マルシンＣＤＸ専用スレ

1 ：名無し迷彩：2011/09/24(土) 00:48:57.96 ID:uWBfff8i0

■マルシン製エアソフトガンＣＤＸについて語るスレッドです。
　
ＣＤＸの製品について語ろう。
マルシン公式HP
www.marushin-kk.co.jp
製品情報
www.marushin-kk.co.jp
再生産情報
www.marushin-kk.co.jp

2 ：名無し迷彩：2011/09/24(土) 01:11:14.89 ID:GZmEM6yF0

>>1
モノが発売されてから立てようぜ。

3 ：名無し迷彩：2011/09/24(土) 15:31:17.55 ID:GZmEM6yF0

LAのサイト見たら、もう一種類ハンドガンが追加されてた。

4 ：名無し迷彩：2011/09/24(土) 16:31:33.08 ID:D8JXijE/O

CDX専用スレ…(・_・;)
総合スレあるからいらなくね？過疎るのがオチっしょ

5 ：名無し迷彩：2011/09/25(日) 09:39:21.90 ID:c9d+fGav0

いつまで迫ってるんだお
発売迫る！　（ﾁｶｯ　ﾁｶｯ　ﾁｶｯ

うぜぇ(#^ω^)ﾋﾞｷﾋﾞｷ

6 ：名無し迷彩：2011/09/25(日) 12:27:58.29 ID:pDrZor/I0

総合でいいだろ、ロクに話題も無いのにわざわざスレを細分化したがる奴は何なの？

7 ：名無し迷彩：2011/09/25(日) 15:41:49.54 ID:QU1gb1e40

CDX の話題はこちらのスレでお願いします

★マルシンエアソフトガン総合★
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gun/1316402143/l50

8 ：名無し迷彩：2011/09/25(日) 16:12:44.30 ID:A4hUHvrp0

いまだに何の連絡もないね。
本当に販売するのか？？
例え１１月になってもきちんと稼動するのだろうから文句は言わないが、、、
早くしてくれ。。。。。。。。。

9 ：名無し迷彩：2011/09/25(日) 23:07:40.46 ID:3oGWAROc0

ハンドガンは自社製品じゃないので、ただ質の悪いガスガンの輸入販売代理店だな。

10 ：名無し迷彩：2011/09/27(火) 08:30:03.07 ID:IF0hmLFX0

発売まだかよ・・・
９月おわっちゃうよ・・・

11 ：名無し迷彩：2011/09/28(水) 08:33:38.59 ID:VfGrLLuC0

おまわりさん、新たな傷害事件が起こる前に一斉摘発を！
危険な業者は以下の４者です。
特に警視庁組織犯罪対策第五課銃器薬物対策第一係には頑張って欲しい。
MC-armament-company ：ＧＨＫ炭酸マガジン等輸入販売
輸入代行の逸品屋：ＧＨＫ炭酸マガジン等請負輸入販売
ARSENAL ：ＧＨＫ炭酸マガジン等輸入販売
ＧＵＮマニア：ＷＥ炭酸マガジン等輸入販売
これらの業者は危険を知りつつ販売しています。
危険を認識してる会話等の証拠も押さえてるグループがいるみたいなので、
ネットで呼びかければ提出してもらえると思いますよ。(￣ー￣)

12 ：名無し迷彩：2011/09/28(水) 12:45:52.13 ID:9gdxLeQD0

マガジン単品輸入じゃ、逮捕なんできないだろ。

13 ：名無し迷彩：2011/09/28(水) 14:11:34.20 ID:PJvvOJj00

>>11
輸入代行の逸品屋とMC-armament-company あたりは調整を前提とした販売になっているし
長物を調整して販売してる業者じゃないか。

それらは、調整することを前提に売っているよね。
グレーではあるが、科学捜査研究所のやり口なら逮捕にもっていけるだろう。
でもそれを言うと、ほぼすべてのガスガンが同じ手口で逮捕できることになるよ？
すなわち違法だという法解釈いまのところ、どのスレでも提示されていない。
国産のガスガンが芋づる式に違法という解釈をとられることになるよ？

あと、もっと危険なのは、フルメタルCO2ハンドガンを出品しているオークションだとおもうのだけれど。
でもＧＵＮマニアは黒だといってもいいほど、黒に近いな・・・
ARSENALも同じ

14 ：名無し迷彩：2011/09/28(水) 20:43:10.16 ID:1cLzWpzQ0

いや、これからのエアガン使う人達から見れば、お前らはただの破壊者だろ。
こういう糞虫業者のせいでガスガンが日本から消える可能性が出てきたんだ。
お前この４業者の誰かだな。
俺の予想では逸品屋だろうな。
早く逮捕されちまえ！　どうせお前日本人じゃないんだから国外追放で済むぞ。ｗ

15 ：名無し迷彩：2011/09/28(水) 21:02:01.47 ID:VesoTe5I0

うーんと、この所、結構沢山の人が、この件について腹を立てているが、
>>14ﾓﾁﾂｹ
悪は滅びゆきます。
惨めにね。家族バラバラはセオリーです。

16 ：名無し迷彩：2011/09/28(水) 21:24:57.10 ID:PJvvOJj00

>>14
ガスガンが消えるとしたら、それは民主党の掲げた温室効果ガス25%削減がそもそもの要因だとおもうんだが
民主党は批判したくない左のお方？

17 ：名無し迷彩：2011/09/28(水) 22:00:56.46 ID:/GQx4Rdm0

自分で通報しろや他力本願の腰抜け。

18 ：名無し迷彩：2011/09/28(水) 22:12:29.53 ID:ILqaIYVn0

このまま輸入業者が私利のために輸入続けると困るなぁ、
輸入したいなら個人が直接入れるべきだ。それだったら買った個人の責任で済む。
馬鹿は逮捕されちまえ。
輸入業者って卑怯な連中で、自分たちは金儲けしながら違法の手助けをする商品を売りながら、
詭弁で抗議を笑いものにし、エアソフト業界を荒らしてゆく。連中は確かに追い出さないといけない。
警察には今回の問題に対してまっすぐ検討して欲しい。
規制かけた責任は最後まで取って貰わないとね。

19 ：名無し迷彩：2011/09/28(水) 22:17:26.82 ID:ILqaIYVn0

>警視庁組織犯罪対策第五課銃器薬物対策第一係

これは実銃の部門だろ？　準空気銃でも動くのか？？
ほとんど４課に近い部門だろ？？
こえ～ぺんぺん草も残らんぞｗｗ

20 ：名無し迷彩：2011/09/29(木) 02:17:41.47 ID:qG9P/+v60

なんか、炭酸ガスのマガジンと、
フルメタをイコールにしてる奴がいるな。
炭酸ガスはパワーが規制値内なら、別に違法じゃないし。

21 ：名無し迷彩：2011/09/29(木) 02:23:58.81 ID:3uz3c0Xy0

>>20
どこを読めばそう取れるの？

22 ：名無し迷彩：2011/09/29(木) 08:19:51.09 ID:1I1rbT7O0

CO2使うだけで、「法定初速を越える可能性がある」からアウトなら
M100以上のスプリング売ってる店も軒並みアウトだわな

23 ：名無し迷彩：2011/09/29(木) 12:01:40.78 ID:rUM70Gch0

>>20 ナガモノ規制内に納めるにはインナーバレルは３センチくらいにしないとｗｗ
>>22 ＣＯマグは無加工箱出し装着で規制違反になるだろｗ　分解作業が伴うスプリングと一緒にするなｗ
てか、まだそんな店あるの？　どこよどこ？　最近Ｙａｈｏｏ奥でも見ないよね違法にかかってくるから。
どのみちエアガン業界を荒らしているのは違いないよな。

24 ：名無し迷彩：2011/09/29(木) 12:19:36.30 ID:Q3pgX4zM0

>>23
ガスブロハンドガンなら箱出し無加工でも、規制値内だよ。

25 ：名無し迷彩：2011/09/29(木) 14:02:08.49 ID:3uz3c0Xy0

>>23
否、60mm～80mmぐらいでおｋ
バルブの方にも加工すれば、110mmでもいける。
集団性はそれほど落ちなくて、十分に使えるレベルだったよ。

26 ：名無し迷彩：2011/09/29(木) 14:20:52.13 ID:HQO2E1Pn0

インナーバレルなんて簡単に載せ替え出来るからダメでしょうな。
そんなので良ければ、ＷＡは初めから炭酸で逝ってる。最強のマグナ爆誕！とか宣伝文句。ｗ
マルシンの新型はそんな物に頼らないで速度落としてるからね。
だから発売できる所まできた。携帯撮影の詳しい動画あるよ。
俺は持ってないけど、２ｃｈなら呼びかければ誰かうｐしてくれるだろ～
それにしても発売来ないな～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
もう待ち疲れたよパトラッシュ・・・

27 ：名無し迷彩：2011/09/29(木) 15:02:25.38 ID:3uz3c0Xy0

>>26
それをいったらさ、マルイのVSR-10 GSCECのシリンダーを、プロスナイパーに載せるほうが簡単だよ？
うまい人なら40秒で交換できるだろうさ。

それにそれを言ったら、マルイの初速高めのロット箱出し全てに、それが適応されることになるぞ。

ハンドガンですら、デザートイーグル用やハイキャパ7インチ用バレルいれるだけで超えるものもある。

実際、マルイもR14シリーズの初速を落とすのはインナーバレルのショート化で行なっている。

28 ：名無し迷彩：2011/09/29(木) 15:18:41.09 ID:HQO2E1Pn0

生活かかってるの？

29 ：名無し迷彩：2011/09/29(木) 15:40:08.79 ID:3uz3c0Xy0

なぜそういう発想になるのか、私には理解出来ないな。
反論できなくなったら人格否定や個人否定にはしるのはどこぞの〇〇みたいだなｗ

海外マガジンを容認するのであれば、◯イガスブーバックガンほぼすべての機種が既存のパーツでCO2へシフト可能。
WA M4シリーズおよびWEなど海外製長物ブローバックはもほぼ対応可能。

そのためにはまず、国産企業によるCO2の規格化が第一ステップだし、必須条件でもある。

30 ：名無し迷彩：2011/09/29(木) 18:16:21.49 ID:Q3pgX4zM0

>>29
なんか、全て脳内妄想だな。
俺は持ってないとか、誰かがアップするとか。
終いにはマルシンの新型とか言ってるし。
そもそもCDXは海外の輸入品だぞ。
http://www.pyramydair.com/s/m/Tactical_M92_CO2_Version_Black/1069
もっと、現実を見ろよ。

31 ：名無し迷彩：2011/09/29(木) 18:44:25.27 ID:3uz3c0Xy0

こっちのほうがわかりやすいんじゃない？
http://www.safarasoftair.com/index.php?main_page=product_info&cPath=22_239_225&products_id=7179

32 ：名無し迷彩：2011/09/29(木) 18:45:22.56 ID:3uz3c0Xy0

もういっこ
http://www.airsoftgi.com/product_info.php?products_id=6130

33 ：名無し迷彩：2011/09/29(木) 19:35:46.47 ID:qG9P/+v60

>>26は海外炭酸マガジンを輸入してデチューンしてもだめなのに、そもそも本体が海外製で、パワーソースが炭酸のCDXは大丈夫といってるのかな？
誰か、通訳して。

34 ：名無し迷彩：2011/09/29(木) 19:36:16.57 ID:w/pCD36K0

追い詰められた業者は悲しいな。
例の四業者のどれかだろうね。

35 ：名無し迷彩：2011/09/30(金) 12:03:37.97 ID:CGa0ruM20

ＣＤＸも拳銃は中華で輸入だが、テンバイヤーの儲けはでかい！
フルメタルピストルは現地で買えば４５００～８０００円
話題になってるＣＯマガジンは、１６００～２２００円くらい。
末端価格は、フルメタルピストル１１０００～１８０００円
ＣＯマガジンは、５６００～８８００円
つまりぼろ儲けって訳だ。
違法だと知っていても必死に言い訳し、買い手を騙して商売したがるのはこれが理由。
欲しい奴は個人輸入でもしてくださいな。
値段交渉してくれる所もありますよ。

36 ：名無し迷彩：2011/09/30(金) 12:27:08.90 ID:gaTmVP1w0

ここが隔離スレとして機能してるようでなにより

37 ：名無し迷彩：2011/09/30(金) 12:50:31.93 ID:lB02DbFQ0

>>21
やっぱ、一緒にしてる。
しかも、ボロ儲けとか、支離滅裂な話になってる。
いったい、なんなの？？

38 ：名無し迷彩：2011/09/30(金) 20:03:30.87 ID:jU44EKvJ0

しかし、発売当日は大変事にｗｗ
まだかなまだかな～～～M1の発売まだかな～～

39 ：名無し迷彩：2011/10/01(土) 12:01:47.66 ID:mjbY2Sz40

隔離スレで書くぜ！
いいか？考えてみろ。輸入代行やら転売屋からＣＯマガジン買うだろ？
そして知り合いにチクられて警察に逮捕されて埼玉県所沢とか住所が出ると、
業者連中は今のところ罪に問われないから、引出から余裕で購入者名簿を取り出し、
「所沢ってｗ逮捕されたのはこいつじゃないか？ゲラゲラｗｗ」と飯ウマ状態に突入。
粗利に金払った上に、飯ウマおかずになる客。それが君たちだ。

40 ：名無し迷彩：2011/10/01(土) 13:10:51.39 ID:oV+EFYCE0

12gのCO2ボンベって、なかなか売ってないな。8gや16gは、割高だけど割と手に入るのに。
マルシンはマトモな供給体制とか整えてないだろうなー。

41 ：名無し迷彩：2011/10/02(日) 03:43:47.33 ID:J5hOxSn40

>>40
AMAZONでもうってるよ？何処探してるんだか

42 ：名無し迷彩：2011/10/02(日) 10:36:09.92 ID:GOq/qrXx0

>>41
どこも予約だけで、実売してないでしょ。

43 ：名無し迷彩：2011/10/02(日) 15:34:00.50 ID:31Vhm37b0

その所沢って特定出来たんだけど、たった一個のマガジンで仲間を遠回しに脅したりするのはどうかと思う。
来週ゲームのおりに破棄させるから安心しろ。代わりの通常マグ一本分チームで割り勘など考えたが、今回は俺のディユーティをやる。

44 ：名無し迷彩：2011/10/02(日) 16:37:34.25 ID:J5hOxSn40

>>41
Bushnellや他社製がゴロゴロと売られているよ。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=CO2+12g&lr=lang_ja&rlz=1I7ADRA_ja

45 ：名無し迷彩：2011/10/02(日) 17:14:49.16 ID:YBH0dKGB0

ハンドガンと同じく、M1カービンも海外製品なんですか？

46 ：名無し迷彩：2011/10/02(日) 17:18:09.48 ID:QDa7otho0

M1はマルシンでそ？
しかし発売遅いね。９月末とか言ってたLAからも連絡来ない。

47 ：名無し迷彩：2011/10/06(木) 14:52:53.99 ID:DoLtVQC90

発売日は伸びたよ？

48 ：名無し迷彩：2011/10/09(日) 21:23:50.71 ID:3gqoj4T20

発売迫る！(笑)

49 ：名無し迷彩：2011/10/10(月) 15:27:23.61 ID:NVdZi9/X0

もう２ヶ月も発売迫りっぱなし。俺がニートだったら間違いなくマルシン前で座り込みする。

50 ：名無し迷彩：2011/10/13(木) 20:37:41.33 ID:KQPi/M2J0

マルシンHPの画像は大抵がデカい画像を縮小表示で貼られてるけど、
トップページのＭ１カービンＣＤＸ操作方法のマガジンにBB弾を装填してる画像を等倍表示してみると
マガジン内に入ってるＢＢ弾が粗いポリゴンのようにゴリゴリに見えるんだけど何だろう？

51 ：名無し迷彩：2011/10/13(木) 20:45:57.47 ID:VtUGK6mq0

>>50
実はまだ完成しておらず、実在しないので3Dモデルを貼ってある。

わけではなく。
社員が写真撮ってるのか、へたくそで黒潰れ、白飛びしまくりなので
大ざっぱに選択して色補正している。選択範囲を直線で適当に囲ったので、
カクカクになっているようだ。
それだけ

52 ：名無し迷彩：2011/10/13(木) 21:58:07.63 ID:KQPi/M2J0

>>51
あぁ、そういう事かｗ
プラ棒をカッターで削って作ったＢＢ弾なのかな、とか色々想像してしまったｗ

中の人がここ見てて明日あたりキレイに修正したのに差し替えられたりしないかな…

53 ：名無し迷彩：2011/10/14(金) 12:05:06.72 ID:/O5IWPG6O

普通のマルイガスブロとかにCo2マガジンなんか使ったらバラバラになるんでね？

昔WAガバだかに緑入れて
ハンマーをプラハンでブッ叩いたらバラバラになって本人大怪我した動画見た事あるぞ
うめき声がリアルだったわ

54 ：名無し迷彩：2011/10/14(金) 13:00:23.26 ID:LO8QC0EQ0

>>53
>>
ブローバック用の市販品はほぼ例外なく減圧装置が内蔵されていて、トップガス～レッドガス程度の圧力しか出力されない。

55 ：名無し迷彩：2011/10/15(土) 10:29:50.40 ID:jMSdC8L8O

>>54
じゃ、あの動画はなんだ

56 ：名無し迷彩：2011/10/15(土) 11:36:34.16 ID:gA2RMbAd0

あの動画ってどれのこと？

57 ：名無し迷彩：2011/10/15(土) 14:28:53.41 ID:3LdDWpPL0

>>54
それはデフォのマガジンに入れた場合だろ、元々CO2対応のマグを日本のガスブロに突っ込んだんだろ

58 ：名無し迷彩：2011/10/15(土) 16:17:30.22 ID:sXm/unH20

>>54 馬鹿かお前ｗ減圧装置ってｗｗｗｗｗ
どこだそれｗ写真うｐしろよ。

59 ：名無し迷彩：2011/10/15(土) 17:02:09.65 ID:1wSrB2Ch0

>>54 は海外製のCO2カートリッジ式のマガジンの話

具体的になデータをあげたら馬鹿扱いとか、そんなの相手になんでわざわざ分解しないといけないんだよ。
あの手の類は気密が要だから一度分解すると高確率でガス漏れする
分解してメンテナンスできるような商品はあまりないよ。

だいたい60気圧ってどんな代物か理解してる？
デジコンのガスタンクですら破裂する圧力だぞ

60 ：名無し迷彩：2011/10/15(土) 18:32:21.18 ID:EzqHyBCC0

CO2マガジンに減圧装置なんて、ついてないよ。
ノーマルで使うとギリギリ規制値以内だから、別に壊れない。
機種によっては、1J超えるから、ハンマースプリング切るか、交換が必要。
以上。

61 ：名無し迷彩：2011/10/15(土) 18:59:06.19 ID:PyixVzDa0

バトンさんとこにサンプル品到着。

明日辺り紹介・試射の動画公開するそうだよ(・∀・)ﾉ

62 ：名無し迷彩：2011/10/15(土) 19:06:30.93 ID:MWgc/1t60

>>61
M1カービンCDX…完成していたというの！？

63 ：名無し迷彩：2011/10/15(土) 19:43:35.65 ID:3LdDWpPL0

>>62
しているな、バトンが先走り汁出してる

64 ：名無し迷彩：2011/10/15(土) 19:45:22.65 ID:QfQBBU4a0

減圧装置はある！絶対！　ｂｙ５４

65 ：名無し迷彩：2011/10/15(土) 20:08:59.09 ID:0EU3ajDq0

60気圧でデジコンのマガジンが破裂するって
知ったか乙過ぎだろ

66 ：名無し迷彩：2011/10/16(日) 11:02:36.36 ID:zK0eAfSz0

バトン動画確認。
マガジンを冷蔵庫や食器乾燥機に入れたり等して試射してたが、0・2弾で80から90の弾速。
命中精度等はイマイチみたいだが、作動に関しては問題無し。

67 ：名無し迷彩：2011/10/16(日) 18:16:48.51 ID:iF9oLP4o0

あんなにバシバシ動くんだな。
ちょっと欲しくなったぞ。

68 ：名無し迷彩：2011/10/16(日) 21:04:24.21 ID:cOkAjVnh0

M1A1かM2がバリエで出たら買うかな

69 ：名無し迷彩：2011/10/16(日) 22:26:18.01 ID:zK0eAfSz0

UZIを望みたいね。

70 ：名無し迷彩：2011/10/16(日) 23:28:39.59 ID:F5efPfbt0

冷蔵庫に入れといても大丈夫なんて凄いな

71 ：名無し迷彩：2011/10/17(月) 07:07:17.65 ID:Ref6vUN20

ＣＯ２はフルオートで凍結するってマジ？

72 ：名無し迷彩：2011/10/17(月) 09:24:56.78 ID:BgQOCA150

先行予約って銃本体だけなんだが・・・
ガスがなきゃ・・・
アマゾンでくそ高いガスを買えと？

73 ：名無し迷彩：2011/10/17(月) 22:00:46.15 ID:n9qnxG3X0

何はともあれ本体。

74 ：名無し迷彩：2011/10/17(月) 22:45:15.13 ID:g7uVXq8Ji

ウインターフロントに間に合わないのかよ。予約キャンセルしよ。

75 ：名無し迷彩：2011/10/19(水) 04:34:20.03 ID:pyb4S8gA0

＞７１
昔緑ガスで、BV式連射中ボンベに霜が、付きました。よくあることです。
昔は、大変でした。

76 ：名無し三等兵：2011/10/19(水) 06:19:02.12 ID:h2naapbM0

ホーワ３００カービン希望ｗ

77 ：名無し迷彩：2011/10/19(水) 08:46:18.92 ID:WEvUBC1nO

仕事でプロパンガス＋バーナーをよく使うけど
真夏でも半日出しっぱにすると下の方がガチガチに凍りついたりするな
気化熱恐るべし

78 ：名無し迷彩：2011/10/19(水) 12:35:45.61 ID:iNwr3VRH0

KC庁のHPだと、炭酸ガスの使用は違法になってるけど、大丈夫なのか。

79 ：名無し迷彩：2011/10/19(水) 13:15:35.51 ID:v2HcHBs10

今更その話か。

80 ：名無し迷彩：2011/10/19(水) 13:23:30.08 ID:mC2Rh5es0

炭酸ガスが違法とは書いてない
炭酸ガスを使って、威力を上げた改造遊技銃が違法になった例があると書かれている
>>78はもうちょっと読解力をつけよう

81 ：名無し迷彩：2011/10/19(水) 14:14:17.23 ID:1gR4LfwFO

でもそこの遊戯銃の定義に低圧ガス使用って記述も有るわけで
言うまでもなく炭酸は高圧

82 ：名無し迷彩：2011/10/19(水) 15:20:16.15 ID:mC2Rh5es0

パワーソース炭酸ガスが違法ならアンリミ外部ソース使用者の大半は逮捕されちゃうなｗ
まぁ警視庁HPがどう書こうが、実際の法律ではパワーソースが規定されていない以上違法にはならん罠
そのページ作ったヤツが無知なだけだろｗ

83 ：名無し迷彩：2011/10/19(水) 15:42:10.43 ID:1gR4LfwFO

外部ソースはレギュレーターで減圧して低圧化したガスを本体に引き込んでるでしょ？
カートリッジボンベ内蔵式は仮に減圧機構が有ったにせよ本体内に高圧ガスが入っていることになる
外部ソースとはこの辺りの解釈が違ってくる訳だ

一番の問題はホムペ作った無知な奴ってのが御上って点

粗方出来てんのに発売延びてる時点で色々問題有るんだろな>CDX

84 ：名無し迷彩：2011/10/19(水) 15:44:27.17 ID:VR9LzdrW0

海外製のＭ４やＡＫのＧＢＢ炭酸マガジンは、
フロンでなら合法のエアガンに無加工装着で銃刀法違反銃に早変わり。
どっかの犯罪業者が必死に違法じゃないとか、減圧装置が内蔵されてるとかうそばっかで笑う。
どうせ金儲けしたいだけの愛のないカス業者は店たため。
ちなみに悪の四業者はコレダ↓
MC-armament-company ：ＧＨＫ炭酸マガジン等輸入販売
輸入代行の逸品屋：ＧＨＫ炭酸マガジン等請負輸入販売
ARSENAL ：ＧＨＫ炭酸マガジン等輸入販売
ＧＵＮマニア：ＷＥ炭酸マガジン等輸入販売

85 ：名無し迷彩：2011/10/19(水) 20:43:25.23 ID:KQxn22X10

そういや、KSCのTMP/SPPと初代STIも最初は小型CO2ボンベ内蔵前提で
設計されてたんだよな(TMPは雑誌で試作が紹介されてた)

それで、実際に出た商品は134a仕様で調子が悪かったというオチ

86 ：名無し迷彩：2011/10/20(木) 19:12:01.01 ID:0lqs4ib10

いっそモーゼルＭ７１２もＣＯ２化してほしい。

87 ：名無し迷彩：2011/10/20(木) 21:37:02.92 ID:EbytxY8x0

依俤

88 ：　発売迫る！　：2011/10/22(土) 14:09:37.54 ID:dlp+jlOO0

　

　　発売早々、回収って事に成らんと良いな！

　　

89 ：名無し迷彩：2011/10/22(土) 21:16:16.67 ID:tVWeWuScO

気になってますが、ハンドガンは欲しいですが、なんでグリーンは一回すたれたんですか
教えてください

90 ：　あぶねーんだよ...　：2011/10/22(土) 21:46:17.34 ID:A8vFLR0R0

　

　　圧が強すぎ！

　　

91 ：sage：2011/10/22(土) 21:57:39.53 ID:axfbzP7F0

ttp://www.youtube.com/watch?v=aQvpjSkcN7s&feature=feedu
公式来たぞ

92 ：名無し迷彩：2011/10/22(土) 22:02:29.06 ID:LtThTFeR0

>>91
お～

93 ：名無し迷彩：2011/10/22(土) 22:28:32.29 ID:v4I00v3N0

>>90

荒らしには聞いてない

94 ：名無し迷彩：2011/10/22(土) 22:39:46.00 ID:hNENhijFO

一本で何発撃てるかだな

95 ：名無し迷彩：2011/10/22(土) 23:02:06.38 ID:axfbzP7F0

再チャージが出来ないからね・・・
80m/sで50発は撃てるといいけど

96 ：名無し迷彩：2011/10/22(土) 23:28:13.18 ID:j8khfy2N0

ボンベって使いきらずに途中で放置しとけるの？勝手に抜けてくとかいうのは無いのかな
一本100円で経済的ってのは疑問を感じるわ

97 ：名無し迷彩：2011/10/22(土) 23:29:13.59 ID:5G0kd0D00

大体70発程度って何処かで見たな…
確か公式の記事だった気がするが…

98 ：名無し迷彩：2011/10/23(日) 01:01:42.08 ID:i1LAwPBx0

経済言う奴にはそぐわない趣味ですお～
環境問題と、銃刀法の問題をクリアした功績はでかいですねぇ、買わないけど。

僕電動派だから。

99 ：名無し迷彩：2011/10/23(日) 02:45:03.74 ID:z6qr1cX70

CDX304ハンドガン、もうちっと外観がマトモだったら買ってみてもいいんだけどなあ。ノンホップなのも気になるが。
ガス一本で550発、ていうのはなかなか惹かれる。

どうせ安いから遊びで入手するのもアリか。でも架空銃はなあ....。

100 ：名無し迷彩：2011/10/23(日) 08:52:17.91 ID:5An2usVq0

>>91
フロンよりかなり元気だな
私はたまに少し撃つだけなので、使いかけのマガジンを長期間放置した場合はどうなるのか気になるな

101 ：名無し迷彩：2011/10/23(日) 12:18:02.02 ID:i1LAwPBx0

バトンもマルシンも、CO2入れるとき、口を下にしてねじ込んでるが、
本式は口を上に向けて締めこむんだよ。。。
でないと液体CO2が漏れて気化するときパッキンを凍らせて漏れっぱなしになる。
マルシンのは逆さまでもOKなのかもしれないが。

102 ：名無し迷彩：2011/10/23(日) 13:59:26.02 ID:f/k9AIFD0

>>101
CO2ボンベってCO2液化して注入されているのかな？
常温でCO2液化するのに、30気圧ぐらい必要と聞いたが。

103 ：名無し迷彩：2011/10/23(日) 14:23:12.77 ID:pQOM1tVh0

今売ってるガスブロのマガジンだけ変更して
CO2ボンベが使えるようにしてほしい

104 ：名無し迷彩：2011/10/23(日) 14:27:20.71 ID:i1LAwPBx0

あんな小さな容器に、液化させずにどうやって１２ｇものガス封じるんだよ？

105 ：名無し迷彩：2011/10/23(日) 14:30:56.11 ID:4Y6ZXvoy0

>>103
問題はそこなんだよな、ただ販売メーカー自体はやらなそうだからサードに激しく期待だな

106 ：名無し迷彩：2011/10/23(日) 15:08:40.66 ID:ON0V0lHn0

>>103
出力圧を絞るだけだから、日本独自の特殊な制約を設けなければ、可能だと思うのだけれど。
M1911サイズですら、マガジンは発売してるからね。
デトニクスやPPKサイズになると厳しいところだけれど・・・

107 ：名無し迷彩：2011/10/23(日) 16:53:20.50 ID:z6qr1cX70

>>104
液化してないと聞いたぞ。

108 ：名無し迷彩：2011/10/23(日) 17:46:04.79 ID:PeH0FKoD0

守財奴依俤祖國的？臉

109 ：名無し迷彩：2011/10/23(日) 17:49:20.37 ID:PeH0FKoD0

>>103 無理。スライドの壊れる。本体も金属的にする。

110 ：名無し迷彩：2011/10/23(日) 17:51:25.37 ID:9jO4oIxy0

>>107
液化してるから、co2ボンベが冷たくなるんじゃないの？

111 ：名無し迷彩：2011/10/23(日) 18:52:51.38 ID:V9y+ZZNE0

バトン見た。ボンベ一本で３マガジン分とのことだが、ボンベ入れっぱなしで
パッキングに不具合など出ないのだろうか。

112 ：名無し迷彩：2011/10/23(日) 18:57:19.38 ID:J1C/v5LQ0

co2はフロンみたいな強い腐食性はないからパッキンには影響ないと思う。

113 ：名無し迷彩：2011/10/23(日) 19:16:05.79 ID:HU++t64Pi

ボンベは容量が何種類か出てるが、圧力はどれも同じなんだろうか？

114 ：名無し迷彩：2011/10/23(日) 19:45:48.43 ID:J1C/v5LQ0

co2ボンベって60気圧くらいじゃなかったっけ？
直結なんてできないからマガジン内に固定のレギュ入ってる。
マルシンのは12gのボンベで嬉しい

115 ：名無し迷彩：2011/10/23(日) 19:58:46.44 ID:tXRhgj7V0

ボンベの買い占めで入手困難だ。　なんてやだぞ。

116 ：名無し迷彩：2011/10/23(日) 20:05:35.48 ID:56CGAM220

液漏れでパッキンに回ればパッキン凍る罠
その後いくら閉めても漏れ状態なのはJK
逆さまはイクナイのではアルマジロ。

117 ：名無し迷彩：2011/10/23(日) 20:10:35.37 ID:56CGAM220

>>107 液化してるよｗ
まさかボンベ振っても、ちゃぽちゃぽ音が聞こえないからそう言ってるのか？ｗ
面白いなキミ。

118 ：名無し迷彩：2011/10/23(日) 20:51:21.66 ID:U6sW+NPLO

>>117
バトンは液化してないと言ってたが
逆に液化してたら、たったの３マグ分って有り得んの？

119 ：名無し迷彩：2011/10/23(日) 21:02:29.49 ID:kJF/gJCY0

12gボンベって汎用品だよね？最安でどのくらいで手に入る？

120 ：名無し迷彩：2011/10/23(日) 21:19:02.47 ID:ZKOEnLxt0

>>118
バトンを信じるとか、そうとうおめでたい頭だろ。
あそこのカスタムは糞だったし、でまかせしか言ってないぞ。
STGAの公式発表よりバトンの方が信憑性があるの？

121 ：名無し迷彩：2011/10/23(日) 21:44:21.63 ID:ON0V0lHn0

>>118
ガスブローバックの流量だと、ガスブロハンドガンでもそれくらいだよ。

>>119
現状、一般の市場では大量に消費されないので、100円が最安値かもしれない。
卸売とかではどうなるかわからないけれど、ヤフオクや熱帯魚向けでも100円超えるほうがおおい。

でも、探せばあるかもしれないな。
目をつけるとしたら、ビールサーバーなど業務用だろうか？

122 ：名無し迷彩：2011/10/23(日) 21:45:57.45 ID:aIKoMMJN0

液体と気体どっちとも言えそうだぞ

通常貯槽や容器に充填されている状態の液体の炭酸ガスは、沸騰線上の状態にあります
ttp://www.n-eco.co.jp/products/dryice/butsu_dry.pdf

123 ：名無し迷彩：2011/10/23(日) 22:11:04.60 ID:DGuLI+Ut0

バトンはマルシンの広告塔を買って出たから、大手問屋にも
期間限定でしか流れていないサンプルを入手出来てる
レポート中の評価はちょっと割り引いて考えた方がいいかもね

124 ：名無し迷彩：2011/10/23(日) 22:19:33.31 ID:ON0V0lHn0

134a用のマガジンでも、10gかそこいらはいるよね？
測った人とか、レポート記事ってないかな？

125 ：名無し迷彩：2011/10/23(日) 22:20:22.48 ID:b2p1gaww0

太鼓持ちのゴマすりでも、ウチは直接実物入手してレポートしたぜ！って実績自慢したいんだよ。

126 ：名無し迷彩：2011/10/23(日) 22:25:10.91 ID:U6sW+NPLO

>>120
お前がバトンを信用してないのは自由だが、普通に考えて嘘をつく意味が無いだろ？

127 ：名無し迷彩：2011/10/23(日) 22:25:19.69 ID:aIKoMMJN0

>>124
134aじゃなく152aだが

マガジン単体で266gも重量があります。
これに吹き返すまでHFC152aを入れると
277gとなり、ガスが11g入ったことになります。
ttp://gungineer.matrix.jp/airgun/blow/Airgun_marui_px4/Airgun_marui_px4.htm

128 ：名無し迷彩：2011/10/23(日) 22:30:42.45 ID:ON0V0lHn0

>>127
thx
ソースがここなら信頼できるね。

129 ：名無し迷彩：2011/10/23(日) 22:44:31.21 ID:ZKOEnLxt0

>>126
なら嘘じゃなくて無知なんだろ、昔のグリーンガスも液化二酸化炭素だったし
STGAが液化炭酸ガス小型カートリッジボンベと言ってるのに
バトンの言い分を信じる理由が無い。

130 ：名無し迷彩：2011/10/23(日) 22:52:24.16 ID:oNDy3Mzy0

もう、ここに直接聞いた方が早いな。
ttp://www.ntg.co.jp

131 ：名無し迷彩：2011/10/23(日) 22:59:53.62 ID:oNDy3Mzy0

トップページのミニガスカートリッジの説明に、高圧ガスを充填てあるね。

132 ：名無し迷彩：2011/10/23(日) 23:15:25.38 ID:Snly51vG0

液体でも何でもよいから、ガスガンに使える炭酸ガスカートリッジを開発してくれないかな。

133 ：名無し迷彩：2011/10/23(日) 23:28:29.65 ID:nZ2Bi40Q0

セミオートでは現状、問題はないんだよね、問題はフルオート射撃かな。

co2でもモスカートとかではいわゆる生ガスは吹くよ。
http://www.youtube.com/watch?v=8j5Pi5uudbE

134 ：名無し迷彩：2011/10/23(日) 23:38:36.78 ID:Snly51vG0

日本の技術力で低圧の炭酸ガスカートリッジを作って欲しい。
冷えなく安定して使えるのは、最大の魅力なんだよなー。

135 ：名無し迷彩：2011/10/24(月) 00:11:55.76 ID:HM6hbi6P0

ラージサイズのマガジンバンパーやマグプル型の
マガジンウォーマーが開発されたらそれでいい

136 ：名無し迷彩：2011/10/24(月) 06:25:29.15 ID:IZKB+pMKO

>>135
ＲＣ業界ではバッテリーウォーマーや､タイヤウォーマーなる物が有るが…

同じ仕組みで出来そうな物だが…どうなんかなぁ｡

137 ：名無し迷彩：2011/10/24(月) 11:38:11.02 ID:mTtBmE8j0

CDXのM1カービン、マガジンの左右幅がちょっと太いのな
実物ポーチを空けて待ってる人は注意

138 ：名無し迷彩：2011/10/24(月) 18:00:04.76 ID:5Ki/3nZq0

>>388
マガジンウォーマー出てるよ。

139 ：名無し迷彩：2011/10/24(月) 19:02:40.83 ID:IZKB+pMKO

>>138
どんだけ未来にレスしとんねん!W

140 ：名無し迷彩：2011/10/24(月) 19:55:31.23 ID:jbmHjbqu0

結局、炭酸ガスカートリッジは液体と気体の両方あるのが正解だったんだな。
散々無知だの何だのと、言ってたやついたけどな。

141 ：名無し迷彩：2011/10/24(月) 21:02:31.22 ID:ci9t3pCP0

私は２０１２年1月３１日から来ました。
まだCDXは発売間近です。

142 ：名無し迷彩：2011/10/26(水) 11:00:55.06 ID:w+Vt+aMqO

>>141
やめろｗ

ロト６の当たり番号でも投下すれ

143 ：名無し迷彩：2011/10/26(水) 17:02:20.43 ID:5iaXjBFz0

>>141
未来というものは常に変化している以上、アナタのいる未来は可能性内の1つでしかない。
だから今月イキナリ発売する可能性も有り得る。

144 ：名無し迷彩：2011/10/26(水) 23:20:38.89 ID:Su7rh29q0

>>140
何処のスレの誤爆か知らないが君はいったい何を言ってるんだ？
炭酸ガスカートリッジってのがガスガンによく使われてるグリーンガスの類の話なら液体しか無いだろ

