ウエスタンアームズってグルーピング悪いよね

なんで？

ggrks

オレの意見だ
『ggrks』
ただのそれしか言わない
以上で終わりだ"それだけ"
他にはない…このスレは終わり……
君に解説してやる事柄はな……

お座敷シューターのためのリアル路線だからだよ。
サバゲに持ってくヤツはアホ。

マルイは実戦向けでWAはインドアでの射的にって
口が酸っぱくなるほど言ったはずだが

そんなこと本スレかアンチスレで書け
あと削除依頼だしとけ

実戦ｗ

アメリカの警官と強盗の銃撃戦（実戦）でWAを使うのか？

命中率の悪いエアガンなんて産廃だろ

　　　　|┃三　　　　 , -.―――--.､
　　　　|┃三　　　 ,ｲ,,i､ﾘ,,リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;;;ヽ
　　　　|┃　　　　.i;}'　　　　　　　"ﾐ;;;;:}
　　　　|┃　　　　|} ,,..､_､　 , _,,,..､ 　|;;;:|
　　　　|┃　≡ 　|} ,_tｭ,〈 　ﾋ''tｭ_　 i;;;;|
　　　　|┃　　　　|　 ｰ'　|　｀ - 　 　 ﾄ'{
　　　　|┃　　　.｢|　　 ｲ_i _ >､ 　 　 }〉}　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃三　　｀{|　_;;iill|||;|||llii;;,>､　.!-'　　　／
　　　　|┃　　　　 |　　 　＝'" 　 　 | 　　　＜　　　ゆとり製のろくでもない釣りに引っかかるアホが
　　　　|┃　　　 　 iﾞ ､_　　ﾞ,,,　 ,,　' {　　　　　＼　 ６人もいると聞いてやってきますた！　
　　　　|┃　　　　丿＼　￣￣　 _,,-"ヽ　　　　　＼
　　　　|┃　≡'"~ヽ　　＼､_;;,..-" ＿　,i`ー-　　 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　　　　 ヽ､oヽ/ ＼　 /o/　 | 　　 ガラッ

ＷＡのＭ４なんか、連発すると５発に一発はへろダマｗ
つかえねーつかえねーマジお座敷仕様。
しかもマガジンは、埃に弱くて外で使うと速攻ガス漏れ。
マジ駄目駄目。

　　　　|┃三　　　　 , -.―――--.､
　　　　|┃三　　　 ,ｲ,,i､ﾘ,,リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;;;ヽ
　　　　|┃　　　　.i;}'　　　　　　　"ﾐ;;;;:}
　　　　|┃　　　　|} ,,..､_､　 , _,,,..､ 　|;;;:|
　　　　|┃　≡ 　|} ,_tｭ,〈 　ﾋ''tｭ_　 i;;;;|
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　　　　|┃三　　｀{|　_;;iill|||;|||llii;;,>､　.!-'　　　／
　　　　|┃　　　　 |　　 　＝'" 　 　 | 　　　＜　　　まだ釣れると期待しているようだな
　　　　|┃　　　 　 iﾞ ､_　　ﾞ,,,　 ,,　' {　　　　　＼　 俺しかこねーよ！！！
　　　　|┃　　　　丿＼　￣￣　 _,,-"ヽ　　　　　＼
　　　　|┃　≡'"~ヽ　　＼､_;;,..-" ＿　,i`ー-　　 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　　　　 ヽ､oヽ/ ＼　 /o/　 | 　　 ガラッ

ウエスタンアームズのエアーガンの集弾性を、悪いと評価する人も多々居ますが、
決して悪いとは思いません。
雑紙記事を見ていると、レストマシン（グリップを掴んで固定し、
銃が動かない状態で発射させて集弾性をチェックするためのもの）で固定して発射すると
機種によっては３センチ程度に纏まる機種も出てました。

