【発売】KSC総合スレ80【マジかw】

KSCスレの掟
※掟を破るものもアラシです
１．荒らし・煽りは完全無視 論破は場を荒らすだけ
２．メンテナンスはしっかり 我流は破滅への道
３．不具合等を書き込むなら詳しくかくべし
４．箱出しは慎重に 他社製品と同じと思う無かれ
５．サポートに電話する時は【大人の態度で】 銃の状態を正しく伝えるべし
６．いい所はいい、悪い所は悪い ズバっと書くべし。比較対照を示すとなお良し
７．専用スレがある場合はそちらへ
８．欲しい商品がある場合はお布施して、葉書を出すべし
９．女性ユーザーには優しく
10．長文オヤジをいじるのも程ほどに
11. 信者は釣られないように
12. 他社製品の批判は禁止

【怒涛の新規】KSC総合スレ79【M4&FPG】
http://toki.2ch.net/gun/1279049659/

そして>>2ｹﾞｯﾄ

>>1
おっつー

そして華麗」に加齢臭

age

群を抜いてぶっちぎりｷﾁｶﾞｲ信者の巣窟か

お帰り長文先生w

質問です。

KSCのM4買ったら、マグプルのストックやグリップ、ハンドガードを買おうと思っているのですが、
正直取り付ける自身がありません。
どこか、取り付けまで行ってくれるショップで良いお店はあるでしょうか？
出来れば関東近郊で。よろしくお願いいたします。ｍ（　）ｍ

そんな事が出来ないで、GBBに手を出すのか？
マガジンにガスと弾は込められるか？

カートリッジにMGキャップを詰めることは出来ます。

取り付ける自身君の長物デビュー率 100�l

MGCのM16に、紙火薬を８粒詰める事はできます。
掃除はラストキラーでいいですか？

取り付ける自身が無いと無理だな

>>11
現在まで、MGCのランダルカスタムとNEWM16A1、
ハソソンのマンドリンとマッドマックススペシャル、
M31ライアットショットガン団長仕様、
タニオコバM4を持ってます。

M16A1は１万５千円のキットを自分で組み立てました。
快調にﾌﾙｵｰﾄでﾌﾞﾛｰﾊﾞｯｸします。今でも開帳です。

こんな私でもマグプルキットをエアガンに組み込めるでしょうか？

もとい 今でも開帳君はなかなかのやり手

どうやったら組み立てキットを組み立てるようになるんですか？

キットを買えば組み立てるようになります。

どこでその組み立てキットを売っている場所を知りましたか
少し冷やかしただけだおスマンカッタ・・・


関東ならパラベラムで実銃用扱ってたとおもう

MANURHIN MR93なかなかクールだな…そろそろリボ逝こうよリボ

リボルテックは海洋堂製品をどうぞ。

FPG早く欲しいよ・・・

G&PのM3も買って準備万端
でもこれって加工必要なんだっけ？

先日ガスブロの２０２２を購入したのですが、射撃時に初弾のみホップのかかりが悪くなり
飛距離が妙に落ちます。KSC製ガスブロ共通の仕様なのでしょうか？

>23
バルブ叩き切れてないんじゃない？マグ暖めすぎとか。
普通に使っててなら山梨の仕様。

>>22
某Excel氏は「付いたままじゃ締まらない」と言ってましたな。キットの方で。

発売は延期されてなきゃ来週かな。
私は、前のキット持ってるから、延期でも発売中止でも何とかなるが。

>>23
私は、フレーム下のメダルが曇っていたので磨いていたら！
なんと向こう側に突き抜けてしまった！！
綿棒を押し付けただけで壊れるなんてさすが
Ｋ　買って
Ｓ　すぐ
Ｃ　壊れる

スライドも抜けなくなって、ペンチで金属板と壊れたプラ板を引き抜いた。
そこの部分に真っ黒な大きな穴が（涙）。

取扱説明書にリアルガンインフォメーションが書いてないのは、
M92シリーズだけ？

M8000も裁判以降消えてる
ttp://www.urban.ne.jp/home/mlk/guns/inpress/inpre_ksc_m8000.html

93Rは最初から無かったかな

>>28
ウー
やっぱりクーガー消えてんだ・・・
俺のクーガーには載ってるんだよなぁ

FPGとM4にも多分載るよな？
個人的にはこれも凄い楽しみなんだが

今一生懸命スタッフが書いていたりしてｗ

FPGは無しじゃないかな
キット用マニュアルとＧのマニュアルが付いておわりな気が

>>30
G18Cまんまじゃないし、
バレル、スライドも特注だし、FPGも各部調整してるだろうから違うんじゃね？

そういや前から気になってたんだが
G19Cｽﾄﾚｰﾄﾌﾚｲﾑのグロップ右上部の会尾図取り付部に隙間があるのと
糊みたいな接着材の跡が見えるのは仕様？？

山梨は文章書く人ももういないんじゃね？取説は使い回しだろう。

>>31
追加仕様の説明書きが一枚追加されるだけな気がする

>>32
仕様

>>33
エントランスのコレクションが展示されているから、
持ち主の手塚さん=文章担当もまだ居ると思われ

>>26
×壊れる
○壊した

山梨ってもうガンの設計出来る人いないってマジ？

長文先生によると（笑）最近のKSCの銃は、KWAの設計らしいからｗ

内情なんて外野から計りようがないんだから
うわさ、憶測、推測など書き込むだけでスレ汚しだと気付けばいいのにね

KSCのm4楽しみだなー

難しいと思うがG18C再販してくれ
コピーFPGとグロックカービンキットに入れる本体が無くて非常に寂しい

渋谷の某ホビーショップに売ってるよ
G18C

>>37
KWA製品は日本で設計してる　とKWAのサイトにある

FPG？

FPG発売延期かよ・・・

あと約2週間は長いなー

>>42
そりゃそうだ。KWA製品とKSC製品を比べてみりゃわかるわな。
色々はしょってるんだよな、KWAのメタル部品は。

既にマグプルFPGコンバージョンキットにKSCG18Cを
組み込んでいる俺は勝ち組。


じゃねーよ！なんだよKSCのFPGのG18Cスライドは
金属製になるって！
もう一挺買っちゃうよ！

G18Cの再販はしばらくないだろうな。
もう市場はマルイ一辺倒だから勝負にならずどうしようもない。
今はFPGの在庫引き取って余ったパーツ組んで在庫処分という流れだし。

大陸メーカーの新規開発力と日本メーカーの高精度・信頼性
この二つが合わさればユーザーにとってすごく大きなメリットだと思うんだ
つまり外装に限って図面公開して大陸メーカーにパーツ作らせればいいと思うの
そんでK自身は社外パーツを前提とした組み立てキットとか出すわけ
こうすりゃ刻印問題でリスクを背負い込む事も無いじゃない
例えるならパチンコ屋と景品交換所が別になってるみたいな感じ

>>48
現状がほぼそうなってないか？
まあ、向こうのパーツはメタルだから日本では違法になるけどさ。

>48
山梨はすでにそうなってるじゃない。作ってるのKWAだから。
おかげでパッキンにばりがあったり仕上がりの個体差でかいけど。
他社はタナカのグロック事件や和の鋳型接収事件みたいになるの嫌だから回避してるけど。

アームズマガジンのM4の記事、先月号と同じじゃねーか

M4とFPGだけかと思ったら、
バイオハザード４に乗っかって、
M93Rスパルタンっていうのが発売されるみたいだな。

アームズ以外に情報はまだないのか？

>>52
>M93Rスパルタン
詳しく教えてくれ
さすがにまだ写真とかはないかな。

M93Rスパルタンか、、、
名前からしてストライクガンみたいなやつだろうな

>>53
腕誌の202Pに出てる。

一言で言うと、M93R（多分AG）のフォアグリップを省略し、
バレルを短くし、マガジンをM92サイズにした銃

簡単に言うと、３店バーストの出来るM92といった感じ。
これはこれで面白いかも。

>>56
なるほどありがとう。

そんな暴発銃いらね

なんかステージガン（M93R入手困難→M92改造）の逆みたい。

俺の93ＲはＭ9のサプレッサー用ネジ切バレルとカバーが付いてるが
それなりにかっこいいぞ

M93RのHENTAIカスタムは日本が発祥の地だからな。MGC時代から続く伝統カスタム。

93Ｒ用のエンフォーサーストック
ほしいよねぇ
売っちまって後悔してる

M4の入金した？

>>47
FPGキット組み込み用に再販しやがれって問屋からせっつかれてるらしくて
再生産の予定はあるそうだ

>>63
完成品FPGが出る前、売り切れた後はキットだけになっちゃうから素材となるG18Cを出せってせっつくのは当然だろうな

中身は今回作ったんだから、
プラのスライドとバレルだけ再生産すれば良いだけなのにね

現在、M92HW、Cz75シス7、G19ｽﾄﾚｲﾄﾌﾚｲﾑ、G18C、G34ｳﾙﾃｨﾒｲﾄ、ｼﾞｬﾝﾀﾞﾙﾑﾘ、M945ｺﾝﾊﾟｸﾄSL、
M945ﾃﾞｭｱﾙﾄ、-ﾝUSPc、MP7A1、M93R-AG1st、P230ﾓﾃﾞｯﾛT、P230JPHW
を持っていて、FPG、M4も購入予定ですが、
他に「これは絶対買っとけ！」というモデルはあるでしょうか？

エリート�TA

Hk33

Mk23の05ハードキックモデルもオススメだが、KWAがNS2（system7）版を
発表しちゃったからな…
久しぶりに引っ張り出してみたら、動きはいいわよく当たるわで
ガスブロの評価は真夏にするべきだよなと思った

ミリガバ

KSCのブローバックは、
ｴｸｾﾚﾝﾄ→無印ﾊｰﾄﾞｷｯｸ→05ﾊｰﾄﾞｷｯｸ→ｼｽﾃﾒ7の流れでいいですか？？

>>70
ミリガバいいですね。
名作ですね。
ぐぐったら、結構まだ安く売ってるとこもあるみたいなので、
さっそく検討してみます

>>72
申し訳ないけど、KSCのガバはどうだろう・・・。
945の出来が神レベルだったんで期待された割には出来が・・・みたいな。

つーか、そんだけ持ってるなら相談いらないんじゃ？
しいて言うなら、ソードカトラスとUSP45はあってもいいかな。

システメ７

>>73
インベルが欲しくなりました。

あれはもう、どこにも手に入らないんですかねぇ・・・

>>72
STIシリーズが無いよね？ｗｗ
嫌いじゃなきゃストライクガンとかはどう？

>>76
STIは、ネット等の評判が・・・
特にノッチ欠けが多いとか・・・？
Ｇｼﾘｰｽﾞやｼﾞｬﾝﾀﾞﾙﾑﾘは、ｽﾗｲﾄﾞｽﾄｯﾌﾟがかからないように慎重に扱っているのですが、
STIだったらやっぱりガシガシ撃ちたいじゃないですか
というかあれは正規契約しているKSCの看板シリーズなので、
そのうちｼｽﾃﾑ７で出るんじゃないかな？と

>>71
05ハードキックとｼｽﾃﾒ7の途中に、Ｇシリーズのﾌﾞﾛｰﾊﾞｯｸがありますよ

ストライクガン･････
キックがよわいのよ
あとハンマーガードの接着をエポキシ系の接着剤できっちりしといたほうがいいよ

そろそろエリートシリーズを07で発売してくんないかな

>>75
インベルの「トイガン」が欲しいだけならWAのが有り余ってるよ。
「KSCの」は入手難しいだろうね。

>>75
俺はKSCのこと大好きだが、インベル（ていうか1911全般）とクーガーについては、
WAをお勧めする。

WAってインベル911出してたっけ

http://www.wa-gunnet.co.jp/product_info.php?cPath=3&products_id=430

WAのクーガーは良い出来だが9ｍｍスライドが好きなので
しょぼくて脆い初期クーガーを捨てきれないオレがいる

クーガー刻印改悪前のは捨てられんよ

>>61
マルシンM1カービン用を改造したやつ？
マルシンM92F用のストックもエンフォーサーだっけ？

M93R用だとコマンドショーティかスナイパーカービンだったよね？

>>87
MGC時代のストックで装着したまま折りたためるようになってたの
取り付け基部は亜鉛だったけどあとはスティールプレス
もう現物がないからわからないけど今持ってるベレッタ純正のパンケーキホルスターだったらストックつけたまま収められたかもしれない
探せばあるとは思うけど実に勿体ないことをしたよ

>>71
エクセレントと同時期にロングレンジもあったような

>>82
ｸｰｶﾞｰはWAのCBを持ってます
あれはWAにしては傑作ですよね
WAにしては安いし、現在生産されているのはあのウザいﾊﾟﾃﾝﾄ刻印もないんですよね
やれば出来るというか、なぜ他の機種もあの価格で出さないのかと

ｶﾞﾊﾞは、モデルガンで、MGCのGM2、GM4、GM5、ﾎｰｸﾞNM、タニコバのGM-7を持ってます
なので、ｶﾞｽｶﾞﾝでｶﾞｼｶﾞｼ手軽に撃てるのを欲しいのです
ｲﾝﾍﾞﾙはWAのはあまりにも高いので論外、KSCのは値段が良いんですよね
ﾏﾙｲのﾐﾘｶﾞﾊﾞはﾌｧｲｱﾘﾝｸﾞﾋﾟﾝのﾈｼﾞを見た瞬間萎えました
ｶﾞﾊﾞのｶﾞｽｶﾞﾝを買うなら、値段的にはどれがいいんですかねー？
WAもシリーズ70やﾐﾘｶﾞﾊﾞはﾉｯﾁ対策されてないみたいで、あの価格ですしねー

こんなんありますけど
http://www.wa-gunnet.co.jp/product_info.php?cPath=3&products_id=146

>>90
手軽にガシガシ撃つなら尚更WAだと思うけど。
ガンガン撃っても全然へこたれないよ。正直会社は好きじゃないし
最近の値段には呆れたもんだが、ガバシリーズのメカの完成度に
関しては文句の付け所がない。
ヤフオクで安めのを落札すればいいんじゃね？

どうしてもKSCってなら・・・ちょっと反則だがKWAのを・・・。
システム７化されてるし・・・。でもフルメタ・・・。

手軽にガンガン打つならそれこそマルイじゃね？
ファイアリングピン？んなもん自分で何とかしろ。
ガスガンだとファイアリングピンなんてどうせモールドだ。

FPG発売日確定ｷﾀ━━━(ﾟ(ﾟ∀(ﾟ∀ﾟ(☆∀☆)ﾟ∀ﾟ)∀ﾟ)ﾟ)━━━!!!

公式の文章も追加されてるし、やっぱ取扱説明書のリアルガンインフォメーションも
ちゃんと書いてあるでしょう！

>>94
インフォって…

あれがある意味リアルガンだろw

>>90
M8045は別に安く作ったのではなくガバの値段が上がっていったから
相対的にそう見えるだけ。

S70もM1911A1も二年以上前からノッチ対策済み。

FPGって限定品だから専用パーツは販売も修理もできないらしい
壊れやすいシアーもマガジンキャッチも専用パーツだから破損怖くてガシガシ撃てないよ

M4の発売9月下旬になったん？
いつくかの通販サイトでそう直されてたんだけど

>>97
シアーは専用パーツじゃないだろ

>>98
ボルトフォワードアシストノブがダミーなのがなぁ

>>73
KSCガバは薄くてシャープなガバを体験してみたい人向けのアイテムですな
実銃図面の公差の最小値で作るとあんな感じになるとか何とか
結構好きなんで、ミリガバ名物の刻印バリエやってたら全部買ってたかもしれん

>>97
アレは、他社販売のFPGキットの面倒は見んよ？的な意味合いらしい
KSC販売の分は可能な限り対応すると社長が言ってた

FPGのアッパーレシーバーのキャッチが折れた・・ｏｒｚ

確かにキャリングハンドル持ってワンタッチ展開する時に
力が掛かる部分だからしょうがないといえばしょうがない。
ビスでも埋め込んで補修しようと思ったけど、ヒビまで入ってる。

しょうがないからアルミブロックか何かから削り出すしかないか。
アフターパーツで出ないかなあ・・・

>100
ライブだろ

FPGは、シリアルNOはどこに入るのかな？
ボルトかな？

毎度おなじみKSCマークがどこに入るのかも楽しみ

パカッて開けた裏側に入ってたりしてな

>>102
テイクダウンラッチのことか？
だったらアルミ削り出しのアフターパーツ出てるよ

FPG、いよいよ明日発売だね
問屋とかにはもう入荷してるんだろうか
速いお店では、明日には店頭に並んだりするのかな？

間違えた
早いお店には、今日明けたら店頭に並ぶのかな？

>>106 情報サンクス！！
http://kokuudandou.militaryblog.jp/e140653.html
やっぱり同じように苦しんでいる人はいるということか。

FPG届いﾃﾀｰ･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(ﾟ∀ﾟ)ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*!!!!!

おめでと！

>>111
ありがとう
今、一通りいじってみて、Ｇ＆ＰのＭ３の取り付けた。
凄くカッコイイ！！

いやぁ〜
これ絶対買いですよ！
やぱりメーカー純正フルコンプリートはイイ！！
このクオリティの完成済みの製品が実売３万円ちょっとで買えるなんて、
これは絶対安いですし。

マグネシウムボルト（スライド？）＆マグネシウムロングバレルもちゃんと搭載されてた！
リコイルは、重くはないけど、速くて肩に『タンタン！』ってくるのがなかなかイイ感じ、癖になりそう

リアルガンインフォメーション、一応あった
ただし、"リアルガンインフォメーション　出張版”っていう、説明書の隅にちょっとあるだけだけどｗｗ

展開する時は平行にして展開するのはやめておけよ
銃口を上にして展開するんだ
そうすればテイクダウンラッチの破損率が下がる

スライドがマグネシウムってマジなの？あのグロックのスライドが？
だったらノッチ削れ少なそうだから買おうかな。

>>113
ありがとう。了解！
>>114
マジですよ。自分も気になっていたノッチ、これならよほどでない限り大丈夫そうですよ！

>>115
サンクス。ポチるぜ。

よし。じゃあ俺も取りに行ってくるか。

え？マグネシウムブリーチじゃないのかｗ

FPGゲットできたから軽くレビューするよ
スライド・ブリーチはマグネシウムでアウターバレルは亜鉛みたい
取説でスライドストップはスライド引いて解除しろって書いてあるくらいだからノッチの強度はあまり期待しない方がいいかも
作動はG18Cそのままな感じでそれほどキックも強くない
重たいアウターバレルが良くない感じだからもっと軽いメタルアウターに替えた方がいいかも
テイクダウンラッチは先行したキットと同じで樹脂だからすぐ壊れそう
付属のマガジンは微妙にグロック用のと違うからグロック用の使うときは加工必要かも
キットの方はG18Cのスライドポン付けしてちゃんと動かなかったりしたからそのへんの調整しなくていいってのは楽だね

>>101
取説に「パーツ販売無し」「修理は一部のトイガン関連部分（グロックと共用部分ってことだな）のみ」って書いてあるからほとんどのパーツは壊れたら終わりってことみたいだよ

今、レンジで数百発撃ってきた。
かなり快調だけど、ときどき玉選ぶね。
ﾌﾙｵｰﾄの時玉マガジンリップに詰まると、生ガス吹くこともあったｗ
あと、セミだと確実にホールドオープンするけど、
フルだとこの季節でもたまにしかオープンしなかった。（個体差か？）

>>119
アウターバレル、やっぱ亜鉛かなぁ？
チャンバーカバーの黒色もう禿げてきて白くなってきたｗ

それと、修理のことだけど、ああいう風に書いてはいるけど、試射会の時には
社長は出来うる限りはなんとか対処すると言ってた。
それは建前ってこともあるんじゃないかなぁ？
アクセスとかに対する気遣いもあるだろうし。
取説に書いてある（修理のご依頼の際は、事前にアフターサービスまでご相談ください）
っていうのが、何か意味があるんだろと思う。
まぁ、パーツによっては無理なのもあるだろうけど。

まあーこのすれ見てるような連中はいくらでも自分でどうにかするだろうけど
一般のただかった方々に「おれは一時的なコラボおのですので修理はしません」なんて納得するかねえ

おれは→これは

赤風呂で買ったら作動チェックといって

カッコつけて勢いよく展開させやがった…

>>123
そういう店結構あるよな。マガジンにフルロードしてラピッドファイアして
作動チェックしてスライドストップもそのまま押し下げて引っ掛かりのとこ微妙に削ってくるアホ店員とか。
なにこれから買おうとしてる客の銃を乱雑に扱ってんだよって。

>>120
KSC社長のイベント・雑誌での発言はけっこういいかげんだからむしろあてにならないよ
230モデルガンでるまえも自信満々な感じだったけど結局あんな代物だったし・・・
KSCのアフターサービスは他より対応はいいから作動不良とかなら直してくれそうだけど外装パーツとかFPGオリジナルパーツの交換はできないと考えといた方がいいんでない？

>KSCのアフターサービスは他より対応はいいから

???