145 ：名無し迷彩：2011/10/26(水) 23:36:32.48 ID:Su7rh29q0

ああこのスレの話なのね

146 ：名無し迷彩：2011/10/27(木) 07:27:15.02 ID:Ch1sOG9k0

なんか、すごいの来たな。

147 ：名無し迷彩：2011/10/27(木) 22:05:44.77 ID:NI0rIe9U0

気体のカートリッジってあったとしてあの程度のサイズで何発撃てるんだ？

148 ：名無し迷彩：2011/10/28(金) 23:53:25.98 ID:h4eMvvIB0

バトン発表では15×3で45発。
ボンベが5本で1セットだから225発だな。

149 ：名無し迷彩：2011/10/29(土) 23:21:51.15 ID:F8a/pQZi0

行きつけの店で問屋が持ってきたサンプルを動かしてたら
50回めくらいでボルトとチャージングレバーの連結部?が折れたと

150 ：名無し迷彩：2011/10/30(日) 01:09:07.60 ID:gc7OFWHG0

あんまり連射せず、ゆっくり撃てってコトか。

151 ：名無し迷彩：2011/10/30(日) 20:16:30.74 ID:meCwn26d0

CO2のお陰で作動性が良くても耐久性がそれに追いつけない、さすがマルシン

152 ：名無し迷彩：2011/10/30(日) 20:23:13.89 ID:554ypp5p0

改造防止のため、意図的に強度を下げている。
あるいは、STGAの自主規制にあわせて素材を選定したため、素材強度が落ちている。

なんてのは考えられるけれどね。

153 ：名無し迷彩：2011/10/30(日) 20:25:57.56 ID:ubmIx9+Ti

素材強度が弱いのはデフォだろw
今まで沢山前科あるじゃないかw

154 ：名無し迷彩：2011/11/01(火) 06:12:37.89 ID:LdzOifcs0

デザートイーグルならCO2ボンベ内臓でもブローバックできるかな？

155 ：名無し迷彩：2011/11/01(火) 20:09:06.93 ID:TTXkFkxk0

オートマグを忘れちゃイカンよ

156 ：名無し迷彩：2011/11/02(水) 09:46:18.48 ID:+nLLb4iM0

公式サイトでは来週12日なんて言ってるが、年明け発売だな。

157 ：名無し迷彩：2011/11/02(水) 21:05:25.11 ID:54Rq+41v0

我々はCO2を選んだ。
新しいパワーソースに。
圧倒的な出力。
アメリカやヨーロッパの各国で遊ばれているトイガンのほとんどがそれである。
が、しかしそれを使いこなすのは至難の業。
このじゃじゃ馬を落ち着かせ、手中に収める。
まずパッキン製作に1ヶ月かかった。
バルブは2ヶ月。
ハンマースプリング。シリンダーノズル。一見すればフロンで使用したものと同じだ。
結局、10ヶ月の時間が流れ最終テスト開始。
夏の真っ盛りに。そして・・・
中華CO2マガジン使用の中華GBBを使った通行人銃撃事件が頻発した。
しかも威力は市販銃の１０倍。傷害罪に銃刀法違反。
翌年CO2ボンベを玩具銃に使えなくなる再改正銃刀法発効。ｗ
日本からGBBは消え・・・マルイしか残らなかった。。。

158 ：名無し迷彩：2011/11/02(水) 21:10:57.63 ID:qCtPbMpO0

ttp://www.youtube.com/watch?v=A_xFbRzXsXk&feature=feedu
新しい動画ボルトのクローズアップきたで

159 ：名無し迷彩：2011/11/03(木) 00:49:46.21 ID:pcVNdcFL0

Take2だね。
コーラ缶撃つのも良いが、装置で弾測して数字見せてほしいもんである。

160 ：名無し迷彩：2011/11/03(木) 21:30:44.51 ID:OFMphQyS0

嫌な事書き込むなよ（鬱
中華COマグ売ってる連中もう氏ねとか思う。
マジデエアガン業界細い一本の糸の上だな。。。。。。

161 ：名無し迷彩：2011/11/04(金) 08:54:16.53 ID:7cx83cOE0

Co2そのもので飛ばしてるわけじゃなく、Co2でコッキングしてるだけなんだから当然規制値内には収まっているだろｗ

162 ：名無し迷彩：2011/11/04(金) 12:50:10.11 ID:MjGJtjhQ0

>>161
コッキングしてるだけだったのか。
初めて知った。

163 ：名無し迷彩：2011/11/04(金) 13:44:31.09 ID:r8L9liMUO

シーっ、馬鹿の相手しちゃ駄目！

164 ：名無し迷彩：2011/11/04(金) 13:56:05.24 ID:96pEa/ub0

「Co2そのもので飛ばしてるわけじゃなく、Co2でコッキングしてるだけなんだから当然規制値内には収まっているだろｗ」

中国人バイヤーの名セリフキタコレ！！

165 ：名無し迷彩：2011/11/04(金) 14:18:28.67 ID:3CVOacFo0

>>161
その射撃機構は別メーカーの企画だよ(´・ω・｀)

166 ：名無し迷彩：2011/11/04(金) 15:52:29.39 ID:96pEa/ub0

そんな回りくどい機構のメーカーあるのか？？

どこよそれ？

167 ：名無し迷彩：2011/11/04(金) 16:56:26.79 ID:aZABZcI60

ライブカートM1カービンの事だろ

168 ：名無し迷彩：2011/11/04(金) 17:33:55.80 ID:3CVOacFo0

>>166
まだ市販品は流れていないけれど、APSってメーカーが、CO2ガス圧で、ピストンを引いて
射撃はエアコキングと同様の機構で射撃するっていうシステム

ドラグノフが生産予定なんだけれど、5月にニュースがはいってからまるで情報がはいらない(´・ω・｀)

169 ：名無し迷彩：2011/11/04(金) 18:14:31.04 ID:MjGJtjhQ0

でも、ガスでコッキングするって発想はなかったな。マルイの手コキとか、CO2で動かす、ガスエアーガン。

170 ：名無し迷彩：2011/11/04(金) 18:47:00.70 ID:hCtgONxX0

昔火薬でコッキングするのがあったよな

171 ：名無し迷彩：2011/11/04(金) 21:23:55.07 ID:Zc19SLa40

スーパーウェポンとか、あと名前忘れたがS&Wでサイトから弾が出る奴かな？
両方持ってた。

172 ：名無し迷彩：2011/11/04(金) 21:53:22.51 ID:2N0hcid+O

>>171
マルシンのシューティングデバイスね､当時持ってたよ｡
スコープの下に銀弾鉄砲が(発射の仕組みがまさに銀弾鉄砲)付いた奴ね｡

173 ：名無し迷彩：2011/11/04(金) 22:27:49.92 ID:wuNkCbI00

マルシンの楽天で予約しようと思ったら改装中だった
安くなくていいから信頼のおける通販予約できるショップを紹介して！

174 ：名無し迷彩：2011/11/04(金) 22:31:22.07 ID:WeLEDrcP0

それはたぶん商品化難しいｗ
おそらく日本くらいじゃないのか売れそうなのｗｗ
しかし、１５０％程度のバネでやっぱり銃刀法違反ｗ
んで違法業者連中いつもの言い訳「結局買う人がどんな人か判らないし、どう使うかも判らない、デチューンは買い手がするものです！」
もうお前らはマルシンの合法以外売るなよｗ

175 ：名無し迷彩：2011/11/04(金) 23:05:54.45 ID:64T37GJm0

それアフターシユートになっちゃうやん

176 ：名無し迷彩：2011/11/04(金) 23:34:27.21 ID:MjGJtjhQ0

一発目をコッキングしておけば、撃ってからコッキング。

177 ：名無し迷彩：2011/11/05(土) 00:16:48.32 ID:CoXhz4Ir0

>>168
スプリングのピストンで発射することにより、ガスがパワーソースでも初速が安定するというのが狙いなのかな？
なんかパワーソースが二つあるって効率が悪そうな気が……
CO2ならそれで充分に初速は安定しそうですが

178 ：名無し迷彩：2011/11/05(土) 16:46:30.92 ID:foNy3XEP0

いまだに作動方式すら明らかになってないの？

179 ：名無し迷彩：2011/11/06(日) 01:41:31.32 ID:5wS8InEbO

>>178
全然別の話をしてるんだよ
流れくらい追えや

180 ：名無し迷彩：2011/11/06(日) 10:41:40.55 ID:j569UzLt0

まだ発売間近なのかよ。。。。。。いい加減にスレ！

181 ：名無し迷彩：2011/11/06(日) 20:45:28.35 ID:KK90Ap+c0

>>180
来年12月迄には発売されると考えよう。

182 ：名無し迷彩：2011/11/07(月) 04:12:41.56 ID:Ar1w1Z8Z0

寒ければ寒いほど本領発揮するんだから、来年の2月くらいまでなら全然OK

183 ：名無し迷彩：2011/11/08(火) 17:46:48.10 ID:NQgwi+Uk0

CO2が、そう簡単にOKに成るとは思えないが？

184 ：名無し迷彩：2011/11/08(火) 17:54:33.40 ID:TfyRauwe0

中華のハイパワーCO2マグは取り締まりの方向で調整入るとか言ってるね。
でもマルシンのはお墨付きだから大丈夫だよ。
......

たぶんね。
本当に１２日に発売なのか？？

185 ：名無し迷彩：2011/11/08(火) 18:19:02.73 ID:tGUBeyjJ0

>>184
海外マグ取締って、どこの情報？

186 ：名無し迷彩：2011/11/08(火) 18:52:20.92 ID:k4mT+3XF0

co2マグは別に異常なパワーなど出ないけど規制されるなら無くてもよいが、CDXも道連れだな。

187 ：名無し迷彩：2011/11/08(火) 19:16:30.47 ID:/TGcsX5t0

中華ってのが何処のことか知らないけど流通量少ない上に違法とはいえ危険性小の物に警察が積極的に動くとは思えんけど・・・

188 ：名無し迷彩：2011/11/08(火) 19:30:00.69 ID:2UKoS2sW0

ワンマグあれば、一人違法者が生まれるというわけ？
ユーザーだけでなく、、てか、ユーザーは任意提出で厳重注意のみにして、
販売業者は逮捕しょうよ。
連中威力超えるの判ってて大量に捌いたんだからさぁ。

189 ：名無し迷彩：2011/11/08(火) 19:37:36.44 ID:2UKoS2sW0

>>174 そんな言い訳で通るなら、おもちゃのエアガンで逮捕者は出ネーヨｗ

190 ：名無し迷彩：2011/11/08(火) 20:08:04.02 ID:MzPzaw90i

炭酸ガスマガジンて何ジュール？

191 ：名無し迷彩：2011/11/08(火) 20:30:36.94 ID:rZ9sjNtc0

>>190
ボンジューｒ

･･･すまん吊ってくる

192 ：名無し迷彩：2011/11/08(火) 22:02:37.09 ID:R2rKV+vB0

マガジンを取り締まるのか
どんな罪なんだか興味津々

193 ：名無し迷彩：2011/11/08(火) 22:47:19.76 ID:7NmA2mK10

電動ドリルを使えば一分かからず準空気銃化出来るブツもあるんで、
立件は容易だろうな。

194 ：名無し迷彩：2011/11/08(火) 23:03:12.96 ID:2UKoS2sW0

マガジンだけで逮捕ｗｗｗ
んなわけね～　
銃とセットだろうね～～

１９２さんはひょっとして逮捕される側の人なの？
逮捕されるときは実況ヨロ！

195 ：名無し迷彩：2011/11/08(火) 23:04:22.88 ID:CP6YOMXe0

>>192
前にあったスタスケというかサンダースの時みたいになるんじゃね？

196 ：名無し迷彩：2011/11/08(火) 23:07:48.56 ID:2tMvWns9O

まあ今や異常な高出力でなくても1j出たら違法なわけだしな。

197 ：名無し迷彩：2011/11/09(水) 07:31:16.98 ID:vzCOWF2B0

>>196
逆に言うと、1J出なければ中華炭酸ガスマガジンだろうが、モーターだろうがソース関係無く合法ってこと？

198 ：名無し迷彩：2011/11/09(水) 08:20:37.11 ID:F6L8ngVN0

>>197
いや、警察の気分次第ってこと。
そこそこの出力で１J以上出ちゃうってことは改造も容易って認識、つまり警察様が「これこういう風にいじったら１J以上出せるよね」って言いだしたらアウト

199 ：名無し迷彩：2011/11/09(水) 09:10:27.08 ID:LEZV/npy0

おまいら新しい情報来るまで暇だろ？M1カービンの次を妄想しようぜ

ボンベ積むスペースに制限があるかもしれないけど、短機関銃が来ればいいなぁ（ﾎﾟﾜﾜ

200 ：名無し迷彩：2011/11/09(水) 09:53:10.77 ID:mcmScrjC0

２００ﾀﾞｯﾀﾗ発売は２０１２年３月３日。

201 ：名無し迷彩：2011/11/09(水) 10:39:54.09 ID:76lrafWa0

>>197-198
＞1J出なければ...、で引っ掛るな！

202 ：名無し迷彩：2011/11/09(水) 10:54:53.29 ID:V7LZfdJx0

買えないZooには永久に無関係な話。

203 ：　星座の二の舞いは...　：2011/11/09(水) 14:13:39.87 ID:vyYU8whr0

　

　　炭酸駄けに、げっぷで終わらんと良いな？

　　

204 ：名無し迷彩：2011/11/09(水) 19:54:28.20 ID:yhcz9Y9X0

>>198
その理屈で行くと、下記のような製品はどうなるのだい？

VSR-10 GSPECを持っていて、なおかつプロスナイパーを所有している
↓
GSPECのシリンダーをプロスナに挿せる　→逮捕？

PSG-1を所有している。
↓
エアロスをなくすため、テープでパッキンを固定　→逮捕？

VSR-10シリーズを所有している(初期ロット？など初速の高い個体)
↓
シールテープで気密アップ
またはピタリング等で気密アップ　→逮捕？

205 ：名無し迷彩：2011/11/09(水) 22:33:56.87 ID:aRiDTzoo0

その状態にして所持してたら、そうなるだろうな。

206 ：名無し迷彩：2011/11/09(水) 23:00:49.54 ID:F6L8ngVN0

>>204
というか、警察はその気になれば例えばVSR-10単体でも魔改造して１Jオーバーさせちゃうってことをやってくると聞いたことがある
違う分野の話だが知り合いのミリタリーショップは秋葉事件の後販売してた片刃のナイフ全部「砥げば両刃になる」とかいうわけわからん理屈で全部押収されたそうな。
現実的に砥げるわきゃないが警察っていうのはそういう理屈で平気で押収でも逮捕でもやる組織だってこと

207 ：名無し迷彩：2011/11/09(水) 23:13:26.42 ID:yhcz9Y9X0

>>206
ふむ、そういう側面からの発言であれば、理解できる。
カシオペアもかなりの暴論だったしね。

208 ：名無し迷彩：2011/11/09(水) 23:35:49.38 ID:v6WFpSGA0

オレVSRは３種類持ってるからK察に嫌われたら逮捕されるのか。
部屋に電動のインナーバレル600mmとか転がってるから、それを
カスタムしてある短い銃に無理矢理取り付けたりされるんだ。
パーツ廃棄して仕舞い込んだBVとかパーツ作られて撃てるように
されて立件されるワケだ。

209 ：名無し迷彩：2011/11/10(木) 08:02:25.64 ID:s5kI31VfO

コクサイ、タナカ、アサヒの例を考察すえれば、警察は本体を改造して実験する気はないよ。
あと、準空気銃での摘発も3.5kg/cm超の銃を現有している状態でのみだよ。

210 ：名無し迷彩：2011/11/10(木) 09:18:59.08 ID:s5kI31VfO

3.5kg/cm･cm

211 ：名無し迷彩：2011/11/10(木) 11:13:33.83 ID:b6IStaye0

今話題の中華炭酸マグは、改造無しで速度超過だもんな・・・
警察は速度の方で取り締まるようだよ。
だから威力さえ１ｊ以内なら逮捕免れるんじゃね？
どのみちおいらは持ってないから関係ない。
逮捕者出るのワクテカで待ってる。ｗ

212 ：名無し迷彩：2011/11/10(木) 12:21:26.98 ID:vUUYWvd+0

持ってないのに、速度超過と騒いでるのか。脳内くん。

213 ：名無し迷彩：2011/11/10(木) 17:29:19.92 ID:Wyr4FFHg0

脳内くんワロスｗｗｗ
お前のようなのろまはBoysに撃たれてメンタマ潰れればいいのだ！！
わははははっ。

214 ：名無し迷彩：2011/11/10(木) 22:44:52.65 ID:16uq+gka0

毎度現れてはCO2マグ叩いてるけどCDXと関係無いじゃん
該当メーカーのスレでやれよ

215 ：名無し迷彩：2011/11/11(金) 01:11:35.25 ID:zd2xBSHx0

CDXは、ハンドガンタイプのパワーアップにチャレンジする
バカがうようよ居そうなのが気がかりだね
大半はぶっ壊して終わりだと思うけど

216 ：名無し迷彩：2011/11/11(金) 08:16:25.14 ID:FoW0qfIy0

スレ違いも甚だしいな、何故COマグ叩くのか判らない。
専用スレでも立ててそっちでヤレ！馬鹿。

217 ：名無し迷彩：2011/11/11(金) 11:23:31.08 ID:82+R49Lo0

どうせ業者を叩いてる>>84が話題をすり替えて騒いでるんだろ。
問題が有ると思ってるならその業者をさっさと通報すればあ？
そんな知恵も度胸も無いからここで遠吠えするしかないんだろうけどよ。
上で言ってるようにスレ違いも甚だしくてまともな話も出来やしねえ。

218 ：名無し迷彩：2011/11/11(金) 12:46:20.38 ID:42OyVcAK0

要はコバの10/22なんだけど、KJのホークアイをM1カービンにできるキットを見つけてしまって揺らいでいる
CDXの方が出来は良さそうなんだけど、いかんせん先行き不透明だからなぁ
ホップの出来はホークアイの方が良さそう
外見はCDXの方が良さそう
迷うなぁ

219 ：名無し迷彩：2011/11/11(金) 13:25:24.18 ID:a8RYb1iD0

ヒント1：両方
ヒント2：
イヤッッホォォォオオォオウ！衝動買い！！ 8IYH目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gun/1319881185/

220 ：名無し迷彩：2011/11/12(土) 00:22:31.83 ID:kZN5YZeq0

RAのM1コンバージョン、あまり似てないぞ…
MGCがグロックメカのM1を企画してたらしいけど、実現してたら
マルシンのより良かったかもな（笑

221 ：名無し迷彩：2011/11/12(土) 17:40:02.75 ID:J1YOuNMo0

＞２１６－２１７　違法業者乙ｗ違法品扱ってる屑がまともな会話？ｗ
詐欺師みたいな物語で煙に巻くの間違いだろｗｗｗｗ
お前らこそ犯罪弁護スレ立ててがんばればいいのにｗ

222 ：名無し迷彩：2011/11/12(土) 18:38:40.22 ID:R6wN6/luO

必死

223 ：名無し迷彩：2011/11/12(土) 19:22:43.94 ID:PEefzgtQ0

ずいぶん進んでると思ったらこのざま。

マルシンが１２日発売発表したような事聞いたが嘘だったのか？
買った報告無いな。。HPに乗ったって言ってたが・・・・・・

中華CO2マグが、違法でないのは判ったから、
業者さん、暴れるなら専用スレ立てれ。

224 ：名無し迷彩：2011/11/14(月) 21:57:49.94 ID:JIEd3ROJ0

そもそもの発端は中華CO2を違法違法騒いでる奴な件

225 ：名無し迷彩：2011/11/14(月) 22:44:21.35 ID:E+uvD9vE0

炭マグ赤紙破らなかったぞ。

226 ：名無し迷彩：2011/11/15(火) 13:46:56.25 ID:YlvMWibD0

>>224 ナガモノで使うと銃刀法に触れる部品だから、
使えるGBBと一緒に持ってると逮捕されるよ。
持っておくなら、家の敷地外に場所借りて保管しとかないとｗ
でも一緒に持ってるところで職質されて現行犯？
どっちみち持たない方がいい中華炭酸マガジン。

227 ：名無し迷彩：2011/11/15(火) 15:13:21.28 ID:2rCC8a7t0

マルシン以外の話題は他のスレでやれよ。

228 ：名無し迷彩：2011/11/15(火) 16:51:10.66 ID:H2wOkE02O

中華CO2マガジンってWEのことだろアンチ活動するなら本スレでやってこいよw
CDXと関係無いやん

229 ：名無し迷彩：2011/11/15(火) 17:04:19.90 ID:n4LJByVZ0

>>228
ぶっちゃけWEも関係ないと思うよ
多分CO2マグ関係の話題出れば何処にでも現れると思う…

230 ：名無し迷彩：2011/11/15(火) 21:46:05.34 ID:YHtnchS50

M1カービンCDX動画すげえ快調に動いているが
実際の耐久性、何発で壊れるのか知りたい。
マルシンさん…

231 ：名無し迷彩：2011/11/16(水) 16:54:10.51 ID:Y7f5pfcx0

今更、発売取り止めますとも胃炎だろうし！
CO2が出れば、規制に歯止めが効かなく成るし？
どーよ！　マルシンさん…

232 ：名無し迷彩：2011/11/16(水) 18:04:24.77 ID:/K9KTb7w0

co2に規制なんかあったか？

233 ：名無し迷彩：2011/11/16(水) 18:07:28.21 ID:bjUtrnT6O

>>231
抽象的すぎて何言ってるかわからん

234 ：名無し迷彩：2011/11/16(水) 18:10:09.04 ID:ef2KSXVwO

co2をパワーソースに使う事が危ないと思ってる人は何故なの？海外製品は規制がないから初速が高いのは当たり前、国内メーカーが規制値超えないレギュ内蔵のマガジン売るのにどんな危険があるの？

235 ：名無し迷彩：2011/11/16(水) 19:41:09.16 ID:Y7f5pfcx0

規制値超えない使い方する奴が居るンか？　co2で！
フロンでさえ守れん奴が、良く言うよ！
　

236 ：名無し迷彩：2011/11/16(水) 19:50:36.38 ID:T1cQtV7PO

気温による変化が激しすぎるのが問題。
「今の季節は平気だが夏場はわからん」
なんてゴミ人間がわんさかいる。

安定していて明確なエアコキや電動はきちんと守られてる。

237 ：名無し迷彩：2011/11/16(水) 19:54:55.14 ID:/K9KTb7w0

>>234
俺的にはCO2大賛成派だが、CO2はチョットチューンですぐ規制値超えるし、ボンベにガスが残った状態でマガジンからボンベ外して怪我するやつが必ず出てくるから、メーカーは手を出さない。
包丁や車が原因で年間何人死のうと、それらは規制はされないが、オモチャの鉄砲で死人が出ると社会問題。これが現実。

238 ：名無し迷彩：2011/11/16(水) 20:02:07.46 ID:qXrRIMp80

その危険があるものに、あえて再び手を出し始めたマルシンの未来は如何に？！

239 ：名無し迷彩：2011/11/16(水) 20:13:44.91 ID:kcVgMiEfO

つかそんなに大した物じゃないけどな12gCo2ボンベ
取扱いめんどくさいし大して撃てないし
炭酸に夢見すぎな奴が大杉な気がする

240 ：名無し迷彩：2011/11/16(水) 20:20:18.29 ID:qXrRIMp80

>>239
そうかなあ？
ブローバックハンドガンで7.5Jを安定して4マガジン撃てるから重宝してるけど。

241 ：名無し迷彩：2011/11/16(水) 20:23:09.32 ID:FTpmSWM80

つかマガジンにどういうレギュ入るの？
まさか中華CO2マグのような単純な仕組みじゃないよね

242 ：名無し迷彩：2011/11/16(水) 20:23:53.91 ID:plgdw3eA0

そりゃ夢みるよ。冬場でもフロンより安定して動くし、なによりフロンは地球温暖化がどうとかこうとか、でだんだん高くなってそのうち無くなるんだぞ。
早く出てもらいたいに決まってるだろ。

マルシンが中華のガスガンのマガジンを作るようになれば、需要があるからかなり売れると思うんだけどな・・・

243 ：名無し迷彩：2011/11/16(水) 20:35:19.35 ID:kcVgMiEfO

冬場でもフロンより安定して動くし

もうこの辺りから夢見すぎなんだよ
フルオートだとあっという間にエンジン側が冷却されて作動がおかしくなる
セミで撃つならポケットで暖めた既存マガジンと大して変わらない
もっと違うパワーソースを探してくれた方が余程有り難い

244 ：名無し迷彩：2011/11/16(水) 20:41:41.50 ID:qXrRIMp80

フルオートは冷えるのか。セミオートしか知らん。

245 ：名無し迷彩：2011/11/16(水) 20:42:23.68 ID:7b3fZZZf0

バトンが冷蔵庫でマガジン冷やして快調に作動させてたじゃん、アレはどう説明すんだよ

246 ：名無し迷彩：2011/11/16(水) 20:43:48.52 ID:qXrRIMp80

あれ、セミオートでしょ。

247 ：名無し迷彩：2011/11/16(水) 20:58:53.16 ID:kcVgMiEfO

だからエンジン側って書いてるだろが
バトンはガン本体ごと冷凍庫にでも入れてんのか？

比較的ガス消費の少ないM1だからセミで3マグ位撃ててるけどね

248 ：名無し迷彩：2011/11/16(水) 21:05:00.61 ID:SPQVYsQc0

毎日家に帰る度に発売間近チカチカうぜー！！
やるきあんのかよマルシン？
俺が予約したのは実はハンバーグだったとかないよな？？

249 ：名無し迷彩：2011/11/16(水) 21:13:23.35 ID:plgdw3eA0

>>243
悪いな夢見すぎで、二酸化炭素使ったことのない世代だからフルのことは知らんわ。それにばらまきする気はないからセミのみで十分だよ

250 ：名無し迷彩：2011/11/16(水) 21:21:02.56 ID:pSzKCTxv0

>>237
弄る事前提なら電動ガンだってバネ入れ替えるだけで規制値超える。
ボンベも中に安全弁入ってるのを使うだろうから、万一取り外しても吹き飛ぶ事はないと思うよ。

過去にグリーンガスが問題だったのは、実銃と同じパワーソースだっていう
イメージ的な問題で危険視されてただけだと思うけどな。

法規制もできたし改造して馬鹿な事する奴前提なのはおかしい

251 ：名無し迷彩：2011/11/16(水) 21:33:44.83 ID:AMoCRV1s0

改造しないのが前提なのはおかしい！
改造出来る事自体が問題じゃねーの？　今の規制！
　

252 ：名無し迷彩：2011/11/16(水) 21:35:36.44 ID:kcVgMiEfO

>ボンベも中に安全弁入ってるのを使うだろうから、万一取り外しても吹き飛ぶ事はないと思うよ。

汎用12gボンベにそんな機構が有るものは無いけどな
それともマルシンから専用ボンベが出るんかな？
撃ちたいけど専用ボンベが無くて撃てないとか勘弁だわ

ってまだ発売もされてないから書くだけ無駄な話だったな

253 ：名無し迷彩：2011/11/16(水) 22:46:54.39 ID:pSzKCTxv0

>>252
そうだったのか・・・
ヤフオクで買う時に国産ボンベだから逆支弁内蔵で安心ですよって
出品業者から伝えられてたから信じてた。

254 ：名無し迷彩：2011/11/16(水) 23:10:33.59 ID:bjUtrnT6O

グリーンガスもそうだが、中身入りでボンベ取り出したとしても、フタが取れる前にネジの隙間からガスが抜けてしまって、ふっ飛ぶなんて事はないがな。

255 ：名無し迷彩：2011/11/17(木) 02:23:54.52 ID:n20Guq190

生ガス吹くからかるい凍傷なんかはあり得るけれど、途中で開けた所で破裂や爆発というほどのことにはならないよ。

256 ：名無し迷彩：2011/11/17(木) 14:58:26.26 ID:9HlPn5jn0

ありもしない技術で安全を語る中華業者乙！
はやく警察に逮捕されれｗ

257 ：名無し迷彩：2011/11/17(木) 22:08:56.23 ID:Nn8Mhoka0

12gってたかだか6Lだからなぁ。
そんな大事にはならない気が…
まぁ60気圧だけど…

258 ：名無し迷彩：2011/11/18(金) 07:32:55.03 ID:e+eJhMhl0

其れが一番問題なんだが？
　

259 ：名無し迷彩：2011/11/18(金) 07:52:59.84 ID:e9o9p1zNO

レギュレタにより十分減圧されてるかね。

260 ：名無し迷彩：2011/11/18(金) 10:06:56.30 ID:wVibxVvBO

多分ガスルート的な調整じゃないの？
BLKエンジンに９割
実射に１割みたいな感じで

261 ：名無し迷彩：2011/11/18(金) 11:51:21.47 ID:e9o9p1zNO

資格の無い人がレギュより先で10kg/cm2を超える圧を扱ったら違法

262 ：名無し迷彩：2011/11/18(金) 12:22:31.01 ID:y2YZSXcr0

だからどういうレギュというか減圧の仕組みかだな
多分違うだろうけどもし中華マグと同じ仕組みなら長物は夏場アウト

263 ：名無し迷彩：2011/11/18(金) 12:35:34.00 ID:/81xgzpy0

中華マグも普通に内蔵レギュレーターじゃないの？

264 ：名無し迷彩：2011/11/18(金) 12:37:37.87 ID:e9o9p1zNO

普通に大気圧でバルブ制御する方式じゃないの

265 ：名無し迷彩：2011/11/18(金) 12:38:40.25 ID:VOzx5IO80

確認してないの？

266 ：名無し迷彩：2011/11/18(金) 12:42:09.91 ID:PbM1qzGf0

レギュレータて内臓と外付けがあるの？
てか、レギュレータてなによ。

267 ：名無し迷彩：2011/11/18(金) 12:45:04.90 ID:PbM1qzGf0

中華マグ言ってる人は、どこのメーカーの何の銃用のこと言ってるの？
KJ,WE,ナガモノ、ハンドガン、どの組み合わせ？

268 ：名無し迷彩：2011/11/18(金) 12:53:06.81 ID:tMN1LxrXO

>>266
レギュレーターってのは出力調整する装置だよ｡

269 ：名無し迷彩：2011/11/18(金) 13:03:57.81 ID:y2YZSXcr0

>>263
まあ何をレギュというかというのもあるけど
そんな機構的な物は入ってないよ、極々単純な仕組み
悪用する奴いるかも知れんからここではどういう仕組みかは書かないけど
まバラせば物理やガスの特性わかってる人ならすぐ分かるよ

270 ：名無し迷彩：2011/11/18(金) 13:12:50.53 ID:nPekdein0

>>268
WEのハンドガンマグには、べつにそんなたいそうな物、ついてるように見えないが。

271 ：名無し迷彩：2011/11/18(金) 13:54:34.05 ID:umTgvqJA0

　ハンドガンはGBBだと超えるのもあるが、超えないのもある。
長ものになるとGBBでも３ｊ平気で超える。
規制前なら「輸入業者まんせ～！」と喜ぶべき威力だったのだがｗ
規制後の今では単に業界を潰す危険のある輩。
　最近サバゲーがいろんなところで紹介されているが、
世間にある程度知識が行き渡ったところで、
マスコミお得意の大どんでん返しで益々肩身の狭い思いさせられるかも。
警察は輸入業者逮捕の時、五六発ぶん殴ってOKのくらいの勢いで世路。

272 ：名無し迷彩：2011/11/18(金) 15:25:50.55 ID:e9o9p1zNO

違法品が存在するから合法品も悪だって論理
この論理がマジで説得力ゼロなんだが

273 ：名無し迷彩：2011/11/18(金) 15:38:39.41 ID:ZpSO2jMm0

国内メーカーが出すのに違法とか言ってるのは頭がどうかしてんだろ。
いくらマルシンでも会社潰して逮捕されるようなリスク抱えるわけないじゃん。

274 ：名無し迷彩：2011/11/18(金) 16:03:04.02 ID:clzIyDDE0

国内メーカーが出して違法認定されたのもあるじゃないかｗ

275 ：名無し迷彩：2011/11/18(金) 17:03:53.39 ID:XM8CXW0H0

タナカはあんなんで捕まったけどな。

276 ：名無し迷彩：2011/11/18(金) 18:28:06.42 ID:PPrbfYkb0

実のところタナカやコクサイの二の舞、三の舞を心配している人間もいるだろうな
自分も少し心配している
今回は協会の認定がつくようだから、まず大丈夫だとは思うが
グリーンガスシステムで挙げられた例は無いようだし、一応現在もサンプロが扱っている物だしな
タナカの時は協会の認定が無いまま発売しちゃったのがまずかった
今回は協会の後ろだてもあるようだし警察側にも話しを通してのリリースだと思う

277 ：名無し迷彩：2011/11/18(金) 20:29:09.68 ID:mqyTuVjV0

と言うか今回はフロン代替、って錦の御旗があるからなー
威力の事だけ考えてりゃよかった今までとは根本的に状況が違う

278 ：名無し迷彩：2011/11/18(金) 23:13:16.98 ID:/81xgzpy0

外部ソースがマガジンに内蔵になったってだけでしょ
外から見てホースが無いだけで違法になるとは考えられんが

279 ：名無し迷彩：2011/11/18(金) 23:30:39.56 ID:y2YZSXcr0

とにかく物見てからじゃないと何とも言えないね
発売遅れてるのも気になるが

280 ：名無し迷彩：2011/11/19(土) 00:07:04.69 ID:iFVazNYC0

CO2の利用という面では、取り扱いは減ったものの、未だに外部ソースは普通に市販されているものね。

281 ：名無し迷彩：2011/11/19(土) 08:18:17.23 ID:qiZWZ/t2O

>外部ソースがマガジンに内蔵になったってだけでしょ

それが大問題
特にハンドガンは海外製Co2ペレットガンとかのヤバいブツと見分けがつかなくなる
その辺りで揉めて発売が延びてるんだってさ

282 ：名無し迷彩：2011/11/19(土) 08:42:08.28 ID:2kIcX6TeO

コクサイのM29は取り締まりの対象にはなってないが。CO2だからって何程パワーが出てるわけでもないし。

283 ：名無し迷彩：2011/11/19(土) 08:46:29.09 ID:ox54eO+S0

>>276

コクサイのM29の発射実験の内容を知ってるかい？
あれを適用されたら現行リボルバーは全滅だよ。
あの直後自主規制と言ってシリンダー内に段差を設けたりとかさ、現行マルシンのような釣り鐘シリンダーのどちらも無意味。ペガサスやマルイも同様。

284 ：名無し迷彩：2011/11/19(土) 09:31:23.05 ID:2kIcX6TeO

は？なに言ってんの。あれだけ立派な激発機構があって、何のお咎め無しの方が不自然だろ。

285 ：名無し迷彩：2011/11/19(土) 09:51:23.08 ID:xeqjHR8c0

>>282
コクサイのM29は実銃認定で所持だけでOUT。
カシオペアなんか激発機構を魔改造して実銃認定だから。
ケー察は、しようとすればどんな物でも実銃認定できるだろう。

286 ：名無し迷彩：2011/11/19(土) 10:30:22.46 ID:Z0RSENsp0

そんななか、マルシンはグレーなco2ハンドガンを輸入して売るんだから無理だな。
あ、そもそも輸入出来ないから、大丈夫か。

287 ：名無し迷彩：2011/11/19(土) 11:22:01.14 ID:2kIcX6TeO

>>285
M29co2が真性銃扱いなんて初めて聞いたんだが

288 ：名無し迷彩：2011/11/19(土) 11:33:57.92 ID:qiZWZ/t2O

真性銃扱いは蓄圧カートの方
M29co2は発売はしたものの業界内から反発受けてシリーズ化断念で製造も終了

289 ：名無し迷彩：2011/11/19(土) 11:57:37.47 ID:2kIcX6TeO

co2リボルバー止めた理由って火災が原因じゃないの？

290 ：名無し迷彩：2011/11/19(土) 12:23:20.21 ID:JwEmj7h10

去年CO２マガジンしかついてないと中華業者が言い張るガス風呂買って、
「通常マガジンと交換してください」といっても交換してくれなかった。
それはいいとして、
威力が銃刀法超えないのかきいたら「超えてません。超えた場合は調整してください」との返事でした。
ボンベ買って試したら、ビール缶両面貫通・コーヒースチール缶片面貫通寸前レベル（鬱）
早速連絡して、調整の方法聞いても連絡なし、電話でしたら「ご自分で対応してください。私はできません」の一点張り。
違法ではないかと問い詰めたら「じゃぁ使わなきゃいいでしょ！」と逆ギレ。
このスレ見つけて書いておかなければと思った。
中華業者の人って、違法は無いの一点張りだった。
どう考えても違法だろｗ
まだCO２マガジンあるが、今度の危険物の日に破棄します。

291 ：名無し迷彩：2011/11/19(土) 12:37:36.04 ID:TiabkUtV0

チャイナリスクというものを知らんのかと
はっきり言ってチャイナリスクをヘッジ出来ない人は中華と取引きしないで欲しいわ
悪い前例が積み上げられるだけだし

292 ：名無し迷彩：2011/11/19(土) 12:43:25.20 ID:/yVN0TA70

>>290
M4で、NPASノズルが調整できるタイプならこの方法でガス放出量を調整してみては。
ttp://stfm.militaryblog.jp/e257933.html
このショップはCo2は取り扱っていませんので念のため。

293 ：名無し迷彩：2011/11/19(土) 13:09:43.22 ID:JwEmj7h10

>>291 あ。おまえ店のやつだなｗ
相変わらず自分勝手。
ワロスワロス

294 ：名無し迷彩：2011/11/19(土) 13:10:08.64 ID:qiZWZ/t2O

簡単に調整できるNPASで出力絞って安全だとか言うつもりか？
この程度の認識の奴がゴロゴロ居るのに炭酸とかやっぱ止めといた方が良いだろな

295 ：名無し迷彩：2011/11/19(土) 13:19:00.44 ID:0qC1Gw8f0

またCO2アレルギーが沸いてるのか
中華CO2マガジンとやらが出てるメーカーのスレでやれっての

他の奴もいちいち相手すんな

296 ：名無し迷彩：2011/11/19(土) 13:21:32.77 ID:AvnaO9m10

フロンでさえアブねーって言うのに、Co2だと？
今時の餓鬼は、
　

297 ：名無し迷彩：2011/11/19(土) 13:44:15.64 ID:AvnaO9m10

何やら、Co2を正当化しようと必死じゃーねーか？
　

298 ：名無し迷彩：2011/11/19(土) 14:25:29.92 ID:5Fh7twZ10

>>290
>超えた場合は調整してください
この時点で違法じゃない？
そんな事やってる業者ならその内捕まるから
芋蔓式にあげられないように、
買った物を警察に持ち込んで説明すれば謝礼貰える気がする。
スレ違いだけど念の為レス

