サバゲーマー主体の代表団体作らないか？
そろそろサバゲーマーを中心とした、代表団体を作ってもいいんじゃないか？
今のところエアガンの製造販売の業界団体として
「ASGK」「JASG」「STGA」と3つあるが
サバゲーマーを中心とした団体は、チーム以上のものが存在しない
代表団体を作り、サバゲをスポーツとして認識させられれば
仮にエアガンを使った犯罪が起こったとしても
スポーツの道具が不正に利用されたと主張できる
社会的にサバゲをスポーツとして認めさせることが不可能でも
代表団体が存在する以上
新たな規制の動きがあれば、警察は代表団体の意見を聞かざるを得ないし
テレビ局の悪意を持った放送にも団体として抗議もできる
そしてスポーツとして認められれば
レギュレーションが0.98J未満、0.98J以上は準空気銃として違法という
ほぼマージンの無い規制を、1.5Jや2Jにあげられるかもしれない
ちなみに
サバゲがスポーツか？レクリエーションか？という問題は前からあるが
代表団体を作るならば、スポーツだと主張したほうが都合がいいので
スポーツという前提で書いている
今のところエアガンの製造販売の業界団体として
「ASGK」「JASG」「STGA」と3つあるが
サバゲーマーを中心とした団体は、チーム以上のものが存在しない
代表団体を作り、サバゲをスポーツとして認識させられれば
仮にエアガンを使った犯罪が起こったとしても
スポーツの道具が不正に利用されたと主張できる
社会的にサバゲをスポーツとして認めさせることが不可能でも
代表団体が存在する以上
新たな規制の動きがあれば、警察は代表団体の意見を聞かざるを得ないし
テレビ局の悪意を持った放送にも団体として抗議もできる
そしてスポーツとして認められれば
レギュレーションが0.98J未満、0.98J以上は準空気銃として違法という
ほぼマージンの無い規制を、1.5Jや2Jにあげられるかもしれない
ちなみに
サバゲがスポーツか？レクリエーションか？という問題は前からあるが
代表団体を作るならば、スポーツだと主張したほうが都合がいいので
スポーツという前提で書いている
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じゃあぼく会長ね！
>>3
全体の競技人口が多いほうが、代表団体としての影響力は強くなる
そう考えるればサバゲに限らず
お座敷シューターはもちろん、精密射撃、プレート射撃など
エアガンを使った競技全体を取り込んだほうがいいんだろうな
>>2
一応マジレスしておくと
エアガン関係の知名度や実績がある人が代表になるべきだろ常識的に考えて
全体の競技人口が多いほうが、代表団体としての影響力は強くなる
そう考えるればサバゲに限らず
お座敷シューターはもちろん、精密射撃、プレート射撃など
エアガンを使った競技全体を取り込んだほうがいいんだろうな
>>2
一応マジレスしておくと
エアガン関係の知名度や実績がある人が代表になるべきだろ常識的に考えて
5 ：名無し迷彩：2011/08/15(月) 14:27:25.47 ID:BK0de7C60
いい考えだけど、どうやって作ればいいんだろうね？
＞ レギュレーションが0.98J未満、0.98J以上は準空気銃として違法という
ほぼマージンの無い規制を、1.5Jや2Jにあげられるかもしれない
お前は結局パワーの上限を上げたいだけじゃねえか。そんな余計な事を書かなけりゃ良いものを。
ほぼマージンの無い規制を、1.5Jや2Jにあげられるかもしれない
お前は結局パワーの上限を上げたいだけじゃねえか。そんな余計な事を書かなけりゃ良いものを。
威力は現状のままでいいよ
>>5
国際スポーツチャンバラ協会や、日本雪合戦連盟など
マイナースポーツの代表団体は存在するから
立ち上げ経緯を調べればわかるんじゃないかと
>>6
正直、パワー上限はあげたい
現状で一般的に0.98J未満でサバゲがおこなわれているのに
0.98J以上は準空気銃で銃刀法違反と言うのは危険すぎる
一応、準空気銃の正式な弾速チェックは
弾速計までの距離が1mとマージンが存在しないことは無いが…
準空気銃規制ができるまでは、0.2gで100m/sが一般的だった
1.5Jの初速上限は0.2gで122m/s
サバゲの上限が100m/s、準空気銃の上限が122m/s
22m/sのマージンをとるのはちょうどいいと思わないか？
そして準空気銃の規制ができる前までは
スナイパー優遇で1.2JまでOKというレギュレーションも存在した
使う銃によって初速を変えるのは、ゲームをおもしろくする要素の1つだと思う
それを考えると
1.2Jは0.2gで110m/sまで
空気銃の上限は2Jで0.2gで141m/sくらいがいいんじゃないかと
ちなみにこの計算は全部6mmBB弾の計算
国際スポーツチャンバラ協会や、日本雪合戦連盟など
マイナースポーツの代表団体は存在するから
立ち上げ経緯を調べればわかるんじゃないかと
>>6
正直、パワー上限はあげたい
現状で一般的に0.98J未満でサバゲがおこなわれているのに
0.98J以上は準空気銃で銃刀法違反と言うのは危険すぎる
一応、準空気銃の正式な弾速チェックは
弾速計までの距離が1mとマージンが存在しないことは無いが…
準空気銃規制ができるまでは、0.2gで100m/sが一般的だった
1.5Jの初速上限は0.2gで122m/s
サバゲの上限が100m/s、準空気銃の上限が122m/s
22m/sのマージンをとるのはちょうどいいと思わないか？
そして準空気銃の規制ができる前までは
スナイパー優遇で1.2JまでOKというレギュレーションも存在した
使う銃によって初速を変えるのは、ゲームをおもしろくする要素の1つだと思う
それを考えると
1.2Jは0.2gで110m/sまで
空気銃の上限は2Jで0.2gで141m/sくらいがいいんじゃないかと
ちなみにこの計算は全部6mmBB弾の計算
10 ：名無し迷彩：2011/08/15(月) 15:20:34.79 ID:RDsM7zFF0
下手糞なすり替えだな。
規制緩和と言っても結局パワーアップが目的じゃねえか。本当にパワ厨って頭が悪いな。
規制緩和と言っても結局パワーアップが目的じゃねえか。本当にパワ厨って頭が悪いな。
スポーツとして確立しようってのにパワー上げたいってなんじゃそら
また厨房が思い付きで変なスレ立てやがったと思って開いたら予想外にしっかり考えられててワロタ
確かにこれ以上糞キチガイじみた規制増やさないためにはしっかりした団体が必要かもな
結局の所力の無い者が無能な議員のパフォーマンスのターゲットにされるわけだし
アメリカの全米ライフル協会みたいな組織があれば規制大好きな馬鹿共も矛先をわざわざ向けてこないだろう
まぁあそこまで規模を大きくするのは余程の事がない限り無理だろうけど
確かにこれ以上糞キチガイじみた規制増やさないためにはしっかりした団体が必要かもな
結局の所力の無い者が無能な議員のパフォーマンスのターゲットにされるわけだし
アメリカの全米ライフル協会みたいな組織があれば規制大好きな馬鹿共も矛先をわざわざ向けてこないだろう
まぁあそこまで規模を大きくするのは余程の事がない限り無理だろうけど
初速の上限変更は俺個人の意見で
代表団体が上限変更を望むかはまた違う話だからな
>>11
逆にサバゲのレギュレーションを90m/sまで下げてもいい
考えて欲しいのは
代表団体が存在して、スポーツとしてサバゲがおこなわれている
その集団の中で0.98Jを越えるエアガンがでてきたら、今よりも問題は大きくなる
そうなると準空気銃の上限ををあげるか、レギュレーションの上限を下げて
マージンを作るほか無いんだよ
それと代表団体が作られることで、公式ルールが作られる
準空気銃が1.5Jになったとして、公式ルールの上限が1J
エアガンがスポーツ用品という肩書きになると
公式ルールで使えない1J以上1.5J未満のエアガンの存在は
法律上許されても社会的に許されない、限りなくグレーな存在になる
代表団体が上限変更を望むかはまた違う話だからな
>>11
逆にサバゲのレギュレーションを90m/sまで下げてもいい
考えて欲しいのは
代表団体が存在して、スポーツとしてサバゲがおこなわれている
その集団の中で0.98Jを越えるエアガンがでてきたら、今よりも問題は大きくなる
そうなると準空気銃の上限ををあげるか、レギュレーションの上限を下げて
マージンを作るほか無いんだよ
それと代表団体が作られることで、公式ルールが作られる
準空気銃が1.5Jになったとして、公式ルールの上限が1J
エアガンがスポーツ用品という肩書きになると
公式ルールで使えない1J以上1.5J未満のエアガンの存在は
法律上許されても社会的に許されない、限りなくグレーな存在になる
14 ：名無し迷彩：2011/08/15(月) 15:39:43.20 ID:rh4RINyZO
日本サバイバルゲーム連盟や水元六郎を
忘れないでください。
忘れないでください。
15 ：名無し迷彩：2011/08/15(月) 15:49:14.99 ID:ZttCF5TB0
6 ：名無し迷彩：2011/08/15(月) 14:27:38.56 ID:RDsM7zFF0
＞ レギュレーションが0.98J未満、0.98J以上は準空気銃として違法という
ほぼマージンの無い規制を、1.5Jや2Jにあげられるかもしれない
お前は結局パワーの上限を上げたいだけじゃねえか。そんな余計な事を書かなけりゃ良いものを。
10 ：名無し迷彩：2011/08/15(月) 15:20:34.79 ID:RDsM7zFF0
下手糞なすり替えだな。
規制緩和と言っても結局パワーアップが目的じゃねえか。本当にパワ厨って頭が悪いな。
みなさんご覧ください。これがうわさの低脳夏厨です。粘着荒らしはスルーしましょう。
16 ：名無し迷彩：2011/08/15(月) 15:50:04.03 ID:Xk2yPQaaO
スナイパー以外を下げろ粕
>>14
検索すると日本サバイバルゲーム連盟は活動していないようだし
水元六郎は個人で現状ブログ更新もない状況
こうなると新しい流れを作るしかないんじゃないか？
>>16
マルイから90m/s以上の電動ガンがでている以上
下げるのは難しいんじゃないかと
箱田氏でゲームに使えないなら、スナイパー優遇はもちろん
初速の安全マージンも必要ない現状維持でいい
という人が多数じゃないかと
とりあえず
このスレの目的は代表団体を作ることで
初速を上げることが目的じゃない
ということだけは言っておくよ
検索すると日本サバイバルゲーム連盟は活動していないようだし
水元六郎は個人で現状ブログ更新もない状況
こうなると新しい流れを作るしかないんじゃないか？
>>16
マルイから90m/s以上の電動ガンがでている以上
下げるのは難しいんじゃないかと
箱田氏でゲームに使えないなら、スナイパー優遇はもちろん
初速の安全マージンも必要ない現状維持でいい
という人が多数じゃないかと
とりあえず
このスレの目的は代表団体を作ることで
初速を上げることが目的じゃない
ということだけは言っておくよ
18 ：名無し迷彩：2011/08/15(月) 16:24:56.28 ID:YQ4U5uzFO
パワーアップが目的じゃないなら
＞ ほぼマージンの無い規制を、1.5Jや2Jにあげられるかもしれない
こんな事を書く必要は無いし書く事自体おかしいんだけどねえ～？
＞ ほぼマージンの無い規制を、1.5Jや2Jにあげられるかもしれない
こんな事を書く必要は無いし書く事自体おかしいんだけどねえ～？
>>18
これは代表団体とは関係ないおれ個人の考えだぞ
今のサバゲはハイサイ箱マグを使えば強い状態
この場外を変えるのは300～600発に弾数制限をする
そして今のサバゲを将棋で表すならば、金の駒しかない状況
同じ駒ばかりではゲームとしてつまらない
さまざまな駒があってこそゲーム展開が広がる
そこで電動ガンを減らすには、レギュレーションで優遇をつけること
それで問題になるのが
マルイの次世代が90m/s前後の初速が出ていること
初速上限を90以下にすると、箱出でそのままゲームに使えない
そうすると初速上限をあげるしかない
それにゲームの幅を広げるために
電動ガンを90m/s以下や、80m/s以下に落とせといわれても
それに応じるやつは少ないだろう
それと準空気銃の規制ができるまでは
電動ガンが1J、セミオートは1.2Jで問題なくゲームができていたわけだし問題ないのでは？
これは代表団体とは関係ないおれ個人の考えだぞ
今のサバゲはハイサイ箱マグを使えば強い状態
この場外を変えるのは300～600発に弾数制限をする
そして今のサバゲを将棋で表すならば、金の駒しかない状況
同じ駒ばかりではゲームとしてつまらない
さまざまな駒があってこそゲーム展開が広がる
そこで電動ガンを減らすには、レギュレーションで優遇をつけること
それで問題になるのが
マルイの次世代が90m/s前後の初速が出ていること
初速上限を90以下にすると、箱出でそのままゲームに使えない
そうすると初速上限をあげるしかない
それにゲームの幅を広げるために
電動ガンを90m/s以下や、80m/s以下に落とせといわれても
それに応じるやつは少ないだろう
それと準空気銃の規制ができるまでは
電動ガンが1J、セミオートは1.2Jで問題なくゲームができていたわけだし問題ないのでは？
とりあえず初速の話は荒れるだけだから無しにしないかい？
実際に団体を作ってから協議すれば良い。
実際に団体を作ってから協議すれば良い。
22 ：名無し迷彩：2011/08/15(月) 18:11:04.65 ID:90MTMCJwO
主体思想ですね、わかります。
一ヶ所でも粗があると徹底的に噛み付いてくるクレーマーはどこにでもいるもんだ
でもってそういうのに限って自分は欠点だらけでコンプレックスの塊ってパターンがほとんどなんだけどな
でもってそういうのに限って自分は欠点だらけでコンプレックスの塊ってパターンがほとんどなんだけどな
で、具体的に何から始めるべきかしら。
問題は具体的にどうしたらいいのか なんだよな…
上に書いた国際スポーツチャンバラ協会や、日本雪合戦連盟など
代表団体を作り日本全国に広めるのと違い
サバゲの場合、もう既に形になっている
そこに新しく代表団体を作ったとしても、皆に認められるかどうか…
そこでゲーマー主体のサバゲ代表団体の必要性を訴え
多くの賛同を得たところで代表団体の立上げ
という感じでどうだろうか？
代表団体を作り日本全国に広めるのと違い
サバゲの場合、もう既に形になっている
そこに新しく代表団体を作ったとしても、皆に認められるかどうか…
そこでゲーマー主体のサバゲ代表団体の必要性を訴え
多くの賛同を得たところで代表団体の立上げ
という感じでどうだろうか？
団体の立ち上げを論じると同時にサバゲを行う場（=フィールド）をしっかり確立させないとな
河川敷やら裏山みたいな一般との境があいまいな野良サバゲは禁止にしないと
なおかつ、商業フィールドはもっと一般人が無料で気軽にサバゲを「観戦」できるようにしもらわないと
いくらゲーマーが団体たちあげても多数の一般人がスポーツ（もしくは娯楽）と認知しないと
団体を作っても先細りになるのが関の山
2000年に2chが始まって以来、初のマジレスをした俺でした、、、、、、、、、、
河川敷やら裏山みたいな一般との境があいまいな野良サバゲは禁止にしないと
なおかつ、商業フィールドはもっと一般人が無料で気軽にサバゲを「観戦」できるようにしもらわないと
いくらゲーマーが団体たちあげても多数の一般人がスポーツ（もしくは娯楽）と認知しないと
団体を作っても先細りになるのが関の山
2000年に2chが始まって以来、初のマジレスをした俺でした、、、、、、、、、、
28 ：名無し梟：2011/08/15(月) 19:30:56.16 ID:ijuPLhLs0
これではどうかな…
まず、メインにWikiを立てる。＠Wikiとかだな。
例えばサバイバルゲーマー団体（仮）計画的な。
個別のパワーや弾数はそれぞれに掲示板立ててそこで議論する。
最終的に決まったことをWikiに反映する。
まず、メインにWikiを立てる。＠Wikiとかだな。
例えばサバイバルゲーマー団体（仮）計画的な。
個別のパワーや弾数はそれぞれに掲示板立ててそこで議論する。
最終的に決まったことをWikiに反映する。
>>27
確かに河川敷や公園や廃墟でのサバゲは
スポーツとしての品位を落としそうだな
つか、もっと頻繁にマジレスしてもいいんだぜ＞＜
>>28
wikiを作って賛同者を集めるのは賛成なんだが
代表団体を立ち上げる利点を全面に押し出して
細かいルールは実際に代表団体が作られてからでいいんじゃないだろうか？
確かに河川敷や公園や廃墟でのサバゲは
スポーツとしての品位を落としそうだな
つか、もっと頻繁にマジレスしてもいいんだぜ＞＜
>>28
wikiを作って賛同者を集めるのは賛成なんだが
代表団体を立ち上げる利点を全面に押し出して
細かいルールは実際に代表団体が作られてからでいいんじゃないだろうか？
年齢の問題はきちんとしておいた方が良いと思う。
31 ：名無し鴉：2011/08/15(月) 21:10:11.09 ID:WNfVA19Y0
>>29
なるほど、とりあえず基本事項が先ですね。
なるほど、とりあえず基本事項が先ですね。
32 ：名無し迷彩：2011/08/15(月) 22:23:19.45 ID:ZAVcIP/R0
まあ、色々あると思うけど団体作るメリットって何？
団体の発言力が増す＝行政＆メーカー団体へゲーマーの意向を伝える。
そんくらいしか浮かばないぞ？
競技人口が増えるのは良いことだが、ルール守れないヤツも増える。
それを抑え込む団体協賛チームがしっかりしないと意味ない。
パワーにしても、銃別にパワー規定を設け国内団体に働き掛けても
結局海外製のパワーある銃が流れ込めば意味ない。
団体の発言力が増す＝行政＆メーカー団体へゲーマーの意向を伝える。
そんくらいしか浮かばないぞ？
競技人口が増えるのは良いことだが、ルール守れないヤツも増える。
それを抑え込む団体協賛チームがしっかりしないと意味ない。
パワーにしても、銃別にパワー規定を設け国内団体に働き掛けても
結局海外製のパワーある銃が流れ込めば意味ない。
33 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】 ：2011/08/15(月) 22:32:13.98 ID:mFTrPqfX0
金が絡んですぐ揉め事
食品メーカー団体だって、健全＆安全をうたって
スポーツ系団体だって、水泳であれば水着の指定だとか、
ルールの縛りを明確にして、みんなに守らせて健全な試合をするためでしょ？
政府に僕らは●●団体所属の健全なサバゲーチームです。
って謳う意味ある？
個々のチームですら弾速測定もせず、装備品も曖昧な現状じゃん。
で、団体作るメリットって何？
スポーツ系団体だって、水泳であれば水着の指定だとか、
ルールの縛りを明確にして、みんなに守らせて健全な試合をするためでしょ？
政府に僕らは●●団体所属の健全なサバゲーチームです。
って謳う意味ある？
個々のチームですら弾速測定もせず、装備品も曖昧な現状じゃん。
で、団体作るメリットって何？
何かあった時に槍玉に挙げられる事で世間不満を吸収してくれる、かな
>>34
＞ レギュレーションが0.98J未満、0.98J以上は準空気銃として違法という
ほぼマージンの無い規制を、1.5Jや2Jにあげられるかもしれない
と規制を緩和させてパワーアップさせるのが目的だよ。
警察を納得させる科学的根拠とデータは全く無いが。
＞ レギュレーションが0.98J未満、0.98J以上は準空気銃として違法という
ほぼマージンの無い規制を、1.5Jや2Jにあげられるかもしれない
と規制を緩和させてパワーアップさせるのが目的だよ。
警察を納得させる科学的根拠とデータは全く無いが。
37 ：鳥貴族：2011/08/15(月) 23:45:31.06 ID:WNfVA19Y0
団体主催の競技化された大会が出来れば全国のゲーマーにとって目標ができる。
サバイバルゲームの甲子園だな。
サバイバルゲームの甲子園だな。
競技としてならペイントボールが地位を確立している訳だし、
法律・条例違反者の撲滅に努め、サバイバルゲームの正しい姿を
世間に知ってもらい、市民権を獲得することを目標にすればいいんじゃないかな？
法律・条例違反者の撲滅に努め、サバイバルゲームの正しい姿を
世間に知ってもらい、市民権を獲得することを目標にすればいいんじゃないかな？
>>36
パワー上げてどーすんの？
0.98J未満で十分だろ。
威力を楽しむもんなのか？
それより、ハンドガンとマシンガン、狙撃銃の威力が同じってのが、
ゲームとしての楽しさを欠落させる原因だと思うぞ。
>>38
ID:ZAVcIP/R0だけど、それが当面の目的だと俺も思う。
迷彩着てコンビニ寄ったら【サバゲしてるんですか？】なんて
フレンドリーに声かけられる位に認知されたい。
ってのはあるよね。
パワー上げてどーすんの？
0.98J未満で十分だろ。
威力を楽しむもんなのか？
それより、ハンドガンとマシンガン、狙撃銃の威力が同じってのが、
ゲームとしての楽しさを欠落させる原因だと思うぞ。
>>38
ID:ZAVcIP/R0だけど、それが当面の目的だと俺も思う。
迷彩着てコンビニ寄ったら【サバゲしてるんですか？】なんて
フレンドリーに声かけられる位に認知されたい。
ってのはあるよね。
むしろなんで現行の規制の初速に拘ってるのかがわかんねぇよ
服貫通とか出血とかするレベルじゃなければ初速アップもゲームの幅を広げる要素になるだろ
服貫通とか出血とかするレベルじゃなければ初速アップもゲームの幅を広げる要素になるだろ
41 ：名無し迷彩：2011/08/16(火) 08:18:05.85 ID:hL+AMNU70
現状はいたずらなパワーアップに自制しなかったショップやユーザーの自業自得。赤く塗れと言われないだけマシ。
そんな弱々しい言い種で法律が変わる訳ねえってのｗましてやメーカーだって危険性を上げるような動きを後押しなんかしねえよ。
どうせ>>1もメーカーや雑誌や警察に具体的な要望書や企画書なんて出してないしこれからも出すつもりなんて無いだろ。ここ見る限り他人のアイデア待ちのようだしな。
削除依頼出して宿題を片付けとけや。
そんな弱々しい言い種で法律が変わる訳ねえってのｗましてやメーカーだって危険性を上げるような動きを後押しなんかしねえよ。
どうせ>>1もメーカーや雑誌や警察に具体的な要望書や企画書なんて出してないしこれからも出すつもりなんて無いだろ。ここ見る限り他人のアイデア待ちのようだしな。
削除依頼出して宿題を片付けとけや。
仮にサバイバルゲームが安全なものだと知れ渡ったとしても、
エアーガンが危険な道具ということに変わりはない訳だし
パワーなんて上げようものなら「殺傷能力を高めるのか！」と世間に批判されてしまうと思う。
それに、内部弄れないやつは確実に不利になる。
仮に内部を弄れるやつも当然パワーを上げるだろうから、何かしらのパーツを購入して、
メカボのセッティングをしなおすという手間も生まれる。
せっかくサバゲを始めた初心者も、「買い直さなきゃ太刀打ちできないのかよ！」と
辞めてしまうこともたくさんあるだろうあし。
パワーを上げることで、新規ユーザーを逃すのは業界にとっても惜しいでしょ。
間違ってもメーカーがチューンに対応してくれるとは思えないしね。
だいいちこれ以上パワーを上げては、ゲームが頓着化することは目に見えてる。
今がちょうど良いと思うんだけどなあ
エアーガンが危険な道具ということに変わりはない訳だし
パワーなんて上げようものなら「殺傷能力を高めるのか！」と世間に批判されてしまうと思う。
それに、内部弄れないやつは確実に不利になる。
仮に内部を弄れるやつも当然パワーを上げるだろうから、何かしらのパーツを購入して、
メカボのセッティングをしなおすという手間も生まれる。
せっかくサバゲを始めた初心者も、「買い直さなきゃ太刀打ちできないのかよ！」と
辞めてしまうこともたくさんあるだろうあし。
パワーを上げることで、新規ユーザーを逃すのは業界にとっても惜しいでしょ。
間違ってもメーカーがチューンに対応してくれるとは思えないしね。
だいいちこれ以上パワーを上げては、ゲームが頓着化することは目に見えてる。
今がちょうど良いと思うんだけどなあ
43 ：名無し迷彩：2011/08/16(火) 09:24:19.34 ID:iX9ECBPyO
デブとキモオタだらけの団体ですか
寒気がしますね
寒気がしますね
44 ：キュウドマン ◆eD4.r1FceI ：2011/08/16(火) 09:39:12.94 ID:2J3sPSZ60
>>1オメー会員からいくらピンハネするんや？ﾋﾋﾋ
ｽﾁｰﾙ系やAPSと比べて、善くも悪くも自由度の高さがｻﾊﾞの良い所。
俺は今のまま胡散臭い感じがいい。
でも、競技化したらｿﾞﾝﾋﾞは発生しないかもだが・・・
俺は今のまま胡散臭い感じがいい。
でも、競技化したらｿﾞﾝﾋﾞは発生しないかもだが・・・
46 ：名無し迷彩：2011/08/16(火) 11:51:42.67 ID:ghVZBZGP0
＞エアーガンが危険な道具ということに変わりはない訳だし
＞パワーなんて上げようものなら「殺傷能力を高めるのか！」と世間に批判されてしまうと思う。
そういう誤解や偏見を無くすのも協会の役目じゃねーの？
＞パワーなんて上げようものなら「殺傷能力を高めるのか！」と世間に批判されてしまうと思う。
そういう誤解や偏見を無くすのも協会の役目じゃねーの？
>>32
団体を作る一番の目的は、発言力の増加でOK
エアガンを使った犯罪による規制強化や
イメージ低下の防止が主目的
>>34
個々のチームが●●団体所属の健全な～
というメリットはほぼ無い
何かサバゲやエアガンで問題が起こった時に
政府、企業 対 個人 ではなく
政府、企業 対 団体 にするのが目的
>>41
エアガンを赤く塗れといわれないために、代表団体が必要なんだよ
それと代表団体を求めていない今動いても
>>33や>>44のように。金の為とかいわれるのがオチ
まずは代表団体の必要性を広める段階
>>43
そう、それ！
今の一般人のイメージだと、サバゲはオタクのイメージがある
それを代表団体を作りスポーツとして認識させることで
一般人に サバゲ＝マイナースポーツ として認識させる
団体を作る一番の目的は、発言力の増加でOK
エアガンを使った犯罪による規制強化や
イメージ低下の防止が主目的
>>34
個々のチームが●●団体所属の健全な～
というメリットはほぼ無い
何かサバゲやエアガンで問題が起こった時に
政府、企業 対 個人 ではなく
政府、企業 対 団体 にするのが目的
>>41
エアガンを赤く塗れといわれないために、代表団体が必要なんだよ
それと代表団体を求めていない今動いても
>>33や>>44のように。金の為とかいわれるのがオチ
まずは代表団体の必要性を広める段階
>>43
そう、それ！
今の一般人のイメージだと、サバゲはオタクのイメージがある
それを代表団体を作りスポーツとして認識させることで
一般人に サバゲ＝マイナースポーツ として認識させる
>>42
初速アップは、代表団体とは分けて考えてくれ
これは俺個人の意見
一番重要なのは安全マージンの確保
レギュレーションが0.98J未満、0.98J以上が準空気銃として逮捕って現状は
エレベーターの積載制限が300kgで
301kgの物を乗せたらロープが切れるってのと同じ感じ
普通は安全マージンをとっておくものだろうと
だから上限を少しあげてくださいって話なんだよ
それで可能なら、セミオートのみ優遇をつけようと
それに準空気銃の基準が0.98Jから1.5Jにあがった場合でも
一般的に使われている電動ガンの初速は変わらない
セミオートのエアガンだけが1.2J程度まで上限をアップする
だから大多数の人間には無関係で
内部を弄れないやつが不利になるということはない
それに準空気銃の基準が変えられるような場面になれば
代表団体は相当な発言力を持っているはず
その代表団体が公式ルールとして
レギュレーションでセミオートの場合1.2Jまでとすれば
製造メーカーもそれに合わせたセッティングで出荷するはず
>>48
まずは代表団体を作り
サバゲを含むエアガン関連のイベントをスポーツとして認識してもらう
そしてサバゲ＝スポーツのイメージが出来上がってからの
初速アップならば総叩きになることは無い
つか一般人は初速アップにそこまで歓心は無いと思われる…
初速アップは、代表団体とは分けて考えてくれ
これは俺個人の意見
一番重要なのは安全マージンの確保
レギュレーションが0.98J未満、0.98J以上が準空気銃として逮捕って現状は
エレベーターの積載制限が300kgで
301kgの物を乗せたらロープが切れるってのと同じ感じ
普通は安全マージンをとっておくものだろうと
だから上限を少しあげてくださいって話なんだよ
それで可能なら、セミオートのみ優遇をつけようと
それに準空気銃の基準が0.98Jから1.5Jにあがった場合でも
一般的に使われている電動ガンの初速は変わらない
セミオートのエアガンだけが1.2J程度まで上限をアップする
だから大多数の人間には無関係で
内部を弄れないやつが不利になるということはない
それに準空気銃の基準が変えられるような場面になれば
代表団体は相当な発言力を持っているはず
その代表団体が公式ルールとして
レギュレーションでセミオートの場合1.2Jまでとすれば
製造メーカーもそれに合わせたセッティングで出荷するはず
>>48
まずは代表団体を作り
サバゲを含むエアガン関連のイベントをスポーツとして認識してもらう
そしてサバゲ＝スポーツのイメージが出来上がってからの
初速アップならば総叩きになることは無い
つか一般人は初速アップにそこまで歓心は無いと思われる…
日本サバイバルゲーム連盟という名ばかりの似非団体、何の役にもたってないな
デブ＆オタ集団から脱したい団体のメリットは解ったが、
俺としては、先述した通り威力を楽しむもんなのか？
それより、ハンドガンとマシンガン、狙撃銃の威力が同じってのが、
ゲームとしての楽しさを欠落させる原因だと思うぞ。
だからハンドガン戦とか盛り上がるしｗ
ところで初速上げるメリットは？
俺としては、先述した通り威力を楽しむもんなのか？
それより、ハンドガンとマシンガン、狙撃銃の威力が同じってのが、
ゲームとしての楽しさを欠落させる原因だと思うぞ。
だからハンドガン戦とか盛り上がるしｗ
ところで初速上げるメリットは？
嫌だよ初速引き上げなんか
今の規制値が安全に遊べるし中々楽しめるし
スナイパー優遇とか要らない、性能が一緒でも気分が出ればそれでいいし
そもそもスナイパーだから……とかいってこっそり違法銃を造る奴もちらほらいるから、
そんな連中相手にパワー規制緩和してどうすんだよ
更に上がっちゃうだろ
中年オヤジに俺のM14は1.4J出るよ！ とか嬉しそうに言われて、聞いてドン引きしたわ
今の規制値が安全に遊べるし中々楽しめるし
スナイパー優遇とか要らない、性能が一緒でも気分が出ればそれでいいし
そもそもスナイパーだから……とかいってこっそり違法銃を造る奴もちらほらいるから、
そんな連中相手にパワー規制緩和してどうすんだよ
更に上がっちゃうだろ
中年オヤジに俺のM14は1.4J出るよ！ とか嬉しそうに言われて、聞いてドン引きしたわ
現行法の中で差をつけるならスナイパーライフルやライトマシンガンだけ規制値ギリギリまでＯＫにしてその他の銃の初速を下げさせるしかない
でも規制が緩くなれば今ある殆どの銃はそのままにスナイパーライフルやライトマシンガンだけ少し高い威力に調整する事で飛距離の差を作れる
前者より後者の方が広いフィールドでも楽しめるしサバイバルゲームという競技の可能性も広がると思うんだがどうよ
でも規制が緩くなれば今ある殆どの銃はそのままにスナイパーライフルやライトマシンガンだけ少し高い威力に調整する事で飛距離の差を作れる
前者より後者の方が広いフィールドでも楽しめるしサバイバルゲームという競技の可能性も広がると思うんだがどうよ
>>51
結局は形だけ代表団体だけ作っても
周りがついてこなければ意味が無いってことなんだろうな
その為には下準備が必要と
>>53
その中年オヤジの「俺のM14は1.4J出るよ！」発言が
0.98J規制後だったら通報しろ
今のサバゲはゲーム性が低いんだよ
ハイサイ箱マグでばら撒けば勝てるゲーム
それどころか相手チームに多量の箱マグがいれば、ゲームにならない
一般的な電動ガン、長距離を狙えるスナイパー、動き回るハンドガンナー
これだけでもゲーム性は高くなる
その為には初速上限を変えることで、スナイパーを増やし
そして身を隠せるバリケードを設置して、ハンドガンナーを増やす
それと危険性を考えているようだが
0.98J規制ができるまで、スナイパーの1.2J優遇があっても
問題なくサバゲはおこなわれていたんだぞ
>>54
現行法で差をつけるとなると、初速を落とすしかないんだよな
次世代や一部電動ガンでも、箱出しで初速が90m/sを超える物がある
そうするとデチューンが必要になるという問題が…
結局は形だけ代表団体だけ作っても
周りがついてこなければ意味が無いってことなんだろうな
その為には下準備が必要と
>>53
その中年オヤジの「俺のM14は1.4J出るよ！」発言が
0.98J規制後だったら通報しろ
今のサバゲはゲーム性が低いんだよ
ハイサイ箱マグでばら撒けば勝てるゲーム
それどころか相手チームに多量の箱マグがいれば、ゲームにならない
一般的な電動ガン、長距離を狙えるスナイパー、動き回るハンドガンナー
これだけでもゲーム性は高くなる
その為には初速上限を変えることで、スナイパーを増やし
そして身を隠せるバリケードを設置して、ハンドガンナーを増やす
それと危険性を考えているようだが
0.98J規制ができるまで、スナイパーの1.2J優遇があっても
問題なくサバゲはおこなわれていたんだぞ
>>54
現行法で差をつけるとなると、初速を落とすしかないんだよな
次世代や一部電動ガンでも、箱出しで初速が90m/sを超える物がある
そうするとデチューンが必要になるという問題が…
つーかやたらと噛み付いてくる奴がいるからつい反応しちまうけど初速云々より団体を作るのが先だろ？
>>1は具体的になんか方法考えてあるの？
>>1は具体的になんか方法考えてあるの？
>>56
具体的な方法は無い！
とりあえずは代表団体の必要性を訴える
現状で代表団体を立ち上げたとしても
上に書かれた日本サバイバルゲーム連盟と同じ道をたどる
それと誰ともわからないやつが代表作るよりも
知名度のあるやつを代表にできれば最高だろうな
具体的な方法は無い！
とりあえずは代表団体の必要性を訴える
現状で代表団体を立ち上げたとしても
上に書かれた日本サバイバルゲーム連盟と同じ道をたどる
それと誰ともわからないやつが代表作るよりも
知名度のあるやつを代表にできれば最高だろうな
一般に知名度のあるサバゲ関係者なんているか...?
道楽はない
サバゲやってる著名人がいてもまず引き受けないだろうな。イメージダウンになりかねんし
>>1 真面目に考えてるならばコテハン付けて頂けませんか？
62 ： ◆Q/XhaB4Aug ：2011/08/16(火) 18:40:30.82 ID:d0KH+LP50
>>58
あくまで可能ならば… だけどな
誰だかわからないやつが代表団体作るよりも
サバゲ関係で知名度のあるやつが参加しているほうが信用が増す
>>>61
これでいいか？
スレを見たやつ全員に意見を出して欲しいから
できればトリップはつけたくないんだが
あくまで可能ならば… だけどな
誰だかわからないやつが代表団体作るよりも
サバゲ関係で知名度のあるやつが参加しているほうが信用が増す
>>>61
これでいいか？
スレを見たやつ全員に意見を出して欲しいから
できればトリップはつけたくないんだが
>>62 失礼しました。
>>62
知名度は必ずしも必要ないと思うよ。
ていうか、今の政治家見てみ？知名度だけで中身のないのが発言するからその言葉の
軽さたるや酷いもんだｗ
ちなみに、ニッチな趣味ヤスポーツの団体の代表で最初から知名度がある人間なんてたかが
知れてる。
各地域単位で地域協議会を立ち上げて、その代表からなる全国協議会で意思統一、情報発信
をしていく。
連盟だの協会だのへの格上げは、その後だろうね。
目指すなら、金のかからない組織がいいよ。金が絡むと何かと商売っ気が出てくる
輩も多いのがこの業界だから。
知名度は必ずしも必要ないと思うよ。
ていうか、今の政治家見てみ？知名度だけで中身のないのが発言するからその言葉の
軽さたるや酷いもんだｗ
ちなみに、ニッチな趣味ヤスポーツの団体の代表で最初から知名度がある人間なんてたかが
知れてる。
各地域単位で地域協議会を立ち上げて、その代表からなる全国協議会で意思統一、情報発信
をしていく。
連盟だの協会だのへの格上げは、その後だろうね。
目指すなら、金のかからない組織がいいよ。金が絡むと何かと商売っ気が出てくる
輩も多いのがこの業界だから。
流通説明会では
Q:「準空気銃」の威力の下限値を「3.5ジュール毎平方センチメートル」とした根拠は？
A:これは純粋に医学的な検証作業によって得られた数値。
この数値を境に人体に与えるダメージは飛躍的に増す事がわかったために威力の下限値とした。
動物実験も行い、そのデータを下にした。
（引用：GUN誌2006年9月号）
だから、>>1の目論見の適う可能性は一分も無い。
ちなみにJASGの0.8Jに許容範囲の+0.2Jというレポートは警視庁も正当性を認めてるので、
どうしても許容範囲というなら規制値が0.8Jまで下げられる可能性があるから
後生だからやめてくれ。
Q:「準空気銃」の威力の下限値を「3.5ジュール毎平方センチメートル」とした根拠は？
A:これは純粋に医学的な検証作業によって得られた数値。
この数値を境に人体に与えるダメージは飛躍的に増す事がわかったために威力の下限値とした。
動物実験も行い、そのデータを下にした。
（引用：GUN誌2006年9月号）
だから、>>1の目論見の適う可能性は一分も無い。
ちなみにJASGの0.8Jに許容範囲の+0.2Jというレポートは警視庁も正当性を認めてるので、
どうしても許容範囲というなら規制値が0.8Jまで下げられる可能性があるから
後生だからやめてくれ。
補足しとくわ。
>>55
スナイパーの1.2J優遇措置ってのはあくまでもサバゲーのレギュに限った話だろ。
トイガンメーカーが初速を上げる改造を推奨すると本気で思ってんの？
本当にそう思ってんならこの趣味止めちまえよ。
一部の身勝手な馬鹿のせいでこれ以上規制を増やされるのは迷惑以外の何者でもないわ。
>>55
スナイパーの1.2J優遇措置ってのはあくまでもサバゲーのレギュに限った話だろ。
トイガンメーカーが初速を上げる改造を推奨すると本気で思ってんの？
本当にそう思ってんならこの趣味止めちまえよ。
一部の身勝手な馬鹿のせいでこれ以上規制を増やされるのは迷惑以外の何者でもないわ。
68 ：名無し迷彩：2011/08/17(水) 00:27:35.95 ID:KbXWSnD20
ボスゲリラが代表者になってる夢をみた…
団体公認のエアガンってのを設定して
90m/sくらいを上限にして
ボルトアクションライフル＞アサルトライフル＞サブマシンガン＞ハンドガン
という形で設定すればよい。
つまり既存のエアガンを基準に考えるのではなく、
「スポーツとしてのサバゲ」用のエアガンを業界に発売してもらうよう働きかける。
スポーツを自称するのならそれくらい制限があってもいいだろう
…まぁ、考えた本人が「これは失敗するな」と思っているがｗ
90m/sくらいを上限にして
ボルトアクションライフル＞アサルトライフル＞サブマシンガン＞ハンドガン
という形で設定すればよい。
つまり既存のエアガンを基準に考えるのではなく、
「スポーツとしてのサバゲ」用のエアガンを業界に発売してもらうよう働きかける。
スポーツを自称するのならそれくらい制限があってもいいだろう
…まぁ、考えた本人が「これは失敗するな」と思っているがｗ
パワーは現行で良い。
ボルトアクション：弾頭重量制限無し。
ハンドガン＆SMG：0.12g弾まで
その他：0.2g弾まで
ボルトアクション：弾頭重量制限無し。
ハンドガン＆SMG：0.12g弾まで
その他：0.2g弾まで
最初の代表は、サバゲー界で有名な人でいいんじゃないの？
雑誌の編集長とか、トイガンメーカーの社長とか
競合他社の代表も連名でやってくれれば最高なんだけどね
経営者としては、ライバルの傘下に入るわけにはいかないだろうしね
とりあえずパワーの話は置いといていいんじゃない？
ルールをまとめる団体ができなきゃ、今のレギュでやってくしかないだろうし
雑誌の編集長とか、トイガンメーカーの社長とか
競合他社の代表も連名でやってくれれば最高なんだけどね
経営者としては、ライバルの傘下に入るわけにはいかないだろうしね
とりあえずパワーの話は置いといていいんじゃない？
ルールをまとめる団体ができなきゃ、今のレギュでやってくしかないだろうし
スポーツならサバゲで使う銃が実銃の形状をしてる理由がない。正直無理だとおもう。
>>71
だから、知名度なんざいらないの！
実を取れ、実を。お前はその「サバゲー界で有名な人」の中の人か？ｗ
結局、それで飯食ってる人間に愛好者の箸の上げ下げまで仕切られるぞ。
有名人と言ったって、規制の時には何も出来なかった輩たちなんだから、
今回も当てにしようっていう考えがもう意味不明だよ。
だから、知名度なんざいらないの！
実を取れ、実を。お前はその「サバゲー界で有名な人」の中の人か？ｗ
結局、それで飯食ってる人間に愛好者の箸の上げ下げまで仕切られるぞ。
有名人と言ったって、規制の時には何も出来なかった輩たちなんだから、
今回も当てにしようっていう考えがもう意味不明だよ。
人当たりも良くて業界のことを熟知してるコバさんとか良いとは思うけど
いかんせん年が・・・失礼だけどさ
いかんせん年が・・・失礼だけどさ
日本人って何で権威や御威光（オーラ）とかに弱いのかね？
既存の有名人使うって事はそのしがらみやら腐れ縁とかも一緒にくるわけだぞ
一般のゲーマーと業界（メーカー、shop、フィールド、メデア）が全て利害が一致するのか？
利害が対立する場面が出たら、一連の有名人とやらは100%ゲーマー側に立って折衝出来ると思うのか？
今日までの連中の動静みれば、まず無理ポだろw
要は利益相反する時に強力なネゴできる奴すなわち、しがらみのない一般人の方が絶対に良い
大事なのは以下多数のゲーマー達が一緒になって盛り上げられるかどうか、ネームバリューがなければ盛り上がれませんだったら
やらんほうがマシ。
既存の有名人使うって事はそのしがらみやら腐れ縁とかも一緒にくるわけだぞ
一般のゲーマーと業界（メーカー、shop、フィールド、メデア）が全て利害が一致するのか？
利害が対立する場面が出たら、一連の有名人とやらは100%ゲーマー側に立って折衝出来ると思うのか？
今日までの連中の動静みれば、まず無理ポだろw
要は利益相反する時に強力なネゴできる奴すなわち、しがらみのない一般人の方が絶対に良い
大事なのは以下多数のゲーマー達が一緒になって盛り上げられるかどうか、ネームバリューがなければ盛り上がれませんだったら
やらんほうがマシ。
77 ：名無し迷彩：2011/08/17(水) 18:55:12.09 ID:1IQJ9Yqn0
78 ：名無し迷彩：2011/08/17(水) 20:10:14.87 ID:m8yMkriC0
>>64
いきなり全国じゃなく
地方単位で作るってのはいいアイデアだな
それもありだと思う
>>65
基準が医学的数値の結果というのは知ってるが
その科学的なデータが、一般に公表されていない
そして今の原発報道を見ればわかると思うが
医学的な数値と言っても、複数のデータの中から
規制する側に都合のいいデータをもってきただけかもしれない
>>67
これ以上の規制をさせないための代表団体なのに
なぜ代表団体を作ると規制が強化されることになるのか？
>>70
ゲーム性を高めるならそれが一番現実的だろうな
ただ安全マージンが無いのは危険すぎる
>>73>>76
一般人が代表団体を作って周りがついてくるなら問題ないが
それは既に日本サバイバルゲーム連盟が失敗している
周りがついてこなければ代表団体を作っても無意味なわけで
知名度のある人物を使わず、周りがついてこさせるアイデアがあるなら書いてくれ
>>77
そういうこと
今までいろいろ書いてきているが、一言で言えば
個人で文句いっても無視されるから、団体作って団体で文句言おうぜ
というのが全て
いきなり全国じゃなく
地方単位で作るってのはいいアイデアだな
それもありだと思う
>>65
基準が医学的数値の結果というのは知ってるが
その科学的なデータが、一般に公表されていない
そして今の原発報道を見ればわかると思うが
医学的な数値と言っても、複数のデータの中から
規制する側に都合のいいデータをもってきただけかもしれない
>>67
これ以上の規制をさせないための代表団体なのに
なぜ代表団体を作ると規制が強化されることになるのか？
>>70
ゲーム性を高めるならそれが一番現実的だろうな
ただ安全マージンが無いのは危険すぎる
>>73>>76
一般人が代表団体を作って周りがついてくるなら問題ないが
それは既に日本サバイバルゲーム連盟が失敗している
周りがついてこなければ代表団体を作っても無意味なわけで
知名度のある人物を使わず、周りがついてこさせるアイデアがあるなら書いてくれ
>>77
そういうこと
今までいろいろ書いてきているが、一言で言えば
個人で文句いっても無視されるから、団体作って団体で文句言おうぜ
というのが全て
いや。日サ連は代表や取り巻きがアレなだけで、失敗例としても特殊というか例外ｗ
カスタム銃ありきで構想練ってる時点でダメだろ
さて、初速を制限するって話が出たけど、
それに従う奴らがどれだけ居るかだよね。
メーカー箱だしの時点でオーバーしてりゃ
初心者なんてみんなアウトじゃん。
ボルトアクションライフル＞アサルトライフル＞サブマシンガン＞ハンドガン
これに合わせたセッティングをメーカーやショップが協賛して、
それに準じたカスタムをしてくれない限り、
この目論見は潰れる罠。
チーム単位でさえまとまらんものを、団体で制御出来るとは思えん。
プロレスだってそうだけど、団体＝統一ルールの模索でしょ？
それに従う奴らがどれだけ居るかだよね。
メーカー箱だしの時点でオーバーしてりゃ
初心者なんてみんなアウトじゃん。
ボルトアクションライフル＞アサルトライフル＞サブマシンガン＞ハンドガン
これに合わせたセッティングをメーカーやショップが協賛して、
それに準じたカスタムをしてくれない限り、
この目論見は潰れる罠。
チーム単位でさえまとまらんものを、団体で制御出来るとは思えん。
プロレスだってそうだけど、団体＝統一ルールの模索でしょ？
82 ：名無し迷彩：2011/08/17(水) 21:06:14.05 ID:m8yMkriC0
83 ：子猫２０００：2011/08/17(水) 21:12:07.48 ID:5/ChFjby0
>>1の言いたいことは分かったし、確かに現状だと「国や企業VS個人」の構図になるのもわかる。
でも>>78も書いてるように周りがついてくるようなアイデアが必要だと思う。
残念ながら自分は馬鹿なんで思いつきませんが。
団体を作って大きな大会とかやってくれたりしたら、それはそれで盛り上がるし
いいとおもう。
威力のすみわけはあったほうが確かに面白いと思う。
でもそれを強制させる手段は現状ではないかと＾＾；
でも>>78も書いてるように周りがついてくるようなアイデアが必要だと思う。
残念ながら自分は馬鹿なんで思いつきませんが。
団体を作って大きな大会とかやってくれたりしたら、それはそれで盛り上がるし
いいとおもう。
威力のすみわけはあったほうが確かに面白いと思う。
でもそれを強制させる手段は現状ではないかと＾＾；
そのコテなんだよ
85 ：名無し迷彩：2011/08/17(水) 21:29:33.96 ID:m8yMkriC0
>>81>>83
代表団体がサバゲ界で認められ
公式ルールを作るような段階になったとしたら
製造メーカーは、公式ルールに合わせた初速で販売するんじゃなかろうか？
そうなるまでは>>70で書かれている
弾の重さによる棲み分けだろうな
ということで
まずは代表団体の必要性を訴えると
ただ初速の安全マージンが0ってのはどうなんだろうか…
代表団体がサバゲ界で認められ
公式ルールを作るような段階になったとしたら
製造メーカーは、公式ルールに合わせた初速で販売するんじゃなかろうか？
そうなるまでは>>70で書かれている
弾の重さによる棲み分けだろうな
ということで
まずは代表団体の必要性を訴えると
ただ初速の安全マージンが0ってのはどうなんだろうか…
>>1も立てた時期が悪かったな
夏休み終わるまで待てば良かったのに
夏休み終わるまで待てば良かったのに
>>82
>安全マージンを取るために上限上げてくれってだけだぞ
内部ノーマルだと基準値超える事がまず無いのにマージン取るっておかしくないか？
カスタム前提でも無い限り上限上げて欲しいなんて言えないでしょ
メーカーが既に基準値内でやってるのだから下手に変える必要ないと思うわ
>安全マージンを取るために上限上げてくれってだけだぞ
内部ノーマルだと基準値超える事がまず無いのにマージン取るっておかしくないか？
カスタム前提でも無い限り上限上げて欲しいなんて言えないでしょ
メーカーが既に基準値内でやってるのだから下手に変える必要ないと思うわ
88 ：名無し迷彩：2011/08/17(水) 21:47:04.52 ID:m8yMkriC0
>>87
その
内部ノーマルだと基準値超える事が“まず”無い
これだと駄目なんだよ
内部ノーマルだと基準値を超えることが“絶対”に無い
じゃないと
そうじゃなければ
買ってきたエアガンを持ってサバゲに行ったら
箱出しにもかかわらず、0.98J超えて逮捕
なんて可能性があるんだから
今はマルイの次世代が90m/sで販売されている
気温が上がれば、グリスの粘度が下がって初速が上がる
さらにそれプラスαが加われば、0.98Jを超える可能性があるわけだ
そこで「現状だと安全マージンが低すぎる！」なんて言ったところで
警察としては「じゃあ箱出しエアガンの初速下げれば？」と言われるのがオチ
だから代表団体作って、サバゲをスポーツにして
スポーツとして初速は90m/s前後必要
だから準空気銃の上限を上げてくれ
と主張するしかないんだよ
その
内部ノーマルだと基準値超える事が“まず”無い
これだと駄目なんだよ
内部ノーマルだと基準値を超えることが“絶対”に無い
じゃないと
そうじゃなければ
買ってきたエアガンを持ってサバゲに行ったら
箱出しにもかかわらず、0.98J超えて逮捕
なんて可能性があるんだから
今はマルイの次世代が90m/sで販売されている
気温が上がれば、グリスの粘度が下がって初速が上がる
さらにそれプラスαが加われば、0.98Jを超える可能性があるわけだ
そこで「現状だと安全マージンが低すぎる！」なんて言ったところで
警察としては「じゃあ箱出しエアガンの初速下げれば？」と言われるのがオチ
だから代表団体作って、サバゲをスポーツにして
スポーツとして初速は90m/s前後必要
だから準空気銃の上限を上げてくれ
と主張するしかないんだよ
>>88
それは流石にメーカーに対して
「初速の安全マージンをとった商品仕様にしてくれ」
と意見するのが筋だろ
「スポーツとして初速は90m/s前後必要」
は何の根拠も無い
その気になれば10禁でもナーフでもサバゲは出来る
パワーを落とせばフィールドもコンパクトにできるといったメリットまである
それは流石にメーカーに対して
「初速の安全マージンをとった商品仕様にしてくれ」
と意見するのが筋だろ
「スポーツとして初速は90m/s前後必要」
は何の根拠も無い
その気になれば10禁でもナーフでもサバゲは出来る
パワーを落とせばフィールドもコンパクトにできるといったメリットまである
そもそもASGKもJASGも0.8Jの自主規制をかけているわけだから
箱出しでやばい初速のメーカーの銃は使用禁止にすりゃいいんじゃね？
そもそも箱出し通常運用で１J越える個体がごろごろしてるなら
そんなもの作ってる会社がガサ入れ対象だろ
競技としてなら規制云々より今の規制でどう成立させるかをまず悩むべき
それがある程度定着してから上限議論をするなら分かるが
まず上限緩和から入ってるから論点ぼけてんだよ
箱出しでやばい初速のメーカーの銃は使用禁止にすりゃいいんじゃね？
そもそも箱出し通常運用で１J越える個体がごろごろしてるなら
そんなもの作ってる会社がガサ入れ対象だろ
競技としてなら規制云々より今の規制でどう成立させるかをまず悩むべき
それがある程度定着してから上限議論をするなら分かるが
まず上限緩和から入ってるから論点ぼけてんだよ
91 ：名無し迷彩：2011/08/17(水) 23:49:27.49 ID:m8yMkriC0
>>89
確かにそれも1つの方法だと思うんだが
これ以上規制を強めないために、代表団体を作るのに
自分たちで規制を強める行動を取るのもどうかと思うわけだよ…
それと確かに初速が低くてもサバゲはできるが
例えば全員が銀ダンを使ったとしたら、ゲーム性が低くなるんだよ
・遠くから狙えるセミオートのスナイパー
・フルオートで撃てる電動ガン
・身軽で動き回れるハンドガン
同じフィールドに、違う特性があるからゲーム展開が広がる
初速を下げると、各種特性がなくなってゲーム展開が単純になる
確かにそれも1つの方法だと思うんだが
これ以上規制を強めないために、代表団体を作るのに
自分たちで規制を強める行動を取るのもどうかと思うわけだよ…
それと確かに初速が低くてもサバゲはできるが
例えば全員が銀ダンを使ったとしたら、ゲーム性が低くなるんだよ
・遠くから狙えるセミオートのスナイパー
・フルオートで撃てる電動ガン
・身軽で動き回れるハンドガン
同じフィールドに、違う特性があるからゲーム展開が広がる
初速を下げると、各種特性がなくなってゲーム展開が単純になる
確かに安全マージンはちょっと欲しいかな
レギュの上限ギリギリ＝銃刀法違反ギリギリってのは怖いよね
最悪の場合、弾速計の誤差や気圧の変化だけで逮捕だからな
皆黙ってるだけだろうけど、カスタムしてて調整中にうっかりオーバーしちゃったら
当然デチューンはするんだけど、一時的にとはいえ犯罪者になっちゃって心臓に悪いよね
あ、もちろんレギュは現行通りってことで
レギュの上限をあげろってはなしじゃないよ
レギュの上限ギリギリ＝銃刀法違反ギリギリってのは怖いよね
最悪の場合、弾速計の誤差や気圧の変化だけで逮捕だからな
皆黙ってるだけだろうけど、カスタムしてて調整中にうっかりオーバーしちゃったら
当然デチューンはするんだけど、一時的にとはいえ犯罪者になっちゃって心臓に悪いよね
あ、もちろんレギュは現行通りってことで
レギュの上限をあげろってはなしじゃないよ
93 ：名無し迷彩：2011/08/17(水) 23:56:55.59 ID:m8yMkriC0
>>90
聞きたいんだが
マルイの次世代買いました
↓
サバゲに参加しようと思います
↓
デチューンが必要です
これで初心者が参加するか？
0.8J規制を掛けてるなら、90m/sを超えないようにしなきゃ駄目だろ
サバゲのレギュが90m/sまでなら
準空気銃である0.98Jを超える初速98.9m/sまで余裕がある
だが次世代の箱出しが90m/s超えてる現状を考えたら
レギュレーションを90m/s未満にはできないんだよ
聞きたいんだが
マルイの次世代買いました
↓
サバゲに参加しようと思います
↓
デチューンが必要です
これで初心者が参加するか？
0.8J規制を掛けてるなら、90m/sを超えないようにしなきゃ駄目だろ
サバゲのレギュが90m/sまでなら
準空気銃である0.98Jを超える初速98.9m/sまで余裕がある
だが次世代の箱出しが90m/s超えてる現状を考えたら
レギュレーションを90m/s未満にはできないんだよ
>>93
そもそもそのメーカーの銃(今の話ではマルイになってるが）使用禁止ってのを
周知されていれば購入対象にならんだろう
ゆえにそのメーカーが越えない銃を作るまで締め出すってのは正常な動きだと思うが
初心者が買っちゃったってのを救済するのはこっちの役割ではない、やるなら
返品、返金して適合メーカーに買い換えてもらうなどの措置を取るように(取れるように)
働きかける程度しかできんわな
そもそもそのメーカーの銃(今の話ではマルイになってるが）使用禁止ってのを
周知されていれば購入対象にならんだろう
ゆえにそのメーカーが越えない銃を作るまで締め出すってのは正常な動きだと思うが
初心者が買っちゃったってのを救済するのはこっちの役割ではない、やるなら
返品、返金して適合メーカーに買い換えてもらうなどの措置を取るように(取れるように)
働きかける程度しかできんわな
ついでに、初心者を引き合いに出してきたが、団体作って即初心者大増加を見込んでいるのか？
レギュレーションを見合ったものに練り上げるまでの試行錯誤に初心者巻き込みますってのはいただけない
きちんと団体作って、レギュも決まった上で、超えている銃があるならメーカーに責任もって
改修してもらうようにするってのをやるのが道理だと思うが？自主規制破りをやったペナルティとして。
レギュレーションを見合ったものに練り上げるまでの試行錯誤に初心者巻き込みますってのはいただけない
きちんと団体作って、レギュも決まった上で、超えている銃があるならメーカーに責任もって
改修してもらうようにするってのをやるのが道理だと思うが？自主規制破りをやったペナルティとして。
97 ：名無し迷彩：2011/08/18(木) 00:11:31.03 ID:ZDGNTabH0
>>93>>94
これが外国メーカーとか国内の他のメーカーなら別だが
国内の最大メーカーの電動ガンが使えないってのはありえないだろ
仮に90m/sを超えているマルイ製品は使用禁止
