【TOP】排莢式電動ブローバック【M4A1】其四

埋まったんで立てました

動画
ttp://www.youtube.com/watch?v=yZXenRsPNlM

道楽(細かいレビュー)
ttp://www.hyperdouraku.com/event/blackhole1008/index.html


前スレ
【TOP】排莢式電動ブローバック【M4A1】其参
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/gun/1294136942/

>>1

乙
俺のはバッテリー入れる前にエアコキでジャム起こしたらボルトが中途半端な位置で止まったまま戻らなくなりギアが噛んだのかなと思い
バッテリーをつないでトリガーひいたら反応なくてコッキングしたりいろいろしたら
ストックチューブから白煙があがりまさにリポジトリが爆発しそうでした。
販売店に事情言って怖くて使えないから返品しお金を返して頂く事になりました。
もうＴＯＰなんて買わない、日本製てこんなもんだった？中華のほうがまだましだ！

丁度１０００だったのでこちらにも

どうせトリガーひきっぱでハンドル引いてみたりしたんだろ
そりゃ壊れるわ

>>1
乙

>>2
乙wwwwwww

白煙ってのは流石に無茶したからだと思うが…
トラブル起きた際色々やって悪化するのは初心者にありがちなミスですな。

>>1乙
>>2ざまあｗｗｗｗｗｗ

>>2
まるで初めて電動ガンさわるような扱いだな…

悪い実はＧＢＢしか使って無くて電動はじめてだ
そんなデリケートなんだ電動は、勉強になったわ

電動ガンが始めての癖に中華の方がマシだなんてよく言えたな。
初期ロットのHk33で修行して来い

>>3
修行ではなく苦行ね

各ショップにはマルシンG21の時みたいに、上級者向けとかそんな感じで表示しといてもらいたいね。
まるっきり電動触った事ないユーザーが手を出す物じゃないと思うよコレは。リポ使ってるんだし。

もうトップなんて買わない」　

　　　　　　　　　　　　　　　　槙原紀之


君がいないと 何も できないわけじゃないと
エアコキ　したら　ギア噛んだ
ほらフルメタだもんね　国産なんだろな　だけどどこか中華の匂い
チョン太郎が作ったのなら文句も 思いきり言えたのに
カートこめるときははきゅうくつに思えるけど
やっと理想を手に入れた
ぼくはもっと淋しくなった

返品ですと言った君の
気持ちはわからないけど

いつもよりながめがいい
サイフの隙間に とまどってるよ

もし君に一つだけ 強がりを言えるのなら

もうトップなんて買わないなんて 言わないよ　金返せ

TOPのコレ予想通り不具合出まくりだなｗ
こんな半中華銃買わずにマルイのＭ４買っといて良かったぜｗ

KSC　M4買った俺は、ｗｋｔｋしながら2ndロットまで待つよ

不具合なんてどんとこい

ハイダー交換しようとしたら手持ちの六角レンチじゃ回らなかった。
地味にショックだｗ

>>15
1.5mmじゃ微妙にナメるな。
インチ規格か？

>>16
1.5mmはナメて2.0mmは当然入らんからインチなんだろうなぁ。
100均にインチの六角レンチなんてあるかなぁ……

帰宅して、わくわくして、RAS付けようと思って、分解してたら。
アウターがHOPダイアルの前の辺りのイモネジ前方でぐらぐらしてて、？って思ったら。
「ポトッ」・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

イヤァァァァァァァーーーーーーーーーーーッ！！！！！

明日、既存のあまってるアウター加工してみるかな。
それとも返品？つれぇ

4月初旬にM4入手出来る事が決まった。
予備マグと予備カート付きで買うから次世代電動よりは高くなっちまうが、無理にフルオートで
バリバリ撃つような使い方でなく、様子見ながらセミオートSR風に使ってれば随分楽しめそうだ。
ストックチューブ内にバッテリー入れるのが面倒くさそうだが、余程のハズレ個体でなければ大丈夫だろう、
と信じたい。
暫く撃って機構がこなれて来たら、ろくに動かなかったガス風呂分解してMk-18風外装に組み替えるかな。
色々と楽しみだ。

で、こういう新機軸のガンに対して文句を言ってるのは大概ろくすっぽエアガンを扱った事がない連中だったりする。
別に分解できなくても問題ないが、明らかにメカボからギュイイイイイイとか聞こえているのにトリガー引く方がどうかしている。
大人子供関係無くね…

マルイ電動だったらヒューズ飛んで止まるけど、
トップはそうじゃないんか

てかやっぱニッカドで動くようにしたいな
マルイのみたくRASつけてPEQケースに9.6v仕込んで動くようにならんかな

とりあえず充電すんだので撃ってみたが、
最初2マガジンはジャムりまくりで心が折れそうになったわ。
めげずに撃ちつづけたら慣らしがすんできたのか大分ジャムり率は低下したけど。

まあいろいろ不満なくはないが、お座敷的には超楽しいおもちゃだと思うよ、これ。

ニッカド10セルか。胸熱

>>21
ジャムるとちゃんと止まってくれる？

>>23
止まる止まる。
今まで20回はジャムってるけど、モーターから異音とかそういうのは一回もない。
一回だけカートが変な詰まり方してカートを取り出すのに苦労したぐらい。

>>2 ほんとうか？
俺の所も届いて快調に動いた。
我慢できずに分解！
理解しきってないけどボルトが戻ってないとセンサーやらスイッチが
働かないで通電がカットされるみたいだけど。
マルイと中身が違って、まだ良くわかんねー。

>>17
mjd-
5/64とかかなぁ。

>>26
結局1.5mm角対応のイモネジに交換しちゃった。
たまたまタミヤのユニバーサルシャフト用のが余ってたんで。
サイズも色もピッタリだった

>>27
どうやってはずしたん？

ヒーハー

>>28
いや、最初からガチガチに締めて無かったから普通に1.5mmレンチで外せた。
再度締めようとしてトルクをかけたらナメたから件のイモネジと交換した

数マガジン撃ったが一度もジャムらん
逆に寂しいぞ
不具合？と言えばセレクターの裏側（別パーツ）が知らない内に紛失、、、
瞬接でちょこっと付いてるだけだったみたいだから、皆気を付けるよろし

ちなみにD1-Mでは充電不可っぽい、、、
くそ、専用買わんと

あとこのコネクタって2Pのミニタイプでいいのかな？

折れたとこ良く見たら乾いて透明になった接着剤らしきものが・・・ウソでしょ。

作動はいたって快調で、カートも良く飛ぶのが余計に悲しい。

>>31
充電不可とはどういった理由で？
コネクター形状以外の問題？

動画に撮って実銃の発砲音つけたい

>>30
ありがとう。
うちも届いたらそこ換えますわ

>>31
うちのもちっともジャムらない
TOPとは思えんぐらい快調に動作する…

バッテリーが減ってくるとジャムりやすくなるんじゃないの？
ところで4マグ+カートリッヂ4マグ分買ったん何故かカートリッヂが足りないんだけどなんかした？
気がついたら最後のマガジンに弾込めてたら24発しか入らなくてアレってなったわ・・・

普通に撃ってていきなりエキスト折れたんだもの、文句言うのも当たり前だっての。
買って二日目だぜ？
300発くらい撃って初めてジャムってポート覗いたら折れたエキストがカートに乗ってたんだよ。
一番の売りにしてる排莢に関わる部品をこんなやわい材料で作るなよ。
モデルガンの鉄製のだって丸まってしまうくらいなんだぜ？亜鉛かなにかのやわい合金で作ったら
簡単に壊れるって最初からわかるだろ？何年この業界で飯食ってんだよ？
繰返すけど、一番の売りにしてる機能をつかさどるパーツなんだぜ？

ならTOPに言えよ

言ったに決まってんだろがｗ

それにしてもハンドガードが非常に電動チックだな
ご丁寧にミニバッテリー用スペースまであるしｗ

グリップ奥のネジがネジロックでもされてんのかってぐらい固い。
まだグリップも買ってないんだから下手にいじるのはやめとくか

ヨシトモは技術者の大半が消えたから、現在残っているのはカス同然の奴らばっかだよ。
問屋や提携してたメーカーからもTOPが自身が犯した契約違反で見放され、業界からも摘み出されてるしね。
技術力が更に低下したTOPは、もう何作ってもゴミしか作れねーよ。
トイテックが技術供与したところで、品質、コスト的な部分をどうにか出来るわけが無いのは明らかだし。
無駄に気合入って、風呂敷だけ広げて収集がつかないレベルになるのは間違いないよ。
現物見たけど、本体強度がイマイチなんだよね。
内部パーツは混ざり物の金属使ってるし、これじゃあ見かけ倒しの中華パーツと一緒で、いつ部品が壊れてもおかしく無い状態だよ。
個体差はあると思うから何とも言えないけど正直リコールレベルの欠陥出てくると思うよ。

↑
おやおや、業界の方ですか？
一つ間違ってますよ。

「現在残っているのはカス同然の奴らばっかだよ」×
「ヨシトモは業界のカス」○

経営方針、従業員、品質、全て「クソ」

Ｍ４コケたら会社が消えるって噂あるけど、個人的には大コケして欲しいんだよねｗ

>>43
うん、そうだね。

>>33
31じゃ無いけどバランスコネクターだけで充電するタイプの充電器じゃないと
無理っぽい。
D1-MやAL106B+はバランスコネクター側で各セルの電圧とか調べて
出力端子(2P)で充電するタイプみたい。
両方買った俺涙目orz
純正買う事にする・・・

>>27
ミリネジで交換できたならただのなめかけたネジだね
値段の安い海外製使ってるのか、組み立ての管理が悪いのかしらんが
初期不良多いみたいだし製造管理全般に問題ありそうな…

>>43をまとめると

TOP嫌い

43
44
45
マルイ関係者？
マルイにちゃんとした技術者がいたらもっと早く同じ物作れたと思うんだが？
逆に技術者が辞めちゃった、もしくは作れなかったから出来なかったんじゃね？

蛇腹のことを未だに根に持ってるんだよ

>>46
ABCのLifepo4で普通にバランス充電出来るみたいだけど？
接続方法はバランス端子+出力端子で普通に出力端子からの充電

>>49
>>45だけど
うん、そうだね。分かったから消えてねって意味で書いたんだ。

ださカスタムなのにバトンのドヤ顔にイラッ！

102


ちゃんとヒントあげたのに・・・orz

989 名前：名無し迷彩 投稿日：2011/03/18(金) 15:25:23.28 ID:ExwxiFy+0
壱弐参肆伍陸漆捌玖拾

マルイの次世代のRASはつきますか？

>>45
>>49 だが
すまん。誤解した。
何度か分解組み立てしてて楽しい所だったので・・・

サバゲ板ってなんか怨恨めいた書き込みが目立つよねｗ
年寄りが多いせいなのかもしれんけど。

ミリタリーとか銃とか好きなひとは偏屈な人が多い

ソースは俺

>>57
年寄りが多いとこんなもんか
確かにデジカメ板、特にデジタル一眼関連は凄まじいからなぁ

普通に充電終わったな。
変換ケーブルがあれば普通のリポ対応機でいけそうなんだけど…

純正の充電器が余ってしまった

アッパーレシーバーの内側の天井部分に「USE ONLY AIRSOFT」と刻印してあるんだが、
コレどこかで見た事あるんだけど思い出せない。
チャージングハンドルのリターンスプリングを止めるためのネジ穴もあるし、
どこかの中華メーカーの奴の流用だよね。

>>49

マルイ関係者じゃないよ、マルイは一番嫌いな企業です。
ちなみに、マルイは過去にガスカート式のブローバックもどきの銃は既にいくつか作ってるよ。
電動タイプの物は現在予定に無いとは聞いてます。

>>56
別にアンチじゃないから気分害したようなら申し訳ない。
TOP製品は64式中心に何丁も持ってるから、
無償交換や色々なサポートでかなりお世話になった企業だよ。
強いて言うならば、企業内で分裂してからの体たらくに呆れてる状態かな。

既に所有しているならリポの取り扱い気をつけてね。
リポが標準装備で発売された機種はこれが初なのと、
難解な構造なのでショートした時に適切に処置しないと
パーツ強度が保てている内は良くても将来的に逝った時にかなりヤバイ事になるから。
正直、ツメが甘いのは今までのTOPだから別に構わないんだけど、
パーツの強度も含めて、安全性に対しての設計が甘いのと、
バッテリーの認識を誤っていい加減に使う人がいるはずだから、それがとても危険なんだよ。
爆ぜたらおしまいだし、そうなるとPL法的にもよくはないからね。

>>61
ハンドガードも電動用の流用っぽいしその可能性は高いかな

中のメカだけ別売りしてくれんかな

パーツの別売りはしばらくしないって言ってたよ、電話したら、しばらく修理対応だけだって
欠陥部品どこかで鉄とかで複製してもらおうかと思ったんだが
修理対応から戻ってきたら、ばらしてロストワックスで頑丈なの作ってもらおうかな、他所で

メーカーもこのぶんじゃ対策部品も作らずに壊れたのと同じもの組んで送ってくるだろうな。
期待したのが悪かったよ。期待できるメーカーだと勘違いしてただけだね。
これでメーカー本気で信用回復したいなら対策部品に組みかえるんだろうけど、この会社じゃね。
直しました、届いて撃ってみたらまた同じところが壊れました、着払いで送ってください、また壊れました
着払いで〜〜の繰り返しだろうね、このままじゃ。

カートに玉が勝手に食い込んで、ジャムると言うより、
止まるんだよな〜
ワンマグで3回以上。

柔く玉入れると、チャンバーでポロたしな〜

カートの先にシリコン振れば直るかな？
みんな大丈夫なん？？

最初の方に絶賛の報が続いたんで、こりゃヤバイって壮絶なネガキャンの嵐

まるで絵にかいたような展開が面白すぎるw

どーしてもジャムらん?????
どーしてもポロリにならん???
どーしてもギヤボックスから異音が出ない???
てな俺のM4は設定品質圏外なんだろうなぁwww

それも経験したよ。ワンマグで2発はあった。後ろからけっこう強く押し出さないと取れないくらいに
はまっっちゃってるカートは１００％不発になってた。
軽く流し込むくらいの入れ方しないとちゃんと打てないね、不発と同じ処理になって止まっちゃってたね。
軽く入れても大丈夫だよ、逆さにして落ちてこない程度に軽く入れるなら、ポロリもなかったし。

>>66
発売数日で対策部品なんて出るわけねーだろがw
そもそも今現在何本流通してて何本その不具合が出てるわけ？
自作できるんなら自作したほうが早いとオモ

>>67
カートに弾詰まるとピストンが前進しきらなくて「カチャッ」という音たてて止まるね。
弾の保持が緩いカートときついカートがあるから、詰まりが発生したカートは分けて使わないようにしてる。

壊れたものは壊れたって何一つ誇張もせずに起きたこと書いてるんだもの、これはネガキャンに含めないでね。
煙が出た云々っていうのは余計なことしたからだろうけどね、エキスト破断は操作ミスじゃないしね。
ジャムってがちゃがちゃ動かそうとしたんならともかく、破断してジャムったんだからさ。
部品強度低すぎってとこだろう。肝心の部品がね。

>>51
情報あり！
オスの2Pミニコネクター探して試してから純正充電器買うか考える事にするよ。

>>71
300発程度で折れるってのは不良じゃね？スが入ってるとか
相手はプラのカートなわけだし
こっちは届いてから600発前後撃ってるけどなんともない

どっかから強化部品出ればいいけどね
出なけりゃ作るけど

>5w0iT4sU0
そもそもそれがその個体の不具合なのか
製品全体の不具合なのかまだ不明なんだけどね

フロントサイトのガスチューブ固定ピンの位置がやけに後ろにあるんだよね
んでこれってどっかで見たなぁ？って思うとKSCのGBBM4
で、KSCM4を作ってるところと言えばKWAで、KWAのAEGM4をイメージ検索してみるとこちらもおかしな位置にガスチューブ固定ピンがあったり
まぁ憶測でしかないんだけどさ

記憶を辿ると、ARES製電動のレシーバーに「USE　ONLY　AIRSOFT」の刻印があった気が。
早々に手放したから検証出来んが。

おお
今日品物が届いたけど、破損とか故障とかカキコ多すぎて
作動させるの怖いおー！！！
そんなヤワなのか？？？
このまま動かさずに床の間にかざろうかな？？？

エキストラクターはプラなのね
どうりで折れる訳だ

とりあえずバレル出してくれーーー

>>76
今調べたがARES電動とは別物っぽい
ARESの方が全体的にエッジがダルい
TOPには存在するレイル直下の○モールド（エジェクタピン跡か？）がARESには無い

マルイのＳＣＡＲは不良の写真が早々に出回ったが
ＴＯＰのＭ４は「壊れた壊れた」書き込むだけで証拠がロクにうｐされんのなｗ

これ取り扱い説明書って？ぺらぺらの奴だけ？部品図とか付いてないの？
教えて下さい。

>>82
パーツリスト無しです。良くあるパターン

>>83
パーツリストは現在準備中だそうな
商品に同梱する気は無いみたいだけど入手は可能になるらしい
配布なのか販売なのかは不明。
ショップが直に問い合わせたらそんな感じだった

>>83 >>84
ありがとう

>>81 売れまくれば報告するやつもいるけど
そんなに売れてないからな
在庫豊富だし
スカーみたいに予約完売するような人気機種ならうpするよ

しかし調子いい。イベントで試射した個体と同程度のジャム率を覚悟していたんだが…
各ショップが内部メカ開けた写真載せ始めたけど、ほんと良く考えたもんだ。
下手にサイクルアップとかパワーアップを図ると恐らくタイミングズレ起こすね。

説明書誤字発見。定食ってなんだよｗ

>>86
そりゃ殆どのサバゲーマーはスルーだし
カートの回収等を面倒臭いと感じる御座敷も居るだろうからな。

良くも悪くもユーザーを選ぶ商品だよ

チャージングハンドルって、ガスブロみたいに重たい？

装填してるって感じがあるか知りたいんだけどさ

>>90
むしろガスブロよりも重たい。

>>91
もしかして一緒にピストンもコックしてる？

ヒント：バッテリ切れでも単発で撃てる。

構造的には炒飯がボルトキャリア・ボルトを模したシリンダ・シリンダヘッドに引っかかってて
それらを引くことで、包まれているピストンも後退
いっぱいまで引かれたときにピストンはシアによって後座位置でロックされ
シリンダ周りは別のスプリングによりピストンを残したまま前進
トリガーを引くとシアが解放されてピストンが前進して発射

レンチ無いんでバッテリー入れらんない…電動って全部こうなん？

この趣味やるならレンチくらいは持ってようぜ…

この趣味やるならレンチくらいは持ってようぜ…
大概の電動は工具なしでバッテリー入れられるけど

>>91
マジかよ
2ndロット早く来てくれ

>>98
ID:D8ZbGfnD0みたいな馬鹿そうなガキに買われるＭ４カワイソス・・・

内容：
残念ながら俺のもエキストラクター折れたorz
今まで手動で100〜200、電動で200〜300発くらい排莢。９割空撃ち
電動でフルオート中に突然逝きました
買って3日で入院か・・・