私の持っているボブチャウスペシアル２と言う機種は、ウィーバースタンスで
３ｍ強で発射し、無調整で狙った的の中心に初弾命中と言うこともありましたし。

ただ、ウエスタンアームズの銃は、元々リコイルショック相当の反動が強く、
手首や機種によっては肘まで反動が来てしまうため、どうしてもマズルジャンプが大きく、
手でもって撃つとなると、当たりにくい傾向はあります。

http://soudan1.biglobe.ne.jp/qa5227201.html

なんかいろいろ言い訳してますが、それ以前のような…ｗ

ウエスタンアームズってグルーピング悪いよね
http://www.unkar.org/read/hobby10.2ch.net/gun/1199308380

馬鹿だなお前ら。
わは、的の１ｍ手前から狙って撃つんだよ。
グルーピングすげーぞぉ・・・・・・・・・

>>14
俺はプロターゲットの２０センチ手前で撃ってるけど、すごい集弾性だよ＜WA

JSCなどのスピードシューティングじゃ上位はWAが多いよ

http://www.steelchallenge.net/result/

10ｍ以上じゃかなりばらけるらしいけどね

反動がでかくて、ぶれるから命中精度が下がるってのは、すごい言い訳だな

すげぇ…！ＷＡは撃つと手がしびれるぜ！
これは片手では撃てねぇ！…これはマルイかｗ

本物だとどんだけ下がるのかw

反動が命中精度に関わるのはフルオートのみだってのにな

>>16
確かにマルイ無双の中にWAが食い込んでるな。
関係ないけど個人的に表記がムカつく
なんで9年度分「マルイ」「東京マルイ」「TokyoMarui」「WA」「ウエスタンア」とか何種類かあるの？
あとクラウン使用の山内さんに吹いたのは俺だけではあるまい。

2009JSCリザルトのメーカー等表記が区々なのは、エントリー時の各自の申請そのままだから
マルイとしか書かずにエントリーする人もいれば、東京マルイと書く人もいる
リザルト発表時に統一しなかったのは単なる手抜き？

>>20
>反動が命中精度に関わるのはフルオートのみだってのにな

馬鹿発見ｗ

>>22
馬鹿発見
ttp://shiori357vlt.seesaa.net/article/158240731.html

そいつはセミのプリンキングの話してんだろ
馬鹿でも少し考えれば煽りぐらいできるの筈なのにね

バンパイヤスレイヤーとかマジキチ

>>1
ＷＡはガス作動モデルガンだ
弾が出るのはついででしかないよ

>>24
ギガントの存在も忘れないであげてください

ようつべで、林に向かってマルイガバ何発か撃ってる動画見たけどまっすぐ飛んでますよね？

4　A-5 　サメジ　マ○●○

鮫島…だと…

集弾性の悪い銃などタダのゴミだ

どのメーカーのエアガンも７〜８ｍまではグルーピングに差はないが、そこから先はＷＡは必ず酷くなってくる
グルーピングが悪いと指摘すると決まって必ず「（ＷＡは）リコイルが一番強いから…」って言うヤツいるのは失笑もんだよｗ

そもそもグルーピングの話であって、誰もリコイルの話をしてないのにねぇ
たかがガスで起こしたリコイルと実銃のリコイルが一緒だとでも言うんだろうか
どんだけ盲信してんだろｗｗ

ここまで言われ続けて未だに集弾性を上げないのは
もう一つの信念・宗教なのかもしれないね

W　A　は　絶　対　グ　ル　ー　ピ　ン　グ　を　よ　く　し　な　い　ぞ　、　と

>>30
上げないのではなく上・げ・れ・な・い・の・ｗ

マルイコピーにすればいいだけだろ
中華でもできるぞ

何度この話が繰り返されるのか…

マルイ→アウトドアゲーム等距離が離れてる場合でも当たる。

WA→近距離の集弾性はマルイを超える。中距離等アウトドアフィールドでは弾がバラけるのではなく、鬼ホップで当たらない。

要は使いよう。追加、WAはリコイルが強いため撃った感があるために楽しい

マッチガバみたく、ホップ取り払って、規制内で最大パワーでる設定に統一すればいいだろうに。
ユーザーサイドでホップ、というかラバーチャンバーはいじりたくないんだよな。

