ナイトビジョン総合スレ　通常板AN/PVS-16

過去スレ
part1　http://hobby.2ch.net/gun/kako/1024/10244/1024409096.html
part2　http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/gun/1049936131/ 　（http://f44.aaacafe.ne.jp/~loglog/rog/equipment/nightvision_2.html）
part3　http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/gun/1069597850/
part4　http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/gun/1095940601/　（http://f44.aaa.livedoor.jp/~loglog/rog/equipment/nightvision_4.html）
part5　http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/gun/1108559403/
part6　http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/gun/1115737426/　（http://f44.aaa.livedoor.jp/~loglog/rog/equipment/nightvision_6.html）
part7　http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/gun/1120374331/
part8　http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/gun/1135590357/
不明 　http://game.2ch.net/hobby/kako/1012/10121/1012106210.html
part15 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gun/1261985191/l50

ttp://www.nightvisiongear.com/
ttp://www.nvec-night-vision.com/
ttp://www.sts-eo.com/v2/index.html
ttp://www.nightvisionweb.com/
ttp://www.ittnv.com/
ttp://www.opticshq.com/
ttp://www.nightvisionexperts.com/
ttp://www.nightquest.com/index.html
ttp://www.usnightvision.com/
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匿名さん掲示板
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ＮＶ機種紹介
前既出レスから寄せ集めてみたよ('(ﾟ∀ﾟ∩ｻﾞﾏｽﾖ
スレのエロい人には間違いの指摘とか機種の追加をどんどんきぼん。

スーパーナイト 1000DX
・暗いところでも（赤外線ライトを照らせば）ぼんやり見えるよ('(ﾟ∀ﾟ∩
・第一世代のＮＶ。これに限らず第一世代はスレ的にはお金の無駄遣い。これを買うなら夜目を鍛えよう
・独特の高周波音がする。内部に高電圧かかってるので分解には注意が必要
D-300
・民生向け第二世代のＮＶ、mini-14っぽく作ってありオプションも結構流用可能。
・450ｇと重めでヘッドマウントがつらい。電源はCR-2電池１本
・日本国内で常時販売しているショップもあり、実用レベルの機種で一番入手しやすい。第一世代買うくらいならこれを買おうyo
PVS-7
・元の型は古いが今でも現役。対物レンズ側のオプションはPVS-14と共通
・A〜D型まであり一般的なのはB,D型。双眼タイプだけど増幅管は１本の疑似双眼で、人によっては酔う
・増幅管は第三世代のMX10130、と思ったらMX10160とか第二世代の増幅管積んだ民生モデルもあるので買うなら確認しる
・550ｇとけっこう重い　電源は単三電池2本。オクにも割と出る機種で金額もお手頃

PVS-14
・米軍現用モデル、各種オプションがレンズ側、マウント側共に豊富
・増幅管はMX11769/UV 手動でゲイン(増幅率?)が調整できる
・旧型PVS-14D(単三電池２本)と新型PVS-14A(単三電池１本)がある。重量は350ｇ
・民生向けで外観がPVS-14Dと同じ6015という増幅管MX10160が入ったモデルもある。これはマニュアルゲインなし
・一番人気の機種だが値段はお高め
ENVIS
・墜落したエアクルーが逃げる為に使うという暗視「ポケット」スコープ。手持ちで使う
・増幅管はMX10160、但しＢ級品なのでブラックスポット有り。電源は単三電池2本、重量は４１０ｇ
・レンズ周りのオプションはPVS-14と共用できるがマウント関係は不可。対物レンズがＣマウントなので、ビデオカメラや一眼レフのレンズと交換して遊べる
・PVS-7と同程度のお手頃価格。手持ちでいいならお薦め。
MANTIS
・Multi-Adaptable Night Tactical Imaging System
・A.R.M.S製のウエポンマウント標準装備で加工しないとヘットマウントできないモデル
・135XLR.OMNI-3〜150XXLR.OMNI-5の６機種があってフォーカスリングのついたIRレーザーが一体型になっているタイプ
・XLRが50mW LaserでXXLRが100mW Laserモデルとなっている
・増幅管はMX10160、使っているとバッテリーのカバーが割れてしまうという欠点がある、電源は単三電池2本
・重量は450gと少し重め、オクにも割と出る機種で金額もお手頃

サーマル、PVS-22、mini-14、PVS-15、AVS-6や9、ﾗﾌﾟﾀｰ何かも詳しく知ってるえらい人追加お願いします。

>>1乙

隔離スレ>>1乙

余計な物を付けずに、ただの総合スレでいいのに。

>>6
軍用専門スレにも総合って付いてるからしょうがない

>>7
そもそも、勝手に軍用ってつけてるだけだからな向こうは。

デジタルと2世代てどっちの方が良く見えるんだろ？

デジタルも物によるよ。
第三世代と比較してはいけないが。

>10 >ALL

ここは民生品専用スレ第3世代以上の話題はナシな

>>11
そうなん？
>2、3では第三世代の話も出てるが。

まぁ心配しなくても、自分は第三世代じゃなくても面白ければいいやと
思ってるんで、荒らしたりはせんよ。
ちなみにうちにはデジタルのがYukonとBushnellと２つある。
以前動画載せたっけな。

>>12
１１は向こうで軍用軍用うるさいアホだから触らないほうがいいよ

家帰ったらmini-14の資料まとめてみるかのー

11は確かにアホだね総合って書いてあるのにな
>>12
以前の動画はとても良い資料だった。
>>13
mini-14って(NVM-14)今オクで出てるATNでのとインサイトのがあるよね?
微妙にデザインが違ってインサイトの方がチョットカッコいい感じ。

mini-14
・正しくはMulti-Use Minimonocular NVG(MUM2)、米インサイト社製
・マニュアルの表記だと重量は9.1オンス（258g）かなり軽い
・各所にＯリングが入ってる防水仕様(20m)
･ウエポンマウント、ヘッドマウントアダプター(Ｊアーム？)は専用の物しか使えない
・レンズフィルター等も対物レンズ径が異なるので専用の物しか使えない
・ヘルメット側のマウント金具等は流用可
・バッテリーはCR123A(36h)もしくは単三1本(18h)、20℃以下ではCR123A推奨らしい。単三はアダプターが必要
･mini-14に良く似た筐体の製品が各社から販売されている

現物見てわかる範囲だとこんなもんかな

>>15
おーありがと！

>>12
あれは参考になった　ありがとう
3〜4万で手に入るbushnellのも見たかったけど　

>>15
ありがとう次に機種紹介する時にリストに追加させて頂きます。

>>17
BushnellもYukonも３万円台で買えますよ。
円高だから場合によっては送料込みで３万円台かも。

ブッシュネルのスーパービジョンだっけ？1週間くらいレンタルできないかな。
オイラ、PVS-5C持ってるからちょうどいい比較になるから、テストしてみたい。

>>20
うんにゃ、Bushnell StealthView 5×42。
CMOSなんで大して見えないよ。
LEDの他にレーザーイルミ積んでるから見えることは見えるんだけど、
ザラザラした感じ。解像感まるで無い。
Yukon Ranger(CCD)の方が遥かにはっきり見える。

メーカーの試用品とかあったらいいのにね。
サーマルビジョンは先日借りて試用出来たのに。

>>20
PVS-5CにMX10160管入れたら楽しそうだね。

>>22
馬鹿じゃない？
PVS-5Cは3genMX-10160管仕様を指す
厨房ｗ

AN/PVS-5AからAN/PVS5-Cまでは第二世代ですね
参考資料として
ttp://www.nvdepot.com/goggles/pvs5d.asp とか
ttp://www.nvdepot.com/goggles/pvs5c.asp を挙げておきます。

AからCまでの増幅管はMX-9916/UVで、増幅管の形状(寸法とか電極)からしてMX-10160とは互換じゃない筈です

PVS-5は3世代のMX10160が入ったPVS-5Dがあるよ

>>21
サーマルの試用品についてｋｗｓｋ

>>24
資料探す手間省けた、ありがとう

夕べ見た段階で、草はやしていたのは痛いな。
付属の取扱説明書、A〜C共通で作ってあるのに。

>>25
AN/PVS-5DはURL見て知ったんですけど、増幅管が何なのか調べきれなかったんですよ

MX-10160を搭載するためには、レンズ(焦点距離)も筐体(電極とかチューブを収める大きさとか)も全部変えだしなーと思って
ニューコンオプテックのサイト見てると
ttp://www.opt-nightvision.com/tubes.html　
『外形はMX-9916/UVを踏襲してるけどフォトカソードはGaAs(Gen3)』

というのがあるので、実はこういうのが収まってるんじゃねーかと疑ってたりもします
どっかに確定的な資料ありませんかねー

>>26
みんなの思ってる軍用サーマルとかじゃないよ。

アイ・アール・システムでMob IR M8とM4を借り出しただけ。
正直、卑怯なくらいよく分かる。
自作しないとガンマウントないけど、携帯電話サイズで便利。
値段も40万くらいからだし。

保守

軍用スレと別れてからえらく落ち着いた感じになったね。
煽り合いがなくなって柔らかくなったかな。

>>all
おいおい何だこのレス？

ここはトイザラスおもちゃNVG　CMOS CCD総合専用スレだったはず
軍用品ミルスペック品の話で盛り上がっていますが見間違いですか？
PVS軍用系NVGネタサーマルネタMX管ミルスペック関連は書込み禁止

>>31
通常版で広く取り扱っているから問題なかろう。
それに、第2世代品とCCDの比較できないかなとう話題からの流れだぞ。

>>31
また11のアホが沸いたか！総合って書いてある日本語がまだ読めてないみたいだｗ
お前はとっとと軍用スレにでも帰ってろよ31はこれから書込み禁止ｗ

まあ、>>1の最後の2行にあるように
>有意義な情報交換を目的として3Genを中心に
>1Genデジタルなんでも有りで盛り上がってまいりましょう。

な訳で、粛々とスレ進めて行けばいいんじゃないですかね、
軍用しか許せない人は、軍用スレに陣取るなり、軍板に行ってもらうなり御好きに。

>>28
サーマル40万ですか…双眼諦めてそっちに予算まわそうかなあ
ビデオ出力をこういうの
ttp://www.scalar.co.jp/detail.php?id=t3-a
と組み合わせてみたいんですよー、厨臭さがタマランｗ

>>34
T3-Aは自分も考えました。
CCDタイプのNVは外部出力が出来るし。

ただ、実際やってみて思ったのは、
・モニターとなるHMD側の見え（解像度などの意味で）が良くないといけない。
・NVということは夜使うわけだが、HMD等の液晶などが発光していては相手に丸見え。

ということ。
T3-Aは解像度が320*240なので、正直隠れている敵を認識するには少し厳しい。
（HMDはPCの液晶ディスプレイのようにシャープに見える訳ではない）
また、漏れる光に関してはNVマウントした銃だけのぞかして･･･と思うかもしれないが、
そんな半端な構えじゃ当たらない。

対してサーマルの威力は昼間にも発揮される。
前に借りたときにはP90にマウントしてたが、距離関係なく映画プレデターみたいに存在が丸見え。
50mでもズームしてこんな感じ。

http://josup.xrea.jp/src/up1480.jpg

>>34
11/24までの見積もり分は49万だってさ。

ttp://www.nec-avio.co.jp/jp/products/ir-module/lineup/c100c-c100ct-c100v/index.html
国産のモジュール、画面やらなにやらくっつかないコイツを活用したほうが、いいの組めそうだが。
見積もりを取る勇気がありません。（50万とか超えそうだよね）

50万は余裕で超えそう。500万は超えなさそうだけど。
国産は需要が少なそうな分だけ値段が怖い…。見積もりも怖いｗ

たしか浜松の増幅管も相当高いんだよね？

>>all
総合だなんて言い訳ほざいてないで
こんな感じで民生品だけ吼えてろ軍用のレスは禁止菜

>>35
これはMob IR M4の画像ですか　それともMob IR M8の方ですか？

これから11の粘着はスルーで行きましょう。
>>39は>>1の最後の2行を100回読み直してから100年ROMれｗ

>>40
M4です。当時はM8は未発売でしたので。
M8いいですね。

>>37
自作もありだと思うけど、FLIRのi5j（22万円）あたりを見ると、
リスク取るのが恐くなりますね。
ただ、i5jは解像度が低すぎるのがなんとも･･･。
携帯の普及で液晶パネルなんて安いのに、価格差を維持するための出し惜しみですよねー。

FLIR　i5j/i7
http://www.flir.com/thermography/APAC/jp/content/?id=15726

解像度の差
http://www.flir.com/uploadedFiles/Thermography_Japan/Puffs/The%20impact%20of%20image%20resolution%20JP.pdf

解像度って表示液晶じゃなくてセンサーの解像度じゃないの？

画角がわからないけど、サバゲー用なら80×80でも十分そう。
22万って価格も微妙に手届きそうだし。
これ白黒に切り替えられるのかな？

日本アビオの他製品の値段見たら凄いことになってる。
中古のモジュール探す手立て考えるか…。

>>43
失礼。検出器の画素数ですね。

まあ、人間サイズ見るなら十分だけど、それよりデジタルズームがあるかどうかが気になるな。
M4では、人がいるのは分かるんだけど、狙うならズームが必要だった。

>>43
白黒にできるかどうかはわからないな。
電話かメールで問い合わせてみるとか。

ちなみにアイ・アールのＨＰで、使用用途に「サバゲー」が入ってたのが笑えたｗ
「サバゲーに使うので」でも買えるのか・・・と。

ちなみにＭ４の頃だけど、レーザーポインター付の分は人体に照射する使用用途だと
応じられないと担当さんに言われたよ。
レーザー無しのモデルしか売れないと。

ttp://www.irsystem.com/product/irinst/ircamera/product.php?p=IR528
コイツのことか。ヘルメットマウントも考えてるのかねコレは。

みんな妄想もほどほどに！

>>47
良いねそれいくらなんだろ?

120万だって。
あと、パル仕様の中古が、90万であるらしい。

120万かあ。AN/PAS-23とかは320x240なのに、160x120の解像度で120万はうーんｗ
もうちょっと安くなってもおかしくない気がするなあ

輸出制限さえなければ、この辺買えるのにね。
OTIS-14は小さくていいね。

http://www.opticsplanet.net/atn-otis-14-thermal-imaging-otis14-9hz.html

>>52
2本装備良いね、かかる費用も二倍だけどｗ。

オクに出てるねこれ
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b98502722
フレームレートが9Hz？ってカクカクなのかね？

９Hzと２５Hｚがあるね。

比較動画がありますた。
http://www.youtube.com/watch?v=gOmiAoujNVw&feature=related

9ヘルツの方が若干明るいか？
カメラみたいにフレームレート落して感度上げました見たいなものなのか？

というか、一台で切り替えできるようにしろよ。

友人から壊れたサーマルカメラ(国内製)をもらったんだけどなんとかして使えないかな
ゲルマニウムレンズとマイクロボロメータは生きてるんだよね

ナイトビジョン対応のダットサイト、最安はMD-30で宜しいのかな？
お安く照準合わせたいんだけれど。（第2世代で）

世代に関係なく、NV対応のダットサイトだと最安値はMD-30になっちゃうと思います
MD-33はマウント関係の選択肢が少ないのが悩ましいですね

あれ、MDシリーズってNVポジション2段階しかなかったんじゃなかったっけ？
大丈夫なのか？　実用上。

俺持ってないんだけど、持ってる人詳細ｷﾎﾞﾝ

MDのNVポジションって
1世代＆2世代と
3世代対応の2ポジションってことじゃない？

んじゃ、オートゲインある用となし用？
それぞれに一段階しかないんじゃ、かなり厳しくない？　使ってみた感じはどう？
強めの輝度で固定されてたら管焼きつきそうで怖い…

MDのNVはどうも第3世代には対応していないようだ。
第1世代と第2世代の2ポジションみたい。

>>54
ろくな奥評価じゃねえなw

円高だから第二世代のナイトビジョンでも
海外通販（出来れば）しようかと思ってんですけど、
関税はどの税率が適用されるかどなたか知ってます？

真空管？光学機器？多分どちらにせよ0%ですよね。。。

>>65
その前に税関で止められたりして

日本を送り先にすると断る業者多数な気がする

>>66
えええ。日本にもITARさえ満たしてれば送ってくれる業者はある
と思ってたんですけど…。

もしかして日本って結構特殊なんですか？

…でも税関で止めはしないでしょ。

社会人ならしないほうが良いと思う
家庭もちは絶対するなよ

２世代なら国内でも
http://item.rakuten.co.jp/kokusen/c/0000000102
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k127077186
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/141134669
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b112754299
http://www.spicamart.com/nightvision.html
辺りで良いんじゃないかな?
関税は0%だと思う、アメリカは微妙かもしれないけどDEP管方面の国だったらまず問題無いかと
どこの国の入れようとしてるか分からないけど輸入する前に問い合わせてみれば良いと思うよ。

>>67
第一世代を輸入しようとして、米軍からご連絡が来た人なら居たな。
たしか返品じゃなくて没収だったと思う。

NVじゃなくてサーマルだけど、9HzのOTIS-10は輸入出来るけど、
30Hz(25Hz?)のOTIS-14は官公庁の書類がないとダメと言われた。

>>68
怖がらせないでｗ
>>69
Photonis管のつもりです。アメリカのは第二世代は性能低いだろうと思って。
もちディーラーに問い合わせてから買いますよ。国内で手に入ればいいけれども性能の割に価格が高いじゃないですか。
今の円高レートなら20万ちょいでXD-4レベルのダウングレード管が手に入ると聞いてちょっとその気になって…。

というか富士フィルムがガワなんて作ってたんですか。
それって浜松のチューブが入って完全国内産の新品20万くらいでないですかねｗ

>>70
本当？アメリカなに考えてるんだろう。

ますますトシさんとかはいったいどこから仕入れてるのか不思議でたまらなくなる…。

>>70の話は事実だよ
家庭もちはやめておきなさいな

>>70の時スレ当時見てたけど結局嘘って事で落ち着いた話だったよ

>>73>>74ありがと。

>>74の方を信じることにしますｗ
だっていくらなんでもね。

行動しないで後悔するより
行動してから後悔した方がかっこいい

後者の方が事態はややこしい事になるが

>>69
1genじゃねーかって、突っ込もうとしたら下に2genあったのね。
D300安いな。

>>74
実は彼の経由させた所をオレも使ってたのよ。
最初はオレもウソだと思っていたんだけど、ある時その経由先に依頼したところ、
グレーな物全部扱えなくなったので聞いてみたら、あのレスの内容と合致する事言われたの。
まぁ信じる信じないは勝手だけどね。

なんとか別経路を見つけたけど、あそこほど何でもかんでも扱える訳じゃないから、結構痛手だったりする。

これ程度よさそうじゃないですか。

http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r71827542

出品者じゃありませんよ。

ENVISが22万で落ちるなら良いだろな

>>72
分解して家電に紛れ込ませるんだよ


絶対にやるなよ、絶対だぞ

>>81
関税法違反&外為法違反&脱税ですが何考えているの？

まぁ口先で言うだけは誰でも出来るけどな

>>82
実際この方法で拳銃密輸した髭おやじが居たなぁ

トシさんとかから"軍用"のPVS-14買った人に質問なんですけど、

接眼レンスから中をライトで照らして視線ずらして覗きみると
チューブのラベルが見えるらしいんですけど
ラベルはどんな内容になってます？

いつ製造のものかとか、どの契約で調達されたかとか見えますか？
CAGEとかCADとかCONTR.NO.とか。。。

いろいろ書いてあるけど、どこで製造されたかなんて書いてない。

下らない自演してないで軍用に帰ってくれないか？
ここはトシの押し売り場じゃないんだよ

>>86
残念ながらトシじゃないよ。3gen中心だからいいでしょ。
ていうかそれ以外で軍用のもの扱ってるディーラーっているんですか？
国内で扱ってるのゲロだとかほんのちょっとしか知らない。

>>85
CAD◯？△□　=　◯？年△□週目製造なんだって。
Cotra.No.　=　どの契約で調達されたか。契約番号

参考、前スレから
http://aunv.blackice.com.au/cgi-bin/nightvision/forum?index=discussions&story=omni
　
メーカーの判別はできるかどうかわからない。

>>84
＞いつ製造のものかとか、どの契約で調達されたかとか見えますか？
CAGEとかCADとかCONTR.NO.とか
>>87
＞メーカーの判別はできるかどうかわからない。
自問自答ですか？意味分かんね
宣伝乙必死すぎ。

>>88
さては軍用専用スレ以外で第三世代の話するなとかほざいてた>>39だろ。
汚い言葉でわかるよ。

さっさと隔離スレに帰りな。

この即レスと言い相変わらず徒死君は良く釣れるねｗ
88の自問自答についてまず説明してくれ

メーカー名が分からないと宣伝になるのか
相変わらず支離滅裂だな

ディーラー(笑)

いつ製造のものかとか、どの契約で調達されたかとか見えますか？って聞いといて
メーカーの判別はできるかどうかわからない。って自分で答えてる方が支離滅裂だと思わないか?
相変わらずと言うのは何と比べての相変わらずなの？
今色んな出品者がいる中でなんで奴だけが名指しなのかも謎、しかもディーラーって(笑)
正規代理店か何かだと思ったの?