エキストラクターってどの部分？
そんな簡単に壊れるの？
材質はプラ？

>>101
http://nishiyan240.militaryblog.jp/e205659.html
ここを見えばわかる
折れない方がおかしい

ありがとう
これは初めからTOPの欠陥商品ですね。
材質変更と無償で交換して欲しいですね。
皆さん沢山クレーム入れましょう。

とりあえずは壊れてくれない事にはなぁ…
まだ600発程度だと思うからこれからかな？

ボルト先端にある爪みたいなパーツだよ。
ブローバックするときに薬莢のリムが引っかかって引き出される為の部品
破断面を見た感じホワイトメタル？的な材質。脆性の高そうな金属って感じ
肉厚は1.5mm程度。これじゃあ折れるわな・・・
靭性の高い樹脂じゃダメなのかね？すぐ削れちゃって排莢不良になんのかな

アウター折れたもんです。
既存のアウターは寸法的に流用不可だたorz　TOPも休みで連絡付かんし。

週明けまで待ちきれんので、明日金属接着剤買ってきて折れた銃身直します。
駄目だったら週明けTOPに泣き付く、有料でもいいから。
早くパーツ単品で買える様にならんかなぁ。

ところで、カートに弾込める時、マルイのクイックローダー使うと
弾の押し込みも丁度良く入るし、楽だしいいね。
カート立てて保管できるケース的なものがあるとBB弾込めるのが劇的に楽になりそう。
.223のカートの空き箱欲しいな。

まずTOPに改善してもらわにゃ
社外品で強化パーツ出してほしいね

エキストラクターの厚みは1.7〜2mm程度といったところかな？
背部にエジェクターピンの跡らしきものがあるからダイキャスト、
材質は多分亜鉛合金だろうね。場所が場所だけにK社みたいな焼結金属で作って欲しかったところ。

やっぱステンレスでないと亜鉛合金じゃ交換してもまた同じ事になるよ。
TOPリコールすべきだな。
販売店、ユーザーで圧力かけよう。
決して安い価格でないからね。

試射会で特に問題が起きてなかったことを考えると
その時点では亜鉛合金が充分な剛性を有していたが、量産段階で脆い物が少なくない割合でできてしまったってとこか

そろそろ折れたエキストラクターの写真が見たいですね。
みんな同じ所で折れてるようならパーツの構造的な欠陥かもね

画像が出てきたら慌てれば良い。

ダイキャストだけに力のかかる場所に「す」が入った物が混在しているのでは、
と予想する。

亜鉛合金はモロ材料品質頼みだよ､､､､､

過去の金属モデルガン(亜鉛)が経年で崩壊するってのは正にリサイクル廉価合金故で
所謂バージン亜鉛なら自己崩壊は無いと言ってもいいと。

でも多分SUS削りだしで出るでしょうな

そのうちアルミカートも出すとか言ってた気がするけど、
エキストラクター改良してもらわないと絶対使えませんなw

画質汚くて申し訳ないが、ダストカバーの上にあるのが折れた部分

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1443444.jpg.html

マジか、直に送った方が良いのかもね。

>>116
写真乙です。
うわー薄っww　外から見えない部分はこんな薄かったのか。こりゃ折れるわー

>>116
なるほど、スプリングの入る窪みの所で折れたのか

慌てるわ、騒ぐわ！

これは酷い！
コリャ〜打撃連打で即折れるわ〜
リーコール決定！！！！
メーカーに「消耗品」とは言わせないぞ！

マルイSCARと同じ対応と予想

簡単にばらせるなら複製して鋳造してみるんだが…

>>116
ちょっと気になったんだけど、
ボルトのエキストラクターが入っていたすぐ下の部分、
何か白く折れた跡みたいな感じに見えるんだけど
それって最初から？

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1443588.jpg.html
上の色を塗ってる部分ね

俺もかなり撃ってるんだけど俺のは折れてないんだけど？
そんなに騒ぐほど折れてる奴いるのか？
リコール騒ぐほど折れてるんだったら俺のもこの先折れるんだろうな。
それよりもべベルギアとピニオンギアの減り方が気になるよ。
ばらした奴ならわかると思うけどギアの歯全面で当たってないよな？

コッキングしまくったら、負担かかって折れるとかじゃないの？

にしても、これは酷い・・・

>>126
塗料のハゲも見られないし、
エキストラクター自体はカート以外どこにも当たっていない気がします

あたらなくても打撃振動による金属疲労。
TOPは耐久テストしてたのか疑問だぜ

べベルギアとピニオンギアで角度が合ってないんじゃかとクレーム入れるつもりなので
エキストラクターが折れるのも一緒にしたいんで、折れた奴、実際何人いるんだ？
おれも折れるのが怖いので何人が壊れたかわかると慌ててＴＯＰも対策すると思うんだが

>>124
折れた訳じゃなくて擦れた跡みたい
最初グリスかと思って綿棒で拭ったが取れなかった
エキスト折れたときに折れた部分が擦れたのかな？

>>125
ホント俺のを含む極少数の個体の不具合である事を祈るよ。
とりあえず修理出して戻ってきて、また折れたら騒ぎますw

なんか下手に硬い金属で作ったら今度はカートがメゲそうな悪寒
イジェクターも単純なプランジャータイプじゃなくてある程度下がってから突き出すみたいだし、チャンバー周りの設計かなり変態だよね

しかし、メーカーやASGK刻印までホワイト入ってるって萎えるな
これ刻印？プリント？

なんか俺のせいでネガキャンが加速しちゃったっぽいからここでちょっと褒めとくわｗ
エキストラクター折れた人間の言うことだから耳を貸してくれるかとww
やっぱ折れた時はショックで一気に愛情を失いかけたけど
それまでは作動は快調そのものだった。
ガスとは違いダレないＢＬＫ、ピョンピョン宙を舞うカート
カート式なのに初速80強でまともな集弾性
メタルフレーム等市場に出回る大量のパーツとの互換の可能性
今まで色々カート式エアガン触ってきたけど、それらに比べると革命的な出来だと思う
まあ概してカート式エアガンは古いものが多いってのもあるけどw

今迷ってる人は現状の諸問題(エキスト，アウターバレル等)への不安が解消したら買いだと思う
とりあえず俺は修理に出して戻ってきたらHEAT仕様のM733にコンバートしようと妄想中

マルゼンM1100が好きな人なら間違いなくハマりますなw

折れたのはエキストだけじゃなく、>>132の心も折れｔ（ｒｙ

何はともあれ>>132乙

こういう不具合があるってこれで分かったから対処できるかもしれないぞ

実際面白いんだよ。
だから余計に問題があるところは今のうちに直して欲しい。
この先の計画もあるらしいな。
ＡＫとかその先も見てみたいんだよな。

逆にエキストラクターの材質交換だけでいいの？って感じなんだが。
話聞いてる限りだと、この手の新規製品にしちゃトラブル少なそうに見える。

リンクはまだ張られていないけど、公式の「ＴＯＰ電動ガンシリーズ」に期待

Ｍ４、ＡＫの次は何が出るんだろう……
個人的にはＳＫＳが欲しいが、現実的にはＧ３６やＬ８５（これテストにでるぞー）かな

L85はやばいだろｗ

MP5とか欲しいな。
マルイがずっと昔に作ってたけど、質感とかいまいちだったし
電動で快調に動くならずごく欲しい

KSCが電動に手出したときなんかギア砕けたからな。
それと比べるのもなんだけど、全く新しい路線にしてはいい傾向じゃないの

あのですね、充電器なんやけど
まずバッテリー接続せえへん状態で、コンセント繋ぐと緑色の電気がつくんやろ？
私のですね、最初から赤い電気しかつかないのね。まっかっか。ぜ〜〜んぶ赤いねん…
で、充電しても緑の電気がつく気配も無けりゃ充電も出来へんねんけど…
コレって充電時間どれくらい？大体でええから教えて欲しいねん

壊れてる？コレ壊れてるん？なんかおちんこもげそう

>>140
とりあえず購入後すぐの充電で1時間ちょっとくらいだったかな？
つか、充電器壊れとるな。
ブツ自体が初期不良報告の多いET1のLIPO1Aと同じらしいし。

>>141
ありがと。
あ〜あ、とりあえず購入先に報告してみるか…
明日は撃ちまくる予定だったのに残念無念ぢゃ

これで充電関係の不具合２件目か
売れてる数に対して不具合多発だな

未曾有の自体を予想してた分物足りない気はするな。

私的にはもっと壊れたとか言うのが多いかとも思ったんだが。

メカボバラしてみたんだが内部のギアとかにグリス塗って無いのな。

>>143
今迄に何本売れたの？

あぁ〜 フロントサイトのピン外そうとしてピンポンチ立ててハンマーで叩いてたらアウターが
根元の方の分割ポイントで折れたorz
バレルナットに近い方の分割ポイントの肉厚薄すぎる・・・
これって金属用のパテとか接着剤で固定すればお座敷で使う分には大丈夫ですかね？

インナーとアウターのスキマをテープなんかで無くして補強材代わりにするとかも併用するとあるいは…

つーことはエキストラクターの材質変更だけで不具合解決？
メカボックスで問題でるかと思ってたけど

しかし蛇腹がこうなるとはなｗ

>>148
なるほど〜 確かにその方がただ接着するより良さそうですね！
やってみます ありがとうございます！
WAのアウターも根元分割式だから流用できるかと思ったら、太さがぜんぜん違ったW

しかし、いざスタンダードなコルト刻印が入っていないだけでこんなに寂しくなるとは思わなかったな。

既にメカボを移植してカスタムガンを作っている店もあるようだが、旧型電動用レシーバーが使えるのだろうか？VFCのが余っているから大丈夫なら使ってみたいが…

アウターの流用効かないのはいたいな〜
ばれる短めにしたかったのに。

アウターバレルはツーピースなんだから前側を取ってしまえば短くなるよ！
短め。というか短いになってしまうけど。

ところで社外品の14mm逆ネジのフラッシュハイダーがつかないんだが。
これはフラッシュハイダー側が変なのかM4側が変なのか…。

ともかくも船出したのだし･･･

今挙げられてる不具合もパーツ単位での対応でなんとかなりそう＝純正、社外ともに
早いんじゃないかな
エキストは整形バリの勘合部接触で応力集中とか、元々スがあるようでも困るね､､､
後に出るアルミカートとの相性からはSUS削りよりも7S材＋表面硬化の方がいいかも､､､

早速作ってみるぜ〜

おいらもＭＰ５の排便式欲しいの〜♪

>>116
俺のと同じところが折れててワロタ



ワロタ…

>>153
KMのサイレンサーは普通に付いたよ

○いの旧フルオートトレーサーも付かんですよ
ピッチが合ってない？ねじ込み中に途中から硬くなる

14mm逆ネジVN AK アダプタで確認

いきつけの店で二件、アウター基部折れのクレームがあったが、
問い詰めたら分解しようとして折ったとゲロった。

Fサイトのピンを抜く作業をする時にサイトとレシーバーの間に支点を置くとか
（ピンを叩くたびにレシーバーが跳ねてアウターの接合部に負荷がかかる）
アウター基部を外すのにネジロックを溶かさずに無理に回すとか、
無茶すんなよ〜。

>>158
旧フルトレVNアダプターだめだね
新フルトレはまだ試してないけどマルイショートサイレンサーはOKでした

ピストン取り出してみたんだけど、エキストラクターどうやって外すんだこれ
だれか外した人いる？

１本ものアウター早く出んかな、PDI辺りが一番早く出して来そう。

届いたおまいらたち
その後、TOP GAN M4 の調子はどうだい〜♪
快調に排薬
ダダダダダダダダダダダダダかい？

とりあえずメーカーにはどんどん数流して欲しいね
サードは大陸中心になるだろうから海外でも売れないと出しようが無いし

オイラのＭ４ エキストラクターや充電器にトラブルは無かったけど、ヒューズが飛ぶ。
試しに７.４Ｖでドライブしようとしたらヒューズは飛ばないけど動かないorz

コレはメーカー送り決定か・・・

そーいや海外で排薬アクションて需要あるのかな？モデルガン的な位置取りな気がする

>>166
映画関係とかは喜ぶかも

確かに銃規制やフルオート火器制限がある国じゃ人気になるかも。

>>166
そうかなぁ？効果音やフラッシュを後から足すのも金と手間かかるし
普通にブランク使った方が早くて安く済むんじゃなかろうか

フラッシュなんか後付けの圧倒的に自由度高いし、効果音なんて「生音」で
やってる映画なんかそもそもあんのか？www

むしろカートのグルーピングが良過ぎるかもねｗ

あとは（火薬式ブランクだと）火災やケガが怖いとかかな

ようやく届いたんでカートだけで試射
1マガジン撃ち尽くす前に3回もジャムった。BB弾ありと無しとでジャム率変わったりする？
カートはプラ製なのに落下音がいいね。でもメッキがはげやすいみたいでちょっと心配

慣らしが済むまではジャムりまくるだろ

>>147ﾅｶｰﾏ

アウター金属接着剤でうまく付きまんた。
接合部周辺もついでにタップリ盛って肉厚にしてみました。
RASの穴から接着剤がチラ見できてヤダけど、社外の一本物アウター出るまではこれで我慢だな〜

次はエキストラクター折れる前に型とってクイックスチールかなんかで作るかな。

それにしても楽しいおもちゃだなこれ。
>>173
BB弾あってもなくても俺はジャム率変わらなかった、空撃ち10マガジン
BB弾あり6マガジン位撃ったけど、ジャムは合計で５回位だったよ。
発売前にあったようなチャンバーに残る感じじゃなくて、ボルトがカートを噛んでる感じだった。

おｋ
しばらく慣らしてみる

そのうちどっからか強化パーツでるのかな
今はまだどこも壊れてないけど結構皆壊れてるっぽくて不安だわ

>>176
なんかヌルヌルしたいやらしい奴を塗ったらいい具合に前後するようになったってレポートもあったから、
きついのを無理に攻める前に試してみたら？

分解写真乗っけてるブログを見ても
動作原理が全く理解出来ん
だれか解説してくれ・・・

チャンバー周辺が金粉まみれっぽくなってきたｗ

>>179
>>94読んでも足りないかい？
付け加えるなら、恐らくだがボルト・ボルトキャリアを模したシリンダの位置を基板でチェックしていて
弾倉が空になってボルトストップが押し上げられシリンダの前進を停止、
またはジャム（ダブルフィードがほとんどだが）が発生してボルトが閉鎖位置にいない場合は通電カット＆シア解放を抑制してる
よってフルオート中もマルイ電動ガンのようにトリガーを引いている最中常にモーターが廻っているわけではなく、
シリンダ＆ピストンが後退しきった時に一瞬通電がストップしていると思われる

>>181
あ
シリンダー位置をセンサーでチェックか・・・
眼からウロコだわ

>>180
メンテナンス時なんじゃなイカ？

>>183
今清掃中でゲソ

買ってしまった人は必死で自分を慰めているのが痛々しい

お金かかりすぎ・・・

金かかったけど、実銃に近いから
メンテもおもろいよ

カートやらなんやら色々買っても8万位だったぞ？
通常の電動と比べれば金かかってるけど。

さっき注文してきたけど、最低限のセットで50000万〜くらい、6万は行かないな。
そんなに金かかってるか？これ

本体、バッテリ、充電器。と一式そろえても実売で5万程度じゃない？

ハイダーはつくのとつかないのがあるのか…。

>>189
一番とかの値段見ても４９８００じゃない？
本体だけで約５万するんだが？

従来のエアガンと比較しているのか、従来のモデルガンと比較しているのかの違いだな
着眼点が違うんだと思う

たかが5万くらいで高い高い言ってるヤツは
こんな趣味やめたらいいんじゃないか？
別に無理して買わなくてもいいんだし、安いのがいいなら中華でいいじゃん

そのとおり！俺、初電動これにして正解。レンチもってないけど…

レンチぐらい買いなさいｗ

WAM4にかけた金に比べりゃ全然だわ
外装は流用できるしデフォで動くしな

銃とバッテリーと充電器、予備MAG２本にカートを６セット買っても
７万でお釣りだから安いと思うんだが、俺の金銭感覚が狂ってるのか？

上を見たらキリ無いよなこの趣味は。
M4一丁に3桁万円かけてるような人も普通にいるし
CAWのミニガンなんてモーター1個で6万オーバーだぜ？w

要塞に送り返して新品になって戻ってきて60発程ばら撒いてマガジンに込めるのが面倒になって
ボルトアクションみたく薬室に直にカート入れてピンポンパネルで戻してを繰り返してたらエキストラクターぼっきーしてた
ピンポンパネルを使わないほうがエキストラクターの寿命が延びるかもしれん
とりあえずパーツリスト待ち
あと聞きたいんだがハイターが取れないんだが
これってレンチで取れない？もし取れるならレンチのサイズを教えてくれ・・・

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1446865.jpg.html

TOP今日届いて最初はエアコキでしばらく遊んでたんだが…
充電しようとしてもいつまでたっても緑の光出ないからあきらめてバッテリつないで
撃ってみたら少し動いたんだが…その後にボルトが途中で止まってそこから引くことはできるが
ボルトを閉めることができなくなった…　なんだこれはw
やはりまともに分解経験もないのに手をだしたのは間違いだったかw

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1447093.jpg

なんか自業自得な壊れ方してるヤツばっかりだな・・・
子供じゃないんだから、もう少し考えて行動したらどうだろうか？

少しのミスが命取りなエアガンって(+_+)

これ壊れすぎだろ
マルイだったらリコール物だぞ

う〜む
いつまでたってもずっと赤い光のままだったから3時間くらい放置の形に
なっちゃったよ　過充電になっちゃったかな？まあしかたないな
仕事休みの時にTOPに電話してどうするか決めるか

素人が無茶してるにしろ、ここまで故障が続出する機種も珍しいな
故障というか、破損というかｗｗｗ

パーツ供給が安定するまで買わない
壊れたままなら眠ってるガスブロと同じだからな

ネガキャン勢が敗北しそうでﾜﾛﾀwww
ｴｷｽﾄﾗｸﾀｰしか言うことないとかw
強化パーツ出たら終わりだなww

これってバッテリー切れのタイミングはいつなんだろう？？
バッテリー容量少なくなってきて
>>200
みたいにボルト途中で止まって壊れないだろうなぁ！？

説明書に大雑把な発射弾数が書いてあったと思うけど
あとサイクル落ちてきたら過放電になる前に交換しないとダメだよ

おー書いてあった、ありがとう
フルとセミでは結構差がある！

この銃のグルーピング、飛距離はどう？

酸っぱいブドウか。

強化エキストラクターか…
パーツメーカーは既に試作品とか作って耐久力テスト中だったりしてw


ライラクス
本命。とりあえず発売しそうなメーカーNo.1

PDI
鋼鉄とかパルソナイトとか、いつもの謳い文句の効果が絶大に！(笑)

