BB弾の飛距離うｐを考えるスレ 2mアップ

飛距離を飛ばしたい！！
だけど飛距離を飛ばすには無謀な改造が出てくる！！
でももしかしたら新しい発見でBB弾を3.5Ｊ/c�u未満で80ｍ飛ばせるかもしれない！！
それを考え語るために立てた。

前ｽﾚ
【1Jで】BB弾の飛距離うｐを考えるスレ【100ｍ！】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gun/1166154263/

関連ｽﾚ
【ﾆｺｲﾁ】電動ガン・内部構造ｽﾚVer.5【ﾊｲｻｲ】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gun/1289487810/
スナイパー総合 7歩目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gun/1298560732/
エアガン撃つ場所がなくてorzのヤシの数→
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gun/1249798114/

とりあえず俺から一発目
クッションゴムを虫ゴムに変えれば飛距離を飛ばせるんじゃね？ｗ

スレ立て乙！！

スカイツリーの天辺から真下に(ry

流速はインナーをテーパーにするって話だけど、
聞いた話ではインナーはテーパーにせずアウターをテーパーにしてあげたほうがいいと聞いた。
実際どういう原理かわからんのだけど、
アウターをテーパーにするってのは正しい話なのかな？

アウターのテーパーで思ったがハイダーの形によって命中精度の差って出るのかな？
ハイダーの形って実銃の為の形だし、反動やら消炎効果とかでエアガンの事なんか考えてないわけだし
目に見えて変わるのかなと

車のエンジンの排気回りと同じような考え方なのかな
ストレートのままよりやんわり広げてやった方が出口側の圧が下がるから抜けが良くなるみたいな

俺の流速は、ハイダー無しとハイダー付きとサイレンサー付きで試したら、
ハイダー無しが一番弾のまとまりが良かったよ。
アウターのテーパーよりもアウターの中の段差がない方が整流効果が有るんで効果があるよ。

あと、インナーバレルのテーパーは有ったほうが効果がデカイよ。

インナーバレルのクラウンの有無は、シリンダー容量に因るんじゃねー？

クラウンてか深いテーパーがいいよ。

マズルにちょこっとテーパーかけてある程度じゃああんまり変わらない。

バレルエンドをテーパーまで行かなくてもハイダーの内側のバリを取るだけでも
結構違うんだよな。

そもそもバレルエンドは腕が無いと失敗するだろ？
余分な抵抗を取ってやる事がまず第一だと思うよ。

みんなに質問なんだけど、ノーマルバレルにホップ窓加工。
なまず辛口に純正ホップの出っ張り除去、平らなホップを作る、

これをして中身ノーマルの次世代につけたらあきらかに悪くなった気がする。
なにが原因かわかる方いる？？
またドコをどうするといいかとかわかるひといたらいいんだけど、、、

ttp://gungineer.matrix.jp/precision/G-HOP/seisaku_gen3/seisaku_gen3.htm
リンク先GHOPだけど、コレがしたいのかな？
だとしたら、5枚目の画像が原因とかは？
それか、根本的にHOPの出っ張り量不足とか

いやGホップとはちがいます。
ORGAのHPで純正のパッキン出っ張りをとって平なホップで、と書いてあったので不器用な俺にはちょうど！
と思い純正パッキンをヤスリでとり、なまず辛口で押して平面ホップを作ってみました。
で、コレで前よりましになるのでは！？

と思っていたら悪い気がして、、なんでだろうと思い聞いてみました。

想像するに平面ではあるけど、単純に削った分だけ必要な突出量が足りてないんじゃない？
その状態でHOP強くかけるとちゃんと浮き上げれる？
浮き上がりが出来ない位だと、適正な調整も出来ないと思うよ
CHSに切り替えたら？
グルーピングの事だとしたら、切り粉付いたままとかじゃないよねｗ

>>14
クリーニングはしたので大丈夫だとおもう。
あとホップ最大で浮き上がっていくのでホップもちゃんと効いている。

ただ玉が前よりバラけるイメージになった。
CHSはそのうち流速にしようと思ってるので強ホップと相性悪いみたいなので敬遠してる。。。

原因は俺のバレル加工がわるかった。。。
またはバレル曲がってる、、？
チャンバー周りの気密が取れていない。。だろうか？
ちなみに書き忘れたがでんでんむしだけは入れてます。

ＣＨＳとＧホップってどっちが優れてるの？

一回でんでんむしを取ってノーマルのノズルに変えてみれば
俺は前にでんでんむしを入れたら、エアー漏れして初速が安定しなくて、弾がバラけて余計酷くなったよ。
でんでんむしも調整が必要だよ。

バラけるって事は掛かりが不安定って事かな？
セミで撃って安定、フルで上下に散るならホップのテンション調整出来れば良くならんかな？
押しゴムの硬さ変更かな？
どっちが良いだろうねｗ簡単なのはCHSだとは思うけど

>>17
初速は安定してるんだけどなあ、、、

>>18
土日に定例会行くのでシューティングレンジにて調整してみます。
どっちにしても不安ですね、、、

パッキンの突起削りに問題がある気がするな。
荒いヤスリで削ってないか？

あと個人的な経験則だが、
そこは例え＃3000とかでも削らない方がいい。
肌が荒れて良いことない。
GHOPがわざわざ別の突起用意したのかもそこら変に関してると思う。

Ω
ちなみに、僕のサブDaniel M4は、市販の100SPを利用して50m先のフライパンに集弾させる事ができます。

>>20
彼女がネイリストなのでネイル用に爪を磨くための目のかなりあらいヤスリで仕上げました。
やはり荒れているとホップのところでムラにホップがかかったり色々と問題なんでしょうかね・・・？

ちなみにただ突起をとっただけの純正パッキンに辛口なまずなのですが、
平面で押すことによる長かけホップをと考え実践したのですが、そのへんは間違ってないでしょうかね、、？

追記
目の粗いヤスリといっても多分3000番とかそのへんですね、
最後の仕上げ用です。
コンパウンドで磨くかなどかんがえましたが手元にないためあきらめました。。。

その状態で、もう一度マルイ純正の無改造パッキンに変えてみ
どんなレシピ組んでるのか知らんけど、そっちの方が飛んだりする

なまずがガタついてんだろーよ
接着剤で虫ゴムを押すレバーにくっつけCHINA

純正パッキンを皆削っているけどもこれってファマス用のコブ無しパッキンじゃダメなの？

俺、Hホップ用にファマス用のをマルイから取り寄せて使ってるんだが。

>>26
お、それ盲点だったｗと思う
HOP無しファマスのパッキンはまだ売ってたのか
ちなみにイクラですか？

>>23
もちなまずを接着剤で止めてるぜ！

FAMASは用にそんなパッキンあるのかｗｗｗｗ
買いにいくしかねえｗｗｗ

>>26
それだ！！

FAMASのホップ無しゴムの型番おしえてくだしぃ・・・
大量仕入れでヤフオクに流してくだしぃ・・・

裏返してバレルにハメてコブとスジを適当にカッターで切って
裏表を戻してカッター入れてない綺麗な面でＨＯＰかける。

モンスターエレメントの人が教えてくれた。

飛ばしてえよ

裏返してハメてメコスジをカッターで切ったよ

固定FAMASのパッキンて短い筒みたいな奴じゃなかったか？
現行マルイパッキンと殆ど互換性ないような覚えが・・

>>31
コブはともかくスジ綺麗に落とすの大変じゃね？

>>34
使ってる人がいるしあうんじゃないのかな？？
筋は俺はニッパーで切り落としてカッターで細かくとってる

あとは100均とかの爪みがき用の細かいヤスリでどうにかすればいくないか？？

そういや昔のチャンバーパッキンってコブ無しだった気がするが、気のせいかな？
もちろんホップ付き電動ガンのパッキンの話ね。

>>36
気のせいだろ。
発売当時にＦＡ−ＭＡＳ　ＳＶ買ったが、
今と同じ形状だぞ。

＞34
適当に切ってパッキンを45度回せばＯＫだよ。

ガンジのバレットさん無事祈る

誰それに限ったことじゃないが、
多少地域的に離れていても海や河川に近ければ避難してれば
生存報告できなだろうね。個人的な繋がりが無ければ特に。

>>40
スレチ

今は細かい事言うなよ

>>39
彼は津軽方面だからさほど影響はないはず。

>>39
無事だけど陸の孤島状態らしいよ。

昨日ゲームでボルトから射程外から狙撃されたんだけど…
こっちはちょっと流速してる電動だけど届いてないみたいだったんだよね…

ボルトってそんなに飛ぶのかな？

>>45
人類最速の男だからじゃん？

>>45
でんでん虫やなまずで同じくらい飛ぶよ。

調整めんどくさいかもだけど。

>>45
そもそもそう思ってるときの大半がこっちがちゃんと狙えてないとか
HOP調整が出来てないってケースなんでその銃がどれくらい飛ぶかちゃんと調べてみたら？

仕上がってるボルトアクションは流速と同じくらい飛ぶし、そもそも流速VSRなんてのもあるし

前にΩにBCで会って聞いたんだけど、
流速APSならBC入って右のコンテナの屋上から一番奥の教会まで届くって言われたんだけど
そこまで、流速APSって飛ぶもんなの？
そんなに飛ぶなら依頼してみようかと思うんだけど。

徹底して具体的な数値の無いｽﾚ

谷を挟んでの撃ち合いだったから正確な距離はわかんね。
こっちは0.25のバイオだけど向こうは何の弾使ってるかもわかんねwww
ボルトの隣に電動はいたけどその弾はこっちには届いてなかった。
ただ狙って届くんだって驚いたんだよ…

単純な話
スコープの視野から外れるくらい上を狙って撃てば、普段は届かないような距離でも狙える

特にボルトアクションだと
電動ガンに比べると精度がいいといわれているし
一発一発を狙って丁寧に撃つから、スコープの視野外になる射撃もしやすい

お宅らそれは何ｍのお話なんだい？
流速は水平40ｍは飛ぶから仰角+αで40+Xはいきよる

>>52
こっちもスコープ載せて上狙って撃ってたんだけど届いてないようだったんよ。
やっぱボルトの方が精度も飛距離も上なんかな。

>>53
測った訳やないから距離はわからんのよ。

ノンホップじゃあるまいし仰角で撃っても飛距離伸びないでしょ。

　
　>>55...　　勘違いしてねーか？　　>>52 ね！

　　

単純に弾の重さじゃね？
電動の0.2gとボルトアクションの0.28gじゃ有効射程が結構開くし

>>56
だからぁ

流速の強ホップに角度つけたらかえって飛ばないって

そもそもあんたお座敷専門でしょ

流速と呼ばれるチューンはホップ掛けても初速が落ちない（むしろ上がる）事が多い。
ノーマルは一部の例外除いてホップ掛けると初速は落ちる。
初速計測はホップ掛けないでやる所がまだ多いからゲーム中の初速差がある時がある。


衛星軌道目指してるようなホップじゃない限り、仰角射撃で到達距離は伸びるよ。

45ですが、ホップの調整は基本フラットを目指してますので昇竜拳みたいなホップはしてません。
ちなみに弾は0.25です。

>>60
フラットなホップ調節した流速チューンなら飛距離でなくて普通じゃない？

チャンバー周りいじらないと。

>>61
パッキンは純正でΩを参考に突起削りに電気ナマズ辛口の組合せしてるよ。

>>62
Ωの方法だとパッキンの寿命がすごく短くならないか？
ホップを掛ける部分に別のゴムを当てるとかしたほうがいいと思う。

公式最高記録はガンジ記載のG36Cノーマルの65mだな。

フラット弾道だと思ってる弾道が実はフラットじゃないのかもね？
若干浮き上がって見える辺りがベストみたいよ。

>>63
まだそんなに撃ってないから寿命が短いかはわかんないな〜

>>65
なるほど。ちょい浮きぐらいで調整してみる。

　
　　だからぁ・・・◎


　　　なに？

　

流速チューンの原理と製作、注意点
また、ホップ状態で初速が大きく変化すると言う事を逆手に取り ｢レギュレーション
チェック時はノンホップでクリアし、後に適正ホップでオーバーパワー｣と言う 流速
チューンの闇の部分を巧みに利用したルール違反も散見され、各地で悩みの種となってい
ます ...

流速チューンは、ホップ回転のロスを可能な限り少なくして、飛距離を伸ばそうとするチューニング
基本、重量弾向けのチューン
流速を上げる為、スプリングの圧縮を強くしなければいけないので、機械的負担が増大して壊れ易くなる
加速レーンにあたるバレルが短いので、ＢＢ弾の重量増加による失速率が少なくなる
ＨＯＰによるタメが強い方が初速が上がる

そろそろこのスレと流速スレ別けた方が良くないか？？

規制を守れないヤツの言いぐさか？

てかさ、計測に問題あるよな。
つまりさ、流速って0.2ｇでは1J以下でも0.28ｇにしたら1J超えることあるし。

でもさぁ〜

そもそも法律だと０．２ｇの弾を使い銃口から１メーター先で０．９８９Ｊ越えなきゃいんだからフィールドのレギュに違反する事に流速はなりがちだけど法律的にはさっきの条件満たしてれば適法だよね

フィールドでレギュが違うのが問題って意見だな。
確かにそれはあるな。
個人的にはインドアなら0.8ｊ
アウトドアなら○ｊってして欲しいな。

>>73
情弱だなぁもぉ

科捜研では0.20以外でも測るから 0.28や0.36や0.43でアウトならアウトなんだよ

>>75
でも０．２ｇで測った時ってしっかり明記されてるよ。

>>75
因にあなたの説明だと何グラムの弾まで測るんだよ。規定値内におさまってたらどんどん重い弾試すって事でしょ？鉛やステン、挙げ句はタングステンの弾とかまで試すのかい？

>>77
明記されてないよ。
されてるソース出して見ろ。
後金属性の弾が打ち出せるなら真性銃だから

>>78
それだと現在市場に流通しているすべてのソフトエアガンが真性銃だな。

78の人は多分完全に頭でっかちだね。
うちにあるマルイのノーマル銀ダンだって６ミリのベアリング入れれば撃ちだせるぜ。飛距離は無いに等しいけど。あんのオモチャだって飛距離気にしなきゃベアリング撃てるだろうよ。

ID変わったかもしれないが
逆に0.2gに縛ってないソースな。
ttp://www.protec-ltd.com/2.pdf

>>80
脈絡嫁
お前の持ってるノーマル銀ダンが6ミリのベアリングで
3.5Ｊ/ｃ�u以上の威力が出るなら違法

このｽﾚで勉強しろｗ
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/gun/1240149813/

ちなみに銃刀法
>第二条
>　この法律において「銃砲」とは、けん銃、小銃、機関銃、砲、猟銃その他
>　金属性弾丸を発射する機能を有する
>　装薬銃砲及び空気銃（圧縮した気体を使用して弾丸を発射する機能を有する銃のうち、
>　内閣府令で定めるところにより測定した弾丸の運動エネルギーの値が、
>　人の生命に危険を及ぼし得るものとして内閣府令で定める値以上となるものをいう。
>　以下同じ。）をいう。
だから、金属性弾丸を発射できても、運動エネルギーが低ければ空気銃ではない。

>第二十一条の三
>　：
>　準空気銃（圧縮した気体を使用して弾丸を発射する機能を有する銃であつて
>　空気銃に該当しないもののうち、内閣府令で定めるところにより測定した弾丸の運動エネルギーの値が、
>　人を傷害し得るものとして内閣府令で定める値以上となるものをいう。以下同じ。）
>　：
ようするに準空気銃かどうかは金属製弾丸かどうかは関係ない。

よって圧縮空気で金属製弾丸が発射できようが、空気銃でも準空気銃でも無ければ無問題。

81ってちょっとヤバイな。多分厨房だろ。自分が言った事に対しての質問は一切シカト。自分が指摘されたことも一切シカト。更にはソースソース言ってるか六法全書でもでて来るかと思ったらプロテックのHPとは涙出てくる。

82は何が言いたいの？最初は金属製の弾を撃ち出せるものは全て真性銃だとか胸はって言ってたが時間開けて調べて知恵付けたとたん今度はパワーがとか。マジでﾀﾞﾌﾞﾘｭｰﾀﾞﾌﾞﾘｭｰだわ

うとうとしてたら話進んでたのね。

使い慣れないスマフォで誤爆しただろボケッが。

>>81はどう見ても警察が0.2g以上でも計測する明確なソースだろ。
後、始めに科捜研言い出したのは>>75な。
当然銃刀法にも0.2gの明記はない。

後金属性の弾が打ち出せるなら真性銃だから

もうスマフォ使うのやめよう・・・。

>金属性の弾が打ち出せるなら真性銃だから
に噛みついてるようだが、その意味は
金属性弾で3.5J/c�u超えたら純空気銃どころか真性銃だぞって事だぞ？

じゃ寝るので盛り上げといてくれ

なんかオレは弾の重さの話しかしてなかったんだがあの人は何突っ走ってんだろ？？最後は携帯の話？全く持って支離滅裂だな

78の解釈で考えたら国産ガスガンでもだめなのあるんじゃないのかな

確かに6mm重量弾使ったときに0.98j超えるチューニングって、法が云々の前に人としてどうなのよって感じだけどな
まぁマルイガスブロ(0.2gで初速70強m/s程度)がその辺の高初速AEGより飛ぶってこと考えたら
初速=飛距離って結びつけてむやみやたらにギリギリのセッティングする必要はないってことがわかると思うんだが

俺思うんだけどORGAの方法だと純正パッキンの寿命が短くなる、、
それならライラとかの固めのパッキンを使って調整すれば寿命あがるんじゃないか？？

　




流速チューンの原理と製作、注意点

また、ホップ状態で初速が大きく変化すると言う事を逆手に取り ｢レギュレーション
チェック時はノンホップでクリアし、後に適正ホップでオーバーパワー｣と言う 流速
チューンの闇の部分を巧みに利用したルール違反も散見され、各地で悩みの種となってい
ます ...






　

ジュール規制と金属弾規制は別項目だ。
銃の形をした物から金属弾を撃ち出せば威力に関係なくその行為自体が違法。
真銃どうこうは別の話だ。

銃刀法改定前に計測したことがあったけど、マルイM9にKMのマガジンバルブと純正バレルを入れただけのプチカスタムで.2gを射ったら.75jぐらいだったのが、試しにベアリングボールを打ち出したら1j越えたよ。
ガスブロは怖いと思ったね。

　














　　

>>92
ライラもゴムの方が良いかも。
話変わるけど、6,23のバレルって良いの？
何か、オルガって胡散臭くってw

ルーズなバレルにしたからって、そんなに飛距離は変わらんよ。
オルガは既製品のパイプで作ってるから、内径が６、２３なだけ。

>>98良く気付いた。全くもって一個3800円のマグナスシリンダーもイイ商売だよな。１メーター数百円のパイプから何個作れんだよって感じ。

>>75だけど、科捜研では銃刀法改正直後に10ｲﾝﾁ以上のデジコンをとりしまったんだが、その時6mmベア弾も使って初速測定したらしいですはい。
流速されてるかたはせめて0.43で測ってみといてくださいね。
宜しくお願いいたします。

>>100
マジでか
これは取り寄せて検証しないとな　どの程度の重量で減速が始まるか、っていうある程度のデータも取れる
しかし重量弾は高いのなー...