299 ：名無し迷彩：2011/11/19(土) 14:40:57.50 ID:VbgmcEIe0

>>283
>>285
話がすこしずれるけれど、火薬を発泡する商品を量販しようとしている業者さんもいるよ
http://megalodon.jp/2011-1101-0232-32/gunsmithbaton.militaryblog.jp/e268962.html

>>281
それはもはや日本では違法エアガンですらなく、「エアピストル（空気けん銃）」だよ
所有にはかなり高いレベルの基準が必要で、実銃扱いになる分野だよ。

ロシアの船員が所有したまま日本に寄港しちゃって、逮捕された事案があるね。
あれでも報道は実銃扱いになるというような報道だったかと。

300 ：名無し迷彩：2011/11/19(土) 14:51:08.45 ID:2kIcX6TeO

問題は活力が3.5kg/cm2を超えるか越えないか、ただそれだけ。
この問題はスプリングパワーのエアガンや、134Aソースのエアガン、その他すべてのエアガンに共通する問題。
CO2ソース固有の問題では決して無い。

これまで、ここでされたCO2排斥派の論理だと、過去に134aガスを用いて3.5kg/cm2を超えたエアガンが存在するのであれば、新たに134aガスを用いたエアガンは作るべきでは無いとの結論に至るはず。

301 ：名無し迷彩：2011/11/19(土) 15:10:39.76 ID:qiZWZ/t2O

なにを根拠に最初から高圧なco2が使える仕様の銃を安全だの大丈夫だの言ってんだかね
悪用する側には元が高圧な時点でメリットになるってのに
何か有った時にフロン仕様の銃をド改造したってのと炭酸仕様の銃をﾁｮｲっと改造したのとでは世間の反応も違うだろに
どんな奴が使うかも分からんのに高圧パワーソースの物普及させるとか訳分からんわ

302 ：名無し迷彩：2011/11/19(土) 15:26:51.54 ID:1jJ0iuK+0

上の連中は改造に関しては触れようとして無いのな？
　

303 ：名無し迷彩：2011/11/19(土) 16:11:06.17 ID:2kIcX6TeO

程度の問題じゃないよ。
グレーは存在しない。134aカスタムで規制値を超える事と、CO2で規制値を越える事は、全く同じ意味だよ。

304 ：名無し迷彩：2011/11/19(土) 16:16:56.52 ID:qiZWZ/t2O

フロンに替わるパワーソースを模索するのは良い事だと思う
でも何故安易に炭酸に走るのかが納得行かない
百歩譲って炭酸使うなら゛絶対に゛改造出来ない物を開発してからにして欲しいわ
とは言え絶対に改造出来ない物など不可能な訳だ
代替パワーソースはフロン同等の物を探す必要が有るだろな

305 ：名無し迷彩：2011/11/19(土) 16:26:34.76 ID:2kIcX6TeO

CO2エアガンに於いて絶対改造できない物が必要なら、フロンエアガンに於いても絶対改造できない対策が必要だろ。
ソースの如何に関わらず本来は必要なものだ。

306 ：名無し迷彩：2011/11/19(土) 16:57:16.92 ID:qiZWZ/t2O

その通り
本来改造対策はパワーソースの如何に問わず必要
ただ物理的に不可能な訳でそうなると殊更炭酸の高圧が問題に成ってくるわけだ
改造した場合パワーソースの強さが威力の強さに直結するのはご存知の通りです

307 ：名無し迷彩：2011/11/19(土) 17:05:57.79 ID:2kIcX6TeO

それがレギュレタの役目だろ

308 ：名無し迷彩：2011/11/19(土) 17:16:53.86 ID:lDuR+7Gr0

粘着池沼にスレ乗っ取られてるじゃん
CO2が売れると困る業者とか？

309 ：名無し迷彩：2011/11/19(土) 17:33:09.53 ID:qiZWZ/t2O

>>307
レギュレーターは単なる減圧機構で改造対策にはならないよ
現在出回ってる炭酸マグは簡単に吐出圧を上げられる

>>308
マトモな議論もせずに業者認定しか出来ない低脳はお呼びじゃない

310 ：名無し迷彩：2011/11/19(土) 17:34:41.72 ID:wQ5nrNvUO

確かに､輸入CO2マグ販売者が自らの利権保護の為に荒らしてる風にも見えない事もないかな?｡

311 ：名無し迷彩：2011/11/19(土) 17:39:52.69 ID:xTHUgaPh0

CO2マグとか扱ってる連中って、大抵住所おかしい奴が多い。
建物はあっても部屋がないとかザラ。
結局自分はいつでもトンズらできるので、馬鹿相手に商売やってるのだとｗ
ほとんど日本人じゃない。日本で結婚していても、いつでも国に逃げ帰る準備万端。ｗ

312 ：名無し迷彩：2011/11/19(土) 17:56:02.30 ID:VbgmcEIe0

>>310
業者から見れば、マルシンは既存のマガジンではないし、CO2がサバイバルゲームでも持ち込める様に普及したほうが、よほど新規客狙えると思うが・・・

313 ：名無し迷彩：2011/11/19(土) 18:00:53.14 ID:2kIcX6TeO

>>309
海外製CO2マグに詳しいようですねw

314 ：名無し迷彩：2011/11/19(土) 18:09:47.86 ID:2kIcX6TeO

マルシン製がどういう改造対策をしているかは知る由もないが、改造が出来ないレギュレタってのは簡単に作れる。

315 ：名無し迷彩：2011/11/19(土) 18:20:36.07 ID:qiZWZ/t2O

マルシンがコスト面も含めてそこまで安全性に拘って製品化するか甚だ疑問では有るけどね
外側から組み込むような方式じゃバラされて終りだろうし
マグ本体成形時に鋳込む位して貰わないととても安全だとは思えない

316 ：名無し迷彩：2011/11/19(土) 18:43:55.45 ID:2kIcX6TeO

よくある改造防止レギュレタは主要部品が樹脂で、接着剤を用いて組み立ててあるね。

そんなにコストの掛かるものでもないだろうが、現行のM1カービンのマガジンよりレギュレタ分、1000円増位の価格になるんじゃないかい。

無論マルシンがどの様な改造防止策を用意しているのか知らんが。

317 ：名無し迷彩：2011/11/19(土) 18:44:43.50 ID:S6vh65Zm0

>>276
協会の会長がマルシンで専務理事が輸入屋のセキトーだからな
認定されない訳がない

318 ：名無し迷彩：2011/11/19(土) 22:09:22.80 ID:DqvOtTP70

>>289
全然売れなかったからｗ
ボンベがはみ出して格好悪いわ、パワーはそれほどでもないわ、
チューンもできないわで、良い所なし

リボルバーにしちゃ安定してるんで、スピードシューティングで
使ってる人居たけど、レギュレーションで禁止になって残念がってたわ

>>317
CDXはセキトー噛んでないよ
むしろもっと相談しろよというレベルだそう

319 ：名無し迷彩：2011/11/19(土) 23:05:12.25 ID:2kIcX6TeO

M29co2って事件前に生産終了だったけ？
事件後に他のエアガンと一緒に絶版になったイメージなんだが

320 ：名無し迷彩：2011/11/20(日) 03:22:22.69 ID:YicicZh0O

>>309
スレタイ100回音読してみ？
それでも同じレスする？

中見てヤバいモンだったらマルシンが潰れるくらい叩いたらいい
そんときは加勢するよ

321 ：名無し迷彩：2011/11/20(日) 09:00:55.29 ID:W+T2nNqPO

ｽﾚﾁだって言いたいのか？
海外製と同じボンベ使う上にまだ現物も無いんだから海外製みたいな安易な構造だったらヤバいって話だろうが
お気楽に安全安全言ってて何か有った時に十把一絡げにガスガン禁止だの規制だの冗談じゃ無いわ
業界全体で開発してんなら兎も角CDXに関しては完全にマルシンのスタンドプレーだ

322 ：名無し迷彩：2011/11/20(日) 09:17:00.96 ID:v2qFFyUj0

いいからお前らＣＯ２スレ立ててやれ

323 ：名無し迷彩：2011/11/20(日) 09:58:11.38 ID:JJ7dst3nO

>>321
どうにもならない位スレチ

なんにもわからん内から妄想で騒ぐんじゃねえよ

お前の言う事は何にも意味が無いから、どうしても書き込みたいなら｢おちんちんびろーん｣とでも書いとけ
大して内容違わんから

324 ：名無し迷彩：2011/11/20(日) 10:40:26.06 ID:W+T2nNqPO

信者なんだか思考停止してるのか知らないが“マルシンのCDX”が危険ではないかって話をしてるのにｽﾚﾁだの専スレだの馬鹿なのか？
此処はCDXスレであってCDXをただ持上げて誉めちぎるスレじゃ無い

325 ：名無し迷彩：2011/11/20(日) 11:09:16.57 ID:v2qFFyUj0

だからそんなもん発売前にわかるわけねーんだからガタガタ騒ぐなっつってんだろ文盲が

326 ：名無し迷彩：2011/11/20(日) 11:19:11.90 ID:W+T2nNqPO

>だからそんなもん発売前にわかるわけねーんだからガタガタ騒ぐなっつってんだろ文盲が

だったらこのスレ自体要らないのでは？
発売前にあれこれ言っても仕方がないって事だろう
こう言う文章を平気で書くような奴は全く話にならない
あなたはお呼びじゃ無いよ

327 ：名無し迷彩：2011/11/20(日) 11:25:39.74 ID:pdEXPPqfi

>>321
ハンドガンCDXに限っては、発売済の海外製品だがな。

328 ：名無し迷彩：2011/11/20(日) 11:36:28.34 ID:v2qFFyUj0

>>326
お前さん空気読めない子っていわれない？
ある程度の議論は勝手にやればいいが発売前から危険だ！規制だ！って叫び続けてなにがしたいの？
同じような事延々喚いてて答えもでるでなし、そろそろ皆飽きてるって気がつけよｗ
まぁ続きはブログかなんかでやってくれってこった

329 ：名無し迷彩：2011/11/20(日) 12:14:08.51 ID:0MsC7v410

>>321
> 何か有った時に十把一絡げにガスガン禁止だの規制だの冗談じゃ無いわ

そんな前例ないから安心してオナニーでもしてろ

330 ：名無し迷彩：2011/11/20(日) 12:40:24.81 ID:W+T2nNqPO

炭酸使ったトイガンの議論に空気読めとか馬鹿過ぎ
こう言う奴は周りの空気次第で非合法かも知れない物に何の考えも無く飛び付くんだろう
こう言う輩に炭酸など基地害に刃物でしかない

331 ：名無し迷彩：2011/11/20(日) 12:51:56.11 ID:v2qFFyUj0

>>330
議論になってないことに気がつけよ、お前の持論垂れ流してるだけだろうが。そんなに気になるんだったらマルシンに電話でもして「CDXで人は殺せますか？」って聞いてこいよｗ

332 ：名無し迷彩：2011/11/20(日) 12:53:45.45 ID:WGKEpoUiO

安全出力で改造不可なものは技術的に可能だらね。
後は何を心配すれば良いの？

333 ：名無し迷彩：2011/11/20(日) 12:56:26.22 ID:+79kpPhd0

改造すれば危険・違法って言うなら電動や134Aも全部同じだろ。

334 ：名無し迷彩：2011/11/20(日) 13:34:11.20 ID:W+T2nNqPO

>マルシンに電話でもして「CDXで人は殺せますか？」って聞いてこいよｗ

↑安全連呼してる奴はこれだから議論に成る訳無いな
馬鹿はお呼びじゃ無いって言っても分からんのか？

馬鹿は置いておいて134aやエアコッキングも当然改造すれば危険だが炭酸は更に危険の度合いが大きい
フロンなど足元にも及ばない高威力の弾丸をでエアコッキングの比ではない間隔で連射可能なブツを作成出来うる

潜在的な危険度がフロンに比べて大きすぎる物を公然と不特定多数に販売するって言うのだから正気じゃない

そして待ち望んでいる輩は安全だ大丈夫だと何の危機感も持って無い
世も末だよ

335 ：名無し迷彩：2011/11/20(日) 13:36:35.04 ID:pPDFBLw40

危険度が大違いだろー！　フロンとCO2じゃー？
間違えるな！　人殺しの道具に変えられるんじゃ！
　

336 ：名無し迷彩：2011/11/20(日) 14:42:56.69 ID:7st+GlyC0

そうだよな。
ベースになるガン選定して、ガスの出力調整して、玉込めて、対象に正確にヒットさせれば殺人の道具になるな。
皆、気を付けよう。

337 ：名無し迷彩：2011/11/20(日) 14:48:35.93 ID:PBYA2ASQ0

>>335
そんな事、声を大にして言いふらしていいものなのか？

338 ：名無し迷彩：2011/11/20(日) 15:02:44.76 ID:+79kpPhd0

>>334
昔からあるグリーンガスは、いまだに売ってる。
水草用・ビールサーバー用・自転車用あげればきりがないほど
CO2ボンベは流通してるし購入も出来る。
エアガン用としても既に不特定多数に販売されてる。
まだ発売もされてないものより、サンプロにいうか
CO2マグ扱ってる中華業者に言った方がいいんじゃね？

昔と大きく違うのは高威力のエアガンを取り締まれる事
オークションで無圧バルブが普通に買えたような時代は終わってるよ
危険危険と煽ってるけど、
実際の物も見てないのに何が危険なの？

339 ：名無し迷彩：2011/11/20(日) 15:05:54.72 ID:JJ7dst3nO

お呼びでないのは>>326

ってか君はネット自体向かないだろ。
危険なのかわからないのに｢危険だ危険だ｣騒いでるのを見ると
単純に発売を楽しみにしてる人から見ると邪魔以外の何物でも無い
ウザいから消えてくれ

340 ：名無し迷彩：2011/11/20(日) 15:12:07.79 ID:XS+ZV03A0

>>335

じゃあ取り敢えずボーガンとアーチェリーとスリングショットと散弾銃を規制してもらったら？骨董屋で日本刀も売ってるよ。人殺せるよ？
そんな危険な物が現在普通に流通してる事を疑問に感じないの？

341 ：名無し迷彩：2011/11/20(日) 15:24:05.55 ID:Ob3CBpnl0

こんなのが大手を振って町中に出回ッた日には、
　かっこいいなんぞと逝っては居られんぞ！
http://taka25ban.sakura.ne.jp/newpage82b.htm
　

342 ：名無し迷彩：2011/11/20(日) 15:34:15.53 ID:W+T2nNqPO

全く話にならない
炭酸ボンベを本体に装填する銃が国内メーカーから今現在販売されてるか？
海外炭酸マグの危険性？
そんな物とっくにオークション運営なり個人転売屋には散々クレームをつけている

ボウガンだの日本刀だの散弾銃だのそれこそｽﾚﾁだ馬鹿が
しかもそれが原因でトイガンが規制されるのか？
CDXの話しろよ

343 ：名無し迷彩：2011/11/20(日) 16:23:43.49 ID:T4x4gpCL0

痛いヤツがいるな

344 ：名無し迷彩：2011/11/20(日) 16:38:41.98 ID:v2qFFyUj0

>>342
じゃあどういう論調ならあんたのいう「話になる」のよｗ
結局みんなに「うん、CDXは危険だね！CO2も危険だね！皆で通報しよう！」とか言わせたいだけじゃないの
賛同が欲しいなら残念ながらあんたの主張に賛同してくれるやつはいなさそうだけどね

345 ：名無し迷彩：2011/11/20(日) 16:40:40.44 ID:0nX1UpFy0

>>341

>>299　で述べたように、それらはもはやエアソフトガンではなく、エアピストル(（空気けん銃） )
日本では実銃扱いになる製品だよ。

実銃を例に出してきてエアソフトガンが規制されてしまうと言っても話がだいぶずれてしまうよ。

346 ：名無し迷彩：2011/11/20(日) 17:01:04.36 ID:W+T2nNqPO

それらはもはやエアソフトガンではなく、エアピストル(（空気けん銃） )
日本では実銃扱いになる製品だよ。

ではその実銃扱いになる製品と全く同じパワーソースを使うトイガンを何か有った時に世間はどう見ると思いますか？
単に出力を抑えただけのトイガンとか恐ろしくて寒気がするわ

347 ：名無し迷彩：2011/11/20(日) 17:04:52.78 ID:JMPrEymX0

>>345

現実場馴れした話しとでも言いたそうだな？

それを、可能にするのが CO2じゃないのか？
　　

348 ：名無し迷彩：2011/11/20(日) 17:11:36.47 ID:WGKEpoUiO

何でマルシンのco2マグと海外製co2マグの区別がつかないんだ。このバカは
国内製でco2ボンベ内蔵するエアガンはすでに存在している事すら知らんのが。
防犯用ペイントボール発射器くらい知らんのかよマジで。
コクサイのM29co2がそんなに危険だったかよ。

349 ：名無し迷彩：2011/11/20(日) 17:11:49.67 ID:T4x4gpCL0

携帯野郎うｳｾﾞ

350 ：名無し迷彩：2011/11/20(日) 17:25:21.92 ID:sfi59PQ50

>>348
PDIなど国産メーカーでも生産されていますね。

>>346
ちなみに、エアコッキング式といってもいいシステムのエアライフル（実銃扱い）も生産されていますよ。
厳密にはエアコッキング式とは呼ばれていませんが、大気を圧縮してパワーソースに使うタイプです。

おなじ大気を使うエアコッキングガンは実銃と同じほど、危険ですか？

351 ：名無し迷彩：2011/11/20(日) 17:26:34.39 ID:VzLDhVRV0

マルシンが売ろうとしてるCDXは、結構威力あるね。これをレギュレータとやらで減圧するんだっけ？
やってる事はまるで中華だな。大丈夫か？
ttp://www.youtube.com/watch?v=bfXPVLWJnZM

352 ：名無し迷彩：2011/11/20(日) 17:50:02.34 ID:W+T2nNqPO

PDIの物は海外製のペイントガンであり所謂トイガンでは無いし町の玩具店で買えるような代物でも無い
実銃の空気銃は何回もホンピングしてそれこそ炭酸銃の様に何十気圧もの圧搾空気を使い弾丸を打ち出す物だ
それなりに知識があれば異なる物だと解る筈だが？
これ等を同一視するような輩に炭酸？勘弁して貰いたい

国産のCO2装填式銃は今現在有る訳では無く過去に存在していただけの物
炭酸銃を車に乱射した馬鹿や規制が厳しくなる前の過去の遺物だ
威力規制で縛り上げられた現在に態々高圧パワーソースを普及とか愚の骨頂

353 ：名無し迷彩：2011/11/20(日) 17:53:31.54 ID:/Zh4gD6Y0

STGAって実質マルシンのワンマン団体だろ？

354 ：名無し迷彩：2011/11/20(日) 18:01:06.26 ID:W+T2nNqPO

動画の本国仕様のものでもレギュレーターで減圧されてる
マルシンの物も改造次第でこれ以上の威力に成りうる訳だ
CO2とはそう言う恐ろしい代物

355 ：名無し迷彩：2011/11/20(日) 18:12:11.83 ID:sfi59PQ50

>>352
実銃用CO2製品とエアソフトガンのCO2を同一視して批判している輩がいるから指摘したのですよ？
実銃とおなじパワーソース云々と言い出したのはあなた自身なのだよ

で、これから先、134a全廃が迫っている中、どうするの？という話なのだよ。
他の選択肢なんていうのは残念ながらまだ用意されていないのだよ。(´・ω・｀)

356 ：名無し迷彩：2011/11/20(日) 18:31:29.56 ID:W+T2nNqPO

ペレットガン用のCO2ボンベとCDX用のCO2ボンベは同一ですが？
実空気銃の空気圧はエアコッキングガンと同一ですか？

知識も現実を見る能力も無いなら黙って居て貰えませんかね

357 ：名無し迷彩：2011/11/20(日) 18:44:45.42 ID:VzLDhVRV0

携帯は動画みれないか。

358 ：名無し迷彩：2011/11/20(日) 19:22:43.56 ID:l6Dv0vTl0

＞これから先、134a全廃が迫っている中、どうするの？という話なのだよ…

　　だから、CO2 だってか？　　ふざけるな！
　　　

359 ：名無し迷彩：2011/11/20(日) 19:29:19.56 ID:WGKEpoUiO

そもそもレギュかませたco2は安全なエアガンのソースだろ。

360 ：名無し迷彩：2011/11/20(日) 19:38:08.93 ID:sfi59PQ50

>>356
>>356
>>356

361 ：名無し迷彩：2011/11/20(日) 19:58:23.53 ID:W+T2nNqPO

>>359
ではレギュレーターが無ければ？

362 ：名無し迷彩：2011/11/20(日) 20:00:28.25 ID:l6Dv0vTl0

>>359
レギュかませ無いとどうなるか逝ってみろ？
　

363 ：名無し迷彩：2011/11/20(日) 20:18:55.55 ID:WGKEpoUiO

過去のマルシンの長物の例からいけば、リリースバルブからガスが漏れます。

364 ：名無し迷彩：2011/11/20(日) 20:24:21.66 ID:PBYA2ASQ0

言葉遣いが急に大人しくなった。

365 ：名無し迷彩：2011/11/20(日) 20:30:22.75 ID:VERUqu/70

ああ不毛なスレ消費

366 ：名無し迷彩：2011/11/20(日) 20:35:00.37 ID:v2qFFyUj0

結局なんの発展もなく一日中テープレコーダーみたいに「CO2危険！CO2危険！」って喚いてるだけだしなー
じゃあ勝手に通報でも何でもしてろって話だし面白がって荒らしてるだけでしょ、さっさとNGぶち込んで終了だなこりゃ

367 ：名無し迷彩：2011/11/20(日) 20:36:36.12 ID:+GLoVDeD0

>>359
かぶるんだよ！　　わっぱ填められ、ジャンバーを！
　

368 ：名無し迷彩：2011/11/20(日) 20:48:15.49 ID:+GLoVDeD0

何の反論も出来ずに末期の言いぐさが、

さっさとNGぶち込んで終了だなこりゃ…
　
8mmで失敗し、CO2でぶち壊しか？　トイガン業界？
　
　

369 ：名無し迷彩：2011/11/20(日) 20:54:31.72 ID:W+T2nNqPO

>結局なんの発展もなく一日中テープレコーダーみたいに「CO2危険！CO2危険！」って喚いてるだけだしなー

当たり前だ
此処で安全だとかヌルイ事言ってる奴等にどれだけ危険性が有るかを言ってるんだから
通報？馬鹿か？

370 ：名無し迷彩：2011/11/20(日) 21:41:18.82 ID:WGKEpoUiO

コクサイのM29co2がそんなに危険だったか？

371 ：名無し迷彩：2011/11/20(日) 21:46:58.19 ID:v1W5pwet0

当たらないテッポは危ないからねぇｗ

それはさておき、昔マルゼンから出てたようなモナカのリボルバが復活せんかな？
トリガープルがＳ＆Ｗアクションのフィーリングを再現してくれてさえいれば
シリンダーが動かなくてもＯＫ。
せっかくのモナカ構造だから、全金属で。

372 ：名無し迷彩：2011/11/20(日) 22:00:02.10 ID:W+T2nNqPO

何かと炭酸肯定派はコクサイのM29co2の話をするが免罪符にでもしたいのか？
発売されたのが規制が緩い過去の遺物だと言ってる
更に言えばリボルバーと言う構造上脆弱でパワーだけを求めるなら他にもっと簡単な機種が他に有ったから悪用されなかっただけの事
当然今発売しようとすれば一悶着有るだろう

373 ：名無し迷彩：2011/11/20(日) 22:01:06.60 ID:PBYA2ASQ0

>>370
時代流れというものがある。過去の物を引っ張り出してきて
今時点で皆が心配してる要素と比較するのはちょっと・・・。
Co2仕様を出され科捜研に難癖を付けられエアガン業界に
悪影響が出るのは困るわけだ。

374 ：名無し迷彩：2011/11/20(日) 22:01:16.35 ID:cidz1/heO

マルシンは134aの代わりは考えてないのかね
co2がそうならマルシンが外部ソースにするためのホースやco2対応のレギュレーターを販売するのかな
そうしないと現行モデルは全部ゴミ扱いだもんね
それとも現行モデルのパワーソースは他社頼みなのかな？

375 ：名無し迷彩：2011/11/20(日) 22:02:43.75 ID:sfi59PQ50

>>356
またなのかい？　君たちは本当に懲りないね。
反論に困ると、人格否定や個人バッシングに走るというのは悪い癖だよ。(´・ω・｀)

376 ：名無し迷彩：2011/11/20(日) 23:14:46.29 ID:d7PDL6F2O

>>375
人格否定云々では無く中身の無い人間との関わりは無駄なんで
ではお引き取り下さい

377 ：名無し迷彩：2011/11/20(日) 23:15:43.24 ID:NYEXdE5U0

CDXハンドガンて、おもいっきり台湾製じゃねーか。
みんな大好きな中華だぞ。良かったな。

378 ：名無し迷彩：2011/11/20(日) 23:34:24.21 ID:J6Jz5zNs0

そもそも出てもいない物を危険危険だって騒がれてもなぁ
マルシンがどんな安全策を用意してるかもハッキリしてないのに

379 ：名無し迷彩：2011/11/20(日) 23:55:26.31 ID:QrsM4Hy9O

マルシンはほぼ間違いなくレギュ内蔵マガジンでくる。
レギュをかませなきゃ危ないと宣う連中は、マガジン無しでBB弾を射とうとしてるのさ。

380 ：名無し迷彩：2011/11/21(月) 03:40:11.38 ID:MFU8ZZjJ0

>>356
入力圧と出力圧を混同していますよ。
指摘されないとそんな事も気づかないのでしょうか？

しかも >>352 ではもはや旧式のマルチポンプ式をあげるなどとても古い知識を出してくる・・・(´・ω・｀)
いまやシングルコッキングで十分なパワーを得られるシステムが開発されていて、主流の一つになっているのにね。

CDXとエアピストルは同じ12g CO2の規格なので入力圧は同じです。
しかし、出力される圧力や流量は大きく異なります。

エアコッキングガンとエアライフル(ここではスプリング式を上げる)は入力に当たるものは、どちらも大気となりおおよそ1気圧となります。

同じ大気をパワーソースを使うものであっても、出力は大きく異なります。
エアコッキング式やスプリング式エアライフルの出力圧についてはデータがないので、ここでは初速を比較します。

エアコッキングガンでは、改正銃刀法により、上限は0.98ジュールであり、初速でいえば98m/s前後です。

一方、同じ大気をパワーソースに使うエアライフルでは、初速は365m/sを超える製品もあります。

仮に、どちらのパワーソースがより危険かという点を問いたとしたら、大気を使う方式のほうがよほど危険であるという見方する事もできます。
これらの方式では、PBAを用いれば、480m/sを超える製品すら市販されています。
同時にCO2を用いる製品では、340m/sをこえる製品は市販されていないようです。
そして彼が例にあげた、マルチポンプ式では、新しい製品でも240m/s程度しか出ない。

これらは、アメリカではおよそ80ドル（およそ6000円）から購入でき、子供でも購入できる。

さて、実銃扱いのエアライフルやエアピストルと比較するという、ちょっとナンセンスな話になりましたが
エアライフルにおける分野では、エアコッキングガンにとても類似したメカニズムで、CO2を超えるパワーを持つ商品が多数存在します。

CO2だから危険というのは、とても稚拙な話ですね。

381 ：名無し迷彩：2011/11/21(月) 06:36:16.01 ID:qPBW90/h0

レギュを前提に話をしなきゃ成らんCO2の何処が安全と言うのかねー？

　規制を守る輩が居るのかねー？　レギュで！
　

382 ：名無し迷彩：2011/11/21(月) 07:25:11.31 ID:hnSYLJoh0

ハンドガンの動画は1J越えてるやん。

383 ：名無し迷彩：2011/11/21(月) 07:28:23.15 ID:auWM33SRO

>>381
規制がなかったら電動ガンはどうなるね

384 ：名無し迷彩：2011/11/21(月) 07:35:41.30 ID:xQ5m5Ds+O

入力圧と出力圧？
レギュレーターでコントロールしなければ入力＝出力だが？
ペレットガンと同等圧のパワーソースをレギュレーターで減圧して安全だとか言うならレギュレーターを加工改造してペレットガン並の出力を出す事も出来うるから危険だと言う話をしている

的外れな長文書いてる暇が在るなら過去レス読み返す位した方が恥かく事も無いだろう
CDXを必死で肯定したいのは解るが論点ずらさないと議論出来無いのか？

385 ：名無し迷彩：2011/11/21(月) 07:45:12.81 ID:oz8DkFXPO

134aがレギュレタ無しでエアガンのソースに出来るのは、高圧保安的に誰でも扱えるであって、
134aソースのエアガンが安全だからレギュレタが無いわけではない。

386 ：名無し迷彩：2011/11/21(月) 07:46:11.96 ID:sac4RUnm0

>>383
おっしゃる通りあぶないな！　CO2だと、どーなるかな？
　
　そんな連中がCO2を推してるんじゃ無いのか？
　

387 ：名無し迷彩：2011/11/21(月) 08:21:12.90 ID:+xUYnvkm0

マルシンのは基部を替えないと中華CO並の破壊力出ないｗ
あの基部を替えるということは、全くの別物に改造する事になるから、
改造した奴が悪いとなる。

ここで問題になってる中華CO仕様のGBBは、無改造無加工で法違反。
マルシンと混同させるな犯罪輸入業者が～ｗｗ

388 ：名無し迷彩：2011/11/21(月) 08:34:12.23 ID:PLZpN3ke0

この気持ち悪いの見覚えがあるな・・・
zoo・・・だっけ？

389 ：名無し迷彩：2011/11/21(月) 08:40:35.93 ID:xQ5m5Ds+O

>>385
>134aがレギュレタ無しでエアガンのソースに出来るのは、高圧保安的に誰でも扱えるであって、
何故高圧保安法に該当しないかわかりますか？
当然低圧ガスだからです
低圧だからこそトイガンのソースとして流通しても安全だと言う見解の元で製品化されたのでしょうフロンガスをパワーソースとして使用している限りスチールベアリングを秒速何百メートルもの高初速で連続して撃ち出すような凶悪な武器は造り得ません

>134aソースのエアガンが安全だからレギュレタが無いわけではない

その通りフロンガスガンだって全く殺傷能力が無いわけでは無く改造次第では充分危険な物が出来てしまうでしょう
しかしCO2はそのフロンガスより遥かに高圧であり潜在的な危険度も遥かに高い訳です
上記した極悪な改造銃も容易に造りうるでしょう
再三言って居るようにいくら代替パワーソースの開発が急務とは言え安易に高圧ガスである炭酸を使用するのは到底納得出切る事では有りません

390 ：名無し迷彩：2011/11/21(月) 08:48:17.19 ID:u6/vmVA70

ここで叫び続けて何がしたいの？
ここでCO2危険講習会でもするつもり？

391 ：　CO2推進は...　：2011/11/21(月) 08:49:04.03 ID:dWf7aAM30

　　

　　危険です！　　na...！

　　

392 ：名無し迷彩：2011/11/21(月) 08:50:39.97 ID:xQ5m5Ds+O

>>387
では御聞きしますがデジコン改造の炭酸銃を使った事件が起きた後どうなりましたか？
あの銃だって造り替えるに等しい大改造をしてありました
造った奴使った奴が処罰されただけでおわりましたか？
御答え願います

393 ：名無し迷彩：2011/11/21(月) 09:22:52.86 ID:oz8DkFXPO

デジコンは現在でもデジコン直販で、ほぼそのままのモノを売ってるよ。
マスコミには叩かれたけど、それだけじゃね？
社長や製品が悪い訳じゃないし。

394 ：名無し迷彩：2011/11/21(月) 09:45:50.37 ID:8cH6nCNB0

マルシンは中華銃を輸入して売ろうとしてるのに、マルシンを中華と一緒にするなというのは、ちとおかしくないか？

395 ：　企業には...　：2011/11/21(月) 09:46:18.58 ID:dWf7aAM30

　

　　其れなりの責任ってもんが要るだろー！

　　改造したのは俺ジャー無いってか？

　　

396 ：名無し迷彩：2011/11/21(月) 09:59:57.63 ID:w4M4wQM/O

この危険危険騒いでる奴は
｢自分は頭がいいと信じ込んでる馬鹿｣だから、何言っても聞かないし
自己評価が異様に高くて｢回りは馬鹿ばっかｗ｣ってタイプだから

もうほっとくしかないよ

なんか因縁付けられても「妖精さんが何か言ってるわ？」って程度で済まそうｗ

397 ：名無し迷彩：2011/11/21(月) 10:08:51.28 ID:xQ5m5Ds+O

>>393
私が言って居るのはメーカー云々の話では有りません
炭酸改造銃で事件が起き炭酸銃が規制されたのでは無くトイガン全部を巻き込んだ威力規制に発展したのをお忘れですか？
炭酸“のみ”では無くエアソフトガン“全て”がですよ？
事件が有った時に造った奴や製品が処罰されるだけでば済まないのは既に判って居る事なのです
此処で気楽に安全だとか言って居る輩には危機感が全く感じられません

398 ：　云って...　：2011/11/21(月) 10:08:57.42 ID:dWf7aAM30

　

　　危険度が減らせるのなら・・．◎　　何度でも、云ってみよう...

　　　　　CO2推進は、　危険です！　　na...！

　　

399 ：名無し迷彩：2011/11/21(月) 10:19:07.58 ID:xQ5m5Ds+O

>>396のようなのが平和呆け危機感無しの典型ですね

何か問題が起きた時も

>なんか因縁付けられても「妖精さんが何か言ってるわ？」って程度で済まそうｗ

この調子で済ますのだろう事は明白で自身が炭酸銃乱射事件でも引き起こした際も反省する事も無く
>なんか因縁付けられても「妖精さんが何か言ってるわ？」って程度で済まそうｗ

などと宣うのでしょう
気の毒にすら思えます

400 ：名無し迷彩：2011/11/21(月) 10:19:31.54 ID:14huJpECO

とりあえず各メーカーは134a後のソースを探してるわけで
co2ではないガスでメドが立ったらマルシンはCDXのハンドガンは発売しないと思う
銀ダン発売直後の5mmBB弾銃みたいに

それとも、もう止められないトコまで来ちゃってるかな

401 ：名無し迷彩：2011/11/21(月) 10:21:52.92 ID:Jr2sRssE0

もういい加減考察スレでも立てそっちでやれよ…
この流れリポの時もあったな…

402 ：名無し迷彩：2011/11/21(月) 10:33:07.39 ID:xQ5m5Ds+O

>>400
マルイは現行134aの在庫をまだかなり押さえて居るらしく代替品の選定は暫く無さそうだとの情報も有ります
最大手マルイを含めた業界全体が動き出せば進展するのではないでしょうか？
家庭用エアコン等は既に代替冷媒に移行していますのでそれらを加工応用した134a同等なパワーソースも不可能では無いと思われますね

403 ：名無し迷彩：2011/11/21(月) 10:33:16.95 ID:oz8DkFXPO

>>397
BV式は無くなったな。
他に何か？

404 ：名無し迷彩：2011/11/21(月) 10:38:37.82 ID:xQ5m5Ds+O

>>403
>>397を読んで

>BV式は無くなったな。
>他に何か？

このようなレスしか付けられないような程度の輩とは話す事は有りません
お引き取り下さい
では

405 ：名無し迷彩：2011/11/21(月) 10:40:06.30 ID:1607JMUC0

>>401

全くだよ。脳内でマルコキやボーイズにゴミくっ付けて遊んでるパクリボケ老人がこのスレに何の用が有るんだっての。
一日中サバゲー板に張り付いて自分叩きのレスを他スレにコピペしてドヤ顔の粘着ニートジジイの方が遥かに危険だぜ。

406 ：名無し迷彩：2011/11/21(月) 10:47:50.32 ID:Veiw5wUvO

>>397

そんなに強い不安感に襲われる程心配でしょうがないってんなら販売差し止め請求でもするかこの趣味止めたらどうなの？
ここで危険だ危険だと騒ぐのは勝手だがそれで何を期待してるの？
カシオペアの時みたいに「警察が用意した特殊スリーブ」と「警察が用意した特殊弾丸」なんてのを持ち出されたらどんな対策したって無意味じゃないの。

407 ：　云いたい事が在るなら...　：2011/11/21(月) 10:49:24.32 ID:z7JD0TSK0

　

　　スレ地だろー？　　粘着は...、お引き取り下さい

　　

408 ：名無し迷彩：2011/11/21(月) 10:49:53.47 ID:oz8DkFXPO

>>404
そりゃアンタ最近エアガンを覚えたパワー厨だから、目のうえのたんこぶみたいな法律が邪魔なだけだろ。

409 ：　股...、　：2011/11/21(月) 10:54:05.39 ID:z7JD0TSK0

　　

　　ナイフと鋏か？　　>>406

　其れを云うなら、馬鹿と挟みは使い様！　駄ろー？

　　

410 ：名無し迷彩：2011/11/21(月) 10:54:55.42 ID:u6/vmVA70

自分の気に入らない意見は無視か「その程度では話になりません（ｷﾘｯ」しか言わないであとはひたすら
電波垂れ流しなんだからそろそろ荒らし認定されてもいい頃だろこれ。
会話が成り立ってるシーンを見かけないぞこの危険厨、あおって楽しんでるだけか真性の人かじゃないのかね。

411 ：名無し迷彩：2011/11/21(月) 11:05:19.56 ID:xQ5m5Ds+O

>>406

>この趣味止めたらどうなの？

文盲なのか知りませんがこの趣味を止めざるをえない状況に成ったら困るので炭酸の危険性を言っている訳ですが？

>ここで危険だ危険だと騒ぐのは勝手だがそれで何を期待してるの？

何度も言っているが炭酸肯定派に危険性を説くのが目的
小さな事でも行動しないよりはまし
騒ぐのは勝手だと言うのならば心置きなく危険性を叫ばせて頂きます

>カシオペアの時みたいに「警察が用意した特殊スリーブ」と「警察が用意した特殊弾丸」なんてのを持ち出されたらどんな対策したって無意味じゃないの。

対策しても無意味なら高圧なソースを使用する銃など発売しなければ良いだけの事です

理解できましたか？

412 ：名無し迷彩：2011/11/21(月) 11:14:09.59 ID:oz8DkFXPO

レギュレタ

413 ：名無し迷彩：2011/11/21(月) 11:19:08.50 ID:14huJpECO

>>402
マルイはすでに代替ガスの選定をほぼ終えていて価格が下がるのを待ってるだけ、という情報もあったり
ようするに部外者にはわからんということだねw

WAやマルイやKSCやマルゼンがこれまでのラインナップを投げ捨ててCo2専用銃を出すとは考えにくいし
既存製品は全て外部ソース化というのもなさそうだし
Co2はマルシンが先走っただけで主流にはなりにくいんじゃないかなあ、と思うわけです

414 ：名無し迷彩：2011/11/21(月) 11:28:27.25 ID:oz8DkFXPO

co2のエアガンソースなんて今に始まったことではなく、ASGK印のついたものが現在も販売されている。
CDXでは何が新しいかといえば、ボンベの規格。
それだけ。

415 ：名無し迷彩：2011/11/21(月) 11:37:24.79 ID:xQ5m5Ds+O

>>413

>マルイはすでに代替ガスの選定をほぼ終えていて価格が下がるのを待ってるだけ、という情報もあったり

そんな話もあるのですね
私が聞いたのは問屋筋の話で在庫を押さえて居るのでマルイガスは価格改定は無く他社ガスは押さえられた分仕入れ難くなり価格を上げざるを得ないと言う話でした。

マルシンは大きな団体に属して居ない分代替パワーソースの面で先鞭を付けアドバンテージとしたかったのでしょうが…
些か勇み足だったのでは無いかと思いますね

416 ：　換わりは...、在るメー！　：2011/11/21(月) 12:04:31.13 ID:vcLoVBqr0

　

　　ボンベの規格を変えたところで、

　

　　危険度が減らせるのなら・・．◎　　何度でも、云ってみよう...