アングス
頑張れアングス負けるなアングスM60やMINIMIの実績は伊達じゃない

最近はショップオリジナルなパーツ販売が流行ってるから（アングスもそのはしりだが）
エチゴヤ、AIRBORNEなんかも可能性あるかもね

>>206
必死でいっぱい草生やして
これ買っちゃったのね
僕ぅｗｗｗ

>>191
定価ベースで、本体、バッテリ、充電器あわせて64,470円
8掛けで51,576円。
5万ぐらい。からはそんなに外れてるとは思わないけど。

> 一番とかの値段見ても４９８００じゃない？
高くない？

まあ実際のとこエキストラクターしか強化するとこないとしたら、ほとんど弄るトコないようなもんだけど。
各所に大きな負担かかる長物ガスブロなんかの大変さに比べたら…。

と言ってる傍から、WEのM14のトリガーボックス歪んできやがった。

>>215
TOPのM4はそこまで割引けないよ

>>217
そういわれましても。

オレは2割引で買ったし。

>>218
どこで？

マルイの旧型M4にリコイルを発生させるキットあるじゃん。あれをTOPM4に組み込んだら排莢してリコイルあってと次世代M4より楽しい銃になるよね。

>>199
メカボばらして、ピストン取り出さないとエキスト外れない

ピストンのノズルの方から、ピストン内のスプリング受け皿みたいなのを押し出す
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
ピストンの横の銀色のピンを抜く
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
ピストン内側にノズルを止めてるネジがあるので、幅広のマイナスで外す
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
ノズル外れる＼(＾。＾）／

>>221
ミス先に銀色のピンはずさないといけなかった
銀色のピンと密着してる縦のピンとの間に精密マイナス軽く叩き込んだら外れた
銀色のピンは外側で接着されているので削り落とす

バレルくっついて嬉しくて撃ちまくってたら、急に動かなくなった。
ヒューズ飛んでたんで、さっき買ってきて交換したけど、うんともすんとも。

基盤の方がどうかしちゃったのかな？結局入院するのか〜

1000発超えたけどエキスト折れないな。殆ど弾入れて撃ってるから？
実際、弾なしで排莢だけさせるのってあんまり良いもんじゃないよね。
普通に空撃ち状態なわけだし。

>>219
予約組はおおよそ2割あるいはそれ以上の割引価格で予約していたはずだが？
バトンやら何やらもそのくらい。
オレが買った店は2,3丁しか初回入れてないので喋ると特定されそうだしｗ教えない

>>225
あーなるほど予約組か
納得。

来月辺りコメントすれば特定不可能

これフロントサイトの割れピン抜けないんだけど…
固すぎないか？

>>228
圧入だろうし硬くて当たり前だろ
不用意にガンガンやるとバレルが折れるらしいから、アッセンブリーのアクセサリーが出るまでおとなしくしといたほうがいいんでない
まあ、六角レンチポンチは厳禁なw

トイガンに使われている素材強度において
圧入ピンはたたいちゃだめ。
外すときも同径以下のピンを用いて、ペンチで圧力掛けて押し出せ

>>229
>>230
二人共アドバイスありがとう。
とりあえず叩く以外で頑張ってみるお！

たった今、エキストラクター折れました。
300発位打っただけなんだけど･･･

ええええええええ！！
たった300発で折れた！！！

こんなんじゃ耐久性全然ないじゃんか！！！

どうせ、こんなフロントサイト使わないんだから
ピンのどこまでノコギリで切り目入れて、ゆるくしてやれば
簡単に抜けるんじゃない？

ガンダムフィギュアの硬質ゴム？　でエキスト代作した！

1マグ半分くらいジャムるうぇっうぇっ

早く強化パーツでないかな…

>>185
貧乏人はマルイの電動ガンでも買ってろって話だよ

カートが樹脂なんだからエキストはジュラコンで作るのが合理的だと思うけど、
もしかしてABSなの？

亜鉛合金だろ

235だけど爪の部分にアルミテープ瞬間接着剤で張り付けて補強＆嵩上したらわりと快調になった

買ってしまった人は必死で自分を慰めているのが痛々しい

お金かかりすぎ・・・

214みたいにageてまで必死になってるのは
何を言おうが、買えなくて駄々をこねてる様にしか見えないからな

オイ！リコイルは次世代くらいあるのか？どうなんだ？

>>242
おうあるぞ！今すぐポチってこい！

>>243
ありがてぇ！
次世代くらいリコイルありゃ十分だ！
ポチッてくる

おう！シンナーに気をつけて壁ぬんな！

リコイルあるから打撃ショックによるエキストラクター破損に
つながんじゃねェ？
亜鉛合金じゃ耐久性疑問視だべや
明日のメーカーの言い訳を聞きたいぞなｗ

リコイルはそんなにないよ？

いや、リコイルはほとんど無いよ
せいぜい旧電動レベル

リコイル発生させるような構造のものは入ってないからね

やっぱりリコイルは無いんですね・・・
弾が出る電動ディクティターていう認識は間違ってなかったか・・・

パワーは十分でてるの？

今回は見送った方が無難だな
エキスト改善とリコイルで満足どきるまで待とう

リコイルはいつまで待っても発生しないからあきらめろ
もしくは自分でモディファイのリコイルキットを加工して組み込め

外装は既存○電サドパが使えるから
バレルとエキストの強度不足のクリアと
メッキ無しカートが出れば買うかな

バレルもエキストも
いっそPDI辺りが鉄で…



つーかこの銃で鉄アウターって怖いな。
アレな人がゴニョゴニョしそうで…

科捜研:「鉄アウターでライブカートな銃と聞いて」

アウター基部、そういう意味でホップダイヤルの反対側にも口が開いてるんかね？

凄腕ガンスミス科捜研なら余裕ダネ！
22口径マシンガンなんて朝飯前w

休憩タイム

ちょっと困った
子供から鳥と卵はどちらが先に生まれたか聞かれた
どっち？

鳥→卵　→生まれた
卵→鳥　→孵化した

ジャムった訳でも無いのにボルトが途中で引っ掛かり、何回コッキングし直しても閉まらず、メカを全バラしたが原因がわからないまま、一つパーツを組み込み忘れ、元に戻しましたが、そのパーツの為にもう一回開けるの躊躇ってます。
同じ症状出た方居ますか？

>>261
バッテリーちゃんと充電できてる？

>>262
電力不足が原因ですか・・ありがとうございます。

対応出来るレリーズ欲しかったです。

ちなみにウチの専用充電器も緑ランプが点灯する事は無かったので満充電されなかったのちの出来事でした。
おかげさまで別用途に使っていた満リポで快調に作動しました。

まんじゅうでん

なんか専用充電器あんまり良くないみたいね。ET1のと同じだよね？

同じだ
初期不良多いみたいだよ

そういや、初期不良で今日TOPに電話して対応とかどうか聞いた人いる？
これだけ初期不良が！って言ってるんだから、誰か連絡したんだよね？

俺も今日ボルトが途中で止まってそれっきりなんだがｗ
一応TOPには連絡入れて送っといたんだがな
あと充電器は俺も緑色に発光しなくておかしいぞ　一応それでも
充電はできてたが

なんだよ
あれだけ待たせて不良品とはなあ〜！！
ひどいじゃん

まあバッテリーと充電器がET1な時点でお察しくださいだな

バッテリーは悪いとは思わないが
あの安充電器は駄目っぽいな。
ET1スレでも初期不良情報がちらほらあったし。


つか、緑ランプが点かないっての
ランプ表示だけの問題なら良いけど

充電機能そのものの問題だったら過充電とかしそうで危なくないか？

>>269
買えもしないヤツが話に入ってくんな

いやこんだけ不具合出てたら買いたくても手が出せないだろ。
本体は強度不足で充電器は初期不良とかハードル高すぎる。

んだんだ
話するのは自由
買う買わないも自由
俺は俺
君は君
他人に文句いうほどえらくもない

だから素人お断りと書いて販売しろとあれほど(ry

どう考えてもリコールでしょう。

修理出した人、戻ってきたらレポよろ

怖くて買えないってwww

まーさーにー我が意を得たり、ネガキャン大成功!!!!!!!!!って奴ですね

1000発超えたがエキスト折れは発生せず。やっぱ巣かな？

今日TOPに修理で送ったー、電話したら落ち着いたオジサンが応対してくれた。
初期不良扱いで対応してくれるとのことで、送料はこちらで持つって言ったら着払いでOKって言われた。
折れたアウターはこの際自分で直したまんまでも良いって言ったけど、一応メモに書いといてって言われた。
いやマジでまんまでも良いんですが。多分オリジナルより頑丈になったし。

総じて良い対応してくれた、カートレスver出たら予約しよっと。

買ってしまった人は必死で自分を慰めているのが痛々しい

俺はお金ないから買えないけどね・・・ポキッ！

貧乏人のネガキャンスレか
TOPM4買うようなユーザーに高いだのいっても意味ないのに馬鹿ばかり

>>282
いや、このスレは別にネガキャン主体では無いと思うよ。

お通夜スレの可能性は僅かにあるけど、でもホント楽しいんだよこの銃。
蛇腹のイメージは吹き飛んだよ。

ところで、デルタリングの周りとかどうなってるの？
マルイ次世代RASとか、ポン付け可能そう？

>>284
マルイ次世代RASはマルイのバレルナット専用の構造してるから
邪魔になると削んないと普通のデルタリングには付かないよ、あとガスチューブがG＆Pと比べると
僅かに太いんで、RASの爪も少し削る必要があったよ。

TOPのデルタリングは、アウター根元のフランジに当たるとこが少し浅いから
リアルサイズのナイツのRASなんかが微妙に付けにくかった、社外の奴に換えた方がいいかも。

ジャバラ時代知ってる世代ならああやっぱりって感じ

>>285
レスサンクス

KSC M4にマルイの次世代RASが付いたから（削りまくったけど）
ひょっとしたら、それ使い回せるかなと思ったんだけど無理みたいなのね

大人しく新しいレイルを新調するよ

TOPのサポートからメールきた。
送料着払いで送ってくれって
なんか丁重な内容のメールだったけど。

明日にでもTOPに送ります。

リコールって意味を知らずに言ってるやつと、ネガキャンしてるやつ
毎回単発であげてるね

すみません。たまに出てくる蛇腹とは何ですか？

>>290
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%83%AB%E3%82%B0%E3%83%98%E3%83%83%E3%83%89%E5%BC%8F

>>289
欲しくて欲しくて仕方ないのに金が無いんだろうな。
哀れw

>>291
ありがとうございます。
これは驚きました。

>>289
時間帯も毎回同じｗ

折れちゃうぞ〜
充電できないぞ〜
チャンバー周りテカテカしてくるぞ〜

なんかジャムるとチャンバーパッキンのゴム？も破けるらしいな
駄目すぎるだろｗｗｗ

>>231だけど、やっとフロントサイト取れた…
丸2日かかった… なんでカスタム要素満載のM4なのにフロントサイトごときがガチガチに留めてあるんだよ！
これみんなどうやって取ったんだろう…

メッキの粉すごい

全く、手間のかかる銃だぜ( *´・ω・)ﾊｧﾊｧ

ベトナムでM16支給された米兵みたいだなｗ

>>297
ペンチで押し込んで取った？
カスタムしていきたいんだが、報告みてるとちょっと躊躇している。
いまんとこMOEハンドガード付けたくらいだな。グリップとストックも変えたい

ストック換えるとバッテリーの付け外しがめんどいね

>>300
ペンチで押してもびくともしなかったお。
それに場所が場所だけにペンチではムズかった。だから割りピンをダイヤモンドヤスリで全部削った。
リューターかドリルあれば楽だったろうけど、人力なので筋肉痛になっちった。

んで四星で買ったDDMk18RISフロントセットのRIS付けたんだけど、バレルの基部の肩の部分高くてバレルナットが丁度いい位置に来ないから後ろまでしっかり付かないね。
少し隙間が出来たけどしょうがないか…

>>302
削ったのか（´д｀;）
うちはドリルあるから慎重にやればいけそうだなぁ

さっそく外装を全カスタムしてるところもあるけど、レシーバーは
かなり加工しないと付かないみたいだし、こっちは専用パーツが
出るまで手を付けない方が良さそうだ。
できるとこからいじっていくかな

お前ら楽しそうでなにより

sageんなボケ！

おまいら薬莢受け買うの？

半年前に買った

三年前に百円投げ売りを五個買ってある。

セカンドロットっていつ販売させるの？
少しは改良されて販売してほしい
ファーストロットを買った人柱さんありがとう

初期不良を心配しちゃうような貧乏人はやめといたほうがいいよ＾＾；

人柱は必要。

TOP製品の初回ロットに手出すとか人柱にも程が有るぞ！

ありがたやありがたや

俺もバッテリーの充電器がおかしかったからTOPに送り返したが
こういう完全新規の製品の割には不具合特別多いって感じでもないと思うが
むしろTOPの割にはちゃんとできてる方
むしろセカンドロットがでるのか不明だしなｗ

エリザベステイラー死去

まぁ改良するならエキストぐらいだかならなぁ
サードはやくきてー

>>314
充電器に関してはTOPというかOEMだしなぁ
エキストラクターに関しては成型不良の個体があるというメーカーの話しだそうだ。

ジャバラの話題が出るくらいだから、最初のマルイFA-MASを知ってる人も何人かはいるだろう？
このシリーズも続けば洗練されていくよ
その点KSCの電動は残念だった

>>318

おっと、KSCの悪口はそこまでだ

でなきゃ、俺が胃腸炎になっちまうぜ

>>297
VFCのガスブロなんざピンの外径とバレル側の横穴（溝じゃない…）の内径が
ほぼイコールで、バイスを使って押し出さないと抜けなかったぞ（笑）

KSC電動は本当に残念だった
マルイに比べると性能面や扱いやすさでは劣っていたけれど、KSCらしい成形の良さやシアを用いたトリガーは非常に良かった

ソレって発売までに十二分な煮詰めと熟成をしてメーカー曰く「バトルプルーフw」された
って言ってた奴？

なのに残念とわ･･･

>>318
マルイのFA-MASもなんかあったのか？
かなり愛用してたけど不具合らしい不具合無かった記憶があるぞ

>>322
俺にとっての残念ってのは、メーカーが改良・発展をあきらめた事だわ。
TOPの電動も根本的解決は無かったけど改良は最後までしてたし。

>>323
マルイのFA-MASは、メカボ横のフレーム割れ、セレクターの破損、
マガジンキャッチ軸の折れ、フロントサイト下のかみ合わせ部分の破損、
バイポッド基部の破損を経験した。

ホップ付きになる頃には改善されてたけど。

FAMASは最初から超快調で、どうせみんな動かないと思ってたのが裏切られて拍子抜けじゃなかったっけ？
実用的なHOPバレルが出回るまでは、パワーバリバリの当時のゲームには辛いとこあったけどな
一番の問題は、フランス軍軍装なんて売ってね〜ことだ、なんて言われたっけ
当時は発射速度が高めなのが嫌われたりもしたけどな
プラ外装も嫌われたが、まあマルイだし、とみんな納得したっけw

ストックパイプの中でリポが膨らんだら取り出せなくなるかも
塩水につけるんだっけ？

膨らませないようにすればおK

>>326
それは捨てる時の安全化方法じゃ

買った。来た。撃った。


おもしれえｗw
WAM4以来の衝撃だわwww

おふ

撃ったわ。

撃った。折れた。送った。

ダブルフィード？　が頻繁というか7割の勢いで発生する
付属のカートが傷だらけだ　フロントサイトは2.5ミリの
ピンポンチで割りと簡単に抜けた　バッテリーのキャップだけは
工具なしで着脱できるといいんだが

うちはトリガーガードのピンが全く抜けなくて
ドリルでピンを削ったら、穴が広がりすぎてしまったよ・・・
フロントサイトも割りピンきつ過ぎ

>>334
あの糞割れピンは径の小さいのでシコシコやんないと危険だよ。
割れてる反対側を丁寧に削れば割りと簡単だったと思う…
フロントサイト取るのに2日かかった経験からそう思った…

俺もジャムがやたらめったら多い。
特にフルオートだと一マグあたり1〜3回くらいは平気でジャムる。
不良個体かね

流石ハイパー道楽の人はこの銃は買わないのねｗ

>>337
なんでお前に個人が買った、買わない、がわかるんだ？
ストーカーか？

マガジンにカート装填する時に前寄りにすると良いっぽい

つまりナム戦よろしく装填前にコンコンした方が良いわけか。胸熱

道楽の中の人はあぁ見えて結構バラマキさんだからなぁ…
そういう人はわざわざ高い金出して買わないだろ、こういうのは

>>340
コンコンは現在やっちゃっいけない行為だね。
マガジンが変形しちゃうし、ポリマー製のは壊れちゃうからね。
ジャム多い人はマガジン分解してシリコン吹くと、給弾スムーズになってジャム減るかもしれないよ。

H道楽の人はKSC M4やWAのウージーもレビューしてるからわからないよ?
この2丁はバラ撒くには問題外な銃だしね。

オイラのM4明日届くんだ
会社に休み届け出してるから全裸待機中

JAM ぐらいでガタガタ言ってんじゃねーよ
それが醍醐味だろ！

>>341
何、マグの強度ってそんなヤワかったん？
ガワは一応金属っぽいし、ガスには出来ない醍醐味としてエマージェンシーリロードでマグ落っことしたかったんだけど

>>344
わかるw それわかるw
まぁ、軽いから空マグ落としたくらいじゃ問題ないと思うけど…

そもそも弾寄せる為にコンコンやるって言うけど、弾入ってるのを弱いとはいえテンションかかってるのを寄せるんだからコンコンじゃなくてゴンゴンぐらい叩く必要ある訳だから変形するって事。

雰囲気でコンコン叩くくらいならいいんじゃない?

