短機関銃総合スレ　マガジン13本目

前スレに引き続き短機関銃の事をマターリ語ってください。
拳銃弾使用ならマシンピストルでもサブマシンガンでもＰＤＷでもＯＫ

※基本的に拳銃弾使用の自動火器（フルオートピストル、マシンピストル、サブマシンガン、短機関銃、機関短銃、機関拳銃等）に限ります。

※ＰＤＷ（個人自衛火器）は本来グレーゾーンですが、ＰＤＷ専用弾使用の拳銃が存在するものはＯＫです。
（FN-P90に対するFiveseveN、H&K-MP7に対するH&K-P46、中国の05式5.8mmx21SMG、QSZ-92 5.8mmx21拳銃等）

※パトリオット等アサルトライフルを切り詰めたものはＮＧです。

※HK53、AKS74U、M4CQBR等のアサルトカービンもＮＧです。
（メーカー呼称サブマシンガンのライフル弾使用銃もＮＧです）

※※US,M1/M2カービンの話題はＯＫです。30カービン弾使用のハンドガンは過去存在してましたので。

※※※ナイツ社製ＰＤＷ、ロシアの9mm×39弾使用の小火器、マグプル社製ＰＤＲはスレ違いとします。

wikiによる短機関銃の定義
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9F%AD%E6%A9%9F%E9%96%A2%E9%8A%83

あまりスレ違いのネタでは盛り上がらないでくださいね。
アサルトライフル、アサルトカービン等カテゴリー違いの自動火器の話題も度々出ますが程々に。

しまった、誤爆だorz

ハンドガンで撃てる弾を使ったフルオート火器が短機関銃、という定義はあまりに変じゃないか？
そもそもパトリオット自体がハンドガンだろ。
M2カービンが短機関銃w

ＭＰ−５スレが消えたしちょうど良くね？

床井雅美著：最新サブ・マシンガン図鑑
に載ってるのが短機関銃だろJK

>>3
ハンドガンで撃てる弾じゃなくて、基本拳銃弾だからいいんじゃないか？
ある程度どこかで線引きしないと、50口径撃てるリボルバあるしってM2機関銃の話してくるやつも出てくるかもしれん。
パトリオットについても、9mm弾使用ならサブのカテゴリだけど、5.56だとちょっとどうかな。
7.62でも似たようなタイプがH&Kにあるし・・・。

ってもオレも短機関銃総合スレってこのスレで初めてみつけたので、その辺の定義については部外者に等しいけどな。

エアガンとしての性能って、MP5A5は最近のに比べると低いよね？
UZIも色々問題有るらしいし・・・

30カービン撃てるハンドガンが存在するからM2カービンは短機関銃だ
という説はここで初めて聞いた。

それほどでもない

＞7
そうか？最近のは、とくに次世代とかは無駄に重くて長い。それに比べて
ＵＺＩとかＭＰ5の軽さ短さはありがたいぞｗ
まぁＭＰ7とかと比べられても困るんだけど、まぁその分初速とかではいく
らかうわまわってるしな。バランスがいいよ

次世代系が重くて長くて午後までつかえねーって人。昔つかってたの引っ
張り出してみない？

ほぼノーマルなレギュレーションならＵＺＩはそんなに問題はないよ。アレは
カスタムがしにくくて光学機器がポン付けできないだけで、箱だしスッピンで
つかう前提なら、ほかの電動ガンに引けをとることはないよ

M2カービンは短機関銃じゃないだろ。PDWの元祖という意見はあるが。

パトリオット？

パトリオットはセミオートオンリーでハンドガン扱い。
フルのパトリオットは二次元の話。

MGSの？

パトリオットって、トム・クランシー原作のあの映画が元ネタってほんとうかい？

MP5なんかゴミだろ

ひどい！携帯厨のくせに！

パナマカービンはどうなるの？っと
一応9mmだし

今更だけどUZIが欲しくなってきた
特に長物はフルフェイスだとサイティングが難しいし、
フルオートでダダダダダって撃つのも、実銃でもオープンボルトだから微妙にラグが有るのも
リアルっぽくていい

ただノーマルマガジン派だから、STARみたいに安いのを多めに買いたいんだけど、
純正以外の安いマガジンは問題有ったりする？

>>18
そういえば、ルガーやベレッタにも9mmカービンあったな。
軒並み不人気だけどw
ガスガンで出たらちょっと欲しい。

コンパクト電動以外のマルイ製電動ガンで、片手でフルオートで撃っててもさほど違和感があまり無い銃
ってUZIくらいだよな？

米国戦艦のコック長なら両手クルツとか普通。

それだ！
MP5のノーマルマガジン（STARの安物だが）沢山有るからクルツかストック取っ払ったPDW買おうかな
バッテリーがAKしか使えないのが嫌だが・・・

ＰＤＷのストック、結構あると便利よ
バレルが短い分、ちゃんと頬付けしてねらわんと
当たらないしね

話題に上がってないしケダールは人気ないみたいだな
中華ですら出る気配ないし残念だけど忘れるとするか

M3A1グリースガンとかは、このスレではダメなのかな？
あの武骨さと独特の発射スピードが好きでね。
ハドソンからガスガンが発売された時は
速攻買ったが、すぐにガス漏れw
今度、ARESの電動をポチったけど、発射速度が速いらしい。
でも重量感が良いらしいので楽しみ。
チラ裏スマソ。

>>25
モデルアップすらされてないのが話題にあがりはしないでしょ
俺も気になるけど

いや、グリースガンありでしょｗ
アレひとつでＷＷ�Uからベトナムまで広くカバーできる品
嫁や彼女がいる奴はセーラー服きてもらう口実にもなるし、
グリースガン、じつは結構需要があるのかも試練。

キャバクラの店長が隠し持ってた事件の影響か、売れ残ってたマルイのMAC10が翌日アッサリ売れてた。

>>28嫁貸せやﾋﾋﾋ

グリースガンはないな
現代のシチュエーションには全く使えない

そうですか(笑)

ＯＤのつなぎでも着て、旧式装備しか廻されない戦車兵ごっこができるじゃないか＞グリースガン
誰もがみんな新兵器で武装してるわけじゃないよ

>>31キアヌ主演のフェイクシティみてみ。現代のアメリカの都会のコンビニにニガーギャング風二人組がグリースガンで武装し射つシーンがあるから。
バンダナで顔を隠し最新のストリートニガー服でグリースガンをコンビニで乱射しててかなりかっこよかった。フツーにMAC10やK9をギャングが持ってるような雰囲気で違和感もなかったし。
最新の都会で実際ギャングとかMP5なんて高価なのもってないから。

ここでならステンガンの話題もありですか！！

そらもちろん！存分にっ語れ！
俺とキュウドマンで全力で支援するぜｗ

どっちかってぇとＷＷ�U欧州戦線じゃ国防軍より抗独レジスタンス萌えの俺としては
個人的にはバッテリー外装式でいいからマルイからステンガン出して欲しいくらいだ。

いまでいうＰＭＣみたいなもんで服装ラフでいいもんな

今、AGMで出てるステンより
ループドストックモデルとサイレンサーモデルがほしい

>>37ハドソンのがありますよo(^-^o)(o^-^)o

同じデザインならベルグマンが良いな。

確かに旧ドイツ軍・日本海軍陸戦隊とかに使えるのは魅力だが、知名度考えると微妙な銃なんだよな。

現代銃より良いわ

ステンに比べて木部のコストはかかるだろうが、なんとか5万円代で出してほしいもんだ。

現代銃はほんとお腹いっぱいだからなぁ。

とりあえず売れそうなものは大概出尽くした感はあるよなぁ
ミニ電動ガンで、バッテリー外装式でいいから、モーゼルＣ96なんて出てくれないかな。ブルームハンドル

C96はガスガンで撃ちたい。

リポみたいにサイズの小さいバッテリーも普及してきてるんだから、いままでバッテリーのスペースで無理だった銃もモデルアップできそうなんだけどな

ベルグマンは欲しい。高くても欲しい。

スネイルマガジンで200発・ボックスマガジンで70発撃ちたい。

MP18だったらガスマスクとセットで欲しいなあ。

ww1のドイツ帝国突撃兵設定。

WW2イタリアの短機関銃のベレッタM38か38/42もドイツ軍でも使っていたし、
木製固定ストックに超長い40連マガジンなら200発はいきそうだな。

確かに有りだな

実際サバゲーなら、ＳＭＧサイズの鉄砲のほうが使いやすくない？もともとＳＭＧの交戦レンジくらいで
撃ち合うでしょサバゲって

性能的に差が無い以上確かにMAC10・MP7サイズがベストなワケだが、そこまで合理的な思考割り切りも出来ないんだよな。

そうねぇ
ただ俺の場合、Ｍ4ですら
「重いぇ、長いぇ」
とか思うようになって、お蔵入りしたはずのＭＰ5を引っ張り出したのさ
その言い訳が
＞実際サバゲーなら、ＳＭＧサイズの鉄砲のほうが使いやすくない？もともとＳＭＧの交戦レンジくらいで
＞撃ち合うでしょサバゲって

なわけでして・・・

その上Ｐ90まで新規にＩＹＨしちゃう俺っていったい・・・


あぁ、次世代でＳＭＧ欲しいなり

TMP・UMP・P90・MP7。
そんなところかな？いまんトコロ手に入る次世代SMGは。

SMGの大半は人間工学的にでたらめな形状をしてるわけで
比較的新しい世代の中でも、コンパクトさ故の弊害は否めない
何も考えず引き金ひきっぱで弾をばらまくだけならともかく、ちゃんと狙って撃つならアサルトライフルのほうがずっと使いやすい
その面で突出して優れてるからこそ、AR-15系がこうもサバゲーで愛用され続けているんだし

まあ、そんないい加減さが魅力なんだよなマシンガンは。

…マ、マシン…ガン…だと？

次世代SMG良いな
むしろ逆にMGってのも面白いけど

今日はペルー日本大使館事件解決の日だったんだよな。
作戦内容や突入部隊が装備してたP90がアームズで話題になったもわんである。

＞57
だから俺はパナマカービンが純正ででれば買うよ。んじゃなかったらＣＡＲ-15を次世代で出せｗ

>>62
つ JAC

>>61
ファブリックナショナルが宣伝のために格安で提供したって噂もあったよな

そっか、あの事件でもＰ90つかってたんだっけ、思い出したよ
ペルーの海軍歩兵かなんかだっけ？あそこのＢＤＵってどんな柄だったっけか？

大使館の屋根から突入した部隊を援護する兵士の１人が持ってて、実際に使われる事は無かったが、アピールとしては十分だったな。

ステンマーク5発売!!


