピストン重くしてバレルテーパーつけてラッパハイダー

258 ：名無し迷彩：2012/08/13(月) 21:13:21.41 ID:rw8Lc1VTO

絞るのはノズルじゃなくてシリンダーヘッドの出口でしょ？

259 ：名無し迷彩：2012/08/14(火) 06:30:06.69 ID:YrVzI+U7O

絞ってなにが悪いんじゃー

260 ：名無し迷彩：2012/09/05(水) 21:24:13.11 ID:GUvDj+BiO

弾を遠くに飛ばすカスタムを覚えるより、より敵に近づいて倒すスキルを身につけた方が良いよｗ

261 ：名無し迷彩：2012/09/05(水) 21:37:04.13 ID:KzvH7pglO

ゲームやらないしなぁ

262 ：名無し迷彩：2012/09/07(金) 05:59:37.52 ID:XpusxSCmO

uksasst777

263 ：名無し迷彩：2012/09/07(金) 12:18:26.65 ID:8gM0f/KIO

バトンのインナーノズル買ってみた。ピストンも。スプリングをどれぐらいのヤツいれていぃかわかりません…次世代Ｍ４です。今は、アングスの0.9ＪのＳバレルのヤツです。バレルは、まだカットしてません。あぁ～あの音だしたいです。

264 ：名無し迷彩：2012/09/07(金) 13:51:11.65 ID:b7WK0e7q0

そこまでそろえて買ったんならスプリングもバトンに聞けよ。

265 ：名無し迷彩：2012/09/07(金) 13:55:00.62 ID:6W14kfRq0

>>263
バトンのブログに書いてあるだろ

266 ：名無し迷彩：2012/09/07(金) 18:13:17.31 ID:8gM0f/KIO

二人して、そんなに怒らないで。メールで問い合わせたら、返答なかったです。アングスのスプリングぐらいでイケると思っててました。ピストンブレーキは、かかるほどじゃなかったですけど。

267 ：名無し迷彩：2012/09/07(金) 18:27:25.24 ID:C9GJSgj30

自分で色々試して失敗して壊して学ぶことが大事なんだよ。

268 ：名無し迷彩：2012/09/07(金) 18:55:36.59 ID:6lbGO3EBO

弾速計持ってないなら改造すんなマジで

269 ：名無し迷彩：2012/09/07(金) 20:53:06.65 ID:8gM0f/KIO

持ってますけど。ベストコンディションを保つために。つねにベストじゃないと気がすまないので。そんな物は、電動ガンと一緒に買ったわ！

270 ：名無し迷彩：2012/09/07(金) 21:32:50.29 ID:UJprSX9pO

難しく考えないでピストンヘッド、シリンダーヘッドノズル、インナーバレル、全部バトンの使えばええやん
チャンバーパッキンは不評みたいだけど

271 ：名無し迷彩：2012/09/08(土) 06:28:45.60 ID:ewECyuPbO

まぁそうですね。チャンバーは、ＳＣＰ入れてます。作ってる人が好きなんで。

272 ：名無し迷彩：2012/09/08(土) 22:27:59.56 ID:bYYDDsNOO

で、パドックのカスタムは？

273 ：名無し迷彩：2012/09/10(月) 11:58:17.44 ID:Bm0O3xmh0

>>269
バトンのブログにM100相当のスプリング使うって書いてるだろ?

274 ：名無し迷彩：2012/09/10(月) 22:33:10.27 ID:63aA2GAFO

はい。後で見ました。やっぱりピストンヘッドの重さって大事なんですね。ライラじゃ、まだ軽いのか？ライラのパーツ嫌いじゃないです。

275 ：名無し迷彩：2012/09/11(火) 04:17:19.65 ID:heg5Hc17O

あなたは自分であれこれやるよりショップに頼んだ方が幸せになれると思うよ

276 ：名無し迷彩：2012/09/11(火) 07:05:46.06 ID:ryQhtc+uO

ショップには、ノウハウだけ頼りたい。なんせ地元のショップは、仕事が雑すぎる。細かい作業には、自分でやる自信がある。ただ始めたばかりで、ノウハウがないだけだ。

277 ：名無し迷彩：2012/09/11(火) 07:46:53.86 ID:3gGpqoajO

>>276
恐ろしく手前勝手で傲慢な事言ってるっての判ってる？

お前の言う「細かい作業」ってのが一番ノウハウと経験の差が出る部分な。
組んで壊して試行錯誤して蓄えるのがノウハウだし、それを利用させろとか図々し過ぎるな。

正直、組んだ事も無いのに自信があるなんて断言しちゃう馬鹿には何教えても無駄だと思うけど。

278 ：名無し迷彩：2012/09/11(火) 14:08:24.08 ID:f2Inkppr0

改行無し
ageたまま進行
質問投げっぱなし
ショップ批判の割りに蓄積技術クレクレ
根拠の無い自信
携帯

典型的なリアル厨二病患者

279 ：名無し迷彩：2012/09/11(火) 23:35:56.03 ID:heg5Hc17O

18歳以上用のエアガンを買える年齢とはとても思えない

280 ：名無し迷彩：2012/09/12(水) 02:47:51.46 ID:wL9ycxYiO

とりあえずバカにはエアガンいじってほしくない
トラブルの元だから

こういうヤツが事件事故を起こすんだ

281 ：名無し迷彩：2012/09/12(水) 11:25:29.73 ID:z70o2syn0

パーツ組めて作動して弾出る
これで一端のチューナー気取りのヤツの多いことw
で、フィールドのレンジで予定性能()が出ず首かしげてるw
面倒だから原因判ってても教えない
あと、痛々しい駆動系の音聞くと銃が可哀想でならない

282 ：名無し迷彩：2012/09/12(水) 12:33:24.98 ID:OHxnW5nPP

はいはいプロフェッショナル様はすごいすごい

283 ：名無し迷彩：2012/09/12(水) 19:57:51.99 ID:WwuPKr4bO

お前ら、ほんとに凄いな。凄すぎるわぁ～

284 ：名無し迷彩：2012/09/12(水) 21:03:42.95 ID:WwuPKr4bO

こんなオモチャで、チュ～ナ～って…

285 ：名無し迷彩：2012/09/12(水) 23:19:30.85 ID:KLUFoc0/O

>>284
カテゴリーは関係無いと思うぞｗ
おもちゃだろうが自動車だろうがノーマルを性能アップまたはダウンを任意で出来る人達はチューナーだと思うけどなｗ

286 ：名無し迷彩：2012/09/13(木) 06:29:59.10 ID:yTOKh0uLO

チュ～ナ～だってすっげー

287 ：名無し迷彩：2012/09/13(木) 07:00:00.89 ID:zWuVI/hXO

まぁ、その玩具ですら>>276みたいな勘違い野郎が生えてくるけどな。
チューナーの元々の意味は「調律師」だし、今は玩具だろうが車だろうが使うから間違いじゃないよ。

288 ：名無し迷彩：2012/09/13(木) 11:23:27.02 ID:XZmp9zb8O

>>276
考え方が韓国人と一緒だぞそれ
ノウハウは金になるんだぜ

289 ：名無し迷彩：2012/09/13(木) 11:42:49.09 ID:88hbYBmg0

元々ハイパワー前提で作られてる中華銃をベースにした方が破損率は抑えられるな
マルイベースでやるには強化加工と強化パーツと出費が嵩む

290 ：名無し迷彩：2012/09/13(木) 12:36:26.06 ID:yTOKh0uLO

こんなオモチャで、調律師だって～こんなもんのノウハウに金なんかいらねーだろ。

291 ：名無し迷彩：2012/09/13(木) 12:53:00.87 ID:XZmp9zb8O

>>290
お前はそれで良いよｗ
韓国人めｗ

292 ：名無し迷彩：2012/09/13(木) 12:57:24.99 ID:XZmp9zb8O

>>290
もしくはお前より遥かに凄腕の奴にお前のチューンを全否定されたかかどっちかだなｗ
もうここに来るなよｗ

293 ：名無し迷彩：2012/09/13(木) 13:25:40.10 ID:XmvZRUqA0

290のクソバカっぷりワロタw
「こんなもん」にどれだけ金が落ちてるのかもわからない池沼

294 ：名無し迷彩：2012/09/13(木) 13:27:09.20 ID:aOs6DD0b0

>>276が馬鹿にされて
2日跨ぎで連投とかどんだけお子様思想なんだよ・・・
恥の上塗り

295 ：名無し迷彩：2012/09/13(木) 14:06:09.92 ID:F9V91k8TO

最近煽り耐性ない香具師多過ぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まだ夏休みなのかなぁ～？ｗｗｗ

296 ：名無し迷彩：2012/09/13(木) 18:43:30.08 ID:yTOKh0uLO

豆鉄砲チュ～ン。楽しいか？お前ら、マジ笑えるんだけど。

297 ：名無し迷彩：2012/09/13(木) 18:56:53.37 ID:aOs6DD0b0

豆鉄砲が嫌いなら豆鉄砲板に来るなよｗ

298 ：名無し迷彩：2012/09/13(木) 20:15:40.28 ID:yTOKh0uLO

はぁーい。チュ～ナ～さんチュ～ン

299 ：名無し迷彩：2012/09/13(木) 20:29:17.66 ID:nMKjHShu0

バカなショップがトンデモ理論とかパーツ出したおかげで
すっかり情弱扱いｗ
クルツに強バネ入れるだけでも流速は完成なんだけど知ってた？

300 ：名無し迷彩：2012/09/13(木) 20:33:20.22 ID:NSdHrSgMO

>>263がまだ暴れてるのか

301 ：名無し迷彩：2012/09/14(金) 06:56:12.66 ID:czgC64+A0

豆鉄砲に例える辺りが
アホ過ぎw

302 ：名無し迷彩：2012/09/14(金) 15:28:44.43 ID:Ap2PVvZo0

とりあえずハイサイスレみたいにテンプレ有った方が良いんじゃないかな？
【愛銃】
【メカボ】
【スプリング】
【ピストン】
【ピストンヘッド】
【シリンダー】
【シリンダーヘッド】
【スプリングガイド】
【ノズル】
【ギア】
【軸受】
【タペット】
【モーター】
【配線】
【バッテリー】
【FET】
【初速】
【その他】
発射速度は要らないから消した

303 ：名無し迷彩：2012/09/14(金) 15:59:39.56 ID:9KkSGNZr0

>>302
【インナーバレル長】　も追加希望

304 ：名無し迷彩：2012/09/14(金) 20:35:17.28 ID:sbK5fqOi0

>>302
あとシールテープも

305 ：名無し迷彩：2012/09/14(金) 20:58:21.93 ID:8p71zwplO

バトンの流速セット買ってみようか悩む。

306 ：名無し迷彩：2012/09/14(金) 21:00:04.20 ID:1n8znnvvO

さっさと買え。

307 ：名無し迷彩：2012/09/15(土) 11:24:23.16 ID:WqL4u5as0

バトンの次はライラから流速パーツと称してつるつるパッキンとなまずコピーだしたな。

308 ：名無し迷彩：2012/09/15(土) 13:42:36.59 ID:Y2nPwXKl0

ライラのメリットはカスタムパーツ置いてる店なら大抵どこでも売ってることくらいか。

309 ：名無し迷彩：2012/10/01(月) 23:04:04.29 ID:q0khTg420

ライラのパッキンは長さがおかしいぞ。
さすがライラ。
お気をつけあれ。

310 ：名無し迷彩：2012/10/02(火) 18:15:44.49 ID:1waR2RGR0

>>309
長いの?短いの?

311 ：名無し迷彩：2012/10/02(火) 19:30:47.49 ID:IjpCxHm8O

多少長さ違っても問題ないでしょ

312 ：名無し迷彩：2012/10/15(月) 23:35:27.45 ID:voNt/fuD0

hop最小でも最大でも初速が変わらなくしたいんだが、
バレルは何ｍｍぐらいかな？

313 ：名無し迷彩：2012/10/16(火) 12:46:03.96 ID:X/tehfPC0

んな事メカボのスペックで変わるからエスパー回答も出来ないぞｗ

というより初速の変動差を抑えたいならバレル長よりスプリングレートと
ピストン重量のほうが重要になるけどな

314 ：名無し迷彩：2012/10/16(火) 14:17:38.85 ID:wznC4SSt0

>>312
250mm前後であとはメカボで調整する。

315 ：名無し迷彩：2012/10/16(火) 17:34:09.20 ID:auKOJrxY0

>>312
自分のは240mmだった、250mm前後で正解な気がする
ホップをマルイ純正にするか面ホップ等にするかでまた変わってくる
ちなみにスプリングはSHS m100 セクカ一枚ちょっとだけ加速シリンダーピストン25g

316 ：名無し迷彩：2012/10/18(木) 19:42:09.95 ID:gZqccHeM0

shsのm100でセクカ１って流速じゃなくてプチハイサイじゃね？

317 ：名無し迷彩：2012/10/18(木) 21:27:02.29 ID:ABVMcsHD0

>>316
確かにこれを16:1、不明モーター、8.4vで22発で使ってる。マルイパッキン、Hホップでホップ開放からちょい強めまでの初速の変化が1m以内な感じ

318 ：名無し迷彩：2012/10/20(土) 04:32:30.90 ID:bArvgJuW0

流速って明確な定義がないから持論になるんだけど
通常の電動ガンはHOPかけると初速が落ちるけど
強スプリング＋短バレルの組み合わせにすると逆にHOP時初速が上がるのを利用して
HOP時最大初速をレギュレーションに適合させるカスタムだと思ってる
>>317の組み合わせだと適正HOP時の初速が無HOP時より下がるなら、流速じゃないよねっていうお話

319 ：名無し迷彩：2012/10/20(土) 06:24:42.68 ID:Q/tx+7q20

>>318
あっそ。しょーもない持論乙。

320 ：名無し迷彩：2012/10/20(土) 14:00:45.88 ID:IrBWha1u0

>>318
飛んで当たれば流速かどうかなんてどうでもいいでないの?
たまたま重量弾で飛ぶのが流速だったってだけで。
流速だろうとなかろうとホップ掛けても掛けなくても変動が少なけりゃいろいろと安全だし。

ココ流速スレだったなwww

321 ：名無し迷彩：2012/10/22(月) 09:33:06.22 ID:Mj7lXA3K0

弾に抵抗かけてるのに初速変動が無いって難しくね？
むしろ抵抗かけると初速あがるってのがまだ楽じゃないかな
流速以外の方法はスレチだしな

322 ：名無し迷彩：2012/10/26(金) 04:14:27.49 ID:d6W2tXvTO

同じ水鉄砲で、吐出口が大きい方と小さい方、
どちらが良く飛ぶでしょうか？

323 ：名無し迷彩：2012/10/26(金) 12:17:09.96 ID:uqK7g8Hb0

水鉄砲？
そりゃトリガー式なら握力がある人
ポンプ式なら腕力ある人

が使った方が良く飛ぶな

324 ：名無し迷彩：2012/10/26(金) 23:35:41.19 ID:d6W2tXvTO

文盲は答えなくていいから

325 ：名無し迷彩：2012/10/27(土) 21:40:33.54 ID:RXQz9wt8O

巨乳と貧乳どっちの母乳が飛ぶか考えればわかりそうなもんだ

326 ：名無し迷彩：2012/10/29(月) 15:44:24.37 ID:FvmOTxM+0

やはり巨乳の方が飛ぶんだろうか…

327 ：名無し迷彩：2012/10/29(月) 15:49:35.94 ID:ecvvjcBvO

>>325 解らんから動画うぷしてくれ

328 ：名無し迷彩：2012/10/29(月) 21:22:12.25 ID:zoltnyERO

私JKだから母乳なんて出ないもん…＞＜

329 ：名無し迷彩：2012/10/30(火) 09:33:31.98 ID:12jNfxsR0

初めて流速カスタムに手を出そうと思っているんだが
シリンダー内の圧を高めて一気に空気ぶっぱなして弾をより遠くまで飛ばす
という解釈でおｋ？

330 ：名無し迷彩：2012/10/30(火) 11:53:07.78 ID:owPouC72O

ノズルが筒抜けなんだから、圧縮空気を一気に出せない。

331 ：名無し迷彩：2012/10/30(火) 19:53:00.15 ID:iTC1Q8S+0

>>329
全然違う
ホップを掛けると初速が下がるノーマルと違って
ホップを掛けると初速が上がる流速とでは
適正ホップ時の初速がちがうだろ？
結果よく飛ぶわけだ
ちなみに適正ホップに固定したノーマルを初速ギリギリまであげてやれば
流速と同じようによく飛ぶライフルが出来ると思うよ
ルール的にどうかわからないからお勧めしないし
使いにくいからどうかとは思うけどね

332 ：名無し迷彩：2012/10/30(火) 21:38:02.55 ID:12jNfxsR0

>>331
うーんやっぱりいまいち良く理解できん
サバゲ初心者親父には厳しいのかな

簡単に違法銃作れるカスタムだからもっと色々
知識と理解を深めてから出直します

では！ﾄﾞﾋｭﾝｯ

333 ：名無し迷彩：2012/10/31(水) 06:16:28.39 ID:Ym2qY7BD0

>>331
それは流速の説明としてあってるのか？
ってか>>329の質問に対する答えになってないよねｗ

>>332
別に流速の勉強なんかしなくても違法銃なんて作れるでしょうに。

334 ：名無し迷彩：2012/10/31(水) 22:57:12.19 ID:ewKPkGtc0

>>289
そんな事ないぞー　

335 ：メィンティナンス博士：2012/11/01(木) 16:44:44.92 ID:PxXwhEUEO

流速チューンってデコピンの原理と同じじゃね？
人差し指と親指でのデコピンだったら人差し指が空気、親指がホップって感じ
ほらデコピンって人差し指の力を親指でブレーキかけて威力を上げるやん？
それと同じ事が銃の中で起きてるんじゃね？
シリンダー内空気が一気にノズルからチャンバーに来たときに強ホップでBB弾が抑えられ発射する。
その発射する時にホップのブレーキから解放された時にデコピン効果でパワーがあがるんじゃね？
ルーズバレルにする意味は強力な空気のパワーでピストンが止まらない様にするためにバレル側から空気を押し出すためだと思う。

336 ：名無し迷彩：2012/11/01(木) 23:33:56.72 ID:S1411/jb0

未だ「流速」って納得の行く説明を聴いた事が無い・・・

337 ：名無し迷彩：2012/11/02(金) 00:37:15.40 ID:J5d36LFi0

弾を押し出す空気の量が違う

338 ：名無し迷彩：2012/11/02(金) 06:49:48.10 ID:FRAM9Tt9O

何処のショップが上手い？

339 ：名無し迷彩：2012/11/02(金) 12:03:56.72 ID:oJzyYJO7O

マトモな店だと実感出来るほど飛ばない。
ダメな店なら上限越え…。
自分で作れ

340 ：名無し迷彩：2012/11/02(金) 12:52:17.36 ID:q7sD+Qq90

某ショップではそれってただの鬼ホップじゃんといわれていたりする。

341 ：名無し迷彩：2012/11/02(金) 14:53:57.86 ID:AniBClt20

強力なエアと鬼ホップで通常より強い回転をかける
それによって強い揚力を得、さらに強い回転は弾速の減衰を抑制する（のか？）ため飛距離が伸びる
強いバネや重いピストンの使用によりシリンダー内の圧力が高くなってもピストンが減速しないため
ホップが強い＝弾が栓になってシリンダー内の圧力が高くなる　ほど初速が上がる

当然心配されるパワーオーバーを解消するためにショートバレルを使う
ルーズバレルは命中精度アップ、初速の調整両方の意味がある

ルーズバレルで精度が上がるのは、弾の精度を無視できるからとか
エアが先行して銃身内壁と弾の接触が起きないとか色々説があるけどよくわからん

色々見た上での俺の解釈はこんな感じ

342 ：名無し迷彩：2012/11/02(金) 19:05:45.29 ID:OWxPG08E0

>>341
と言う事は、流速の場合ホップ最大で規制内初速に調整して、
「流速での適正ホップ」の時は初速落ちるの？
で、強いホップ回転で飛距離延びる？
って事なのかな?
なんか、次世代の初速95とかのが、
普通に飛びそうで謎なのよね。

流速の最大ホップで95のを適正ホップにすると、初速90とか85とか迄落ちないの？

343 ：名無し迷彩：2012/11/02(金) 19:19:13.13 ID:68asSgJ2O

>強力なエアと鬼ホップで通常より強い回転をかける
>それによって強い揚力を得、さらに強い回転は弾速の減衰を抑制する（のか？）ため飛距離が伸びる

どれだけ強い回転が掛かってようが、弾が前進してなければ揚力は生まれない。
流速だろうがノーマルだろうが同じ弾・同じ初速なら、水平飛翔させるのに必要な揚力は同じだよ。

流速はホップ掛けても初速が落ちない(場合によっては上がる)。
ノーマルはホップ掛ければ初速が落ちる。

その初速差で飛距離が違うだけ。

344 ：名無し迷彩：2012/11/02(金) 20:26:13.26 ID:OWxPG08E0

>>343
と言う事は、適正ホップで初速が同じ場合、飛距離は同じって思考でOK？

345 ：名無し迷彩：2012/11/02(金) 20:59:24.19 ID:FRAM9Tt9O

天下のフォートレスのカスタムは？

346 ：名無し迷彩：2012/11/02(金) 21:11:25.04 ID:oJzyYJO7O

>>344
大差無いでしょう。
弾の減速率はどちらも一緒。

347 ：名無し迷彩：2012/11/02(金) 23:14:38.95 ID:esK6vF1tO

流速の場合だと弾道が違うけどね
素直に放物線を描くノーマルと、無理矢理重量に逆らうような弾道の流速

飛距離だいぶ違うけどはてさて

348 ：名無し迷彩：2012/11/02(金) 23:38:54.51 ID:oJzyYJO7O

そりゃ初速の低いノーマルと比べたらそうでしょうね

349 ：名無し迷彩：2012/11/03(土) 00:24:20.23 ID:iqaYQqas0

ホップパッキンの弾を支持する部分、ここがキモ。
気密をとる。鬼ホップじゃないよ。

350 ：名無し迷彩：2012/11/03(土) 01:17:44.44 ID:eAJ672yUO

初速はだいたい合わせて語るのが前提だろｗ
ノーマルって言っても初速くらいは調節してあるわｗ

351 ：名無し迷彩：2012/11/03(土) 02:36:47.23 ID:qnIac6WO0

重量弾使用時の適正HOP時にノーマルより初速が高い
初速が高いから単純に飛ぶ、っていう単純な解釈で作ってるよ
初速が高いつってもレギュレーション内に収まっているのは忘れちゃイカンぞ