なんてルールを作ったとして
そんな代表団体を誰が認めるよ
一番重要なことは代表団体を作って
ゲーマーやエアガン利用者に認めてもらうことなのに
逆の方向に行ってしまうと思うんだが
それならまだ安全マージンのことを完全に無視して
現行の状態を保った方が、団体を認めてもらいやすいだろ
これが外国メーカーとか国内の他のメーカーなら別だが
国内の最大メーカーの電動ガンが使えないってのはありえないだろ
仮に90m/sを超えているマルイ製品は使用禁止
なんてルールを作ったとして
そんな代表団体を誰が認めるよ
一番重要なことは代表団体を作って
ゲーマーやエアガン利用者に認めてもらうことなのに
逆の方向に行ってしまうと思うんだが
それならまだ安全マージンのことを完全に無視して
現行の状態を保った方が、団体を認めてもらいやすいだろ
98 ：名無し迷彩：2011/08/18(木) 00:17:36.80 ID:ZDGNTabH0
そもそもASGKは一般用0.5Jスポーツ用0.8Jで
どこからが一般用でどこからがスポーツ用なのかわからないが
電動ガンが一般用だとすると、自主規制からかなりオーバーしているんだが…
どこからが一般用でどこからがスポーツ用なのかわからないが
電動ガンが一般用だとすると、自主規制からかなりオーバーしているんだが…
100 ：名無し迷彩：2011/08/18(木) 00:34:55.42 ID:ZDGNTabH0
>>99
そうなのか…
分類意味無いな…
初速上限を上げるといっても、何年も前の
頬を撃たれたら口の中から血まみれのBB弾が出てきた
なんて時代に戻そうって言うんじゃないぞ
準空気銃の基準を0.98Jを1.5J、初速で言えば0.2gで122m/sまであげて
レギュレーションは電動ガンで100m/sまでの
数年前の基準に戻そうってだけなんだぜ
そうなのか…
分類意味無いな…
初速上限を上げるといっても、何年も前の
頬を撃たれたら口の中から血まみれのBB弾が出てきた
なんて時代に戻そうって言うんじゃないぞ
準空気銃の基準を0.98Jを1.5J、初速で言えば0.2gで122m/sまであげて
レギュレーションは電動ガンで100m/sまでの
数年前の基準に戻そうってだけなんだぜ
102 ：名無し迷彩：2011/08/18(木) 00:47:17.76 ID:ZDGNTabH0
>>101
それの方がいいな
それでASGKの自主規制地を調べてて思ったんだが
ASGKは製造販売の組合色が強いが
JASGはAPSカップの開催などで、方向性として被る部分があるような気がする
「ASGK」「JASG」「STGA」に
さらに1つ組合が加わっただけにと思われないように
ゲーマー主体であることの強調が大事になりそうだ
それの方がいいな
それでASGKの自主規制地を調べてて思ったんだが
ASGKは製造販売の組合色が強いが
JASGはAPSカップの開催などで、方向性として被る部分があるような気がする
「ASGK」「JASG」「STGA」に
さらに1つ組合が加わっただけにと思われないように
ゲーマー主体であることの強調が大事になりそうだ
104 ：名無し迷彩：2011/08/18(木) 01:30:11.46 ID:ZDGNTabH0
方向性かぶってるじゃん
しかも会長知名度あるじゃん
考えるの疲れたから寝る
しかも会長知名度あるじゃん
考えるの疲れたから寝る
俺もチーム運営に携わってるから熱心に読ませてもらってるが
詰まる所さ、ASGKがメーカー寄りじゃなく
ゲーマー寄りになりゃ問題ないんじゃね（笑
初速ばかりが注目されてるが、実際の所
フィールドの問題、模造拳銃の問題、環境配慮、
年齢（青少年育成条例など）他にも団体として
必要な取り決めはやまほどある。
詰まる所さ、ASGKがメーカー寄りじゃなく
ゲーマー寄りになりゃ問題ないんじゃね（笑
初速ばかりが注目されてるが、実際の所
フィールドの問題、模造拳銃の問題、環境配慮、
年齢（青少年育成条例など）他にも団体として
必要な取り決めはやまほどある。
そのためにチームがレギュ徹底して管理して、
初心者やメンバーが方に触れないようなチームが増えるのが先決。
そのチーム同士が連携すれば、自然と団体になる罠
そしてメディア、メーカーを抱き込めるだけの発言力持つ。
腕雑誌の協力は必須だろうな。
初心者やメンバーが方に触れないようなチームが増えるのが先決。
そのチーム同士が連携すれば、自然と団体になる罠
そしてメディア、メーカーを抱き込めるだけの発言力持つ。
腕雑誌の協力は必須だろうな。
>>70の意見に大賛成でしてよ
大会やフィールドでこのルールが浸透すると、差ができて面白くなりそう
スレ主は安全マージンにやたらとこだわってるようですけど、それは先の話として保留してもいいのでは。
基本、内部カスタムさえしなければほぼ問題無い部類なワケで、メーカーが内部イジルのを推奨してるわけじゃないんだし。自己責任
そんなことよりまずは、どういった取り決めをすれば一般ユーザーの支持を得られるか、団体を設立できるか考えるべきでは？
大会やフィールドでこのルールが浸透すると、差ができて面白くなりそう
スレ主は安全マージンにやたらとこだわってるようですけど、それは先の話として保留してもいいのでは。
基本、内部カスタムさえしなければほぼ問題無い部類なワケで、メーカーが内部イジルのを推奨してるわけじゃないんだし。自己責任
そんなことよりまずは、どういった取り決めをすれば一般ユーザーの支持を得られるか、団体を設立できるか考えるべきでは？
流速とかハイサイとかの問題もあるからなぁ
そういったチューンが売りのショップは大反対だろうね
そういったチューンが売りのショップは大反対だろうね
>>97
今現状で運営しているフィールドで90m/s以下の規制をかけているところもあるだろ
それゆえ初心者向けスレとかでは次世代を勧めているケースはあまり見ない
自主規制が形骸化しているなら上限あげたところでその上限ぎりぎりまで
初速が出る銃が売られるって事じゃね？
今現状で運営しているフィールドで90m/s以下の規制をかけているところもあるだろ
それゆえ初心者向けスレとかでは次世代を勧めているケースはあまり見ない
自主規制が形骸化しているなら上限あげたところでその上限ぎりぎりまで
初速が出る銃が売られるって事じゃね？
>>108
ハイサイは難しいところだけど
団体としてスポーツライクなサバゲを目指すなら、１ゲームの使用弾数制限を公式ルール化する方がいいと思う
いくつにするかは議論で紛糾しそうだけどね
無制限ハイサイ箱マグがゲームをつまらなくしてるのは確かなんだし
逆に分隊支援火器のみ数千発とか無制限にする事で味出せるのでは。
ハッピートリガーさんにはそっちで楽しんでもらうって事で
チューンを売りにしてるというお店？には申し訳ないけど、健全な団体を目指す以上は、現行の規制状況でチューンを売りにしてる事自体いかがなものかと考えざるを得ないのでは
もちろんいろんなチューンがあるでしょうけど
ハイサイは難しいところだけど
団体としてスポーツライクなサバゲを目指すなら、１ゲームの使用弾数制限を公式ルール化する方がいいと思う
いくつにするかは議論で紛糾しそうだけどね
無制限ハイサイ箱マグがゲームをつまらなくしてるのは確かなんだし
逆に分隊支援火器のみ数千発とか無制限にする事で味出せるのでは。
ハッピートリガーさんにはそっちで楽しんでもらうって事で
チューンを売りにしてるというお店？には申し訳ないけど、健全な団体を目指す以上は、現行の規制状況でチューンを売りにしてる事自体いかがなものかと考えざるを得ないのでは
もちろんいろんなチューンがあるでしょうけど
パワーに関する規定はローカルルールで反故にされる可能性が高いし
そもそも野良ゲーマーからすりゃ団体に従う必要性も無いからやりたい放題な気が。
そういった連中をコントロールをする事は不可能だし、誰もが買える状況で規制緩和を訴える以上
「お座敷や野良ゲーマーの責任までは持てません」
じゃ、規制緩和は難しいと思う。それこそ
「じゃあゲームの上限値を下げれば良い。却下」
で終了。
デチューン云々は現行の電動ガンでも0.8J越えの個体が存在している時点であまり意味がない。
そもそも、競技用の道具でしかない（トイガンと違い他の目的で購入する人は稀）
ペイントボールのマーカーでさえ新銃刀法に適合した物へ切り替わっているのに
銃刀法改正のきっかけとなったエアソフトガンがこの程度の理由で規制緩和を訴えるのは些か苦しいかと。
そもそも野良ゲーマーからすりゃ団体に従う必要性も無いからやりたい放題な気が。
そういった連中をコントロールをする事は不可能だし、誰もが買える状況で規制緩和を訴える以上
「お座敷や野良ゲーマーの責任までは持てません」
じゃ、規制緩和は難しいと思う。それこそ
「じゃあゲームの上限値を下げれば良い。却下」
で終了。
デチューン云々は現行の電動ガンでも0.8J越えの個体が存在している時点であまり意味がない。
そもそも、競技用の道具でしかない（トイガンと違い他の目的で購入する人は稀）
ペイントボールのマーカーでさえ新銃刀法に適合した物へ切り替わっているのに
銃刀法改正のきっかけとなったエアソフトガンがこの程度の理由で規制緩和を訴えるのは些か苦しいかと。
うちのチームはﾚｷﾞｭ0.95未満だぞ。
だからマージンは問題ないな。
それとメンバーになる時には免許証の写しを提出させてる。
身元を確実にしとけば、事故があったりトラブルの時の対応できるから。
それとさ、思ったんだけど
ハンドルネームみたいな意味不明な呼び名で呼び合う事自体が、
マイナースポーツと思われる所以じゃないか？ｗ
だからマージンは問題ないな。
それとメンバーになる時には免許証の写しを提出させてる。
身元を確実にしとけば、事故があったりトラブルの時の対応できるから。
それとさ、思ったんだけど
ハンドルネームみたいな意味不明な呼び名で呼び合う事自体が、
マイナースポーツと思われる所以じゃないか？ｗ
>>113
それはあまり関係ないような気がするんだが
それはあまり関係ないような気がするんだが
うちの所してる。
コールサイン決めてて、
そのまま普段もそれで呼ぶヤツが居るｗ
>>114
団体にしろチームにしろ身元不明ってのは怪しくないか？
近隣で発砲事件あった時に事情聴取受けた事あってな。
チームに怪しい感じのメンバーは居ないか？聞かれたんだ
コールサイン決めてて、
そのまま普段もそれで呼ぶヤツが居るｗ
>>114
団体にしろチームにしろ身元不明ってのは怪しくないか？
近隣で発砲事件あった時に事情聴取受けた事あってな。
チームに怪しい感じのメンバーは居ないか？聞かれたんだ
117 ：名無し迷彩：2011/08/18(木) 17:56:29.73 ID:2IGLlwqH0
>>112
団体の結成目的が別にローカルルールを規制するためではないのだから問題ないのでは？
団体の結成目的が別にローカルルールを規制するためではないのだから問題ないのでは？
118 ：キュウドマン ◆eD4.r1FceI ：2011/08/18(木) 18:06:31.66 ID:Ra6qP3X+0
こういう団体作る奴ってのは金が欲しいだけやろﾋﾋﾋ
>>117
いや、その辺は規制云々に関わってくるので全く無関係とも言えない
ローカルルールで各個好きなようにパワーのルールを決めているのが現状なら
パワーの安全マージン云々は全く説得力が無い
皆箱出しで使えば良いのだから。
いや、その辺は規制云々に関わってくるので全く無関係とも言えない
ローカルルールで各個好きなようにパワーのルールを決めているのが現状なら
パワーの安全マージン云々は全く説得力が無い
皆箱出しで使えば良いのだから。
mixiで似たような事言ってたけど、
普通にスルーされた事があったなぁ・・・
まさか、同じ人かな？
普通にスルーされた事があったなぁ・・・
まさか、同じ人かな？
>>118
労力に見合う収入があるのか甚だ疑問だけどｗ
そもそもどこから金が入るのか教えて欲しいくらい
国から団体補助金とかあるのかな？
何にしても、しっかり運営してくれるなら団体員が儲かってくれても一向に構わないな
私は自宅警備の仕事が忙しいから設立メンバーとかやれないのが残念～
労力に見合う収入があるのか甚だ疑問だけどｗ
そもそもどこから金が入るのか教えて欲しいくらい
国から団体補助金とかあるのかな？
何にしても、しっかり運営してくれるなら団体員が儲かってくれても一向に構わないな
私は自宅警備の仕事が忙しいから設立メンバーとかやれないのが残念～
標題に戻ると【サバゲーマー主体の団体】だろ。
つまり、俺たちの声をまとめる団体が居ればいいんだろ。
俺たちの声って何？
被弾したら出血するようなジュールに上げる事？
楽しくゲームが出来るようにレギュ作る事ぢゃね？
んなの一生かかっても無理だと思うがｗ
つまり、俺たちの声をまとめる団体が居ればいいんだろ。
俺たちの声って何？
被弾したら出血するようなジュールに上げる事？
楽しくゲームが出来るようにレギュ作る事ぢゃね？
んなの一生かかっても無理だと思うがｗ
改正銃刀法施行されたのは2006～2007だから今の若いゲーマーは1J以上の弾の威力を知らないんだろうなー
ぶっちゃけ1.5やそこらで出血なんかしないよ
ぶっちゃけ1.5やそこらで出血なんかしないよ
＞1J以上の弾の威力
松坂のストレートとか凄いよね
松坂のストレートとか凄いよね
当たりどころによっては現状の威力でも出血は結構あるよ
1J未満でも歯は折れる
うん。
出血する事もあるし、歯も折れるね。
1.5jで出血しないって理論がわからん
出血する事もあるし、歯も折れるね。
1.5jで出血しないって理論がわからん
128 ：名無し迷彩：2011/08/19(金) 00:39:46.87 ID:d/kLxZgXO
>>123
試しに御自分の身体に向けて撃ってみては？？
試しに御自分の身体に向けて撃ってみては？？
エアタンク背負ってた頃に比べたら平和になったよｗ
それこそ、マニアとヲタしか居なかったが、、、
ルールが出来る事でメジャー化するんだな。
それこそ、マニアとヲタしか居なかったが、、、
ルールが出来る事でメジャー化するんだな。
終了。乙
orz
orz
1はスレ立てて３日でﾄﾝｽﾞﾗ？
このまま消えると規制値緩和したかっただけのパワー厨にしか見えない罠
このまま消えると規制値緩和したかっただけのパワー厨にしか見えない罠
規制に沿ってルールを設定すりゃいいだけなのにパワー云々言い出したのが失敗なんだよ
好き勝手にやりたいだけの団体とか即瓦解するわ
好き勝手にやりたいだけの団体とか即瓦解するわ
このまま眠らせるにゃ惜しいスレじゃまいか？
夏休みってだけで適当な思い付きだけでスレを立てるからこうなるという良い見本だな。
所詮自分の都合だけで規制を緩くする方法が欲しいってだけでしょ。
知名度が高い人に何をするか判らない代表になってくれって？自分の知名度を高くして自分が代表になれば良いだけの話だよ。
所詮自分の都合だけで規制を緩くする方法が欲しいってだけでしょ。
知名度が高い人に何をするか判らない代表になってくれって？自分の知名度を高くして自分が代表になれば良いだけの話だよ。
とりあえず何にでも突っかかりたいお年頃の夏厨が居なくなるまではまともに議論もできないだろうな
おまわりさん ここです。
>>101が動けばいいと思います！
法人について色々調べてるみたいだしやる気満々でしょ？
法人について色々調べてるみたいだしやる気満々でしょ？
とりあえず団体の名前を決めよう。
エキサイト先生によると「サバイバルゲーマー主体の団体」で
「Group of Survival Game player Subject」だから
略称は「GSGS」。日本語読みは「グズグズ」。
エキサイト先生によると「サバイバルゲーマー主体の団体」で
「Group of Survival Game player Subject」だから
略称は「GSGS」。日本語読みは「グズグズ」。
ttp://www.gazo-ch.net/i/image.exec/51/905283/?img_file=http://imgt.gazo-ch.net/bbs/51/img2/201103/905283.jpg&size_w=240x320
団体名は単純に｢日本サバゲ協会｣でいいんじゃね
Japan SAVAGE Association
略してJSA(ジェイサ)
Japan SAVAGE Association
略してJSA(ジェイサ)
日本SAVAGE協会ワロタ
143 ：名無し迷彩：2011/08/21(日) 23:36:31.47 ID:hxkJ/rHv0
だれかグズグズのWiki立ててくれ
訂正
×アホ
〇底辺
×アホ
〇底辺
まぁグズグズよりはマシだなｗ
それっぽいし
サバゲって言葉をあえて造語のように使うのも悪くない
聞けば日本くらいしかないそうだしな
それっぽいし
サバゲって言葉をあえて造語のように使うのも悪くない
聞けば日本くらいしかないそうだしな
もしかして>>1が居なくなったのって規制に巻き込まれたからじゃ……
>>141
三文字までならアルファベットのまま読むんだぞ？
三文字までならアルファベットのまま読むんだぞ？
149 ：名無し迷彩：2011/08/22(月) 20:58:28.43 ID:uUa9V+yr0
>>120
mixi？
ああ、あの仲間外れ加速システムか
俺はmixiしてないから、俺とは違うやつだと思うぜ
つか行動に移さないだけで
団体を作ろうと考えたことのあるやつは多いんじゃね？
>>131
俺対多数のスレにしたくないんだよ
皆で話し合うスレにしたいんだ
だから俺が来ないだけでレスがなくなるようじゃ困る
初速の問題は置いて、少し考えて欲しい
フィールドまでの移動に私服を着て、現地で着替えたり
銃はガンケースに入れるなど気を使った行動をしたとしてもだ
サバゲとは無関係のやつがエアガンを使って犯罪を行えばエアガンは規制される
交番で警官に「手上げろ」 青森、容疑の高校生逮捕
ttp://www.47news.jp/CN/201108/CN2011082201000581.html
最近もこんな事件が起こっていることを考えると
次の規制は銃口、または銃自体のペイントだ
それだけで済めばいいが規制が進めば
実銃を模したエアガンの製造、所持の禁止もありえる
それを防ぐ方法の1つとして代表団体を作ろうぜ
mixi？
ああ、あの仲間外れ加速システムか
俺はmixiしてないから、俺とは違うやつだと思うぜ
つか行動に移さないだけで
団体を作ろうと考えたことのあるやつは多いんじゃね？
>>131
俺対多数のスレにしたくないんだよ
皆で話し合うスレにしたいんだ
だから俺が来ないだけでレスがなくなるようじゃ困る
初速の問題は置いて、少し考えて欲しい
フィールドまでの移動に私服を着て、現地で着替えたり
銃はガンケースに入れるなど気を使った行動をしたとしてもだ
サバゲとは無関係のやつがエアガンを使って犯罪を行えばエアガンは規制される
交番で警官に「手上げろ」 青森、容疑の高校生逮捕
ttp://www.47news.jp/CN/201108/CN2011082201000581.html
最近もこんな事件が起こっていることを考えると
次の規制は銃口、または銃自体のペイントだ
それだけで済めばいいが規制が進めば
実銃を模したエアガンの製造、所持の禁止もありえる
それを防ぐ方法の1つとして代表団体を作ろうぜ
で、その団体は何を主張するんだ？
「悪いのはエアガンじゃない！それを悪用する人間の方なんだ！！」
とでも？
「悪いのはエアガンじゃない！それを悪用する人間の方なんだ！！」
とでも？
151 ：名無し迷彩：2011/08/22(月) 21:06:57.17 ID:uUa9V+yr0
べつに
「悪いのはエアガンじゃない！それを悪用する人間の方なんだ！！」
と主張しなくとも
サバゲをスポーツとして活動して実績を作れば
規制の動きがあったとしても防げる
「悪いのはエアガンじゃない！それを悪用する人間の方なんだ！！」
と主張しなくとも
サバゲをスポーツとして活動して実績を作れば
規制の動きがあったとしても防げる
>>151
問題なのは「戦争賛美だー」とか誤解、非難される点をどうするかだな
サバケと比べはるかにスポーツ的なペイントボールでもそういった批判はある上
軍人コスプレ的な装備がメインなサバゲではペイントボールと同じような回避は難しい
問題なのは「戦争賛美だー」とか誤解、非難される点をどうするかだな
サバケと比べはるかにスポーツ的なペイントボールでもそういった批判はある上
軍人コスプレ的な装備がメインなサバゲではペイントボールと同じような回避は難しい
153 ：名無し迷彩：2011/08/22(月) 21:29:43.46 ID:uUa9V+yr0
確かにそこは難しい問題だ
ペイントボールは見通しのいいフィールドに人工的なバリケード
そして隠れるという動作はバリケード裏のみ
それに比べるとサバゲは自然の中に溶け込み隠れることができる
だからこそ迷彩服を着て～
とか言い訳作るしかないんじゃね？
ペイントボールは見通しのいいフィールドに人工的なバリケード
そして隠れるという動作はバリケード裏のみ
それに比べるとサバゲは自然の中に溶け込み隠れることができる
だからこそ迷彩服を着て～
とか言い訳作るしかないんじゃね？
>>153
スポーツとして認知させたいのであれば迷彩柄とはいえ軍服やそれのレプリカを使ってちゃ駄目だろ
なにより問題なのがエアソフトガンそのもの。エアガンこそ実銃を模した物である必要は皆無
結局純粋なスポーツと言い切るのは難しいと思うぞ
で、純粋でない部分（ホビー的な部分）が悪用される要因の一つになっている、と。
スポーツとして認知させたいのであれば迷彩柄とはいえ軍服やそれのレプリカを使ってちゃ駄目だろ
なにより問題なのがエアソフトガンそのもの。エアガンこそ実銃を模した物である必要は皆無
結局純粋なスポーツと言い切るのは難しいと思うぞ
で、純粋でない部分（ホビー的な部分）が悪用される要因の一つになっている、と。
155 ：名無し迷彩：2011/08/22(月) 21:42:19.44 ID:uUa9V+yr0
正直な話、純粋なスポーツである必要もないんだよ
団体を作って発言力を得る
その為にはレクリエーションとするよりも
スポーツの方が発言力が増すというだけだから
それに世間では
危険な場所でアイロンをかけるのがスポーツとして認識してもらえるんだから
サバゲだってスポーツとして認識してもらえるはずだ！
団体を作って発言力を得る
その為にはレクリエーションとするよりも
スポーツの方が発言力が増すというだけだから
それに世間では
危険な場所でアイロンをかけるのがスポーツとして認識してもらえるんだから
サバゲだってスポーツとして認識してもらえるはずだ！
157 ：名無し迷彩：2011/08/22(月) 21:55:27.12 ID:uUa9V+yr0
その人たちはスピーカー
自分たちの意見を言うが聞かないから何を言ったところで無駄
その手の人はあえて無視する
一部が拒否反応を示しても、過半数が容認すればOKだから
一般人に理解してもらう努力をすればいい
自分たちの意見を言うが聞かないから何を言ったところで無駄
その手の人はあえて無視する
一部が拒否反応を示しても、過半数が容認すればOKだから
一般人に理解してもらう努力をすればいい
159 ：名無し迷彩：2011/08/22(月) 22:27:29.60 ID:uUa9V+yr0
屁理屈合戦になった場合
耳を塞いでいる彼ら、彼女らには何を言っても…
ただ一般人の大部分はサバゲに興味が無い
だからこそ団体を作りスポーツであることを強調し
エアガンの目的外使用の禁止、フィールド以外での使用禁止
フィールド整備、バイオBB弾の使用推奨など
公共の利益になる活動をすることでクリアするしかないんじゃないか
耳を塞いでいる彼ら、彼女らには何を言っても…
ただ一般人の大部分はサバゲに興味が無い
だからこそ団体を作りスポーツであることを強調し
エアガンの目的外使用の禁止、フィールド以外での使用禁止
フィールド整備、バイオBB弾の使用推奨など
公共の利益になる活動をすることでクリアするしかないんじゃないか
>>159
そもそも彼らは我々と直接戦おうとはしない
彼らの戦法はサバゲに興味が無い一般人に対し、
この趣味が（物理的、思想的に）いかに危険であるかを喧伝する事だ
ぶっちゃけ>159の活動内容例だって公共の不利益にならない努力であって
利益になる事はなさそうだ。
第一、馬鹿が何かを起こして件の団体が騒ぎ出した場合、
その馬鹿に対して何の抑止効果も持たなかった団体の戯言など誰が耳を傾ける？
せいぜい「自称スポーツ」程度、吹けば吹き飛ぶ程度の力しか得られないじゃないか？
あと、代表団体を名乗った以上、そういった件での敗北はサバゲー全体の敗北と見られる気がする
そもそも彼らは我々と直接戦おうとはしない
彼らの戦法はサバゲに興味が無い一般人に対し、
この趣味が（物理的、思想的に）いかに危険であるかを喧伝する事だ
ぶっちゃけ>159の活動内容例だって公共の不利益にならない努力であって
利益になる事はなさそうだ。
第一、馬鹿が何かを起こして件の団体が騒ぎ出した場合、
その馬鹿に対して何の抑止効果も持たなかった団体の戯言など誰が耳を傾ける？
せいぜい「自称スポーツ」程度、吹けば吹き飛ぶ程度の力しか得られないじゃないか？
あと、代表団体を名乗った以上、そういった件での敗北はサバゲー全体の敗北と見られる気がする
161 ：名無し迷彩：2011/08/22(月) 23:01:22.17 ID:uUa9V+yr0
一番わかりやすい例がバットだろ
スポーツ用品という認識があるから犯罪はもちろん
ゲームや映画で武器としても何も問題ない
まず現実問題として、馬鹿がエアガンを使うことを抑止なんて不可能なんだよ
単なる民間団体が販売や行動を抑制したらそれは別の問題が生まれる
つまり馬鹿の行動を防ぐことなんて無理なんだから
何か問題が起こったとき、エアガンをスポーツ用品として認識させておけば
エアガンが問題なんじゃなく馬鹿個人の問題で片付けられる
その為には代表団体を作って、スポーツと認識させるしかないんだよ
スポーツ用品という認識があるから犯罪はもちろん
ゲームや映画で武器としても何も問題ない
まず現実問題として、馬鹿がエアガンを使うことを抑止なんて不可能なんだよ
単なる民間団体が販売や行動を抑制したらそれは別の問題が生まれる
つまり馬鹿の行動を防ぐことなんて無理なんだから
何か問題が起こったとき、エアガンをスポーツ用品として認識させておけば
エアガンが問題なんじゃなく馬鹿個人の問題で片付けられる
その為には代表団体を作って、スポーツと認識させるしかないんだよ
>>161
だから、エアガンはスポーツの道具としては実銃を模しているという無駄な（しかも悪用の実例もある）部分が多いんだよ
パワーの問題は法規制以内という主張で何とかなるだろうが
「実銃と著しく似ていてはいけない」「材質問わず白か黄色に塗装しなければならない」
と提案された場合、スポーツとして理に適った反論ができるのか？
まぁ、サバゲの銃は全てそういった専用デザインの発射装置でOK、というのなら問題ないが。
だから、エアガンはスポーツの道具としては実銃を模しているという無駄な（しかも悪用の実例もある）部分が多いんだよ
パワーの問題は法規制以内という主張で何とかなるだろうが
「実銃と著しく似ていてはいけない」「材質問わず白か黄色に塗装しなければならない」
と提案された場合、スポーツとして理に適った反論ができるのか？
まぁ、サバゲの銃は全てそういった専用デザインの発射装置でOK、というのなら問題ないが。
163 ：名無し迷彩：2011/08/22(月) 23:16:21.86 ID:uUa9V+yr0
色の問題は自然の中で隠れる必要性や
赤や黄色などの原色系はマーカーに使われていて
銃に使うと敵味方の判別が不可能になる
実銃は人間工学的に考えられていて
0から専用の銃を作るよりも低コストでできる
とか？ここら辺は苦しいな
赤や黄色などの原色系はマーカーに使われていて
銃に使うと敵味方の判別が不可能になる
実銃は人間工学的に考えられていて
0から専用の銃を作るよりも低コストでできる
とか？ここら辺は苦しいな
164 ：名無し迷彩：2011/08/22(月) 23:21:26.37 ID:uUa9V+yr0
というかアレだ
そこらへんも団体作ってから考えればいいんじゃね？
そこらへんも団体作ってから考えればいいんじゃね？
>>163
厳しいな
マーカーは公式ルールで色を指定しておけば、それを避けて銃の指定色を決めれば良い。
（例として挙げた色は金属製モデルガンに倣っただけであり、他を指定出来ない訳では無いし）
形状に関しては論外。
実銃を模した形状はエアガンでは不要な部分も多い
厳しいな
マーカーは公式ルールで色を指定しておけば、それを避けて銃の指定色を決めれば良い。
（例として挙げた色は金属製モデルガンに倣っただけであり、他を指定出来ない訳では無いし）
形状に関しては論外。
実銃を模した形状はエアガンでは不要な部分も多い
167 ：名無し迷彩：2011/08/22(月) 23:39:22.22 ID:uUa9V+yr0
つか代表団体を作られると困るのか？
そんな細かいことは代表団体を作ってから決めればいいことだぞ
そんな細かいことは代表団体を作ってから決めればいいことだぞ
ここは>>1を支持する！
議論するのはいい事だが、0EOk1d7k0こそ屁理屈になってるぞ？
『実銃を模した形状はエアガンでは不要な部分も多い』とか
別に今そう言われて非難受けてるわけじゃないんだし、後から考えればいいことだろ？
そんなん言い出したらキリがないし、何も出来なくなる
今は団体を①何のために②どうやって③誰が代表になって作るかを議論すべきだろう
問題対策はそのあと団体の核になる人間達が考える事じゃないか
議論するのはいい事だが、0EOk1d7k0こそ屁理屈になってるぞ？
『実銃を模した形状はエアガンでは不要な部分も多い』とか
別に今そう言われて非難受けてるわけじゃないんだし、後から考えればいいことだろ？
そんなん言い出したらキリがないし、何も出来なくなる
今は団体を①何のために②どうやって③誰が代表になって作るかを議論すべきだろう
問題対策はそのあと団体の核になる人間達が考える事じゃないか
169 ：名無し迷彩：2011/08/22(月) 23:44:54.04 ID:uUa9V+yr0
言われる前に自らツッコミ所を消すのも重要
銃全体はちょっとやり過ぎかも試練けど
銃口を塗装くらいするくらいならいいんでね？
ゲームするのに支障はないし
銃全体はちょっとやり過ぎかも試練けど
銃口を塗装くらいするくらいならいいんでね？
ゲームするのに支障はないし
俺は基本的に「こんな屁理屈を捏ねられた場合どう対応していくべきなのか」というスタンスで書き込んでるからね
仮想敵みたいなもんだと思ってもらっても良い
>>169
そういった規制への働きかけがあった場合、反論できるのか？
というのが問題だと思うのだが。
「エアガンは駄目！全廃以外は認めない」から「完全架空銃、玩具的な色までなら許す」と一歩引かれた場合
サバゲ＝スポーツを提言する団体としてはその妥協案に反論する術が無いのでは？
仮想敵みたいなもんだと思ってもらっても良い
>>169
そういった規制への働きかけがあった場合、反論できるのか？
というのが問題だと思うのだが。
「エアガンは駄目！全廃以外は認めない」から「完全架空銃、玩具的な色までなら許す」と一歩引かれた場合
サバゲ＝スポーツを提言する団体としてはその妥協案に反論する術が無いのでは？
目的は、
①社会的に立場が弱く、(一部の馬鹿が起こす)事件発生の度に一方的に規制強化されかねない現状で、一個人ではなく、行政に認められた正規の団体を設立することで立場を強化し、一方的規制にNO！を突き付ける盾とする
②広報活動を担い、他人に迷惑をかけず安全基準をしっかり守ることや、競技性を前面に出したホビースポーツであることを広く一般に周知していく
①社会的に立場が弱く、(一部の馬鹿が起こす)事件発生の度に一方的に規制強化されかねない現状で、一個人ではなく、行政に認められた正規の団体を設立することで立場を強化し、一方的規制にNO！を突き付ける盾とする
②広報活動を担い、他人に迷惑をかけず安全基準をしっかり守ることや、競技性を前面に出したホビースポーツであることを広く一般に周知していく
③何か事件が発生した時は団体として即座に対応、声明等で遺憾の意を表したり被害者にはお見舞い申し上げつつ、エアガンに落ち度が無ければ(馬鹿の暴走なら)キッパリと無関係を表明したり団体により公式大会などの永久追放を発表
エアガンに落ち度があるならばメーカーに対策の要望書を提出して団体としての誠意、姿勢を見せる
エアガンに落ち度があるならばメーカーに対策の要望書を提出して団体としての誠意、姿勢を見せる
174 ：名無し迷彩：2011/08/23(火) 00:09:56.21 ID:R//b8b2Q0
>>170
だから規制させないための団体なのに自ら規制してどうする
>>171
それは団体を作ってから決めればいい
まずは団体を作ることが先決
細かいことを決めることを優先して
いつまでも団体を作らないのは本末転倒
だから規制させないための団体なのに自ら規制してどうする
>>171
それは団体を作ってから決めればいい
まずは団体を作ることが先決
細かいことを決めることを優先して
いつまでも団体を作らないのは本末転倒
八王子でサバゲーフィールドを作ろうとした奴が何の権力も無いプロ市民にフルボッコにされた挙げ句フィールドを作らない事を確約させられただろ。
団体を作ったところであの連中を黙らせるだけの理論武装が出来るとは思わないね。
ここで何の具体策も出せず敗走したパワ厨の>>1を叩いてる連中なんてまだ優しい方だよ。
団体を作ったところであの連中を黙らせるだけの理論武装が出来るとは思わないね。
ここで何の具体策も出せず敗走したパワ厨の>>1を叩いてる連中なんてまだ優しい方だよ。
177 ：名無し迷彩：2011/08/23(火) 00:18:35.56 ID:R//b8b2Q0
>>170
>言われる前に自らツッコミ所を消すのも重要
ある程度ならそうだろうが、↑のはエアガン全否定レベルだ、団体ならむしろまともに取り合うこと自体考えられんでそ
銃社会ならともかく、今の日本でそこまで実銃と区別をつけなきゃならない理由がない
昨今コンビニ強盗とか多いが、エアガンで偽装して強盗とかほとんど聞いた事がないぞ？
>>171
>そういった規制への働きかけがあった場合、反論できるのか？
>「エアガンは駄目！全廃以外は認めない」から「完全架空銃、玩具的な色までなら許す」と一歩引かれた場合
>サバゲ＝スポーツを提言する団体としてはその妥協案に反論する術が無いのでは？
そんなもの反論するまでもない
ただあえて言うなら、一部学校でも部活動で認められてるクレー射撃は何故そうやって批判されていない？
>言われる前に自らツッコミ所を消すのも重要
ある程度ならそうだろうが、↑のはエアガン全否定レベルだ、団体ならむしろまともに取り合うこと自体考えられんでそ
銃社会ならともかく、今の日本でそこまで実銃と区別をつけなきゃならない理由がない
昨今コンビニ強盗とか多いが、エアガンで偽装して強盗とかほとんど聞いた事がないぞ？
>>171
>そういった規制への働きかけがあった場合、反論できるのか？
>「エアガンは駄目！全廃以外は認めない」から「完全架空銃、玩具的な色までなら許す」と一歩引かれた場合
>サバゲ＝スポーツを提言する団体としてはその妥協案に反論する術が無いのでは？
そんなもの反論するまでもない
ただあえて言うなら、一部学校でも部活動で認められてるクレー射撃は何故そうやって批判されていない？
１、一般人による実銃の事件なんてそうそう起きない
２、エアガンは子供の玩具だと思ってる奴等がたくさんいる
２、エアガンは子供の玩具だと思ってる奴等がたくさんいる
>>176-177
まさにそれが当面一番の問題だよな
仕事忙しすぎてそういう活動を精力的に出来ないのが残念だ
誰か音頭取ってくれる者はいないものか
いれば微力ながら可能な限りバックアップはするつもりだがな…
まさにそれが当面一番の問題だよな
仕事忙しすぎてそういう活動を精力的に出来ないのが残念だ
誰か音頭取ってくれる者はいないものか
いれば微力ながら可能な限りバックアップはするつもりだがな…
181 ：名無し迷彩：2011/08/23(火) 01:16:27.40 ID:8RZwX7Bk0
まず、サバゲ、エアガンに興味を持たない、或いは悪意すら持つ人たちの視点を考える事が大事。
根本的な事として、「戦争ごっこ」である時点でかなりキツイ。
例えば、本末転倒だが、迷彩服の着用を禁止するなど、ペイント・ボールのような
ゲームを作って、そちらで「団体」を作る方が良いのかな？
さらに言えば、自己申告ってのもキツイ。
普段はそれでもいいが、ちゃんとした大会となると、高精度でジャッジできるシステムが欲しいトコロ。
さらにさらに、現状としてルール、マナーが悪すぎる。
ゾンビ関連には口煩いヤツでも、その他のマガジンの脱着やセーフティのON,OFFには
無頓着だったり、
それらを注意されると、ぶんむくれたり・・・・
ゾンビ以外のルールもキッチリ守るような空気を作ることが大事。
クレー射撃等は、ミリタリー色が殆ど無く、実力、結果が客観的になり、
「競える」ってのが大きな違いだと思う。
残念ながら、サバゲは狭い意味での「スポーツ」「競技」とは認識されづらいのが現状。
根本的な事として、「戦争ごっこ」である時点でかなりキツイ。
例えば、本末転倒だが、迷彩服の着用を禁止するなど、ペイント・ボールのような
ゲームを作って、そちらで「団体」を作る方が良いのかな？
さらに言えば、自己申告ってのもキツイ。
普段はそれでもいいが、ちゃんとした大会となると、高精度でジャッジできるシステムが欲しいトコロ。
さらにさらに、現状としてルール、マナーが悪すぎる。
ゾンビ関連には口煩いヤツでも、その他のマガジンの脱着やセーフティのON,OFFには
無頓着だったり、
それらを注意されると、ぶんむくれたり・・・・
ゾンビ以外のルールもキッチリ守るような空気を作ることが大事。
クレー射撃等は、ミリタリー色が殆ど無く、実力、結果が客観的になり、
「競える」ってのが大きな違いだと思う。
残念ながら、サバゲは狭い意味での「スポーツ」「競技」とは認識されづらいのが現状。
>>178
実銃との区別うんぬんじゃなくて
スポーツ用品または玩具であることを強調するため
実際どうなのかじゃなくて知らない人に納得してもらうことが重要
世間に認めて欲しいならこちらから歩み寄ることも必要
否定的な人が多くて肩身の狭い思いをしてるのは俺も同じだけど
俺達がやりたいようにやるための団体なんて通る訳ないよ
実銃との区別うんぬんじゃなくて
スポーツ用品または玩具であることを強調するため
実際どうなのかじゃなくて知らない人に納得してもらうことが重要
世間に認めて欲しいならこちらから歩み寄ることも必要
否定的な人が多くて肩身の狭い思いをしてるのは俺も同じだけど
俺達がやりたいようにやるための団体なんて通る訳ないよ
>>181-182
こいつらのレス見てるとほんとにサバゲ板見てる人間なのか疑いたくなる
色を塗れだの、迷彩禁止だの、そんな規制かけてどうするよ
一番趣味の部分を削ぎ落としてまでスポーツ化する意味なんてない
この板の他スレでそんな話出してみろ、危地害扱いされるぞ
皆銃だったり迷彩が好きでやってるんだよ
理解得られるわけがないだろう
いい加減、適当な事をもっともらしく理屈こねて、団体設立を阻止しようとしてるようにしか見えないぞ
団体設立の一番の主旨は『これ以上規制をかけさせない事』だ
スポーツ化なんて二次的なもので、それらしくなればそれでいい程度
完全なスポーツ化なんてできるわけないんだって
そもそも誰もそんな事望んでいない、いい加減そこにこだわるな
このスレに書き込むなら>>1からもっぺん読み返して主旨を理解してから書け
こいつらのレス見てるとほんとにサバゲ板見てる人間なのか疑いたくなる
色を塗れだの、迷彩禁止だの、そんな規制かけてどうするよ
一番趣味の部分を削ぎ落としてまでスポーツ化する意味なんてない
この板の他スレでそんな話出してみろ、危地害扱いされるぞ
皆銃だったり迷彩が好きでやってるんだよ
理解得られるわけがないだろう
いい加減、適当な事をもっともらしく理屈こねて、団体設立を阻止しようとしてるようにしか見えないぞ
団体設立の一番の主旨は『これ以上規制をかけさせない事』だ
スポーツ化なんて二次的なもので、それらしくなればそれでいい程度
完全なスポーツ化なんてできるわけないんだって
そもそも誰もそんな事望んでいない、いい加減そこにこだわるな
このスレに書き込むなら>>1からもっぺん読み返して主旨を理解してから書け
>>183
規制が増えないようにするには過剰と思えるぐらいの自主規制が必要なんじゃない？
規制が増えないようにするには過剰と思えるぐらいの自主規制が必要なんじゃない？
>>183
俺も雰囲気を壊すペイントなんてイヤだしコスプレもしたいけど、
そういうのこそサバゲが色眼鏡で見られる大きな原因の一つだと思う
肉を斬らせて骨を断つと言うように、予め自主規制をすることで
大きな規制を免れるのも一つの方法だと思うんだ
それと団体と名乗るには最低限世間に認められることが必要
とりあえず設立だけして規制するなと主張してるだけの自称団体なんて
誰も相手にしてくれないだろうし、全体のイメージダウンにも繋がる
俺も雰囲気を壊すペイントなんてイヤだしコスプレもしたいけど、
そういうのこそサバゲが色眼鏡で見られる大きな原因の一つだと思う
肉を斬らせて骨を断つと言うように、予め自主規制をすることで
大きな規制を免れるのも一つの方法だと思うんだ
それと団体と名乗るには最低限世間に認められることが必要
とりあえず設立だけして規制するなと主張してるだけの自称団体なんて
誰も相手にしてくれないだろうし、全体のイメージダウンにも繋がる
187 ：名無し迷彩：2011/08/23(火) 17:12:32.24 ID:RTCv050c0
188 ：名無し迷彩：2011/08/23(火) 17:23:30.23 ID:dUehwDct0
発想の転換的に、あえてシューティングマッチ系での団体はどうよ？
遠回りだが、戦争ごっこじゃありません！むしろ人に銃口を向けただけで退場処分ですよ！純粋に得点やタイムを競う競技ですよ～
で、エアガン自体の市民権の獲得を狙う。
それが上手くいけば、バカが事件を起こした時、前出の野球とバットの例みたいにいかないかな？
自分もサバゲ好きだが、正直、サバゲよりシューティングマッチの方が、まだ理解を得られ易いと思うし、何か言われた時の理論武装もし易いんじゃないかな？
遠回りだが、戦争ごっこじゃありません！むしろ人に銃口を向けただけで退場処分ですよ！純粋に得点やタイムを競う競技ですよ～
で、エアガン自体の市民権の獲得を狙う。
それが上手くいけば、バカが事件を起こした時、前出の野球とバットの例みたいにいかないかな？
自分もサバゲ好きだが、正直、サバゲよりシューティングマッチの方が、まだ理解を得られ易いと思うし、何か言われた時の理論武装もし易いんじゃないかな？
189 ：名無し迷彩：2011/08/23(火) 17:41:57.76 ID:Qmn9Jxe60
大学でサバゲーのサークルを作ろうと思ったけど
協会といった団体が無いから許可が下りなかった
やっぱり世間の認識を変えるためにも団体はほしいね
協会といった団体が無いから許可が下りなかった
やっぱり世間の認識を変えるためにも団体はほしいね
中学高校のぶかつじゃねぇんだから大学のサークルなんて基本なんでもありだろ
その大学頭おかしいんじゃね？
どこの大学だよ
その大学頭おかしいんじゃね？
どこの大学だよ
191 ：名無し迷彩：2011/08/23(火) 18:19:10.66 ID:Qmn9Jxe60
名前は伏せるが中国地方の私立大学
大学が言うには
１、スポーツなのに正式な団体が無い
２、基本的なルールも場所によってばらつきがある
３、スポーツ損害保険との兼ね合い
安全性は理解してもらえたんだけど
ケガをした時の対応とか保険やらが複雑になるみたい
文科系サークルなら通ったかもしれんが
大学が言うには
１、スポーツなのに正式な団体が無い
２、基本的なルールも場所によってばらつきがある
３、スポーツ損害保険との兼ね合い
安全性は理解してもらえたんだけど
ケガをした時の対応とか保険やらが複雑になるみたい
文科系サークルなら通ったかもしれんが
192 ：名無し迷彩：2011/08/23(火) 18:26:34.61 ID:csm8/KxT0
とりあえず団体作るなら
会長を決めること(どこかの大きな集まり同士で手を組んでどちらかの長が会長、ほかのところとも組んで巨大化ってのも？)
身元のわかるシステムを作ること
なにかしら観戦できるシステムを作って一般人でもどんなものかがわかるようにすること
(会員集めのために)その団体に加入したことによる利益を作ること
は必要だよな。逆に言えばそれ以外は後回しでもいいんじゃないかと。
興味はあるけどサバゲはやったこと無いし、これが正しいのかなんてのはわからないけど俺なりに考えた。
ところで、殺傷能力がありすぎるからバットとボールを軽くして球場を縮小しろって言われたら野球の団体はどうやって反論するんだろ。
「それくらいあったほうが楽しい！」って言うんだったらサバゲでも銃とか装備の見た目がまかり通るよな
会長を決めること(どこかの大きな集まり同士で手を組んでどちらかの長が会長、ほかのところとも組んで巨大化ってのも？)
身元のわかるシステムを作ること
なにかしら観戦できるシステムを作って一般人でもどんなものかがわかるようにすること
(会員集めのために)その団体に加入したことによる利益を作ること
は必要だよな。逆に言えばそれ以外は後回しでもいいんじゃないかと。
興味はあるけどサバゲはやったこと無いし、これが正しいのかなんてのはわからないけど俺なりに考えた。
ところで、殺傷能力がありすぎるからバットとボールを軽くして球場を縮小しろって言われたら野球の団体はどうやって反論するんだろ。
「それくらいあったほうが楽しい！」って言うんだったらサバゲでも銃とか装備の見た目がまかり通るよな
>>188
シューティング系の協会は既にある。
JASG 日本エアースポーツガン協会（NPO団体）
マルゼン主導でAPS競技とかオリンピックのバイアスロンの協賛しとる。
>>189 >>191
上記団体で申請出しとけ。
オリエンテーションでサバゲしちまえば問題ない。
※エアガンを楽しく遊ぶ為の大学サークルって建て前な。
>>183
海外Youtube見る限り、銃規制のある国は銃にカラーテープ巻いたり、
銃口がオレンジだったりしてるぞ。
ルールに縛られるのが嫌だからって、ゴムボートで露に捕獲されたりしないでくれよ
シューティング系の協会は既にある。
JASG 日本エアースポーツガン協会（NPO団体）
マルゼン主導でAPS競技とかオリンピックのバイアスロンの協賛しとる。
>>189 >>191
上記団体で申請出しとけ。
オリエンテーションでサバゲしちまえば問題ない。
※エアガンを楽しく遊ぶ為の大学サークルって建て前な。
>>183
海外Youtube見る限り、銃規制のある国は銃にカラーテープ巻いたり、
銃口がオレンジだったりしてるぞ。
ルールに縛られるのが嫌だからって、ゴムボートで露に捕獲されたりしないでくれよ
野球のバットとか言ってる奴は何なの？
野球は相手狙って打つスポーツじゃないじゃん
でサバゲーはどうなの？ってあたりが世間の理解が得にくい所だと思う。
弓道とか射撃は人ではなく的狙うから世間は理解があるんだと思う
野球は相手狙って打つスポーツじゃないじゃん
でサバゲーはどうなの？ってあたりが世間の理解が得にくい所だと思う。
弓道とか射撃は人ではなく的狙うから世間は理解があるんだと思う
今朝はアタマに血が上って、勢いで喧嘩ごしの汚い文のレスをしてしまった
申し訳ない、反省してる
いろんな意見が出る事はいいことだ
そろそろお題というか議題を絞って話し合っていった方がいいかもね
>>193
言ってるそばから早速珍事件というか、迷惑な奴が発生したよなぁ(苦笑)
申し訳ない、反省してる
いろんな意見が出る事はいいことだ
そろそろお題というか議題を絞って話し合っていった方がいいかもね
>>193
言ってるそばから早速珍事件というか、迷惑な奴が発生したよなぁ(苦笑)
とりあえずNPO法人を目指すのか？とか
誰が中心となって動くのか？とか
…でも、こういう話題になると議論が停滞or脱線してしまう予感
誰が中心となって動くのか？とか
…でも、こういう話題になると議論が停滞or脱線してしまう予感
197 ：名無し迷彩：2011/08/23(火) 21:18:21.76 ID:f1b925J10
つまりアレだよね。
団体規模のルールと独自規制を設けるって事だよな。
現時点じゃ弾速問題がメインだが、
本質は、ゲーマーとして【サバゲーが認知される事】をメインに
イメージアップの礎となってくれる事を祈る。
>>195
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gun/1314080861/l50
ほんと珍事だよ。
まあサバゲが問題視されるより、国交問題になるだろうけど
これこそ【サバゲイメージダウン】のお手本だな orz
団体規模のルールと独自規制を設けるって事だよな。
現時点じゃ弾速問題がメインだが、
本質は、ゲーマーとして【サバゲーが認知される事】をメインに
イメージアップの礎となってくれる事を祈る。
>>195
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gun/1314080861/l50
ほんと珍事だよ。
まあサバゲが問題視されるより、国交問題になるだろうけど
これこそ【サバゲイメージダウン】のお手本だな orz
サバゲをスポーツと言う以上は、共通ルール定めたり、審判が必要になるんじゃね？
ショップ管理のフィールドなんかだとショップの人が審判やるんだろうけど、チーム
管理のフィールドでやってるとこだと、誰が審判やるんだ？俺は審判やりに来たんじゃ
ねー！とか揉めそう。
ショップ管理のフィールドなんかだとショップの人が審判やるんだろうけど、チーム
管理のフィールドでやってるとこだと、誰が審判やるんだ？俺は審判やりに来たんじゃ
ねー！とか揉めそう。
>>198
サバゲ＝スポーツは事実上無理
サバゲ＝スポーツは事実上無理
>>194
剣道やフェンシングは？
剣道やフェンシングは？
スタイルを変えるのは無理。
初心者の導入を円滑にしてサバゲ人口増やすのが現実的。
単純に賑やかなるし、
適切な教育でマナー向上できるし、
人口と質の向上で発言力向上も見込める。
初心者の導入を円滑にしてサバゲ人口増やすのが現実的。
単純に賑やかなるし、
適切な教育でマナー向上できるし、
人口と質の向上で発言力向上も見込める。
>>201
正直、代表団体が発足した程度では人口増加には繋がらないと思う
つか、こういうのって人口が増えれば増えるほど質が低下していかないか？
サバゲ全体に対する影響力がどのくらい維持できるのかも未知数だし
正直、代表団体が発足した程度では人口増加には繋がらないと思う
つか、こういうのって人口が増えれば増えるほど質が低下していかないか？
サバゲ全体に対する影響力がどのくらい維持できるのかも未知数だし
同じ競技･対人用なのにスポーツ用品ならよくて、玩具は駄目ってのも変な理屈だ
どちらも誰でも簡単に購入出来るのに
危険度という意味ではどちらも変わらん
むしろエアガンの方が18歳以上の購入規制があるくらいだ
>>204
>大体説明書に人に向けるなとか書いて販売してるから
>そこら辺から無理があるのかもね
それは一般人に対しての注意書きだろｗ
剣道やフェンシングだって装備無しの一般人に攻撃仕掛けていいわけじゃない
ゴーグル着用での撃ち合い＝サバゲは公式的にも認められてるよ
どちらも誰でも簡単に購入出来るのに
危険度という意味ではどちらも変わらん
むしろエアガンの方が18歳以上の購入規制があるくらいだ
>>204
>大体説明書に人に向けるなとか書いて販売してるから
>そこら辺から無理があるのかもね
それは一般人に対しての注意書きだろｗ
剣道やフェンシングだって装備無しの一般人に攻撃仕掛けていいわけじゃない
ゴーグル着用での撃ち合い＝サバゲは公式的にも認められてるよ
207 ：名無し迷彩：2011/08/24(水) 12:31:35.90 ID:HzSxxKKa0
>>202
>バットも竹刀もエペも玩具じゃなくてスポーツ用品だからね
まぁ、その辺の問題があるからまずは知名度を上げてスポーツとして認識してもらおうって話が出たわけだよな。
たいした防具とかはつけないけど必要な防具(ゴーグルやマスク)はつけるし、球の速さとか重さを考えればむしろ剣道よりも安全なくらいじゃね？
剣道とかうっかり防具の隙間に入ったら死ぬほど痛いぞｗｗ
>バットも竹刀もエペも玩具じゃなくてスポーツ用品だからね
まぁ、その辺の問題があるからまずは知名度を上げてスポーツとして認識してもらおうって話が出たわけだよな。
たいした防具とかはつけないけど必要な防具(ゴーグルやマスク)はつけるし、球の速さとか重さを考えればむしろ剣道よりも安全なくらいじゃね？
剣道とかうっかり防具の隙間に入ったら死ぬほど痛いぞｗｗ
人を狙って道具使って物体をあてるスポーツってある？
ドッジボールすら知らんのか
もう出てけよ・・・
もう出てけよ・・・
発射装置とか危険性とかどーでもいい話だよ
機械化された危険なスポーツはいくらでもある
安全管理は必要だけど、要は競技性の有る・無しが問われる訳で
トイガンだって6mmBBで1J以下という統一規定が出来たんだから、
これはもうスポーツ用品として立派に通用する訳で
機械化された危険なスポーツはいくらでもある
安全管理は必要だけど、要は競技性の有る・無しが問われる訳で
トイガンだって6mmBBで1J以下という統一規定が出来たんだから、
これはもうスポーツ用品として立派に通用する訳で
団体＝規制をさせない為の処置。
って考えてるお粗末クンが居るが、
団体＝世間一般に認められる競技としての集合体。
ってのが本筋だと思うぞ。
世間に認められる＝我々の意見を正々堂々陳述出来る。って事だろ？
ここで細かい定義も出来ない様な団体じゃ、
発足しても閑古鳥鳴くだけだぞ
って考えてるお粗末クンが居るが、
団体＝世間一般に認められる競技としての集合体。
ってのが本筋だと思うぞ。
世間に認められる＝我々の意見を正々堂々陳述出来る。って事だろ？
ここで細かい定義も出来ない様な団体じゃ、
発足しても閑古鳥鳴くだけだぞ
スポーツ用品ってスポーツとして確立してる道具じゃない？
1Jは法規制だから絶対に超えないようにルール作らないと駄目だろうし。
1Jは法規制だから絶対に超えないようにルール作らないと駄目だろうし。
くだらない言い掛かりや戯言はもう放っておくべき
団体のを設立に毒にも薬にもならない、まさに駄文
そんなことよりマジで問題なのは、強力に設立を推し進める代表者が現れないことだよ
もう1が仮代表としてまとめていくべきだと思うがどうか？
いい逸材が現れたらその時交代するとか後で考えるとしてさ
このままウダウダ言っててもいつまでたっても進まないぞ
団体のを設立に毒にも薬にもならない、まさに駄文
そんなことよりマジで問題なのは、強力に設立を推し進める代表者が現れないことだよ
もう1が仮代表としてまとめていくべきだと思うがどうか？
いい逸材が現れたらその時交代するとか後で考えるとしてさ
このままウダウダ言っててもいつまでたっても進まないぞ
最低でもまず、以下の人材が必要だと思う
・代表者。設立するため(した後も？)他の協力者を取り纏め、活動の舵取を担う
知識はいらない、協力者達の意見をよく聞きよく話し、理にかなったより良い決断の下せる人
設立に対する強い意志と行動力が要求される
・アドバイザー。団体を設立するための知識を持つ相談役
仕事片手間で構わない、疑問や問題が発生した時に解決案を提供できる人
当然、ある程度団体に対する法的な知識が要求される
・広報役。設立するだけじゃ意味が無い、いかにして世間に活動を示していくか、その実行役
ネットなどにも精通してた方がいい
マスメディアとは何か、またその扱い方などを把握している、いわゆる専門的な技術が要求される
・代表者。設立するため(した後も？)他の協力者を取り纏め、活動の舵取を担う
知識はいらない、協力者達の意見をよく聞きよく話し、理にかなったより良い決断の下せる人
設立に対する強い意志と行動力が要求される
・アドバイザー。団体を設立するための知識を持つ相談役
仕事片手間で構わない、疑問や問題が発生した時に解決案を提供できる人
当然、ある程度団体に対する法的な知識が要求される
・広報役。設立するだけじゃ意味が無い、いかにして世間に活動を示していくか、その実行役
ネットなどにも精通してた方がいい
マスメディアとは何か、またその扱い方などを把握している、いわゆる専門的な技術が要求される
218 ：名無し迷彩：2011/08/24(水) 21:09:41.51 ID:CGTdrl9Y0
>>214
スポーツ用品として認められてないなら
スポーツ団体を作って、スポーツ用品と認めさせれがいいじゃない
というのが代表団体を設立する目的だよ
>>215
そうなんだけどね…
それとAPSカップのようなエアライフルの縮小版じゃなく
ビアンキカップのような
ハンドガンを使ったスピードシューティングの団体を作って
そこからサバゲまで拡大していくってのも方法かもしれない
それとエアガンの銃口や、全体ににカラーを指定して
代表団体をの自主規制をしても、サバゲーマーがついてこないし
自主規制で色を塗って問題ないならと、法的に追規制されるのがオチ
例えば>>65に書かれている
「準空気銃」の威力の下限値を「3.5ジュール毎平方センチメートル」とした根拠
0.98J以上は人体に与えるダメージが飛躍的に増すという一文を確かめる
それにはまず海外に行き1J、1.5J、2Jのエアガンを用意し