>>93
まぁそうかっかとするなって
都市さんナイトビジョン400台以上の販売暦の持ち主らしいよ
結局のとこ大御所シュピレーンも都市には適わなかった

シュピレーンは廃業なの？

「ラベルからいつ製造かどの契約のものか見分ける術は知ってるけど
メーカーを見分ける術は知らないです。」

この文章のどこが支離滅裂なのか誰か偉い人教えておくれ。
俺が狂ったのか、世の中が狂ったのか、それとも93が狂ってるのか？
いったいどれだろう。

>79
この出品者って転売屋ですよ　地元の光学系ショップから安く買いたたいて転売してます

ttp://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/142113733
いいんじゃね？

マウントから外したらちゃんと電源が落ちて、再度マウントに取り付けたら
電源が入るか聞いてみるといいよ
中古品は電源が再度ＯＮにならない固体が多すぎだから・・・

ＰＶＳ−１４を出品している人にこれを聞くと必ずわからないって言うよ、絶対！

ＰＶＳ−１４を購入するときは必ず確認しましょう、痛い目にあうよ

>>99
石橋たたいて聞いているうちに別の奴が即決終了だなＷ

14ならヘッドギアからスイングアームはずしても省電モードにならないの当たり前じゃないの？

>101
しっ　知ったかぶり君放置だろ？

>79
転売屋だったんだ！今出してる奴もゲロとかから買った物？

質問です。
ＰＶＳ１　第一世代
ＰＶＳ２　第一世代
ＰＶＳ３　第二世代
ＰＶＳ４　第二世代
で合ってますか？

>>103
79は知っているが103は勘違い君とだけ言っておこう

>>104
AN/PVS-2は第１世代25mmの3ステージ管です
AN/PVS-4は当初第２世代の25mm管(MX-9644)でしたが後に第３世代25mm管のMX-11620に載せられるようになりました。よって入ってる管によって変わります。

PVS-1については良くわかりません。PVS-3は第１世代の18mm管と聞いたことがあります(未検証)

下記のような記述があるので、PVS-3が第１世代であるのは確かだと思います

TB 11-5800-212-24
　Procedure For Determining Serviceability Of Night Vision Sight Individual
　Served Weapon AN/PVS-2 and AN/PVS-2A; Night Vision Sight, Crew Served
　and AN/TVS-2B; Night Vision Sights, Miniaturized AN/PVS-3 and AN/PVS-3A;
　and Night Vision Sight, Tripod Mounted AN/TVS-4 and AN/TVS-4A

ヤフオクで売られてるATNとかの民生の第三世代って性能的にはどのくらい？
NVM14-3　みたいな。

>>108
ATNのページを見るとGaAs系の増幅管で64lp/mm、S/N比22とか書いてあるので(カタログ通りなら)omni-III〜IVくらいに相当するんじゃないかと思います
ただmini-14と同じく、PVS系のアクセサリは使えない気配がしますから、必要なオプションが付属するかどうかは注意したほうがいいかもですね

ATNのWPT管は面白そうなんだけど、さすがに入手できんかなー

＞＞98
14もコンディションいいものが安くなったな

>>108
ありがとうございます。
カタログ値はそうなのですが、
実際そのとおりなのか、また最低値なのか典型値なのかがわからなくて
どなたか実際に買われた方はいないかなと思って質問させていただきました。

アメリカの一部ではATNは何故か理由はよく知らないのですが
「アフターサービス最悪。入ってるのは大体ロシア製のダメチューブ。アメリカ企業を装ったウクライナのクソ企業。」
呼ばわりされて嫌われているようなので、ちょとカタログ値が信用できずにいます。

日本に入ってきてるのもそうなのか否か…。
軍用のものに比べて圧倒的に安いようですし。

思いっきり出してますが
大丈夫なんでしょうか？

ttp://tsugiteru38.militaryblog.jp/d2010-11-14.html

>>112
なにが問題なの？逆に聞きたい

>>111
ロシアに３世代管を作る技術は無いと思いますよ。

中途半端なコスプレを自慢したいだけの宣伝じゃねーの？

オクに出てるPVS7 「キーンって音がするからたぶんOmni7」って信じていいんだろうか・・・

>>116
もし増幅管に型番刻印あるなら、それから追いかけるくらいしか確認手段がないと思います
中身がITTの増幅管で高周波音がするから「オートゲート管かもしれん」という推測はしてもいいんじゃないでしょうか
…根拠はないですがｗ

分解して管の刻印の写真見せろと要求してみるとか？

あ、リットンの管だって書いてありますね。
筐体開けたんですかねえこれ。埃とか不活性ガス封入とか大丈夫なんでしょうか？ｗ

やっぱり落札するのが一番良いと思いますよ

私だったら出品者の言うことはすべて信じます。

前にも言いましたが騙すより騙されるほうが悪い！

>>119
出品者乙?どうでもいいけど。

PVS7なら結構出品も多いので、私なら疑問が解消できないなら入札しません

出品者乙って

お前が出品者なら上のようなことを本当に書き込むか？

よく考えろ！

「騙すより騙されるほうが悪い」なんて書き込む人の考える事なんて知らんがな（´・ω・）

関係ないけどPVS-3のことをよく知らないので検索してたらこんなのひっかかった。
ttp://vietnammilitaria.org/pvs-3-us-army-night-vision-scope
1967年から使ってるとか、えらい骨董品なんですな

>>114
http://www.katod-nightvision.com/night-vision-devices.php?ID=99
あるんだなこれが。多分わりとたくさん。日本にも浜松があるし。
アメリカ産の性能にはやっぱりかなわないらしいけど。
>>116
前にたしかomni6も全部オートゲート管とききましたよ。
omni6のitt管持ってる人キーンって音聞こえませんか？
littonのオートゲートは静かで音がしないとかなんとか。

刻印みて>>87で書いたようなことから推測するのが一番いいのはいいでしょうけど。

ただしATNのgen3はロシア製かどうかはわからんよ。
ロシアにも輸出規制があるから。gen2とかだけの話かも。

ともかく酷評されてたから。

アメリカ以外の諸外国で３世代が作れてしまっては
輸出規制はとっくに無くなっています。
他の国で作ってるのはDEP管と２世代+までです３世代だけ輸入と言う形をとってます。
特許もアメリカ保有ですし他の国で３世代管製作を許可していません。
世界で唯一３世代を作れるのはアメリカだけです。

omni6はオートゲートの付いた管は存在しません
omni７でもゲート無しもあります。
オートゲートの付いているのはomni７ピナクルだけです。
リットン製のオートゲートは起動時にキーンと音がして少しすると聞こえなくなります。
ITT製は起動時からずっと音は消えません。

>>125
omni6はオートゲートの付いた管は存在しません
omni７でもゲート無しもあります。
オートゲートの付いているのはomni７ピナクルだけです。
リットン製のオートゲートは起動時にキーンと音がして少しすると聞こえなくなります。
ITT製は起動時からずっと音は消えません。

また最近仕様変更されているよ

具体的にどんな風に変更されてるの?
ソースきぼん！

エロい人がいてﾀｽｶﾙ。

Gen3の増幅率って5万倍くらいって聞くけどGen2ってどれくらいだろ。

マウントから外したらちゃんと電源が落ちて、再度マウントに取り付けたら
電源が入るか聞いてみるといいよ
中古品は電源が再度ＯＮにならない固体が多すぎだから・・・

ＰＶＳ−１４、７を出品している人にこれを聞くと必ずわからないって言うよ、絶対！

ＰＶＳ−１４、７を購入するときは必ず確認しましょう、痛い目にあうよ

>>129
Gen2で25000〜35000くらいのゲインだと思います。カタログ値ではもっと高い値を謳っているメーカーもあります。

マニュアルゲイン機ならヘッドギアからスイングアームはずしても省電モードにならないのは当たり前

>>125
http://sales.hamamatsu.com/assets/pdf/parts_V/V6833P_TII1036E05.pdf
http://harderdigital.com/index.php?option=com_content&task=view&id=23&Itemid=41
http://www.katod-nightvision.com/night-vision-devices.php?ID=99
じゃあこれらはなんですか？輸入したものを電源だけ付け替えてるんですか？

あとオムニ6からもう全てオートゲートって聞いたんだけどオムニ6はオートゲートないって本当？
そのソースとかあります？
オムニ6でピナクルはあると聞くし、オムニ5からフィルムレス管があるときくから
ひ弱なフィルムレス管の光電面がオートゲート無しで軍要求の管寿命を確保できるとは思えないんですけど。

あと揚げ足取るようで悪いけどリットン製にもオートゲートがあるのなら
論理的にピナクル以外でもオートゲートはあることになっちゃいますよ。
　

追記
http://www.nightvision.com/products/military/case_study-gen3.htm
ここ読むとオムニ5からもうすでにオートゲート付いてるのが混じってるみたいなことが書いてありますね。

あと特許なんて参考になりますかね。
特許には詳しくないからわからないんですけど、特許使用料徴収するならまだしも他人に使用を禁止することなんて出来るんですか？

青色ダイオードの特許は日本が持ってるんでしょうけど、その発見からヒントを得たのか、
他にいろんな方法が開発されて世界中でもう生産されてますよね。たぶん。IPS細胞も。

>>134
なぜそんなに言い張るのでしょうかね?過去ログちゃんと読みましたか?読んだならこんな事にはなら無いと思いますが
＞電源だけ付け替えたのですか?
意味が分からないのですが官公庁向けに普通に米から輸入した10160や11769じゃないですか？
自分の国で作りましたってどこかに書いてありますか?

＞オムニ6からもう全てオートゲートって聞いたんだけど、だれから聞いたか知らないけど
そんな不確かな情報でオムニ6は全部オートゲートだと言い張るのは無理があるんじゃないですか?
自分もオムニ６持ってますが跡が消えるのも早いしかなり綺麗に見えますがオートゲートじゃないですよ。

http://aunv.blackice.com.au/cgi-bin/nightvision/forum?index=discussions&story=omni
ソースは潜ると色んな所に沢山ありますがどこも同じ事しか書いてないですオートゲートはオムニ7からです。
オムニ４や5や6からオートゲート何て書いてる所は1個も無いです。
これによるとまだ発表されていなかった測定基準のオムニ８もあるのかな？

＞リットン製にもオートゲートがあるのなら論理的にピナクル以外でもオートゲートはあることになっちゃいますよ。
リットンにオートゲートがあるとなぜピナクル以外でもオートゲートがある事になっちゃうんでしょうか？
リットンインダストリー社でもフィルムレスかどうかなだけでオートゲートはオムニ7からですが？

134の記事読みましたがオートゲート管がオムニ5からあるなんて事は一言も書いてないですよ?
あの記事はフィルムの話でリットンとITTのOmni V契約競争の話でリットンに対抗してITTが1999年5月に
Omni Vのフィルムなしを提供する計画を発表したとあるだけで正式に供給が開始されたわけでもなく
ましてやオートゲートであるなんて事も書いてないですね、
どう読んだらオムニ５にオートゲートが付いてしまうんでしょうか?
当時のGen 3Pinnacleはフィルムレスか薄膜フィルムだったんですねフィルムの研究で薄くなったりするのは
オムニ5からだったのですね。
ちなみに４世代まであると仮定すると３世代オムニ６は３世代の中でピナクルになりますよねオムニ７は
今の所４世代のピナクルになります。

＞他人に使用を禁止することなんて出来るんですか？
結論から言うと他人に使用を禁止することなんて出来ないですよもちろん！
当たり前の事ですよね??
ただし同じ製品を作る事を禁止にする事は出来ますよね?簡単ですよね?
ソニーのテレビをシャープが同じようにコピーして作って良い訳が無いですよね?
特許と言うのはそう言う物の為にあると思うのですが?
色んな国で自由に３世代作って良いなら厳しく輸出許可制限したり
オクにもっとロシアや日本の３世代があってもおかしくないですよね?
ヨーロッパがわざわざ２世代を無理やり発展させたDEP管なんて作らないで
ガリューム砒素入れた３世代作れば良いと思わないですか?できないのはちゃんと理由があるからです。
米が必死になって保護する理論が破綻しちゃいますよ。
たぶん、や聞いたなどの不確かな情報でこれは正しいなどと書かれても
まったく信用に足ることは出来ませんので事実に裏づけさた正確な情報をちゃんと書き込んでください。

＞過去ログちゃんと読みましたか?
そりゃ読んでますよ。その上でもっと信用できそうな、しかし全く違う話を色々聞いたからです。

＞意味が分からないのですが官公庁向けに普通に米から輸入した10160や11769じゃないですか？
＞自分の国で作りましたってどこかに書いてありますか?
わざわざそんな回りくどいこと書く人いないと思います…。で、あなたもこれらの製品がアメリカから輸入されたものだというソースは持っていないわけですよね。
なのにどうしてそんなに決めつけた言い方ができるんです？

＞全部オートゲートだと言い張るのは無理があるんじゃないですか?
いや、だから言い張ってないんですが…。私が私のレスのどの部分で言い張りましたか？
そうではないですかと聞いただけですよ。私かって米軍に直接聞いて確認できるわけじゃないですし。

＞自分もオムニ６持ってますが跡が消えるのも早いしかなり綺麗に見えますがオートゲートじゃないですよ。
そうなんですか？情報ありがたいです。ただ、本当にオムニ6ノンゲートですよね？
民生品でオムニ6契約の時期に作られたからオムニ6だ！とか、実は音が極めて静かな個体だったり耳が悪いせいで音が聞こえなかった！とかいうオチじゃないですよね？
是非このスレのためにもより詳しい情報提供お願いしたいです。

＞リットンにオートゲートがあるとなぜピナクル以外でもオートゲートがある事になっちゃうんでしょうか？
だってリットンの製品はピナクルじゃないからです。PinnacleはITTの登録商標ですから。

＞オートゲート管がオムニ5からあるなんて事は一言も書いてないですよ?
この部分です。まあ直接的に書いてあるわけじゃないですが、それっぽいなと思いまして。
The addition to a gated power supply - a requirement for Omni V filmless tubes - was dependent largely on...

＞ちなみに４世代まであると仮定すると３世代オムニ６は３世代の中でピナクルになりますよねオムニ７は
＞今の所４世代のピナクルになります。
ナイトビジョンで「ピナクル」といえば、頂点という意味でなく、ITTの登録商標のはずですから、そういう話ではないと思いますよ。
ちなみに第四世代のタームは米政府によって正式に取り下げられたらしいですね。

＞ソニーのテレビをシャープが同じようにコピーして作って良い訳が無いですよね?
コピーしなければシャープも自分とこのテレビはちゃんと製造してますよね。
テレビを作ってるのは世界中でソニーだけじゃないですよね？

＞色んな国で自由に３世代作って良いなら厳しく輸出許可制限したり
これも未確認情報で申し訳ないのですが、オバマ大統領はこの輸出規制を時代遅れとして見直す方針を示していると聞きました。

＞オクにもっとロシアや日本の３世代があってもおかしくないですよね?
そもそも絶対数がまだ少ないですからね。というかロシアのチューブ買いたいですか？
私ならロシアのチューブと分かっていても、よくわからないですとか言ってオクでさばくかもしれません（笑）

＞ヨーロッパがわざわざ２世代を無理やり発展させたDEP管なんて作らないで
＞ガリューム砒素入れた３世代作れば良いと思わないですか?できないのはちゃんと理由があるからです。
だから上に上げたURLのとおり作っているのではないかと考えております。
PHOTONISが作らないのは技術がない、必要がないからでしょう。GaAs使えばすぐさまできるというわけではないでしょうし。
そもそもXR5などはFOMでも米国から輸出不可なFOM1600をはるかに超えて、最高の製品では80lp/mm、SNR30、1000microA/lmくらいあるそうです。この場合FOMは2400ですね。
しかもXR5などの第二世代は全てフィルムレスですから、1000は下手したらフィルムあり第三世代の2000相当かもしれませんしね。
さらに第二世代が本当に第三世代に敵わなくなるのは非常に非常に暗いシーンでのみらしいですし、PHOTONIS管は街中など明るい場所での性能ではgen3を上回っているところもあるという評判らしいです。
ですからPHOTONISがまだ第三世代を手にかけていなくても不思議じゃないとも思います。そもそもその特許の問題で第三世代開発がやりにくいのも事実でしょうし。

＞http://aunv.blackice.com.au/cgi-bin/nightvision/forum?index=discussions&story=omni
＞ソースは潜ると色んな所に沢山ありますがどこも同じ事しか書いてないですオートゲートはオムニ7からです。
そのお示しになったページに
F9800RG Omni VI 64 2000 -- -- 26 40000 70000 1664 2.5 38 36 0.9 Pinnacle
という欄があると思いますが、ピナクルはITTの登録商標で、thinfilm、autogatedのものにのみつけられる称号だと聞きました。
この欄の製品はオムニ6でピナクルです。したがってオムニ6でオートゲートのはずです。

なんども言いますが、私かってどや顔で示せるような確たるソースは持ってませんから、断定など一度もしていませんよ。
そちらこそデスマス口調（笑）で言い張るのなら確たるソースを示してほしいです。実際どうなのかみな事実を知りたいですし。

あと、よろしければ、お持ちのオムニ6管の情報お願いしたいです。ノンゲートオムニ6というのが証明できれば最高なのですが…。

3行無理だったら5行くらいにまとめてくれればおｋ

ヘッドギアからＪアームを外したらちゃんと電源が落ちて、再度取り付けたら
電源が入るか聞いてみるといいよ

中古品は電源が再度ＯＮにならない固体が多すぎだから・・・

ＰＶＳ−１４、７を出品している人にこれを聞くと、故障してる場合必ずわからないって言うよ、絶対！

ＰＶＳ−１４、７を購入するときは必ず確認しましょう、痛い目にあうよ

>>139
バカ過ぎて吹いたw

>>139
＞私かってどや顔で示せるような確たるソースは持ってませんから、断定など一度もしていませんよ。
認めてますね！誰かから聞いた！など、そう思ってる！では何の信憑性も無いです。
139の話は裏の取れていない推測の域をまったく出ていない話なのでまずはちゃんと裏を取ってきてください。
英語もちゃんと読めない、ピナクルと書いてあれば全部オートゲートだと勝手に思い込んでいる辺りは痛い所です。

私の保有暦にはLitton製オムニ4オートゲート管AN/PVS-14Dが記憶にあるよ。
2−3年前に転売しちゃったけどね

このスレはいろんな情報が集まってためになるな。


>>143も、信憑性がどうとか、裏を撮るとか、そこまで言うなら
何かソースを示してみたら？
色んな所に沢山あるなら、ためしに同じのを複数個張ればいいことだし。
それか、オムニ６管について証拠さらすとか。

>>134にあるURLの内容はITTのPinnacle成立の自慢話みたいなもんだけど

米軍　「Gen4はフィルム(イオンバリア)無しにしたら、NVの性能もっと上がらなくね？Omni-Vはそれで行こうぜ」
ITT　「えー、そうかもしれないけど寿命短くなるよ？（´・ω・）」
Litton「あ、うちそれでやります＼(^o^)／」
米軍　「じゃあLittonにシェア６割やるよ」
ITT　「ちょ、おまwwwwうちもフィルムレス開発すっかー」
ITT　「あ、フィルムレスじゃなくてもフィルム薄くしたらもっといいのできたよ（｀・ω・´）値段も安いよ」
Litton「フィルムレス巧く作れないやorz」
米軍　「もうOmni-Vでフィルムレス作れとか言わないよ。薄いフィルムのでいいよ」
　って感じでいいのかな。

Pinnacleっていうのはこの経緯の中で開発されたITTの薄膜イオンバリアの技術を搭載した管の事だと思うんだ。
ゲート(電圧印加)に関する文言がありそうなところっていうと『Omni-Vのフィルムレス管の要件であるゲート化電源は、K&Mエレクトロニクスに長年頼ってきたんだけど、1999年にITTが買収しちゃったよ』
って部分だけど、フィルムレスの要求は取り下げられた訳でPinnacleの話とは直接関係あるようには見えないね

長文大杉。

うむ。勉強になる様な気もするが、
全く役には立たない話しだね。
HP作って勝手にやってて欲しい。

ちなみに、これはどこかで聞いた話なので裏は取れてないんだけど。
増幅管のauto-gatedってMCP(micro-channel-plate)に対する電圧印加(ゲート)が自動的に制御されるっていう意味らしい。
MCPに電圧印加(ゲート)する)際に、
　電圧印加しっぱなし→ノイズまで増幅する
　パルス状に電圧印加＆印加電圧を自動制御→ノイズ減ってｳﾏｰ
ということらしい。

少なくともMCPに電圧印加(ゲート)しないと増幅は行われないわけで、『ノンゲート』という表現はあり得ない。ちょっとキモチワルイのでやめて欲しいと思った

ここにすべてが書いてある
このブログはかなり勉強になるよ
http://blogs.yahoo.co.jp/smkc360/15544894.html

結局、細かい揚げ足取りと、薀蓄並べて逃げたわけだ。


>>150
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r71827542
↑でENVISを22万で流してた出品者のブログだね。

Omuni5とOmuni7のナイトビジョン持ってるんだけど、管の性能があまり変わらないような・・・。
ハローの大きさもそこまで違わないし。
そんなもの？

ヘッドギアからＪアームを外したらちゃんと電源が落ちて、再度取り付けたら
電源が入るか聞いてみるといいよ

中古品は電源が再度ＯＮにならない固体が多すぎだから・・・

ＰＶＳ−１４、７を出品している人にこれを聞くと、故障してる場合必ずわからないって言うよ、絶対！

ＰＶＳ−１４、７をショップとかで購入するときは必ず確認しましょう、痛い目にあうよ

>>157
君の持っているのが実はomni5じゃなくてomni6なんじゃないの？

5-6はs/n比がかなりの差があるもんだ
6-7はオートゲート有無の差かな

>>154
レスさんくす。確かに人から聞いただけで自分で分解して調べたわけじゃないからなぁ。
むしろ両方Omuni5だったってことがない事を祈ります。
一応高周波音はするんだけどね。しかし判別が難しい。