ヘルメット被ってからコンコンしないと痛いゾー

マガジンをコンコン
メットでコンコン
撃っては撃っては
カートが積もる

>>340
ベトナムだけなの？WW2の映画でもよく見るんだけど

WW2時代のどの銃でコンコンするんだ？

バー？

トンプソンじゃねーの？

M1カービンとかM2カービンとかも

>>343
次作はL85で…

マグプルのDVD観ながらガチャガチャやりたい・・・

BHDにも、ヘルメットでマガジンガンガンやってるシーンあったな

2ndは4月上旬発売らしいけど、本当に出るのかしら・・・

まあNAMでコンコンやってた頃のマガジンはスチール製だったからな
ちょっとぐらいぶつけても平気
NAM後期の20連や30連はアルミ製になってるから、下手にゴッツンゴッツンやると簡単に歪む
実際放出のマガジンとか、かなりの確率であちこち凹んでるしな

M4来て4日目、空撃ち4マガジン（120発）BBこめて2マグ（60発）ジャムなしで
玉カスも出てません。エキストラクターも大丈Ｖ。パワー、86M/Sで良い感じ
ストック六角もすんなり回る。

ということはやっぱり俺のは不良品か。
充電器もおかしいし。
問い合わせてみるかな

>>368　充電器も異常なし。でも、ヤフーオクで2999円京商の充電器を
次回から使う予定。Li-Fe、Li-PoどちらもOK
ちなみに、M4バトンにて購入もしかしたらチェックして出荷の可能性あり？

わざとガタガタに空砲込めた64式小銃の弾倉ですると、テッパチに軽くコンコンくらいじゃ弾が動かなかった。力入れてゴンゴンするとうるさいし頭がグラグラする。かといって腕とかじゃ痛いし
手のひらにバシバシするのが一番だと思った

自分の充電器もある意味不良品だ、記載が・・・

「Chaege」って何だろうな。チャエゲ

>>361
そういう笑品です。

モデルガンの30連マグをカンカンする時は掌にパシパシやってたオイラ…
MGCのXM177とM4のモデルガン用マガジン足りないので使えるか知りたいんだがマガジンのサイズって実物と電動のどちらに近いんだろうか

>>361
飛鳥の元相方だろ

やっぱり１ｓｔロットはこんなものだな。

http://echigoya.militaryblog.jp/e205641.html

これ組み込めたら最高だよね
うちまだ届かないから、誰かエロい人試してくれｗ

>>366
多分100人チャレンジしたら1人成功すればいいレベルだと思う…
まず前配線にする余裕がほぼ無い上に、神バランスなTOP M4A1のギア比を弄るのはかなり危険なんだよなぁ。
とにかくSTDでもムズイのにTOP M4A1は…

ピストンの待機位置からやり直ししないと駄目って事？

>>368
リコイルユニットはモデファイと無限があるけどどちらもサイクル調整がかなりシビア。サイクル調整まずいとクラッシュするし、ギアもノーマルだと強化は必ずしないと駄目。
ピストンの位置調整も手探り必須だと思う。

とにかく超金持ち以外TOP M4A1に組み込むのは…
中華ならギアも最初から強化ギア組み込まれてる物があるから、中華でのチャレンジオススメする…

んで、TOM4にはLR300とかの折りたたみストックは付けられそう？
伸縮型の以外も付けてみたいんだが、ストックパイプが干渉しないかどうか不安だ

↑馬鹿

>>370
バッテリーをどうするか。だな
まあ手コキでいいなら付けるのもアリだが

昼過ぎに届いた。

検品、本体にマガジン×5、カートリッジ×6…

あっ、充電器はリポ用持ってなかった…orz

暫くの間は手コキだな

届いてから1マグ撃った後にマガジンの底部みたら＋ネジが脱落してたorz

プラカート相手にエキスト折れるか？嘘だろ？

リポなら小さいサイズのも売ってるから、それ使えば折りたたみのストックでもイケル…のか？

>>375
俺は空うち（カートなし）してる時に折れたぞ
多分インナーバレルの角かアウターバレルの角にぶつかったんだと思う

高野豆腐で作ればいいんじゃね

>>375
UPされた画像は皆スプリングが嵌まる窪みの部分で折れているみたいだから
何度か力が掛かったり抜けたりを繰り返す内に
疲労が溜まって逝くんじゃないかな？

そういえば、TOP M4って、テイクダウンできるの？

それとも、マルイ次世代みたいにスライドしてアッパーを分解するの？

>>377
常識で考えてインナーバレルとエキストラクターが当たる訳がないし
薬室部分もかなりクリアランスが大きいから
普通に空撃ちしても当たらないと思うよ。

>>380
スライド分解式だよ

>>381
俺のもスプリングの窪みで折れた
疲労で折れるのか…

アルミ削って大作してみたけど爪を削りすぎたのかカートが斜め前方向に
飛んで行くようになった。　いま2個目を製作中

早くどっかスチールで作ってくれんかな〜

>>381

即レスサンクス

手持ちのKSC M4は売らずにTOP M4も買うことにするよ

>>383
漢の世界へようこそ。
ロマン溢れる世界をお楽しみ下さい…

発売されてから全然伸びてねぇーな。エキストネガキャン騒ぎを笑ってたお前だよ。こんな時こそガンガン書き込んでみろよｗ
生き延びてんなら宮城野郎じゃねーんだろ？
さっさと売り上げに貢献してみせろってんだｋｓがｗｗ

俺の書き込み見て本日中に50もレスが伸びてなかったら日本の技術を一番と、中華や韓・北を馬鹿にするTOPM4購入者は腰抜けってことだぞ
この技術は革新なんだろ？ｗｗ
オマエラ本当に日本人かよ？放射能でカートじゃなくて頭が飛んでるじゃねーか？あぁ？

>>382
わかってると思うけどベアリングはシリンダーのエジェクターの後ろに
入ってるか？
場所を間違えると斜め前方に飛んで行くぞ？
俺は初めてバラした時プランジャーの溝の中にベアリングが在ってそのまま
組んだら前方に飛んでいった
エジェクターの後ろにある怪しい所にベアリングを入れるんだって
気が付くまで前方に飛んで行ってた

ストック変えるとバッテリーの着け外しめんどいな。
固定レバーのスプリング柔いのに交換して素手で変えられるようにせんと

>>388
延長コード使って入れたまま充電ってのは駄目?

>>387
ベアリングは入ってる爪を削りすぎて0.5ミリ位隙間があったから瞬着で嵩上してたからだと思う。
いま作り直しの2個目が完成したので今から組んでみる

ホームセンターに売ってるAHH105ってアルミ板のがいい素材だったので助かった
ググってみたら通販でも売ってる
強度的アルミでに大丈夫かどうか分かんないが

デフォでFET入ってるからバランスコネクタから充電するにも一回外さなきゃなんないよな
コネクタ抜いてパイプの中で充電とか結局めんどいじゃん

思ったんだけどさ、エキストラクタ破損の原因がコイル式スプリングの
丸溝切削による強度低下ならさ、改良するなら板バネにしてみたらどうだろう

>丸溝切削

このパーツ削りなの？それならもう少し浅くするだけで飛躍的に強度は上がるし、
鋳物なら少し型に手入れてほしいわ
どこかAl鍛の削り出してくんないかな､､､

一応書いとくが、エキストラクター破損はメーカーに問い合わせすればわかるけど、成型不良の個体がある。
だから何ともない人もいる。

>成型不良の個体がある
いやこれは、メーカー側の設計上のミスで強度、材質、構造に初めから問題ある。
今品が出たばかりだからまだ小数に留まってると思われるが、
金属疲労でそのうち折れるとおもうがな。

不良品特定、選別出来なきゃ一斉回収だわな、普通の商品は

これは普通じゃなくて不具合免責の特殊ジャンルの商品だから都度対応だな

まぁそんでいいけどw

>>385
そんなん言われてもメーカーが成型不良の物が市販品に混ざってるって言ってるんだけど…

>>397
まぁ、メーカーの常套句よなw

快調に作動するようになった！

スプリングの溝は純正の半分ぐらいの浅さで彫ってある
スプリングは折れたときにどっかいったので電動のスプリングセットの中のｖ.3の
セレクタープレート用のを適当に切って使ってるけど、これ無くなったらストックあと
1個しかないんで困るな
アルミのエキストが折れないのを祈るばかりだ

強化パーツはスプリングもセットで売ってほしいな〜出るかどうかわからんけど

>>397
ネガキャンで必死なage厨はスルーしとけ
ちょっと考えれば「設計上のミス」なんてメーカーが公表しない限り知りようがないってことが判るだろｗ

>>400
はい

何回かピストンが前進しきらないことがあった。
恐らく、ボルト(シリンダー)が前進する際に、カートに込められたＢＢ弾が
ボルト側から吸引されて、カートの奥に押し込められてるんだと思う。
使ったのが付属のＢＢ弾だから、それが問題なのかもしれないけど、
これと似たような問題が起きた方います？

>>402
それが原因ならカートに問題あるんじゃないの?
とりあえず他のBB弾でチャレンジしる!

>>400
TOP関係者♪　乙！
早く事態を収束しるようにｗ

いろいろ試したけどやっぱりどれも同じような感じ。
モデルガンでいうところの不発なんだから、気にしなければ良い話なのかな。
とりあえず試しに5.9mmのドリルでカートの内側を広げてみる。

３０発で９００円なんだから失敗なんて気にしない。

>>402
カートの微妙な個体差でBB弾が強く保持されてしまう物があるっぽい。
その現象が出たカートは分けて使わないようにしてる。
弾詰まるとトリガー引いてもカシャッ言うだけで止まるよね。
その後手動で排莢させるとプシュッとエアの抜ける音がするw

>>406
そう、それ！

６発中１発くらいの割合で出てくる。
安いんだから、単純に取り除けば良いんだよね。

これ以外は今のところ全く問題なし。
エキストとアウターの付け根が改良されれば完璧だね。

純正(？)付属BB弾が一番不発率高くてﾜﾛﾀ

アルミカートとかいらないから、傷とか変形したカートをポイポイ捨てられるように
金色の樹脂でカート大量生産して下さいおながいします

在庫切れが一番怖い

プラカートっていうからてっきりエアカートにある黄土色の
成型色のあれかと思ってた。

それなんてSS9000

>>409
それでかつバイオカートで頼む

1発10円ぐらいになるとわりと気軽に捨てられるようになるな。
まぁその値段で作るのはむりだと思うけど。

マグプルのレプリカストックとかハンドガードも装着可能ですか？

ここまで致命的欠陥も上がってきてないし、
海外のサドパやさんがヤル気出せば完全にジャンルとして定着しそうだね

とにかく一本物の頑丈なアウターが欲しい。その次はメッキ無しのカート。
そして、パーツの単品販売を早く〜

まずは商品をガンガン生産してくれ

2次ロットっていつ頃？

1stロットの分納がまだだし2ndロットからどうなるかはわからんな

4月上旬って、噂があったけど、どうなんだろう…

こんなことなら、もっと探しまわれば良かったorz

ある所にはまだあるだろ

やっぱ4月厳しいかなー
でもやっぱ２次のほうが完成度は良いのかな？

次ロットで必ずコストダウンを進めるのが工業製品の常だよ､､､

だからトラブルシュートはある程度為されるかもしれんが、初期なりの
国内高コスト手組みから、パーツコストダウン、タイ生産みたいな
こともお約束〜
ただしこのM4に関しては知らんけどw

まぁ初期ロット買った御仁は、初期でしかアッセンブルされない隠しSPL
であることを誇りに持とうぜ、･･･と自分に暗示を掛ける俺 orz

>>420
4月上旬ってのは分納分だよ。

買ってしまった人は必死で自分を慰めているのが痛々しい

というか分解したあとちゃんと組み上げられるかどうか…
某所のブログの分解図見てたらきちんと所定の位置に
仕込まないとぶっ壊れるみたいな感じで書かれてるし
ギアボばらさずにエキストラクタ交換って出来ないものかねぇ…

>>420
4月10日前後って書いてるとこもあるけど、
また遅れるのかもな。

エキストラクター破損で入院してるけどＴＯＰに改善したエキストラクターで組んでくれとの要望にお客様のは不良成型品なので、チェックした良品の
エキストラーなら問題ない事でつっぱのけられた、もし病み上がりのＭ４でまた同じ事があったらどう弁解するのか楽しみだ！

ほう、そのエキスト不良云々は外観検査⇒目視で分かるんだ〜

だったら最初からそんな不良品を使うなよw

鋳造関係業界の俺から言わせて貰うと
鋳造不良はロット単位で起こることがほとんどなので、抜き取りチェックで良ロット不良ロットの特定をしておけばほぼ大丈夫

つまり…

>>432
一応言っておくが、ロット単位って鋳造側のロットの話で、Ｍ４の方のロットじゃないぞｗ

TOPらしい逃げの口実ｗ

巣はなかなか見つけられないからねぇ。チェックしたのを組む言ってるだけ良い方。
なんのチェックもせず不良レール載せたまま出荷ゴリ押しした某社より数倍マシ。

>>435
どっちも初期ロットは未チェックで出荷してたんだから似たようなもんだろ

今日も元気にばら撒きましょう

気付いたらカートが26本に減ってたから買いに行くわ

>>438
俺は24本になってた、家のどこかで息を潜めているかと思うと夜も眠れません。

あと300発あるからいいけどね。

ところで社外のメタフレ組んだ人いる？
あれストックの固定ネジどうしてるんだろ　直接本体にネジっ切ってんのかな
それとも薄いナット入れてるの？

アクセサリー関係は店頭売りで充実してるな、某秋田無には本体まで充実してたが別の店で予約してる奴が沢山いるから買えないのか売れてない、入院中のＭ４待ちきれないから予備で買ってしまった。
まあ不良だったらまた送れば良いしカスタム用に欲しかったからね、この個体は調子よく撃てるけどやはりエキストラクターには不安が残る、どうか入院中のＭ４が戻るまで持てば良いけど
また壊れたら2丁で代わり代わりメーカーに不良で出してたらいい加減目覚めてくれるかな？それにしてもエキストラクターが折れなければ最高に楽しい銃なのに非常に残念だ、やはり技術は
高いがどこかでポカするメーカーだよね、それでも嫌いになれないメーカーがＴＯＰ・・・・

箱出し状態で1マガジンで4〜5回ジャムってたんだが、ここでのアドバイス通りシリコン塗布して
手コキで慣らしたら快調になったぞ。30発フルオートでも問題なしぜイェイ

ただ、上の書き込みにもあるけど、カートリッジにBB弾が食い込んでジャムることがあるな
レンチでつつかないと出てこない感じ。これはカートリッジを選別するしかないかなぁ
BB弾の精度次第な気もするが…

あとは一度だけこんな変なジャムり方をしたｗ
http://up3.viploader.net/jiko/src/vljiko044460.jpg

>>442
あるあるw

作動の衝撃でBB弾抜ける事あるよね

なんか突然ギアが空回りするようになったんだけど、同じ症状の人いる？
ピストンのギアが潰れたのかと思って、ばらしてみたんだけど大丈夫だった
セクターギアがなんかおかしいのかな〜

結局、今は買うべきなのか、待つべきなのかどっちですか？

我慢できないかもしれんがw

>>445
我慢できないなら買ったらいいよ
改良されるのを待つより、折れたエキストラクターを交換して貰うほうが早いｗ
そのうち強化パーツも出るだろうしね

なによりえらく楽しいぞ

>>445
まぁ、普通に問題無い人もいるから買うよろし。
問題起きたら送ればいいだけだしね。

ありがと
２次いつになるか分からないし買うよ
結局背中を押して欲しかっただけかもしれないw
ずっとロムってたけど、これからは不具合とか改善策をみんなみたいに報告していきます

あ．．．


オレも空回りする．．．



で撃っても異常ないから
バラさず放置（笑）

カート買ってきた

今のところショップにエキストラクター折れのトラブル報告は来てないらしい。
まぁ、いちいちショップに報告してないだけかもしれないけど。

結局入荷分は完売だそうな。
元々の出荷数が少ないだけらしいけど。

充電器はそもそも売れていないそうな（笑）
他社の充電器持ちの客が多い店だから変換コネクタの方が売れてるらしいけど。

またバラシて見てみるか…

ＴＯＰ　Ｍ４＜そんなに激しく開け閉めしちゃらめぇぇぇ〜がばがばになっちゃう〜

本当に手のかかる子だぉ〜ハァハァ

>>449
オレなんか普段の生活でも空回りしまくりだぜヒャッハァ〜！

・・・ヒャッハァ〜・・・

でも今日屋外で300発ほど撃ってみたが
ジャムは5回ほどだが弾詰まりは多かったなぁ．．．
1マグで2回はあったなorz
ジャムはシリコンスプレーでどうにかなりそうだが
弾詰まりはカートの選別してみたらよいのでは？
て感じかねぇ〜

あとは問題ねぇな♪

0.25弾で45mはイケるぞ♪
何発か50m先のＡ４のターゲットに当たったが
ありゃマグレだねw

あ．．．
チガタ．．．

35mね

すまそん（ ; ; ）

モーターが発熱してグリップが熱くなってるんだけど俺だけ？

>>455
普通だろ
発熱具合にもよるけど

今日6マガジンぐらい撃ったところでエキストラクターが折れた。
トータルでも10マガジンちょっとしか撃ってないのに。

これってハズレ引いたってことだよなぁ。

しかし金ぴかカートがいまだ馴染めん
出来ればプラ成型色であのくすんだ真鍮色を再現してくれないかな〜？

だから何？
いちいち書き込む必要ある？

425 : 名無し迷彩 : 2011/03/27(日) 04:34:49.69 ID:EuRE4weM0
買ってしまった人は必死で自分を慰めているのが痛々しい

459 : 名無し迷彩 : 2011/03/27(日) 22:45:47.11 ID:EuRE4weM0
だから何？
いちいち書き込む必要ある？

あっち煽ったりこっち煽ったり忙しい奴だな。

＞460
ヒガミかTOPの人間?
まあ感心するほど、IDやカキコ調べてるヒマ人ｗ
心が貧しい度アホ。ご苦労タマ♪

粉が出るからメッキは止めてという意見は届いてたはずなのに
メッキで出した点は擁護のしようがないのは事実だな

撃つたびに中が汚れるのもそれはそれでリアルで結構

>>428
つっぱのけるってどこの方言ですか？

どうもセクターギアカムがメカボかシムかに干渉して動かなくなるのが、から回る
原因っぽい
カムの表面を干渉しない程度削ったら、殆ど空回りしなくなった

確証はないのであしからず。

>>454

おこちゃまには解らない地方の方言です。

3マガジン目でエキスト折れた奴いるんだな
2マガジン目でやめてる

コワイ、コワスギル。
値段も高いから緊張感抜群なんだろうな。

>>461
お前はもう少しIDを注意深く見た方がいい。

貧乏人の僻みレスは見てて可愛いな
煽ってる暇あればバイトでもしてこい

俺のはもう1500発超えてるがいまだに折れないな。折れるんなら早く折れてくれw

他のスレでもそうだけど不具合箇所の報告が多くなるのはあたりまえ。
調子いい時に「俺のM4はどこそこが調子良いぜ！」とか態々細かく書き込まないだろう。w

って言うかすでにエキストはすでに対策中らしいぞ？
メールで聞いて見たら折れてないのは問題ないらしい
しかもボルトが途中で止まるのも逆転防止ラッチを解除すれば良いだけだしな

もっともだな。
今日エキストラクターが折れる前は買ったぜぐらいしか書いてなかったしｗ

買ってきたばかりのカートキャッチャーつけてチャリチャリいうのを楽しんでいたらすぐこれだorz

きゃーバッテリープラスマイナス間違えて接触させたら香ばしい匂いと共にお亡くなりになった
電子回路がやられなくてよかった〜
このバッテリー突然発火したりしないかな

普通のミニコネクターにしたらストックの中に入らんのかな

エキストラクター折れる折れないは個体差で当て物みたいなもんじゃねえ?
折れる折れると評判のWAM4のチャーハン１万発以上撃っても折れなかったよ

>>473
確かにプラマイ間違えたら基盤が逝くらしい
こんなの買うくらいなら間違えるなよ

>>475
本当に基盤がショートしなくてよかった…ひょっとしてあの基盤の中に安全回路がゴクリ…

>>474
俺のWAM4もファーストロットだけど、よく言われる故障はない

つうか昔からこの趣味やってるオサーンからしたら
お前ら騒ぎすぎだよ
動かないもの、いまいちの性能の物を何とかするのが楽しいんじゃね？

>>477
20年以上前からやってるけど、今の値段でこの程度の品質はありえない
安物が多くなったんで勘違いしやすいが、物価自体はそれほど変化してないし、社会の中枢がバブルとバイトそいつらが研鑽も積まずに海外発注して100パー国産品にしなくなっているんだから製造業はメチャクチャ国力落としてしまった
お前みたいなのが安易に昔のイメージだけで語るから今の日本は体たらくなんだよ。

