【コンマガ】銃器雑誌総合スレ【SAT】

話題になっている弁当もらえなかった本人です。
色々情報が錯綜しているのでまずはそのことを。

午前中何ゲームかして、前日の睡眠不足と寒かったこともあって車内で休息。
起きたらみんな弁当食い終わったので自分も食おうかとスタッフへ、「弁当ありますか？」と聞いたら、空の弁当箱チラ見しながら「無いっすねぇ」とだけ。
普通はまず、すいませんだよなぁとイラッとして席に戻りつつ、金払ってることを思い出しもう一度穏やかに聞いてみたら「あぁ、ないっすね」との答え。
なんだこいつはと頭に血が上ったけどそこで雰囲気壊してもなんだし、話すことも鬱陶しいので装備類片付けてたら、仲間が遅れてきた。
事のいきさつを話しこんな状況だよと。
集合写真もあほらしいので不参加。
その前後に、スタッフが慌ててカップ麺とおにぎりと他なんか持ってきた。
よく覚えてないのは頭にきてて会話することも面倒なのでろくに見なかったから。
「これでどうか」と連呼してたのは覚えてるけど、もう相手するのも嫌なのでほったらかし。
その後どうなったかは知らないしどうでもいい。
車も出しようもないので、着替えて外出して飯食いに行ってきた。
戻ってきたらもう終了で、ちょっとびっくり。
その後は焚き火にあたりながら車が動かせるようになるまで待って帰宅。
弁当なんかなくても構わないけど、スタッフの他人事で無責任な対応、社会人としてどうなのと思う。
適当にあしらった物あてがって、最大限のフォローもせずその後ゲームに参加してたみたいだし、お金を頂いているって意識は無いんだなって思う。
遅れてきた友人は俺とスタッフのやり取りの後に来たけど、それならば弁当無いのわかってるはずで、それでも料金は変わらなかったみたい。
自分しか言いに行ってないと思うけど、同じ参加費払ってもらって無い人は自分以外に2人把握しているけど、もしかしたら他にもいるかも。
大体、自分で買いに行くにも車も出せないしあの格好でどうしろというんだろうか、そこらへんの心遣いもないんだなと。

今まで沈黙してたのは、その後編集部にメールのやり取りをしていたから。
納得出来る返信がこないようなら、もしかしたらそのメールをのせるかも。

祭り期待age

こんなもん紙面で謝罪出すまでみんな納得できないだろ。
もちろん担当したふざけたｽﾀｯﾌの名前顔写真つきで。


こいつらｷﾁｶﾞｲか？
完全に詐欺で参加者なめまくってるぢゃねーか！

　　　　　　　あぁ、ないっすね　　　　 　
　　　　 　　　　 ∧＿∧ 　　　　　　　 　　　　　　　　　　　
　　　 　　　 ⊂（´･ω･)つ━・~~~-、 　　　　 　　　 ∧＿∧　
　　　　　 ／／/　　 /_/:::::/.　　　　　　　　　　　　　(･Д･´#)＜ 弁当ありますか？
　　　　　 |:::|/⊂ヽノ|:::| ／」. 　　　　　　　　　　　 　（　　　　）
　　　 ／￣￣旦￣￣￣／| 　　　　　　　　　　　　　|　｜ ｜
　　／＿＿＿＿＿＿／ | | 　　　　　　　　　　 　　（＿（_＿）
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食い物の怨みは怖いぜ？

色々書きたいことはあるけどちょうど1週間経過した今日の夜まで待って納得いく返信がなかったら、ここに公開するつもり。
もし、誠意ある返信があれば申し訳ないが、返信があったことだけ書き込むつもり。
本当はもっと色々書きたいんだけどとりあえず今日は待ってみる。
スレ汚しすみません。

>> 240

別に弁当無いなんてどうでもいいよ。
対応が社会人としてあまりにクソだったから怒ってる。
もっと書くと、戻ってきたメールなんて本当に雑誌の編集のプロなのって思うような内容なんだぜ。

>>242
ほんとご愁傷様

もうメール晒していんじゃね？

>>243
そうは思うけど忙しーかもしれませんしー（棒）
何してんのか知らねーけど。

晒したもーれ。
ﾔﾂらに情けいらないでしょ。

むかしじーくに持ち込みしたライターも、一週間以上待たされた上
失礼な返信メールをもらったって激怒してたな。
「あなたの態度は感心しませんよ〜」とか語尾を延ばした文面だとか・・・

【CMクビ】テラロッサ【爺の助け】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/gun/1181216184/

>>246
じ〜くに持込とかw
悪い冗談だろおいw

持ち込みに来た人に、原稿料タダとか格安でいいなら書かせてやる、
みたいに上から目線の対応してるらしいよ。
その原稿料も遅配してるみたいだがw

>>249
じ〜くに持込とか同人作家でも最底辺だろうしなあ
普通持込に行くなら最初は少年週刊誌で、どれだけ弾かれればあそこまで落ちて行くのだろう…？
まあ同人やっててある程度能があれば、編集の方からコンタクトしてくるしな
ホント掃き溜めだなw

本自体の評価ってのは始まる前には判らないし、始まってもすぐだとはっきりと定まらないから一概に「最底辺」と決め付けられる物でも無いけどね。
創刊号のグダグダな出来や、一度使った原稿でもいいから安く使わせてなんて言う読者を馬鹿にした内幕が暴露されたから編集部＝「最底辺」って評判が定着した訳で
作家を底辺とするのは見当違いだろ。

>>251
いやまあどちらにもやっぱ”格”ってのは存在するもんだよ
予定調和と言うか割れ鍋に綴じ蓋と言うか
編集側からコンタクトってならともかく、持込ってのはないわ
じ〜くでもいいから商業デビュー、って気持ちはちょっと切なすぎる

一応言っておくが、相手の同意を得ずにメールを晒すと違法だからな。
晒すなら覚悟したほうがいい。

さてと。
今日の感想。

ゲーム自体は楽しかったです。
しかし、運営・進行に突っ込みどころが満載でした。
また、折角の知名度を上げるチャンスを、充分に生かしきれていないように感じました。
ある程度の不手際は仕方が無いかもしれませんが、改善されなければ…ねぇ？
『じ〜く』とワルキューレ隊共々、今後の飛躍に期待しています。

あと、バックナンバーを無料配布してくれるのは大変嬉しいのですが、人数分が用意されてないのは酷い。
本当に酷い。
ひどい。
ぎぎぎぎぎ。

↑つまり、弁当もバックナンバーも人数分なかったとｗ

>>253

>So-netインフォメーションデスク様より、>>817の返信に対するご連絡を頂戴しました。
>※非公開要請は特に受けておりません
>
>【受信日時】 2012/02/02 10:50
><転載ここから>
>> So-netインフォメーションデスクです。
>>
>> このたびお知らせいただいております、迷惑行為につきましては、
>> 恐れ入りますが、サイト管理者からご連絡いただきますよう、
>> お願いいたします。
>>
>> 以上、ご案内いたします。
><転載ここまで>

今後も糞SAT関係者が、圧力かけるのが見え見えですね（苦笑

じ〜く寄稿者については、付き合いとかよしみってのもあるだろうから一概に底辺とは言えないね。
でも、自分が描いたものを載せる場所を選べなかったり、商業誌掲載という響きに釣られるような層というのはやはりそれなりのレベルであることが多い。
そういうのにしがみつく必要のないレベルの人なら、ビジネスの相手として信頼できないところに自分の作品を任せないからね

>>253
編集スタッフ乙

メール晒しは違法だけど、弁当代詐取は合法らしいｗ

いまんとこメールはないですね

>>253
そうなんですか、では筋通しますか。
とはいえ何もしないのもなんなんでこっちの送ったメールでも転載しますか。

メールの公開で問題になるとしたら「著作権侵害」と「プライバシー権侵害」だと思うけど
質問やクレームに対する返事なら「著作物」とはされないみたいだし、プライバシーだって
個人情報そのまま公開しなきゃ違法性はないんじゃない？

常識やマナーで言ったら無断公開は良く無いけど、不手際で人を不快にさせといて
まともな謝罪も出来ないんじゃ仕方ないよな

>>253 が関係者だとしたら、かなり頭悪いわ
こういう場合の脅しは逆効果にしかならないのも判らないなんて...

先日土曜日に開催されたじーく主催のサバイバルゲームに参加した○○と申します。
運営に関して幾つかの疑問点がありましたのでお答え願えればと思います。

ゲーム前に持ち込み銃の弾速チェックが行われませんでしたが、定例会や貸切ゲームで行われている安全チェックも行われないことに違和感を感じますが、どのようにお考えですか？

ゴーグルなどのプロテクション関係にも特に指定がありませんでしたが、シューティンググラスの場合、取り外しも容易であり初心者もいると謳っているゲームでこの点の安全性に関してどうお考えですか？

昼食込みの参加費であるにも関わらず昼食をもらえなかった人がこっちの知りうるだけで3名いましたけど把握されてますか？

途中参加の人の分も発注してなかったのでしょうか？

弁当配布後に参加した人からもすでに無くなった昼食込みの参加費を徴収したのはなぜですか？

それらの人全員にきちんとした説明、謝罪を行わなかったのはなぜですか？(確認済み)

代金を徴収してサービスを提供しなかった場合、詐欺に該当すると思いますが、そこらへんの認識はありますか？

配布時に受け取った人をチェックしていれば簡単に防げるのに行わなかったのはなぜですか？

ゲーム数がただでさえ少ないのに15:00に終了したのは、その後のイベントがあるにせよ早過ぎると思います。
イベントなら夜間照明もありますから、もう少し終了時間が遅くても問題なかったと思いますが、どうお考えですか？

関連書籍を発行しているのなら安全性には神経質に啓蒙活動してもいいとは思いますが、仲間内でもやらないようないい加減な運営だと思います。
スタッフは自分たちの飯のタネの看板を背負ってイベントを開催している自覚はありますか？
例えばツアー旅行に行って予定した店に入れず、添乗員から価格相応のコンビニで飼い集めたものを説明も謝罪もせずに押し付けられたら、次回も参加しようと思うでしょうか。
以上お手数ですがお答え頂ますようお願いいたします。

果たして返信や如何に？w

返信はして来ないでしょ、きっと。
今までの悪行を考えればよく判る。
ダンマリでオシマイかと。

根拠が無いのでねつ造といわれてもしかたありませんね。
一連の事はツイッターでもネットでの妄想が真実として伝わるといわれてますよ。

この期、残念な返信がありますが了解を取ってないので、その返信に対して私の送ったメールを公開します。
残念だー。

◎ お疲○様で◯。

業務上のお付き合いでもない、金払ってクレーム入れてる相手に対して文章を生業にする会社の人からお客様である読者にまさか「お疲○様です。」の一言があるとは新鮮です。
普通の社会人相手になかなか見聞きすることは出来ないですものね。

◎ 弊○でもこのような◯ーム大会を主催す◯のが初めてでして、
◎ 何人か◯ランテ○アでスタッフとして手伝っていただいたりしました
◎ 事前に◯ち合わせしておりま○たが、いざ、始まると◯々な小さな問題もあり
◎ ◯らぬところが多々あ○たと終わった後、スタッフ同士とも話し合いました。弁当の
◎ 件はスタッフから◯告を聞いてい○のは1件だけでした。

◯ランテ◯アだろうがバイトだろうが参加者にはSATマガジンのイベントのスタッフでしかありません。
初めてなら経験者を置くなり、フィールド側に相談するなりしてはいかがですか？
話しあうだけでなく、至らない点があると自覚されてるなら紙面上なりWEB上なり動員かけた外部の人なりに謝罪と説明を早期に行うべきではありませんか？
会社の名前でイベントを行なっている以上、業務そのものと思われますがそういう認識はないのでしょうか。
スタッフの報告は弁当くださいって言いに行った人の数でしょう？
その後に来た人はそのやりとりを見聞きして行かなかっただけです。
私の知る限りお金を払ったにも関わらずもらえなかったのは、私が確実に把握しているのは、私を含めて3人です。
その方々には謝罪も補償も無しですか？
大体様々な小さな問題ってなんですか？

◎ 弁◯は遅れてくる人の分も余裕をみて、◯注しましたが完全にこちらの○スでした。

では実際に参加して来る人、遅れてくる人、発注した数をお教え下さい。
個人情報でもなんでもないですよね。
そもそも遅れてきた人は、その時点で弁当が足りないとわかっているのに昼食込みの金額を徴収したのなら、ぼったくってやろうと悪意があったと思われても仕方ないのですが自覚されてますか？

一体、あの後に何を話し合い、何を反省したのか気になります。

続く

>>265
SATさん、日本語でお願いします。ブログじゃないんだからｗ

◎ ◯け渡しについては○ェックすべきでした。
◎ 今回の抗議、ご指摘の件を重く○け止め、それらを含め、今後、ゲーム会に関して、
◎ 対応して◯きたい○思います。

重く受け止めているなら個別の質問に誠意を持ってお応え願いたいです。
こっちのあずかり知らぬうちに２ちゃんねる等の色んなスレやあちこちのblog等で非難轟々の状況で次回があるとは到底思えませんが。

個別に質問した部分をコピペしますね。

◆◆◆◆◆

ゲーム前に持ち込み銃の弾速チェックが行われませんでしたが、定例会や貸切ゲームで行われている安全チェックも行われないことに違和感を感じますが、どのようにお考えですか？

ゴーグルなどのプロテクション関係にも特に指定がありませんでしたが、シューティンググラスの場合、取り外しも容易であり初心者もいると謳っているゲームでこの点の安全性に関してどうお考えですか？

昼食込みの参加費であるにも関わらず昼食をもらえなかった人がこっちの知りうるだけで3名いましたけど把握されてますか？

途中参加の人の分も発注してなかったのでしょうか？

弁当配布後に参加した人からもすでに無くなった昼食込みの参加費を徴収したのはなぜですか？

続く

それらの人全員にきちんとした説明、謝罪を行わなかったのはなぜですか？(確認済み)

代金を徴収してサービスを提供しなかった場合、詐欺に該当すると思いますが、そこらへんの認識はありますか？

配布時に受け取った人をチェックしていれば簡単に防げるのに行わなかったのはなぜですか？

ゲーム数がただでさえ少ないのに15:00に終了したのは、その後のイベントがあるにせよ早過ぎると思います。
イベントなら夜間照明もありますから、もう少し終了時間が遅くても問題なかったと思いますが、どうお考えですか？

以上になります。


◎ 今回◯、ご不快な○いをさせ◯すみませんでした。

そうです。
不快な思いを現在でもしているのはこっちです。
お疲れ様と指摘されるまでもなく、そちらは業務の一環のクレーム対応でしょうが、不愉快な思いをしながら余計な作業としてメールを書いております。
キチンと誠意のある対応を今一度お願いします。
そもそも私が一番怒っているのは、弁当が無かったことではなく、それに対するスタッフの態度です。
自分たちの不手際なのに謝罪の言葉もなく「ないですね」はないでしょう？

どんなお仕事されているのか存じ上げないですが、それなりにがんばってくださいね。

以上、私の送ったメールの全部です。
尚、プライバシーに関わるような部分は伏字改変してあります。
先方からのメールは了解を取ってないので公開出来ないようなので、私が送ったメールのみ公開させていただきました。
私の反応で先方のメールの内容は皆様でご想像していただくしかありません。
へなちょこで申し訳ありません。
法律こわいー

>>266
ではそうかもしれませんね。
私が勝手に書き込んでいるだけなので、あなたがどう思われようと自由です。
何しろ、相手からのメールは公開してませんし、嘘を嘘と見抜けない人はネットは使えないという名言もあるので、信じるに値しないなら無視していただいて結構です。

これは風説の流布に値するんじゃないの？

まぁヒデェ話だな。
つーかもう会社の体をなして無いじゃん。
ここ関連の商品は絶対買わねぇ。
自分らを食わせてくれてるのは誰なんだよ。

ただでさえマニアックな業界なんだから
その購買層を蔑ろにする行為は自滅行為だって
なんで分かんないかねぇ？

まじで今回のイベントで失明とか出なくてよかったわ。
もし出てても主催は知らぬ存ぜぬだっただろうな。

>>265・・・◯
>>266・・・?

自分にレスしてどうするｗ
アンカー間違いが違法じゃありませんように。

＞当日ゲームの進行に関わらせて頂いた身として、参加者の皆様に楽しんでいただけず不快な思いをされる方が出てしまったことを残念に思います。
＞またその事に当日気がつけず、自分の力不足と配慮が欠けていたのだと思いました。
＞もし今後このような機会をいただけた場合には、今回の反省点を踏まえて参加者のひとりひとりが楽しんでいただけるようなゲームづくりを心がけていきたいと思っています。

以上、ワルキューレ隊員のブログより。
この他、会場のSPLASHもブログで今後の安全管理の向上に言及。
比べるわけではないけれど、みんな真摯に対応してるのに…

ネットでは妄想が真実になりますからｗｗｗ
こわいですね〜

テラロッサって誰かと思ったら
濃緑モトクロスのってるアンちゃんか。
はは〜

ID: HGKkzW/Q0 「あぁ、ないっすね」　　　　 　
　　　　 　　　　 ∧＿∧ 　　　　　　　 　　　　　　　　　　　
　　　 　　　 ⊂（´･ω･)つ━・~~~-、 　　　　 　　　 ∧＿∧　
　　　　　 ／／/　里 /_/:::::/.　　　　　　　　　　　　　(･Д･´#)＜ 弁当ありますか？
　　　　　 |:::|/⊂ヽノ|:::| ／」. 　　　　　　　　　　　 　（　　　　）
　　　 ／￣￣旦￣￣￣／| 　　　　　　　　　　　　　|　｜ ｜
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>>276
お仕事あるうちはそれなりにがんばってくださいね

今さら火消しに必死なSATクソワロタ

えっと、火消しというか、燃料追加というかｗ

>>280
せっかく燃料持ってきてくれるんですから大事にしてあげてください。

事実じゃないなら、なんでワルキューレ隊の子が謝ってんだよｗ

うへえ
これじゃ改善とか謝罪とか夢のまた夢だなぁw

ＳＡＴマガジン側は、揉み消しか開き直りに徹するのかなぁ？
早めに対処していれば、傷は浅かったのにね。
ＳＡＴマガジンの中には、まともに常識が通じる人が居ないのかな？

「ないっすね」で不覚にも吹いてしまうｗ

>>284
もう、期待なんてしてませんよ。

>>285
むかついてんのにわざわざ1週間も時間作ったのに、結局、社会人としてまともな返信は頂けなかったので残念です。

>>ＳＡＴマガジンの中には、まともに常識が通じる人が居ないのかな？

ないっすね

里マガ編集部が今回の件を本気で風説流布と思ってるなら、ブログで証拠をだして反論するなり法的措置を取ればいいだけのこと。
それが出来ないからしらばっくれてる。
じ〜く執筆者には同人界で名の通った人やあくしずにも描いてるプロも含まれてる。
雑誌の格は知っての通りだが、執筆者のレベルは一律ではない。

社会人つうか学生主催のイベントだってもうちっとマシじゃねえの？
金とって物渡さないって、詐欺ってより泥棒じゃん。

*e**u**nybc 勝手な妄想が真実として伝わるなんて事はネットでは常識なんだぜ！ｗ
約6時間前

偶然にも今日、じ〇〇の人が同じこと呟いてたわ

　　　　　　　あぁ、ないっすね　　　　 　
　　　　 　　　　 ∧＿∧ 　　　　　　　 　　　　　　　　　　　
　　　 　　　 ⊂（´･ω･)つ━・~~~-、 　　　　 　　　 ∧＿∧　
　　　　　 ／／/　里 /_/:::::/ 　　　　　　　　　　　　(･Д･´#)＜ 謝罪も補償も無しですか？
　　　　　 |:::|/⊂ヽノ|:::| ／」. 　　　　　　　　　　　 　（　　　　）
　　　 ／￣￣旦￣￣￣／| 　　　　　　　　　　　　　|　｜ ｜
　　／＿＿＿＿＿＿／ | | 　　　　　　　　　　 　　（＿（_＿）
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運営側に不手際は無かったっていう妄想が伝わるといいっすね

ttp://splashbb.militaryblog.jp/e289260.html


>昼食代込みでも昼食もらえなかった方がいたようですが、今後こちらでゲームする時にはお弁当か何か持参した方がよいでしょうか？
>そうなった場合、参加料から昼食代は払い戻されますか？
>Posted by 軸 at 2012年01月30日 20:36

>弾速測定やりました？
>Posted by 受 at 2012年02月01日 16:50

>この度、お問い合わせ頂いていている内容につきましては、先日行われた「じーく」様主催のイベントについてのように思われます。
>
>基本的に今回のイベントにつきましては、ＳＰＬＡＳＨ主催ではございませんので、こちらにお問い合わせ頂きましてもご対応することができません。
>運営並びにゲーム内容に関するお問い合わせにつきましては、「じーく」もしくは「ＳＡＴマガジン」様にお問い合わせいただきますようお願い申し上げます。
>
>また、ＳＰＬＡＳＨ主催の定例ゲーム会につきましては、お弁当に関しては参加費と別料金になっております。
>お弁当のご注文に関しましては、当日ＡＭ10：00までにご注文いただければご用意することが可能ですので、ご注文の際は受付でお申し付け下さりますようお願い申し上げます。
>Posted by SPLASH at 2012年02月01日 17:32