ＦＰＧ私のとこにも届きましたー

これは凄い楽しいですね。
音も想像以上に大きくてビックリです。
この週末は楽しめそうです。

早急にラッチ交換した方がいいいのかな？
でも、結構売り切れなんですよね・・・

>>126
巣鴨に店舗があった時代の話だろ。

修理対応自体はいい
自分で気がつかなかった部分も直してくれてたりするし
ただ、初期不良であろうが行きの送料を取るのはどうかと思うが

しかし赤風呂は安いねぇ

FPGきた(^O^)/


よくわからず買ったんですが、ボルトハンドルは連動しないもの？？

そして、セレクターをセミの位置にしてもフルオートなのは俺だけ？？

>>131
ハンドルは連動しないむしろ連動したらスライドに負荷がかかって作動性が悪くなるだろ？
二個目の質問は明らかにおかしいが見てみないことにはなんとも

連動して指にぶちあたって怪我をした(¨；)

>>131
説明書読んでないだろ

>>131
写真付きで解説してるサイト有った様な、、、

久々にガスガン買ったけど、いいねこれ
思いのほかコンパクトで、変形が面白い！
カスタムパーツがたくさん出ればいいな

残念ながらこれは一発物なのでカスタムパーツとかはでません
むしろこれに入ってるスライドとかバレルが非売品のカスタムパーツ
あとはレールにドットとか載せるぐらいか畳む意味が薄れてしまうがｗ

色々カスタム出来るよね
ライト付けるだけでなく、ラジオ付けたり

ところで、ルクプル純正FPG用ホルスター買った人いるかな？
あれどうなのかな？

そっかー残念。。。。一発物にしては出来が良すぎだわ
映画とかで使われると面白そう

>>139
あまり声を大にせずにシリアルナンバーとかあれば修理にも対応してくれるかもしれないけど
海外メーカーとのコラボっていう性質上そこまで修理は期待しないほうが良いから
大事に使ってな！ただ畳むときに引っ掛ける部分はいつか壊れるだろうから
そこだけサードパーティーの金属製にかえると末永く使える

さっそく、強化ラッチ買ってきました。
とりあえず現状のが割れるまではこのままで、
割れたら交換しようーっと！
でも今度はラッチが強すぎて、ストック側のはめ込む穴が破損することはないのかな？
ということが心配です。

でも、KSCFPG説明書不親切すぎ・・・
あの説明書に定評があるKSCとは思えない手抜きさ・・・
これじゃ、ラッチの交換の時苦労しそう・・・
どっかのサイトとかから、キットの説明書手に入らないのかなぁ・・・

ミリブロ

キットの説明書は最低限の組込方法しか載ってないよ

ラッチの取付方moveのHPに出てた。

http://moverdbrog.militaryblog.jp/e153472.html

ＦＰＧキットに組み込んだスライドのセレクターが勝手に回って困る。
ひどいとたまに自動分解する。
プランジャーピンのイモネジ締めても効果薄いみたい。
だれか改善策知りません？

>>145
ここに対策出てますよ。

http://zigsow.jp/portal/own_item_detail/87380/

FPG買うた！
あのガチャガチャと時間差でグリップとストックが開くのは、音のリズムとロックの振動が妙に心地好い。
昨夜結局1発も撃たずにガチャガチャ展開しまくってたｗ

今のラッチはアクセスで言う対策品が付いてるのかな？

ラッチの素材は繊維が入ってる感じなので対策部品だと思う
アルミラッチとかにすると本体側が欠けるかも

本体側に薄い金属板張り付けとくのが一番いいのかな？

アルミ製のテイクダウンラッチが届いた　(*ﾟ∀ﾟ)！！
組み込んでFPG復活・・・と思ったらブローバックの調子が悪い。
どうやらマガジンキャッチ上部が削れて、マガジンの位置が
ガタ付いてるのが悪いみたい。

真鍮棒でも埋めるか・・・

>>149
ありがと
ちょっとホッとした

ところでバレルのガタのせいか狙った所よりかなり左下に着弾するんだけど、皆さんのはどうですか？
自分のはKSCのやつですが

ぶっちゃけＫＳＣの銃はそもそも完璧に狙ったとこにはいかない
ホップが水平じゃないし、あまり気にしないが吉

マガジンキャッチのマガジンが当たる所に真鍮棒
入れて調整したら直った　(*ﾟ∀ﾟ)！！
これでいつのまにかキャッチが削れて、マガジンが
落っこちる心配もなくなった・・・多分。

ところで俺はキット組なのでFPGのブローバックの
動きがモッサリしてるんだけど、KSC純正はやっぱり
早いの？

http://www.nicovideo.jp/watch/sm10475931

>>152
俺のKSC-FPGもやたら左下に着弾する。
キャリングハンドル取ってダット載せたら調整出来るだろ・・・orz
FPGキットの方はちゃんと狙ったところに着弾するのかな？

十年以上前に買ったブローバックのオート９を押入れから発掘したんですが、今の規制条件だと引っかかったりするのでしょうか？

>>156
無改造なら当時のデータで0.9J超えてなければ無問題じゃね？

>>156
まず大丈夫だが、そんなに気になるなら初速を計れば？

>>155
152だけど自分のFPGを観察してみた
まずスライドのガタが大きい(特に左へ)銃を傾けるとバレルが中心線からずれるくらい
あとバレルの先端が下がってる
この辺がニコイチ商品の難しい所かもね
全体的な出来がイイだけに残念
試しにバレルの左に4mmくらいのスペーサーを当てたら、着弾は狙点の真下にはなりましたよ

>>159
海外製コンバージョンキットにオリジナルパーツを組み込んだコンプリートモデルを出しているショップと同じような感じなので、KSC製造分以外が微妙なのはしょうがないかも
キット版を組んだけど、快適に作動するまでに加工は必要だったし

日頃モデルガンばかりの俺もFPGは買うた。
キット組が調整大変って話聞いてたからちょっと不安だったけど、
さすがメーカー純正で展開も作動も確実で超楽しいなこれ。
ナニコレ面白過ぎると畳み展開空撃ちを繰り返していたら、
ガス１本あっというまに使った。
そして缶の「CO2換算量325kg」に気付いてちょっとびっくり。
環境に厳しい趣味だなw

ガスに関しては環境に優しい新型ガスが出たり、不便無視してエアタンユーザーにならない限りはどうしようもないんじゃないかな
お座敷やレンジで動かず的撃ちってだけなら持ってて良かったカール君だけど、サバゲじゃガスを使うしかないし

FPG本体側の寸法誤差が大きいのかもね。
スライド側に余裕持たせたから、ガタつく個体が出てるんじゃないかと想像
というのも、うちのキット版がすり合わせだけで快調に動いてるんだ。
KSC版は通販で届く火曜日までオアズケ！

>>161
地球温暖化なんて不確かなモノ気にすんな〜。
本当に温暖化してるなら大陸がまずやらねーと意味ねーんだから。
俺も前は気にしてたけどね。日本人はマジメだから。

そういえば、お聞きしたことがあるのですけれども、
過去スレで以前、USM9の刻印で
実銃にもARMED FORCES刻印があると書いていた人がいるのですけれども、
本当なのでしょうか？？

何回も言うけど、FPGｷｯﾄに擦り合わせはいらない
FPG側のﾕﾆｯﾄがKWA製で造りが粗いから、KSC側(G18)のﾕﾆｯﾄに入れ換えばいいだけ
擦り合わせする技術がある人なら、3分で入れ換え出来るでしょ。それだけでﾊｯﾋﾟｰ

sage間違えた、ｽﾝﾏｾﾝ
何気にIDが亜鉛でした。

温暖化は、日本自体ほとんど影響はないようだから、排出権も困る国が出すべきだよね。
技術も有償で提供し、金を出させる。
金がないところは、資源でももらえばいい。
金も資源もなければ労働力を提供させればいい。
日本にとって今後世界の覇権を握ることができるかもしれないビッグチャンス。

ｶﾞｽをたくさん使って、我々も国益の為、どんどん温暖化させましょうｗ

07HKのM9ってフルストロークになったの？ 前は違ったよね

お米がとれなくなったらオマエのせいだからな>>168

>>170
米がとれないならパンを食べればいいじゃないｗ

バイオ弾でも炊くか

>>172
それを>>171が主食にする…とｗ

食えるエアガンとかなら、マルシンあたりが作ってくれそうな気がするがｗ

食べられる銃
http://labaq.com/archives/51494512.html

>>165
ないと思う
P.BERETTAかBERETTA.USAが入る
大体ミリタリーとかアームドフォースとか
それっぽい刻印のつもりだろうけどわざとらしい不自然

B.PERETTAとかで版権回避できないものか。。。

>>168
その温暖化目標が達成出来なくて、発展途上国から
排出権を買おうとかほざいてると言うのに何を言ってるのか・・・。

縦の棒線削って意味不明な刻印にして出せばいいんじゃない？
昔モデルガンメーカーが良くやってたじゃん、足りない部分は自分で入れてねって感じのあれ

>>168
エコカー＆家電減税でまだ走れる車や家電をどんどん無駄に消費してるもん。
少なくとも車は20年、家電は12〜5年大切に使い続けたほうがよっぽど環境に良いのに…

エアガンのガスなんかほとんど影響ないよ。

>>176
となると、タナカも同じなのは単なる偶然？

予想でしかないけど偶然というより真似したんじゃない？
どうせ本物と違うなら版権云々も言わないだろうし
他に思い当たる単語もないしね
マルイのM93Rはピエトロベレッタを文字って?ピストルパレットかなんかだったなーｗ
>>178
それおれも思ってた。カッターでできるし。
刻印撃ちなおすとなると手間だしね

今でも、タナカとマルシンは、クロック（ＣＬＯＣＫ）だよね

マルシンのＭ９２は、ブレット（ＢＵＬＥＥＴ）だったっけ？

>>169
微妙にフルストロークじゃないから

>>179
ただでさえ日本景気悪いんだからモノ買い替えさせてカネを回さないとだめなんだよ。そういう意味でエコはクソだ。
バンバン買ってカネをまわせ〜

レスサンクス。
>>146
でも別に持ってるＧ１８Ｃもセレクターが回っちゃうんだ…
いちどイモネジにネジ止め剤使ったけど分解が大変になったし…
でもこのへんが原因なのはわかった。ありがと。

>>159
ありがとう。
アウターバレルの左に4mmのスペーサー当てたらガタは無くなったけどまだ少し左に当たる。
我慢できる範囲と思うことにするよ。

ところで俺のFPGもセミオート位置で1発撃てばレバーがずれて次弾からフルになるので
分解しようとしているがどうにもスライドが外れん！

>>186
セレクターを真ん中にしてスライドをさげてハンマーを倒してみてみて

赤風呂に33Kで山積みだった何丁作ったんだろ

>>188
近所のショップは問屋に注文しても買えなかったみたいだが・・・
赤風呂は見切り発車で客からの予約数決まる前に問屋に多めに注文してたんじゃない？

FPGの射撃性能てどうなの？狙点に当たるのかな？
フルオートでも初弾くらい点に当たって欲しいけど。

あんなけサイト高いと無理じゃね

撒くの専門だろ

MP5コッファーとかもそうだが、この手の要人警護用の銃って、周りに無関係な人が大量にいてもとりあえず弾幕張ってテロリスト無力化って、とんでもねえコンセプトの銃だよなw

でも、KSCとしてFPGはおいしいですよね。
既に本体18Cがどうにもならないほど、キット事態は大ヒットだったのですから、
KSCがコンプリート出す時点で、ある意味ヒットが約束されたような商品でしたよね。

事実、大ヒットの予感ありですよね。

KSCのM9のマグってなんで他メーカーと違って楕円の窪みが無いの？

>>194
そういう質問する奴に対していつも思うことは、
「それ誰が答えられるの？」なんだよな・・・。

そういえば、システム７って名前がついたのは、
USPからですか？
カトラスからのM92シリーズの説明書には、
まだ07ハードキックって書いてあるから。

P226R持ってないのですが、説明書にはなんて書いてあるのですか？
あれは、KSCとしては公式にシステム７扱いなのでしょうか？
Gシリーズや、P226Rにシステム７の名前がないのは、
２００７年以前に発表されたからだというのは本当なのかな？

となると、システム７前の最後のモデルはガバということになるのですが、
あれは負圧式ではなくて、KSC最後の機械式だったのですか？

>>194
多分ガス容量を少しでもあげるためとか？
マルゼンのP99もひし形のへこみなかったな

そんな事知らなくてもいいんじゃね？
つーか調べなきゃわからん事聞くなよ面倒くさい・・・。

KSCはネーミングの統一とか適当だから、あまり悩まない方がいいと思うよ

ちなみにUSP45、P226R、M1911A1、カトラスは並行開発で、P226Rとカトラスは
「機械式」の試作品も存在してる

>>196
07ハードキックの改称がシステム７だったようなこと書いてたサイトがあった気がする（怪しいサイトだったから真偽は・・・）
でもそのくらい自分で調べられませんかね、目の前にある便利な箱ではここに質問書くくらいしか使えないんですか？

ちなみにP226はマニュアルに「ロングレンジピストンユニット」
とだけ書いてある

とりあえず、そろそろM4についてアクションを起こして欲しい…

皆TOPのM4に夢中だからなあｗ

>>196
はっきり言ってKSCのユニット名表記はその場その場で場当たり的に
付けてるだけ。
システム7仕様、07ハードキック仕様、P226が現行負圧仕様。
それ以前の物は機種、生産時期、仕様変更やらで考え方も表記の仕方も
適当だから。

>>196
今のカタログのP226Rの欄にはシステム７の搭載第一号と書いてあるよ
ちなみに前のカタログにはG17系進化型大口径シリンダーって書いてある

>>187
うおっ！外れた！
セレクターが動きにくい理由が解った。ありがとう。

テスト

fpgがかなりいい出来なので
M4 は最後発だけど、かなり期待してる
発売日が早く確定して欲い

RIS付きが出るまでガマン・・・

いまさらM4に期待できる神経を疑う
信者ってヤツぁ

今更の意味がまったく分からんのだが

期待したら信者あつかいですか？
ひょっとして頭悪い人？

M4GBBはお腹いっぱいだってことだろ粕

お腹いっぱいだけど、動作面で決定版が出てないだろ

確かにまともに動作しないM4はお腹いっぱいだわ

信者はアホだからすぐ釣れるな
つまらん

動作ならコバがある
VFCも箱出しで１マグフルを減速しないで打ち切れる
だいたい山梨ファンなら中身弄るよね？
なんでM4A1なんだよ
HK417とかなら さすがKSCやるな! と何の文句もないし売れただろうし

売れるか？w

やっぱ最初は素のM4だろ
バリエ展開はそれからでも遅くない
416は、コンバージョンアッパーとコンプリと欲しいがなあ
417は無理だろw

>>217
VFCは今年の酷暑のデータでしょ？
まあ夏以外はKSCも撃ち切れるとは思わないけど。
でもKSCマニアって、中身弄るか？WA信者の方がｒｙ

VFCM4はマガジンに皮被せてるから冷えには弱いだろうな
まあでもアレはバルブロック外せばWAM4マグ使えるし
待ちきれずに似たような価格帯のVFC買っちまった口だが悪くないよコレｗ
ただボルトが亜鉛であっと言う間にボルトキャッチ掛からなくなるだろうしその内WAM4みたいに破損するかも、KSCのはキャッチ部分にスチール入れてんだっけか？

HK417はそもそもバリエで出せるレベルの相違じゃないでしょ。

FPG分納かよ数量限定じゃなくて生産期間限定か？

アメリカ企業は納期なんてあってなきがごとしだよ
設定したワンロットの出荷のめどが立たないと梃子でも生産しないし
特に銃砲業界はヒドイって話だ

中国製だろ

生産はそうかも知れんな

完全新規のガスブロのハンドガンまだ〜？

今年はＭ４でいっぱいいっぱい、アキラメロン

test

ハンドガンじゃないけどガス風呂クリスが出るとか
まあＭ４と同じくKSCじゃなくてKWAなんだけどね

届いたFPGのセミが効かねぇ！って買った店にクレーム入れようと思ってたが
LAのブログにトリガーバーにグリスを差せと書いてあったので試したら直った

http://www.youtube.com/watch?v=hJRoZugnPwI&feature=fvw

こういうマシンガン作るならKSCでしょ

しかし、ＫＳＣのベレッタは、燃費良くて助かるなあ。
ＷＡのなんて、すぐなくなる。マルイのグロックも。

他社批判はよろしくなくってよ浮上

>>217
どうせ出すならフルなしのM4を出せよとは思うが
初M4な人も、既にM4沼にはまっている人も素M4で十分と判断したんでしょ
特に沼に嵌っていればレールを含めパーツがあるだろうから最初から付いてるレールは不要だろうし

>>222
マガジン、アッパー、ロア、ボルト、レールにバレル等と新造するのはほぼ全部じゃないかね

FPGのキャリングハンドル外してMBUS付けるというのはどうか
もうちょっと四角っぽい奴の方が似合いそうだけど

FPG売れ行き好調のようですね

変形させて、動かして、撃って楽しいし、当然と言えばとうぜんかもしれないですね
正直M4が本命で、FPGはそれまでのつなぎだと思って勝ったから、
私としてはとっても嬉しい誤算です。
キットのみで発売されてた時に、自分で組み上げなければいけないのに、
売り切れになるほど売れていたのも頷けます。

ところで、M3の先を削ってフラッシュライトは取り付けたのですが、
FPGに似合うスコープって何なんでしょうかね？
というか、スコープ取付て似合うのですかね・・・？

FPGはSP?が襲撃者向かって大雑把にばら撒く銃ってイメージがあるのでスコープは微妙かも
もし付けるなら箱っぽい四角い皮のスコープが似合いそう

俺、イオのXPS2載っけてるけど案外悪くない。
流石に551は大き過ぎて似合わなかったがw

折りたためないFPG風の何かがオクにでてたね

USPコンパクトのホルスターで質問です。
イーストAの皮のヒップホルスターで、
ぴったり合う代用可能なものってありますか？
もしサイズがぴったりなのを発見して使っている人がいれば
教えてほしいのですが。

>>241
「コンパクト」って付くと、意外に応用利かない
よね。グロック１７のにはガバとかベレ９２Ｆ入る
（ピッタリではないけど）けど、短いのは・・。
ＰＰｋ用じゃ短すぎるし。Ｓ＆ＷＭ３９とか用か？
グロ19用でもいけそうだが・・。

>>241
普通にブラックホーク、サファリランド、エイカーとかぢゃダメなの？

>>243
いや、トイガン用ので合うやつはないかな、と。
無ければ実物買うつもりでした。

>>242
そうですよね、コンパクトが無い！
トイガンとしてはかなり良いものなのに、作らないとは。

M4まだぁ？

待ち遠しいM4ですが、購入したらさっそくストックとグリップを交換、
そしてレイルを取り付けようと思っています。

ストックとグリップは、マグプルのを付けようと思っていますが、
これって正直並行品で全然問題ないのでしょうかねえ？

というか、皆さんはアクセス性器品と並行品、
どっちを買っている人が多いのでしょう・・・？

アクセス性器ェ・・・

>>247
オラは１６にしたいだ。

そんな稚拙な質問されても溜息しか出ない

すみません、質問があります。
USPコンパクトに取り付けられるレーザーサイト付きフラッシュライトってありますか(´･ω･`)？
M6Xﾚﾌﾟﾘｶのような安めのものを探しております。

よろしくお願いします。

M4のハンドガードのレイル等に付けるレイルグリップを見ると、
どうしても男性器を想像してしまいます。

こんな私はどうすればよいでしょうか？

初心者はおとなしくロムってろよ

>>252
すぐに手持ちの金を握り締めて風俗へ逝きなさいｗ

SIG/SP2022とSP2340・SP2009のマガジンは共用出来るのでしょうか？

ご存じの方教えて下さい

>>251
アダプターつければ何だってつくよ

駝鳥さんが復帰されたようだ

セレクタがsafe fireしかないのが欲しいよー
3バースト位はつけやがれ

>>258
どっちだよｗ

本当にセミしかないL1A1とか全然売れなかったみたいだし無理だろう。
JACはセレクターポジションをハーフでバーストとオート使い分けしてたけど。

>>252
銃自体が男性器の象徴ですぜ

>>258
マルシンがいいもの作ってるじゃん。

長ブロスレとまちがえた。
すまんそ。

>>255
2022は専用だよ。

>>264ありがとうございます

M16A1にしてゴルゴの真似したい

・・・・・・ポッ

照れるなよ・・・







恋しちゃうだろ

ゴルゴはA2以降のタイプじゃね？

スーツケースに収まるサイズまでバラし
現場で組み上げているのに一発必中だしなぁ

初期はA1、途中からA2に替えた

そういえばゴルゴは、最初の頃からM16のキャリングハンドルを加工してスコープつけられるようにしてたな
アレって、実銃でもそういう加工してるのあるのかな?