>>478
ではお前の理想は？
正直俺はドキュンだが聞けば答えてくれるＴＯＰの方向は好ましいと思うが？

メカボのシステムとか見たらエキスト折れようがバレル折れようが動作不良があろうが
今の値段なら結構なお買い得だと思うが…

エキスト→折れた→自作
空回り→ちょっと手を入れたら直った
バレル→まだ折れてない（ニヤリ）

10万以上したのに部屋のオジェになってるミニミのことも忘れないで下しあ

>>478
生産者側の状況を全く知らない完全な”ユーザー的”甘々な考えだなw

ツズミ弾世代から言わせれば
今の製品やユーザー対応のレベルは
ありえない位恵まれていると思うけど。

バッテリーで駆動し弾と薬莢を吐き出し、
それを基盤でコントロールとかマジキチ

まあ普通の人は生産者側の都合とか知ったこっちゃあねえからな

五万円もするおもちゃがこんなにすぐ壊れたら普通は切れるわｗ
しょうがないなぁ電話して問い合わせるか。とか言っているあたりで既に優しい。

10年くらい前に、強化ピストンシリンダーギアセットを2万位で買った時に俺の友達から
何でこんなんが2万もするの？って言われたのを思い出した

まあでもTOPの対応自体は凄いよかったよ
俺も一日でぶっ壊れた＆バッテリーが不良品だったけどすぐ交換してもらえたからな
TOPのもん買うのは初めてだったけど事前に色々と情報見てたから一応覚悟はしてたけど
なにも知らないで勝った人からすればこんだけ高い買い物してすぐ壊れたらキレるだろ

いや・・・
５万円の構成物の小パーツが逝っただけでキレてたら
こんな趣味やってられないっつうか向いてない

動作に不可欠なパーツが壊れている時点で、
小パーツも大パーツもないわな。

>>487
でも個体差あるとはいえ数百発撃つ度にパーツが折れるとか嫌だろ？
しかもそのパーツがないとまともに動作しないわけだし
現状パーツが豊富にあるわけじゃないし　でも無料で交換してくれるのはとてもいいけどね

>>484
若いから子供のおもちゃの感覚でしか考えられんのだろうが
１５年も前では20万以上だして「あの」窓９５のパソコンを買って、それでも信頼性が高くなったと喜んでたような時代があるんだよ

最高だ、このオモチャ。今はMadbullのDDライトレールポン付けして遊んでる。
フロントサイトピン、抜けにくい報告があったから躊躇してたけど、今まで通りで問題なかったよー。
フレームもマルイ互換とまではいかなくとも加工次第で付きそうだから、余ってるメタフレで試してみようかな。

ちょっと怖いのが、BBの保持が強いカートにあたったとき。「ぽふん」とエアが詰まった音がして
何も起きないくせに、チャーハン引こうとするとディレイがかかって動き出す時がある。

それと、付属のBB弾だけは使用をお勧めしない。
これ、表面仕上げひどすぎじゃない？


>>473
T字コネクタでプラマイ間違えるってすごい器用だ。
リポは最悪爆発の危険もあるんで、慎重に扱ってなー。

おまいら、単発で直接チャンバーにカート入れてボルト戻してないだろうな？それがエキストラクター破損の原因だw

チャンバに詰まったカート取り出そうと、ボルト思っ糞ブッ込んでエキスト噛ませて

抜こうとしたら何かがポロリ･･･

あーあだけどイカンのこれ？

正常なエキストで何発耐えれるんだろうか？

>>493

そう、ジャムでチャンバーにカートが残った場合は手で取るのが鉄則だw

>>495

確かにその通りだな

TOPのバッテリーってIMAX　B6で充電できんのかな？

やべえ、結構やってた俺。気をつけよ

チャンバーによるカートの保持圧が強くて(無理な引き抜きによる？)エキストに負担がかかって折れてしまうと言う説なのか？
だとしたらカート個体によるメッキ厚とかも絡んでくるのか？
ウチのはまだエキスト無事だが…

>>471
ボルトが途中で止まる症状俺の時は逆転防止ラッチをフリーにしても戻らなかったのでメカボバラして治したが…
ラッチフリーで治った人、居るのか？

なんか敷居高いな

発送通知きた、楽しみで仕事がすすまない…

>>490
15年前のパソコンだって電源いれて数時間で壊れて工場送り
なんて壊れ方はしない程度には信頼性は高かったぞw

起動時に祈るMacユーザーも昔の話

二次ロット出たら買うことにした

二次ロットは無い。一次ロットのみの限定品

http://mikosuma.com/
あの事件、実は在日の仕業

昔の話引き合いに出すほうもどうかと思うが、たかだかエキスト折れくらいで糞認定するアンチはもっとありえねえ

先週、行きつけの店に在庫あったから買ってきた。
姉上にどやって見せたら、動かすたびにマガジンのバネがビョンビョンいうからオモチャっボイねって言われた。(^◇^;)
これは排莢シーンを見せつけるしかないか。

カートが１０数回の使用にしか耐えられないのか。
安いから良いけど、使い捨て感覚だな。

エキストの当たり外れやカートの耐久性やら
買うのに悩むよな〜。。。

>>509
迷ったら買うが吉。
カートリッジ10回も再利用できれば、一発あたり3円くらいじゃん。
安いと思うけどなぁ。

そのカートが今後安定して供給されるならいいんだが…

売れなかったんで製造中止とかやめてくれよ？

不良個体引いた人間だけど、動作自体は迫力あってかなり面白いよ。
カート式ショットガンみたいにショボくてつまんなくないだろうかと不安だったけど、全然そんなことなくって、

ズバババババババッ！って嵐みたい薬莢が飛びかう様はスゲー気持ちいい。

敷居自体も長物ガスブロに比べたら低いと思う。

>>511
部屋のオブジェになってるミニミ思い出した　蛇腹ェ

シリンダー換装キットどっかに売ってないかな…

フレームがトレポンと共用でリアルサイズなら即買ってたんだが・・・

M4は諦めるけど、今後他機種がリアルサイズで出たら欲しい。

軽機関銃や64式も出るのかな

>>513
よし。そのMINIMIの中にM4の中の人を移植するのだ。

>64式
それ何て慈善事業？

>>516
なんて胸熱な発想…

でも俺にはムリダナ

誰かやってみてくれ

>>518
無責任なこといってスマン。

でも、ベルトリンクの機関銃出たらすげー楽しそう。
でも価格高くなるだろうし、TOPに求めるのは無理だよなあ。

プラカート+ポリリンクが飛び散るのか…

ベルトリンクの発射機構自体はNERFのEBF-25が（BB弾じゃないけど）既に実現済みだから、もしかしたら出来るかもしれないね！
今まで5.56mmNATO形状でBBが詰められる安価なプラカート自体がなかったから、これが出た今なら誰かが実現させようとしてもおかしくないかも。

トイテックなら多分もうシステム出来てんじゃないかな･･･

まぁ商業ベースに成り得るか、ってとこだろな

そうそうこれも多分だが、排莢式ミニガンも出来てそう･･･

6000発/分でw

ミニガンバラして感心したよ。良くあんなメカ思い付くもんだ

排莢式ミニガンは弾でなくて良いから適当な薬きょうを
とにかく吐き出すおもちゃとして真剣に自作しようか悩んだことがあった

スピーカーあたりで｢ヴォオオム｣ってｗ

昔に、トイテックｘホビーフィックスでM60のベルトリンク給弾メカ搭載の
「電動モデルガン」が企画されていたと記憶してる。

ミニ・ミニガンとかも企画あったよねw　試作だけで終わったけど

エキスト折れの入院してて、帰ってきたんだが、入院前にはまったくしなかったジャムが頻発するようになったよ。
前の方のアドバイス見て、マガジンばらしてぬるぬる入れてやってみたら、だいぶ減るようにはなったよ。
マズルから金粉を吹きながらフルオートで撃ちまくるのもなかなかいいじゃなイカヾ(＞▽＜)ｏ！
MADBULLのDD９．５　RIS２も問題なく着いたしね。もう一つ買ってちがうハンドガード仕様いにしちゃおうかなと、
真剣に悩んでるよ。早くアルミカート出ないかな。金粉ショーはもう飽きたしｗ
あと、カートキャッチャーは間口の広いやつじゃないとエジェクト時にひっかかるみたいだね。米軍払い下げのを
使ってるんだが、口が狭くてさ。もっちょい間口広いやつでも買うかなｗ

排莢しなくてもいいから超絶リコイルの電動LMGを出してくれないかなぁ…お手頃価格で。

>>528
なんかもう一台買って別カスタムで…ってやりたくなるよなこの銃
カートレスパーツはいつ出るんだろうか。そいつが出たらフィールドにも持っていけるんだがなぁ

>>528
退院おめ。
払い下げのカートキャッチャーは銃本体との接合部分の鉄線とインナーが
歪んでたら修正は厳しいね。新品同のキャッチャーだったらストック側の
布の部分とハンドガード側の布の部分を内側へ押すと口が開いて殆ど
ジャムら無くなるよ。COI製のカートキャッチャーはインナー入ってるのか
判りにくい写真なんで一個買ってみようか検討中。
>>530
俺ももう一丁欲しくなってるけどウエシマ作戦と義援金の為に我慢中！

規制のため書けなかったけどD1−Mはコネクター以前に100ｍA単位
でしか充電容量設定出来ないっぽいから850ｍAのTOPリポは満充電できない
かも。

付属の弾やめて、精密使って、カートの先に
綿棒でシリコン塗ったら快調だよ！
詰まった歴あるカートも全部おけーなった。

カートのめっきって蒸着めっきだよね？
ハイターかなんかで落とせなかったっけ？

当初は素材のままでの販売とか言ってなかたっけ？まぁ金粉だらけになっても、めっきしてくれたほうが嬉しいがね

10回ぐらいしか使えないのは
悲しいけどね
上に誰かが第2ロットは、ないって書いてるけど
topm4今回の限定生産で終わりらしいけど
そしたらパーツどころか
カートすら手に入らなくなるよな？
撃てないよな

これのカート、３５７のカートケースにぴったり入るね。↓こーゆうやつ。
ttp://www.netlaputa.ne.jp/~kootani/GOODS/CARTCASE.HTM

カート10数回ってほんと？
そうは見えないけど。。

情報ソース何？？

toPにカートは何回使い回し出来ますか？って聞いてみるといいよ
だからヤフオクの中古カート買うやつは馬鹿

ＢＢ弾の保持力が無くなる意味じゃないか？ＢＢ弾で俺には関係ないが、箱出しの付属カートで繰り返し２０回ぐらい使ってるが、傷は付くがリムの変形など無く充分使えるよ！

ぶっちゃけ、プラの弾性というか、摩擦でBB弾を保持しているだけの
単純な構造だからガバガバになったりしても案外どうにかなる。

>>536
そういうケース欲しくなるな。
クリップにもしっかりハマったらしいが、さすがにそこから装填は
できないと店の人が言ってた。保持力が強すぎて押し込めないとか。
軽く保持してくれるTOP M4用のクリップとか出ないものか…

538> ありがと。

.223の空箱注文してしまったんだが入るか不安になってきたぞ

>>543
ttp://fortress.militaryblog.jp/e205442.html

>>544
入りそうにねーな…
7.62mmも注文しとくか、ｻﾝｸｽ

>>544
いや、.223でぴったり入るぞ
7.62だとたぶんスカスカになる

でも、.223も、弾頭がないせいで上下にすごい動くので
BB弾つめてから持ち運びすると、BB弾がこぼれたりするから
上に何か板状のスポンジとかを入れた方がいいな

>>546
ありがとう、ちゃんと入るのね

バッテリーのショート報告結構あるみたいで、セカンドロットから
逆刺し防止のカバーが付くらしいな。
合わせてエキストラクターも強化する模様

セカンドロットで買いますわ

セカンドロットあるんだな、安心したわ

全然気にしてなかったけどバッテリーコネクタ逆接続できるような形状だっけ？？

>>551
あれ間違わないと思うが…
俺も気にした事ないよ、どうやったってミスしないだろアレ…

はまりが硬いとか言って穴をドライバーとかでグリグリとこじって広げて…

やる奴は本当にやるからな。

ふつうの電動ガン用なら分かる。
このM4ってTコネクタじゃなかった？

M4届いた

素晴らしい…
バッテリ充電中でもエアコキとして撃てるってこんなに素晴らしい事だったんだな

>>>555
ようこそロマンの世界へ…

これにすぐ着く、鉄製で安いハンドガード
オススメある？
素人でゴメン。。

素人には取り付けできない場合だと詰むからポン付けできるのを誰かに聞け

>>551
俺もどうしたってミスしないと思ってたが、上にも報告あったし、
カスタム系のショップでもやらかしたらしいぞ…
刺さりはしないけど、ちょっと接触しただけでショートするとか。

>>557
サイズは一緒だし、普通のM4用のハンドガードならたいていのものは付くと思うぞ。

>>559
バトンでしょ? 結構ヌケてるからなぁバトン…

前に書いたけどMk18 RIS(メーカー不明)は付けれるけど隙間出来たぞ。
デフォのデルタリング使うやつならなんでも付くんじゃないか?

流石に試しちゃいないが、これってひょっとしてセレクターがSAFE以外のポジションだと
バッテリーを逆挿しした時点で｢ボンッ!｣か？

それなら可能性はありうるな。
ミニ2Pコネクターは逆には刺さらないが端子部分を逆に接触させることは可能だし。

公式に途中でボルトが止まった時の対処法出てたのね、
必死こいてマイナスドライバーでベベルギアーを掻き掻きしてたよ・・・

ttp://top-airsoft.co.jp/m4a1/boltlatch.htm

ついでにエキストラクターの交換の仕方をウプしてくれればありがたいけどね？

うわー
こんな面倒なことやるの？
分解する度に固定するネジ山が磨耗しそうだべや〜

http://top-airsoft.co.jp/m4a1/batterykakunin.htm

おいおい、そんなアホな

なん・・・だと・・・

これはやばいな
燃えるのでてくんじゃね

バッテリー、バットプレートのとこの隙間に綺麗に収まるんだな
チューブの中でショートしてしまう事考えるとプラで囲まれたこの部分に納めたほうがいい気がするんだが…

セカンドロットでは強化ｴｷｽﾄﾗｸﾀーとﾊﾞｯﾃﾘｰｼｮｰﾄ防止のカバーがつくらしい。
ガンスミスバトンより
今のところ空撃ちで9マガジンだがジャムなしでｴｷｽﾄﾗｸﾀｰ健在だが、
まー壊れたらTOPで強化ｴｷｽﾄﾗｸﾀ交換してくれるので安心だ。

>>546
357のケースだと長さもちょうどくらいだよ。せいぜい1ミリあるか無いかくらい、フタとカートの隙間。
厚紙で間に合いそうな隙間だよ。

>>567
ほ、ほんとだ、知らなかった。

>>570
でもストック伸縮する事考えるとやっぱりチューブの中のほうがよさそうだ…

何度見てもすげぇメカボだ…よくこのサイズに収めたもんだ

ラッチ強制解除ボタンとエキストワンタッチ交換機能が付けば
とりあえず機構的には完璧になるのかな？

558>559>どうもありがとう。
何かプラハンドガードは安く感じて...
やっぱり鉄製だな〜

製品には満足してるよ。
シリコン振って大事にしてやってるしね。

ただ、ジャムリを処理中に暴発は一回あった…
油断したら危ないから気を付けよう。。

ところでこいつ、フレームの素材何？

>>575
同じマルイの次世代Ｍ４と比べるとずいぶん軽いよね
始めフレームプラかと思ったｗ

カラビナなんかに使われてるやつじゃないかな
軽くて指先でつつくとプラスチックみたいな感触がするやつ

重いカラビナになれてた身としては不安でとても信用できなかったがw

基盤が入ってるということは
故障率高い？

セカンドロットまでに金ためとこう
エキスト強化にコネクターカバー付くなら安心だわ

メンテナンスフリーでも動く丸イ電動よりは故障率高いですよ

それでも、複雑な構造な割りには故障少ないと個人的には思うよ

カートのサイズが7.62mm×39に近いというのは安全対策と
次に出すという噂のAK版と共用にするためのものなのかな

>>581
AK出すなら74以降なんじゃないか？
7.62にしては細すぎると思う

連射音では無くて連写音の様な気がするのは俺だけでしょうか？
いかにも電子的なサウンドギミックも嫌ですが．．．

欲しい度が著しく下がってきた
なんでだろ

なんか煙の出るサイレンサーってあったじゃん？
あれ付ければまんまプロップとして使えるよね。

フルスチールのＡＫになれた漏れにこのＭ４のプラみたいなペラペラなダイキャストはなえるわな、
だったらスカーとかマサダのようなプラ多用の銃のほうが欲しいです。

>>583
でもこのM4にサウンドギミックあったらちょっと楽しそう。

ビデオ撮って音付けとマズルフラッシュ追加したら楽しそうだな
カートの着地音はそれっぽいよね

100円のカプセルトイで6種類ぐらい電子音が出る奴あったよな
ヒュー……ドカーンとかバババ……とかズキューンとかなる奴ｗ

カートのメッキ剥がしてみようと思ったけど素材色が黒なんだよね…

TOPのリポのＣレートって明記されてないんだが、いくつぐらいなんかな？

>>591
850mAhになる前の800mAhだった時25Cだったから25Cじゃないの?

