【KWA】KSC総合スレ79【モナカ】

KSCスレの掟
※掟を破るものもアラシです
１．荒らし・煽りは完全無視 論破は場を荒らすだけ
２．メンテナンスはしっかり 我流は破滅への道
３．不具合等を書き込むなら詳しくかくべし
４．箱出しは慎重に 他社製品と同じと思う無かれ
５．サポートに電話する時は【大人の態度で】 銃の状態を正しく伝えるべし
６．いい所はいい、悪い所は悪い ズバっと書くべし。比較対照を示すとなお良し
７．専用スレがある場合はそちらへ
８．欲しい商品がある場合はお布施して、葉書を出すべし
９．女性ユーザーには優しく
10．長文オヤジをいじるのも程ほどに
11. 信者は釣られないように

【怒涛の新規】KSC総合スレ78【M4&FPG】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/gun/1277804446/

2get

そんなに毛嫌いするほどのスレタイというわけでも
ないような気もするけどなぁ
タイミング的に、ちょっとナーバスになっちゃってるのかな

そんなわけで>>1乙

だな
どうせ夜になるとまた始まるんだろうし
2週間くらいで消費されるだろうから別にこれでいいでしょ

こうなったらWAは木スト&スチールプレスのGBB AKを出すしかないな。
本体15万、マグ2万ぐらいになるだろうけどw

KAよさげだな

前スレのイングラム互換部品のくだりについて詳しく
あと、最近修理に出したマガジンは漏れなくなった

KWAスレじゃないのにタイトルに入れたら馬鹿みたいにKWAの話題を書く阿呆が出そうだな

前スレより
>985 ：名無し迷彩 ：2010/07/14(水) 10:48:14 (p)ID:fNvnIGl1O(4)
>？？？ＷＡイングラムって（笑）
>いったいいつからアタマ停まってるん？

>あ、イングラムと言えばＷＡが生産依頼した台湾工場で金型盗まれて絶版になり、
>その後ＫＳＣから発売されたイングラムと部品の互換性あるそうだけど、
>その辺りの事情はこのスレで聞けばいいの？（笑

盗んだり盗まれたりWAは大変ですね。心中お察しします。
ネタ？デマ？ そんなにしてまでKSCを貶めたいの？
>....互換性あるそうだけど、
あらら、自分の発言に保険まで掛けて(爆)
WAとKSCのMac11を両方持ってるけど、互換性は教えてあげないよ。

ググればすぐに出て来るしね。

何？勝手に自演認定？
ぐぐれば出てくるんだな、ありがとう

早速始まったか
煽る方、煽られる方、両方ともナーバス過ぎだｗ

チョム４詐欺に会った被害者が

ジェラシーに満ちたアンチKSCスレにしたがっているようですね。

わかりまーす。

>995 ：名無し迷彩：2010/07/14(水) 15:16:34 ID:FSXcuVqt0
和のM11とかなついなｗ
確か台湾の製造元と揉めて製造ライン譲渡で手打ちになったんだっけか。
そのラインは山梨に引き継がれてガワは旧和の奴を改修した説がある。
しかしリニュしたのにM11はぱっとしなかったせいかほとんど話題にならなかったなｗ

当時のメーカー発表ではM11とシグマの金型は「台湾で盗難に遭い行方不明」、とされた。
その後、数年経ってから専門誌の記事中で「製造工場と支払いのトラブルになり、一方的に借金の
カタとして持って行かれた」とされた。
ニュアンスは微妙に異なるが、共通して言えるのは民事裁判などの正当な手続きを経ずに
（賊もしくは下請け会社に）一方的に持って行かれた、と言う事だ。

洋の東西を問わず、世の中には「故買」という考え方がある。
盗品や故のある品物を売買した場合に、買主の責任範囲はどうかという問題。
もし商品がノルウェーや南アフリカの製品の金型であれば、買主はそれが元々誰のものであったか、
なぜその品物がここにあるのか知る由も無いから買っても責任は無いとされる。
その商品が自分が知っているものであり、どういう経緯で自分の元に持ち込まれたか知った上で
買ったのなら、買主の責任は盗んだ者と同一であるという考え方。

WA社製のM11は発売当時かなり話題になり短期間でも良く売れた商品であるから、同じ日本国の
狭いトイガン業界の人間が知らぬはずが無い。
しかも当時は純粋に盗まれて行方不明とされた金型。
盗まれた物と知って買ったのであれば、それは盗品売買ということになりそうだが・・・？

被害届出したの？

金型製造の代金を払えなかったのなら金型を回収されても文句は言えなかったんじゃないの

だけどその後シグマはリアル刻印で出たから盗難ではないだろうな。
リコイルが圧倒的なマルゼンのM11がある以上和や山梨が勝てる要素ないしねぇ。

>>16
この際、マルゼンのリコイルは横に置いといて。

>>15
品物を引き渡す前であれば、代金を払えなければ貰えないというのは当然だけど
引き渡した後であれば品物を回収しようと思えば差し押さえの手続きが必要。

台湾の法律もそうなってるの？

>>17
それは契約次第だろうね
「金型の所有権が代金を支払うまでは先方にある」となっていれば
期日までに払えなかった場合は金型が転売されても文句は言えない

最も当事者ではないのであくまで脳内推測に過ぎないが

>>13
まあ確かに話題にはなったな。
「ニセモノは道を空けろ！」とかいうみっともないコピーつけて、
挙句にガス漏れやら何やかやで自分が撤退だもんなあ。

あれも、本家マグナだけどリコイルは比較的弱いね。
システム原理がリコイルの大小を決めているわけじゃない証左の一つ。

シグマってレンズメーカーでおｋ？

ええと、ここ何スレだっけ？

M4に乗っける光学機器をツアイスにするか、シグマにするか、
ガンカメラはとりあえず5DMK2にするスレ。

この業界は、メーカーもユーザーも誹謗中傷合戦が大好きだな

中傷してんのは、某WA関係者（朝鮮人参）だけでしょ

M93R�Uのストックが売ってねぇ
頑張って探し回るか

>>25
アレルギー反応してるんだから、お互い様だよ

スルーでいいよもう飽きた

>>26
某、都内のガンショップで売ってるよ。
しかも２割引き。
まだ在庫あるよ。

>>25
なんら根拠を示さず、とどのつまりは民族差別しか言えないってみっともないよね。
しかもその民族差別自体も、当時の米国渡航やウインチェスター裁判の被告名でウソだったって
衆知なのだし。

そういうのって実生活でもちょろっと出ちゃうんだよね。
周囲はその時は笑ってくれるが、腹の中では「ああ、コイツはそういう事言うヤツなんだ」と
侮蔑するんだよ。
まあそれは君の身から出た錆なんだからしょうがない。

>>20
リコイルの話はどうでもいい。
新興宗教の信者には盗品売買の是非さえ見えないか、そーか見えないのか。

ところで、メンバーズは新作予約したら３割引きなのかな？

メンバーズ予約３割引だね

となると、３万千円以下で買えるんですね！
これは安いです！！
でも、第１ロットというのは気になりますね・・・

安売りしている小売店より、なお約１割ほど安いということは、
それが万が一ん不具合の時の送料代わりということになるのかな・・・

３万３千円以下の間違いです・・・

えっ！そんなにするの！？

ＡＧＭは左右一体成型フルメタで２万円だったが・・・。

未定の商品の誹謗の次は過去の話で荒らすのか、、、
そんなに気に入らないならアンチKSCスレ立てればいいだろ
かまってくれてる人なら出張してくれるし、好きなだけ言い合えるよ

立てられないってなら立ててあげようか？

そういえば気がついたんだけど、
システム７搭載でスライドもしくはスライド＆フレームがＨＷの機種って、
USPシリーズのP10SDと、M9のＨＷしかないんだね・・・

P230JP

>>38
システム７じゃないですよ。

それと、もう一つ気がついたのが、
２００６年のSIGP226を最後に、
完全新規のハンドガンをもう４年も出してないってこと・・・

P226の発売時には、システム７はまだ大きく謳ってなかったから、
結果的に完全新規でシステム７を大きく謳う搭載ハンドガンは、
まだ一つも出てないことになるんですよね・・・
なんてもったいない・・・

>>34
いや、29,960円＋税1,498円らしいよ。
どうやらアッパーレシーバーはモナカではなく一体成型になるらしい（あれ？）。
しかもダストカバーのストッパーもネジじゃなくリアルになり（あれ？）
刻印もコルト社認証済みのリアル刻印（あれ？あれ？）、
しかも同時発売でTROY M7A1タイプが40,600円＋税2,030円。

５０連マガジンをフルで撃ち切って超快調！リコイルも腕の筋肉ブルンブルン！
ほらこの動画の通り。
http://www.fourstar911.com/shopdetail/004020000001/brandname/

あ、KingArms製Ｍ４だったわ・・・スマンスマン。

>>29
マジかい
しかしまぁ 田舎なんだよね
ネット注文とかじゃないと厳しいのよね

ついに壊れたか
いい大人がこんな醜態さらして、、、

>>41
ID変わってますが、29です。
そこ通販もやってますよ。
値引き率は下がりますけど・・・

在庫があるかどうか電話等で確認されてから、
購入すると良いでしょう。
ちなみにアメ横のあの有名店です。

>>5
その前に鉄は違法だから。

>>30
君はもうすっかり大衆の侮蔑の対象ですからご安心を。

>>35
有無、君はそのAGMを買ったらいいんじゃないか？
わざわざ日本メーカーに付き合うことはないと思うぞ。

KSCの新規ハンドガンって難しいだろうね
新鮮で確実に売れそうなのはM645くらいしか残ってないんじゃ・・・ｗ


>>40
中華悪くないんだけど
WAコピーの粗悪設計ベースの不具合もうコリゴリって感じ
部品の調達メンドクサいし調整もだるいし
安いけど一種の賭けだな

金余ってたら買ってあげるわ

>>40
ちっとは黙ってられないのかねｗ
もう人間性否定されてるから大々的に荒らし活動開始したの？

>>40
お前の居場所はこっち
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/gun/1255300380/
こんなところで油売ってないで相手してくれよ。

>>47
長文大先生お得意の中華礼賛国内メーカーこきおろしですから、
電車でキチガイがわめいてるような感じと思うと丁度ぴったりですよ。

>>47
SIGp239と、P250DCcは売れそうな気がするんですよねー

特にP239はガンスリンガーガールつながりがあるんですから、
スライドシルバーの限定ヘンエリエッタモデルとか、
バリエーション展開も出来そうな気がするのですが・・・

>>51
ソレ２つ、いいね
P250、個人的にいいな

KSCはノッチ対策で売り上げ倍増する事実に早く気が付いて欲しいもんだ・・

さすがに倍増は無いでしょｗ
他社の出してないモデルなら
ノッチ欠け対策が売り上げにそこまで大きな影響は無いと思う
P239は魅力だけど

ＮＧ準備「アレホシーコレダシテー」

山梨はガワや中身の設計ができる担当者がいなくなって
新規での新製品が自社でつくれないって説あるけどな。
どっちにしろM4出したら山梨程度の規模の会社じゃ体力的に無理だと思うけど。
マルイみたいに何度もM4焼き直してペイしおわらないうちは動けないだろう。

小型拳銃が得意な所で、いい加減遊べるマカロフをですね・・・。

P226から派生させるなら一番手っ取り早いP225をですね・・・。
もしくはP220自衛隊バージョンをですね・・・。

英国紳士装備も最近ちらほら見かけるようになったし、いい加減使えるFN HPをですね・・・。

ついでにL85なら
不具合でまくりでも先生も納得のリアリティ

M39ファミリーのまともなガスブロってそういえばどこも出してないよな
SW1911とか、459とか4505とかは別として、59とか459とか659とかの

Ｍ４試射会行って来た。
規制で書き込めなかったので、まだ出ていなさそうな情報だけ挙げてみる。

・フォアードアシストノブは、製品版でもライブになる、との事（山梨に確認済み）
・ロアレシーバーのみ購入し、好きな刻印をレーザーで入れてくれるサービスを計画中（社長談）
・デルタリングを回せるツールとダミーカートをセットに付けて売り出すとの事。これで、カスタムやら
フロントサイトの調整等を行えるようにする。（社長談）
・5万発テストしたが、弾ポロは一度も起きていない。アキュラシーは高いと思っていい。（社長談）
・マグプル各種パーツサイズ準拠で作ってあるので、大概の実銃準拠パーツは付くのではないか、との事（山梨談）
・発売前にもう1回位は試射会を行う予定（山梨談）
・AR-10系のモデルアップは、サイズが違う為難しいだろう、との事（山梨談）

実際撃てたのは15発程度だったが、滑らかで力強い作動だった。
期待して間違いはないと思うよ。

>>35
AGMが2万円て、軽くボラれたね。
自分で海外通販出来ないタイプ？

>>・フォアードアシストノブは、製品版でもライブになる、との事（山梨に確認済み）

これで「ダミーかよｗﾀﾞｾｪ」とかクソミソに言ってた奴は涙目だなｗ

>>61
長文さんはオカネモチなので１万２万はハシタガネだろきっと。
思いついたら１万7000円で海外に銃撃ちに行っちゃうらしいゼ。

つか、それでやっと当たり前。
8000円のＪＧでもライブ。

追記：
・レイルハンドガードは既に原型が完成している。今後はハガキからの要望を吸い上げて
モデルアップしていく。ＤＤの人気が高かったから、検討すると思う、との事（山梨談）
・アウターバレルは、ガスブロックのところからネジで分割出来る2ピース構成。後に販売予定の
CQB-R等の短いバレルに簡単に交換出来る利点を優先させる、との事（山梨談）

他に確認したい事があれば、聞いてきた範囲で答える。
手直しも入るだろうから、実際製品が出てみるまでは、山梨の中の人しか詳細は分らないだろうけれど…
山梨も、答えられる範囲でなら質疑応答に応じてくれる模様。

>>63
17ｋで海外旅行って、帰ってこれるのか？

>> 今後はハガキからの要望を吸い上げてモデルアップしていく。

言うだけは出来るよなあ
果てしなく寡作なＫＳＣに期待は出来なさそうな気がする

>>65
あれ、おかしいな。１ｓｔロットは避けようと思っていたんだけどおしりがむずむずしてきた。

>>61
遠慮して現在買える値段で書いたんだが？
俺が買った時は人柱状態で一万二千円＋送料千円だったがモナカを四万円で有り難がっているヒトの
前ではそれはさすがに言いにくい（笑）。


>>66
ホテル三泊と飛行機往復で9800円ってので行ったことあるよ。
盆正月に大名旅行する人が十八万円とか割り増し払ってくれる恩恵が平月に回ってくるわけさ。

つか、グァムサイパンの地元デパートでＴシャツ５ドルだし２００ドルの腕時計くれって言ったら親指立てて口笛吹かれた。

今度モナカのトイガンが四万円って言ってギャグのネタにしてこよう。

>>55
『ブラックラグーン』のコラボ第三弾を考えるとスチェッキンだって。俺得だけどな！

完全シカトされてるのが笑えるww

話しは変わるが、相変わらずハイパー道楽いい加減だな
ハイパー道楽よりおばちゃんの情報の方が正しかったっていうことか

今日のNGID＞RCaBJxBKO、>>69
でもそろそろ長文キチも詰んだなｗ今後はひたすら壊れたラジカセみたいに
モナカモナカ連呼するんだろう。もう突っつくとこそこしかないからな多分。

>>65
アッパーはやっぱりモナカですか？

屁理屈だけどボルトと噛み合って前進させる機能はなくても別に嘘ついてる
訳じゃないよな。ノブは押せる(ライブ)から。

>>60
マグプル、代理店やってアクセサリー輸入してくれるようなことは言ってなかった？
FPGのこともあるし期待したいんだが
本物こだわらないからアンダーライセンスのレプリカでもいいけどね

>>73
最中、とはどういった状態を指すの？
構造は道楽に書いてあった通りだけど、見た限り綺麗でしっかり作られていた。
フィールドストリッピング時、ボルトを引き抜く時アッセンブリがわざと引っかかる様にしてあるそうだ。
理由は、実際に米軍等に納入された時の紛失防止の為、とかだったな。

そういうように細かいところはジャパンスペックとも言える位に細かな配慮がなされていたよ。
後部テイクダウンピンに溝が掘られていて、その横に設けられたピンに引っ掛かって抜けない様に
してあるとかね。
リアルさ、というよりも完成されたトレーニングウェポンとしてみた方がしっくりくると思う。

>>75
それは言っていないかった。
FPGに関しては、完全にKSCが責任を持って修理調整等対応する、との事だ。

マグプル製品は、日本ではアクセスオーバーシーが関係する権利を握っているから、そこは
今迄どおりという事なんだろう。
香港の輸入代理店と揉めて、日本での正規代理店証明シールを貼る事にした位だからね。

>>65
アウターバレルがツーピースってのはまずいな。
実弾発射可能なバレル作られてハワイでテストされるぞw
ネジピッチは発売までは門外不出だな。

>>69
>今度モナカのトイガンが四万円って言ってギャグのネタにしてこよう。
そりゃ傑作だ、ハッハー。　でも、この方が受けるぜ。

「やあ フランク気分はどう？」
「ところで、日本ではモナカ構造の金属製M4A1・トイガンが4万円なんだ、
　　でも実は、プラッチック製の1911・トイガンはもっと高いのがあるのさ。」

どう？

KSCのＭ４たのしみだぜ！

WAのM4？そんなメーカー知らん。

フルメタで実売3万台なら、競合するのはWEやKAだろ。
プラフレで無闇に高価なWAは比較対象にはならんよ。

>>78
大丈夫だよ、部品を作ってまで実弾発射するなら、WOCの方が手っ取り早い。
アウターバレルはチャンバーと一体で旋盤で簡単に作れる。
ボルトやファイアリング機構も簡単に作れるし、ブローバックしなくても良いならすごく簡単。
22LRならロッキングもいらないし、109でもパウダーを減らせばロッキングいらないと思う。
上手くセッテイング出来ればストレートブローバックでフルオート射撃出来るかも。
カートも自作ならそれほどパワー出ないし、
取り合えずボルト周辺とアッパーフレーム首回りの強度があれば、簡単な追加工作で実弾が撃てるよ。
実弾では、電動ガンのメタフレを流用した22LRのスポーツライフルもあるみたいだしね。

あれ？　なんだか作りたくなってきたぞ。ちょっと工場に行ってくる。

59 名前: 名無し迷彩 Mail: sage 投稿日: 2010/07/15(木) 10:24:38 ID: dBmMzZ5L0
LED液晶テレビとプラズマテレビ、どっち買うか悩んでいます。
俺の中では心はプラズマテレビに寄っているのですが
やはりスポーツや映画を見るにはプラズマテレビの方がいいのでしょうか？

ヤマダ電機はプラズマを押しているようなのですが・・・

ちなみに部屋の大きさは１２畳です。

今テレビを買うとしたら何がオススメか教えてください。
>>47

ksc,あまり話題にならないが、レシーバーがリアルサイズ、トリガーがスチール
て点はどう？

>>62
ノブが機能しないのは正しい（ｷﾘｯ


つ〜か道楽とどっちが正しいんだ？

オバさんが言ってる方が正しいに決まってんだろ

モナカってどういうことなの？

食べ物に決まってんだろ！
ナボナみたいなもんだ！！

いや真面目な話
モナカってどういうことなのかなー、と

どういう事も何も
モナカはモナカ以外の何者でもないし、
本当にモナカであったとしても設計意図はKの中の人にしかわからん

さっぱり分からない・・・

>>84
>レシーバーがリアルサイズ

いや、それは無いって先生が言ってたよ。
KSC M4はKWA(アメリカ資本?)のOEMだから実銃との互換有りはマズイんで
リアルサイズで出す筈が無いって事の説明を、前スレの>577と>584でしてた。

モナカ構造については建前上は単純にWA対策だと思うよ。
WAは自社がプラなもんだからKSCがメタルで出せば、
「過剰な金属化は危険ダー」って意見広告出すと思うんよ。
でもモナカなら「銃砲刀剣類所持等取締法施行規則を良く読めバ〜カ」と言えるって口実だな。
本音はKWAのOEMでコストダウンだと思うけど。

もし俺が実弾撃てる改造銃作るなら、鋳造アルミフレームじゃなくてWAのグラス入りフレーム使うね。
乗り物とかRCとかの改造経験あればすぐにわかると思うけど、
安いアルミの鋳物より、グラス混入樹脂の方が粘りがあって耐衝撃性が高いからね。

アッパーだけならモナカでもいいや見えないし

>>92
本当にモナカ構造だとすれば、理由は全く同意。
ボルトがWAサイズなのもそうだろ。ピダーセンデバイスみたいなのを
作られてハワイでテストされても、WAにもぴったりって言えるからなw

チョム４被害者関係者が必死です

>>76
>最中、とはどういった状態を指すの？
左右別体を合わせて組み立てる状態。

>フィールドストリッピング時、ボルトを引き抜く時アッセンブリがわざと引っかかる様にしてあるそうだ。
当り前。

>後部テイクダウンピンに溝が掘られていて、その横に設けられたピンに引っ掛かって抜けない様に
してあるとかね。
Ｍ４系GBB見るの初めて？どこのでもそうだけど

>>79
フランクがあのフランクリン・リベラさんの事ならカーボンブラックHWの１９１１は絶賛してたが？

>>93
>アッパーだけならモナカでもいいや見えないし
トップレールがネジ留めって事忘れてない？
キャリングハンドル掴んで移動しようものなら・・・（ﾌﾟｯ
重い光学サイト載せようものなら・・・（ﾌﾟﾌﾟｯ

>>82
なんのためにG&Pとサード契約をしたり解消したのか考えてみよう。
サード契約する
→パーツを一杯作ってもらえる
→契約解消する
→大陸人はそれでもパーツ生産は止めない
→まだまだパーツを作ってもらえる
→でもメタルで作った他社は攻撃できる。

普通の経済人ならこのくらいの悪知恵は働かせるだろ。

早く欲しいな〜
延期しなけりゃいいな

いちいちうるせえなあ

サバゲいくと変人ばっかりな理由が分かるスレですね

他社攻撃してまた敗訴する仕事がはじまるお…

１００ゲット！
そして、
KSC･M4最高の証明！！

>>100
そのために稼いでるようなもんだしな

問屋や小売店まで脅して金せびってたからな
次はどんないちゃもんつけてくるんだろうこわいよぅ

長文の人は三行で
長い

> 問屋や小売店まで脅して金せびってたからな
> 次はどんないちゃもんつけてくるんだろうこわいよぅ

そんな会社が長文先生主張の盗品売買云々を黙って見過ごすわけが無い
やはり契約で自分側に落ち度があったんだろうな

とりあえずM4がエッジの二の舞にはなりませんように

道楽を持ち上げたいのなら、こちらからわざわざ見てきた情報を出す必要もないな。
あそこを擁護する工作員もこういうタイミングで沸いているのをよく見かけるから、珍しい事じゃ
ないのかもしれないが。

知りたい人もいるだろうから、と情報を出したのに叩かれたんじゃつまらないし、そうまでして
話す義理もない。後は勝手にやってくれ。

65 名前: 名無し迷彩 Mail: sage 投稿日: 2010/07/15(木) 21:33:39 ID: dBmMzZ5L0
画質面では液晶は残像、プラズマは色割れとざわつき、ブラウン管はチラツキといった弱点があるのに対して
有機ELは目立った弱点もなく安定して高画質
サイズ対比コストパフォーマンスでは逆に有機ELがもつともコスパが悪く(ただし普及すればシンプルな構造故に安くなりやすい)、プラズマが大きくなるほど優位になる
省エネ性能は液晶はバックライトのLED化(ただしW-LEDでエリア駆動しないものしか省エネは期待できない)、プラズマは新パネルで圧倒的な省エネを実現してるからほぼイーブン
ただ点灯してない画素は電力を消費しないから暗めのシーンだとプラズマが有利かな
有機ELもかなり省エネ構造だから熟成すれば一番消費しないかも
ゲームで一番大事な要素である遅延の小ささは多大な処理で画質を高めてる液晶が基本的に遅延が大きめ、プラズマはもうすこしずつ小さい
ブラウン管はHDブラウン管だとわずかにあるが優秀な遅延の少なさ、SDブラウン管に至っては全く遅延が発生しない
有機ELは現状XEL-1しかないがHDブラウン管並に遅延がない
トータル的には大型が安くなれば有機ELの圧勝

・・・との事なので有機ELテレビも視界に入れてみようかと思い初めてしまいました。

有機ELテレビを持っている人はいらっしゃいますでしょうか？
しかしやはりプラズマテレビかLED液晶テレビの方が良いのでしょうかね？

悩む所です・・・・

スレ違い通り越して板違いのコピペ始めるとか
脱腸工作員の新作戦か…？

まーなんにしろ

これぞ日本が手がけた！っていうM4は欲しい所


最近P226が可愛いよ

152a使いたいから軽量ボルト別売りしてくんねぇかなぁ

>>108
脱腸工作員はこのスレでは涼しいレスをしてる住人で
WAスレにやって来ては家電の長文を書いては荒らし続けてるキチガイなんだから
おまえら同胞なら注意してやめさせてくれよ。