>苦言を一つ、主催者は別だから、フィールドスタッフは関係ない、どうなんでしょ、責任ある対応をなさった方がいいのではないですか、
>主催者であるSAT側は謝罪、弁明等何もしてないのも問題ありですが、
>Posted by タマキャット at 2012年02月01日 21:26

あーあ、SATがなんにも対応しなから
フィールドがとばっちり食らってるよ。

>>290
鉄◯さんのツイート真似するなんてひどい人ですね。
アカウントが伏字になっててわからないけど、探してみよっと。
許せない。

スプラッシュの丁寧さにワロタｗ
どこかの編集も見習って欲しいもんだなｗ

まさにお里が知れる

ﾀｲﾄﾙ:
☆今日のサバゲー☆
URL:
ttp://m.ameba.jp/m/blogArticle.do?unm=saty-0505&articleId=11148657224&frm_src=article_articleList

この子もとばっちりみたいなもんだけど、ちゃんと対応してる。

弁当の管理までフィールドスタッフが責任持てと言うのは酷な気もするが、弾速に関してはもう少し危機感持って欲しいな。

>>298
もしも、誰かが弾速オーバーしてて、その「準空気銃」を使うための場所を提供したと警察が認定したら、
フィールドの運営もピンチだよね

　　　　　　　あぁ、ないっすね　　　　 　
　　　　 　　　　 ∧＿∧ 　　　　　　　 　　　　　　　　　　　
　　　 　　　 ⊂（´･ω･)つ━・~~~-、 　　　　 　　　 ∧＿∧　
　　　　　 ／／/　里 /_/:::::/ 　　　　　　　　　　　　(･Д･´#)＜曲がりなりにも商業誌だという自覚はありますか？
　　　　　 |:::|/⊂ヽノ|:::| ／」. 　　　　　　　　　　　 　（　　　　）
　　　 ／￣￣旦￣￣￣／| 　　　　　　　　　　　　　|　｜ ｜
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　　| |-----------| |

貸切利用者が低脳だからって、
その責任までフィールド側に取らせていたらサバゲがホロン部よ。

>>298
定例参加者だろうが、貸切りだろうが関係なく
フィールド側が利用者全員の弾速計測＆管理する
フィールドってどこかにあるの？

　

>>301
SEALs
貸し切りでも全員、弾速チェック。

>>302
なるほど、そこは行ったことなかったわ

野良ゲーマーだから定例イベントばっかで貸切ゲームの経験は無い事を断っておくね。
けど、違法銃の排除はこの趣味を存続させていく為にエアガンに関わる者全員の義務だろ。
貸切だからそこで何やってるかは知りませんし、関係有りませんってのはあまりにも無責任。
ゲームのルールは自由でも安全面はきっちり口を出すのが責任あるフィールドとしての姿勢じゃないかと思うんだ。

sealsは周りに住宅が結構あるからな　色々敏感になるのもしょうがない
てかフィールドに責任転嫁したがってるのが見え見えだなｗ
今回のは野良ゲーマーが貸切で人集めたゲームとかじゃなくて
商業誌が看板出してやってるんだぞ？
フィールドだってその辺り（弾速、運営）信頼してブログで宣伝まで
してるんだからな　まさかこんなんなってるなんて思いもよらんだろ

YBCサバゲ部の鉄人とやらもここ見てんだろうからフィールドに
謝罪入れといたほうがいいぞ
これ下手したらフィールドから出禁食らう可能性もあるからな
スプだってこれからの貸切規約見直さないといけないかも
しれないこと考えると今回被害者だしな

この様子だと次回どころかじーく本体が持たずに潰れるだろな

じーくってどんなもんかＳＡＴのブログで調べてみたが、
この紹介文って本当に日本人が書いてるの？
なんか外人が頑張って書いた日本語文章みたいだけど…。

>『じ〜く』は
>萌え・ライトテイストミリタリーマガジンをコンセプト！
>戦車、戦艦、戦闘機、そしてガン
>トイガンやサバイバルゲームをわかりやすく、紹介していく
>完全に初心者向けミリタリー雑誌です！
>現在、竿尾 悟氏、EXCEL氏の他、執筆が決定しております！
>お楽しみに！

>>290
SATの中の人は、ヒトラーの名言
『小さな嘘はすぐばれるが、大きな嘘を大衆はすぐ信じる』を知らんのか？
ネットだけじゃない、現実世界でも同じ事だ。

>>308
出版に携わる人間の書いていい文章じゃあないことは確かだな

じーくの紹介文って、日本語が不自由な人の文章だよな。
昔の翻訳ソフトを使ったみたいな感じだ。

最新記事でも“指向の変わった取材”“ご自分でエアガンに転用できないかと、お考えなさっている方がいらっしゃる”
とか……。
あんまりバカにされるから、それでも最近は一応気を使ってるみたいね。ちょっと前の“初めて同局の食堂に初体験”も修正してあるw
　浅〇さん、ブログはそれでよくても、行動は後から修正加えたりできないのですから
よく考えましょうね。

出版業界にも「格」ってあるんだな。

“指向の変わった取材”“ご自分でエアガンに転用できないかと、お考えなさっている方がいらっしゃる”
↓
“趣向の変わった取材”“自分でエアガンに転用できないかとお考えの方がいらっしゃる”
こうですよ、浅香さん！

しかし浅香やテラってコンバットマガジンで何を学んだんだろう。
社会人としての礼儀がなってない、言葉遣いも文章も頭悪い中学生並み、
雑誌の記事はボッタクティコゥの宣伝ばっかり……。

浅香ってイチロー全盛期のコンマガの編集長か

>>313
そりゃあるだろ
小学館や集英社、講談社、岩波書店、文藝春秋、新潮社なんか、
超大手だろ
少年画報社、ポプラ社、扶桑社、なんかが大手だろうな

>>316
小学館と集英社は同じ。
最大手は角川書店。
扶桑社、ポプラ社と少年画報社の規模は桁が違うから。

>現在、竿尾 悟氏、EXCEL氏の他、執筆が決定しております！
業界でも有名(笑)な糞漫画家じゃないですかー

名前だけなら國際出版が最強だな

>>319
結局GUN帰って来なかったな

>>318
つか、どーせ連れてくるなら神堂潤氏でも連れてきて、萌えと燃え勘違いした漫画でも描いてもらえ。

って感じだな。

じ〜く休刊や本誌の紙質変更のように、隠せないことについては後出しで苦しい言い訳をするのに
弁当詐欺はどうせバレないと思って揉み消すつもりなんだね。
悪事千里を走るとはよく言ったものだよ。

>>312
基本的に語彙が乏しい＆おかしい
敬語の使い方を知らない
文章の主客がおかしい
てにをはすらまともに使えない

小学校からやり直しだな…

テラロッサとか、普通の会話聞いてるだけでバカなのが分かるレベルの低能だからしょうがないでしょｗ

>>1
やるなら、やった方がいいと思う
全く反省してないと思うよ
反省しているなら、謝罪とかブログでやるはず

弁当詐欺の次はバレンタインに乗じてチョコ詐欺やるのかな？w

お通夜のチョコとか金貰っても願い下げだぞｗ

軍事板の雑誌スレでもバレンタインのゲームは話題になってるな

>>324
顔見ただけで足し算引き算できんのかお前はレベルだよなｗｗｗ

>>329
クラスで一人はいる、何をやってもダメなタイプだよねｗ

というか、SAT関係者はまさに害虫だな

SAT系のイベントについて質問があったら、全力で引きとめればOK

333いただきます

実際、焦ってるんじゃないの？
金だってそんなにないだろ。
事務所だって60�u位の古いビルの15坪くらいの部屋だぞ。
家賃だって20万くらいのもんだろ。
台所は火の車なんじゃない。

こんなインタビュー答えているくせに自社のイベントゲームでゲーム前に弾速測定やシューティンググラス使用可にしてるのが編集長だもの。
http://www.web-command.com/charisma/0001/index.html

週末の定例会で口コミでも今回の事広まってるだろうから、今さら無いことにしてもみっともないだけじゃないのかな。
企業のクレーム対応としちゃお粗末すぎる。

今気づいたけど、SATのお問い合わせのアドレスってYahoo! BBなのね。
駅前でモデムでももらって使ってんのかな。

同じビルの5Fが15坪で月￥212,625(管理費込み)だからいい線行ってるね。
フルタイムで働いてるのが朝香とテラの二人？なんやかんやで月80位は掛かってそうな感じがするけど、どんなもんかね。

>>336
取材費とか入れたら、損益分岐点は何冊くらいなんだろ。
発行部数は極秘なのかな。
広告も減ってるように見えるんだけど、金のかからない記事多くなってきたらいよいよかもね。
いずれにせよ面白くないので買わないし見ないけど。

>>335
実はフリーの捨てアドとかｗ
と思って確認したら@ybb.ne.jpかいｗ
自社ドメイン持ってるくせにどういうこった？ｗ

>>312
>>とりあえず、形になって良かったと自負しております。
ってのもこりゃ日本語の体をなしてないだろ
”初公開だったはずです”も微妙に時制が違和感あるし
”指向”は必ずしも間違えてるとは思わんが、”指向の変わった取材”は明らかにおかしいしな
たった数行の文章でこんだけ添削する部分があるってのもある意味天才的ではあるわなｗ
硬い日本語使おうとしてこうも惨めに失敗するって本当に日本人なのか疑いたくなっちゃうなｗ

なんか軍板の雑誌スレじゃ、SAT叩きは全部CM編集部のステマってことにしたいらしいぞ、テラはｗ
なわけねーっつーのw

>>337
もう金のかかる記事なんてないだろ
自営業閣下まで逃げ出すぐらいだし
ジジイとか、あそこまで誌面私物化させるぐらいだし実は原稿料払ってないんじゃないの？
もうイチロー・ナガタマガジンにしてただ配りすればいいのにな

なんでそんなにSATの内情に詳しいんだよw
あんたらSATに出入りしてる人だろ(笑)
身内に裏切られるとは本格的に末期だな

なんでsageてんの？

SATのゲーム主催に無かったのは弁当だけじゃなくモラルや責任もって事だな。
ミスはミスで仕方ないけど、その後の対応が最悪だっただけにおSATが知れた。

料金取られた上に「ないっすね」なんて言われたら切れちゃいそうだから行かないけど。

>>342
「無いっすね」
は誰の発言なんだろう?
編集部なのか、YBCなのか。

どちらにせよ、アホだがな。

>>343
遠くだからわからないけど、たぶんテラ。
ずっと立ってたし。
誰が言ったにせよ、じーくの名前で行われたイベントだからSAT編集部の責任だろうね。
そんな当たり前のこともわかってないからこんなことになってるんだろうけど。
アームズもあるんだから読まない買わないが一番なのかね。

こんなことあってまだバレンタインサバゲとか募集かけちゃってる
鉄人って馬鹿なのアホなの死ぬの？

>>321
むさ苦しいオヤジどもがガアッ！しあうんですね分かります

ずっと客観的に見ていた第三者だけど
バレンタインイベントは成功すると思いますよ
玄人ぶった２ｃｈのマイノリティはあたかも総意のように２ｃｈで息巻いてますけど
多くの世間の人はこういうイベントを応援するとおもいます。

君たちもいつまでも細かいことに粘着していないで建設的なイベントでも企画したら？

乙夜が３１１にサバゲー主催するのを支持すると言っているアホと同じ匂いがする…
やっぱ、乙夜スレの擁護は里マガの連中だね。

ずっと客観的に見ていた第三者とか言っちゃってるとこがもうwww

＞ずっと客観的に見ていた第三者だけど

いらん自己紹介をするあたり「生粋の日本人」的な臭いを感じる

バレインタインイベントも料金詐取が成功するって意味だろｗ

そして、実際に被害にあった人達をﾏｲﾉﾘﾃｨとは、これいかに。

ある意味、自己紹介乙だね。
クレーム対処は、時間が過ぎれば過ぎる程、難しくなっていくものだよ。
こんなところで自己擁護している暇があるなら、一刻も早く弁当詐欺被害に遭った方々や、迷惑かけたスプラッシュにきちんと謝って対処したほうが良いですよ。

※乙夜近親者によるステマの特徴

単発IDで、脈絡も無く、突然「誉めコメント」書いて消えます。


　

自称客観的に見てた人がわざわざ自己紹介して口出ししてくるのってなんなんだろうね。

朝からピリピリした職場で大変ですネ。

ちょっと待ってよ！
活字で食ってる人たちなら語彙や文法はもちろん、文脈や行間を読む事にも長けてる筈だから
こんな効果がないばかりか逆効果になるのがわかりきったお粗末自演をするわけないよ！

よっぽどの馬鹿じゃないとそんな事しないよ！

分かってるくせにwwwあんた鬼かwww

＞君たちもいつまでも細かいことに粘着していないで建設的なイベントでも企画したら？

SATのしょっぱいイベントよりサバゲ板やオフ板の大規模イベントの方がよっぽど建設的だし動員もあると思うよ。

里が第２編集部ブログでようやく騒動について言及
さすがに無視はまずいと思ったらしいが、個人的に問い合わせた参加者ねには返事をしたのかね？

個人を特定して脅かすつもりかｗ

実は中の人はネタとして楽しんでやってるとかね。

だって人の作った文章を編集という、より完成度を高める仕事してるんだよ。
人の文章の真意を汲み取り、他の人に伝える立派なお仕事なんだ。
わざわざ燃料注ぐようなことするわけないじゃないか。
インターネットで広がれば、それが定例会やショップで口コミで伝わるなんて明らかじゃないか。
だって、読者の多くは必ずいずれかに接するんだぜ。
ニッチな業界だから噂もすぐ伝わるなんてこと、この業界のプロなら気づいているに決まってるじゃないか。
炎上したのが週末で、その人達が定例会やショップで話題にしないわけはないでしょ。
みんなプロを舐めすぎだよ。
全国的に有名でメーカーが協賛で景品出すようなすっごい雑誌なんだよ。
みんな文句いっちゃだめだよ。

ところで、本当のところプロなのかよっぽどのバカか実際のところどっちなのよ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

>>359
参加者が全員blog見てるって思ってるのかね。
どんだけおごってんのよ。

すでにメールを送っているホップステップ挫折さんにまともな返信してないのに連絡くださいって、信ぴょう性ないな。
個人情報でも抜くつもりなのかね
また浅知恵か。

SATは景品出した関係各社の顔にも泥を塗ったってことすら分かって「ないっすね」

里ブログの集合写真で一番左に写っているオッサンが確か運営させられていたよな。
あの人も金返してもらってもいいレベルだと思うよ。

ないっすね(・ω・)
今年の流行語に…

誰か添削してあげて下さい。
あの謝罪文じゃ逆効果です。

こんなところで陰口たたいていないで
今回の件についてメールくれといってる訳だから
なにか物言い付けてる人はメールすれば良いだけじゃないですか？

参加者全員に手紙を出すかメールするレベルの失態なのに、
ブログ見てたらメールくださいって･･･
ないっすね。ｗｗｗ
もう、SATの雑誌やブログを見るのですら嫌になっている人も居るだろうに、
どれだけ上から目線なのかと。
本当は謝罪するつもりも無かったのに、騒ぎになったから「しかたなく」やってる感が見え見えですよ〜
SAT一味のブログのコメントは承認制になってるから、いくら苦情を書き込んでも反映されやしないからこうなったのにね。

>>367
わざわざ軍事の雑誌スレにまでコピペされてご苦労様です。
すでにメールされた方はいらっしゃるようですが、その方にはメールされたんでしょうか？
クレーム処理の最悪の見本になってしまいましたね。
手遅れだけど。

>>368
何のために事前に個人情報集めたんでしょうね。
たぶん、更なる燃料投下になるだけと思うけど。
つくづく誠意のない人達ですよね。
気に食わなくても、読者だと思ってないんでしょうね。

挫折の人も書いてるように、弁当が無かった事に腹立ててんじゃない（買い出しにも行く事が出来ない腹ぺこゲーマーにとっちゃ十分腹立だしい事だけど）のをまだ理解してないんだろうな？

仮にブログ見てたとして、「ないっすね」で済ませちゃう馬鹿にワザワザ連絡取る心の広い人いるか？
馬鹿の相手してる暇があるなら他の事やるわ。

参加者って１００人以下なんだから、メール送るくらいすぐできるのにね。
本当に何のために個人情報を集めたんだか･･･
こんな人たちに個人情報をちゃんと管理できるとは思えないよね。
破産しそうになったら、今まで集めた個人情報を売っちゃいそうだね。

そもそも、問い合わせに返信もしないような対応だったからここまで騒がれたのでは？
反省してたら、即刻一斉送信ででもメール出して謝罪したうえで弁当もらえなかった人や不満だったに申し出てもらって、改めて対応→その後ブログで報告とかになるはず。
協賛品にしかお礼言ってないところもすごいよ。協賛も大事だけどさ、イベントは参加者がいて成り立つってこと忘れてないか

弁当がいただけなかった方、って敬語の使い方めちゃめちゃだなw
普通の社会人がこんな言い方したら、相手切れても不思議じゃないwww

協賛品については、「ウチは各企業からこれだけ支持されてます、信用してください」というアピールなんだろうな
次回もし減っていたら…

天下のマルイ様はボールペン配ったんだっけ？
（業界の中では）まともな企業は逃げ出してるよｗ

そのうち
SAT｢あの、協賛品を…｣
マルイ｢ないっすね｣
になるかもね。
協賛品も借りパクサンプル品や詐欺まがいでちょろまかしてきたものだったりして

軍事雑誌総合スレ 第20号
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1323916908/633

なんというかもうとどまるところを知りませんw
ついにお客様をクレーマーとか朝鮮人と呼び出しましたw
素直に、公式HPでまともな文章で謝罪文載せて、被害者にもメールが来る前にコンタクトして謝っちゃえばこんな事ならないのにね
まあその当たり前ができないからこそのSATくをりちぃ

>>378
ﾊﾟﾈｪ

>>378
あっちにも書いたけど、買ってもいない雑誌を買わなきゃいいって言われると現状維持でしかないんだよね。
一体どうすりゃいいのかわかんないよ。

人数制限有るようなイベントに参加表明して
金ドブに捨てるつもりで集団ドタキャンできれば最高

ところで里マガはゲームの参加者とか定期購読者なんかには年賀状とか出してるのかね？
常識的に考えるなら、やるのが普通だが

今年は170枚とブログにありました＞年賀状

>>380
どうすりゃいいかって？
雑誌ともこのスレとも関係ない
妄想で騒いでる野次馬は消えればいいと思うよ

>>384
お、鉄〇さんこんばんはー
8日よろしくです(^^)

>>384
専ブラ使ってあぼーんしてはいかがか？
あそこにどんだけの人がいて、どんだけの人がいたと思ってんの。
というか、編集部自体がblogで認めちゃってんのに、今さら妄想なんて言っても遅いですよｗｗｗ

なんだ、いつものバカかｗ
毎度毎度、燃料持ってウロウロすんな。
編集部にとってもわざわざ騒ぎ立てて迷惑に思ってんだろうに、ゆかいな人ですね。

軍事雑誌総合スレ 第20号
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1323916908/651

ダメだこいつら…
これだけ言われても問題がわかってないよ…

>>388
どうせ鉄◯かテラあたりでしょ。
わざわざ炎上させに燃料投下してバカだよね。

食い物の恨みはなあ…
ホビージャパンがやったサバゲイベントでも、
もちろん食い物が行き渡らないなんてことは無かったけれど、
それでも「盛りが足りない！」って物凄い勢いでクレームつけてる参加者がいたくらいで

SAT関係者、軍事板の雑誌スレでも絶賛アホ晒し中w

>>390
>>盛りが足りない！
それはさすがにあの拝金会社が気の毒だw

軍事雑誌総合スレ 第20号
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1323916908/668-676

もう勢いは止まりません
お前らどれだけ燃料放りこめば気がすむのかとw
ふてくされて開き直ってるのかね？
これだけやらかすと、今後フィールドがイベントに会場貸してくれなくなりそうだが

じゃあ次無事バレンタインイベントが行われたら
君らの妄想が確定するんだからそれでいいんでない？

皆で参加してみようぜ！
合言葉は『ないっすね』

>>394
どうぞどうぞお待ちしてますｗ

といっても俺は遠くて参加できんがな。
参加するってことはひねくれつつも今回楽しかったんだろ？

だからゲームに不満はないが運営と弁当の件がと何度も…

ゲームというか仕切りも不満だったって話じゃなかった？
ろくに数もこなせず意味不明なチャンバラやらされた上に3時に終了とか

だからそんな事いってるのは少数のクレーマーだけだろ

運営→仕切り
スマソ

SAT関係者、もう擁護はやめとけって…
逆効果なだけだぞ
それともわざと燃料投下してるSATアンチなの？

[ないっすね]　パッチ緊急発売！

IDが表示されないからって軍板に迷惑賭けるなよ。こっちでやれｗ

で、どれがいいんだ？
ttp://www.google.co.jp/search?q=%E3%83%AF%E3%83%83%E3%83%9A%E3%83%B3%E3%80%80%E9%80%9A%E8%B2%A9

