【有効射程】コッキングマスター健二郎【50M】

マスター健一郎こと、先代のコッキングマスターより授かった４８の奥義を習得したこの私、
二代目コッキングマスター健二郎が、先代の意思を継いでその奥義を伝授したいと思う。
因みに、５０M先のペットボトル(500ml)にヒットさせるこの私が愛用するコッキングガンは
マルゼンのAPSでもなければ、マルイのVSRでもない。何を隠そうマルイのMP5A3である。
驚いたかな？勿論そうだろう。だがそれも当然、構造の古さと値段を加味すれば誰しもがそれ
以上を期待することはないからな。
で、本題だが、ここではMP5に限らず、ハンドガンのコッキングについて聞いてもらっても
一向に構わない。勿論私の神使機に興味があればそれでも良い。
因みに、神使機ことMP5A3のレシピだが、中身は全くのノーマルである。
要は照準と構え方に奥義があるわけで、これといって難しい加工は必要ない。
詳細は聞いてくれ。

何もないのか？

>>1
そのMP5A3の写真うｐ

うそつき

>>3
いや、だから外見の問題じゃないんだよ。
確かに照準に若干手を加えてはいるけど、そんな大胆な改修じゃないし。
それに、手を加えるのはフロントだけでリアはそのまま。
加工は単純にフロントサイトの先端を鋭く削るだけ。ただ、このとき注意してほしいことは
決して丸みをつけないように削ること。つまり、覗いたときに、先端の鋭い板になっていれば良い。
こうしないと、反射した光の影響で、正確なサイティングができなくなる。低弾速のコッキングでは
弾の到達以前に様々な影響で弾道が変化する。中身ノーマルでこの影響を最小限に抑える方法は正確
なサイティングしかないから、この加工は慎重に行ってほしい。

マルイエアコキスレじゃあかんのか？
MP5はSMGじゃなくてハンドガンなのか？
コッキングラライフルスレじゃ駄目なのか？
エアコキハンドガンスレじゃ足りないのか？
所謂頭が足りない人なのか？
ネタならVIPのほうがええんちゃうんか？
50ｍ先のタバコスレでもいけるのとちゃうか？


正月も３ヶ日終わるんだから、そろそろ日常の生活に戻ろうや。

>>4
うそじゃないにょ
うそだと思うなら試してみるといい。マスターの称号が伊達じゃないことがわかるから。

>>6
あんな低レベルなスレで語れるか。
APS至上主義に染まった愚か者と、それを信じて止まないVSR教徒の巣窟で、誰がこの奇跡に
耳を傾けようか。ここは唯一絶対の真理を貫き、真にリアルな世界に導くエッセンスと、
在るべき道を正す、厳粛で高貴なコミュニティである。

弾の銘柄は？

>>9
マルイ0.25(2000発入り)
内径に余裕があるからこれくらいのBB弾で十分。

テスト

マ、マルイの0.25gBB？

お前は、神かｗ

正確な照準ができればいいなら
そんな確実性に欠ける加工するよりスコープ載せれば済む話だよね
どう考えてもフロントサイトの厚みよりクロスヘアの方が薄いし（機種にもよるが）
ターゲットとフロントサイトとリアサイトの三つを並べなくちゃいけないアイアンサイトと違って
スコープならターゲットとクロスヘア並べるだけで済む

損害担当艦は結構だが、まずは前スレを埋めよう。

エアガンにスコープつけるな（復刻版）
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/gun/1261724786/