>>111
厨＝朝鮮又は支那人ってのもそろそろステレオタイプっつーか
気恥ずかしさが・・・。

気恥ずかしがってないで
KSC愛好家同士でやめさせてくれ。

>>111
何を勘違いしてるんだか知らんがあれと同類にしないでくれ

俺にレスはいいから
>>109に厳しく言ってくれ

キチガイなんか気にしてWAスレが見れるかよ
見てないけど

キチガイ認定してくれただけでも
嬉しかったよ。
おれもKSCは好きだぜ。

>>92
道楽だとレシーバーはリアルサイズって書かれてたぞ……と思ったら否定してたのは駝鳥先生か

>>駝鳥

ところでこれが読めないのだが。

>>119
小学生？
三国人？

ぅわっ！
民度の低いスレ・・・。

へ・・・駝鳥

>>民度の低いスレ・・・

ハイパー道楽管理人以外にも90人以上近く参加者がいたってのに、そういった人間からの情報には
ケチをつけて、ＨＰに出された個人的主観を鵜呑みにしてるだけの連中を相手にしてもつまらないだけだ
Ｍ４の記事だけじゃなくて、あそこの記事は嘘もかなり混じっているよ
Ｍ４に至ってはろくな事書いてないし

もう１回位試射会やるらしいけど、またそこの悪意に満ちたレビューで右往左往するんだろうな
実に滑稽だ

俺らたまたま日本人に生まれて来ただけなのに、チョンとか三国人とか言う奴って最低だな。

おのれの知性、国際感覚の欠如を露呈してるだけ。

>>124
国際社会で〜とか世界では〜とか日本だけ〜って言う奴は基本馬鹿だと思ってるんだ。ごめん。

まぁそれぐらいしか威張れるモノがないんだよ。日本人でもクズはクズ。
ってこばやしよしのりが言ってた。良いこと言うな。

いいかげんスレ違い

>>110
Ｋにはグロックの高速作動のイメージがあるから、Ｍ４でそういうのも欲しいよね。
あのレスポンスの良さは気持いい。
マグネシウムボルトとか後で出たら面白いかも。

メタフレに軽量ボルトはつまらんぞ。
マルゼンGBB MP5の中華フルメタコピー撃ってみな。

感動した

>>123
実射にすら行っていないのに
妄想垂れ流して批判している人も居ますけどね

KSC出るまでの繋ぎでKA買ってみるかな

新しい電動出して欲しい

ゲーム用に軽量ボルトは欲しいかな

KSC M4はアッパーフレームがモナカ構造だって噂だけど、
マルイのスタンダード電動M4A1はプラのモナカで初期物は特に弱かった。
しかもレールは後部がハメコミで前部がビス止め。
それでも、一度3枚に開いてエポキシボンドとかで接着し直すと、
キャリハン持って振り回してもレールがたわんだり外れる事はなかった。
すっ転んでアウターの付け根からバレルの軸が狂っても、モナカが開く事は無かった。
流石にスターライトスコープ級を持ってる仲間がいなかったんで、
「重い光学機器」の検証はしてないが。(苦笑い)
ちょっとした工夫で不足を補う。コレも「スキル」って言うんだよ。

そういや道楽の画像で見ると、KSC M4の外観はパリッとしてて雰囲気出てるね。
同じ人?が撮ったWA M4の画像と比べても雲泥の差。荒々しすぎるだろWAは、どう考えても。
ケースデフレクターの形とかマガジンハウジングの形って大切なのね。
ただしKSC M4のアッパーフレームのピンは気になる。
でも.....何だっけ？
「継ぎ目があるけどフェラーリに見えるのと、
　　　　継ぎ目は無いけどフェラーリに見えないのと.....」
どっちがどっちかは敢えて言わないけどさ、なるほどそう言う事か。

WAはフレーム交換が前提？　おいおい、だったらWOCやKAで良いよ。
入手出来て調整のスキルがあるなら、JGやAGMだって有力候補だよ。

WOCもフレーム交換が前提ｗ

>>135
模型的な表現ではやっぱKSCは抜きん出てるよな
正確さはまあ知らんがアクセサリーがきちんと付けばいいしw
そういう意味じゃKAの新製品とかM4もトロイもなんかいまいちだな
サンプル写真見ただけだがな〜w

インナーバレルはもっと短くてよかったと思う
コマンド以下のサイズと共用できないし
真夏の野外だと初速がオーバーしそう

スレ違いかもしれないけど、タニコバのM4って塗装？

>>135 みたいなのを見るたびに
この趣味に携わる関係者の人間性を疑ってしまう・・

結局どうやったって所詮玩具なんだから
実銃とまるで同じ物なんて求めてないっしょ
そんな割り切りが出来る連中がKSC買うんじゃねーの

『人間性』まで疑う必要無いじゃないw
人間不信なの？

先生は実弾が発射しないこと以外は和は実銃とまったく同じで、
満足だって言ってたよ！

>140
ホビー系でライトじゃない方向の趣味は人間的にアレな人は多いと思う。
10人集めたら半分くらいは社会的に見てどうしようもない人だろう。
遊ぶ仲間はまともな連中選べるけどこういう板じゃいろんな奴が出て来て当然。
どっちにしろモナカ構造なんてマルイですら卒業済みなんで興冷めなのは間違いないよ。
ACOGのレプリカとか重いサイト乗っけてフィールドで遊べば割れるってのは時間の問題。
マルイの旧M4純正やZEKEのフレームが絶滅寸前ての見て山梨は何も思う所なかったのが問いたい。

>>143

最近は五月蝿いから安全対策として最中構造は悪くは無いとは思うがね
どっかのAR系が米で実銃認定されるなんてことがあったぐらいだし、それにつられて国内でもこれ以上に五月蝿くなるかもしれないんだし
もちろん最中でもよく見なけりゃわからない程度であるならだけど

中華パーツのようにろくな対策をせずにメタルフレームなんぞにしたらろくなことにならんだろうな
米のエアソフトガンベースの.22LR銃には最中のメタルフレームを使ったのもあったりするだけに、
警察がいい加減にメタルを取り締まろうと思えば標的にされてカシオペアの二の舞になるかもしれないけどw

>>140
まあまあ、そう言うなよ。
M4A1のトイガンはいろいろあるけど、自分のイメージに合った物を吟味したいじゃない。

特にKSCファンは、外観や機能の再現度に拘りをもっている人が多いと思うんだけどなあ。
92Fなんかデコックでファイアリングピンが回る所まで再現してるじゃない？
デコックで鉄板が飛び出す正規ライセンス品とは一線を画す拘りの部分だと思うんだがねぇ。

今回KSCは（毎回だけど）玩具として、エアガンとしての工夫をした努力は伺えるね。
実銃採寸して実銃どおりハイ出来ました！じゃなくて玩具として楽しめる要素。
説明書に凝ったり、マルイみたいにオマケ部品付けたりとか、そんな部分。
一般的にはそんな部分を期待してんじゃないのかな

実銃にはない、アッパーがモナカでレイルが別パーツだとか安全対策とか、玩具なりの楽しみが出来るんじゃないの。
顧客に対する安全性、信頼性とか、今企業に求められているソレそのものだよなｗ

モナカってもロアフレームは一体整形みたいだからそれなりに強度はあるんじゃない？

>144
安全対策云々は筋違い。だったら和みたいに最初から樹脂で作ればよかったと違うの？
メタルで作っておいて安全も糞もないような。(長物メタルはよくあるとはいえ)
加えて山梨の製品は国内での使用を想定してるので外国で認定云々はナンセンス。

>145
山梨だからこそ外装は気使うべきなんだと思うけどねぇ。
これがマルイあたりならマルイだからで話は丸く納まるんだろうけど
あと10kくらい高くなってもいいからガワくらいしっかりした物作るべきだと思う。

>>145
そんなＫＳＣファンだからこそ
モナカはないんじゃなかろうか、と言いたいのです

普通なら、わざわざ分割する方にコスト高で苦労の跡を見るよな

安全性とプラフレへの批判との間のギリギリの選択でしょ
一体でも定価一万上がるとKAやらVFCやらに流れる可能性も有る
かと言ってサドパが動くか分からん状況でプラフレだと
「いまさらプラフレの買うやついねぇよｗｗ」となるでしょ

それだとプラモが最高に

>>135
うん、WAはフレーム交換が前提だねぇ。高い高い。
だから安いのが良くてメタなら良いんであればAGMやKAが良いだろう。
なにも幾多ある中からわざわざ接着剤留めのモナカ買わんでも（笑）。プラモかよ。
しかもWA規格ならたしかに高くつくが選べるフレームがあるじゃん。
KSCは選びようにも無いじゃん。

>KSC M4の外観はパリッとしてて雰囲気出てるね。 荒々しすぎるだろWAは、どう考えても。

はぁ？“雰囲気出てる”とか“デフレクターの形がウンヌン”っていうのはナニと比べてるの？
模型である限り、普通に考えると元になったコルト社製M4A1を指すんだろうケド、実際に見たことある？
WAですら「なんだこのカクカクした水鉄砲は？」って思うくらいコルト社製は荒々しいんだけど？
一番近いのはWEだねえ。コルト製渡された瞬間、WEだ！って思った。KSCはそのまるで対極。
だから最初からHKかSIG作っとけって言ってんだよ。知らなかった？

考えてもみな、鍛造って事は薄鉄板プレスとは違うけれど、金属の塊りを高圧でガンガン叩いて成型するのよ。
そして世界標準軍用銃を目指したM4は機械切削加工を出来るだけ省いて大量生産出来るようにしている。
パリッとしてるわけあると思った？フツーに考えてもナイだろ。
俺の言う事なんぞ信じられない、製法の理屈で考えてもワカンナイならばもう後は自分の手と目で見てくる
しかないだろう。
押入れ王子には一番つらいだろうけどナ（笑）。

>>148
KSCファンだからこそヤクザの因縁付けのような事をしてくる企業に苦しめられた事を記憶しているわけで…
個人的にはモナカで結構。

今日はこいつ?
>ID:Vgpn/5iX0

個人の主観にいちいちいちゃもんをつける奴は、いったいなんなんだ？
そんなに偉いのか？w
どう感じようと自由だろ

>>147
だからさあ、下手な鋳物よりもWAの樹脂の方が強度があるっての。
素材でなく、剛体で比べてみな。

>>149
複雑な形状を一体で造ると、金型代が高くなるという事もある。

今後、安全対策の怪しい中華、WA系の長物メタルを販売する場合
KSCを見習ってアッパーを真っ二つに割るように！
と、なったら面白い。

モナカがどうしてもイヤなら買わなければいいだけの話
それ以上でもそれ以下でもない

レシーバーがリアルサイズの元ねたは道楽なわけだが、メーカーから伝えられた
ということかな？（多分勘違いなようなきがするが）

個人的に気になったのがトリガーがスチールの件、シア、ハンマーもあわせてスチール
にしないと削れまくりなわけでこちらも合わせるのか？

>>159
せっかく愛するＫＳＣが出してくれるんだから
買いたいじゃん
モナカはなかろうモナカは

>>151
モナカでもモナカを感じさせないほどガッチリ作られてたよ
試射会行ったが、俺はあれでもじゅうぶん納得したし

ゴメン
>>151じゃなくて>>161

付け込みどころを作って　また　裁判起こされたらタマランからモナカの方が良い。

この業界はクリーンハンドの原則破ってでも裁判を起こしてライバルを貶める企業がいるからね。
自分とこのパーツ作ってる中華メーカーは平気でスルーしてもKSCを訴えてくることはほぼ確実。

これから山梨モナとか言われるのだろうか、、、
ガバのときみたく、また荒れるんだろうな

>>136
WOCってそんなに酷いのか？

>>154
そのようで・・・WAアンチスレでNGにしたら引っかかった
「あぁ、コイツ（>>152）はだめだ・・・」と腹の中で思ってやればいいｗｗ

>>167
専ブラは便利でござる。

>>156
でもモナカは多分気にならないが樹脂じゃなあw
　ろ　ん　が　い　♪
どうせなら出すとき、AR-15なら樹脂アッパーのもあるんだしそれ出してりゃよかったのにね

前に買いそびれたソード・カトラス、Kサイトで予約しちゃった！

樹脂ならJGおすすめ

トップレイルが取り外し可能だとすれば、メリットの方が多いと思う。

モナカを随分と恣意的に解釈してる奴がいるけどいい加減擁護に無理があるよｗ
マルイの規模の会社が一体成型で出して問題ないわけだからわざわざ
モナカにする必要性はないわけでモナカ構造はお家事情なのは疑いようのない事実。

提案なんだけどＭ４でことある毎にＷＡ持ち出して
貶めるのやめにしない？
やってることは彼と変わらないような

間違いなくWA対策だよw

和に限らずこのご時世マルイや中華の安物ですらモナカ工法は採用されてないんだよ。
そこにわざわざ劣化が目に見えてるモナカを採用したわけだから色々まずかったわけだろ。

何がまずいと言えば、こんな対策しなければならない元凶の存在が一番まずい訳で...

こりゃ台湾縄文KSCはシナ朝鮮WAを潰しに来たな
もう対決はやむを得ないだろう
俺KSC応援するけどさ

店頭でプラ丸出しフレーム、6万の品と
アルミ(モナカ？)フレーム、4万の品を
並べられたら、普通の人間はどっち選ぶだろうな。

M4がいっぱい売れて
新規ハンドガンが増えますように

みんなプラフレを選ぶだろうさ。

マジレスすればM4が売れてもウマウマなのはKWAであってKSCではない

で、プラ丸出し、6万の方も、あと2〜3万払って
中華製の別売りフレーム買って苦労して組めば
遜色ないですよ、と説明する店員はいるんだろうか？

>>181
頭だいじょうぶか？

>182
山梨の製品が売れたらKWA製とはいえペイできたから新製品作る資金は回収できるんじゃないの？
各社同様相当焼き直さないとダメなのにかわりはないんだろうけど。

色んな海外通販サイト覗いても、KWAのGBB M4はpre-orderすらないのはなぜだろう。
国内ショップでKSCの予約受けてるところは沢山あるのに。

KWAは「北米向けのみ」だからでしょ

どうせ対決になるんだからM92FSもベレッタ刻印にしちゃえ！

>>173
恣意的の本来の意味はうんたらかんたら

>>152
>>しかもWA規格ならたしかに高くつくが選べるフレームがあるじゃん。
>>KSCは選びようにも無いじゃん。

まだ発売されてない製品に向かってこのセリフかっこいいｗ
確かに現在市場にはないなｗ　本体がない以上、出されても困るがｗ

>>152
ＷＡはプラです。KSCはメタルです。材料工学的に考えて、
荒々しくなるのはメタルの方だが、プラの方が見た目荒々しいと言うのは・・・。

>191
プラはアルミナサンドでいくらでも地をあらせる。
メタルの場合はロスワとかで作れば最初からざらっとあれる。

WAM4がプラゴミなんて今に始まったことじゃないのに今更鬼の首取ったかのように叩く連中は何なの？
大陸コンプリが出た時点でWA純正M4なんて終わったも同然なのに

なんか敵を間違えてるよね
まあ長文先生に刺激されて盛ってるだけなんだろうけど

まあ、長文先生が出てこなきゃWAM4たたく奴も出てこないだろ
長文先生さえいなけりゃこのスレは平和なんだろうよ

>>192
ロストワックスは金属金型鋳造より割高だろ。

>>174
はぁ？
勝手にやってきてKSCのM4を貶めるからカウンターアタックしてるだけじゃん。

そもそもいらねーし興味ねーんだよわのなんか。

WAM4を素で使ってる奴いねーどころか組み替えを繰り返した結果余ったパーツでWAM4が組める事態が至る所で起きてるんだから
誰にとっても「設計は良くても精度が悪すぎてゴミ」という前提が覆ることはないだろ
それを貶めるなだの今更言われたってねぇ。

ああ
やっぱり言っても無駄だったか
あなたたち残念です・・・

これからも長文に粘着されて荒されちまえ
クソども

そういうセリフが吐けるあなたも立派なクソの仲間ですね

ID:SmvMxyPY0
うわぁダメ人間

>>200-201
少しは学習しようよ・・・
つ「荒らしはスルー」

グダグダ荒れるのやめようぜ時間の無駄だ・・・

出てからのほうが荒れるだろうけどね

>>204
目にみえるようだなw

皆してモナカがとか強度とか言うから、ふと思ったんだが
そこまで強度を求めて何に使う気だ？w
サバゲ、お座敷、シューティング、鑑賞
これ以外に必要な強度を持つ遊びってあるの？
たまにバットのようにフルスイング!!ってのを見るけど
皆が皆するわけじゃないし・・・

あえて言うなら満足感なんだろうけど

モナカのつなぎ目を見えないように処理してくれればなぁ

>>197
>組み替えを繰り返した結果余ったパーツでWAM4が組める事態が至る所で起きてるんだから

２丁になって良かったじゃないか。

>>204
>出てからのほうが荒れるだろうけどね

たしかに。
目の見える消費者と見えない信者の間で・・・

>>125
>国際社会で〜とか世界では〜とか日本だけ〜って言う奴は基本馬鹿だと思ってるんだ。ごめん。

サティアンではそうなんだろうな。一般社会では“チョン”なんて公言すると誰にも相手にされなくなるけどな。

>>146
>実銃にはない、アッパーがモナカでレイルが別パーツだとか安全対策とか、玩具なりの楽しみが出来るんじゃないの。

水鉄砲機能があるとか？

>>155
>どう感じようと自由だろ
うん、そうだよ。だから言い返されて嫌なら胸の内にしまっておけよ。


ちなみにKSCM4がモナカなのがWAの所為にしたい人が多いみたいだけど、
作ったのKSCじゃなくKWAだからね。ニッポンのWAなんて元から関係ないのよ。
KWAが気にしているのは合衆国銃器取締局ＡＴＦの方なの。わっかる？

レスの順番むちゃくちゃだなｗ

>>ちなみにKSCM4がモナカなのがWAの所為にしたい人が多いみたいだけど、

そんな奴は一人もいないだろ。万が一ＷＡにいちゃもん付けられても
まあ大丈夫だろう、と言う安心感みたいなものは読み取れるが。
単に、プラなのに６万もしてプギャーｗ　終わったな・・・ってことだろ。

長文先生のレスがだんだんいちゃもんだけになってきた
そうでもしないと長文を維持できなくなってきたのかな心配だよぉ

規制喰ってて書けなかった。

今週パーツ発注で山梨本山・通販部のお姉さんと電話でお話した。ついでにM4の
メンバー向け予約販売の値引率聞いたら、残念ながら30％じゃなくて25％に決まった
そうだ。

定価設定がかなり思い切ったなと感じてたので、30％引きは無理だろうと思っていた。
まぁフルメタのM4の売価が35k\なら安いよなぁ。

更に赤風呂のイベント・・・秋は定例のは無いんだよなぁ・・・の実績だと

　　　　　　　　　　　定価　　　　　イベント価格　　　割引率
　M9(07)HW　　　20,790円　→　　13,000円　　　　37.5％
　Cz75(07)　　　 20,475円　→　　12,000円　　　　41.3％
　MP7A1　　　　 36,540円　→　　24,000円　　　　34.3％

だから、30,000円って線も有り得るか。

予約で即ゲットして楽しむか、セカンドロット以降をイベント価格で狙うか・・・迷うな。

>>208
レスの順番、意図的に入れ替えてるんだけど？
そこに気付きもしないで、鬼の首取ったよーに（笑）。

>>209
よく読みなさいな。WAからのイチャモン対策だと言ってる信者さん結構居るじゃない。
読めないの？目が無いの？どうやって書いてるの？

ちなみにWAのライバルはKSCじゃないと思うよ。安いだけでモナカだしサードパーツ絶望的だし。
田舎のプラモ屋兼業店くらいでしか売れんだろう。
WAの息の根を止める本命はKingArmsだろうなぁ。
電動は持ってるが、すっごい仕上げだもの。

エッジの理不尽な件があるだけに今回も何かしらのイチャモンつけてくれれば面白いのに

>>212
むちくちゃだな、と感想を述べただけなのですが、
魂の腐った貴方にはイチャモンつけてるように見えるのですね。

>>212
だから、「いちゃもん付けられてる大丈夫」って書いてるんだけど
君こそ日本語読めないのか？　
別に何が何のライバルってこともないだろ。同業すべてライバルだろうに。
つーかな、まったく別の業種がライバルになる事もありえるんだよ。
銃のおもちゃに参入するとかじゃなくて、予算の意味でな。

話は変わるが、今日は長文オヤジに良く似たキャラの某編集長の
送別会だった訳だが、今までにないくらい出席率が低かったな・・・。
傍若無人に振舞うと人心は掴めないものよ・・・。
表面上懐いてるように見える彼も彼女も、実際はパワハラに
屈してただけ。結果が目に見えたでしょ？　今後は気をつけなよｗ

ちなみにKSCのライバルはWAじゃないと思うよ。高いだけでプラだし性能だって絶望的だし。
田舎のプラモ屋兼業店くらいじゃ売れんだろう。
それとWAの息の根を止める本命はKingArmsだろうなぁ。
電動は持ってるが、すっごい仕上げだもの。

こうですか分かりません＞＜

KSCのM4に今ひとつ期待を持ちきれないのは、今まで出した製品がことごとく脆弱だったからだと思う
試射もフルロードでフルオートを一気に撃ち切れるかどうかは試させてくれなかったみたいだしね
まだ性能には疑問が残るかな
どちらにせよ、今度のM4に初期不良があった場合、送りの送料は半端ですまないので、本当に心配だ

WAの息の根を止める本命は裁判費用だろうなぁ

モナカの上に載ってる部分取り替えてキャリハンフレームとか出たりしてな

>>218
ちょっと待て！
ＫＳＣは送りの送料要るのか？
同じ脆弱な造りのマルゼンは往復ともマルゼン持ちだぞ？
すぐ壊れるような製品売って客に迷惑かけたんだからな。
どんな商売だって、たとえ１００円のカルビーのかっぱえびせんに
虫入ってても送料は着払いで送って下さいと書いてあるぞ。

おいおい、サティアン信者はこれまでそんなのでKSCはアフターが良いなんて
言ってたんか？？？
呆れた。

いまさら送料ユーザー持ちを引っ張ってきてさも「衝撃の実態！」みたいに叩き上げるってどうなのよ

だってまさか本当にゼニ取るとは思わんもんよ。
送った事ないからマジびっくりしたわ。
なんの商品買っても裏に販売店にお持ちいただくか直接弊社まで送料着払いで送って下さいって
書いてあるよ。

ゲートウェイのパソコンなんて向こうが宅配業者手配して専用の段ボール箱持って来るぜ？
不良品売りつけたら、それくらいして当然だろ。

こうまでナメられてんのに”山梨はアフターが良い”なんてよく言えたもんだわ。
おかしーだろ？

はい、長文キチさんいらっしゃい。今日のNGID＞vyx9lVd80
文句があるならこんなとこでネガキャンしてないで山梨に直接連絡しましょうねｗ

”山梨はアフターが良い”

そんな文章、お前の妄想以外で何処で見掛けたんだよｗ

KSCはエイサーと比較できるほどの会社になっていたのか

まあ、デカい会社はそれくらいの補償リスク分を加味してもペイできる価格と販売数だからな。
マルゼンが異常なだけでｗ
誰かさんが愛する某社は、あの価格であの対応だし。

長文オヤジの大好きな中華メーカーってアフターサービスあったっけ・・・。
KSCより品質がさぞよろしいんでしょうねぇｗ
「俺のスキルならメーカーのフォローは必要ない」ってんなら、KSCにも
その姿勢で臨んでチョーダイねｗ　ガッハッハ！

>>228
駝鳥はKSCの買わずに文句言い続けてるからアフターなんか関係無かったりｗｗ

俺のMP9、めちゃジャムるんで山梨に送ったら「調整しておきました」みたいな紙と一緒に返送されてきた
撃ってみたら、以前よりも更にジャムるようになってた
電話で文句を言ったら「純正弾を使ってください」というのでわざわざ取り寄せて使ってみたら、
今度は前に飛ぶ弾がポートから排出される弾よりも少なくなった
片道の送料だけとはいえ、ユーザーに負担を押し付けてこの様は何だ！と思ったよ

> 誰かさんが愛する某社は、あの価格であの対応だし。

しかも最近はさらに価格が高騰仕上げは急落で流石の輪信者も購入を控えるように
売れなくなるから更に値段が上がるというインフレスパイラルに陥っている

>>230
ちゃんと付属ローダーでダブルカアラムになるように込めてるかい？

>>232
当然
結局、KSCの製品で、まともに使えてるのってM9A1しかないな
USPはトリガーとスライドストップ（ノッチもレバーも）が折れた
M93R2はシリンダーが時々戻らなくなって、この時点でKSCに連絡したら
「それは気密がしっかり取れてる証拠ですよ」とか誤魔化されて、
仕方ないからそのまま撃ってたらシリンダーが完全に戻らなくなって、
バラしてみたらシリンダーリターンスプリングが折れてた
P226Rは有名なフレーム割れ
頼むからKSCは俺が欲しくならないモデルを商品化してくれ
実銃的に気になるモデルを出すから、つい「今度は大丈夫」とか思って手を出してしまう
ちなみにMP9の不調はH道楽でも触れられてるし、H道楽のY氏が買ったM93R2のマガジンは最初から欠陥品だった
このことから、KSC=検品をしないメーカーと断言できると思う