>>25
ホントにその通り。ＷＡのはモデルガンだよ。外見、構造、作動感、リコイルが
もっとも本物に近い。

大体こんな感じ。

・KSC：撃たないモデルガン。観賞用。
　見た目、ディティール重視。手にとって眺めたり軽く操作させたりしたい人向き。
　バカスカ撃ったり手荒く使うとすぐ壊れる。発射機能はオマケ。
・WA：撃てるモデルガン。操作用。
　雰囲気、操作性重視。家の中で撃ったり操作したりしたい人向き。
　反動がもっとも実銃に近い。発射精度は期待できない。
・マルイ：撃つための玩具銃。射撃用。
　機能性、実用性重視。野外などでゲーム用に耐用性のある銃を求める人向き。
　手荒く扱っても壊れにくい。外見や雰囲気は二の次なので期待できない。

ガキのころお年玉二年分叩いてコマンダー買ったんだがトリガーが凄い変則なDAで
でも知識無いからガバはみんなこういうもんだと思い込んでた(笑)
トリガーフィール悪かったなあ

>>36
ＫＳＣ　システム７になってからはそれ以前に比べ少しは故障率は下がったと思われる。
　　　　ＳＰ２３４０は故障しまくった。

ＷＡ　　ＳＣＷ３固定ホップになってから命中精度が上がった。
　　　　パラオーディナンス
　　　　撃ち比べてみたが違いがハッキリ分かった。

マルイ　ＰＸ４しか持っていないが
　　　　リコイルはＫＳＣを越えたね。

何操作性重視って？
>>反動がもっとも実銃に近い
実銃が100だとしたらマルイが2　WAが3とかレベルだろｗ
間違っては無いけどさ・・・表現的に微妙だね。機種によるし。

実銃ﾌｪﾁ

グルーピングの悪さはトップクラス！

会社の経営状態が あまり良くないと聞いたのだが？

反動の大きさではない。
マグナは撃った後に反動が来る。その感触が一番。

>>43
反動じゃねぇ、ちょい強めの振動だ

──┐　---- ・・ 　│　　　　　| 　　　・・　　　　・・　
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　　⊂l二L7_　/　-ゝ-')´　　　　　　　　　　　　　　　　+　|　　 ｀-=ﾆ=- '　.:::::::|　+　
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　　　　　　　　(T＿_ノ　　 Tヽ　　　　　　　 , -r'⌒!￣ `":::7ヽ.｀- ､　　　　/
　　　　　　　　　ヽ¬.　　　/　ﾉ`ｰ-､ﾍ<ｰ1´|　 ヽ　| :::::::::::::ﾄ、 ＼　(　　./ヽ
　　　　　　　　　　＼l__,.／　　 　 　 i　l.ヽ!　|　　　.| ::::::::::::::l ヽ 　 ｀７ｰ.､‐'´ |＼-､


　　　　　┌──────────┐
..　 　 　 │ WA　　　　　　　ASGK　..│
..　 　 　 │ M1911A1　　　　　　　　 │
..　 　 　 │　　　　　　super version.│
　　　　　└──────────┘

そうだね

ミルスぺ復活せんかな、高杉、電動ガンがかえる

どこに重点を置いて作るかという問題じゃないの？
他を犠牲にしても、割り切って、そのメーカーの注力したい部分に
特色が明確に出てりゃ、結構なことだと思うけどなあ。
その長所が譲れなく好きなら買えばいいし、
欠点が我慢できなければ、別の買えばいいことだと思う。