・その加工をしたMP5を依託射撃した場合のグルーピングは？

・ヒットできると言っているがそれは「ほぼ百発百中」と受け取っていいのか？

・射撃方法は？依託射撃なのか、それともスタンディングなのか

・ヒットさせる様子を動画で見てみたい、携帯で構わないので様子を撮影してアップしてほしい

一番知りたいのは50ｍって距離をどうやって測ったのか。歩測とか言うなよ。ｗｗｗ
たまたま当たったのを、さも必ず当たるような言い方されるとちょっとねぇ。ｗｗｗ

歩測ならまだマシｗ(大股で1ヤードか？)
たぶん、目測だな。
ノーマル手コキじゃ、50メートル届くかも微妙だｗ

>>16-17が図星だったので、終了しました。

>18

やめてくれ、せっかく釣られにきたのに。www

全国巡業に忙しくてな。なかなか対応する時間が無かった。
早速だが、質問が溜まってるのでお答えしよう。
・スコープの件
これは承知の上だと思うが、一応確認しておくと、コッキングのMP5A3にマウントベースは
着けられない。何故かといえば取り付け部が電動のそれより太い為で、本体を削らない限り
装着は不可。ならば本体を削れば済む話と思いがちだが、元々厚みが少ない上に重量過多の
スコープを乗せると、本体の撓みが生じて、精度どころの話ではなくなる。
実銃でも、１００Ｍ程の距離ならスコープは使わないから、飛距離数十メートルのトイガンで
スコープを使う必要はない。
・射撃方法
勿論、依託である。スコープ同様、スタイルばかり気にして無駄なことに拘っていれば、
２０Ｍ先のペットボトルすら危うい。
垂直且つ安定した依託を可能にするために、スタンドを自作し、机の上で射撃を行うことが望ましい。
スタンドは既製品を流用しても良いが上下の調整ができることが絶対で、垂直に構えられるように
ハンドガードを据え置く箇所はベニア等で大まかな型を作り、その上にフェルトを張り付けてガタが
無いようにする。
相当に山形の弾道で、本体の鉛直を如何にして成すかが、最重要課題である。極論はレベル調整した
工作機械に固定することだが、これでは自由度が低く、あまりに楽しみが無いので、そのあたりは
妥当な案を見つけ出してほしい。
・測距
単純にゴルフスコープで測っている。
これは人によって偏差があるが、それは測定機器の殆どに言えたことで、大きな問題ではない。

>>1 因みに、神使機ことMP5A3のレシピだが、中身は全くのノーマルである。
要は照準と構え方に奥義があるわけで、これといって難しい加工は必要ない。
>>5 手を加えるのはフロントだけでリアはそのまま。
加工は単純にフロントサイトの先端を鋭く削るだけ。
>>20勿論、依託である。スコープ同様、スタイルばかり気にして無駄なことに拘っていれば、２０Ｍ先のペットボトルすら危うい。

さて、とりあえず疑問点が一つ。
1. フロントサイトは尖らせただけ。それで50m先をどうやってポイントするのか？
　　偏差をとるならば、精密な照準といっても標的は見えないだろうし、
　　偏差先を精密に・・・というのなら、逆に50m先の着弾点に標的を置いただけとも思える。
補足>>20　相当に山形の弾道で、本体の鉛直を如何にして成すかが、最重要課題である。

まだ疑問というほどではないが、依託射撃でガタのない嵌り込みの依託台使用で、どのくらい「奥義である構え」要素が絡むのかも気になるところ。
スコープについても重量過多というが、コッキングに生じる歪みは想定の範囲外なのだろうか？
他にも環境や前提など、謎は多いな。否定的な意味で。

あの説明書が悪いんだよなぁ…
KSCのようにもう少し充実した内容なら、こんなことを説明しなくてもいいのに。
まず、何で「穴」と「ピン」なのかって所だ。
これは人間の眼は円の中心を見定めることが得意だからで、逆に言えば、ピンの先を円の中心に
合わせなければ精度もなにも期待できない。そして中心に合わせたピンの直上に目標の中心若しくは
狙いたい部分が乗るように調整することで、正確な射撃を可能とする。
つまり、「目標は見えない」使い方は間違っているのだ。
で、MP5の照準で５０Ｍ先のペットボトル(500ml)を狙った場合、照星とペットはドラム缶とコーヒー缶
程、大きさに差がある。勿論未加工が前提だ。
これでも狙える人は狙えるが、確率的にはかなり危うい。だから、ある程度の脆弱性を承知した上で、
照星を細くする。
今更だが、百発百中ではない。精々１割程だ。
しかし、それでも距離を考えれば当たるだけでもすごいのだ。

> 精々１割程だ。
実際数%ですねわかります。　　[完]