>>155
人の物を覗かしてもらって目を肥やさないとね

他人の物を覗かしてもらっても意味なし
なぜだかわかる？

157が馬鹿ということしか判らないな

民間人は輸入できないはずの第三世代増幅管がオクに並んでいるってどういうことだってばよ？

気になるなら、関連する機関・部署へ連絡しまくれｗ

>>160
相手にされるかよドアホｗ

輸入の規制はされてないから、日本国内で連絡するところはないよな。

Envisって性能いいの？PVS14とかと比べて。第三世代の中で安いし気になる

>>163
Gen3として良くも悪くもないとしか。
あくまで手持ちで使うポケットスコープなので、ヘッドマウントやガンマウントはできません。見れればいいって向きには安く手に入っていいと思います
あと対物レンズがＣマウントなので、望遠鏡に繋ぐとかレンズ交換して遊ぶとかいう人にはむしろご褒美です。
ただ中に入ってる増幅管はブラックスポットが基準を満たしてないとかで検査からハネられた物っぽいので、そういうのが許容できない人には向いてないですね

今週のお買い得？品
ttp://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d113705633
ttp://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n95104074

出品者の質問返答が絶妙すぎる
かなり勉強になるね！

お買い得品っていうより単に胡散臭い品物を上げてるだけじゃないの？

今週のお買い得？品
ttp://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/142113733

なんか急に奥のアイクロップスの出品と入札増えたな
ゴミなのに

ゴミはリサイクル 3R政策だろ

ミリタリーカテゴリじゃなくておもちゃカテゴリーで出品されてるのがほとんどじゃんか
おもちゃとして見ればゴミって事ぁ無いだろｗ

情弱の俺はいつになったら性能のいい機器に巡り会えますか？
Amazonで買えと？

情強になれば良いだけかと

>>169
実物光学スレに張られたんだが、

694 ：名無し迷彩：2010/11/29(月) 20:43:24 ID:kL+z8nz50
おもちゃの暗視スコープ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12833758

この動画に騙された（と言うか知能が足らなかった）馬鹿が多いってことだわ。
サバゲーオタならともかく堅気は騙されちゃうんだろうな。こんな動画でも。

前スレに貼っといたデジタルNVの動画、まとめたやつ上げときました。
すっかり忘れてた･･･。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm12972180

イルミネーター使用時ない場合の状況がわからん

>>176
レーザー・LED全部切った状態の動画

http://www.youtube.com/watch?v=RpzBEupeQGg

かなり良く見えますね！白黒だからサーマルみたい。

ヘッドギアからＪアームを外したらちゃんと電源が落ちて、再度取り付けたら
電源が入るか聞いてみるといいよ

中古品は電源が再度ＯＮにならない固体が多すぎだから・・・

ＰＶＳ−１４、７を出品している人にこれを聞くと、故障してる場合必ずわからないって言うよ、絶対！

ＰＶＳ−１４、７をショップとかで購入するときは必ず確認しましょう、痛い目にあうよ

>>179
お前がNV持ってないのは良く分かったからもう書き込むな

電源Offにはならない罠

ナイトビジョンを購入したいのですが、良いショップがあれば教えてもらえないでしょうか。
実際に現物を見て購入したので

現物見れて3G売ってるとこってなくね？

ヤフオクで買うのが一番です！！

日本国内で現物が見れて、3Gen売ってると聞いたことがあるのはH小屋とか要塞とかかなー
H小屋の秋葉店では実際に現物見せてもらったことはあります
但し常時在庫してる訳じゃないみたいですね
品質と売価を考えると、ヤフオクよりもかなりお高めでした

予算と、購入したい機種を明らかにした方がいいかも。

予算15と30じゃ話が変わってくる。

http://himado.in/32493

　　　　　　　　┌┌
　　　　　　 γ´⌒γ
　　 　　((＼|（ ＾ω＾）　はち
　　 　　((＼|　┘　 |┘
　　　　　⌒ 〉　　　j
　　　　＜(‖┌_,ノ┐
　　　　　　　 ┛.　 ┗

ttp://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d112229980 　

3rd＝パチ

ギュイーーーン となるのでオムニ７？
買ってみたぜ

パチ物ののくせにこの値段はないだろ

>>190
GEN3ゲットオメデト

http://himado.in/32493

>>190
ありがとー

しかし おまえらがGEN3が一番無駄が無いって言うからPVS-3（OMNI？）を買ったが
比較対象が無いとすごさがわからんな〜
オートゲートが効いてるのか、ただの自動ゲイン調整なのかもわからん

今は23区内で星が見えるだけでもすげ〜感動してるが、そのうち深みにはまりそうだｗ

>>193
自己レス　PVS-7 だｗ

http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n95131118
これ買った人だねもう届いたんだ！

あんな日本語が不自由なヤツからよく買うな
怖くてできんわ

>>194
チェリーボーイ

何事も経験だな

いやぁ 実に怪しい商品紹介だが 届いたモノはとてもきれいだったぜ
少なくとも外見はｗ　管の良し悪しはやはりわからんｗ
おまけにLazerBrite2っていうLEDトーチが入ってたりして
NVG童貞には大変満足だぜｗ

>>198
貴重なレポサンキュー物は良いみたいだね！とても参考になったよ。
しかし一昔前に比べて最近は本当にナイトビジョンが安くなったよね。

>>198
売りっぱなしを公言している奴から買う>>198も素晴らしいよな
故障しても見てくれる処無いのでは困るな

やっぱり都市氏が安心だな

とりあえずモノを買ってから言おうぜ

あいかわらず OMNIなんぼかわからん 誰かオートゲートかどうかの判別方法を教えてくれ
分解以外でｗ
PVS-7用のコンパス（1200円）を買った
普段は視界を塞がないがスイッチを押すと視界中央やや上に360度表示で方位が浮かび上がるすぐれものだ
レンズ先端に付けるので小まめにフォーカスを合わせるようなシーンでは使えないが屋外等の
ある程度フォーカスを固定して行動するときに便利　いや楽しい　便利ってほどじゃない

>>201
出品者乙
軍用ニカエレ

>>203
外灯のほうを見てみろ。
大きなハローがたったり、光源の近くが白飛びしてるならオートゲートはついてない。
該当の光源部分だけ減光されるようなら、ついてる。

あと、無駄なことは書き込むな。

>>198
このスレでまともな情報を求めること自体が間違ってるよ。
悪いけど、>>205のいうことも真実とは思えないし、
ほかも思い込みで必死な、半分荒らしみたいなやつばかりだからね。

ホントの情報がほしいなら英語かドイツ語でググッてみるしか…。

匿名さん掲示板の管理人さんなんかはもう少しホントのコト知ってるかも。
やばいほど過疎ってるけど。

あとPVS-7はたぶん基本分解しかないとも思うよ。オムニもオートゲートも。

PVS-7のチューブの所は手で回して簡単に取れるから1度覗いて見ると良いよ。

無慈悲な昼飯

光源がほとんど無い森の中のような環境でomni4と7を比べると、どの位性能差あるんだろう。
pvs-14d omni 4だが、この環境だと暗くなり、かなりノイズが出て、光源が出てくるとハロる。

>>209

4と7の違いは新聞読めるか読めないかの違いね

ヘッドギアからＪアームを外したらちゃんと電源が落ちて、再度取り付けたら
電源が入るか聞いてみるといいよ
中古品は電源が再度ＯＮにならない固体が多すぎだから・・・
ＰＶＳ−１４、７を出品している人にこれを聞くと、故障してる場合必ずわからないって言うよ、絶対！
ＰＶＳ−１４、７をショップとかで購入するときは必ず確認しましょう、痛い目にあうよ

マニュアル読め再度取り付けたら電源入らない
Autoshutoffはスイッチを入れなおしてリセットしろと書いてある
スイッチのoffの所にはRESETと書いてあるのはそういう意味

つまり、何度も何度もコピスレを続けている>>211が

ＮＶを持っている場合は、持っているＮＶが故障していることに気が付いていない恥ずかしい奴
で、

ＮＶを持っていない場合は、知識的に恥ずかしい奴
ということで決定で良いですか。

>>213
に同意

俺のＰＶＳ−１４も故障してるってことか？新品ってふりこみだったのに

213のおかげでRESETの意味がようやくわかった
マニュアルもってねーからなんのことかわからんかったｗ

PVS-7でヘッドマウントしてる人って裸眼視野よりも1.2倍くらい拡大して見えない？
標準のレンズじゃ近くに見えすぎて距離感が狂うから歩きにくくて
0.75倍のワイドコンバージョン付けてるんだけど、みんな標準レンズで歩いてるの？

夜間ゴルフ用に
yukon24021を１６０００円で買ったが
まったくボールが見えない
まったく使い物にならない
夜間ゴルフには最低どんなレベルが必要ですか？

>>217
夜間にNV使ってゴルフってどんなゴルフしてんだよｗ
迷惑な事だけはすんなよ。

すごくエクストリーム感漂うゴルフな気がするｗ
ボールに蓄光塗料塗ってみては？ NVならかなり目に付きやすくなると思うけど

>>217
AVS-9くらいがいいんじゃね?
双眼じゃないと距離感つかめないでしょ。
中古で70万とか80万だが。

>>219
さっき
シンロイヒの
水性夜光ペイントをボールに塗って
やってみたけどまったくだめだった
N蓄光ってやつでないとだめなのか？

ごめん 適当に言っただけです
PVS-７Dで見る限りは 腕時計の蓄光はかなり目立ってたよ

PVS-7D
AVS-9
高い
蓄光インクとナイトビジョンの組み合わせで
年間５万程度の出費で何とか夜間ゴルフはできないものか？

最低でも
200メートル先の
飛んでるゴルフボールの方向だけは
目視できないと話にならない

どこでそんなゴルフをしているの？

昼間にやれ


終了

ゴルフの道具揃えてるくせにPVS-7が高いと感じるとか、年間5万以内とか随分ビンボ臭い話だなあ。
素直にトワイライトトレーサーとかキャッツアイでも使っとけ

つまり、何度も何度もコピスレを続けている>>211が

ＮＶを持っている場合は、持っているＮＶが故障していることに気が付いていない恥ずかしい奴
で、

ＮＶを持っていない場合は、知識的に恥ずかしい奴
ということで決定で良いですか。

光るゴルフボール
ttp://okano-s.com/towairight.html
ttp://www.youtube.com/watch?v=JM807PtXspA

結構需要あるんだなｗ

夜間クラブに忍び込んでのタダゴルフする奴ならPVS-7は買えないだろな

PVS-7の先をマムコに挿入してみたが
何も見えなかった。

>>231

ピンホールキャップ外さないとダメだよ!

そういや吹雪の中暗視ゴーグル使うと視界が良くなるんだっけ？

>>150のブログを読んだがバカな俺には意味不明。
全く理解出来ねぇ。

>>234
隅から隅まで丁寧に解説されてると思うが。
Ｇ３とかオムニとかオートゲート語るにはあれ位は押さえとかないと。
最近更新されないね。

ttp://jp.hamamatsu.com/resources/products/etd/pdf/II_TII0004J04.pdf
ttp://www.hamamatsu.com/ja/news/2010/common/pdf/2010_10_28.pdf

>>235
世の中全員理系だと思うなよ

好きこそ物の上手なれ
本当に好きなら分からなければとことん意味を調べるだろうしそれほどに興味が無ければそのままだろうし
俺も文系卒だがちゃんと解るよ
>>150のブログはまさに教科書みたいな物で他の記事読むとかなり勉強になる。

でも、有名な転売ヤーのブログであることも教えてあげるのも親切だと思うよ。

>>236が言いたいこと俺はわかるよ。
150のブログなんて間違いだらけだと言ってるんだろう。

浜松のリンク先のゲート動作の項を読めばオートゲートの意味もわかるよ。
どうもこのスレもそのブログも間違った情報がソースもなしにまかり通ってる嫌いがあるな。

この前もノンゲートって言ったら叩かれたし。
ゲート＝水門ってことくらい分からんのかなあ。

情弱は一生わからんで良いと思う

>>240
＞浜松のリンク先のゲート動作の項を読めばオートゲートの意味もわかるよ。
って、分かってないではないか！！
電圧をかけることをゲートって言うんだぞ。印加電圧をパルスでコントロールするからオートゲート。
ノンゲートでは作動すらしないぞ。

236が上げてくれた１つめのPDFの4ページ目を熟読してもノンゲートとか言うのか
技術論文ならともかく、これ既存製品のカタログなんだぞｗ
2つ目のPDFの日付と合わせてもっぺん読んで来い

>>150のブログとホトトギスの言ってる事の違いが分からねぇ。
>>240に詳しく説明してもらいたいのだが。

どうもABC機能とオートゲートを同じだと思い込んでる奴が多過ぎな件
ホトトギスチューブと米チューブのゲート仕様が同じとは限らない件

>>245
ホトトギスチューブと米チューブのゲート仕様が同じとは限らない件

おぬし少しは解っているな

>>244ちゃんのために言うよ。
ホトトギス（笑）の言ってるとおりゲート（光シャッタ）動作ってのは光電面-MCP間の電圧勾配を反転させて
光電面からMCPへの電子流をシャットダウンするシャッター動作のことだといってるんだよ。

一方アホブログではMCP内部の電圧を変えるだの言ってる。
MCP内部の電圧勾配制御による増幅率制御はABCの役目。
オートゲートは光電面MCP間の電圧を制御して光シャッターを開け閉めする動作のこと。

まだわかってないやつがいるみたいだけどね。
>>243とかせっかく日本語のソース示してもらったのに日本語の能力まで不自由なんだろうね。呆れ果てるよ。

まあ浜松の言うオートゲートとアメリカのオートゲートは違うかもしれないとまで
屁理屈こねるのなら、アホはもうほっとくよ。前に観たアメリカの特許文書までまた探してきて掲示するほど暇じゃない。

俺もおちょくられるとついつい釣られて精神的に疲れちゃうスルー能力のないアホだからこの掲示板にはもう来ないことにするさｗ

>>242
ホトトギスのページにもあるように
電圧がかかってて、電子が流れる時はゲート"ON"
反転しててながれない時はゲート"OFF"
両方合わせて"ゲート動作"、すなはち光シャッタ動作。
水門がついてなければ常に水は流れるね？ついてないのが"ノン"ゲート。

じゃあなんで浜松のオートゲート機能のニュースリリースを出す前からあるカタログ、構造と動作原理の項目(4ページ目)にゲート動作のことが書いてあるのはどう説明すんだよｗ

>>247
＞光電面MCP間の電圧を制御して光シャッターを開け閉めする動作のこと。
この制御を結局はMCPの印加電圧でコントロールするのではないのですか？

で、>>247様と>>248様はどのようなコレクションをお餅で？
150コレクションは正直絶句しましたが・・・

>>250
人のコレクションが何だったらどーなんだ？
247とか248が第1世代なら馬鹿にしてPVS-15とか21とかサーマルなら崇拝するのか？
2ちゃんでグダグダ言い合うのにコレクションを醸せとかくだらん。

でも、確かに150のコレクションはヤバイな。
あと、何でも分解しすぎだし。

>>249
オートでゲートするからオートゲートに決まってるやん。
今までのはマニュアルでゲートか、ノンゲート。

そもそもゲート動作ってのはオートゲートでやる明るさ調整、焼き付き防止なんかのためだけじゃなくて
超高速シャッターが切れることを利用してマニュアルで学術目的に使用する為にもあるんだよ。

>>251フォローありがとうです。まあ>>250なんて釣りかなんかでしょうけど。

自棄にノンゲートって聞きなれない言葉にこだわるな。
ノンオートゲート管に印加電圧かける事はゲートするって言わないのかな。

耳年増が第一世代しか持って無くて、15とか21とかサーマルお餅の方が居らっしゃったら・・・
崇拝するに決まってるではないか。

＞そもそもゲート動作ってのはオートゲートでやる明るさ調整、焼き付き防止なんかのためだけじゃなくて
超高速シャッターが切れることを利用してマニュアルで学術目的に使用する為にもあるんだよ。
このくだりは150ブログからの抜粋かｗ

浜ホトのカタログにイメージ管の応用例として高速現象の観察・解析と書かれていますよ
そもそも150のブログは単なる寄せ集めの情報なのになぜ浜ホトのカタログのような一次資料よりありがたがるのかがわからん

ホトトギスチューブと米チューブのゲート仕様が同じとは限らないからに決まってる

>>255に賛成。
OMNI7のオートゲート管が直射日光の下で使えるとは思えないですな。
浜ホトのカタログも良いが、所詮はイメージ管のみの資料。
その点150ブログは守備範囲広いし、パッケージでの性能にも言及してる。
そうムキになるなって。

今週のシールズのナイトゲームに初参加したんだけどPVS-7、14を使ってる人が結構多くて驚いた
自分も14を着けて参加したんだけど頭に着けるよりウエポンマウントした方が使い安いことが分かった。
後半の照明全消しは凄く楽しかった。
ナイトゲーム初参戦のレポでした。

最近PVS-14入手したんで念願の心霊スポット単独凸やってみたんけど
普通に寒いだけで全然怖くないのな。

今度は仲間同士で富士の樹海凸ってみたいが関西住みには厳しいもんだ。

ANVIS系のマウント買うのにどっかいい店ないかな
最近、オクにも流れないんだよなー

>>258
なるほど、そういう楽しみ方もあるんだな。

>>259
関西下呂場奈々吉

年始早々凄い積雪で参ったよ雪降る草原ノクトで覗くと明るいんだろな

ノクトでは明るくないだろ。

>>257

>>257
アタッカーならヘッドマウント
キャンパーならウェポンマウント

14付けてキャンパーって空気嫁。

>>227
>>229
ありがとうございます
ありがとうございます

俺もやる前はそう思ってたけど実際やってみたら257だった
まー好みの問題だがねレーザーも禁止だし。

265です。口が悪くてすんまそん。
確かにレーザー禁止ならウェポンマウントも良いかも。
自分の行ってるゲームはレーザーＯＫだからちょっと感じか違うっぽいね。

因みに、ＮＶ使用ＯＫとＮＧを１ゲーム毎に交互にして、
出たくないゲームの時のセーフティーでのサボり禁止ってルールにしたら
ＮＶ戦にＮＶ無しの人が結構来てくれるのでやりたい放題できるのでおいしい。

>>268
人によっては即万歳突撃してヒットされてセーフティでサボるってのをしそうなルールで
不利な状況で狩られているのを逆転するってのが楽しいからNVOKでもあえて使わないのも楽しそうだ

>>257の書いたシールズって所のナイトゲームってやっぱり照明全消しで自然光のみ？

>>269
何回かNV無しでも参加したけど目が慣れるとそんなに見えない訳でもない感じだった
今日も参加しようと思ったら人少なくて中止だった
照明全消の時は自然光のみです。

ttp://www.ebairsoft.com/index.php

今週のお買い得品
ttp://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e111200529
ttp://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d113139990

どのあたりがお買い得？？？
とりあえず違反者申告しておきすまた

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/reviews?aID=e111200529
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/reviews?aID=d113139990

値崩れして涙目の出品者ですねわかります。

マンティスのほうはいいと思ったけど、砂埃みたいなので汚れてるって言うのは
野外で使った上に相当ガサツに扱われた感じだな。

またエンビスやすえないかな。

>>273
＞詐欺など、トラブルの可能性が疑われるもの
どんな可能性があるのか教えて欲しいな。僻みでないのなら。

ITT製のANVISマウントは電池BOX内蔵なのはいいんだが、1/2AAサイズとか奇天烈すぎる…
誰か3Vで1/2AAサイズの電池の入手先知ってたら教えてください

>>277 CR14250か？

>>278
うん、サイズ的にはサンヨーのCR14250と同じだと思うけど、あれ端子付きですよね
端子を引っぺがすしかないですかねえ
ER14250だと3.6Vだしなあ、ううむ

長い電池キャップに変えて、CR14505突っ込んじゃうのが正解な気がしてきた

お前はスカタンか？
長い電池キャップなんてどこで手に入れるんだよ！
電池すら入手できないのに・・・

0.6Vくらい気にするな

>>280
つttp://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f91292324

>>282
出品者乙

>>150
変態ブログが更新されてるぞ！
こいつ逝っちゃってるわ・・・

ここに書き込むような人は夜間視力に魅入られちゃった人なのでみんな変態('(ﾟ∀ﾟ∩

VショーでAVS/6を入手したのはいいんですが、動作させるためにはANVISマウントが必要でした
　→黒穴でITTのANVISマウント購入
これをヘルメットに取り付けるためのマウントが必要でした
　→AWS社タイプのレプリカを購入
そもそもヘルメットないや
　→MICH2000あたり買うかなー(ｲﾏｺｺ)
MICH2000にAVSじゃドイツ連邦装備と合わない！
　→空軍PJ装備かあ(以下ナイロン装備沼に続く予定)

…どうしてこうなったｗ

>>277
1/2AAバッテリーは大阪の共立電子で買ってます。
昔のマックにバックアップ用として使われてたらしいですよ。

秋月とかでも売ってるかも知れません。

VショーでAVS/6を入手したのはいいんですが、動作させるためにはANVISマウントが必要でした
　→黒穴でITTのANVISマウント購入
これをヘルメットに取り付けるためのマウントが必要でした
　→AWS社タイプのレプリカを購入
そもそもヘルメットないや
　→MICH2000あたり買うかなー(ｲﾏｺｺ)
MICH2000にAVSじゃドイツ連邦装備と合わない！
　→空軍PJ装備かあ(以下ナイロン装備沼に続く予定)
MICH2000じゃ重たいなぁ
　→2001か2002でも買おう
メットが増えたらマウントも欲しくなっちゃった
　→ウィルコでも買おう
土台が増えたらAVS/9が気になってきちゃった
　→AVS/9でも買おう
　　　　　・
　　　　　・
　　　　　・
　　　　　・
　　
ナイロン沼に行きたくないなら
ヘルメットはプロテックに逃げるのもアリかも。

いやMICHはJ-TECHの軽いレプリカにする予定だし、さすがにAVS/9まで買うのはちょっと。
どっちかというと、ヘルメットの後ろに付けるバッテリーBOXとかITTマウントに繋ぐＬ字コネクタとかの周辺機器が欲しいです

…出品者の方、おねがいしますｗ

都市様PSQ-20手に入れたみたい
出品はキャップだけみたいだけど...