352 ：名無し迷彩：2012/11/03(土) 04:32:33.14 ID:sY5zGw+J0

これ流行り出してからバレルの長さを選ぶのに悩むようになったw

353 ：名無し迷彩：2012/11/03(土) 10:20:46.82 ID:qGscDyBZO

>>350
初速を調整していれば似たようなモノw

354 ：名無し迷彩：2012/11/03(土) 12:15:41.77 ID:iqaYQqas0

バレルの長さ悩む必要なし。
短いの買っとけばＯＫ安いしね。むしろ太さ気にして。

355 ：名無し迷彩：2012/11/03(土) 16:22:19.78 ID:Eq1hN2FoP

だれか一番のクエーサーを注文してみてよ、ネタで。

あの動画で売れると思ってる1番は凄いと思うわ。

356 ：名無し迷彩：2012/11/03(土) 23:43:16.24 ID:sLWVKQUi0

>>355
知らなかったから調べてみたら吹いた！
天空に舞い上がる弾道すげ～w

357 ：名無し迷彩：2012/11/04(日) 00:01:55.31 ID:0OgWBVb10

打ち下ろし用セッティングなんだろ
高所から撃たれてるのに水平に飛んでくる

358 ：名無し迷彩：2012/11/04(日) 01:16:23.38 ID:dqGpfSW80

>>355
1番はあれをフィールドで試射させてるんだよ　しかもあれを目の前で見た客はすげ～って言いながら注文してる
情弱相手ならあれでまだまだ売れます　

359 ：名無し迷彩：2012/11/04(日) 06:37:07.62 ID:uToKJ3BHO

>>322
調べたら穴の大きい方が飛ぶみたいな。

360 ：名無し迷彩：2012/11/04(日) 14:49:24.88 ID:p6lFj6CkO

パドックのは？

361 ：名無し迷彩：2012/11/04(日) 17:55:28.01 ID:PI0qbDmDO

>>359
水と空気の違いもわからない馬鹿にさわっちゃダメ

362 ：名無し迷彩：2012/11/04(日) 19:05:56.62 ID:cnjwF56i0

パドックw

363 ：名無し迷彩：2012/11/04(日) 19:16:25.24 ID:j7Jhbe/QP

>>356
あれを公開する気になった気がしれないわ。
>>358
あれ注文する奴いるのかよ・・・・
サバゲー体験前の友人に見せた時も「これどうやって当てるんだよ・・・ありえないでしょ・・・」って言ってたぞ。

364 ：名無し迷彩：2012/11/05(月) 01:38:41.84 ID:ROplFQ+YO

どうせクエーサなんて強いスプリングにしてピストンヘッドをLaylaxのハイサイクル用にしてチャンバー類弄っただけだろ
ファーストがLaylaxだけどLaylaxの押しゴムとパッキン気に入った

365 ：名無し迷彩：2012/11/11(日) 16:47:21.05 ID:8hbig3AH0

ほほう

366 ：名無し迷彩：2012/11/12(月) 00:53:33.02 ID:cQaZMl4MO

ピストンの前進力を増やすのに、
スプリングのレートUP
ピストン重量増
どっちが効果的ですか？

367 ：名無し迷彩：2012/11/12(月) 01:38:06.92 ID:9o0msXVtO

スプリング

368 ：名無し迷彩：2012/11/12(月) 13:04:03.32 ID:cQaZMl4MO

確かに重量×速度の二乗＝力だからスプリングのレートを上げて速度を稼いだ方が良いかもしれない。
しかしシリンダー内の空気を圧縮する過程でピストンの前進は減速していくので慣性力が上がる重量物の方が良いのか？
大変難しい問題だ…。

あんまり強いスプリングを入れてモーターに負荷を掛けたくないんだよね。

369 ：名無し迷彩：2012/11/12(月) 14:32:57.27 ID:Bo8qdPpt0

>>368
悩む独り言なら心の中だけでやれよ

370 ：名無し迷彩：2012/11/12(月) 16:41:24.31 ID:yGicbhGZO

スプリングの強さとピストン重量のバランスが大切

371 ：名無し迷彩：2012/11/12(月) 18:15:53.30 ID:eN71Ckif0

極太スプリングは燃費の悪化とレスポンスの低下が激しいしな（電装発熱も）

372 ：名無し迷彩：2012/11/13(火) 15:44:07.61 ID:WM4KzRLTO

無駄に高いカスタムパーツのポン付けよりも
ノーマルパーツを加工、調整する方が余程当たるようになる

373 ：名無し迷彩：2012/11/17(土) 14:55:37.84 ID:tWw6GPgQ0

>>372
無駄に高いパーツってマグナスシリーズでしょ？
試したけどゴミだった。

374 ：名無し迷彩：2012/11/23(金) 10:27:19.93 ID:7Rqcx2DY0

最近都のほうから10歳以下用のエアガンで0.12g以上の弾を使用すると、条例で定めた基準値を超えるパワーになるって指摘があった。
つまり、重い弾を使うと同じ性能の銃でも基準値を超える可能性があるって事。
流速が飛ぶカラクリにもこの辺り関係あるのかなぁ？

375 ：名無し迷彩：2012/11/29(木) 00:35:34.58 ID:KiE96W+w0

準空気銃の鑑定もきっと重量弾使うようになる

376 ：名無し迷彩：2012/12/01(土) 06:39:37.81 ID:OoreNose0

>>373
典型的なポン付け厨発言だね

377 ：名無し迷彩：2012/12/01(土) 08:36:15.24 ID:oyMri0Oh0

>>376
オルガ本人がポン付けで性能出るって謳ってるんだけどなｗ

378 ：名無し迷彩：2012/12/19(水) 05:11:57.77 ID:QoVIxSVB0

>>377
マグナスボアアップシリンダー買って、まだ組み込んでないんだけど。
本当に無駄に高いよね、原価１７５円だろコレ。

でも理論自体は間違ってないと思うんだよね。
しかしTSSのボアアップシリンダーの方が安いし先端が細くなってて効果的な気がする。
マグナスにエアシールテープ巻くより、TSSの先端狭まったボアアップにシールテープ巻くほうがより気密取れるよねｗ

379 ：名無し迷彩：2012/12/20(木) 20:36:00.61 ID:j7BfSdwmO

パドックのは？

380 ：名無し迷彩：2012/12/20(木) 21:15:53.70 ID:KS02RCy/0

>>378　純正だとフルオートで飛距離出る弾・出ない弾ってあるじゃない？　あれが、飛距離出る方向に纏まる感じ
欠点はピストンヘッドの◎←こういう感じで吸気穴が円周上に繋がってる部分の「エリ」がパリっと取れるんだな。あれだけ何とかしてもらいたい

ピストンの引きが軽くなくて良いなら、純正リジッド(固定)ピストンヘッドの方が、ガタが無い分初速の安定性 → 命中精度は良いし壊れないよ
押すと解るけど、純正Oリングのままでも密閉性・押し抵抗は十分だったりする。まぁ吸気ピストンじゃないと夏場はイロイロ発熱するし、バッテリーも食うけどね

純正と容量差があんま無いので、例えばPDIのVSR用の太シリンダー組んだ時みたいな「目で見て解るようなあからさま」な効果じゃなく　安定性チューンというか、
あくまで「良い方向で安定させる」部品なのかなーと、　あと、値段より、コレ組み込む為だけにバラすってのはかなり微妙
純正が壊ないうちにライラのピストン・タペットプレート・マルイ赤青グリスをいっぱい買っておいて、壊したタイミングでヨーイドン！すれば、修理へのテンションも上がる
トータルセッティング考えずに、ホントにポン載せだとこんなもんだな。

381 ：名無し迷彩：2012/12/20(木) 23:47:24.14 ID:I/MIABT5O

ボアアップはピストンスピードが落ちる。
結果パワーダウンなんだが、キミの言っている事は訳判らないよ？

382 ：名無し迷彩：2012/12/21(金) 05:14:09.64 ID:kQ78Ylrc0

378でマグナス買ったやつなのですが

>>381つハイテンションスプリング
>>380は純正ピストンヘッドと言ってるだけで純正ピストン一式ポン付けとは言ってないみたいだよ。
ちなみに中古次世代のフルアッセンブリを予定してるんだ。Oリングだけ流用して押し強める為にウェイトあるヘッド突っ込もうかなーっと思ってる
情報ｔｈｘ

383 ：名無し迷彩：2012/12/28(金) 13:01:31.84 ID:EBCnj0510

>>381
ボアアップにするとピストンスピードは落ちてもエア量（ちょっとだけど）は増えてるよね?
例えばM4シリンダーでボアアップとノーマルボアだと逆にパワー落ちるの?

384 ：名無し迷彩：2012/12/28(金) 17:37:15.26 ID:WvC3jteB0

駄目だコイツ
頭が悪過ぎる

M4（MP5）シリンダーにボアアップシリンダーは無いんだよ…
余りにもバカな質問してるワケだが
それは何故かよく調べてみな

385 ：名無し迷彩：2012/12/28(金) 18:17:09.38 ID:OFBw7G2j0

加速シリンダーの穴がなくなってるからバネノーマルだと若干落ちるんじゃない？

386 ：名無し迷彩：2012/12/28(金) 18:54:11.04 ID:vmUMcNDgO

システマのボアアップシリンダーには穴あきがあったな～。

387 ：名無し迷彩：2012/12/28(金) 22:19:33.21 ID:CUNJqJ2T0

>>384
ボアを上げる方法が径拡大しか思い浮かばんのか？

388 ：名無し迷彩：2012/12/28(金) 22:24:29.89 ID:WvC3jteB0

…は？

あ、いや興味有るから続けて
さあどうぞ

389 ：名無し迷彩：2012/12/28(金) 22:33:53.87 ID:vmUMcNDgO

きっと四次元空間を使うんだよ。

390 ：名無し迷彩：2012/12/28(金) 22:37:23.63 ID:WvC3jteB0

つーかシステマにあるんだね…
やっぱあそこバカだなぁw

391 ：名無し迷彩：2012/12/29(土) 08:16:42.30 ID:hwN0CIOz0

そろそろ流速は危ないぞ。威力高めるのもほどほどに。
でなきゃ銃刀法違反で補導されて一生負け組。

392 ：名無し迷彩：2012/12/29(土) 10:37:02.23 ID:xWaCxHp10

いいじゃん別に。
おれは一生警備員生活覚悟だけどな。
だいたいおもちゃの鉄砲に規制なんて考え方がおかしい。
自由であるべきだ。

393 ：名無し迷彩：2012/12/29(土) 10:56:05.06 ID:ZenBU+BCO

>>390
バカはキミの方だ。
ボアアップ分だけ加速穴位置を移動出来るだろ。

394 ：383：2012/12/29(土) 13:04:04.64 ID:n0Tf7d7m0

>>390
システマが出すくらいなんだから意味があるのかと思って聞いたんですよ。

395 ：名無し迷彩：2012/12/29(土) 23:14:25.16 ID:NT35Ra7m0

だいたいなんでボアアップするとピストンスピードが落ちるんだね？
厳密なこといえば抵抗値とか重量とかで微妙に違ってくるだろうが、実用上ほとんど変わらんだろ
それより問題は、部品の互換性なくしてもほとんど容量増えないことだろw

396 ：名無し迷彩：2012/12/30(日) 00:18:17.84 ID:Ds3/dKwOP

>>395
また変なのが湧いてきたな

中学生に2ちゃんねるは早いから
大人になったらまたおいで

397 ：名無し迷彩：2012/12/30(日) 12:44:53.13 ID:sa8oIpwP0

流速っておもしろいね。
変えてみてよかった。

398 ：名無し迷彩：2012/12/31(月) 00:33:04.21 ID:MKAuIOwt0

>>396
中学生扱いはいいから具体的な説明kwsk

399 ：名無し迷彩：2012/12/31(月) 08:43:55.95 ID:VTJSWTRX0

ボアアップシリンダーは知ってる限りじゃTSSとマグナスから出てるよ。
通常のシリンダーと径が違う。

元々のエア容量がたかが知れてるから微増でも変化はあると思うな。
それが吉とでるか凶になるかはセッティング次第だけど。

更に多レスするとボアを上げる方法だけどストローク量を増やすとかだよね？
でもココ流速スレだよｗ　みんなフルストロークの加速口なしのフルシリンダー使ってるんじゃないの？？？
シリンダーに互換性や専用品はないよ。純正のインナーバレル長に合わせて銘を打ってるだけなんじゃない？
ちなみにTSSは先端が純正シリンダーヘッド径に絞ってあって互換性アリだよ

400 ：名無し迷彩：2012/12/31(月) 09:43:40.24 ID:n9CKcB0u0

『ボア』の意味調べて顔真っ赤にしてくると良いよ
間違いを正すのも勇気だ

401 ：名無し迷彩：2012/12/31(月) 10:31:59.05 ID:s1ecLiZFO

ついでに、加速穴有りシリンダーでも流速になる。

長期休暇中は困った子供が増えるのう。

402 ：名無し迷彩：2013/01/01(火) 11:15:01.82 ID:crSTj4YA0

意味調べて少し火照ったわw
燃焼エネルギーとかその手の意味だと思ってた

流速ってそもそも曖昧じゃない？
解釈的には規制値以下で普通よりも飛ぶ物をさしてるよね？
理論は高圧縮エアで強ホップからの初速上がり切る前にバレル通過でおk？
加速口あるシリンダーって燃費アップはしそうだけど流速効果って点でどうメリットがあるのか素直に教えて欲しい。

普段ヘッド一体シリンダーのノズル絞ったやつにハイテンションSP突っ込むレシピで作ってるんだ。

403 ：名無し迷彩：2013/01/01(火) 11:19:15.21 ID:SOWBOqez0

>>402
その質問は過去何度も出てるけど、
的確で納得出来る説明がされた事は無い。
いつも曖昧。

404 ：名無し迷彩：2013/01/01(火) 15:33:20.82 ID:uDV9ed9+O

副次的な事は沢山でてくるが、重い弾を遠くに飛ばす加工と言える。

>>402
シリンダーヘッドノズルを絞って流速を上げても、バレル内径が6mmなのだから流速は下がる。
インナーバレル出口の流速で初速が決まるのだから、ノズルを絞ると抜弾後バレル内部で弾が加速しないから非効率的。

シリンダーヘッドにバルブを組み込んで、シリンダー内圧が高くなったら一気に開放するのが良いのだが、どうやって加工するんだ？て感じ。

結果、チャンバーパッキンで弾を強く保持して、強力スプリングでシリンダー内の空気を流す。
鬼ホップは重量弾で抑えて、上がった初速はバレルを切って対応する。

405 ：名無し迷彩：2013/01/02(水) 05:14:01.33 ID:fN7xXXMw0

>>404
シリンダーヘッドノズル絞ると確かに初速は下がるけど、合わせてレートを一回り上げたスプリング入れて初速調整した方が体感だが飛ぶよ。

同じ素体での飛びの違い
絞り有１３０％>>絞り無し１１０％>>絞り有１１０％

流速カスタムはインナーバレルで加速させるってより、チャンバー内でビーダマン（）の締め撃ち状態を作り出すもんだと思ってる。
バブルの代わりをホップチャンバーにさせてるんじゃないかな？

406 ：名無し迷彩：2013/01/03(木) 18:11:51.68 ID:gr5Ddpx80

>>405 >>335の意見が同じにしか見えない

407 ：名無し迷彩：2013/01/03(木) 23:21:13.63 ID:yPm4K/n/O

ホップで弾を止めても、弾とバレルに隙間が空いているから、圧力の上がった空気は弾より先に出て行く。
高い抜弾抵抗が掛かっていてもバルブ代わりにはならないでしょう。
隙間から洩れるよりも早く高圧縮を作り出すのに強いスプリングが必要なのでしょう。
若しくは、このロス分をボアアップで相殺するのかもしれない。

弾をゆっくり加速する方が当たると云う説がある。
それをする為にノズル径を絞る加工をしていたそうだ。
これが流速銃と関連するか判りませんけどね。

408 ：名無し迷彩：2013/01/04(金) 00:19:53.27 ID:HiFrrsYO0

ちがう。
バルブ代わりにしてるで正解。
圧力は上がる。
ノーマル等の弱スプリング仕様は強ホップや最大ホップでは発射できない。
強いスプリングなら発射できる。

弾詰まりするとピストンクラッシュが起きるのは何故か理解できる？

それと、ノーマルや弱スプリング仕様銃でのチャンバー抜弾の瞬間のピストン位置を
を理解出来てないようだね。

つまり、同じストローク＆ボア内でも空気をどれだけ圧縮できるかだよ。

409 ：名無し迷彩：2013/01/04(金) 00:34:06.02 ID:gY+N2doLO

多分キミの方が理解出来てないようだね。
ピストンスピードが落ちて、セクター回転に間に合わないだけ。
気密がある訳では無いからピストンはユックリではあるが動いているだろ。

まさかピストンが停止している所にセクターがぶつかると思っているのかな～。

同じストローク＆ボア内でも空気をどれだけ圧縮できるかだよ。
これはその通りだけとね～。
ピストンストロークの半分まで弾が出なければ、2気圧で撃ちだせるが、実際どんなもんざんしょ？

410 ：名無し迷彩：2013/01/04(金) 01:00:46.21 ID:HiFrrsYO0

そのとおり。
気密もピスクラも君の言うとおり。
きみの指摘とおりピストンスピードが落ちるでしょ。
それが答え。
弾が詰まったって気密は完全ではない。
なのにピストンスピードが落ちる。
液体ように流動抵抗でスピードが落ちてる訳ではない。
圧縮されてるから。
紙風船から空気を抜くのを思い出してみて。
一気に叩けば破裂するでしょ。

411 ：名無し迷彩：2013/01/04(金) 01:38:27.22 ID:gY+N2doLO

間違いついでに

ノーマルや弱スプリング仕様銃でのチャンバー抜弾の瞬間のピストン位置を
を理解出来てないようだね。

こいつの解説もしてくれよ。

412 ：名無し迷彩：2013/01/04(金) 02:11:59.79 ID:HiFrrsYO0

スマンが解説は面倒。
判らないのだったらエアコキ買って完全気密に作って気密テストしてみな。
その時のピストン位置がほぼ答え。

413 ：名無し迷彩：2013/01/04(金) 02:24:57.97 ID:T+6xa0h60

ここに多分、僕含め４，５人住んでると思うんだけど手持ち一番よくできてる（流速的意味で）銃の構成でも晒してみない？
ハイサイスレにあって流速スレに無いものってコレだと思うんだよね。

【銃】ステアーAUG
【メカボ】マルイ
【インナーバレル】MAD BULL6.01　510mm
【ホップパッキン】魔ホップ
【チャンバー】くらげ中辛？だったかな
【スプリング】SHS １３０　多少ヘタらしてある
【ピストン】 SHS金属15枚歯
【ピストンヘッド】KA-04-01N メタルピストンヘッド
【シリンダー】SHS　一体型ステンレス製シリンダー
【シリンダーヘッド】　バトン流速ノズル
【スプリングガイド】　UFC-GB-080　スチールボルテックススプリングガイドver.3
【ノズル】　メーカー忘れた　AUG用の金属製Oリング入りのやつ
【ギア】ノーマル　セクカ無し
【軸受】　SHS6mmオイルレスメタル
【タペット】　SHS
【モーター】EG1000
【配線】ノーマル
【バッテリー】リポ11.1V １２００mA ２０C
【初速】　0.25g　82-85m/s
【その他】ステアー用のファントムキットなるものを付けてる、多くは語らないがコレによって初速変化が出ているのは間違いない。
インナーバレル口からファントムキットの銃口までの距離がかなり長い。
先端一段分外すとインナーバレル口＝ファントムキット銃口になる。長い状態で規制値ギリ下回り。外さないけど外すといわずともわっかーるかな？

６０ｍ以上は軽く飛んでると思う。
フィールドもって行くとチート兵器のように強い。レギュレーション計る係りは大抵驚く。
そして僕のサバゲスキルは低いｗ

414 ：名無し迷彩：2013/01/04(金) 02:27:54.62 ID:T+6xa0h60

ちょい間違った

【ホップパッキン】魔ホップ
【虫ゴム？】ナマズ中辛？
【チャンバー】メタルチャンバー　メーかー忘れた

415 ：名無し迷彩：2013/01/04(金) 02:33:19.12 ID:3PxSUAA0P

インナー510mmっすか？

416 ：名無し迷彩：2013/01/04(金) 02:57:13.45 ID:T+6xa0h60

次は話題のマグナスボアアップシリンダー突っ込んで次世代流速作る。
パーツはほぼ揃ってるから一週間以内に結果報告する

【銃】次世代SOPMOD
【メカボ】マルイ
【インナーバレル】中古カスタム買った元から入ってたカスタムバレル３６０ｍｍ内径不明　マグナス6.13mmに変更予定
【ホップパッキン】魔ホップ
【虫ゴム】ナマズ辛口
【チャンバー】　純正　イーグルメタチャンに変更する
【スプリング】マグナス１２０％　又はヤフオク１３０％　共に次世代用
【ピストン】 SHS金属15枚歯
【ピストンヘッド】マグナス　ボアアップシリンダー付属
【シリンダー】マグナス　ボアアップシリンダー
【シリンダーヘッド】　TSSステンレストングシリンダーヘッド　バトン流速ノズル
【スプリングガイド】　社外製熊入り入ってるけどイーグルメタルに変更予定
【ノズル】　でんでんむし
【ギア】 SHS強化ギア
【軸受】　TSS次世代用オイルレスメタル
【タペット】　純正
【モーター】EG1000
【配線】銀線
【バッテリー】リポ11.1V １２００mA ２０C
【初速】　0.2g　93-96m/s 現状
【その他】

カスタム中古マグ無しを買ったんだ。パーツを色々そろえてからマグ届いて初速計ったら中々完璧で脱糞しそうになった。
現状中になに入ってるかはわからん加速シリンダーでコレだからピストン周りは変わってると予想