私は何も値段だけでMP5を絶賛しているわけではない。
その完成度の高さを改めて講義しよう。
まず最初に、質感や外見に関する欠点についてのみ、値段故のパフォーマンスである為、
例外的にご了承いただきたいが、それ以外はコッキングガン共通の欠点しかないので特に触れない。
ではここからが本題。
現在、命中精度を追求したコッキングでは、マルゼンのAPSとマルイのVSRが市場を占めている。
これは実銃がそうであるように、構造が単純で部品点数が少なく且つ合理的な構造である為、
部品単体の高コストが可能となり、結果命中精度が高くなるという目論見があったからだ。
だが、本当にそうだろうか。
銃身周りの構造は確かに手間がかけられているが、これが合理的かといえば実はそうではない。
何故なら、実銃とは異なりアウターとインナーに分かれていて、その隙間を埋める為に無駄な
細工が必要で、尚且つそれが完璧ではなく、若干の隙間ができていて、発射時にバレルを
揺らす原因となり、結果、弾道に悪影響を与える。
そしてこの隙間は厄介なことに、無くせば分解できなくなり、また組み立ても難しくなる。
だからボルトアクションは命中精度の追求に不適なのだ。
では、マルイのMP5或いはこのシリーズはどうなのかと言えば、実はM16系以外はこの隙間が
殆ど無いのだ。何故無いかと言えば、単純にインナーバレルをモナカの本体に挟むためで、
ここに隙間が無くても、分解・組み立てには支障をきたさないからだ。
そしてこの隙間を生まない構造が、バレルの余計な揺れを防ぎ、良好な弾道を生む。
照準は実銃のそれを良く再現し、ほぼ同等の性能を提供していることも特筆すべき点で、
若干の加工でこのような精度向上が望めるのも嬉しいところだ。

以上で大まかな講義は終わり

はぁ…
なんだか飽きてきた

けつがイテーなー・・・
最近カップ麺ばっかりだし、そろそろ限界かな。

というか何でこんなこと思いついたのかなぁ

ケツ揉んでやっか？

おいおい、このスレどうすんだｗ

この前インドアフィールドでエアコキハンドガンの素晴らしさに目覚めたので
マスターを応援しようかと思ったんだけど、サバゲーマーとしては
マト当て用の依託台ってのがどうも好きじゃないんだよなー。
突き詰めると外装まで取っ払ってただのプラ球発射装置になりそうで冷める。

健ちゃんよう。まだカップ麺ばっか食ってんのか？
あんま無理してっと身体壊すぜ。
身体大事にしなよ。

おい健ちゃん。生きてっか？このままじゃスレ落ちしちまうぜ。

まったく！

香ばしいスレだなｗｗｗ

ケンザン！！

さあ、何でも聞いてくれ。

畜生！何もなしかよ。
エアーコッキングの新たなるステージを目指し、既存の概念に囚われることなく、
真に優れたモデルを見つけ出したこの私が、わざわざ質問に答えてやろうというのに。
まったく勿体ない。

5m10発でのグルーピング教えて

ＭＰ５のかな？
室内・依託で１０ｍｍだ。
ひとつ理解してほしいことは、「分解が容易＝部品にガタがある」ということだ。
また、本体がプラスチックだからといって精度が低いわけでもない。
勿論、力を加えれば精度への影響は大きいが、それならば無駄な力を加えなければいいのだ。

構え方に奥義があるっつってたのに委託台とはこれいかに

いや、それはつまり…
依託といっても、本体を完全に固定するわけではないし、ハンドガードを載せるだけだから
その他は射手の腕に委ねられている。だから特に矛盾していることにはならない。

それでも委託台とかヘタレ過ぎるだろ

>>37
俺はボルト普段いじってるけどガタは全て排除したくなるｗ


せめてインナーバレルのガタは完全に無くせないの？

>>40
そんなことはない。
この奥義は５０Ｍ先のペットボトルにヒットさせることが目標だから、初めから５Ｍの射撃は
考慮していない。だから、この奥義を用いて５Ｍ先のグルーピングを試したところで、
それは資料を細密にするための実験と結果にすぎない。そもそも初速の低いエアーガンでは、
僅かな振動、ブレが弾道に与える影響が大きく、実銃同様の用法ではその影響に対応できない。
エアーガンでの５０Ｍ射撃は依託台も技術の一つなのだよ。
>>41
ボルト？ＶＳＲのことか？
分解不能になっても構わないのなら、スペーサー自作して瞬間接着剤で固定しても良いんじゃない。

>>42
テープとかでインナーバレル中心出しできない構造なの？

5m10mmグルーピングってあの値段で驚異的だよね。

欲しくなってきたｗ

>>43
何について言ってるのかわからない。
ＶＳＲとＭ１６系を除けば、マルイ長物コッキングにインナーバレルのガタつきはない。
バレルがアウターとインナーに別れている場合、分解・組み立てを行う必要がある為、
ガタを無くすことが出来ない。工作機械のコレットみたいに、工具をテーパーで締め付ける
構造ならガタを無くすことが出来るだろうが、そのようなパーツは市販されてないし、
自作することも難しい。少なくとも、旋盤がなければできない。
それに対して、モナカタイプは部品に余裕がなくても分解・組み立てに支障をきたさない。
勿論、可動部で余裕がなければそれは問題があるが、バレルは可動部ではないから、
多少きつくても大丈夫。