　　　　　CO2推進は、　危険です！　　na...！

　ps：8mm飛ばすには、フロンじゃー駄目だったのでは...？

　　

417 ：名無し迷彩：2011/11/21(月) 12:26:35.37 ID:y4LHJl2E0

マルシン潰すにゃ刃物はいらぬ。

中華業者ついにマルシン潰しにかかったな。

おまえらが日本から出て行けカスぅ。

418 ：名無し迷彩：2011/11/21(月) 12:37:04.82 ID:Vd4FKdCI0

>>ID:xQ5m5Ds+O　氏
　スレざっと読みなおしてみたけど、あなたが結局どうしたいのか、やっぱりつかみきれなかった。
Co2の危険性を叫んでおられるんですが、グリーンガスの存在をどう見ておられるんでしょうか

　.グリーンガスだろうと、Co2(高圧ガス)は全部駄目と仰るならまあ、言いたいことは判らないでもないです。
ただレギュレーターを改造する奴が出るかもしれないからアウト、というのは別に他のパワーソースでも成り立つ話なので、
専用スレを立てて、高圧ガス禁止法案の成立を目指すなり、ユーザへの危険性の啓蒙を図っていただくなりした方がいいと思います。

ここはCDXにwktkしてる人が集まってくるスレなので、危険性を声高に叫んでも感情的な反発を招くだけでしょうし、あなたの考える危険性の啓蒙には逆効果だと思いますよ

　グリーンガスは.ＯＫだけど、CDXは駄目と仰るなら、これはもうさっぱり意図が判らないので一度詳しくご説明いただけると幸いです。
だってCDXの構造はまだ公開されていない訳で、グリーンガスとの安全性の比較はできないですよね？
それともCDXはグリーンガスと比較して遥かに危険である、というソースをお持ちであるなら、ぜひ提示していただきたいのです。

419 ：名無し迷彩：2011/11/21(月) 12:51:19.94 ID:8cH6nCNB0

M1、ハンドガン、皆どっちの話してるんだ？

420 ：　グリーンと云っても... エコじゃないよ！　：2011/11/21(月) 12:59:55.52 ID:/b0ZD2Bz0

　

　　Co2の話だよ！　レギュを使うグリーンもな！

　　　長いの、短いの話し？

　　

421 ：名無し迷彩：2011/11/21(月) 13:00:32.27 ID:iC7E9COH0

ていうかあのボンベって自転車のインフレータじゃん。
アレにケチつけるとかタダの世間知らずのガキだわな。

422 ：名無し迷彩：2011/11/21(月) 13:33:37.72 ID:xQ5m5Ds+O

>>418

一通り読んで頂いて恐縮です
ですがそれでも私の意図が伝わらないのならば未々危険性の説明が足りないのでしょう

>Co2の危険性を叫んでおられるんですが、グリーンガスの存在をどう見ておられるんでしょうか

まずこのグリーンガスの点から
現在グリーンガスのボンベは然程大量に流通している状況にはありません
対してCDXは今後一般販売された際に町の玩具店やホビーショップ通販等にて大量に出回る可能性が有る訳です
また現状のグリーンガスボンベは12gCO2ボンベに比べ大型であり外装式レギュレーター共々嵩張り隠し持つには適しません
携帯性の良さは改造銃を悪意を持って扱う者たちにとって重要な点でしょう

>ただレギュレーターを改造する奴が出るかもしれないからアウト、というのは別に他のパワーソースでも成り立つ話なので、
>専用スレを立てて、高圧ガス禁止法案の成立を目指すなり、ユーザへの危険性の啓蒙を図っていただくなりした方がいいと思います。

これも上記に当てはまりますがボンベを完全に内蔵し安価な価格で出回るだろうCDXハンドガンは改造銃を作るには持って来いな素材足りうるのです
他のパワーソースも危険性は同じと仰られますが12gボンベを用いた秘匿性に優れた改造銃は他のパワーソース(例えばエアタンクや外装式レギュレーター炭酸システム)より格段に悪用される危険性はたかいでしょう
炭酸を直接注入するような改造銃は既に法的にも非合法な物として認識されているので省きます

>ここはCDXにwktkしてる人が集まってくるスレなので、危険性を声高に叫んでも感情的な反発を招くだけでしょうし、あなたの考える危険性の啓蒙には逆効果だと思いますよ

これも只浮かれて待つのでは無くCO2が大きな危険性を孕んだシステムだと言う事を知って貰う為には重要な点です
事実CDXを安全で冷えにも強い夢のパワーソースとしか考えて居ない輩が大勢居るのも加工の書き込みを一読すれば明白です

423 ：名無し迷彩：2011/11/21(月) 13:35:40.50 ID:xQ5m5Ds+O

～続き

>グリーンガスは.ＯＫだけど、CDXは駄目と仰るなら、これはもうさっぱり意図が判らないので一度詳しくご説明いただけると幸いです。

私は端からグリーンガスはOKなどと言う気は有りません
単に上記した携帯性の点や概発売品である事、流通量等からCDXの方が潜在的危険性が高いと思い此処で書き込んで居る訳です
またタイトルにCDXと冠されたスレッドでグリーンガスやその他パワーソースの危険性を語るのはスレッド違いでも有ります

>だってCDXの構造はまだ公開されていない訳で、グリーンガスとの安全性の比較はできないですよね？
>それともCDXはグリーンガスと比較して遥かに危険である、というソースをお持ちであるなら、ぜひ提示していただきたいのです。

CDXの内部構造は確かにまだ判明して居りません
ですがボンベを完全に内蔵し外観に特徴が無いのは既に明白です
この手のシステムの銃が一般販売されれば海外製の炭酸銃がなし崩し的に国内に流入してくる可能性が高まります
また外観目視による一般品との見分けも困難になるでしょう
この点だけでもグリーンガスシステムよりもCDXの方が危険に成りうるだろう事は明白で在ります

424 ：名無し迷彩：2011/11/21(月) 13:44:38.49 ID:xQ5m5Ds+O

>ていうかあのボンベって自転車のインフレータじゃん。
>アレにケチつけるとかタダの世間知らずのガキだわな。

このような書き込み見るとため息しか出ませんね…
その自転車は弾丸を撃ち出しますか？
銃の形をしてますか？
同じ理由でビールサーバー云々と言うのも頭痛がして来ます

この手合いに炭酸など絶対に使わせたく無いですね

425 ：名無し迷彩：2011/11/21(月) 14:10:50.48 ID:iC7E9COH0

低圧ガスだろうが流量次第でヤバくなるじゃん？

426 ：名無し迷彩：2011/11/21(月) 14:20:16.65 ID:xQ5m5Ds+O

>>425
ヤバくなる流量を出せる程の低圧ガスを持ち運ぶのですか？
火炎放射兵じゃあるまいし貴方ID:oz8DkFXPOと同類ですね
同じくお引き取り下さい
では

427 ：名無し迷彩：2011/11/21(月) 14:36:35.78 ID:Jr2sRssE0

もうこっちを隔離スレにするべきかのぅ

428 ：　危ない輩が、大杉！　：2011/11/21(月) 14:50:49.18 ID:IbRDXcaZ0

　　

　　危険度が減らせるのなら・・．◎　　何度でも、云ってみよう...

　　　　　CO2推進は、　危険です！　　na...！

　　

429 ：名無し迷彩：2011/11/21(月) 15:05:47.69 ID:xQ5m5Ds+O

>>427
別に態々別スレッド立てなくても此処に書き込んで頂けば宜しいかと
私は別にスレッドを荒してる訳では有りませんし製品の話を禁じて居る訳でも有りませんので

430 ：　解ってるじゃん？　：2011/11/21(月) 15:09:49.04 ID:IbRDXcaZ0

　

　425 ：名無し迷彩：2011/11/21(月) 14:10:50.48 ID:iC7E9COH0
　　　　低圧ガスだろうが流量次第でヤバくなるじゃん？

　　　　　　それを、CO2でやったらどうなるか？

　　　　　　　　　高圧の...、CO2 で！

　　　　　　やりたいん駄ろー？　こっそりと！

　　

431 ：名無し迷彩：2011/11/21(月) 15:18:03.55 ID:cS506hLJO

>>430
おめぇは茶々入れんなや｡

432 ：名無し迷彩：2011/11/21(月) 15:21:13.12 ID:MFU8ZZjJ0

>>402
おおよそ、その方向で行くのがベストなのは明白。
既存のシステムを利用できる代価ガスが製造されればそれが一番いいだろうね。

他の業界をみてみると、エアコンや冷蔵庫では、正規の廃棄であれば、使われたフロンをすべて回収するシステムが構築されている。
大気には放出されないのですよ。(当然漏れや不法投棄はありますが)

そこがまずもって違うし、エアコンは結局のところ代価フロンを使うものが未だに多く存在する。
フロンを使用してるが、完全回収を行うという業界のバックグラウンドがそこにはあるわけだね。

ガスガンのように、フロンを放出するシステムなんていうのは、現在では他にはないといっていい。
エアダスターやヘアスプレーも例にあげられるだろうが、これらはLPGやDMEなどの可燃性ガスにシフトしている。

フロンを使用しないという前提から、危険なリスクである、可燃性を容認するという形になったわけだね。
(燃えにくい程度には難燃性はたもたれている)
ヘアスプレーですら、これらを犠牲にして脱フロンにシフトしたわけだ。

433 ：名無し迷彩：2011/11/21(月) 15:48:08.74 ID:xQ5m5Ds+O

トイガン用ガスとは比較に成らない流通量のエアゾール式日用品が可燃性ガスを使っている時点で134a同等な代替パワーソースが難しいだろう事は解ります
ですが134aも実は不燃性では無く微燃性ガスであります
ヘアスプレーの様に人体(特に頭や顔)へ吹き掛けるような用法の縛りが無ければDME等も更なる不燃化が可能らしいので取扱いに注意するリスクを負えば現行低圧ガスシステムのままで運用出来る代替パワーソースも出てくるでしょう

流石に代替ガスの話はスレッド違いと言われかねないのでこの辺にします

434 ：名無し迷彩：2011/11/21(月) 15:56:27.00 ID:MFU8ZZjJ0

>>384
論点をずらしたのはあなたなのではないですか？
空気銃とエアコッキングガンについて言及したのはそちらですよ？

結論だけを書くと、スプリング式の方がはるかにパワーが引き出せるという事例を出させていただきました。

>>423
>>この手のシステムの銃が一般販売されれば海外製の炭酸銃がなし崩し的に国内に流入してくる可能性が高まります

その点は、業界として、1ユーザーとして、考慮しなければなりません。
CO2を安全に利用するということ、エアソフトガンを安全に使うということを、ユーザー一人一人が考えていかねばなりません。
これらは、電動ガンやエアコッキングガンでも、同じことが言えます。

435 ：名無し迷彩：2011/11/21(月) 16:13:18.80 ID:MFU8ZZjJ0

では、CO2はすべて危険といえるのでしょうか？

初速が公開されている商品について、例に上げましょうか。

大気を利用するスプリング式市販商品・・・→最高初速は480m/sを超える
これらの構造は、テコの原理でピストンを引くという点以外は、エアコッキングガンと同様のシステム。

CO2を利用した市販商品・・・→最高初速は340m/sがおおよその上限
エアソフトガンなどでは減圧や流量を落とす構造がありますが、これらの構造には出力を落とす装置はありません。

スプリング式の銃では、突き詰めれば音速すら超えてしまうのです。
スプリングでピストンを押し、空気を圧縮するという構造は、エアソフトガンの基板といえる技術として使われています。

悪意をもって改造、ないしは違法な商品を手に入れるという側面からみると、構造がとても単純なスプリング式のほうがよほど簡単とも言えるのですよ。

では、スプリング式のエアソフトガンも規制すべきなのか？
改正銃刀法により、0.98J以上ものは規制されています。
スプリング式のエアソフトガンは、改正銃刀法をクリアするという絶対条件の元、大量に流通し、市場の主力商品となりえています。

436 ：名無し迷彩：2011/11/21(月) 16:31:14.12 ID:RSCehU+T0

↑＞改正銃刀法により、0.98J以上ものは規制されています。
どのソースでもこれ超えたら、改造だろうが無改造だろうが違法。
マルシンのは箱田氏で合法。
中華GBBのCO２Ver（長もの）は、箱田氏で違法。

単純な話。ｗ

437 ：　それが、本音か？　：2011/11/21(月) 16:36:12.21 ID:C8zLN39T0

　

　　改造するのは、俺じゃねー！　ってか？

　　　無責任な話駄なー！

　　

438 ：名無し迷彩：2011/11/21(月) 16:46:30.04 ID:xQ5m5Ds+O

貴方の理屈はエアコッキングガンも実空気銃も使用するのは空気たから同じだと言う物です
これを炭酸に置き換えると吐いた息で弾を飛ばすのと高圧縮された炭酸ガスで弾を飛ばすのと同義です
しかしCDXとペレットガンの関係はそうでは有りません
両方とも本体内に同様な高圧ガスを内蔵している訳です
さて強力な弾丸を発射するためには高圧力が必要な訳ですが最初から高圧力なガスを減圧している銃と低圧なガス(若しくはエア)を高圧力で運用出来るようにするのとではどちらが簡単ですか？
そこに携帯性や秘匿性扱いの容易さ連射能力を加味すればおのずと答は出ます
そして貴方の言う高出力なスプリング銃はネットオークション等で簡単に入手できますか？
私がCDXに抱いて居る危機感は他のパワーソースも改造すれば皆同じだのと言う点では有りません

論点をすり替えたというならば元に戻しましょう
そして聞きます
貴方はCDXが安全と言い切れますか？

439 ：名無し迷彩：2011/11/21(月) 16:53:02.83 ID:gBXrzwRV0

そもそも主張すべき場所を間違えてるんだよ
メーカーなり関連団体なり警察なり申し立てする場所はいくらでもあるだろ
商品の正当性はユーザーが判断するものじゃないなんて事この趣味やってれば嫌って程、思い知らされてるだろうに

BBSで可能性があるとか危険性があるとか憶測で物言うのは只の営業妨害だよ

440 ：名無し迷彩：2011/11/21(月) 17:01:57.16 ID:RSCehU+T0

>>437 ばーか。

441 ：名無し迷彩：2011/11/21(月) 17:03:06.26 ID:LiJ9pa3N0

長文と改行は大抵基地外

442 ：名無し迷彩：2011/11/21(月) 17:04:45.93 ID:xQ5m5Ds+O

>BBSで可能性があるとか危険性があるとか憶測で物言うのは只の営業妨害だよ

それが営業妨害に当たるならば掲示板には否定的な書き込みは出来ないと言う事になりますね
ならば肯定する側も何故安全だと思うのかを書き込み議論して営業活動に繋げてみれば良いのでは？

443 ：名無し迷彩：2011/11/21(月) 17:07:28.72 ID:RSCehU+T0

>>438 そうそう>>439の言うとおり、問題あるなら警察いけ。
例えCDXに欠陥があって、壊れたら違法銃になったのだとしても、
それはまた別の話。
CDXは法遵守が前提で設計された物。
もし危険だというならどこに欠陥があるのか指摘スレ。

444 ：名無し迷彩：2011/11/21(月) 17:11:58.12 ID:RSCehU+T0

>>438指摘できないならおまえ一人でで戦ってろよドンキホーテ。
「もし」とか、「絶対安全とは言い切れない」たぐいのごまかしは聞きませんのでよろしく。

445 ：　股...　：2011/11/21(月) 17:14:30.04 ID:NVn+3eOy0

　

　　堂々巡りじゃねー？　　最初から読み返せば！

　

446 ：名無し迷彩：2011/11/21(月) 17:14:43.88 ID:xQ5m5Ds+O

>壊れたら違法銃になったのだとしても、
>それはまた別の話。

これを別の話で済ませるとか勘弁願いたい
普通のガスガンやコッキグガンで故障の為に威力が跳ね上がる等と言う事は有り得ませんよ？
高圧を減圧して使用するシステム自体が欠陥だと思いませんか？

447 ：名無し迷彩：2011/11/21(月) 17:15:14.61 ID:gBXrzwRV0

>>442
憶測で物を言うなと言ったのであって否定的な意見をしてはいけないとは言っていない
情報も出ていない今、肯定的な意見も否定的な意見も根拠が無いただの持論なだけ

ただ結果的に否定的な意見が覆された場合、君は発言に責任をとれるの？

448 ：名無し迷彩：2011/11/21(月) 17:18:13.09 ID:RSCehU+T0

＞＞４４６　設計ミスは別の問題。
警察に聞いてみろ。
はじめから違法と、設計ミスで違法となった場合とは扱い違うからｗ

ほんと馬鹿だなおまえｗ
もう書き込まない方がいいぞ。
利口ぶってるが中学生レベル。

449 ：名無し迷彩：2011/11/21(月) 17:37:49.68 ID:PLZpN3ke0

誰かCO2スレ立ててこい
いい加減にしろボケ

450 ：名無し迷彩：2011/11/21(月) 18:10:04.85 ID:MFU8ZZjJ0

>>438
どこまでも無知なのですね(´・ω・｀)

空気だから同じなどということではなく、射撃機構の基本構造そのものが同じなのですよ。
分解図を一度ご覧になられたほうが早いと思いますよ。

>>そして貴方の言う---
残念ながら肯定なのデス(´・ω・｀)

>>貴方はCDXが安全と言い切れますか？
悪意をもって改造するがきり、すべてのエアソフトガンが危険といえます。

また、CDXの情報を集約すると、ある程度の改造防止策が取られていると仮定できます。
すくなくとも、CDXを改造するよりも別の機種を購入したほうが手っ取り早い程度の改造対策はとられているでしょうね。

昨日あなたが言及したリボルバーの理屈も、当てはまるのではないでしょうか？

451 ：名無し迷彩：2011/11/21(月) 18:30:45.00 ID:xQ5m5Ds+O

>>447

>憶測で物を言うなと言ったのであって否定的な意見をしてはいけないとは言っていない
>情報も出ていない今、肯定的な意見も否定的な意見も根拠が無いただの持論なだけ

ならば製品発売前には良いも悪いも一切書き込み出来ない事に成りますが御自分で言ってる事の意味理解されてますか？

>ただ結果的に否定的な意見が覆された場合、君は発言に責任をとれるの？

では御聞きしますが仮にCDXが原因の事故事件等起きた時に貴方は責任が取れますか？
良いも悪いも言ってないから知らない等とは言わないで頂きたいですね
更に言うと私は危険である可能性の話をしている訳ですがご理解頂けましたか？
またマルシンの営業を妨害する意図も有りませんし
私自身マルシン製品のファンでありますから余計に安易な炭酸ガスへの移行を考えて欲しく無いと思って居ります

>>448
設計ミスならば第三者に危害が及んだ場合でも無罪放免に成るのですか？
と言うよりも設計ミスだと貴方が自ら認めた用な物ですが？
しかし良い点に着目されましたね
純然たる自然破損と故意による破損
結果は同じでも意図は全く正反対に有る訳です
他の方式のトイガンをパワーアップする場合明確な意図を持って改造する訳ですがレギュレーター破損で高出力になってしまった場合はそうでは有りませんし
ですがそれは悪意を持って改造する側の体の良い言い訳にも成る訳です

減圧機構破損時に事故が起きた場合どうなるのか興味深いですね

452 ：名無し迷彩：2011/11/21(月) 18:50:20.58 ID:xQ5m5Ds+O

>>450

>そして貴方の言う---
>残念ながら肯定なのデス(´・ω・｀)

先般仰有って居た強力なコッキングガンの事ならばそれが何処なのか危険性も含めて敢えて何処なのかは聞きませんか呑気に肯定して居らずに然るべき筋に通報する事をお勧めします
国内では資格の無い者が持っては成らない類いの物です

>悪意をもって改造するがきり、すべてのエアソフトガンが危険といえます。

>また、CDXの情報を集約すると、ある程度の改造防止策が取られていると仮定できます。
>すくなくとも、CDXを改造するよりも別の機種を購入したほうが手っ取り早い程度の改造対策はとられているでしょうね。

悪意を持って事に当たる場合全て危険であると肯定したのにCDXのみ否定するのは矛盾してますが？
最初の一文は私の言うCDXは危険ではないのかと言う点を肯定している訳ですね？

丁度良いので御聞きしますが前出のレギュレーターの故障による出力の上昇に付いてはどうお考えにに成りますか？

453 ：名無し迷彩：2011/11/21(月) 18:51:09.68 ID:NVvus47s0

・板違い、重複スレを見かけたら、住人同士で該当板、スレへ迅速に誘導！
・客観的根拠無きメーカー、機種、ユーザー、への誹謗中傷は厳禁！
・ルール無視の煽り･叩きは完全に放置する！

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　＼　(・ω・)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　～（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は～い、先生。
　　　　　　～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)
　　　　　　　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ

454 ：名無し迷彩：2011/11/21(月) 19:02:44.83 ID:oz8DkFXPO

レギユレーターの故障？
サンプロのグリーンガスレギュレーターは異常な圧力になれば一部破損してガスをリリースする仕組みになってる。

455 ：名無し迷彩：2011/11/21(月) 19:02:56.46 ID:xQ5m5Ds+O

もう一点

>空気だから同じなどということではなく、射撃機構の基本構造そのものが同じなのですよ。
>分解図を一度ご覧になられたほうが早いと思いますよ。

基本構造が同じでも材質や部品強度が違えば同等な出力は物理的に出せません
これは全体を作り替えるのに等しい行為であります
尚且つ到底簡単に扱える様な物では無いでしょう
ワンコックで数百メートルの初速を出せ連射出来取り扱いの容易なエアハンドガン
果たして容易に作成出来る物でしょうか？
甚だ疑問で有ります

456 ：名無し迷彩：2011/11/21(月) 19:17:05.56 ID:eTKPIXSUO

２ちゃんやってるとたまーーにいる何かに取り付かれた独善型基地外だなこいつ。
もうほっとけよ、構うから嬉しくて啓蒙（）笑したがるんだろ

457 ：名無し迷彩：2011/11/21(月) 19:20:04.66 ID:Vd4FKdCI0

>> ID:xQ5m5Ds+O 氏

CDXはマルシンによると、Co2を減圧して使うシステムです。
あなたが危惧している例は、全てこの仕組みを容易にキャンセルできる事が前提になっているように思えます
そう考えておられるなら、その根拠をお伺いしたいです。

次に海外製のCo2銃は基本的に日本の銃刀法に触れる物の筈で、CDXに関係なく輸入された時点で取り締まられるべきものでは？
＃私はそうあるべきだと思います
フロンをパワーソースにする国内向けエアガンと、海外製Co2銃でまったく同じ外観の物がありますが、この為に国内でCo2銃が蔓延していると聞いたことはありません。
ことさらCDXに限って、この種の密輸が加速するというのは何ら説得力を感じません

>>441
すまんｗ

458 ：　損な風にはぐらかすのが...　：2011/11/21(月) 19:29:26.67 ID:F5OaPd+V0

　

　　一番、アブねーのさ！　　CO2並みに！　　>>456　　na！

　　

459 ：名無し迷彩：2011/11/21(月) 19:30:48.49 ID:Yrb5i4ar0

たぶん福岡スレのひろきだろこれ。

また歯医者が啓蒙してると嫉妬して荒らしに来てるんだよ。

460 ：名無し迷彩：2011/11/21(月) 20:14:04.75 ID:LCeepoBk0

雑談スレがあった。続けたいなら移動しろ。

サバゲ板：雑談スレッドPart8
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gun/1138354845/

461 ：名無し迷彩：2011/11/21(月) 20:16:59.22 ID:+9hTzLid0

下記スレでエアーソフトガンにおけるパワーソースとしての炭酸の危険性を
啓蒙して欲しい。
スレタイに合法的と入っているのをあなたは看過できますか。
Co2についてより深く議論したい人に、よりふさわしいスレでしょう。

【合法的】炭酸ファンのスレ【sage進行】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gun/1134031787/
1 名前：CO2[sage] 投稿日：2005/12/08(木) 17:49:47
炭酸銃が好きでたまらないマニアの為のスレ

違法な物は書き込み禁止です

常に下げ進行でおながいします

462 ：名無し迷彩：2011/11/21(月) 20:25:46.02 ID:gBXrzwRV0

>>451
＞ならば製品発売前には良いも悪いも一切書き込み出来ない事に成ります
発売前にワクテカしちゃいけないなんて言ってない
根拠の無い持論によって商品がもたらす利益に悪影響を及ぼす行為がいけないと言ってるんだよ
その悪影響に対して君は責任を取れるの？そういう話

＞では御聞きしますが仮にCDXが原因の事故事件等起きた時に貴方は責任が取れますか？
（仮に）私が肯定的な意見をしていたとしてソレは罪に問われる内容なの？
君のやってるソレとは明らかに違うよね、君のやってることは（程度は兎も角）営業妨害行為なんだよ

だから>>439でも言ったけど、そういう主張は直接、利害関係者か警察に申し立てをしなさいと言ってるの

463 ：名無し迷彩：2011/11/21(月) 20:41:10.93 ID:xQ5m5Ds+O

>>457

では先ず１つ目の説明から
一番危惧しているのは海外にCDXハンドガンのベースに成った銃が存在して居る点です
当然本国版は1ジュールを大きく越える出力を有して居ります
またこの本国版を更に強力に改造する部品も存在して居る様です
これ等の部品を輸入してCDXに組み込んだらどうなるでしょうか？
当然マルシンも安全対策としてリリーフバルブの設置やレギュレーターでの減圧はして来るでしょうし本国版の部品がそのまま組み込め無い様な変更はして来るでしょう
ですが本国版をベースにする以上全く異なった設計には成って居ない筈です
全く異なった設計にするならばコスト含めて自社で造る筈です
コンセプトが安価に手軽に安定して遊べる製品のようですから
さて昨今の個人輸入事情を見ていると日本で入手出来無い物は無い程の状況です
これ等現状に於いて本国版の内部パーツやマガジンを輸入する事は容易でしょう
そしてそれらをCDXに組み込む輩が出ないとも限りません
他の国産ガス銃を改造するよりベースが同じ物を改造する事の方が容易だと思いますが如何でしょうか？

次ですが現状オークション等にCO2ボンベ内蔵式ガスガンが出品されて居る事が有ります
当然密輸やそれに準ずる行為で国内に入って来て居る物若しくはディチューンして有る物なのでしょうが怪しげな物であるのが直ぐに解ります
何故か？
言うまでも有りませんが12gCO2ボンベを内蔵する様なトイガンは現在流通して居ない事実が有ればこそな訳です
そして残念ながらこれ等が即検挙等されていない現実が有ります
ボンベ内蔵式のCDXが流通し始めるとこれ等怪しげな品が埋もれて判別しにくく成る可能性が有るのではないでしょうか？
また予備知識の無い方はCDXと混同して違法な品を購入する恐れもあります
輸入する側も類似した構造の銃が公然と大量に流通すればそれに紛れて流通させる事が出来る訳です

長くなりましたが以上が返答となります

464 ：名無し迷彩：2011/11/21(月) 20:51:22.26 ID:LiJ9pa3N0

>>457
すべてとは言ってないよ～

465 ：名無し迷彩：2011/11/21(月) 20:53:03.46 ID:M2UMgntQO

こんな状態で真に受ける奴も居ないだろうけど立派なネガティブキャンペーンだよなこれw

466 ：名無し迷彩：2011/11/21(月) 20:53:20.56 ID:u6/vmVA70

>>463
>>461

467 ：名無し迷彩：2011/11/21(月) 21:05:26.15 ID:xQ5m5Ds+O

>>462

>根拠の無い持論によって商品がもたらす利益に悪影響を及ぼす行為がいけないと言ってるんだよ
>その悪影響に対して君は責任を取れるの？そういう話

発売前の製品に対して良さそうだだの気に入らないから買わないだのと言ったやり取りは何処のスレッドでも見られる光景では？
気に入らないから買わないと書くのは不利益に繋がるので駄目で良さそうだから買うと書くのは利益に繋がるから良い訳ですか？
何とも難しいルールですね
そもそも私が危険性の話を書き込みそれを見て購入を控えた方が居るとして最終的に買わない判断をしたのは買わなかった方本人なのでは？
危険性に付いての書き込みを見て思う所が有ったからこそ買わなかったのでは無いでしょうか
残念ながら私はマルシンに潰れて欲しいとかダメージを与えるつもりは有りません
またCDXを｢危険だから買うな｣等と書き込んだ事も有りません

>仮に）私が肯定的な意見をしていたとしてソレは罪に問われる内容なの？
>君のやってるソレとは明らかに違うよね、君のやってることは（程度は兎も角）営業妨害行為なんだよ
>だから>>439でも言ったけど、そういう主張は直接、利害関係者か警察に申し立てをしなさいと言ってるの

警察への申し立ての方が余程明確な営業妨害に成るのでは？
事が公に成る上企業イメージにも悪影響が出そうな物ですが
しかも私一人が利害関係者なのは何故なのか理解に苦しみますね
何度も言いますが危険だから絶対に買うな等と言う気は更々ありませんので

468 ：名無し迷彩：2011/11/21(月) 21:09:26.62 ID:xQ5m5Ds+O

>>466
残念ながらCDXを話の中心としたいので此処に書き込ませて頂きます
不快ならば御詫びさせて頂きます
申し訳御座いません

469 ：名無し迷彩：2011/11/21(月) 21:34:15.63 ID:gBXrzwRV0

程度って物がある
何時も信者とアンチでやっている製品の良し悪しの持論なんて「ハイハイw」で済む内容、でも合法違法の内容は洒落にならんこと位理解して欲しいなぁ

＞警察への申し立ての方が余程明確な営業妨害に成るのでは？
もしクロ判定なら相応の処理をする、シロ判定ならむしろ信用に繋がる
買い手に訴えかけて購買意欲阻害するよかよっぽどマシ
だからメーカー、関連団体等の利害関係者か警察かに意見を示すべき
君の危惧してる件についてマトモに反論出来る材料を持ってるのはメーカーだけなのに、BBSでそれを主張するのは余りに一方的で卑怯

470 ：名無し迷彩：2011/11/21(月) 21:36:29.97 ID:gBXrzwRV0

＞しかも私一人が利害関係者なのは何故なのか理解に苦しみますね

あとこれ意味分からん

471 ：名無し迷彩：2011/11/21(月) 21:40:34.55 ID:+9hTzLid0

>>468
コテハンを付けてください。

472 ：　心配無用！　：2011/11/21(月) 21:41:32.68 ID:/U+Nm2N80

　

　　出たら、買うから！　　連中は...

　よだれ垂らして待ち焦がれてるよ！

　

473 ：名無し迷彩：2011/11/21(月) 21:50:35.62 ID:xQ5m5Ds+O

>程度って物がある

もうこの一言で貴方と議論する意味を失いました
何ですか程度とは？
前にスレッドの空気を読めと言った方が居ましたが意味が解りませんね
私は周りの意見に同調するつもりも有りませんし思った事は書かせて頂きます

利害関係云々の件も私一人が危険性を訴えて居る訳では無いと言う事です
此処が理解出来ないような方と話す事は有りませんのでお引き取り下さい
では

474 ：　あんた一人じゃ...　：2011/11/21(月) 21:54:00.14 ID:/U+Nm2N80

　

　　無いよ！　　CO2の...、危険性！

　　

475 ：名無し迷彩：2011/11/21(月) 21:59:21.79 ID:cS506hLJO

>>474
改行うざいんだよ!ZOO!!
書くなら無駄な改行とか要らんから普通に書けや!!