セカンドロットいつ頃だろ？
遅い方が金貯めれる

アウターバレル分割されてるとこって10インチないんだね〜
Mk18 RIS買ったけど、バレルが９インチ弱だから先端がRISに埋まってるorz
ハイダーにかぶせるタイプのサイレンサー買わなくて良かった・・・

>>594
オレもそのぐらいの長さのバレル欲しい・・・
ノベスケ10インチにKX3がギリでついてる形にしたかった。

>>590
ウルフの鉄ケースだと思えば、とにかく安い弾でプリンキングしてるアメリカ人(ネバダ在住)の気持ちになれる！

>>574の言ってる鉄製のハンドガードってなんだ？64式みたいなスチールプレスのヒートシールド状ものを
言ってるのかと思ったが、M4用にそんなハンドガードあったっけ？

アルミ製のハンドガードならさっき組んだぜ、4面レールだが…

フロントサイト外したらピン戻せなくなってM3のボルト突っ込んで誤魔化した
これほんと硬いのな

金属製って事を言いたいんだろうが、なんかガキっぽいな。

>>597
俺もMk18RIS付けたけど、あのフロントサイトだけはもう二度とつけんw
そして残るのはフロントだけノーマルに戻された哀れなWAM4…

樹脂マグほしーなー。P-MAGとかE-MAGとか。
情報が少ないときはもしかしたらタニコバM4モデルガン用E-MAG使えるんじゃねーかと期待していたが、
まっっっっったく互換性なくて残念。せめてガワだけ使って内部移植をとも思ったが、タニコバのマグは
カートがまさかの中央揃え…1本の値段が実物の2倍以上ってのもな…
WAM4もだけど、マグの選択肢が少ないのが困りもんだな。
でもガスブロのマグより単純だし、TOPかサードパーティが樹脂マグつくるの待つしかねーか。

>>590
お庭番の人ですかｗ

>>599
http://kyon2ctu.militaryblog.jp/e208510.html

>>598

俺もそう思ったw金属をみんな鉄と思ってるのはガキしか居ないね！

手持ちの充電器はバランスコネクタ無い古いのなんで、
充電器を新たに買ってみた。
ミニTのコネクタはその製品に付属していなかったものの、
昔空ものRCやってた時にミニT買っといたはず
と思って探してみたらやっぱあった。
…メスが二個…
明日M4くるのにどうしよう。
近所の店には売ってなかったし。

うちはオスがあまりがち＞Tコネ

ヤフーオークションで１円スタートで出てるよ。まだ誰も入札なし

もうヤフオクに出てたのかよ。
俺は一円でも買わねぇな＾＾

>>605
ありがと
探してみます。
しかし、普段は縁が無いのにこんな時はメスのみとか…
しばらくは手コキで一人楽しもうっと。

ドラムマガジンが欲しい。

ＴＯＰならＡＫの後にＲＰＫを出してくれるに違いない

考えてもみろよ、フラッグ前の最終防衛線で大量のカートを排出するＲＰＫ射手の勇猛さを

次々にドラムマガジンを交換して、「弾がない！アパム、アパム！弾持ってこい！」が出来るんだぜ？

>>609
それやるんならM1919だろ
カートはメッキ無しで生分解プラのものがあればサバゲにも持っていきたいなぁ

エキスト折れた。2度目・・・

RPKならいけるかもな
リンクいらないしマガジンだけの問題だな

このカートってゴムやら一切使ってないからバイオカート作りやすそうなんだけどな
どこか出さないかなー

バイオ知らないのか？
下手すると数年間そのままなんだぞ
カートだらけになるわ

デンプン材料の禁水物ってもうないのか？

バイオカートいくらなら買う

随分お金の掛かるサバゲになりそうですね〜

>>614
すでにフィールドはバイオ弾だらけだし、たいして変わらんと思うぞ
まあサイズが問題だが、バイオカートリッジ発売されてもそもそも
そんなに使うやつはいないだろうしな。価格的に。

>>616
安けりゃ安いほどいいが、極端な話いまと同じ値段でもかまわん
常に使うわけじゃなし、たまに贅沢にゲームやる時に使う感じで。

バイオカートは何回くらいまで拾ってフーフーして使えるかなｗ

色々夢が詰まってるよなぁコレ。
TOPにはこれからも排莢式だけじゃなくて変態メカボ開発してほしい…

>>611

それってメーカーに成形不良で交換修理した奴？だったら成形不良で折れると言うメーカーの言い分に
疑念が感じるね、正常な部品をチェックしてから交換すると言うのはどうなのかだね？

巣は外見からわからんよー密度チェックでもしないと

こんなところでグダグダと言ってないで
さっさと送り返せよ

232だけど、昨日修理から帰ってきました。
一緒に送られてきたA4とB5の用紙には、破損パーツ交換した旨と
バッテリーの取扱いの注意書きだけだった。

2マガジンほど打ったけど、今のところ問題なし。

>>620
メーカーからは成型不良とは言われて無いのですが、前回折れたのでメーカーに送って交換してもらったパーツがまた
折れたです。

>>622
先ほどメーカーに送りましたけど？

>>624

メーカーは二度目の修理も送料含めて無償でやってくれると言いました？
たぶんセカンドロッドの対策済みのエキストラクターとかにしてくれないと
同じ事の繰り返しの予感

>>626
電話しないで前回同様着払いで送りました。対策済みのものに替えて欲しい旨は紙に書いて同封しました。
有償ならその旨連絡してくれるでしょうし、無償なら前回同様事前の連絡無しに交換して送り返してもらえるでしょうから。

どうやら次はAKらしいけど、MP5も欲しいな
ケースが短くて軽ければもっと豪快に舞ってくれそう

ＭＰ５はぜひともほしい…が…
ニッカドかニッスイバッテリーにならねーかなー

でかいカートも作ってほしいね
バトルライフルでゴロゴロカートが出るのも良いと思う

ライブカートのM82ってもうあったっけ？

M82はスモーキーズが出してたね

M200もカート式の販売してたよね。

3月の発送分に入れなかったら、4月上旬まで大人しく待ってるけど、エキストラクターとかを交換するんじゃ、もう少し遅くなりそうだな

排莢式ミニガンとかおしっこちびりそう

ナイロンリンクとプラカートがフィーダーで潰れてくっちゃくちゃになって排出されるんだろうな
リアルでいいじゃないか

>>634
3000発のカートにBB弾を詰めるとかうんこもれそう

入院させてたM4帰ってきた。
スゲー快調になってやがる。
しかも送る前よりカートが二発分増えてた。ラッキー

2〜3日くらいで返ってくるし対応悪くないね。

俺は送る前がスゲー調子良かっから逆に調子悪くなって戻ってこないか不安だ
カートを余分にくれるより、エキストラクターを余分にくれるほうが嬉しい！

>>603
おれはヤフオクで買った
買うならイーグルがいいと思う
G&Pは端子がびみょーに大きいから
ヤスリで2〜3擦りしないと入らんし、、

トップさん＆ショップさん、ど素人相手にお疲れ様ですほんと。
ニッカド用の充電器で充電するとか日本語読めない方々なんじゃないのか。。
ttp://sat.militaryblog.jp/e208606.html

と、ド素人本人が必死になってるな

トイガン触ったことない層にも結構人気あるんだね
微笑ましいけどリポだからちょっと危ないな

マルイはこういうことがあるからリポ使えないんだろうね
トップも素人でも絶対に間違えないようなコネクタつかえなかったのかな

今回この手のリチウムポリマーバッテリは初めて使ったが、
バランスコネクタのコネクタを選定した奴って誰なんだろうね。
ツケ外しを前提にしていない、ロックのきついコネクタを
選んだ奴の頭はどうかしている。

>>644
お前がどうかしてると思う

>>643
新たにコネクタ作るとか探してくるとかすると、
入手しづらくなっちゃうんじゃない？
オレがいうのもなんだけど。

>>639
情報ありがとう。
週末他の店当たってみて、無かったらオクで買います。

マルシンのG21と同じように上級者向けとかそんな感じで表示して売れば良かったのにねぇ。
初弾コッキングせずに弾が出ない→クレームとか問題外。何のための説明書だよ

初弾コッキングしないと弾が出ないとか、
マグチェンジ→ボルトリリースとか、
そこが面白いとこなのに、知らんでこれ買って何がしたいんだろうなｗ

トリガーだけ引けば弾と薬莢が飛び出すと思ったんじゃねーの？
マニアでもなきゃそんなとこだろ

>>647
アマゾンのレビューで、マルイのエアコキを説明書通りに弾を入れたのに撃てない！
マルイはユーザー舐めてる！死ね！
みたいな内容のレビューを見たのを思い出した
顔文字大量、改行なしのクソレビューだったなー

しかしもうちょっと内容の濃い説明書にしてくれてもよかったと思うんだが
こんなんじゃ読む気にならんて

MP5の次世代化を切望してたけど
こっちのほうが実現可能性が高そうだな
VFCでもGBB出るしMP5のターン来るな

なんとなく、GTO思い出した。
引き金引くと弾が出る。
マジで。

普通に説明書読まない奴が問題になってるんだろ？
逆に濃かったら余計に読まないと思うが？

このシステムでマイクロＵＺＩ出ないかな？
チャック・ノリスかスネーク・プリスケンよろしく
超高速でケースバラ撒きたい

>>655
いきなりすげーハードル上がったな・・・

俺はマイクロじゃないＵＺＩが欲しい

ミニ電動が排莢すると思えばいいのか。

マイクロUZIなんて排莢ギミック付けたらミニ電よりスペース無いじゃん
マルシンのデュアルマキシのが現実的だと思う

>>654
読まない奴は何やっても読まない
だから読む奴向けにもうちょっと中身充実してほしかったなと

サイトの調整方法すら載ってないんだぜ？
そりゃユーザーのほとんどは知ってるかもしれない
でもそれは銃のマニュアルとして何か間違ってると思った

エキスト会社で自作してる時に、後輩から何作ってるんですかと聞かれたから
新しく出た電動ガンって空薬莢が飛び出すんだけど、薬莢の尻の方の窪みに引っ掛けて
薬莢を引っ張り出せるようにするパーツ　って説明したんだけど
ふ〜ん薬莢？何それ美味しいの？みたいな反応してた

自分たちがマニアなだけで、普通の人って大体そんな感じ
トイガン今までちょっとほしいけどやっぱり要らないみたいな人達が、物珍しくて結構おもいきって
買ったんだね多分　

エキスト出来たらみせてね。

先走りかも知れんがバッテリー変更の可能性を考えてみた。
Ｍ４はいままでＢＢ弾給弾口さえ避ければマガジン装填部に配線が
通るように出来たからRISのように前配線出来たけど、
今回のは装填部全体がクリアされないといけないから配線が通せない。
ボルト上部も無理。
外部取り付けはストックポーチくらいしか望み薄か。

AKはまだ期待持てるな、固定ストックタイプはスペースが大きいからまだ
バッテリー変更の余地はある。
折りたたみモデルはおそらくガスチューブ内だから絶望的。
問題は仮に来るとしたらMP5か。
固定ストックならバッテリ収納場所は明白だが、スライドストックなら
どこだろう。
ハンドガード部に配線持っていくとしても、コッキングハンドルが
必要機能として活きている上部チューブ内を通せるか?

カレー食って考え直してみた。
TOPのは中華準拠だとしたら、M4のストックを固定ストックに
替えるってことはできないだろうか。
SR-25みたく。

問題は…まだこの銃持ってないから11.1vリポで動くこの銃を
10.8vのニッスイで動かせるのかどうか…

Ｍ４は今のままのストックチューブ内で良いんじゃないか？前配線にしてもメリットありそうにないがペック型のバッテリーにしたいなら良いかな？

Ｍ４は今のままのストックチューブ内で良いんじゃないか？前配線にしてもメリットありそうにないがペック型のバッテリーにしたいなら良いかな？

ダブりスマソ

>>665
9.9Ｖのリフェ繋いで撃ってみたけどみたけど、かなりもっさりしてた

>>669
おお、情報ありがとう!
スプリングか?
スプリングが強すぎるのか?
おれ弾でなくていいからカートブロだけ遊べるような弱テンションの
バネほしい。

>>666
伸縮ストック派はこのまんまでいいだろうけど、曲銃床派の俺としてはバッテリーの置場所は深刻な問題なのだ…
うまいことしてなんとかハンドガード内に収めらんないかのぅ
フレームの内側を削って延長分の配線通す所造るとか？

空撃ちは負担かかりすぎだな

>>671
曲銃床ってM14みたいな奴？

？？

>>671
ブドウジュース飲んで考えてみた。
まず今までのM4の前配線できた、
『ロアレシーバー部→ボルト横』経由は完全にアウト。
望みはチャーハン部を横切り→溝の彫られたレイル部軽油→ガスチューブ。
問題は必ず通るチャーハンをいくらか削らないといけない。

>>673
俺と同じこと考えてる人いたｗ
折曲（折りたたみ）銃床をさしてるんだと勝手に脳内補完したわ
まさかカリフォルニア仕様のグリップからストックのびてるアレではないだろうし

M16に曲銃床のものあったっけ？
AR15系列って直銃床じゃないとボルトやバッファーが収まらないと思うんだけど。

もうセカンドロット出てるんだな
はやいなtop

それだけ需要があるのはいいことだ
マルイのM4持ってない奴はこっちを欲しがるだろうし

もっててもほしいよw
TOPのはなんていうか、競技には使えないが雅的な趣味の
ロマンを感じるものだとおもうんだw

ガチャガチャの玩具で手動装填排莢式のM16シリーズがあったんだよ
サイズは1/6程度だがさすがに機関部はデカイw
でもそんな玩具のマガジンにブレット込めたカートを装填、ハウジングに
突っ込みチャーハン引いて装填、激発(パチンと弾出ます)、再度チャーハン
引いて排莢するんだ､､､

300円のオモチャにしては面白いだろ？
こんなんで暫くは目の色変えて遊ぶ大人は･･･多いw
恥ずかしいが未開封ガチャ玉四つしまってあるし

ところでレディマグつけようかなーと思いネットで探してたら、
時々「マルイ次世代は使用不可」みたいな注意書きがあったんだが、
マルイ次世代マグだけ特殊で使えないってことなのかな。
マガジンのサイズが各社バラバラってことはないよね？

>>681
次世代が特殊じゃなくてSTDの方が特殊。
次世代から実物サイズ。

>>681
ライラのレディマグは着いたよ
多分G＆Pのも付く

>>682
>>683
サンクス。買ってこよう。

>>684
まだ見てるかわからんけど、他の電動に付けてるG＆Pのは外観リアルだけど、キャッチのスプリングが固いよ
俺は本体のマグキャッチのスプリング抜いてちょうどいい固さ
レディマグのマグキャッチのボタンが本体に密着するように金属パテ盛り付けた

指の力に自信があれば関係ないけど

>>677
ソースは？

>>686
つ エイプリルフール

これ、サイトの前のアウター別ピースなのね・・・
情弱なオレ。

なんか作動中に異音がするようになって、しばらくしたらボルトが途中で止まって（ボルトストップではない）動かなくなったんだけど、
これはやっぱ故障なんだろうか…？

もうこれ、完全にリコールすべき品質じゃね？
あまりにも故障多すぎだろｗ

はいはいリコールリコール
その文句はもう飽きたからそれ以外の所でツッコミ入れなさいよ
例えばホラ…刻印が無いとか、本体にはKSC的な社名表記できなかったんかとか、社長が石仮面つけてんじゃねーか論とか

>>676
前スレにも書いたけどLR-300とか。他にも1〜2つあった気がする
次に出すらしいAK類とか折曲銃床ばっかだから心配だ
…まぁAKなら割合い隙間多いからなんとか配線通せるんだろうけど
個人的にはAKMにしてほしいのぅ

節電のため今後しばらくはバッテリーの使用を自粛し、エアコキモードのみの利用といたします

>>689
ttp://top-airsoft.co.jp/m4a1/boltlatch.htm

フォールディングストックでもコルトSCWみたいな奴だと
配線いじらなくてもバッテリー入るかな？
ttp://www.defensereview.com/colt-sub-compact-weapon-scw-folding-stock-tactical-556-sbr-photos/

退院してきたエキストラクター折れやジャムはしないが、エジェクトしたカートが前のほうに飛んでいくorz

>>695
BB弾と排莢弾での二面攻撃とは新しい

TOPからエキスト折れ修理が終わって帰ってきたけど
２マグ目でまた折れたorz

もうエキスト折れる度にボディに撃墜マークを刻んでみるというのはどうか
なんとなくかっこよく…ならんな…

>>662
ごめんもう組み込んだんだ…
汚くて済まん
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1483335.jpg

失敗作施1号
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1483337.jpg

バッテリーも地雷がまぎれてるみたいだね
http://top-airsoft.co.jp/m4a1/batterykakunin.htm

少し前に出てる話また貼るとかなんなの

リップのエッジてささくれが痛い。
あそこの角落としたら差動に問題出るかなあ。

>>693
ありがとう。
とりあえずその方法でボルトは直ったんだけど、バッテリー入れてもうんともすんとも動かない。
（モーターの配線も+→赤で間違ってないはず)

とりあえずもう一度送り返して見る。

>>703
純正の充電器？充電ができてない可能性も

>>695
カートをノズルとエキストに噛ませてみて、カタカタ前後にうごく様だったら
爪が甘いので、頻繁にジャムったりするようならもう一度送った方がいいと思う

試作1号がそんな感じだった

>>704
充電器もバッテリーも純正で今のところ正常。インジケーターがちゃんと緑になるまで充電もしてある。
と言うより、最初買ったヤツが明らかな不良品充電器で交換してもらったばかり。


正常に動いてる内はスゴイ楽しいんで、根気良く付き合ってはいきたい。＞EBBM4

もしこの次のモデルも好調だったら89式出してくれないかな
実物と同じサイクル、重量バランスとかやったら自衛隊が訓練用に大口購入してくれるかもしれんし

んでその次に64式作ってくれ。その次はFAL作ってくれ
そしてFNCをぜひ(ry

出るんならマルイ89式のコンバージョンキットになるんかな

>>646
ロックなしで逆刺し防止の多極コネクタなんて
汎用品でもいくらでもあるんで。
なんでそういうの使わないのかなと。

KACタイプのRASって取り付けられる？

>>609
そしてアパムは来ず肉弾戦の後ナイフで死ぬんですね

なんでこういう欲しいモノってイロイロ同時に出るワケ？

>>707
正直さ、内部＆チャンバーモデルってことで他社の製品に組み込む
改造パーツ扱いで出したほうがコスト的にもダウンすると思うんだ
コンバージョンキットの逆ｖｅｒって感じで

俺もうやった！頑張ればいける。

さすがに疲れた＞寝る！

カートの弾詰まりはシリコンオイルで解決なんですかね？
オイルとメッキの粉が混じってすごいことになりそうなんですけど…

むしろ粉となって舞うのがヤバいと思う。
メカボ内部にとっても、人体にとっても。

アルミカートでてもたぶんメッキしてあるんだろうな・・・
メッキなしの素カートが欲しいわ、掃除何回目だろ・・・

なんかアルミカートも良いけど、プラでも折れまくったエキストラクターが不安だな？

庭の人も折れたか…

初期ロット買いかけたけど我慢してて良かった。。。
セカンドロット早く出してよTOPさん

でも、折れた奴続出で
修理に追われてセカンドどころじゃないかもね

今までの報告見てるとエキストって一部じゃなくて１００％折れるんじゃね？
明らかに欠陥商品だな。普通ならリコールもんだろ？

リコ〜ルリコ〜ル〜ト〜タルリコ〜ル〜

>>722
折れた人は報告してますが折れてない人も居ましたし、折れないならばわざわざ報告しないでしょうから100%とは言えないでしょう
命が関わらなければリコールの対象にはなり辛いのでリコールって事はないでしょうけど完成度が低いって事は言えると思いますけどね

家電ならリコールと言うかメーカー自らが会社の信用を守るために全回収するレベルだとは思いますよね
……だからいまだに購入出来ない orz
購入資金は準備してあるんですが

おれも最初は震災自粛だったけど、いまはセカンドロットで
対策パーツ待ちが理由。
っていうか仮にセカンドロットでたとしても、お店で買ったら
在庫の初期ロットだったなんてことになる恐れあるんだけどね。