オルガのブログ見たんだけど、シリンダーのエアー放出量２５％アップて言う、謳い文句が消えてる
２５％アップはウソだったん？

容量25%↑なら四次元シリンダーだが、吐出量なら検証しないと判らない。
信用できなければ買わなきゃいいと思うｗ

　














　

オルガのシリンダーは何から比べて、２５%UPなのかは説明してないよ。

最近は強ホップが流行のようだけど確かによく飛ぶけど
命中精度が落ちるんだけど当たり前でおｋ？

長掛けホップは飛距離は出るけど
命中精度は落ちるよ。

あと、ルーズバレルも飛距離は出るけど、命中精度は良くないよ。

サバゲの長距離射撃なんて
弾が到達するまで悠久の時間が流れるので、
誤差ゼロでも当たる可能性は低い。
敵に「一応当たる可能性があるな」と思わせる精度でおｋ

>>107
ルーズバレルは飛距離ではなく、命中精度で売ってんだぞｗ
6.23な。

詐欺に遭うのは初心者か。

模型パドックのロングチャンバーヒットカスタムはGホップってことで解決ずみ？？
気になってので、、

フ◯ーストの長距離カスタムは「フラットな弾道」を謳ってるけど、動画見る限り、弾道はどう見てもフラットじゃないよな？フラットな弾道を求める以上、ホップ長掛け方式はダメなのかな

内径がデカイと命中精度って上がるもんか？

>>113
多分変わらない
空気の流れはどうちゃらあるかもしれないが

凸凹の弾が不規則にバレル内当たるほど弾は散る。
つまりグルーピングは弾の凸凹とバレルの長さの積に比例する。

>>115
今時銃口内に当たるエアガンなんてないでしょ。まぁバレルの長さはあるが...

今はどうかしらんが去年辺りはシリンダー内の表面積がって書いてあって暫くしたら容量がになってた。今は削除したのか？

既製品の材料でしかパーツを作れず
偉そうなことを書いといて、指摘されると無かったことにして無知な初心者を養分にする

これが、オルガ商法ですw

だいたい、オレンジが問題を起こす前は、オルガ○らは、流速の特性を利用して初速越えのカスタムして
ウチのは飛ぶ と,宣伝してたよ。

　














　　

「age」

ORGAのブログコメントが管理人が承認しないと表示されないように変更されてない？？
なんで？

ORGA本人がこのスレや他のスレに常駐してんだよ。
この板や他でORGAが叩かれると、自分で火消しして、パーツ紹介の説明を書き直してるんだよ。

書き直すだけまだマシじゃん

全然関係ないけど
｢３rd｣を｢３th｣って書いちゃって指摘されたら
｢これってポルトガル表記なんだけど。。。｣とか言い出して
数スレに渡って頑張りつづけた基地害もいる世の中だしW

>>121
それって結構前からじゃなかったけ？

そうなの？？？

結構前からっていつくらい？？
たしか１週間前とかは違った気が、、、

それで、シリンダーのキャッチコピーのエアー放出量２５%UPがブログから消えたのか。

　














　　

てか買うほうも悪くない？
25％も上がるわけないじゃん。

あそこは何も出来ない厨二を狙ってるから。

無知なヤツがイッパイダマされてんだよ。

自称25%アップのシリンダー買ってみたけど、結局持ってたシステマのボアアップ使ったよw

ボアアップシリンダーって入れると飛距離かわるの？？

いま流速つくろうと思って１２０SPとでんでん虫、流速用6.9ミリバレルの150mm入れたのだけど、
最低88最高96の完全な流速にならないで困ってる、、、

他にシリンダー絞ったりとかした方がいいのかな？？

　














　　

＞131
ピストンのグラムはいくつ？
結構変わるよ
＞132
の意味わかるよね？
弾の重さかえると1Ｊ超えるかもしれないから。（1ｍ先の計測は知らんが）

　
　>>133...














　　

>>133
初速は0.2で測ってますが、0.25にするとアップする？？
ピストンは純正、ピストンヘッドも純正、おもりあり。

まだ初めての流速なのですが、ピストンヘッドをアルミなどにしてピストンを重くしたり、
またシリンダーヘッドのノズルを絞ることによって初速が上がったりなど変化はおこりますか？
初速アップして１J超えるのだけは怖いので、まだしてないのですが、、、

>>135
初速は軽い弾のが早くなる。ただし１５メートル先では射出エネルギーと慣性が逆転するから重い弾のが飛距離がのびるんだよ。重い弾で飛距離出すにはパワーを上げなきゃならいかr(ry

流速だと初速は軽い弾の方が速いが重い弾使っても初速があまり落ちない。
流速だとＪ値は重い弾の方が上がっていくという特性がある。


KTWの銃だと結構上がるらしいけどw←KTWのHP参照。

先ほどみなさんにいわれて0.25弾も買ってきてテストしました。
最低で81、最高で86で安心しました。

ノンホップ状態、弱ホップ状態での初速が安定しません、
81から82後半で、、流速はノンホップでは安定しないものなのでしょうか？

ちなみに最高ホップでは86と安定しています。

>>138
その数字はm/sなのか
それとも0.〜Jなのか

　














　　

規制といっても計測は銃口から1ｍ先っちょて1Ｊ以下なら
可だからな。フィールドは銃口からの計測だからこの辺どうなんだか。

>>139
m/sです。

>>141
弾速系はX3200

>>138
ノンホップだと弾の保持位置が安定しないから初速安定しないよ

命中精度にこだわる人はノズル周りシビアに調節してる

>>143
そうなのか〜
流速に純正ホップパッキンを平らにしてつかってるのだけど、ORGAみたいに。
もしかして純正を加工しないでそのままの方がいいとか、この商品がいい！みたいのってあるのかな？？

　　　　　　 ＼　 ｳﾎｯ!　 /⌒!|　 =彳ｏ｡ﾄ￣ヽ　　　　　'´ !o_ｼ｀ヾ　| i/ ヽ ／
　　　　　　　　＼　　　　! ハ!|　　ー─　'　　i　　!　 　 `' 　 '' " 　 ||ヽ .／
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　　/　　 　やらないか　 ＼　　　　　∧∧∧∧∧　　　　　／/　,!　　 | |　ﾄ,　　 　 　 ﾞ､
　/　　　　　　　　　　　　　 /＼　　＜　　 　　い　＞　　 ／,,ｲ ./|!　 .ﾘ |　ﾘ ! .|!　|　ﾄ|ﾄ}
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　　|__　r=_ﾆﾆ`ヽｆﾊ　　}　　　　　/_,,._,,.....､､..､､､,,_　　 ＼ 　　　　　　 (....、 ,ノ　　!
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　 　 |! ,,_　　　　　 ｛'　 }　　　/　　　　　 　,.ｧぃぐ　意外に .＼ ｰ--＝==ｧ　　 /　　　 す
　　　「´ｒ__ｧ　　　./　彡ﾊ､　/ 　　 ｧ')'ﾞ⌒´　　'ﾘヽ, 早いん　| ＼ _　＿　　　./　　大　ご
　　　 ヽ　‐'　　／　　　"'ヽ/　　　 ヾ、　 ,.､=ﾆﾃ‐ﾞﾚ　だな 　ｌ　　＼｀￣　　 ,/　　　き　く
　　　　 ヽ__,.. ' ／　　　　　/ .　　　　 〉　'" ／{!　 .＼　 　 　 〉　　| ＼　　 ./　　　 い　 ：
　　　　 ／⌒` ￣ `　　　/ ,r‐-､　 /　　　 ￣´ 　 　 `i.　　/ﾐlii;y′　 ＼／　　　　で
腹ン中パンパンだぜ / .| !｀ﾄ,jｨ .`、　　　　　　　- 人　./;jl髭'　　　　　＼　　　　

上にかいてあるが流速でなまず辛口、ホップ突起とりをして平面ホップなら、ライラのパッキンのハードがいいと思うんだが、
どうだろうか？
だれか試した人とかいないよね？

>>146
何でそう思ったの？

>>147
まず耐久性、それと純正にはない気密アップ、あと強ホップかけるためにハードを選べるところ、
まあ掛り過ぎるならソフトになるんだろうけど、
どうおもうかな？

けしからん

ライラのパッキン使って気密ってとれんの？
効果が実感できないけど

>>150
ノーマルって裏返してでっぱりけずってる間に伸びるせいか戻すと緩くなってる時ない？？
ライラのはエアシールパッキンという位だし気密取れると聞いた。
さらにハードだと伸びにくくて耐久性もアップルするんじゃ、、って。。

ちなみに気密取れて初速が1ｍほどあがったって検証してるHPはあったので気密は取れてると思うよ

>151さん
ライラのパッキンは精度が悪いから、購入した時点でガッカリするよ。
センターのズレたパッキンを掴まされた時には、もう二度とライラ製品は買わないと誓った。

それとハードってひっくり返せるかな？
硬すぎて使い物にならないと思うな。

とりあえずレポ待ってます。

パドックのロングヒットチャンバーカスタムあまり話題に出ませんがどうなんでしょう？

>>153
もういい加減自分が注文するべき

>>153
ココの住人はショップカスタムなんて買わないでしょ

パドックのチャンバーカスタム？値段の割りには良いよ。
俺は中華Ｍ４の糞チャンバーのままカスタム依頼したんだけど４０００円しなかったよ。ライラのメタルチャンバーセットを買うより良いかもね〜
５０ｍは微妙だけど４０ｍは的に当てられるかな？って感じかな。

俺の腕が悪いのかなｗ

>>156ありがとう!!謳い文句通りに直進飛距離55〜60メートルは飛んでました？

>>157
完全無風の室内なら５０〜６０行くかもだけど、屋外のフィールドのレンジじゃ微妙じゃないかな。

チャンバーカスタムだけだとパドック嫌がるかも。
アンブレイカブル？アンブレイクなんとかってカスタムも同時に施工しないと本来の性能が出ない〜ような事言ってたかな。。

ようはバネ換えたりアレしたりコレしたりで初速を上げたいんだと思う。俺のは中身は別のカスタム済みだったからチャンバーカスタムだけ頼んだよ。

弾道はゴメン。流速みたいなフワッとした弾道では無いとしか解らないや。

ただ、俺の仲間が中華の糞Ｍ４持っててさ。デチューン済みのを買ったのに全然飛ばないし弾ポロだしのダメＭ４だったんだけど。

アンブレイカブル？とロングヒットを同時にカスタムしてもらったら凄く改善されたよ。ちょっと金かかるけどね。

>>158ありがとう。要するにパドックも3800円じゃやりたくないわけか…アンブレイカブル+ロングヒットで14000円か。でも俺のS-SYSTEMもｽﾌﾟﾘﾝｸﾞ&SPｶﾞｲﾄﾞ交換やKMのCQBサイズのインナーバレルで既に初速最高97m/s出てるから、アンブレイカブル取り入れる必要性あるのかな…

揚力は弾速の二乗に比例する。とするならば、
高初速中華銃はHOPをかなり弱くセッティングされてるはず。
デチューンしただけじゃろくに飛ばないかもね。

>>158
とりあえずロングヒットチャンバーはどんなになってるか分解してみてみた？？？
みてみたなら構造とか教えて欲しい、
写真とかみれるならかなりいい！

これでパクリかどうか分かるし。

バレルのホップ窓周辺を削ったらノーマルG36Cからマルイバイオ.2gを打ち出して
２、３クリック分HOPをかけただけで35mまでほぼ直進。１５cm径のプレートにフルで全弾当たる様になった。
関東で最長５０m以上取れるシューティングレンジのあるフィールドってどこだろう？

>>162
デザートは？
フィールドに向かって打ち込む形だから厳密に何メールとかわからんけどね、、

50m以上取れるレンジという要求には微妙だが
シールズには50mのレンジがあるよ

>>161
とりあえず分解までとは言えないけどバレル外して覗いてみたよ。

ネットで出てるアレと似てると思う。店員もパクリってか模範にしたって認めてるみたい。
ただ、ネットのアレをそのまんまカスタムメニューに加えるのは耐久性に不安があるのか商売として改良点は有るようですね。

店員の説明はそんな感じでしたね。
耐久性はまだ謎ですが、俺すでに２万発は撃ってますが今のところ問題は無いと思います。

ぶっちゃけ中華を安く買えたとして、自分で弄る気が無い人には良いのかと思います。

>　関東で最長５０m以上取れるシューティングレンジ
最新の事情は知らないの事前に確認した方がいいが…
ビレッジ１　　左右にも広いので横風は受けやすいかも。
ナンバー９　日の当たり方にバラツキがあるので弾道追跡しにくい。
CIMAX　　　フィールド距離を示した看板がありゲームの合間に試射可能。
　　　　　　　自分で的を置く事が可能なのはいいが、
　　　　　　　射撃位置が判らないので自前で距離を測る手段が欲しい。

例えばVSRをスプリングとか出来るだけ強くして重量弾使っても所詮飛距離60Mくらいでしょ？
エアガンの飛距離最高記録は何Mなんだろ

0.25g 85m/s で70mはいるらしいぞ ボルトアクションで。
ただバラけるみたい

そういえばスタンダードM4にでんでん虫入れてみたけどマジで神弾道だったわw ちょっと弾速上がりすぎ&少し浮き気味ホップだったけど55mまで全くバラけずピューンて感じ。ちょっと横風が強くてフルオートじゃどうだかわからなかったけど。
SCPとは相性悪いかな？ノズルの先っちょと干渉してるのか弾がスライドしちゃったわ。

あと0.25g 76m/sのどノーマルでも45m狙えることがわかりますたよ 意外とイケるもんなんだねえ

一方でやっぱり巷で言う「流速」ってホップオンによる初速低下が抑制云々で、"相対的に"飛距離が伸びてるように感じられるだけなんだなと思った 実際に変わるのは弾道だけでしかも微々たる物じゃないかな。

　　

規制に過敏な奴はただのビビりだろ

規制ばっかりうっせぇんだよ
そんなお前は寄生虫だな

今やみな規制を守って流速をしてると思うんだけど、、、
そんな規制規制いわなくてもみんなわかってしするのが流速だろ！！

流速で適法チューンするくらいなら、
固定HOPで適正HOP＆適法初速にした方が早いだろｗ

ってか自分の中で大きいな趣味や本当に好きな事なら、少しぐらいリスク負えやビビりが 規制×２ビビり過ぎ

　














　　

がむしゃらに飛距離伸ばすよりも命中精度だよな

またzoo出てきたのかよ
一時消える前までは我慢して何も言ってなかったけど、その書き方があっちこっちで目に入ってくるとすごく気に障る。言ってることが正しい正しくないの以前にな。いいかげん懲りろよ
自分のアイデンティティが書き方にあるって言うなら、他所の板でAAでもやれ

それと自分が行くフィールドじゃ、レギュレーションチェックの際にショートバレルチューンと思しきものはフィールド側が重量弾出して測定させてる。みんなそれに合わせてチューンしてるよ。
そのうちどこのフィールドでもそうなるだろう。

ネットで情報仕入れだけのニワカが「規制を守れないヤツのいいぐさか？」「規制を守ってるヤツはいねーのか？」なんて書き連ねることは恥ずかしいことだと知れ

そうだビビり!!そんなにお巡りが怖いならガンの形したライターでも眺めてろ!!

ひとつの目安としてﾊﾞｲｵ0.2gで50mヘッドショットのグルーピングをフルオートで
60mでボディｻｲｽﾞ、落差1m以内に100％ 着弾。
これを達成したいもんだ。
0.25gならかなり良いとこまで行ってるんだけどな

　














　　

http://www.youtube.com/watch?v=jbJIRgpVExI&feature=related
こいつらの電動飛距離やばい

こんなところで100mくらい蓄光弾かっ飛ばしながらばら撒いたら面白いだろうな

http://www.youtube.com/user/TAS801#p/u

オレンジの蛍光弾をこのくらい遠距離で夜中うってあそびたい

海外はいいな

こんなのと近距離で撃たれたらと思うと怖すぎだけどな

>>184
何気にすごいな
雪風吹いてるのに。

22口径くらい飛距離あるよな。おれのwam4もこれくらい飛ばしたい

>>184
440f/sってことは134m/s=1.8Jだね。そんなにスゲエってほどでもないか。10年前なら普通なレベル。
いまの日本じゃダウトだけど、これで秒40とかいかれたらコエエなwww

1.8Jとか...
骨が割るな

せいぜい皮膚にのめりこむくらいじゃねーか？
至近距離でフルとかならしらんがな

なにそれこわい

規制前のハイパワーだとそれだけで銃が壊れる可能性あったのに、
その上ハイサイ化だなんて。。。

3jとか足でコッキングだろ？
シアがぶっとびそうで怖いわ
撃たれるほうはもっと怖いけど

足でとかクロスボウかよ

結局ショップの長距離カスタムで一番パフォーマンス良いのはどこだろ。
絶対的な飛距離よりも、低伸弾道性と精度を重視したいんだが、客観的なデータがないからなぁ。
コストパフォーマンスでいえばロングヒットチャンバーだけども。

一塁

一塁のカスタムは動画を見る限り、低伸弾道とは言えない気がするんだが…

そもそも一塁自体が糞だしな・・・

低伸弾道の定義も基準が無いからなぁ
水平＋−何度みたいな。

後はゼロイン点から弾道頂点まで何センチとかさ

各カスタムショップはこれくらい詳細なデーターを提示して欲しい。

http://gungineer.matrix.jp/precision/G-HOP/G36C/G36C.htm

ノーマルでも60M飛ぶのを知ったらカスタムガンなんて誰も買わんて
某ショップカスタム等は情弱に催眠かけて売ってるだけw

一塁とかカスタム代高すぎるだろ
銃何丁買えるんだよ

でもあのハイサイカスタムはヤバすぎる
ようつべで検索すれば出てくるよ

秒間38発のやつか？
70000円に見合うとはとても思わんが・・・
2~3万とかでも十分やってくれるとこあるのにマジ情弱ホイホイだな

足コキは10J
位からだろ
イーグルフォースの弾使ったことある人居ます？
重量弾やたら安いんでどんな具合なんだろう

>>207
傷だらけ欠けあり弾上がり最悪七色弾道
マドブかガーダーのがマシ

つまりガジャイモってことか

ガーターの０３は精度なら　わりと良いぞ。
いま手元に各社あるから分かる。

ttp://www.armsgear.net/products/detail28.html
�@ペイント弾が中のペイントまで回転するように、長時間高速スピンさせる。
�Aペイント弾のスピンを一旦落として、即座に発射。
�Bペイントの高速回転に引っ張られて、ペイント弾表面のスピンが加速。
�C空気抵抗による弾速の低下とスピンの加速がバランスして、水平に何処までも飛んでいく。

超速分解バイオ弾としてペイントBBはマジ使える、精度とかは別として
てか200発で1500円はボリすぎwww

>>211
http://www.ekouhou.net/ＢＢペイントボール用組成物/disp-A,2006-500548.html

中身は油みたいだ

>>182
等倍で人影があのサイズだとそんなに距離ないんじゃない？

ORGAが新しいピストンヘッド出したみたいで、説明を読んでみたんだがちんぷんかんぷんだ、、、

あれって効果あるのかね？？

ようはPSG-1使えって事でしょ？A&KのSR-25でもいいな。
ボルトアクションでいいなら箱出しGスペでもおｋ。

ORGAって文章から頭の悪さが滲み出てるよな

頭の悪いやつをターゲットにしてるからレベルを合わせて頭の悪い文章にしてるんじゃないの？

ショウエイのMG42の飛距離うｐしようとすると
どうすりゃいい？教えておくれ

あのシリンダーにノーマルピストンヘッドだと
エア漏れするから作ったのだろ〜
珍しく正しい事書いていて驚いたよ。
この調子でシリンダーヘッドも作って下さい。
出来ればノズルの内径が何種類かあると嬉しい。

でもピストンってある程度の重さがあったほうが初速安定しない？

電気くらげとかなまずって飛距離上がりますか？

Ωも実験データ晒さず文章だけで煽ってもなぁ〜
ガンジのように実測データ無いの？
千葉行けば５０ｍレンジいくらでも有るでしょ？動画撮ってみせて欲しい。
他のショップだって公開してるんだしそんくらいやらないと説得力無し。

