【真似事】タクティカルトレーニング【練習】

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痛い真似事の連中と真面目な練習の人に言いたいを書いてください

このスレは荒れる。

俺は、タクトレ面白そうだと思う派だけどな

マグプルDVDの日本語版、いつになったら出るんだろ？
9月中に出る予定っぽかったのになぁ…
だいぶ前に予約してお金も払ってかなりwktkしてる。

こういうのってちゃんとした指導者いるの？
空手ほどじゃなくても、まともなトレーナーが無いままやると大事な部分を疎かにして気付かないまま・・・
ってのが有りそうだけど

銃器の取り扱いや所作は軍人じゃないのでわからないけど
ナイフ戦や徒手格闘については、死亡フラグなのが多いですね。
海外の軍事訓練ビデオや護身術モノを「マネてみました」感が満載で
「訓練ゴッコ」などの遊び以外としては利用価値はありません。
ちなみに
詳しい技術については割愛しますが、対ナイフ戦はワンモーションで対応するのが
近年の主流だと思われます。

イチローの悪口はそこまでだ。
タクトレスレって言ったらマグプルのアレみたいなのを扱うんじゃないの？

徒手格闘なんて板違いだわ

やっぱ自宅警備員トレーニング？

っていうかもう、タクティカルって響き自体が笑えるｗ

例のタクトレ(笑)動画思い出して笑っちゃったわー

知り合いに海外のPMCとか訓練施設行ってる人いるけど、ああいう人がエアガンで復習する分にはOKだよね？
問題はイメージばかりに頭に行って、ろくに知識も経験も無いまま自分に酔ってるヤツで

>知り合いに海外のPMCとか訓練施設行ってる人いるけど、ああいう人がエアガンで復習する分にはOKだよね？

実銃代わりに、エアガンって意味有るのかね？
使う道具は実弾発射できないし、重量も違う。
ターゲットその他の設備も実銃用と、おもちゃ用で相互に関連性が薄いんじゃないの？

自衛隊全否定ｗ

ていうかな、エアガン使ってる時点で遊びだろ。間違ったトレーニングしたって別に誰も怪我しないし、楽しめればそれで良いだろ
フェイクを楽しめないなら趣味全体を全否定することになるわ

真似事の遊びなのに、自分はPMC隊員か何かと勘違いして妄想の中でなりきってる痛いヤツ。現実から逃避してる精神病んでるヤツ。

≫15　どうした？なにか厭なことでもあったのか？
そんなに非常識なこととかなけりゃ別に腹立てなくても良いじゃない。
まねごとの遊びなんだし。

http://www.youtube.com/watch?v=eGEh5PX9Szk

おう？これか？

>>12
実銃と比べると超えられない一線はあるけど、目的意識がはっきりしてればエアガンも有効だよ。
実銃と違って射場構成も簡単だし弾も安いし。


まあ最近の「タクトレ」とかほざいてる奴らはその辺を理解してないんだろうけど。

目的意識…なんの目的があるんですか？ww

>>19

俺も不思議。
エアガン使ったコンバットシューティング大会とかの練習なら理解できる。
サバゲーじゃ役に立つとは思えんし。
一体何のためなんだろ？マジで。

>>20
いや、変に選民意識を持つ奴を煽っただけだが

それじゃ君にも聞こう、コンバットシューティングやサバゲーが一体何の役に立つんだ？

そんなこと言ってると何のために生きてるの？まで行っちゃうよｗ

タクティカルトレーニングはサバゲには役立たないし、商売として流行らしているだけだろう

だがエアガンの実用性を否定するのはおかしい
ブルーガンの発展した物としての流用価値は高いし
現に自衛隊で採用され、フォーム練習などで使用されている。
模擬弾発射用の訓練用キットを買わなくてもすむという点もある。
CQB訓練については、射程が短いので比較的有効だと思われるし
なんか自衛隊と米軍で戦ってる動画あったような

否定派は経験を以て語っていない事が良く判った。

>>19
目的は実銃の射撃練度及びガンハンドリング等の向上。

それでも「タクトレ」とか恥ずかしい造語は使わないけど。

タクトレとかの動きだとサバゲじゃイイ的だよな・・・例えインドア戦でも

タクトレを受けたヤツの凄さを知らねーのなｗ

自衛隊でもエアガン使ってＣＱＢしてるし、的当てや個人間の連携ではタクトレっぽいこともしてるよ。

「タクトレ」って単に「タクティカルトレーニング」が
長いから略してるだけじゃないの？
「サバイバルゲーム」→「サバゲ」みたいに。
略語を憎悪しても仕方無いんじゃ。

>目的は実銃の射撃練度及びガンハンドリング等の向上

実弾じゃないし、重さも違うのに？
エアガンで？

ネーミング叩いてる奴の意味が分らん
呼び名なんてどうでも良いじゃん

タクトレやってる奴はトレーニング目的じゃなくその行為自体を楽しんでるんだろ？
違法行為でもあるまいし、ほっときゃいいじゃん。そんなの

タクトレやってる奴の中には銃器の扱いのプロだぜみたいな痛い奴いるかもしれないけど、
サバゲにだって、シューティングにだってどこに出もいるじゃん？そんな奴

あとサバゲで役立たずとか言ってる奴。
そういってる時点で定例会のサバゲで勝ち負け追求してるんだろ？
おまえもタクトレ並みに痛い子だから自覚して

なんだかタクトレ嫌厨が必死すぎる様な・・・。

>>29
「タクティカルトレーニング」ってのがそもそもおかしいんだよ。
あれのどこがタクティカルなんだって。
なんでも「タクティカル」つければいいってもんじゃねえぞ。

>>30
実際にエアガンと実銃両方で訓練したこと無いならいくら説明してもわからないだろ。

ホームディフェンスやら法執行機関、軍関係向きのテクニックやら、ひっくるめてタクティカルって呼んでるだけで大した意味はないだろ
呼びやすいからそう呼んでるだけって話

タクトレやってる奴におかんか妹でもレイプされたのかｗ
それならここまで憎悪するのも肯けるが

>>27
うんそうだねｗ
俺自身一応ちゃんとやった身で言ってるんだけどねｗ

オレは「宅手軽トレーニング」というのをずいぶん前からやってる。

まあ　わかりやすく説明すると「部屋撃ち」だ。　ただしサバゲ経験は無いｗ

>>38
ちょっとﾜﾗﾀ

shopのタクトレは当たり前レベルの基礎練習教育。

CQC＝市街地近接戦闘法全般,CQB＝近接戦闘術を
教えてない！！、

25m以内での戦闘 市街戦や室内戦が主となる
CQM＝近接戦闘射撃術、接近している標的を
素早く排除する練習。
それも基礎の低レベル。

そればかりだな。どこのshopも。
おれも基礎できねけど。

ただみたいなポケットティシュをタクティカル・ティッシュとか言って売ればバカどもが買うだろｗ

歩くだけで汗ダラダラのピザは戦略的に痩せてから参加した方がいいと思うの。

たくとれ＝フィールドでのオカマ化、接近掘られ率を高めるための

おかま大便トレーニング

インストラクターによる
インストラクターに対する陰口も酷いもんだぜ

要約すると、
武器変更（メイン、サブ）とリロードの練習がタクトレでFA?
宅トレか？

新しいサバゲやシューティングの形として見てはどうよ？

実用性なんて語るだけナンセンス
どれもこれもエアガンなんだから

>>46
それじゃインストラクターが気持ちよくなれないだろｗ

タクトレの大前提がインストラクターの自慰だ
「貴様より俺の方がウマイんだ！教えてやるから金よこせ」

情弱がカモ

そもそも日本に金取るタクトレ教室なんてあるの？
精々設備の使用料位だろ
講師招いて開講してる訳でもあるまいしw

↑情弱

実際にちゃんとした講師招いてやってるところあるの？

とある近接の場合は、あそこの誰それとか、あんなとこの彼とか本当に呼んでる。
イーティが騙されて（←ここ重要）、顔と名前が全く一致しない例が多々ある。
で、色々間違った（騙された）まま、
それを誇らしげにカンバットゥマグアッズイィーンに寄稿しちゃってる。

これ意味分からない人は、分からないままでおｋ。
参加した人は爆笑したはずｗ




タクトレ？なにそれｗｗｗ

宅トレ俳人の会

「やめてくれ　アンブッシュでの　カバーミー！」

「講師陣　軍隊経験　ほぼ皆無」

「ＰＭＣ　米軍かぶれの　受講生」

この手のモノは自衛隊や警察の経験はほぼ無意味だぞ・・・
だからPMCとかに自腹で訓練しにいく米軍特殊部隊員とかHRTやSWAT隊員がざらにいるわけで

タクトレなんて何の役に立つねの？、サバゲーでは意味無しな感じだが？。

要するに俺が言いたいのは、一般的なイメージによる「箔」は実際のところ重要ではなくて、
実際に本場で学んだ人間が講師をやってるのか否かが重要だ、ってことね
そこが知りたいんだよなあ
日本人や日系人でもその手のプロ・アマはいるんだけど、大抵アメリカの方で習ってたり教えてたりするんだよね

>>54
まず実銃の場合射撃能力を身につけるのにえらく経験が必要になるし、
実弾を前提とした撃ち合いとエアガンを前提とした撃ち合いは違うからな・・・
サバゲで使うなら殆ど自己満足でしょ
狭いフィールドでイイポイント見つけて、電動ガンで撃ちまくるのがサバゲでの「強さ」だからな

>>53
> この手のモノは自衛隊や警察の経験はほぼ無意味だぞ・・・
> だからPMCとかに自腹で訓練しにいく米軍特殊部隊員とかHRTやSWAT隊員がざらにいるわけで

↑
どういう理由や目的で奴らが民間施設利用するかまるで理解してない。
元々の経験が無意味だから民間行くわけじゃなくて、単純に訓練場所の関係で利用する場合とか休暇明けに体を慣らしておくとかそんなのが大多数なんだが。

マグプルとかのDVD見たら
ばら撒く気が失せるんだよな
そんで、ばら撒いてる奴が何か必死に役に立たないと否定したがる

>>58
射程距離も威力も大差なく、望めば装填数も全員がマシンガン。
そんなザバゲで有効な戦術は実戦と違ってくるに決まってる。
トレーニングなんてのは勝つ為にするものだし、勝たなくていいなら金払ってトレーニングなんて阿呆らしい。


ある中将さんがこう言った。
『数は力だよ。』

リアカン・ノマグなんて自慰に過ぎない。

トレーニングは勝つ為にやるってそりゃ暴論じゃないか？

リアカンノマグが自慰なら、ハイサイでばら撒きまくって何袋も消費するのも自慰だな

>>60
じゃトレーニングなんだよ、負けるためのトレーニングかｗ

「ハイサイでばら撒きまくって何袋も消費するのも自慰だな 」
マルイのハイサイモデルはオナホールかよ
東京マルイ製品全否定だな
多弾マグ、ミニミ、ミニガン所有者なんかいってやれ

セミオンリー、リアカンノマグとか制限つけて勝手に悶絶してろよ

基本的にサバゲ板だと「ハイサイ多弾箱マグ」は嫌われてるのに
このスレでだけは主流なのが笑えるｗｗ最後の砦っすか

>>60
勝つ為ってのは訂正する。
健康維持とかダイエットとかでもトレーニングはするわな。


でも、ザバゲに関しては勝敗あるゲームだし、勝つなり上手くやる為のタクティカルトレーニングじゃないのか？
エラく限定した条件下なら強くなる為？

普通に強い方がよくないか？

大量の弾（標準的な多弾マグでもミニミより弾数が多い）を精度の良くない銃で
撃ち合うのを考えると、機関銃手講座とか有ったらサバゲで応用出来るかもね。

>>57
で、その根拠は？ｗ
色んな動画や書籍で「新しい技術を身につけにきた」「スキルアップのため」って様々経歴の人間が言ってるし
弾薬代込みで数千ドルもする授業を「体を慣らす」程度に使うか？
少なくともアメリカの公務員は平均的に日本の公務員より給料低いのにｗ

脳内ソースで希望的観測を書く馬鹿ってどうにかならないもんかね？
そもそも自衛隊の一般部隊で移動しながらの射撃とか、ピストルと組み合わせた射撃とか
まずやらないんだが・・・
何も知らない知ったか厨房ほど「断言」するよなｗ

あ、自衛隊を挙げたのは、自衛隊ですら英軍等と比べると実弾射撃の機会が平均的に多いってことと
基本的に軍隊の教育は大体どこも同じって理由ね

勿論米兵もPMCでやるような高度なトレーニングは特殊部隊を除き経験しない

俺自身はショップのタクトレを受けた事は無いけど
マグプルやガンDVDは見た
サバゲに参加しようと思ってたときに、銃の構え方もよく分からんかったから
マグプルのDVDを見て、バッテリー抜いて電動ガンを空引きしてマグプルの真似するのをしばらくやってた
そんでサバゲ初参加で一日に5人くらいヒットとれた
たぶんマグプルのDVD見ないで、いきなりハイサイ持ってばら撒いてもヒット取れなかったと思う
だから、そういうDVDがまったく役に立たないとは思えないんだな

そんでサバゲ初参加で一日に5人くらいヒットとれた

たくとれをかばう馬鹿に多い数字だが、タクトレの成果である根拠のない結果だろ
具体性がない
灰際でなく、ばら撒きでもないなら勝率が上がるのか？

じゃあ構え方も知らない奴にハイサイでばら撒かせれば確実に数人ヒット取れるの？

つーかミリブロや雑誌でタクトレやってる連中も
ハイサイやバラマキのほうが勝率上がるのは分かってるけど、面白くないからばらまかない
タクトレは、やらないよりサバゲに役立ちそう、って感じで
どちらかというと楽しいからとか、自己満足でやってるんじゃないか

サバゲで有利なこと以外は一切NGなら
自衛隊迷彩着て、ハイサイG3SASでばら撒く以外無いよね
でも、実際にこんな奴が居たら嫌だろｗ

ハイサイでバラマけば簡単にヒットとれるだろ
シラミ潰しにそこらのブッシュに撃ち込めばホイホイとれるよｗ
でもそう言うゲームはツマらんからノマグ、リアカン戦、って楽しみ方もするようになった訳で
タクトレはその手のゲームを楽しむ人たちのトレーニングであってハイサイゲーマーには大して実にならん遊びだろ

社会性の無い軍隊オタクじゃせいぜい自宅警備
（と、2ちゃんで同類をけなすため）くらいにしか
役にたたんだろうなｗ＜宅トレ

さすがにハイサイ箱マグのばら撒きだけで勝てるほど、サバゲは甘くない

ていうか、ベテランでもサバゲ初心者でも一緒に楽しくゲームできればOK
勿論ゲームの性質上、勝敗があるので自分側が勝てれば更に楽しい、が
タクトレ、リアカン狂信者はフル弾数無制限のゲームでも多弾マグ初心者にHITを取られると
必ずセーフティでの会話で負け惜しみを言う奴が少なからずいるのでムカツク
まあ、俺も対処としてHIT取った奴を最大限褒めてかつ「次も弾数無制限（○○発制限）
でフルOKですよね？」と大声で嫌みったらしく確認とるけどなw

そうか、アンチの中身はハイサイ多弾厨だったのか。G3SASかっけーっすw

一生ホースで水撒きやってろ

>>76
iyo！セーフティー番長！！

リアカン標榜してるくせに負け惜しみは多弾装w

タクトレ！
タクトレ！
タクトレ！

タクトレ行くならどこ？

>>77
つか他人が何言おうとお前が信念？もって多弾ばら撒きしてんだから、負け犬には言わせとけよ
負け惜しみはともかく、勝った側がそれ言ったらただの嫌味じゃねえかｗｗｗ

「やっぱ多弾強いわ」程度の感想にも噛み付いてんじゃねえの？もっと堂々とばら撒けよｗ

人それぞれ方向性があるから否定してはいけない。
俺も勝つためにハイサイやったりしたけど
ゲームという駆け引きを楽しもうと突き詰めたら
タクトレはどうでもノマグでリアカンになった。

タクトレもサバゲの一つの方向性と考えて住み分けすればいいだけの事。
ショップが金儲けの手段としてのタクトレは許しがたいけどな

エアタン時代にはホースで水をまくように大量のBB弾をばら撒くユーザーが勝てちゃう事があったからね
無制限ばら撒きは湾岸戦争頃のアームズマガジンの記事で話題になっていたのでこっちがゲームやっていた近場だけって事はないと思う
電動の時代になってからも一時ばら撒きユーザーが有利な状況になったから弾数制限やリアカンってルールが出てきたんだろうし

制限なしでもリアカンする人はリアルウエイトプレートを突っ込んだプレキャリフル装備、フルオートを嫌ってセミオンリー、エアコキ参戦のように自己満足だろうから、放って置けばいいだろ
ゲームのルールに不満を持ってルールを無視して制限無視の箱マグ使ったりゾンビするわけでもないし、FPSのマルチのように芋キャンパーやってゲーム展開全無視な連中と比べるのが失礼な程にちゃんとゲームやってるし
負け惜しみなんてリアカンユーザに限らん話しだし
エアコキにヒットされた箱マグユーザーとかさ

タクトレは芋キャンパーのように展開無視しなけりゃどうでも良いよ

ここはタクトレを完全否定し、叩き潰すためにどうすべきかを
考えるスレだ。

灰才箱マグのことはどうでもいい

基本的に「何かの役に立てるためにタクトレする」んじゃなくて、「タクトレしたくてタクトレする」んだから
そもそもサバゲだと無意味とか日本だと無意味とかあんま関係ないんだよな。
野球はしないけどバッティングセンター行くのは好きとかってのと同レベルだから

流石にゲーム中アンブッシュしてる横で大声出したりカバーミー！って突っ込むのは論外だと思うが
寡聞にして俺そういう現場に出くわしたことないんで、正直都市伝説だと思ってるｗｗ
それだってそいつ個人の問題だからなあ。装備厨でもハイサイ箱マグゾンビでも痛い奴は各ジャンルにいるだろ？

>>83
どうした？タクトレイントラ（笑）にでも彼女寝取られたのかｗ

>>84
お前の教鞭などきいとらん

>>85
お前ミリブロスレでもくだらねえ揚げ足取りしてた奴だろｗｗ

>>75＝77です。
罵声を浴びせられるレスが続くと思いきや
>>80みたいにウィットが効いた注進>>82のように歴史的経緯とゲーム環境の変化、これも充分理解している
そんでもって>>81>>84のようにタクトレだからといって差別することなく理解する及びアウトローは
必ずどこにでもいることも充分わかっています。
だから俺は>>83のような扇動的なアンチには不同意
ただ決して「都市伝説」ではないぞ、8月のDS定例でフィールド中央のバリケで固まって
動けなかったMカム3人、そこへうちのチームのサバゲ経験2回目の女の子（レンタル銃）
が突っ込んであっけなく全員HITとられたクセにセーフティーで「突っ込んでくるのはわかってた」
「ああいう時はセミで撃つのが通なんです」とか挙句には「もっと上達するにはタクトレ習った
ほうがいいですよ」って初対面の者にそれもHITされた人間にのたまわれよ
サバゲは大人の集まりだけどさ正直ドン引き、聞けばその人達常連さんだから知ってる人は知ってると
思いますけどね、変なプライド高杉
それ以外にも他所で出くわしたが割愛、長文御免

>>85
揚げ足君の癖に日本語もまともに知らないとか
教鞭は執るもので聞かすものじゃない

カバーミー
ﾛﾃﾞｨﾝｸﾞーウ
とかうさいわ
黙ってやれ

>>89
本人に直接言えｗｗｗｗ間近で言われっとうざーと思うことはあるが
ローディン〜はそいつの無線に言ってるケースもあるから現場見ねえと何とも言えんな

タクトレ厨に対抗して　ゲリラ・民兵・テロリスト　トレーニング（通称ゲリトレ）を
普及させたい(^^♪

アンブッシュや奇襲を主軸にしたサバゲ戦術の基礎訓練と言った感じでどう？
反タクトレ派よ　立ち上がれ〜！

反タクトレ派はどこで買って来たか解らない迷彩ツナギに箱マグ付けたハイサイ電動とマルイの電ハン持ってるイメージ

タクトレ野郎は真夏の森でもTANカラーで不気味なスパーインとか繰り返してるイメージあるぞ。

例としては

ギリー着込んでる俺もマゾいが、ライフルで突っつける距離でアーバンプローン披露された日にはなｗｗｗ
腹筋崩壊させるつもりですか？？
絶っ対！自分に酔ってるだろ？って思った。

特に切り替える必要もない場面でハンドガンに持ち替えたと思ったらまたすぐライフルに切り替えるとか何なのｗ
やたらｼｭﾀｯ!!と格好つけてるけどさｗ見せつけられる方はｹﾞﾝﾅﾘですよ

要はオナニーすんな死ねって言いたいんだな

趣味の世界だし他人に押し付けたり迷惑かけなきゃ、なにやってもいいと思うけど

しかし民間のトレーニング会社で勉強してもサバゲじゃ意味無いよ。
トレーニングの目的としては、IEDや銃撃によって車が停止した状態や警備中に襲撃を受けた時、被害を少なく撤退する方法を学ぶ
つまり最悪な状況下において、冷静に対処する能力を身につけるための実践的な訓練をしている
だから車の中から撃ったり、車を盾にしたり、負傷者の移動、ジャムった時、片腕負傷した時などのアクシデントを予め体感しておくことによって、実際にその状況下に出会ったとき、冷静でいられるので生存率が上がるというわけ
射撃訓練と勘違いしている人がいるが、基本的には普通の射撃能力は既に身につけていることが前提

一方サバゲは、同じ条件下の元で戦っているのでトレーニングのように既に銃撃を受けている状態から始まるわけでは無いのでそういう限定ルールではない限り意味はない。
一般的な森のフィールドでは、旧来型のゲリラ戦などの戦い方を鍛えた方が意味があるし
インドアでも役に立つと思っている人も多いが、また別のテクニックとなるのであまり役に立たない
BCUとか障害物の多くて開けていて場所が双方分かりやすい場所では使えるかもしれない

だからタクトレしてる奴はサバゲに役立てたいんじゃなくてタクトレしたいだけなんだってｗ
そろそろ理解してやれよｗｗ

タクトレの動画を見てると思うのは隙や死角を作らないように連携する技術の訓練にも感じるんだけど
（掛け声とかハンドガンのスイッチとか）どうなんだろ？

タクトレやってる所のライバル店やチームでゲリトレ動画つくってアップしてくれないか？
なんか面白そうなんだけど　どうよ

>>96
あのさ、PMCの訓練項目で普通に射撃訓練が大多数な現実知らないの？すぐ調べられるんだけどｗ
なんで脳内ソースで断言してんの？

ちなみに有名どころのコース一覧ね
大半が射撃トレーニングだからｗ
http://www.ustraining.com/new/courses.asp
http://www.strategosintl.com/courses.html

>>66
根拠は実際の経験。俺自身何社ものトレーニングを体験していろんな連中と交流がある上で言ってるわけだが？
もちろん民間人向けの基本射撃ばっかりのコースなんかじゃない。

動画？書籍？一部の事例をさも全体の事であるかの様に勘違いしてるわけだなｗそもそも未だに「ＰＭＣ」とかほざいてる時点で…

弾代込みで何千ドル？どこの会社の何ていうトレーニングなんだ？

公務員を一律で考えてるとかｗそもそも米軍の給料体系知ってて言ってんのかお前。

自衛隊の一般部隊が移動しながらの射撃やピストルと組み合わせた射撃をしないだと？

もう良いよお前は。
知識に差がありすぎて話にならん。

ああ、知ったか厨房ほど「断言」するんだっけｗ

>>102
ちょいと英語力見てやるから>>102の文章を英文にしてみろよ。

話せるけど書けないとか面白い事言うのはナシだぞ。
それと、翻訳ソフトは意味は通じるが、妙な文章になるからすぐバレるからな。

>>102-103
全く反論できなくてワラタｗ
携帯から必死すぎだろ
そんでお決まりの無理矢理上から目線で、英語がどうとか関係ない事持ち出して
お前の「要望」を拒否したら「出来ないからだ」と、都合良く考えるんだろ？
典型的な妄想しか出来ないゴミだわｗ
「元の訓練が無意味」なんて誰も言ってないのにお前の頭の中では俺がそう言った事になってるしな

一生妄想に浸ってろよ、何の知識も経験も無い厨房君ｗ

>>104
笑うのは勝手だが、逆上し過ぎて気でも狂ったのか？
それとも日本語が不自由なのか？

>>105
ごめんね、同じ携帯で時間帯が近かったから同一人物かと思ったけど、
ちゃんと読んだから>>102の厨房に言ってたんだな

「弾代込みで何千ドル？どこの会社の何ていうトレーニングなんだ？」

ATTS USA 3日間トレーニング&射撃　$5500 - 1人様

http://www.attsusa.com/rifle_training_atts_arizona.html
http://www.attsusa.com/atts_arizona.html

こいつの頭は中二のころで止まった

さすが隔離スレｗ香ばしいのがお揃いのようでｗｗｗ






もっとやれｗｗｗ

タクトレ初心者の方も、奮ってご参加下さい！
ブラックナイツ・タクティカルサービス

ＣＱＢ・コンバットシューティングコース ３５，０００円
http://bkts.services.officelive.com/PrivateOperatorIntro.aspx
http://blacknightsblog.militaryblog.jp/

