海外コピーに関する議論

この趣味にはコピー品に寛容な人が何故か非常に多い。

一般的な業界では国内メーカー及び購入者は
海外コピー品に対して非常に憤りを覚えるもの。

1　国内メーカーからは○○仕様の物は出ていないから。
2　気になる部分が改修されているから。
3　純粋に安くてほぼ同じ物が買えるから。
4　中身は基本コピーかも知れないが外装は新規。
5　何故日本製がこんなに高価なのか理解できない。

これらは理由になるのでしょうか？
国内新規製品を楽しみに待ちながらこの趣味を長く
続ける為にコピー品の購入は妨げになるのでは？

皆さんはどうお考えでしょう。

中華愛用者です。
主に惹かれている部分は、価格と、材質が実物に準拠してる所。
国内が高すぎるとは思いません。寧ろ中華コピーが安すぎるんだと思う。
まぁ価格に開発費を乗せなくても良いし、激安な人件費だからこそ可能な価格だとは思うんだけど。

長い目で見たら本当は国内の物を買ってカスタムした方が良いんだろうけど…ぶっちゃけ妻帯者がこの趣味を続けるにはそれじゃ金銭的にきつい…

1と4に関していえばそれはもうコピーじゃないんでは。
個人差だが国内のコピー品というのは買ってる人あまりいないと思うよ。
VSRのコピーとか率直売れてるのか?と思う。
おそらくあのようなまんま日本のコピー品は
国外ユーザー限定で売れてるかと思う。
(輸入するから高くつくだろうし)

むしろ日本国内では海外の高額コピー品を中華が低価格でコピーして
それが売れてるのが問題と思う。
あれでは海外での独自開発力が落ちてしまう。

>>2
このご時世気持ちはわかりますが「金銭的にきつい」との理由で
コピー品に手を出すのは正直関心できません。
金銭的にきつくない範囲でも十分楽しむことは出来ますよ。
>>3
どこからコピーであるかというのは線引きが非常に難しい
問題だと思います。
例えばマルイVer3メカボコピーまんまが内蔵された新規外装の
製品などは少なくとも中身はコピーと言えますし
グロック等バリエーションの多い機種で国内では出ていない物を
中身マルイまたはKSCで出せばやはりコピーと考えます。

海外の独自開発力や品質も上がって来ていますがサクッと
コピーする事が平然と行われている限りどれほど凄い外装や
コストパフォーマンスを誇っても本質で日本製品には
追いつけないでしょう。
中には意欲的なオリジナル品も存在しますので海外メーカーの
全製品を否定する気はありません。


これらの問題は技術力というよりは海外コピーメーカー及び
国内のコピー品購入者のメンタルな問題の方が大きいのでは
ないかと思います。

○井がフルスチール合板ストックのAK出さないから

マルイやWAが動いてんだろ？
そのうち偽ブランド品みたいに税関で没収になって終了だろ。

政府が貴重な国内消費が外貨となり大陸に流れてると言うのを把握してない限り売れつづけるんでしょうね。

普通日本での感覚では他社製品をコピーするというのは「恥」
であるという思いが当然のようにある。
だからパテント関連でがんじがらめにして自社の利益を守るという
概念が少ない。
国内でもコピーに近いような物はありますがそれらは新規に設計して
なおかつ問題にならないよう努力はした構造を持っています。
（それでも多々裁判など問題にはなりますが・・）

利益が出るなら厚顔無恥になれる一部の海外メーカー。
そしてそれらコピー品を普通に買う層が思いのほか多かった
という事実が国内メーカーの誤算でしょう。

>>7
日本人の努力が海外への外貨流出という形になるという事は
重大な問題な筈ですが、政府が何らかの手を打たない限り
本当に駄目かも知れませんね。
ガンファン皆が個人単位でこの問題に気が付くのが理想ですけど。

とりあえずここで何を話したところで何の解決にもならんけどな。

マルイに修理出す馬鹿がいるほど売れてるのは確かに問題だよなー

日本の基幹産業の殆どが
外国製品のコピーからスタートした件について


中華製品の購入理由としては
痒いところに手が届く的な品揃え
お国柄故か、国産と比べると格段にリアルな製品が多い
強度、耐久性等国産を上回る物が低価格で入手可
国産に魅力的な製品が少ない
自称老舗なだけで出来が悪すぎな
製品とは言い難い粗悪品を売る敗訴零細がウザイ等

かな

>>11
中華製品そのものが問題なのではなくコピー品や
コピー品に近い物が問題という話なのでは？
国産を上回る物が低価格でそれがオリジナル製品なら
問題ない。
コピーした物を改修して売ってる物を低価格だから
買うって話なら論外。

「自称老舗なだけで出来が悪すぎな製品とは言い難い
粗悪品を売る敗訴零細」のM4に関してはコピーされても
やむをえない気もするがやっぱり駄目だ多分きっと。

WAのM4とかあの値段であのひどさを見ると中華外装にしたくなるのもわかる

てかWAが品質低すぎなんだと思った
社長日本人？

ハドソンのGBBグリースガンの外装スチールプレスコピーを
どっかの中華メーカーが出さないかなあ。AGMとか。

外装を別のパーツ屋から買ってきて交換するのは別に
問題では無いと思う。
その部品が元のトイガンのパーツのコピーに近い物でも
事実上国内メーカーには何のダメージも無いから。

問題は中身までコピーして安価な完成品として国内に
入ってきてしまう事、そしてそれを、元より良い、安い、
などと平気で買う事。
まあ、どっかのM4に限った話だと客舐めすぎなのは理解出来るけど・・・
それでもコピー完成品は買っちゃ駄目だと思うんだ。

朴李疑惑を大激論
http://tv.dee.cc/jlab-maru/s/maru1253010449838.jpg
http://tv.dee.cc/jlab-maru/s/maru1253010465712.jpg
http://tv.dee.cc/jlab-maru/s/maru1253010487711.jpg

盗人もうもうしいな

コピーなんかほっときゃいいじゃないか。
いやむしろコピーがどんどん出回るべきなんだ。
コピーが出れば出るほど丸いの凄さがわかると言う物だろう。

>>18
今は向こうも一部メーカーは日本製と勝負できる物を造って
日本に送り込んできてるんだよ。
ほぼ同じ物が低価格、あるいは同等の値段でフルメタとかね。
勿論その技術の根幹は日本から奪い去ったものでそんな物を
買って国内メーカー並ぶに国家そのものにダメージを
与えるような連中なんてガンファンにいるわけな・・・・

「い、一杯いるうううーーーーーー！！！？？」
どうなってんのこいつら・・・・

パチンコで勝った帰りにエアガン買ってくような連中ですぜ

それにしてもコピー品買ってる人たちの意見がほとんど
書き込まれないですねえ、浮上。

ぶっちゃけ、エンドユーザーに業界の発展だとか、そういう物の責任の一端を押し付けるのはどうかと。
本来それは業界の一員である提供側＝企業側がなすべき事で、エンドユーザーが考えるべき話では無いと思う。
基本的な行動原理である、エンドユーザーの利益の追求を考えると、単価の安い商品に流れるのは当然の流れで、エンドユーザーが責められるのはお門違いも甚だしい。

コピー商品を作る隙を与えてしまった企業側の責任は無いと言い切れるの？

次世代電動はコピーされていない辺りを見ると、旧世代だって何かしらコピーから守る方法があったのではないかと感じる。


いっそ、原価償却が済んでる旧世代電動辺りはキット販売にして、中華より高いクオリティ、同等かちょっと高い位の価格で出してくれたらそっちを買いたい。

次世代もそのうちコピーされるって

次世代は海外も含めて特許取得してるからな。迂闊にコピーはできないだろうよ。
そもそも今になって動き出したマルイやWAの対応が遅すぎた。
消費者は安くて魅力ある物に飛びつくのは自然なことで
それを責任とかモラルとか言う方がどうかしてると思う。

身内で足引っ張り合ってるような業界だから仕方が無いといえば仕方ないか。
今頃某所と某所が大喧嘩してる頃だろうからね。まさかあんな暴挙に打って出るとは。

実物のデザインをコピーしておきながら盗人猛々しいですよ、偽善者
コルト、ＨＫ、ＡＫ、ＳＩＧ、ＡＵＧ、全部本物のコピーじゃないですか！

元はといえば中国人の発明である銃を日本人がパクッタ
自転車もパクッタ

銃の最初ってなに？小型の大砲？

てつはう

>>28
あれは手投げ式の爆弾

CAのスポーツラインシリーズはまずいと思うが、フルメタ長物や外装オリジナル品
はいいと思う。
カスタムパーツが「OK」と言う見方をすれば大陸中華含め海外製はほとんど
カスタムコンプリートになるんじゃね？
カスタムパーツも部品コピーの見方すると国内の数社は倒産だよね。

今、海外製品全面輸入禁止にしたらエアガン自体がすたりそうな希ガス。

電動なら中身が入っていなければ全てOKだと思う。
なぜなら完成させるには「本物」が必要になるので。
電動ガンを完成品として日本に売るなら中身も自己で
開発し日本のパテントに引っかからない物でなければ
NGでしょう。

電動だったら上記のような振り分けも出来るけどガス風呂を
厳しく規制したらほぼ全てNG。
当たり前の話ではある。

だが現実は当たり前のように丸コピー品が普通に並んでる
ショップも多い。
本物を開発した各国内メーカーが不憫。

>>電動ガンのメカボでパテント残ってるのはカットオフレバーだけ
だろ。だからシステマなんかも昔は国内でメカボを販売しなかったけど
もうパテント切れたからｺﾝﾌﾟﾘｰﾄメカボ出してるよな。
ガスも負圧タイプなら形状が似ててもマグナのパテントに抵触しないだろ。

単にゆとり世代が中華をマルイに送ったり、情弱が「マルイ製と同等」に
騙されてるだけだろ。

マルイも昔のホンダのやり方を使えば良いのに。

>マルイも昔のホンダのやり方を使えば良いのに。

kwsk

あのね、海外コピー批判、国内メーカー擁護をする人は都合良く忘れているようだけど、一部の例外を除いて（マルゼンのワルサー、WAのベレッタ、ナイツのマルイ）実のところ
国産メーカーも所詮実銃デザインを無断でパクっているという前提があるわけですよ。
不思議と実銃パテントというと刻印しか話題にならないけど、機能の具象化がデザインである実銃において、あの外装の形状そのものが実銃メーカーの立派な「創作物」です。

世界中どこを探してもトイガンなら実銃デザインをパクッてもOKなんて法律が無いのは自明。
人知国家である中国ならいざ知らず司法もきちんと機能している先進国日本で
コルトやその他の実銃メーカーがマルイを始めとする国内メーカーを訴えないのは、ひとえに権利侵害で勝訴が間違いなかろうとも、実銃メーカー側の実損害が認定されないであろう事が訴訟前にかなり明白なので放置しているに過ぎない。
（だってマルイのM4がワールドワイドに輸出されてもコルト社製の実銃M4の販売が落ち込んだりすることはあり得ない。）

だから実のところトイガン業界そのものが、マルイを含めてグレーな部分が多々あるわけです。

もしマルイあたりが海外で裁判起こしたりしたら、そこに実銃メーカーが目を付けてきたりしたらそれこそマルイにとってやぶ蛇以外の何者でもないわけで。

メカボの件も国際特許をマルイが取っていないとすればそれこそ中華の権利侵害を言い立てる法理はないだろうし、そうなると、マルイ的には「正規」の手続きで持って国内に持ち込まれる中華に歯止めをかけるのが関の山というわけ。
だから今回のマルイの訴訟の相手がG&Pを始めとする中華銃の代理店業務を営む一応「国内企業」のUFCなんだけど、でもここって「現住所日本、本籍香港」の会社なんで訴訟の実効性なんてあるんだろうかね・・・・・・

>>33

ロゴも含めてスーパーカブをパクっていた東南アジアの会社にホンダは「パクルんならもっとちゃんと作れ」とクレーム付けて、人まで送り込んで技術指導、今ではそこでは海外におけるホンダのバイクの立派な製造拠点になってる。

トイガンでは台湾KSCが似たような過程じゃなかったかな。

>>1
こんな結論の出ないオナニースレ立てずに
自分の日記に書けよ馬鹿

日本人はコピー品を何の抵抗も無く平気で買ってくれるアル。
しかもコピー否定派は勝手に叩かれてるアル。
今日も原価五千円日本価格7万円のフルメタルカスタム電動ガンと
原価千円日本価格一万五千円の安物電動ガン輸出しまくるアル。

>>34
これでこのスレは終了です

>34
東京地裁 H10（ワ）21508

またか

日本だって昔はコピーしてたじゃんとか言うのはアホ。
50年前と今とは取りまく環境が違う。

安いから良いだろとコピー品を買っていたらどうなるんだろうねw
少ない脳みそで想像しようね。

>>41
その考え方で言ったら中国は経済環境が50年遅れてるから
コピー商品販売してもいい事になるんじゃね？

他板だと海外コピーとか内容関係なく無条件で叩かれるのに
サバゲ板だとむしろ擁護する声が大きく聞こえる。

どうなってんの？
日本嫌いなの？

日本のエアガンメーカーが潰れた所で日本がどうこうなるとは思えない

>>45
中華擁護派の俺でもこれはさすがに腹が立った
お前はもう国産買うなよ

>>45
どこまで許容できるかは人それぞれだけど
これは無い。

>>45
日本がどうこうってことは無いだろうし
各メーカーも本業に戻るだけだけど
ユーザーが本当に中華クオリティで満足できるかだな？
電動は皮商法だからいいんだろうけど、
ガスブロ、モデルガンの中華新規とか考えられない

>>48
モデルガンは無いだろうけどガスブロは出てるだろ。

競争に勝てないんだから潰れても仕方ないだろ
現に海外メーカーの方が魅力的な機種が多いし、日本のメーカーが淘汰されるのも時間の問題だろ

>>50
大陸の方ですか？

本体は国産、外装パーツは海外製と使い分けてる俺

>>44
そうとも言いきれないがな。
まずお手本になってる実銃がクローンの嵐ジャマイカ。
スプリングフィールドアーモリーは会社の名前までそれっぽい名前にしてM14のクローンで当たった会社だし、ガバなんてパテントが切れる遥か前からクローンだらけだろ。


それにエアツール、手工具、電動工具辺りは古くから中華コピー品が出回ってて、普通に叩かれもせずに共存してるけどな。ノーブランドのホムセン工具と一緒くたに「冗談」って言われてるみたい。

ただコピー品と、委託された製造元が勝手に出しちゃった物と混在して訳解らなくなってるけど。


その事実を中華コピーの免罪符にするつもりはないが、事実を曲げるなよ。

俺も中華擁護派だけどM14と89式はマルイ製を買った。
でもAR系AK系HK系なんかは中華で十分な希ｶﾞｽ。
俺は自分で調整できるから良いけど保証の欲しい人は
マルイ製買うから良いんじゃない？
マルイは潰れないよ、WAはﾎﾞｯﾀだから解らんけど･･･。

マルイは潰れないだろうけどトイガンからは撤退するんじゃね？
秋に発売されるAK102とAK74Sも中華で安く出てるし

そもそもマルイ自体がパチモン屋だしな。
ガンガルとかタミヤのＲＣやミニ四駆然り…

中華から安く出るから。
マルイも過去はコピー屋。
WAのM4は出来が酷いのでコピーされてOK。
国内メーカー潰れてもOK。

何これ？
これじゃコピー天国中国楽々大儲けだわ。

ＷＡは今まで楽々儲けてたツケがまわって来たんだろw
中華のコピーの方が本家のＷＡより安い上に出来がいい

コピー否定派で実際そう書き込んでるけどWAM4に関してだけは
擁護するのに多少抵抗あること無きにしも非ず。
私のM4かなり初期の酷い物で苦労した。

おい、オクのAGM M4が違反申告されてるぞ。
罪名は「海賊版など、第三者の著作権を侵害するもの」だとよｗ

WA社員もパトロールご苦労さんだな　∠（･ε･）

サバゲとかエアガンやってる奴の民度ってのは、半島や大陸と同じ程度って事ですね。
他のジャンルだったらコピー品使ってるバカはほとんど居ないのにw

>>61
お前は俺のレスを読まないの？読めないの？どっち？

コピー容認する馬鹿はトイガン界だけとか、なんで既成事実を捏造するんだよ。
更に言うなら、百均のお菓子売場とか見てみろよ。
日本の定番菓子のそっくりさんをよくみるけど、それを廃除しようという動きは見た事がないぞ。

もっと更に言うと、
スプリングフィールド
スミス＆ウェッソン
トーラス
タンフォリオ
スタームルガー
豊和工業
ミネベア
NOVESKE
SIG
マグプル

この辺もみんな半島レベルの民度って事だな。


中華コピー商品が国内のトイガン市場を圧迫して最終的に萎縮してしまうのを心配する気持ちも解るが、捏造までして最終的に人格攻撃に移る方が余程民度が低いな。

>>62
>>63
いろんな業界でコピーは氾濫している。
それは事実、トイガン業界だけの話じゃない。

でもそれと同時にコピー品を締め出す為に努力している
業界も多数ある。
目に見えるコピー品の山で大抵の業界はコピーまみれ
みたいな考えはどうかと思います。

それにあなたの書き込みには
「読めないの？、半島レベル、民度、人格攻撃、民度が低い」
こんな単語ばかり使ってる段階で良い印象は得られない。

そんなに「中華コピー」が嫌いならサバゲーとか行った時に
「中華コピー使ってる人とは楽しくゲーム出来ない！」って
言ってごらん。間違いなく仲間に入れて貰えないから。
中華銃を嫌う人の多数が情弱で「ゴミ」を掴まされた経験の
有るやつか自分でﾒｶﾎﾞ調整できないヤツじゃね。

安く手に入れば良いんでしょ？
自分が良ければ良いんでしょ？
開発したメーカーが損しても関係ないんですよね。
マジコンやP2P使ってるバカと同じレベルですね。

大陸のメーカー全てを否定しない。
マルイやG&PやWAの商品デットコピーを平気な顔をして売ってる馬鹿が許せないだけ。
それを安いからって買ってる馬鹿も許せない。

>「中華コピー使ってる人とは楽しくゲーム出来ない！」
お前が知らないだけで、後ろ指刺されて笑われてるよ。
金が無いなら、サバゲに来るなって。

>>66
G&Pは香港の会社でマルイコピーのｺﾝﾌﾟﾘｰﾄも売ってるけど
良いのか？
最近はWAM4のコピー？ｺﾝﾌﾟﾘｰﾄ出し始めたよな。
言ってることおかしく無いか？
>金が無いなら、サバゲに来るなって。
お前はそんなに金があるのか？庶民はサバゲーしちゃ
いけないのか？

>お前はそんなに金があるのか？庶民はサバゲーしちゃ
>いけないのか？

フルメタルの電動M4等が欲しければ、お金を貯めて正規品を買えばいい。
それなのに、コピー品を平気な顔をして買う。
金がないなら無理をする事無いのに、
庶民がどうのこうのじゃなくて分相応の物を買えばいいだけ。

ナケナシの金でコピー品買って、馬鹿みたいだと思われますよ。

中華のパーツや外装で楽しむのは大いに結構だと思う。
でも中身入り完成品はアウトじゃないかな。

中華否定はゴミ掴まされた挙句自分で調整出来なかったヤツ
とか言い出すのは的外れな考えでは？

ゲームするだけなら国内電動でも安い機種なら
本体+バッテリー+多弾マグで二万ちょいで買えるでしょ。

中身&外装で完全な正規品はないのでは？
KTWの96くらいと思う。

全ては開発当時に海外から引き合いがあったのに無視した上が原因。

>>64
俺は中華愛用者だが、それを正当化するつもりもない。
ただ、やたらにとんがってる約一名があからさまに俺のレスを無視して、コピー商品を容認するバカが居るのはトイガン業界だけだとか嘘や捏造を吹聴しているのが気に食わない。
半島レベルの民度がどうとか言うのは向こうがこじつけて来たから返しとして使ったまでだよ。


どういう経緯で作られた物にしろ、同等の商品で価格が安い物があったなら、そっちにエンドユーザーが流れるのは当たり前の事だれうが。
その現象に歯止めを掛けられなかったオリジンのメーカーに何の責任も無いの？って話。
次世代電動がコピー出来ていない現状を見るに、旧世代だってやろうと思えばどうにでも出来た事なんだろうよ。


鍵をかけていない家が泥棒に遭いました。
確かに泥棒が一番悪いけど、家に鍵を掛けてなかった奴に責任ねーのかよ。
家主のポカを客人が必死にケツ拭いてやる必要あんの？


何でエンドユーザーがメーカーの都合まで考えて買い物しなきゃならんのよ。
国内メーカーの物を買う事が国内メーカーを守るってのは解るけど、相手の言い値で有り難がって買い続けるのも如何かと。

WAM4のコピーマガジンとかは良くないと思うけどな。

そもそも国内メーカーにコピーされないほどのバリエーション展開を求めるのも筋違いだろ。
バリエーション展開したとしたら「もっと楽に丸コピ」されるのがオチ。

マルイはメカボだけで造ればいいよ
それを中華に乗っければ完璧ｗマルイ機種選択にはセンスがない

ﾏﾙｲﾓﾄﾞｷは山ほどあってもﾏﾙｲその物は一つしかないぞ。

安ければ良いとか言うのは、人間として最低の発言ですね。
安ければ良いってのは、法律を破らなければ何をしても良いって考え方と同じです。
かつてのハイパワーガンがグレーゾーンだったから、
法律違反じゃないって勝手に判断した馬鹿やショップのせいで、どうなったか知らない訳じゃないでしょう？
頭悪いですね。
同じ事が起きても良いなら、低い収入でコピー品買えよ。
日本のメーカーが消滅とか、そうなってもいいならね。

泥棒に利益を与える馬鹿も同罪。
偽物のコピー品を買う人間も犯罪者。

どうせ、モwwwwwwラルやマナー、良ww心wwwwwより金wwwwwwwwwwwが大事なんでしょ？
やすけりゃ、コピーでも犯罪wwwwwwwwww国家でもなんでもいいんでしょ？
だから民度が低いってノwwwwwwwwww

モラルがどうこう言うならエアガン買う事自体がどうかと思うけどね。

一般人は。

劣性遺伝子は淘汰される

それが答えじゃないか？

ここの連中は値段でしか見てないんだよね。
高級中華であってもマルイと同等じゃないという点が都合よく無視されてる。
中華がマルイと同じとか、中華が売れてマルイがつぶれるとか、どこまでマルイをバカにする気かと。
正直ね、中華は買って欲しいくらいですよ。安いんだから1つくらいｗ
で、お友達のマルイを貸してもらって比べてみて欲しい。その時から心の隅に「楕円形の穴」が開くんだよ。
それを埋めてくれるのは・・・わかるね？

みんなが潰れるのを心配してるのはマルイじゃないと思う

どこのメーカーだって同じだよ。
本物と偽物という見方をするならなおさら。
装備品だってそうでしょ？サイラスとかあんなんだってレプリカを買って「鯖下の使用なら問題ないねー」と
満足したつもりでもお友達の「鷲」が気になってしょうがないだろｗ？で、我慢できなくなって貯金を(ry
要するに本物としてなにがしかのブランド力というものを育てていればコピーに淘汰される事なんか無いんだ。

マルイでモデルアップされてるのをわざわざ中華で買うやつは居ないだろｗ
それに中華は素材であって、完成品ではないよ。

WAもマルイも中華のコピーメーカーに淘汰される。
10年以内にね。
大陸のメーカーはガンガン力をつけている。
今はコピーしか作っていないのかもしれないが、しかしそれはどんな産業でも初めは当たり前。
大体特許を侵害していないのだから犯罪でも何でもない。
今は勢いしかないけどこれで技術力をつけたら日本のメーカーは勝てない。
もう廃業しかないね。
これは国自体も同じ事、先進国だって威張っていた小さい日本が、
中国にあっさり追い抜かれる。

10年後のフィールドにあふれる銃は、中華だね。
これは確実。

>>84
10年後にサバゲはなくなってるだろｊｋ

結論
弄れない馬鹿はマルイを買え。
治せる奴は中華だ。

この業界に限った話じゃ無いけど溢れるコピーによって
国内メーカーが正当な利益を海外に吸い取られてる現実
は深刻だと思う。

単に海外メーカーの自主製品なら全く問題は無いし
似ていてもオリジナル要素の多い品とかも許せる人はいる。
だが「安価な丸コピー」これは全く許されない。
何故買ってしまうのだろう。
日本で大金かけて製作し中国等でコピーし安く作り日本に
送り込み・・・そして買う人がいる。
理解出来ない。

理解しなくて結構。
コピーに対抗する企業努力をしない企業を助ける義理は無い。
安くていい物を出せばホンモノを買ってやる。

だいたい、全く許されないってなんだよ？
おまえ裁判官か？

>>87
たかがおもちゃだからなｗ
漏れは家電製品や飲食物は国産じゃないと安心できないｗ

殿様商売していた、馬鹿なマルイとWAなんて、
これを機会に反省するべき

コピー品批判のチラシ書いてる場合じゃない

>>84
むしろ中華がどれくらいの進歩を見せてくれるのか楽しみなくらいだね。
でも、日本の技術力を追い越すのは楽じゃないよ。だからこそ楽しみだけど。
>>87
そのような考え方はするべきではありません。
むしろ「電動ガンなんてこんなもんか」などというイメージを持たれる事が問題です。
>>88
すぐれた製品を作る事が一番の対抗策です。UZIやPSG-1は未だコピーされておりません。
それはコピー企業が利益第一主義に走っている証拠です。あまり買ってくれていないようですが、
UZIもPSG-1も開発陣が、その溢れんばかりの情熱を注ぎ込んだ傑作です。専用部品が多く、楽な
道のりではありませんでしたがお客様に素晴らしい製品をお届けしたいと、その一心で完成させる事が
できました。お客様に喜んでいただける事が私どもの最大の喜びです。
（私は関係者ではありませんが）

UZIやPSG-1なんて失敗作ジャン

マルイが本物で中華が偽物ってw
おもちゃのエアガンに本物も偽物もねー
かっこよくて安いの買うだけw
安っぽいプラ外装にへんな刻印いれてるくせにwww

マルイだって利益第一主義だろｗM16系統ばかり作りやがってｗ
タナカやマルシンの方が情熱を注ぎ込んだ製品が多い。
カシオペアだってマ○イが潰した様なもんじゃんｗ

カシオペアをマルイが？
オマエ頭悪いだろ。

シナ製品なんか買ぅなょ愛國精神がなぃですねﾜﾗ
シナ製品の不買しょぅ愛國無罪

確かにマルイはあんまり意外性のある物って少ない気がする
いつまでもM16、M4ばっかりじゃさすがにな
今度発売する次世代もAKだし…　正直次世代AKはすでにあるんだから何個も似たようなのはなと思う

マルイせっかく次世代電動なんてもん作ったんだからもう少しラインナップを充実させてほしい
個人的な意見だがHK416,XM8,MASADA辺りなんかはマルイ得意そう　XM8なんか実銃もプラだし
有名どころの銃もいいけどもう少しインパクトのある物もださないとマジで中華に足元すくわれる

>>96
メイド・イン・チャイナの服をきてよくいう

性能も低いしパーツの供給も不自由するし。

存在意義なし。

なんで中華は次世代のパーツ出さないの？

出来が中華以下のＷＡは如何すれば････

中国国内の低所得者層が様々なコピー品を平気で買う時の
理屈にそっくりな人が多すぎる。

物を盗むのはいけないがそっくりな物を作って売って買って
それが何がいけないの？？

>>92
ま、まぁ確かにユーザーの皆様にはそう思われる節はあるかも知れません。
しかし電動ガンの一つの形、そして一つの拡張性や将来性、可能性といった物を示す事は出来たと自負しております。
その頃よく言われた、｢電動ガンはBB弾発射機｣ではないという事をユーザー様にお伝えする事は十分に出来たのではないかと
思います。ボルトが動いたり反動を楽しめるギミックは10年の時を経て、次世代電動ガンの出発点の一つになりました。
>>93-94、>>97
確かに仰るとおりです。しかしそのような意味での本物、偽物と捉えてはおりません。
中華製とは目に見える違いを見せ付ける事こそが、本物を自負する条件と思っております。
また、M16は歴史的に大変に人気の高い銃であり、MGC様、JAC様、ｺｸｻｲ様、LS様、MMC様、様々なメーカー様が様々なﾊﾞﾘｴｰｼｮﾝ展開を
して来られました。私どもも同じ事です。ﾏﾙｼﾝ様、ﾀﾅｶ様も優れた製品作りをされておりますし、私どもも見習うべき部分も
多々ございます。商品のラインナップに関しましてはまだまだこれからという所でございますが、今後とも応援をよろしく
お願いいたします。
（私は関係者ではありませんが）

国内メーカーが
出来の良い物
魅力的な商品
を出せば言いだけの話

出来なければ亡び行くのみ

http://viking.militaryblog.jp/e86334.html

中華製品の締め出しに成功したらマルイのつまらないラインナップか
外装の為に高い電動ガン買わされて、WAみたいに高ビーになって
値上げしたりして。

>>103
○イの中の人？
こんなとこで油売ってていいのか？

カシオペアは和が潰したんじゃなかったか？

視野の狭い子供らしい理屈だね>>104

視野が狭いのはここまで中華を野放しにしてた国内メーカーだろw

>>105
あのゴーグル自体、海外製でマルイが仕入れて販売してるんじゃなかったっけ？

カシオペア、外国のみで再販したらいいのに、アメリカでは売れそうじゃない？

コピーに関してだけど、現実問題外国のゲーマーの方が素直だから、マルイ離れが進んでるようだ
中華製品は、フルメタだし、精度悪くても飛距離あるし、値段1/3だし
外国じゃマルイの旧世代電動もってる人は数年後にはいなくなってるよ