同じ弾使うとして

ホップONで初速85のノーマルホップ
ホップONで初速85の流速
物理学からいくと上の二つは飛距離が一緒にならないとおかしいよな？

流速の方が同じ初速だとしてもすごいホップかかってるから飛び方がかわり結果遠くまで届くよ〜

>>224
飛距離と言う意味では当然そうなる。
各仕様に対してとにかく一番飛ぶような斜角を探して撃てば
流速もホップも何も関係ない。

>>224
その通りなんだけど、その条件を満たすと
ほぼ自動的に前者のノンHOP状態で1J超えるのでアウトなんだよな
（マルイPSG-1みたいなチャンバーにするとかしないとダメ）

>>225
その代わり弾道が若干悲惨なことになるけどなｗ

ああ、重量0.25gって訳じゃないのか。勘違いすまん

>>221
俺の流速はピストンが重いほうが安定するよ。

前にΩは（ピストンは重くないとダメ）って豪語してたけど
あの人、言ってることがコロコロ変わるんだよねw。

重すぎてもダメだがな。
結局はバランス。

>>224
流体力学だと一緒にならない可能性がある。
マグナス効果に関しては球技における研究も参考になるっぽいのだが、
結局原理はわかんない。でも流速は伸びるね。

流速は単純にジュール詐欺。
実測データ出せないのは…察してねw

>>231
今はそんな人いないんじゃないか？？
俺の周りにはかなり厳重にしてる人しかいないイメージ

最近俺の行ってる所は初速チェックの時発射音うるさいとHOP掛けてから計り直させてるな
あと死に戻り適当に捕まえて抜き打ちとかすることもある

>>231
今はHOPをONでも初速があまり変わらず流速効果を出すセッティングがある

>>234
俺のはまさにそのセッティング。
ノーホップ、適正、最大で初速変化ほぼなし、
最大で気持ち0.５くらい落ちてる。
バレル長が２０mmでセッティングできたので命中精度は他の流速に比べるとだいぶいい！！
カンカンあたってみんなびっくりするくらいだからちょうどいい流速になったと思う。

200mmの間違いだろ？

ハイキャパ5.1Rを考えると無い話じゃない

>>236
ごめんw
200mの間違いw
じつはこれで0.9Jに達してないからばれるのばそうか考えてる。
でもバレル伸ばすと流速効果で初速が上がってくようになってしまうので迷い中。

>>238
派手に長くしたなｗ

200ｍｗｗ　まあ落ち着け。

２００メートルのバレルの中で弾が止まった場合でも飛距離って言うんだろうか・・・

>>238
200m先でワンホールｗｗ

しっかりターゲットに押し付けて流し素麺みたいに転がしてやれば
凄まじいグルーピングが出そうだな

銀ダンの5m射みたいに的紙に穴あかないぞw

待て。銃口を出た直後で0.8J位かも知れんぞ。
チャンバーを出た直後は100Jくらいあるかも知れんが違法ではなかろう。

200mもバレル内をを転がしたら、削れてなくなってるかもしれないなｗ

>>242
ワンホールのわけないよ。
他の流速に比べてだいぶあたるってだけさ。

ごめんw
200m じゃねえw
200mmだw
天然がでたw

ヒラ刑事：
刑事課長！！ゴルゴが犯人だという動かぬ証拠が出ました！
どうしたんです課長！！すぐ逮捕を！！

刑事課長：
だがそんなとっぴょうも無い話を陪審員にして一体誰が信じてくれるというのだ…。

・・・

ゴルゴ１３　第２０９話　ＯｎｅＨａｌｌＡｔ２００メーター　より

>>235
他の流速より精度が出ているのは、バレルの長さはそれほど関わってないと思うよ。
この意味が判れば少しは流速ってものを理解できてるってことだ。
あと下げろ。

>>250
ありがとうございます。
これからも勉強していろいろがんばってみます。

>>224 >>226

CL は揚力係数（次項で解説） (Coefficient of Lift)
ρ は流体の密度（海面高度の大気中なら 1.2250 kg/m3）
V は物体と流体の相対速度 (Velocity)
S は物体の代表面積 (Surface)
L は、発生する揚力 (Lift)

>>252
わかりやすくBB弾で例えてくれ

流速が飛距離がでるのは単純にＨＯＰ回転数が多いから。
ただそれだけ。バックスピンがノーマルより強くかかれば
それだけで直進性は安定する。まっすぐに真後ろに回転をかければ
弾は自然と直進するようになる。極端な例をあげるとたとえばバレル長を１００ｍｍにして
６．３ぐらいの超ルーズバレルにする。２５０ぐらいのスプリングをぶちこんで
ホップを最大にかけてやれば飛距離はでる。ホップ回転さえ正確に真後ろにかけられれば
バレルの長さとか径とか関係なく弾は綺麗に直進しようとする。

むかしからガスハンドガンが夏場に異常なほど飛ぶってのは
単純にこの原理がはたらいていただけ。ガスハンドのバレルをルーズにしてやるだけで
あほほどとぶからたのしいぞ。

BB弾の場合、揚力は回転数が早いほど、弾速が早いほど、より強い揚力が生まれる。
空気抵抗は弾速が早いほど、揚力が大きいほど、大きくなる。

ゆえに、発射時のジュールが同じだから飛距離も同じという理屈にはならない。

逆に10m精密射撃だとタイトバレルがいい訳だな
把握した、ありがとう

重量弾を使うことで、より低速で射撃すると空気抵抗は減るね。
目標までの到達時間が長いほど、重力の影響を受けるのもあるからなかなか難しい

HOP回転強くしたら鬼ホップになって昇天するでしょw それで飛距離伸びるって言ってんの？

話の流れをブッタ斬って申し訳ありませんが
チューニングショップに流速チューンを依頼した場合
組み終わったら、シューティングレンジなどで実際に
試射をして、飛距離や集弾性の確認はしているのでしょうか？

>>259
グルーピングテストはどこも多分してないと思うよ。してても精々5〜10mくらいのはず。
”昔”のオ○ガはやってたんだけど今は納期カツカツでとても無理って中の人が言ってたｗ
要塞や一塁は間違いなくやってないｗ電話で確認したｗｗ

>>258
基本的にはそう言う事。実弾じゃないんだからｗ

Ωが涌いてルーズバレル必死だなｗ
そんなに能書きタレんなら実際に５０ｍでテストして動画上げてくれ。
ガンジニアのようにテスト方法まで明確に頼むぜ。

つかガンジにGHOPだけじゃなくて流速も同じように測って欲しいんだよな
何だかんだで界隈で一番説得力あるデータ出してるのあそこだけだし

>>260
過去のヒトだが柑橘もだな。汁や村でレンジの後ろから撃ってたのをよく見た。変な文章だが使えるヒントも多い。
HやPやΩに技術を降ろしたのはコイツと村の中のヒトらしい。

Ωは柑橘の弟子なの？それともパクリ？
村に表には出ないスゴイ人が居るんですか？
すごく気になる…

初速と飛距離のネタになると未だにホップ回転がどうのと噛み付いてくる奴がいるが、初速と弾の重さが同じなら適正ホップの揚力を産む回転数は一緒な。
流速なんてホップ掛けると初速上がるからスタンダードと差が出る。
それだけの事だろ。

オルガのカスタムは気になってるんだけど
どうも、あの説明文が厨二臭くて・・・

実際にカスタムの依頼をした人いる？

>>265

　　　　 /: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ　　　　＿＿＿
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.　　 /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::||　　　 ﾉノ　 ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/　 　な　思　が
　　 /: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ　　　 ´　　　i| l|||l"l　｀|: /|: : /'!/l 　 　 ん　う
　∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―-　　　　　 , 　ｰ=z_ｿ　　 |/ ﾊﾒ;, :: ::|.　　　だ　ん
　　 i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ　　　　 ､　　ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|.　　　ろ　な
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　　　　　丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__　　｀~　"　　　　　 /: : ﾄ; lヽ）　　　ゝ
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　　　　　　f~　　,;"　　　　　~"t___　　　　ﾐ､ ^'t　 　 　 　 　|　　は　　ん ・
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　　　　　"~､ｿ:: :い:: :　　　　　＼_　　ノ　,　　　 ヾ　丶

>>265
と言うかスタンダードで適切なHOP掛けて流速と同じ初速にするとノンHOPで1J超えるからでしょ

そこでホップ掛けても初速が変わらないセッティングですよ

「HOPかけると初速下がる」と思い込んでいるのは、ロングバレル信者？

信者ってか普通の箱出し電動ガンの話のつもりだったが
>>265の話の流れならだけど。

>>265
違うと思うがw

ああごめんなさい適性ホップを生む揚力は一緒で間違いないと思います本当にすみませんでした

たまにはショートバレルも箱から出してあげてください＞＜

ロングバレルホップで初速さがる傾向にあるのが多いけれど、あれって何故か分かっているの？

腔内の圧力がﾅﾝﾁｬﾗｶﾝﾁｬﾗと推測はされているけど
実際の圧力について計測はされていないんじゃないかな。
よって理屈は判ってないｗ

理屈はどうでもよくて、実際撃ち比べれば判る話。

半角文字板と聞いて

>>261，262
ん。。。?ボクたちは自分で調べてみるって事はしないのかな?
いつだって人任せで…
同じ趣味人として情けないと感じるよw

俺も書こう。
Ωのルーズバレルは俺も馬鹿にしてた。
加工荒そうだし、値段高いし。

でも使ってみてびっくりしたのがまとまるようになる。
確実に集弾性はあがった。
これは入れた本人もホントかよ？と疑いたくなる結果なのでほんとにびっくりして最初は信用してなかった。
だけどバレルを戻したりしてテストして、ホントに上がってる。。。とびっくりした。

ただ初速はもちろんだけど落ちる。
俺はバレルはいい物なので入れるか〜と思ってる。

ルーズバレルは複数のメーカーから異なる内径のものが出てるから
ルーズバレルにしたいけど、初速はもっと落としたい〜あまり落としたくないで選んだらいい

具体的なグルーピングが出てこないw
30の人達がバッサリ切ってくれないかなw

ルーズバレルの方が命中精度が向上するってのはだいぶん前から言われていて、
マルゼンの競技用エアガンＡＰＳ-3は純正がルーズバレル。
タイトバレルは初速を上げるためのもの。

じゃ、ルーズバレルいれてからSP強くして初速あげたらどうなるのかな?
集弾性は元に戻っちゃう?

>>283
戻る訳ねえ。
もっと勉強しろおw

>>282
タイトバレル
→バレル内でのBB弾のブレを抑えてやろう＆副次的に影響として初速が上がることで風の影響が現れる前に早く標的にぶち当てよう

ルーズバレル
→BB弾一発毎に外径が微妙に異なり、一発毎にエア漏れ量が異なる
それはつまりBB弾外径によって初速が変わっちゃうってことで、初速が変われば最適なHOP量が異なるわけだから上下へのばらつきが大きくなっちゃう
ならルーズバレルにして漏れるエア量の変動値を小さくしてやろう（ルーズバレルは変動値が大きい）≒初速を安定させよう

初速が低いから集弾性が高いってわけではなく、初速が安定しているから集弾性が高いってことだ
だから初速を上げようが下げようが関係ない

安価ミス
>>283ね

ついでに書くと、Ωバレルは「管内摩擦が無い」と言っているように受け取れる宣伝をしているけど
どんな内径だろうとBB弾はバレル内を転がるように前進していくんだから摩擦うんぬんは関係ない
コバのツイストバレルも、マグヌス効果とか言ってるけどHOPがかかってるBB弾にジャイロ回転なんておこるわけがなく
ルーズバレルと似たような効果でもって集弾性をあげてる

>>286
ルーズバレルの方が当たるってのではなくて、集弾性能が上がるのはわかった。
結果当てやすくなるってことだろうけど。

でバレルは長いのと短いのはどちらが集弾性能に有利なの？
やっぱ短いの？バレル内を転がるんなら(接触してるのかな？)短い方が有利っぽいような…

精度とバレル長には相関関係は特に無しってのが定説しゃね？

バレル長自体は精度と殆ど関係ない
バレル壁面との接触による影響なんてよっぽど歪な内壁でもなければたかがしれてる
ただし、極端な例を挙げるがインナーバレルが1cmしかなくてBB弾が充分加速できなければBB弾は銃口からちょっと飛び出すだけだろう
逆に長すぎれば今度はバレル内で減速、銃口からは転げ落ちるだけ
いやまぁ50m先の目標に、50mのバレルを用意してゼロ距離で発射・・・出来るかどうかは別にして、とりあえずBB弾が出てくれば
風の影響も受けないし百発百中50m先驚異の5mアンダーなんてことになるだろうな
（つまり銃身長分、標的〜銃口間の距離は近くなって外的影響を受ける距離は地味かくなるよねって話）
だからBB弾が充分に加速できる長さがあればそれでよくって、それ以上でもそれ以下でも悪影響しかない

２００ｍバレルに続き、脅威の５ｍアンダーか！ｗ
　
　　　　　釣りだよね？ｗ

まぁ簡単にバレル交換可能だと準空気銃になると思う。

しょーもない釣りはほっといて、つべとかに動画アップされてる猫ﾎｯﾌﾟてのが現在の最高レベルじゃないか？
長掛け２点保持だし長距離射撃に命中精度も 加わった！

まぁ俺はそれに参式組むんだがな

>>292
参式って微妙にタイトバレルだよね？

ガンジニアのDTTSとか言う新型も気になるな

いずれにせよ公開されたら即効パクられるんだろうが

>>293
参式滑空は6.08だがタイトの部類に入るのか？

>>293
参式は6.05じゃなかった？

参式はレールが一つだけの意味が分からないんだよなー
二つのレールの上にBB弾が乗っかる形じゃ問題あるのかい？

BB弾の歪みの影響排除が目的なんでしょ？
接点は少ない方が良いんじゃないのかな

個人的には均等に２本スリット入れる加工は大変だろうなと思う

マルイが純正で長掛けHOPを出してくれないかな

参式は6時位置に0.5mm間隔位のレール2本だよ

↑名前はミスてす すまん

>>300
うちのは１本だわ。仕様変更したのかな？

500mm L96AWS用 今年の4月購入です
最近までチャンバー、アウターのセッティングが悪かったのに気付かず参式に濡れ衣を着せて外してしまったのでその内また試そうと思います

>>300 参式はレール１本だろがよ！

確かめろ！

>>304
おれの参式は２本だよ　厳密に言うと１ピースのパーツで凹字型
どっかで仕様変更あったかもね

そーゆー事をしっかり確かめてから書けよ！

590mmの方も1ピース凹型でした
補足感謝 >>305

参式錆びない？ほか見てると錆びるとか曲がるとか言われてるけど

>>307
真鍮なのですぐに表面が酸化すると思いますが、数日に1回程度 パーツクリーナーで清掃してる限りでは鏡面を保ってます
あー使ってない590mmは錆びてるかもw

ORGAさんとこの Magnusバレルをガスガンで使ってる方が居たら使い方のコツ等教えて下さい

PSS10 430mm 6.03バレル 5mで10mmのグルーピング
RA-TECHの430mm 6.01バレル 5mで5mmのグルーピング
ORGA 430mm 6.23バレル 5mで50mm以上(^^;

VSR互換チャンバー仕様のTANAKA M700AICSでホップパッキンは辛口なまこ
室温29度で1発ごとのインターバルを長く取っているので初速のぶれは4m/s程度です

出たな！ 命中精度フリーク！
ココは飛距離スレだけど伸びないから、命中精度スレに変えちゃおうか？
これからは距離と精度で行こうず＼(^o^)
んでもって例えばうちのM14は、１０Ｍで２５ｍｍのグルーピングだどど(^o^)

マグナスは短い方がいいってどっかで見たな

飛距離が出ても命中精度低いと着弾を確認しにくいから、
多少は命中精度を気にした方がいいけどな！

バレルの比較ができるくらいの部屋の広さがほしいわｗ
レンジに行っても その場でバレル交換とか大変だしなぁ

個人宅にしてもそれだけの広さを遊ばせておくのは庶民には無理だよなぁ
何かサバゲフィールド以外にも共用利用できそうな商売があれば良いんだけどなぁ

個人宅の室内レンジって最低何ｍは必要？ >命中精度とバレルの関係を調べる

10mはほしいな〜と思う 5mしか取れない1ルームのオレ
H型ホップだと ある程度ホップかけないと直進しないけど
鬼ホップかどうかもわからない5m

ただグルーピングだけなら5mでも差はわかるね
5mでバラけるものが10mでまとまるわけないし

まぁ 持ってるのがガスボルトとGBBだけだからかも
電動の人とかは完全に同一着弾で判別できんかったりするんかな？

休耕田にビニールハウスで50m射場作った猛者が居た

>>316
つ鏡

>>317
無風な環境、実現でけたの？

ちょっちスレ違かも知れんが聞いてくれ
俺も今流速とかで飛距離はまぁ〜60ｍぐらい行くんだが・・・・

いかんせん、バラツキがなぁ〜(ーー；)
そこでよくオークションで見る【SCP】を今検討してるんだが・・・実際どうなんだろ??

ちなみにG36C使っていて、チャンバー周りは
マルイチャンバー+電気くらげ(辛口)+電気なまず(辛口)

>>319
現状の方がましだと思われる。

命中精度上げたいなら、バレルのマズル側を深いテーパーかけると良い

最低限20mmの深さは必要だよ！

どんぐらいの角度でテーパー入れればよいのかにゃ？

>>322
内径6.08外形8.55で計算してみたよ
86.466472244843629082527820863473だって

テーパーを深く入れるにはそこそこでかい旋盤が必要だよねぇ
チャンバー側のテーパー端を滑らかなRにする方法が思いつかない
ヤスリなんて突っ込んだら途中の関係ないとこまで傷つけそう

>>321
あぁ!!!そうだ!!!バレル変える前深テーパーにしてたわｗｗｗｗ
そこ忘れてたｗｗｗｗ

>>324
俺は前ヤフオクで【インナーバレルのカット、加工します】的なのでやってもたっらなぁ〜
そん時は1500円前後だったかな??


しかしルーズバレルじゃないが、確かに内径が大きい方が集弾性は上がるなｗｗｗｗ

パカ山みたいに多段膨張とか言って複雑なことやるならまだしも
深さ20mm程度のテーパーならオモチャみたいな旋盤でも簡単だろう？
つか、そもそも20mmの根拠が疑問なんだけど

チャッキング→潰れる→ｵﾜﾀ
芯ぶれ→歪む→ｵﾜﾀ

430mmのバレルにテーパーいれるとして、固定振れ止めと移動振れ止め使うから芯間350mmでもぎりぎりじゃない？
まぁ 芯間350mmがおもちゃって言われりゃそ〜なんだけど
オレの使ってる芯間150mmに比べりゃ巨大マシィーンだｗ

>>325
まじで？　どんな構成で内径大が良い結果でたの？
タナカのガスボルトアクションで6.23mmのルーズバレル使ったら、グルーピングが10倍に散ったよ　orz

ルーズバレルで精度を良くするには、精度の良いチャンバーが必須。

精度よりちゃんと気密が取れてるチャンバーが必要！
テーパーは最低２０mm以上が必要だな

これで10M 2cmショットが可能に！

どれくらいテーパーつければ良いかわからないけど、
放電ワイヤーでカットすれば300�oぐらい出来る。
テーパー角度も好き放題。
ここまでくるとルーズバレルとあんまり変わらん。

ワイヤーで300mm↑ってやってる所あるのか

まぁ取引先だからお願いすればやって貰えるけど、試作扱いだから、いい値段掛かる。

加工後の表面処理が難しいので誰かやった事ある人いれば聞きたかった。

>>328
325だ、俺の不可テーパーの時の簡単のレシピは至って簡単だぞ???