SATブログ、謝罪記事の下に広告載せるってどういう神経してるんだ？
フォーマットがテンプレ化されてるのかもしんないけど、もうちょっと考えろよw

>>404
自社広告だしいいじゃん
やらせとけよ
馬鹿は死ななきゃ治らない、っとｗ

本人達は謝罪記事なんて認識無いよ。あれはあくまでもゲームは大盛況に終わりました！って報告。

なんで里マガがこれだけ言われてるかが、擁護ちゃんにはわかってない
事前に住所・氏名を明らかにして申し込みをし、さらに昼食込みで金をとっておきながら、安全対策はおざなりな上、金は取って食事を渡さない契約違反を当たり前のようにやるという部分が非難されている
ミスがあっても適切な処置がされれば矛先を向け続けられることはまず無い
無神経に輪をかけているからこんな騒動になる
それをクレーマー呼ばわりする方がスレ荒らしのクレーマーと言える
擁護ちゃんは理詰めで反論出来るか？

ないっすね

弁当を用意しなかったのなら詐欺罪。
勝手に処分したなら窃盗罪。
殺害をほのめかして脅迫罪。
住所氏名を収拾していおいての脅迫だから悪質と見なされるだろうな。

そうすっね

http://megalodon.jp/2012-0206-2118-39/sat.militaryblog.jp/e296952.html

冷静に考えてみると、お前ら、
弁当、返事が無い程度でクレームに便乗した、
ユスリ・タカリと変わらねぇな‥。

顧客の問い合わせに回答しないって会社組織・社会人としてアウトなんだが

>>412
出社してすぐ2ch書き込みですかー
今日も一日よろしくですねー

>>412
弁当が無いのがマズいんじゃなく、その後の対応が悪すぎるから叩かれてんだろ。

山奥の温泉旅館にでも泊まりに行って、先払いで食事代も取られてた挙げ句、食事が出ない。
聞いてみたら一言「ないっすね。」
飯が無い事より、その後の対応が人として「ないっすね」だ。
俺なら旅行絡みの口コミに投稿しまくるね。


雑誌主催で安全管理が適当なのもマズいんじゃない？

もう潔く、SATの人はｺﾃつけて書いたらいい。

>>412
対応がまともならこんなことも起こらない。
読者や参加者をナメた対応して放置、容易に沈静化しない状況になって慌ててるだけ。
おもしろがってやってる奴もいるだろうけど、こういう自体にならないように、まともな企業はキチンとした対応してる。
加えて雑誌を発行編集してるプロとしてはあまりにお粗末な文章が改めて認識されたことで、嘲笑されてるのもあるだろうね。

擁護ちゃんはホントに理詰めの話が出来ないんだな
仮に昼食付き日帰りりバスツアーに申し込んで、観光地には行ったが食事が用意されてなかったら、と考えてみるといい
しかも添乗員が、客が全員食べ始めるのを確認せずに自分はさっさと食事を開始し、あぶれた客に食事は「ないっすね」と答えた挙げ句、カップ麺でご機嫌取りにきた訳だ
対等に扱われるべき参加者が差別的扱いを受け、フォローもろくに出来ないというのが問題の本質だと、擁護ちゃんは説明して貰えなければ理解出来ないのか？
里マガ関係者なら、理解したくないんだろうが

地方だと大きい書店でも置いてないよ
こんなクズ雑誌
アームズ、コンバットはあるが、
ごめんちょっと教えて、キャットシットワンは連載打ち切りしてるの？

>理解したくないんだろうが
これならまだ底意地の悪い人間のクズで済むけど、「理解出来ない」の可能性があるから侮れないｗ

>>419
自営業閣下はとっくに逃げたｗ

時系列的に言うとカマドが手を引いた頃かな。アフガンで熊のミーシャがテロリストのカルロスと会った辺りで終わったはず。
単行本ではその後湾岸戦争の話なんかに続いて一応完結してる感じだからそっちを買うがヨロシ。

結果論だけど自営業閣下のリスク管理は大したもんだと思わざるを得ないな。恐らくSATの内情(売り上げや利益)についてもある程度掴んでたんじゃなかろうか。
金ヅルのカマドが手を引いたとなるとあの本の先行きは危ないと判断したんだろうし。

あ、カマドはもう無関係なんだね。

ないっすね

>>419
だけど、みんなありがとう、
そういえば、改訂版でるとか出ないとか話を聞いた事あったけど、湾岸のやつはもってるよ
おい
テラ見てたら
俺の尻をなめろ
みんなに土下座してT72にふまれろ
クズが

>>412
ゆすり、たかりとは別物でしょ
高額な迷惑料を要求してるとでも？
正式な謝罪メールを出すのが常識って言ってるだけじゃないの？

弁当よりも初速を測らなかったことの方が
遥かに問題だと思うんですが…。

法規制が始まった頃の緊張感が薄れて、いい加減な人たちばっかりになってきてるんでしょ。
主催者はオーバーしてる銃が出たら面倒くさいので弾速チェックを省略、フィールドは貸切だから関係無いと安全管理に無関心、参加者は早くゲームをしたいから
チェックしなくても疑問も持たずにむしろ歓迎。だれかが「おかしくね？」と声を上げれば防げた事態なのに誰もそうしない。弾速に関しては主催もフィールドも
参加者も同罪だよ。

>>426
こんなことで謝罪メールとかｗ
よほど日常大事な事が他にないんですねｗｗ

>>426
これだけのことをやらかしたらメールなんかじゃダメだろ
会社としてきちんとした詫び状出さなきゃ
最初の問い合わせメールに即反応して謝罪してたならともかく

会社側に明らかに手落ちがあるのに、逆ギレしてクレーマー呼ばわりとはねぇ…
色々おかしいと思うよ。

>>430
弁当ごときで騒いでるだけで　これだけのこととかｗ
乞食ですかｗ

里のブログがまたおかしな言葉使いになってる
文章のチェックまで省略してるのか、はたまたネタ提供のつもりでワザとやってるのか分かんなくなってくる

擁護ちゃんは文章が読めないのか、理解力が決定的に欠けているか、あるいは悪意の塊かのいずれかだな
事の本質は弁当がなかった事ではないと何度教えてやればいいのかね？

>>434
アタマの悪い文章しか書けない雑誌編集の擁護だぜ？
レベル的には同じようなもんだろ、死んでも理解できないから
適当にあしらえばいいと思うがｗｗｗｗ

>>432
弁当のことじゃなくてお前のやってることを言ってるんだよｗ

>>429
社会に出たこともないお子ちゃまはレスしなくていいからｗ
それとも、年齢的に大人だけど頭の中身はお子ちゃまだったかな？ｗ

>>430
それがどうした
頭がおかしいのはお前だ、馬鹿野郎、
俺の常識だと、お客さんに迷惑かけたと思ったら、必ず謝ってる、必ず対面で、
お客さんが不在の時は在宅している時間帯に電話、次の日、訪問して謝罪、
当たり前の事が出来てないからこんな騒ぎになるんだろうが

>>433
ttp://www.sat-mag.net/blog/2012/02/post-889.html
>>弊誌からの著者二人が新刊を出しました。
なんだこれｗｗｗ
弊誌のライター(あるいは寄稿者)お二人が著書(あるいは自著、著作)を出版されましたとか上梓されました、だろｗ
別に新刊でもいいが、オメーんところから出版したんじゃないから”出しました”は明らかに無礼
>>今や戦争はサイバー空間と言っても過言ではないでしょう
この文章を書いた奴は馬鹿といっても過言ではいないでしょう…

もし主催者達が逆の立場になって同じ事やられたら、
ここの人達以上にブチギレそうｗ

>>438
誤爆？
俺お前さんに噛み付かれるようなこと書いたか？

>>428
実は参加者は自主的に（さすがに全員ではないが）弾速チェックしてた。

>>432
じゃあお前メシ抜きで一日中ゲームやってみろよ
あとな、曲がりなりにもミリタリー専門誌の編集が兵站を軽視してるってのがおかしい
雑誌の程度が知れるな

>>443
落ち着け、たぶんただの釣りだ
金払ったものが出てきてないのに、「これだけのこと」なんてまともな脳みその奴なら言うはずがない

間違えた
レスさかのぼって読んだら「これだけのこと」ってのは「こんな重大なこと」って意味だったね
まあ俺が言いたかったのは、ID:/+iYl5b80はきっと釣りだってことだ

釣りボウヤらしき奴が軍事板の雑誌スレを荒らしに行ってるな

807 ：名無し三等兵 ：2012/02/07(火) 21:21:49.30 ID:???
サバゲ板を覗いてきた
こちらと違って当事者達が書き込んでるが、誰も謝罪されたとは思ってない
むしろ客を馬鹿にするのもいい加減にしろ、てな論調
擁護派は里関係者として散々に言われてるな


808 ：名無し三等兵 ：2012/02/07(火) 21:24:49.54 ID:???
>>807
まったく根拠がないのに騒いでるだけ


809 ：名無し三等兵 ：2012/02/07(火) 21:25:16.91 ID:???
>>807
だからサバゲ板で常駐してろよ
仲間が沢山いて楽しいだろ。お前のせいでスレが荒れてるんだ

里編集部の人が敬語を使えないのは、敬語を知らないからなのか敬意がないからなのか…
｢ご不快を受け｣させないためにも、謝罪文みたいなものも含めてあちこち修正入れといた方がいいと思うがやはり難しいのだろうか

「が、」から始まる謝罪文ってなんだよww

卒論どころか学級新聞すら書いたことないんじゃないのかw

ブログの日本語がおかしい部分直ってた

ここも見てるな編集部

そうすっね

対応に納得できないなら、外堀から攻めてはどうだ？

最新号直売店とやらがあるのだから、きちんと納得できる対応がなされるまで
その店での買い物はしないとか

スポンサーとかもいい迷惑だろ？

ネット掲示板のマイノリティ風情が不買運動をしたところで業界最大手の売上を落とすことなんて土台無理だけどね。現実見たら？

じゃ、やってみようか

業界最大手ってのはイカロス出版だろう？
SATマガジンは風前の灯の間違いだよな

いや、最大手はアームズ擁するHJだろ
SATの売上ってアームズの10分の1くらいじゃない？

>>441
>>438だけど、間違った、本当にごめんなさい
久しぶりに頭きて書いたから、本当にごめんなさい

業界最大手と称するだけじゃなくて実績を見せて欲しいもんだ。
雑誌協会の印刷証明付きで部数を出してみろよ。

>>454
そうだよね、最初から不買運動されてる様な部数しか売り上げないもんねw

>>457
10分の1もあるのか？

ＳＡＴは５万部だよアームズは３万部

アームズがだいたいの書店においてあるが、SATは置いてるところを探すのも難しい。
SATは実質発行部数5000部くらいじゃないか。

挫折さん、元気にしてますか？

>> 464
元気にしてますよ。


あれから動きがあったので何か書くかも。
もう、あそこに社会人としてまともな対応なんて無理な気がしてきた。
相変わらずちょっと言葉を知っている小学生の反省文みたいだし。

あの後、編集部から返信があった。
まともな誠意の感じられる文章だったらそのままそこで終わりにしようかと思ったけど、どうして文章書いて売ってる物書きが社会人としてまともな謝罪文1つ書けないんですかね。

とりあえず法律どうのこうのとアホが沸くので、こっちから送ったメールのみ晒しますね。

◎◎ ◯◯◯さま

まず、基本的なことなんですが、いったい御社のなんていう方が担当されているんですか？
私は名乗っているのに、普通はまず真っ先に担当者が名乗るのが最低限の礼儀だと思いますが、御社ではそういう社員教育も行っていないのですか？
初っ端から責任の所在が曖昧では、どんなに謝罪の言葉重ねても真実味はないですよね。

◎◎ この度のゲームの件、ブログ＆誌面で謝罪文の挿入を入れさせていただきます。
◎◎ 今回のことを重く受け止め、弁当がいきわたらなかった人には返金を含めた対応をとっていきたいと思います。
◎◎ 対応が遅くなってしまって誠に申し訳ございませんでした。

重く受け止めているのなら、何が問題かわかってますか？
先のメールで個別の質問には答えていただけませんか？
ここまでこじれているならキチンと誠意ある対応が一番の早道だと思いますが、私のメールはよくお読みいただけましたか？
どうも、弁当代だけかえしてチャラにしとこうということですか？
「挿入を入れさせて」って最近日本に来られた方ですか？
マナー以前に日本語もまともに使えなくて、よく雑誌発行してますね。
校正とかやんないんだろうか？

◎◎ 弁当はスタッフ含めて54名、プラス遅れてくる人2名分を追加発注で計５７名分を発注しました。
◎◎ どうやら参加名簿にない付き添いの方が食べられたようで、弁当のチェックをやらなかった我々、運営側の不手際でした。
◎◎ 付き添いさんへの弁当への配慮、もっと多めに発注しておけばよかったと思っています。

では、その場で参加者に聞くなり、すぐに買出しに行くなりすればよかったですね。
こんだけ時間が経過して皆さんの記憶もあいまいになり始めている頃にこういう正確な数が出てくるということは、本当は現地では原因はわかっていたのではないかという疑念が出てきます。
そもそも付き添いなんて参加時にわからないものまで無駄に発注するより、最初に何人来るのか把握するなり、チケット渡すなりすればいいと思いますが、定例会も参加したことありませんか？

続く

◎◎ 今回の経験を含め、今後の糧としていきたいと思いますので、
◎◎ ご叱咤ありがとうございました。

ありがとうございましたと感謝の言葉を形だけでも使うのでしたら、誠意の根拠として、私が出した質問に個別に答えられた方がいいと思われますし、今後の糧となると思いますがいかがでしょうか。
こちらが本名で名乗っているのに、未だにご担当の方は名乗られていませんので、どなたがご担当されているのかわかりませんが、これはSATマガジン編集部の公式回答ということでよろしいですか？
ということは、このメールの内容はブログ等に公開してもよろしいですね？
7日中に明確に返答がいただけないのでしたら場合によっては伏字にするかどうかも含めて勝手に公開することもありえますので。

◎◎ なお、弁当代のご返金につきましては、銀行の口座番号を教えていただければ、お振
◎◎ り込みいたしますので、ご連絡をお待ちしております。
◎◎ この度は大変ご迷惑をおかけしました。

弁当代なんか欲しくて抗議しているのではありません。
最初から金銭的なものなんて要求してませんよ。
いったい誰が謝っているのか未だにわかりませんが、先のメールでの質問でお答えいただいてない部分と、今回追加の1点、きちんとお答えください。


◯◯◯

SAT編集部員は日本人じゃない気がしてきた。
余りにも酷いだろコレ。

挫折さんがこれだけバカでもわかる言い方してんのに何も理解できないんだな

>>462
恥ずかしいなオマエw

SATの糞編集部も大概だが、挫折さんのメールも粘着質でキモイ
社会人なら節度持とうぜ
同じレベルに落ちちゃだめよ

>>472
挫折さんの対応の何処が粘着質なんだ？
当たり前の対応を求めてるだけに見えるが。

困ったときの「どっちもどっち作戦」なんだろ。

糠に釘
のれんに腕押し
馬事東風
ウマシカにつける薬はない

サット買うのやめます
仲間にも伝えます
小さな事からコツコツと

もしかしてSATって自衛隊やら警察の取材と見せかけて、隣国のためにスパイしてるんじゃないか？

>>473
正直言うと、俺も>>467->>468は読んでちょっと不快に感じたよ。
ゲーム運営としてのセキュリティチェックの甘さ、対応のまずさ等々あっちの不手際は
明らかだし、挫折さんの被った迷惑にも同情はするけど、申し訳ありませんでした、
返金もさせていただきます、とまで言ってる完全降伏の相手をここまで責めまくるのも
ちょっと大人気ねえなあ、と思った。落としどころを探す気ゼロですね、と言うか。

もちろん実際に「弁当がもらえない」「対応もひどい」っていう被害を受けたのは挫折さん
だから、挫折さんの自由ではあるんだけどね。
ただもうちょっと余裕があってもいいんじゃないの？というのが正直な感想。
>>472さんの

>社会人なら節度持とうぜ
>同じレベルに落ちちゃだめよ

これに尽きる。

>>477
早く誌面で謝罪してください。

そうか？
やりすぎだの節度だのってのは飽くまでも相手が礼節を重んじ真摯な対応をして来た上での話だろ
ガキの作文みたいな謝罪分を誰が見てるかも分からんブログ記事のオマケよろしく垂れ流すってとても一出版社のやる事じゃ無い

とりあえず質問には返事しろよとは思うな。
まともなやりとりになってないと余計に怒らすだけなのにｗ

社会人としての節度を語るなら、被害者の質問を完全スルーして「金返します。」が有り得ない。
被害者の意向を無視して賠償を押し付ける謝罪は謝罪ではないし、むしろ逆効果だろうな。


当事者じゃない野次馬の意見だけどさ。

まあ怒るのは当然で、悪いのはボッタクティコーマガジンでしょうな、メール内容が真実ならね。ブログの謝罪もアレだから、真実味を帯びてるし。by一野次馬

社会人の礼節って、弁当代返金で里の都合悪いことに目をつぶってやることか

ないっすね

質問に回答しない相手に対して、落としどころを探す気ゼロとか言われても困ると思うんだが。

そうすっね

挿入を入れさせていただきますってのも笑えるけど、ブログ＆誌面っていうのもジワジワくるw
本文ママなら……
いや、もうこれは謝罪と見せかけた煽りだ。炎上マーケティングのプロかも知れない。
とりあえずSATは二度と買わない。

編集部から新たにメールが送られてきました。
ようやく名乗ったうえで質問に答えてくれました。
このような不毛なやり取り、誹謗中傷をもう収束すべく編集部の公式見解として公開したく、問い合わせ中です。

今度こそマトモな文面なんだろうな？

どっち方面に期待していい？

なんだ？また鯖不調になってる？

擁護派は弁当のことだけ持ち出して問題を収束させたいようだが、
今回の件で一番重要視すべきは初速のチェックやゴーグルの指定
などのプロテクションに関わる項目の説明・実施を一切省いた理由。

どれだけやむを得ない事情があったのか、公式回答をぜひ拝見したい。

回答次第では大炎上かも知れんが、今のところ炎上するような
回答しか予測できないな…。

こんなチャランポランな連中に、自衛隊を取材させて大丈夫なのか？
取材画像とか三国人に売っててもおかしくないだろ

今回の「平成２４年・ないっすね事件」は、自衛隊広報にも知らせるべき

住所と本名を事前申し込みで把握してる以上、本来は書面で正式な回答をするべき。
企業として危機管理上の問題がありすぎると思うよ。

コンマガもアームズも該当するんだが、雑誌が売れなくても広告収入で雑誌が出せるのがこのミリタリー雑誌業界
この辺は、本というものの流通形態にも関係してるんだけど、発行しても売れなければ返品される制度がある。
だから広告を取りたがるし、逆に読者はどーでもいい存在になってしまうところがある。
ここで対応がわかれてしまうんだけど、里は悪い方にシフトしてしまったみたいだねｗ

販売数はそのままダイレクトで広告契約に関係してしまうわけで、
それを理解しないと広告収入がなくなり休刊に追い込まれてしまうわけです

だから基本的な対応で躓いて、購読層が広告主にこれをもとに抗議をすると大変なことになる
不買よりこっちのほうが心配なんだよ。
対応が悪いのもその辺に関係してるんじゃないかな＜「読者＜広告主」

そして一向に広告の付かないじーくは二度と出ないと予想してる
広告収入がほとんどないし、それでいてＭＣあくしずのように購読層がいるわけでもないし・・・

出版業界でも里関係の本は極めて評判は悪いよ

>>495
いやあSATはもとから広告もろくにとれてないから
ショップの広告枠はそれこそガラガラで、隙間に源文キャラが広告出せ出せと押し付けがましい態度
あれはどういう神経なんだろうな？
ショップも怒るし読者も不愉快
どう見ても逆効果w
零細の出版社で専従のまともな営業なんて置けないだろうけど、だったら編集プロダクションで編集だけ請け負うか、広告に頼らない書籍出版で行くのがまともな経営判断なんだが
さすがに窓口は代理店任せかな？
しかしそれにしても、こんな態度の悪い日本語もろくに使えない連中に代理店がまともな担当を回すとも思えないというｗ
まあそれでも企業人だから、ＳＡＴの人間とは比べられないだろうがｗ

>>492
今回の一件は弁当が配られなかった事とその後の里側の対応の不手際ばかり注目されているが、安全管理の杜撰さやゲーム司会進行のgdgdぶりも無視できない問題！
もし、こんな調子で性懲りも無く(笑)第二回大会を開催して、万が一怪我人が出たら！
それこそ弁当不支給問題など比べ物にならない、里一誌だけでは済まない大問題に発展する可能性も！