講師： William Smith（日本語で講義いたします）

タクティカルトレーニングって殺人訓練みたいなもんだろ？
あいにく銃による自衛が認められない日本国内じゃ完全にカルト集団だなｗ

日本でやってても電器の紐でボクシングやってるのと似たようなもんだよなぁそれはそれでやってるのは楽しいけど

「殺人訓練」を正当化したのがタクティカルトレーニングだ

「殺人訓練」を正当化したのがタクティカルトレーニング

「殺人」を遊技化したのがサバイバルゲーム

「殺人兵器」を玩具化したのがエアソフトガン

そう言う事？

http://www.youtube.com/watch?v=I94lRdixMlk&feature=related

ぱすぱす、ぺしぺし・・・・
ぱすぱす、ぺしぺし・・・・



「うほぁ」

てなんなの？死ぬの？

>>113
よくわかってるじゃないか褒めてやる

だから社会ウケされるわけない

http://www.youtube.com/watch?v=LYOIXNZ0tJ8&feature=related

>>114

精神年齢はほぼ同レベルかと

>>3の先見が証明されたスレ

>>115

で、全部まとめて無くなれと？

>>107
そこは日本人ボッタ価格だけど、大体223の弾なら1発60円くらいはするから
3000発撃つようなレッスンだと弾代で20万円近くいくな
さらに沢山撃てば摩耗した部品もとっかえたり場合によってはガンスミスやメーカーに送る必要がある
んでアメリカといっても広いから交通費や滞在費も相応にかかる
それだけを自腹で払い休暇も使う軍人や警官ってのは、余程マニアか必然性に迫られてる人だろうなあ

ちなみに一般の兵隊の給料は日本より低いよ
その代わり奨学金制度が有ったり名誉を得たりできるけど

ちなみに実際に渡米してタクトレとかCQBの初心講習受けてくるのは
タクトレマニアよりはメディア関係（ゲーム会社とかな）のが多い秘密

>>119
成田＞フェニックスは殆どないから成田＞ロス＞国内便でフェニックスだから
往復の飛行機代も馬鹿にならんしな

そう考えると休暇のたびに海外に訓練行ってる特戦群はすごいな

食わず嫌いでタクトレを批判してるわけじゃなくて実際にタクトレと称する茶番に付き合ったことがあるけど
なんていうかあのステアリング型のコントローラー使って家でグランツーリスモやってるのと同じ気分だった。

>>123
そりゃ「本物のタクティカルトレーニング」の「真似事」なんだからレースゲーやってると思うのは自然なんじゃね？
気に入らなきゃ向こう行って本物だって受けられるわけだし。　金とコネか身分が必要かもだけどなｗ

ガキのほうが上手そうだな

>>121
10万は越えるだろうなあ・・・サーチャージ込みで
>>122
自腹でPMC行く隊員がザラにいるってのは記事であったけど、休暇の旅にって程じゃないでしょ
それだと金が続かないｗ

びらんちょ

>>126
前行った時（もちろんタクトレじゃなくて只の観光なｗ）は
往復エコノミーで糞安いタイミングでギリギリ10万切るかどうか位だったな
これに現地での交通費滞在費も当然掛かるからなあ

でも一見がシューティングレンジ行ってフルオートのAR借りられる州ってそうないからな

>>128
アリゾナはシューターのメッカだからなあ
俺はアラスカに住みたいがｗ
あっちも余裕でコンシールドキャリーライセンスやらフルオートやら許可貰えるらしいし

ぱすぱす、ぺしぺし・・・・
ぱすぱす、ぺしぺし・・・・

北海道の田舎でPMCをやっております。　　　　　　　　　　　　　　性格：「悪」にして「小心者」　　　渋めの物が好きです。心の弱さには自信がありますw弱い心を強い身体でコーティングしてあります。タクティカルギア、ディスクリートなウエア大好きです。

ああなんかあれかな、実銃撃ちたいとか手に入れたいとか実際の戦闘をしてみたい人がタクトレに行くのかな？
サバゲ寄りの人はエアガンとかミリタリーは好きなんだけどそういうのは別に…って人が多いような

>>132
「基本お座敷でタクトレは好き」だけど「サバゲはしない」って人もいるしな
と言うかこのスレでタクトレ叩いてる「サバゲ寄り、ゲーム至上主義、ハイサイ多弾上等」って人の方が
お座敷メインの2chサバゲスレだとマイノリティだと思うｗ　（タクトレ派がメジャーだとは言わんがｗｗ）

誤）サバゲスレ
正）サバゲ板

>>102 ID:HifKSWpMO
の英作文はまだだろうか？
本物のタクトレ受けて、そういうコミュニティーある位だから会話や読み書きは当然だし、出来なきゃ受けれない。

で、そんなのがどういう職についてるのか興味あるんだよな。

>>133
結局、競技志向のサバゲーマーとタクトレ派は相容れないんだろうかねぇ
いや別に和解して仲良くやれとも思ってないがｗ

まぁ定例いってもハイサイ多弾でヘタな奴もコテコテPMCスタイルで上手い奴もその逆もいるしマナー守って自分も「相手も」楽しめるように心がけるのが楽しいサバゲなんだから結局お前ら仲良くしろよ

>>136
と言うか、ハイサイ箱マグ自体が空気読めない奴、的な目で見られるようになって結構長いからなあ
現状の１J規制下だとほぼ最適解なんだけど、だから逆に敬遠されるようになったと言うか。
最近は色んな所でノマグ、リアカンオンリー戦とか見かけるようになったし、AGITOみたいにばら撒く人は追加料金とかそういうのもある

だからっていきなり段階すっ飛ばしていつでもどこでもタクトレってのも空気読めなさじゃいい勝負だがｗｗ

あとは勝負（？）にやけに拘るヤツもな
というか自分の生死とゲット数か
フィールドに数回行って、ポイントをいくつか見つけて、山なりホップ仕様のハイサイでばらまいてりゃ
どんな糞でも「強い」プレイヤーになるのにな

俺、普段733使ってるんだけど、
開始前にポロシャツに変な綿パン履いて、コミュつけてるヤツ見たら、
ミニミに切り替えてそいつを狙うｗ

てか、ムリに狙わなくても、
勝手に大声出して他の人間の居場所まで教えてくれるから、
必然的にタクトレ厨ホイホイ状態なんだけどね。

声のした方を適当に数秒間掃射すれば、出るわでるわｗｗｗｗｗｗｗｗ
迷惑そうな顔した迷彩組は完全にとばっちりｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


>>137
>色んな所でノマグ、リアカンオンリー戦とか見かけるようになった

マジですか？
極端にもほどがあるｗ

カバーミー！！！

ヒットおおオオオオオオオオオオオオオオオオオＷＷＷＷＷＷＷ！！！！！

タクトレ厨房御用立ブカブカベスト

http://www.ex-military.jp/fs/parabellum/ppm/1360012

minimiは箱マグに入りますか？

>>139
件の柑橘騒ぎになった汁とかな
内輪で貸し切るときは殆どノマグ（スプリングマグ）、LMGだけ多弾可とかだしな
リアカン戦も頻繁にやってる。友好チームも大体そんな感じだねえ

流石に定例（最近はあんま行ってないが）は各自自由にしてるけどｗ
基本的にお前のスタイルが一番強いんだけど、全員それすると凄い寒いのみんな知ってるからな
この板の過去ログでも結構紛糾して最終的に「箱マグuzeeeee」ってオチついた気ガス

ばらまきは最初はバンバンヒット取れて楽しいんだけど
なんか飽きてくるんだな
定例会なんぞ行かないから、ゲームの勝ち負けはどうでもいいし

シューティングマッチでもちょっとうるさい人に教えてもらうと消防団の操法な気分でゲンナリする。
タクトレだともっとそういう気分が味わえるんだろうな・・・・
http://www.youtube.com/watch?v=o5JmfOOBVpQ&feature=related

多弾派はタクトレ派をなで切りにして悦に浸る。
タクトレ派は多弾派の弾幕かいくぐってヘッドショット決めて
喜ぶ。お互いニーズがあるんだから仲良くケンカしな。

そろそろタクトレ信者vsゲリトレ厨の戦争ゴッコおっぱじめようぜ！

>>147
一部の民兵とかならいざ知らず、大抵のゲリラこそ軍事訓練受けてるものだと思ってたんだが違うのか？

　　　　　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　　　　　／　　 　 　＼ >>147
　　　　　　　　 　／　─　 　 ─　＼ タクトレ派は多弾派の弾幕かいくぐってヘッドショット決めて
　　　　　　　　／ 　 （●） 　（●）　 ＼
　　　　　　　　|　 　 　 （__人__）　 　　 |
　 　　　　　　 ＼　 　　 ｀ ⌒´ 　　 ,／
　r､　　　 　r､／　　　　　　　　　　ヘ
　ヽヾ　三　|:l1　　　　　　　　 　　　　ヽ
　　＼>ヽ/ |｀ ｝　　　　　　　　　 　　|　|
　　　ﾍ　lノ `'ｿ 　　　　　　　 　　　　|　|
　　　　/´　 /　　　　　　　　　　　　 |.　|
　　　　＼. ｨ 　　　　　　 　 　 　 　　|　 |
　　　 　 　 |　　　　　　　 　 　 　 　 | 　|

ヲタクトレみたいなコンバットシューティングは軍隊向けじゃありまっしぇ〜ん。
至近距離〜近距離向けの限定状況での行動です。

ヲタクトレ完璧にやってる相手に向かって、敵がM60やらM203ぶっ放せば
ジ・エンドでしょ。

軍隊でもやってるのは、人質救出とかの室内突入の作戦やる一部の特殊部隊じゃね？

人に厳しく自分に優しいのがタクトレだから
弾幕かいくぐってヘッドショットなんて厳しいことできねーよｗ

と言うか、ここで神経質にタクトレ批判してる奴は一体何が気に入らんのか
サバゲで会ったらそれこそカモネギが来た、と思えばいいと思うのだが。

ちなみに次のマグプルDVDがショットガンなので冬なのも相まってエアコキ野郎が増えると予想ｗｗ

宅トレ？

やたらとスレてる奴が定例会には一杯居るんだな

>>154
定例会はハイサイ多弾ばら撒き、勘違いタクトレ、天然ゾンビ装備厨とかそう言う以前に
キチガイ多過ぎで随分ご無沙汰だなー。　チームで行くと大抵帰り道愚痴の嵐だしｗ

それなりに友好関係のあるチームや主催してくれる人と人集めて貸し切った方が気楽でいいね
コンセンサスの一致してない奴らと、一々勝ち負け気にして目尻吊り上げてやるとかマジ勘弁ｗｗ

http://www.youtube.com/watch?v=I94lRdixMlk&feature=related

ぱすぱす、ぺしぺし・・・・
ぱすぱす、ぺしぺし・・・・



「うほぁ」

てなんなの？死ぬの？

>>148
民兵もゲリラも結局分類分けの一種だからなあ
元米軍特殊部隊のオッサンが民兵（PMCやアメリカに有る民兵組織←大抵は消防団的な組織）ってのもあるし
ヒズボラみたいなコマンドー部隊みたいなヤツらも「ゲリラ」だし
>>150
軍隊でもCQBは何処でもやってるよ
あと中国軍ですら"スタンディングポジションで近距離の的に素早く射撃"ってのをやり始めてる

上の文章、「みたいな」とか「でも」が同じ文の中に2回出てきて頭悪そうだなｗ

http://mokeipaddock3.militaryblog.jp/e163627.html

このメタボ軍団ｗｗｗｗ
これがタクトレ信者の姿だな

死ねアホが

http://www.youtube.com/watch?v=eGEh5PX9Szk

ぺちぺちぺちぺち　ばふ＝っ　わぁお〜
トレーニング、トレーニング！

>159
>代表・チーフインストラクター

　素人の集団なのに金取ってるのか……
しかも代表・チーフインストラクターの履歴が怪しすぎ。

　

http://www.youtube.com/watch?v=eGEh5PX9Szk



「でゅっでゅ、同時はまずいイイい、いい
あせる　にゅおのがいいの！！！！
くやしいすね」

>159

　仲間内でやるのは構わないが、その様子をネットにさらし、更には他人様から
金まで取るって根性が腐ってる。

こんな叩きばっかならタクトレを叩くスレにすれば良かったね(´･ω･`)

【ぱすぱすぺしぺし】タクトレを叩くスレ【うほぁ】

http://www.youtube.com/watch?v=BATwy0Zf7QE&feature=related

(´゜∀゜`)　ハイ・アンドロー！受講料3000円になります

誰かアメリカのこう言うトレーニングに参加した事有る？
暇つぶしに考えたんだけど、参加料高いから躊躇してるんだよね。

警官やセキュリティーと混じって日本の一般人がどこまで通用するか試してみたいw

ド素人が混じると危険だから混じれないと思うが。

警察官や軍人をターゲットとしたトレーニング以外にも
一般人対象にしたトレーニングもしてるだろうし
そのレベルならいくらでも参加できるんじゃね？

ハイ・アンドロー
「はーぃ・ちゃーん・ばぶーぅ」としか聞こえん

なんかキチガイが3人ほど住み着いてんな
方向性次第じゃそこそこ面白いスレになるかもしんないのにもったいないｗ

>>169
軍LE関係者以外が受けられる講習なんてそれこそタクトレと大して変わらんと思うがな
一度に受講する時間（２〜３日間まとめてやる）程度の差じゃね？

海外などに興味はない


http://www.youtube.com/watch?v=eGEh5PX9Szk



「でゅっでゅ、同時はまずいイイい、いい
あせる　にゅおのがいいの！！！！
くやしいすね」

生ガス馬鹿は、拳銃使うのトラウマだろうな

ぱすぱす、ぺしぺし・・・・
ぱすぱす、ぺしぺし・・・・



「うほぁ」

なんかミリブロ粘着してるだけの頭が不自由な子が毎日居るなこのスレ・・・ｗ

ぱすぱす、ぺしぺし・・・・
ぱすぱす、ぺしぺし・・・・



「うほぁ」

連投野郎氏ねばいいのに

こんなに粘着するなんて、どんな辛い事があったんだろう？
ちょっと可哀想になってきちゃった。

同一人物っぽい日本語になってな書き捨て連投、調べてみると色んなスレで書きまくってんのな

>>169
軍や警察を対象にした、集団行動込みでのトレーニングは別として
個人の技能習得に関しては余り関係ないよ

弾を前に飛ばせない奴が混じってたら危ないだろ

>>181
ﾜﾗﾀwww

タクトレ完全全否定

サバゲの為のタクトレとか、スキル向上の為のタクトレって騙ると反発あると思う。
「タクトレ」っていう遊び方なんでしょ？　これ。
スキルアップ目的じゃないよね？　まさか、ねえ....

>>184
そこを一番勘違いしてんのがタクトレ否定派って言うのが笑えるｗ
所謂5.11とかあの辺のタクティカルウェア＋軽装が増えたのはぶっちゃけ楽だらだろ？
物によっちゃ道中そのまま着てけるし

あいつらアスペか何かだから何回同じ事言ってもわかんねぇんだよ

↑こいつが、まさにアスペルガー「知的障害がない自閉症」ｗｗｗ

お、図星か

ま、これらの遊び方もアリだろうとは思う。

昔のゲーマーでも、ベトナム戦での長距離偵察部隊みたいなノリで４人チームで
行動して状況に対処〜みたいな訓練ごっこもあった。

モーリ脱走兵が千葉でやってたサバイバル（笑）スクールなんて、マーク・スクール
の超劣化コピーな上に数日間で十数万も講習料取ってた。

あふりかが必死な件

まあタクトレスタイルがサバゲで役立たないってのも事実だろうけど、
軍隊の野戦技術も基本的にはサバゲに関係ないのも事実なんだよな
藪を盾に使えちゃうとか、そもそも連携を前提にしてないとか、顔の区別が付く距離なのに届かないとか
いくらでも実際との違いは有る

タクトレの中でも、バリケードの使い方は役立つだろ

リアカン否定して、ばらまき厨と罵られてでも勝ちたいくせに
タクトレからサバゲに役立ちそうな部分を抜き出さないのは矛盾してね？

まあ役に立つと言えば役に立つのかもしれないけど、本来ああいうバリケード利用のテクニックってのは
プレッシャーが有って、撃ちにくい状況（姿勢）でも正確な射撃を行う為の訓練であって
「あそこから撃たれてるからこの遮蔽物をこうやって利用しよう」っていう判断力はあまり関係ないと思うよ

俺は数百発くらい、一応プロと言える人に指導して撃った事は民間でも民間じゃないところでも有るけど、
素早く的確に、さらに連続で（ダブルタップとかね）撃つってのは、
やりやすい基本姿勢でもそれなりに練習が必要なもんで、
バリケードを使いながら色んな姿勢で・安全に（絶対に誤射しないように）・的確に当てるには
さらに練習が必要だから、ああいうトレーニングを「実弾で」やってるんだよ
上でトレーニングセンターとかPMCの訓練プログラムが有るけど、数日間で2000発とか撃つわけでしょ？
自衛隊含め一般部隊の兵士の何年分も一気に使うくらい射撃訓練する連中がやるトレーニングなわけ
ろくに実弾射撃の経験も無い人間がやって何処まで役立つかは・・・

撃たれて流血するくらいのサバゲならタクトレも役に立つと思う。

>>192
>リアカン否定して、ばらまき厨と罵られてでも勝ちたいくせに
>タクトレからサバゲに役立ちそうな部分を抜き出さないのは矛盾してね？

いいね〜この自分以外は全部敵って姿勢！
こんな事言ったらサバゲしない俺もバラマキ厨になっちゃうかな？

>>195
精神病院行ったら？

>>193に何か言ってあげたら？

サバゲってFPSに似てるよね
リアル系FPSだとモノによってはシミュレータとして使われてるくらいだけど、それでも色々現実とは違うし
非リアル系だととにかくそのゲームへの慣れ・地理（マップ）への慣れがモノを言う

>>193
数百発くらい、一応プロと言える人に指導してもらってサバゲですかｗ
残念だがなんの自慢にもなっていないね

「ろくに実弾射撃の経験も無い人間がやって何処まで役立つかは・・・ 」
こういうスネ夫がタクトレのイメージを腐らせるんだな

よくわかった

>>199
自慢とかじゃなく、実弾射撃経験の重要さを書いただけだよ
それとも1万発だったら自慢できるとかそういう話？ｗ
少なくとも何の経験も無いタダのオタクよりタクトレの意味やレベルを実体験として知ってるってこと

大体実弾射撃どころか、実戦経験だってサバゲとは別物だろｗ
何勝手にファビョってるんだかｗ
俺がタクトレやってるなんて書いてないのに、何故か俺がタクトレ経験者の様に書いてるし、
少し頭冷やせよ
元からならもう救いようがないからどっか適当な実銃撃てるところいって頭ぶち抜いてこいｗ

なんか結局サバゲがどうのタクトレがどうの、って言うよりは
「タクトレなり実弾射撃なり装備品なり、ともあれ金使ってる奴が偉そうにしてる（ように見えてる）のが気に入らん」
ってだけの妬み全開なスレなのか、要するに。

やっとこの噛み合わなさに納得が行ったわ　酸っぱい葡萄なんだなｗ

勝利宣言ｷﾀｺﾚｗｗｗ

>>202
じゃ頑張って否定してくれよｗ
タクトレやってる奴は「タクトレの真似事したいだけ」で「サバゲに役立つ」なんて思ってないのに
「サバゲじゃ役に立たない｣ってのは滑稽そのものじゃね？ｗ

町工場にパーツの加工を依頼をしたら断られたけど、その理由がガンオタは神経質で粘着質なクレーマーが多いからって言われた話を思い出した。
やっぱキチガイの趣味なのかね

板全体的に基地外多いし

>>204
世間的にキチガイ多いかどうかは別にして、2chの趣味板の中でもﾏｼﾞｷﾁ粘着多い板なのは間違いないと思う
山のように立ってるGL違反の個人叩きスレ（住所本名余裕なのとかな）見るまでもなく明らかだろ

ネヲチ池って言うとあいつらマジ切れするしなｗｗｗｗ

「タクトレの真似事したいだけ」てヤツが、
ばら撒きにやられると火病るのは滑稽じゃね？ｗ

「サバゲに役立つ」なんて思ってないなら、
他人巻き込んでまで、なり切るのは迷惑じゃね？ｗ

お前
「（・∀・）　ｶﾊﾞﾐｯ！！！」
俺
「(　ﾟдﾟ)ｙ−〜　お断りだ」

>>206
毎度思うんだがお前が狩った方ならｻﾞﾏｧしときゃいいんだよｗばら撒いてるほうが勝ってんだからさｗ
味方にいるならそいつにはっきりと「迷惑なんでやめて下さい」って言えば済むんだよｗｗ

この趣味小心者が多過ぎるんだってｗ文句あるならはっきり言ってやれ

>>206に同意
「非タクトレ」が実際のフィールドでは被害にあってるんだよな

ところでＰＭＣコスの何割くらいがタクトレ病なんだろ？　

あと「病んでる率」高そうなコス教えてくれ　　ちなみにオレはゲリラ民兵コス

>>205
Team2chだっけ？あの連中も大分痛いっていうかリアルで一悶着起こしてたし、
2chで評判悪いチームやフィールドは大抵明かな自演やってるし、基本的に2chに縁の深い連中とは
リアルじゃ接しない方が良いなｗ

タクトレの真似事がしたいだけの人はサバゲでは控えてくれと

逆にタクトレに箱マグハイサイで着弾修整でしか命中させないような奴が来たらウザいだろ？

>>208
自衛隊系に多いような気が

>>200
やーい、実銃撃った事あるくせに自殺の方法も知らないバカときた
お前の場合は銃身加えて引き金引くんだろ？やり方判らんからお手本見せてｗｗ

タクトレやってようが、アンチだろうが、バカはバカ。うざいのはうざい。
人の意見に流されずに自分で判断しような？

タクトレ完全敗北

>>210
あんま酷いようなら直接文句言うべきだと思うんだが
逆のケースもしかりだが、そいつの問題をカテゴリ参加者全員に拡大して
因縁付けてもどうにもならんと思うんだがな

まあそもそもミリブロ叩きとかやってるキチガイの遊び場だから仕方ないかｗｗ
真面目にタクティカルスクール系全般の話題で話出来りゃ幾らでも面白くなりそうなのに勿体無いなｗ

>>212
実銃の取扱について訓練受けるときに、自殺する方法なんて習わないからねえｗ
どれだけ安全性を保って行動し射撃できるか訓練されるんだよ

ガチ自衛隊装備とガチACUは大抵病んでる

サバゲに実戦とか実銃の理論を持ち込むのもアフォw

>>217
MGS4のラットパトロールスタイルは便利
腕は動かしやすいし服も簡単に揃えれる

何がウザいってしたり顔の偽イントラだろｗ
マトモに挨拶もできねえ。
男タクの時も明らかに１人だけ浮いてたし。

>ぱすぱす、ぺしぺし・・・・
>ぱすぱす、ぺしぺし・・・・

サバゲで勝つ事を目的としたトレーニングならいいんじゃないの？
問題は真似事と実銃のトレーニングをごっちゃにする事なわけで。


ちなみに俺は昨年、アメリカでハンドガンのトレーニングを受講してきた。
基本的に陸自では長物しか撃たせてもらえないので、幹部が腰に付けてる
9mm拳銃が羨ましかったんだよね。

……で実は、習ったことの復習は安物エアガンで一人こっそりやってる。

幹部の拳銃はぶっちゃけ味方の射殺用だしなｗ
俺も89式ばっかだったな、うん

訓練は大事だと思う、特にリアカンインドア戦とか。
特にこの手の遊びは雰囲気や気分も大事だと思うし。
ただ、胡散臭いインストラクターやDVDに倣うより、
FPSのR6とかの動き見てたほうが”それっぽいなー”とは思うけど。
実銃のトレーニングどうこうって話は、このスレでは関係ないんじゃない？

>>222
それでも年100発も撃てなかったよな？
100は越えた？

>>223
このスレでタクトレ叩いてる多弾箱マグ君がリアカン戦なんてするわけないじゃんｗ
下手すりゃノマグそろえる金だって怪しいのにｗｗ

実銃とエアーガンの違いは
弾が当たれば氏ぬ程度か、痛みを僅かに感じる程度の違いじゃね。

ハイサイ多弾箱マグの魅力は
分隊支援火器として行軍時の野戦において弾幕を張ることで
敵歩兵に頭を上げさせない火力制圧を行なうものである。
この援護射撃によって敵の攻撃行動を抑制し、味方の攻撃の
自由度を確保する。また、敵の強襲に対する防御に使うこともできる。

まあ、ハイサイ多弾箱マグの射手は上記を考慮しながらゲーム参加すると
強い味方だが、頭が弱い奴はトレーニングしないと格好の標的だな。

>>226みたいな知ったかがうぜえ
ハンドガンとスナイパーライフルの性能さも殆ど関係ない世界で何ほざいてんだ？

>実銃とエアーガンの違いは

海外旅行者向けの、弱装弾でも良いから、一度ハンドガン撃ってみな。
反動や銃自体の重さなどを克服しないと実銃は当たらん。
エアガンの場合、曲芸撃ちでも当てる事が可能だ。片手を頭上にあげて
狙わずに発射しても、二発目、三発目で当てる事が可能。

フルオートのMP5など、素人じゃ１０mでマンターゲットに集めるのがやっと。
大部分がターゲット外だ。
M16系の小口径でフルオートなんぞ・・・。悲しい結末が待ってる。

でもエアガンだと、MP5でもM16でも同様に片手でも、コツさえつかめば
バシバシ当たるから不思議w

>>228
ファクトリーロード弾のハンドガン撃ったけど数メートル先のマンターゲット*5のダブルタップですら狙ったとこに当たらないのな。
一応命中だけはさせたのだけはインストラクターに認められたけど。