そういう話聞くと萎えるな('A`)
国内でアフター受けれる利点で他社M4から乗り換えようと思ったけど
やめとこうかなぁ…

>>233
それはすごいな。
俺は新旧USPを3丁持ってて、ゲームで使ってる。
各々の発射弾数は3000発はいってるが、全く問題なし。
まあメンテは欠かしてないし、何より大切に扱ってる
からってのもあるかな。当然だよね、家電じゃないんだから。

>>233
H道楽で書かれてるからもってなくてもあたかも持ってるように書けるんですね、わかります。

おやおや、ハズレくじばかりで残念だね。
残念ながらKSCは『当たり外れがある』メーカーだよね。
その点は程度の差こそあれ、玩具業界全般に言えるけど、KSCは絶好調と絶不調の個体差が激し過ぎ。
部品単位から完成品に至るまで、品質管理レベルが低いことの表れである事は、ファンの俺にも否定できない。

いきなりのこの流れ…
見え見えで笑っちゃうねぇw

>>237
ていうかさ、メーカーに送って調整してもらったはずなのに、かえって調子が悪くなった、ってのがおかしい
H道楽のY氏のMP9も完治はしてないみたいだしさ
どうしてKSCが初期不良でも送りの送料をユーザー負担にさせるようになったのか検索してみたら、
「G18Cの発売直後にスライド割れの報告が相次ぎ、その修理に便乗する形でタダで関係ないところまで診てもらおうとする輩が増えたせい」
って出てきたけど、レシートがあって、その日付が一週間くらいだったらタダで面倒見てくれてもいいんじゃね？と思ってしまう
品質レベルよりも会社のモラルの問題だと思うんだよな

そんなに不良の個体連続で買うほど外れって多いか？
俺は今まで何丁も買ってるが、自分が原因で壊したことと使いすぎ経年劣化以外、まったく不具合、故障ないぞ

もしかして、ネットでしか買ってないとかかな？
俺は買う時は必ず店頭で外観・作動チェック、空撃ち玉有り撃ちしてから買うからな

あと販売している店舗ごとでも、状態の差があると思う
特に外観、仕上げの差も大きいかなと感じる
御徒町の某店は比較的状態の良い個体が多いよ

中古でしか買わないけど特にハズレは無いな

H道楽の場合、2/10の確率だから低くはないんじゃないかな
俺もけっこうハズレを引いてきた
はっきり言って試射レベルでは初期不良なんて判らないことのほうが多い
KSCや問屋でも販売店でも試射くらいのことはしてるから、まったくダメって個体は店頭には並ばない
タチが悪いのがトイガンで、最初はよくても徐々に…って場合がほとんど
しかし、初期不良の送料に関してはチャラにする方法がある
それは、タクティクスで買うことだ
タクティクスで買って初期不良を食らった場合、タクティクスに連絡すると「着払いで送ってください」とメールが来る
経過はこんな感じだ
1：購入者がタクティクスに着払いで送る
2：タクティクスで検品して、不良だと判断されたらKSCに送られる
3：KSCから調整品がタクティクスに送られる
4：タクティクスで検品して、まともだったら購入者の元へ元払いで送られる
こんな感じ

でもね、普通なら初期不良品は修理対応じゃなくて新品交換が常識だよ
ニッチ産業だから仕方ない、って言ったらそれまでだけど

なにこの見え透いた論点すり替え

チョン文大先生はなんで生きてるの？

まあ、その点M4A1は心配いらないな。
これまでのKSC製品とは一線を画す出来だと思うよ。

だって基本設計はKWAだから。(もちろん良い意味で)

>>233がハズレばっかり引いてるのか、それとも俺が撃たないだけなのか？
まあ、確認の為に３マガジンくらい撃って、後は時々ガスだけ入れて動かす
使い方ですけども。未だにKSCの銃で壊れたのはないなぁ。
その程度の使い方で壊れたのはマルシンとタナカとハドソンくらいかな。

なんか４行以上書いてあるのはみんな俺だと思っている劣化教育被害者が居るようだけど
、俺は>>223以降はこれが初めてだからな。
ある程度まとまった考えを披露しようとすれば３行じゃ納まらないってのは誰がやっても当然で。

>>224
>文句があるならこんなとこでネガキャンしてないで山梨に直接連絡しましょうねｗ
直接連絡したら送料取られるんだろ？イヤだよぉ。

>>228
中華はアフターは元から無いよ。その代わり価格が半値から１/３だよな。
使い捨てても惜しくないし、多くの場合は国産各社のパーツが使えるから自分で治せるじゃん。
まさかガスブロやろうってのにフレーム分解やパッキン交換すら出来ないってんじゃあるまいな？
その姿勢でエアコキでもやっててチョーダイね、っと。

>>233
>M93R2はシリンダーが時々戻らなくなって、この時点でKSCに連絡したら
>「それは気密がしっかり取れてる証拠ですよ」とか誤魔化されて、
スゴイな！それ。

このあたりで言っておくけど、どこのメーカーのでも長物ガスブロで重いボルトがガッツンガッツン
動くって事は、ハンドガンでは想像も出来ないほどあちこちが壊れたり消耗したりする。
これは構造上仕方ないんだから今度のKWA＝KSC M4でも覚悟はしておけ。
その場合、販売量が圧倒的なWAやその中華クローンの場合だったら、ショップに行けばノーマル
パーツなんて前のカスタムした客がいっぱい捨てているし、ふたたび壊れるのがイヤなら多少のお金を
出せば強化パーツも売っている。
この場合、後発のKWA＝KSCにそういう選択肢がどれほどあるか？だよ。
毎度毎度送料こちら持ちで山梨に送らなきゃ直らないんだったら、長物の送料２０００円として５回も
送ればそれだけで１万円。
日常的にパカスカ撃てば５回なんかじゃきかないだろう。
３万円台の銃ではたしてそれが安いのかってコトだよ。

スゲー
どんだけKSCに酷い目にあったんでしょうか
半端ない熱量ですね

箱出しで当たり前に動くのがソモソモの「日本クオリティー」
日本製品をシナ朝鮮製品と同じレベルで語られてもｗ

この人どんだけ進化しない儒教思想を押し付けてくるんだろう

シナ朝鮮製品の不良品を高い金でボッタクられて買ってユーザーレベルで必死に直して
「これがスキルだ当たり前の事なんだ！だからお前も同じようにしろ！」とか
KSCの製品語る前に、人間としてオカシイからやめようねｗ

ぱっと思いだしただけでこんだけ不良経験あるぜ？
他社だとここまで酷い不具合連発はまずない。

初代STIエッジ メカ不良/スライド割れ
M9 エンジン部ピストン作動不良
G17 スライド割れ(リコール)
G18 スライド割れ(リコール)
M11 ボルト割れ
USP ガス漏れ
P232HW 給弾不良
HK33 ギアクラッシュ

発売されたら本気でやばいと思う必死さは伝わってくるなw
これは間違いなく買いの予感。
嫌がらせはユーザーに迷惑かけない範囲にしてね。

WAのガス漏れマグに比べたら比較にならんよ。
Rマグに交換してもらった人っている？

忘れてたシステム7だとM9のロッキングブロック損壊不良もあったわ。
こんだけ不具合経験してるとさすがに発売日に買うっていう選択肢はないわ。

カトラス予約した人へ
割引率は２０％でした？

>>254
その割には結構買ってるじゃないか

>255
山梨は限界割引が20%だから店頭だと15-20%の間だろう。

>256
後から中古で買い増しとかこのパターンが多いけどな。
煮詰まったあとワゴンセールで買うか調教済みの中古を買うと地雷率が低い。

ロッキングブロックなら俺のガス漏れマグナベレッタも破損したよ。
ある意味リアルだと関心したもんだけど。あとはノズルの羽が折れたな。
当然、無料では修理してくれなかったね。

なんか３日くらいでスレの1/4以上消化しちゃったなｗ
駝鳥がID変えて貶しのつもりでこんなスレタイにしたんだろうけど、
あっと言う間に終わりそうだｗｗｗ

>>257
不具合原因ってその中古買いじゃん
せめて新品を買ってからの不具合情報の方が良いかと
中古じゃ前の持ち主にどんな扱いされてたか分からんし

連カキすまんが>>206に対する意見が聞きたい

>>248
その国産各社のパーツの元ネタ買ってやれよｗ
そのうちパーツ供給もなくなるぞｗ

>206
ちゃんと文章読めよ、それとも恣意的な解釈したいのか？
中古で買った奴は今でも生きてるんだよ。消耗はあっても作動不良につながる不具合はない。
問題は新品で比較的浅い日に買った製品の方こっちは即山梨に電話するハメになってる。

>261
ゲーマーから言わせればモナカはありえない。一回の出陣で壊れるのが目に見えてる。

>>248
何が「覚悟はしておけ」だよ。何様なの？　お前はさだまさしか？
このスレには君よりもスキルの高い人はいくらでもいるだろうに、
そんな態度でいいのかな？　ま、そういう人は大人だから取り立てて
苦情を書いたりはしないけどな。君とは人間の格が違うって事だな。

>>263
昨日から言いたかったんだけど、

恣意的な

の意味を取り違えてますよ？
今は誤用が本来の意味と取って代わってるだろ、とか言う前に
まず勉強しましょうね？　つーか他の言い回しでいいだろ。

>264-265
論理的
必然性のない様
自分の好みや思いつきによる様

信者が工作活動にぴったりの語彙ですねｗ

>>263
確かにそれだけの故障不具合あったら言いたくなるのはわかるけど、他の奴同様破損や故障にあった事が無いんだよな
マガジンのバルブからのガス漏れは何回かあるけど、どのメーカーも同じくらい出てるし

＞ 問題は新品で比較的浅い日に買った製品の方こっちは即山梨に電話するハメになってる。
そんなに何度も新品が壊れなら完全に中古オンリーにしたら？あなたの中では「そういうメーカー」の評価でいいからさ

これだけは言える。KSCのマグはガス漏れしない。

>>266
お前は長文オヤジなの？

>267
タナカと山梨のG17はスライド破損で業界初の大型リコールに発展したのもう忘れたのか？
ガス漏れに関してはマルイや和ではまずありえないし酷いのはマルゼンくらい。
山梨はUSP系の底パッキン不具合による漏れが激しすぎ。
TMPはバラすと組立できなくなるくらい厚いの入ってるがUSPは薄すぎる。
購買についてはもう山梨の製品扱わないショップが出てるよｗ

KSCのGBB M4が売れると困る立場なんだろw

>>266
>>実は私は恥ずかしながら、「恣意的」と云う言葉を２０年以上の間「（物事を、）自分（や自分の論理・主張）に
>>都合のいいように（解釈する）」というような意味に理解していました。例えば「生物学者は、事実を恣意的に
>>解釈する傾向があるように思われる」など…
>>でも、実際には「その場限りの、気ままな」という意味だと知らされ、大変恥ずかしい思いを致しました。

お前はどうせこんな感じの理解だろ？

おいおい、ガス漏れ帝王といえばWAだろ。

>>270
WAの初期のガス漏れマガジン知らない子供なの？

例外なく漏れたんだから、ある意味すごいよね。
当時はガスが空になる前に撃てばいいと、本気で思ってた。

長文先生は自分勝手な思い込みでしか書き込みのできない子ですから

そして、金属モデルガンスレを閉鎖に追い込みましたとさ。

長物だろうが何だろうが、GBBなんて機械としちゃレベル低い方だ。
調整や改良が出来たって大して自慢出来る程では無いよ。
「ヒヨッコども覚悟しろー！　スキルあんのか？ゴルァ！」
なんて威張れるような技術はいらない。所詮は「俺すげぇー」の自己満足。
構造が単純だから手間を惜しまなければ誰にだって調整や修理は出来る。
せいぜいパッキン交換や擦り合わせ小加工が出来れば十分。

>>263　ID:DJQBEFdi0さん
>>ゲーマーから言わせればモナカはありえない。一回の出陣で壊れるのが目に見えてる。

断言ですか、そうですか
壊れるんですね？
買わない事に決めました
貴重な意見ありがとうございました

次は何を教えていただけますか
どこのスレへ行けばよろしいでしょうか
できれば高速度撮影ができるカシオのコンデジにつて意見をお願いします
3日ほど前から気になってまして
車のコーティングも気になるなぁ

>>263　ID:DJQBEFdi0さん
お慕い申しております

>278
和のM4は調整できないショップがほとんどだよ。扱わない理由がこれだから。
ここらへん煮詰めて対応してるのサンコーくらいだと思う。
大体のとこは弾ポロが治せずギブアップしちゃってるレベル。
うちはダメな部品は全部切削で作り治してるけど純正ベースでもなんとかなるのにねぇ。

KSC M4購入までに観ておけって映画(銃撃シーン)
Blackhawkdown,HEAT,Tears of the sunの他に何かありますか？

M11を4年、HK33を3年使ってるが壊れたことは無いなあ

俺も基本的にKSC製品の耐久性には疑問を持っているが、M4は大丈夫だと思う
なぜなら、上で誰かが書いてた通り、設計がKWAで、KSCが日本向けにデチューンしたものだから
もっと言うと、もともとKWAが全ての製品の元設計なんではないかと思う
それが事実なら、やたらと不良が出るつじつまが合う
海外仕様と日本仕様では、使用するガスや素材が違うから、パーツの合いや細かいセッティング、何より剛性が全然違う
KSCはその辺を理解せず、そのまま脆いABSや亜鉛でパーツを作っていった結果、不良が多くなっているのではないだろうか
ホップパッキンのバリを見ればわかるとおり、手を抜けそうなところは徹底して手を抜くのがKSCの体質だが、
今回のM4はスチールのパーツを存分に使用できる、つまりKWA設計のまま世に送り出せるわけだ
少なくとも耐久性は弱いガスを使う分、かなりのものが期待できるはず

マルイ旧電動M4ですら20回（参加日）以上ゲームに使ったが壊れはしなかったな
壊れる前にメタフレに換装したから、壊れるまで使ってはいないけど

発売後に、通常の使用とはかけ離れた破壊実験をして
（もちろん他社との比較なんてしない）
「モナカだから壊れた」と言うのだろう
レイルを留めるネジを意図的にゆるめて
キャリハンなり光学機器なりをもって振り回すのだろう
あるいはピン穴の近くをハンマーでぶった炊いて「クラックが入った」と叫ぶか
売れても荒れる、売れなくても荒れるのは間違いない

>>278
WAのゴミカスタム作って「エンジニア」を名乗ってたハゲ思い出したｗ

>>283
KWA絡んだのはグロックの生産させてた頃からだろ。
その当時は単なるお安い工場だったんだが。

お布施したいけど初期ロット恐い

>>281
他の2つには同意するけど、Tears of the Sunは別に見なくてもいいんじゃね？
つか、見たら女医に腹立ってM4どころじゃなくなる気がするｗ

>>281
ザ・シューター極大射程

ggg

>>270
タナカのマグナグロックはスライド内のウエートが
楔型をしていて、ブローバックの度にスライド前面に食い込む
構造だったから、割れて当然。完全な設計ミスだった。
発売直前に気づいたのか、付属品扱いで、取り付けるか
どうかはユーザーの判断、ということで逃げたけど。

タナカのグロック設計したメーカーってどこだっけw

トイガンのような玩具に「保証書」つけてんのは
この業界じゃKSCくらいのもんだよな。

パーツを買っても保証書付き

当然壊れる物なんだからこのメーカーの姿勢を評価してる奴は多いだろうな。

>>255
昨日ぽちっておいた。
3連休後の20日にはメール来ると思うのでそれまで分からんです。

>>281
ＳＷＡＴは？

>>281
44minutes

>292
山梨はその手の保証制度ないだろ。初期不良でも送料負担させる会社なんだから。
ちゃんと時限保証を明確につけてるのって香港のRSくらいしかしらん。
マルイは購入直後だと全額負担会社負担で交換対応するみたいだが。

KSCも昔は送料無料だったんだけどな
全部G18Cのせい

KSCのは期限付き保証書で無償修理が約束されているわけだが・・

新品で買ったことないやつには、何言っても無駄だろw

保証書はメンバーズだけじゃなかった？？

>>281
cat shit one
つべで見られるからｵﾇﾇﾒ。
ついでにこれ見るとストライクガンとかM14EBRが欲しくなるという副作用付だ。

ついでにSR-47もな

ストライクガンにどうやってサプ付けたのか？
数秒の間に工具なしでスコープをはずした方法
この二つが気になった
ヘッドセットが耳に掛かってないのは仕方ない

>>301
映像版猫の糞でパッキーが使っているのはSR-47だからM4じゃない

>>303
>M14のスコープ
外すだけなら一応レザーマンのようなツールナイフの類を持ってきているってので説明は付くかと
六角のボルトを外すだけならツールナイフのビットでも十分だし、どうせぶっ壊れたスコープのだからペンチで無理やりボルトの頭を掴んで外したってかまわないだろうし
時間に関してはいちいち外すシーン入れるのも間がいまいちってことで省略って感じだろうな

>ストライクガンにサプレッサー
リボ並みに隙間があってサプの意味が無いってなりそうだけど、ライラのハイキャパ用SASの如くマズルガードの内側に螺子があるとか
銃口の内側に螺子が切ってあるスパイ銃もあるんだし、映像の嘘ってことで

と、好意的に捕らえてみた
胸元にしまったはずの双眼鏡はどこに消えたんだ?スリング無いのにどうやって銃を吊るしているんだ?ってのもあるぐらいだから細かいことは気にするなって所かと
気になりだしたらハリウッド映画の類だって突っ込みどころだらけになるんだし

>>288>>289>>294>>295>>301レスthanksです。
装備も含めてぼちぼち観ていきます。

とりあえずM4のレールがMP9のようにARMSのスルーレバーマウントは付かないってならなければ良いんだけど

トップレイルが別部品なら、思い切って削れるというメリットがある訳だ。

WAアンチスレに駝鳥出現
今はID:Rx5sfui50だから出現したらNGにしましょう

また移動中の合間にアクセスしてると自慢してるのでIDが途中で変わる可能性アリ
各自注意されたし

報告ﾄﾝ　できればそこに釘付けにしてくれると更にありがたい

そういや、俺Ｅモバイルで外からアクセスしたりもするんだけど、
ＩＤはPCと同じ末尾0なんだよな。PとかOかと思ってたわ。

>>311
俺はウィルコムだけど、やっぱりPC扱いだな

>>310
もはやアンチスレのパンチング・ボール扱い。
面白いほど撒き餌に食いついてくるぞｗ
とか書いてるとこっちに現れるのかな？
さすがにそこまで暇でお間抜けじゃないと思うが。

相手に合わせて自分のレベルも下げるなんて優しいなオマエラ
WA信者と同じくやっぱりどこか歪んでる人多いよね
頼むからこっちに飛び火させないでくれよ

何ならお土産付けてお返ししようか？
歪んでる人間のやることは判らんぞｗ

【紳士服】KSC総合スレ79【コナカ】

>>615 ：名無し迷彩[sage]：2009/10/12(月) 23:06:20 ID:doH7TwGM0
>>ああ、そういえば「自分はおｋ、人はダメ」は国本の得意技だったナ。
>>しっかり洗脳されてるじゃないか？在家信者サン（苦笑）

思いっきり「国本の」と呼び捨てしてるなｗ
この頃はＷＡ叩き中華マンセーやってたんだよなｗ

>>278
>構造が単純だから手間を惜しまなければ誰にだって調整や修理は出来る。
>せいぜいパッキン交換や擦り合わせ小加工が出来れば十分。

オメデタイ奴。
長物GBBはガッツンガッツン来るリコイルの代償にガッツンガッツン壊れるのよ。
Ｍ４でボルトが後退途中で停まっちゃった。
どうやら中でピストンかシリンダーが割れたようで前進も後退もしない。
しかもボルトは半分バッファーチューブの中でテイクダウンも出来ない。
各社Ｍ４ではありがちなトラブルだよ。
ほら、普段からハンドガン程度で山梨に送っているレベルの奴が対処できるか？
Ｍ４ビギナーがお求め安い値段なんだろ？買うぜ？ストックパイプレンチ持ってないビギナーが。
はい、送料２，０００円也。

>>284
ゲーマーといっても木の陰から突っ立ったまま撃ってヤッタヤラレタってレベルなら壊れないだろう。
でも本格的なチーム入れば崖登りさせられるわスリングを親指に引っ掛けて匍匐だわ。
最近流行のインドアなら光学サイトぶつけまくりは当り前だし。
自分の拙いゲームばかりだと思っちゃダメダメ。

http://www.unkar.org/read/gimpo.2ch.net/gun/1252888664
ここで無断レプリカ嫌いって人が長文オヤジを論破してて面白いｗ
久々に清清しい気分になりましたｗ
2ch本来のURL探したんだけど見つからなかった。

読むのも面倒くさい。

>>318
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/gun/1255300380/

崖上るにしても普通は二点スリング使用だから
アッパーのレイルは（もちろんその強度も）関係ないね
一点式はインドアや市街地を模したとこで使うもの
そんなの選ぶ時点でサバゲ経験が少ないのが丸分かり
光学機器ぶつけるのも
構え方なりサイドへのスイッチングで対処すべきこと
それが出来てないのはヘボいだけ

お前ら大変だな

そういえば前にも
「サバゲでガスブロなんて不利だから使うわけない」とか言ってたね
実際にフィールドに行けばこんな発言できないよ
勝敗のみが大事ならPMC装備なんて目立つ格好しないし
リアルカウントプレーヤーも存在しないことになる
でも実際には箱マグとエアコキが同時に存在している
エアコキったて三八、マルイショットガン、CA870とかね

なんだ？駄長はウエスタンアームズアンチスレでﾌﾙﾎﾞｯｺされてこっちに逃げて来たの？
そんな負け犬に用無いんだけどｗｗｗ

>>317
こいつは別に国本圭一が大事なんじゃなくて、「スレ上に作り上げたカッコイイ自分」
が大事なだけ。カッコ良くないんですけど。

今はどっちにも顔出してきてるけど、すぐわかるからNG設定でスッキリｗ
駝鳥は確かに負け犬だよな、それを妄想設定で強化してるだけの虚勢君
WAﾏﾝｾｰのくせにWA本スレに顔すら出せないヘタレだもの、単なる荒らし・・・それ以下の雑音と思えばいい

今後は虚勢駝鳥もしくは去勢駝鳥と呼ぶ方が宜しいようで

>>318
>長物GBBはガッツンガッツン来るリコイルの代償にガッツンガッツン壊れるのよ。
はいはい、それは大変だね。壊れない様に調整・対策するのもスキルだと思いますよ。
よく、弾ポロ、弾割れ、ジャム、ボルト割れ、ボルト固着、ガス漏れ....etc
故障を自慢してる人がいますが、殆んどの場合技術が未熟なのに改造するからですね。
どうすれば壊さないでハードリコイルを楽しめるかって？
そんなの簡単には教えてあげませんよ。まずコーヒーでも買って来なさい。(爆)

わかったからコッチでやれ
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/gun/1255300380/

>>325
どこのスレでも総スカンされてるキャラがかっこいいと思えるなんて
むしろ可哀想になってきた・・・。

なんか銀ベレ思い出した

>>318
おいおい何も専用工具が無くったって代用できる工具なんてあるじゃない。
無かったら代用でいいんだよ代用でw

>>331
フックスパナを買えば1000円以下だもんなw

>>327
へぇ〜。亜鉛が壊れないとはすごいね〜。
世の理（ことわり）に作用・反作用というのがあってね。
肩にガッツン！と来れば銃にも同じだけガッツン！と行ってるのよ。
銃のガッツンを緩める方法はいくらでもある。でもそれやると肩にも緩いのよね。

弾ポロ、チャーハン折れ防ぐのなんて簡単だわ。
ただ、ゴム入れると閉鎖した時のガキンッ！って金属感が失せるのよね。
申し訳ないけど、キミは長物ガスブロやったこと無いヒトだと思うわ。

>>331>>332
へいへい。代用工具でキズまみれ、っと。
俺の２０年前だわ、それ。

>>325>>326
誹謗するだけで自分なりのスレに沿った意見表明できていない時点で、チミの方が負け犬かと・・・。

>>322
スマンが崖登ってきてからそういうキレイな事言ってくれ。
登れるように仕込んである映画じゃあるまいし、まあ人も装備もすご〜くキズまみれになるから。

>>319
そこに俺が書いたの７９１、８７７、８７８、８８６くらいのもんなんだが、それ以降に論破らしい
反論無いんだけど？？？
カレーとウンコくらいのもんで・・・それって論破なの？カレーとウンコがぁ？？？