したらいいのになぁ…

MP28発売！！

したらいいのになぁ…

PPsh買おうか検討中。
ドラムマガジンも良いが、バナナマガジンも一本は欲しい。

俺もめっちゃ欲しい
電動でメインアームにしてみたい

SMGのいいところは、コンパクトで持ち運びしやすいところで、日本（特に首都圏）では
コンパクトなフルサイズ電動が欲しい、ってゲーマーも多い気がするんだよなあ

ドイツ軍装備でMP40以外にもヘキサゴンのPPSH41を使ってるけど、かなりお奨めです。
長距離での撃ち合いでも無い限り有利に戦えます。
ドラムマガジンのみでバナナマガジンが使えないのが残念。
ドラムマガジンだと伏せていても撃ちやすいし、多弾数なので制圧射撃にも向きます。
ただ、余りにも多弾数過ぎるのでノーマルマガジン派の私としてはバナナマガジンが欲しい所です。

SMGって言ってもPPｓｈはストック縮めたM4カービンやSPAS12よりは長いけどな！

>72
WW2時のSMGと現役の銃器を比べるのは無意味だろ？
少なくともPPSH41はSMGに分類されるし、当時としては小銃より短いし軽かったぞ！
個人的にはPPSH41がピストルグリップだったら面白いのにと思ったりもするが、流石にカスタムする勇気はない。

>>73
つ PPS43

SMGｽﾚかWW2ｽﾚか判断不能になる人って…

>>73
涙を拭けｗ

電動ガンなんて10年は弄ってなかったから池袋のショップに丸投げしたけど
ARESのPPsh、別物に生まれ変わって帰ってきて感動したよ。

その後すぐ、スリングはヤフオクでパウチはミリタリーショップでタバコ入れにって売っていたポーランド製？を入手できたのでラッキーでした。

PPｓｈはホロサイト乗っけリャ今でも現役ｄ

>>78
あの画像久しぶりに見たくなった

>>78
ストックも切り詰めないとナ。

>>79
占領直後のイラクで米兵が武器庫に保管されてたヤツにサイト搭載した画像か。
久々にPPshが戦場で日の目浴びた貴重な記録w

あれを再現する猛者はまだ現れないな。

レイルを上下につけるのはいいとして、
木スト切らないと…

たまたま見つけたのを手先の器用な人間がネタ的に作った品だったのかもな。

真面目に使ってるらしいよ。75連マガジンが具合ｲｲだとか。

アルコールオナニー

ステアーソロサーン
百式機関短銃
ベルグマン
PPs43
ループストックのステン

きっちりお布施しますから出して下さい。

>>87
中華のメーカーの方角に足を向けて寝なければ、多分願いは叶うであろうぞ。

>>88
へへー

ありがとうございやす。m(_ _)m

CAWとタナカのコラボでガスガンのグリースガン復活してほしいんだよな。

あの画像のPPshのホロサイト針金固定だぞw

スターリングの話題何故出ない？
ステンが出てる位だから不思議じゃないけど。　

ザ・ワイルドギースのバラ好きの曹長ができるね。

VIVAarms、ステンガンのサイレンサータイプ発売するんだね。

ステンガンかぁ
正規軍よりゲリラ大好きな俺としては、今度は抗独レジスタンスごっこでもしてみたいなぁ

どんな格好すればいいんだろう？ネルシャツにチノパン、麦藁帽子じゃだめか？

>>95
｢パリは燃えているか？｣でも参考にしてくれ。

>>95
スーツ・グラサン・中折れ帽で、5・60年代のヨーロッパギャング気取るのも良いぜ。

現代の設定でレジスタンスって言うかゲリラ兵やるなら、
携行出来る弾やその他を出来るだけ持ちたいけど、市民に見える服や装備でまかなわなきゃいけないじゃん？
SMGはその点でもいいよね、マガジンが細いっていうか小型で

そう考えると、ＵＺＩってどんな服装にも似合う、優秀な銃なんだなぁ
どこの陣営でもゲリラでもギャングでも、ＵＺＩなら持っててもおかし
くないもんな

>>99
MP5とタメ張れるのはやはりウージー位なもんだな。

オープンボルトだから電動ガン特有のタイムラグを許容出来る（個人的に）
リコイルが軽いからサバゲでフルオートでばらまく撃ち方がリアル

これだけで充分なんだけど、初速が足りないのが問題だな

初速が足りないったってコン電並の初速はあるしな。あとは運用しだいだろｗ足りない初速はロマンで補えｗ

ロマンかぁ、上手い事ゆうねｗ


さて、ARESのペペシャにFET付けようかと思うんだが
先に取付けやって詳しく解説してる人がいなくて頓挫中。

さーてどうしたものか…

>>103
スペースがあれば取り付け方なんてどの銃も一緒だろう。

カールグスタフどっかから出ないかな…

そういやマルイってあんまりサブマシンガンでてないよな。
ＭＰ5系とＵＺＩ、トンプソン、Ｐ90くらいだよな。

サバゲってさ、長くても20-30メートルが交戦レンジでしょ？
そのあたりの交戦レンジなら、アサルトライフルなんかよりＳＭＧ
のほうがツボにはまるっていうか、むしろ使いやすいような気がす
るんですよ

Ｍ4をけなすわけじゃないけど、Ｍ4って実は結構取り回しにくくない？
まぁＭ4つったら大概宇宙戦艦だからそう思うのかもしれないけど

電動はトンプソンしか持ってません。

コン電ェ・・・

>>107
末永く大切に(・∀・)ﾉ

>>106-107
同意
俺もSMG系欲しい
UZIは射程短いみたいだし、トンプソンはろくに売ってないし・・・

>>110
MAC10オススメする(・∀・)ﾉ

電化したグリースガンがなかなか使いやすかった
ストックの出し入れが素早くできるところが便利だった
でも外装がオールプラでアウターが暴れちゃうから集弾がイマイチだった
中華の買っておけばよかったなぁ

>>112
マシンガンに命中精度求めるなよ。

バラマキ専用(笑)のＳＭＧに命中精度を求めて実現化したのがＨ＆Ｋ ＭＰ５なんだがｗ

MP5以降、ＳＭＧもクローズド・ボルト増えたよな。しかしやっぱり、シンプル・ブローバックでもクローズドのほうが命中精度
いいのかな？

スペクトラのことかー！！

>>115
そりゃあるよ。
オープンボルトは大型拳銃で撃つ大きさの弾をストレートブローバックで撃っても早期開放が起きないだけの大きさのボルトとスプリングテンションが、激発直前にすげー勢いで前進するんだよ？
ハンマーやストライカーだけが前後するクローズドとは動く重量が違い過ぎる。

なにかで聞いたけど、シンプル・ブローバックってスプリングテンションだけで閉鎖してっからバレル内の圧力が
一射ごとに微妙にかわって、そのつど初速も変化するから、連射したときの命中精度がよろしくないって・・・

俺、もしかして担がれてます？

バレル内の圧力が微妙に変わる原因てなに？スプリングの圧はほぼ一定でしょ？

オリンピック競技で使われている22口径ピストルが
ブローバックなんだから、明らかに担がれてるか
そいつの妄想だよw

んなことより、現実的に発売されそうなモデルって何だろう？
日本メーカー（特にマルイ）から出るとしたら

個人的にはパナマカービンがほしいな。M4ベースだから楽といえば楽だな
MP9も善いかもしれない

MP40とかもうけるだろぉねぇ

マルイが作りそうな近代兵器は興味ないからわからない
しかもコン電で出しそうで全く期待できない
トンプソンやUZI、MP40のガスブロが欲しい
MAC10とグリースガンもマガジン共用で欲しいけど
ハドソンみたいにマグ１本で１ｋｇとかは勘弁して

個人的にはスコーピオン EVO3がどこも出してないから欲しいぜ

m12s

BIZONならそれなりにAKの部品流用出来て
0から新規で作るよりは楽だと思うけど、今のマルイじゃ無理だろうな

BIZONけっこういいんじゃない？1000連マガジンとかいってサバゲーマーにバカウケ！！！！www

G3SASとやってることは同じノリだけど、これは実銃あるもんなｗ需要な高いと思うんだ

>>126>>127>>128
それだ！
BIZONなら〇ヰがクリンコフの部品流用して｢なんちゃってBIZON｣作るんじゃない？(ただしリコイルショック機構はオミットｗ)
リコイル機構をオミットした代わりにハイサイ仕様メカボックス搭載！
更に、あのドラムマグに電動給弾ユニット組んで｢〇ヰ初の電動給弾マグ採用｣