>>229

実銃の場合、ちゃんと使えば絶対に当たる道具なんだけどな。
例えば、万力とかで机の上に固定して発射する。二発目とかで
微調整すれば以降は全弾同じ場所へ。

エアガンでこれやっても、同じ場所へは行かないのが現実。

>>224
俺は偵察だったからあんま撃たなかったよ、マガジン一つを撃ちつくした経験ってあったっけ…
今は辞めて、アメリカでこの間はたっぷりと撃ったｗ

>>231
俺もアメリカで数マグ一気にぶっ放しまくったわｗ

>>229
ガスブロを数万発撃ってきた俺は、ハンドガンに関しては俺もインストラクターもびっくりするほど当てられたな
エアガン経験は割と馬鹿にならないらしい
特にハンドガン

ハンドガンは構えと反動のコントロールさえ出来れば当たる時は当たる
でも俺はアメリカでだとSR-15で狙撃ばっかりしてたなｗ

>ハンドガンは構えと反動のコントロールさえ出来れば

これがエアガンで練習してもクソの役にも立たないって事なんだけど
ま、タクトレ自体を楽しんでるぶんにゃだまってよ〜っとww

ちゃんと構えられない奴だと22LRの一発目から当てられないけどなｗｗ
ダブルタップとかムービングシュートはまた別の話だけど

と言うかなんで本職がトレポンやらペイントボールで訓練してるのかとｗ

ヒント

『うそ』

あのう〜〜
すみません‥
こちらにおじいちゃん迷い込んでませんか？
ちょっと目を離した隙に薬を飲まないで病院から出て行っちゃったもんですから‥
またどこかで迷惑かけてるんじゃないかと思いまして‥近所を探してたんですが‥
来たら実銃とか実弾訓練の話とかを得意気にすると思いますから‥
もし見かけたら、ご連絡は結構ですのでそっとしておいてあげて下さい
刺激するとまた発作を起こしてしまいますので

とりあえず、常にトリガーに指かけてるとか味方に平気で銃口向けるとか
そういうことする人には役に立つ気がするんだけど。

そりゃそうだ。
だが主催も信者もそういう良い部分は全然アピールしないよな。

実戦いっても役に立つとか、実銃での練習になる、とかアフォな事ばっかじゃんww

え？んなアホなこといってる奴ホントにいんの？

構え方はそれなりに練習になるけど、どうせだったら発射機構を潰した美術品の銃でやってほしいな

あれも実弾を使用してこそのもんだと思うけどね＞構え
俺が役に立つと思うのは集団行動時のガンハンドリングとかかなあ

>>241
意味が分からん。ぶっちゃけブルーガンでいいと思うんだけどね

実銃の話はフルスイング先生が来るから大概にしろよおまいら

>>244
短文タクトレ叩き厨と長文フルスイング先生の対決とか、なにその夢の大怪獣対決ｗ

タクティコゥトゥレィニングｗって、モノホンのエリート特殊部隊ならまだしも、エアガン使ったサバゲだとある程度の所までしか有用性ないよな??軍の一般部隊でもやらないし。
とりあえず構えとマグチェンとセイフティの掛け方だけ出来ればおｋ
宅トレの話はそれからだｗ
まぁ
DVD見る分には面白いんだけどね。

>>246
＞とりあえず構えとマグチェンとセイフティの掛け方だけ出来ればおｋ
地味にそれすら上手く出来ないやつ多いけどな、特にリロード。そいて大抵面倒になって箱マグに走るｗｗ

トリガーコントロールとマガジン管理や銃口管理とかな。正直タクトレで一番役に立つのはセーフティでの安全面だと思うｗ

その安全面も指導者がちゃんとしてないとかえって危険だけどな
スポーツとか何かみたいに、直ぐその場で成果というか実力を証明できないのがこの世界の辛いところだ
日本でも実弾をガンガン使ったトレーニングが出来れば、誰が本物で誰がタダの勘違い野郎か
ってのは分かるんだが・・・

レスthx
チョイとスレチかも知れんが、友人にメタルギア厨とアニオタと鉄オタがいて
他のサバ仲間と一緒にサバゲに誘ったのな
そして基礎的な事（セイフティとか銃口とか）教えて構えてみって言ったら、
鉄オタが一番構えがビシッとしてて、指トゥリガーｗもしてなかった。メタルギア厨は｢首を曲げてサイト覗き込み」で、アニオタは右利きにもかかわらず右足前という不思議な構えだった

変な先入観はないほうがいいな。と実感。

>>248
いやいやｗｗそんな大げさなレベルじゃなくてｗ実際定例会のセーフティなんかだと
・セフティを（掛けられる時に）掛けない
・マガジン刺しっぱなし
・チャンバーに弾残りっぱなし
・銃口を人に向ける
・トリガーに指掛けっぱなし
こんなん日常茶飯事だからなｗ

真剣にタクトレとかじゃなくて「サバゲ初心講習」ってのをやって欲しいｗ

>>250
その発想はなかった

http://nitasc.militaryblog.jp/e164445.html

タクトレ信者って名誉会長とか
学歴信仰の犠牲者なのか？肩書き大好きなんだな

>>250
あぁ、銃口がこっち向いてるとかザラだもんなｗ
エアガンじゃアイウェアさえしておけば大事には至らないから、俺は常にアイウェアかけてる

自衛隊でもアメリカの民間（半官半民？）の訓練所でもコアなマニア向けの射撃ツアーでも、
まず安全性が最重視なんだよな
万が一何か起きたら自分はまだしも、訓練やツアーを提供する側が多大な被害を被るからってのもあるし、
銃を扱う上では、腕が良かろうが資質が有ろうが、安全に扱えないヤツは一番ダメで厄介な存在とされる

で、タクトレやってる連中の中で、本物というか少なくとも本物の訓練や講習を受けてきたヤツってどれくらいいるの？
特に指導する側

ノ
陸自８年、二等陸曹で退官

>>254
８年で２曹かあ。早いね。曹学とか１選抜かなんか？
どの辺の普通科だったの？

タクトレ信者らしい濃厚な自衛隊ガチホモスレと化したな

>>254
いや、所謂タクティカルトレーニングの話なんだが・・・
陸自の経歴を誇りに思うのは自由だけど、偶に勘違いしてる人いるよね・・・
>>255
え？曹学や曹候補士なら普通だろ
2.3年で3曹になって次の二曹になるまでそんな時間かかるっけ？

>253
多分日本でサバゲしてるやつに宅トレ教えてる内じゃ、本物は10人に一人もいないんジャマイカ??元自衛官とかじゃなく、本場でタクティコゥトゥレィニングｗを学んで実践してきたヤシは。
訓練受けてるだけじゃなく、さらに指導も上手かったら、それこそトレーニングセンターとか射撃場に行って日本になんか戻ってこないと思う。
日本のトイガン業界の発展のために戻ってくるヤシもいるんかな??

>250
セーフティ内にIPSCみたいなジャッジ氏がいれば安全だｗ

とりあえずエアガンでも撃つ前と撃った後の銃の安全管理ができるやつが一番かっこいいよ。
なんでセイフティで空うちするの？なんでマガジン挿しっぱなしな上に銃のセイフティをかけないの？
テーブルの上に置いた銃口が俺の方向向いてるんだけど？

と、問い詰めたい奴が多すぎる。これはタクトレもゲーマーも同じ。

どうせなら競技にしちゃえば（をやれば）いいのに。
IPSCのカービンクラスみたいにね。
そのほうが目標がはっきりするから安全面はもちろん
長物のエアガンシューティングに必要なノウハウが明確になるし
競技だから少しは緊張感というか、メリハリがでるんじゃない？
ただ漫然とDVDの真似事やるよか面白いと思う。

>>255
あんま詳しく言うとアレだけど北海道の部隊に所属、偵察だったよ。
雪中行軍はしんどいんだよな、ホント(つーか死ぬ)。

>>257
遅いかな？普通だと思うけど……まぁ、理由としたら3曹の時にレンジャー受けた時のミスで大怪我して入院して復帰に際して再訓練(というか慣らし)。
ま、退官したのもその怪我が地味に響いてきたのが原因なんだけどね。

>>261
別に遅いとも言ってねーよｗ

自衛隊の内部事情など興味ないのに
バカは勝手に話し始めるんだな

あんまりタクティコゥトゥレィニングを否定しちゃうと、ホビーとしてのサバゲ
ってものを否定することになりかねない。
もっと広い心を持って……と言いたいが、

やっぱりチームとかショップにタクティコゥ系がいると、うざいもんなのかな？


まわりにタクティコゥ系がいない俺は幸せなのかもしらんが。

タクティコゥ系もハイサイ系もいないのが普通だから心配するなよ

>>261
それで今はどこでインストラクターやってんの？

>>266
意味不明だなお前

ミサイルスナイパーγ親爺のおっさんさ、おまえ嫁さんとガキ居ただろうが！

ヤッパリ、出会い系とか女の子のホムペに粘着ばかりしてたから愛想尽かされたんかｗ
その前にせっかくのタクドライバーから派遣社員なんかに落ちぶれたから愛想尽かされるのは当然やな。

女やったら穴さえ空いてりゃなんでもOKやったもんなｗ
あっ！！慰めの広爺のケツの穴もあったよなｗｗｗ
もうどない足掻いても、アンタの嘘には誰も騙されへんから早よミリブロから消えや。

バイク時代の仲間みんなで笑いネタにさせて貰てるから、暫くはネタ作りに励んで欲しい気もあったが・

>>267

＞ >>253読めよ。

>>269
いや、自衛隊での経験がインストラクターに結びつくわけ無いだろ？ｗ
池沼は黙ってろよ

>>252
SAS-Tの検定終了って凄いのん？
そしてタクトレって、実際何やるのか頭の悪い俺にもわかりやすく教えて欲しい。

>>271
付き合いで初心者講習に混じってきた俺がｗ　
ムービングシュートとかルームクリアリングとかやるとか言ってたな検定

正直言ってIBFはタクトレって言うよりはリアカンインドアゲーム（）講習会だったなｗ
リアル感と言うか、実トレーニングを国内でやってます感とかそういうのは皆無だった
実際あそこのアシスタントやってるIBFチームの連中とインドアで一緒になったことあるが
全然ここで言うようなﾀｸﾃｨｺｰｗな動きしてなかったぞ。その分強かったがｗｗｗｗ

まぁでもまんまマグプルDVDの真似してるとこよりはサバゲ向きなんじゃね？
土建屋の社長も「ここでやってること全部やったら撃たれて負けちゃうけどねｗｗｗ」って言ってたｗ

>>271
車両巡回時の襲撃とか要人護衛なんかの状況を一人ではなく複数人数で行う訓練のことでしょ
ついでにキルハウスでクリアリングしての的撃ちや、サイトなしでの射撃やウィークハンド射撃、片手でのリロードや低光量下での射撃、歩きながらの射撃など
普通にやるであろう練習
サバゲで対人でやっているのはトレーニングとは言わんだろうな

どうせやるんなら、ターゲットが可動式でランダムに起き上がって来たり
ドアからスライドして出来たり、目視するまで武装（敵）してるか
非武装（第三者）とか分からない、とかの本格的な物でもやりたいね。
これならインドアサバゲでも役に立つ訓練だろ。

>>274
コールオブデューティでもやってろｗｗ

百は殆どノマグかリアカンだから、百に撃たれた時の言い訳は「やつら損美！ｷｰｯ」しかないんだとおもう

日本語でおk

実兄がタクトレ(？)好きなんだけど、スーパーで一緒に買い物してるときなんか
「遮蔽物からの有効な射撃態勢は〜」
とか突然やり始めたりしてキモい。

家の中で一緒にエアガン撃ってるときに見せてもらう分にはカッコイイとか思ったりするけど、
空気読めずに街中で語り出したりああいうことされると引く。

>>278
家族の名誉のためにもお前が「キメエ止めろ」と苦言を呈して止めさせるべき

>>279
だよね。
いつも「恥ずかしいから辞めて」って言ってるんだけど、
本人はタクトレ自体を辞めろって言われてると勘違いしてるみたい。

>>280
男が皆何か一つのことに異常に執着し始めるのは
どこかしらに満たされない性欲があるから。
兄がタクトレにハマったのは妹であるお前の責任。

>>280
まぁまずは顔うp

「撃って当たればそれでいいんだよ」

>283
それ言ったのってカスタムガン使ってる人じゃなかったっけ？

まあ射撃の極意は「当てる」ってことだからなｗ
素早く困難な状況でも当てられれば尚更イイってことだが、
それをやるために自主的なトレーニングを本場でやってる人らがいるってこったな
何千発とか何万発撃てば何千ドル何万ドルもコストかかるってのに・・・

具体的にプロというかアマでも良いんだけど、ちゃんとした訓練を受けた人間ってどれくらいいるの？
個人名は明かさなくて良いけど、分かるように教えてくれー

日本で金とって教えてるインストラクターの殆どがインチキ。
特に派毒のは酷すぎ。

プロもゼロでは無いのか・・・
イティローとか石井も経験年数や射撃の成績で言えばなかなかのモンだけど
あのレベル未満が大多数？

>>278　お兄さんの履いてるズボンが気になる。
　　財布やものを取り出す前にバリバリ言ってないよね？

>>289
あの手のカゴパンて大抵ボタンダウンじゃね？

ミリタリー系ならバリバリ言うだろ

無料でやてるとこあんの？

元〜って肩書きで突然現れる人は大抵インチキ。
そんな人間が教えてるんだもん、たかが知れてるでしょｗ
派毒のはさらに酷いでしょ、だって教えてるのがゲーマー上がりｗ
オマケに裏方ｗ
BHIのニセモノ売ってる奴が何を言うｗｗｗｗｗ

イチローもトモハセガワもイシイもインストラクターでもなんでもない。敢えて言うなら自称がつく。インチキ連中の言うことがまかり通るのがこの業界。こんな馬鹿連中がいる限り、この業界に未来はない。

タクトレのインストラクターの質は疑問だ

海外で何度かタクトレを経験した
もしくは何箇所かでタクトレを経験したというだけで
免許皆伝じゃないが、インストラクターとして認定されているわけじゃないだろう？
まあ資格試験があるわけでもないわけだから
銃どころかエアガンに触ったことが無いやつでも、明日から自己流タクトレ師範にはなれるわけだが

しかも海外のタクトレ、警察、自衛隊で得たであろう情報や技術を使って教えているのに
自分達の主催するタクトレで知りえた情報や技術は生涯口外するなと誓約書を書かせるわけで
法的な拘束力があるかどうかは別として、どうなんだ？

シイタケやホモ長谷川がインストラクターってｗ
優良インストラクターでは無く有料インストラクターなんてナイトメアｗ

パフォーマンス的部分が多いタクトレやってるヤツいない??
それで、銃口管理もできないくせに
｢俺TUEeee!!君たちにも教えてあげようか??ｗ｣
みたいな自己満野郎が出てきて、宅トレが叩かれるんじゃないか??

>>297
まあ当然そう言う奴もいるだろうけど、そういうのってどのジャンルにもいるからな･･･
このスレの人はタクトレヲタのそう言うのが鼻に障るんだろうけど、別にタクトレに限ったことじゃないでしょｗ

ぶっちゃけ、そういう訓練したかったら国外のPMCで受けるのが最上だろ

自衛隊や海外の軍隊経験ありとか言っても、大抵逃げ出してきてる
パターンが多いんだろｗ
それが教官とか笑っちゃうだろｗ

向こうのタクトレ系もどれだけ信用されてるもんなんだろうね。

コスタ撃ちなんて、Ｍ４以外ドじゃ出来ないし、Ｍ４でも実戦みたいに長時間撃った後は
熱でハンドガード握れねぇよ！なんて突っ込みは現場側から入らないもんなんだろうか？

>>300
「逃げ出す」にも色々意味があって、体力的について行けず逃げてきたなら「逃げた」かもしれないが、
自衛隊というか役所的うだうださに嫌気がさして辞めたのも「逃げた」って言うんだろ？
酷いのになると、任期満了して辞めた人とか、それ以上勤めて辞めた人に対してすら「逃げた」って言うからなあ
曹候補以上なら50何歳になるまで勤めない限り「逃げた」事になるｗ
入隊するのも除隊するのも、理由は人それぞれだし、
第一体力的・根性的に「きつくて」逃げた人なんて滅多にいないよ多分
最低レベルか、少なくとも平均より少し下に合わせるのが軍隊だからな

問題なのは毛利みたいにすぐばれる嘘ついたり、自分の経歴と関係ないことまで専門家ぶって出てくることだな
あいつの「スクール」も実際に技術を教えるんじゃなく（そもそも教えられない）、生徒虐めて自己満足
だったらしいからなあ

>>301
フルオートで撃ちまくりじゃないかぎり、グローブが有れば一日中撃っても熱さは平気だそうな
んで最近の兵隊はグローブがデフォになってるから大丈夫でしょ
あとあっちのインストラクターでも基本的には「当たるならお好きな撃ち方でおｋ」って姿勢の人も多い
特に姿勢によってはマグウェル辺りを掴んで撃つのが疲れないし意外と安定して好き

坂本（偽名）なんて盗作だしな。
モラルの低い元○○隊員ばっかりで舐められてるよなｗ
里マガじゃいなかったことになってるしｗ

突然出て来た元○○は大抵インチキって
じゃあ、どーやって出てくればいーんたよw

コツコツまじめにやってればいーんたよｗ

八王子の人みたいに？

>>301
AR専用のスタイルなのはイラクなんかでは米軍と協同する都合でM4というかAR系ばかりになっているっぽいからってのもありそうだ
雇い主のマグプルがARと操作がほぼ一緒なライフルを設計したりといった都合もありそうだけど

熱くなるといっても、金属なレール付ハンドガードの場合はレールに被せるカバーによってはある程度熱はさえぎられるし、
撃ちまくるような状況じゃなくとも手袋をしてるで、熱は結構機にならないんじゃないかな

>>306
八王子のはSASマニアな土建屋の社長の道楽でしょｗ
趣味でそう言うトレーニングスクールに通ってたのは事実らしいが

>>301 コスタはショットガンでもあの撃ち方してる。
体格が良い人はあの構えがむしろ楽なんじゃ？

ゲーム経験の豊富な人が初級者に注意点やコツを教えたり、
新しい仲間が出来た時に構え方とかを教えたり。
そういうのは趣味の世界の自然な流れとして「アリ」なんだけど、
イントラ気取りで金取ってる奴とか、金払ってまでタクトレ参加してる奴とか......
まぁ、世の中にはウンコ食べる系の趣味の人もいるんだから、
有料タクトレごっこ程度の遊びは、やはり「アリ」なんだろうなあ....

真面目な話、タクトレごっこじゃなくて競技化しちゃえば良いのに。
ホンモノのSWAT大会みたいに体力も射撃以外の技術も必要なヤツ。
それならショップやイントラの実力も明白になるから、
イントラが「ホンモノ」なら凄い集客力になると思うんだけどねえ。

>>310
教える側も受けに行く側もそういう事に興味はなくて
雰囲気を楽しみに言ってるだけだから無理でしょ　
何かの為タクトレすんじゃなくてタクトレ（の様なこと）したいだけなんだからｗ

＞イントラ気取りで金取ってる奴とか、金払ってまでタクトレ参加してる奴とか......
＞まぁ、世の中にはウンコ食べる系の趣味の人もいるんだから、
＞有料タクトレごっこ程度の遊びは、やはり「アリ」なんだろうなあ....
と言うかこれ言っちゃうとサバゲも「戦争ごっこ」で全否定になるだろｗ

一人一日 2万3万って料金取って金儲けって訳じゃなし何が面白くないんだろう？
場所を借りればお金がかかるし、的や必要な機材だってタダじゃないし。
一日無料で遊ぼうと思う方が間違ってる気がする。

あと、ホンモノってどうゆう人？
インチキってどうゆう人？
元○○なんてインチキって言ったら何でもインチキになっちゃわない？
クリス･コスタだってトラビス･ハーレイだって突然出て来た元○○って事にならない？

クリスコスタって元何??元父親か??ｗ

本物っていうと、FBI学校の射撃コースの元（最低でも5年以内の引退）教官とか
地方警察のSWATの同じく射撃コースの元教官とか？
陸軍とか海兵隊の歩兵学校の教官とかは、『タクトレ』がやろうとしてる
のとは路線が違うかな？

ま、いずれにしても素姓の怪しい、実績の検証出来ない民間人じゃなく
公的な立場の人じゃね？

>>314 とりあえず、元赤子には違いない

私の元カレ

>>312->>313

あふりかが必死な件

>>310
IDPAのような実践よりな射撃大会なんかと違って一人で参加できず、チームでやらなきゃならんから敷居が高くて難しいんじゃないかな
そういったSWAT競技会的なマッチは一時あったけど、今じゃまったく開催を聞かなくなったし
割合としては個人でやってる方が多いだろうし、チームに参加していたとしても大会で勝つためにやることはタクトレ同様だから、痛い真似事かっこいいwとか思うタクトレ嫌いが居ればチームで参加は出来ないだろうしね

ところで、ちょっと前まではこういう練習会をやります、
という話をすると「なにマジになってんの？」「遊びなのに練習？」
っていう反応が多かったんですけど、今はタクトレっていう言葉が
浸透したせいか随分と受け止め方が前向きになったように感じます。
これも時代の流れでしょうか。


http://an1.militaryblog.jp/e165270.html


ないないｗｗｗ
そんな時代の流れ聞いたこともねーよ

タクトレやってる連中はタクトレが手段でなく、目的になってるから叩かれるんだよ。
サバゲだろうが実弾での戦闘だろうが、タクトレはあくまで戦い方を学ぶトレーニングの一手段。
それを使って撃ち合いするのが目的。
やるかやられるかが問題のヤツ(実弾もBB弾も)と、タクトレが最終目標のヤシなら、どっちが生き残れるかは一目瞭然。

そゆことで内科医??

>生き残れる　とかって、
>タクトレはあくまで戦い方を学ぶトレーニングの一手段。 とかって
戦闘訓練すか　(ﾌﾟ
恥ずかしい奴。
お前みたいなのが叩かれてるんだよ。

いや、戦い方を学ぶトレーニングを目的にしちゃダメでしょｗ
スポーツでも何でも練習で終わったら意味ないだろって言ってんの。

お前、俺がタクトレやってると思ってるみたいだが、その根拠は何??

ゲームの為と言うと「意味ない」と馬鹿にされ、タクトレ自体を楽しんでると言っても叩かれる(´･ω･`)

こまけぇこたぁいいんだよ！
楽しいからやる
楽しくないからやらない

趣味なんだから 意味がどーのなんてどーでもいーじゃん

ウゼェと思ったら近付かない
やってみたいと思ったら話し掛けてみる

それじゃダメ？

>324
タクトレはサバイバルゲームの新しいカテゴリ??
サバゲは戦闘の真似、タクトレは鉄砲で撃ち合う訓練を真似してみたって感じ??

>323
>生き残れる とかって
ﾌﾟ

こいつ「サバイバルゲーム」やったことないのかな??