なんかわかりやすいセカンドロット販売してくれないかな
ロットナンバー表記とか、ライフルケースなしとか。

自粛すると日本潰れるからむしろ景気よくシャキシャキ撃ってよｗ。
計画停電も影響甚大だな。

初回入荷で手に入ると思って、レイルと、ストックを先に買ってたんだか、初回分に入れなくて、ホコリ被ってるわw

頼むから、早くセカンド下さいorz

金が出て行くなー。
でもコレは外したくないな。

あと抑えでマルイ一丁。

なんか俺、ＢＢ弾の為に働いているような気がしてきた。
しかもそれが快感になってきた！

ザ・変態っ！！

>>728
自分はTOP M4な手を出したいですけど、セカンドロット待ちで手を出せないストレスから東京マルイのSCAR-L 黒買っちゃいましたよ
スカーの再販待つとTOP M4を待つストレス解消にならんなと思ったので

メーカー回収修理すると言えよ！
ざけなんナ！

知り合いがエキスト折れたからTELしたらしいんだが繋がらないってさ！

折れて、ガックリ肩落としてる奴いっぱいいるんだろうな。
ほら、そこの君だよ。。

TELせんでもメモ書きつけて送れば対応してくれると思うよ。
多分相当な数の問い合わせ行ってると思うし、
俺の時は電話したけど｢返送して欲しい｣と言われただけで、名前とかの控えはされなかった。

そうなんだ？！
じゃあメモ入れて発送するように言うよ。
ありがとう

修理あがりでエキストは大丈夫のようだが異音たてメカボが逝きましたorz

メモ入れて送り返します。

>>734
メカボは有料だろうね

震災直尾これだけの不具合銃出荷したんだから
罪滅ぼしに東北の各避難所にこのＭ４救援物資として寄付してこいよ！

>>734
ひょっとしてギアが空回りするの？

>>727
初回で良けりゃ要塞とかで売ってるだろ

バッテリーの出し入れで、いちいち六角回すのが嫌になったのでストックパイプを
G＆PのGP895に換えますた。スクリューキャップなのでバッテリーの出し入れが簡単になったお。

いらないvoltrロゴと５ポジションってのが残念だけどね。

>>731
ヒント：定休日

次はM14かスカーのヘビーで頼む！
大口径をぜひ

ストロークが長くなるものはさすがに無理だと思う
その逆ならすぐ出来そうだけど

>>738

付き合いのあるショップで予約したから断り辛いんだよ…

次はAK-47予定してるんじゃなかったっけ。
あれができるなら50口径でもない限りどれでも出来そう

必死な粘着アンチもすっかり風物詩と化したなｗ

>>745
とりあえずリコールって意味をわからず連呼してる馬鹿のことですよね

しかしこのアンチって誰得なんだ
選択肢が増えたところでユーザー側は困らないじゃん

>>745
ヨシヨモ社長乙＾＾；

アンチが居ないスレこそ本当の意味でやばい

ところで皆さんのは弾どんぐらいまとまる？

うちのは15mでタバコの箱に当たらないぐらい散らばるんだが…
カートにシリコン吹くとHOP不安定すぎる

>>749
KSCスレのことかー

WAスレだろ？

>>750
不安定といっても、他のカート式と比べれば遥かに良好な弾道だと思うよ。

>>744
しまった。カートの重量増のことだけでスロークについて考えてなかった。

KSCスレはマジ怖いよ

TOP M4の2nd Lotを待ちつつマルシン 1911-A1も待ってる……
待ちが多すぎ！

>>753
やっぱりこんなもんか…

>>750
マルイのＭ４なら３０ｍ先のタバコ箱にも余裕であたるのにねぇ・・・

>>758　連射すればそうだけど１ショットだとタバコは20メートルぐらいじゃね？

マルイ次世代は20mだと500円玉も狙える

マルイの0.25使ったら殆ど不発が無くなった。
シリコンで解決する前に、最適なＢＢ弾を探した方がよさそうだな。

カート式で0.7J位出てるというだけで驚異的だと思うがね

デジコンターゲットとかカート式で恐ろしいパワー出してたの思い出した…

ミニ２Pがどこ行っても売ってねえし、通販で来るまで充電我慢できないんで
普通の２P に交換しちゃった。収まるなら早くやりゃ良かったよ。
これ、社外品の充電器使ってる人何Aに設定して充電してます？

>>765
俺は我慢できずに簡易的な充電用コネクタを自作したｗ
翌日には変換コネクタが入荷してたから一回で引退させたけどね

充電は1Aくらい。
とりあえず最初は0.8Aで様子見してた

ちょいと質問。マガジンの弾頭側の詰め物ってとれる？
ディプレイ用にダミーカート詰めたいんだけど、これのマガジン改造してできるかな？

>>766
取れる
しかしこれがフォロアのレールの役目してるから上がらなくなるよ

実物マグ買ったほうがいい

>>766
取ってもリアルサイズの弾頭付きカートは入らん。
一発ぐらいは装填できるけど弾頭がちょっと飛び出してかっこ悪いよ。

マガジンに2発だけ入れてリロードの練習しまくってたら、リップ周辺がコンクリにあたってアバタになっちゃってた…
一つはリップもゆがみまくり、弾頭側の詰め物が引っ込まんほど。アルミのなんとやわらかいことか。
新品でもマグハウジング内での動きがギチギチ粘つくから、マグ落とすときスッと落ちてくれないことがあるのが元凶。
リップ修正とか久しぶりにやったよ。丈夫ですべらかなP-MAGで撃ちてー！

すべらか・・・？

>>769
俺も気になって調べたら…
有るんだね、そういう言葉が。
勉強になった。

すべらかがここまで認知度の低い言葉だとは、たった今インターネッツで調べるまで知らなかったw
勉強になった。
これもいいなぁ…150連射ですって。
ttp://www.youtube.com/watch?v=5k4xUnyp_nw&playnext=1&list=PL5737EE13F0EA32C5

来月給料入ったら是非買うぞ！

>>762
優秀だとしても
エキスト折れる銃はゴミだよな
撃てないんだから。。。
初期ロットなんか買わなけりゃよかった

最も重要なエキストが何でこんな素材なんだよ
折れるのが目に見えてる

そりゃまあ、穴ひとつ切削する工程ひとつ入れるだけでコストあがるからなあ。
それなら最初から成型品鋳造したほうが安上がり。

どうせならさ、「アッパーとロア組まれてない」
「テイクダウン時にいじる二箇所のピンは刺さってない」
って言うマルシン式組み立てモデルにするとこれだけでだいぶコスト浮くんだがね

トリガー引くとギアがカラ回転してボルトも何も動かないです。

これって仕様ですか？

それギア歯欠けではｗ

モーター外したらピニオンに絡まる様に削りカスが付いていた。

これも仕様ですか？

>>777
そんなに文句言いたいなら、TOPに直接言えよ
グリップとか変えて、モーターの位置が浅くなったままで
動かしてたとか、そんなわけじゃないよね？

>>765
ありがとう。
1Aでいってみます。

文句なんか言って無いだろうか、仕様ですかと聞いてるだけ、
グリップ変えたなど、そんな解りきった簡単な問題には思えないから
仕様なのかなと聞いてるだけ？

>>775
メカボばらして見て、ピストンもギアの歯も何ともなかったら
多分セクターギアのカムを外側にテンション掛けてるスプリングの引っかけが外れてる
１度外れると頻繁に外れるから、カムとスプリングを接着する事をお勧めする

なんか聞いてると、初期不良とかそんなレベルを超えた欠陥のようだね。
セカンドロットも見送る事にしよう・・・。

>>781

ありがとうw

メカボ開くのちょっと抵抗あるけどやってみますね。

メカボバラすのは抵抗あるけど、開く

文が変でスマソ

仕様ですか？
ってのは批判的な書き込みに見られることが多いからやめたほうがいいのでは？

てかこいつ日本人じゃないだろ

ID:n0TI39RWiは、日本語が元からおかしいのか

セカンドロットは年末ぐらいか
ps3買ってコーンオブドゥーテイでもやるか

>>782
初期不良とかのレベルじゃなくて明らかに欠陥商品
マルイとかパナソニックならＣＭ出して自主回収するレベル

そういやマルイのSCARは酷かったな

この程度の不具合なんてこの業界ではよくあること

TOPにクレーム入れた奴、
なんて言い訳してる？

>>790
あれ結局リコール告知しなかったんだっけ？w
まあTOPみたいにそこらじゅう不具合だらけじゃなくてただアクセがつかないだけだから、気にならないなら別にいいけどなあw

車、バイク関係でもことブレーキに関わる事案でさえリコールせずに
「サービスキャンペーン」＝申告のみ対応､､､みたいなやつあるからねぇ

マルイは撃てたがtopは撃てない
その差はでかいでかすぎる

メーカー側の初動の対応が悪ければ、返品、返金の荒しだぜ。
サバのヤシはネチッコイ奴ら多いからなｗ
納豆の様に尾をひく
永〜く根ｗ

まともな頭の奴ならこの銃がサバゲプルーフか容易に判断つくだろ

馬鹿は買うな、とは言わんがイキのいい馬鹿ほど厄介なものはないな

ここでまさかのMP5シリーズがモデルアップ

AKでもMP5でも俺得だからかまわん！
というか97式じゃない限りどれが出ても買うけどな

>>797
でもこれ、ゲームで使ったら楽しそうだよなあ・・・

しかしお座敷でも楽しめる電動ガンが出るなんて、いい時代になったもんだね。
他のモデルも出てほしいなあ。

オプションでP-MAGが出たらいいなぁ
弾の減りを実際に窓から確認できたら楽しそう

次のロットからカートキャッチャーも付属品にしたらいいのに
部屋にカートが散らばらないしサバゲでも一応使えるようになる

ダンボールと太い輪ゴムで自作可能か……？

うちのM4は2000発以上打ってるけど
エキストラクタ―だっけ？

まだ折れてませんよ―
その代わりBB弾がボルトの中に入り込んで動かなくなったけど(笑)
メカボばらして弾取ったら、また快調に作動してます

俺は2回でカートのリムが欠けたぜ
瞬間接着剤でくっつけ直して三軍
(超ブリンキング枠。一応動作可能というレベルの燃えないゴミ一歩手前)
行きとなったよ。
開封直後の内の一本なのに…

まぁ、次のゲームに持ち込んで余興の試射大会要員に回すかw

>>800
昨日カートキャッチャーつけてアウトドアサバゲで使ってる人がいたｗ
弾こめるのが一番大変そうだったｗ

カートキャッチャー、ジャムった時に素早く取り外せるか気になる…

>>805
みんな待たしてると視線が痛そうだねw

期待が高まってる皆の前でお披露目会。
〜熱い視線浴びてる最中にエキストラクタ―が
バキっ！
・・・やっぱ買うのやめるわ〜　とかｗ

エアガン好きって逆にこういう複雑な機構のモノって好きだけどね。
見てるだけでも楽しいから俺なら余裕で待てるなー。

バルカンとかさ。

部品なんて消耗品

でも初期段階でイカレるのは初期不良

動作がおかしくなったりするのは不具合

撃てない、直ぐ壊れるは欠陥品

結局、こういう住み分けにしたら

どうなるのかね？

TOP M4は今のところ、欠陥品

何事も先駆者はバッシングを受けて成長するもの
数年後に素晴らしい次世代Ｍ４ＥＢＢを持とうじゃないか！

書きこ800代で「欠陥品」と出たな〜
アララぁ〜♪
お客を散々待たせておいて高価なおもちゃが”欠陥品！？”とはな〜
適切な対処で会社の信用も“今なら”変わると思うけどなぁ〜
さあTOPさん、どうします？
空気読んでねェ〜おもちゃ空気銃メーカーさんｗ

TOPにしては、そしてこの複雑な機構にしては上出来でしょ。
こんだけで叩かれてるのは新しい人達が興味を持ってるって事で喜ばしい事では有るのかもね。

このスレは平日昼間に凄い伸びるなｗ

>>814
でもちょっと欲しいとは思わないレベルですわ。
ファーストロットの予約から漏れて、セカンド待ちだったけど今日キャンセルした。

今の時代のトイガンユーザーってほんとレベル低いというか、我慢出来ないの多いよね。
技術、知識を高めようという気が全く無い。どんな理屈で電動ガンからBB弾が発射されるかすら
分からないで使ってるのが大勢いる。メーカーさんもショップさんも大変だよほんと。

リコールが使えなくなって発狂してるじゃんw
もう半分電波なｶｷｺになってるしww

買わないいらないリコール欠陥品とか騒いでる奴は買わなきゃいいんじゃない？
お客様じゃないなら言う資格ねえし

>>767-768
ありがとうございました。

そうか、世の中うまくはいかないものだね・・・

>>818
こいつ面白いよな

訓練されたTOPマニアはこれくらいでは動じないという

マルシン厨の私にはエキストラクター折れ＆エジェクター折れなんて日常茶飯事ですよ( ・ω・)y─┛~~

>>823
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　:::::::::::::::::: . . . ..: ::::　/　ﾍ　| |　 ____,ヽ | |　:::::::::::.... .... ..　.::::::::::::::
::::::...゜　.　.:::::::::　　／ヽ ﾉ　 　 ヽ＿＿/　　.......　.　.::::::::::::........ ..::::
:.... .... ..　.　　　　 く　 /　　　 　三三三∠⌒＞:.... .... ..　.:.... .... ..
:.... .... ..:.... .... ..... .... ..　.:.... .... ..　..... .... ..　..... ............. ..　.　........　......
:.... . ∧∧　 　∧∧　　∧∧　 　∧∧　.... .... ..　.:.... .... ..... .... ..　.
... ..:（　　 ）ゝ （　　 ）ゝ（　　 ）ゝ（　　 ）ゝ無茶しやがって… ..........
....　 i⌒　/ 　 i⌒　/ 　i⌒　/ 　 i⌒　/　..　..... ................... ..　.　...
.. 　 三　 | 　 三　 | 　 三　 | 　 三　|　　... ............. ...........　.　.....
...　 ∪ ∪ 　 ∪ ∪ 　 ∪ ∪ 　∪ ∪　............. ............. ..　........　...
　　三三　　三三　　三三　　　三三
　三三　　三三　　三三　　　三三

TOP GAY にこれぶち込め！
http://www.youtube.com/watch?v=o0e8LjP94y8&feature=related

俺もマルシン好きだけどほんと｢〇〇折れたぁ〜｣とか多いよなぁマルシン…
で、気づくんだよな｢心が折れなければ無問題!｣って…

でもこれカートキャッチャー付きでゲームやったら目茶目茶面白いだろう。

エキスト折れてみろ
心も折れるから

>>828
その程度で心折れてたら社会じゃ生きていけないよ？

マルシンだとハンマーが折れる
通常の使用の範囲で折れる

>>827
ジャムってもチャンバーチェック出来なくてあたふたしそう
まぁそんなときはハンドガンの出番な訳でとても胸アツ展開な訳だが

>>830
ﾜﾛﾀwwあるあるw

>>831
網の奴なら見えるんじゃない？

ハドソンのDEのモデルガンは発火させたらフレームが逝ってしまったからな
それに比べりゃエキストなんざ消耗品だろ
ところで中華のDD無理やりつけたんだが修理になったらアウターバレルは
はずさないよね

今修理出してて戻ってくるの遅い奴よろこべ。
今日長くかかってるから何時帰ってくるのかって電話してみたら、2ndロット用のパーツが上がって来てるんでそれ待ってたから遅れてるらしい。
ついでに少し前からそれ組んで戻してるらしいぞ？でもまだ数が足りないとも言ってた。

>>834
ハドソンといえばトカレフも凄かったな
1マグまともに発火させれた奴いたのかな…

>>833
あー、いいかも。でも何かテキトーに付けた画像みてると
排莢口の部分がガッチリつくってあってメッシュは途中からってのばっかりだね
百均メッシュ小物入れと針金の出番か

>>836
５発くらいは割といけたよ

ガス風呂のグリースガンも難物だった
アレに比べればTOPのM4は優秀だ

>>835
おいおいエイプリルフールは終わったぜ？といいつつ、期待してしまう！

やっと、2nd分も来るのか

てか、カートレスでも撃てるようになる部品の話はどこに行った・・・

>>835
マジか！？
だったらマルシンDM M1911A1のセカンドロットと同時期に入手出来るかも……

カートレスで撃つメリットはシアーくらいなもんか、これ重要だけど。

>>827
カートキャッチャー装着すると飛んでいく薬莢っていう要素がなくなるから、
撃ってる時の気分がカートレスと変わらなくなっちゃうって思うんだが。

雨にぬれると溶ける、押し固めたトイレットペーパーみたいなカートがあれば…

湿度で膨張してでなくなるぞ。
そもそもバイオ弾だって未だに銃壊す元凶なんだから。

今までカート式エアガン使ってなかった人は
ゲーム中のジャムとかハンドガンにスイッチ楽しそうとか思うだろうが実際かなりイラつくよ

そもそもカート仕様でゲームに投入しようと思わんから安心していい

そういうものだと判って買ってるのに
それでイラつくような脳足りんだと表明するような馬鹿がいるだろうか？

イラつくんならカート式は向かんと思うな。ジャムったらむしろ、くそっジャムりやがった！！( *´・ω・)ﾊｧﾊｧと思える人じゃないとなw

そもそもこれサバゲというよりお座敷向けだと思うんだがなー

>>835

それは嬉しい話しだけどエキストラクター折れじゃなくメカボの修理だから、たぶんエキストラクターはまんまだろうねorz

>>849
でも昔はカートキャッチャー付けてサバゲとか普通にあったよ
まあ本人が満足してるんならそれでいいんじゃね。
ハイサイSMGで弾幕を張り続けるより楽しそうだｗ

>>849
今までもリアルカウントでゲームするの好きな人がいたんだから、
これでゲームやって楽しいって人も結構いるんじゃないかな。

カートキャッチャー着けてゲームしましたよｗ
休憩中に薬莢にＢＢ弾入れて、マガジンに装填・・・
時間が足りません！！

鯖に勝ち負けじゃないものを求めてるひとには間違いなく現在最良の銃

求人情報の種類 一般（フルタイム）
事業内容　　　　　　原子力発電所内の設備機械の保守メンテナンス業務
職種　　　　　　　　　放射線管理員
雇用形態　　　　　　正社員
就業時間 1）08:10〜17:10
休憩時間 60分
時間外 あり　月平均6時間
賃金　　 　　　　　　　賃金形態 日給　8,000円〜12,000円
就業場所　　　　　　福島県双葉郡楢葉町　福島県双葉郡大熊町　福島県双葉郡富岡町
仕事の内容　　　　　原子力発電所内の設備機械の保守、メンテナンス業務
必要な経験等　　　　放射線管理員（経験者）
必要な免許・資格 　放射線管理手帳
有効期限日　　　　 平成23年5月31日

福島でSTALKERレギュレーションゲームとな
AKとSIGが必要になるな…

次回作は何を期待する？

やっぱAKでそ。次いでMP5かな
カート径もどっちかってーと7.62に近いらしいし
…まぁしばらくはWAよろしくM4のカスタム系が沢山でるんだろうけど

どうして誰もL85をプッシュしない

SKSが出てほしいが、無駄な望みだろうな。

L85ならエキスト折れても許せる気がするわw

許せるかw

プルバックならやはりＦ２０００だろうか？前方排莢てのも面白い
ちなみに俺のＭ４も前方に排莢して行く

せっかくの排莢なのに鹿の糞みたいにポロポロ落ちるのはヤだ(´・ω・｀)
AK、MP5は希望者も多いだろうし、ここはSCAR推しとく

>>861
ある意味ものすごくリアルって意味だろう。
すぐ故障するところとかなｗ

>>862
それはひいてはなすと走るゼンマイ車だろ。

引いて離すと発射するエアガン！

普通のエアコキだった。

L85じゃ故障しても全部仕様になっちまうだろｗ
今後なにか出るとしたらやっぱAK辺りが無難だろ　74ならカート使いまわしでも
別にそこまで違和感ないだろうし
M4の派生が出るのはなんかつまらんなぁ　外装とかは物買えば簡単にカスタムできるし
せっかくならまったく別物だしてほしいわ

というわけで１２．７ｍｍのカートをガシガシ吐き出すＭ８２Ａ１をだな

M4やAKのあとで不具合全部改修した絶好調なL85出てもヤだな。

G3シリーズが話題に上がってない不思議

>>867
その辺の外装カスタムはサードとユーザーに任せるってのは商売的においしくないのかね？

>>868
それはスモーキーのアレがあるんでどうせならM2をだな

>>871
マルイがなんで『プロ〜』病にかかってるのかを考えてみるんだ。バーガー屋のポテトみたいなもんさ。
部品点数が流用できればできるほど販売価格が下がって購買層広がるわけだし、とりあえずM4系列がしばらく続くのも仕方ないかなぁとは思う。
自分的にはモデルガン的な楽しみ減るけど、カートやメカボ共用でいいので似たような弾頭サイズの銃はガンガン色んな系列をラインナップしてってほしいかな。
とにかく、まずは市場を広げるのが先決なんではと。小慣れてくればリコイル付きのメカボ開発とかも余裕持ってできるだろうし。というよりもそうなってほしい。
つーか早いとこAKでカートまきちらしながらエマージェンシーリロードしたいんじゃﾎﾞﾕｹﾞ!!