世界最強の特殊部隊・スペツナズ採用(笑)、サバイバルゲームで死角無しの最強ウエポン！

きっと売れる筈！

逆にいまこのタイミングでキャリコ出してきたら俺はマルイ偉いと思うがなｗ

イノセンスに出てた、P90のアッパーレシーバーだけ替えて、ヘリカルマガジン載っけたSMGとかどうでしょう！

いいかもしんないな、それ

しかしマルイにゃぁこんどのＡＵＧ、どうせ9ミリモデルを元ネタにしてるんだったら
9ミリっぽいマガジンにしてくれりゃよかったのにな


ところで、実銃ＡＵＧの9ミリモデルって、どうしてあれ、ストレートブローバックなんだ？
ガス圧ショートストロークピストンをそのままつかえばいいじゃねぇか

ステンMk.�X希望

>>132
そこまで大層なロッキングシステムを必要としないからだろ。
部品点数が少なく済むならそれに越した事無いじゃん。

>>132
9ミリっぽいマガジンだとアダプター作らなきゃいけないからじゃね？

まあブローバックも、発射ガスのプレッシャーを利用してる訳だし、いいんじゃないか

玄海原発の警察官詰所で機動隊員がMP5暴発させた模様。
安全管理が杜撰過ぎないか？

やっぱり素人にはスペクターだよな

M3A1の次はベルグマン希望

>>139
BOX・スネイルマガジン両方使いたいもんだな。

ベルグマンいいねぇ

>>137
返納時にマガジン抜いて、ダーンだっけ
儀式の関係上空チャンバーで携行する訳にもいかんしな

オープンボルトの方がはからずも安全だなw

>>143
自衛隊の9ミリ機関拳銃を流用すりゃ良いんだよ。

UZIの次世代でないかなあ
電動ガン特有のタイムラグが有っても不自然じゃないのはオープンボルト式なんだけど、
タクティコウで米軍とくしゅぶたいが使ってる物ばっか製品化される・・・

Unload and Show Clear
"If Clear", Hammer Down Open Action

マルイMP5って首が弱いって昔言われてたけど、HG以降のモデルならそこはほぼ問題なし？

>>147
今は首が弱いモデル出回ってないんじゃないかな。中古なら知らんが。
G3と似てるんで問題視される事が多いけど、
G3みたいにバイポッド使ったりしないだろうから、気にする事も無いかとｗ

８月に出るARESの擬似ブローバック版グリースガン
コッキングハンドルが付いとる・・・

>>145
自分はむしろマルシンから排莢式ガスブロで出して欲しいな
というか、エジェクションポートが開くUZIならもう何でもいい

>>137>>140
ヒント：どんな銃を渡しても安全管理意識の無い奴は必ず暴発事故を起こすwww

>>143
｢装填されているかどうか外部から確認出来る｣という面なら安全だろうが、装填→発射準備の際には注意が必要。
オープンボルト式の場合は｢コッキングしてからマガジン装着｣が基本。
クローズドボルト式と同じ様に｢マガジン装着→コッキング｣をやると、手を滑らせたとか何らかの理由でボルトがシアーにかからず中途半端にボルトが戻った時、慣性で弾薬がチャンバーに装填されて暴発を起こす。

ARESに対抗してICSってとこが同じM3A1今月発売するみたいだね。

>>152
バトンが大騒ぎしてるな。

しかし、参ったね。
グリーンガンバトルは。
外見はICSかいいけど、バッテリーが…
悩むな〜orz

バッテリー問題はあっても、最初から多弾数マガジン使えるICSの方が分があるね。

>>154
外観が良いのはARESでしょ〜。
ICSのレシーバーはメカボのメンテ性を優先したモナカ構造で
本体のサビの心配は無いと書いてあるのでおそらくアルミ製。
http://a3.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash4/262837_246448825372749_169537669730532_996425_2981495_n.jpg%22

確かにARESのマガジン内臓バッテリーはアレだけど
ICSの専用バッテリーも大概だ。
http://a2.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc6/262537_246448898706075_169537669730532_996429_6051665_n.jpg%22

>>156
ショップとしてはICS押しみたいだね。

ベルグマン！

ウルトラマン！

ウルトラマン短機関銃

ベルグマンいいね〜

ベ式出たら海軍陸戦隊をやりたいね。
服がないけど。

>>161
値段は4・5マソってトコロだろうな。

そんなファシストな銃はイラネ

ステンのバリエーションが欲しい

銃というただの道具に対して主義思想を映す奴にろくな奴はいないな

これだからファシストは

なんでこんな必死なんだ

なんにしてもまともに使えるステンが欲しいのは確かではある。
ＷＷ�U欧州戦線の抗独レジスタンスごっこがしたいのですよ
いや、トンプソンでもいいけどレジスタンスにトンプソンは弾も
あわないし贅沢すぎるかなぁと

BOにでもかぶれたんじゃね？

BOはユダヤ人の自己正当化ゲー

ＳＭＧにはアサルトライフルやＰＤＷにはないロマンがあると思う俺はどうしたらいいでしょう？夢の見すぎですかねぇ

ロマンは有るよ、此処にあるよ・・・

>>171
ヤマギワソフトにあるよ

スターリングはどうなったんだっけ？
結構楽しみだったけど。　　

>>173
ステンが作れるんだから製作は十分可能なんだよな。

しかし、最近実銃でＳＭＧの新作がないから、エアガンでも新作ＳＭＧでないよな。この間のＧＵＮ誌に
でてたＢ＆Ｔの新型なんてのは結構面白そうなんだが

スターリングが作れるなら、理論上ベルグマンや百式も作れるはずなんだが。
木ストならラージバッテリー入れるスペースもあるし。

それならペペシャもほしいですなぅ
指きりドラムマガジンとラージバッテリーでサバゲ向きぃ

>>170
雑魚のヒール役が持ってるウージーやイングラムにはロマンがあるよね
安っぽさがたまらん（´・ω・｀）

ロマンがあるのも確かなんだけど、ＳＭＧってキャラが確立してるっていうか、なにか強烈な
個性があるのも多くない？

ステンなんてのは戦時急造型の代表だしな。ＭＰ38/40はなんかナチの魂って感じがする。
トンプソンはいろいろあるけど、俺の中じゃシカゴ・タイプライターだわｗ一方グリスガンなんて
もうほんとただの道具っていうか、あぁこいつら本気で45口径ばら撒きたいだけなんだっていう
強い意志を感じるよ。そういう意味だとＵＺＩもそうだな。明日にも滅亡するかもしんない民族が
作り上げた奇跡の一丁って感じで俺は好きだ。

ＭＰ5なんてのもなんかなぁ、拳銃弾をうつ鉄砲なのに無駄に複雑な機構で無駄に命中精度が
高くて特殊部隊御用達ってのが中二の魂をわしづかみだったっけｗ



別にアサルトライフルを貶めるつもりはないけど、アサルトライフルってここまで強烈な個性を
もってるのはあんまりなくない？

はい

まあMP5は警察関係なら多いけどね
特殊部隊員御用達、みたいなのはゲームとか古いイメージのせいだろ

俺がSMGが好きなのは、エアガンの射程に近い事と電動ガンでフルオート使っても非現実的じゃない所だわ
こんな人結構いない？
明らかにリコイルを抑えない構えでM14をぶばばばばばばと撃ちまくってる人見ると、何か無性に腹立つｗ

で、SMG（出来ればオープンボルト）を選ぶとなっても、UZIにしろMP5にしろ初速がどうしても低いし、
基本構造が古いからサバゲーで使う気にはあまりなれない
次世代電動にひけを取らないくらいの初速と精度が揃ったSMGって無いから困る

お、久しぶりの負け犬Pだな
どこ行っても叩かれるからって過疎スレくんなウジ虫

で、だっせぇ安い乞食アンビセイフティは見つかったのか？

二次大戦武器で縛ってる俺からすれば
オープンボルトはロマンで使うものなので
とりあえず精度とかは二の次。
撃ち合いが楽しめればいい。
MP40いいよMP40。

サバゲ板的に考えてみて、それじゃおまえらサバゲで使えるＳＭＧのベストチョイスってなによ？

俺？ＭＰ5ハイサイといっておく。使ったことはねぇけどノーマルのＭＰ5と使い勝手がにたようなもん
なら、ハイサイの分つかいやすかろってことで一つｗ

MP7一択。

イングラムで十分。箱出し性能で十分通用する。
しかもアクセ付ける必要ないし。

＞サバゲで使えるＳＭＧ
という但し書きだからな。

P90の途中でゼンマイ巻かなくていいのは便利。

UZIの万能さは鉄板。

いや、UZIは初速低すぎだろ？コンパクト電動に近いレベルじゃなかったっけ
あとノーマルマガジン派にとっては海外製の安いヤツがろくに使えないのが痛い

装備の面で言ってるんじゃないか
それに一応コン電よりは当たるぞ＞UZI

UZIはストックがぐらぐらしないか？

>>191
固体差だと思う。
基本的にはガッチリした作りだよ。

ＵＺＩのストックはぐらつくが、6画レンチ一本あればすぐ閉まる。

初速は遅いかもしれんけど、使い物にならんわけでもない。ＵＺＩ
もってるなら新たにコン電買う必要はないと思う

俺が感動したのはバッテリー交換のしやすさ。アレはらくだ。

ボタンで押さえられたカバーを開け閉めすれば良いってメリットは実戦向き。

実際の所、射程が短くて明らかに不利って事は多い？
次世代電動とか89式相手だと、かなりそうなっちゃいそうだけど

>>195
軽さを活かせ

シモヘイヘを降霊すればOK

＞195
あくまで私見だけどね、ブッシュが濃いフィールドでの隠密行動にちょうどいいサイズなのですよ。
先行偵察兵の護身用くらいに思っておけばおｋ　
それならＭＰ7でいいじゃんって話もあるんだけどな、誰か上で言ってたとおりバッテリーの交換が
すごく楽なんで継戦能力も高いのも魅力だな