まぁ趣味なんだしお好きにどうぞ。

半角｢??｣さんは一目で判っていいなｗｗｗ

プを半角にしたら
??になった
携帯でスマンｗ

>>323
とりあえず野球する気はないけどバッティングセンターに行くのは大好きな奴、
ゴルフ場に行った事はないけどパターゴルフや打ちっぱなしやってる奴

ってのは普通にいるし個人の趣味なら全然ありじゃね？

表に出られないデブオタやサバゲの仲間からもハブられているようなヤツが、
タクトレ叩いているんだろうな。

いい加減タクトレとかダサい呼び方辞めろよｗ

基本的な取り扱いとか構え方を身につけるなら有効と思う。
動きの中で当てようとするならキャッチボールでもした方が有効。

何しろゲームもタクトレも銃口管理は共通だからね。

セイフティは試射場じゃないからね。

みんな

タクトレに対抗して新たな「○○トレ」を考えてくれませんか

なんだ？
関東じゃ巧くなろう強くなろうとする事そのものがタブーなのか？

まぁこんな事だからゲーム内容が陳腐なのは当然といえば当然か
見ない、動かない、避けない、当てられない、こんな輩が大半じゃねーか
たとえパチモンのタクトレでも、受ければさすがにこの最底辺レベルはクリアできると思うぜ

まあ業界が儲けるにはBB弾バラ蒔かせればいいわけだし。
当たらなければ数撃つだろうし。
バリバリ適当に試射するし。

ユーザーを育てたくないわけよ。

宅トレ叩きはBB弾屋も陰謀とな！？

>>335
当たっても怪我するわけじゃないのに、的撃ちで練習する必要あるのか？
サバゲの為にやるんだというなら、実際に撃ち合った方が手っ取り早い気がするんだが

>338
手っ取り早いかどうかは、アンタがやってみて判断すればいいよ。

アンタみたいなのが、セイフティでマガジン付いたままの銃を人が通る方向に置きっぱなしにするんだよ。
まったく無神経そのもの。

>>339
そんなもんはタクトレしなくてもマルイの説明書読んで実行すれば問題ない。
マガジン抜くより保護キャップ。
一番確実だろ？

>>335
前方にしか的がない状況でばかり撃ってるから周囲が見えない
普段レンジの中でしか動かないから、動けない
的が反撃してくることなんてないから避けない
普段固定された的ばかり撃ってるから動く人間に当てられない

なんで叩く人ってのはタクトレしてる人はサバゲまるで経験ないように言うのだろうか

サバゲもタクトレも、どっちも遊びだろ？
囲碁と将棋、どっちが面白いとかと同じような話だよな

まあ元々真面目なスレじゃなくてミリブロ叩きスレにいた、頭おかしい奴の立てたスレだからなここｗ

>>342
実銃とサバゲじゃ戦術がまるで違うからねぇ。
タクトレも良いとは思うけど、熱く語り出して悦に入っちゃう奴なんかはどうかとも思う。

>>344
あふりかが必死な件

>340
キャップしてる奴なんてなかなかおらんがの。

「反撃してこない止まってる的」に当てられない人が
「反撃してくる動く的」に当てられるハズもないんだけどな

>>340
マルイはともかく、他社製品は保護キャップが付いていないなんて普通にあるけどね
付いていても捨てる奴も居るから、付いている製品でも持っているとは限らないけど
ちなみにエアソフトガンを扱っている店のゴミ箱に捨ててあったって例もある
人によっては取説なんて困った時読めばいいと、まともに読まない奴も居るし
マルイの電動と違ってちょっと特殊な操作が要るKSCのHK33を説明書通りに操作せずに使う奴が居たりするだけに、全員が説明書をまともに読んでいるなんて思えんしね

>>348
反撃しない的に撃ってる奴は皆弩下手ってなら、実銃でタクトレやってる本業の人やSWATやSAS、GIGN等のキルハウス訓練全否定だもんな
突っ立って一つの的を穴だらけにするだけならあまり意味無いってのは分かるけどね

>>339
セーフティに置いていくならガンケースに仕舞うだろ…
そのまま置いていったら盗んで下さい、勝手に触って下さいと言ってるようなものじゃないか

>350
混ぜっ返しｲｸﾅｲ

人の通る方向に銃口を向けて置くこと自体に違和感を感じない無神経さに脱帽だよ。

まさかとは思いますが、この「人の通る方向に銃口を向けて置く人」とは、あなたの想像上の存在にすぎないのではないでしょうか。

安全管理なんかの初歩的な躾は、説明書にも記述があるし、
仲間とかチーム内とか、ショップの兄貴なんかが教えてくれて、自然に身に付くもんじゃないの？
少なくともウチのチームでは新しい仲間が増えると、
射撃やゲームのコツなんかを語らいながら、しっかり安全管理を教えて、
教えながらもベテランの人も自分で再確認してるけどな。
チームでのゲーム前にレギュレーションの再確認をする時も、安全管理の確認するしな。
モデルガン時代のコンバットゲームだの行軍ごっこなんかの世代が多いから、
皆で時計を合わせたり、もう分かり切ってるルールの確認なんかの作業も、逆に軍隊っぽくて好きだつたりする。

今のゲーマーは違うのか？
色んな事を教え合う仲間や友達がいなくて、ショップの人とも話さなくて、
一人ぼっちでいきなり定例に行っちゃうのか？
それなら、躾の意味でタクトレは必要になるかも知れないけど、
その前に「お友達の作り方講座」にでも行った方が良いぞ(失笑)

>>353
みんなお前みたいな奴なら定例会あんなカオスになってるわけないだろｗｗ

＞色んな事を教え合う仲間や友達がいなくて、ショップの人とも話さなくて、
＞一人ぼっちでいきなり定例に行っちゃうのか？
今は半分くらいの奴が通販だろ。都内じゃ行き着けって言うような店なんて早々出来ないし
あんたがMGCとか弄り回してた昭和とは違うんだよｗ

なんでこの板に
一人で定例会に行ってるヤツ集まれ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gun/1269346816/
こんなスレがあるのか考えたこととかないのか・・・

>>353
実銃の、しかもベテランの兵士や治安維持要員まで習いに来るレッスンとはレベルが違うだろ・・・

読むの面倒くさいから名前欄にタクトレ厨かタクトレアンチか書いていけよ

大多数は「そんなんどーでもいい」だと思うぞ

>>353
皆が皆チームに属していたりするわけじゃない
週末にふらっと有料フィールド行って野良参戦するって人も当然居る
タクトレを嫌う人のようにチームに属すること自体が嫌いな人だって居れば野良の寄せ集めを好む人も居るし
属する事で米海兵だ英軍だPSCだと装備の強制が生じるから嫌だったり、悪い意味で目立つ頭が残念なチームだったり、頼んでもいないのに躾とか言い出すかまってちゃんの相手をするのが嫌だとか
駄目なチームが一つ二つあろうとも他が選べる選択肢の多い地域の人には分からん事だろうけどさ

http://an1.militaryblog.jp/e165291.html
つかこのジジイでしょここでタクトレ叩いてんの。コメ欄で言ってる事が全く同じで吹いたｗｗ
電磁弁最強とか言っちゃってる頭の悪い自衛隊装備の老害ｗ

>>359
>>359
100人切りとか250人切りとか糞ﾜﾗﾀｗ頭沸いてるなこいつ
しかもパチPMAGのがアクセス多いのなんでだろとかﾏｼﾞアスペ

タクトレ自体が目的化って、そりゃ当たり前だろうが。おもちゃ持ってどう遊ぼうと勝手だろ

サバゲーの役に立つのかって、サバゲーがなんの役に立つんだよボケ

エアガンでのタクトレ動画の一部を見て思ったけど、
肩も開いて、体幹が安定してない人が多いね。
たかが3〜4kgのエアガンを振っただけでも、いつまでも体が揺れてる人が多い。
あれじゃホンモノのOOバックとか撃ったら後ろに倒れるだろうね(爆)

タクトレって、訓練のカッコイイ部分をマネしてやってるんだったら、
「そういう部分」もちゃんとマネしないと可笑しいよ。

上で一回書いたことの焼き直しになるけれど
反動が無いエアガンですら的に当てられない人が
反動がある実銃で的に当てられるハズがない

「あれじゃ実銃撃ったら後ろに倒れるだろ」ってのは、
その言葉自体は正しくても指摘や批判としては正しくないよ

派毒の裏方はインチキ。

ああ、あれは詐欺だな

>>359
10/14一番上の写真、手前のヤツの足が超短く見えるな。

>360
タクトレさんを相手に100人斬りなら楽勝。

>>359
典型的な痛いサバゲーマー親父だよなｗ
状況判断だの何だのにしたって、「教官」役の指導はタクトレなんかより総合的で難しいだろうに

経験的に40過ぎで自衛隊迷彩の奴はタクトレ野郎以上にヤバイ奴が多い

経験的にタクトレやる奴は
ちび　タンソク　デブ　おっさん
と決まっている

装備系で並んで写真撮ってるやつも同じなんだが

>>370
じゃどんな奴が満足なんだ？二型迷彩かｗｗ

タクトレ（オタクトレーニング）で異議はないでしょうか？

ただの煽りスレ

名誉上げ

弱者の趣向
たくとれ

あふりかと裏方の自演スレ

>>362
体幹、今風に言えばインナーマッスル、空手や合気道だと正中線や中心力と呼ばれているものと同義だね。
銃がぶれるのは体幹もそうだけど、脇を締めているようで締めてない人が多い。
腕の力を上手く使ってないように見受けられる。

じゃあ貴様の正しいお姿を晒せや
糞タクトレ中学生

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

あふりかVS裏方の図

卓盗れ

>>377
結構やってるなあんた。>>378みたいなキモオタとはわけが違うようだな。

あたぼうよ

タクトレの動画でよく歩きながら撃ってるけど、
ゆっくり歩くように指定されてる練習なの？
少しくらい命中率を犠牲にしても
普通に歩くぐらいのスピードじゃないと意味ないと思う。
２０ｍ歩くうちに１発も当たらないんじゃ要タクトレだと思うけどｗ

負け犬の真似事

パラべラムに一票入れとく。
土日休んでサバゲ（最近はタクトレwか？）三昧、仕入れもやらず結果HPはパチモンと在庫切れだらけ。
イティローの子分になってボッタクティコゥアイテムを必死になって宣伝。
タクトレブーム終了と同時にあぼーんしか考えられん…

タクトレってやっぱブームなんだ…

タクトレは商品のデモを兼ねたビデオのモノマネなんでしょ？

ごっこ遊びでしょ？
楽しめたらそれでいいじゃないか

ゴッコ遊びなら、ヒストリカルとかの方が
満足度高くね？銃以外本物か、本物に近い代用品(レプリカ)
準備して参加するのってゴッコ遊びの究極だろ。

それは的外れの気がする

ナム戦装備とか旧軍装備でダンボール戦車に乗ってサバゲーするあれか

レトロ過ぎて好かないってのもあるが、参加者にアレな奴が大杉

タクトレ厨が言うなやｗ

一部の妙な連中が金とって胡散臭い授業開講してることは気になる
仲間内のごっこ遊びなら俺もやってるけど、アレは如何なもんかと思うな

>>392
お座敷だけど？サバゲー自体しねぇし

座敷童もｱﾚだけどな（猛爆

座敷童がアレこれ言うなやｗ

サバゲーマーってやっぱ民度低いな

んー、オタクにありがちな近親憎悪もほどほどに、って感じかな。

ネット通販で買った新しいBDUが届いた時、誰でも「タクティコゥ！」な気分に
浸るだろ？
その気持ちを大事にして欲しい。

全くその通りだと思うな。

「殺○術」とか「暗○術」とかを参考に○人の練習してるけど、あくまでもごっこだし。
近親憎悪厨から見たら俺は何厨に分類されるんだ？

そのごっこ遊びをこれ見よがしに得意気に別のごっこ遊び(サバゲ)に持ち込むからウザがられてんじゃないの？
しかもタクトレやってる俺達は強いんだと思い込んでるようなのがそういう事するんだろうし悪目立ちするよね
タクトレはタクトレでTPOわきまえてやる分にはこんなに叩かれる事もないだろうけど、そのへん勘違いしてる連中がいるからな、趣味としてタクトレやってる人達はとばっちりだね

>>400
そういう人って実在するの？

ハイサイ厨並みの希少生物だろ

http://mokeipaddock3.militaryblog.jp/e167782.html

近くに同じチームの誰かが居るとカバー!とかムーブ!とか叫ぶ米特殊部隊装備はうざいと思われても割とそれっきりで
PMF装備が似たようなことをやるとタクトレ厨って叩かれまくるのはやっぱり流行りだからか?
同程度のごっこ遊びなのにね

タクトレ厨必死すぐるｗｗｗ

某ショップさん！？の動画に素手やナイフでの近接戦闘訓練があるんだけど
ゲームじゃ必要ないし、あれってネタというか遊びだよね？

いや？
鯖ゲームでの利用を大前提とした画期的な訓練です
ゾンビは素手ではり倒すんだよ
糞が

B級アクション研究会でしょ？

どうせならカースタントも訓練に盛り込んだ方がリアルじゃね？

前にも書いたかも知れんがﾅｲﾌ訓練は約束組み手とかと同じで持ってる方の側の加減次第さ
ﾌﾞｯｽﾌﾞｽ刺されまくって「逃げるが勝ち」と学ぶんだ

イチローグッズやタクトレが流行するのはいつからすか？
もう待てないんで出しちゃいます
んチ゛ャ

Ｂｙ　ソーロー

ATSとかいうとこのトレーニング受けに行ったヤツいる？

http://atts.militaryblog.jp/e167592.html
これだろ

>独自レクチャーを行っております
ダメだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

東京開催の方に行ってきた。＞ATTS
なんか空気の違うグループがいて怖かった

>>413
ミリどんウザくなかった？ｗ

通訳役の人のことかな。
英語わかってない感じでした。。。

リンク先見た>ATTS

写真、何故銃口がカメラマンに向いてるの？
ATTSじゃ、銃口管理は無視なわけ？

演出的に、だと思います。

ハリウッドでも、空砲での撮影時に銃口が俳優に向かないとかの
配慮してるんだぜww

スチールなどではカメラに銃口向けることも珍しくありませんよ。
もちろんホットな状態ではやりませんけど。

ATTSのがあえてのカットなのか、ただ無頓着なのかはあれ見た限りではわかりません。
ただ、インストラクターはそういうセーフティはきちんとした方でした。
むしろ日本人スタッフの方が雑だったように思います。

俺は、カメラマンが銃口管理を理解できてないと感じるな。

カメラマンって、誰？
あの人？

>>418
ごめん　一瞬007の開幕シーンどうなるんだろ
なんてアホな考えが浮かんだｗ

東京で受講したヤシ参加してた女の子の情報求むﾉｼ
ブログとかやってないかな

女性は二人いらっしゃいましたね。
一人は結構有名なゲーマーらしいです

○○子だろ。
外人ぽい方はｼﾗﾈ

>>421　MGCのサイクロンバレルが出たころに、００７ごっこをやってたわ。

http://www.youtube.com/watch?v=eGEh5PX9Szk



「でゅっでゅ、同時はまずいイイい、いい
あせる　にゅおのがいいの！！！！
くやしいすね」

　　　　　　　　　　　　　　　 ／⌒ヽ⌒ヽ,
　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　⌒＼
　　　　　　　　　　　　 　 /　　　　　　　　　　　⌒ヽ,
　　　　　　　　　　　　　 （　　　　　　　　　　　　　　 ヽ,
　　　　　　　　　 　 ／⌒＼　　　　 ,,- ‐ｰ ‐ - ,,,,.　　　ゝ
　　　 　 　 　 　 ／　　　 　 ヽ〆`"　　　　　　 　 ミ　　（
　　　　　　　　 /　　　　　　／　　　　　　　　　　　',. ＼　ヽ　 　 　おまえココ鳩山なんじゃねえか？
　　　　　　 　 /　 　 　 　./ ;.　　　　　　　　 　 　 ,,;,,　 ヽ　）
　　　　,,-‐‐-┴--‐､　　/　',　　　　　　　　　,,.'''"　 `ヽ　彡
　 　 /　 、ﾞヽ､ ‐‐-'' 　 i　　 ' ,　,,,,,　　　　　　 ,r''( ・)ヽ　彡
　　/´　..,　ヽ,,._)　　　　 ﾐ 　　〃　 ﾞﾞﾞﾞ''　　　 ′. `"´丿　ヾ.
　/　　　　ヽ,r'　 ',.　　 （　　　　,r'(・)~,.'　　　 　 `'''''" 　 　 .i
　l　　　 ヽ」.　　　',　　彡　 　 　 `"´　 ﾉ　 ;　　 ヽ.　　 　 ,' ｉ
　i　−'´ll　　　　　', 〆､ﾐ　 　 　 ｰ- ''"　 （ ,､_ ,.ツ ヽ 　 ,'　ｉ
　ト──┤　　　　 '{ ⌒　　　　　　　　　 ,'　U　　,,___,.　 ,'　 }
　i　 　 　 !.　　　　　＼　　i､.　＼　　　　 ' ,,.‐''"ﾆ　 i´　,'　 ﾉ
　|.　　　　i　　　　　　　i　　　　　　 ＼ 　　　 ヽ ,,,,.ノ　　! ./
　|　　　　ﾍ　　 　 　 　 ＼,,,ﾉi　＼　　 ',　　　　　　　 　 i /
　i　　　　　ゝ､_　　　　　　　∧ ､　 　 ‐ - t　　　　　　 ,,λ
.　ヽ　　　　　　｀`ｰ､,__＿／　.|　＼　 　 　 ` ‐---ｰ"／./ ＼-─- ,,
　　 ＼　　　　　　　　　　ヽ／ |　　 ＼　　　 　 　 ／　 /＼ /　　　　 `,,
　　 　 ヽ　　 　 　 　 　 ／　　 |　　　　＼　　　／　　 /　　 ＼

>>422
http://m.militaryblog.jp/index_archives.php?blog_id=sayoko&entry_id=167766&dno=0&vp=&guid=on

>>428トン
できればもう一人の方も頼む

>>429
もう一人はわからん…
ｽﾏｿ

>>429**丼に聞けよ
個人情報とかでも構わず自慢げに話してくれるぞ

だから行きたくねえんだよなあそこ

↑のブログでも探してるヤツいたけど＝>>429か？
一体なにがあったんだｗ

http://marcy.militaryblog.jp/e168636.html

タクトレ盲信者復活ｗｗｗ

だっせえ厨装備だな

巨頭だが脳みそは少ないクチ

マグウェルを持つのは正しい姿勢ではないぞ
気をつけろ

>>437
そうなん？
マガジンを持つのはあかんけどレシーバーは問題ないんじゃね？
昔、海兵隊員にもフォアグリップが無いならレシーバーを持てって習ったよ。

本人参上

タクトレって一部のショップと度が過ぎたオタクが煽ってる流行りものの典型でしょｗ

恥ずかしいガバガバおまんこ

なんか、ほんの2人ばかりが火をつけようとしてるだけなんだな。
ID出てるんだから、無理しないことだよ。

>UczsYEVh0
痛杉w
余程世間に不満があるんだな・・・

タクトレ全否定

サバゲに不向きな人達がゲーム以外で悦に入れるオアシス　それがタクトレ

>>438
うろ覚えだが
実銃だと、跳ね上がりを抑え込みにくいのと
銃を左右に振った時に慣性の影響受けやすい…みたいな感じだった気がした
まぁ問題なく撃てて、ちゃんと当たるならどんな構えでもいいんじゃね？
反動皆無で、熱やガスを気にしなくて良いエアガンなら尚更

マグウェルやマガジン握ると、大抵の銃でライトの操作に困るのと
左手にスイッチした時に、右手の親指がポート付近に来て精神衛生上よろしくないから俺はやらんけど

自然にマグウェル抱え込んじゃうのは女の子ちゃんだからさ
単純に腕筋が足りないんだよ

カバー！とかいって１人で万歳突撃をするタクトレ信者を見て
こいつはただ体力足りないから早く死にたいんだと思った

ATTSトレーニング東京でもやったのか？
主催者ブログでレポされないのは何故なんだぜ

>>446
今やマグウェルホールドはテクニックの一つなんだがな。

うちのチームがタクトレ信者だらけなのでフェードアウト中

不幸な奴だな
晒してしまえ

空自や陸自の訓練展示動画や写真見るとわかるけど６４式も８９式もマグウェルホールドがデフォ。
人間が重いものを保持する場合、脇を締め肘を体に近づける姿勢が一番効率的で安定するし
そういう意味ではステアーＡＵＧやＬ８５・Ｐ９０は合理的な設計。
もしも命中率アップや疲労軽減の効果が得られなければやる必要はありませんのでご自由に・・・

http://imagecache6.allposters.com/LRG/21/2145/LJDCD00Z.jpg

なに言ってんだ？
レール先端に変なグリップの様なモノをつけて、
肘を高く突き上げながら撃つのが最高なんだよｗｗｗｗｗｗｗ




あの変態な構えって、大昔（朝鮮戦争）にメジャーだった、
フルートでバラ撒く事前提の構えなのなｗ

>>447はマグプル信者だったのか

いつのまに規制が解けてたんだｗ

軍隊で教える「正しい撃ち方」は、マガジンハウジング部分を手前に引きつける撃ち方だぞ（参考画像が>>453）
流行りのマグプルDVDでやってるみたいにハンドガードの先を持つのはむしろ邪道

http://www.youtube.com/watch?v=iHP3Qerw8lc
被筒の前の部分持ってるけど
海保SSTは唾棄すべきタクトレ厨なんだねｗ

よく分からんけど自分の判断で勝手に唾棄してください

分からないならレスしなくていいよｗ

全否定アゲ

全ては当たればご自由にですよ。
タクトレ嫌いなら嫌いでいいけど、細かいこと言い始めるとボロが出る。

自衛官も見てるよココ。

ローマ法王もご覧になってるそうです

>>462
おじちゃん仕事は？

ということは国の税金で２ちゃんやってるってことだな？
自衛隊さんよ

自衛官である≠職務のパソコンで2ちゃんねる　という事を忘れないでくれ。

帰宅してから個人の時間でやる分には何の問題も無い。

>>464
そろそろコテハンつけてよおじちゃん

マグプルおじさんでおk

535 ：名無し迷彩：2010/10/25(月) 19:30:02 ID:YysHV7r10
503 ：名無し迷彩：2010/10/22(金) 23:19:17 ID:l6nGWklW0
>>501
証拠ならいくらでもあるよ。
何なら士長の階級章でもうpするか？


536 ：名無し迷彩：2010/10/25(月) 20:40:15 ID:3hKy4dsA0
もう許してやれよ


wwwww

タクトレ厨はいっそハイダーでも掴んで撃て

ションベン出したりしごく時も、竿持たずに、金玉握ってるんだろ
かわいそうなコスタ厨だな


死ねよ

ハンドガードの握り方１つにまでケチつけるって正気の沙汰じゃないな

最近煽り耐性ついてきたなw

タクトレ厨ネタの一つでしかないだろｗ

1mmも迷彩効果ない格好を笑えばいいのか？
大事なオークリーだけじゃ顔撃たれた時、悶絶しちゃう事笑えばいいのか？
行きも帰りもこれ1着と、意気揚々と汗くせー浮きまくった格好を笑えばいいのか？
正気の沙汰じゃないなｗｗｗｗ

独りで粘着してるおまいさんのが正気の沙汰じゃないよ。

さあ、電柱の数を数える仕事に戻るんだ。

さすがに>>473は引くわ

全否定　アゲ！

タクトレとかリアカンとか、装備的に金持ち方面の戯れなんだナ。
そりゃあ、僻んで暴れる奴も出るだろうさ。

カバーミー!

ひっとおおおおおおおおおおおおおおおｗｗｗｗ

焦る、焦るがイイの！
トレエニング！　トレエニング！

なにそれ？

つhttp://www.youtube.com/watch?v=eGEh5PX9Szk

恥ずかしい動画だな
ボーイズもって走り回ってる中学生のほうが上手いぞ

ものすごく寒い、これ

タクトレｗｗｗｗ

そろそろゲリトレ動画うｐしてくれるヤツいないのか？

ぬるぽ

664 名前：名無し迷彩 ：2010/10/26(火) 19:55:04 ID:wcRNVa1m0
http://www.militaryblog.jp/usr/peter45/%E6%AE%8B%E5%BF%B5%EF%BC%81.JPG
http://www.militaryblog.jp/usr/peter45/%E6%AE%8B%E5%BF%B5%EF%BC%81.JPG
http://www.militaryblog.jp/usr/peter45/%E6%AE%8B%E5%BF%B5%EF%BC%81.JPG
http://www.militaryblog.jp/usr/peter45/%E6%AE%8B%E5%BF%B5%EF%BC%81.JPG
http://www.militaryblog.jp/usr/peter45/%E6%AE%8B%E5%BF%B5%EF%BC%81.JPG


665 名前：名無し迷彩 ：2010/10/26(火) 20:40:42 ID:147zgB5L0
↑
マジつまんねーよ。おめぇ。
マンコ丸出しのビッチが銃を乱射してる画像でも探して来い。
俺の大切な人生の数秒をクソみてぇな画像で無駄にしやがって。

焦る、焦るがイイの！
トレエニング！　トレエニング！

>>487
http://www.youtube.com/watch?v=eGEh5PX9Szk
＞この動画はユーザーにより削除されました。

くやしいですね・・・

http://www.youtube.com/watch?v=PPR6DHMZBc4&feature=related

まだあんだろｗｗｗ
こいつ素人だなあ

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ほとんど技術的な話が出ない、続かないのはすごいな・・・

ガスぶき動画消えタンカ？
かっこ悪かったからなあｗｗｗｗｗ

>>492

技術とか、あほらしくてそんなの興味ないし

>>494
なんだクズか。

>>494
じゃあ失せろやｗ

”サバゲ”で役立つ撃ち方についてのスレって無いよな

じゃあ技術の話始め！！！

ｗｗｗｗｗ

能無しが

>>498
＞じゃあ技術の話始め！！！
焦る、焦る、焦るのがイイの！
メイン、メイン、同時はよくない同時は・・・

>>497
-------サバゲ技術教典---------
木の陰から銃だけ出して撃つ。必要なら鏡を使っても良い。
連マグでしつこい連射をする時は、マグ内で詰まらないようにジャラジャラ振りながら撃つ。
虚弱者は疲れたらストックを肩に乗せてバズーカ撃ち。
右で構えて左目でサイトを覗く、利き目の矯正も出来ないドック撃ち。
隣で味方が死んでも自分はひたすらアンブッシュ。援護はしない。
だって死んだ味方は知らない人、自分だけがGET出来ればいい。
連マグ売ってるのにノマグチャンジなんて無意味、オヤジの趣味。
サイドアームを持つくらいならマガジンをもう一本持って行く。
流れ弾が額に当り、ついつい「アッ！」と声がでても「ッブネ〜！」と付け足せばOK。
味方を誤射！「あっ、ゴメッ」「ヒッ、あー！」でも二人だけのヒ・ミ・ツ　さあ、ゲーム続行、続行！
遠くの敵は仰角45度で空爆射撃！　絨毯射撃、散布射撃とも言う。

↑こんな奴ばっか、技術はチーム内だけで温めて、チーム内だけで楽しむ。　

>>497
サバゲと実銃じゃ射程距離と命中精度が違いすぎて戦術が全然違うからね。
死んじゃうか、ヒットコールで済むか。でも変わってくるし。

タクトレが見下される所以って、ゲームとして成立してるサバゲと違って、結局、実銃撃たなきゃ
そのスキルを活かせる場が全く無いのに、一生懸命になってるトコなんじゃないのかな。

何か、一生女に縁が無さそうな童貞が延々とベッドテクニックを人形で練習してる。みたいな。

タクトレそのものをなんらかの競技にして、その勝利を目指してトレーニングするというような形にすれば
まだ目標がある分だけ一般へのアピールもしやすくなると思うんだけれど