仮にも専門誌の看板出して企画運営しようと考えてるなら、最低限守るべきラインは心得てるだろうな？

怪我人発生。

こちら(里)の管理責任？
｢ないっすね｣
｢サバゲの怪我は自己責任ですから｣

で逃げるなよｗｗｗ

アームズやコンマガで今回の騒動をレポートしてくれないかね？
安全対策を始めとする問題提起を同業他誌の手で行うのは業界防衛策にもなるし

弁当はともかく、対応もまぁともかく(当事者は本当に腹が立ったかとと思うが)、安全管理がずさんっていうのがまずいね。
イベント不慣れとか、そういうのは関係ない。むしろ初心者ほど気にするべき部分だし。
最近イベントでパンツ脱いだかなんかで騒ぎになってるやつ、あれと同じくらい業界やサバゲ愛好家には迷惑な話だよ

安心しろ。鉄人の一派は興味が無くなるとすぐに消えていなくなるから。
残ったSATはまとも・・・・な訳無いか。

乙夜人気がSATを支えているから
こんなとこで粘着していてもまともに取り合ってもらえないよ。
こんな小さなサバゲイベントのお話はこれで終了しようぜ

乙夜人気なんてないないｗｗｗ

>>502
挫折さんこんばんは
やっぱりアンチが工作していたんだね
毎度手をかえ品を変えわざわざサバゲに参加してまでご苦労様です
いい加減後ろ向きな努力やめたら？

バトンはお通夜のせいで遠からずあぼーんだなｗ

>>504
売上げ伸びてるみたいだけど
アンチさんそんなんだからコンビニのフリーターなんだよ

露骨に出てくるなw
SATの中のﾔﾂ

＞こんな小さなサバゲイベント

おいおいそんなにSATを馬鹿にしなくてもいいじゃないか

ホップステップ挫折です。
編集部より編集部の公式見解として掲載してもいいとの言質をいただきました。
個人名の部分のみ伏字ですが、あとは送られてきたまんまです。
個別の質問にもお答え頂きまして、回答を得られましたので、私の感想等は割愛します。
若干、感情的になりまして、お見苦しいやり取りをお見せしまして申しわけございません。
また、事実に基づかない詮索誹謗中傷はおやめください。
事実に基づく部分に対しての印象、また読んでどう感じられたかは皆様の自由ですし、自由に意見をかわしていただきたいと思います。

また乙夜さんの名前が上がってますが、私は乙夜さんが参加されることは知りませんでしたし、特に批判的な感情も持ちあわせておりません。
何度かゲームでご一緒することがありましたが、礼儀正しくクリーンなゲーマーとして良い印象しか持ちあわせておりません。
特に擁護もしませんが批判的になる理由はありませんので、無関係な特定個人を名指しで批判することはお止めください。
一見、擁護派と思える発言も迷惑を与えているようにしか見えません。


では、編集部が公式見解として認めたメールを転記します。

>>503　
自分は挫折さんじゃないよ。

◯◯◯様

今回のじーくの件に関して
担当させていただいてるのは編集部の◯◯です
すでに何回もやりとりしているので、すでにご存じかとお思っておりました
大変失礼いたしました。

事前にスタッフで打ち合わせをしましたが、
駐車場への誘導やゲームの内容、進行方法(無線による両チームへの確認)、スケ
ジュール、フィールドで貸してもらうもの、抽選会の方法などで、弁当については発
注先、いつ注文するかなどの内容で、引換券とか、私を含め、思いつきませんでし
た。
まったく運営に慣れてない私の問題でした。
ゲーム開催中時点では進行などで頭いっぱいで、追加で買ってくる他、手当のほうに
頭がぜんぜん回りませんでしたというのが実情でした。
弁当の数に関しては、大会の申し込み用紙にメモが残っているので、人数、発注数は
わかります。最初から足りないと知っていたわけではないです。人数分、確保しては
ありました。ただ引換券とか用意してなかったため、だれが足りなかったのかがわか
らない状況になってしまったのが、こちらの手落ちでした。

ご質問の件については、こちらは全面的に非を認めているということです。
質問について、答えても却って、弁解、言い訳にしか聞こえないか、もしくは、こち
らの見解で、今以上に話しが拗れるかと思いわざと省略させていただきました。
こちらも思っていた以上に大変で運営が稚拙であったと認識したので、ブログ、今
後、リポートでの謝罪文、弁当代の返金をさせていただき、謝罪に変えさせたいとお
伝えしているかと思います。


続く

ゲーム前に持ち込み銃の弾速チェックが行われませんでしたが、定例会や貸切ゲーム
で行われている安全チェックも行われないことに違和感を感じますが、どのようにお
考えですか？
・フィールドで測定器を借りる話しをしておりました。7時半にはいるとのことでし
たが、なかなか捕まらず、その上、全フィールドにお客さんで大忙しで、結局、借り
れた時間帯が遅くなってしまったため、あまりにも時間が推し、ゲームの時間が減る
ほうが却って参加者に悪いと思い、省略しました。


ゴーグルなどのプロテクション関係にも特に指定がありませんでしたが、シューティ
ンググラスの場合、取り外しも容易であり初心者もいると謳っているゲームでこの点
の安全性に関してどうお考えですか？
・告知した時点で特に明記していなかったので、当日、シューティンググラスはダメ
というわけにはいかないと判断しました。逆にレンタルしてくださいというほうが印
象が悪いと判断しました。


昼食込みの参加費であるにも関わらず昼食をもらえなかった人がこっちの知りうるだ
けで3名いましたけど把握されてますか？
・お一人様だけです。

続く

途中参加の人の分も発注してなかったのでしょうか？
・同じグループの人からあとから2名来ますと聞いており、午後なら食事入ります
か？　と聞いたところ「わからない」とのことでしたが、一応、2名分追加で発注し
ました。

弁当配布後に参加した人からもすでに無くなった昼食込みの参加費を徴収したのはな
ぜですか？
・遅れてきた人がいつこられたのかは、私は把握しておりませんでした。
受付もお手伝いの人がしたみたいで、すでに弁当がなくなっているを含め、報告、相
談もなく、当日、把握しておりませんでした。
お手伝いだから仕方がなかったということでなく、そのようなトラブルについて、報
告など徹底させてなかった、こちらのミスです。お一人様の弁当がなかった件は他の
お手伝いさんから報告があったので対応いたしました。


それらの人全員にきちんとした説明、謝罪を行わなかったのはなぜですか？(確認済
み)
・当日の現時点では把握していたのはお一人様で、スタッフのカップラーメン他をお
持ちして、スタッフで謝罪しました。


続く

>>501
>>503
>>505
お前何様だ？
参加料とってこのアホ三昧やってるから
叩かれてんだろ
話をそらすな、今度は駱駝信者が乱入か

ちなみにSATはウチの住んでる所の四件の書店には、置いてない、アームズは置いてるがな、何が五万？馬鹿じゃねえ

　　ﾊﾞﾝ　　　　はよ
ﾊﾞﾝ（∩`･д･）　ﾊﾞﾝ　　はよ
　　/ ﾐつ/￣￣￣/ 　　
　￣￣＼/＿＿＿/

>>513
解決したみたいなんだから野次馬がしゃしゃりでてくんなよ

>>510
え…最後段の文章、これも運営側が書いてきたこと??
マジですげえな。
これで矛を収めたアンタも凄えよ。
俺ならこの一文で再燃してる。

>>515
関係者かな？

代金を徴収してサービスを提供しなかった場合、詐欺に該当すると思いますが、そこ
らへんの認識はありますか？
・上記に明記したようにお一人様しか把握しておらず、上の書いたように対応したの
で、詐欺とも考えておりませんでした。


配布時に受け取った人をチェックしていれば簡単に防げるのに行わなかったのはなぜ
ですか？
・準備不足です。人数分の弁当があるので、そのように想定しておりませんでした。


ゲーム数がただでさえ少ないのに15:00に終了したのは、その後のイベントがあるに
せよ早過ぎると思います。
イベントなら夜間照明もありますから、もう少し終了時間が遅くても問題なかったと
思いますが、どうお考えですか？
・個人的経験上では、こういう協賛品がたくさんあるゲームの場合は3時ごろ上がり
が多いです。協賛品の数も多く、かなり時間がかかると判断、またまだまだ日が落ち
るのも早い上、当日はかなり寒かったので、みなさんが暗く、寒い中で撤収となると
大変だろうし、逆に風邪でも引かれるほうが大変だという判断からです。明るいうち
に片づけができるように配慮しました。

ちなみに今回のゲームで収支はフィールド代、弁当代、寒い中、スカートで頑張って
くれたワルキューレ隊へのお手当、お手伝いさんの足代で、±０です。
弊社には一銭も入れておりません。初めから、この企画で儲けようと思っていません
でした。
こちらも上記の経費が必要なため、通常の定例会などより高くなりましたが、その
分、みなさんがそれでも納得でき、楽しんでいただけるよう数多くの協賛品をご用意
しました。ご理解のほうをよろしくお願いします。

心底、コミュ障なんだろうな。

> 今以上に話しが拗れるかと思いわざと省略させていただきました。

絶句ww

大事なことをわざわざ省略するって･･･
気を使うところ間違えてるよ。

まともな人がSATマガジンから離れていく理由が分かった

途中、連続投稿規制に引っかかってしまいますた。

以上です。
公式見解ですから、中身は編集部の本音でこれ以上望みようがありませんよね。
これ以上問い合わせメールに編集部に送ることはないと思います。
皆さんがどう思われるかは関知しませんし、ここは開かれた場所ですからお好きにどうぞ。
但し、無関係な人や組織にまで誹謗中傷を広げるのはおやめください。

>> 516
この道20年の刺身にたんぽぽを置く職人みたいな気分になってきましたので。

＞こちらも思っていた以上に大変で運営が稚拙であったと認識したので、ブログ、今
後、リポートでの謝罪文、弁当代の返金をさせていただき、謝罪に変えさせたいとお
伝えしているかと思います。


すみませんがどなたか和訳をお願いできませんか？

無かったこと、とつぶやいた鉄人涙目w

これじゃ参加者全員が、弁当代返せと言ってきたら、返金せざるをえない。

しかし、全くもって危機感無しだな〜。

儲けようと思ってないけど自腹も切りたくないので必要経費分は皆さんの参加費に上乗せします

って読めてしまうのは俺が意地悪すぎるのか
儲けのある無しなんて参加者に関係ないし、儲けてないから大目に見てくれって事かな

いや料金に上乗せした分だけお客を満足させられたら全然いいと思うんだけどね
その上で自分らの利益も挙げられるんなら大したもんだと思うし

儲けを出してないし、素人のやることだからっ大目に見ろって言いたいのか？
経験不足でも、準備をしっかりしていれば、もっとマシな結果になったはず。

運営が利益出して様が自腹切って様が、そんなの参加者には関係無いから。儲けてない＝適当でいい　じゃないだろ。
参加費を徴収してる以上はそれに見合ったサービスを提供しなきゃ当然苦情は来るだろ。

>>527
少なくとも会社の名前使って仕事でやってるってのを理解してないとしか思えないｗ

何というか・・・一企業の看板を背負ってやっているという自覚はあるのかね？

ないっすね

本当に無いのですか？

>ちなみに今回のゲームで収支はフィールド代、弁当代、寒い中、スカートで頑張って
>くれたワルキューレ隊へのお手当、お手伝いさんの足代で、±０です。
>弊社には一銭も入れておりません。初めから、この企画で儲けようと思っていません
>でした。
>こちらも上記の経費が必要なため、通常の定例会などより高くなりましたが、その
>分、みなさんがそれでも納得でき、楽しんでいただけるよう数多くの協賛品をご用意
>しました。ご理解のほうをよろしくお願いします。

ここでSAT編集部という方々のスタンスが理解できるかと。
読み方によっては>>526のような解釈しかできない。
協賛品は企業努力だそうですが、それを参加費に折り込んでいるようにも読める。
折り込んでいるから「納得できるように協賛品を用意しました」と言えるわけで・・・

で、途中を読んでみると「協賛品があるから早めにゲームを終わらせた」と
時間を早く打ち切った理由を協賛品のせいにしている。

なんで問題があると人ではなく物のせいにするんだろう・・・ｗ

イベントを開催するのに、スケジュール表やスタッフの分担表、準備品目リストを作っていなかったんだろうか？
スタッフ全員にそれらの資料を配布して事前に意思疎通を図るのは当然なんだが

運営って言ったってテラは終日ゲームに出て居たじゃんか。
金払った参加者に運営させておいてよくもまぁこんな事が書けるわな。

だからSATは反省してるんだろ
粘着すぎてお前ら気持ちわるいわ

以後SAT叩きは禁止な

別に気持ち悪いで一向に構わないっすね。

内容はどうであれ、（一応）反省の意を表してるのはみんなわかってる。
だからと言って、全部水に流すって言うわけには行かんわな〜。

叩くだの何だのと言うより、これを教訓にして欲しいわ。

教訓にするって言うなら口先だけじゃなくて形にして貰わないと。
仕事で失敗した時に、反省してますごめんなさいで済ませてくれる会社なんて無いだろ。
失敗の原因は何だったのか、どうしてその失敗を防ぐ事が出来なかったのか、今後同じ失敗を繰り返さない為に何が必要なのか。
自分達が運営に慣れてないと言うなら今後は仕切りはフィールドスタッフに任せるとか、サバゲ主催ノウハウ集みたいな記事で読者に還元するとか
色々方法はあると思うんだよね。けど具体的に何をするかと言えば「お金返します」だけ。これじゃ迷惑受けた方だって収まらないよ。

反省するのは当然だとして
問題は企業としてのあり方だよなぁ

最後の「ちなみ〜」なんて書く必要はないし、逆に読者をどう考えてるのかがよくわかるよね

開催して「あげてる」立場のようにしか読めないんだよ。
イベントと企業のあり方がよくわかってないんじゃないかな？

参加費を払ってても払ってなくても、参加者は企業主催（雑誌主催）として見ないわけです。
払っていればそれを満足できるイベントをやれないと文句は言われるし
払っていなくてもある程度の水準をクリアしないとイベントを主催する企業としてはNG

・・・なぜかと言えば、当然そこのレポートなりで誌面を作る。
さらに広告収入を取れるようにショップなんかにアピールする材料にする。
つまり、企業イベントで完全なるボランティアなんか存在しない。

ボランティアっていうなら、雑誌の名前も出してはダメだと思うよ
でも、出して失敗したなら弁当代と言わず、参加者にも補填するくらいことしないとダメなんじゃない？
企業なんだから。

書いたあと気づいた

（誤）参加者は企業主催（雑誌主催）として見ないわけです。
（正）参加者は企業主催（雑誌主催）でしか見ないわけです。

こりゃ、挫折さんが相手するのを諦めるのもわかる気がするわ〜
何言っても、想像の斜め上の答えしか返ってこないもん。
馬鹿の相手は疲れるね。

>>522
挫折さん、大変お疲れ様でした
SAT編集部の｢ファンサービスでイベント企画してやったんだから、細けぇとこはいいんだよ！｣ってホンネが露骨に表れてますな

誰か編集部にビジネス文の書き方を教えてやってくれ
今時新卒でもこんな文章書かないわ

事前にタイムスケジュールやレギュレーション告知をしなかっただけでも
程度が知れているというものだね。
編集部で弾測機を持っていない事も驚きだが
安全管理って一番徹底しなきゃならんもだろ

ただでさえ狭いマーケットなんだし、キチッとやらんとな〜・・・

別に不手際があってもそりゃ仕方ない。
世の中に絶対なんて事は無いんだし。
だからこそ、事後処理をきちんとして欲しいって事だわね。

しっかりとした対応・・・
今回で言えば、メールでの質疑応答をきちんとしていたらこんな事にはならなかっただろう。
メールの応答が「ないっすね」レベルじゃダメだわｗｗｗ

そもそも、この件に対する考えが編集部はかなり違うのかね？

SATの｢公式見解｣は、反省や謝罪というより言い訳ばかりだな。
これまで許されてきたというよりは、みんな呆れ果てて諦めてきたんだろう。
一歩距離をおかれてるのを、一目おかれていると勘違いしてる感じだ

トラブルの原因じゃなくて、
トラブルへの対応（ないっすね、日本語がイミフ、脅迫罪）の問題だからな。

>>528
同意。
学生バイトか日雇い労働者なみのスタンスだな。
まっとうな社会人の「仕事」ではない。
この連中、名刺すら持ってなさそうだな。

ないっすね

>>548

名刺もらったことあるよ。
メアドにフリードメインが記載されてて
びっくりしたけどな。

開催告知では明らかに初心者の参加前提だったよね
にもかかわらず弾速測定省略という安全管理の落ち度は決定的にまずい事だった。
もし雑誌者が負傷して帰宅し、親族が業界誌主催でこんな杜撰なことがあるのかと抗議や新聞への投書などしていたら、騒ぎはこんなものじゃなかった筈
今回人身に被害がなかったのは僥倖だ

ここ見てる方で、イベントに参加したのって挫折氏だけ？

ブログで謝罪の後に直ぐ雑誌の宣伝とか、誰が得するの？

この出来事は、｢ないっすね｣の一言に尽きる。

弾速チェックは
ないっすね

弁当は
ないっすね

運営の不手際は
ないっすね

謝罪は
ないっすね

返金は
ないっすね

会社の危機感は
ないっすね

雑誌の存続は
ないっすね

う〜ん、オカシイとは思っていたが。
筋金入りの気違いだったか。SATは・・・。

気違いではないよ。その認識は間違ってる。

ただちょっと、脳が弱いなだけ。
（一般的にはこれを「バカ」という）

だからあまりいじめてやるな、かわいそうだろ。
やらなかったんじゃなくて、できなかったんだよ。

まあ、気違いでいいよ。

http://t.co/S5pzQRhW
http://t.co/HOOcO260
http://t.co/e8qHRxB7
http://imepic.jp/20120208/796860
http://pita.st/n/bfhjlwy3
http://f.mjmj.be/RJ87JEzyl9/

じ〜くなんぞ出さずに業界の片隅でひっそりとSATだけ出してりゃ
低脳が露呈することもなく、ここまで叩かれることもなかったろうに。
中途半端に萌えなんかに手を伸ばすとえらいことになるんだな…。

そうすっね

んでアホ軍団の頼みの綱のイチローさんはどんな対応なんだ？
ブログで燃料投下してくれてもよさそうなもんだがｗ

>>561
安物のカバンをボッタクリ販売するので大忙しだから弁当がどうとかどうでもいいんじゃね？ｗ

この

>> この道20年の刺身にたんぽぽを置く職人みたいな気分になってきましたので。

この一文にこいつらに言っても無駄って強烈な皮肉を感じるな。
そこに気づいて挫折の転載以外の文章をよく読むと皮肉だらけだよ。
事実にもとづかない誹謗中傷ってことは、事実にもとづいてるならどんどんやれってことでしょ。
決して編集部に対しての誹謗中傷とは書いてないもんな。
終わらせようというより、公式見解としてメールを晒すのが目的だったのかも。

うーん…まず、多分ね、みんな皮肉とか承知のうえで盛り上がってたと思うんですよ。
で、乗り遅れて皮肉に気づいて、うぉぉもっとガンガンいこうぜ！って気分なのかも知れないけど、それを挫折さんの意見みたいに言うのはちょっとどうなんだろう？
やるなと言ってない=どんどんやれってことではないと思うんです

>>565
いいこといった！

挫折氏の働きで今回の件の公式見解としてメールが公開されたけど、
弁当だ、ゲームのスケジュール管理がｇｄｇｄだ、とかよりも安全管理に
対する意識が全くないという問題が露呈した方が大事だわな。

ゴーグルの件では「レンタルさせると更にお金を払わせることになるし」
と周知徹底を怠った側が身銭を切って対応するという選択肢が皆無。
初速チェックについては、「自分たちが用意した分を補う為にフィールド
側から弾速測定器を借りる」ではなく、最初からフィールド頼み。

昨日今日サバゲー始めた連中が身内でやらかしたなら「ごめんね」で
済むかもしれないが、業界の雑誌社主催ゲームでこれは駄目だろ。
反省するポーズだけなら猿でもできるんだよ。
これから先、どうやって啓蒙活動して信頼を取り戻すかの具体的な
指針を示すくらいやるのが企業として当たり前の行為。

>>567
しつけぇ
もうおわりだっての

>>568
お前見なきゃいーじゃん

終わりにしたいのは里マガ関係者だけだよね。
反省の次に改善策をきちんと出さないまま、次のサバゲーを主催するんでしょ？
それって、危ないと思うんだけどな。

里マガ作ってる奴らは廃刊になったら別の本作ればいいと思ってるから、エアガン、サバゲ業界がこの先どうなろうと知ったこっちゃないんだろ。

遊びたいだけで安全面や他プレーヤーへのマナーに気を使ってなかった奴に
ここを疎かにすると業界の存続に関わるからと教え導く…読者。

立場逆だろｗｗ

でもSATって5社くらい版元を渡り歩いて、とうとうカマドからも見捨てられたんだから、
廃刊になったらもう後がないんじゃない？

ワルキューレ隊に払った金額どれくらいになったんだろうな
弾速チェックが遅れるとゲーム数が減ってしまっては参加者にとか言っとるが、少し時間ずらすだけで解決するよね
そもそもサバゲ雑誌出版してるのに弾速計持って無いってのに違和感が