黙れよ

> へいへい。代用工具でキズまみれ、っと。
代用工具を使う際に傷がつかないよう工夫する事を考慮しない人？
まさに隣国の短慮火病人種そのままだわ

あと匿名掲示板で相手が自分よりも年上の可能性があるのに罵詈雑言の数々
年上を敬えと自分で言っていなかったか？それとも思考回路壊れたか？

M4には興味ないけどMP7やその他SMGは買おうか迷ってる最中
これらも上に挙がってるような破損はあるのかな？

ところがどっこい俺のストックパイプレンチ代用工具はウォーターポンププライヤー
素直に専用工具買います

>>333
なんかスマン

>>333
成りすましはやめとけよ

>>335
エアソフトガンの雑誌でストックパイプレンチの代用品としてフックスパナが紹介されたんだけどねw

NGID:fPdoglOr0へ
誹謗などいてない
ありのままを書いているだけ、それを誹謗という辺り視野が狭いというか了見の狭い人間というか・・・

ま、がんばって虚勢でも張っててくださいな、去勢駝鳥様

>>333
よくわからんが、ブースト死ぬほど上げてエンジン壊してるバカみたいだよｗ
何が肩にガツンなんだかｗ
バンプストップラバー外してフルバンプした時にガツンと金属と金属が接触する
のがいい、みたいなｗ

わざわざ壊れるような事して「これが長物ブローバックなんだ」とか言われても
困っちゃうよｗ　誰もそんな事したくないだろ。

>>339
どんなものであれ代用工具を使う際は慎重に事を進めるだろう普通　という意味で書いたんだが
というよりどう考えてもレス相手オレじゃなく>>333だろう

というかストックパイプのロックナットのような物を回す専用のレンチを代用呼ばわりってのもなんだかなｗ
エアソフトガン用として売っている鉄板切り抜いたようなストックパイプレンチの方が傷つきやすそうだけど

>>342
間違えてごめん

>>319
この中で先生は>241で登場します。面白いですよ。

>>333
>亜鉛が壊れないとはすごいね〜。
>銃のガッツンを緩める方法はいくらでもある。
>でもそれやると肩にも緩いのよね。
>弾ポロ、チャーハン折れ防ぐのなんて簡単だわ。

ほらね、ビギナー向けの故障防止対策なんていくらでもあるでしょ？
だからこれから始める人に向かって、
「いいかヒヨッコ共！　ガスブロってもんはナー！　覚悟しやがれー！」
なんて言う必要は無いんです。ガスブロなんて簡単なんですから。

次の段階としてガッツンを維持したまま耐久性も確保する方法もありますよ。
物理現象以上の事は出来ませんが緩衝材に頼らなくても応力を分散する方法はあります。

そもそも「専用工具を持っていない」っつうの自体がおっさんの勝手な前提
いつも妄言から意味不明な叩き
そっからはレスの言葉尻捕まえて論破した気になってるけど
そもそも的外れだから無意味なんだよね

>>336なんだけど、ここにいる人たちは言い争いをしたいだけで、KSC製品自体は持ってないの？
てかSMGは売れてないのかな
コン電とかいろいろあるしね

今は時期発売のM4で
良くも悪くも話題が持ちきりなだけだから気にしないで

M11だとボルトを強制ストップさせすぎるとノズル下が潰れるぐらい
他は持ってないけど、しばらくしたらレスがつくだろうから待つか
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/gun/1263624058/
とかで聞いたらどうだろう

>>346
たくさん持ってるけど、今の旬じゃないから話にくいな。
少なくとも俺の手持ちで壊れたのはSTIのセフティくらいかな。
まああまり撃たない派だけど。

ガスブロ調整出来る俺SUGEEEEEEEは結構だけど、実際やって見るとそう難しいこと
やってる訳じゃないんだよね。その手順を実行するのを面倒だと思うかそうじゃないかの
違いでしかない。作業自体は教えれば小学生でも出来るレベル。やり方は調べる
労力さえ厭わなければいくらでも手に入る。自慢のタネにするにゃあちと厳しいかな

MGCのP7M13だけは調整できる人がSUGEEEEEと思うｗ
「やった、直った！ 修理なんて簡単じゃんｗ」って思ったら次の日にはまたスライドストップ解除が利かなくなってたりするツンデレメカ

別にいいじゃない、どんな情報でも提供してくれるだけで

世の中には機種特有の不具合をメーカーが対策したかのような調整、改造をしてる人はいるよ
そういう情報はネット時代だからといって必ずしも出てくるものじゃないんだよね
ショップやゲームに行って色んな人に話し掛けたり銃を見せてもらってるうちに得られる情報
家でグーグル先生に聞いてばかりじゃ有益な情報は得られないよ

>>345
>そもそも「専用工具を持っていない」っつうの自体がおっさんの勝手な前提
Ｍ４ビギナー対象だろ？これまでの書き込みでもそういう人多いよね。
しかも他社Ｍ４いじり倒してる奴が今さらモナカ（笑）を買うとは考え難いからねぇ。だろ？
よーく現実を考えてみようぜ？

>>349
そう、そんなに難しいこっちゃない。
でもKSC信者って二言目には山梨のアフターは・・・って言うんだよな。
難しいんじゃなければ自分で治せるはずだがそうしてないところを見ると・・・。
小学生レベル以下？？？
そんな連中に応力の分散・・・（ﾌﾟﾌﾟッ

ちなみに一番スゲーのはマルシンライブカートのUZIかなぁ？
もしかしたらコクサイの金属パイソンかもよ？
あのバターナイフのようなレバー。亜鉛にバネ性期待するなって。
ありゃ亜鉛製パーツで動かす事前提に作ってるとは思えん。

あ？
「初期不良のくせに送料ユーザー持ちで〜」
って、おっさんが文句垂れてたんじゃねぇの？
信者は調教済みだから「初期ロットは人柱覚悟」って感じですが？

>>352
国際の金パイがすぐ動かなくなるからなんだって？
土台、コルトメカは亜鉛じゃ再現出来ないんだよｗ
そんでも売れるから出すんだよｗ

昔はアレンジメカでいけたが今はもう無理だからな。
おっと、ホビーフィックスのディティクティブも同じだぜ？
コクサイだけじゃないんだよｗ

現実考えろというが、何度もいうがまだ発売前だからｗ
思惑とは違ってバカ売れして後でほえ面かかないように。
今から逃げる準備なんてしてんじゃねぇぞｗ

>>354
ふんふん。無理でもすぐ動かなくなっても売れれば出す？
そうだね。その通り！よく気付きました！◎
この業界はそういうメーカーはこれまでいっぱいあったよね。
そして壊れたパーツを延々と交換し続けるか、手に負えなくなって放置するのがほとんど。
買う時はワクワクして結構な金額払って持って帰ったのにねぇ。

長物GBBも同じさ。
亜鉛という素材を使う以上、必ず壊れ続ける。でも売れるから出す。
だから強化パーツが売れるのさ。
金パイの時はスチールパーツなんて無かったから、俺らは自分で鉄を削り出して作ったがね。
３万円モナカのＭ４買うような層がそんなコトする？しねぇよぉ。
だって中華クローンはアフターサービス無いからダメだって言い切る連中だぜ？
国内アフター付いて３万円なら安いと主張した連中だぜ？
金パイと違ってスチールパーツが山のように売っていても、それを組み込むことすらためらって
中華はダメだって言った連中だ。
そのパーツすら出ないKSCでどうしようってんだ？
とどのつまりは何回か送料２０００円で往復させた挙句に、大多数の金パイユーザーのように最後は
ジャンク箱に放り込むしかないだろうね。
南無阿弥陀仏・・・南無阿弥陀仏・・・チーン！

まだ発売前だからというが、お前は現実に起こってからじゃなきゃワカンないの？
理屈で考えていけばどうなるかは必然的に解かるだろ？
それが解かんないようじゃ車の運転はやめたほうがいい。
車道にボールが転がり出てきて次に何が起きるか解からんアホウなら必ず子供を跳ねるからな。
やめとけやめとけ。

もう「俺はアレもやった、コレもやった」とか自我が肥大化しすぎちゃって訳解らん事になってるな。
そうやって作り物の自分に浸るのって常人は虚しくなるモノだが、狂ってる人は違うｗ

>>355
お前が言ってるのは「理屈」じゃなくて妄想だからね。
物理には正解があるが、経済は誰にも先はわからんのよ。
本当に先がわかるんだったら働かずともお金持ちになれるだろｗ

とりあえずKSCはハンドガンのスライドストップノッチだけでも何とかすべきだ
タダでも削れやすさに定評のあるKSCオリジナル配合のABSを使ってるんだし

すると長文オヤジはこういうと思う。

KWAがフルメタルを前提に設計してる。
だからノッチの削れ易さなんか考慮しないのは当たり前。
ABSのまま使ってるお前らが悪い。
俺みたいにフルメタルにして高圧でパンパンしろやｗ

下品な口調だけは真似出来ない。すまん。

自分の妄想をゴリ押ししているだけで何一つ当らない予想、長文親父はパウル君以下の存在




スマン、こんなのと比較するなんてパウル君に失礼だった

パウルの長い文

自宅警備員うざいな。
なんか前の会社の上司でこんなやついたなバブルの頃長時間残業してたのが自慢の
無能な親父だったよ。

駝鳥は向こうでこんなことを申しておりました

＞ メーカーで切り分けるのではなく製品で切り分けている。
の割にKSCクズ、WAﾏﾝｾｰしてたの自分でしょうがｗ
この人の書いてる内容ってマジうけるんですけド（爆）

やはりいい年したオサーンだ、既に認知症の兆候が出てたんだなｗｗ
ここに長文書くのもリハビリの一環だろ、もう非公開ブログでも立ててひっそりと文句書き続けていてくれ、誰もよまねぇからｗｗｗ

駝鳥オヤジはキモチワルイけどからかうと面白いな。

駝鳥マンセー

長文おやじガンガレ

>>KSCオリジナル配合のABS
そんな事するわけ無いだろ。トヨタじゃあるめーし。
世の中、ABSが一つしか売ってないと思ったら、大間違いです。

トヨタのカーボンモノコックもどきは凄いよな・・・
BMWのＭ３と時速50キロメートルでぶつかってテストドライバー死亡M3のテストドライバーは重傷。

カーボンモノコックだから衝突安全性に優れてるってもんでもないからな。
クラッシャブルゾーンが機能するかどうかだ。
そもそもカーボンコンポジットなんて鉄より柔軟性がないんだから、
そりゃそうなるわな。F1はカーボンモノコックだから事故っても大丈夫、
って話とはまた別の次元の話だから。

今日Ｍ９外に持ち出して撃ってきたんだが発射音すごいなこれ。
ワと●いも撃ったんだけどそれよりもパンパンでかい音がして気持ちいいぜ。
シス７はみんなこーなのか？

>>356
それって金パイのバターナイフの事？
あれ自作しなきゃコクサイ金パイは使えないだろうが？
先週もヤフオクで自作品の出品見た気がする。結構みんなやってるぜ？
その程度で“自我が肥大しすぎて”とか“作り物の自分に”なんていってるようじゃおまえが
おまえ自身のスキルの低さを露呈してるだけ、ってモンだわ。
やっぱKSCM4をジャンクボックスへ入れるクチだろうな。（笑）

>>356
１＋１は物理じゃなくても２だよ。
ボールが転がり出たら物理じゃなくても次は子供。だから大方のドライバーは停まるわな。
株式相場とかは参加者が広範囲すぎてどう動くか解からない部分があるが、エアガン業界のような
狭い単一指向性の業界の動きくらい解からなくてサラリーマンが勤まるか？

>>359
>KWAがフルメタルを前提に設計してる。 だからノッチの削れ易さなんか考慮しないのは当たり前。
合ってるじゃん。他に何があるの？
ちなみにWAガバも最近までノッチめくれは放置されてたが、みんな下から穴開けて金属棒を
仕込んでたりしたよ。それくらいできないの？？？

>>362
俺はバブルの頃から残業はサラリーマンの恥だと言ってたがね。
プロなら時間通りに作戦完了しろってナ（笑）。

>>363
>KSCクズ、WAﾏﾝｾｰしてたの自分でしょうがｗ
いいやぁ？CZのシステム７をいち早くマンセーレポしたの俺だし、Ｍ９システム７も褒めたよ。
ＷＡ製品なんてガバしか良いのないでしょ？コンセプトならＷＡＭ４は秀逸だが製品としてはペケ。

>>364
一行でからかえると思ってるオマエが周囲からアホウだと思われてるだけだよ〜。

長文さんもアレだけど、良く読まずに短絡的なレス返してる奴は単なる荒し助長、ほう助罪。

しかしあれだな、団塊世代と40代中盤って、勘違いした人が多いな。
やっぱり若い時に高度成長とかバブルみたいな体験をしたからかな？

>>371
俺に言わずに元発言した奴に言えよ。
レスもマトモにつけらんねぇのかよｗ
ノッチめくれ対策なんざ、モデルガン時代からの常套手段だわ。
ＷＡスレで例の方法発表前から同じことやってるわい。
まあ、誰でも思いつく手段だけどな。

ついでに、>>356には謝っとけ。な？

>>372
長文はバブルよりちょい上だと思う。
俺がバブル直撃世代だな。
まあなんつーか、就職は楽だった以外に特に利点はなかったな。
家やスーパーカー買いたくても高騰して話にならなかった。
ましてトイガンにいたっては特に特別なことは何もなかったな。

スチェッキンﾏﾀﾞｰ?

こんばんは＾＾

暑い日が続きますが、皆様ご体調は大丈夫ですか？
でも、それとは裏腹にガスブロガンは絶好調ですね。
M4もいいですが、そろそろFPGのことも気になりますよね。
私はこの連休G18Cを撃ちましたが、本当に調子良かったです。
この季節ならかなりFPGも楽しみですね。
マグネシウムボルトを早く夏の間に撃ちたいです。

ダチョウ矛盾増えてきたな
134前提で調整されてるWAM4べた褒めだったはずなんだけど

長く書けば書くほど齟齬が出る。コテハンの基本なんだけど、
コテハンつけない奴も珍しいなｗ
でも、ＷＡスレには最初からいたらしいぞｗ
それらしい書き込みはなかったと記憶してるがなｗ
ずーっとROMってて突然目覚めたのかねｗ

その割には有料の専ブラとか
個人情報が漏れるとかよく分からないこと言ってるけど

裏コンソールとか個人特定とか妄言もよく吐きますねｗ

結局は厨房の成りすましだったという訳か、底が浅い奴だったな

おばちゃんはこの間からマグネシウム、マグネシウム言ってんな
マグネシウム不足だろうからFPG買ったらボルトをペロペロ舐めて摂取してね？

私が舐めるのは銃口だけですよｗ
でもマグネシウムボルトは楽しみですね。
グロック１９も再販して欲しいものです。

下ネタかよ、、、

ﾜﾛﾀｗｗｗ
おばちゃんなかなかやるじゃんｗ

そうそう、規制で試射会の時のレポに感謝ｺﾒ出来なかったので
今頃ｻﾝｸｽなのだぜ。

ん？　今度のM4のボルトってマグネシウムボルトなの？

マグプルFPG=マグネシウムボルト（マグネシウムスライド）
KSC M4=亜鉛ボルトに燒結金属補強

>>369
特定の条件での安全性が低くて許されるのはサーキットを走る車だけ。
LFAは市販して公道走る車だからな、その言い訳は通らんよ。

>>388
は？　仮にも日本で市販出来る車なんだから、運輸省の認可通ってるのは
当然だろうに。公道では色んなシチュの事故がある。たまたまレクサス側の
ダメージが大きかったと言うことで、別のシチュでは逆の結果が出る可能性
もある。それだけの話だよ、ボウヤ。

モナカだろうがスキル無かろうが往復の送料払おうが、趣味なんて個人の自由。
モノの評価なんて使う(買う)人によって千差万別。
だから色んな種類の品物が存在出来るし、用途によってもしかり。
他人が趣味に無駄金使わせられようが、買ったモノを粗末につかって捨てようが自由。

何でミニバンとスポーツカーの両方を所有するの？
そのモノに求める視点が違うからでしょ？
片方は走りと所有感に拘りたい。片方は皆でワイワイ乗りたい。って感じでしょ？

トイガンも同じ。
取り合えず安価な国産品(一応は....)でGBB生活をスタートしたい。(アア〜ン、こんなの初めて〜、山梨ｻｲｺｰ)
最高級の「オレ仕様」を作り上げたい。(君は世界でただ一人の存在さ〜、今夜も一緒に寝ようね、ｱｯ冷てっ)
スキルもあるし海外製品がコスパ最高の持論。(俺ｽｹﾞｪ-、また2ちゃんで自慢するもんね〜、ブタ死ねｗ)
元祖WAが最高！....に違い無い。他は形骸、カスだ！(え？　元祖はコクサイ？　ｱﾁｬ-)
GBBなんてドMのオサーンの趣味じゃね？電動マンセー(オララ、どけどけ、マル厨様のお通りだ！ ｳｨﾎﾟﾎﾟﾎﾟｶﾁｬｶﾁｬ)

まだまだあるけど、十人十色。

>>389
高校生なんで坊やと言われるのは別にかまいませんが
販売数が規定数以下のLFAは国土交通省による衝突試験等は受ける必要ないんですよ。
つまり安全性の低い車を意地でも売り出したいが為にそういう手法に逃げたと考える事は出来ませんかねぇ?
その辺はどう思います人生経験の多いおっさんの視点ではｗ

スレチなのでこの辺で。

さんざん傷付いてはいても、世界的ブランドを代表する製品で、ブランドを致命的に傷付けるような欠陥品を分かっていながら出す事は無い。

なんのスレかわからんくなってきたな。

で、結局Ｍ４のファーストロットに手を出す人はいる？

>>393
ノ

KAに浮気しそう

教えてください。
Mk23がダブルアクションだとブローバックしなくなりました。
シングルアクションはブローバックします。
軽めにバラシましたが、ノッカーの打撃が弱いのかバルブが悪いのか判りません。
ハンマー打撃を強くすれば解決するのでしょうか？バルブ交換でしょうか？
よろしくお願いします。

>>43
今更だがストック、手に入れたよ
いろいろサンクス

>>393
貴方の清く血の如き貴重なお金が私のセカンドロットのクオリティになります。

>>396
ソーコムには夏用・冬用のメインスプリングがあったはず。

いつからかは知らないけど、最近のソーコムは付いてこないよ

FPG予約しちゃった

05ハードキックからでしょ
夏冬違っても動かないなんて事はないから、スキルがあれば分解してノズルのピョコピョコ動くところを磨いてスムーズにするといいよ

古い個体だったらバルブロック関係かもね
バルブロックピンだったかが磨耗してロックがかからなくなるの

米軍より、予算に合わせた装備で自由度がありそなPMCを気取りたいけれど、
KSCが予定するオプション刻印でメーカー選びに迷います。
イラクなど現地のPMC内での実銃M4メーカーシェアはどんなものでしょう？

例えば、このスレでの人気メーカーと、KSCが予定するオプション刻印の
メーカーにもズレが有りそうだし

と言うかですね、そもそもメーカー自身がいちいち商標に絡むようなロゴの刻印を有料で受け付けるのかどうか。

>>404
H道楽では「コルトのミリタリー刻印で、1丁ごとに番号の異なるシリアル番号も入るとのこと。」と言ってるんだが・・・
いつの間に好きな刻印入れてくれることになったのさｗ

>>393
KAポチッたけど、KSCも買うよ。

>>406
オプション扱いの予定。
前スレのどっかに書いてある。

>>398
何自分のレスにレス返してるんだ？

和露他w各ロット買うのかｗ

俺オプション刻印でけいおん痛銃にするわ！

やめて！
と言いたいところだがマルイが痛ヘリ作るくらいだしなんかもう逆らえない流れになってんなー

>>412
マルイは元々ガンガル他あやしげなプラモばっかつくってた会社だよ
あっちは単純に昔を思い出したんだと思うよ

駝鳥なんかには一行煽りで十分だなｗ

>>390
まさしく正論だ！全面的に支持する！

ただし、ファミリーカーのエンジンや部品流用してお安く上げた簡易スポーツカー（笑）ユーザーが、
本格的大排気量フルサイズスポーツカーユーザーに、さも自分達は同列みたいにタメ張って得意げに
話したら「・・・」って眼されるでしょ？
KWA＝KSC M4があってもそれは買う人の価値観。
ただし、同列には語らないでね。
WA規格はクローンの先端にイノカツラーテックまであるんだから。一緒にしちゃあダメダメ。


>>396の質問に>>402の返答をする人が居るんだ・・・。
シングルだとBLKしてダブルだけダメだと言ってるのに・・・。
７月２０日の猛暑前後の話だというのに・・・。
長物GBBなんて出してKSCのアフターサービス部、増員するんだろうか・・・。
こりゃあ修理に出したが最後、数ヶ月待ちって事になりそうだぜ。

>>405
もし駄目だったら他の会社にレーザー刻印の依頼をして彫ってもらうしかないだろうな
好きな刻印をってサービスを開始しても欲しい所の刻印が選べるとは限らないんだし、原稿さえ作れれば彫刻の専門店に頼んだほうが好きなものを彫れるかと

>>415
＞まさしく正論だ！全面的に支持する
良く読みゃ分かると思うが>>390はお前の過去の悪行を否定してんだぞｗ

またボコボコにしてやるからはやく隔離スレに帰って来い。

>>415
どう見てもアンタの過去の書き込みの内容を改変した文章だろｗ
読んで気づけよｗ　そりゃ、自分の書いた内容とまったく一緒なんだもの、
賛同するしかないよなｗ　その時点で罠にハマってるのに気づかない
オツムの悪さに呆れたよ・・・。

>>415
>>ただし、ファミリーカーのエンジンや部品流用してお安く上げた簡易スポーツカー（笑）ユーザーが、
>>本格的大排気量フルサイズスポーツカーユーザーに、さも自分達は同列みたいにタメ張って得意げに
>>話したら「・・・」って眼されるでしょ？

同列とか勘弁してくれよｗ　18年オチのフルサイズのアメ車捕まえて
「本格派スポーツカー」とか何の冗談だよｗ　一応見た目はクーペなんだろうが、
ベースはファミリーセダンだろｗ　ファミリーセダンのシャーシと足回りに
不必要にデカいエンジン載せて一応クーペの形を載せたのが君の言う所の
「本格派スポーツカー」なのかい？　唯一、コルベットはスポーツカーとして
認めてもいい。でもコルベットは小柄で「フルサイズ」じゃないから違うんだろ？

そんな奴がピュアスポーツカーをバカにするなんてどんな冗談なんだよｗ
90年代のオープンスポーツカーブームの立役者であり先駆者なんだぜｗ
元ネタはブリティッシュライトウェイトスポーツカーだが、それを現代に蘇らせ
ノートラブルで安全にしかもリーズナブルに走れる。専用シャーシと足回りで
贅沢なくせに200万で新車が買える日本の誇るスポーツカーだわ。

>>ファミリーカーのエンジンや部品流用してお安く上げた簡易スポーツカー

こんな風に腐す辺り、ロードスターについて何も知らないのは明白だなｗ
一昔前のＦＦテンロクボーイズレーサーにかけてあげろよその言葉ｗ
いい素材がいっぱいあるだろ、レビンだのシビックだのがｗ
まあタイム測れば速いんだけどな奴らはｗ
同じくテンロクでもロードスターはそのジャンルから一番遠い所にいるんだよｗ
流用してる部品はエンジンと内装部品、ホースやボルトやらの汎用部品かｗ
エンジンだって元々ＦＦ用をわざわざＦＲに改装してる訳だがなｗ
お前のフルサイズ本格派（爆笑）スポーツカーとやらはレビンやシビックと同じだよｗ

>>415
思いっきり鏡見て吠えてしまった様だなｗ

>>417>>418
オツムの悪いのはお前だろ。ミニバンとスポーツカーなんてここのスレで書いてないのを持ち出し
てくるところなんざ>>390が粘着嫌がらせやってるの見え見えだもの。
同意したフリしてそれ以上の肝心のこっちの言いたいコトを言うって手法知らないの？
観察力ないねぇ〜。

>>419
はいはい、小型普通自動車クン。
まだピュアスポーツという話題にロータスセブンかホンダＳ２０００持ち出してくるならまだしも、
マツダロードスターって、アンタそりゃ生い立ちも性能もファミリーセダンから屋根とドア2枚外
しただけ。
レビンやシビックのような期せずして素晴らしい性能を表しちまった車種と一緒にすんなよ〜。
連中は峠に行けばランエボやＲあたりとタメ張って来るけど、マツダロードスターは話にもならん。
女の子がギャラリーとして乗ってくるクルマだぜ（笑）。
しいていえば、
マルイのファマスがお座敷のオモチャとして開発したのが期せずして高性能でサバゲ主力機になったのと、
モノマネしようとゴテゴテやった挙句に低性能でお座敷用にすらならなかったＫＳＣのＨＫ３３の違い
みたいなモンだわ（苦笑）。