417 ：名無し迷彩：2013/01/04(金) 03:01:00.10 ID:T+6xa0h60

連投しまくりサーセン
スレに発展性と盛り上がりをと思いまして。酒の肴にしてやってください

>>415
はいインナーバレルは6.01の絞りで510ｍｍです
流速の基本理論と異なりますが、流速カオス力学が発生してると思われます。
もち規制値以下ですよ。

バレルが長くても初速が落ちるって場合もあるそうで

418 ：名無し迷彩：2013/01/04(金) 06:50:23.97 ID:gY+N2doLO

ID:HiFrrsYO0の解釈についつツッコミたいので、レシピ話は待ってくれ。

バレルとシリンダーの容積が釣り合っていても、スプリングの力でピストンの停止位置が変るから、エアコキ云々はたとえ話にならない。

キミは抜弾時のピストン位置について、全く判ってないから説明出来ないのだろ？

抜弾に必要な圧力が判るとレシピ作りの参考になるのだけどね。

419 ：名無し迷彩：2013/01/04(金) 10:23:39.66 ID:G6wCGUhT0

>>418
じゃあ他人に説明させてスキを見つけてツッコミいれるよりも
そろそろ自分の見解を解説してくださいよ。

420 ：名無し迷彩：2013/01/04(金) 10:56:35.05 ID:gY+N2doLO

>>419
それはキミ自身のことだね
もう一度文章の読み方について学び直す事をお勧めする。
>>409で書いた通り、解らない。

421 ：名無し迷彩：2013/01/04(金) 11:14:07.77 ID:HiFrrsYO0

圧力上昇のプロセスが判ってなかった人に
抜弾のプロセスが理解できてるとは思えない。

が、仕方ないからチョットだけ。

だから完全気密の銃で気密テストしてみろと言った。

停止する≒最大圧力。

以上

皆すすめて下さい。
　

422 ：419：2013/01/04(金) 11:19:41.08 ID:G6wCGUhT0

>>420
自分はID:HiFrrsYO0じゃないんだけど・・・えらい挑戦的だな～
解らないのにどうしてせっかく説明してくれている人にそんなに不遜な態度なの？
人との接し方について学び直す事をお勧めしますよ。

423 ：名無し迷彩：2013/01/04(金) 11:44:04.89 ID:gY+N2doLO

>>421
バルブ代わりにしてるで正解。ではなく
チャンバー保持時の弾はオリフィス替わりだと思うのだが、いかがかな？

抜弾時の空気圧はどの位が適切なのか？を考えていたのだが説明は出来ないのだろうから、もう結構です

424 ：名無し迷彩：2013/01/04(金) 12:04:12.56 ID:G6wCGUhT0

>>421
抜弾するまで圧力が上昇し、抜弾後は弾の前進に従い圧力が低下するので、
ピストン停止≒抜弾≒最大圧力というのはわかりました。

で、弱ＨＯＰ時と強ＨＯＰ時だとその際のシリンダー内の圧力値は「弱＜強」となると思いますが、
経験則上ではノーマル銃だとＨＯＰを強くすると初速は落ちます。
（これは完全に気密が取れていないためにエアが漏れている事が原因と考えています。）

流速カスタムとは「スプリング強化により最大圧力を高める」と同時に「強いＨＯＰで抜弾抵抗を高める」
ことにより通常よりも高速でホップパッキンを通過させることで強いホップ回転をかけるもので、
その際に揚力とのバランスを得るために重量弾を使用すると同時に、初速調整のために短いインナーバレルを
使用するカスタムであると理解していますが、何か間違いありますでしょうか？

425 ：名無し迷彩：2013/01/04(金) 12:24:45.13 ID:HiFrrsYO0

ついで。

昔のように全周囲パッキンチャンバーやＢＶ式は完全にバルブ。
現代のホップだけ押さえ方式は完全気密でないもののやはりバルブ。
オリフィスはシリンダーヘッドのパイプ。

　適切　ありきじゃ話になない。
目的（仕様）が違えばレシピはかわる。
だから皆のレシピと解説を参考してれば。

いわゆる、世間的な　流速チューン　を理解したいなら

ＭＡＸホップちょい手前が適正ホップかつ最高初速なる

を造ってみな。
それが一歩。
それ撃って不満な所を満足するまで仕様変更（調整）する。
それが適切。

426 ：名無し迷彩：2013/01/04(金) 12:42:34.93 ID:HiFrrsYO0

>>424
まったくそのとおりです。

427 ：名無し迷彩：2013/01/05(土) 05:34:56.05 ID:MPD16fDE0

ピストン停止位置のことで思ったんだけど
抵抗で押し切れない様な弱SPと軽いピストンはそもそも流速に向かないと思うの。

更に基本として気密は完璧と言わずとも高気密状態は目指したいよね。
高気密とそれを押し切れるピストンウェイトとSPが揃ったら、次はシリンダーヘッドのノズル絞って抵抗作ってより圧縮率を上げたいよね。
ここの条件が揃って初めて絞りの意味ができるの。

そもそも争ってる二人はどの状態での話をしてるのかなー？って感じ。
チャンバー到達以前の話なんで少なくとも
メタルピストンヘッド
１２０％SP以上
フルストローク
一体型ステンレス製シリンダー
http://blackburn.jp/?pid=31629406

この四つくらいの前提条件がないと停止位置うんぬん気密がうんぬん流速的には語れないと思うのだけどどう？

でココまでで作った高圧縮のエアがチャンバーにたどり着きました。
上記４セットで作った高圧縮エアの圧が高まりきる前に弾が抜弾？しては意味が無いので
ここで強ホップ。もとい流速で言う抵抗を置きます。

僕も流速ではチャンバーはバルブ代わりに使われていると思ってる派です。
弾の隙間を通ってエアが抜けてもいいんです。設置したホップ＝抵抗を突破できる強圧縮エアの到達まで弾を保持してればいいんです。
いや、ここの説明は上手くできてないな。ようはノーマルメカボエアじゃ押し切れない様な強抵抗ですね。それを突破できるメカボを用意してあるわけですけど。

あとの通過するインナーバレルはオマケです。
流速はバレルでの加速には全く期待しないカスタムでチャンバー抜けるまでが勝負（）のカスタムです
バレルはすり合わせ程度の話だと思います。

それに流速において鬼ホップってのは副次的なことで
強抵抗からの抜けで稼いだ直進性？推進力自体のアップがメインだとおもいま。

428 ：名無し迷彩：2013/01/06(日) 00:56:14.77 ID:UPIVNIXzO

ここ最近の書き込みを見ると、流速カスタムというよりも高圧力カスタムと言った方が正しいと思えた。

429 ：名無し迷彩：2013/01/07(月) 00:26:46.97 ID:bhl1Ko+j0

圧縮の理屈を判ってない方がいたので突っ込んだまでです。
なので、判りやすいようにノーマル等の低圧縮銃（流量型とでも言うべきかな）
から解説したほうが話が早いかとおもい、ピストン位置の話を持ち出した訳です。

そうです。
高圧カスタム（初速デチューンとでも言うべきかな）についてですね。
世間で出回ってる（ショップ製）　流速チューン　がそんなかんじですから。

法規制以前にも、１Ｊルールでサバゲしてた方々も多くいました。
が、強化ギアや高出力バッテリー（充電器も）今より数段高価でした。
そんなんか編み出されたのが　
　流速チューン　
でした。
ようは　ファインチューニング　です。
で　

　絞ると有効なレシピ

もあった訳です。

　

430 ：名無し迷彩：2013/01/07(月) 00:30:53.78 ID:bhl1Ko+j0

つづき

結果的に言えば　今の世間的流速チューン（高圧縮チューン）と同様な弾道です。
で、それを始めた方々の中に　流体力学　大学研究レベルで勉強してる方も混ざっていました。
チューンの効果を解説する際に、それに基づいて説明するもので聞く側は難解です。
なにせ、流体力学自体未完とききます。
で、われわれ一般人には理解できる筈も無しです。
でオカルトのレッテルが貼られるに至ります。

が、結果は、実際に良く飛び、同初速なのに同じ距離で当たると痛いのです。
当時は、一般人レベルで旨く説明できる人がいませんでしたが（しようとしなかったが正解かな）

同初速で発射し、同時着弾時し、着弾時弾速が同じ（当然ですが）としても　
　流速チューンは上昇エネルギー多く残存してる（強ホップだから）
のですから
　ベクトルで考えれば合力は大きい　
のです。
だから、痛い。
余談ですが、１Ｊルールとはいえ、法規制前ですので　
　ヒット＝痛い　
に慣れた人が多いです。
なので　当ると痛い　というのは現在より重要な要素です。

また、弾の軌跡距離　で考えると
　発射→着弾の直線距離地点で非流速の方が長くなる
場合が多いです。
尚更ですね。

431 ：名無し迷彩：2013/01/07(月) 01:00:27.66 ID:bhl1Ko+j0

校正しなかったので変な文でスマソ

432 ：名無し迷彩：2013/01/07(月) 17:14:12.83 ID:78jeWXaDO

着弾時弾速が同じなら運動エネルギーは同じになるのでは？

433 ：424：2013/01/07(月) 18:11:25.84 ID:sxlhSmln0

>>同初速で発射し、同時着弾時し、着弾時弾速が同じ（当然ですが）としても・・・

強ホップの銃と弱ホップの銃を使って同初速で発射したＢＢ弾は、回転数が違うためＣd値に差が生じるので
着弾時の初速は異なり、同時に弾着もしないから、考察の前提に誤りがあると思います。

同じ初速でも流速チューンの銃が痛く感じるのは、流速（＝強ホップ）の方が飛行中の空気抵抗が少ないため
到達時の弾速がノーマル銃よりも高くなるため、痛く感じるのだと思います。

また同じ初速でも流速チューンの方が弾道に伸びがあるように感じるのも、空気抵抗による減速が緩やかに
なるため同じ時間で遠くまで飛んで行き、またホップアップの頂点もより遠方になるためだと思います。

424のレスと合わせて、これが自分の考察した流速チューンの原理ですが、ご意見あればお願いします。

434 ：424：2013/01/07(月) 18:23:35.54 ID:sxlhSmln0

追記

また高い弾速を維持できるためにより強い揚力が発生することも、伸びのある弾道を得られる要因だと思います。

435 ：名無し迷彩：2013/01/07(月) 18:49:52.89 ID:78jeWXaDO

弾が回転していると弾の周りの空気が流れて？空気の密度が減り空気抵抗が下がりますね。
ゴルフボールのディンプルや硬式ボールの縫い目も球の周りの空気密度を減らして抵抗を下げます。
ところで、Ｘジャイロってなんであんなに飛ぶのか知りませんか？

436 ：名無し迷彩：2013/01/07(月) 19:16:18.92 ID:sxlhSmln0

http://www.youtube.com/watch?v=wMI1th87rIE

437 ：名無し迷彩：2013/01/07(月) 19:47:13.48 ID:78jeWXaDO

どうやって揚力を得ているんだ？？
ドイツ語は読めんかった。

438 ：名無し迷彩：2013/01/07(月) 20:44:37.06 ID:bhl1Ko+j0

物理を証明するような厳密な話をしたのではないです。
自分のは　考察　などと言うほどのものではなく　観察レベルのはなしです。

実際、１０ｍ～２０ｍ程の短距離で着弾した場合、現実的には無視できる
ような時間差しかないですよね。
体験には差は感じません。（日常レベルの計測機じゃわかりません）
それでも実際痛さは明らかに違います。（皆さんも体験してると思いますが）

運動エネルギーはそもそも違いますよね。
回転数が違うのですから。
前に進もうとするベクトルは（初速）は一緒で、上昇しようとするベクトルが
大きいのです。

439 ：名無し迷彩：2013/01/07(月) 20:59:05.95 ID:sxlhSmln0

>>438
それは違う。

あなたの言う「上昇しようとするベクトル」（＝揚力）は重力と垂直の方向（＝真上）に働くので
水平方向に対する射撃では弾道と垂直の方向には物理的な力を及ぼさない。

440 ：名無し迷彩：2013/01/07(月) 21:09:37.98 ID:bhl1Ko+j0

そうなんですか？
そんな筈はないと思うのですが？
では、当った瞬間持ってた上昇エネルギーはどこに消えるんですか？

441 ：名無し迷彩：2013/01/07(月) 21:17:25.91 ID:sxlhSmln0

０．２５g弾、初速８５m／sで５０m届く流速チューン銃は４０m先の弾速は約３５m／s強
同重量、同初速で４５m届くノーマル銃は４０m先の弾速は約３０m／s弱

パワーは流速が０．１５Ｊに対してノーマルは０．１１Ｊ（≒７３％）

ＢＢ弾の飛距離を５０m先で５m（１０％）変化させる程度の空気抵抗の違いで、
４０m先での残存パワーを３／４以下にまで低下させる。

ちなみに流速で４０m先から撃たれた時のエネルギーはノーマルで約３３m先から
撃たれたときとほぼ同じエネルギーになる。

そりゃ流速は遠くから撃たれても痛いわけだ。

442 ：名無し迷彩：2013/01/07(月) 21:22:57.30 ID:78jeWXaDO

ホップの回転エネルギーが、当たった物体にどの程度伝わるのか？
こっちが知りたいよ…。

飛距離と何の関係があるのかな？

443 ：名無し迷彩：2013/01/07(月) 21:27:42.73 ID:0PSoHm6D0

飛距離明らかに伸びてる流速は
適正HOPでちゃんと測ると1J越えが多いからな
そのうち摘発されて消えるんじゃね？

444 ：名無し迷彩：2013/01/07(月) 21:35:48.67 ID:sxlhSmln0

飛行中の弾丸にかかっているエネルギーは主なもので

撃ち出された時の慣性力（向き→）
あなたの言う上昇エネルギー（向き↑）
地球の重力（向き↓）
空気抵抗（向き←）

これらのベクトルが合成された方向に弾丸は飛んでいく。

前後方向では、発射された弾丸は慣性力によって前方（矢印では右方向）へ飛んでいくが、徐々に空気抵抗により減速する。
上下方向では、弾のＨＯＰ回転が揚力を発生させ、重力と揚力が釣り合いのとれたところで弾道を描く。

つまり、上昇エネルギーは常に地球の重力と相殺されながら飛んでいる。
（って考えたらわかりやすいかな？）

445 ：名無し迷彩：2013/01/07(月) 21:37:49.37 ID:bhl1Ko+j0

実験データですね。
貴重ですね。
体験的に賛同できます。

が、上昇エネルギーはどこに消えたかの答えには全くなっていませんよ。
では理論を持ち出させて頂きます。
エネルギー保存の法則からして有り得ませんよね？

446 ：名無し迷彩：2013/01/07(月) 21:41:48.12 ID:sxlhSmln0

>>442
ＢＢ弾と人体の質量比から、ＢＢ弾が跳ね返る方向が変わる程度じゃないのかな？
ヒントは卓球のスピンボール

回転力と飛距離の関係についてはマグナス効果によるＨＯＰ効果とＣｄ値の変化のほか、
ジャイロ効果による安定性の向上があるかもしれない。（未確認）

447 ：名無し迷彩：2013/01/07(月) 21:45:30.48 ID:bhl1Ko+j0

そもそも途中で当った場合の話ですよ

数着ならそうでしょう。
しかも徐々に小さくなるのは当たり前ですし、流速だろうとノーマルだろうと
小さくなりますよ。

。

448 ：名無し迷彩：2013/01/07(月) 21:47:13.28 ID:sxlhSmln0

>>445
その「上昇エネルギー」の定義がかみ合っていないのかな？
なんか揚力とは違う何か別の力をイメージしているような気がする。

まず「上昇エネルギー」が何を指すのか決めてくれないか？

449 ：名無し迷彩：2013/01/07(月) 21:53:11.94 ID:bhl1Ko+j0

揚力で上がるのは判りますよ。
回転しているのですから上側と下側で圧力差が出来て浮きます。
回転運動しているからあがるのですよ。
回転運動（運動エネルギー）ベクトルは当った瞬間にどこに消えてなくなるというのですか？

450 ：名無し迷彩：2013/01/07(月) 22:01:26.83 ID:sxlhSmln0

回転運動エネルギーと運動エネルギーが＝上昇エネルギー？

やっぱり上昇エネルギーの定義がかみ合っていない。

あと、447も意味分からないんだが、数着って何？
途中というのは最大弾道高に達する前のフェーズってこと？

451 ：名無し迷彩：2013/01/07(月) 22:04:13.82 ID:78jeWXaDO

当たった瞬間の回転エネルギーを体感出来るのですか？
先端を丸くした棒をボール盤に着けて試してみたらいいよ。
摩擦熱で痛いより熱いでしょう。

452 ：名無し迷彩：2013/01/07(月) 22:11:17.26 ID:bhl1Ko+j0

より痛いと書きましたからね。
でも、それでは言葉遊びです。
痛いのも熱いのもエネルギーが伝わった結果ですよ。
あなたの例えのって話すなら、より高回転のものなら更に熱いですよ。

453 ：名無し迷彩：2013/01/07(月) 22:14:50.14 ID:bhl1Ko+j0

たしかにかみ合ってないですね。
浮かすための手段が回転なのですよ。
回転という運動は実際しているです。
そのエネルギーは当った週間伝わらないで何処に消えるというのですか？

数着は終着のミスですよ。

454 ：名無し迷彩：2013/01/07(月) 22:35:30.32 ID:78jeWXaDO

取り敢えず、用語の定義から説明してくれないと、同じ日本語でも意味が異なって伝わる。
誤字も増えているようなので、

まぁしかし、
同初速で発射し、同時着弾時し、着弾時弾速が同じ（当然ですが）
と思っている人と話が進むのかな？

455 ：名無し迷彩：2013/01/07(月) 22:55:36.67 ID:bhl1Ko+j0

ですから、あなたの実験データも体験的には大いに賛同できます。
間違っているとも思いません。
自分もそういったハッキリしたデータをもっていればそれで話したでしょう。
が、持っていないので、誰でも知ってる流速と非流速の回転数違いから説明すれば
簡単な力の合成程度の話しで理解できる筈と思い書いたのです。
一般論レベルの物理だとおもいましたから。

でも、上昇させるためのが回転運動が力として接触した相手には伝わらないという
考えは明らかに間違えですよ。

456 ：名無し迷彩：2013/01/07(月) 22:57:56.94 ID:sxlhSmln0

なんとなく、「上昇エネルギー」のイメージが見えてきたので、認識の統一のため、一定の条件を設定する。

銃身は水平方向（０°）とし、地表から１mの高さに設置、ターゲット面は垂直の壁とする。
ＨＯＰ調整は最大弾道高３０m、５０mで銃身の延長線（銃軸線）と交差すると仮定する。

まず、ＢＢ弾の回転力だが、０．３g未満で半径３mmの回転体のモーメントを考えたら、（てこの原理の応用）
命中時に回転力が残存していたとしてもターゲットに及ぼす影響は微々たるものであることがわかると思う。
命中したＢＢ弾自体が跳ね返る方向に影響を及ぼす程度か？
（回転力は重力と弾性の合成方向以外の方向に跳弾するエネルギーに消費されることになる）

457 ：名無し迷彩：2013/01/07(月) 22:59:28.96 ID:sxlhSmln0

>>ID:bhl1Ko+j0

ＩＤを確認しよう。
キミは２人と話をしている。

458 ：名無し迷彩：2013/01/07(月) 23:06:53.07 ID:bhl1Ko+j0

ほんとだ　失礼しました。

ボール盤の方へ
↓上の方でこう書きました。体験してないですか？

実際、１０ｍ～２０ｍ程の短距離で着弾した場合、現実的には無視できる
ような時間差しかないですよね。
体験には差は感じません。（日常レベルの計測機じゃわかりません）
それでも実際痛さは明らかに違います。（皆さんも体験してると思いますが）

459 ：名無し迷彩：2013/01/07(月) 23:13:02.77 ID:sxlhSmln0

痛さの違いはＢＢ弾の回転よりも回転の違いによる空気抵抗の差による弾着時の弾速の違いの影響が大きい
というのが自分の意見　（理由は>>441のとおり）

１０～２０mの間をとって、１５mでの弾速の違いはこれから算出してみる。

460 ：名無し迷彩：2013/01/07(月) 23:19:50.16 ID:7Vj0AuSD0

そう云われてみるとマルイMP5K-PDWは初速の割に飛距離が有ると思うが…
流速仕様ではない上に初速70台のMP5K HCはどんな弾道なんだろうか

461 ：名無し迷彩：2013/01/07(月) 23:31:14.46 ID:sxlhSmln0

１０m、１５m、２０mそれぞれの流速とノーマルの弾速を出してみた。

　　　　　　　　　流速　　　　　　　　　ノーマル　　　パワー比
１０m　　　７０m/s(0.61j)　　　　６５m/s(0.52j)　　約１．１５倍
１５m　　　６０m/s(0.45j)　　　　５６m/s(0.39j)　　約１．１７倍
２０m　　　５４m/s(0.36j)　　　　４９m/s(0.3j)　　　約１．２倍

ちなみにこの１．２倍のパワー差は、０．２gだと９０m/sで銃口をくっつけて撃たれた場合と９８m/sで
撃たれた場合の差に相当する。

そりゃ痛いわけだw

462 ：名無し迷彩：2013/01/07(月) 23:38:21.05 ID:wAlv369hO

ああ、
バカが必死だなぁ

違法な銃のごまかし乙

463 ：名無し迷彩：2013/01/07(月) 23:41:00.06 ID:sxlhSmln0

ちなみにこれらの数値は実験ではなく弾道計算ツールを使って、
ＢＢ弾と、エアソフトガンに相当する初速と口径などの発射条件を設定し、
流速とノーマルの条件に合致した弾道を得られる空気抵抗値を入力して
算出したものだから、実際のエアソフトガンの実測値とは誤差があると思うけど、
まあ参考程度にしてくれたらと思う。
（チューンの内容などによってエアガン自体にもどうせ個体差があるんだし・・・）

また疑問があったらレスして欲しい。
他人の疑問にどのように回答するかを考えることは、自分の理解をより深くする
いいトレーニングになる。

じゃ、おやすみ～

464 ：名無し迷彩：2013/01/07(月) 23:48:05.99 ID:78jeWXaDO

これ流速だと0.3gだと?
ここでは書けない数値な気が…。

465 ：名無し迷彩：2013/01/07(月) 23:53:20.23 ID:bhl1Ko+j0

１０ｍ先で５m/sの差がでてるのですね。
参考にになりました。

466 ：名無し迷彩：2013/01/07(月) 23:57:30.47 ID:sxlhSmln0

計算値は０．２５gで８５mと仮定しています。（０．９j）
けっこうギリギリのパワーですが、数値はあくまで仮定の入力値なので
いくらでも変えられますよ。

さらにローパワーにすると流速とノーマルでどのように差が変わるのでしょうね？

467 ：名無し迷彩：2013/01/08(火) 00:11:28.79 ID:1zCD67O6O

典型的な疑似科学ちゃんは寝てろよ。
流速しかその状態を出せないという仮定を基にだした理屈なんてごまかし以外になんもないわ。

468 ：名無し迷彩：2013/01/08(火) 00:36:30.07 ID:OMZWc4SR0

いや、とんでも物理が混じったりしてて
面白かったよ。
でも、現実は鬼ホップ動画だから俺の中ではSFチューンだな。

469 ：名無し迷彩：2013/01/08(火) 01:11:32.13 ID:yw8PLSFNO

まぁ実際は、
同一質量弾を
同一初速で
同一ポップ回転で
飛ばせば
流速でも非流速でも
飛距離は同じですからね～。

以前30m先の弾速を測ろうとしたが、計測出来ませんでした。
空想なら問題無い!