あのＭＧＣ１６改のぎこちない
ケースの飛びがたまらん

>>272
ゴルゴの銃が実銃ではないとでも？

ゴルゴがA2に替えるエピソードがあったと思い囲ってたら
100巻の傑作アサルトライフルだった
面白い話しなので漫喫でも行った時に是非読んでみて下さいまし

ゴルゴってスコープ覗く時に、以前は左目は閉じてなかった？

1巻:閉じてる
100:開けてる

>>272
ハンドル上にスコープを載せると高すぎるって悩みは昔からあって、
ハンドルをカットしてマウントを新設するってのは割とポピュラーな
改造だったよ

>>274
実際のM16という意味で書いたんだけどな・・・
申し訳ない

>>278
ありがとうございます

ゴルゴはリアルな時とそうじゃない時の差が激しいからね。
リボルバーのサイレンサーとかそれじゃダメだろとかある一方、弾丸の精度に以上にこだわる回とかあるし。

作者が銃の知識何も無くてたまたま見た本にM16が載ってたから使っただけなんだし仕方ないだろ

中のシナリオの人が複数いるし
ときどきシナリオ公募までやってるからなw

なんか銃やアイテムにこだわるときでも、は？？？って固まるようなこと頻繁に書いてるよね

銃器監修　床井雅美の回もある

>>281
銃器マニアの友人の紹介でM16になったんじゃなかったの？
まぁ諸説あるんだろうから一概には言えないんだろうが・・・。

ゴルゴスレ？

激しくスレチだった。サーセン。

>>284
今時の銃でオススメ何？と聞かれて１６薦めたら、スナイパー用途だと
後で知ってひっくり返ったとかなんかそういうアレだな。

まあ実際、M１６から派生したスナイパーライフルもあるわけだし・・・
それにゴルゴいわく｢自分は一人の軍隊｣だからな・・・

まぁ漫画だしいいじゃねぇか
それよりM4の新しい情報ないのかな
話題性では完全にTOPに食われてるけど、時期製作予定のものとか

全然知らなかったけど、いつの間にか日本の警察ってP2000採用してたんだな
これは……USPで技術を培い、P230JPで刑事ドラマとのタイアップに味をしめたはずのKSCさんに期待してもよろしいのでしょうか？

ならん。

つめてぇｗ

結局、今年のKSCはマグプルとM4で終了か、、。

どっちも興味ないKSCファンのオレにとって、
さみしい年になりそうだ。

krissマダー

トライアルでクリス撃った友人によると「撃ってる感覚が分からない」(反動が斜め下にくるのではなく、無反動に近い)そうです。
よってリアリティ求めると実につまらないガスブロができることになる。

>>195
Krissはエアガンアレンジで別物の機構にされるぐらいなら反動が既存の銃と違って詰まらん銃になろうとも、あの機構を可能な限りリアルに再現して欲しいな
あの機構あってこそのKrissなんだし

外装と中身がリアルならいいかなぁ

>>295
無反動に近いって嘘臭…
何のトライアルだよｗ

>>296
単純な前後移動じゃない分、低圧ガスだとロス多そうだな。
でもメカマニアにはたまらんものがある。

発火モデル作った人がいたね
ブローバック計画の動画だとモヒカンのにーちゃんだった気が

>>298
実際に撃ってる人間の意見だから君が嘘臭く思ってもどーでもいーですｗ

アームズの記事で実射の感想だと、マズルジャンプが無いけど、その分真後ろへくるので
銃が軽いのもあってリコイルがきついって書いてたけどな。

書いた人は以前他誌のレポータもやってる結構信頼の於ける人(米国ガンスミスクール在学中)。

個人の感想だからな
体格や普段何をメインにどの位の頻度で使ってるかにもよるだろーしな

俺もクリスクリス言ってた口だから出ればつまんなくても買うけどなｗ

SHIN氏？
>>295よりは100倍ソースとして信憑性あるな。

>>301
結局、何のトライアルなんだか…

>>305
気持ち悪い

米軍に強力なコネがある人いれば昨年末にロスで行われた非公式トライアルについて聞いてみれば？

テスト機種
次期正式採用拳銃部門
9mm部門
Px-4、Glock17、P250、USP Compact
その他口径部門
Px-4（.40S&W）、Glock22（同）、USP Tactical（同）、P250（同）Five-seveN（5.7FN）

小銃部門
SCAR-L/H、XM8E2、Hk416/417、F2000、AK-104(←これ笑える)

AMR部門
XM500（12.7mm）、XM21-20（NTW-20）（20mm）、AMR-25（25mm）

空軍基地警備用PDW部門
KAC PDW、H&K MP7E2、FN P90、Kriss Super-V

これくらいまでは出していい情報とのことなんで書いとくよ。

スレチになるからあまりKWAの話題を出したくないけど
KWA-USAのページの記事にKWAがKRISS Systemsと契約してKriss VECTORを出すってプレスリリースがあったとか
試作品は来年だから鬼が笑う話だけど、KSCでJP版として出してくれないかな

KWA版のM945が一向に出ないのは、技術的に難しいからなのかねぇ・・・。

KSCのMP7を買ったんだが、想像以上に音がでかかったんでサプレッサーつけようと思う。
そもそも初ガスガンなのでよく分からないんだが、Silverbackのアダプタ+その辺のサプ、で大丈夫なのかな？
誰かサプレッサー付けて使ってる人いたら教えてください

見えます・・・サイレンサーつけても作動音が消えずに涙目になる>>310の姿が。

サイレンサーつけても作動音や着弾音は消えないからな。

>>311
>>312
作動音が消えないのは分かるけど、破裂するような音？は軽減されるんじゃないかと思ったんですが
実際はどうなんでしょう

>>313
効果が全く無いとは言わないけど
バスッ！バスッ！って高音が若干音が小さくなってボスッボスッって低音になるくらいだと思うよー。

個人的にサイレンサーつけて音が消えたなと思ったのはマルイのＭｋ２３くらい。

スライド固定モデルなら恩恵感じるが、
ブローバックのフルオートは気休めぐらいじゃないかな。

涼しくなってきたぞ！早くしてくれ！

>>314
>>315
なるほど、まぁ買ってみることにします。
アドバイスどうも。

>>316
主語がない

ガスブロの新作は暑いうちに出さないと、動作渋くなって良くないから早く出せって事ジャマイカ？

俺もお座敷だからMP7が一番撃てない銃になっちまった

ワンルームマンションでガスブロ撃つと、
やっぱり隣の部屋にも音は漏れるものなのでしょうか？

MAGPULKITとレプリカKITを比較用に揃えてみた。
レプリカは箱の印刷が滲んでて下の方にずれてた。
中身は組んでみないとなんとも言えないレベル。
パーテーションラインはマグプル製の方が荒かった。
取りあえず写真撮りまくろうと思う。

>>321
それはあなたのマンションの壁の厚さの問題だと思うけど

>>322
製造元は、一緒の予感

>>324
やっぱり？ｗ

>>325
出た時のスピードからしてどう見ても横流し品w

箱だけは純正品と言うことでｗ

中華FPGはよく見ると細かい所が結構違うよ。
なんで丸パクリしなかったんだろ？
ちなみにKSCとキット(2ndlot)も本体側メカに微妙な差があった。

P226E2まだか？
G17GEN4まだか？

>>329
G17Gen4出すくらいならG19再販が先だろ

消音器はそばにいると大して変わらないよ。
遠くまでは届きにくいかんじ。。テス。

って言うかM4は何時だよ。
もう9月半ばまで来てるのに発売日未定のままかよ
こりゃ来年の8月ぐらいかな。

そんな先なら予約キャンセルするわ

そういやＨｋ３３も難産だったな

薄型地デジ(　･`ω･´)

早希ちゃん乙

ＷＡともめてる予感がｗ
まぁ金なくて買えないから俺には関係ないぜぇ/(｡Ａ｡)ヽﾋｬｯﾊｧｰ

そういえば、本山HPカトラスがまた在庫ありになってるけど、
またまた再生産したのかな？？

ミリブロでのFPG極少数生産のウソ情報に騙された

MP7
MP9
M93(07)

撃って一番面白いのはどれ？

>>340
俺はM９３

>>340
チキン&ブロッコリ

>>309
難しい事もないんじゃね？
指輪ブッシングはオミットされてるらしいけど、大陸製コピーも出てるし。
単純に945はKWAに外注されてる部品がないから図面がないとか、そういう理由じゃないの？

GBBM4はもうお腹いっぱいなのでM&Pお願いしますよ・・・

ミリポリってオートか？S&W版M4の方？

>>339
確認せずになんでもかんでも情報を鵜呑みにしちゃ駄目よ？
良い勉強になったジャマイカ。

M&P15じゃなくてオートの方ね
あのセレーションがたまらんｗ

予定してるﾏﾇｲより先に出せるとは思えないな・・
P250ひたすら希望出してるが永遠に出ないだろーなｗ

250ってDAOだっけ？ガスブロオートのトリガープルを捨てることになるわけかw冒険過ぎるわｗｗｗ

　M
　４
　は
　　、
　い　
　つ
　に
　な　　
　る
　ん
　だ
　　。

ガスブロSMGを真冬に出して不評食らうのは経験済みだから、秋ぐらいまでには出すんじゃね?

>>349
グロックみたいにリセット量の短いトリガーだからプルは悪くないはず・・
ガスブロで再現できるかは別問題だけど

むしろMP7は冬場にこそ真価を発揮する銃だと思うよ。ちゃんと撃ち切れる燃費がすばらしい。

>>349
その前にﾌﾙﾃﾞｺできるようにしてくれ

「人気SMGのMP９系スペシャル・アクセサリーとして、
　近未来的なムードを漂わせた、専用サプレッサーの
　デュアルカラーバージョンをリリースいたします」

なぁにこれ〜

MP9といえば今日初めてボルトを外せた
４時間近く格闘したかいあってコツをつかめたぜ

こんばんは
SIGP239とP250Dccの発売もお願いしたいです。

>>356
え？ｗ

おつかれ

>>356
レール部分の最後数ミリが引っかかって外れなかったクチか？

>>355
KSCも和ちゃんと同じくらい頭が悪くなってきたな

質問ですが発売予定のM4のレーザー刻印て米軍の実銃にもあるんでしょうか？

>>360
和ちゃんは頭良いよいつも唯をたすけてるでしょ？

>>358
ありがとん
>>359
それそれｗ
シアに泣かされてもう壊してしまうかと思ったよ
でも気になってたガタもなくせたしサプとあいまって良い感じの音になったので自己満ｗ
MP9サイコー(･∀･)/

>>361
無い。

>>362
痛い話は（ry

そうだ、メーカーが率先して痛銃作ればいいのだ！（ﾃﾞﾃﾞｰﾝｗｗ）

ﾃﾞﾃﾞｰﾝ()

成敗！

ガスブロＭ４まだか？
8月頃発売→何のアナウンスもないまま勝手に延期→9月発売→9月下旬発売に勝手に延期
マグプルの弁当箱みたいな糞銃を先に発売→9月末発売に勝手に延期（今ここ）
→だれも聞いてないMP9用のサイレンサーをアナウンス

だいたい予約した客の事を考えると新商品の発表よりも
M4の経過報告が先だろう
いい加減腹が立ったぞ
こんなふんぞり返った態度じゃだれもKSCなんて見向きもしなくなる
キャンセルしてTOPの排莢式に乗り換えてやろうか
それどころかM4が出ても大々的にネガティブキャンペーンを垂れ流してやろうか？
「あそこが壊れたここが壊れた首が貧弱でこんな貧弱リコイルでも３発以内に折れる」とかよ

>>369
お前だけそうしてろよ

>>369
気持ちはわかる･･･
が、とりあえず落ち着け

完成したものの調子悪くて出せないんでしょ

>>369
そんなに鼻息荒いと日常生活でも支障あるだろｗ

M4はもともと9月予定じゃなかったっけ？
FPGの時には遅れますメールがKSCから来てたな

>>369
そうそう、M4は元々　９　月　販　売　予　定　のはず。
勝手に話を作ってはいけない。
だけど、本山に注文待ち在庫が41挺あるからこれが捌けたらって訳じゃあるめえな。

注文待ち在庫って？？

M4なんかM4厨に任せとけばいいんだよ
お布施しても自社で長物開発する資金には回りそうにないし
まあ、来年までには完全新規のハンドガン発表するだろう

何にでも厨ってつける奴いるよな？

ほんとにWAと揉めたりとかだったりしてなｗ
コバと違って中身そっくりだもん

和が差し止めしてたら笑うｗ
つかあのエンジン構造は中華があんだけヤリタイ放題やっても
和が全く動かないの見越しての事なんだろうか。

WAは少し静かにしててほしいよな

もうＷＡにそんな元気もないだろ

945のフルメタ中華の中身マルイの奴が出てるな！
買わねーけど！　なんかすごい

マルゼンは今年の新規無しなんだぜ…

今年の新製品（仕様変更やバリエーションは含まず）

KSC　　　M4（本当にKSC製かは疑わしい上にほぼマグナパクリ）
マルイ　　無し
WA　　　　無し
タナカ　　無し
マルシン　無し
マルゼン　無し
ハドソン　倒産

こうだっけ？

タナカはカートのM700かな
しかしこう見ると、国内メーカーってほんとやっべえんだな

M4も製造元は大陸だしね…

ああ、レ民�d系ライフルのカート式今年だったか・・。
ほぼ新規とはいえあれも広義には仕様変更だしなあ。

モデルガンだがM1917があるだろう

マヌイのG18Cはバリエ扱い？

またＷＡが絡んでるのかよ
ガスブロなんて遅かれ早かれ中身なんてどれも似たようなもんだろ
ＷＡなんて言うヤクザメーカーは潰れればいいのに

なんだよ
サイレンサーはレイル付出たと思ったよ

いや仮にWAが絡んでるとしてもそっくりなほうが問題だろ
コバは普通に発売してるんだからさ
そろそろHK33ガスブロにしてくんないかな

マルイスレじゃコピーは悪とか言われてたから、
やっぱ悪いんじゃねえの


てか、WAが絡んでるとかなんて憶測なんだからマジになんなよ

>>383
SIGのX5とかも中華だと出てんだよな。
ハンドガンもプラの日本向けバージョン出してくれんだろか。
いやKSCが出してくれればそれ買うけど。

そういやＭトレ(マルシン)がＣｚのコンパクト輸入するな。
安物のコキと固定ガスだけど。

あれカッコいいよね、ＫＳＣもバリエで出せば良いのに。

>>389
フレームの内側にM29って書いてあるんだぜ…

>>396
固定ガスのは以前は炭酸仕様しか無かったから輸入出来なかったのよね。
固定ガス買って今度こそPCRコンパクトに改造してやる。

>>393
ガスブロ化キットでもいいよな、そうすればHK53にも使える

あのczコンパクトって可変ホップなんだよな
マルイ式ホップなら買うんだがな安いし

>>393
シアーとかあるし、簡単にできるはずだよね・・・ｗ

>>385
KSCＭ４がどこぞの糞メカのパクリだって？
ご冗談を。

どこで仕入れたガセネタか知らんけど試射会いってちゃんと見た人ならそんな事思わんし
もしそうならあそこのシャチョーさん黙ってないでしょｗ

>>402
おい、馬鹿を相手にするな

そんなのわかっているやつにはわかっているから

ノズルの構造がまんまWAM4じゃん

>>403
すまねぇ。

おいおい全く持って見当違いな事言った訳じゃ無いんだからスルーしないでくれよｗ

>>404
そうそうシリンダーとピストンの関係がまんまWA。
ノズルガイドまで同じ位置なんだから擁護しようがねぇよ。
負圧にしてるだけだね。
バルブロックだけ本体内蔵にしてるから、一番近いのはVFCか。
それでいてWA系とマガジン互換無しなんだから。

KSC、KWAブランドが利かない中華圏では売れないだろうな。
しかも下手にリアルサイズにしちゃったもんだからKWA圏の北米ではATF的に売れない可能性も。

昔からのKSC信者の俺はM4はなかったことにしてる

だから言ってるだろ
ガスブロなんて遅かれ早かれどれも構造は似てしまうもんだって
それを訴える時点でもうどうかしてる
WAは粛清するべきだな。
俺はWAなんて買ったことが無いが

この値段でそこそこ”ちゃんと”したM4なら普及するんじゃない
俺はKM4で完全に実用重視の一丁仕上げる予定
手持ちの余剰パーツの有効活用にもなるし、冬でも動きそうなのKぐらいだろ

>>408
例の一連の裁判で唯一負けたマルゼンの判例で、
国内のメーカーはWAと同じシリンダー/ピストン構成は避けてる。
それくらい知ってるだろ？

>>409
国内だけで普及しても意味ねぇし

アフターパーツでL119になれば…

>>410
ガラM4ってか

シリンダー後ろピストン前の配置に関してはマグナが特許持ってるから
苦肉の策として他社の全ガスブロは効率的に不利になるのが
わかっていながら逆転させてるんだよね。

なんで今回当たり前のようにWAマグナ配置になってるのかわからない。

これがOKなら逆転配置で頑張ってきたWA以外の全メーカー全ガスブロの
苦労はなんだったんだという事になる。

>>409
出ても無いのにKくらいだろは無いだろｗ

>>413
好意的に見れば、WAに近いけどマグなの特許に触れない構造ができた
悪意的に見れば、傾きかけたWAが裁判なんてできるはずがないと逆転

>>414
過去の製品の動作具合から冬でも動くって思ったんでしょ
地域にもよるだろうから、割と暖かいこっちじゃあんまり差が出ないけどさ

ＫＳＣファンの多くがＷＡ嫌いなのは分かるけど、
あのボルト周りの写真見てほぼ完全パクリを疑わないなんて
ちょっと盲目的過ぎやしないだろうか。

ＷＡＭ４持ってなくて中身知らない人はしょうがないけど、
ある程度把握しててＫＳＣ擁護してるんならＷＡを叩く資格もないな。

と、なかなかＨＫ４５が出なくて拗ねたオレがうんたらかんたら

パクリでも良いので、その代わり＋αが無ければ本当に意味の無いＭ４になり下がるだけ
・冬場にサイクル落ちずに30発撃ち切る
・VFC並のマガジン価格
これならリコイル派と住み分けできるし、初心者も手を出しやすい←ココを狙ってるんだろうし