お前、もういいから広島へ帰ってワックスでもかけてろ、ナ？
ここエアガンのスレだから。
クルマの話するにも銃に引っ掛けて出来ん不器用な奴は要らないから。しっし！

>>421
そう言うのを後出しジャンケンって言うんだけど・・・。

>>421
引っ掛ける、んじゃなくて罵倒の材料にするだけですね。
例に挙げられた銃が可哀想。ネガポジ関係なしですか。
はぁ、馬鹿は気楽でよろしいですなぁ。

もうさ、つまらんボロい18年オチのアメ車の話はしなくてもいいぞｗ
例に例えるトイガンすら思いつかないくらい粗大ゴミ以下の汚物だもの。
そろそろ脳内世界に閉じこもってネット社会から引退した方がいいぞ。
老婆心ながら。ああ、俺って親切だわなぁ。

>>421
そもそも話の発端は

>>俺の乗ってるロードスターなんて元設計は80年代だが、
>>まだまだポンコツのレベルには遠いねぇｗ
>>ましてやヴィンテージとか何の冗談なんだよｗ

これな訳。いつピュアスポーツは何か？　なんて話に転換したんだ？
ついでに言えば俺が正真正銘乗ってるのがロードスターな訳で、
そこでS2000とか書いたら嘘になるだろｗ　ばっかじゃねぇのｗ
本当に３時間前の話も覚えてねぇ奴だなｗ
つーかあれもロードスターと大差ないわ。現代ならエリーゼがピュアスポーツ。
スーパーセブンは古すぎるんで除外な。横置きがだめだっつーなら
別に、ヴィーマックでもいいけどな。ホンダエンジン載るし。

ここは車板じゃないからいいけど他所でロードスターはスポーツカーじゃない
とか言わない方がいいぞｗ　爆笑されっからｗ

長文はうっとうしいので分割してみましたｗ

ところで何故俺がわざわざ、18年オチのポンコツの話をしたのかと言えば、
車種が何か絶対に口を割らないからですな。
断片的に
・フェラーリに近い
・18年オチのポンコツで、維持に金が掛かる
・スポーツカー
この材料からMGRV8やらTVRサーブラウやらセダンだけどランチアテーマ
を挙げてみたが、スルーされたので、ロードスターを撒き餌にしてようやく
「フルサイズのアメリカ車」と言う情報をゲット。ほとんどここで成果は挙げましたので、
これにて終了で結構ですよｗ

18年オチでV8のアメ車はたくさんあるが、スポーツカー、ましてや
フルサイズってのは思いつかないねぇ・・・。ﾆﾔﾆﾔ

↑同意したフリしてそれ以上の肝心のこっちの言いたいコトを言うって手法知らないの？
観察力ないねぇ〜。の手法を先取りしてみました。

KSCスレと勘違いして誤爆するとこだったｗｗ
つーかなんでサバゲー板に車関係のスレ立ってんだ？

>>421が色々と無知だって事がよく分かったわ。

ホンダS2000あたりをピュアスポーツって思い込んでるし。ｗ
セダンはファミリーカーだからスポーツ性がないって？

ボディ剛性を考えたら絶対その答えは出ないけどな。
誰がオープンカーなんか選ぶかよ、レースでオープンカー選ばないだろ？
運転技術は度外視で性能だけが全てのスペック厨だってのも分かったね。

あんまりメーカーや雑誌の内容を受け売りしないほうがいいよ。

>>28
いやはや、間違っても「アメリカのセダン」がスポーカーになるのかとｗ
堂々と「スポーツカー」と言い放っておいて、実はフルサイズのセダンでしたと。
大笑いされるよアメ車好きにもｗ　まあそんな長文先生だよ。

長文先生は突然、ピュアスポーツ論に目覚めたらしいが、
ライトウェイトオープンスポーツカーの世界は認めた方がいいと思うゾｗ

ペンギン君、朝から必死ですな（笑）

ボクのがイチバン良いんだぁ〜！ってか？
はいはい、良いよ。ダイソー商品みたいに安くって。

頑張るのはイイんだが、ＫＳＣスレなんだから、せめてエアガンに絡めてヤレば？
荒らし認定されるゾ（笑）

ここ何のｽﾚ

>>415
つまりここで言う「同列に語るな」は、
「俺の実績、経験、ノウハウ、スキル、所有物は、
　　　お前らのそれとはラベルが違うんだから崇めろ！敬え！尊敬しろ！平伏せ！....ｳﾎｯ」
.....て事なんですね？　　なるほど良く理解しました。

ちょっとちょっと
M93R�Uの黒マウントベースがどっこにも無いじゃないか
妥協してシルバーなんてのは嫌だしなぁ
どっかネット販売してるとこないのか…

>>396です。
>>415 >>402
シングルでブローバックして、ダブルだとしないので、打撃の強さかなと考え、
ハンマースプリングをかさ上げして実質スプリングを強化した形にしてみました。
そしたらダブルでもブローバックするようになりました。
ダブルでの打撃不足だったようです。

>>421
＞同意したフリしてそれ以上の肝心のこっちの言いたいコトを言うって手法知らないの？
真っ赤な顔で必死こいてる長文が見えるぞ、はっきりとｗ

それはともかく何度言ったらわかるんだ、この鳥頭のへたれ野郎。
ここの住人が池沼にやさしいとはいえ限度があるぞ。
お前は居場所はこっち。
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/gun/1255300380/
それともまたあっちでタコ殴りにされるのが怖いのかｗ

自動車で物事を例えたり、スポーツカーをさも高尚なモノであるかのように話をする人間は、
まず厨房と見て間違いない。

>>436
60〜80年代の週間プレイボーイ的な感性だな。
モノの所有に人生を仮託しちゃう人たち。
たかがクルマとかだし、別に他人が作ったモノなんだけどね。

もうやめようぜ、エアガンの話しようよ、KSCの。

>>438
いやそれも駝鳥の嘘報告で埋まるだけだから…

言葉尻に噛み付いて理論展開するから話が逸れるんだよなぁ
意図的にやってるならたいしたもんだよ（実生活じゃ役に立たないが、、、）
そうでないなら、ただのバカ
節操なくそこらに噛付くし、まるで躾のなっていない駄犬だな

荒しをかまうやつも荒し。

延々とスレ違いな長文を投稿する荒らしはカスだが、
スルースキルの無い奴らも多すぎ。大人になろうぜ。

>>1を音読しようぜ。

MP9のサプは、いつ再生産かけてくれるんだろう
ニヤニヤしたいぜ。

俺は地元の玩具屋に普通に陳列されてて衝動買いしちまった。
これだから田舎は侮れねえ。

>>433
それ、私も探してるんですが、
まったく見つかりません。

あと、コブレイサイレンサーも見つかりません・・・

とりあえず、アメ横にはありませんでした

M11はこのスレで話題にあがらないけど
正直人気ないんですか？

>マルイのファマスがお座敷のオモチャとして開発したのが期せずして高性能でサバゲ主力機になったのと、
マルイを含め複数社が開発していたものをお座敷銃扱いか
駄文馬鹿が大好きなWAも馬鹿にしてるぞw

それにしてもKSC製品が嫌いなのになんでこのスレに書き込むんだろうな
あ、荒らしたいだけかw

スルーしろよ。

イングラムは好き嫌いが分かれる銃だからなぁ
前から気になってたので旧型から07モデルに買い換えたけど
この暑い時期だとあんま感覚的には変わらんな･･･

これ、またお前らのお友達？

164 名前: 名無し迷彩 Mail: sage 投稿日: 2010/07/21(水) 22:11:26 ID: mkXXoUMO0
お俺のANALの中にヒロスエリョウコの唾液を出してくれぇええええ〜〜〜〜〜！！！

test

WAのスレ含めてずっとROMってきたけど、長文先生の意見も分かる気がする。
決して認めてるわけではないが、先生の意見に対して、アンチのスレは
およそ反論というべきところまで到達していない。

やれ、文が長いだの、論破しただの、挙句の果ては母親とか○○人とか
感情論ばかりで、まとめてみると長文先生の方がある種論理的でもある。

オレも（信じる信じないはいずれにせよ）15年ほど欧州に居て、実銃を
楽しんできた経験がある。グアムは良く知らんし、先生のような専属の
インストラクターはいなかったけど、グロックやSIG,時にはP38や自動小銃も
実射してきた経験がある。

その経験上、やはりトイガンは実銃に近づけてナンボだし、そこにゴールが
あることはオレも同感である。実銃を知らないトイガンマニアは何というか
限界値があるということは全く持って同感だ。

ただ、先生は実銃とWAガスガンを比較しているが、オレにはそこが理解できない。
WAにしろ、KSCにしろ、ガスブロと実銃は全く持って別種のものですよ。

グアム人？がWAで練習してるとか聞くと「ナンジャソレ」とか思うし、
実際、帰国後の自分もWAのガバ買っても1日で押入れ行きだった。

自分的にはハドソンの南部十四年式モデルガンの方がよっぽど、
当時の雰囲気を感じたのは事実である。

まあ、人それぞれ主観が違うってことかな？（長文スマン）

IDtestしてから駝鳥保護キャンペーンですかｗ

あ、それから1万7千円でグアム往復して射撃を楽しめる、なぜ行動しない、
ってのは、ある種意味がないリクエスト。

オレも結構外国に行くけど、そんな低予算でいける環境は日本にはほとんどない。
国際空港の真横に住んで、現地の友人宅に泊まれるとか、シーズンオフの平日に
ポコポコ休暇が取れる恵まれた生活をしている人はそんなにいないだろう。

オレなんか、成田やインチョンに行くまでで片道2万を越えちゃうよ。
その辺も、先生は分かった上で書かないと、共感は得られないでしょう。

俺に言わせれば長文は紙火薬を弄った事のない奴だよ
紙火薬の匂いを知っている世代ならすぐに判る

Ｍ９３ＲとＭ９３Ｒ�Uは、フレームのバレル下部の形が違いますが、
これは�Uが正しいということで良いのでしょうか？

それと、ファイアリングピンは、どちらのタイプも再現されていますか？

>>455

なるほど。

それも分かる気がする。ガスブロって絶対に実銃に近づけないんだと
思う。タマは周知にとおりBB弾（笑）だし、何よりも射程距離が違う。

先はＷＡや中華が実銃にちかく、モナカは認めんとか、それこそ実銃
知る人間だったら、そういう意見が出ることにナンセンスを感じる。

実射は出来ないけど、モデルガンの方が全然雰囲気は出ている。
ちなみにマルシンのXM１７７にキャップ火薬2発入れて発火したものが、
一番実銃に近かったよ。

長々トピズレすまん。でも、KSCのMP7は最高の出来ですよ。

弾丸を発射させない。
この一点においてのみ実銃とは異なり、
そしてその意図に存在意義と誇りを持った1分の1の模型、
それがモデルガンだ。

より実銃を近づけることに最大のコンセプトを持つのがモデルガン。
エアガンは、実銃に近付ければそれにこしたことはないが、
それよりもBB弾を発射させる道具としての完成度を高めることがコンセプト。
そのためには、割り切ったでデティールや構造も許される存在。

だからマルイの考えはある意味正しい。
以前のKSCはこれを混同していたと思う。しかし、この時期はモデルガン冬の時期であったから、
過去モデルガンマニアであった人たちを取り込むためにはやむを得ない面もあったと思う。
だから今のシステム７のKSCは正しい方向に向かっていると思うんです。

>>456
確かIIの方が実銃形状に近かったと思う。
昔のGUN誌探したけどドコに埋もれているのやら。。。
あと、ファイアリングピン再現もIIのみです。
93R-AGは6角レンチの穴が開いています。

>>459
ありがとうございます。
やはり�Uの方が正しいのですね。
ただ、AGはHWでベレッタ刻印、木グリもつくし、
しかもリコイルはKSCの中で未だ一番という話もあるし・・・

ポント、どちらにするか悩んでます・・・

>>451
testって
じぶんのIDがmkXXoUMO0じゃないか確認したの？

>>458
外見だけでなく中身も可能な範囲でモデルガン同様に実銃に近い構造、ってのが好みだったこっちにとってはシス7化で他所とたいして変わらん銃になってしまうのは残念だけどね
まあリアルライブ関係は文句ばかりって状況だったから切り捨てたいのはわかるけどさ

M4なんかもそうだけど、発射できる道具として割り切った中身にするならガスブロである必要は無いって話になるからマルイやマルシンの電動で十分となってしまうわけで

プラモデル買って
これは本物のフェラレディーZにソックリなんだぁ〜〜とか言ってる奴って
精神構造的にかなりキチガイだよな
犯罪者っぽいわ

WAスレにこんなのが多かったが
コッチきちゃったか。。。

俺はずーっとモデルガンやってきて、WAの初マグナM92で興奮したクチ。
おおー、もうほとんどモデルガンと変わらん構成でプレシュートでショートリコイル
までしてブローバックかよぅ！　みたいな。

その時点で俺はもうプラモデルガンの終焉を覚悟した。まあ、終焉はしとらん
訳だけど、俺の中では終わったよ。それから金色を気にせず金属モデルガンに
移行した。リボルバーなら間違いないしね。

本当に、今の現状は当時からすると夢のような世界のはずなんだけど、
パーツ供給体制とか昔より悪くなっちゃって、それが不満かな。

>>460
外観のリアルさ（IIでもリアルではないが）に拘らなければ93R 1st HWお勧め
リコイルの重さやキレは今の07やマルイのエンジンでも味わえないものだよ
俺のは10年以上経っててスライド(ABS)何回も割れて補修箇所だらけだけど未だに手放せない
数ある機種の中で撃ってて楽しい飽きない銃の一つと思う

MP9サイレンサーは高くてもいいなら探せばあるよ

私は一度だけ不発を経験しました。
ワルサーＰ９９の新品ナラシ射撃の時に動きがシブかったので強装弾であるロシアＷＯＬＦ社製の
９ｍｍパラを使用していました。
ただＷＯＬＦはＡＫの弾のようにケース（薬莢）が鉄製でプライマー（雷管）も硬いようです。
そこへ打撃力の弱いストライカー式でまだ動きの渋いＰ９９を使ったものですから仕方なかったか
もしれません。

カシンッ！・・・なにも反応が無いので装填不良化とスライド後部を見るとちゃんと閉鎖済み。
銃口をターゲットに向けたまま首を伸ばしてエキストラクターのインジケーターを見ると赤いマー
キングが見えます。
これはいよいよ不発だぞ・・・どうしよう？
本来ならこういう場合はレンジスタッフを呼ぶのですが、なにぶん南国の事でみんなラジカセの
レゲエミュージックにノリノリ中。
遅発といって中で火薬がジワリジワリと燃えている事もありますから、とりあえずはマニュアル通
りに銃を保持したまま30秒待ちました。
それでもダメなのでエイヤッ！とトリガーをダブルアクションでカンカンカンッと3回連続で引く
とドカンッ！と激発しました。

後で訊くとその対処は正解で、それでも激発しない場合は安全な場所を見つけて誰かに地面に穴を
掘ってもらって横に寝かした状態でそこに埋めるそうです。
もし忘れた頃に発火しても土がストッパーになるそうで。
くれぐれも銃から取り出したまま放置したりポケットに入れたりはしないでくれ、との事でした。

>>452
ブルズアイ射撃やプリンキングするのにガスガンは練習にならないと思う。
というよりじっくり狙って撃つのであればわざわざガスガンで練習する必要は無いよ。
俺がやってるのはタクティカルシューティング（昔風に言えばコンバットシューティング）だから、
立ち上がりざま体重が前のめりになった状態で撃ったり、柱の影からラジオ体操のような状態で撃
たされるわけさ。
その時に実弾と同じ着弾位置の変化が起きるのはＷＡガバって事なんだよ。
理由はよく解からないけどさ。実際に起こるのはプロも認めてる事だよ。
そうすると、君の言ってるようにトイガンは実銃に近づけてナンボならば、着弾位置の変化まで
再現できるトイガンが優れているだろ？って話。

>>454
たしかに国内の移動費っていうのがおそらく日本に住んでいる9割方の人が半日がかりとか、下手すれば国内で一泊とか必要だろう。
ただね、映画館が近所に無いからと言って映画を観に行かないのかと言うとそんな事も無いだろ。
県内にアップルストアが無ければiPad欲しけりゃ秋葉や日本橋に行くだろ。
住んでる環境が悪いからウンヌンというのはイイワケにはならないと思うよ。
休暇だってね、自営業者は別として、組織で働いているならいくら自分が日頃忙しくて会社にとって
欠かせない人間だと思っていても、病気になったら親が死んだらやっぱ休むよな？
それで会社が潰れるかというとそんな事は決してない。
そりゃ土日の前後に1日付け足そうと思ったらシンドイよ？
事前に全て済ましておかねばならないし、突発事態が起きた時の対処も誰かに教えておかなくては
ならない。なにより帰って来た時の仕事の山・・・。
でもそういう事をこなすのも職業人としての力量だと俺は思うよ。
いま20代、30代のサラリーマン諸氏。定年までどこも行かずに家と会社を往復して生涯を過ごす気かい？
ましてや、それにカコ付けて、やろうと思えば出来る実弾射撃にキョーミないとか、模型としての
銃の造形が好きなんだなんて・・・それはちょっと自分に対しての言い訳が過ぎると思う。

あれっ？　ここってKSCスレじゃなかったの？
また例のおっさんか？　迷惑だなぁ。

なんで海外に実銃撃ちにいかないってだけで
会社と家の往復で定年まで過ごすことになるんだかｗ
悪徳政治家並みのトンデモ飛躍だなｗ

>>466はGun誌で読んだことのある内容まんまだな。
丸写しなのか多少改変してるのかわからんが、
ともかくこのスレとはまったく関係なさそうだな。

>>467
長文は何で自分に返答してんだよｗ
そんな暇有るなら早くアンチスレに戻れ。

模型としての造形が好きなだけじゃだめだ、実物に触れないと！
って言われても、WWIIの軍艦マニアはどうすりゃいいんだ？
沈んだ艦船をダイビングして見に行けってか？
ま、そりゃ米軍ならある程度、保存されてるけどさ、日本軍はどうすんの？

俺の場合は別に撃たなくてもいいんだよ。手にとってモデルガンよろしく
表面なでて感触確かめたりスライド引いたりしたいだけだ。大体室内で気軽に
撃てないじゃん。まあ、プライマだけでプラ弾撃つのもありだけど、それって
エアガン撃つのと感覚的に大差ないじゃん。

俺は長文君には共感出来ないが、>>452氏の実銃に一番近い雰囲気を味わえたのは
ハドソンの金属モデルガン、って所に共感覚えたね。まあだからAKの無可動実銃が
コレクションにあるんで、それで充分。別に撃ちたいとは思わん。AKは体に悪そうだしｗ

>>470
さすがにそれは>>452に失礼だろｗ
共感してると言っても一部だ。全面じゃない。
でも過去には長文本人が認めてないけど、盛大に論破されてるんで、
>>452にはそれも見て欲しいな。以下に長文が幼稚なのかがはっきりわかる。
http://www.unkar.org/read/gimpo.2ch.net/gun/1252888664
「無断レプリカ嫌い｣氏は中々の論客だ。

WAガバ撃ってみたけど
適当に握っても、しっかり握っても着弾位置なんて変わらんよ
その「プロ」ってのが誰だか知らんけど
少なくとも、トイガンに関しては俺のほうが上ってこと？

それとも、実銃を撃つほどWAガバの扱い方が悪くなるってのか？
それだと、（WAがリアルであるなら）実銃も下手になるってことだが？

スレ違いの長文荒らしはスルー
スルー出来ずレス返す奴も荒らしの同類

>>445
やっぱ無いか…
他のメーカーの探すかなぁ

サイレンサーはアタッチメントでなんとかしちゃった スリムが付けたかったので…

スコープのせたいよぉぉおおお

タニオ・コバのが15000円…
15000円…高いなぁ

スルーすべきなのは解るんですが
どうしても納得できないので

「ＷＡガバなんてどのみちドコに飛ぶか分からない」

まさかホップ無し・・・飛距離がね
ＣＱＣなので問題なしってくるかな

ＫＳＣはちょっとマシなだけで
マルイが変態なだけかもしれませんがね

>>477
日本語で（以下略

>>477
マジで15ヤード以上って撃つ事ないよ。
その程度だったらSCW3なら問題ない。


>>473
身体の重心位置を前後左右に動かしてみ？
ボマーサイト付きモデルでエレベーションは一番下。
Ｆサイト白丸のところピッタリに着弾する？

スレ違いのレスを延々続ける奴は荒らし。
ＫＳＣ以外の話は専用板ないしスレで。

>>473
まあ、KSCの銃を足の指でトリガー引いても着弾位置が変わらない特異な体型の人だから仕方ない

>>481
過敏に成りすぎ。
ＷＡが特異なだけだから君が気にする事も無いでしょ。
実銃のトレーニングガンとして買ってるわけでも無いんだろうし。

ただこういう現象が実際にあって、それをアテにしてチョイスしている人達も居るってだけだから。

模型としての造形を楽しむんなら関係ナイ話だからね。

そろそろ黙れや。ＫＹにも程があるぞ

空気読める奴ばかりならこんな惨状にはなってなかった…
まともなやつは発売近づくか第二回試射会までは寄り付かないんでね？w

>>483
これ以上手を出すなよ「事態を収拾しようとしたらちょっかい出された」てくるゾ
何事もスルーで

>>484
まともなやつは質問や話題で盛り上がりたい時は完全スルーしてるよな
寄り付かないんじゃなく静観してるんでしょ

和アンチスレ、すんげー悲惨なことになってる
オレの尊敬する長文先生がボッコボコ・・
みんな！
先生を優しくスルーしてあげるか、我慢できなかったらあっちに移動して先生タコ殴りに参加するのが吉

>>486
フルボッコに出来てると思ってるのはキミ独りだと思われ（笑）。

すんません

ＷＡＭ４を負圧化だけして持ってる
最高に面白いんで
ＫＳＣＭ４も先日注文してしまった
楽しみで仕方がない

ＫＡとかＷＥとかも気になるけど
エアガンの通販は知り合いの店に悪いんでやらないんだよなぁ
なのでＫＳＣには大いに期待してます

ところでボルトストップの解除について
コッキングレバーを引いてできるんでしょうか？
頼むよＫＳＣ

厚顔無恥

>>467

452だけど、やはり長文氏の意見は賛同の有無が分かれるなぁ。

「多くのトイガンは実銃を意識」で間違いないし、いつかあった「実銃は興味ない」
「Gun誌も実銃記事は読み飛ばす」等の意見は全く納得出来ない。氏のおっしゃるとおり、
アニメのキャラ銃でもいいのか？ってのに同感。
そして、上にあった大戦中の兵器はさわれない等意見もスリカエ論で、現時点で「銃」は存在し、
国外に行けば触る事も撃つことも出来る。

ただ、着弾位置云々の話が今一よく分らない。一種のイメージトレーニングの話を「実銃に近い」というのは意味不明。
しかも、氏が自ら言うように理由が解らないとなると、ＷＡガバが実銃に近いのではなく、おそらくその固体が氏に合うのだろう。
東北に住んでいるオレのWAガバなんて、冬場はタクティカルシューティングどころか連射も出来んし（今は押入れだけど）、
上にも「どこ飛んでいくかわからん」なんて意見もあることだし。
要は個体差のあるオモチャ、そして条件や環境で変化するものに「リアル度天秤」はかけられないと思う。

後、氏はガバに特化するが、それを言うならP38や十四年式等の着弾位置はどうなのか？
あるいはリボルバーや竜馬の銃は？「いやその銃は撃ったことがない。」とあれば、ここにいる多くの方々に
罵倒するように、「実銃知らんならマルゼンやタナカ等のリアル云々の話はするな」と、オレが言ってもいいのかな？

グアム渡航にしても、映画館やショップと同列に比べるのはいくらなんでもムリがある。
行くまでの行程と日数、そして費用が違うし、自分の仕事のみならず、
（いる人は）奥さんや子供、はたまたペットのスケジュールまでも調整しなきゃいけない。

氏のこだわる1万7千円×3人分＋諸費用×3人分も使って、銃だけ撃ってハイサヨナラじゃあ
ウチの嫁だったら激怒モンだ。一人で何回も自由に渡航できれば最高だけど、これに関しては、
私にとって氏はうらやましい状況ですよ。

まあ、ガスブロに10万も20万もかけるカネがあるのなら、私も長文氏の様に
（旅行兼ねて）実銃撃ちに行くけど、ただあくまでも趣味の問題なので、他人に布教はしませんが。

自分個人の結論は「実銃とガスブロは永遠に別種」であり、消費者のオレらは、プラ製とかモナカ等、
リアル度を人それぞれで比較する事が楽しい？のであって、その度合いに明確な解答はないのですよ。

他人がどう言おうと、オレにとっての「リアル」はWAのM4より、マルシンのXM177の発火を取るよ。

あっ、それとオレを長文氏の自演だ！とか言ってる人が居るけど、
それはちがうよ。

「test」と入れたのは、ID確認でなく、長いことアク禁だったため、
長文打ってはじかれるのはイヤだからという単純な理由です。

おまえも長文も空気読めないアスペだってことに変わりはない

自演じゃないって強調しても駄長文と同時出現がしばらく続いて別人だって証明していなけりゃ信用できないけどねw

>アニメのキャラ銃でもいいのか？ってのに同感。
シロマサ銃だろうとメタルヒーローの銃だろうと好きなものは好きで良いだろ
まあKSCが出した銃のように既存の銃をアニメ仕様に変更ってならともかく、WAの出す撃てもしないアニメ銃には興味ないけどねw