フィールドに責任なすりつけてるよなぁ

皮肉だからもうその話はしてはいけない・・・ですか
皮肉もなにも公開したメールでは本名でやりとりとしてるじゃん？
皮肉だけでこのメールを公開するリスクを考慮してから言えよカス
だが、本名が書きこまれたら（株）SATマカジン出版が公式に２ちゃんねるに個人情報を流出させたことになるので、
事業者として処罰されるがなｗ

これが「SATマガジン編集部」の公式見解（しかもすこぶるレベルの低い）で議論となるのは期待してるでしょ。
この議論で傷つくのはSATマガジンしかないんですけどね

>>571
（株）SATマカジン出版という事業者だからこれしか収入がない会社なわけで、
廃刊にしたら、また広告主探したりしてるうちにシェアを奪われてオワコンになると思うよ
だから必死に守らないといけない

>>575
ごめんなさい。ちょっと前半が理解できませんでした。
ご不快を受けたらすみませんが、解説か注釈など挿入を入れてもらえませんか

>>575
奪われるほどのシェアなんて、おたくの雑誌ありました？
無料のMJマガジンのほうが取り扱い店舗多いですよ。

鉄人だろ？

一般的な感覚なら、あんな公式声明公開すりゃマッチポンプになるのはわかるでしょ。
挫折さんGJ

>>579
まともな日本語も使えないぐらいバカなんだからいじめてやるなよ
なんか知恵遅れの子供いじめてる気分になってきたｗ

>>574
計測してメーカーサンプルがもしも規制値オーバーしてたら厄介だからノーチェックなんだろｗ
一台しかないとかなら時間がかかるってのはわかるがでもそれは通らないけどなｗ

> ◎◎ 弁当はスタッフ含めて54名、プラス遅れてくる人2名分を追加発注で計５７名分を発注しました。
> ◎◎ どうやら参加名簿にない付き添いの方が食べられたようで、弁当のチェックをやらなかった我々、運営側の不手際でした。
> ◎◎ 付き添いさんへの弁当への配慮、もっと多めに発注しておけばよかったと思っています。

ちょっとｺﾚが判らないんだよな。54+2=56だと思うんだがｗ
あと付き添いは別途弁当代を徴収するか弁当無しにすべき。
つか弁当チェックする人員の手配をできないなら、弁当無しの参加費にしておいて、
参加者の自己責任でフィールドの総合受付で発注するようにすべき。

あそこまで涙目で言い訳するのは構わんがどこに払ったなどと書いたら、その先に迷惑かかると思わないのかな。
あんなこと書いたらいくら払ったんだって話になるわけで、だからお金をもらってるという点で対応をキチンとしなきゃいけないのに、子供じみた言い訳で仕事上のお付き合いにまで泥塗ってるな。

>>581
あまりに突っ込みどころがありすぎて気づかなかったわ。
算数も出来ないのかよ、国語と算数やり直せって感じだな。
あの公式見解と称するものもしどろもどろ過ぎて、あれもでまかせに見えてきた。
まともに参加者集められなくて常連だらけだから、情報広まって、あっちこっちからアレは違うと突っ込みが入ったりしてな。

＞昼食込みの参加費であるにも関わらず昼食をもらえなかった人がこっちの知りうるだ
＞けで3名いましたけど把握されてますか？
＞・お一人様だけです。

午後から来た人が、すでに弁当がなくなっているのがわかっている（挫折さんの問題の起こった後）
にも関わらず昼食代込みの料金を徴収されていたはずだがな。

バカっすね

自分が2人分食おうと思ってたとかｗ

まとめるとゲームには参加しないけど付き添い(見物)だけのつもりで来る人が(複数)居た。
その人達はゲームには参加しない(＝弁当も食べない)から申し込み手続きはしなかった。当然SATも付き添いだけの人数は把握していない。
けど(事情を知らない？)付き添いの人達が弁当食べちゃったから、昼寝してた挫折さんや遅れてきた知人の分は無くなっちゃったって事だと思われ。
フィールド的にはゲームに参加せずに付き添いだけならタダでもいいの？

人が集まらないからスプの常連に声掛けたって話もあるから、期限が過ぎても下手すれば前日辺りでも連絡あれば参加OKにしてたんじゃないかな。
だから遅れてくる人の分を追加で発注なんてイレギュラーな事やらかすんだよ。参加者にも弁当を食べられるのは参加費を払った人だけとはっきり言わずに
その辺曖昧にしてたんだろ、だからこんな事になるんだ。

確か7割くらい声掛けじゃなかったけか。
主催より参加者の方が横の繋がりでツーカーだったりしてな。

アームズのイベントもグダグダだけど、里よりは100倍マシだな。

マッポンプって、消火の見込みがあるから火をつけて目立つ行為だよな？

今回の件は、マッチポンプではない。火がついちゃったので消そうとしたが、なぜか火が全然元気でござる。
みたいなかんじか？

むしろ水かけて消火してるつもりでテンプラ油ぶちまけてるかんじ？

里マガ編集部は社の名前で外部に出す文章の推敲をしてないとしみじみ感じる

54+2=57
これは万が一の事を考慮して余分に注文しといたんじゃないのか？
一食じゃ殆ど意味が無いし
実際に無意味だった訳だが。

いやまてその数式はおかしい

>>581
そもそも、参加費を払っていない付き添いが
参加者用の弁当を持っていくか？
ここにも嘘が混ざっていると思うがな。

>>592
仮に考慮していたなら余分にあるはずの弁当が足りないのを「ないっすね」で済ます訳ないだろう？

突っ込んだら予備ですって言うんだろうけど、百歩譲ってそうだったとしても
60弱いて予備1つってのはちょっと少ないね。
国語力のなさを見るとガチで算数できないレベルの可能性もあるが

本当に編集部スタッフの馬鹿さが際立つ事件ですね・・・

弁当が足りない時点で「ないっすね」などとアホな回答してなければ、ここに話題すら出てなかっただろうな〜
まあ、どっちにしてもいずれこう言う事は起きたはずだし、早くわかって良かったのかもしれんなｗｗｗ

後から後から杜撰極まりない管理体制が出てくるとか、本当にこっち方面の雑誌なのか疑わしいわ

運営の人は、なに食べたの？

弁当が足りなかったのは雑誌主催なのにスプ側から声掛けして人数把握できなかったからじゃない？
そもそも雑誌主催なのにフィールド側に常連動員をかけさせること自体が間違いだと思うけどさｗ
窓口を複数持ったらそりゃ計算できなくなるさ

例えば54+2=57とかｗ

>>599
開始前の受付時、参加者に一人一人サインさせてリスト作ってたんだぜ？　その際に集団で参加してる代表が遅参する人間のことは伝えていたし。

>>595
その1個をどう認識していたかによるね。
スタッフと遅れてくる人の56人分と予備1人で57個だとすると、1個余って当たり前で0になった時点で何かおかしいぞ位の頭は働くだろ。
その時点で誰でもいいから買出しに走れよ。「ないっすね」なんてノー天気な事言ってる時点でおかしいとも何とも思って無いって事だから予備なんて考えて無かった
可能性が濃厚。

予備なんて頭に無かったとしたらくり上がりの無い2ケタの足し算も出来ないアホって事だ。

あくまで概算だけど57名のうち…
7割がスプ常連として40人
スタッフ(SAT?)2人
幽霊1人
YBC(ワルキューレ含む)の出席率が50%として10人
残り(一般読者?)4人

イベントやった意味なくね？ｗ

>>602
エスパー？

テラと若い使いパシリ、駱駝、駱駝マネージャーの4人が
一応「スタッフ」と言う事になっているらしい。

まぁこの四人が真っ先に飯食っていたのが信じられんがなw

貸切とかで幹事や進行やったことある人ならわかると思うけど
この参加人数だったら主催は手馴れてないとろくにゲームする余裕ないはず

慣れてる慣れてない、余裕ある余裕ない、そう言うのじゃないんだよ。
慣れてないし余裕もないから「ないっすね」みたいな対応でいいのかって事。
しかも、一企業が主催というイベントで（企業主催じゃなくても言えることだと思うけど）

大変だろうし、色々テンパル状況ってのも理解出来る。
でも、だからこそ応対だけはしっかりしなきゃなんだよ。

もうね、俺らがやってやったイベントなんだから文句言うなみたいな感じがしまくるわ。

例えそう言う雰囲気だったとしても、キチッと締める所は締める・親しき仲にも礼儀ありならば問題ない。
今回は現場での対応は不味いし、その後のやりとりもあれこれ言い訳ばかりで本当に残念。

普通引き換え券くらい用意するよな
どうせ人数振り分けするんだから番号振って管理するとか方法いくらでもあるんだしさ
パソコンで弁当引き換え券とか作れば10分もあれば余裕で終わるというのに
スプラッシュなら24耐開催したりで大規模イベントのノウハウあるんだから素直にフィールドからアドバイス貰うなりすりゃ良かったのにな

普通この規模の企業主催イベントなら予備の弁当とか4〜5個は発注する

だからチャンバラ戦を挿入を入れさせたり、早めに切り上げたりしたんじゃないの？
空腹の参加者に｢ないっすね｣と言い放つ人らが風邪がどうとか考えたとは思えない

>>605
里マガの連中はお手伝いさんに丸投げだったらしいけどな。
ここまで酷いと打合せもまともにやってるかあやしいもんだ。
丸投げしてまともにフォローも確認もせずに遊んで、幼稚な対応しかしないんじゃ、叩かれて当たり前。
公式見解とする小学生の言い訳みたいなものしか出せないんじゃ、普段の仕事のレベルも想像出来るな。
給料泥棒ってのはダメ社員を揶揄する言葉だが、会社丸ごとというのは初めて見た。

不慣れさを考慮してもあまりにもお粗末だったよね。
誰もやったことないことでもあるまいし。
思いつきで突然開催したわけじゃないんだから、普通は前もって経験ある人に教わるとか、自分らがどこかのゲームに参加したときによく運営見ておくとかするんじゃないのかね
いつも取材にかこつけて能天気に遊んでるノリで、俺らにもできらーとか思い上がってたんだろう
じ〜く出した時と一緒、総じて仕事ナメてるんだよね

>>610
儲かろうと儲かるまいとお金もらってるってことわかってないし、自分の会社を背負って行動や発言することの重さわかってない。
雑誌の編集という立場に舞い上がって、社会人として当たり前のことを身につけなかったツケじゃない。
今から取り戻すのは絶望的に大変そうだけど。

テラは今年43歳、浅香サンも50くらいだろ。
こうオッサンになっちゃ直しようもないな。

こいつら人との意思の疎通なんてどうしてんだろ？
特に自衛隊とか官公庁との取材交渉なんてできてんのかね。
ブログによく登場する菊地とかいう外注記者に任せっきりとか？ｗｗ

SATマガジンって全然書店で見ないんだよな。
それに今回の一般参加者数はどう考えても1桁。
発行部数「公称3万部」とか言っても怪しいもんだ。
http://www.hrks.jp/ad_hobby/military/index.html

適当な数字でっちあげて、広告収入だけで食ってるんじゃねーの？
だから不買運動なんて怖くないし、大事なハズの読者に「ないっすねｗ」発言。
メーカーが広告キャンセルしない限り痛くも痒くもないっしょ。



で、本題だけど↑のサイトのSATマガジンの下の「カマド」って…

>>581
SAT迷言集に
54名分＋2名分＝57名分
って入れようぜw

>>614
SATはカマドにしばらく世話になってたからな
てか公式その他で見捨てられたことちゃんと公表してない
カマドも迷惑だからちゃんと表示整理しろって申し入れりゃあいいのに

しっかし専門誌最低の広告料だなw
それでも埋まらないってw
他誌も広告料落ちてるが
昔ショップやってた知り合いの話だと、20年前のCMで、白黒1/4Pの一段広告でいまの1P広告以上に取られたって言ってた覚えが有るんだが
ttp://www.sat-mag.net/advatize/index.html
公式でも広告料掲示してまで広告集めてるが、表2.3.4とかのメーカー指定席の値段まで出すとかバカかっつうの
っていやまあ真正でしたよねw

そもそも何の為にイベントやったん？

「ないっすね」いいなぁコレw

「一言多い」または「一言少ない」が、クレーム事案の引き金に発展する格好の見本だわ。
「ないっすね」言った奴、「深々と頭を下げる」経験ないんだろうな。

ないっすね

ないっすねって広告挿入をいれてみるか

ないっすねパッチ作るか

ビクトリーショーであちこちのブースで色んなないっすねパッチ、ないっすねステッカーが売られてたら全部買ってもいいｗ

不快を受けるからやめろ！w

中華マガジンローダーに「挿入を入れます」と商品名付けて売るとか

「クナイじゃないっすね」ってボールペン発売してだな

>>624

54発+2発＝57発　ＢＢ弾の入る「ＳＡＴマグ」の併用もオススメする

>>626
撃ち切ったらフォロアーに小さく「ないっすね」て書いてあるとか

今気がついたけど「ＳＡＴマカジン」「SATマカジン出版」て……
自社製品名や社名もまともにチェックしないのか。

http://www.sat-mag.net/about/index.html

>>628
しないんじゃなく出来ない

そんなこと言ったら、ストライク アンド タクティカルというのがそもそも文法的にはおかしい。

濁点は？

マカジンwww

ないっすねパッチ欲しいwww

マカジンて新しいな。

おまえら親切杉www
ネラーから日本語やクレーム対応を教えてもらったり、ホームページ校正やってもらう里マガ編集部もどうかと思うけどね。

本格派の　馬鹿　ですね（苦笑

>>612
むしろその歳になるまでよく生活してこられたと思う
>>613
カマドおんぶ時代のよしみと、外注ライター達のツテに頼りきりだからライター離れだしたらヤバいね

里マガ本誌もかなりのもんだがな
とりあえず立読みでいいから一読を勧める

とうやったらマカジンて入力まちかえられるんたよｗｗｗ

ケータイで打ったか、ローマ字表記できなくてひらがな入力してるかとか？

安全対策もまともにとれないところになぜ御社の玩具銃の広告を出すんですか

途中で送信しちまった。

安全対策もまともにとれないところに、なぜ御社の玩具銃の広告を出すんですかとメーカーに問い合わせして、公式見解を聞いてみるのもいいかもしれないね。
事故や発砲騒ぎにはメーカーは神経質なところが多いから、電凸でもしてみるかな。

これでじ〜くは事実上の廃刊確定だな

>>628
｢マカジン｣ｗもひどいが文法おかしい所が目立つｗ

>より内容を濃くし、レイアウト・取材視点等、誌面の一新をさらに目指しております
>No.20までのバックナンバーとしてはエアワ(ry

改めて見ると連中はつくづく日本語が不自由だって事が解るなｗ
まだゆとり世代の方がまともかも試練ｗｗｗ

>>630
｢打撃と戦術｣で一応は通じるのでは？
でもそれならストライクアサルトタクティコゥｗ(打撃強襲戦術)にした方が良いのでは？、と想う(イティロー風ｗ)

買ってるヤツはよくこんなものに金払うな

>>644
打撃と戦術なら
ストライク アンド タクティクスじゃないかな

ローマ字入力を使いだして四半世紀、
いまだに、わざわざ濁点のない子音を押すというミスを犯す。
我ながら不思議だわー。
スマホもフルキーローマ字入力で使ってるんだけどねえ。

あ、もちろん入力の話であって
遅くても変換にカタカナが一発目に出てこない時点で気付くがな。
これ、無理やりカタカナ変換してるんだよなw

もしかしてタクティカルはマガジンにかけたつもりなのかな。

「打撃と戦術」誌じゃなくて
「『打撃』と『戦術的雑誌』」誌

でもそうだとすると、
シャツやナイフにStrike and Tactical ってロゴ入れるのはおかしいような

ボッタクリ戦術のプロ

>>651
ＨＡＨＡＨＡ！

お前ら！
公式が”マカジン”ならSATはやっぱマカジンなんだぜ！
SATマガジンって呼ぶの禁止な！w

すいませ〜ん、SATマガジンありますか？


ないっすね。

ルンペン寺澤さん、２桁の足し算が出来る脳みそをお持ちですか？

>>625
「面白い恋人」なみにくだらないなw
その調子で「ないっすね」を筆頭に
「○○すね」パッチシリーズとか。

濁点


ないっすね

＞159 ：名無し三等兵：2012/02/10(金) 19:19:06.17 ID:???
t****j***bc @*** @**** お疲れ様です！11日のサバゲの昼食如何しましょう？

＞*** @t****j***bc 申し訳ないです、首を怪我してしまって明日参加出来そうにありません。 フィールド代や昼食代などどうすれば良いでしょうか？
約1時間前

＞t****j***bc @*** なんと・・・・・お二人とも来れないですか？
7分前

＞首の怪我よりそっちが心配なアイアンマン
さすが鋼鉄の心やで

Y○○の参加者集めが必死過ぎてワロタ

心配してないっすね

明日のサバゲーの参加人数は心配してるっす

弁当はないっすよ

>>659
ＩＤｗｗ

今度から里マカな。

>>630
今の今までタクティクスだと思ってたオレ参上

>>664
あんた素直な人や〜

とりあえず６６６ゲットしときますね。

それで結局じーくの次号は出るのかな

ないっすね

>>662
冗談で書いたのにまさかIDにアホと出るとは…奇跡だな。

>>669
いやむしろタイミング的に最初の三文字が奇跡

>>669
言われるまでAHOに気付かなかった

>>671
おれもybcの方に驚いて末尾は気づかんかった

YBCアホ…神がかってるな

YBC？

>>674
このスレ100回読み直せ

そんな暇ないっすね

ブログも文章も謝罪メールもひどい文章だなあ・・・日本語の使い方が滅茶苦茶じゃないか
パンダのライとかがここに書き込んでる日本語じゃないんだから曲がりなりにも物書きの仕事でこの文面は
あまりにもお粗末すぎる・・・

>>677
ライさんに謝れ！
あっちは、明らかに変だけど丁寧で心が篭ってるじゃないか！

ライ氏の場合は変だが努力の形跡が感じられるからな。

サトマカは日本語が変というより、他人に対する誠意が無いのが随所に出てるんだよね。日本語がおかしくても誠意は伝わるけど、サトマカはうわべだけ取り繕っておこう、なんとかごまかして自分を守ろうというのが感じられる。
誤魔化すだけの知性が無いと思う。
自分がやらかしてることすら気づいてないんじゃないかな。
あれで物書きやれるなら、随分と敷居の低い世界なんだね。
お金を取れるような、お金を払う気になるような文章じゃない。
身の程を知らないバカ。

ドンマイ サトマカ

里負陣のブログ、最近誤文訂正しないからバカ晒しっぱだね。
持って行っても没収されるだけと書いてた偽造硬貨は使ったんだろうなぁ、やっぱり

どうせなら、交番か警察持ってくまでを晒せば良かったのにな。

なにやっても晒されるから、どうしていいかわかんないよﾏﾏﾝ

Ｎａｉｓｓｕｎｅ

Niceね！

竿尾悟もSATでトライデント描いた絡みがあるからじーくに描かされてるのかね・・・

ブログなんてそんなに真面目に文章書かんでも、気楽にやってくれよって俺は思うけどね
スピードがメリットになる媒体で外から細かい事突っ込んでも結局つまらなくなるだけ

ただ…金取ってる雑誌の方での誤植や凡ミスは論外だけどな

スピードがメリットとかそういうレベルじゃないだろ、あの誤字脱字の山は
日本人の平均的な言語力を大きく下回ってるぞ

>>688
プロの物書きって自覚ないよね。
書く文章が自分の売る製品であり看板で営業でもあると思ったらもっと真剣にやるんだろうけど、そんなレベルで仕事してるとは思えない。
プライドだけ高い安物だよ。

今度のいいのがれはそうきたかｗ

小学生以下の文章力を晒してどうすんだ？ｗ
手抜きでいいからまともな日本語使えよｗ
速報性の高い情報提供してるわけじゃないし

おっと、忘れてもらっちゃ困るぜ！

つ　小学生以下の足し算

>>692
こりゃ失礼した

54+2＝57なんて小学校でやったら中学年以上なら特殊学級に送られるかもな

>> SATが叩かれ始めるとYBCのURL貼る

これってマジ？
仲間じゃないの？
ひどい話だよな。
保身のためには仲間売るってのひどくない？

大した擁護でもない上に雑誌の造りに釘刺したつもりなんだが

なんで関係者扱いされるんだか…

>>693

だから特殊学級のコスプレとか
記事ばっかりなんでしょ？

一応言っとくけど俺>>688ね

途中までは「SATが参加者に仕切らせていた」という流れ。
（これは多分スプ常連の書き込み）
「仕切り＝YBC」と知ってる奴はいなかったハズ。

SATやじ〜くの熱心な読者でYBCのサイトを知っている参加者なら
仕切っていたのがYBCと判るかもしれないが、
そもそも読者が参加していたか怪しいｗ

よって「仕切り＝YBC」が判るのはSATかYBCのはず。
荒れてるスレに態々YBCのURL張るのは、
「SATが参加者に仕切らせていた」と書かれて慌てた
幼稚園児SATぐらいだろうなぁｗ