WAが一枚噛んでるってだけじゃねーの
KWAってWAとも関係あるんだろ？

俺は試写会行って、中まで分解してみたけど問題ないと思ったよ
裁判長じゃないから半ケツは出せないが、
全ケツなら出すよ

いや、むしろばらされたM4を見て、
「これは駄目だろ、何がシステム7TWOだよ」
と思ったけどな。

WAは大嫌いだが一応パテント持ってんだぞ、この配置に。
何やっても良いってんならそれはもう会社として糞WA以下だ。

お互いいきりたってないで、現物手にしてから話しようぜ。
両方持ってる人にエンジンの画像でもアップしてもらえば。

>413
和が訴訟してこないと見越しての判断かね。
これで製品が続くなら製品のエセマグナ化はありえるかもしれない。

実際の発売は、2013年9月かもしれないよ

>>420
それなら会ったな。

>>416
WA製品はM4を含め一つも持って居ないし買ったこともない、借りてばらした事もないから知らんがな
特に銃は欲しいと思わなけりゃ雑誌記事もスルーだし

発展性が無さそうなのがアレだな
同じ中華エンジンでHK33とかUMPとか出すのか、そもそもM4は一発ネタで今後ガス長物なんか作る気は無いのか

お得意の斜め上のよくわからんバリエ展開はするだろう。
きっとドマイナーなＭ４クローンとか出すと見た。

某社のコピーなのか中華エンジンなのかアンチは統一してくれないか？
ま、よくわかんないで貶めてるから統一見解が出来ないんだろうけども。

MP9のマガジン落っことしちゃったよ。
セレクターのボタンをフルオートにしようとして
間違って下のマガジンキャッチボタンを押してしまった。
これが実際の銃撃戦の最中なら命を落としかねないな。
ちょっと問題のある設計だと思った。

>>429が何言ってるのかよく分らんが
某社のコピー=中華エンジン
じゃないかな

>>431
わかんないならいちいちレスしなくて良いよ。

>>431
そうじゃねえだろ、>>429の言いたいのは
「某社のコピー＝渋○の完全コピー」と「中華エンジン＝ＫＷＡ製」と言うことから
アンチがその２種類だけじゃなくニワカアンチが混ぜたまま騒ぐもんだからもっと整理しろと

どうでもいいことと言えばそれまでだがｗ

>>429
統一見解なら出てるだろ
あのシリンダの一体構造はWAのパテントに触れているのではないかって話
KSCM4の構造を疑ってる人たちのレスの間で散々出た話だが？

>>433
そもそもKWA製だからって叩かれてはいないような気が…

>>434
だからどうでもいい事だとｗｗ
ふーんだ、どうせ経済的な理由でＭ４が買えませんよーだｗｗｗ

そもそもあの会社のものぱくってただで済むと思ってる人間がいるとはおもわなんだ。

>>430
俺も同じことやったｗｗｗ
あれ結構危ないよな

足に落ちたらどうなるんだか・・・

>>436
そこだよ、問題は。
だから今まではWAが因縁付けてきてもそれを押し返して反論出来る
構造を作ってきた。
でも、今回のM4のシリンダーは完全にWAのパテントに抵触する。
当然問題になるだろう。
もし問題にならなかったとしたら、じゃあ各社の今までの
努力はなんだったんだ？って事になる。

マガジンと本体を簡易につなぐ紐でも自作するかな

シリンダーとピストンの位置や順番自体もパテントなの？

M4のシリンダー構造気にいらないなら買わなきゃいいだけだろ
実際WAパテントに触れるかどうか判断する権利はユーザーにはないし、ここでグダグダ言ってるユーザーの意見を聞く義務はメーカーには無いんだから騒ぐ意味無いんじゃない?
仮にWAが騒いだりしてKM4が発売されなくなったりして得するのはKに敵意を持ってる連中だけで新商品待ってるユーザーやショップにとっては損失にしかならないんだぞ

M4はKSC長物スレとか作って隔離したいな
ただしMP7とMP9は渡さんが

>>442
だってここでアンチ活動してる人は

＞KM4が発売されなくなったりして得するのはKに敵意を持ってる連中だけで

正にこういう人たちだもん。

どうでもいいよ。
自分には関係ないもん。
楽しい商品が開発されて売ってくれればいいだけ。
それでファンやめたり無かったことにした人はそうすればいいじゃん。

>>441
そうだよ、だからシリンダーの方を前にせざるをえなかった。
結果どうやっても同機種WA製品よりシリンダー径は小さくなる。
だからKSCはシステム7でリファインする機会があったのに
そこだけはどうにもならなかったし、コバM4も前シリンダーだ。

だがM4はパテント無視。

抵触しているかどうかは、裁判長と裁判官が決めることだからここで何言っても無意味だよ。
しかもまだ出てないんだしね。

ただどんな商品でも俺は発売されれば買う。それだけだね。

トップレールの強度が気になるな〜〜

つーか買う買わないより出る方の心配だよなぁ
まあ仮にKSCから出ないなんて自体になってもKWAから（ｒｙ

販売差し止めは文字通り流通を差し止めるって意味だから発売前でも効果あるんよ。
どこどこのメーカーがうちの権利侵害する製品売るらしいってだけで
事実関係抑えちゃえば嘘みたいにあっさり申請できる。
大抵はヤバイよねって事になり自粛になるわけで。
今回は損害でないよう最悪KWAに製造と販売権利丸ごと移せるよう保険かけてるっぽいけど。

>441
基本的に特許取るときって対になる物も抑えないと逆手に取られることがある。
豆知識ではあるけど和がこういうような対策して万全なら山梨は色々面倒な事に。
まぁ今回のこの構造は業界全体からして見物だろうね。

同じようなものを同じような作動方式で出すわけか…
和が黙ってるのならそれでいいと思うけどね

エッジの時にもイチャモンあったんだし、無警戒で出してくるような事は無いと思いたいが

山梨はKWAと提携してるから最悪国内で差し止め食らっても海外ルートで開発費ペイする気なんだと思う。
KWAに権利投げる事でうちはもうノータッチですよというスタンスとるはず。
こういう保険があるからこそ冒険にならずに済んでる。で他社で同じ事はできないわけで。
今の所国内で出す気満々だけど和の動きがすでにあればタッチしてるだろう。
逃げ口作った上でエサ撒いて和の反応見るとか山梨らしからぬ深謀っぷりｗ

パテントうんぬんいってる人はちゃんとここで調べたのかね？
http://www.ipdl.inpit.go.jp/homepg.ipdl

>454
調べるも何も過去の訴訟で焦点になったとこ見れば限り無くヤバイ構造とわかるでしょ。
普通の会社なら企画段階でこれはマズイと企画倒れになる事を山梨はやっただけ。

推測であれこれ言うのも気持ち悪いからさぁ。
実際に発売になってから、もしくは発売差し止めになってから
話さないか？

あれこれのﾋﾟｽﾄﾝの中をガスが通ってそこに設置された弁部で切り替え云々がクニモト社長の
マグナブローバックだから
ﾋﾟｽﾄﾝとｼﾘﾝﾀﾞの関係は無いともいえるんじゃまいか？

それらを解決していれば問題ないって事だろｗ

仮定の話し禁止だとケム4を筆頭に新製品の発売前話しは全て禁止になりますね・・

アホか。
特許侵害の話だろうがよ。

アポか
特許うんたらだろーとK絡みならスレチぢゃねーだろよ

なんか凄く必死になってる人がいる・・・

予想以上の受注らしいね・・・

ttp://twitter.com/LAHOBBYSHOP/status/20279001012

キチガイが急に沸いてきたな。

>>462
レア物になりそうｗ

MP9にフルオートトレーサー着けようと悩んでていまさら気がついたけど、
純正サプのQD基部取り外すと14m正ネジが出てくるのね・・・。
これならMP9に社外サイレンサーとかいくらでも着けられるな。

>>465 いくらでもつけられるだと！？一本ずつしかつけられねえじゃねぇか！！！

>>466
まるで１２亀頭猿人

どんな変換だよ

M4のマガジンリップ形状はMP9と同じような
二列式なのかな？
今そのせいでMP9が不調。

特許切れなんじゃないのw

予約始めるとこ増えてきたし
普通に出るでしょ

VFCのM4が出るときもネガキャン凄かったよ。
まあそういうことw

一連の流れのどこにネガキャンがあったのかわからない。

>455
マジレスさせてもらうけど和がスルー以外すり抜けられる手がないのが現状じゃね？
散々過去ログでこの構造は引っかかるんじゃねってツッコミの書き込みあっただろ？

>462
商用でTwitter使ってるとこのソースはアテにしない方がいい。
大抵今売れてます系の扇動で売り込みかけてるケースがほとんど。
そもそも山梨の製品はマルイみたいに山積みで出荷できないから
いつも通りの納入量ってのはこのスレの住民ならわかるでしょ。

フツーにマガジンが品薄になりそうなんだけど、その辺は大丈夫なのかねぇ？

KSCも過去WAに告訴されていて今回M4GBBの販売に踏み切る訳だが、
WAに対して勝算があっての事だとは思うけどどうなんだろ。
何も対策取らずに発表した訳でもあるめえに。

ＫＳＣのＨＰ見たけど「Ｍ４/ＡＲ−１５」ってなってるんだよな。
長銃身のＭ１６系も出すって意味なのか。

ベトナム型とか出たら射精するわｗ

しかししつこい奴いるねえ
和の関係者か？ww
なんでこんなに必死なんだww

実際試写会行った人は何も問題ないと思ってる人ばかかりなのに、
数枚レビューした写真だけで完璧にここまでわかるなんて、かなりの天才な人みたいだけどな
そんなに気になるんだったら、山梨に警告しにいくか、
自分自身で裁判すればいいのに、自由なんだから
こんなとこで必死に吠えてても、まったく無意味

WAを潰さない限り日本のトイガン業界の発展は無いな。

>>474
俺は関東のことしか知らんが、赤風呂はいつもKSC製品大量に入荷するよ。
カトラスももFPGも大量に入荷してた。
特にFPGに関しては初期ロット品薄の店が多い中、店に山積みされてたｗ
あと問屋を兼ねているマルゴーも、KSC製品は比較的大量に入荷してるね。
TOPM4も結構沢山入荷するかも？みたいなこといってたし。

WA及びJ-armoryボイコット（非買運動）を展開しようではないか。

非売運動もなにも、元々買ってな・・ry

　　　　 　 　 　 　 　 ､ ､　ヽ　 , ,' ,.' , ' , ' , ' / , ' , ' , ',　'
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　　　-=三ニ≧ｭ､ヽV;:/'"' "´　, : : ﾉ,','/;:; .:',: {.ﾏ:::::::::::::〉;;"
　　　　 　 彡≧,.ｧ'''' ￣ ￣ "`''ー≡=＿　_ ミﾐヽー‐:ノﾉ;:
.　　 　 　 彡彳::ﾊ､;::::;::;:;:,ノﾉ;;ﾉ,;;==--ー−---､ミ､三シ　",,　　　　
　　　 　 '"　 `,-ー＝−'´￣　:　:　:　:　:　:　　 　.丶､ミﾐミ :";,　　 ＜俺の出番か？　
　　　　 　 　 （';';,,,...,,., :;::::;;: ,､-ー＝=ー- ､＿ミ｀ー　:;ヽ :　: :ミ　
　 　 　 　 　 　 `ヽー＝ー'";';'ミミﾐミﾐミミﾐミﾐ､ヽ:　:　 : :　:　:　ﾐ､　
　　　　　　　　彡;';',ﾉﾉノﾉ从从ﾐﾐ;';';';'';'ヽヾﾐヾ｀ﾐ､;:ヽ;:ヽ : : : :　:ﾐ
　　　　　　 　 彡ノﾉﾉノﾉﾉ从从ﾐﾐミﾐﾐ;';';'ヾヾヽヾヽ:　:　:　: : : :ミﾞ
　　　　　　　　ノﾉミﾉノﾉノ从川从ﾐミﾐヾヽヾヽヾヾ: : :　:　: : :ミ
　　 　 　 　 　 　 ノﾉミﾉﾉノ从川川从ﾐﾐ;';';';'';'ヾヽ :: :: :: :: :: :;;"
　　　　　　　　　　ノノミﾉﾉノﾉ川川从ﾐﾐﾐミ;';';';'';': :: :: : :: :;'"
　　　　　　　　　　　　ノﾉミ彡ﾉ川川从ﾐミﾐ;';';';';':: : : ::: : ミ
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　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ彡ノﾉ川从川从ミﾐ;';' : ::: : : ﾐ
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　　　　　　　　　　　　　 　 　 ﾐ彡彡ﾉ!;il:i ! !:;.:.: ; : :　:　: : :ミ

>>478
実際に行った人だからって知識が伴ってるとは限らない

M93R1stのリアル刻印はなんで出せたの？
ぜんぜんOKならR2にもHWリアル刻印でお願いしたい

>>484
ここで文句垂れてる奴の知識も信用出来ないのは同じ。

>>481
WAM4とか手持ちの和全部売却したわ
製品は良かったけど、好きじゃないメーカーの持つのって
どーも気に引っかかってねぇ･･･そのお金でKSCM4買うよ

告訴メーカーをトイガン業界発展の為に
ユーザーが集団告訴するってのはどうだろ。

好きなメーカーの物だったら、嫌いなメーカーのコピーでも買いますってか
民度が低いですね

WA信者()笑

どこのメーカーも信者ってのはきめぇな

>>489
コピーかどうかもわからないのに大丈夫？
そんな強気な書き込みして？
とりあえずKSCにこのスレのアドレスメールしとくね。

いや勝手にすれば？
アレをコピーと認めてないのは盲目信者とKSCだけだから

俺はKSC信者ってわけじゃないけどねw
自分のニーズに合ったのがたまたまKSCM4だっただけで
もし発売中止になったらVFC買うまでさー

>>493
ぶっちゃけエンドユーザーにはなんの利益不利益もないどうでもいい話だからなあ
と、TOPの方予約した関係でKSCのはキャンセルした俺が言ってみる。

セレクタとか色々不満あるけど使い倒せるGBBM4ならVFCので事足りてるんで潰れるならそれも良しだが、
コピーと認める認めないを決定するのは訴訟後の裁判所でしょ。

VFCで事足りる？あのボルトとかあの辺りの材質はなんだ？
俺のなんてとっくに舐めちまってボルトストップ掛からんぞ

コピーじゃなくてパテントに接触してるか否か？だろ
決めるのはユーザーじゃないから今の時点でコピー断定は立派な営業妨害だろ
まあ疑わしいには違いないんだけどさｗ

>>496
結局どのメーカーのも純正は亜鉛ボルトだから最終的には折れるだろうしボルトは交換前提だからなぁ
もちろんKSCもそうなのかどうかはまだ分からんけどね

なんというかこのスレの信者はダブルスタンダード甚だしいとは思うｗ

>VFC
長物スレで燦々たる評価でしょコレ。
ハンマー落ちた状態で自由自在に動くセレクターとかｗ
全体的な作り込みが甘くてで同時期に出たKAの方がマシだと。

>>498
２ちゃんねるの情報なんてなんの為にもならない典型的な例だ。
VFCもKAも触ったことすらないんだろうな。

>>498
ニセ情報に躍らされてる馬鹿発見ｗ

まあ、国内メーカーってのが重要なんだろう。
出たばかりのGHKガスブロクリンコフを海外通販で買って
ボルトが折れたときは目の前が真っ暗になったもんだ。
幸い、オクで補修部品出品してる人がいて助かったけど。
とりあえず買った店に修理依頼できるというのは
大多数のユーザーにとってメリットがある。

>499
すでにショップでデモ機触って地雷除去済み。
VFCが地雷ってのはもう有名な話だけど？

>501
山梨はメーカー側の過失で不具合の場合本体持ち込みの必要が
あるんだけどそのときの送料はユーザー持ち。
和は欠損や初期不良分は部品単体で送ってくれる。

KSCの事を考えるなら国内設計のMP7とか買ってあげて
M4厨は電動がお似合い

卸値が上がったあたりから100％台湾での設計、製造って聞いたんだが

>>503
MP7はとっくに買ったさ。
スペアマガジンも3本買ったぞ。

あれをコピーじゃないと・・・とか言う前にまず現物バラしてみてから
言えよ。市販品をだぞ？　物理的にまだ無理なんだか言う資格なし。

>>504
それすら長文ジジイのたわごとでしかない。

ＷＡＭ４
ＡＧＭ４
ＪＧＭ４
ＫＯＭ４
ＫＡＭ４
ＩＮＭ４
ＢＯＭ４
ＧＰＭ４
ＶＦＭ４
ＫＳＭ４
ＴＯＭ４
ＭＡＭ４
　

WEとPTWは？
あとKJも入るのかな

ここはM4総合スレになるの？ｗ

今週中には発売日情報が欲しいな。。。

>>502
KSCの初期不良送料ユーザー負担には色々経緯があるんだよ。
マルイのスタッフさんでさえ、うちでもそうしたいと言うくらい我々の想像を
超えるクレームを付けてくるアフォなユーザーに泣かされるそうだ。
WAの場合は知らんが。
VFC M4 GBBなら俺も所有してるけど、何処が地雷なのか分からん。
値段相応に良くできてるし最近リペアパーツの販売も始めたしそれの価格もかなり安い。
サードパーティのパーツは期待薄かも知れないけどね。

M4についてだが、行きつけのSHOPでも昨日の時点でまだ入荷日は未定のままだそうだ
そこにいるチャラい店員は「9月末には出るっしょ〜」と言ってたがｗｗ
明日、公式HPで発表されなければ今月は無いと思うな

ＫＳＣってドイツ車みたいだよな〜♪

ドイツ車って、もっと頑健だけど

>>512
さすがのマルイもG18のスライド割れはすんなりと初期不良を認めないそうだ

知り合いが「買ってすぐに壊れた」とTELしたら「買ってからの時間じゃなくて
実際に動かした回数を教えれ」と言われて、30連マグでフルオート撃ち切りを
200回くらいと言ったら「そんなので壊れるとは思えない」みたいに言われたそうだが（笑）
（結局、販売店を通してなら無償修理って事になった）

のっけからカスタムパーツを組み込んでないか聞かれたとかで、
ノーマルでの耐久性にはかなり自信があったみたいだが。

初期不良だなんて認めるわけないじゃん
そんなの認めたら全数交換対応しなきゃならん
つか50X200で10000発なんだが、それで壊れるとは思えないってｗ

>>498
セレクタは個体差らしいがなｗと言うか長物スレのアレは某所が入れた平行物の話だろｗｗ書き込み日時見たか？所謂JAP仕様はよく動くぞ。
JP仕様が出回ってからのレビューとかどっかで見たか？少なくともサバゲ板じゃほぼ皆無なはずなんだが。
いつものVFCの仕上がりからすると多少外観残念だが、ゲームで使い倒せるGBBM4とするなら今の所一番コスパのバランスいいよ。
安いし良く動くしフルメタルだしバッファチューブのネジ以外はリアルサイズだし。