>現時点で「銃」は存在し、国外に行けば触る事も撃つことも出来る。
へー法執行機関専用の銃も撃てるのか(棒

>>492
長文がWEスレや金属パーツスレ（その前はマルイスレにもいた？）をさんざん荒らしまくった
札付きだと理解して言ってる？

長文がこれ以上居着いて金属スレみたいにKSC総合の次スレが立たなくなったらどうしてくれる？

それが目的？

駝鳥は言葉尻に反応してアイデンティティを保ってるんだから放っとこうよ
スルーされれば寂しくて死んでしまうと俗説のあるウサギと一緒♪ｗ
寂しくなって擦り寄ってきてもスルーすればいいだけｗｗ

そのうち崩壊するからサ

アスペには何言っても意味ないよ

>>490
刺激的な文章を書く事で、悪い意味で有名な長文オヤジに
「賛同」なんて書くから自演扱いされんのよ。そのくらいは空気読まないと。
覚悟の上で書いてるならドンと構えてりゃいいじゃん、言い訳しないでさ。

この趣味だっていろんな人がいるんだから、模型で満足出来る人も
いると思うんだよね。また、手持ちの手塩に掛けたモデルガン、実銃を
見てしまったがために色褪せてしまう事を恐れる人もいるだろうしね。

どんなに実銃に近づけたくても、材質の関係でどうにもならない。
鉄のあの粘りを感じる感触は亜鉛合金では味わえない。

合法的にモデルガン的に実銃を愛でるには一般的日本人にはハードル
高いでしょ。だったらせいぜい基地祭でM9に触るくらいでいいじゃんか。
撃たないって事で古式銃入手してもいい訳だ。合法的に鉄の肌だ。

別にライフルの免許取っても良いんですよ。でも入手出来るのは、
本当に欲しかった物とはどうしてもズレがある。猟銃か競技銃だけだからね。
それもやっぱりガンロッカーにしまっとかなきゃならん訳で、ワイン酒飲みながら
つまみに鑑賞、とか出来ない訳よ。結局ね。所有と言うより借りてるようなもんだ。

そんな日本人にとっての落としどころはリアルなエアガン、モデルガン、
それでよろしいんじゃないでしょうか？

「賛同」という言葉に過敏になりすぎじゃないの？
別に徒党を組むわけじゃないし、いろんな意見を加味しないと
それこそ長文氏といっしょでは？

オレはP230のMG購入して、なかなか快調に動かず、どうしたもんかと思っていた時、
このスレッドを見つけたんですよ。勿論、自分の実銃経験なんか何の役にも立たない中、
ここの住人たちの意見は本当に参考になった。

毎回、楽しみにしていたのにM4の話題が出たとたん、長文アラシとその反応アラシで
２スレ目に突入、いいかげん終わらせようと思ってまじめに長文氏に回答したの。

でも、自演だの何だのと逆に火にアブラ注いだのであれば、素直に反省する。
もう書き込まないから安心してくれ。

アスペルガー症候群

>>499
中には過敏になっちゃう人もいるでしょって事だよ。
自演認定してる人とかね。俺は別人だと思ってるけど。
文章のテイストがまったく違う。二重人格でもなければ無理だｗ

もう流れがこんなんなってるから半年くらいは続くと思うよ。
渦中のM4はまだ「発売前」なんだしね。
まあ、今はROMってればいいんじゃないか？

要は、他人の趣味にも寛容になりなさいって事。
長文オヤジはとにかく押し付けがましい。
俺の言うとおりにしてりゃ間違いないってか？　だから嫌われる。

ID:mVem8u/g0
「アスペ」ＮＧ入れればいいっすか？

あまりにも酷い状態だったからしばらく離れてたのに、何も変わってない・・・
お前らなんでそんなに暇なの

>>503
長文が嫌がられてることに気づいてないバカが多いから

>>490
ＳＣＷ３にマルイ０．２５ｇを使えば１０ｍ先のヘッドショットは外さないでしょう。
散るのは可変ホップ時代に極端なハズレ個体があった（修理は出来たけど）くらいで。
冬場の耐寒性は理論的にもマグナの方が耐えるよ。機械式にバルブを閉じるわけだからガス消費量が
少ない分冷えには強い。
さすがに真冬の屋外ではマグポーチに電熱線仕込んだり混ぜ物入れたりするけどね。

着弾位置の話、うちにはＷＡガバが20丁近くあるから（昔からコレクションで買ってたので）個体
差ではないと思うよ。
大方の人はＷＡガバボマーサイト付きモデル（ボブチャウ除く）をサイトを一番下に下げたら３ｍで
３ｃｍほど下に着弾すると思う。
そのフォームのまま45口径を撃てば胸を狙って腹に着弾することになる。

南部は撃った事は無いが（自分で買おうと探してる最中）Ｐ３８とＰ０８は借り物をかなり撃たせて
もらったよ。
両方とも驚くほど素直で撃ちやすい銃。サイトは古風な6時照準で狙えばピッタリだった。
残念ながらマルゼンＰ３８は素点より下に着弾する。
撃っていてもスライドの動き出しタイミングが早いように感じるから、スライドが退がる反作用で
銃口が押し下げられているのではないかと思う。
それとスライドが太過ぎ。ホントはもっとスラリとしたコンパクトな銃だった。

タナカＰ０８は逆に上に着弾するかな。
あれはマグナの割りにキックが少ないと不評だったが、実銃でもトグルアクションの効果か驚くほど
跳ねないよ。
高品質なレプリカクローンの現代版があればダットサイトを乗っけてスティールチャレンジに良いの
ではないかと思ったくらい。
外観的にはＭＧＣの亜鉛Ｐ０８のイメージだね。
マルシンのほどカクカクはしていなかった。もちろん初期の博物館レベルのはカッチリしてるんだろ
うけどそんなのは当時ですら撃つモンじゃなかっただろうし。

>>491
うん、大前提は【海外旅行】という概念を切り捨てることかな？
たとえば君の家からクルマで3時間（どのあたりか想像してみて）の場所に実銃ハンドガンを撃たせ
てくれる場所があるとしよう。
行かない？
つか、サバゲでもそれくらいの移動をして遊んでいる人はたくさんいるでしょ。
スノボしに信州行く連中なら週末織り込んで2泊3日、休み取るでしょ？しかも冬シーズンの3ヶ月
間に数度も。
そういう事よ。【海外旅行】だと思って欲張るからなかなか行けない。

「奥さんの激怒」については男の趣味をするには何をしても同じ。
俺は引っ張り込む事にしている。バイクもゴルフもスキーも亭主1人で遊ぶから機嫌が悪い（苦笑）。
一緒に遊べば機嫌良いよ〜。
後は海連れてってタダで泳がせて、地元民用のデパートで格安の化粧品買わせてやれば、それだけで
1人分位の旅費浮いちゃうから、化粧品が切れる頃にまた行こうって勝手にツアーを探すようになる（笑）。

>>494
ベガスのキャプテン中井さんに相談してみな。
ＬＥオンリーでもフルオートでも対空機関砲でもなんでも。
でもそこまで行かなくても大抵の機種は近似のシビリアンモデルってどこでもあるよ。

KSCのスレかと思ったら違ったみたいだな

こんにちは〜〜

キングコブラの6inが某所で新品で見つかりましたが、
これは買いでしょうか？＾＾

10行以上は荒らしとみなそうか

>>507
そう、最近の駝鳥はKSCでWA「だけ」の内容を書き込む「完全な荒らし」であること
自分が言ったことをお忘れかな？
「スレタイに関係ない内容（あのときは駝鳥への反応レス）は荒らしだ！」と自分で言ってたのにね

そういう訳で有言実行でさっさと出ていってください

>>508
買いかどうかは値段次第じゃないかな
あとは他店で見つけられない（地域の希少価値という感じ？）とか条件も含むか・・・

>>508
いくらで見つけたのかわからないけど
欲しいと思ったときが買い時ということも。

もし買うことになったらレポ期待。

>>510
自己レス

＞そう、最近の駝鳥はKSCでWA「だけ」の内容を書き込む「完全な荒らし」であること
は>>507に、
＞ 自分が言ったことをお忘れかな？
以降は駝鳥に向けて書きました
あれでは>>507さんに向けて書いたように取られちゃいますね、ゴメンです

長文くだらんな。
kscのこと書けよ。

場所はちょっと言えないのですけれども
（売り切れたら困るから；＾＾）
価格は交渉次第で割り引いてくれるそうです。

しかもアルティメットシルバーらしいです。

>>514
限定のアルティメットシルバーなら迷わず買い（ｷｯﾊﾟﾘ）！

>>515
ありがとうございます。
さっそく週末に買いに行ってきます。
まぁ売れ残っているといいのですが・・・

もし無事買えたら、まだお宝貴重品が沢山あるお店みたいですから、
お知らせいたしますね。

MGCのＳＲＨＷ・コンバットコマンダーも売っているみたいです。

税込みで１６０００円前後みたいです。
ここから構想次第で値引きするみたいですね。

アルティメット他に2.5in、4inもありました。
ステンレスモデルもあるみたいです。

重心を左右に少し変えてみたがメーカーの差も含めて
そんなに変わらない気がするな（５ｍぐらいだから当てにならんけど）
ホップがあるので体は傾いても銃は水平にしてる（基準は電気のひも？を垂線として）
「前後」にってのは無理
人間は「重心からの垂線が両足の間にないと静止できない」のが
科学的に証明されている（らしい）し、そもそもどこが重心か良くわからん
握りを変えたり、傾いて構えるとサイトピクチャーがプルプルするけど
握りの違和感から来るストレス、重量差が外せないからなんともいえない

結論　よくわかんね

>>492
俺もいまだにアク禁だよ。そろそろ解除されてるかな。テスト！

弱小プロバイダー最強

>>494
戦士の銃はマジ欲しかったよ（劇場公開当時）。
具現化された頃には大人になってて興味がすっかり・・・。つーか10万て何さ。
その代わりに51Ｎａｖｙ買ったけど、コルトドラグーンが出てればよかったな、みたいな。

>>518
>人間は「重心からの垂線が両足の間にないと静止できない」
>傾いて構えるとサイトピクチャーがプルプル
静止してから撃つんならそれはブルズアイ射撃だよ。
動いている最中にトリガー引かなきゃ。

わかりやすいのは、
両脚を肩幅の間隔に平行に開いて両手で構えて柱の（壁の）陰に完全に隠れる。
目のまん前は壁しかない。
そこから上半身だけヒョイと柱から横に出して標的を3発撃って戻る。
どう？

もしくは陸上競技のクラウチングスタートのポーズを取る。
そこから真っ直ぐに立ち上がりながら上半身がまだ前に倒れている間に5発撃つ。

長文先生〜！
長いこと2chに居座ってる基地外を、
先生の文章力でやっつけてきてください！
お願いします！
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/gun/1268463110/

>>523
そのスレ見てきたけど、固定客（笑）で盛り上がってるから、今更
長文老人の出る幕はなさそうだナ。

M4のワクテカレスが読めるかと思って来たけど･･･
時間をおいてまた来ます

なんか知らんが下品なスレに出入りしてるんだな。
しかもスレまたぎはご法度だって知らないの？
２ちゃんでも最低限のルールくらい守れんのか？

スレまたぎ?

猫またぎ

急に大人しくなって穏便に？フェードアウトしようとしてるのがいるね。

なんでわざわざ蒸し返すかな･･･

なんで毎日蒸し暑いかな……

小沢氏の聴取の段取りで、ウンコする暇もねえのか？

Gun誌9月号は試射会リポートとソードカトラスだけか・・・

M4を含めたAR系に殆ど興味なかったから知らなかったので、ちょっとばかし調べて知ったんだけど
レシーバーの文字が刻印ではなく印刷ってエアソフトガンメーカーではKSCだけでないし、実銃メーカにもナイツアーマメントやLMT等、普通にあったんだなw

ＫＳＣのＭ４は、プリントではなく刻印ですよ。
文字を削った際、アルミの地肌が見えているので白く見えるのです。
実際は銀です。

>>534
てえか実銃でプリントみたいに見えるのはレーザー刻印だろ。

KSCがレーザー刻印機を導入したのはソレを再現するため。
わざわざ手間を増やしてプリントに移行したりしないよ。

>>421
> まだピュアスポーツという話題にロータスセブンかホンダＳ２０００持ち出してくるならまだしも、
> マツダロードスターって、アンタそりゃ生い立ちも性能もファミリーセダンから屋根とドア2枚外
S2000がピュアスポーツ？

ちなみにS2000のミッションから後は殆どマツダ製だったかと。
ロードスターとRX7の中間ぐらいのモノをアッセンブリで購入、ってのを当時の業界紙で見たよ。
FRのノウハウはもう無いし、S2000のためだけに開発なんてペイしないし。
メーカ同士で融通しあうのは良くある事だし。

>>537
おっと、その話の続きはウェスタンアームズアンチスレでやろうぜ。
もうこっちに迷惑掛けちゃいけねぇよ。

先生はアメ車の世界しか知らないんで、感覚が大雑把なんだよ。
俺が嫌いだから持ち物を貶める、その程度の感覚だからねぇ。

速い＝本格派スポーツカー　だと思ってる車オンチなのさ。

今日system7のcz75買ったけど、良いねこれ。
KSCのハンドガンじゃないと思ってしまうくらいの元気よさがある。
値段も16kで買えたし、かなり満足だわｗ

静かですな

過疎ってるのもなんだが
スレチで加速はふざけんなですよｗ

今年出た（出す）のって、7月現在
・TP9（MP9からのバリエ展開）　　　　　　　　　1/26
・USPスポーター（USPからのバリエ展開）　　2/26
・P230MG（エアガン→モデルガン化？）　　 　3/30
・CZ75 2nd（System7化）　　　　　　　　　　　 　4/26
・マグプルFPG（G18C＋MAGPULコラボ？）　9月予定
・M4（完全新規）　　　　　 　　　　　　　　　　　　9月予定

ま、この不景気の中で頑張ってる方じゃないかな、
再販でもバリエ展開でもいいから頑張ってほしいね

こんにちは＾＾

多分、バッティングしないと思いますけれども、
TOPから電動ライブカート式のM4が出るみたいですね。
http://top-airsoft.co.jp/

ガスブロじゃないからKSCM4とはバッティングしないと思いますけれども、
次世代でも達成できなったかった？フルストロークで、BLKするのが気になります。
これだと、カート式ですし電動でもリコイル強いのでしょうか・・・？

今月号のGUN誌の特集のCz75 P-07かなり気に入りました。
モデルアップしてくれるといいなーと本気で思いますね。

むしろ次世代のようなウエイトが無い代わりにフルストロークにした感じであれば、リコイルは弱いと思う。

ストロークの長さとリコイルの強さはトレードオフだからね。
そっちは期待する方がおかしい。

しかし、カート式というのは実に面白そうだ。
ゲームとかの実用性はゼロになるだろうが、俺はこっちのほうがいいわ。

カート無しでも使用できるそうですよ。

カート＋BB弾込めで実銃と同じ感覚で楽しみ
カートのみのBLK排莢アクション楽しみ
BB弾発射とBLK楽しみ
空撃ちでBLKのみ楽しみ

の4つが楽しめるそうです。

> カート無しでも使用できるそうですよ。
別売りオプションというのがな、どうせなら最初から付けてくれや

トイテック開発っていうのに一抹の不安が･･･

>>542
値段にもよるが、ライブカートリッジって要素としては大きいね。
実は、BB弾次装填のためにフルストローク後座するのって、
そういう問題じゃないんだけど効率悪いなぁと思ってたので。
カート吐き出すなら必然性が生まれる。
パワーソースがマガジンには必要ない所で生まれたメカだね。
ある意味ステージガン的な面白さがあるね。

マルゴーのブログによると、
税抜きで４９，５００円らしいですよ。

ttp://ameyoko05.exblog.jp/14258688/

LAでは、既に５１，９７５円で予約開始してます。
ttp://www.la-gunshop.com/tokusetu/topm4/index.html

>>又 M4A1 かなんて言わないで、他にも色々考えているらしい。^o^
FNCなんか出してくれるとHEAT観て以来の夢が叶う…

ならばカートが飛ぶ89式をですね・・・。

M4じゃなくM725とかM733のようなARカービンを出せと何度言えば(ry

>>551
で、袋付けるから見えないわけですね

最近、あまりにもM4の話題が多いので、ここで他の話題を・・・

アニメの新作が放映されるのと、
ホルスターが発売されることで、カトラスが再販されますが、
これってかなり要望があったのでしょうかね・・・？
例えばレビィのように２丁拳銃にしたから再販してくれとか。
私としては、特に赤風呂で投げ売りされていたので、
前回の発売時にかなり大量に生産されたと思っていたのですが・・・
これだけで新規に金型作ったから、KSCとしてもこのまま眠らせておくには勿体ないからでしょうかね？

もし、ガンスリも第３弾が放送されることになったら、モデッロＴの再販、
もしかしたらP239の新規制作とかも期待できちゃいますかね？＾＾

>>554
そりゃもう、売れる時に売れるもん売っとかないと、企業だし。

>>545
昔マルイが出したMPLみたいだな

P239は単に新規として出してもそこそこ売れそう
でもモデッロT再販は、、、
カトラス見たくインパクトがあるわけでもないし
劇中にでていないからピンとこない
公社の装備だとUSPc、MP7A1がKSCででてるけど

ガンスリの義体の女の子が使用している主な銃を、
長物ハンドガンと１つづつピックアップしてみたのですが、
こうしてみると、本当にP239だけ今までまったくトイガン化されてないですね。
wikiによると、基本的に作者が所有しているトイガンをモデルにしているみたいなのですが、
主要キャラ（主人公格）のが持っている銃が未だトイガン化されてないのは本当にキツいですね。
せっかくタイアップしたのですから、ぜひ発売して貰いたいものですね。

ヘンリエッタ：FN P90、SIGP239スライドステンレス
リコ：SVDドラグノフ、Cz752nd
トリエラ：ウィンチェスターM1897、SIGP230SLモデッロT
クラエス：H&K VP70、H&K MP5K
アンジェリカ：ステアーAUG、ベレッタM84
ベアトリーチェ：マイクロUZI
ペトルーシュカ：スペクトラ M4

P229イクイノックスまだー

P239は地味だからなのかね?
小型でシングルスタックマガジンだし。
アニメはともかく､実写映画ではあまり見かけないし｡

使用回数ごく少数の銃をいくつか追加で
>ヘンリエッタ：FN P90、SIGP239スライドステンレス
シグ SG551、FN FAL
>リコ：SVDドラグノフ、Cz752nd
シグ SG551、ベレッタ SCS70/90、MG42/5、ベネリ M4、H&K HK69
>トリエラ：ウィンチェスターM1897、SIGP230SLモデッロT
H&K UMP、H&K MP7、H&K HK69
>アンジェリカ：ステアーAUG、ベレッタM84
ベレッタ M84/M84F、ステアー TMP、ステアー M9
>ベアトリーチェ：マイクロUZI
H&K HK69
>ペトルーシュカ：スペクトラ M4
タウルス PT92

使っている銃でもMP7はコラボモデルで出してもしょうがないだろうな
ステアーのM40が没にならずに出ていればバリエでM9も出せたのかね

>>560
P230と同系統だからかぶってしまうからってのもありそうだけど

いや239は230系統じゃないだろ、220系列のコンパクトだよ。
226や228の結果を踏まえての、225のリニュみたいな感じ。

ビオラ・ケースを改造してマルイのP90を入れている人も、
P239が未だないのには、本当に困っていますよ！

M4なんか放っておいても大陸勢が腐るほど出すんだから、長物共々こういうマイナー機種出して欲しいよね

ショットガンなんてどうなの？ガスブロで

マルゼンM1100があるよ

1100いいね。KSCじゃなくてもいいけど、オートとポンプ切り替えられる奴とか出してくれないかな？

切り替え機能のあるブローバックのスパス１２とかどうよ？

イノカツが前SPAS作ってなかったっけ
試作品で終わりか？

>>568
出たらぜひ欲しい。
SPASの無駄にかっこいいフォルムがたまらない

ターミネーターつながりでAR-18も

ガス風呂セミでならAPSに参加できるくらいの精度でWA2000を出して欲しいな　

これ以上あんまり言いすぎると、
誰かが、
「アレホシー
コレダシテー
って言い始めたな」
と言いだしますぞ。

いや、出てきても無視するからそれは別にいいけど、
書き込みの種類の規制を勝手にするのは頂けないよ。
結局やってること長文と一緒だよ。

つーかここしばらく長文出てこないねｗ
さすがに嫌われ過ぎて恥ずかしくなったかｗ

>>574
規制の真っただ中か本当に店長にipad没収されたか…
マジで当人だったらウケるんですけどｗｗｗ

プロバ規制にでも遭ってるんじゃねえの？
自分から止めれる性格じゃなさそうだし。
ありゃもう自分でコントロールできてないよ。

あっちこっちで暴れまわってかなり反感を買っていたからな
メタル関連や高圧ガスなどで通報されていたとしても不思議ではない

こんばんは＾＾

末永くトイガンの業界や製品が続く世の中であって欲しいですね。
私たちユーザーに出来ることは、
もう叩きあうことではなく、ともに手を取りあうことなのに、
メーカーともどもこの世界は、いがみ合いが続いて本当に悲しいですね（； ；）

>>574
町田のニュース見て、書き込み無くなったら…
とか、考えてしまった。

おそらくいまごろワードに書き溜めている
そして解除後はコピペしまくるぞ、きっと

ヒルシャーは最初のほうでMk23も使ってたけどね
コラボでなくていいから、Cz75ごめんねセットが欲しい

確かに、
ご自分でおっしゃっていた年齢が本当であれば、
だいたい合いますね・・・

>>562
SIGのシングルスタックマガジンコンパクトって意味では被ってると思うけど

>>564
マイナー銃を出した結果、HK33の二の舞ってなりかねないから昔のようにマイナー路線はなくなるんじゃないかね

>>578
正邪論って言うのかな?
こっちの方が良い､あっちの方は悪い､俺の持ってるのがサイコー､お前のはクズっていうのがまかり通ってるからなあ・・・

オタク趣味なんてそんなもんさ。

m4　ハンマー、シア、ボルトストップが焼結か。もなか構造以外すきがないな。

自主規制強化は免れないな
死者まで出したわけだしｗｗｗ

ちょっと気になるんだが

ジャンダムルリやらカトラスやら限定品という事で売っていたものを
また売れそうだからってあっさり再販するとか・・どう思う？

ついにキムチWAがフルメタル禁止への圧力をかけ始めたようだな

>>597
どうも思わない。

>>587
同じモデルを07だの09だのと別バージョン扱いで再販し
しかも値段だけはどんどん上がっていくのとくらべれば良心的
といいたいところだが、KSCはKSCでラインナップされている製品が
在庫切れで入手できなかったりするのを考えるとWAの渋谷試作商法も
悪くないような気がしてくるな

あっちのは詐欺だろ

>>588
ｋｗｓｋ、ソースはどこ？

>>587
当時様々な理由で買えなかった人の手に渡るし、悪くないと思う。

再販なんて損するのは転売ヤーぐらいなもんだからいいんでない？

こんばんは＾＾
某スレでおばちゃんと呼ばれていた私ですｗ

じゃんだむるりの再生産は、お世辞ではなく嬉しいですね。
といいますか、公式いつのまにか『限定』の文字も消えてますね。
説明書に同封されていた、「限定品のパーツの入手は不可能です」の紙も無くなっているのでしょうかね？
これは、通常ラインナップに昇格ということなでしょうか？？
SP2022で（といいますかSIGPROシリーズ全体で）ファイアリングピンが再現されているものが、
標準サイズモデルではじゃんだむるりしかなかったのですから、
人気があって当然だったのかもしれないですね。

とにかく私としては、これでノッチ後方がやや捲れ気味で悲しい思いをしていた、
じゃんだむるりスライドの予備が購入できる可能性が出てきたので、
本当に喜ばしいです。
ノッチ対策に予備を購入しておこうと思いますし、今まで撃つことをためらっていましたが、
これで躊躇なくバンバン撃てますしね。元々システム７搭載機の中でも、特に元気が良い方なのですから。

カトラスが叩かれた理由は仕上げの酷さ
今回は仕上げにかなり気を遣ってるんじゃないかと
あとはエンジンの若干の見直しくらいか

今日某店で見ましたが、
後期ロットと同じく、バレルのパーティングラインはありましたね。

他はチェックしていませんが。

>>595
おばちゃん、こんばんは。(笑）

実はつい最近、ジャンダルムリを修理に山梨に送ったんですが、スライドは破損品と
『交換』で、破損スライドの返却はしてもらえませんでしたよ。

でも再生産かかっている今ならスライドの在庫は確実に有るので、修理に送れば
確実に交換してもらえると思いますよ。

ところでM4の試射会は２回目に参加されていたのですか？

よく考えると俺も「おばちゃん」と言える歳じゃないオヤジだった(w

私は質問で、社長さんをタジタジにさせたそうです。

TOPがカートリッジ式電動M4出すという事で、いっときKSC M4にwktkしていたけれど、
何か魅力が薄れたな。
まあ和M4よりはいいのは確かだろうから、価格がこなれて来て、ラインナップがある程度
揃って来たら買う位でいいな。悪い製品では無いのは確かだからね。