正直、ヒートガバには心が動くが、値段にぶっ飛ばされた。

グルーピング求めるならBB弾発射装置を量産してるマルイにしなさいな

WAは弾の出るモデルガン

フロン消えたらＷＡ終わり。
これでクンニの業界を潰すような行動や言動に悩まされずに済むね。

値段にぶっ飛ばされる　ワラタｗ

WAでもちょいと弄ればゲームで使えるようになるよ。
実際使ってるし。ちなみにHRTのVer3。

WAでも、って言い方に痺れる
ハナからゲーム用ではないと言い切っているからw

エアガンとしては売ってはいけない。それがWA。

プライム　WA　1911って１０万の価値ってあるんですか？オクででてるんですけど･･･？

フルメタルだとしたらお買い得だが
違法だし、HW外装の物が送られて来ても文句は言えないので高リスク

これなんだけど
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e118929281

だぁ〜から、それだよ
商品説明にメタル外装って明確な記述が無い（違反だしw）から
ブルーイングCBの1911を掴まされても泣き寝入りするしかないぞ

うん!　わかった。気をつけるよ

ブローバックエンジンで一番信頼性が高く、低温にも強い。バレルは6.03ｍｍの精密バレル。
本来なら、もっと売れてもいいはずなんだが、以下の理由で評価が低い。

訴訟ばっかりやっていたので、他社のホップシステムの真似が出来ず、オリジナルで開発したら命中精度が低すぎた。
。

命中精度の悪さだったら、初期のマルイも似たような感じだったがカスタムパーツに救われた。
ＷＡはサードメーカーのカスタムパーツを潰して回ったから、殆どカスタムによる性能改善が不能になった。
外装を良くして、プレミアム感を出して高額路線へ行ったが、高すぎた。

こんどのＫＳＣは見た目がいいまま、実射性能を向上させてきているので、ＷＡの居場所は益々なくなると思う。

玉が出るといっても当たらなければ意味ないしね。マグナがすばらしくても、使ってもらわないと伝わらないしね。

経営戦略を完全にしくじったよ。ＷＡは。

62のような理由で、一応ショップ経営してるけど、ＷＡは仕入れするつもりはないね。

ばかやろう！！
WAはグルーピングが悪いのではない！！
マグナの反動で弾道が逸れるんだ！！




などと言ってみました。

反動が来るのは弾が出た後だろ

92Fなんかは弾当たらな過ぎw　すぐ落ちてぜんぜん飛ばないし。
おまけに可変ホップなんて言ってるけど、ホップの調整なんてできたもんじゃないし。

それを己の力量で補うのが楽しみだろ

己の力量なんかじゃ補えないってw
弾道悪い、飛ばない、調整効かない、どうやって補うっていうんだよw

WAのグルーピングの悪さはホップから来ている。マルイのホップの特許は１０年前に切れているんだから、まねすればいい話。
何ならファイアフライに頼んでなまこを発売してもらえ。
そうすれば劇的に変わるはず。