皮付きの鶏肉、豚肉を用意し、実際に撃って確かめる
可能ならば有志を募り、人体に向けて撃ってみる
これで実際に飛躍的にダメージが増えたなら仕方ないが
人体のダメージが飛躍的に増えなかった場合
根拠の無い法的規制というデータを示すことで
新たな規制強化をしづらい状況を作ることができる
スポーツ用品として認められてないなら
スポーツ団体を作って、スポーツ用品と認めさせれがいいじゃない
というのが代表団体を設立する目的だよ
>>215
そうなんだけどね…
それとAPSカップのようなエアライフルの縮小版じゃなく
ビアンキカップのような
ハンドガンを使ったスピードシューティングの団体を作って
そこからサバゲまで拡大していくってのも方法かもしれない
それとエアガンの銃口や、全体ににカラーを指定して
代表団体をの自主規制をしても、サバゲーマーがついてこないし
自主規制で色を塗って問題ないならと、法的に追規制されるのがオチ
例えば>>65に書かれている
「準空気銃」の威力の下限値を「3.5ジュール毎平方センチメートル」とした根拠
0.98J以上は人体に与えるダメージが飛躍的に増すという一文を確かめる
それにはまず海外に行き1J、1.5J、2Jのエアガンを用意し
皮付きの鶏肉、豚肉を用意し、実際に撃って確かめる
可能ならば有志を募り、人体に向けて撃ってみる
これで実際に飛躍的にダメージが増えたなら仕方ないが
人体のダメージが飛躍的に増えなかった場合
根拠の無い法的規制というデータを示すことで
新たな規制強化をしづらい状況を作ることができる
Ｑ 以下の[ ]に当てはまる語句を答えよ
（目的）
第３条 この法人は、［ ① ］に対して、［ ② ］に関する事業を行い、[ ③ ]に寄与することを目的とする。
①
②
③
とりあえずこの穴埋めでもして遊ぼうぜ！
（目的）
第３条 この法人は、［ ① ］に対して、［ ② ］に関する事業を行い、[ ③ ]に寄与することを目的とする。
①
②
③
とりあえずこの穴埋めでもして遊ぼうぜ！
220 ：名無し迷彩：2011/08/24(水) 21:20:02.78 ID:CGTdrl9Y0
定例会で0.98Jオーバーしたらどうなっているんだ？
俺個人としてはガンガン通報して問題化し
フィールドのレギュレーションを下げるか
準空気銃の規制値を上げる運動が起こって
安全マージン取った方がいいと思うんだが
俺個人としてはガンガン通報して問題化し
フィールドのレギュレーションを下げるか
準空気銃の規制値を上げる運動が起こって
安全マージン取った方がいいと思うんだが
>>220
各メーカーに安全マージンを考慮した初速設定を嘆願するという選択は？
各メーカーに安全マージンを考慮した初速設定を嘆願するという選択は？
現状の法律でいかに安全にゲームをしているか。
それを世間にアピールする力が必要って事だよ。
>>218
うちのチームは健全なスポーツだと謳ってゲーム開催してるよ。
チーム・ゲーマーの多くは法令に準じてゲームをしてる前提で、
それを世間様に上手く伝える事が目的って事でいいんだよね？
団体が規制作っても、なにしてもお構いなしに法規制は出来てくもんだよ。
だから、海外で実地テストやるなんてナンセンスだと思うな。
模造拳銃の禁止で拳銃型のライターが日本から消えてしまうようなものだから。
団体として現法令内で確固たるレギュレーションを定めるのが一番だと思う。
それを世間にアピールする力が必要って事だよ。
>>218
うちのチームは健全なスポーツだと謳ってゲーム開催してるよ。
チーム・ゲーマーの多くは法令に準じてゲームをしてる前提で、
それを世間様に上手く伝える事が目的って事でいいんだよね？
団体が規制作っても、なにしてもお構いなしに法規制は出来てくもんだよ。
だから、海外で実地テストやるなんてナンセンスだと思うな。
模造拳銃の禁止で拳銃型のライターが日本から消えてしまうようなものだから。
団体として現法令内で確固たるレギュレーションを定めるのが一番だと思う。
なるほど
方法が微妙というかアレだが、データという明確な論的根拠を示して規制に対抗するってのは、ひとつの手段としてアリだね
しかしすごい発想だ
突き詰めると人体実験じゃないかｗ
方法が微妙というかアレだが、データという明確な論的根拠を示して規制に対抗するってのは、ひとつの手段としてアリだね
しかしすごい発想だ
突き詰めると人体実験じゃないかｗ
>>222
団体謹製のレギュレーションも別に守らなきゃサバゲをやっちゃいけないって訳でも無いからなぁ
あまり細かくレギュを制定すると「そんなのｼﾗﾈ 俺たちは俺たちの好きなようにやる」という輩も出てくるだろうし。
そういった野良ゲーマーも「管轄外です」と知らぬ存ぜぬで済ませる訳にもいかないのも辛いところ。
団体謹製のレギュレーションも別に守らなきゃサバゲをやっちゃいけないって訳でも無いからなぁ
あまり細かくレギュを制定すると「そんなのｼﾗﾈ 俺たちは俺たちの好きなようにやる」という輩も出てくるだろうし。
そういった野良ゲーマーも「管轄外です」と知らぬ存ぜぬで済ませる訳にもいかないのも辛いところ。
225 ：名無し迷彩：2011/08/24(水) 21:40:02.25 ID:CGTdrl9Y0
だめだ>>219に対するいいボケが浮かばない…
>>221
レギュオーバーしたら即通報の状態になれば
懇願しなくともメーカーが出荷時の初速を落とすと思われる
>>222
安全にゲームをアピールしているか
世間にアピールするための団体設立じゃね？
レギュレーションなんて
初速上限90m/s
弾数300発（LMG除く）
BB弾重量
ボルトアクション：弾頭重量制限無し。
ハンドガン＆SMG：0.12g弾まで
その他：0.2g弾まで
フィールドのサイズ規定なし
公式戦では一定人数に対して審判1名配置
公式戦以外では自己申告
みたいなアバウトなレギュレーションで
必ずしも従う必要はないと思うんだよな
>>221
レギュオーバーしたら即通報の状態になれば
懇願しなくともメーカーが出荷時の初速を落とすと思われる
>>222
安全にゲームをアピールしているか
世間にアピールするための団体設立じゃね？
レギュレーションなんて
初速上限90m/s
弾数300発（LMG除く）
BB弾重量
ボルトアクション：弾頭重量制限無し。
ハンドガン＆SMG：0.12g弾まで
その他：0.2g弾まで
フィールドのサイズ規定なし
公式戦では一定人数に対して審判1名配置
公式戦以外では自己申告
みたいなアバウトなレギュレーションで
必ずしも従う必要はないと思うんだよな
>>225
ボケなくていいからｗ
>レギュオーバーしたら即通報の状態になれば
>懇願しなくともメーカーが出荷時の初速を落とすと思われる
それは箱出しで準空気銃となった場合限定だろ？
何？最近のエアガンはそういった物がちょくちょくあるの？
ボケなくていいからｗ
>レギュオーバーしたら即通報の状態になれば
>懇願しなくともメーカーが出荷時の初速を落とすと思われる
それは箱出しで準空気銃となった場合限定だろ？
何？最近のエアガンはそういった物がちょくちょくあるの？
いや、>>222はすごく本質を突いてると思う
>現状の法律でいかに安全にゲームをしているか
まさにこれだよ
これを世間に上手いこと認知させることができれば、ある程度主旨は通せたようなもの
大多数のサバゲ愛好家は法をしっかり守って楽しんでいるんだから
>団体として現法令内で確固たるレギュレーションを定めるのが一番
これも同意する
せっかく団体作るんなら、ローカルルールの多い状況を広く調査し、全国共通的な、団体公式の一般サバゲレギュを設定するのがいいと思うな
いずれ団体主催の全国戦とかイベント組めば、否応なしに広まっていくと思うよ公式戦ルール
>現状の法律でいかに安全にゲームをしているか
まさにこれだよ
これを世間に上手いこと認知させることができれば、ある程度主旨は通せたようなもの
大多数のサバゲ愛好家は法をしっかり守って楽しんでいるんだから
>団体として現法令内で確固たるレギュレーションを定めるのが一番
これも同意する
せっかく団体作るんなら、ローカルルールの多い状況を広く調査し、全国共通的な、団体公式の一般サバゲレギュを設定するのがいいと思うな
いずれ団体主催の全国戦とかイベント組めば、否応なしに広まっていくと思うよ公式戦ルール
228 ：名無し迷彩：2011/08/24(水) 21:51:34.59 ID:0VvOxuDv0
フィールドでの計測は正式な計測方法ではない。
科捜研では正式に計れるが、押収物しか計らない…らしい。
結局任意で提出してもらうしかない。
これが徹底できればグズグズの株も上がるだろうw
科捜研では正式に計れるが、押収物しか計らない…らしい。
結局任意で提出してもらうしかない。
これが徹底できればグズグズの株も上がるだろうw
むしろ最大の敵は「偏見」だからね
日本人は「軍隊」「銃」といったキーワードに過剰に反応する傾向にあるから
どうしても色眼鏡で見られてしまう。
この辺の偏見は我々がどう努力してもなかなか解消されるものでは無いと思う
日本人は「軍隊」「銃」といったキーワードに過剰に反応する傾向にあるから
どうしても色眼鏡で見られてしまう。
この辺の偏見は我々がどう努力してもなかなか解消されるものでは無いと思う
230 ：名無し迷彩：2011/08/24(水) 21:57:05.40 ID:CGTdrl9Y0
>>226
マルイの次世代が90m/s程度でている
安全マージンを考えると
準空気銃の上限が変えられないのならば
レギュレーション上限が90m/s程度が望ましい
だが大手のマルイが箱出しで90m/sを超えていると
箱出しで使えないレギュレーションに設定するのは厳しい
>>227
現状は安全にゲームしているなら
団体作ってアピールすればいいんじゃね？
例えばハンドガン戦とかになるとルールは様々だが
弾数や弾の重量を除けば
全国を調査するまでも無く
一般的なルールは国内ほぼ一緒じゃないか？
マルイの次世代が90m/s程度でている
安全マージンを考えると
準空気銃の上限が変えられないのならば
レギュレーション上限が90m/s程度が望ましい
だが大手のマルイが箱出しで90m/sを超えていると
箱出しで使えないレギュレーションに設定するのは厳しい
>>227
現状は安全にゲームしているなら
団体作ってアピールすればいいんじゃね？
例えばハンドガン戦とかになるとルールは様々だが
弾数や弾の重量を除けば
全国を調査するまでも無く
一般的なルールは国内ほぼ一緒じゃないか？
盛り上がってまいった！
（目的）
第３条 この法人は、［ エアソフトガンを使用したフィールドゲーム ］に対して、［ 健全かつ安全性を追求し、またその事を広く周知する活動 ］に関する事業を行い、[ 公共 ]に寄与することを目的とする。
>>225
初速上限90m/s
弾数300発（LMG除く）
BB弾重量
ボルトアクション：弾頭重量制限無し。
ハンドガン＆SMG：0.12g弾まで
その他：0.2g弾まで
フィールドのサイズ規定なし
ああ、わかりやすいな
弾数300発はゲーム時間で意見の分かれるところだが、ハイサイ万歳に対する牽制になるか
（目的）
第３条 この法人は、［ エアソフトガンを使用したフィールドゲーム ］に対して、［ 健全かつ安全性を追求し、またその事を広く周知する活動 ］に関する事業を行い、[ 公共 ]に寄与することを目的とする。
>>225
初速上限90m/s
弾数300発（LMG除く）
BB弾重量
ボルトアクション：弾頭重量制限無し。
ハンドガン＆SMG：0.12g弾まで
その他：0.2g弾まで
フィールドのサイズ規定なし
ああ、わかりやすいな
弾数300発はゲーム時間で意見の分かれるところだが、ハイサイ万歳に対する牽制になるか
バラマキ派とハイサイ嫌いで対立しそうだな
>>230
むー、難しい問題だな
お座敷というか、非サバゲーマーでも「つよいいりょく（笑）」を求めるユーザーは少なくない訳で
メーカーとしてもそういった層も考慮すると安易に初速を下げる訳にもいかないだろうし。
NPO法人としてある程度の地位を得られるくらいになれば「グズグズ（仮名）公認シール」みたいなのが
各社エアガンの箱に貼られるようになるのかなぁｗ
むー、難しい問題だな
お座敷というか、非サバゲーマーでも「つよいいりょく（笑）」を求めるユーザーは少なくない訳で
メーカーとしてもそういった層も考慮すると安易に初速を下げる訳にもいかないだろうし。
NPO法人としてある程度の地位を得られるくらいになれば「グズグズ（仮名）公認シール」みたいなのが
各社エアガンの箱に貼られるようになるのかなぁｗ
バラマキ派か…
弾0.12gに落とす事で500発持てるみたいな選択ルールとかはどうか
あとはLMGチョイスしてもらうぐらいしか妥協案ないな
弾0.12gに落とす事で500発持てるみたいな選択ルールとかはどうか
あとはLMGチョイスしてもらうぐらいしか妥協案ないな
現実的な範囲内だと「0.2gで90m/s」か「箱出し初速」じゃね。
予め調べておけばなんとかなると思う。
300発はリアルカウントとも相性良さそうだ。
モスカート類は一発に数えて欲しいがｗ
予め調べておけばなんとかなると思う。
300発はリアルカウントとも相性良さそうだ。
モスカート類は一発に数えて欲しいがｗ
団体を作って規制緩和と称してパワーの上限を上げようというスレ主のさもしい目論見は消されたようだなｗ
238 ：名無し迷彩：2011/08/24(水) 22:27:16.34 ID:CGTdrl9Y0
300発は全参加者人数や、フィールドによって変える必要はあるだろうけどな
ただ少し少なめにして弾切れの可能性がある方が、ゲーム性が増すと思うんだよな
>>233
強い威力を求める層には自分で改造してもらうか
ショップで 公式ルール不適合 印の改造してもらえばいいんじゃないかと
>>234
ハイサイを否定するわけじゃないんだ
ハイサイで撃ち続けることを否定している
ハイサイは瞬間火力、ただし持続性は無い
という感じ
>>235
確かにMP5などのSMG系が使いづらくなる事を考えると
弾数制限を500発にして多様性を出した方が面白いかもな
>>236
モスカートは、1つに付き1発カウントだろうな
そうじゃなきゃ168Pを2発撃ったら終わってしまう
ただ少し少なめにして弾切れの可能性がある方が、ゲーム性が増すと思うんだよな
>>233
強い威力を求める層には自分で改造してもらうか
ショップで 公式ルール不適合 印の改造してもらえばいいんじゃないかと
>>234
ハイサイを否定するわけじゃないんだ
ハイサイで撃ち続けることを否定している
ハイサイは瞬間火力、ただし持続性は無い
という感じ
>>235
確かにMP5などのSMG系が使いづらくなる事を考えると
弾数制限を500発にして多様性を出した方が面白いかもな
>>236
モスカートは、1つに付き1発カウントだろうな
そうじゃなきゃ168Pを2発撃ったら終わってしまう
239 ：名無し迷彩：2011/08/24(水) 22:28:18.57 ID:CGTdrl9Y0
>>238
>強い威力を求める層には自分で改造してもらうか
こればかりはメーカー次第だからなぁ。サバゲを優先するかその他を優先するか。
何にせよ、グズグズ（仮）の発言力がある程度強くならないと
メーカーのグズグズパワー（←今考えた）化実現は難しいかと。
>強い威力を求める層には自分で改造してもらうか
こればかりはメーカー次第だからなぁ。サバゲを優先するかその他を優先するか。
何にせよ、グズグズ（仮）の発言力がある程度強くならないと
メーカーのグズグズパワー（←今考えた）化実現は難しいかと。
グズグズ好きだな…ｗ
まぁ団体名は何でもいいと思うよ
GSGSだっけ？
公式レギュが固まってきたり、今日は何歩か前進した気がするぜ！
まぁ団体名は何でもいいと思うよ
GSGSだっけ？
公式レギュが固まってきたり、今日は何歩か前進した気がするぜ！
243 ：名無し迷彩：2011/08/24(水) 22:44:46.43 ID:CGTdrl9Y0
90m/s上限の初速の問題もそうだが
BB弾重量
ボルトアクション：弾頭重量制限無し。
ハンドガン＆SMG：0.12g弾まで
その他：0.2g弾まで
これの
ハンドガン＆SMG：0.12g弾まで
これが受け入れられるか…
0.12gを撃った場合の飛距離
一般的な電動ガンでHOPが対応しているのか
など気になるところ
BB弾重量
ボルトアクション：弾頭重量制限無し。
ハンドガン＆SMG：0.12g弾まで
その他：0.2g弾まで
これの
ハンドガン＆SMG：0.12g弾まで
これが受け入れられるか…
0.12gを撃った場合の飛距離
一般的な電動ガンでHOPが対応しているのか
など気になるところ
245 ：名無し迷彩：2011/08/24(水) 22:56:14.14 ID:CGTdrl9Y0
>>242
無難にJapan Survival Game Association で
JSGA（仮）にでもしとこうかと思ったけど
既に実在するんだよね
NPO法人JSGA
ttp://www.spaceguard.or.jp/ja/index.html
無難にJapan Survival Game Association で
JSGA（仮）にでもしとこうかと思ったけど
既に実在するんだよね
NPO法人JSGA
ttp://www.spaceguard.or.jp/ja/index.html
249 ：名無し迷彩：2011/08/24(水) 23:53:08.71 ID:CGTdrl9Y0
もう日本エアソフト、略してJAでいいんじゃね？
>>224 >>225
先発の団体がエアガンについて規定がある訳で
どこの団体も健全なゲーム（スポーツ）をしよう！って謳う訳じゃん。
ASGK 日本遊技銃協同組合 http://www.asgk.jp/
STGA 全日本トイガン安全協会 http://www.stga.ecnet.jp/
JASG 日本エアースポーツガン協会 http://www.airsportsgun.com/
どこもルールを守って楽しくやろうって趣旨な訳だ。
ゲーマー主体の団体が作るべきものは>>225の言う通りおおまかなレギュさえあればいいと思う。
>>227
んだね。大多数の健全ゲーマーの総意となるようなレギュとか、
地道に調べて団体主催もしくは協力フィールド、チームと言った形で
団体ルールが浸透してくれるだけでも形造りは出来てくと思う。
問題はゾンビ様・ターミネーター様。
ヒトの話を聞かないでゴムボートで露西亜逝っちゃうヤツだよな。
先発の団体がエアガンについて規定がある訳で
どこの団体も健全なゲーム（スポーツ）をしよう！って謳う訳じゃん。
ASGK 日本遊技銃協同組合 http://www.asgk.jp/
STGA 全日本トイガン安全協会 http://www.stga.ecnet.jp/
JASG 日本エアースポーツガン協会 http://www.airsportsgun.com/
どこもルールを守って楽しくやろうって趣旨な訳だ。
ゲーマー主体の団体が作るべきものは>>225の言う通りおおまかなレギュさえあればいいと思う。
>>227
んだね。大多数の健全ゲーマーの総意となるようなレギュとか、
地道に調べて団体主催もしくは協力フィールド、チームと言った形で
団体ルールが浸透してくれるだけでも形造りは出来てくと思う。
問題はゾンビ様・ターミネーター様。
ヒトの話を聞かないでゴムボートで露西亜逝っちゃうヤツだよな。
>>229
武器アレルギーってヤツか
武器アレルギーってヤツか
ゾンビ対策は
・ゲーム開始10分は復活無制限
・貸切でも交替でレフリー
でいいんじゃないか？
レフリーやれば客観的に戦況を見れて勉強にもなるし。
・ゲーム開始10分は復活無制限
・貸切でも交替でレフリー
でいいんじゃないか？
レフリーやれば客観的に戦況を見れて勉強にもなるし。
>>229
軍用銃は日本に限らず、偏見は持たれるだろ。
猟銃なんかは国内で所持できるし、猟友会とかクレーに対して偏見はあまり持たれない。
軍用銃の形状をしたAR-15とかは日本では所持できない。
それどころかピストルグリップすら法では禁止されていないが、警察が許可しない。
軍用銃は日本に限らず、偏見は持たれるだろ。
猟銃なんかは国内で所持できるし、猟友会とかクレーに対して偏見はあまり持たれない。
軍用銃の形状をしたAR-15とかは日本では所持できない。
それどころかピストルグリップすら法では禁止されていないが、警察が許可しない。
そもそも職業で実銃下げてる自衛官と、どこの誰だかわからん男がオモチャの銃を下げてるのでは全く違うし。
リアルな軍服姿でリアルな銃を持っていればそれなりの偏見を持たれても仕方ないでしょ
可愛いネコの着ぐるみを着てピンク色のライフルだったら、渋谷の真ん中でも許されるかもしれないけどさw
可愛いネコの着ぐるみを着てピンク色のライフルだったら、渋谷の真ん中でも許されるかもしれないけどさw
正直なところ、どうやったってゾンビは無くならないと思う
サバゲ発祥とともに現れた歴史の影みたいなもんだ
レフェリー配置も、サバゲ的にはいろいろ難しい
もちろん団体としては無くせるよう努力するべきだと思うがね
ゾンビ行為撲滅キャンペーンとかうたって
完全に無くす事はできなくても、いかにゾンビ＝悪であるか訴え続けていれば、ビギナーが道を誤らずにすむだろう
ゲームそのものを否定する行為だからねぇ
そういう地道な活動によっていずれは減っていくはず
しかしサバゲは外見に似合わず紳士の遊びだよなぁ
サバゲ発祥とともに現れた歴史の影みたいなもんだ
レフェリー配置も、サバゲ的にはいろいろ難しい
もちろん団体としては無くせるよう努力するべきだと思うがね
ゾンビ行為撲滅キャンペーンとかうたって
完全に無くす事はできなくても、いかにゾンビ＝悪であるか訴え続けていれば、ビギナーが道を誤らずにすむだろう
ゲームそのものを否定する行為だからねぇ
そういう地道な活動によっていずれは減っていくはず
しかしサバゲは外見に似合わず紳士の遊びだよなぁ
基本、有料フィールドでゲームする訳だ。
その場合、フィールド管理者の采配ってのが大きいよね。
銃規制＝メーカーの裁量
ルール規制＝フィールドの裁量でもあると思う。
団体としては、メーカーとフィールドと言う場所での発言権の増大と言うのもポイントじゃまいか？
フィールド責任者が、レフリー的な仲裁や判断を下す立場になって欲しい。
ﾚｷﾞｭにスーツ着用。義務付けるか？
(´ﾟωﾟ):;*.':;ﾌﾞｯ
その場合、フィールド管理者の采配ってのが大きいよね。
銃規制＝メーカーの裁量
ルール規制＝フィールドの裁量でもあると思う。
団体としては、メーカーとフィールドと言う場所での発言権の増大と言うのもポイントじゃまいか？
フィールド責任者が、レフリー的な仲裁や判断を下す立場になって欲しい。
ﾚｷﾞｭにスーツ着用。義務付けるか？
(´ﾟωﾟ):;*.':;ﾌﾞｯ
258 ：名無し迷彩：2011/08/25(木) 19:54:36.37 ID:M+Geyxw+0
語りたいのはわかるけどとりあえず初速とかパワーとか作ったあとに決めなきゃ
土台がしっかりしてないと意味ないじゃん。
土台がしっかりしてないと意味ないじゃん。
貸しきれば良い。
レギュはグズグズ準拠。
参加者は事前に確定しておけば無難だけど、
フィールドマスターの承諾があれば、当日参加も可能になるかもね。
レギュはグズグズ準拠。
参加者は事前に確定しておけば無難だけど、
フィールドマスターの承諾があれば、当日参加も可能になるかもね。
みんな結構真剣に話しあってるな。
銃のレギュレーションもしっかりして欲しいのも当然だけど、ゲームのルールも統制しなきゃスポーツとしての団体として認知されないんじゃね？
ショップの定例会と一般の野良ゲームとではルールがかなり違うところもある。
フィールドの地形が場所によって違いすぎるしフラッグの扱いも違ってたりする。
サバゲって地形変化や勝利条件の違いを考慮して戦術たてたりするのも楽しみのひとつだから、統一ルールのみを守るってのは結構難しくなりそう。
複数のルールを作るってのもアリだとは思うけど、フィールドによっては制定されたルールが難しいところもあるだろうし、参加人数にも左右されそうだ。
あとヒット判定が自己申告のみってのもルールの明確化を阻んでるところがありそうだし。
フィールドに審判員を置いておくわけにはいけないしねえ。
銃のレギュレーションもしっかりして欲しいのも当然だけど、ゲームのルールも統制しなきゃスポーツとしての団体として認知されないんじゃね？
ショップの定例会と一般の野良ゲームとではルールがかなり違うところもある。
フィールドの地形が場所によって違いすぎるしフラッグの扱いも違ってたりする。
サバゲって地形変化や勝利条件の違いを考慮して戦術たてたりするのも楽しみのひとつだから、統一ルールのみを守るってのは結構難しくなりそう。
複数のルールを作るってのもアリだとは思うけど、フィールドによっては制定されたルールが難しいところもあるだろうし、参加人数にも左右されそうだ。
あとヒット判定が自己申告のみってのもルールの明確化を阻んでるところがありそうだし。
フィールドに審判員を置いておくわけにはいけないしねえ。
BB弾をペイントボールにしちゃえば良いんだけどね
一発当たりの単価も上がるからバラマキも減るかも
問題なのはどこが作るのかという点とか精度とか
汚れを気にする人とか
一発当たりの単価も上がるからバラマキも減るかも
問題なのはどこが作るのかという点とか精度とか
汚れを気にする人とか
262 ：名無し迷彩：2011/08/26(金) 07:34:20.20 ID:f80Wc6Ab0
自己申告はサバゲーのいい所だから残すべき
紳士なスポーツとしてアピールできるポイントでもある
紳士なスポーツとしてアピールできるポイントでもある
同意
自己申告そのものはとても健全なスポーツ的だと思うよ
アピールポイントとしてあってもいいと思う
自己申告そのものはとても健全なスポーツ的だと思うよ
アピールポイントとしてあってもいいと思う
ゾンビ嫌ならペイントボール使いなよ
あとペイントボールって意見も度々出るけど、今の段階では何かをメーカーに作って貰わないと成立しないようなアイディアは現実的じゃないと思うな
ワナビー思考じゃなく、今現在存在する物で考えていこう
ワナビー思考じゃなく、今現在存在する物で考えていこう
ここにいる奴らは金持ちなんだから、マルイの株買ってリアルなペイントボールガン作れって頼めるだろう。
お気に入りの迷彩が汚れる？男なら裸でやれ。
お気に入りの迷彩が汚れる？男なら裸でやれ。
268 ：名無し迷彩：2011/08/26(金) 11:36:47.18 ID:+YMJe/B10
もしも団体が設立され、正式な競技として認められた時、ヒットが自己申告だけってのはキツイかもな。
いちいち一人一人に審判がつきまとって来て判定ってのも無理がある、
やはり被弾したのを明確に出来るペイントか光線…
いちいち一人一人に審判がつきまとって来て判定ってのも無理がある、
やはり被弾したのを明確に出来るペイントか光線…
サバゲってあんまり勝ち負けにこだわらないもんだから自己申告で成り立ってるけど
他のスポーツで言う「公式戦」みたいなのが出来たら厳密にヒットを判定するものが必要になるのかもね
他のスポーツで言う「公式戦」みたいなのが出来たら厳密にヒットを判定するものが必要になるのかもね
実際、勝ちに拘ってゾンビの疑いをかけられたチームもあったしなぁ
両腕マーカーの代わりに衝撃吸収マットみたいな的を付けてみるとか。
小さな風船みたいな壊れやすい物でもいいね。
専用のHit判定器があればいいんぢゃね？
後は、カーボンコピー紙と、その下に普通紙貼って、
Hitしてれば、カーボンが紙に転写されるとか・・・。
そう言うのも団体としてメーカーに開発依頼出すとかな。
それが出来る団体でありたいと思う。
小さな風船みたいな壊れやすい物でもいいね。
専用のHit判定器があればいいんぢゃね？
後は、カーボンコピー紙と、その下に普通紙貼って、
Hitしてれば、カーボンが紙に転写されるとか・・・。
そう言うのも団体としてメーカーに開発依頼出すとかな。
それが出来る団体でありたいと思う。
>>271
風船はインドアなんかだと問題無さそうだが、ブッシュへ潜り込むような野外戦だと…
カーボン紙は装備に左右されやすいのが問題。
ぶっちゃけチェストリグとか付けてたら胴体は無敵ですｗ
判定プレート（仮名）を一番外側にすれば…は嫌がるゲーマーも多いだろうね
また、どちらの案も判定器具に当たらなければセーフ、という風潮が生まれてしまうんだよね
まあ、それはそれで良いのかもしれないけど。
風船はインドアなんかだと問題無さそうだが、ブッシュへ潜り込むような野外戦だと…
カーボン紙は装備に左右されやすいのが問題。
ぶっちゃけチェストリグとか付けてたら胴体は無敵ですｗ
判定プレート（仮名）を一番外側にすれば…は嫌がるゲーマーも多いだろうね
また、どちらの案も判定器具に当たらなければセーフ、という風潮が生まれてしまうんだよね
まあ、それはそれで良いのかもしれないけど。
モデルガンにレーザー付けて打ち合えばいい。
実銃と同じように400メートル以上離れた撃ち合いができるぞ。
実銃と同じように400メートル以上離れた撃ち合いができるぞ。
274 ：名無し迷彩：2011/08/26(金) 14:04:00.96 ID:AMWG38om0
おもちゃの光線銃を改良しサバゲで使える物にする
もしくは自衛隊のバトラーを手軽に使える物にする
本気でゾンビ対策をしようと思えば可能だと思うが
そうすると現状のサバゲと違った物になってしまう
それに周りがついてきてくれるかという疑問
もしくは自衛隊のバトラーを手軽に使える物にする
本気でゾンビ対策をしようと思えば可能だと思うが
そうすると現状のサバゲと違った物になってしまう
それに周りがついてきてくれるかという疑問
モデルガンじゃなくてもいいか。
既存のエアソフトの先にサプレッサーみたいなのをとりつけて
内部をＢＢ弾が通ると、レーザーが発光する。
既存のエアソフトの先にサプレッサーみたいなのをとりつけて
内部をＢＢ弾が通ると、レーザーが発光する。
パッチみたいなイメージで考えてたんだわ。
両腕、背中、腹部、頭部。
装備に合わせてカラーリングも迷彩も選べるパターンでさ。
---------- ← 迷彩柄や保護材
---------- ← カーボン紙とか着色剤
---------- ← 判定紙
------------ ベルクロ
※光線銃ぢゃあ新しいジャンルのスポーツゲームだよな？
両腕、背中、腹部、頭部。
装備に合わせてカラーリングも迷彩も選べるパターンでさ。
---------- ← 迷彩柄や保護材
---------- ← カーボン紙とか着色剤
---------- ← 判定紙
------------ ベルクロ
※光線銃ぢゃあ新しいジャンルのスポーツゲームだよな？
またこの流れか
ひとまずは今ある物だけを想定して議論しようぜ
新しい何かを作ってもらうのは、団体設立後に中の人が考えるべき話だ
設立前から風呂敷拡げても仕方ない
ひとまずは今ある物だけを想定して議論しようぜ
新しい何かを作ってもらうのは、団体設立後に中の人が考えるべき話だ
設立前から風呂敷拡げても仕方ない
解った。
風呂敷畳むから待っててくれ。
今あるモノで検討だな。
現状のままで十分ゲーム出来てるから、団体いらねんぢゃね？
(´ﾟωﾟ):;*.':;ﾌﾞｯ
風呂敷畳むから待っててくれ。
今あるモノで検討だな。
現状のままで十分ゲーム出来てるから、団体いらねんぢゃね？
(´ﾟωﾟ):;*.':;ﾌﾞｯ
>>277
団体設立を本気で考えると仕事量的、金銭的にも厳しいからなぁ
自宅警備員の根性じゃ無理っぽいし、社会人が掛け持ちでやるってのも厳しそう。
結局自分で設立する気の無い奴らが好き勝手に議論してるだけってのが現状。
まぁ、仕方ないけどね。>1からしてあんなのだったし。
あと、サバゲのスポーツ化の話をしていくと
エアソフトガンである必要性がどんどん希薄になるから程々にねｗ
団体設立を本気で考えると仕事量的、金銭的にも厳しいからなぁ
自宅警備員の根性じゃ無理っぽいし、社会人が掛け持ちでやるってのも厳しそう。
結局自分で設立する気の無い奴らが好き勝手に議論してるだけってのが現状。
まぁ、仕方ないけどね。>1からしてあんなのだったし。
あと、サバゲのスポーツ化の話をしていくと
エアソフトガンである必要性がどんどん希薄になるから程々にねｗ
まずはレフリー検定試験を行う。
検定日はフィールドを貸しきって検定員が実戦形式で撃ちあう。
検定員はHITされても黙っていて、当たったかどうかをレフリーに判定させる。
もちろんHITの前に適切なポジショニングも必要になるので、体力も問われる事になる。
６人の検定員が10回実HITをうけた時点で試験は終了し、
各検定員の最初の10回の実HITまでのデータを総合し、
正解率が70%を超えると合格。
検定日はフィールドを貸しきって検定員が実戦形式で撃ちあう。
検定員はHITされても黙っていて、当たったかどうかをレフリーに判定させる。
もちろんHITの前に適切なポジショニングも必要になるので、体力も問われる事になる。
６人の検定員が10回実HITをうけた時点で試験は終了し、
各検定員の最初の10回の実HITまでのデータを総合し、
正解率が70%を超えると合格。
281 ：名無し迷彩：2011/08/26(金) 20:28:57.38 ID:AMWG38om0
>>279
あんなだったとか言うな…
公式ルールでは
自己申告＋審判に指摘された場合退場でいいだろ
ほとんどの場合は公式ルールにならず自己申告
簡単に言えば現状維持
それとレギュレーションで思ったが
0.2gの場合はアサルトライフル扱いで300発
0.12gの場合はSMG扱いで600発
こうすれば持っている銃によって強制的に弾の重量や弾数が決まらず
選択性になって受け入れられやすくなるんじゃなかろうか
あんなだったとか言うな…
公式ルールでは
自己申告＋審判に指摘された場合退場でいいだろ
ほとんどの場合は公式ルールにならず自己申告
簡単に言えば現状維持
それとレギュレーションで思ったが
0.2gの場合はアサルトライフル扱いで300発
0.12gの場合はSMG扱いで600発
こうすれば持っている銃によって強制的に弾の重量や弾数が決まらず
選択性になって受け入れられやすくなるんじゃなかろうか
283 ：名無し迷彩：2011/08/26(金) 20:57:05.98 ID:AMWG38om0
そうなんだよ
今のサバゲ状況からかけ離れたレギュを作っても
レギュが無視されるのはもちろん、団体自体の存在も無視される
だから無理に公式ルールを押し付けるのは逆効果
公式ルールは公式ルールとして存在させておいて
フィールド、人数などでローカルルールもOK
くらいにしておかないと、受け入れられないんだろうな
今のサバゲ状況からかけ離れたレギュを作っても
レギュが無視されるのはもちろん、団体自体の存在も無視される
だから無理に公式ルールを押し付けるのは逆効果
公式ルールは公式ルールとして存在させておいて
フィールド、人数などでローカルルールもOK
くらいにしておかないと、受け入れられないんだろうな
>>283
うん。しかしそんな存在感希薄な団体がいざという時に相手にされるのか？
という不安も残る
団体としてゲーマー間に認めてもらいたければ細かい公式ルールを押し付けるのは避けたい
団体として世間から認めてもらいたければ有る程度まとまった公式ルールを普及させたい
難しいところだね
うん。しかしそんな存在感希薄な団体がいざという時に相手にされるのか？
という不安も残る
団体としてゲーマー間に認めてもらいたければ細かい公式ルールを押し付けるのは避けたい
団体として世間から認めてもらいたければ有る程度まとまった公式ルールを普及させたい
難しいところだね
たまにグズグズルールを開催しつつ、そのルールをここでグダグダ論じればいいじゃん。
オフでもオンでも楽しめるｗ
オフでもオンでも楽しめるｗ
286 ：名無し迷彩：2011/08/26(金) 21:54:07.20 ID:AMWG38om0
初速上限90m/sで
ボルトアクション：弾頭重量制限無し。
ハンドガン＆SMG：0.12g弾まで 弾数制限600発
その他：0.2g弾まで 弾数制限300発
もしくは
ボルトアクション：弾頭重量制限無し。
ハンドガン＆SMG：0.2g弾まで 弾数制限600発
その他：0.25g弾まで 弾数制限300発
くらいが無難なのかな
ボルトアクション：弾頭重量制限無し。
ハンドガン＆SMG：0.12g弾まで 弾数制限600発
その他：0.2g弾まで 弾数制限300発
もしくは
ボルトアクション：弾頭重量制限無し。
ハンドガン＆SMG：0.2g弾まで 弾数制限600発
その他：0.25g弾まで 弾数制限300発
くらいが無難なのかな
自衛隊が使ってるバトラーの普及版を出してもらえばイイじゃないか。
弾速もゾンビも全て解決するぜ、赤外レーザー出力が問題になるかもしれないが。
弾数カウントや当たり判定も思いのまま、威力設定や着弾箇所による負傷度合も再現出来るしリアルタイム実況が可能になる。
東芝だったっけ、日立だったっけ。
団体作って掛け合えば販売してくれるかもよ。
実際に弾が出なくても楽しめるし、御座敷でもビームピストル式に同波長で反応するターゲット作れば精密射撃の人口も増えるし。
どうよ。
モデルガンに発光装置仕込めば新しいゲームができるかも。
弾速もゾンビも全て解決するぜ、赤外レーザー出力が問題になるかもしれないが。
弾数カウントや当たり判定も思いのまま、威力設定や着弾箇所による負傷度合も再現出来るしリアルタイム実況が可能になる。
東芝だったっけ、日立だったっけ。
団体作って掛け合えば販売してくれるかもよ。
実際に弾が出なくても楽しめるし、御座敷でもビームピストル式に同波長で反応するターゲット作れば精密射撃の人口も増えるし。
どうよ。
モデルガンに発光装置仕込めば新しいゲームができるかも。
288 ：名無し迷彩：2011/08/26(金) 22:28:32.88 ID:AMWG38om0
自衛隊が使っているバトラーが使えたとしても
販売価格がとんでもないもんいなると思うんだ
レイザー出力を抑えた廉価版が販売されれば…
ただBB弾が飛ばない銃がどこまで受け入れられるか
突っ込み忘れたが
>>273
400メートルで撃ち合えても
400メートルもの距離が取れるフィールドが無いぞ
販売価格がとんでもないもんいなると思うんだ
レイザー出力を抑えた廉価版が販売されれば…
ただBB弾が飛ばない銃がどこまで受け入れられるか
突っ込み忘れたが
>>273
400メートルで撃ち合えても
400メートルもの距離が取れるフィールドが無いぞ
弾の出ない訓練用のブルーガンを使えば、警視庁前でもできる。
この流れだと
光線銃（？）でのゲームを推進する団体が
エアガンに対する偏見や誤解、規制に対して口出しできるのか？
という疑問が出てくるな。
光線銃（？）でのゲームを推進する団体が
エアガンに対する偏見や誤解、規制に対して口出しできるのか？
という疑問が出てくるな。
291 ：名無し迷彩：2011/08/26(金) 23:23:30.11 ID:AMWG38om0
ある程度審判配置すれば現状維持でいいんじゃね？と思うんだけどな
ただ完全に光線銃にしたら、別の物として成立しそうではある
ただ完全に光線銃にしたら、別の物として成立しそうではある
今のサバゲに愛はないのか
光線銃だとか見下げた議論だな
光線銃だとか見下げた議論だな
293 ：名無し迷彩：2011/08/27(土) 00:08:47.09 ID:CKtsH4No0
光線銃とか言ってる奴らは全く新しいスポーツを作り出そうとしている事になるわけだが
道具も何もない段階からそんな話するのはもはやただの妄想だぞ？
道具も何もない段階からそんな話するのはもはやただの妄想だぞ？
光線銃とかいっても不正は可能だと思うけどな。
295 ：名無し迷彩：2011/08/27(土) 01:01:29.16 ID:ohUxestB0
実体弾撃ち合うだけがサバゲじゃないのでは？
俺は疑似戦闘行為が出来れば実体弾じゃなくても光線銃で充分だと思ってる。
ライフル射撃でもビームピストルやビームライフルが定着してきたし。
今は腕だろうが足だろうが１発着弾で戦死扱いだけど、バトラーならセンサーの配置と検知分けでより実戦的に出来ると思うよ。
俺は疑似戦闘行為が出来れば実体弾じゃなくても光線銃で充分だと思ってる。
ライフル射撃でもビームピストルやビームライフルが定着してきたし。
今は腕だろうが足だろうが１発着弾で戦死扱いだけど、バトラーならセンサーの配置と検知分けでより実戦的に出来ると思うよ。
光線だと距離や風による弾道や着弾点の変化がないのがつまらん気がする
ああでもリアルな戦争ごっこ派にはサバゲの交戦距離くらいならその方がいいのかな？
ああでもリアルな戦争ごっこ派にはサバゲの交戦距離くらいならその方がいいのかな？
妄想より先に実体を作る相談をしなさいよ
人間同士が面と向かって話し合える場所の設定とかを
とりあえず集まってサバゲーするとかでもいいじゃない
とにかく人と人が直接会わなきゃダメ、話は進まない
人間同士が面と向かって話し合える場所の設定とかを
とりあえず集まってサバゲーするとかでもいいじゃない
とにかく人と人が直接会わなきゃダメ、話は進まない
バトラー装備は誤判定が多いよ。
ブッシュに向けて撃つと反射して光線が自分の方に向かって飛んできたりする。
雨露が残ってたりすると光線が拡散したかの様な反応したりもあった。
84無反動砲を撃ったら後ろにいた味方が全滅した事があったりもしたなあ。
と、元陸上自衛官が言ってみる。
ブッシュに向けて撃つと反射して光線が自分の方に向かって飛んできたりする。
雨露が残ってたりすると光線が拡散したかの様な反応したりもあった。
84無反動砲を撃ったら後ろにいた味方が全滅した事があったりもしたなあ。
と、元陸上自衛官が言ってみる。
光線銃には光線銃の問題があると。
まぁ当然だね
完璧なものなんてないだろ。
それなら今のBB弾サバゲで進めていった方がいい
>>298
>とりあえず集まってサバゲーするとかでもいいじゃない
>とにかく人と人が直接会わなきゃダメ、話は進まない
そうは言っても地方掲示板じゃないんだから、住んでる場所の問題が発生するし、時間的な制約もある
せっかくオフ集まってもサバゲしてたんじゃ話は進まないしな
ネットの利点はそういったリアル都合があまり影響しない点だ
本気で話合うなら仮設でいいからサイトを立ち上げ、議論用のチャットルームを設置するべきかな
抵抗なければボイチャでもいいが、複数人の議論には向かないかもしれない
まぁ当然だね
完璧なものなんてないだろ。
それなら今のBB弾サバゲで進めていった方がいい
>>298
>とりあえず集まってサバゲーするとかでもいいじゃない
>とにかく人と人が直接会わなきゃダメ、話は進まない
そうは言っても地方掲示板じゃないんだから、住んでる場所の問題が発生するし、時間的な制約もある
せっかくオフ集まってもサバゲしてたんじゃ話は進まないしな
ネットの利点はそういったリアル都合があまり影響しない点だ
本気で話合うなら仮設でいいからサイトを立ち上げ、議論用のチャットルームを設置するべきかな
抵抗なければボイチャでもいいが、複数人の議論には向かないかもしれない
ついでに補足しとくと、バトラー装備の身体側センサーはチェストリグ＋肩アーマーみたいなところに付いてる。
あと頭部にも。
上からギリースーツ着られると多分反応しない。
1J以下のBB弾が抜けるブッシュでも光線だと抜けないと思う。
インドア戦にはバトラー装備方式は有効かもしれないけど、アウトドア戦には不満が出ると予測するね。
あくまでも個人的な意見だけど、実際に光線銃を使用した戦闘訓練をやった事のある者の感想。
やっぱり、現状のBB弾を使ったゲームに基づく公式ルールを考えるべきじゃあないかなあ。
あと頭部にも。
上からギリースーツ着られると多分反応しない。
1J以下のBB弾が抜けるブッシュでも光線だと抜けないと思う。
インドア戦にはバトラー装備方式は有効かもしれないけど、アウトドア戦には不満が出ると予測するね。
あくまでも個人的な意見だけど、実際に光線銃を使用した戦闘訓練をやった事のある者の感想。
やっぱり、現状のBB弾を使ったゲームに基づく公式ルールを考えるべきじゃあないかなあ。
ここのやつらでサバゲしたらいいじゃん
304 ：名無し迷彩：2011/08/27(土) 13:57:28.39 ID:cPOayFvQ0
バトラー含む光線銃で、ブッシュが抜けないのは予測できたが
反射で判定が狂うってのは以外だ
ただサバゲで使うなら、自衛隊の物よりも出力は落として使うはずで
そうすると反射や乱反射の割合も少なくなるんじゃないだろうか？
ただ光線銃はゾンビを完全になくすなら？を考えた場合で
現状は今まで通りのサバゲだろうけど
>>298
千葉のどこかのフィールドを借りて
レギュレーションのテストを兼ねてサバゲができれば
話は進みそうだが>>300の書いている通り
日程の都合や、千葉のフィールドにこれない人が話に参加できないのは痛いな
俺がサバゲ板にスレを立てたのは、多くの人に知って欲しいからなんだ
ある日突然「サバゲの代表団体ができました」
または「サバゲの代表団体を作ります」なんて言われても
サバゲーマーがついてこなければ意味が無い
サバゲーマーだけじゃなく、お座敷と呼ばれている人も
ビアンキカップのような、スピードシューティングの人も
既にJASGの中に入っている、精密射撃の人も
全ての人に認めてもらえる団体になって欲しい
だからできるだけオープンにして、誰でも参加できる形で話し合いたいんだよな
反射で判定が狂うってのは以外だ
ただサバゲで使うなら、自衛隊の物よりも出力は落として使うはずで
そうすると反射や乱反射の割合も少なくなるんじゃないだろうか？
ただ光線銃はゾンビを完全になくすなら？を考えた場合で
現状は今まで通りのサバゲだろうけど
>>298
千葉のどこかのフィールドを借りて
レギュレーションのテストを兼ねてサバゲができれば
話は進みそうだが>>300の書いている通り
日程の都合や、千葉のフィールドにこれない人が話に参加できないのは痛いな
俺がサバゲ板にスレを立てたのは、多くの人に知って欲しいからなんだ
ある日突然「サバゲの代表団体ができました」
または「サバゲの代表団体を作ります」なんて言われても
サバゲーマーがついてこなければ意味が無い
サバゲーマーだけじゃなく、お座敷と呼ばれている人も
ビアンキカップのような、スピードシューティングの人も
既にJASGの中に入っている、精密射撃の人も
全ての人に認めてもらえる団体になって欲しい
だからできるだけオープンにして、誰でも参加できる形で話し合いたいんだよな
305 ：名無し迷彩：2011/08/27(土) 14:03:42.09 ID:cPOayFvQ0
>>303
ROMの人もいるだろうが
このスレに書き込んでいるのは、特定のメンバーのような気がするんだ
一番人が集まりやすいと思われる、千葉のフィールドを借りてゲームをしても
ゲームができるだけの人が集まるのかという…
ROMの人もいるだろうが
このスレに書き込んでいるのは、特定のメンバーのような気がするんだ
一番人が集まりやすいと思われる、千葉のフィールドを借りてゲームをしても
ゲームができるだけの人が集まるのかという…
書き込んでるのが特定の人ってのは何となく感じるなｗ
何度かレスしてる人は、コテまでいかなくてもハンドル書いてくれると話やくすなるかも
1の人とかグズグズの人とか
それでもその何倍もROMはいるだろう
2chで話合う価値は充分にある
何度かレスしてる人は、コテまでいかなくてもハンドル書いてくれると話やくすなるかも
1の人とかグズグズの人とか
それでもその何倍もROMはいるだろう
2chで話合う価値は充分にある
最終的にはサバゲなりなんなりの活動が目的なわけだけど、
「俺たちオフで検証したから、お前ら黙ってろ」とかいった瞬間崩壊すると思うｗ
オフで遊ぶときの参考程度の位置づけの方がいいんじゃないかな。
「俺たちオフで検証したから、お前ら黙ってろ」とかいった瞬間崩壊すると思うｗ
オフで遊ぶときの参考程度の位置づけの方がいいんじゃないかな。
308 ：ぐずぐず２号 ◆usfPFLckjA ：2011/08/27(土) 17:30:04.04 ID:zUzdfUVk0
コテハンの話があったんで、自分の書き込みを整理してみる。
ID:7ixH+AIk0
ID:ZAVcIP/R0
ID:WoRV+isi0
ID:d0KH+LP50
今は機能してないが福島に
Fukushimaken Airsoftgun Network ってのがある。
http://web.mac.com/rice_love_up/FAN/FAN.html
他にも集まりはあるようだし
http://yahoo-mbga.jp/group/202909
ここは、観光組合と協力して動いてるっぽい
http://www.madarao.tv/activities/activitiesList/active/new-1.php
ID:7ixH+AIk0
ID:ZAVcIP/R0
ID:WoRV+isi0
ID:d0KH+LP50
今は機能してないが福島に
Fukushimaken Airsoftgun Network ってのがある。
http://web.mac.com/rice_love_up/FAN/FAN.html
他にも集まりはあるようだし
http://yahoo-mbga.jp/group/202909
ここは、観光組合と協力して動いてるっぽい
http://www.madarao.tv/activities/activitiesList/active/new-1.php
おお、さっそく…
コテまでいるか？ｗ
こんなスレで騙りもいないと思うが。
まぁいい、すまんがコテハンの付け方をレクチャーしてくれまいか
コテまでいるか？ｗ
こんなスレで騙りもいないと思うが。
まぁいい、すまんがコテハンの付け方をレクチャーしてくれまいか
310 ：ぐずぐず２号 ◆usfPFLckjA ：2011/08/27(土) 19:05:47.86 ID:zUzdfUVk0
コテハンは、
ぐずぐず#@@@@@
半角シャープの後ろにパスワードみたいなもんを入れる。
＠は、任意の文字。
ぐずぐず#@@@@@
半角シャープの後ろにパスワードみたいなもんを入れる。
＠は、任意の文字。
コテが必要かどうかはともかく、一部の人達だけでも建設的な意見を論議しあうのは有意義だと思う。
ROM専の人達もそれを見て意識改革が起こればなによりだ。
って、そんなたいそれた問題じゃないかもしれんがね。
同じ会社のサバゲ仲間に一通りの流れを話してみたら、なかなか面白い事を言ってたよ。
自動車レースみたいにクラス分けしたらいいんじゃない？ってさ。
装備と経験に応じてビギナークラス、スタンダードクラス、エキスパートクラス、モンスタークラスみたいに階級を作っちゃう。
確かにナイトビジョン装備のうえ、ショップカスタムの銃を持ち、なおかつ無線で小隊行動してる連中と、昨日今日にサバゲ始めた初心者を同じフィールドに入れるのはフェアじゃないとは思ってた。
こんな意見もありましたよ、と参考までに。
ROM専の人達もそれを見て意識改革が起こればなによりだ。
って、そんなたいそれた問題じゃないかもしれんがね。
同じ会社のサバゲ仲間に一通りの流れを話してみたら、なかなか面白い事を言ってたよ。
自動車レースみたいにクラス分けしたらいいんじゃない？ってさ。
装備と経験に応じてビギナークラス、スタンダードクラス、エキスパートクラス、モンスタークラスみたいに階級を作っちゃう。
確かにナイトビジョン装備のうえ、ショップカスタムの銃を持ち、なおかつ無線で小隊行動してる連中と、昨日今日にサバゲ始めた初心者を同じフィールドに入れるのはフェアじゃないとは思ってた。
こんな意見もありましたよ、と参考までに。
貸切フィールドでも、あるクラスが休憩している間に、別のクラスがゲームやれば効率的だな。
ゾンビ疑惑の多いチームはクラスが上がらない。
ある程度クラスが上がってても不正があればクラス落ちする。
クリーンなゲームをするチームや個人だけが上のクラスに上がる様にすれば必然とマナーが保たれるんじゃないかな。
もちろん、それを判定するのはゲームを運営する団体がおこなっていく。
ある程度クラスが上がってても不正があればクラス落ちする。
クリーンなゲームをするチームや個人だけが上のクラスに上がる様にすれば必然とマナーが保たれるんじゃないかな。
もちろん、それを判定するのはゲームを運営する団体がおこなっていく。
あくまで個人的に感じたことだけど、やはりサバゲーはスポーツではなくレクリエーションだと思う
どこまで突き詰めてもしょせん金のかかってる鉄砲ごっこでしかないと思います。
その上でプレイヤー及び周りの人への安全に配慮するように各プレイヤーや主催者に促し
且つ周囲の人の誤解や偏見を払拭するよう活動する代表団体であるべきだと思う。
そのための共通のレギュレーションは必要だが共通ルールは必要ないんじゃないだろし、スポーツである必要もないと思う。
どこまで突き詰めてもしょせん金のかかってる鉄砲ごっこでしかないと思います。
その上でプレイヤー及び周りの人への安全に配慮するように各プレイヤーや主催者に促し
且つ周囲の人の誤解や偏見を払拭するよう活動する代表団体であるべきだと思う。
そのための共通のレギュレーションは必要だが共通ルールは必要ないんじゃないだろし、スポーツである必要もないと思う。
勝ち負けをハッキリさせるチャンピオンスポーツと
そうでないレクリエーションスポーツで別ける考え方もあるらしからな。
だとするとサバゲは後者だろうが、スポーツマンシップは最重要。
そうでないレクリエーションスポーツで別ける考え方もあるらしからな。
だとするとサバゲは後者だろうが、スポーツマンシップは最重要。
>>313
そしてゾンビ軍団が初心者を食い荒らしてまたランクアップするという図式が容易に想像できるが
そしてゾンビ軍団が初心者を食い荒らしてまたランクアップするという図式が容易に想像できるが
気持ち悪い妄想スレになってきたな
318 ：名無し迷彩：2011/08/28(日) 01:03:49.89 ID:PtvKyg8E0
これはあくまで俺の個人的意見だが
クラス分けするにしても何を基準にクラス分けをするのか？
装備なのか、ゲーム歴なのか、総合的な基準を作るのか
装備基準なら、うまいやつが初心者装備でくれば初心者クラスに入れてしまう
ゲーム歴の場合は、毎週のようにサバゲするゲーム歴5年と
3～4ヶ月に1回ゲームをするゲーム歴5年が、同じクラスというのも…
それにゲーム歴ならばいくらでも詐称できるわけで
確かに初心者とベテランが同じフィールドで～ というのはあるんだが
個人戦ではなく団体戦の場合は
ベテラン初心者が入り乱れるのは許容範囲じゃなかろうか？
クラス分けをするにしても
現状行われている弾数無制限クラス
ゲーム性を重視した弾数制限＆弾の重量制限クラス
そしてリアカンクラスのなどの
ゲーム内容でのクラス分けのほうがいいんじゃね？
それとコテハンやトリップをつけると、個人がわかりやすくなるんだが
トリップ同士が会話していると、仲間内で会話している印象が強くなって
このスレに興味を持った人が書き込みづらいんじゃないかという懸念
クラス分けするにしても何を基準にクラス分けをするのか？
装備なのか、ゲーム歴なのか、総合的な基準を作るのか
装備基準なら、うまいやつが初心者装備でくれば初心者クラスに入れてしまう
ゲーム歴の場合は、毎週のようにサバゲするゲーム歴5年と
3～4ヶ月に1回ゲームをするゲーム歴5年が、同じクラスというのも…
それにゲーム歴ならばいくらでも詐称できるわけで
確かに初心者とベテランが同じフィールドで～ というのはあるんだが
個人戦ではなく団体戦の場合は
ベテラン初心者が入り乱れるのは許容範囲じゃなかろうか？
クラス分けをするにしても
現状行われている弾数無制限クラス
ゲーム性を重視した弾数制限＆弾の重量制限クラス
そしてリアカンクラスのなどの
ゲーム内容でのクラス分けのほうがいいんじゃね？
それとコテハンやトリップをつけると、個人がわかりやすくなるんだが
トリップ同士が会話していると、仲間内で会話している印象が強くなって
このスレに興味を持った人が書き込みづらいんじゃないかという懸念
319 ：白犬スキー@c1999：2011/08/28(日) 02:09:47.18 ID:Q7t8OWGsO
>>318の言うことは分かる、全体的に同意だが
スレの主旨を考えると後々ハンドル的なものは必要になるんじゃないかな
全くの匿名無名のままで団体は作れないかと
コテハンは何というか、発言に良い意味で責任持てるのもいいと思う
てなわけで初トリップ付けるお
スレの主旨を考えると後々ハンドル的なものは必要になるんじゃないかな
全くの匿名無名のままで団体は作れないかと
コテハンは何というか、発言に良い意味で責任持てるのもいいと思う
てなわけで初トリップ付けるお
失敗してるお…
数字が駄目なのか半角が駄目なのか
数字が駄目なのか半角が駄目なのか
とりあえずNGしとけばいいのか
322 ：白犬スキー ◆68UAZb0A5k ：2011/08/28(日) 02:12:43.82 ID:Q7t8OWGsO
@じゃなくて#か
うっし！
うっし！
323 ：名無し迷彩：2011/08/28(日) 03:40:25.89 ID:yXkr53G+0
もしこの団体が設立されたらの話だが、
実銃と同じ形でブローバック機構付きで、精度の良い光線銃出たら完璧だろ？
ゾンビ対策、フィールド外でＢＢ弾撃ちまくるアホ対策、ゲーム中ゴーグル付けなくて良い
実銃と同じ形でブローバック機構付きで、精度の良い光線銃出たら完璧だろ？
ゾンビ対策、フィールド外でＢＢ弾撃ちまくるアホ対策、ゲーム中ゴーグル付けなくて良い
324 ：名無し迷彩：2011/08/28(日) 06:52:09.61 ID:WdK9wxrs0
光線銃って...