まあ、ここで喚いてる否定派なんて
吊るし専門とかポン付け厨のくせに
安さに引かれて中華を買ってしまい
一切の調整を自分で出来なくて逆切れしてるような輩でしょ

ココだって単に腹いせで立てたスレでしょｗｗｗ

いじれない馬鹿はマルイを買えばいいだけ

いじりたい基地外は中華を買えばいいだけ

いじりたい基地外ってなんだよw

>>98 >>108
カシオペアは某M社の『専務』さんがアレした事は公然の秘密です。
ソースは俺の脳内って事で結構ですが。

まぁマルイが最近、L96とか出して他メーカーつぶそうとしてるのは事実だよな

最近のマルイの傑作は銀ダンだな
他はクソ

>>118
確かに最近のマルイは他社にケンカ売ってるとしか思えないラインナップだ。

マルシンがファイブセブン発売した直後にマルイがファイブセブン発表した時は驚いたｗ

>>118
マルゼンやタナカが
出来の良い物
魅力的な商品
を出せば言いだけの話

出来なければ亡び行くのみ

※>>104から引用しましたｗｗｗ

エアガンの肝は実銃にないエンジンやメカボ、パワーソースと給弾システムだと思うんだけど
中華はこれらを完全丸パクリなんだよね

いくら外装のバリエーションの豊富さや価格競争力を訴えても
エアガン特有の機構を自主開発していない時点でダメ

WAやマルイはライセンス料を取る方向で交渉するべきだよ

特許の切れてる物でライセンス料取るなんて無理だろう。
20年間は守られてきたんだから、その間に次の機構を開発
しなければバリエーション競争になるのはしょうがないんじゃね？

20年近く経った機構でライセンスとるのは厳しいな
とはいえメカボックスの品質にはみんな満足してないんだから
マルイが5000円くらいでメカボックス一式、一般販売すればいいと思うよ

1万円で一般販売してるよ＠赤風呂

>>122
カスタムする者として言わせてもらうとメーカー毎に独自規格や
独自機構を採用されるより供用部品で使える方がうれしいが？
KSCのHK33が売れないのはそれもあると思う。
WAみたいにやたら「限定○○丁」とかで出して後で「交換部品の
販売はありません」とか異常だよ。外装だって破損するときはあるから。
俺は「欲しくなる」ものさえ出してくれれば高くても「マルイ製」を
買うけど変なバリエーションばかりじゃ魅力ないし。
コピーされる「いい機構」を持ってるんだから「コピー」に負けない
製品を出せばいいだけだと思うよ。
それか「出る杭は打つ」WAの経営戦略とるか･･･。

特許が切れた物をコピーする事って何の問題も無いんじゃね？

マルイが高いってどんだけ低所得なんだよｗ

和を使う奴が悪い
あれは観賞用

l::l::;ｲ＿_, ヽ､ﾄ､::::ヽ､＼:',ヽ〃ｌ::::::l　
　　';l l::l　　　　　　｀　‐-　　 l:::::l::::::l 　　
　　　l::::l ＝= ､ 　 　,.ｨ=＝　l:::::ｌ:::::::l 　　　　
　　　l:::::li　//////////// l:::::l::::::::l 　　　　　　　　　　　ねーねー
　　　l::::lヽ、　 ｒ....::´｀ヽ ／l:::;'＞::::::l
　　　l:　// ｀　r--‐ｧ'　ト´:::　::::::::::::l　.　　　　　　　　　　　　　 中華はコピーって知ってる？
　　 　/ /　　/._　　 ／　　＼: . . : : l 　　　　　　　　　　　　　　　　オレは日本を守るために戦ってるんだけど 。
　　　l　|　　 |〈〉`>'´　　　　　＼. : : 丶iﾍへ.　　　　　　　　　　　＿＿＿
丶／./─ ､ | ／　　 　 　 ／￣l､ : : : 〉 |ヽ!Z_　.　　　　　　　 ／憂●国＼　
　　l /　 _,-吉｀ヽ､　 　 ／ ／　 ﾍ: ／l ＼`ﾚ /､　,､nfjfr.　　| / -O-O-ヽ|　　
　　 /i l ／: :/7:｀､　｀丶/　/　 _　- Y　 丶__｀┴l´`i　Y｀っ 6|　. : )'e'( : . |9　　　　君も裸になってWAM4について語らないか？
　 '　 ｀|: : /　!: : 〉　　　 ⊥　￣ ¨/|　　　　 ￣/.　 ﾉ`-r'´-‐‐｀ ‐-＝-‐ '　.￣￣丶
＼__／|: ∧　l: : !　　　 ノ　〕 　 ,１　　　　　　/　　i　　.i
　　 　 '´　 | レ'｀ ‐‐ '　／!＼　 |　　　 　 ／　　　ヾ _ﾉ:＿λ　・　 人 　・ ノ　Ｔヽ
　　　 ,-＝7　 〇　　 　 　 　 /＼　　　 /　　　　　　　　　（　￣　　　￣　　　 │
　　 「　 ,┤ 　 人　　　　　　/＼ ｀ ‐＜ﾕ 　　　　　　　　　（　　　　　　　　　　}
　　┴´　 |　 /　∧　　　　 /､　　＼　　 |　　　　　　　　　　（　　　　　　 　　 〃
　 |　　 ／レ'　/　 ﾄ　　／､　＼　　　丶Ｌ　　　　　　　　　　（　　。　　　　　　丿
　　!　/　　　　l　　| |／　 丶　 丶　　　 /　　　　　　　　 　ﾉ　　ヽ､_　_,ノ　　　}
　　　 X　　　　 l　　 l 　 　 　 丶　 ヽ.　 _/　　　　　　　　／　　　　（U）　　 　|

誰かARMYのSOPMODコピー持ってる？

>>128
お前みたいにサバゲしか趣味の無い奴なら
いいが他にも金かかる趣味あるから。
年間で３００万くらいしか使えないから。
低所得者はつらいよ。

コピー品を買ってる人って、修理用パーツはマルイ頼りだよね？
俺が知らないだけでパーツ単位の輸入も業者が対応してくれるのかな

>>132
「鉄ちゃん」乙ｗ

>>133
電動ね内部パーツは中華でほぼ揃うよ。チャンバーパッキンとインナーバレルはマルイ使うけど。
外装系でSCARのストック基部とか、特に破損しやすい部品は稀に海外のショップでも扱ってる。

>>132
貧乏だなｗ

>>132
「使える金」ってことは、総所得は1000ﾏｿ位？
いいな〜

>>121
重要な事を忘れてるぞ

ＷＡが欠陥品の販売を止めればいいだけ
ＷＡが必要以上な同業者の告発を止めればなおよし

中華系M4ガスブロに押され気味のWA社の為に、
うまいキャッチコピーを考えた。
「ニセモノは道をあけろ！　ホンモノ登場！」

どう？　ナウイ？

おまｗｗｗ

>>139
WAは色々やらかしてるからイメージ悪いけど今回のAGMがらみに
関しては本当に被害者なんだよね。

WAが一生懸命苦労して万全な状態まで仕上げやっと生産した
M4を・・・・・駄目だ・・目の前に転がってる最初期のM4を
見ると歯が浮くような擁護出来ない。

でもマルイや他メーカー同様WAだって本当にしっかり被害者ですよ？？
本当ですよ？？

パーツの形状は類似してるけど、作動方式はマグナじゃないから本体だけなら
問題ないんじゃね？説明書は駄目だろうけどなｗ

>>130

前に中華でＡＫ102が早速出るみたいな事言ってる人見たけどそれどこの
情報かわかる人いる？　　まだマルイで出てもいないけど

取り敢えず、ガスブロは、摩耗しやすいパーツ・箇所を
スチール等おもちゃレベルならまず摩耗しない材質にするだけでいい
WA M4の経年劣化とかどうにかなるだろうし

まあ、コピー品を買う気はないけど

AK-102はCYMAなどからすでに発売されていますね。
マルイと違い、レールやハイダーの変更がないタイプですね。
電動ブローバックではありますが、いわゆる擬似ブローバックといわれるシステムで
東京マルイの次世代とは違う構造です。

CYMAのブローバックはピストンと連動してガチャガチャ動くだけなので、リコイルは期待できません。
これは随分前からL85などで採用されている構造ですね。

電動ブローバックではないようですが、LCTからもAK-102が発売予定だそうです。

次世代の電動ブローバックはARMYという会社からSOPMODが発売予定です。
これは6月時点でのカタログに記載されています。

>>144
WAはMGCから「タダ同然」で手に入れた金型を改修して
コバ爺からくすねた「マグナ」の特許を技術が無いから
組み込みに苦労して、やっとひと儲けしてやろうって時に
「中華」に出来のいい「M4」出された立派な被害者です。

店に堂々とコピー品が売っていたら買う人は買っちゃうよな。
それがどういう過程で作られたものかなんて客には関係ないし。

でも俺だったら正直CA電動みたいなのは幾らなんでも購入は出来ないな。
モラルがどうしたとか国内メーカーの正当な利益がどうしたとかいう
理由よりはむしろ「恥ずかしくて」

確かに、初電動がスポーツラインとか恥ずかしいなw

アメリカ在住の友人はCAが初電動だけどな。

A&ｋとかD-BOYとか安いのは知らないがVFCは出来がいいよ
GPのもパーツはいい。

欲しい物がマルイで無いから仕方がない。
フルスチールで木ストのＡＫＭとかマルイが出す訳ないからVFCを買った。

ちなみにVFCは台湾だから中華じゃないよ。

法的にはどこからどこまでがアウトなんかね？

>>151
VFC、G&G、ICSあたりが台湾メーカーだっけか
VFCはきついよな、リリースしてすーぐに大陸メーカーにコピーされちゃう。
最近じゃあ大陸同士で喰いあったりしてるし。

>>152
カットオフレバーの機構が最後のパテントだから
カットオフレバー使ったセミで使える電動は全部ダメかな？
でもそれも切れたかな？

マルイは何だかんだ言っても色々上手くやれるだろう。
今まで大らか過ぎたのも余裕の表れなのだろう。

そんな事より精神にも体力にも全く余裕が無いくせにやたら
ケンカっぱやいあのメーカーの方が心配だ。

>>154
ふてくされて耐久性なしの機種を増産しないことを折に願う

欧米のゲーマーやコレクターも意外と日本製品の入手を熱望してるんだが、
流通の細さと円高のおかげでかなり困難らしいな。
タナカ、マルシン、KTWの高級品なんかはコピー品が無いので、あっちの
マニアもちょっとがんばって買ってるそうだ。

欧州は版権ゴロのサイバーガンが意外に邪魔者で、サイバーガン流通でない
製品を「実銃メーカーの承認の無い偽者」とか言って、自分らは実銃メーカー
ロゴだけ正式の中華コピーを売る困ったちゃんだそうだ。

>>151
台湾は中華だろ。

>>156
そうらしいね
WWIIの装備が人気みたい、アメリカじゃたぶんM1が１番かなｗ

>>157
「台湾」
中華民国の一部→日本の植民地→戦後中華民国の一部に復帰→
本土が共産主義の中華人民共和国になるが政治思想指導者の関係で
台湾は中華民国として残る。
共産中国を国家と認めない国もあれば台湾（中華民国）を国家と
認めない国もある。
中華人民共和国は台湾（中華民国）を自国の一部と主張するが
もはや事実上別の国になっている。
台湾は正式に国名を中華民国から台湾へ変更する可能性もある。
台湾は中国である、あるいは中華であるというならそれは
正しいが、台湾は中華人民共和国であるという考え方は
中華人民共和国そのものか親密な関係国以外では普通認められない。

>>159
中華民国
って書いてますけど

俺には157氏が
「ハハハ、台湾wなんて中国（中華人民共和国）と一緒だろ、ハハハｗ」
と言ってるように見えてしまって少々興奮してしまったのさ。

共産中国大嫌いで台湾大好きなんだ。

台湾だろうが中華人民共和国だろうが、コピー品売ってる海外メーカーって点では同じだろ

>>161
根源的な意味の中華思想に毒されてるからな

まあ、エアガンってことになると、民間レベルの話になるだろうな
で、中国人と台湾人を一緒にすると非常に和やかな雰囲気になる
政治思想を除くと、彼らの国民性に大きな差はないよ

>>156
TVゲームもそうなんだけど、欧州はなんであんなに小売りや流通が強いんだろうな〜？
あと、白人の自分勝手さは異常ｗ

>>161
んー…
別にそういう意図があってそういうレスした訳じゃないよ。誤解させたね。悪い。
ただ、「中華」って括りで物を語るなら、大陸製を呼称して台湾を別格に据えるのは違和感を感じた。

寧ろ大陸と台湾を分けたいならば、
台湾製＝中華
大陸製＝支那
なんじゃね？いやまぁ思い切り個人的感覚なんだけどさ。

この中華ガンが話題に上る以前から、敢えて台湾と中国を区別する必要がある時はそういう使い方をしてた

塚、中華のコピーを叩いてる奴らってさ、本当に業界の発展を心配して叩いてるの？


その理屈なら中古の流通も叩いてもおかしくないよね？
ユーザー間を商品が回っても国内企業の元には消耗品分のお金しか落ちない訳だし、新品販売の足枷になりかねない。
それなら新品中華ガンが流通するのと差ほど状況が変わらないのに、中古品の流通を叩く声が全く聞こえないのは何でなんだ？
スレチだから？
じゃぁそういうスレが立たないのは何故だ？業界の発展を気にしてる筈なのに。


単に「国内メーカー、業界の発展云々」を大義名分にして、特ア憎しのはけ口にしている様に見えなくも無いんだが。

あくまで国内メーカーの保護が目的ってんなら、まずそういう+臭いのは切り離して考えようよ。

>>166
全体に占める中古流通量がどれくらいかが分からないと材料にならないよね。
自分の周りを見る限りでは中古はそれほど見ないんだよね。
流通量を調査するにも全体的な業界団体が無いしな…。
すくなくともマンガやゲームソフトほどの回転は無いだろうね。

自分もむしろ特定アジア叩きはなにもいいことは無いと思う。
パテント絡みがクリアできれば、それこそマルイが向こうのメーカーと契約でも交わして
中継取次ぎやってくれればいいかな、と思ってる。
ショップは売りっぱなしだからね…。

叩いてるやつらは自分がすでに買ったWAM4の資産価値（オークション等での転売時価格）
が目減りすることを嫌って叩いてるだけだよ。

業界発展うんぬんは後付の理屈だから

VIVAステンをオクで5万で落札した直後に、GunnerにAGMが入荷した俺の立場はw

日本製ならではの確かな品質---
ttp://www.tokyo-marui.co.jp/products/01/ak102_aks74n/index.html

だいぶ意識しとるみたいね

国内製中古品の場合
店に売った人と店に利益がある。
（オクなら店関係ないが）
売り払った人は新たに購入する資金にする可能性が
高く業界内で金は回る。
安い中古を買った客は次は新品買うかもしれないし
故障しても修復の為のパーツは何でもある。

海外廉価コピーの場合
海外コピー屋に金は流れ海外輸入ショップの利益も
また輸入に使われる可能性が高い。
業界にとっては痛いだけだ。
壊れやすいが何の保証も無い。
「壊れたり初めから壊れていたとしても当店は知らん」

>>166
国内中古と海外コピーのどこが
「流通の状況はさほど変わらない」んだ？
特アだから云々は関係ない。

海外コピーの流通量なんか微々たる物だよな

台湾は中華民国だから中華でもいいんだよ。
まぁ台湾独立派の親日家の人を意識してあえて言っただけだよ。

それと大陸製は故障が多いそうだが私が持ってるのはVFCのAKMとSR16E3だけだけど
概ね良く出来てるよ。

アルミピストンヘッドやポリカピストン、ギアもいいのが入ってる。
まぁしょせんそれもカスタムメーカー製パーツのコピーなんだけどね。

輸入品専門の狐はアフターサービスもいいよ。
ちゃんと見てくれるし良い悪いも色々教えてくれる。

マルイは信頼性もアフターもいいし国産メーカーでも
やっぱりTOPだと思うけど多彩で凝った物は会社が大き過ぎて出せないようだ。

国産でもWA以外にも酷い品質のメーカーは多いよ。
マルシンやハドソンは新品不良で返品の山だったよ。

マルシンやハドソンを買う層は
「不具合はあって当然、自己修復できない奴が悪い」
とか本気で言い出すからな。
会社も過剰なファンもちょっとおかしいよな。

製品自体は個人的には好きだけど品質は悪夢のようだ。

マルシンそんなやばかったっけ？　確かに故障の経験数回あるが
ハドソンは確かに酷い　メーカーにもよるだろうけど最近の中華の方が
遥かに使えるのはどうかと

ハドソン・タナカ・（マルシンは品質が悪いって感じた事はあまりないけど）
この辺のメーカーが押されるのは、魅惑のラインナップだと思う、
この趣味始めた頃から有るってのも大きい

マルイも有ったが安物・おもちゃっていうのが一貫したイメージ
電動も次世代出るまではプラだし、そのイメージが今だにぬぐえない。

マルシンは酷いよ
ショップである程度新品不良は返品して売らないようにしているだけだよ。
ガス漏れが酷い。
モデルガンはそれなりにいいが発火させない方がいい
直ぐ壊れるよ。

ハドソンはもう見て楽しむだけだろうね
ジェリコなんて酷かったな
５丁仕入れて売り物になるのが１丁だけ
あと４丁は返品って感じだったな。

マルイはリアルにはなってきているが
あくまでも万人受けするおもちゃである事が前提だからマニアックな銃や作りはしていない。
ラインナップも多く売れる事が前提だからな。

例えば電動は短い方が売れるからみたいな所があって短い物が多い。
G36CはあってもG36EやG36Kは出す気が無いよ。

サブマシンガンもMC51みたいな訳のわからんのを出したりしても
MP40は予告まで出して中止した。

結局マニアを相手にしてないんだな。
あくまで何も知らない一般人相手におもちゃを売ってる感覚が抜けてないんだよ。

>>177
マルシンは近年のガスブロはガス漏れ頻度他社と変わらん。

近年のマルイは
89式、M14、デトニクス、vz61 、M10、おっさん好きマニア銃も多い。
G36のフルザイズが出ないのは二重光学サイトのせいで価格が
上がるので躊躇してるうちに時期逃してそのまま放置。

MC51は売れると判断して製作して実際売れた。
MP40は売れないと判断して製作しなかった。
どこが「わけわからん」なのかわけわからんｗ

海外コピー上げ↑　　　

>>169
VIVAはスチール黒染め、AGMはアルミ黒塗装、いいじゃねぇか。
AGMのプラ製マズルキャップ、野太いストックパイプは萎えるぜ〜。

あと、日本のメーカーが海外進出したがらないのは訴訟が怖いから。
トイガンなんてどう扱っても怪我の危険はあるし、丁寧に扱っても不調は起きる。
それを真正面からサポート出来ないから、ディーラー任せにしてる。

その点中華は、所詮ジャンクという認識が最初から通用してるので、
無責任に販売出来る。
台湾・香港系の上質な製品を作ってるメーカーも、真剣には欧米上陸は考えず、
ただダラダラとNCNRで輸出してるだけ。
日本のメーカーは今更それが出来ないのが弱み。
国内の成熟したユーザーに許容されてようやく成立するのがやっと。

マルシンやハドソンは面白い機種でチャレンジしてくるけどな

ありふれた普通の機種で無闇に小手先のバージョン変更で誤魔化し
すぐにパーツの在庫切れで外装修理はほぼ不可能な
半分マル暴な某零細メーカーよりはいいんじゃないか？

ここ一番、業界再編ときたらどうなるだろう？
マルゼンとKSCとか合併したら面白そうなんだけどな…。

>>178
確かにｍ14、89式辺りは嬉しかった
欲を言ったらキリがないがｍ1ガーランドや64式もほしいところ
てか、マルイから近い内でるＡＫ１０２レイルカスタムって架空銃かと思ってたら
実際あるんだな

無地のAK102がほしいし、次世代でなくてもいいから海外製かってしまいそうです＞＜

コピー品は偽ブランド品と同じだろ。
買っても売っても犯罪。

電動ガンは、メーカー名(ブランド名)偽装してるわけじゃないから偽ブランドではない
むしろ光学機器や装備品に多い、AIMPOINTとかロゴが書いてあるのは偽ブランド

MC51の件だが「わけわからん」てのは実銃の事。
HKの正式ラインナップに無い銃だし出た頃はHK53が欲しくてたまらんかった。
まぁサバゲで使ったがMC51は使いやすいし、いじりやすいから売れて当然だろうな。

マルイとKSCとWAは何丁か持ってるけど圧倒的にマルイは信頼性と出来はいい。
まじにWAの信頼性の低さと商売の仕方が腹が立つ。
限定で出たのを焦って買ってもちょこちょこ直して再販を繰り返す。
マルイもM4のガスブロを完璧な出来で出して最新クローン郡(ヴォルターやDD、マグプロとか)をバリエーション展開してくれれば海外メーカーもWAも大打撃を受けて淘汰されるのに。

それをしないから海外メーカーやWAを買うしかないと思うな。

丸井は機関部だけ作ってマルシンやタナカは
ガワだけ作ればいいと常々思ってた
ユーザーの夢をかなえてくれたのが
大陸の模造品だったということ

メーカー間協力が実現したのはガス風呂トカレフと
ガレキのFNとショウエイのバカ高いマシンガンか？
値段を下げて種類を増やすあたり前の企業努力がなされていれば
大半が手を入れなければ使えない粗悪品がはびこる事態になっていないよ

>>187
＞ マルイもM4のガスブロを完璧な出来で出して最新クローン郡(ヴォルターやDD、マグプロとか)をバリエーション展開してくれれば海外メーカーもWAも大打撃を受けて淘汰されるのに。

それを中華が安く、しかも強化パーツ標準装備でコピー
電動みたいに中華製買って、一部のパーツのみマルイ製やサードパーティー製に変えるヤツ続出

中華は素材がクソだから、長期間使ったりコレクションしたりするのには適してないね。
レシーバーが自然に割れたAGMのMP44とか見て納得した。

>>190
お前のがハズレなだけだなw

中華は安いが粗悪品って言っているがGP、キングアームズ、VFCとかのコンプリートって高くないか？
パーツに問題がある部分もあるが全体的には悪くないぞ。
まぁパチのパチのA&KやD-BOYは相当酷いとは聞くが値段もそれなりだからな
私も買う気はしないよ。

>>189
マルイもマニア向けの物をもっと出してくれたら中華買う必要も減ると思うが
所詮、フルスチールとか木製ストック標準とか大量生産とコストアップを嫌ってそういうのは出さないだろうな。

どっちみちマルイはいじらないと納得いく物にならないし
私はいじること自体が好きだな

随分支離滅裂な書き込みだな

マルイの外見がイマイチナなのは
信頼性や性能でカバー出来る（我慢できる）範囲

マルシンやハドソンは外し技でコレクターの心を掴む

見てくれも信頼性も低レベルなＷＡは信者に支えられるしかない

何処が淘汰されるかは分り切ってるよな？

>>191
共同購入で輸入した20本のうちまともに動いたのが5本、
レシーバーに亀裂があるとかの致命的破損が3〜4本、
その他が組み立てミスなどでまともに動かないとか
散々だったけどな。

>>192
GP KA VFCとかは、日本製品用のパーツ製作が出発点なので、
それなりに勉強もしてて質はいいと思う。

STAR（ARES）、RealSwordやｷﾞﾘｷﾞﾘVIVAあたりは独自ラインナップを持ってるから
ここらへんもなんとかアリか。
でもやっぱり中華でもオリジナルは$300以上するからな、マルイとかわんね〜。
ミリブロの更新ブログ一覧見ると「AGMのM4買いました！＾＾」がいっぱいあってﾜﾛﾀ。

>>195
ちょっとそれは買う店が悪すぎなんじゃなぁい？
台湾にしても香港にしても中国本土にしても、普通は日本に通販しようか
ってところは出荷前に試射して外観チェックするもの。

加工の良し悪しはあってもいったん箱から出してデチューンして、初速証明を
書かないと日本の通関通らないもの。

>>195は20本の共同購入を公海上の船の上ででもしたの？(苦笑）

そういえばAGMとかは「自分で調整できる上級者向けです」とか
「この商品は当店で再調整してから販売いたします」とかいって売ってる店もあるよ。

売りっぱなしの店ばかりじゃないんだよね

最近は海外エアガンに注意書きしてる店も結構あるよね
いいことだと思う
それで気になることがあるんだけど海外エアガンに注意書きしてる某ショップで
クラシックアーミーだけ注意書きがないんだけどあれ海外だよね？
注意必要ないくらいちゃんとした作りなのか？

蔵網は・・・うーん

俺のイメージは中級中華だなぁ

>>199
クラアミは国内総代理店が存在している（UFC）ので、ショップは初期不良があった時仕入れもとのUFCに対応を求めることが出来るからだろうね。

実際、海外銃に興味あるけど、やっぱり現物を手にとって確認してその個体を買って帰りたいと思う人は多い。
というはそういう層の方が、海外ショップから直買いする人よりもはるかに多い。

そういう客層が安心して海外銃が店頭で見て買える流通を作り上げたUFCの功績はあると思う。

それとクラアミはなんでも企業体の大きさからするとマルイよりはるかに巨大でトイガン以外にも製造している商品の多い中華銃メーカー最大の企業だそうだよ。
だからここは昔から日本メーカー以上に刻印に付いてもうるさい。
許諾の取れない刻印は入れないところだよ。

アメさんのGun雑誌にも「最適なトレーニングウェポンを世界に供給」
とか広告出してるしな。

なんか、イメージがサン○ーと被るんだよなぁクラアミ

>>197
同意。
真偽そのものがちよっと疑わしい。
売れ筋の現代的なＭ4系列ならともかくあの嗜好がはっきり分かれる銃を
仲間内で２０本も買うほど（おそらく２０人？）人脈が広いのならそりゃ相当すごいと思うな。

それに本当だとするとこれはAGMのせいと言うよりもショップの責任。
あの銃は薄い亜鉛ダイキャストのモナカフレームでデチューンの為には必ずメカボを取り出さないといけない。
インナーバレル＆チャンバーもメカボを外さないとアクセスできない。
そして、メカボの取り出しの最後の所でちょっと強引に取り出さないといけないのでその時薄い亜鉛フレームにクラックが入ったか、あるいは、フレーム左側面のふたを閉めるときに３本のネジを締めすぎたか、だろうと思う。

>>201
マルイを怒らせたのが蔵アミだよね？

>>204
正確にはちょっと違う。
国内総代理のUFC。

>>197
>>203
本当の出始めに、殆ど工場直売のレベルで仕入れたんよ。
スプリングは同じ工場で作ってたプラプラの安物M4に入ってた一番弱い奴で
0.5Jくらいしか出てないの。
税関もそのプラプラのM4(ダブルイーグルM84とかそんなの)と同じ勢いで
スルッと通った。

出始めだから、欲しくない人でも声をかけたら20口（3挺入りx8箱で24個だったわ）
すぐに集まったし。

>>206
最終的にノークレーム？
5/20だと相当厳しいな。

中華スレでは初期ロットでハズレ引いた人いなかった（ﾚﾎﾟでは一通り作動してた）から
そこのショップがまとめてB格出したのかね。

>>206
出始めからは大分良くなってるんじゃないかな？
２０までは流石に入れないが、去年から今年にかけて５丁輸入してチェックして、内３丁は内部調整までしたが、とりあえず作動出来ないレベルの重篤な不具合は無かったよ。
決して内外装ともに褒められるクオリティでは無かったけど。

工場直販で、通常ならばショップで弾く物まで一緒に来ちゃったとかじゃないの？

ところでガスブロとAEGどっちの話してるの？ >AGM M4
どうも話が混同しているように見えます。

コピー品は偽ブランド品と同じだろ。
買っても売っても犯罪。

>>209
AGMのMP44の話じゃね？
AGM=M4GBBでは無いよ。

>>210
コピー品＝偽ブランド品じゃないよ
マルイやWAの名前で売ってるわけじゃないからな

それに買うのも売るのも違法じゃない
とりあえず落ち着こうか

ＷＡ買って涙目なお手軽信者が吠えてるだけでしょ

そもそも偽ブランド品の購入が犯罪とか画期的過ぎるだろ

>>212
となると、やっぱり特許にしか拘束力はないのかな？
あのWAが裁判に打って出ないあたり勝算無いんだろうけど。

トイガンの先進国は中華人民共和国です。

>>215
先のベレッタ裁判じゃ、トイガンは実物の模型だから同じ実銃を基に作れば
似た物が出来上がってあたりまえ、かまわない、という判決が出てる。

AGM製M4GBBのノズルの3枚羽根を見てマグナエンジンの特許侵害だと色めき立った
WAだったが、分解してみると3枚羽根はダミーで負圧式で動いていたというオマヌケぶり。
勝算どころかインネンつける余地すら無し。
あれが国内企業なら謝罪広告掲載と賠償請求ものだったよ。

ともかく俺はフルメタで調子の良いM4がたった１万５千円で手に入ってバンザイ！

>>216
それはＷＥのＭ４ＧＢＢに出品者がオマケでくれた台湾ガスを入れて思った。

手触り、仕上げ、リコイル。
以前グアムの屋外射撃場で撃ったホンモノのＭ４と同じじゃん！

って、考えてみれば台湾にしても中国にしても、ホンモノ撃っている人が
ホンモノを横に置いて設計できるのねん。
ホンモノ撃てる人たちが庭先で気分感じるために撃ってオモロイ！と思える
製品を作ってるのねん。

彼らがその気になって日本人に勝ち目があるわけないっしょ。

>>217
唯一AGMのM4に不味い場所があるなら、あの取り説だろうなｗ

>>219
あれには俺もワロタが裏表紙の社名はシッカリAGMになってたヨ。
偽ブランド品が社名を騙って消費者をダマしているのとは別次元ダナ。
ちゃんとAGMですって売ってるんだもの。

（６万円＋フルメタ外装＋パーツ類＋弾ポロ＝）１０万ｖｓ１万５千円。
消費者になるか信者になるかってだけの事よ。

マルイの電動やKSCのコピーに関しては憤りを覚える俺だが
ワム4のコピーに関しては「・・・仕方ねえな」と少し感じてしまう。

だがそれでもうちのM4はWA製です。
痛い目を見てますがやっぱコピー品買うには抵抗がある。
「出来が良くて安ければコピーでもいい」って話が通るなら
新製品なんてどこも作らなくなるんじゃないか？
どこかが新製品作るのを待ってコピーすりゃいいんだから・・

日本メーカーを信用していないから新製品が出なくなるなどという妄言を吐くのだ

>>221
電化製品等は日本製じゃないと安心して使えない
金額５分の１でも日本製買うわ

でもWAは本体が同じ金額でもどっち買うか迷う俺がいる

WAは完全にGPコンプリに喰われてるよな
今月のGP特価でWAのM4全然売れてないんじゃないかな

他社の低価格コピーでGPが対抗値下げしたい（WA元値下げしてくれ）
WA＝だめだめ儲からなくなるじゃないか（決裂）
じゃー外国で売る分は安くするよ
みたいな感じじゃね

そろそろWAの抑圧から逃れたG&Pの本気が見たいです
マガジンとか

>>218
一応言っておくけどWEM4はオリジナルじゃなくて日本製のコピーだよ？

しっ！
そんなこと言ったら、WELOVE台湾が、怒り狂うぞ！

コピー品なんて論外、出来が悪くて高価であっても
オリジナルであるWAのM4を俺は買う。
って言ってるのにボンバーやKAやDボーイの実銃用パーツの
コピー品をガシガシ平気で組み込んでいくのは何故か
全然気にならないのはちょっとおかしいよな。
俺も含めてだが。

さて、マルイかWAかどちらが先につぶれますかねえ？
Dボーイあたりが電動ガンのトップメーカーになる日も近いね。
もうなってるかw

>Dボーイあたりが電動ガンのトップメーカー
マルイが無くなってもそれは無い

実銃も無断コピーして紛争国に輸出するような奴等に、
「トイガンのコピーすんな！」って言っても通じない。
仲良くやりましょｗ

ただ、
「安くてお得な海外コピー製品を買った俺つええ。国産オリジナル買ったヤツ涙目ｗ」
ってのは貧乏くさいぞｗ　まあ、年間所得300万円以下なら仕方無いが.....