イノカツプライムみたいな外観のクオリティは流石に無いってか3万前後の値段考えりゃそんなもん。KSCのが無事出れば丁度ここに置き換わるのかも知れんけどね

>>503
この猛暑の中撃ちまくってたら見事にシリンダ割れたぞｗ
でもホントKSCのこのサイズのGBBは楽しいねｗ凄い好きだわ

VFCのセレクターの件って長物ガスブロスレで
検証写真がうpされてガセだと判明したネタなのに。
しかもWAM4へのブーメラン付きでw

VFCのはホントに実射良いからなぁ…
まあ大陸特有のパテント無視の良さ（笑）が出てるよｗ
実射については各社の良いとこ取りって感じ

>512
和は不良や欠品あるとメール便速達でパーツ送ってくるけどこれにはさすがに参った。
VFCの奴はKAの方が出来いいって意味でも負けてると思う。

>516
それ嘘臭いけど。マルイの場合修理はとりあえず送って下さいと言われて電話はそこでお終い。
悪い箇所があればそこを修理し実費の請求書が回ってくるようになってる。
だから電話で最初から壊れる壊れないの話はしない。(○万発以上は消耗の話はされる)

>518
そういう個体差でギャンブルな時点で地雷だよ。
買う人全員が店でチェックできるわけじゃないんだし。
少なくとも同時期に出たKA製品の方がしっかりしてるみたいだが。
まぁこれはKAが最初になくなってVFCが残ってるという
都内の店の在庫見ればわかる事なんじゃないの。

クレームを引き受けるのはメーカーの責任なのに
罪も無いその他のユーザに肩代わりさせて
その分経費を浮かせるなんて
訴訟起こせば勝てそうだな。

>>521
往生際悪いねえ…
憶測でイチャモンつけてるだけじゃないの。
在庫がどうこうとか失笑するしかないわw

と言うか>>521は長文先生じゃないの？
どのスレでもこの人だけだもん、KSCはWAM4のコピー　VFCは糞って言い続けてんの。
他の誰が何を指摘しても〜臭い　〜のはずだ　の一点張りだしｗ

>>521
出来いいって言うか、そもそも何を持って出来がい言って言うのかさっぱりなんだが
KAのGBBM4の「動作」についてのレビューをここでもミリブロ等でも見た事がない。
ぶっちゃけ外観だけで言えばもう手元のイノカツ、プライム＋実RASetc.で必要十二分なんですけど

箱出しWAM4も含めて5万↓のGBBM4に俺は箱出しでゲームで気軽に使える作動性と気軽さしか要求してないし。
そもそもKAのGBBM4がどれだけ入ってきてるの？正規の代理店てどこよ？

>>524
長文先生はWAの悪口しか言わないから別人だろ。

>524
VFCのM4A1に+10kチョイ乗せるとKAのトロイM7A1が買えるんだよ。
都内の店は大体同時期にVFCとKAが入荷してるけど言うまでもなく
売れるのはKAの製品でKAの製品が売れる理由はメカの安定性と外装。
輸入物だから代理店は通してないし店が仕入れたいだけ数は入ってる。
君がトレンドに疎い田舎在住ってのはよくわかった。
スレ違いなのでこの話はここまでねｗ

レスアンカをまともにつけれない奴がうざい…

つか、KAのM4て、WAのフルコピーだろ？
外装も内部もインチキ寸法じゃん。

KA買った友人はマガジン３本中２本ガス漏れｗ
ベガ４はまだ冬場未体験なんで、そこで現状の快調動作が維持できるかが心配だな皮付きマガジンなんで・・

ケム４死者会で撃った人はリコイルどんな感じでした？
和＞ベガ＞コバ のどこに入りそう？

>>死者会

死んでるからレスは無理だろう。

なぁに、一人くらいは生き残って報告してくるさ

>>529
俺のKA M4マグも4本中、4本ガス漏れ。100％だｗ
放出バルブあたりが怪しいとバルブを外そうにも
めちゃくちゃ固くねじ込んであって外れずに諦めた。
そういった総合的な作りの良さやメンテナンスのしやすさ、
部品供給安定などKSC M4に期待してしまうのだよ。
因みに自己所有M4はKOBA/WA×２/KA/VFV
それぞれ良いところ悪いところはある。
もちろんKSC M４もメーカー予約済みだよ。

俺は死者会行った

俺が今まで撃ったM4のリコイル比較
電動ガンBOYS＞WA≧KSC＞AGM＞G&P＞VFC＞AK＞爺＞次世代＞ﾄﾚﾎﾟﾝ＞ﾏﾙｲﾉｰﾏﾙ

長物もいいけど、本職のハンドガンもよろしく
HK45をマルイから出る前に出して欲しいけど、USPと被るから無理だろうな

>>526
トロイ
M7A1
（笑）

欲しい人いるんだねアレ

普通に欲しい。
でもWAM4２丁あるからいいや。

ＦＰG、タクティクスで上級者向けの表示があるんだけど、
なにか気難しいところでもあるの？

部品が割れたとの報告がすでにあがってるからそれ関連じゃね？

普通にレバー操作だけで展開するのに、思いっきり振ってそうだしな

それよりMP7のショートマグ、早く再販してくれ！

激しく同意

>>537
KSC製造のスライド周り以外が中華?品ってことで察することはできるかと
キット品は要調整、コンプリートも物によっては調整しないとうまく動かなかったとか

マガジンは一体型なんだっけ
熱効率悪くても、リアルなアルミ製のケースのも出して欲しいなぁ

M9ＨＷのセフティが、何故か左側のレバーから下げると、
デコックが効きづらく（ハンマーが落ちない）なってしまいました（Ｔ Ｔ）

右側のレバーから下げると、問題なく簡単に落ちるのに・・・（＞＜）

こんなっことってあるのでしょうか？というか何が問題なのでしょうか（；＠＠）

>544
これ仕様、うちにあるHWのM9も3個中2個その症状が出る。
フレーム側のレバーを摺り合わせでマシになるけど
スライド内のピンが短いのが原因かな。ようは押し下げ量が足りないわけ。
完全にするには旋盤で足の長い物を作り治すしか手はないと思う。

>>544-545
俺のも全く同じだわ。ＫＳＣに送ろうかと思ったが、仕様なのか。
他は良い出来なのに残念。

>>544
セーフティレバーが摩耗してくると
そんな症状が起きてくるよ。
レバーの摩耗で>>545氏が指摘してる
ようにスライド側のピンの押し下げが
足りなくなる。
右側のレバーだとデコッキングできるのは
右レバーを下げたときにスライドがピンの
ある右側の方だけフレームに押し付けられて
なんとか接触できてるから。
更に摩耗が進むと多分右レバーでもダメに
なると思う。

>544-547
山梨に凸電して調整方法を教えてもらったオレ様がきましたよ。

山梨の中の人、俺が電話で全部説明する前に「ああ、それで左側のセフティレバーだと
デコッキングしないんですね？」って話し始めたから間違いなく仕様だわ。

調整方法はスライドを外して、フレームのハンマーの右前側に横から見ると
かまぼこ型のスチールパーツがひょっこり頭を出している。パーツＮｏ．５５の
セフティリンクってヤツだ。

このかまぼこ型の部分をラジペンかなんかで挟んで、ほんのちょっと曲げて角度を変えて
やればいい。
本来の角度はちょっと外側（右）に傾いているのだが、使っているうちに大抵左に傾いて
ほとんど垂直気味になってくると↑のような症状が出る。
やりすぎて外側（右）に傾け過ぎても同じ症状になるので、様子を見ながら少しずつ曲げて
みてくれ。それで多分直る筈。

ハンマーで叩くとか万力で挟んで延長とかで誤魔化しは効くけど
美観気にする人は慎重にやらないと変形する。
基本的に山梨のスチールはやわいから消耗は覚悟。

セルフ焼入れすればＯＫＯＫ。

>>540
ああ俺も早くボックスのショートマグ容れるスペースを埋めたい、ただそれだけ。

M4チャンバーからのホップ調整ってことはレールとレシーバーの一体化モデル出せるよな？
waはプライムぐらいしかなかったしさ・・・・

長物スレに行け

KSC製品の話しなのに他所へ行けとは摩訶不思議・・
まぁ純正でPDWやMRPフレームが出せるとは思えんけどねｗ

M93Rスパルタンってsystem7なんかな？
M4の9月中発売は夢だった・・・

>>555
対応マガジンが07用ではないので
ちゃうでしょうな

むぅ〜
S7だったら買うんだけどな・・・

Ｍ93Ｒ-Ｃベースだね。PIETORO BERETTA刻印有り

KSCM4でMUR-1フレームが出たら即買いなんだが。
リコイルはWAM4には遠く及ばないのかな?

プライムVOLTOR MUR-1メタフレは高すぎて買えないす。

構造がWAM4とそっくりな上に、
(まあシステム7はシリンダーが割れやすいからってのもあるんだろうが）

WAのハードリコイルユニットの総重量が300グラム超、
KSCのリコイルウェートの総重量もおよそ300グラム


ここまでソックリだとリコイルも似たような感じになるでしょ

オレ試写会行ったけどケム4のリコイルワム4と遜色ないよ
ある意味リコイルの質や人によっての強さの感じ方ではワム4を超えてる感もある

ケム４ってなんか、いいな。
昔のケムンパスを思い出す。シブい毛虫だったぜ。

あれか
キンキンの女房

>>561
ガスブロ長物なんてコクサイM16A2以来だったんで作動の速さはかなり驚いたね、良い物だとは思う。
WAのは知らんから比較はできないけど。

>>563
そりゃケロンパ。

>>555

FPG発売日決定の告知が3日前。
今月はまだ8日あるけど誰が夢だと言っていたんだ？

あと8日あるとか夢見過ぎ

おかげで俺は今月はＭ４の予算をＷＥのＭ１４に回せたがｗ

あるいはＭ４まだ出ないんならＦＰＧ買っちゃおうかな？と思わせるためのトラップかもｗ

M93Rスパルタンは10月1日発売
M4は・・・・

Ｍ４音沙汰なし。
これはマジでＷＡに・・・

どこの店も末日入荷とは言ってるけどな。
ホントか？

ワム４、ケム４、ゴム４、エジ４、ジピ４、ベガ４、キン４、トレ４、マル４、ジセ４、
プラ４、イノ４

>>548
すげっ！マジで直った！！
激感謝！

初め外側に曲げすぎたらしく、症状が治らなくて？？と思ったけど、
ちょっと内側に戻してみたら今までの不具合はなんだったんだろう？ってくらい
左デコックの切れが良くなったよｗ

>>566
１０月中旬発売だなｗ

予想以上の歩留まりの悪さで発売遅延＆値上げとかねぇだろうな

FPG延期で2週間ずれこんだとか

尖閣諸島での問題でさらに延期になったりして・・・

関係するのか？

だってパーツは向こう（台湾）で作ってるんだろ？
既にパーツは全部山梨に届いてると思うが、まだだとしたらあり得ない話ではないと思うよ

台湾で反日はほんのごく僅か。
尖閣諸島の問題は何度か大事になってるけど、日台関係が悪化するほど
問題になったことはないよ。

必死に騒いでるのは中国だけ。

日本軍はＷＷ２のころ台湾には相当やさしくしてたからな。

台湾で騒いでいるのは漁業系のマフィアだろ？

お前らそういうヨタは東亜板でやれよ

>>559
俺もMUR-1フレームは欲しいが、純正で出たらモナカだろうからな・・・

ノーマルフレームはコストダウン目的でモナカＯＫだけど、
カスタムなら一発で抜いて欲しいね。
というか、得意とする所の切削加工でブランクから削り出すべし。

まずは低価格のモナカフレームで、
続いて、完全CNCのカスタムアッパー別売りとなれば・・・ウフフ

アッパーをアセンブリにしてうればうまいなｗ
ロアーも刻印別売りにしてほしいところだ

もういろんなガスブロM4が出てるし、この際リコイルはどうでもいいから5℃でもフルオートで撃ち切れる燃費を実現してほしい。
そうすりゃ手持ちのM4を放り捨ててこれ一本に絞れる。

また誰も聞いてない商品の告知かよ。
M4まだか？
当然、31日までには販売するんだろうな？
31日になっても何も無いようなら「今日中に発売〜流通しろ」と抗議されても
文句は言えないぞ

>>588
31日ｪ・・・

>>588
>>588
ワロタ

>>589
来月の事でしょ

いや、今月

>>591が助け舟出してやったのに無駄になったな

>>593
いや、これは出るまで文句も言わず待つという意思表示なのでは？

たぶん他の惑星から来た人なんだよ

陰暦だとか、ユリウス暦だとか、マヤ暦だとかry

>>590
>>590
>>590
そうだな

ネタなのか本気で天然なのか

西向く侍

本スレのネタが切れてる時のやり取りが、す、き。

M4は正式な発売日は発表されてないからなぁ
11月末までに出れば、、、ぐらいに思ってたほうが良くないか？

P226だって当初の予定から半年以上遅れた記憶があるし

寒くなってきちゃったね

9月発売予定だよ、予定

予定は未定

今日部屋でM93R撃ってみたがやはり動作が〜　＞＜
南の人たちと比べて楽しめる期間が短いと改めて感じた北国の秋・・・

いくら予定でも
待ってる人も居るんだから新製品の発表でオナニーしてないで
できるだけ9月末に間に合わせるために仕事しろよと。

>>606
台湾の仕事が遅いから日本でやる作業ができないんでしょ
んで空いた時間でM93RスパルタンとかWAみたいな限定バリエ作ってみたりしてると

山梨起案設計の長モノGBB出して欲しいな

まだ来週もあるし！

KSCにはいつも初期不良で泣かされてるから、M4は時間をかけても完璧に仕上げて欲しいね
山梨まで長物送る送料や初期不良でげんなりすることを考えたら、発売時期が延びるくらい何ともない

な

他に欲しいものもあるし（WEのM14と416）
そっちを我慢して購入資金を貯めてるんだから
延びるようなら延びるでちゃんと具体的にいつまで延びるかを明記してほしい。
やっぱりなかったってなってKSCM4は無いわ他に欲しい物も逃したってなったら責任取れるのか？

MP9の発射方式って負圧なの？
なんかバラすとスプリングの位置やバルブをBB弾で後退させてるところとか
WAM4のマグナと酷似してる気がするんだけど。

>>612
アンチも落ちぶれたな、頭の悪いヤクザか特アの言いがかりレベルじゃん。

ＷＡの犬たち

>>613
公式のカタログ見たらエクセレントピストンユニットってあったから、
マグナとおなじ強制閉鎖式っぽいね


でもシリンダーとピストンの関係が逆だし、メカもバルブの構造もやたら複雑で
マグナとは似ても似つかないと思うけど。

ノズル部分見ただけでマグナと思うとは流石このスレらしいな

ていうかエクセレントの是非とか一体何年前のネタだ。

>613
山梨ユーザーならHKユニットだってわかるでしょ？
和と同じに見えても切替メカがロッドでなく筒使ってる所がミソ。

そもそも切替じゃないし。
最初から発射側にもスライド作動側にもガスが作用してる。
後で発射側ルートをふさぐだけ。

>>614
模型業界は強く言わないと治らないだろうな。
買い手を舐めすぎている。
俺もWEのM14を我慢してKSCのM4A1にしたんだから
もしもの時はKSCがWEのM14を特注で作って貰おうか。
俺以外にも違う物を我慢して予約した人間が欲しがってた物のコピー品を生産して渡すべきだ

はいはい中国中国

そう高いもんでも無いし両方買えば良いじゃん…

高額っつっても数万のおもちゃでこれはちょっと・・・
車なんかならまだ理解できるが

>>623-624
おまえらは奴隷化してるから感覚が麻痺してるんだよ
一般人にエアガン見せて購入価格を教えてみなよ
「アホじゃない？こんなおもちゃにそんなお金かけて」って言われるぞ
ま、>>621はちょっと言いすぎだが

こんなおもちゃにそんな必死になるほうが引くんじゃないか普通は

>>623
それなんて死亡ﾌﾗｸﾞｗ

>>626
ミニカー趣味や骨董品趣味なども含めて興味がない人からみれば全部「えー？」って感想が出そうなものばかり
例え遠慮して言わなくても心の中ではそう思ってるだろうさｗｗ

>>628
お、おう・・・
なんで俺？？

特許に触れてるって言うなら言ってやれ
お前達はAGMのM4の金型を使ったんだから
その金型にあわせたガスブロの機構を作ったはず
AGMの子会社であるKSCがその金型の権利を有するのだから
お前達の方こそ違法だからWAのM4シリーズは販売禁止だと
これで問題は片付く。

間違えた。MGCだったか？

>>625
趣味ってけっこうお金かかるものじゃない？

車趣味からエアガンに変わったからかな…
毎月月10万平気で持っていく車と比べると、やっぱり安くて良いよね。

気に入らなければ売ればあんまり損しないんだしさ。

てかｽﾚﾁｽﾏｿ

>>632
クルマもハマれば偉いことになるけど、エアガンよりは理解、認知度は高いでしょ
「毎日の食費は5000円以内」と自らに制限を掛けている俺からすれば、かなりの高額商品だよ
年収が一億くらいあればまた話は違うけどね

そうだよな・・・
全てはＭＧＣ＝ＫＳＣから始まったと言っても過言ではないな。

業界の蛆虫ＷＡを筆頭に全メーカーはＫＳＣに対してひれ伏すべき。
というかマルイを傘下に収めて他のメーカーは廃業させたほうがいい。

>>633
まずその食生活を見直しな(´･ω･`)

>>612
>>621
誰もKM4買うこと強要して無いし、自分の意思で何買うか決めてるんだから責任は自分でとれよ。大人なんだし。
まぁ発売日くらいは早く決めてもらいたいところだけど

> 「毎日の食費は5000円以内」
半分に削ろうｗ

食費で毎日5000円は贅沢過ぎるだろ

世帯持ちかもしれないぞ？
月収で45〜50万程もらってる家庭やね・・・

「食費は5000円以内」っても目いっぱいまで使うわけじゃないけどな
今日なんかは朝はフランスパンを生でかじって、
昼はおばさんたちに紛れ込んで1500円のコースランチ
夜は鰻丼でスタミナつけてこれが1200円
合わせて2700円＋パンだよ

１５００円、、、俺の三食分だ、、、

>>640
朝　バナナ、牛乳
昼　月見そば
夜　スーパー売れ残り弁当（半額）

ｺﾛｽｿﾞｺﾗ

>>640
外食依存で栄養バランスが偏っているな
もう少し考えないと年取って後悔するぞ

昼飯に1000円以上って、考えられない

おまえら、エアガン買う前に人間らしい生活をしろよ

>>645
いや、あんたの食生活は、いずれ身を滅ぼすから

>>646
たまには780円くらいのサラダとかも頼むから大丈夫だよ
それよりもM4の話とかしろよ

>>642
俺もそんな感じだ
朝はリンゴで、昼は天婦羅そばだけど

だから、マグナはKSCが起源を主張するべきだ。
MGCがなければマグナは無かったんだから
WAはKSCを盗んだ、つまりWAのM4の起源はKSCだ。
だから、パクろうが何を使用がKSCの勝手なんだよｊｋ
それより、今まで散々訴訟を起こし、業界を虐げてきたWAに
各メーカーは賠償を要求するべきだ