KSCだってスリット入りのホップをエッジに搭載して、なにげにファイアフライのなまこをパクッってる。
参考にしたりまねするのは悪いことじゃない。早く気づけよ国本。

ブローバックエンジンは業界一の性能なのにもったいない。

金属製ならいいけど
弾が出ないプラスチックのモデルガンなんか買うぐらいなら
WAガバの方が良いという感じ。

おもちゃの鉄砲ごときにいちいちうるせーキモヲタデブの一言↓

腕の問題じゃね？ブヒブヒ

>>69
国本「真似するのはポリシーにそぐわない(ｷﾘｯ)」
何て言わないよな？コバ爺のパクってんだからwww

弾がでても当たらないなら、内部構造のリアルなモデルガンの方がまだまし。
同じ金額ならタニオコバのモデルガンを買うよ。コクサイのリボリバーでもいい。

復活カキコ

コンバットコマンダーが一番のお気に入りなんだ

>>77
だからモデルガンで買えばいいじゃないか

新しい固定HOPも良くないのかぁ・・・

メタルチャンバーカバー刻印が『ＮＯＷＬＩＮ ４５ ＡＣＰ』と『ＢＡＲＳＴＯ ４５ ＡＣＰ』
どちらがお好みですか？てか　お好みで装着してもはずかしくないのかな？

昔1911シリーズ70とかが2万円とかで売られてたのに、最近のは4万以上するんだな。。。

　　　　,､‐'''''''''ヽ､
　　　　/:::::;;-‐-､:::ヽ 　　　　　　　　　　　 _,,,,,,,_
　　 　 l::::::l　　_,,､-‐"iiiiiilllllllllllliiiiiiiｰ-､__ゞ:::::::::::｀ヽ,
　　　　ヽ::｀／: : : : iiiiiilllll||llllliiiiii: : : : : : ヽｲ~`ヽ:::::::i
.　　　　 ／;,..-‐､: : : : : l|l: : : : : : : : : : : : : ＼　ﾉ:::::}
　　 　 /: /: : : : :｀.: : : : : : : : :/´￣＼ : : : : : ヽ:::ノ
.　　　 !: : : :iflllli､: : : : : : : : : : : : : : : :ヽ: : : : : :.!
　　　 |: : : :llllｆ　l: : : : : : : : : : :.iflllli､: : : : : ＜iiii|
　　　 |: : : :|llll　|: : : : : : : : : : .llllf　l: : : : : : : : :.|
　　　 |: : : :.!lllll!' : : : : : : : : : : |llll　|: : : : : : : : :i
　　　/: : : : :　　　 ○　　　 : : .!lllll!' : : : : : : : :.i
　 ￣|: : :" 　,,,,,,,,,,,,,|____　　　　: : : : : : : :.＜iii/　　　 　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
.　 ／!.:　　　|:::::／　　　￣''''''''l ヽ: : : : :-─/─　　 ／>>1くん！くそすれをたてないで！
　　　 ヽ 　　ヽ/　　　　　　　 ﾉ　 　 : : :ヽ／　　　＜　　すぐにくびをつってしんでね！
　　　　 ＼　　＼,,_　　　 _,,,／ 　　　 : ／＼ 　 　 　 ＼しまじろうとお約束だよ！！！
　　　　 　 ｀''‐､､__ ￣￣　　　__,,,､-‐"　　　　　　 　 　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
.　　　　 ／/:::::/ヽ￣￣￣￣ノ::::/＼
.　　　／　/:::::/　 ｀￣￣￣/:::::/.　　＼