所得870万だけど、コピー使いますよw

さすが年収870万ともなると2ちゃんに痛いこと平気で書けるねｗ
感覚的に中国の拝金主義者に近くなるのかな？

マルイは無くならんだろ
WAは知らん

サバゲーやるくらいだから800万くらいの所得はあるだろ

前世代メカのVer2やVer3なんか安くてもイラネ。
国産でも海外フルメタでも前世代はイラネ。

>>235
俺、300万以下なんだけど

ごみん、俺も300万いかんわ

おれもれも

お前らの友情に乾杯

>>237->>240が該当してるのかわからんが
年収３００万もいかないのが、よくWAM4を買って（しかもツカエル状態にまでカスタムして）るよな〜、と思います。

AGM　M4GBBならほとんどその(１０万の)状態で１万５千円なんだけど、しかも壊れず快調でよく当たるんだけど、それでもWAに金突っ込むエネルギーってどこから出るの？
中国憎しの愛国心？それともWAのブランド性？コピー許さじ（説明書以外は違うけどね）の義憤？

どれにしたって１丁仕上げるのに月収の半分近くを使っちゃうんでしょう？
１万５千円のが無いのなら仕方ないけれど、どうして？

AGM持ってるけどPrimeフレームは付いてこなかったぞ

>>241
気分が違うと思う
確かにAGMは手ごろでいいと思う
俺も最初はＡＧＭ買おうと思ってたけど
どうせ買うならWAしよう、WAの銃はまだ持ってないしって感じでWAM4選んだ

高い分愛着も沸くし大切に扱おうって思うようになる
これがAGMだったら扱いは雑だったと思う

なんか”思う”ばっか使ってスマソ

>>241
給料全額突っ込む人もいれば月のこづかい上限決めて使うのもいるじゃない？
それに趣味の拘りもそれぞれ違うからねえ

>>241
いくら使うかは特に問題ないんじゃないかな？　毎月、月収の半分をトイガンに使うワケではないから。
このクラスならいじりながら長く遊べるだろうし。
問題はAGMが完全に自社オリジナルではない、って事もあると思うよ。

>>243
WAM4ノーマルで全然問題ないし調子も上々、おらメタル信者じゃないからフレーム替えようとも思わんし、
AGMも買ったが俺もなんか愛着沸かなくてうった。
電動から流れて来た人はマルイ基準で考えるから高くかんじるんだろうけど
モデルガン長物値段としては抵抗なかったな、まあ初物価格ってのもあるし
マルイみたいにギシアンしないしね

241だがレスありがとう。
ケンカ売ってるんじゃないんでもう少し聞かせて。

>>242
Primeフレームが付いてくれば何か良い事があるのか？
実銃に雰囲気が近いのはAGMの方だし（WEなんて見ても触ってもクリソツ）。
鍛造にパーカライジングのイノカツ新フレームならわかるけど・・・。
ガスガンが実銃の模型だとして、模型とはより本物に近いものに価値があると仮定すれば
イノカツ新＞WE＞JG＞AGM＞Prime＞WA
となるはずだが？

>>243
>気分がいい
なるほど。でもノーマル同士で比較した場合、WAはサイトやハイダーまでプラだそうじゃないか？それでも？
>高い分愛着が沸く
人件費や為替レート、物価、流通の違いで品質と価格が逆転しているわけだが、品質が悪
くても価格が高いと愛着って沸くモンなんだろうか？
２千円の輪島塗の箸と５万円のワリバシでは５万円のワリバシが良いの？

>>244
俺の言い方が悪かったか、金額そのものよりもバリューの問題。
たとえばWAノーマルに５万払ったとする。プラプラですぐ壊れる。
この時点で８千円でサイトとハイダーがメタルのJGと比べてどうか？
それに１０万かけてカスタムする。ジャムる弾ポロする。元の部品残らなくなる。Prime
のメタルフレーム入れる。ツルツルのカクカクで色が赤く変色する。実銃はアルマイトじ
ゃないし。
１５万払って「実銃とは似ても似つかない物」になる。模型なのに。
でもその横に壊れず快調でフルメタルなAGMが１万５千円で売っている。
見た目も（台湾ガス使えば）反動の具合もホンモノそっくりなWEが２万９千円で売って
いる。

な〜ぜ〜？

>>247>>248
俺もＷＡ高いから買わないけど、お前どう見てもケンカ売ってるようにしかみえんぞ
お前は初めからＷＡ製品よりも海外製品の方が優れてる前提で話してるぞ
同じＭ４でもＷＡのと海外のは全く同じ物ではないんだからお前は海外のが好きかれないが
ＷＡのが好きな人だっているだろ？　
本当にケンカ売りにきてんじゃないならそういう物を見下してるような言い方やめた方がいいよ

多分>>248は走れば車なんて何でもいい、穴があれば女なんて老婆でもいいみたいな人種じゃね？

それでも欠陥品なんてイラネーと思うんだけどな

基本ＷＡ製品は欠陥品だろ

>>247
>Primeフレームが付いてくれば何か良い事があるのか？
じゃあ実物ホロサイトでも付いてきたのか？
WAに10万かけたのと同じ状態なんだろ？

WA M4もAGM M4もJG M4も持ってるけど、WE M4はイラネ。キンキラｗ

あと、コバM4もイラネ。ゴムｗ

WAM4で大々的に問題になったコピーだが
AGMはやり過ぎ、日本中華問わず片っ端からコピ、あの値段自体がちょっと以上なんだよ

でホントの問題は今後
日本のメーカーが新規で出してもつけ入られる所があれば
（俺は今回のWAM4はプラボディは日本である以上まあ仕方ないかなと思ってる、強度とかは
マルイプラとは段違いだったし、サイトやハイダー・リス・最終の仕上がプラで荒いのはよろしくない）
コピーがすぐ出るから買い控えが出るのは確実

その内新規が出なくなる、中華は新規を作れない（コピーだからできる安値）
この業界は衰退する一方です。

WEなんかの真鍮コンニチハはちょっと方向が違う
弾出て反動あればいいじゃん的考え、電動の流れですね。

>>247
>Primeフレームが付いてくれば何か良い事があるのか？

寸法や形状がWAM4系フレームの中では一番実物に近い
質感ならどうにか誤魔化せるけど形状と寸法ばかりはどうにもならん
少なくとも俺にはネジピッチ誤魔化すくらいしか出来ん

>>248
カスタムする楽しみもあるんじゃないかな？
それこそクルマの世界ではチューンやカスタムといったジャンルもあるし。しかも元から速いクルマ以外を
いじるような（セドやmakIIのようなセダンを早くしたり）カスタムってあるわけだ。
キミはおそらくフルパッケージ（クルマに例えるとアルトワークスみたいなもんか？）じゃないと満足できなく、
買った瞬間に完成できてないとダメなんかな？
WAの製品にも各種問題はあるだろうね。でもガスブロM4での市場を開いた功績は大きいとは思う。
中華メーカーは自身で開拓しないよね、開発も市場も。後から来て掠め取るだけ。

AGMユーザーはカスタムをしないという設定に無理があったね

AGM製持ってるけど、アレを弄る気にはならないな、
コピーと言っても各部のサイズが全然違うし、品質もそれなりでしかない。

せめてフレームは変えとかないとストックすら付かないぞ？

過去トイガン開発に多少なりともかかわった私にしてみると
このスレをみてなんだか悲しくなりました。
数ヶ月から数年かかって皆で苦労してやっと製品化した商品と
その完成品をコピーして作った商品を同列に考えてもらいたくはないです。
WAM4にかんして言えば確かにお世辞にも適正な価格の品とは
言い難いですが商品という状態に持ってくるまでには相当の
苦労があったでしょう。
AGM等はその部分の苦労を全部WAから盗んでいる状態です。
それを安いから、出来がいいから、フルメタルだしなどと
買ってしまうのはどうかと思います。
過去勤めていたメーカーもコピー品には苦しめられています。

彼らが自主開発で良い物を造り日本に輸出しそれを皆さんが
購入する分には何の問題もないどころかある意味活性化にも
繋がるでしょう。
ですがWAマルイあるいは他メーカーが苦労して製品にしたものを
コピーして平気で売りそしてそれを買うという流れが
これ以上当たり前になれば業界は終わります。
既にのこ業界の設計開発の人員は減少傾向にあります。
現在コンスタントに完全新規製品を送り出してるのは
マルイとマルシン位しか無いでしょう。

いやもう、ほんとマジ頼みますよ・・・・皆さん・・

>AGM等はその部分の苦労を全部WAから盗んでいる状態です。

ダウト。
内部メカは全然違う。

>これ以上当たり前になれば業界は終わります。

対策を怠ったメーカーの責任。
尻拭いをユーザー側に押し付けるな。
コピーより価格や性能で魅力のある製品を出せばいいだけ。
出せなければ負けるだけ。

>>260
俺は自動車業界だけど世界中で技術の奪い合い
で進化してるけど？
自動車なんかでも根本を覆すような技術は生まれないが
まねに近い事されても潰れない。
開発陣がもっと自信持って「この品質をマネ出来るなら
やってみろ」位の意気込みが感じられない。
特にWAなんか同業の邪魔までしてるし。

三行で要約すると
コピーされまくっても新製品だしてるマルイはえらいが
他メーカーは努力不足

もっと自社の保身じゃなくて顧客満足度を重視すべき。
そう言う意味では、例えコピー品とは言え我々が満足する商品を流通させている海外メーカーを評価するべき。
それに比べて、コピーは粗悪とか訴訟だとかしか言えない日本は情けない。
もうこの国のものづくりはダメなのかな？
コピーされたら、さらにそれよりも上の物を易く出せばいいだけ。

AGM M4って、軽く1J超えるのあるよな。
どうりで飛ぶと思ったよｗ

>>もうこの国のものづくりはダメなのかな？

もはやものづくりは幻想だぜ？　町工場なんてほとんど潰れたしな。
うちもオヤジの代で2回夜逃げだ。
ID:tK4E+o6K0がどういった仕事をしてるのかは知らないが、ものづくりだって
保護されないとダメになるのは早いだろ。
>>263のクルマ業界とトイガンを比べるのは…。

>>241
この話はかみ合わないからやめないか？
正直私はあなたの言っている事が良く判る。

でも、こうも考えるんだよ。

信者の人は怒らずに読んでほしい。

そもそも、大して変わり映えしない、刻印違いや、サイトがちょっと違うガバを毎月のように発売して、それが、おそらく１０００丁単位程度で売れ続けるビジネスモデルがかなり以前から存在しているんだよ。
（いわゆるＷＡ商法）
そのビジネスモデルの延長で考えると、実はWAM4の価格設定は「リーズナブル」なんだとおもう。
しかし、このビジネスモデルに余りなじみの無いトイガンファン（どうみてもこちらの方がマジョリティ）からすると、あの価格は「ありえない」

でも仕方ないよね。
中華を持ち出さなくても、マルイのハイキャパとＷＡのガバを比べるだけで、まぁ大抵のトイガンファンは、ＷＡが倒産せずに毎月新製品を出し続けている事に以前から不思議を感じていたはずだよ。

そしてＷＡ信者にいまさら、「なんで？」と聞いても仕方が無いと思う。
「気分が違う」「中華はOOがリアルじゃない」と、心の問題、他メーカー品の短所への攻撃に信者の意見が集約されるのは今回に始まったことじゃない。
トイガンとは趣味なんだから宗教的思考が存在する事はおかしな事でもなんでもないと思う。

だから宗教論争なんだからするだけ無駄だと思うんだけどね。

保護されないとダメになるって、バカみたい。
自分で努力しろよ。

銀ダンとか目の付け所面白いし売れてるっぽいし、企業努力で中華を淘汰するくらいの気概を見せてほしい

海外コピーに、簡単に淘汰される程度のしょぼい国内業界ならば、いっそ一度滅びてしまったほうがいい。
反論は認めない。

輸入品に押されてるからって不買運動か？アメ公みたいなことして恥ずかしくないのか？wwww

>これ以上当たり前になれば業界は終わります
国外でコピーされる可能性を無視して特許などで抑えておかなかったツケだろ
自分の製品を守る動きがなかったという点ではむしろ開発者が企業に怒るべき

>>214
コピーブランドを「業として」購入するのは犯罪だよ

>>249さんにまず最初に謝っておきます。
私は別にWA製品を見下しているのではありません。
トイガンにおいて、樹脂製よりリアルなフルメタが欲しい、壊れずに快調作動するものが
欲しいというのがまあ普通の欲求ですよね。
AGM、WEの方が最初からフルメタで壊れず快調なのに、どうしてそれより高額なWAM4
が良いという人が居るのか不思議で仕方がないんです。

>>241ですが。
>>254さん
>WAM4で大々的に問題になったコピーだが AGMはやり過ぎ

模型なんだから同じ実銃をモデルアップしたらどこが作っても似通って当然だというベレ
ッタ裁判の判例がありますよね。
実際、AGM製M4GBBは負圧式なんだし、前半分寸法は電動サイズなんだし。
実銃を模した模型でカタチと機構が似ているからコピーだというならば、WAM４が出るは
るか前にコクサイがM16A2カービンGBBを発売しているわけです。
私は今でも持っていますが、ボルトストロークが短い事を除けば素人に見分けがつかない
くらいに似ています。
あなたの理屈で言えば、WAはコクサイにナジられる事になりますね。

>>255さん
Primeフレームの件
>寸法や形状がWAM4系フレームの中では一番実物に近い

私たち、実銃と並べて飾れる立場にないですよね？
写真で見たり海外で射撃したりが精一杯。
あなたはノギスを片手にガスガンを愛でるの？
ｍｍ単位の違いって目で見てどうしようもないくらいに判るの？
それを言い出したらＷＡ純正状態は５万円もして金型がＭＧＣだから寸法はメタメタとい
う話しだけど、それで８千円のＪＧに対してのアドバンテージってあるの？
不思議です。

>>275
趣味の世界だからこその拘りがあるんだよ。
貴方は栄養さえ取れてれば固形食品や点滴でいいって考えの人だと思うけど。
拘りの部分を捨てたら趣味なんて成り立たないだろ。

まあ荒しにマジレスもどうかと思うが一応釣られてみる。

連投ごめんなさい。

>>256さん、>>257さん
>カスタムする楽しみもあるんじゃないかな？
>AGMユーザーはカスタムをしないという設定に無理があったね

カスタムするならＷＡ買って外装を変えて、内臓も変えるんでしょう？エンジンもNPAS
でしたっけ？
ではAGMがベースでも構わないわけですよね？

たとえば>>258>>259さんのおっしゃるように
>各部のサイズが全然違うし、品質もそれなりでしかない。
>せめてフレームは変えとかないとストックすら付かないぞ？
というのはPrimeフレームに変えるんだったら同じですよね。
しかもバッファチューブを元のままで良いなら各社スライディングストックはAGMにも
ガタ無くポン付けできますし。

こう考えるとリアルサイズじゃなく樹脂フレームであり内部メカも交換してしまうのに
WAに５万円払い、８千円、１万５千円で済むAGMやJGのGBBの“品質がそれなりで
しかない”というのがますます解からなくなります。

こう考えると>>268さんのおっしゃるように
>トイガンとは趣味なんだから宗教的思考が存在する事はおかしな事でもなんでもないと
思う。

しかないんですかねえ・・・？

>>274
「マルイ」とか「ＷＡ」として売ってるわけじゃないから
コピーブランドにはならんだろう？（一部まずい製品もあるが）
特許の関係もコピー製品でも法的にどうにも出来ないから
メーカーも困ってるだけだろ？
言い換えれば「自業自得」

>>278
WAM4発売当時にはAGM4なんか無かったの知ってる？
そして今はカスタムベースにWAもAGMも買う必要無いんだけど

>>277さん
このスレは「海外コピーに関する議論」なんですから、荒らしだなんて言わないで下さいよ。
それともあなたにとってWAM4信奉に疑問を持つ意見はすべて荒らしなんでしょうか？

繰り返しになりますがトイガンとは実銃の模型なわけですよね？
模型である限りは実物により近いほうが良い、という前提があるとします。
すると実銃との手触り、質感、作動音においてWAや削り出しフレームを組み込んだWA
カスタムより、AGMの方がより実銃の模型としては近いはずですよ？

そういう意味でどちらかといえばAGMの方がご馳走で、WAの方が固形食品だと形容する
方が理に適っているはずなんですが？

ガス漏れや作動不良が基本の欠陥品なＷＡなんて
情弱や狂信者が買う物だ

ＷＡ製品は欠陥品
ＷＡ製品は欠陥品
ＷＡ製品は欠陥品
ＷＡ製品は欠陥品
ＷＡ製品は欠陥品
ＷＡ製品は欠陥品

>>260さん
申し訳ないですけれど、我々はトイガンメーカーの社員でも関係者でもありません。
ユーザーなんです。
日本のトイガンメーカーが後出しジャンケンに負けたと嘆いても、本当に申し訳ないけれ
どそれは我々消費者の関知するところに無いのと違いますか？

自動車産業などと違い、トイガンの占める経済比率など微々たるものです。
日本のメーカーが潰れれば海外のメーカーが作るでしょうね。
そうなれば日本にとって生産による経済損失より消費者が受ける価格恩恵の方が大きい。
なんたって人件費=物価と為替レートが違いますから、中国では超マニアしか買えない価格
の製品でも日本に輸入すれば、日本製の数分の一の値段になるんですから。

長物フルオートがリキチャガスブロで動く下敷きはできてしまいました。
しかもM4のように実銃と同じメカで動くのですからこれからは実銃を模し、ボルトにエ
ンジンを組み込めば済むのですから、中国メーカーでもいくらでも新機種が作れます。
後は電動のように衣を着せ替えていくだけです。
現時点でもすでに、人気あるはずのAKなど中国ではオリジナルで作り、日本では作れて
いないじゃないですか？

消費者としてはあなたに“マジ頼まれる”よりも、それならばAKのガスブロをGHKより
高品質かつ安価で発売して下さいな、と言いたいところですよ。

>>278
249だが別に謝んなくて大丈夫だよ　ありがとな
あと前にも話したけどＷＡ製のガン買ってる人はＷＡのガンが好きだから買ってるだけだと思うよ
それ以外特に理由はないと思う　その人の色々な好みがあって悩んだ末ＷＡのを買ってるんだよ
それがフルメタだとかプラだとかの問題じゃないんだよ
エアガンはみんな趣味でやってるんだから人がどんなものを買おうととやかく言う事はできない
だからお前がＷＡ買ってる人の気持ちわからなくてもそれを「なんで高い金払ってＷＡなんか買ってるの？」
みたいに言うのはＷＡ買ってる人からしたらきっと腹立つよ？　宗教だとか偏見じみた言い方は論外

お前がケンカ売りにきたわけじゃないならこれ以上「ＷＡじゃなくてＡＧＭでも構わないはずですよね？」
みたいな事もう言わない方がいいよ

>>281
別にWA信者でもないし中華製品も所持してる、
貴方が同じ事を何度も繰り返し書き込んでるから荒しだと思ってるんだ。
趣味には拘りが必要だと思ってる、その中でオリジナルのWA製品の方が良いと思ってる
人がいたって何の不思議も無いと思うんだけど。
そのくらいの事も分らずに自分の主張をただ書き込むだけなら、荒し以外の何者でもないよ。

>>280さん
>WAM4発売当時にはAGM4なんか無かったの知ってる？

それを言い出したらコクサイM16A2カービンGBB発売時にはWAM4なんてありません
でしたね。
ガスブロで長物フルオートが動くのがわかって西側諸国で圧倒的人気のあるM4系が次々
とモデルアップされるのは当然じゃないでしょうか？

だいいち、WAオリジナルの工夫なんてマグナエンジン以外にどこにも無い実銃を模したも
のですから、マグナでない後発をモノマネ扱いするのはいかがなものかと。

>>281
トイガンが実銃に近い方がいいというが、かならずしも全員がそういう考えではないと思うぞ？
俺マルイの銀ダンあるだろ　あれ実銃とは似ても似つかないけど滅茶苦茶気に入ってるよ

動かないを動かした時の感動は最高

その感動をあえて求めて俺はWM4を調整してきたつもりだ

>>286
>>280の主旨はAGM発売以前からWAM4の需要は既に無かったという事なんだな
つまり君が相手にしているWAユーザーという物の大半はAGM発売以前の購入者だという事だ
なぜAGMを買わなかったのかと聞かれても無かった物は買えないとしか言えない

今からWAM4を買う人は情弱って事でOK？

>>288
日記なら日記帳に書け

>>287
ではWAM4はマルイの銀ダン並みなのか？とツッコミ入れたいところだが
猛反発受けるからヤメトクｗ

>>288
マルシンユーザーですか？と訊ねたいところだが以下同文ｗｗｗ
マジな話し、それじゃあ完成品ではなくキットだと思いますけど？

>>289
＞>>280の主旨はAGM発売以前からWAM4の需要は既に無かったという事なんだな
いや、M4である限りは需要はあるでしょう。
コクサイ製だってWA発売前まではオクで高値取引されてたんだぜ〜？
（今ではクズ値で出品時機を逸した私は泣いている・・・）
コクサイよりより良いWAM4が出てWAM4がヒットした。
ではWAより良いAGMM4が発売されたらヒットするのが普通でしょう。
なんらおかしな話ではないです。

>>288
＞それじゃあ完成品ではなくキットだと思いますけど？

ナイスアイディアだな。はじめから完成品ではなく、
キットとして今の半額で売り出せばいいんだよ。

買ってから全バラする手間もなくなるし、
高品質な海外製カスタムパーツを組み立ての段階で入れられるし。

>>292
結局貴方は何が言いたいの？AGMのがいいからAGM買えよって事？
実銃でもコルトの1911系じゃないと駄目という人がいるんだから
WA好きな人がいても不思議じゃないだろ？
なんで、そこまでアンチWAなのかが不思議だ

>>292
俺はＷＡのＭ４が銀ダンと同じだとか言ったんじゃなくて、エアガンがかならずしも
実銃に近いものがいいという人ばかりじゃないと言いたかったんだよ　銀ダンは単なる例え

まあようは他人が好きなものを自分が理解できないからって批判するなよって話
お前が荒らしじゃないならわかるだろ？　
お前だって自分のよく買ってるメーカーの製品を他人からあぁだこうだ言われたら腹立つだろ？

正直俺はＷＡ買ったことないし俺自身はマルイ製品をよく買う人間だけど今のお前の
書き込みは荒らしにしかみえないぞ？　
もう一度言うが荒らしじゃないなら自分が理解できないからって他の人の好きな物を叩くな
それがＷＡとかどうかとか関係なく

マルイ並みの性能でよりリアルな電動M4なんか腐るほどあるけどそれが売れないのと同じだね
もう誰もメーカーお仕着せの古臭いモデルなんかに興味は無い
完成品を売りたかったら既存のパーツでは再現できない新規銃を出し続けるしかないんだよ

>>296
え、そんなんあるの？
具体的にマルイ並みの性能でリアルな電動Ｍ４ってどこ製の？

私はどうしてこの状況でもWAが良いという人が居るのか、ずっと考えていました。

ひとつの理由にショップがあるんじゃないですか？
一般小売店にしてみれば、問屋との付き合いもあるし、またいくら客が欲しがろうとも、
自力で中国と折衝して輸入する事も荷が重いです。
かといってUFCなどが介在するとせっかくの激安のメリットはなくなります。
そうでなくともガスガンの利益率は半分程度ありますので、AGMを１万５千円で仕入れて
も輸送代と関税を足すと４万くらいの値札をつけないと儲からない。

苦労して輸入するよりもWAを売る方が手にする金額は大きい。
ですから小売店には高かろうが悪かろうがWAを売っている方がメリットがありますね。
仕入れたくないから店主は中国製品をボロクソにこき下ろします。
あれだけの製品を良く言わないのはその店主発信の刷り込みがユーザーの間に回りまわっ
ているんじゃないかと・・・。

そうやって客の選択肢を奪っておき、WAは売りたいけれど、自分の信用は落としたくない。
そこで懸命に客にWAの悪口を吹き込む。
経営方針に始まって社長の人格とか（たぶん会った事は無い）製品の不備であるとか、み
なさんWA関係者かと思うくらい良くご存知じゃないですか。
そして壊れたら、やっぱWAはダメだな！ここはこの部品に換えると良いヨ！とスチール
カスタムパーツを売れば良いわけです。

この図式が当たっているならば、メーカー社員でもない消費者が日本メーカーを擁護する
ために汗水たらして稼いだ金を数倍も支払ってしまうのも理解できますし、冷静に製品と
して比較すれば一目瞭然で判断できよう事が逆のチョイスをしてしまう事も理解できるの
です。
特に自分はWAの経営方針は嫌いだしWAM4の品質が悪いのも判っているんだ、といいな
がらWAM4に１０数万突っ込んでいる人。
身に覚えはないですかね？

>>295
「議論」というスレで意見主張・交換して荒らしと言われたら立つ瀬ないよ。
ＷＡマンセーだけ見たいならそういうスレあるんじゃないですか？
ちがうかな〜？

>この状況でもWAが良いという人が居る
いません。
いたとしても圧倒的少数派で何の影響力もありません。

>WAM4に１０数万突っ込んでいる人
WAのパーツ無しで組めます。
AGMすら必要無いです。

>>297
アレスとかじゃね？性能は知らんが見た目はリアル

KAC PDWやらJingGongのHK416とか同じくJingGongのガスM4なんか使いつつマルイのM14使ったりWAM4に泣いたりしてるが
案外住み分けができるもんだぜ。
マルイのM14と比べるのは酷だが
精度が違うからマークスマン的な役をする時はJGのHK416は使わないし
逆にアタッカーとして激しく動いて傷付いたりするのが予想されて、ある程度の精度で構わない時や雨降ってる時なんかはJGのHK416使う。

国産も中華も利点があるから消えるってのは無さそうだけどなぁ


WAM4は辛うじて素のまま作動したけど(勘違いすんなよ！"辛うじて"だぜ！！)
JingGongガスM4なんかボルト削らないとちゃんと閉鎖しなかったし
分解ニガテとか初めての人、精度ＷＲＹＹＹＹＹ！！って人はマルイ買うだろうし
国産には安心感があるしどっちにもニーズがある。
悪く言えば国内メーカーが中華が理解してる(意図せず？)"ビジネスポイント"を理解してなかった ってとこかな。

ただD-Boyとかはキライだなぁ。
VFC丸コピだし、ヒネリが無い。
JingGongなんかだとレイルの固定方法とか結構考えてて、リアルじゃ無いけどガチガチの剛性に…


無駄話だけどソフトウェア開発とかやってるんだがこの業界、すぐに似たような製品出されたりする。
ちーごくとかにな！
ただうまい事特許回避したりしててびっくりさせられたり、やってる事はそっくりなんだが
｢この発想は無かった！｣みたいなパチモン(？)が出てきたりと中々面白い。
そんなコピーとかならいいんだがなぁ…

>>299
わるいな　あいにく俺はＷＡなんか買ったこともないし好きでもないからどうでもいい
ただお前の書き込みが議論とかじゃなくて明らかに荒らしっぽかったけど本当は荒らしじゃなくて
純粋に意見を言いにきただけだったら荒らし扱いするのは可哀想だと思って色々お前に喋ったつもりだが…無駄になったか
ただ俺はお前の他人の趣味を貶すようなレスが気に入らなかっただけだよ
釣られた俺がバカだったよ　

>>301
それか　そこの会社は外見は確かにカッコイイ
ただ個体差にもよるだろうけど箱出し状態で使うには個人的には心配がある
あとこれも個人的な話だがそこのメーカーのライナップは素晴らしい