＞5m10mmグルーピングってあの値段で驚異的だよね。
変な力を加えてない？
実銃みたいに、両手と肩使ってしっかり保持すると本体が撓んで妙な方向に飛んでくよ。
依託にしても、適当に台に載せればいいわけではない。
発砲スチロールをハンドガードの断面に倣って切り抜き、それを依託に固定してから、
自分が最も楽にできる高さに合わせる。そしてグリップを両手で軽く握り、本体に無駄な
力を加えないよう慎重にトリガーを引く。
概略だが以上が奥義の流れ。この他にも、数多くの心得があるがそれはその内説明する。

↑by健二郎

>>44
VSRなら5m10発6mmのグルーピング出すけど5千円のエアコキで凄いねって意味。

１０ｍｍは調子の悪い(自身の)場合であって、調子が良ければ５ｍｍ前後にまとまる。
ちなみに標的は、６ｍｍの鉄板に紙を両面テープで張り付けて作ってる。
跳ね返るからやや危険だけど、きれいな弾痕で精密な測定ができるからね。

健ちゃんよう、最近はラーメンばっかし食ってねえかい？
ちゃんと飯食ってっか？

カップ麺の食いすぎでケツ痛くなる前に、ちゃんと飯食って早くスレに帰って来なよ。
待ってるぜ。

正月age

健次郎さんは正月しか現れないようだなｗ

マスター！
ねえ、マスター健次郎さん居る？
ワルサーMPLで相談があるんだけど

何でも聞くがよい。

>>52
相談しろよｗ

かわりにオレが。タナカのガスカート式ライフルって、精度上げるには
どこら辺を弄ったら良いんでしょうか？

>>54
標的までの距離を短くすることで、バラツキが小さくなるという研究資料もある。
ただ、無限に小さくなるわけではなく、ある地点を境にグラフは横ばいになる。
ある地点というのは、銃口から約10mmの距離で、これ以上近づけても意味がないとのこと。

健二郎さんのMP5について
チャンバーorホップパッキン等、給弾に関わる加工・細工は施してありますか？

チャンバーも何も、バレル内面(下部)とホップパッキン(上部)で弾を保持する
単純な構造のどこに手をつけるというのか。
もっとも、いくら単純とはいえ、無駄な摩擦を抑えると共に、シリンダーヘッドとの
気密を考慮したパッキンの形状は素晴らしいと思う。
これによってマルイは、実射性能に対する圧倒的な支持を不動のものとしてきたわけだし。
それと、バレルとパッキンの掃除には太めの綿棒を竹串か何かにテープで固定して、
シリコンオイルをごく微量だけ吹き付けて使うと良い。
間違ってもティッシュやぼろ布を裂いて使ってはならない。繊維がパッキンにまとわりついて
悲惨な結果になってしまうから。

キムワイプはどう？

>>55
ざけんなよ

でもワロタ

で、MPLの何を聞きたいんだ？

　


　　>>57

　　綿 テ... 棒：
　http://bbs.avi.jp/bbs_th.php?kid=485226&tid=29036&mode=&br=pc&s=


　　

ついに魔物を呼び寄せてしまったのか…
風来的な一億のコッキング試練を乗り越え、マスカキの暗黒面に落ちた魔物を。

　
ＮＧワード

bbs

で自分のサイトを宣伝しようと虚しい行為を繰り返すキチガイアクセスカウンター乞食Zoo(笑)のゴミ画像あぼーん

しつもん！コッキングマスター健次郎さんは夜もコッキングマスターなんてすか？

勿論、年中無休でコッキング中だ。

MP5じゃなくてスコーピオンで50M当ては可能なの？健次郎さん教えて〜

健一郎でてこいや

健さんご教授願います
発射時のバネ音を小さくしたいです
どうしたら良いでしょうか!
バイーンバイーンて巨乳の擬声語みたいですね

>>69
バネに包帯巻き付けてシリコンしこたま振る

いにしえから伝わる技術じゃ

　　

　　シリコンじゃ〜無くて、グリスじゃね〜の？　　>>70...

　　

手コキマスターとか......