こういうのやってる人達って「勝敗を付けられること」そのものに物凄い抵抗感示したりするんだよなー

所詮サバゲ向けのレベルなのに、｢スゲー｣｢実践的｣とか舞い上がっちゃう人らが可哀相。
出自もよくわかんない外人イントラに仕立てて
実銃を想定して…とか盛っちゃう○リ○は
お金をとってトレーニングを提供するってことを甘く見すぎてると思う

555 名前：名無し迷彩[] 投稿日：2010/10/17(日) 18:53:20 ID:TP0a/IFW0 [1/3]
今日幕張行ったけど、PX４のロータリーロッキングがあんな風になってるて
知らなかった。グリップ背面も交換出来るみたいだし、楽しみ。
ウォーリアｰはなんかサングラスかけたイタイデブが３０分くらい
バカバカ撃つわ振り回すわで交代してもらうチャンス逃しました。

568 名前：名無し迷彩[] 投稿日：2010/10/17(日) 19:52:58 ID:TP0a/IFW0 [3/3]
>>565 いや、フィールドでデカイ顔してる典型的なタクティカルマニアって感じ。
ウォーリア手にとるや、周り見回して俺のGUNさばき見て！て感じで
ホルスターに入れるフリやら乱暴なマグチェンジ…。買ってからにしろよ。
スタッフ前にして用兵者みたく、あれこれ注文する気は判るけど
ここはおめえの行きつけのGUNショップじゃないですよと言いたい。


このスレ↑みたいなデブ多そうｗ
周りには迷惑かけんなよ〜

会場にマグチェンジするような予備のマグなんてあるの？

実際にマガジン落としたら傷がつくからエアマグチェンジだろ？
エア"ｽﾋﾟｰﾄﾞﾘｰﾛｩ"とかエア"ﾀｯｸﾘﾛｩ"とかｗ
家でやればいいのにセーフティゾーンで黙々とこれやってるヤツがいるからキモい

タクトレは能無しなんですね

サバゲに生かせる所を見習ってヒット取るなり味方を援護できるのが理想だろ

素早いマガジン交換は使えると思うんだが

サバゲをやっているうちに、多段マグ使わず、ばら撒かずに勝ちたくなってくる人も居るのに
タクトレ叩きたいのが第一で、そういうのまで否定しちゃうんだよね

いまだにコマンドーとかランボーに憧れてるおっさんも多いからな
といっても、戦闘中うるさいコスタ信者も大概だが。

マグプルDVD日本語版早く出てくれんかねぇ
かなり楽しみにしてるんだけど

そんなに見たいなら原語版でよくね？

2500×7というボッタ価格だしなあ

>サバゲをやっているうちに、多段マグ使わず、ばら撒かずに勝ちたくなってくる人も居るのに
タクトレ叩きたいのが第一で、そういうのまで否定しちゃうんだよね

いや、違う。勘違いすんな。

『多段マグ使わず、ばら撒かずに』やる方が偉い、上手い、高レベル
とか言うアフォがウザイだけ。

たたやる分には、こちらには何の影響もないから黙ってやんなさいな。

リアカン戦で多弾使う不届き者もいるわけで〜ｗ

『多段マグ使って、ばら撒いて』やる方が偉い、上手い、高レベル
って雰囲気だよねこのスレ

そうか、まだまだサバゲ界は多弾マグが当たり前か。
リアカンでは厳しいけど、ノーマグで遊んだ方が多弾マグよりGET数が多いおいらは変態か？
残弾数管理がしやすくて、動き方をその都度変えていけるし、タクティカルリロードで常に臨戦態勢おｋ。

あ、タクティカルリロードって言うと、素早いリロードとかって勘違いしちゃう人がいるけど、違うからね。

タクティカルリロード、スピードリロード、エマージェンシーリロードの違いが
よく判らん。

>>517
>>518
やっぱこんな程度かこのスレは

タクトレに行けば教えてくれます。

レギュをノーマルマグ使用リアカン縛りにしてやらないとホルホルできないタク豚・・・
TANカラーで浮きまくりのPMC装備ばかりだからすげー見つけやすい
ろーでぃん（笑）って大声で叫ぶから弾切れバレバレｗ　援護に回った奴もすぐ弾切れｗ
むぅーぶ！て馬鹿だろだからバレバレなんだっつのｗ
敵ならただのカモだからいいが味方だと足手まといの上にカバー要求するからたち悪いわ

>>521
>>500

>>521

良く観察してるね。興味あるなら一言

「仲間に入れて」

って言えば。

叩きと信者が混在すると有益なスレにならんのだね。

叩いたり煽ったりしてる人って何が目的なのか純粋に気になる。

>>521
>味方だと足手まといの上にカバー要求するからたち悪いわ

撃っちゃえよ

でもぶっちゃけ日本のサバゲフィールドの多くは雑木林だろうから
プローンでのアンブッシュ多用することになる。
中東市街地を想定した最近流行のカーキ色+胴体前面に各種ボーチ類ゴテゴテ+サイホルスターの
タクティカルスタイルは無理がある。

>>526
実用ではな
コスプレだと思えばどうってことないだろ
全身真っ黒のSWATや旧ドイツ軍の黒服然りｗ

>>523
敵の観察なんて当たり前のことじゃん。初歩の初歩
皮肉を言いたかったんだろうけどこの程度の観察は誰でもやってるからなぁ…

正直タクトレなんかより500の方がサバゲに於いてはよっぽどタクティカルだわ
やることも見た目もカッコだけ、要介護な困ったちゃんが今のタク豚

>>527
「タクティカルだ」と言って実用的実戦的な技術や装備を礼賛するくせに
いざ不利な立場になると「コスプレだから…」で逃げるちぐはぐさ、矛盾が見てて気持ち悪い
好きなアーティストに自分を似せたがる中高生かってｗ

オラ、雑木林でサバゲーなんぞしたく無いのね。


インドア一択

完全否定上げ

現実の戦闘においては「実用的戦術的技術装備を礼賛」するが
サバゲにおいては「コスプレだから」


どこがおかしいんだ？現実ですごいヤツを真似するスタンスは一貫してる
なりきりは極一般的な楽しみ方ひとつだろ

真似するにもTPOは必要だと思うが？

NAM戦装備でリアカンでやってる俺からしてもタクトレ厨はカモネギだわ。

フィールドの定例会で、初めてタクトレ厨を見て、最初は「あのデブ、マグチャンジ早っ！」とか
思ったけど、実際のゲームじゃ、汗だくの固定砲台と化していて、同じチームの奴から
「てめー！走れよ」って罵られてるの見て、ﾜﾛﾀ。

確かにその手のブログの写真見ると、タクトレにランニングも取り入れろよ。って言いたくなるのばかりｗ

タクトレ完全敗北あげ

>>532
まだ電動ガンなんてなくてエアタンク背負ってサバゲしてたころはナム戦装備全盛で
今よりも敵を見つけるのが難しかった。
多弾数マグなんてろくになくて（アサヒのM60や一部ドラムマグなんかはあったけど）、
ボルトアクションの極悪なほどチューンしたSS9000なんかが幅をきかせてて
今ほどバラ撒きができなかったので、ほとんどかくれんぼ状態だった。

サバゲやってるデブと虚弱なんか、運動未経験者ばっかりだろ。
日頃せっせとウォーキングや登山してる高齢者の方が遥かにタフで軍隊向き。

664 名前：名無し迷彩 ：2010/10/26(火) 19:55:04 ID:wcRNVa1m0
http://www.militaryblog.jp/usr/peter45/%E6%AE%8B%E5%BF%B5%EF%BC%81.JPG
http://www.militaryblog.jp/usr/peter45/%E6%AE%8B%E5%BF%B5%EF%BC%81.JPG
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http://www.militaryblog.jp/usr/peter45/%E6%AE%8B%E5%BF%B5%EF%BC%81.JPG
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665 名前：名無し迷彩 ：2010/10/26(火) 20:40:42 ID:147zgB5L0
↑
マジつまんねーよ。おめぇ。
マンコ丸出しのビッチが銃を乱射してる画像でも探して来い。

>>531
どこまでも 猿真似 だから馬鹿にされてんだろ
それに他のコスプレ派はゲームで活躍できなくても多弾やハイサイのせいにしないしな
タクトレ派がやってるのは戦隊ごっこで遊ぶお子様と一緒
俺TUEEEEできないと「それずるい」とへそ曲げる

そんな奴とサバゲしたことないけどな。
千葉あたりでは深刻なんか？
ウチらはナムもハイサイも多弾もノマグもリアカンもタクトレ派もゲーマーもコスプレもごった煮で仲良くやってるから、
叩き合うとかわけわかんねえ。

しかしながら、ノマグ派の俺からしたら、バラまきやハイサイが居ないゲームのほうが楽しくゲームできると思うけどね。
最近はバラまき自体が減っていると思うんだけどどうだろか。
関東の定例では酷いんかね？

地方の有志で集まるゲームでは、必然的に嫌われる行動はとらないようになるから、平和なゲームが出来てるんだろかね。

しかしラテンゲーマーは未だに苦手だけどね。

タクトレやってるショップの定例会とか行ってみるといいよ
ショップの定例会は店の色を反映してるとこが多い
それとタクトレ派の泣き言が聞きたいときは同じタクトレ派っぽい装備でね
そうすると「向こうのハイサイうざくないっすか？」とか話しかけてくるよ
さすがに多弾箱マグ装備してる人に面と向かっては言わないだろうしね

パ犬とかいうショップ？

なるほどね。

このスレはそのトバッチリなわけだね。
叩かれたり晒された人たちは無関係なわけだね。

そこの定例に参加するゲーマーの中に、無差別にタクトレ派(リアカン派ノマグ派コスプレ派を含む)を叩いている輩がおるわけだ。

よくわかったよ。

何言ってだこいつ

違うのか？

ゲームという実戦での行動をトレーニング呼ばわりと区別も付かない大間抜けが他のユーザーを叩くというのも変な話で

>>545
お前の日本語が一番変

エアガン使って実戦で有効な訓練なんだろ？

だったら、多弾マグとかミニミとか、M60持ちのサバゲーマーなんか
軽くあしらえるのでは？
なんで不満垂れるのよww

俺はハイサイとかバラまき相手だと燃えるけどな。
どうやって弾幕潜って討ち取ってやろうかとか。
タクトレ厨はイマイチ張り合いがないというか、プローンしないから簡単に討ち取れちゃう。格好も目立つし。
インドア戦だと違うんだろうけど、野戦だとおいしくいただける相手。

>>548
目立つ格好に関してはタクトレ厨と呼ぶPMC装備に限らん話だけど
最近流行のデザート装備を森のフィールドで着たり、逆に土のフィールドで緑系を着たり、目立つだろうに黒や紺を着たりといった具合に
ついでにプローンしないのはイーグル等の高いメーカーやマルチカムやDig2なんかの高価な記事を使った装備を来た連中も同じだしね

結局貧乏人の僻み全開じゃねえかw

ついでに言えばCRYEやEAGLEは別に高くねえだろ
AOR1の実物NAVYカスタム辺りは勘弁してやって欲しいが

国内流通価格とか一時期ン十万とかだったしな
高級スーツかよと思うぜ。ﾏｼﾞ異常ww

レギュレーションの範囲内なら、何を着ようが何を使おうが勝手だろ。
もう面倒だからレギュレーションで銃は同型ワンメイクか貸し出しにして、
服も全員同じにしろよ。これなら本当の人間の実力が試せるだろ。

>>551
このスレでそのセリフは
俺はハードは一丁前だけど、ソフトは空っぽって言っているようなものだぞ。

>>553
別に俺がそうってわけじゃねえしなw
むしろお前がそう思うって事はなんか気になってるんじゃね？

このスレだとハードがそれなりでソフトからっぽが推奨かな

正直、動かないまねごとタクトレ(笑)なんかよこっちのほうがよっぽどいいわｗ
ttp://www.youtube.com/watch?v=Hc7_x7VO1Aw

高い装備だから汚したくないって却って貧乏クサｗ

とりあえず聞いてもいないのにドヤ顔で知識を披露するのはやめてくれ
あと森の中でモディファイドプローンしてたけどあれ何がしたかったんだ
エアガンを横にしたらどう弾が飛ぶのかわからなかったのか

7m以内ならダット通りに命中するけどな。

未だにハイサイ全勢とか叫びながらマグチェンジする奴がいるとか
千葉ではこういうネタが流行ってるのか

７ｍ以内ならサイティングしないで命中させられるだろ。

タクトレやっているやつって頭が凝り固まっているというか、柔軟性に欠けるんだよね。
もっと応用を利かせるべきなのに。

>>558
この動画の3:00みたいに伏せてるときに横の敵を撃ちたかったのかもしれない
http://www.youtube.com/watch?v=6uFQtbl_ZnY

Modified Prone

近距離に相手が居て、自分が藪や遮蔽物に隠れている時、
遮蔽物の上から上半身晒して撃つよりも、相手の視界の隅、
低い場所から少ない露出で撃つ方が危険が少ないって方法でしょ。

自分がたまに参加してる定例では以前よりハイサイが増えた印象がある
やっぱりマルイが出した影響が多いようでいなくなる気配はない

多弾、箱マグ、ハイサイの人は一度せめてノーマグで遊んでみればいいと思うよ。
面白いから。

マグチェンジのスリルとかあほな事は言わん、
スリルあるマグチェンジする状況に陥らないように考えて遊ぶのよ。

おっと、こうやって勧めると「余計なお世話」と言われちゃうかｗ

好きに遊べばいいと思うけど、気が向いたらやってみればいいと思うよ。

敵を狩って勝つことが第一って考えの人に
面白い戦い方というか遊び方を提案してもね

リアカンでゲームするってことは、とりあえず勝ち負けのは二の次で
自衛隊のエアガンによるCQB訓練みたいなゲームをするのが第一になるはずだよね

タクテコー派リアカン派や、とにかくゲームに勝ちたい派の人間性や行動に問題があるんじゃなくて
これら嗜好が違う人間がごっちゃになってゲームしてる現状が問題なんだと思う

MW2で言うと、

ハイサイ厨はワンマンデンクロに通じるものがある

俺？FALとUSP一択です

勝てないからって厨呼ばわりするなよ

要するに厨呼ばわりされてない奴が負けてるのか


誰だよwww

ごちゃ混ぜでも成立はするよ。
大味になったり、シリアスになったり、リエナクトっぽくなったりもする。
それはそれぞれが割り切って遊ぶから。

割り切れなかったら成立しない。
人口の少ない趣味だから、多少好みが違っても仲間は仲間だ。
大切に、お互い楽しめるようにしなくては。

関東の有料フィールド定例で問題が生じるのは、
お金を払っていることによるお客様意識が根底にあるんだろうなと推測するがどうだろうか。

お金払った分、自分の楽しみ方が出来ないと不満を感じるのだろうか。

勝負主義でスポーツ指向な人間が、楽しみでやってるグループ内で勝てるのは簡単。
定例なんて、マジで全員ハイサイ箱のワンメイクにした方が良いよ。
お互いガチンコでやるのが勝負のマナーでしょ？　ハンデは相手に失礼でしょ？
どうせ金払って後腐れなく遊ぶんだったら、徹底的に殺し合った方がいいんじゃない？

それじゃ自己判定ルールでは成立しなくね？

これといって制限のないゲームでノーマルリアカンが不利なのは誰の目にも明らかで、
そのハンデを重々承知した上でゲームしてくれるなら問題にならない。

問題なのは、ゲームに不利なノーマルリアカンで参加しておいて
ハイサイや多弾、箱マグに不平不満を漏らすこと。

バラ撒きがうざいのは同意だからｗ愚痴を言いたい気持ちもわかる。
でもうちチームの困った人間の場合、負けた言い訳にノーマルリアカンを持ち出すから救えない。
誰もがノーマルマグを大量に揃えられるわけではないのでチームで制限するわけにもいかず、
セミオンリーのゲームを設けて対処してる

セミオンリー面白そうね。
弾幕張るマシンガン以外は実際の戦闘に近いと思うし
まぐれ当たりが期待できないので狙って当たった時の
充足感はありそう。

セミ戦面白いよ。
動けるし、当たらないｗ

ウチは300発制限だから多弾とノマグの差があんまり出ないと感じるよ。
特例で分隊支援火器は800
モスカートのみは無制限だけど

タクトレ派の気に入らないところは自分達だけがリアカンでやっていると思っているところだ。

本物と違ってちょっとした茂みに逃げ込むだけで被弾回避出来ちゃったりする
時点で、リアカンって半分破綻してるような気もするんだ。

という俺様理論で実銃×4（俺様換算）でスプリング式ハイキャパマガジンを使ってる俺。


いや、120連位だと本当に潰しが利くっつーか、適度に遊べていい感じなだけだけど。

でもセミオンリー戦の弾の避け合いはちょっと面白い

>>576
実際の戦闘 (笑)
経験してから言おうね。

>>581
マトリックスみたいなのを想像したんだけど合ってる？w

>>583
うんｗ

>>583
セミオンリーやハンドガン戦のマトリックス避けって、
キンタマ狙って撃てば即死な。
上肢に比べて下肢は、それほど機敏には動けないからな。

これもタクテコーなシューテングだろ？
さあ、練習練習っ！

>>582
実戦経験者様かっこいいw

>>584
マジかw
俺マトリックス見て銃に興味持ったんだよな。
セミ戦やってみたくなったw

全否定浮上

自衛隊でさえ、海外に行ってトレーニングするのを是としない風潮があるんだから
サバゲに役立つ役立たない関わらず、タクトレが頭から否定されるのは当たり前かもしれない

寧ろ海外に行きたがってるし、是としてるんじゃないの？

ココで言うタクトレとは違うけど、普通科でやってるCQC訓練(最後のCはcombatじゃなくてcountermeasure)はタクトレに近いこともやるよ。
CQM訓練て言ってたと思う。

>>590
現職か？にわかヲタが調子づくから余計な情報言わなくていい。

タクトレ VS 武装ゲリラ　でゲームやれば？

タクトレの車両が突然集中砲火をあびる！
ゲリラの拠点を奇襲したつもりが完全に待ち伏せされていたタクトレ！
IEDの処理中に次々と狙撃されるタクトレ！
靴磨きのオナノコが持ってきた箱は爆弾だった！タクトレ危うし！

どう？タクトレはこういうの萌えるっしょ？

>>592　それ良いかも。両方ともやってみたい。

そもそのこのスレでのタクトレの定義ってなんだ?
ただのPMC装備をタクトレ扱いして叩いてるのから的撃ち等の何処でもやるようなよくある練習をタクトレ扱いしてるのとが混じってイミフ

>>594
PMC装備でタクトレ扱い誰がしてるの？

>>594
文章だからお前に伝わってないだけじゃね？

>>594
このスレ内でのタクトレ厨(敬称略)って、
下手なタクテコートレーニングの馬鹿らしい恥動画をUPしてる奴
タクトレ受講(実施)＝ゲーム上手　って思い込んでる奴
好きでリアカンでプレイしてるくせに連マグに愚痴る奴
金取ってウソトレ教えてる奴
「ローデイーン！」「カバミッ！」って叫ぶがカタコトなんで援護受けられない奴
そんな感じかなぁ....

そんな愛くるしい奴らを、
小馬鹿にしてる意味合いも含めて「タクトレ」って呼びたい。
　　　　＊PMC装備だからといってタクトレ厨ではない

でも、ゲームでもタクトレでも実際に動く車両を使えば盛り上がるだろうね。
轢かれて死んじゃう奴が出ると思うけど。「ヘルプミッ！」

>>597
次スレのテンプレに載せたいくらい素晴らしい

>>597
凄まじい憎悪だ
回線越しにその憎しみのエネルギーを流せばタクトレ厨は絶滅するに違いない

>>592
ゲームとしてそれをやったらトレーニングじゃなくてただのシチュエーションゲームだよねw
靴磨き箱爆弾はアホカリやハートロックのようなヒストリカル的な性質のゲームじゃないとまったく無意味で駄目だよね
普通のゲームでは嫌われる側の勝ち負け無視でやる人じゃないとわざわざ引っかからないし、セーフティでやったらただの馬鹿

>>597
日本語で援護しろって言われても無視するだろw
ゲームでの車両の使用は逆にやりかたを嫌ったり、指示をタクトレ厨だからと無視するアンチタクトレ側が車の移動のタイミングで飛び出したりして事故りそうだよね
その前にタクトレ厨と嫌う連中がチームで指示を出す側になるのを嫌いそうだから、そのゲームに参加しようと思わないかw

>>600
＞ゲームとしてそれをやったらトレーニングじゃなくてただのシチュエーションゲームだよねw

アンチとかじゃなくて、純粋な疑問なんだが・・・・・
タクトレって、トレーニングをやったら、次は実戦を模して見たくなるもんなんじゃねの？
実銃で撃ち合えなんてアホな事は言わないけど、タクトレの最終目的って何？

車はリアカーとか台車、おじいさんの電動車いすで代用・・・・
まぁ、車列じゃなくても要人とか施設の防護のシチュでも良いんじゃ。

>>600
＞日本語で援護しろって言われても無視するだろw

あの地点まで行くんで援護願います とか あそこの敵倒したいんで援護お願いできますか？ とか言えば知らない人でも大概は援護してくれるけどな。
こちらで援護するんでフラッグよろしく！ なんてこっちから言う場合もあるし、まぁそれは確実にフラッグ取れそうな人がいたら、だが。
そういうのが成功すると凄く気持ちいいんだけどね。

いきなりカバミッ！とか言われて飛び出しても え、なに？ ってなっちゃうよ。

>>601
基本おれカッコイイな精鋭部隊ごっこ＋強くなれた気になれるオマケつき

>>601
人それぞれ
トレーニングで満足している人も居れば練習したことを実践できるシチュエーションゲームって実戦をやる人も居る
このスレ声のでかいタクトレ嫌いが居るとかでシチュエーションゲームが出来ないからとトレーニングだけで我慢している人も居るだろうしね
トレーニングってルールでゲームやってるのに近い感覚でやってる人も居るだろうけど
何でやってるのって直接聞いたほうが早い

>>604
せっかく声出したのに無視されたのは同じチームの他者に同意を得ていなかったその間抜けの自業自得で済む話だよね
まあ自己満足だろうから無視して蜂の巣にされようとも放って置けばいいだけだし
無視したら撃たれたとか、後で援護もしないチキンとか芋とか馬鹿扱いされたら文句の一つを言えば済む程度のことだし

>>601
質問にマジレススレに行って質問した方がわかりやすく説明してくれる詳しくて暇な人が居るかもね

>>603
普通はカバーが射撃開始してから動くんだけどね（笑

>>600
どんだけアタマ固いんだよ。真面目か？
靴磨きの行(ランボーより引用?)なんざ完全に小馬鹿にされてるだろ。

なんか頭固いね
弾が出る銃で撃ち合うだけがサバゲじゃないんだよ

「構えた状態でぶらさずにリロードできなきゃねｗ」

とかタクトレ厨に言われて寒気がしたわ、サバゲの距離で体晒したままリロードするとか正気じゃない

タクトレ厨はリロード見てほしくて仕方ないんだよ
褒めてもらいたいんだよ

アーマーやプレートの加護がある実際の戦闘ならともかく、
1発装備のどこ当たってもヒットになるサバゲではタクトレは明らかに不向き。

負けトレ

アゲ

ぺちぺちぺちぺち　ばふ＝っ　わぁお〜
トレーニング、トレーニング

アンチ






不憫

リアカンでやったらそのタクトレ厨に負けるくせにｗ

ぺちぺちぺちぺち　ばふ＝っ　わぁお〜
トレーニング、トレーニング

>>610
日本のタクトレはレンジ専用なんで.....