箱田氏の性能ならCAに定評がある
マルイには無かったライセンス刻印が入ってるのもあるよ
ただフルメタルのはマルイより高いけど

反論できないレスはスルーしてるから、完全な荒しですね。

>>276
>あなたはノギスを片手にガスガンを愛でるの？
>ｍｍ単位の違いって目で見てどうしようもないくらいに判るの？

実RASとか実アッパーとか載せる時に寸法違うと困るんだよ
玩具なのに実物パーツ付けるとどうなるの？とか言い出すなよ？

>それを言い出したらＷＡ純正状態は５万円もして金型がＭＧＣだから寸法はメタメタとい
>う話しだけど、それで８千円のＪＧに対してのアドバンテージってあるの？

ないんじゃね？
しいて言えば軽いわりには丈夫だからゲーム用には最適ってくらいか
俺、PRIMEフレームの利点言っただけだし、WA擁護派と取られても困るんだが

>>303さん
私が荒らして喜ぶだけならもっと過激な書き方をするでしょうよ。
議論して考えるには両製品の違いとかを明らかにしなきゃならんでしょう？
だから自分が使っている製品の短所を聞きたくなければ、なにも海外製品を考えるスレへ
来なくても、マンセースレの方が良いよ、って言ってるんです。

>>305さん
私がすべての一文一文に対して応える立場にはないですよ。


>>306さん
先に私は箱出し状態での比較を念頭に論じましたが、カスタムベースとしてのお話しです
ね。

実物部品を付けるにはWA純正外装でもMGC金型ですからダメなわけですよね。
別途、フレームとレシーバーが要るはずです。
それなら安いAGMをベースにしても同じではないでしょうか？
少なくとも本体の差額と弾ポロ対策NPASの差額は得なはずです。
それに>>300さんのおっしゃるようにWAもAGMすら本体を必要とせず組み上げられる
わけですが、それでも本体を買うという事は、なにがしかのパーツは（しばらくでも）ノ
ーマルのまま残そうと思うからですよね？
ならば作動がシッカリして耐久性がある方を選ぶのが妥当ではないですか？

ただ単に自分の言いたいこと言ってるだけで議論にすらなってない。
メーカー云々じゃなくて、他人の好みまであんたは否定できる立場なのか？

全部カスタムパーツでそろうけど実際それやったら金額的にとんでもないわな。

>>308
つまり「好み」ってことで良いの？
それだけで低品質な方に数倍の値段払うの？？？
まあ、私が払うわけじゃないから良いんだけど、汗水垂らしたお金でしょう？
差額で他にいっぱいパーツとか２挺目とか買えると思うんだけど。。。
本当にそれだけなのか、ご本人さんたち考えてみてよ。
こればっかりは私側からはナントモ・・・。

>>309
元の部品残っていない人って結構居るよ。
実パーツ入れて２０万３０万はザラ。
ショップ常連の中には４０数万とか言っていたツワモノも居た。
なんか金額を張り合っているようなムード。
ガバ真鍮削り出しブームでもそこまではいかなかったから、現在はトイガン史上最強のバ
ブル状態なの。
だからこそ私は不思議でしょうがないんですよ。


今もうひとつ気付いたんだけど。
元の部品が残らないまでフルカスタムしたのなら、そしてそれが今ショップで流通している台湾、中国パーツで組み上げられているんなら。
もうそれはWAM4ではないし国産でもないんじゃ・・・？

>>310
私は268だけど、あなたここまで言うと論争にもならない、言い過ぎ。

スレチなんだけど他の趣味での参考例を示します。

たとえば私は34GTR乗りなんだけどね、金を湯水のごとく車につぎ込むことで知られているスカイライン乗りの中でも実は一番凄いのは、
32〜34にいたる所謂第２世代ＧＴＲじゃなくって、車の基本性能でははるかに劣り、構造に致命的欠陥を抱えている（経年変化でフロントストラット部分が錆で崩壊する）
R30スカイラインユーザーだったりする。
R30乗りたちは、発売から２０年以上経過した愛車に３００マンから５００マン以上も平気で金をつぎ込んでいる。
当然それだけの金をつぎ込んでも、どう転んでも性能はGTRに及ばない。
（参考までに言うと現在５００マンもだせば程度のいい３４ＧＴＲが買えるはず）

しかしそれだからと言って、Ｒ３０なんかに金をつぎ込むヤツは馬鹿じゃねえとかとは私は思わないし、それが趣味と言うものなんだろうと私は思う。

趣味とは多様性であり。多様性の尊重は、趣味人の基本的マナーなんじゃないかと思うよ。

さっきも書いたけど、ＷＡ信者の人の価値観からすると、非信者の私から見ると馬鹿高いだけに見えるガバが３万円台なんだから、それからするとＷＡＭ４の価格は十分リーズナブルに見えていておかしくないと思うよ。

もうひとつ海外銃について議論を複雑にしているのは、中華銃が、圧倒的コストパフォーマンスを誇っている事にあるとおもう。
（もちろんこれは事実なんだけどね）

しかし、私の中華銃遍歴を考えて見ると、ここ数年で中華銃に手を染めた人たちの最初の動機は実は、国内メーカーに無い製品だから、不安もあるし、品質に不満もあるけど購入に踏み切ったという人が多いんじゃないかと思う。

最近の事しか知らない人なら信じられないかもしれないけど、高級中華スレすらまだ立ち上がっていないときに私がオクで購入したｄ-boyのSPRは、RASにはCNC後加工は施されていたものの、表面はアルマイト処理ではなく単なる塗装、
レイルに光学機器をマウントしただけで銀色の地肌がむき出しになるため、一度セットした光学機器の位置変えはご法度、当然刻印は一切なし、
挙句にG&Pのダブルカラムマガジンはフレームを相当削り込まないと使用不可能と言う代物だった。

でも、仕方が無かったんだよね。
当時（２００７年１２月）入手性の良いSPRなんて他に存在しなかったんだから。
（もちろん値段も安かった。記憶によればオクで１８０００円程。参考までにその後購入した良く似たセグメントのG&PのSAM-Rコンプリートは、ヤフオクでUFC系列のチキンメンで５８０００円、ショップでは７万円を超えていたと思う）

だから多様性を求めて中華銃を購入した大半のユーザーの言い分は正当性があると思うし、その多様性に応えていない国内メーカーの企業努力不足を糾弾する声が多いのもある意味必然だと思う。

だからこそ、我々中華銃を好むユーザーは、少数派とはいえＷＡ製品に拘る一部のユーザーの嗜好も尊重すべきだと思う。

自分の嗜好の多様性を他人に認めてもらいたければ、他人の嗜好の多様性も尊重すべきじゃないかと思うけどなぁ。

>>310
自分もAGMのM4選んだから貴方の言いたい事は分かるけど最初から議論になってない
そもそも「なぜAGMじゃなくWA買うのか？」の答えは他の人も言っているように
個人の趣味に対する拘りの違いでFAじゃないのか？

自分の意見に賛同して欲しいだけならそろそろ止めた方がいいと思う

マジレスしちゃうとイワサーワやクンニの所より、ＶＦＣや王様なんかの台湾・香港系メーカーの方が心配。
この辺のやる気の有るメーカーが無くなると、この業界一気に冷え込みそうだ…

>>311さん
私もわざわざ１７年前のスポーツカーを探し出して大金つぎ込んで乗ってますからわかり
ますよ。
毎月のように入院してくれるもんで普段の買い物や通勤にもう一台ファミリーカーまで必
要です。
でもそれはそのモデルが好きだけど今新車で売っていないからであって、現行でまったく
同じに再販されて故障せず普通に乗れるんならそっちを選びますが。
ストラットが錆で崩壊するのが愛おしいという人は・・ごく稀にいるかなぁ？
ほとんどはR30が好きだけど、どーか故障しないでくれぃっ！と願いつつ乗ってると思い
ますよ。

そういう観点から、WAM4の短所である壊れやすい、プラプラである、構造的に弾ポロし
やすい、品質不相応の価格、をクリアした同じ構造・デザインの製品があればそちらをチ
ョイスすると思います。

ただ、これをクルマに戻って当て嵌めると、その改良版がニッサン製ではなく中国製であ
った場合にどうなのか？という引っ掛かりが残りますね？
これがWA信者さんたちがおっしゃりたい事の本質ではないのでしょうか？

>>313さん
>個人の趣味に対する拘りの違いでFAじゃないのか？

トイガンが愛玩具である以上、そんなのは大前提ですよ。
私はそれについては意義がありません。
けれどもこの価格差、性能差に開きがある状況でそれだけなのかな？と不思議に思うので
す。
私が不思議に思うのは、逆に価格不相応な超マニアックな、言葉は悪いですがマニア界に
おいてはマニア度（変態度）が優位なはず（笑）のWAユーザーが、消費者としては通常
であろう選択をしているAGMを叩く理由がわからないのですよ。

>>313さんもAGMをお持ちならお判りだと思うんですけれども
先に述べましたようにWAがコクサイのコピーでないのと同じ程度に差異がある（取説除
く）製品をコピーだと断じてみたり、故障や破損もWAより少ないのに出来が悪いと決め
付けてみたり？？？

>>314さん
“中国人民の平均月収”とググッてみると１万４千円、上海で２万６千円だそうです。
つまり中国製M4トイガンって彼らにしては我々日本人の２０〜３０万円の価格感覚なの
ですね。（どうりで向こうのショップの愛想が良いはずだわ）

それを為替レートや物価の差で我々日本人はうそだろ~！って感覚の安さで手にしている
だけで。

そう考えると、こんなにオイシイ商売、今やっている会社が辞めたところで、また別の会
社が進出してきますよ。
心配は無いと思います。

誰の意見も聞かずに自分の主張を書くだけなら、自分の日記にでも書いといてくれ。

今日のND推奨ID:nxALPj/h0

うん　完全な荒らしだな
議論するなら大歓迎　ただ一方的になんでＷＡ買うんだみたいな事言っても意味ない
ぶっちゃけＡＧＭの製品は俺も好きだよ　Ｍ４じゃないが、MP44ならもってる
外見も中々だし満足したよ　議論をしにくるなら凄い良いとおもうけど
自分の意見を一方的に言うばかりで他人の言ってる事を理解しようとしないならもう来ないでくれ
ＷＡ好きな奴もＡＧＭ好きな奴も両方不快だわ　ＡＧＭの評判も落ちちゃう

））ＷＡ好きな奴もＡＧＭ好きな奴も両方不快だわ　

じゃあおまえが来るな。

単発IDでなにいってんだ。

>>318さん>>319さん

私は大枚はたく理由が知りたいと言っている。
だからこちらから疑問を提起して、なかなか進展がないから（「好み」だとか）
こういうのもあるのではないか？と掘り起こし提案しつつ訊ねている。

それに対して【そちらが】論理的説明も出来ないのに関わらず、私が自分が
言いたいことだけ言っているとは、そりゃ無いだろう？

納得させられる意見を言わずして、一方的に荒らしだとはちょっと失礼ではないか！

単発って俺は昨日からずっといるぞ

ああ>>320はレス引用だったのね。失礼

俺がWAM4に大枚はたいた理由は単にコピー品を購入するのに抵抗があるからです。
コピー云々気にならないなら間違いなくAGM買うほうが利口なんだろうけど。

何でWA M4買うの？ AGM M4があるのに.....
何でAGM M4買うの？　JG M4があるのに.....
何でM4買うの？ AKの方が優秀な銃なのに....
何でガスガン買うの？ 電動ガンがあるのに.....
何でエアガン買うの？ クルマに金掛けた方がいいのに.....
何で古い車に乗るの？ エコカー減税あるのに.....
何でポルシェ買うの？ GTRの方が安くて速いのに.....
何でクルマ買うの？ レンタカーあるのに.....
何で免許取ったの？ タクシーあるのに.....

>>326
何でWA M4買うの？ AGM M4があるのに..... WA信者だから
何でAGM M4買うの？　JG M4があるのに..... フルメタが欲しいから
何でM4買うの？ AKの方が優秀な銃なのに.... 西側の銃が嫌いだから
何でガスガン買うの？ 電動ガンがあるのに..... 構造が実銃に近いから
何でエアガン買うの？ クルマに金掛けた方がいいのに.....当然、車のも賭けてる
何で古い車に乗るの？ エコカー減税あるのに.....エコカーは日常用、旧車は趣味用
何でポルシェ買うの？ GTRの方が安くて速いのに..... 俺はｲﾀ車派
何でクルマ買うの？ レンタカーあるのに..... 所有欲があるから
何で免許取ったの？ タクシーあるのに..... 自分で運転したいから

>>322です。

>>326さん
論理展開してお話される能力が無い方だとお見受けしますが、その羅列から共通点を
拾って推察すると
「好きだから」
という事で良いのですね？


>>325さん
なるほど、「コピー商品を買うのに抵抗がある」という事ですか。わかりました。
しかし、これまでの複数の方から、たとえばWA M4と対比されるAGM M4GBBは（取説
を除いて）コピーではないとの意見が出ています。

１、もともと実銃を模して作ってあるのでメカが似る事は当然である（ベレッタ裁判判例）
２、ＷＡ独自の機構であるマグナエンジンは使っていない。
３、そもそも先行ブランドであると偽って販売するのを「コピー商品」と呼び、AGMは自
社の名前を堂々と謳って販売しているのでコピー商品の定義に該当しない。

ここのスレタイの　【海外コピーに関する議論】という趣旨に則って話すならば、まずは
既出の主張を論破しなければ、コピー商品を買うのに抵抗があったからWAを買ったとい
う説明にはならないと思うのですが、いかがでしょうか？

>>328
何で結婚しないの？　もしくは、何で結婚したの？

自分の好きな物を罵倒しに来ている他人に対して、
何で好きな理由を論理立ててまで説明する必要なの？

そんなにＷＡ買ってる奴の気がしれないならこの際ここじゃなくて
ＷＡのスレにいってみれば？　サバゲー板にあるしここで聞くより早くきっと結論でるぞ
ここにいるの別にＷＡ好きな奴の集まりじゃないし　むしろ俺含めて買ったことない奴の方が多いだろ
そもそもお前の話は海外製品に関する議論じゃなくてなくてなんでＷＡの物を買うんだ？って疑問だし

とりあえずＷＡのスレにいって聞いてみたらどうだ？　ＷＡスレの人ならきっとＷＡのエアガン持ってる人ばかり
だろうし色々詳しく話聞けるかもよ

へんかもん誘導すんなカス

>>328
1
元にする実銃が同じなら似たような構造になることもあるでしょう。
ですが日本メーカーは同機種を製作する場合先行した
メーカー製品をコピーはしない。
たとえば人気機種のM92FSやM1911は各社から販売されていますが
見た目の似た別の物です。
AGMのM4に関しては一部構造や材質を変更したコピーそのものです。
2
マグナでなければコピーではないと言うのなら現行WA機種全般を
不圧化して作ってしまえばコピーではないという事になってしまいます。
それは単にパテントを上手く回避したコピー商品です。
3
AGMのM4は明らかにコピー商品です。
「偽ブランド商品」ではないというだけの話です。

あなたが
「なぜ安価で優れたAGM-M4があるのにWA-M4を買うのか？」
という疑問同様様々な要因で
「なぜコピーのAGM-M4を買うのか？」
と考える人もいます、いろんな考えがあります。
コピー品であるAGM-M4を購入する位なら高価で酷い出来の
WA-M4を買いうという俺の考え自体も単なる個人の考えであって
AGM-M4を購入する層を否定はしません。
強いて言えばAGMもコピーではなく自主開発の新規製品なら
喜んで買います。
現状の物は価格や品質面で明らかに優れていても所詮コピー。

間違えたへんかもんじゃないや
へんなもんだ
基地外がきて迷惑してるのはわかるが誘導すんな ここで対処してください

もうなんだっていいじゃん

よければ買うだけ
悪ければ買わない

WAが良くないだけの話

WAM4が2万円代ならジャンクとして買ってあげるのに

>>328

冷静そうに装ってるがかなりファビョってるね。

短くで済む内容をダラダラ長く適当な論(笑)で垂れ流す。

文章が長いって事はそれだけ不安／興奮した精神状態の現れ。
不安なのか興奮してるのかは知らんがマトモな精神状態ではなさそうで



余談だが、
そんなに中華嫌いなら金出してキャンペーンでもすりゃいいのに。
２ちゃんで一人騒ぐよか早いだろ。
そんなだから"初心者なのに中華買って痛い目見た腹いせだろ"とか思われるんだよ。

WAユーザーのいるスレでやれ

>>332
じゃあコバの爺ちゃんのエンジンにちょいと手を加えただけのＷＡのエンジンもコピーなんだな？

ＷＡも中華と同じって事でＯＫ？

WAのM4自体海外企画の商品。

>>338
当時のタニコバのブローバックエンジンって、MGCグロックとかJACハイパワー
とかの似ても似つかない構造の奴だぞ？
インパクトバルブ周りの特許取らなかった話と混同してないか？

>>338
ワム4→AGM4

アフターシュートG17等→マグナ92FS

これを同列に？w

何で議論すんの？
コピー品扱ってるショップがある限り無理だろ

可哀そうに.....
必死でAGMを売り込んでも、倒産とは....

>>343
中国ではよくある事だろ？
やばそうになると倒産させて会社名変えて復活。
中国製でよくある「まったく同じ物」が社名違いで
3〜4社で販売。値段だけ少し変える。
情弱が高くても買い。安さを目立たせて他社名でケチに
買わせる。
昔からある中国商法だよ。

AGMもWAも買う気がしないな。
５万〜６万も出せば四つ星でカスタムパーツてんこ盛りのGPのガスブロコンプリートが買えるぜ。

GPやVFCは積極的に新製品を出してるがWAなんて新規金型の銃がめったに出ないじゃないか
マルシンもいい加減古い金型の焼きまわしやめろって思うな。

マルイは新規金型の商品が多いけどあまりにマニアを無視してるよ。
M４いいかげんRISやめてURXとかもっと新しいの作れよな。

欲しいのが無いから中華買うんであって
欲しいのがあればマルイの方がいいよ
WAは国産を名乗るには信頼性低過ぎ
あの出来であの値段は国産の恥だな。

コピー品の議論にあたってWA-M4のコピー問題は少々
特殊な状況だと思う。

一般的にコピーってのは元になった物より基本的には
劣ってるものであって「安かろう悪かろう」って場合が
多いのが普通。
勿論部分的には勝っていたり本家には無い機種があったり
するので単に劣るとも言い切れませんが。
それに倫理的な問題で嫌う人もいる。

でもWA-M4の場合余りにも元の完成度が悪すぎる上
高価格でなおかつメーカー自体の評判も悪すぎる。
そこにコピーとはいえ半値を大幅に下回る価格で
ほとんどの部分で勝ってる物が市場に出回ればコピー品を
選んでしまう層が多いのもやむをえないのでは無いか？

個人的にはコピー品は買わないし否定的な考えだけど
WA-M4のコピー問題に対してはWA自体の努力不足が
明確で「しかたないな」と思えてしまう。
CQBRの時点で現行品並みに問題点をしっかり改善して販売し
価格も精精39800円程度ならここまで敬遠されることも
なかったのではないか。

>>345
確かにマルイはマニア向けな銃よりも有名どころが多いよな
でも過去に要望の多かったトンプソンが売れ行き微妙だったこともあるしうかつに
動けないんじゃね？　トンプソン事態の出来は凄い良いんだけどね
ただＭ14と89式に関しては評価したい　個人的にはガーランド、64式もほしい

海外派の中には、
「AGMやWEはWAのコピーでは無い！ 内部機構が違う！」って頑張ってるのがいるね。
コピー品で無いと言うのなら、ここでWAと比べて云々言うのはスレチ。

「同じ物なら安い方が良いだろう」「同じ値段なら良い物を選ぶのが普通だろう」
「安くて良い品物を選ぶのが王道であるはず」「何で、高くて悪い品物を選ぶのか？」
日用品や実用品を買うのとは、購入動機も選択基準も全く異なるのが趣味の世界です。
議論に見せかけて、ドサクサまぎれにマーケティングすんなｗ　業者め！

マルイがマニア層を無視してるとはとても思えないけどな。

トンプソン、UZI、M14、89式、スコーピオン、M10、デトニクス
もはや変態の域だろw
目だって売れてるのがメジャー機種ばかりだからマニア無視機種選定
とか感じるだけではないか？
神の粋のマルシン様以外でこんな変態機種選定を新規にバンバン
作ってくれるとこ無いだろ。
マルイの仕様的な部分でマニア嗜好ではないって話ならわかるが。

そいうやこのあたりの機種はコピーされ率が低いな・・

それらがマニア、なのか？
その程度じゃ正直メジャーとマイナーの中間にしか感じんなぁ

>>336
文章長くてゴメンね。
Wordたった一枚が長いと言われても・・・。
実社会に出てWord一枚の文章出したらアホか？って笑われるんですが。。。
そのキミの素晴らしいんダロー短い文章からは憎悪以外のなにものも見出せないから、き
っと討論や話し合いには不向きな人なんでしょう。

そしてその慣れていない長い文章（笑）を読み違えてイヤミおっしゃってるし。
>>328のどこをどう読んだら中華嫌いのキャンペーンなんだろ？？？

>>348
>海外派の中には、
>「AGMやWEはWAのコピーでは無い！ 内部機構が違う！」って頑張ってるのがいる
ね。
>コピー品で無いと言うのなら、ここでWAと比べて云々言うのはスレチ。

たしかにそうですなァ。。。
スレチというのは語用が変だけどたしかに矛盾ではあります。

ただし、その矛盾の発端は【ベレッタ裁判】で【結論】を言い渡された当のWAが、また
またエンジンが違う物をコピーだと喧伝して、それを信じている人が居るのもたしかな話
でしょうね。
もしかして、そういう方々はWAM4が出るはるか以前にリキッドチャージガスブロのM16
系がコクサイとMGCから発売されていたのをご存知なのでしょうか？

まあ、マーケティングでも業者でもないんですけどね。

コピーと言えば、若いマニアの方はご存じないかもしれませんが、昔MGCがハイウェイパ
トロールマンというリボルバーのモデルガンを発売しましてね。
これが当時は画期的な樹脂製モデルガンで、素材の弱さ(当時は)をカバーするために、元に
なったS&W社M28と似ても似つかないメカを内蔵していました。
そして今のように米国へ行って取材採寸する時代でもなく、数枚の写真からモデルアップ
していましたから、形状が間違っている所も多々有りました。

MGC製ハイパトが大ヒットしてしばらくして、コクサイが奇しくもS&W M28を発売しま
してね。
みんなアッ！驚いたんです。
だってMGCの実物とは似ても似つかないハチャメチャなメカニズム、専門誌にさんざん指
摘された間違ったディテールまでMGCハイパトと同じだったんです。

その後、MGCはガバメントを同じく樹脂製で発売しましたが、これまたエジェクターがバ
レルから伸びているというキテレツな設計。
しばらくしてコクサイもM1911A1を発売して分解してみたら「あッ！。。。」

S&W社製 M28やコルト社製1911を元に模型化して、偶然にこんなキテレツ設計になる
わけがありません。
こういうのをコピー商品というのですよ。>>332さん？

さて、M4の話に戻りますが、WAが先行のコクサイのコピーであると言う誹りは受けてい
ませんよね？
いま手持ちのコクサイをテイクダウンしてみましたが、構造は同じですよ。
負圧かマグナか、バルブロックがファイアリングピンにあるのかマガジンにあるのかの違
いだけでトリガーメカニズムやボルト、バッファーの関係まで同じ。
だって、どちらも実銃のM4を模型化しているんですから似ていて当り前でしょうね。

WAは自分が作ったM4はコクサイとは違うと主張し、AGMは自社のコピーであると喧伝
する。
何故なんでしょう？

>>349
まあでも次に出るＭＰ５のドラムマガジンとかはかなりのマニア向けだよな

マルイが変態ならマルシンはどうなるんだ？

紳士

>>354
コクサイ→WA
実銃が同じなので当然似た構造を持つが別の製品。
WA→AGM
多くのパーツが同じ寸法で互換性すらあるコピー。

WAもAGMもコクサイも全部同じに見えるって事は、全然メカのこと分ってないか
本当はどれも持っていないって事だろうな。
コクサイのにWAのマガジン差して使えないとか言ってそうｗ
こんなの相手にしてても何の進展もないだろ。

つか、M16のガスブローバック出してたのはコクサイとJAC（≒サンプロ）
だった気が。

>>358　
WAとAGMは互換性ない部分も結構あるよね。
WA用のパーツがつかなくて、加工とか苦労してるレスや記事を見かける。

コクサイもJACもガスブロM16系の基本設計図面はコバ。
JACはアフターシュートでMGCグロックの拡大みたいな感じで
コクサイのは現行の不圧ガスブロと似た構造だね。

>>361
だから多くのパーツと書いてあるんじゃないか？
日本語勉強しようぜ

>>359さん
コクサイもハンマーがボルトキャッチ下のファイアリングピンを叩いてマガジンバルブを
叩きますね。
バルブロックの方式とエンジンの違いは>>354に書いた通り。
バッファースプリングはストックチューブ内にあるかボルト内に内蔵しているかの違い。
（当時のラインナップにはパトリオットが欠かせなかったため）
【機械構造】としては同じ原理です。
ちょうどＷＡのベレッタ９２ＦとＫＳＣのＭ９くらいの違いですよ。

>>358さん
ＷＡとＡＧＭどころか、両者とも実銃と入れ替えられる部品さえ存在しているそうです。
実銃にセミオートのみの規制がある国ではフルオートに改造する部品取りにされるために
輸入禁止になっているところもあると、とある国の射撃場インストラクターに聞きました
よ。
ＷＡ製−コルト製　コルト製−ＡＧＭ製　の互換がが成り立つのなら　ＷＡ製−ＡＧＭ製
に互換があっても不思議じゃないでしょうね。

>>363さん
少なくとも首から前の互換性は無いですよ。
ＷＡはＭＧＣサイズ、ＡＧＭはマルイサイズ。
全長比からして４０％も違う（笑）全長比にする事もないですが。。。

Ｍ４という世界的人気の実銃があって、それを分解して採寸して設計する時代になって。
競作になって寸法が同じだから後発がコピーだなんて。。。
コピーどころかパーツが豊富なマルイ寸法で作るなんてＷＡの先を行ってるんですよ。

>>359
さすがに>>364を読んだら俺も同じ気持ちになりました。

つか、コクサイガスブロが出たのはマグナエンジン登場以降。

>>364
実銃採寸で設計された物同士なら、実銃特有のファイヤリング機構等に部品の互換性が生じる可能性があるのはわかる。
じゃあ、ガスガン特有のマガジンやボルトに互換性があるのは何故？WA⇔AGM
AGM M4のフロントセクションが「電動サイズ」ってどういう事？ 実銃採寸なら実銃寸法になるのが普通じゃね？
フロントはマルイのコピーって解釈でOK？
M4ガスガンのフロントセクションをマルイサイズで作るアイディアはタニコバの試作品の方が先じゃね？

>>367
無駄だよ。
そういう反応楽しんでるだけだからそいつ。

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　（・◎・）　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

http://www.u-pat.com/c1-16.html
２. 物品の類否問題
　自動車のモデル（模型）は、自動車の概念に含まれる原型であって、玩具の概念に含まれるものではない。
　機械でも建築物でも、それらは大型であるため、一般需要者に対し、新規なデザインを紹介したり、
説明したりするときには、モデルが製作されるものである。本物に対して小型化されるモデル（模型）には、
その小ささは関係ない。一般需要者が目で見ることができる大きさであれば十分である。
　したがって、ミニチュアはモデルの一種であり、自動車の概念に含まれるものとして、同一の意匠と判断すべきであると思う。モデルガンについても同じ考え方が適用できる。

ID:/Qa0mKtC0

コイツＮＧしたらまともな議論できそうな気が

言おうとしたら>>336でとっくに言われてたが
反応が欲しいからここまで頑張って長文書くんだろうな。

本人が言う"社会"のパンフレットや企画書だって｢興味を持って欲しい≒構って欲しい｣から凝ったキャッチコピーやら詳細説明の文章やらを書いてるわけだしな。

自分で認めてりゃ世話ないわな。

ＷＡのMINIUZIって、コレ作ってる海外メーカーにマグナのパクリだろ訴えるぞ！
って脅して自社ブランドとして売ってるんじゃなかったっけ？

KSCとか台湾でプラパーツ作らせてるからもう国産に拘るのは意味無いと思うが
まんまコピーして安く売ってる物は安かろう悪かろうでは買う気もせん。

劣化コピーはいらんが中身はコピーでもオリジナルで良い物を出してるメーカーは買うと思うよ。
マルイも海外でちゃんと特許取って無かったから仕方無いんじゃないかな？

WAは出来が悪すぎて同情する気にもならんな。

>>369
ここはスレタイにある通り、【海外コピーに関する討論】スレなわけ。
スレ主>>1も“どう思いますか？”と訊いている。
そこで討論しようとしているものに対して、自分の気に入らないからと言って一方的に荒
らしだとかインネンをつけてくだらないコピペＡＡを貼るとは、客観的にどう見てもキミ
の方が荒らしだろう？
ゆとり世代で討論の方法も習っていないのかもしれないが、討論ってどんな手段を使って
でも相手を追い落とすなんて事じゃないよ。
討論ができないんだったら結構。討論スレから出て行ってくれないか。

>>367さん
ひとつ大前提としてお伺いしておきたいのが、あなたがメーカーの人かユーザーなのかと言う事です。
私はあくまでも私たちはユーザーであるという立場・メリットとしてお話ししますね。

似ている、互換性があるからそれはコピーだ！
そんな事は子供でも言えます。大人ならなぜそうなっているか考えませんか。

ＷＡのボルトとマガジン。
この二つの共通点はなんでしょうか？
割れるボルト、弾ポロするノズル、ガス漏れするマガジン。
共通点はＷＡＭ４の弱点部分ですよ。
（こう書くとまた悪口だ！と騒ぐバカが出るんでしょうけど）

割れないＰＯＭ樹脂で作り、負圧式にする事により弾ポロを解消したノズル、パッキンを
減らしてガス漏れの可能性を減少させたマガジンにする。
あきらかに改良されています。
ＡＧＭがＷＡと同寸法で作ってくれれば我々は社外パーツ組み換えの選択肢が増えます。
ＷＡにＡＧＭボルトやマガジンを使えますし、逆にＡＧＭにＷＡ用として売っているサー
ドパーティ製ボルトやマガジンを使う事もできます。
そしてこれらはどうやら本国のショップではパッケージされてＷＡ用のサードパーツとし
てぶら下げて販売されているようです。