使用銃：東京マルイG36C(チャンバー純正)
パッキン：電気くらげ(中辛)
HOP：電気なまず(辛口)
バレル：参式(オークションにて深テーパー加工)

↑にも書いたが流速で40mはまとまっていたな、50ぐらいから人一人の幅ぐらいばらけてたな

ってか>>321マジ感謝する深テーパーのこと思い出させてくれてｗｗｗｗｗ

仕組みはイマイチ分からんのだけどルーズバレルはガスの方が効果高いんかね？
元々流速みたいなもんだから精度が云々〜って話を聞いたような事があったと思うんだけど

>>335
あるショップの店長さんに聞いたが、
『ルーズバレルやロングテーパーは確かに効果がある。でも、どの径、どの深さがいいかは銃のセッティングによっても違うから
どれくらいがいいのかは完全に解明されてない』
って言われた。

俺も加工してもらったんだが、集弾性が上がるというか、散る距離が遠くなったという印象を持っている。
いま流速で45〜50メートルくらいから気持ち浮くセッティング。マンターゲットならフル指切りでまず当てられる感じ。

その店長、中途半端な知識で終わってもやもやしないんだろうか…
もっと頑張れば結果が出るんだがな

ゲームに必要な命中精度の評価って距離を何ｍに設定し、どの位の的に必中したら良いのでしょうか？
精密射撃では３０ｍとか有るみたいですが、ゲームに必要な評価とは違う気がするし・・・
スナイパー系とアサルト系を同じ距離で評価ってのも？？だし、レギュで弾の重量制限がある場合もあるし。
皆さんその辺どう思います？

30mは次元が違いすぎて参考にならん。
どうやったら電動であんなグルーピングだせるんだよ…

サバゲで考えたら30で外さない、40〜50が牽制できればってとこかなぁ
40以上離れると当たっても気づいてもらえないし真正面だと避けられる

>>337
お店が答え出しちゃダメでしょ
「どうなんでしょうね〜」って濁してパーツ売って生活してんだから

内部ｶｽﾀﾑするやつ減ってきて外装ばかりが気になってそんなやつらが増えてきてこのｽﾚも廃れて汚な

そもそも箱だしで十分になって来たし

実際50m以上の射撃って一日１〜２ゲームだし、
別にやんなくても困らない。つか味方からはぐれがちｗ

SCARよく飛ぶよね。

遠距離より精密シューティングだよね

有る程度初速が有れば0.25の方が0.2より飛ぶらしいが、
少し初速が低い電動ガン（75m/sとか）でもそうなの？

あと0.12gの弾は接近戦でも当てられたとき余り痛くないって以外にメリットは無い？
有効射程も短くなるし命中精度も低くなるだけかな

>>347
75ms位なら0.25の方が飛ぶ。

0.12のメリット？
初速が128程度まで上げられるwww
インドアなら0.12とか有りだと思うよ。

追い風なら伸び代が一番あるんじゃね？>0.12

笑えるくらいHOPかかって上に飛んでくけどなｗ

モスカートになら使えるんじゃね？

初速低い銃で接近戦メインなら0.12の方が移動してる敵に当てやすいってことは無いのかな？

>>352
あるとおもうよ。
特にBB弾だと、着弾までのラグがネックになる。

あとは、散らばりがどうかってところ。

S�USの0.15gセミバイオって18歳以上用の銃にはどうなのかな
風の影響受けやすくなるから精度は落ちるだろうけど飛距離に関しては伸びるんじゃないかな
後、若干弾速早くなるのかね？精度云々より少しでも弾速早いほうが動いてる目標には有効だよね

>>354
http://www.geocities.co.jp/Bookend/9871/bb/bb1.html

飛距離は落ちるって事か
でも近距離〜中距離なら軽い方が弾速は上って事で良いのかな？
そうであれば是非ともサバゲで使いたいけど

単純計算だけど
0.2g弾で初速98でだいたい9.8J
1.2g弾で初速127でだいたい9.8J

間違いなく銃口初速は上がるけど
15ｍも離れたら同時に発射した2.5gのbb弾に追い抜かれると思う

スマン1.2gじゃなくて0.12だった
6mmBBで1.2gって鬼か

>>358
間違いはそれだけじゃないぞwww

つっこみ所が多すぎて、何処からつっこんでいいのやらｗ

飛距離はね、速度が上がるほどべき乗で空気抵抗が増す。
だから重量弾のほうがより空気抵抗をうけにくい。

もちろん、遅すぎてもだめだけれどね。

0.2gは10mでJ半減。
0.28gなら14mでJ半減。←俺の経験則
0.12gなら6mでJ半減。←俺の妄想

>>362
じゃあそれを証明するために、実測してくださいな

別に証明した所で362の得にはならんのだが
気になる所ではあるな

証明イラン

あー規制前に初速と飛距離の関係調べたかったなぁ・・・

どんなもんだろう

パドックのロングヒットチャンバーカスタムのレビューお願いします

>>368

>>145に出てるよ！

>>368

間違えた、>>154だった！

0.2g0.7J適正ホップと0.25g0.98J強ホップにセッティングした２丁で
0.7Jの銃を先に発射し0.98Jの銃が失速し始めた0.7Jの弾の下を
撃ち抜けば空中でさらにホップ回転がかかりより遠くへ跳ばないかな
マリオがパタパタを踏んで離れた所に移動する様に

頭の悪い妄想

BB弾でBB弾を撃ち抜くのは非現実的。
先に撃ったBB弾をレーザーで打ち抜けば、
BB弾の表面が蒸発するときの反動で加速できるし、
重量も減るので結果的にHOPが効くようになる。
日本の英知を集めれば絶対できる。

さらにキモイ妄想

>>373
ＢＢ弾必要無いだろｗ

370-371>>
ウケるwww

4面レイルハンドガード左右と下にメインの銃と全て連動して
ガスだけ発射されるグレラン付けて
発射後に加速される仕組みってどうでしょうか
RCにある加速システムみたいにここぞという時に使用

バブルリングみたいな物を想像して良いのかな？
速度が合ってないと却って弾道が乱れるだけだと思うけど

CAWの回し者が着ているとき聞いて。
４面レイル：http://www.caw.co.jp/mosquito/rail/variation.html
ミニランチャー：http://www.caw.co.jp/mosquito/minilauncher/index.html
プロップ：http://www.caw.co.jp/mosquito/moscart/prop.html

ミニランチャーならサイドスイッチも使えるから連動しやすいかもなｗ
むしろプロップのガスをアウターバレルとインナーバレルの間に導いて…

>>378ｰ379
バレルから出た後の弾を加速させる妄想だから
規制にも引っ掛からない仕組み
これがもし成功して規制されたら銃の下に着く
M203等のグレランは全面的に規制されると思う
ただ俺はモスカートさえ持ってない

銃口から0.75〜1.25mで計るから、そうは問屋が卸さないけどなｗ

>>381
ならもう少し遠くで加速させるのってのはダメか？
グレランの放出ガスって何処まで届くんだろ？

１ｍ以上先で加速ってどんな代物想定してるんだ

バチスタでやってたあれはどうよ？

>>383
どうやらダメなんだな。。。
じゃあスリップストリームみたいに弾の後ろを弾が(ry
なんか案件はたくさん出てくるが全部否定されそうだ

Magnusシリンダの説明は
力積が大事って事でＯＫ？
俺がダメなのか意味がわからん

マグヌスシリンダの説明は
力積が大事ってことでＯＫ？
俺がダメなのか意味がわからん

弾を小さいフリスビーにすれば距離のびそう
横にホップかけて真っ直ぐ飛ぶようにすれば初速が落ちる距離でも
急落はしないし

チャンバーの下に重り付けて回転するようにして傾いてもホップラバーが定位置
にあるようにすれば使えそう

鬼カーブで命中率も何もあったもんじゃなくなるよ

昔円盤銃ってあったよな
緑色の円盤飛ばすやつ
意外と飛んで面白かったな

パワーソースをエアにしなきゃ良いんじゃねえの
ストライカーとは言わないけどスリングショットやボウガンのようなのであればどれだけ初速が早くても法には触れない
問題は銃の形に近づけるのが大変な事と、6mmBB弾を遠距離まで飛ばすようなゴムの太さじゃコッキングにとんでもない力が必要な事か
参考までにスリングショットのファルコン2で8mmBB弾を飛ばしても15mも飛ばない。超重量弾でもなければ6mmじゃキツイ
エアが一番だな

>>388
その方式はすでに銃刀法で潰されている状態に近い。
先端から3mmの断面積で計算されるから、薄い形状や尖った形状は判定面積が小さくなるので、初速が小さくても違法になる可能性があるのね。

>>391
スリングショットをボルトアクションのように撃てる代物だといいね。
ボウガンの巻上げ式の様な構造で、電動動力にすればいいかも。
でも何か違う物になってしまうなｗ

電磁カタパルトでBB弾だけ飛ばせばいい。

それでどうなると

ピッチングマシンみたいに高速回転するホイールでBB弾撃ち出せば法には触れずに…

ガスガンにco2マガジン使ってバレル短くして重量弾を使えば
距離伸びるわけじゃん
てことは鬼hop設定のwa m4やweの長物はそれを視野にいれての鬼hopなのかな?
強い出力で長いバレルで重量弾で鬼ホップが一番距離でるってこと？

お前ら、力積勉強して来い

2Jなら80メートル飛ぶかな？

・1J未満で70m飛ぶ。
・0.2g弾は10mでパワー半減⇒パワー二倍なら+10m
あとは判るな？

>>399 1J未満で70M!?それ曲射!?

おいおい。現行法化で可能な事くらいは自力で達成しようぜ。

401さんかっけー マジかっけー

山梨県のMTカスタム工房とかいう個人請負いやってる奴に飛距離を伸ばすカスタムを相談したら、工賃4000円とパーツ代だけで初速150m/s越えの違法カスタムもやってくれるみたい(笑)『初速も飛距離も未知のゾーンになります』だって(笑)マジ話だからメールしてみ☆

はいはい。
http://hissi.org/read.php/gun/20110916/ZHNwZlRieHJP.html

分かりやす・・・

あ、そうそう。通報するの忘れてたｗ
150m/sなら0.12gでも準空気銃だから、
警察が職務怠慢でもない限りは捕まるなｗ

いやいや、ほとんどの人は
｢商売がたき潰し必死だなｗ｣とか思う訳で

個人同士で潰し合いやろうって奴はあまり居ないだろうから
少し大きめのショップかなと思ってググって見たりｗ

結構真面目な議論をするｽﾚなので、日本語で。

>>408
むしろお前が日本語で。

みなさま以降は>>409が理解できる程度のやさしい日本語でお願いします。

正直真面目にレスするより通報する方が手間が少ないし、実際した。
どれだけ悪さしたら捕まるか興味あるので、早朝ピンポン食らったら報告ﾖﾛｗ

かっぱバレル試した人いる？

昔のマルイのガスブロについてきた7mmくらいのBB弾さ、ピンポン玉みたいな構造だったよね
命中精度はともかくあれ6mmで作ってみたら飛びそうじゃない？弾道は最低レベルでも飛距離は最高レベルなんじゃないかな

軽すぎても飛ばないが・・・実際やってみないと分からん

0.12gBBには気泡がはいっているんじゃなかったっけか

空気抵抗は、面積が大きくなるほど強く受けるから、それなら玉の大きさを小さくしたほうがいいんだよね。
但し、改正銃刀法へんな項目が追加されてしまったので小口径には注意が必要

ヘリウム入れればいい

風上から風船状の弾飛ばせば何キロも飛ぶかもなｗ

自宅からフィールドを狙撃出来るな

ISSから射撃すれば、地球一週分ぐらいはとんでれるよ。

7700m/sのISSから90m/sで撃ちだしたら7790km/sになるぞ。何Jになると思ってるんだｗ

>>420
ちょっと待て。どんな計算したのか教えてくれ。

1000倍になるとはたまげたなあ…

ISSの軌道速度はだいたい7.7km/s

>ID:ekP+aZ7C0

おまえテストの時に解答欄間違えるタイプだろ。

科学のテストで伊藤博文と書いて先生に晒されるタイプです。

取り敢えず、1J弱ならどの弾を使うのが一番有効射程伸びるか教えれ

銃によるので教えたところで「飛ばないじゃんか！」と泣き付かれるのがｵﾁｗ

結局相性だもんなｗ

G-SPECでS2Sのセミバイオ使ったが山なり3,40mしか飛ばねええ

VSRシリーズはノーマルだとホップが弱いからな
ホップ周りをいじるか、パッキンを変えれば飛距離は伸びる

なまこですかい？

何気に千葉のSPLASHのEASTの試射場って150mあるんだよな。
横幅30mで両側が10mくらいの壁と樹木に囲まれていて、
あとは自由に標的を置かせてもらえれば最高だと思う。

先程3円・3分・3ステップで簡単にできる長かけホップを製作してみたので紹介
セミでしか実射してないが割りといい感じ

�@消しゴムからなまずもどきを作る
�Aパッキンを裏返し突起(ホップと回転止め)を切るか削って内側をフラットに
�Bパッキンを90度回転させた状態でインナーバレルに瞬接で固着

なまずもどきは[凸←横から見た図]こんな感じ。カッター等で切り出す。
底面にバレルと平行なU字の溝を丸棒やすりで掘ればH-HOPもどきにもなる
パッキンの裏返しは給弾側をラジペンでつかんで中に押し込むとうまくいきます。

パッキンを90度回転させて固定するのは削ってガリガリな面でホップをかけないようにする為

欠点はパッキンが使い捨てになることw
ただバレル回転止めに瞬着がたれると分解できなくなるから注意。

その発想は無かったなあ

消しゴムからなまず作るの大変そうだなぁ

そうでもないよ
http://tacticalarms.militaryblog.jp/e197433.html

弾道に密接に関わるパーツだけに正確に作る自信ないなｗ

ズレてたらカッターでチョイと削ればいいだけの話

そうして削ってゆくうちに、HOPの効きが悪くなるから作り直し

そう全てはトライ&エラーさ

弾に推進装置を組み込む！
推進エネルギーが続く限り飛ぶ
弾の重量に合わせた速度なら
法律関係は問題無い。

それどころか初速が低ければ途中から加速しても問題ないんじゃねえか

VSRや96になまず付けた人いる？

>>436
消しゴムなまず難しかったから、ホップラバーとプラ板つけて作ってみたよｗ

VSRになまずつけたけど、パッキンのホップ突起削ったらつまづきホップになるorz

>>445
電動とかでつまづきになる場合
ノズルの長さが足りて無い場合が多いんだがね

VSRいじった事ないからよくわからんや

>>446
ノーマルパッキンだとジャストのノズル長なんだけど、なまず仕様でホップ突起削ったら弾が遊ぶ

ホップ突起削らないでなまず付けると効果半減な気がするんだよねー

前に弾に穴を開けたら抵抗が減ってってあったけど、球じゃなく、竹輪みたいな筒なら飛ぶんじゃなｲｶ?

いやいや…

ゴルフの孔球みたいのはどうでしょう？

>>450
それ何回目だwww

http://www.j-tokkyo.com/2003/F42B/JP2003-279300.shtml

んじゃ金平糖かしら

スーパーボールで

なまずの長かけとSCPの二点押しが合わさったようなパーツ出たね。

なまずは上一点だから溝掘ったり⌒に削ったりしたけど綺麗に加工できなかった。

試射が楽しみ。

>>455
詳しく頼む

>>455
あれで特許出願ってどうなの？
ほとんど誰かが考えたアイディアを組み合わせたものだぜ。
製品化なら大いに結構、でも特許出願とか信じられないわ。

特許が取れても、モラルというか恥ずかしくないのかね？
本当にに自分で考え出したのか、疑問だわ。
茨城はこんなんばっかりか？

この店ってSCPも無断コピーして制作者とトラブルになってなかったけ？
経営者中国人なの?

>>455
すげー欲しい！どこで売ってるの?
>>452
ディンプルの特許取ってるんだね。粘土に撃込んで集弾測定って何だか？箱出し電動ガンより当たらないし…。
この特許は6mmで取っているから、それ以外の直径で製作すれば侵害しないぞ。

>>455
写真全然よくわかんないけどSCPとソックリじゃない？

>>455
http://m4624.militaryblog.jp/e271786.html
まるっきりガンジニのコピーだな。
先に特許出したもの勝ちって考えじゃね？
お祭り候補だなｗ

>>462
その特許申請は受理されないと思うぞ。

特許はよくわからないけど前から欲しかったパーツだからいいやｗ

逆にファイアフライが長掛け⌒状のパーツ出さなかったのが不思議。

ありがとね〜
見てきたけと、パクりだね。
オクで売ってる人が訴えたらお祭り確定!