476 ：名無し迷彩：2011/11/21(月) 22:06:32.91 ID:iMoj+vfi0

あ～、クソzooは知らんが俺もCDXはヤバそうな匂いがして気に入らないね。
値段からしてもベースに十分手を入れて安全対策してあるとは思えないからね。
つうかさ、見た目はイマイチ改造防止で分解不能で命中率も良くは無い固定ガスガンなんかわざわざ発売する意味あんの？
単にマルシンが「こんなに普及してますよ～。」って見せたいだけの代物だろうが
マルイの電ハンで十分だろ？

477 ：名無し迷彩：2011/11/21(月) 22:18:15.51 ID:O0zFllAE0

リポにすれば違うのかもしれないが
電ハンはトリガーを引いてから発射までのタイムラグが長すぎる
マルシンの固定ガスガンである必要は無いが
CDXシリーズが売れることで
冬でも使えるガスブロがどこかのメーカーで発売してくれれば最高の展開

478 ：名無し迷彩：2011/11/21(月) 22:23:38.84 ID:M2UMgntQO

ゆくゆくはマルシン自体がボンベ内蔵のGBBハンドガン出すつもりなんでしょ
今更固定が流行るなんてマルシンも思っちゃいないだろw

479 ：名無し迷彩：2011/11/21(月) 22:25:44.31 ID:oz8DkFXPO

現在まで続く安全なエアガンソースとしてのco2の事は完全無視なのが何より不可解だよね

480 ：名無し迷彩：2011/11/21(月) 22:31:08.56 ID:iMoj+vfi0

何だよやっぱCDXは単に普及させるのが目的だってわかってんじゃん。
なら尚の事もうちっと考えて商品化すればよくね？
単に海外製のもんデチューンして売ってなんか有ったらオワコンだろに・・・。
つかそんなことありゃ今度はガスガン自体がオワコンだっての
あ～やだやだ。

481 ：名無し迷彩：2011/11/21(月) 22:35:00.95 ID:xQ5m5Ds+O

>>479
>安全なエアガンソースとしてのco2

事件を起こした銃もCO2を使ってましたが？

482 ：名無し迷彩：2011/11/21(月) 22:37:34.97 ID:O0zFllAE0

>>480
オリジナル商品を出してこけたら会社が終わる
景気のいい時期なら別として不況の今は冒険できなかったんだろ

483 ：名無し迷彩：2011/11/21(月) 22:42:10.60 ID:cS506hLJO

>>481
それを言っちゃ～お終いよぉ!!(脳内再生で渥美清ボイスで)

484 ：名無し迷彩：2011/11/21(月) 22:43:05.78 ID:oz8DkFXPO

リキッドチャージでな

485 ：名無し迷彩：2011/11/21(月) 22:43:31.96 ID:M2UMgntQO

暫くは6mm＆CO2ボンベ化じゃない？
ガーランドとか幾らでも買い手がいるだろ

>>481
お前はそろそろコテハン着けろよ
消えて貰うのはもう皆諦めてるだろうからNG位させろ

486 ：名無し迷彩：2011/11/21(月) 22:43:56.41 ID:vQHyGrMS0

排莢ハンドガンとかギガウエイトとかこけまくってるからなｗ

487 ：名無し迷彩：2011/11/21(月) 22:45:39.56 ID:xQ5m5Ds+O

皆さん書かれてますが今後の展開を考えるならば業界全体でCO2の取り扱いや製品仕様そして安全性に付いて話し合い明確な基準を作り関係各位と協議していく必要が有ると思います
タナカのカシオペアや古くはコクサイパワーアップマグナム等も同じトイガン業界内からの通告が警察機関に有ったために審議違法認定に至った経緯が有ります
CO2は下手をすれば更なる規制を呼び込みかねないパワーソースです
マルシン一企業で普及を急ぐのは些か早計だと思いますね

488 ：名無し迷彩：2011/11/21(月) 22:48:17.93 ID:oz8DkFXPO

co2は減圧するって事で業界意見は決着してんじゃん。
業界公認レギユレーターはなんのためにあるんだよ

489 ：名無し迷彩：2011/11/21(月) 22:55:19.56 ID:iMoj+vfi0

>>488
減圧するのは当たり前。
減圧機構を改造したり撤去したらどうすんの？って話してるんだぜ？
なんかお前のカキコ頭悪いっつか馬鹿っぽいなおい。
だからID:xQ5m5Ds+Oにスルーされてんじゃね？

オリジナル出してコケて会社がアボンは勝手にしろだがトイガン文化まとめてアボンとかふざくんなと思うね俺は。

490 ：まとめ：2011/11/21(月) 22:57:45.81 ID:Yrb5i4ar0

初めから読んだ。つかれた。
結局、中華マグを攻撃された怒りを、CDXの妨害と言う形で現した訳か・・・・・・
無駄な長文お疲れって感じ。

491 ：名無し迷彩：2011/11/21(月) 23:02:05.49 ID:oz8DkFXPO

業界公認レギユレーターが改造対策をしてないと思ってんのかよ

492 ：名無し迷彩：2011/11/21(月) 23:02:35.99 ID:5dkFPg130

>>485
既存のマルシンのパーツがCO2の作動に耐えられればいいけど
作動がウリなのに動かすとパーツ破損続出とか笑い話にもならん
パーツ強化は・・・・するよな

マルシンは小売店向けポスターまで作って店に配ったのに発売中止とかあったからねえ
CO2ボンベ内蔵とか国内には無かった新機軸ものは現物を店頭で見るまでなんとも言えん
俺はハンドガンは発売されないに２カノッサと１ビスケット

493 ：名無し迷彩：2011/11/21(月) 23:03:19.14 ID:+9hTzLid0

飲み屋で酒を飲んでいる横でアルコールの危険性を説き伏せられる感覚。
葉巻クラブで(ry
OPEN WINGSで、ベースへのバスを待っている脇で、ばかでかい音量で
戦闘機の騒音について訴えるプロの市民を思い出しました。

> 残念ながらCDXを話の中心としたいので此処に書き込ませて頂きます
> 不快ならば御詫びさせて頂きます
> 申し訳御座いません

おのれの信念と正義をかけてCDX撲滅戦争を行っているのだから手に負えない。
私は店を変えます。マスター、お勘定。
まあ流行ってる店に来るんでしょうけど。

494 ：名無し迷彩：2011/11/21(月) 23:05:48.28 ID:gBXrzwRV0

まあ固定の方は流行らんよなぁ
カービンはロッドが強度不足で折れたって話を本家か長物の方で聞いたけど、どうなんだろ
まあ強度十分とは思えんが発売が延びてるのもそれが影響してるのかな？

495 ：名無し迷彩：2011/11/21(月) 23:11:16.33 ID:O0zFllAE0

固定の方もサイレンサを付ける事で
マルイのソーコムに対抗できる
消音銃になるんじゃないかという期待はしている

496 ：名無し迷彩：2011/11/21(月) 23:13:04.00 ID:xQ5m5Ds+O

>>493
飲んでいるのが昔のアブサンならばとめるでしょうね

他のスレッドに出張る事はありません
ではご機嫌よう

497 ：名無し迷彩：2011/11/21(月) 23:13:58.86 ID:M2UMgntQO

ロッド折れはWEM14であったな
あれは亜鉛だったから最初から折れる前提の作りだったなw
現行M1カービンのロッドって何で出来てるんだ？

498 ：名無し迷彩：2011/11/21(月) 23:22:26.65 ID:mm6m4SGi0

モデルガンにすりゃいいのに。

499 ：名無し迷彩：2011/11/21(月) 23:25:12.63 ID:xQ5m5Ds+O

>>498
WAスレッドのモナカさんでしょうか？
モナカさんならばWAスレッドにお帰り下さい
間違いならば申し訳御座いません
御詫び致します

500 ：名無し迷彩：2011/11/21(月) 23:27:53.41 ID:14huJpECO

>>498
ガス駆動のモデルガンはずいぶん前に企画倒れになってる
二年ぐらい前かな？

501 ：名無し迷彩：2011/11/21(月) 23:29:44.40 ID:gBXrzwRV0

>>497
＞ロッド折れはWEM14であったな
もしかしたらその話と勘違いしてるかも何処かでプロト触った人のレス見た気がしたんだが・・・

502 ：名無し迷彩：2011/11/21(月) 23:37:16.24 ID:xQ5m5Ds+O

>>500
デュアルマキシに手を加えてキャップ火薬を発火可能にしたモデルの試作が雑誌に載りレポートされた事が有りましたね
ですがこちらも業界内から安全性を疑問視され発売中止になった経緯が有ります

503 ：名無し迷彩：2011/11/21(月) 23:44:43.43 ID:oz8DkFXPO

>>502
え？

504 ：名無し迷彩：2011/11/21(月) 23:45:41.80 ID:LiJ9pa3N0

>>501
バトンのブログ以外で現物触った話しは見たことないです
どこの情報でしょうか？
フォートレスもレビューしたようですが、いまミリブロ落ちてるみたいで

505 ：名無し迷彩：2011/11/21(月) 23:59:33.28 ID:+9hTzLid0

>>496
これはご丁寧にありがとうございます。

途中までは勉強になると興味深くみていましたが、押しつけがましく思えるようになり
ました。そう思われないような柔らかい表現で訴えることができるといいと思います。

私もサバゲでいろいろ痛いめにあいました。それは嫌なので線引きは必要だとは
思いますが、あなたの0か1かには賛同できませんでした。
では、ごきげんよう。

506 ：名無し迷彩：2011/11/22(火) 00:16:40.67 ID:ZE/6S8xz0

なんだこのスレ(笑)

507 ：名無し迷彩：2011/11/22(火) 00:39:29.34 ID:pi5twypq0

つかまだやってんのかよ
どんだけやることないんだw

508 ：名無し迷彩：2011/11/22(火) 06:40:57.29 ID:vCaL5z8O0

昔ＷＡが発売前で市場に一丁も出回ってないＫＳＣのＳＴＩエッジに難癖付けた事が有ったねえ。

509 ：名無し迷彩：2011/11/22(火) 07:56:13.82 ID:ZyykOk+ki

マルシンはWGのCDXハンドガンを台湾で改造してから輸入するんかな？

510 ：名無し迷彩：2011/11/22(火) 08:10:24.82 ID:Cr1SJyIv0

発売されたかと喜んでくりゃ・・・・・・・・・・・・・・・・・・bakabakka。

輸入業者に手入れ入るそうだね。
いよいよ行政の縦割り本領発揮だな。
違法扱いするなら輸入させんなつーの。

511 ：名無し迷彩：2011/11/22(火) 10:08:53.78 ID:vCaL5z8O0

ハイハイ、ソース貼れよ。

512 ：名無し迷彩：2011/11/22(火) 14:19:58.61 ID:NzEYp6um0

中華業者こえ～マルシンも業界も潰す気だな。
テメーラだけ地獄に行けてーの。

513 ：名無し迷彩：2011/11/22(火) 15:16:12.76 ID:dhfNARBEO

スレの住人が少ないの良いことにやりたい放題だな
まあどうせ他のスレじゃ埋没するだけだからここでやってるんだろうけど

514 ：名無し迷彩：2011/11/22(火) 15:49:52.93 ID:ZwMlJ//FO

>>510

何だやはり脳内ソースかよ。
ここが中華業者叩きのスレじゃない事が未だに理解出来ない奴ってキチガイの家系なの？

515 ：名無し迷彩：2011/11/22(火) 17:21:20.84 ID:3OgAVU5bO

そう言うお前らもCDXの話をしねえなら消えろや馬鹿ども

516 ：名無し迷彩：2011/11/22(火) 17:25:50.22 ID:3G+bhnOy0

隔離スレ以外では稀にみるキチガイスレに育ったね～
Zooまで湧いた時にはちょっと感動すらしたわ

517 ：　馬〇の耳に... お怨仏？　：2011/11/22(火) 17:38:22.78 ID:4E+qSj490

　

　危険度が減らせるのなら・・．◎　　何度でも、云ってみよう...

　　　　　CO2推進は、　危険です！　　na...！

　　

518 ：名無し迷彩：2011/11/22(火) 20:28:30.65 ID:krateK6H0

炭酸ガス仕様は、昔、コクサイでリヴォルヴァー出してたけどパワーアップの話は聞いた事がない。
あれはパワーアップ出来る造りだったのかな？

519 ：　素、語録...　：2011/11/22(火) 20:47:59.89 ID:YC8tv+Ga0

　

　　造り手は、改造されるであろう事を承知の上で安全神話を唱え...

　　使い手は、改造できるであろう事を承知の上で発売を待受ける...

　　

　　　　　CO2推進は、　危険です！　　na...！

　　

520 ：名無し迷彩：2011/11/22(火) 20:51:22.02 ID:ocAadPOz0

Co2をパワーソースにするのは大変危険だと言う事にして終了しろ。

521 ：　消えると良いな...　：2011/11/22(火) 21:16:57.71 ID:o/zLhqTF0

　　

　　水の泡と成る... か？

　　CO2 の、危険性！　　な...

　　

522 ：名無し迷彩：2011/11/22(火) 21:55:38.82 ID:vCaL5z8O0

>>521

サイレンサースレでゴミ画像貼るアクセスカウンター乞食が消えろや。

523 ：　あちらは...　：2011/11/23(水) 06:24:19.09 ID:F1rbPtYx0

　　

　　何時でも簡単に作れるが、こちらは簡単に済まされたら・・．◎

　　　　　不味い駄ろー...、　CO2 の、危険性！　　na...

　　　　　　　　　　ボス...ッ！

　　

524 ：名無し迷彩：2011/11/23(水) 07:37:02.01 ID:VH9I/li40

パクリ粘着ストーカーZooも充分危険だよなｗ
簡単に作れるってお前持ってないだろｗ

525 ：　イイの怪...　：2011/11/23(水) 07:45:39.84 ID:xz2U1iDJ0

　

　　書込んでいる家は、此のスレ　水の泡に　出来ないが？

　　　　不味い駄ろー...、　CO2 の、危険性！　　na...

　　

526 ：名無し迷彩：2011/11/23(水) 08:40:37.57 ID:VH9I/li40

お前と業者叩きが居なくなればここは平和だよパクリニート。

527 ：　お前が平和に成ってもナー...：2011/11/23(水) 08:48:09.53 ID:x0LKLp2N0

　

　　　　　世の中不幸に成るばかり駄しなー...

　　　　不味い駄ろー...、　CO2 の、危険性！　　na...

　　

528 ：名無し迷彩：2011/11/23(水) 09:19:48.01 ID:1/RgjdVqO

平和っつーか過疎るだけだな

529 ：名無し迷彩：2011/11/23(水) 09:23:20.83 ID:VH9I/li40

>>527

パクリジジイは読解力が無いな。

530 ：名無し迷彩：2011/11/23(水) 12:21:01.96 ID:bT0K9/im0

>>529
構うから喜ぶんだよ

531 ：名無し迷彩：2011/11/23(水) 12:46:36.30 ID:1/RgjdVqO

馬鹿どもスルーしてCDXの話すりゃいいんだよ

532 ：　CDXの話といえば...　：2011/11/23(水) 12:57:29.23 ID:1RujBU4S0

　　

　　危険性多有りの　CO2 は、避けて通れんわなー？

　不味い駄ろー...、　CO2 の、危険性！　抜きジャー？...

　　な...！

　

533 ：名無し迷彩：2011/11/23(水) 13:15:40.04 ID:gMRXiCEaO

んで、発売はいつ？

534 ：名無し迷彩：2011/11/23(水) 13:35:24.98 ID:1/RgjdVqO

まぁ当分先だろな

535 ：　発売はいつ...？　：2011/11/23(水) 14:11:01.67 ID:Dltmhpe50

536 ：名無し迷彩：2011/11/23(水) 14:50:27.58 ID:MWTyNrhS0

とあるイベントでマルイの人に直接聞いたら
高圧ガスはいじったらすぐに規制値超えて事故起こったら問題になるから
フロンが無くなったら電動にシフトしていく予定とかいってたよ。

537 ：名無し迷彩：2011/11/23(水) 14:56:57.70 ID:tCK81dfWO

コクサイのリボルバーでグリップ下にＣＯ２ボンベをねじ込む製品が有ったけど妄想大好き危険厨はあれを回収しろとは言わんのか？
まさか強度が無いから無理とは言わんよね。
コクサイＭ２９は一発撃っただけで銃身が破裂してしまうのに実銃認定されてるんだからな。

538 ：名無し迷彩：2011/11/23(水) 15:30:47.49 ID:1/RgjdVqO

何年も前に発売された物で既に何丁生き残っているかもわからん物より、これから大量に市場にバラ撒かれる物の方が叩きやすいって事だろたぶん。
つかお前らホントに下らねえ議論好きだな。
発売されたらこうしようとか、こんなの欲しいなとかそう言う話をしろよ。

539 ：　そう言う話をしろよ...　：2011/11/23(水) 16:40:50.75 ID:q8j/+t1d0

　　

　　造り手は、改造されるであろう事を承知の上で安全神話を唱え...

　　使い手は、改造できるであろう事を承知の上で発売を待受ける...

　　

　　　これから大量に市場にバラ撒かれる　かもしれない...

　　　　　CO2 推進は、　危険です！　　na...！

　　

540 ：名無し迷彩：2011/11/23(水) 16:49:24.41 ID:nRiqf8eD0

ガーランドもCDXで頼む

541 ：名無し迷彩：2011/11/23(水) 17:49:30.15 ID:3Ed3uSV40

改造できるから危険キケンって騒いでる奴がいるけど
発売されてないCDXをどうして改造可能だって判断してるんだよ

>>463なんてその最たるもので
「様です」「筈です」「とも限らない」「思います」いくつ仮定すりゃ気が済むんだ
想像で物言ってないで、ソース出せ
自分がそう思うからっていうのは根拠にならないからな？

あと、やたら改行してるアホ。他人に読んでほしいなら真っ当な日本語で書け

そしてマルシン、はよ発売してくれｗ

542 ：名無し迷彩：2011/11/23(水) 17:59:43.61 ID:1/RgjdVqO

昔ならいざ知らず個人でフライスやら旋盤やらもってる奴がゴロゴロ居る上に、改造方法がネットで直ぐに調べられるご時世だ
おまけに長文馬鹿のレスにも海外版のパーツの話が有っただろが。つうか何度も言わせんな

改造の話以外の

ＣＤＸの話をしろ！！

馬鹿どもが。

543 ：名無し迷彩：2011/11/23(水) 18:26:34.20 ID:5QD7xIEI0

久しぶりに覗いたら、立派なクソスレになっててワロタ。
ここで自己満の啓蒙活動してるアホはなんなんだろね。所詮2chだし、他行ってやればいいのに。アボンされるだけだわ。

とりあえずカービンは買わないけどCDX、特に長物の行く末は非常に気になる。次のラインナップ予定はなんだろう。

544 ：名無し迷彩：2011/11/23(水) 18:34:11.25 ID:x/EprLGu0

欲しいけど耐久性は大丈夫かなぁ。
バカバカ撃ちたい(笑)

545 ：名無し迷彩：2011/11/23(水) 19:54:53.77 ID:nRiqf8eD0

>>544
マルシンに耐久性を期待するな
壊れたらお姉さんに直してもらえばいい

546 ：　素、語録...　：2011/11/23(水) 20:41:58.76 ID:XV13cRXM0

　

　　造り手は、改造されるであろう事を承知の上で安全神話を唱え...
　
　　使い手は、改造できるであろう事を承知の上で発売を待受ける...
　
　　傍観者は、改造されている事を知り得る事無く銃口に晒される...
　
　
　
　
　　　　これから大量に市場にバラ撒かれる　かもしれない...
　
　　　　　　CO2 推進は、　危険です！　　na...！
　
　
　
　

547 ：名無し迷彩：2011/11/23(水) 20:44:38.61 ID:gMRXiCEaO

変な改行入ってる時点で読まないから

妖精さんの多いスレですね

548 ：名無し迷彩：2011/11/23(水) 22:31:49.59 ID:x/EprLGu0

>>545
まぁそうですよね。
まずは出るの待ちだな

549 ：名無し迷彩：2011/11/23(水) 23:54:20.61 ID:cq6p7Td50

もうちょっと情報が出ればねぇ
スレに活気が出れば訳の分からん連中も空気になるだけなんだけど

550 ：名無し迷彩：2011/11/23(水) 23:59:32.56 ID:5PVkhlz8O

近日発売から何ヶ月経ったんだろうな
まさかこのままハドソンみたいなことは…

551 ：名無し迷彩：2011/11/24(木) 00:31:52.96 ID:Cgxa0tMH0

CDX改造で危険とか言ってるのは中華輸入業者だよ。
以前にCO2マガジンの危険性について電話で尋ねたら同じ話になったなｗ
CDXも改造すれば危険と何度も主張してた。
裏を返せばCO2マガジンでGHKのAK撃つのは違法だと認めてる事になる。
それでも使う人間の自由などと口走って譲らなかった。ｗ

552 ：名無し迷彩：2011/11/24(木) 00:57:21.98 ID:TeykkxFrO

マルシン

553 ：名無し迷彩：2011/11/24(木) 00:58:52.64 ID:TeykkxFrO

ごめん誤爆

554 ：名無し迷彩：2011/11/24(木) 03:03:44.47 ID:1SLoVHeO0

>>536
マルイは電動があるからなぁ・・・
USPやグロックサイズなら電動で発売できうるからねぇ・・・
正直マルイほど大手がシフトしないってなると、情勢は厳しくなるなぁ。
134aに変わるガスを開発できればいいけれど(´・ω・｀)

555 ：　素、語録...　：2011/11/24(木) 06:28:07.94 ID:bT0JX8xn0

　

　　造り手は、改造されるであろう事を承知の上で安全神話を唱え...
　
　　使い手は、改造できるであろう事を承知の上で発売を待受ける...
　
　　傍観者は、改造されている事を知り得る事無く銃口に晒される...
　
　
　
　
　　　　これから大量に市場にバラ撒かれる　かもしれない...
　
　　　　　60気圧の CO2 推進は、　危険です！　　na...！

　　　　　　振り出しに...、戻る！　　　上がり？

　　

556 ：名無し迷彩：2011/11/24(木) 08:30:41.18 ID:H2z3YG470

また業者叩きか？
もううんざりだ死ね屑が

557 ：名無し迷彩：2011/11/24(木) 08:39:57.49 ID:Dbn4SO1Z0

またZooが統失を発症してるよ。　隔離されてる病人は連日暇で羨ましいぜｗ

558 ：名無し迷彩：2011/11/24(木) 12:45:40.64 ID:Rq1gmWjOO

クZooとはよく言ったものだ。こいつのせいでクソスレ度が一気に加速する。

氏ねばいいのに。

559 ：名無し迷彩：2011/11/24(木) 12:53:58.21 ID:kxOAK5ecO

ZOOって単なる人工無能だろ？

560 ：名無し迷彩：2011/11/24(木) 19:47:27.03 ID:zHypuVTVi

アタシエミー

561 ：名無し迷彩：2011/11/25(金) 08:18:56.48 ID:k/nF3sP0O

馬鹿zooのために発掘してやんよ

562 ：名無し迷彩：2011/11/25(金) 11:20:28.66 ID:I/YwtxznO

>>554
今後co2をソースにする、としたメーカーは
これまで出したガスガンの外部ソース化用コネクタとグリーンガスレギュレーターも販売するか
「お前らのコレクションは全部ゴミな」と宣言するしかないわけで
どちらも現実的ではないし、サードパーティーのコネクタをメーカーが公認するとも思えないので
CDXはどうやっても主流にはなりえないんじゃないかと

8ミリ弾が川の向こう岸でCDXを手招きしてるのが見えるよw

563 ：名無し迷彩：2011/11/25(金) 12:24:43.19 ID:CdqegL6C0

圧の低い炭酸は作れないんか？

564 ：名無し迷彩：2011/11/25(金) 12:34:57.70 ID:jchCW3FSi

中学生からやり直せw

565 ：　素、語録...　：2011/11/25(金) 15:47:11.11 ID:j0F5oYio0

　　

　　造り手は、改造されるであろう事を承知の上で安全神話を唱え...
　
　　使い手は、改造できるであろう事を承知の上で発売を待受ける...
　
　　傍観者は、改造されている事を知り得る事無く銃口に晒される...
　
　
　
　
　　　　これから大量に市場にバラ撒かれる　かもしれない...
　
　　　　　60気圧の CO2 推進は、　危険です！　　na...！

　　　　　一度振り出したサイコロは、

　　　　　　　　振り出しに...、戻る事は出来無いだろー？

　　

566 ：名無し迷彩：2011/11/25(金) 15:50:45.99 ID:+kxXApYV0

他人の言葉までパクるボケ老害。

567 ：名無し迷彩：2011/11/25(金) 16:34:07.48 ID:8E3Cqy/eO

１４年式をラインナップに加えてくれ。百式短機ならなお良し。

568 ：名無し迷彩：2011/11/25(金) 18:21:43.73 ID:XnIFYCaRO

>>567
百式はいいね
でもやっぱフルだと冷えがやばいかな？

569 ：　 CO2 推進は、　危険です！　：2011/11/27(日) 08:32:30.79 ID:Y93UEit30

　
　CDXの安全性は強調してるが、60気圧の危険性には...

　　　触れようとはしないのな！

　　
　　

570 ：名無し迷彩：2011/11/27(日) 12:28:27.43 ID:P6q5sHbR0

危険厨は現在流通している危険な製品には素通りなんだなｗ

571 ：　そのうち...　：2011/11/27(日) 15:08:33.89 ID:Y93UEit30

　

　　解るんじゃねー！

　60気圧の CO2 推進は、　危険です！　　na...！

　　　世の中、良いコばかりじゃー無いから！

　　

572 ：名無し迷彩：2011/11/27(日) 15:31:44.53 ID:P6q5sHbR0

と、檻の付いた病院の病室から遠吠えしていますｗ

573 ：名無し迷彩：2011/11/27(日) 16:19:09.09 ID:Nf4gXNnH0

>>572
あぼーんしたら？
コテ無いからたまに出てくるけど。

574 ：名無し迷彩：2011/11/28(月) 02:22:31.12 ID:fr1Jsq2n0

>>571

ビールサーバーが爆ぜた例と、ASGKにグリーンガスボンベ単体の硬度と爆ぜた事故件数聞いてみろよ、前例無いから。
バルブはかしめてあるから、流量増しとか、旋盤工レベルの改造したら、警察は違法改造者しかパクらねーよ。
科捜研はデジコンのようなバルブや高レートのハンマースプリングをポン付けパーツ交換してやばくなる物をしょっぴくんだよ。
マルシンの本業やバックボーンの事ちゃんと調べてから、アホな知識晒せよ。

ただ、正直技術力が未熟で糞な有名なマルシンが作る物だ、どうせ土壇場で初速オーバーのトラブルが出て発売延期してんだろーなｗ

575 ：名無し迷彩：2011/11/28(月) 02:44:10.76 ID:uiaoZGoXO

それそのものが合法なら警察はしょっぴかねーよ。
日本エアガン史上最もCO2化し安いモスカートでも134aを使ってる限り誰も何も言わんし。

576 ：名無し迷彩：2011/11/28(月) 19:02:42.57 ID:F9l1MPiyO

荒れてるスレに荒らし側としてZooが参加すると、元々荒らしてた奴が消えるんだよねｗ

Zoo先生、荒らしにも嫌われてますｗ

577 ：名無し迷彩：2011/11/29(火) 16:45:12.86 ID:KhPxwEAs0

荒らしなんか来てたの？
違法炭酸弁護する連中だって立派なスレ参加者だろ？
CDXは合法だけどな。

578 ：名無し迷彩：2011/11/29(火) 18:23:24.53 ID:4G+fbOJM0

違法炭酸弁護なんて誰もしてたかったよね？
咎めると業者認定する変な人はいたけどｗ

579 ：名無し迷彩：2011/11/29(火) 18:25:19.25 ID:4G+fbOJM0

×してたかったよね？
○してなかったよね？

580 ：名無し迷彩：2011/11/29(火) 19:24:21.27 ID:2S+W7wiyO

あなたが支援した人が今更こんな事言ってますが
どう思います？>>Zoo先生

581 ：名無し迷彩：2011/11/30(水) 13:30:32.28 ID:tH98fkr/0

また依俤さんか？

582 ：名無し迷彩：2011/11/30(水) 16:49:35.20 ID:7etO48Lq0

マルシンのスレを統合しようって言ってたのに専用スレ立ったんで埋めのつもりで書いてたんじゃね？

583 ：名無し迷彩：2011/11/30(水) 17:17:13.33 ID:mjP3B0yOO

結局違法性を議論する位しか話題が無いですね
やはり炭酸を完全内蔵式パワーソースとして使うのは難しいのでしょう
試作機が出来上がって居るのに全く発売されないのが良い証拠ですね
若しくは当局から何等かの指導が入ったのかも知れません

願わくばこのまま御蔵入りに成る事を願います

584 ：名無し迷彩：2011/11/30(水) 17:19:52.22 ID:mjP3B0yOO

失礼
違法性では無く危険性でしたね
違法性は我々が判断する類いの話では有りませんから

585 ：名無し迷彩：2011/11/30(水) 17:53:42.39 ID:enWx8LPe0

無理に語る必要もないじゃん
発売されなければ自然に落ちるだけ

586 ：名無し迷彩：2011/11/30(水) 18:56:05.63 ID:QRmfUDBE0

>>583
よもや既存のガスガンの全滅を望む人がいたとはね・・・

ガスガンそのものを滅ぼしたいというレベルのアンチだったとしたら、いろいろ説明したところで無意味だったということか

587 ：名無し迷彩：2011/11/30(水) 19:03:50.97 ID:mjP3B0yOO

無理に議論してるつもりはありませんが？
業者だのと言われた挙げ句荒し扱いまでされたので少し静観していたのですが？
私のせいでCDXの話が出来ない等と言った輩も居ましたが結局CDXの話題など無いのでしょう
正味の話が所詮海外製の粗悪ガスガンをディチューンしただけの粗製品ですから
おまけにディチューン方々まで粗悪と来れば安全性を疑問視しない方がおかしいでしょうね

588 ：名無し迷彩：2011/11/30(水) 19:09:57.81 ID:mjP3B0yOO

>>586
>>583を読んでそのような見解しか出来無い貴方はトイガン等弄らない方が良いかと思いますが？
貴方のような見識の狭い方には過ぎた玩具です
ともあれ貴方のような方と議論する意味も見出だせませんのでお引き取り下さい
では

589 ：名無し迷彩：2011/11/30(水) 20:55:02.84 ID:TyzV6sOt0

＞やはり炭酸を完全内蔵式パワーソースとして使うのは難しいのでしょう

CO2ボンベの外部ソースが実現してる現状で内蔵が難しい根拠は？

590 ：名無し迷彩：2011/11/30(水) 21:01:24.35 ID:HwGMpODyO

銃オタってオタクでキモい

591 ：名無し迷彩：2011/11/30(水) 21:43:20.46 ID:mjP3B0yOO

>>589
まず第一に実際に減圧供給されているガス圧の確認が出来無い点
第二に海外製CO2ペレットガン等との識別が難しい点

特に前者は安全なつもりでも機構的なトラブルで高圧なガスが供給されて居ても気付く事が出来無いと言う非常に危険な状態に成りかねない
ゲーム等で人体に向けて発砲後被害が起きてからでは遅いのです

592 ：名無し迷彩：2011/11/30(水) 22:29:17.67 ID:TyzV6sOt0

＞機構的なトラブルで高圧なガスが供給されて居ても

でもそれってリリースバルブとか、トラブルが出れば撃てない機構を設ければ問題ないよね？
トラブルがあって高圧になって、っていう前提には何か前歴でもあるの？

第二の理由に関してはCDXハンドガン限定の問題であってCO2ボンベのパワーソース化の問題では無いと思うけど・・・

593 ：名無し迷彩：2011/11/30(水) 22:30:28.26 ID:q2zvRwfuO

それ、すべてのエアガンに言えるね

594 ：名無し迷彩：2011/11/30(水) 22:49:39.81 ID:mjP3B0yOO

>でもそれってリリースバルブとか、トラブルが出れば撃てない機構を設ければ問題ないよね？
>トラブルがあって高圧になって、っていう前提には何か前歴でもあるの？

ではそれら機構を故意にキャンセルして有ったら？
若しくは機能しなかったら？
60気圧もの高圧を利用するのですからそれら外的要因を完全に排除出来る事が最低条件では無いでしょうか？
故意に何等かの不正改造をして何等かの処罰を受けそうな時に｢気が付かなかった｣等と言う言い訳の口実に成りかねない

>第二の理由に関してはCDXハンドガン限定の問題であってCO2ボンベのパワーソース化の問題では無いと思うけど・・・

此方は特にCDXハンドガンの問題点として顕著な点を述べたまでです
ですが今現在安全性に疑問の有るマガジン内炭酸ボンベ内蔵式の海外製ガスガンが国内に出回って居る以上CDXハンドガン限定とは言えません

595 ：名無し迷彩：2011/11/30(水) 23:24:43.61 ID:TyzV6sOt0

＞ではそれら機構を故意にキャンセルして有ったら？
それは外部にも言えることではないのでは？
いくら圧力計配置しても圧力計弄ってたら意味ないからねぇ
現に圧力でレギュレーション決めてた時代にはそういう奴もいたそうだしｗ

＞若しくは機能しなかったら？
じゃあ安全弁3つ位配置しましょうかｗ

596 ：名無し迷彩：2011/11/30(水) 23:33:56.54 ID:yJ2IYnMD0

で？ mjP3B0yOOさんには何か名案があるのかい？

現状、CO2以外のパワーソースが存在しない上、134aはこの先もう使えない。
そんな情勢の中、反対有りきで議論してどうなるの？

CO2の温暖化係数は1と最も低く、また製造ラインは脱炭素装置のような工場から排出される装置から取り出すという形。
DMEが温暖化係数0を謳うのも、同じ理屈である。　これらのラインから製造されたCO2は、温暖化係数は実質0と謳ってもいいぐらいの製品なのね。
(DMEが温暖化係数0という理屈がとおるとすれば。)

調べる時間は十分にあったはずだよ。

597 ：名無し迷彩：2011/11/30(水) 23:35:00.43 ID:Nw39B6r60

まぁなんだかんだ言っても発売が延び延びになっているのは何か問題があるんだろうね
当局がクビを縦に振らないとか？？

598 ：名無し迷彩：2011/11/30(水) 23:43:50.39 ID:mjP3B0yOO

>それは外部にも言えることではないのでは？
>いくら圧力計配置しても圧力計弄ってたら意味ないからねぇ
>現に圧力でレギュレーション決めてた時代にはそういう奴もいたそうだしｗ

つまりそう言う事です
私の見解としては内部及び外部問わず全ての炭酸ガス利用に問題意識を持っています
此方のスレッドでは外部ソース式は認定されて居るから安全だとの意見が多数だったので百歩譲って内蔵式の危険性を挙げましたが外部ソース式でもやはり危険性が高いと認識されて嬉しく思います
やはり炭酸ガスは危険なのです

>じゃあ安全弁3つ位配置しましょうかｗ

三つでは未々不完全ですね
むしろ超硬合金製のブロックの中に完全に密閉した安全弁を数十から数百入れて頂く位で無いと安全とは言えないでしょう

尤も一番安全なのは炭酸等と言う馬鹿げたパワーソースを使わない事ですがね

599 ：名無し迷彩：2011/11/30(水) 23:50:50.38 ID:TyzV6sOt0

じゃあこのスレで戦わずに余所でどうぞ

600 ：名無し迷彩：2011/11/30(水) 23:54:05.52 ID:mjP3B0yOO

>>596
全く下らない話ですね
代替ソースを私が開発するのですか？
それらはメーカーがやる事では？
私達に出来るのはメーカーが出した代替案に対して議論し是非を問う事では無いでしょうか？
炭酸以外のパワーソースを模索しているメーカーは他にも有るようですしKSC辺りは152aで暫く様子を見るようですが

601 ：名無し迷彩：2011/11/30(水) 23:58:37.53 ID:mjP3B0yOO

>>599
発売に最も近い炭酸ソースのガスガンとしてCDXは議論に足る案件と認識して居りますので他のスレッドに移動するつもりは御座いません
貴方の意見にも見るべき点は見当たりませんね
お引き取り下さい
では

602 ：名無し迷彩：2011/12/01(木) 00:02:01.28 ID:WrWU1yXL0

君の主張はわかったから固定ハンドルを付けてくれないかな？

603 ：名無し迷彩：2011/12/01(木) 00:06:36.93 ID:N8VNJhQE0

発売して現物手にしてから文句言えばいいのに～

604 ：名無し迷彩：2011/12/01(木) 00:13:18.29 ID:dNzzRfTmO

というかここは隔離スレで良いじゃん
今のところ本家にでばってくる様子は無いし
元々存在意義怪しかったスレがコイツのお陰で延びたようなもんだしここまで粘着出来るような奴に構っても時間の無駄

605 ：名無し迷彩：2011/12/01(木) 00:16:21.74 ID:oPQOAuXj0

あなたの言う下らない話について、民主党は温室効果ガス25%削減を国際公約とし
そして原発の推進を行った。
国のエネルギーの中枢を原子力で賄い、火力発電などを削減するという選択だったわけね。
挙句どうなったかは知らない人はいないでしょう。

それらを「全く下らない話」と一蹴する感性が理解できませんね。

いまや主婦ですら、温室効果ガスを削減に協力し、エコバックを持参が普及してる。
一般家庭ですら、レジ袋一つを削減しようと努力している中、154aを大気中に放出することが容認されるとでも？

原子力による温室効果ガス削減ができなくなった今、次にどこを切り捨てるかという問題
154a程度で凌げるハードルだとでも思っているのでしょうか？

606 ：名無し迷彩：2011/12/01(木) 00:26:17.70 ID:66ngn1Cu0

ID:mjP3B0yOOはエアタンも否定なのかな

607 ：名無し迷彩：2011/12/01(木) 00:33:15.14 ID:XRqfItvyO

>>605
時に貴方のような飛躍した意見を言い出す方がいらっしゃいますが此処が何のスレッドなのかを再確認した後落ち着いて書き込む事をお薦めします
しかる後まだ原子力だのと言った話題を続けるつもりならばそれ相応のスレッドに移動する事を命じます
抑私の｢下らない｣と言う発言が何処を指して居るのかすら解せない様な方とは議論する意味も無いでしょう
スレッド違いですのでお引き取り下さい
では

608 ：名無し迷彩：2011/12/01(木) 00:50:27.81 ID:oPQOAuXj0

>>607
つまりは、対案も知識もなしの上、"規制"という側面から見る視点も持てないのですね。

マルシンが何故いまになってCO2なのかという問題を無視して語ることに、一体何の意味があるのでしょうね。

609 ：名無し迷彩：2011/12/01(木) 00:54:53.89 ID:oPQOAuXj0

>>605
凡ミスですが、154aではなく、正しくはHFC-152aです。

610 ：　素、語録...　：2011/12/01(木) 07:30:27.32 ID:LUCJbOEc0

611 ：　す、ごろく...　：2011/12/01(木) 07:42:30.60 ID:LUCJbOEc0

612 ：名無し迷彩：2011/12/01(木) 08:58:40.95 ID:bIP1YrndO

ここで大層な御託を並べる割りにマルシンには直接何も言えない腰抜けコミュ障なんだよなあ。

613 ：名無し迷彩：2011/12/01(木) 14:33:18.46 ID:YbW6niHR0

>>581 依俤←これなんて読むの？　どういう意味？　人名？？

614 ：名無し迷彩：2011/12/01(木) 18:48:40.24 ID:kk6BzTZmO

で、いつ発売？

615 ：　su、go roku...　：2011/12/03(土) 21:18:47.70 ID:NRsolIrK0

616 ：名無し迷彩：2011/12/03(土) 21:39:58.71 ID:HlwgPCUW0

>当局から何等かの指導が入ったのかも知れません
当局にそんな能力あるのならタナカのカシオペアの回収騒ぎは無かったし，タナカの社長が逮捕されるような事態は起こりえなかっただろう。

つかマルシンの発売遅れは毎度の事で，ＭＰ４０なんか俺は現金先払いで予約して半年以上待たされたぞ。

617 ：名無し迷彩：2011/12/03(土) 22:10:28.24 ID:W0T/NMvP0

>>614
再来年の今頃には発売されてる。

618 ：名無し迷彩：2011/12/04(日) 08:34:38.12 ID:UA910rGz0

未来から来た人は、１月３０日でもまだ販売間近だったとか書いてたなｗ
てかさぁ～　金払って予約してこんなに待つのは初めて。
MP40半年待ったですか？？　まだ２ヶ月の俺はベビーですね。

619 ：名無し迷彩：2011/12/04(日) 09:15:01.11 ID:sKe57pytO

M1カービン12月下旬に少量出荷！

フロン134a仕様だけど

620 ：名無し迷彩：2011/12/04(日) 09:49:10.22 ID:oStog5tm0

今動画見たんだけど
あれ何発目で壊れるだろうね

621 ：名無し迷彩：2011/12/05(月) 01:36:03.85 ID:P/ymfp8o0

マルシンだから壊れる寸前まで動き続けるよ！

622 ：名無し迷彩：2011/12/05(月) 02:37:55.81 ID:9hiQXVWq0

死ぬまで長生きみたいなw

623 ：名無し迷彩：2011/12/05(月) 21:24:05.92 ID:T5AR8xGE0

>>619
M2もな。
オマケに今更15連マガジンバージョン作るなんて師走のドサクサ紛れにかましてくれた。　LAのHPより

624 ：名無し迷彩：2011/12/05(月) 22:01:51.65 ID:qz2QPRdh0

パクリ屋のアフィリ乞食はこんなところまで荒らして回ってるのか･･･

625 ：名無し迷彩：2011/12/06(火) 17:51:51.05 ID:mSv4zyss0

ブローバックして割り箸じゃないマガジンのCDXのハンドガンが出ないかなぁﾎﾟﾜﾜ

626 ：名無し迷彩：2011/12/06(火) 17:59:14.85 ID:aIZFLrfUi

ワンオブサウザンドで糞頑丈な個体があるハズ…

627 ：　ス、ゴロク...　：2011/12/06(火) 20:52:14.41 ID:ecQdpZAm0

628 ：名無し迷彩：2011/12/06(火) 20:55:20.23 ID:HbTbQS7e0

危険だ危険だといってる人はこのページ読んでいるのだろうか？

http://www.stga.ecnet.jp/stga_koho02.html
マルシンが加盟するSTGAより、のアナウンス。

629 ：名無し迷彩：2011/12/06(火) 21:01:44.72 ID:KlCDhpJZ0

どこをいじればいいかってヒント書いてどうする

630 ：　本当に...　：2011/12/06(火) 21:13:07.09 ID:ecQdpZAm0

　　>>628 は...、

　手前味噌を信じているのだろうか？

　

631 ：名無し迷彩：2011/12/06(火) 21:16:52.09 ID:DzLyxRZ50

危ないのは中華製GBBの炭酸マグ、マルシンまで危ないとほざいてるのは中華輸入業者。
前スレから読めば丸わかりなのです。

632 ：名無し迷彩：2011/12/06(火) 21:25:00.33 ID:JkpqaebKP

どこもかしこも自社に都合の良い協会を作ったり加盟したりで
みんなで足の引っ張り合いしてるのにね～。

つか危険でも危険でなくてもどうでも良いんだけど、
「マトモ」な製品作れよ日本企業は。

633 ：　どうでも良くない駄ろー...　：2011/12/06(火) 21:47:52.30 ID:hN6naq690

　

　　「マトモ」な製品作れよ...、と云われるよりも、

　　「マトモ」に使えよ...、と云いたいんだが？　日本の餓鬼は！

　　

634 ：名無し迷彩：2011/12/06(火) 22:03:38.18 ID:aBiOrqlc0

>>631
そういう白々しいレスいらないから
前レスから読めばじゃなくて最初から「いた」んでしょ君は

635 ：名無し迷彩：2011/12/06(火) 22:04:48.67 ID:XxJBecPA0

　　

　　造パりク手リは、ジ改ジ造イさ死れねるアでクあセろスうカ事ウをン承タ知ーの乞上食で死安ね全パ神ク話リをパ唱クえリ...
　
　　使パいク手リは、ジ改ジ造イで死きねるアでクあセろスうカ事ウをン承タ知ーの乞上食で死発ね売パをク待リ受パけクるリ...
　
　　傍パ観ク者リは、パ改ク造リさパれクてリいパるク事リをパ知クりリ得パるク事リ無パくク銃リ口パにキ晒リされる...
　
　
　
　
　　　　こパれクかリらパ大ク量リにパ市ク場リにパバクラリ撒パかクれリるパ　かクもリしパれクなリい...
　
　　　　　60パ気ク圧リのパ CO2ク推リ進パはク、リ　危パ険クでリす！　　na...！

636 ：名無し迷彩：2011/12/06(火) 23:26:53.45 ID:JkpqaebKP

電動ガンで失敗して、8mmは微妙で、
長物ガスブロは134aじゃ辛くて今度は炭酸ですかい。
炭酸の次は火薬でも使うのか？

そういや規制前はパワーだけで差別化してたっけな。

637 ：名無し迷彩：2011/12/06(火) 23:44:44.02 ID:XxJBecPA0

>>630

お前のゴミサイレンサー(苦笑)の消音効果やニワカ知ったかより遥かに信用出来るなｗ

638 ：名無し迷彩：2011/12/07(水) 03:58:25.44 ID:BQdAaIs90

>>636
ノンノン 134aに未来はない。152aも同様。
134aで動作がつらいとかそんな甘いレベルの話じゃないよ。134aは無くなるの。

ただし、正規の流通ではなく、違法販売などで流通する可能性はある。

動作性においてトップのマルイはガスブローバック市場を切り捨てて、電動を主軸にするという情報もある。

639 ：名無し迷彩：2011/12/07(水) 05:28:24.83 ID:iN/XZ0G4O

>>638
＞ノンノン 134aに未来はない。152aも同様。
134aで動作がつらいとかそんな甘いレベルの話じゃないよ。134aは無くなるの。

俺も確かそう聞いた｡134aや152a等の代替フロンは確かにオゾン層には影響はないが､
温室効果係数はCO2とは比べ物に成らない程高い為､その内撤廃されるって俺は聞いた｡

640 ：名無し迷彩：2011/12/07(水) 09:26:21.59 ID:0zwg+ziSO

こう言う馬鹿が居るから危険厨が騒ぐんじゃね？

ttp://m.militaryblog.jp/index_archives.php?blog_id=tacticalarms&entry_id=279469&guid=on

CO2化のメリットにパワーが上がるとか堂々書いてる時点で頭おかしいわ

641 ：名無し迷彩：2011/12/07(水) 09:52:03.76 ID:oZA02+mNO

>>638
昔っからずーっと言われてる事だがいっこうに廃止されないね

確かちょっと前まで｢2004年にフロン廃止決定！｣とか言うスレがあった位ｗ

642 ：名無し迷彩：2011/12/07(水) 11:20:54.54 ID:dMz1Wy1dO

マルイに関してはガスガンから撤退するらしいとか、すでに代替ガスの選定を終えているとか
業界全体で代替ガスを探しているけど、その中心にいるのがマルイだとか
とにかくいろんな噂が出ている。どれが本当かはマルイのお偉方しかわからない

個人的にはマルシンは代替ガスで先走ってけつまずいた印象しか持てない

643 ：名無し迷彩：2011/12/07(水) 12:13:11.20 ID:iN/XZ0G4O

しかし…他に安全安心に使えそうなガスって何があるかな?