無いもの前提で話すなよw
BB弾でいいんだよ
ゾンビ？
オーバキルしてゾンビ行為できない状態にしてやれよw
無いもの前提で話すなよw
BB弾でいいんだよ
ゾンビ？
オーバキルしてゾンビ行為できない状態にしてやれよw
325 ：白犬スキー ◆68UAZb0A5k ：2011/08/28(日) 09:16:26.19 ID:Q7t8OWGsO
オーバーキルはともかく、当たったことに気づけない無意識のゾンビはあるからね
そういう時はゾンビゾンビ！と騒ぐより、自分にも起こり得ることだと理解して、もう一度ぶち込んで差し上げるのが紳士的行動でしょう
そういう時はゾンビゾンビ！と騒ぐより、自分にも起こり得ることだと理解して、もう一度ぶち込んで差し上げるのが紳士的行動でしょう
逆に40mも離れて当たらないとか騒ぐのもいる。
0.12gでやるならもっと有効射程が短くなる。
ゲーム前にレクチャーするなり、交替でレフリーやらせて
どの距離でどれだけ当たるか把握させれば、
誤認によるゾンビ騒ぎも減るし、
「他の人もやってるから」とゾンビ増殖も抑えられる。
0.12gでやるならもっと有効射程が短くなる。
ゲーム前にレクチャーするなり、交替でレフリーやらせて
どの距離でどれだけ当たるか把握させれば、
誤認によるゾンビ騒ぎも減るし、
「他の人もやってるから」とゾンビ増殖も抑えられる。
327 ：グズグズ２号 ◆usfPFLckjA ：2011/08/29(月) 09:20:41.56 ID:Jldzf9Y40
落ち目板だね。
ゲーム前のレクチャーは必要だね。
面倒でもルールのあるゲームだから再確認は必須
まあ普通にゲームしてればゲーム中に説明し直しとなる訳だが。
レフリー制は微妙だな。
判定は、あくまで自己判断【紳士的行動】ってのがCOOLじゃないか？
俺は正直団体なんて必要ないと思うが、
こう言う話をする事でチームとして色々再確認出来ていい。
ゲーム前のレクチャーは必要だね。
面倒でもルールのあるゲームだから再確認は必須
まあ普通にゲームしてればゲーム中に説明し直しとなる訳だが。
レフリー制は微妙だな。
判定は、あくまで自己判断【紳士的行動】ってのがCOOLじゃないか？
俺は正直団体なんて必要ないと思うが、
こう言う話をする事でチームとして色々再確認出来ていい。
エアガンがネットで売られている以上
サバゲとは無関係のやつが買って
犯罪行為に使うことを防ぐことはできない
団体はそれによって規制の動きが起こったときの対策であって
現状では代表団体を作るメリットは感じられないかもしれないし
仮に団体ができても、チームやサバゲが大きく変わることもないよ
サバゲとは無関係のやつが買って
犯罪行為に使うことを防ぐことはできない
団体はそれによって規制の動きが起こったときの対策であって
現状では代表団体を作るメリットは感じられないかもしれないし
仮に団体ができても、チームやサバゲが大きく変わることもないよ
猟友会みたいにエアガン買ったらほぼ強制的に入会させれば
それは反発を招くと…
たしかに自分で言っといてなんだがそれは嫌だわ
0.135Jとかに規制すれば、犯罪行為の可能性は低くなる。
>>332
死ねよ
死ねよ
厨房大勝利じゃねえか
認可されるってのは、書類さえ提出すればNPOとしては認められる
それがゲーマーや周辺に認められるかってのは別の問題
ゲーマーに認めてもらうには
規制強化されないためには団体が必要なこと
世間一般には健全なエアガン利用を～
と訴えていくほか無いと思う
それがゲーマーや周辺に認められるかってのは別の問題
ゲーマーに認めてもらうには
規制強化されないためには団体が必要なこと
世間一般には健全なエアガン利用を～
と訴えていくほか無いと思う
NPOを作るのに活動実績は無いようだ
書類さえ整っていれば作れる
書類さえ整っていれば作れる
既に存在している団体がNPO化するだけじゃなく
NPOを作ってから活動を始める団体だってあるわけで
活動内容関係はどうにでもなること
それにNPO法人を作るうえでの書類上の手続きなんて
ゲーマー主体の代表団体作るうえではどうでもいい話
NPOを作ってから活動を始める団体だってあるわけで
活動内容関係はどうにでもなること
それにNPO法人を作るうえでの書類上の手続きなんて
ゲーマー主体の代表団体作るうえではどうでもいい話
341 ：白犬スキー ◆68UAZb0A5k ：2011/08/31(水) 12:26:44.88 ID:hXpfBosOO
そのあたり詳しく分かる人いないと厳しいね
先ずはゲーマーのゲーマーによるゲーマーのための政治にしないと無理だ
このスレなら法律家くらいいるだろ
弾数制限なんて無理に入れなくていいだろと思うがなあ
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∧ ｀Σ,,､-‐─ﾞゝ=´ / おまえらの考えは
ﾍ ==＝一 ノ
∧ そんなのばっかりなんだよ
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346 ：名無し迷彩：2011/08/31(水) 18:54:31.68 ID:AbkHNkhf0
結局は面倒なこと（団体設立）は他人任せで意見だけ言ってる流れだからなぁ
活動内容はとりあえずだ
・サバゲのイメージダウンになるような諸々の作品発表や報道対し抗議し、
その機会を借りて正しいサバゲについて周知徹底する。
・サバゲのイメージダウンに繋がるような一般人の行動に対し、
正しいサバゲについて提案し賛同を求める。
・フィールドを貸切サバゲーマーのミーティングを行い、
実践(実戦)を通して正しいサバゲについて共通認識を深める。
・正しいサバゲとは何か考える。
・サバゲのイメージダウンになるような諸々の作品発表や報道対し抗議し、
その機会を借りて正しいサバゲについて周知徹底する。
・サバゲのイメージダウンに繋がるような一般人の行動に対し、
正しいサバゲについて提案し賛同を求める。
・フィールドを貸切サバゲーマーのミーティングを行い、
実践(実戦)を通して正しいサバゲについて共通認識を深める。
・正しいサバゲとは何か考える。
で、結局NPO法人を目指すの？
だとしたらどの分野にするべきだろう
1 保健、医療又は福祉の増進を図る活動
2 社会教育の推進を図る活動
3 まちづくりの推進を図る活動
4 学術、文化、芸術又はスポーツの振興を図る活動
5 環境の保全を図る活動
6 災害救援活動
7 地域安全活動
8 人権の擁護又は平和の推進を図る活動
9 国際協力の活動
10 男女共同参画社会の形成の促進を図る活動
11 子どもの健全育成を図る活動
12 情報化社会の発展を図る活動
13 科学技術の振興を図る活動
14 経済活動の活性化を図る活動
15 職業能力の開発又は雇用機会の拡充を支援する活動
16 消費者の保護を図る活動
17 前各号に掲げる活動を行う団体の運営又は活動に関する連絡、助言又は援助の活動
普通に考えて4辺りかね？
だとしたらどの分野にするべきだろう
1 保健、医療又は福祉の増進を図る活動
2 社会教育の推進を図る活動
3 まちづくりの推進を図る活動
4 学術、文化、芸術又はスポーツの振興を図る活動
5 環境の保全を図る活動
6 災害救援活動
7 地域安全活動
8 人権の擁護又は平和の推進を図る活動
9 国際協力の活動
10 男女共同参画社会の形成の促進を図る活動
11 子どもの健全育成を図る活動
12 情報化社会の発展を図る活動
13 科学技術の振興を図る活動
14 経済活動の活性化を図る活動
15 職業能力の開発又は雇用機会の拡充を支援する活動
16 消費者の保護を図る活動
17 前各号に掲げる活動を行う団体の運営又は活動に関する連絡、助言又は援助の活動
普通に考えて4辺りかね？
>>344
公式なレギュレーションを作るならば、弾数制限は必須
理由は簡単
2000発以上入るような箱マグを集団で使われるとゲームにならない
LMGとしてチームに少数いるなら、銃による差別化になり面白いが
弾数制限をしない場合、全員がハイサイ箱マグになりえてしまう
>>345>>347
それを言っちゃあ、おしめえよ
まあ言い訳をすると
突然わけもわからない代表団体ができても
サバゲーマーやお座敷としてエアガンを使っているやつが
代表団体についてこない
今は代表団体の必要性を訴えるなんだよ（ｷﾘｯ
>>349
まあ4番が妥当だろうな
公式なレギュレーションを作るならば、弾数制限は必須
理由は簡単
2000発以上入るような箱マグを集団で使われるとゲームにならない
LMGとしてチームに少数いるなら、銃による差別化になり面白いが
弾数制限をしない場合、全員がハイサイ箱マグになりえてしまう
>>345>>347
それを言っちゃあ、おしめえよ
まあ言い訳をすると
突然わけもわからない代表団体ができても
サバゲーマーやお座敷としてエアガンを使っているやつが
代表団体についてこない
今は代表団体の必要性を訴えるなんだよ（ｷﾘｯ
>>349
まあ4番が妥当だろうな
>>350
NPO法人定款つくるなら
その項目は出来る限り多くの活動をあげた方が良い
ここで上げた項目をすぐに必ず実行する義務はなく
後で新たな事業を展開しようとした時、定款に当てはまる活動が挙げられていなければ、
定款を変更する必要が出る
そうなると手続きに金や時間（短くても半年）かかる事になる。
この場合、4.7.11.12.14.16は含めても良いだろう
NPO法人定款つくるなら
その項目は出来る限り多くの活動をあげた方が良い
ここで上げた項目をすぐに必ず実行する義務はなく
後で新たな事業を展開しようとした時、定款に当てはまる活動が挙げられていなければ、
定款を変更する必要が出る
そうなると手続きに金や時間（短くても半年）かかる事になる。
この場合、4.7.11.12.14.16は含めても良いだろう
ついでに言っとくと
NPOやるなら素人が集まるだけじゃあまり意味ないよ
NPOはその総会で意思決定を行う会員の社会的立ち位置や信頼が重要
会員がこのNPO会員として必然性のあるメンバーである事で、団体の社会的信頼が得られる
この場合なら
サバゲーを実際に行う、ある程度の知名度を持つサバゲーマー
サバゲーのイベント等を主催している者
サバゲーに不可欠なエアガンメーカー関係者
サバゲーに関する雑誌の関係者
市民、地域スポーツの普及等について研究している研究者
玩具等の安全性について研究している研究者
上記な様な人を集め活動の軸となれる人
等が挙げられるだろうな
ようするにほんとにNPOやるなら
現段階では最後に上げた人が必要な訳だ
NPOやるなら素人が集まるだけじゃあまり意味ないよ
NPOはその総会で意思決定を行う会員の社会的立ち位置や信頼が重要
会員がこのNPO会員として必然性のあるメンバーである事で、団体の社会的信頼が得られる
この場合なら
サバゲーを実際に行う、ある程度の知名度を持つサバゲーマー
サバゲーのイベント等を主催している者
サバゲーに不可欠なエアガンメーカー関係者
サバゲーに関する雑誌の関係者
市民、地域スポーツの普及等について研究している研究者
玩具等の安全性について研究している研究者
上記な様な人を集め活動の軸となれる人
等が挙げられるだろうな
ようするにほんとにNPOやるなら
現段階では最後に上げた人が必要な訳だ
なるほど参考になる
社会教育がどこまでの範囲なのかわからないが2
それとバイオ弾関係で5を入れてもいいかもしれない
そして一度否定された
「知名度のある人物が必要」という話が再び浮上してきたわけだが…
社会教育がどこまでの範囲なのかわからないが2
それとバイオ弾関係で5を入れてもいいかもしれない
そして一度否定された
「知名度のある人物が必要」という話が再び浮上してきたわけだが…
所ジョージ
知名度というかその業界の著名人みたいなもだろうな
一般人に知られるサバゲ関係者なんかいないだろうし
しかしどうなんだろうなぁこの流れ
そのうちミリドルとかも起用しようって話になるのかね
乙夜とか
一般人に知られるサバゲ関係者なんかいないだろうし
しかしどうなんだろうなぁこの流れ
そのうちミリドルとかも起用しようって話になるのかね
乙夜とか
ミリドルとか容姿だけで勝負できない顔面偏差値普通程度の女がミリタリーって言うマイナーな趣味利用してるだけだろ
357 ：グズグズ２号 ◆usfPFLckjA ：2011/09/01(木) 08:09:21.58 ID:WzNQKXUM0
NPOって怪しい団体が多かったりする訳だから、
サバゲでも十分出来るだろうねｗ
団体の意義が、
・フェアで安全なゲームの確立。
※紳士的かつ運動量のあるスポーツ（ゲーム）啓発
・健全なゲーマーの育成。
※銃刀法遵守への啓発
・青少年の健全な育成
※青少年育成条例遵守＆エアガンを使った犯罪撲滅
・一般人への理解と交流？
※例えばメディアへの露出
http://www.actv.ne.jp/~kosaka45/1122yuukaqn/pict0000.html
啓発を行うには、>>352の言う様な人間の協力が必要不可欠だと思う。
理事長 → 審議委員会（監事）
↓
常任理事（ゲーマー）
常任理事（地方支部長）
理事（メーカー）
理事（フィールド運営者）
↓
運営事務局
会員 チーム単位・個人単位
協賛 メーカー・フィールド・小売店・チーム・雑誌など？
サバゲでも十分出来るだろうねｗ
団体の意義が、
・フェアで安全なゲームの確立。
※紳士的かつ運動量のあるスポーツ（ゲーム）啓発
・健全なゲーマーの育成。
※銃刀法遵守への啓発
・青少年の健全な育成
※青少年育成条例遵守＆エアガンを使った犯罪撲滅
・一般人への理解と交流？
※例えばメディアへの露出
http://www.actv.ne.jp/~kosaka45/1122yuukaqn/pict0000.html
啓発を行うには、>>352の言う様な人間の協力が必要不可欠だと思う。
理事長 → 審議委員会（監事）
↓
常任理事（ゲーマー）
常任理事（地方支部長）
理事（メーカー）
理事（フィールド運営者）
↓
運営事務局
会員 チーム単位・個人単位
協賛 メーカー・フィールド・小売店・チーム・雑誌など？
AKB48をマスコットキャラにしよう。AK-47持たせてさ。
River！River！
自分は団体設立案には賛成ですが、此処までの書き込みを読んでみると何時までも纏まらないと思うので順序を追い５００レス位で区切って書き込みしたほうが良いのではないでしょうか？
例としては
１．団体の綱領を作成
２．団体の組織図を作成
３．団体のルールを作成
４．団体の定款を作成
５．執行部員の召集、決定（オフ会）
此処までが団体の叩き台
６．参画チームの交流会（１年度位、ルールなどのブラシュアップ）
７．参画チームの代表者より役員の選出
８．団体としての企画を行う。
９．団体登録をする。
このような案（ロードマップ）はどうでしょうか？
例としては
１．団体の綱領を作成
２．団体の組織図を作成
３．団体のルールを作成
４．団体の定款を作成
５．執行部員の召集、決定（オフ会）
此処までが団体の叩き台
６．参画チームの交流会（１年度位、ルールなどのブラシュアップ）
７．参画チームの代表者より役員の選出
８．団体としての企画を行う。
９．団体登録をする。
このような案（ロードマップ）はどうでしょうか？
いいね
だが一番の問題は誰も代表役を買って出ないこと
引っ張る人間無しに、団体は設立できんよ
この件についてスレ主の考えを聞きたい
要望あらば代表として立つ気はあるのか、それともその意思は０％で他の人にやって欲しいﾅｰて感じなのか
「代表は著名人を」なんて話も出ていたが、何をするにもまず中心となる人物がいないと物事始まらんよ
だが一番の問題は誰も代表役を買って出ないこと
引っ張る人間無しに、団体は設立できんよ
この件についてスレ主の考えを聞きたい
要望あらば代表として立つ気はあるのか、それともその意思は０％で他の人にやって欲しいﾅｰて感じなのか
「代表は著名人を」なんて話も出ていたが、何をするにもまず中心となる人物がいないと物事始まらんよ
代表団体のメンバーを集めるとなった時
ショップ関係者や、フィールド関係者なら人数も多いし
代表団体に賛同してくれる人はいるんじゃなかろうか
ただメーカー関係者や、雑誌関係者はどうだろうか？
>>361
俺が代表になるのは無理だろう
皆をまとめる力もなければ、代表になれるような人間でもない
ショップ関係者や、フィールド関係者なら人数も多いし
代表団体に賛同してくれる人はいるんじゃなかろうか
ただメーカー関係者や、雑誌関係者はどうだろうか？
>>361
俺が代表になるのは無理だろう
皆をまとめる力もなければ、代表になれるような人間でもない
メーカー関係者や雑誌はその団体がある程度の実績を持ってないと呼べないだろうね
イベント主催とかしてコネを作っとかないと無理
>>362代表者は現段階ではやる気があれば誰でもやって良いと思うよ
取り敢えず法人化の準備団体としてイベントとか開催しながらコネ作ったりする活動を2年くらいやってからでもいいような気もするな
既にコネがある人がここに居るなら必要無いけどね
イベント主催とかしてコネを作っとかないと無理
>>362代表者は現段階ではやる気があれば誰でもやって良いと思うよ
取り敢えず法人化の準備団体としてイベントとか開催しながらコネ作ったりする活動を2年くらいやってからでもいいような気もするな
既にコネがある人がここに居るなら必要無いけどね
>>363
じゃあ君がやってみないか？
じゃあ君がやってみないか？
>>360の者です。
自分の書き込みの第５項までは仕切らさせてもいただいても構いませんが、先ずは此処に書き込みをしていただいている方々の承認が必要だと考えます。
もし賛同していただけるのでしたらこのレスの４００まで意見をよろしくお願いします。
自分の書き込みの第５項までは仕切らさせてもいただいても構いませんが、先ずは此処に書き込みをしていただいている方々の承認が必要だと考えます。
もし賛同していただけるのでしたらこのレスの４００まで意見をよろしくお願いします。
すごい一体感を感じる。今までにない何か熱い一体感を。
風・・・なんだろう吹いてきてる確実に、着実に、俺たちのほうに。
中途半端はやめよう、とにかく最後までやってやろうじゃん。
ネットの画面の向こうには沢山の仲間がいる。決して一人じゃない。
信じよう。そしてともに戦おう。
工作員や邪魔は入るだろうけど、絶対に流されるなよ。
風・・・なんだろう吹いてきてる確実に、着実に、俺たちのほうに。
中途半端はやめよう、とにかく最後までやってやろうじゃん。
ネットの画面の向こうには沢山の仲間がいる。決して一人じゃない。
信じよう。そしてともに戦おう。
工作員や邪魔は入るだろうけど、絶対に流されるなよ。
仕切ってくれる人が現れたのならその人に仕切りを任せるよ
活動の一環としてASCS（ユニットの方じゃないぞ）みたいなイベントが出来るといいなぁｗ
気になたミリブロを張ってみる
ttp://blog.dynamicstore.jp/e251576.html
これで思い出したのが
ナイフアタックの有無や、フリーズコールの詳細なんだが
他にも初速や弾数制限はもちろん
ヒットの範囲が体と装備で、銃はOKとか
兆段ヒットの有り無し
細かいところだと、ハンドガン戦で使える銃の範囲
場所によってはゲームに持ち込める銃の数を制限している場合もある
ローカルルールを細かくみていくと
統一されてないルールは多く、それによって混乱もときどきある
代表団体を作るならばルール統一はしたいところだが
統一ルールを作っても認められなければ意味が無いわけで
どうしたものかな
ttp://blog.dynamicstore.jp/e251576.html
これで思い出したのが
ナイフアタックの有無や、フリーズコールの詳細なんだが
他にも初速や弾数制限はもちろん
ヒットの範囲が体と装備で、銃はOKとか
兆段ヒットの有り無し
細かいところだと、ハンドガン戦で使える銃の範囲
場所によってはゲームに持ち込める銃の数を制限している場合もある
ローカルルールを細かくみていくと
統一されてないルールは多く、それによって混乱もときどきある
代表団体を作るならばルール統一はしたいところだが
統一ルールを作っても認められなければ意味が無いわけで
どうしたものかな
372 ：黒羊：2011/09/02(金) 02:05:35.74 ID:aUz6RB8PQ
373 ：名無し迷彩：2011/09/02(金) 05:00:13.19 ID:fh7YPuohO
わかっていると思うが、立ち上げまでの仕切り人が代表者になること
は構わないと思うが両者の業務内容は全く別だから気を付けてくれ。
代表者決めの空気のようだが最初は理事会の前身になる会を先に発足させるべきだろ。
その上で綱領や指針を決め、また、理事役員の規約を決めてからでないと代表者は何をしたら
いいか判らないか、代表者の独裁団体に成りかねないし、誰が代表者を依嘱するのか判らない
からな。その辺は法人設立とはプロセスが違うよな。
またその団体が何をしたいかで組織の様相は変わるから綱領や指針を起点とした活動テーマを
年度で考えるのか中長期で考えるのかも決めとかないとな。
代表者の任期にも影響してくるし。
まぁ綱領が触れられているがザックリユルで作らないと自分達の活動範囲を狭めること
になるからさ。
いずれにしても頑張ってくれ。
俺も賛同だからさ。
は構わないと思うが両者の業務内容は全く別だから気を付けてくれ。
代表者決めの空気のようだが最初は理事会の前身になる会を先に発足させるべきだろ。
その上で綱領や指針を決め、また、理事役員の規約を決めてからでないと代表者は何をしたら
いいか判らないか、代表者の独裁団体に成りかねないし、誰が代表者を依嘱するのか判らない
からな。その辺は法人設立とはプロセスが違うよな。
またその団体が何をしたいかで組織の様相は変わるから綱領や指針を起点とした活動テーマを
年度で考えるのか中長期で考えるのかも決めとかないとな。
代表者の任期にも影響してくるし。
まぁ綱領が触れられているがザックリユルで作らないと自分達の活動範囲を狭めること
になるからさ。
いずれにしても頑張ってくれ。
俺も賛同だからさ。
なんにしたって判断する権限があるのは仕切る人間さ
エラソーなことを並べたところで「行動は他人任せ」じゃ何もうまれないわな
やはり実行動を起こすことが重要なわけだ
というわけで俺も賛同するよ>黒羊
よく名乗り出てくれた、出来うる限り協力は惜しまない
エラソーなことを並べたところで「行動は他人任せ」じゃ何もうまれないわな
やはり実行動を起こすことが重要なわけだ
というわけで俺も賛同するよ>黒羊
よく名乗り出てくれた、出来うる限り協力は惜しまない
375 ：コテ ◆W3sDzHhLlA ：2011/09/02(金) 07:26:04.10 ID:EmXIEdNxO
コテつけろよｗｗｗｗｗ
376 ：篭手 ◆KoTe9hcXs. ：2011/09/02(金) 11:56:35.68 ID:271sImYt0
ある程度話が纏まったら関係者だけで他所でひっそりやるのを提案
ここはある程度の意見の吸い上げ/議論/雑談の場所って事で
団体の運営に関する細かい事まで2ch上でやるなんて正気の沙汰じゃない
召集で実際に集まれれば良いのだが、できれば多くの地域の人で構成させたいし
ここはある程度の意見の吸い上げ/議論/雑談の場所って事で
団体の運営に関する細かい事まで2ch上でやるなんて正気の沙汰じゃない
召集で実際に集まれれば良いのだが、できれば多くの地域の人で構成させたいし
377 ：黒羊 ◆DWiS5aPTNI ：2011/09/02(金) 18:23:54.39 ID:aUz6RB8PQ
済みません。
トリ付け忘れていました。
トリ付け忘れていました。
てーか。サバゲーマー主体の代表団体なのに、
業界関係者とか、フィールド関係者とか担ぎ出そうとするのはやめてくれ。
実際にサバゲに参加しているミリドルまでなら赦すｗ
業界関係者とか、フィールド関係者とか担ぎ出そうとするのはやめてくれ。
実際にサバゲに参加しているミリドルまでなら赦すｗ
>>378
別に団体独自のローカルルールを作りたいわけじゃなくて
一般的にあるサバゲー業界の偏見や悪いイメージを払拭するためにあるんだから関係者は必須だろ
遊びでやってるだけの一プレーヤーと、仕事として関わってる人間じゃ社会的な見られ方が違う
一般道で爆走する走り屋が「代表団体作って安全には気を付けてます」っていうのと
サーキット運営者が「レーサーの安全対策には気をつかってます」っていうのじゃだいぶ印象も違う
別に団体独自のローカルルールを作りたいわけじゃなくて
一般的にあるサバゲー業界の偏見や悪いイメージを払拭するためにあるんだから関係者は必須だろ
遊びでやってるだけの一プレーヤーと、仕事として関わってる人間じゃ社会的な見られ方が違う
一般道で爆走する走り屋が「代表団体作って安全には気を付けてます」っていうのと
サーキット運営者が「レーサーの安全対策には気をつかってます」っていうのじゃだいぶ印象も違う
業界内の著名人？
社会ではなんの認知もされてないだろｗ
しかも「広告塔になってくれ。何をするかはこちらから指示する」とか無理杉。
でも実際に操り人形を見つけ出してくれれば、もう異論は挟まないｗ
社会ではなんの認知もされてないだろｗ
しかも「広告塔になってくれ。何をするかはこちらから指示する」とか無理杉。
でも実際に操り人形を見つけ出してくれれば、もう異論は挟まないｗ
381 ：篭手 ◆KoTe9hcXs. ：2011/09/02(金) 23:55:06.28 ID:271sImYt0
>>380
サバゲーマー主体の団体だからといって
サバゲーマーの好き勝手なわがままを主張していたら、
それこそ誰も賛同してくれないし社会的にも無視される。
同じサバゲーマーからの信頼も得られないだろう。
サバゲーの文化はサバゲーマーだけでなく色々な人の関係のなかで成り立っていて
そのネガティブな印象を払拭し振興させる事はいろんな人のメリットになる。
認知されてないと言うが、サバゲーで飯食ってる奴は相当数いる。
そういう人たちを取り込んでやる事で活動が人を動かす力になる。
権威や発言力や金を持ってる人を取り込むのは操り人形ではなく、意義に賛同して協力してもらうため。
サバゲーマー主体の団体だからといって
サバゲーマーの好き勝手なわがままを主張していたら、
それこそ誰も賛同してくれないし社会的にも無視される。
同じサバゲーマーからの信頼も得られないだろう。
サバゲーの文化はサバゲーマーだけでなく色々な人の関係のなかで成り立っていて
そのネガティブな印象を払拭し振興させる事はいろんな人のメリットになる。
認知されてないと言うが、サバゲーで飯食ってる奴は相当数いる。
そういう人たちを取り込んでやる事で活動が人を動かす力になる。
権威や発言力や金を持ってる人を取り込むのは操り人形ではなく、意義に賛同して協力してもらうため。
やっぱミリドルしかないな。
一応サバゲに対する知識はあるし、広告塔には充分。
当人も顔を売れるのでメリットは大きい。
２０代限定でｗ
一応サバゲに対する知識はあるし、広告塔には充分。
当人も顔を売れるのでメリットは大きい。
２０代限定でｗ
AKB
芸能人で誰かいなかったっけ？
387 ：ぐずぐず２号 ◆usfPFLckjA ：2011/09/04(日) 04:22:19.85 ID:5TQv0Apf0
仕切り人・代表者が１名である必要はないと思う。
発起人は連名でいいと言う事。
そうなるとやっぱり何らかの運営経験者が名を連ねてくれるといいかな。
チームの代表経験者や、元警察官、自衛隊と言った組織経験者。
サバゲに拘らなくとも団体運営経験者が欲しいところ。
綱領については、>>357で述べさせてもらったような内容が主幹だと思うけど、どうだろう？
発起人は連名でいいと言う事。
そうなるとやっぱり何らかの運営経験者が名を連ねてくれるといいかな。
チームの代表経験者や、元警察官、自衛隊と言った組織経験者。
サバゲに拘らなくとも団体運営経験者が欲しいところ。
綱領については、>>357で述べさせてもらったような内容が主幹だと思うけど、どうだろう？
388 ：黒羊 ◆DWiS5aPTNI ：2011/09/04(日) 23:11:10.02 ID:rrAYSZ7BQ
>>387
はじめまして黒羊です。
その通りだと思います、自分が手を挙げたのはこのままだと2ch特有のループしないための予防策だと考えたからです。
今まで出た意見アイディアをまとめ尚且つ企画を進めようと思ったからです。
また４００までは出来るだけ書き込みをしないようにしていました。
理由は出来るだけ多くの人に賛同してもらえるように考えたからです。
コテハンを入れて戴きたかったのは本気で協力して戴けるメンバーと成りうる人物なのかのと、混乱しないようにしたかった為です。
かといって、今まで出た意見アイディア、これから段階を追っていくと後から出てくる提案も真摯に受け止め、決まった事だからと言って名無しメンバーも排斥をしてしまうとこの企画が頓挫してしまいます。
この企画が水泡にならないようにご協力お願いします。
長々と駄文申し訳無い申し訳無い有りませんでした。
はじめまして黒羊です。
その通りだと思います、自分が手を挙げたのはこのままだと2ch特有のループしないための予防策だと考えたからです。
今まで出た意見アイディアをまとめ尚且つ企画を進めようと思ったからです。
また４００までは出来るだけ書き込みをしないようにしていました。
理由は出来るだけ多くの人に賛同してもらえるように考えたからです。
コテハンを入れて戴きたかったのは本気で協力して戴けるメンバーと成りうる人物なのかのと、混乱しないようにしたかった為です。
かといって、今まで出た意見アイディア、これから段階を追っていくと後から出てくる提案も真摯に受け止め、決まった事だからと言って名無しメンバーも排斥をしてしまうとこの企画が頓挫してしまいます。
この企画が水泡にならないようにご協力お願いします。
長々と駄文申し訳無い申し訳無い有りませんでした。
あるのか無いのかどっちww
あるでないでぇ
391 ：黒羊 ◆DWiS5aPTNI ：2011/09/06(火) 21:08:54.45 ID:8E9axj5UQ
修正
長々と駄文申し訳ありませんでした。
長々と駄文申し訳ありませんでした。
【社会】 ２０代女性を自転車から引きずりおろし、レイプ→ＮＰＯ法人代表逮捕…愛知
お座敷シューターの代表団体も欲しいな
>>393
団体作ってなにするんだよって話
団体作ってなにするんだよって話
100人の団体よりも１万人の団体の方が影響力は強いだろうし
お座敷シューターも取り込んで団体作れた方がいい
お座敷派はサバゲの団体に取り込まれることにデメリットはあるんだろうか？
お座敷シューターも取り込んで団体作れた方がいい
お座敷派はサバゲの団体に取り込まれることにデメリットはあるんだろうか？
>>395
俺は別にデメリットは無いと思う。
俺は別にデメリットは無いと思う。
まだ個人的考えですが今回の企画の発端は『サバゲーマー主体の団体を作ろう』でしたが、もっと大雑把にエアソフトガン愛好者団体の形の方がしっくりくるような気がします。
その団体の中をセクション分けし、サバイバルゲーム愛好者やプリンキング愛好者などに分類した方がよいかと思います。
先のレスにも書き込みがあったようにサバゲーマーだけの団体だと他のエアソフトガン愛好者からみてしまうと迷惑に感じ取られてしまうかもしれません。
エアソフトガン愛好者が、社会的市民権を得る為にはカテゴリーに拘らずエアソフトガンは楽しいの一点だけに結束する団体を作りましょう。
長々と駄文申し訳ありませんでした。
その団体の中をセクション分けし、サバイバルゲーム愛好者やプリンキング愛好者などに分類した方がよいかと思います。
先のレスにも書き込みがあったようにサバゲーマーだけの団体だと他のエアソフトガン愛好者からみてしまうと迷惑に感じ取られてしまうかもしれません。
エアソフトガン愛好者が、社会的市民権を得る為にはカテゴリーに拘らずエアソフトガンは楽しいの一点だけに結束する団体を作りましょう。
長々と駄文申し訳ありませんでした。
398 ：黒羊 ◆DWiS5aPTNI ：2011/09/08(木) 21:50:32.82 ID:HJxUK1pcQ
トリ忘れてすみません。
毎回何かと忘れてすみません。
毎回何かと忘れてすみません。
エアソフトガンユーザー連盟みたいな
名前は
「全日本トイガン愛好者連盟」
ってどう？こうなったらモデルガン層も巻き込んで行けばいいと思う。
「全日本トイガン愛好者連盟」
ってどう？こうなったらモデルガン層も巻き込んで行けばいいと思う。
401 ：名無し迷彩：2011/09/09(金) 01:10:04.55 ID:YjLMoLR3O
遊戯銃友の会
黒羊です。
レスを４００越えたので書き込みします。
名称は団体が社会的組織体になるまで、団体企画準備会と仮称したほうがよろしかと思います。（以下準備会）
先ずは準備会の綱領についてですが、上のレスに１３件ほどでていますが自分のレスにも書き込みましたがエアソフトガンという大雑把な括りで討議してください。
また、今までコテハンを入れてくださった方々は出来るだけコテハンを入れてください。
名無しメンバーも自由に書き込んでいただいても構いませんが、他人の案を否定する事はしないでください。
１００レスまたは１００週間区切りで進行したいと思いますのでよろしくお願いします。
レスを４００越えたので書き込みします。
名称は団体が社会的組織体になるまで、団体企画準備会と仮称したほうがよろしかと思います。（以下準備会）
先ずは準備会の綱領についてですが、上のレスに１３件ほどでていますが自分のレスにも書き込みましたがエアソフトガンという大雑把な括りで討議してください。
また、今までコテハンを入れてくださった方々は出来るだけコテハンを入れてください。
名無しメンバーも自由に書き込んでいただいても構いませんが、他人の案を否定する事はしないでください。
１００レスまたは１００週間区切りで進行したいと思いますのでよろしくお願いします。
403 ：黒羊 ◆DWiS5aPTNI ：2011/09/10(土) 00:52:15.50 ID:4FcU8mVQQ
またミスしました。
１００週間→１週間です。
１００週間→１週間です。
急に過疎ｗｗ やっぱ皆、めんどくせぇんだよなｗｗｗｗｗ
具体的な話になったんで、議論好きが他所いったんだろうｗ
406 ：ぐずぐず２号 ◆usfPFLckjA ：2011/09/17(土) 23:21:00.41 ID:Okbbt9fa0
こっから先、何を進めりゃいいんでしょう。。。
407 ：黒羊 ◆DWiS5aPTNI ：2011/09/18(日) 03:30:53.07 ID:TK4bkGMdQ
一週間たちましたが流石に書き込みが激減しましたね。。。
仕切ると手を挙げたのにも関わらず進行が下手ですみません。
先ずは綱領を考えてみましょう！
綱領とは、団体の社会的立場（立ち位置）理念、活動方針です。
先レスにも、述べたようにエアソフトガンを愛好するものの団体として決めて行きたいと思います。
叩き台としては自分の考えた綱領です。
団体の社会的立場
私たち団体はエアソフトガンを使用した遊技を愛好し社会にその遊技の多様性を紹介し、エアソフトガンによる遊技を社会的啓蒙活動を行います。
理念
エアソフトガンという使用する道具が日本の社会性から鑑み特殊であると認識し、不慮の事故や故意による犯罪を防止させることを目的とした愛好者団体である。
活動方針
司法、行政、立法には積極的に強力しエアソフトガン愛好者の社会的理解を深める。
この様な形から進めて行きたいのですが宜しいでしょうか？
これからは積極的に書き込みますので宜しく御願いします。
仕切ると手を挙げたのにも関わらず進行が下手ですみません。
先ずは綱領を考えてみましょう！
綱領とは、団体の社会的立場（立ち位置）理念、活動方針です。
先レスにも、述べたようにエアソフトガンを愛好するものの団体として決めて行きたいと思います。
叩き台としては自分の考えた綱領です。
団体の社会的立場
私たち団体はエアソフトガンを使用した遊技を愛好し社会にその遊技の多様性を紹介し、エアソフトガンによる遊技を社会的啓蒙活動を行います。
理念
エアソフトガンという使用する道具が日本の社会性から鑑み特殊であると認識し、不慮の事故や故意による犯罪を防止させることを目的とした愛好者団体である。
活動方針
司法、行政、立法には積極的に強力しエアソフトガン愛好者の社会的理解を深める。
この様な形から進めて行きたいのですが宜しいでしょうか？
これからは積極的に書き込みますので宜しく御願いします。
まず団体の立ち上げ方を調べてからにしろよ。
実行できそうにもないプランを考える前に。
コレ決めたら即立ち上がりますみたいな。
そういうもの持ってこなきゃ話にならないんじゃねーの？
もうちょっとリスク負って真剣にやらなきゃダメだよ。
書き込み見る限りじゃかなり若そうな感じだけど、大人になる儀式と思ってダメ元でやってみたら？
個人的な意見だけど、その内容じゃフィールド貸切って活動してる人たちレベルの規模で十分だよね。
地位を向上させたいんだったら１０００人規模のイベントもやれなくはないというくらい影響力のあるプレイヤーを目指してみてはどうだろう？
メーカー、あるいはショップと提携して販売の促進に協力してみては動だろう？
地域の人たちとの交流を深めて理解を得るのも必要だよね。
団体を作りたいなら土台は一人で作るものなんだよ。
そうしてその土台を担ぐだけの能力がある人間を集めて初めて成功だ。
どう？
やりたい？
めんどくさいよな。
実行できそうにもないプランを考える前に。
コレ決めたら即立ち上がりますみたいな。
そういうもの持ってこなきゃ話にならないんじゃねーの？
もうちょっとリスク負って真剣にやらなきゃダメだよ。
書き込み見る限りじゃかなり若そうな感じだけど、大人になる儀式と思ってダメ元でやってみたら？
個人的な意見だけど、その内容じゃフィールド貸切って活動してる人たちレベルの規模で十分だよね。
地位を向上させたいんだったら１０００人規模のイベントもやれなくはないというくらい影響力のあるプレイヤーを目指してみてはどうだろう？
メーカー、あるいはショップと提携して販売の促進に協力してみては動だろう？
地域の人たちとの交流を深めて理解を得るのも必要だよね。
団体を作りたいなら土台は一人で作るものなんだよ。
そうしてその土台を担ぐだけの能力がある人間を集めて初めて成功だ。
どう？
やりたい？
めんどくさいよな。
どーでもいいが複数ある業界団体
アレをひとつにまとめるのは無理なのか？
アレをひとつにまとめるのは無理なのか？
410 ：黒羊 ◆DWiS5aPTNI ：2011/09/18(日) 05:57:27.44 ID:TK4bkGMdQ
早速のレスありがとうございます。
指摘されておられるように確かに現実的にはかなり厳しいと思いますが先ずは行動しなければ話にならないと思い手を上げさせてはもらいました。
確かにこのスレはサバゲーマーの団体を設立したいというのがスレ主の発端でしたがエアソフトガンの愛好者団体というものの方が裾のが広くて良いと考えたからです。
今の段階はまだ団体設立云々よりも、そのような団体を必要とされているのか､いないのか？の準備段階と考えます。
>360 >366の項にも書きましたがまだたたき台の段階です。粗方賛同者が募り、会合が出来るようになってからが本番に成っていくのではないのでしょうか？
それから業界団体などに話を持ち込んで行けば良いのではないのでしょうか？
たかが2chのスレにマジレスしてどうする？という意見も有るでしょう。しかしされど2chです、伊達に世界最大級の便所の落書きでは無いはずです。
これも何かの縁と思って叩き台完了までこの黒羊のカブく様に付き合ってください。
指摘されておられるように確かに現実的にはかなり厳しいと思いますが先ずは行動しなければ話にならないと思い手を上げさせてはもらいました。
確かにこのスレはサバゲーマーの団体を設立したいというのがスレ主の発端でしたがエアソフトガンの愛好者団体というものの方が裾のが広くて良いと考えたからです。
今の段階はまだ団体設立云々よりも、そのような団体を必要とされているのか､いないのか？の準備段階と考えます。
>360 >366の項にも書きましたがまだたたき台の段階です。粗方賛同者が募り、会合が出来るようになってからが本番に成っていくのではないのでしょうか？
それから業界団体などに話を持ち込んで行けば良いのではないのでしょうか？
たかが2chのスレにマジレスしてどうする？という意見も有るでしょう。しかしされど2chです、伊達に世界最大級の便所の落書きでは無いはずです。
これも何かの縁と思って叩き台完了までこの黒羊のカブく様に付き合ってください。
>>409
JASGはAPSカップを開催しているが
基本ASGK、JASG、STGAは製造者の団体で
まとまったとしても利用者側にはメリットがあまりない
あれは作る側の立場を代表した団体で
遣う側の立場を代表した団体ではないから
JASGはAPSカップを開催しているが
基本ASGK、JASG、STGAは製造者の団体で
まとまったとしても利用者側にはメリットがあまりない
あれは作る側の立場を代表した団体で
遣う側の立場を代表した団体ではないから
412 ：黒羊 ◆DWiS5aPTNI ：2011/09/18(日) 19:23:08.98 ID:TK4bkGMdQ
>411
その通りですね。
メーカー、販売店等の所謂業界団体は存在しますがユーザー側の団体は実質存在しないのが現状です。
モデルガン規制時も今回のパワー規制時も、事がいざ現実になってからの騒ぎになっています。
その時に出てくる有識者と呼ばれている方々は確かに中立的ではあるかもしれませんがユーザー視点に立って参加していただいているのか不安ですよね。
ですからコンバットシューティングやサバゲ、APS等のエアソフトガンユーザー主体の団体を設立したいと思っていました。
まだたたき台の段階ですが是非色々な意見をお願いします。
その通りですね。
メーカー、販売店等の所謂業界団体は存在しますがユーザー側の団体は実質存在しないのが現状です。
モデルガン規制時も今回のパワー規制時も、事がいざ現実になってからの騒ぎになっています。
その時に出てくる有識者と呼ばれている方々は確かに中立的ではあるかもしれませんがユーザー視点に立って参加していただいているのか不安ですよね。
ですからコンバットシューティングやサバゲ、APS等のエアソフトガンユーザー主体の団体を設立したいと思っていました。
まだたたき台の段階ですが是非色々な意見をお願いします。
個人的にはあれだな
代表団体の名前として>>401の遊戯銃友の会はグッとくるな
代表団体の名前として>>401の遊戯銃友の会はグッとくるな
414 ：黒羊 ◆DWiS5aPTNI ：2011/09/18(日) 22:28:08.92 ID:TK4bkGMdQ
415 ：黒羊 ◆EqwGc99lGc ：2011/09/19(月) 16:06:52.13 ID:szv7DFcRO
もう飽きた。お前ら勝手にしろカス
416 ：黒羊 ◆DWiS5aPTNI ：2011/09/20(火) 21:14:17.76 ID:GBhUJ2TlQ
↑は偽物です！トリップが違いますので宜しくお願いします。
さて、綱領について意見が出て来ないので自分の案を暫定として話を進めます。また綱領について意見が有りましたら自由に書き込みしてください。
今度は団体に於いてのサバゲの定義について意見交換をしましょう。
具体案はグズグズ２号さんなどが上のレスで書き込みされていますのでそれを中核にして意見を下さい。
各個人が思うサバゲで得られるものとは？と考えると発想が出やすいと思います。箇条書きでもよいので自由に書き込みしてください。
さて、綱領について意見が出て来ないので自分の案を暫定として話を進めます。また綱領について意見が有りましたら自由に書き込みしてください。
今度は団体に於いてのサバゲの定義について意見交換をしましょう。
具体案はグズグズ２号さんなどが上のレスで書き込みされていますのでそれを中核にして意見を下さい。
各個人が思うサバゲで得られるものとは？と考えると発想が出やすいと思います。箇条書きでもよいので自由に書き込みしてください。
見知らぬ人との交流･運動不足解消
弾数制限、サイクル制限の定例会が増えればいいだけだろ。
ゲーム性の高いサバゲが増えることを願う
>>419
警護ミッション的な？
警護ミッション的な？
サバゲーをしない人間だけど、ひとつアドバイス。
サバゲーって、他の全ての射撃スポーツとは相容れない存在なんですよね。
なぜなら、他の射撃スポーツは「銃を人に向けない」ことを大前提にしているから。また、エアガンメーカにも、「適切な保護具を着用
していればエアガンを人に向けていい」と公式に認めているところは無かったかと。これは道徳の問題ではなく、安全確保のためです。
協会をつくるのであれば、エアガンメーカにサバゲー用エアガンの存在を認めてもらうための理論武装を考えた方が良いかと。
次に、サバゲーをしない人達に説明するためのものも。
類似の事例を探すなら、剣道や柔道、空手などの武道になるのでしょうが、その場合、サバゲーに武道のような精神性を規定するの
かが問題でしょうね。
サバゲーって、他の全ての射撃スポーツとは相容れない存在なんですよね。
なぜなら、他の射撃スポーツは「銃を人に向けない」ことを大前提にしているから。また、エアガンメーカにも、「適切な保護具を着用
していればエアガンを人に向けていい」と公式に認めているところは無かったかと。これは道徳の問題ではなく、安全確保のためです。
協会をつくるのであれば、エアガンメーカにサバゲー用エアガンの存在を認めてもらうための理論武装を考えた方が良いかと。
次に、サバゲーをしない人達に説明するためのものも。
類似の事例を探すなら、剣道や柔道、空手などの武道になるのでしょうが、その場合、サバゲーに武道のような精神性を規定するの
かが問題でしょうね。
精神性云々言い出したら絶対戦争賛美とかと絡めてくる奴出てくるぞ
>>422
現行パワーは警察庁のお墨付きです。以上。
現行パワーは警察庁のお墨付きです。以上。
認めるも何も、マルイの架空電動ガンなんかサバゲ用以外の何者でも無い気がするのだが。
かつてはサバゲフィールドも持ってたんだよね、マルイは
かつてはサバゲフィールドも持ってたんだよね、マルイは
ツイッターの公式垢見るともう当たり前のようにサバゲの話してるし
PS2でサバゲのゲーム出た時なんか「東京マルイが協力」ってパッケージに堂々とロゴ付きで書いてあった
流石にこれでサバゲを認めてないとは言えないだろ
PS2でサバゲのゲーム出た時なんか「東京マルイが協力」ってパッケージに堂々とロゴ付きで書いてあった
流石にこれでサバゲを認めてないとは言えないだろ
でも、エアガンの取扱説明書には書いてないでしょ？その壁はすごく大きいですよん。
公式ルールも存在しないような競技の何を書くんだ？
429 ：黒羊 ◆DWiS5aPTNI ：2011/09/22(木) 00:10:05.68 ID:tFfj36DtQ
今書かれている書き込みはルールやゲーム内容的な書き込みが多く見受けられますね。
今意見を出さなければならないのはサバゲーマーとして何か人生の糧になるような物を得ることができたかです。
上のレスでも書き込みがあったように糧となる物がなければ社会的発言力がなくなってしまいます。
例として、自分事ですがサバゲで得られたものとは立場空間意識(俺的造語)というものでしょうか、自分の周りがヒットされて自分一人になったときチームが勝にはどう動けば良いのか、誰をサポートすれば有利なのか、と考えます。
それは社会生活の中でも同じことが有るのではないでしょうか？ミクロだと会社内でも地域の繋がりでも、、、(マクロは国、人類)
勝った負けたは一時的には気分が高揚するけれどもその様な事が出来るのはサバゲが出来るからですよね。だからこそ相手を敬い自分を律し感謝するからこそサバゲが好きな人は紳士でなければならないと思うのです。(武道の立ち会い前後に礼をするのは同義)
紳士であるからこそエアソフトガンという根本的なものを大事にしようとする人が必要なのではないでしょうか？(当然サバゲ好きだけがという意味ではありません)
そのように感じ団体設立準備会に手を挙げました。
皆さんがサバゲで得られたものとは何かを再び問います。
長文駄文失礼しました。
今意見を出さなければならないのはサバゲーマーとして何か人生の糧になるような物を得ることができたかです。
上のレスでも書き込みがあったように糧となる物がなければ社会的発言力がなくなってしまいます。
例として、自分事ですがサバゲで得られたものとは立場空間意識(俺的造語)というものでしょうか、自分の周りがヒットされて自分一人になったときチームが勝にはどう動けば良いのか、誰をサポートすれば有利なのか、と考えます。
それは社会生活の中でも同じことが有るのではないでしょうか？ミクロだと会社内でも地域の繋がりでも、、、(マクロは国、人類)
勝った負けたは一時的には気分が高揚するけれどもその様な事が出来るのはサバゲが出来るからですよね。だからこそ相手を敬い自分を律し感謝するからこそサバゲが好きな人は紳士でなければならないと思うのです。(武道の立ち会い前後に礼をするのは同義)
紳士であるからこそエアソフトガンという根本的なものを大事にしようとする人が必要なのではないでしょうか？(当然サバゲ好きだけがという意味ではありません)
そのように感じ団体設立準備会に手を挙げました。
皆さんがサバゲで得られたものとは何かを再び問います。
長文駄文失礼しました。
3行で。
ところで、スレ主は此処で意見ばかり募ってるけど、リアルで仲間いるのか？
チーム所属だったら、自分のところの面子を纏めて行動に移した方が早くないか？
頑張れよ。
チーム所属だったら、自分のところの面子を纏めて行動に移した方が早くないか？
頑張れよ。
俺は弓道やってるけど人に向かって射ると死ぬよ
>>428見て思ったが確かにそうだな。
サバゲの定義＝公式ルールだ。
スポーツと主張するためにも必要になってくるだろうし。
まずはバスケットボールの3on3みたいな少人数でやるもののルール作ればいいんじゃね？
サバゲの定義＝公式ルールだ。
スポーツと主張するためにも必要になってくるだろうし。
まずはバスケットボールの3on3みたいな少人数でやるもののルール作ればいいんじゃね？
>>429
サバゲをやる理由なんて楽しいからじゃね？
サバゲに限らずだが、スポーツや趣味は楽しいからする
その結果として何かが身に付くことはあるんだが
その身に付くものを目的に趣味やスポーツをするのは何か違う気がするんだが
サバゲをやる理由なんて楽しいからじゃね？
サバゲに限らずだが、スポーツや趣味は楽しいからする
その結果として何かが身に付くことはあるんだが
その身に付くものを目的に趣味やスポーツをするのは何か違う気がするんだが
これも参考になるんでないかね、中世版サバゲー的なもの
ttp://oyoguyaruo.blog72.fc2.com/blog-entry-3454.html
ttp://oyoguyaruo.blog72.fc2.com/blog-entry-3454.html
大体、倒されたら手を上げて退場するなんてバカバカしい。
ヒットされたらその場で死んだふりするやろ。
ヒットされたらその場で死んだふりするやろ。
ヒットコールの代わりに断末魔を採用しよう
>>437
死んだふりなのか、伏せたのかわからなくて、オーバーキルしてしまうケースが考えられるよ(´・ω・｀)
死んだふりなのか、伏せたのかわからなくて、オーバーキルしてしまうケースが考えられるよ(´・ω・｀)
この季節に野外フィールドで地面に寝てたら虫が……
捕虜は拷問レイプ当たり前にしようぜ！
そしたらマジみんなやる気になる
そしたらマジみんなやる気になる
面白いと思って言ってる？
まぁ、ここまで集まった意見を（良・不）で分けてみたら？
441は掘られたいのか・・・
今、話題がいかに面白いゲームをするかになっていますが、そんなことはわざわざ協会作ってまで話し合うことではないのではないでしょうか。
協会としてまずやるべき事は全サバゲーマーのマナー向上や、全ゲーマーを代表して企業と交渉したり、フィールド付近の住民と話し合ったりといったような、
サバゲー環境の整備であると思います。
協会設立には資金も必要ですし、維持費もかかります。そしておそらくその資金は会員からの投資といった形になるのでしょう。
となると、正式に協会設立となれば、財団法人ということになるはずです。それなのに、楽しくゲームするための協会ではあまりにお粗末ですし、
主務官庁の認可など取れるはずもありません。
数年後には法人として何らかの権利、権力を得る所まで考慮するならば、もう一協会としての方針を正しく定めるべきだとおもいます。
協会としてまずやるべき事は全サバゲーマーのマナー向上や、全ゲーマーを代表して企業と交渉したり、フィールド付近の住民と話し合ったりといったような、
サバゲー環境の整備であると思います。
協会設立には資金も必要ですし、維持費もかかります。そしておそらくその資金は会員からの投資といった形になるのでしょう。
となると、正式に協会設立となれば、財団法人ということになるはずです。それなのに、楽しくゲームするための協会ではあまりにお粗末ですし、
主務官庁の認可など取れるはずもありません。
数年後には法人として何らかの権利、権力を得る所まで考慮するならば、もう一協会としての方針を正しく定めるべきだとおもいます。
今のところ意思決定手段が明示されてないからな。
代表団体ができたはいいが、一部の人間の脳内で出来上がった
「僕の考えた最強のサバゲルール」を押し付けて、
従わない奴を団体の影響力を行使して潰しに掛かられても困るｗ
代表団体ができたはいいが、一部の人間の脳内で出来上がった
「僕の考えた最強のサバゲルール」を押し付けて、
従わない奴を団体の影響力を行使して潰しに掛かられても困るｗ
なら話し合い参加しろと
いや、ここは意思決定手段を明示しようよｗ
450 ：ぐずぐず２号 ◆usfPFLckjA ：2011/09/27(火) 01:37:35.40 ID:ho3BCA4O0
とりあえず２ｃｈの領域を出て、
Ｗｉｋｉとか立ち上げようよ。
それの方が話が早いと思う。
会社もそうだけど、認知度が上がらない限り
団体作ったって、身内の集まりにしかならんと思うし、
ミリ風呂とか腕とか、そう言う媒体を有効活用して、
世間様及びサバゲーマーに団体の存在を呼び掛ける行動しないと、
結局、ここで語ったとしても、
２ｃｈの慣れ合いにしかならんのかもしれぬ。
と思ってみたり
Ｗｉｋｉとか立ち上げようよ。
それの方が話が早いと思う。
会社もそうだけど、認知度が上がらない限り
団体作ったって、身内の集まりにしかならんと思うし、
ミリ風呂とか腕とか、そう言う媒体を有効活用して、
世間様及びサバゲーマーに団体の存在を呼び掛ける行動しないと、
結局、ここで語ったとしても、
２ｃｈの慣れ合いにしかならんのかもしれぬ。
と思ってみたり
そもそも、ネットだけでは無理。フィールドとかショップで、実際に目に入らなければ認知度なんてあがらない。
はい、終了
以下、ラーメンスレ
以下、ラーメンスレ
チャーシュー麺硬めで
ラーメン苦手なんで、蕎麦にしない？
ＴＶに洗脳されてか、「真面目なのは格好悪い」と思ってる連中が多いね。
黒羊とか言う糞コテが湧いてから流れがおかしくなったな
あちゃー
458 ：グズグズ２号 ◆usfPFLckjA ：2011/09/29(木) 13:29:10.86 ID:8MyEUx410
459 ：グズグズ２号 ◆usfPFLckjA ：2011/09/29(木) 13:30:56.89 ID:8MyEUx410
結局何が狙いだったのかなｗ
ようは代表の選定方法も意思決定手段も未定な白紙委任状欲しいって事でしょ？
とにかく団体を立ち上げて、何食わぬ顔で代表就任って事かな。
ようは代表の選定方法も意思決定手段も未定な白紙委任状欲しいって事でしょ？
とにかく団体を立ち上げて、何食わぬ顔で代表就任って事かな。
そうじゃない？
今ある業者団体統一して競技やらサバゲーに力入れてくれるだけで済む話だろ
まあ中悪いメーカ多いから無理だろうが
今ある業者団体統一して競技やらサバゲーに力入れてくれるだけで済む話だろ
まあ中悪いメーカ多いから無理だろうが
業者団体は「エアガンは人に向けるな」と言ってるのに、サバゲー団体を主宰するって無理でしょ。
ＨＰに「サバイバルゲーム」という単語はあっても、それが何かは全く説明が無い。大人の事情、
ってやつですねw
ＨＰに「サバイバルゲーム」という単語はあっても、それが何かは全く説明が無い。大人の事情、
ってやつですねw
ガキが大人の事情を語るとは滑稽な
結論
代表団体は誰が事務所借りたり税金払ったりする金出すんだよっつーことで、不可。
新しいルールやらチームの交流やらやりたいならmixiでも行ってコミュでも作ってろっつーことで、不要。
異論が無ければ以降ラーメンスレになりますが、何か意見はありますか黒羊（笑）さん？
代表団体は誰が事務所借りたり税金払ったりする金出すんだよっつーことで、不可。
新しいルールやらチームの交流やらやりたいならmixiでも行ってコミュでも作ってろっつーことで、不要。
異論が無ければ以降ラーメンスレになりますが、何か意見はありますか黒羊（笑）さん？
>>463
ガキが偉そうに言いなさんな、と返されるわけでw
>>464
結局、真面目よりおちゃらけがいいわけね。テレビドラマのツッパリ君（死語）と同じだね。
それはそれとして、団体に参加して得になることが無ければ、参加者も集まらないわな。
金銭面じゃなくて、公式競技会を開いて全国ランキングをつける等もあるから、何か考えた