>>288
PSQ-20幾らぐらいになるんだろう、想像がつかん。

前スレで400万て書いてあったな
しかしゴムキャップが5万円ってのは何かの冗談？

>>290
希少価値があるからでないの？
まだ配備自体進んでないだろうし、民間に流れてるのだって総量は多くないだろうし。

あのブログでインプレされるのが楽しみ！

だけど何でもありですね・・・

ゴムキャップだけ購入して何の意味があるのかと。
後ろに本体が写ってたでしょ？
本当に買う気のある奴だけメールしろってことだよ。きっと。

FUJIのPS-910IVってPVS-14に形似てるけど、ヘルメットマウントとかウェポンマウントできるの？

>>294
初めて聞く名前なので探したらGen2のがオクに出てるんですね…Gen2で即決25万って夢見すぎと思いますけど

三脚用のネジ穴付いてるっぽいので、工夫すればウェポンマウントは出来るんじゃないでしょうか。
ヘッドマウントはPVS-14用のJアームで行けそうに見えますけど、固定には工夫が必要だと思います。
あと目の位置にちゃんと持ってこれるかどうかは謎ですねえ

>>295
�dｸｽ

NV童貞なんだけど、Gen3はさておき、Gen2って期待通りというか満足できる物なのかな？

満月の出ている日にしか使わないとか強力なIRイルミネーターと併用するならいいんじゃね？

>>295
全く使ってないから、押入れに入れたままになっているPVS-5C出そうか？
物は古くても2世代デュアルチューブ。

>>298
出してくれ。是非欲しい

>>298
そんな美味しいブツ出しても、295の手に届かない予感ｗ
ただあれ、サバゲでは使えんというか、ゴーグルとして認めてはもらえんだろうなあ

ttp://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f95043888
これなんてどうだい？見た目新品っぽいけどオムニは不明

4年とか、イメージ菅の寿命大丈夫なのかな？20即決だと売れそうね。

>>296
2GENなら十分実用可能。
閉鎖された室内で使うのでなければイルミもいらない。


しかし、いつか転売されると思ってたけど、意外と早かったな。
前回は18万で落ちたが。
ttp://www.age2.tv/rd05/src/up13920.jpg

>>303
18万って...
ちょっと待って民生のGen3買い叩いたほうがオトク感ありそう

>>301
出品者にtelしてみたぞ!
デモトは都市みたい売り急がねばもっと良い値付くのにもったいない!

とし君て７も売ってるの?

７も扱えるっぽいけど上のは違うわな

日経サイエンス1982年1月号が参考になるかも。

そんな古い雑誌一体どこでみられるというの。

そんな昔の技術なら今のオムニ７くらいなら普通に使われてるんじゃないかな?

その雑誌の論文別冊でだけど20年位前に図書館で読んだことがある。

日経サイエンスバックナンバー
>82.01.26 別53
>新しい暗視装置マイクロチャンネル・プレート
>M.ランプトン
>個々の画素の明るさを1万倍も高め，暗闇でも鮮明な画像をうつしだせる装置が誕生した。

これが何の参考になるの？MCPなんざ第二世代からもう使われてるけど。
>>308が何の話をしてるのかわからん。

IRレーザーサイトだからスレチかもしんないけどこれってどう思う？
円高だし、よさげだと思うんだけど。
ttp://cgi.ebay.com/G-P-GP959-DBAL-Airsoft-Only-IR-laser-/260681097589?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item3cb1cde175
ttp://cgi.ebay.com/InvisibleSight-DBAL-A2-mk2-IR-light-Red-IR-laser-/320646909580?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item4aa80b8e8c

レーザーのドットがきれいな点になってないから・・・

ゴミ！

>>313
いやこれ、売主の説明からして相当な駄目出ししてますよ
・密閉も防水もされていない
・IRレーザーの波長は808nmで肉眼でも見える
・レーザーのドットはもちろん点になんかならない
・可視と不可視のレーザーの指す先はもちろんずれている
…売る気あんのか、この説明ｗ

雰囲気アイテムとしてはまあ、いいんじゃないかなーと思います

あ、>>313の２つめのURLは実物…なのかな？
売主はどこでも送るって書いてるけど、通関できましたっけ？＜この手のレーザー機器

>>316
下のもレプリカ。
中身をもっとイイ物に入れ替えてるだけで、大陸製だよ。
輸入はおｋ。

G&P製と一緒に並べて、IS製はエアーソフト用のオモチャよりもこんなに良くできてるから、こっちを買ってね。
って宣伝のために売る気のないコメントを書いてるんだろうね。


どうしてもPEQ15Aの形じゃなきゃイヤだ。　でも本物は買えない。
って言うなら買ってもｲｲﾝｼﾞｬﾈ。

パチもんなのに結構な金額だな。

オクでもたまに出てるみたいだ
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g92864714

>>319
そっちはG&Pだから>>313の上の方。
↓PEQ-15タイプだけど>>313の下の方と同じメーカーのレプリカはコッチ。
ttp://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d112099664

ただ、結局ただのレプリカだからね。
デザインがコレじゃなきゃだめって事でなければ、もっと安い物は無い事もない。

普通に販売してるのはスルーですか。そうですか。
ttp://gunshop-fox.jp/SHOP/GP959.html

>[売り切れました]

タッチの差で売り切れた見たいだな。
>>322残念！

PS910IV手に入れたけど凄いなこれ...
Gen2でもNV童貞には刺激が強すぎる...

>>294
オメ、早かったね
海外で1100ドルくらい、輸送コスト、リスク、本来輸入できない物？
と考えるとかなりお買い得だったのでは？

つられてPVS14を買ってしまいそうだ

>>326
買っちゃえよｗ

>>325
thanks!
Gen1しか覗いた事なかった身としては気分的には非常に得した気分だったよ。
>>2のテンプレ通り、Gen1はホントゴミ以下ってのがよく分かった。
1000DXの明るさとGen2でピンホールキャップ被せたときと同じ位の明るさだし...
相場は別としてこれで11万なら個人的にはおいしい買い物でした。

>>294 ゲットおめでとう！
エメラルドグリーンの世界へよこそ、次は３世代だね!

ゴミゲットおめ

大人の階段上り中なんだから、見守ってあげなよ

>>330はどんなゴミコレクションをお餅で？

>>330

kwsk

>>330
買い叩くからゴミをオクに出してよ

よほど悔しかったようだな
今度は第三世代を買ってからはしゃげよ

↑早くゴミコレクションをさらしたらどうなんだ?ｗ
脳内所有者乙

今さらPVS-14程度の画像なんか見せても仕方ないだろ
ゴミ世代よりはましだが

>>337、軍用スレへお帰り。
ここはお前の世界じゃないのよ。
ねえ、いい子だから。

またアホの>>11がわいたか
気にせずトイザらスのおもちゃを語ってくれよ

NVの性能の善し悪しはマイクロチャンネルプレート(MCP)の性能次第と言っても過言ではない。
MCPの増幅率、分解能、S/N比がNVの性能に直結する。

>>337が今の所脳内所有者である疑いは今の所９９％です
PVS-14程度の画像なんか見せても仕方ないかも知れないがメモ付きでＵＰよろしく
できなければ脳内所有者決定で

わかったよ

第三世代って手に入らないんだっけか？
自作しかないのか・・・・・・

http://upload.restspace.jp/src/upload0975.jpg
http://upload.restspace.jp/src/upload0976.jpg

>>341
今度はお前のコレクションを見せてくれよ

>>343
オクに出てるじゃん

ナイトビジョン特有の音(キュイーン音)が出るのは何世代？

>>344
これ本物？

多分タッパーに入って送られて来るダットサイトだと思う。

http://hongkongmania.militaryblog.jp/e44589.html
http://sankowebshop.com/shop/home/847/item_img/344886_listImage.JPG
これダミーだけどダミーには無い刻印やねじが有るから本物？
どうせならNVから見た画像を上げればいいのに

>>347
1〜3全て出るらしい。第１世代（ロシア製）は耳障りなくらい音が出る。第２世代はしらない
第３世代も見せてもらったこと有るけど屋外じゃ聞こえなかったな

本物かもしれないが、10年落ちの14Dっぽい。
本人もダブルバッテリーなので遠慮した写真になってるのかなｗ

辛うじて第３世代ＮＶではあるが。第２よりは見えるかもしれんが、
今時のＮＶより視界が濃い緑になるタイプだな。

それでもID:VHzvAI2k0は恥ずかしい奴決定だけどなｗ

10年落ちの14Dをやっと買った様な奴が２９４の２世代をゴミと言ってしまうとはなんとも大人気ないよね

ゲームで使うには丁度良い値段とスペックかなｗ。それ以上の高額品は外で使う気がしなくてお座席用になってる

どうせみんな「暗 視 装 置 の 好 き な 変 態」じゃないか
トイザラスの１万円のNVだろうが、OMNI７の最新NVだろうが、サーマルだろうが俺は全部好きだｗ
こんな面白い装置を軍の専有物にするなんてもったいない(違)

ところでGen2をダメだダメだって言う人は良く見かけるんだが、実際問題どの程度ダメなのか提示された例って覚えがないんだよな
条件を揃えて映像で比較できるといいんだがなあ

http://aunv.blackice.com.au/userfiles/david-XR5-Gen2_vs_ITT_F9855A-Gen3.jpg
第二世代の発展型だと差がわからんｗ

http://i132.photobucket.com/albums/q35/flex297/XR5vsXD-4vsGen3OMNIVI.jpg

>>356
これ（上のリンク）みるとGen2もGen3もかわらんように見えるのだけれど・・・。
Gen3買ったつもりの俺に言わせると「数十万円分悲しい」かな・・・。

特許やらの関係でGen2を進化させた物だったかな
ある程度明るいところでは変わらないように見えても光量が少なくなってくると
Gen3には全然かなわないらしいよ

D型なのがバレないようにわざと不鮮明な画像さらしたわけか。

なんか、軍用スレの脳内所持者が寂しくなってこっちにわいてきた感じだな。

個人的にPS910IVの入手ルート詳細ｷﾎﾞﾝ
国内の店で取り寄せとかできるの？

VHzvAI2k0さん乙

>>359
貴方のコレクションも見せて

>>359
上の人はヤフオクのヤツじゃないかな。
10万くらいで落札されたヤツ。
去年くらいにもたしか出てたはず。
通常の販売価格を考えると、ヤフオクで待った方が安いと思うよ。

皆でコレクションをUPする企画てどうかな？
結構楽しそうじないか？
そしたらたいした物無いけど俺も出すし。

>>356
１枚目の写真、左手方向からがっつり赤外光照射してるよね
あとXR-5の写真は長時間露光で解像度ごまかしてる気がする
映ってる星が点じゃなくて線になってるから

2枚目も微妙に画角が違うからなんともなあ
これってDEP管の宣伝画像な気がするんだよなあ

値段も値段だし普通に米国製のを買えばいいか

>>357
民生向けGen2管とDEP管は明るさ以外(値段的)にも同一視しちゃいけない気がする。
低光量下での解像度が違ったり元から解像度が違ったりするから。
Gen2とGen3とか、Omniナンバーの違いにも同じことが言えると思う。
とりあえず参考程度に。
http://aunv.blackice.com.au/cgi-bin/nightvision/forum?index=discussions&story=omni
http://aunv.blackice.com.au/cgi-bin/nightvision/forum?index=discussions&story=mtf-psu&function=read
http://aunv.blackice.com.au/cgi-bin/nightvision/forum?index=discussions&story=comparison

DEP管よくね？

そう？　おれなら4GEN買うけど。
http://www.kcm.jp/trd/cat/png/png.htm

109 ：名無し迷彩：2005/10/10(月) 00:20:27
>>107
>SUPERGENがomniII〜III、XD-4がomniIV〜V、XR-5がomniVI〜ピナクル並の性能

いやいやこれは言い過ぎですあくまでもDEPメーカーサイドの言い分です。
US管のピナクル管の名前まで出すのは問題外ですよ。

>ちなみにイスラエル軍はSUPERGENではなくXR-5管の入ったNVM-14を使ってるらしい。

ドコでそんなこと知ったのでしょうか？書き込むからには何か確証があってのことでしょうか？
MVM-14自体は軍用採用現時点ではされていないと聞いていますが・・・
未確認情報ですのでウソじゃないなら是非教えてくださいねｗ

所詮はヨーロッパ原産国オランダ製DEP増幅管はマルチアルカリコーティングのみの第２世代の枠を出ていないはずですね。
第３世代はガリュウム砒素コーティングで現実的な赤外線域の感度が全然違います。

DEPは解像度がいいのは認めますがNV王国アメリカじゃ
しょせん第２世代扱しかされていません
少し吹きすぎですよｗ

>>369
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ばかかよｗｗｗｗこの値段ｗｗｗｗｗ
こんなとこで買わねーよｗｗｗｗ

俺に言われてもな

別にDEP管を良いっていう訳じゃないけど、IRの感度が良いって何か意味あるのかな？
IR LEDやレーザー炊くにしても普通に見えると思うし、
可視光域を屋外で増幅して使う分には何ら問題はないんじゃないかな...(確かに、星の光自体赤外線が多めに出てるのは分かりますが)
ただ、フォトカソード自体の感度はかなり違うみたいですね。
http://www.nightvisioncn.com/sdp/625512/4/cp-3235905/0.html
http://www.blacklionoptics.com/how_nightvision_works.html

みんな知ってるのか知らないのかしらんけど、第二世代は都市部特有の青から紫外の光に対する感度が第三世代と比べてもずいぶん高い。
だから田舎の街灯のないところでは第三世代の独壇場だけど、都市部の暗いところとかでは第二世代は第三世代に引けを取らないはず。むしろ優っているかも。
とくにXR5なんかのPHOTONIS管は上の画像のハローのサイズ見てもわかるとおりハローやグレアに対する性能も良いことで有名。もっぱら都市部向き。
さらに第二世代は第三世代と違ってフィルムがないので全体で見てもかなりいい性能出してる。ゴミってほどじゃない。全体としてみれば型落ち第三世代よりはずっといいはず。

ただXR5とかXD4なんかのミルスペック品は値段が高いのと、あとPHOTONISのオートゲート管は保証絶対確保しておかないとすぐぶっ飛ぶらしいのが問題。オートゲートでない奴は大丈夫。
PHOTONIS管選ぶならB級品が性能の割にずっと安くていいよ。日本に輸出してくれるところもあるし。

>>373
ざっくりググった範囲だと輸出お断りのところばかりだった。

といざらすの1万の奴と
3〜5万？（下手するともっとか）で売ってる第1世代の値段差は
どこからきてるんだろうか・・・

単眼ハンディタイプで1万の出ないかなぁ（当然第1世代）

真空管をチップトランジスタと同じ値段で売れって言ってるようなもんだぞそれ

>>375
部品としてかなりの数が出るCCDと軍用や一部の趣味者にしか需要がない
増幅菅の差

>>375 これで良いんじゃない?
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g94681376
こっちのオムに不明のA2もいくらまで行くのか気になる所
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/139722500

第１世代は500円ぐらいの価値しかないと思う

>>373
画像を見るかぎり、ハローが少ないのは単にゲインが低いからじゃないの？

>>378
下の方って先月50万くらいで出てなかったっけ?
結局入札0だったが。
40万いくかいかないか・・・かな。

デジタルナイトビジョンと言うのは第1世代とかトイザラスのおもちゃと
同じくらいには見えますでしょうか？

http://www.youtube.com/watch?v=RpzBEupeQGg
これを見る限り第1世代よりマシだと思う

>>383
覚えてくれててありがとう。

超画質悪いがこんなのもある。同じYUKON Rangerの動画。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12972180

レーザーイルミ付きか。良いね

>>344は>>351の指摘が図星らしく出て来なくなっちゃいましたね。

またVHzvAI2k0か
お前も上げたら？

D型でも欲しい。
>>384見てみると赤外線の照射範囲以外真っ暗じゃん

照射部分に合わせて絞っているだけだろ。第三世代の増幅管でも部分的に増幅率を落とすなんて出来ないぞ
この機能のせいで屋外でIRライト付きで使っていると照らしている所以外が暗くなって使い勝手が悪い

逆に赤外線照射しちゃうと明るい部分に合わせてABCが増幅率下げちゃうので、
照射範囲外は余計に暗くなってしまう。

どの世代買うにしても銃にマウントできないと不便だぞ
ヘルメットマウントはそれほど必要ない気がする

テキトウなIRレーザーイルミを買おうかと思ったら、PEQ以外はほとんど見当たらなかった。
やっぱり15買うしかないのかね。

ELRとやらは結構遠くまで届くようだけど
ttp://www.tnvc.com/shop/elr-torch-varialbe-infrared-illuminator/

レーザーはどこのフィールドでもほぼ使用禁止だからお座敷にするくらいしか意味ないよ

>>389
その通り。とはいえ液晶に出力してるわけだから、どこかにゲインは合わせないといかんのだろうね。
海外の同機種の動画見てると、どこか回すと照射範囲を拡げられてるのがあるのだけども、
自分のは回らない。折角ﾚｰｻﾞｰｲﾙﾐの方は940nmなのに、なぜ・・・。

内蔵イルミ無照射で、ハンティングっぽい状況で使ってる動画もあるね。
倍率５倍でこれはそれなりに遠距離だと思うが。

http://www.youtube.com/watch?v=Z5d-1rQnNKA&feature=related

撮影時の周囲の状況、天候はどうなんだろ
月明かり無しでこれなら優秀なんだが

>>378
オムニ５
管の程度は良くない

>>395
まぁ、また完全に月明かりない状態で撮ってみるかな。
383の動画は月明かりや街灯はないけど、対岸は少し明るかったから。

実際使ってみてどうなの。あとデジタルシリーズはこれだけ？ライフルスコープはないの？

フジノンの2GENも20万きってればコストパフォーマンス最高なんだけどな。
誰か輸入してくれないかな。


この手のデジタルNVは河原で撮影してるのがミソなんだろ。
橋の近くとか街灯の光が漏れててでギラッギラに明るいし。

20万以上出すならサーモグラフィーの方が良さそうだな

omni6と7の性能差は大きいですか？

結局ゲームで使い物になるのは第３世代からって話で落ち着くんだよな

>>400
サーマル、20万で買えるなら欲しいよ！ほいほい買っちゃうよ！
そんな激安サーマルあるなら教えてくださいマジで
>>401
S/N比が良くなってるとか、オートゲート管になってるとかあるけど実用上で性能差がそんなに大きいとは思えない
>>402
Gen2で使い物にならないなんて話、あったっけ？

月が出ていないとつらくないか？

>>401
光量が少なければ少ないほど差が出る。解像度よりもノイズが気になるからな


>>402
場所による。真っ暗な山中にでも行かなければ第二世代でも十分

想定している場所がみんなバラバラだから使えないとか使えるとか話が合わないんだよな

>>403
４０出せるならサーマルにも手が届くな。
解像度低いやつなら。

jアームとかヘルメットマウントとかe-bayだと海外輸出してくれないみたいだけど
何か輸出規制みたいなものでもあるの？
それとも単にヤフオクみたいにめんどくさがってるだけなのか。

NV本体だけでなく、そういったオプションや補修部品含めて規制されてる。

>>406
４０で買えるサーマルのソースキボン解像度低いやつ

http://www.flir.com/thermography/APAC/jp/content/?id=15726

ATI　OTIS-10なら許可なくても買えるという話を聞いたが。ヤフオクにも出てたし。
OTIS-14はダメみたいね。
これは約6000ドルだから、５０くらいか。
http://www.nightvisionstore.com/ATN%20OTIS-10%20Thermal%20Imaging%20System.htm

解像度は160*120、モニターは852*600、外部出力付き。
倍率1.8倍（×ﾃﾞｼﾞﾀﾙ２倍)、電源3Vの123A*2本、118*81*47mm、340g。
起動3秒以内、連続使用4時間。人間の識別限界は475m。防水。

>>411
すまん。852*600はモニターじゃなくて外部出力のサイズみたいだな。
上位のOTIS-17でも320*240だから。失礼。

>>412
げ。やっぱ合ってたわ。
Display Color OLED 852x600
Sensor (microbolometer) 160x120

OTIS-10が6000ドルで160*120、ﾏｳﾝﾄ不明。
OTIS-17が8000ドルで320*240、ﾏｳﾝﾄ有りならこっちが気になるが、アメリカ国外は買えんのよな。
俺は貧乏なのでますます買えないが。

OTIS-10
http://market-uploader.com/neo/src/1297395957214.jpg

OTIS-17
http://market-uploader.com/neo/src/1297396014813.jpg
http://market-uploader.com/neo/src/1297396064653.jpg
http://market-uploader.com/neo/src/1297396091540.jpg
http://market-uploader.com/neo/src/1297396285196.jpg

http://www.nightvisionus.com/ThermalNightVision/ATNOTS-10ThermalImagingCamera30Hzor9Hz
良さそうだ

FPS低いほうが安いと思ったら、USAオンリー･･･

>>401、>>403
供給元にもよるけどフィルムレス・スィンフィルムになってるのでハローが少なくなってる。
この点はOmni6と7では雲泥の差。

特にレーザーポインタのドットとか、遠くの街灯なんかのを見たら別物。

慣れてくるとパルスジェネレーターの音が耳触りになってくる。

>>415
直接問い合わせてみた。
30HzはUS Onlyだそうな。9HzはOK。

The 30 htz model is for US only. A US Dept. of State license is required for export.
You can purchase the 9 htz. version without State Dept license.