窒素ガスなんかは環境には特に優しいが(空気の約８割が窒素)､炭酸ガスよりもずっと気圧高いからこんなのは論外だし…｡
可燃性ガスなんかだと静電気による引火爆発が懸念されるから安全安心とは行かないし…なんか無いもんかね?

644 ：名無し迷彩：2011/12/07(水) 12:18:54.97 ID:0zwg+ziSO

普通の日用品のスプレーですらDMEとか使ってんだからそれで良いだろ
可燃性だって言ってもこれだけ流通してて危険なら使わんだろ

645 ：名無し迷彩：2011/12/07(水) 12:23:12.43 ID:U4X4n/z/O

CO2は気圧＝パワーになってしまうような機種では避けるべきだと思うな
GBBなら＝パワーってわけにもいかないから別にある程度の安全策施せばどんどん使って良いと思うけど

646 ：名無し迷彩：2011/12/07(水) 15:47:32.42 ID:JffHzMsQ0

可燃性ガスはたぶん業界的にNGだとおもう。
どれだけ危険なので火のある所で打たないで下さいってかいても、中学生レベルの人がコンロやライターに向けて射撃するっていう事案が発生するとおもう。

DEMやプロパンに何かを添加して、安易に燃えないレベルまでもっていければいいのだけれど・・・

647 ：名無し迷彩：2011/12/07(水) 19:13:11.39 ID:asa8WS800

移転カキコ

648 ：名無し迷彩：2011/12/07(水) 19:20:46.17 ID:vd5DY4sQ0

>>645
GBBは初速の問題よりも、ブローバックの威力が強すぎてパーツが破損するので、またエスカレートして極端な金属パーツが横行する。

649 ：名無し迷彩：2011/12/07(水) 20:02:26.01 ID:G7jiSeFJ0

ぶつかる部分に固めのゴムクッションをつける改造は流行りそうに無い?

650 ：名無し迷彩：2011/12/07(水) 20:04:18.37 ID:sDhM0W8KP

ガスもガソリンも無くなる運命なら仕方ない。あるうちに遊ぶだけ。
心配な奴はガスなんか100本くらい買い置きしておけば良い。
10万円で10年くらいは遊べる。

メーカーに技術があったなら、
M1カービンだろうがガーランドだろうが134aでもバッキンボッキン動いてただろうし、
今頃はM14あたりが排莢ガスブロになって祭りやってたろうに.....

651 ：名無し迷彩：2011/12/07(水) 21:43:53.79 ID:/OaX+o02O

>>646
その添加物が熱(直射日光)や紫外線で有害物質に変質するのでは本末転倒に成るから､ますます慎重に成るんだろうね｡

652 ：名無し迷彩：2011/12/07(水) 22:34:16.86 ID:BS1m0nXK0

>>634　ワロタ

653 ：名無し迷彩：2011/12/08(木) 03:07:40.27 ID:tvNDSMVV0

ヘアスプレーとしては燃えやすいものという認識がわりと普及しているし、生活必需品といっていい部類。

可燃性については、比較できるとしたら、ライターの規制なんかも参考になるのでは、とおもう。

ライターの規制は周知の事実だとおもうけれど、年間数件ていどのボヤや火災などの事件でこれらの規制につながった。
子供の握力はおろか、成人女性の握力でも着火できないという、わけのわからない規制となったわけだ。

654 ：名無し迷彩：2011/12/08(木) 07:16:04.57 ID:8onNimYxO

その老若男女すべからく生活必需品として使ってる物に可燃性ガスが使われているんだぜ？
そしてそれ単体で発火出来る使い捨てライターを引き合いに出すのは突飛すぎだな
そして忘れちゃならないのはガスガンのほぼ全ては18禁な訳だ
ラベルに注意文の一つも入れておけばメーカー的にも筋は通るだろう
DME系のパワーソースへの適合性はCO2なんかより充分有るだろうね

655 ：名無し迷彩：2011/12/08(木) 12:51:10.19 ID:TEguA6msO

>>648
何でフロンより高圧で動かすこと前提なんだよw

656 ：名無し迷彩：2011/12/08(木) 15:51:01.31 ID:qK6ZEqRuP

マルシンがCO2内蔵をやってユーザーなり業界なり当局なりから支持を得られたら、
それはそれで他社もCO2内蔵に追従したりして、
例えばWAとかマルイやKSCがガチでCO2内蔵の長物GBBを作ったら、
やっぱりマルシンはイマイチな機種で生きるしか道は無いんだろうか。

657 ：名無し迷彩：2011/12/08(木) 16:57:04.85 ID:UE5Jd0ik0

>>654
ラベルに注意文の一つも入れておけばメーカー的にも筋は通るだろう

ライターにはそれでは不十分と判断されて、"規制"をされて、子供が着火できないようなギミックを搭載されたんだよね。

ヘアスプレーは、他に代価できるものがなかったから、容認されているともいえる。
そしてこれらは、少し前までは、不燃性のフロンが使わていたね。
これらは、生活に必要とされるアイテムなのね。

ヘアスプレーは時々、不適切にも一般ゴミと一緒にすてられ、ゴミ収集車の車上や収容庫内で爆発炎上するという事件が毎年のようにおきている。
それでも、「生活に必要なもの」という世間の認識があるため、使用され続けているんだね。

658 ：名無し迷彩：2011/12/08(木) 17:57:01.43 ID:8onNimYxO

>>657

>ライターにはそれでは不十分と判断されて、"規制"をされて、子供が着火できないようなギミックを搭載されたんだよね。

そう、それ単体で着火出来る物をまだ危険と理解出来ない子供が使用して事故が起きた訳です
理解出来ない対象に文字で警告しても意味がない
だからこそのギミックでしょう
では何故暮らしに溢れているエアゾール製品にそれら危険防止のギミックが無いのか？
何とも不思議である

>ヘアスプレーは、他に代価できるものがなかったから、容認されているともいえる。
>そしてこれらは、少し前までは、不燃性のフロンが使わていたね。
>これらは、生活に必要とされるアイテムなのね。

中略

>それでも、「生活に必要なもの」という世間の認識があるため、使用され続けているんだね。

では製品必需品であるから可燃性ガスの使用が続けられていると言う点はどうだろうか？
例えばプラモデル用缶スプレー
これなど瓶入り塗料を筆もしくはエアーブラシで吹けば良いのでは無かろうか？
生活に必要な物では決して無い上日用エアゾール製品に比べて流通量も微々たるものだろう。
もっと目先をトイガンに向ければメンテナンス用のシリコンスプレー等が有る
生活必需品だから可燃性ガスの使用がみとめられていると言う理屈から言えばこれ等製品に可燃性ガスが使われるのはおかしな事に成る訳である

659 ：名無し迷彩：2011/12/08(木) 17:58:58.16 ID:8onNimYxO

～続き～

さてトイガン用パワーソースとして可燃性ガスを用いた場合生活必需品のスプレー製品等と比べて危険性が高いだろうか？
御存知の様にリキッドチャージ用ボンベはそれ自体に噴霧用の押しボタンは付いていない
さらに内容物もガス以外に可燃性の有機溶剤やポリマー等も入っては居ない
ましてや単体で大気中に連続噴射する訳でも無い
しかも使用するのは18歳以上の者が大半である

対して他のスプレー製品は容易に噴霧出来可燃性もガス以外の内容物のせいで高い訳だ
しかもトイガン用ボンベとは比較に成らない量が流通している
しかも使用するのは不特定多数で場合によっては幼年者である場合も有る(虫除けスプレー等)

以上の様に可燃性である点のみでDME等可燃性ガスの代替パワーソースへの可能性を否定する事は些か早計であると思われるがどうだろうか？

660 ：名無し迷彩：2011/12/08(木) 18:06:05.44 ID:xwyL4ZT30

スプレー引火事故
マスコミは引火実験等を行い使用上の注意等を促す

ガスガン引火事故
マスコミはこのような危険有害な玩具が出回っているのは危ない、規制すべきと騒ぎ立てる

こうだろ

661 ：名無し迷彩：2011/12/08(木) 18:22:53.01 ID:8onNimYxO

>マスコミはこのような危険有害な玩具が出回っているのは危ない、規制すべきと騒ぎ立てる

事故が起きた際のマスコミの対応でしたらそうなるかも知れません
ですが他のソースで事故が起きてもマスコミは規制すべきだと騒ぐでしょうね

ですが同じ騒ぐなら普段日常的に使って居るマテリアルが原因の方が世間的受けるダメージは少ないのでは無いでしょうか？

～一例～

ヘアスプレー等と同様のガスを使うトイガンが破裂

家庭用ビールサーバー等に使われる高圧ガスを使うトイガンが破裂
どちらが一般視点から見てイメージが悪いでしょうか？

662 ：名無し迷彩：2011/12/08(木) 18:54:38.05 ID:F/F9OBDj0

ここで炭酸炭酸言ってるヤツって温暖化がどうのとか可燃性でどうのとか言ってっけどドサクサ紛れに高圧な炭酸荷と召させたいだけじゃん
兎に角炭酸ありきで他の可能性は何のカンの理屈付けて全否定
つうか代替ガスが炭酸１択になったらリキチャのガスガン置物になっちまうわ

663 ：名無し迷彩：2011/12/08(木) 21:15:28.26 ID:UE5Jd0ik0

既存のガスガンでそのまま使える、代価ガスが開発されるのがBESTであることは、マルシンにとっても同じ。
ここで議論している殆どの人が賛同できるだろうね。

もう一つのステージ
CO2がパワーソースとして認められ、普及が可能となったとしたら
既存のガスガンは、ほぼすべての機種でCO2へ移行可能。
・製造メーカーが安全対策のとられたCO2マガジンを発売することによって、これまでのガスガンを利用することが可能。

M1911程度のサイズがあれば、CO2を搭載可能。
デリンジャーやデトニクスサイズとなると、厳しい。

664 ：名無し迷彩：2011/12/08(木) 21:41:07.71 ID:UE5Jd0ik0

>>661
CO2が爆発するなんて先入観はとても無知。

CDXはもちろんガスが高圧になると、放出される対策がとれれている。

WEやKJなど、海外製マガジンにおいても、これらはすでに想定されていて、爆発はしない構造になっている。
高温になると、シューと音を立てながらガスが漏れていく。

たぶんドリルで穴を開けても、白くなったガスが放出されるだけで爆発はしないだろうね。

爆発するとの噂について
これらは、デジコンやWAなどのガスガンで発生した事故によるものだろうね。
これらは、本来想定されていない、「高い気密性のある金属製の内臓タンクに、CO2を注入する」という間違った使い方をおこなっために起きた事故。

現在海外出発売されているCO2の製品は、殆どの製品で、ガスが放出される構造を搭載しているとおもわれる。
中国製の無名ブランドのマガジンなど、一部の製品では搭載されていない可能性は否定できない。

国産企業がCO2マガジンを発売するとなった場合、圧力が上がるとガスが放出される機構は必ず搭載すると言える。

665 ：名無し迷彩：2011/12/08(木) 21:52:31.35 ID:UE5Jd0ik0

youtubeなどで、海外の動画をチェックすると、CO2 bombなどという動画が見つかる。
しかしこれらは、火薬でCO2カートリッジを爆破して破壊するという動画。

逆に言うと、それくらいしないと爆発という現象には至らないというとこ。
CO2カートリッジは、挿入口にあたる部分が、非常に薄く、圧力があがると口が開き、ガスが放出されるという構造になっている。

火薬で爆破する、ナタで切る、車で挽くなどという強引な手段をつかえば、爆発に近い現象は起こりえるが、それは考慮すべき事項だろうか？

666 ：名無し迷彩：2011/12/08(木) 22:07:33.47 ID:8onNimYxO

>>664
CO2を肯定するためにかなり無理な論調になっては居ませんか？
あなたは以前の書き込みでゴミ収集車内での火災にまで言及して居ませんでしたか？
即ち正規の使用方法以外での事故も視野に入れて持論を構築していた訳です
では此方も同じ視点で検証してみましょう
正規の使用方法で装填されたCO2ボンベが安全機構のお陰で高温下でも破裂しないと言うのは解りました
では未装填時つまり保管時に偶発的に加熱されたらどうでしょう？
一般的に爆発の可能性が浸透しているガス缶に対してCO2ボンベは一般には認知されて居ません
使用者本人は危険性を認識していても第三者には解らないのです
この第三者が仮にCO2ボンベを誤って加熱してしまったら…
密閉状態のボンベが破裂した時の破壊力は普通のガス缶の比では無く御存知の通りです

更に貴方の意見は全て性善説に基づいた物なのも気になります
安全性を視野に入れて代替ソースを選定する際には可能な限り低圧な物を選ぶ必要があるでしょう

667 ：名無し迷彩：2011/12/08(木) 22:25:47.95 ID:8onNimYxO

>CO2カートリッジは、挿入口にあたる部分が、非常に薄く、圧力があがると口が開き、ガスが放出されるという構造になっている。
やはりここでも問題になるのが放出されるガスが60気圧以上の高圧力な点でしょう
減圧されて放出される訳では無いのです

>火薬で爆破する、ナタで切る、車で挽くなどという強引な手段をつかえば、爆発に近い現象は起こりえるが、それは考慮すべき事項だろうか？

貴方の持論からすれば当然では？
貴方は幼年者の悪戯による火災の例も出されて居ました
12gCO2ボンベは一本当たりの発射可能弾数が少なく大量に保管する可能性が高いのです
それらボンベを好奇心から通常では考えられない方法で攻撃する者が出る可能性は十分に考えられる事です

最後に貴方は60気圧もの高圧ガスを玩具銃に使用する事の安全性についてどうお考えですか？

668 ：名無し迷彩：2011/12/08(木) 22:35:35.18 ID:8onNimYxO

此方の動画ですと挿入部からガスが放出されずに完全に破裂して居るのも見過ごせないでしょう

ttp://m.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&client=mv-google&v=9WAzu1fCbaQ

669 ：名無し迷彩：2011/12/08(木) 22:52:17.14 ID:x8Git23k0

>>663
ブローバックだとパーツが持たないんだよ。固定だとパワーがあり過ぎだし。

670 ：名無し迷彩：2011/12/08(木) 23:04:24.40 ID:sdxolqgX0

パーツが持たないという理由がわからない

マガジン内にCO2のボンベを入れ、マガジン内で減圧
銃本体に流れるガスを134aと同程度の圧力にすれば
パーツが持たないということはありえないと思うんだが

671 ：名無し迷彩：2011/12/08(木) 23:09:31.08 ID:8onNimYxO

多分通常の134aですら作動で破損するマルシン製品がCO2化で冷えから解消され作動が向上すると破損するのではないか？と言う事では？

672 ：名無し迷彩：2011/12/08(木) 23:16:56.10 ID:sdxolqgX0

>>671
そういう意味ならマルシンがんばれとしか言えないぜ…

673 ：名無し迷彩：2011/12/08(木) 23:17:43.44 ID:x8Git23k0

>>670
普通より圧が強いガスでブローバックするんだから、パーツがノーマルより早く破損するの。
破損するパーツは機種によって違うとおもうが。

674 ：名無し迷彩：2011/12/08(木) 23:24:56.73 ID:sdxolqgX0

＞普通より圧が強いガスで
それなら普通と同じガス圧にすればいいんじゃね？という話なんだよ
CO2が高圧なのはわかるが、減圧して134aと同じ圧力にしたら
今のガスガンでも耐久性の問題なく使えるのでは？

675 ：名無し迷彩：2011/12/08(木) 23:30:33.17 ID:8onNimYxO

ただ試作のM1の動画では134a仕様の物と比べ物に成らない高速作動をしてました
ともすると供給圧力を高めて発射側ガスを絞る設定にしてある可能性も無きにしも有らずですね

676 ：名無し迷彩：2011/12/08(木) 23:34:14.40 ID:x8Git23k0

>>674
自分も上手く説明出来ないし、貴方と言い争う気は無いが、それが出来れば、それでいいと思う。

677 ：名無し迷彩：2011/12/08(木) 23:46:35.15 ID:sdxolqgX0

デジコンの事件を考えると
CO2そのままのガス圧ならば、0.98Jを超えると思われるが
マルシンの固定ガスガンのサンプル品は0.98Jに収まっている
これはCO2が減圧されているからだろう

つまり何が言いたいかというと
冬も快適に使えるガスブローバックを作ってください

678 ：名無し迷彩：2011/12/08(木) 23:55:27.63 ID:x8Git23k0

>>677
日本の開発にかける情熱と技術力は世界一だ！
と、フジテレビのホコタテをみるといつも思います。

679 ：名無し迷彩：2011/12/09(金) 00:12:53.26 ID:R/4+YtUQ0

>>668
ではまずその動画の内容を説明してもらおうか。

680 ：名無し迷彩：2011/12/09(金) 00:34:20.56 ID:8oLv5iKo0

http://www.youtube.com/watch?v=HDaYUNzcDSc&feature=related

↑これなんてＣＤＸ発売後の風景に一番近いんじゃねーの？
ＤＱＮどもがＣＤＸをパンパン乱射する中、頭の悪いヤツが焚き火にＣＯ２ボンベを放り込む
炸裂するボンベに馬鹿ども大興奮。
そして遊びはエスカレートしてついには・・・・・・。
マジで勘弁だわ。

681 ：名無し迷彩：2011/12/09(金) 00:39:43.45 ID:iiaq22nsO

これは…
言葉が出ませんね…

682 ：名無し迷彩：2011/12/09(金) 00:50:29.47 ID:SriTln550

>>680
ツラに爆破した缶が直撃するまで分からねえもんだよ。

683 ：名無し迷彩：2011/12/09(金) 01:06:00.38 ID:iiaq22nsO

こんな事が実際に起きて怪我人でも出たら大変な事になりますね
先程のマスコミの話では有りませんが
トイガン用のボンベが爆発
しかも以前高速道路で乱射され怪我人や逮捕者が出た銃と同一の動力元を使用

等と成りかねません
マスコミに取ってはリキッドチャージ直圧かボンベ減圧かなどは関係無く煽り立てるでしょうから
やはり過去に現実として事件が起きたパワーソースだと言う事実を消し去る事は出来ないのです

684 ：名無し迷彩：2011/12/09(金) 01:11:48.17 ID:R/4+YtUQ0

本当に無知な人たちなんだね。

ポイント
・火にくべても長時間ガスが放出されていない。
・それらは、日本の高圧ガス保安協会の検査を受けていない、海外の商品である。

火に投入するという件関しては、どちらというと、こちらに近いかと。
http://www.youtube.com/watch?v=afrQ6hchG6w
・この動画では、火に投入後、すぐにガスが放出されている
・ガスが放出されているが、衝撃は小さく、火の粉がとび、薪としてくべられた木が揺れる程度である。

日本でのCO2 12gカートリッジは、法令により高圧ガス保安協会の検査を受け合格(保安基準)した商品のみ販売される。
これらは、ガスが放出される機構を有することなど様々な点が確認される。

12gカートリッジは2010年時点では、下記のようなショップで購入が可能なのです。
ホームセンターペットショップ自転車用品店カー用品点などなど、多数のショップで販売されています。

ガスガン用の、134aは、2011年現在、エアガン専門点と、ごく一部の玩具取扱店でしか販売されていません。
そして、ガスガン用のガスは、最近では18歳未満には販売しないとうショップが増えている
ガスが近場で売っていないというのは、皆さん経験なされているかとおもいます。

CO2カートリッジはどの街でも市販されており、ガスガン専用のガスよりも入手が容易なのですよ。

685 ：名無し迷彩：2011/12/09(金) 01:31:32.87 ID:h8lF+Y2bO

ガスブロの未来を真剣に考えるスレとか立てて
出てってくれないか？

686 ：名無し迷彩：2011/12/09(金) 01:41:46.92 ID:9Tw+vg9s0

ただ単に炭酸叩きしたい奴のスレかよ

687 ：名無し迷彩：2011/12/09(金) 01:46:23.66 ID:R/4+YtUQ0

火に投入するという発想からいくと、こちらの方が一般的かと。
http://www.youtube.com/watch?v=tFudKAUMAVQ

688 ：名無し迷彩：2011/12/09(金) 02:10:57.17 ID:R/4+YtUQ0

火に投入すると危険という例をあげるのであれば、134aのガス缶はマルシン製カートより、それ以上に危険とも言えます。

これは過去の事故の発生の例となりますが、500gのガス缶おいた場所より3m～4mほどボンベが飛び、
20mmほどあるタンスの板をボンベの底が貫いたという事故後の現場を拝見させていたいたことがあります。

689 ：名無し迷彩：2011/12/09(金) 07:18:31.66 ID:iiaq22nsO

おや？
>>664 >>665でCO2ボンベは簡単には爆発しないとの旨の発言をされたのは何だったのでしょうか？
これ等動画では火にくべる言い換えれば加熱すると言う簡単な事象で正に“爆発”が起きて居ますよ？
焚き火程度の熱量はファンヒーター直近でも放出されて居りますよ？

では御自身のCO2ボンベは簡単には爆発せず高圧時には破裂せずにガスが抜けると言った発言を御自身で否定されたと言う事で宜しいですね？

690 ：名無し迷彩：2011/12/09(金) 07:49:42.12 ID:HJE8a5gzO

フロン爆発させたのはモエガンだっけ？アメガン？
なんでそう言う事になったかと言えば寒くて圧が上がらないから。

冬でも使える緑ならこう言う事故は起きませんね。

緑爆発とか極端な｢アホ動画｣もって来て
それを叩き台に論を膨らませようとするアンチは、アホと言わざるを得ないですな

691 ：名無し迷彩：2011/12/09(金) 08:20:34.14 ID:iiaq22nsO

>>690
>なんでそう言う事になったかと言えば寒くて圧が上がらないから。

通常のボンベが爆発の危険性が有るのは至極一般常識として浸透して居ます
ですがそれ“すら”破裂させる人間が存在する訳ですね
そう言った人間達がCO2ボンベを破裂させないと断言出来る根拠は？

>冬でも使える緑ならこう言う事故は起きませんね。

前述のフロンの破裂はパワーが無いから温めたのですよね？
温めれば圧が上がってパワーが出ると言う認識が広まっている訳でCO2もそうであろうと短絡的に考える輩が出るでしょう

>緑爆発とか極端な｢アホ動画｣もって来て
>それを叩き台に論を膨らませようとするアンチは、アホと言わざるを得ないですな

貴方の仰る｢アホ動画｣も元はと言えばCO2肯定派の方が安全性を強調する論拠として存在を示唆した物ですよ
｢アホ動画｣を論拠として扱う者が貴方の言う“あほ”ならばCO2を肯定して居る方が“あほ”なのでしょうね
いやはや…

692 ：　振出しに戻せる？双六 ...？　：2011/12/09(金) 09:14:44.28 ID:enLsuoR60

693 ：名無し迷彩：2011/12/09(金) 09:26:34.49 ID:dUS+IXPn0

いい加減発売スレ
もうすぐ平成２４年だぞ・・・・・・・・・・・・・・・・・・

694 ：　問題は ...　：2011/12/09(金) 09:37:50.07 ID:enLsuoR60

　

　　　ボンベの安全性じゃ無いだろー！

　　60気圧／Co2 の、危険性駄ろー...？

　　

695 ：名無し迷彩：2011/12/09(金) 10:01:27.63 ID:iiaq22nsO

>>684以降の意見を見るに国産若しくは正規流通品は容易に破裂しないと言う旨に変化して居る様ですから視点をそちらに向けて見ましょう
国内で12gCO2には製造に関する規定が高圧ガス保安法によって成されています
此処で問題なのが12gCO2ボンベの輸入販売については何ら法的規制が成されていない点です
本来炭酸ガスの製造及び保管販売については法的規制が成されて居り免許制に成っています
ですが12gCO2ボンベには上記内保管販売の項がが適用されません
こちらは当初CDX販売店にその資格を取らせる旨問屋筋から要請が合ったのですが後日撤回された経緯が理解し易いでしょう

更に問題として価格的な面も言えるでしょう
ボンベ一本で2マガジン程しか撃てないのに純正ボンベは一本数百円します
ですが100円ショップ等には格安ボンベが置いてあります
これ等はパッケージに販売者の名称こそ有れ製造責任者に付いての記載は一切有りません
当然破裂防止の対策か成されているかも怪しい代物です
これ等をただ安易に安価で有ると言うだけで使用する事が考えられませんか？
今現在ですら安価で有ると言う理由で本来トイガン用では無いエアダスター缶を流用して居る事例が貴方の言う18歳以上の方の間で見受けられます

CO2のパワーソースとしての是非を問うのに性善説ありきで論じるのは頂けないと以前申しました通りです

696 ：名無し迷彩：2011/12/09(金) 10:13:56.85 ID:w/v/Fb4v0

　　

　　造パりク手リは、パ改ク造リさパれクるリでパあクろリうキ事チをガ承イ知キのチ上ガでイ安パ全ク神リ話パを唱リえ...
　
　　使キいチ手ガはイ、改パ造クでリきパるクでリあキろチうガ事イをパ承ク知リのキ上チでガ発イ売キをチ待ガ受イける...
　
　　傍キ観チ者ガはイ、パ改ク造リさパれクてリいパるク事リをキ知チりガ得イるキ事チ無ガくイ銃パ口クにリ晒パさクれリる...
　
　
　
　
　　　　こキれチかガらイ大キ量チにガ市イ場パにクバリラキ撒チかガれイるパ　かクもリしパれクなリい...
　
　　　　　60パ気ク圧リのパ CO2キ推リ進キは、　チ危ガ険イでパすク！　　リna...！

　　　　　一キ度チ振ガりイ出パクリしパたクサキイチコガロイは、

　　　　　　　　振キりだチしガにイ...、戻意る味事不は明出キ来チ無ガいイだパろクーリ？

　　　　　　　手キ遅チれガにイ・・・◎　パ成クるリ前に...

697 ：名無し迷彩：2011/12/09(金) 10:14:44.07 ID:iiaq22nsO

一点訂正致します
上記
>純正ボンベは一本数百円します
純正ボンベは一本百円します
の間違いです
申し訳御座いませんでした

698 ：名無し迷彩：2011/12/09(金) 10:16:11.90 ID:w/v/Fb4v0

>>694

問題はお前の頭と語学力と語彙だよ。

699 ：名無し迷彩：2011/12/09(金) 14:32:46.05 ID:R/4+YtUQ0

>>691 >>690
今回例にあげたものは、意図的に温めたのではなく、コンロのすぐ横にボンベを置いたまま、気づかずに調理を行なっていたという物。
意図せぬ加熱であり温めた、なんてものではなく異常な高温ということ。

>>695
マルシンのボンベは、最安値だよ。
100均でCO2カーリッジが売っているなんていうのは初耳ですね。

100均には、類似商品に、LPGの入ったカートリッジ、あとはDMEやプロパン、LPGなどンの入った小さなガス缶が販売されていますね。

そもそも12gカートリッジ100円という価格で利益を上げることは不可能に近い。
CO2がどのような経緯で生産されているか、まるで理解していない。

700 ：名無し迷彩：2011/12/09(金) 15:00:51.54 ID:iiaq22nsO

>>699
>今回例にあげたものは、意図的に温めたのではなく、コンロのすぐ横にボンベを置いたまま、気づかずに調理を行なっていたという物。
>意図せぬ加熱であり温めた、なんてものではなく異常な高温ということ。

要約すると貴方のCO2ボンベは破裂しないと言う主張は温める程度の加温での事であり加熱の程度如何によっては破裂すると言う事実を認める訳ですね？

>そもそも12gカートリッジ100円という価格で利益を上げることは不可能に近い。
>CO2がどのような経緯で生産されているか、まるで理解していない

過程云々の話ではなくそれだけ安価に製造できるのならばマルシン純正のCO2ボンベと市販のCO2ボンベには大した違いは無い訳です
マルシンがトイガン用として安全面を考慮した専用仕様の物を別に生産させたなら大量に流通して居るCO2ボンベより大幅に価格が上がる筈ですから

ならば国内基準に適合しないボンベを使用する事も出来貴方が基準適合品ならば起こり得ないと言った事故が起こりうる事態になってしまいますが？

701 ：名無し迷彩：2011/12/09(金) 16:34:35.13 ID:R/4+YtUQ0

>>700
マルシンはカートリッジで利益をだすという目論見は持っていないとおもわれる。
むしろ、カートリッジだけをみると、赤字となる可能性すらある。
それほどの安売りなのね。

>要約すると貴方のCO2ボンベは破裂しないと言う主張は温める程度の加温での事であり加熱の程度如何によっては破裂すると言う事実を認める訳ですね？
どこを読んだらそんな曲解ができるんでしょうね？

加熱であれば爆発というほどの事は起きず、>>684のようなガスの放出に至ると書いたわけだよ。

で、あなたのいう国内基準に適合しないボンベとやらは、CDXの発売を差止めれば回避できるのかい？
2011年11月時点ですでに、国内の至る所でCO2カートリッジ販売されている。

CDXのボンベは安全基準を満たし、なおかつ最安値といえる価格で販売されるのね。
カートリッジはメール便で送れるサイズであり、通販による入手でもコストは殆ど掛からない。
CDXの運用において、純正以外をつかうというのはメリットは現段階では、あまりないわけだね。

悪意を持って、割高な非合法な商品に手を出すというのであれば、爆発を起こすことも可能であるといえる。
爆発を起こすという観点からみれば、CDXカートよりも大きなガス缶、そして可燃性のLPGなどのガス缶を使うほうがより効果的。

12g カートリッジは規格品であり、すでに様々な分野ですでに使われており、一般に販売されている。
安全基準を満たしていない違法な商品が手に入るから危険というのは論点があまりにもずれている。

702 ：名無し迷彩：2011/12/09(金) 16:50:24.35 ID:R/4+YtUQ0

で、あなたの言う危険性を排除するとしたら、エアソフトガン業界はこんなことになりますよ？

134aガス缶 →火による加熱を行えば爆発するので排除すべき
スプリング式エアソフトガン　→　スプリング式空気銃と区別できないため、排除すべき

なんというか、色々と破綻しています。

あなたのいった、ペレットガンと区別がつかないというの論点であれば、よりパワーのあるスプリング式空気銃が実際に手に入ってしまうため
通常のスプリング式エアソフトガンも区別がつかないという結論になってしまう。

134aはガス缶が爆発するほど加熱すれば、20mmの厚みの板に、70mmほどの穴を開けてしまうほどの危険性がある。

703 ：名無し迷彩：2011/12/09(金) 18:15:08.55 ID:iiaq22nsO

>加熱であれば爆発というほどの事は起きず、>>684のようなガスの放出に至ると書いたわけだよ。
貴方の言う“加熱”の定義が曖昧過ぎて議論になりませんが？
一般に加熱とは文字通り熱を加える行為です
それは手で温める位から始まりバーナーで炙るなどと言う行為までが含まれます
その基準を曖昧にしたままに加熱による爆発の可能性を否定しました
このような不特定多数の閲覧する掲示板で不用意にこと安全を蔑ろにした発言をしてそれを迂闊にも鵜呑みにし事故を起こす人が居た場合貴方は責任が取れるのですか？
このような迂闊な発言には私は憤りを覚えます

704 ：名無し迷彩：2011/12/09(金) 18:16:08.18 ID:iiaq22nsO

>12g カートリッジは規格品であり、すでに様々な分野ですでに使われており、一般に販売されている。
>安全基準を満たしていない違法な商品が手に入るから危険というのは論点があまりにもずれている。

>で、あなたのいう国内基準に適合しないボンベとやらは、CDXの発売を差止めれば回避できるのかい？
>2011年11月時点ですでに、国内の至る所でCO2カートリッジ販売されている。

もうこの辺りに成ると意味不明な主張と成っています。
貴方は自分の代替ガスCO2至上論をを正当化する事のみに固執しています
考えて下さい
此処は何の板で何のスレッドですか？
トイガンと言う銃の形をした玩具に炭酸ガスと言う物を動力源として使う事の是非を論じています
それを踏まえて頭を冷やしてもう一度御自身の書き込みの内容を読み返して見ては如何ですか？
確かに12gCO2ボンベは既に世間に流通しています
ですがそれらを使用する製品は何ですか？
ビールサーバーが弾丸を発車しますか？
自転車の空気入れで撃ち合いをしますか？
貴方は持論の正当化の為に問題の根幹である“銃の形をした玩具”と言う世間からのマイナスイメージを持たれ易い物の話をして居る事実を無視しています
そして大事なのは未だCDXは発売されて居ないのです
今現在CO2ボンベを使用するトイガンは大量に一般流通しては居りません
そんな今議論しないでどうするのでしょうか？
発売され大量に流通してからでは貴方の言う通り遅いのです

705 ：名無し迷彩：2011/12/09(金) 18:17:49.24 ID:Jp0CUR4PP

野球のバットには「ヒトヲナグルナ」って書いてある？
包丁には「ヒトヲサスナ」って書いてある？

706 ：名無し迷彩：2011/12/09(金) 18:17:53.25 ID:iiaq22nsO

>CDXのボンベは安全基準を満たし、なおかつ最安値といえる価格で販売されるのね。
>カートリッジはメール便で送れるサイズであり、通販による入手でもコストは殆ど掛からない。
>CDXの運用において、純正以外をつかうというのはメリットは現段階では、あまりないわけだね。

ではメリットとして入手性はどうでしょうか？
発売されても使用出来る製品はCDXのみな訳です
そのような品を果して小売店が大量に在庫するでしょうか？
しかもCDX特にブローバックモデルはガス消費が多い訳です
いざ撃とうと思ってガスが切れた場合態々通信販売なりで購入し到着まで待ちますか？
多くは近所の小売店に出向くでしょう
もしそこでボンベが品切れしていたら？
貴方の言う通り12gCO2ボンベはホームセンター等にも販売しています
間違いなくこれ等で代替する輩がでるでしょう
コスト面以外にも正規品を使わない場面が起こりうる訳です