Mk18 mod 1 が出るといいねぇ…

カートリッジ電動は撃ち応えなさそうなんだが・・・
両方兼ね備えた製品が次の勝負かな

マガジンをパワーソースとする限り、ガスブロのカート式は難しいよ。
マルシンみたいにカートが短くなるのがオチ。
いっそTOPとKSC両方買うってのはどうだい？

TOPだからピストンは蛇腹式なんでしょう？

>カトラスが叩かれた理由は仕上げの酷さ
マルイの92Fシルバーとかよりよっぽど良いのにねぇ

マルイと一緒にすんなよ
価格のとのバランスがって事だったと思う
パーティングライン未処理とか

カトラスはABS製スライドのヒケが酷かったね。
90年代のエアコキみたいな壮大なヒケが大なり小なりあってゲンナリ。
あとアウターバレルのパーティングラインの未処理が部分的にあったり。
ぶっちゃけこのあたりはマルイのメッキデトニクスの方が出来がいいと思う。

よく分からんが銀ダンかっとけ

タイで製造されたから、作りが粗いことも再現してるんだろうね


初期ロットは逆にそのことに気がつかなかったから、
後期ロットで再現した

いくらタイ製造でもパーティングラインのあるバレルはねーわｗ

パーティングラインがマルイみたいにはっきり出てる機種でメッキはまだいいんだよ。
そういう物と割り切って買う人がほとんどなんだから文句はいわん。
山梨のカトラスは所処やる気切れでラインが残ったままなのがいけないｗ

既にここの住民を含めた信者の多くは、
カトラスはそういう物だって割り切ってるじゃんw

おばちゃん、顔バレしてるようだ
ノリのよさそうな感じがにじみ出てる

カトラスですか、ええ、モチロン
来年の福袋のための再生産ですよ。

おいらにとってKSCの鍍金＝M945系なんだよなー
カトラスも白ABSの上に鍍金だよね？

WEのカトラスなら無問題

>>609
製造じゃなくて改造（って設定）。
スライドは２挺分のパーツを溶接（）。

>>616
別の意味で大問題。
KWAはカトラス出さないのかな、って出さないか。

カトラスは海外販売をしないという契約の都合で国内製造だそうだ。

>>607
ハズレを引いたのかしらんが、自分の手持ちの３個にはそんなに
広大にして深遠なヒケは無いな。
スライドの下面とエジェクションポートの前面（ブリーチフェイスの上）の
バリ処理がちょっと気になるくらい。
バレル側面のラインも、初期の奴は消してあるけどマズルにバフだれがあって
消してない方がシャープでいいよ。
（スチールウールでヘアーライン入れて誤魔化したけど）

>>619
ああ、そりゃそうか。
と言う事は海外のアニオタはWEを買ってしまう訳だ。

こんばんは＾＾

カトラスって、皆さんそんな気になされるほど、人気がある銃なんですね。
私は、ガンスリと違って、こっちの方の漫画は読んだこともないのですが、
きっと漫画も人気あるのでしょうね。
ちなみに私が昨日某店で見た個体は、スライドやフレームは、結構綺麗な仕上げでしたよ（＾＾）

ノリが良いかはわかりませんが、明るく楽しくがモットーで生きてますね！（＾＾）！

>>603
マガジン内蔵式ではなくエアタン、もしくはグリップあたりにタンク内蔵とマルイがやったことを真似すればマガジンにガスを入れないで済むかもしれないが
中身を割り切ってしまえばここらも可能なんだろうけど

>>621
同じ雑誌の漫画なら、ヨルムンガンドの方が面白いと思うけど、
コラボする特徴的な銃が特にないんだよね・・・。

>>621
カトラス発表されてからブラックラグーンを漫画喫茶で読んでみたが、俺の好みじゃ
なかった。
漫画は置いといて純粋に銃だけ見ても、あのスライドがなんか間延びして見える。

漫画が好きな人はあれが格好良く見えてくるのだろうかね。

私の世代ですと、どうしても望月先生の作品なんですよね＾＾
「秘密探偵ＪＡ」と「ワイルド７」で、世界の色々な銃器を覚えたものです。
BLKの後、落ちた薬莢が水溜りに落ちて、「ジュッ！」となる描写なんかシビれましたよね＾＾
今でも、望月先生以上に、こだわりを持って書かれている先生はいないのではないでしょうか？

個人的には、「優しい鷲ＪＪ」の、２丁エンフィールドが大好きで、
当時発売されたばかりのマルシンのＡＢＳキットを組み立てて、
おもちゃのプラスチック刃の小型ナイフを銃先に取り付けてマネしてみたモノでした。

「四葉のマック」もよかったですね
あれえウィルディを知りましたし、凄く欲しかったのですが、
とうとうマトモなモデルガンは発売しなかったのですよね・・・

>>625
自分も40代なんすけど、全部わかりません・・・。
どっちかと言えば、刑事ドラマの方かなぁ。
まあ大体ローマンでしたねぇ。当時チーフがあれば・・・。
漫画だとせいぜいシティハンターとか・・・。
あ、ドーベルマン刑事でブラックホークに憧れたなぁ。

>>623
ガンスリだって別に特殊な銃じゃないけど、仕上げ変えてコラボモデルに仕立て上げてたんだから
仕上げ違いとか材質違いで既存機種との差別化して作品の名前を製品名に取り入れれば、コラボモデルの出来上がり

>>627
武器商人のボディガード達って設定なので、その時々で使う武器が
コロコロ変わるんですわ・・・。基本長物だしねぇ。

>>625
望月先生といえば、「リング９９」という漫画もあったな。

終身刑になった元レスラーが時々刑務所を抜け出して殺し屋になるという作品で､
第１回目からベレッタM９３Rが登場してた｡
すぐに打ち切りになっちゃったけど｡

スレ違いだが、メキシコで刑務所の囚人が所長から武器と車を与えられて、敵対ギャングや民間人襲撃してた事件を思い出す話だな。
まさに時代を先取り？

>>628
P2022に統一したんじゃなかったっけ？

お前ら年齢バレすぎだろｗ

>619
ショップで入荷分いくつか見せてもらったけど
大抵ヒケがあって購買意欲を削ぐような物だったよ。
これと同じ仕様で再販なら山梨はちょっとヤバイ。

鱗はヒケ祭りだったからな

>>631
その後の対SR班戦でM92Fを使ってたりする。
9mmだからいいのか？と思ったが。
長物はSAWとスナイパーを除いてMASADAで統一したな。

カトラスはヒケがあるのがデフォだろ
ヒケがあってこそのカトラスだろ

>>631
.45や.50AE等、9mmじゃない銃を使っていたキャラはSP2022に変更なのでFNHPやM92あたりはそのまんま

>>636
拳銃弾を9mmに統一したって訳か

おばさんってネカマじゃなかったのか・・・

なんでそう思ったんだ・・・

M4の分解図見るとシリンダーピストンの関係が従来の構造と違って
もろ不圧化したマグナなんだけど。
ノズル＆ピストンが残ってシリンダー兼ボルトが後退するという・・

WAのパテント的に駄目なんじゃなかったっけこれ。

負圧な、そこ重要な違い。

あと、パテントって期限てものがあるのは知ってる？

パテントの期限は基本20年なんだが。

もう、そんなに経つのか…

それより分解図ってあるのか・・・？

これかな？
特開平08 - 233491 玩具ガス銃

>>644
アームズマガジンに通常分解の写真があるくらいだな

こんばんは＾＾
まだ、私のことをねかマだと思っている方がいるのですね・・・（； ；）

ということで、誰かに聞きたいのですが、
P230は、SLとモデッロTは色が違いますが、
あと刻印はどこが違うのですか？

Ｗ（ウエスト）・ジャーマニーというとこだけですか？

ネカマかどうかはどうでもいいが単純に気持ち悪い

>>648
おまえもう一度>>1からやりなおせ

>>647
いや、もうどう思われてもいいじゃないっすか。
そこに余りこだわり過ぎるといかんでしょ、基本匿名の掲示板で。
コテで女性名付けて女言葉つかっててもネカマ扱いされることもあるし。

そうですね
どうでもいですね
匿名掲示板ですものねｗ

それにしても、KSCは限定の機種が非常に魅力的ですが、
壊れた時のことを考えると、少し怖いですね＞＜
私は、コレクション代わりに同じ機種を何丁も買うタイプではないですし・・・

というより、同じ機種を２丁以上買うのよりも、
他の機種を買った方がいいと思うタイプなんですよね。

>>647
両モデルともW・GERMANYだけど刻印の違いは色々あるよ。
最も違う点はSLはグリップフレームにも刻印彫られてるけどTにはそれが無い。
なのでTはJASGの刻印が側面に入っちゃってる。

>640
このスレで突っ込んじゃいけない所をｗ
マジレスするとしばらく大人しくしてた和をまた法廷に向かわせるかもしれん。
国内メーカー相手なら喜んで訴状出すんじゃねーの？

>>640
それエクセレントじゃないの？
別に問題なかったようだが？

>>653
黙っててもやれるならやるだろ、あすこは。
Ｋだって過去のイチャモンの恨みは忘れてないはず、勝訴したとはいえ。
結局>>654だろ単純に、結論はもうとうの昔に出ている。

エクセレントねぇｗ

疾如風、徐如林、侵掠如火、不動如山」（疾（と）きこと風の如く、
徐（しず）かなること林の如く、侵（おか）し掠（かす）めること火の如く、
動かざること山の如し


おいKSCの中の人
これがおまえらのDNAだぞ

よく復習して暗記しておくように！

だが武田氏滅亡以降は豊臣、その後は徳川の息が掛かった者が統治
当然配下の者は勿論のこと御用商人なども移り住むだろうからね
必ずしも風林火山のDNAとは限らんよ

ガスM4の刻印が武田菱になったらどうしてくれるんだｗｗ

それはそれでw

武家の家紋入りM4とかﾓｴ

こんなところにも戦国武将ブームが…

>>654
エクセレント
後退するピストン、機械式切り替え
M4
後退するシリンダー、不圧

まるっきり逆だぞ、何言ってんだおまえ・・・

>>不圧

これなんとかしてくれ。圧力ゼロなのか？

最初に間違えた640が悪いな

負圧とか、排熱とか、勝つるとか、IMEも悪いんだからね！
勘違いしな（ｒｙ

平成８年だから１４年目？
２０年じゃないの？申請までに６年かかったとか？

>>667
特開平08 - 233491 玩具ガス銃
審査請求日 1996年04月04日
登録日 1999年01月08日
になってる。
WAはほかにもリボルバーやエアコキのトリガー構造などを登録している。

あと、3点バーストはKSCが登録といわれていたが、実際はMGC名義。

WAが裁判に耐えられない経営状況だと聞くが、それを知っての判断かもしれんね。
UFCとかがマグナコピーを平気で売ってるのもそれが理由だとか。

久しぶりにサバゲ板に来たら、KSCがM4を発表か…
なんだか、ブローバックエンジンがタナカのミニガバみたいになってるね
タナカのミニガバは燃費が良かっただけに期待したいな。

こんにちは＾＾

花火大会真っ盛りですね。
昨日も関東では隅田川の花火大会（立川や八王子も）でしたが、
私も浴衣を来て出かけました。
浴衣を着た時に、P230を持って、写真を撮ってみたのですが、
意外や意外、浴衣にＰ２３０は似合いますね！
小型オートと浴衣・・・結構お洒落な組み合わせかもしれません。
特に、私が持っているモデッロＴのようなシルバー系は、浴衣に結構似合うような気がします。
皆様も、彼女や奥様に浴衣を着た時、持たせて写真を撮ってみては如何でしょうか？

ちなみに、もちろん実際に持って出かけてはいませんよ！
花火大会会場で持ってるのバレると、不審者に思われるかもしれませんのでｗｗ

>>671 うちの女房の取り締まりは厳しく不正に火器を密輸したのが
発覚したら減給、家族に対する強制労働はおろか、鞭打ち、石投げ
の刑とかメシ抜きとか悲惨な処罰が待っている。
そんなのに、新型を見せびらかすのは、自殺行為に等しい。

あ、でも銃は似合う。USPバレタときそいつを構えて凄んだときは、
岩下志麻くらい迫力あった。
・・・写真。撮りたかったがそういう空気では、なかった・・・。

>>654-655
さすがにそれはKSC製品触ったことないか、相当メカオンチな発言だと思うけど
だいたいエクセレントピストンのあの作動性を省みない複雑な仕様は　他じゃ見ないっしょ

ＫＳＣのＭ４って、長物ＧＢＢ欲しいけどＷＡはすぐ壊れるしタニコバは高いし
どうも……って人にはお勧めなんじゃないだろうか。

>>673
メカオンチつーか、そもそもM4の展開図？　みないで「WAの特許大丈夫か？」
にだけ反応してみた。見かけ上、エクセレントは特許ヤバそうだ、それだけ。
でも実際はシステム７だし負圧式なんでしょ？　何がヤバいんだかわからん。

>>674
KSCが壊れないとでも思ってるの？
おめでたいにも程がある
やっぱK信者ってバカばっかりだな

>>675
今回のM4は（負圧式）であるって部分以外完全にマグナなのが
グレーゾーンだって話なんだよ。
むしろ負圧化したマグナそのものといっていい。
マグナの特許は単に機械式に切り替えてるってだけじゃない。

今まではシリンダーピストンの位置関係（これ特許）を逆にしたり
物によってはノズルがシリンダーを貫通してたり因縁付けられたら
逃げられる細工があった。
機械式仕様の物であっても三枚羽（これも特許）を使わず二重ノズルに
したり上手く逃げていた。

>>676
よお、工作員ｗ
>>674にはKSCが壊れないなんて一言も書いてねえぞ
100万回読み直して出てこい

>> 675
エクセレントの特許のことはもういいっつ〜か、全然違うんだし
特許の権利関係の話は勝手にやってくれれば良いけど、"肝心のメカに関して間違ったこと言っちゃダメだろ
”と。

>>677
>> 679　（←合わせた）
わかったよ悪かった。俺が全面的に悪かったよ。
もう思い込みで書き込まないからこれでいい？

こんばんは＾＾

良く考えてみれば、
現在、モデルガン、ガスブローバックガン、電動ガン、
全てを発売しているのって、KSCだけなんですね！
これって、意外と凄くありませんか！？

過去を遡ってみても、マルシンと、
作るモデルガン（プラモデル）をモデルガンとしてもマルイがあるだけですよね！

金属モデルガン、プラスチックモデルガン、長物モデルガン、エアコキ、
固定ガス、ガスブロ、ガスリボルバー、電動ガン、ガスオペ、ライブカート、キット、
全てを発売してきた偉大なるマルシンには及ばないかもしれませんが・・・

モデルガンに発射機構を組み合わせたシューティングデバイスとミニ四駆GUNが抜けているぞ

ビームライフルも抜けてるぞ

> ビームライフルも抜けてるぞ
これはキットに含まれるんじゃないか

あっ！そうですね。
シューティングデバイスがありましたね！
コクサイのスーパウエポンに対抗して作られたのですよね！
私もP38のキットを買いましたが、
当時のマルシンのPFCキットワルサーは調子良かったですね。
ほんの少しの調整で、快調にBLKしましたよね！

ところで、ミニ四駆GUNとは何ですか？
私がトイガンの世界を一時離れていた時の製品ですか？？

>>672
奥様、厳しいのですね・・・

>>683
私はビームライフルではなく、ザブングルのライフルを、
在庫整理で格安に購入しましたね＾＾
凄くカッコ悪かったですが、しっかりBLKして意外と面白かったです。
街中で普通に持っていても、不審に思われないほどのデティールアレンジですしｗ

あと、コスモドラグーン戦士の銃も、通販で格安で購入しましたね（２３００円）
シルバーは２３００でしたが、黒は１７００円くらいで変えました。
でも、何故かシリンダーとトリガーガードが金色だったのですよね。
あれって、金属だから気を使って金色にしていたのでしょうか？？
でも、シルバーは普通にシルバーだったような・・・

今から10ｳﾝ年程昔、田○のミニ4駈が一大ブームの頃
各プラモメーカーがパチモン4駈を作っていた時期があってなぁ
偉大なる○神様もブームにあやかりミニ4駈のモーターを使った
GUNのプラモキットもどきを御作りになられたそうじゃ

スレチだから○神様の話はやめることにする

四駆ガンはエアガンじゃなくて構造的にはバッティングセンターの
発射機だからな、飛距離は3mだがw

マルイなんざブームに乗ってコッキングエアガンと電動ＲＣバギーとガンガル
作ったおかげで電動エアガン作れるようになったんだからな。

ＦＰＧの予約開始です。Ｍ４も明日から予約開始だそうな。

ここ数日「長文先生」がWAスレ関連にも出現しないんだけど、
面白いことにモデルガン系スレに跋扈していた「↑厨」も
同時期に消えた。

もしかして同一人物？（マルチ失礼）

>>691
だから店長にｉｐａｄ取りあげられたんだってばｗ

どういう意味？

この辺では「長文」、モデルガン系では「↑」で
大迷惑かけていたけど、ほぼ同じ時期に消えた。

ipadが関係あるの？

こんばんは＾＾
FPGは、まだ予約割引率は不明なんですかね？？

>>691
やはり、例の事件と関係があるのでしょうか・・・？

中華FPGが\15,000くらいで出回るっぽい
その中華FPG、マルイ対応版も開発中だって

あと、その背後に居るのはサイバーガンらしい…

カトラスもうSold outか。なんだかんだで売れるんだなぁ

>>695
ドラエモンがその半額以下で売ってるわけだが
http://doraemon3254.blog122.fc2.com/blog-entry-17.html

>>691
改造銃で自殺した事件あったな。

>>693
WAアンチスレで、
長文がバイト先のiPadを勝手に使って書き込んでいたのをそこの店長に見咎められた、と
書き込みがあった以降本当に消えた。
書き込んだのは後輩君と呼ばれてる人物だが、
長文に対していい仕事してたよｗ
その後長文は携帯から短文一回と本人かどうか判らない一回限りで、現れていない。

詳しくはこっち
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gun/1255300380/

最近各板が過疎なのは、鯖移転に伴ってブックマークのアドレスが繋がらなくなっただけ。
長文は移転以前から不在。

そういえば、前々から気になっているのですが、
KSCの公式HPのTOPページの電話番号が、
サポートダイアルとなっているのですが、
ダイヤルではなくダイアルになっているのは、
何か意味があるのでしょうか？？

ああ、遂に気付いてしまったアルか。

>>701
そういうのはいいや。

>>697
国内での卸値が\15000の55%くらいらしいから、まあそんなもんだね。
でも、お値段なりですげぇボロい出来らしい（笑）

>695
マルイがG18C出した時点で山梨対応のFPGは投了だったのは明白だったからなぁ。
流通数がマルイはケタ違いだから中華が乗り遅れるわけないし。
こんなハンパな物焼き直してる余力あるならほかにやる事あるんでないの？山梨は。

FPG気になるんだけど、開いたり閉じたりしてると軸の部分とか壊れてこないかな？
強度が気になって・・・
組み込み式とか所持してる方がいたら、その辺どんな感じか教えて欲しいです。

705は駝鳥？
なんか書こうかと思ったけど駝鳥ならレスしないｗ

マルイが１８C出してKSC終了だったらKSCがM4出してWA終了とも言えるよな

>>707
いつものマルイ厨じゃないの？
ハゲデブ親父は逮捕されたよ。

本家のＭ４予約受付スタート！

ボルトフォアードアシスト、ライブじゃんか

いつものことながら、ハイパー道楽ウソつくなよ
まったくアテにならんな

おばあちゃんの情報の方が正しかったか
おばあちゃん＞＞＞ハイパー道楽

２〜３ヶ月前に某ショップで組み込み式を何挺か仕入れたとかで「買わない？」と言われた時。
ワンタッチで展開しないし，展開のコツをつかまずにうっかり展開させると壊すからと展開してもらったものを触らせてもらったんだけど、
そう言った店員も展開に手間取る始末だったりして。

なので既に持ってる人に聞いてもあんまり参考にはならないかもしれない。

アンカー打忘れ…orz
>>713は>>706へのレス。

USPのタンカラーのシステム7をでっちあげたいのですが、フレーム側メカは
互換性があるのかどうか何方かご存知ないでしょうか？

アッパーにプルーフ刻印入ったな
俺的にはあとダストカバーの＋ネジとマガジンキャッチなんだが
予約開始したなら最終仕様を見せほしいもんだ

>715
KWA製のUSP(S7)でも買ったら？んなことせんでも最初からタンの奴でてるよ。
旧HK→S7ならマグキャッチ以外互換あるっぽいからいけたよ。

M4の発売日は何日？
メンバーズ割引で買うと３４ｋくらいになるかな？

悩む

M4は25％割引だった

FPGも25％割引だった

ソレどこに書いてあんだよ

注文した後のお会計メールに書いてあんだよ

>>717
いや、最初はそれ買おうと思ってたんだけどさ、
LAで注文したら在庫切れって言われてさ。
かと言って海外通販は面倒だしさ。
で、急遽でっち上げることにしたわけさ。
まあイケるんだよね。サンクス。

>>713

情報Thx。返答遅くなって申し訳ない。

出来についてはKSCに期待を寄せるしかないようですな。
・・・KSCなら取り説も付くだろうし、小銭貯金続行して待つことにします。

てす

こんばんは＾＾

M4とFPG予約完了しました。
楽しみですね。
本日、昨日なかった予備マガジンの予約も始まりましたね＾＾
今日以降別に予約しても、送料は一緒にしてくれるのでしょうか？
というか、やっぱり予備マガジンも買っておいた方がいいのでしょうかね？
マグプルバンパーはKSCで無くなっても、アクセスで購入出来るのでしょうか・・・？

M4、FPGとも予備マガジン25％OFFなのでしょうか・・・？

いい加減オババうぜえｗ
殆どがKにメールすりゃいいことだろがっ

↑コイツの苦情の方がよっぽどウザい件

>分解用テイクダウンピンの脱落防止構造までも精密再現。その上のボルトフォアード・アシストも完全ライブ作動する。
ん、完全ライブ作動ってことは、動くだけじゃなくてちゃんと機能するってことかな。

>>729
フォアードアシストノブはフルストロークで動きますよってことなのか、
或いはフォアードアシスト機能もちゃんと付いてますよってことなのか…

まぁ絶対に必要って機能でもなし、例え機能がオミットされててもサドパが出すんじゃない？

普通にただのダミーだろ

>>717
KWA版は油断すると無刻印モデルが来るぞ

教えてください。
ＫＡＭ4かＫＳＣＭ4かどっちが買いなのだろう？

マジレスするとＫＳＣＭ４が発売されてみないとわかりません。

パーツがいっぱい使えるKAM4じゃないか

ちなみにKAのM4のフォワードアシストは、完全なライブだよ。

「カ」ってなあに？

「力」は物体の運動あるいは形状などを変化させる能力を持つもの。単位は[N]（他にkgfやdynなども）

「か」とも記述する。発音は［ka:］

クスックってなあに？

Kaとはフォードから発売された小型車の名称。

>>740
小麦粉を米のように小さく丸めて蒸したもの。

これなんて読むの？
Ｍ４Ａ１

１．えむよんえーいち
２．えむよんえーわん
３．えむふぉーえーいち
４．えむふぉーえーわん
５．むふぉ！えーおとこ

伝わればどうでもええねん

>>743
エンタ・クワットロ・ア・ウーノ

シャーマン

こんばんは＾＾

明日私はお休みをとったので、KSCにお問い合わせの電話をしてみようと思ったのですが、
夏休みなのですね。
というか、KSCは２回夏休みがあるのですね（＠＠）
３連休＋５連休。結構イイ会社ですね！＾＾
でも、明日のお休みはかなり急ですね。前日に告知するなんて！

そういえば、本日アメ横の某ガンショップで、再販されたジャンダルムリを見たのですが、
前回の生産と比べて、かなり仕上げが良くなっていました！
私の持っているものだけかもしれませんが、HWフレームが、刻印が打ってある場所とか、
結構色ムラがあったのですが今回はほとんどないですし、フレームのマットブラック仕上げもかなり綺麗でした。
グリップも、私のはところどころテカってる部分があったりしてムラがあったのですが、今回はまったくありませんした。

カトラスも展示品をもう一度良く見たのですが、確かにバレルのパーティングラインはありましたが、
スライドとフレームには、目立ったヒケはありませんした。
仕上げは結構良かったですよ。

それから、カトラスは別に元から限定ではなかったようです。
限定とは２ちゃんとかの噂ではないか？とのことです。
このブログの方が、前回の生産時にKSCに問い合わせて聞いてるみたいなんですよね。
ttp://blog.livedoor.jp/rase2/archives/cat_50024889.html
確かに、カトラス専用で金型を作っているほどですから、限定では勿体ないですよね＾＾

勝手に人様のブログを晒すなよ
常識ねえなあ

ウザくてキモい上に常識もなし、か。何で生きてるの？

お前みたいなのがノウノウとが生きてるよりは意味があると思うｗ

>>748
一応もっともらしい事言ってるけど、自分が他人に暴言はいてるのは
スルーなのかとｗ

>>749
問題外ｗ

つー事で、おばちゃんはもうちょっと上手く立ち回った方がいいぞ？
変なの呼び寄せて荒れるから。

長文は嫌われるからなｗ

名無しでやるならもちっと個性削いだほうがいいな。

試射会前からいたのなら、その頃に戻すような。
試射会後は良くも悪くも、名無しでやってる意味がないな。

衝撃体験
youはshock!!