>>695
あまりに見え見えだから
あのブログの文章読んでSATスタッフの能力に疑念を抱かないほうがどうにかしてる
あれで別にいいと思うなら、雑誌の内容なんて別にどうでもいいだろうしなw
どんなハチャメチャな内容でもおかしさに気付かんだろw

>>688
その“スピードがメリットになる媒体”で、10日も経ってからクレーム対応ってすごいよね。
謝罪文でさえアレなんだから、真面目か気楽かという違いではなくて　ただ単純に日本語ができないんだと思うよ。別にかしこまって書かなくても普通はあんなに文章乱れないしさ。
SDTの宣伝なんて本誌用のデータ流用したエントリだけど、あの短い文章内でさえ文体が統一されてない＋誰も注意しないなんてちょっと残念だよね

SATﾏｶﾞｼﾞﾝて広告代が安いってのは本当ですか？

また弊社のクライアント様から豪華賞品の協賛品をいただきました
ゲーム後はクジ引き、ジャンケン大会と大いに盛り上がりました！
協賛品の数々、ありがとうございました！

が、当方の不手際で運営について、幾人か、ご不快を受けた方、またご迷惑をおかけした方にまずはブログにて謝罪いたします
また当日、弁当については、こちらのミスでいきわたらなかった方が何名かいらしたみたいで大変ご迷惑をおかけしました
この件については、弊社として善処いたしますので、弁当がいただけなかった方、
お手数ですが、SATマガジンのほうへご連絡いただきたいと思いますので
こちらからご連絡ください

よろしくお願いします

こんなん出してたのねｗｗｗ
「が、」ってなんだよｗ
マジで物書きの会社と思えないんだが・・・
DQNが必死で丁寧語を使おうとしてしくったような文章としか思えんぞ
しかも、「善処」だの「いただけなかった」だの訳わからん言い回ししすぎ
これじゃ上から目線と取られても仕方ないぞ

じーくサバゲのトラブルはまだ解決してないのか

>>703
解決どころかネタかと思うくらい燃料投下するから未だに延焼中

こんなに客対応に時間かかってたら肝心のじ〜くが発売できないだろ
なにやってんだか…

じ〜くは、3号から乙〇、み〇じ〇、悪9れ(もしかすると〇谷も)とかの身内女子中心にした構成を考えてるらしい。
再録グラビア＋サバゲ記事＋αな感じで、フィールドや協賛品出してくれるとこをスポンサーにつけようと営業かけてるみたい。
さすがにそれだけでは足らんので、〇文さんにも声かけたらしいが………

タノシミデスネー

どこから聞き付けてきた話だよw

>>706
>悪9れ
里が雇った喜び組だろ？
穴兄弟提供で。

>>706
これだけ悪評が蔓延してるのに営業とは大変ですね。
ライターさんが取材対象と接しているのと違い、編集の人が広告主と会うとバカ丸出しなのでお気をつけ下さいね。

>>709
俺に気をつけろと言われても…

悪評つーても2ちゃんねるとブログの叩き位じゃ本体の発行部数は変わんないと思われ

じ〜くはうまくすれば潰れてくれるかもしれないが

イティロー・ナガタが２ちゃんねらーを目の敵にするように、ネットの影響力は計り知れないんだぜw

>701
つttp://www.hrks.jp/ad_hobby/military/sat.html
競合他誌と比較
ttp://www.hrks.jp/ad_hobby/military/index.html

>>702
つーか、「幾人か」って完全アウトだよな。
誰に対して不快を与えてしまったのか分からない状況だから
基本的に全員に対して謝罪しなくちゃいけないのにさ。
この辺に「クレーマーにからまれた」って意識がありありと見えるな。
不快を受けたのが極一部だと思ってやがる。

仮にミリタリー雑誌の看板背負って開催したイベントのレベルじゃねーよこれ
ゲームがつまんなかったとかそういう愚痴が出るのは仕方ないがメシにありつけなかった参加者がいて
ないっすねの一言であしらったとか主催が手伝い達に仕事全部押し付けてテメエは遊び呆けてたとか
不手際に対してまるで取ってつけたような誠意の欠片もない謝罪とかここに来てデタラメさ加減が炸裂してるなあ
今までの状況見てて思わずスノーボードの腰パン王子のあのふざけた謝罪会見思い出したわw

里マガはブログを頻繁に更新してる中でじ〜くの話題は一切なし
先日のサバゲでまずいことになったので、内容をサバゲ寄りに一新するのもままならず、かといって原稿料遅配の影響で漫画誌として継続も難しいと、行き詰まり状態なのが容易にわかってしまう

先陣を切って弁当を食った乙夜も

ゲームレポをスルーしてワンフェスレポ

>>716
原稿料遅れてるって噂が本当なら、乙夜スレで赤字が多いなんて、まるで資本力があるような書き込みがあるのもわかるな。
バカは賢いフリをして、貧乏は金持ちのフリするもんだ。
そして大抵は両方のコンボ。
そのうちあのボロビルにもいられなくなるんじゃないかな。

>>712
2ちゃんねるの力なんて信じてんのはねらーのしかもオマエラ一部の奴だけ
ジジイが目の敵にしてんのは自分もその一部の奴だからだろwww

>>719
そういうお前も２ちゃんねらーw

ま、みんな同類なんだから仲良くしようぜ

真っ先に弁当食ったのって乙夜と寺沢とあと誰だっけ？
ＳＡＴ関係者全員だったかｗ

しかし参加者の分を掠めとった参加費も払わないタダ飯喰らいがそんなに大量に発生したのかね・・・
まあその後の対応の不味さも考えたらSAT編集部に言えるのは

二　度　と　サ　バ　ゲ　イ　ベ　ン　ト　な　ん　か　主　催　す　る　な

だろうな・・・

>>722
里の小僧と乙夜のマネージャーの合計4名

弁当の恨みは恐ろしいな

これで雑誌が一つ

廃刊になるかも知れないのだから

後に弁当廃刊事件として語り継がれるのかな

>>719
わざわざ書きこんでよっぽど気になるんだね。
影響がないんなら無視しとけばいいんじゃない。


>>723
サバゲイベントでバカが認知されただけ。
接点のある人は前から思ってる。

>>725
弁当の怨みというよりその後の対応が社会人として失格。
これがいい歳のオッサンだというから呆れる。
SATコケて他に就職するはめになったらどうするんだろうね。
雑誌の編集やってたなんて言ったら赤っ恥かくぞ。

2ちゃんねるに力は無いかもしれないが個人が本気で会社潰しに出たら効果はあるって事だ
里の無反応ぶりを見ているとじ〜くの活動は諦めたと見るべきだしもう二度とサバゲ会もやらんだろう

兎に角弁当問題を取り上げた氏の影響は大きい

祭り乗り遅れたやつらが必死で笑えるｗ
こんな過疎板のスレなんの影響もないよｗｗｗｗ

社会的影響力は皆無だが、業界への影響力は絶大w

土日の定例会ではSATサバゲ話で盛り上がりまくりだったし
SATやらかし話が業界中にどんどん広がってますが何か？

マイナー板の過疎スレが社会や相手に影響を与えないのは同感
だが直接クレーム入れたらそれは相手に確実な影響与えるだろ
じ〜くがいつギブアップするかだな

>>729
過疎だ、乗り遅れただいうわりには、頻繁にやってきてご苦労なことですね。
業界規模が小さいからスレが過疎でも効果絶大ですよ。

効いてる効いてるｗ

アイドルで現役予備自衛官補のＳＡＴ乙夜さんが


　自　衛　隊　を　代　表　し　て　、台湾のテレビ（日本で言うところのNHKに取材して頂きました。）に出演！！！


放送された動画　 http://0rz.tw/4gVZa

ま、君らが顔真っ赤にして根拠無く　効いてるｗ効いてるｗって粘着してるバカを置いて

SATと乙夜はもっと前すすんだろうね。

台湾のTVでは日本の自衛隊を代表する女神と放映されていたし。

プッ、何だか変な日本語ですね。

関係者の方ですね、お疲れ様です。

てか今回の台湾はSATマガジン絡んでるのか？
これといって台湾側の動画にもSAT側のブログにも関連してる雰囲気が無いんだが

今後は>>736のような言語をテラ語と名付けたいが如何だろうか

乙夜にすがってるようにしか見えないね。

サトマガの紙を替えてどのくらいコスト変わるの？
持ってみた限り薄くなった以外のメリットデメリットが解らんのだが

ケツ拭いてみ

元から最低レベルの安っぽい紙使ってた印象があるが
アレからさらにランク落としたってどんだけ…？

>>735
死ね
というか、お前キチガイか、駱駝って予備自補だぞ
予備自衛官ではない
ましてや、士、曹でもないだろが、
ふざけんな

乙夜が台湾進出というのは、里を見限ったので新天地を開拓に行ったと見ていいのかな？
里が台湾進出に絡んでれば、里のブログで華々しく持ち上げるだろうが、何もしてないからな

>>736
ワルキューレと違って朝から居たけど、朝のミーティングの時も参加者側にいたし
スタッフらしい事は何もしてなかったから一般参加だと思ってたわ。


今度は乙夜に矛先を向けようってのかい？

>>746
叩かれまくってる乙夜に矛先向けさせて収めようと思ってんじゃないの？
テラの考えそうなことだ。

むしろ本当に乙夜がいたのか疑っていたところだｗ
（いもしない人物が居たかのようにかかれるのはサバゲ板では良くある事）

乙夜は里マカジンに載ってはいるが、里を牛耳ってる訳ではなかろうがな

台湾進出ってやめてもらいたいな

あんなのがアイドル張れるなんてレベルの国に思われたくない

>>750

ワルキューレ某の面々が行くよりは数百倍ましだろうて。
それにアイドルと受け止めるかは向こうの人々次第だし。

かといって業界にそれ以上の逸材がいるわけでもなし。
つまるところ、これが日本のミリタリー業界の限界という
ことじゃないのかなあ。

誌面の企画で集められた子達叩いても意味無いし
もう少し寛容に見ないと女性や新人が益々減るからやめてくれ

サトマガの紙は多分一冊あたり数10円のコストダウン
雑誌の紙なんてペラペラでもいいから雑誌メディアにしかできない記事書いて欲しい
まだ努力できる箇所は色々ある

330 名前：名無し迷彩 投稿日：2012/02/14(火) 19:24:48.90 ID:1b3Q3oXD0
いつの間にか日本のサバゲ界を代表するアイドルになってくれて嬉しい。
ついこのあいだまでまさかここまでとはおもわなかったし本当にすばらしいとおもう

はいはい、関係者さんお疲れさま。

ラクダはトップアイドルっつーツラじゃねーだろ？
加工済じゃなきゃ、ロクに写真が仕えないんだから。
まだ予備にもなれてないのに、自衛隊の看板を勝手に使ってウゼーよ。

セッティングしてんのも盛り上げてんのも台湾側の話だろ
ここでお前が幾ら嫌がっても仕方ねーわな

気に入らないなら動画なんかわざわざ見に行かないこった

乙夜がどこに活動拠点を移そうが、ＳＡＴマガジンがお先真っ暗なことに変わりはないしな

主観だけど、福島若華菜（だっけ？）元自衛官の人。
の方がよいし、ミリ雑誌系だけなら相原みぃの方が可愛い。

ミリタリー業界は昔から偽者、ハンパモノの方が有名になる業界だからな
本格派の人はポリシーとか責任があるからそうそう自由に活動できん

「ないっすね」発言の時に後ろで一緒に笑っていたのが駱駝

>>755
つまりSATにはいっさい無関係な話ですね

関係ないっすね。

乙夜からは責任とかポリシーは全く感じられないもんなwww

テラは乙夜頼りなのに、矛先は乙夜に向けさせようとして逃げるつもりだね。

無理やり乙夜叩きにしたがる奴がここでの話をややこしくしてるな

弁当で揉めた最初の人以外は里アンチというより乙夜アンチの常連君だろ？
里が嫌いというより乙夜が活動する場所を与えてる企業が憎いだけ

>>765
最初から読み直せ

乙夜のことは名前ぐらいしか知らないから信者でもアンチでもない
ただ、里マガ編集部はどうにもこうにも変だ

話題にまるでならないよりは常にネタ投下してくれる会社の方が楽しいじゃん
もっと盛り上げてやればSATマガジンもきっと喜ぶよ

ここで懺悔する。

俺は今日、某書店でじ〜くの第１号を買ってしまった。
しかも新刊で。

先行きが怪しかったり休刊廃刊になった雑誌はつい１冊買ってしまう。
ＧＵＮ誌もぴあも休刊号だから買ってしまったような奴だ。
数年後、数十年後の話のネタ用についコレクションとして買ってしまう。

だがどんな理由であれ、じ〜くを新刊で買ってしまった事実は消えない。
心も財布も痛い。

俺を許してくれ。

>>769
きさまぁぁぁぁぁぁぁっ！！！！！！

>>769
反省してるなら、東原亜希のブログに里マガが取り上げてもらえるように努力してもらいたまえ。

今更じ〜くの創刊号が少数売れたところで（２号が売れても同じだが）、３号が幻になるかどうかという状況に変わりはないよ
秋葉原の某書店では、あくしずの最新号が今も置いてあるが、じ〜くは引き上げられている

SATマガジンのブログで、偽造かもしれない硬貨を｢届け出ても没収されるだけ｣、変造硬貨と判明してからも｢使いずらい(原文ﾏﾏ)｣(＝使うつもり？)と書いているのを見て、とても日本人とは思えないモラルの低さに驚きました。
そこでふと頭をよぎったのですが、この編集部が在日朝鮮企業である可能性はあるでしょうか？
朝鮮系プロパガンダアイドルと言われる○KBをよく取り上げていること、日本語が著しく劣悪であること、変造硬貨の使用や詐欺まがいのイベント等モラルが異常に低いこと、朝鮮系と噂されるイ○ローさんとの繋がり、テ○さんの顔立ちなど、思いあたることがたくさんあります。
もし朝鮮系企業なら、彼らが取材と称して対テロや特殊部隊の情報に一部であれアクセスすることに不安を感じます。
それとも、本当に残念なほど頭が弱いだけでしょうか？

紹介のされ方による。
ミリタリーアイドル　×
ミリタリースター　　×
ミリタリータレント　△
ミリタリーゴロ　　　◎

>>769
中古で済ませて書店の新品は返本させれば、SATに打撃を与えるのにｗ
俺も中古本の値段が落ち着いたら密林で買うつもり。
（それにしてもレビューが寂しい）

みりどるのお陰でここで何言われてもSATは当面安泰だろうね。
なんせ世界で認知されてるアイドルだからね。
すでに世界で僕たち全員の代表の顔になってるんだから
それがメインで登場している雑誌をたたくのは非国民だろｗ

>>775
ざけた事いってんな
しね

777なら間もなくミリドルは里マガを見放す

よし、換わりに俺が救ってやるぜ

記事書いてあげるからテラよ、仕事くれ

ネラーのほうが文豪が多いんじゃね？

>>779
テラ以下の文章力って日本人失格

>>780
ふざけるな、バカも休み休み書け。
テラが自分は大丈夫かもしれないって思うでしょ。
テラも日本人失格。
物書きなんだから義務教育ぐらいちゃんとやれよう。

368 名前：名無し迷彩 投稿日：2012/02/15(水) 20:06:09.80 ID:mRZ9AzoD0
>>367
残念だね既に乙夜はアンチさんの手の届かないはるか上にのぼりつめてるよ

あしたもコンビニのバイト頑張ってね

予備自補ねえ・・・

SATﾏｶﾞｼﾞﾝは白黒ページの連載に面白いのがチラホラある

広告が多いのは気になるが生真面目な作りの雑誌だと思うけどな
面白いかどうかはまた別の話

生真面目って…
だからもうちょっと真面目に日本語学習しなさいよ
広告も欄に穴だらけで少ないだろｗページは多いけどｗ

完全にコンマガが茅の外…

>>785
挫折さんに来た謝罪メール見たら、どこに真面目な要素があるのか知りたいね。
世の中の人がおかしい、無礼だと思う事がわからないなら、雑誌メディアなんてやるなよ。
自分のバカの証拠を売ってるようなものだぞ。

>>787
monoマガジン別冊になっちゃったからなぁ。

アームズのイベントでもカレーの盛りが
他の人より少ないって暴れる参加者がいるぐらいだから
食い物に関しては細心の注意が必要なんだなw

食べ物の恨みは恐るべし。

愛地球博の弁当持ち込みもそうだし
中国の毒入り餃子もそうだし
食べ物のこととなると大きな問題になるな

毒入りは生命の問題だからまた別の分類だろ

テラの対応については結局伝聞だし
関わって無いならあんま挫折氏を持ち上げ無い方が良くないか
これでじーくが正式に潰れたらトドメ刺したのが氏みたいになってしまう

実質的に潰れてるのと
正式に潰れるのとで何の違いがあるんだよｗｗｗ

メールの内容は内容。
受取人についてはスルーすればOK

まず、別に誰も挫折氏を持ち上げてはいない。
次に、里のイベント運営やトラブル対応の酷さが問題視されただけで、じ〜くそのものはイベントの名目であるというだけでほぼ話題外。
なにより、中古原稿を安く買い叩いて使いまわす、締切直前に休刊を知らせて原稿は金も払わず保留強制するなんてことしてれば作家が離れても自業自得。
挫折氏のせいなんて誰も思わない。

じ〜くは創刊号から余りのお粗末編集に、前代未聞の同人誌未満商業誌と話題を呼んでいた
それに休刊騒ぎは去年に発生したことでサバゲとは関係がない

じーくは休刊ではなくまだ発売延期が正式なアナウンスでは？

ただまあ実際問題じーくサバゲのトラブルは最期の留めになる気がするが
そんだけ泥ついたら経営側も関係者一同に暇を出すだろ

仮にじ〜くが休刊しても誰も驚かん

>>797
SATマカジン社は社員二人だと何度言えば…w
編集プロダクション以下の泡沫ポンコツ会社じゃなきゃこんな雑誌の企画がまず通るわけ無いじゃないか

800

「関係者一同」なら社員二名にはならんだろ…

で、サトマガってどの辺の人々の中で評判悪いの？
俺の周りじゃ特に何の話にもなって無いんだけど
じ〜くに至っては全く知られてない

乙夜は予備自衛官補だよな〜

ちょっとマジレスするよ

動画は確認したけど、階級章・所属等の表示、もとより職務内容の発言もなかったので、
情報保全関係規則には抵触しないかな。
ただ、じーく本誌のほうで予備自衛官の解説を書いているんだけど、
これについては事前に情報保全担当者を通して所属部隊長に「講演等申請書」を提出して、
許可をもらわなければならない。
多分、朝霞駐屯地あたりだろうから、駐屯地司令部の総務部総務課あたりに問い合わせてみたほうがいいかもしれない。
内容自体は、問題はないんだけど、手続きの問題です。
この辺は、予備自衛官補になった時点で自衛隊法が適用されるので厳格でないといけない。

職務内容を含む内容を講演や出版される本などで書く場合は、その内容は情報保全上問題ないだろう
・・・と本人が勝手に判断してはならない。ちゃんと保全担当者が内容を掌握し、部隊長の許可を得ないと・・・。
これを許すと、情報がだだ漏れになっちゃうから、この辺は気になるね。

広報にしてもガイドラインがあるので、その辺は渉外担当、保全担当の指導の下で実施されないといけない。

流石にそれはやっているんじゃないの？
もし仮にダマテンでやっていたら相当のアホだな

空幕長だって許可を得ずに論文発表したら更迭された前例がある訳だから、その辺突っ突いてやれば致命傷になるかな？
フリーライターが予備自の体験記を纏めた本があるけど、アレはMAMORの連載だから広報への手続きに抜かりも無いだろうし。
それにしても何時まで予備自補のままなんだよ、単に肩書き狙いで応募したんじゃないだろうな。

>>803
たぶんやってると思う。
やってないなら懲戒処分の対象

>>804
>空幕長だって許可を得ずに論文発表
そもそも許可権者が空幕長だった・・・で、関係法規類でアレを止めるすべがなかったので
防衛大臣の権限で、定年の延長期間を認めずに予定よりも早く退職しました。
なので懲戒処分ではない。退職という更迭なわけだがｗ

MAMORはそもそもが元々（財）防衛弘済会のセキュリタリアンだから問題がない。

いつまでも予備自補なのは、本業が嫌だからだと思うよ。
基本的に独身は駐屯地内に居住でプライバシーはない
演習や警衛を考えると時間はすごく拘束される

そもそも自衛官になる年齢をオーバーしてるんじゃないかという話もあるけどｗ

遊んで暮らしたいみりどるが自衛官を本業にはしないでしょｗ
厳密には無職でしょ？この人

期間内に予備自にならないと予備自補クビのはず

ま、乙夜を問題にするわけでなく
こういった自衛隊広報をやる場合は、決まった法的手順を踏まないといけないことを問題にしたいんだけどね
特にこういった体験記というのは、通常のプレスと違った内容ってことだよ。
ちょっと間違えれば、内部情報を書いてしまう危険もあるしね
教育課程のどこが公開してはいけないとか、いろいろあるはずだし