マルイ互換の首周りはおっしゃるようにタニコバから解説があった通り。
マルイ用のカスタム外装であればすでに多くのサードパーティからパーツが発売されてい
ますし、すでにユーザーで持っている人も多い。
こうやって最多量販商品を中心に自然と規格化されていくのは自動車の電球やホイールなどでもごく普通の現象です。
ユーザーにとってメリットです。これは我々にとってとてもありがたい方法だと思います。

タニコバのアイデアのパクリだって？
誰もがすぐに採用できるアイデアを紙面で喋っちゃって、それを速やかに商品化できなか
った方の責任でしょう？（本体までＯＥＭ元に遅れを取って・・・）
というより“考え方”なんですから真似されちゃ嫌だと思ってたら最初から紙面で発表し
ないわけですよ。
我々ユーザーサイドからすればＭ４やガバのように競作が必至の機種では各社ともどんど
ん広げていってもらいたい方式ではないでしょうか。

最近ｃｙｍａのブローバック機能のあるエアガンほしいぜ
ｃｙｍａってマルイのコピーっぽいけどやっぱ次世代のパクリかね

>>374
誰に対してのレスでもないのに、なんで自分の事だと思うの？
そもそもWAとAGMについては議論にすらなってないよね、
なんでWAなんて買うのという質問は海外コピー品に関する事じゃないだろ。

AGMの安いしコピーでもまあいいいや買ってみるかーという意欲が
誰かさんのおかげで全く無くなりました。
だって374みたいなのが大喜びで「これはコピーではありません」
なんつって喜んで買ってんだろ？w

>>378
>誰に対してのレスでもないのに、なんで自分の事だと思うの？

はあ、そうでっかぁ？ただの便所の落書きね。じゃあ余計にそういうの貼る奴は
荒らし認定ってことで良いんだね。ＯＫ！
でも詭弁で世の中渡っていけるほど甘くない事は知っておいたほうが良いと思う。

>そもそもWAとAGMについては議論にすらなってないよね、
>なんでWAなんて買うのという質問は海外コピー品に関する事じゃないだろ。

ＷＡが海外コピー云々の意見広告出してるじゃない？
言いだしっぺと対比させて議論するのが筋だとは思わないのかね？

>>379
それは良かった！
ぜひとも国産買ってあげてください。
コピーだと思ってぞんざいな扱いされて動かなくなったらしょせん安物だナ！
なぁんて捨てられたら銃がカワイソだもの。
1万5千円といえば中国人民の平均月収なんだけどね。

>>380

ハッスルしてるとこ悪いが見てて痛々しいというかなんというか

後々黒歴史になる事間違いなし。
経験者は語る

そろそろ余裕が無くなってきたね

>>337 >>146
CYMAは次世代とは違うシステムだよ。

>>381さん
文句言うだけで意見も見識も何もいえない自分が痛々しいとは思わないの？

そういう言い方したら自分が上に立ったような気分になれるんだろうけれど
実際は便所に落書きしてるガキとしか見てもらえませんよ。

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　（・◎・）　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

安ければいいじゃん（いいじゃん）

>>383
過去レスもっとよくべきだったよ　教えてくれてありがとう
リコイルは期待できないかぁ
じゃあやっぱマルイの買うか

中のメカボまでコピーされた奴とか皆買うの？
マルイ製のメカボコピって外装だけ別の被せた銃とか買っちゃうの？

>>377
CYMAのAK47(ブローバックVer)は秀逸！
外装やフロントセクションはマルイAK47のコピー。
ダミーボルトとリコイルウェイトの駆動方式は次世代のコピー。
メカケースとピストンとウェイトはオリジナルっぽい。
ギヤ周りはVer3のコピー。
リコイルは弱いけど、気に入ってます。

気に入ってますが「コピーじゃ無いもん！プーッ！」何て言いませんｗ
バリバリのコピー商品です。

分かっててやってんのか知らんが、実銃意匠部分のコピーと
トイガン設計部分のコピーを混同して語るやつがいるな。

>>384

>便所の落書き
ご高説は結構だが
ここでグダグダしてるだけのあんたも同じだよ＾＾

NGしてるからお返事はいらない。
実際の討論会と違うから電波さんには蓋をできるから２ちゃんはいいね。

>>336だが、どうみても彼（ID:gBJnhYCN0）は10回先生と同じ臭いがするよな。
論破されたら論点すり替えてファビョり始めるし
どうみても「構ってホスィ」というのが見え見えというｗ
まぁ>>385が貼ってるコピペが一番適当な答えだな。


まぁがんばれ＾＾ｖ

10回先生は未だに「青セル」の銘柄を吐かないｗ
こっちのAGM社員は「AGMはコピーじゃない！」と奮闘中ｗ

どっちもステキ♪　がんばれq(^-^q)

10回先生は「回路」の話には一切参加しない

モデルガンが実銃のコピーなんだから
コピーのコピーがコピーを訴える図式を正当化するなんて
朝鮮人の妄想以外にありえないだろ
WAのやってる事は
例えば本物ロレックスのコピーのロラックスが時計の形を真似したと因縁を付け
１００円ショップの時計を訴えるようなモン

そもそもWAは裁判なんてどーでも良くて
自社より優れた商品を足止めする為に
裁判だの言い出してユーザーの金を使ってんだよ

ここの海外コピーだの何だのはその誤魔化しの為のスレに過ぎん

>>391
蓋ってｗｗｗ
ココの蓋は相手にするんじゃなく自分の目に蓋をするだけなんだがな。
日光東照宮のお猿さんの彫刻のように、身や耳を塞いでも世の中が動いている事には変わ
らない。
しかも自分の目と耳を塞いでおいて、口は言いたい事だけ言おうってんだから、こりゃあ
お猿さん以下だ。

それはさておき、論破されたら論旨を摩り替えるって、まだ一度も論破されるような論理
的な反論もらってないんだけど？
せいぜい「好みだ」って言われると、消費者行動理論からは大きく外れるけれど、シュミ
の世界だから納得するしかないのか・・・それとも銘柄依存心理を適用すると【在家信者
さん】と言うワードが浮かんでくるけれどどうなんだろう？

日本の業界の発展のために中国製は買わない！っていうのは業界人が言うなら解るんだけ
れども消費者が心配してやる事でもないし。。。しかも自分の身銭を６万−１．５万＝４万
５千円の違いって募金だとすれば大きすぎる金額。

どこかに糸口がないかと手を変え品を変え提起してたんだけど、論破されて論旨を摩り替
えたなんて言われたら笑っちゃった。

ま、ともあれ自分の行動原理を「好み」としか表現できない思考停止君やら、討論とは相
手を荒らし扱いにしてイメージ低下させる事なのだ！くらいにしか思っていない低教養
ゆとりちゃんしか居ないんだったらしょうがないか。

>>395
>例えば本物ロレックスのコピーのロラックスが時計の形を真似したと因縁を付け
>１００円ショップの時計を訴えるようなモン

同意です。
それは東京ベレッタ裁判でも判決として言い渡されていますね。
実物を模型として模しているのだからどこが作っても同じようなものが出来るのは当然。
「ゼロ戦５２型の模型をハセガワが作って、タミヤの52型はうちのと同じだ、コピーだ！
胴体を左右二分割で主翼を後から付けるのはうちのアイデアだ！」
なんて言い出したら一同唖然とするでしょう。

>そもそもWAは裁判なんてどーでも良くて 自社より優れた商品を足止めする為に

これも同意します。
現に意見広告ひとつでＡＧＭがコピーだと信じきっている信者さんがいるわけ。
担当の弁護士さんも本職なんだから東京ベレッタ裁判の判例がある以上、勝つ見込みなん
て限りなくゼロであることくらいわかってると思います。
そしてそれはＷＡ側にも噛んで含めるように言っている筈。
目的は悪評を立て他社製品を足止めすること以外には論理的説明はつかないでしょう。

つか、基になったモデルの寸法互換なんか論じてないだろ。WA固有の部分の
相似の話な訳で。
KSCもマルイも外観寸法は類似してるが、内部の互換性はゼロだ。

予想通り良スレになったな。
よしよし

パチモノしか買えない癖に一応プライド有るから始末が悪い
要するに安物コピーしか買えない自分の言い訳してるだけだな
んで一番突っ込まれる｢コピー品｣って部分を屁理屈捏ねて否定しようとしてる
もう一度聞くがJGやAGMのＭ４はＷＡのコピーでは無いんだな？

あとついでに書くけどロレックスのコピーのコピーの100均の時計だろうが何だろうが全て｢時計｣だ
意味わかる？

これまでのあらすじ.....
>>241がWA側にケンカを売って来たのが事の発端。WA裁判や実銃意匠の話では無い。
WAを買った理由を「好きだから」「コピーは嫌だから」「当時、海外製は無かった」と言うWA側に対し、
「論理的に購買動機を説明せよ！」「AGMはコピーじゃない！」と執拗に追及。
WA⇔AGMの部品の互換性を指摘されると「WAの弱点を克服した良品」「むしろ互換性はユーザーの為に良い」と展開。

40代でAGMとは情けない.....w

読み返すと>>241って大分痛いな
イノカツフレームは鍛造に｢パーカライジング｣とか実物フレームはアルマイトじゃないとか…
ＷＥに海外ガスで実物と同じ反動とか腹痛いw
アンチプライムな所はちょっと前に長物ブロバスレに湧いた｢Ｇ＆Ｐが一番実物に似てる厨｣臭いな

パソコンと携帯から書き込む事を覚えたみたいだな

AGMがWAのコピーじゃないならWAの裁判は全く関係ないよね

>>404
何だ？君は自分の付けたレス以外は皆自演に見える病気にでもかかってんの？
病院行った方が良いよw

つかそれなりに稼ぎがある私にはAGMやJGなんぞ眼中にないんだけどね

雑誌とか絶対にスルーするよねwwwwwwwwwwwwww

>>406
何でレスも付けられてないのに自分の事だと思うの？
他にも携帯で書き込んでいる人いるよ

何故かWAが訴えた相手はUFC

UFCがそもそもAGMを販売していないんだから関係ない話だろ

関係ない物まで巻き込むな

AGMが気に入らないならWAは直接中国行って裁判してこいよ

バカだなUFCはARESの国内代理店だ
でARESがＷＡＭ４のコピーを出してUFCが国内販売しようと腕誌にでかでか広告出した
国内に相手が居るのに何で態々海外と裁判すんだよ馬鹿

そんな事も知らずに粘着御苦労さんw

更に言うとバルブ周りまでそっくりマグナのコピーで流石にＷＡが警告したらフローティングバルブのスプリング逆さまに着けて
｢これは当方のオリジナルシステムだからコピーでは無い！｣
ってどっかの馬鹿みたいな屁理屈捏ねて強引に販売しようとしたんだよ

本当にどうしようも無いなアッチの奴等は
因みにJGやらAGMやらARESやらの製造供給元は同一な

JGやAGM、ARESの製造供給元は別
ちなみにUFCがまだ出してもいないARESに因縁つけるのは何事なんだチョンドモよ

ハイハイＷＡがAGMを訴えてると思ってた情弱涙目だなwww

WAはAGMなんて一言も言ってないのに酷い因縁だな

WA M4にAGMのマガジン付けてみたんだけど、
ボルトストップ掛らないねコレ。
フォロアースプリング弱いのかな....
初速は凄いね。久々にこんな高初速見たよ。
ボルトはWAレシーバーにはきつすぎてダメ。
使い物にならんｗ
ユーザーにとってのメリットか.....　>>375-376

ボルトストップ以前に一発目で撃つ気無くすと思うんだが

>>410
ARESってSTAR AIRSOFTの別ブランドだったはずだが
STARエアソフトジャパンって自前で売るところがあるんだからいちいちUFCで売る必要ないだろ

↑こういう的外れな事言うのが流行ってるの？
AGMがWAのコピーじゃないみたいな

>>417
横レスだけどSTARの内紛で分離して出来たのがARESね。
STAR製品の一部と新規開発品をARESブランドで日本国内で販売する為にUFCと代理店契約。
２００９年８月号辺りのARMS誌辺りで大きく紙面に広告打ってたりするね。
でも実はARES自体は商品を生産したりはせず他所で作らせた商品を自社ブランドで販売しているだけ。
まあUFCがARESM4を販売しなかったから実質的には訴訟は進展させてないらしいけどね。

>>241だけどナ
ガッコで原稿用紙たった５枚の作文が書けなかったようなゆとりちゃんがそのまま卒業して
パソコン持ってやってるんだから２ちゃんてこんなもんか。
自分たちで考えさせようと思って意識的に丁寧な言葉遣いしたが所詮お前らには無理みたいだ
から、レベル合わせてやるよ。

>>403
あ〜？ナニが痛いって？
俺は実銃コルト製Ｍ４をこれまで数百発撃った経験上、手触り、撃ち応えがＷＥが最も近いと
言っているんだが？
お前はどこ製の実銃撃った結果で俺の事を“痛い”って言ってるんだ？　なぁ？
模型である以上実銃により近いほうがエエにきまってるだろうさ？


>>400
バチモノしか買えない？
そのバチモノとやらより低品質なのがＷＡだろ？
国産だろうがなんだろうが、高いわボロいわプラだわって消費者行動論理（あ〜、ゆとりちゃ
んに難しい言葉使ってゴメンね）からすると説明がつかないモノ買っておいて、ごく当たり前
の選択をしている俺らに、なにをアヤつけてんの？
社員なの？在家信者なの？お布施してんの？
品物的には８千円のＪＧ以下なんだぜ？

コピー?
コピーじゃなくプラのボロをマトモにしたもんダロ？

ユーザーが利益を享受できるならなにやってもいいなんて法は無い。
ライセンシー払って出してるタナカとか涙目じゃんか。
少なくとも日本国内で売りたいならちゃんとした手続き踏んで
大手を振って売ればいい。

>>241
お前、日本人じゃ無いだろ。

>>420
>２ちゃんてこんなもんか

ﾓﾏｴﾓﾅｰ

>>421
安くて良い物を求めるのが消費者行動原理（あ、ゆとりちゃんにまた・・・）だわ。w
高くてボロい商品は淘汰される。

それになぜか逆行するから「お布施ですか？」って言われるの。

>>422
いや、日本人だよ。
フランス人なら暴動起こしてるだろうし、アメリカ人ならわざとＷＡ買って
訴訟起こしてるだろうよwww

お前こそそれだけしか日本語書けないなら怪しいモンだぜwww

>>423
嬉しそうだな？
俺は数度はマトモにしようと思ってチャレンジしたがナ

ようちえんを訪問したら膝を折って目線を下げてやらなきゃならない事に気付いたんだよ。
よぉ！ようちえんじ君！

いい大人がみっともない…
沸点低すぎだよ。

>>406
>つかそれなりに稼ぎがある私にはAGMやJGなんぞ眼中にないんだけどね

大金払って安物よりボロ

お布施ゴクローさん！

ところで今回のホビーショーのマルイのラインナップは凄いな
てか今更だがマルイのサイトのＡＫ１０２のとこに日本製ならではの品質みたいに
宣伝しててワラタｗ　明らかに中華意識しただろｗ　
まあそんな事より今度マルイから電動ガンで秒間２５連発のハイサイＭＰ５がでるが
国内のエアガンでショップのカスタム抜きで、会社自体がハイサイして売り出すのって初じゃね？

>>428
箱田氏で手軽に遊べるのがマルイのいいとこだから楽しみだな。

今までピストンの金属歯移設やらレール切ったりやら色々面倒だったけど
部品取寄せで手軽にハイサイｳﾏｰに出来そうで楽しみ。

>>419
そうなのか
ARES=STARって感じのことが書いてあったりするので商品によってブランド名を変えて出している程度かと思ってた

>>427
何だよ連投重ねてそんなにカマって欲しいのかい？wならハッキリそう言いなよ
つかたかだか五万や其処らの金額でガタガタ抜かすのがお前
気にも成らないのが私
それだけの話だ

それよかお前17年落ちの車に金かけてんだろ？
しょっちゅう壊れるからセカンドカーまで買ったとか何だとか
なんかお前が理解出来ないらしいポンコツＷＡＭ４に金掛ける奴等のやってる事とおなじじゃねーの？ww

何でそんなもんに金掛けるの？
似たようなのに乗り換えりゃ良いだろが
それをやらない理由が｢好きな車種だから｣ってＷＡＭ４ユーザーが｢ＷＡＭ４が好きだから｣つうのとまるで同じだな
どうせそのお気に入りのポンコツ車のコピーが彼方でで発売されたら喜んで飛び付くんだろな
｢改良されてて安いから最高！｣つってよww

>>431
なんかお前の方が構ってちゃんみたいだけどナｗ

>なんかお前が理解出来ないらしいポンコツＷＡＭ４に金掛ける奴等のやってる事と
>おなじじゃねーの？

もちろんアレと同じクルマが新車で売っていればどこが作ろうとそちらを買うよ。
無いから探し出して乗ってるの。

Ｍ４の場合はより安くより高性能なのがまったく同じ形で売っている。
違うのはＷＡ製であるかどうかだけ。
絶版のビンテージカーと大量生産で今でも買えるＭ４を同一に比べるのが間違いだわ。

もうちょっと早く、行儀良く言って来ればここから掘り下げていろんな話にもなったんだ
ろうケドな。
罵倒と討論の区別が付かないアホウとは話にならないことは判ったからもう手遅れだよ。

何を論じていたつもりなんだろうかこれは

AGMが売れないのをユーザーに責任転嫁したかったらしいです

WAをひいきにする朝鮮の人ってあれだな
貧乏コンプレックスがあるんだよ
良くもない無駄な物に投資して金持ちになったと思い込みたがり
さらに貧乏になっていく循環
それに気が付いてないみたい
育ちが悪いから仕方ないよな

>>435

朝鮮人に限らず貧乏人ってそういうところあると思う。

グアムなんて何食っても美味くないしどこへ泊まっても大した事ないのに
いかにも旅なれていなさそうな貧乏臭い家族に
限って日航ホテルでバス降りるんだ。
それをバスの座席からみんなで見てニヤニヤしてる。
そんな金あれば遊ぶ場所はいくらでもあるのに。

金の使いどころを知らないというか・・・。

六万のボロプラをベースにマトモにするのに数万、そこからやっとカスタムして十万。

だったら最初からマトモなのベースに二十万かければもっとスゴイのができるだろ。
それに気付いてないんだよ。
育ちが悪いから仕方ないわwww

>>429
だよな
まあぶっちゃけハイサイＭＰ５よりもドラムに期待してるんだがなｗ
ＡＫのドラムとかも作ってくれたらありがたいのになぁ

>>432
>Ｍ４の場合はより安くより高性能なのがまったく同じ形で売っている。
違うのはＷＡ製であるかどうかだけ。

そう言うのを一般常識で”コピー品”って言うんですよw
ついでに無許可でやってたら”違法コピー品”ですねw
おかしいなぁ？どっかのお馬鹿さんはAGMとWAM4は別物って認識してた筈だけど？

>Ｍ４の場合はより安くより高性能なのがまったく同じ形で売っている。
違うのはＷＡ製であるかどうかだけ。
>Ｍ４の場合はより安くより高性能なのがまったく同じ形で売っている。
違うのはＷＡ製であるかどうかだけ。
>Ｍ４の場合はより安くより高性能なのがまったく同じ形で売っている。
違うのはＷＡ製であるかどうかだけ。
wwwww
それ以前にWAもAGMもJGも買ったけどAGMとJGは箱田氏で使える代物じゃなかったけどね
ガス漏れボルトストップ不良ホップ調整不良etc...
最初期のWAM4よりヒドイ代物だよ？
ホントにAGM持ってんの？

いまならJG買ってオクのAGMフレーム組むのが一番安上がりかな？

>>420
お前主観の発射感のせつめいなんざどうでも良いんだよ
それよかイノカツの表面処理がパーカライズだの実物の表面処理がアルマイトじゃないだのの説明スルーしてんじゃねーよw
お前が得意面で弄くってた実銃Ｍ４とやらは大層綺麗なパーカライズ仕上げだったんだろうなww

まあ形が同じで調子が良くて安けりゃ何でも良い様な奴には何言っても無駄か？
法律もモラルも関係ないですってかw

>>420
商業高校で習ったのか、スーパーのバイトで習ったのか知らんが、
お前さんの「消費者〜」もアテにならないね。

WA M4を買うのは、俺も含めて「信者」だし「お布施」と思って良い。
「ブランド指向」もあるし「調整困難」なんて聞くと益々燃えるねぇ〜
WAはショップでの買いやすさもある。田舎のショップでも置いてるだろ？
情弱？ 違うな。海外メーカーの努力が足りない。
雑誌にバンバン広告を打って、もっと販売店を増やさないと、WAはおろかクラウンにも国内では勝てない。
無駄銭を使うのは貧乏人だって？
10万や20万を高いと思うか安いと思うかは人それぞれ。お前にWA信者の懐を心配してもらわなくて結構。
当然、AGM M4くらいは持ってるけど、海外通販で1万5千円、ハッキリ言って物の割にはコレは高い。
金属製なら何でも良いと思ったら大間違いｗ
色剥げ、ガタ付き、調整不良....
個人輸入で返品や交換が面倒だから、自分で何とかしてる人がほとんどだと思うけど、
これじゃあ国内に代理店なんか置いたらクレームで潰れるかｗ
WE？ 初めから眼中に無い。
だって、こんなんだよｗ
http://www.tokyo-model.com.hk/ecshop/images/200906/1243922035396985164.jpg

散々WA叩きのダシに使ったんだからちゃんとAGM買っとけよ
新しいロットの奴は箱出しでも使えるのが多いからもう6万のボロプラに嫉妬して暴れる必要もなくなるぜ

WAとAGM販売数はどっちが多いだろ？

>>442
真鍮コンニチワとかないわｗww

真鍮は外部ソースや炭酸前提ならドッカンリコイル味わうために考えもしたんだが、今じゃ無理だし
WEなんて、しょせんリアル形状なボルトが動かせなかった。（作れなかった）頃のASCSのコピー品で一世代古い。
昔は高くて買えなかったから欲しいてならわかるけど、パワーソースがね〜

>>442
電動のシリンダー見えてるんだと思いますた。

中華、開き直り方すげぇ。

マルイやWAを買うのは情弱

ＷＡマグのガス漏れはＷＡの伝統だ
改良なんぞする訳無いだろボケ
補修用部品の在庫なんて確保しないのがＷＡ流だ
壊れたら新品買い直せボケ

>>439
やっぱ学校でちゃんと教えてもらってないゆとりちゃんは文脈がわからなくて大変だナ。
>>Ｍ４の場合はより安くより高性能なのがまったく同じ形で売っている。
>>違うのはＷＡ製であるかどうかだけ。
この場合の「形」と言うのは何を指すか？
俺たちの時代の国語の授業ではこういうのみっちりやらされたけどな？

（実銃の）Ｍ４と同じ「形」だろwww
ユトリチャンカワイソ

>それ以前にWAもAGMもJGも買ったけどAGMとJGは箱田氏で使える代物じゃなかったけどね
>ガス漏れボルトストップ不良ホップ調整不良etc

ＪＧは知らんがＡＧＭのはいつの話しだwww
初期ダマの不良在庫掴まされたんじゃネ？

そもそもＡＧＭマグはＷＡより四角パッキンを１個、バルブＯリングを１個廃止して漏れ
る可能性を減らしてあるんだぜ？
その後予備に入手した軽量型マグはパッキン材質までさらに改良されてたヨ。
漏れては修理を繰り返して儲けるボロとは大違いだなあ。な？

ボルトストップは俺もＷｅｂを見て加工したけど、台湾ガス使うと残弾あるのに衝撃で頻
繁にホールドオープンしてしまう。
つまり本国仕様としてはアレはアレで正解だったわけ。
ってもバネを入れ替えるだけだから134aでもどっちでも使えるけどナ。

>>441
教えてやっても信じないバカは言っても無駄だから、知りたきゃ海外行って自分で実銃見て来いよ。ゼニはドブに捨てるくらいあるんだろ？
ＷＡ標準のプラフレームを燃えないゴミの日に出したくなるのはもちろん、カスタムフレ
ームのアルマイトが赤変するとか悩んでたのがバカみたいに思えるぜ？
赤変以前にゼンゼン印象が違うジャン！！ってな。

>>442
要約するとプラプラのＷＡに６万払う理由は

・信者がお布施払ってる
・田舎モンがオモチャ屋で買える
・カンタンな摺り合わせもできないシロートがボロ掴まされても本山に送れる

という事で良いんだな？

>>446
マジな話ししてスマンが
ひょっとして６万のＷＡに１０万かけてフルメタ外装フルスチールメカ組んで
本当に１３４a使ってるのか？
それってヴィッツに５００万かけてフルチューンしてレギュラーガソリン入れるのと似てないか？

なんか読むの疲れたけど
>>451は海外製の方が安くて性能が良いって言いたいでおｋ？

なんで比較対象がことごとくWAなんだろうか
WAってそんなに売れてたっけ？

>>450
脳みそ腐った団塊。

いつものWEバカ君か、
＞453
あんた高圧ガス使用が前提で話ししてたのか？
此処は日本だよ、わかってる？中華人は巣に帰ってください。

あれだけ本体の値段が高いだの何だの吐かしておきながら、最終的に一番コストを掛けなきゃならん消耗品のガスに金かけるのか…
それって要は「どこに金をかけるのか」って好みの話でねーの？


それはさておき、俺もＪＧユーザーだけど、負圧がどうとか言ってもやっぱＡＧＭとＪＧはコピーだって。
法的な話じゃなく、道義的な話として。
マガジンのバルブロックやファイヤリングブロック等、実銃とは違う形でアレンジされている部分まで一緒で、ほぼ無加工で付く互換性まであるのに何を言い訳してるんだ。

実物を手にしてパーツ点数の少なさ、単純さを見て再確認したけど、確かにあれだけ単純構造なM4をあの値段で売るWAの価格設定はおかしい。
だから俺はWAを買う気がしなかったし、コピーで満足してる。

それを否定されて反論してる内に、相手の言う事全てひっくり返してやろうと躍起になっておかしな事になっている事に気づけ。
中華ユーザーがお前みたいなアホばかりだと思われるのは迷惑だ。

>>447
あれはエスコートのコピー。
昔、あーゆー仕様のが目ん球飛び出す値段で売ってたの。
あんなんでもその値段、長物ガスブロの希少さから当時は羨望の的だった。


MP5とか、シアすら再現されてなかったらしいけど欲しかったなぁ…

>>451
だから都合の悪い事をスルーするなよww
答えになってないじょw
1 イノカツの表面処理がパーカライズ
2 実銃の表面処理がアルマイトでは無い
3 AGMとWAM4の形が"全く"同じ

3についてはお前馬鹿だから補足してやる
実銃と外部寸法の異なるＷＡＭ４とＡＧＭが"全"く同じ外部寸法な理由は？
ＡＧＭがＷＡＭ４のコピーでは無く不良箇所を克服した改良型ならなぜフルサイズにしなかった？

以上逃げずに簡潔に説明ね

あとオマケ 他スレより引用
4 クリムゾンタイドのレーザー
って何？www

なぁ、いい加減もうやめねぇか？ガスブロのM4に興味無いからどーでもいーよん。

>>315が大金をつぎ込んで乗ってる「17年前のスポーツカー」が気になる。
さぞかし、拘りの一台かと思いきや、>>431-432のやりとりの中では、
「もちろんアレと同じクルマが新車で売っていればどこが作ろうとそちらを買うよ。」とバッサリ。
俺はWA信者で馬鹿だから「WA M4が好きだから」としか表現できなかったが、
あなたが、「17年前のスポーツカー」に大金をつぎ込む理由を、
我々に「論理的」に説明してくれないか？
まさか「好きだから」とか「好み」とか「思い入れ」とか言わないよな？
スレチだとは思うが、我々が「論理的」な表現を学ぶ良い機会だと思って、享受願いたい。

>>462
玩具と車を同列に扱うなんて典型的なゆとり脳だよなｗ

>>463
スポツカーは「玩具」だと思うが？
それとも、>>315が言う「17年前のスポーツカー」とは、業務用の4ナンバーの車の事か？
>>315は、好きでWA M4を選ぶ信者に対して執拗に「購入動機の論理的説明」を求めていた。
ならば、わざわざ17年前のスポーツカーを選んで乗ってる理由を、
得意の「消費者行動論」に則って説明願いたい。
論理的な説明が無ければ「ベソかいて逃げた」と解釈してよろしいか？

玩具→せいぜいい20〜30万
車趣味→普通に500〜600万

同列か？

マッタリしよう(・∀・)

>>459
エスコートじゃなくてLAstudioだろ

>>465
値段が違うだけで、選ぶ基準は本質的に同じ。

まさか「趣味」の車に「実用性」とか言うなよなｗ

しつけーよー。いいじゃん、ほっとけば…

WAは品質が悪いのでコピーに駆逐されても当たり前だと思う。

それよりマルイがG36Kを次世代ブローバックでだすよ！
これでおそらくスターのG36Kは売れなくなるよな？

要はいい製品で欲しい物があればユーザーはメーカーにこだわらずにそれを買うって事だよ。

いるんだよな
まるで格の違う物を同列にして自分を正当化したがるゆとり
車板でも小型車海苔が同類なんだよな
普通車と小型車を同列に扱って自慢したがるｗ
まさに虎の威を借る狐だな

つうか自分で答え言ってんじゃん

>>460
４番についてはWA本スレで返答してたよ。

330 ：名無し迷彩：2009/10/10(土) 00:27:21 ID:yZn29Z980
>>287だけど

>>294
おめでとー！
なんかあなたの嗜好の方向性が判る気がする。
ホルスター買うんだったら上質なサムブレイクヒップがひとつあればといいと思う。
たぶん身体には滅多に着けないでしょ？

それより
ＷＡ９２Ｆの場合はＨＷが良い感じなんでフルメタにお金使わずハンマー、トリガー、セ
フティ、レバー類の亜鉛パーツを削り出しに交換していくとグッと締まった感じになるよ。
これだけでも結構な金額になるからボチボチどうぞ。

>>291
クライムスン・トレイスだったナwww次に買う腕時計のコト考えながら書いてたもんでナ。
つか、おまえ重箱の隅の掃除係りか？www

↑これねWW
自分の言い間違い指摘されても素直に認める事も出来ない奴が議論とか笑わすW
他のレス読む限りアンチWAって訳じゃないから、単に期待して買った初期WAM4が調子悪くて逆恨みって感じだろう。
実銃がどうのと言いながら実銃M4の表面仕上げがパーカーだと思ってる辺り大して知識も無い様だし。
形と機能が同じなら、メーカー拘らない辺りは形状以外に思い入れも大して無いんでしょ。
だからWAベレッタM９２はお気に入りらしいし。
自分の価値観以外を認められない可愛そうな人だから何を言っても無駄。
都合の悪い部分はスルー。
てか、クライムスン・トレイスって馬鹿なのwwそれともイティラァウ信者？ww

>>471のレスを読んで、お前がどのくらい馬鹿なのか良くわかったよｗ　
さよなら、団塊先生ｗ

>465
いきなり金額で語りだす所が笑わす
思い入れの話だろ？
まあ貴方の判断基準は全てお金なんでしょう
土建屋のオヤジとかで良く居るね

ゴミ屑貧乏人は大変だなｗ

WA信者って本当にWA中心にしか物を考えられないんだな
AGMの方がいいとか言いながら殆どのレスでWAがどうたら言ってるww

土建屋のオヤジは否定無しな訳でww

以前はGM系はWAしかリアルなのが無かったからGM系と92F系は色々買ったが
今はマルイのMEUが一番気に入っているな

WAのMEUは実射性能悪すぎ押入れで眠ってるよ
マルイももっと頑張ってWA潰すぐらいバリエーション増やしてほしいよ

低所得日雇いorニートorゆとりなゴミと
人を雇ってやる立場の違いには間違いないからな

ついでに言うとWAM4が欠陥品だと言うことだけは紛れも無い事実
ありゃバカか狂信者、情弱の買う物だ

>>478
マルイじゃWAほどリアルには・・・

最近暴れてるWAM4に10万以上かけてPrimeフレームをゴミ箱に捨てた人を見ていればよく分かる

>>479
いるいるこう言うオヤジww
所で貴方様のような御大臣様はどの様なエアガンをお持ちで？
宜しければ下々の物供にお教え頂けませぬか?