>>649
落ち着けよ、ちょっとチョンみたいになってきてるぞ

>>650
中国の次は韓国人呼ばわりか？
ちなみに言うと日本人のDNAも中国とか朝鮮半島やハワイ系や東南アジア系やロシア系の混血だぞ？

つまり、KSCのM4は起源を形にしただけ。
WAがパクリｊｋ
だから何をしようがKSCの勝手だ
何か論理的に問題でもあるのか？

意義あり!!
MGCが以前M16の金型売却をwebで行っていたと言う目撃情報と
WAがMGCから金型を購入したという長物スレ住人との証言が一致していますが

E2SUv5mb0
NG認定されますた

>>652
それでも起源はMGCなんだから当時一部だったKSCが権利を主張できる

こいつどう見ても信者のフリしたアンチだろ

>>655
WAはサバゲーを否定しエアガン愛好者の楽しみと文化を奪った
だから嫌い、それ以外のメーカーはどれでもいいってことだが？

まさにチョン

>>653のIDからして
お前こそ信者のフリをしたアンチ！
恥を知れ！WA信者！

チョンだな

語尾にニダが抜けてるニダよ

ID:E2SUv5mb0は新型駝鳥理論ｗｗ

>>654
元はMGCの金型で今は金型の権利はWAにあるし
そもそもモデルガン用？の金型を改修してGBB用にしたのはWA
そしてM4GBBとして販売したのもWA
WAがほぼ新造したで問題なくね？
どの辺りにKSCのってあれぇｗ
M4発売延期の予感ｗ

だから中国人呼ばわりの次は韓国人呼ばわりかよ
俺達日本人は何度も言うが渡来民族
中国系や朝鮮系やアイヌ系やハワイ先住民族や東南アジア系やモンゴル系やロシア系などが
混血して生まれた民族だ100パーセントの日本人は熊襲ぐらいｊｋ

>>658
朝鮮人よりはマシ

そもそもKSCはMGCの下請けだっただけであって子会社でも関連会社でもなんでもないんだけどな

>>663
君の起源もユーラシア大陸じゃなくて、アフリカ大陸だからね。

>>662
MGCの一部だったKSCは起源を主張できるのだから
WAが訴えようものなら主張すればいい
MGCの金型に収められるようなエンジンを作ったんだから
逆にMGCの金型がなければWAのM4はあり得ない。
つまり、当時一部だったKSCが起源ｊｋ

俺がKSCの社員だったらWAに経営参加権を要求するんだがな・・・

ﾆﾀﾞﾆﾀﾞ

>>667
>>665が興味深いことを

>>670
下請けと言う事は
MGCの製品を作るうえで重要であった。
つまり、MGCはKSC無しでは成り立たない。
つまりMGCの起源もKSCだ

もう釣りとかネタは飽きたよ。
遊ぶのは1時間以内な。

体外さぁ、人様の趣味なんて興味の無い人からすれば「えーっ」ってなるわな。
常識の無いおばちゃんにシュアファイア見せたって、ヤケに明るい懐中電灯でしかないし。

趣味の買い物は自分の身の丈にあってないと自滅するよ。

>>672
ちなみにこの喧嘩は
WA信者のオマエのせいだぞ？

>>661
駝鳥理論の起源は俺

MGC製AR15シリーズに島製作所が関わっていたのだろうか？

>>674
ケンカ？ｗｗ

　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　 ∩＿＿＿∩　　　　　　 　 　 　 |
　　　　　 | ノ　 _,　　,_ ヽ　　　　 　 　（（　 |　ﾌﾟﾗﾌﾟﾗ
　　　　 /　　●　　　● |　　　　　　　　　(=)
　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ　＿　(⌒)　 　J　　））
　　　　彡､　　　|∪|　 ノ
⊂⌒ヽ　/　　　 ヽノ　 ヽ /⌒つ
　 ＼　ヽ　 /　　 　 　 　 ヽ　/
　　　＼_,,ノ　　　　　　|､＿ノ

↑
つまり、オマエは女好きでKYってことかｗｗｗ

ガー（ｉ!゜Д゜）ーン

IDが変わったら、ぴたりと止んだ件ｗ

こんばんは
>>676
試射会の時に社長さんに聞いたのですが、
MGCのプラニューM16は、KSCが製造していた、
もしくは製造に関わっていたそうです。
どこまでのレベルの製造なのかはわかりませんが・・・

なので、今回のM4にもその時のノウハウを生かしているようなことを仰っていましたよ。

ID:E2SUv5mb0
俺がいない間に凄いの来てたんだなｗ
ま、相手はしたくないけど。

IDで名指しまでしてる癖に何をおっしゃるW

早売りGUN誌ネタ
くろがねのヨイショ記事でM4を紹介
改良？された点は色の修正と、ポートカバーのプランジャーケースを固定するネジが
マイナスになったくらい
プラスネジよりはマシか…

新たに見つかった問題は、リアサイトの左右位置確認用の線の数が少ない事、
ボルトキャッチを下げるスプリングが無いか弱いかで、作動中に跳ねて勝手に
かかる事がある、加えてチャージングハンドルを引いてのボルトストップ解除は不可、
チャージングハンドルは非リアル形状

そんな所

しかし情報流れてくるのが遅すぎるな。
あちこちのチャンネルから聞いてみているけれど、どこも知らない状態だ。

確かにＴＯＰ Ｍ4は脅威だが、だからといってあの出来のガスブロを出して完全に不利になる
とも思えない。
遅れるんだったら早く通達を出して、関連商品群をじっくり充実させてから出すなりしてほしいもんだね。

で、ハンドガンの新規もお願いします…M&PとかXDMとかで…

でも20時過ぎから書き込むこと15回・・・
よほど顔真っ赤にして必死になっていたようで笑えました

最後の「・・・ＫＹってことかｗｗｗ」なんか秀逸です、俺には真似できねえｗｗ

チャージングハンドルを引いてのボルトストップ解除は不可
チャージングハンドルは非リアル形状

もうこれで買う気が失せた

まーたM4のせいで荒れてたのか
これだけレスがつくなら単一スレとしてやっていけるよ

チャージングハンドルって、
試射会の時のM4でも、非リアルでしたっけ？

写真で確認しても私は詳しくないから分からないです・・・

>>689
かなり力を入れてるはずの製品だから、メインの話題になっても仕方ないし、
他に出る製品はM93Rスパルタンとかいうバリエくらいしかないしね
M4のブローバックシステムがマグナに似ているというのは誰が見てもそう感じるから
それで多少荒れるのは仕方ないんじゃないかな

>>685
なんか色んな意味で発売日が待ち遠しいｗ

>チャージングハンドルを引いてのボルトストップ解除は不可、
>チャージングハンドルは非リアル形状

なんでワザワザこういうことするかな〜。
普通に作れば良いのに．．．。
誰得？

わざわざ直さなかっただけだろ

>>683
今来てスレ見たらって意味だから。
リアルタイムでは参加出来なかったって事。

>693
KWAが生産効率あげるためにオミットしてるんじゃね。
オミット許容な人が少ないガスブロ派からするとチャーハンで
ストッパー解除できないとかは致命的だろうな。
後発なら機能的には和と同等かそれ以上の物を期待するのが自然なわけだけど。

後発なのに劣化ｗｗｗｗ

チャーハン引いてボルトストップ解除
出来ないのって
＞ボルトキャッチを下げるスプリングが無いか弱いかで
↑これが影響してるとしか思えないんだけど。
記事読んで無いんで分からんけど
「無いか弱いか」って表現が気になるな。
そもそもスプリングの無い構造なのか
単にスプリング入れ忘れたとかテンション
が弱過ぎて機能してないとか。

すでに和ベースでスプリング仕込み加工してる人いるけど不具合出てないから
そうなると構造的な問題の可能性が高そうな気配だけどね。
モナカ判明で嫌な予感してたけどやっぱ中身も妥協してるっぽいね。
良い所ばっか強調して悪いとこ隠す山梨らしいやり方だけど。
マルイみたいに潔くオミットしました！ってはっきり言えばいいのに。

Ｍ４ねえ・・・。お座敷シューターの俺には
あんまり興味湧かないなあ。
Ｍ９０７ＨＫ撃ってたら、なんかポロッと落ちた。
また右セフティーかと思ったら、亜鉛の棒状パーツ。
どっかが折れたようだ。一応撃てるし、不具合
ないんで、このままでいいか？。
でも不安。説明書というか、パーツリスト欲しい。
中古はこれだから困る。

なんかアンチがまた必死になってきたとこみると、発売がいよいよ近いのか？w

なんでシリンダーピストンがマグナ配置になってるのか謎。

M93Rの刻印と言い今回のシリンダーと言い、
もうクンニには文句言ってくる力すらあるまい、やっちまおうぜ！
って事ならちょっと酷いな。

勝てば官軍

>>702
KSC設計ならそこらは気を遣ったろうけど、KWA設計だからなぁ…
本当にKSCには規格・設計できる奴が残ってないんだろうなぁ…
それをできる奴らを引き抜いたとされるマルイがしっかりしてれば報われたとも思えるんだが、
マルイもヘタレてきたしなぁ…

たまにマルイが使えるKSC社員を引き抜いたって話がでるけど
そんな事があったとはとても思えないんだよね。
良くも悪くもマルイにKSC社員が行こうと思うとは考えにくいし
マルイもKSC社員が欲しいとか思わないのでは？

そもそもどこのソースなのそれ？

>>705
最初に見たのはどこかの掲示板だったな
「KSCの方針に不満を持った社員をマルイが引き抜いた」
「最初に仕掛けたのはKSCのほうで、電動ガン担当のひとりを引き抜いたのがきっかけ」
「マルイとKSCの製品がバッティングすることが多いのは偶然ではない」
みたいな感じだな
どちらにせよ、KSCが元設計の新規はもう出ないんじゃないの？
親会社が子会社に飲み込まれた感じだね

>>701
タニコバやVFCの発売直前の頃と
そっくりな件w
何故かモロコピーのAGMとか
キングアームズは叩かれない件w

>>685
新しい問題点が出てきたし今月発売は無理そうだな･･･

>>705
噂レベルだが以下のことは結構耳にした

・ＫＳＣ内部で社長と一開発部門（Ｇｌｏｃｋ開発してたチーム）が対立して全員クビになった（または全員自主退社した）
・一開発部門ごとだったのでマルイが全員雇用した
・よってKSCのハンドガンは1年以上完全新規は出てこないだろう

これはマルイでG17カスタムが出た頃、複数のSHOPで店員から同時期に聞いたので当時は話半分で聞いていたんだけど
G18Cが出たことで結構本当の話なのかな〜とは思った

>>709
少なくとも上1番上と2番目は嘘だわ。
こないだやったM4の試射会に来てた数名（広報と開発の人）
ASGK退会前からいる人だし。

別に開発部門全員が解雇されたわけじゃないんだからそんな理由で嘘と断定は出来ないだろ

>>711
そうだね。

>>707
AGMはそうでもなかったよ。(てか、潰れちまったが）
出た当初は、企業努力を掠め取るコピー製品ってことと、オリジナルと比べて安いってことで抵抗あった。

あとWAアンチがWAが困れば良いからとやたら持ち上げてちょくちょく小競り合いになってた。
マルイのコピー訴訟問題で中華の是非論争とも重なったしね。

>>705
俺が有名ショップや問屋筋から聞いた話でほぼ確実そうなのは、
設計担当の主力(人数は不明)がやめたというのと、
卸単価が上がった、ということぐらいだな

>>548
亀だがありがとう
自分も同じ症状だったので助かりました

>>712
開発部「全員」でないのが噂としてポイントなのかなとは当時考えてたよｗ

一人KSCとか居なくなったのは確実
詳細は話せないが某銃の開発に関わっていたと話していた人物がいた

日本語でよろしく

自分でも意味がわからないｗ

KSCで働いていた人が居てその人が開発に関わっていた

前の会社に開発をしていた人が居たので、KSCから誰かが辞めたのは間違いない
って事

益々意味不明なんだが、本当にその日本語で伝わると思ってるの？

なんでこのおっちゃんはそんなに目くじらたててるのか。
別に何となく通じるし。

KSCの設計してた人ってマルシンに引き抜かれたんじゃないの？
オートマグなんてエクセレントメカだし

ソースも出さず噂話をもっともらしく騙る人の日本語がおかしな件

お、俺のことじゃねーよな？ｗｗ

>>725
違うよ。

頼むからM4を完全なカタチで製品化してくれ
リアルじゃないKSCなんて何のとりえがあるんだ

KSCならボルト回してくる位の事は出来るはずだ。

それがＷＡ製品ではないという取り柄。
ＷＡ製だったら絶対買いたくないから。
ＫＳＣなら欠陥があっても全部許せる。

そういうの格好悪いなぁ。裁判全盛期の時に言うならまだわかるけど、
いつまで引っ張るんだっての。

>>729は暗痴だろ、スルーが一番

来週前半辺りにKSCからM4発売日決定のメールがきそう。

伸びたら予約キャンセルすっかぁ
何か作りも怪しいみたいだし
人柱の報告聞いてから買っても遅くは無いか･･･

あんまり急かすとハンパなまま世に出てしまうから、時間がかかってもいいからちゃんと仕上げてくれ
MP7みたいにいつの間にか変更されてる、なんて詐欺みたいなことはもうしないでくれ
（MP7のリコール対象はシリアル番号でわかる）

パッケージがどんなものか気になる。

734さんへ　MP7の仕様変更ってシリンダー辺りの事?　（アンカーのやり方わからん涙）

FPG 赤羽で27,000円だよ…どんだけ増産してんだよ

んがぁ！？
他所で１万近く高く買っちまった…

「予告なく変更する場合があります」を詐欺というのもヒドイ表現だが、
純正パーツ購入の際のバージョン確認は注意して欲しいね。
M11の旧マガジンのマイナーチェンジはよく揉めてるみたいだし。

>>736
多分ボルト周辺だと思う
俺はそれでKSCに問い合わせたらシリアルナンバー聞かれて、それに答えたら
「じゃあ、リコール対象ですね」みたいなこと言われて
無料（しかし行きの送料は自己負担）で調整してもらった
調整してもらったあと売っ払ったので、もう手元にないので確認する術がない

送料負担ぐらいで文句いうなら初期ロットはさければいいじゃん
早く手に入れる満足感＞修理時の期待送料負担額　だから買ってるんじゃないの？

740さん　サンキュです。オイラ発売日に買ってちょっと空打ちして眺めてる程度なので、不具合に遭遇しないからリコール自体知らなかったので今度聞いてみます。
シリンダーって思ったのはミリブロか何かで純正部品たのんだら厚みが違ってたみたいな話を見掛けたもんで、それは739さんが言ってるケースですかね。
（やっぱりアンカーのやり方わからん無念）

>>741
送料負担ぐらいで、っていうけど、1000円以上は飛んでるんだよ
マルイなら長物でも初期不良なら着払いで送ってくれって言うよ
ていうか不良品なんだからそれが当たり前
M4で初期不良が出たら送料が怖いな、と思うから>>734でしっかり作ってくれ、と
アピールしてるんだけど、こんなとこKSCの中の人は見てないだろうね

>>742
>>742
>>742
>>742
>>742
>>742
見て分かんないの？？？？？？？？？？

>>737
赤風呂FPG27ooo円凄い価格ですよね。
というか、メンバーズより3ooo円以上安いって・・・

これって、原価割れしてないんですかね・・・（＠＠；）

>>743
そんなアナタにYahooID取得してはこBOON利用おすすめ。サイズじゃなくて
重さで料金決まるのでかなり割安。但し近所にファミマが無いとダメだけど。

FPGは赤風呂は大量入荷してたからな。俺もそこで買ったが、20丁は入りそうな段ボール箱を2つ見つけた。

んで今日ショップで「KSCのM4が来月の給料日まで遅れるとか分かれば今月はその予算
別な物に回せるんだけどなぁ」と言ったら、

「10月頭だよ」と即答された。

ショップは問屋から出荷日を聞いてるのでまぁまぁ信頼性は高いものの、問屋がメーカーから前日になって「遅れる」などと
報告受けることも日常茶飯事みたいだからなぁ…

赤風呂は困ったら卸値割って出すよね
タニコバのGM7も半額切って売ってた事がある
池袋ポストホビーも凄いよ
すぐに6割引する

>>749
池袋、ポストホビーってパルコ店のことですよね？
あそこってもう閉店したんじゃ・・・（＠＠）
サンシャイン通りの店はフュギュア専門店ですし・・・

渋谷ポストホビーは高いんですよね・・・

>>743
そもそも、送料も修理費も不要ってのはありえないと思うんだよね
（購入後に追加で払ってないから感じないだけで）
マルイだろうがWAだろうがマルゼンだろうが確実に存在してる
その分まであらかじめ上乗せされているか、以降の製品にしわ寄せが来るかのどちらか
でなきゃ企業としてリスク管理が出来ていない
修理費不要＝修理不要な個体を購入した（する）人が余計に負担してる　ってだけ

もちろん欠点のない製品を目指してもらいたいのは当たり前
その上で、個人的には修理費も負担ありでもいいと思う
その代わりに販売価格を下げればいい

私は、KSCのクオリティの製品なら、あの希望価格はかなり安いと思っているんですよね・・・
実売なら、もっと安くなりますし、イベントやセールを狙えば、
もっともっとリーズナブルに買えますし・・・

約２８年前のMGCボンドショップでの、ガバの価格がカート無しで9500円ですから、
モデルガンとエアガンの違いこそあれ、約２倍くらいにしかなっていないんですよね・・・
これは、初任給や物価ん違いから考えると、妥当な金額だと思います。
さらに当時と比べれば需要が少ないのにです。
クオリティや信頼性は格段に上がっているのですから良心的だと思うのですが・・・

Kはスペアマグが高くない（安いとは言わない）のが助かる。
まあ、あそこの会社だけがやたら高いんだけど。

M4も赤風呂の特価狙いです。

社員の件は実質レイオフだかでグロックの開発チームが抜けたんだよ。
確か5年くらい前の話だったと思うけどその後価格改定入ったりで山梨はグダグダ。
いっときそれに抗議して山梨の製品おかない店まで出た。

>705
山梨からマルイはキャリアアップで大いにありだよ。
例えると田舎の地銀から大手の都銀に転職くらいの出世。
給料や待遇は山梨より上と見るべきだろう。

>743
関東から送ってもサイズ140だと1500円近い送料がかかるね。
最近リニューアルで売り出し中のはこboonだと680円だけどｗ
何回も往復やってるとあっという間に5.000円超えるからバカにならない。

>950
渋谷で唯一の店だけどポストホビーは長続きしない予感。
あんなとこマニアは行かないし見る物が六研のブースくらいしかない。

>751
俺の知る限り電話すればマルイは全て無償。場合によっちゃ交換。
WAやマルゼンやマルシンも電話すれば大体無償でやってくれる。
調整なんかは時間経っててもタダでやってくれるとこが多い。
不良リスク管理についてはマルイ以外のメーカーは全くダメ。

>752
ノン。今と昔では卸値が全然違うから今の和と山梨はショップ泣かせ。
1挺売って何割も利益の出るマルイとは対照的に1-2割しか利益のでない
和と山梨は当然在庫したがらないショップが多い。

誰？↑この人

>>750
ごめん、パルコ店はとっくに昇天してたね
ちょうど無くなる直前に関東から東海に移動になったもんで失念してた
赤風呂は出張のたびに寄るので


玩具会社に居た経験上、修理の際の送料は顧客サービスだと思って
飲み込むべきだとも思うんだが、さすがにこのご時世はキツいか
通販店でも、後で返すからできるだけ安い元払いで送ってというのが多い

>757
ポストホビーは何年か前に再編やって不採算な店と商材を整理した。
地方は悲惨で札幌の店舗使ってた人は難民になったらしい。
エアガンは厚木と渋谷残して撤退。在庫はポストホビー主催新宿の某ビル内
バザーにて捨て値で本体やパーツが出て転売ヤー歓喜だったらしい。
エアガンはショップ経由で送ると負担少ないけどショップが潰れるとアウト。
大型量販店経由で送る方法がリスク少なめ。

>>755
会社員としちゃ出世だろうけどさ、ものづくりの職人としては
どうなんだろうね。マルイの銃作るの余り面白くなさそうで・・・。
もっとも、先行きわからんKSCにしがみついててもストレス
溜まりそうではあるが。