しかし、弾の回転数値をどうやって決めたのか？

根拠の無い話ですね～。

因みに流速では無いが、以前測定した実測値
0.3g初速80
5m　　69　
10m　　60
15m　　53
20m　　47

でした。
重い弾を使うと遠距離で痛いというデータです。
暇な人は0.2gで測って見るといいよ。

470 ：名無し迷彩：2013/01/08(火) 06:32:06.23 ID:KCLV2F280

おはようございます。

>>467、468
どの部分が疑似科学やとんでも物理なのか、後学のためご教示ください。

>>469
>まぁ実際は、
>同一質量弾を
>同一初速で
>同一ポップ回転で
>飛ばせば
>流速でも非流速でも
>飛距離は同じですからね～。

これには同意しますが、高圧縮＋短いバレルの銃と低圧縮＋長いバレルの２種類の銃で
どうすれば同一質量弾を同一初速の場合に同一ポップ回転で発射できるのかご教示下さい。

あと、重い弾を使うと軽い弾を使うより遠距離でも弾速を維持できることも同意します。
これもエネルギーと空気抵抗の比によるものと考えます。

471 ：名無し迷彩：2013/01/08(火) 07:55:39.29 ID:g0SXJLcC0

僕は難しいことはわからないんですが、
低圧縮、長いバレルでも鬼ホップはできる
初速が落ちるだけで
高圧縮、短いバレルでもいわゆるションベン弾はできる
初速が上がらないだけで
適正ホップは説明書に書いてある通りにまっすぐに飛んで行く状態なら、その時の初速が一緒なら回転数もほぼ一緒だと思ってました
初速が一緒でいわゆる適正ホップの軌道なら、回転数も一緒なのでは？
重量弾を使って規制ギリギリにするなら、流速チューンの方が向いているのは分かるのですが

472 ：名無し迷彩：2013/01/08(火) 12:32:48.16 ID:yw8PLSFNO

>>412の一行目参照のこと。

まぁ、実験、体感、計算でもして下さいな。

473 ：名無し迷彩：2013/01/08(火) 12:52:12.93 ID:kFkCB/yi0

短銃身で長銃身並みの弾速とホップをかける技術。
と理解した。

474 ：名無し迷彩：2013/01/08(火) 14:05:01.69 ID:OMZWc4SR0

>>473
それで尚且つ合法！
素晴らしい。

475 ：名無し迷彩：2013/01/08(火) 14:23:04.11 ID:yw8PLSFNO

物理法則を無視して、流速、流速って話をしないで欲しいもんだ。
世間的流速チューンとキミの思う流速チューンの違いでも語ってスレを埋めてくれたまへ。

476 ：名無し迷彩：2013/01/08(火) 18:44:20.86 ID:kX7pERzL0

流速の原理に関しては様々な意見があるけど
「高速回転による空気抵抗の減少」ならば分かりやすいなぁ

477 ：名無し迷彩：2013/01/08(火) 18:54:24.00 ID:CJv5m8vZ0

まぁ単に強スプリング使うと抜弾抵抗が高い時に初速が上がる性質を利用して
重量弾使ってホップ抵抗掛けて過剰な高初速分はバレルカットやホップリミッターで対応ってだけだしな
遠方でも当たって痛いのはエネルギー保存効率の良い重量弾使って
尚且つ通常チューンとは逆にホップ掛けた状態で規制ギリのME出せるから

マグナスだのジャイロだのベルヌーイだの流体力学だの理論構築が大変ですな

478 ：名無し迷彩：2013/01/08(火) 19:13:58.22 ID:Z5V5xZF80

まあ流速なんて単なる規制逃れなんだけどね

479 ：470：2013/01/08(火) 19:22:17.97 ID:KCLV2F280

今仕事から帰ってきましたが、果たしてどのレス方から返答しようか・・・

>>457
確かに流速チューンの原理自体がまだ一般的に確立している訳ではないので
みんなそれぞれにＭｙ流速チューンがあるかもしれません。
でも、アプローチが異なるだけで原理は意外と共通かも。

>>471
低圧縮、長いバレルのノーマル銃で重量弾を鬼ホップできます？
適正ホップが単に説明書のようにまっすぐ飛ぶことではなく、その銃が最も
遠近両方の目標を狙いやすいホップが適正ホップ（最善ホップ？）と思いませんか？

>>477
規制ギリギリのＭＥ同士ならそれもあるかもしれませんが、余裕のある銃同士の
場合はその理由では説明がつきません。
重量弾を浮かすのに十分なノーマルより強いＨＯＰをかけられるだけでも
チューンとして価値があると思います。

そりゃマグナスだのジャイロだのベルヌーイだの流体力学だので、何トンもの金属の物体が
浮かんだり飛んだりするのですからねぇ。

480 ：名無し迷彩：2013/01/08(火) 19:28:23.18 ID:yw8PLSFNO

>>476
普通それを鬼ポップと呼ぶ。

ピストン停止≒抜弾≒最大圧力
これもポップ回転過剰になるでしょうね～。

481 ：名無し迷彩：2013/01/08(火) 19:35:31.42 ID:KCLV2F280

ところで、何でホップラバーを上下させたらホップの強弱を調整できるのか考えたことある？

可変ＨＯＰの機構としては常識的だし、経験則上も間違いはないんだけど、
どうしてＨＯＰパッキンの抵抗を強くしたら強いホップがかかるのか説明できる人いる？

482 ：名無し迷彩：2013/01/08(火) 22:22:10.15 ID:KCLV2F280

流速カスタムは多くのショップが作っていたけど、作っている本人らもどうして飛距離が伸びるのか解らなかった。
中には高圧縮空気が銃身外でＢＢ弾をさらに加速させるとかトンデモ理論を本気で信じている人もいた。
ガスガンのフラットな弾道に似ているという人もいたし、重量弾を鬼ホップで飛ばしているだけという人もいた。

ところが、ホップを強くした方が弾速が上がる特性を悪用して弾速チェックでインチキする奴が現れて、
一気に「流速＝悪」というイメージが広がった。

483 ：名無し迷彩：2013/01/08(火) 22:34:02.52 ID:KCLV2F280

強いスプリングを使って高圧縮エアでＢＢ弾を撃ち出すことで、本当に強いホップがかかるのか？
ひょっとしたら、高圧縮とは関係なく、単にホップを強くかけたから強いホップ回転がかかったのではないか？
ＢＢ弾を高速回転させることで、本当に空気抵抗が変化するのか？

これまでの自分の流速の原理に対して、自分でもこのくらい疑問というか説明しきれていない事があるんだけど、
色々ヤジる人はいるけど誰も指摘する人や補足してくれる人はいないんだよな・・・

流速に本当に興味関心がある人はＲＯＭ専なのか、それとも秘密を漏えいするなと思っているのか、どっちだろう？

484 ：名無し迷彩：2013/01/08(火) 23:29:08.66 ID:p1db575k0

ＢＢ弾を高速回転させることで、本当に空気抵抗が変化するのか？

大学で専門に研究しないとならないレベルなのでは？
チョットだけググってみたら計算にスパコンが必要みたいな補足説明があったけど。

485 ：名無し迷彩：2013/01/09(水) 00:43:56.08 ID:aZr9P0CtO

野球ボールでちょっとググると
松坂やダルビッシュの話で出てくるよ。
回転無しと有りの差は明らかだが、
どれ位の回転を掛けると
どれ位空気抵抗が変わるのか？
は、解らない。

486 ：名無し迷彩：2013/01/09(水) 05:00:23.97 ID:N3r+Z+wi0

スレチかもしれんが定例会の初速チェックとかどうしてるの？
ポップ有り無しで2回はかってんの？

487 ：名無し迷彩：2013/01/09(水) 08:20:59.82 ID:wTHDN2uv0

常識的にはホップかけた状態で規制値以下にセッティングされてるだろ。
二回計る意味が

488 ：名無し迷彩：2013/01/09(水) 08:49:33.13 ID:CfAAx7Hv0

近場のフィールドでは、フィールドで準備した弾と計測器でホップ無しと適正ホップ両方計ってるな。
更に電動ガンは0.2gまで。

ホップを一杯まで上げた状態(詰まら無い程度ｗ)も計った方が良さそうだな。

489 ：名無し迷彩：2013/01/09(水) 15:46:28.85 ID:EYo+qE0W0

既にノーマルメカボで流速より飛んで当たるチューンがあるのに、
拘るのは初速オーバーさせたいdqnだけwww

490 ：名無し迷彩：2013/01/09(水) 16:01:10.32 ID:aZr9P0CtO

そうだね～。
先ずは流速チューンが本当に飛ぶのか？
そこから調べないとお話は進まないでしょうね。
流速チューン銃で各距離の初速を測れば、
判ると思いますよ。

491 ：名無し迷彩：2013/01/09(水) 21:35:15.23 ID:7SMtQf680

>>489
そのチューンについてkwsk

492 ：名無し迷彩：2013/01/09(水) 22:12:54.15 ID:Wx+9MEI7P

手持ちのG3にM100スプリンング入れて、
0.25g鬼ホップでも初速86m/s
ビュンビュン飛んでビシバシ当たる！
レシーなんか目じゃねえよw

でも適正ホップで計測したら、ビックリしてすぐに解体したぜ。

493 ：名無し迷彩：2013/01/09(水) 22:16:16.03 ID:IFSCZj+Z0

通報

494 ：名無し迷彩：2013/01/10(木) 02:14:37.57 ID:b8XHhZh10

0.36ｇとかでバイオだしてくれ

495 ：名無し迷彩：2013/01/10(木) 23:24:25.31 ID:mJVSdaAKO

普通の凸と長掛け、どちらがBB弾にスピンを掛けやすいのだろうか？

496 ：名無し迷彩：2013/01/10(木) 23:36:33.75 ID:i19J282Q0

>>495
なぜＨＯＰパッキンを上下させるとホップのかかり方を調整できるのか考えたら答えが出る。

497 ：名無し迷彩：2013/01/11(金) 00:04:59.30 ID:UctYOS6sO

長掛けだと弾が抵抗無くスルッと抜弾するのに、
ポップ回転はしっかりと掛かる。
これだとシリンダー内圧が上がる前にポップゴムを通過しているように思える。

498 ：名無し迷彩：2013/01/11(金) 11:44:27.78 ID:tQrksNAz0

だから過去スレでも長掛けと流速は相性悪いという報告あるやん

流速がメジャーになった同時期にガンジで長掛けを公表して
各チューナーがこぞって同時進行したから流速+長掛けの流れになった
抜弾抵抗を稼ぎたい流速で停弾位置補正したいならノズル長調整+タペットストローク確保が吉

ただノーマル形状パッキンでの停弾位置の適正化は
面倒な上に時間がかかるのでアホなショップは流速でも大体長掛け+でんでん虫で誤魔化すね
どことは言わないがｗ

長掛けは抜弾抵抗を抑えたい+停弾位置補正機能が欲しいノーマルチューンやハイサイ向けだよ
やってみればわかる。

499 ：名無し迷彩：2013/01/11(金) 14:32:47.42 ID:hayJcSXm0

長掛は発案者(の一人)自ら、流速とは相性が悪いと記事にかいてあるのにね

クッション構造をオミットした長掛用の押しゴムで流速推してるところがあるね・・・

500 ：名無し迷彩：2013/01/11(金) 15:32:59.29 ID:yUHOeGfDP

流速に一番あうホップアップって何なのさ！？

501 ：名無し迷彩：2013/01/11(金) 16:35:19.92 ID:UctYOS6sO

魔の硬いやつは明らかに抜弾抵抗が増える。
初速が落ちる位に…。

502 ：名無し迷彩：2013/01/12(土) 11:30:23.53 ID:3UkTY2rw0

>>498
あ～あいつねｗあいつの作った軸受とか酷いからねｗあとバレルも試したけどウンコバレルだったｗ

503 ：名無し迷彩：2013/01/12(土) 12:48:28.09 ID:HgDhcMGF0

ガンスミスバトンのブログ内の流速の説明に

「バレル内の抵抗が大きいと、ホップの回転が減衰し、本来の揚力効果の軌道を描くことが出来ません。
そして、このバレル内の抵抗はバレル内にBB弾が滞在している時間が影響してきます。
バレル内にBB弾が滞在する時間が長くなれば、バレル内でBB弾が回転する回数が増えて、
BB弾がバレルに接触する抵抗が増えるので、ホップによるBB弾の回転が減衰するのです。」

「そこで流速チューンです。流速チューンはバレル内の抵抗を低減することで、0.25gや0.28gの重量弾でも
ホップシステムの効果を発揮し、遠距離まで飛ばすことが出来るのです。」

とあったが、これが真だとすると、0.2g弾速90m/sで銃身長45cmの場合と0.25g弾速80mで銃身長40cmの場合では
銃身内滞在時間は同じ0.005秒になるので、滞在時間差による抵抗差は同じになるから流速の効果の説明がつかない。

流速を売りにしているショップでもなぜそうなるかを理論的に理解できていない。
結局エアガンチューンの多くが経験則の積み重ねによるものだから、テストを真面目に繰り返し行なっているメーカー
との間の技術差がどんどん広がっている。
最近のマルイ純正はショップでカスタムされた銃より飛距離も精度も上だから内部チューンの必要性がない。

（他にもツッコミどころ満載だがとりあえずこのくらいで）

504 ：名無し迷彩：2013/01/12(土) 13:51:04.28 ID:JBQXHpLp0

>>498
あんな馬鹿は隠さずにはっきり「オルガ」と書いてやればいいよｗ

505 ：名無し迷彩：2013/01/12(土) 17:19:21.16 ID:koJ2yCekO

あまりに初速が落ちるから、
弾道が素直に真っ直ぐ
飛んでいるように見える。

506 ：名無し迷彩：2013/01/12(土) 19:42:14.90 ID:VioC/xjD0

>>498
スレチかもしれんが、停弾位置の適正化てのはいわゆるつまづきホップの解消のことで良いんだよね？
自分はshsのノズルをパカ山風に加工してやってるけど

507 ：名無し迷彩：2013/01/13(日) 05:13:58.70 ID:sy37ADlmO

必要な分だけ弾に回転が掛かれば良い。
シリンダ内圧がMAXにならなくても飛べばいいかな。

508 ：名無し迷彩：2013/01/13(日) 07:26:56.33 ID:6FS3x0sF0

流速云々はどうでもよくパンパン煩いのが好きでやってる人っている？

509 ：名無し迷彩：2013/01/13(日) 22:03:09.60 ID:JdNq7fsYO

>>508
居る居る。
うちのチーム周辺にも居るけど決まってDQNか土方系のバカ。

510 ：名無し迷彩：2013/01/14(月) 00:59:38.88 ID:YXKm7xCU0

この前、ペットボトルをハイダーにしてるやついてワロタw

511 ：名無し迷彩：2013/01/14(月) 02:05:54.39 ID:oAyd4oji0

>>509
エセ理論必死で妄想する厨二病患者よりよっぽど健全で楽しんでるじゃん

512 ：名無し迷彩：2013/01/14(月) 02:11:19.10 ID:swo2XdVP0

>>508
俺か。

分隊支援火器だから敵の注意を引き付ける目的であえてうるさくしてる。

513 ：名無し迷彩：2013/01/14(月) 03:11:19.61 ID:zvnn2mx/0

音がでかい利点を利用するスタイルってのもいいね。

514 ：名無し迷彩：2013/01/14(月) 03:54:15.81 ID:ZpX6kQ1OO

流速の利点は音しかない。
脳内では飛んでる気分になるんだろう。

515 ：名無し迷彩：2013/01/14(月) 16:21:51.17 ID:UBIpHQu6P

>>514
ああ、うちの爺ちゃんのサンバーもマフラー抜けてて、
180馬力ありそうな音するわ。

516 ：名無し迷彩：2013/01/15(火) 10:43:38.16 ID:aVPnG+xB0

流速は適性ホップで規制値にあわせれるだけでメリットあると思うんだけど・・・

517 ：名無し迷彩：2013/01/15(火) 14:04:29.48 ID:njGhsFW5O

適性hopで規制値に合わせたら、最大値で規制越えるのが「流速」
ボッチなら勝手にやって捕まってろ、ってとこだけどな。

518 ：名無し迷彩：2013/01/15(火) 15:05:22.99 ID:SwACVh77O

規定内に収める事が前提じゃないか

519 ：名無し迷彩：2013/01/15(火) 15:43:18.01 ID:eRKzjr8rP

固定ホップで作ればいいんだよ。
そうすりゃ流速すら必要としない。

520 ：名無し迷彩：2013/01/15(火) 17:04:26.56 ID:PM2BSqEXO

弾の重さでj変化が激しいとダメでしょ？

521 ：名無し迷彩：2013/01/15(火) 18:19:21.77 ID:eRKzjr8rP

ピストンの重量変えて実験してみなよ。

522 ：名無し迷彩：2013/01/15(火) 22:23:55.70 ID:PM2BSqEXO

はいはい、軽いとj変動は少ないでちゅね～。

523 ：名無し迷彩：2013/01/16(水) 00:01:41.81 ID:ILmt4rgNP

おれ、難しい事わからんからバトンのセット買うわ

524 ：名無し迷彩：2013/01/16(水) 04:01:43.74 ID:ytnejNLq0

>>523
何事も、経験だな。
失敗なくして成功なし

525 ：名無し迷彩：2013/01/16(水) 04:19:37.66 ID:NTahlx0L0

流速のメリットっていうかそもそもの理論って

ホップかければ掛けるほど初速上がるっていうのは本来なら弾がバレル内を移動する間にシリンダー内の圧力が低下して無駄が発生するものをホップアップパッキンで弾を留めることによってシリンダー内の圧力を上げてエネルギーを有効活用するってことだろ？

実際のJは変わらなくても弾の初動時の瞬間加速度、つまりホップパッキンとあたってる時の加速度が違うから
ホップパッキンとの接触抵抗が大きくなってホップ回転が通常よりも強くかかるため通常よりもホップアップの効果が聞いてる時間が増え最終的な飛距離が伸び、同時にホップパッキンとの摩擦のかかり方が普通よりも弾の精度とかに依存するから精度が悪くなる
ってことだと俺は思ってるんだが
流速の利点って短いバレルによる五月蝿さと、若干の長射程じゃないの？

526 ：名無し迷彩：2013/01/16(水) 06:30:18.49 ID:UV5ztwrx0

>>525
それは、ただホップダイヤルを強い方に調整したのと何が違うの？

527 ：名無し迷彩：2013/01/16(水) 12:36:15.42 ID:NKzP/Nt7P

流速にした銃一覧がほしいな

528 ：名無し迷彩：2013/01/17(木) 01:06:11.52 ID:f1V3F/n80

>>526
ロスが減るほどの強いHOPをかけると
0.2とかの弾だとHOPの強さに負けて鬼のように弾道が跳ね上がる
そしてノーマルメカボでそこまで強いHOPかけると弾詰まりも起こす

529 ：名無し迷彩：2013/01/17(木) 22:22:44.54 ID:rZcCoQkh0

ここのみんなは、流速チューンは自作ですか？
フ○ートレスのＬＲ２を考えているんですが
ＬＲは流速でＬＲ２は弱流速＋ＧＨＯＰなのかなと
飛距離とか音とかどんな感じなのか、実際やってる方いませんか？

530 ：名無し迷彩：2013/01/18(金) 02:34:23.02 ID:pwTGPNZb0

>>529
もちろん自作。
てかショップも流速とかGホップとか理屈わかってやってるか怪しい

そもそも流速とG-HOPとかの長かけホップ系は相性が悪い。

531 ：名無し迷彩：2013/01/19(土) 14:52:48.15 ID:r/YFzU6wO

G-HOPも理屈わからないでやってるからなぁ。
KTWやタナカのエアコキが当たるからパクっただけでさ。

532 ：名無し迷彩：2013/01/19(土) 18:17:26.01 ID:w2Kc570C0

理論の解明はなくとも、信頼出来る射撃データが伴っていればいいのだがな。

533 ：名無し迷彩：2013/01/19(土) 18:49:31.77 ID:HqR5U3CRO

理屈が判らんと模倣も出来ない。
自身で試しもしない事が信頼出来るなんて、おめでたい。

534 ：名無し迷彩：2013/01/19(土) 23:26:53.51 ID:aecFgkCR0

>>533
個人チューンだろうがショップチューンだろうが個人が満足すりゃいいと思うがな。

535 ：名無し迷彩：2013/01/22(火) 14:51:48.18 ID:qXJoCIsP0

>>529
フ○ートレスのＬＲはただの流速だよ
ホップ関係に大きな変更はなかったはず

536 ：名無し迷彩：2013/01/23(水) 21:42:09.17 ID:Qg3nSDJ90

>>529です
自分でメンテや調整が出来ないと
なかなか性能の維持管理が難しそうですね
ありがとうございました

537 ：名無し迷彩：2013/01/27(日) 10:24:09.27 ID:rlKSqun7O

M4シリンダーを穴無しシリンダーにしたら、
初速は下がって、ポップは強くなった。
ほぼ固定ポップなんで、原因はシリンダーなんだろうけど、
なぜにこんな状態になるのか？どなたか教えて下さい。

538 ：名無し迷彩：2013/01/27(日) 10:35:35.78 ID:5pdOiGwY0

なんか組み間違えただけじゃね？
ピストンスピードが抵抗で落ちるから銃身長によっては初速が落ちるってのもありえなくはないが現実にはまずないだろ

539 ：名無し迷彩：2013/01/27(日) 14:08:18.69 ID:A1i7fT7lP

フルシリンダーにしたら初速は下がるだろ
初速が下ったらポップのかかかりは強くなるだろ
普通じゃね？

540 ：名無し迷彩：2013/01/27(日) 17:05:52.84 ID:0Mmyhjz20

はいはいポップポップ

541 ：名無し迷彩：2013/01/28(月) 22:24:40.38 ID:sjdH8wlj0

無知ですまん
流速カスタムしてホップ無しで0.2g弾使うとどれ位飛ぶものなの？
エロい人教えてくれるかな？

542 ：名無し迷彩：2013/01/28(月) 22:28:53.78 ID:z0mEKqnG0

ホップなしなら流速だろうがノーマルだろうが変わらない。
ノンホップの場合は飛距離は初速に比例するので一概に言えない。
手元にノーマルの銃があるなら、０．２g弾で撃ってみて、飛んだ距離が流速の飛距離

543 ：名無し迷彩：2013/01/31(木) 01:47:54.43 ID:AMxBqCweO

>>539
おかしくね？

544 ：名無し迷彩：2013/01/31(木) 14:46:39.63 ID:LUqMZrYS0

>>543
どこが?