つか話せよタコww

>>480
まぁ色々中華パーツを組んでるけどね
詳しくは言えないがWAはもういじる気にならんな(藁)

>>480
マルイ前までは完全にちゃっちかったけど最近は中々だよ〜
ＭＥＵとかは他の会社ガスガンのと比べても見劣りしないよ　ＷＡは持ってないが
次世代電動ガンとかも名前はダサいけど外見は中々で質感いいよ　
ただ撃つたびにエジェクションポートが動いておもしろいけど本来の半分くらいしか
動かないのは不満　

ガスブロと電動では基本コンセプトが違うから比較しても仕方が無い
マルイは頑張って新製品出して
気に食わないとこは中華でもなんでもサードパーティのパーツで補うってのがいいんじゃない。

WAって昔カスタムパーツ屋いじめで本体を問屋に卸さずWAのカスタムパーツ売ってる小売店にまで嫌がらせしたのは知ってるかな？
国内でキャロムとかライラとかWAのカスタムパーツ作ってないのも
WAの嫌がらせなんだよ。
だから中華がWAのパーツ作ってるんしコピーしててもそれはそれでいいと思う
マルイは中華がいくらコピーしても潰れないと思うがWAは潰れても仕方が無い
つーか潰れて欲しいね。

WA儲はなー
ボブチャウのイジェクションポートが
実物より0.01mm狭い！とか言って削っちゃう人種だからなー

はっきり言って頭がry

それから昔、KSCがSTI出す時アウターバレルのスライドストップの穴が大きくてモデルガンのスライドストップが入るとか、
実際はブカブカでちゃんと固定しないんだがそんないちゃもんつけて販売を阻止しようとしたり
マルイのデザートイーグルも裁判のせいで一時期、長い間再販差し止め食らったし
まぁ訴訟、訴訟で他のメーカーの足を引っ張ってばかりいるのはみんな知ってると思う。

そんでろくに新規金型の商品開発せず限定で出しては再販を繰りかえしてる
ユーザーとして何度泣かされたことか。

WAが今更、中華と争っても勝てる訳ないじゃない。
WAを支持する人もいい加減見切りをつけた方がいいんじゃない。

既に海外コピーじゃなくてアンチWAの巣窟になってるなｗ

皆、在日クンニがキライなんだよ。
クンニ自身は倭が潰れても朝鮮玉入れが有るから屁でも無いらしいが……

ＷＡは俺も買ったことないし買おうとも思わないがそろそろ暴れるのも
程ほどにした方がいいよ　スレチだし

つかさ、ベレッタ裁判はさ、確かにWA調子に乗りすぎだったけどさ、
開始から10年、結審から5年、勝つどころか返り討ちに遭ってフルボッコ
3rdパーティからは総スカン、卸し流通からはほぼ締めだし喰らって
充分痛い目には遭っていると思うんだ。

つか、今回はちゃんとWAの言い分が正しい訳だし、
やったもん勝ちみたいな今の輸入トイガン周辺業界を見直すいい機会だと思うんだ。

倭が大切なのはマグナなの？外見なの？

あと倭のM4の外装の寸法って実銃に忠実なの？

倭扱うより円高の今こそ中華を扱った方がショップさんは単純に利益が大きいよ
簡単に言うと倭は中華以下なので中華の方が売れる
もう倭は需要はナイ

倭の毎回の裁判は良い物に難癖付けてるだけなのは誰もがご存知の通り


クソスレたてんな





終了

お、土建屋社長仕事は終わった?

残念ながらＷＡＭ４は実銃より寸詰まり。ＷＡＭ４が欠陥品だの言う社長は当然ご存知でしょうがw

いけね安価忘れた
>>492-493ね

>>462>>464
>>315じゃないが、18年前のボロ軽自動車を修理しながら乗ってる俺としては、>>315の気持ちは判らんでも無い。
流石にあっちこっち痛みが進んで来て、手間と暇かけないと満足に動いてくれないんだよな……。
軽の癖にリッター10kmも走らないし、メーカー純正でもパーツは『在庫も再生産も無い』とか言われちゃうし。

それでも乗るのは「走ってて楽しくない」と言うのが大きいけど。>>315が同じ気持ちかどうかはわからん。
あと家族に整備士が2人も居て、自分自身も車関係に勤めてると言う「環境」も有るかも。
ちなみに俺の車は、今でもモデルチェンジした新型が売ってるが、着座姿勢が窮屈で乗る気には成らんわ。

>>494
WAよりマシだった所でハドソン以下の糞には需要は無いから
今売れてる中華銃は全部マルイのコピーだって知ってる？www

>>495
おう、寸詰まりは知らんかったわ
ゆとりにしちゃあ小ネタ知ってんじゃんｗ

情報ありがとな

ＷＡＭ４が欠陥品=MGCM4も欠陥品

>499
何だコイツ？WAM4最大の突っ込み処も知らずに叩いてたのか？？
さすがユトリ以下のドカタの馬鹿さ加減は半端ねーなｗ
もう良いから穴でも掘ってろよｗ

WAM4最大の突っ込みどころはマガジン

なんだこのフランケンシュタイン

>>315だけど
>>497
>ちなみに俺の車は、今でもモデルチェンジした新型が売ってるが、着座姿勢が窮屈で乗る
気には成らんわ。

つまり、気に入ったデザインがそれしかナイからそれに乗っているわけで、なにもボロ修
理や修理代にお金をかけることを楽しんでいるわけじゃないって事だね？
でも同じデザイン、同じような機構と感触で随所に当時の弱点が改良が施された新車があ
ればそっちを買うでしょ？

>>485
あの時は全国の販売店にＷＡのエージェントが来て脅しをかけていったナ。
うちの街は名前が知れたところが中心街に２軒あってもう一軒住宅街にプラモ屋を装った
ところがあるんだけれど、そこにまでシッカリ来たよ。
ヤクザ顔負けだったって店主がガクブルしてたのを覚えている。

それで結果はウチらユーザーが社外パーツ買えなくなって、じゃあＷＡが出すんだなと待
ってたら亜鉛のしょうもないパーツをチョロっとだけ。
あれで一番迷惑を蒙ったのはウチらユーザーだった！

>>488
>既に海外コピーじゃなくてアンチWAの巣窟になってるなｗ

>>1のスレ設定が実質上は海外製品叩きをしよう！なんだから。
意見広告出したマルイとＷＡに話題が集まるのはしょうがないわナ。
電動の方はメカボが似ているから反論し難いが、（しようと思えば出来るけど）
ＷＡＭ４はいくらでもできる。
つーか、ＷＡの意見広告は言い掛かりに近い。
しかも在家信者さんたちの意見は論理付けが成されていない。
叩かれるのは必至でしょ。

ＷＡが海外製品をコピーだと意見広告に「粗製濫造」「危険なパワー」「過剰な金属化」「法
的権利の侵害」を挙げている。

「粗製濫造」に関してはオマエモナーで終わり。
「危険なパワー」って税関通ってるよね？
「過剰な金属化」はマルイ、マルシンに言え。
ってここまでは完全な言い掛かりなわけ。

「法的権利の侵害」ってＷＡが持っている権利ってマグナ部分だけだよ。
あんな弾ポロする機構、他の各社ともどこも使ってないんじゃなかった？
もし、リキッドチャージガスでブローバックするＭ４というコンセプト自体がコピーだと
言うんだとしたら、コクサイＧＢＢのほうが先だし世界的人気のＭ４はどこだって作ろう
と思うだろう。

ＷＡＭ４にエンジン以外のメカに関してはＷＡ独自のアイデアというのはどこにもない。
完全に実銃を再現しただけのものであるからあの製品にＷＡ独自のオリジナリティという
のは主張は出来ないでしょ。

つまりＷＡの意見広告はなにひとつ事実にそぐう物ではないし、発想のアイデンティティ自体が、「ワシが作ったら他所には作らせんッ！」っていう自己中そのものでしかない。

>>503
だから都合の悪い事をスルーしてんなよ馬鹿w
そんなんで議論出来んの？w

WE買えばいいだろw
WA信者はWAと同じ形じゃないと買えないのかよww

ファイアリングブロック周りもインナーチャンバーの配置もホップ調整位地も全て実銃とは異なるＷＡの独自設計ですが？ｗ

で答えに窮するとスルーまたは論点すり替えとｗ

海外製品にマグナが必要ない理由。
海外では欧米を含め台湾グリーンガス＝１０気圧程度の混合ガスが主流なわけ。
マグナの利点はチャンバーにＢＢ弾が存在する・しないでガスの流れを発射方向とブロー
バック方向に瞬時に切り替えられる点。

それに対して負圧式は発射ガスの流れににバルブが引っ張られて、徐々に閉鎖し最終的に
ブローバック側のみになるから撃ち応えがモッサリしたり無駄なガスが流れて燃費が悪く
なったりする。
というよりタニコバによって先に出来ていた負圧式ＢＬＫのこの欠点をＢＢ弾の有無によ
るＯＮ−ＯＦＦに改良したものがマグナなわけだから。

ところが海外の高圧なガスではこの動作が１３４aに比べてダントツに速いので実質上は
瞬時に切り替わるのと同等になる。
だからわざわざ設定が微妙なマグナを使う理由が無いの。

それは作ったＷＡ本人が一番よくわかっていると思う。
１３４aが主流の日本で売るならマグナの方が優れてますよ〜！でイイんじゃない？
なのにどうして海外製品にイチャモンつけるんだろう？と思ったらフルオートも使わなき
ゃならないＭ４では弾ポロというマグナ最大の欠点を露呈して必ずしも自分にアドバンテ
ージがあるわけじゃない事を知ってるからかナ？

＞　ＷＡが海外製品をコピーだと意見広告に「粗製濫造」「危険なパワー」「過剰な金属化」「法
＞　的権利の侵害」を挙げている。

それってどの広告？自分もその広告を見てみたい
なんかメチャクチャだな
他社に対する完全なる営業妨害のビラを配布してるような物じゃないか

>>510
あのな、負圧はバルブ切り替えのスプリングのテンションによって
使用するガスの圧を調整しているので
ガスによってどっちが優れているなんて全然関係ないよ

>>510
そんな誰でも知ってる事を自分で考えたみたいに書かなくていいからさ
わざわざマグナ以前の設計が終わってるWAのコピーを買う理由を説明しろよ

そもそもWAが粗悪品ｗ

WA以外を買うのは単純にそっちの方が優れているからでしょ

海外製品にも色々な物があるのに
変なデマまで流して風説の流布で営業妨害か
犯罪だろ

そもそもWAが作っている商品がどこで作られているのか
正確には誰も理解していない件について

沖縄のちょっと上

WAという会社もM4も日本では底辺の極致なのは間違いない。

でも、それをコピーした挙句物価の違いも利用して
楽々大もうけするパクリ屋よりマシだと思う。

WAM4みたいなゴミを売って金儲けするよりはマシだろ

北朝鮮団体に資金が流れているかもしれないマガイ物を買うより
単に商売だけの為にやってる安いジャッキーの玩具買ったほうが良くないか？ｗ

どっちにしても本物のコピーなんだしｗ

ゴミをいじっただけで1万5千とか全然安くないから
「WAより優れている」って劣ってる方が珍しいわww

クンニって朝鮮人なの？

>>508
↓コレを買えと？　
http://www.tokyo-model.com.hk/ecshop/images/200906/1243922035396985164.jpg

>>511
Ｇｕｎ誌とかの後ろの方の白黒ページにＷＡ社の意見広告として丸１ページ使って載っていたよ。

>>512
ちょっとその表現は適切ではないよ。
【負圧式】って漢字の意味を考えてみようね？

>>513
512君は知らなかったですが・・・（笑）
11：41と11：42で投稿がバッティングして恥かいちゃったネ？

>>521
６万円のプラゴミ、６〜１０万円のツルツルテカテカ赤変色アルマイト、１万５千円のそれっぽいの。
選択肢はそれだけだよ。
実銃見ちゃった俺はそれっぽいの選ぶけど、一生日本から出ないお前は赤いＭ４握ってると良いよ。

↑これだけ偉そうに講釈垂れる割りに実銃Ｍ４の表面処理がアノダイズだって知らない無知だから笑わす
そしてイノカツフレームの表面処理はパーカライズだそうです
そんな奴がＡＧＭの仕上げ語っても何の意味もないわなw
そして言い訳出来ないこの書き込みはスルーするんだよなw

STAR製のE4を買った俺。
フィールド持ち込み、レンジで調整中にギアが割れ死亡

んで修理、調整。
でも、15分で死亡。

結局落ち着くのはﾏﾙｲ。

中華は魅力的なのばかりでつい欲しくなるけど、結局買って修理調整しても壊れてまた修理調整。
これの繰り返しなら、まだ信頼できるﾏﾙｲ買ったほうが安心できるし、長くあそべる。

>>525
そんなに構って欲しいの？
星野欲し〜のぉ・・・と言ったら構ってやらんこともないが（藁

からかいはさておき、アノダイズドとパーカライズドの違いって（苦笑）それがどうしたの？
目で見て手で触って同じ質感と色なら、それをどう作ったかなんて興味ないわ。
お前、工業高校生か？
ごちゃごちゃ言ってないでさっさと海外行って実銃のＭ４見て来い。
そしてガッカリしろ、工業高校生。

>>526
シム調整も出来ない素人さんがそんなのに手を出したらダメ。
どうしても欲しい機種が海外製にしかないのならメカボを丸ごとマルイに換えたら？
Ａｓｓｙで１万で売ってるでしょ。

>>497だが。
>>503
>随所に当時の弱点が改良が施された新車があればそっちを買うでしょ？
残念だがそれは無い。
改良された新車が発売されても、車だと現行法に合わせた“改悪”が入ってるので、
それがパワーダウンと、乗り心地の悪さに直結していると感じる俺は買わない。
仮に現行法の改悪が無いとしても、買うかどうかは微妙だな。
現状のボロ車と新車だと、ボロにはあちこち手を入れて調整をしてあるだけに、使い勝手が逆転してる事もある。
1から新しい車を再チューンするなら、新しく発売された方の部品を使って、ボロに乗り続けるかな。俺は。

後、>>497の「走ってて楽しくない」と言うのは、現行の車全てに対しての事。
ハイブリットカーとかエコカーとかの車モドキに乗るなら、ボロ車に乗ってた方がマシ。
修理・改造費用に関しては、『楽しみへの投資』って事で、それその物は楽しんでないが、必要経費として諦めが付くかな。
もっとも、新しい車買って楽したいとは思うけど、それを愛用したいとは思わないなぁ……。

AGM M4って134aだとフルオートのダレが早いんだよなぁ
WA M4でさえサイクル落ちるの早くてイライラするのに、それ以上だもんな。
まぁ、トップガスで遊んでる人には関係ないか....

話の流れから>>453は高圧ガスで遊んでる様だが、
AGM M4やWE M4に高圧ガス使って、初速オーバーしないか？

>>527
クリムゾンタイドみたいに素直にご免なさいしろよw
ボケた事言ってないでアノダイズ(アルマイトと道義)とパーカライズの違い調べて見ろよ

それとも何か？おめーは鉄とアルミの手触りの差も解らんのか？ww

つかチョン国本は自分とこのM4以外をわけのわからん流言で
駆逐しようとしているんだぞ
タニコバもマルイもバカチョンの仮想敵になってるが
このスレ立てた奴ってチョンなの？
それともWAの工作員？

クンニって朝鮮人なの？

　　　　　　　　 　 (ヽ∧__∧
　　　　　　　　　　　､ヽ｀∀´>.＜呼ばれて無いのにﾁｮﾁｮﾁｮﾁｮｰﾝ
　　　　　　　　　　　　)　　　）つ
　　　　　　　　　　　　>⌒）ﾉ
　　　　　　　　　　　　ゝノ/
　　　ﾊﾟｶﾁｮﾝ　　　 ﾉ~ノ
　　／|　　　　　／／／
　　|　| 　　　／／／
　　|　|ミ　／／／.
　　|／￣ 　　　／
　　"￣￣￣￣

御免ね皆さん
>>531は"安置"が読めない可哀想な子なの…

馬鹿さ加減がばれちゃって必死なの…

優しくしてあげてね

アンチは英語でANTI　安置とは意味違うんだが
なんかこいつ頭おかしーー

>>531
海外コピーって言ったら普通マルイ電動のコピーを指すんだが…
なんで2社からしかコピーの出てないWAが出てくるんだ？ww

流れに関係なくてすまないがIDがXM8だね！

>>530
工業高校生乙。
だから海外行って撃ってこいって（藁

>>531
>>1はＷＡとマルイの意見広告と販売店のオッサンのタワゴトを真に受けただけ。
可愛そうな被害者だと俺は思ってるが？

>>537
採用されなかった憂さ晴らしだろｗ

>>538
俺も>>1 のような人に結構ちゃんと説明してるんだけど
この人達なんか頭が固い所が変じゃないか？
WA工作員が子供のふりしてメチャクチャ流言してない？

>>538
なんでWEじゃなくて短小レシーバーで作動もWAよりはマシでも一般レベルには遠く及ばないAGMをマンセーするのか弁解よろしく
クンニ設計がそんなに好きなのか？

もう一回書いてみるけど
WAが中華はコピーだメタルは危ないなんだ書いてあるっしょ
それが司法や国家権力に取り上げられてしまったら
フルメタルのタニコバもマルイの次世代も巻き込まれるっしょ

>>542「ｸﾝﾆが危ないって言ってたから危ない」

>>537
XM8って銃があるんだな　知らなかった
ビームライフルだなｗ

>>538
だんだん苦しくなってきてんぞオッサンw
無知すぎだから多目に見てやるよ
クリムゾンタイドの件で素直に謝った御褒美だw
じゃあ残りの一つ
何故実銃Ｍ４と外部寸法が異なるＷＡＭ４とＡＧＭ４が"全く"(全くと発言したのはお前だぞw)同じ寸法なんだ？
またインナーチャンバーの配置やホップ調整位置ファイアリングブロック周りの寸法などＷＡＭ４とＡＧＭ４が同一設計なのは何故だ？
お前の御得意の論理的な説明で答えろよ
ＡＧＭはＷＡＭ４のコピーじゃ無いってのがお前の持論だよな？w
それとも又スルーか？ww

>>543
きむっちでも食ったか？

WAの主張の大半は因縁だしAGM等が法に触れてるとも思わないし
別にWA潰れてもいい気味なんだが
AGMって上手い具合に「仕様素材に手を加えただけのコピー」
だろこれw
ここの住人は何故そこまで徹底的にAGM擁護なのかわからん。
個人的には両方潰れちまえ、糞会社とか思う。

>>535
じゃあお前の書いた駄文で｢安置｣はなんて読めばいいんだ？
つかお前は｢安置｣を何て読んだの？w
レス貰う度に笑いすぎて腹痛くてwww

>>546
キムチ信者が何を言ってるんだwww
ｸﾝﾆごときの発言でマルイが巻き込まれるとかwwwww

WAはAGMだのかこつけて単に他にあるライバル会社を蹴落とそうとしてるだけ

マルゼンのベレッタがWAと類似しているとの前の裁判で
以下の判決だって出てる
WAは正当性を超越してわざとやってるんだってｗ

http://www.u-pat.com/c1-16.html
２. 物品の類否問題
　自動車のモデル（模型）は、自動車の概念に含まれる原型であって、玩具の概念に含まれるものではない。
　機械でも建築物でも、それらは大型であるため、一般需要者に対し、新規なデザインを紹介したり、
説明したりするときには、モデルが製作されるものである。本物に対して小型化されるモデル（模型）には、
その小ささは関係ない。一般需要者が目で見ることができる大きさであれば十分である。
　したがって、ミニチュアはモデルの一種であり、自動車の概念に含まれるものとして、同一の意匠と判断
すべきであると思う。モデルガンについても同じ考え方が適用できる。

みんな、「銃刀法第４章第22条の３」を読もう。
何人も、販売の目的で、金属で作られ、撃発装置に相当する装置を有する物(模造銃器)を所持してはならない。

コピーでもオリジナルでも何でも良いんだけど、
海外製ガスブロは「銃砲に改造することが著しく困難なものとして総理府令で定めるもの」に、ちゃんと該当してるかな？
個人輸入はともかく、販売店は大丈夫か？

>>547
WA以外の銃を知らないからちょっと動いただけでAGMは凄いとか言っちゃうんだろうね
マルイじゃなくてもCA辺りの電動買って今のエアガンの水準を知れば恥ずかしくなると思うよ

>>529
どうなんだろうね？
初速計持ってないからなぁ〜。

でも負圧式の理屈からすると、圧力が上がっても早くバルブが閉じるだけだから
ＢＢ弾の初速は飛躍的には上がらないでしょ？
パワーが欲しいなら他にいくらでもそれようのトイガンってあるだろうし。

しかも俺の場合は１００％トップなんて勿体無い事せず、７割ほど１３４aを入れておいて
そこに補強としてチャージしてるしな。
そうやってもさほど迫力は落ちないからね。

>>551
得意満面なところ申し訳ないが
>撃発装置に相当する装置を有する物
これ、これまでの適用例でいくと、チャンバーに装填された位置のプライマーを
叩くものになってるんだよ。
コクサイＭ２９ガス注入カート仕様とかタナカのカシオペアとか。

ザンネンだったねぇ。。。ｗｗｗ

>>550
>777 ：名無し迷彩：2009/10/11(日) 17:33:52 ID:xm8keEnz0 持ってるとか書いてるのに安置とか書いてるからおしえてやるが
WEはWAの安置じゃないぞ
今はもう亡き
コクサイのブローバックエンジンを積んだJACのM16の発展進化バージョン
昔からあるわりと歴史のあるシステムの継承
外装はかなり実銃と類似
↑このお前の書いた駄文にルビふってくれない？
どう読めば良いの？
お前の得意なひらがなで良いからさw
特に｢WEはWAの安置じゃないぞ｣の部分なww

スルーすんなよw

>>547
別にAGMなんて中華でも安物の部類だから擁護する気はないがWAが酷すぎるってことだろう？
WAってチョンだったのね！
それなら中華買った方が国の為じゃん！
北に金が流れるよりマシだよ！

マルイはかわいそうだとは思うけどいいもん作るからこそ頑張って欲しいね！
中華というか台湾のVFCはいいぞ！
SR16E3は調子が良くてすごく気に入っている
今度ガスブロのM4作るそうなので期待だな！
AGMやD-BOYなんかの安物とGPやVFCやKAをいっしょにして欲しくないな。
スターはなんか微妙だな。
壊れやすそうなんで買うのに躊躇するよ。

な、この連中はオカシイんだよな

>>554
へーカシオペアもプライマー部分を叩くんだーw
知らなかったよ

つか早く答えろよ涙目スルーか？w

>>545
謝ったって？（ｶﾗｶﾜﾚﾀﾉﾓｼﾗｽﾞﾆｶﾜｲｿｳﾆ・・・ﾌﾟﾌﾟ）

>何故実銃Ｍ４と外部寸法が異なるＷＡＭ４とＡＧＭ４が
ＡＧＭに訊け！って知らん顔してやったらオモロイけどヤメトコ。

サードパーティのパーツも寸法一緒だな？
それの集合体と思っても良いし、プラボロＷＡのダメな部分を作り直したと思ってもいい。
もしくはトヨタとニッサンと実は同じ部品が有ると思ってもいいしな。

”コピー”というものはそれを真似しようとしただけのもの。
”原型”をすでに凌駕しちゃってるものをコピーとはおこがましいわ。

非国民の在日でも韓国で選挙投票出来るようにノムヒョンが粋な計らいをしてくれたぞ？
そろそろキムチ食いながら帰れよｗ

ふーん何か原型を凌駕してればコピーじゃ無いんだw
じゃあ時間も経費もタップリ掛けて一生懸命開発した他社製品の設計丸々模倣して開発コストまるで掛かってない分安くした商品はコピーじゃ無くなるのかw

それ何て盗人理論？ww
いやお前の志那人脳は大した物だわw
あれ？確かにＡＧＭの事だねw
日本企業の尽力の上に胡座かいた良い商売だな
それに有り難がって飛び付いてんだからいやはやw

つかカシオペアのカートのプライマー部分って注入バルブらしいけど注入バルブ叩いたらガス後ろに出ない？
またしても無知晒してんじゃねーよw

>>ID:1GULMjs90

アンチはANTI
「安置クライストスーパースター」だったら
マリリンマンソンもある意味ビックリだろうけどなｗ

おまえは日本に来たのはいつ頃ニダか？

http://www.u-pat.com/c1-16.html
２. 物品の類否問題
　自動車のモデル（模型）は、自動車の概念に含まれる原型であって、玩具の概念に含まれるものではない。
　機械でも建築物でも、それらは大型であるため、一般需要者に対し、新規なデザインを紹介したり、
説明したりするときには、モデルが製作されるものである。本物に対して小型化されるモデル（模型）には、
その小ささは関係ない。一般需要者が目で見ることができる大きさであれば十分である。
　したがって、ミニチュアはモデルの一種であり、自動車の概念に含まれるものとして、同一の意匠と判断
すべきであると思う。モデルガンについても同じ考え方が適用できる。

お前誰にレスつけてんの？
｢WEはWAの安置じゃないぞ｣←はやくルビふってくんない？

あと口調が母国語っぽくなってるぞ？

き を つ け ろ w

マルイもタニコバも注意しないとｸﾆチョンに足を取られるよ

>>565
早くルビふれよ安置君ようw
おめーも都合の悪い事はスルーの口か？

キム４

おまえら一日中何やってんだ

>>562
カシオペアは買う前にポシャったから知らんわ。
隠し持ってるならさっさと提出しろよ（笑）。
でもコクサイＭ２９はプライマー部分に注入バルブがあってそこを叩いてたよ。
タナカＭ８７０も叩きはしないがプライマー部分の注入バルブをレバーが押すようになっ
てる。ハドソンマッドマックスも同じだな。
無知なのはお前の方。あ、顔真っ赤だからウチワで煽いでやろうか？

>>561
自転車の原型は
1879年に英国人ヘンリー・ジョン・ローソン (Henry John Lawson) により後輪をチェー
ンで駆動する物が製作され、ビシクレット(Bicyclette)と名付けられた。これが英語の
Bicycle の元となった。（Wikipediaより）
なんだそーだ。
今売っている自転車はどれを見てもほとんど同じ外見、同じ作りをして部品の互換性まで
あるわな。
じゃあシマノはなんのコピーだと言うのかい？シマムラはなんのコピーなんだろ？
そんなコト考えてチャリンコ乗ってる奴ぁ居ねえヨ。

M4もガスブロで作る限りはこの先どこが作ってもあのまんまだ。
他にやりようが無いべ？
部品の寸法は決まったスペースの中に実銃を模したメカを入れるんだから必然的に同じに
なってくる。
前にも言ったろ？
実銃のフルオート化に悪用されるから輸入禁止の国があるって。
つまり実銃にさえある程度の互換性がある寸法だってことだ。
決まった寸法の箱の中でキレイに動こうとすればそうそう奇抜な寸法には出来ないわけ。
自転車でも誰が言うと無く同じ寸法の部品になったが、こういうのを【自然規格化】とい
う。

WA社員でもないのにあんまりキモいこと言うなよ（苦笑）。

>M4もガスブロで作る限りはこの先どこが作ってもあのまんまだ。
>他にやりようが無いべ？
WE・タニコバ・イノカツ
はい論破wwwww
朝鮮企業に勝った程度であんまりでかい口聞くなよw