>>756
知らんが「ノン」はちょっとキモかった。

でも最近の銃ってKWA設計じゃないの？山梨がやってるの？

>>751
不良品の回収をするのになんで客が金を払わないといけないのか
リスク管理云々以前の問題ではないのか
おまえはバカか

KSCと台湾KSC、KWAの関係ってなんか過去から現代にかけての日本

KSCと台湾KSC、KWAの絡みや力関係ってなんか過去から現代にかけての日本と中国の関係そのものに似てるな
いやはや、未来はお互いどうなるのか・・・

メーカー直だから送料かかるんだろ。販売店へ持っていけよ。

ただね、それも販売店の負担になるってことを忘れちゃいけないんだね。

>>766
いや、問屋、取り次ぎ経由でメーカーへ送られるんで
販売店の金銭的負担はない
だから、渋面して手間がかかると言って億劫がるより、
だまって客の立場になって対応しておけば好印象なんだよ

>>767
そのかわりめっちゃ時間かかるけどね
ていうか不良品売りつけておいて「送料出せよ」はないだろよ
今日び韓国メーカーでもそんなことしないぞ

販売店から問屋、問屋からメーカーへの送料も
タダという訳じゃないんで…

なんで、あのへんてこりんな93RにはPIETORO BERETTA刻印使って、M9には使わないんだよ。

へんてこりんだから使いました！（キリッ

こりん星から来ました！

結婚してください！

お断りします

うちのFPGセレクタはセミのままでも
撃つとフルになることがかなりある

これはうちのだけなんだろうか

販売店経由だとお約束の倒産→債権者＼(＾o＾)／のコンボがあるから直で送った方が安全だよ。
ぶっちゃけ預けたままドロンされてコレ食らった奴多いだろ？ｗ

>>775
ＳＨＯＰ店員が言うには調整しないと切り替えが駄目な個体が多いそうだ
「ウチのは確認して調整したからばっちりですよ！」と言われたｗ
その店では販売直後から結構クレームがあったらしい・・・そんなの聞いたら買えるかｗｗ

勝利ショー行って、M4用のカスタムパーツ色々調達してきました。
女性は入場無料で良心的ですね。
EoTech556ホロサイトレプリカも手にいれたし、マグプルパーツも色々格安で手に入れました。

後は、本体だけなんですけれどもね・・・

おばさん、もう女性アピールはいい加減にしなよ

別にいいじゃねえかそんなこと
優しくしてあげろよ

俺はただでも禁煙始めてイライラしてるんだ

業者から箱買い(50カートン)した俺は当分安泰

>>775
FPGのセミ不調、トリガーバーの製造不良っぽい気がする。
セミ不調の原因はLAブログの通りなんだけど、そもそも何でトリガーバーが横にズレるのか？
トリガー引き切ると、トリガーバーのL字曲げ部分が本体側の出っ張りに押し付けられる。
そして、金具の曲げに沿ってググっと横にズレる。でフレームと接触して作動不良と。
一方、まともに動いてるキット版（2ndロット）を見てみると、トリガー引いても出っ張りと
トリガーバーは干渉してないんだよね。
キットの方が曲げ位置が若干手前で、出っ張りまで0.5mm位余裕がある。
だからトリガーバーはスコスコまっすぐ動く。
暫定的には接触面にグリスアップで動くようになるけど、どうしたもんだろね。
ちなみに、中華コピー版は本物キットと同じ曲げ位置だったｗ

5年前に禁煙し今では吸わなくても大丈夫なオレこそ真の勝者

他社設計のキットに自社製品入れたんだからそら想定外の不良くらいは出るだろう。
干渉してるとこ徹底的に潰していくか素直にサポートに電話するかの二択。

>>755
>>762
「マルイでもマルゼンでもトヨタでもリコール費用は存在する」って言いたいんだけどなぁ
補修用パーツがどっかから飛んでくるわけでもないでしょ？
費用が発生する異常はどこかから捻出するわけだから
企業が負担しても以降の製品価格に影響するか、開発ペースが遅れるかするわけだから
どんな形であれ購入者は何らかの負担を負っている

俺はただでも禁煙始めてムラムラしてるんだｗ

>>781
アフォやな。そんなに買ったらまともに
吸えるのはせいぜい、１０カートンだな。
タバコにも賞味期限あってな・・・。
3ヶ月も置けんぞ。
買い置きするのはＢＢ弾くらいにしとけ。
実際の賞味期限より劣化が酷いぞ、タバコはな。

俺明日から禁煙するんだ♪

俺も禁煙外来行こうと思っている。
一日二箱８２０円×３０日=一月２４６００円
毎月ハンドガンが、２〜3ヶ月で今後バリエ展開するM4シリーズが
無理なく買えるし。

このスレは禁煙スレになりましたw

でもガンマニアって喫煙率高いよな
子供の頃憧れた銃持ったヒーローって、すべからくタバコか葉巻がセットだったからな

俺今喫煙しながらモニターに吹きかけてるんだけど、ってかポジション的に自然とそうなるねｗ
みんなにこの煙たい感は伝わっているかい?

セブンスターメンソール12�r

2月下旬に思い立って止めてみたらこれがすんなりいけちゃってさ
大した反動もなかったし、我慢ってほどでもなかった。

でも7月中旬に気分転換行ってみよーで吸い始めたのがオチ
440円も毎日払いたくないので止めざるをえないけど

ちょとさみしいね(´･ω･｀)

チャンバーに吹きかけてガンスモークもどきでも楽しむか
今のうちだわｗ

シガー派の俺には問題なかった。
ま、似合わないという大問題を抱えてるがw

大事なコレクションがヤニによって茶色くコーティングされたり臭くなるので禁煙はオススメ

送られて来た商品が既にヤニ臭い事がある

ヤニ臭くなるまでチュッチュいじくりまわされていたかと思うと…
まあヘビースモーカーだと部屋全体がくさくなるから、その副次被害なんだろうが…

>>791
ハッカ煙草はインポになるというのは本当だろうか？
わかば19mg。

肺ガンになったからタバコやめてもう2年になるけど、やっぱり吸いたいときはあるね
やめたらかえってストレスが溜まってくだらないもの買ったりするから、
一度吸い始めた人はもうやめないほうが本当はいいと思う

キャップ火薬のあのスッパイ臭いに比べりゃヤニ臭なんてかわいいもんじゃ

>>798
戦後のGIに性欲を押さえる薬?をメンソール系に仕込んで支給したとか
何かで聞いたけど、実際はどうなんだろねｗ

俺、今回クールから乗り換えたけどメンソール系かなり長かった。
でもチンポの勢いに変化ない気がする

禁煙なんか簡単だよ！
俺なんか何回もやめてる

そろそろスレチは消えてくれないか。

と、電子タバコを吸っているマルイ房が言っております。

メンソールで抑えられて丁度いいという猛者はおらんのか？
ロングピース21�r

＞KSC ガスブローバックガン M4A1の発売予定が10月中旬頃となりました

他人を肺がんにつきあわせる喫煙者ってものが
如何に空気読まない人種というのが良くわかりますね

この趣味も病気みたいなもんだから禁煙できない人はできない。
吸ってない人は浪費や利害を理解してるから手出さないだけだ。
吸ってる人は半端に吸ってないでとことん吸うくらいの気持ちでいいと思う。
和の社長なんか商品あんのに渋谷の店舗内でいきなりたばこ吸い出すぜｗ

昔は渋谷和の店内に灰皿あったんだけどなぁ

GUN誌記事見たけど
M4、ボルトアシストノブライブなのね
ちょっといいな

ミリタリーでホワイト刻印じゃなきゃなあ…

>>806
もう、いいや。M14買う。

やっぱFPGが押して2週間伸びたか？

ここ数日いきなり涼しくなってきたねえ
なんかまた間の悪い発売になりそう…

>>810
kscのM4はホワイト刻印じゃないよ
アルミの地肌が見えて白く見えただけ
実際はシルバー
新しい刻印機導入したんで、まだコツつかんで無いらしい
塗装と刻印の深さがカギになるだろうね

普段KSCに注目してない層も買うだろうから、下手は打てないよね、M4は
>>813が気温のことを気にしてるけど、むしろ「こんな低温でこんなサイクルで！」みたいな

納得できない。あと４日で出せ。

仕事してないんじゃないのか？
最初は八月中旬から九月上旬なんて言ってたじゃないか？それを勝手に九月末にして
最後は十月？
どこまで予約した客をバカにする気だ？
どうせ最後は2200年の八月とか言い出すぜw
自分が宣言した納期に間に合わすのは当たり前。
社会人の常識だろ？
そのために徹夜や連日深夜残業や休日出勤は当たり前それをやって間に合わせようとしたのか？
やってないだろうな。

責任者は当然何らかの懲戒は受けるんだろうな？
ここまで甘い業界は羨ましいわ
俺もこの業界に転職しようかなw
だって「納期？間に合いませんごめんね。納期なんて糞喰らえがモットーなんでね
社員を遊ばせるために遅れるわ
気が向いたときに納品するよ」
これが普通に通るんだろ？
天国じゃないかw
言われたく無きゃ社員が死ぬまで頑張るんだな。死んでから休め

>>817
ゲームとかでもよくあるじゃん、無期限延期って
今回の延期も「とりあえず」って感じじゃないかな
俺は今年中に出れば御の字だと思ってる
M4に関しては張り切りすぎて情報を早めに出したのが不信感を煽る結果になっちゃったね

↑
甘い！
俺だったら間に合わせるために命を落とす覚悟で生産するがな。
部品の下請けがとか言うなら現地まで行って直接取ってくればいい。
できないなら契約不履行で訴訟問題にすると恫喝する気で鞭打て

こんなとこで吠えてないで直接言えよ

クレームの電話を窓口にかけてるが出ないじゃないか？
業務時間は終了したのかもしれないが
納期は守らなかったんだからクレームが出るのは必至なんだ。
対応のためにいつでも電話に出れるように担当を待機させておくのはせめてもの誠意だろ
そんな誠意すら見せられないのか？

まあこの業界延期はお約束みたいなもんだし

ID:p3GWNdF7Oは無茶言い過ぎ
遅れてるのはパーツの調達云々ではなく、
先日の試射会等で不具合や変更点が出たからじゃないかな
だから俺も「今年中に出たら御の字」って思ってるんだよ
欠陥品のままなら予定通りに出せたんじゃないかな
「より完璧なM4が手に入る」と思って気長に待つべし

知るかよそんなこと
とにかくここに書いても何も起こらないから
電話でチマチマ書きなぐる前にKSCに言えよ

「納期を守れませんでした」これは業務上かなり大きなミス
場合によっては致命的なミスでもある。会社の信用問題だからな
そんな大きなミスに対し、カバーしようとする態度すら見せないのか？
社員は連日深夜残業、週二回は徹夜業務、毎週休日出勤
下請けの関係なら契約打ちきりや契約不履行で会社の信用問題に繋がり利益を損なったから訴訟するとゆさぶりをかけろ。
当たり前だぞ

お前らアーマードコア5のスレで修行してこい

お約束？甘い！

プロトタイプの不具合解消？
そんなものは時間をかけてなんとかするもんじゃない
納期に間に合わせるように何とかするもんだ。
そのための激務や酷務は当然
それでも間に合わないならそんな人材に業務に必要な能力は無い。

どう見ても釣りだろよ
>>823直接相手にすんな。

無茶言い過ぎ？
こんなのは最低限の常識だぞ？

釣り？
釣りをやるメリットは？
納期を守らない業者を叱責するのは当たり前。
俺は今週中にも手元に届き、週末は誰にも邪魔されないように楽しむ前提で仕事を間に合わせたり色々帳尻つけて
そのつもりでいたんだからな。

>>814
レーザー刻印でアルミ地が見えているんじゃなくホワイトが入っている。

ほっとけよ
禁煙でイライラしてるんだろ

禁煙？
俺は元々吸わないが？
ただメーカーの態度が許せないだけだ

>>830
入ってないよ。
俺、試写会行って実際に見て触って確認してる

社長と社員にも直接聞いてる。

>>833
だからそれは試作品の話でしょ？

さあさあ、これ以上不快なスレにさせられたくなかったらあと４日でなんとかしてみろよ

あと4日って9/31の人なんだろうな

まだ試作品以外ないだろ？ｗ

前金でもねぇのに納期納期うるせぇんだよボケナス

チンコでも握って黙って待ってろチンカス野郎
　

今日をいれて４日だろ？
なにか問題でもあるのか？
試作以外無いだ？ふざけるなよ。
社員総動員しろよ。必要なら臨時パートでも大量に雇うんだな

WAM4をさんざんいじり倒し、今度はKSCM4で楽しんでみようと期待していたが…発売延期かぁ。

確かにこの業界は甘いな。
メーカーは延期したことへの謝罪態度はないし、またそれでまかり通る業界なんだなぁと。
自分も会社勤めのサラリーマンだが こんな態度では即クビが飛ぶ、というか会社がもたなくなる…。
ちなみに割と有名な会社です(笑)

↑
普通はこうなんだよ
普通は
これが社会だろガキの宿題じゃないんだからな

マルイのモックみたく
「いつ出るか、本当に出す気があるのかすらわかんねえのに、他社への牽制なんかすんなよゴラァ！」
ってのじゃなく、真面目に作って遅れてるんだから仕方ない
我々には待つしか手はない
嫌なら他の選択肢を選べばいいだけ

２８年前のMGCのワルサーP5を知らないのか？
あの時、マニアはさんざん期待して待ち続けたんだぞ。
で結局何のアナウンスも無いまま放置、発売されなかった。
コンバット誌でも煽るようにP5の実銃特集は組まれたのに。

今じゃメーカー消滅で永遠に夢の彼方。

>>843
そんなのはいくらでもあるよ
マルイの電動マシンガン、ハンドガンシリーズ、
昨日くらいにはマルシンの廉価版ガスブロ2機種の発売中止が発表された
今は普通でもモノが売れない時代なんだよ
トイガンなんて寂れかけたニッチな趣味、いつ消えてもおかしくはないんだよ

そーいや昔、今は無きＬＳが電動エアガン（トンプソンベース）の告知を出してたっけなあ。

和のスーパーレッドホークとかな

Ｖショウでオバチャン見たよ

変なメアド野郎登場ｗ

おばさん人気だなｗｗ

予告通りに発売されないと関連会社の経営に支障が出るとか無いから、いいものが出るなら延期は結構。
MGCはグループ内でそれがあったので、半端な状態での出荷が結構あったよね。
延期してなおトラブルが出るのもありますが（汗）

今回の延期の原因はやっぱ海外からの部品の入荷遅れでしょうね。
タナカみたいに純国産に切り替える時期が来たのかも。

帰ったからPCから書き込んでやる

>>838
KSCの中の人乙ｗ
いいから早く出せ

>>842
業界の意識改革をかけるしか無いだろ。
まずは購買者がれっきとした態度を一度でも示す必要がある。
黙って待つより抗議だろうな

また、他社がどうのとか言ってるが
他社は他社、KSCはKSC
間に合わせるべきだな

予定は未定であり決定ではない

>>852
それにあわせて客が予算を都合するんだから
決定も同然。

それだけみんなｹﾑ4に期待してるのね。
ｹﾑ4が今のﾄｲｶﾞﾝ業界を盛り上げる起爆剤になることを祈って待ちます。

自分で言った納期も守れないのかよ？え？
それでサイトのトップには一切何の表記も無し、え？
M4のページは未だに9月になってるんだが今日も入れて4日で何とかするの？え？
これって会社として、社会人として一体どうなの？え？

信頼回復のために
「予約されたお客様には予備マガジン4本とRASとACOGスコープとクレーンストックをもれなくプレゼント」
ぐらいの事はやるんだろうな？

>>854
KSCのM4より納期を守れる業界になれって事を言ってるんだがな？
少なくとも予定日には確実に間に合わせろと

おじいちゃんもう分ったから。
そりゃこの業界じゃないまっとうな会社なら発売延期の詫びくらい入れるだろうけども。
おじいちゃんがここで騒いだって始まらないよ
明日改めてKSCに電話しなさいな。

本当に馬鹿だなぁ
あくまでも9月発売予定だ
○月○日に発売しますと明記していない以上納期なんてものは存在しない


HPのカタログを見るとスパルタンは10/1と明記しているので
此方は遅れれば叩かれて然るべきだが

タナカとかWAみたいに発売日の三週前に新製品発表ってのでいいよね

>>858
俺だって仕事の時間中にどうやって電話するんだよ？
クレーム対応のために窓口に24時間体制で担当を置け。
従業員に寝てる暇なんて無いはずだぞ

>>859
今まで決定なんて言う表記をしたことがあるか？
つまりこの日を予定しています＝納期なんだよ。
どっちが馬鹿なんだよ？

>>861
じゃ、問い合わせ窓口から連絡したら？

それに前々から予定している品より先にスパルタンが発売とかふざけてるだろ
スパルタンなんてどうでもいいって予約客からしたら
腹を立てるに決まってるだろ。

>>863
メールじゃ許せないな
誠意のある「言葉」じゃ無いと。
文字じゃ信用できない
社長と担当が直々に謝ることが無い限り許せないだろう

うわぁ気持ち悪

ID:xdVjn5Un0が許さないだけなら、企業としては無視するのが得策だな

>今まで決定なんて言う表記をしたことがあるか？
覚えている範囲で決定と表記して遅れた事は2〜3回くらいかな
何かのモデルのメッキし直しと､付属品（ローダー?)が不足してたのが理由だった

>>867
これが普通の企業として常識的に許されることなのか？

>>868
だから何度も言ってるだろ
そんなものは理由にならないし
期限と質を両立できないならエンジニアとしても社員としても
業務をこなす能力はその人材には無いと。

許せないのなら不買運動するしか道はないんじゃないかな？

>>871
いいから9月中に間に合わせろって事
そうすれば俺は黙るし誰も不快な思いはしない。

納期とはお互いが契約を交わして所定の日時に商品を納付することをさすんだ
別にKSCはお前さんに対して9月中に商品をお届けすると契約したのかい？
あくまで9月発売予定の商品に対する予約だろう
先に記したが予定は未定であり決定ではない

つまりおまえさんが馬鹿な事をここにいくら書き込んでも無意味な訳だ

少しは頭を冷やして冷静になれ

>>869
許されないなら然るべきようになるんじゃないの
ならないなら社会が悪いと思うから社会と戦え

しかし店側への納期はあるだろう
つまり間接的にも俺は契約したようなもの。
予定＝決定
明確に表記してないから決定じゃないは詐欺も同然。

うるせえよ。
バカ。

>>874
社会のルールに沿ってないのはKSC
社会は悪くない。KSCが悪い。
遅れたなら遅れたで誠意ある対応をしろ。
それもしないわ、さらに遅れるわって事を繰り返してるから怒り出すのも当然

まぁこの業界は結局出さないとか数十年単位で出すマルシンみたいなとこもあるからなぁｗ

それは小売店並びに問屋との契約次第
納期が明記されているかいないかは当事者同士でなければ判らないし
契約時効の中に納期が遅れる可能性も盛り込まれていれば違反とは成り得ない

お前さんが小売店舗と予約した時に納品日時が指定されているのであれば
その小売店に損害を請求すれば良い、小売店はその分の損害を当然Kに請求するだろうし

それと予定は決定ではない、延期はおろか中止も在りえる物

スマン変換ミス「契約事項」だ　

興奮してんじゃねーよｗ
落ち着けチンカス

>>879
俺は予約店に問い合わせたが
9月30日までに問屋に納入予定とか言う事をいってたらしいぞ。

このままWAのM93RみたいにM4がフェードアウトしたらオモロいな
WAのM93Rは社長自らビデオに出演してアピールしたのに、
バーストシステムがKSCのとそっくり、ということで一度お蔵入りになった
そしてしばらくしてまたM93Rを出すと発表したが、
これまたKSCのM93R�Uとバーストシステムがそっくりということで消えていった
KSCのM4も似たような問題あるしなぁ
今頃クンニさんと着地点を模索してたりして