そんなに変わらないから売れよアメ公

30Hzはエイミングできるから駄目なんだろうね。
9Hzｓだとカクカクだぞい…。

>>384
やはり5倍はちょっと倍率高すぎる気がするね
せめて3〜4倍ならいいのになぁ…
管理されてるフィールドなら一応照明焚いてるし索敵にそこそこ使えそう
本体のを光らせずに銃か手に赤外線ライトを装備にしとけば的になる危険はいくらか下がるか
相手側が皆暗視装置持ってなければの話だが

>>419
比較動画見たけどそれほどでもないぞ。

>>421
撮影してるカメラのフレームレートも関係するんじゃない？
肉眼でみると越えられない壁があるとか

CMOSデジタル処理で第二世代相当！
って書いてある商品と同等の価格帯の第1世代・・・
いったいどんな欠点があるのでしょうか？

>>423
解像度は第二世代
仕組みはトイザラス

>>423
仕組みはトイザらスでも見れるならいいなぁと思って居るのですが

月明かりどころか多少電灯による光源があるような場所
を見る場合はどちらが良いでしょうか？

むしろもっと安いのでも問題ないでしょうか？（予算3万〜4万）

>>425
用途による
第一世代の増幅率は有って無い様な物だし、かなり狭い視界+歪みがあるから正直使い物にならない。
CMOSは増幅率自体無いから(第一世代も同様だが)赤外線炊くの前提。ちなみにCMOSよりCCDのほうが感光性は高い。
デジタルは覗いた事無いから前上げられてた動画参考にすると、倍率があるから遠距離を赤外線有りで監視用途等で使うならデジタルのほうが良いと思う。
けれども、こんな物で4万も使うのは勿体無い。オクで1万以下で売られてる第一世代買ってゴミだと知ることも重要だと思います。

また他人のコレクションをゴミ呼ばわりの14Dの登場かよ
腐っても増幅菅。第一世代でも十分に使い物になるよ
ゴミとか使えないと言っているのはキチガイだけだから本気にしちゃだめ

第三世代軍用以外の話はするなって喚いてたキチガイの人かな？ｗ
軍用スレが寂しくなってこっちに出張ですかねｗ

実際ゴミだし
悪いことは言わんから似たよな値段のNV対応の光学器機かIRライトに投資しなさい

（AA略）
いや、おれは14Dじゃないけど、2GENはともかく1GENは使い物にならないと思うよ。
ただ、歪みを気にしなければ３ステージ管は実用を確保してると思える。

IRライトならこれがオススメかな。ただし品質がものすごく中華クォリティーだけど。
ttp://www.landarms.com/list.asp?id=439

第一世代を推す辺り中学生しかいないのかなここは
自分の小遣いでなんとか買えそうな物を否定されてファビョる気持ちはわかるが
あれを覗いたことがある人間ならCCDより使えないのはすぐにわかるだろ

風景が緑の単色に見えるだけの管。赤外線も見えるが
歪んで見えないだけデジタルの方が良い

買って痛い目に会うのが一番だと思うよ

デジタルってサーマルも入るの？

はいらない

>>430
昼間なら1genでの使えるだろ

>>294だけど、第一世代は本当にやめた方がいい。
本気で欲しいと思うならGen2以上じゃ無いと話にならないと思う。
なんなら写真上げてもいい。

１と２の間にも大きな壁がある？

１と２の間にこそ大きな差がある。

>>420
５倍だが、レンズ越し直視で５倍のスコープと、デジタルで液晶表示の５倍はちょっと感じは違うかな。

赤外線LED発光部には集光レンズとバトラーキャップが付いてるから、気になるならキャップしとけばいい。
レーザーイルミとは排他利用。
BushnellのCMOSはノイズ多いし、拾える最低照度も良くない。
YukonのCCDタイプとの差は歴然。コストはCMOSの方が安いんだろうけどね。

リクあれば、その状況の動画撮れるよう努力はするよ。
とりあえず近々、街灯も何もない真っ暗な山の中をやってみようとは思ってるが。

山中でのIR照射無しってのが見たいです

【NV黎明期】
第一世代は、みんな最初期待に胸を膨らませて買うが、実際屋外で使うと１０ｍより先は外部IR光源ないと
全然見えなくてがっかりする。
でも、エメラルドグリーンの世界にどきどきする。値段は安いので、ナイトビジョンを持ってるという事実だけでも満足。
SUREFIRE用の赤外線バルブとか、赤外線フィルターとか色々工夫してみる

【NV革命期】
その後何かの機会に第三世代を覗く機会が。
『なんだこれ！俺のと雲泥の差じゃねーか！コレだよ俺が求めてた景色は！』
第一世代をコキ下ろしてた連中の真意が分かって少し悔しい。
ヤフオクで第三世代が出品されているのを知り、買えないけどしょっちゅう見てしまう。
そのうち、値段的に折り合いの付く第二世代やデジタルNVに食指を伸ばす。

【NV急進期】
NVスレ等色々見ている中で、経済感覚がだんだん麻痺してくる。
程度の良い第三世代３０マソは安いような気がしてくる。
３０マソあれば他に何が買えるかは考えられなくなってくる。
ある日、欲望に負けてゲロバナナやヤフオクの都市氏の出品をポチってしまう。

【NV円熟期】
念願の第三世代が届く。
当分はゲームで使ったり色々使って遊ぶ。
だがしばらくすると、『明所だと菅が傷むから』、『結婚してサバゲーを引退した』等々の理由で、
押入れにしまいがちになる。
今までの第一世代入手からの時の流れを走馬灯のように思い出しながら、時々取り出して物思いに耽る。
ヤフオクへの出品を少し考え始める。
第三世代まで手にした今、第一世代に大金を払う若者を心配して言葉を尽くすが、心は届かず少し切ない。
NV大人の階段を昇る後進たちを遠い目で見守る。


思い当たる人、いない？

最後が違う。情熱は未だ冷めない。当面の目標はPSQ-20

>>442
居ない

>>443に同意。
二眼・スコープ・サーマル・ヒュージョン・・・
まだ見ぬＮＶは山ほどある。
見切り品の第三世代手に入れたくらいで達観しないでほしい。
その第三世代ってやつをみせておくれやす。

>>445
俺は第三世代買う前に、車に興味が移っちまって少し熱が冷めてしまったんだ。
今は手元に残ったデジタルやらでごくたまに手遊びするくらい。

でも、このスレのおかげでまた少し気持ちは戻ってきた。

車にサーマル付けたいなとか思ってるよ

>>442
NV黎明期は完全に俺

先日SEALsの夜戦に行ったけど
第一世代はマジ何の役にも立たないな
肉眼でほぼ見えない敵のサイリウムが輝いて見えるのは便利だが
IRレーザー使えないから照準もままならないし結局倒せない

完全に第三世代持ちのレイプゲーでした＾ｐ＾

>>440
写真取る際、近場（オレ、千葉在住）ならオレに声をかけろ。
第2世代のアイテムではおなじみのPVS-5Cを持参して遊びに行くぞ。

コンデジ撮影用に天体観測用のマウント買ってみた。
結構便利だなコレ。

>>448
SEALsの夜戦は俺もよく行くんだけどどこかで出会ってるかもｗ
あそこはPVS７持ってる人多いけどレーザー禁止でどうやって狙ってるんだろうといつも疑問に思ってしまう。
ナイトビジョンは三世代であってもレーザーとセットでないとあまり使えないと実感させられる。

そうか？
対応のダットサイトひとつで解決だと思うが
それかトレーサー

ウエポンマウントが1番使いやすいと思うけど
狙ってない時は真っ暗なのがちょっと不便。
トレーサーは撃ってる場所が相手にもわかってしまうので
ライトを使ってるのと同じになってしまう。

NVもちがいるフィールドこそ1000万カンデラで灯台だろ。

チキンワイヤってどうして出るの？
管が傷んでるから？

AN/PVS-14はゴールでは無い。
単なるスタートだ。
あれは地獄（天国）への入り口だ。

>>454
鬼才現る

>>453
いずれにせよトレーサー無くても撃った時点で居場所バレる気がするが

撃ち取ってさっさと居場所変えるしか無いな

>>454
そこは、IRバルブのライトでストロボかけて置きライトですよ。

>>459
君の様な童貞がＩＲバルブなんて持ってないだろうし、そんな投資出来ないだろう。
サーマルで狩ってやりたいぜ。

>>460
サーマルじゃ敵味方識別出来なくね？

撃ってくる奴が敵だ

どっちにしてもヘットマウントしてたら狙えなくて使えないし
サーマルじゃウエポンマウントもできない。

>>455
チキンワイヤーは物の本によると
Chicken Wire. An irregular pattern of dark thin lines in the field of view either throughout the image area or in parts of the image area (see Figure 2-7).
Under the worst case condition, these lines will form hexagonal or square-wave shaped lines.
These lines are caused by defective fibers that do not transmit light at the boundaries of fiber bundles in the output optic of the image intensifier.
No action is required if this condition is present unless the chicken wire interferes with viewing the image and interferes with the operator's ability to perform the mission.
In which case, return the ANVIS to the maintainer.

とあるので、ストレートに読むとMCPのファイバが部分的に不良だからって事っぽいです。
作戦に支障がなかったら気にｽﾝﾅと書いてあるようなので、一種の製造不良なんですかねえ

海外amazonから買ってみたいのですが
第1世代でもやはり規制されるのでしょうか？

めんどくさいからこの手の光学機器まとめて取り扱い不可の場合もある

ナイトビジョン初心者なんですが
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e111200529
これってどうですか？

銅じゃないと思うなあ、鉄かアルミじゃね？

>>467が
この製品をどう思うかという意味の質問だとエスパーするとして

・ATN社の昔の製品で既に生産停止しているモデル
・4倍固定のNV内蔵ライフルスコープで重量1.8Kg
・暗視管の解像度からOmni3あたりだと思うけど、画像無しとか怖すぎ

ただなら欲しいなｗ

初めてのNVは無倍が無難だと思う
スコープの前か後ろにNV直列繋ぎで倍率を上げるって方法もあるし

あれ、これ、1GENか2GENじゃなかったっけ？

http://www.night-vision-boating.com/night-vision-product/264.html
第三世代

ありがとうございました。
スルーしたほうがよさそうですね。
では３０万ぐらいの予算ならおすすめありますか？

中古の7か14を気長に待つ

2.5世代
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b117805782

チキンワイヤーとハニカム模様は別物？

>>472
これで良いんじゃない？
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e112402735
オムニ不明のPVS-14D・・・・・の様な何か
MX-11769が入っててマニュアルゲインできればお買い得

>>475
ハニカムは明るめの時に全体にうっすら見える蜂の巣模様。
不良品ではなく個体差。

チキンワイヤーはハニカムが部分的に濃く見える状態。
不良品でもないけど残念な管。

映画ブラックホークダウンのNVは残念な菅なのか

>>474
受注生産ってほざいてるけど、手元にないものって出品してもよかったんだっけ？

>>476
グリーンが濃いし、亀裂の入った固体が30万はちょっと･･･

>>479
前金を資金繰りに使わなければいいんぢゃなかったっけ？

>>479 480
このケースは難しいですね。（あくまで文面を信じての話ですが。）
メーカーの取引としては、「受注生産」が前提。
しかし、出品者はヤフオクの形態をとってこの商品を売り出しています。
出品者自身も、メーカーに前払いなのか後払いなのかという状況もありますが、あくまで落札者と出品者の関係から判断するしかないと思います。
落札後、出品者が発注（出品者自身の資本で入金：このメーカで後払いはありません。）・入手後に、落札者が入金となれば問題ないでしょう。

落札者の入金で発注となれば、>>480さんの言われる通り、資金繰りになるので×です。

＜参考＞
ヤフオクのトラブル実録に次の記載があるのでコピペしておきます。
「このケースは手元に商品がない状態で出品を行い、その商品が落札されて代金が振り込まれた時点で商品を用意し、そのサイクルを繰り返し行っている状況がうかがえます。ヤフオクでは、落札者からの入金で商品を購入することを前提にした出品は禁止しています。
出品者は手元に商品を持たず、落札者から振り込まれた代金を仕入れ代金に充当するため、一度サイクルが狂い始めると商品を仕入れるどころか、返金もままならなくなります。」

>>477
レスサンクス。
3世代で壁見てたらなんか蜂の巣が見えるので気になってた。

>>482
明るめの白い壁見たら殆どの管がハニカム見える。
暗い屋外では余り気にならない程度なら問題無し。

omni7管はハニカム率高い気がする。

こういうの欲しいんだけど壊れたらって考えると手がでないな

>>483
たしかにオレの14もゲイン上げると目立つな。

>>484
そうそう簡単に壊れない。
アフターパーツの調達や修理を依頼したいなら、有名な人から買うしかないかもね。

ゲロバナナとかね

pvs-14を並べて双眼にできないかな。
マニュアルゲインだしオートゲートなら最強じゃね？まあ、値段も最強だけど

双眼タイプがそもそもなかったっけ…

単眼をヘルメットマウントしているけど山を歩き回るのに不便はない

海外密林でPVS-14がいくつかヒットして、その中のいくつかは"米国限定"という記述がないんだけど、
注文したら普通に日本に送ってくれるのかな。

なぜそう思うかが不思議

アメリカ軍用のNVGってどの機種でもレーザーポインターの光で照準を付けられるんですか？

>>489
片目つむって道歩いてても立体感無い。
階段降りる時なんか歩幅合わせても着地のタイミングが狂う。
さらに視野が狭くなって緑色になって不便無いわけないだろう。

二眼ならすいすい夜の山道歩けるが単眼だとムリでしょう。

>>489
片目つむって道歩いてても立体感無い。
階段降りる時なんか歩幅合わせても着地のタイミングが狂う。
さらに視野が狭くなって緑色になって不便無いわけないだろう。

二眼ならすいすい夜の山道歩けるが単眼だとムリでしょう。

片目を瞑るのと単眼のNVGを使うのとでは、ちょっと違うんだけどね。
実際に持ってないとわからんだろうな。

>>495
そこまで言うのなら感覚が違うんだろうね。

俺は単眼NVの時は山道は恐る恐るしか歩けなかった。
階段はかなりゆっくりしか進めなかった。怖くって。

二眼なら昼間の様だし階段でも駆け下りれた。

単眼でフォーカスが少しでもズレたら殆ど視認できないが、
二眼は多少フォーカスズレても問題無く歩ける。

実際に二眼持ってないとわからんだろうな。

PVS14とMANTIS持ってるんだけど、無理やり二眼にできないものか。

>>497
ガムテープでくっつける

>>493
慣れだと思うよ
単眼と言っても片目が完全に死んでいるわけではないし

>>490
送ってもらえる

ホントに？
ていうか米国限定って書いてない奴なんてある？探したけどなかった。

でも今までのスレで正規に輸入成功した話は聞いたことない。
断られた話はよく聞いたが。

>>499
ぶっちゃけ片目瞑った状態で階段すら降りるのに難儀するってどっかに問題あるんじゃないか？

一応両目とも2.0です。
難儀ではなく、立体感無いから足が踏み板に接地する感覚が薄れるという意味です。

二眼か、単眼ダブルで使ってみた事ない人からは反発が多いみたいですが、二眼経験したら言ってる意味分かってもらえると思います。

車の運転もできるし。対向車来たら電源切ってフリップアップして、ライト付けなければで焦りますが・・・

公道運転するのにライトけして運転とかマジキチ

>>505
二眼だと出来ますよ。
公道って言っても街頭の無い田舎の山道に限られちゃいますけどね。

但し視野は狭くなるのでタイトなコーナーは要注意！！

>>506
ナイトビジョンで運転ができるかどうかの
そういう意味でいってるんじゃねーよ
歩行者でも車でもなんでも
相手からてめえの車の存在を認識しづらくなるヘッドライト消しての走行
という行為そのものがマジキチだっていってんの

http://kcm.jp/trd/cat/png/png2.htm

↑これってどうですか

>>506
ツイン管にしてもFOVはかわらんのと違うかい？
両眼だろうが単眼だろうが視界はほとんど変わらない
双眼鏡みてもしっかりと併せれば視界が重なるのと一緒
両眼なら映画とかゲームで見かける瓢箪型の視界になるとでも思ってるんだろう
そんなにドン臭いならNV自体やめて懐中電灯使う事をお勧めするよ
で、506はどのようなコレクションをお餅で?

>>508
このスレを1から全部読め

>>510
見れません

>>507
NVで走ったら分かると思うけど、案外遠くの車のヘッドライトもNVだと感知出来るので
接近するまでに電源切って、フリップアップして視界確保して、ヘッドライト点灯出来る。
しかも、街灯と対向車のヘッドライトにイメージ管曝したくはないので基本的に超田舎道限定です。

>>509
誤解するなって。NV通して見る時点で視野が狭いって意味。
＞両眼だろうが単眼だろうが視界はほとんど変わらない
言葉尻を返す様だが、ほとんどではなく全く変わらないの間違い。
あなたは双眼鏡の左右の幅をきちんと調整できて無いんですね。

本職の軍人も航空機のクルー以外は単眼なんだし問題ないんじゃないの？

>>512でどのようなコレクションをお餅で？
結局両眼だろうが単眼だろうが視界は全く変わらないんだろ？
それで何が言いたいんだ？
現役米軍が単眼使って作戦やってるんだから
それができないのは512がただへぼいだけという結論になる。

そうやって煽っていると本当にぽんと出てきそうだな
この前の14Dみたいに

>>506
暗いときの前照灯点灯は義務だぞ
あと前照灯は前を照らして運転しやすくするだけではなく周りに車が走ってる事を知らせるためにあるんだが…

もうお前はイラクとか紛争地帯で運転してろよ

>>512
>>案外遠くの車のヘッドライトもNVだと感知出来るので
>>接近するまでに電源切って、フリップアップして視界確保して、ヘッドライト点灯出来る。


そういう問題じゃねーよ
夜間は常時点灯しないといけないんだよ

無灯火ですね道路交通法違反です

ブラックホークダウンの小説版より

まずはＮＯＤを着用して五トントラックを運転できる人間を捜すことから、作業が
はじまった。暗視ゴーグルをつけると、周辺視力がさまたげられ、視野の奥行きが非常
に狭くなる。それをつけてうまく運転できるようになるには時間がかかる。中隊火器係
のピーター・スケグリア特技下士官は、ＮＯＤをつけてオートバイに乗った経験があっ
たので、士官のひとりからトラックを運転してほしいといわれた。
「運転しろとの命令なら運転します。でも、トラックは運転したことがないんです」
銃華戦のまっただなかで、一台がギアを噛ませ、エンストを起こして立ち往生したら、
全車輔が停止せざるをえない。それより、最悪の場合は、置き去りにされる。それを思
うと、スケグリアは恐ろしくなった。中尉は顔をしかめ、ほかの人間を捜しにいった。

自炊のOCRなんで一部文字が変かもしれないw

まーたアホが湧いてきたぞ

別にクズだとまでは言わないが、危ないし、もしそれで万が一事故でも起こしたら、
アホのワイドショーが「ナイトビジョンオタクが危険」とか言って
また頭の悪い特集組んだりするだろうから、出来れば無灯火運転はやめてくれ。

テレビ局は本当にアホだから、またワケの解らん理屈で
「ナイトビジョンなんて輸入するのが悪い、規制されるべき」
とか気が狂ったようなこと言い出すの請け合いだから。

>>508
都市部の明るいところでは使える。ハローにも強いと聞くし。

ただし田舎のほんとに暗いところでは使えない。
ただ、そんな暗いところではアメリカの最新第三世代もほとんど使えないから、悪い選択肢じゃない。

あとそのサイトはあまりにも暴利だから、
カナダのナイトビジョンディーラーとかから、
同じ管のB級品を個人輸入したほうがいいかもね。B級でも結構いいのがある。

スポット許容なら20万円台前半からある。
スポット許せないなら20万円代中半から。円高だから今が買いかも。

>>514
だから立体感が違うって言ってるではないか？
単眼より立体化が優れてるからこそツインチューブモデルが存在するんだろ。
予算の関係もあって全員に二眼配備出来てないだけだとおもわれ。

>>516
だから回りに車が走ってない時しか出来ないって。

>>521
普通に見えるから大丈夫だけど、事故ったらライト壊れてた事にするから。


他に二眼経験者いませんか〜
童貞にＳＥＸ指南したらオナニーでもイケるって言われてるレベルで話にならない。

>>523
はいはい、もういいから
人としてカスって事はよくわかったからもうでてくんな

>>524
僻みだろ。

遵法精神のカケラもない奴は隔離板行けよ
こっちくんな

ナイトビジョン総合スレ　軍用 AN/PVS-16
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gun/1287668622/

>>523
多少不便でも単眼で歩き回れるから問題ないとして歩兵は単眼なんだろ
違法な運転でもしない限り問題ないな
まぁお前みたいな脳みそに欠陥がある障害者には必要かもしれないがw

↑お前脳内所有者だろ？
ずっと聞かれてるけど何持ってるか全然答えないし
ﾋｶﾞﾐとか抜かすなら相当良いの持ってるんだよな？

アパッチも単眼だっけ。ヘルメットについてるやつ
昔の映画で単眼だからうまく飛べなくてパンティ被って練習する話があったな

>>523事故ったらライト壊れてた事にするから。
頭おかしいわこいつ
こんだけ叩かれてるのも気づいてないし
脳内所有者の荒しと断定した方が良いかも知れない。

>>522
そのカナダのディーラーのURLｷﾎﾞﾝﾇ

>>531
http://www.alphaopticsinc.com/

参考
http://www.lahouxoptics.nl/brochures/184-2467a0.pdf
http://www.airgunbbs.com/showthread.php?448905-Is-a-DEP-XX1441-tube-classed-as-a-SHP-tube&p=4235585#post4235585

前やったやりとり↓

We definitely could be able to assemble an Insight Technology Mini-14
with Photonis XX1441 Commercial Grade for you and export it to Japan.
Your price would be USD 2,850.00 (Grade A) and 2,600.00 (Grade B -
a spot or two not in the central area) plus shipping. Please, note that
Insight Technology Mini-14 housing is the most expensive monocular
housing currently available in the industry. We have other housings of
practically equivalent performance at a lower price.