方がいいかと。
ガキが偉そうに言いなさんな、と返されるわけでw
>>464
結局、真面目よりおちゃらけがいいわけね。テレビドラマのツッパリ君（死語）と同じだね。
それはそれとして、団体に参加して得になることが無ければ、参加者も集まらないわな。
金銭面じゃなくて、公式競技会を開いて全国ランキングをつける等もあるから、何か考えた
方がいいかと。
匿名掲示板で作ろうとすることが間違い
>>466
それを言ったらおしまいだろうが・・・
それを言ったらおしまいだろうが・・・
>>465
競技性が強くなってくると基本自己申告というルールが足を引っ張るんだよなぁ
遊び感覚でやってる人とか勝敗に拘る人、装備とかに拘る人等
いろんなタイプの人が集まって成立してる趣味だから皆得な付加価値は難しいね
>>464
俺はラーメンよりカレーの方が好き
競技性が強くなってくると基本自己申告というルールが足を引っ張るんだよなぁ
遊び感覚でやってる人とか勝敗に拘る人、装備とかに拘る人等
いろんなタイプの人が集まって成立してる趣味だから皆得な付加価値は難しいね
>>464
俺はラーメンよりカレーの方が好き
サバゲはチャンピオンスポーツではなくレクリエーションスポーツですからｗ
>>465
クラスの不良にでもいじめられたんでちゅかー？
クラスの不良にでもいじめられたんでちゅかー？
471 ：名無し迷彩：2011/10/01(土) 06:12:49.99 ID:3Hycsxhg0
>>1
変に注目浴びてライトユーザーが増えると、
バカなライトユーザーが事件起こす
→規制強化→業界が廃れるのパターンだろ。
エコブームに乗ってメディアに持ち上げられたチャリ業界も、
バカなライトユーザーの違法走行が増えて警察が連日ピスト狩りだぜ。
優良ライダーからしたら迷惑な話だろう。
エアガンなんか無くても生活に困る訳じゃ無いから、
チャリの比じゃないくらい叩かれるんじゃねぇの。
って考えると、最低でもチャリ業界より強力な
代表団体作れないなら余計なことしないで欲しいわ。
変に注目浴びてライトユーザーが増えると、
バカなライトユーザーが事件起こす
→規制強化→業界が廃れるのパターンだろ。
エコブームに乗ってメディアに持ち上げられたチャリ業界も、
バカなライトユーザーの違法走行が増えて警察が連日ピスト狩りだぜ。
優良ライダーからしたら迷惑な話だろう。
エアガンなんか無くても生活に困る訳じゃ無いから、
チャリの比じゃないくらい叩かれるんじゃねぇの。
って考えると、最低でもチャリ業界より強力な
代表団体作れないなら余計なことしないで欲しいわ。
とりあえず作るだけ作って内容は後で考えよう
↑
こんな頭の足りない事言ってる内は作っても即座に崩壊するよ。
↑
こんな頭の足りない事言ってる内は作っても即座に崩壊するよ。
>>472
いや、ある意味少数集団でゴリ押しは正解でしょ。
志向性も違うし、金も絡むのだから、多数の意見を聞いてたら話が纏まらない。
作りたい人がいてある程度方向性が見えたら、まず立ち上げて、賛同者は後で募るほうが良いかと。
いや、ある意味少数集団でゴリ押しは正解でしょ。
志向性も違うし、金も絡むのだから、多数の意見を聞いてたら話が纏まらない。
作りたい人がいてある程度方向性が見えたら、まず立ち上げて、賛同者は後で募るほうが良いかと。
斜め読みしての感想
団体を作ることには賛成だが、何も知らない人への理解を得るには相当の覚悟が必要だし、金が絡むなら（現状は）必要無いと思う
何より凶器になりかねんエアガンを理解してもらおう、なんて到底不可能ではないか？
まずは、そこの土台堅めが必要だと思う。
（１０年前から無線やってるが、「盗聴」だの「根暗」、挙げ句の果てには「電波が悪影響与える」だの電波扱いの世の中）
>>471が良い例で、関東の大きい自転車屋に出入りしてたときに
「ピストは公道で乗れませんからね」と同意して販売したのに、事故ってクレームいれる基地外が増えて困ったと現場の声を良く聞かされた・・・
規制入ってBAA適合の自転車しか発売出来なくなったら「前は安く買えた」と無知が蔓延る
じゃあエアガンは？と考えたら非難の嵐だよなｗ
団体発足→布教活動→一部のバカが騒ぎを起こす→規制強化＆肩身が狭くなる のオチじゃないか？
だったら、エアガンの販売に際して登録制の活動を始めるところからしたらどうだろう？（前にもあったっけ？）
実銃とまではいかないけど、エアガンの管理や物品（BB弾やパーツなど）の完全登録やショップでの身分証明書の提出
ガッチガチの管理体制で始めて、徐々に緩くしていけば・・・？ って思う
青少年でも、撃たれたら痛い＝相手も同じ事を思っている（痛みを知る）
という風に刷り込ませる事も分かれば、よほどの基地外でない限りは「ルールとマナー」を憶えると思うんだ
>>464
だから蕎麦だっつってんだろ
団体を作ることには賛成だが、何も知らない人への理解を得るには相当の覚悟が必要だし、金が絡むなら（現状は）必要無いと思う
何より凶器になりかねんエアガンを理解してもらおう、なんて到底不可能ではないか？
まずは、そこの土台堅めが必要だと思う。
（１０年前から無線やってるが、「盗聴」だの「根暗」、挙げ句の果てには「電波が悪影響与える」だの電波扱いの世の中）
>>471が良い例で、関東の大きい自転車屋に出入りしてたときに
「ピストは公道で乗れませんからね」と同意して販売したのに、事故ってクレームいれる基地外が増えて困ったと現場の声を良く聞かされた・・・
規制入ってBAA適合の自転車しか発売出来なくなったら「前は安く買えた」と無知が蔓延る
じゃあエアガンは？と考えたら非難の嵐だよなｗ
団体発足→布教活動→一部のバカが騒ぎを起こす→規制強化＆肩身が狭くなる のオチじゃないか？
だったら、エアガンの販売に際して登録制の活動を始めるところからしたらどうだろう？（前にもあったっけ？）
実銃とまではいかないけど、エアガンの管理や物品（BB弾やパーツなど）の完全登録やショップでの身分証明書の提出
ガッチガチの管理体制で始めて、徐々に緩くしていけば・・・？ って思う
青少年でも、撃たれたら痛い＝相手も同じ事を思っている（痛みを知る）
という風に刷り込ませる事も分かれば、よほどの基地外でない限りは「ルールとマナー」を憶えると思うんだ
>>464
だから蕎麦だっつってんだろ
>>475
見知らぬバカが事件起こすくらいなら、規制に縛られてたほうが、理解は得られやすいと思うのですが・・・？
0.98Jの規制とか、緩和する方向で動く位なら現状維持がまだまし
追放される位なら、（自主）規制の中で遊びたいです
見知らぬバカが事件起こすくらいなら、規制に縛られてたほうが、理解は得られやすいと思うのですが・・・？
0.98Jの規制とか、緩和する方向で動く位なら現状維持がまだまし
追放される位なら、（自主）規制の中で遊びたいです
ﾎﾞｰｨ･･お前は若いんだからこのｵｰﾙﾄﾞﾏﾝの話を良くお聞き。
大昔に日本サバイバルゲーム連盟？だかってのがあってだな。
勝手に全国のサバゲーマー代表みたいな感じで取材を受けたりしてた。
２ちゃんねるでも、アンチ擁護入り混じって専用スレまで建つ始末。
しかし、日本サバイバルゲーム連盟？なんて言っても加入者は全国のゲーマーの一握りにも満たなかった(らしい)。
そんな少数に代表面されてもな？ってんで更にアンチがワサワサ。
御殿場のバイクな奴やらカビだか何だかやら１芸がどうのやら？が暑苦しく毎日語ってたものさ。
まぁ、衰退して影も形も無いって話しだ。
大昔に日本サバイバルゲーム連盟？だかってのがあってだな。
勝手に全国のサバゲーマー代表みたいな感じで取材を受けたりしてた。
２ちゃんねるでも、アンチ擁護入り混じって専用スレまで建つ始末。
しかし、日本サバイバルゲーム連盟？なんて言っても加入者は全国のゲーマーの一握りにも満たなかった(らしい)。
そんな少数に代表面されてもな？ってんで更にアンチがワサワサ。
御殿場のバイクな奴やらカビだか何だかやら１芸がどうのやら？が暑苦しく毎日語ってたものさ。
まぁ、衰退して影も形も無いって話しだ。
とりあえず組織作ってみました！
ってだけじゃダメって事だな。
ってだけじゃダメって事だな。
とりあえず作ってみたものの
以後放置して抹消されたNPO法人も結構あるしな
以後放置して抹消されたNPO法人も結構あるしな
GS400Sとか1ｹﾞｰﾏｰ、ｱﾙﾘｶﾋﾞとかいう奴らだな。
偉そうに日ｻ連批判をしてた割には何も出来ずに終わり。
行動に移すのは難しいけど批判だけなら簡単だしな。
御殿場も廃れたみたいだし、連中どうなったんだろうな？
偉そうに日ｻ連批判をしてた割には何も出来ずに終わり。
行動に移すのは難しいけど批判だけなら簡単だしな。
御殿場も廃れたみたいだし、連中どうなったんだろうな？
黒羊さんどこいったの？
483 ：名無し迷彩：2011/10/05(水) 19:54:49.93 ID:T4xmb5lC0
この遅さでも言える
ぬるぽ！
って、過疎だね・・・
ぬるぽ！
って、過疎だね・・・
>>483
ｶﾞｯ
ｶﾞｯ
485 ：ぐずぐず２号 ◆usfPFLckjA ：2011/10/08(土) 22:53:06.90 ID:Nj7ugQn90
俺も前から色々書かせてもらってるけど、
所詮匿名だからねえ。
もちろんチームに話し通してる訳でもないし、
結局誰も名乗り出なければ、何も形にならん訳だ。
でも、正直共通のリゾームを持つ団体ってあってもいいと思う。
さて、どうやって形にすんだろね。
所詮匿名だからねえ。
もちろんチームに話し通してる訳でもないし、
結局誰も名乗り出なければ、何も形にならん訳だ。
でも、正直共通のリゾームを持つ団体ってあってもいいと思う。
さて、どうやって形にすんだろね。
１ゲーマーです。お疲れ様。
こういう動きがいつか出てくればと思っていましたが、まあ、なかなか前途多難
なようで、言いだしっぺの方は、本当にご苦労なことだと思います。
ＧＳ４００Ｓさんとは、その後、直接お会いして、というかお尋ね頂いて話を
しました。と、言ってもだいぶ前のことになりますがね。
何もしていないとは心外の極みです。
その後は法規制問題にもクビを突っ込んでパワーバカを排除したりしたのち、
今は地元で継続してチームを運営し、交流戦等の主催も行っていますよ。
そりゃあ、個人の主義主張が強い上に、参加者の背景もさまざまな世界なんで、
取りまとめるのは相当に困難がありますが、もう少しサバゲーマー個人個人が
社会との距離について考えてくれれば、組織化の必要性も分かってくるんじゃ
ないかな～とは思いますね。
では、明日は早いうえに長距離移動なんで。
こういう動きがいつか出てくればと思っていましたが、まあ、なかなか前途多難
なようで、言いだしっぺの方は、本当にご苦労なことだと思います。
ＧＳ４００Ｓさんとは、その後、直接お会いして、というかお尋ね頂いて話を
しました。と、言ってもだいぶ前のことになりますがね。
何もしていないとは心外の極みです。
その後は法規制問題にもクビを突っ込んでパワーバカを排除したりしたのち、
今は地元で継続してチームを運営し、交流戦等の主催も行っていますよ。
そりゃあ、個人の主義主張が強い上に、参加者の背景もさまざまな世界なんで、
取りまとめるのは相当に困難がありますが、もう少しサバゲーマー個人個人が
社会との距離について考えてくれれば、組織化の必要性も分かってくるんじゃ
ないかな～とは思いますね。
では、明日は早いうえに長距離移動なんで。
487 ：名無し迷彩：2011/10/11(火) 23:36:19.33 ID:MvRPHhnN0
今北産業
団体を作れば規制が撤廃出来るんじゃね？と頭が弱いパワ厨が立てたスレ。
489 ：名無し迷彩：2011/10/12(水) 20:48:09.72 ID:RgVra7c70
>>488
い、一業だと…っ！
い、一業だと…っ！
元はパワ厨が立てたスレだが下心をフルボッコされ早々に逃亡
以後はサバゲの地位向上や更なる規制に対する防波堤的な団体を考えるスレになった
しかし話が進んでいく（と言うほど進んではいないが）と共に急激に過疎化
以後はサバゲの地位向上や更なる規制に対する防波堤的な団体を考えるスレになった
しかし話が進んでいく（と言うほど進んではいないが）と共に急激に過疎化
491 ：名無し迷彩：2011/10/12(水) 21:06:52.14 ID:RgVra7c70
>>488
>>490
サンクス
オレは必要ではないかと思うが、
まだTVの影響力が大きいからな。
バラエティなんかで「逃走中」みたいな感じで
ネタにしてくれるといいんでないかな？
あくまでも個人の意見な。
>>490
サンクス
オレは必要ではないかと思うが、
まだTVの影響力が大きいからな。
バラエティなんかで「逃走中」みたいな感じで
ネタにしてくれるといいんでないかな？
あくまでも個人の意見な。
全体数が把握出来ないのに代表団体は作れないんじゃないかな？
作っても勝手に代表を名乗ってるだけの団体になるしさ。
現在は法規制があるから極悪パワーは居ないだろうけど、１ゲーマーが排除って言葉を使った辺りに嫌な感じを受けたよ。
一言でも人格が滲み出ちゃう台詞ってのはあるし、排除ってのは上から目線の言葉だし、｢意にそぐわなければ～｣なんてのが枕詞に付けれちゃうくらい高圧的な台詞だよ。
隣県含めて楽しくゲームしてるけど、妙な団体とか造りたがる奴にロクなのいなかったしな。
作っても勝手に代表を名乗ってるだけの団体になるしさ。
現在は法規制があるから極悪パワーは居ないだろうけど、１ゲーマーが排除って言葉を使った辺りに嫌な感じを受けたよ。
一言でも人格が滲み出ちゃう台詞ってのはあるし、排除ってのは上から目線の言葉だし、｢意にそぐわなければ～｣なんてのが枕詞に付けれちゃうくらい高圧的な台詞だよ。
隣県含めて楽しくゲームしてるけど、妙な団体とか造りたがる奴にロクなのいなかったしな。
こんなのはどうだろう？
初期の活動
各地域のチームの架け橋・連絡係
新規参入者へのフィールド・定例会・チームの紹介
中期
ある程度年数経って、交流も増えてきた所で
内容を発展・提案し模索する
後期
細々と草の根作戦から、ホビー（趣味）としてのサバゲーを認知活動をする
２０年位かけてやるってんなら、オイラ手伝っちゃうよｗ
初期の活動
各地域のチームの架け橋・連絡係
新規参入者へのフィールド・定例会・チームの紹介
中期
ある程度年数経って、交流も増えてきた所で
内容を発展・提案し模索する
後期
細々と草の根作戦から、ホビー（趣味）としてのサバゲーを認知活動をする
２０年位かけてやるってんなら、オイラ手伝っちゃうよｗ
494 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/10/17(月) 21:06:52.68 ID:hiV3iqd40
失速したなぁ
キモいコテがでしゃばり始めたせいでこのスレは死んだな
排除って、上から目線の言葉なの？
「暴力団の排除運動を進めています」
って、町内会が頑張っていたりするじゃん？違法、脱法行為（者）とは相容れない
ってのは、法治国家の住民が持つ基本理念として当然のことかと思うけど。
そもそも、上から目線とか言ってる人間は、「俺より下から物を言え」と思って
いる人間ばかり。へーそんなに偉いんだってね。
ロクな意見もないくせに、「上から目線だ」って返してくる人間なんか、正直、
ヘドが出ますよｗ
そんな自意識過剰の小物を相手することを前提に、カキコなんか出来るかっつうの。
「暴力団の排除運動を進めています」
って、町内会が頑張っていたりするじゃん？違法、脱法行為（者）とは相容れない
ってのは、法治国家の住民が持つ基本理念として当然のことかと思うけど。
そもそも、上から目線とか言ってる人間は、「俺より下から物を言え」と思って
いる人間ばかり。へーそんなに偉いんだってね。
ロクな意見もないくせに、「上から目線だ」って返してくる人間なんか、正直、
ヘドが出ますよｗ
そんな自意識過剰の小物を相手することを前提に、カキコなんか出来るかっつうの。
497 ：名無し迷彩：2011/10/19(水) 12:55:43.23 ID:fQNlLF740
落ち着いたところで話を進めようじゃないか
>>496
そういうくだらない事で一々煮える奴がいると団体なんて無理だね。
営業職やってみれば判ると思うけど、勧誘は下手に出るのが基本だよ。
反対意見は常にあるし、違う意見を排除するんじゃなく、共通点を探して纏める形にしないと組織なんて出来ない。
｢～を排除して～を目指す｣なんてどこぞのテロリスト辺りが使いそうなお題目だろ？
そういう団体には絶対関わりたくないと俺は思う。
そういうくだらない事で一々煮える奴がいると団体なんて無理だね。
営業職やってみれば判ると思うけど、勧誘は下手に出るのが基本だよ。
反対意見は常にあるし、違う意見を排除するんじゃなく、共通点を探して纏める形にしないと組織なんて出来ない。
｢～を排除して～を目指す｣なんてどこぞのテロリスト辺りが使いそうなお題目だろ？
そういう団体には絶対関わりたくないと俺は思う。
>>498
我が国の警察機関であるところの警視庁、都道府県県警は好んで使っていますが、
彼らはテロリストでしょうかね？
コンプライアンスの観点からも、違法エアガン及びその使用者は「排除」が当然
でしょうに。
法律で決められるまでもなく、それらをエアガンに関わらず者全てが自主的にかつ
厳格に遵守できなかったからこそ、一部の不心得者による犯罪が起き、醸成された
社会不安に乗じて法規制を受けることになってしまった・・・改正銃刀法に至る
この経緯が分かっていますか？
営業職ならこれも分かってるでしょうが、先に述べた法令順守の精神こそ、今の
社会で最も求められるものであり、相手に安心を与えるものでしょう？
下手に出てきたって、それが違法物品の押し売りだったり、情報弱者を狙った
詐欺まがい商法なら誰も付いてはきませんよ。
表面だけでなく、実を取る頭を鍛えてほしいものです。
我が国の警察機関であるところの警視庁、都道府県県警は好んで使っていますが、
彼らはテロリストでしょうかね？
コンプライアンスの観点からも、違法エアガン及びその使用者は「排除」が当然
でしょうに。
法律で決められるまでもなく、それらをエアガンに関わらず者全てが自主的にかつ
厳格に遵守できなかったからこそ、一部の不心得者による犯罪が起き、醸成された
社会不安に乗じて法規制を受けることになってしまった・・・改正銃刀法に至る
この経緯が分かっていますか？
営業職ならこれも分かってるでしょうが、先に述べた法令順守の精神こそ、今の
社会で最も求められるものであり、相手に安心を与えるものでしょう？
下手に出てきたって、それが違法物品の押し売りだったり、情報弱者を狙った
詐欺まがい商法なら誰も付いてはきませんよ。
表面だけでなく、実を取る頭を鍛えてほしいものです。
また気持ち悪い議論が始まったよ
水さして悪いがまず、
スナイパーの定義
ハンドガンの定義
を決めないとだめだろ。
ハンドガンでもスナイパーと言われたらだめだし。
そうなるとやはり実銃にのっとるのかどうか。
でもオリジナル製品ならどうなのって感じ。
やっぱサバゲーなりの定義が必要だと思う。
それともサバゲー専用の銃を作るとか。
スナイパーの定義
ハンドガンの定義
を決めないとだめだろ。
ハンドガンでもスナイパーと言われたらだめだし。
そうなるとやはり実銃にのっとるのかどうか。
でもオリジナル製品ならどうなのって感じ。
やっぱサバゲーなりの定義が必要だと思う。
それともサバゲー専用の銃を作るとか。
>>501
定義って、メーカーが定めても現場じゃ異なる使われ方するから、重要視しなくてもいいんじゃね？
それこそアサルトは近接から狙撃まで行う万能に近いガンなんだし
自分みたいに89式にスコープ付けて、下の隙間から照準覗いて近距離～中距離まで対応出来ているんだが？
そしてだいたいの当たり判定は２０ｍ以上のロングレンジといっても過言ではないだろうか
定義
アタッカー：敵を揺動し、弾をばらまく万歳アタックをするもの。 他にも、真っ先に前線を確保し後方部隊への援助活動
スナイパー：ひたすら自己保身。そのため隠れんぼ状態になる事も多々ある。 あまり攻撃に参加していないと「芋虫」の称号を授与される
後方支援火器：アウトレンジぎりぎりの場所から、自然破壊の掃討も兼ねて弾を無き散らすモノ。一人で持って発射するとカッコイイ（ただしイケｒｙ
後方支援隊：負傷兵（捻挫・切り傷）の救護活動や熱中症対策及び健康管理
ハンドガン：広義では「手に持てる銃」だが「短筒、短銃」とする http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%8B%B3%E9%8A%83
ちなみに、ゲームでは遠距離まで精密なショットを出来る事がスナイパーだとは思わない
敵メンバーが３ｍの距離でも自分に気付かれなくて、的中させたからね
いかにフィールドに溶け込み、相手に築かれないように隠密行動するのもスナイパーの定義じゃないかな？
現状：銃刀法の枠内でサバゲー専用と言っても過言ではないエアガンがたくさん発売されていますが？
定義って、メーカーが定めても現場じゃ異なる使われ方するから、重要視しなくてもいいんじゃね？
それこそアサルトは近接から狙撃まで行う万能に近いガンなんだし
自分みたいに89式にスコープ付けて、下の隙間から照準覗いて近距離～中距離まで対応出来ているんだが？
そしてだいたいの当たり判定は２０ｍ以上のロングレンジといっても過言ではないだろうか
定義
アタッカー：敵を揺動し、弾をばらまく万歳アタックをするもの。 他にも、真っ先に前線を確保し後方部隊への援助活動
スナイパー：ひたすら自己保身。そのため隠れんぼ状態になる事も多々ある。 あまり攻撃に参加していないと「芋虫」の称号を授与される
後方支援火器：アウトレンジぎりぎりの場所から、自然破壊の掃討も兼ねて弾を無き散らすモノ。一人で持って発射するとカッコイイ（ただしイケｒｙ
後方支援隊：負傷兵（捻挫・切り傷）の救護活動や熱中症対策及び健康管理
ハンドガン：広義では「手に持てる銃」だが「短筒、短銃」とする http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%8B%B3%E9%8A%83
ちなみに、ゲームでは遠距離まで精密なショットを出来る事がスナイパーだとは思わない
敵メンバーが３ｍの距離でも自分に気付かれなくて、的中させたからね
いかにフィールドに溶け込み、相手に築かれないように隠密行動するのもスナイパーの定義じゃないかな？
現状：銃刀法の枠内でサバゲー専用と言っても過言ではないエアガンがたくさん発売されていますが？
>>502
大体あってる。
まぁそれも別に定義する必要は無い気がする。
定義が必要なのって団体として扱うものに対する定義だろ。
一旦はエアスポーツガンを使った娯楽系全部取り扱うって話だったからそれを基準に言うと、
サバゲ、プリンキング（部屋撃ち含む）等の基本的な定義と、必要に応じての拡張部分。
それに加えて団体として遵守するべきことの定義が必要じゃないか？
大体あってる。
まぁそれも別に定義する必要は無い気がする。
定義が必要なのって団体として扱うものに対する定義だろ。
一旦はエアスポーツガンを使った娯楽系全部取り扱うって話だったからそれを基準に言うと、
サバゲ、プリンキング（部屋撃ち含む）等の基本的な定義と、必要に応じての拡張部分。
それに加えて団体として遵守するべきことの定義が必要じゃないか？
504 ：名無し迷彩：2011/10/20(木) 11:25:08.57 ID:eiClsF4a0
エアガン全般に対しての団体なのか
サバイバルゲームをすることに対しての団体かで変わってくる
ここで目指してるのはサバゲー団体だろう？
そのくくりで考えれば難しいことはないと思う
団体として決めておく必要があるのは
・団体概要・目的
・サバゲーに関して
・基本的なルール
・使う道具
これくらいあればいいんじゃないのかな？
一定の知名度が出てくるまではいろんなところに協力要請する必要もあるね
サバイバルゲームをすることに対しての団体かで変わってくる
ここで目指してるのはサバゲー団体だろう？
そのくくりで考えれば難しいことはないと思う
団体として決めておく必要があるのは
・団体概要・目的
・サバゲーに関して
・基本的なルール
・使う道具
これくらいあればいいんじゃないのかな？
一定の知名度が出てくるまではいろんなところに協力要請する必要もあるね
書き忘れ
その後必要ならエアガン全般に関しての上位団体なり下位団体なりを作っていけばいいと思う
その後必要ならエアガン全般に関しての上位団体なり下位団体なりを作っていけばいいと思う
確信をもって言えるけど、>>499は偉くみせたくて聞きかじりの言葉を並べてるだけだよね？
法知識が絡む仕事をしている人は、理解してるのか判らない相手にそういう話し方は絶対にしないんだよ。
何故なら、そうしないように徹底して訓練されるから。
つまり、コンプラやらと用語を並べ立てる奴ほどド素人って事。
偉ぶらなくていいから普通に話せば？
法知識が絡む仕事をしている人は、理解してるのか判らない相手にそういう話し方は絶対にしないんだよ。
何故なら、そうしないように徹底して訓練されるから。
つまり、コンプラやらと用語を並べ立てる奴ほどド素人って事。
偉ぶらなくていいから普通に話せば？
で、結局どうすんのよ？
やるの？やらないの？
やるの？やらないの？
>>506
営業職の立場からお答えを頂いた>>498にお答えしたつもりなんですが、
そも、法知識が絡まない営業なんて、この現代社会の商取引の世界に存在するの？
こっちが偉ぶってるんじゃなくて、貴方が被害妄想、自意識過剰に歪んでいるだけ。
反論のための反論は聞き飽きました。
もう、素直になりなよ。
営業職の立場からお答えを頂いた>>498にお答えしたつもりなんですが、
そも、法知識が絡まない営業なんて、この現代社会の商取引の世界に存在するの？
こっちが偉ぶってるんじゃなくて、貴方が被害妄想、自意識過剰に歪んでいるだけ。
反論のための反論は聞き飽きました。
もう、素直になりなよ。
くだらねぇ煽り合いしてるだけ奴らに組織作りなんて無理無理ｗ
>>508
相手がどの程度の知識を持った人物なのか分からない匿名掲示板で
分かりやすい言葉を選ばなかった時点で…という気がしなくもない
そもそもパワーバカって言ったって準空気銃持ちなんて排除以前の問題じゃないか
相手がどの程度の知識を持った人物なのか分からない匿名掲示板で
分かりやすい言葉を選ばなかった時点で…という気がしなくもない
そもそもパワーバカって言ったって準空気銃持ちなんて排除以前の問題じゃないか
>>510
う～ん、コンプライアンスぐらいは、日常会話で出てくるけどね。
新聞、雑誌とかでも常用ですぜ？
エアガンの対象年齢を考慮すれば、ここに集まってるのは１８歳以上が多数で、
とかく金食いな趣味の特性から考えても、社会人が多いはず。
それでも、責められる余地があるというのなら、以後発言は控えます。
てか、今でもどこのフィールドでもいるでしょ？
改正銃刀法をよく知らず、パワー超過な銃を持ち込んであれこれ
言い訳するやつ。
う～ん、コンプライアンスぐらいは、日常会話で出てくるけどね。
新聞、雑誌とかでも常用ですぜ？
エアガンの対象年齢を考慮すれば、ここに集まってるのは１８歳以上が多数で、
とかく金食いな趣味の特性から考えても、社会人が多いはず。
それでも、責められる余地があるというのなら、以後発言は控えます。
てか、今でもどこのフィールドでもいるでしょ？
改正銃刀法をよく知らず、パワー超過な銃を持ち込んであれこれ
言い訳するやつ。
雑談すんなら他所でやれ
パワー厨の犯罪者も帰ってくれないか
正規の団体を作るつもりなら
既存の規制範囲内で進めていかないとだめだと思う
そもそも規制緩和を求めるための団体なら必要なし
規制範囲内で楽しく安全に遊び、紳士が集まるゲーム
それを世間に知ってもらうのが団体の目的じゃないのか
パワー厨の犯罪者も帰ってくれないか
正規の団体を作るつもりなら
既存の規制範囲内で進めていかないとだめだと思う
そもそも規制緩和を求めるための団体なら必要なし
規制範囲内で楽しく安全に遊び、紳士が集まるゲーム
それを世間に知ってもらうのが団体の目的じゃないのか
なぜ団体もできていないのに
団体の方向性をお前が決めるのか？
団体の方向性をお前が決めるのか？
コンプライアンスって社会人なら普通に使うと思うの
>>506がちょっとなんかあれだよね
>>506がちょっとなんかあれだよね
ちょこちょこ書かせてもらっているけど・・・
団体を作る・団体員のメリットってなんでしょう？
今年から電動ガンで遊んでいる自分としては、規制値が0.98J以下（6mmBB弾）が当たり前で
それ以上のパワーも求めていないし、そんなことより戦術や作戦行動で対処出来ると思っている
ただ、自分（今日で29になりました・・・orz）より上の世代などでは
外部パワーソースなどにより今よりもパワーが強いガンで遊んでいた人には
なんで、一部の無法者のせいでせっかくカスタムした銃をデチューンしなきゃならんのだ？
とも思っている人も少なからずいるはず
そんな古参の人達は、密かに「団体作って、認知度上げて、昔みたいに威力のある銃の時代にならないかな」
って思っているはず
でも、規制値緩和じゃなくても良いじゃんって新参者も拮抗してるんだ
（よほどのバカちんじゃない限り・・・）
それに、メーカーも規制値範囲内で製作してるから
パワーUPカスタムなんかしたらバランス崩れる、耐久性無くなる とデメリットのほうが大きい
で、話しが戻ってしまうのだが
「メリットってなに？」
仮に、これから団体をつくりましょう！→じゃあ、団体に参加してもらおう！
「方向性・主義主張はどうする？」「参加協力してもらうにはギブアンドテイクでメリットも無いとな！」←いまここ（のような気がする）
団体を作る・団体員のメリットってなんでしょう？
今年から電動ガンで遊んでいる自分としては、規制値が0.98J以下（6mmBB弾）が当たり前で
それ以上のパワーも求めていないし、そんなことより戦術や作戦行動で対処出来ると思っている
ただ、自分（今日で29になりました・・・orz）より上の世代などでは
外部パワーソースなどにより今よりもパワーが強いガンで遊んでいた人には
なんで、一部の無法者のせいでせっかくカスタムした銃をデチューンしなきゃならんのだ？
とも思っている人も少なからずいるはず
そんな古参の人達は、密かに「団体作って、認知度上げて、昔みたいに威力のある銃の時代にならないかな」
って思っているはず
でも、規制値緩和じゃなくても良いじゃんって新参者も拮抗してるんだ
（よほどのバカちんじゃない限り・・・）
それに、メーカーも規制値範囲内で製作してるから
パワーUPカスタムなんかしたらバランス崩れる、耐久性無くなる とデメリットのほうが大きい
で、話しが戻ってしまうのだが
「メリットってなに？」
仮に、これから団体をつくりましょう！→じゃあ、団体に参加してもらおう！
「方向性・主義主張はどうする？」「参加協力してもらうにはギブアンドテイクでメリットも無いとな！」←いまここ（のような気がする）
コンプライアンスが常識だって言うどうでもいい話はどうでもいいからやる気があるならまともに話そうぜ。
>>511,514よ。
団体が出来て無いからこそ方向性を決める必要があるのは確かだろ。
事実として>>512は>>504の話の基本的な部分は押さえられてると思う。
ただ、同意を得なかったのは問題があるな。
といっても匿名掲示板で同意といっても限界があるのがあれだな。
本気でやるならwikiあたりを作ったほうがいいかもしれん。
ここで意見を出して、wikiで投票的な感じで。
>>511,514よ。
団体が出来て無いからこそ方向性を決める必要があるのは確かだろ。
事実として>>512は>>504の話の基本的な部分は押さえられてると思う。
ただ、同意を得なかったのは問題があるな。
といっても匿名掲示板で同意といっても限界があるのがあれだな。
本気でやるならwikiあたりを作ったほうがいいかもしれん。
ここで意見を出して、wikiで投票的な感じで。
追記
>>515
一応、業界全体としてはいろんな意味でメリットは大きいと思う。
たとえば代表団体があれば、今まで個人レベルでしかメーカーとかの外部に伝える事の出来なかった意見とかを団体として
つまりは集団としての意見ということに出来るから、従来と比較して意見とかに説得力が増すとか。
一方参加する個人としてのメリットはあまり大きくは無いのが現状だと思う。
しいて言うなら団体という形のものに所属することにより無所属でサバゲしてるわけではなく、
こういう団体に所属していて、その活動の一環としてサバゲしてますよのほうが一般の人たちの理解は得やすいとかじゃないかな？
一例としてだけど、日本セーリング連盟とかの場合、メンバー保険とかあるしそういうがあればメリットはどんどん大きくなるかな。
>>515
一応、業界全体としてはいろんな意味でメリットは大きいと思う。
たとえば代表団体があれば、今まで個人レベルでしかメーカーとかの外部に伝える事の出来なかった意見とかを団体として
つまりは集団としての意見ということに出来るから、従来と比較して意見とかに説得力が増すとか。
一方参加する個人としてのメリットはあまり大きくは無いのが現状だと思う。
しいて言うなら団体という形のものに所属することにより無所属でサバゲしてるわけではなく、
こういう団体に所属していて、その活動の一環としてサバゲしてますよのほうが一般の人たちの理解は得やすいとかじゃないかな？
一例としてだけど、日本セーリング連盟とかの場合、メンバー保険とかあるしそういうがあればメリットはどんどん大きくなるかな。
>>516
もうお前は黙ってろ。
提案するにも一々、お前の承認がいるのか。何様だよ。
具体案がなくて、人の案にあーだらこーだら言う割りに、規則、法令には
過剰反応する人間なんざ、所詮、上前をはねようと考えてるダニ以下の存在
自分のやろうとしていることに規制がかかっちゃ商売あがったりだもんなｗ
エアガン愛好者はお前の財布でも下僕でもないぞ。
もうお前は黙ってろ。
提案するにも一々、お前の承認がいるのか。何様だよ。
具体案がなくて、人の案にあーだらこーだら言う割りに、規則、法令には
過剰反応する人間なんざ、所詮、上前をはねようと考えてるダニ以下の存在
自分のやろうとしていることに規制がかかっちゃ商売あがったりだもんなｗ
エアガン愛好者はお前の財布でも下僕でもないぞ。
>>517
どうしてそう最初から崇高な行動方針を立てたがるかな？
集団としての意見を外部にとか、そういうご立派な活動は取り敢えずお前の脳内でやっとけばいいよ。
デカい看板掲げても、人が集まらなきゃ何の意味もないしさ。
｢全国のゲーマーと仲良く安全にゲームを楽しみたいし、交流もしたい。だから連絡会みたいなの作らないか？｣
じゃダメなのか？
どうしてそう最初から崇高な行動方針を立てたがるかな？
集団としての意見を外部にとか、そういうご立派な活動は取り敢えずお前の脳内でやっとけばいいよ。
デカい看板掲げても、人が集まらなきゃ何の意味もないしさ。
｢全国のゲーマーと仲良く安全にゲームを楽しみたいし、交流もしたい。だから連絡会みたいなの作らないか？｣
じゃダメなのか？
お子様の考えだね。
団体を作るってことは、最低１人の人間が事務処理をしなければならない。
最初はボランテイアで良くても、ある程度で業務化しないと、なあなあになって対応がおろそかになる。
そうなると、パートタイムでも年間100万円ぐらいの経費がかかるだろう。
交流の場、というのは、経費に見合うかな？
団体を作るってことは、最低１人の人間が事務処理をしなければならない。
最初はボランテイアで良くても、ある程度で業務化しないと、なあなあになって対応がおろそかになる。
そうなると、パートタイムでも年間100万円ぐらいの経費がかかるだろう。
交流の場、というのは、経費に見合うかな？
>>521
わざわざ｢最初から～｣と断りを入れてるんだけど、読解力が無いのか権力志向なのかバカなのかどれだ？
で、反論させてもらう。
大看板掲げてご高尚な団体をブチ上げました。
さて、大した参加者数もないのに代表面して意見発信でもするか？
団体ってのは人数がいてこその団体だし、影響力だ。
人もいないような団体には何の力も無いねぇ。
事務員だのは非常に結構なお話しだけど、人数揃ってからの話しだ。
俺のがお子様の理屈ならお前のは絵に描いた餅だよ。
わざわざ｢最初から～｣と断りを入れてるんだけど、読解力が無いのか権力志向なのかバカなのかどれだ？
で、反論させてもらう。
大看板掲げてご高尚な団体をブチ上げました。
さて、大した参加者数もないのに代表面して意見発信でもするか？
団体ってのは人数がいてこその団体だし、影響力だ。
人もいないような団体には何の力も無いねぇ。
事務員だのは非常に結構なお話しだけど、人数揃ってからの話しだ。
俺のがお子様の理屈ならお前のは絵に描いた餅だよ。
>>522
であれば、そもそも団体設立の必要性が無い。ネットに掲示板でも置いておけばいい。
それだけの話だね。
例えばスポーツチャンバラや健康安全吹矢のように、国体デモンストレーション競技を
目指すぐらいを目標にしないと、団体を継続する動機づけにならないだろうね。
でも、公式ルールとか競技とか、サバゲーには無理かもね。
であれば、そもそも団体設立の必要性が無い。ネットに掲示板でも置いておけばいい。
それだけの話だね。
例えばスポーツチャンバラや健康安全吹矢のように、国体デモンストレーション競技を
目指すぐらいを目標にしないと、団体を継続する動機づけにならないだろうね。
でも、公式ルールとか競技とか、サバゲーには無理かもね。
>>523
どうしてそう高尚なお題目が好きかねぇ？
続く続かないの前に人がいなけりゃ始まらないっての理解出来ないのか？
絵に描いた餅ってのは訂正させて貰う。
お前さんのは現実を見ない夢想家の机上の空論だ。
どうしてそう高尚なお題目が好きかねぇ？
続く続かないの前に人がいなけりゃ始まらないっての理解出来ないのか？
絵に描いた餅ってのは訂正させて貰う。
お前さんのは現実を見ない夢想家の机上の空論だ。
>>524
最初は目標を掲げないで、人が集まってからみんなで考えよう、なんて無理に決まってるでしょ。
そんなの分裂の原因になるだけ。
社会人の組織なら、金も名誉も権力も絡むから、対立は深刻になる。
まあ、組織のことを理解できない人に言っても無理だったね。
最初は目標を掲げないで、人が集まってからみんなで考えよう、なんて無理に決まってるでしょ。
そんなの分裂の原因になるだけ。
社会人の組織なら、金も名誉も権力も絡むから、対立は深刻になる。
まあ、組織のことを理解できない人に言っても無理だったね。
お前らみたいに他人を平気で罵る奴にゃ誰も付いてこないって
邪魔だから余所でやれよｗ
邪魔だから余所でやれよｗ
527 ：名無し迷彩：2011/10/21(金) 12:39:36.66 ID:dxa+fvNZ0
大会120人規模の大会があるよ http://www.flaghunt.net/flughuntcup
主催なんて最初はひとりでいいよ。
ミリブロで広報して、とりあえず有志で参加者をつのりゲームをどんどんやれ。ルールだけは念入りにな。
参加費の一部を活動費にして、ゲストを呼んだり雑誌に広告を出したり、ミリタリ系の作家さんに頼んで色紙でも書いてもらって景品にでもすればいい。
自然とゲームに参加する人が増えて知名度もあがるだろ。協賛してくれる企業も出てくるかもしれん。
そうなったら後は汁を吸おうと芋づる式に人が増えてく。
ミリブロで広報して、とりあえず有志で参加者をつのりゲームをどんどんやれ。ルールだけは念入りにな。
参加費の一部を活動費にして、ゲストを呼んだり雑誌に広告を出したり、ミリタリ系の作家さんに頼んで色紙でも書いてもらって景品にでもすればいい。
自然とゲームに参加する人が増えて知名度もあがるだろ。協賛してくれる企業も出てくるかもしれん。
そうなったら後は汁を吸おうと芋づる式に人が増えてく。
>>523
PC持って無くてネット環境も無い人もいると思うから
ネット掲示板だけじゃなくて、そんな人達も集まれるように出来る方法も考えなくちゃいけないよね？
あと、メーカーが骨子・趣旨を理解してもらって、協賛などの形で支持してくれると参加しやすいかも・・・？
PC持って無くてネット環境も無い人もいると思うから
ネット掲示板だけじゃなくて、そんな人達も集まれるように出来る方法も考えなくちゃいけないよね？
あと、メーカーが骨子・趣旨を理解してもらって、協賛などの形で支持してくれると参加しやすいかも・・・？
531 ：名無し迷彩：2011/10/21(金) 21:14:44.54 ID:o+r4/Foc0
いい流れになってきたな
問題はルールの統一じゃないかな？
問題はルールの統一じゃないかな？
>>530
お好きにどうぞ。こちらの意見は言ったし。
お好きにどうぞ。こちらの意見は言ったし。
「で、団体を誰が立ち上げるんだ？」という話題になると停滞する予感
535 ：名無し迷彩：2011/10/21(金) 23:09:54.73 ID:ivnaYiH40
mixiのサバゲコミュ管理人なやらせれば？
あいつは人格に問題がありすぎる
とりあえず意見集約の場を設けないか？
wikiでも何でもいいからさ。
誰か立ててくれるとありがたいが誰も立てないようなら必要に応じて俺が立てる。
wikiでも何でもいいからさ。
誰か立ててくれるとありがたいが誰も立てないようなら必要に応じて俺が立てる。
マジレスすると団体作っても参加する人あんまりいないと思うよ。
スレの過疎具合からして。
スレの過疎具合からして。
>>534
白い土嚢を用意するのがめんどくさ…じゃなく
こういった団体のルール作りとしては全国的に見て平均的なものを作るのが大事かと
たとえばFPS戦、フラッグ戦、メディック戦の３つくらいの基本的なゲームの
ルールに加えて
共通ルールとして必須装備品（ゴーグル）に関してや
ヒットに関して（ヒットは紳士の自己申告）
ヒット後は手を上げて移動とか
フィールド外での戦闘服着用禁止とか
マガジンを抜いてトリガーに指をかけないとか
基本的なものをあげておくといいかな
白い土嚢を用意するのがめんどくさ…じゃなく
こういった団体のルール作りとしては全国的に見て平均的なものを作るのが大事かと
たとえばFPS戦、フラッグ戦、メディック戦の３つくらいの基本的なゲームの
ルールに加えて
共通ルールとして必須装備品（ゴーグル）に関してや
ヒットに関して（ヒットは紳士の自己申告）
ヒット後は手を上げて移動とか
フィールド外での戦闘服着用禁止とか
マガジンを抜いてトリガーに指をかけないとか
基本的なものをあげておくといいかな
知的財産になりうるぐらいのゾンビ対策ルールを作った方が団体になる可能性は高いと思う。
一番簡単なのは、エアソフトガンを使わずにペイントガンを使うことでしょ
面倒かつ繊細なペイント弾を、何か万能な物とでも思っているのかな
ペイント弾使用なら、それこそ出力規制の緩和が必要でしょ
ペイント弾使用なら、それこそ出力規制の緩和が必要でしょ
古い世代はゲーマーの代表団体なんて聞くと日本サバイバルゲーム連盟を思い出すんだよね。
叩き叩かれてたけど、あれって結局
勝手に代表面するんじゃねぇよ！
ってのが根底にあったんじゃないのかなぁ？
平均的なルールもいいけどそこら辺どうするの？
叩き叩かれてたけど、あれって結局
勝手に代表面するんじゃねぇよ！
ってのが根底にあったんじゃないのかなぁ？
平均的なルールもいいけどそこら辺どうするの？
2005年10月が最終更新とか
あってないようなもんだな
あってないようなもんだな
感圧紙を使ってヒットした部分が変色するというのはできるが
ヒット面積が全身（装備品含む）じゃなくなってしまうというのがな…
海外でもヒットコールは共通っぽいからそのままでいいと思うんだけどな
>>544
全員の意見を聞いたりするのはきついというのが現実であって
叩く人が出てくるのは仕方がないことなんだろうけど
ソレがいやなら自分が運営に携わって動けばいいのにと思ってしまったり
まぁあくまでも押し付けではなく指針を示す感じでいいんじゃないのかな？
ヒット面積が全身（装備品含む）じゃなくなってしまうというのがな…
海外でもヒットコールは共通っぽいからそのままでいいと思うんだけどな
>>544
全員の意見を聞いたりするのはきついというのが現実であって
叩く人が出てくるのは仕方がないことなんだろうけど
ソレがいやなら自分が運営に携わって動けばいいのにと思ってしまったり
まぁあくまでも押し付けではなく指針を示す感じでいいんじゃないのかな？
最初から代表団体なんて名乗らなければいい。
総数何人いるか判らないけど、俺らは○○人いるから代表だなんて言ったらそれは僭称ってものでしょ？
総数何人いるか判らないけど、俺らは○○人いるから代表だなんて言ったらそれは僭称ってものでしょ？
全サバゲーマー代表なんていってたらそりゃ叩かれるわな
ひとまずわかりやすいようにまとめwikiでも作りますか？
いいタイトルがあれば案ほしいです。
wiki編集あまりしたことないので誰か作っていただけるならそれはありがたいですが…
ひとまずわかりやすいようにまとめwikiでも作りますか？
いいタイトルがあれば案ほしいです。
wiki編集あまりしたことないので誰か作っていただけるならそれはありがたいですが…
とりあえず(仮)とか付けてたたき台作って見たら？
wikiを作るのはいいが
内容が決まっていないから書くべきことが無い
人が集まったら変更する形でいいから
とりあえず方向性とか決めていきたいな
内容が決まっていないから書くべきことが無い
人が集まったら変更する形でいいから
とりあえず方向性とか決めていきたいな
ぼそぼそとあがってるのを抜粋したりして
追加したり削除したり作っていけばいいんじゃないのかな
個人的に方向性は
サバゲーマーの地位向上と健全なゲーマーの育成と
ゲーマー間の情報共有とか
よくある団体の口上みたいな感じかな
規制緩和を訴えるのはnoかな
追加したり削除したり作っていけばいいんじゃないのかな
個人的に方向性は
サバゲーマーの地位向上と健全なゲーマーの育成と
ゲーマー間の情報共有とか
よくある団体の口上みたいな感じかな
規制緩和を訴えるのはnoかな
一番必要なのは投票的な部分な気がするけど……
意見はこっちでも出せるわけだし。
ただ、多重投票が防げ無い可能性もあるしな……
意見はこっちでも出せるわけだし。
ただ、多重投票が防げ無い可能性もあるしな……
554 ：名無し迷彩：2011/10/27(木) 21:21:37.39 ID:ZIFCoPrS0
で、どうすんのかな？
こっちでまとまったものをwikiに反映させるか
片っ端からあげていってあとで編集するか
協議してる部分を公開してしまうのにはちと考えてしまうけどね
こっちでまとまったものをwikiに反映させるか
片っ端からあげていってあとで編集するか
協議してる部分を公開してしまうのにはちと考えてしまうけどね
555 ：名無し迷彩：2011/10/27(木) 21:29:20.17 ID:kNaGalJU0
地主に無許可でサバゲーやってるチームも多いから難しいだろ
団体とか協議に向かないタイプの人間が多いから絶対壁になるだろ
しかも会費払えなんてことになると喧嘩おっぱじめるぞ
団体とか協議に向かないタイプの人間が多いから絶対壁になるだろ
しかも会費払えなんてことになると喧嘩おっぱじめるぞ
556 ：名無し迷彩：2011/10/27(木) 23:26:52.79 ID:5NRnGQq80
ところで、コメントは付けられないの？
連投制限3分とかぐらいだといいかもとか思ってるんだけど。
連投制限3分とかぐらいだといいかもとか思ってるんだけど。
560 ：名無し迷彩：2011/10/28(金) 12:34:39.53 ID:sIOx4Nue0
匿名であれチーム代表を名乗って出るからには地主に無断でゲームやってるチームは社会的に許されないだろ。
私有地でさえ八王子みたいにマスコミからフルボッコ食らった例もあることだし、まずは加入の最低条件作ろうぜ。
私有地でさえ八王子みたいにマスコミからフルボッコ食らった例もあることだし、まずは加入の最低条件作ろうぜ。
加入の最低条件
ネットの入力フォームに名前（ハンドルネーム可）、メールアドレスの登録
ネットの入力フォームに名前（ハンドルネーム可）、メールアドレスの登録
流し読みした感じ、ゲーマーの品位、地位向上に役立てたいって団体だよね？
なら価値が有る団体は統一ルールを決めるとか、どうでもいい組織では無く、フィールドの確保が出来る組織だと思う
有料フィールドであれば問題無いけど、現状でイロイロな場所で行われている無許可やグレーゾーンな場所でのゲーム開催は外部から見れば印象が悪く、それが問題化すれば現状では間違いなくサバゲ自体が悪となって有料フィールドにも悪影響を及ぼす。
そうなってしまう前に各地のフィールド紹介や使用を呼びかけ、無許可ゲームを減らす団体として立ち上がり、参加者は無許可な場所でゲームを行わないとする
賛同者が増えれば寄付を募ってフィールドが無い地域にもフィールドを増やせるように活動し、誰もが安心な場所でゲームを開催出来る様にする
サバゲーの品位を向上させたかったらそういうクリーンさを出して部外者からの理解を得て行かないとなんじゃないかな？
その方が新規に人も増えるだろうし
かなり大変なことだけど、ネットを上手く利用する事で各地のフィールドに協力を求めたりの展開がし易いし、既存の団体とは違う価値が出来るように思う。
なら価値が有る団体は統一ルールを決めるとか、どうでもいい組織では無く、フィールドの確保が出来る組織だと思う
有料フィールドであれば問題無いけど、現状でイロイロな場所で行われている無許可やグレーゾーンな場所でのゲーム開催は外部から見れば印象が悪く、それが問題化すれば現状では間違いなくサバゲ自体が悪となって有料フィールドにも悪影響を及ぼす。
そうなってしまう前に各地のフィールド紹介や使用を呼びかけ、無許可ゲームを減らす団体として立ち上がり、参加者は無許可な場所でゲームを行わないとする
賛同者が増えれば寄付を募ってフィールドが無い地域にもフィールドを増やせるように活動し、誰もが安心な場所でゲームを開催出来る様にする
サバゲーの品位を向上させたかったらそういうクリーンさを出して部外者からの理解を得て行かないとなんじゃないかな？
その方が新規に人も増えるだろうし
かなり大変なことだけど、ネットを上手く利用する事で各地のフィールドに協力を求めたりの展開がし易いし、既存の団体とは違う価値が出来るように思う。
>>562
禿げ同
禿げ同
実際、団体を立ち上げて一般の加入者を募る場合は
個人の場合は個人、チームの場合はチームごと参加（代表が届出）としたほうが管理しやすいと思う
ショップごとになると個々の出入りがあるから大変かな？
フィールドに関しては
>>562氏に同意
フィールドを増やしていくためにも活動団体ってのがあるといいですね
フィールド情報もお店とかに提供してそこを利用してもらうように促してもらうとか
逆に情報を提供してもらったりとかの活動がしやすくなりますね
個人の場合は個人、チームの場合はチームごと参加（代表が届出）としたほうが管理しやすいと思う
ショップごとになると個々の出入りがあるから大変かな？
フィールドに関しては
>>562氏に同意
フィールドを増やしていくためにも活動団体ってのがあるといいですね
フィールド情報もお店とかに提供してそこを利用してもらうように促してもらうとか
逆に情報を提供してもらったりとかの活動がしやすくなりますね
よくわからない団体に届けなんて誰がだす？
届けたところデメリットにもならない
団体は数が多ければ多いほど発言力が増す
ネットでメールアドレスだけ登録したら即会員扱い
あとはメルマガで定例会の情報、イベント情報
新規フィールドができたらフィールドの説明など
これだけで簡単に人数が増やせる
届けたところデメリットにもならない
団体は数が多ければ多いほど発言力が増す
ネットでメールアドレスだけ登録したら即会員扱い
あとはメルマガで定例会の情報、イベント情報
新規フィールドができたらフィールドの説明など
これだけで簡単に人数が増やせる
団体の目的か…
品位地位向上でエアガンを使った犯罪行為などを抑制できれば
規制強化に対してものを言えるようになるだろうけど
まずはゲーマーの情報交換や品位向上を目的としたほうがわかりやすいかな
自分の入っているチームも会社が山を持っていてそこでやっているんだけど
団体があればそういう場所を提供してもらえるかもしれない
フィールドが増え、ゲーム回数が増えれば人も増える
人が増えるだけでもメリットのひとつだと思う
品位地位向上でエアガンを使った犯罪行為などを抑制できれば
規制強化に対してものを言えるようになるだろうけど
まずはゲーマーの情報交換や品位向上を目的としたほうがわかりやすいかな
自分の入っているチームも会社が山を持っていてそこでやっているんだけど
団体があればそういう場所を提供してもらえるかもしれない
フィールドが増え、ゲーム回数が増えれば人も増える
人が増えるだけでもメリットのひとつだと思う
568 ：名無し迷彩：2011/10/28(金) 17:57:39.31 ID:D0PZMUXQ0
サバゲーが世間様に叩かれないよう先手打つことが大切
最低条件として許可取ったフィールドは厳守しないことには先に進めんよ
無許可のフィールドで事故なりマスコミに取り上げられたら団体全体が標的にされる
叩かれた前例あるんだから当然の話だろ
公園や河原でやってる厨房チームも登録するかもしれないぞ、絶対にダメだろ
最低条件として許可取ったフィールドは厳守しないことには先に進めんよ
無許可のフィールドで事故なりマスコミに取り上げられたら団体全体が標的にされる
叩かれた前例あるんだから当然の話だろ
公園や河原でやってる厨房チームも登録するかもしれないぞ、絶対にダメだろ
おまえら人をどう集めるつもりなんだ？
河川敷や公園等でゲームをさせないなんて、別ですればいい
人が集まらなければ団体として機能しないんだよ
河川敷や公園等でゲームをさせないなんて、別ですればいい
人が集まらなければ団体として機能しないんだよ
無許可でやってる＝違法侵入とかに当たる割合が多い。
ってことで、そもそも法律を守れない代表団体には用は無いだろ。
人が要るったってそんなやつばっかりじゃ発言力も何もあったもんじゃない。
ってことで、そもそも法律を守れない代表団体には用は無いだろ。
人が要るったってそんなやつばっかりじゃ発言力も何もあったもんじゃない。
叩かれた場合の差別化にも効果がある。
団体賛同者は無許可でのゲームは行っていません、
むしろ無許可を無くそうとしています。ってさ
有象無象に増やしてもメリットは無いと思う。
素人がいくら加入してたとしても、
ただのゲーム開催を煽ってるだけの団体に思われたら意味無いだろ
団体賛同者は無許可でのゲームは行っていません、
むしろ無許可を無くそうとしています。ってさ
有象無象に増やしてもメリットは無いと思う。
素人がいくら加入してたとしても、
ただのゲーム開催を煽ってるだけの団体に思われたら意味無いだろ
団体に登録した以上違法行為は禁止は当然ですね
掲げるルールは一般常識のルールだから普通にプレイする分には問題ないです
人数に関しては運営側ではそんなに人はいらないし
加入者もショップなり雑誌、ネットで呼びかけていけばいいと思う
きちんとやっている方が多数だと世間体もよくなるはず
掲げるルールは一般常識のルールだから普通にプレイする分には問題ないです
人数に関しては運営側ではそんなに人はいらないし
加入者もショップなり雑誌、ネットで呼びかけていけばいいと思う
きちんとやっている方が多数だと世間体もよくなるはず
>>568
有料フィールドも無く、私有地も借りれない人達はサバゲ禁止って方向性にするのか？
世の中、そんなに恵まれた人達ばかりじゃないんだよ。
マナーや何かを理由に、止めろと意見は出来るだろうけど、具体的な解決策は提示しない(出来ない)でしょ？
団体の方針に従うとサバゲ出来なくなるね。
ゲーマーじゃないなら団体に参加する理由も無いわけさ。
そこらはどう考える？
有料フィールドも無く、私有地も借りれない人達はサバゲ禁止って方向性にするのか？
世の中、そんなに恵まれた人達ばかりじゃないんだよ。
マナーや何かを理由に、止めろと意見は出来るだろうけど、具体的な解決策は提示しない(出来ない)でしょ？
団体の方針に従うとサバゲ出来なくなるね。
ゲーマーじゃないなら団体に参加する理由も無いわけさ。
そこらはどう考える？
574 ：名無し迷彩：2011/10/28(金) 20:15:06.72 ID:6LEaxeHVO
>>573
だからって無許可でやってる限りトラブルのリスクがある事を考えると
逆に近くにフィールドが無い人程参加して貰って、
フィールドを増やしていく活動をする価値が有ると思う。
それこそ私有地が空いてる場所があるなら明確な区切りを設置出来るから
月に一度とか場所を借りてゲームを開催する、
運営は団体メンバーで協力しあうって感じで
利害関係無しに誰もが安心安全なフィールドを増やしていければ素晴らしいと思う
だからって無許可でやってる限りトラブルのリスクがある事を考えると
逆に近くにフィールドが無い人程参加して貰って、
フィールドを増やしていく活動をする価値が有ると思う。
それこそ私有地が空いてる場所があるなら明確な区切りを設置出来るから
月に一度とか場所を借りてゲームを開催する、
運営は団体メンバーで協力しあうって感じで
利害関係無しに誰もが安心安全なフィールドを増やしていければ素晴らしいと思う
有料フィールド、私有地が借りれない人でもやりやすくするために情報共有が大事かな
そのためにもきちんと情報を出せる場所が必要と思う
近所に専用フィールドがあると分かれば無茶はしないでしょう