>悪意を持って、割高な非合法な商品に手を出すというのであれば、爆発を起こすことも可能であるといえる。

やはり爆発しうる訳ですね
正に以前貼られた焚き火にくべて破裂を喜ぶ動画のような事態が起こりうるのです

破裂で怪我人が出て現場には以前事件を起こした炭酸ガスを使用するトイガン…
マスコミが騒ぎ立てるには絶好のネタと成るに違い有りません

707 ：名無し迷彩：2011/12/09(金) 18:31:14.88 ID:ZTDcDyJo0

あぁー早く欲しいなぁ～
冬で撃ちまくりたい！

708 ：名無し迷彩：2011/12/09(金) 18:41:13.47 ID:iiaq22nsO

色々と破綻しているのはどちらでしょうか？

なんというか、色々と破綻しています。

>あなたのいった、ペレットガンと区別がつかないというの論点であれば、よりパワーのあるスプリング式空気銃が実際に手に入ってしまうため
>通常のスプリング式エアソフトガンも区別がつかないという結論になってしまう。

例として出された強力なスプリングガンと合法範囲内のトイガンの見分けがつかないとおもいますか？
材質から強度確保のための補強による高剛性化等によりもはやトイガンとは別物に成っているでしょう
片やペレットガンは外部素材からパワーソース外観寸法や重量までCDXハンドガンとほぼ同じ構成で作られて居ます

また前出の強力なスプリングガンの外観はオリジナルなデザインでありペレットガンやCDXの実在する銃器を模した物と比べて判断は容易でしょう

>134aはガス缶が爆発するほど加熱すれば、20mmの厚みの板に、70mmほどの穴を開けてしまうほどの危険性がある。

これは貴方の見識の不足から来る誤解でしょう
通常のタンス等は内部が中空の合板構造であり無垢では無い事が良く有ります
一見20ミリの厚さが有っても実際は表面に3ミリの程度の化粧ベニアが貼ってあるだけです
仮に20ミリの無垢材をスプレー缶の直径分貫通したとなると必要な力は数百から数千ｼﾞｭｰﾙになるでしょう
最早これは銃弾並みの威力であり常用圧力が10㎏以下のスプレー缶に出せる威力では有りません

貴方の言葉を借りるなら本当に無知な人ですね

709 ：名無し迷彩：2011/12/09(金) 20:33:21.63 ID:DgiB6xNb0

>>708
はいはい、でしょうでしょう
はいはい、筈、筈。

いいかげん推測とか予測じゃなくて、ソースを出して論じなさいよ。
ここまで詭弁のガイドラインに適合する人見るのは初めてだわ

それにしてもCDX版Ｍ１カービンはまだかっｗ

710 ：名無し迷彩：2011/12/09(金) 20:55:50.12 ID:iiaq22nsO

御自身で何か論拠となる物を出すでもなく他人の議論を批判する
全く中身の無い方ですね
そのような方と御話しする時間は持ち合わせて居りません
お引き取りください
では

711 ：名無し迷彩：2011/12/09(金) 21:34:29.29 ID:DgiB6xNb0

まあ>>708みたいに詭弁をもって人を惑わすクズは今後無視するとして

マルシンのCDX版Ｍ１カービンではパワーは0.6Jもあればいいから、ガス吐出量の安定をはかって欲しいかな
あとキテレツＨＯＰの採用だけはやめて欲しい。いっそＨＯＰ無しでもいい
マガジンがデブいのはCo2ボンベ使う以上我慢するから、ストックに付ける専用マグポーチも出してくれ！

712 ：名無し迷彩：2011/12/09(金) 22:12:42.38 ID:N61osarzO

>>711
バカみてえにホシーホシー言ってンじゃねえよボケ
欲しけりゃマルシンに直接電話でもしてろ
絡む気が無きゃ長文馬鹿刺激してんなや
スルーって言葉知らんのか

713 ：　す、　：2011/12/09(金) 22:30:29.94 ID:YiSmsprn0

714 ：名無し迷彩：2011/12/09(金) 22:59:51.12 ID:ZTDcDyJo0

>>712
マルシンCDX専用スレなんだから欲しいって言って何が悪いのさ。

715 ：名無し迷彩：2011/12/09(金) 23:42:39.06 ID:bv+Xk6Dd0

もういい加減スル―して危険気違いには触れるなよ
構う限りずっとここでオナニーしてんだからスル―して平常運行したほうがいいわ

716 ：名無し迷彩：2011/12/10(土) 00:48:38.63 ID:SyruaRR5O

平常運行と言っても語ることも無い訳で

717 ：名無し迷彩：2011/12/10(土) 10:58:14.89 ID:Ta+1A9Ch0

まぁ、もし火にくべたら･･･って考えたら、整髪料もカセットコンロの
ボンベも売れないからねえ。
行政は可燃性ガスよりはマシ位に考えてるだろうが。

海外では実際主流になってるわけだし、深刻な問題起きればさっさと
販売中止になるだろう。
倫理的に良くないと思う人は買わなけりゃいいんでないの？

タダでさえ理解を得難い趣味のｼﾞｬﾝﾙなんだから、使用者が有り得ん
トラブルを自ら招いて、自分たちの首を絞めるのだけはやめてほしい。
マジで頼むわ･･･

718 ：名無し迷彩：2011/12/10(土) 13:37:21.00 ID:U77+mBsH0

マルシン製など、国内の安全基準をみたしたものなら、爆発とは異なり、ガスの放出でおわる

そしたら、海外製の国内の安全基準を満たさない違法な経路で危険なカートリッジが手に入るから危険とかいいだすし。

挙句の果てには実際に起きた事故を否定して自分を正当化しようとするっていう
134aのガス缶は火による異常な過熱で爆発した場合、中身のビッシリ詰まった20mmほどの板に穴を開けるぐらいの事故になったって実例なのにね。

厚さ3mmしかない化粧板だとか、見てもないのに断定して言い出すし、本当レベルが低い。
板の材質を確認していないとでもおもったのだろうか？

719 ：名無し迷彩：2011/12/10(土) 14:16:04.46 ID:SyruaRR5O

>>718
個人的に興味有るからそのぶち抜けたタンス？の画像あげてくれまいか？
いぜんテレビでスプレー缶の事故だかの特集してて、ストーブの前に置いた缶破裂させてたんだ
その時は横に立ててたベニアみたいな板で跳ね返されてたんだよね
どのていど威力があるのか気になる

720 ：名無し迷彩：2011/12/10(土) 19:56:39.31 ID:w8S3gpna0

ハンドガンCDXはブローバックタイプもあるんだね。ショボいけど。

721 ：名無し迷彩：2011/12/10(土) 23:06:35.41 ID:p1yTPcHa0

>>718
俺も画像きぼん。
なんでかってーと、恥ずかしながら俺自身がほぼ満タンのガスボンベ爆発させた過去があるからｗ
そん時はふすまにガス缶がブッ刺さっただけで止まったから運が良かったのかな～と思って。
画像が有れば危険厨も黙るだろうしお願いすます。

722 ：名無し迷彩：2011/12/11(日) 04:19:03.63 ID:QpVUJvabO

>>718
俺も夏場に車内に置いといたガスガン用ガスボンベ(500の半分位の量)が手で持って振った瞬間に破裂して､
フロントガラスひび割れた事(蜘蛛の巣状にひび割れが入った｡怪我は､ボンベが当たった太ももに酷い打撲のみ)有るんだが､
その突き破った板ってのに興味がある｡

723 ：名無し迷彩：2011/12/11(日) 10:54:25.20 ID:5gRxd3Dt0

何だよ、今まで直ぐ出てきた２センチブチ抜き君出てこないな。

>挙句の果てには実際に起きた事故を否定して自分を正当化しようとするっていう
>134aのガス缶は火による異常な過熱で爆発した場合、中身のビッシリ詰まった20mmほどの板に穴を開けるぐらいの事故になったって実例なのにね。

>厚さ3mmしかない化粧板だとか、見てもないのに断定して言い出すし、本当レベルが低い。
>板の材質を確認していないとでもおもったのだろうか？

ちょっと考えれば不可能だって分かるのに、無理な捏造するからこうなんの。
レベル低いのは　お　ま　え　だ　ｗｗｗ

724 ：名無し迷彩：2011/12/11(日) 11:36:57.83 ID:RBTVNLZx0

>>723
いちいちつまらねぇ事を煽りやがって
レベル低いのは
お　ま　え　の　方　だ　カ　ス　ｗ

725 ：名無し迷彩：2011/12/11(日) 11:47:51.93 ID:rxuUFonU0

>>724
グダグダ逝ってねぇで早く出せよ

726 ：名無し迷彩：2011/12/11(日) 14:43:14.40 ID:kIgu0tZb0

一晩書き込みがないだけで単発で捏造と騒ぎ出すとか

727 ：名無し迷彩：2011/12/11(日) 15:13:38.96 ID:5gRxd3Dt0

マジモンの銃弾でさえ杉板３枚とかの世界なんですけどね～。
てかこのブチ抜き君のカキコって其処此処に無知とか低レベルとか入ってるけどなんかコンプレックスでもあんのかね？
そう言や俺も１Ｊ規制前に２００％スプリング組んだＡＰＳ２で本棚ぶち抜いた事有るわｗ
当然板の中は中空だったけどｗ

728 ：名無し迷彩：2011/12/11(日) 17:18:57.60 ID:Hjwb/jw1O

１０００円以下のやっすい本棚ならマルイのスパスでも普通に穴開いたなｗ

729 ：名無し迷彩：2011/12/11(日) 17:27:25.54 ID:0R8if4nf0

>>726

今まで毎日沸いてたのに画像を出せと言われた途端にダンマリになるならそんな事を言い出す奴が出て来るのは当たり前じゃね？

730 ：　駄から...　：2011/12/11(日) 17:38:33.43 ID:TJcZiccX0

　
　
　　　ボンベの威力ジャー無くてー・・．◎

　　60気圧／ CO2 の　危険性　駄ろー！　　問題は、

　　

731 ：名無し迷彩：2011/12/11(日) 17:59:23.10 ID:6pEM2py70

>>730
じゃあ貴方は一体どんな代替ガスをお考えですか？

732 ：　駄ろー...？：2011/12/11(日) 18:47:23.00 ID:ibGDWw+40

　

　　電動かエアコキ！　　ガスよりエコじゃねー...

　　　　Co2 は、トイガンを潰すよ！

　　

733 ：名無し迷彩：2011/12/11(日) 19:43:38.23 ID:TPMtuNlNP

CO2の普及は大歓迎だ。
改造する奴とか爆発する奴は自分が悪い。

734 ：名無し迷彩：2011/12/11(日) 19:53:41.50 ID:QN7Ba3n/0

>>733
台湾とか中国メーカーもかなりフロンのガスガン作ってきてるからなぁ
ガスブロなのに電動ガンより元気にブローバックしてくれるとなんとも言えん気分。
今のうちにCO2とかに移行しないと後が無い気がする。

735 ：名無し迷彩：2011/12/11(日) 20:02:05.28 ID:dLg9c66ZO

>CO2の普及は大歓迎だ。
>改造する奴とか爆発する奴は自分が悪い。

何故にこうCO2肯定派の発言は安易かつ無策なのでしょうか？
ではその｢改造する奴とか爆発する奴｣が何が騒ぎを起こした時にその当事者が処分なりされただけに留まりますか？
いえ間違いなく新たな規制に繋がるでしょう
そしてこのような思慮の足りない迂闊な発言をするような輩は自らがCO2普及を望んで居た事実を棚に上げ事件の当事者や製造メーカーを糾弾するのでしょう…

736 ：名無し迷彩：2011/12/11(日) 20:08:54.83 ID:CvLthiSFO

自分はCO2使ってるけど、パワーが出すぎるとか鉄砲が壊れる事はないよ。
ましてCO2ボンベが爆発するなんて目には会ったことはないな。
ただ、ホースがちょっぴり邪魔だから内臓式になってくれたら嬉しい。

737 ：名無し迷彩：2011/12/11(日) 20:09:22.35 ID:6pEM2py70

>>735
と言うかどうしたってフロン系は遠からず全廃されるわけで、
代替案も出さずに否定論しか披露しない人の意見としては>>732が総意な訳？

日本からガスガンと言うカテゴリーは無くなるべきだ、って言う主張ならスレ違い理解した上で
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/gun/1134031787/l50　こっちにでも移動して貰いたいんだが

738 ：名無し迷彩：2011/12/11(日) 20:20:29.94 ID:dLg9c66ZO

>>735
私が提示したDME等の代替ガスの可能性を可燃性や爆発時の破壊力を論拠にCO2至上主義の方が捏造紛いの被害報告を交えて否定していたのがここ暫くの流れです
私の主張に付いては過去レスを一読して頂けると幸いです

739 ：名無し迷彩：2011/12/11(日) 20:21:59.97 ID:dLg9c66ZO

失礼しました>>737様向けの返答です

740 ：名無し迷彩：2011/12/11(日) 20:27:38.44 ID:6pEM2py70

>>738
DMEは機関部品が金属でもプラでも火花なり静電気なりで素人考えでも難しそうだと思うが･･･
氷結ゴキジェットですらあんな訳のわからない理由で回収になったりする訳で。可燃物に対しての世間の目ってめちゃくちゃ厳しいよ？

･･･ってかどっちにせよ貴方は商品としてのマルシンCDXに付いて何一つ触れていないので正直スレ違いなんですよな

741 ：名無し迷彩：2011/12/11(日) 20:40:13.95 ID:6pEM2py70

そもそもガスガンのボルト内部の発火源を完全に（しかも量販価格帯で)抑えるのって物理的に可能なのかどうか

742 ：名無し迷彩：2011/12/11(日) 20:48:07.41 ID:dLg9c66ZO

>>740

>DMEは機関部品が金属でもプラでも火花なり静電気なりで素人考えでも難しそうだと思うが･･･

その点ですが一例としてヘアスプレー等は商品特性上ヘアドライヤーやヘアアイロンなど高温となる製品の近で使用されております
これ等に比べてトイガンの使用環境が殊更危険でしょうか？

>･･･ってかどっちにせよ貴方は商品としてのマルシンCDXに付いて何一つ触れていないので正直スレ違いなんですよな

当初より私はCO2ボンベを完全に内蔵するCDXの商品仕様上の危険性を論じて居ります
過去レスに目を通して頂ければ御理解頂ける筈ですが？
更に言えばCDXのラインナップ希望や発売時期に関する話題には一切否定意見などは書いて居りません
危険性を軽んじた炭酸賛美な意見にのみ警鐘を鳴らす意味を込めて意見を述べるに留まって居ります
その様な状態ですのでスレッド違いには当て嵌まらないと思いますが？

743 ：名無し迷彩：2011/12/11(日) 20:50:16.64 ID:NM05Skpk0

このスレはスレ違いの話題ばっかだな。
買うから早く出してw

744 ：名無し迷彩：2011/12/11(日) 20:58:26.21 ID:CKCkwO360

危険の内容が威力から爆発したら、に変わってるな。

745 ：名無し迷彩：2011/12/11(日) 21:06:45.26 ID:dLg9c66ZO

>危険の内容が威力から爆発したら、に変わってるな。

炭酸以外に代替ガスが無いとの事で他のガスを提示した結果ですね
最終的に爆発時の威力はCO2よりフロンボンベの方が高いと言う意見でしたが正直疑念を覚えます

746 ：名無し迷彩：2011/12/11(日) 21:08:35.12 ID:TPMtuNlNP

>>735
>いえ間違いなく新たな規制に繋がるでしょう

それはそれでしょうがないねえ～。
あるものの範囲で遊べばいいじゃない。
トイガンが規制されるくらいでビクビクしなさんなって。
業界関係者とかエアタン業者とかBV改造屋とかパワー厨は戦々恐々だろうけど。

そりゃあ、
ロリコン犯罪のお陰でロリコン関係が規制されて苦労してるのは同情するよ、マジで。

747 ：名無し迷彩：2011/12/11(日) 21:17:41.14 ID:M7oP/tCL0

てか炭酸賛美な奴らは>>736みたいな底抜け馬鹿ばっかりなのはなんでだ？
パワー規制だけが規制じゃねーだろが。
ガス式一切禁止とか冗談じゃねーよ。
おめーは銀玉デッポウででも遊んでろボケ

748 ：名無し迷彩：2011/12/11(日) 21:18:09.69 ID:3OFu5S3E0

あきらかにおかしい、海外スチール長物は全然規制されないけどな

てかマジで中華スチールメタルは規制してほしい
国内メーカーと比べて不公平だしな

749 ：名無し迷彩：2011/12/11(日) 21:18:51.27 ID:M7oP/tCL0

おっといけねえ>>746な

750 ：名無し迷彩：2011/12/11(日) 21:27:24.28 ID:TPMtuNlNP

>>747
>ガス式一切禁止とか冗談じゃねーよ。

フロン使うなら、いずれはガス式は無くなるっしょ。
その前に国内のメーカーはトイガンから撤退すると思うよ。

751 ：名無し迷彩：2011/12/11(日) 21:32:26.56 ID:dLg9c66ZO

>>746
貴方が本当にその様な考えでトイガンを使用して居るならば即刻この趣味から足を洗う事をお勧めします
その様な責任意識の欠如した思考はこれ以上の規制強化を望まないユーザーに対して失礼この上無い
規制強化を甘受するのみで防止する気も無いのならば規制強化の果てにある所持禁止等の最悪の結果も甘んじて受け入れるのでしょう
ならば今トイガン趣味一切を放棄なさっても良いのでは？
ともあれ貴方のような方と話す様な無駄な時間は持ち合わせて居りません
お引き取り下さい
では

752 ：名無し迷彩：2011/12/11(日) 21:38:02.78 ID:M7oP/tCL0

要するに炭酸厨の総意はID:TPMtuNlNPの言ってる事な訳か？
そんな頭の緩い連中のとばっちりは御免こうむるわ。
馬鹿さらしage

753 ：名無し迷彩：2011/12/11(日) 21:43:29.83 ID:3OFu5S3E0

ガスが使えなくなっても、
マルシンにはシューティングディバイスという切り札がある

754 ：名無し迷彩：2011/12/11(日) 22:03:50.95 ID:CvLthiSFO

明日にも134a全廃で問題無いっす。
すべてのガスガンをCO2で作動させる準備は整ってるっす。

755 ：名無し迷彩：2011/12/11(日) 22:14:29.28 ID:EkuRpK0A0

>>753
あれを、ガスで飛ばす様にすれば良いんだ！

756 ：名無し迷彩：2011/12/11(日) 22:19:32.14 ID:+kitDpTWO

モデルガンなんてどうでもいい趣味だろ
不毛な議論だな
この業界で生計立ててる奴、気の毒ね

757 ：名無し迷彩：2011/12/11(日) 22:22:41.88 ID:ZjrV7mYgO

つくづく炭酸信者って低脳ばっかりだね
炭酸ボンベくわえて破裂させて見たらいいのに
つうか氏ね

758 ：名無し迷彩：2011/12/11(日) 22:41:39.45 ID:6pEM2py70

炭酸の威力の是非はともかく温度に影響されにくいパワーソースは何とか作ってほしいね

759 ：名無し迷彩：2011/12/11(日) 22:57:12.42 ID:0R8if4nf0

>>751

そんなに発売して欲しくなければ販売差し止め請求すれば良いだろ？権利が有るのに何でやんないの？
お前さんも未だにこの趣味やってるならパワー規制を受け入れてその範囲内で遊んでるって事じゃないの。何故この趣味を止めなかったのさ。

760 ：名無し迷彩：2011/12/11(日) 22:59:35.02 ID:h6XW8kIu0

スレ創設から延々と粘着している労力をメーカーに直接向ければ良いのに
購買者であるユーザーに訴えたところでそれはネガティブキャンペーンにしかならない件

761 ：名無し迷彩：2011/12/11(日) 23:05:53.92 ID:6pEM2py70

だってここで論破した気になってオナニーしてるんだもん
そりゃ気持ちイイわな、やめらんないってｗ

762 ：名無し迷彩：2011/12/11(日) 23:15:09.49 ID:QN7Ba3n/0

楽しみだなぁ～冬撃てるって夢のようだなぁ

763 ：名無し迷彩：2011/12/12(月) 01:34:00.01 ID:4ViGMYmn0

今はネットさえあれば中華のCO2ガスガンなんて未成年でも簡単に買えてしまうしなあ
CDXに異を唱える前にそっちの方を問題視する方が先なんじゃないの

764 ：名無し迷彩：2011/12/12(月) 09:16:49.38 ID:b2bjOqKs0

全く持って正論。

765 ：名無し迷彩：2011/12/12(月) 09:22:22.18 ID:GMA4eHAzP

CO2内蔵＝超危険、CO2＝威力ヤバイ、とか思ってる人って、
あんまりガスガンを弄ったりしてない人なんだと思うよ。

「CO2の高圧が掛ったら威力が凄く増すからアブネ」とか、
理科的にはそりゃそうだけど自分のガスガンでやってみな。
規制後のガスガンなら規制値超える前にバルブ叩けなくなって、
ある程度の所から初速は落ちるし、
それ以上の圧をかけるとマガジンが変形したりして終了だわな。

766 ：名無し迷彩：2011/12/12(月) 09:28:59.30 ID:GMA4eHAzP

「単純にガス圧上げたら簡単にパワーが出た」なら、
そのガスガンは提出するか隠しておきなさいよ。

767 ：名無し迷彩：2011/12/12(月) 13:38:24.53 ID:2ZXAqkyA0

危ないCO２マグ売ってる業者逮捕しないかなぁ・・・
糞中国人が日本人のふりして売ってる。
会社の住所も場所はあるが部屋番はない。
別人が住んでる。
話にならん。
危ない物売ってる意識ありすぎだろｗｗ

768 ：名無し迷彩：2011/12/12(月) 18:10:48.39 ID:aYptL9qQ0

>>767
どこの業者？
そこのマガジンは何ジュールでるの？

769 ：名無し迷彩：2011/12/12(月) 21:47:41.92 ID:/LoHTm+x0

また、Ｚooみたいな貧乏キチガイが来てるのかｗｗｗ

奴は貧乏でおこずかいで安いＧＡＮしか買えないいんだぞー
ＣＯ２に高いＧＡＮなんて買えるわけねーじゃんー　パクリ知識で嘘ほざいてるだでだよwwwwww

770 ：名無し迷彩：2011/12/12(月) 21:53:21.06 ID:qb/2NLuN0

GANって何だ？Co2ネタにすると低脳しか集まらないのか？

771 ：名無し迷彩：2011/12/12(月) 21:57:32.79 ID:xZ4nwvm+0

定期的に中華（業者？）叩きしにくる奴居るけどマルシンスレなんかより中華銃総合の方行けっての

772 ：　スー...　：2011/12/13(火) 08:33:56.76 ID:9m7cIlxN0

773 ：名無し迷彩：2011/12/13(火) 10:35:39.32 ID:lhI2yRr+0

　　

　　造パりク手リは、パ改ク造リさパれクるリでパあクろリうキ事チをガ承イ知キのチ上ガでイ安パ全ク神リ話パを唱リえ...
　
　　使キいチ手ガはイ、改パ造クでリきパるクでリあキろチうガ事イをパ承ク知リのキ上チでガ発イ売キをチ待ガ受イける...
　
　　傍キ観チ者ガはイ、パ改ク造リさパれクてリいパるク事リをキ知チりガ得イるキ事チ無ガくイ銃パ口クにリ晒パさクれリる...
　
　
　　　　　こキれチかガらイ大キ量チにガ市イ場パにクバリラキ撒チかガれイるパ　かクもリしパれクなリい...
　
　　　　　60パ気ク圧リのパ CO2キ推リ進キは、　チ危ガ険イでパすク！　　リna...！

　　　　　一キ度チ振ガりイ出パクリしパたクサキイチコガロイは、

　　　　　　　　振キりだチしガにイ...、戻意る味事不は明出キ来チ無ガいイだパろクーリ？

　　　　　　　手キ遅チれガにイ・・・◎　パ成クるリ前に...

　Zooの頭と同じ駄なー・・．◎　　　おそまつ！

774 ：名無し迷彩：2011/12/13(火) 13:20:31.84 ID:bl4dIlwE0

>>768
銃と組み合わせたらスチール缶片面貫通だな。
デジタゲを彷彿とさせる殺傷力。

775 ：名無し迷彩：2011/12/13(火) 13:21:14.71 ID:bl4dIlwE0

すまんあげてもた（鬱

776 ：名無し迷彩：2011/12/13(火) 14:37:14.04 ID:b2oOb2/S0

改造される危険性云々あるけど、警察の手にかかれば鉛筆削りからでも
殺傷力のある弾を発射できそうだから目をつけられたら終わりって事だよな。
ちゃんとお上に話を通してるかどうかで決まると思うよ

777 ：名無し迷彩：2011/12/13(火) 15:09:34.77 ID:py+DeYRMO

タナカカシオペアは事前に警察に確認してもらって発売したんだがな。

778 ：名無し迷彩：2011/12/13(火) 15:49:14.38 ID:wPpDxO4A0

良い悪いってあんま関係ないんじゃね
結局政治でしょ

779 ：名無し迷彩：2011/12/13(火) 16:15:00.44 ID:FivSnIts0

ん？問題の中華GBBが足かせになってるのかな？。
あーあ、誰だよ「○Aに無加工で取り付けられ、銃が違法になるようなもの（ｂｙやほお」売りさばいた奴ｗ
どこかのW○社長さんが「炭酸けしからん！！」とかなってるんじゃねーの？
だとしたら発売あやういなｗその社長にとっては一石二鳥だな。中華マグ牽制とマルシン潰しｗｗ

さて本題。予約して４ヶ月目だ。
年内発売で桶なのか？？

780 ：名無し迷彩：2011/12/13(火) 16:22:24.60 ID:FivSnIts0

ヤフーのチと違ったな。
＞無加工でウエスタンアームズ社のM16に取り付けられ、
＞法を越える威力を発揮させることが出来る

取り締まってほしいｗｗてか、ヤフオクが元凶だと思うのだがｗ
ヤフーが取り締まりなんて無理無理。

781 ：名無し迷彩：2011/12/13(火) 16:35:05.23 ID:7j7WYXqn0

>>779
ガスブロしかないW○さんが、134aなくなるのに一石二鳥とかおかしいし

>>777
あれがどれだけおかしな判例なのかというのは、調べればわかるけれど、誤解されているよね。

782 ：名無し迷彩：2011/12/13(火) 18:07:57.30 ID:eUc5sT160

>>777
この業界ってメーカーで作ってる組合が法なんだよ
いくら警察に確認取ってても組合の承認が無くて気に入らない製品だと潰しにかかる
組合がこの製品は安全基準満たしてないから実弾発射できるんじゃねって言うとどういう手段使ってでも実弾発射させて違法認定するの

783 ：名無し迷彩：2011/12/13(火) 18:16:37.64 ID:FivSnIts0

マルシンが潰れてから新しいCO2を発表したい○A。

自分で書いてて何だが、あり得る気がする。ｗ

784 ：名無し迷彩：2011/12/13(火) 18:25:18.16 ID:iEC+JFJj0

>>782
じゃあ、組合もくそもない中華メーカーや輸入業者のなんでもありは、
なんて説明すんのよ

785 ：名無し迷彩：2011/12/13(火) 18:32:34.00 ID:iEC+JFJj0

てかマルシンも組合通すだろ
ＳＴＧＡ
ＳＴＧＡなんて意味ない組合って言う奴もいるかもしれんが、
ならＡＳＧＫはＳＴＧＡよりマトモなのか？って話になる
ＡＳＧＫ＞ＳＴＧＡって決まってるわけでもないし、
誰もそんなこと決められる権利ないしな

786 ：名無し迷彩：2011/12/13(火) 18:39:02.72 ID:dArR/91kP

本体ノーマルなら、なんぼガス圧上げても規制値超えないのがWAやマルイの凄いトコ。
中二くらいの理科だと圧上げれば威力も上がるけど、大人の現実は複雑なんよ。

787 ：名無し迷彩：2011/12/13(火) 18:45:14.51 ID:dArR/91kP

CO2ガスブロがOKなら、他社はもっとスゲーの作るよ。
どっちみちマルシンの技術力じゃ生き残れない。

無理にエアガン作らないで、モデルガンのリバイバルだけで生きた方が良い。
どうせM4系とかで他社と競合する根性無いでしょ？

788 ：名無し迷彩：2011/12/13(火) 19:00:32.08 ID:YS9EI1jW0

>>786
規制値越えないけど、スライドが割れた。

789 ：名無し迷彩：2011/12/13(火) 20:40:59.25 ID:WLmjZdX50

ソースは店のおいちゃん。信用するしないはご自由に

マルシンのCO2仕様M1カービンは本来11月下旬に発売するはずだった
一部問屋には具体的に何日頃とまで伝えられていた
マルシンから見本が送られてきた（営業が持ってきた？）
少し作動させるとバルブ（ボルト？）が完全にロック
即座に回収となり以後音沙汰なし
と、思ってたら突然134a仕様のM1カービンの注文書が送られてきた

なんというか、マルシンらしいｗ
6mmの南部14年式の初期不良の多さなんかから見ても
CO2を扱いきれる技術力はなさそう

790 ：名無し迷彩：2011/12/13(火) 23:14:56.89 ID:xl6JmVAT0

フルメタ組立キットの電動UZIをベースにしたCDXのUZIが実売３万円台だよ～♪と買って来て
段ボールに向かって撃ちまくって、動作が快調で大喜び…という夢を見た。

791 ：名無し迷彩：2011/12/13(火) 23:27:21.30 ID:b2sZIYTm0

キチガイＺooがいつものスレにいないと思ってたら、こんな所でパクリ知識をバーニング
してたのねｗｗｗ、安物しか買えない奴がＣＯ２？？？　寝言は夜に言えよｗｗｗｗｗｗ

792 ：名無し迷彩：2011/12/13(火) 23:27:43.39 ID:1DsDUvtR0

>>790
現実だったら一生マル神様についていくのに

793 ：名無し迷彩：2011/12/14(水) 04:54:06.92 ID:NiNDRUtH0

サイレンサースレに居ないと思ったら、キチガイ全開でエキサイトしてるねーｗｗｗｗｗ

794 ：名無し迷彩：2011/12/14(水) 08:23:55.52 ID:rM7wyeRX0

ロックって・・・ボルトがバックしたままロック？
それともボルト内の部分がロック？

795 ：名無し迷彩：2011/12/14(水) 08:25:33.65 ID:rM7wyeRX0

>>786嘘つきｗ

796 ：名無し迷彩：2011/12/14(水) 08:35:47.42 ID:/ICFjlG3P

>>795
外部ソースにしてゲージ付けて実験してみな。

つか、WAは買えないかｗ

797 ：名無し迷彩：2011/12/14(水) 12:01:49.31 ID:5Wzyk9QUO

それはGCSが機能してるだけじゃん

798 ：名無し迷彩：2011/12/14(水) 13:22:32.81 ID:/ICFjlG3P

ガスコンは初速安定装置じゃないよ。

799 ：名無し迷彩：2011/12/15(木) 07:20:56.24 ID:9t88Z0YH0

KJのアルミスライドは高圧前提だから割れないな。ガーダーはすぐ割れちゃう。

800 ：名無し迷彩：2011/12/15(木) 12:15:44.62 ID:jnRrmVfy0

全然越えるよｗ
なんだそんな嘘デマｗｗ
最高３．２J逝く。俺のは逝った。
たぶんインナーバレル長くしておけば４Jも夢じゃないと思われる。
でもボルトの前部分がすぐ割れた。以後はやってないマガジンは部品になってる。

>>786なんだ？逮捕が怖いのか？？おびえんなよｗ
あれだ、ショップから名簿漏れて警察がくるときは
１０分前に電話くるそうだから速攻ばらせ。
そのためにはサイズのあったピン抜きポンチやバルブレンチはそろえておこうね。
一回分解して組み立てなどしておくとワンマグ３分でばらばらにできるよ。

801 ：名無し迷彩：2011/12/15(木) 13:00:46.31 ID:ye9cwr+H0

　

　　トイガン潰すニャ規制は要らぬ、悪餓鬼独り居れば良い！

　　

802 ：名無し迷彩：2011/12/15(木) 13:25:11.34 ID:Efz9VPQiO

と、まぁマルシン様は>>800みたいな馬鹿がウジャウジャ居る所に炭酸銃をバラ撒かれる訳だ
有難くて涙が出るねぇ…

803 ：名無し迷彩：2011/12/15(木) 13:49:07.85 ID:zcFraDeb0

危険性を語るなら、ボルトアクションのエアコッキングガンなら40秒で6Jに切り替えられるわけだが

804 ：名無し迷彩：2011/12/15(木) 13:58:02.18 ID:yNVNV9/BP

>>800 w

805 ：　悪餓鬼...　：2011/12/15(木) 15:23:18.65 ID:aIYsBu9i0

　　

　　追加！　　>>803

　　　やれ、やれ...