545 ：名無し迷彩：2013/01/31(木) 18:44:22.27 ID:BD5a2DkHP

ポップの事？

546 ：名無し迷彩：2013/02/08(金) 06:47:17.77 ID:1qFhkphII

とりあえずハイサイスレみたいにテンプレ有った方が良いんじゃないかな？
【愛銃】マルイP90
【メカボ】ノーマル
【スプリング】フェニックスMP100
【ピストン】ノーマル錘もそのまま使用
【ピストンヘッド】ノーマル
【シリンダー】ノーマルの穴塞ぎ
【シリンダーヘッド】ノーマル
【スプリングガイド】ノーマル
【ノズル】 3.5mmに絞り
【ギア】ノーマル
【軸受】ノーマル
【タペット】ノーマル
【モーター】ノーマル
【配線】ノーマル
【バッテリー】リポ2セル
【FET】無し
【初速】 0.2g ノンHOP 90 適正HOP 97
【その他】ホップ掛けて初速が上がってるってコトはとりあえず
流速になってるってことで良いのでしょうか？

547 ：名無し迷彩：2013/02/08(金) 07:57:54.24 ID:T+a5UiwbO

MECに依頼したら全然性能変わらなかった

548 ：名無し迷彩：2013/02/08(金) 11:21:47.39 ID:E7OYmF9a0

ホップ無し90で適正97って・・・
リミッター加工してないとしたら強ホップ状態で規制値超えるだろ
直ぐ戻せよ

549 ：名無し迷彩：2013/02/08(金) 13:12:15.34 ID:/L/easy50

>>546
バレルの長さと内径もテンプレ入れ希望。

550 ：名無し迷彩：2013/02/08(金) 16:04:55.50 ID:iYYbzNUL0

メカボにかかる負担に対して、得られるモノ（あるの？）を考えると
非常に効率の悪い改造に思える。
飛距離うんぬんも、別に流速でなくても…と。

551 ：名無し迷彩：2013/02/08(金) 17:23:47.63 ID:IunbfvLB0

ホップ切ったら銃刀法違反な流速。

552 ：名無し迷彩：2013/02/08(金) 17:46:34.65 ID:tKQ5o9Xm0

＞ノーマルの穴塞ぎ
この辺に嫌な感覚を覚えるんだが

553 ：名無し迷彩：2013/02/08(金) 19:33:42.20 ID:1qFhkphI0

＞５４８　いや適正を超えるとまた初速は下がります
＞５４９　バレルは純正を出口をテーパーにしています
＞５５２　フルシリンダーは用意しましたがまずこの仕様で組んでみました。

554 ：名無し迷彩：2013/02/08(金) 20:14:14.40 ID:Vu8dnv/fO

なんにしてもギリギリはやめとけ
バレル切るかなんかしろ

555 ：名無し迷彩：2013/02/08(金) 20:56:49.92 ID:1qFhkphI0

546です P90 バレル切ると保持がむずかしいのでとりあえずスプリングを切ってみます

556 ：名無し迷彩：2013/02/08(金) 21:02:19.84 ID:tKQ5o9Xm0

M90に変えれば良いだけだろうよ
つーかちゃんとフルシリンダーに換えてピストンスピード落とせ
穴なんか塞がって無いんだよ
ハズレメカボだったら空撃ちでメカボ割るぞ
オレが言ってるのはそう云う意味だ

557 ：名無し迷彩：2013/02/08(金) 22:25:15.02 ID:1qFhkphI0

546です 90のスプリングだとホップかけると初速がさがるので100にしました。
いちお穴は水中で見ましたがエアーは漏れていない様です。

558 ：名無し迷彩：2013/02/09(土) 13:55:28.28 ID:z0WrynF/0

>>551
ちょっと何言ってるのかわからない…

559 ：名無し迷彩：2013/02/09(土) 15:03:54.40 ID:TiRxZh2rO

シリンダーの穴を塞ぐ技術力に感服。

初速チェック時は問題無しでも、ゲーム中に塞いだ部分が剥がれて準空気銃。

560 ：名無し迷彩：2013/02/09(土) 16:44:30.41 ID:QKvSV5eV0

546の云ってる穴塞ぎはテープレベルだろう
レシピからしてM4シリンダーでの初速
フルシリンダーだと90～93くらいにならなきゃおかしい
想像通りの穴の裏側から駄々漏れの加速シリンダー

561 ：名無し迷彩：2013/02/09(土) 18:29:50.00 ID:7RQCrDmN0

穴はステンレスの板を貼っただけです接着はクルマのスポット溶接の代わりに使われるのを使用しました穴は真上に持って行ったので剥がれようがないとおもいますがテスト用です。

562 ：名無し迷彩：2013/02/09(土) 18:33:15.12 ID:7RQCrDmN0

購入してあるので素直に穴なしのシリンダーに交換してみます。

563 ：名無し迷彩：2013/02/10(日) 00:43:32.33 ID:wOfajn5s0

純正シリンダーにステンレスの板をスポット溶接ねえ・・・
どうやって溶接したのか詳しく教えてくれよ。

564 ：名無し迷彩：2013/02/10(日) 00:56:25.06 ID:LdZ2mxAu0

単に接着剤じゃね？あくまで代用なんでしょ

565 ：名無し迷彩：2013/02/10(日) 01:02:17.22 ID:6wMhhR6LO

シリンダーの穴を外から板を当てて塞いだなら、
中途半端な加速シリンダーにしただけの徒労お疲れ様

566 ：名無し迷彩：2013/02/10(日) 01:03:44.73 ID:CS9v9u240

俺も結構前にテープで塞いで
手でピストン動かして試したが
あれ気密だめだめだぞ

567 ：名無し迷彩：2013/02/10(日) 02:13:36.71 ID:v416/k040

穴を塞ぐならシリンダーと同じ厚さの板を同じRに曲げたのをはめ込まないと
そこだけワープシリンダーみたいな状態になるだけだし。

568 ：名無し迷彩：2013/02/10(日) 06:18:48.45 ID:PUI5EGxN0

>>563 私も知りたいです（汗）

569 ：名無し迷彩：2013/02/10(日) 06:27:41.67 ID:PUI5EGxN0

外側に貼り物しただけだとそこでもれるので内径でほぼツラになる様に貼ってみました貼ったパーツは要らないシリンダーから切り出しました …でもちゃんと穴なし使いますから（汗）

570 ：名無し迷彩：2013/02/10(日) 06:39:42.80 ID:0CSjhFNNP

>>563
溶接じゃねーだろ
最近の車のボディパネルは一部接着してあるんだよ
その接着剤を使ったって事だろ

571 ：名無し迷彩：2013/02/10(日) 07:38:02.88 ID:h/z15tAK0

>>563
接着剤は、GM-5520デス

572 ：名無し迷彩：2013/02/10(日) 07:52:18.67 ID:PUI5EGxN0

>553 私は3M オートミックスを使いました。

573 ：名無し迷彩：2013/02/10(日) 07:53:28.06 ID:PUI5EGxN0

↑>563の間違い。

574 ：名無し迷彩：2013/02/13(水) 00:47:16.66 ID:GjT/f09X0

わかる人いたら教えてほしいんですが
スプリング以外のレシピが同じ前提で初速80の電動ガンがあるとして、
スプリング嵩上げして初速を90まで上げるのと
スプリングを強いのに交換して初速を90まで上げるのでは負荷はどちらのほうが高いのでしょうか。
イメージ的に硬いスプリングを引くから後者かなと思うんですが、
得られる初速が同じなら変わらないんじゃ？とも思います。

頭いい人いたらレスお願いします。

575 ：名無し迷彩：2013/02/13(水) 15:44:53.73 ID:FM+QXog70

>>574
最初のスプリング以外のレシピが同じでの件はいらないだろ。

576 ：名無し迷彩：2013/02/13(水) 23:34:38.42 ID:jJjhHvP+0

>>574
同じでしょｗ
スプリングに与える負荷と同じ量の力が出力されているわけだから
初速が同じなら負荷も同じだよ

577 ：名無し迷彩：2013/02/14(木) 00:55:51.94 ID:gt+14njxO

バリアブルレートのスプリングだど多少は変わるかもね。

578 ：名無し迷彩：2013/02/14(木) 18:19:01.29 ID:9f6RweiW0

>>574
嵩上げの方が負担は大きい
つーかやった事あるが、初速がすぐ落ちる上にレスポンスは落ちたまま
全く良い事無いから

スプリングは使ってみないと初速の向上比率は判らない
硬いのに初速が思ったより上がらないのも有れば
ノーマルより柔らかいのに意外に上がるスプリングも有る
シリンダーの容量でも特性が変わるから難しい所

基本的には初速の上昇と、サイクルやレスポンスの降下をバランス良く考える

579 ：574：2013/02/14(木) 23:29:09.65 ID:KpYTeimN0

コメントありがとうございます。
今m130スプリング入れて初速94位出てるんですが、
7.4リポでは重電直後の電圧が高い時しか打てないため、モーター変えるか
スプリングの調整で何とかならんかなーと思っておりました。

レシピはこんな感じなんですが、ヘッドは気密取れていたのでチャンバーとノズルの気密も取りなおそうかと思っています。
【愛銃】 APS　パトリオット
【バレル】ノーマル、200mm
【チャンバー】 VFCポリカ
【パッキン】メーカー不明シリコン（リブなし、長押し用）
【押しゴム】カクガリくん
【メカボ】ノーマル
【スプリング】 SHS　130
【ピストン】 SHSメタル
【ピストンヘッド】　メーカー不明アルミヘッド
【シリンダー】SHSフル
【シリンダーヘッド】 SHS ver2用
【スプリングガイド】ベアリング入り
【ノズル】ノズル絞り、3.8mm位
【ギア】ノーマル（18:1）、セクタ前側1枚カット
【軸受】ノーマル
【タペット】 SHS ver2用
【モーター】 EG1000
【配線】ノーマル
【バッテリー】リポ2セル（8v前後でないと引けない）
【FET】あり（純正）
【初速】 0.2g ノンHOP 90 適正HOP 94

なんとかm120位までで90前後出てくれないかなーと

580 ：名無し迷彩：2013/02/14(木) 23:47:44.46 ID:oyV1zOfv0

>>579
APSとか窓から捨てちまえよw

まあそれはともかく
ヘッドの気密とかとれてて当たり前だからw
一応20cmもバレル長あってM130でその初速って他の気密疑ったほうがいいかもね
チャンバーとパッキンとかは、ここに質問に来るレベルならマルイ使っとけ
互換性ない場合とかまでは知らんw
あとノズルの絞りとか、爆音させたいんじゃなきゃやめとけ

下手にいじるよりとっとと捨てて社外部品はよそに流用したほうがいいと思うけどw

581 ：名無し迷彩：2013/02/15(金) 00:19:57.02 ID:EG4Dhhwk0

>>579
リブ無しパッキンは結構初速落ちる。アルミテープ付属してたやつかな？
あと7.4とはいえリポで充電直後でないと引けないとかちょっとおかしい。
ピストンの噛み合い、シム多く入れすぎたとか組の段階で何かミスってる気がする。

582 ：574：2013/02/15(金) 01:08:10.26 ID:Wul0S0aC0

APSのメカボはver2モドキでタペットのシステムが違ったりノズルサイズが違ったり、
チャンバー径が違ったりで対応しているうちに実はギアとケース、スイッチくらいしか元のパーツ残って無いんですよね・・
ケースもタップ切ってタペットをver2対応に置き換えてたり、おかげで何が悪いのかもうorz

ほんとに投げ捨てようかと思いましたがなんか負けた気がするのでどうにかしてやろうと
あがいた結果が現在・・・

シムとか噛み合わせも含めて、気密以外に負荷掛かってないか全部明日洗いなおしてみます。
どうもありがとうございます。

583 ：名無し迷彩：2013/02/15(金) 02:09:32.97 ID:lUy4xbJL0

ピストンのSHSメタルってどれ？

SHS15枚金属歯ピストン、未加工だとメカボとかみ合う溝が
他の製品に比べてかなり浅目だけど、メカボと干渉して無い？

584 ：名無し迷彩：2013/02/18(月) 03:30:18.85 ID:iSSEpQsa0

>>582のその後が気になる。死んだかな。

585 ：574：2013/02/18(月) 23:31:46.70 ID:q8Q0IHIS0

生きてるさー
今日は報告に来ましたよ・・と
ばらしてみた結果ですが、初速の問題はノズルとチャンバーの気密漏れ
前進量が少し足りなかったみたいでタペット削って0.5mm前進させたら初速がやばくなった

M130じゃないと引けなかった理由はシム調整ミスでした、シム減らしたら余裕に。
で、初速下げるために,m120にしたらノンHOP90、最大hopで94～96で落ち着いた。
結構ぎりぎりなのでもう少し下げる予定ですが、問題解決です。

コメント多々ありがとうございました。

586 ：名無し迷彩：2013/02/19(火) 01:24:48.63 ID:bbkXli9n0

>>585
生きてて良かった
使ってる内にスプリングがへたって初速が下がると良いね

587 ：名無し迷彩：2013/03/04(月) 22:42:44.91 ID:uwvDJjtMP

オルガでは、なまずの中にピンをいれてるよね
で、まねしてみたんだけど、なんか悪くなってしまった
弾の伸び？がなくなって集弾が悪い
なんな、コツでもあるんかな？

588 ：名無し迷彩：2013/03/04(月) 22:51:33.84 ID:Woo+Ru2c0

>>587
穴に意味があるから穴が開いているんであって、それをわざわざ埋める理由がなあ。
オルガにメールで問い合わせても？？？な返事だったし。

589 ：名無し迷彩：2013/03/04(月) 23:58:32.13 ID:uwvDJjtMP

だよな、穴に意味あるよな
元に戻そっと
前にホップのゴムは柔らかい方が良いと聞いたけど本当かもね

590 ：名無し迷彩：2013/03/06(水) 00:06:16.82 ID:AW/Z4Rpm0

バトンはなぜかクッションになる部分の中空を予算削減なのか、オミットしてたよねw

591 ：名無し迷彩：2013/03/09(土) 00:51:51.17 ID:Y/FOm2dK0

http://tomoshiyo.com/heyasarashi/cgi-bin/img-box/img20130309004951.jpg
オルガ確信犯で銃刀法違反

592 ：名無し迷彩：2013/03/18(月) 20:07:44.77 ID:4RsATMFy0

で適正ホップ辺りが一番初速があがってるんだけどコレって流速失敗ですか？

593 ：名無し迷彩：2013/03/19(火) 16:03:18.09 ID:YGWHMxCb0

>>592
それが理想だと思います。

594 ：名無し迷彩：2013/03/19(火) 16:35:50.83 ID:Zn3XjxUT0

>>592
流速として失敗化は分からんけど、適正で最高初速ならレギュ的にも扱いやすいんでない？

595 ：名無し迷彩：2013/03/19(火) 17:01:25.80 ID:tLMa6mtU0

飛距離＝パワー
と学校で習ったのだが

596 ：名無し迷彩：2013/03/19(火) 23:50:36.26 ID:0tqtPK8J0

適正HOPというか、押しゴムのサイズちゃんと計ってないとある程度超えた時点で初速は下がるでしょ
最大HOPで弾詰まったりしてなｗ

597 ：名無し迷彩：2013/03/20(水) 00:15:57.46 ID:TkcvU+LC0

>596 ホップ最強だと上向きに飛んでいきます(^^;;

598 ：名無し迷彩：2013/03/20(水) 01:16:24.08 ID:AKVTauzo0

>>587　マジレスでピンを左右入れ替えるとアラ不思議！

ピンというか断面が汚いのが良くないんだろうと思って削ったら
左右どっちにやっても癖が無くなった。

>>583
あれは確か専用ヘッドかなんかを使わないと引き代が4ミリぐらい合ってないので
そもそもセクターの最初の歯に掛からなくて引けない。
調整してやろうと思って変にゴムとか入れるとピスクラですねあれは。
金属歯なのでケツから歯がドーンと飛び出してクラッシュしますｗｗｗｗ

あと樹脂筒と歯の接着が緩すぎると思った。

599 ：名無し迷彩：2013/03/20(水) 02:32:29.68 ID:6K9bsySv0

SHSのピストンを一緒くたに語ることなかれ
アレはロットによって完全に別物で
「歯が左右に広すぎる」
「歯の高さが高すぎる」
「歯の間隔が小さすぎる」
「歯の間隔が広すぎる」
「ポン付け可能バリバリ良個体」
が確認されてる

600 ：名無し迷彩：2013/03/20(水) 02:56:08.02 ID:bKGcvxLv0

>>599
金型で作っている(であろう)部品でなんでそんなロットごとにぐちゃぐちゃなんだ？と思うのは中華4000年の流れの前では無意味な疑問なんだろうなあ…

601 ：名無し迷彩：2013/03/20(水) 06:33:02.26 ID:TkcvU+LC0

>596 寝ずに考えたんだけど押しゴムはデカ過ぎずキチンと上下していて詰まる気配も無いのでその状態でまだ押し出すチカラが足りないってコトでしょうか？！

602 ：名無し迷彩：2013/03/20(水) 10:02:12.96 ID:6H2DY5Ye0

>>600
全体の中で、それがどういう役割を担っている部品かを考えて作らないから。
中国人の作るものは基本的にこんな感じ。
生産コストの安さだけで勝利する論法だよ。

603 ：名無し迷彩：2013/03/20(水) 10:10:00.92 ID:PxdyyUrl0

中華でもクソなのは本土の奴らだろ
あいつら最初はいい物作ったりするけど、売れるってわかったら値上げするわ手を抜くわでまぢで屑みてーな連中だ

604 ：名無し迷彩：2013/03/20(水) 10:25:48.39 ID:6H2DY5Ye0

>>603
台湾や香港でもさほど意識は変わらんよ。
本土と違うのは、製品として出荷されるまでの工程のどこかに、
自分達のプライドでもって品質を保とうとする良心的な連中が存在するかどうか、
ただそれだけ。
でもその差が天と地ほどの品質の差を生んでるのが現状。

605 ：名無し迷彩：2013/03/20(水) 11:45:39.95 ID:AKVTauzo0

>>599 ＳＨＳのポン付け可能個体は買った感じだと６～７本に１本ぐらいかもね激安～！っと思って１０本以上注文しちゃったが
普通にライラのピストンでも買った方が全然お得ですねコレは
ライラがＳＣＡＲ用のフルアルミピストンとか出してくれないかなー。
不良８　良１　微妙２

>>600　型の精度も悪く、加えて中国人は手が不器用で組立がとてもヘタ

うちのＰＣのモニタ用に買ったテレビは、１台目映像ボードがイカレ、店に換えで持ってきてもらった２台目リモコン受光部がいかれで
また換えてナント！３台目。コレすら微妙に調子がおかしくて、もう盛ってきてもらうのも悪いし面倒なんでダメなら捨てようと思って
中開けたら
ハーネス類がカチっ！って止まるところまで差し込まれてなかった。それこそ５箇所ぐらいかな
思わず死ねぇ～～！と絶叫したね。ちゃんと差し込んだら今までに無いほど画像綺麗なの！

だからパーツが良くても組み立てがクソだし、そのクソさを想定してパーツ側にマージン持たせないから
(レールがデカかったり、ネジが大きさごとに色が違ったり、逆にはまらないようになってたりとかね)
最終的な製品がクソ　→　中国製はクソ　→　中国はクソ　こうなる。中国で生産すると会社が終わる

>>603　劣等人種なんだろうね。8割以上不良とか、あれは仕事してないよ
それをチェックする人間も居ない。やったことをチェックしないのは遊び
上流工程から流れてくる１万匹の豚の死体が見えたわ

２～３個開けてノギスで計ってテメ～やりやがったなぁ！！って怒りで汗がタラ～っと流れてきたが、
不良の方が多いとわかると案外許せるというか怒る気が失せた
調整して使えそうなのは４/１１個

これはね。よく知らない人が普通に組んだらハマるパーツの典型ですね
ポン付け個体は無かったというか。フロントクリアランスが全個体で２．７～４ミリ足りないので
専用ピストンヘッドか何か必要っぽい。

606 ：名無し迷彩：2013/03/20(水) 19:49:16.57 ID:9+Nw8G2x0

>フロントクリアランスが全個体で２．７～４ミリ足りないので
それはチョット前のロット丸ごと不良のじゃない？
店によっては交換対応とか、加工してから販売とかしてた奴

607 ：名無し迷彩：2013/03/20(水) 23:27:28.72 ID:AKVTauzo0

>>606　チョット前だから正にそうかも・・・

結局、純正ピストンヘッドの下部1～2段＋α厚みをグラインダーで調整しながら使ってる。
たまにギクっ！って音がしたりもするからまぁ足した部分の強度が不足なんだろう
調整には何回も開けないといけないから忙しくない時に半退役銃の補修用専用かな