チャンバーパッキンは金型から作ってるのか？何か削っただけのような気が…。

とても残念なヒトのようだ。

パクり元のパーツってどれ？

標高の高い所で撃てや。

パッキンの加工めんどくさかったから、マルイ並の価格と品質なら買ってしまいそう。

今オクを見てきたらまんまパクってないのか。ゴメンナサイ
SCP作ってる人から見たら元祖と言いたくなるかも…。
茨城のは角でパッキンに穴開けちゃうね。確実に
そこら辺考慮してSCPは設計されているのだろうと推測。
元祖には更なるアイデアを期待します。

パッキンのほうはマルイが騒がなければいいんだろうけど
カクガリくんは特許出願とか理解できないよなぁ。

SCP知りませんでした、なんて言い出しそうだよ。

この店SCPはスナチャンとして売ってるよ

SCP＝スナイパーチャンバーパーツだし

ただ同じ人が作ってるかは知らんがｗ

皆何だかんだ文句つけながら買うんでしょww
俺安いから注文してしまったw

よくみる特許出願中とか実際とってるの？

実際取ってたりデタラメだったり色々。

ＳＣＰ海外で同寸法のフルコピーがあるよ
その内入って来るんじゃないかな〜
一つ100円位だった気がするよ（それでも高い！）

性能的にはＳＣＰと同じでした

ﾀﾏｷｿも終りだな

特許はシャレだろ？本気か？
頭悪い？ネタ？
友達のカクガリ搭載機見たら欲しくなった（オクのだけど・・・）。
パクリだろうが何だろうが俺には関係ないね
SCP信者さんゴメンナサイ（100円位なら買うかも・・・）
俺はコレからはコッチ買うよ。

>>476
>>476
>>476

ガンジニアのツイートでも言及してるね。

_Gungineer_
G-HOPのページで公開してるのと殆ど同じ押し方で特許取ろうとしてるお店を発見http://t.co/Kz80QHcD

既に広まってる技術だから取れないンじゃねｗ

ガンジニアのパクリじゃないのかってコメント消されたね。確信犯か。

ついでに>>478の店を絶賛してるamsも大概だな。
もしかしてΩが裏で手を引いてるのか？

ついでに

_Gungineer_
今となっては過去の構造(と言うか最初期)ですし、別にいいやって感じです。私たちは私たちでマイペースに行きましょう(笑)
_Gungineer_
ブラッシュアップやモディファイを望んでの公開だったのに、と思うとちょっと悲しいですが、仕方ないかもしれないですね。この先はちょっと考え物ですね。

特許取るにも維持するのにも金かかるしな。
こんな値段のしかもたいして数売れないパーツにそこまで金かけられないと思うよ。

ヤフオクの説明文や評価があまりに下品！
とても入札する気になれん。

一人何役？

>>485

>>476
>>476
>>476

ガンジニアさんもそうだけど、特許なりを取得する前にウェブに公開した時点でオープンソースと同義だからなぁ。

まぁパクリは好くないが、国内外で何れ出るとは思ってたよ。

一人何役でもいいけどね〜
期待してた分、あまりに残念過ぎて呆れちゃたよ。
お中華じゃないんだから…

ガンジのあの押し方がパクりって言うならナマズがパクりでしょ。

ナマズとSCPをパクったカクガリって感じ。

俺としては待ってたパーツだから歓迎なんだけど、特許取ろうとしたのはあれか。

w

公開技術をパクって特許出願中とかどんだけクソだってのｗ
そこそこ売れるだろうけど、やり方が大陸系だな。

じゃんけんのやり方とか口笛の吹き方を特許出願しようとした奴もいたよね

>>488
期待するほうもするほうだｗ

カクガリくんインプレマダー？

後から「その特許は私が取得した。利益をよこせ」と言われないためにも、
特許が認められる可能性がある技術を使っているなら、
念のため出願しておくのは企業としては当然の行為。
認められなければ全く問題ないし、
もし認められるなら、自分が取得しないと大損する事になる。

そもそも特許云々よりも、他人のフンドシで相撲を取る事の方が問題ｗ

>>495
ヒント：ジリ貧経営者

なにコイツ、ｳｻﾞ
誰でもわかる事だろ

特許取れば、他人が作って何年も前にオープンソース公開されてたのを、俺が特許取ったからもう使わないでねってオリジナル制作者に言う事が可能になるのか？

既に他所で製品化されてるからなぁ…。
特許は壁が多すぎて無理でしょ。
実用新案とかなら兎も角。

特許とられても「オープンソースですが」って訴えて通れば取り消せるよ

実際二点で長掛けできるパーツはなかったわけだし別にいいじゃんｗ

ところであんな小さいの手作り？

SCPはパイプから一つ一つ削り出してるって聞いたけど

>>501
特許取得後は法的効力が働くんだよ？
今後は他所がさらに改良したパーツは作れない。

こんな小さな業界で抱え込みみたいな事して、いいことが無い。
それはＷＡが実践済み。

俺のHOPはG-HOPじゃないから、G-HOPは徹底的に規制してくれた方がサバゲが捗る。

>>502
なるほどね
けどナマズから結構長かったからねｗ

特許取れないだろうし

WAは連戦連敗ｗ

VSRでカクガリくん撃ってきたよー

元々ノズル延長加工してあったせいかホップのかかりが良くなった程度。

ノーマル電動とかなら弾の伸びは実感できると思う。
けどナマズもあるしなｗ

次はSCPと比較して来ます。

今日は風無いからSCPも試してきたｗ

飛距離カクガリと変わらず、SCPの方が50m超えてからも左右へそれない感じ。

やはりカクガリくんはホップ突起を削ったパッキンじゃないと本領発揮できないとみた。(ノズル延長効果はあり)

ので次は電動でホップ突起削って撃ってきま。

ホップ突起削るとつまづきホップになる

パッキン交換のたびに加工するのって面倒だし
常にきれいに削る自信がない
入手製、費用対効果、手間を考えると純正パッキンが楽なんだけど
純正と相性いいのってどれ？

>>509
パッキン、単純に上下逆さまにしてセットすりゃホップ用の突起を切り取らなくてもいいよ。
バレル側に丸ヤスリで突起が納まるようにへこみ加工すればよし。
電ガン用パッキンのホップ用突起部、削ったらその部分がよけいに薄くなって耐久性ガタ落ち。

この情報はすでにある人がオープンソース化してるよ。

パッキンの加工は1箇所だけある。
内側下部の縦の回転止め用突起部を綺麗に切り落とす。

元ネタの作者に無許可の上に、更に特許出願とかあり得ん。
こういう馬鹿店が現れるとプライベーターは技術公開なんかしなくなるし、悪評は地味にだけど確実に影響が出る。

あの店はモラルと引き換えにしても目先の小銭を稼がなきゃならないくらい苦しいのかもな？

Hホップを使って劇的に弾道変わったりする？

しつもんです。Hホップ入れたら弾道見違える？

↑重複すんません

パドックのカスタムは？

>>516
この質問はもはや釣りだからスルーでおk

>>513
Hホップだけでは劇的には変わらないよ。

パッキンの突起は新品のカッター刃にグリス付けてツツーって削ぐようにやるとうまくいくよ。

それよりノズル4mmも延長加工したよｗ

みんなもこんなに延長加工してんのかな？

ミリブロで今度はHホップもどきが出てきたな

で、バトンのカスタムは？

>>521
握り易いようにフィンガーチャンネルを設ける
ﾅﾝﾁｬﾃ
質問スレでも聞いてたね
なんかカスタムしたいの？

>>520
もどきというか、そのまんまw

オープンソースとはいえ人様のアイデア盗んで商品化＆特許出願なんてやる奴が出てくると、ネットで加工方法とか晒す人が減るような気がする。

火薬で飛ばすとか

確かに元祖ＳＣＰ(元祖も所詮パクリ)も含めネットで部品売ってる奴の殆どがパクリ商品
どうにかならんのかね？

メーカー製品だってどこかしらパクりだよ
そこを特許だの裁判だのすると痛い目に合うｗ

個人的にはバレルのストレートライフリング加工の特許で、ばちかぶりはかなり性能的に良かったらしいけど今じゃ生産してないのがなー

性能的に良い物を特許のおかげでツイストと言うｺﾞﾎﾝｺﾞﾎﾝ…

長掛けホップ やはり単にノズル延長効果だけな気がする

>>528　グルーピングは距離に比例するからノズル延長で弾道が安定する分HOPを強く掛けられて結果飛ぶと。

まぁ確かにそんなもんかも。

あとHOPへの依存度が高いほどスコープがちゃんと載ってるかどうかが非常に重要になってくるね。

電ハン、ガス、ＶＳＲはＶ型ホップなのにフルサイズだけ違うのはなんでだろう？

VSRより後に出たL96もだね。

マルイG36C(非次世代)の飛距離をノーマルより倍近く飛距離をあげる方法ある？もちろん違法にならないやり方で。

ノズル延長 流速チューン 長掛けホップ 今40m飛ぶなら80m近く飛ぶんじゃないのw

>>533
長かけホップだとなまず使えばいい感じになる？

SCPの方が効果あるよ。

SCPって飛距離なの？
集弾性かと思ってた

>>534
長掛けは なまず カクガリくん Gホップあたりかな

ノズル延長って、真鍮パイプかなんかで足すの？
やり方を詳しく説明してるサイトを教えてください

>>538
エアコキか電動かガスか位は晒せ。
あとは旋盤とかリューターとか工具は何がある？

ガンジニアとか見れば加工方法が写真入りであるけど、丸々聞こうとする辺りで工作設備や経験なさそうだし、無いならやり方だけ判っても同じようには出来ないよ。

電動ガンならスペーサー削ってるよ。
http://pita.st/n/cfsvwz79

ここも参考になる
ttp://pakayama.cocolog-nifty.com/blog/2006/07/post_0ae8.html

ノズル延長に使う工具はダイソーで揃うかもｗ
テーパーリーマーは売ってなかったかな

PDIのパッキンって試した人いる？

Wホールドチャンバーパッキン？

使ってるよ
飛距離と言うよりは集弾性
若干飛距離も伸びるけどね
くらげと比べたけどほぼ同じと言っていい

ありがとう
耐久次第ではコストパフォーマンスは悪くなさそうだね

くらげが耐久なかったからファイアフライのパッキンは敬遠してしまう

電動くらげじゃなくてホップパーツのくらげね

シリコンゴムなんで耐久力ないから。
電気の方はNBRだけど形状的に脆い。
かっぱバレル用に突起部の形状を変更してくれると嬉しいな

なまずじゃなくてか

突起部分を削るとバレルの肉厚部変形するからね。
それより突起の四本足の中２つを銃口側に伸ばして長掛け二点にしたほうが良さげだから。

某ショップのツルツルパッキンよりはイケるはず。
パクっても良いけどアイデア料出せよ。

ホップ突起が二本のレールみたいになってたりね。

まぁ俺は長掛けホップは単にノズル延長効果だと思うけどＷ

PDIのパッキンは耐久性ありそう？
形状的に

ありそう

Thx カクガリくんと合わせてみる

切れ込みのあるパッキンだと
抑えは一点の方が又が広がって効果が上がりそうな気もするんだけど？

一点で押さえる二点支持パッキン
二点で押さえる一点支持パッキン
二点で押さえる二点支持パッキン

どれがいいか比べるのも興味深い

>>555
二点で押える一点支持パッキンってよくわからんから開設頼む。

HホップとかSCPとかマルイガスブロとか二点でパッキン押さえるでしょ？
…でノーマルパッキンは弾を一点で支持してるって意味

全く別の発想もアリなのかもな
4点で押さえるとか1点ごとに長さが違くて傾斜が付いてるとか
押さえる部分の形状とか

ノズル側→抵抗大
銃口側→抵抗小
とか？
ポップアームの形状に左右されるからムズいかな。
ところで、当たる銃って、ポップアームを動かすダイアルがノズル側だよね〜。
なんか関係あるのかな。

なまこの形状がいいんだよなー 実際集弾上がるし。

電気くらげから長年経つし電動ガン用のなまこ作ってくれないかな。

なまこの形状がいいんだよなー 実際集弾上がるし。

電気くらげから長年経つし電動ガン用のなまこ作ってくれないかな。

>>557
あっなるほど。
>>558
支持するのはホップパッキンだけ？
ノズルにもその役割を持たせら…ってかでんでんむしがその思想か。

>>562
ノズル延長すると伸びも飛距離も違うしね。

ん 伸びと飛距離って同じ事言ってるかｗ
飛距離と精度ね

あげ

ツルツルパッキンにすると弾が遊ぶね

カクガリくんって、ヤフオクのワイドとオスカーで出ているのと同じ？

だれか山梨県のMT工房について知らない？

仕事たくさんしてるらしいからブログで紹介くらいしててもいいはずだが
ネット上に全然情報なくて不安です。

それは公にできないカスタムですから・・・

警視庁のサイトから公にしといたよｗ

ちょっと思ったんだが
一昔前にあった、ばちかぶりバレルって
効果としてはルーズバレルと同じなんじゃね？

結果としてあの特殊形状にする必要はなかった
単純にルーズバレルにすればよかっただけなんじゃないかと

>>571
ばちかぶりは異常に初速上がるからなー。
ちょっと違う気がする。

あれ初速上がるのか
ルーズバレルが無い当時の発想だから…　と思ったが違うのか

昔ルーズバレルありまくりだったよｗ

この加工お手軽でオススメ
ttp://catxcatxcat.blog102.fc2.com/blog-entry-150.html

移転カキコ

>>574　見れねー。

コンパウンドを長い脱脂綿に付けてドリルでバッテリー切れまで回して洗い流すとルーズバレル
は出来上がるけどね。まぁバレルを回しても委員だけど。

>>574の記事ははホップ窓の加工みたいだけど・・・？

>>576
その程度でルーズになるとか
妄想もたいがいにしろ

（話は変わるけど）この加工お手軽でオススメ

ってことじゃないの

ルーズバレルの方が飛距離伸びるって訳でもなさそうだね

オルガのカスタムとか単なる鬼ホップだからな。
50M超えたあたりで急激に上がってその後落ちる。

>>574
その人、知り合いだわw
今は更に加工加えたバレル作ってた。
「5分で出来るよ？」
とか言うからフィールドで加工してもらって、SCPみたいな樹脂パーツも入れてもらって組んで見たら40mでフルオートヘッドショット出来る様になったwww
すんげえフラットに飛んでいくんだわ。
50mだと40mの狙点から50cmぐらい下に着弾する程度しか落ちない。

ちなみに元はノーマルのP90。
チャンバーパッキンもマルイノーマルのまま。

チャンバー内で弾の遊びを減らす加工みたいね
確かにノズル延長したり、なまずやでんでん虫で遊び無くすとびっくりするような弾道だよね

>>583
「チャンバーパッキンがとにかく柔らかく動く様にする加工」
って言う説明をしてた。

メカボはノーマルのエアガンであれだけ飛んで当る様になるのにはびっくりだったわ。
「精密バレル」()ｲﾗﾈ〜w

飛距離も確実に延びてた。
ご本人が使ってたCQB-Rを撃たせてもらったけど、50Mでもヘッドショットが出来るぐらいだった。
つかやられたw

飛距離は流速の方が出るんじゃない？とは言ってた。
「初速上げてHOPの回転数増やせばより遠くへ飛ばせるのはあたりまえだけど、集弾性が上がる加工が優先」とかで。

>>585　流速の次はそれみたいだよね。

フルオート 45m ヘッドショット

って次世代なら普通の事なんですが。。。ね(^_^;)

普通、ねぇ。
それはすごいですね。

>>588
>>587を見ると、フルオートと書いてあるようだ。

それって作り方公表してないのかな？お金払ってもやってもらいたいんだが…

>>582は40mフルオートでヘッドショットだけどね。

そのうちに>>574のblogに書かれるんじゃね？

精密射撃でヘッドショットと言えば、全弾が頭部や顔に収まる精度だが
サバゲでヘッドショットと言うと
十数発撃って、数発が頭や顔に当たればヘッドショットで
外れた弾がどんなに大きくそれてもOK

実際どの程度の精度なのか疑問なんだが

ＢＢ弾にロケットブースターを取り付ければ射程伸びるんじゃね？

私の書き方が悪かったですね。
40m先で20cm径の的を0.2gバイオ弾がセミフル共に「外れない」集弾性でした。

本人にメールしたら16系、Ｇ36、Ｇ３、P90、次世代M4に同じことをして、
誤差の範囲ではなく効果が有ったんで近々に加工の仕方を公開するよ、
とのことです。

>595
wkwk

40mで200mmの集弾ってすごいね。

屋内30mでも150mm以内の集弾はかなりのもんだし。
しかも重量精密弾使って。

おまえらめっちゃ楽しそうな話しやがってよう！！




俺も真似さしていただきます

ttp://catxcatxcat.blog102.fc2.com/blog-entry-157.html

これか。
ホントにこれでそんなに当るのか？って言うぐらい簡単すぎﾜﾛﾀ

ノズル延長加工済みの銃には意味なさそうだな

ちょっとクルツばらしてくる

>>599
確かにヤスリ一本と慣れが有れば簡単にできるな

年明けにはファー○ト、オ○ガ、パド○クあたりがパクるに3000ガバス

早速、真似してみた。
犠牲者はノーマルG36C。

削るだけでもかなり効果あるっぽいよこれ。
まだ30mでしか撃ってないけど、フライヤーが全く出なくなった。
弾道もものすごく低伸する。
HOPダイヤルも今までより回す量が少なくなった。
初速も0.2gで上下差が1m/s以内に収まってる。
加工前と初速は殆ど変わらなかったから削った事でエアが漏れてる事はなさそう。

なにこれ？

もっと遠距離で試してみたいよ。
これにSCP入れるともっとすごくなるのか？

>>603
やりそうw
いかにもオリジナルです！って言いながら。

あんまりにべた褒めされてるから自演かと思ったが金儲け目的でも無く加工方法まで載せてるのか
簡単だし試してみても損はしないな

これは…どういう原理なの？
パッキンの動きをなるべく阻害しないようにって事？

>>606
質問はツイッターで受け付けてるそうだから、聞いてみてはどうだろう？
というか聞いてみてくれ。

SCPで両サイド引っ張られるんでバレル後端削ってるんじゃね？

ttp://pakayama.cocolog-nifty.com/.shared/image.html?/photos/uncategorized/600_2.jpg
ホップをかけていくとホップ突起がノズルに近づく感じかな

>>606
おそらくそうだと思う
窓がノーマルだとＳＣＰだろうがカクガリ？だろうが
どんな形状の押さえ方でもパッキンがホップ窓に引っかかるから
パッキンの真ん中しか降りてこない
ガンジのはホップ用のパッキンを別にしてるから
窓の大きさに限りなく近い面積、長さで接することが出来るから
手間さえおしまなけりゃGホップのほうがよさそうだけど

最近次世代しか使ってないから、俺はイイヤｗｗｗ
40mで 20cm集弾って次世代なら普通なんですよね〜ｗｗｗ

>>611
なにがそんなにくやしいの？

>>612
キミ、次世代持ってないの???
わかるよね???

>>613
君が次世代を持っていない事は良くわかった。
１０歳以上用なんだろ？

実際に計測するとわかるけど次世代もそこまでは当たらない

>>599 のリンク先の加工を次世代にやるとどうなるんだろ?

前方向への加工は長掛け効果
後ろ方向へはノズル長延長効果（躓き対策）だから
ノズル長が足りてるなら前だけでいいんじゃない？

>>617
だとすると同じ様にカットしてるPDI 08インナーとかでも次世代に使うと同じ位当たらなきゃおかしい事になるかと。

そこまで「当るバレル」って言う評判じゃないと思うんだよなぁ>08インナー

長掛けにはならないと思う

SCP使う場合、マルイパッキンのでっぱりは
切り取って平らにしなくていいの？

長掛けにする訳じゃないから切り取らなくてもいいと思う。
ホップ突起切り取るとつまづきホップになるしね。

出っ張り削ったら弾がオーバーランしてフライヤー出るんじゃないか?
ＧHOPもそれが欠点とｶﾞﾝｼﾞが自分で書いてるぐらいだし。

やれやれ、元々良いマルイ製をもっと良くしようってか
どうやら此度のカスタムもマルシンには応用出来そうにないな

マルシンはBB弾の飛距離以外がぶっ飛んでるのでOK

>>595
てめえ、誰得か分からんような偽情報垂れ流すんじゃねぇーよｗｗｗ

ぼったくりショップさんですか

パッキンの弾性をもっと長く使うという意味で、長掛けの一種なのかも知れないな。

純正に比べたら長掛けにはなるんだろうなぁ。
何かの確信が有ってあの形になったんかね？

＞ヒントは１０歳以上用電動ガンでした。
と書いてあるから、ある確信があったんじゃね？

P90でやってみたけど意外と安定するな
SCP入れると0.25gのほうがよさそうだが

加工前と比べて初速は上下しました?

早速オルガがパクッてるなｗ
所詮自分の知恵では何も出来ないパクリチューンショップよのう。

金かけてカスタムするより、0.28使えば？

>>633
サバゲーには弾の重量制限というものが有ってだな…

>>633
今、ここでネタになってるのは金がかからない方法なんだがな。
,25gで効果あるなら,28gでも大丈夫じゃね?