ｺｯｷﾝｸﾞ

ボルトアクション以外のマルイ長物エアコキシリーズでスナイパーやったら尊敬する

ｺｯｷﾝｸﾞますた

健二郎

なんかないの？質問とか。

俺もうダメかもわからん。

あ、ご飯できたみたいだから食べてくるね

お寿司とうどん食べ過ぎた。

キチンとします！みたいな独身アラホーなbbaてイラッとするのよ。そのクセ性欲強いみたいな。

ごめん、誤爆

だめだやっぱり部屋の中に霊がいるわ。

さっきからずーっとこっち見ててどうにもならん。

ごめん、誤爆

男なら拒否してるのに無理やりしごかれたい願望ってあるよな？

なにこれｗ

なんかワロタ

エアコキハンドガンのシリンダーノズル内径は細い方がいいの？太い方がいいの？

どっちでもいいよ。

コック　マスター
ちんこ大将

うわぁ…
なんてことだ。
自分以外出入りしてないと思ってたサイトのカウンターが、明らかに増えてる。
何故？
そもそもカウンターなんてなかったのに…
何故？

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手コキマスター

だれだよ？

健ちゃん。メシ食ってっか？

最近のマルイエアコキMP5は昔のロットの物に比べると明らかに初速が下がってるよね？

ピストンにスプリングも溶着されてるし。

だよね？健ちゃん。

手コキ屋健ちゃん。

健ちゃん。

カップラーメン出来たぞ。

>>96
MP5については知らないが、オートマグ�Vはインナーバレルが大幅に短縮された。
初速を抑える為か、それとも他のモデルと共通化することでコストを抑える為かは定かではない。
しかしまぁ、恐らく後者なのだろう。オートマグのバレルは異常に長かったし。
MP5のスプリングもハンドガンシリーズと共通化された可能性がある。
5万円以上の製品がごく当たり前の昨今、数千円の製品で利益を出すのは難しいのだろう。

健ちゃん。
>>96だがレスくれて有難う。

TNバレル組んだらMP5はほんの少しだけ初速が上がったよ。

やっぱりエアコキもマイナーチェンジかあ・・
昔のオートマグ撃ってみたかった・・

今のスコーピオン、初速上げ目的のスプリング交換に耐えられますか？溶着されてるとか。

>>101
スコーピオンもピストンとスプリングが溶着されてるはずだから、ピストン無傷でスプリング交換は不可能かと思われる。

しかもスコーピオンはコッキングノブが壊れやすいから、スプリングのレートは上げない方が良いよ。

>>102
ありがとうございます。電動ハンドガンの資金にします。エアコキ数丁の金額だし。

>>102
そうそう。純正状態でも折れる。んで折れたレバーで左手首を傷つけて血まみれ
実射性能はピカイチなんだけどね

マルイのエアコキUZIの精度や使いやすさはどうなんですか？初速だけはある模様。

>>105
>>102だけどエアコキUZIとスコーピオンはマガジンが壊れやすいのだよね。

ＵＺＩは元々精度を求められるモデルではないから、その辺りを求めるならお勧め出来ない。
軸に対してほぼ直角のグリップや剛性に乏しいストック、パワーの余裕を除けばＶｚに対して総じて劣る。
そもそも、現在このサブマシンガンシリーズがハンドガンシリーズに対して勝る点というのが、
確実に固定されたバレルが生み出す安定した弾道と、シリンダーの容量からくるパワーくらいなもんで、
近距離ではハンドガンシリーズに対して優位に立つことは厳しい。
何せハンドガンなら片手で、しかも走りながらでもそれなりに狙えるところを、
Ｖｚを除くサブマシンガンでは基本的に両手が塞がる上に、歩きならがらでも狙いをつけるのは困難。
という事情から、このシリーズの利用価値はハンドガンでは難しい距離からの狙撃に限られる。
つまり、元々それなりに射撃精度を考慮されたモデルが最良となるわけだ。そうなれば答えはただ一つ、ＭＰ５だろう。
しかしまぁギミック面白さでいえば、ＵＺＩが一番であるのも事実だし、精度もそんなに大きく変わるわけでもない。
結局のところ、自分の好きなモデルを選ぶのが最良なんだよ、このシリーズは。

逆にMP5サイコーってことで

で、だれ？

俺はMP5が最高とは思わないが、KMのTNバレル入れて0.2グラムの弾を入れたら中々当たる様になったよ。

もう直ぐ、もう直ぐ健ちゃんが、コッキングマスター健二郎が帰ってくる！

大晦日　三箇日　と言えば健二郎

で、だれ？

手コキで50メートル先の的に当てる手コキマスター健ちゃんだよ