608 ：名無し迷彩：2013/03/22(金) 00:13:15.22 ID:cvdvXTpXO

どのロットか解らんが、入れ歯の幅を狭くして
ver7対応に変更したんだろ？
筒部の形状変更もしているから金型変更

609 ：名無し迷彩：2013/03/25(月) 06:59:54.48 ID:IB9wcXjF0

>>469
サバゲ引退してしばらくたつんだけどおもしろそうな理論が出てきてるんですね。もう7,8年も前になりますが30mチャレンジで銃口部分と15m、30mとクローニー弾速計をメジャーで並べて速度を測ったことがあります。
もうメモったデータは捨ててしまったので残っていませんが。当時0.29g弾で銃口初速90m/s弱のカスタムM4で15m先で70m/sくらい、30m先では40m/s強くらいまで落ちていたと思います。10発全弾は計測できませんでしたが6,7発ともにそれくらいになっていたと思います。

あと、1Jの銃で0.25g弾適正ホップの時に、BB弾のホップ回転は射出時で秒間84回転ほどです。

なにぶん古い情報ですが皆さんの研究の参考にどうぞ。

610 ：名無し迷彩：2013/04/17(水) 21:15:10.97 ID:e+sa0Lwd0

セクカ6枚でも流速に出来るんだな

611 ：名無し迷彩：2013/04/18(木) 14:15:17.76 ID:IVWsTISw0

>>610
MP5ｋでさえ、ほんのちょっとやるだけで流速状態なのに、
今更、何を言ってるの？
もしかして情弱用流速パーツ買いまくった後とか？
流速に専用パーツなんて要らないよ、少し強目のスプリングと
メタルのピストンヘッドが有れば完成、
効率良く作るなら内径3.8mm位のパイプ、バレル内径もノーマルで必要十分
ホップ周りもノーマルで問題無いし、手を入れるならお好みでどうぞって感じ。

最近は良心的なトコが消えて、ガキをカモるようなショップやメーカーが増えたよね

612 ：名無し迷彩：2013/04/18(木) 19:24:53.89 ID:6tMYH1GZ0

>>611
ハイサイ銃のバネ強くしただけだよ
流速に関しては初心者なんだ
無知ですまない

とりあえずメタルヘッドは注文済み
長掛けHopも辛口なまずが余ってるので一応試してみる

今までのレス読む限りノズル絞りは賛否両論あるみたいなんだけど、やったほうがいいの？

613 ：名無し迷彩：2013/04/18(木) 20:43:58.77 ID:IVWsTISw0

>>612
偶然ながらに書いたような単純なレシピになってるようねｗ
ノズル絞りは、弱めのスプリングで効率良く圧縮させる為だから、
無くても問題無い、むしろ絞りすぎて失敗する事が多いので、
慣れるまでは不要かと思うよ、4.0mm位のパイプしか市販してないと思うし、
長掛けはBB弾の待機位置適正化の近道だけど専用部品としては不要かな、
ノズルの加工や変更でBB弾の待機位置を適正化するだけで、ホップ回転数は安定して掛かるようになる、
長掛だからって回転数上がってるワケじゃない、長掛けを誤解解釈してる人多いよねｗ
長掛けしてる人の弾道は後半強く浮き上がったりしてる事が多い、
この辺は好みかもだけど、自分の中では無いなと、またジュール的に不安定要素にさせると思うので
必ず0.2から0.28、ホップ無しから最高ホップまで撃ち分けてジュール測定してね。

そして最も重要なのが希望初速より低く完成しても、安易に手を入れず
まず実射、一つ変更したら、実射で飛距離確認、と繰り返して修正した方が、
予想した流速状態とは違っても確実に良い物になるよｗ

614 ：名無し迷彩：2013/04/19(金) 00:38:09.20 ID:tqjjX+6i0

>>613
なるほどわかった
SHSのM150だから絞りは必要ないか

週末使ってじっくり調整してみるよ
アドバイスありがとう
慣れたらDSGで流速組んでみる

615 ：名無し迷彩：2013/04/19(金) 04:41:05.46 ID:H2Zwp/gF0

dsgで流速？組めるんかね
エア量足りなさそうだが

616 ：名無し迷彩：2013/04/22(月) 00:04:10.92 ID:Ebp1IeI90

>>614だけど、調整してたらhop最大と最小で初速がほとんど変化しなくなってしまった。
これって流速としては失敗？

617 ：名無し迷彩：2013/04/22(月) 07:20:37.35 ID:qbUFlPu7P

>>616
バレル長め？

618 ：名無し迷彩：2013/04/22(月) 19:56:45.47 ID:3vy1vE2g0

>>617
手持ちの220mmと180mmで試したけど同じ結果だった

多分>>190-192みたいな状態になってるんじゃないかと思う
スプリング強くしてどうなるかみてみる

619 ：名無し迷彩：2013/04/23(火) 01:47:48.16 ID:9Z3eB8aQ0

間違えた
260mmと180mmだった

620 ：名無し迷彩：2013/04/23(火) 12:24:15.49 ID:0n9e/L9EP

いま、M150バネはいってるんじゃないの？
まだ、バネを強くするの？
気密とかは大丈夫？

621 ：名無し迷彩：2013/04/23(火) 12:25:52.88 ID:VtPOMLId0

最終的目標は３Ｊ越えの電動ガン

622 ：名無し迷彩：2013/04/23(火) 12:39:03.59 ID:R6nU7Mmp0

ご立派

623 ：名無し迷彩：2013/04/23(火) 13:27:14.76 ID:QQyQgUfS0

正直全部ノーマルパーツの加工でやれちゃうからなぁバネだけは買わなきゃならんが
消耗したら取り替えるわけで高いだけの流速パーツを態々買い揃える意味は無いよ

624 ：名無し迷彩：2013/04/23(火) 18:52:34.13 ID:HsyV+3zY0

でんでんむし使って初速が10ぐらいバラつくのって
アタマがＨＯＰの部分に変に当たってるからなんだろうね。

バレルを奥に載せると今度は気密が・・・
そしてくらげを買ってきた。のちのパッキン沼である

625 ：名無し迷彩：2013/04/23(火) 19:01:28.28 ID:MWoq+XXyO

インナーバレルの内径より太いノズルが、
どこまで挿入されるのかね？

626 ：名無し迷彩：2013/04/23(火) 21:42:01.85 ID:HsyV+3zY0

なるほどそうやって確認するのか。
ＨＯＰゴムが赤(硬)だからかも？温まってくると逆にすこぶるフラットで調子いい

だから多分純正パッキンのフチが死んだりしてるわけじゃないと思うのね
先っぽの丸いエグれの部分が上のＨＯＰに当たって入るかはいらないかの微妙なカンケー

627 ：名無し迷彩：2013/05/05(日) 06:03:51.13 ID:d5KerZps0

結局は初速を計る位置を誤魔化すのが流速
ハイダーから出た球の速度を計るしかないからバレルを短くして計る位置を誤魔化す
そして鬼ホップを重い球で浮かなくする
あら不思議
インナーバレルから出た球はJオーバーなのにハイダーから出た球は規定以内

628 ：名無し迷彩：2013/05/05(日) 08:18:27.39 ID:dBBl0X350

>>627
アホかｗ
朝から笑わせるなｗ

629 ：名無し迷彩：2013/05/05(日) 09:12:28.47 ID:d5KerZps0

>>628
じゃアウターバレル外して初速計ってみなよ

630 ：名無し迷彩：2013/05/05(日) 14:30:24.49 ID:7V81Cw29P

俺も、同じ事思って実験した事あるわ

631 ：名無し迷彩：2013/05/05(日) 16:26:31.74 ID:9ERKL9uf0

で、どうだった？

632 ：名無し迷彩：2013/05/05(日) 23:32:55.03 ID:jd5jdTCxO

初速計くらい買ってから話すといいよ。

633 ：名無し迷彩：2013/05/05(日) 23:36:47.31 ID:4Zgmv01c0

>>629
MP5クルツにサプレッサー被せて初速測れよバカ

634 ：名無し迷彩：2013/05/06(月) 02:36:36.58 ID:6fbrJTly0

>>633
それは初速計る位置を誤魔化す為ですか？

635 ：名無し迷彩：2013/05/06(月) 19:54:44.83 ID:zqWWrJcwO

久しぶりに銃口外で初速が上がる魔法の話を聞けました。たまには来てみるもんですね。

636 ：名無し迷彩：2013/05/06(月) 19:58:21.11 ID:08UtteoZO

やはりサバゲーは金かけたもん勝ち！バラまき最強

637 ：名無し迷彩：2013/06/04(火) 14:36:54.91 ID:SfLW3RbA0

>>636
楽しんだもん勝ちの間違いだろ!この貧乏人がｗ

638 ：名無し迷彩：2013/06/04(火) 15:07:16.29 ID:FWotWkbW0

圧勝するゲームより、押され続けた結果、仲間の連携が強くなってきた雰囲気とか結構好き。

639 ：名無し迷彩：2013/06/04(火) 21:45:10.88 ID:eEkwAADW0

スレチだから

640 ：名無し迷彩：2013/06/05(水) 01:09:42.57 ID:x7kiU3nd0

でんでんむし使ってBB弾の保持位置は安定したっぽいんだが

気密が変わったらしく初速が±２＝４程度ぐらいばらつく
やっぱパッキンもファイアフライ製に変えたほうが良いんだろうか？

という事で手元にある素材は
PDIパッキン　くらげ　ノーマル　システマ　＋　ナマズゴム中辛or辛口

ノズルの食いつき　と　機密の良さだとどれになるんだろうか？
PDI以外は中古なのでちゃんと組んでもよく分かるかどうかわからないんだよね

641 ：名無し迷彩：2013/06/05(水) 09:42:10.82 ID:GH6D3khW0

ノーマルパッキン＋Ｈhop白の組み合わせが最強w
適正ホップ以上の位置で初速が上がり過ぎる場合に調整が面倒な人は黒を使用しみよう。

642 ：名無し迷彩：2013/06/10(月) 23:34:27.18 ID:bgC3DLb80

流速に興味あるんですが良くショップの触れ込みで40m、50m飛ぶとあるのですが、
これって水平な弾道でのお話なのんでしょうか（多少山なりなのはわかっています。）
今日ホップで凄い山なりに飛んだりっていうわけではないんですよね？
40～50mの位置にいる人にしか当たらないとかを気にしているのですが

643 ：名無し迷彩：2013/06/11(火) 00:20:42.73 ID:VsWaM/C70

>>642
いや、基本鬼ホップだよ。
重量弾で軌道を多少落としてるだけ。

644 ：名無し迷彩：2013/06/11(火) 08:29:19.41 ID:hSMHMphF0

0.25の弾使って35m～40mくらいでフワッってチョイ上がる感じ。
思いっきり山なりは設定見直し

645 ：642：2013/06/11(火) 22:24:49.99 ID:ix1vgLD/0

山なりってわけじゃないんですね、メカボ分解とかはやったことあるんですが、
レシピ無いので初回だけショップに出してみて勉強してみます。

どうもありがとうございました。

646 ：名無し迷彩：2013/06/17(月) 21:00:58.70 ID:G6PsyOZ30

>>642
遠距離射撃に興味があるならマルイのレシーかＭ１４買ってみると
壊れやすくなってないドノーマル状態で0.2gで５０ｍとかなら殆ど当たるよ
５０ｍまでは流速割と関係ない

647 ：名無し迷彩：2013/06/19(水) 23:03:46.40 ID:FbttVKKi0

シリンダー容量大きいM14だとどうなるか試してみた

【愛銃】マルイ M14 SOCOM
【バレル】ノーマル150mm
【チャンバー】ノーマルちょい加工
【パッキン】ノーマル
【押しゴム】HHop黒
【メカボ】ノーマル
【スプリング】SHS M130
【ピストン】DA15枚金歯ラック1枚カット
【ピストンヘッド】メタル
【シリンダー】ノーマル
【シリンダーヘッド】ノーマル
【スプリングガイド】システマVer.2用を流用
【ノズル】DAシーリングノズル
【ノズル絞り】有
【ギア】SHS
【軸受】SHSメタル
【タペット】ノーマル
【モーター】EG1000
【配線】テフロンコード
【バッテリー】リポ7.4v 4000mAh 40-80c
【FET】IRL3173×2
【初速】0.2g HOP無し73 最大94

試射したら爆竹鳴らしたような音がしてびびったわ

648 ：名無し迷彩：2013/06/19(水) 23:51:45.71 ID:PtvM2y1s0

>>647
ホップなしの方だけ見てバレルが短いにしても初速が低過ぎないか？と思ったらもうw
3割近くも初速変動があるってまあ極端だなw
MEだと倍近くなってるぞ

649 ：名無し迷彩：2013/06/20(木) 00:09:54.21 ID:cMkcGP8X0

>>648
これでも最強ホップかからないように調整してるんだ

かけたら規制値超えたw

650 ：名無し迷彩：2013/07/03(水) NY:AN:NY.AN ID:KzX/Ai8j0

887 名無し迷彩 2013/07/02(火) NY:AN:NY.AN ID:jAoVDNvP0
流速って、熊本には３年遅れで入って来たんだなwww
上で騒いでる流速知らない情報弱者達はSPに来るなよ、もう。
SPは九州全体から参加されてるんだからさっ！！
流速もGホップもDSGも知らない情報弱者なお前らはもっと勉強すべきだと思うぞww
情報レベルと技術レベルを福岡レベルまで上げて来いよな！！
無知は熊本の恥だからさッ!

651 ：名無し迷彩：2013/07/03(水) NY:AN:NY.AN ID:XLLiXE2T0

>>646
なぜにそのチョイス？ｗ

652 ：名無し迷彩：2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:he58iwUs0

これ最強ホップかなぁ?

http://unit666hirofumi.blog.fc2.com/

653 ：名無し迷彩：2013/07/10(水) NY:AN:NY.AN ID:1r/faL2T0

カウンター10台でしたが、、、
ナマズ改変コピーで自演乙としか言いようがないです

654 ：名無し迷彩：2013/07/10(水) NY:AN:NY.AN ID:W45/AvMwO

弾をセンターにする溝がついているんでしょ。
SCRだっけ？の形状をゴムで作ったんじゃね？

655 ：名無し迷彩：2013/07/10(水) NY:AN:NY.AN ID:QmUCzeOO0

>>650
きっと３年遅れで嫌われて禁止になるよｗｗｗ

656 ：名無し迷彩：2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:FyUtoleU0

流速(ホップ)についてブログ作りました

http://unit666hirofumi.blog.fc2.com/

657 ：名無し迷彩：2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:BjYnoqby0

流速カスタムって何処に頼めばいいの？

658 ：名無し迷彩：2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:KQxDfQ8I0

>>656
UFCの98は実質94～95だから問題無い

659 ：名無し迷彩：2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN ID:s/8V2FVk0

流速についてホムペで纏めてみました。

http://unit666hirofumi.blog.fc2.com/

660 ：名無し迷彩：2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN ID:sUu9U4aN0

ブログに、

③３０Ｍレンジ内での標的範囲は約２０～２５ミリ以内。
④３０Ｍレンジで一度通過した穴に何発か入る集弾性。

ってあるけど意味がいまいちわからないw

661 ：名無し迷彩：2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN ID:G/ifeWVl0

マルチでブログの宣伝すんな

662 ：名無し迷彩：2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN ID:w7+BDDzs0

>>660
まどろっこしい書き方しないで30m10発何mmか書けばいいよね

663 ：名無し迷彩：2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN ID:GXKRhNXb0

>>659
>>660

動画アップされてるね

664 ：名無し迷彩：2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN ID:7BbCB02f0

動画の的の紙ってどのくらいの大きさ？

665 ：名無し迷彩：2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN ID:GZjAlXuz0

正直、３０ｍチャレンジと同じ計測法でデータ出せばいいじゃん。
３０ｍで十発全弾１５０mm以内なら、その銃は結構あたる銃。
あいまいな言葉なんかよりデータ出せば爆売だって。

666 ：名無し迷彩：2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN ID:oibyoQDY0

ここで
http://unit666hirofumi.blog.fc2.com/page-1.html
98.4m/sの初速出してるけど
ホップや気温や使うBB弾で0.989Jオーバーするだろ

667 ：名無し迷彩：2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN ID:8WFhUyDz0

しないしない
実質94程度なら大丈夫

668 ：名無し迷彩：2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN ID:oibyoQDY0

実質94程度は、どこに書いてある？

669 ：名無し迷彩：2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN ID:7BbCB02f0

>>665　ほんとだよ　あいまいな表現はいらんよね

670 ：名無し迷彩：2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN ID:NLPppImHP

ぶっちゃけ距離もまともに測ってないようなのもあるしな

671 ：名無し迷彩：2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN ID:awkvZpQnO

ポン着けじゃブログの通りにならんでしょう。
給弾ノズル調整やホップ窓位置合わせなどやる事が沢山。

672 ：名無し迷彩：2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN ID:SKX89qf+0

>>665

データアップされてるね
中々いい感じじゃーないか?

673 ：名無し迷彩：2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN ID:ZyRWw7Lq0

確かにすごいいいグルーピングだね
0.2gの弾であれなら精密重量弾でどのくらいなのか気になるね

674 ：名無し迷彩：2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN ID:ZyRWw7Lq0

ブログの人見てるのかな？
パッキンはノーマル？

675 ：名無し迷彩：2013/07/20(土) NY:AN:NY.AN ID:EJun38Zo0

>>659
>>672
的だけ映されても射撃距離が本当に30Mかは不明だからね。

676 ：名無し迷彩：2013/07/20(土) NY:AN:NY.AN ID:AKWdcvwJ0

>>672

どれ？　動画の事を言ってるならあれではちょっと判断できない。
前にバレル加工の人が３０ヘッドショット余裕とか言ってたがデータを出すと言ってその後沈黙した。

HOPラバー換装やバレル加工とか、チャンバーのがた取りとか実際やってみて、効果があったり
安定した弾道になり暴れ玉が減ったりしたり経験してるから、様々な加工やアイデアで精度が上がるのは
まったく否定しない。ただ、商売のために盛っちゃう書き方するのはもう見飽きたよ。

677 ：名無し迷彩：2013/07/20(土) NY:AN:NY.AN ID:rbFptaPk0

30mでアタマって意外とカンタンじゃない？

678 ：名無し迷彩：2013/07/20(土) NY:AN:NY.AN ID:0Y4OIH/70

バレル加工の人が言ってたのは40m25cmだね

679 ：名無し迷彩：2013/07/20(土) NY:AN:NY.AN ID:3V2yFn6a0

ホップパッキンはノーマルで問題無し、そこより抑えを変更。
HｰHOPが一番効果的だぞ。

680 ：名無し迷彩：2013/07/20(土) NY:AN:NY.AN ID:utdO+kJH0

>>679　ブログの人じゃないならキミには聞いてないぞw

681 ：名無し迷彩：2013/07/20(土) NY:AN:NY.AN ID:3V2yFn6a0

>>679
あっそゴメンネ

682 ：名無し迷彩：2013/07/20(土) NY:AN:NY.AN ID:utdO+kJH0

>>681　なんかすまんね
ブログほどのグルーピング叩き出せるならぜひ聞きたいところだが

683 ：名無し迷彩：2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN ID:1RSjYxnD0

>>675
どうやら、製品作って宣伝したかっただけみたいだから、
データの信ぴょう性も怪しいな
モノはライラの押しゴムに修正加えたような感じ、
性能はよさそうだけど、2chを使ってなりふり構わずに宣伝してるのが好かんね
マナー守れないクズの作ったものは使いたくないね

684 ：名無し迷彩：2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN ID:r83WFXgQ0

誰がどう見てもタダの宣伝目的だろ、
ナマズ知らずのアホ相手に厨二理論振りかざし売ったもの勝ち、
評価が悪ければブログごと放置か削除、
良ければドコかの流速ミリブロガーのように注文を受けながら更新続けて調子に乗っていく、
そのうち調子に乗ってネットショップを立ち上げたりしてな、
友人知人ゲーム仲間等からの評価等も見つからない所が現場知らずの
井の中の蛙だわ、おそらくカスタム好きプライベーターのゴム製ゴミだと思う
第三者が距離測定すると自称30ｍが実際は15ｍ程度だったりも普通に有ること、
グルーピング凄い？信頼する材料がまだ出て無いと思う

685 ：名無し迷彩：2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN ID:mE22Uotd0

本気なバイクブログなら○○サーキット何秒とか書いてトランスポンダの記録表とか載せるし
エアガンなら30ｍチャレンジみたく全体動画を載せる

そんな事も出来ない時点でお察しな感じかな
2ｃｈで商売前提の工作をしてるのも悪印象だしね

柑橘やオルガと同類の香りがする

686 ：名無し迷彩：2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN ID:PpAmTHnm0

30mの動画と見比べると発射と着弾のタイムラグが早すぎる
半分くらいの距離で撃ってねぇかこれ?
それか違法初速

687 ：名無し迷彩：2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN ID:01qlIqSTO

サバゲ板住人全否定ときたか

まぁ概ね同意

688 ：名無し迷彩：2013/07/29(月) NY:AN:NY.AN ID:U8A0knGWP

モノがよければ別に宣伝くらいどうでもいいけどねw
買った人の感想が聞きたいとこ
ほんとならガンジの人が30mのグルーピング出してくれれば一番いいけど

689 ：名無し迷彩：2013/08/05(月) NY:AN:NY.AN ID:Blc1gIQD0

もう流速は怪しいからフィールドで禁止の方向だよ
それにグルーピング命のAPSカップでも使ってないから無意味だよ

690 ：名無し迷彩：2013/08/05(月) NY:AN:NY.AN ID:yv+eREcUP

今どき流速なんて一般的なチューンの１つだよ
APSカップで使われないから当たらないって強引だなw
まぁ命中精度いいチューンたとは思わないけど

691 ：名無し迷彩：2013/08/05(月) NY:AN:NY.AN ID:KGW3Ra0E0

ロングレンジ前提でホップ抜弾抵抗利用の流速と
10ｍレンジ限定で無ホップ低抜弾を目指すAPS精密射撃仕様を比べて何がしたいのかと。

692 ：名無し迷彩：2013/08/06(火) NY:AN:NY.AN ID:GToYTekiP

流速がフィールド禁止方向とか言われ続けてるけど、実際禁止にしてるフィールドってどこ？

693 ：名無し迷彩：2013/08/06(火) NY:AN:NY.AN ID:pmL3UDtgP

そもそも流速の定義ってなに？
適正ホップ時の初速＞ホップ最小時の初速
ってなったら流速？

694 ：名無し迷彩：2013/08/07(水) NY:AN:NY.AN ID:1DSh9wbP0

>>692
戦

695 ：名無し迷彩：2013/08/08(木) NY:AN:NY.AN ID:UnlhbUV30

>692 ビレ1

696 ：名無し迷彩：2013/08/08(木) NY:AN:NY.AN ID:MvIlaSIZP

>>694
>>695
サンクス

つか加速シリンダー使えば流速特有の音無流速作れるけど・・・
MP5Kとかどうなの？
つおいスプリング入れたら流速になっちゃう(´･_･`)

697 ：名無し迷彩：2013/08/08(木) NY:AN:NY.AN ID:2ma3jhla0

日本語でおｋ

698 ：名無し迷彩：2013/08/08(木) NY:AN:NY.AN ID:Qw3xq8+n0

>>694
戦は流速を明確に禁止していないような。
ただ爆音銃が禁止なだけで。

699 ：名無し迷彩：2013/08/08(木) NY:AN:NY.AN ID:veBxkmAu0

シナチョンを血だらけにできるならなんでもええわい

700 ：名無し迷彩：2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN ID:/GAxCwnT0

やはりパッキンをグルーミングして
ある程度の精度を出してからスキュームするのが一番なんじゃね?