ゲームじゃ使っても,25gだしなぁ。

0.25以上って弾速落ちるから相手が動いてると逆に当たらなくなるよな。
あまりメリット無いと思われる。

そもそもその方がいいなら0.3g弾とかをメーカーが標準にしてるはずだし。

篭城ばっかりしてる消極的なプレイヤーに当たる分には一向に構わないですし

遠距離だと0､3gの方が0､2gより早く的に当たるよ。

これどういう風にやるのか見てもいまいちわからないんだけど、どう削ってるの？
ttp://bonta.militaryblog.jp/e194014.html

>>638
説明しきれてないところがかなりナニなんで、考えるだけ時間のむだだと思うよ。

他のところも読んでみたけど、そいつ馬鹿だわ。

あれだろ、猫HOPとか言って全然ノーマルHOPと変わらない某氏と同じレベルだろｗｗｗ

>>ホップアップパッキンをパーツクリーナで洗浄。

そもそもこれで「馬鹿」と気づけ。

言い過ぎ

>>642
ゴムを侵さないパーツクリーナーがあるのを知らないのか？
使ってるのかは知らないけど。


A&Kのミニミチャンバーにマルイパッキン使いたい時に似たような事やるけどな。
はみ出た分の外周削るんじゃないの？

使ってるなら「○○のパーツクリーナーで」みたいに書くでしょ
まあ個人サイト叩きもほどほどに

Oリングを貼付けるより、長めのノズルを加工して気密を上げたほうが良い。

>>645
そういうもんか？
ゴムを脱脂するならゴムを侵さないのを使うのが当然って感覚だから、一々書くまでもないもんだと思ってたよ。
ブログはやってないけど、何か書く事があれば気をつけよう。

個人サイト叩きにかんしちゃ同意。

まぁ〜確かに、646のノズル延長説の方がなんか成果が目に見えてるような・・・・

ノズル延長だとどのくらいが目安なんだろ？
M16に0.5mm長いM4のノズル付けてるけどまだ漏れるよ。

M4よりさらに0.5mm程長いノズルって何？
ノズル長ググってもわからなかったよ。

>>649
プラ板を貼り付けてだな・・・

プラ板？
詳しくお願いします。

wiki作ったほうがいいかね〜？

>>651
ってか、過去ログ見たほうが早いよ

連スレすまん

ホップ無しの頃の設定だと、ノズルは穴に刺さるのではなく、タペットプレートのスプリングで押し付けて気密を取っていた。
89式のノズルに緩いテーパーをつけると良いかもね。

ステアー用だと長過ぎなのと、太さが二段になっていて、その加工が面倒くさい。
G36C用は回転防止の加工が面倒くさい。

ノズルに薄いプラ板巻くように接着でok？

>>655
お前もぅ無視して良い??
俺は最後に言っておく、でんでんむしを見ろ・・・普通ならもうこれで分かるよな?

でんでん虫はノズル延長だけで気密関係なくない？

>>657
いやいやｗｗｗ
気密はそうだが、

『延長ノズル分からない〜ｗｗｗｗ教えて〜ｗｗｗ(´∀｀)』
『でんでんむし見ても延長ノズルがどういうことなのか分からない』

ならあきらめろってことだよ、恥ずかしいな言わせんな
過去ログ見ない教えて君に何で学校みたいに1から丁寧に教えなきゃならんのよ
気密の話しはそれからだ。

POMに接着の時点で？。

画期的な接着剤が出現したのかな〜。

>>659
じゃぁ〜655に丁寧に説明してあげな。
それで万事解決っしょ。

>>646
>>658からノズル延長による気密効果の話なんだが

良く読んでね

>>659
>>650みてね

>>661
アンカ逆だた

ノズル延長ってどのくらいなんだ?

チャンバーの後ろ削るのはダメなの?

>>658落ち着いて少し前から読んでみw恥ずかしいよ実際w

>>664
確かにM4系なら削ればチャンバー位置は後退するけどな。
マガジンの給弾孔とチャンバーが噛み合うの忘れてるだろ？

マガジン挿した段階でチャンバーが前進しちゃうか、噛み合えなくてマガジン刺さらないかどっちかになる。

それもそうだが、M4のノズルの一段太くなっている所を細くしないと、奥まで入らないでしょう。

パイプとかスぺーサーを圧入アロン止めで大丈夫。

>>632
お前バカぬかすなｗｗｗ
オルガのをコイツがパクったんだよ！

>>669
どこをどういう風にパクってるのか教えて欲しいなぁ。

KMのをパクッたんだと思う

KMのTNってそんなに当るバレルだったか？

オルガがパクったのってアンジーバレルじゃないの？

まぁどこも多少はパクりパクられ

>>599 のはマルイのガスガンとか10歳以上用のバレルが元ネタ、
って公言してるしな。

空に向かって試し撃ちした弾丸が2.4キロ先にいる馬車に乗った少女を直撃　世界一不運な少女は死亡
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/news/1324553600/l50

実銃はスレ違い

くらげやVホップにSCPって意味無い？

レッツチャレンジ

scpよりなまずの方が効果あるでしょう。

なまずはツルツルパッキンで真価発揮するらしいけど上一点支持になるのがあれだねー

疑問
適性ホップで規制値よりちょい下位にチューンすると、ホップ無しで規制値越える可能性高いじゃない?

その場合、規制値を越えないところからホップダイヤルを機構的に弱い方へ戻せない様にするのは合法なんだろうか?

どっかでそういうように
ホップ最小の時にエアー抜けて初速落とすカスタム有ったな

要塞がやってるな今だと
つかPSG1がデフォでそうだよね。あれ気密取るだけで余裕のぬわわ越えだし

気密取れてれば適正ホップにしても初速落ちないんだけどね
スタンダード電動は気密取るの難しい

ショートバレル→HOPで初速↑
ロングバレル→HOPで初速↓
なら、その中間にHOPで初速の変化が極小になるバレル長が存在する。

これは勿論HOPやバレル内径や気密性にもよる。
チューナーを自称するなら、自分のレシピでどのバレル長が最適か把握しておけ。
面倒なら固定HOPでおｋ。

今更ロングバレルとか、流速チューンとか恥ずかしいからやめてくれよなｗ

マグナスサンタが飛距離のプレゼント

>>686

寝言は寝て言え

把握しておけとかw

早くも正月ボケか！

>>686
200�o〜300�oの間だね。

長すぎw
わざとかよw

>>691を把握しておけ。

どっかの受け売りだろそれ

>>686
ショートバレル→抜弾直後の加速がほとんど→チャンバーパッキン抵抗が大きいほうが初速増大
ロングバレル→バレル内の空気の重さや管内抵抗増大により一旦ピストン減速→後に銃身内で加速
あくまでも俺の推論でしかないけど。

ロングバレルの場合、パッキン抵抗が大きくなれば減速量が増大、ピストン前進速度が遅くなり、銃身内加速が得られ難くなるので初速減少となるのでは？
バレル長さだけじゃなく、ピストン重量やバネレート、ノズル径も影響するので、分水嶺がどのへんかは結構な幅がありそう。

流速チューンは、初速を得るのに抜弾加速だけに特化させる事で、より綺麗なバックスピンをかける事で飛距離アップを狙っているのではないかと。
ロングバレル化すると、銃身内の空気がホップ回転には悪影響を与えてしまっているのではないかと。


調べた限り、BB弾のホップ回転数は毎秒１００くらい、と意外と遅いようだね。

綺麗なバックスピン？

>>綺麗なバックスピン

言葉が足りなかった。
純粋なバックスピンとでも言ったらいいのか・・・・。
通常のホップ回転は、強力なバックスピン＋他のより緩やかな回転がかかってるんじゃないかと思ってる。
軸ぶれした回転、とでも言ったらいいのかな。
イメージとしては、軸の曲がったあるいはスポークの歪んだ自転車のホイルとか？
単純に転がした場合、先の方でフラフラして倒れて遠くまで転がりにくい、みたいな。

ホップ回転の強弱ばかりが飛距離に影響しているように考えられているみたいだけど、単純に強弱だけならホップパッキンの抵抗の強弱で調整出来そうだし、飛距離アップの説明にならないように思うんだよね。


長がけホップも、BB弾の頂点近くに抵抗を集中する事で同様に綺麗なバックスピンがかかってる、と推測してるんだけど。

左右をX、前後をY、上下をX軸をするとHOPはX軸を中心として回転しているわけだが、
「綺麗なバックスピン」とはX軸の揺れが無い、と言うこと？

長掛けは抵抗の集中じゃなくて、抵抗のかかる時間=距離の延長じゃないかい？
銃身内での初期加速時に抵抗のかかる時間を増やすことによって回転軸の動揺を軽減する結果になるかと。

レスポンス良くて嬉しいなあ、今暇なもんでｗ

>>長掛けは抵抗の集中じゃなくて、抵抗のかかる時間=距離の延長じゃないかい？

チャンバー内でのBB弾の動きなんて想像するしかないから断定的な事は言えないけど。
面形状で接触させる事で、球の頂点に抵抗を集中させる、それだと抵抗値が低くなって充分な回転を与えられないから長く接触させる、じゃないのかなあ。
加えて、弾の精度のばらつきによる影響も抑えられる効果もあるし。

純正パッキンの場合、銃身断面の円に対して円弧状に突起があるわけで、最大抵抗受ける部分の回転の他に、バレルとBB弾のクリアランス分左右に逃げる時に、もう一軸別の回転軸が生まれているんじゃないかなと。

長文注意

進行方向とは逆の回転に因る揚力の発生=マグヌス効果がHOPで遠くまで球を飛ばす原理だけど、
負のマグヌス効果ってのが有って、回転数が球体の直径に対して一定の回転数を超えると剥離した乱流が逆の揚力を発生させて正の揚力を低減させる様になるとか。
その境界層剥離を抑えるのがゴルフボールのディンプルや野球のボールの縫い目なんだけど、BB弾サイズだと効果があるのやらないのやら。

でX軸をずれた回転を抑えるにはある程度のバレル内部との隙間と距離＝バレル長が必要なんじゃないのかなぁ？
その隙間は直径約６mmの球体に発生する境界層に関係してるんじゃないかと推測。
コマも回転を始めてから軸が多少動揺するわけで、その動揺を抑えながらY軸方向に加速するのがるのがバレルの役目、と。

ただ、突起の無いパッキンが電動ガンの場合、一定位置に弾を保持出来ないと言う「大きな欠点」がある限り、初速も回転数も安定しない。
また流速チューンと言われるの様な転がり抵抗を大きくして加速する様な方法だと、加速に架かる時間が短くて初速もかなり安定しない、だから、当たらない。
「何発に一発かがより遠くまで飛ぶ」では機械としてあまりにもあてにならんよなぁ、と。
しかもメカボ壊れやすくなるし。

>>700

前の投稿の補足にもなるけど、流速の場合、パッキン通過時の圧力を極大にしてやる事で、通過時間を短くして横ずれ回転モーメントの回転軸の角度のずれを小さくしする効果もあるんじゃないかなあとか妄想してみた。
俺の説だと「流速」って呼び名より、「極圧」ってほうが実際に近いという事になるね。
重いピストンも、強いバネも、ノズル径を絞るのも圧縮損失を防ぐためと考えると納得できる。
銃身長を切り詰めるのは単に初速が上がらないようにするためだけ。
膨大な余剰エアーは、実はあまり性能に寄与してないんじゃないかと。

で、バレルの長さは、パッキンから開放された直後のY軸方向へのベクトルを銃身内加速によってより真っ直ぐに整えてやる効果があるんじゃないかなあと。
豆鉄砲と吹き矢の違いをイメージしてそんなふうに考えた。
だから銃身を極端に切り詰める流速の場合、直進方向以外のベクトルが大きいので命中精度が上がらない、と。

ロングバレルにした場合の銃身内の空気抵抗については、あまり考察されてるの見たことが無い。
バイパスバレルとかツイストバレルとかでも、先行エアーによる負圧ベンチュリー効果みたいな事は言われているの見たけど。
実際、ホップ回転がそんなに高回転数ではない事考えると、ジャイロ効果も期待できないし加速中に抵抗で回転軸がズレるなんて事もありえるんじゃないかと。
銃口を出た瞬間の空気抵抗より、銃身内での空気抵抗のほうが大きいような気がするんだよねえ。

書き忘れ。

「負のマグナス」についてだけど、ホップ弾の弾道の最後のほう、浮き上がった後に急に失速するように見えるのって関係あるのかなあ？
強ホップの場合、最終的に自然な放物線というより下に向かって加速してくような落ち方するような気がしてはいたんだけど・・・。

どうも「流速チューン」への期待値が大きいみたいだけど、第三者が実証不可能な
「秘密」()
が多すぎて検証出来ないんだわ。

命中精度が悪くなる要素が多いのに、総合すると当たる様になる論理的な理由が俺には理解できない。
飛距離に関しては.25g以上の6mmBB弾で規制値ギリギリの初速で最大揚力が発生する逆回転が銃口から出た瞬間にかかっている状況を作るための加工という意味なら、流速チューンの意味は有るかもね。

初速のばらつきが多いみたいだから、集弾性はかなり落ちるだろうけど。

ショップも個人も嘘をついた証拠は残したくないからね。
↓証拠を残してる稀有な例www
ttp://hydehide555.militaryblog.jp/e132243.html
コメ欄でも賛否両論だけど、俺はブログ主を支持するかな。
もう「他より飛んでる気がする」とか「自分理論ではこうなるから飛距離アップ！」とかやめてよ…。
この間行ったサバゲで流速、G-HOPを施工ずみって人がいろんな人に撃たせて関心を集めてたんでどれ、どんなもんかと思って撃たせてもらったら、BB弾がスコープの視野角から一旦消えて、戻ってきて「ほら、飛ぶでしょ！」…
いくらなんでも何か言ってやろうって気がおきなかったわw

>>703
流速への期待ってより、単なる探究心かな。
他より飛ぶ、って仕様があるなら、その理屈が知りたい。
「同じ威力で、飛距離なんて上がる筈がない」って言っちゃえばそれまでだけど、ホップアップもマルイ純正で完成されてる訳じゃなし。
より効果的な方法がまだあるんじゃないかとは思ってる。
とはいえ、流速については結局「像の墓場」的な話だったんじゃないかな。
個人的には、現行法規製の下でのチューンの方向性で、新しい考え方を学ばせてもらうきっかけにはなったけど。

>>704
俺も１００メートル飛ばすとかそんな過大な期待はしてないよ。
有効射程がそれこそ５メートルでものびて、そこらへんでの集弾が少しでも良くなれば御の字だろうね。

ただ、商売でやってるならともかく、個人が趣味でやってるのに対して「騙し」とか「嘘」とかネガティブに批判するのもどうかと思うよ。
新しい技術を発見すりゃ、多少誇張した「夢」みちゃってても仕方が無いと寛大になってあげても良いかと。

そっから、少しでも有用な技術が出てこないとも限らないしね。

昔、スーパー９用のブレンブラザーズのホップチャンバーがあったけど
あれ、良く飛んだよな…
上部２点支持のゴムボールタイプだったけど、今でも持ってる人いる？

仮定だが俺が得た結論。擬似的にガスガンの伸びを得ようとして始まった現代の流速チューン。
　ガスガンの高圧を短時間で掛ける発射を真似るべく、エアシリンダーにも高圧を生むレシピが導入された。だが、俺がたどり着いた結論は、ガスガンの弾道の伸びは高圧ではなく、フロンガスが持つ膨張率に起因するところが大である、との結論であります。

続き フロンガスの膨張率によって、バレル終端においてもBB弾後方は大気圧+、このガスが彗星の尾のように弾後部にまとわりつくことによって、発射後、数メートル弾の減速率を低下させる。
従って、流速チューンにおける高圧、短バレルでも同様の効果をもたらし、弾道に伸びが出るのでは、と考える。

エアタンクやCO2ボンベを使用した際にも弾道に違いが見られないのはどういう事かね

>>707
膨張率？
液体から気化した時点で膨張は終わってるよ？
膨張したからこそガス圧がかかるわけだし。

続き、同初速でもエア不足の個体では、尾が形成されず、弾道に伸びが出ないと考えられる。
従って、ガス同様の伸びを得るには、バレル終端まで大気圧+を維持できれば流速チューンのレシピは必要なく、バレル長に対して一定以上のシリンダー容量があれば、ピストンスピードの制御によって可能である。
ピストンスピードの制御はスプリングレート固定の場合、ピストン重量、ノズル径のどちらか一方によって可能である。

流速チューンって誰がやりだしたの？

昔、原爆殿下ってのが居てだな...

なんで流速なんだ？

まず「ガスガンが電動がより良く飛ぶ」というのが事実かどうか。

少し疑問に思ったんだが
確かにフラットな弾道で長距離を飛ぶ方が言いに決まっているが
サバゲで遠くの敵を撃つという目的なら
鬼ホップで長距離飛ばしても問題ないんじゃないか？

ガスブロは低初速でも飛距離伸びるもんなー

>>716
うん、そういうの前にいた。
どうせ近くには行かないから鬼ホップでも問題ないんだって。

オレから言わせれば、なんでサバゲやってんだこいつ？wって感じだった。
そういうやつに限って味方撃ちは多いし、ナイトゲームになると後方支援と勘違いして高出力ライトで後ろから味方を照らし出してくれる。
マジで死んでくれと思ったwww

>>718
あんたが他人の戦いかたに関してとやかく言う筋合いはないと思うが味方撃ちやライトアップは文句いっていいと思う

鬼ホップで狙うなんて斬新だｗ

>>719
根本的な問題として、そのやり方が「戦い」なのかってことだと思うが…w
狙いもなにも関係なしに遠くから撃ってれば満足ってのは「本番」じゃなくて「自慰」だと思う…
遊びだとはいっても相手がいるし、味方もいるんだから本人がたのしけりゃ戦法なんかなんでもいいってのは通用しないはずだ。

鬼HOPでも戦えるってのは電動の特権だわな
バラまき厨なんてのは鬼HOPでも適正HOPでもさほど変わるもんじゃねえよ

>>721
言い方が悪かったな鬼ホップでも有効距離を維持しつつしっかり狙ってアウトレンジからヒット取りに行く戦法にとやかくいう筋合いは無いんじゃないかって言いたい。鬼ホップで敵味方構わずにばらまくのには文句言ってもいいと思う。って事

>>723
そういうやり方ならまあまあ許せる範囲ではある、かな…
オレはその戦法に楽しさは見いだせないと思うけど。

そんなアホ理論は流速スレでやれや

鬼ホップってある程度飛んでから上昇して落ちる弾道の事？
それなら、ゲーム中はそのセッティングでやってるわ。

60mから向こうには当てるんじゃなくて、味方が移動しやすい様に援護射撃で、セミでぱちぱち射って、近づいたら当てにいく感じで射ってる。
胴体の真ん中狙えば上下は距離によって体のどこかにずれる感じ。

>>723
まああんたが楽しくなくてもこっちは相手のアウトレンジから攻撃してヒット取りに行くのが楽しいからやってるんだから
言うならば野戦砲のように放物線を描く弾道で戦ってるのだから接近すればいい。近距離では狙ったところに飛んでいかないのだから。
ボルトアクション優遇があった頃はこんなことしなくても良かったんだけどな

いっとくが流速使いではないので悪しからずうるさくてかなわんなぁあれは

>>726
いや、その程度は鬼ホップとは言わないかな。
鬼ホップって言うと、浮き上がるときにちょっと視界から消えるくらいのホップだというのが俺の認識。

俺の場合はだけど、程度はどうあれ水平に狙って銃口より上に弾が行っちゃうっていうセッティングでゲームに出ると、地面に近いバリケード越しの足元とか、少し低いバリケード上越しで、　ちょっと後ろに離れて頭だけ出てる敵とかが狙えないからちょっとやだな…。

>>727
そうだね。
確かに規制前はオレも遠距離ハイパワーで狙うのが好きだった。
まあ、規制の時の分かれ道で行った方向が違ったんだな元同志よ…(´Д｀)

放物線も考えながら撃つからゲーム性があって楽しいよ。
直線も直接狙って撃ってヒット取れるから気持ち良いね。
俺はどっちも好き。

>>728
視界から消えるって、どんだけあんたの視界狭いんだよw
スコープの視野から外れるぐらいの弾道って言いたい？

今北産業

鬼ホップでいいなら銃を上に傾けて距離稼げるような照準器を工夫したほうが面白そうだな

昔のKSCのガスブロたまに0.3の弾でも空高く消えるのあったよｗ
元々はそういうアホみたいなホップを鬼ホップって呼んでた

つまり話を総合すると
撃った弾が地面スレスレを飛行し
相手直前で、相手を飛び越える勢いでホップアップ
飛び上がったところでBB弾自らレーダーで相手を捕らえ
ホップアップから一転急降下し、相手に着弾させればいいんだな

ASMかよw

>>735
それなんて新型ジャベリン？

0.12g弾すっごい上がるよ!