予備自衛官補は、非常勤の防衛省職員という身分になり、自衛隊関係砲類では隊員に含まれます。
その部分で、倫理規定とか守秘義務とかいろんな規則に縛られるのよ
それをSATの編集部は理解しているのかってことで

ドヤ顔で粘着が女の足ひっぱってる所悪いが
乙夜はずいぶん前に陸自広報の許可を頂いたので
訓練内容などレポートしますとかいてるよ。

一生懸命あら探しして女の足ひっぱるよりもっと生産的なことしたら？

将の定年は60だけど、幕僚長は特別に62まで延長OK。だけどあんな論文発表しちゃう人は防衛大臣の補佐役として不適切なので更迭。
そうしたらただの空将だから61の貴方は定年ねって事で退職したの。だれも懲戒なんて書いてない。
後幕僚長だからって外部に論文や意見をを勝手に公表していい訳じゃない、幕僚長の場合は官房長に届ける必要がある。(許可じゃなくて届けね)

予備自補が訓練終わても予備自だろ。年に1回5日間召集されるだけなのに、プライバシーが無いってそれがイヤなら応募するなよ。
演習に参加したって途中参加の早上がりだし、警衛だって不寝番程度の真似事じゃないか。

ピントがずれた事しか言ってないねー

SATのバックかなりいろんなところに顔利くみたいだからﾗｸﾀﾞが何やっても平気なんだとwww

予備自補って一般隊員課程と曹候、今は曹学かなとくらべると、教育レベル低いのか？
乙夜見てると、不思議でならない

>>809
阿呆だなぁ・・・
少しは関係規則読んでから書き込みなよ
陸上自衛隊の広報の許可なんて、許可証とか公文書では存在しないのよ
そういうものが存在するのであれば、関係規則の条文を示して下さい

非常勤の防衛省職員の身分は、自衛隊法では隊員と定義されています。
それを前提に読んでね

阿呆のために関係規則を提示します。

陸上自衛隊達第41-2号　第12条
http://www.clearing.mod.go.jp/kunrei_data/f_fd/2007/fy20070730_00041_002.pdf

こっちが上級規則
防衛省訓令第３６号
http://www.clearing.mod.go.jp/kunrei_data/a_fd/2007/ax20070427_00036_000.pdf

>>812
前期教育とやることは同じといえば同じ

低いに決まってるだろ。常備の新隊員は前期に3ヶ月かけるのに予備自補は3年間で50日。
訓練時間数も少ないし訓練日が細切れだから復習にも時間が取られる。前期課程が終わった新隊員と予備自補の課程が終わった予備自を比べれば明らかに見劣りするよ。

自衛隊板　【4号警備 ｱｲﾄﾞﾙ】乙夜 その２【予備自衛官補】http://uni.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1314503237/ より

>6 ：専守防衛さん：2011/11/06(日) 19:20:26.20
>この人どこかで見たことあるなって思ったら予備自補D日程で一緒だったわ
>
>10キロ行進で一人だけフラフラになってた で先頭歩いてたからかなり遅くなっちゃたな たかが散歩程度の10キロなのに

>10 ：専守防衛さん：2011/11/13(日) 23:45:00.02
>>>6
>特定した
>あれ先頭で駐屯地入っていくのがすげえ恥ずかしかった

>11 ：専守防衛さん：2011/11/16(水) 14:17:40.77
>すっぴんとの差が激しかったな　食堂でみてすごくびっくりした

>12 ：専守防衛さん：2011/11/16(水) 16:26:31.49
>つけまつげがはがれてきてプラプラしてるのバレバレなのに
>一生懸命下向いて前髪で隠そうとしてて、プラ子って呼ばれてたのこの人かな？

乙夜は予備自補のイメージ悪くするな

まぁ別に乙夜を責めるつもりはないんだよね
こういったところは普通は編集部で指導・指摘で予防する部分で
仮にもミリタリーを扱った雑誌だと自衛隊の扱い方くわいわきまえてるのが前提だと思うんだよね

そういった意味で今手元にある「じーく vol.2」を情報保全隊に送るか正直迷ってる。
情報特技の連中は、例外なく調査すると思うよ

つけまつげして訓練するかね、普通。。。

普通はしないって･･･
でも、乙夜ならありえる。

うまいこと話がそれ始めましたねぇ

>>818
送るとこのスレ住人が喜びます

乙夜に話しが逸れるようなので明日現物を送ります。
残念な話ですが、予備補でも高い保全意識を持たなければなりません。
組織に帰属する人間として看過できないと判断しました。
それを助長する雑誌社に大きな問題があると思います。
自衛隊の広報に言質を取っていると言われますが、
情報保全という概念はそういうものではありません。
一律に高い保全意識があって初めて情報保全が維持できるものです。

送り先を明記しておきますね。
「防衛省内部部局防衛政策局調査課長」宛です。

ここは情報保全のトップの部署にあたります。
当然ながらここに通知すると保全上問題があれば些細なことでも大臣報告となります。
よって下部組織で調査・処分をもみ消すことは事実上不可能です。

我々、防衛省・自衛隊は国民の付託をもって生命と財産を守らなければなりません。
それを脅かすのもののひとつに情報漏えいがあります。
情報漏えいは、国民と同盟各国の信頼関係を失墜させ、安全保障を脅かす存在です。
今回の件で、予備補の教育課程の情報保全教育がさらに充実することを望みます。

匿名掲示板ですが、決意をもって自分の所属・身分を残します。
航空自衛隊所属　防衛省技官　行政職（ー）２です。

(｀・ω・´)ゞ

ついでに陸自の迷彩でグラビアやっていたのも送ってみたら？
予備自補なのに、あのグラビアはどうかと思うし。

乙夜がブログで公開してる画像
３つ目の画像の左手首を拡大すると、普段隠してる傷痕が

ttp://img.gazo-ch.net/bbs/9/img/201202/1037280.jpg
ttp://img.gazo-ch.net/bbs/9/img/201202/1037282.jpg
ttp://img.gazo-ch.net/bbs/9/img/201202/1037283.jpg

正直、ストタコには潰れてもらって
別の雑誌が出てきて欲しい

はいはいｗはったり乙ｗ

>>828
うん、残念ながら僕は部隊の情報保全の担当者の一人なんだｗ
だから規則類は精通しているし、そこで気づかなかったのかな？
手紙には私の所属・階級・氏名を記載して送ります。
封入するところ写真でうｐしてあげるよ

>>825
予備自衛官補には公と私で区分されます。
当然、ミリドルは私になりますから、こういった写真は問題にはできないでしょう。
自衛隊倫理規定にもそういった規定はないしね。
まぁ、予備自衛官補としての宣誓
「私は、予備自衛官補たるの責務を自覚し、常に徳操を養い、心身を鍛え、
教育訓練招集に応じては専心教育訓練に励むことを誓います。」
・・・に抵触しないこともないけど、根拠としては薄いと思います。

別に乙夜憎いわけでもないしね

>>828
ハッタリだと思うんならそれでいいんじゃないか？
内心ガクブルだろうけど。
823には頑張ってもらいたい。
時間がくればハッタリなんて言ってられなくなるだろうけど。

一連の記事、陸幕に申請・許可済みだったらどうすの？
手紙で記名入りのDQN自衛官が出来上がり。
人生を賭けてやってみろよ。
返事待ってる。

>>826
これは違うんじゃない？
手首の外側だぜ、これ。

>>832
ぐぐれカス

今更そんな泣き言かよ。
823は情報保全の担当者として見過ごせないと思ったからなすべきことをしようとしてるだけ。それにDQNなんてレッテル貼っても脅してるようにしか見えないぞ。
編集部の適当な仕事のせいで一人の予備自補がキャリアを絶たれるかもしれないと思うとかわいそうの一言だわ。

封入完了しました。
明日出すか、官用便かで出します
http://www1.axfc.net/uploader/Img/so/136181.jpg

>>831
自衛官と隊員の区別も付かないんですね
そりゃ公文書なんて読めないわな(´・ω・`)
そして、まだ情報保全の概念がわかってないようで・・・

>陸幕に申請・許可済みだったらどうすの
馬鹿ですかあなたは・・・。
情報保全規則を読みなおしてみてよ
隊員が記事などを公開する場合、管理者等の事前の承認が必要と書いてあるでしょ？
部内の人間が陸上幕僚監部に上申する必要がそもそもない。
まあ部外の人間の窓口はそこかもしれんがｗｗｗ


>手紙で記名入りのDQN自衛官が出来上がり。
>人生を賭けてやってみろよ。

情報保全自体が「予防的業務」なので問題なし
ちゃんと書類に問題がなければ「なし」で終了
申し訳ないけど、こういった話は人事と連携取ってないから人事にも影響しないんだ
（部署が違うし、システムも違う）

だから、人生賭ける・・・というか保全担当者の単なる業務の一環ということです

お手紙の部分ですが２ヶ所は非公開としました。
ご了承ください

・文中に情報保全上あやしいと思われた部分
・私の個人情報

>>831
それならそれで気にすんなって。
本人はやる気なんだからそれでいいじゃんか。
それとも送られたらまずいから必死なのかｗｗ

>>831
ぎょういちにきゅうは自衛官じゃないからｗ

長文書いてる奴が妄言癖臭い

2chに書き込んでいる現職自衛官発見。通報だ！

だから自衛官じゃないって言ってるんだが
どうやらSAT編集部には自衛隊には自衛官しか存在しないと信じて疑わない人達なんでしょうか？
さらに文盲みたいなんだよねー
こっちはソースと根拠出してるんだから、そこに反応してくれないと底が知れるｗ

>>840
どうぞ通報して下さい。お待ちしてます！
ちなみにどの規則に抵触するのか教えていただけると幸いです

というか自衛隊板にいって10年くらいROMってからお越しください

>>841
テラにまともな対応期待しても無駄。
言い張ればごまかせると思ってる。
軍事板のSATスレで顔写真貼られて焦ってんじゃないの？

里マカは、人材の最終処分場だね。
テラみたいなアホでも編集できるんだねwww

カマドが手を引いた途端、源文も逃げ出した。
浅墓、乞食寺、駱駝、椎茸…ろくな人間が残っていないもんだなwww

>>842
言い張っても法令規則類だからごまかせないんだけどね
書類一式が揃ったら動かなければならないのが役所だから

そうだ。友達が防衛大臣だったら止めらるよ。
今からがんばってで友達になったら？ｗｗｗｗ

SATマカのテラが降臨しました

ＳＡＴマガジン スレッド
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1328672923/472


>472 ：名無し三等兵：2012/02/18(土) 00:12:13.48 ID:???
>なお、言うまでもありませんが、公開写真については無断掲載をお断りしております

>>845
俺に言われてもなー

>>846
そんなのちょこちょこ降臨しとるよ。
スレ張り付きじゃねーの？

>>842
おお、ｽﾏｿｽﾏｿ

SATスレもおかしな主張しとるな〜
リンクを張る行為は肖像権も著作権も商標登録も侵害してないんだが・・・
恨むならグーグルのキャッシュを恨んだ方がいいと思う

旬を過ぎたハズの話題に燃料注入し続けてる。

>>850
まぁリンクを貼る行為も◯◯な切り口で◯◯で◯◯すればいいと思うんだけど
文盲には教えてﾔﾗﾈ

>>841
女の足わざわざひっぱってクズだな。

行政の人の文章が読みやすくて逆に眩暈がしたぜw
どうやらSAT文に慣れきっていたようだ。

>>852
テラおはよう！

>>852
クズつうより真面目なだけだろ。
「ないっすね」発言よりよほどマシ。

クズなのは、私利私欲で予備自衛官補になった駱駝と、駱駝がメンヘラなのを見抜けない自衛隊の担当者と、リストカット跡を問題にしない身体検査の担当者だぬ。

軍事板のスレで騒がれてた変造硬貨の行使、ブログ見たら本当にやったみたいだね。
なんか必死に刑事の知り合いがいますアピールしてるけど、変造硬貨を“使うとまた通報が来るから”銀行で換えて来いとか言うならこの刑事ってのもロクなもんじゃないね

いや普通、変造硬貨だったら返却されないだろ。刑事の知り合いとかいうのも嘘に決まってる。
担当者の所属部署もなんか怪しい書き方だったし。まぁ、署によって微妙に名称が違ってたりはするらしいけどｗ

警察に偽造の疑いがあるとして提出したなら、｢実物にいたずらした｣硬貨が戻ってくることはないので銀行で引き換えたというくだりは嘘。
銀行で鑑定してもらった場合は偽造･変造硬貨は返却されるけど、その場合、知能犯捜査2係ってくだりが嘘。
最初の関連記事の｢警察に持っていくべきでしょうが、そのまま没収でしょうね｣という言葉にモラルの低さが表れている

話のネタ作りの為に硬貨偽造したり行使したりは流石にしないだろ

情報保全の人は報告書提出するのは良いと思うけどこんなとこに事前告知出して大丈夫なのか？
もしここが審査する防衛省の人？とかに見られたら逆に心証悪くなると思うんだが

一回嘘をつくと、どんどん嘘をつき続けなくちゃいけなくなるパターンだなｗ

>>860
オレ元自衛官だけど、別に裁判じゃねぇから心証とか関係ないだろｗ
単純に、防衛省の関知しないトコで駱駝が記事書いてたらアウトなだけ。

心証で情報保全業務が左右されるの？

全然そっちの世界のルールはわからん

ただ黙って届け出しちゃった方が目的達成には良かったんじゃまいかと思った

>>864
自衛隊も一応軍隊の端くれだから、関連情報は集めるのよ。
視認情報（だっけ？）とか言って、左翼の街宣ビラとかもらったら２科に出せとか。
だから、全然特別なことじゃなく、通常業務の一環。駱駝が許可とってたらなら、別に何の問題もない。
まあ、予備自補程度に教える内容だから、無許可でも怒られるだけで済むだろうけどｗ

>>860
>話のネタ作りの為に硬貨偽造したり行使したりは流石にしないだろ

硬貨を偽造したという話ではありません。それに、偽造と変造は別物です。
私も、ネタ作りのためではなく素だったんだと思います。

なんか凄い勢いでレスきてるなー(汗)

心証って書いたのは情報保全の人は現職でそういう仕事してるんだよね？
俺の読みちがいならスマソ
そんでそれ関係の仕事の人が2ちゃんに情報晒しちゃったらマズイんじゃないかと思った

あと偽造硬貨についてはもっと解らないけど(しっかり記事読まずに書いた)
偽金関連は相当重罪な訳で流石にやらないだろと思ったんだよ

傷つけられた本物は偽造じゃないから銀行で交換で大丈夫なんじゃないかな
俺も昔だけどイタズラ？で穴空けられた札があって前に交換してもらえたよ

>>867
情報保全のプロがそこは考えてるだろう。
怒られただけでも、SATマカジンという名前は認知されるから、取材受け付けてもらえないかもな。

本職の情報担当がねらーは無い…と信じたい…

でも情報関連の不祥事の大半が2ちゃんねるやWinnyなんだよな…

>>868
横やりスマンけど、指摘されても偽造と変造を区別できない人が
あれこれ後出しで言い訳してるとすごく関係者臭く見えるからやめた方がいいよ。
きっとSATのブログの人も
＞傷つけられた本物は偽造じゃないから銀行で交換で大丈夫なんじゃないかな
って思って銀行で引き換えたことにしたのだろうけど・・・

もしかして最近里は売上伸びてきてんのか？

伸びてたら、版元から捨てられないだろｗ
だいたい出版社が変わるってのは、売れないで廃刊にしたいけど
自社で廃刊するとイメージ悪いから放出するんだよ。

SATの文盲含めておはようございます。

SATへの心証とかは知ったことではないです。
ともかく現職隊員が保全上の承認を得ずに自衛隊に関する記事を書いたことに問題があると思います。
厳格に言えば行為そのものが情報保全義務違反の疑いがあります（情報の内容はともかく）

私のほうからは、公開された法規類集から読み取れることしか書いていませんし、
今後もそのようなことしか書き込みませんよ

2chに関して言えば、そこで情報流出するやつは故意としか思えませんね
掲示板の性格上、それを禁止できないという解釈だったはずです（表現、思想の自由を侵害する可能性がある）

>ともかく現職隊員が保全上の承認を得ずに自衛隊に関する記事を書いたことに問題があると思います。

承認を得ていないと判断できる根拠が874にあるとして
仮に承認を得た場合に掲示すべき文書類って存在するの？

承認を得ているなら問い合わせ受けたって関係無いだろ。ガタガタ言わずに堂々としてろよテラ

いちいち女の足ひっぱってんじゃねーよ

やるなら別のやつにしろ

お
断
り
し
ま
す

防衛省からの心証を心配されてるのは里に対してではなく役職のあるお前に対してだと思うが

こんなとこ来てないで普通に報告書出してりゃ何の心配もされない

>>877
別のやつならいいんだ？
なんで報告されたら「足ひっぱ」る結果になるって知ってるの？

普通に許可済みなら、なんでもないことだしなw

別に２ちゃんはアングラサイトでもなんでもないし、
順法意識も高いし何の問題も無いよ。

あーあ密告するつもりが逆に人生おわりじゃない？お前

>>875
大宮ひろ志の『そこが変だよ自衛隊』を確認して見たら、そう言う書類と言うか掲示は無いねぇ。
ただ退役者と現役者の違いがあるんで、一概には言えないけど。

正直、一般レベルじゃわかんねぇと思うよ。
ぽろっと出た事が、実は国防秘だったって事はありえるし。

とりあえずID:Z7swlKRB0カッコいいぞｗもっとやれｗｗｗ

イティローのブログでは、自衛隊のこと書いた記事は自衛隊のほうで検閲されて
不都合のある部分は改変されるとか書いてたな。

http://hissi.org/read.php/gun/20120218/Wjdzd2xLUkIw.html

ID:Z7swlKRB0さんは真正みたいｗ

>>883
情報担当なら、逆に気づいているのに報告しない方がマズい。
単なる通常業務のうちだと書いてあるけど、理解出来ないか？
思いとどまらせようと必死なのかもしれないけど、もう少し考えて書いたらどうだ？
もっとも考える頭があれば、むしろ認知しているのに見逃すほうが職務放棄になるとわかんないのかな。
むしろ、出されては困ると慌ててるとしか見えんな。

テラ・・・・・・・・・・・・・ざまあ

つか業務上の報告して人生が終わりになるという発想がわからないｗ

>>888
まともな業務なんかしたことない神保町の編集の人だからｗｗ
会社ごっこがいつまで続きますかね。

普通の社会人なら、あの対応と謝罪文で人生終わり確定
特別だから許されてるんじゃなく、特殊もしくは異常なので周りが相手にしないだけ
広告主だってライバルメーカーとの兼ね合いで仕方なくで、出したくて出してるんじゃ無いでしょ

報告書で「人生終わる」状況になるなんて事はまずあり得ないだろ

ただ報告書出す前に2ちゃんにうpするのは民間でも誉められた行為じゃないし
それが公務員の情報担当となるともっと深刻なんじゃないかとは感じる

ただこれも報告を受理する側がここに気付かなければそれで済んでしまう話だ

逆じゃねーの？
「今度発売される銃のインプレしたいんで現物送ってくださいｗ」
「当然その銃のための広告ページも買ってください！」
「ええ、ちゃんと褒めちぎりますよ。広告ページ次第ですがｗｗｗｗｗｗｗｗ」
とかやれば、糞雑誌でも広告で食っていける。

ttp://miridoru.militaryblog.jp/e301195.html

>2/19（日）0800〜0955まで
>日本テレビで放送されている『シューイチ』という番組の１コーナーで
>女子サバゲ部を取材して頂いた様子が放映される予定です。

【訪台駱駝】ﾌﾞｽﾄﾞﾙ乙夜と痛儲10【里大失態】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/gun/1328390537/

【4号警備 ｱｲﾄﾞﾙ】乙夜 その２【予備自衛官補】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1314503237/

とりあえず発送しました
ここを見てようが見てまいが何ら問題はありません
ここの関連性を指摘するのあれば、何らかの法的根拠をもって司法手続きが必要となるでしょう
この点を指摘されても日本は法治国家ですから、言質だけで処分は不可能と言えます
日本には治安警察は存在していませんからね