そういえばVFCもM4GBB出すけど内部形状はWAじゃなくてちゃんと実銃手本にしてたな

WAM4がこの先全部のM4ガスブロの起源とか嫌過ぎるだろ…

>>570
>WE・タニコバ・イノカツ

コクサイ忘れてるゾ。
ハンマーでマガジンのバルブ叩くわなぁ。
ストックパイプの中にバッファスプリング入ってるわなぁ。

独創的なのはＭＧＣのＧＢＢだけ。

お前、視野が狭すぎて顔の横でジャンケン出来ないだろ？(ﾌﾟﾌﾟ

呼ばれてないのにチョチョチョチョーン

>>572
それはちょっと違うと思う。

すべてのガスブロＭ４の起源はコクサイＭ１６Ａ２カービンＧＢＢが居るからね。
ＨＷ樹脂のヒビ割れ病さえなければ現役でも通用する。

安置の読み方で２ちゃん初心者が多々湧いてる件について

座の難民か？

　∧＿∧
<丶｀∀´>　ﾎﾙﾎﾙ
（　∪ ∪ 　 M4ガスブロはｳﾘﾅﾗ起源ニダwwww

日本製について考える良いスレになると思ったんだが、なんだかなぁ…

>>578
すっかり一部の方々の叩きあいになっちまったな・・・
途中まではそれなりにいろんな意見が出てたのになあ。

ここはいつから「M4対決！WA信者VSコピー万歳」になったのやら。
今騒いでる連中はどっちがわも
「俺が正しい、これが当然」←これだけだからな。

>>554
撃発装置に相当する装置の有無を判断するのはお前じゃないし、ユーザーでもメーカーでもないよ。
公安が本気出せば前例も糞も無い。海外製フルメタルガスブロは、限りなくグレーな製品である事を少しは自覚しろ。

>>580

それなら鉄パイプは限りなくブラックだろボケ

>>581
カシオペア騒動は、鉄パイプも黒にできるという警察の意思表示です

まああれ逮捕しただけで起訴すらしてないからね
勝てるか分からないから白黒付けたくなかったんじゃない
ただ押収実績が残っただけ

タナカとかいう奴も抵抗しないからやりたい放題だな
エアガンマニアには今後長物もオールプラで銃口赤に塗って貰うってのもいいね
物言わない奴らばっかりだから何でもありだよね
警察は偉いから言う事聞け
どうせエアガンとかやってる奴って弱虫のキモオタなんでしょ

俺は鉄パイプ銃作りたいな
連射可能なの作るのが夢
警察なんてイチコロ

まあ2ちゃんなんてやってる奴には無理だろうな
俺は２ちゃんなんて1回もした事無いよ

>>583
>俺は２ちゃんなんて1回もした事無いよ

お前らそろそろスレチだからやめた方がいいぞ
お互い好きなもの買って満足なら十分だろ

それよりも海外コピーに関する議論をだな

>>581
>それなら鉄パイプは限りなくブラックだろボケ

銃刀法の話してたのに、何で鉄パイプの話になるのか意味わかんね〜。
お前、馬鹿なの？

>>586
それマジで言ったん？
マジならソース出せ！
出せないなら２ちゃんねらの総力を賭けてお前をつぶすがｗｗｗ

>>586

鉄パイプ簡単に銃に出来るだろ、馬鹿だからわらんの？

お前はエアガンとか全部捨てろ
グレーなんだよ、全部改造できるから

5ジュールくらい出るなら俺がもらってやるけど
まあ俺は人殺せる奴しか欲しくないけど
鉄パイプ爆弾30本と銃何本か自宅に常備したいな

家宅捜索来ても返り討ち

どうせお前らパソコンとか詳しい奴なんでしょ
俺はパソコンとか触った事無いけど

>>588
カシオペアのは、改造もしくは新造しないと発射できないのは誰が見ても明らかなのに
無改造で実弾発射可能とした。

つまり、普通のエアガンでも「無改造」で発射可能という拡大解釈も可能で
「詳細は見せられないけど実験した」が通り、何でも逮捕できます

>>d9oFnWAf0
お前の妄想はどうでもいいんだよ！
スレチだからもう書き込むな鬱陶しい。

とにかくコピーされても比較的寛容なマルイのおかげで
カスタムメーカーも中華コピーも繁栄して
ユーザーも選択肢が増えたわけだ。

WAはとにかく自分とこの商品以外、全部敵で業界の発展を妨げてきたってことで
おｋ？

あなたいい人だね

でも馬鹿

俺の主張は1か2どっちだ

1.フルメタルガスブロ(鉄パイプ、その他エアガン)は警察に黒(グレー)と見なされない
2.フルメタルガスブロ(鉄パイプ、その他エアガン)は黒(グレー)と見なされるが黒では無い

591は>>589へ

>>591
>俺の主張は1か2どっちだ
日本語がおかしいヤツが馬鹿とか言えるのかねw

>>593
まあ悔しいだろうけど
お前が論理的思考出来ないって事だよ

反論しつつ俺と同じ主張を繰り返した訳だからな
日本語がおかしいとかそんな点に逃げてたら頭発達しないよ

俺はお前が馬鹿である理由も説明してるから

とりあえず2ちゃんとかパソコンとかやめろ
そうだな俺を見習って実銃製作でもしたらどうかな

コピーとかはもう大体意見出たんじゃないかな
あとは同じ流れの繰り返しになるよ

>>594
勝利宣言ですか？w


惨めですね

バカチョンの意思が通り業界の足を引っ張って
業界が衰退してしまうのは日本国家の衰退と同じ
そうなると税金が減り日本国家の公務員さんも給料が減りリストラになる

むしろ円高で安く安全な中華製品を流通させて日本も潤うべき
当然販売する側は安全認可を確実にして精神障害者や未成年には販売禁止に
するといった新たな安全協会なりを日本人によって自主的に発足する必要があるかもね
国際化の波に乗れないのは愚か者だけでいい

実銃でもプラスチックの時代なのに水道管パイプを犯罪認定するようでは
世界規模で恥を晒す事になり得ないぞ

在日の団体は単に日本国家の弱体化をたくらんでいるだけだし

俺は勝利宣言なんかしてないよ
お前が自分の中で負けを認めただけでしょ

惨めって自分が惨めだから俺を悔しがらせて惨めにしたい訳だよね
お前は自分で勝手に惨めになってるだけだよ
あっ勘違いしてレスしちゃったとでも思えないと成長はないよ

つか、なんでお尻の画像しか無いんだよ！

失礼、誤爆した

　　　　(⌒⌒)
ﾓﾁﾂｹﾖ　l|l l|l　　なんでお尻の画像しか無いんだよ！
　　∧∧∧＿∧
　 (；゜Д(｀･ω･´）") }}｝
　　ヽ 、と'^)　　l^)´
　 〜〉 　）　）、 ＼
　　 (_ノ（＿_） ヽ＿）))

kwsk

>>594
話の流れもわかんねえのに、何で鉄パイプで登場すんだよバカ。
>>551 >>554 >>580
は、銃刀法第4章第22条の3についての話なのに.....お前は撃発機構を有する鉄パイプ持ってんのか？
しかも条文は販売目的の為の模擬銃器の所持の禁止を謳ってるだけで、
それ以外の所持には触れてないだろ、カス。
つまり、海外フルメタル長物ガスブロを個人輸入して楽しんでるのは良いが、
国内に正規代理店を置いたり、販売店が大々的に扱うと、公安に一掃されかねない。って事なんだよ、ハゲ。

しかも何だよ>>591の書き込みは。
黒とグレーはイコールなのか？ 意味ﾜｶﾝﾈ
大人の世界では、黒とグレーは大分違うぞ。
厨房は鉄パイプに爆竹でも詰めて遊んでろｗ

それに>>587
お前、意味ワカンネ。もう帰っていいよ....

海外製品に駆逐されるような日本のトイガン業界がダメなんだって、なぜ理解できないんだ？

決定的な品質差や性能差がないならば、消費者は安い品物を選ぶに決まってる。

みんな理解してるから全部駆逐してからまた来てね

お前、視野が狭すぎて顔の横でジャンケン出来ないだろ？(ﾌﾟﾌﾟ

俺は>>581じゃないけど。
>>580の言う
>撃発装置に相当する装置の有無を判断するのはお前じゃないし、ユーザーでもメーカーでもないよ。

はオカシイと思う。
銃器用語で「撃発」とは【プライマーを叩く事】だ。ならば「撃発装置」とは【プライマーを叩く装置】だ。
マガジンの背中あたりを叩いてもどうやってもチャンバー内の実包は叩けない。
「判断」じゃない。「事実」「現実」だよ。
>海外製フルメタルガスブロは、限りなくグレーな製品である事を少しは自覚しろ。
プライマーを叩く「事実」のある海外製フルメタガスブロがあれば商品名を挙げてくれ。

挙げれないのならば「私はデマを流しました」と言え。

鉄パイプというのは
他人に物事を説明するのに、極端な例を挙げて解かりやすくする時に良く使う手法だと思
うが、そういう手法を使って説明してくれていると理解できる聡明な相手でなければ、そ
れは揚げ足取りの材料にされるだけ。
バカに使える手法ではないと思う。

エアソフトガンというのはみんな口径６ｍｍの貫通した鉄パイプを持っている。
もし、>>580の言うように「撃発装置」の定義を総意できないのであれば、すべてのエア
ソフトガンが違法になってしまう、という事だろう？
言い換えると、エアソフトガンが合法として販売できているのは、それらは撃発装置を持
っていないと社会全体が総意しているからと言える。

>>580は海外フルメタガスブロは限りなくグレーだ、と言った。
ところが事実として海外フルメタと国産プラ製に撃発装置が無いのはどちらも同じであり、
違うところは素材だけの問題だ。

撃発装置の有無で合法違法を言うならば、国産がホワイトであれば海外もホワイトだ。
つまり、>>580はデマを流したようだ。

>>602
>つまり、海外フルメタル長物ガスブロを個人輸入して楽しんでるのは良いが、
>国内に正規代理店を置いたり、販売店が大々的に扱うと、公安に一掃されかねない。って
事なんだよ、ハゲ。

お前のような脳のシワが薄い事を脳ハゲと呼ぶのかどうかは知らないが。。。
>>605>>606の通りに国産と海外産の差異が素材だけにあるとすれば、国産でもマルイと
マルシンはすでにフルメタを製造販売してしまっている。
そこいらのプラモ屋や家電量販店のオモチャコーナーでもすでに大量に売っている。
つまりお前が言う【国産】とはフルメタを危険視する意見広告をしたＷＡ社でしかない。

ＷＡ社が日本のエアソフト業界の中心なのか？
妙なインネンつけるなや。

>>602やＷＡ社が業界の将来のためにフルメタを否定するのはそれはそれで良いかも知れ
ぬ。
ところがその崇高な信念の元に製作された（笑）ＷＡＭ４を購入したユーザーがあまりに
貧弱な外観のため、こぞってメタル外装に換装し、あまつさえ亜鉛の中でも脆い材質を使
ったダメメカだったために、内部メカまでスチールやステンレスに交換している。
なかには実銃の部品を輸入して取り付け悦にいっている者も居ると聞く。
十数万円かけてやっと満足した改造Ｍ４はフルメタルどころか実銃をも凌駕しかねない強
度を持つものになってしまう。

元からそこそこに使えてそこそこにリアル感を感じられる製品であったならば誰が十数万
円かけた改造中を欲しただろうか？
マルシンモスバーグに削り出し外装やスチールパーツが発売されたか？

そう考えると海外製フルメタが規制を呼ぶという主張を受け入れるならば、ＷＡ社の崇高
な（もういいって）信念はユーザーのニーズには完全に裏目に出る結果となり、ＷＡ社製改造Ｍ４こそより強力に新たなる規制を呼び込む危険なシロモ

ノではないだろうか？

>ＷＡ社が日本のエアソフト業界の中心なのか？
WAは朝鮮企業だよ
早くキムチ臭い92Fもチョム4といっしょにゴミ箱に捨ててKSC買いなよ

>なかには実銃の部品を輸入して取り付け悦にいっている者も居ると聞く。
ベレッタ公認嘘刻印入り92FにCTCレザグリ付けたみたいに？
プリメレシーバー捨てたのってもしかして実アッパーとか組んで怖くなったから？

WAM4も内部パーツも全部グラスファイバー樹脂に
しとけばよかったのに、あのプラボディ頑丈だし

>>606
だから何でお前が、撃発装置に相当する装置の有無を判断してんだ？
>銃器用語で「撃発」とは【プライマーを叩く事】だ。
それは、銃器マニアの見解であって、公安が同じ見方をしてくれるとでも思ってるのか？ｗ　
>>607
おいおい、>>581で出て来た鉄パイプはエアガンのインナーバレルを指してるのか？ｗ
>>608
俺は長物ガスブロについて話てるつもりだったが、何でマルイが登場すんだ？

ところで、例えばガスブロM4のハンマーは、マガジンバルブを叩く程度の長さしかないのか？
ボルトの高さまでは届いてないのか？ 簡単に作り変えられるとは思わないのか？
適当な打撃力とストロークを備えていれば、公安に撃発装置有りと判断されかねないとは思わないのか？
もしも公安が撃発装置有りと判断してもプラフレームならセーフ、メタフレはアウトな。
つうか馬鹿だなぁ、何を慌ててるのか、
長物フルメタ・ガスガンが模造銃器に認定されたって、
販売目的以外なら所持可能だろ。条文良く読め外人ｗ

>>614
>俺は長物ガスブロについて話てるつもりだったが、何でマルイが登場すんだ？

素材がフルメタが危険だという論にどうしてＢＬＫか電動かが分かれ目になると思えるのさ？オカシイんじゃね？

>ところで、例えばガスブロM4のハンマーは、マガジンバルブを叩く程度の長さしかない
のか？
>ボルトの高さまでは届いてないのか？ 簡単に作り変えられるとは思わないのか？
それならＷＡの樹脂外装でも同じだろう。
>もしも公安が撃発装置有りと判断してもプラフレームならセーフ、メタフレはアウトな。
それはお前と国本だけの見解だろうなぁ。
一発でも実弾を発射できれば後は壊れても違法なのだからな。
樹脂フレームを持つ実銃ハンドガンなんてゴロゴロあるわけだし。
その部分でプラとメタルの区別は出来ないね。

>>銃器用語で「撃発」とは【プライマーを叩く事】だ。
>それは、銃器マニアの見解であって、公安が同じ見方をしてくれるとでも思ってるのか？
ｗ
漢字読める？「撃」「発」。お前は本当に知能が低いな。

つまりさ、鉄パイプの極端な喩えはお前の低知能には突っ込みどころと映ったんだろうが、
要は公安がその気になればなんだってヤルって事だよ。
連中は裁判まで持っていけないのを解かってて逮捕だけしてマスコミ発表、犯罪者呼ばわ
りしちゃう人種だからナ。
その「なんだって」の中に実銃互換のスチールパーツ満載が流行しているというのも入るわけだ。

自分はおｋ、人はダメっていうのはいかにも低脳の自己中が言いそうなことだ。
ああ、そういえば「自分はおｋ、人はダメ」は国本の得意技だったナ。
しっかり洗脳されてるじゃないか？在家信者サン（苦笑）

>>612
あまりにも無理がありすぎて突っ込む気にもならないや。
アルタモントの木グリとかナＷＷＷ（大文字で笑っておいたゼ）

もういいから、両方共消えてくれ。この世から。

（追補）
鉄パイプの彼が言いたかったのは
改造すれば理論上は実弾が撃てるはずの貫通バレルを持つエアソフトガンが
実際は社会的認知があって流通販売されているのは、それらがひっくるめて
「これでは実際には実包を撃てないであろう」
と一般的に思われているから。
これをベースに改造するんなら鉄パイプベースに改造しても同じ、と言いたいわけ。

これは古いガンマニアならこう言っただけで全てがわかるテンプレみたいな言い回しなん
だが・・・。

実際、俺は先日マルイの子供用「銀ダン」を買ってフレームを開いてみたが、ＯＯに２２
ＬＲ詰めてＯＯにＯＯしてバネ強くすれば一発だけなら撃てるじゃん、って思った。
ところがそれが子供用として売られているのは、そんな事してまで実包撃つ必要ないダロ
と社会の誰もが思うからさ。

その方向から海外フルメタを責めるなら解かるよ。
見た感じヤバいっしょ、と。
でもそのお返しにＷＡＭ４があまりにもダメダメだからサードパーティ部品での金属化が
進んだという反撃をさせてもらうことには変わりはないがね。

>>544
ＩＤがＸＭ８ワロタｗ
あの銃、形はあれだが実射性能（エアガンじゃなくて実銃）はすげえいいらしいぞ

あれマルイ辺りで作ってくれれば絶対買うんだけどな　次世代だったらなお
中華であるみたいだがやっぱ信頼性がな
そもそも今現在中華ＸＭを売ってるショップみない

>>614は違法性の決定は警察がする物とでも思っているのか？
警察は捜査機関だよ、決定するのは司法

捜査機関の逸脱に抵抗したらいけないとでも思ってるの？

まあ日本人なんて12歳の子供だからね、民主主義をあまり理解できてないのかな

俺はアメリカ人になりたいな、今日から俺のアパートはアメリカという事にしたら銃も所持できるしね

>>619
XM8は一番できのいいのはSRCのかな。

>>621
あるサイトのインプレみたけど中々よさそうだね
でもちょっと高い
ＢＥくらい安いとありがたななぁ

あとはAGMのが安くて使えるレベルだけど、コレは海外でも在庫がほとんどないらしいです。

>>623
色々とありがとう！
ＸＭどこもないね　ＳＲＣは今現在売ってるショップってどこかある？

>>620は現実を直視した方が良い。
警察はたしかに捜査機関なんだし、立件するのは検察だよ。
警察から検察へ送る事を送致というな。

ところが、これは明らかに検察では立件できない（裁判に持ち込めない）だろうと
いう事でも警察は
逮捕はできちゃんだな。
逮捕してマスコミに発表する。
その段階で世間はその人を犯人だと思う。
その後に検察は不起訴や起訴猶予処分にする。
当人は放免されるわけだが世間は彼を犯罪者だと思い続ける。
逮捕の事実は残り、当該製品は違法商品に認定。

こういう手法はトイガン業界に限らず頻繁にやられているよ。

>>625

>>捜査機関の逸脱に抵抗したらいけないとでも思ってるの？

>>まあ日本人なんて12歳の子供だからね、民主主義をあまり理解できてないのかな

>>海外コピーに関する議論

それでも僕はやってない

おまえらみんなドットサイトや装備品全て本物なの？

ええい！ 訊くな 訊くな

>>629

入手困難or不可能な物以外は出来る限り本物を揃えてるが？

装備はあんまりこだわりないんでEAGLEとかBLACKHAWKとかで一揃い。

>>629
他の方は知りませんが私はレプリカダット等は持ってませんね。
全て実物です。

そんな本物に拘るならお前ら猟銃の所持許可も持ってるんだろうな？
装備はすべて本物で銃だけは偽者(笑)とかやめてくれよなwww

追記ですが海外製レプリカ全てを批判するつもりは有りません。
マッドブルやソーコムギア製の正規ライセンス取得品等はとても良いと思います。
反対にライセンス契約を一切結ばずに、形状を似せるだけで無く、元ブランドの社名、ロゴ等を全く同じに入れてしまうなど到底理解出来ません。

形状を似せてるだけの俺のノーベルアームズはセーフ

システムはMGCとタニコバ盗難、実銃コピーの在日詐欺会社が
周りを犯罪者、コピー品扱い
しかも偽情報吹聴工作員多数
どうすんのよ

実銃コピーのレプリカWAが
自分は本物だと主張する

思うんだがWAに営業妨害されたショップなりメーカーは結束して
損害賠償金裁判をWAに対して集団訴訟を起こせばいいんじゃないの？
これで勝てばWAはすでに瀕死状態なんだから潰れるんじゃね？
裁判ではことごとくWAの負け
実際業務妨害されてるんだから訴訟は通ると思う

>>633
そうですね。私が国内で合法所持出来るモデルのファンでしたらそうしたかも知れません。
ですが私はM4カービンが好きなのです。
しかし到底国内で実物M4カービンなど合法所持出来る物では有りません。
そこで代替品としてモデルガン、エアソフトガンのM4に至るのは当然な事だと考えます。
ですから当時一番リアルな構造のガスブローバックM4だったウエスタンアームズ製の物を購入した訳です。
今でしたら、Ｇ＆Ｐ製のオフィシャルカスタムを買うのでしょうが、発売当初から愛用して来たウエスタンアームズM4にとても愛着を持って居ります。
以上が私がエアソフトガンを所持している理由です。何か疑問が御座いましたらまた御尋ね下さい。

では失礼致します。

>>639
無稼動実銃はどうなんすか？
本物じゃないですか

>>640
失礼致しました。>>633の方が｢猟銃｣と言う実際に発砲出来る物を例に出されて居た為、無稼働実銃の事を失念して居りました。
確かに無稼働実銃は本物ですから良いですね。
しかし、実銃の代替品として私がモデルガンを選ばなかった事でお分かり頂けると思いますが実際に弾丸を発射出来る物を入手したかったのです。
折角実物工学機器を搭載しても、狙い、発射出来無いのは残念に感じた為です。
ですが無稼働実銃も良さそうなので、今度是非検討して見ます。
スレッドの趣旨と些かずれてしまうのでこの辺で失礼致します。

>>640
>>630の方と同じ方でしたね。
掲示板歴が短い為、注意が行き届きませんでした。
重ねて御詫び致します。

ああ又間違えてる。
>>633でしたね。
本当にそそっかしい者で。

ありゃりゃ、WA M4にAGM M4のマガジン使ったら、0.20gBB弾で初速が110m/sを超えちまった。
やたら飛ぶから変だと思ったよ。自己責任で処分しときます。

WAの在庫で経営がやばいショップってヘボイよね
いっそ開き直ってWAと共に潰れたら？ｗ

>>644
その様な事が有るのですね。
本体のウエスタンアームズM4の発射機能が無改造だと仮定した上で発言致しますが、AGMのマガシンでそんな初速に成るならば、直ぐにマガシンを処分するべきですね。
やはりノンライセンスで模造された品は、国内の規制値等は考慮されて居ないのでしょう。
本体が折角ウエスタンアームズ製なのですから、純正品の使用をお薦め致します。
もしそれでも初速がオーバーするならば、断固ウエスタンアームズに抗議するべきですね。
国内で正規に生業として商売を営んでいるならば、特に法令に関わる部分なので対処して当然な事ですから。
私のM4は純正品のマガシンを発射機能無改造で使用しているので、初速がオーバーする事は有りませんが、此を気に気を付けて行きたいと思います。
何度も申し上げますが、早急にAGMマガシンを処分することをお薦め致します。
何処の誰が作ったかも解らないマガシンで、貴方が罪を被って仕舞うなど余りに馬鹿げた話ですから。

では長々と失礼致しました。

WA M4はフルノーマルで、純正マガジンでは85m/sでした。
AGM M4マガジンは単体で個人輸入した物です。

AGM M4とWA M4の両方を持ってる人は注意してください。

こっちに池よ馬鹿
【裁判】ウエスタンアームズアンチスレ【限定乱発】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/gun/1255300380/

AGMマガジン良いよ
安いのに最近のはWAよりよく出来ている
WAの特許にも触れてない合法品だよ
同じツギハギなら安い方がいいよ

安くてもツギハギはいらんわ

>>647
そうですか。本体無改造と聞いて安心致しました。
そうなると、いよいよAGM製マガジンが原因の様ですね。
海外の仕様で製作されていると思われるので、ガス放出量も多いのかも知れませんね。
安いからと安易に手を出すのは危険な事も有るのですね。
貴方が対価を払って購入した物を、廃棄する事を前提に危険性を提示して頂いた事は特筆に値すると思います。

では失礼致します。

本体無改造だとAGMのマガジン使えなくね？
AGMの本体にWA用のハンマースプリング使ったら
スプリング弱くてガス出なかったんだけど

>>644
AGMって銃刀法違反なのね？
つまり仮にAGMがWAのコピーだとすると
コピー元のWAマガジンも銃刀法違反の疑惑がかかるな

まぁなんにしても
WA在庫の負債で損害受けた人達、
裁判や流言によって営業妨害された人達
WA相手に集団訴訟してお金を取り返しなさい
このままだと一家飢え死
子供の学費も払えず
さらにヘタレのレッテルを子孫代々にまで貼り
公園の草を食べる事を余儀なくされ
雨水を飲み
乞食呼ばわれする
ことになりますよ

いいかげんうぜえよ、アンチWAスレにいけよ
騙されたかなんだか知らんが、好き嫌いで語られたら議論もなにもなってない

>>652
ノーマルのWA M4に対してAGM M4のマガジンですが、
134aで普通に使えましたよ。パワフルだけど。
AGMはマガジンしか持ってないんで、本体の相違はわかりません。

>>644>>646
それってＡＧＭマガジンの所為ですか？
ＡＧＭ本体＋ＡＧＭマガジンでは規制をクリアして税関を通過しているんです。
他社製品にＡＧＭマガジンを使うという「行為」をした>>644が悪いと世間一般では看做
されると思いますけれど？

自分の違法「行為」を棚に上げて品物の所為にするなんて誹謗を通り越してキチガイ沙汰
ですね。
自分の違法「行為」の責任を取ってさっさと自首して下さい。

うそを勧める社会〜アメリカも驚く訴訟天国、韓国〜告訴は日本の155倍

http://blog.goo.ne.jp/think_pod/e/ea16dbc77e753488eb88da7ca88c8998

>>657
は〜いｗ

>>643
いえいえ
ちょっとイジワルしすぎました
こちらこそお詫び申し上げます

今回のWAへ値する功罪は下記に該当する可能性がある

犯罪助長行為
業務上営業妨害
嘘の流布　
独占禁止法違反
過剰広告、特定商取引法違反
国家的財産侵害
その他

>>657
言い忘れたけど、君もWE M4にトップガスを使う時は弾速に気を付けてね。
公務員さん♪

>>661
日本語おかしくなってるぞ
中国産キムチが輸入できなくなって困るのは貧乏在日ぐらいだから韓国で訴えたら？

>>657様今晩わ
自分で検証して居ない事柄を、さも決定的な表現で此処に掲示した事を先ずは御詫びしておきます。
申し訳御座いませんでした。
成る程、その様な見方も出来る訳ですか。
ですが、何故>>644氏は社外製品を使ったのでしょうか？
価格が安いからと言うのも有るかも知れません。
ですがそれだけでしょうか？
今現在、AGM製マガジンはウエスタンアームズM4と互換性が有ると認識されて居ます。
今回の報告が無ければ私自身もそう言う物だと認識して居りました。
これは何故でしょうか？
多くのWEBショップ、オークション出品物等皆ウエスタンアームズ互換をうたって居ります。
また、ウエスタンアームズM4に使用をした場合、初速が基準値を越える危険性を警告している所も私が知る限りでは御座いません。
発売順序から言っても、寸法、基本構造ともにウエスタンアームズ製マガジンを参考にした事は疑う余地は御座いません。
実際にパーツ互換性があるのがその証拠です。
ですからAGM社はウエスタンアームズ製のM4に使用をしない様に警告すべきだったと私は考えます。
そして、この辺りが私が一番無断コピー、レプリカを嫌う理由でも在ります。

>>662
俺はＷＥにトップガスを１００％で使うような勿体無い事はしないよ。
せっかく素直に謝ったと思ったのに犯罪者の捨てゼリフ？

お前、マグナと負圧式の違い理解して無いだろ？
ガス圧が少々上がってもＢＬＫ側に回ってしまい発射側はたいして上がらないのが
負圧式よ。
それに対してＢＢ弾がチャンバーにある限りはまずフルパワーで発射側に回し
ＢＢ弾が居なくなったところで機械的にＢＬＫにガスを回すのがマグナ。

負圧式用に設計されたＡＧＭマガジンをマグナエンジンの銃に使えばそりゃあ
初速が上がってしまうのは当然だろ？
その当然な事を自分であえてやっておいて、さも製品が違法品みたいな言い方を
するなって言ってるんだよ。

−続き−

海外のメーカーでそんな事をしている所など無いと仰る方も居るでしょう。
きちんとライセンス契約を結び、コピーする側、される側の意思の疏通が図ると言う大原則が全く無視されて居る現状が大いにおかしいと考えて居ります。
当該品はコピーキャラクターの縫いぐるみ等では無く、扱い方次第では離れた所の他人に重大な危害を及ぼしかねない物です。
その様な物を、何の危惧も持たず、造った者勝ちな思考で生産、販売している現状が現実に今有る訳ですね。
危険性の警告等がして有る物ならば、>>644氏も購入を見送ったかも知れませんし。
もし貴方がこの様な事態に陥った場合、どの様な対応をしますか？
>>644氏の様に、行動の軽率さ、違法な初速を出す銃を所持した事を追及される事態を想定し、費用と時間を掛けて入手した品を廃棄する前提で、他の方々に警鐘を鳴らす事が出来ますか？
出来るならば貴方は立派な方なのでしょう。
ですが、大多数の方は現実の事態から目を背けるのではないでしょうか？
長々と駄文を書き連ねて申し訳御座いません。
また、準空気銃を撃った>>644氏を全て擁護する訳でも御座いません。
ですが、何か問題発生した場合に情報提供を求め、責任を追及する相手すら特定出来ない製品が巷には溢れて居ると言う現実を忘れないで頂きたく思います。

では、失礼します。

ナルホド! WAのM4って簡単に初速上げて銃刀法違反の拳銃に出来るんだね

>>664サン、バッティングしちゃったな。
たしかその固定ハンドルは>>662にノセられてキケンだ違法だ！と言ってたお人。

ＡＧＭがＷＡのコピーだと言うのはそれはあなたが勝手に思っている事。
ＡＧＭ社はおそらく一言もＷＡとの互換を推奨してないんじゃないか？

>>655で俺が述べたように、エンジンの形式というのがまるっきり違ってるんだ。
他社製品を互換して遊ぼうなんてレベルのユーザーならその事は自分で気付かねば
ならないのと違う？