ホップがかかったBB弾は、
そのホップ回転のために
バレル内では下に押し付けられ
バレルと擦れているので
バレルが長いとホップ回転の速度が抑えられてしまう。
流速は強烈な回転を殺される前にバレルから飛び出してるんだと思う

下なんだ？

下だよ

>>741
じゃあなんでLRBはホップがかかるんだ？

>>733
それなんてグレネードランチャー？

バレルの上を転がるって人もいるけど実際には中空を進んでるよ。

バレルほぼ全体をテーパーかけてラッパ状にしても真っ直ぐ飛ぶ。

>>744
それは妄想。
アクリルパイプでバレルを作って調べた事があるけど、跡を見たら何ヶ所かでバウンドしながらバレルの中を通過してた。

>>745
そのパイプの内径は？
それと曲がってなかったかどうかは確認したか？

>>745 いや 実際にテーパー状のバレル作ったよ。

内径拡げてないバレル内接触は上下左右にランダムにある。

アクリルパイプ内径は7mm

パッキンを抜けたBB弾は激しく暴れてやがてバレル中空に。
ピストン打撃や銃のブレでバレル内にたまに接触しつつ発射される。

昔ガンジで、BB弾はバレル内のどこを通るのかテストをしていて
結果として上下にぶつかりながら通過する
という結果があった気がするんだが
今探したけどガンジに実験結果が無いんだよな
0.98J規制の関係で削除したんだろうか？

ガンジのデータが…てさぁ〜
無条件に信じるのもどうですかね〜。

ホップを掛けていれば、必ず一回はバレル上面に接触する。

そりゃ一回は接触するわｗ

だが残念ながらガンジ以外で
今回みたいなデータを公表しているところは無いんだよ

残念ながら、ガンジー(笑)以外にも実験してる人は、なんぼなんでも居るんだが。

ガンジー崇拝者はオウムのアサハラ崇拝者と被る。

ブログなどで実験を公開していても
サバゲの話題や日常の話題で実験結果が埋もれてしまっている

サイトとしてまとめられているところは少ないし
ガンジにも怪しい部分はあるが
ソースを示さずバレルの下に押し付けられる
バレルの上に押し付けられると妄想を語るよりまし

>>754
そう言うならガンジ以上に信頼できるサイト教えてくださいなｗ

あんたこれまでも同じような脊髄反射で引くに引けない状況に陥った経験あるだろｗ

>>756
じゃあお前は>>704のブログ主にガンジの動画が捏造じゃないってことを理論的に説いてきてよ。
漏れはあんな捏造動画作る奴の言うことは1ミリも信用できない。

サイトもソースもいらないってばｗ

バレルをラッパ状に加工して

弾がバレル上側を転がるように加速してるなら上向きに発射、下側を転がるなら下向きに発射、中空を通るなら真っ直ぐ発射。

結果 真っ直ぐ発射された。

弾はバレル内中空を通るが、通常のバレルではクリアランスが小さい為加速中にランダムに接触する。

>>758
そのテーパーバレルって長さ何センチ？

>>754
自分も観たいなそういうサイト
なんぼでもあるのなら、5ヶ所でいいから教えてください

>>759
ハンドガン120mmくらいのからVSRの300mmのバレル何本か

深いテーパーのバレルは命中精度上がるって聞いて昔いろいろ試した。

>>761
チャンバーのところからマズルまでテーパー？
マズルの所では口径何ミリ？

マズルからチャンバー近くまでテーパーのも作ったけど初速落ちまくりで使えなかったよ。

マズル側の径は7〜8mm程度 弾が接触しなければ径はなんでも良かったから適当だったよ。

>>745のキッチンテーブルってとこでテーパードバレル書いてあるよ

http://www8.ocn.ne.jp/~k.s/sub/sub12.html
内径が大きいからだとか寝言抜かすなよ。
隙間があるなら一緒なんだからさ。

>>763
じゃあ途中まではストレートなわけだ。
すると、一度直進の慣性がついた弾がテーパーに差し掛かったからといってバレルの上だの下だのに沿っていくと思うか？
そんな極端なホップ回転がかかってたら発射の瞬間上に消えると思わんかい？
大体、ホップによる上向きの力は、弾の重量と均衡するからまっすぐ飛ぶんだろ？
空気中で水平近くに飛ぶならバレルの中だって一緒だろうが。

つまり、深いテーパーのバレルで実験して、まっすぐ飛んだからってバレルの中で浮いてるって証明にはならない訳よ。

>>766
いや ほぼチャンバーからマズルまでのテーパーもあるって

上を転がるとか下を転がるとかは絶対にないと言い切れるよ。
レーザーじゃあるまいし普通のバレルと弾のクリアランスならランダムに接触するだろう

バレルに沿って転がると思うの？

>>767
ちがうよ。
バレルの中で触らずに浮いてるってことはないって言いたいのよ。
ん、話が少しずれてたか…

じゃあルーズバレルを考えてみよう
6.23バレルはタイトバレルより微妙に上から発射されるの？

>>768
触れる触れる
弾道は一直線じゃないし、銃だって振動はあるし

>>757
話の方向ずらして逃げんなや
お前が信用できるサイトなりブログを教えろと言ってるんだがｗ

あるんだろ？

>>771
俺は>>757じゃないが、ガンジニは確度高いよ。
無責任にあら探しするのは簡単だけど、反論したきゃ名無しじゃなく自分で確度高いサイト作ってみたらどうだ？

>>771
俺は754じゃない。
754にお前がそう言うならお前はガンジの捏造疑惑を晴らしてくれと言ったまでだ。

バレルをショップで交換しに来た人の
持ち込んだ銃のバレルを覗いたら、
下側に一直線にワックスがついてた。
玉が擦れながら通った証拠じゃないの？

>>742
LRBってどんなのかよく知らないけど、
玉の下側にエアーを流してるんじゃないの？
その場合は玉の下側の方が空気の通り道に成って
圧が上がって下にこすりつけられないんじゃないの？

>>774
まじかｗｗ
信じられんと言うしかないｗ

>>774
自分は逆に、インナーバレルにシリコンスプレー吹いて、試射してバレルの上側に一直線の跡がついたのを見たことあるわ
どっちもあるのかな？

バレルの下側に弾の跡が残るような状態って、ホップ全然効いてないと思わない？
接触するなら上側だとおもうけどなぁ…

>>775
LRBは弾の下側に早い空気の流れを当てて、弾に回転を掛ける。といわれていた。
実際は、弾がパッキンから出る際に、バレル内径上部に当たって回転が掛かる超画期的なホップシステム。
MGCの93Rはこれと同じ状態で勝手にホップが掛かってたなぁ〜
可変LRBなんてスバラシイシステムも有ったらしい。

偏心バレルだっけ？＜LRB

転がるとか、強烈な回転とか・・500mmクラスのバレルでもチャンバー〜マズル間でBB弾は半回転位しかしてないんだが。

>>781
釣れますか？

>>778
ホップ回転が掛かっている玉はバレル内の空気を弾の
上側に巻き込むようにして進んでいく
そのため弾は下側に押し付けられて進んでいく事に成るみたいだよ
>>781
どうやって調べたの？

バリケに当たってビニールの上に落ちた弾が｢チュイーーーーン｣とか音立ててた
どう見ても秒間数千回転は回ってそうだったが

ホップ回転がかかった弾はバレル下側を滑るように進むから摩擦でバレル熱くなるよね

500mm/0.5回転でも5000rpm、秒数千回転もしたら、200000rpm以上。

ゴムの突起くぐるだけでそんな回転掛かるんですか。

どういう計算でそうなる？ｗ

500mm/0.5回転=1m/1回転、初速90msなら90rps、従って90×60で5400rpm。

バレル内を擦ってるならテフロンコートとか摩擦低減させる奴は効果有り？
ただテフロンコート付きだと内径が狭い奴しかないんだよね

ゲームでバリバリ撃ちまくれば、先端の方に弾の擦れた後が付くから、
それを目安にバレル長を決めればOK。

>>788
その計算だと30メートルで30回転？
少なくね？

蓄光弾を装填、マズルからライトで数秒照らす。
これで夜間に発射してみればそれくらいしか回転してないのが視認できる。見えなければシャッタースピード1秒位で撮影するよろし。

>>788
俺は馬鹿だが
お前が猛烈に馬鹿だと言うのは理解できる。

その程度の回転でホップがかかるなら誰でも魔球投げられる罠

>>788
えっ、じゃあお前がそんなに回らないだろって予想だけであそこまで自信満々に書いたのかよ…

俺の予想は
BB弾の外周って約二センチだろ。
パッキン自体は動くわけじゃないから弾づまり寸前の強ホップが大体二センチで一回転位だと思うんだ。
すると適正ホップだと多分弱くても10センチくらいで一回転だと思うんだ。
秒速100mだと10センチで一回転なら毎秒千回転。
そんなくらいだと思うのが私の意見でございます。

少しは理論的に考えてみようぜ…

一般的な直球や変化球で毎秒30回転程度であるが、非常に回転の多いもので40回転以上の球を投げる投手もいる。

>>793 ピッチャー・ホームベース間でおよそ15〜20回転。距離は18.44m。



言いたい事はわかるなw

>>792
やっぱり馬鹿なの？
ちゃんと試したのそれ。
試したんなら画像アップして

走ってる車のホイールの回転が、遅く見えたり逆に廻って見えたりするの知ってる？
シャッタースピード1秒にしたらただビヨーンとした線が写るだけでしょ。
むしろ白黒に塗り分けて高速撮影のカメラ（名前忘れた）で撮影した方がいいんじゃないの。

カシオがハイスピード動画の撮れるデジカメ作ってるな

何かに当たって落ちた球がまだシューンっていいながら回転してるのみたことあるけど
あれが秒速一回転と言うのはあり得ない話だと思うけどその辺どう思う？>>796

馬鹿はお前らだ。

それはホップによる回転なのか、何かに当たったことによる回転なのか

>>799










誰が秒１回転なんて言ったんだw

>>802
じゃあ毎秒何回転くらいだと思うん？

間違えた、秒速じゃなかったね
でもそうすると1メートルで一回転してる弾が
あなたは目視できるってことだよね。
何メートル先まで小さな光の点が見えてるの？

>>798
アレ欲しいんだけど今のCASIOのデジカメのラインナップには無いんだよな

>>788 毎秒90回転か 少し少ない気もするけどあり得なくもないか

ttp://www.komatta-chan.jp/airsoft_tech/high_speed/highspeed_top.html

↑にハイスピードカメラの動画があるよ。　ちょっと古い物のようだけど。
丸いソーコム固定スライドガスガン、０．２５適正ホップで毎秒８４回転、だそうだ。
大雑把に初速が毎秒100mぐらい、パッキン抜けてから加速する時間を考えなければ概ね>>781の数値に近くなる。

>>791
ちなみに、銃身内500ｍで半回転の回転が正しいと仮定しても、３０ｍで３０回転にはならない。
初速が３０ｍ先まで変わらずに100m/ｓを維持して、０．３秒で到達すると言うなら話は別だけど。

BB弾の直進方向の運動に対する空気抵抗と、回転運動に対する空気抵抗が大きく異なるために、BB弾が失速していっても回転運動は維持されている。
その減速割合の差異によって、飛翔速度が現象していくとホップアップが強くかかっていく弾道になる訳。

毎秒80回転って十分強烈な回転だよね

>807
飛翔速度が落ちれは、揚力は減少するだろ。マグナス効果の公式見りゃわかる。
なんで、揚力が減少するのに浮き上がるんだ？
弾道の飛行曲線はもうちょっと複雑な要素がからんでるよ

逆じゃないかな？
揚力の方が強くなる。

>>809
ならピッチャーの投げる変化球は何故球速が落ちてから変化しだすんだヨ？

カーブも遅い方がよく曲がるしね

>>809
そりゃ理論が正しければ公式のとうおりかもしれないが、
http://kenzou.michikusa.jp/FL-Dyn/Fluid5.pdf
クッタ・ジューコフスキーの定理によると抵抗ゼロだよ？
現実のBB弾の弾道とどう関係するのか、
細大漏らさず説明してくれたまえｗ

実際本当にこんな簡単に揚力（＆抗力）が決まるなら、
風洞実験やコンピュータシミュレーションは要らない。

古典的な流体力学に現実を当てはめようとしないで、
現実のBB弾の挙動から物事を考えるべき。

パッキン抜けたとこでは弾速遅いからバレル内では1回転するかしないかって感じなのかな

もう少しバレル内で回転してると思ってたから意外

あまりバレル内で逆回転が強いと弾がバレルを抜ける前に戻ってきちゃうしな

ホップかけすぎると玉がでないのはそういう理由か！

>>816
流速理論を超えた珍説！

秒数千回転にも及ぶ強烈なホップ回転が生む強烈なバックスピンに逆らう高圧エアで弾を発射するのが流速チューンの真髄だと知りました。

まぁ玉の抑え過ぎなんだがな

物理公式を理解できないバカに限って、珍説をぶち上げたがる。某ショップみたいにね。
飛行の最後に浮き上がる弾道の時、水平のバレルから打ち出した弾が
しばらく水平に飛んでる、っていうほうが不思議だっての。
そういう弾道の時は、銃口をでた直後から浮き上がってる。
サプレッサやハイダーに弾が接触した経験のある奴は多いだろうに。

新説（珍説）をだすなら、これらを検証した後にしてほしいねえ。

サプやハイダーの上側に接触する訳でもないからね

はい 出直しておいで

>809

正直、頭はあんまり良くない方と自覚はしてるんだけどね。
物理も高校レベルで挫折してるんで、難しい公式とかはお手上げなんだが。

ただ、速度ゼロならマグナス効果による揚力が発生しないのは理解してるんで、速度に比例するんだろうと言うのも理解は出きてる。
マグナス効果による揚力が「速度」であると考えれば、空気抵抗による減速で速度が小さくなれば揚力は比較して小さくなるけど、距離あたりの飛翔時間が延びるので浮き上がり量も大きく見えるんじゃないかと思う。

>820
>そういう弾道の時は、銃口をでた直後から浮き上がってる。

これも「水平に飛んでるわけじゃない」事については概ねそう思うんだけどね。
ただ、経験上の話で言えば、極端な鬼ホップかけた弾が終速付近で狙点よりはるか上へ駆け上がってくのも見てる訳よ。
上記の説明だけではイマイチしっくりこないんだよね。

BB弾の弾道ってのは、主に進行方向への慣性とマグナス効果による揚力と重力、それと空気抵抗による減速によるベクトルの合成だよな？
このうち重力による落下は定数だけど、揚力と空気抵抗は速度に大きく左右されて変化する数値だよな？
単純な物理法則だけで説明できない何かがあるんじゃないかね？

ああ、オカルト的な、って意味じゃなくて、もっと複雑な要因がからんでるんじゃないかって事だけどねｗ

そういう意味じゃ、俺の前の投稿はあまりにも不足と言うか間違いだったと言ってもいいと思う。

補足な。

マグナス効果の「原理」ってえのは、一定の速度が維持されてる場合のもんで、一般に言われてるモデルってのは回転してる円柱に対しての、流体の流れを想定してるみたいだ。
飛翔する球体にあてはめる場合、重力による落下や空気抵抗での減速とか、他に考えなきゃならない要素が多すぎるような気がする。
公式についても、空気密度は一定って原則みたいだが、実際速度が変化すれば見かけ上の密度は変化するんじゃないかとか、そもそもBB弾みたいな軽くて小さい物の場合、そういった要素が変動する割合が大きいから厳密に計算できるのか、とか色々考えると
俺の頭じゃもう完全にお手上げだわなあ。

連投スマヌ

「流速はレギュ逃れのインチキ」
「Gホップは８０ｍ飛ばしたってウソついたから信じない」
そう言いたい気持ちもまあ判らなくはない。

けどね、長年ゲームやってて、実際有効射程は平均して延びてると思うんだわ、１Jが定着して以来に限って言えば。
試射場にしたって、最近ロングレンジ化してる所多いんじゃね？

「綺麗なホップ」とか考えるようになったのも、そういう実感が有ったからだよ。

俺なりに仮定してるのは、ホップ回転のかけ方によって距離による減速を多少抑えられる方法があるんじゃないかって事。
ノーマルと流速なり、Gホップなりとの距離別の弾の速度を計って比べてみたら、何か判るかもしれないなあとは思ってるんだけどね。

>>824
なにもかも予想だけで語られても全然響かないのは俺だけか…？

ウソもナニもGホップってバウンドして80m先の的に当たってたって書いてるよね？
どう見ても>>704のブログ主が都合の良いように解釈して
一人で騒いでるようにしか思えないんだけど…
他の記事も見てきたけどちょっとこの人普通じゃないよね

飛距離伸ばすために山なりに飛ばすってのが前提になってるなら
あらかじめそう言っておげ絡まれずにすむのに

>>826
馬鹿か。
それならバウンドした時点が飛距離だろうがw
それに以前はそんな事書いてなかったりする。
距離捏造した上に後付設定して2ちゃんねるで堂々と自演とか、
このガンジとか言うとこのゴミデブはもう救えねーなwww

つか事情が分からないのに突っかかる奴多すぎ

>>828
>>704のブログのhideさん本人でしょ？
ガンジの人にコンプレックスでもあるの？

この人たまに来るみたいだけど読んでて気分悪いよね

俺もこの>>828コメントはブログ主だと思ったｗ
知能指数が同じチンパンレベルの痛い書き方
本当に馬鹿な人だと思う、それかキモオタ

>>832
俺はブログ主じゃないんだが、お前らいくら言っても飛距離捏造には一切触れずにあそこのブログ主の方ばかり堕とすよな。
コメ見てると結構賛同してる人間が多いけど、コメ欄で反論する奴らもやはりブログ主の書き方や態度ばかり攻撃して捏造に関する反論がないw
ホント自演がわかり易すぎて笑えるわ。

だからあそこ行ってきっちり捏造疑惑を晴らして来いってwww

>825

響かなくて悪かったなｗ

確かに推測とか妄想レベルの話だが「BB弾の飛距離うｐを考えるスレ」ってタイトルからは、趣旨とそんなに外れてないと思ったんだが。
妄想叩き目的の釣りスレなら俺には用がないから来ないようにするよ。

>>833
飛距離捏造って騒いでるのはあなただけですよhideさん
歩幅の憶測で決めつけてるあなたこそ言いがかりじゃないですか？

>>835
だからそれをブログ主に納得できる理屈で説明してみろって。

ガンジが捏造かどうかはどーでもいい
このスレとしては山なりに飛ばそうがとにかく遠くまで飛ばすことを考えるってことでいいのか？

どうせHOPで山なりじゃ飛ばないから、山なりでもいいよｗ

んじゃ
気を取り直して
0.2gと0.25g飛距離的にはどちらが飛ぶ？

たぶん0.25

>>839
人生はやり直せないから、せめて勉強を中学からやり直せよ。

>>841
名言出ました！！拍手！！

過去にどんな偉大な検証がなされても、馬鹿の前では無意味。

>>841
と、中学生が申しております。

>>839
初速が同じ場合?
それともMEが同じ場合?