極悪企業KSCは後日社会から大きなしっぺ返しを受けるので、力無きID:xdVjn5Un0が余計な心配しなくていいです

どんどん弱くなってる雑魚杉ワロタ

なんかやたらとスレが伸びてるなと思ったら。
納期厨はきっと買うつもりもなくて騒いでるだけなんだろ？
ひょっとしたらWAのアンチスレに出没してるあの人か？ｗ

まぁ俺も納期遵守のために昨日から帰宅不能になっていて今日も帰れそうになかったりするわけだがw
しかもいつもきつきつになるのは元請けさんの遅れのしわ寄せ。
つか時間がなくなってバタバタしてしまってから仕事発注してくる所も多いしなｗ

時間がないならないなりの仕事しか出来ないので、「向うがもっとしっかりしてくれていれば、もっと検討の精度を上げられるのに」
とかしょっちゅう言ってるし、先方にも「この時間ならこの程度のものしか出来ませんよ。」とはっきり言って時間と質のトレードオフを選択させてるし。

なので「発売遅れてもその分良い製品になるのなら」の意見を支持。

> 9月30日までに問屋に納入予定とか言う事をいってたらしいぞ。
予定じゃないか　おまけに「らしい」だし
先にも書いたがこの回答だと契約事項に織り込み済みっぽいな

だから予定＝納期なの。
当たり前。

これだけ遅れたんだから当然特典が付くんだろうな？
RASとACOGスコープ（実物）とクレーンストックと予備マグ4本
これぐらいしないと企業としての信用は回復しないよな

KSCから来たメール

いつも大変お世話になっております。
先日よりご予約いただいております<M4A1>の発売につきまして、
弊社では発売日を9月下旬頃と設定させておりましたが
生産工程の都合により『10月中旬頃』の発売となってしまいました。
ご期待してお待ちいたしているお客様には誠にご迷惑をお掛け致しますが、
誠意生産に努力し、1日でも早く発売できるよう生産に全力を傾けますので
今しばらくお待ちくださいますよう何卒お願い申し上げます。
発売日決定次第、再度メールにてご連絡いたしますので
ご了承いただけますようよろしくお願い致します。

なんだか一人キレてるのいるがこれで十分じゃないのか？
会社間の取引じゃないんだし販売予定日の延期はこの業界に限ったことではないんだよ。

生産状況を逐一報告しやがれ！
何が誠意だ。態度が悪いぞ態度が！え？
10月中旬ってなんだよ？中旬って？明確に日を決めろ
どうせ10日になってやっぱり11月末にしてくださいって言うんじゃ無いだろうな？

それと待たせた分の特典付きにしろよ

888の書き込みを見て分かるように、
単なる乞食でした。

どうしようもない基地外クレーマーだな。
ここでほざいてないで直接言って来たらどうよ？

> 10月中旬ってなんだよ？中旬って？明確に日を決めろ

> 発売日決定次第、再度メールにてご連絡いたしますので

だから発売日が決定したらお知らせがくるだろうしHPで告知もするだろう
それまでは予定だからいくら騒いでも無駄だよ
決定日から遅れることがあったらその時は盛大に騒ぎな

今度遅れたら倍以上騒いでやる。

結局口先だけか

二度と来るな。

今の時期だと10月くらいに中華圏は連休だから10月の下旬になるんじゃね。

で、特典をつけるのか？

なんか知らねえがどんだけヒマなんだこいつ。

前金で全額支払済みとかじゃなければ
ガタガタ喚き散らすな、乞食が

>>900
今月の半ばにもう払い込んであるんだが？

朝鮮の諺を思い出した。
「泣く子は餅を一つ余計に貰える」

10月中旬じゃないか、もうすぐなんだしマターリまとうぜｗ

>>903
だから遅いと言ってるんだ

>>889
俺メール来てないぞ

何でそんなせっかちなの？余命一年なの？

じゃあ、あのメールは捏造の可能性があるな。

>>906
KSCのせいでイライラさせられて血圧上がって1年は寿命が縮まったかもな。

>>905
KSCに予約したの？
ガンショップに予約してもメール来ないよ。

うだうだ書き込む前にHPを確認したら
ニュースのTOPに>>889とほぼ同じ内容が載っている

短気は損気

>>909
もちろん、メンバーズで先行予約だよ。
しかも開始初日ｗ

俺の場合は発売予定が何ヶ月か先で予価も判明しているある程度高価な製品でそれが欲しいと思ったら
１〜２ヶ月前くらいから予約入れて発売までに１万くらいづつ支払って事実上の分割払い（しかも無利息）にしちゃってるから
多少の遅延はかえって好都合。

これが相当遅れまくるとショップに貯金しちゃってる状態になるので、突然欲しい物が出来た時に役に立つことも。

マルシンMP40の時は発売予定月に予約してまとめて支払っちゃったら、結局発売になったのはその８ヶ月後だったりしたもんだから
その間「とりあえずMP40キャンセルしちゃえばこれ買えるから買っちゃったら？」なんて何度言われた事やらｗ
この時は我慢したけどね。

とりあえずKの社員がこのスレ見てることは分った

>>912
君の言ってる事が本当なら、そのうち来るんじゃないか。
本日17：25に来た。

>>915
納期厨じゃないが、一応残業してるみたいだなｗ

これは単なる偶然か俺が騒いだからか？

HPを更新して遊んでる暇があるんだったら仕事しろよ

船長はだまってろ

買わなきゃいいのに…。もう返金してもらえよ。

xdVjn5Un0みたいな乞食クレーマーの相手を毎日してるKアフターはたいへんだな

煙吸わんから詳しくないが
1カートンて10箱？
てことは3ｋ×50で105ｋ？
それが全て灰になるのか、、

やはり煙吸うとアタマまで麻痺するのか
恐ろしや、、

>>917
少しは黙ってろよ、チョン！

キチガイと喫煙厨のせいで無駄にレスが伸びたな・・・。
読む価値なしだ・・・。

反面教師だと思いねぇ

何でこんなとこで騒いでんのかな？意味無いのに
営業時間が〜とか言ってるけど自分の都合だよね

>>921
世間一般からすればエアガンに何万も使う人の気が知れないのと同じだよｗ

なんかGun誌のレビューが購買意欲を削いだｗ

>>921
煙草吸わなくても頭悪いな。

詳しくなくてもタバコの増税ぐらいは・・・

値上げの件ぢゃなく掛け算のことだと思うよｗ

タバコはどーでもいいが、M4出すならバリエでフルサイズでるかな？

次スレ
【発売延期】KSC総合スレ81【機能省略】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gun/1285621027/

素のM4はもういらんから フルメタMUR-1を出してくれ。

ってか品質作動性リコイル等、WAM4を超えるのだろうか?
金額だけ安いってのはやめてよね。

各社ガスブロM4が出てるけど、これ！って決定版が無いんだわ。

WAM4はかなりいじったけど、ゲームに使うには信用性が…。

華麗にスルーされてるが>>847のメール野郎はなにがしたいんだ？

まさかオバチャンをナンパか？www

穴が空いてりゃなんでも良いんだろ
もちろんトイガンの事ね

オバチャンって言ったら失礼だょね＾＾
ゴミン。 上矢商店の前辺りで見かけたんだけど、見失ってシマタ。メアドは、書き込みミス！

ストーカーだーっ！

GUN誌読んだけど、チャーハンでマグチェン後のボルトリリースが出来ないのは残念だなぁ。
でも、これって試作品だからかボルトストップのスプリングが弱いってのに関係してない？
ここが改修されて必要な時だけボルトストップが掛かるようになれば、マグチェン後のチャーハンでのボルトリリースも出来そうなもんだけど。

ガスブロM4の決定版はコバだろう。
KSCに勝てるのはせいぜい値段ぐらい

ゴム４じゃん

チャージングレバーでボルトリリースって意味あんの？
凄く不便そうだし実銃でもめったにやらんでしょ？
出来るにこしたこたないけど出来なくてもキーキー言うもんでもないと思うがね。

チャーハンでボルトレバーリリースはWAM4でもあるんだからできれば付いててほしいな。

コバのM4?
リコイルがあまりにも無いわゴム4でテイクダウンすればｶﾞｯｶﾘだわリアルでもないわ…で決定版とは程遠い。
全く興味がわかん。水に浸けても撃てる?
そりゃあ 夏限定、BBQしながら川で水遊びしても撃てるから最高だな！

KSCM4に期待するわ〜

>>941
ガバとかハンドガンだと、見えるとこにスレ傷できたりするから、スライド引いてリリースしたいけどね。
最近のＷＡガバとかで不可がデフォになってるのは不便。

Ｍ４系だと構造上やり難いけど、出来るに越したことはないかね。
ただ、当たる箇所に焼結入れてるワケだから必要性は劇的に減っているのも確か。
上に書いたような理由は殆ど消失してるし。

ゴムでも作動面や低温時の安定性は利にかなってると思うぞ
特定のメーカーを支持するのはいいことだが
ある程度偏見を取り除きや客観視する事も大切かと。
結局のところ決定版の定義なんて個人の価値観とかで決まるから
WAが決定版と思えばそうだろうしコバが決定だと思ってもそうだろう。
KSCがどこまでの物か、いいや、従来品のWAやコバを凌駕できるのか
これは面白い局面だと思う。だから俺も買うぜ

MP7もチャーハンでボルトストップ解除できるんだからできるんじゃない？
逆にあれができなきゃどうやって初弾をチャンバーに送り込むんだよ？

俺も買うんだが実はＭ４なんて今まで電動すら持ってなかったんだ。
映画なんかでもボルトリリースでマグチェン後の次弾送り込みとかは見るがチャージングハンドル引いてってのは見たこと無い。

つか構えた状態で引けないよな？
今流行りのCQBなんかでAKシリーズですら肩付け状態でマグチェン＆チャージするのに
システム的に有利なM16系でわざわざそんなことするシチュエーションがあるのかと？
もちろん出来ないより出来る方がいいけど、出来る事は出来るが壊れやすくなるというならむしろオミットして欲しい機能なんだが…

>>944
いくらなんでも初弾をチャージングハンドルで送れないのは嫌だな

コバM4は品質がどうとかより、
長物スレや本スレでも全く話題にならない空気っぷりがヤバイ

市場での存在感やメーカーのサポートもWEやVFC相手にすら遥かに劣るレベル

コバM4のメーカーサポートは最高だぜ？
サードパーティのパーツが少ないと言いたいのなら、その通りだが。

俺がガスブロM4に求めたものは当たるかどうかなんで、
今の所はコバ＞VFC＞その他だな。

爺のサポートは最高
知らない奴はモグリ

まあ俺はコバマンセーな訳じゃない
良いものはどこのメーカーでもいいし、悪いものと言うか個人的好みに合わないのは買わないって考え。

今のところ俺の中ではコバだなってこと。WAはリコイルは強烈だが、いろんな意味で残念過ぎ。
リコイルだけならM4である事とBB弾が飛ぶ必要が無いならモデルガンのXM177とかその他AR15系の方が楽しめる

俺の個人的な好みでコバよりいいかどうかってのはKSC次第なんだが
実際に手元に届き手に取って一月、二月遊んでみないことには何とも言えないからな。
試射会も落選だったからwww

コバは拡張性が・・・
刻印とマガジンくらいはせめてオプションが欲しい。

>>947
＞サードパーティのパーツが少ないと言いたいのなら、その通りだが。 
もちろんそのつもりで書いた。
例えば売れに売れた中華の安物ガスブロなんかファーストのサポート期待して買うわけじゃね〜しな

>>949
どう落選だったかを教えて下さい。

自分は30マソ程かけたWAM4で遊んではいるが、ゲームでの耐久性や信頼性に納得いってない。リコイルはいい。

KSCM4に期待していたので残念なポイントを教えていただきたい。

うん。確かにサードパーティーやオプションは少ないから柔軟性に関しては問題があると言う指摘は
一オーナーとしては否定できない
でも素の状態のM4で楽しむと言うならコバも充分アリだと思う
オンラインのガンシューティングゲームならクロスファイアやウォーロックなどのゲームに
登場するM4は素のままだし

>>952
いや、色々と事情があって行けなかった・・

ただ参加した知人が言うにはリコイルはWAの初期型以上、スーパーバージョン以下って事だが
これは言うべきじゃないとは思うけどリコイルの感じ方は様々な条件や個人の
感覚によって違うからこれがどうとは一概に言えない
ただ燃費はいいみたいだし多少寒くても動きそう
あとはもうご存じかとは思うけど表面と言うか試作品は写真でみた感じだと
あまりリアリティが無いと言うか。まぁ〜だけど実際の量産品はどうなるかわからん。
よって量産品を手にとって遊んでみないと何とも言えませんわ。

>>952
落選ってのは試撃会に当選されなかったから発売が待ち遠しいてことだろ。

モデルガンってオナニーと同じで
発射した後の弾拾いや掃除しなきゃとか色々と後悔するのが嫌だ

>>955
そう言うことw
当選しててもあの日は急に朝、お客さんから電話かかってきて現場行かなきゃいけなかったからどの道無理だったが
この手の物は人生35年やってるけど当選したことがないw

KSCのM4もサードパーティーの充実は期待出来ないけど、謳い文句通りのリアルサイズなら
実銃用のパーツとかリアルサイズレプリカのパーツを装着できるハズだからそんなに心配はしてないな
問題は内部パーツのカスタムだが

外装はその気になれば加工しちゃえばいいし
中身はこれまでのシステム7を見てるとそこまで弄る必要って無いんじゃないかなと思われ
ただどうしようもなく耐久が悪くその上強化パーツが無いから
どうしようもないってヤツがこれ以上うちに増えたら困るな

当選も何も試写会は先着順で、初回以外は人数に余裕があったぞ
４回目は人数少なくて、３回目と合同でやることにして中止にしたほど
GUN誌でも集合写真３枚しかなかっただろ

海外の情報に目を通すと、WA似のKWA互換って事で
パーツ屋は対応する気アリアリな感じだね。
国内じゃマグナ互換機の牙城は崩せないと思うが、
欧米市場で伸びれば対応パーツは出てくるっしょ。

結局中華がどう動くかだからなあ
今更互換パチはつくらないだろうがアクセサリーは結構期待できるかもな

ﾄｯﾌﾟﾚｰﾙ別部品が生きてきそうだな
何となくそんな気がした

まあWAM4みたいに社外パーツだけで一丁作れるほどサードパーツが出てる…なんて事にはならんでしょうな

何となくだが、来月のホビーショーでマルイがガスブロM4を発表しそうな気がする
もちろん、いつものごとくモック状態で

夢の話はいいよ

マルイだし、出すなら実働状態でしょ。
外装が旧電動で中身がG18ってだけでも十分売れる。
…って、以前にも同じ事書いたなｗ

マルイのガスブロって恐ろしく魅力ないなｗ
電動だけやってればいいんですよ。

ガスブロよりもTOPに対抗してカート式電動を出しそうな気がするが

KSCM4のために急いで王腕のURX買ったんだけど、どうしようかな…

>>969
×カート式電動を出しそうな気がするが
○カート式電動のモックを出しそうな気がするが

>>969
そういう実用性が二次的なものはマルイの芸風にないだろ

ゲーム用穴掘り掘削機ばっかりだもんな

>>972
カート式のワルサーＭＰＬを昔マルイが出してたことがあってだな……

当事のマルイは今と全然違うだろう。
メーカーカラーも模索時期だし、ＡＳＧ自体の方向も定まってない時期だし。
いまどきガンガルは作らないよ。

撃ってるうちに生ガスブシューとならなけりゃ、俺は何も不満は無い。
メイドインジャパンに期待してる。
ＫＳＣがＭ4出してくれるって知ってたら、ＶＦＣなぞ買わなかったのにＯＲＺ

あれ日本製っていうの？

日本で組み立てしてるんじゃないの？

少なくとも企画設計は、メイドインジャパンだろ？

こまけぇこたぁいいんだよ

企画設計：台湾

ＫＳＣってドイツ車みたいだよね。

イタ車だろ

ウターは完全オリジナルかな？
純正しか使えないとかだと終了な予感・・

>>976
VFCM4はいまいちなのかな?
どうダメかレポほしいです

まあカトラスは言わば痛車のトイガン版だが。

しかしM4もいいんだが、KWAが契約したって話のスーパーVが早く見たいぜ
来年のショットショー辺りか

>>985
初期の平行版（バグダッドカフェとかで扱ってた奴な）はそりゃもう酷いもんだったが、
後発の日本仕様は値段の割にキチッと作動するので、コストパフォーマンスは高いかと

いい所
・マガジンにガス注入するときの8秒ルール守ればインドア位なら余裕な作動性
・値段の割にフルメタル+リアルサイズ。
・実アッパーがほぼポン付けできる

ダメな所
・バッファー周りが何故か非リアルサイズなので実物チューブに限らず社外チューブがほぼ全滅
・個体によってはセレクタが非ハンマーダウン時にセフティに入るものがある
・フレームの塗装がちょっと厚ぼったい（ロットで差があると言う話も）
・ボルトが亜鉛鋳造なので良く削れる。一つ4000円くらいなので使い捨て覚悟

>>985
バッファ周りが規格外な点、フル→セミはいいんだが、セミ→フルにすると
生ガス噴きまくってしばらく撃てない点、バレルに刻印が無い点。
最初どう調整しても、球があさっての方向に飛ぶからバレルはずしたら
バレル基部のバリが残りまくってて、バレルが斜めについてた点。
塗装がヤワで、ダットや、フリップリアサイトつけただけでトップレールが
キズだらけになってしまった点。
ちなみに、自分の買ったのは、平行品でなくジャパンスペック版。

総理が次々変わるとか弱腰外交とか日本は叩かれまくりだが、それでも
日本製品のスペックは高いと、ＶＦＣＭ4で再認識した。

GUN誌に載ってたけど、レンチとダミーカートが付属なのはメチャメチャうれしい
すでに持ってる人には｢よけーなもん付けるなら安くしろ｣状態だろうけど、初M4の自分にとってはナイスKSCです

詳しいレポありがとうございます。

ってことはこれからM4に手を出す人はVFCかKSCか…どちらがいいんでしょうね。自分も迷います。

VFCとかG&Pはやめとけ・・・

>>991
なぜに?！

>>990
ケム４発売後のインプレ見てからでいんぢゃね？

ベガ４はバッファチューフそのままでストックだけ換えることはできるけどUBRとか付けたい場合は×みたいだね。
バッファ自体はWA用が使えます。

フロントはアウター含めG&PとかのWA用が使えるのでカスタムの幅はかなり広いよ。

>>990
>>988のような当たり個体もあるみたいだから、作動面については
ともかく、バッファ交換が出来ないのは痛いと思う。
ストック調整は4段階だよ、ＶＦＣＭ4。ＭＧＣのモデルガンかと
思ったわ。

>>991
そう思う。パーツならともかく銃本体には手を出さない方がいい。
中華も台湾も。
あまりにも個体の当たり外れが多すぎると思う。

>>992
VFCは>>988のとおり
G&Pは塗装とか残念すぎるスチールはすぐ汚い茶色になるし

GP、VFCは値段なり、だろ？
あの価格帯の大陸はみんな似たようなもんだよ
あれがダメならイノとかプライム買うしかない

G&Pは塗装でないわけだけど。和と提携してるおかげで互換だからなんかあっても修理できるし。
G&Pはボルト回り以外は自社製品使ったコンプリだからかなりお買い得。
KAも和互換だしコスパはこっちの方が上、VFCは自社規格で一番半端。
つか長物スレいけばいくらでも教えてくれると思うけど。

今日もKSC改めM4GBB総合スレは平常運転

埋め

死

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１０００発目のレスは撃ち終えた！
次スレに照準を合わせろ！
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