>>662がＡＧＭを貶めようとしてわざと言ったかどうか、俺は知らんよ。
でも、ウレシソウに騒ぎ立てる前に、自分の目の前でそういう実験結果が出たなら
なぜなんだろう？と考えろよ。
解からないんだったらＡＧＭマガジンを違法品だと言う前に、こうこうなってしまった
んですがなぜでしょうか？と訊ねれば、穏やかに教える人も居ただろう。

そう思わない？

先日、ショップでＷＡ純正ブルズアイバレルが補修部品として売られているのを見た。
正直初めてＷＡのインナーバレル単体を見て、その短さにビックリした。
ＷＥもＡＧＭもマルイ電動と同じくらいの長さだと言うのに。

マグナエンジンってのは優れている。
これは俺もＲタイプガバの時にかなり研究して認めている。
当時のショップ常連にはＲガバでコーヒーのスチール缶を撃ち抜いて遊ぶ猛者も居た。

しかしその優れたエンジンを長物に搭載した場合、初速を落とすのに苦労する。
バレルの短さしかり、放出バルブの小ささしかり。

でもこれは無理やりデチューンして合法初速にしてあるので、
そこをいじってマグナエンジン本来のパフォーマンスを引き出せば
>>667の言うように簡単に違法銃に改造出来ちゃうんだ。
>>662のやったようにマガジンを変えただけで大幅なパワーアップをする。

ＷＡは意見広告で海外製品のフルメタを危険だと指摘したが、
実際はＷＡマグナの改造のしやすさのほうがキケンだと俺は思うよ。

日本製のコピーは議論しないの？
マルイやKSCやマルシンなんかはベレッタのマークを似せたコピー品作ってたろ？
マルイのMEUについてるプログリップなんて訴えられてもおかしくない物じゃないの？

昔のネショナルとかSQNYみたいな違法なもんでしょ？

WAみたいに簡単に違法改造拳銃に出来てしまうモデルガンは危険です
金属製外装を付けてくれと言わんばかり、メーカーによる自主規制を
通り越して自分で違法改造してくれと言わんばかりのM4デルタなんて
完全な犯罪助長行為と思います
逮捕すべきです

さらにこのスレを立てたのは中学生みたいです
WAから通販でモデルガンを購入する場合、
年齢制限や身分証提示は一切ありません

どうやらそのせいで違法空気銃になるような
危険性の高いモデルガンを子供が所持している模様です

>>670
相当馬鹿だな、ベレッタのマークなんかを使うのは全く問題ない
ただ単に自主的に似せたマークにしてるだけだろ。

>>673
何で問題ないの？ライセンス取っていてながら自主的に変えてるって事？
プログリップなんかは？あれは完全に違法じゃないの？

マークに関してはベレッタ裁判で決着がついたはずだが？
判決いわく、
エアガン、モデルガンは実銃の模型である。
模型である限り実物に似せようとするのは当然である。
模型にベレッタのマークを付けることはなんら問題は無い、ＷＡの負け！

俺の記憶違いだったら指摘してくれ。

>>668
御返事及び貴重な御意見有難う御座います。
貴方の仰る通り、AGM社はウエスタンアームズ製との互換を表明して居りません。
その点こそが最大の問題だと私が言いたい事だと、貴方なら当然御理解頂けて居ると思います。
ですが、表明して居ないにも関わらず特に然したる加工、工作をせずともウエスタンアームズ製に使用出来るマガジンが有るのもまた事実です。
貴方の持論ではAGMM4はウエスタンアームズ製のコピーでは無いと仰る様ですね。
以前の書き込みで同じ様な部品配置、構造に成るのは当然な事だとの意見が見受けられました。
では何故同じM4のGBBで有るWE社、タニオコバ社製品とは部品の互換性が無いのでしょう？
それは各々違う設計をして居るからでは無いでしょうか？
通常、企業と言う物は、訴訟などの面倒事は嫌う物です。
他企業の製品との酷似などはその面倒事の原因の最たる物です。
貴方の様な博識な方には釈迦に説法ですが、銃の世界ではコルト、Ｓ＆Ｗのリボルバーの機構や配置に散見される差違はそれを配慮した物です。

−続き−

また、同じ箱に機構を詰め込むとどれも似て来ると言う意見も在りました。
では何故同じ箱なのでしょうか？
私はWEやタニオコバは外観は同じだが、内部形状が違う箱だと考えます。
当然、内部形状外観は違えば内部の機構や部品形状も変わります。
こうしてメーカー毎のオリジナリティが出て来る物です。
此を踏まえて私はAGMを同じ外観の同じ内部形状の箱、つまりはコピーだと定義して居ります。
AGMはウエスタンアームズ製の欠点を改良、進化させた物だからコピーではないと言う意見も在ります。
此処が問題で、何故ウエスタンアームズを進化させたのかが大きな疑問として私の中に在ります。
全く違う内部構造の箱をAGMは創るべきだったのです。
ウエスタンアームズをベースにした時点でコピーだと言う意見は必ず出ます。
かく言う私もその1人です。
貴方の意見と私の意見は相容れない物で、今後も変わる事は無いでしょう。
ですがコピーだと言う意見が現実に存在する事だけはお心置き下さい。
また、違うメーカーのマガジンを使う方が悪いとの意見ですが、これも又異を唱えざるを得ません。
時間軸的に見てもウエスタンアームズ製マガジンが先に世に出たのは疑う余地は在りません。
後発のAGMがウエスタンアームズとの互換性を無くすべきだったと私は考えます。
それではウエスタンアームズユーザーに対して販売数が稼げないと言う意見も有るかも知れません。
しかし、これもウエスタンアームズユーザー相手に販売するならば正式にライセンス契約を結び、話を詰め、国内規制に適合する商品を流通させるべきなのだと思います。
ウエスタンアームズユーザーをターゲットにして居ないならば、AGM専用設計にすれば良かった訳ですし。
使う前に調べるべきだと言う意見も、最初にデータを取った方は準空気銃所持と言う事に成ります。
海外で日本仕様の製品を、色々な組み合わせで検証しているサイトが存在すれば可能かも知れませんが、生憎私は存じて居りません。
もしその様なサイトをご存知ならば、御教授願えると幸いです。

長々と私個人の意見を一方的に書き連ね、大変御迷惑をお掛けした事を御詫びして最後にさせて頂きます。
では失礼致します。

>>669
立て続けに申し訳御座いませんが貴方は>>657で製品が悪いのではなく、違法な使い方をした人間が悪いと言う主旨の発言を成されています。
此では>>669の内容と相違して仕舞われます。
差し出がましい事で恐縮ですが、御一考される事をお勧め致します。

では。

ベレッタはエアガン作ってないだろ
なんのコピーになるんだよw

>>675

ベレッタの「商標」が入ったトイガンっつー事でダメみたいよ。
ちょい前のマテルのフェラーリ版権独占と同じ

>>678
おまえ客なめてんのか？

承諾レプリカなら実質独占販売だろ

独占禁止法違反じゃねーか

>>677
長文に水差すような揚げ足取りレスで悪いんだけど
ご教授じゃなくてご教示な

>>682
ご教授でも大丈夫だよ

>>682-683
お早う御座居ます。
御指摘大変感謝致します。
私の存じて居ないサイト等の情報を図々しくも、教えて戴く様御願いしたのですから、｢ご教示｣では言葉が軽いかと思い｢ご教授｣を用いました。
文脈に違和感を感じさせる表現に成ってしまった事、御詫びさせて頂きます。

では、失礼致します。

http://hissi.org/read.php/gun/20091013/bys1c2trS2sw.html
http://hissi.org/read.php/gun/20091012/ZG9IN1R3R00w.html
http://hissi.org/read.php/gun/20091011/V2hVNEVlSkow.html
http://hissi.org/read.php/gun/20091009/bGVaZGhFT04w.html
http://hissi.org/read.php/gun/20091008/cEZOYnRWclMw.html
http://hissi.org/read.php/gun/20091007/Z0JKbmhZQ04w.html
http://hissi.org/read.php/gun/20091006/L1FhMG1LdEMw.html
http://hissi.org/read.php/gun/20091004/QzRYU1R3WE4w.html
http://hissi.org/read.php/gun/20091003/N0FpMFFGWmQw.html
http://hissi.org/read.php/gun/20091002/WGVwUUllK1cw.html
http://hissi.org/read.php/gun/20090929/L3dkS1MrSXEw.html
http://hissi.org/read.php/gun/20090928/VzF4ejErZ0Iw.html

>>679

第三者から見て同じに見える物はデザインの模倣ってことで有罪になった前例がある。
たしかブランド物関係だったけど
マークは似たようなわざと違うものだったず

今さらだがWAって日本のメーカーなんだなw
てっきり海外メーカーだと思ってたwww

>>687
朝鮮企業だけどな

朝鮮企業と聞くと、訴訟好きなのも
なるほどと頷けるなぁw

　 　　　*　　　　　　*
　　＊　 ウソﾆﾀﾞ　　　＋　　
　 　　 n ∧＿∧　n
　＋　(ﾖ< *｀∀´>E)
　 　 　 Y 　　　 Y　　　　＊

WAM4買おうか悩んでたが、なんかこのスレ見てたら萎えたんだが・・・

ヤッパリ、電気で動くマルイ最高だわ・・・



テイクダウンorz

>>691
こんな罵倒しあってるだけのスレ参考にすんなよ　
もっと色々と調べて自分で判断して決めるんだ

ただマルイの電動ｔってどれのことかわからんが基本的にどれもおススメ
Ｍ４なら従来のもいいが次世代ならリコイルもあるし金属多様で剛性も高くていいよ
でもリコイルの強さではやっぱガス作動のＷＡのがいいと思う（ＷＡは持ってないから詳しくはわからんけど）
まあ他人は参考にする程度が一番じゃないか？

　　　　　 ∧∧
　　　　 ／ 支 ＼
　　　　 （ ｀ハ´ ）　AGMM4買うｱﾙ！
　　　　（´__]l[__`）　WAM4捨てるﾖﾛｼ♪
.　　　　 |＿_|_＿|
　　　　（＿,,X,＿）

>>677
あなたのお説の大前提は「同じ箱である」という事だと思います。
であるならば話は簡単です。
もしＷＡがまったくのオリジナルデザインの架空銃を作り、それを後発のＡＧＭがソックリにした。
これならコピーです。

ところが実際は
・コルト社のＭ４という実物があり、ＷＡは「その模型を作った」。
同じように
・コルト社の実物がありＡＧＭも「その模型を作った」。

前にも提示した例ですが
・ハセガワが三菱製ゼロ戦５２型の模型を作った。
その後で
・タミヤが三菱製ゼロ戦５２型の模型を作った。
ハセガワはタミヤを自社のコピーだとは言いません。
同じ実物を図面、写真、博物館取材でモデルして模型を作ると、そうですねぇ、キャノピ
ーや水平尾翼、脚なんかはどっちがどっちにでも付くでしょうね。（そうしているモデラー
も居ますし）
どこが作っても胴体を左右２分割にするでしょうし、そこへ下から組み立てた操縦席を押
し上げ、その後に主翼を付ける構造にするでしょう。
なぜならそれが製造するにあたって「合理的な構造」であり、合理的な方法はそういくつ
もは無いからです。
完成して並べてみたって素人目にはどっちがどっちだか判りませんよね？
でもハセガワがタミヤを訴えたりコピー品だと意見広告なんて出しません。

(続き)

　　　　　　実物
　　　　　／　　＼
　　模型Ａ　≒　　模型Ｂ

「同じ箱」。そりゃそうです。コルト社製Ｍ４の模型なんですから。
もちろんおそらくは偶然ではないでしょう。わざわざＷＡを意識して別寸法で作る必要も
無いですから。(タニコバのようにコイルスプリングのＳ＆Ｗ作ったりバレルの周りにリコ
イルスプリングの付いたガバを作るのが好きな人を除いてね)
ＡＧＭ社の設計台の上にはＷＡのＭ４が載っていたかもしれない。
でも、それは模型の世界では言っちゃイケナイんですよ。
自分だってコルトを模倣した、それが模型と言うものなんですから。

私が感じて常々違和感を感じているのは、
ＷＡやその信者さんたちは、「エアソフトガンというのは模型である」という事を忘れてい
るのではないかという事です。
本来の実銃＝武器というのが身近に無いのでＷＡＭ４自体が独立した製品であるかのよう
な錯覚に陥っているのではないかと思います。
たとえば>>386
ブランド物のデザインの模倣が違法と言うのは当り前です。
ブランドハンドバッグを模して作ってもそれはハンドバッグと言う同じカテゴリ。荷物を
入れられる。
ブランドライターを模して作ってもタバコに火がつけれるから同じライターのカテゴリ。
こういうのは「模型」ではありません。「模倣」といいます。
でもコルト社製のＭ４が実弾を撃って人間を殺すという目的の道具ですね。
ＷＡＭ４は実弾どころかプラスチックの丸球を十数ｍ飛ばすだけの模型なんですよ。
つまり実物コルトＭ４を模した模型ですからＷＡはコルトの模倣とはいえない。模型は模型。
同じように海外数社で実銃Ｍ４を模して作ればこれもコルトＭ４の模型。
ハセガワとタミヤのゼロ戦のように実物を元に模型を作れば、そこにはコピーという概念
は成り立ちません。

>>680
判例を読むと特に問題ないとしか読み取れないけどね。
http://husei.hanrei.jp/hanrei/uc/3969.html

WAをぼろ糞言う人が沢山いるのは非常によく理解できるのだが
そこからいきなり「海外コピー万歳」になる意味がわからん。

ウエスタンアームズはとんでもない会社だ！業界に迷惑
かけやがって！！
でも海外コピーはOK!万歳！

ええぇ・・・？？？

海外のほうがちゃんと仕事するからな。

>>697
マルイの電動は知らん。

ＷＡのマグナをコピーした海外メーカーってあったっけ？
コルトの実銃Ｍ４を模型化したところはいっぱいあるけど。

ＡＧＭはＷＡの取説をマルっとパクって社名だけ差し替えてるんでしょ？
そんな会社の商品がコピーだと思わない方がムリ。
しかも各パーツっ

おいおいバカチョンの裁判の相手はUFCだぞ

バカチョンはWEのM4を蹴落とそうとしてんだよ

どーも直接対決したらUFCの方が強かったみたいだけどな

AGMだのコピーだのなんだのは目クラマシだぞ

WEだけじゃなく中国、台湾の総代理店の経路を

絶つ事で日本での販売をさせなくしようとしている

それによってバカチョンのゴミプラしか買えなくしようとしている

コピーだのなんだのは以前に同じような裁判をバカチョンは

起こしていて本当は自分に非がある事を知っている

あとフルメタルにも因縁つけてるから

VFC、マルイ次世代、タニコバ、マルシンのライフル等も

消えて欲しいみたいだな

AGM・・・もう倒産したじゃん。

商品に競争力が無いから、他社に全部消えてもらって自分だけになればイイ。

お〜い、信者さん。
そんな事になって君たちは大丈夫なの？
ＷＡは化粧換えはしてもこの先５年や１０年は新製品は出さないゾ？
買うもの無くなっちゃうゾ？
提携先と揉めてるから輸入メタル外装もＮＧにする気だゾ？

WEまでWAのコピー品扱いしてるピュアな情弱がいてワロタ

>>705
もうちょっと現実味のある事を考えようね
アンチまでｸﾝﾆ脳かよww

国内の総代理店？
そんなもん中華に関しちゃいらねーだろ、
ボッタくりなweb店ばかりだし、個人輸入と張り合える値段になるか素晴らしいアフターが出来るまで要らない。
店も大阪か東京どっちかに一店あるくらいだし実質基本ノーアフターで考えてるだろ。

WA M4マグナブローバックのコピーは存在しないんだから、ここでM4ガスブロを議論するのはスレチ。
WAの会社の体質や、訴訟関係もスレチ。

／ 支 ＼
（ ｀ハ´ ）　AGMM4買うｱﾙ！

　∧＿∧
<丶｀∀´>　謝罪と賠償のつもりでWAM4買うニダ

　／　台＼
　（　＾∀＾） VFCやWEを買ってくれるとうれしいな。

>>694
お早う御座います。
御意見興味深く拝見させて頂きました。
先ず最初に思ったのはご自分の意見が一貫して居ない方だなと言う事です。

>>678でも指摘させて頂きましたが、準空気銃を造った場合に悪いのは造った者か？それとも改造出来てしまう製品か？と言う問題で、始めに、造った者が悪く製品は悪くないと言う旨の発言した後に今度は改造出来てしまう製品の危険性を追及して居ます。
又、今回の御意見でもブランドバック〜の行では同じカテゴリーの物同士は模型では無く｢模倣｣だと言って居られます。
ですが、AGM社の設計台〜の行では、御自分でカテゴリーの違う実物M4とＷＡＭ４の関係を｢模倣｣だと仰って居ります。
また、零戦の模型を例に出しての説明にも異を唱えざるを得ません。
実物を模型化すれば同じ様な物になり互換性も出て来るものとの御意見でしたが、ハセガワとタミヤで造った模型は同じ様な物でしょうか？
私も幼少の頃より模型好きで、今でも趣味として製作して居ります。
それを踏まえて言わせて頂くならば、ハセガワとタミヤの零戦は全くの別物です。

−続き−

貴方も模型を一例に用いる位なのですから、模型を製作する方なのでしょう。
ならば当然御存知でしょうが、この2つのメーカーの製品に互換性など在りません。
とは言え、スチロール樹脂で造られた部品などダボを切り飛ばして接着すれば取り付ける事は出来るでしょう。
ですが、分割部の調整、パネルラインの掘り直し、上反角の調整等とても大掛かりな改修を施さなければ、まともな完成品には成りません。
そして、そこまでしなければ流用出来ない物などとても互換性が有るとはいえません。
ストイックに実物の縮小模型を目指すハセガワと縮尺の正確さより完成時のイメージや組み立て易さを優先するタミヤ。
開発の方向性の違いからして、ＷＡＭ４とＡＧＭ４に対する比喩として引用するには無理が有るのではないでしょうか？
尤も、ＷＡ社と貴方が除外したタニオコバ社との対比に引用したので有れば意味は有ったかもしれませんが。
そして文中ＡＧＭ社の設計台〜のくだりで暗にＡＧＭ４がコピーだと認めたとも取れる発言を成されています。
そしてその後の、それは模型に〜のくだりでご自分で肯定されて居ります。
ＡＧＭ４がＷＡＭ４のコピーでは無いとすれば、ＷＡ社が実物の模型としてＷＡＭ４を造った様に、ＡＧＭ社の設計台(製図盤、ドラフターですかね？)の上にはＷＡＭ４では無く、実物Ｍ４の図面ないし資料が乗って居なければ成らないでしょうから。

最後に成りますが、一つ質問が御座います。
貴方は御自身の御意見よりも正論で有ると思われる意見が出た場合、それを御認めになられる事が出来る方でしょうか？
無論私が出して居る意見の事では無く、他の方々の意見で構いません。

では以上で終わらせて頂きます。拙い長文大変失礼致しました。

では。

＞ﾏｼﾞで恋する5秒前
まで読んだ

ラジコンだとしてタミヤとキョウショウの別会社のタイヤホイールに互換性が出て当然でしょ
使用するソースのモーターが同じでシャフトの径が同じなんだから
むしろ注目されるべきは営業妨害なんだよな

WA.AGM.WE.JGの順に買ったおれ。コピーうんぬん考えたことなくM4のGBBとして使いわけてる。
コピーした？された？友人はきいてくるがメーカーに電話しろと言ってる。
意見広告も見たがユーザーに求めるのがおかしい。
裁判所に申し立て判決だけ載せりゃいいんじゃね？

>>714
今日は。
ラジコンの場合、オンロードではツーリングカー、オフロードではバギー、各々レース時に使用できるタイヤ、ホイールがレギュレーションにて指定されています。
メーカー、車種ごとに不公平に成らない為、互換性が有ると認識して居ります。
実際レースに使用するタイヤ、ホイールは社外製汎用品で有ることが多いですね。(コントロールタイヤ、指定のレース除く)
事実、レースと余り関係無い車種(トラック等)ではハブ径や厚さなどにより互換性の無い物も有ります。
その他の部品(モーター、ベアリング等の規格品以外)は各メーカー専用設計なので互換性は有りません。
では。

同じ６ｍｍのBB弾使うんだから
インナーバレルサイズも同じでしょ
同一規格だし
しかも特許に触れてもいない

WAの主張を通らせると業界の規格がメチャクチャになる

ねぇいつも思ってるんだけど
こんな時間に書き込みできる奴ってなんなの？
だって普通の人なら
いまの時間学校や会社やバイトしてるんじゃない？
すごく頑張ってるんじゃないの？
きびしいこと言うみたいだけど現実みなきゃだめなんだからね

>>717
何時もの方でしたか。差し出がましく意見して申し訳有りませんでしたね。
御続け下さい。

では、失礼致します。

WAは６ｍｍの弾や発射装置それに伴う構造は自分の物だと主張している
これを裁判でWA側に有利と見なしその権限をWAだけの物にしたら
メーカーさん方々は業界がどんな事になるか分かるよね？
世紀末だよ

6mmBB弾ってマルゼンが最初に考案したんじゃなかったっけ？

>>718
「無断レプリカ嫌い」って奴、あれはWAの中の奴だよ

>>720
ソースプリーズ。
つか、今回のはマグナ丸パクのARESとそれを輸入販売しようとした
UFC相手だと思ったが？

AGMはどうか知らんが
同じ６ｍｍ規格の同じ実銃のコピーなんだから
ある程度互換性は当然出てくるでしょ
WAはその互換性を許せないらしく
もし裁判で「模型同士の互換性を認める事を許しません」
なんて判決出しちゃったら業界自体相当ヤバイだろう

1分の１サイズなんだからマルイガバのマガジンすらWAの本体に刺さり模型として使用できる
これを許せないとして模型個別の互換性認めないとするなら
同じBB弾の仕様の互換性すら否定するのと同じ事になるだろう

同じ対象を模写したそれぞれの模型の部品なりに
多少の加工やたまたまフィットした等の互換性が生まれるのは当然
むしろネジ径ピッチが世界規格、材質は既存の材質
互換性を持たせないようにするには、そのメーカー独自のネジピッチでネジを切り
いまだ発見されてない未知の素材を開発し使えというのか？

>>723
WAは「ぱくった」の基準を裁判で問う事で
どうやら業界財産を自分の物としているようだよ

俺はメーカーで物を設計した事が無いから良くわからないんだけど、
メーカーが発見した絶妙な寸法ってあるよね、
ラジコンのホイールだったり、電動ガンのギヤの配置だったり。
後発のメーカーが、これを真似る場合や互換性を持たせた製品を作る場合、無断でやってるの？
それとも、契約とまではいかなくても先発のメーカーに許可を取ったりしてるの？
すでに規格化されている電池やネジや電球とは扱いが違う気がするんだけど、詳しい人教えてください。

つか、ガワの寸法同じでも中に仕込むユニットに、すり合わせレベルの
寸法差しかない時点で真っ黒に近いグレー
つか、バルブロックがマガジン側にあるとかフローティングバルブのスプリング開閉は
確かマグナ特許の筈だからそこら辺回避しないと互換性なくても黒判定が下りると思う。

>>726
自動車の電球なんかもそうだよね。
おおかたのスペースと要求スペックが決まればそうそう奇抜な物はできないし
わざわざ作る必要も無いでしょ？
そういうのを自然規格化っていう。
別に示し合わせるわけでも許可を取るとかでもなく、なんとなく同じになる。

それより自動車の電球みたいに互換性を持たせる努力をした方が、メーカーも
部品メーカーに対して量産コストダウンを期待できるし販売店も在庫を減らせて助かる。
なによりエンドユーザーが助かるでしょ？

ウチら別に業界人じゃないよね？エンドユーザーなんだから、エンドユーザーとしての
メリットを考えるのがいいんじゃないかな？

無断レプリカ嫌いはトリップつけろ

>>711
私は仕事柄いろんな人の意見を聴いて進める事には慣れていますので、もちろん私を納得
させてくれる意見があればすぐさまなびきますよ。
そもそもいろいろな方の意見を聞こうと思って、どうして高い方を買ったかを訊ねたのは
私です。
ただ、返って来た意見は“好み”だと自己分析すら出来ていないようなものや、裁判所が
出した判決すら無視したお子様の自説ばかりでしたのであきらめましたが。
訊かれたらそれまで深く考えてなかった事柄を説明するために考えてみる、それで自分の
考えが明瞭になってくる、それを相手に伝えると相手なりの解釈がフィードバックされて
きてさらに自分の考えが深まる。
他人と討論する事とは、自分の考えをまとめ、相手の考えによって自分の考えをチェック
して修正する繰り返しの行為だと思っていますよ。

>>711さんもどちらかというとマニア的視野狭窄をおこされているようですね。
ハセガワのゼロ戦とタミヤのゼロ戦、完成して２個並べて置いてあってどちらがどちらか、
あなたの奥さんやお母さんに判別が出来ますか？
部品をスワップするのにコンマ何ミリ削りますか？パネルラインの筋彫りの段差はコンマ
何ミリでしょうか？
世間一般ではそれは「些細」といいますよ。
私はそういう事を言っているんです。社会的に通用するお話をしなければ、マニアの間だ
けの珍説を言い合っても仕方ないです。
そのあたりの件は>>696のリンク先にあるベレッタ裁判判決文にも記載されていますので
じっくり読んでみて下さい。この裁判官、かなり詳しいですわ。
私が言ったのが単なる自論ではなく日本国の裁判所が下した解釈である事がお分かりかと
思います。

続き)
模型Ａと模型Ｂが似通うというのは>>695の図でイメージしてください。
これは判例にもある通り、似通っても構わないのです。
似通っても構わないという事はコピーという概念自体が成立しません。
実際にＷＡを横に置いて設計・・・したのでしょうかねぇ？していないのでしょうかねぇ？
それはコピーという概念が成立しない以上はどっちだって良いのですよ。
“設計台の上にあったかもしれない”というのは在ったかもしれず無かったかもしれない
けれどどっちでも良い事だという意味です。

Gun誌の某ライター氏も言ってるじゃないか。
「オリジナルより高性能なら、それはコピーではない」

＞燃料投下したよ
まで読んだ。

まぁ、俺はユーザーなんで内情は良くわかりませんが、
旧式の電動ガンや先行きの暗いWA製品あたりと部品の共有化をされてもねぇ〜

海外メーカーにも、日本企業が追従したくなる様な素晴らしい新機構を備えた製品を、期待したいですね。
日本製に似た様な機構とか、旧式の着せ替えばかりじゃなくてね。
技術のある人達には、正々堂々と切磋琢磨してもらいたいもんです。

それにしても、外国にコピーすらされない日本製エアガンってミジメですね。

>>730
今晩は。
マニア的視野狭窄ですか…。

そもそも、ＷＡＭ４とＡＧＭ４のパーツ互換性について、マニア的な物の代表格でもある模型を引き合いに出されたのは貴方の方では無かったでしょうか？
そして互換させて居るのはモデラーだとも御自身で書いています。
その上で、他社の模型の互換性を引き合いに出されたのも貴方です。
ではその模型を見せる相手がなぜ模型の知識の無い人間なのでしょうか？

貴方はタミヤ、ハセガワのキットに互換性が在り、組上がった物の違いは解らないと仰りました。
それに対し私は模型を趣味として楽しんでいる者として答えました。
それに付いて返ってきた意見にが｢マニア的視野狭窄｣です。
至極当然ですね。私は模型マニアでも在りますから。
重ねて言わせて頂きますが、この私の意見はメーカーの違うキットの互換性に付いて書かせて頂いた意見です。開発思想の違いは挙げましたが見た目の意見は提示して居りません。
そして貴方から返って来たのは私が提示して居ない意見である、完成後の見た目に対する回答でした。
互換性の面を貴方の仰って居る様に模型知識の無い方の視点で見れば、｢全く違う物｣と成るでしょう。
そのままでは組み立てることすら出来ませんから。

−続き−

貴方の持論は、その時々、返ってきた返答により大きく変わる事が多く思えて成りません。
御自身でも仰ってますが、ある自己意見を提示し、返ってきた意見に対し、最初の意見に他の要素を追加して投げ返す、この繰り返しですよね？
そして、追加する要素は貴方にとって都合の良い方向の物ばかりです。
修正では無く、誤魔化して居ると言わざるをえません。
>>711の冒頭で私が指摘した二点についての説明も成されていませんし、AGMの設計台〜の発言も言葉を濁してあやふやにしているだけです。
此では議論には成りませんね？
自分で提示した意見を変更してしまった時点で、議論は破綻してしまいますから。
そもそも貴方はこのコピー議論を誰と行いたいのでしょうか？
2ちゃんねるの様な総合掲示板のサバイバルゲーム板て言う、在る意味非常にマニアックな場所で議論をして居るのですから、マニア的な視野の狭い意見が返って来るのは至極当然な事ですね。
そんなマニア的視野の持ち主たちに｢貴方方はマニア的視野狭窄です、改めて下さい｣と言って何になるのでしょうか。
そのエアソフトガンマニアの方々がガンマニア的な視野で全くの他の一般的な事柄を語って居ればたしなめる必要も在るかもしれません。
ですが今語って居るのはそのマニアな方々の愛するエアソフトガンのＭ４のコピー議論な訳です。
マニアの視点では無い意見が必要ならば、他の一般的な商品のコピー議論スレッドに行くべきでしょう。

以上、拙い長文大変失礼致しました。

で？無断レプリカ嫌いさんはどうして欲しいの？
我々ユーザーに海外製コピーを買うなって事？
WAがコピーされてたとしてWAより出来のいい安い商品が出回っていても買うなと？

マルイがコピーされまくって海外製粗悪品にご注意って広告出したのと
WAがフルメタ危険とかUFC訴えたとかメーカーとしての対応も全然違うじゃないか。

WAがいんねんつけてるとしか思えない裁判起して騒ぎまくっているのに対して
マルイは次世代電動ガンとかハイサイカスタムとかフルメタ標準とかで商品開発で
コピー商品に対抗してるじゃないか？

ユーザーとしてどちらを支持するかは明白じゃないか？

個人的にはコピーでも欲しい物があったら買うよ。
違法として販売禁止にならない限りはね。