　　

806 ：名無し迷彩：2011/12/15(木) 16:39:52.87 ID:d2YqcGjv0

粘着荒らしZoo邪魔

807 ：名無し迷彩：2011/12/15(木) 17:26:42.73 ID:OkNabznj0

コテ付けてくれたらなぁ

808 ：　損な．　：2011/12/15(木) 22:17:56.88 ID:2ZDMqm3e0

　　

　　野暮な・・．◎

　　

809 ：名無し迷彩：2011/12/15(木) 22:27:04.56 ID:cPxu3M6e0

もはや日本語喋れて無いもんなw

810 ：名無し迷彩：2011/12/15(木) 22:38:03.14 ID:d2YqcGjv0

まあ元々日本人じゃないしね。

811 ：名無し迷彩：2011/12/16(金) 00:02:01.97 ID:krK7dqZg0

というか改造云々言ってるけど銃刀法改正後にパワー関連で事件あったっけ？

812 ：名無し迷彩：2011/12/16(金) 00:49:26.23 ID:s/XFAuS80

>>800みたいな奴は試せばばれる嘘をなんでつくのかね？
実際には通常分解もした事無い厨房ってこういう自慢したがるもんだとは思うけどw

813 ：名無し迷彩：2011/12/16(金) 01:53:44.79 ID:syWYdsIdO

なんでそんな話になってるか知らんが
マグナならバレルから弾が抜けるまでは完全に固定ガス状態だから出力上げりゃその分パワーも上がるし
BLK側に多少ガスの抜ける負圧はマグナほどでもないにせよパワーは上がる

814 ：名無し迷彩：2011/12/16(金) 02:47:32.93 ID:gd5MTEV50

法改正前に色々ためしてたけど、本体加工無しでもマガジンに少しトップガス入れるだけで
初速は上がってた。逆になんでマガジン出力上げても初速が上がらないと思うんだろうか？

815 ：名無し迷彩：2011/12/16(金) 03:14:15.73 ID:s/XFAuS80

まずは実験してみろ
ガス圧がある程度高くなると
ノーマルなままではバルブが叩けなくなる。
賢い子なら実験しなくても予想くらいつく。

816 ：名無し迷彩：2011/12/16(金) 03:16:16.54 ID:s/XFAuS80

マガジン出力とか言い出してる位だから
オツムの程は知れてるかw

817 ：名無し迷彩：2011/12/16(金) 03:36:23.02 ID:jPEE+DGw0

日本メーカー機種全てじゃないわな
マルイの一部の機種ではノーマルSPでも1.5Mpaくらいまで叩ける

818 ：名無し迷彩：2011/12/16(金) 04:55:40.23 ID:krK7dqZg0

SP固めで高圧でも動かせそうなのはあるよね
試そうなんて思ったこともないけど

あと
＞本体ノーマルなら、なんぼガス圧上げても規制値超えないのがWAやマルイの凄いトコ。

の根拠がバルブならマルシンだって同じな件ｗ

819 ：名無し迷彩：2011/12/16(金) 08:29:32.50 ID:H6iXf1ct0

WAに炭酸はやめろ、撃てるがたぶん５００発もたないで壊れる。
せめてフレームをアルミに、ボルトはプライムやイノカツなどに変更してからやれ。
あと、インナーバレルを長いの交換するのも忘れずに！！
これで肺まで貫通しないが、当たったらでっかい血豆ができる武器の完成だ！！
嫌いな奴を顔面狙撃すればもうたまらない！
鳩くらいなら●ろせるかも。
さぁ！君も中華製炭酸マガジンを購入して動物をいじめこ○そう！！
中華輸入業者万歳！違法行為よ永遠なれ！！

で、業者もろとも逮捕されてしまえ。

820 ：　↑　悪餓鬼 ...　：2011/12/16(金) 08:35:29.55 ID:AnJFg6jr0

　　

　　悪乗り ...！

　　

821 ：名無し迷彩：2011/12/16(金) 09:36:30.60 ID:W2mkddEmO

>で、業者もろとも逮捕されてしまえ。

猛烈な小者臭w
ヴィヴィる位なら書くなヘタレ

822 ：名無し迷彩：2011/12/16(金) 10:41:29.26 ID:te8PEDDD0

>>820←調子に乗るパクリ荒らし

823 ：名無し迷彩：2011/12/16(金) 10:49:53.13 ID:BRwWfj/vP

現実に炭酸をパワーソースにするのは違法でも何でもない。

使用者が組み合わせて初速が規制値を超えれば使用者の違法行為。
よっぽど当局に悪意があるとか、
よっぽど使用者が危険人物でマークされてるとか、
よっぽど社会的影響が大きければ白でも黒にされるのは御愛嬌。

824 ：名無し迷彩：2011/12/16(金) 11:31:40.91 ID:W2mkddEmO

悪用した奴だけが処罰されて終わるなら何の苦労もねーんだよ抜け作が

825 ：名無し迷彩：2011/12/16(金) 11:38:54.42 ID:3+vFFz+H0

「炭酸をパワーソースにするのは違法でも何でもない」が、
法律で規定された発射威力を越えれば逮捕。

>>823輸入業者、すり替えごくろうさん。
被害に遭うのは、逮捕されるおまえらだけでなく、
健全なユーザーも被害受けるんだからな。いい加減にしろ。

826 ：名無し迷彩：2011/12/16(金) 13:12:31.95 ID:qoeoqcrS0

東京マルイのガスブロに無加工で組めるKJマガジン、WEマガジンはバルブ硬くてノーマルだと叩けなかったよ。
機種によってはかわるだろうけれど、だいたい同じかと。
WEの純正ハンマースプリングはマルイと比べると140%か150%ぐらい

ハンマースプリングの交換が必要。
インナーバレルは短い物に交換するか流量おさえるノズルに交換。パワーは調整が必要だね。

ちなみに、インナーバレルは短いものから、伸ばしていくのが鉄則。

香港で検品してもらった際の初速だと、120台だから >>800 みたいな事にはならいないね。

逆に海外マガジンを許容できるのであれば、東京マルイのガスブロシリーズはマガジンの新規調達とパーツ交換だけですぐにでもCO2へシフト可能

もちろん、全てをチェックしたわけではないので、一部の機種では高いパワーがでる機種も、あるかもしれないね。
これらは、134aがなくなってしまった場合、かなり有用なアイテムなのだけれど、安全性や改造対策が日本よりは当然甘い。

これらがCDXの普及を阻害するのであれば、規制など、何らかの対処をすべき対象かもしれないね。

827 ：名無し迷彩：2011/12/16(金) 19:25:50.82 ID:tdfVr5wc0

このスレが上がってる度に発売かと期待し、
見る度に、中華業者の取り繕いにがっかりする。
クソかお前ら。さっさと祖国に帰れ。
CDX成功の鍵は、違法につながる中華マガジンをユーザーが駆逐できるかにかかってる。
新時代のCO2は、健全さを主張出来るモノにしょうぜ！

828 ：名無し迷彩：2011/12/16(金) 19:49:07.30 ID:krK7dqZg0

CDXスレは常に中華業者叩きのダシにされてるな

829 ：　ゴ…　：2011/12/16(金) 20:10:07.98 ID:EPms7PbI0

830 ：名無し迷彩：2011/12/16(金) 20:17:57.95 ID:te8PEDDD0

コピペ貼るだけの粘着荒らし邪魔。

831 ：名無し迷彩：2011/12/16(金) 20:56:44.22 ID:Gn0L4Sat0

違法とか何とか言う以前に亜鉛合金のパーツなんてすぐ壊れるわ

832 ：名無し迷彩：2011/12/18(日) 09:22:33.73 ID:xhhpbJDI0

＞本体ノーマルなら、なんぼガス圧上げても規制値超えないのがWAやマルイの凄いトコ。

の根拠がバルブならマルシンだって同じな件ｗ

意味不明

833 ：名無し迷彩：2011/12/18(日) 14:15:44.18 ID:e3TzUgo40

>>786-787のレスのことだろ

834 ：名無し迷彩：2011/12/18(日) 14:42:11.79 ID:c2H4xIrY0

M1が発売伸びるのはわかった。
出来ればハンドガンを先にだしてくれないかな？
出るの期待してマヌイの電動ピストル買ってないんだから。
早くしてくれ。
正月一発目のゲームにサイドアーム無しで挑めと言うのかっ！！
この糞マルシンめ！！

835 ：名無し迷彩：2011/12/18(日) 17:51:20.17 ID:xpJbw2I6O

>>834
マルイ買っとけよ

836 ：名無し迷彩：2011/12/18(日) 18:40:14.91 ID:7K1RG0mCP

>>834
サバゲにサイドアームなんかイラネだろ。
雰囲気で持つならそれこそ電気ピストルとかCDXは無ぇ～わ。

837 ：名無し迷彩：2011/12/18(日) 19:22:02.70 ID:m4WMsAAqO

>>836
ハイサイ箱マグバラマキ君にはいらないね。
リアカンやインドアやった事有る？

838 ：名無し迷彩：2011/12/18(日) 19:55:30.86 ID:xpJbw2I6O

リアカン？
関係ないだろ、リアリティーを追及するれば、むしろピストル持つよりその分小銃弾持てよ。

839 ：名無し迷彩：2011/12/18(日) 22:05:48.04 ID:m4WMsAAqO

>>838
俺の場合、リアカンゲームはリアリティを追求してるって訳じゃ無いんだけどね。
単純にマグチェンジするよりハンドガン抜く方が速いから、使う場面が有るってだけの事だよ。
インドアではドアエントリーとか狭い場所では長物より扱い易いから多用するって事。

弾数無制限で多弾マグ使うゲームの時は、サイドアームは飾りかお守り代わりで、使った事はほとんど無かったね。

840 ：名無し迷彩：2011/12/19(月) 00:45:50.61 ID:oB73N1P00

同意。
リアカンでインドアやるとサイドアーム選びも重要になるね。マガジン多めに持ってても、嫌な局面でマグチェンが必要な事はあるからねえ。

今の所、CDXハンドガンのデザインがリアリティのかけらもないのは問題だが。
ゲームで便利に使いたい、というだけなら良いのかもしれないが、そう割り切れない人も多いからな。俺もだが。

841 ：名無し迷彩：2011/12/19(月) 21:03:20.31 ID:wn5txY9U0

むしろあのＣＤＸハンドガンは農作業中にカラスや猿を追い払うのに便利な気がするｗ
電動ライフルのようにかさ張らないしボンベ入れっぱなしでもフロンみたいに腐食
しにくいし。

842 ：名無し迷彩：2011/12/19(月) 23:23:56.62 ID:cnHP2fl80

害獣追っ払うならグレネードにCO2空撃ちだろ
音半端ないけどw

843 ：名無し迷彩：2011/12/19(月) 23:26:42.25 ID:GyfZnjUJ0

ageやってるキチガイにＣＯ２買うよーな金はないぞｗｗｗ　エアコッキングしかもってねーしｗ

844 ：　...jUJ0　：2011/12/20(火) 06:22:15.16 ID:SW6MHePn0

　

　　na！

　

845 ：名無し迷彩：2011/12/20(火) 06:56:31.53 ID:ZxEYNY/M0

>>843

エアコキも持ってないぞ。ゴミ画像は下手な合成ばかりだというのは有名だよ。

846 ：名無し迷彩：2011/12/20(火) 17:42:52.88 ID:YzjU1Y3X0

ハンドガンがブローバックなら買いなんだが・・・
やはり従来のプラやHWではCO2の強烈キックを押さえられないのかな？
俺もハンドガンには期待してる。

847 ：名無し迷彩：2011/12/21(水) 04:52:13.53 ID:Uh7kdnxi0

ＣＯ２って言うと、キチガイがくるぞーｗｗｗ

848 ：名無し迷彩：2011/12/21(水) 06:12:04.45 ID:37ycR5ZX0

使い終わったボンベは燃えないゴミ？　瓶缶ゴミ？
うまく回収できればリサイクル出来そうだし、その方が環境にも良さそうに思える

849 ：名無し迷彩：2011/12/21(水) 10:44:28.31 ID:UZj3c38xO

まだ正式にマルシンから発表はないけどCo2ハンドガンの仕様が本当に固定スライド、ホップ無しなら
トリガーレスポンス以外で電ハンより優位な点がないんじゃないの？
あれがマルシンの独自開発したCDXハンドガン第一号というなら先の楽しみもあるけど
CO2を普及させるために機種数を増やすだけの目的で海外製品を持ってきてるんだよね？
M1カービンが出なければいつまで経ってもハンドガンは出ないんじゃ・・・

850 ：名無し迷彩：2011/12/21(水) 11:11:35.57 ID:CCXuk4Eii

マルシンは改造出来ないようにしますなんて言ってるけど
物が海外製の輸入品じゃ説得力ないよな
周りを納得させるには設計から製造まで自社で全部やるくらいじゃないと

851 ：名無し迷彩：2011/12/21(水) 13:14:38.78 ID:nJyhWco50

>>850
物が良ければ設計や製造元は関係ないでしょ
叩くのは発売されて物が悪かったのを確認してからにすれば

852 ：名無し迷彩：2011/12/21(水) 14:35:23.40 ID:R+O7VMaB0

>>851
物の良し悪しじゃなくて、もともと高圧ガスの使用を前提に作られてる海外製品を使う事を不安視してるんだけどな
もちろん日本の銃刀法に適応した改良をするんだろうけど、それで周りの理解を得られるのかねぇって話

853 ：名無し迷彩：2011/12/21(水) 15:00:34.83 ID:tPD61XlM0

6000円で導入できるというのは、まず第一に規格として成立させることにあるとおもう。
CO2？あぁ、このあいだ買ってみたよ、みたいな感じにね。
あとはユーザーが受け入れるかどうかなのね。

134aは無くなる方向性だと考えて間違いないのが現状。
CO2以外の選択肢を用意できるかどうかというのがもう一つ。
しかし現状はとても難航しているし、マルイはガスガンから撤退するという噂まである。

CDXハンドガンは、海外仕様とは個別に、改造対策を実装しているか、そもそも改造の難易度が非常に高い製品を選定した可能性がある。
とくにハンドガンタイプは携帯性の観点から、危惧されているね。
また、社外品CO2マガジンというのも、問題が起こりえる。
ゆえに本体内蔵の機種に選定されたと推測はできるわね。

854 ：名無し迷彩：2011/12/22(木) 21:41:59.53 ID:PxUBDWcw0

ソースはともかく固定はなぁ・・・

855 ：名無し迷彩：2011/12/24(土) 13:51:28.14 ID:kin2QQXYO

http://bikelist.cart.fc2.com/

海外のCO2ガンを
直輸入だってさ

もちろんAUTOだよねこの店

856 ：名無し迷彩：2011/12/24(土) 14:34:26.21 ID:OFOQZSca0

>>855
アウトかどうかともかく、このスレはマルシンCDXスレで御座います。

857 ：名無し迷彩：2011/12/24(土) 14:46:16.40 ID:7LrlytOU0

OUTじゃないの？

858 ：名無し迷彩：2011/12/24(土) 14:51:38.53 ID:fh/Kn1n70

あーあ、晒されてしまったよ(´・ω・｀)

ここにあるWhisperはこのあいだ話した音速を超える機種の一つだよ。
図面が公開されているのだけれど、基本構造はテコの原理でピストンを引く以外は、エアコッキングガンとほぼ同じ。
流速をうまく活かす構造など、いくつかの工夫や特許があるのだろうけれど、基本は同じといってもいい。

CDXハンドガンはペレットガンと区別がつかないから危険なんていってたいけれど、フルサイズのエアライフルは買えてしまうんだよね
で、このショップはおそらく警察機関の追跡や監視が動いてる可能性があるから、手を出さないほうがいいよ。

859 ：　ロ...　：2011/12/24(土) 16:16:23.12 ID:ibIO4JXX0

860 ：名無し迷彩：2011/12/24(土) 16:35:16.79 ID:nnToQX5nO

>>858
許可が必要な空気銃が混ざってるから警察に通報した。

861 ：名無し迷彩：2011/12/24(土) 16:46:56.50 ID:8Y/oCmDK0

>>855

お前の英語の成績が最悪なのはよく判ったぞｗ

862 ：名無し迷彩：2011/12/24(土) 17:12:41.53 ID:LsFVeOGrO

何だ？また２センチぶち抜き君出たのか？
画像まだ～？

863 ：名無し迷彩：2011/12/24(土) 17:39:19.73 ID:kin2QQXYO

>>861 新参?

864 ：名無し迷彩：2011/12/24(土) 17:43:15.94 ID:kin2QQXYO

sage進行なのかスマン

865 ：名無し迷彩：2011/12/24(土) 17:48:42.53 ID:8Y/oCmDK0

>>863

馬鹿乙

866 ：名無し迷彩：2011/12/24(土) 18:18:19.11 ID:kin2QQXYO

>>861 ひょっとしてAUTOの事? もちろんOUTって書くことは知っていますよ?

サバゲー板では
あんまりこのネタ
使わないのですか
すみません。
これから気をつけます

867 ：名無し迷彩：2011/12/24(土) 18:29:15.72 ID:OFOQZSca0

>>866
知らん奴も居るんだからVIPでやれ

868 ：名無し迷彩：2011/12/24(土) 20:19:45.04 ID:Sh+fB5ek0

英語なんかよりスレタイが読めないことの方がよっぽど問題だな

869 ：名無し迷彩：2011/12/24(土) 21:42:03.27 ID:P+TwM5DWO

>>866

からかわれてる事に気付けよ古参気取りの新参。
つうかVIPのノリを他板に持ち込むのは辞めとけよ。

870 ：名無し迷彩：2011/12/24(土) 21:57:01.53 ID:LsFVeOGrO

>>858
ぶち抜き画像まだあ～？

871 ：名無し迷彩：2011/12/24(土) 23:26:17.05 ID:vM4ffNRs0

>>855
普通に狩猟用の空気銃が並んでてﾜﾛﾀ
アウト過ぎるにもほどがあるだろ。

872 ：名無し迷彩：2011/12/25(日) 00:59:20.50 ID:A/BFawIZO

まぁ､免許持った奴が買う分には全く問題無い訳だがな｡＞狩猟用空気銃

この手のショップが､一々銃の所持許可免許の番号とか確認して売ってるとは思えない｡

873 ：名無し迷彩：2011/12/25(日) 01:48:08.17 ID:9SWcOk6b0

これは詐欺サイトじゃないの？
発送は海外からしますって書いてあるから
付着補償なんてないでしょ、金だけ取って発送しないパターン

874 ：名無し迷彩：2011/12/25(日) 11:09:49.82 ID:fD+kCeaJ0

>>872
所持許可についてきちんと学んでからレスしろ

875 ：名無し迷彩：2011/12/25(日) 15:13:33.94 ID:A/BFawIZO

>>874
取得する気も無い資格に付いて勉強する気も無きゃ隙も俺には無いよ｡
だいいち､ここへレスする為にそれを学んでも俺には何一つメリットが無い｡
ってかこんな事で一々揚げ足取る位ならあなたが訂正すれば良いだけでは?

876 ：名無し迷彩：2011/12/25(日) 16:41:21.84 ID:ArNvuXNv0

時期が時期なだけにイライラしてる奴はとことんイライラしてるなｗ

877 ：名無し迷彩：2011/12/25(日) 19:31:36.55 ID:VoAYwSUSP

>>875
>取得する気も無い資格に付いて........

なら初めから免許云々なんて書かなきゃ良いだけ。サヨウナラ

878 ：名無し迷彩：2011/12/26(月) 14:25:16.62 ID:hkzu233aO

>>877
やだ､まだ揚げ足取ってんの?

879 ：名無し迷彩：2011/12/26(月) 15:16:12.13 ID:W8MGN3EW0

また変な子が湧いてるねぇ

880 ：名無し迷彩：2011/12/26(月) 15:39:06.46 ID:hkzu233aO

ＩＤの末尾かＰって…もしかしてあの負け犬Ｐ?

881 ：名無し迷彩：2011/12/26(月) 15:51:57.99 ID:ea9fe5NM0

冬休みだしな

882 ：名無し迷彩：2011/12/26(月) 21:58:06.21 ID:bqGX4awx0

堂々と違法品捌いてるねぇ。
いいんじゃないの？
どうせ鉄砲のおもちゃで喜んでる大人は犯罪者なんだから。
逮捕されるの待ってるよ。
テレビ見てゲラゲラワロテやる。

883 ：　↑　阿呆...　：2011/12/26(月) 22:06:18.92 ID:D0UajNhI0

　　

　　損な脳天キナ問題ジャー無い駄ろー...？

　　

884 ：名無し迷彩：2011/12/27(火) 08:17:45.48 ID:xbtfyQRM0

漢字もまともに使えないヒトモドキの言う事は信用しない。

885 ：名無し迷彩：2011/12/27(火) 08:25:47.06 ID:8WgNUpmU0

>>884
気持ちはわかるがスルーな

886 ：名無し迷彩：2011/12/27(火) 11:49:18.31 ID:ySws2aFK0

で、

もう900行こうかってぐらい盛況だが、CDX発売されたのかね？

887 ：名無し迷彩：2011/12/27(火) 11:53:09.46 ID:sh2IH/7C0

ここまで盛況だったのはCO2関連の話題だけでCDXの話題は1割行くかどうか・・・

888 ：名無し迷彩：2011/12/27(火) 14:24:01.85 ID:rIjFUj1eO

スレタイと全く無関係な中華業者叩きの話に必死な奴が妨害して荒らしているからなあ。
自分で専用スレを立ててそっちで好きなだけ騒ぐという発想が湧かないくらいかなり頭が悪いようだが。

889 ：　妨害じゃなく、警鐘！　：2011/12/27(火) 22:05:01.47 ID:4hDOco730

890 ：名無し迷彩：2011/12/28(水) 00:42:00.57 ID:yFFIhwLoO

>>889
お前の書く事なんざ誰も読んでないから

891 ：名無し迷彩：2011/12/28(水) 08:25:06.46 ID:UGlACZf70

>>890
お前が読んでるじゃんw
あぼーんしとけw

892 ：名無し迷彩：2011/12/28(水) 14:42:18.84 ID:yFFIhwLoO

>>891
読んでねえよｗ
携帯からだと、バ改行のおかげで最初の行以降はスパッと省略だわ

893 ：名無し迷彩：2011/12/28(水) 16:32:49.76 ID:Iv2bQKsu0

おお・・・
たかがガンオタの巣窟だと思っていたが、自浄作用が働いてるな。
話題になってる輸入のCO2マガジン関連を手入れしないのは、
機が熟したとき、エアガンを０．６J規制まで持って行くのが目的か、潰すつもりなのかもｗ
せいぜいがんばれよ。ｗ
前回の規制の時、はじめに警察が出したのが０．６J前後だったと聞く。
たかがエアガン業界でも、一気に潰すわけにもいかないだろうし、
次でとどめを刺しに来るのは間違いないね。
どんなにあがいても、輸入業者は私利私欲で輸入販売は辞めないし、
国内に危険な因子は毎日増えていく。
んで通行人が銃撃されて、はいまた規制。
鉄砲持って河川敷占領してるカスは目障りだから、輸入業者にはがんばってほしい。

894 ：名無し迷彩：2011/12/28(水) 19:59:46.62 ID:tJCFJF+s0

大した話題は無いにも関わらずこの手の輩だけは来るんだよなぁｗ
まあほとんど一人でやってるんだろうけど

895 ：名無し迷彩：2011/12/29(木) 10:49:53.31 ID:8+EESnrO0

日本のエアガン業界潰す中華輸入業者は死ね。

896 ：名無し迷彩：2011/12/29(木) 17:34:50.20 ID:Ntcd90uN0

>>895
じゃあ、マルシンのCDXも中華からの輸入だから、潰れちゃうね。

897 ：名無し迷彩：2011/12/30(金) 10:48:17.02 ID:tWIc63mT0

輸入だけで責められるなら、マルシンだっておかしいだろ？
馬鹿ばっかりだな。おまえこそ死ね。

898 ：名無し迷彩：2011/12/31(土) 08:24:03.34 ID:SgC6NWXe0

ビビって出てこれない>>895

899 ：　妨害じゃなく、警鐘！　：2012/01/03(火) 07:14:59.02 ID:24WxQZKY0

900 ：名無し迷彩：2012/01/03(火) 09:52:04.29 ID:CDXE2eel0

IDにCDXｷﾀｰ!

901 ：名無し迷彩：2012/01/03(火) 10:04:34.72 ID:DD2sdJeJ0

>>900
スゲー！
マルシンさん、今年こそ発売してください！

902 ：名無し迷彩：2012/01/03(火) 12:57:31.35 ID:++76lrde0

ageキチガイは自分の脳みそ心配したほうがいいぞ！手遅れだが。

903 ：ション・ベンタレター：2012/01/04(水) 11:36:33.87 ID:BOEpnRYj0

私は２０１２年３月３１日から来ました。
CDXはまだ発売間近でした。

904 ：名無し迷彩：2012/01/04(水) 14:13:19.40 ID:shWKs+180

誰だ？　こんな処に小便漏らしてッたのは？
　

905 ：名無し迷彩：2012/01/06(金) 20:05:44.51 ID:g6P0kAxR0

M1カービンCDXって今月発売ってマジ？

906 ：名無し迷彩：2012/01/07(土) 02:29:47.32 ID:L1ut5bPK0

>>905
どこ情報？

907 ：名無し迷彩：2012/01/07(土) 05:52:06.11 ID:uO+9zgAd0

つLA

908 ：　　：2012/01/13(金) 21:37:18.97 ID:HmDO3uBU0

909 ：名無し迷彩：2012/01/13(金) 21:46:45.69 ID:s95njaMkO

>>908
「ついに来たか！」と思った俺のときめきを返せ！

910 ：名無し迷彩：2012/01/13(金) 21:50:46.97 ID:s95njaMkO

と思ったら、また板飛んだんかい

復旧お疲れ様です

911 ：　保守！　：2012/01/14(土) 21:09:47.14 ID:oLN0dwiV0

912 ：名無し迷彩：2012/01/14(土) 22:22:03.22 ID:mXYSnEdn0

キチガイ糞ジジイにＣＯ２買える金あんのwwwww。

913 ：名無し迷彩：2012/01/14(土) 22:57:44.94 ID:P+vs/s250

ＮＧワード

安全神話

914 ：名無し迷彩：2012/01/15(日) 00:05:01.84 ID:KuYQL/P90

もう１つNGに相応しいワードが有るよ

915 ：名無し迷彩：2012/01/15(日) 05:33:15.00 ID:nKOQP+wLO

サイレンサースレも荒らしていて邪魔なんだよね。

916 ：　ＮＧワード　：2012/01/15(日) 06:52:06.74 ID:IHR6Dtej0

　

　　　>>914

　　＞60気圧...か？

　

917 ：名無し迷彩：2012/01/15(日) 15:40:59.90 ID:0tNCgmTq0

ＣＯ２ねーと、俺のＧＡＳピストル撃てねーんだよ。

918 ：名無し迷彩：2012/01/16(月) 20:38:24.58 ID:/+si341A0

俺も安価なCO2ボンベが欲しいんだよ

マルシンの発売間近ってのは1年以内の事かね？

919 ：名無し迷彩：2012/01/17(火) 17:02:25.54 ID:XM5q0DK70

本体の発売よりも12gボンベが手軽に買える様になる事の方が嬉しい

920 ：名無し迷彩：2012/01/18(水) 07:56:38.26 ID:ScBMcmZ+0

安いよな
これで中華からUSPかP99のCO2マグが出てくれりゃあな

921 ：名無し迷彩：2012/01/23(月) 14:32:38.26 ID:3cpvZ8qs0

今月末こそは・・・と思っていたが、ダメみたいだな。
もう疲れたよパトラッシュ・・・キャンセルして金返してもらおっと・・・

922 ：名無し迷彩：2012/01/23(月) 16:27:20.09 ID:MKIqGoWq0

今の時期に売らないと、暖かくなって販売しても売り上げ伸びないだろ。
法的に問題ないなら早く売って欲しいものだ。

923 ：名無し迷彩：2012/01/23(月) 22:16:07.97 ID:kc1oIa9E0

まだかよお姉さん！
ボンベ発売を見越して輸入しておいたCO2マガジンが冷え切ってるよ！

924 ：名無し迷彩：2012/01/24(火) 08:54:33.13 ID:wf5fg/dd0

　

　　　損なもん...

　

925 ：名無し迷彩：2012/01/24(火) 09:12:22.22 ID:thn7vNpA0

ageキチガイはこないでください。

926 ：名無し迷彩：2012/01/25(水) 11:36:42.51 ID:NpfqUr120

　

　　来んなもん...

　

927 ：名無し迷彩：2012/01/25(水) 12:08:15.94 ID:T+8S/DNSO

まあトップのM4の時もえらく時間かかったしな
まったり待つ事にする

928 ：名無し迷彩：2012/01/25(水) 18:00:12.50 ID:MHUGfdEQ0

>>921俺もキャンセルメールしたんだが、一向に返事来ないので今日また飛ばす。
こうしているうちに発売になればいいんだが・・
最悪は、発売になってからキャンセル扱いされることｗｗ
たぶんぶち切れるな漏れ。。。

929 ：名無し迷彩：2012/01/29(日) 10:39:04.78 ID:KZeYPMBRO

>>928
それTOPM4の時の俺

930 ：名無し迷彩：2012/01/31(火) 00:22:32.76 ID:j0RJvvlv0

>>141

931 ：名無し迷彩：2012/01/31(火) 11:23:44.23 ID:4w3CrthC0

>>930
2013年から来たでも通用しそうだな

932 ：名無し迷彩：2012/02/01(水) 20:48:06.56 ID:Qn2NgLG00

すでに都市伝説

933 ：名無し迷彩：2012/02/01(水) 22:17:39.95 ID:ClIG0zv90

O2に逆戻り

934 ：名無し迷彩：2012/02/02(木) 09:50:17.54 ID:1xib9xQ10

やっぱ、中華業者のCO２が影響したんだな。
このままだと発売中止だね。
や　っ　て　く　れ　た　な　中　華　業　者　。

935 ：名無し迷彩：2012/02/02(木) 17:02:39.09 ID:Qp47ndPk0

意味分からん
マルシンは元々海外向け製品である中華製の4.5mm＆6mmCO2ハンドガンを輸入販売しようとしてるんだろ？
更にその中華製ガスガンに使う物と同じ規格の、自転車の空気入れやビールサーバー用として国内にもありふれている、
12gCO2ボンベを使ったライフルを販売しようとしている

発売延期はマルシンの十八番だし中華業者のCO2がどうこういう問題は一切無いのだが

936 ：　意味分からん...　：2012/02/02(木) 21:28:25.00 ID:WVZCSZWQ0

　　

　　ありふれている... が、問題なんじゃねーの？

　　　60気圧の内蔵が！

　　造り手は、改造されるであろう事を承知の上で安全神話を唱え...
　
　　使い手は、改造できるであろう事を承知の上で発売を待受ける...
　
　　傍観者は、改造されている事を知り得る事無く銃口に晒される...
　

　　

937 ：名無し迷彩：2012/02/02(木) 22:17:57.98 ID:ofUzE/LS0

赤風呂もこれは反対の姿勢で取り扱わないって書いてあったな

938 ：名無し迷彩：2012/02/02(木) 22:31:55.33 ID:MSG+CXfa0

はいはい、ageキチガイはお薬飲んで寝ましょうね。

939 ：名無し迷彩：2012/02/02(木) 23:31:14.63 ID:WMAxPpdE0

134aや152aはほぼ間違いなく今後なくなるというのに呑気なものね。

940 ：名無し迷彩：2012/02/03(金) 02:27:33.73 ID:qQxkvmz90

フロン無くなるから、パワーソース移行には歓迎
遊びのためにオゾン層破壊するような事はやめるべき

941 ：名無し迷彩：2012/02/03(金) 03:36:24.42 ID:QAX+JHT/0

まるで現在の物であれば改造される心配は皆無というような言い草だな
大体国産のCO2トイガンが無いだけで品自体は既に日本でもそこら中で売っている
高圧ガス使用のトイガンを強化改造出来るほど知識がある者ならばガスガンを強力にするメリットなど無い事が分かるはずだが
犯罪だの悪戯に使うのであれば市販のトイガン改造は不向きだし、もし有効であるとしても高圧ガスガンの改造出来るほどの者ならば現行品の改造でも十分だ

942 ：名無し迷彩：2012/02/03(金) 08:28:24.20 ID:O3lmA23sO

>大体国産のCO2トイガンが無いだけで品自体は既に日本でもそこら中で売っている

そこら中ったって町のオモチャ屋で売ってる訳じゃないだろに
てか全然発売されない意味を考えな

943 ：名無し迷彩：2012/02/03(金) 08:29:01.01 ID:O3lmA23sO

あ、悪いageちまった

944 ：名無し迷彩：2012/02/03(金) 08:38:07.53 ID:O3lmA23sO

あと某所で以前デモ機のM1カービン動いてんのみせて貰ったが明らかに134aより激しく動いてた
エンジンへの供給ガス圧が高いんだろう
つまりパワーアップするには都合が良いわけだ
フロートバルブまわりをﾁｮｲっと弄れば…

945 ：名無し迷彩：2012/02/03(金) 08:44:21.57 ID:OZOlE7js0

>>944
134より激しいのかぁ。
早く欲しいな！

946 ：名無し迷彩：2012/02/03(金) 10:26:00.78 ID:O3lmA23sO

激しいなんて物じゃない
正直WAM4以上だから

947 ：名無し迷彩：2012/02/03(金) 12:53:57.99 ID:5DIYW5fH0

違法な威力を持つ炭酸ガスを仕様する輸入エアガンを助長する可能性が止まってる理由。

マルシンはハンドガンにせよM1にせよ法を守ってるのにまともな業者が困って

中華業者が潤うのは納得いかない。

948 ：名無し迷彩：2012/02/03(金) 16:32:28.43 ID:GyiUhLyf0

マルシンがまともな業者っていうのはいささか疑問だけどな

949 ：名無し迷彩：2012/02/04(土) 14:50:54.21 ID:4LpJpvPSO

納期の面では完全に×印だな
予約注文なのに受注生産みたいな感じだ

950 ：名無し迷彩：2012/02/04(土) 15:45:29.64 ID:Ep6t5AF/0

案の定CO2というだけで騒ぎ出す頭足らずが続出するな
自分達の首を絞めてどうしたいのか

951 ：名無し迷彩：2012/02/04(土) 15:49:28.14 ID:+boUt9Ey0

CO2をソースにするのはBV式の頃からあった、
ホースじゃなくて銃本体にねじ込む機種もあったのに
今更大騒ぎするような事じゃないだろ。
大陸物のガスガンなんかより遥かに昔から流通してる。

952 ：　自分達の首を絞めてどうしたいのか...？　：2012/02/04(土) 22:05:32.41 ID:mv1kFIWH0

　　
　
　　造り手は、改造されるであろう事を承知の上で安全神話を唱え...
　
　　使い手は、改造できるであろう事を承知の上で発売を待受ける...
　
　　傍観者は、改造されている事を知り得る事無く銃口に晒される...
　
　　

953 ：名無し迷彩：2012/02/04(土) 22:21:08.77 ID:4zgBBu8E0

またキチガイZooですか、お薬のんで寝ましょうね、永遠にー。

954 ：名無し迷彩：2012/02/04(土) 22:28:22.86 ID:U7kxioNc0

そんなに心配だったら、マニアしか読まないこんなスレより、朝日の「声」にでも投稿すればいいじゃんネ

そんな根性も文才もなさそうだけどネ

955 ：名無し迷彩：2012/02/04(土) 22:33:01.87 ID:AmYdesH30

>>952
http://p.tl/MdJw

956 ：名無し迷彩：2012/02/05(日) 00:12:04.83 ID:1VE9gMxxP

マルシンお家芸のでるでる詐欺

957 ：名無し迷彩：2012/02/05(日) 09:54:38.50 ID:Q2ieHVG/0

きっと凶暴な中華業者がマルシンを脅してるんだと思う。

958 ：名無し迷彩：2012/02/05(日) 18:05:11.31 ID:Qj1c+A+/0

発売が延びてるのは、ただ単にマルシンだからで片付く

959 ：名無し迷彩：2012/02/05(日) 18:23:51.93 ID:kV5MqRbC0

バ改行のおかげで、うまく目を滑らせる事が出来るな

960 ：　おかげ...　：2012/02/06(月) 06:29:04.90 ID:VCRQ2kJx0

961 ：名無し迷彩：2012/02/06(月) 08:06:59.58 ID:r/FBHmqmO

営業妨害邪魔だな。

962 ：名無し迷彩：2012/02/06(月) 11:55:49.77 ID:6NE70r9A0

また、パク・リーさんですか、ＣＯ２ガス禁止ってアクアリウム板で言えんの？？？

963 ：名無し迷彩：2012/02/06(月) 18:56:12.71 ID:NERU2bQb0

CO2ガス禁止って今更だろ、サンプロにでも文句言って来いよ

964 ：名無し迷彩：2012/02/06(月) 22:48:48.90 ID:ksM5aaJI0

>>962
奴らは緑ボンからの詰め替えという禁じられた技術にまで手を出してるからな
ガスガンでボンベ詰め替えを行えば超がつくほど安価に出来るが、栓の関係でCO2内蔵式のガスガンじゃこの手は使えないのが残念

965 ：名無し迷彩：2012/02/07(火) 07:59:25.74 ID:vUtIfyb60

230 名無し迷彩 sage 2012/02/06(月) 13:46:04.68 ID:6NE70r9A0
パク・リーもこのぐらいやれば認めるよ、無理だローが！！！
http://www.youtube.com/watch?v=aX0xaqELfAU&feature=related

231 　↑　畑違い？　>>230、無理だわ～...　 age 2012/02/06(月) 22:27:33.93 ID:hP5XAcul0
　

　　youtube...、見れネーし！

　　

　↓　粘着 ...、てーぷ！　憑き...

966 ：名無し迷彩：2012/02/08(水) 18:22:16.32 ID:YI8qfXu+0

うんこ漏らしの　うんこＺｏｏです　　↓　粘着 ...、てーぷ！　憑き... です

967 ：名無し迷彩：2012/02/08(水) 20:50:36.06 ID:nUwHm6V50

>>966
お、病気随分マシになったらしいな。いつもと違って比較的まともなレスじゃないか

968 ：名無し迷彩：2012/02/09(木) 13:38:38.12 ID:MGHsr8qC0

youtube...、見れネーし！　　　　あー、アナログ回線だからなパクZooはwwwwwww。

969 ：名無し迷彩：2012/02/09(木) 16:05:45.74 ID:MGHsr8qC0

マルシンの８ミリバレルのカスタム品ってみねーよな？

970 ：名無し迷彩：2012/02/10(金) 22:14:22.48 ID:oHod7WH00

糞尿もらしのＺｏｏは保護施設にー　、　あー拒否されるねwwwwwww。

971 ：名無し迷彩：2012/02/12(日) 00:01:12.72 ID:4DCxTDZ80

お前は、マルシンの銃さわるな、銃が汚れる　自分の糞尿もかたずけ出来ないのにwww。

972 ：名無し迷彩：2012/02/12(日) 00:06:54.00 ID:4pD1sxZa0

叩いてる方も危うい日本語だな
ゴミ同士仲良くやってろよ。他所でな

973 ：名無し迷彩：2012/02/13(月) 21:29:16.23 ID:4f8D3+1H0

このスレは最初っから消化試合だったからな
総合スレが在るんだし早く埋めようぜ

974 ：名無し迷彩：2012/02/16(木) 13:20:33.48 ID:7Chwol1X0

>>963 CO2ガスが禁止ではなく、違法な威力を出すCO2マガジンを装着できるGBB類が違法。
CO2ガスが違法ならコーラもビールも違法だｗ

975 ：名無し迷彩：2012/02/16(木) 16:45:40.50 ID:si8vuCcs0

それもなんだかなあ、今までだってレギュレーターとかそういう要素を含めて規制値内にしてた訳で
マガジンに内蔵してても規制値超えてなければ良いんでないの。CO2使わなくても違法な威力出す方法なんて無限にあるしな

976 ：名無し迷彩：2012/02/16(木) 20:05:12.90 ID:j5XgDnbp0

違法な威力を出すバネを組み込める電動ガンは禁止みたいな感じ？
改造前提とか話にならない。

977 ：名無し迷彩：2012/02/16(木) 20:57:32.23 ID:si8vuCcs0

外部ソース式より圧倒的に弄りにくいだろうしな

978 ：名無し迷彩：2012/02/17(金) 00:00:24.93 ID:4frVtBc/0

改造の容易さではエアコッキングガンが一番簡単だものね。

60気圧ダイレクトで出力するような構造は、蓄圧カート同様、自主規制や、ケースバイケースで規制でいいと思うけれどね。

979 ：名無し迷彩：2012/02/17(金) 00:04:47.80 ID:9jDN+KsN0

60気圧ダイレクトとか空気銃で逮捕だろ。
エアーソフトガン用に減圧して破壊不可能な構造じゃないと不味い
国際のCO2リボルバーとかはよくできてた

980 ：名無し迷彩：2012/02/17(金) 01:52:04.34 ID:8PJUQ3vM0

要はそういう代物と混同してCDXが危険だと騒いでる人がいるみたいな

981 ：　60気圧...！　：2012/02/17(金) 06:03:37.41 ID:uW3tcjxo0

982 ：名無し迷彩：2012/02/17(金) 07:17:33.28 ID:n0D9xCik0

>>980

>>981みたいに碌に物を知らないくせに知ったかぶりをしたいニワカの事だよな。

983 ：名無し迷彩：2012/02/17(金) 13:36:37.15 ID:bCt8Giyl0

この手ので騒ぐ奴は「CO2」以外の文字を読まないらしい
何度説明してもこのザマだ

984 ：名無し迷彩：2012/02/17(金) 18:20:06.15 ID:D7mCidmH0

パクＺｏｏはウンコして寝ましょうね。

985 ：名無し迷彩：2012/02/17(金) 20:08:07.81 ID:SRo8YFm20

CDX出ないの中華業者のせいだってほんとか？
死ねよ中華業者

986 ：名無し迷彩：2012/02/17(金) 22:28:45.76 ID:6/s8Oyng0

11月に出る予定だったのに...

987 ：名無し迷彩：2012/02/17(金) 23:43:51.86 ID:9jDN+KsN0

1年以内なら予定通りだろ

988 ：名無し迷彩：2012/02/18(土) 04:37:14.31 ID:1PJZP/sm0

いつからマルシン信者はこんなゴミだらけになったのだ？
話も聞かない、調べもしない、現行ログも見ない、憶測で物を言う、少々遅れた程度で騒ぎ出す

989 ：名無し迷彩：2012/02/18(土) 09:16:53.48 ID:OmA3HI1DO

コピペしてる奴は信者じゃないよ。
知ったかぶりを気取って騒ぎたいだけの情弱乞食だよ。

990 ：　60気圧... は！　：2012/02/18(土) 11:06:16.39 ID:ntCscAfm0

　　

　　造り手は、改造されるであろう事を承知の上で安全神話を唱え...
　
　　使い手は、改造できるであろう事を承知の上で発売を待受ける...
　
　　傍観者は、改造されている事を知り得る事無く銃口に晒される...
　
　
　
　　　　これから大量に市場にバラ撒かれる　かもしれない...
　
　　　　　60気圧の CO2 推進は、　危険です！　　na...！

　　　　　一度振り出したサイコロは、

　　　　　　　　振り出しに...、戻る事は出来無いだろー？

　　　　　　　手遅れに・・・◎　成る前に...

　　

991 ：名無し迷彩：2012/02/18(土) 11:07:56.50 ID:jHN6Q3ew0

あれ？あぼーんは何だろ

992 ：名無し迷彩：2012/02/18(土) 13:01:45.38 ID:ALM+48Fd0

おなじコピペしかできねーんだから、あぼーんは簡単だろ

パクリー能無しの事だから変わる事は無い。