We could guarantee you only minimal characteristics for the grade.
Individual characteristics might be higher, but we’ll know that only after
you’ll place your order. Resolution - 57 lp/mm (some tubes have 70+),
photosensitivity - 600 mkA/lm.

ここらへんで買うか買わないかあとは自分で判断しておくれ。
ディーラーにメールで連絡とればいい。メールでお願いしたら他にも条件飲んでくれるかもよ
カナダから輸出はしてくれるから。ただ日本の関税とかのことは知らない。（ざっと見た限り、多分ナイトビジョンは0％だと思う）

あとそこで扱ってる第三世代は、もしもアメリカ製でなくて、ロシア製だったら輸出してくれるかも。PVS-14ハウジングはITARで規制されてるから無理。

もし買ったらレビューヨロシコ。

日本語でおk

>>523
ライト壊れてたと言ったら整備不良と無灯火で更に罪が重くなり保険も降りないし
交通刑務所いきだな

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c264263642
このチューブの入れ物の名前って何て言うんだろ？

>>532
ＩＴＡＲはアメリカから輸出する場合ではなかったっけ？

>>532
ここに「○○の見積もりｷﾎﾞﾝﾇ」とメール送ればいいの?

ゆとりだなぁ

>>536
前から見てる感じ、カナダはITAR免除みたい。で、今調べてみてもやっぱりそういう感じのことが書かれてる。
Wikipedia英語版
Canada is the recipient of an ITAR exemption related to
the 1963 Defense Development Sharing Arrangement with
the U.S. Government. This exemption was effectively
suspended by the U.S. Government in 1999 over concerns
related to the employment of Dual and Third Country
Nationals by Canada and Canada’s refusal to ban defense
exports to countries proscribed by the U.S. (among
other factors).[93] The exemption was only regained,
after considerable effort by the Canadian Government, in 2001.

もちろんカナダから他へは持ち出せない。

だからそこのディーラーではPVS14国内向けに売ってるでしょ。PVS14もITARで規制されてるのに。

>>537
そりゃ念じるだけじゃ注文は伝わらないものｗ
ナイトビジョンとしては安いとはいえ、高価な買い物なんだから、一応ちゃんと自分でも調べてよ。ググったりした？

追記
一応言っとくけど輸出してくれるのはalphaopticsのほうね。
lahouxopticsは知らない。

他にもあるかもしれないから、カナダのあたり自分でもさがすといいかも。

日本語でおk

英語わからないのに海外製品使おうとするなよ・・・

トイザラスのナイトビジョン全員で買って
夜のサバゲー、以外に面白そうなんだけど

お互いに位置がもろばれ

HIDランプで全滅の悪寒

>>535
わかる人居ないかな?

STVC

>>532
ここに言えば第三世代のも送ってくれるの?
支払いはカード?

全部書いてるだろw
英語も読めないでしょう中卒が海外のサイトで買い物するなw

見積もり要求したときのメールｷﾎﾞﾝﾇ

英語ダメの子なんですぅ

？？？ ？？ ？？？？？？？？ ？？？？？？ ？？ ？？？ ？？？？？？？ ？？？ ？？？ ？？？？？？？
？？？？？？ ？？？？ ？？ ？？？？ ？？？ ？？？？ ？？？？？ ？？？？ ？？？？ ？？ ？？？？？ ？？？？？
？？ ？？？？ ？？？？？？ ？？？？？？？ ？？？ ？？？？？ ？？？？？ ？？？ ？？？？ ？？？？
？？？？ ？？ ？？？？ ？？ ？？？？ ？？？？？ ？？？？ ？？ ？？？ ？？？？ ？？ ？？？？？ ？？ ？
？？？ ？？？？？ ？？？ ？？？？ ？？？？？？ ？？？ ？？？？？ ？？ ？？？？？ ？？？ ？？？？ ？？？ ？
？？？？ ？？？？？ ？？ ？？？？？？？ ？？？ ？？？？？？ ？？？？？？？？ ？？？？？？？. ？？ ？？？？
？？？？ ？？？？？？ ？？？？？？ ？？？？？ ？？？？ ？？？？？？？ ？？ ？？？？？？？ ？？？？？？ ？？？ ？？
？ ？？？ ？？？ ？？？？？？？ ？？？？ ？？？？ ？？ ？？？？？ ？？ ？？？？？？？ ？？？？ ？？ ？？？？ ？
？？ ？？？？？？？ ？？？ ？？？ ？？？？ ？？？ ？？？？？？？？ ？？？？ ？？？？ ？？？？ ？？ ？？？？
？？？ ？？？ ？？ ？？？？ ？？ ？？？ ？？？ ？？ ？？？？？？？？ ？？ ？？ ？？？？ ？？？ ？？
？ ？？？？ ？？？ ？？？？？？？ ？？？？？ ？？？ ？？？？？ ？？？？？ ？？？？？？？ ？？？？？？？？
？？？ ？？？ ？？？？ ？？？？？ ？？？？？？？ ？？ ？？？？？ ？？？？ ？？？？？？？ ？？？ ？？？ ？？？？？
？？？？？ ？？？？？？ ？？？？？ ？？？ ？？？ ？？？ ？？ ？？？？ ？？？？？ ？？？？？？ ？？？？ ？？
？？？？ ？？？？？ ？？？？？ ？？ ？？？ ？？？ ？？？？？. ？？？？？？ ？？ ？？？？ ？？？？？？
？？？？？？ ？？？ ？？？？？？ ？？？？ ？？ ？？？？？？ ？？？？？？ ？？ ？？？？ ？？？ ？？？？？.

そもそも中卒でNVGに手を出すだけの金があるかが甚だ疑問だが
外国語ダメでミリ趣味に手を出すなんてどうかしてるだろｊｋ

>>548,550
ごめん、その時は事情があってやめたんだよ。信用できるところだと聞いてたから買う気でいたんだけど、こっちの個人的な事情で。
だからこれ以上のやりとりはないよ。そういう事情で「日本側の関税は知らない」「ちゃんと自分でも調べてね」と書きつつ此処に紹介したの。

英語できないのはちょっと流石にやめといたほうがいいんじゃない？

カナダデイラーオーダーしたらまったくの別物を平気で送ってきてくれました。
PVS-14ゲットとおもったらロシア製イメージ管の民生モノキュラー見えないわけじゃないし，
ものがものだけにクレームのつけようが無かったです。

>>554
そのディーラーのURLキボン

>>549
お前はまず日本語をどうにかしろ

やっぱこのぐらいじゃないとな
http://www.youtube.com/watch?v=tHs2HT4Tprk

日本じゃ日の出前、日の入り後のハントは違反だからなぁ。
それに、日中ですら誤射する連中居るのに、夜間もやったら死体の山が出来上がるわ。
オレンジのキャップとベスト着用の人間を誤射するなんてギャグにもならん。

IRビーコン使えば良いではないか。

違法か否か、捕まって罰を受けるのは別モノ。

ちなみに出てくる人達みんな二眼使ってるね。

>>558
夜撃ち禁止というが、違反者は結構いるよ
流れ弾だって法律を守ればないはずだろ？

だいたいあのでっかいサーマルって
民間人には売ってくれないレイセオン製の代物じゃないの？

>>557
この映像見る度に、実銃って怖いと思うんだよね。軍の映像は逆にリアルを感じない不思議。

レーザー使ってる様子も無いし二眼使ってどうやって銃狙うのか意味不明な動画だよね。

ヘッドマウントのNVで移動・捜索
ウェポンマウントのNV・サーマルで射撃してんだろうがｗ

要するに有害鳥獣駆除か

汚物は消毒だ〜って勢いだなｗ

>>558
山の中じゃオレンジとかいい的だよな

今週のお買い得品
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r75429958
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n92300883
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r75374782

電飾看板をガン見してるのに全然焼け付いていない
どんなイメージ管なんだ　これってオムニ8？

ttp://www.youtube.com/watch?v=3ccdRw_R7Us&feature=related

確かにすごいな。一過性の画面焼き付きもないしハローも少ない。

>>568　
オムニ8
おらのオムニ6P14が霞んで見えるそろそろ買い換えようか
PVS-14でもオムニ8あるかな？

最近沖縄米軍からオムニ６のMX10130Dが放出されまくってるけどどうしたんだろうね？

てか、オモニ８って有るのか？

残念それは韓国製だ

オモニ８とか言う前に人がオレンジなの気付かない？

PSQ-20だろこれ？増幅管とサーマルのハイブリット
オレンジなのはサーマル部分で567が感心しているのは増幅管の性能だろ

ただ単にゲインを下げて撮影してるだけっしょw
オムニ８なんてないよ
PSQ-20のーサーマルの部分えらい解像度低いけど６０×９０くらい？

航空機や戦車みたいにサーマルで地形や目標を識別するのではなく
増幅菅がメインでここに熱源がありますよってマーカー程度の物じゃないの？

ttp://www.sekaimon.com/i400198485780
こういうの見ると、もうヤケクソでポチッてやろうかと思っちゃう。誰か突撃したことある？

>>577
入札は出来るよ。
セカイモンの倉庫に到着した段階で、輸出して良いか確認するのでそこで止まる。
もちろんお金は返ってこない。(落札後輸出入出来ないことがわかった場合でも返金不可)
以前、暗視ゴーグル系やその他諸々輸出出来ないのに載ってるけどええの?って質問送ったけど、
発送出来ない物でも載っちゃうから、出来ないと判ってるものや不安な物は入札しないようにとの回答を貰った。

もう一つ思い出したが、代行屋でGEN1を落札して没収された人も居たな。
おかげでその代行屋は、5.11などのアパレル類でもミリタリー系は一切代行不可になってしまった。

マズイ物ってのはわかっているのだから、もう少しマナー良くやってほしいよ。

嘘つき乙

ブッシュネルのステルスビューってどうなんでしょうか？

購入しようか迷ってます。

ここでも散々話題になってたじゃん
知的障害なのは親からの遺伝で仕方がないのかもしれないが少しでも健常者に近づけるように努力ぐらいしろよ

>>582

お前、なんかかわいそうだな。哀れ

池沼は失せろ

>>581

>>423
聞く前にスレ嫁

それをまとめて俺にわかりやすいように説明しろよ

マジモンの池沼かよ・・・

>>586
>>21

まあ>>582と基地外書き込みされて必死になっちゃったんでしょw

>>588
お前良い奴だけど甘やかすなよ…。

下らん叩きスレに化けたり荒れるだけ馬鹿らしい
ぽこぽこ新製品が出るなりで話題が途切れにくい他スレと違ってループになりやすいスレだし小さい事を気にしてもしょうがない

お前がやっていることは害虫に餌を与えて繁殖させているようなものだ
一時的には不快でもしっかり駆除した方がいいんだよ

国内で第三世代ナイトビジョン買うならどこがある？
ゲロとヤフオクとoptics-dealerとか言うところとかが売ってるらしいことは発見したけど他に。出来れば通販でかえるとこ。
安いミルスペックでない製品も扱ってるところとかあったら嬉しいけどこんなもん？

こんなもん。
昔は他にもあったけどね。

>>592
　>>185を参照。通販って管の状態を買う前に確認できない訳で、あんまり嬉しくないんですけどね

ありがとうございます。>>185は見逃してました。
でもH小屋も要塞も少なくとも今は取り扱っていないか、もしくは原則通販はなしのようですね…。

うちからだとやっぱり通販か、見に行けるのを考えればゲロが一番近くていいかな。

前にも上がってたけどここ。
http://kcm.jp/trd/cat/png/png2.htm

高いけど・・・。

シュピは無くなっちまったしなぁ。　

どうもです。
そこは第三世代じゃなくて第二世代ですよね…。
でもちょっといくらなんでも高いしなあ。

そういえばH小屋が大分前にちゃんと使えるPVS-14レプリカ出すとか言ってたけどぽしゃったのかな？

スターが近日発売予定にしてるＮＶ、どうにもKENKOのSuperNight COMPACT 100EX
の類似品にしか見えないんだが･･･。

http://www.starairsoft.jp/

>>600
前オクか何かで出てたのを見たことがあるな。
恐らく、値段も性能もほぼ同等と言っていいだろう。

それって３世代なの？

>>601
値段同じわけねーだろ
三割増しくらいじゃね？

ヤバイ地震で部屋に転がってるPVS皆箱にしまったw

逆だろ。こんな時に使わないでどうするｗ

>>604
仕舞った場所が崩落すんじゃね？

こういう時だから役に立つんじゃないのよｗなんでしまっちゃうんだよｗ

物が倒れた時にぶつかって壊れちゃったら嫌だも〜ん＞＜

>>608
軍用なんだからそんな柔な訳ないだろ

確かに倒れた棚に置いてあった7と14はなんとも無かった。
一応surefireのLX2に電池入れといた。

>>倒れた棚

大丈夫？

棚とか倒れていろんなものが降って来たけど大丈夫だった。
ありがとう。

放射性物質ってNVで可視化できるんだろうか
見えてから逃げるんじゃ遅いから意味ないか・・・

安いガイガーカウンター買いなさいって。
二万くらいで安全か危険かの判断しかできないが、あると便利だ。

放射線、Xレイが見れるのはレントゲンじゃないかな？

サーマルで福島第一原発見たいな

>616
機種にもよるけど500メートル位まで近づかなきゃ見えないよ。
ニュースで航空自衛隊のサーマル画像出てたからあれで我慢した方が良いと思われ。

>>615
あれはX線を感光させてフィルムやIPプレートに焼き付ける

輪番停電が来た！
今こそ暗視ゴーグルを持って街に繰り出す時だぜ

輪番停電で明日12時間も停電しちゃうww
夜はPVS14でしのぐかね・・・

長時間の運用だったら２眼かPVS7が目が疲れないと思う

さすがに停電中ずっと使う訳じゃないからw

とりあえず俺はアイクロップスで過ごす

停電しなかったな

>>624
泣（笑）

ナイト-RMT通貨購入こちら：http://www.rmtbrt.com/moneylist.php?gameid=56

夜に停電しなくてNV全然使えないや

>>627
こっちは停電のお陰で最高wwwwww

停電て町中でも真っ暗になるの？
どんな感じ？

>>629
町中が真っ暗で信号機や街灯がまったく消える
ただ今日(昨日か)は月明かりがかなり明るくて無くてもよく見えるくらいだから今一かも
曇ってれば大分違うかも
塀や家の影は中々いい感じだった
町中にある明かりはマンションの非常灯やバッテリー式の信号機のみ
でかい交差点は警察の交通誘導があった

イメージはリアルSIRENだな静岡でもいいけど

つまり真っ暗なところで真価を発揮する米国製第三世代の増幅管大勝利だな

月が出ているとNVG要らずだけど新月だと真っ暗だからな
楽しみだぜ

昨日は無事に停電したのでNVGを堪能出来た。
2階から1時間くらい外眺めてたわ。

>>629
ちょっと離れた地区は、グループ違いなのか明かりが灯っていた。
住んでる地区によっては完全に真っ暗って事にはならないと思う。
車が頻繁に通ればその明かりもあるし。

>>630
街明かりの無い曇り空は楽しいかもな。

でもその場所だけ街灯りがなくても、すぐそばのグループは停電せずに光害だらけなんだから、
曇なんかだとなおさら下界からの光を雲が反射して、明るくなるだろうね。

多分そのいまの状況で一番暗くなるのは、新月で晴天の時じゃない？

でも昨日はNVで遊ぶより星空眺めてる方が楽しかった罠

とりあえず、NVGスレ住人とライトスレの住人は、計画停電を満喫しているようだ。

満喫というかそうでもしないとストレスたまるだけだからなｗ

一週間で生活環境がガラリと変わっちまったぜ・・・・ こんな事なら借金してナイトビジョン買っておけば良かったぜ。
仕方ないから漏れは女でも買うよ。漏れの股間の炉芯はメルトダウン気味寸前だ。もう駄目だよな・・・・

たしかにストレス溜まるよな。

オレもストレス溜まりすぎて色々買い物しちゃってる。
そう、これはストレスの所為なんだ。

>>592

optics-dealerは中古品を新品と偽販売
民生品をミルスペック品と騙して販売する千三君

>>640
ありがと。中古品を新品はひどいね。それホント？
NEPVS-14だから民生品ってことならわかってたけどさ。

やっぱり民生品のセットで一式70は高いよね。たぶん。

オプティクスディーラーってシュピレーンだよね？

>>642
残念ながらシュピは廃業したよ
全然違うシュピ某氏はそんなインチキしなかったよ

なんだ？この流れ

>>641
OPNVG詐欺被害者発見Ｗ

いつもの事だよ,,,で被害状況はどうだったのさ？
民生NE/PVS-14を売りつけて民生品じゃない新品だってしらばくれっただろ？

>>645
ごめん。別に自分は被害者じゃないよ。
ただ単に、NEPVS-14に入ってるのは軍用品じゃないはずなのに、サイトに、
「オムニ7ミルスペックです」
とか矛盾することが書いてあって、しかもそのとおり製品写真にあるのもNEPVSのプレートだったから知ってただけ。

その中古品を新品って話は>>640のレスで初めて聞いただけだよ。

optics-dealerが詐欺師なのは良いとしても
昔からPVS14の民生品は外観がPVS-14と同じF6015と言う
増幅管MX10160が入ったマニュアルゲインできないモデルが民生品なんじゃないの?
マニュアルゲインできてオートゲート4世代だったら民生品じゃないよね?
http://www.morovision.com/itt_night_vision/night-enforcer-PVS14-17.htm
普通のAN/PVS-14とどう違うの?

ANとNEとは、ハウジング自体は一緒。プレートの刻印くらいの違いしかないはず。
民生民生言ってるのは中身の増幅管の話。NEの方は民生B級管。
ANは軍に納入される奴そのものか、それがなんかの理由で市場に出た奴とかなので基本ミルスペック管。

B級管ってたまに聞くけどそれってどこソースなの？

>>648
>ANとNEとは、ハウジング自体は一緒。プレートの刻印くらいの違いしかないはず。

間違い

軍用はグラスファイバー混入して、強度UPされてますな
増幅管もグレード違います。
MX-11769とは総称で実際は数グレードに区別されてますよ

>>649
こういう話って確たるソースは無いんだよね。英文で検索してみるとだいたいそんな感じのことが書いてあるってのがソースといえばソース。

ともかくNEに入ってるのはこの管
http://www.morovision.com/PDF_ITTTubeSpecs/ITT-F9815--SLG.pdf
B級臭だけでも感じてもらえば幸い。
このSLGのチューブってのはITTのパンフにはいっさい出てこないで、上みたいなディーラーのパンフにしか出てこないってのも怪しげ。

>>650
どうもどうも。
そのグラスファイバーの話は聞いてたんだけど、それを言ってるのはヤフオクのアノ人の話しか一切無いんだよね。
他では英文でも一切そういう事が言われてるの見つけたことないから、省くことにしたの。ホントなのかな。

>>MX-11769とは総称で実際は数グレードに区別されてますよ
こういうの知らないわ。ぜひ詳しくお願いな。（＾ｖ＾

>>651
>そのグラスファイバーの話は聞いてたんだけど、それを言ってるのはヤフオクのアノ人の話しか一切無いんだよね
話しかしらない？脳内保有者？現物も持たずgoogle知識の人って認識で良いかな？