M4求め さまよう心今 熱く燃えて〜る♪
プラのフレーム 無残に飛び散る はずさ〜♪

カトラス、限定じゃなかったのか？
俺がまだニートの頃必死に金かき集めて買ったのにそりゃねーよ

カトラス〜何故また売るのー♪
カトラスの勝手でしょー♪

M4早く発売して欲しいよなぁ。
９月はちょっと遠いよ･･･。

HK33のことを思い出せば何てこと無い
後、二ヶ月だろ

>>747
生産のお手伝いをしないといけないので休み。


と、以前ＫＳＣスレで書かれてた。売れ筋の発売前に
休む事が多いようなので、本当かもね。

＞生産のお手伝いをしないといけないので休み。
聞いた話、他社製品の製造も手伝ってるらしいね。
マルゼンのP38やAPS-3の部品もKSCで製造したとか聞いた。

元々はＭＧＣの生産部門だしな。

台湾USP45ゲットして、旧USPタンカラーの中古もゲット！
本日ようやく二個一にして台湾USPタンカラー誕生！
実はこの後、Detonatorの削りだしシルバースライドが届く予定。
それが届けば銀／タンと言う気持ち悪い色の銃が誕生するぜ！
そして、残りの素材を組み合わせてエクセレントエンジンの台湾USP
が一挺生まれる予定。強化リコイルスプリング注文しなくちゃ・・・。

シルバー＆タンならMk14EBRがズバリそのまんまだから別に気持ち悪くは…ｗ

>>763
今日の黒穴でスライドのない台湾USPタンカラー(スライド内部パーツはあり)が
4Kで売っていたことは秘密にしといてあげる

>>765
ブラックホールはちょっと行けないんでどうでもいいですありがとうｗ
出入り禁止って訳じゃないけど、銃の趣味を内緒にしてる取引先の
人間が出店してるもんでｗ　イベント系は全部行けないのよ・・・。
カミングアウトしちゃえばいいんだが微妙な趣味だからなｗ

>>764
>>Mk14EBR

ライフルじゃねぇかｗ

まあ、ネットで銀/タンUSPの画像だけは見てるんで、まあ変わってていいな、
くらいな感じだが、他人が見たら気持ち悪いのではないかとｗ

今日某ショップのクジで、AP210S が当ったんですけど、
正直今までAPSにはまったく興味がなかったんで、結構複雑な気持ち。

でも、これを機にAPSにチャレンジしてみろ！ということなのかな？

>>768
なんでよ。そんな高価な銃、興味なくても俺なら大喜びだぜ。
別に競技に出なくてもいいんだ。部屋の中にターゲット置いて
ピンポイントで狙えるんだぜ？

お座敷で標的撃ったらいいじゃん、イイナー。
他社と違ってＫの標的銃は造りがトイガンレベル越えてるし、ちょこっと撃ってナデナデする
だけでもそれなりに楽しいだろ。

SP2022タクティコゥのアウターバレルが接合部分からもげたぜ
純正サプレッサーをつけようとくるくる回してたらコレだよ

ご冥福をお祈りします

駝鳥さんってどうしちゃたんですか？

すみません、チョット、質問したく書き込みました。
１年ほど前に、KSCの商品、USP45（ノーマル）を買いました。
スライドを引き、ハンマーを起こします。その後、ハンマーデコッキングをすると、
ハンマーはハーフコック位置に来るのは説明書でわかっていたのですが、
その後、ハンマーを起こして引き金を引いてもブローバックせず、
弾も出ません。
その状態から、一度、マガジンを抜き、スライドを引き、
マガジンを刺して引き金を引くとブローバックし発射されます。
実銃でもこういうアクションなんでしょうか？
それをリアルに再現するために、こういう構造なのでしょうか？
正直、疑問になり、ここで助言をいただきたく書き込みました。
どなたか、教えていただけないでしょうか？よろしくお願いいたします。

>>774
参考になるかも
ttp://plaza.rakuten.co.jp/wica1/diary/200909110000/

>>774
実銃はとりあえずチェンバーに弾を送らないと撃てないだろ。

>>776
>スライドを引き、ハンマーを起こします。その後、ハンマーデコッキングをすると
とあるから、薬室に装填済みなんではなかろうか

>>774
俺のはそんなんならないなぁ。どっかおかしいよそれ。
でも、だから何がどうなってだめなのかは良くわからないけど。

ところで、USPと言えばフレーム側メカが複雑なのは皆の知る所ですが、
地味にトリガー折れのトラブルがちょくちょくあるとか。まあトリガー
見れば如何にも折れそうなのでそもありなんですが。
だもんで、怖くてダブルアクション出来なくなりましたｗ
ワルサー系も怖いんだよね。こっちはコッキングピースの方だけど。
まあ、それでも分解組立てが楽ならいいんだけど、USPはもうね・・・。

そんなポキポキ折れねぇし、トリガーだけなら交換は楽だぞ

身の回りの3人程度なんで偶然かもしれんが、USPのトリガーが折れたって人は
M9のトリガースプリング折れの経験もある事が多いようで
なにかしらトリガーの引き方、戻し方のクセが関係あるのかも？

>>780
楽なトリガー交換方法を教えてください

>>781
店に持って逝け

遅れました。すみません。
>>775
拝見しましたが、専門用語が多く、何がなんだかさっぱり・・・・。
でも、参考になりました。ありがとうございます。
>>776>>777
チェンバーには、弾は送ってある想定です。
>>778
そういうことはないんですか？俺のがおかしいのかな・・・・。

とりあえず、明日、昼休みにKSCに電話してみます。
あと、セーフティがかからないんですよね。パーツが磨耗しているのかもしれない。
修理に出してみます。みなさん、ありがとうございました。

でも、かなり時間がかかりますよね。いつになったら帰ってくるんだろう・・・・。
夏が終わってしまう・・・。

まあリアルライヴオペレーションって結局
「ノッカーのロックを解除するメカが作れませんでした」ってことだから

昼休みって、KSCも電話休みじゃないの？

>>784
CZ（旧タイプ）発売の時にリアルライヴオペレーションの解除は簡単ってKSCが
アナウンスしてた気がする。

タナカのUSPはよく折れる。そして山梨も結構折れるから仕様だろうな。
M9は生き長い製品だから折れ報告が多いんだろう。和のM92系だと壊れるのはここくらい。

>782
USPの下半身ばらせる店ってあんまないと思うぞｗ
大抵の人は分解までいっても元に戻せない。

>>769>>770
そうですね。
私の場合、この趣味モデルガン中心で好きなので、
あまりエアガンの命中精度とかに興味がなくてそう感じてしまっていたのですが、
なんかずっと手にとっていたら愛着が出てきました！

特に、作りや仕上げが丁寧でまさにKSCという感じですし、
普通のエアソフトガンと比べてみてもさらに質感高いですね。

大事にしようと思います。
そして本山の練習会にも出てみようと思います！

http://bbs.avi.jp/photo/104055/29914015
http://bbs.avi.jp/photo/104055/29914016
ようやくキモいUSP完成したよ＞＜
スライドはdetonatorのシステム7対応品だけど、
バレルをあきらめれば旧エンジンでもスライドだけは
使えるね。全く寸法変わらんので。
フロントサイト固定にはちょっと手間取ったわ。
偽トリジコンがいい感じです（画像ではさっぱりわからんが）。
ウフフフフーッ（C）エノテン

>>787
USPの完成品組み立ててるのがパートのおばちゃんだった
日にはちょっと自信なくすかも・・・。
まあ専用の冶具とかそろった上での話かも知れないけど。

どこかでＵＳＰの下半分の組み立ては手が3本欲しくなるとか書いてあるのを見たな。

>>784
ひびき撃ち式のモデルならブリーチの下面の形状だけで有り無しを変更できる
SIGPROはリアルライブ有り無しのモデルがある
あと、ハンマーが起きるとノッカーのロックが解除される機種があったような

>>792
>SIGPROはリアルライブ有り無しのモデルがある
知らなかった。俺の持ってるSP2009はリアルライヴ有り。
ノッカー（正確にはインパクトハンマーだったね）の軸の形状を少し変えれば
リアルライヴ無しにできると思っていた。
SP2022はリアルライヴ無しなのかな？

国産の長物ＧＢＢで５万切るのは貴重だわ。
ＫＳＣのＭ４

>>789
キモくないぞ。普通にカッコいい。三色とも地味なのが渋い。

ホントにレールくっつけてくんねーかなー
もー無理だろうけどなー

M4のレイルハンドガードは既に原型が完成しているそうだ。
後は、ハガキのアンケート次第でモデルアップするものを決めていく、と試射会の時に社長さんが話していたな。
兎も角一から金型を起こしたものだから、かなり慎重にならざるをえないところがあるらしい。
当日はDDタイプがアンケートで人気だったそうだから、後は地道に希望を伝えていくしかないだろうね。
個体毎に別パーツを装備する某社の様なやり方じゃなくて、オプションパーツ群としてラインナップしてくれるといいなぁ…

>>797
SOPMODかHK416への発展を期待。
多分無難にCQB辺りは発売するんじゃないかと思うが
俺は社外のRASを付ける予定だぜ。

金型はMGC時代の流用じゃないのか？
もしくはKWAの電動ガンの流用だろう。

MGCのはWAが流用しちゃったぞ
KWA云々は過去ログ参照

>>798
MGCの金型流用なのはＷＡのほうだろ。
なんで同じモノがこっちにもあるんだよ。

しかも樹脂と金属で同じ金型とか．．．

>>795
ありがとう。そう言ってもらえると本気で嬉しいよ・・・。
こうなるとグリーンフレームも欲しくなったりして・・・。

つか最終バージョン見せてほしいよな
試射会の時トップレイルナンバーもどうなるか未定だったんだろ？

ハンドガード周りはリアルサイズと言うことだから、マルイの次世代M4用のRASも付くのかな？

既存の社外品で、いくらでも、どうとでもなるでしょ。

マルイのはデルタリング周りの組み方が特殊だからポン付け無理だろう

>>805
手元に次世代M4用のRASが余ってるので使えるかなと思ったんだ。

>>806
長物GBBは初めてなんでマルイのデルタリング周りが特殊だとは知らなかった。
情報ありがとう！

突如ブローバックするガスガンが欲しくなり、全くもって何の知識も無いのにも
かかわらず、子供の頃憧れたM93Rが欲しい社会人なのですが、調べたところ
KSCの93Rは何だかいろいろ種類があるようです。

ズバリ、今はどれを買うのがベストですか？自分はただ撃ちたいだけです。

>>808
M93R�Uシステム7一択
まぁリアル刻印の1stHWでも良いけど
撃てれば良いなら93R�Uだな

M93R�USYSTEM7
http://www.first-jp.com/items/03/01/03/detail.php?itemcode=0301KSC00110
http://www.fortress-web.com/products/detail.php?product_id=2075

M93R1stHW
http://www.first-jp.com/items/03/01/03/detail.php?itemcode=0301KSC00135
http://www.fortress-web.com/products/detail.php?product_id=4095

リコイルショックも夏なら両方変わらん
適当なショップリンク貼ったから、参考にでも

形状のリアルさならM93R�Uだけどな
仕上げの（パーティングライン処理）綺麗さも
刻印はめちゃくちゃだが

>>809-811
多謝。
お陰さまで無事M93R�USYSTEM7をポチりました。

撃って楽しんだり、なんなら近くのインドアサバイバルゲームフィールド
とやらにチャレンジしてみるのも一興か。とりあえず楽しみだ。

>>786
>784みたいないちゃもんが多かったのかアームズのコラムでちょっとした加工でリアルライヴオペレーションを殺したり、逆に有効にしたり出来ると書かれていたな
Czを両方持っている人は見比べてみればライブの有無の差が分かるとも
ちょっとタイミングを変えるだけだから簡単ですよwと、いちゃもんつけた連中を馬鹿にしているようで面白かった

ココ常連のオバチャンGIN誌に出てたなｗ
社長に質問してた所写真載ってて吹いた。

GIN

俺のマグナムもGINGIN

>>813
どこがいちゃもんなんだ？それはCzのことだけだろ。
なぜCz以降の設計のUSPではできないんだ？
マガジンをセットするときにインパクトハンマーのロックを解除できない構造がおかしい。

P226は非リアルライブですが？

>>812
気に入ったらフォールディングストックもポチッてあげてくだしゃい

>>817
出来ないこたぁないよ。ちょこっといじれば無効に出来るよ。
フレーム分解するの面倒だからやらないだけだけど。

M93Rは旧AGのHWの方がリコイルはいいんだよな。
S7でHWってのが出れば一番いいんだけどグリップがなぜか寸法変わってて実物付かないのが難点か。

m4海外向けグリーンガス仕様にも対応できるよう
マガジンの下部分を交換可能ってことらしいけど
日本仕様に付けたらとってもグリーンになっちゃうんじゃ？
バルブの吐出量が違うだろうけどそれでも安定性は格段に増すと思うし

>>821
実物グリップってアルタモントの事言ってるなら、
アレ自体もともとKSC製品用特注品ですぜ。

>822
タニコバの海外仕様は下半身がGガス使える仕様。
だけどこれはマズイでしょって事になって日本では企画倒れ。
つか現状Gガスはグレーな上フィールドで使えるとこないから意味ない。

>823
そういやアルタモントって加工が226やM93Rはトイガン用だっったっけか。
どこでもいいからR2対応のグリップでないかねー
あの安っぽい純正はプリントみたいのすぐはげるんだよなｗ

Gガスって、シューティング系でメジャーでは？

>825
それエアタンね。レギュで1J以上上がる設定ができるとアウトと言われてる。
とにかく今はフィールドだと外部ソースそのものが禁止なんでお座敷にしか恩恵ないよ。

別にグリーンガスはボンベのまんま使うなら法的にはなんら問題ないよ
問題なのは別の容器に移すこと、要はリキッドチャージが不味いだけ
初速の話はまた別問題

>>827
法律的にはその通りなんだけど、現実にはサバゲでCO2使ってると違法だとかからんでくる奴がいるんだよな
そうじゃないと説明しても、自分の勝手な思いこみのほうが正しいと信じてるからなんともならん
また外部ソース禁止のフィールドやチームも多いし、トラブルの元だよ

違法な圧力だせるレギュレーターが存在する限り
弾速チェックしたあと可変レギュレーターなら圧力上てプレイするとか
レギュレーターを入れ替えてプレイするという
チェック体制を骨抜きにしかねないやり方ができるからね

そういう事が起きる可能性が少しでもある以上、
フィールドやゲームの主催側としてはそういう面倒な事を一切シャットアウトできるCO2禁止をしたほうが楽だからね
エアタンク前提のペイントボールでも圧縮空気タンクとレギュレーターはフィールドからのレンタルオンリーだったりするし

CO2をリキッドチャージって・・
ガスガンのタンクに液化した二酸化炭素なんか押し込んだらバルブやら継ぎ目やらがバラバラに吹き飛ぶと思うんだが

>>830
マルイとかだと高圧ガスをﾘｷｯﾄﾁｬｰｼﾞすると安全弁が作動するって聞いたな
ガバとかシングルスタック系だとﾏｶﾞｼﾞﾝが膨らんだりする見たいよ

>>828
いや>>824氏のGガスはグレーって認識に対するレスで法的には問題は無いって話をしただけだよ

トラブルの元って言う意見には全くもってその通りだと思います


>>829
国内仕様のガスブロなら高圧になるとハンマーがバルブを叩けず作動しないんだけど問題は別の方式で弁を解放する銃なんだよね
まあ結局外部は全部規制してしまった方が運営としては楽って話ですな


>>830
炭酸全チャージではありません
いわゆる炭酸ワンプッシュって奴です
絶対にやっちゃ駄目ですよ

多分ケツから普通に混合するって意味だと思うよ。>高圧ガス
マルイのソーコムは安全弁がついてて一定圧でぬけるらしい。

>>830
フロン＋減圧したCO2を一瞬
冬でもガスブロを使うなら、まあ、そんな手も
そのままリキッドチャージしたら確かにマガジンが壊れるだろうね

このへんのもの↓
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f89564214

参考スレ
【ガスガン】 冬 【寒さ対策】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gun/1223035291/-100

>201で長文先生登場　
>215あたりから長文先生ハッスル開始

>>835
死んだ子の年の数数えても仕方あんめ？

いつまでも代替フロンが使えるわけじゃない
そのうち規制されるから炭酸使うのも手だよ
マガジンは0.99J以上出せないような構造にすればいいわけだし

おはようございます。

G19が欲しいのですが、
やっぱりノーマルよりストレートフィルムの方がカッコいいんですよね・・・

ところで、ディープブルーのスライドって、
パーツ注文で購入出来るんですかね・・・＞＜

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すまんｇｂｋ…orz

ストレートフレームってグリップのバックストラップ部をぶった切って
ストレートな部品を接着してるの？
それとも金型をストレートな物に改修して一体で形成してるの？

それはさておき第ヨン世代フレームのG17出せよ正規刻印でな

>>841
バックストラップに追加工。手間がかかるから年間数量限定生産。

二酸化炭素のリキットチャージってのは無いからw
グリーンガスのボンベに入ってるのは気体だから、一応。

常温ではどんなに圧力かけても固体か気体にはなっても液体にはならないんだが…
この板の物理的知識力なんてそんなものｗ

マガジンの中にドライアイス入れたらどうなるのっと

なんで？
液化炭酸ガスじゃないの？
このへん間違いなのか↓
http://ja.wikipedia.org/wiki/グリーンガスシステム
http://www.nihon-tansan.co.jp/product/gas/index.html

CO2の状態図見てみたんだけど、常温(20℃くらい）で等温圧縮したら液体にならない？
断熱圧縮なら場合によっては臨界点（31.1℃）超えるから液体はできないけど
『（CO2は）常圧（大気圧）でどんなに冷やしても液体にはならない』ってんなら分かる

ボンベの穴開け失敗すると液体のCO2が吹き出てくるんだが

炭酸ガスは0.518MPa（5.28kg/cm2）以上の圧力をかければ液化するんだよ

どうせ一学期の理科の授業で少しCO2を勉強しただけで、それがすべてだと思いこんでる御子様だろ
夏休みだからな、しかたないよ

オバチャンが社長をタジタジにさせてた質問って何だったんだろう？

晒しアゲ

＞常温ではどんなに圧力かけても固体か気体にはなっても液体にはならないんだが…
＞この板の物理的知識力なんてそんなものｗ

ユゴニオ弾性限界

>>840
どこのスレでも言えることだけどさ、
AA板以外で無駄にAA貼るのはやめた方がいいよ？

>>855
誤爆って書いてあるじゃん

>>856
解りきったことをしつこく追求するのが2chクオリティですｗｗ

>>851 触れてはならない機密事項（じつは社長がヅラとか）。
それに触れてしまったため、試射会に参加した全員は今頃、山梨KSCの
地下秘密工場（武田信玄の金鉱山跡）に連行されM4GBBの組み立て作業
に従事しているといわれる。

山梨本社の敷地移転理由の一つはは隠し金山があったから。
それを知ってるのは社長とおばちゃんだけ。
(社員を切った理由は金山情報漏洩を恐れたため)
ちなみに山梨の製品が値上がりしたのは金を取り尽くしたのが理由。
移転地では新しい金山を探す気らしい。

>>856
貼り先がＡＡ板なら別にいいんだけどな・・・。
そうでないなら言わせてもらいたい。

>>858-859
楽しんでる所悪いんだけど、区画整理で仕方なく移転、
でも国からお金がっぽりもらえたんでその金で自社ビル建設。
現実なんてそんなものさ。

>>861・・・ 一足おそかったな。
　　　いまHK33で武装したホステージレスキューチームが
　　　KSCの鉱山に突入したが「シャイン」「メンバーズ」
　　　と名乗る武装集団に殲滅されたところだ。
　　　なお、ホステージレスキューは一発も撃たないうち
　　　に全滅（スイッチONにてこずったから）したらしい。

想像力豊かだな、おまいらww

ちなみに旧社屋は、なぜか今でもGoogleの航空写真には写ってるけどな

お…おいらん淵

>>863
それ残像だから

>>862
それなに？　禁書ネタ？

>>858
KSC批判を繰り返していた長文も収監されてたりしなｗ

まぁ冗談はさておき、本山のHPM4にはSERIESの文字があるってあるってことは、
バリエ展開は確実だな。FPGには書いてない。
SERIESの文字があるモデルは必ず２機種以上出ているからな。
P230モデルガンにも書いてないんだよなぁ。
あれも現在１機種しか出ていないけど、今後も出ないのかな？？

なんらかのバリエは出すかもと中の人が言ってた
とりあえず、発火厳禁の注意付きでHWモデル希望と伝えておいた
サイドポリッシュ＆ブルーイングしてぇ

そらP230のモデルガンがこけたから無理だろうなぁ。
モデルガンにしそうなのはタニコバくらいだろう。

ksc製のガスガンは他のメーカーよりも初速が速いんですか？

とりあえず>>870にはU18をお勧めする

９月発売予定のM４って買い？

甲斐だよ

怪だな

きっと甲府くになれるよ・・・

ほうとう に !?

何、この流れｗ

しんげんにM4購入を検討している。
他社のM4GBBより安いといっても、やっぱたけーだ。
おふざけは梨にしてね。

そおいや正式な社名は
甲府島コーポレーション？
株式会社ケーエスシー？
島製作所？

>>878
隠し金山が必要なくらいだよな。

>>878
山田君、木久ちゃんの座布団全部持ってって

今度ベレッタの銃作るときは、刻印の代わりに武田菱を

>>882
武田信玄の子孫がベレッタ片手に活躍する漫画でもあるの？

拘るひとはどうせベレッタのグリップに付け替えるんだからいいじゃんか！

NBのベレッタロゴ入りグリップは実物より出来がいいぐらいだｗ

>>869
余裕はないだろうからHK33同様に受けが悪いのはさっさと切ってしまうのかもね

＞Ｍ９系と１Ａ/バーテックのグリップ比較。
＞握り易さで言えば１Ａ系だが、エアガンは趣味の世界｡
＞ユーザーの思い出や思い入れを加味すると､
＞握り易さというだけでは選び難い。

KSCロゴグリップにも、「ユーザーの思い出や思い入れ」があるんだぞ

KSCM9を手に入れた。
ベレッタ実銃グリップパネルを手に入れた。
今すぐ装備する。
→はい
KSCのグリップパネルを本当にすてますか？
→はい
いいえ

>>887
ありません

USP45届いたぜー

中学以来のガスブロだし、お座敷シューターで構わないなと思ってたけど
それはそれで案外寂しいもんだな
BB弾拾うのもめんどくさいし

完全ﾁﾗ裏ｽﾏｿ

ガスブロハンドガンのお座敷ターゲットは
マルイのプロターゲットが優秀だぞ
3mとかの近距離で撃つとこわれっけど

ちなみにプロキャッチはくっ付いたBBと同じ場所に着弾すると
当然のごとくBB弾が割れてあらぬ方向に吹っ飛ぶから余りお奨めできない

真田六文銭とムカデ衆もヨロシク！

>>891
銀ダン専用なので。

>>891
プロターゲットぐぐってみた
賛否両論あるけど買ってみるよ
部屋で眺めて跳ね返らないようにカーテン撃ったり
布団盛って撃ったりするよりかは全然マシだろうし

部屋にあるカピバラさんを的にしようかと思ったけど
可哀そうすぎるしな(´･ω･｀)

レスｔｈｘ！！

>>894
要らない雑巾とかシャツを中に入れて使わないとすぐ貫通するぞ

>>895
そうなんか、じゃあ服詰め込んどくぜ
物一個無駄にするとこだったわ、ｔｈｘ！！

おはようございます

質問したいことがあるのですけれども、
M93Rは、AGも�Uもスライド後退量は同じですか？

>>895
いつも１〜２ｍの距離でバンバン撃ってるけど、
KSCのガンは貫通したことないですよ？？

後ろのメッシュともう1枚中に垂れてる幕みたいなのがあるんだが、それがぼろぼろになって千切れるよ
そのまま使ってると、同じように背面メッシュも破れてくる

的か。

俺はホームセンターで素材買ってきて自作してるな。
金属棒が連結して出来てる棚をベースに交換用紙的後方に斜め45度で
樹脂製人工芝を三重に配置しBB弾侵入部以外は簡易網戸（ビラビラな）で
囲んで最終的にそのビラビラをつたってが下部の箱にBB弾が入る。

相変わらず恥ずかしいレスが多いなｗ

ビラビラ

>>888
それをすてるなんてとんでもない！