古い目のユニフォーム、それもどこでも似合うって点も評価できるしなｗ

うぃぽぽ具合もフルサイズだからコンパクト電動よりマシ？
MAC10かUZIどっちにしようか迷ってる

新規で買うならＭＡＣ10でいいんじゃね？ごん太サイレンサがいまならもれなく付いてくるしｗ

８９持ってるのでバッテリー共用できる小さいやつが欲しいのだが、マルイＵＺＩは
うってつけのようだな。

イングラムで十分だな。
つ〜か、弄るとこないし小さくて軽いしな。

ウージーはこのスタイルが好きならいいがな。とにかく懐かしい。
ガスガンの時代のＪＡＣのを思い出す。
リニューアルして、重くなったために人気がなくなったという珍事もあった。

スナイパーさんのサイドアームとしてもいいかも試練けど、そういやＵＺＩ用ホルスターってあるの？

あるよ。ググれば出てくる。
レーガン時代にはシークレットサービスも使ってた。
ただ、方から吊るにはきついだろうな。特にスナイパーなら。
ミニとかマイクロでヒップホルスターのほうがいいよな。

サバゲーでエアコキ長物使ってるときのサイドアームというか近接戦闘時用としてなら
MP7がホルスターの自由度が高くて気に入ってる

＞エアコキ長物って何使ってるの？
今時ＳＵＰＥＲ９とか使ってますとかいう話なら感動ものだな。

UZIは少し射程が短いとはいえ、長距離での撃ち合いにならなければ寧ろ精度も良くて使いやすいらしいな
明らかに射程内のヤツにダブルタップや3バーストで撃って散っていくMP5よりUZIの方が良い？
問題はマガジンだけなんだがなあ
MP5みたいにマルイ純正が金属で質感があるならまだしも

>>202
懐かしいな。ＪＡＣのＵＺＩ。当時もっとも安価なガスフルオートだった記憶がある。
セレクターがでたらめでセミにならないでやんの。

>>208
もしかして、ガスタンク背負った時代の方ですか？。
>>202です。
流石に身体がいうこときかなくて足洗ったけどな。歳だなｗ。
今日は掃除・洗濯しようと思って早起きしたんだけどね。

プラ製のモナカの方が後の金属製よりもゲーマーには好まれたという伝説の一品だな。
しかも、その後１６等のアサルトライフルが出ても価格とその使い勝手のよさから
フィールドでは長い事愛用されてたと思う。カ〜ルくんとか懐かしいな。
マルイのＦＡＭＡＳの登場でガスガン全盛時代も終わりを告げるんだが。

これからサバゲです。チョコチップ迷彩にシュマグかぶってＵＺＩだったら僕なんでよろしくぅ

>>210
どんな装備してるんでしょうか？。差し支えなければ画像うｐよろ！

>>204
亀レスだけど、暗殺未遂事件の時のUZIならアタッシュケースから出したのだよ
もし他のショルダーハーネスつけたシークレットサービスの例だったらスマン

復活

電動スターリングはどうなったんだ
もう冬だぞ…

実銃で最近なにかSMGで新製品でましたかね？

SMGなんて時代遅れだからなあ・・・

>>216
屋上

今さらながらCYMAのMP5K購入。
緑グリス除去して軸受け固定、シム調整で作動快調。
モーターは超磁力の机みたいだけど、そのせいか燃費が悪いような…。
EG1000辺りに交換するか、いっそハイサイにしちゃおうかな？

どこでも構わないからベルグマンを頼む

ttp://wa20000hybrid85.militaryblog.jp/e272570.html
みんなよかったね！新製品だよ！

さすがにこれは興味ないや
ちょっと古めのSMGが欲しい

個性的な銃好きだからクリスもいいと思うぜ
まあ実績は・・・だが

ゼリー食ってたと思ったら今度はiPadかよwww
というのは置いとくとして、実銃も新規の開発が殆んどないSMGだから、俺は嬉しいな
スーパーVがどう再現されているのか楽しみだ
反動の無いエアガンで動かせば位相反転した反動が発生する？
逆に位相反転して動作させればリアルな反動が？
と色々妄想してしまう
国内の販売はKSCになるのかな？
どこにしろ安定供給されればいいな

海外でビゾンのエアガン出るらしいじゃん

なんかアサルトカービンに淘汰されたような印象もってたけど、じつはいまでも結構
MP5って使われてるんだよな

なんだかんだで、長年世界中の警察・軍隊で使われた実績と信頼は簡単には揺るがないもんだよ。

使われたって言っても専ら訓練だろう。
一度も実戦を経験しないMP5のほうが圧倒的に多いハズｗ

警察とかが街中でライフル撃ちまくるわけにもいかんしな
そこそこの火力で拳銃と弾共用できるSMGの方が便利なんだろう

>>227
んなこといったら大抵はそうだろうにｗ

>>227
世界大戦でも起きない限り普通の銃はそれが正常な気がするんだがｗ

いやだからさぁｗ
実戦で試して本格導入した部隊ってそんなに無いわけで、
やっぱ流行りﾓﾉって事だよね＞MP5
とりあえずMP5なら議会で予算を承認されやすいっしょ。
ローラロッキング方式が良いならキャリコM900番台じゃなきゃおかしい。

おまえがキャリコが好きなのはよくわかったけどこの流れででてくる鉄砲じゃねぇよ

マガジンを落したらマガジンがバラバラになるようなSMGは要らない

>>231
軍事レベルの実戦でMP5使うってのは基本的に無いからな

つか犯罪者やテロリストが重武装化してない状況ではMP5で充分。
相手がAKとか持ち始めるような状況だとまずい訳で。

車輌に対しての有効性も考えなきゃならないけどな
7.62x51と9ミリでは全く違うし

交戦距離100m以下で相手が防弾ベスト着てなければMP5は有効
あと消音器が必要な状況だとまだMP5SDに取って代わるものは出てきてない

L34の方がMP5SDより実績あるんじゃねーの？

お前がスターリングSMG好きなのはよくわかったけどこの流れで出てくる銃じゃねぇよ

特定の銃で実績を上げた部隊は無くは無いが、
実績上げてない部隊までネコも杓子もMP5な状況が問題。

接近戦を考えればストックなしで安定したフルオートで撃てる
GG-95PWD以外の選択肢はありえない。

何が問題なのかわからない

何がお前をそこまでMP5以外推しにさせてるのかわからんｗ

どこも予算に限りがあるのに人柱にはなりたくなかろう。
GG-95PWDってメジャーな事件での実績あるの？

実銃を撃った経験がろくに無いヤツ（の中でもバカなの）はストックの重要性が本当に理解出来ないみたいだな
室内に突入する特殊部隊員がなんでMP5を使い、ハンドガンは緊急時の予備として携行するか分からないのかね

最近のCQBじゃむしろハンドガン使ってるて話ですがなにか？

いまハムナプトラみてんだけど、PPSとかも格好いいよねw
ところで、さっき演説してたゾンビってあれ大佐？

>>245
正に典型例だなｗ
エアガンの雑誌とかメーカーの宣伝文句をそのまま信じたり、マンガやゲームを根拠に知ったかぶりレスしてくる池沼

最近じゃ寧ろSMGの使用率が減ってカービンとか使ってるんだけど？
何処の対テロ部隊や軍の部隊がわざわざハンドガンを使ってるか、具体的ソースを示してみろよｗ
お前の妄想やエアガンの射撃技術は現実じゃ出来ないんだよ
良いとこでもサバゲを根拠に、狭い場所ではハンドガンが使いやすいとか思ってるんだろうけど

で、俺に同じ事（ソースの提示）を求めるっていう知ったかぶり厨房その物の反応したら面白いんだけど、どう頑張るやら・・・

「最近のCQBじゃ寧ろハンドガンを使う」って、最近の中学生が好きそうなゲームとかマンガで出てきたのか知ってる人いたら教えてくれ

こういうイメージじゃね？
http://www.youtube.com/watch?v=rFDDhNGUP94&t=0m26s

まぁ落ち着こうぜ・・・・・
みんなで短機関銃を愛でようじゃないか

この御方が落ち着くわけがない。


登山板・軍板・サバゲ板の負け犬Pについて

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1323304422/

負け犬相変わらず妄想全開できめぇな

短機関銃って、偏見かもしれんけど、ほかの銃にくらべてロマンが3割増しのようなきがするのです

わかる。拳銃弾なのに長物ってとこがイイ

なんだかんだでイングラムだのUZIだのを見た中学生の頃のときめきからは逃れられないしなぁ

>>251
人が経験を得てる間、6年間何も出来ないで粘着と自演だけに人生掛けてる奴だもんなｗ

えらい。大分「いつものやつ」に近づいた。

＞254
UZIにイングラム、MP40、MP5・・・

なんかなぁ、SMGって個性が際立ってるせいか、背景にあるストーリーを感じさせる銃が
多いよな

電動スターリングの消息知ってる人いない？

このスレ見てたら近所で売れ残ってたTP9が欲しくなってきた・・・

男の口マン

軽便な感じがいいよなあSMGは

ww�Uのサブマシンガンはたまらん

MP40、PPsh41、PPs43、トンプソン、グリースガン、ステン

急造品とか省力型とか最高

とりあえずバラ撒いて数撃って殴り込みとか最高だね
特化したものは美しい、ちょっと逸れるけど戦闘機のマルチロールファイターよりMig25やA10なんかの方が断然好き