それぞれの楽しみ方があるしタクトレでも構わないけど、三段腹のピザ野郎にトレーニング云々を言われると何かイラッとくる。

・・取り敢えずワザ見せるのは走れるようになってからにしてくれ。

>>438>>446
姿勢に依っちゃそっちの方が楽だから有り
あと撃ちまくってると素手じゃハンドガードが暑くなってくるってのもある

>>580
というか、実銃だとしっかりした姿勢で撃たないと当たらない・ジャムるし
アサルトライフルをフルオートで撃ちたい場所に撃ちこむなんて実質出来ないからな

サバゲを「訓練」と捉える場合、チームワークとか遮蔽物の使い方くらいにしておいた方がイイよね
というか、単に殺すか殺されるかなら、フィールドの隅というか敵が迂回してこれないようなところに陣取って
ずっと待ってればイイだけじゃん
練度がどんなに高い部隊でも、AKの撃ち方すら微妙なゲリラにアンブッシュで殺されるのが現実

>>620
>アサルトライフルをフルオートで撃ちたい場所に撃ち込む

これは訓練すれば出来るようになるけどな。

>>621
少なくとも大抵のゲーマーがやってる電動ガンのやり方じゃ絶対無理
実戦的な使い方なら何処の軍隊や特殊部隊でもやってるわ
MP5を使う特殊部隊ですらセミオートやせいぜいバーストなのに

ブッシュの向こう側にいる相手にバーストでガンガン撃つとかは有りだろうけど、
サバゲーじゃブッシュがハードカバーだからなあ・・・

>>622
大抵のゲーマーってw

実銃なんて知ったことかって人もいるのに一緒にして無理って言ってもね

>>623
だから「エアガンの撃ち方は実銃ならできっこない」って言ってるだけじゃん、馬鹿なの？
なんで実銃の撃ち方優位みたいな話になってんだよ

>>621
俺はフルオートどころかセミでも連射は怖い。もちろん連射ではまとまらない。
AK47なんかは1発毎に気を入れて撃たないと気持ちが持たない。

で、お前さんはどこでどんな訓練をして、
「アサルトライフルをフルオートで撃ちたい場所に撃ち込む」事が出来るようになったんだ？
当然、実体験だよな？　サドンアタックか？

先生かな？

>>625
俺も訓練って程じゃないけどAKは10マグ=300発ほど
セミで結構ちゃんと（自衛隊で近接戦闘の射撃訓練より早い程度）
撃ったことあるけど、ありゃフルオートは絶対無理だなｗ
砂嚢とかに押し当てて上から抑えれば有りだろうが、あくまで弾幕を一時的にはれる程度
5.56の、反動を抑えやすいヤツなら慣れればそれなりにいけるかな・・・
でもそれだけ撃ちこんでる人間ってどれくらいいるんだろ？

日本でトレーングを金取ってやってるヤツって、それだけのスキルや教育方法知ってるの？

>>628
日本のタクトレはレンジ専用・エアガン専用です。
厳しいトレーニングを受けて強くなるというシチュエーションで遊ぶ「シチュエーションゲーム」です。
教官は「教官役」であってホンモノである必要はありません。雰囲気が出ればOKです。
何かの大会や実際の戦闘での実績、教官としての認定書なんてモノはありません。
だって誰でも受けられる観光用の訓練を「体験」した程度ですから。

ゴルフ好きの素人が、河川敷ゴルファーに講釈をたれてるのと同じなんです。金まで取ってｗ

派毒なんて素人をさも本物のように見せてる。
裏方なんてウサン臭いのが講師やってるよ。
装備つけて歩き回るだけで息フーフーさせてるけどねｗ

http://www.youtube.com/watch?v=q0K4Vpp6UFI
コスタ様かわいい

>>627
当てる対象にもよるんじゃね。あとは状況。
ハンドガンが有効な距離で、人間に当てるだけならトウシロの俺でも
当たったぞ。5.56のフルオート射撃。

海外の屋内射場だから、１０〜２０ｍくらいでマンターゲットには
当たったよww
でも屋内だから弱装弾の可能性アリ。

>>632
10-20mって・・・
オマケに弱装なら当然だろ

>>614 >>617
http://www.youtube.com/watch?v=eGEh5PX9Szk
！この動画はユーザーmarcy5150により削除されました。

弾倉交換「リラー！　立てー！」
http://www.youtube.com/watch?v=uYiqhzgGm2Q
もたもた
http://www.youtube.com/watch?v=6280RLzekew

ゲームの間にこういうのやると盛り上がるんだけどな

>>634
なんか楽しそうだなぁ

そうか？　ネットに上がってるの見ると寒くて痛々しい

そもそもさあ、俺らにとっての実戦ってサバゲじゃん。
サバゲで役に立たない箱マグハイサイも討ち取れんトレーニングってただの雰囲気作りじゃん。

実弾どうこう言い出すとか、割り切れてねえなあ。

まったくもって余計なお世話

かっこわるい
それだけ

ガチャガチャうるさい　なにかとタンカラー　てんこ盛りＭ４

　

恥ずかしい動画だな

けせ

>>632
ほう！　
屋内の観光レンジでライフル弾を、しかもフルオートで撃たせる国ってドコだ？

グアムでフルオート撃てたぞ　
最初のマグはセミ、次のマグでフルって分けて撃たせてもらったから間違いない
とりあえず２０〜２５ｍレンジでも数発ごとに指きりしないと当たんない

グァムで屋内ライフル弾フルオートって凄いな。
屋外レンジならライフル弾は普通に撃てるけど、ピストル弾でもフルオートは規制されてんじゃない？
俺は「M16の9mmなんかイラネ、ライフル弾撃たせろ」「フルオート出せ」「金カエセ」って言って屋内レンジのオヤジとカタコト同士でケンカになった。
屋内レンジは軒並み歩いてレンジのオヤジ達と話したが、屋内ではライフル弾は無し、フルオートは屋外でも規制されてると聞いた。
ハワイでは屋内レンジの看板で「AKアリマス」ってのを見掛けたけど店の入り口のチンピラがヤバそうだったので入らなかった。　

最後にグァムに行ったのは5年前なんで現在の事情はわからんけど。

撃てる撃てないって、どんな構え方で言ってんの？

ゲーマー撃ちでなんて無理。

チンカスだな

>>643
中国の地方とか、ロシアでは撃たせてくれたと思う。

弾倉交換「リラー！　立てー！」
http://www.youtube.com/watch?v=uYiqhzgGm2Q
もたもた
http://www.youtube.com/watch?v=6280RLzekew

ばかか？

>>644
グアムでフルオートとか知ったか乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

グアムでフルオート??
644氏、その銃は何だったか教えて欲しい。M16??AK47??

ところで、
このスレの住人はハンドサインを仲間同士で使う??

>>651
明確に決めてはいないけど、声に出さずに伝えたい時には手ぶりは使うよ。

チーム内で統一しようか？って話も出たけど、大げさだし、ウチのチームはメンバーの出入りも多いんで
新入りが壁を感じる様な事は止めよう。ってんで、正式なのは使って無いなぁ。

グアムでフルオートは司法関係者か所持資格が必要なはずだけど。
はずというかグアムでレンジマスターからそう聞いた。

仮に実銃のトレーニングをかなりやってても、サバゲで勝つことを前提に頑張ってるゲーマーが最強（ゾンビは無し）
でFAだよな？
なのに「トレーニングやってる（実銃でも本場でもない）俺らは強い筈」ってヤツがいるからこうなるの？

パドックのタクトレってどうなの

youtubeの動画で
質問者に「これ以上はタクトレの内容に（略」
なんてレスを返してたのが
なんとも微笑ましかったなぁ・・・パドックさん


結構自信あるんじゃないかな

651です。
特にハンドサイン決めてる訳じゃないのか…
ロウディンッ!!コバミッ!!とか言うより、
ハンドサインで的確に指示出して、フリーズ取る方がスマートな感じがした。
映画見過ぎだなｗ

>654
俺TUEee!!ってな。まぁそんな連中どの世界にもいるがｗ
321とはちがうが、タクトレで遊ぶのはいいけど、それやってるから強いわけじゃないのに、勘違いしてるヤツがタクトレに多いからタクトレ叩かれてんだろ。

ただ、自衛官の人は上手い。撃つ技術が凄いというより隠れる、撃たれない技術が半端ない。

>>657
自衛隊でそんな撃ち合いの訓練してる訳じゃないと思うんだけどねえ
一部の部隊覗いて

単にオタより動きが俊敏なだけじゃねえの？ｗ
元司の意見だけど

ていうか、タクトレ派は
実銃を意識するから姿勢が限られる上にセミオートメイン
アンブッシュされる側に廻ってる
から弱いんじゃないのかな？

うちのチームにも現役いる。
強くはないが、上手い。基礎が出来ているからだろう。
自じゃなくともプローン、匍匐が苦じゃない奴は総じて良い仕事をする気がする。

まあプローンも匍匐も少し見て貰えば簡単に出来るようになるからなー
度素人は第三匍匐（だったっけ）しか頭になくてオマケに尻上がってたりするｗ

自衛隊にしろ海外の実弾トレーニングにしろ、役に立たないわけでもないが
それでサバゲーマーとして強くなる訳じゃないってことを自覚しないとダメだよね

じゃあ、あの人は自衛官とか関係なく強かったのかなぁ??

俊敏とかじゃなくてどこにいるかわからないんだよな。
隠れ方の訓練とかは自衛隊でやるのか??

撃ち合いの訓練はマルイ89式でやってるものかと。
壊れたら自衛隊の中で直せないから実はあまり使われてないっていうのもどっかで聞いたことあるが…

自分が一緒にゲームしたことある現役は、初めの頃は勝手の違いに戸惑って下手だが、慣れると凄い。

電車内でウンコを漏らしたが、素早く妄想の世界に飛び込んで事なきを得た

私は個人参加で近くのフィールドでゲームしています。
マナー向上の為にトレーニングを皆様に薦めてます。

休憩所で電動ガンにマガジンが入った状態やセフティOFFな状態
無意識に他人へ銃口を向ける等危険状態を防止するため
最低限のルールとマナーを身につけるためです。
休憩所での暴発原因の一位はトリガーコントロールができない方が多数です。
無意識下でトリガーに指をかけた状態で休憩所に入り暴発します。
理由は人間工学の面から考えますと
赤ちゃんの手のひらに物を接触すると拳になるように
人間の手は意識しないと自然に指を曲げる修正があります。
タクトレトレーナーは射撃の早さや精密だけではなく、
なぜそれが必要かを教えるトレーナーが少ないのが現状です。
カッコ真似事だけではなく、理由を明確にして教えてください。

自然に指を曲げる修正があります−−×
自然に指を曲げる習性があります−−○

それ、さんざん晒されてる動画の人がやってる。

市郎が実銃のマズルをカメラなめで向きを変えてる動画にはビビった。

↓の1:30辺りから。
http://www.youtube.com/watch?v=e9Zaz28WE9M

普通だろ
逆にカメラの前を銃口が素通りしてたほうがビビるわｗ

>>662
擬装はやるけど、基本的には他の人間より経験値高いくらいじゃね？
それよりは辛い姿勢でずっと動かないってことが出来るからかな
サバゲで辛い姿勢を長時間やるほどマジなヤツっていないだろうけど、
自衛官ならそれが出来るというかやらないと空気椅子とかコンクリで腕立てとか色々やらされるからなｗ

まあ自衛官っていっても一部のマニアを除けば単に職がそれ以外見つからなくて入ったようなやつだし
最低でも18歳で入ってるんだから、「何か」特別に凄いってことはありえんよ
凄いと思うならちょっと真似したり聞いて見ればいい
夜間の無音歩行やら匍匐の種類やら喜んで教えてくれるんじゃないかな？
民間の教本にも載ってるくらいだし

銃口管理で思い出したんだけど、２５年以上前モデルガンでもそれやってたわｗ
「弾はでねーけど　火薬使ってるし人に向けると危ねー」とかで、遊びに行った模型店の
常連オジサン達に厳しく躾けられた。　当時は「オモチャごときで・・」なんて思ってたが
銃の形したもん握ったら、ちょっと緊張する位の意識が必要だと思う今日この頃。

そういう今では私がオジサン。若者に教えるのはもちろん銃口管理。何故なら、彼もまた、特別な存在だからです。

タクトレ参加したことも見たこともないんだけど、そもそも彼らは銃の安全な扱いとかちゃんと出来てるの？
銃が人の方向向いただけでソイツは訓練禁止とか暴発させたら出入り禁止とかってのがちゃんとしたスクールだし
何処の訓練施設でも、ベテランから初心者まで徹底して指導するもんだけど

やたら嫌われてるのは、そういった安全面の指導を対して受けてない輩じゃないのかな？
ちゃんとしたところでは技術よりそっちの方を主眼にするはずだし。
もちろん、強要するものじゃないことも言われるはず。

八王子のIBFで教えてもらって練習したけど、安全管理はちゃんとしてるよ。
うちのチームでは新人が来たら一度はSAS-T（IBFの後身）で安全講習してもらってる。
チーム全員受講していると言っても素人の説明だと抜けている項目があるかも知れないし

元自衛官が新しく仲間になった時、初めてのゲームでスタートと同時に匍匐開始！
G3を引きずり20分掛けてフラッグの直近まで行った。
最後は芋ディフェンスの手コキにポチッと撃たれて、あえなくHITされたが
1ゲーム目から体も銃も泥だらけの大健闘。
装備や銃の傷や汚れを気にしない根性は「ホンモノ」だと思った。

そりゃ、死ぬより汚れるほうが千倍マシだからなー
逆に今のゲーマーに聞きたい
何で伏せないのって

死なないから

ゲーム上の仮想のものだけど
BB弾に当たれば死ぬってことになってるじゃんか

単なるゲームオーバーと死を同列にみなすのは安直すぎだよ

>676
そこまでやってるんだ。
しかし、チームでその安全管理や銃口管理をどう徹底するか、運用するかも大事だと思うんだ。

>>678
いろいろな意味で所詮はゲームだから
実弾で撃たれるのと違って装備の一部に当たろうと体のどこに当たろうと一緒で、当たっても別に死ぬわけでもないからヒットされたら次のゲームではヒットされないようにがんばろうって程度の話だから

匍匐でがんばるのはエアコキで電動相手に挑むのや赤いコートで二艇拳銃するのと同程度のがんばるなwって程度
ひたすら逃げ打って旗取りなんて自衛隊員じゃなくともやるしねw

タクトレでも、安全管理に力入れるとことそうでないところがあるようです。http://m.militaryblog.jp/index_archives.php?blog_id=atts&entry_id=170706&dno=0&vp=

これは…酷そうだな

金取ってこれかよ

負け組みの遊戯


タクトレ

上げ

いつまで「タクトレ」なんてくだらねえ造語使ってんだ？
バカか？

ミリ丼か、コイツもインチキ野郎だな。

　そうですよね。ＡＴＴＳって実際どんな会社か謎ですよね。自分もこの手のスクール
いくつか行ってきましたが、チーフインストラクターの名前と経歴がな
いスクールはありませんね。それにこのＡＴＴＳって他に何人のインストラクター
がいるのか？射撃施設はどうなのか？全く書いていませんし…普通どんなこと教えるのか
コースがあるんですよ。ハンドガンとかライフルとかショットガンとかしかも料金が普通の
１０倍とっているし。写真もるだけだとなんか砂漠の真ん中で撃っているだけだし…
もしかしてここって日本人向け専用のスクールなの？

ATTS行きましたが、一応こんなことやりますよ〜みたいな案内はあったけど、実際には半分くらいしかやりませんでした。
残念ながら、内容に対して値段が釣り合ってない印象です。
受講生は現役警察官からスタッズまみれのウエスタンオタクまでひとからげ。
ミリ○さんは、別に上手くもなかったです。

ミリ丼…ライフルが基本！とか言うなら、ライフル一日目にやれよ…。
偉そうに講釈たれるくせに受講生より銃口管理できてねーし、
個人情報の管理ザツだし、二度と受けねー。

あ〜行っちゃったのねｗ

丼の野郎はいくらがめてるんだろうな。
ぼったくりめ。

>>683
わざわざ不利な装備でやってる奴は別に頑張ってないだろ。
好きだからそういうネタをやってるだけ。

新品の銃や装備を泥だらけ傷だらけにしても何とも思わない神経は、
我々「トイガンファン」には無いわな。
だって、ゲーム内容云々よりテッポとソービが大好きで大事だもんな。

実弾射撃を本格的にやってる人ってどれくらいいるんですかね？

散弾銃なら、各県に数千単位。ライフルなら数十かな？
勿論拳銃はゼロ。

本格的って事だから、せめてオヤジが週一でゴルフ場か打ちっ放しに
通うくらいの頻度で実弾撃つって事ならね。
いずれにしても、このスレで言われてる様な、いわゆるコンバットシューティング
では無いけど。

http://parabelllum.militaryblog.jp/e171276.html

こんなもんマジメにやってるのは、あふりかと情弱だけｗ

海外旅行のついでに銃を撃つけど、コンバットシューティングじゃないな。
2年に一度くらいしか行けないから、ちっとも上手くならない。
基本的に軍用銃が好きだから「猟銃系」や「精密系」には興味無し。
回りでは「海外での実弾射撃は好きだけどトイガンには全く興味無い」
って人間の方が多いかもしれない。

え？で？？？

おマンコのまね事

たくとれ

ナチや旧軍みたいなリエナクト系のスレが無いのと見ると
ここみたいに、そういうの嫌いな奴が暴れてまともに話できないんだろうな

リエナクトはタクティカルでもないし、トレーニングでもないからです。

ミリ丼とかいう人、ブログで謝ってるとこ見るとホントに仕事しなかったんだなｗ
派毒のタクトレ行ったことある人いる？
今月後半のに誘われたんだけど、まともなことやるんかな

>>682
確かにその後ってのが大事だと思うよ。
なのでチーム内でなんか危ない事してる奴がいたら
誰でも誰をも叱れる雰囲気はどうにか確立できたけど
定例会とかで他人様には言えない俺チキンorz

派毒は参加した人によるとあまり参考にはならなかったそうです。
故酢他DVDの劣化コピー以下らしいのでｗ

まぁでも3000円なら遊びで受けてもいいか…
そう考えるとミリ丼のボリ値はマジで有り得んな

>704
講習会等を受けていない人に銃口管理は無理強いできないよ。
解らない人には解らない類のモノだし、トラブルの元になる。

定例会等は管理者に従うのが関の山。
だから管理者こそ体得して欲しい方たち。

マジでアメリカでモノホンのトレーニング受けてきた（ATTSみたいなショボい所じゃなくて）人間なら
タクトレとか言ってるヤツ見下しまくってイイの？

他人を見下すために訓練するって…

いや、その為にじゃなくてｗ
その経歴・事実があれば、下に見ちゃってもいいのかなあって

トレーニングを受けたという事実が目的じゃなくて、受けた内容が
生かせるかどうかが目的なんでしょ？下に見るのが目的なら
そもそも趣旨が違うからとっとと死んでくれよ、目障りだから。

タクトレとかいって金とって教えている連中の何人が本場で訓練を受けて
それを実戦で生かす実力を持っているか疑問だし。
例えば派毒はただのマニアが教えてるだけだよ、それを有りがたく
銭払って参加していて、満足するならそれでいいけどね。
まぁあとで後悔する事になるんだろうけど。

>>711
誰もそんな話してないし、そもそも「タクトレ」なんて呼んでなかったし、日本の話じゃないしｗ

「タクトレ」なんて造語が通じるのは日本だけだろ。ただのＣＱＭの初歩しかできないくせに。

>受けた内容が生かせるかどうかが目的なんでしょ？

まず、日本において実銃使った実戦的（戦闘的）トレーニングを受ける事は
民間人にとって100％不可能だろ。
ショットガンとライフルなら所持出来るけど、クレー射撃か標的射撃か
狩猟以外の発砲は不可能。もちろん発砲以外で使用する事も厳禁だ。

つまり、日本において民間人が受講出来る訓練として実銃を有効的に
使用するって類いの物は皆無と言えるだろう。
上記の様な、合法的な銃器で、クレーの落とし方か標的の当て方を
専門家にアドバイスしてもらう事なら可能だがね。

>>708
どの業界でも、プロ同士なら「上下」は存在するけど、
プロがアマチュアを見下したり、
講習会に参加した程度のアマチュアが、
初級のアマチュアを見下したりするのはみっともないね。
てか、大人の日本人にはありえないわ。
プロ同士でもあからさまに見下したりはしないな、
本当に実力がある人は、気持ちに余裕があるから逆に上手く下手に出るよ。
やっと這い上がってきた感じのカスは馬鹿にされるのが怖いからか、
いきなり偉そうな態度するね。

>>715
カスは直ぐ都合良く設定するよなｗ
誰が「講習会に参加した程度のアマチュア」なんだ？
お前の願望以外の何者でもないよｗ

はっきりしたな、日本語が読めてないってことはコイツ本物の御プロ様だぜ

>>717
具体的に指摘できないヤツは負け犬だよｗ

>>716
お前バカなんじゃね？ ちょっと音読してみな。

>どの業界でも、プロ同士なら「上下」は存在するけど、
>プロがアマチュアを見下したり、
>講習会に参加した程度のアマチュアが、
>初級のアマチュアを見下したりするのはみっともないね。
>てか、大人の日本人にはありえないわ。

「プロがアマチュアを見下したり」って部分、完全に読み飛ばしてるだろ。
で？
君はは何処の何てホンモノ・トレーニングを受けてきて、
何処のタクトレを見下したいのかね？

見下すだの何だのアホか。
必要があるから訓練してるだけだろうが。

見下すとかいう発想がまず幼稚
本物の訓練受けただけで上になった、強くなったとでも思っていそうな口ぶり
訓練受けることがステータスか、権威主義者の情弱とは二重苦だな

こんな動画見つけたので置いておきますね。
http://www.youtube.com/watch?v=enxSPW6vDyo
「タクトレ」は造語ってゆうか日本語にありがちな短縮言葉じゃない？
「モンスターハンター」を「モンハン」って言うみたいな
友達と話してて「モンスターハンターでさぁ」って一々言わないでしょ？
「モンハンでさぁ」って言うでしょ？
Tactical Training は英語圏では普通に通じるみたいよ。
銃に興味のない人にTactical Trainingって言っても「？」って顔されるかもだけど。

>>722
タク豚はその略した呼び方が気にくわないんだとよｗ

要は何でもいいから揚げ足取りたいって事なのね。
本気で「Tactical Training」なんて言葉はねーよって言ってるわけじゃないんだ
上の動画位のレベルのトレーニングをコツコツやってるけど
今のレベルからステップアップして
いつかはこんなトレーニングしてみたいなぁ
http://www.youtube.com/watch?v=uEUW1cRc18w
なんてなw
今はムリだけど(技術と環境的な意味で)

まず俺らは煽りとアンチをスルーするトレーニングをしたほうが良いのかもねw

馬鹿集団
タクトレ

>>726
お前のかあちゃんデベソだろｗ

http://www.militaryblog.jp/usr/peter45/%E6%AE%8B%E5%BF%B5%EF%BC%81.JPG
http://www.militaryblog.jp/usr/peter45/%E6%AE%8B%E5%BF%B5%EF%BC%81.JPG
http://www.militaryblog.jp/usr/peter45/%E6%AE%8B%E5%BF%B5%EF%BC%81.JPG
http://www.militaryblog.jp/usr/peter45/%E6%AE%8B%E5%BF%B5%EF%BC%81.JPG
http://www.militaryblog.jp/usr/peter45/%E6%AE%8B%E5%BF%B5%EF%BC%81.JPG


665 名前：名無し迷彩 ：2010/10/26(火) 20:40:42 ID:147zgB5L0
↑
マジつまんねーよ。おめぇ。
マンコ丸出しのビッチが銃を乱射してる画像でも探して来い。
俺の大切な人生の数秒をクソみてぇな画像で無駄にしやがって

そこで大陸製のレプPEQ15が限定品ってことで１５０００円位で売られてて、
ボッタクリだって騒ぎになったやつだよ。
あれ当時の店長に限定品だって吹き込んで卸したのがGETのリーダーだってさ。
卸すって言っても業者でもなんでも無い奴なんだけど、その価格が１個１４０００円

騙される方もあれだが、知ってて嘘をついて私腹を肥やしてるんだと。
店長が辞めたのも店に損害を与えたのが原因とかかね？

人の金ならいとめ付けずに使えるもんな。
さすが元モラティ、やっぱりモラルがあるよなww
ここだけの話だから絶対人には言うなよ！内緒だからな！

熊男

>>719
お前が何言ってるのか全然分からない・・・
多分自分に当てはめて何か言ってるんだろうな
>>721
もし「本物」なら少なくとも強くはなるだろ
変わらないとか弱くなら誰も訓練なんてしないよｗ
サバゲに強くなるならないなら別だけど

あふりかが必死な件

一回訓練受けたぐらいじゃ上手くならないし強くもならない
強くなった気になれる程度でしかもサバゲでの強さはまた別の話
ただのデブが本場で訓練受けたってだけでドヤ顔してたら笑えるんだけど

>>732
典型的な何も知らないオタの空想ていうか願望だなｗ
その一回の訓練のために向こうの本職（SFとかHRT）が自腹で貴重な休暇使ってやってきたり
一般市民のおっさんがそこらの本職より格段に上手くなっていったりするんだけど・・・

ちなみに俺が昔（つっても数年前）参加したのは個人レベルの徹底的な射撃訓練ね
移動しながらとか人質撃たないようにしながらとか低照明下の中ライト使いながらとかやったけど、
生徒の出自や練度がバラバラだったからチームではやってない
あと特殊部隊の訓練だって他の軍の訓練だって「課程」は思ったより短いぞ
しかもコストや安全性も考えなくちゃならなくて技術的な事やるとなると、かなり限られる

いっぺん本場のトレーニングセンター（BlackWaterで検索すると出てくる所とか)のプログラム見てみな
数日間、1000発単位の訓練だが、それでみんな劇的に成長してるよ
自衛隊が弾撃てないとか言うし、俺も実感したけどｗ、
他の軍も一部の特殊部隊を除けば実弾射撃なんてそうそう出来ないし制限が有りまくる
だから専門の指導者・設備の元で数日間、1000発単位の訓練が凄く価値有る＝強くなるんだよ

そういう現実も知らないでぶひぶひ言ってろ
んで、英語も出来ず妄想しかできない豚は、このレスも妄想だと決めつけて終わりにするんだろうな
自分がいつもやってることだからｗ

あ、ちなみに俺サバゲ別に強くもなんともないよ
嫉妬豚が『サバゲで強くないなら〜』とか言い出す前に言っておくけど

本場のトレーニングセンターｗｗｗ


本場のボーリングセンターのことか英検4級クンｗｗｗ

本場のトレーニングセンター
本場のトレーニングセンター
本場のショッピングセンター
本場のメンヘラ矯正センター

>>733
海外での、実銃つかった実戦的、かつ有効性のある訓練が存在するであろう
事に異論は無い。
そこに参加して訓練受けて、いわゆる『合格』でもすれば銃を撃った事も
ない民間人の犯罪者に対する自衛能力が、本職の警官、兵士並みとはいかなくても
それなりにアップするであろう事もうなずける。

ただし、そういった訓練内容と効果が、日本でエアガンを使ってやる
『タクトレ』には無いのは理解出来るでしょ。
海外で本物の訓練を受けた人の、実銃の取り扱い能力が向上するであろう事を
否定する人はほぼ皆無だが、日本でエアガン使った『タクトレ』に
“実銃の取り扱い”や“犯罪に遭遇した時の銃による自衛方法”などの実戦的な
能力向上効果が有るとはとうてい思えない。

このスレで『タクトレ』に対する否定的な意見っていうのはそういう事。
海外の本物の訓練と一緒にしてはいけない。

>>708 >>733
で？　「ホンバは本場の訓練経験者だから尊敬しろ」って？
ホンバのシャゲキ訓練したからシロウトを見下して良いかって？
見下したいの？
「ホンバの俺登場！　素人タクトレは道をあけろ！」って感じ？
それとも素人のくせに金取ってる業者を貶めたいの？

つか
>一般市民のおっさんがそこらの本職より格段に上手くなっていったりするんだけど.....
ってさ、ホンバの射撃・戦闘術の世界ってそんなに浅いの？
例えば、一般のオッサンがプロ野球のキャンプとかに参加したらプロ並かそれ以上になるって事だろ？
他のプロの世界ではありえないだろ？　どう考えても。
だから>>715で言ったじゃない。
>講習会に参加した程度のアマチュアが、
>初級のアマチュアを見下したりするのはみっともないね。
だって「一般市民のおっさん」でも金払えば参加出来るんだろ？
経歴や経験や身体能力などの受講資格を問わないなら、それはレベルはどうあれ「講習会」だろ。

>>733
本場の訓練受けただけでドヤ顔のただのデブですか？
たかが１回で1000発やそこら撃ったくらいで大して上手くならねえよマヌケ。
SFもHRTも実際民間なんかほとんど利用してないんだが。
特にHRTなんか所内が相当充実してるから必要無いのは常識。

自衛隊だかなんだか知らないがお前が偽物なのは良くわかったよ。

ともかく、おまいらﾏﾀｰﾘしる(´・ω・｀)

盛り上がれば盛り上がるほど>>733くんが喜ぶだけだw

とりあえず733のことを、タクトレモーゼと呼んであげよう。

数千発撃って上手くなるという根拠は無いが
大して上手くならないという根拠も無い

訓練が本物かどうかとか、強いとか弱いとかの話になってるが、
>>708
>マジでアメリカでモノホンのトレーニング受けてきた（ATTSみたいなショボい所じゃなくて）人間なら
>タクトレとか言ってるヤツ見下しまくってイイの？
↑これがタクトレモーゼの登場シーンなわけで....