画一された場所がないからといってそこら辺りで撃ち合いをしてると
ますますサバゲのイメージが悪くなってしまい
事故なんてあった日にはそれが規制に繋がってしまう可能性があると思う
そのためにもきちんと情報を出せる場所が必要と思う
近所に専用フィールドがあると分かれば無茶はしないでしょう
画一された場所がないからといってそこら辺りで撃ち合いをしてると
ますますサバゲのイメージが悪くなってしまい
事故なんてあった日にはそれが規制に繋がってしまう可能性があると思う
>>573
禁止でしょ、18才以上の成人だろ？
無許可で一般人に危害を加える可能性のあるものを扱うんだからな。
テレビで時々ネタにされる河川敷での無法ゴルファーと一緒だぞ。
山だって地元の整備してる団体や害獣駆除の人間だっておる。
禁止でしょ、18才以上の成人だろ？
無許可で一般人に危害を加える可能性のあるものを扱うんだからな。
テレビで時々ネタにされる河川敷での無法ゴルファーと一緒だぞ。
山だって地元の整備してる団体や害獣駆除の人間だっておる。
結局野良ゲーマーは放置って事になるから品位向上には繋がりにくいな。
団体の影響力を強くするには各地にゲームフィールドを確保したいところ。
が、団体に力が無い内はそれも難しいだろう。
ゲームが出来る環境下の人が出来ない環境下の人を一方的に排除するようじゃ意味が無いだろ
野良ゲーマーの大半はフィールドが「ちょっと」遠いのが面倒だとか有料じゃ嫌だという理由で
野良ゲーをやっているのではなくフィールドそのものが確保できないから野良なんじゃないのか？
健全なユーザーが居るから規制強化が回避される、なんて事はまずないよ
銃刀法改正がまさにソレじゃないか。
お前ら全員パワー厨で熊飛ばしてたって訳でも無いだろ？
でも銃刀法は改正された。
団体の影響力を強くするには各地にゲームフィールドを確保したいところ。
が、団体に力が無い内はそれも難しいだろう。
ゲームが出来る環境下の人が出来ない環境下の人を一方的に排除するようじゃ意味が無いだろ
野良ゲーマーの大半はフィールドが「ちょっと」遠いのが面倒だとか有料じゃ嫌だという理由で
野良ゲーをやっているのではなくフィールドそのものが確保できないから野良なんじゃないのか？
健全なユーザーが居るから規制強化が回避される、なんて事はまずないよ
銃刀法改正がまさにソレじゃないか。
お前ら全員パワー厨で熊飛ばしてたって訳でも無いだろ？
でも銃刀法は改正された。
そもそも野良ゲーマー（とりあえず無許可でゲームをしている人たちのこととする）自体は警察に通報してでも撲滅するべきだろ。
必要なのは政治と一緒でクリーンなイメージな訳だし。
団体があったとしてもその団体が法律違反を見てみぬふりでは容認しているって言う扱いになってしまうからな。
フィールドが確保できないから野良って言うのは理解は出来るが、それを認可した状態ではいけないだろ。
そもそも近くにフィールドがあっても野良をやっているやつらも居るわけだし。
フィールドの確保は問題だが、それ以前にルール違反をしてる人間の話なんて誰も聞いてくれないからフィールド増加の取り組みと同時に野良ゲーマーの取り締まりをするべきだろう。
そうしてやっと、
地主とか地方自治体に対して、趣味でサバイバルゲームというものをしたいので、どこどこの土地を貸していただけませんでしょうか？っていう交渉が出来ると思う。
必要なのは政治と一緒でクリーンなイメージな訳だし。
団体があったとしてもその団体が法律違反を見てみぬふりでは容認しているって言う扱いになってしまうからな。
フィールドが確保できないから野良って言うのは理解は出来るが、それを認可した状態ではいけないだろ。
そもそも近くにフィールドがあっても野良をやっているやつらも居るわけだし。
フィールドの確保は問題だが、それ以前にルール違反をしてる人間の話なんて誰も聞いてくれないからフィールド増加の取り組みと同時に野良ゲーマーの取り締まりをするべきだろう。
そうしてやっと、
地主とか地方自治体に対して、趣味でサバイバルゲームというものをしたいので、どこどこの土地を貸していただけませんでしょうか？っていう交渉が出来ると思う。
実際、成人の野良ゲーマーっているか？
通報一発で人生終了しかねないこの世知辛い世の中に…
通報一発で人生終了しかねないこの世知辛い世の中に…
>>580
かなり居ると思うよ
ちなみに河川の雑木林でのゲームは自体は実はグレーで
明確に禁止してる自治体の場合アウトだけど、そうじゃない場合は一般人からの
｢危機な事をしている連中が居る｣｢占有されている｣
って通報があった場合にアウトになる
山の場合も｢危機行為｣｢不法侵入｣等が通報対象
まぁだからって無許可ゲームを放置してると
いつかは致命的なトラブルが発生するし
一回、誰かが通報されると次からは見回るし、見つかればアウトになる
例え私有地でやってても｢危機行為｣で通報されるリスクはあるし
通報された場合に警察は何かしら対応しないといけない
そう言う現状を考えると、
野良ゲームは非推薦、使用許可のある場所で、一般人の侵入対策をした状態でのゲーム開催を
推薦する団体ってのがあれば、
万が一通報された場合でも安全対策はしてるって明確に回答出来るし
野良ゲームが致命的なトラブルを起こしても、
ゲームしたければ野良はやめて、安全対策をした団体のゲームに参加してね
って流れになり安いんじゃないかな？
ちなみに安全対策ってのは、
フィールド範囲とその周囲＋50ｍ位に立ち入り禁止のロープと看板の設置とか
万一人が入って来た場合に即時に中断出来る方法の準備等
(全員が笛を所持して吹く事で合図にするとか、うまく説明して穏便に出て行って貰う方法等)
かなり居ると思うよ
ちなみに河川の雑木林でのゲームは自体は実はグレーで
明確に禁止してる自治体の場合アウトだけど、そうじゃない場合は一般人からの
｢危機な事をしている連中が居る｣｢占有されている｣
って通報があった場合にアウトになる
山の場合も｢危機行為｣｢不法侵入｣等が通報対象
まぁだからって無許可ゲームを放置してると
いつかは致命的なトラブルが発生するし
一回、誰かが通報されると次からは見回るし、見つかればアウトになる
例え私有地でやってても｢危機行為｣で通報されるリスクはあるし
通報された場合に警察は何かしら対応しないといけない
そう言う現状を考えると、
野良ゲームは非推薦、使用許可のある場所で、一般人の侵入対策をした状態でのゲーム開催を
推薦する団体ってのがあれば、
万が一通報された場合でも安全対策はしてるって明確に回答出来るし
野良ゲームが致命的なトラブルを起こしても、
ゲームしたければ野良はやめて、安全対策をした団体のゲームに参加してね
って流れになり安いんじゃないかな？
ちなみに安全対策ってのは、
フィールド範囲とその周囲＋50ｍ位に立ち入り禁止のロープと看板の設置とか
万一人が入って来た場合に即時に中断出来る方法の準備等
(全員が笛を所持して吹く事で合図にするとか、うまく説明して穏便に出て行って貰う方法等)
通報してでも撲滅って言っても
フィールドが無い故野良ゲームをやってるような地域じゃ
団体参加者なんて居ないんじゃないか？
別に野良ゲームを擁護してる訳じゃ無いんだが
環境に恵まれていない人を早い段階でどうにか救済できないと
サバゲ全体のイメージ向上を目指す団体としては如何なものかと思う。
野良排除、という流れが暴走して団体の空気が
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/gun/1315801184/
みたいな感じになるのも嫌だしなぁ。
まぁ、あそこまで酷くはならないあろうけど。
フィールドが無い故野良ゲームをやってるような地域じゃ
団体参加者なんて居ないんじゃないか？
別に野良ゲームを擁護してる訳じゃ無いんだが
環境に恵まれていない人を早い段階でどうにか救済できないと
サバゲ全体のイメージ向上を目指す団体としては如何なものかと思う。
野良排除、という流れが暴走して団体の空気が
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/gun/1315801184/
みたいな感じになるのも嫌だしなぁ。
まぁ、あそこまで酷くはならないあろうけど。
排除とか強固な姿勢でいくんじゃなく
場所があるからそこでやりませんか？的な
感じに誘っていって野良をなくしていければいいんじゃないかな
不審者情報で鉄砲持った人が河原にいると通報されたらアウトだしな
人目のあるとこでさすがにやってないとは思うけど
どこから見られてるかわからないからね
エアガン売っているお店に近所のフィールド情報を掲載してもらうようにすればいいかと
場所があるからそこでやりませんか？的な
感じに誘っていって野良をなくしていければいいんじゃないかな
不審者情報で鉄砲持った人が河原にいると通報されたらアウトだしな
人目のあるとこでさすがにやってないとは思うけど
どこから見られてるかわからないからね
エアガン売っているお店に近所のフィールド情報を掲載してもらうようにすればいいかと
危険な状況は作らないようにって流れは賛成だけどな。
野良は排除はするけど、排除されたくなきゃ解決は自分らでやれって事だろ？
そんな排除だけする団体なんてのは要らないな。
まして「18才以上の成人だろ？」なんて言われると、お前ら何様だ？って気分になるね。
野良は排除はするけど、排除されたくなきゃ解決は自分らでやれって事だろ？
そんな排除だけする団体なんてのは要らないな。
まして「18才以上の成人だろ？」なんて言われると、お前ら何様だ？って気分になるね。
前にも誰か書いてたけど、排除っていう言葉は使って欲しくないな。
安全な管理フィールドでのゲーム推進。で十分だ。
啓蒙活動も併せれば尚いい。
ゲーマーがゲーマーを排除してくなんてのは御免だし、助力は出来ないけど排除はするなんて片手落ちだよ。
そんな団体、俺は絶対入りたくないな。
安全な管理フィールドでのゲーム推進。で十分だ。
啓蒙活動も併せれば尚いい。
ゲーマーがゲーマーを排除してくなんてのは御免だし、助力は出来ないけど排除はするなんて片手落ちだよ。
そんな団体、俺は絶対入りたくないな。
586 ：名無し迷彩：2011/10/29(土) 14:04:33.50 ID:2t+Y2tux0
土地の無断使用は排除でいいよ、一緒に叩かれたら団体自体が終わりだしさ。
ＢＢ弾まき散らして土地も多少荒れるわけだし。
廃材持ち込んでバリケード擬きや塹壕っぽいの掘ったりは完全にアウトなんだよね。
サバゲー全体の為なんだから野良チームは我慢してくれ。
ＢＢ弾まき散らして土地も多少荒れるわけだし。
廃材持ち込んでバリケード擬きや塹壕っぽいの掘ったりは完全にアウトなんだよね。
サバゲー全体の為なんだから野良チームは我慢してくれ。
本当にこの板の住民は無駄に敵を作るのが好きだな
588 ：名無し迷彩：2011/10/29(土) 14:19:44.78 ID:2t+Y2tux0
＞無駄に敵を作るのが好きだな
野良で遊んでいるチームの方が圧倒的に数は多いだろうね。
公に団体を名乗るからにはクリアしなきゃいけない課題なんだよ。
クリアしたからこそ堂々と公に団体として活動できて意見言えるんだよ。
別に敵作って喧嘩したいわけじゃない、分かってくれ。
野良で遊んでいるチームの方が圧倒的に数は多いだろうね。
公に団体を名乗るからにはクリアしなきゃいけない課題なんだよ。
クリアしたからこそ堂々と公に団体として活動できて意見言えるんだよ。
別に敵作って喧嘩したいわけじゃない、分かってくれ。
そのクリアする方法が「排除」ってのはなんとも好戦的だと思うが
まぁお前の思想には興味無いが、本気で団体を作りたいなら自分の言葉遣いにかなり棘があるのは自覚した方が良い
まぁお前の思想には興味無いが、本気で団体を作りたいなら自分の言葉遣いにかなり棘があるのは自覚した方が良い
結局野良は野良で存在し続ける現状は変えられないのな
「私たちは野良ゲーム（仮称）は認めません」
と公言する以上の事は難しい、と
とりあえずは団体の事だけ考えてりゃ良いんだと思う
野良ゲーマーは管轄外です、ってね
がっかり団体にしか見えないが、現実的に立ち上げから数年はその程度の力しか無いんだし。
たいした力も無いうちから理想ばかりが先走ってたんじゃ上手くはいかないと思うよ
「私たちは野良ゲーム（仮称）は認めません」
と公言する以上の事は難しい、と
とりあえずは団体の事だけ考えてりゃ良いんだと思う
野良ゲーマーは管轄外です、ってね
がっかり団体にしか見えないが、現実的に立ち上げから数年はその程度の力しか無いんだし。
たいした力も無いうちから理想ばかりが先走ってたんじゃ上手くはいかないと思うよ
591 ：名無し迷彩：2011/10/29(土) 14:34:32.75 ID:2t+Y2tux0
解りやすく説明してみる。
自分の土地に無断でサバゲーやるチームがいたとする。
ＢＢ弾は撒き散らす、土地は踏み荒らされる、脱糞小便をする、ジュースの缶や弁当の空箱を捨てていく。
土地の所有者はサバゲーマーを敵視するようになる、新しいの敵の誕生。
野良の人達、頼むから分かってくれ。
自分の土地に無断でサバゲーやるチームがいたとする。
ＢＢ弾は撒き散らす、土地は踏み荒らされる、脱糞小便をする、ジュースの缶や弁当の空箱を捨てていく。
土地の所有者はサバゲーマーを敵視するようになる、新しいの敵の誕生。
野良の人達、頼むから分かってくれ。
あとその自分に賛同しない者を野良と決めつけるのも良くない
悪質なレッテル貼りだよ
悪質なレッテル貼りだよ
自分の土地とか経営されてるフィールド外でやってる奴とは明確に分けられるべきでしょ
594 ：名無し迷彩：2011/10/29(土) 14:47:49.64 ID:2t+Y2tux0
色々理由付けても無断使用は許されないことなんだよ、それだけは理解してくれ。
団体に入る入らないは自由、入るなら他のチームに最低基準を満たしたクリーンなチームであってほしい。
その為の最低条件が許可済みか私有地ってこと。
無断使用なのに後ろめたい気持ちがないのなら野良は野良で団体立ち上げればいい。
ぜも絶対に業界関係者を含むサバゲー仲間に迷惑をかけないでくれ。
団体に入る入らないは自由、入るなら他のチームに最低基準を満たしたクリーンなチームであってほしい。
その為の最低条件が許可済みか私有地ってこと。
無断使用なのに後ろめたい気持ちがないのなら野良は野良で団体立ち上げればいい。
ぜも絶対に業界関係者を含むサバゲー仲間に迷惑をかけないでくれ。
で、団体はその野良をどうしたいんだ？
野良ゲーマーを脱野良ゲーへと導くのが筋ってものだけど
サバゲー環境が整っていない現状ではそれも難しいし、
立ち上げたばかりの団体ではいきなり変えるだけの力は無い。
一方的に禁止するんじゃ単に団体がシカトされるだけで何も変わらない
強行手段で野良ゲー通報で排除、なんてのは論外。
野良ゲーの通報数が増加するって事は
サバゲのイメージが良くなるどころか逆に悪くなる可能性も高い。
野良ゲーマーを脱野良ゲーへと導くのが筋ってものだけど
サバゲー環境が整っていない現状ではそれも難しいし、
立ち上げたばかりの団体ではいきなり変えるだけの力は無い。
一方的に禁止するんじゃ単に団体がシカトされるだけで何も変わらない
強行手段で野良ゲー通報で排除、なんてのは論外。
野良ゲーの通報数が増加するって事は
サバゲのイメージが良くなるどころか逆に悪くなる可能性も高い。
法律的に限りなくブラックな野良を団体で認めるわけにゃいかんだろ。
違法行為を助長するのか？きっぱりダメにしないと。
違法行為を助長するのか？きっぱりダメにしないと。
むしろ団体はルールを守れる人間のみでひっそりと運営すれば良い。
仲良し団体の域を出ないかもしれないが、当面の運営力なんてそんなもんだろ。
たいした組織力も無い、またこれから得られるかどうかも分からない内から
代表団体とか分不相応な大義を掲げたところで
どこぞの某サバゲ連盟みたいに地味に終息するだけだと思うぞ
仲良し団体の域を出ないかもしれないが、当面の運営力なんてそんなもんだろ。
たいした組織力も無い、またこれから得られるかどうかも分からない内から
代表団体とか分不相応な大義を掲げたところで
どこぞの某サバゲ連盟みたいに地味に終息するだけだと思うぞ
線引きも必要だと思うが無法者のせいで規制強化されるのは勘弁してほしい
人に怪我を負わせれる物を扱っていることを自覚しないとだめだと思う
いい例が最近の自転車
規制強化が進んで免許制になってしまったら衰退するしかない
>>595
そのサバゲー環境を整えるためにも団体という後ろ盾があると便利なはず
それだけの力をつけるためにも今動いているんだと思ってる
フィールドがない野良の人も近くにクローズフィールドがあって
気兼ねなくのびのびできるのならそっちを使うでしょう
人に怪我を負わせれる物を扱っていることを自覚しないとだめだと思う
いい例が最近の自転車
規制強化が進んで免許制になってしまったら衰退するしかない
>>595
そのサバゲー環境を整えるためにも団体という後ろ盾があると便利なはず
それだけの力をつけるためにも今動いているんだと思ってる
フィールドがない野良の人も近くにクローズフィールドがあって
気兼ねなくのびのびできるのならそっちを使うでしょう
当然ながらフィールドを増加させ、そちらに人を集め、出来る限り野良をなくすって言う流れは当然だろ。
むしろ、野良を放置しておくのが問題だと考えてるわけだが。
法的な責任の持てる大人である以上、自己責任のもと公共の福祉に反しない範疇でゲームをする責任がある。
公共の福祉自体が自分だけでなく周囲の環境のことを言ってるわけだから無許可でやってる時点で違法だろ。1J以上のエアガンを通報するのと同様に通報するぐらいのレベルでやら無いと団体の活動として一般の人の理解が得られないと思うんだ。
むしろ、野良を放置しておくのが問題だと考えてるわけだが。
法的な責任の持てる大人である以上、自己責任のもと公共の福祉に反しない範疇でゲームをする責任がある。
公共の福祉自体が自分だけでなく周囲の環境のことを言ってるわけだから無許可でやってる時点で違法だろ。1J以上のエアガンを通報するのと同様に通報するぐらいのレベルでやら無いと団体の活動として一般の人の理解が得られないと思うんだ。
私も無許可ゲームは最終的に無くなるべきだと思っている。
というか無許可ゲームが良い事だなんて思ってる奴は居ないと思う
だけど排除とか過激な発言をしてる人は理想だけで無く現実的に考えてみて欲しい。
はっきり言って排除を唄うメリットは殆ど無く、デメリットの方が多い。
唄ったり通報したころで無許可ゲームが無くなるとは思えないし、
通報はサバゲ＝悪のイメージを増大させる上、
更にサバゲ人口を減らすことになる
競技人口が減る事による、関連設備、関連商品の減少、
更なる人口減少の悪循環の結果が良くない事は誰にでも分かると思う。
だから考え方として無許可ゲーマーを減らすだけの方法より、許可ゲーマーを増やすって方がいいのではないかな？
というか無許可ゲームが良い事だなんて思ってる奴は居ないと思う
だけど排除とか過激な発言をしてる人は理想だけで無く現実的に考えてみて欲しい。
はっきり言って排除を唄うメリットは殆ど無く、デメリットの方が多い。
唄ったり通報したころで無許可ゲームが無くなるとは思えないし、
通報はサバゲ＝悪のイメージを増大させる上、
更にサバゲ人口を減らすことになる
競技人口が減る事による、関連設備、関連商品の減少、
更なる人口減少の悪循環の結果が良くない事は誰にでも分かると思う。
だから考え方として無許可ゲーマーを減らすだけの方法より、許可ゲーマーを増やすって方がいいのではないかな？
フィールドを確保しながら優良ゲーマーを増やすことに専念して行く方向でいいのかな
数は増えれば野良は自然淘汰されていくということで
数は増えれば野良は自然淘汰されていくということで
>>602
排除だの淘汰されてくだのどうしてそういう言葉を使うのかな？
何の力もない、団体ですらないのに何かトゲのある言い回ししてないか？
言ってる事は正しいんだろうけど、通報するとかやり方が賛同出来ない。
さっきも書いたけど、まず自分で通報とか出来るか考えてみればいい。
関係無い連中でも俺は出来ないし、そういう事した奴は完全に敵とみなすけどな。
排除だの淘汰されてくだのどうしてそういう言葉を使うのかな？
何の力もない、団体ですらないのに何かトゲのある言い回ししてないか？
言ってる事は正しいんだろうけど、通報するとかやり方が賛同出来ない。
さっきも書いたけど、まず自分で通報とか出来るか考えてみればいい。
関係無い連中でも俺は出来ないし、そういう事した奴は完全に敵とみなすけどな。
本当にまともな団体なら資金集めて土地借りるなりしてフィールド確保するんだろうけどな
最低でもフィールドの無い都道府県が0になればとりあえず野良は減る
やっぱりネット上で議論してるだけじゃ始まらない
最低でもフィールドの無い都道府県が0になればとりあえず野良は減る
やっぱりネット上で議論してるだけじゃ始まらない
個人フィールド持ちは沢山いるけど、新参者なんていれたくないんだよね。
その辺の架け橋になれるようにがんばってみたら？
その辺の架け橋になれるようにがんばってみたら？
>>603
淘汰されて～辺りは特に問題無い表現だとは思うが
>>605
ぶっちゃけ自腹切ったり責任者になってまでして
活動を進めたい人は居ないのだろうね
ネット上の議論だけなら簡単だが、実際に動くとなると大変だもの。
淘汰されて～辺りは特に問題無い表現だとは思うが
>>605
ぶっちゃけ自腹切ったり責任者になってまでして
活動を進めたい人は居ないのだろうね
ネット上の議論だけなら簡単だが、実際に動くとなると大変だもの。
悪意のあったわけではないので理解してほしいです
言い方がまずかったみたいで申し訳ないです
人口が少ない趣味だから通報とかして変にいざこざがあると団体として
機能しなくなってしまったら本末転倒だし
なるべくやんわりした感じでいきたいかな
実際に動き始めたら雑誌やHPとかで紹介されているフィールドに
協力してもらって一挙に紹介してって…
フィールドのない県というよりも半径100km圏内くらいにないときついかなぁ…
フィールドの多い関東がうらやましい
言い方がまずかったみたいで申し訳ないです
人口が少ない趣味だから通報とかして変にいざこざがあると団体として
機能しなくなってしまったら本末転倒だし
なるべくやんわりした感じでいきたいかな
実際に動き始めたら雑誌やHPとかで紹介されているフィールドに
協力してもらって一挙に紹介してって…
フィールドのない県というよりも半径100km圏内くらいにないときついかなぁ…
フィールドの多い関東がうらやましい
明日は朝からサバゲだからもう寝るよ！
怪我しないように気をつけよう…
怪我しないように気をつけよう…
610 ：名無し迷彩：2011/10/29(土) 22:53:37.67 ID:GTxFQBI50
サバゲーマー同氏は野良ゲーム発見しても事情察するから通報はしないよ。
通報して騒ぐのは土地の持ち主、管理者、近所の一般住民だよね。
そっちの方が１０倍くらい厄介な人種だよね、困った、困った・・・・。
頼むから一般市民に注意されたら二度とやらないでくれ。
通報して騒ぐのは土地の持ち主、管理者、近所の一般住民だよね。
そっちの方が１０倍くらい厄介な人種だよね、困った、困った・・・・。
頼むから一般市民に注意されたら二度とやらないでくれ。
無許可ゲーマーの大義名分は、｢近隣に場所が無｣いだと思う、
けど実際に交渉次第で使用可能な場所は有ると思う
そういう場所の情報を共有、管理出来れば、野良ゲーマーの数は絶対に減る。
そうなってから、それでも参加費等が勿体ないとか言って無許可ゲームを行う非常識な奴を居なくするって流れじゃないかな？
けど実際に交渉次第で使用可能な場所は有ると思う
そういう場所の情報を共有、管理出来れば、野良ゲーマーの数は絶対に減る。
そうなってから、それでも参加費等が勿体ないとか言って無許可ゲームを行う非常識な奴を居なくするって流れじゃないかな？
問題は、誰かがやって行った方がいいけど、
じゃあ誰がやるかって話だと思う
音頭を取るのはともかく、実際に使用の交渉、安全対策を行うのは個人では規模と負担が大き過ぎる。
本当にそんな事をしていけるのかも解らない
でも、何かしていきたい。
ここに居る人達はそういう思いが有る人だと思う。
まずは少しづつでも進めていけないかな？
例えば
私有地を持っているorゲームしてる人が、どんな条件が整えばその場所を限定的にでも他人にも利用させて貰えるのかとか
有料フィールドを作る場合に実際どんな申請や許可、条件が必要かとか
まずは素人知識しか無い状態から前に進めて、知識がある人の知恵を分けて貰い、知識を付けていくのはどうだろうか？
条件さえ分かれば、それなら出来るって話になるかもしれないし
じゃあ誰がやるかって話だと思う
音頭を取るのはともかく、実際に使用の交渉、安全対策を行うのは個人では規模と負担が大き過ぎる。
本当にそんな事をしていけるのかも解らない
でも、何かしていきたい。
ここに居る人達はそういう思いが有る人だと思う。
まずは少しづつでも進めていけないかな？
例えば
私有地を持っているorゲームしてる人が、どんな条件が整えばその場所を限定的にでも他人にも利用させて貰えるのかとか
有料フィールドを作る場合に実際どんな申請や許可、条件が必要かとか
まずは素人知識しか無い状態から前に進めて、知識がある人の知恵を分けて貰い、知識を付けていくのはどうだろうか？
条件さえ分かれば、それなら出来るって話になるかもしれないし
まず現状把握からはじめようぜ。
とりあえずどこの県にいくつ位フィールドがあるかを調べてみるかな……
とりあえず東京マルイの公式に載ってる情報から
北海道 3
石川県 1
新潟県 3
茨城県 3
神奈川県 1
群馬県 1
埼玉県 1
千葉県 9
東京都 1
大阪府 3
奈良県 1
広島県 1
香川県 1
福岡県 1
大分県 1
宮崎県 2
ぐらいだな。
とりあえずどこの県にいくつ位フィールドがあるかを調べてみるかな……
とりあえず東京マルイの公式に載ってる情報から
北海道 3
石川県 1
新潟県 3
茨城県 3
神奈川県 1
群馬県 1
埼玉県 1
千葉県 9
東京都 1
大阪府 3
奈良県 1
広島県 1
香川県 1
福岡県 1
大分県 1
宮崎県 2
ぐらいだな。
関西の情報は
福井 1以上
滋賀 たぶん無い
京都 2以上
大阪 2以上は確実。いまいち把握できていない。
兵庫 知らない。
奈良 現状はたぶん1。11月6日に1箇所新たに出来る。
和歌山 たぶん1。
いずれもチーム専用フィールドを含まず。
分かる地域があれば数を書いていってもらえると現状把握に役に立つと思うのだが。
福井 1以上
滋賀 たぶん無い
京都 2以上
大阪 2以上は確実。いまいち把握できていない。
兵庫 知らない。
奈良 現状はたぶん1。11月6日に1箇所新たに出来る。
和歌山 たぶん1。
いずれもチーム専用フィールドを含まず。
分かる地域があれば数を書いていってもらえると現状把握に役に立つと思うのだが。
>>613
埼玉は野外及び室内フィールド各2ずつ計4あるぞ
埼玉は野外及び室内フィールド各2ずつ計4あるぞ
廃校になった小中学校が１年間無料で借りられるぞ！ニュー速でキモ試ししようぜ！
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1319930762/
ここ借りようぜｗ
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1319930762/
ここ借りようぜｗ
個人的には「排除」ではなく、「誘導」という言葉にしたほうが良いのでは？と思う。
ただ、野良ゲーしている人の気持ちも分からなくもないし
立地条件や無知が災いして野良にならざるを得ないのも実情だと思う。
ただ、野良ゲーしている人の気持ちも分からなくもないし
立地条件や無知が災いして野良にならざるを得ないのも実情だと思う。
地主の許可を取ろうとしない連中ってのは何か有った時に責任を取りたくないんだろ。
そんなのが借りに団体に入って団体主催ゲームでトラブルが起こったとしても責任有る行動を取れるとは思わない。
そんなのが借りに団体に入って団体主催ゲームでトラブルが起こったとしても責任有る行動を取れるとは思わない。
責任を取らない奴が
責任を伴う事をやってる方が問題だと思わない？
だったら無用なトラブルが起きない団体主催のゲームに参加して貰った方が良くない？
責任を伴う事をやってる方が問題だと思わない？
だったら無用なトラブルが起きない団体主催のゲームに参加して貰った方が良くない？
選民意識もってやる連中がいる団体なんてのは間違い無く分裂して潰れるよ。
ヒットと言わなくても、判別できるような機械があれば一気にスポーツになるのにな～。
いかに今後サバゲーを続けていける環境を作るかに専念したほうがいいかと
>>622
我々が持っているものは何？
当たり所が悪ければ人に大怪我を負わせれる物ですよ？
そんなものを振り回して自分に責任はないとは言えないでしょう
自分たちが持っているものは何かということをもう一度考えたほうがいい
>>622
我々が持っているものは何？
当たり所が悪ければ人に大怪我を負わせれる物ですよ？
そんなものを振り回して自分に責任はないとは言えないでしょう
自分たちが持っているものは何かということをもう一度考えたほうがいい
622が言いたいのは、銃の危険性じゃなくてゲーム開催の危険性なのでは？
当然、銃の危険性も理解している必要はあるけど、
ゲーム開催については有料フィールドあれば基本的に問題は無いし、
ゲーム自体の責任と覚悟なんて持ってる人は少ないと思う
当然、銃の危険性も理解している必要はあるけど、
ゲーム開催については有料フィールドあれば基本的に問題は無いし、
ゲーム自体の責任と覚悟なんて持ってる人は少ないと思う
有料フィールドでの危険性は怪我の懸念だけだけど
野良ゲームは怪我プラス地主や近隣住民に迷惑をかけるプラス
サバゲーマー全体に迷惑をかける危険性がある
これがきのこ取りや山菜取りなら本人がグチグチ言われるだけで済むけど
サバゲはそれだけですまないからなぁ
ところで反対派はこういった団体ができることの何がいやなの？
後ろ盾ができるおかげでフィールドが増えたり人口が増えてゲーム回数が増えるかもしれないのに
野良ゲームは怪我プラス地主や近隣住民に迷惑をかけるプラス
サバゲーマー全体に迷惑をかける危険性がある
これがきのこ取りや山菜取りなら本人がグチグチ言われるだけで済むけど
サバゲはそれだけですまないからなぁ
ところで反対派はこういった団体ができることの何がいやなの？
後ろ盾ができるおかげでフィールドが増えたり人口が増えてゲーム回数が増えるかもしれないのに
「まともな団体」ができる事に抵抗はないんだが
やたら排除って言葉使いたがったり文章にすごく棘があったりする輩が団体設立に携わろうとしてる事に不安を覚える
思春期の男子みたいに攻撃的な人格の奴がいたんじゃまともに組織なんて運営できるわけないし、世間への誤解がますます強くなりそう
やたら排除って言葉使いたがったり文章にすごく棘があったりする輩が団体設立に携わろうとしてる事に不安を覚える
思春期の男子みたいに攻撃的な人格の奴がいたんじゃまともに組織なんて運営できるわけないし、世間への誤解がますます強くなりそう
>>627
棘があるっていうのも見方しだいじゃないか？
人によって感じ方には差異がある訳だから言葉尻一つとってどうこう言うのはどうかと思う。
そもそも団体っていろんな考えのやつが同じ方向性を持つなら集まったほうが良いって言う理由で出来るようなものだから団体内に対立意見が無いほうが不健全だろ。
それに、別にそいつが運営の全権を担うわけでも無いだろ？
組織の人員配置なんて変に抵抗するアホが居なければ周囲からの意見とかで自動的に最適化されていくんだし。
棘があるっていうのも見方しだいじゃないか？
人によって感じ方には差異がある訳だから言葉尻一つとってどうこう言うのはどうかと思う。
そもそも団体っていろんな考えのやつが同じ方向性を持つなら集まったほうが良いって言う理由で出来るようなものだから団体内に対立意見が無いほうが不健全だろ。
それに、別にそいつが運営の全権を担うわけでも無いだろ？
組織の人員配置なんて変に抵抗するアホが居なければ周囲からの意見とかで自動的に最適化されていくんだし。
>>628と同じ意見
ってかちょっと読み返してみたら、
｢排除しろ｣って強調してる人居ないんだよ
一回だけ｢違法なんだから排除されても仕方ない｣って意見だけで
あとは｢排除なんて言うな！｣って使い方の方が多いし
言葉に刺が出るのも意見の対立時に起きてる
意見が違えば討論にはなるし、それ自体は良い事だと思う
けど、出来るだけ相手の真意を考えて冷静に討論すべきだし、自分の意見を押し付ける様な言い方も控えた方が良いと思う。
みんな考えてるのは｢ゲームを続けて居たい｣だと思うし、喧嘩っぽくなるのは勿体ない
ってかちょっと読み返してみたら、
｢排除しろ｣って強調してる人居ないんだよ
一回だけ｢違法なんだから排除されても仕方ない｣って意見だけで
あとは｢排除なんて言うな！｣って使い方の方が多いし
言葉に刺が出るのも意見の対立時に起きてる
意見が違えば討論にはなるし、それ自体は良い事だと思う
けど、出来るだけ相手の真意を考えて冷静に討論すべきだし、自分の意見を押し付ける様な言い方も控えた方が良いと思う。
みんな考えてるのは｢ゲームを続けて居たい｣だと思うし、喧嘩っぽくなるのは勿体ない
でもたしかに今後団体として活動していく上で色々な人と話し合う機会があると思う
言葉の揚げ足取りにならないためにも言葉遣いには気を配らないといけないのかもな
言葉の揚げ足取りにならないためにも言葉遣いには気を配らないといけないのかもな
無許可ゲーム対策を考える為にも現状把握はしておくべきだと思う
自分の地域だけじゃなくて全国的にどうなのか分れば
考え方も変わってくるかもしれないし
そこでまずはフィールドの数について調べてみた。
614氏が纏めてくれたマルイ公式と615氏がくれた情報を纏めてみたけど
公式が当てにならなそうなので、検索で上の方に来たトイガンJPの情報に換えてみた
これも全部乗ってるか、営業してるのかも分らないので
現地の人の情報と協力が欲しいところ
北海道・東北(2)
北海道1 青森0 岩手0 宮城0 秋田0 山形0 福島1
関東(36)
茨城2 栃木0 群馬4 埼玉3 千葉24 東京2 神奈川1
北陸・中部・東海(12)
富山0 石川2 福井1 新潟3 山梨1 長野1 岐阜3 静岡1 愛知2
近畿(11)
三重0 滋賀0 京都4 大阪5 兵庫0 奈良3 和歌山1
中国(2)・四国（3）
鳥取1 島根0 岡山0 広島1 山口0
徳島0 香川1 愛媛2 高知0
九州・沖縄地方(1)
福岡0 佐賀0 長崎0 熊本0 大分1 宮崎0 鹿児島0 沖縄0
自分の地域だけじゃなくて全国的にどうなのか分れば
考え方も変わってくるかもしれないし
そこでまずはフィールドの数について調べてみた。
614氏が纏めてくれたマルイ公式と615氏がくれた情報を纏めてみたけど
公式が当てにならなそうなので、検索で上の方に来たトイガンJPの情報に換えてみた
これも全部乗ってるか、営業してるのかも分らないので
現地の人の情報と協力が欲しいところ
北海道・東北(2)
北海道1 青森0 岩手0 宮城0 秋田0 山形0 福島1
関東(36)
茨城2 栃木0 群馬4 埼玉3 千葉24 東京2 神奈川1
北陸・中部・東海(12)
富山0 石川2 福井1 新潟3 山梨1 長野1 岐阜3 静岡1 愛知2
近畿(11)
三重0 滋賀0 京都4 大阪5 兵庫0 奈良3 和歌山1
中国(2)・四国（3）
鳥取1 島根0 岡山0 広島1 山口0
徳島0 香川1 愛媛2 高知0
九州・沖縄地方(1)
福岡0 佐賀0 長崎0 熊本0 大分1 宮崎0 鹿児島0 沖縄0
ほんと千葉多いな
フィールドマップ作ってるけど結構めんどくさいな
フィールドマップ作ってるけど結構めんどくさいな
福岡にもあるだろ
>>614かつ>>615だが
>>631が纏めてくれたのでマップを作ってみた。
ttp://bbs.avi.jp/photo/104055/29919761
どこどこの県にはフィールドいくつあるって言う情報いただければ更新します。
>>631が纏めてくれたのでマップを作ってみた。
ttp://bbs.avi.jp/photo/104055/29919761
どこどこの県にはフィールドいくつあるって言う情報いただければ更新します。
とりあえず、やっぱ関東めちゃくちゃ恵まれてるな。
次ぐらいに関西か。
特に問題がありそうなのは東北と九州だな。
中国四国もびみょうっちゃ微妙。中部は意外と多いのな。
次ぐらいに関西か。
特に問題がありそうなのは東北と九州だな。
中国四国もびみょうっちゃ微妙。中部は意外と多いのな。
愛知のザロック2は閉店してる
岐阜のは一社が外内両方持ってるから増やしてもいいのでは？
って事で
岐阜３(ア2、イ1)
愛知１(イ1)
岐阜のは一社が外内両方持ってるから増やしてもいいのでは？
って事で
岐阜３(ア2、イ1)
愛知１(イ1)
あとは各地域にどれくらいのゲーマーがいるかだな
あとサバゲ参加で移動できる距離ってどれくらい？
自分は半径100kmくらいかな
あとサバゲ参加で移動できる距離ってどれくらい？
自分は半径100kmくらいかな
頻度にもよるけど、月１～２程度なら100kmかなー
イベント系なら400位は頑張るけどｗ
イベント系なら400位は頑張るけどｗ
おおう！編集してたら>>634さんに負けた
一言言っておけばよかったごめんありがとう
グーぐるまっぷで編集
http://maps.google.com/maps/ms?ie=UTF&msa=0&msid=
209664213201846983410.0004b06dcb2df1a0db2d6
利用サイト 東京マルイ、トイガンjp、ハタドリ
千葉は多過ぎなので割合…
更新が止まったりしてるから今もあるかわかりにくいね
http://www18.atwiki.jp/jsakari/
に載せちゃっても問題ないかな…
一言言っておけばよかったごめんありがとう
グーぐるまっぷで編集
http://maps.google.com/maps/ms?ie=UTF&msa=0&msid=
209664213201846983410.0004b06dcb2df1a0db2d6
利用サイト 東京マルイ、トイガンjp、ハタドリ
千葉は多過ぎなので割合…
更新が止まったりしてるから今もあるかわかりにくいね
http://www18.atwiki.jp/jsakari/
に載せちゃっても問題ないかな…
県別フィールドをカウントしているところで質問なんだが
例えば千葉のシールズのような
貸切だとA、Bで2フィールド、定例だとAB合わせてゲーム
フォレストユニオンのように
定例だと隣にあるU-BOXも合わせて定例
これだとカウントどうするんだ？
例えば千葉のシールズのような
貸切だとA、Bで2フィールド、定例だとAB合わせてゲーム
フォレストユニオンのように
定例だと隣にあるU-BOXも合わせて定例
これだとカウントどうするんだ？
愛知県情報
ピットインドアフィールドはかなり前に無くなっています。
尚、モデルショップピットにはピットフィードと呼ばれる屋外フィールドがあるのですが、
所謂河川敷フィールドでピットの私有地では無いようなので割愛した方が良いですね。
また、「BBはうす」というインドアフィールドもあるのですが、
2010年5月以降更新が無い為、現在利用可能なのか不明です
また、一般には開放されてはいないのですがフォートレスの定例ゲーム用フィールドも
サバゲができる環境という面から数に入れても良いのではないかと思います
ピットインドアフィールドはかなり前に無くなっています。
尚、モデルショップピットにはピットフィードと呼ばれる屋外フィールドがあるのですが、
所謂河川敷フィールドでピットの私有地では無いようなので割愛した方が良いですね。
また、「BBはうす」というインドアフィールドもあるのですが、
2010年5月以降更新が無い為、現在利用可能なのか不明です
また、一般には開放されてはいないのですがフォートレスの定例ゲーム用フィールドも
サバゲができる環境という面から数に入れても良いのではないかと思います
642 ：名無し迷彩：2011/11/01(火) 22:09:43.88 ID:Cua47bIP0
個人的な考えですと
同じ運営、隣同士のとこは１カウントかな
フォートレスのフィールドは数に入れてよさそうね
そういった個々のフィールド情報が出てくるといいね
同じ運営、隣同士のとこは１カウントかな
フォートレスのフィールドは数に入れてよさそうね
そういった個々のフィールド情報が出てくるといいね
結構価値の有る情報だと思うし、wikiに載せて残してっていいんじゃない？
フィールドがＡＢに別れてるのは同一住所なら１カウントに、で同意
フィールドがＡＢに別れてるのは同一住所なら１カウントに、で同意
644 ：634 ◆3Z58AsWliA ：2011/11/02(水) 00:05:11.25 ID:BmpU6qG80
とりあえずトリップだけ付けてみた。
>>639
一応私の作った分はぱっと見で分かりやすくするためのものだから、グーグルマップで作ったものもあると便利だと思う。
どっちもwikiに乗せておけば良いかも。
>>640
私も同じ運営かつ、至近距離なら一つと数えていいと思う。
>>639
一応私の作った分はぱっと見で分かりやすくするためのものだから、グーグルマップで作ったものもあると便利だと思う。
どっちもwikiに乗せておけば良いかも。
>>640
私も同じ運営かつ、至近距離なら一つと数えていいと思う。
645 ：名無し迷彩：2011/11/02(水) 08:39:38.48 ID:p6zrvodF0
>>627のごとき、枝葉末節に拘って組織化を妨害する輩は、何か後ろめたいことが
ある人間です。
特に排除という単語一つに拘るのは、過去に公権力から排除される反社会的行為
に手を染めたか、多数に受け入れられない非行があって弾かれたか、まあ、いずれか
といっても過言ではないでしょう。
そういう人間を取り込んでしまうことこそ、滅びの第一歩。
十分気を付けましょう。
ある人間です。
特に排除という単語一つに拘るのは、過去に公権力から排除される反社会的行為
に手を染めたか、多数に受け入れられない非行があって弾かれたか、まあ、いずれか
といっても過言ではないでしょう。
そういう人間を取り込んでしまうことこそ、滅びの第一歩。
十分気を付けましょう。
はいはいレッテル貼りレッテル貼り
647 ：名無し迷彩：2011/11/02(水) 09:12:28.81 ID:p6zrvodF0
お前ら何と戦ってるんだよ
>>634さんの地図がずっと混み合ってて見えない…
団体らしく概要というのを考えてみた
日本サバゲ協会（仮）は、日本国内におけるエアーソフトガンを擁したサバイバルゲーム
を行なう団体として、安全で正しいエアーソフトガンの利用を指導教育するとともに
サバイバルゲームの普及振興を目的とした団体です。
……
ネタ切れ
競技団体について調べてたら
全日本銃剣道連盟なるものがあるんだな
格好を変えたら完全に突撃兵でワラタ
これが実装できてるならサバゲもいけそうな気がするんだが…
日本サバゲ協会（仮）は、日本国内におけるエアーソフトガンを擁したサバイバルゲーム
を行なう団体として、安全で正しいエアーソフトガンの利用を指導教育するとともに
サバイバルゲームの普及振興を目的とした団体です。
……
ネタ切れ
競技団体について調べてたら
全日本銃剣道連盟なるものがあるんだな
格好を変えたら完全に突撃兵でワラタ
これが実装できてるならサバゲもいけそうな気がするんだが…
銃剣道と比較するのはいいけど、サバゲーは公式ルールを決めて競技にできるの？
今考えてるのがただのお友達団体なら、競技団体と比較してはいけないでしょ。
今考えてるのがただのお友達団体なら、競技団体と比較してはいけないでしょ。
銃剣道は自衛隊上がりとかで結構会員がいたりするからサバゲ団体とはワケが違うぞ？
654 ：名無し迷彩：2011/11/02(水) 14:05:33.46 ID:p6zrvodF0
>>650
銃刀法違反者を排除出来なければ、当然幇助で共犯ですよ。
そんな組織には、何の価値もない。
それに、同じ地区内で暴力団と同居したがる自治会がありますか？
暴力団排除条例と、条例名にも入っているぐらい「排除」という言葉は
メジャーです。
勘違いなところに絡んで、組織化を邪魔しないように。
銃刀法違反者を排除出来なければ、当然幇助で共犯ですよ。
そんな組織には、何の価値もない。
それに、同じ地区内で暴力団と同居したがる自治会がありますか？
暴力団排除条例と、条例名にも入っているぐらい「排除」という言葉は
メジャーです。
勘違いなところに絡んで、組織化を邪魔しないように。
マルイがこんど静岡でエアガンのイベントやるじゃん。
結局ヒット判定を自己申告と審判に頼るから、不正が出来ないように
開けた平面な土地でのペイントボールルールになっちゃってる。
みんなで楽しく安全にという啓蒙活動が限界で、競技的な主旨は無理でしょ。
結局ヒット判定を自己申告と審判に頼るから、不正が出来ないように
開けた平面な土地でのペイントボールルールになっちゃってる。
みんなで楽しく安全にという啓蒙活動が限界で、競技的な主旨は無理でしょ。
銃剣ももともとは戦争時代にできた攻撃手段
先っぽだけでなく銃本体もいれて競技としてくれればよかったのに…
おかげでこの差だよ…く、くやしい
自衛隊vs海兵隊（？）の試合を見たがアレには審判がいて判定とってたよ
まぁ審判がいるからいいっていう問題でもないからねぇ誤審だってあるし
あと届出をする以上遊びの団体にするなんて一切思ってない
公式ルールとしては現状あるものでよいと思うけど
ヒット判定の自己申告が問題なだけなのかな？
とりあえず団体として形を作って
いろんな団体と協議しながら完成させて
届出をする際に違反者の対処やルール改定について協議会に聞くという形でもいいんじゃないのかな？
先っぽだけでなく銃本体もいれて競技としてくれればよかったのに…
おかげでこの差だよ…く、くやしい
自衛隊vs海兵隊（？）の試合を見たがアレには審判がいて判定とってたよ
まぁ審判がいるからいいっていう問題でもないからねぇ誤審だってあるし
あと届出をする以上遊びの団体にするなんて一切思ってない
公式ルールとしては現状あるものでよいと思うけど
ヒット判定の自己申告が問題なだけなのかな？
とりあえず団体として形を作って
いろんな団体と協議しながら完成させて
届出をする際に違反者の対処やルール改定について協議会に聞くという形でもいいんじゃないのかな？
正直サバゲは運動を伴うホビーって程度だと思ってる
だからこそまずは衰退させないことを考えるべきでは？
というか個人的には、とにかく団体が組織がって言う人の方が違和感を感じる
そんなのは活動していく内に必要になるモノで
現状は何をしていくのがサバゲーマーにとって良い事なのかを考えて
みんなで出来ることから進めて行けばいいんじゃない？
勘違いしないで欲しいのは、作らない方が良い、じゃなくて、
作る為の順序が有るんじゃ？って話しね。
進めてく内に変な方向かってたら修正すればいいんだし、最初から完璧な組織にしようって方が無理が有ると思う
だからこそまずは衰退させないことを考えるべきでは？
というか個人的には、とにかく団体が組織がって言う人の方が違和感を感じる
そんなのは活動していく内に必要になるモノで
現状は何をしていくのがサバゲーマーにとって良い事なのかを考えて
みんなで出来ることから進めて行けばいいんじゃない？
勘違いしないで欲しいのは、作らない方が良い、じゃなくて、
作る為の順序が有るんじゃ？って話しね。
進めてく内に変な方向かってたら修正すればいいんだし、最初から完璧な組織にしようって方が無理が有ると思う
協議会ってなんだ
行政だね
連投しつれい
行政だね
連投しつれい
書き込むタイミングも考え方としても似てるのに、
前提と道筋がここまで真逆な意見になるとは…
前提と道筋がここまで真逆な意見になるとは…
まったく面白いものですな
だからこそ協議しあうのが大事なんですね
たしかにすっ飛びすぎてて
サバゲを衰退させない為というのを忘れてた
いわゆる野良が無許可地域でサバゲをしたりそこら辺りでエアガンを振り回したり
しないためにもフィールドの数を増やす
その為に後ろ盾となる団体があれば申請しやすいかなと
思ってた時期があった。
だからこそ協議しあうのが大事なんですね
たしかにすっ飛びすぎてて
サバゲを衰退させない為というのを忘れてた
いわゆる野良が無許可地域でサバゲをしたりそこら辺りでエアガンを振り回したり
しないためにもフィールドの数を増やす
その為に後ろ盾となる団体があれば申請しやすいかなと
思ってた時期があった。
662 ： ◆3Z58AsWliA ：2011/11/02(水) 19:24:40.00 ID:BmpU6qG80
>>660
地図に関してはwikiにのっけてくれた人がいるみたいだから、そっちでも見れると思う。
http://www18.atwiki.jp/jsakari/
>>661
>>654の言ってる事も一理無いわけでは無いぞ。ただ、話しの流れに合ってないし、唐突過ぎるとは思うが。
ともかくここは意見を出し合う場所だと思うから喧嘩はやめようぜ。
>>660
後ろ盾となる団体があればいいっていうのは間違って無いと思うよ。
とりあえずこの場では作ることは一つの前提となってる部分があるからそこはおいておいて、その話を進めていく上で、>>657の言うとおり変な方に向かってたら修正すればいいんじゃないかな？
地図に関してはwikiにのっけてくれた人がいるみたいだから、そっちでも見れると思う。
http://www18.atwiki.jp/jsakari/
>>661
>>654の言ってる事も一理無いわけでは無いぞ。ただ、話しの流れに合ってないし、唐突過ぎるとは思うが。
ともかくここは意見を出し合う場所だと思うから喧嘩はやめようぜ。
>>660
後ろ盾となる団体があればいいっていうのは間違って無いと思うよ。
とりあえずこの場では作ることは一つの前提となってる部分があるからそこはおいておいて、その話を進めていく上で、>>657の言うとおり変な方に向かってたら修正すればいいんじゃないかな？
そもそも
自分と意見が違う＝妨害工作
って発想が理解できん
自分と意見が違う＝妨害工作
って発想が理解できん
wikiにマップの追加完了しましたのでご報告をば
>>657
もう団体を作っていこーって流れになってるから
もう作っていくしかないのさ
運動のできるホビーってまさにおれ
ずっとFPSばっかやってて体力の衰えとおなか周りが気になりだし
サバゲなら重たい物を持って走り回るからいいんじゃね？
と思ってはじめたのもきっかけの一つだった。
個人的に後ろ盾がほしいなと思うのは
フィールドを借りる際、説明するのに便利かなと思ったから賛同した部分もあり
>>657
もう団体を作っていこーって流れになってるから
もう作っていくしかないのさ
運動のできるホビーってまさにおれ
ずっとFPSばっかやってて体力の衰えとおなか周りが気になりだし
サバゲなら重たい物を持って走り回るからいいんじゃね？
と思ってはじめたのもきっかけの一つだった。
個人的に後ろ盾がほしいなと思うのは
フィールドを借りる際、説明するのに便利かなと思ったから賛同した部分もあり
>>663
何か後ろめたいことがある人間なんじゃね？
過去に公権力から排除される反社会的行為に手を染めたとか、多数に受け入れられない非行があって弾かれたとか
まぁそういう人間を取り込んでしまうことこそ、滅びの第一歩だから
十分気を付けようぜ
何か後ろめたいことがある人間なんじゃね？
過去に公権力から排除される反社会的行為に手を染めたとか、多数に受け入れられない非行があって弾かれたとか
まぁそういう人間を取り込んでしまうことこそ、滅びの第一歩だから
十分気を付けようぜ
666 ： ◆3Z58AsWliA ：2011/11/02(水) 22:11:07.48 ID:BmpU6qG80
>>664
マップ追加ありがとう。
>>665
過去に後ろめたいことがあったとしても今現在問題で無いなら別に団体内に居ても問題ないと思うな。今現在も問題があったり、過去の問題が継続してる場合は問題だが。
マップ追加ありがとう。
>>665
過去に後ろめたいことがあったとしても今現在問題で無いなら別に団体内に居ても問題ないと思うな。今現在も問題があったり、過去の問題が継続してる場合は問題だが。
ところでwiki編集の権限とかいかがなさいましょうか？
あと追加で主要なサバゲのルール一覧でも入れようかと思ってるのですがどうでしょう？
あと追加で主要なサバゲのルール一覧でも入れようかと思ってるのですがどうでしょう？
関西のフィールドに追加希望
W-TAP (大阪府東大阪市）
・座標 34.684113,135.592505
・WEB ttp://www.indoorfield-wtap.com/
大阪グリーンキャニオン（大阪府岸和田市）
・座標 34.389603,135.42137
・WEB ttp://r.goope.jp/green-canyon
ガンショップカメレオン定例会フィールド（大阪府箕面市）
・座標 非公開：詳細不明
・WEB ttp://chameleon-jpn.com/
Combat Zone Kyoto（京都府船井郡京丹波町）
・座標 建設中：詳細不明
・WEB ttp://combatzonekyoto.militaryblog.jp/ （仮）
W-TAP (大阪府東大阪市）
・座標 34.684113,135.592505
・WEB ttp://www.indoorfield-wtap.com/
大阪グリーンキャニオン（大阪府岸和田市）
・座標 34.389603,135.42137
・WEB ttp://r.goope.jp/green-canyon
ガンショップカメレオン定例会フィールド（大阪府箕面市）
・座標 非公開：詳細不明
・WEB ttp://chameleon-jpn.com/
Combat Zone Kyoto（京都府船井郡京丹波町）
・座標 建設中：詳細不明
・WEB ttp://combatzonekyoto.militaryblog.jp/ （仮）
669 ：名無し迷彩：2011/11/03(木) 10:21:48.28 ID:Oqs/cuam0
もっとage!age!で堂々と議論しようぜ
公式フィールドは堂々と広くアピール
さすれば野良ゲームも減るはず
公式フィールドは堂々と広くアピール
さすれば野良ゲームも減るはず
>>664
作ってくのは賛成ですよ
むしろ団体が出来ることの価値は>>660と同じ様ように考えてたし
ただ、とにかく団体、組織化して人数だけが居れば意味が有るって理屈は違うと思うし
団結する前に団体になるのは無理が有るんじゃない？って話です
作ってくのは賛成ですよ
むしろ団体が出来ることの価値は>>660と同じ様ように考えてたし
ただ、とにかく団体、組織化して人数だけが居れば意味が有るって理屈は違うと思うし
団結する前に団体になるのは無理が有るんじゃない？って話です
671 ：名無し迷彩：2011/11/03(木) 20:54:11.97 ID:IuD/pYKs0
672 ：名無し迷彩：2011/11/03(木) 22:28:52.53 ID:40FtFODb0
初速の上限あげたいなら団体として競技として確立させて
専用フィールドをつくって使用していいパーツ等も徹底的に決めて
そのうえで免許制にする。これはエアソフトガンとしての免許。
専用フィールド、専用のパーツ、免許制
これらをクリアしたものだけで団体つくってメーカー・サードパーティも賛同させて
一般人に危険が絶対におよばないところでできるという風なかんじでやれば
おもしろいかもしれない。もちろん１８歳以上。
専用フィールドをつくって使用していいパーツ等も徹底的に決めて
そのうえで免許制にする。これはエアソフトガンとしての免許。
専用フィールド、専用のパーツ、免許制
これらをクリアしたものだけで団体つくってメーカー・サードパーティも賛同させて
一般人に危険が絶対におよばないところでできるという風なかんじでやれば
おもしろいかもしれない。もちろん１８歳以上。
673 ：名無し迷彩：2011/11/03(木) 22:35:28.11 ID:WSAIlktS0
674 ： ◆3Z58AsWliA ：2011/11/04(金) 00:48:10.49 ID:9eKxCxYk0
>>672
無理。第一、そんな免許や許可は当局が相手にしてくれないよ。
免許や許可というのは、ユーザーじゃない第三者が有用性性を認めた場合に出るもの。
例えば実銃の拳銃も、民間人でもオリンピックや国体の選手候補者には許可が出る。
これは、オリンピックや国体で選手が活躍すれば、国や都道府県の名誉につながるから。
エアガンの社会的な有用性をどう説明するか、考えてみることだね。
無理。第一、そんな免許や許可は当局が相手にしてくれないよ。
免許や許可というのは、ユーザーじゃない第三者が有用性性を認めた場合に出るもの。
例えば実銃の拳銃も、民間人でもオリンピックや国体の選手候補者には許可が出る。
これは、オリンピックや国体で選手が活躍すれば、国や都道府県の名誉につながるから。
エアガンの社会的な有用性をどう説明するか、考えてみることだね。
676 ：名無し迷彩：2011/11/04(金) 06:20:09.06 ID:5P9Eaqr40
ＡＰＳはジュニアオリンピックみたいなのに正式採用されているよね。
マルイもサバゲをスポーツとしての取り組み始めているみたいだし。