ヘタッピの蠍はたいして怖くもないけど、上手い奴の蠍はあれほどおっかない物もない

なんでそんなところにいるんだよみたいな物陰からばら撒いてくる弾幕は相当怖いよ

SMGって映画やアニメだと大抵ザコが持ってるやられ役銃だよね

>>265
それがいいんだYO！

＞265
んなこたぁねぇぞ。80年代後半から90年代にかけてはハリウッド映画はSMG無双だったぜw

裸足にランニングシャツでナカトミビルを駆け抜けたジョン・マクレーンなんて忘れようにも忘
れられないぜ

それ鹵獲品・・・

イングラムとかばら撒いてるザコを主人公が拳銃で倒していくイメージだよね
MP5持ってる特殊部隊も噛ませポジにされやすいｗ

なんの映画だったっけか
シルバーのMP5Kを敵役が持ってた映画…

>>270
つ｢スピード｣
デニス・ホッパー扮する元警官の爆弾魔が後半使ってた。












つか、お前ら最強のSMG使い｢チャック・ノリス｣を忘れるなｗｗｗ

デルタフォースは永遠

PPshで数百人狙撃という謎の戦果を挙げた死神さんも思い出してあげて下さい。

そういや続いた方のUZIスレ落ちちゃったね

最近のサブマシンガンってどんなのがあるんだろう

B&TでMP5クローンかなんかやってなかったっけ？

もうすぐ蠍の再販日

>>269
ファイナル・オプションという映画だとイングラムは途中まで敵の銃
途中で主役が奪ってからは主役級
その他雑魚は特殊部隊のMP5でばたばたやられるやられ役と化す

NY1997なら最初から主役がイングラム持ってるな

蠍再販記念

正直言うと蠍かM11か迷う

蠍の方が良い

蠍とマックと７なら？

個人的にはスペクターとか好きよ。

スペクターっていうとやっぱり、
J.C.ポロックの「トロイの馬」ですかねw

あれはポロックのなかでも最高傑作だと思うのです

蠍のガス漏れもマルゼン製品のガス漏れ対策で治るんだっけ？
蠍がマガジンも出したらちょいと揃えるかな・・・
手でマガジンを保持するって特質上、常に体温で温めるから作動が安定・・・って事にはならないか
サバゲで使ってみた事有る人いる？

危険人物のＩＤ情報はこちら


登山板・軍板・サバゲ板の負け犬Pについて

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1323304422/

もうサブマシンガンとか流行らないのかなぁ

ステンMk.�Xほしい
スモーキーズのはもう手に入らないし
どこか作ってくれないかなぁ…

ベレッタのＭ１２だっけか？昔ＭＧＣがモデルアップしていたヤツ。
あれ、好きだったんだよね。
現代銃が備えてる拡張性は、マルイのハイキャパに付属しているアンダーレイルみたいな感じで
ユーザーがチョコチョコッと手を加えれば何とかなるように仕掛けをしておけば・・・。

MAC10とMP7ならどっちがいい？

クローズドボルトだとウィ、タンが嫌にならない？
オープンボルトだと実銃でも少しタイムラグがあるから我慢できそうな気がするが・・・

ってもボルトは前進するだけだから、実銃のオープンボルトは引き金を引いてから弾が飛び出すまでの時間はエアコッキングのボルトアクションより早いけどね

は？

ガスガン買えってことだよ

…多分

>>291
両方に思い入れが特に無いならMP7の方がいい気がするが
俺は思い入れで買ったMac10しか持ってないので比べられない

取り回しはMAC10のほうがいい
実銃と違って片手保持でもちゃんと当てれるしな

>>296-297
ありがとう。
カッコいいのは断然MP7の方なんだけど
多弾マガジンの容量とかマガジンの装着場所
から来る安定感などみるとMAC10の方かなと思ってた。

華か実か迷うわ

どっちにしてもコン電はうぃぽぽなんだろ？

ウィポは100%バッテリーのせいだからリポにすれば普通の電動ガンの音になるよ

この人にリポは無理。お脳から火が出て四畳半が丸焼け。

あ、いつものまけ（ｒｙさんだｗ
毎日ID探して必死に追いかけて、現実では絶対に出来ない報復を脳内で行う惨めな敗者さんだｗ

同一人物認定にも言えるけど、妄想や願望が事実と違うほど嘲笑されるって分からないんだろうな
色んな板で発狂して泣きわめいて誰かに助けて貰おうとしてただけでも完全に見下されるのに、
さらに妄想というか脳内に逃げるだけの毎日を送ってれば、もう絶対的に最底辺だって主張してるようなもんだぞ？
中学生レベルの英語も『出来なくて当然』と言っちゃう最底辺の負け組ってことは既に証明済みだし認めてるしな
家庭や友人もそういう最底辺のレベルだったから気付いてないんだろうけど、お前ほど"下"の人間は滅多にいないよ？

こいつ見てると、典型的な"力が無く見下されてきた弱者故に銃を好きになった"オタクしか思い浮かばないわ
アニオタとかも入ってたら存在その物がギャグだよなｗ

どうした発作か？

逃亡中のホラ吹き来たッ！
>妄想や願望が事実と違うほど嘲笑されるって分からないんだろうな

何という見事な自虐ネタ。
オレは相変わらず最高にお前を見下せている・・・。

>>303
ね、大火事になりそうでしょｗ
詳しくはこちら↓

登山板・軍板・サバゲ板の負け犬Pについて
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1323304422/l50

ビゾン？バイソン？が出るのに全くこのスレ盛り上がらないな

実銃はともかく、エアガンでSMGの新製品が出ないからかもしれないな

MAGPUL PDWとかカッコイイなぁ

http://www.pravda.jp/109_2139.html

もっと盛り上がってください…

バナナマガジンのbizonじゃないと勃たないんだ

俺はMP40の直立マガジンじゃないと何も感じないぜ

俺はP90だからマガジンは立たないぜ

俺は左曲がりだから百式短機関銃には親近感を覚えるぜ

オーステンはヤリタイ盛りの中学生といったところかw

ベルグマン！

マルイもM933とかの金型を流用してパナマカービンでも作って欲しいのですよ
M4バリエで商品展開すんのもそろそろ辛いでしょ？

俺もベルグマン！

7万くらいなら出すよ。

MUGPUL PDRは日本で売らないのだろうか・・・

>>371
>>1読めよ

>>371に期待

>>371までまだまだ先は長いな
短機関銃スレなのに

371まで頑張らんとな
つうわけでガスオペでもスネイルMP18は行けそうな気がする

タナカルガーのスネイルマガジンそのまま流用できそうだな。
でも横にすると生ガス吹きそう

まんまｳｪのは無理だけど内臓を90°まわしてやれば

http://kidsdragon.militaryblog.jp/e320607.html
この間違いは許されない

そんなパチェット始めてみます

ちょっとあげてみる

じゃあ俺も

マルイのMP7ガスブロ買ってみるか。

あれＰＤＷだからスレチ

もうあそこらへんになると何が短機関銃で何がPDWかわかんね

>>1にもあるように使用弾に対応するハンドガンがあれば　と
.30カービン弾使ったAMTのヤツがあったわけでM1もOKなわけで…
※ＰＤＷ（個人自衛火器）は本来グレーゾーンですが、ＰＤＷ専用弾使用の拳銃が存在するものはＯＫです。
※※US,M1/M2カービンの話題はＯＫです。30カービン弾使用のハンドガンは過去存在してましたので。

もっともM1が短機関銃っての個人的にはどうにも納まりがつかないけどねw
言い出したらキリつきませんわ　ﾊﾊﾊ
このスレのルールと割り切りを付けるようにしてます

M1はたしかに納得いかんｗ
じゃあP90はおｋか・・・ううむ

忘れたけどMP7も同じ弾薬使うピストルあったろ
どマイナー銃だが

>>333
P46（UCP）か。
開発に失敗して2009年に中止が発表されたよ。

そもそも新し目でサブマシンガンってのはどんなんがあるんだ？

CZのスコーピオンEVO IIIとかB&TのAPC9とか

STKのCPWも新型っぽくてかっこいい気がするんだ

スコーピオンEVO3
B&T APC9
H&K UMP

全部同じような形、シルエットなんだね

クリスベクターとか

バイゾンがあるじゃないかと20日以上前のレスにレス

パナマカービンって格好いいですなぁ

でもあれって、どこかで正式採用してんですかね？

>>341
一時期SWATとDEAが使ってた位だろうな。

>>341
コルト製じゃないし9mmじゃないけど最近FBIがロックリバーアームズ製の40S&W仕様を採用した。

いいですなぁ＞40S&W

警察用として５．５６ミリたぁいえライフル弾はどうかと思っていたですが、40S&Wなら威力もそこそこ
で貫通力もそこそこで使いやすいんじゃないでしょうか？

よく９ミリFMJは人体を貫通するから市街地じゃ危ないって言われるけど、鉄砲玉って当たることより
外れることのほうが多いんだから、いくら当たれば人体に弾頭がとどまるっていうSS109を警察が市
街地で使うってのに違和感持ってました。