>>872
スモーキーズのは撃つとボルトがポンッとさがってカート出た後は
自分でボルト前進させなきゃいけないからな

>>873
オレも同じだタワリシチ。

マルイは会社の方針ってのもあるからなあ。
TOPの規模でバリエ展開したほうが厳しくなるのかと思ってた。
ピストン重くするだけでも反動がずいぶん違いそうだけど、
耐久性の問題とかあるんだろうね。

AK出たら出たで最終弾撃ち終わってもカタカタやってそうで何かなぁ
ユーゴ製のマガジンみたいにフォロアでボルトキャリア止めちゃえば良いんだろうけどさ

ここはひとつAR-57でいくべきだろう

タボール、AUG、FAMAS
ここら辺のブルパップで薬莢が飛び出ることによるスイッチングの困難さを実感したい

>>877
俺も言おうとしていた事を…。
確かにアレは超欲しい。ワンオフで造ってもらえるなら多分20万近くは出せる。

ただなぁ…、弾のサイズかなり違うしなぁ、5.7とか…。
よほどバカ売れしてシリーズ化しない限りは望み薄だろうなァ。

>>711
アパム「なんかにわかに殺されたんだけど」

>>876
その辺はセンサーかスイッチでうまい事するんじゃないかな？
たしかGHKのガスブロはその辺をなんとかする機構つんでたような。

>>881
TOPがどれだけ本気になるかだよね。悩ましい

まぁーM4であんだけ実銃準拠の動作に凝った造りにしといて、AKがズサンってこともないだろうけども。
頼むぜTOPさん。市場が中華銃に侵略されつつある中、数少ない頼みの綱な国内トイガンメーカーさんなんだから。

といってもメカボ以外のパーツは中華頼りだろこれ…

セカンドロットはいつ出るんだろ？
ってか、メカボのギヤがロックしたらもの凄いじゃま臭い方法で
解除しなきゃいけないんだよね？
頻繁にロックするんだろうか？

メカ好きの俺には堪らない銃だなw
撃って壊れて直すの繰り返しで、なんとなく仕組みが理解できた
素人向けでは無い事は明らかだ、最低限度自分でメンテナンス出来ないとね
早くパーツだけで販売してくれれば文句無いけど

鍍金無しカート発売されないかなー

やっぱ最低限自分で弄れないとダメかなぁ。
俺はエキストラクター折れたことないんだけど、メカボすぐに調子悪くなる。

メカボいじれてもあのＴＯＰのはかなりゲンナリするらしいからなあ

らしい、か。

おれはメカボいじれんから、どっち道ゲンナリするしかないからな

２週間 TOP M4が来てから、修理や調整で何度もメカボ開け閉めする日々だったけど
快調に作動するようになったら、なんか寂しくなってきた


またどっか壊れないかな

>>892
中きれいにしていいグリスに換えたいんだけど、オレマルイのメカボもあけて組みなおす程度で、
調整なんてうまく出来ないからあけるの躊躇しちゃってるよ。幸い調子いいんだけどね。
ポートから見えるむき出しのメカボも塗装しちゃいたいんだけどなあ・・・

今さらだけどトイテックが絡んでるからキャリコを期待したいんだけどな
１マガジン撃ちきれたら神

安いMOE樹脂パーツ一式頼んだら、それぞれの色合いが全然ちがくてワロタ


・・・ワロ・・タ・・・

1stロットだけど快調すぎて気味悪い
エキスト折れないしメカボも調子いいから開けた事ないぞ…

>>895
PTSでも微妙には違うからアキラメロ！

初期ロットは折れる素材使ってるから
そのうち折れるから
見送り
セカンドロットまだかなー
年末ぐらいか

モデルガンでもそのうち折れるかへたるわけだがw

2次ロットの設計、材質変更は一切ない

製造、組み立ては全て廃業した劣化中華の下請けにやらせてるから
検品は本体の外観検査のみ
基本的にパーツを破損させて、部品代金で稼ぐという蛇腹Ｍ６０以来の商法に
なんら変わりはない

どんどん壊して
どんどん買えよｗ

敬具

商社ヨシトモ社長

そんなに怖いんだw

2年後にまだTOPが存命なら買うことにした。
今のままじゃ怖くて買えない。

初期不良は無償で着払いだからＴＯＰは赤字だよ
エキストラクターぐらいのパーツ修理したところで
儲け無いと思う、セカンドあたらからは改善されるか
このまま終ってしまうかも？

topのホームページに営業時間とか住所とか
資本金だとか書いてる？
俺が見たホームページには電話番号しかなかった
間違ってる？

>>897
むしろ愛することにする。
しかしCTRストックはバッテリー交換しにくいな。

2年後とか破損が怖くて買えないとか相当ギリギリの生活してんだねー
ガタガタ騒いで悩む程の値段でもなかろうに

>>905
ストックラバー外せばOK

外さないといけないネジが２個増えるけど
ストック外すより楽だと思う

>>906
無駄に煽る事ないだろうに・・・

単に面倒くさいからだよ。
こんなガラス細工みたいな神経質な銃じゃ話にならない。

AR15はそういう銃だと思いましたが違ったのでしょうか？

次のAKがやたら頑丈だったりしてなｗ
ベトナムでのM16とAK-47みたいに。

ビビリチキンは絶対安全な物だけ買えば良いんじゃないの。

怖くて買えないって言ってるヤツはマルイでも買ってりゃいいし、
買ってもいなくて、いつまでもこのスレ見て愚痴ってるヤツは一体何なの？バカなの？

ボーイズのh&k MP5 A5に、ボーイズのG36Cのゼンマイマガジンって使える？

使えるに決まってる

2次ロットの設計、材質変更は一切ない

製造、組み立ては全て廃業した劣化中華の下請けにやらせてるから
検品は本体の外観検査のみ
基本的にパーツを破損させて、部品代金で稼ぐという蛇腹Ｍ６０以来の商法に
なんら変わりはない

どんどん壊して
どんどん買えよｗ

敬具

商社ヨシトモ社長

また発狂したぞw
しかもコピペで精一杯とはww

てか、中華とかどこ情報だか知らんけど社長本人を名指しして大丈夫なのか？

こいつは一体いつも何と戦っているんだ

COIのカートキャッチャー届いたけど3マグ分ぐらいしか入らないな
お座敷専用か…

>>919　そんなもんだってばｗ。

でもやっぱ屋外でケースを豪快にばら撒きたいよね

電話したんだけど、着払いで送れって一言も言わなかったな。
ちゃんと初期不良だと認めさせてから送った方がよいのだろうか。

フィールド自分で作ってバイオ以外もおｋにすりゃいいんじゃね

修理に出したの戻ってきたらエキストラクタが変わってた
横から押してるスプリングが入る穴が狭く浅くなってた
誰かが言ってたように前のほうに排莢するのが多かったから
早めに開放するのかと思ってスプリング少し伸ばしてみたら良くなった！
このまま折れなければ次のロットとか新製品には期待していいのかな？

さぁ奇形児ベビーブームの始まりです！

>>919
どんだけ出すつもりだw

3月21日購入し400発撃ったがいまだ健在、早くエキスト壊れた方が良いのか？
対策品のほいうが・・・・・？

チャンバーの上の方のストッパーみたいなのが折れたわ
それはいいんだけどアルミで作ったエキストが500発位で摩耗してガタガタになった

�@大人しく修理に出す
�AスチールかSUSで地道にシコシコ作る
�Bアフターパーツがでるまで冬眠させる

さあどうする
パトラッシュ疲れたよ　もうゴールしてもいいよね

>>928
何かエロゲと混ざってね？

エキストラクターのはずし方誰か教えて〜

外し方このスレで見た気がする。ログ探してみ？
俺も修理から帰って来たら刻印入れようかな。頼むと結構するけど。

てーか　TOPは無償で交換すべきだ。
回収！

>>932
でもそれやると
「やめて！TOPの体力は0よ」
になってあぼーんしちゃうよ……

無償交換やってるよ。着払いで荷物も出せない位引きこもってんのか？
すべての固体に発生する現象じゃない&折れたことが原因で死亡事故に繋がる危険も無いので回収の必要は無い。
折れるのはその銃の仕様です、とかぬかす糞メーカーがあるトイガン業界の中でTOPの対応はかなり良いと思うよ。
小さなメーカーなのに良くやってる方

何も言わずに着払いで送りつけて大丈夫？

>>935
まずは電話なりなんなりで連絡とってからにしろｗｗｗ

電話すると着払いの話も無償修理の話もなしというｗおち

二度目だけどメールで伝えて着払いで送ったら対応してくれたよ
対応は良いね、これで改善されたエキストラクターで組んでくれたら
文句無い。

着払いとか無償修理とか書いて
安心させて在庫を売り切る作戦だな
ホームページにはエキストの件は一切書いてない

アルミカートないと
メッキの付着が酷くて
チャンバーからバレルまでピカピカすぎる

ふつうの黄土色の成型色のでいいねこれは。
それでコストダウンしてくれればいいし。

それにメッキ掛けされるプラスチックってすこし弾性に乏しいうえに
少々もろい材質って覚えがある。

鍍用プラスチックといえばABS樹脂だな。
自分が勤務している会社は同じ部品でも塗色用は黒いAES樹脂、
メッキ用は乳白色のABS樹脂で成型してたよ。

これ買った時に付いてた外箱捨てちゃったけどどうやって送ろうかな
付属の鞄に入れて送ると佐川が振り回してエキストラクターどころか
バレルがポッキリ逝きそう・・・

購入時の外箱がないと保証対象外ってなPCショップもあるしなw ﾁｭｩｩｩｩ〜

うちのは猫がカジって一部破損してるな…＞箱
たくさん撃ってエキスト折ってはやいとこ郵送したいんだが、
なかなか時間が無い…

2ちゃんねるだけの脳内修理お疲れーw

こういう事想定してたからショップから来た時、プチブチ梱包だったから、中身が取れるだけカッターでプチブチを切って出した。
案の定来て2日目でエキストラクター折れて修理出す時に数カ所テープ貼っただけで梱包終え発送出来た。
アフターケア無しの中華以外は元箱と再利用出来れば梱包材まで捨てないで取ってあります。
オクで売る時も困らないし

しかし箱の置き場所に困る。
保管も兼ねてると取り出すのが面倒になって結局撃たなくなるからな…
まあ、俺も箱はとっておく派だが。

>>945
エキストが先に壊れるか、猫が先に箱を壊すか…

箱＞部屋のスペースなんて事は良くある

ベッドの下に箱しまってたら多すぎて箱がベッドになることもよくある

箱は処分したしエキスト折れたら廃材で木箱組んで送るか…

TOPって会社にバール置いてる？

AKの試作品ならあるんじゃないか

AKの前に現行の不具合無くせや！

不具合ってなんだ？
MGでもｴｷｽﾄは消耗品だしせいぜいバレルぐらいか

>955

TOP関係者　乙ｗ

具体的な不具合挙げられないのなｗ

リコール言えなくなって不具合言い出したかwISOかなんかかよw

アンチちゃん息してない･･･

>>955
マスターグレードと読んでしまった……

>>955
消耗品なら交換の方法ぐらいはマニュアルに載せるべきだし、
部品の入手も簡単にできるようにしておいてもらわないと困るなぁ。

マニュアルあっても初心者だとメカボばらせないと思うから修理出すだろ
逆にばらせる人はマニュアルいらないし
マルイも分解組立参考図は同梱させてないしな

消耗早すぎる消耗品なのかよｗ早すぎるだろ、折れるのｗ

まぁ折れる部品が少数かつ決まってるならギリギリありなんだけどな〜。

エキスト、30発撃っても　直ちに　問題はありません。

エキストラクター折れたって人はどんな整備状況だったんだろうな
バラして紙やすりでバリ取って２マガジン毎にオイル注して慣らしをしっかりやれば大丈夫かと

たまに金粉除去しつつマルイのスプレー吹いてる程度だが
別に折れていないぞ？今のところは。

ただちには問題ありません。
あと何発後かは、わかりません。

メカボ停止問題
メッキ剥がれコテコテ問題
エキスト折れ問題
コネクターショート問題
買わなくてよかった
マルイの次世代スカーかレシー買う

この画期的システムで、この程度の初期不良？で抑えたTOPは凄いと思う、一部個体でエキストラクター折れは発生してるが私が思うには普通に扱ってればまずエキストラクター折れなんて起きる事が無いしちゃんと充電してればボルトが途中で止まる事も無い、
壊れたと文句言う前に取説を読んで丁寧に扱えば、ちゃんと銃が応えてくれるよ、私のM4は１００マガジン位撃ってるがなんのトラブルも無い

>>969
ハイハイ良かったねボウズ。もう来なくて良いからな。

セカンドロットとアルミカートでたら買うけど
年末か来年だろうな
初期ロットは資金集めかよw

>>970
SYAINさんこんなところに書き込んでる暇があったら、
パーツリストと個別販売を早く早く！

マルイは次世代どうすんだろうね
対抗してさらに進化しねーかな

さすがにマルイにカート式の発売は期待してないけど
フルストロークの次世代を出せるように頑張って欲しい

マルイは一度カート式やってるし、あれ以後カート式が出ないって事は思ったより
売れなかったんだろうな。だからマルイから出ることは無いだろう。
TOPのM4がマルイのSOPMOD並に売れてるとも思えないし、他社が追随するかというと
微妙じゃないか？ あとやりそうなのはマルシンくらいだが…

>>976
中華メーカーがパク・・・

>>977
パクる可能性は高いがｗ
でもTOPの製品化までのあれこれを見てると調整に相当時間がかかってるからなぁ…
機構が同じだからといって同じ動作をするかというと微妙な気がする。
というかまともに動かない可能性大

マルイの次世代は中華コピー対策として作ったと聞いたけど
仮にそうだとして、あのストロークじゃ製品の完成度としては
実に中途半端だと思わざるを得ない

>>978
まともに動かなくてもまあいっか、と出してくるおおらかさがw
しかしこれ、いろんな機種が出て欲しいけど、これだけ意欲的な製品だから
TOPがきちんと儲かって欲しいなあ。

そして特許シカトされてるとかもう目も当てられない…

最初は猿真似でコピるだけだが、その後何度も修正をかけて改良してくる
勢いがある国の経済や生産能力はいつもそんなもんだろ。特に中華は日本よりも極端なバブル化が起きてるし
マルイですら卸元の受注生産に成り下がっている日本とは大違いだよ
バブルとゆとりの俺達からすりゃ、安くてウマイ物を買っていけばいいだけ。で、日本はジリ貧のイタリアみたいになるってこった

しかも初期の日本での売価って中国の１/４程度なんだぜほんとは。
例　
価格四万円のミニミ
日本人「安い！！」→実際は定価９千円（卸値５千円？）程度。
ドンドコ売れる→中国人「嘘…だろ……？！」

そしてどんどんボッタクリ価格にしても飛ぶように売れる。
極端な例、２０万以上するSOCOMGEARのCheytac M200、あれ、今の中国の物価でも
３万しません。

ミニミが万以下でソーコムが三万か、それなら部屋が武器庫になる程
買いまくるなw

輸入代行業者って手があるよ

俺はこのジャンルじゃないけど正規輸入後の国内価格10万のパーツを手数料、送料込み1万6000円とかで
ゲットしてからはブツによっては大いに利用してるな。

但し･･･無保証、トラブル時は直談判の覚悟でw

次スレこんな感じで良い？

【TOP】排莢式電動ブローバック【M4A1】其伍

公式ホームページより仕様、価格など（動画、リンク先にレビューあります）
ttp://top-airsoft.co.jp/m4a1/uebm4a1.htm

前スレ
【TOP】排莢式電動ブローバック【M4A1】其四
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/gun/1300435461/

俺じゃレベル足りなくてたてられないみたい。誰かたのんます

>>986

ヨロ

月曜に修理出したけどまだ戻ってこないな。2、3週間かかるんかな

対策済みパーツ待ちじゃない？

買って二日で修理に出して二週間待ちとかありえんなｗ
買ってないのと同じだしw
マゾですか？ｗ

戻って来てまた折れたらスチール削り出して自作かなー
焼結は型作るのめんどいし

>>992

買ってないのと同じじゃないですよ！
不良品つかまされて不愉快な気持ちに
させてられてるから買ってないほうがまだマシ

なるほどorz

結局は無反動でぶ厚いボディでウィポポポポ〜でしょ？テイクダウンも中途半端だしメカボックス積んでるからしょうがないか、てかメカボックスの時点で萎えるな、ただ薬莢が飛び出すだけだな‥結局ゴミだWwww

こういうとき金属の材質特性とか、鋳物に明るい人はうらやましいって思う。

ここに必死になってネガキャンしてるチンカスくんがいると聞いて

新スレ立てられんかった誰か頼む

オイラもスレ立て無理だった

１０００なら颯爽とＴＯＰ倒産！！

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　 　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　ｽﾞﾄﾞｩｰﾝ 　　　　　　　　`` 　 ∧∧
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１０００発目のレスは撃ち終えた！
次スレに照準を合わせろ！
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