MEってなに？

ペンタックスME

じゃなくてマズルエナジー

初速とマズルエナジーの違いは？

m/sとJの違い

なるほど。
ありがとう。
皆は初速からＪ換算してるんでしょ？

バカか

フツー規制内のJでどちらが遠くまで飛ぶかって事だろがよ


そりゃ〜ゴニョゴニョ…ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ

0.21〜0.23とか売り出されればもっと楽しく模索…

出来ないよな


結局は堂々巡りになっちゃいそうだ

0.23は市販されていたけれど、0.1刻みでほしいってこと？

あとHOPの掛かり方の違いもなｗ

重い弾と軽い弾、どちらがホップが掛かり易い？

↑さん、ちょっとは想像力を働かしましょう。

ﾋﾝﾄ
ﾎﾞｰﾘﾝｸﾞでｶｰﾌﾞを掛けやすいのは、軽い球？重い球？

便乗で。。
初速が上がるとHOPのかかり具合はどうなるのでしょうか?
HOPパッキンを高速で通過することになるので
キツメに回転がかかってHOPがかかりやすくなるとか。

高初速だとHOP強めに掛けないと

結局ネタ切れか？
中学生頑張れよ

結局流速では飛距離は伸びないor伸びても大したことないでFA?

ということであれば如何に弱いバネで0.98Jに近い出力を出した方が色々と都合がいいよね?

流速ブーム終わったの？

>>861
ブームだと思ってた事自体が間違ってる。

流速は使ってるうちに精度悪くなっていって、
結局ノーマルより弾がばらけるので、諦めたわ。
俺の腕ではそれが限界だった。

色々苦労して流速やってたけど、
ノーマルのマルイの銃とチャンバー周りの調整で十分との結論に至った。

某shopの流速チューンは購入者がロングバレル組むのを想定？前提？のチューンにしか思えない…

きっと強いバネ大量に余ったんだろうね…

ノンホップならルーズバレルは有効なんだけどね

>>864
強いスプリング使ってロングバレル？
規制値超えるんじゃないの？

>>866
うん、余裕で越えると思う

でんでんむし入れてる人はどんなチャンバー入れてるの？G&Pでやったら初速下がってしまう

>>868
うちはm16でg&pのチャンバーとでんでん虫に
h-HOPの組み合わせだけど初速には影響ないよ。

一度初速が下がったことあったけど
それは、ピストンに付くＯリングのシールが不十分だたのが。

>>869
ありがとう。もしかしたら組み込みミスがあるのかもなー。Hホップ使ってるのも一緒だったし。

規制の関係で実証は難しそうだが
コンプレッサーなどを使って
高気圧、低容量で0.2g90m/s
低気圧、大容量で0.2g90m/s
にセッティングしたの発射装置を用意して
飛距離に違いが出るのかとか実験してみたいものだ

低圧の方が安定する。
昔通った道。

電磁バルブで似たような調整をしてるでしょ。
電動で流速って二十年くらい遅れているよね。

age

wa m4にレッドガスで重量弾使ってロングバレルにして撃ったら100m近く飛んだ
そんな夢をみた

もうちょっと飛ぶんじゃないか

弾黒いから遠すぎて見えなくなった。

>>877
黒BB弾は同種同メーカーの
視認できる白系色の弾と同時に買わないといかんよ。

白系で0.4g以上の重量弾ある？
雪の日だったから背景白で弾が黒だからそこそこ見えたんだけど
スコープのレティクルとかぶってみえずらかった。
やっぱり1gくらいの弾のほうが弾道いいのかな？

スチールのボールベアリングでも0.8gなんだけど

ちなみに0.4gの重量弾はある
8mmな

Vanaras0.4 We0.43が白系であるよ

つタングステンカーバイドボール
ステンレスが比重8に対し、タングステンだと15

というかNGだな
非金属ならセラミックボールかブラックガラスボールといったところか・・・

今更だけど、599の加工試して見た。
いいね〜これ。

一丁は599の完コピ、もう一丁は599＋バイパスバレル風加工（パッキン回転止めの溝をバレル内壁まで貫通、但しパッキンはノーマルのまま）

バイパス風のほうが集弾が良い感じ。
たぶんバイパス効果というよりは溝がホップ回転のガイドになる、という事なのだと思う。

１０〜２０の、比較的近距離での集弾が良好ってのも良いね。
ただ、飛距離アップを狙って強めにホップかけようとした時には調整がシビアな印象・・・。
弱ホップで山なり弾道の俺にはどうでもいいけど。

実践投入が楽しみ〜♪

>>884
当のブログだと35m0.25バイオで120mmのグルーピングとか。

純正バレルの加工で充分効果が出るってところが、パーツ屋が悔しがるところだなw

35mで120mmとかVSRも真っ青ｗ

いろいろ試したけど結局行き着いたのはマルイ純正なんだお(´・ω・｀)

マルイは純正バレルを箱に詰めて別の会社名で
カスタムパーツとして売れば儲かるんじゃね？

FN大好き奴は、あだ名が無条件で「ペルー人」になりそうだな。
どんだけFN好きなんだよ、ペルーｗ

誤爆したゴメン、超ゴメン。
もう寝る！

>>888
純正バレルに>>599の加工したやつなら売れるかもｗ

実際、予備バレルがない俺は加工をためらってしまうｗｗ

>>885

某３０ｍチャレンジみたいな厳密なテストではなさそうなんで、たまたまこの１０発が良かった、って事なのかも。
とはいえ、全く現実味の無い数値ではないなってのが実際作って撃って見た感想。
フルオートで撃った時、球が等間隔一列に並んで的へ飛んでく様は、渡り鳥の群れみたいだったよ。

この加工自体はカスタムってより、純正のチャンバーの設計の意図を補完する改良と言ったほうがピッタリかも。

パーツ屋がパクる云々じゃなく、そのうちマルイがシレっと純正採用したりしてｗ

PDIのバレルのHOP窓も>>599のような加工がされてるけど、同様の効果があるのかな？使ってる人いますか？

>>893
PDIのは>>599 がやってた前のバージョンに近い。
いつからなのかは知らんが。

ガンジの人も加工したみたいね
30m撃ってくれないかな

>>892
blogのSR25はメカボもそれなりの調整してるからこそのグルーピングじゃないか?
バレル加工だけで35ｍ120ｍｍは無理かと

かっぱバレル入れた人いますか?
値段高いけどどうですか?
費用対効果ありますか?

>>897
費用対効果を考えたら純正+加工に優るものはないかと。

あの加工って次世代でも効果有るのかな？

あるんじゃね？インナーバレル＆チャンバーパッキンの構成は同じなわけだし

次世代M4SOPMODのノーマルバレルに加工してみたよ。
次世代って良く当たるし飛ぶ印象が有ったんだけど、もっと当たるし低伸する感じになった。
SCPとかは入れてない。

その加工以外ドノーマル？

>>902
本体は弩ノーマル
これからバレル換えたりしようと思ってたとこだった。
ACOGパチを載せたら落ち際の弾道が乱れるのが気になっちゃったのよ。

転び屋ガンマンでつまずきホップ解消するノズル作ってたな
パカ山より良さそうなやつ

ノズルのさきっぽにスプリングをつけるやつ？

カラ撃ちした時にパッキン痛めないのかな

長さを変更できるアウターバレルみたいに
ノズルがねじ込むタイプの二分割になってれば微調整が利くのになぁ

この何気ない書き込みがオ○ガの餌になってしまったのであった。

マルイG36C(スタンダード)に対応する、ノズル延長効果のある社外ノズル(Φノズルやでんでんむしみたいな？)なんてこの世にあるかしら？
自作しかもはや手はないのでしょうか。

>>904

40mでマンターゲットじゃ話にならんだろ。

この位すれば飛ぶんだよ！
http://imefix.info/20120214/231220/
http://imefix.info/20120214/531219/
某違法カスタムショップの説明書きと初速！

マジでショップが堂々と銃刀法違反の銃製作してて
挙句、今より厳しく取り締まれたらサバゲーのお先真っ暗になるな

計測機を銃口から１M離したときにどこまで落ちるもんなんだろうね。

確か1Ｊ超えてればそりゃ〜と多くに飛ぶが居るがそれ鬼ＨＯＰじゃん＾＾；
鬼ＨＯＰで飛ばされてもなぁ〜・・・・

電動ガン初心者です。インナーバレル交換で、どれくらい変わりますか？ レシーライフルを使ってます。

>>914
初速は違法レベルから10禁レベルまで変わるし、精度は良くなったような気がするレベルから使い物にならないレベルまで変わる。

>>914
変える前にチャンバー側削れ。
それで満足いかなきゃ変えれば良い。

>>914
汚れた純正バレルを汚れてないカスタムバレルに換装すると
精度が上がる錯覚を楽しめます。

ありがとうございます。ショップにチューンだそうか迷ってます。もちろん自分で、やってみたい気持ちもあるのですが。なんせ、周りにサバゲーやってる人がいないもんで。

>>599の加工とSCPあたり試してみたら？

数日前に>>599加工＆SCP組み込み完了してるが･･･いまだに実射テストができん！
今週末待ちに待ったサバゲ日なので、結果をレポしてみたいと思います

>>918
>>599の管理人に駄目元で頼んでみたら？

断る！

だと思うよ

スペシャルチューナー、紹介してください。

>>918
カスタム屋さんに依頼しちゃったよ。
自分でやったんだけど、不器用すぎてちょっと削りすぎちゃって…
ダメモトで依頼したらOKしてくれたんだけど、銃口側にショップオリジナルの加工があるみたいだからみんなとは違う仕様なんだけど…完成したら報告するよ。

ショップオリジナルの加工が罠だなww

そしてショップオリジナル加工()と称して金とりはじめるなw

>>879
0.435のPOOVってのがあるよ

これはなかなかよさそうだね。
樹脂やセラミックベアリングなんかだと単価たかすぎそうだし。

>>599の加工は強ホップやハイサイクルだとチャンバーパッキンが千切れる可能性が高いらしい
バレル奥を削った部分が尖るので押し出されたホップの突起が傷つくかもなんだと
弱ホップなら大丈夫と思うが

>>930
may見てるのかｗ

>>930
バレル奥?
チャンバー側の端なら外周を残せ、って書いてあるし、銃口側の事ならそんなこと言う奴が馬鹿だな。
突起がエッジに当たるなら純正だともっと酷い事になるだろ。

あの加工したバレルで強HOP掛ける様な事するとそれこそ超鬼HOPになって意味なかったよw

加工を真似してみて２日程ゲームした俺参上。
二日でマルイのバイオ弾を4袋弱使った。
銃はマルイのM4ハイサイ。

弾が40M先まで真っ直ぐ紐になって飛んでくw
そっから先の落ち方もゆるやかだった。
当てられた方に言わせると「いつもより痛い」とさ。

ゲーム後でメンテしたけど

途中で送信してもうた。

メンテした時にパッキンも裏返して見たけど、特に目立った傷とかはなかったよ。
とりあえず一万発ぐらいまではパッキンを交換しないで撃ってみる。

そんなにバラ巻くのかｗ
マルイバイオに１万円てｗｗｗ

その加工でバラマキやめてーwwww

>>929
非金属元素のセラミックベアリング球ならもう少し安くて、
0.36gぐらいでちょうどいいのが売られてる。

>>936
ﾊﾞﾗﾏｷにはならなかったけど、ｵｰﾊﾞｰｷﾙ気味になるね。
一連射で何発も狭い範囲に当たるからとにかく痛いんだと。

セミで当てても弾の勢いが加工してない銃より残ってたみたいで、最初は規制オーバーを疑われた。
弾速が落ちにくいから遠くまでフラットに飛ぶのかね?

>>938
初速はいくつぐらい出てるの？ハイサイなら普通の長物より低めなのかな？

>>939
メカボは一回ばらしてレール磨いたりした程度のレベルでアタリが出たのか0.2g85m/sぐらい。

仰角とったらどんぐらい飛ぶのかね?

明日例のホップ窓加工+なまずの組合せのM14もってレイドで実戦テストしてくる

１５メートル以上で１０発の集弾希望
フライアーも入れての１０発
弾はなにで何�oだいたいとか約は要りません

ﾜﾀｸｼも明日WBにて実射テストしてきます
純正バレルは手をつけずにライラクスのアッシュバレルを加工＋SCP組み込み
厳密な計測はできないので体感できる範囲でのレポになります

>>941,943
レポート期待してます。
ゲームでの使用感なんかをup頂けると嬉しいです。

安くても使えなきゃ意味無いからな〜

次スレからあのブログのURLがテンプレに

くだらない書き込みの後の連レスですまないが
599の加工やると気密の関係か
初速が著しく落ちるんだけど
どうしたらいいんだろう
2回やって2回ともなのだが...
下手なんだなあ...

>>947
俺がやった時はそんな事無かったんだけど？
銃は何？

>>947
俺も初速に目立った変化はなし。
まあ加工直前に計って比べたって訳じゃないけど「著しい」と言えるような変化は無かったよ。

今日も所用でゲーム参加出来ず。
あー早く撃って見たいなあ。

体感での加工結果レポです　厳密なデータ取りはしておりません、ご容赦を
マルイG36K＋加工済みアッシュバレル＋純正チャンバーパッキン＋SCPにて出撃
メカボは未開封ドノーマル、新品時より初速落ちています

加工前の弾道：30ｍ手前まで直進後落ちはじめ→HOPで少し浮き上がる
加工後の弾道：ほぼ40ｍ直進→その後ゆるやかに落ちはじめ
弾速は0.2g弾で　加工前ノーマルバレル85m/s
　　　　　　　　　　　加工前アッシュバレル87m/s→加工後ほぼ変化なし
集弾は以前の30m地点とと加工後の40m手前地点で同じぐらい？
15mや20mの集弾はあまり変化なし？　完全に体感ですので話半分でよろしくｗ

集弾性より純粋な直線弾道の伸びに驚きました
単純に今までの30m地点の感覚で40m地点を狙える感じです
分解カスタムのド素人が手を入れてコレですから、エライ効果ですねこの加工は…ｗ

今日実戦投入してきた
物はM14に例のバレル加工+なまず中辛、以前は40mを超えたあたりで下降を始めていた弾道が50mまで直進するように集弾は風の影響が強かったから正確ではないがバリケードの隙間を狙ってそのバリケードに隠れてる敵をヒットできるレベルまで上がってる

レビューが揃ってきたらその理屈の説明文章を作成しなきゃいかんね
加工しました！性能アップ！てだけじゃオカルト商品扱いのまま埋まってしまう

・ノズル延長効果
・長掛けホップ効果
・パッキンを引っ張らず適正位置まで下げているのでソフトに支持できる

…などと適当な事を言ってみたけどノズル延長効果に一票

>>953
全部だろ

>>948-949
レスサンクス
どっちも中華銃なんだが、
加工前は段ボール余裕抜きだったのに
至近距離でも抜けないくらい。
10才以上用よりパワーないかも

>>955
中華?
A&Kじゃあるまいな

あの加工はマルイ電動ガンに施すのが前提っぽいしなぁ

A&KのＳＲ25や他の中華でもやってるみたいだけど
他に調整もしてるからな。

>>957
いや、A&KのSR25やらARES KAC STONERとかにも加工してるみたいだから、マルイのみって訳じゃないかと。
マルイ型HOPは最低条件だとおもうけどさ。

じゃあ余分に削りすぎとか？現物見てみないと分からんねえ
バレル後端を山形カットするせいで真円じゃなくなるよね？
気密落ちるんじゃないかなーと思ったが、初速落ちてなかったんだよな

中華だとパッキンがマルイとは形が違ったり材質も違うっぽいから、パッキンが
中華のままだと影響出たりするんじゃないかな？

以前、中華パッキンのままで適正ホップにしたら初速が20m/sくらい落ちたのは
びっくりした。

マルイクルツについてたパッキンに変えてからやったんだけど
何ともなかったのに加工したら残念なことに。
メーカーはcymaとa&k

マズル側の部分削りすぎてエア漏れしてるんだろうね。

パッキンをバレルにはめてよく観察してみ。

窓の加工のみで昨日実戦投入してきた。

マルイM16VN
マルイバイオで加工前でも後でも91m/s
ライラの紫パッキン

試射レンジに置かれた30m先のマンターゲットに当たるのはもちろん（むしろ外す方が難しいがｗ）
その中心部に置かれた20cmの金属プレートに面白いように命中
見ててすっきりするくらいフラットに飛んでくｗ

今回は午前タクトレで5m、午後のゲームで最長30mでしか撃っていないけど予想以上の結果だったｗ

誰かこの加工で30チャレに殴り込みかける人いないの？

あ、書き忘れだけどセミで連射したらたまにフライヤーが出る。
弾の問題かも知れないから時間があれば0.28gのプラ弾で試してみるわ

>>966
パッキンじゃね?

>>963
シールテープ巻けばおｋかな？

いっそのこと、東京マルイが形をあれにしちゃえば良いのに(;´д｀)

我々が個人で自分の銃を加工する分にはタダだけど、
メーカー視点で見た場合、あの加工を施す製造過程を追加するとなるとコストが上がるんじゃね？

>>969
マルイならあれをヒントに更に改良できる気がする。

>>970
工程も２工程増えるだけだから何とかなりそうなもんだけど、
２０年近く放置してたマルイがやるはずも無いなw

長文失礼〜。

>>962
俺のは中華D-boyのクリンコフ。
φノズル、バネとチャンバー周り、バレルはマルイ純正。

元々のバレルは内径広いし回転止めクリップの溝位置違うわで、満足いかずに次々変えていったけど結局チャンバーもマルイ製に。
交換後は初速は１０くらい違うし、安定もした。
中華製のチャンバーはどうも、精度が悪いみたいだってのは以前いじったM4でも感じてたので交換してみた。

何が違うのか正確に計測できたわけじゃないけど、バレルにパッキンはめてチャンバーに差し込むと、マルイがキツめなのに対して中華はゆるゆる。
恐らくこれが、気密性に影響してるんだろうね。

で、バレル加工前には出なかった問題が加工後に出た、って症状に対しての俺の推測。

恐らく、チャンバーの奥、メカボ側のほうが内径が狭い筈（射出成型品の抜きテーパーによる）なんで、バレル後端側でかろうじて気密とれてたのが、加工によって損なわれたせいなんじゃないかな。
対応としては、可能ならチャンバーを丸ごとマルイ製ノーマルに交換するとか。
あるいは、パッキン先端部分にシールテープ（笑）
いやでも、恐らく寸法的に本当に極小の差しかないだろうから、シールテープぐらいしか巻けないと思うんだよね。

俺も加工やってみた
スペックは次世代レシーライフル　
インナーバレル　余り物のPDI05 375mm＋SCP
それ以外ドノーマル
メカボ側が純正バレルより少し幅があるんだが気にせずブログ通り
バレルエンドから12mmで仕上げたが荒削りのみでまだツルツルにはしてないが気にしない
しかしまだ試射できないｗｗｗ
水曜日くらいになるなｗ
チラ裏スマン

>>967
それも含めて今度見てみるわ

>>969
そもそもがマルイのエアコキの加工が大元なんじゃなかったか？

最近ホップ窓の前後が斜めになってるバレルが増えたよね。
マルイノーマルバレル最高とも言えなくなってきてるのかもね。
まぁ簡単な加工で済む話だけどｗ

書いてるひとは１０メートル以上で撃ってね
それ以降と以前じゃ論理が変わるよ！
ノズル延長は５メートル位でまとまるだけだよ！

・・・ここに書いてるやつで20M以下の話するやつ居ないだろ。

この時代に20mまで飛距離伸ばす方法考える奴はいないわなｗｗ
マクドのストローか

KMのホップ窓のパクりじゃないんだ。

>>981
２ヶ月話題から遅れてますよ

いや、基本はパクリスタートでしょｗ
個人的にはKM企画バレルの安定度は知られたくなかったけどねｗ

KMって当たるかどうかアヤシイバレルの代表格じゃねえかよw

>>980
ワロタ
懐かしい

意識して無かったけどKMのは確かに命中精度は上がった
でも弾が伸びたなーとは感じなかったな
BB弾やホップの具合でそう感じてたかもしれないが

KMの窓形状が一番パッキンの変形が少ないので、真似して使っている。

しかしこれが発端で各社が真似しだしたら笑えるっちゃ笑えるな