外した場合どうすんだよとｗ拳銃弾のほうが射程短いんだから２次被害も少ないんじゃねとかねｗ

市街地っていうか室内だよね。
警察用としては突入の方が多いだろうし。

FBIとしても5.56mmの代わりではなくSMGの使用弾薬を拳銃と統一するのが目的だそうだ。

次世代のリコイル感に感動してＳＣＡＲ買ったものの、結構重くて長くて、午前中で腕がだるくなって
午後からＭＰ5ＨＣを持ち出す。

最初のうちは調子よく弾幕張って取り回しの軽さ楽さに感動してみたけど、次世代の射程や命中精度
も捨てがたく思えてくる

そんなわけで夕方ごろには何を妥協したのかＰ90を持ち出してみて、いろいろとバランスが取れている
ことに気を良くするんだけど、結局は中途半端なことに気づく・・・



おまいら、一日何回かゲームするとして、何回くらい銃を持ち替える？

バッテリーとか陣地ごとのダッシュ率考えて10回くらい変えてるかもしれない

サブマシンガンってロマンが詰まってるってばっちゃが言ってた

サブマシンガンってなんか不思議なのが多いイメージ
逆にMP5とか普通すぎて面白くないとか思ってしまう

小さくなるとこれはマシンピストルなのかサブマシンガンなのかと
たまに疑問になる
PDWとかいう都合のいい分類はなしで

一般的にはサブマシンガンとマシンピストルは同じものを指しますが？

NO

MP44は？

MPってましーねぴすとーれの事じゃねーの？

サブマシンガンとかマシンピストルとか、色々定義が曖昧だな
でもそれがいいんだろう？

曖昧じゃねーよ。
拳銃弾使用の全自動火器って解りきってるじゃねーか。

>>356
米軍はライフル弾使用のXM-177とかの切り詰めカービンをSMGに分類してたが

アメリカとヨーロッパでは区切りが違う

>>357
コルト社がの間違いじゃね、米軍が5.56mmSMGなんて言ってたか？。
コルトが自社製品になんて名前付けても構わんし、皆『一般的なSMGとは違うよな』と思いながらスルーしてたんよ。

XM177E2は刻印がSMGになってなかったっけ？

何処？
ttp://www.regimentals.jp/detail_gun.php?id=1727

まぁパトリオットあるし５.５６ミリは拳銃弾でいいんじゃね

5.56ｍｍが拳銃弾？
どうやったらそうなるんだ？

さすがに5.56mmの拳銃はないだろｗｗｗ


ないよな？

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%91%E3%83%88%E3%83%AA%E3%82%AA%E3%83%83%E3%83%88_(%E9%8A%83)
ttp://www.wa-gunnet.co.jp/product_info.php?products_id=602


実用性があるかどうかはともかくとして、AR-15ベースのピストルは存在する。それをどう解釈するかはそれぞれ
だが、存在することと実用性があることは別の問題だぞ

パトリオットは、メタルギアソリッドシリーズに登場する架空の銃器。またはそれを模したモデルガンの名称。

フルオート可能なARピストルはもしかしたら架空だけど、セミオートマックなら普通にあるよ。

実銃の例(これはブッシュマスター製)
ttp://www.gunblast.com/Bushmaster-Pistol.htm

>>366
Patriot Pistolという名前でアメリカのどっかの会社が作ってたのが最初で、架空の銃器じゃないお
かなり昔(多分90年代)のGun誌にレポートが載ってた記憶があるんだけど、蔵から探すのめんどいｗ

ついでに.22LRも口径5.56mmの拳銃弾なのに忘れ去られているのがさびしい。

電動ガンが出始めの頃はM16をパトリオットにするためのキットが出回っていたよｗ

>>368
リムファイヤは全世界的にノーカン

大きくてもピストルとして持てるかどうかって感じなんだなー

>>364
リボルバーならあるよ。

話しの流れで思いだしたがオーウェン短機関銃とステンガンは拳銃弾なのにマシンカービンを名乗ってたな
色んな資料では当然SMG扱いだが

そもそも>>1のM2カービンはSMGという珍定義がどうかしてるんだから
このスレなら何でもアリということだろw

M2がSMGなら同じ理屈でP90もSMGだよなぁw

.223レミントン撃つリボルバーあるから大抵のアサルトカービンはSMGになりそうだが。

P90がSMGならフェドロフがアサルトライフルになっちまう

あながち間違っていない件について

実銃の世界じゃあんまり意味のない括りだったりもするからなぁ

>>364
ttp://mgdb.himitsukichi.com/pukiwiki/?AMT%20%A5%AA%A1%BC%A5%C8%A5%DE%A5%B0II

ライフル弾を撃つハンドガンが存在すれば
そのライフル弾をフルオートで撃つ銃は
サブマシンガン、という定義自体がどうかしてるわw

PDWというカテゴリーが理解されにくいということで
メーカー自体がこの呼称をやめて、一般的なSMGと
呼ぶ傾向にある。

NATOが新カテゴリーのPDWの試作をメーカーに依頼した際の要求スペックは以下のとおり。
銃
・セミ・フル切り替え
・片手射撃可能
・小型・軽量
・従来のSMGより多弾数
・完全なアンビ
弾
・従来の拳銃弾(9mmパラ)より軽量
・従来の拳銃弾(9mmパラ)より軽い反動
・従来の拳銃弾(9mmパラ)より高い貫通力
・従来の拳銃弾(9mmパラ)より高い殺傷力
・従来の拳銃弾(9mmパラ)より高い命中精度

FNのP90なんか全て要求スペックどおりで、MP7も装弾数以外は満たしてる。
個人防御が目的なので、片手が使えなくてもある程度戦えることを重視してる。
従ってM2カービンはPDWではない。

NATOの要求がPDWの定義ではないだろ
新拳銃弾は50口径以上で。って要求だしたら9×19は軍用拳銃の範疇から外れんの？

↑
頭大丈夫か？
>>1本人だろw

PDWはNATOの要求で開発されたんだよ。

NATOの要求スペックから分かることは
PDWの肝は「片手で扱える」ことと
拳銃弾より優れた弾薬を使用すること。

M2カービンが開発された時代にPDWなどという
カテゴリーは存在しない。

でもさぁPDWって結局「M2カービンぽいのあれば便利じゃね」てところから始まってると思うの

ちがう。乗り物運転しながら片手で撃てて、拳銃より使える武器が欲しかったということ。

>>383
だから、あくまでも要求は要求であって、定義を定めた訳じゃないだろ。

ガキか

NATOの要求でできたカテゴリーなんだから定義もへったくれもない。
M2カービンが元祖PDWとかいう表現は、どっかの雑誌の日本人ライターが
書いてたが、これは物の例え。

要求は定義じゃないと何度言えば

PDWがNATOの要求で開発とかまた電波飛ばしてるのがいるのなw

>>390
頭大丈夫か？
>>1本人だろw

>>391
P90がFN独自の設計思想から突然生まれたとでも思ってるのかw

まあ、M2カービンが元祖PDWみたいな物、と思い込むのは自由だが
M2カービンはSMGとみなす、というのは人前では言わない方がいいと
思うぞ。恥ずかしいからw

ところでNATO要求が出たのは何年なん？

ドイツの専門誌(DWJ)の記事によると1990年らしい。

(日本語訳)
http://homepage3.nifty.com/gun45/mp7a1.htm
http://homepage3.nifty.com/gun45/dm11.htm
http://homepage3.nifty.com/gun45/familienbund.htm

サブ・マシンガンは、ピストル弾薬を使用し、トリガーを引いてる限り弾薬を
マシンガンのように連続して発射(フル・オートマチック連射)する兵器だ。
(床井雅美著：最新サブ・マシンガン図鑑より)

でいいじゃん。

サブマシンガンじゃなくてサブ・マシンガンなw
あとフルオートじゃなくてフル・オートな。

さぶマシンガン
フルおう吐

>>396
マガジンじゃなくマァガズィンな

サブマシンガンじゃなくてアクマシンカンな

>>395
PDWってのはプロジェクト名だったんだね。あとMP7A1の特殊弾薬のルーツが
G11のケースレス弾というのは初めて知った。日本のGun雑誌ではみたことがない
内容ばかりでためになった。

>>396
ハンドガン用に開発された弾をフルオートで撃つのが短機関銃でFA?