>>MX-11769とは総称で実際は数グレードに区別されてますよ
得意のgoogleでもっと良く調べてみて♪

そろそろ終業式？

ちょっとわからんのだが、何で急に>>652がキレてるのか、誰か俺に教えておくれ。

民生品を持ってない人にはわからないと思うんだけどな。

数クレードに分けられてるってオムニの事？それ以外は無かった。

もっとしっかり調べろよ

そんな空想ごっこには付き合えん
有ると言うならここに示してみろ！
示せないなら無いと言うことだ。

やったなお前ら！
来年以降も計画停電するってさ
夏冬なんか毎日だぜ！



… 日本＼(^o^)／ｵﾜﾀ

なんだ、グレードに分かれるとかいうのはやっぱりただの空想なの？

>>658
まさか日本で北朝鮮の電力不足と同じ状況が起こるとは思わなかったよね。

>>659
北朝鮮は計画的に停電してるわけじゃないからなぁ…
つかぶっちゃけ日本も昔はしょっちゅう停電してたし

>MX-11769とは総称で実際は数グレードに区別されてますよ

総称だったのか。それは知らなかった。
俺はてっきり、規格物の型番かと思ってたよ。

>>652の書いた事は全部嘘だと思うよ

>>657
>>659
>>661
>>662

厨房必死すぎＷＷ

おなじみの展開ですが、>>652、>>663様はどのようなコレクションをお餅で？

>>663
詳しく説明も出来ないソースも出せないような嘘臭い情報を
必死になって信じ込ませようとする方が
普通に考えて無理があるんじゃないかな？

666ゲットw

>詳しく説明も出来ないソースも出せないような嘘臭い情報を
>必死になって信じ込ませようとする方が
>普通に考えて無理があるんじゃないかな？

必死杉☆

↑日本語でおｋ

>>668もうそれは相手しないほうがいいよ。きっと病気なんでしょ。

そだねそうしよう。

あげ

必死杉☆

意味不

続、>>664

>>672は早くコレクション曝せよ。
実は持ってないんだろ。

必死杉でおもしろいな

ひっしー

荒らし乙

そんじゃ　とりあえず　PVS-14

PVS-5C

Gen2とGen3じゃ勝負にならないけどね

Gen2とGen3って感覚的にどれくらい違う物なの?
いきなりGen3行ったから差が分からない。

現在の彼女と３コくらい前の彼女の違いの感覚かな？

３コ前の彼女とのＨも良かったと思う時がある。

>>681
ttp://www.ar15.com/forums/topic.html?b=6&f=18&t=329958

>>684
分かりやすくてだいぶ参考になりました。
D300は思いの他暗いんだね
3.GT-14 はDEP管かな？結構良く見えますな。

これわかる奴いるか？
ttp://www.youtube.com/watch?v=T8kvV6ECrrs&feature=related

>>684
わかりやすいですね

所有している方がいましたら、D300とPVS-7はどっちが優れている感じなのでしょうか？

PVS-7の方が優れていますよ。

PVS-17Cの方が優れていますよ

F-117のほうが優れていますよ

Ｆ−２２ラプターのほうが優れてますよ

殲２０のほうが優れてるアルよ

>ALL
締めが良かったよ

ttp://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n99033880

千切れてるｗｗｗｗ

作動確認なしって事は壊れてて映らないって事もありえる訳だ

ナンバーのシールはがされてるわ、コントローラー千切れてるわ、
18万で買ったとか絶対嘘だろｗｗｗｗ

3000円くらいのジャンクが案の定使えなかったから、惚けた振りして転売ってとこか。

質問1
ゲインコントロールに必要な外につなぐ外部コードが千切れて無い様に見えるのですがコードはありますか？

回答
良く分からないので知り合いに聞いてみましたがコードはPVS14本体についてるみたいです。
今回の出品には含まれません。ゲインインコントロールの端子はイメージ管理本体から出ています。



このしらばっくれっぷりは酷いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

違反申告ﾜﾛｽ

ttp://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m87741705

結構大きなスポットだねー

あれ、大きいか？
端っこだし全く問題なしだろ。
米軍の規格でも許容範囲だとおもうぞ。

シュピも落ちたな藁

落ちたというより、終わったから在庫叩き売りしてるんではないか。

出品取り消し糞ﾜﾛ

そういや、オーロラとか見るためにGen3を日本から持っていったら、
向こうから出国時に問題になるのかしら？

他国はしらないが、アメリカに持っていくと持って帰ってこられなくなるどころか、
下手すりゃ入国の段階でさようなら。

>>705大丈夫だよ。そんな童貞みたいな質問する奴は童貞だから。

>>704
日本持ち出し事体日本国けんぽー違反
即逮捕&エンド

>>707
ナイトビジョンってどのあたりの法律に違反してるんだ？

http://www.wilcoxind.com/

あらためて思うがそんな厄介なもの民間で売買してんのが凄い

>>704
管が2か3ってとこまでいちいち調べるか？

調べるよ
今奴らは本気だぜ。戦争中だからな

日本国内の話でしょ?

>>721
日本だって放射能漏洩中だい!

未来にレス?ｗ

>>715
よくあること。揚げ足とルナ。

国内から海外に3世代NV持ち出すと何の法律違反になるんだっけ？

行った先(USなど)から持ち出しができないじゃん？
海外へ一方通行ならいいけど

軍事転用可能な機器や、製造装置などの精密機器に関しては、外国為替及び外国貿易法、輸出貿易管理令で許可や承認等が必要になります
http://www.meti.go.jp/policy/anpo/index.html

暖かくなってきたから夜戦に出ようと思ったら、NV使用禁止だった...
くやしいっ！

でも感じちゃう！　ﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ

>>720
その場合サーマルはOKなのか？

このスレでサーマル持ってる人、いる？

そりゃ、居るだろう。

はい　俺　持ってる　
一人目

どんなの持ってるの?サバゲーで使った時のレポよろ〜

釣りとかではなく、機種やだいたいの値段が知りたいです

http://www.yahoo.co.jp/

PSQ-20所有してるどう？文句ないだろ？
安いレクサスが買える値段だった

>>729
ようつべで見たがすごいな。
よろしければ購入経緯を所望します。

>>729
もし本当ならそういうコネを持っているお前がうらやましすぎる

PSQ-20はﾄｼﾀﾝ経由で買えるけどね。
ホントあの人は何でもアリだ。

ゲロバナナ経由でも買えそうだよね

>>732
当り

PSQ-20のサーマルの部分ってえらい解像度低いけど80×100くらい？

320*240

320×240も絶対無いよフレームレートも激低いから3Hz程度と思われ

>735 737
これだからビンボー人は困る

http://www.nightvision.com/products/military/product_pages/documents/ENVG.pdf

所で>>738どのようなコレクションをお餅で？
脳内所有乙
宣伝乙
軍用に帰れｗ

ここの馬鹿はカタログ程度の英語も読めないの？

320×240ってあるけどこれ絶対センサーの方じゃなくてモニターの方の解像度だね
フレームレートは謎だ

ごめん。本物の馬鹿な方でしたか

徒死乙

普通はセンサー自体の解像度を書くでしょ。
ちょっと眺めてみたけど民生品のマイクロボロメータでも320×240からが多いし
デジタルズームもあるからそれより低解像度とは考えにくい

ひょっとして輪郭抽出モードを見て解像度が低いと言ってる？

>>745
>輪郭抽出モード
サーマル良く知っているよね　
ビンボーな馬鹿は相手にしないほうが良いかもね

単純にこれ見てどっちも解像度低くてレート低いと思った
http://www.youtube.com/watch?v=Txuroo9Kfdw
http://www.youtube.com/watch?v=3yfngRFQuWo&feature=related
160x120の9HZですらこの解像度だ
http://www.youtube.com/watch?v=GgOHfvraZD0
320×240？笑わせんなよ

動画が240Pと360Pなのは気にしないのか？ｗ
解像度が高いように見えるのは温度分解能の違いだ
主に人を感知すればよいつまりマーキング的な使い方をするPSQ-20と
非破壊検査に用いる機器との違いだ

まぁだいたいどこに人がいるのか判れば良いような機能だしな

PSQ-20を装備する部隊と敵対する側はたまらんよな
服の上からでも感知で切るみたいだし

PSQ-20をサーマルビジョンモードだけで使った場合って、どんな風に見えるんですか？？ 、

>>751
サーマルのみのインサイトMTMと同等ですよオレンジだから見やすい、
ただPSQ-20の場合フルサーマルで使うのってあまりない賢くない使い方だとおもう

なんせ第5世代ナイトビションですからね

>>747の奴見たら解像度低すぎてワロタ普通のサーマル買った方が良いわ

>>752
PSQ-20のサーマルモードはMTMより解像度低く感じましたよ。
ダイナミックレンジも狭いのか、手で触れたモノに温度残ってるのが映らないし。
フレームレートもMTMの60HZに比べて低い気がしました。3とか9よりは高いと思いますが。
単三3本がみるみる減っていくのには参った。
電池消費とかサーマルの性能からしてヒュージョンに特化したモデルですよね。

なるほど...じゃあ温度を追跡したりとかサーマルならではの使い方だけをするならMTMの方が適してるって事なんですかね。ってもMTMもどうやったら手に入るのか（−＿−；）
オクでみた事、一度もないし相場も不明。

>754
正直笑っちゃいましたよ誰から覗かしてもらったんだろね

>ダイナミックレンジも狭いのか、手で触れたモノに温度残ってるのが映らないし

ミル仕様にそんな子供だましの機能必要ありませんけどね
PSQ-20は無用なwwレンジ排除して対人探索に特化しているんですよ

754はMTMや一般サーマルの最大の弱点知ってるかい？

要するにゴミｗ

ゴミ？
757が英語も読めないゴミ人間って意味!？

いや、君の言語能力のことだよ。

>>756
何故笑われるのか分からないが、PSQお餅なのですか？

＞PSQ-20は無用なwwレンジ排除して対人探索に特化しているんですよ
そういう趣旨の書き込みをしたつもりです。
対人のみならず車両も含むと思われますが。

そう言えばPSQではキャリブレーションしなかった。

754はMTMや一般サーマルの最大の弱点知ってるかい？

PSQの解像度が低すぎる事が最大の弱点

http://www.youtube.com/watch?v=zGXbgWqpiUw
HDで再生して3:32あたりを見るとカタログ並みの解像度だと思うけど

まぁあれだ、みんな買わない理由を見つけるのに必死なんだよ。

しかし、今後は光増幅+サーマルが主流になるのかね。
何れは双眼PSQ・・・胸熱だな・・・

米軍がわざわざ併用を選んだのは
相手が人間の場合、サーマルでは敵味方の識別と地形の認識に難があるからかな？

↓敵か味方かとこの画像で言われても難しそうだもん
http://www.imaging1.com/M1_Thermal_SPI_DHS_Image.gif

BDUに「み　か　た」って字にだ配線した発熱する回路を仕込めば識別は簡単になると思うがw

ナイツのサーマル欲しいよ。。。

ＭＴＭの値段問い合わせたら１５０万と聞いた。
流石に買える程の余裕ないですねえ、欲しいけど。

サーマル併用は光増幅では見えないシーン（砂埃とか霧とか）を重視してるんじゃないかと思います。

MICHにマウントできるライトでIFFみたいなIRビーコンがついてるのなかったけ？

MTMは150万じゃ買えない気がする。実質的な需要がどのくらいあるか分からないが、買いても少なそうだし、PVSとかより明らかに入手しにくそうだし

ビーコンでも付けない限り増幅管でもサーマルでも敵味方の判別なんてつかないよ。
サーマルは今後もっと伸びる分野だから今は買わない方が良いと思う。
サーマルってすごい寿命が短いらしいけど本当?

>770
間違ってばっかしなのに随分えらそーな奴だな

米軍がPVS-14からPSQ-20を次期装備に選んだのはIR装備が
そのまま使えシステムアップできるから

MTMでIRパッチやPEQ-2&15が使えるか？

標準MTMはウェポンマウントもできない大人のおもちゃ

サーマルは探索能力は良いが解像度はナイトビジョンの1/10以下

>>770
新しい物に飛びつくのがマニア心ってもんだろ。
オレもある程度こなれてから買う派だけどなw

あと敵味方の識別に関しては、IFF付けてても誤射誤爆されるときはされるんだよね。
ttp://www.youtube.com/watch?v=Frute4kHgHc

>>771
なぜ770に噛みつくのかがわからん

知り合いだから・・・

このくらいのサーマルなら使えるんだけどね

ttp://www.youtube.com/watch?v=kEKrja_crlA

サバゲー実際にやってみれば良く分かるよNVで敵味方の判別なんてつかない。
これが分からないって事はお座敷決定だね
773 あれ？知り合いだったかな?ひょっとしたらそうかもしれない。

>>767
MTM150万ですか...ヤフオクのあの人ですか？？やっぱり高いんですね。米国の価格では12000ドルくらいだったのでやっぱり日本の相場はそれくらいなんでしょうか。車載用なら50諭吉くらいででてましたね。

MTMが150なら安いでしょう。
あちらで1200ドルで売ってるのは民生のMTM V2だと思われ。
どっちにしても>>776が買える訳ではあるまいし。

ttp://blogs.yahoo.co.jp/smkc360/folder/561739.html
これはどっち？

>778
軍用

NVの緑画像にあこがれて14買ったら結局1時間ほど使ってから押入れで眠ってる
そして今度はサーマルが欲しくなってきた･･･
どうせ使わないんだろうけど･･･

>>780
欲しい時が買い時だ

ka

なんか送信してしまった　すまん
PSQ-20をこのスレ見てたら欲しくなって買ってしまった
10年ぐらい前にやめたはずの収集癖が戻ってきちまった
どうしてくれんだ
次はスレチだがACOGだな

＠

天文板の住人だが、最近観察地点付近に野生動物が出現する事態が頻発している。
そこで、その野生動物の実態調査のため、暗視スコープの購入を
検討することとなったのだが、

Bushnell Night Watch 2x24
Bushnell Night Vision 2.5x42
の評判ってこの板的にはどんな感じ？
その他にもオススメの機種やオススメできない機種があれば教えてください。

備考
野生動物（野鳥含む）までの距離は１５〜５０ｍ程度です。
目標の体長は５０cm前後（柴犬くらい）であると思われる。
できれば、種まで判別できる程度の解像度がほしい。
第２世代は財布的にキビシイ（予算５万まで）

此処の住人からしたら第1世代なんてゴミだろうけど、
ここの住人以外にNightvisionに詳しい人が多い所なさそうだし、
多少スレ違いっぽいが、答えて頂けると幸いです。

>>785
正直、ＩＲ撮影モードのあるビデオカメラ買って、ＩＲライト強いの買って
無人撮影した方が幸せになれると思う・・・。

トレイルカムも考えたのですが、そこは私以外にも人が来るところなので、
機材を置き去りにするのは怖いのです。

この板では第一世代はすべてゴミ扱い

>>791
存じております。

しかし、ナイトビジョン専用スレですので、皆様”覗いたことすらない”
ってことはないはずですよね。その知識をお借りしたい。

その価格帯では絶対無理だ！と仰るなら、素直に諦めます。

>>785
>>684は見た？
見た上でＧｅｎ1がいいなら止めないけど、デジタルは？
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12972180
釣りでなければ普通にコレ買うと思うけど。

規制解除されてたら返事できる！

>>785
そういう目的の場合、第三世代であっても曇天で近辺に光源がないとノイズまみれになるので、赤外線光源は必須だと思います。

候補に挙げておられる機種はどっちも第一世代の民生NVなので、解像度は相当低いです。
正直、15m以上の距離で種の確認をするのは相当厳しいんじゃないかなあ

あと、放置を考えておられるようですが、ビデオカメラでコリメート撮影とかでしょうか？
それなら尚のこと、>>789の案が一番総コストが掛からないと思いますよ。

>>793
アメリカの野生動物観察フォーラムで、
「解像度は素晴らしいが、IRが強すぎると画面が真っ白になって暗順応が解ける」
とありました。自分は天文が専門なので、出来れば目に優しい緑のほうがいいかなー
ってことで除外していました。

>>794
15mですか。。。一時期話題になったアイクロップスでも、そこそこ見えてたようなので、
BushnellやYuconだとずっと見えるかと思っていましたが、あまり変わらないのですか？

無知でスミマセン

>>796
アイクロップスは撮影機能の無いIRカメラだと思ったほうがいいです
解像度だけで見れば、第一世代の増幅管を持つNVよりもマシかもしれません

天文向けのイメージインテンシファイアは既に第三世代(蛍光面がP-20あたり)だと記憶しています
第一世代の解像度の低さは、見たこと無いと判らないかもですね。見たら愕然とできること請け合いです。

予算5万程度だと、>>383-384あたりに動画が出ているデジタルNVのYUKON Rangerを一応お薦めしておきます
ＩＲレーザーイルミが使えるのと、ビデオ出力が出来るので野生動物の観察には結構いいかもしれません。
＃私は持って無いので、保証はできかねますが…

近県なら、自前のＮＶ持って行くんですがねー

>>785
今、アイクロップスで外見てみたけど、20Ｍ超えると解像度悪くて「種」は解んないですね。
純正だと20Ｍも光届かないので、ミリ物のＩＲライトで照らしてですが。

確かに、ゲームとかで真っ暗闇でＩＲ照らして近くを見ると真っ白になって暗順応解けるのは間違いないです。
デジタル系は天文には向かないかもしれません。
ただ、野生動物を確定して、身を守るのが目的であれば、監視専任を一人つければいい話なので、
暗順応が解けるのは気にしなくても良いような・・・。
全て一人でやる場合、どっち道野生動物が危険だった場合、あまり意味が無いかと。

あ、あと放置は考えておりません。盗難の危険がある場所なので・・・

あと、対象が出現する地点は毎回違いますので、
短時間の据え置き撮影（自分が現場にいる間の放置）では観測できないと思われます。

>>797-798
そうですか、Night Visionでの動物観察は意外と敷居が高いのですね・・・
デジタル式のアメリカのレビューでは、かなりネガティブな意見が多く
購入する気にはならなかったのですが、第1世代よりかなりマシなのですね。

こうなったら、デジタル式にテレコン自作して少しでも解像感上げるしかないのかなー

追記
観測地点は熊が出るような地点ではないので、野生動物の危険はないです。
恐らくイタチ、狸、ハクビシン、ラクーン、この辺りではないかと。

規制のせいで長文書けない・・・読みにくくなってスミマセン

>>785
その価格帯と用途で考えるとデジタルだと思う。
サバゲーやるんじゃないからIR炊いても問題は無いし、倍率が5倍のデジタルは遠距離を見るのは適してる。
第一世代はオクとかで買えば安いけど、基本的に光増幅は無いに等しいし、増幅管の状態も(第一世代云々は置いておいて)良くない物が多い。
解像度低い、視野が狭すぎる、ブラックスポットで見にくい、ハローがドギツイ、そもそもイルミネーターがショボい物もある等々これでも書ききれないくらい良くない。
その点デジタルはオクで買っても構造的に素子の劣化が無いから問題はない、強力なIRLaser,IR LED等も積んでる。
ただしブッシュネルのは買わないほうがいい。yukonのレンジャーがお勧め。理由は素子の違い。
あとゲインコントロールってわけじゃないけど、デジタルは輝度調節って無かったっけ？
持ってるわけじゃないから、誰か持ってる人情報下さい...

>>802
レスありがとうございます。非常に参考になりました。
デジタルはアメリカのAmazonから輸入できないし、国内販売の物を購入すると足が出てしまいます。
ですので、SUREFIREのIRとYASHICA　F537IRでデジタル式を自作することにしますｗ

http://gigazine.net/news/20110424_midnight_shot_nv_1/
タイムリーにこんなのあったよ。性能は未知数。

CCDなら２世代くらいにはみえるんじゃないかな？
上のレスの方に動画あったから見てみたら

ttp://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d118104347
ちょっと割高感あるけど...（もちろん即決の値段はボッタ

さっき書いたように付けて歩くわけじゃないから、倍率が重要だと思われ。
デジタルNVは固定5倍だからお勧めできるし、ヤシカのデジカメはCMOS素子だからブッシュネルの素子と同じで微妙だし、大体倍率が足りないから15-50Mの観測には全然向かないと思う。
それと、どうしても遠距離になるとレーザーイルミが無いとぼんやりして見にくい。(デジタルでもやはり機構はGen1だし...)

説明には強い光がー　って書いてあるけど、基本的な取り扱い方法はデジカメと同じでok

チョットオク覗いて見たけど、ボッタ凄いね。買う人居るのかしら。58000即決ってのは罠だねコレ。

規制されてますた。。。

>>806
なるほど、当方天文屋なので、光学的な問題なら全然問題ない（テレコンバータ自作とか）ので、
Yashicaデジカメに望遠＋液晶ファインダー付けてIRフラッシュライトで自作しようかと思ったのですが
イメージセンサの質が悪いみたいですね。。。これではしょうがない。

WAT-902H3なんかの高感度CCDだとユーコン買ったほうが安いし。
技術は進歩しても、需要の薄い物はそうそう安くはできないみたいですね。

ユーコン5×42はアメリカで買えば＄400程度ですが、どうしようかな。

やはり諦めるのが無難でしょうか。

輸入するぐらいだったら普通に>>806の36,000円で買えば問題無いかと
yukon rangerは素子がCCDだからお勧めしてるし、そのWAT-902H3よりはコスパ的にも使い勝手的にも良いんじゃないかな。
何よりハンティングとかのアウトドア向けだから頑丈で（アメリカ的には）需要が有るみたい。
輸入品はどうか知らないけど、これのレーザーイルミは公称2Wらしいので、かなり高出力です。
参考程度に。ttp://www.youtube.com/watch?v=8L9NoUfO27Q

それと、暗順応の話に戻すけど、恐らく解けるのはGen3だろうとデジタルだろうと同じだと思う。
その点は米軍がPVS-14で片目仕様を採用してるので分かるとおり、片目で見ればよい話です。(単眼仕様については米軍の予算的にも。と言う話も有りますが）

結局、この価格帯だと恐らくデジタル以外の選択肢は無いと思う。
買うか、諦めるかはご自分で判断して下さい...