マグナはコバ爺が業界全体のためを思ってパテントをとらなかったエンジンを
WAが無断でパテント申請して独り占めしようとした盗作です

つまりWAは泥棒

ほす

ここ、今日のスポニチで派手な広告だしてたね。

マガジン販売に転化するそうで
仕切りもショップに８５Ｐだそうだ
つまり民衆は定価購入になるんだな
ふざけやがって。。。

どうせ小改良と外観いじりばっかだろ？イラネ
欲しい銃はとっくの昔に買ってるし
完全新規で変わった銃（何処も出してない銃）を出したらお布施しないでも無いが

ガス作動モデルガンに命中精度を求める事が無意味

サバゲのサイドアームやインドアで使う分には充分

>>89
いざ使おうとしても持病のガス漏れで撃てない場合が殆どだけどなー

WAM4命中精度良いよ
この季節でも最初の３発はマトモに飛ぶよ
神の手を持つパートのおばちゃんが組んだに違いないね

>>91
夢〜 それは夢〜 ゆ〜めぇ〜♪

とりあえず素のベレッタ1934、5mぐらい『まで』は良いグルーピング出せるコンパクト系だとは思った。

WA製品は当たる必要など無い
豪快にブローバックさえしていればいい

10メートルの距離で豪快に外しやがったよ

可動するモデルガン

お座敷的に部屋撃ち7メートル以内ぐらいだと、WAガバの集弾性は
マルイと並んで最高クラスだと思うよ。

WAに限らずどこのメーカーのものでも近距離の集弾性はよほど
おかしなものでないかぎり、もはやとんでもなく良い。弾がまとまらない場合、
銃の性能よりも

１　トリガーやサイトの使い方など、撃ち方の問題や体調
２　バレルが何かの理由で故障、または慣らし撃ちが十分でない
３　マガジンまたはスライド内の何かの理由でガス圧が安定していない、
　　または温度の変化で着弾が変わるなど、銃固有の癖が把握できていない

などを疑ったほうがいい、というか楽しいと思う。真面目な話、疲れ果てて
いると集中して撃っても着弾はばらける。まったくカスタマイズしないでも
撃ち方を緻密にいろいろ工夫して集弾性あげると楽しいよ。

とりあえずWA純正BBよりも、マルイ0.25gBBの方が相性がいい

>>97
に愛を感じた

>>97
先生！　その理屈で突き進んでいくと競技銃が必要になってくるです！
WAからマルゼンとかの方角へ離れていきそうです！

10ヤード以内のマンターゲットに当てる(ｷﾘｯ)

お座敷でWAのベレッタM84FSチーターを久しぶりに撃とうとしましたがマガジン
にガスを入れて撃ったところ銃口からガスが噴出してしまいます。室内の温度は
２５℃ぐらいですが、やっぱりマガジンが小さい為、今の時期はお座敷とはいえ
撃てないのでしょうか。

マガジンを十分に温めるとイイよ。
この時期ならM84よりさらにマガジンが小さいM1911でもマガジンさえ温めれば撃てる

>>103
ありがとうございます。M84FSはお座敷専用なんですが購入して５年ぐらい
立つんで、もしかしたらマガジンの寿命というかバルブが劣化してるのかと
思ったんですが今年の夏は撃ててたんでやっぱり冷えだったんですね。

倭は愛玩用だよ

クズスレさらし上げ
なんでもかんでもスレ立てりゃいいってもんじゃない

１）以前質問した102番です。年末にベレッタM84FSを撃ったらガスが噴出すので春まで
待って暖かくなってきたので撃ったのですが、やっぱりガスが銃口から全部噴出して
しまいました。説明書にはガスが噴出す場合は「ピストンリングを交換する」と記載
されていたので部品表を見ていたのですが展開図には「89番　ピストンリング」の
記載場所が見当たりません。結局、ＷＡアームズで修理してもらうことにしたので
解決したのですが、今後のことも考えて個人的にこの現象の原因は何か分からない
ので可能性のある原因が分かるようなら参考にしたいと思いますので皆さんの意見を
お聞かせ頂けないでしょうか？一応、スライド、フレームの稼動部分にはシリコンス
プレーは塗布していました。宜しくお願いします。

２）後、別件なんですがWAのベレッタM84FSに変更されてから何種類のM84FSが存在する
　　のでしょうか？

既出だったらすみません。SVインフィニティなのですが、しばらく使わなかったらブローバックが数センチになってしまいました。

1.マガジンのバルブロックは交投済み
2.ノッカーは正常の様子(スライドを外して撃つとしっかりガスが出る

同様のトラブルを解決された方がみえましたらお教えください。

>>108
取り敢えずノズル（ピストン）を引っ張り出して、最後部のOリングにシリコンオイルを
スプレーしてみたらどうかな？

>>109
ダメでした＿|￣|○

>>110
シリンダーに亀裂が入っていると思われ

昔、レースガンのベースに和ハイキャパしかなかった時代を経験している俺は、
スレタイを見て涙がこぼれた

WAは他に無い迫力でバッカンバッカン作動してればいいんだよ

>>1そうでもないよ

マルシンを誰も押さない