701 ：名無し迷彩：2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN ID:bofPMpwm0

イティラウ語かルー大柴語にしか見えんぞ

702 ：名無し迷彩：2013/08/15(木) NY:AN:NY.AN ID:am5XKpEn0

>>692
焼津スペシャルフォース。

703 ：名無し迷彩：2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:61l66pso0

こないだの宣伝野郎はオルガの関係者らしいなｗ

704 ：名無し迷彩：2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN ID:YCZ98pjY0

オルガとかステンを軸受けに使っちゃうぐらい無知な馬鹿だからなw
馬鹿なりにセンスが有るわけじゃないし、とっとと消えればいいのに

705 ：名無し迷彩：2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:+gJfhVRb0

ttp://unit666hirofumi.blog.fc2.com/blog-entry-32.html
こいつは？

706 ：名無し迷彩：2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:D2umlVXo0

そのHOPラバーはガンジさんとこが検証してくれてるよ。

707 ：名無し迷彩：2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:o9NBDZ850

>>706
HOPラバーの性能じゃなくて道路で試射してる動画を載せてること

708 ：名無し迷彩：2013/09/01(日) 00:41:28.13 ID:sPanz8vGP

>>706 どこらへんにある？見つからないんだけど

709 ：名無し迷彩：2013/09/01(日) 01:06:23.33 ID:cDmK5Y1G0

>>708
>早朝４時３０分起床！
>そんで５時人通りが少ない場所で試射したんです。。。
>そしてどうにかBB弾が到達していることを動画に収める事に成功しました～
ブログ記事中のFC2動画

710 ：名無し迷彩：2013/09/01(日) 01:24:54.19 ID:7fOuJ1aB0

>>709
708はガンジの記事を探してるんじゃない？

早朝とは言え、路上みたいな公共の場所でエアガン撃っちゃいけない
ことくらいわかるだろうに、しかもなんでそれをネットに公開するかな
まともな感覚の人間じゃないんだろうな。せめて駐車場とかさ

711 ：名無し迷彩：2013/09/01(日) 01:43:46.36 ID:sPanz8vGP

うんガンジの記事を探してるよ

712 ：名無し迷彩：2013/09/01(日) 06:34:22.06 ID:c1nrap0j0

ビレッジ1流速禁止してないぞ

713 ：名無し迷彩：2013/09/01(日) 10:40:19.37 ID:Kn0PNleS0

30mの結果上がってたけど命中率悪いねぇ
>>686の言ってるとおり動画の着弾早すぎるから距離ねつ造なんだろうね

714 ：名無し迷彩：2013/09/01(日) 11:00:58.45 ID:JHvr+2Xd0

>>713 0.2の弾にしてはかなりいいと思うが

715 ：名無し迷彩：2013/09/01(日) 15:10:26.73 ID:dBgQPY9e0

http://unit666hirofumi.blog.fc2.com/blog-entry-32.html
ここに動画が貼ってある。

716 ：名無し迷彩：2013/09/01(日) 19:40:48.16 ID:sPanz8vGP

まぁガンジの人が検証してくれてるなら結果はもうすぐわかるね

717 ：名無し迷彩：2013/09/01(日) 20:24:48.74 ID:CdGcvAh/0

ガンジの人はFBに３０ｍチャレンジの際にテストした結果をアップしてくれてるよ。
比較対象が３０ｍでアベレージ１５０mmを切るレースガンなのでかわいそう感はあるが。
飛ばすのと精度を両立させるには？　という命題に例のHOPテンショナーが革新的に優れているとは
言いがたい結果ではある。

718 ：名無し迷彩：2013/09/01(日) 20:55:57.10 ID:Kn0PNleS0

他の記録とか過去ログ見る限りじゃノーマル銃より当たってないね
むしろ俺的には改悪レベルのクソパーツって印象
そっとしておいてるあたりガンジの人なりの配慮なんだろうけど
堂々とケンカ売った割には話にならなかったってのが笑えるw

719 ：名無し迷彩：2013/09/01(日) 20:59:36.39 ID:xL4xWzZR0

どこに有るのか分からんorz

720 ：名無し迷彩：2013/09/01(日) 21:45:54.92 ID:deC2gh1E0

>>713
動画見てみると50ｍにしちゃえらい的が近いなあと
わざとらしく的に近づいていくし、インチキなのありありだなｗ
移動途中いきなり的が遠くなるしw

721 ：名無し迷彩：2013/09/01(日) 22:34:39.64 ID:sPanz8vGP

>>719 Facebook

ちょっと成績悪すぎて可哀想な気もしてきたw

722 ：名無し迷彩：2013/09/04(水) 05:53:42.23 ID:59EnkP8/O

オカルトは世の潤滑油
効果が無い事実を立証する事なんかよりよほど今の世には重要かつ必要!!

723 ：名無し迷彩：2013/09/04(水) 15:23:30.33 ID:RY1MrQKK0

>>720
編集してないという前提の元だと約55歩で的まで到達している。
55歩×歩幅が0.8mとして44m位で試射してるんではなかろうか。

724 ：名無し迷彩：2013/09/04(水) 21:15:47.72 ID:QDbjCqaT0

次世代SCARなら44mぐらい普通に飛ぶんだよな。
良く見ると弾は的の前じゃなくてちょっと後ろに転がってるから、手前で落ちて跳ねたのが当たってるんじゃないか？転がってるのは跳ねても当たらなかった弾。

宣伝コピペとか自演とかしなきゃオカルトのままで居られたと思うんだよね～。
○HOPとかいってガンジを刺激したのが更に運の尽きかもw

725 ：名無し迷彩：2013/09/04(水) 22:03:05.39 ID:XKQBlfPtP

BB弾そんな跳ねないよw

726 ：名無し迷彩：2013/09/04(水) 22:45:04.45 ID:czS/TMJnO

ガンジ推しなのはわかったけど、
自分で調整してみる気は無いのかね～。

727 ：名無し迷彩：2013/09/05(木) 00:06:06.49 ID:4ST+hoHbP

なにが？

728 ：名無し迷彩：2013/09/05(木) 03:27:05.97 ID:F2RUoNTrO

調整もなにもマルイの優れたトータルバランスを崩すだけ
ノズル延長してワザワザ弱ホップにして当たる様になったって喜んでた屋内５メートルでしか射てない人達のカスタム並みに無駄

729 ：名無し迷彩：2013/09/05(木) 04:54:53.47 ID:4ST+hoHbP

ノズル延長してジャストにするとめちゃくちゃ伸び弾道になるよ
初期の電動に比べると次世代やM14 89式はつまづきホップが改善されてるが、まだ改善の余地がある

730 ：名無し迷彩：2013/09/05(木) 05:40:07.70 ID:LOpVi3Su0

俺もそんなスキルないからノーマルで十分。

731 ：名無し迷彩：2013/09/05(木) 10:19:38.99 ID:F2RUoNTrO

ＢＢつき棒でノズル長伸ばして弾とガタが無いようにすると
３０メートル超えたら落ちます
何もしないノーマルだと５０メートル近く飛びます
以上!!

732 ：名無し迷彩：2013/09/05(木) 13:13:39.18 ID:4ST+hoHbP

>>731 それただのノズル伸ばしすぎ
ホップ突起にほんの少し触れるくらいがいいよ

733 ：名無し迷彩：2013/09/05(木) 14:41:56.35 ID:O9+6Fuf20

20mおやじノズルいじれるようになったかw

734 ：名無し迷彩：2013/09/05(木) 16:39:49.81 ID:F2RUoNTrO

>>733
誰？

735 ：名無し迷彩：2013/09/09(月) 01:08:05.39 ID:PrmTCc+V0

みんな、オススメのホップパッキン&クッションラバーって何？

736 ：名無し迷彩：2013/09/09(月) 01:36:17.36 ID:oamadUsUP

>>735 ノーマルパッキンにSCP

737 ：名無し迷彩：2013/09/09(月) 01:56:11.24 ID:oamadUsUP

あここ流速スレか飛距離稼ぐならコブ無しパッキンに長かけかな
試してないけどライラの押しゴム良さそう

738 ：名無し迷彩：2013/09/09(月) 09:46:35.01 ID:Gy16b4FNi

流速に長掛けHOPて実際どうなんだ
何かエネルギーロスになるような気がして俺は使ってないが

739 ：名無し迷彩：2013/09/09(月) 11:13:47.03 ID:70RLiv7zi

流速って使えないフィールドあるし
メリットよりデメリットの方が大きい気がしてならない、、、

740 ：名無し迷彩：2013/09/09(月) 11:58:23.07 ID:utCCmjSA0

モズオトシが好きな猿には人気

741 ：名無し迷彩：2013/09/09(月) 12:07:12.27 ID:aOAijbl+0

流速の出始めのパカ山あたりのチューンとはまるでスタンス違っちゃってるしな
あそこのやってること見てる分にはほうなるほどとうならされることが多いが、
いま巷でされてる大半の流速は手間のかかる精度出しや理由の追求を放棄して結局目立つ特徴や現象面を猿真似してるに過ぎないし
それでオカルト理論が大手を振って、行き着くところはパワーチェック逃れの手段だし

742 ：名無し迷彩：2013/09/09(月) 13:16:04.30 ID:oamadUsUP

ホップかけてもほとんど初速落ちないプチ流速は結構いいよ

743 ：名無し迷彩：2013/09/09(月) 19:34:57.70 ID:Tdw2YCNF0

>>741
更にプチ流速なんていう派生まで登場したとｗ

744 ：名無し迷彩：2013/09/09(月) 21:28:43.88 ID:oamadUsUP

流速ほどピストン重量あげないでバレルも普通な感じなだけだよw

745 ：名無し迷彩：2013/09/09(月) 21:32:34.93 ID:0prSfJPh0

>>736-737
俺はＫＭのチャンバーにＳＣＰ組み合わせて使ってみたいんだが。
長掛け・突起双方のチャンバーパッキン選択談義が聞きたい。

746 ：名無し迷彩：2013/09/09(月) 22:34:04.02 ID:oamadUsUP

>>745 長かけは強ホップ弾道で飛距離稼げるけど上下に散る感じかな
普通のホップ突起は弾道が素直で精度がいい

長かけはノズル適正効果もあるからノズル長調節できないなら精度上がるとも言える
ノズル長調節できるなら普通のホップ突起がいいと思う

747 ：名無し迷彩：2013/09/09(月) 22:51:47.11 ID:0prSfJPh0

>>746
飛距離自体は「長掛け＞突起」なのかな？
バトンのパッキンセット使ったら上下どころか左右にも散るんだよなぁ…
ちょっと参考にして長掛けやめてみる。

748 ：名無し迷彩：2013/09/10(火) 01:28:09.44 ID:h/MzCthBP

>>747 ノズル適正に調節できるなら飛距離は長掛けと変わらない気がする
あとはバレルの内径とかルーズな方が飛距離出るけど散る感じ 

749 ：名無し迷彩：2013/09/10(火) 02:18:37.78 ID:pV2//Kt60

>>747
バトンとかｗ
買う前からダメなの見えてるじゃんｗ
あの押しゴムの形状見ただけで検討する価値もないわ

ホップの形式で飛距離の差なんてでないだろ
結局適性ホップに調整できるかだけ
精度には差が出るだろうけど、ケースバイケースで他のファクターもあるから一般化は難しい

750 ：名無し迷彩：2013/09/10(火) 03:19:26.83 ID:yM0ZP07g0

魔ホップとなまずかライラの押しゴム辺り買ってみるかね

751 ：名無し迷彩：2013/09/10(火) 04:03:58.66 ID:gHBgTnrs0

>>748 >>749
やはりバトンはダメなのかw
一度触って組んで見てダメかどうか体験したのを評価してw

って事は長掛けホップは単に「簡単に鬼ホップ化」「ノズル長調整レス」なだけって事か。
要は突起ホップでも鬼ホップが実現すれば良いのね。
参考になったわ！

752 ：名無し迷彩：2013/09/10(火) 18:20:13.75 ID:nnyhjpx50

長掛けHOPって少ない突出し量でしっかりと
HOPが掛かる物だと思っていたけど違うのかな？

753 ：名無し迷彩：2013/09/10(火) 19:19:38.86 ID:zJYLbNBl0

>>752
言葉がひとり歩きしてるからものによるんじゃね？

754 ：名無し迷彩：2013/09/10(火) 21:09:37.54 ID:9vBETFxkO

ファーストの鬼ホップカスタム最強

755 ：名無し迷彩：2013/09/10(火) 23:57:19.06 ID:0tL4+mXW0

長掛HOPの利点は　タイヤを転がす用に
軸から離れた場所に抵抗を与える事で、
抜弾抵抗を抑え効率よくモーメントを与えること
だと思ってたんだがなぁ、違うんかなぁやっぱり・・

756 ：名無し迷彩：2013/09/11(水) 00:08:32.11 ID:dM08uWFE0

馬鹿め。

757 ：名無し迷彩：2013/09/11(水) 00:11:53.61 ID:hCsQnSwYO

ホップの確実ｾｲで当てる、を狙った物でしょ
マルイもMARUZENもラバーに触れるの一瞬の方が精度がたかい、って考えで生み出した物だし、しかし故の不安定がある、ってなががけ開発者は考えたんだろな

758 ：名無し迷彩：2013/09/11(水) 00:33:03.54 ID:enCKRZBGO

マルイ純正はOKパーツのパクり。
長掛けはKMのSCSのパクり。

759 ：名無し迷彩：2013/09/11(水) 00:47:40.45 ID:KlzoY1jjP

長掛けはお手軽に強ホップがかけられて飛距離稼げるって感じかなー
精度求めたらマルイホップかな

760 ：名無し迷彩：2013/09/11(水) 12:18:21.35 ID:3ITiyGuX0

マルイ純正のM870は長掛ホップになってるよ

761 ：名無し迷彩：2013/09/11(水) 15:45:27.72 ID:KQm8Toi7P

>>760 その割には飛距離出てるわけでもなさそうだし、ガスブロエアコキ電動まで長掛けなったら嫌だなw

762 ：名無し迷彩：2013/09/12(木) 08:04:27.70 ID:j83zGAVvO

長がけはガンジ一押しの精度と飛距離だっただろ？
何故こんな事に…

763 ：名無し迷彩：2013/09/12(木) 14:56:23.70 ID:dHmH8BVi0

真流速()とかマグナス()とかクエーサー()とか間違った使い方と情報を流してるからだろ
長かけ本来の性能を発揮できる人間なんてごく一部だと思う

764 ：名無し迷彩：2013/09/12(木) 17:15:12.92 ID:vHOClHt+P

長かけ本来の性能を発揮できる人間()ってガンジの人とか？

765 ：名無し迷彩：2013/09/13(金) 03:22:48.68 ID:mwJVd/GF0

>>762
ガンジの人も言ってるけど長掛けの精度はノズル延長効果だけだよ
突起ホップでもノズル適正にできれば長掛け以上の精度が出せる(妄想w)
http://gungineer.matrix.jp/technology/G-HOP/gen3_grp/gen3_grp.htm

766 ：名無し迷彩：2013/09/13(金) 04:11:17.45 ID:7m6w3zdAO

３０メートル８センチ台に集弾するのってなんだろうＧスペ改造とかかな？
中身どんなんだろ？

767 ：名無し迷彩：2013/09/13(金) 05:39:52.57 ID:JjESA/C20

ガンジーのは長がけ弱ポップだけど、突起なしパッキンをポン付けや流速と併用してる人はガンジーのメニュー
を再現してないんだよな。

768 ：名無し迷彩：2013/09/13(金) 11:47:15.97 ID:7m6w3zdAO

ゴムパッキンの精密切り出しみたいなのあるよね…
あれ素人もふだんから加工してる人も無理

769 ：名無し迷彩：2013/09/13(金) 12:16:35.67 ID:B0z1bqGIP

>>766 30m8cmってどこ？

770 ：名無し迷彩：2013/09/13(金) 12:39:01.54 ID:Z2fUoox10

8センチ径に収めるってことだろ。ちったぁ頭使えよ

771 ：名無し迷彩：2013/09/13(金) 12:45:50.81 ID:B0z1bqGIP

は？

772 ：名無し迷彩：2013/09/13(金) 12:50:37.41 ID:e46ejWF80

アホにかまうなw

773 ：名無し迷彩：2013/09/13(金) 12:54:28.29 ID:B0z1bqGIP

そそうだな…

774 ：名無し迷彩：2013/09/13(金) 13:25:57.94 ID:XkqV9mUbO

>>771
ねんだいべつの記録が何処かにあったよ探してみ

775 ：名無し迷彩：2013/09/13(金) 13:49:32.33 ID:B0z1bqGIP

>>774 単発記録？単発なら39mmがあったよ

776 ：名無し迷彩：2013/09/13(金) 14:17:30.45 ID:XkqV9mUbO

>>775
それ知らんかった銃種なに工夫とか書かれてた？
俺は定かには憶えてない確かそんくらいとフワフワ憶えてただけ

777 ：名無し迷彩：2013/09/13(金) 18:01:21.99 ID:B0z1bqGIP

2007 2008年あたり探してみな

778 ：名無し迷彩：2013/09/13(金) 18:44:43.50 ID:XkqV9mUbO

あった!!
これたしかサンプロのＸＢって奴をＡＰＳー２のトリガーメカニズムにした奴だよね…
あの圧倒的シリンダー容量が要るのかな…

779 ：名無し迷彩：2013/09/13(金) 19:26:50.86 ID:B0z1bqGIP

他にもすごい記録出てる銃あるしシリンダーだけじゃ語れないね

780 ：名無し迷彩：2013/09/14(土) 02:31:57.44 ID:XvUuCZDjO

やれば判るが普通は１０センチ切り無理だもんね

781 ：名無し迷彩：2013/09/14(土) 19:14:26.61 ID:c/k6yNUs0

>>742 ロングバレルだとホップかけるとかなり初速落ちるんたけど、ピストン重量重くすればホップかけてもあんまり落ちないのかな？

782 ：781：2013/09/20(金) 00:21:06.05 ID:eBKLak7a0

気密徹底的に見直したら、最小ホップ時=適性ホップ時の初速になったよ

783 ：名無し迷彩：2013/09/30(月) 17:24:25.61 ID:eTDEcQkP0

>>679 HHOP(with マルイパッキン)悪くないパーツだが、言うほど初速変わらない(上昇分は2m/sとか)。白と黒がセットな意味が解ったわ
ナマズと違って硬い部品なので!?受け持てる弾の重さの範囲がワリと決まってるっぽい

ナマズみたいにHOP穴に合わせてカット(まぁ買って最初一回だけだけど)しなくて良いのが最大のメリットか。
これ、冬のカチンコチン状態で果たしてどうなるんだろう？

以下変遷
ナマズ(良いじゃん！) → HHOP(変わらないか？) → フルノーマル(スゲー当たるﾜﾛﾀ)

と思ったんだけど、ナマズ付けた際に頑張って取った気密が全てじゃねーか？という．．．
結局、一番効くパーツってバレルより何より水道管用シールテープなのかも知れない。

784 ：名無し迷彩：2013/09/30(月) 18:48:19.89 ID:XGxZ+gr7P

HホップならSCPおすすめ

785 ：名無し迷彩：2013/10/01(火) 16:05:17.94 ID:It0cvWIx0

>>783
世の中そんなもん。
パッキン撚れてたら当たるもんも当たらなくなるしな。
中華ガンはインナーバレルがマルイ純正より若干細い事がよくあるので、（パイプの規格のせいらしい）
気密取りが一番重要になる事もある。

786 ：名無し迷彩：2013/10/02(水) 02:15:44.99 ID:wXlzpVPm0

グリスじゃなくてコーキング剤でパッキンやシリンダーヘッド入れたら気密凄くならない？
（お風呂場のメジとかを埋める用の乾くとゴムみたいになるやつ）

ならないか・・・
抜くときはグリスが浸透して、ある程度バカになってるから、抜きたくなったら抜けるだろうし副作用少ないような気もする

787 ：名無し迷彩：2013/10/02(水) 13:32:40.56 ID:r3wR1PGHP

バスコーキングで気密取ってる人いるよ
シリンダーヘッドはグリスでも気密充分取れてるから意味はないかも
パッキンとバレルをバスコーキングで気密取ったとしても、一番厄介なのはノズルとパッキンとの気密だろうね

788 ：名無し迷彩：2013/10/02(水) 14:05:06.13 ID:laaYOOwm0

>>786
目地用の接着力の弱い接着剤で気密とってどうするんだってよ？ｗ
だったらいっそエポキシか嵌合用のロックタイトで二度と外れないようにくっつけちゃえばいいだろ