>>875
隊員の定義は法規類で定められてます
現役の場合は情報保全関係規則のとおりです
退役の場合は自衛隊法の規制を受けると考えて下さい

テラ、無視されてやんの。
ザマァ

これで乙夜がクビになるかどうかか
来月には結果出るのかな

よくも悪くも注意されるくらいでないの
予備自なんて宣伝用みたいなもんだし

拉致被害者の奪還なんて物騒な事言い出してる予備自の集団も居る事だから、好き勝手やってるお調子者にはここらで痛い目見せた方がいい気がするけどね。

生放送age
ttp://live.nicovideo.jp/watch/lv82087580?ref=community

>>897は自分でも気づいてないと思うんだが
予備自衛官の誇りと尊厳を傷つけていると思うんだが

東北震災の時に呼集されて被災地に派遣されたというのに・・・
それを宣伝用のお飾りみたいに言うのは失礼どころか死んでいただきたい

その考えがSAT編集部の考えなら自衛隊の記事を書いてはいけないと思う

即応はともかく予備に誇りや尊厳求めてもムダだろ。
震災の時も予備が召集に応じた割合は即応に比べて哀しくなるほどに低い。活動の中身も１回の招集につき１週間程度の活動で延べ469人。
予備自は何もしなくても毎月4000円の手当てが受け取れる。それなのに延べ人数で1％以下しか召集に応じないってどういう事だと。
予備は何の役にも立たないし、期待も一切されてない。そういう制度がありますと宣伝する以外に存在価値は無いよ。

>>900
オレ、元自の予備自だけど、予備自なんてお飾りだよ。
被災地に行ったのは、公募で入ってきた技術の予備自補からの予備自だけ。
元自の予備自はお呼びも掛からなかった。即応は行ってたけど。

>>901
お前は情報弱者だなぁｗ
普通の予備自に召集なんて掛かってねぇからｗ

”召集なんて掛かってねぇ”これが自衛隊内での予備自の評価って事。
未曾有の国難とか自衛隊史上最大規模の動員なんて言われたけど必要とされない、それが予備自。
そんな連中を何でわざわざ月々4000円+訓練の日当や交通費を払ってまで訓練してやらなきゃならんのさ。
だから予備自なんて宣伝用のお飾り以外の意味は無いって言ってるの。

>>904
おいおい>>901で自分が間違ってることはスルーかよｗ

年間5日の訓練じゃ足手まといだって事だろうｗ

で、ｺｺなんのスレ？

流れを…変える！

>>897
事実上廃刊の雑誌の告発を2ちゃんで予告までして実行したのに「良くて注意」なの？

粘着さんには悪いけど今回の告発は無意味ですｗｗ
ご苦労様ｗｗｗ
正座してもうすぐ始まる日テレ取材の女子サバ告知でもみなさいｗｗｗ

告白が有ろうが無かろうが、里マガから某発行延期誌３号が出る見込みは無い

雑誌の休刊は廃刊と同義語だしね

3/11女子サバ告知なんて有った？

>>875
浅墓な言い訳のネタを2chで聞くんじゃないw

>>885
メディアに対してそれやったらそれこそ大臣のクビが飛ぶぐらいの大事件なんだがな
事実無根でそんなこと書きちらしたら、そりゃ訴えられて当然で取材お断りで済めば御の字だよね
内部と外部で基準も対応も違うのがわからない馬鹿多いけど

>>892
それがもうできなくなりつつあるから必死なわけでw
広告効果0だし爺ィと駱駝うざいし、メーカーも切るならまずここだろうな
少し上に広告Pの料金のリンク貼ってあったが、もうメーカーにはあんな建値取れてないだろ

なんかこの調子だと何にも変化起きなそうだな

>>914
それは君の願望だろ？

SAT編集部が「プライバシーポリシー」を理解していないというのには噴いた。「ポリシーではなく義務です（ｷﾘｯ）」本物の馬鹿だｗ

>>916
バニーさんも、もっと小学生でも理解できるようにやさしい文章で質問しないとダメだったな。

まぁ、たぶんそれでもダメだったんだろうけどｗ

そろそろ次スレの季節なわけだが
この勢いだと2〜3日で1000いくだろ
次はコンマガ分離するか？
統合スレでこの空気っぷりはなんか気の毒になってきたw
分離したら分離したで、サバゲ板でも落ちそうな勢いになりそうだがw

SAT&じ〜くを隔離するのがスジだろう。

サトマガスレとコンマガスレ立てたらいいと思われ

950は宜しく〜

http://26.media.tumblr.com/tumblr_lzm45e4WYQ1qaphgro1_500.jpg
わろたｗ

>>921
19世紀かｗ
でも、これって素ガバじゃなくナショナルマッチっぽいよね。
どこの奴だろう？

>>921
コレ思い出した
http://www.poseidon.co.jp/3F/alice/alice_1.html

無意味で済めばいいんですけどね
まぁ自衛隊法読めよ、関係法規類読めよと
ともかく出した時点で私から手を離れましたので、ここで無意味と言われてもそれこそ無意味かと

さて、例のプライバシーポリシーですが、これも仕事の関係で読んでいるので見解を

＞第十八条 　個人情報取扱事業者は、個人情報を取得した場合は、あらかじめその利用目的を公表
＞している場合を除き、速やかに、その利用目的を、本人に通知し、又は公表しなければならない。

まず「じーく」の交流会の告知では利用目的を書いていません。Webにも明記されていません。
生放送の話では当日も公表されていません。
つまり、目的がなんであれ当日の全員に目的を通知する義務を主催者側は有していたのにも係わらず義務履行がなされていません。

では個人情報とはなにかという話ですが
＞生存する個人に関する情報であって、当該情報に含まれる氏名、生年月日その他の記述等により特
＞定の個人を識別することができるもの（他の情報と容易に照合することができ、それにより特定の個人
＞を識別することができることとなるものを含む。）

かなり広い範囲で定義がされています。
ともかく「個人を特定する情報」であれば、HNであれなんであれ複数の情報により個人を識別できる
すべての情報うが個人情報と認識されることとなります。
ぶっちゃけて言えば、個人が「これは個人情報だ」と思われる情報はほぼすべて個人情報と思わなければなりません

ゲーム会ということらしいですが、雑誌主催と言っている以上、利益の有無は関係なく事業となります。
この件で不安を感じた方は独立行政法人「国民生活センター」へ問い合わせてみてください。
http://www.kokusen.go.jp/map_kojin/index.html

いまこのスレがアツい

>>924
個人情報取扱事業者ってのの定義が、

・５０００件以上の個人情報を体系的に含み、
・容易に検索できるように構成された
・コンピューターまたはその他の情報の集合物を
・事業に使用している
・法人または個人

ってことらしいから、SATマカジン社が上記にあたるかどうかは微妙じゃね？
顧客5000人もいないでしょ？ｗ

ああ、5000件未満だと当てはまらないね
そんな零細企業な出版社があることを認識してなかったわ

そうなると、おそらく個人の権利侵害にかかる話になってくるから民法が絡んでくると思う。
ようは明確にしてないのでプライバシーが侵害される危険があるからどうにかしてほしいと思う場合は
それはそれで国民生活センターは対応してくれるはずだよ。

それじゃ我社の顧客は4999人だから個人情報保護法なんて関係無いっすねなんて言う所に自分の個人情報を知らせようと思うか？
顧客が1人でも他人の個人情報を扱う以上は法律で定められた最低基準を満たした扱いをして欲しいし、それが出来ない所に自分の情報を明かそうとは思わないな。

>>928
別に5000人未満だから、どうでもいいって言ってんじゃなく、単にサトマカを馬鹿にしただけだよｗ

この事態が出版社としてありえないんだけどね

つまるところ、プライバシーポリシーを策定していない企業から物を買うなという話だよ
策定してないんだから、それだけ信用できない事業者だからスパイウェアと扱いは一緒になるかと

オフィシャルの通信販売やアンケートなんかを利用してはいけない
もしも、個人情報を利用されたり流出されたら、損害は民事損害賠償請求になるので
非常にめんどくさくてお金と労力を浪費するだけだから

「買うな」ということだね

自衛隊情報ならMAMORを読んで、エアガン関係はアームズかコンマガ
特にホビージャパンは会社自体が大きいのでその辺はしっかりしてる

ホビージャパンもたいがいだけどなｗ
まぁ、サトマガよりはマシだろうけど、20数年前とかのアームズのキャンペーンとか酷かったぞｗ

20数年前とはさすがに変わってるんじゃないでしょうかね、法律もモノによっては昔とかなり違うし。

ところで、変造硬貨の両替って普通は違法なはずですが、刑事が指示した場合は偽造硬貨行為罪に抵触しないんでしょうか？

自衛隊の取材情報を三国人に売ってそう

>>933
里の取材程度で得られる情報なんかに誰が金出してまで買うんだよ
反日行動はある意味真面目にやってる三国人を馬鹿にしすぎだろ

T「新しい新型の輸送機は54＋2人の合計57、8人まで輸送なされます」
三「えっ？」

三国人「あなたの日本語、おかしいあるね（#^ω^）」

>>931
インターネット流出に伴って情報管理が問われるようになったからね
昔とは法体系そのものが違う

ホビージャパンの場合、アームズだけじゃなくて模型やらゲームやらいろいろ手を出してるから
扱ってる個人情報の量も違うだろうし、それだけSAとは認識が違うだろうね

ご無沙汰しております。
ホップステップ挫折です。
ニコ生お楽しみ頂けましたでしょうか。
さて、放送の中で登場した未発表のメールの件ですが、あまりの残念っぷりに１週間ほど放置しておりましたが、まだ返信しておりません。
返信するのもくだらないと思えるような内容だったので返信する気が起きませんでした。
返信前に公開するか、返信後にするか迷いましたが、社会人として、文章のプロとして、企業の看板を背負ったものとして残念な上に、人としてあまりに誠意のない内容であること、かつ見たいという声が多いので公開いたします。
尚、公開先ですが、ここは厳密にはSATマカジン、じーくの専用スレではありませんので、軍事板にありますSATマガジン専用スレに公開いたします。

SATマガジン スレッド
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1328672923/

>>937
投下されてないんだけど…
コピペ中？

>> 938
そだよ

それでは以下が送られてきたものです。

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿


お世話になります。ＳＡＴマガジンの◯◯です。
7時半に事務所に伺ったときだれもおられないようで
そのあと、8時ごろもう一度いっても人がいる気配がなかったので、
電話してきてもらいました。
スプラッシュさんとは何回か電話で話しており
その時も前の日からいますよってうかがっていたので、変だなと思っていました。
それとこちらのスタッフが平日、こちらから依頼したわけでもなく、仕事の合間に現
地にいってくれて
さらに詰めた話をしてくれました。

続く

またコテハン入れ忘れた。
で、続き
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿


弾速計の件はスタッフもなかなか捕まらず
こちらも当時、ドタバタしてましたので、
弾速の件はボランティアスタッフに頼んでおりましたが、
なんかもう時間が推してきてるからって相談してなったと思います。

タイムスケージュールはありました
が、時間と鑑み、多少、オミットしたと思います。


仕切りは弊社です。基本、他の人は補助的立場です。

ちょっと流し読みで、返事いたしましたが、これから出かけなければならないので、
不足事項とかありましたら、またご連絡ください
月曜にお返事いたします。


＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

以上です。
流し読みで返信すんなや。
出かけるとか知るか。

盛大に誤爆しますた。
以後、向こうでよろしく。

>>491
誤爆乙www

>>939
なんというかもうね…
ここまで斜め上行かれるとどう突っ込んでいいやら…
口のききかた知らないのはただの小僧だが、対外用の文章書けないのは社会人失格だよね
いやまあわかりきってることだけどさw

週末のスプラッシュに誰もいないとか誰も捕まらないとか言ってる時点でおかしいｗ

でも、もし本当にスプのスタッフが捕まらなくて計測器使えなかったならフィールドにも非があることになる。

そのメール貼付けてスプラッシュに問い合わせてみてはいかがでしょうか？＞挫折さん
SATよりは分かりやすく説明してもらえると思うのですが…

昼休み〜

>>945
SATの方々が来る前に私は到着してますが、フィールドスタッフは聞くまでもなく居ましたね。
私だけでなく仲間もほぼ全員確認してます。
フィールドに落ち度は全くありませんし、むしろ被害者です。


余談ですがバニーさんへのメールに「個人情報に関するウィキペディアの情報」を転載する手間かけるなら「プライバシーポリシーのウィキペディアの情報」を検索してみりゃいいのになー。

>>946
お疲れ様です。

たまたま誰もいない時に事務所に行ったのでしょうかね？
誰もいなかったということですから、もちろん誰も知らないわけですが…

何人もいるスプスタッフが捕まらないわけないだろｗ
そもそも当日、じーくの参加者駐車場の誘導してたのは良く見かける
スプのスタッフだったと思うけどな
計測機ぐらい言えば持ってきてくれるだろｗ

>>947
あの時間帯にあそこの事務所になることはあり得ないと思います。
私の仲間も何人も確認してますし、車の誘導もフィールドスタッフだったと記憶してますし、他にもスタッフの方もいらっしゃいましたね。
繰り返しますが、たまたま居なかったなんてことはあり得ませんし、フィールドに落ち度は一切ありません。

>>946
フィールドに落ち度は有りませんとか
お前スプの経営者なわけ？
いつまでもコテつけて英雄気取りで調子のってんじゃねーよ

>>950
テラ、次スレよろしく。

そもそも仕切った里マガ編集部は準備品目リストを事前に準備して測定器の手配もしてなくてはならない立場

SATマガを買う？ないっすねぇｗ

時々買ってはいたが…これからは流石に買わんわ

【弁当】SATマカジン&じ〜く【ないっすね】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/gun/1329709613/

918だが言いだしっぺだし立てておいた
CMスレも立てようとしたんだが、スレ立て規制でハネられたorz
だれかよろしく

挫折さんの反応は英雄気取りどころかむしろ普通の反応だと思うんですが

>>950
フィールドに落ち度があるとか
お前SATマカジンの経営者なわけ？
いつまでも難癖つけて傷口広げてんじゃねーよ

>>956
マカジンがすっかり定着したなw
しかしそういえば、半島出身の人達ってガが発音出来なかったりするよね〜♪

里編集部の場合は純粋に知性の問題だろうな

すごいメールだなおい
フィールドのセーフティーでたまたま相席になった人と交わす雑談レベルの距離感だな
返信する気無くすのも頷ける、っていうかそれが狙いか？
ちょっと流し読みで〜あたりまで読んだら、今まで体験したことのない変な感覚に襲われたよ

>>953
俺は豊和の特集以降買わなくなったが、
最近は内容的にどうだったの？

サトマカ事件の真相
ニコ生タイムシフト再生で見れるよ
ttp://live.nicovideo.jp/watch/lv82087580?ref=community
ホップステップ挫折も降臨

>>960
最近買ったのが2012年3月号。これはMG4の写真に釣られてｗ
地雷処理とレーションのを読んだくらいで、新製品紹介や広告が増えた？
と言うかページ数減った？？中身無いからパラパラめくって終わりな感じ。
通販復活とかオバチャンのファッション通信、なかど漫画モドキは要らんだろ。
あ〜でもファッション通信は中田の記事広なのか。

その前に買ったのが2011年1月号。CatShitOneとHK45C目当て。
2009年あたりから買うのもなんかな…と、オメガ7/CatShitOneを立ち読みしてたｗ

No.1〜No16までは買っていて、以降は飛び飛びで買ってすねー。

ここんとこ毎号買ってる
オマケまたやればいいのに

乙夜生写真毎号やってくれれば全部買うのに

ないっすね

>>964
生写真は的にするんだろ？

>>966
禿同
顔面に6ミリたたきこみたいわ

アンチｷﾓ

信者は頭が腐ってるwww

テラの自演でしょ。

>>962
創刊初期の頃は、
軍事系にしては珍しく国内の記事が多かったから毎号楽しみにしていたのに、
すっかり変わっちまったんだな。
俺自身も装備品には仕事で関わっていた事があったから、
他社と言えども豊和の記事は腹が立って、
以降買わなくなった。
初期の頃の内容に戻らないかね？

>>971
むりっすね

12/2/21 14:28
SPLASH
>ﾏｶｼﾞﾝ様

この度のお問い合わせに回答させていただく前に､貸切のお客様に対して当SPLASHが実施しているｻｰﾋﾞｽについてご説明させていただきます｡

貸出備品･ﾚﾝﾀﾙ装備の受渡し及び返却に関しては全て､当日SPLASH総合受付け(事務所)にて行っております｡
また､大人数が予想される貸切のお客様には､駐車場混雑を防ぐ為､SPLASHｽﾀｯﾌを動員しての駐車場誘導も実施しております｡

>じ〜く関係者の方が7時半に事務所に伺った際には誰もいらっしゃらず､
>8時頃に再度伺った時にも人がいる気配がなかったそうですね｡
>その後もﾌｨｰﾙﾄﾞｽﾀｯﾌの方がつかまらず､時間が押してしまった
>ので仕方なく弾速測定を省くことになったと伺いました｡

上記の件につきましては､じｰく関係者様より当日の運営についての詳しいｽｹｼﾞｭｰﾙは事前にお伺いしてはおりませんでしたが､弾速計測器に関しては
貸出ｻｰﾋﾞｽを利用したいとの連絡はいただいておりましたので､前日よりSPLASH総合受付け(事務所)に貸出用弾速計測器を数台準備してありました｡
(* 週末はSPLASH総合受付けに､必ずｽﾀｯﾌ数名が住込み常駐しております｡)
また､当日は貸切参加者5060人想定とお伺いしておりましたので今回についても
駐車場誘導の為､SPLASHｽﾀｯﾌ1名が早朝より駐車場にて誘導しておりました｡

今回のお問い合わせにつきまして､ﾏｶｼﾞﾝ様がどなたからお伺いしたことなのかは存知あげませんが､ｽﾀｯﾌがつかまらなかったという事実については
SPLASHとしては考えられません｡何かのお間違いではないでしょうか｡

以上がお問い合わせ内容に関しての当SPLASHの見解となります｡
今後ともSPLASHを何卒よろしくお願い申し上げます｡

こりゃないっすね

ﾏｶｼﾞﾝ様ｗｗ

> 貸切参加者5060人想定とお伺い
原文のままなのか？
本当なら参加費合計2500x5060=1265万円だな。

５０〜６０だろ、JK

スプのブログで質問してるやつらは
明らかにじーく参加者でないどころかスプにも行ったことないような
内容だが便乗して起爆ネタ探し丸出しで笑えるｗ
アホみたいな質問につき合わされる方も大変だなｗ

テラさん乙です
今回も日本語が微妙ですね

サトもサトでクレーマー対策、下手過ぎだろ

640 名前：名無し迷彩 投稿日：2012/02/21(火) 10:04:50.60 ID:j8+zXtO30
アンチさんは乙夜がもうどうしようもない高味に上ってしまったから
ありもしない乙夜への妬みの幻覚に喧嘩うってるんだよな

しかし今日も乙夜はかわいいな！

649 名前：名無し迷彩 投稿日：2012/02/21(火) 12:46:37.72 ID:j8+zXtO30
アンチさんはもう少し語呂ふやしたほうがいいね無職だと日常の出来事が少なすぎて語呂ふえないのでしょうけど・・。

語呂ｗ

ﾁﾝﾎﾟ?ﾁﾝﾎﾟﾎﾟﾁﾝﾎﾟ､ﾁﾝﾁﾝﾎﾟﾁﾝﾎﾟﾁﾁﾝﾎﾟﾎﾟﾁﾝﾎﾟﾎﾟﾁﾝ?ﾁﾝﾎﾟ!?

俺ならめんどくさくなって弁護士にやりとり丸投げするな

もしかして「ごい」と「ごろ」を間違えたのか

里マガ編集部は本当にここまで来て尚、この問題がイベント主催企業としての不手際が原因だと理解してないのか!?
起きてしまった事を無かった事には出来ない
事後処理が大切だとは誰の目にも明らかなのに

弁当数個で弁護士呼ぶのもバカらしいくらいに思ってんじゃないかな

普通に考えて、弁当代＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜弁護士費用だろｗｗｗ

で、なるようになって、果ては廃刊と

四月の葉隠れはがんばります！

ねらーが正しければ年内廃刊になる

基地外共に粘着されて可哀想だなｗｗｗ

ミヤジマも決別したみたいだしねらーの大半は里の敵だろ

別にアンチでも何でも無い一読者だったけど
今回の騒動の流れ見てたら大嫌いになった
もう二度と買う事はない

こう言う奴も居る事をわかって欲しい
（中の人は何を言いたいのか理解出来ないだろうし、しないと思うけど）

早急にきちんとした対策すりゃ〜良かったのに・・・本当に残念

>>994
わざわざ自己紹介して書き込みするあたり
どーせ買ってないくせに粘着してるんじゃないよ！

また中の人か…スレも終盤だってのに元気ですね
一々反応して書き込んでなければここまで炎上することも無かったろうに

炎上というには生温いけどね
盛り上げたいが今一つって感じだし

まあ、余計な事に手を出さずに編集だけやってりゃ生暖かい目で見られるだけで済んだろうに

買いたくなるような雑誌作ってから言えよｗ

次のSATマガジンスレでテラと握手

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　 　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　ｽﾞﾄﾞｩｰﾝ 　　　　　　　　`` 　 ∧∧
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.　|

１０００発目のレスは撃ち終えた！
次スレに照準を合わせろ！
http://hobby9.2ch.net/gun/
2chブラウザ総合サイト ttp://www.monazilla.org/
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