答えは(日本の文化的には)NOです。
強くても本物でも、見下すのは(日本の文化的には)NOです。
「遊びのクセにチョット訓練受けてホンモノ気取りのニポンジン、チョーウケルんすケドｗ　マイドアリ〜ｗ」
って、本職に見下されないように注意しましょうね。

お金持ちと付き合ってると自分も金持ちになった気になるバカ女みたいだ。
本場でトレーニング受けて、受けただけで強くなった気になるって。
タクトレ厨が嫌われるのってそういうとこじゃないのか？
俺は大したこと教え(られ)ないくせに金取るヤツにも腹立つが、
恥を知らないドヤ顔野郎にはもっと腹が立つ。
タクトレはどうでもいい。
タクトレ厨がムカつくんだ。

見栄をはる人が多いスレですね

エアガンでタクトレも毎日やってりゃそれなりに有効だろうけど、
月に一回か２回でそんなに技術向上があるとも思えん。
>>733は実際に訓練に参加したは良いけど帰国後もおさらいはしてるの？

>>744

え？
タクトレ厨って海外で実弾射撃訓練の経験者って事になったのか？
単なる玩具で訓練ゴッコやってる日本の普通の奴じゃなかったの？

>>746
エアガンタクトレ毎日やっても、エアガンの使い方がそれなりに上達する
だけだろ。
何に有効なの？

>エアガンタクトレ毎日やっても、エアガンの使い方がそれなりに上達する
>だけだろ。
さすがにそれは暴論だな
その理屈だと、庭先でバットの素振りやったって
素振りが上手くなるだけで、野球そのものは一切上手くならないことになる

>>748
当を得ない反論だね
バットは実際に野球で使う道具だがエアガンは戦闘に使うことのないただのおもちゃ
そこを一緒にしてはいけない
まあエアガンでトレーニングすることは全く無意味ではないとは思うけど
実銃でトレーニングすることと比べたらあくまで補助的なもの

>>748
エアガンの限界（重量、実弾発射能力の有無、各種操作機構、分解組立方法の違い）を
超えられない限り、エアガンタクトレという訓練によって上達すると思われる物は
エアガンの使い方以上でも以下でもないのでは？
分解方法、保守メンテナンス方法は、実銃の構造じゃないので、銃その物や火薬に関する
知識も当然得られないしね。

金属製モデルガン使えば、それなりの重量や、金属製という材質による耐久性によって
実銃なみの手荒な扱い方が可能という点で、それなりの実銃に近い訓練方法には
なる可能性もあるかな。
（自衛隊の実弾、空砲すら発射しないで口でバンバン言う訓練方法に近い）

バットの素振りの件。
俺的には、野球は子供の頃の町内会しか経験ないから、最近でも
野球やってる人の意見が欲しいのだが
素振りで上達するのは、腕の筋力アップによる文字通りスイング力と
下半身の筋力アップによる、両足がふらつかないで上半身を強力に
回転させる事が可能になる点じゃないか。
そのあとで実際にボールを打つ訓練を経て、初めて打撃力が身に付くのかと
思える。
言葉尻を捕まえるようだが、この時点で野球人としては、守備力の訓練がゼロ。
だから野球が上達という点じゃ落第だ。
ピンチヒッター要員としては上達するのかも知れんがね。

野球はかじった程度しかやってないし、タクトレは受けたことすらないが
素振りだけやれば攻守完璧
エアガンでタクトレやれば弾詰まりの排除から300m射撃まで完璧とは言ってない

エアガンだって、構えて照準合わせて引き金引くまでは実銃と同じだから
実銃が使えないからって何もしないよりはマシだろ

実銃と全く同じでなくても、実銃を扱ううえで有用な練習をエアガンを用いてすることはできます。
分解や発砲など、銃を扱ううえでのすべてを同じようにできないから
エアガンでは意味がないということはありません。
しかし、エアガンで練習したからといって
実銃の扱いもカンペキ☆とは言えません。
訓練などで実弾射撃をした経験のある人が
実銃との違いを踏まえたうえで 練習用のアイテムとしてエアガンを使用するのであれば実践的なトレーニングも可能ということです。
しかし、ここで問題になるのがタクティカルという言葉の意味合いです。
実銃を用いた戦闘とエアガンを用いるサバイバルゲームとでは
戦術自体がそもそも違います。
サバゲ的タクティカルとでも言って住み分けできれば良いのかも知れませんが、
トレーニングを提供する側が『本場のインストラクターが』、『本場最新の技術が』と売り込む・あるいは実戦タクティカルとサバゲタクティカルを混同するために
タクトレ(笑) ←なイメージができてしまいました。
サバゲ的にすごく強い、上手い人が
サバゲのタクティクスをサバゲ用に教えていればいいと思うんです。
軍隊あがりのガイジンをわざわざ連れてきて
実銃でも通用するとか言ってサバゲの講習会やるから叩かれるんだと思うんです。

>エアガンだって、構えて照準合わせて引き金引くまでは実銃と同じだから

違うよ。

まず第一に道具としてのガンの重さが違う。もちろん拳銃なんぞ本物は海外で
数える程しか持った事ないけど、エアガンとは全然違う。
構える動作する時にこの重さがズッシリと掛ってくるので、射撃の後半には
手が震えたり、保持が出来にくくなってくる。

第二に、実弾を発射する時の反動が心理的に与えるファクター。
これは恐怖心って言えば判り易いと思うけど、数回程度の実弾射撃じゃ
克服出来ない。
銃を構えて発射を待つ、照準をする時にこの恐怖心が拭いされないから
機械の用に正確に同じ動作を繰り返せない。
俺たちみたいな実銃射撃の経験が少ない輩じゃ特に一度発砲した後に
その影響（実弾の反動を初体験した事）が強烈だ。

エアガンの使い方と実銃の使い方が、全く同じ訓練過程で上達するとは
思えない。
当たり前なんだが、ここでタクトレが叩かれ、否定されるのは、エアガンの
射撃能力や使い方の向上を否定してるのではない。
エアガンタクトレをする事によって実銃使用の能力向上につながると言い切る
愛好者や一部のショップの宣伝文句でしょう。

横からチャチャ入れだけど

＞第二に、実弾を発射する時の反動が心理的に与えるファクター。
＞これは恐怖心って言えば判り易いと思うけど、数回程度の実弾射撃じゃ
＞克服出来ない。

反動の恐怖がないエアガンでの反復練習は、
反動の恐怖に対する自動反応の抑制訓練にはまさに最適なんだけどな

重さ、確かに違うけど…拳銃は支障ない程度。
反動は、多分BB弾に慣れてると物凄いように感じるだけ。

ライフルなら、今は結構重いのもあるし
重さについては似たようなもん。
大きく違うのは反動だね。
慣れるまでちょっと手強く感じる程度。
ドラグノフくらいだと確かに怖いと感じるくらいの反動がある。

見出だしとか取り回しに慣れる分にはエアガンでもいいと思う。
でも、それで実銃扱えるようになった気になっちゃうとイタい

>>744
練習してるだけタクトレやってる連中のほうがましだって知らないんだろうな
SEALsや海兵等のエリートな部隊の格好している程度で俺Tueeeって言ってる奴より練習しているだけ百倍ましだ

カバーミーｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>753
重さが違うなら、実銃と同じ重さのエアガン使えばいい
トレポンとかマルイ89式とか
実弾を撃つ恐怖が無いのは実銃での空撃ちも同じ

タクトレで数日で数千発撃つのは、発射の反動に慣れるためでもあるらしいね

エアガンタクトレは訓練を模したシュチュエーションゲームとしてだけ成立する。
予めエアガン射撃と実銃射撃の違いを体験して理解してないと(空想はﾀﾞﾒ)
いくらエアガンで練習を積んでも実銃射撃への効果は無い。
むしろエアガンに慣れすぎて握り方やスタンスに変なクセが付く前に、
海外観光射撃場のオッサンでもいいから良く習った方が良い。(マジで実弾がやりたいなら)
タクトレとか練習とか語るなら、5〜10キロくらいのランニングは日課にしてて当然。
もちろんタクトレ派にはデブや虚弱がいる筈はない。

>>753
なるほど筋力的にも技術的にも基礎が出来てない奴はそういう感じ方になるんだな。
ちょっと撃ったくらいで疲れちゃってたらそりゃ意味ないわ。
外国で実銃撃って悦に入ってる暇あったら運動しないと。


基礎が出来てる奴なら多少の重さやら反動なんかは考慮に入れて訓練できるからトイガンでも十分に練習になるんだけどね。

そもそもトイガンなんだから、撃ち合った方がよくね？
もちろん装弾数とか色々制限設ける必要はあるけどさ
警察や軍隊でもシムニションやエアガン使っての訓練って撃ち合いでしょ？

仲間集まらなくて一人でやるなら分かるんだけど大人数で集まってるなら、紙の的なんて撃つ必要性が分からん

ロードワークや縄跳びをしてもボクシングはうまくなりません。
でも必要な練習だと思います。

撃ち返してこない・動かないサンドバッグを殴っても意味が無いからと
サンドバッグを叩かないボクサーを私は知りません。

ボクシングの練習するなら、ずっとスパーリングをしていればいいかというと
そうでも無い様に思います。

意識を持って練習すれば無駄な練習は存在しない様に思います。

実弾射撃で経験積んでるし、生活の一部としてそれを続けるって事は
海外の警官か軍人って事だろう。
ま、日本でもクレー射撃の愛好家とかライフル銃の選手なんかは居るだろうけどね。

こういったホントの実銃射撃を生業（もしくはかなり凝った趣味）としてる
人にとってエアガンタクトレを実銃の代わりにやる環境って有るのかね？

アメリカで実銃の訓練出来る環境で、わざわざエアガン使う？
日本でクレーやライフルの大会の為にエアガンで練習？
海外の現役軍人とか警官が、日本で旅行中に技術を錆びつかせない為に
エアガンタクトレ？

素朴な疑問なんだが・・・・w

自衛官がマルイの89式を買って自宅で練習してる

幾ら訓練したって、箱出しノーマルで箱マグハイサイ軍団に勝てないようなトレーニングはただのお遊びだよ。

機体の性能差が戦力の決定的差ではない、これをハッキリ言えないんなら、どんなタクティカルなトレーニングも100％お遊びだよ。

>>764
ウサギ小屋の中でライフルを振り回したり、BB弾発射してるのかww
ああ、勿論実銃の分解清掃方法の慣熟訓練もアリってかw


しかし、このままでいくと
『オレ、海外でPMCやってるんだが、日本でエアガンタクトレが・・・』
とか
『日系アメリカ人の陸軍兵士だが、エアガンタクトレが・・・』
とか出そうな勢いだなw

マジレスしてやると、練習と言ったって
やれることは壁に向かって銃構えるだけだろう
マルイのエアガンでどうやって分解の練習すんだよ

練習しても上手にならないから練習しないの？
実戦を経験することでしか上達する方法は無いの？
(´・ω・｀)

>>768
実弾で通用する訓練と、BB弾で通用する訓練はまるで違う
それに気づけない奴は一生タクトレというオママゴトに振り回されるだけ。そんだけ。

まあ壁に向かって銃を構えるのはサバゲでも役立つと思うよ

>>765
箱マグハイサイが相手なら、こっちも箱マグハイサイを持って行くのが常識。
相手が勝負に拘るなら、わざわざ不利な装備で参加するのは失礼。ガチンコで行くのが礼儀。
エアガンタクトレの有用性とは別の話。
>機体の性能差が戦力の決定的差ではない
↑こんなのはロボットマンガの中の話。
世界の戦闘・戦争は「ウデ」で決着してる訳じゃない。

エアガンタクトレは訓練のシチュエーションゲームでありイメージプレイである、らしい。
日本のサバゲの為の練習にはなってないのは明白。
基本的に変態プレイなので犯罪以外は何やってもOK。練習である必要も無い。

そっか！じゃあサバゲでつよくなるにはバルカン買えばいいんだね！

あれ？じゃあ実弾での撃ち合いにつよくなるにはどーすればいいの？

まいにちせんそうしてればつよくなれるかなぁ？
うーんそれじゃぁいのちがいくつあってもたりないなぁ…

あっ気が付いた！
れんしゅうすればいいんだ！

>>772
うん、バルカン買ってね。

実弾での撃ち合いには、A10かAH1でも買って空から一掃すれば良いよ。
戦争に勝ちたきゃ相手より良い装備を揃えて大群で行かなきゃね。
究極は「核」だけどね。
戦争ってそういうもんだろ？物と量だよ。

>>736>>737
兵士と警官が毎日のように銃使って訓練してると思ってんのか？ｗ
射撃量も教える方のレベルも違うんだよ
だからSFが金払ってくるんだろ

逆に毎日のように射撃して年に数千発撃ってる部隊って何処か教えてよ
一般部隊でねｗ

>>738
やっぱりキモオタの願望そのものだなｗ
1000発単位（1000発きっかりと言ってないからね）を専門家の指導の元で撃って上手くならないなら、
普通の兵士はみんな度素人ってことだがｗ
技術は経験量に比例するのが一般的だという論理も知らないのかね？
あと俺がデブってことを文章から何処からも読み取れないのにしつこく主張するってことは、
惨めなお前の願望以外に何者でもないよねｗ

>>743
その「チョット訓練」てのが、本職が「貴重な訓練」として自腹で交通量とか弾薬代含め2000ドルとか3000ドルとか
払ってきてんだけど？

結局少しでも「本物」に近付く人間には嫉妬と妄想で攻撃するだけだなｗ
実銃を自衛隊で（今の空挺や即応は知らないが）撃った程度か観光射撃で撃って楽しんでるレベルに留まってろｗ
実銃を撃ったことも無いヤツがタクトレとかやってるのはもっと滑稽だがなｗ

>>744
強くなる方法って訓練以外にあんの？
組織でも人間でも、強くなるには訓練以外に有り得ないんだが・・・
まあいきなり実戦投入しても多大な犠牲の上歴戦の兵士が出来上がるだろうがｗ

>>774
具体的には何週間滞在して、どういう認定機関から認定証を発行されたの？

>>750
>（自衛隊の実弾、空砲すら発射しないで口でバンバン言う訓練方法に近い）
それは米軍でもやってるよ
シミュレートするのにいきなり実弾でやるほど安全性に甘くないしな
軍でも何処の訓練所でも一般人が射撃を楽しむ場所でも「安全第一位」だぞ
>>753
俺は恐怖心なんて無かったし重いとも思わなかったが・・・
大体ガスブロの重量なんてHWなら本物と殆ど同じだろ
9ミリや5.56ミリならリコイルも思ったほどじゃないよ
しっかりコントロールして素早く正確に撃つには最低でも数百なり数千なり数万なり必要ってだけで
（ちなみに桁が全然違うのは求めるレベルに依るから）

エアガンと大きく違うのはトリガーとリコイルかな
硝煙の臭いとかバレルの熱さとかもまあ違うと言えば違うけど
構えながらの移動とか銃口の向きに注意するとか姿勢の素早く的確な変化とか匍匐の要領とか
いくらでもエアガンで練習できる部分は有る
自衛隊だってエアガンを買って訓練に使ってんじゃん
>>754
がく引きの矯正練習のために空撃ちやダミーカート入れて撃つのは定番だな

>>775
そういう具体的な個人情報につながること言うバカがいるか？
自分で書いた事以外には言わないよ
俺のレスから勝手に想像すれば？
大体お前は、俺が嘘つきだと脳内で確定させたいからそういうレスしてんだろ？
典型的な惨めなオタで笑えるわ

あと認定証とかすげー適当だからなｗ
同じプログラム受けたから、レベルが全然違うヤツに同じモン渡すとか

とりあえず、ベテランの普通科隊員以上にまともな射撃訓練が有るような人間以外が
実銃云々語るのは滑稽きわまりないってこった

なんか哀れすぎて泣けてきた

>>778
うん、それは君が俺をどうしても嘘つきだと思いたがり、その意見に周りから同調して貰いたいからでしょ
お友達と妄想に逃げてるような輩が何言おうと俺のスキルが下がる訳じゃないから好き勝手に喚いてな

典型的な陰湿な負け犬がここで対等のつもりでブツブツ言ってようと、現実じゃ何もできないんだからｗ

>>777
まともな認定機関は俺ぁ知らんがそんな数はないだろうけどライセンシーの名前を晒すようなアホな機関はなかろう
訓練所なんて星の数だけ有るし教官も腐るほど居るだろう、イチイチ名前をウェブに晒してるトコなんて無いだろ

なんで個人情報とか言うのかわかんねぇ。
どこでどういうメニューを消化してどういうテストをクリアしたのかお前さんの口頭以外から知りたいだけなのに。

>>763　えらく極論にでるな。　
弾代とか場所の関係で実弾、実銃を使う練習が難しいってのはアメリカでも
あると思うんだが。
逆に日本でも国体とかの強化選手なら毎日嫌になるくらい実弾を撃たされるだろ。

>>780
大学で言えば卒業証や成績証明書だせって言ってるようなもんじゃねえかｗ
大体「テスト」や「認定書」が必ず有るって前提条件は何処から持ってきたの？
脳内が全てだと思ってる人間に何言っても無駄だと実感したわ

まあ実弾を使ったこともないごっこ遊びと、BB弾での撃ち合いの強さを競う馬鹿共で仲良くやってくれ

>>781
アメリカでも実銃をそこら辺でホイホイ撃てるわけじゃないし、
しっかりした訓練するにはそれなりの設備が必要だからな

だから飛行機や車で長時間掛けて、弾代込みで何千ドル払って訓練受けるんだよ彼らも

>>782
あんたの言い分もわからなくもないが、ID真っ赤にしてまでのことでもあるまい？
自分の経歴を自分で傷つけているようなものだ。
強者は語るに言葉使わずだが、それが感じられないから批判的なレスがつく。

>>784
なんかもう必死に黙らせようと涙目だなお前

>>783もスレの空気読んでやれよ
このスレ自体が引きこもりのｷﾁｶﾞｲがタクトレ全否定してセンズリぶっこくスレなんだから
知ってる奴はｷﾁｶﾞｲニヤニヤ見てりゃいいのw

何故かオタクはなんでも実用一片で考える癖があるよな。なんでだろうな？
トレーニングを目的化してはなぜいけないの？サバゲ、プリンキング、お座敷、タクトレ…エアガン使った遊び方が違うだけだろ。

トレーニングで強くなるメリットなんて二の次だよ。

流れブッタ切って申し訳ありません。
国内有料タクトレでオススメって所ありますか？
ここ受けたけど良かったよーって所があれば教えて下さい。
m(__)m

>>766

心配しなくても

オレ世界的に有名なゴルゴだけどタクトレってすげー

って２ｃｈで日本語で書き込んでる外人がたくさんいるじゃん

ミリ丼はただのＰＣショップ定員だけど
ATTS USAはあいつ自身
ページ見ても企業のホームページというより
ミリ丼個人のページだろ

http://www.attsusa.com/index.html

参加者、乙
騙されたんだよお前ら

ATTS、自分も騙されました。写真、顔は隠してもらっていますが
丸ごと消してもらいたいくらいです。
ディプロマ名前間違ってるし…

>>787サバゲ用ならパドックが安い分被害が少ない。
実弾向けなら俺が教えてやる

フル装備での登山や、（重りつきで）長距離走、地図製作、ロッククライミングは訓練になりますか？
ゲリラ・コマンド要員育成にもってこいじゃないかと。

登山技能持ちで、長距離侵攻ができ、ランドマークを記憶してそれを地図に図示し、少ない食料で長時間耐えれる。
こうなったら完璧じゃないか？

青瓦台襲撃事件の際に逮捕された少尉の供述には
・錯雑地形で1時間8kmを走破し、地形等を覚え帰り地図に正確に表示
・山岳機動は30kｇの背嚢を背負い8km〜10kmを1時間以内に走破する
・断食、5食を抜き、機関短銃を持って70km行軍

これが出来る様になったら講習受けるよりためになる気がする。

日本でのミリ趣味なんて全部フィクションだと、良い加減割り切れボケが

趣味にそこまで熱意持ってやれるのはニートだけだろ

>>783
ミリ丼乙

>>792

＞ 登山技能持ちで、長距離侵攻ができ、ランドマークを記憶してそれを地図に図示し、少ない食料で長時間耐えれる。
＞ こうなったら完璧じゃないか？

サバゲでは不要だが、戦争ではタクトレ以上に必要なんだけどね。
講習レベルではどうにもならんが。

>>774
お前が>>733で書いた「本職」ってどのレベルなんだ？　事務職なのか？
都合良く(錯誤を誘って釣る為に)ボカしてるよな。
スレ的に「本職」って言われると「某部隊隊員」って錯誤するわな。

実銃訓練に対する僻みとか嫉みで攻撃されてると思ってるって事は、
「自分は崇められるべきなのに...」「俺はお前らを見下してるのに...」って思ってるからだろ？

お前が実銃で遊んでジョーズになってマンゾクするのは勝手だけど、
エアガンタクトレの在り方とかサバゲでの有用性が話題になってる板で、
「俺はホンバで実銃訓練イパーイやったからスゲェ！　ねえ見下していい？ 見下していい？」
って完全に頭おかしい嵐だろ、どう考えてもｗ
実弾で訓練やったからって、限られた環境で多様な遊びを構築しようとするトイガンファンを見下すなら、
銃を持てない筈の日本人が実銃訓練を受けるなんて遊びなんだから、
それは命掛けでやってるホンバのホンモノに見下されても仕方ないよな？
だから>>743で書いた。
>「遊びのクセにチョット訓練受けてホンモノ気取りのニポンジン、チョーウケルんすケドｗ　マイドアリ〜ｗ」
でも、お前は馬鹿だから真意が読み取れず「チョット」て部分に噛みついたのな(爆)

逆に聞きたいが、イチローナガタとかクニモトケイイチもかなりの手練だが、
彼らも日本のトイガンファンやトイガン射撃を見下してるのか？　そんな程度か？
アイルトン・セナは石橋貴明を見下してたか？(古っ!)