789 ：名無し迷彩：2013/10/02(水) 14:20:25.37 ID:r3wR1PGHP

二度と取れなくなるのは使えないだろw

790 ：名無し迷彩：2013/10/02(水) 23:53:05.79 ID:QZHxjRcM0

固定すると火縄銃みたいに給弾が前からになっちゃうしｗ

ちなみにホップチャンバー上の楕円穴って何か意味あるん？
精神衛生的に薄いソフトパテ的なモノで埋めちゃおうかと思うんだが

791 ：名無し迷彩：2013/10/03(木) 00:56:06.29 ID:3VL21SdfP

ん？マルイ電動ガン？

792 ：名無し迷彩：2013/10/03(木) 18:04:00.62 ID:SCCOAk4o0

>>790
どこの銃だよwww

793 ：名無し迷彩：2013/10/03(木) 21:50:58.24 ID:QI0yAWDh0

次世代M4用にG-HOP作ったんだが、もしかして次世代って元々HOP窓小さい？
確かに長い掛けにはなってると思うが
カスタム屋の写真みたいに覗いたときに平らじゃぁなかったわ。

もう明日の会社なんかどうでもいいぐらい試してみたいぜ！

794 ：名無し迷彩：2013/10/22(火) 20:31:04.78 ID:y3fhy7dgP

どうだった？

795 ：名無し迷彩：2013/10/23(水) 04:03:41.06 ID:y8x8QOgO0

覗くと突起状になっててこりゃアカンか！？と思ったが

滑走距離自体はしっかり伸びて長掛けにはなってた
突き出し量の割にはHOP回転がとにかくイッパイ掛かるのは間違いない

最弱状態で軽く６メートルは吹け上がって落ちてくる。ノズル干渉中＆要調整

当たり前だが、弾速の２乗で空気抵抗が掛かって来てしまうので、速度じゃなく
エネルギーを「高さ」として溜めるとやっぱり距離稼げるな～と感じた。

言われた通りの手順で組むと本当にうまく行くのは地味にありがたかった

796 ：名無し迷彩：2013/10/24(木) 13:40:45.23 ID:eaDWMXqr0

次世代クリンコフに電気なまずとスリックパッキン組み込んでみた
たしかに前より弾道良くなってる

でも次世代AKはこうしろっていう説明書通りになまずの両端切り落としたのが気になる
他の銃だったらなまず入れる為にHOP窓拡大しなきゃならないんだよね？

本来のサイズの半分近くになっちゃったから実は面HOPじゃなくね？ｗ
>>795の人みたいに平面には降りてきてないけどHOPはノーマルと違う気がする
面HOPに詳しい人教えて下さい

797 ：名無し迷彩：2013/10/24(木) 15:26:04.40 ID:5EGwBYsdP

面ホップの恩恵はノズル延長効果によるものが大きいから弾道良くなってるなら十分だと思う

798 ：名無し迷彩：2013/11/08(金) 11:15:48.78 ID:ybOMgoUZ0

【愛銃】マルイ P90
【バレル】ルーズバレル 250mm
【チャンバー】ノーマル
【パッキン】ノーマル突起削り
【押しゴム】電気なまず中辛
【メカボ】ノーマル
【スプリング】SHS M120
【ピストン】SHSフルメタル
【ピストンヘッド】メタルヘッド
【シリンダー】SHSフルサイズ
【シリンダーヘッド】ノーマル
【スプリングガイド】ノーマル
【ノズル】ノーマル
【ノズル絞り】有
【ギア】SHS 13:1
【軸受】メタル
【タペット】ノーマル
【モーター】EG3000
【配線】ノーマル
【バッテリー】リポ7.4v 2000mAh 30C
【FET】SBD
【初速】0.25g HOP無し82 最大76

なぜかHOP掛けると初速が下がるんだ・・・
アドバイスお願いします

799 ：名無し迷彩：2013/11/08(金) 14:48:48.55 ID:R/5WU2cB0

ノズル絞りは何ミリ?
絞りすぎても流速にはならないよ。

800 ：名無し迷彩：2013/11/08(金) 21:24:10.68 ID:P4CYfJ7R0

>>798
バレルの内径は具体的にはどれぐらい？
25cmもバレル長があってM120でノンホップでその初速って根本的に組み方がおかしい気が
パッキン加工の失敗かチャンバーの組ミス疑ったほうがいいかと

801 ：名無し迷彩：2013/11/09(土) 23:28:26.47 ID:Y2sUfpfO0

ルーズだったら250mmのまま使ってても問題ないんですかね？

802 ：名無し迷彩：2013/11/11(月) 08:37:37.12 ID:qFpv3DOT0

遅くなりました
>>799
バトンの流速ノズルインナーパイプで3mmまで絞ってます
>>800
6.10mmです

チャンバーパッキンと押しゴムを純正に戻したところ、HOPの有無に係わらず83で安定しました
確かに250mmもバレル長があってこの初速は低すぎると思うけど特にミスも見つからないんですよね・・・

803 ：名無し迷彩：2013/11/11(月) 11:16:53.32 ID:dPskG7De0

>>802
SHSシリンダーに純正シリンダーヘッドだと気密が確保できないとかあるかも。
ノズル部、チャンバー部含めて気密の確認をするくらいしか思いつかないなあ。
後はピストンヘッドのOリングが小さくて圧縮が低いとか。

804 ：名無し迷彩：2013/11/12(火) 13:12:45.42 ID:CU0IZwYo0

>>802
どうせだからパッキンも加工品じゃなくて既製品使ったら?
加工だと見えない傷やらのミスが出てくるかも知れないし。

805 ：名無し迷彩：2013/11/12(火) 16:03:00.08 ID:vD3i9pDm0

>>803
シリンダーを純正の加速シリンダーに戻したところ初速は変動なしでサイクルが22rpsまで向上したのであとはスプリングかスプリングガイドで85m/sあたりに調整して完成としようと思います

>>804
パッキンも純正に戻したのでいい感じになりました
やはりマルイは偉大ですね・・・

806 ：名無し迷彩：2013/11/15(金) 21:55:19.81 ID:43ho5psH0

流速にする場合、元々箱出しの飛距離や精度が高い素体の方が有利なのだろうか
マルイだとフルサイズＭ14とかレシー辺りが一番良いのかね

807 ：名無し迷彩：2013/11/18(月) 15:03:55.42 ID:BhcD1TxUP

流速にしたら飛距離伸びても精度下がるかもね

808 ：名無し迷彩：2013/11/25(月) 01:02:43.20 ID:28e2R0i00

⚫︎17cmにカットして内径を6.12mmにしたマルイ製インナーバレル
⚫︎ライラのフルシリンダー
⚫︎SHSメタルピストン
⚫︎何処かのメタルピストンヘッド
⚫︎何処かのメタル軸受け
⚫︎ライラのHOPテンショナーフラット

こんなので流速チューンできますか？

809 ：名無し迷彩：2013/11/26(火) 00:52:05.16 ID:xfqKbWIH0

>>808
あれれ、文字化けしてる。

・17cmにカットして内径を6.12mmにしたマルイ製インナーバレル
・ライラのフルシリンダー
・SHSメタルピストン
・何処かのメタルピストンヘッド
・何処かのメタル軸受け
・ライラのHOPテンショナーフラット

こんなので流速チューンできますか？

810 ：名無し迷彩：2013/11/26(火) 08:43:53.07 ID:Cx8ZYmIs0

>>809
どーやって純正バレルの内径広げるの？

811 ：名無し迷彩：2013/11/26(火) 19:55:34.48 ID:VdfAlUPm0

>810 旋盤じゃダメ？

812 ：名無し迷彩：2013/11/28(木) 21:45:09.36 ID:B9rA69fu0

>>811
6.12mmでそんなに長く中繰りできねぇだろ-

813 ：名無し迷彩：2013/11/28(木) 21:58:05.70 ID:rpuIHIMM0

つかバレルカットと内径拡大、両方やる必要ある？
170mmまでカットするつもりなら、それだけで相当初速下がるから6.08のままでいいのでは？

814 ：名無し迷彩：2013/11/28(木) 22:05:40.37 ID:zeSaCZ4Di

巷で流行中のどんぴしゃ使ってる方います？？

815 ：名無し迷彩：2013/11/28(木) 23:10:38.82 ID:QvXjWtEk0

マルイで安定だわ

816 ：名無し迷彩：2013/11/29(金) 01:25:53.65 ID:lIdCuOkK0

巷で流行中？詐欺商品のどんぴしゃなら知ってるが？
完全なパクリ商品だから買っちゃいけない部品。

817 ：名無し迷彩：2013/11/29(金) 09:03:41.32 ID:/xuw8pXq0

あれ魔みたいにパッキンのhop面があの形なら効果有りそうだけど、押しゴムじゃ意味無い気がする

818 ：名無し迷彩：2013/11/29(金) 12:25:11.00 ID:B16P1MSbi

>>815
効果あるよ
流速にするならマストだね
アッあと、ハイサイにもね

819 ：名無し迷彩：2013/11/29(金) 12:44:13.37 ID:ZPowd/rc0

ageてパクリ商品の宣伝とか頭悪そうだな

820 ：名無し迷彩：2013/11/29(金) 20:16:42.72 ID:lIdCuOkK0

末尾ｉでわかり易いしwww

821 ：名無し迷彩：2013/11/30(土) 00:19:30.89 ID:Ohxvq7mxi

↑大塚さんの悪口言ってたら承知しねーぞ(つД`)ノ

iPhoneから送信

822 ：名無し迷彩：2013/11/30(土) 15:45:52.22 ID:QkAlavhq0

>>814
hiroさん、売れないのはわかるが自演までして恥ずかしいwww

823 ：名無し迷彩：2013/11/30(土) 16:08:15.14 ID:0JUxW1Rb0

バトンに仕入れて貰えよw

824 ：名無し迷彩：2013/11/30(土) 17:18:09.73 ID:KKZcJWNa0

どんぴしゃ、８９式に入れてみたが、弾つまり頻発で使い物にならなかった。
ＨＯＰのアームのクリアランスに余裕のある（＝ガタが大きい）初期の銃なら使えるかもしれない。

825 ：名無し迷彩：2013/11/30(土) 17:50:38.93 ID:0TP6sl4e0

>>824
あちゃー、ゴミパーツなんか買うなよ

826 ：名無し迷彩：2013/11/30(土) 20:05:39.98 ID:bpnPIytmI

現在s&tの98kを大改造してるんですけど・・・
ピストンを自作してる過程で外径φ13mm、内径φ10mm以上、全長(自由長)150mm程のスプリングが必要になりました。
ところがショップ情報には寸法が掲載して無い事が多くて困っています。

どなたかこの条件のスプリングを知りませんか？
一番重要な条件は外径です。

お願いします。

827 ：名無し迷彩：2013/11/30(土) 22:16:47.41 ID:iJt4jsYjO

サンプロのM40用
VSRだと太いかもね

828 ：名無し迷彩：2013/11/30(土) 22:27:11.06 ID:/nHYxarF0

トレポンのバネとか？

829 ：名無し迷彩：2013/11/30(土) 23:07:59.60 ID:BxMuNUkii

>>822 >>823 >>854 >>825
アホか！どんぴしゃｊｒのほうを言ってんだよ!!!!!!!!!!

iPhoneから送信

830 ：名無し迷彩：2013/11/30(土) 23:16:57.16 ID:ZTHz3sjVP

>>814が書き込まれた次の日にブログ更新されてるから本人に間違いないなw

831 ：名無し迷彩：2013/11/30(土) 23:55:55.27 ID:0TP6sl4e0

>>829
なにげに宣伝すんなよゴミ野郎ｗ

832 ：名無し迷彩：2013/11/30(土) 23:56:39.01 ID:0TP6sl4e0

間違えた、ゴミ屋野郎！

833 ：名無し迷彩：2013/12/03(火) 20:55:09.93 ID:+smtnnPH0

>812 それが旋盤の仕事だよウチもP90 バレルカットすると保持が不安だったから先から100ミリちょっと拡げたよ。

834 ：名無し迷彩：2013/12/04(水) 10:44:15.56 ID:uJlzk7x0i

>>830 >>832
バーカバーカ

iPhoneから送信しました

835 ：名無し迷彩：2014/01/24(金) 22:19:46.41 ID:9Uqz8lsaP

【【愛銃】JG AK
【バレル】ノーマル160mm 先10㎜テーパー加工
【チャンバー】ノーマル加工
【パッキン】マルイ
【押しゴム】ライラHHop　硬い方
【メカボ】ノーマル
【スプリング】バトン120
【ピストン】バトン金歯
【ピストンヘッド】バトンメタル
【シリンダー】ライラフルシリンダー
【シリンダーヘッド】ノーマル
【スプリングガイド】ノーマル
【ノズル】バトンノズル→接着が甘く飛んでった。
【ノズル絞り】有→無し
【ギア】SHS　トルク
【軸受】SHSメタル
【タペット】ノーマル
【モーター】EG1000
【配線】テフロンコード
【バッテリー】リポ7.4v
【FET】
【初速】0.2g HOP無し78 最大106　適正99
神ショップバトンに流速パーツコーナーがあったので適当に組んでみた。
やばいのですぐ解体110バネ、バレル加工中
結論：調整次第では20以上余裕でアップするのでゲームで使うにはノンホップ
70以下が適正、自分の構成ではノズル絞り無しの方が初速は７位上でした。
マルイの押しゴム使うと10位しかアップしないので面ホップで硬いゴムがアップ率
が高い結果です。

836 ：名無し迷彩：2014/05/02(金) 09:38:32.15 ID:O/JoPfXe0

流速チューンの基本構成としては

１）短いバレル
２）重いピストン
３）強いスプリング
４）セクターもしくはピストンのギア数カット

で、調整を進めていくんですよね？
ここまでの作業を自分でしようとすると、みなさん弾速管理も自分で
されていると思うのですが、セミ、フル両方で測定して弾速に変化は
でませんか？
セミで適正ホップに調整してフルで打つと弾速オーバーしてません？

837 ：名無し迷彩：2014/05/02(金) 11:39:00.55 ID:w14UVo9c0

>>836
あんただけ

838 ：名無し迷彩：2014/05/02(金) 21:23:56.30 ID:cJzXHDUX0

>836
４番はいらないんじゃない？

839 ：名無し迷彩：2014/05/07(水) 12:16:47.77 ID:Lsz8i+5g0

>>836
2番もいらないな。

840 ：名無し迷彩：2014/05/07(水) 19:52:21.26 ID:YsbOxIpM0

順番も大事じゃない？
ノーマルより強いスプリングと、強いスプリングでも規定内に収まる長さのバレルに替えるだけで十分

841 ：名無し迷彩：2014/05/21(水) 15:26:03.35 ID:bgkTWzrD0

カスタム初心者なのですが
P90に初めてメカボを弄って流速組んでみました
純正のバレルだとHOPMAXで0.25g86mpsの初速最大値になるようになりましたが
すこしぎりぎりだったのでルーズバレルにしようと思い
デルタストライクバレルの247mmに変えたら83mpsが最大値になりました
しかし、HOP半分ぐらいが最大でそれ以降は下がっていきます
どちらも面HOPにしてありますので違いはバレルだけのはずなのですが
途中から下がっていく理由がまったくわかりません

どなたかご教授願えないでしょうか？

いじったパーツは
バトンM110スプリング
バトン流速ヘビーウェイトピストンヘッド
バトン強化ピストン
バトン流速面ホップアップパッキンセット
バトン流速ノズルインナーパイプ
バトンフルメタルティースピストン
SHSフルシリンダー
流速面ホップアップパッキンセット
PROMETHEUSデルタストライクバレル247mm(orマルイ純正247mmバレル)
です

842 ：名無し迷彩：2014/05/21(水) 16:10:03.21 ID:Z7U+qWv+0

BB弾押す力よりホップの抵抗のほうが大きいってだけだろ
面ホップとかにすりゃなおさらだ

843 ：名無し迷彩：2014/05/21(水) 16:15:24.10 ID:ZlaexMCD0

>>841
まず、人それぞれ理論や好みが違うから、あくまで自分が色々実験した結果得た考えだと前置きしておくね

流速チューンの肝はエアーの圧力維持
インナーバレルの内径が広がれば抜けが良くなるので圧力は下がる
結果、流速効果が低下する
初速下げたいなら、インナーバレルを少しずつ短くカットして様子みたほうがいい

あと、スペックのわりに初速が低い気がする
シムやスペーサー入れたりベアリング付きスプリングガイド入れたりして、もう少しバネのテンション上げてピストン押す力を稼ごう
バネを120に交換してもいいかも
圧力をもう少し高めてから、バレル長で初速を調整しよう

さらに、シリンダーヘッドやノズルやピストンの気密を見直してみよう
どこかで圧力漏れちゃうと流速効果の低下を招くよ

せっかく買っちゃったルーズバレルを無駄にしたくないなら、バネ120に交換→各部の気密を見直して改善→上がった初速をバレルカットで調整て感じの段取りをオススメします

844 ：名無し迷彩：2014/05/21(水) 19:57:11.49 ID:bgkTWzrD0

>>842
同じパッキンセットでもルーズバレルだと抵抗は大きくなるのでしょうか？

>>843
なるほど
カットする道具が無く10％ほど下がるとのことでルーズバレルを選択しましたが
0.25gの初速がMAX83は低いでしょうか？
純正バレルだとMAX86なので計測機によってはオーバーするかもと思い下げてみたのですが
計測にはX3200を使用してます

845 ：名無し迷彩：2014/05/21(水) 20:16:21.46 ID:bgkTWzrD0

最低書いてなかったので補足します
0.25gでHOPあげるごとに
純正は80～86mps
デルタが76～83～73mps
となっています

846 ：名無し迷彩：2014/05/21(水) 21:58:27.08 ID:t7pDYFf50

>>844
初速に関して追加説明を

重いピストン・フルシリンダー・ノズル絞りの3要素で初速が落ちる
でもインナーバレル純正247mmのままセクカしてない状態でM110バネ入れると、もうちょい初速出るはず
それが出てないので、気密が取れてないせいで圧力が漏れてるか、若干ピストンスピード遅めの状態なのかなと推測

流速チューンの段取りは、まず流速効果を発揮出来る状態を作ってから、初速を法定範囲内に下げる、という流れです
はじめに初速ありきではないので誤解のないよう
目的は圧力であって、初速ではないです

たとえ最大初速70前後でも、ちゃんと圧力が確保出来ていれば流速効果は出ます
逆に初速90以上出ていても、圧力が足りなければ流速効果は出ません

847 ：名無し迷彩：2014/05/21(水) 22:11:22.24 ID:MMd0dgWl0

結論として
ルーズバレルを使用するなら、気密の見直しとバネレートを上げる必要あり
バレルをカット出来ないなら、もう少し短いのを買おう
純正バレル使用なら現状でもいける
安全マージンとして少し初速を落としたいなら、やはりバレルを短くしよう
他の機種用の、もう少し短い純正バレルを探そう

848 ：名無し迷彩：2014/05/21(水) 23:04:22.86 ID:bgkTWzrD0

なるほどそういうことでしたか
タペットプレートが折れたついでにカスタムを勉強しはじめたので
大変参考になりました
ご教授ありがとうございます

849 ：名無し迷彩：2014/05/22(木) 17:27:17.03 ID:Lqy125+N0

>>844
抵抗は同じでも弾を押す力のほうが減ることぐらいわからないの？w
馬鹿なの？wアホなの？w
流速だからホップ最強が初速最大になるんじゃなく、弾を押す力＞抵抗になるから諸処の悪条件にも関わらず初速向上になるわけで

ついでに、デルタストライクとか効率重視なら最悪のバレルデザインだからw
でっかい隙間が開いてるから、そっからエアがおもいっきり逃げていくし
弾に先行して流れるエアがもしかすると負圧効果を発揮するかもしれんが実効は検証不能w
バランスによっては正圧になって弾の進行にブレーキをかける可能性もある

850 ：名無し迷彩：2014/05/22(木) 17:41:34.97 ID:S7p/3aQD0

弾を押す力>抵抗じゃなかったら弾飛ばないだろwww

851 ：名無し迷彩：2014/05/22(木) 20:48:24.36 ID:UxxVdk5q0

ん？何か違くない？

「弾を押す力＞抵抗になるから諸処の悪条件にも関わらず初速向上になるわけで」

弾を押す力が抵抗より弱かったらさ、そもそも弾飛ばないしw
さらにその理屈じゃーさ、流速チューンでもHOP弱いほうが初速出る事になんじゃん

流速効果出てる場合は、ある程度までは、HOP抵抗アップが初速アップ方向に作用する訳で
流速チューンてのは、BB弾に強HOP(回転)かける為に、弾を押す力以上の無駄な高圧が必要な訳で

あんたの説明は、流速チューンについての仕組みを何も語ってないな

852 ：名無し迷彩：2014/05/25(日) 11:22:16.27 ID:iOyej4kA0

>>841
強ホップの30m以降の急上昇弾道理解して組まないとゴミしか出来ないよ。
適性で最初速でるように自分なりのレシピを見つけてみて。

853 ：名無し迷彩：2014/06/30(月) 21:47:02.37 ID:DuQaCFxq0

流速？

854 ：名無し迷彩：2014/07/20(日) 08:02:41.11 ID:Ou1FsiMKO

法律で0.98j以上を取り締まるならﾊﾞﾚﾙを長くすると初速を超えてしまう銃も取り締まるべきでは？流速チューンは禁止にしたほうがいい。

855 ：名無し迷彩：2014/07/20(日) 12:52:38.16 ID:y/BLGCBm0

何も買えなくなる

856 ：名無し迷彩：2014/07/20(日) 19:03:00.04 ID:r5qWfgoi0

>>854
何言ってんだこいつ？

857 ：名無し迷彩：2014/07/20(日) 20:13:58.07 ID:7upFVhIS0

>854じゃないけど、疑問に思ってた。
科捜研の超改造で実弾発射できたから、実銃です！てのがまかり通るなら
規制値超え余裕のカスタムパーツが巷にあふれていても
現状で規制値超えてないからOKってのは、お上の気まぐれでしかないんではないの？

準空気銃と実銃では事情が違うんでしょうか？

858 ：名無し迷彩：2014/07/20(日) 20:32:46.45 ID:ueSGlILZ0

流速チューンに限らず違法ジュールの銃をゲームで使う方法は幾らでもあります。
弾速チェックをフィールド用意の弾で、スタッフが計測しない限りは違法銃を弾くことはできませんよ。ヘッドショットとかの弾速チェックは時間掛かりますが、あれ位やらないと。