>>401
まぁそういうこったろうな
あくまで「ハンドガン用に開発された」ってのがポイントだと思う
まぁ色々理屈こねくり回したり言葉遊びをすればまた範囲が広がりそうだけど
今のこのスレでそこまでする事はなさそうねｗ

>>1の内容に関する考察なのだが、このスレも13スレ目ということで
おかしな脳内主張を声高にするやつがいて、こんな妙な内容になったんだと思う。

ちなみに>>381の内容は2002年のコンバットマガジンの
MP7(A1ではない)の記事で、市朗が書いてる。その記事の
最後に38式で銃剣突撃する日本兵が米兵のカービンでバタバタと
倒された、とか書いてあるのがM2カービン=PDWの誤解の元ネタかも。

PDWという運用方法だろ

↑こんなのが脳内主張w

プロジェクト名じゃなくてジャンル名だし

字面だけで妄想するなら、ペッパースプレーもクボタンもPDWになってしまうw

FN 90 PDW(パーソナル・ディフェンス・ウエポン；個人自衛兵器)は、ベルギー・FNハースタル社が開発した
新しい世代の小型の個人武装兵器だ。小型のサブ・マシンガンのような形をしているが、ライフル弾薬を
小型化したような特殊な弾薬を使用するため、正確な意味ではサブ・マシンガンとは別種の銃器といえる。
FNハースタル社は、サブ・マシンガンと区別してPDWの名称を与えた。
(床井雅美著：最新サブ・マシンガン図鑑より)

と書いてあるので、床井さんはPDWはFN社が考えたカテゴリーだと思ってるみたいだね。
>>395の資料と総合すると、NATOのプロジェクトチームからFNとH&Kに試作依頼があったんだろうね。

まあ、プロジェクト開始は90年だったかもしれんが、P90は90年には完成しとるがね

旧Gun誌のレポーターとCMの脳内レポーターが討論したら、こんな感じになるんだろうなw

PDWの始まりはダガーピストルだって言ってるが、英Wikipediaも頓珍漢な事言ってるなぁ

まあ、小銃と拳銃の間の穴埋めとして昔からルガーのランゲラウフやサブマシンガン、M1/M2カービン、
そして最近ではPDWという形でコンセプト化されたということでしょ。
年代をごっちゃにするから頓珍漢な話になる。

それぞれの時代や戦場戦法で目的が違うわけで、それを無視して全部同じとみなすからおかしくなるんだよ。
PDWの最大の目的はフラグメンテーションベストの貫通なんだから、そんな物は存在しなかった時代の銃器を
持ち出すのがおかしい。

H&K USAのサイトにもちゃんと記載してあったぞ。ただMP5K PDWもしっかりPDWだと書いてあるw

http://www.hk-usa.com/military_products/mp7a1_general.asp

In response to the NATO PDW requirement document D29, HK developed a Personal Defense Weapon system
that will penetrate the CRISAT vest, comprised of 1.6mm titanium plates and 20 layers of Kevlar,
out to 200 meters and beyond.

NATOさんの欲しいPDWは、あくまでNATOさんの欲しいPDW

P90やMP7以前に公式にPDWを名のる銃を資料つきで挙げてみろよ。

>>412
スネイルマグ付きルガーやMP18は塹壕突撃用に開発されたんだから攻撃兵器だろ。

>>416
ルガーの8インチは砲兵や機関銃手に使用されたんだが。そして初期の突撃隊も装備したと。
サブマシンガンはもともと攻撃兵器だけど、戦車兵等の装備にもなっているね。

一応念のために言っておくけどルガー8インチやサブマシンガンをPDWと言ってる訳ではないよ。
ただ、ルガーの英語版ウィキペディアにPDWの早期タイプの様だと表現しているのもあるけど、俺的には比喩的表現として
気にしたりしないけどね。

>>416
P90やMP7以前にPDWと名乗った兵器は存在しないよ。

字面からの想像で脳内主張を語るのはゆとり組の特徴なんだから、(生)温かい目で見ないとw

PDWとゆとりの脳内個人自衛兵器(PDWw)は別物という解釈でいいんじゃないか？

>>404
そうか、M2カービンPDW厨はキチロー信者だったのか。
この粘着ぶりと他人の話に耳を貸さない態度は病的だもんな。
過去スレでも大暴れして、結果>>1の様な変な内容になったんだろうなあ。

自分の勝手な解釈で歴史的事実を認めないというのはどっかの国みたいだなw

ルガー8インチもPDWのご先祖なら、モーゼルC96もある意味PDWだよなぁ

ではPDW(笑)　に分類される兵器は
・ペッパースプレー
・クボタン
・ダガーピストル
・ルガーランゲラウフ
・モーゼルC96
・MP-18
・M2カービン

あと何？

ここら辺参考にすれば
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Personal_defense_weapon

つか今んとこそんなキチガイみたいな奴おらんみたいだね

おいおい、ゆとりの参考書はウィキペディアかよw
こんなもんチラシの裏レベルのオタ話だぞ。

試しに読んでみたが、>>414のNATO PDW document D29にも一切ふれてなければ
FN P90やHK MP7の記載も極わずかで、ほとんどが脳内オタ話じゃないか。
大方、USAの民間人が書いたんだろうが、資料としての価値はゼロだ。
まあ、ウィキペディアとは個人の随筆みたいなもんだからなあ。

ヒステリー抱えた2ちゃんらーと英ウィキなら、英ウィキ信じるわ
俺ならね。

ここか、M2カービンが短機関銃かどうか論争してると言うのは？

ツマンネ

XM1777E2がスナイパーライフルなのかSMGなのか俺は今だに判断がつかない

分類なんて個々が好き勝手すりゃいいんですよ。

>>432
カービンということで一つ

カービンって便利な言葉よね

お馬さんにのっていないのにこれいかに。
お馬さんがいないのに騎兵師団があるがごとし。

おまえらそんなに本当にウグイスがはいっているうぐいすパンが食べたいか？

アメリカだと短く切り詰めたという意味でカービンだけど
語源のドイツ（Karabiner）だとそれにスリング通せる穴がついていることも加えて定義になるね

>>432が言いたいのは「ちょろいもんだぜ。」だということに気付かないのが
このスレ住人の相変わらずの低レベルなこと。

>>439のいう「ちょろいもんだぜ。」の主語がなんだか俺は今だに判断がつかない

「その綺麗な顔をフッ飛ばしてやる」で検索

寂しいなら「寂しい」と言えばちゃんと構ってあげる。

短機関銃で一番デザインがかっこいいのってなんだと思う？
俺は9mm機関拳銃だとおもう。性能がくそらしいけどねw

ミニウージーちゃんに１票

トミーガンに1票

MP5もスタイリッシュでいいよね♪

スターリングが細身でカッコいいな

MP40のシュタイリッシュに魅了。

うぽってのせいでトンプソン先生やエルマ母さん（初等部の寮母さんだから）
パンツ履いてないＭＰ５Ｋとかで再生されてしまう…

いちばんカッコイイSMGはm12sだろ！

M12SはいかにもベレッタのSMGって感じでかっこいい
ガスブロで欲しいわー

SMGってカチッと決まった形がないというか
色々用途やら発想の違いで奇天烈なのが多いのが面白い
M12Sとかまさにそういう感じ

m12sはフツーだろ
むしろmp5の方がSMGとしては珍妙だぜ

まぁなんつぅかまんまアサルトライフルのミニチュア版なスタイルだもんねぇ
でもその珍妙さが格好いいのですよ

UZIなんかの無骨さも捨てがたいのですが

9mm機関けん銃は発射速度が高い上にストックも無い謎仕様。
そこに痺れる憧れる。でも今はPP-19ビゾンだな。

9mm機関けん銃をサブマシンガンに分類するのはやめてあげて

9mm機関けん銃の利点って何かね

けん銃って名称そのもの

ストックないのってPDWだからって理由なんだっけ
・・・・いやその理屈は（ｒｙ

>>459
うぽって！的にはノーパンの小学生になるのかな？

しかしアゴがしゃくれてます。

フルオートで撃てるけどストックがないからSMGじゃないもん！マシンピストルだもん！

mp40はマシンピストルではないと

マシーネンピシュトーレさんがアイデンティティの崩壊を始めました

KSCからクリスベクター出るね

で、マルイのMP5Kのハイサイ、あれ結局PDWストックつけられるんかな？

ポン付けできない。

サブマシンガンとしてはMP5がやっぱり完成形なんだろうか

MP5は運用としてはサブマシンガンでは無いからなあ
それにMP5を認めるとより純粋なサブマシンガンとして生まれたUMPの立つ瀬が無くなる

＞469
あれはサブマシンガンというより、なんだろう？マークスマンライフルの一種か？

>>470
WW�U時にもセミで撃てるMP41作ってるし、ドイツ・特に警察的には
拳銃＋α程度の威力で精密射撃出来る銃を欲してるんでしょね。
（ベレッタもCx4とかあるし、アメリカみたいに犯罪者含めて一般人が
銃を持ってるとこ以外じゃ9パラで必要十分って判断かも）

「とにかく武器が足りないから作らなきゃ」という事態ならｽﾃﾝが一番だろうけどｗ

パッと見ただの鉄クズ繋いで作ったパイプみたいなステンさんの悪口はそこまでだ！

マルイでPx4出してるんだから、マガジン共用できるCx4だしても受けるんじゃねぇと思ってました

実銃撃ったけどベレッタM12はいろんな意味でもっさりしててすぐ飽きる

意外に良かったのはワルサーMPL
持った感じも撃ち心地もシャープな感じでキモチよかった

あのステンですらセミ機能が最初から最後まであったということは、実戦では必要なんだろうね。
というか、セミがメインだったのかも。朝鮮戦争の記録映像で、物陰からグリースガンを指きり単発で
連射する兵士をみてから何となくそう思っている。

＞471
あそこの真理教も、AKなんかじゃなくてステンを密造しとけばよかったのにな

>>476
駄目だ、始末におえなくなる

>>476
よかったのにって、よくはないでしょｗ
イヤホント、モノになる銃器を生産してたらヤバかったよ、ガチだもんあの人達

>>478
ステンじゃなくAK、H2SやClじゃなくサリンやVX！っていうスペックバカだったから実行が遅れた
…のは一応不幸中の幸いなのかなぁ
ﾛｼｱ式合理主義思考な奴がいたらヤバかったんだろな