動画よく見たら仕様が違ってました。
こっちのほうが正しいと思います。
ttp://www.youtube.com/watch?v=mZKqxiqBxjk

>>802
詳しい情報、重ねて感謝です。
堂々巡りした結果、最初のアドバイスである>>793さんの言った通りとなりました。
やはり、皆さんお詳しい。私の理解力が足りなくて申し訳ない。

アドバイス通り、ヤフオクYuconを購入しようと思います。野生動物を観察できたらまた報告にあがらせていただきます。

別にゴミの報告なんていらないよ

>>813
お前みたいな人間自体がゴミの書き込みの方がもっといらない
軍用に帰って100年ロムれ

814が何故切れてるのか理解できない

デジタルNVGの情報自体少ないんだし、いいんじゃね？

上の方で散々出ているだろ

性能だけ見たら話題に出来るのは米現用のような極一部だけになるし、スレが廃れるだけになるからとか?
ここはサバゲ板だから本物の軍用専門ってのは板違いになるだろうし、軍用スレがあのざまだし

結局トイザらスのおもちゃのやつどうなの？
家でひとりで遊ぶのに十分なレベルなら買おうとおもってるんだけど

サバゲーならIRライト照射必須だからツカエナイが
家で遊ぶだけなら十分。
フォーカスあわせるのが面倒だけど

>>820
サンキュー
注文します

まてまて
携帯かデジカメでリモコンの送信部を見てみろ
それで赤外線LEDが光っているのが見えたら安いIRライトを買うだけで済むぞ

どうせ今時の日本市場向けデジカメは暗視機能付以外殆どIRフィルタついてるだろ
つけないと写真写りがおかしくなるし

>>822
iPhoneで見えたー
Wii用に買った赤外線LEDが余ってるけど
高輝度赤外線LEDの方がいいのかな

M951Vあたりはどうか？

>>824
おい、光ってるのが見えても景色は見えないぞ。IRライトで照らしてもダメだ。
今、iphoneでは無理。

おもちゃミンセーナイトビジョン専用スレッド


寒すぎる

>>827
さあ軍用スレに帰って盛り上げる作業に入るんだ

>>827
お言葉ですが閣下、サバゲで使う以上、それがどんなに高価なものでも
「おもちゃ」だと思います！

それとも閣下は軍人であらせられますか？

>>829　
軍用品は軍用品だぞ
用途はサバゲーでも軍用品

軍用品でも用途が「遊びに用いる道具」なんだから「おもちゃ」にゃかわらない

>>831
お前みたいな奴はトイザらスでさえ買えない子

なんだろうな。一生ＲＯＭてろ

>>831
まともなこと言ってるのに怒られちゃったね

持ってない子達の泣き言だな。

一生持てないよ

>>832のプライドは深く傷つけられたのであった

持ってない奴の遠吠えなんて響かないよ

なんだか携帯がアラブってるな

>>386はどの様なコレクションをお餅で？

>>838
結局、それになって画像だせとか言われるんだよね。
とりあえず言うわ、信じるか信じないかはあなた次第
ＰＶＳ２・３・４・７・１４

ＡＶＳ６。あとはマンティス
以上。

14Dのバカだ。ほっとけ

とりあえず、高くて知ってるの全部言いましたって感じだな

あんたばかぁ〜？
１４・ＡＶＳ６
以外は３０万以下ですが？

確かに14Dの馬鹿ですね。
証拠の画像UPヨロ
出来なかったら脳内所有って事で

ｓａｇｅろ

USでは14A以降はサーマル併用(PSQ-20)になるのかね？
ハウジング大きくなるし電源箱別だし、そのへんは14より後退してるよね。

>>845
いきなり完全移行って事は無いんじゃね?
PSQのフィードバック待ちではないかと。

>>842は結局脳内所有者だったのか
持ってない奴の遠吠えなんて響かないよｗ

>>847
いや、UPされてもコメントに困ると思うよ。
そんなびっくりするラインナップじゃないし・・・。

ここで他人をゴミだ貧乏だの抜かす人はちゃんとコレクションをＵＰしてもらうのがデフォです。

>>849
そんなに顔を真っ赤にしてると恥ずかしいですよ。　>>848
激しく同意。

PSQ-20所有の私にとってみればみんな可愛いもんだ

>>850
さ　げ　ろ　　カ　ス　。

取りあえず自演は良いとしてもUPヨロw

所でお前は？
トイザらスのおもちゃでもかまわないからみせてみ

そーいや14D以上の物もUPされなかったな
煽ってる連中は20万以下の物しか買えない？

↑脳内所有乙ｗ

ここはオレのPVS-5Cを！（ﾊﾞﾘﾊﾞﾘ

あ　げ　ろ　　カ　ス

いつも思うけど不毛かつ無益な争いだな

別に持ってなくてもいいじゃないか。それ以外にも金掛けるところはある
サバゲ関連以外でも、実生活に金掛けるヤツや、無駄遣いせずに貯金してる奴もいる

趣味に金掛けるのは悪くはないが、10万単位の軍用品を何個も買って勇者になれるのはこの板だけだ
ブランド狂いやカメラオタ、アホみたいに車に金掛ける奴と何ら変わらない。むしろ実生活での実用性皆無なだけより質が悪い

持ってる台数が多いからって、それが経済力と直結はしないなんて馬鹿でもわかる
そんなに自慢なら画像か給与明細でもうｐすればいい。

まったくその通りだと思う
持ってない子達の泣き言だの貧乏人だの言う人間の器の小ささがよく見える
精神がお子ちゃまな人が無駄な金もつとこうなるって典型ですなｗ
人をバカにすることしかできない小物は軍用に帰って永遠にこっちに来ないでほしい。

悔しいか貧乏人ｗ

高くても精々車一台程度。それなのにさらに安いゴミを買い漁るお前ら貧乏人の感覚が理解できないよｗ

>>860
持っていないのは問題ないが他人に第三世代以外を勧めるのは嫌がらせだな

>>863コレクションうｐヨロｗ
できなければお前貧乏人なwwww
軍用に帰れよゴミw

それにさ、>>855なんかは悔しがるだろうから言わなかったんだけど・・・

俺、実はヘビなんだよね。だから、そんな機械買わなくても、常時サーモグラフィーなんだ・・・

自慢みたいになってごめんね

>>865
このスレの頭の方から喚いてるお前がドゾー
ロシアの第１世代でも笑わないから安心してくれ

誰かスネオがナイトビジョン自慢するときの曲を作れよ。

どうせPVSー2,3,4以外は今壊れてて、のび太の分はないんだろ。

>>863
あのさ、車1台とナイトビジョンだったら、一般論じゃ明らかにナイトビジョンのほうがゴミでしょって。価値観なんて人それぞれなんだよ
車1台分の物がポンポン買えるのがそんなに嬉しいなら、遠まわしにコレクション自慢しないで年収言えばいいでしょ？

>>867
その理屈はおかしい。だって彼は自分の持ち物を自慢していない。
自慢してその他を貧乏人認定してるのが>>863で、>>865はただのブーメランじゃないか

貧乏人必死だな

サバゲだって昼しかやらないって人もいるだろう。
施設の整った場所なら最低限の照明はあるし、そんな所では4×32で十分（スナイパーは別）だったりする。
それでもちょっとは欲しいなーとも思うが、いかんせんコスパが悪い。俺なら20万円分電動ガンか他の装備を買う

そんな俺にとって、NVなんてオナニーアイテムでしかないんだよ。
いい加減オナホールの自慢はやめてくれ。

そのオナホールの性能について比較考察、気付いたことを話そうぜ。俺はおとなしく聞いてるから。

>>869
嬉しいとかそんな発想が出てくること自隊お前が置かれている経済状態がわかるなｗ
こんな安い買い物のどこが自慢になるんだ？
お前みたいな底辺の感覚に合わせて説明してやると
ジュースが欲しいのに10円しかないから泥水を買うと言っているバカを笑っているだけだ
どのジュースが良いかという議論の場に泥水意外の話をするなと声高に叫んで荒らすな貧乏人

>>871
ここの存在意義がないなｗ

>>870
日本語読めるようになるってことは、文脈から意見を汲み取る事も含まれるんだ。

何度も言うが、「価値観は人それぞれ」貴方の基準がグローバルスタンダードじゃないんだよ

今からでも国語の勉強はできる。がんばれ

第三世代意外は使い物にならないと言う結論は所有者以外受け入れられないと思うよ。
安くて少しでも使い物になる物をと思うのは理解できる。


実際はないんだけどね。

>>871
持ってない人を貧乏人認定するんじゃなくて、
・サバゲでこんな時に役立つとか
・この機種はこんな不具合があるとか
・同じスペックだけどこっちのほうが良機だったとか

存在意義なんて皆で考えればいいじゃん。そんなこと言い出したら、「貴方の存在意義はなんですか？」ってことになるよ？

>>875
そうらしいね。
たまに持ってる人見かけるから、10万程度なら手に入れたいなと思ったけど、このスレじっくり読んで購入思案中だよ

なんかここ2年位でサバゲ板（2ch？）全体的にやっかみと嫉み多くなった気がするわ
とにかく車や実物、高額アイテムの話出るだけでID真っ赤にしてﾌｧﾋﾞｮる奴多すぎだろ

ここ最近の不景気やらねらーの平均年齢上がってるとかもあるんだろうけど
銭金の話が出るだけで一々発狂するな

私18歳♂だけど、Gen2NVGって貧乏かしら

18歳でGen2なんて貧乏どころか、そこそこ実用可能な範囲なだけいいじゃないですか。
私なんか20歳越えてから買った初NVがGen1でしたからね…

サーマルをサバゲに投入されてる方は、レンズ保護をどうされてるんでしょうか？
ゲルマニウムレンズにBB弾直撃は考えたくもないですし、ガラスやポリカを前に置くと、思い切り赤外領域をスポイルしませんか

>>880
キルフラッシュとかゴーグルみたいに網張ってみては？

ＭＴＭにキルフラ付けてみましたがそんなに画質乱れません。

但しキルフラを日光に当てて温めてから付けてみるとダメでした。

昼間の屋外ゲームでは使えなさそうです。

キルフラをどんな温め方をした？
昼間に使えなくなるほどの温まり方は触って熱くなるくらいでないと影響でないよ。

画質の乱れ（キルフラ位のハムニカムだと乱れというか、よーく見て、全体的にW-H modeは白く、B-Hの時は灰色っぽくなる程度）がそんなにないというのは、同意するけどね。

昼間ゲームで使えないというには、試験方法が限定的では？
普通に使う方法で、使えなくなるほどの温まり方はあり得ないと思っている。

画質の乱れはキルフラが対象物より熱いか冷たいかによりますが、
冷たい場合は殆ど影響ありません。

>>883実際に試されましたか？
小生は窓際で日光に当てて温めましたよ。
手の平に置いてＭＴＭで覗いて、キルフラが体温以上になってる状態では
画面全体がぼやけて、特に外周部がボケてしまいます。

＞昼間に使えなくなるほどの温まり方は触って熱くなるくらいでないと影響でないよ。
ダイナミックレンジが体温にマッチしてるので、体温以上のキルフラだとモロに影響出ます。

＞昼間ゲームで使えないというには、試験方法が限定的では？
確かに屋外使用時にキルフラがそこまで加熱されるかと、
実際に索敵して見ないと判断は出来ませんね。

ただ、ある程度周りのモノでフォーカス合わせないと体温を感知するのも厳しいかと。

MTMは正直絵作りが上手すぎて見(生体識別)難いよ

>>885
何と比べて？

AN/PASシリーズ全般と比べて識別しにくい

888

”第一世代は使えない”という話ばかりだけど、
防犯システムの赤外線センサーを突破する用途にも
使えないの？

＞AN/PASシリーズ全般と比べて識別しにくい
大きく出ましなね。
全般って、PAS-何番と何番の事？ｗ

PAS-13しか知らないけど、MTMが見にくいとは思いません。
オートモードだとMTMと大差ないかと。
MTMでもGAIN下げれば人だけ浮き上がらせれるし・・・

そもそもPASに使えるキルフラって何用？

とりあえず、サーマル持ってないオレにも判るように、画像うｐして説明してくれないかい?

>>891
此処に詳しく載ってるよ。
http://www.google.co.jp/

載ってない。

こんなとこか

http://www.google.co.jp/search?q=AN/PAS&hl=ja&rlz=1R2SUNC_jaJP372&prmd=ivns&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=DyTKTdbqMY2ivQOOvtjwBQ&ved=0CDoQsAQ&biw=856&bih=434

つまりサーマル持ってる人は一人も居ないって事か。

>>884の説明など、画像付きで説明した方がわかりやすいのに。

>>895
そんな言葉に釣られる尻軽サーマルもちが居ないだけ

>>883、>>885、>>887がサーマル持って無い事は確かだ。

>>897俺もそう思った。

見れれば十分で所有する気もゲーム中に使う気はないってならレンタルって手もあるか
フィールドを見下ろせるセーフティエリアがあって電源の確保が出来るのであれば観戦で録画しつつサーマルで観察とか出来るだろうし

トリガーハッピーに友軍の識別し辛いサーマルを使って欲しくない
Gen2NVでさえ友軍誤射するのが居たし

>>レンタルって手もあるか
この辺が発想がNV保有していない
WILCOXが数年前に製品化してますがなにか

両目だったらこれでもよさげじゃん？
ttp://www.atncorp.com/atn-thermalimaging-fiits14-cgti-iit-30-international

国内代理店だと9Hzしかだめなのね
ttp://nvs.jji.co.jp/product-TI-fiits14-9hz.html

ナイト-RMT通貨購入こちら：http://www.rmtbrt.com/moneylist.php?gameid=56

ナイト-RMT通貨購入こちら：http://www.rmtbrt.com/moneylist.php?gameid=56

>>900
見てみたいとか実験してみたい程度で所有する価値を見出だせなければそんなもんだ
普通のNVならともかく、サーマルなんて特に

>>904
＞見てみたいとか実験してみたい
この時点で所有しなければほぼ無理。
所有してて貸してくれる友達でもいるのか？

価値が見出せないとか言うよりは
所得と情熱の問題。

持ってるって自己申告するだけで何も情報出さない奴は失せろよ

なんだ？電源の入れ方も知らねぇーのか？

>>906が誰にキレてるのか意味不明。

＞なんだ？電源の入れ方も知らねぇーのか？
これは何番に対するレスなんだ？

機種にもよるけどPWRボタン2度押しで。

ここまで画像のうp無しと

>>910
ﾓｯｺｽ

>>905
金出して民生品借りる事すら思い付かんのか?

ドコで借りられるのサ？

PVS-5C所有者です！
電源の入れ方は、左目の下のほうにあるロータリースイッチを
回転させてやれば電源入ります！(ｷﾘｯ

910
貧乏人としかいえない
軍用と民生ではわな

機種　　　　　　　おまいら　　　　　　　　　　　　現実
Gen1　　　　貧乏人乙ｗ　　　　　　　　　　　すげえｗでも高いね^^
Gen2　　　　軍用か民生かそこが問題だ　　　　アホな物に金使うね。でも趣味ならそんなもんか
Gen3下級　　そこそこの機種だな。だが…(ry　 （こいつの金銭感覚ヤベエｗ結婚したら大変だなｗｗ）
Gen3上級　　購入オメ！俺も持ってるよ^^　　　（金銭感覚ヤバ過ぎワロタｗ）
サーマル　　羨ましいですぞｗヌホホホｗｗ　　犯罪者予備軍orマジキチ

>Gen3下級　　そこそこの機種だな。だが…(ry　 （こいつの金銭感覚ヤベエｗ結婚したら大変だなｗｗ）
今時中古なら20万までだろ？別にたいした事ないけど

>サーマル　　羨ましいですぞｗヌホホホｗｗ　　犯罪者予備軍orマジキチ
車一台より安いよおまけに自動車税駐車場代かからないから維持費は無し

>>915
本気で言ってるならマジキチ

本気で言っているならマジ貧乏
お前の人生この先大丈夫か？

しかし所有を証明する画像うｐは無しw

>>918
いつもの流れだなｗ

本当に持ってるって言うんなら、うｐしてトリップつければよくね？そしたら皆文句言わねーよ

おまいら妄想の中に生き過ぎｗ

これってどうなん？
http://eb-keiyo.jp/shopdetail/033000000019/

買おうか迷ってるんだけど、
詳しい方がいたら教えて。

中古の14Dに買った方が言い値だんだな

>>921
それ買うなら
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d118351237
か
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g97438602
あたり買って置いた方が良いと思うよ。

>>921
要所要所にこれ設置できればGen1でも面白いかも
ttp://eb-keiyo.jp/shopdetail/026002000007/

940nmはgen1じゃ使い物にならない

オクで都市が出してる二眼15だけど値下げ交渉で180、直接取引で170くらいになるかな？

>>926
都市たんに直接聞いてみなさいよw
出張で出かけてなければすぐに返事くれるよ。

今AVS-9も１００万即決で出てるよねそれで良いんじゃないの?

>>928
別ってない

AVS-9とPVS-15では格が違うわな
5-6年落ちのAVS-9も多い
AVS-6なんて10年落ちもざらで
増幅管さいてーランク

>>928
出品者ですか？悪いけど管の画像もないオムニも分からないものに100も出さないよ

そかｗそうしたいならそうすれば良いじゃんｗ

>>930
ここに書いてあるけど
http://aunv.blackice.com.au/cgi-bin/nightvision/forum?index=discussions&story=omni

MX10160Aだと昔に作られものでも最近のと余り変わらないみたいだね。
見比べた事があるならどんな感じか教えて下さい。

前に都市に聞いたんだけど15(即売切れ)が160、9の6が90で性能は大差ないんだって
価格は需要と供給のバランスなんだってさ

と言う事は929は何も分かってないって事だね。

933
意味不明ですが？

>>933
間違えました929でした。

>>927
都市さんレス早い？
こないだ連絡したけど返事無いや。もっかい連絡してみるか・・・。

>>936
じゃあ仕事か何かで出かけていて不在なんじゃね?
たしかオレの時は翌日くらいには返事あったよ。
やりとりの中で、遅くても2､3日後くらいには返事くれたし。
のんびり待ってみ。

>>937
うーい！サンクス。
忙しいのかも知れんね。待ってみますわ！

冷やかしと勘違いされていない？
もう一回連絡したほうが良いよ

>>939
ひやかしというか買わない人にもいろいろと教えてくれますよ

ナイトビジョンは高価な商品だからイザって時考えるとね

お騒がせしました。
ちゃんと連絡取れました。
サー買うぞ！

>>942
まだオクに出てるけど・・・

いつも通りの出品者の必死な宣伝だよw察してやれw

>>944
変な人

>>943
>>942は何を買うか書いてないぞ。
少なくとも14Aだとかなりの数の在庫を持っているので、オクのページに変化が出ることはない。

オクにTMが出てますよ〜、出品者は>>884かな？
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n100276066

これってウェポンマウント可能？

今MTの日本語の機種紹介書いてるんだけど仕様等詳しく知りたい。

>>947
この人ですね

ttp://blogs.yahoo.co.jp/smkc360/MYBLOG/yblog.html?m=lc&sv=PAS-23&sk=0

毎回見ると絶句してしまう･･･コレクションを全部売ったら豪邸が立ちそう。

>>949のブログの人は何処から買っているんだろう？

TMも2個持っているみたいだし、まさか都市からじゃないよね？

そろそろ一杯なので新しいのたてて置いたよ。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gun/1305651653/1-100

>>951
どちらも大阪民国民だもんなぁ　　都市の得意先？

やっぱり高いなぁ。なかなか手を出せない

値引き交渉してみたら？

>>954
15買うんですか？いくらまでなら出せます？

>>956
いえ、欲しいのはサーマルなんです。
本命はMTM。

ＭＴＭって外部出力の配線が付いているはずなのに出品されてる物には
付属していないね、それっぽいケースで騙されるなよ！

>>958
なら質問すれば良いんじゃないでしょうか？
この出品者なら「知りません」とか言わないと思いますよ。

フィッシュ！

>>958

そんな知ったかぶり書き込んじゃダメだよ
ケーブルはオプション品だってこと知ってたかい？

またまたフィッシュ

魚？

違います！さかなクンです。
いやダメおやじかも・・・

ITT製 AN/AVS-9です。 中古です。 ブラックスポットは通常の使用なら気にならない程度です。


こんなクズに１００万って出品者いったい何者？

クズかどうかはオムニによる。

>>967
中古でブラスポもあるみたいですし、7でも100は高いような気がします。
都市なら7新品が120くらい、ゲロなら6中古が60〜70くらいですよ。

世の中には世間知らずな出品者が結構いるみたい

>>968
気味の言う世間知らずってどれの事？

サーマルイメージャの冷却式と非冷却式ってそれぞれメリット、デメリットがあるのでしょうか。非冷却は起動に時間がかかるって聞いた事はあるんですが。今の軍用は基本的に非冷却ですよね。

この前初めてサーマルを覗かせてもらいました。
何と言ったら良いのか言葉を失いました。
明るさ？設定温度？の調整で人のみが浮かびあがったり背景も映ったり。
昼のサバゲ―だったけど草に隠れてる（つもり？）の敵が可愛く思えました。
夜戦なら更に笑えるんでしょうね。

ゲロのところに複合機入るみたいだね
チタンのヘルメットマウントだけでも高そう

>>967
AVS-9の新品オムニ７が都市の所で120万って本当?
同じMX10160が入ったPVS-15買うより全然お得じゃん！

>>973
そう言っていましたよ。

9の千個に対し、
15が10個
21が一個あるかないかだそうですよ。

一昔前に比べると本当にNVが安くなってきましたな！
素晴らしい事だと思います。

３５０００００円

３５０００００円

１５０００００円

某NV好きの絵描きさんが15の値段に
高い！と言ってて、安心した。
NV好きって価値観壊れてる人多いから、
見てるとだんだん金銭感覚がおかしくなってくる。

見てるとだんだん金銭感覚がおかしくなってくる

NV好きって価値観壊れてる人多いから、

高い！と言ってて、安心した。

某NV好きの絵描きさんが15の値段に

某NV好きの絵描きさんが15の値段に
高い！と言ってて、安心した。
NV好きって価値観壊れてる人多いから、
見てるとだんだん金銭感覚がおかしくなってくる。

３５０００００円

AVS-9の新品オムニ７が都市の所で120万って本当?
同じMX10160が入ったPVS-15買うより全然お得じゃん！

ボッタ価格なだけですがそれでも買う人がいるんですね。

974
大阪ゲロバナナ=都市の得意先

それ本当？都市より安く出してない？

本人に聞けよｶｽ

カスはお前だ！

まさしくカスだな！