クリーンなイメージでじゃんじゃんアピールしていこう。
マルイもサバゲをスポーツとしての取り組み始めているみたいだし。
クリーンなイメージでじゃんじゃんアピールしていこう。
677 ：名無し迷彩：2011/11/04(金) 07:51:18.28 ID:paIYqSNn0
W-TAPは犯罪ショップだから無し。
フィールドにしても個人所有、チームで借りてるなんてのは結構あると思うけど、ネット公開はしたくないのはかなり在ると思うよ。
常時人がいる訳でもないし、公開したら勝手にゲームやられて挙げ句にゴミだけ置いてかれたりとか有り得そうだ。
常時人がいる訳でもないし、公開したら勝手にゲームやられて挙げ句にゴミだけ置いてかれたりとか有り得そうだ。
>>680
同意。
フィールド情報は基本的にチーム借用、個人所有は除外が妥当だと思う。
まぁ、個人所有フィールドに関しては所有者と交渉して
不特定多数の利用者の増加とそれに纏わるリスクの説明の上で
ネット公開の承諾を得られたなら良いとも思うが。
いや、昔借りてたフィールドに多数のゲーマーが出入りするようになって
マナーの低下(皆がマナーが悪った訳では無かったが)により
撤退を余儀なくされた経験があるんで。
利用に際しての許可や交渉を細かく決めなかったのも原因なんだけどね
同意。
フィールド情報は基本的にチーム借用、個人所有は除外が妥当だと思う。
まぁ、個人所有フィールドに関しては所有者と交渉して
不特定多数の利用者の増加とそれに纏わるリスクの説明の上で
ネット公開の承諾を得られたなら良いとも思うが。
いや、昔借りてたフィールドに多数のゲーマーが出入りするようになって
マナーの低下(皆がマナーが悪った訳では無かったが)により
撤退を余儀なくされた経験があるんで。
利用に際しての許可や交渉を細かく決めなかったのも原因なんだけどね
管理人のいるフィールドは所在地で個人などは大雑把な場所だけにして管理者に問い合わせしてもらう感じですかね
683 ：名無し迷彩：2011/11/04(金) 19:20:23.93 ID:paIYqSNn0
>>679
センターフラッグの説明ですけど
センターフラッグ戦
フィールドの中央に設置した一つのフラッグ(陣地)を制限時間内に取り合う
フラッグ系ルール
旗に触れるか、旗を奪って自陣に持ち帰れば勝利となる
こんな感じですか？wikipediaに載っていなくて…
センターフラッグの説明ですけど
センターフラッグ戦
フィールドの中央に設置した一つのフラッグ(陣地)を制限時間内に取り合う
フラッグ系ルール
旗に触れるか、旗を奪って自陣に持ち帰れば勝利となる
こんな感じですか？wikipediaに載っていなくて…
684 ：名無し迷彩：2011/11/04(金) 22:34:15.73 ID:GBCE1nhk0
荒らされるのが心配だから公開しない、それはいいとしてだな。
対戦申し込んだ相手チームのフィールドが無断使用だったなんてことないようにしてくれよ。
何も知らない一般人が山菜キノコ採りで入ってきたとか御免だぜ、事故ったら責任問題だしな。
対戦申し込んだ相手チームのフィールドが無断使用だったなんてことないようにしてくれよ。
何も知らない一般人が山菜キノコ採りで入ってきたとか御免だぜ、事故ったら責任問題だしな。
山ん中でやる時に規制線張るのってあんまやってないよね？
アレってちゃんとやったほうがいいのかな？
アレってちゃんとやったほうがいいのかな？
686 ：名無し迷彩：2011/11/04(金) 23:37:12.12 ID:GKgVHp5e0
有った方が絶対にいいだろ
こっちが許可取っていれば事故起きても相手に無断侵入＆規制線を無視したとダブルで言えるんだぜ
こっちが許可取っていれば事故起きても相手に無断侵入＆規制線を無視したとダブルで言えるんだぜ
フィールドを某ショップに紹介してその常連と交流戦したら、
さんざ荒らされてフィールド使用禁止になったチームを知ってる…
さんざ荒らされてフィールド使用禁止になったチームを知ってる…
688 ： ◆3Z58AsWliA ：2011/11/05(土) 00:21:58.15 ID:G4PMdWxZ0
個人所有とかチームで借りてるのはとりあえず県とか市単位でまとめて、管理者へ連絡って言うのでいいと思う。
>>685
占有している場所を現すためにも必要だと思う。山の中で正確な場所の把握って難しいし。
予防してなかったらたとえ、相手が無断侵入だったとしてもこちらが全面的に悪いことになるから。
>>683
センターフラッグはそんな感じだと思う。
一番メジャーなルールは普通のフラッグ戦（フラッグ取れば勝ち）と殲滅戦だと思う。
どこかに基本ルールに追加するルールとかの項目で新しくページ作るかして、そこにフラッグを持ち帰れば勝ちとか、メディックルールとかを加えたほうが整理しやすいかも。
>>685
占有している場所を現すためにも必要だと思う。山の中で正確な場所の把握って難しいし。
予防してなかったらたとえ、相手が無断侵入だったとしてもこちらが全面的に悪いことになるから。
>>683
センターフラッグはそんな感じだと思う。
一番メジャーなルールは普通のフラッグ戦（フラッグ取れば勝ち）と殲滅戦だと思う。
どこかに基本ルールに追加するルールとかの項目で新しくページ作るかして、そこにフラッグを持ち帰れば勝ちとか、メディックルールとかを加えたほうが整理しやすいかも。
>>678
親所有の山林で交流戦（初めてのﾁｰﾑ）をやったけどゲームスタイルが違いすぎて次からは
お断りしてたんだが、しばらくしたら勝手に使ってる事が判明した。
文句を言いに行ったら「友好ﾁｰﾑの所有だから自由に使う許可をもらってある！」とか
いいやがった。ｵﾚの家の所有で許可を出した覚えはないから誰に許可とったか問いただしたら
知らない奴の名前を言うわ「ｻﾊﾞｹﾞｰ仲間なんだから使って無いときは他が使ってもいいだろう！ケチッ！」
って言いやがった！
絶対マナーの悪い奴らには貸したくないと思ったね！
親所有の山林で交流戦（初めてのﾁｰﾑ）をやったけどゲームスタイルが違いすぎて次からは
お断りしてたんだが、しばらくしたら勝手に使ってる事が判明した。
文句を言いに行ったら「友好ﾁｰﾑの所有だから自由に使う許可をもらってある！」とか
いいやがった。ｵﾚの家の所有で許可を出した覚えはないから誰に許可とったか問いただしたら
知らない奴の名前を言うわ「ｻﾊﾞｹﾞｰ仲間なんだから使って無いときは他が使ってもいいだろう！ケチッ！」
って言いやがった！
絶対マナーの悪い奴らには貸したくないと思ったね！
海外には代表団体とかあるのかな？
調べたけどもいまいちわからず・・・
692 ：名無し迷彩：2011/11/06(日) 11:32:21.85 ID:Cg3OYKW00
仮サイトも出来たことだし話進めましょう。
693 ：名無し迷彩：2011/11/06(日) 18:22:32.01 ID:RRaTU6tP0
規制線を張るというのは極力義務化へ向けて動く感じなのかな
範囲外からの回り込みとかも防げるし
迷子防止、無関係者の無断侵入を防ぐ意味で…
範囲外からの回り込みとかも防げるし
迷子防止、無関係者の無断侵入を防ぐ意味で…
規制線もちゃんとしたロープ使わないと富士の樹海みたいにゴミになるかけだからなぁ…
695 ： ◆3Z58AsWliA ：2011/11/07(月) 01:54:37.15 ID:iGo7yzj/0
規制線の素材もバイオがあればいいんだが……
テープでも管理したり、いちいち回収したりなら問題ないからそれでも良いんじゃないかな？
ところでwikiの管理人さん居たらちょっと前にfから始まるyahooメールで、メンバー登録申請したから承認してくれるといいな。
テープでも管理したり、いちいち回収したりなら問題ないからそれでも良いんじゃないかな？
ところでwikiの管理人さん居たらちょっと前にfから始まるyahooメールで、メンバー登録申請したから承認してくれるといいな。
昔フィールドを借りてやってた時は
トラロープとロープにぶら下げる看板と三角コーンを準備してたな。
仕切り屋ウザいとか言われたがw
トラロープとロープにぶら下げる看板と三角コーンを準備してたな。
仕切り屋ウザいとか言われたがw
697 ：名無し迷彩：2011/11/07(月) 08:30:42.74 ID:kvWnkkg50
>>695
遅くなってすみません。承認しました。
そんだけで仕切り屋ウザいって言われちまうのか…
逆になら誰かやってって言えばいいんだよｗ
そんなのしなくていいよ。って言われそうだけどねぇ
車で入っていく場所なら入り口に張るだけでも効果はあるかな？
遅くなってすみません。承認しました。
そんだけで仕切り屋ウザいって言われちまうのか…
逆になら誰かやってって言えばいいんだよｗ
そんなのしなくていいよ。って言われそうだけどねぇ
車で入っていく場所なら入り口に張るだけでも効果はあるかな？
698 ：名無し迷彩：2011/11/11(金) 20:15:24.41 ID:CttQBvdG0
あげときますね
サバゲが健全なスポーツであるとするならば子供にこそ大人達がサバゲの正しいやり方教えるべきだろう。
正しい心意気と使用機会があらば18禁銃持っても健全な使い方しかしないから問題ない。
法令無視して一色単に未成年は対象年齢18才以上用エアガンをサバゲに使ってはならないとするポピュリズムを押し付けるのはいかがかと思う。
この点についてこの組織が大規模化することを視野に入れてよく考えて欲しい。
ただでさえ18禁ていう響きだけで危険なイメージを助長していると思っているし
また同じ理由で「サバイバルゲーム」じゃなくて「エアーソフト」の方がスポーツっぽい先入観を与えれると思うし世界的にもこちらがメジャー。
正しい心意気と使用機会があらば18禁銃持っても健全な使い方しかしないから問題ない。
法令無視して一色単に未成年は対象年齢18才以上用エアガンをサバゲに使ってはならないとするポピュリズムを押し付けるのはいかがかと思う。
この点についてこの組織が大規模化することを視野に入れてよく考えて欲しい。
ただでさえ18禁ていう響きだけで危険なイメージを助長していると思っているし
また同じ理由で「サバイバルゲーム」じゃなくて「エアーソフト」の方がスポーツっぽい先入観を与えれると思うし世界的にもこちらがメジャー。
>>699
考え方はJASGと同じなんだろうけど難しいなぁ
結局はサバゲユーザー以外もエアソフトガンを買う訳で
「今回問題を起こしたのは御座敷ですゲーマーではありません」
は通用しないだろうし。
サバゲ銃は完全貸し出し方式にするとか
サバゲ銃からミリタリー色を排除するなりしてサバゲ以外の目的での魅力を落とし
普通のエアソフトガンとサバゲ用エアソフトガンとの差別化を図るか？
考え方はJASGと同じなんだろうけど難しいなぁ
結局はサバゲユーザー以外もエアソフトガンを買う訳で
「今回問題を起こしたのは御座敷ですゲーマーではありません」
は通用しないだろうし。
サバゲ銃は完全貸し出し方式にするとか
サバゲ銃からミリタリー色を排除するなりしてサバゲ以外の目的での魅力を落とし
普通のエアソフトガンとサバゲ用エアソフトガンとの差別化を図るか？
>サバゲ銃からミリタリー色を排除するなりして
なにそれペイントボール？
そっちならあちらの国ではスポーツとして認識されてるね
なにそれペイントボール？
そっちならあちらの国ではスポーツとして認識されてるね
健全なスポーツって、サバゲは完全に道楽趣味だよ。スポーツとしてはペイントボールや室内マッチ。
比較的似た境遇のスポーツとして、オートバイのエンデューロとモトクロスのレースがある。
どちらも使う道具は一緒だけどタイムをガチで競う超人的なクロスより、ルールも緩く初心者でも参加しやすいエンデューロの方が流行ってる。
スポーツ的に縛ると廃れる。もっと誰でも参加出来るように間口を広く見ないと駄目だよ。
比較的似た境遇のスポーツとして、オートバイのエンデューロとモトクロスのレースがある。
どちらも使う道具は一緒だけどタイムをガチで競う超人的なクロスより、ルールも緩く初心者でも参加しやすいエンデューロの方が流行ってる。
スポーツ的に縛ると廃れる。もっと誰でも参加出来るように間口を広く見ないと駄目だよ。
>>699
ボーイ。
お前はクソ真面目過ぎて大事な事を忘れてるようだからこの年寄りの忠告を良くお聞き。
サバゲってのはミリタリー趣味のコスプレ要素と戦闘ゴッコの闘争本能だけじゃなく、コレクション要素にカスタマイズによる達成感。
そういうモノを同時に満足させてくれる素晴らしいヲタ趣味なのだよ。
ミリ要素が無くなって競技要素が増えるなら黙ってゾンビ問題も無いペイントボールしてる方がいい。
が、ペイントマーカーみたいな銃やアスリートみたいな格好でヲタのハートは動かないものだよ。
ボーイ。
お前はクソ真面目過ぎて大事な事を忘れてるようだからこの年寄りの忠告を良くお聞き。
サバゲってのはミリタリー趣味のコスプレ要素と戦闘ゴッコの闘争本能だけじゃなく、コレクション要素にカスタマイズによる達成感。
そういうモノを同時に満足させてくれる素晴らしいヲタ趣味なのだよ。
ミリ要素が無くなって競技要素が増えるなら黙ってゾンビ問題も無いペイントボールしてる方がいい。
が、ペイントマーカーみたいな銃やアスリートみたいな格好でヲタのハートは動かないものだよ。
>>703
ちゃんと読んでんのか疑問なレスだよね
装備集めんなとかガチスポーツにしようぜなんて書いてないだろ
サバゲーを行いたい未成年に対して排斥ではなくルールを遵守する事を前提に受け入れを行おう。って事と
ルールを設けて全体が守る事によって世間に対するイメージ向上を図ろうって事が書いてあるはずだよ？
ちゃんと読んでんのか疑問なレスだよね
装備集めんなとかガチスポーツにしようぜなんて書いてないだろ
サバゲーを行いたい未成年に対して排斥ではなくルールを遵守する事を前提に受け入れを行おう。って事と
ルールを設けて全体が守る事によって世間に対するイメージ向上を図ろうって事が書いてあるはずだよ？
>>704
18禁エアガンの扱いはどうすうんだ？
サバゲ団体が勝手に所持OKを出せる訳でもないし
全員が10禁エアガンにするというのも現実的ではない
エアガンはフィールドの完全貸し出し制、ってのが一番現実的だが
それだって条例に引っかかりそうだし許可を勝ち取るのは至難の業だとおもうぞ？
18禁エアガンの扱いはどうすうんだ？
サバゲ団体が勝手に所持OKを出せる訳でもないし
全員が10禁エアガンにするというのも現実的ではない
エアガンはフィールドの完全貸し出し制、ってのが一番現実的だが
それだって条例に引っかかりそうだし許可を勝ち取るのは至難の業だとおもうぞ？
大人の18禁と未成年の10禁で混じっても問題無いだろ、数がおおけりゃ戦力的に大差ない。
未成年の問題は被弾や転倒による怪我、団体向けのスポーツ保険プランがあればいいが現状ない。
世間的にまったく認められていないので保護者の責任云々が非常に面倒。
未成年の問題は被弾や転倒による怪我、団体向けのスポーツ保険プランがあればいいが現状ない。
世間的にまったく認められていないので保護者の責任云々が非常に面倒。
日本ペイントボール協会ってのがあるんだな
いろいろ拝見させていただくと勉強になることだらけだ
18禁に関しては売る側の問題と思う。これはタバコや酒と同じ
未成年と一緒にプレイすることによって
早期からキチンとしたルールを教えていくのが紳士
ゲーム中は10禁だろうと18禁だろうとあまり変わらないと思う
18禁が恐ろしいのは遠距離砂くらいなもん
射程20ｍに入っちまえばどうってことない
いろいろ拝見させていただくと勉強になることだらけだ
18禁に関しては売る側の問題と思う。これはタバコや酒と同じ
未成年と一緒にプレイすることによって
早期からキチンとしたルールを教えていくのが紳士
ゲーム中は10禁だろうと18禁だろうとあまり変わらないと思う
18禁が恐ろしいのは遠距離砂くらいなもん
射程20ｍに入っちまえばどうってことない
>>705
コレクション老害へのレスに妙なレスが付いたなぁ
ルールってのは安全確保の為の装備と基本的なモラルとゲームのルールであって>>699の言うような一律低脳なのが間違いない未成年に対して18禁玩具を与えるのを容認するようなものじゃないでしょ
>>699が言わんとしてるだろう事をレスしただけで別に自分の意見をレスしたわけじゃないよ
コレクション老害へのレスに妙なレスが付いたなぁ
ルールってのは安全確保の為の装備と基本的なモラルとゲームのルールであって>>699の言うような一律低脳なのが間違いない未成年に対して18禁玩具を与えるのを容認するようなものじゃないでしょ
>>699が言わんとしてるだろう事をレスしただけで別に自分の意見をレスしたわけじゃないよ
18禁の所持が条例というのがネックなのかな
いっその事未成年の18禁所持は法的に禁止にして
ショップ保有のフィールド内でのレンタルならOKという形にすればいいのかも
野外で使用するのを防ぐ目的ならそれで十分かな
いっその事未成年の18禁所持は法的に禁止にして
ショップ保有のフィールド内でのレンタルならOKという形にすればいいのかも
野外で使用するのを防ぐ目的ならそれで十分かな
青少年保護育成条例は子供の教育の問題だから、
フィールドでだけ大人の玩具を持たせるなんてとんでもない！
フィールドでだけ大人の玩具を持たせるなんてとんでもない！
大人の管理の元で正しい使い方を指導するほうが健全育成に繋がるとだと思うな
大人の管理のもとで18禁のエアガンを使って正しく指導すればいいだろ。どうして条例破りたいの？
まちがえた10禁ね
どうして何の力も無い集まりが規制方法やらまで考えるのか不思議だが、ゲーマー代表にでもなったつもりか？
身の丈に合わない事語ってないで、啓蒙活動の方針でも語ってた方が遙かにいいと思うがな。
身の丈に合わない事語ってないで、啓蒙活動の方針でも語ってた方が遙かにいいと思うがな。
718 ：名無し迷彩：2011/11/14(月) 16:55:43.78 ID:KA2nmBmC0
いろいろ見てると未成年で所持してる人が多い
理由は威力があって種類も多いからだそうで
条例程度の効力しかないから周りが買い与えているのだろう
それなら完全に法として禁止してもらって
どうしても使いたいのなら
然るべき場所で指導を受けて貰ってから使ってもらえば
そこら中で18禁を持ち歩く未成年が減ると思ったのさ
理由は威力があって種類も多いからだそうで
条例程度の効力しかないから周りが買い与えているのだろう
それなら完全に法として禁止してもらって
どうしても使いたいのなら
然るべき場所で指導を受けて貰ってから使ってもらえば
そこら中で18禁を持ち歩く未成年が減ると思ったのさ
ここで時々沸いてくるけどさあ、誰かが声を上げると
「お前は何の権利が有って仕切ろうとするの？何様？」
↑
これを言う奴って一体何処の誰が言えば納得するの？自分と考えが違うから面白くないの？
例え自分が仕切ったって結局他の誰かから同じ事言われるだけだって解らないのかね？
他人のやってる事にケチ付けるだけならそこらのションベン臭いガキでも出来るんだよ。誰もやろうとしない事に率先して手を上げるのってそうそう出来る事ではないんだがな。
「お前は何の権利が有って仕切ろうとするの？何様？」
↑
これを言う奴って一体何処の誰が言えば納得するの？自分と考えが違うから面白くないの？
例え自分が仕切ったって結局他の誰かから同じ事言われるだけだって解らないのかね？
他人のやってる事にケチ付けるだけならそこらのションベン臭いガキでも出来るんだよ。誰もやろうとしない事に率先して手を上げるのってそうそう出来る事ではないんだがな。
720 ：名無し迷彩：2011/11/14(月) 17:44:47.57 ID:99N8mkUH0
無断でウチの土地でプラスチック球体ばらまいて遊んでいる
迷彩服の奴らへの苦情は
代表団体に伝えればいいんですね
迷彩服の奴らへの苦情は
代表団体に伝えればいいんですね
721 ：名無し迷彩：2011/11/14(月) 18:12:25.48 ID:i47LG8Mq0
直接言えよｗｗｗ
>>720
警告して駄目なら不法侵入で警察だな。
警告して駄目なら不法侵入で警察だな。
723 ：名無し迷彩：2011/11/14(月) 18:34:40.18 ID:99N8mkUH0
マスク・鉄砲・迷彩服・脂肪・ラジカセから漫画っぽい音楽
こんな集団に直接警告しろとか
どんな罰ゲームだよw
代表団体構想ってのはテメーの権利は主張して
他人様の財産権は無視ってコトか
こんな集団に直接警告しろとか
どんな罰ゲームだよw
代表団体構想ってのはテメーの権利は主張して
他人様の財産権は無視ってコトか
言えないのなら自分の土地なんだから問答無用で警察行けばいいんじゃない
IDみればなにしにサバゲ板にきてるかわかるけどね…
IDみればなにしにサバゲ板にきてるかわかるけどね…
酷い構ってﾁｬﾝだな…
ゲーマーの代表団体というなら当然トラブル対応なんかもある程度はしていかなきゃならないんじゃないのかな？
地主に、警察行けで片付けようとする団体じゃ代表でも何でもない。
地主に、警察行けで片付けようとする団体じゃ代表でも何でもない。
>>727
どこかの団体で、そういう事例があるのかな？
どこかの団体で、そういう事例があるのかな？
軽く調べてみたけど
河川敷で打ちっ放す迷惑ゴルファーとか居ても
ゴルフ団体は特に苦情を受け付ける訳では無いみたいだね。
つか、そもそも団体がそういった輩を積極的にどうかしようとか考えていないっぽい。
ただ、サバゲ団体でそれが通用するのかどうかは分からないな。
反サバゲを訴える人の何割かは野良サバゲを例に挙げてくるだろうけど
「そういった事例は管轄外です」じゃ話にならない。
いかに野良サバゲを減らせるかが代表団体を名乗る上での肝だと思うんだけど
なかなか良案が無いのも事実。
サバゲフィールド情報の共有は比較的有効だけど、そもそもフィールドの無い地域はどうにもならないし
そもそも私有地に無断で侵入するような輩はフィールドが存在しても
「遠い」「金がかかる」等で利用しない可能性も高い。
そういった輩は団体が率先して通報、というアグレッシブな意見もあるだろうけど
できればそういうのは避けたいと思ってる。
(どうしても空気がギスギスしがちになるから)
河川敷で打ちっ放す迷惑ゴルファーとか居ても
ゴルフ団体は特に苦情を受け付ける訳では無いみたいだね。
つか、そもそも団体がそういった輩を積極的にどうかしようとか考えていないっぽい。
ただ、サバゲ団体でそれが通用するのかどうかは分からないな。
反サバゲを訴える人の何割かは野良サバゲを例に挙げてくるだろうけど
「そういった事例は管轄外です」じゃ話にならない。
いかに野良サバゲを減らせるかが代表団体を名乗る上での肝だと思うんだけど
なかなか良案が無いのも事実。
サバゲフィールド情報の共有は比較的有効だけど、そもそもフィールドの無い地域はどうにもならないし
そもそも私有地に無断で侵入するような輩はフィールドが存在しても
「遠い」「金がかかる」等で利用しない可能性も高い。
そういった輩は団体が率先して通報、というアグレッシブな意見もあるだろうけど
できればそういうのは避けたいと思ってる。
(どうしても空気がギスギスしがちになるから)
『私有地でのサバゲ駄目、ゼッタイ』
とかのブログパーツでも作って配布すりゃいいじゃん。
団体の目的は啓蒙活動じゃないの？
啓蒙活動の結果多少へれば万歳くらいでしょ実際。
頭おかしいの湧いてるが釣り？
とかのブログパーツでも作って配布すりゃいいじゃん。
団体の目的は啓蒙活動じゃないの？
啓蒙活動の結果多少へれば万歳くらいでしょ実際。
頭おかしいの湧いてるが釣り？
そもそもスレの>100を越えた辺りで議論してたのは
そういう感じの団体だったはずだが。
そんな小難しいのは抜きで団体を作るというのならそれはそれで良いだろう。
ぶっちゃけそっちの方が確実だし頓挫しにくいと思う。
そういう感じの団体だったはずだが。
そんな小難しいのは抜きで団体を作るというのならそれはそれで良いだろう。
ぶっちゃけそっちの方が確実だし頓挫しにくいと思う。
732 ：名無し迷彩：2011/11/15(火) 15:19:50.17 ID:tTg8F6O40
>河川敷で打ちっ放す迷惑ゴルファーとか居ても
個人で遊ぶ分にはまだ占有にはならない、散歩やジョギングといっしょ
ボールについて論議があるだろうが、個人のスペースでの活動は一応ok
でもサバイバルゲーム、ゲームって空間を占有するからアウト
子どもの理屈なら国土がいちいち巡回して、その都度警察に連絡しないよだが
社会人の理屈なら、語るまでもない
個人で遊ぶ分にはまだ占有にはならない、散歩やジョギングといっしょ
ボールについて論議があるだろうが、個人のスペースでの活動は一応ok
でもサバイバルゲーム、ゲームって空間を占有するからアウト
子どもの理屈なら国土がいちいち巡回して、その都度警察に連絡しないよだが
社会人の理屈なら、語るまでもない
>>732
いや、河川敷ゴルファーは河川敷ゲーム以上に問題になってるだろ
確かに空間は占拠していないが危険領域はやたら広いし
競技(？)人口も多い事もあってかニュースに取り上げられるくらいには問題化してる。
結局のところ、一部のユーザーが起こした問題の責任を団体が負う、というのは難しいんだろう。
ユーザー全員の行動を管理してる訳じゃないんだし。
いや、河川敷ゴルファーは河川敷ゲーム以上に問題になってるだろ
確かに空間は占拠していないが危険領域はやたら広いし
競技(？)人口も多い事もあってかニュースに取り上げられるくらいには問題化してる。
結局のところ、一部のユーザーが起こした問題の責任を団体が負う、というのは難しいんだろう。
ユーザー全員の行動を管理してる訳じゃないんだし。
どんな団体にしたって無法者の責任なんて持たないだろ
｢法に触れることをしてる人は犯罪者です。通報して下さい。｣
以上に言いようは無いと思う。
で団体として言えるのは
｢不法侵入、不法占拠は犯罪ですので止めましょう｣｢専用フィールドは何処に有ります｣
くらいじゃね？
｢法に触れることをしてる人は犯罪者です。通報して下さい。｣
以上に言いようは無いと思う。
で団体として言えるのは
｢不法侵入、不法占拠は犯罪ですので止めましょう｣｢専用フィールドは何処に有ります｣
くらいじゃね？
>>734の形でいいと思うな
ここしばらく話で出てきているような筋を立てていって
サバゲの健全さを表立てしていけば
フィールド確保もしやすくなるしゲームもしやすくなる
そうすれば野良も減っていくだろうし
世間の目も柔らかくなればいいな
ここしばらく話で出てきているような筋を立てていって
サバゲの健全さを表立てしていけば
フィールド確保もしやすくなるしゲームもしやすくなる
そうすれば野良も減っていくだろうし
世間の目も柔らかくなればいいな
736 ：名無し迷彩：2011/11/25(金) 00:43:18.75 ID:cF7IOmnf0
提案なんだが、
ゾ ン ビ を 法 的 に 罰 し て 欲 し い。
通常、ボクシングや相撲等のスポーツでの暴行は暴行罪にはならない。
それは正当業務行為であり、暴行罪の適用を免れるからだ。
勿論サバゲも同様だ。
ところがゾンビ行為はサバゲのルールを逸脱しており、
HITされた後に射撃を行えば、最早サバゲではない。
よってゾンビ行為後に攻撃を行えば正等業務行為から逸脱し、
暴行罪が成立するはずである。
というわけでこの団体では以下のような活動をして欲しい。
・一般ゲーマーに対して「ゾンビが攻撃を行えば暴行罪」の周知。
・フィールド運営者に対して「ゾンビが攻撃を行えば暴行罪」の明示を提案。
・ゾンビを暴行罪で告訴する際のサポート。
・団体のメンバーはゾンビの暴行罪を目撃したら積極的に告発。
ゾ ン ビ を 法 的 に 罰 し て 欲 し い。
通常、ボクシングや相撲等のスポーツでの暴行は暴行罪にはならない。
それは正当業務行為であり、暴行罪の適用を免れるからだ。
勿論サバゲも同様だ。
ところがゾンビ行為はサバゲのルールを逸脱しており、
HITされた後に射撃を行えば、最早サバゲではない。
よってゾンビ行為後に攻撃を行えば正等業務行為から逸脱し、
暴行罪が成立するはずである。
というわけでこの団体では以下のような活動をして欲しい。
・一般ゲーマーに対して「ゾンビが攻撃を行えば暴行罪」の周知。
・フィールド運営者に対して「ゾンビが攻撃を行えば暴行罪」の明示を提案。
・ゾンビを暴行罪で告訴する際のサポート。
・団体のメンバーはゾンビの暴行罪を目撃したら積極的に告発。
無茶をおっしゃるw
馬鹿だなぁ
それじゃあ格闘技の反則技も暴行罪
サッカーやバスケのファールも暴行罪だな
サッカーやバスケのファールも暴行罪だな
容易に暴行罪が発生するような遊びは、法的に禁止すればいいんじゃね？
話としてはおもしろいと思う
ルールにのっとり撃ち合っているから人を撃ってもOKだが
ゾンビはサバゲのルールを破っている
サバゲのルールを守らず人を撃てば暴行罪になる
定例会の朝の説明とか
あまりに酷いゾンビがいたときゾンビ行為を止めさせる脅しに使えるかも
ルールにのっとり撃ち合っているから人を撃ってもOKだが
ゾンビはサバゲのルールを破っている
サバゲのルールを守らず人を撃てば暴行罪になる
定例会の朝の説明とか
あまりに酷いゾンビがいたときゾンビ行為を止めさせる脅しに使えるかも
現実的に実行が難しい脅しなんて効果があるのか微妙だけどな。
そもそもゾンビをやっていたか否かはどこで判断するんだよ。
当事者同士じゃ話にならんし
多数の目撃者が存在するなら定例会への参加を拒否するくらいの事は出来るだろ。
そもそもゾンビをやっていたか否かはどこで判断するんだよ。
当事者同士じゃ話にならんし
多数の目撃者が存在するなら定例会への参加を拒否するくらいの事は出来るだろ。
実際に傷害として通報すると、警察での手続きが面倒過ぎ現実的ではないが
重度のゾンビ行為は傷害罪になるというイメージを植えつけることで
近距離で撃っても痛いと言った後に撃ち返してくるようなハードゾンビが
1人でも減ることになればそれは儲け物なんじゃね？
重度のゾンビ行為は傷害罪になるというイメージを植えつけることで
近距離で撃っても痛いと言った後に撃ち返してくるようなハードゾンビが
1人でも減ることになればそれは儲け物なんじゃね？
近距離で撃たれて反撃するようなガチナゾンビは
フィールド出入り禁止されたら別のフィールドに行けばいい
くらいに考えているんじゃね？
そこでフィールド出入り禁止以上の
傷害罪で訴えるってのは、考えとしてはおもしろいと思うんだよな
実際に訴えることは難しいのはわかっているが
ルールのあるサバゲだから人を撃ってもOK
↓
ゾンビはルール無視だからサバゲじゃないね
↓
じゃあゾンビが人を撃ったら傷害罪だね
これは発想としてはおもしろいと思うんだよな
フィールド出入り禁止されたら別のフィールドに行けばいい
くらいに考えているんじゃね？
そこでフィールド出入り禁止以上の
傷害罪で訴えるってのは、考えとしてはおもしろいと思うんだよな
実際に訴えることは難しいのはわかっているが
ルールのあるサバゲだから人を撃ってもOK
↓
ゾンビはルール無視だからサバゲじゃないね
↓
じゃあゾンビが人を撃ったら傷害罪だね
これは発想としてはおもしろいと思うんだよな
当たり判定ってどの程度でやってる？
跳弾ありとか上に撃ち上げたて落ちてきた弾もヒットになるとか
バチンって当たるとわかりやすいけど
雨の日とか雨音かのか被弾なのかわからないときがある
跳弾ありとか上に撃ち上げたて落ちてきた弾もヒットになるとか
バチンって当たるとわかりやすいけど
雨の日とか雨音かのか被弾なのかわからないときがある
どの程度って、当たった感覚があればヒットコールするし
当たった感覚が無くても当たったと思われる場合にはヒットコールするよ
確かに雨の日は、雨粒が当たってヒットかどうかがわかりづらいが
当たった感覚が無くても当たったと思われる場合にはヒットコールするよ
確かに雨の日は、雨粒が当たってヒットかどうかがわかりづらいが
・元々地面に停止した状態で落ちていた弾。
・マガジンチェンジの時にチャンバーからこぼれ落ちる弾。
これ以外は全てHITだろJK
で、プロレスでも打ち合わせと違う暴行は、
正等業務行為とは見なされないらしい。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AD%A3%E5%BD%93%E6%A5%AD%E5%8B%99%E8%A1%8C%E7%82%BA
つまりゾンビによるカウンターは正等業務行為とは見なされない。
よって暴行罪になるのは明らか。
・マガジンチェンジの時にチャンバーからこぼれ落ちる弾。
これ以外は全てHITだろJK
で、プロレスでも打ち合わせと違う暴行は、
正等業務行為とは見なされないらしい。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AD%A3%E5%BD%93%E6%A5%AD%E5%8B%99%E8%A1%8C%E7%82%BA
つまりゾンビによるカウンターは正等業務行為とは見なされない。
よって暴行罪になるのは明らか。
どう書き込むと正当が正等になるんだよ。
いつでも他人を告訴できる準備を整えてする遊びか、そりゃすげえw
ビデオで証拠を撮影するとか、顧問弁護士にも待機してもらったらどうだい？
裁判には日中出向かなきゃならないし、負けたら相手に逆告訴される可能性があるから、
人生を賭けた法廷サバイバルだねw
ビデオで証拠を撮影するとか、顧問弁護士にも待機してもらったらどうだい？
裁判には日中出向かなきゃならないし、負けたら相手に逆告訴される可能性があるから、
人生を賭けた法廷サバイバルだねw
>>699だが、
俺は別に軍装がいけないと言いたかった訳ではない。
確かに某宗派の過激派みたいな格好でその神様の名前を叫ぶ（ブログでも）ゲーマーを見ると、流石にそれこそ最低限のモラルを守る気があるのかとは思うが、SSの格好をしているからってナチとは限らないし、逆に米兵ならいいのか？とも思える。
実際俺含めゲーマーの過半数はコスプレ要素を楽しんでるだろう。
俺が意図したいのはその様に若干グレーな部分を皆容認しているのに、「18才以上用は未成年（正確には18未満）は所得してはいけないだろ、総じて違反者予備軍なんだから」と言うのはおかしいって事。
正直サバゲの為ならなおのこと工房にもなれば10禁なんかには満足しないだろうな。
やはり競技としての所持なら保護責任者の承諾証明書で許可してもいいと思うが．．．
はっきり条例で禁止している東京当は仕方ないと思うけどね。
俺は別に軍装がいけないと言いたかった訳ではない。
確かに某宗派の過激派みたいな格好でその神様の名前を叫ぶ（ブログでも）ゲーマーを見ると、流石にそれこそ最低限のモラルを守る気があるのかとは思うが、SSの格好をしているからってナチとは限らないし、逆に米兵ならいいのか？とも思える。
実際俺含めゲーマーの過半数はコスプレ要素を楽しんでるだろう。
俺が意図したいのはその様に若干グレーな部分を皆容認しているのに、「18才以上用は未成年（正確には18未満）は所得してはいけないだろ、総じて違反者予備軍なんだから」と言うのはおかしいって事。
正直サバゲの為ならなおのこと工房にもなれば10禁なんかには満足しないだろうな。
やはり競技としての所持なら保護責任者の承諾証明書で許可してもいいと思うが．．．
はっきり条例で禁止している東京当は仕方ないと思うけどね。
なんだこの団体はゾンビ容認なのかよｗｗｗ
どこをどう読んだらそうなるんだｗ
フラッグハント協会なるものが出てきたわけだけどこのスレの役割はもう終わったの？
終わる以前に始まってもいない
756 ：名無し迷彩：2011/11/29(火) 17:08:52.01 ID:r5eJx9GOI
サバゲをちゃんとしたスポーツとして扱うんなら
ユニフォームの規定とかも必要なわけだし
そこらへんうまくやれば外見の問題はどうにかなるかと
あと個人的に名称の変更が欲しいかな
エアソフトボールとか競技っぽい感じの
ユニフォームの規定とかも必要なわけだし
そこらへんうまくやれば外見の問題はどうにかなるかと
あと個人的に名称の変更が欲しいかな
エアソフトボールとか競技っぽい感じの
757 ：名無し迷彩：2011/11/29(火) 17:41:03.99 ID:Li/JBaN20
シグマ隊長直伝の新世代型☆オナニー 見ぃせてやるわぁ！！！！
シコシコシコシコシコシコシコシコ
うおおおぉぉぉおおお・・・・・・！
我々ここの掲示板の住民はオナニー☆をためらってはならない時がある（目光らせて）
シコシコシコシコシコシコシコシコ
うおおおぉぉぉおおお・・・・・・！
我々ここの掲示板の住民はオナニー☆をためらってはならない時がある（目光らせて）
>>756
ユニフォームって何？
私服で民兵ごっこ遊びは除外ですか と脊髄反射してしまったが・・・
ゴーグルのみ（隙間が出来ない物・グラスは禁止）
ヘルメット・ｸﾞﾛｰﾌﾞ推奨
半袖・短パンは基本禁止
ハイカット以上のシューズを推奨
こんなところかな？
有料フィールドを参考にすると良いかも
あと、服装の規定に縛られちゃうと初心者が装備品の金額に嫌気差しちゃって入りづらいかもね
ユニフォームって何？
私服で民兵ごっこ遊びは除外ですか と脊髄反射してしまったが・・・
ゴーグルのみ（隙間が出来ない物・グラスは禁止）
ヘルメット・ｸﾞﾛｰﾌﾞ推奨
半袖・短パンは基本禁止
ハイカット以上のシューズを推奨
こんなところかな？
有料フィールドを参考にすると良いかも
あと、服装の規定に縛られちゃうと初心者が装備品の金額に嫌気差しちゃって入りづらいかもね
公式大会とか開く場合にはゼッケン程度のものがあったほうがいいかもね
どんどん変な方向に向かってくな
てかエアガンの所持を免許制にすればいいのに
18才未満の餓鬼がガスブロとか持ってるの見ると腹立つ。
免許には顔写真や現在所持している銃の記載など
実銃と同じ扱いでも構わない（玩具でも危険だし・・・）
18才未満の餓鬼がガスブロとか持ってるの見ると腹立つ。
免許には顔写真や現在所持している銃の記載など
実銃と同じ扱いでも構わない（玩具でも危険だし・・・）
どんどん変な方向に
どんどん変な
ど
>>761
免許というより認定証みたいなので良いのでは？
1フィールドによっては保護者同伴ならＯＫってあるみたいだし
飛距離が出ないと、子供が不利になってしまうし
この前、上級救命講習受けてきたんだが
衛生兵を自称したい人や、チームに一人は
応急救護（骨折・捻挫・熱中症等）の知識は必要なんじゃないかな・・・と余計な事を考えてたｗ
ガキの頃ボーイスカウトで叩き込まれて、実生活でも意外と役に立ってるんで どうかな？
免許というより認定証みたいなので良いのでは？
1フィールドによっては保護者同伴ならＯＫってあるみたいだし
飛距離が出ないと、子供が不利になってしまうし
この前、上級救命講習受けてきたんだが
衛生兵を自称したい人や、チームに一人は
応急救護（骨折・捻挫・熱中症等）の知識は必要なんじゃないかな・・・と余計な事を考えてたｗ
ガキの頃ボーイスカウトで叩き込まれて、実生活でも意外と役に立ってるんで どうかな？
書き込み無くなったと思ったら…
なんだこの流れ…
なんだこの流れ…
ループしてるよなぁ
サバゲーってある種コスプレ大会みたいな面もあるから
服装に縛りかけるとちょっとな
服装に縛りかけるとちょっとな
エアソフトガンの所持を認可制にすると絶対に人いなくなるぞ
ただでさえ新規参入が難しいのに
お試し参加とかで始める人を締めだしてどうするんだ
購入の際の年齢確認を徹底したほうが現実的じゃね？
ただでさえ新規参入が難しいのに
お試し参加とかで始める人を締めだしてどうするんだ
購入の際の年齢確認を徹底したほうが現実的じゃね？
流石に18未満には見えない風貌だけど
いつも買ってるショップでは毎回身分証の提示求められるな
いつも買ってるショップでは毎回身分証の提示求められるな
>>770
エアソフトガンは、許可制にはならないよ。
許可や免許は「危険性があるけど、うまく使えば社会的に有用なもの」に出るのよね。
自動車もそうだし、実銃もそう。
エアソフトガンは玩具の範疇だから、エネルギー規制値が厳しくなるか、全面禁止に
なるか、どちらかだと思う。
エアソフトガンは、許可制にはならないよ。
許可や免許は「危険性があるけど、うまく使えば社会的に有用なもの」に出るのよね。
自動車もそうだし、実銃もそう。
エアソフトガンは玩具の範疇だから、エネルギー規制値が厳しくなるか、全面禁止に
なるか、どちらかだと思う。
773 ：名無し迷彩：2011/12/05(月) 02:45:19.92 ID:g3luI+4o0
>>765なんだが
>>771のようにエアソフトガン協会のような加盟店が、身分証の提示を求めるのは必須だと思うな
べつに、個人情報は必要ないから、あくまで年齢確認
＋αで、購入したガンの基本的な扱いかたを販売時に５分くらいの講習
誤射防止のためロックの位置、デコッキングの位置、マガジンの取り扱い、ガスガンならガスの基礎知識
それなりに大きい店に今日行ってたんだけど
客「これください」
店員「はい、このカラーで良いですね」
そのまま、会計通して終わり・・・
自分が小学生の時に通っていた模型店は、エアコキ買ったらしつこいほど教え込まれたんだか・・・
>>771のようにエアソフトガン協会のような加盟店が、身分証の提示を求めるのは必須だと思うな
べつに、個人情報は必要ないから、あくまで年齢確認
＋αで、購入したガンの基本的な扱いかたを販売時に５分くらいの講習
誤射防止のためロックの位置、デコッキングの位置、マガジンの取り扱い、ガスガンならガスの基礎知識
それなりに大きい店に今日行ってたんだけど
客「これください」
店員「はい、このカラーで良いですね」
そのまま、会計通して終わり・・・
自分が小学生の時に通っていた模型店は、エアコキ買ったらしつこいほど教え込まれたんだか・・・
ネット通販…
実施なんか出来る訳無いな
仮にやってくれる店があってもうざがられて客減るだけだろ
まぁこのスレ自体議論して遊んでるだけで実現なんかしないんだろうけどさ…
仮にやってくれる店があってもうざがられて客減るだけだろ
まぁこのスレ自体議論して遊んでるだけで実現なんかしないんだろうけどさ…
まぁできるとすれば初購入の人に安全の勧めみたいな冊子を渡すぐらいかね
ショップに講習なんかさせるとすごい負担になると思う
やるなら協会が行なって会員証に受講の証拠みたいなのを残せばいいんじゃね？
ショップに講習なんかさせるとすごい負担になると思う
やるなら協会が行なって会員証に受講の証拠みたいなのを残せばいいんじゃね？
何この痛々しい流れ
発足したばかりの団体にそんな大がかりな事できるわけねぇだろ……
夢見すぎだ馬鹿
発足したばかりの団体にそんな大がかりな事できるわけねぇだろ……
夢見すぎだ馬鹿
発足してもいない団体で夢見るスレですし
仮にエアガンが免許制になったら
会費500円で免許書ケースが貰えて
さらに更新前にお知らせのハガキ送る
エアガン安全協会を作らないとな
会費500円で免許書ケースが貰えて
さらに更新前にお知らせのハガキ送る
エアガン安全協会を作らないとな
だから、エアソフトがんは免許制にならないって
お役所が免許制度を作って維持するだけで、どれだけ金がかかると思う？
社会的有用性の無い玩具なのに、そんなことをするはずがない
お役所が免許制度を作って維持するだけで、どれだけ金がかかると思う？
社会的有用性の無い玩具なのに、そんなことをするはずがない
免許制になって、
実銃同様定期的にサバゲに行かないと免許を取り消しになれば、
サバゲが賑わうんじゃね？
実銃同様定期的にサバゲに行かないと免許を取り消しになれば、
サバゲが賑わうんじゃね？
それだと結局コアゲーマーしか残らないと思う
試しにやってみようとかたまにはやってみようとかいう中間層を切捨てるわけだしな
新規が増えにくい環境にすると衰退するぞ
試しにやってみようとかたまにはやってみようとかいう中間層を切捨てるわけだしな
新規が増えにくい環境にすると衰退するぞ
実生活で下層に居る人間ほどわけわかんない規則で他人を縛りたがるもんだね
免許云々はもっと団体がデカくなってから考えようぜ？
まず、組織として発足すらしてないわけだし
上でも散々出てたけど最初の内に出来る事ある程度まとめてみたけど
こんなもんでいいか？
・健全なホビー(スポーツ)としてのサバゲを広める、また参加者に対しての指導
・野良ゲーマーを減らす為にフィールドマップの作成、店に協力してもらって配布斡旋
・公式大会の開催でクリーンなゲームをアピール
・全国で一律の公式ルールの作成、推奨
・初心者向けの公式レクチャーゲームの開催
・初心者向けにルールブックをフィールドなどにお願いして配布
抜けてると思うから穴埋めしてってくれ
まず、組織として発足すらしてないわけだし
上でも散々出てたけど最初の内に出来る事ある程度まとめてみたけど
こんなもんでいいか？
・健全なホビー(スポーツ)としてのサバゲを広める、また参加者に対しての指導
・野良ゲーマーを減らす為にフィールドマップの作成、店に協力してもらって配布斡旋
・公式大会の開催でクリーンなゲームをアピール
・全国で一律の公式ルールの作成、推奨
・初心者向けの公式レクチャーゲームの開催
・初心者向けにルールブックをフィールドなどにお願いして配布
抜けてると思うから穴埋めしてってくれ
786 ：名無し迷彩：2011/12/12(月) 22:18:48.38 ID:VNO4a32O0
つーか、妄想するだけならタダだけど
運営するなら金どうすんの？
馬鹿なの？？
運営するなら金どうすんの？
馬鹿なの？？
団体主催のゲームでは
・事前に初心者に講習義務付け。
・ゲーマー１0人に付きﾚフリー1人(交替可)配備義務付け。
で、クリーンになる。
・事前に初心者に講習義務付け。
・ゲーマー１0人に付きﾚフリー1人(交替可)配備義務付け。
で、クリーンになる。
>>786
資金や代表者等必要不可欠な現実からは逃げ
害悪にしかならない、絶対に競技人口を減らす意味のわからない俺ルール（免許制等）に関する議論（と言う名の妄想合戦）だけは一丁前
明らかに真面目に団体作る気ねーだろ
ここはただのネタスレだ
資金や代表者等必要不可欠な現実からは逃げ
害悪にしかならない、絶対に競技人口を減らす意味のわからない俺ルール（免許制等）に関する議論（と言う名の妄想合戦）だけは一丁前
明らかに真面目に団体作る気ねーだろ
ここはただのネタスレだ
790 ：名無し迷彩：2011/12/13(火) 21:33:45.98 ID:U7K8rx450
地図作成は続けているけど新着情報がないと進めれねーっす
あといろいろあるけどどこまで書いちゃっていいかもあるし
免許云々ってのは違法所持をなくすための手段としては有効だけどいろいろ大変ね
ショップでの身分証提示はいいと思う
ネットショップも身分証をファックスしてもらってから発送とか？
負担はかかるけど某ショップみたいなことを防ぐためにはねぇ？
あといろいろあるけどどこまで書いちゃっていいかもあるし
免許云々ってのは違法所持をなくすための手段としては有効だけどいろいろ大変ね
ショップでの身分証提示はいいと思う
ネットショップも身分証をファックスしてもらってから発送とか？
負担はかかるけど某ショップみたいなことを防ぐためにはねぇ？
負担が増えるような事ってのが問題だな
何の強制力も無いユーザー団体の申し入れを快諾してくれるのか疑問が残る
実際のところ提示を求める店とそうでない店に分かれるだろうから
アレな人はそういった認証の必要が無いショップで買うだけ、って事になるだけじゃね？
何の強制力も無いユーザー団体の申し入れを快諾してくれるのか疑問が残る
実際のところ提示を求める店とそうでない店に分かれるだろうから
アレな人はそういった認証の必要が無いショップで買うだけ、って事になるだけじゃね？
クリーンなサバゲが出来るなら、多少の出費は構わんよｗ
>>790
で、その膨大な個人情報の扱いは誰が責任を持つの？
で、その膨大な個人情報の扱いは誰が責任を持つの？
エアガン屋だって商売でやってるんだし、
義務でも無いのに余計な手間をかけて客を減らすような真似はしないわな
義務でも無いのに余計な手間をかけて客を減らすような真似はしないわな
まぁフィールドマップは意味有ると思うし、
情報を集めるなら、各地元のスレに情報提供を求めれば捗ると思うけど、
荒れそうな気もする
情報を集めるなら、各地元のスレに情報提供を求めれば捗ると思うけど、
荒れそうな気もする
>>797みたいな輩が口だけ文句だけで何も出来ない代表例
そもそも構想、議論、計画、実行の流れなのに
構想（妄想）・論議する事すら叩く人間が理解出来ない
意見があるなら、１ゲーマーとして発言してみては？
それとも野良ゲーマーや違法改造銃所持者だから自分の身に火の粉がかかる危険があるから？
正直自分も金は出せないが、構想、議論段階での意見は出しているつもり
つか、現段階では資金集めまで話しが到達していないだろうに・・・ >>1から読み直せ
もし、形が決まって実行するのに人手が足りないならば、出来る限りの事は手伝わせてもらう。
そもそも構想、議論、計画、実行の流れなのに
構想（妄想）・論議する事すら叩く人間が理解出来ない
意見があるなら、１ゲーマーとして発言してみては？
それとも野良ゲーマーや違法改造銃所持者だから自分の身に火の粉がかかる危険があるから？
正直自分も金は出せないが、構想、議論段階での意見は出しているつもり
つか、現段階では資金集めまで話しが到達していないだろうに・・・ >>1から読み直せ
もし、形が決まって実行するのに人手が足りないならば、出来る限りの事は手伝わせてもらう。
ハイハイ出ました自分の意見に賛同しない者は犯罪者扱いのレッテル貼り
マップは初心者参入のハードル下げるのや違法占有防止のために
いいとは思うが個人、団体で借りてるとことか最寄り警察に届けて使ってるとことか晒しなくないなぁ
今時どこのチームもHP持ってるし別にマップ作らんでもなぁ
いいとは思うが個人、団体で借りてるとことか最寄り警察に届けて使ってるとことか晒しなくないなぁ
今時どこのチームもHP持ってるし別にマップ作らんでもなぁ
801 ：名無し迷彩：2011/12/16(金) 10:50:00.10 ID:mYuD6Ndr0
>>800
前にフィールドが遠いから野良してるとか言う話があって
ならフィールド情報を共有していけば野良が減るんじゃない？ってことで作ったと思ったんだが
大筋だけ作っておいて細かいところはトイガンメーカーだったり
雑誌社だったり他団体などにアドバイザーになってもらい意見交換しながら
やっていければいいのかなぁと思ってみたり
前にフィールドが遠いから野良してるとか言う話があって
ならフィールド情報を共有していけば野良が減るんじゃない？ってことで作ったと思ったんだが
大筋だけ作っておいて細かいところはトイガンメーカーだったり
雑誌社だったり他団体などにアドバイザーになってもらい意見交換しながら
やっていければいいのかなぁと思ってみたり
>>798
その「構想(妄想)、議論」ばかりが先行しすぎているのも問題だと思うが。
実際に団体を立ち上げる人(現れるのかよw)にどれだけ背負わせるつもりなんだよ
実際のところ、
「ここで議論や構想を出してから団体を～」
とか
「団体が立ち上がったら協力を惜しまないよ」
みたいな人は、一番面倒な団体運営を丸投げして
口だけ出してる事に近いんだよな。
団体を立ち上げるのとwikiとかでサバゲマップを作るのとは違うんだよ
それなりの団体を立ち上げたきゃ活動内容の構想や議論に花を咲かせる前に
団体の地盤を固める事の議論をした方が良い。
その「構想(妄想)、議論」ばかりが先行しすぎているのも問題だと思うが。
実際に団体を立ち上げる人(現れるのかよw)にどれだけ背負わせるつもりなんだよ
実際のところ、
「ここで議論や構想を出してから団体を～」
とか
「団体が立ち上がったら協力を惜しまないよ」
みたいな人は、一番面倒な団体運営を丸投げして
口だけ出してる事に近いんだよな。
団体を立ち上げるのとwikiとかでサバゲマップを作るのとは違うんだよ
それなりの団体を立ち上げたきゃ活動内容の構想や議論に花を咲かせる前に
団体の地盤を固める事の議論をした方が良い。
803 ：名無し迷彩：2011/12/16(金) 12:20:03.65 ID:lRarjX4D0
>>798みたいな輩が口だけ理想（妄想）だけで何も出来ない代表例
>>797
スレ主の目的は団体を作る事じゃなくてパワー規制を撤廃させるというパワ厨のさもしい願望なんだから自分が代表になろうなんて気持ちは全く無いよ。
見え透いた安っぽい下心を簡単に看過されて涙目で遁走しちゃったけどなｗ
スレ主の目的は団体を作る事じゃなくてパワー規制を撤廃させるというパワ厨のさもしい願望なんだから自分が代表になろうなんて気持ちは全く無いよ。
見え透いた安っぽい下心を簡単に看過されて涙目で遁走しちゃったけどなｗ
×議論
○妄想
○妄想
無許可使用を助長する情報はまずいなぁ。
無責任な連中が荒らして乙に決まってる。
無責任な連中が荒らして乙に決まってる。
ぶっちゃけ、自衛隊特殊部隊が訓練で使ってる、
光通信の模擬銃が民間落ちしてこなきゃ協会は無理。
これ使い始めてゾンビがなくなったら可能だろうね。
光通信の模擬銃が民間落ちしてこなきゃ協会は無理。
これ使い始めてゾンビがなくなったら可能だろうね。
ルール云々とかよりまずサバゲーを世間にもっと認知してもらう団体を目指したらいいんじゃない
811 ：名無し迷彩：2011/12/21(水) 00:53:08.21 ID:gH7JV+sO0
確かにルールとか講習とかは団体が大きくなってからだよな
大きくするには競技人口増やすしか無いから広報に力入れたほうが現実的
大きくするには競技人口増やすしか無いから広報に力入れたほうが現実的
一応、弾着を判定してマーカーが赤く光るというアイテムならBBGUNで考案されているね。
ただし胸、ゴーグル、ヘルメットだけしか弾着判定がない。
それは相手も同じだから、つまりは狙って打たないと死亡判定にならないっていう、それはそれでゲームとして十分だよ。
ただ、壁に当たったりすると誤判定がでるという難点はあるらしい。
ただし胸、ゴーグル、ヘルメットだけしか弾着判定がない。
それは相手も同じだから、つまりは狙って打たないと死亡判定にならないっていう、それはそれでゲームとして十分だよ。
ただ、壁に当たったりすると誤判定がでるという難点はあるらしい。
サバゲーの悪いイメージを少しでも払拭していく活動から始めてはどうだろうか
814 ：名無し迷彩：2011/12/25(日) 22:19:33.56 ID:Ovnlon3p0
フラッグハントなら散々既出な気が
Wikiが全然動いてないけど編集してないの？仮でも良いからページ埋めてほしい
話は変わるけど、この前ニュースで皇居の周りをジョギングしてるランナーのマナーが悪いとかで
ルール作りをしようとしてる人の話をやっていたよ
その人はただのサラリーマンなんだけど、自治体の代表とか警察の中の人達とかを集めて議論しとったよ
話は変わるけど、この前ニュースで皇居の周りをジョギングしてるランナーのマナーが悪いとかで
ルール作りをしようとしてる人の話をやっていたよ
その人はただのサラリーマンなんだけど、自治体の代表とか警察の中の人達とかを集めて議論しとったよ
あと、今はゲームルールの議論はしない方向で話を進めて欲しいなと思った
ゲームルールの話は盛り上がるけど、今大事なのはそこじゃなくて
まずはみんながサバゲーできる環境作りを目指すことだよね
これはサバゲーをする場所を作るとかの狭義な意味では無くそれらもっと包括的な…
ちょっと言い方が悪くて申し訳ないけど、要は
サバゲーという遊びが存在しても良いよって世間が認めてくれる様にするためのルール作りとかそういうことね
みんな分かってると思うけど念のため
連投スマソ
ゲームルールの話は盛り上がるけど、今大事なのはそこじゃなくて
まずはみんながサバゲーできる環境作りを目指すことだよね
これはサバゲーをする場所を作るとかの狭義な意味では無くそれらもっと包括的な…
ちょっと言い方が悪くて申し訳ないけど、要は
サバゲーという遊びが存在しても良いよって世間が認めてくれる様にするためのルール作りとかそういうことね
みんな分かってると思うけど念のため
連投スマソ
818 ：名無し迷彩：2011/12/27(火) 15:34:46.98 ID:ZowjIalA0
編集したいのは山々なんですが
勝手に埋めてしまっていいものやら・・・
以前に似たものを作ったとこも潰されてしまったらしいので
ある程度ここで話をつけてから編集したいなと思ってました
どう話を進めていいのかもわからない次第ですが・・・
勝手に埋めてしまっていいものやら・・・
以前に似たものを作ったとこも潰されてしまったらしいので
ある程度ここで話をつけてから編集したいなと思ってました
どう話を進めていいのかもわからない次第ですが・・・
まず書いちゃってからそれをここに投下→話し合って加筆修正で良いのでは？
このままでは何も進展しないよ
あとちょっと気になったんだけど、これ代表者というかリアルで活動する人は相当大変だよね
この団体のメンバーは様々な批判の矢面に立たなくちゃならないから…
このままでは何も進展しないよ
あとちょっと気になったんだけど、これ代表者というかリアルで活動する人は相当大変だよね
この団体のメンバーは様々な批判の矢面に立たなくちゃならないから…
ちゃんとログ読んでないから同じ話題が出てたらごめん。
そもそも、サバイバルゲームってスポーツとして認可されるの？
遠距離での撃ち合いになれば、それがたとえ意図的な行為でなくても
ゾンビが発生しちゃう状況で勝ち負けの判定が曖昧だし、兵隊さんのコスプレを楽しむ要素が強すぎる