仕舞いにはコレ↓
>>782
>まあ実弾を使ったこともないごっこ遊びと、BB弾での撃ち合いの強さを競う馬鹿共で仲良くやってくれ

て、捨てゼリフは終了宣言だと受け取ったよ。しかも内容的には完全に嵐な。(みっともねえｗ)
もう来るなよダチョウ先生。少々草生やしてカモフラージュしてもバレバレだよ。
笑止千万、笑止千万、ほれ、V8 4ATの洗車でもしてコイヨ。

やだ何この人怖い
真面目な話サバゲ板キティ大杉だろ

リアカン派は非国民
タクトレやってる奴は国賊と思っててもフィールドじゃ言えないからな

ATTSのトレーニングで得た金は
インストラクターの小遣いと犬のエサ代でおしまい
本人はなんとも思ってないよ
IBFでトレーニングしたときも同じで反省してない
インストラクターのジミーは
ミリ丼が阿蘇びっとアルバイトしてた時に知り合ったオタ兵隊
シールでもデルタでもない

ところでＣＱＴってなんだったの？

>>797
ミリ井の印象操作の書き込みにそんな過剰反応するなやｗｗ

CQT

close combat tactics

>>800経歴どころかフルネームも紹介しなかったのは
そういうことか…orz
ジミーもミリ丼に騙された感じ？
それとも一緒にオタクから小金巻き上げてやろうぜな感じだったのかな……

「俺は日本で有名だからビジネスがある」そんな感じで誘ったそうだ

ミリ丼のことは思い出しただけで腹が立つ

>>797
勝手にファビョって哀れなヤツだなｗ
結局お前は経験や技能が勝る相手にでかい態度取られてるのが気にくわないだけだろ

お前が誰かと個人認定して脳内で勝利宣言したところで、俺のスキルとか経験に何の影響も与えないんだよｗ
妄想しかできないゴミほど喚くよなｗ
そんで脳内のお花畑で満足する
だから一生負け犬なんだよ

タクトレ完全敗北アゲ

787です。
言葉足りずでゴメンナサイ
サバゲでもなく、シューティングでもなく、精密射撃でも無い、
エアガンを使った新しい楽しみ方であるタクトレという遊びをしたいので
先に体験されたことの有る方でオススメの有料タクトレがあれば教えて下さい。
よろしくお願いします。
m(__)m

>>807
ATTS っていうとこ以外なら大丈夫だと思います
あとATTSのミリ丼という名前にも注意してください
アリゾナのゴミを高額な値段で売りつけてきます

>>807遊びとしてのタクトレ＝サバゲ用タクトレ
パドックと書いたが、俺もATTS以外ならどこも大差ないと思う。

>>808参考までに、どこでATTS受けた？俺は東京…酷かった…

>>809
以前から面識があって
アソビットは行かなかった
それ以前に幻滅していたから、ＩＢＦでね

>>789　感謝の声が載ってるよ・・・・
さすがに彼女ができた、仕事がうまくいくようになった、子供が生まれたとかはないけど。

>>805
何だよカス、捨てゼリフまだ言い足りないのか？

ところで、何？コレ
>結局お前は経験や技能が勝る相手にでかい態度取られてるのが気にくわないだけだろ

何を根拠に自分の経験や技能が他人に勝ってると言えるの？　お前は世界1位かよ(爆)　馬鹿なんじゃね？
百歩譲って、経験や技能が勝っていれば他人を見下していのか？　お前はその程度なのか？
お前は昭和のガッコの道徳の時間に何を習ったんだ？

つか「でかい態度」取ってたんだね(失笑)　何で？　
ほらね、ただ見下したいだけなんだろ？　何故？　本当は弱いからか？

まぁ、お前は俺の問いには答えないだろうな。
捨てゼリフ吐いてフェードアウトしていくんだろ？　
ほんと、ダチョウだよな(笑止千万)

808さん 809さん
ありがとうございます。
参考にさせて頂きます。
ところで、有料タクトレって今何ヶ所位で開催されているんでしょう？
ざっと調べたんですが、
秋田･八王子･千葉･大阪があったのですが、他にはどこかご存知ありますでしょうか？

北海道にもあったような…
ショップとかが絡まないようなやつで
口コミで枠埋まっちゃうようなとこはネットでわざわざ募集しないこともあるし、
評判とかも直接聞いた方が伝わるだろうから
サバゲ(タクトレ)仲間を増やすのがいいかもね。

タクトレって呼び方をするのは
だいたいサバゲ向け、エアガン有りだよ。

ミリ丼さんの場合どこいっても嫌われますよ

mAsAshIYokL.Tハートマン

他人を偽るのはmixiだけにしとけや

ミリ丼さんのトレーニング、元特殊部隊のインストラクターが…って言ってますけど
ジミーはどこに所属してたんでしょうか？
どこにも属してなかったら詐欺とかになるんでしょうか？

本物の元特殊部隊員が、元特殊部隊を名乗ってのうのうと生きられると思うか？

マイクがお送りします

>>811
コメ承認してないだけじゃねえの？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.,,ﾒ-‐'"　　　　　　 _"',|　　.､､._,ｉ.""│._、
　　　金玉DBのAAやめろ　　　　　　　._,,,／｀,イ―''　　　　　 ,｀",lﾞ､､,,ジ'"｀.`｀`.|ﾞ゛
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .,,,-,i´,―--―''"　　　　　 ､､,!冖'"｀､_､,,,/'ﾟ,,."ﾞl-‐''
　　　 　　 _,,,,,,,,,,,,,、　　　　_,,,,,--''"｀'",/ﾞ　 　 　 　 　 　 、､.',j/′.､,,∠''"｀ .'_ヽ.',ﾞl.._,,、
　　　 ,,-'"ﾞ｀　　 ・ ｀ﾞﾞ''lｰｲ"｀　　　　 .‐′　　　 _,．.,,／ .ヽ､,i,i´'ヾﾐミヽ　 rz彡‐`ヽ.「
　　.,,i 'ヾﾐミヽ　 rz彡‐｀'i､＼ ﾞ!，　　　　　 ._,-'"ン'｀ ､､｀_,/`,i´　､_tｯ､,ﾞ ' r' rtｯ_‐ｧ'ﾞl,,-'｀
　.,/′､_tｯ､,ﾞ ' r' rtｯ_‐ｧ'｀'i,＼ ′　　.,,,,-',,,,、.,i´､_:_'_ｖ`"ﾞi､|　　`ー 'ﾉ　 !､`ー '""ﾞl, _,,,,、
: ,i´　　`ー 'ﾉ　 !､`ー '　 　ﾞl. ヽ丶　 .r‐'"､.lﾞ､､:,p=l┴丶 .!,,! 　　． ,ｲ　　 'ヽ~."""'."'/゛　｀
: |,,r　　 ． ,ｲ　　 'ヽ　　　　 ﾞl, 、　i､､､､:,,_,ｘl!ヴi,、　　　　　 ､､っﾟ ´...:^ー^:':...,,､｀､｀､|、
　 |、　 ﾟ ´...:^ー^:':...　　 ﾟ　､"| .i､ lrr-''"ﾞ,,ﾊ；､-'"ﾞﾞ'''''''"丶ヽ.,,冫｀｀r ζ竺=ｧ‐､｀ ｀／ `''''
　 ｀''r,,、 r ζ竺=ｧ‐､ 、.｀｀ヽ,レ"°　　｀｀ .jﾟ'=∠､`｀`｀,,,,,∠　~'ヽ｀｀｀ 二｀｀､_,r‐'ﾍi､
　　　 ｀ﾞ'ｰi,,_ 二´　 丶: :._,,,r〃　　　　　　　"　　/^ﾟ"'广　 ,/　　.,/ﾞﾞﾞ'''ヶ―''''″　　 ｀
　　　　　　 ｀ﾞ^""""''"'"　　　　　　　　　　　　　　　 ｀　　 ′　 ′

今ミリ丼さんのブログ見ました。
オーダーメイドのVelTye社のLowVisチェストリグに
最新モデルなんて存在しないのに
なにいってるんですかねこの人。
ミリ丼さんは頭おかしいと思うが？

俺は東京受けました。
仰るとおり酷い内容でした…
どこにも属してなかったら詐欺だと思います。

氏ねミリ丼

>>821ミリ丼のトレーニングにいくら払った？

おまえら、あの人のタクトレ実際に受けたことないの丸わかりだぞ（笑）
おそらく通常のベーシックトレーニングの中でもかなり練度が高いはず

822さん
あの内容で6000円は高すぎです…
銃の本場のアリゾナの技術って言ってますけど本当ですか？

823さん
＞おそらく通常のベーシックトレーニングの中でもかなり練度が高いはず
そうなんですか？
あの狭い中で遣ること事態が、ミリ丼さんは頭おかしいと思うが？

>>823
本人乙

>>824一部だけ？

>>823生徒25人に対してインストラクター1人だぞ？
せっまいレンジに詰め込みで、練度どころかトレーニングとして成り立ってねーよ。

>>828
敷地面積１�u当たりの売上が高くて良さそうだなｗ
そこは商売上手だよ。

>>823
>おそらく
>高いはず

推測じゃねえかよｗ

お前ブログに痛々しい擁護コメしたやつだろ。

銃口管理等の安全管理が徹底されてない時点でカスだが。

ミリ丼はテクニックも無ければ、装備の知識も無い…
http://www.attsusa.com/atts_blog.html#veltye
http://www.attsusa.com/veltye_lowvis_007.jpg

ポーチ付けすぎで、LowVisの意味ねーしｗ
＞通気性がよく
アーマーとコーデュラに通気性あんのかよｗｗｗ

＞国際発送・関税当社負担
ミリ丼バカ杉。

儲かるも何も、この先一銭も入らない状態になるんだから
今のうちｗｗｗｗ

だから、実際ミリドンさんのトレーニング受けて見ろって。
パ犬なんかとレベルは段違いだから。

俺は実際受けたけど、すべて実戦に基づいた技術は素晴らしいと思ったよ。

6000円が高いと言ってるが、オマエラは低所得の貧乏人共か？
まともに金も払えない奴らはいちいちケチをつけるな、ドアホ

>>833
>実戦に基づいた


ただのＣＱＭの基礎をちょっとかじった位で偉そうにするな。

6000円なんか対した額じゃないが、その額に見合う内容ではないから言っている。

実戦に基づいていたら、もっとセーフティーについてきちんと教えるはず。
味方に銃線切るとか、ホルスターから抜くときトリガーに指かけるとか、
そういうのダメって教えられないんじゃ実戦に基づいてるとは言えない。
インストラクターはただのスポーツシューターだ。
日本のサバゲーマーよりはマシって程度で、観光射撃場のご主人レベル。
2日で2万円も取れる内容じゃない。
第一、やりますって案内した内容の半分もやってないんだから
インストラクターの軍歴以前の問題だろ。
何が本場アリゾナだよ、
実戦向けでウリたいならいっぺんアフガンでも行ってこいよミリ丼

ぷｗｗｗ
オマエラも実戦に参加したこともないのに何が分かるんだよ ｗ
あのインストラクターは某SFに所属してた事もあるプロだぞ

>>836ようミリ丼

インストラクターの経歴なんてどうでもいい、と言うと極論になるけど
教え方が下手じゃ経歴も意味ないんじゃないの？

つか、結局妬みじゃないの?
人を妬む前に部屋から出て外の空気吸ってこい

>>839お前はとりあえず井戸から出て外の世界を見てこい。

教え方がヘタと言うが、お前らに理解する能力がないんじゃ?
インストラクターは実銃を扱った経験者を教えることを前提に教えるから、お前らみたいなナンチャッテには理解できないんだよｗ

>>841教え方が下手とは誰も言ってない。

おまいら吊られるな。

実銃云々なら銃口管理も含めてJ官のおいらが教えてやる。

無料でな。

>>843ミリ丼に教育を施してやってくれ

隠語めいた呼称で話されててどれが誰を指してるのか皆目見当が付かんが
実際のところ、トイガンユーザーのほとんどが銃口管理をはじめとしたほんの基本的なところから
「なってない」状態なわけで、そういう人達に対して何かを教えようとしたら
教える側がどんな経歴持ってようがさほど関係ないんじゃないかって気もする

ひらがなの書き順を教える先生が、大学教授でも中学生でもたいして変わらないのと同じで

それを理解する能力がないって
サルにでも教えてたのかな

客を猿扱いとはご立派だ。

なんでもいいが、オマエラみたいな読解能力0の類人猿は来なくていいよ、ヴォケ

>>848
擁護か本人か知らないが、その発言は今後の
AT○Sの活動に響く。料金払ってまでお客が来るのは
「期待」があるからこそ。期待に沿えないサービスは
淘汰される。

>>836
「あのインストラクターは某SFに所属してた事もあるプロだぞ 」
そんなプロがアキバで何してんの？

ミリ丼さんは正直にウィリーピートで会った時に
「ジミーは横須賀海軍基地にて警備主任」っていってたけど。

http://www.youtube.com/watch?v=Ou7NxfzVM1Q

この動画をみても素人ってわかると思うが。
勝手にジミーがＳＦなんていわれたらミリ丼さん困りますよ。

ATTSのサイトでは元特殊部隊ってうたってるよね？

851さん
ＡＴＴＳには、7人インストラクターがいるそうで…
その内の一人か…
まぁミリ丼さんは　嘘つき　で有名ですからね。

インストラクターの経歴なんてどうでもいい。
クソ丼なんかもっとどうでもいい。
誰か東京レポの画像に載ってる女の人について教えてくれ

はっきり云ってやろう

カバーミーと言いながら
下半身全裸の野郎がイヲタの某氏被って５人くらい万歳してきたから
となりのクルツのハコマグ廃砕にちんぼううたれてよがって喜んでいた

３人くらいはそのまま昇天したぞ

あまりのイタさに皆黙ったｗｗ

>>850
安物のオモチャだから遠慮してるのか、取り扱いはぎこちないな。
でも右の肩の入れ方や肘の締め方は流石に実弾経験者だわな。

エアガンタクトレ厨はこの程度の射撃でも体幹がフラフラしてるもんなｗ

某SFってサバゲーフィールドのことですか？？？

実物とレプリカの存在する業界ってやっぱ複雑だな。詐欺師も出てくるし

文脈的には、
スペシャルフォースって言いたいんじゃねーの？

http://m.militaryblog.jp/index_archives.php?blog_id=atts&entry_id=171916
つまりこういうことだそうだ。
ミリ丼、ここ見て焦っちゃったんだな…

「軍経験は奨学金のために一時的に大学で従軍」

ミリ丼さん！！！！！！！！！！！！
大変、まだこのアカウント消えてない！！！！！！！！！！！！

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

http://blogs.yahoo.co.jp/military_don

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

大学とか行ってないのバレちゃうｗ

記事消したんだ…
お疲れ様です。

だれか拓とってねーかなｗ
てかミリ丼のコメ、いまいちよくわからんのだが
コイツは日本語ダメなのか？

「あの映画にも登場もしている銃で、射撃とトレーニングができる。」

ATTS USA ベレッタの解説より。

俺誤解してたわ。
英語できないから訳さないんだと思ってたが、
コイツ日本語ができないんだ。
そりゃ日本人とコミュニケーションとれねーわ、かわいそうに

英語もダメ日本語もダメエアガンも取り扱えない
それがザ・ミニタリー丼ｗ
ミリタリーじゃなくてミニタリーなんだな

だれうま

このスレから凄い怨念を感じる。

丼ちゃん、日記消すの得意だもんねー。

mixiとかmixiとかmixiとか。

丼さんからハガーを買いたいのですが、いつになったら取り扱い始まるんですか？
売る売る詐偽ですか？

やめとけ、ボラれるだけだ

丼さん、ベルタイからハガー卸して貰えないってホンマ？

タクティカルトレーニングってさぁ、現地で半年ぐらいの教官コース受けたら、
車を遮蔽物に使う場合の射撃方法から、暗闇の使い方、対狙撃戦からナイフコンバット、テーザー対策、
有効な防壁の見分け方、クラヴマガ、やら何やらまで教え込まれるらしいけど、なんで日本でいうタクトレは銃の撃ち方だけなん？

需要がないから

日本でそういうの教えるとこはタクトレって呼び方をしてないだけ。

>>873-4
暗所を使った防衛戦闘とか、ストロボフラッシュを用いて移動するとか割とサバゲーでも使えるやん。
需要あるだろ。でも教えてるとこないやん。

自分が知らないもの＝存在しないものと言い切っちゃうような奴は
タクトレ以前にまず普通の教育を受けろ。
自分の常識に投資しろ。

お前もな

>>875
この業界がどれだけ不況か分かってないんだな
エアガン業界の中の更に狭いジャンルがタクトレ
需要があったらまともなトレーニングスクールが建ってるよ

効果が無いから要りません

サバゲにナイターとかあんの？

サバゲでも夜戦やるよ

ナイフとか肉弾戦は？

>>872

気づいてはいけないところに気づいてしまったようだな。

>>836
実戦経験 (笑)
某SF (笑)
プロ （爆）

実戦経験のある某SFのプロがなんでレーザールールすら守れないの？
口だけではなんとでも言えるよな。

エアガンタクトレ参加者を良く見てみろ。
エアガン構えただけでフラつくようなデブとか虚弱に
本格訓練したら死んじゃうだろ。
だから上辺だけの、射撃のカッコイイ部分の訓練をマネただけで良いのだ。

つか、実戦経験とかその他諸々の軍事的経験が豊富なプロが
２ｃｈに書き込んでるとこ想像出来ないんだけどww

戦争・戦闘の初期段階で最も重要なのが情報だからな。
ここは世界一情報が豊富だｗ

アソビットもミリ丼 masaに使われてかわいそうに…
お客さんにグチ言わないで、正直に本音、ミリ丼に言ったらｗ？

http://www.militaryblog.jp/usr/atts/dfdfgdfg.jpg
↑府中のMasa

http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/4a/9a/14d4b26d4bec10022de75e623df3ba91.jpg
↑おーいミリ丼、これ友達？

銃口管理を理解している人なら、銃口を向けられている写真は嫌悪感を感じるはず。

日本のタクトレ好きなんて所詮ミーハーなバカ
銃口管理なんかの地味な事より、派手な射撃やムービングやらせたほうが楽しんでくれると思ったんだろ？
ミリ丼が正しいよ

タクトレが悪く言われてるが、まったく効果が無いわけではないと思うぞ
某「ちょろいもんだぜ」の作者をタクトレに連れて行けば
構え方とかの基本は身につくんじゃね？

エアガンの構え方、がな。

アレよりはましじゃね？

ちょろいもんだぜは作者自らあれが正しいってブログだかで証明したじゃねーか！

マジで！
それはすまなかった…

>>894
そういえば作者がPSG1買ってあの構えしてたよなw

>>890
アリゾナから外人よんで
そんなこと考えてたら真の馬鹿だなミリ丼

去年より不況が深刻だぞｗｗｗ

この趣味は一通り揃うと冷めるの早い！
それだけ「浅い」って事だな。
「買う」という行為以外に快感を見出せない。

>>890
武道なら受け身教えず技を受けさせるようなモノだな。
タクトレの銃口管理も武道の受け身も地味だけど、基本が出来てからこそのテクニックや技だと思うけど
見た目が派手で華やかな方に向くのは仕方がないか。

>>900

誰だって貴重な休みに金払って地味なことなんかしたくないよ
扱うのも所詮エアガンなんだから
そういう意味で丼さんは正しい

本気でタクトレやりたいならTOMOに頼んだほうが有意義だと思う

>>901
貴重な休みと金を無駄にしてくれたのは
ミリ丼なんだがな

拝啓、受講、及びコメントされた皆様方へ
ご意見を頂きまして、ありがとうございます。

弊社としても、ご意見内容を重く受け止め、
今後の活動に対して役だたさせて頂く所存でございます。

今回のトレーニングでは当社としても結果からの改善点は
もちろんの事、日本国内でなぜタクトレといった内容が
人気があるのか、行われているのか、

アメリカ国内のスタイルやスタンス、実銃を使用しての
トレーニングや内容、英語主体でのレクチャーの優先

今回のように民間の方への公の施設・場所で行うべき
トレーニングの内容について事前により調査するべきでした。

http://atts.militaryblog.jp/e171916.html#comments

正しいだと？
クズだよこいつは

誰か翻訳してくれ

○ーすぃすくーる

>>904グダグダでごめんなさい、頑張るから見捨てないでお願い

ミリ丼の髪型がCCBみたいでむかつく

オタクトレーニング

ミリ丼が死期な件について

>>900　技術の基礎がないから格好が悪くなるの悪循環になるんだろうな。
最近の刑事ドラマに出てくる特殊部隊役のエキストラみたいに間抜けに見える感じで。

タクティカルトレーニングとはいっても、
やっていることは鉄砲撃つだけなんだから
正式にはタクティカルシューティングトレーニングだよな？

でも、実際にはタクティカルではないので
シューティングトレーニングです。

訓練や練習にもつながっていないので
ただのシューティングです。

「ATTS USA, L.L.C.に所属する通訳/翻訳/極東地域担当の日本人スタッフ」

おまえ中国、ロシア語も話せるんだなMil_don_dE_Masa

ATTSは間違いなく日本人オタク相手のぼったくり

まだミリ丼に粘着してるのかよｗ
貧乏人共ざまぁﾆﾀﾞ

シューティングといってもBB弾を飛ばすだけなので
バラマキです。

>>913
タイム測ったりスコア取ったりして勝ち負け決めてるならシューティングと言っても構わないんだが
とくにそんなことしてるわけじゃないんだろ？

>>918しない。

AT○Sなんざ、
ミ○○が使えないせいで
20人以上いる受講者にインストラクターが1人ずつ指導してまわらなきゃなんなかったり
段取り悪くて、間延びしてしょうがなかった。
一日目は時間足りないし
二日目は時間余るし、
内容どころかマネージメントすらなってない。
あれでなんであんなに偉そうなのか不思議でならない。

参加してもないのにいい加減なこと書くなよKS

参加してなきゃ言わねーよ
わざわざ作ったベニヤドアはガムテ固定でやっと自立するような代物だし、
一人ずつのエントリーを二周も三周もさせるとか
時間稼ぎだろ。

全くどいつもこいつもタクトレ信者はスカスカ脳みそばかりだな


http://www.youtube.com/watch?v=eGEh5PX9Szk
！この動画はユーザーmarcy5150により削除されました。

弾倉交換「リラー！　立てー！」
http://www.youtube.com/watch?v=uYiqhzgGm2Q
もたもた
http://www.youtube.com/watch?v=6280RLzekew

＞トレーニングの内容について事前により調査するべきでした。

ミリ丼masaより

お前らマサさんを叩いて何がしたいんだよ？
彼は情熱の塊みたいな人だから本気で日本にタクトレを根付かせようと頑張っているよ
同じタクトレ好き同士で足引っ張ってどうするんだよ！

本気で日本にタクトレを根付かせようと頑張っているよ


www

本気でぼったくろうとしてるのは分かる

>>924
本気で迷惑だから勘弁してくれ。
戦術的要素が皆無のただの至近距離射撃訓練でしかも安全管理もままならない用な物は根付いてもらっちゃ困る。

>>924
本気ならマーケティングリサーチくらいするのがアレだとおもうが。
ろくなドリルも提案できないで、
金巻き上げる事しか考えてないからこうなる。

安全も糞も無いミリ丼が足を引っ張ってると思うが？

924、どう言い訳する。

人から金を巻き上げることに関しては確かに情熱的なようだけどねぇ。

アソビット貸切るのっていくらかかるんだ？

20人6000円で十分ミリ丼がおいしい金額だろうな
ろくに計算もできないだろうからｗ

20人で20万だぞ。
岡山は知らんが東京では1日1万だった

わーぉ、てことは2日で40万じゃん。
ジミーいくらもらえるんだろう？http://www.attsusa.com/training_in%20_Tokyo_2010_10_16_17.html

>>924
おれは日本でタクトレと称しやっていることに対して懐疑的だ。

>>924
CQBトレーニングばっかりなのに、ファイアラインやらからの基本的な説明が出来ない奴とかに用は無いんよ。
アメリカ行って本物の銃が撃てマースってだけで教官気取りされたらたまらんわ。

徹底的に叩いてタクトレを全廃しよう

タクティカルトレーナーにタクティカルクレームを入れましたｗ

お金取って講習会開こうって人がいて、それにお金払って受けようとする人がいるってのは素晴らしいことじゃん
業界のこと考えれば盛り上げていくべきことではあっても、まかり間違っても「叩いて全廃」なんての目指しちゃいかん

エアガン使った講習会とかトレーニングとかシューティングイベントとか、
ここ何十年もいろんな人がいろんな形で商売にできないかいろいろと頑張ってきてるのに
何一つとして実を結ばず、ブームっぽいことになったものすらまるで無い状態なのに
「タクティカル」とか名前付けただけでここまでお子様達の心を引きつけるものがあるってんなら、
これまで商売にしようとしてた人が見落としてた何かがそこにあるってことだろうさ

徹底的に叩いてタクトレを全廃しよう

賛成だ。

まずミリ丼を殺そう。

>>936
やろうとする意義は素晴らしいけど、
ATTSの内容が詐欺なら二番手三番手も「この程度の内容でぼったくっていいのか」って思っちゃうだろ
そうしたら永久にマトモなトレーニングは日本に根付かん。

公的に認可された教育機関ならまだいいが、
遊びで講習とか、教官とか、ばかばかしい。
馬鹿馬鹿しいのに信教化、教義じみて危険な脳みそになる奴がおおいからな
叩き消したほうが世の中のためだ
何が大明神だかｗｗｗｗ

洗脳厨は感化されるだけで自分で何一つ考え付かないから救いようがない

だーかーらー！
マサさん叩いて何がしたいんだよ！
タクトレに恨みでもあるの？
多少の運営の不備は今後改善するって言ってるだろ
おまえらバカ？

>>937
通報した。

９１１？ｗｗｗ

>>940不備が多少とかいうレベルじゃないから
叩かれてんだよ。

>>940
だーかーらー！ (笑)

じゃねえよ。
楽しくて叩いてるんじゃなくて本気で迷惑なんだよ。

>>940まぁちょっと過激過ぎるのはどうかと思うけどさ、
根も葉も無いこと言われてるわけじゃないっつーか…自業自得だろ。

マサさんの熱意の100分1もないお前らは人を叩いてご満悦♪
人間の屑♪
キャハハ

だよな
熱意さえあれば他には何のスキルも必要無い

この板は個人叩き多いよね
それだけ狭い趣味ってことか

>>947自演乙
なんかもうガッカリだわ