んで場所も地下鉄じゃなくて国会とかだったら色々変わってたな

>>479
つまらん所に見栄をはってたからある意味助かったのかもしれない

保守

サブマシンガンはもうダメなのか・・・

仕事ながらビール

時々ドライブ

お前ら

このスレまだあったんだなｗ

嫌がらせにあげてやるｗ

>>475

そうだな。セミオートで連射できるほうがありがたい場合も実戦にはあるんだろうな

MP18はいつか出ると信じている

>>483
フィールドに行ってもMP5系をちょこっと見るぐらいだな
ほとんどM4系

俺はMP5SD6とシールズ装備で一人ぼっち

いつかはスーツ来てシカゴタイプのトンプソンを手にサバゲーやりたい

>>490
トンプソン先生を抱えてのサバゲ…

あのパワータイプ感がいいんだよね
今のところサバゲーに参加する予定はないけどいつか買おうかな

>>490
似たようなネタでフランスのレジスタンスは・・・無理があるか？
ツイードのジャケットにベレー帽でもかぶってフランス国旗みたいな
ハンカチを腕に結んでおけばらしく見える、とは思うが

日本人がフランス人の真似とか恥ずかしすぎるだろ

日本人がマフィアのかっこうしたって（ｒｙ

麻生た何とかさん？

ハドソンが昔出していたというPPSHのモデルガン見たことある人いる？
ARESのPPSHよりディテール良かったりする？

質感なら比較する意味がないほどハドソンのほうが上だな

チームメイトからマルイトンプソンを安く譲ってもらえることになったのですが
面白いコスプレが思いつきません

WW�Uもいいのですが、フランスのレジスタンスなんかもありっちゃありかなぁと思います

ベトナム初期もつかってたんだっけ？

>>499
おまいがきょぬーならトンプソン先生で

ppshを春のセールでポチった。
確定メールこないんだが大丈夫だろうか。

PPSHのバナナマガジン売ってねーな
予約販売してたから予約しても
メーカーも売らないらしくキャンセル食らった

>>501
どこで買ったの？

>>503
よく見たら土日はメール連絡が来ない店だったらしいw
明日再配達がくることになったから問題ない
週末は撃ちまくるぜ

いつの間にかMP5総合スレ消えてたんだな
気付かんかった

>>499 ＡＴタイガーストライプにマルチカムの装備、ウッドランドにＦＳＢＥ、ジーンズとパーカーに革製マグポーチなどで

ストックを少し短く加工して、ビス留めしたレイルにダットサイトのせたトンプソン使ってるけど

どこいっても色んな意味で驚かれるから楽しいですよ

廃盤のMP5用STARマガジンが段々不調なの増えてきたからそろそろ補充したいんだけどみんなどこのマガジン使ってる？

HCなんでマルイのドラマ峨

MP5A5ポチったぜ
ハイサイじゃないけどドラムマガジンが格好良さそうだから一緒に買った

日テレ北京ダウニューヨーク塩素スープ　ニュース沖縄牛ライス低原価テレビ問題分

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俺もmp5ポチろうかな。
VFCの

アルミフレームのMP5買ったけど軽すぎﾜﾛﾀ
CYMA製も嫌いじゃんかったんだけど、衝撃的すぎる

>>512
どこ製のやつ？

>>513
ICSのMP5A4
メタル部分がちょっとテカりすぎな気もするけど、
バッテリー込みで2.5kgぐらいだから実銃に近くていい感じ

そこで機関短銃ですよw

バカでかい箱に新聞紙詰めで糞パドック百式機関短銃がやってきた。。。。。
http://gazo.shitao.info/r/i/20140530213205_000.jpg

見どころはこの木の箱(マガジンハウジング)。まるで巣箱w　木でフレームの一部を作るとはスゲーよ糞パドック。。。死ねよw
http://gazo.shitao.info/r/i/20140530213519_000.jpg

木の巣箱はなぜか銃床にもネジ留めされますw　ちなみに、あちこちのネジを外して銃床を外さないとホップの調整はできません。
http://gazo.shitao.info/r/i/20140530213838_000.jpg

機関部の先端も木。。。木製の銃床から木製機関部が生えてます。。。
http://gazo.shitao.info/r/i/20140531003915_000.jpg

着剣。。。できません。。。。。
http://gazo.shitao.info/r/i/20140530214233_000.jpg

やっつけ糞パドックトリガー
http://gazo.shitao.info/r/i/20140530214424_000.jpg

箱絵にはバカっぽい巣箱を留めるネジはない。。。
http://gazo.shitao.info/r/i/20140530215034_000.jpg

マガジンキャッチはこうやって使いますが。。。留めてもマガジン軽く引くとはずれてしまうw　全く糞パドックときたら。。。。
http://gazo.shitao.info/r/i/20140530220054_000.jpg

巣箱の反対側には突然コッキングレバーのようなものが生えます。
http://gazo.shitao.info/r/i/20140602231529_000.jpg
引くことなんか絶対できないし引ける気配もしませんが。。。。。

>>512
ホップアップの調整もCYMAと一緒だったら神だな

>>499
タイガーストライプで地獄の七人ごっこもアリ、てな冗談はおいといて。
俺も最近はニッカド・ラージ時代の中古良品で遊んでる。
バッテリーは現行マルイ純正ニッケル水素ミニで問題なし、旧型ニッカド・ラージと現行ニッケル水素ミニが大体同スペック。

譲り受ける際にはラージ〜ミニ変換コネクターの有無を確認しよう。
比較的最近の再生産分には付いてるが、一応は譲る側の先輩さんから聞いとくとよろしい。

幸運にも調子のいい旧型ニッカド・ラージがオマケして貰えるようなら予備として整備しといて損はない(俺が押入から引っ張り出した奴は全部ヘタってた)。

>>515
巣箱w

MP5A5買ってコッキングレバーのリロードごっこがしたいから、コッキングレシーバーに割り箸突っ込んでレバーがレシーバーに当たらないようにした
楽しくてガチャガチャやってたらボルトが割れたぜ…
でもってボルト売っていないんだよな
これなら鉄製のレバーを買えばよかった

ベレッタ製品化されているじゃねーか…
もっと早く気づいていれば買ったのによう…

今秋発売予定だったiasのスターリングはちゃんと出してくれるのかな？

MP5最強

>>522
気持ちはわかるが、今かねだしてマルイ買うならG36Cかクリンコフかねぇ
あの編をSMGに含めていいかわからないけど

SMGでマルイ次世代ほしいけど、モデルになる実銃SMGが最近さびしい
からねぇ


次世代トンプソンが出たら買うんだけどなぁ

軽量小型のSMGやPDW、かつ通常の電動ガンと内部が同じ規格というと
やはり各社MP5やUMPくらいかねぇ？

MP40も好きだが内部がちと……

MP40は持ってるけど、構造的に精度が出そうにないな

軽量小型はマルイだとウージーがあるかな
海外製でスターリングとか

MP40くらいのサイズでもよければグリースガンもあるか
もう少し大きくていいならベレッタM1938も

中華メーカーあたりでWW�UのSMGなんかもっとモデル化してくれんだろうか
需要はあると思うんだが

MP18欲しいな
スネイルマガジンとボックスの両方が使えるようにマガジンハウジングのパーツも付属させて

中華はなぁ、モノやメーカーによるんだけどねぇ、中の人がなぁ

マルイが別ブランドでWW�Uモノをやってくれればいいんだよなぁ
それこそ外装を中華メーカーに外注するとかしてさ


プレミアム価格が付いても欲しがる奴は買うと思う

マルイが他のメーカーと組むのはありえないだろ
メカボだけ供給して欲しいと頼まれても、あっさり断るメーカーなんだし

そうなんだ、それはしらんかったよ＞メカボだけ供給して欲しいと頼まれても、あっさり断るメーカーなんだし

ウージーかMP

AGMのMP40はいいぞ
調整すれば精度良いし

AGMのMP40ってVer.3のチャンバー入るんかね？

結局ＭＰ５に戻ってきた

さて、スペクトラM4とやらが出るそうだがいかほどか

これとは別に、どこかが出すの？

http://www.nanbandou.net/SHOP/111023.html

すまん、SHSから出るそうだが物自体は同じなようだ

でもレビューが無くて情報が足りないな
マガジンがどんな感じかわかればいいんだが

LAで予約受付になってるのかな？
安いけど、出来も値段相応だろうね


http://la-gunshop.com/products/detail.php?product_id=33012

マガジン装弾数の表記が違うけど同じ物なのかな？

画像で見る限り、そっくりだね
同じものなのか、コピーなのかわらないけど

予約してたスペクトラM4が届いたのだが…
SHSの奴を頼んだはずがどうもAYっぽい。
セレクターはアンビっぽい形状だが左側はモールドで不動
セフティもアンビっぽい形状だが右側はモールドで不動
発射サイクルが妙に遅いのはご愛嬌か

ウージーとMP5で悩む

漢のウージー

UMAREXのUMPってメカボいじり初心者の手に負える代物ですか？
これを期に中身いじれるように勉強しようと思うんですが

>>544

>>544
値段相応
当たりなら箱だしでもいけるみたい

スターリングってアクション製とS&T製がありますよね。
マガジンの装弾数がかなり違うみたいだけど互換性は有るのかな？

>>546
ありがとうございます
挑戦してみます

>>548
ホップパッキン チャンバーを分解して交換
スプリング メカボックスを分解して交換
ピストンヘッドのOリング メカボックスを分解したあとピストンヘッドに付いてるOリングを外して交換
これぐらいできないと中華は使えない
素直にマルイの買っとけ馬鹿

記念カキコ

短いM4系に取って代わられ終了のカテゴリー