たとえば、バスケのコートみたいに観客がいて、上からもフィールどからも審判が違反をチェックしていて、
ＩＰＳＣがスポーツ射撃に特化したように迷彩服を着るのをやめて、規格化されたバリケードがあって、それを
使ったステージの構成ができて、
ペイント弾だったり、あたり判定を行ってくれるジャケットができて、ヒット判定が正確になって・・・
となればスポーツ団体として認可されやすいかもしれないが、
上記のようなものがなく、レクリエーションとしての要素が強いうちはかなり厳しいんじゃないでしょうか。
そもそも、サバイバルゲームってスポーツとして認可されるの？
遠距離での撃ち合いになれば、それがたとえ意図的な行為でなくても
ゾンビが発生しちゃう状況で勝ち負けの判定が曖昧だし、兵隊さんのコスプレを楽しむ要素が強すぎる
たとえば、バスケのコートみたいに観客がいて、上からもフィールどからも審判が違反をチェックしていて、
ＩＰＳＣがスポーツ射撃に特化したように迷彩服を着るのをやめて、規格化されたバリケードがあって、それを
使ったステージの構成ができて、
ペイント弾だったり、あたり判定を行ってくれるジャケットができて、ヒット判定が正確になって・・・
となればスポーツ団体として認可されやすいかもしれないが、
上記のようなものがなく、レクリエーションとしての要素が強いうちはかなり厳しいんじゃないでしょうか。
スポーツだって言い張るのは無理があるよね
スポーツという建前でグレーな部分を覆い隠したいという本音がちょっと透けて見えちゃうから
レクリエーションで良いじゃないか！スポーツという建前が無いと世間から認められないなんてことは無いさ
まずはサバゲー（エアソフトガン）ユーザーが市民権を得られるようにすることが先決で、他は二の次だと思う
とにかく先手先手で行かないと、最終的にはこの遊び自体ができなくなってしまうよ
スポーツという建前でグレーな部分を覆い隠したいという本音がちょっと透けて見えちゃうから
レクリエーションで良いじゃないか！スポーツという建前が無いと世間から認められないなんてことは無いさ
まずはサバゲー（エアソフトガン）ユーザーが市民権を得られるようにすることが先決で、他は二の次だと思う
とにかく先手先手で行かないと、最終的にはこの遊び自体ができなくなってしまうよ
逆に迷彩服とか無くてもゴーグルと銃さえあれば参加できますよ～みたいな
アピールも必要かと
敷居の高さを感じてる人もだいぶいると思う
アピールも必要かと
敷居の高さを感じてる人もだいぶいると思う
>>821
確かに、なぜスポーツと言い張りたいかというと、闇の部分を隠したいと言うこともあるのは
否めないなｗそこばかりは認める
しかし、代表団体の目的である「競技人口を増やす」ということは、ミリタリーに興味のない人も取り込まなきゃならんし、
そうなると、もっとスポーティに洗練された方がいいと思うんだよね。
せめて、オタ臭さは払拭するような活動をしていかないと
確かに、なぜスポーツと言い張りたいかというと、闇の部分を隠したいと言うこともあるのは
否めないなｗそこばかりは認める
しかし、代表団体の目的である「競技人口を増やす」ということは、ミリタリーに興味のない人も取り込まなきゃならんし、
そうなると、もっとスポーティに洗練された方がいいと思うんだよね。
せめて、オタ臭さは払拭するような活動をしていかないと
そうするとペイントボールでいいんじゃね？という話になる
>>824
たしかに。盲点でした
たしかに。盲点でした
>>823
サバゲーからミリタリー要素抜いたらあかんよ
ミリタリー好きの嗜みのジャンルの一つなんだからそこは変えなくて良いと思う
戦争モノの映画やテレビゲームだって、批判はあるけどある程度市民権得てるし
オタ臭さを払拭というか犯罪者予備軍みたいなレッテル貼りの回避が大事だね
競技人口の増加よりも、まず現在のユーザー達が
「私達は基地害ではありません！ただのごっこ遊びが好きな一般人です！
地域、環境、子供達に配慮してマナーと法を守って楽しんでいます」
という主張をしていくことが大事
で、その主張を団体でやることで初めて、スレの最初の方の議論ができるようになる…と思う
まずはこっちが譲歩しないとダメ、理解の無い一般人が悪い！とか言ってはいけない
サバゲーからミリタリー要素抜いたらあかんよ
ミリタリー好きの嗜みのジャンルの一つなんだからそこは変えなくて良いと思う
戦争モノの映画やテレビゲームだって、批判はあるけどある程度市民権得てるし
オタ臭さを払拭というか犯罪者予備軍みたいなレッテル貼りの回避が大事だね
競技人口の増加よりも、まず現在のユーザー達が
「私達は基地害ではありません！ただのごっこ遊びが好きな一般人です！
地域、環境、子供達に配慮してマナーと法を守って楽しんでいます」
という主張をしていくことが大事
で、その主張を団体でやることで初めて、スレの最初の方の議論ができるようになる…と思う
まずはこっちが譲歩しないとダメ、理解の無い一般人が悪い！とか言ってはいけない
827 ：名無し迷彩：2011/12/28(水) 00:22:31.72 ID:Y8AibUYl0
そのペイントボールが当時の日本では禁止されててサバゲができたんじゃないっけ？
>>826
もっともな意見だが、サバゲからミリヲタ要素を取り払うとペイントボールに限りなく近いモノになるね。
迷彩服じゃなくジャージ、銃を模した物じゃなくBB弾発射機だ。
海外のペイントボールサイトなんて探せば幾らでも見つかるから一度見てみればいいよ。
あれはあれで格好いいしやれば面白いんだけど、俺のやりたいのとは違ってて趣味に合わなかった。
ミリヲタ要素が無いならサバゲやらなくていいわってのが俺の意見。
もっともな意見だが、サバゲからミリヲタ要素を取り払うとペイントボールに限りなく近いモノになるね。
迷彩服じゃなくジャージ、銃を模した物じゃなくBB弾発射機だ。
海外のペイントボールサイトなんて探せば幾らでも見つかるから一度見てみればいいよ。
あれはあれで格好いいしやれば面白いんだけど、俺のやりたいのとは違ってて趣味に合わなかった。
ミリヲタ要素が無いならサバゲやらなくていいわってのが俺の意見。
>>オタ臭さを払拭というか犯罪者予備軍みたいなレッテル貼りの回避が大事だね
まさにこれだと思う
まずはイメージアップをなんとかして図らないと
まさにこれだと思う
まずはイメージアップをなんとかして図らないと
迷彩服着て、胡散臭い感じも好きなんだが･･･
格好は特に気にしてないがやっぱりキチンとした実銃に模したのを使いたい
そんなおれもミリヲタなのかな
イメージアップをはかるためには
なにがいいんだろうね
そんなおれもミリヲタなのかな
イメージアップをはかるためには
なにがいいんだろうね
映画の主人公になりきろうみたいな
マルイが言いそうだが
マルイが言いそうだが
>>829
それをしようとしてるのがフラッグハント協会なんだよな
それをしようとしてるのがフラッグハント協会なんだよな
サバゲーじゃなくてもエアガンつかった競技やスポーツが確立されていくのは頼もしいよ
規制のときもAPSだかの的まで届くのに最低1J近く必要だみたいな意見が多少尊重されたって
どこかで読んだし
規制のときもAPSだかの的まで届くのに最低1J近く必要だみたいな意見が多少尊重されたって
どこかで読んだし
あけおめ！
色々な意見あるけど、実現させるにはまだまだ議論が必要ですね・・・
色々な意見あるけど、実現させるにはまだまだ議論が必要ですね・・・
実現させるのに必要なのは議論じゃないしｗ
マルイがスポンサーになったらイメージアップより中華の締め出しが先になりそうだな
840 ：名無し迷彩：2012/01/03(火) 13:27:20.14 ID:VDZvbQjm0
どこに協力してもらえば話を進めやすいんだろうな・・・
841 ：名無し迷彩：2012/01/03(火) 17:13:34.74 ID:p9WsDPgz0
日本ライフル射撃協会・・・とか？
警察
妄想だけして、あとは丸投げかよｗ
やるとするとアウトドア系のところだろうなあ・・・フラッグハント協会がじゃらんと組んでそれでやってる
まだ始まったばっかでゲーム運営とかがグダグダっぽいからサバゲ運営法を教えてやろうとかなんとか
あそこに入り込んでみるのも手じゃね？サバゲ板の住人なら審判からゲーム運営まで何でもこなせるだろ
まだ始まったばっかでゲーム運営とかがグダグダっぽいからサバゲ運営法を教えてやろうとかなんとか
あそこに入り込んでみるのも手じゃね？サバゲ板の住人なら審判からゲーム運営まで何でもこなせるだろ
フラッグハントの社会的認知をサポートしてくほうが現実的かねえ
あれからサバゲーに興味持つ人もいるだろうし
あれからサバゲーに興味持つ人もいるだろうし
フラッグハント協会頑張ってるけど、一般人には名前だけで何の団体なのか分からんのがネックだ
ホームページ見ても、どんなゲームを推進してる団体か分からんし（ロゴに銃を持った人の絵はあるが）
もっと「リアルな形状の銃のオモチャ（弾が出て当たると痛い）を使う」ことと
「迷彩服など（戦争を連想させるもの）を着用する場合がある」こと
更に「戦争ごっこ（危険思想集団が遊んでいると思われかねない行為）」を「安全に行う」ということが全面に出てないと、と思った
だって人口云々よりレッテル貼り回避のが先でしょ
PTAや怪しい市民団体からバッシングされないようにするのは勿論、一般人にも信用されるように
俺も言うだけで実行する余裕も覚悟も無いのが申し訳ないが
ホームページ見ても、どんなゲームを推進してる団体か分からんし（ロゴに銃を持った人の絵はあるが）
もっと「リアルな形状の銃のオモチャ（弾が出て当たると痛い）を使う」ことと
「迷彩服など（戦争を連想させるもの）を着用する場合がある」こと
更に「戦争ごっこ（危険思想集団が遊んでいると思われかねない行為）」を「安全に行う」ということが全面に出てないと、と思った
だって人口云々よりレッテル貼り回避のが先でしょ
PTAや怪しい市民団体からバッシングされないようにするのは勿論、一般人にも信用されるように
俺も言うだけで実行する余裕も覚悟も無いのが申し訳ないが
〉〉845
しばらくはそこで運営のサポートしつつノウハウ学んである程度実力つけた所で分家していくのもありじゃないかと
しばらくはそこで運営のサポートしつつノウハウ学んである程度実力つけた所で分家していくのもありじゃないかと
>>846
迷彩服は禁止だけど？
迷彩服は禁止だけど？
>>848
ごめん言葉足らずだった
フラッグに限らずのサバゲー団体作るならコスプレの話も入れた方が良いのでは？と言いたくて
コスプレメインの人も多いし、そしたらフラッグの分家って形じゃなくて
完全に別の団体のが良いよねと思ってさ
ごめん言葉足らずだった
フラッグに限らずのサバゲー団体作るならコスプレの話も入れた方が良いのでは？と言いたくて
コスプレメインの人も多いし、そしたらフラッグの分家って形じゃなくて
完全に別の団体のが良いよねと思ってさ
でもまぁフラッグハント協会が大きくなって立場と発言力持つようになってくれれば
サバゲーマーにとってもかなり有益なことだと思うよ
上でも書かれてるけどAPSが規制の時助けになったのは事実っぽいし
エアガンを使ったスポーツが社会的に認知されていけば少なくともエアガンに対する
マイナスイメージは少しずつ払拭されていくんじゃないかと
サバゲーマーにとってもかなり有益なことだと思うよ
上でも書かれてるけどAPSが規制の時助けになったのは事実っぽいし
エアガンを使ったスポーツが社会的に認知されていけば少なくともエアガンに対する
マイナスイメージは少しずつ払拭されていくんじゃないかと
そんな全国のサバゲーマー敵に回すようなことするわけ無いだろ
実際、フラッグハントとサバイバルゲームは違うし、
そう謳ってるよ
そう謳ってるよ
フラッグハント側からすりゃサバゲーマーなんて運営が軌道に乗った時点で
不要というかむしろ邪魔だろうしなぁ
不要というかむしろ邪魔だろうしなぁ
855 ：名無し迷彩：2012/01/08(日) 17:58:42.60 ID:X+fiuVy70
サバゲー - キモイ部分 ＝ フラッグハント
問題提議
先日、富士スピードウェイにて「ママチャリグランプ」リがありましたが
自分は、陸自自衛隊のラフな格好だったのですが、
ＭＩＮＩＭＩやＭ４等を担いで走るってのはどうなんでえしょう？
あくまでも、軍事オタ的な意味合いを考えたのですが、エアガンの所持はアウトだと思いますが。皆さんはどう思いますか？
そんな１万人以上の目の前で、そこまでトイガンを背負う等して装備するなはマナー違反では無いでしょうか？
少なくても、マガジン外す。エンドには暴発防止キャップ低は最低限付けるべきだと思うのが妥当だちおもうんだけど・・・
自分は陸自自衛隊だけに抑えて置いたｗ
先日、富士スピードウェイにて「ママチャリグランプ」リがありましたが
自分は、陸自自衛隊のラフな格好だったのですが、
ＭＩＮＩＭＩやＭ４等を担いで走るってのはどうなんでえしょう？
あくまでも、軍事オタ的な意味合いを考えたのですが、エアガンの所持はアウトだと思いますが。皆さんはどう思いますか？
そんな１万人以上の目の前で、そこまでトイガンを背負う等して装備するなはマナー違反では無いでしょうか？
少なくても、マガジン外す。エンドには暴発防止キャップ低は最低限付けるべきだと思うのが妥当だちおもうんだけど・・・
自分は陸自自衛隊だけに抑えて置いたｗ
静岡ってがん具銃＝有害がん具なんだな。
https://www2.pref.shizuoka.jp/all/file_download2100.nsf/F9197E4452D098E7492573A00024DD77/$FILE/yuugaigangu.pdf
条例的には販売＆貸付以外は問題なさそうだぞ？
https://www2.pref.shizuoka.jp/all/file_download2100.nsf/F9197E4452D098E7492573A00024DD77/$FILE/yuugaigangu.pdf
条例的には販売＆貸付以外は問題なさそうだぞ？
>>856
銃を担いでいるだけ走る前に関係者に引き止められてトラックに入れないよ。ｗｗ
銃を担いでいるだけ走る前に関係者に引き止められてトラックに入れないよ。ｗｗ
ゲーマーの団体化は無理でしょう。
運営者は経済・時間共に余裕のある人でなければ運営が出来ない。
メーカーや小売店集団がつくれば利害関係で分裂するのが過去の例だ。
別に実際に妨害されているわけでもないので団体化する必要はない。
サバゲはレクリエーションで十分。
迷彩服禁止なんてトンでもない。
安全やマナー以外で上から押し付けられたルールなんかでゲーム参加費
したって面白くもなんともない。
そんなことよりゾンビ行為した者へのフィールド管理者からの厳罰化を
徹底して欲しいね。
運営者は経済・時間共に余裕のある人でなければ運営が出来ない。
メーカーや小売店集団がつくれば利害関係で分裂するのが過去の例だ。
別に実際に妨害されているわけでもないので団体化する必要はない。
サバゲはレクリエーションで十分。
迷彩服禁止なんてトンでもない。
安全やマナー以外で上から押し付けられたルールなんかでゲーム参加費
したって面白くもなんともない。
そんなことよりゾンビ行為した者へのフィールド管理者からの厳罰化を
徹底して欲しいね。
860 ：名無し迷彩：2012/01/09(月) 14:25:28.71 ID:1zenZZEB0
マスコミと基地害がわめけばすぐにでもサバゲー禁止になる気がするぞ
そうなる前に先手を打った方が良いんじゃないかね
そうなる前に先手を打った方が良いんじゃないかね
>>861
そう簡単に事業を妨害できるものではないよ。
ここは自由主義国家だから違法や公序良俗に触れなければ、基本的に
何やってもOKさ。
土地所有者と県からOKが出れば簡単には妨害できない。
現に千葉県はサバゲ王国で実績があるからね。
この国は｢何もしないヤツ｣が｢何かやろうとするヤツ｣にケチを付け、権利を
制限しようとする自由後進国だけどな。
そう簡単に事業を妨害できるものではないよ。
ここは自由主義国家だから違法や公序良俗に触れなければ、基本的に
何やってもOKさ。
土地所有者と県からOKが出れば簡単には妨害できない。
現に千葉県はサバゲ王国で実績があるからね。
この国は｢何もしないヤツ｣が｢何かやろうとするヤツ｣にケチを付け、権利を
制限しようとする自由後進国だけどな。
要はこれ以上ふざけた規制を食らわないためにも足場固めをしておきたいって話なんでしょこれ
それにはまずイメージ改善しかないんじゃないかね 団体化するかしないかは別として
どうしたらマイナスイメージを払拭できるか議論するべきだと思う
それにはまずイメージ改善しかないんじゃないかね 団体化するかしないかは別として
どうしたらマイナスイメージを払拭できるか議論するべきだと思う
まずガキに銃与えんな。
どこそれ構わずサバゲーなんかしょっちゅう見る。長野だが。
10禁でも球当たったら失明する。
全部の銃をまず18禁にすればいい。
そうすれば事件も少なくなるだろう。
どこそれ構わずサバゲーなんかしょっちゅう見る。長野だが。
10禁でも球当たったら失明する。
全部の銃をまず18禁にすればいい。
そうすれば事件も少なくなるだろう。
ガキ向き禁止ということでは>>865に賛成だ。
親同伴で買ったって一人で持ち出し事故起こせば、被害者の親がヒスを
起こすからな。
ただ食っているメ－カーは売上げ減るし、フルサイズ高額製品見込み客
が減るから反対するだろう。
それと大人でも扱い方がトイガンの扱いがなっていないヤツもいるぞ。
先日、セフティーゾーン内でゲーマー付き添いの女の子の顔にミスファイア
したヤツがいた。必死コイて謝っていたが、あとで彼氏はボロくそに言われた
だろうな？
マガジンを外す、銃口を向けない、引き金に指をかけないを守れないヤツは
ゲーム場にくるなよな。
親同伴で買ったって一人で持ち出し事故起こせば、被害者の親がヒスを
起こすからな。
ただ食っているメ－カーは売上げ減るし、フルサイズ高額製品見込み客
が減るから反対するだろう。
それと大人でも扱い方がトイガンの扱いがなっていないヤツもいるぞ。
先日、セフティーゾーン内でゲーマー付き添いの女の子の顔にミスファイア
したヤツがいた。必死コイて謝っていたが、あとで彼氏はボロくそに言われた
だろうな？
マガジンを外す、銃口を向けない、引き金に指をかけないを守れないヤツは
ゲーム場にくるなよな。
致命傷じゃないにせよ普通に怪我を負わせる威力があるんだから
所持や取り扱いについてはもっと厳しくていいのにな そういう方向の規制なら歓迎なんだが
買うときは身分証の提示必須でもいいよ
所持や取り扱いについてはもっと厳しくていいのにな そういう方向の規制なら歓迎なんだが
買うときは身分証の提示必須でもいいよ
だから誰がその規制をするのかと
代表団体でそんな規制を作っても誰も従わない
法律や条例で規制しようとしても誰も賛同しない
それに銀ダンや10歳未満禁止の、子供向けエアガンを販売して
メーカーがエアガン人口を増やそうとしているのに
逆にエアガン人口を減らすようなことをしてどうする
人口が減ればサバゲもエアガンも業界自体が消滅しかねない
代表団体でそんな規制を作っても誰も従わない
法律や条例で規制しようとしても誰も賛同しない
それに銀ダンや10歳未満禁止の、子供向けエアガンを販売して
メーカーがエアガン人口を増やそうとしているのに
逆にエアガン人口を減らすようなことをしてどうする
人口が減ればサバゲもエアガンも業界自体が消滅しかねない
870 ：名無し迷彩：2012/01/11(水) 17:06:53.13 ID:mLkH+QmU0
>10禁でも球当たったら失明する。
プッｗ
そんなイメージは確かにあるけど
実際は失明なんかしないｗ
プッｗ
そんなイメージは確かにあるけど
実際は失明なんかしないｗ
>>870
当たり所が悪ければこんなものか
人体の耐久は千差万別で
「する可能性がある」としとくほうがいい
「しねーよ」とか無責任で浅はかな意見
こんな意見を堂々と書きこむ民度じゃおさとが知れるってもんだ
当たり所が悪ければこんなものか
人体の耐久は千差万別で
「する可能性がある」としとくほうがいい
「しねーよ」とか無責任で浅はかな意見
こんな意見を堂々と書きこむ民度じゃおさとが知れるってもんだ
872 ：名無し迷彩：2012/01/11(水) 18:10:51.06 ID:D0iptJV+0
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このスレから何でもかんでも規制したがるキチガイババァと同じ臭いを感じる
現状維持のまま更なる規制からサバゲーを守る事は出来ないと自覚してるんだよ
だからダメージの少ない部分で尻尾切りを考えている
だからダメージの少ない部分で尻尾切りを考えている
>>860
レクリエーションなら何をやってもいいらしいな、この男の頭の中はｗｗｗ
レクリエーションなら何をやってもいいらしいな、この男の頭の中はｗｗｗ
>>848
迷彩禁止だったのか、隅々までルール読んでないんで知らんかった
確かにこれだけでサバゲーマーの敷居を高くすることができるな
>>849
確かに競技系と言うよりコスプレ主体のゲームをメインにするってのはありかもね
迷彩禁止だったのか、隅々までルール読んでないんで知らんかった
確かにこれだけでサバゲーマーの敷居を高くすることができるな
>>849
確かに競技系と言うよりコスプレ主体のゲームをメインにするってのはありかもね
878 ：名無し迷彩：2012/01/13(金) 00:54:42.56 ID:dLT5nzYL0
>>880
気晴らしとか娯楽とか、
そういう意味だろ？
一人で戦争ごっこをするのならゾンビだろうが好きにすりゃ良いが
サバゲは一人で遊ぶものじゃないんだから
共通ルールは守らなきゃゲームにすらならない。
缶蹴りやっててルール無用で缶を蹴りまくってるようなもの。
気晴らしとか娯楽とか、
そういう意味だろ？
一人で戦争ごっこをするのならゾンビだろうが好きにすりゃ良いが
サバゲは一人で遊ぶものじゃないんだから
共通ルールは守らなきゃゲームにすらならない。
缶蹴りやっててルール無用で缶を蹴りまくってるようなもの。
>>880
お断りされるのは ｢何をやってもいい｣ と思っているオマエだけだよｗｗ
2人以上の人が集まれば必ず大小のルールが出来、守ることが必要だという
幼稚園児さえわかることが理解できないゴミはマジではハブられるからｗｗ
保育園からやり直せよ、社会生活不適格者君！
お断りされるのは ｢何をやってもいい｣ と思っているオマエだけだよｗｗ
2人以上の人が集まれば必ず大小のルールが出来、守ることが必要だという
幼稚園児さえわかることが理解できないゴミはマジではハブられるからｗｗ
保育園からやり直せよ、社会生活不適格者君！
884 ：名無し迷彩：2012/01/13(金) 17:31:22.70 ID:67yY5UWh0
886 ：名無し迷彩：2012/01/13(金) 20:02:01.97 ID:dLT5nzYL0
まあまあｗ
肩の力抜けよ
勝負付けたいなら、缶蹴りじゃなくて、いくらでも競技があるだろ？
金メダルでも目指すかい？ｗ
サバゲってのはそんなモンなんだって
肩の力抜けよ
勝負付けたいなら、缶蹴りじゃなくて、いくらでも競技があるだろ？
金メダルでも目指すかい？ｗ
サバゲってのはそんなモンなんだって
しっかしサバゲーって流行らないよな・・・
面白いと思うんだけどなぁ
ゴルフよりも安くすむし、テニスみたいに莫大な体力も要らないし・・・
緊張感もあるし・・・
やっぱヒット自己申告制ってのがだめだなのかなぁ。
マルイさんなんとか服についたら鳴る機械みたいなの安くつくってや。
面白いと思うんだけどなぁ
ゴルフよりも安くすむし、テニスみたいに莫大な体力も要らないし・・・
緊張感もあるし・・・
やっぱヒット自己申告制ってのがだめだなのかなぁ。
マルイさんなんとか服についたら鳴る機械みたいなの安くつくってや。
>>886
友達と…というか大人数で遊んだ事が無いのかな？
ゲームという形である以上は遊びでもある程度のルールは存在するよ？
あ、君の知ってるサバゲーってヒットとか関係無く
痛くて耐えられなくなったり撃ち合いに飽きたら勝手に退場するルール？
>>887
自己申告云々ではなく単にコスプレ戦争ごっこでしかないから流行らないのは当然。
所詮はオタクの遊戯でしかないし、その上戦争臭がして印象も悪い。
友達と…というか大人数で遊んだ事が無いのかな？
ゲームという形である以上は遊びでもある程度のルールは存在するよ？
あ、君の知ってるサバゲーってヒットとか関係無く
痛くて耐えられなくなったり撃ち合いに飽きたら勝手に退場するルール？
>>887
自己申告云々ではなく単にコスプレ戦争ごっこでしかないから流行らないのは当然。
所詮はオタクの遊戯でしかないし、その上戦争臭がして印象も悪い。
それでも一昔前に比べりゃだいぶ広まってはきたんじゃないの？
ショップの客層も結構変わってきた気がする
ショップの客層も結構変わってきた気がする
規制もあるから親子が一緒に参加できる遊びでもないから難しいな
大人のゲームに子供を10歳用エアコキやボーイズで参加させても正直子供もツマンナイだろうしね
光線銃やナーフでイベント組んだ方がまだ楽しめるかな
大人のゲームに子供を10歳用エアコキやボーイズで参加させても正直子供もツマンナイだろうしね
光線銃やナーフでイベント組んだ方がまだ楽しめるかな
891 ：名無し迷彩：2012/01/14(土) 09:12:54.86 ID:P68cJ02V0
米村アキラは、リコー創立2年目頃、1989年に工員のアルバイトに行った。
若い女の子の従業員が大勢いた。イケメンの米村は彼女達から大変もてた。
また独自の哲学を持っていたため、リコー社員の米村に対する評価は高かった。
男性社員達は嫉妬し、総務の井上妬太郎、米村はあまり欠勤していないのに、「休みが多い！」と激怒して解雇した。
米村は半年海外を放浪したのち、鳥取に帰り、米村は山陰最大の工場鳥取三洋電機の構内にあるテスコという零細工場の夜勤専属工員となり、人間関係を完全に絶ち、仕事を休まずに働き続けていた。
狭い田舎だから、米村の噂はリコーにも伝わった。
若い女の子の従業員が大勢いた。イケメンの米村は彼女達から大変もてた。
また独自の哲学を持っていたため、リコー社員の米村に対する評価は高かった。
男性社員達は嫉妬し、総務の井上妬太郎、米村はあまり欠勤していないのに、「休みが多い！」と激怒して解雇した。
米村は半年海外を放浪したのち、鳥取に帰り、米村は山陰最大の工場鳥取三洋電機の構内にあるテスコという零細工場の夜勤専属工員となり、人間関係を完全に絶ち、仕事を休まずに働き続けていた。
狭い田舎だから、米村の噂はリコーにも伝わった。
戦争とか軍隊とかを異常に嫌う、ひ弱マスゴミのせいだよ。
それでも映画やファッションの影響で大分BDUも市民権を得てきている。
流れには逆らえないんだよ。
こちらが折れずに続けて行けばいずれ普通になるだ。
それでも映画やファッションの影響で大分BDUも市民権を得てきている。
流れには逆らえないんだよ。
こちらが折れずに続けて行けばいずれ普通になるだ。
下らん議論して無いで、そろそろ次スレのテンプレ考えようか。
エアガン、サバゲー文化を存続させていくための議論から始めたらいいんじゃないか
昔トイガン文化を守る会とかいうのがあったが即消えたし無理に団体化する必要はないかと
もちろん団体化してしっかり活動していければベストだけど
昔トイガン文化を守る会とかいうのがあったが即消えたし無理に団体化する必要はないかと
もちろん団体化してしっかり活動していければベストだけど
とりあえず、このスレで決まった事は無いようなので、
基本的に>>1を継承する形で
～タイトル～
サバゲーマー主体の代表団体作らないか？
～テンプレ～
そろそろサバゲーマーを中心とした、代表団体を作ってもいいんじゃないか？
今のところエアガンの製造販売の業界団体として
「ASGK」「JASG」「STGA」と3つあるが
サバゲーマーを中心とした団体は、チーム以上のものが存在しない
「○○サバイバルゲーム○○」は認知度が低く特別支持もされていない
新たに代表団体を作り、サバゲをスポーツとして認識させられれば
仮にエアガンを使った犯罪が起こったとしても
スポーツの道具が不正に利用されたと主張できる
社会的にサバゲをスポーツとして認めさせることが不可能でも
代表団体が存在する以上
新たな規制の動きがあれば、警察は代表団体の意見を聞かざるを得ないし
テレビ局の悪意を持った放送にも団体として抗議もできる
Wikipediaについては過去ログを読んで見つけてください。
(安易な改変を避けるため)
基本的に>>1を継承する形で
～タイトル～
サバゲーマー主体の代表団体作らないか？
～テンプレ～
そろそろサバゲーマーを中心とした、代表団体を作ってもいいんじゃないか？
今のところエアガンの製造販売の業界団体として
「ASGK」「JASG」「STGA」と3つあるが
サバゲーマーを中心とした団体は、チーム以上のものが存在しない
「○○サバイバルゲーム○○」は認知度が低く特別支持もされていない
新たに代表団体を作り、サバゲをスポーツとして認識させられれば
仮にエアガンを使った犯罪が起こったとしても
スポーツの道具が不正に利用されたと主張できる
社会的にサバゲをスポーツとして認めさせることが不可能でも
代表団体が存在する以上
新たな規制の動きがあれば、警察は代表団体の意見を聞かざるを得ないし
テレビ局の悪意を持った放送にも団体として抗議もできる
Wikipediaについては過去ログを読んで見つけてください。
(安易な改変を避けるため)
897 ：名無し迷彩：2012/01/17(火) 15:20:15.45 ID:5bgY6i3c0
PC 直してる間に進展あったかなと思ったけど
いつも通りで安心した
いつも通りで安心した
だから ｢誰が｣ 団体を運営するんだよ？
物・金の調達は？ だからメーカーしか団体を作れないんだろうが。
外へのアピール前にゾンビやﾊﾟﾜｰｱｯﾌﾟ銃使いが横行しているのを止める
のが先だろうが。
仲間内のルールや常識も守らないバカがいるのに、世間に認めさせる
なんて先の先の話だ。
物・金の調達は？ だからメーカーしか団体を作れないんだろうが。
外へのアピール前にゾンビやﾊﾟﾜｰｱｯﾌﾟ銃使いが横行しているのを止める
のが先だろうが。
仲間内のルールや常識も守らないバカがいるのに、世間に認めさせる
なんて先の先の話だ。
違法改造銃の撲滅と公園でサバゲーにやったり一般人に向けて発砲する
馬鹿餓鬼どもへの対策が最優先課題かな
いつまた一部のキチガイと馬鹿のせいで規制が強化されるかわからない
馬鹿餓鬼どもへの対策が最優先課題かな
いつまた一部のキチガイと馬鹿のせいで規制が強化されるかわからない
なんか競技者団体を勘違いしているような。違法行為への対応は警察がやることでしょ。
>>1にあるようにサバゲーをスポーツとして扱うなら、団体は公式ルールを決めて会員に示し、競技を主催して
順位をつけるのが目的かと。団体が守るべきは競技と会員で、会員以外が何をしようが団体には全く無関係
だし。会員は法とルールに従う必要があり、従えない人は排除されることになる。
極端な話、団体にとっては、会員以外のサバゲーが全面禁止されてもとりあえず問題ないわけで。
>>1にあるようにサバゲーをスポーツとして扱うなら、団体は公式ルールを決めて会員に示し、競技を主催して
順位をつけるのが目的かと。団体が守るべきは競技と会員で、会員以外が何をしようが団体には全く無関係
だし。会員は法とルールに従う必要があり、従えない人は排除されることになる。
極端な話、団体にとっては、会員以外のサバゲーが全面禁止されてもとりあえず問題ないわけで。
それだとその協会に入る必要性が全く感じられない
むしろ排他的な集団に見えるな
そうなった場合、一般のゲーマーから排除されるのはむしろ会員のほうだ
むしろ排他的な集団に見えるな
そうなった場合、一般のゲーマーから排除されるのはむしろ会員のほうだ
「会員以外のサバゲーが全面禁止」なんて事自体がありえない
団体が在ろうが無かろうが、サバゲが害悪と看做されれば全面禁止は必至
そもそも「サバゲをスポーツとして～」という前提がナンセンス
スポーツ化する過程でコスプレごっこ的な色の濃いBDUを禁止、
競技として道具を公平にする為に銃の種類の限定…
とルールを整備して行った場合、どれだけどゲーマーがついてくるのか
団体が在ろうが無かろうが、サバゲが害悪と看做されれば全面禁止は必至
そもそも「サバゲをスポーツとして～」という前提がナンセンス
スポーツ化する過程でコスプレごっこ的な色の濃いBDUを禁止、
競技として道具を公平にする為に銃の種類の限定…
とルールを整備して行った場合、どれだけどゲーマーがついてくるのか
＞＞団体が在ろうが無かろうが、サバゲが害悪と看做されれば全面禁止は必至
そう、だからこそまずは何か団体作るなり活動なりするなら
まずはサバゲーないしエアガンが害悪と見なされないようにするための活動から始めないと
いけないと思うんだよ >>1の趣旨とは外れるだろうけどさ
ルールとかいくら考えてもサバゲー自体ができなくなっちゃ何の意味もない
そう、だからこそまずは何か団体作るなり活動なりするなら
まずはサバゲーないしエアガンが害悪と見なされないようにするための活動から始めないと
いけないと思うんだよ >>1の趣旨とは外れるだろうけどさ
ルールとかいくら考えてもサバゲー自体ができなくなっちゃ何の意味もない
>>905
エアガンで悪さをするバカをどうにかしない限り
団体を立ち上げて活動したところで規制を推進する側からは相手にされないし
件のバカに対しては団体が有効な手を打てるとも思えん
いざ規制～となったら>901みたいに「会員以外はシラネ」じゃ済まないんだよ
エアガンで悪さをするバカをどうにかしない限り
団体を立ち上げて活動したところで規制を推進する側からは相手にされないし
件のバカに対しては団体が有効な手を打てるとも思えん
いざ規制～となったら>901みたいに「会員以外はシラネ」じゃ済まないんだよ
909 ：名無し迷彩：2012/01/19(木) 00:18:10.33 ID:qOPAxZLF0
そりゃ規制するがわにとっちゃ
ただのサバゲーマーの戯れ言には耳を貸さないわな
規制する側と話し合いをできる団体はあったほうがいい
ただのサバゲーマーの戯れ言には耳を貸さないわな
規制する側と話し合いをできる団体はあったほうがいい
とりあえず>>907は通報しとくかね
違法行為は警察が何とかするでしょ→だから我々は何もしなくて良い
これは大きな間違いなんだよ…放っておけばサバゲーの存続すら危ういというのが分かってない
軍服着て銃撃つ遊びなんて他者の目にどう映るかなんて、分かるだろ
更にガキが公園やらそこらで所構わずブッ放す姿を親御さんが見てみろ、どうなるか
マナーが悪かったり偏見をもたれたりすると一気に立場が悪くなるんだ
だからこそ啓蒙活動をする奴が必要なんだよ
その為の団体をまず作れよ話はそれからだろ
サバゲーマーの都合の良いように規制を緩めよう、だの競技ルールを明確に、だの
そんなの語れる程環境が出来てねえっつの
これは大きな間違いなんだよ…放っておけばサバゲーの存続すら危ういというのが分かってない
軍服着て銃撃つ遊びなんて他者の目にどう映るかなんて、分かるだろ
更にガキが公園やらそこらで所構わずブッ放す姿を親御さんが見てみろ、どうなるか
マナーが悪かったり偏見をもたれたりすると一気に立場が悪くなるんだ
だからこそ啓蒙活動をする奴が必要なんだよ
その為の団体をまず作れよ話はそれからだろ
サバゲーマーの都合の良いように規制を緩めよう、だの競技ルールを明確に、だの
そんなの語れる程環境が出来てねえっつの
そもそもトイガン業界の内、
サバゲのみをピンポイントで規制するとか考えにくいけどな。
更なるパワー規制の場合、ASGK等の業界団体に意見を求める事はあるだろうけど、
ユーザー団体の意見を聞いてくれるのかどうか…
あれこれ欲張らずに啓蒙活動する程度の団体にしときゃ良いんだよ。
ここであれこれ議論する事が団体活動の為になっていると思ってるかもしれないが
立ち上がってもいないうちから妄想レベルの案を詰め込むのは
団体代表者(予定)に無駄なプレッシャーを与えてるだけで
実はあまり役に立っていない。
結局は誰もやりたがらないんだよな
団体の立ち上げ。
サバゲのみをピンポイントで規制するとか考えにくいけどな。
更なるパワー規制の場合、ASGK等の業界団体に意見を求める事はあるだろうけど、
ユーザー団体の意見を聞いてくれるのかどうか…
あれこれ欲張らずに啓蒙活動する程度の団体にしときゃ良いんだよ。
ここであれこれ議論する事が団体活動の為になっていると思ってるかもしれないが
立ち上がってもいないうちから妄想レベルの案を詰め込むのは
団体代表者(予定)に無駄なプレッシャーを与えてるだけで
実はあまり役に立っていない。
結局は誰もやりたがらないんだよな
団体の立ち上げ。
啓蒙活動、啓蒙団体と言うけど、活動のイメージはあるのかね？
そんなもののために、誰が加入して活動するのか、または会費を払うつもりがあるのか、疑問だけどね
そんなもののために、誰が加入して活動するのか、または会費を払うつもりがあるのか、疑問だけどね
何もぶっちゃけてないでしょ
イメージの貧困さをごまかしているだけ
イメージの貧困さをごまかしているだけ
とりあえず
・運営資金等は当面は赤字覚悟
・会員になって貰って会費を集めて～というのは無理
・企業等の協力は必須
・そこそこの頻度で定例ゲーム、できれば年1～2回の大規模ゲームを開催、
団体推奨(あくまで推奨)ルールの普及や運営資金の一部はここで賄いたいところ
・最終的には各地のゲーマー間で「○○(←団体名)ルール」で通じるくらいの知名度を目指す
かなり気の長い妄想だが、とりあえず多数のゲーマーに支持される団体を目指すべきなんじゃないかと
・運営資金等は当面は赤字覚悟
・会員になって貰って会費を集めて～というのは無理
・企業等の協力は必須
・そこそこの頻度で定例ゲーム、できれば年1～2回の大規模ゲームを開催、
団体推奨(あくまで推奨)ルールの普及や運営資金の一部はここで賄いたいところ
・最終的には各地のゲーマー間で「○○(←団体名)ルール」で通じるくらいの知名度を目指す
かなり気の長い妄想だが、とりあえず多数のゲーマーに支持される団体を目指すべきなんじゃないかと
917 ：名無し迷彩：2012/01/19(木) 08:50:31.90 ID:qOPAxZLF0
運用資金に関してはどれくらいのものが必要かわからんが
大まかな道筋はそんな感じでいいと思う
大まかな道筋はそんな感じでいいと思う
結局のところ、
・自治体やショップ、メーカー等の各方面にコネクションを持たなきゃいけない
・ある程度の自腹を切る覚悟も必要
・口だけではなく、実際に動いてくれる協力者
これだけの条件は必要だな。
誰もやりたがらないわ、こりゃw
・自治体やショップ、メーカー等の各方面にコネクションを持たなきゃいけない
・ある程度の自腹を切る覚悟も必要
・口だけではなく、実際に動いてくれる協力者
これだけの条件は必要だな。
誰もやりたがらないわ、こりゃw
まぁ団体を作ろうってのは現実的な話じゃないけど>>907みたいな改造馬鹿や
公園でサバゲーやってるガキどもをこのまま野放しにしておいたらいつまた事件が起こって
規制が強化されるかわかったもんじゃない
個人で何かできることはないだろうか？
公園でサバゲーやってるガキどもをこのまま野放しにしておいたらいつまた事件が起こって
規制が強化されるかわかったもんじゃない
個人で何かできることはないだろうか？
日サみたいなクソ団体になるのは勘弁だけどな
放置もどうかと思うが、
せっせと告発した結果、告発数が跳ね上がり
更なる規制の呼び水となるような事態も勘弁だよなーw
せっせと告発した結果、告発数が跳ね上がり
更なる規制の呼び水となるような事態も勘弁だよなーw
まぁでも何か事件起こされてから警察に出動されるよりは未然に防ぐに越したことはないんじゃないか？
それに何人か検挙されれば改造や無許可地域でのサバゲーが冗談では済まされないことが広まって
馬鹿な真似する奴も減るかもしれない
それに何人か検挙されれば改造や無許可地域でのサバゲーが冗談では済まされないことが広まって
馬鹿な真似する奴も減るかもしれない
スポーツとしてのサバゲーってフラッグハントがまさにそれじゃね？
全員同じ銃 迷彩服無し 審判あり 専用のフィールド
軍服着て基本好き勝手な装備ができるサバゲーはやっぱり公式スポーツにはなり得ないんだよ
それよりもエアガン文化の存続のための議論と活動をしていくべきだと思う
全員同じ銃 迷彩服無し 審判あり 専用のフィールド
軍服着て基本好き勝手な装備ができるサバゲーはやっぱり公式スポーツにはなり得ないんだよ
それよりもエアガン文化の存続のための議論と活動をしていくべきだと思う
ゲーマーが団体作るよりも
フィールド運営側で団体作るのがいいような気がしてきた。
フィールド運営は利益を上げて自治体に納税してるわけで
まあ、納税額にもよるが自治体運営にもそれなりに力を及ぼしてる。
もし、規制でサバゲそのものが無くなるような事態になった場合でも
自治体としてもまとまった税収を失うわけだから
反対もしくはなんらかの妥協点くらい提案したら聞いてくれるのではないか。
なんのツテもないユーザが団体作るよりも
こっちのほうが利害関係がある自治体が
間に入ってくれるんじゃないかな？
希望的観測だけどね。
フィールド運営側で団体作るのがいいような気がしてきた。
フィールド運営は利益を上げて自治体に納税してるわけで
まあ、納税額にもよるが自治体運営にもそれなりに力を及ぼしてる。
もし、規制でサバゲそのものが無くなるような事態になった場合でも
自治体としてもまとまった税収を失うわけだから
反対もしくはなんらかの妥協点くらい提案したら聞いてくれるのではないか。
なんのツテもないユーザが団体作るよりも
こっちのほうが利害関係がある自治体が
間に入ってくれるんじゃないかな？
希望的観測だけどね。
サバゲーないしエアガンがアニメみたいな日本の誇る一大文化にまで成長してくれればな・・・
927 ：名無し迷彩：2012/01/23(月) 10:38:03.09 ID:tJ3qcZDD0
日本発祥だしね
928 ：名無し迷彩：2012/01/23(月) 13:57:46.72 ID:mmLcLcueO
>>926
いい意見だと思うが、アニメだと現実離れするかな。
贅沢を言えばバラエティー番組で芸能人対決をするとか。
予想だが逃走中のスリルなんかと似た雰囲気で作れるんじゃないかと。
当然、スポンサーはマルイを始め各社に賛同してもらってさ。
エアガンのＣＭがＴＶで流れるだけでも俺はワクワクするｗ
いい意見だと思うが、アニメだと現実離れするかな。
贅沢を言えばバラエティー番組で芸能人対決をするとか。
予想だが逃走中のスリルなんかと似た雰囲気で作れるんじゃないかと。
当然、スポンサーはマルイを始め各社に賛同してもらってさ。
エアガンのＣＭがＴＶで流れるだけでも俺はワクワクするｗ
>>928
ガキが銃を人に向けて撃つところだけ真似して、社会問題になって規制強化
がオチのような
てゆーか、ユーザーによる啓蒙団体なんて、誰が何が楽しくてやるんだ？
偉そうに他人に説教するのが楽しい連中なら、やりたがるってことか？
ガキが銃を人に向けて撃つところだけ真似して、社会問題になって規制強化
がオチのような
てゆーか、ユーザーによる啓蒙団体なんて、誰が何が楽しくてやるんだ？
偉そうに他人に説教するのが楽しい連中なら、やりたがるってことか？
楽しくてやる奴なんかいないわ
今求められてるのは代表者と言う名の人柱だよ、サバゲー存続のための
このままだと、いつか誰かがやらなきゃならないと思うぞ
ガキからマナー違反者まで総てのユーザーがマナーを守ってくれるなら啓蒙活動なんて必要無いんだがな
逆に啓蒙活動を皮切りに、ユーザー増やしたりサバゲー環境整えたりと活動の幅を広げられて、
サバゲーをもっと楽しめる世の中を作れるかもしれんが
今求められてるのは代表者と言う名の人柱だよ、サバゲー存続のための
このままだと、いつか誰かがやらなきゃならないと思うぞ
ガキからマナー違反者まで総てのユーザーがマナーを守ってくれるなら啓蒙活動なんて必要無いんだがな
逆に啓蒙活動を皮切りに、ユーザー増やしたりサバゲー環境整えたりと活動の幅を広げられて、
サバゲーをもっと楽しめる世の中を作れるかもしれんが
だったら、あんたが代表者になったら？
誰かがやらなきゃならないんでしょ？
必要性を訴えて、でも自分はできない＝やらないなら、その程度の必要性でしょ
誰かがやらなきゃならないんでしょ？
必要性を訴えて、でも自分はできない＝やらないなら、その程度の必要性でしょ
933 ：名無し迷彩：2012/01/24(火) 08:11:55.37 ID:cLif70x+O
>>929,931
人の意見を否定する事しか出来ないヤツ
人の意見を否定する事しか出来ないヤツ
簡単に否定される意見ってことでしょ
935 ：名無し迷彩：2012/01/24(火) 09:29:45.53 ID:6YwGD00q0
サバゲーの未来をどうしていきたい？
車のオーナーズクラブを考えれば分かり易いけど、（Ｚやスカイラインなんかのは有名だな）クラブイベントにメーカーから開発者をゲストで呼べる規模のクラブですら法規制に関しては何の影響力も発揮しない（最も、取締りの緩和なんて馬鹿な要望は出さないけどな）。
何の目的で集まるかに寄るけど、仲間内で楽しく安全に遊ぶ以上の事は出来ないよ。
法律は別として、参加してない団体の決めたルールに従わなきゃならない理由なんてないだろ？
何の目的で集まるかに寄るけど、仲間内で楽しく安全に遊ぶ以上の事は出来ないよ。
法律は別として、参加してない団体の決めたルールに従わなきゃならない理由なんてないだろ？
まぁ、ユーザー団体が啓蒙活動をしたくらいで
全ユーザーのマナーが良くなるなら苦労はしないわな。
その程度で考えを改めてくれるような奴は殆ど居ないと思うぞ、
改造馬鹿とか不法侵入ゲーマーとか年齢制限無視者は。
全ユーザーのマナーが良くなるなら苦労はしないわな。
その程度で考えを改めてくれるような奴は殆ど居ないと思うぞ、
改造馬鹿とか不法侵入ゲーマーとか年齢制限無視者は。
>>1の趣旨が団体を作りたいということだったからどうしても団体化～という方向に
話が進むのはしょうがないけど実際現実的じゃないし次スレからは
エアガン（サバゲー）存続のため個々でできることは無いか？という感じの議論にしたほうがいいと思うよ
とはいっても個々でできることなんて不法者を見つけ次第通報するくらいしか思い浮かばないけどさ
話が進むのはしょうがないけど実際現実的じゃないし次スレからは
エアガン（サバゲー）存続のため個々でできることは無いか？という感じの議論にしたほうがいいと思うよ
とはいっても個々でできることなんて不法者を見つけ次第通報するくらいしか思い浮かばないけどさ
>>939
まずはそこからでいいじゃないか。
警察だってGun趣味のヤツだってそうやって順法・安全に一役買っていれば
特段目をツケることもないし、むしろ誰かが勘違い通報しても説明してくれ
る筈だよ（一応確認しにはくるだろうがｗｗ）
それが全国的な流れになれば社会的にも敵対視されなくなると思う。
トイガン持つヤツはマナーには人一倍注意しないとね。
でも現実は・・・・。
まずはそこからでいいじゃないか。
警察だってGun趣味のヤツだってそうやって順法・安全に一役買っていれば
特段目をツケることもないし、むしろ誰かが勘違い通報しても説明してくれ
る筈だよ（一応確認しにはくるだろうがｗｗ）
それが全国的な流れになれば社会的にも敵対視されなくなると思う。
トイガン持つヤツはマナーには人一倍注意しないとね。
でも現実は・・・・。
>>940
通報者のスタンスなんて警察が一々考慮するかよ
通報数の増加という事実のみを重視した結果更なる規制の火種になる、
というシナリオも充分あり得ると思うが。
無論、通報するな！放置しろ！！と言いたい訳じゃないが
頑張り過ぎは藪蛇な可能性もある、って事で。
通報者のスタンスなんて警察が一々考慮するかよ
通報数の増加という事実のみを重視した結果更なる規制の火種になる、
というシナリオも充分あり得ると思うが。
無論、通報するな！放置しろ！！と言いたい訳じゃないが
頑張り過ぎは藪蛇な可能性もある、って事で。
うーん難しいところだね
通報する前に警告をして従わない場合は警察に通報、という順序でもいいけど
そもそも警告してやめるような連中が改造とかしない気がする
通報する前に警告をして従わない場合は警察に通報、という順序でもいいけど
そもそも警告してやめるような連中が改造とかしない気がする
943 ：名無し迷彩：2012/01/25(水) 22:33:22.51 ID:gnevu8s80
改造の話じゃないけど警告なんてしても従わないよ
地元では有名な某チーム、でもそのチームは届け出は一切せず無断でサバゲーやっている
しかも塹壕掘ったりバリケード作ったり段々派手になってきている、夜の公園で夜戦もやっているとも聞いた
付き合いのあるチームも注意すればいいのに逆に仲良くしちゃってる、そんなもんですよ
地元では有名な某チーム、でもそのチームは届け出は一切せず無断でサバゲーやっている
しかも塹壕掘ったりバリケード作ったり段々派手になってきている、夜の公園で夜戦もやっているとも聞いた
付き合いのあるチームも注意すればいいのに逆に仲良くしちゃってる、そんなもんですよ
団体としての通報大会は止めといた方が良いと思う
通報したきゃ個人でやっとくれ
通報したきゃ個人でやっとくれ
>>943
やっぱり違法行為云々よりまずサバゲーマー自体のモラル意識がまだまだ・・・って感じですかね・・・
やっぱり違法行為云々よりまずサバゲーマー自体のモラル意識がまだまだ・・・って感じですかね・・・
946 ：名無し迷彩：2012/01/26(木) 06:36:31.57 ID:Jz4u9whC0
サバゲの半プロ団体ってか賞金？大会とかあるのか知らんけど欲しいよな
スポンサーが自社のエアガンの宣伝にもなるし、俺たちも楽しいしｗｗｗｗ
さらにはエアガンの質の向上にもなりそうｗｗｗｗｗｗ
スポンサーが自社のエアガンの宣伝にもなるし、俺たちも楽しいしｗｗｗｗ
さらにはエアガンの質の向上にもなりそうｗｗｗｗｗｗ
基本自己申告のサバゲでそれは厳しいんじゃないか？
フラッグハントみたいにすれば何とかなりそうだけど…
後、競技性が上がるほど銃は実用性重視になるから
G3SASみたいなゲーム特化銃ばかりになりそうw
フラッグハントみたいにすれば何とかなりそうだけど…
後、競技性が上がるほど銃は実用性重視になるから
G3SASみたいなゲーム特化銃ばかりになりそうw
948 ：名無し迷彩：2012/01/26(木) 10:59:22.98 ID:2ADgDAgL0
在日海兵隊vs自衛隊の動画に審判がいる試合してるぞ
あと暇をみてとりあえず警察にサバゲに関する事をいろいろ聞いてこようかと思ってるが
エアガンの所持に関して
フィールド使用な関して
違法所持者の通報に関して
あとなに聞けばいいかな？
あと暇をみてとりあえず警察にサバゲに関する事をいろいろ聞いてこようかと思ってるが
エアガンの所持に関して
フィールド使用な関して
違法所持者の通報に関して
あとなに聞けばいいかな？
>>948
youtubeとかで違法改造動画等を見つけた場合はどこへ通報すればいいのか
youtubeとかで違法改造動画等を見つけた場合はどこへ通報すればいいのか
京都にはプロゲーマーいるよ。定例会主催して、参加費を収入にしてる。
Ｈ山って人だけど、ゲーマー主体の団体を作る構想を暖めてて、自分が主体になって近畿のチームは全て自分のチームの傘下に治めたいらしい。
だから日頃から他チームの通報はバンバンしてる。違法でなくても、バンバン通報してる。あちこちのフィールド潰せば、みんな自分の開催してる定例会に来るしかなくなるから統一団体完成って理屈らしい。
統一って、多かれ少なかれそういう事だろ。結果として地域性とか少数意見を潰すんだろ。必要なのか？
Ｈ山って人だけど、ゲーマー主体の団体を作る構想を暖めてて、自分が主体になって近畿のチームは全て自分のチームの傘下に治めたいらしい。
だから日頃から他チームの通報はバンバンしてる。違法でなくても、バンバン通報してる。あちこちのフィールド潰せば、みんな自分の開催してる定例会に来るしかなくなるから統一団体完成って理屈らしい。
統一って、多かれ少なかれそういう事だろ。結果として地域性とか少数意見を潰すんだろ。必要なのか？
やり方は強引だろうけどそうやって行動に移せる人は凄いと思うよ
まぁ今はとりあえず違法（マナー違反）者をどうしていこうかって話
まぁ今はとりあえず違法（マナー違反）者をどうしていこうかって話
>>950
でっかくなればそういう可能性もあるが、まだ始まってもいないのに心配してどうする
通報はちょっとな…しない方が良いと思う
とりあえずはサイトでも作って、これはやっちゃダメだよとかの情報を公開するのが良いかも
動画を作るとかも有りだな
金があれば冊子でも作ってショップに置いてもらうとか出来そうだけど
スポンサーがな、いないと厳しいな
そろそろ次スレが必要か話し合った方が良いか
でっかくなればそういう可能性もあるが、まだ始まってもいないのに心配してどうする
通報はちょっとな…しない方が良いと思う
とりあえずはサイトでも作って、これはやっちゃダメだよとかの情報を公開するのが良いかも
動画を作るとかも有りだな
金があれば冊子でも作ってショップに置いてもらうとか出来そうだけど
スポンサーがな、いないと厳しいな
そろそろ次スレが必要か話し合った方が良いか
次スレはとりあえず団体化よりもまず活動内容を明確にしなきゃならんしスレタイに
団体の文字は入れないほうがいいと思う
トイガン文化保護活動、みたいな感じ
団体の文字は入れないほうがいいと思う
トイガン文化保護活動、みたいな感じ
956 ：名無し迷彩：2012/01/27(金) 12:13:49.74 ID:PjiFjA9DO
はやまは華の代表。日サ連や水元六郎とつるんだ、かつてのサバゲ界のガン
口ばっかり達者でケチなおまえらの代表なんて誰がなってくれるというんだ。
だからまだ代表者がどうとかっていう段階じゃないってばよ
代表者がどうとかっていう段階なんて永遠に来ない気もするがな
960 ：名無し迷彩：2012/01/28(土) 14:45:28.30 ID:kc4tnm1i0
>>950
客商売になると近隣のフィールドは潰し合いになるんだろうね
表面上は「仲良く情報交換しようぜ！」と言いながら裏ではネガキャン＆通報は常識
運営費ゼロ＝参加料ゼロ円の野良フィールドは目の敵、完全に潰さないと客が流れて儲からない
そもそも野良は違法行為だから何やっても必ず潰すと思う
客商売になると近隣のフィールドは潰し合いになるんだろうね
表面上は「仲良く情報交換しようぜ！」と言いながら裏ではネガキャン＆通報は常識
運営費ゼロ＝参加料ゼロ円の野良フィールドは目の敵、完全に潰さないと客が流れて儲からない
そもそも野良は違法行為だから何やっても必ず潰すと思う
そのH山とチーム華とかいうのスレ見る限りじゃなんかろくでもなさそうな連中じゃないか
別にあんな団体を作りたいってわけじゃないんだろ？
別にあんな団体を作りたいってわけじゃないんだろ？
通報ったってそのフィールドが地主の許可得てるかどうかなんてわからない以上警察も迂闊に動けんだろう
都会の人間にはわからないかもしれないけど
田舎には持ってても一文の得にもならないような使い道の無い土地があふれてるから
定期的に手土産持って挨拶に行けば快く許可してくれる地主なんざゴロゴロ転がってる
それかチームの中に地主本人でもいたらいい笑い者だぞ
都会の人間にはわからないかもしれないけど
田舎には持ってても一文の得にもならないような使い道の無い土地があふれてるから
定期的に手土産持って挨拶に行けば快く許可してくれる地主なんざゴロゴロ転がってる
それかチームの中に地主本人でもいたらいい笑い者だぞ
963 ：名無し迷彩：2012/02/01(水) 20:05:34.14 ID:1KYov8+I0
おいィ？このまま終わっちゃうの？
ぼくらのかんがえたサバゲーだんたい
を運営してくれる神待ち中
を運営してくれる神待ち中
965 ：名無し迷彩：2012/02/05(日) 10:05:27.61 ID:mOD1Q7mZ0
そもそも詮索するような奴等が居ないから公表する必要も無い。
968 ：名無し迷彩：2012/02/08(水) 20:11:51.73 ID:OTy00VyT0
通報された千葉の某橋の下、東京の某海浜公園、河原に塹壕掘ったバカショップ
派手にやらなきゃ大丈夫だろ、目立たず地味にな。
全体のイメージ悪くなるから守れよ、イモずる式に挙げられるとかマジ勘弁
派手にやらなきゃ大丈夫だろ、目立たず地味にな。
全体のイメージ悪くなるから守れよ、イモずる式に挙げられるとかマジ勘弁
自分達が後ろ暗い事をやっていなくても
馬鹿をやってる連中の取り締まりが増加することで
そいつらと同一視される可能性が高いと言うジレンマ
馬鹿をやってる連中の取り締まりが増加することで
そいつらと同一視される可能性が高いと言うジレンマ
どこのショップだそれ・・・
そういうモラルも何もない店はきっと中高生にも平気で18禁銃売るんだろうな
そういうモラルも何もない店はきっと中高生にも平気で18禁銃売るんだろうな
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981 ：名無し迷彩：
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